1 :
名無シネマ@上映中:
観たけどつまらなかった人はここに書いてください
2 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 13:13:12 ID:dI5Rz9Qf
3 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 13:54:43 ID:rGqQ+n53
4 :
見てないがw:04/11/20 14:01:55 ID:8mTa/A5Q
ヽ(´∀`)ノおっさっそくこんなスレが(笑
5 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 14:16:58 ID:upOLw8by
見た後 何も残らないと聞きましたが
7 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 14:28:36 ID:PsDEYRUY
8 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 14:29:48 ID:Vqyqo4+2
このスレは見てないやつが集まると思う
9 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 14:35:15 ID:upOLw8by
ジブリ映画は毎回見るけど全部つまんあい
11 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 14:40:59 ID:rGqQ+n53
232 名無シネマ@上映中 04/11/20 13:26:17 ID:1VxPup98
当地(福岡天神)では、ハウルが3スクリーン占領するので
スウィングもSAWも打ち切られた。いま会いはさすがに
続映してるが、ハウルスレ見ると酷評が多い。営業的に
どうだったんだろう?
12 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 14:56:26 ID:Vqyqo4+2
>ハウルスレ見ると酷評が多い
2ちゃんでは酷評が多くないものは無い
20世紀のスポーツ界で最も影響力を持った人物ランキング
14 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 15:01:41 ID:itOOPaXT
地を這うる大コケの予感w
15 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 15:11:37 ID:rGqQ+n53
デビルマンには余裕で勝つ!
16 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 15:13:13 ID:zrej9VsW
>>12 「ロード・オブ・ザ・リング」シリーズは
例外じゃないのか?
17 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 15:29:42 ID:wRzcL5zk
>>16 あなたはアカデミー賞の直後の
ロードオブザリングスレを知りませんね?
18 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 15:56:34 ID:MmBYhQI8
木村の声がういてる
SAWのがずっとおもろいよ
20 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 21:23:13 ID:P/LAeYnI
ソフィー:声が最初っからババァ。ゆえにババァ状態の声はピッタリだった。まぁ少女状態でも気にならん奴は気にならんレベルかもしれん。
演技は下手じゃない。けど上手くもない。大事な場面で声に力がなかったり、興ざめさせられること多々アリ。
ハウル:色男っぽい雰囲気は出てる。でも演技は棒読み気味。感情的に喋る場面は超不自然。浮きまくり。所詮キムタクだった。
荒地の魔女:いい声。声優の演技とは全く異なった魅力がある。
マルクル:プロかと思った
カルシファー:声自体は味がある。演技は棒読みとまではいかないけど、抑揚のつけ方が何か変。不自然。慣れるまでキツイ
声優良くないという話題良く出てくるけど、何も今に始まった話では無いと思うが・・・
あれも宮崎アニメの特徴の一つだと思うけどな。
23 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 22:39:21 ID:5eHf74O1
俺、千と千尋が1番ツマンナイと思うのだが。
なんで大ヒットしたのかいまだに理解できない。
少数派かな?
24 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 22:40:31 ID:Ick2/8N5
面白かった俺が乱入してよいですか?
>>23 理屈で見たらつまらないだろうなあと思った。俺も。
>>24 映像は良かったですね。ハクが「フッ」と息を吹くシーンの
魔法みたいなとことかはドキドキしました。
しかし最後の方ではアクビが出て「大当たり〜」あたりの
ラストシーンでは早く終わんないかな〜でした。
ハウルはキムタクがいなければマアマア・・・かな。
>>23 俺もだ。
もう宮崎は起承転結のはっきりした映画は撮らないつもりらしいね。
でも見てしまう....
千と千尋は、なんか宮崎爺さんのエネルギー爆発みたいなのがあって良かった。
俺は専門家でもなんでもないから、
「は? 何? 具体的に」と言われると返しようがないんだが、
最初の急速な夕暮れ→神の船到着 とか、
途中の無数の紙式神に追われるハク→窓ガラスに張り付きまくり とか、
湯婆の部屋からのハク落下シーンとか、
なんかこう…ぶわーっとくるものが。綺麗だとかだけじゃなくて。
まあ、俺個人の感覚だから、俺だけかもだけど。
>>27 概ね同意。スケールが大きいとか、迫力があるとか、そんな感じかな。
サーカス見てるようなわくわく感はあった。
ストーリーはと聞かれると・・・orz
千と千尋がつまんない、っていうのがわからん。
水商売の人とか、心に響くものがあったんじゃないかな。
仕事をしたことない無職引き篭もりにはわからん映画かも試練。
千と千尋は宮崎映画の中で一番つまらんかったな
ハウルは千よりマシだったが
31 :
名無シネマ@上映中:04/11/20 23:58:34 ID:07PhTP3B
村上春樹のアフターダークが不評らしいって話をきいて、
書評を読んだら「村上春樹の画集みたいなものだと思えばいい、起承転結より場面場面を楽しめ」
ってあったのね。まだ読んでないけどへぇって思ったんだわ
ハウル見て、これを思い出した。
まさにそんな感じ。この場面が撮りたかったのか、とは思うけど話がわけわかめ。殆ど投げっぱなし。
絵はかなり良かったとは思うんだけど・・・・
と思ったら本スレに同じこと書いてる人がいるなw
334 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:04/11/20(土) 23:48:00 ID:ZMNT0aAa
この感じは・・・。
村上春樹のアフターダークを読み終わったのと同じ感じだ!
>>27>>28 俺も同意、つまんないとまでは思わないんだけど、こじんまりしてるんだよな
あほみたいな、馬力がもう感じられないストーリー云々が抜けてるとか
細かい事どうでもいいんだけど
飛行シーンもいつものとうりスゴイってだけでお約束みたいな感じだった
やっぱあれか。森光子の放浪記を観てでんぐり返しに感動してから
ハウルを観れば良かったのかな〜。
36 :
JGPWJGT:04/11/21 08:49:07 ID:z1mo9ViJ
終了。ホンスレへ。
37 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 08:55:05 ID:65Fa5oXk
なんで終了しちゃうわけ?_
38 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 08:59:35 ID:OoAuHLjY
好き嫌いでスレ分けるとどっちも偏って面白くなくなるんだよな。
39 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 11:56:50 ID:65Fa5oXk
あーつまんなかった つまんなかった
つまんないって言ったら、酷い人間扱いされるんだから。
日本には言論の自由は無いな。
>みんな一生懸命辻褄合わせようとしてるね。宮崎はそこまで考えてないのに
まさにその通り
>もう一度見たくなった
ぜんぜん見たいと思わない
駄作には共通点があるだろ。 内容は森田芳光の模倣犯と同レベル。
絵は綺麗だし、音楽もいいけど。
44 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:04:21 ID:hUv0SMGn
くぁー ペッ!!
糞つまんねぇんだよこの映画
まだ観てないけど
見ろよ
オレが一番気に食わないのが、知った風な顔して、監督はこう考えたので、この場面はこういうことなんだ、 みたいに解説する奴。 バカ丸出しだよねこういうの。
47 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:09:31 ID:hUv0SMGn
>>45 つまんないんだろ?
もうつまんない映画には金使いたくない
どーせ半年後にはニッテレでやるだろうしどうしようかな
ああ、つまんない折り紙つきで
でも200億くらいはいくんでしょ。
とにかくハリボテ感が強い。
そりゃ、いくんじゃないの。 キムタコが出てるわけだし、女子高生一人が「ハウルかっこよかった♪」なんて言えば、200億くらいいくでしょ。 そういう映画
>>51 そういうCMがつくられそうだな
「ハウルが彼氏より素敵でした♪」とか…キツー
愛だの、守りたい人だの、のテーマには程遠い陳腐で安っぽいセリフのオンパレード。
戦争は悪だ? と言っていたと思うが、勧善懲悪になって、どこぞのヒーローものの特撮レベルと変わりないストーリだった。
ピンチになったら変身して、敵を倒しに行くみたいな。
ジブリはハウルが駄作だと気付いている。
とりあえず、ウケ狙いでそれらしい場面を繋げれば、観客はアホだし観に来るだろうなんて思って、 やっつけで制作したに違いない。
この映画でジ・エンドだよな やっぱ
56 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:27:14 ID:am/teaXl
間違いなくこの冬最大かどうかしらんが糞映画であることは間違いない、観る前に過剰な期待をしていたおれも悪いのかもしれんが…、はっきし言って映画の内容がどうのと言う話をする気にもなれんかった…ラピュタやナウシカ
57 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:29:00 ID:am/teaXl
を観た時は『こいつ(パヤオ)すげーよ!』みたいな衝撃を受けたもんだったが…まさに惰性で作ったとしか言われてもしょうがない作品…
千と千尋で、幅広い年齢層、 海外からも評価を得たのに、一気に地に落ちた。
糞映画だよね・・・やっぱ。 宮崎作品でも絵がきれいでも音楽良くても、 駄作は駄作だ。
目を覚まして欲しいね。
まぁ確かに、ちょっと期待過剰だったのかもしれない。
最後までわからないと思って、さらに肩に力を入れて観てしまったのかもしれない。
結局、ネコの恩返しとか、ポンポコリンとか系の 適当映画だったってことなんでしょ?
だったら最初からそう言えっての。 っとによー。
エピソード3の予告 は確かによく出来ていた。 観に行きたくなりそうないい仕事だった。
内容を期待してなかったが
矢張りツマランかった
63 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:41:32 ID:9IIDCTFb
唯一良かった点は導入部だけ
64 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:42:04 ID:am/teaXl
65Fさんの気持ちが痛いほど分かります、家族で楽しみにしていた人達だっていたはずなのに…けして安くない額を出す人達にあんな映画をよく観せようという気になったもんだと…、
65 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:42:52 ID:65Fa5oXk
うん 導入部は良かった。
66 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:44:01 ID:65Fa5oXk
子供はこの映画を見て、何を感じ取るんだろう?
俺も導入部はかなり面白かった
話が膨らみそうで
68 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:45:46 ID:65Fa5oXk
そうか、導入部の期待感が 不完全燃焼したってのもあるな
69 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:47:58 ID:Zd1IaFmP
>>68 そうそう!正直序盤から中盤の流れが神がかってたのに…
終盤変な女がトリップしてるんだもん…キツイゼ…
千と千尋の逆パターンだな…
70 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:48:51 ID:am/teaXl
多分スタッフの中にも駄作と分かっていた人は居たはず、パヤオに何も言いきれんかったのかな…まさに個人脳内オナニー的作品でした…馬鹿みたいに金かかったんで作り直すことができなかったのかな?脚本を作った人がいるならソヤツにも責任ありでしょう…
この映画はエヴァみたいに楽しめばいいのかな?
72 :
本当に面白いのか?@上映中:04/11/21 12:51:18 ID:s1VEK31Z
・・・前評判で期待したほどは面白くなかった。
千と千尋のような子供にわかりやすい話ではなかった。
ストーリーはもののけの方が判りやすかった、と思った。
ストーリーの本題に入るのに一時間もかけるのは長すぎに思う。ダレた。
主役は倍賞千恵子だ。キムタクじゃない。
キムタクはいつもドラマで眉間にシワ寄せて『なんだよ』って不機嫌に
セリフを喋っているイメージが強いので(←モノマネのイメージか?)
爽やかにキャラを演じようとしているため違和感があった。
演じているその爽やかさが気持ち悪かった。どんな顔して声アテしたのか・・・ぷぷ。
キムタクがハウルを演じる必要性は全く感じられない。
っつーか正直誰がやっても同じだろ。
今まで出演している役者さんを4人も声優に使っているし、思い切ってハウルは
アシタカの松田洋治にやらせた方が安定した演技力を得られたのではないか?
千と千尋以上にヒットするとは思えない。ヒットしたらそれは宮崎アニメを褒めちぎる
事しか出来ないマスコミに踊らされた人が多かったと言う事だろう。
真贋を見極める事が出来なかった人がそれだけ多かった、と言う事だろう。
日テレで放送されるのを待っているのが良いかと。
原作モノに手を出したのがそもそもの間違いか。
73 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:51:50 ID:65Fa5oXk
この映画全般に言えることは、登場人物に迷いが無いこと。
みんな自分勝手に一人で生きている。それでいて、結構幸せそうだった。
臭いものには蓋をしろ のように、詰めるべき所で逃げている。
腐ったような疑問が残ったまま上映終了。
最悪だ。
74 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:53:44 ID:65Fa5oXk
倍賞千恵子の若い子バージョンは違和感ありまくりだった。
>>72 頼む!教えてくれ!
ストーリーの本題とは何だったんだ?
76 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:55:13 ID:am/teaXl
子供は…というか親ならあんな作品を見せてしまって、という不憫な気持ちになりそうです…、確かに導入部はおっ!と思ったんですが…DVDで観るのがちょうどいい作品、ただし必ず他に一本名作を借りることをお薦めします。
77 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:55:46 ID:chaFa5Cq
今日見たけど、つまらんかった。
2ちゃんでも前回の千尋はここまで酷評じゃなかった気がする。
でも、ベーコンはうまそうだった。
78 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:56:29 ID:Zd1IaFmP
>>72 正直、キムタクのことをこの期に及んで叩いてるお前の方が
よっぽどきもい
他に叩くべき場所がありまくりだろうが
79 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 12:59:09 ID:am/teaXl
65Fさんに同意!一言で言うと最悪、↑『ベーコンが…』…ワロタ。
80 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:00:01 ID:65Fa5oXk
ベーコンと卵6個で、 フライパンに6個入りきってなかったと思う。
このあたりから、「ん?珍しく適当だな・・・」と感じはじめて、 最後までテキトー
キムタクより倍賞の涙流すシーンでの
泣き声かなりやばくなかったか?
83 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:05:29 ID:GKVA6LLc
エンドロールが唐突に出たときに、なんでこんなものを見ちゃったのかと
脱力感が襲ってきた。
小学生の娘は、途中でいつ終わるの?と聞いてくるし。
学生時代に見たナウシカ、好きだったんだけどな。
84 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:05:58 ID:65Fa5oXk
こういう映画を見ると、子供は何か壁にぶつかった時、宗教に入るような気がする。
全然自分で解決できねぇんだから。
そういう前提抜きに愛なんて、ご大層なテーマを扱ってるんだから。ひどいもんだよ。
全部嘘っぱちだ。
85 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:10:42 ID:65Fa5oXk
人間の盾になってイラクに行く若者で、あんな宝塚に出てくるような美男子がいるか?
86 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:11:56 ID:Mpf+S37d
ハヤオはどーしても作りたくて監督したんじゃないみたいだから、それが如実に作品全体に滲み出たのかね
つまらなくはなかったが、面白くもなかった、まだ千尋やもののけのほうが良かった気さえする。
87 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:11:59 ID:65Fa5oXk
>多分少女漫画好きには受けるのではないかとおもう。
へー
88 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:14:55 ID:65Fa5oXk
人の話を聞かないタイプの連中には、こういう映画もアリなのかもね
89 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:17:25 ID:65Fa5oXk
>これヨーロッパうけは良さそうな気がする。
ヨーロッパ受けは絶対にない。
90 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:19:09 ID:j/4GEJqG
だから素直に細田に監督やらせときゃ良かったのに
91 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:19:44 ID:65Fa5oXk
>ハウル全裸シーン
こんな、水戸黄門のお銀みたいな真似すんなよ。ったく。
92 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:20:10 ID:am/teaXl
ヒロシです(T_T)…65Fさんの言葉がハウルの100倍おもしろかとです…マヂで…ヒロシです。ヒロシ板ならこんな感じ。
嫁は『今会いにゆきます』を押していました…マヂ失敗した(涙)時間と金を返して欲しい…
93 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:20:56 ID:65Fa5oXk
>絵のレベルも下がってた
そうか、やはり手抜き作品だったか ちくしょー
94 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:23:42 ID:am/teaXl
ヨーロッパ…地球上にあの作品が絶賛される地はないと思います、声役もミスマッチでしたがあれはやっぱり作製者の責任になるのかなぁ…
95 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:27:24 ID:65Fa5oXk
敬老なんてテーマは無いぞ。 どっからそんなイメージが涌いて出てくるんだ?
むしろ老人に助けられてる若者だろ?
96 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:31:09 ID:65Fa5oXk
結局、もう一言で言って、「キャラもの」= 「ハウルもの」=「キムタクブランド」 の映画ってことでしょ?
>>93 というより、今までかが過剰。
やっぱジブリだな、と、評判を落とさない程度の質は十分あった。
人が死んだり、キレてジブリ辞めたり、入院したりして作った
今までが過剰なだけ。
それともなにか、お前は人死にが出ないと手抜き扱いか。
>>95 荒地の婆が痴呆みたいになった時、ソフィーはやたら優しくしてた
俺は早く燃えろと思ったが
99 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:32:41 ID:65Fa5oXk
ぶっちゃけ、
ソフィーは可愛いなぁ〜♪守ってあげたいなぁ〜♪いとおしいなぁ〜♪なんて思った男は皆無だろ?
100 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:34:14 ID:65Fa5oXk
いや、オレは手抜きとは思わんよ。 あんま絵には拘らないし。 いいんじゃない?
101 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:36:45 ID:65Fa5oXk
ババアは一体何だったんだ? 完全悪じゃねぇか!あんな婆は。いいこと何もしてねぇぞ。
そもそもあんな脂肪の塊、アニメで観ても不愉快だっつーの!!
102 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:38:07 ID:y3Fur/Af
宮崎作品なんてもはや絵に拘らなかったら観るとこねえし。
久石の音楽くらいか?
>>101 痴呆症の老人を大事にしてあげてくださいね
だと思った
ってかそうじゃないともう好意的な見方出来ない
104 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:39:40 ID:chaFa5Cq
涙がでかすぎ。千と千尋以降はあの涙になるのだろうか。
あれ、やめて欲しい。
105 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:41:02 ID:65Fa5oXk
>痴呆症の老人を大事にしてあげてくださいね
わはは! でもあれじゃ若者は引くぞ!! 年よりにも失礼に当たると思うけどね。
106 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:48:39 ID:RCXTPQsm
107 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:50:07 ID:65Fa5oXk
なんだよ?言いたいことって? それか? おめーは痴呆か?
108 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:54:16 ID:xTU7uDmJ
今までの宮崎作品と比べて、
表現しようのない違和感を感じるんだが、おれだけか?
109 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:54:56 ID:65Fa5oXk
ああ、感じるさ だからこのスレがあるのさ
110 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:56:07 ID:e7E2u3+0
もう〜、観終わって相方と無言で帰ってきたよ...。
一体なんなのこの駄作。
唐突なストーリー、完全に視聴者おいてきぼりじゃんか。
つーか、やっぱり若ソフィーの賠償さん無理ない?
終始、賠償さんの顔が浮かんでしまって...。きもい。
111 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 13:58:02 ID:65Fa5oXk
同感。 リアルな倍賞千恵子の顔が脳裏をかすめる程度では済まなくなって、完全にソフィーと同化してしまった。
倍賞千恵子の仮面を被ったソフィーだったな。
はやくスタジオズブリのエロ漫画ウプしよろクズども
悪魔と契約した弱虫男が女の子を守るため羽の生えた化け物に変身して
戦います。
ヒロインは「私は魔女よ!」って言ったり「魔女じゃない」って言ったり。
パヤオ版「デビルマン」ですた・・・。
賠償さんを思い浮かべるのは自業自得だと思う…
なんでよ。
116 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 14:46:17 ID:65Fa5oXk
デビルマンのほうが面白いと思う
117 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 14:48:41 ID:JR2cOmRh
ネタバレの仕様のないお話
ネタバレのするのもとても面倒になる
118 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 14:49:31 ID:65Fa5oXk
そうか、デビルマンなのか。 そうかそうか、そう考えれば全て辻褄が合う
119 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 15:00:25 ID:65Fa5oXk
>まともな解釈論すら引き出せない作品という事で、真の駄作
その通り
120 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 15:11:49 ID:qWI0eEye
おおアンチスレあったか
悲しいけど凄まじい駄作だったのでこっちに住みますわ
とりあえずだれかこのガッカリ感を忘れさせてくれる映画教えて。
121 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 15:16:07 ID:y3Fur/Af
122 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 15:26:03 ID:DhxvFKdv
もうだめ、、めっちゃ期待してたのに。なんっっにも残らなかった。。
物語がバッラバラ。何がしたいのかサッパリ。オチも最悪。スクリーンとの距離を感じました。
客席もずっとざわついてたし。。千尋の時は集中してた。てか空席多かったよ?
ジブリで眠たくなったの、これが初めてだよ。
123 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 15:53:28 ID:am/teaXl
鈴木プロデューサー『Mr.イングレディブルと日米アニメ対決といきたい』←恥を知れ恥を。
124 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 15:57:40 ID:CMXmRDYS
>>124 よりによってこれかよw
オナニー映画だぞこれ
127 :
名無シネマ@上映中:04/11/21 18:06:21 ID:FrVrM1YE
地上兵器にグッっとくるやつが無くて不満、飛ぶやつばかりが豪華で不満。
そういえば戦車も見たかったな。
中西及び永田がメインの興行を見てしまったような後味の悪さでした。
130 :
見てねえ:04/11/21 21:23:58 ID:lxkGZGWR
( ̄ー ̄)もう駄目ぽ・・ww(:D)+< ワハハハ
131 :
名無シネマ@上映中:04/11/22 00:04:53 ID:lTXVpUdR
つまんね
メッセージ性はもののけより劣る、話の解りやすさは千尋よりややこしい。
大人にも子供にも「?」って感じになっちゃうかも。
でも千尋よりストーリー性はあったかな。
最後の方は端折りな感はあった。
ソフィーが城に来るまでは凄い威圧感やらファンタジックやらで引き込まれたけど。
面白いっつてる奴らもツマランっつってる奴も
あまり内容を把握してない悪寒
俺も含めて・・・
本スレの100くらいまで読むと
疑問の9割くらいが氷解する
耳すま→猫恩みたいな番外編作ってくれ。題名はゴリアテのお礼参りで
背景も綺麗だったし絵も綺麗
音楽もいい
しかし脚本が糞すぎる
途中からダラダラとストーリーがすすんでく
つまんなかった
137 :
名無シネマ@上映中:04/11/22 19:14:50 ID:CgwQXGER
協賛 ハウル食品
ハウスのおいしいしちゅう〜
138 :
名無シネマ@上映中:04/11/22 19:38:19 ID:4cDYdQ7F
いや、そもそも発想力が勝負のこの世界で
ハヤオはたいして発想力ないっしょ、最初っから。
ラピュタ以降、早くもアイデア打ち止め。あとはその使いまわしばっかり。
キャラが変わってるだけ。
139 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/11/22 19:41:14 ID:K/0HYPFQ
(;´Д`)ハァハァ これ 本当につまんねーよなw 創造性0
大体 「動く城」である意味があるの??w
ソフィー萌えage
千尋に感動しすぎて、ハウル期待しすぎた。
映画観に行って初めて眠くなったなぁ。
はっきり言ってつまらない。つまらないって認めたくないけどつまらない!!
142 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/11/22 19:47:52 ID:K/0HYPFQ
(;´Д`)ハァハァ おいらは見ていた時 なんだ こりゃ もう終わり・・・?
って思ったよ。何の「どんでん返し」もねぇし 物語がただずらーっと
進んで逝ってるだけ。 つまんねぇし 萌えねぇし。
キムタクの姿がちらつくし・・・。
いまいち感がありすぎるわい。
髪の毛が逆立つ表現、あれって実のところヲタアニメの汗や顔の影線と同じ、
安易な記号的表現なんじゃないかなぁ。あー、今回も逆立ってるよー、と。
現実の人間がああなってるところ、見た事ないし。
いや、ヲタアニメだし
>>141 同意。
千尋は、いつの間にか前のめりになって画面に見入るくらい熱中した。
だから期待しすぎたんだなぁ。
けど、ハウルが面白いって人も沢山いる。
自分もその面白さが分かりたかった。
ここまでつまらんと思ってしまったのが嫌だ。
146 :
名無シネマ@上映中:04/11/22 21:20:15 ID:eo+R9LSi
いっそのことスーパーサイヤ人みたいなオーラ出しちゃえばいいのに
147 :
名無シネマ@上映中:04/11/22 21:30:18 ID:/jpZR9Om
クソつまんなかった。
色々理屈こねても劇場でワケワカラン映画なんかクソだよ。
俺もハッキリ言って失敗作だと思うね。
特にラスト何?キスしましたカカシが王子様でした戦争やめましょ?
あのさ、週刊少年ジャンプの打ち切り漫画じゃないんだから
もうちょっとしっかり考えろや。
148 :
名無シネマ@上映中:04/11/22 21:30:41 ID:m+P4jL+N
見なきゃいいじゃん。
>>145 千尋観て「なんじゃこりゃ?」って思った
でも千尋面白いって人たくさんいた
その時思ったのが、シナリオの完成度やテーマの高尚さを期待しすぎたのかな?って事
TVで放映された時に、場面場面を楽しむようにして観たら千尋面白かった
ストーリーどうでもよかた
150 :
名無シネマ@上映中:04/11/22 21:46:51 ID:RzDpv567
ラストのあっさり戦争やめましょ?は斬新なメッセージがあったと思うよ!
現実の戦争をやめるのって過去からの歴史的なもろもろやら社会的政治的なもろもろやら
なにやらかにやらで、とても困難なことだと思われているけれど
戦争をする理由なんてふとした感情の揺れ一つで消えてしまうような、
実は、そんな単純なものだったりするんじゃないの?っていう一つの見方を示していたと思う。
ソフィーのかけられた「ややこしい呪い」と、ラストのあっさりとした終わり方がとても対照的で
「ややこしい呪い」の意味について色々考えさせられました!
151 :
名無シネマ@上映中:04/11/22 21:48:18 ID:/jpZR9Om
>>150 オマエ、それを映画館で理解できたかよ?w
戦争部分のテーマならマジキャシャーンのがマシだと思った
153 :
名無シネマ@上映中:04/11/22 21:54:56 ID:zyiaCMAi
今のイラクの戦争や、パレスチナ、この辺りのいざこざが、
感情の揺れ一つで消えてしまうと思えるなんて、やっぱ
日本って平和だよね。
154 :
145:04/11/22 22:10:29 ID:hsaHUgxA
>>149 千尋も結構評価分かれてたから、その辺は心得ているつもり。
決してハウルがダメとは思ってない。単に、感性が合わなかった。
しかしここまで評価が両極端に分かれるとは予想してなかった…。
まぁ漏れは微妙と感じたが、それについて他人からとやかく言われたくないように
面白かった人に、とやかく言うのもどーかと思うけどなー
156 :
名無シネマ@上映中:04/11/22 22:40:13 ID:AR3y/xuS
愛することの力がテーマなのかなと思ったが
この作品は見る側に全然愛が無いから違うよな?
これがジブリ流の愛なんだけど理解できないでしょ?
作品で描かれてる愛と同じよ!
ってことかな。
不評が大杉なのになんで歴代一位なのよ?(´Д`;)ハァ
>>157 今まで記録持ってた映画は「踊る2」。これで充分だ。
159 :
名無シネマ@上映中:04/11/22 23:07:05 ID:bB8NqlQX
猫の恩返しの強化版みたいな映画でした。
猫の恩返しも
キャラの行動に「動機」が存在しないという欠陥品だったな
お互いを好きになる理由がまったくわからなかった・・・・
ロマンチックなシーンなど一つもなかったぞ。
萎えたシーン
・ソフィーが髪の毛を切るシーン
ってゆーか髪切ったほうがカワイイ
・カカシ
ブチキレ。こんな伏線ひどすぎる
・話あいで解決
死ねばいいのに
162 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 00:01:56 ID:pKjLrejI
もうジブリは終わり?
髪の毛切ったソフィーかわいい。
「オールドボーイ」見に行ったんだが、平日だというのにガキがうじゃうじゃ並んでいた。あいつら学校はどうしたんだ?全員創立記念日とも思えないんだが。
165 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 00:22:53 ID:Elrpi/mM
このまま行けば終わりでしょう
商売としてヒットする間は物理的には持つんだろうけど
商売としても飽きられ始めて気がついたら猫の恩返し級の映画が10個くらい転がっていた、という悲惨な結末も十分可能性アリ
取り敢えず見てきますた。
上映前のMr.インクレディブルの予告編の方が、ドキドキ、ワクワク、うるうるしますた・・orz
やっぱ倍賞は寅とタコ社長とひろしと満男と御前様のそばがいい。
168 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 00:30:03 ID:uDANjUY3
>>151 ううん。ぜんぜん。
後で反芻して、いろいろと発見があって楽しいのは良い映画♪♪♪
169 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 00:37:14 ID:heVqkSn5
まじでよかった。おもしろくないと語れるとこがあって。
よかったとかいう意見まじでしんじられないし。
ハウルもぅ、かなり最悪な映画だと思います。よくこんなんで世に出せたもんでだよほんと。
いったいぜんたい、誰がオッケーだしたんだ?はやお?鈴木?まじやばいじゃんこのジブリスタッフども。
ぜんぜんストーリーができてないやん。こんな最悪な映画久々。
抽象的に曖昧曖昧でストーリー展開しやがって、な〜んにもつたわってこないっつの。
そのわりには、具体的に愛、家族とか言葉だけでまとめちゃって、どこにも愛はないし、なにが家族じゃ!
前々から「今後はメロドラマ」とかいっとかないと、客はまったくわからんかったと思います。
この映画の場合発見が全然楽しくねえからこんな有様なんじゃ・・・
>>166 あれ超評判良いよな。
賛否両論という逃げ口上を使う必要も無い。
171 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 00:52:52 ID:heVqkSn5
前半30分くらい以降でいっきに崩れ去る映画。
城の中に入って、掃除しのあたりから崩れたね。
そもそも城の中ってあんな狭かったわけ!?模型とか宣伝してたし、なんか
いろいろ詰まった城なんかと思いきや、ただ家が動くだけ。城でもなんでもない。
映画のタイトルにするほど、話のなかで動く城がメインでもなんでもないし。
ぶっちゃけ動かない城でもいいじゃん。それじゃ女王から逃げれないとかいうやつがいるけど。しょぼいっつの。
ソフィーがふけふけ老婆になったり、少し若い老婆になったり、若返ったり。
どういう基準でその変化は起こってるわけ?なんじゃこりゃ。家取り壊したら再生したり、意味はあるんだろうけど、でも意味不明。
全然動く城のいい要素がでてない。
誰かテレビで叩いてくんないかなぁ。テレビでハウル関連の話する人、かなり大変やわぁ。
叩くに叩かないのが日本人のよくないとこだよね。
千尋からはやおいい気になってしまったんやない。
アメリカ人の批評が楽しみ。
板違いだけど、もののけの前って何だっけ・・?ぽんぽこだったかなー・・。
ハウルはハウルで楽しめるけれど、やっぱりラピュ田とかと比較しちゃうと話がない希ガス。
話があまり進展しないで、堂々巡りが続いてあっさり終わり、みたいな感じがあった。
観に行ったけどスゲー微妙、でも彼女は大絶賛してた
・良かったとこ
魔女、マルコイ?の声の人
冒頭の空中散歩
ソフィが初めて2階から出たところ
‥くらいかなぁ、とりあえず映像は良かった
アメリカ人にぶった切ってほしい。
日本メディアはもうダメだ。
つまらないものはつまらないよ
いくら美形が出ても見るのがつらかった
175 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 01:11:21 ID:Elrpi/mM
とにかく見たあと悲惨な気分で家路についたのは忘れられん
>>169 ひどい文章だけど的確ですね
>そのわりには、具体的に愛、家族とか言葉だけでまとめちゃって、どこにも愛はないし、なにが家族じゃ!
確かに。
あと大事な所は説明不足な癖に余計なシーンでの余計な言葉での解説がやたら多かった
残念ながらアメリカじゃおそらく褒められる。
ていうかおそらくスチボもろとも。
なんでやねん!ってのはむしろ俺の台詞だが、
まあ、そのときを待ってろよ。
細田守ディレクションで見たかったな
個人的に気になった点
・戦争の悲惨さが伝わってこなかった、戦争が終わっても「あっそうなの?」て感じ
・婆にされる以前のソフィの台詞が少なすぎ、感情移入できない。
・婆にされた魔女にいきなり友達のように接するソフィ、「がんばれー」とかワケワカラン
俳優さんと絵はすごく良かったけど、ストーリーの薄っぺらさに
主題歌が流れてきた時には唖然…何のカタルシスもなかった。
これがシリーズ第一作目で、続編決定してるならまだ、登場人物や
設定の紹介に終始していると理屈付けて、次回を楽しみに待てるけど
原作から考えてこれで実際まず終わりな訳で…
まぁ〜〜〜〜 なんちゅう勿体ない映画だ! と思った( ´Д`)
最後の「こんな戦争さっさと終わらせましょう」の何と唐突な事か。
それだったらあんなに町破壊させてないでとっととやれよ! と。
>>179 あのセリフには意表を突かれた・・。
「え、そんなあっさり終わりに出来る戦争なら最初からやるなよ」と
>>179 私もガーンと頭の中で金がなった。
カカシが王子だったときも。
おそらくそのショックで糞映画だと認識してしまった。
>>178 ナウシカとかラピュタみたいのを期待してたのかな?
>>179 今日観てきた自分と全く同じ感想。
まったく付け加える部分がないほど禿同。
最後3行も、まったくもってその通り。
184 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 02:45:19 ID:uBzYrgn9
内容は、よくわかりませんですた。
登場人物が多いけどみんなちょっとずつしか出なかったり、
ストーリー展開がめまぐるしかったりで、
結局あんまりわからんままですた。
呪いは結局とけたのですか?
かかしになってた王子がいきなり爽やかに出てきて、
普通、「ああ、やっと呪いがとけました、ありがとうございました」とか、
「ああ、やっと呪いがとけた、何ヶ月も超〜くるしかったよ、ありがとう」とか
言わないか?と思った。
長い間呪いをかけられてた悲壮感が全くなくって、現実味がなかった。
ストーリーに現実味がなかったし、
キャラクタも数が多くてそれぞれ描写がうすっぺらく、
まったく感情移入できなかった。
185 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 02:46:40 ID:uBzYrgn9
つまんなかった、原作を知らないからか?
それとも脚本が雑過ぎ、というか観客を物語りに引き込もうという
工夫が一切排除されていた
何故の連続だった。
ハウルが恐ろしい魔法使いだという街の人の噂を裏付ける描写は一切無し。
ソフィアが魔女に魔法を掛けられて老婆になった現実を
どういう風に受け止めたのか、驚く意外の心理描写が全く描かれていない。
外で働き男性にモテる妹と、実家で帽子作りをするソフィアを対比させているが
ソフィアが不幸な目に遭ってるようにはとても思えない(むしろ幸せそうに見えた)
ハウルが何故あんなにも命を懸けてまで
戦争を憎み、止めさせようとしているのかまったく分からない
そもそも動く城が何故あのような巨大なものでなければならなかったのかという
必要性がまったく描かれていなかった。
186 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 02:47:11 ID:uBzYrgn9
なぜなぜなぜの連続。
普通、魔法をかけられて老婆になったら相当困惑して、発狂しちゃうよな、
なんであんなあっさり受け入れられるのか、非常に現実味が無い。
序盤では「美人はハウルの城に行くと心臓をとられる。ハウルの城は恐ろしい場所だ」
みたいに言われてたのに、行ってみたら全く怖くなかったんですけど。
あれ、ソフィアが老婆でない状態になったら心臓とられるべきでなかったんかい?
妹は最初にしか出てこなかったけど、化粧こすぎない?
最後の方にオカンが出てきたけど、なんで老婆を見てソフィアだってわかったわけ?
普通自分の娘が老婆になってたら相当困惑して発狂しちゃうんでは?
そしてあのオカンは誰かに頼まれてソフィアに会いに来たっぽかったけど、
その意図は何?全くわかりません。
ハウルは結局悪魔に魂を売ってたのかい?
でも別に普段は誰にも迷惑かけてなかったように思うのだが。
悪魔に魂を売ってても迷惑かけずに暮らして行けるのならそれでいんではないかい?
不自然だ、不自然すぎる。
187 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 02:49:05 ID:uBzYrgn9
案山子もいきなり王子に戻るなよ。しかも戻った瞬間すげー爽やかじゃねえか。
普通、何ヶ月(?)も案山子にされてたら鬱病になるぜ。
「王子として生まれた俺の人生どうなっちゃうんだよ!」
とか思うのでは?あっさり宿命を受けいれてソフィアに協力するカブになったんかい?
また、ソフィアにチューされて魔法がとけるって、安易すぎない?
ソフィアはずっと老婆だったのに、老婆にチューされて魔法がとけるって、
案山子は老婆に恋してたんかい?それとも老婆が若返った途端に恋に落ちたのだとしたら、
それも安易すぎるぜ。ほんま、たのんまっせ。
あんな理不尽な物語はひさびさに出会ったよ。
メッセージ性の解釈とか、テーマがなんたらとか、みんな言ってるけど、
結局のところ、よくわかんない映画は失敗なのでは?
「宮崎ブランドだから良いものに違いない」
「宮崎ブランドだから何かメッセージがあるに違いない」
みたいな視点で
映画を見てる人、殺すよ。
わいは権威主義が嫌いなんじゃ!
>>186 確かに雑な感じがする。これは特にキモの部分だと思うけど、
老化させられてやけに冷静にいられるなと俺も思った。
でも途中でハウルが髪の色が変わって美しくなきゃあ
生きている意味がないとバタバタするところで、たまらず外に飛び出して、
号泣するじゃん。あれでねやっぱりショックだろうけど気丈に振舞っていた、
頑張っていたんだって感じで、その点は納得できた。他は同意かな。
わいは猿や、プロゴルファー猿や
つむじ風舞う♪
戦争が唐突に始まるのはいい。そういうもんだから。
でも唐突に終わるのは許せないね。あんだけハウルが命削ってたのも
悲壮感による盛り上がりもなんもかんもかる〜くなって意味が失せてしまった。
終わり方はほんとに雑。
191 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 03:10:06 ID:XjYAFlDW
賠償千恵子の素の声を知らなかったぶん私はラッキーだったな・・それだけ。
サンダーバードより面白いのは確かだ。
ハウルvsデビルマン
みんながデビルマンを叩くたびに俺の髪の毛が抜けていきます。
ハウルの宅急便
蒼きハウル
198 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 06:39:18 ID:hv0LY9qV
歯売る
最後以外は満足。
エンディングが黒バックで文字だけなのは手抜き?
ラピュタの樹が上っていくエンドロールは今見ても泣けるんだが。
200 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 08:43:04 ID:ASUChiPf
従姉妹が見てつまらなかったといってた
ソフィーが老けたり若返ったりをいったりきたり、
無意味かも?と思えるストーリーが多すぎたり、
ヒンが大魔女の付き犬なのに、やっぱりただの駄犬だった件については、
遊びの要素として納得できなくも無い。
でも隣国の王子はどうにかならなかったのかorz
物語のラストで、唐突にそんなもの出されても・・・と言った感じだった。
あの印象が強すぎて、ストーリーのほかの部分の大半忘れてしまったU゚∀゚Uアヒャ
202 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 09:26:41 ID:ypUuITeQ
宮崎駿が金熊獲った後の「芸術家MIYAZAKI」を模倣しようとして大失敗という印象
華やかなシーンは多いのにそれにまったくインスピレーションが感じられない最悪の作品
怒涛のように繰り出される美しいだけの背景と動いてるだけのアニメーションが虚しい2時間でした
アニヲタには評判悪いみたいだね
204 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 09:36:47 ID:ypUuITeQ
アニヲタに評判悪いのはいつものこと。
今回は本当に酷いですよ。
これが楽しめるのは話の筋など普段から全く理解してない馬鹿と
超能力なみの理解力でリアルタイムで脳内補完する偏執狂だけ。
206 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 10:13:13 ID:vzJmvI+o
デビルマンとハウル、彼女とどっち観ようか迷ってるんだけどどっちがいいかなぁ。
かのデビルマンと比較して
美術・・・そりゃ天下のジブリ
音楽・・・そりゃ天下の久石
演技(声優)・・・名優揃い(多少つっこみどころあり)
なのだが、ストーリーやキャラに関しては同レベルでは?
エンディングに関してはデビルマン以下かも。
ソフィーの外観上の年齢がころころかわるのは解釈できなくもないが、
なぜ心が老人になっているの?(歳をとると驚かなくなるとか。)
体が老人でも心が少女だから、荒れ地の魔女との対比ができるのでは?
正直無かったことにしたい映画でした。
聞くと宮崎はハウルという人物に感情移入できずに作ったそうじゃないの。
「行動原理が分からない」って。
そんなので作られた作品に物語としての整合性を求めても無駄だと思った。
こんな映画が歴代1位とは・・・
日本人はつくづくミーハーだなと思った
ジブリブランドがなければ見向きもされないレベルなのに・・・・
やっぱマスコミの影響は大きいなあ・・・
あ、急いで見に行った俺もミーハーか・・・orz
この映画を一言であらわすと
「希薄」これにつきる。
登場人物、それぞれの関係、時代背景etc
あまりに薄すぎて、見た人が想像力を働かせる事すら不可能。
金返せ!orz
>>208 映像、音楽のクオリティは流石としかいいようがないんだけど
何せストーリーがアレじゃねぇ・・。
最初の方は面白かったんだけど
先日やってたターミネーター2の方が遥かに面白かった
予告のインクレディブルもずっと面白そうだったな・・・
つまらなかった人はここに書くのもいいけど
自分のつまらなかった思うところを本スレに
書いて議論してもいいんじゃない?
あっちはマンセー派多いからなんだけど
なんか掃き溜めで腐らせるにはもったいない意見もあるし。
「糞」「金返せ」「〜の方が良かった、マシ」とかは論外だけど。
216 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 15:09:44 ID:byfmS0wP
試写会で見たが、インクレディブル面白かった
ピクサーは外さないね
かつては宮崎駿が得意としていた
ファミリーで大笑いできて最後ちょっと泣かせる
そんな作品だった。
あっち行くと「行間が読めない奴は〜」ってな事になるからなぁ。
「行間が読めない」のと「描かれて然るべき事が描かれてない時に、
勝手な空想で埋め合わせする」のとでは違うんだけどね・・・。
ツマランのか。音楽CDだけ買おうっと
219 :
208:04/11/23 15:16:33 ID:9YgxraNE
>>215 オレも本スレは見たけど、
宮崎ファンがえらい勢いで作品擁護するのに付いていけないよ。
歳だから(笑
このスレは決して掃きだめじゃないよ。
スレタイのイメージとは反して一番大人が集まっている気がする。
進行も遅いしね。
オレはここにいるよ。
>>219 掃き溜め、というのは言いすぎだと思いましたすみません。
ここの意見の大半は激しく同意する意見なもので
一方向こうのスレはすごい勢いの想像力だなーと感じたりして
その辺の乖離感は凄いですね。今までの宮崎作品以上かも。
エー タミ3よりゃあいい話さー
アニメ板のハウルスレは比較的マターリだよ
ジブリ全般に詳しいから濃い裏話とかも読めるしね
何より頭の悪い宮崎信者がいないのがいいw
奴らはアニメ板を激しく嫌悪してるから来ないんですよw
223 :
208:04/11/23 15:43:21 ID:9YgxraNE
>>220 別に謝らなくても良いです。
オレも作品を見るまでは「何にでもアンチスレが立つもんだ」と思ったものです。
本スレを見ていると、何でデビルマンを擁護するやつはいなかったのかと思ってしまう。
「おまえら、那須監督の行間が読めないのか!」みたいな(笑
原作が誰も(もちろんオレも)読んでいない児童文学だからかな。
ただ宮崎作品だからという理由でほめているのなら悲しい。
上滑り、空回り。これがすべて。
観おわった後の余韻が長く続かなかったなぁ。
映画館を出る頃にはすっかり気分一新されてた。
千と千尋は1週間くらい余韻が続いたのに。
見てきた。
酷く観客をバカにした映画だと思った。
最初の5分間しかマジメに作ってないでしょう、これ。
これよりもっとクズな映画は山程あるけど、正直ジブリ教信者にしか用の無い映画。
カカシの魔法が解けた時は映画館が失笑に包まれていたよ。
やばいくらい面白く無かった・・・
228 :
208:04/11/23 16:08:05 ID:9YgxraNE
オープニングの魔法と近代ヨーロッパが融合した世界観。
久石音楽の安心感。
激しく傑作の予感・・・・・・・・・・・
中略
エンディングで前半はほとんど忘れてしまったことに気が付く。
これが結末か?何だったんだ?
おれもハウルつまらなかったんだけど、この人のレビューを見てもう一度観に行こうかな〜と思う。
871 名前:名無シネマ@上映中 投稿日:04/11/23 07:59:37 ID:vSYnfY5/
色々な見方があるんだなーって感心しますた。
興行のスレでえらそーなこと言ってしまってチョト反省。
私はこの映画のテーマは人を愛せ!親と決別しろ!家から出ろ!自分の城を作れ!
だと思った。ようは「結婚シレ」
だから「二人で暮らした」、だし、題名も「ハウルの動く城」なんだと思った。
サリマン=すべてを飲み込むグレートマザーの象徴。
ハウル =いまどきの男の子。お洒落で感受性も豊かだがヒッキー。
ソフィー=仕事一途なふりをして、本当は恋に臆病なだけの負け犬。
子供とばあさんがくっついてくるのは家庭的演出なのかと。
ハウルははじめ、臆病で髪の色が戻ってテンパルくらいコンプレックスが強い人で、
荒地の魔女からも母親的存在であるサリマンからも逃げ回って無責任な「自由」を謳歌していた。
ソフィーも父親が残した帽子屋に閉じこもって若いのにすべてをあきらめた老女のようだった。
サリマンは大きく優しく偉大で、かつ傲慢ですべてを飲み込む母性。
その周りの子供はサリマンの子供の象徴。だからハウルも最初は同じ髪型だったのに
ソフィーに汚部屋(こんがらがった心)を整理されて、母親の望む綺麗な自分でなく、
見たくもない素の自分と対面させられぱにくった。
これも母親離れの布石だと思った。
そんな二人が出会って、恋に落ち、ハウルはサリマンという強烈な母性と対峙する決意をする。(母離れ)
そしてその勇気をくれたソフィーのために城をソフィーのために新調してくれる。(新居=家庭生活)
この時点ではまだソフィーはあんまり変わっていない。だから老女のまま。
しかしそこに空襲が来る。
新居(二人の城)を守ろうとはじめて逃げずに戦うハウルを見て、ソフィーはハウルのため、
ネンチャクしていた父の思い出の店(父親離れ)を捨てる覚悟をする。
そしてサリマン(母)は出て行った二人をしぶしぶ認める。
大筋はこんなもので、あと細かいところに色んなメッセージがこめられているのだと思った。
しかしこんな風にとらえたのは自分くらいでウツ
886 名前:871 投稿日:04/11/23 08:29:58 ID:vSYnfY5/
ハァ?って言われると思ったので肯定的意見アリガトンです。
自分が一児(男)の母なので自分で言うのはモニョるが
母親ってのは大きくて優しい良いも悪いも包み込んでくれるかけがえのないもの
なんだけど、ある一定の年齢を超えると、ダンシにとってはえらい害悪になる。
だからダンシは皆、大人になるために、ある時が来ると、母親に疑問を持ち、否定し、捨て、
そして離れたスタンスから一人の老女としてその生き方を理解というか、認めてあげる、
そういうプロセスを経なければならない。
でも最近のママンが傲慢すぎなのかダンシが優しすぎなのか、疑問をもつことはあっても
否定する(戦う)ことができなくて、母親から離れられなくなってる人が多すぎで、
ハヤオはそういうダンシにカツをいれ、若い女には男のそういう大変さわかってやれYO!
勝手なことばっかいってんじゃねーよ!って言いたいのかとオモタ。
だから戦争は母親の傲慢さの表現にしか過ぎないのであっさり終結し、
案山子がこっけいなのは女のお姫様願望(いつか王子様が系)がいかに馬鹿らしいかを
皮肉ったかとオモタ。
231 :
208:04/11/23 16:19:17 ID:9YgxraNE
>>229-230 この人に「デビルマン」のプレビューを書いてほしい。
あと、「裸の銃を持つ男」とか。
おばあちゃん子の私にはつらかった
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-、::| ┌───────────┐
|;;| ,へ、 ,.ヘ、.|::| │こんな えいがに まじに │
r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' └───────────┘
'、 ---- .,;' 、
';、 .,;' .!~二~7
 ̄ ̄ ̄ _7^[_,i
>>229 コピベうざいいよ。特にその解釈のコピベはウザすぎ。
そんな見方してない人の事も考えろ。
なんとかのひとつ覚えじゃないけど、もう見飽きた。
マジきもい。
>>234 同感。その解釈にマンセーし過ぎだよ。
単なる解釈の一つだろ。
解釈つか妄想だな
一度観て分からなかったから駄作と決めるか、
あのシーンはどんな意図があるのかもう一度観て考えるか、
この違いで評価は変わるのではないかと思う。
分からないから駄作、考え方は人それぞれか。
イノセンススレかキャシャーンスレで見かけたなそれ
こんなのに反戦メッセージとか見出せたら、Zガンダムすら「これは戦争の
悲惨さを訴えた〜」とか言えちゃうし。
>>237 二回見なきゃいけない義務はないと思うのだが。
>>238 イノセンス同様理解しようとしないと面白くないと思う。
ましてや、何度もわけわからんシーンや言動があったから一度切りでは意図は汲み取れなかった。
ただ、一度観てわからん映画はダメと決めてしまう人には面白くないではと思う。
そんな映画じゃないのこのハウル〜って?
イノセンスはわけわからんでも十分感覚が楽しんだよ!
たまに信者の方が来てくれると盛り上がるね。
ツマンネ・・と思った人は少しも理解しようとせずこの映画を見たとでも??
自分なりに消化しようとして見終わった結果ツマンネ・・だからしょうか無いんでないの??
その人にとってはそういう映画だったんだよ。(俺を含めて)
>>243 昨日ハウル観たんだけど、おれもつまらなかったのYO。
わけわからん所が多かった。
しかしもう一度観て考えれば、わからん所がわかって楽しめるのではないかと思ったのこのハウルには。
>>245 そんな興味まったく残らなかったYO
なぜにわざわざそんな事しなくちゃならないわけ
宮崎映画だからじゃないのって思っちゃうYO
>>241 二度観れば分かるのか?と。
しかし分かった、理解したところで
それが面白かった、とは必ずしもならないわけで。
解説FAQそしてあなたの引用したスレを読んだ、
でもつまらなかった、という人もいるんだよね。
この映画他の人が作ったとかならどうなってただろうねぇ
宮崎アニメの中でもっともつまらなかったです。他の見ればよかったと後悔〜だけど消防の弟は大絶賛してた、子どもにはたのしいのかな〜
>>246 ハウル面白いとか逝ってる奴はどんな意見なんだ?と本スレ覗いて
色々な解釈を見ている内に、分からないシーンが多かったから
また観れば印象が変わるかな〜と思った。
なぜにFAQで理解しながら映画見なきゃいかんのかと。
仮に、監督も制作会社も伏せて公開したらどんな結果になっただろうか。
正直、画と演出でバレバレで売れてしまいそうだ。
>>250 まぁあなたみたいな人もいるでしょ。
でも1回観てつまんないから解説きいてももういいやって人も
たくさんいるんだなこれが。
見る前は本当に楽しみにしていたんだけどね。
途中で『まさかと思うけど面白くないかも』と感じはじめて、その気持ちを引きずったまま最後に至ってしまった。
監督が作りたい物がこの映画につまっていたとしても自分には楽しめなかった。
原作を知らないと分かりようもない設定など意味が無い。
観客を単純に楽しませようと言う気持ちがなくなってしまったのかな。
ワクワクドキドキさせてくれてラストまでじっくり楽しませてくれる作品はもう作ってくれないのかねぇ。
スタッフロールにまで愛を感じたかつての作品はかえって今のジブリには無理なのかもね。
絵はどんどん綺麗になっていくけれど・・・・
256 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 20:19:00 ID:rcx4eucg
「わけわかんないところあったけど、凄かった、引き込まれた」
と言う映画じゃ無かったからな。
そういう映画なら、2度、3度みて、深みをさぐろうと言う気にもなるんだが。
ハウルは、なんか、、あまり、めりはりなく時間だけが過ぎ、唐突に結末になった
と言う感じなんだよな。
で、ストーリーが見えないんで、「なんだこりゃ?」になるわけだ。
FAQみて、納得の行くところもあったが、
「なんでぇ、そんなことも演出できて無いなんて、最低だな」という印象を
深めただけだね。
漏れは、単なる失敗作を2度みようとは思わない。
宣伝で子供が『おもしろかったー』ってつまらなそうに言ってマスタ。子供ってそーゆー嘘付けないから、、、、、、
宮崎駿が、城を動かしたいが為に作った映画じゃないか?
城が動くシーンとか、ドアのパネルを動かすと別の所に
移動する所とかは良かったと思う。
260 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 20:41:53 ID:0Xw0vbVI
255一番適切な感想だな、別にパヤオ(パヤオ作品)が頭から嫌いなわけではないんだけどな
261 :
誤爆スマソ:04/11/23 20:46:18 ID:vU/ZlD/k
誰に聞かれても俺は自信を持って駄作だと言える。
つうか会社で言った。
263 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 21:00:44 ID:jl29RB1J
難しい話っぽくしたら、芸術作品っぽくてかっこいいやん。
ジブリは「もののけ」以降、ストーリー作りから逃げ出しまくりだな・・・
普通にピクサーに負けてると思う。
興行収入とかではなく、ピクサーは観に来たお客さんを楽しませようと
している。
264 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 21:12:28 ID:w83YaFgJ
デビルマンの方が好きだ。
それでも千尋までは楽しめたんだけど
今回のハウル」は駄目だな・・
興行的にも失敗するんじゃないかな
リピーターすくなさそうだし
でも、これだけ宣伝してるから一回だけの客でもかなりくるか・・
もののけ、千と〜は正直重いと感じてた。
紅とかラピュタみたいのが好きだったから、ハウルはわりと気に入った。
原作知らないので、たぶんそれが好印象の一番の理由だろうw
267 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 21:19:58 ID:0Xw0vbVI
266正にsage
268 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 21:28:18 ID:/B3BLJv8
だいたいあとになって「実はアレにはこういう意味が」とか解説しなきゃいけないなんて、映画じゃないだろ。
映画なら、映画の中で、見てるときに伝えろよ。
誰が見ても伝わらなきゃ映画の意味がない。
>監督が作りたい物がこの映画につまっていたとしても自分には楽しめなかった。
1ミリもつまってないよ。
宮崎駿をバカにしてもらっちゃいけないな。
本気でやればこんなもんじゃないよ。
今回はハナミズでも垂れてたんだよ。
次回はちゃんとやってくれるって。
生きてたら。
270 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 21:33:50 ID:6yhEu/4s
ハウルは弱虫魔法使いって触れ込みだったけどさぁ・・
全然弱くねえじゃん。
271 :
太宰治:04/11/23 21:36:11 ID:Cm7/ljoE
出し切ってしまった後は「グッド・バイ」と逝くのが
粋というものだ
スタジオジブリってのはあくまでもアニメーションスタジオなわけでさ。
例えばディスニーランドを運営する株式会社オリエンタルランドではないわけよ。
宮崎駿とは無関係に、休み無く何か描いてなきゃいけないわけでさ。
スタッフに何かさせなきゃいけない。食わせなきゃいけないからさ。
今回はそのぐらいの意気込みだね。
おまえらが飯を食ってクソで出すみたいな、当然の営みっていうか。
まぁそのうち宮崎駿もヤル気だすと思うよ。
この映画てさもしかしてさ
宮崎が城と軍艦と飛行船?をかきたかっただけじゃないのか
あの城が主人公…みたいな?
あの城を描きたいが為の映画…
デビルマンは映画史上に残る名作です。
ただ観客には、悲しいかな裏に隠されている深い意味を読み取ることが出来なかった。
もし観客が何度も映画館に足を運び、辛抱強くその意味を読み取る努力を続けたなら、
はじめてデビルマンという映画の偉大さに気づくだろう。
くだらんもん作ってるヒマがあったらその力を貯めといてほしいね。
みんなにはポンポコ2でもやらせとけ。
ほんでもういっぺんもののけ級の作品を遺してほしい。
つうか、
結局、細田の尻拭いをしただけの作品。
278 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 21:53:20 ID:6yhEu/4s
今回は恒例の「THE ART OF」本にも
監督はおろか、スタッフのインタビューさえ載ってないね。
やっぱり客に顔向けできない駄作だってのは、作った連中が一番痛感してるんだろうな。
279 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 22:07:10 ID:3vm52Fpe
公開延長したけどケキョーク時間切れ脱糞・・・という感じ。
280 :
細田守:04/11/23 22:19:17 ID:n690Icoe
ザマミロって感じです(プ
281 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 22:20:46 ID:iqzWrAe7
いやお前らはまだ良いよ、自分の映画代払っただけだろ?
俺は甥っ子姪っ子計4人分計¥4700払って観に行ったんだぜ。
その内1人は途中でアクビしていたし。
結局あの呪いは解けたのか?
帰りの車中ではその話題で盛り上がりました。
ちなみにその子供達は小学生です。」
282 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 22:43:23 ID:eh4fbY0r
ハウルが千と千尋に圧勝(公開2日)らしいんですが
正直、大多数の評価はどうなんですか?
俺は、ハウルはクソだったんですが・・・
283 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 22:56:01 ID:oJsSeN3r
この作品って腐女子向けに作るのが前提だったの?
なんでも噛んでも、腐女子向けにするなよ。
ヒーローが美形設定だからって…。
未見だけど何か評判悪いね
もののけみたいな大作じゃない、って事はアエラか何かの記事でも分かったけど
いくらなら払ってよい?
観てきたけど…絵がヤダ。昔ハイジも好きになれなかった。ルパンの中でもカリオストロは嫌い。
アニメの戦闘シーン、スチームボーイで観たばかり。大友克洋>パヤオ
287 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 23:03:07 ID:jl29RB1J
日本映画界ではジブリの悪口は御法度なんです。
裸の王様に面と向かって「何これ?起承転結めちゃくちゃじゃん!こんな尻切れトンボで
本当にお金取る気?」って言える人がもういてません・・・
「つまんねー、話わからん!」って言うと、読解力が無いように見られて・・・
う〜ん、アンチスレで聞いたところで悪いことしか
言われないから本スレで聞いた方が良いんでない?
まあ、十中八九ラストにはぽかーんとなること必死だが
雰囲気は悪くない。前半は結構良い。
声優は思ったよりも悪くなかった。
今まで見た中で最低の字ぶりだったよ。
最後の方話がぽんぽん飛びすぎ。
もう何でもキスで解決しようとするあの監督にはあきれた。
レビューサイトでも、最高という人と最低という人、
両極端すぎるよね、ハウル…。
自分はキャラの行動に終始疑問附だらけで
最後まで感情移入出来ずに終わってしまったけど、
周囲では評判は上々。
この温度差のナゾを知りたいよ。
人を選ぶ映画なのかなぁ。
半ケツ出されたって、キャラ自体が好きになれなきゃ意味ないし。
行動原理や心理が追いにくいキャラは、萌えない。
あと、腐女子はキムタク嫌いも多い。声優オタだからね。
多分腐女子には全然ウケてないとオモ。
ただ、サリマンが男だったら、また話は違った……。
>>285 監督曰く
起承転結をしないで作ったとかで最後ら辺の話が何か平坦
中盤迄はマジで面白かった
唐突&急展開シナリオ
元々細田って人が監督しててそれの尻ぬぐいだと考えれば
納得いくが詳細は知らない
腐女子向けに作ったとかの意識があるかどうかは知らんが
腐女子には受けそう
293 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 23:21:05 ID:pNtnBvNq
昨日インクレディブルの試写会を観て、今日ハウルを観た。
インクレ圧勝
インクレディブル面白いよね
子供も爆笑してたし正しい面白さだと思った
ニモも見た絵の地味さとは裏腹にメチャ面白い
これからはピクサーだなマジで
それに引き換え、
遠い彼方へ旅立ってしまった
かつてのトトロの監督さんと来たら・・・
>>290 パヤオは既にキッチリとした物語作りは捨てたと公式に発言してる。
それの意味を理解した人、何となく受け入れた人、諦めた人にとっては
別に説明不足やカタルシスの放棄は、別に問題じゃない。
それの意味を理解できない人、納得できない人、納得できない人にとっては、
説明不足やカタルシスの放棄は大問題。
それだけのこと。
296 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 23:38:45 ID:pNtnBvNq
>294
うん。素直に楽しめた。
やっぱりピクサーはエンターテインメントとしてちゃんと観客を楽しませようとする
心意気が見えていいよね。作品ごとに映像のグレードも上がってるし。
ハウルは、時間がなくて適当に作ってしまったのが見え見え。
ジブリだから、はやおだから適当に作ったってコケないだろうという計算が・・・・
観客バカにしすぎ。
>>295 そうかもしれんが
子供にトトロ期待でせがまれていく大多数のパパママには
そんな公言届いてないだろ
なんのニュースでやってたんだ
>>291 悪いけど、キムタクのハウルの演技悪くなかったから腐女子受けは良いと
思うよ。キャラはやっぱり宮崎アニメ一の美形だし。
どうでもいいよ
さて、そろそろ押井による悪口が聞きたくなってきた
さて、そろそろ押井の評論という形を借りたひがみと妬みが聞きたくなってきた
302 :
名無シネマ@上映中:04/11/23 23:52:50 ID:0Xw0vbVI
293いや、予告でしか観てないけどそれははっきり感じ取れた。
>>281 仮にも保護者なんだから、
そんな現世利益を期待する馬鹿参拝者みたいな事を言うなよ。
たとえあくびをしながら観てたって、
全く内容を理解できてなくたって、
何処かのシーンで、大切な何かを感じ取ってるかも知れないだろ。
子供の感受性を舐めるな。
たしかに腐女子にウケたのかウケてないのかなんて、どうでもいいが、
「腐女子ならこんな駄作でもキャラ萌えだけで喜んで受け入れて
くれるだろう」的な流れは勘弁。腐女子から見ても駄作は駄作。
ハクほどには盛り上がってませんよ。全然。
305 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 00:05:17 ID:2/0JNttt
303>感受性?あんなので何か感じるものがあると言われた日にゃ悲劇だぞ…、独身か?
うまくいえないんだけど、
表現に完成はないから、完成したらその瞬間その表現は面白くなくなるんだよね。
完成ってのは、それ以上変化していく余地がないわけだから、あとは
亜流の積み重ねになるわけだ。
ピカソがどんどん表現の手法を変えたのは、そういう完成形を恐れたからだとおもうし
そういうことができるからこそ彼は天才なのだと思う。
パヤオもアニメとしての表現はそろそろ飽和してて、
これ以上斬新さを求めるのは無理なんだろうな。
完璧さの中にエモーショナルは生まれにくいと思う。
実は監督が一番ファンタジーの魔法なんて信じてないことモロバレなラスト。
キスして魔法がとけるって…前フリないんじゃ安易としか言えない。
馬鹿にしてんならファンタジーに手ぇ付けんなよ。
308 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 00:17:23 ID:2/0JNttt
306>…大丈夫ですか?
309 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 00:19:29 ID:2/0JNttt
監督の頭の中がファンタジー。
完全に本スレと住み分けが出来ちゃった感じだね。あっちは殆どマンセースレ
と化している。やっぱりそうなっちゃうんだよな。
311 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 00:21:30 ID:poE3LiKJ
>>255 >途中で『まさかと思うけど面白くないかも』と感じはじめて
自分も正にこれだった
見た後心が寒くなる宮崎作品なんて・・
なんか悪夢のような体験だった
>>308 文章にまとめる力不足
でもハウルはイマイチだった
これは譲れない
313 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 00:23:16 ID:IYG0BxiS
>>303 「大切ななにか」を具体的に示してごらんよ。
ありゃしないと、オレは思うぜ。
あ、止めてくれな、脳内解釈のご披露はね。
ハウルは、はっきりいって手抜き作品だぜ。
興業収益を上げるために、ジブリブランドと宮崎の名声を
だしにつかった、欠陥作品。
きっちり楽しませる作品だったら文句はないが、
「おもしろそ〜」という幻想をばらまいた、イメージだけの宣伝で
だまくらかしてるんだから、「詐欺」同然なんだよ。
314 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 00:29:37 ID:2/0JNttt
312すまん、『ハウルはイマイチ』←禿同
315 :
303:04/11/24 00:31:10 ID:9VhSlOnB
>>313 「言葉で説明できない事に対し、言葉での説明を求めない知性」
戦火の恋”を通して、生きる楽しさ、愛する歓びを描きます。
見終わった後に、このキャッチフレーズを改めて見たんだが
なんかすごいむなしかったね。
宣伝で期待していた内容と全然違ったのも、駄作と思ってしまう一因かも。
90歳のばあさんが主人公=若い美形の男がどのような経緯で90歳女性に恋を?
町の人々に恐れられるハウルの動く城=なんかすごい秘密がある城に違いない
戦火の恋=戦争によって引き裂かれちゃったり?
全部裏切られたね。
318 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 00:39:30 ID:2/0JNttt
315だからお前は一体何を言っているんだ?
城の扱い酷いな。
動く意味が特に無かったし途中で壊すし最後飛ばすしw
千尋では油屋の設定であれだけ遊んだパヤオらしくないわ
320 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 00:43:49 ID:NL5IwA/J
なんだか解ってきたが、つまらないという奴は、結局、ラピュタやナウシカの延長として見てしまっているんだよな。
たしかにラピュタやナウシカは普通に面白い。
そりゃそうだ。
そういう風に作ってんだから。
そんなものは宮崎ならいくらでも量産できるだろう。
しかしその方法で話を作っても、メッセージが単純で幼稚になりがちなのをハヤオは気付いてしまった。
そして手法を変えて、千尋やハウルが出来た。
例えば千尋は普通にストーリーを追っていけば面白くないが、繊細なメッセージが散りばめられている。
「引きこもり」「豊かさ」「ネット社会」「職場の人間関係」「環境問題」などなど。
片やラピュタやナウシカは話は面白いがメッセージが幼稚だ。
つか何か感じ取ったとかなら
子供、大人抜きにして話し合ったりしてるの聞いたりしたら
大体わかるだろ。会話の節々で
>そんな現世利益を期待する馬鹿参拝者みたいな事を言うなよ。
それに金払って見に行くんだから楽しみたいだろ
突っ込む所か?
322 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 00:45:39 ID:2/0JNttt
317>気にするな、疲れてるんだよ彼(315)は…まぁあんな映画観てしまったらな…、観てしまった自分が悪かったと思うしかないのか?
323 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 00:46:03 ID:nJV+WsNF
内容はぶきすぎなんだよ
ショートカット映画
わけわかんねーよ
キャラが宣伝に出てくる前は、城が城がって、なにやらすごい城のように
宣伝してたから、すごく期待してたんだが、本当に城の扱いが酷かった。
「天空の城ラピュタ」と同じようなニュアンスでタイトルを捕らえてたし、
そういう風に仕向ける宣伝の仕方だったと思う。
ここに来て、自分が何に対して一番不満だったのかよーくわかった。
宣伝と内容のあまりの違いに腹が立ってるんだ。
325 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 00:50:19 ID:z4olemJC
宮崎氏は原作付やると途端につまらなくなるね。
角川小説の映画化を見てるみたいだ。
懸案事項だったキムタクの声はよかった。ちょっと奴を見くびってた。
三輪アキヒロはガチ。役どころはアレだったけど。
比べて主人公は…。
326 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 00:57:49 ID:tGL1vCxh
一言いわせてくれ。
キ ス が 安 い 。
>>320 講演会ききにいってるんじゃないんだよ。
メッセージの内容と映画の面白さは関係ないだろうに。
作品に必ずメッセージやテーマがないと思ってるやつは厄介だな。
おもしろくないものはおもしろくないんだよ
まぁ、映画を観て↑のような反応をする以上、
俺の文を読んで↑の様な反応をする事は、十分解っていたわけで、
後は勝手に各自思い知って、ヌミノーゼでも得てろって事だ。
まぁ、甥っ子、姪っ子達には謝っておいてくれ。
329 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:00:27 ID:2/0JNttt
320>観客の全部が全部お前の言う中身に秘められたメッセージ云々に興味があるわけじゃないしな、普通に生活してるだけであの糞映画とは比較にならん色々な事を経験しているわけだ、大体
330 :
208:04/11/24 01:00:49 ID:D14IQMkS
何かすごく良スレ化しているね。
煽りが若干一人いるみたいだけど。
>>316 おれも想像は数多く裏切られた。
第一、「二人が暮らした」というキャッチコピーは何だよ。
二人で暮らしているシーンはあんまりないぜ。(花畑のシーンだけかな。)
あれじゃ愛は生まれないだろ。
>>275 面白い。
しかし、宮崎作品とデビルマンを比較することがあるとは思いもしなかった。
しかも皮肉でもなんでもなく。
331 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:01:02 ID:2/0JNttt
映画なんぞほとんどの人達にとってのストレス解消手段なんだよ、人間愛が云々と語るならそれ専用の板に行けと言いたい、家族全員が楽しかったと言えばそれが一番じゃないのか?お前は学者か精神科医か?、色々窮屈なことを考えるのは会社だけで十分だ。
>>320 いくらメッセージ性を込めた所でそれを理解するのに
2度3度と観ないといけなかったりサイドリーダーが必要だというなら
エンターテイメント作品としては駄作の一言に尽きる。
この映画はロードショウでマジョリティに向けて作られたものなんだろ?
解る奴だけ解れば良いと言うスタンスなら独りでシコシコ作って単館上映でもすればいい。
333 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:05:03 ID:2/0JNttt
328分かってんならんなこと書くな、と言いたいが、いろんな人がいるからな
ラピュタはおもろかったぞ、それは禿同
>>330 二人が暮らした
ってのは過去形だろ。
つまりハッピーエンドになった後、二人は末永くいっしょに暮らしましたとさ
という意味だと思われ
トトロのキャッチも、映画の時間軸より未来から描かれていたが、あれと同じだとおもう
335 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:06:54 ID:QYX+mPCH
細木の尻拭いなんかに3年(残り監督寿命のかなり)を費やすなよ…
一旦題材の変更も含めて検討しなおすべきだったな。
ジブリブランドへのダメージは深刻だろう。
>334
208が言っているのは、どう意図されたキャッチフレーズなのかではなく
多くの人がそれを見てどのような想像と期待をするか、だと思うんだが。
私も「2人が暮らした」ってキャッチにちょっとロマンを感じた口。
だが実際の映画には、城の中でのそういうロマンは欠片もなかった。
>>336 いや、最初からそう受け取っていたので、城の中でのロマンなどは
見る前から期待してなかったな。
まあ、ガキがいるとは思わなかったが。
ハウルってパヤオの中に1%もない要素で構成されたキャラなんではないだろうか
パヤオ的にはそういうキャラを描写するのはチェレンジングだったかもしれないが、
成功しているとは言いがたいような。
338 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:12:55 ID:poE3LiKJ
>>326 ワロタ
しかし問題はキスしまくるから安いんじゃなくて一発目から安いことだな
せっかくのキスシーンの無駄遣い
339 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:14:14 ID:2/0JNttt
『南極物語』観てみ、伝わってくるものはハウルの比じゃないぞ、小学生の時だったかな、ガキなりに色々考えた気がする。
340 :
208:04/11/24 01:18:56 ID:D14IQMkS
>>334 それじゃキャッチコピーは「動く城」に全くかからないの?
もしそうなら作品のストーリーなみに説明不足で不親切な気がするよ。
盲目的な擁護派がいるみたいだけど、今回は完全に負けだと思う。
このスレはアンチスレではない。みんな冷静に理論立てて欠点を論じている。
しかも伸びている。
宮崎作品には無かったことではないかな。
まぁこいつはまじつまらんっすよ
これ以前の宮崎作品で嫌いなものが一つとしてない俺でさえ
途中退出しようかと思ったくらい
案の定ジブリ信者はマンセー一色、もうほんとウンザリ
343 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:23:10 ID:2/0JNttt
そうだな、パヤオ作品が好きだったオレも今回はヒドすぎたと思う。初期の作品群はいいヤツもあったのにな…
344 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:23:13 ID:z4olemJC
>>341 あれだ、映画見てる最中に「あと何分残ってんのかなー」と思っちゃ終わりだよな。
>>340 最終的にあの城で暮らしたんだから、
作品を見た後で、ああ、やっぱりアソコが二人の終の棲家なんだなと
なるんだろう。
それに二人のメロドラマが話の中心であって、
実は城は主役でもなんでもない、いうなればトリックスターだよね。
あのキャッチはそういうところも踏まえてくつられてるのでは?
正直、あのキャッチもイマイチ君なんだがな
確かにハヤオ作品に出てくる主役級の男キャラは、皆あまりにも
純真、真っ直ぐ、真面目すぎてワンパターンだし、今時の若者に
「こんなヤツいねーよ!」といわれるのが落ち。
だけど、それが好きなんだけどねぇ。
ハウルは今時の若者っぽさを表現しようとして失敗したのかもしれない。
60過ぎのじいさんに今時感を表現するのは、ちょっと難しかったんではないの?
347 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:26:28 ID:2/0JNttt
344終わりだ、もしかして同じ口か?2時間の長かったこと…
>>345 キャッチ云々よりも
そもそも「メロ」で「ドラマ」だったか?
最近の宮崎アニメは世界(観)を描くのに必死で、
ストーリーがのきなみ弱いな〜。ハウルの本スレでも
メタファーで語る香具師が多いし、FAQも多い。
これはシナリオが弱い映画にありがちなパターンだべ。
どちらかといえば、キムタクで破綻するかと思ったけど、
こちらは「もうだめだぁ」と騒いでたシーン以外は悪くは
なかった。
>>348 白馬の王子様系とロマンティックな出会い
実はその王子様には呪われた運命が!
愛の力で呪いを撃破だ!
ハピーエンド!
メロでドラマだろ
>>350 なるほどわかった。駄菓子屋で30円で売ってるメロドラマだな。
352 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:33:55 ID:flZHI46z
ま、言ってみれば…
もののけ等の奥深い作品を通して監督の素晴らしさを感じとった人には、
ハウルはかなりの駄作。内容薄っぺらい。
反対に単純に楽しめるトトロを好み、もののけの奥深さを理解してない人はおもしろいと感じる。
この違いだね。
もののけで作品つくるのやめとけばよかったんだよ。
もう傑作は出ないだろーな。引退した方が◎かもね。
と感じてるんだが…
353 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:37:28 ID:2/0JNttt
糞作品とか言っているオレだがキムタクの声はへぇー(意外)だったな、マルクルの『待たれよ』も悪くなかったが糞作品であることには変わらんし、友達に薦めることもまずないな、正直残念な気がした
354 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:37:55 ID:VoYL18Ls
yattukesigoto
355 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:38:10 ID:z4olemJC
>>352 監督のみならず、スタジオで言えば、
千と千尋はよかった。世界観重視というけれど、その世界観が非常に魅力的だった。
猫は主人公の演技がすべて。
山田くんは(ry
今回は、ソフィーの青い恋で括るんならまだしも、
戦争を持ってこなきゃ説明できないような世界観で、その説明を省くからおかしくなるわけで。
>>350のプロットを実現するには「魔法使いハウルと火の悪魔」は重過ぎる原作だってことでしょう。
原作選択ミス or コンセプトミスだよね。
技術貢献賞
この作品にもっともふさわしい賞だと言わざるを得ないね
357 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:41:43 ID:gxKHqDqA
宣伝の仕方がマズかったのは、宣伝をしなきゃならない人たちが
ハウルの出来に戸惑った証拠ともいえるかもしれない。
ウリになる部分がいまいちぱっとせずにぼやけてるんだから、
キャッチフレーズにしろ何にしろ、ぼやけるのは仕方がない。
無理やり煽った結果「広告に偽りアリ! 金返せ!」的な
宣伝になったのなら、ちょっと同情……はできないな。
だまされたやつの数で2日間で記録塗り替えてしまったんだし。
>357
どっかのスレで見たな。アニメ板だったか。
今まで聞いた一般人の感想は、だいたいそんな感じだったなぁ。
さすがに寝たやつはいなかったけど。
359 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:47:30 ID:Whro3CpI
動く城じゃなくて動く家なんだよね
360 :
吹き替え最悪:04/11/24 01:52:05 ID:sXRa1ACM
でもアンタ・・・
キムタクの声はあまりに
下手杉で聴くに耐えられませんからぁっ〜
残念!
キムタク、アホの一つ覚え低音声斬り!
361 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 01:55:16 ID:gxKHqDqA
ソフィーがさ最初に90歳になった時
驚き方にインパクトないっていうか
すんなり受け入れてる感じがなんか納得いかないっていうか…
362 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 02:00:02 ID:z4olemJC
>>361 パニクってたのをコメディとして見る、以外に意味はないと思うよ。
リアリティはともかく、とっとと受け入れてもらわないと2時間の制約に入らないわけだし。
演出力不足という批判はあろうけど。
そっちより、呪いが解けかかっているのに気がつかない方が違和感を覚えると思う。
363 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 02:03:09 ID:U4OnNKV/
もう宮崎はストーリー作る気なんかさらさらないだろ。
『千と千尋』もあのファンタジー世界を構築したかっただけでストーリー
なんてあってないようなもの。『ハウル』もあのがちゃがちゃ動く城と
どこでもドアを撮りたかっただけでストーリーなんてあってないような
もの。『もののけ姫』でストーリーを作ることに対する熱情がなくな
ってから、その後の創作姿勢は一貫してるよ。
ストーリーなんて飾りです
偉い人にはわからんのですよ!
365 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 02:06:57 ID:z4olemJC
>>363 それは作り手として普通のことなんだけどね。
このシーンのためにこの作品は存在する!というコンセプトで作られてる作品は大量にある。
ストーリー重視と言われるものだって、ストーリーというかシーンがクローズアップされてる場合が多い。
問題は、その舞台裏が見えているという恥ずかしさであって…。
うーん、なんかテレビで放送されるのを待つのがヨサゲだな
そもそも最近の宮崎アニメは
「最高のオープニング」と「いまいちなストーリー展開とエンディング」
で出来てると思うんだけど、今回はもっと悪い感じだね
しかしアンチスレとは言えデビルマンと比較される意見があるとはビックリだ
もしかしたらハウルはストーリーを深く考えない方が楽しめるんでないだろうか…
ストーリーより感覚で見る作品。世界観や場面ごとの映像を楽しむ作品。
自分はストーリーとキャラクターの心情を理解しようとして失敗した。
だからそんな風に考えてみた。
芸風が変わったから、見る側もリセットが必要ってことかな。
トトロ〜魔女宅で1回リセットされたので2度目だが。
>デビルマンと比較される意見があるとはビックリだ
むしろCASSHERNに近い
ナウシカ原作版の映画化してほしい・・
2部作ぐらいでさ
監督が死ぬまでに作ってほしい・・
371 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 02:19:50 ID:z4olemJC
>>369 評価的には
キャシャーン > デビルマンかと思われるが。
それとも、デビルマンとは違い、予告は面白そうだったというのがキャシャーンタイプということか。
372 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 02:36:06 ID:jnBNbQkY
宮崎監督、はやく公の場にでてこんか!
質問攻めにあっちゃえ。
絶対すべてに答えれんだろうな。自分自身もくだらん映画と思うからでてこれんのだろうね
373 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 02:42:25 ID:gxKHqDqA
ハウルの半尻に腐女子は萌えますか?
374 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 02:55:16 ID:sXRa1ACM
しかし
千と千尋といい・・・
ハウルといい・・・
宮崎シリーズはなぜに、主役級の声役が皆
ドへたなのでしょうか・・・・
と〜っても気になる・・・・
375 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 03:10:10 ID:RLqBETu3
「2人が暮らした」のキッャチコピーは俺も違和感ありあり。
キャッチコピーにするほど、動く城で大して生活してねーじゃん!
3泊4日の旅行程度だろ。ハウルとソフィーいたの。
しかもハウルは家あけがちだし。
しかも弟子のガキんちょもカカシもカルシファーもいるんだから
「2人で」ってことはねーよ。
「動く城」で外見ゴテゴテしてるくせに部屋は4部屋ぐらいしか出てこないし、
武器も防具もなーんもついてない。城のくせに。
376 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 03:13:07 ID:jnBNbQkY
あと、「世界の約束」ってなんじゃいって話ですよね
377 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 03:16:24 ID:gxKHqDqA
)ヽ、_,,,..._ ヽ、_, げえッ───────!!!
iー-、::_: `、ゝ_,,- ノ ( ) 、 )
ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ / ` 、ノ `i ( l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ ヽ、 i、 ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | <・・き、恐怖新聞にハウルの動く城の日本新記録樹立が予言されてる!?
ヽ`l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ、 i_,,,、/ / ,へ___
,|:::._ヽ___/ _//`ー--、ニ=--―,
| ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄| / / / __  ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // / / 三三三 /
スレアが変身して子供たちを助けるシーンが良かった。
底なしの穴のエピソードも雰囲気が出てて良かったかな。
全体的にこじんまりとした佳作ってとこじゃないかな。
379 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 04:37:31 ID:alqCcak3
今回はどう見ても(若い)腐助士をターゲットにしてんのは明らかなんだから、仕方ねぇだろ。
現実、映画館は立ち見が出るほど賑わってるわけだから。
いい加減パヤオを自由にしてやれw
>>379 うちの母ちゃん(54)も歯折るかっこいいっていってたよ
381 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 05:12:47 ID:jnBNbQkY
賑わってんのは、ジブリブランド力。今まで培ってきたもの。
ただ、今回はそれが見事に崩れ去った。賑わい=佳作ではない。
ジブリだからいいとかいう考え、おかしいよ。
そのつどの作品のできで判断せよ。
ハウルは駄作です
382 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 05:54:13 ID:0xi057tb
売れれば良いんです そんなことどうでもいいんです
>>380 そうでしたかw
この場をかりてお詫びします
384 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 07:50:43 ID:kyM/RAmK
リピーターはいないだろうから終わりだな
見に行こうと思ってるんですが行かない方がいい?
386 :
208:04/11/24 08:44:32 ID:D14IQMkS
デビルマンは映画になっていない上に原作ファンの気持ちを完全に逆撫でした。
ハウルもかなり説明不足な映画で、
素直な感動を期待している宮崎ファンの心を逆撫でする可能性がある。
見に行くべきかどうかは個人の都合なのでどうとも言えない。
まだ書きたいので、夜にまた来ます。
「長靴を穿いた猫」頃から宮崎アニメに感化され
「紅の豚」「ラピタ」が最高と思っている私は見に行かない方が良いのでしょうか?
ナウシカ以外普通に駄作なのに
389 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 10:44:11 ID:30LmyfC2
>>387 私とほぼ同じ趣味ですね
封切りを見てきました
つまんないです
バラバラです
好きなクルマの解体作業現場を見たような気がしました
好きな女の子の死後解剖に立ち会ったような気がしました
>好きなクルマの解体作業現場を見たような気がしました
>好きな女の子の死後解剖に立ち会ったような気がしました
誤解を招く表現だ。「極めて面白い」という解釈も成り立つ。
>>387 観にいくのは問題ないと思うが
ただ、期待しすぎるとナニです(私がそうだった)
>>370 というよか、むしろ監督が逝ったら作るんじゃないか?
でないと、ジブリ終了ってなる。
>>390 >好きなクルマの解体作業現場を見たような気がしました
>好きな女の子の死後解剖に立ち会ったような気がしました
レイプされたような気分なんだよ。
映画館出たら「けがわらしい!」ってつぶやきながら
早くシャワー浴びたい。みたいな。
394 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 11:53:46 ID:e3ag1tpw
>>375 そう思う、「2人が暮らした」「動く城」どれもストーリーの重要な
keyとなっていない。
一番の盛り上がりだった「王宮の階段」にしておけば良かったのに。
「ヒンと愉快な仲間達」とか「ソフィーばあちゃんの大冒険」とか
「ハウルモテモテ大作戦」とかだったらいかったのかも。
以下、このスレはハウルを正しく表現したキャッチフレーズを
作るスレに変更(w
原作版ナウシカのような濃密なシナリオ(突っ込みどころはありつつも)
を昔は書けた人なんだから、今でもその情熱が宮崎にあると信じたい。
ジブリブランドに宮崎は嫌気がさしてるんじゃないか?
そう思うくらい、ハウルは絵と音楽以外中途半端。考えるな感じろ!と言われるかもしれないけどさ。
397 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 12:10:41 ID:2/0JNttt
『適当監督スタッフと怒る観客達』っつーのは?
タイトルはシンプルに『若返り』に変更で。
つうか、ハウルも城も動く事もメインじゃないんだから、
タイトルは絶対おかしい。
「の」を入れなきゃダメだよ
ドラえもん のび太の動く家
ハウルの動く城 番外編
ハウルの戦って欲しかった城
あの大砲は結局ハリボテだったのでつね。
あの城が一度でも咆哮してくれればなぁ
漏れ的には満足したんだけど…
403 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 13:05:20 ID:flZHI46z
パヤオ、引退すべきだろ。もう無理だよ…
404 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 13:29:45 ID:Ol/yh2qA
ハウルとソフィー愛の家
ハウルの連れ込み旅館 ソフィー編
405 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 13:35:40 ID:pDPNKLDu
ハウルを話題にしている時点で君らの負け
406 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 14:04:29 ID:2/0JNttt
つーかこういう板が出来た時点でハウルの負け
映画板はハウルがなかった時からあった
406はたぶん「スレ」の間違いだとオモ。
良作だったのか、駄作だったのかは、多分興行収入で解るはず。
500億目標とか言ってるが、絶対に千の記録は超えない。
せいぜい250億くらいじゃね?
まぁ、『もののけ』『千尋』を観た時点で「監督はもう『ラピュタ』のような、
観る者をワクワクさせるようなウェルメイドな娯楽映画を作る気はなくなったな」
とは直感していたけどさ・・・それはいいのよ。ものを創造する人は基本的に同じことを
繰り返すのは嫌だろうし、これまでの作品で観客が抱く固定観を壊したいと思うのは
ある意味、当然だろうと。
案外、信者がマンセーして現時点で興行的に好調なのを知って、監督は複雑な気分に
なってるかも。
声が下手糞なわけ=絵を描く動画を描く。うおっ(´∀`;)!すんばらしい絵
が描けてしまった。。これを下っ端どもに見せたらまるで良い子のためのジブリ
様が奢り高ぶっているかのように見えそうだ。。絵&動画技術で満足な出来だし、
偉そうにしているように見えないように声は糞下手でもいいや。
なんてように見えてしまうw
411 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 14:24:46 ID:2/0JNttt
408すまん、でも売り上げの高低が判断材料というのはなぁ…糞と断罪してるオレも観に行ってしまってるからな…、正直詐欺にあった気分だ
序盤でここまでできるっての見せ付けといて後があれだもん、単に手抜いただけなの丸分かりじゃん。
適当なもんでも客入るの確信しちゃったからもうまともなもの二度とつくらんだろうなこいつ。
そろそろジブリはキモオタに返してやって、一般人はハリウッド映画にでも帰りましょう。
しかしあの気持ち悪い大涙なんで誰も止めなかったんだ?パヤオってどっか完全に壊れてるだろ。
まぁしょうがあんめぇ
漏れも20日の昼頃賛否両論侃々諤々のカキコみて
どうにも我慢ができず 21日の朝見に行って
ガーン…ナニコレ? 信じらんなーい!
まぁ4歳の娘は面白かったとゆっていたのが救いかな
パヤオ監督喜んで下さい幼稚園程度の幼児にはウケタようです。
面白いイイ発想力があればそれを書き綴るはずである。
イイ発想力がないだけだろうなw絵描くのだって大変だし時間かかるだろしw
416 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 14:41:00 ID:2/0JNttt
412どうい
417 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 15:24:34 ID:quq02bOc
宮崎の映画は15歳以上視聴禁止にしろよ
418 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 15:29:01 ID:2/0JNttt
ハウルなら逆もありだな
ハウルの興行収入、出だしが快調なのは千のおかげ。
今回、千ほどクチコミの力はあてにできないから、絶対尻すぼみする。
私も見に行く前、「よくわかんなかった」っていう
友達の感想聞いて嫌な予感したし(でも行ってしまった)予感は的中。
うちのオカンは、私がイマイチだったって言ったら行く気なくなったらしい。
あと、ハヤオの次回作の出足が悪かったら、それはハウルのせい。
ハウルを見て「ハヤオ作品だからって、評判聞く前に行くのはヤバイ」
って思う人が多かったら、きっと出足は鈍る。
この辺も、ハウルが世間一般にどのように受け取られたか判断する材料に
なるかも。相当時間はかかるが(w
ハウルが街で兵隊にナンパされて困っていたソフィーを助けた
ということが原因?なのか何なのか
荒地の魔女がソフィーを老婆にする魔法を掛けた理由が
どうしてもしっくりこない
しかも老婆になったという現実を
一体どういう風に一晩で自分の中に受け入れたのか
驚くという意外の心理描写が一切なされないまま一晩過ぎて
旅に出るというくだりが雑過ぎて
もうこの時点で心がシラけてしまって本当に困った。
せめて、娘=老婆に気付かず
気味悪がる母親に叩き出されるくらいの演出があった方が
もう少し騙されていられたかもしれない・・・
それとあの子供が(名前失念)どういう経緯で城にいたのか
誰か教えて
423 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 16:11:53 ID:8ZDxVhKM
あんな城ががちゃこんがちゃこん歩いているのが
部屋の窓越しに見られるような世界だから、
あの程度の驚きでさっぱり受け入れてるんだと思う。
なるほど。>423
今思い出したけど、ソフィーが
「年を取るということは驚かなくなる・・・・」
みたいな事を言ってたけど
姿だけでなく、心も老成したということなのか?
もうさっぱり・・・
425 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 16:24:51 ID:8ZDxVhKM
魔法でとった年のせいにしてるけど、もともと老成気味だった。
だから冒頭で、祭り(閲兵式?)にも行かず針仕事。
たぶんあの外見はどっか居心地がよかったんだと思うよ。
若い外見なのにハウルと話してたシーンあるじゃん。
そこで年のせいにしてシューっと老け込んでったのも、
年のせいにした方がソフィーにとって都合よかったんだと思う。
> 荒地の魔女がソフィーを老婆にする魔法を掛けた理由
ハウルに相手にされてる女(しかも若い)に腹が立ったからでは。
「年を取ればあなたも相手にされなくなるのよ、お気の毒」みたいな。
>>425 ということは老婆にされて驚いたけれど
一晩考えたら、これはこれでラッキーと思ったとか?
>もともと老成気味
それを考慮した上で冒頭場面を振り返ると
妹が外で自由に働き、男性にモテモテという現象と
ソフィーが工房で帽子作りをしていることを比較させて
ソフィーが不幸であるかのような描写をしていたことは
まったく意味が無いよね
(というか幸せそうだったもんね>ソフィー)
老婆にならなかったとしても、
ストーリーに致命的な打撃とならないってのはどうよ。
429 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 17:08:16 ID:8ZDxVhKM
ラッキーまでは行かなくても、家を出るいいきっかけにはなったかも。
工房での帽子作りは性にあってるし特に不満はなさそうだけど、まあ地味だよね。
家を出る前に、ハウルに一目ぼれ?しちゃってるしさ。
「ハウルに会いに行こう」までは思わなくても(もう一人の妹を尋ねに出てる)、
魔法を掛けられなくても何かが彼女の中で変わったんだろうね。
>>428 老婆にでもされない限り、家から出ないと思われ。
街で会ったかっこいい人を思ってため息ついて帽子つくっておしまい。
つまり、成長じゃなくて
若返る映画ってことか?
ソフィーが内向的だったのは容姿のせい?もともとの性格のせい?
そこが曖昧だったかもね
原作では(読んでないけど)何をやってもうまくいかない冴えない子
という設定らしいが、そういう空気は伝わってこなかった(違ってたらスマソ)
老婆にされて、はじめて大胆になれたということを言いたかったなら
アニメなんだし、もっと思い切りぶっさいくに描かないと>ソフィー
単に手先が器用で、大人しい性格のどこにでもいる
普通の子という印象しか伝わらなかった
何かハウルのために世界が動いてた気がする。
人間同士の戦争なんて何の意味もないじゃん。魔女同士の抗争で良かったのでは。
恋愛も陳腐だよ。若くなきゃやっぱ絵的にダメなのかな?
最後の最後で戻るなら、まだ納得いったのに。愛の力で呪いも解けたとでもいうのだろうか。
ソフィに感情移入出来ないのも痛い。ちゅーすりゃ何でもOKなのか、ああ…誰か面白いと思うところを上げてくれ。
「ハウルの動く城、空前の大ヒット」
に貢献してしまった事を、何も言わずに後悔してろ。
ところでハウルは、なぜあんなに戦争を憎んでいたの?
もしかして戦争=悪い事だから?
もしかしてハウルの原作って幼児向きの絵本なのかな?
もしかしたら親が戦争でなくなったのかもな。
だから、あの小屋で独りで暮らしたりしてたのかも…。
見当違いだったらスマソ。
437 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 17:55:07 ID:7VQyaFMV
ハウルは「親離れできない子どもたち(スタッフ)」の
目を覚まさせる為に行った、壮大な愛の鞭だと思う。
438 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 17:55:50 ID:+nlxNSRu
あのさ、理解力のない僕のために教えて欲しいんですが、
ばばあになったり、若返ったり、髪の毛だけ白くて若返ったりの条件ってなんなんですか?
>>432 たしか原作では、
魔法が普通に存在する世界で、三人兄弟は末っ子のみが成功するのがお約束。
三人姉妹の長女である自分も成功するわけないんだから冒険には出ず地味に暮らそう。
みたいに思い込んでたような。もう一人の妹は結局でてこなかったけどね。
(老婆になって家を出るときに「妹に会いに行く」って言ってたくらいで)
>>438 私の妄想ですが
自分は気づいてないけどソフィーにも弱いながら魔力があり
荒地の魔女はそれに気がついていて
強烈な自己暗示という呪いをかけたのではないかな?
だから眠っているとき
何かに夢中になったとき
ハウルを助けようとしたときなど
本当の美しい自分に戻ってしまう
最期のショートヘアもハウルに誉められたんで
そのまんまになったんだろうなぁ
とあの変身を見ながら考えていました。
この様に妄想しながら見ないと解らないハウルは駄作です。
間違いない!!
442 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 18:25:31 ID:G51PFoEY
宮崎駿によるファンへの訣別宣言でしょう。
そうとでも思わないと…
>435
原作ではあんな描写ないから。もっと気軽な話。
見る側が想像たくましくしないと楽しめない映画なんだね。
私は映画にそういうの求めてないのでお金出してわざわざ疲れたくない。
>>444 想像たくましい人より、むしろ何も考えずに目の前の現象だけを楽しめる人向けだろうと思う。
考え出すときりがないし、答えもパヤパヤ自体考えてない。
魚は嫌いじゃ
魚は買えなかったから良かったね
448 :
208:04/11/24 19:24:58 ID:D14IQMkS
見る前、オレの脳内ハウルはこんな感じだった。
前知識
「二人が暮らした」のキャッチコピーが入ったポスター
宮崎作品にめずらしいラブストーリー(と何かに書いてあった)
戦火の恋の話(と何かに書いてあった)
主人公は気の弱い魔法使いと魔女に90歳の老婆にされた少女
449 :
208:04/11/24 19:25:39 ID:D14IQMkS
ハウルは気が弱く街に住めないほどの魔法使い。
だから恐ろしい外観の城を造り、頻繁に移動させて誰も近づけなくしている。
その城の姿を見て村の人は、
「ハウルはとんでもない魔王だべ」
「ああ、あの城にはすごい力があるにちがいねえべ」とか言っているわけよ。
そこに魔女の呪いで老婆にされた少女ソフィーが
魔法を解いてもらいたい一心で飛び込んでくる。
ソフィーはハウルのあまりのガキっぷりにびっくり。
あげくの果てにはハウルに頼られる始末。(外見は老婆だからね。)
ソフィーは少女の心を隠してハウルと暮らし始める。
ここで従来の宮崎作品にはない淡々とした生活の表現が続く。
全編の半分近くの時間がこの生活の表現に費やされる。
(だからキャッチコピーが「二人が暮らした」になる。)
450 :
208:04/11/24 19:27:09 ID:D14IQMkS
そうこうしてるうちに隣国との戦争が本格化する。負けがこんできた政府は、
ハウルに協力してもらいたい
→早く協力せんか!
→おまえさえ協力すれば勝てるんじゃ!
→協力せんとおまえをしばくぞ!!!!
と暴走するわけよ。
ついに政府は隣国そっちのけでハウルの城に総攻撃を開始する。
今までのハウルなら逃げ出すところだが、守るべき人ソフィーのために
魔法を駆使して戦う。
「こんなおばあちゃんのことなんかどうでもいいのよ」というソフィーに
「初めからわかっていたさ」とハウル。
少女と知って甘えていたんだね、こいつは。
451 :
208:04/11/24 19:28:37 ID:D14IQMkS
だんだん旗色が悪くなるハウル。迫りくる巨大宮崎メカ群。
ここで魔法の時代の終焉と科学の時代への移り変わりを示唆。
宮崎風スペクタクル
ソフィーの「もういいの」の一言で
ハウルは魔力を捨ててソフィーと普通に暮らすことを決意。
消滅する動く城。(どうせ正体は虫でしょ?)
同時にソフィーにかけられた呪いも消えた。
戦争はこの隙に隣国が攻め込んで終戦。
そして小洒落たセルフでエンディング。
・・・・なんか、こういう感じを想像していたのよ。
>>438 彼女の心の投影かと思われ
後ろ向きにどこかあきらめながら動いてる時はばばあ
前向きになると戻る
ソフィーが老化するまでは楽しめた。
階段のぼり出した辺りから徐々に「?」って感じになって
ラストは延々と結果を羅列しているだけだった。
「あの結果に至ったのは、こういう過程があったからに違いない」
本スレの多くがこんな話題で埋まっている。
ストーリーに筋は通したが、あえてラストをぼかして、そこについて語れる映画は数あるし
「紅の豚」はそれに該当すると思う。
「ハウル」は完全に逆。末路のみを見せて、一部の優しい人たちが足りない箇所を補完してくれている。
本スレ読んでたら、世紀末にノストラダムスの予言を何通りにも拡大解釈してたヤツの事を思い出した。
何にせよ、パヤオの手のひらで踊っている自分がくやしい _| ̄|○
>>454 確かに物語として説明不足な部分ありすぎだ
普通に起承転結やるのに疲れたんだろうな
だって
>>448-451にちょっとしたサプライズ加えりゃそれなりのものできるでしょ宮崎
誰でも作れないものを作りたくて
結果ああなったと
457 :
208:04/11/24 19:46:54 ID:D14IQMkS
>>452 ありがとう。
しかし実際の作品は城が動く意味があんまりないし
二人で暮らすようなシーンはほとんど無いし
ハウルが気が弱いという設定もよく描けていなかった。
何かプレスシート見て批評を書いたヤツがいっぱいいたんじゃないか?
>>453 普通に考えるとそうなんだけど、なぜ、寝てるときに若返る?
あと、掃除をむちゃくちゃがんばってるときとか、かなり前向きだったはず。
でも、そん時はばばあ。
微妙に若返ったりとか曖昧な描写もあるし。
髪だけ白いことの意味も不明。
もうこの映画、こういう不快感が随所にあるんだよなぁ。
予定調和的な予測に対して、細かい描写が裏切るというか。
>>458 イメージだ。
理屈じゃないんだ。
考えるな、感じろ。
脱ぐ前に勃て!
>>458 起きてる時に考えてることが後ろ向きだからでしょ
寝てるときはない、と
>あと、掃除をむちゃくちゃがんばってるときとか、かなり前向きだったはず。
>でも、そん時はばばあ。
これはわからん
何か基準があったんだろうね
とりあえず腰曲がったとこから始まってるから
そうやってみれば背筋伸びて若返ったとは言えるかと
>>458 針仕事頑張ってた時も心はばばあだったんじゃないのかな。
ばばあなら人を愛したいとか好きな人に愛されたいとか、そういう期待をしないですむ。
>458
前向き後ろ向きというよりも自分で90歳だと思い込んでるとそうなるって感じ。
寝てたり、他の事に夢中になって忘れると若返る。
千と千尋はDVDで見たから、上映時にあったであろう
お祭り騒ぎに参加でず、悔しい思いをした。
だからハウルは早い時期に見て、ここの人たちと
映画に対する思いを交換しあいたかった。
……なんで俺、アンチスレにいるんだろうw
>>208氏
見事です。俺もあなたと同じようなストーリーを想像してました。
「だいたいこんな話だろうな、だけど宮崎だから……」
という予測を見事に裏切られました。悪い意味で。
>>448 自分まだ観てなくて>448が書いてる風の想像してたけど、かなり違う?
465 :
464:04/11/24 20:06:21 ID:zR/KJgWK
しまった。書いてるうちに>457に違う点書いてあった。
ゴメンよ>448
466 :
208:04/11/24 20:09:45 ID:D14IQMkS
>>464 あんたも同じような脳内ハウルの持ち主か・・・・・・
・・・見ると結構キツいよ。
467 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 20:56:55 ID:IYG0BxiS
>>344 そうそう、漏れも何度時計みたことか。
いつ終るんだい、って気持ちにさせるのは失敗なんだよね。
画面、特に背景は水準以上であることは認めるけど、
2次元の出演者とのギャップがあり過ぎるんだな。
その両者のバランスが崩れているんで、
画面全体では違和感が漂っているし。
部分的にみれば、よくできているところもあるけど、
全体では、失敗と言う作品だね。
テレビで放映したら、そんな作品もあったなとみるかもしれないが、
DVDは買うつもりはない。
この映画で一番面白かったのは飛行船がアノマロカリスに似てたとこだな
飛行船の小さい穴からやたらとちょろちょろのぞいたり引っ込んだりしてた茶色いのは何だったんだろう。
470 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 21:19:05 ID:1gWZzzgo
展開が強引すぎ。無理やりのハッピーエンドのラストに萎えた。
471 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 21:19:30 ID:IYG0BxiS
>>469 ハス乳の穴に潜んでいたのの同類じゃないか?
>471
やめれーーーーー!
だれか蓮乳画像はりそう。
ハウルを大絶賛してる友達と話をした。俺がハウルに対するつまらない点を言ったら友達はこう答えた。
荒地の魔女が何も良い事してなく、悪い事ばっかりしてたのに皆が優しくしていたのは不自然だ。
「そこがジブリの良い所」
ソフィーの呪いが解けた理由、ハウルがなぜ怪物になるのか等重要な設定の説明がほとんど無い。
「それは個人個人で感じた通りに考えればいい」
戦争の悲しさ、終わった時の嬉しさが全然伝わってこない
「それはお前がちゃんと映画を見てないから。俺には充分伝わってきた」
最後カルシファーが生きてたのも変だし、無理やりハッピーエンドにしすぎ
「そこがジブリの良い所」
というかストーリーが強引すぎるというか唐突すぎるんだよね。
「お前ちゃんと見れてない」
こいつはジブリがどんな糞作品を出しても絶賛しそうだよ・・・
この映画の感想を、職場で話していたら、
おもしろい事が分かりました。
駄作と言っている人たちが、場面を見逃していたり、気が付かなかったりしているのです。
何故、ソフィーの姿がコロコロ変わるのか分からない。
ハウルの「綺麗じゃなければ・・・」に
対して「綺麗だったことなんて・・・」とソフィーが言うところをさらっと聞いていた。
ハウルの子供時代の場面が何をしていたのか
分からないとか。
挙句の果てに、金髪のハウルはどこに行った?
なんて聞かれて。
この映画は単純明快じゃないから、
考えれば考えるほど、自分の立場で思えば思うほど、奥が深いと思うと述べたところ、
「映画ごときに、なぜそこまで考えなければ
ならないのか」と逆に驚かれてしまいました。
良かったと答える人と、駄作と答える人の
差はこんなところにあると思います。
友人曰く、最近は読解力がない人が多いからと・・・。
答えがない映画を見るのは始めてのような気がします。
>>477 読解力がないので
あなたが何を言いたいのかさっぱり分かりません。
単なる欠陥品だな。駄作良作以前の問題。
シナリオが練られていない映画ほど、自称読解力の
高い人が、あることないことメタファーでいろいろ読み
取っちゃうよね。本スレも冷静にみつめれば、FAQが
妙に多いことや、その内容も原作を絡めたものばかり
だって気づくわけだが。
まあ、それはさておき、ハウルを批判する人間イコール
「金髪がどうこう」と寝ぼけたこと言ってるバカと同等
って分類だけは勘弁願いたいねw
>>478 君はハウルに出会えなかったソフィーだね。
見てるとき理解できなかったことを後で説明されてもこの映画の場合ふーんとしか思わない。
時々容姿が若返ったりするのはソフィーの心の内面を表してるとか解説されてもだから何って感じ。
普通こういうのってわかったとき「そーだったんだー!」って驚いたりして楽しめるもんだと思うけど。
カブのキャラクターが好きだったけど呪いが解けた後のあれにがっかりした。
あとなんでカルシファーは契約解きたがってたのかわからなかった。
ハウルにとっつかまって利用されてるのかと思ったけどそうでもないみたいだし。
アンチスレにまできて啓蒙活動しないでくれよん。釣りですか?
読解力がない人間が見れば駄作になる、なんて意見は聞き飽きた。
ここで一部の人間が言っている、宣伝にだまされた、
タイトルにだまされた、キャッチフレーズにだまされた、
……この辺りの怒りは、内容が理解できるできないとは関係ない。
見た人が駄作と思う動機には色々ある。
>>477 なら、昔は読解力あった人が多かったってのか?
なんかそういうのわかりそうな例とか無いの?
脳内?
>>477 読解力さえあればどんな駄作でも名作になってしまうんだな。
あなたの読解力ならデビルマンなどさぞ面白かろう。
気持ちは分かるが釣られすぎだろ。
これで、興行収入○○億とか稼ぐんですね。
ジプリ王国の魔王は、「ハヤオ」。
だが、寿命はそう永くない。
「虫プロ」って今、何つくってんの?
過去の遺産の上にあぐらをかいて、徹底的に
しゃぶりつくすのか??
そんなことを何度か繰り返し、王国は崩壊
していくんだろうな〜。悲しい!!
北朝鮮と同じだな。
488 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 23:36:54 ID:z4olemJC
>>487 虫プロは作品制作がコアコンピタンスじゃなくて、長谷川町子博物館?のような、著作権管理団体。
ジブリとは一線を引かなきゃ。
489 :
208:04/11/24 23:40:25 ID:D14IQMkS
「深遠」と「わかりにくい」は違う。
名作と言われる映画は概してわかりやすく胸をうつ。
そして自分が今まで気づかなかったことをわかりやすく教えてくれる。
これが才気走った若い監督が作ったわかりにくい映画なら受け入れよう。
老練な監督が正常な状態で作ったのだとすれば単なるいやがらせだ。
490 :
名無シネマ@上映中:04/11/24 23:42:11 ID:0sEhZVSn
次も同じ出来だったら、もう駄目だろうね。
>>488 そうなんですか。知らないで、すみません。
でも、そうだとしたら、ジプリも将来、
宮崎駿博物館?のような、著作権管理団体になるのかな?
ハウルも、最初からこういう映画だってわかって見に行ってたんなら
不満も少なくて「そこそこじゃない?」くらいに思えたかも。
時間が経つにつれて、アンチ発生率は下がるんじゃないかな。
「なんかよく解らない映画らしい」って聞いてから見に行くのと、
「愛と生きる喜び、感動のラブストーリー」って聞いてから見に行くのとでは
ダメージが全然違う。
>>491 昔のジブリ作品は徳間書店や博報堂?が著作権を管理してるからどうなるだろうね?
スタジオジブリが新しい管理団体を作って、昔のジブリ作品の権利を買い取って統合的に管理するかもしれない。
まあ、宮崎駿の引退後の話になるだろうけど。
>>493 引退する、引退するって何度か言ってたけど、結局死ぬまで引退しないんだろうか。
次回作は「となりのハウルの神隠し」です
496 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 00:11:55 ID:TwNogpqT
>>494 そういえば私は
もののけが宮崎最後の監督作品!と色んなとこで聞いた気が・・
>494
じゃあ次ぐらいで引退だな。
宮崎っていま何才だっけ
少女と少年の物語はコナンからの王道だけど、次は全然違うの期待したいね。
やり尽くした感がある。
そのやり尽くした集大成がハウル(老婆と、青年だけど今までの少年少女の恋愛と差ほど変わらない)だとしたら勿体無い気はする。
趣向を変えるにしても、平成狸何タラみたいな教育ものは受け入れられないだろう。
昔の珠玉物語を映像にするのが1番無難だとは思う。
他に成功するとしたら、ナウシカの続編とかだろう。
ナウシカの世界観は宮崎さんの土俵だからね。
監督はナウシカやりたくなかったんじゃなかったっけ?
トトロか魔女宅の頃にそんな話を読んだような気が、、、
>>500 いや、ナウツカは懐アニヲタが物凄い好きなテだから、
続編作るとしたら前作を超える必要があるからかなり難しいと思う。
奥が深いアニメってワケじゃない気もするけど・・。
私はラプタ派かなー
503 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 00:35:42 ID:fY3cCgW5
>>477 映画を観てから原作を読んでみると、
映画を観ていた時には気にも留めなかったささやかなシーンの中にも
意味があったんだなぁと驚かされる。
原作では細かく描写されていることも
映画では不親切なくらいにさりげなく済まされている。
それが「わかりづらさ」や「消化不良感」につながっていると思うんだけど
感情の揺れ動きなど、人が放つメッセージというものは、本来現実の世界では
ハウルの映画の不親切さ以上に、さりげなく目立たない日常的な仕草の中に
潜んでいることが多いことを考えると、駿監督が描きたかったのは
まさにそういう、普段見落としがちなさりげないメッセージのあり方そのものでもあったのかなぁ
なんて思えてきたり。
原作と合わせてみると相深まって面白い。
活字の魅力と動画の魅力が見えてきて
まさに動画ゆえの不親切さだったのか、と納得できるものがあります。
「気を若く持つっていいよね! 老いても異性にトキメイていたいよね!」
――って、この映画の中で一番実行してたのは荒地の魔女だよね。
それが実年齢に戻されたら、あんなことになっちゃって。
年寄りを絶望させたいのか?
506 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 00:44:23 ID:EkwLrWP7
>>503てか映画見終えた瞬間にどーでも良くなったから、原作との比較が出来ない。
507 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 00:45:51 ID:VvLN2Acl
こうなりゃ次回作には庵野かガンダム種の福田を投入するしかないな。ジブリ作品にもそろそろ刺激が必要だ
押井の場合、さりげない仕掛けは別にして、
一応の道しるべと仕掛けと合致する到達すべき点は安定してる。
仕掛けが錯乱させてどうする
宮崎監督に2chのスレ読ませてやりたいな。
こんだけ論理武装の例がそろってたら大手を振ってマスコミに出れるのに。
511 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 00:51:11 ID:pZvngoKr
さんざんでてるかもしれないが、いわせてもらうと。
倍賞の声がひどいのと、終わりにむかって適当になっていくのが駄目。
カカシが隣の国の王子だってのは鳥肌たった。ひどい。
最後適当にマトメスギ
>>503 現実社会では人の気持ちを全て察する事はできない。
物語ではおおむね登場人物の心の中を描写し、観衆はそのほとんどを掌握した神になれる。
今回は説明を省き観衆を人間に下げたということだろう。
しかし、その不親切さを老若男女が見る娯楽作品に宛がう必要があったのだろうか。
せめて、映画館の中だけは、観衆を神にしてほしかった。
513 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 00:52:33 ID:nLn46r4X
駿は、引退させてあげたほうがいいような気がするね。
千と千尋で、世界的な名声まで手にしたんだから、もういいじゃないか。
ハウルは、商品として、世に出すために、妥協で完成させたものだろうし、
作品として失敗しているのは、本人も気がついているはず。
ハウルは、商業的に、大成功にならなくても成功するだろうから、
柳の下のドジョウを狙って、資本投下組は、次なる作品を求めるだろう。
でも、「製作の自由度」は更に減るだろうし、発想の老化はぬぐえないものだから、
悲惨な結果は、目に見えてる。
ハウルは、話が破綻しているし、演出も失敗だ。イマジネーションも、新規なものは
無いんじゃないかね。彼の過去の作品群の、コラージュにすぎない。
これ以上のものは作れないんだよ。
そう、ぼろが綻びないうちに引退させてあげるのが親切というものだろう。
515 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 00:58:45 ID:fY3cCgW5
>>512 そう?自分はむしろ、おだてられた神になるよりは面白いかなぁと思うけども。。。
516 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:00:38 ID:EkwLrWP7
作品を通して伝えたいことがあるなら、それが伝わりやすいように気を配れ。
>>515 あなたみたいな人にこそハウルはあってるかも。
519 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:09:23 ID:/7K2BfPw
猫の恩返しと同種の失敗作だなあ
むこうはどうでもいい素人監督だからまだいいけど
まあそれを許したジブリはあかんけど
これは宮崎監督作品なんですよ。
もう小手先小手先で映画が進むに連れてドツボに嵌ってく感じ
千尋のDVD問題→猫の恩返し(駄作)→今回のハウル
もうジブリ駄目だね
なんか嘘を隠すためにさらに嘘をつくみたいにどんどん症状が悪化してる
最大の病巣は鈴木Pに見えてもっと違う所にある気もするんだが
521 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:14:11 ID:qMT2r3Iu
率直に感想だけ述べさせてもらうよ。
他に捌け口がないもんでね…。
●良かったところ
先の見えない面白さ!ハラハラした!
初めにハウルとソフィーが宙に浮いて歩いたところ、
映像に臨場感があってリアルだった。
とにかく…ハウルは格好良かった。木村拓哉さん、お疲れ様です。
●悪かったところ
ラスト。っつーか終わり方。
時間ないから、無理やり終わらせたって感じ。
原因はカカシなんだよ。なんで最後になって急に
「隣の国の王子です。」なんてベタな台詞が出てくるんですか。
ってか、隣の国ってどこだよ…。サリマン先生のいる国がどこに
あるかもわからない状態で、隣の国って……。
そこから急に音楽が変わって、一気にめでたしめでたしに突入。
泣けもしなかった。むしろ、それが悲しかった。
ハウルの動く城、期待してたのにな……。
522 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:15:14 ID:qMT2r3Iu
●悪かったところ
ラスト。っつーか終わり方。
時間ないから、無理やり終わらせたって感じ。
原因はカカシなんだよ。なんで最後になって急に
「隣の国の王子です。」なんてベタな台詞が出てくるんですか。
ってか、隣の国ってどこだよ…。サリマン先生のいる国がどこに
あるかもわからない状態で、隣の国って……。
そこから急に音楽が変わって、一気にめでたしめでたしに突入。
泣けもしなかった。むしろ、それが悲しかった。
ハウルの動く城、期待してたのにな……。
515がおだてているのは自分自身だろう。
覗き見で横で勝手に盛り上がるのが限界な
不十分な関係者であることに違いはないのに、
言葉遊びで逃げてんじゃねえよ
524 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:18:05 ID:fY3cCgW5
>>517 意図的に気を配らなかった、と考えることもできるんだよね。
なにしろ原作が存在するんだから。
アニメ単体として完成させるのではなく、活字である原作本と共に立つ作品作りがなされていると思う。
ハウルの原作本売れるんじゃないかなぁ。ハリポ他を抜くかな?w
>>515 ハウルに限って言えば
鑑賞者を納得させるには
どうにも意図が薄っぺらい視点変更ですなw
薄っぺらさがこの映画のテーマか?
526 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:19:03 ID:pZvngoKr
527 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:21:15 ID:fY3cCgW5
>>524 最悪だ そりゃ表に出てこれんわ>パヤオ
つか気を配らなかった正当な理由が見当たらないことをみるとマジか。
>>524 パンフの横に原作本も置いておくといいかもね。
「こっちも読まないと分かりません」って。
530 :
521:04/11/25 01:23:25 ID:qMT2r3Iu
531 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:24:25 ID:fY3cCgW5
>>525 薄っぺらい…(´・ω・`)
確かに映画本編から感じ取れることに比べれば原作とアニメとの関係性については
ほんの外縁に過ぎず薄っぺらい見解かもしれませんです。
532 :
本スレのカキコ1:04/11/25 01:25:21 ID:UT+iVSsN
721 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:04/11/24 22:36:37 ID:C0mhPEaF
19歳女ですが、千と千尋見た時2回見たくなったから
初日に2回分のチケット買って見ました。
1回目見た時、はあ?なんじゃこらと思って
あまりよい感想は持てませんでした。
『守らなければならないモノが出来た。君だ。』
とかなんで?ってかんじでした。
でもお金がもったいないので、もっかいみたら
1回目より面白くて、普通に感動できました。
妹も同じ事いってました。
友達はいままでのんで1番好きとのたまいました。
まあつまり、楽しめる人と楽しめない人の差が
大きい映画なんやなあと。
ハウルは確かにかっこよかったけど
それよりソフィーがせつなかったです
533 :
本スレのカキコ2:04/11/25 01:25:57 ID:UT+iVSsN
729 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:04/11/24 22:41:52 ID:wwSJVFAU
>>721 私も全く同じ。一回目はあまりな展開に「ハァ・・???」
だったけれど、帰り道色々考えてるうちにまた見たくなってしまって
次の日見に行きました。二回目は一回目よりすっきり見れて、これはこれでよかったのかな
と思ってきました
>>524 Amazonの本カテゴリでは今2位につけてる。
しかしジョーンズの本は児童向けでもややこしいので、
ハリポタほど売れるという気はしない。
535 :
本スレのカキコ3:04/11/25 01:26:53 ID:UT+iVSsN
747 名前:名無シネマ@上映中[] 投稿日:04/11/24 22:50:43 ID:2OzTqtgK
>>721 私もまったく同じ感想でした!
一回目見たときはほんとうに「ハァ!?」で、
ハウルにときめいた以外は苦笑いで帰ったのですが、
このスレのFAQでわからなかったところを理解したり、
あと原作を読んで補完したり・・・とした後、
もう一度見たところ、ハウルとソフィの恋や、
主人公たちの思惑が少しずつ理解できて、
あれほど「ハア!?」と思ったのに、うっすら涙ぐむほどでした。
作り手が薄い動機で何もかもを進めていったら
中身も見事に薄っぺらく出来てテーマ合致という作品だと俺は解釈したw
>>522 同意。
でもまぁ王子も不憫だよ。案山子だから結構三下に目で見られてたんじゃないの。
いろんなものが鬱積してたんだから、元に戻った時の第一声は、やっぱり
「俺は王子なんだ!」 じゃないかな。
王子としてはその場の空気なんか読んでられないと。
538 :
それに対し思ったこと:04/11/25 01:28:18 ID:UT+iVSsN
なんでそんな事までして好きにならなアカンの。
この映画、普通の映画の倍の値段ということなのか。
541 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:28:51 ID:EkwLrWP7
馬鹿!板違いだろ、変な菌を持ち込むなよ。
なんで関係者がむきになって書き込みはじめたの?
イノセンスの3倍は面白かったよ。
イノセンスじゃなあ
546 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:33:13 ID:EkwLrWP7
胃の扇子の3分の1倍は面白かったよ、観てないけど!
デビルマンの3.5倍くらいは面白かったんじゃない?
これがジブリ製作でなく、違う人が同じ作品を同じように作ったとしたら、
これほど推量したくなる衝動が湧いてきただろうか。
あるいは宮崎駿という名前が載ってなかったら。
549 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:34:37 ID:qMT2r3Iu
うん!もうカカシのぬいぐるみ、絶対買いませんから!
ハウルが全然面白く感じられなかった背景には
『千尋』の赤DVD問題で
宮崎氏の人間性を疑ってしまったこともあるかもしれない。
だけど、どこかウワッと驚かせてくれる場面があれば
こうまで脱力感を感じなかっただろうに。
唯一空中散歩の最初の数歩だけだったね。
下から見上げる画なんかいらねぇんだよ>ボケッ
(俯瞰図でなくては開放感が無い)
と突っ込んだのを最初に、ずっと突っ込みっぱなしで
ただの1回も画面に引き込まれることなく終わってしまった。
551 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:39:12 ID:SULkmYwA
552 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:39:30 ID:/7K2BfPw
だから問題はこれを作品として公開しちゃうジブリの神経ですよ
もう金、利益最優先ですべてが動いていたとしか思えないです
契約上ハウルを作るしか無くてこの結果になるの予想できたなら
違約金払ってでも作りたい物作ればよかったじゃない
それはあるな。
ソフィーが90から60くらいになっても作画手抜いてんじゃねーよとか
思って年が自在に変わる設定であることに気づきにくい。
554 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:41:30 ID:qMT2r3Iu
>>532 『守らなければならないモノが出来た。君だ。』
ハウルにとって、ソフィーが初めて本気で惚れた人なんじゃないかしら。
だからやっと守るべきものができたのだ、と。
あたしもこんなこと言われてみたぁい!!
あーでも、ケミストリーには言われたいと思いませんから!
残念!!
「君を守り続ける〜♪」斬り!!
555 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:42:16 ID:TQ9SRoPu
さかなかな?
<><>
>551
あれでOKを出したのパヤオだから。
557 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:43:00 ID:1aSMDlh8
この映画最高とか、言ってるひとって、詐欺とか宗教によわそう。
820 名前:名無シネマ@上映中[sage] 投稿日:04/11/24 23:23:42 ID:58rEcf0L
ソフィの言った、
「王様ってのは民の事を考えてくれてる方でしょ」
という王様像を、まんまハウルが再現してるトコがよかった。
再現してる所あったか?
脳内鑑賞?
なんでハウルが再現するんだ。
559 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:44:15 ID:YaTAxksu
読解力のない馬鹿が集って
不毛な愚痴を言い合うスレはここですか?
そんなに起承転結のはっきりした映画が見たいなら
Mrインクレジボーにでも逝っとけw
頭の固い君たちにはぴったりだw
そもそも恋愛経験すらしたことの無い奴に
この映画が理解できるとは思えんがね
560 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:44:34 ID:EkwLrWP7
>>553 観てる最中はマジで作画みだれてるのかと思ったよ
>558
なんでここで聞くんだ。ちなみによく思い出せば分かる。
563 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:46:04 ID:EkwLrWP7
つーかケミストリーの方向を向いて泣いて謝れ。
「もう一度みたい。原作も読みたい」と思ったのが魔女宅。
「もう一度見れば。原作を読めば」と思ったのがハウル。
空中散歩のシーンは好き。ベーコンエッグもうまそう。
だけど、2度見る気にも原作読む気にもなってないのでおいらはここの住人。
一緒に見に行った彼女は「イノセンスよりつまらなかった。今年見た映画で
下から数えたほうが早い」とのこと。
565 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:48:11 ID:EkwLrWP7
>>559『こんな不毛な板に書き込む馬鹿』いらっしゃい。
566 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:48:11 ID:UT+iVSsN
>>554 あのね、
>>532は晒してんの。
あ、皮肉カキコ?
ならおけ。
>>562 いやもう、晒したいんだよあの馬鹿どもを。
本スレ次にいっちまってるし。
今年のアニメ関係作品でトップバッターだったせいで
何かと比較に出されるイノセンスが不憫でならない orz
最近釣り元気ないね。どうしたのかなぁ。
569 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:51:02 ID:EkwLrWP7
570 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:53:16 ID:EkwLrWP7
571 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:54:35 ID:EkwLrWP7
いや、元気がないか…間違えた
原作読めば謎が解る、FAQ読めば納得出来る映画と言われてもなぁ
そこまで謎解きに頑張りたい作品でもないうえに、監督が知ってて謎を残してるんじゃなく
話に隙間が多いのは単に、パヤオ書いてて色々考えるのが面倒臭かっただけなんじゃないか。
573 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 01:57:13 ID:1aSMDlh8
ここって、ハウルつまんなかったって人のスレでしょ?擁護派は本スレいけばいいのに。
馬鹿だと思うなら本スレで晒しゃいいのに鬱陶しい。
>558は影武者国王のセリフのことな。
575 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 02:01:57 ID:lj/Swg7M
2001年宇宙の旅に比べたら、全然、理解できる無いようだと思うが名
576 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 02:02:30 ID:EkwLrWP7
>>574カゲムシャコクオー…???もうお前の文読むだけで鬱だよ…
>>575 ここの殆どの人は理解できなかったとは言ってない。
面白くなかったと言ってる。
浅く無内容で新鮮味がないと言ってるんだ。
>576
覚えてないのか。とにかく>558はお前の勘違い。
れーどれーどれふぁそふぁそー
れーどれーどれっふぁっそー「らヴぃ!」
580 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 02:12:04 ID:EkwLrWP7
>>578覚えてても覚えてなくてもあの糞に対する評価は変わんねーんだよ!不毛馬鹿スレに書き込んでるヤツを笑っている馬鹿578さん
と釣られてみる
観てきました。
つまらないか面白かったかでいえば私はおもしろかったです。
でもそれはどうしても「総評では」がついてしまう感じでした。
物語に色々な要素が詰まっていて、詰まり過ぎていてそれを2時間で・・というと
やはりいっぱいいっぱいな感じは否めません。延ばせなかったのかな・・残念。
他のスレの意見に「終わってから色々と自分で考えさせられる」「なんでもすっきりわかりやすかったらファンタジーじゃない」
などもありましたが、なにかこう後でこれだったな、と思い返す必要がないほどの
一貫性のあるテーマに基づかれている上での”謎”なら、
作品を反芻して更に理解が増す→観てよかった! になると思いますが
ハウルは主題がはっきりとは打ち出されてない上(特に今までと比べて)、登場人物の立場・心情の移り変わり・
キャラクターの設定、の説明不足、世界観や出来事などの背景も観客はちょっと消化しきれない・・から→なんかわけわからん!
となってしまう方が多いのではないでしょうか?
しかも自分としてはやはり期待が大きかったことがあり、
宮崎作品には普遍的な教訓のような強く訴えかけているものを求めていたんだなあと感じました;
うーん。やっぱり延ばして観客の「?」を解決してあげればもっと色々なシーンや言葉が活きてくるとおもうんだけど。
もったいない。
原作を読みたくなったけれどそれは映画が面白かったからというよりは
説明を補いたいってかんじに近いのでそれもちょっと嫌だなあ。
原作読んでもいまいちわからなかった時が怖いのかもしれません。(笑)
でも私はハウル、観て良かったです。
絵も綺麗で、とにかくワクワクハラハラしましたし、(急な展開に追いつけなかったせいも若干?;)
これ言ったら今までの評論はなんだって感じですが、宮崎アニメというだけで、観て良かった、と思ってしまうんですよね。
582 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 03:30:58 ID:1IwsfhnR
監督のメッセージ
「原作読んで画になりそうなとこだけ選んで、つないでみました
抜けてる部分は想像するか、原作読んで補ってください
じゃ、そういうことで」
>582
え?ネタだろ?
584 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 03:35:02 ID:+92i5W0a
この映画昨日の観てきたけど家族連れが多かったな。ジブリ作品は子供の教育にとか思ってかな?。エンドロールの途中で劇場内の子供達が、もうおしまい?と劇場から帰りたがっていたけど(子供にはサッパリ理解出来なかったようだ。)帰りの親子の会話も弾まず、残念!!
585 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 07:31:00 ID:nYjClp40
スタッフロールの電通の文字に萎え
金儲け主義は仕方ないけどおまいら裏方に徹してろっての
586 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 10:21:27 ID:PUG8dQY7
お友達とのやりとりにワロタ
>>476 > 荒地の魔女が何も良い事してなく、悪い事ばっかりしてたのに皆が優しくしていたのは不自然だ。
ソフィーは老人同士の連帯感だし、ハウルは女には誰でも優しいんじゃないのかな。
> ソフィーの呪いが解けた理由、ハウルがなぜ怪物になるのか等重要な設定の説明がほとんど無い。
そういや説明ないね。あんまり違和感なく見てたけど…。
自分がファンタジーに馴染みあるせいかも。
(「ゲド戦記」でも、タカになって飛びすぎたら戻れなくなりかけたし)
>580みたいのが、つまんないっていってる奴は馬鹿ばっかりとか
思われる原因なんだろうな。勘弁してほしい。
東宝渾身のギャグ
>東宝では「観客動員4000万人、興行収入500億円を目指す」と話している
おもしろすぎる。
原作が面白かったから、劇場に行ったんだけどさ
めちゃくちゃ映画の出来が酷くてショックだったよ。
原作に忠実なのはいいんだけどさ、
(ハウルとソフィーの仲を近づけるために)変なところは
原作の流れを無視しててさ。ほんとに腹がたった。
どうせ原作に忠実に作るんだったら、徹底的にやれよとか思た。
もしくは魔女の宅急便みたいに、
原作を徹底的に無視して独自のストーリーを作るとかさ。
あと、
原作:ファンタジー恋愛もの
映画:ラブラブ恋愛ファンタジー
って感じで、映画はファンタジー面より恋愛面に力を入れているので
ラブストーリーが嫌いな人は絶対見に行かないほうがいい。
原作はファンタジーを大事にしてくれているから、まだ読める。
原作もラストがどたばたしてるけど、割と平気で流せる感じだし。
原作厨じゃないんだけどさ、映画の出来が酷いと
原作に肩を持ちたくなるよ。ほんとに。
590 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 11:25:18 ID:EkwLrWP7
>>587だから釣られてみた、って書いてんだろが、よく読め、馬鹿な文にマジ反応するテメーの方が3倍馬鹿だよ、みんなあの映画で大概腹かいてんだから、あんたも思いをぶちまけろよ、で、あんたもハウル教信者?
>>587 EkwLrWP7はどこのハウルスレいっても支離滅裂なアンチレスつけてる街基地だから気にしなくていいと思う。
ハウル萌えのスレにまで顔出しててまめな人だ。
592 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 11:45:31 ID:EkwLrWP7
>>591いや逆だろ?支離滅裂な気違いしかあれは楽しめんと思うぞ?おめーもアンチスレにまでわざわざご苦労さまです、大体あんな駄作に関して本気で〜がとか書いていたらそれこそ馬鹿と思われかねんぞ…
593 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 11:48:20 ID:EkwLrWP7
あと一言だけ…
オレのレスなんぞよりあのクソ映画についてなんか語ってくれ。
まあアンチにしろなんにしろ
これだけ書き込むというのは
結局のところパヤオアニメが
大好きだと言うことだろ。
595 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 12:08:21 ID:+XejioKb
原作読んでないけど、鳥のデザインは「クラバート」の装丁を真似てるのかと思うた。
一般受けはしないだろうが「クラバート」を映画化してほしい。思いっきり暗いやつ。
ぱやおアニメがすきだからこそ今回の落ちぶれようが・・
>>594 パヤオアニメが大好きだったからこそ、何であんなのを作った?となるんじゃないの。
で、今回の年寄りネタ(荒地の魔女も含む)は、姑さんと同居してる主婦層には
どう受け止められたんだろう。嫌なもん思い出させるなって感じ?
598 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 12:37:36 ID:kh1ubZSA
隣の席でオバさんトリオが見てたけど、すごく楽しんでたよ。
なんか他人事のように笑いながら(まじうるさかった)見てたよ。
最後は「二人がくっついて良かったわねぇ」とか言ってた。
ていうか、放映中に喋るなと何度も言いたか(ry
599 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 12:39:53 ID:EkwLrWP7
600 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 12:43:09 ID:kh1ubZSA
>599 きくな
何の感想も言いたくない。あの映画については。
1000円返せ。まじ返せ。あの2時間を返せ。
601 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 12:46:00 ID:EkwLrWP7
>>597本当にそうだよな…、昔は観れた作品結構あったのにな…、パヤオ自体は嫌いじゃないんだが、家族連れだって来るし、解釈がどーのとか一々考えながら観る客ばっかじゃないとあの人なら容易に想像できたろうにな…
602 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 12:47:48 ID:EkwLrWP7
監督を責めてもしょーがないしな、作品はうんこだが、今回はパヤオの御乱心と片付けるのが妥当だろうな。
603 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 12:49:22 ID:EkwLrWP7
正直「(敵でも味方でも)どっちでも同じことさ」「人殺しめ」というシーンで
うわああー、と思わなかった人とはあんまり付き合いたくない。
605 :
594:04/11/25 12:51:52 ID:sq1GhXU0
>>597 >パヤオアニメが大好きだったからこそ、何であんなのを作った?となるんじゃないの。
あの作品を受け入れられない人は
もちろんそうでしょ。
>>595 クラバート、ググって絵を見てみた。
・・・メガテンにもこんな悪魔が居たような。
鳥のデザインは、ナウシカのオープニングに出てくる古い絵の鳥と酷似してるね。
ナウシカのほうでは確か「死の鳥」と表現されていた。
607 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 12:53:30 ID:EkwLrWP7
『うわああー』と思う危ない人とは付き合わない…
>>604 すみません、思いませんでした。
物語の構造の面白さや演出の面白さの方が気になって
ハウルのそーゆーセリフは全く気になりませんでした。
609 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 12:55:15 ID:EkwLrWP7
でも1800円や1200とか払った人もいるんだろうな…、本当に金返せって言いたくなるのが分かるよ。
611 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 12:57:49 ID:kh1ubZSA
ハウルは金ロドで充分だよ。
あんな、萌え至上主義アニメ、金払う必要ないよ。
あの映画の魅力は 萌え だけだな。うん。
612 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 13:02:59 ID:EkwLrWP7
>>608そうなのか、オレはハウルより昨日初めて見た再放送の『ムコ殿』のほうがよっぽどオモロイと思う。
613 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 13:05:42 ID:uqiMAw+O
偉大なるアニメ作家であらせられるハヤオ様の作品を理解するに、我ら
凡百の感性など及ぶところではない。これは氏のリビドーの集大成なのである。
ソフィーは処女の代表。街で結構ハンサムな兵隊さんに声掛けられても身を
硬くするほどなのに、ハウルにいきなり肩を抱かれ、ガードラインを割られると一挙に篭絡される。
(学ぶ所が多いね)
その後の空中散歩はもちろん、天にも登るオーガスムのあまりに分かりやすい比喩。(見ていて赤面するぞ)
ソフィーはハウルの「遊び」を世間知らずゆえの勘違いから「あなたのことを愛してる」と猪突猛進。
文字通り「洗濯女」として押しかけるが・・・ハヤオ様にしてはヒネリもなく、そのまんま。
老婆になるのは処女性の消失の暗喩ゆえ、最後まで特に魔法が解けるという必要もない。
サリマンは「母親」ではなく、もちろん年上の有閑マダム。「国王」という夫がいながら
若いツバメのハウルをつまみ食いし、技を仕込む。ハウルはマザコンであり、自ら「荒地の魔女」という
別のおばさんもパトロンにするが、双方へのご奉仕がつらくなり逃げ回る昨今。
暇つぶしにちょっかいをかけたソフィーにもストーキングされ散々。
ハンサムなハウルと同じく、戦艦が氏の男性自身を象徴していることは今までの作品と同じ。
必ず派手な爆撃や戦闘があるが、これはもちろん、「えーか、えーか、そんなにえーのんか!」
と己のパフォーマンスを誇る場面。この辺りも腐女子をひきつけてやまないであろう。
「かかし」の棒ももちろんナニの象徴であるが、細すぎてソフィーは満足しない。ハウルにして
みれば「やっぱり、俺がえーのんか!(関西の人、ごめんなさい)」とご満悦。
最後は去りマンも「こんな戦争終わらせましょ」と不倫関係を解消。ハウルも「俺も
いつまでもバカやってらんないし。」と若くして所帯持ちとなるのはヤンキーにありがち。
話としては古いが、いわば普遍的若者の生長潭で、ハヤオせんせ、もうちょっとヒネレば?・・・と。
さっきビックリマン見たけど泣けたよ。アニメは良いなと思った。
ハウルでは魔女よけの装飾品のCGが良いなと思っただけだったけど。
615 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 13:10:44 ID:EkwLrWP7
>>611ここまで酷評される映画ってそーないよな、あとはデビ〇マンとか…、脳内革命を起こせた人には何か感じるものがあったんだろけど…。大丈夫!次回作はあれ以上の駄作は作れないよ。
多分
>>614 ビックリマンに泣けるような話あったっけ?最後のほうか?
617 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 13:16:00 ID:+XejioKb
なんで本スレの人ってがんばって解釈しようとするの?
解釈とか理由付けってがんばってするもんじゃないだろ。
千と千尋スレの末期で「千と千尋は戸塚ヨットスクール的権力体制を
あらわしている」というレスがあって、冗談でなくマジで言ってるらしくて
本気できもいと思った。
>>616 アリババ神帝(ゴーストアリババ)のあたりとか。
なんというか、うねうねとしてとりとめのない形のものをしっかり握ろうとしているような人々が多いな
もうあんなもんなんだと、思うしかあるまい。
本などに出ている批評ほど悪いと感じなかったけど
難しい映画だったと見る人に言わせず、時間が足りなかった
気がすると言わせてしまっている所に失敗を感じたなぁ。
声優はさほど違和感を覚えなかったよ。
621 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 13:24:06 ID:EkwLrWP7
>>617下手な批評よりシャレになってないなそれは(汗)
622 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 13:25:34 ID:kh1ubZSA
>620
すごい同意
なんかあれは、アラが目立ってたんだよなぁ
幽々白書とかその他アニメの人気キャラクターの声優っているじゃない。
でさ、そのキャラクターの信者は、
キャラクターと声に心酔するあまり、決してかっこいい(かわいい)わけじゃない
声優自体の顔を美化したりするんだ。
人気キャラの声をやってなきゃ、普段ならブサ扱いだろうに。
それと同じ信者感覚を、今回のハウルに感じた。
結局、ジブリが大きくなりすぎたんだよ。
おまいらの住んでるとこにはジブリショップないかい?
ヌイグルミや凝った置き物なんかがいっぱい売ってるの。
木をぶった切って美術館まで建てちゃった。
自然保護をテーマにしてるくせにヤレヤレだぜ。
ジブリ関係者たちの食い扶持を繋ぐのも大変だ。
こんなジジイが酔狂で作ったもんを公開してる時期じゃないだろうに。
625 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 13:55:04 ID:qwTwk1XB
>>624 >結局、ジブリが大きくなりすぎたんだよ。
そして宮崎駿の創作魂という
小さな炎が今まさに消えんとしている
それが消えたら
ハウルの動く城に喩えられたスタジオジブリは
ただのガラクタ塊に戻る…
626 :
616:04/11/25 13:56:04 ID:RJD+LYYw
>>618 あー、なるほど。東映チャンネルとかで再放送やってくれないかな・・
>>617 > なんで本スレの人ってがんばって解釈しようとするの?
>解釈とか理由付けってがんばってするもんじゃないだろ。
いや、頑張らなくても初見で内容はほぼ把握できたが。
君はあれを理解するのに頑張る必要あるのか?
>>625 なるほど、そんな解釈があったんですね!
崩れゆく巨大な歩く城。それがジブリであると。
自らが年老いてしまったと、終わりにしたいんだ、というメッセージのというメタファーかっw!
>>617 うへっそりゃきもいな。
ハウル見てないけどもののけのラストではっ???となってから、
千尋を見てあー完全にぼけちゃったんだなと思った。
ゆばーばが日本国旗の扇子もってあおってるとこなんて、
なんかわからんけど高橋なんとかのうる星やつらの漫画みたいだったよ。
ドレス着てるのもわけわからんしさ。そして後半からぐだぐだやし。
このぶんだとハウルは絶対糞映画だろうと思ってるから見ないほうが絶対賢い
なのにまだ気付かないでパヤオの映画をありがたがってるやつがいるとは…。
原作者ってまだご存命なの?監督より6・7歳年上の
人だよね?
これご覧になったのかなぁ?
「ぽんぽこ2」とか「山田2」とか「猫」シリーズとか「山が臭う」とか、
そういうのやらせといて、また充電してよパヤオくん。
あ、文章おかしかった・・・逝ってくる。
>>630 生きてるし去年新刊出したし
映画化に際してのインタビューにも答えてた。
観たかどうかはまだ分からない
634 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 14:24:33 ID:EkwLrWP7
>>633観たら寿命が縮まりそうな気が…(略)
本の売り上げは伸びるかもしれんが(便乗)
635 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 14:29:18 ID:+XejioKb
>>627 どこに「内容」と書いてある?
「解釈」「理由付け」「内容」は全くの別物。
636 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 14:39:05 ID:zDim6QuC
ハウルは萌えを意識して作ったつもりかもしれんが
あれは全然萌えを理解してない出来上がりだったと思う。
>>595 クラバート、とっくにの昔に映像化されていますぞ
カレル・ゼマン でぐぐってみ
俺もこの映画観ながら、クラに出てくるネコ+コウモリ合体型悪魔を
連想してまつた
実際ストーリ運びも類似点がちょこちょこありますし
くりえ〜たぁ〜たちの現状は?
50年安保世代は死滅??(代表、世界の黒澤?)
60年安保世代はリハビリ中?(代表、大島渚?)
70年安保世代は自己否定、公表すんなぁ〜!
さて、パヤオは、たばこすいすぎて、肺がん??
最近ちょっと、痴呆の兆しが...
639 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 15:04:22 ID:THw+t8sC
あーー、こういう場所があるとほっとする。
公式サイトの掲示板見てきたけど、
まじで鳥肌立っちゃったよ・・・。
お願いですから引退してください。
速雄さんと敏男さん。
640 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 15:05:42 ID:GXMLsYcz
昨日見た。
納得いかない場面がたくさんあったけど、
1番納得いかないのは荒地の魔女と暮らすところ。
自分に呪いをかけて、解き方が分からない人物と何で暮らせるのか理解不能だった。
641 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 15:08:34 ID:lmZDvVNL
ハウルは千みたいにチョンが製作に加わっているニダか?
いくらコンプレックス持っていたとしても
ソフィーが荒地の魔女と仲良くしてる場面で違和感覚えたな
俺も
いや、問いつめてもどうしようも無いだろうけど
精神的にこうねぇ
644 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 15:18:24 ID:K3KqlsIU
>>640 そりゃあ馬鹿が見ても理解不能だろうな。
645 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 15:20:43 ID:GXMLsYcz
>>644 じゃあ、説明してください。
心優しい少女だからというのはナシね。
>>645 心優しいというか・・・自分と同じような境遇に同情したんじゃないかな。
まぁその状況を作ったのは荒地の魔女なんだけどorz
いやあ、まるで恨みでもあるかのようにやってるね、アンチ様方(´,_ゝ`)プッ
ガンガッテください(´,_ゝ`)プッ。
648 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 15:29:36 ID:GXMLsYcz
>>644の説明まだー?
結局、644も理解不能な馬鹿ということ?
649 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 15:30:19 ID:K3KqlsIU
>>645 馬鹿に言っても分からんから意味ないが、とりあえずパヤオの手法が変わったとだけ言っておこう。
きっとお前は千と千尋見ても、なんで湯ばーばを懲らしめず、悪さしたカオナシを連れていくのか理解出来なかったんだろーな。
単純で馬鹿だから
650 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 15:32:31 ID:GXMLsYcz
>>649 >パヤオの手法が変わった
これが説明ですか?
あなたもただの馬鹿ということですね。
>>649 つまらなかったスレまで来て、なに賢いフリしてんの?
>>645 自分も年寄りになって(まあ「された」んだけど)、帰る場所がなくなったから、
ボケた年寄りを追い出せない。もともと城は自分の家じゃないから、掃除婦の
彼女に決定権はない。
しかし親身に世話をするのはよく分からん。階段上りをいっしょにやって
友情みたいな感情が芽生えたってのはあるかもだけど
653 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 15:39:30 ID:K3KqlsIU
>>650 馬鹿がいきがるなよ。
パヤオはお前みたいな馬鹿ガキをもののけ以降決別してんだから、馬鹿は他の映画でもみてオナってろや
654 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 15:41:30 ID:K3KqlsIU
千と千尋は、映画館でアニメは見ないって言ってる人達を
劇場まで引っ張るという功績を残した。
ハウルはその功績を一瞬で崩した。
だけどそれはハウルのせいじゃなく、やはり宣伝の仕方だと思った。
アニメヲタと称する人にとってはどうでもいいことかもしれないが
やはり「稼げる」という既成事実はアニメ全体の底上げに繋がる
大事な生命線だ。
観やすいものなら映画館まで行くよ、DVDも買うよ、という風潮を
一瞬で失う怖さをこれからジワジワ感じるんだろうなぁ
657 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 15:44:46 ID:GXMLsYcz
>>652 うん。同情して一緒に暮らすのは何とか納得するにしても
呪いをかけたアカの他人に、あんなに親身に世話をするのは女の自分から見たら
女を甘くみすぎだと違和感あったんだよね。
>>653 あなたのおバカ説明では納得できませんでした。
たんに動物や子供や年寄り等の弱弱しい人を放っておけないタイプなのかと思った。
659 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 15:53:59 ID:c+r8EELz
誰 か 、影 響 力 の あ る 人 !!
神 格 化 さ れ た ジ ブ リ を
愛 を 持 っ て 叩 い て く れ !!
弱々しいって書いてよ。
目がおかしくなる・・・
弱弱弱弱弱弱弱弱
毒を持って毒々しく叩くべきだ(´,_ゝ`)
662 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 15:57:19 ID:K3KqlsIU
>>657 馬鹿に納得してもらっても嬉しくねぇよ。
きっとお前はこう感じているはずだ。
カリオストロは苦難の末悪を懲らしめ、最後は城も大崩壊して気分すっきり大満足。
ラピュタもしかり。
所がもののけ以降、懲らしめるべき悪が出てこなくなった。
話の展開もわかりにくい。
どうしてデブ魔女を懲らしめないのか。
どうしてハウルはパズーやアシタカのように純心で魅力的じゃないのか。
心に残るこの胸のもやもやは何なのか。
どうせそう思ってんだろ
>>657 そうなんだよね。「おばあちゃん」と呼んで介護するのはどうも不自然。
まあソフィーは、呪いをかけられたことをそれほど恨んではいないっぽいからな。
むしろ若いことの不自由さと帽子屋から解放してくれて、ある意味感謝してるのかも。
664 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 15:59:47 ID:GXMLsYcz
665 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 16:01:11 ID:K3KqlsIU
666 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 16:03:26 ID:GXMLsYcz
>>663 >むしろ若いことの不自由さと帽子屋から解放してくれて、ある意味感謝してるのかも。
あと、呪いをかけられたことによってハウルと親しくなれた感謝もあるかもね。
となると、荒地の魔女と暮らすのは納得いくよ。
単に弱ったバアさんをほっとけなっただけじゃない?
668 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 16:07:43 ID:c+r8EELz
教 条 的 ジ ブ リ 主 義 者 は、
も う 自 分 の 頭 の 中 で 、宮 崎 の 作 品 は 、
「 ぜ っ た い す ば ら し い は ず 」
「 一 見 理 解 で き な く て も き っ と い ろ い ろ な 示 唆 や 比 喩 に 満 ち て い る は ず !!」
と か 、 決 め つ け て い る の で す 。
す で に 批 評 す る 姿 勢 が な く 、
す べ て を 受 け 入 れ 、 そ れ を 自 分 の な か で 納 得 さ せ 、 ま た は 再 評 価 す る だ け な の で す。
も う 一 度 言 い ま す
(ジ ブ リ の た め に も)
神 格 化 さ れ た ジ ブ リ を
愛 を 持 っ て 叩 く 勇 気 を !!
669 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 16:15:41 ID:K3KqlsIU
>>668といい、さっきの馬鹿腐女子といい、アンチはレベルが低いね
670 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 16:19:22 ID:GXMLsYcz
ID:K3KqlsIUは、ろくな説明も出来ないくせに
つまらなかったスレで、なに必死になってんだろう。
671 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 16:22:47 ID:K3KqlsIU
>>670 まぁ低能なお前からしたら必死に見えるんだろうな。
お前のキャパが小さいから他の奴もそうだと思ってんだろう。
悲しいね
信 者 達 は ジブリ真理教に
洗 脳 さ せ ら れ て いるんです
聞く耳など持たぬであろうジブリ真理教をもっと
毒 毒しく 毒を持って毒を制す べきであります!!
だからここは つまらなかったスレ なんだが
>>669 「アンチはレベルが低い」。この言葉を言いたくて
本スレからわざわざきたみたいです。
675 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 16:28:47 ID:K3KqlsIU
馬鹿が逃げ場を失ったら自治厨に変貌する。
悲しいねぇ。
俺が逆の立場ならアンチ大歓迎なんだがねぇ
677 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 16:31:41 ID:GXMLsYcz
ID:K3KqlsIUの信者は、ただの荒らしだったのか。
駄目な点。
荒地の魔女が重要キャラではなかった点。
個人的感情による、ハウルの爆撃(お前だって人殺しじゃ)。
ハウルの存在する意味が薄い。
どこでもドアが取ってつけたように現れた点。
カカシとサリマンのラストのありえないセリフ。
679 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 16:46:15 ID:K3KqlsIU
>>677 議論放棄に嵐認定か。
ご都合主義のアンチはどこまで馬鹿をさらけ出す
>>679 おまえは議論をしたいのではない。
俺は頭がいい。お前らは馬鹿。そう言いたいんだ。
>>679 嵐にされちゃうのは
質問にちゃんと答えられてないからだよ
682 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 16:52:13 ID:K3KqlsIU
違う、いつまでもカリオストロやラピュタの残像を追ってる馬鹿にパヤオの決別宣言を告げにきたんだよ
見る人に多大な疑問と不快感をあたえ残す悪徳業者
災いの火種暗黒ジブリ君はとっとと解散すればいいのにね★(´,_ゝ`)ブ
684 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 16:53:57 ID:GXMLsYcz
>>680-681 ID:K3KqlsIUは、全然説明しなくて議論だもんね。
「馬鹿」と、馬鹿の一つ覚えのようにそれしか言わないしね。
685 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 16:55:37 ID:K3KqlsIU
686 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 16:57:22 ID:GXMLsYcz
>>685 おたがい「馬鹿」なんだから、荒らすようなことは止めようよ。
687 :
ジャックと豆の木:04/11/25 17:01:13 ID:RCdkbsDa
ハウルはB型
ソフィはA型
サリマンO型
荒地の魔女O型
マルクルA型
カルシファーAB型
ヒンA型
カカシB型
懐古が嫌だといいたいんだろうが・・・。
確かに、昔が良かったという人もいるよ。
たださ、
今まで洋風の料理(ナウシカなど)や和風の料理(もののけなど)を宮崎テイストで
味わってきたわけだ。そうやって異文化の、色んな料理が美味しいのだということがわかった。
でも今回の料理は、単なる料理ではなかった。
ジャガイモが半煮え状態で、肉も薄ら赤い状態の、未完成な失敗料理だった。
異文化だから受け入れられないのではなく、料理になっていないものは受け入れられない。
昔が良かった、というよりも、今回のはダメ。なんだよ。
689 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 17:05:58 ID:lmzcis6O
>688
すggっごい同意だ…!
そろそろ釣られるのやめておけ
女性の場合、いかにハウルに萌えられるかで楽しめる度合いが変わってくるかも…
周囲はハウルに惚れたという人が多いけど、
そういう人達はストーリーに多少納得いかなくても気にならなかったそうだ。
もう、萌えたもん勝ちだよ。
出来云々はともかく、この作品を楽しめただけでも羨ましい。
男だけどハウル自体は良かったと思う
話がつまらん!!
観てる間に今までの宮崎作品を全部思い出した。色んな作品の登場人物が入ってた。
それでうんざりしたシーンがあった。鼻に付くというか・・
コナンやナウシカからもう20年くらい見続けてるから飽きてきたのかな。
原作よさそうだから、もっとおもしろくできたんじゃないかとも思う。
マルクルやカルシファーなどかわいいキャラに助けられてるなーっていうのも思う。
なんかもう手放しでおもしろいとは言えない感じ・・
キムタクの声はけっこうよかった。ハウルかっこよかった。
「二人が暮らした」という割にはソフィーとハウルの生活が描かれてないよね
ハウルは戦争にちょっかい出しに行って何日も城に帰ってこないし
もしかして「二人」をミスリードしてる?
うん。
なんかソフィーとハウルよりも、ソフィーと荒地の魔女とかソフィーとマルクルの方がよっぽど
心を通い合わせてた感じする。
パヤオさん、微妙に照れがあったのかと
二人の関係が恋愛に発展するまでの過程をもう少し丁寧に描いてくれてたらなぁ。
一目惚れだからとか、過去で一度出会ってたからとか色々解釈は出来るんだけどさ。
頭では分かってても感覚で理解出来ないヤツもいるわけで。
美輪氏は神、基、女神。
>>694 映画のラスト以降の生活を未来から振り返って「二人が暮らした」のでは?
と、本スレで解釈があった。
自分が一番しっくりしたのはこの解釈かなぁ。
まぁ宣伝がシパーイだったんだろうな。キャッチフレーズも含めて。
>>699 でもさ、描いてもいない未来を更に未来から
振り返るって、なんか変だべ。
好きになる(親しみを感じる)理由が「過去に一度出会っていたから」
って千と千尋と同じだね。
702 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 21:53:34 ID:h/ukaFmo
ハウルつまんなかった。
未完成品を観た気分。
次は完成度の高い作品を世に出して下さい。
ニモよりはおもしろかった
704 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 21:59:38 ID:Y5F7QXzw
俺は宮崎アニメ好きです。だからすごく期待してました。
それゆえにハウルのつまらなさにはがっかりです。
もうラピュタのような作品はつくれないんですかね。
千といいハウルといいキャラクターのアニメーションとサウンドトラックしかない。
わざわざ映画にする意味がよくわからない。
706 :
694:04/11/25 22:01:34 ID:UKTIqoyp
>>699 「なるほど」と思いつつも「でも、やっぱり」が出ちゃうなあ
劇中ではマルクルやカルシファーとすごした時間のほうがずっと長く見える
本筋とは関係ない部分(マルクルがどうやってハウルの弟子になったかとか)想像するのは
楽しいが、「二人が暮らした」様子は劇中ではっきり出してほしかったな
>>696 63歳にもなるジジイがいまさら恋愛に照れも無いでしょう。
ていうか見てるこっちが赤面するような清い男女の恋愛像が、
これでもか!と展開されるのが宮崎アニメの典型だったし。
今NHK教育でコナンやってるんだけど、たった25分程度の中に
恋愛、笑い、シリアス、活劇の要素がきちんと入ってる。
ハウルより遥かに細やかで無駄がないんだよね。
もちろんTVの続き物と劇場映画の手法は較べられないけど
コナンを見てるときのようなドキワク感がハウルには一切なかった。
動画としてのマジカルさえもなかった。
宣伝どうこうよりもハウルには映像作品としての大切なものが決定的に欠けてると思う。
708 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 22:24:04 ID:SULkmYwA
とりあえず、ハウルの点数は40点といったところ。
そのうち、30点が美輪、10点がカルシファー
そう そうしたお子さまランチ的な作品を世に送り続けたその結果できあがったのが、自分の頭で考える事を放棄した喪舞のような椰子ラだ。
開始直後の空中散歩で多くの腐女子を萌えさる事が出来た時点で、この映画は「成功」している。
710 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 22:38:57 ID:E4992ev/
ツマンナイツマンナイツマンナイ
あれ面白いとかいってる奴は、音楽にだまされてんだよ
サントラ聴いてから映画を観に行ったら、さっぱり面白くなかった。
たぶんサントラを聴かずに行ってたら
音楽と映像の良さに感動できたんだろうけどさ
711 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 22:43:45 ID:3z76BWBF
ヒロインが老けているなあと。
そのことが驚き。
しかも中身は少女で。
痛い。
もうなんか人生の反面教師って感じ。
言葉ってのはあくまでも人間が作り出した道具に過ぎないわけで、
刀や鉄砲と同じように、使い方次第で毒にも薬にもなるものなのよ。
例えば「映画だけでは理解できず、関連本を読まないと楽しめないなんてクズだ」
なんてよく言われるし、ぱっと聞いただけではもっともに聞こえる。
でもね、それを信じて映画だけしか観ないで
「つまらねー。金返せ!」って言ってる奴と、
関連本まで読んで「映画だけでは解らなかった部分がスッキリして、
心に残る作品になった」って言ってる奴の、どちらが得をしてるかというと、
間違いなく後者だよね。
ま、君達もまず自分の発する言葉を、一度疑うことから始めると、
色々と勉強になると思うよ。
713 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 22:47:32 ID:E4992ev/
原作も読んでる。関連本も読んだ。
映画は面白くないよぅ。クソだよぅ。
あのね、映画は原作に忠実に作ってるようで作ってないの。
まとめ方が下手なの。未完成品なの。
>>709 あはは、せっかくだから釣られてあげるよ
コナンやラピュタがお子様ランチだって言うならハウルは料理にすらなってない。
それをウマイウマイってありがたがる人達はひどい味音痴かゲテモノ好きだよね。
前菜にゴテゴテ飾り付けただけの砂糖菓子を出されてもオエッ、勘弁してって感じ
犬も喰わないよ。
715 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 22:49:59 ID:SULkmYwA
>>712 映画 + 原作 が原作オンリーよりもよくなるのならあんたの言うことも正しいんだけどな。
設定が逆のほうが良かったんじゃないか?
90才のばあちゃんが少女になるというような。
人生経験豊富だからとっても頼りになる。その上ハウルのためを思いやさしい心遣い。
もちろん映像は18才の少女ね。最後ばばあにも戻らず。
ツマンナイ
面白くない
駄作
もう映画なんかやめてくれよ・絵描きたいんならヤフオクに出品して稼げw
>>712 その論理でいくとさ、どんなクソ映画も原作から何から
読まないといけないわけでしょ。デビルマンとか全巻読んでも
救済されなさそうだし、むしろ怒りが増しそうなわけだが
どうすりゃいいんだ?w
719 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 23:03:00 ID:E4992ev/
>712
あっはっは!
同意…
720 :
712:04/11/25 23:08:11 ID:+xtjcvm5
読まなきゃいけないとも、
読めば面白くなるとも、
俺は言っていないよ。
仕事が成功して大金がからむようになると、なぜか辺りに
きたなーいオトナがイパーイからんでくるんだよ。
毎日毎日きたなーいオトナの世界を見ていると、すべて
忘れてお花畑の国にいきたーい!って思っちゃうもんなんだよ。
おいらにはハヤオの気持ちもわかるよ。
722 :
名無シネマ@上映中:04/11/25 23:14:27 ID:SULkmYwA
>>720 まとまってない長文書きたいだけのオナニー野郎は消えろ。
諸々の過去の作品とは違うんだって言うけど
過去の作品を思い出させるような設定や場面も多くあるからなあ
だからといって、全く新しい宮崎アニメがここにある! って感じでもなかったし、中途半端。
作家性とかお約束に安心感を感じる人もいるし、大抵は自分もお約束大好き人間なんだけど、
そういうのをマンネリに感じる人も居るわけで、この度は自分、ちょっと後者かも知れない。
自分が他人にハウルを勧めるとしたら、
今まで宮崎作品を全く見たことのない人か、
過去の作品のどれかに偏って特別に思い入れがなく、
でも宮崎作品なら何杯おかわりしても良い、と言う人以外にはお勧めしないと思う。
副読的な情報一切無しで見て、
(このへんのスレはおろか、公式サイトも関連雑誌も読まずに行きました)
ストーリーで特に分からなくてつっかえた所は
(大体察しが付いた、分かってなくても気にならなかったものも含めて)
無いけれど、見終わった後なんかすっきりしない。
ハウルが居て、ソフィーが居て、城があって、戦争があって、あの世界観で
どれか一つが欠けてもこの作品は成立しないんだ!っていう説得力がなかった気がする。
◎ ←老人キャラがロングショットになったときにこういう目になるのは可愛かった。
>>714 ハウルは料理で言えば完成品ではなく素材だ。
やろうと思えば誰もが納得する完成品にできただろうが、それは
ハウルと言うカリオストロでありラピュタでしかない。
マズイと言う事は構わないが、これを単に駄作と切り捨てるのはデビルマンを結構おもしろいと言えるくらい考察力と感性に欠けていると言わざるを得んな。
ちなみにああは書いたがコナンもラピュタも俺は好きだよ。
下手な信仰心から無駄な出費を嵩ませるよりは、スッパリ切り捨てた方が得ですよ。
という事で、私の中で「ハウル」はおしまい。今週末の「スカイ・キャプテン」と
「インクレディブル」が楽しみです。さいなら〜。
>>712 言いたいことは分かるけど
言葉に頼らなくちゃどうにも成立しない映像作品は軟弱だと思う。
727 :
712:04/11/25 23:24:49 ID:+xtjcvm5
ちなみに俺もハウルは名作だなんて全く思っていません。
それでも、ハウルを観て良かったと思ってます。
何故かというと、俺は宮崎の作品を見ることを
『宮崎駿の生涯』という伝記を生で観ていると、捉えているから。
ただの盲目的信者じゃん
>>724 でも意図して未完成にしてるにしても、
最終的な完成型を受け手に委ねてるにしては
ただシーンの羅列を見させられてる感が強くて
観終えてから改めて補完したり掘り下げてみたいとは思えなかったんだよね。
これってそこまでの作品なんだろうか?って。
そこを感性が欠けてると言われたらもう平行線になるしかない。
それに本スレ見ても解釈っていうよりは
結局みんなそれぞれの自分勝手な妄想なんじゃないかな。
>>696 照れてどうする速男
仕事なんだぞ!
俺たちゃ仕事先で照れてる場合じゃねーんだ
頭下げたり冷や汗かいたり一喜一憂してんだ!
そんな思いで手に入れた日曜と金で
娘と息子と女房を映画館につれてってんだ
行く前はあんなに楽しそうで幸せな日曜日だったんだぞ
もう俺の子供は日本のアニメで育てるのあきらめる
ハイジとパンダこぱんだだけだ
あとはディズニーとPIXARとワーナーで育てる
な ん で 国 王 が 納 谷 悟 朗 じゃ な い ん だ よ !?
ハウルの盲信とも言うべき評価が続いているが、その評価も半年くらい経てば落ち着くところに落ち着くだろう。
宮崎さんはその盲目的な評価に嬉々としないだろうし、厳しい評価にも耐え、次なる良い作品を作ってくれることを願う。
でも、同じ過ちを犯してるので、ハウルが売れたらまた勘違いして、「同じような物」を作るのかな。
この一連の悪い循環が続いているのも、みな、何度も見に来てくれる宮崎ファンあってのことだろう。
ちょっと、素になってみれば...
たかだか一個のアニメ作品に、何、期待してんだろうね?
おれらは??
国民的話題か?これは。現実逃避か?
現実社会では、両親を撲殺する19歳とか、一家皆殺しの27歳とか
連発してるぞ。それらのことに関して、どうしてここでなされてるような
議論をしないんだろうね。おれたちは?
板違いでした。
>>733 そういうことだ。
あなたが正しい。
明日のために、おやすみ733さん。
>毎日毎日汚い大人の世界をみてるとすべて忘れてお花畑に逝きたい・・
じゃあ身近にいるであろう、心の醜い大人から排除していくべきですね・・w
いるんですかねぇ。身近に汚い大人がw
>>733 千尋のときからミヤザキには何も期待してない
千尋の時点で物語性が散漫になり、強く惹き付けるプロット
も失われている上に、最後の展開も説明もなく
スルー。そういう作品を作る奴になったと
その時思ったから。
737 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 01:10:40 ID:2PJzY1Cf
>736 あんたは偉いと思う。
千尋で痛い目にあったのにハウルに期待してしまった、自分。
んでまた痛い目にあった。
それにしても今作は本当に何の魅力もなかったな。
ジブリのアニメはマンネリ化してるよ、ホント。
キャラもみんな同じイメージだし。
ジブリアニメは進化がない。
ここに集ってるアンチも作品を撲殺してるようなもんだしw
>>737 あなたは俺の彼女か?(男性か女性かわからんけどw)
千尋で期待してガッカリ。ハウルで期待してプンスカですよ。
全く、おれら一般大衆は、戦時下の教訓にも
学ばず...
空襲で、虐殺される側のくせに、
なんで、国王とか、魔王とか、魔法使いとか
に、感情移入してんだか??
おれら、こんな一アニメ作品に何を期待して
んだか??
なんで、大衆操作のしくみに乗せられて
あそこに、みんなで資金援助してんだか?
わらっちゃうね。この国も終わりだね。
741 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 03:28:26 ID:fH56jiu2
あのノッペリした背景は何だ!この穴だらけのストーリーは何だ!
(本当はあるはずの場面の作画が製作が忙しくて完成してないという印象を受けるんだが)
キャラクターや背景、美術の作画が・・・手抜き、というか仕上がってないだろ。
これは未完成品じゃないのか!こんなお粗末なものが完成品だとでも?
本当は3時間くらいの超大作だったんじゃないのか?
監督はこの完成度に納得してるのか?
742 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 04:02:02 ID:VXNKe7Pq
意外と3部作だったりしてな、コピーは最悪から伝説へ…はどうだろ、しかし…なんだあの手抜きは…北〇鮮のがまだましなやつ作るんじゃないのか?、てか見たこと無いし見たくないけど…、完全に外したな、劇場が寒かった…
743 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 04:09:56 ID:VXNKe7Pq
>>737マンネリ化というよりもはや退化だな、間違いない
744 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 04:20:40 ID:VXNKe7Pq
>>724レストランに行って料理ではなくテーブルにタマネギ一個、ドン!って置かれた感じだったよ、素材…根本的に何言ってんだお前は、と言いたい
おれもラピュタとコナンは好きだよ。
あのー、アンチはレベル低いとか言うヤシがいるから盲目的信者だのヲタだのいわれるんだから
わかんねぇ奴は馬鹿とか言うヤシが幼稚な訳で。
感受性が豊かだとアピールしたいなら黙っとけ。
原作読んでハウルみたけど解りにくい。原作と違うものにしたかったのは納得できるし
それなりに楽しめたが説明不足。原作を読めといってるのか。
何度か見ていくうちに気付くことが多々出てくるとか宣伝しとかないとがっかりされっぱなしだろうな。
謎解きのようで飽きなければ心を捉える。スレ違いすまん
746 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 04:40:46 ID:VXNKe7Pq
>>745あんたの文の方がマジ礼賛語りするやつらよりよっぽど読めるよ。ハウルを観るのは一回で十分だが、そんな見方もあるんだな、と思った。
747 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 05:16:56 ID:WxP5LoVk
批評されるのが怖いから伏線張りまくってどうだ凄いぜ俺は、さすが巨匠
一般人には理解できないかもなククククク
みたいな、普通にツマンネー映画だから死ねよジジィ
>>747 わろたw
でもパンフ読んでみるとこのじじい自分でも絵コンテの段階でも
ハウルの行動原理がわからないとぼやいてたらしい。実はこのじじい
自分でもこの話を理解できてないのかも。
原作は面白い。文句なしに面白かった。
軽く読めて、かつ謎解きもそこそこあって、ロマンスもあって。
映画は、詰め込もうとしてる要素はわかるんだけど
「家族をつくること」「『若くして老いた』人間が恋を通して若返る」「戦争の無為さ」
それらがバラバラで繋がってない上に、説明飛ばしすぎで、さっぱりわからない。
ワンシーンワンシーンはすごくいいと思うんだけど、全体を繋ぐものがないというか。
原作ではちゃんと理由がある部分もいろいろ変えてる所為で(※)
ストーリーがものすごく破綻してる。原作読んでも補完できない・・・なんで戦争させてるのかよくわからないし。
戦争を絡めるにしても、もっと上手いやりかたがありそうな気がする(
>>450みたいなw)
なーんかなぁ、って感じ。公開前になんとなく原作を手にとって、わくわくしてたので少し肩すかしだった。
※のあたり捕捉
・火の悪魔と契約してはいけないのは、人を超える力を持つことで悪に傾くかららしい。
荒地の魔女も火の悪魔と契約して悪に転んだ(んでそいつはカルシファーよりもずっと狡猾な奴だった)
・ソフィーが老婆にされたのは荒地の魔女の勘違い。本当は末の妹のマーサが魔法使いとして評判を上げていたのだが、
それを魔女がソフィーと間違えたらしい。
・カブの正体は宮廷魔法使いサリヴァン(こっちは男性)の頭と隣国の王子の胴体をひっつけて呪いを掛けたもの
犬も魔法使いの一部が呪いで姿を変えられたもの
魔女は自分が国を乗っ取るために、傀儡にする国王の身体を複数の男を組み合わせて作ろうとしていた。
頭として目を付けられていたのがハウル。
・花畑はサリヴァンが荒地の魔女の力を弱めるために管理していたのをハウルが引き継いだ
・原作だと黒幕は荒地の魔女の火の悪魔。新しい心臓にハウルのを欲しがっていた
伏線みっちりの原作だから、説明しきれないけど映画であからさまに不透明なあたりを抜粋してみた。
>>749 なんか原作は微妙にエグいというか…でも面白そうだな。
映画には失望したけど原作読んでみるか…
本当に面白くなくて愕然とした口なんだけど。
なんでこんな映画撮ったんだろう?汚点になるよな?
映画の文法をぶっこわすのはいい。
それでカタルシスや、興奮を得られるのなら。
これはただ混乱するだけ、見てて疲れる。
監督が描きたいシーンを羅列しただけではないのか?
これを一本の作品として見せるというのは、客をなめている。
イメージ映像なら、最初からそう明記しとけ!
ところで、渡辺麻紀は個人的にはあまりすきじゃないのだが、
ファミ通のハウル記事の、ラストの精一杯の皮肉には笑った。
基本的には記事の性質上褒めているのだが、ラスト↓
「(略)いろんなすてきが入っているので、意味不明の物語も気にならない!」
長いの?原作。
原作をエディットする、っていうスタイルが
駿に全く合ってないんじゃないか?
>>753 文章量で言えば、児童書だし普通。ハリポタ1巻より短いのでは?
>>754 そうか、、
でさ、サリマンってのは、原作だと、ハウルを改心させて
自分の保身とか権力欲に利用したかったわけ?
そりゃ宮崎だって駄作ぐらい作るさ・・。
むしろ、ホントの意味でダメだろってのはハウルだけって凄いことだと思うよ。
いや、豚も千尋も十二分に駄目だろう。
ダメなのはブタともののけ
自分が培ってきたものを解体して
今までと違った作品を作ろうとする心意気は買うけど、
ここ何作は解体しただけにとどまっているな。
豚や千やもののけは、完成してたし。
ハウルは作品として未完成でダメだろ。
あと、豚は好きだ。
宮崎も自分が好きな水上飛行機を描けて
すっげー嬉しいんだろうなってのが伝わってきてよかったよ。
自分で作ってて楽しい!って思えるもの作ればイイのに。
千ともののけ信者って本当にバカだなw
もののけとブタは駄作だよ
確かに面白いシーンもあるから駄作とかクソとまでは言わないが、
これを大絶賛してるマンセー派の連中はヤヴァイと思う
まだ千と千尋の方がマシ
>豚や千やもののけは、完成してたし。
池沼だな
豚は少なくとも、破綻してないし
あれ子供にはわからんだろ。豚は駿の完全なエゴ映画なんだから。
ポルコ=宮崎として紅の豚を見ると
途端にキモく感じてしまうw
というかそういう風にしか見えないし
本人もそのつもりで作った映画。
不細工な中年親父が大人の女と美少女から好かれるハナシ。
で、その不細工な中年親父は美少女にキスされて魔法が解け
カッコイイ中年になりました、って。
まったくその通り。
なるほど。
夢すら描けないお前らよりは
数段格が上だって事だな。
770 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 16:17:43 ID:U0qyDg3+
パンダは子パンダがいない時には
小学生の女の子ミミを奥さんにする約束
771 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 17:27:37 ID:VXNKe7Pq
>>769日本語が分からんお前よりは数段上かもしれん。
772 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 17:31:47 ID:VXNKe7Pq
宮崎の時代はとうに過ぎたよ
ものすごい面白いテレビシリーズの総集編を見たような気持ちだった。
>両親を撲殺する19歳とか、一家皆殺しの27歳とか
こいつ等がハウルを見ていればどうなっていたか?
全く変わらないであろう。
ではもののけを見ていれば?
命の儚さ大切さが少しは理解できたはずだと…
私は信じたい。
そしてナウシカ原作を読んでいれば殺さなかったと思う。
776 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 18:04:55 ID:VXNKe7Pq
>>774良かったな、でも日本語はちゃんと読まないとな。
777 :
名無シネマさ@上映中:04/11/26 18:22:17 ID:esInxzK+
>>766 ポルコ=宮崎として紅の豚を見ると
ポルコ=「自分」として紅の豚を見ると、こんなに痛快なお話はないんだが…
まあ、宮崎アニメはキショイのと紙一重のところが魅力なんだが
一度キショイ面が気になるともうダメだな
ファンタジーの形をとりながらもリアルな事がやりたかったんだろうね。
リアルな人生っつーのはこんな感じなんじゃねぇかな。
産まれてから死ぬまでは始まりも無ければ終わりも無いし、
高らかに宣言する程の行動原理も大義名分も無い。
あるとしたら情熱ぐらいのもんかなぁ。なんちて。
779 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 18:39:19 ID:YpbcM50/
今みてきた。
ソフィー結局戻ってるのか戻ってないのかはっきりしてほしい
あの火の心臓とりあげた糞ババアを普通に連れて行ってんのもわからんし
最後にソフィーがあたりかまわずキスしまくってて
それで問題解決してるのも意味不明。
単なる環境モノとしてはさすがに優れてるかもしらんし
相方は満足してたが
ジャンプ打ち切り漫画なみの畳みっぷりがもう…
(´,_ゝ`)やあ、やってるね、アンチさまがた、なんか恨みでもあるかのような位だね
がんばってね。w
781 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 19:04:03 ID:fH56jiu2
宮崎は戦争アニメが作りたいんじゃないだろうか?
こんなファンタジーなんか興味ねーよ!仕方なくハウルの監督やってます!ってな感じを受けた。
783 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 19:13:40 ID:VXNKe7Pq
>>782どうかな?視力悪いみたいだぞ? わざわざこんなとこまでカキコしてるからな…、言っちゃ悪いがバカだな…。
785 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 19:16:06 ID:VXNKe7Pq
>>780つーかあいつもアンチ派だったよな?気のせいか?
ジブスレにはよく馬鹿というヤシがいるよな
ジブスレろくなことないねw
787 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 19:18:23 ID:VXNKe7Pq
788 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 19:20:57 ID:VXNKe7Pq
789 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 19:23:36 ID:adMEldBD
ハウルなんかよりID:lOI6egGTという人間の人生のほうが100
倍つまんないんだけどwwwwwww
>>787-
>>788 どうやら極度のジブリ信者のようだね。
荒らされると怒るんだね・・
なにをどう読んだら、787-788がジブリ信者に思えるんだろう……
ジブヲタってやっぱり嫌な人間ばっかだなww確認出来て面白かったよw
793 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 19:27:48 ID:VXNKe7Pq
>>790釣りか?ならスマン、てかほんまもんのジブリ狂なら教祖裏切るなよ。
794 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 19:31:44 ID:VXNKe7Pq
>>792だから自分の評価してんなら本スレに行け、糞映画に満足してるのは分かったから。…信者って本当にコワイな…
795 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/11/26 19:40:10 ID:nj964nN/
(;´Д`)ハァハァ マジでつまんねぇよ このクソ映画 金返せや
796 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 19:42:05 ID:VXNKe7Pq
797 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 19:46:31 ID:adMEldBD
>>795 の人喪女板に普段はいる人ですよね?
こんにちは!
798 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 19:49:48 ID:VXNKe7Pq
>>797『普段はいる人』…???ハウルも訳分かんなかったけどおめーの書き込みも訳(略)てかさよなら!
lOI6egGTは本スレも荒らしてるキチガイだから相手にしちゃダメよ
800 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 19:50:28 ID:UnXS8iS+
もののけ以降糞過ぎる
>>798 レス番見間違えたのかな?おそらくそうなんだろうけど俺はホットカルピスさん
に言ってるのあんたに言ってないよなんであんたが過剰反応するわけ?
そのほうが理解に苦しむが・・・
802 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 20:00:51 ID:VXNKe7Pq
反応というか突っ込んでみたわけだが…そんなに過剰反応されてもな…、わりぃスマンかった。
803 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 20:01:46 ID:VXNKe7Pq
804 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/11/26 20:02:02 ID:nj964nN/
>>797 (;´Д`)ハァハァ ホッカルさんはそんな板は行ったことねぇぞ。
ホッカルさんが普段行ってる板は週刊少年漫画板やらラウンジ板だ
おめー
805 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/11/26 20:03:16 ID:nj964nN/
(;´Д`)ハァハァ 大学受験板で 駅弁大学志望者の案内人
になっている 有名コテハンだよ。
大学生活板を引退してからは受験生の指導にあたっている。
自分自身は全く観る気がしないのだが
女の子が観る気満々で断れないダメな俺
に何か一言ある?
807 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 20:05:36 ID:VXNKe7Pq
808 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/11/26 20:08:05 ID:nj964nN/
>>806 (;´Д`)ハァハァ その女 何歳だ??
おいらの妹は二人おって 20才と15才だが・・・。
20才の方は つまらないと言ってた。
15才の方は おもしろいと言ってた。
809 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/11/26 20:08:41 ID:nj964nN/
(;´Д`)ハァハァ あっ ホッカルさんの妹の年齢 間違えた・・・。
もう16才だったな・・・・。
810 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 20:09:51 ID:ob3LXQ6O
あのラストは観客に対する嫌がらせ。
811 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/11/26 20:10:17 ID:nj964nN/
(;´Д`)ハァハァ 正直言って 二十歳以上の男性には・・・・あの映画は
つまらなさすぎる・・・。幼稚すぎるし。人間描写は薄っぺらいし
物語としての広がりもない・・・・。
812 :
806:04/11/26 20:10:31 ID:Jy+PL6s9
>>807 そうですか…。
>>808 25歳。どうせなら「Mr.インク?ブル」に
しようと言ったんだが聞き入れてもらえず。
813 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/11/26 20:13:37 ID:nj964nN/
(;´Д`)ハァハァ つまんねぇぜ。 ラストはカカシにかけられてた
魔法が解けて 青年になるんだけど。その青年が実は某国の王子様で
戦争を終わらせるやうに言ってきます。っていって ハッピーエンドになるんだよ。
すごく薄っぺらいストーリーだろ??
本当に薄っぺらいんだよ。
ハウルとソフィーがちちくりあってるだけのアニメ。
815 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 20:16:06 ID:VXNKe7Pq
中坊か?ちゃんと書き込めハゲ。
ホッカルって
漫画板で某ヤンキー雑誌のクソ漫画をマンセーしてる奴と同一?
817 :
797:04/11/26 20:16:46 ID:adMEldBD
>>804 あれ喪女板のコテハンで知り合いとかいない?それとも喪男板かなぁ〜
マドカカじゃなくてなんだったっけかなぁ〜wそんな名前のRPGの
ゲームの話をしてるとこを見かけたんだけど・・・俺の脳内妄想かな?w
>>812 インクレ最高に面白いよ!あれはどんなタイプの人でも満足できるんじゃ
ないかな。
818 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 20:17:45 ID:VXNKe7Pq
819 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/11/26 20:19:21 ID:nj964nN/
(;´Д`)ハァハァ 本当につまらん・・・・。ムスカのやうな悪役も
シターのやうな萌える女の子(ババアばっかだしw)も パズーみてぇな好感の
持てる主人公キャラもいねぇ・・・・・。
ハウルはいけすかねぇやろうだしな(声がキムタク)
820 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 20:21:14 ID:VXNKe7Pq
あと困ったら『厨房』、はやめなさい、『厨房』とかどーでもいいんであの映画の感想を教えてくれ。
821 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/11/26 20:22:07 ID:nj964nN/
>>816 (;´Д`)ハァハァ ヤンキー漫画って何だ?
赤灯えれじいならそうだ。 漫画板では ホットカルピスという名前が
はいらねぇから ホッカルさんの あだ名のホッカルで統一しとる・・・。
それとなぁ 18才である筈のソフィーの声は ババア過ぎる・・・。
少女の声じゃないよ。あれは聞き苦しかったなぁ。
必死に18才の少女だと脳内変換するんだけど 全然できねぇのよ。
あと 周りの登場人物も ババアばっかだし。
822 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/11/26 20:23:25 ID:nj964nN/
(;´Д`)ハァハァ 18才のソフィーの声がババア過ぎた・・・。
それだけで 見る気 失せる・・・。
ババアになった時のソフィーの声がマッチしてたのだけグッドだねw
823 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/11/26 20:25:00 ID:nj964nN/
(;´Д`)ハァハァ 宮崎は変な「意地」を張らずにさぁ・・・・。
主人公の声役を二人 用意してりゃあ 良かったんだよ。
ババアの声と少女の声・・・。
まぁ どっちにしても ハウルの動く城が駄作の域を出ないことは
認めざるを得ないがな・・・・。
しっかし 酷いアニメだったなぁ・・・・。
>それとなぁ 18才である筈のソフィーの声は ババア過ぎる・・・。
アホのホッカルと同じ意見なのが口惜しいが…
この部分だけは大いに禿同。
何考えてんだパヤオ
825 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 20:30:46 ID:VXNKe7Pq
みんな『ハウルなんかめちゃくちゃじゃん』板を見てくれ、面白い生きものがいたぞ、ちなみにIDが(10I6egGT)というやつだが。
>しっかし 酷いアニメだったなぁ・・・・。
そういうことは「イノセンス」とか「スチームなんたら」とか観てから
言ってくれ。ほんと滅茶苦茶つまんねーから。
まぁなんにしても日本アニメ映画ってのはもうだめぽ。
パヤオみたいな60過ぎのじいさんに未だに乗っかってる時点で終hる。
今日ニちゃんを始めたばかりの厨房すらしらん厨房:VXNKe7Pq
>>825 またあいつか!まったくつまらない奴はつまらん、おもろい奴はおもいでいい
だろうに。
まぁ俺はつまらんと思ってるわけだが・・・ってか他の宮崎作品はかなり
好きだから期待しすぎた。
829 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 20:39:59 ID:VXNKe7Pq
>>827お前がバカってのは良く分かったけどな。てかみんな真摯にあの糞映画の感想ぶちまけてんだから、荒らすなボケ。
830 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 20:42:55 ID:VXNKe7Pq
>>827大体なんだその英数字の羅列は、ギャル語か、もしかして?
宮崎の声優嫌いなんてほとんどノイローゼに近いけど
今回は芸能人起用が完全に裏目で出たね。
結局一番演技がマトモだったのは国王役の大塚明夫だったし。
>829
お前さんも低級荒らしに触りすぎですよ。ほどほどに。
批判に対して読解力ないとか馬鹿とか言って、無価値な選民意識丸出しにしてる
人間が頻出しちゃってる時点で明らかな失敗作なんじゃないのかなぁ。
そういう人間は作品の描かんとした事と逆ベクトルの行為を具象化しちゃってる
ワケだから。
多分パヤオは「こんな奴等のためになんか作ってない」って言うだろうけどさ。
833 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 20:46:22 ID:VXNKe7Pq
834 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 20:53:12 ID:b6jVKlvH
途中でカルシファーを城から出して壊滅させといて、もっかい入れてうんぬん
のところ、味がわかりません。教えてください。
835 :
834:04/11/26 20:54:07 ID:b6jVKlvH
味じゃなくて意味です。
宮崎アニメをみて感動しない奴は人間じゃねぇ〜みたいな「脅迫観念」が
いつの間にか出来てんじゃ?
普通、つまらん映画観てしまったとき、もう一回観ようなんて思わんでしょ。
ところが、宮崎アニメの場合は、そんなはずはない、感動しない自分に問題
があるのかなんて思って、もう一度みたりする。動員数倍増!!ヤラレタ。
837 :
208:04/11/26 21:00:11 ID:MJSW8NVU
オレはキムタクの声は悪くなかったなあ。
というかあまりキムタクの声に聞こえなかった。
よくこんな若々しい声がでるもんだと感心したぐらいだったよ。
ソフィーの声は老婆の声のほうを想定して選んだんだろうけど、
倍賞さん(オレの最も好きな女優さんの一人)は老人声じゃないよ。
昔から上品なおばちゃん声だ。
(寅さんでは結婚する前からおばちゃん声なのが笑えるほど。)
倍賞さんが今まで老人声をやったことはあるの?
もちろん娘役は無理だよ。
ハウルを見てもキムタクの顔は浮かばなかったが、
ソフィーはすぐさくらの顔が浮かんで困ったよ。
「お兄ちゃん、お帰り」と言いそうで。
838 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 21:08:21 ID:ug1Md50f
文句無し、掛け値無しの駄作
839 :
834:04/11/26 21:20:25 ID:b6jVKlvH
>>837 >「お兄ちゃん、お帰り」と言いそうで。
おいらは「アムロお帰り」って言いそうに思えた。
スチームボーイだってスチームガールとかいうのが出来るんだろ?
ハウルもソフィーの動く城を続編として持ってきたらよいよ
841 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 21:26:47 ID:ug1Md50f
文句無し。カワユイ女子大生からも
意味不明、とのメール。
掛け値無しの駄作。ダサキング・オブ・ザ・イヤー決定
>>834 本スレで聞くといいよ。ここ批判スレなので・・・
あの辺りちょっと分かりにくいよね。
843 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 21:30:39 ID:ug1Md50f
文句無し。
殆どの解釈が脳内補完の域を出ない。
掛け値無しの駄作。吉ダ・英サク決定
気がつけば
ばあさんから戻ってたけど
どうやって元に戻ったの?
845 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :04/11/26 21:42:09 ID:nj964nN/
(;´Д`)ハァハァ これ 完全な駄作でしょw
846 :
208:04/11/26 21:43:03 ID:MJSW8NVU
声優でもう一つ思うこと。
荒れ地の魔女の声は全部美輪さんがやったんだよね?
前半の大年増の声はもちろんぴったりなんだけど、
後半の魔力を失った後の声もやったのだとしたらお疲れ様です。
そんな美輪さんを使っても意味のないところは
声優さんに切り替えた方が良いのでは?
役者さんにとっても作品の出来のためにも。
今見て帰ってきました。
つまらなかったです。
何をどうすればこんなにつまらなくなるのというくらい。
個々のキャラも好きになれないし
ストーリーもバラバラで・・・
はじめてジブリ作品で寝ました。
「猫の恩返し」でも寝なかったのに・・・
849 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 22:20:18 ID:CK9yz4AQ
「面白く」作ろうとはしてないんじゃないかな。
時
間
┌┐ ┌┐ と
|:;:;:| |:;:;:| 返 お
|::;├─────────┤:;:| し 金
____|:;:;:|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|:;:;:| て を
/ ̄ ̄ |:;::;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|:;:;:| ほ
/ |:;:;:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄|:;:;:| し
/ |:;:;:| \ \ |:;:;:| い
/ | |:;:;:|______l__|___|:;:;:|
//.:.:l `、_-‐'' |:;:;:|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;:|
リ::|.:.:::::::::\ \___|:;:;:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ |:;:;:|
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lリ `‐-,へ‐-/ヽ-_|:;:;:|/ 、 , l:;:;:;|:;:;:|;::;:;/l
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851 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:04:24 ID:iVRpPznW
カリ城から千尋までの、全ての宮崎映画にほぼ一回でシンクロ出来た俺が
今回は出来んかった....信じられん。
852 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:08:04 ID:adMEldBD
本スレで普通に感想書いて面白いって言ってる奴は良いのだがこれはやばいと
思ったのはまるでこの映画は2,3回見ないと面白さがわからない、言うなら
するめ映画だとほざいてる奴ほんと救えねー。妄信的信者というのはああいうの
奴らのことを言うんだな。
>851
自分も。ショックだた。
上映中に何度「これは何かの間違いだ」って思ったことか。
855 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:13:44 ID:jUdY+eo/
女向けだからつじつま云々はどうでもよく
素敵な場面、シーケンスを思いつく限り並べたんだよ
856 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:16:49 ID:b+p+09Yl
宮崎アニメはCGを積極的に使うようになってから
映像のバランスが完全に崩壊したな。
>855
女にケンカ売ってますか?
>>857 ハウル萌え、とか気持ち分かる、とか
そんな感想ばっかり
859 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:25:08 ID:ug1Md50f
文句無し。
同人オタが喜ぶだけの半ケツ映画。
掛け値無しの駄作。ダ・釈由美子決定
このスレで女何人いるか点呼取ってみれ(w
、というのは冗談だが。
自分含め、身近で見た女は3人だが3人全員に不評。
豚は男向け、ハウルは女向けだから仕方がない。
自分はどっちもまあまあだけど、
ハウルはもうちょっと説明のセリフを2.3カ所加えると生き返ると思った。
戦争の流れ、
サリマンの立ち位置
ソフィの魔法の解け方
★との契約と魔王化の説明。
確かにパズルのように読み解けるところはいくつもある。
それでもいくつかは宙ぶらりんなのはよろしくないな。
862 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:30:31 ID:ug1Md50f
>ハウルは女向けだから
その女にも評判悪いんだよ
この腐れクリトリスめ
863 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:32:12 ID:jUdY+eo/
>>861 自分は女だけど、豚はとても面白いと思ってるよ。
ハウルのどこがそんなにいいのか、全く理解出来ない。
ハウルにキャーキャー言っている女の子を
男性諸君が不愉快に思う気持ちはよく分かる。
つまらなかった。
ストーリーが分かりにくいと思うのはいつものことだし、
あんまし登場人物に深みがないのも、今までだってそうだった。
それを気にさせないまま熱中させる何かが今回はなかった。
気の利いたレイアウトもないし。こだわって作ったと思えない。
背景はただの風景だし。花畑もただの花畑でがっかりした。
こころに引っかかるものが少なすぎ。
そういう引っかかりを除いてしまったら、ただの分かりにくいアニメだ。
866 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:35:14 ID:ug1Md50f
少女漫画として見ても
失敗作なんだよ
閉経間近のババァだけだろ
よろこぶの
ハウルが駄作駄作といわれているのは、ハヤオが女意識して
女向けに作ったせいと思いたい信者がいるのか?
女から見ても普通に駄作ですから!
>863
そんな女ばかりのマンセースレで点呼とってどうする。
一部、ハウルに萌える事でしかこの映画を見た意味をみつけられない
かわいそうな人もいるわけで。
(見た3人中の1人がそうだった。さすがにあのスレにはいないと思うが)
つつつ、つまんねー!
マジでびっくりしたですよ。
そして悲しくなった…
パヤオ…カリ城からのファンだったが
ハウルで決別しようと思いました。
869 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:42:10 ID:ug1Md50f
DQN家庭がよ
何回引越ししてんだよ
870 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:42:46 ID:ug1Md50f
爆撃から逃げたいなら
ずっと山にいろよ
871 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:43:56 ID:ug1Md50f
なんだよカカシが王子でしたって
な め て ん の か ?
ハウルがダメダメなのは俺も分かるんだけどさ
ふしぶしで「豚もクソ」って言われてるのがよく分からん
アレは何の問題もなく普通に面白いと思うんだけど…
その辺まとめてあるサイトとかあったら教えてくれんか?
>>860 私と友人も駄目だったよ。
レディースディだったから、千円で済んで助かったけど。
875 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:48:39 ID:ug1Md50f
文句無し。
基地外二人のキス鑑賞映画
掛け値無しの駄作。 ダサクベイダー卿決定
>>851 >>854 >>868 激しく同意するよ。
何かのドッキリかと思ったよ。
そうあって欲しいと願った。
>>869 自分も駄作と思ったクチだから、その気持ちは分かる。
だがちょっと落ち着け。
あんまり無差別に書いてると信者が逆叩きに来るからさ。
つうかこれ、見ている人が主人公のソフィーに感情移入できるように、
という配慮は欠片もないだろ。主人公に感情移入できない恋愛物なんて
それこそ、色男が画面に出てきて「あら、カッコイイ」ってありがたがる
くらいしか楽しみない。
ジャニタレが出てる事しかウリのない糞ドラマじゃないんだからさ…。
至極冷静に考えて
月9以下
728 名前: 名無シネマ@上映中 投稿日: 04/11/26 23:42:57 ID:JuekzQtM
>>722 いやいや、映画見てハウルに萌えるような彼女なら
「君のハウルはここにいるよ。君は僕が守るから」
なんっつー事を言うといいんじゃね。
880 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:53:55 ID:wEu7PPHb
きもっ!!
何が
君のハウルはここにいるよ
だよ 勘弁しろよ本スレ
悪いけどあまりに面白くて腹かかえちまったから本スレから引用
ハウル見るバカップルは彼女にこういう事を言うといいらしいですwwwwwww
↓
728 :名無シネマ@上映中 :04/11/26 23:42:57 ID:JuekzQtM
>>722 いやいや、映画見てハウルに萌えるような彼女なら
「君のハウルはここにいるよ。君は僕が守るから」
なんっつー事を言うといいんじゃね。
883 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:55:36 ID:wEu7PPHb
セックスもしてないのに、守るもクソもねぇだろ。欲求不満になるぞ。
>>882 付き合い初めの頃なら、ちょっと照れ笑いするけど
長い付き合いだと「何言ってんの?全然違う」で終わる。
885 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:57:22 ID:wEu7PPHb
普通にキモイ これはあれか?ペ・ヨンジュン効果か?
886 :
名無シネマ@上映中:04/11/26 23:57:55 ID:wEu7PPHb
冬のソナタが面白いって思う奴は、ハウルも面白いのかもね
ハウルに萌えてる女の子もそれはそれでいいよ。
萌えるのは個人の自由だからね。
ただ、もうちょっとさ‥マトモな文章で語ってくれ‥
2chにしろ公式BBSにしろ、低能過ぎて心底疲れる。
これで同じ女として同類の目で見られたらかなわんよ‥
パウエル
「君のハウルはここにいるよ。君は僕が守るから」
誰かこのスレタイでスレたててくれないかなぁ〜久しぶりに2ちゃん
で腹抱えて笑っちまったw
失態だよ。これは失態。
駿がやる仕事じゃない
891 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:00:19 ID:bXgLNJPl
夢見る乙女だかなんだかしらねぇけどさぁ、 現実逃避も大概にしてほしいよね。
892 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:01:28 ID:bXgLNJPl
どうせバカ女は、ハウルの半ケツシーンを想像して オナニーでもするんだろ?
老人ハヤオには恋愛モノはこれがイッパイイッパイ
今時の少女漫画なら中出し位してる
やばい本スレキモすぎ
895 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:02:14 ID:bXgLNJPl
ハウルのバカ女探知機
花畑で泣いた男とか
正気ですか?
897 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:03:38 ID:bXgLNJPl
本スレキモイよ。 んなこたーわかってる。
ハウルはバツイチだから、ソフィーの無償の愛に遠慮してるんだ とか もうヤバイヨ。
898 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:04:51 ID:J4d6Zw5M
少女漫画ですらねぇな
レディースコミック?
駄作なのは信者がキモイからじゃなく作品自体がヤバイんだから
そろそろやめなよ。
→ID:adMEldBDで本スレ検索してみるとかなり面白いなw
ってかあそこまですごいと実は釣り師というおちなのかもしれん。
>>898 昔の少女漫画じゃない?
冬ソナみたいな古くさいものが好きな夢見るおば様とか。
>>901 不良にからまれてるところを
助ける美少年
うわ〜る、類型的〜って感じで
もう恥ずかしかったね
伏線の解消も意味不明だし。
イライラしたんだよね。観てる間。
で、え?終わり?終わるの?
ええええええ!!!
って感じ
904 :
900:04/11/27 00:11:10 ID:HkcNGJI3
つーか日付変わる前の自分のIDだったwwwwww
次スレタイトル
〜君のハウルはここにいるよ〜駿史上最駄作
にしてよ
906 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:17:04 ID:7GMKiJIy
今までの宮崎作品は、難しいことを考えなくてもすっきりとしてて、
終わった後に本当に澱みがなく、心から感動できた。
別に今までの作品と同じものを作ればいいとは思わないけどさ。
ハウルと今までの作品とで、象徴的に異なる点があると感じた。
それはラストシーン。ラストで心に届くものがなかった。
ナウシカでは、最後の「おわり」のところで腐海に生えた苗。
それまでにナウシカの心情や生き延びている人類の苦悩、腐海の存在意義などが描かれていたので
あのシーンを見るだけで涙が出た。
トトロでは、最後にお母さんに届けられたとうもろこしに書かれた「おかあさんへ」という文字に、
サツキやメイ、家族の思いが込められていて、本当に心が動かされた。
千尋でも、ハクに「振り返ってはいけない」と言われた千尋がそれを守って自分の道を歩き始める。
過去の思い出に囚われ、新しい環境を受け入れることに臆病だった千尋が、
前を向いて歩き始める。大人への成長の象徴として感動的に描かれている。
今回はなに?
言葉でハッピーエンドとか言われても。
いろんな解釈があるみたいだけど、はっきり言って興醒め。
そのままバタバタと話が終わっても、何にも感じない。エンドに至るまでの表現も不足気味で、
感情移入できないままに突然終わった感じだ。
どうしてこんなになっちまったかねえ??
907 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:18:42 ID:J4d6Zw5M
908 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:19:53 ID:pAFqmDkh
あの絵本の挿絵のような花畑で?
とにかく戦艦とかのデザインが古いよ。
なんなんだ、あのわけわからん羽がやたら生えてた戦艦は??
910 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:20:21 ID:J4d6Zw5M
全てが薄っぺらい
まるで映画が張りぼての城の様だった
911 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:20:38 ID:grs23FMt
本スレの奴、頭いっちゃってる。
「今度はどの解釈でみようかな」だってw
本当に、本当〜に真剣に、心行くまでに自分のやりたいようにやってこれだったのか、
やっつけ仕事だったのかを聞きたいよね。
真剣にやってこれだったら、グッバイパヤオ。
でも、心のどこかで、次回作こそは「やっぱりハウルは何かの間違いだったんだ!」
と思えるような良作を作ってくれるんじゃないかと期待してしまう。
913 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:21:41 ID:J4d6Zw5M
やっつけだよ
ナウシカや千尋を作った人間の仕事とは
おもえん
914 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:22:50 ID:R3LlPA69
腐女子向けなんだよ
915 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:23:11 ID:J4d6Zw5M
てか、製作体制変わったんじゃないの?
ハヤオ、鉄壁のレイアウトはどうしたの?
やっつけだよなあ…
15年以上前にナウシカであれだけのもん作れた人間と
同じ人間が作ったと思えないもん
917 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:23:49 ID:7GMKiJIy
>>911 ほとんど信者だよね。
俺は宮崎駿を尊敬しているけど、
その分つまらないなら素直につまらないと言いたい。
素直に評価することも、ファンならではだと思うんだけどね。
教祖が「ハア?」なこと言ってるのに、
良く解釈して妄信するようなもんだよな。
918 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:24:27 ID:J4d6Zw5M
やっつけっていうか
作画監督にあるていど任せちゃってない?
キャラクターとかさ
ハヤオっぽさを真似した別人の絵って感じ
919 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:25:35 ID:7GMKiJIy
映像表現がいくら進歩しても
20年前のナウシカに全く及ばない。
動く城よりも、オームの方がよっぽど迫力あった!!!!!!!
920 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:27:42 ID:J4d6Zw5M
>>919 まったくだ。
オームから逃げるナウシカ。
オームの死骸から目を採るナウシカ
あれだけで世界観ビシビシ伝わったやん
CGなんていらんやん
921 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:27:56 ID:7GMKiJIy
メカも、ゴリアテのような存在感が無かった!!!
ゴリアテは凄かった。
何百人も積んでる船がバカバカ大砲撃って迫ってくる。
さらに衝撃だったのは、それがバラバラと人を落としながら沈んでいく。
人の存在感も強く感じたし、その分ゴリアテの重さも感じた。
何度も言うようだけど今までは子供から大人までそれぞれの年代で正しく理解できる
素晴らしい映画をつくっていたのに今回の映画の本スレの痛い信者は2,3回見ない
とこの映画は理解できないとほざく、しまいには絵コンテ、原作を読んでさも補足を
するべきだとぬかしやがるこんな映画をつくってしまうとは今回の駿監督はやっぱり
駄作をつくっちまったんだろうなぁ〜。
あれか、もしかしたら、自分がやったように見せかけて、
そのほとんどは弟子任せ。そんなシステムで作ってみて、どこまで信者が
ありがたがってくれるかの実験作がハウルだったとか?
うまく行けば、次回からもそれで行こう、みたいな。
924 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:30:14 ID:J4d6Zw5M
ライト駿ファンを一気に失いますから!
そりゃ千尋の次ってだけで客入るよ?
でも次から大丈夫?
925 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:30:19 ID:7GMKiJIy
最大の罪は、映画を「楽しみたい」と思って見た人を裏切ったこと。
俺達はまだいい。
子供たちにとって
「解釈をすることは楽しみではない!!!!」
926 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:32:39 ID:bXgLNJPl
そうなんだよ。
俺は千と千尋を3回、昼間に観に行ったけど、おじいさんおばあさんの夫婦とか、おばちゃんとか、主婦の子連ればっかりで、殆どがリピータだった。このファン層を大きく失った代償は大きいだろう。次は警戒するだろうし。
いや諦めてるかもしれない。
>>922 絵コンテ、原作を読んで補足しないといけないなんて
駄目な映画と言ってるようなもんだよね。
928 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:33:59 ID:J4d6Zw5M
マジで、
キキ可愛い! トトロ可愛い!
千尋健気! で見てた 極普通の人々
いなくなっちゃうよ?
929 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:35:12 ID:bXgLNJPl
でもヨン様〜♪で怪我人が出るくらいだから、ハウル様〜♪で持つのかもしれないな。
930 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:37:17 ID:J4d6Zw5M
>>927 大体よ〜
補足してる連中の解釈がまた適当なのなんの
補足されてないやん
931 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:37:20 ID:7GMKiJIy
千尋は今思うと良い映画だったよ。
俺達はいつの間にか子供から大人になっていく。
いつしか子供じみた部分がなくなっている。それは日常の中で少しずつ変わっていくもの。
でも、千尋はあの不思議な空間で、それを凝縮して見せてくれた。
自分が中心だった世界が、両親を救ったりハクを思うことで
他の人のために頑張る。何かを守ろうという気持ちが子供を成長させる。
こんな主題が子供からお年寄りまで共感を得たんだろうな・・・。
今回は「ハア?」だろ。
932 :
208:04/11/27 00:38:42 ID:NI5dHw//
「君のハウルはここにいるよ。君は僕が守るから」
・・・・・?????
家を空けがちにしてほっつき歩くぞということかな?
次スレ必要みたいだね。
良スレだと思うので、地味に
「ハウルがつまらなかった人のスレ2」
で良いんじゃないかな。誰かお願い。
>>930 そう。
それぞれの解釈(妄想)の仕方だから、当てにならないんだよね。
934 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:39:05 ID:J4d6Zw5M
ここ観てる盲目オタめ
説明してみやがれ
我々はハウルに「ハァ?」をつきつけるからな。
1回見ただけでは全てを理解できないのは、過去の作品もそうだけど、
1回見ただけでもとにかく感動して、あの感動もう一度!と思って
2回目を見てみると、新しい発見があってさらに楽しい。
そういう映画じゃないもんな。今回。
面白かったから、もう一度見に行く、じゃなくて意味不明だったなら
勉強してもう一回見に来い、だなんて普通におかしいよ。
937 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:41:23 ID:J4d6Zw5M
何だよ
王様=ヒン説って。 「説」って。
想像で妊娠出来るんじゃねーのか
938 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:41:28 ID:bXgLNJPl
>>935 そそ。よくわかんないから2回目って、、頭おかしいね。
939 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:42:53 ID:J4d6Zw5M
>>938 よくわかんないから2回目はまぁ普通だ。
ハウルは 2回観てもわからんもんはわからん。それが凄い
後半の詰め込みすぎる展開の後に呆気すぎるラストが良くないと思う。
あれじゃ、呆然となるだけ。
宮さん、きっとハウルのパチンコ作りたがってるね
942 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:50:51 ID:J4d6Zw5M
パンフには
ハヤオ自身が
ハウルの行動がわかりません
って書いてたらしいじゃねぇか
やめちまえよ わからないならよ
943 :
208:04/11/27 00:51:24 ID:NI5dHw//
>>749 が原作について詳しく書いてくれているけど、
こんな内容、映画を何回見てもわかるはずはない。
説明されていないんだもの。
>>936 そのスレざっと眺めてみたけど、「美男子いい! かっこいい!」とか「絵がきれい!」とかしか言ってないな。
ついでに「アンチは木村が嫌いだから騒いでるだけ」ときた。
なんだこの知能の低さは
きっと映画版ファイナルファンタジーとか好きなんだろうな
絵がきれいだから
945 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:52:32 ID:bXgLNJPl
わからないように作ってあることは認めるけど、わからないものでも人々のココロに訴えかける何かがあって、
それが「感動した」とか「面白かった」になる筈なんだけど、それを説明出来ない人が多すぎる。
で、むしろそういうコアの部分から外れて、ストーリーの辻褄合わせにこそ面白さを見出している勘違いがさらに多い。
946 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:55:50 ID:jlh98JM3
もうストーリーで勝負する時代じゃないんだってw
ファインティング・ニモのストーリーに何か特別なものがあったか?
海の中のCGを見せたいだけの作品だろ
だから映像的な部分を語らないと意味がないんだよ
松本人志の映画評じゃないんだから、脚本の欠陥を必死に指摘しても
監督は狙ってやってるから批評として成立していない
ま、普段はハリウッドのおバカ映画しか見ないような人が
集まってるんだろうけど・・・。
本スレで脚本を脳内補完して悦に入ってる連中も同じだね。
辻褄あわせしか楽しみがないんだから、彼らも可哀想な人たちなんだよ。
もののけ姫も最初見終わったときは、尻切れ感が強かったが、
猪たちの突撃やシシ神の圧倒的な力なんかは、見てるだけで身震いしたもんな。
>>945に同意
良作は物語を完全に飲み込めなくても、心に訴えかけるものが残るはず
949 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 00:58:21 ID:7GMKiJIy
>>945 そうなんだよ。
まあ、解釈を楽しんで面白さを見出すのはいいんだけどさ、
多分大多数の人はそれは面倒だし面白くないと思うわけ。
キューブリックのアイズワイドシャットみたいな映画が受けなかったのもそこなわけで。
一言で感想を言えば、
「一枚の絵が見たかっただけで、ジグソーを楽しみたかった訳ではない」
950 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 01:00:20 ID:R3LlPA69
うまい事言うなぁ
952 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 01:03:19 ID:7GMKiJIy
本スレ832なんてキチガイだね。
>おいらはヒン=王様派。すなわちサリマン全ての黒幕説をとる。
>だってその方がサリマン無敵ぽくて格好良くて好きだから。
>で、そのヒンが王様だと思う理由です。
それを妄想だってんだよ。www
>>945 わからないように作ってあることは認めるけど、わからないものでも人々のココロに訴えかける何かがあって
禿同。
本スレ言って思いっきり愚痴ってきたんだけどそれなりのおとしどころ
はあるらしい・・・非常に難しいでもあそこの部分理解できる奴なんて
ほとんどいるんだろうか?
955 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 01:12:26 ID:7GMKiJIy
乙。
勝手に関連スレ追加しました。
957 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 01:14:54 ID:7GMKiJIy
今日コレ見てきたんだけど
予告でやってた「ローレライ」が
メチャクチャ面白そうだったな。
糞映画の事はさっさと忘れて
ちょっと期待してみるか。
-=・=-..-=・=-・・・ジー・・・ ・・こんな悪口書きおって・・・生意気な・・ 下っ端どもめ・・・
・・・キサマらがなにを言おうが所詮下っ端さ・・・
960 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 01:24:21 ID:7GMKiJIy
>>958 俺はインクレディブルの方がそこそこ見れそうな気がしてた
>>959 穴に戻れ小僧
お前には聞こえまい
信者どもに祭り上げられるる宮崎の悲鳴が……
私はここで 朽ちていく宮崎と
信者の妄想に耳をかたむけながら
あの鈴木を待っている
あいつの頭を
かみ砕く瞬間を夢見ながら……
>952
本スレ832がキチガイかどうかはともかく
ヒン=王様説はあんがい信憑性ある気がするぞ?
何かヒンの没デザインかなんかで王様の顔してる画像があったし
階段シーン見るとあの犬異常にに重いみたいだし・・・「なるほどね」って思った
まあ本当にそうだったとして明らかに説明不足な演出だとは思うけどね
ハウルが駄作なのは間違いないけど奴らの脳内補完もそれなりに面白かったりする
ような気がする
963 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 02:09:16 ID:WUAYdm+h
なんでつまらんと思ったかを書いてみる。
【1】声
キムタクはいい。荒地の魔女の悪くない。
ソフィーはキツイ。つか若いときの年いくつの設定よ。
【2】結局「ハウルの城」って大きくてかつ動く意味ってあるの?
予告編みたときはあの大きな城の中でいろいろと物語が展開されると思ってた。
でも結局テレポーテーション機能あるし、あの玄関から入った1部屋だけで
設定完結してんじゃん。動く意味もでかい意味も特に感じない。
【3】説明不足
サリマンって魔法使いのおばさんは何がしたかったの?何故戦争やってんの?
カルシファーとハウルの関係もあの流れ星食ってるようなシーンでは分からんだろ。
(他にもいろいろあると思う。)
【4】現実のソフィー?空想のソフィー?
ソフィーの顔、容姿が変わりすぎ。もう挙動不審に近い。
結局魔法はどうやって解けたの?
【5】愛?
このストーリーの流れでいきなりソフィーがハウルに対して
「愛してる」って言うのは違和感アリアリ。
重みもクソもあったもんじゃない。
ほかにもいろいろありそうだが、とりあえず特に気になったのはそんなとこ。
964 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 02:14:01 ID:7GMKiJIy
>>962 映画の中にそれを裏付ける事実が皆無なのに勝手に解釈するのは
はっきり言って間違い。
ヒン=王様なんて根拠がない。
異常に重かったのも不自然。あの時点では観客に
ヒン=ハウルと思わせておきながら(少なくともあの時点で疑う根拠はない)
突然違うと種明かしをする。意味がわからない。ヒンの存在意義さえ理解できない。
ヒン=王様としたら、劇中に出てきた王様が一体何者か分からなくなる。
少なくとも、劇中ではあの王様=ホンモノの王様という解釈しかできない。
メタファーを解いていくのが楽しいのはわかるけど、
あの作品はあまりに材料が少なすぎる!
965 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 02:17:39 ID:7GMKiJIy
ヒンが異常に重いという描写が、あの時点のソフィーの解釈である
「ヒン=ハウル」という予想を下手に裏付けてしまっている。
下手に説得力を持たせておきながら違いましたと言われても
混乱するだけ。意味が無い。
966 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 02:21:05 ID:7GMKiJIy
それに何で没デザインを考慮に入れなくてはならないのだ???
ナウシカの没デザインを考慮に入れて観たか?
ナウシカにも没デザインがたくさんあるぞ??オームの形や
メーヴェのデザイン、その他。
んなもん全く関係ないね。
映画の中で判断するしかない。
そんな設定やらなんやら知らないと理解できない映画なんて、
ファミコンのドルアーガの塔みたいに攻略本が前提みたいな映画じゃないか。
>>962 最後、犬に向かって
「何よ今頃になって連絡してきて。裏切り者っ(プンスカ」
みたいなセリフがあったけど、どう考えてもあんなん王様に言うことでもなければ、
自分が悪意と魔法で化けさせたヤツに言うことでもないよね……
そいから、葉巻の煙に犬がマンガチックに苦しむところがあったけど、
あの葉巻は「裏切った犬に与える罰」みたいなもんでしょ?
そのまんま、ただのペットだったんじゃないのかねえ?
昔のデザイン画云々、ったって、その時点では別のネタがあったんかも知れんし。
で、そのネタをボツにしたから、デザインも変えたみたいな。
968 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 02:30:36 ID:4/S8h2A6
とんでもない代物でした。
100期待していたのに70だったとか、そういう次元じゃない。
そもそも作品になってないんだから、金を取ったら詐欺でしょ。
普通、どんな駄作にだって何かはあるでしょう?熱意とか、狙いとか、うぬぼれとか。
この映画みて何が残りました?
なんであんなに簡単に戦争が終わったの?という疑問文一つ(個人的に、バイショウさんがんばってるなあとは思いましたが)。
ストーリーは意味不明。
主人公には感情移入できない。
絵とか音楽とかまあまあだけどインパクトなし。
バラバラ、スカスカの辻褄あわせ。
客なめとったら、やけどするで。
969 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 02:32:58 ID:7GMKiJIy
>>968 どいつもこいつも、その場の思いつきで行動していると思いませんでした??
970 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 03:30:33 ID:7IcmTvi7
この映画は何回見ても、わからないところがさらにクリアになるだけだと思う。
どこがわからないかを確認するためにリピーターになる人はいない。
971 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 04:20:39 ID:Tozp2syN
ID:7GMKiJIyはご熱心だなw
あの犬って押井守なのかと思ったよ
宮崎は子供たちのためにアニメ作ってるとか言ってた気がするが
ありゃ嘘か?
>>946 ニモはシンプルだけどストーリーあるぞ?
小ネタも、「ストーリーに絡んだ上で」効いてるし。
975 :
名無シネマ@上映中:04/11/27 08:31:33 ID:S2+F74YV
15歳以下、片想い中の女の子が恋物語として観る以外、
使い道がない映画。それならかろうじて納得できます。
脳内妄想大爆発のお年頃だし、ストーリーもどうでもよいだろし。
それでも自分を安売りするなと言いたいところだが。
髪の色がイヤで溶けてるっつー段階でOutだろ、普通。
ニモは親父の子離れ映画
>>755 サリマンは映画と原作で役割が実に違うから何ともいえない。
原作は、ハウルのお師匠さんと王室付き魔法使いは別の人で、
お師匠さんのほうはのちに魔女に殺される。
映画は観てのとおり。
男は女にケツを叩かれて家から出かける、色々と無駄でだらしない
程度がいいってことだろか
今回はそれでいいですか!パヤオたん
ハヤオはこの間車を壊したらしい
979 :
962:04/11/27 12:34:15 ID:L1yogn1a
>964
いやまあ、あんたの言ってるコトには大体同意なんだけどね
俺が言いたかったのは本スレの脳内補完にはMMRみたいな面白さがあって
その中でも「ヒン=王様説」は割かしちゃんとしたネタだったってこと
ハウルがつまんなくてブチ切れてんのは分かるけど
だからって本スレ連中が必死で補完してるのを叩くことねーんじゃねーかな?
彼らの頑張りは何だか微笑ましいし感心するところもある
クソ映画見て荒んだ心が、彼らの力強い妄想で少し救われたよ
つまんねーならつまんねーなりに楽しむ、みたいな
ヒン=王様なら
サリマンが王様を拘束した事に。サリマンは戦争の張本人になり悪役に。
パヤヲは単純悪人は描かないだろうから妄想しがたい。
王様はサリマンに復讐くらい考えるだろうし
少なくともケンケン笑いできるほど呑気な展開とも思えない。
重いのは90才のバアさんが運ぶから。
つけもの石程度と思える。せいぜい8kg。
ためしにヨッパライを階段で運んでみるといい。
たしかに破綻した戦争世界観なんだがヒン=王様にする必要性がない
謎1 ソフィは何故、外に出る従業員を尻目に帽子をつくり続けようとしたか
2 ソフィは妹の店に何をしようとしていたのか
3 心臓を食べるのは結局「枯れ野の魔女(だったけ? 以降魔女)」でハウルは
誤解されていたということなのか
4 「魔女」はハウルに何をされたのか。裏切られた?
5 ソフィの妹は、何故そんなに実家を嫌がるのか
6 家を出たソフィ、なぜ、末妹の家に向かうのか
7 城を連れて来るカブ。どうやって手なずけた。(後でハウルはカブに「初めまして」
みたいなことを言っているのに)
8 ハウルが戦争に対し憎んでいたのはわかった。でもなぜ闇雲に空を飛んでいたのか。
阻止しているようには見えなかった。
9 髪の色がかわったことで何をそんなに落ち込むのか(「かっこ悪い」だけ?)
10 「魔女」の家来が街を偵察していた理由。ハウルを追うなら何故城を探さないか。
11 カル含む総勢を雨の振る中に連れ出した理由。
12 昔のハウルに会い、再びアナに落ちるシーンで、何故自分を忘れるなという旨
のたまったか。
13 ヒンの偵察はなんだったのか
14 城は崩壊、呪いは解けて、「ハッピーエンド」で「戦争やめましょ」の流れ。
1、5、7、9は謎でもなんでもないだろ。
6はあんた、セリフを額面通りに受け取りすぎてるぞ。
8は闇雲じゃねえし。
12は監督がやりたかっただけだ。
あとは知らん。
そんな理屈を考えるだけ無駄なような気はするし、答えが出たところでつまらんものはつまらんね。
>980
俺の話ちゃんと聞いてる?
979はラスト5行に注目してくれ、たのむから。
いかにもジコチューで乱暴な文章に見えるものでも、
つまらなかった理由が読めるのなら一読に値する。
しかし、一見客観的に書かれていそうな文章であっても、
読み手がその意図を拾えないのなら読む意味はなし。
たとえば、理由に物語の矛盾点を挙げる文章は全部駄文だね。
ストーリーの矛盾点と面白さとは関係が無く、
また、矛盾の無い脚本ほどつまらない話も無いと考えるからだ。
しかし、
1800円返せや(゚Д゚)ゴルァ!!
って勢いでカキコすんのも、アリだとは思う
と思うのだがおまいらどーよ?
>>985 そうゆう見方をすると本が全て駄作になって鬱になるぞ
>たとえば、理由に物語の矛盾点を挙げる文章は全部駄文だね。
>ストーリーの矛盾点と面白さとは関係が無く、
>また、矛盾の無い脚本ほどつまらない話も無いと考えるからだ。
スゲーな 断言したぞw
そういや後悔前、キムタク話で荒れた時
「声の良し悪しは面白さと全く関係ない」とかほざいてた奴がいたっけ
宮崎ヲタって本当に怖いと思う。狂信的というか狭心的というかね(w
面白ければ矛盾は気にならない(つまらないから矛盾が気になる)
矛盾があるから面白い(矛盾がないとつまらない)
どっちだ
>また、矛盾の無い脚本ほどつまらない話も無いと考えるからだ。
世の脚本家は矛盾のないシナリオを書くことを第一にしてると思う。
つまらないならまだしも、破綻してる本なんてプロ失格だから。
>>985は矛盾してる物語しか読んだことないのか?
小学生でも作文書くとき整合性はとるようにすると思うが。
>世の脚本家は矛盾のないシナリオを書くことを第一にしてると思う。
アンチにだって面白いこと言う奴はいるが
お前みたいな、トンチキな事言う奴が居るから
総体的に舐められる。
最後に「思う」って付けてるって事は、
自分でも言いきる事は出来ないって解ってるんだろ?
991 :
名無シネマ@上映中:04/11/28 00:38:08 ID:wWrtD4yl
細かいところが理解しにくいから駄目映画ってわけじゃないんだよ
内容が薄くて軽くて心の動かない城だったと言ってるのよ
ほとんどの人は
992 :
名無シネマ@上映中:04/11/28 00:42:46 ID:P6IZFF1M
占い結果、ヒンでした
993 :
名無シネマ@上映中:04/11/28 00:47:39 ID://cxeYx0
994 :
名無シネマ@上映中:04/11/28 00:49:21 ID:P6IZFF1M
カルシファーの動く城じゃん
996 :
名無シネマ@上映中:04/11/28 01:52:34 ID:8nDqXlfP
>995
ちゃう、
カルシファーで動く城 だとおもうが?
ー
確かにそうだ(w
が、「の」がタイトルに入らないとダメらしいからな。
998 :
名無シネマ@上映中:04/11/28 01:54:35 ID:P6IZFF1M
売れるヒケツ
999 :
名無シネマ@上映中:04/11/28 01:54:37 ID://cxeYx0
カルシファーが動かす城
ここで働かせてください!
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1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。