ハウルがつまらなかった人のスレ

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952名無シネマ@上映中:04/11/27 01:03:19 ID:7GMKiJIy
本スレ832なんてキチガイだね。

>おいらはヒン=王様派。すなわちサリマン全ての黒幕説をとる。
>だってその方がサリマン無敵ぽくて格好良くて好きだから。
>で、そのヒンが王様だと思う理由です。

それを妄想だってんだよ。www
953名無シネマ@上映中:04/11/27 01:11:07 ID:HkcNGJI3
>>945
わからないように作ってあることは認めるけど、わからないものでも人々のココロに訴えかける何かがあって

禿同。

本スレ言って思いっきり愚痴ってきたんだけどそれなりのおとしどころ
はあるらしい・・・非常に難しいでもあそこの部分理解できる奴なんて
ほとんどいるんだろうか?
954名無シネマ@上映中:04/11/27 01:11:26 ID:TLpTHmSN
ハウルがつまらなかった人のスレ2

観たけどつまらなかった人はここに書いて下さい。

関連スレ
ハウルなんかめちゃくちゃじゃん!
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100944520/l50

FAQまとめサイト
http://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/

次スレはこんな感じでしょうか。
955名無シネマ@上映中:04/11/27 01:12:26 ID:7GMKiJIy
ちょっと早いかもしれないけど、新スレたてときました

【ワカンネ】ハウルがつまらなかったスレ 2【ハァ?】

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101485329/
956名無シネマ@上映中:04/11/27 01:13:58 ID:TLpTHmSN
乙。
勝手に関連スレ追加しました。
957名無シネマ@上映中:04/11/27 01:14:54 ID:7GMKiJIy
>>956

ドモドモ
958名無シネマ@上映中:04/11/27 01:17:43 ID:E5DboAtz
今日コレ見てきたんだけど
予告でやってた「ローレライ」が
メチャクチャ面白そうだったな。
糞映画の事はさっさと忘れて
ちょっと期待してみるか。
959関係者ハ見テイル:04/11/27 01:21:06 ID:Ngna3WO2
-=・=-..-=・=-・・・ジー・・・  ・・こんな悪口書きおって・・・生意気な・・ 下っ端どもめ・・・
・・・キサマらがなにを言おうが所詮下っ端さ・・・       
960名無シネマ@上映中:04/11/27 01:24:21 ID:7GMKiJIy
>>958
俺はインクレディブルの方がそこそこ見れそうな気がしてた
961名無シネマ@上映中:04/11/27 01:34:07 ID:lOeA7csU
>>959
穴に戻れ小僧
お前には聞こえまい
信者どもに祭り上げられるる宮崎の悲鳴が……
私はここで 朽ちていく宮崎と
信者の妄想に耳をかたむけながら
あの鈴木を待っている
あいつの頭を
かみ砕く瞬間を夢見ながら……
962名無シネマ@上映中:04/11/27 02:08:43 ID:L1yogn1a
>952
本スレ832がキチガイかどうかはともかく
ヒン=王様説はあんがい信憑性ある気がするぞ?
何かヒンの没デザインかなんかで王様の顔してる画像があったし
階段シーン見るとあの犬異常にに重いみたいだし・・・「なるほどね」って思った
まあ本当にそうだったとして明らかに説明不足な演出だとは思うけどね
ハウルが駄作なのは間違いないけど奴らの脳内補完もそれなりに面白かったりする
ような気がする
963名無シネマ@上映中:04/11/27 02:09:16 ID:WUAYdm+h
なんでつまらんと思ったかを書いてみる。

【1】声
キムタクはいい。荒地の魔女の悪くない。
ソフィーはキツイ。つか若いときの年いくつの設定よ。


【2】結局「ハウルの城」って大きくてかつ動く意味ってあるの?
予告編みたときはあの大きな城の中でいろいろと物語が展開されると思ってた。
でも結局テレポーテーション機能あるし、あの玄関から入った1部屋だけで
設定完結してんじゃん。動く意味もでかい意味も特に感じない。


【3】説明不足
サリマンって魔法使いのおばさんは何がしたかったの?何故戦争やってんの?
カルシファーとハウルの関係もあの流れ星食ってるようなシーンでは分からんだろ。
(他にもいろいろあると思う。)


【4】現実のソフィー?空想のソフィー?
ソフィーの顔、容姿が変わりすぎ。もう挙動不審に近い。
結局魔法はどうやって解けたの?


【5】愛?
このストーリーの流れでいきなりソフィーがハウルに対して
「愛してる」って言うのは違和感アリアリ。
重みもクソもあったもんじゃない。

ほかにもいろいろありそうだが、とりあえず特に気になったのはそんなとこ。
964名無シネマ@上映中:04/11/27 02:14:01 ID:7GMKiJIy
>>962
映画の中にそれを裏付ける事実が皆無なのに勝手に解釈するのは
はっきり言って間違い。

ヒン=王様なんて根拠がない。
異常に重かったのも不自然。あの時点では観客に
ヒン=ハウルと思わせておきながら(少なくともあの時点で疑う根拠はない)
突然違うと種明かしをする。意味がわからない。ヒンの存在意義さえ理解できない。
ヒン=王様としたら、劇中に出てきた王様が一体何者か分からなくなる。
少なくとも、劇中ではあの王様=ホンモノの王様という解釈しかできない。

メタファーを解いていくのが楽しいのはわかるけど、
あの作品はあまりに材料が少なすぎる!
965名無シネマ@上映中:04/11/27 02:17:39 ID:7GMKiJIy
ヒンが異常に重いという描写が、あの時点のソフィーの解釈である
「ヒン=ハウル」という予想を下手に裏付けてしまっている。

下手に説得力を持たせておきながら違いましたと言われても
混乱するだけ。意味が無い。
966名無シネマ@上映中:04/11/27 02:21:05 ID:7GMKiJIy
それに何で没デザインを考慮に入れなくてはならないのだ???

ナウシカの没デザインを考慮に入れて観たか?
ナウシカにも没デザインがたくさんあるぞ??オームの形や
メーヴェのデザイン、その他。

んなもん全く関係ないね。
映画の中で判断するしかない。
そんな設定やらなんやら知らないと理解できない映画なんて、
ファミコンのドルアーガの塔みたいに攻略本が前提みたいな映画じゃないか。
967名無シネマ@上映中:04/11/27 02:25:16 ID:XGXTADfw
>>962
最後、犬に向かって
「何よ今頃になって連絡してきて。裏切り者っ(プンスカ」
みたいなセリフがあったけど、どう考えてもあんなん王様に言うことでもなければ、
自分が悪意と魔法で化けさせたヤツに言うことでもないよね……

そいから、葉巻の煙に犬がマンガチックに苦しむところがあったけど、
あの葉巻は「裏切った犬に与える罰」みたいなもんでしょ?
そのまんま、ただのペットだったんじゃないのかねえ?

昔のデザイン画云々、ったって、その時点では別のネタがあったんかも知れんし。
で、そのネタをボツにしたから、デザインも変えたみたいな。
968名無シネマ@上映中:04/11/27 02:30:36 ID:4/S8h2A6
とんでもない代物でした。
100期待していたのに70だったとか、そういう次元じゃない。
そもそも作品になってないんだから、金を取ったら詐欺でしょ。
普通、どんな駄作にだって何かはあるでしょう?熱意とか、狙いとか、うぬぼれとか。
この映画みて何が残りました?
なんであんなに簡単に戦争が終わったの?という疑問文一つ(個人的に、バイショウさんがんばってるなあとは思いましたが)。

ストーリーは意味不明。
主人公には感情移入できない。
絵とか音楽とかまあまあだけどインパクトなし。
バラバラ、スカスカの辻褄あわせ。

客なめとったら、やけどするで。
969名無シネマ@上映中:04/11/27 02:32:58 ID:7GMKiJIy
>>968
どいつもこいつも、その場の思いつきで行動していると思いませんでした??
970名無シネマ@上映中:04/11/27 03:30:33 ID:7IcmTvi7
この映画は何回見ても、わからないところがさらにクリアになるだけだと思う。
どこがわからないかを確認するためにリピーターになる人はいない。
971名無シネマ@上映中:04/11/27 04:20:39 ID:Tozp2syN
ID:7GMKiJIyはご熱心だなw
972名無シネマ@上映中:04/11/27 04:40:18 ID:E5DboAtz
あの犬って押井守なのかと思ったよ
973名無シネマ@上映中:04/11/27 04:48:12 ID:CE8iMEl+
宮崎は子供たちのためにアニメ作ってるとか言ってた気がするが
ありゃ嘘か?
974名無シネマ@上映中:04/11/27 07:58:27 ID:0R/frybq
>>946
ニモはシンプルだけどストーリーあるぞ?
小ネタも、「ストーリーに絡んだ上で」効いてるし。
975名無シネマ@上映中:04/11/27 08:31:33 ID:S2+F74YV
15歳以下、片想い中の女の子が恋物語として観る以外、
使い道がない映画。それならかろうじて納得できます。
脳内妄想大爆発のお年頃だし、ストーリーもどうでもよいだろし。
それでも自分を安売りするなと言いたいところだが。
髪の色がイヤで溶けてるっつー段階でOutだろ、普通。
976名無シネマ@上映中:04/11/27 11:21:05 ID:6n1aVXDO
ニモは親父の子離れ映画

>>755
サリマンは映画と原作で役割が実に違うから何ともいえない。
原作は、ハウルのお師匠さんと王室付き魔法使いは別の人で、
お師匠さんのほうはのちに魔女に殺される。
映画は観てのとおり。
977名無シネマ@上映中:04/11/27 11:24:47 ID:hnBrty+z
男は女にケツを叩かれて家から出かける、色々と無駄でだらしない
程度がいいってことだろか

今回はそれでいいですか!パヤオたん
978名無シネマ@上映中:04/11/27 11:50:50 ID:4dVAsZC2
ハヤオはこの間車を壊したらしい
979962:04/11/27 12:34:15 ID:L1yogn1a
>964
いやまあ、あんたの言ってるコトには大体同意なんだけどね
俺が言いたかったのは本スレの脳内補完にはMMRみたいな面白さがあって
その中でも「ヒン=王様説」は割かしちゃんとしたネタだったってこと
ハウルがつまんなくてブチ切れてんのは分かるけど
だからって本スレ連中が必死で補完してるのを叩くことねーんじゃねーかな?
彼らの頑張りは何だか微笑ましいし感心するところもある
クソ映画見て荒んだ心が、彼らの力強い妄想で少し救われたよ
つまんねーならつまんねーなりに楽しむ、みたいな
980名無シネマ@上映中:04/11/27 13:07:40 ID:R3LlPA69
ヒン=王様なら
サリマンが王様を拘束した事に。サリマンは戦争の張本人になり悪役に。
パヤヲは単純悪人は描かないだろうから妄想しがたい。
王様はサリマンに復讐くらい考えるだろうし
少なくともケンケン笑いできるほど呑気な展開とも思えない。

重いのは90才のバアさんが運ぶから。
つけもの石程度と思える。せいぜい8kg。
ためしにヨッパライを階段で運んでみるといい。

たしかに破綻した戦争世界観なんだがヒン=王様にする必要性がない
981名無シネマ@上映中:04/11/27 15:08:12 ID:QmGakCif
>>923
その解釈面白いw
982名無シネマ@上映中:04/11/27 16:04:27 ID:0XQO10zC
謎1 ソフィは何故、外に出る従業員を尻目に帽子をつくり続けようとしたか
 2 ソフィは妹の店に何をしようとしていたのか
 3 心臓を食べるのは結局「枯れ野の魔女(だったけ? 以降魔女)」でハウルは
  誤解されていたということなのか
 4 「魔女」はハウルに何をされたのか。裏切られた?
 5 ソフィの妹は、何故そんなに実家を嫌がるのか
 6 家を出たソフィ、なぜ、末妹の家に向かうのか
 7 城を連れて来るカブ。どうやって手なずけた。(後でハウルはカブに「初めまして」
  みたいなことを言っているのに)
 8 ハウルが戦争に対し憎んでいたのはわかった。でもなぜ闇雲に空を飛んでいたのか。
  阻止しているようには見えなかった。
 9 髪の色がかわったことで何をそんなに落ち込むのか(「かっこ悪い」だけ?)
10 「魔女」の家来が街を偵察していた理由。ハウルを追うなら何故城を探さないか。
 11 カル含む総勢を雨の振る中に連れ出した理由。
12 昔のハウルに会い、再びアナに落ちるシーンで、何故自分を忘れるなという旨
  のたまったか。
 13 ヒンの偵察はなんだったのか
 14 城は崩壊、呪いは解けて、「ハッピーエンド」で「戦争やめましょ」の流れ。

 
983名無シネマ@上映中:04/11/27 16:15:12 ID:MKYwjyME
1、5、7、9は謎でもなんでもないだろ。
6はあんた、セリフを額面通りに受け取りすぎてるぞ。
8は闇雲じゃねえし。
12は監督がやりたかっただけだ。
あとは知らん。
そんな理屈を考えるだけ無駄なような気はするし、答えが出たところでつまらんものはつまらんね。
984名無シネマ@上映中:04/11/27 18:04:49 ID:L1yogn1a
>980
俺の話ちゃんと聞いてる?
979はラスト5行に注目してくれ、たのむから。
985名無シネマ@上映中:04/11/27 19:49:57 ID:XWKbpbLg
いかにもジコチューで乱暴な文章に見えるものでも、
つまらなかった理由が読めるのなら一読に値する。
しかし、一見客観的に書かれていそうな文章であっても、
読み手がその意図を拾えないのなら読む意味はなし。

たとえば、理由に物語の矛盾点を挙げる文章は全部駄文だね。
ストーリーの矛盾点と面白さとは関係が無く、
また、矛盾の無い脚本ほどつまらない話も無いと考えるからだ。

しかし、
1800円返せや(゚Д゚)ゴルァ!!
って勢いでカキコすんのも、アリだとは思う


と思うのだがおまいらどーよ?
986名無シネマ@上映中:04/11/27 20:47:06 ID:ZTYTwGZU
>>985
そうゆう見方をすると本が全て駄作になって鬱になるぞ
987名無シネマ@上映中:04/11/27 21:38:12 ID:7x4yCKfk
>たとえば、理由に物語の矛盾点を挙げる文章は全部駄文だね。
>ストーリーの矛盾点と面白さとは関係が無く、
>また、矛盾の無い脚本ほどつまらない話も無いと考えるからだ。

スゲーな 断言したぞw

そういや後悔前、キムタク話で荒れた時
「声の良し悪しは面白さと全く関係ない」とかほざいてた奴がいたっけ
宮崎ヲタって本当に怖いと思う。狂信的というか狭心的というかね(w
988名無シネマ@上映中:04/11/27 22:40:02 ID:6n1aVXDO
面白ければ矛盾は気にならない(つまらないから矛盾が気になる)
矛盾があるから面白い(矛盾がないとつまらない)

どっちだ
989名無シネマ@上映中:04/11/27 23:17:39 ID:atYJfjBl
>また、矛盾の無い脚本ほどつまらない話も無いと考えるからだ。

世の脚本家は矛盾のないシナリオを書くことを第一にしてると思う。
つまらないならまだしも、破綻してる本なんてプロ失格だから。

>>985は矛盾してる物語しか読んだことないのか?
小学生でも作文書くとき整合性はとるようにすると思うが。
990名無シネマ@上映中:04/11/28 00:37:34 ID:mGCVkpq3
>世の脚本家は矛盾のないシナリオを書くことを第一にしてると思う。

アンチにだって面白いこと言う奴はいるが
お前みたいな、トンチキな事言う奴が居るから
総体的に舐められる。

最後に「思う」って付けてるって事は、
自分でも言いきる事は出来ないって解ってるんだろ?
991名無シネマ@上映中:04/11/28 00:38:08 ID:wWrtD4yl
細かいところが理解しにくいから駄目映画ってわけじゃないんだよ
内容が薄くて軽くて心の動かない城だったと言ってるのよ
ほとんどの人は
992名無シネマ@上映中:04/11/28 00:42:46 ID:P6IZFF1M
占い結果、ヒンでした
993名無シネマ@上映中:04/11/28 00:47:39 ID://cxeYx0
>>992
占いってどこにあんの?
994名無シネマ@上映中:04/11/28 00:49:21 ID:P6IZFF1M
995名無シネマ@上映中:04/11/28 01:37:34 ID:LHQCCN6f
カルシファーの動く城じゃん
996名無シネマ@上映中:04/11/28 01:52:34 ID:8nDqXlfP
>995
ちゃう、
カルシファーで動く城 だとおもうが?
      ー
997名無シネマ@上映中:04/11/28 01:53:31 ID:ckuDWQlr
確かにそうだ(w 
が、「の」がタイトルに入らないとダメらしいからな。
998名無シネマ@上映中:04/11/28 01:54:35 ID:P6IZFF1M
売れるヒケツ
999名無シネマ@上映中:04/11/28 01:54:37 ID://cxeYx0
カルシファーが動かす城
1000名無シネマ@上映中:04/11/28 01:55:17 ID:n7a1uV9/
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