喧々囂々！マイケル・ムーア「華氏911」◆4

FAQ※「華氏」とは摂氏（℃）と並ぶ温度の単位のひとつで、(華氏温度)=1.8×(摂氏温度)+32
　
8月14日（土）恵比寿ガーデンシネマ
8月21日（土）全国拡大公開

ブッシュ米大統領の再選を阻むことを目標とされた
マイケル・ムーアの新作映画「華氏911」。
すでに興行収入が1億ドルを突破、
米国を飛び出して世界各国でさまざまなメディア・政治家が作品に言及。

これはすでに社会現象だ！一本の映画がアメリカを、世界を動かすことができるのか？
反米か？愛国心か？プロパガンダか？ドキュメンタリーか？右か？左か？正義か？それとも？
2004年カンヌ映画祭でパルムドール受賞！本年度最大級の問題作、いよいよ公開！

http://www.kashi911.com/
http://www.michaelmoorejapan.com/

トレイラー（米公式）
http://www.fahrenheit911.com/trailer/

マイケル・ムーアの反ブッシュ映画『華氏９１１』
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084887205/
全米震撼！マイケル・ムーア「華氏911」◆2
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088470214/
日本上陸！マイケル・ムーア「華氏911」◆3
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091464216/

町山智浩アメリカ日記
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

暗いニュースリンク
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

米軍基地では上映してないの？

ケンケンといえばﾋﾋﾋﾋｯ

自己レスだが　>>2　の暗いニュースリンク見てなんかワラタ。

>米国では、戦争を賞賛・扇動しながら自らは従軍・戦場経験がない
>人々を「Chickenhawks」と呼ぶ。

まるで、よしりんとそのシンパみたいだなｗ。

>>5
逆だろ。むしろポチのほうだろ。

前スレで、プロデューサーのワインスタイン兄弟
に対する疑問が出ていたけど、これはハリウッドの
基礎知識みたいなもんなので、簡単に事実関係だけ
書いとく。嘘だと思ったら、ちゃんと調べてみるように。

ワインスタイン兄弟は単なるユダヤ系アメリカ人ではなく、
「積極的なシオニズム活動の支持者」として有名。
これはゴシップでもなんでもなく、本人が明言してる。
実はユダヤ系が多いハリウッドでも熱烈なシオニズム支持の
人は少数なので、以前はこのワインスタインのシオニズムは
冗談のネタにされていた。彼らがハリウッドNo1の政治力
を持つ以前の話ね。
ムーアは自身の本ではシオニズムについて言及しておきながら、
今回の映画では、メインテーマの一つであるイスラエルを完全に
隠し通した。彼が誰を批判しているかではなく、「何を守ろうとしているか」
という点で批判されている根拠はこのワインスタインとの関係によるもの。
あと、言うまでもなく、ワインスタインはケリー＆エドワーズの支持者。

華氏911
New Yorkにて（坂本龍一）

昨日やっと、念願のマイケル・ムーアの
『華氏911』を見た。
911以降、ブッシュ政権の動向をおっかけてきた
ぼくには、この映画で得られる特に新しい情報
というものはないが、おもしろいし、よくできている。
音楽の使い方が、ユーモアがきいていてよい。
何より、見に来ている客が半数以上、年配の
方たちであることがおもしろい。共和党的には、
「マイケル・ムーアなんて、リベラルという
より社会主義者だ、過激派だ」ということに
なるそうだが、この観客の広がりを目にすると、
確実に社会のすみずみにまで浸透しているよう
に思える。むしろ、ぼくの目には、それら年配の
観客たちは、ふだんなら共和党を支持している人
たちのように見える。彼らの目の前で、ブッシュ家と
ビンラディン家のつながりが、写真や映像で
映し出されるのだから、相当ショッキングなの
ではないか。
『華氏911』は、いまだに『スパイダーマン２』
に続いて２位を維持している。もしかすると11月の
大統領選挙に影響を及ぼすのではないかと思える。
是非そうなってほしい。

http://diary.nttdata.co.jp/diary2004/07/20040711.html

>>3
以下のムーアのサイトにコピペされたTimes誌の記事によるとアメリカ軍は
この映画を基地で上映するために注文したそうだ。　ちょっと感心した。

http://www.michaelmoore.com/words/latestnews/mikeinthenews/index.php?id=62

(The Army and Air Force Exchange Service, which books films to be shown
on military bases around the world, has contacted Fahrenheit's distributor
to book the film.)

リベラルなアメリカを守るのは退役軍人かもしれないな。

>>7
特定のシオニストやその支持者が非難されるのは当然だと思うんだけど、
それで話がユダヤの陰謀が、とかいった方向に流れるのは見てられない。
現在のイスラエルを支持してるようなユダヤ人はアメリカでさえ少数派なのに。
今のイスラエルをそれ行けドンドンで支持してるのは誰だよ？
アメリカの社会で圧倒的に利権と政治力を握ってるのは誰だよ？
っていう話になる。ユダヤ人じゃないよ。
アメリカでアラブ系以外に一番真剣にイスラエルとその支援政策に抗議してるのは誰？
シオニズムを支えてるのはもはやユダヤ人じゃない。

>>10
そうだね、ユダヤ人一般がシオニズムを支持してる訳じゃない。
しかし、ワインスタイン兄弟は熱烈な支持者なんだよ。
この点を外してないか？
ムーアはこの映画で、「ハリウッドでも稀な、シオニズム支持の
プロダクション」と組んだんだよ。
政治的な発言を聞く際に、その人物が一体どんな利権を代表して
発言してるか、に注意を払うのは当然の事。
そこを指摘されるとムーアはすぐに陰謀論に逃げる。
俺はこの辺の胡散臭さがどうも気になる。

>>5
２ちゃんねらみたいだな。

★共和党有力議員、「イラク戦争は間違いだった」

　ワシントン（ＣＮＮ）　米共和党の有力者で今月初めまで下院情報特別委員会の副委員長
だったビーライター下院議員（ネブラスカ州選出）が支持者あての手紙で、イラク戦争は
「間違いだった」と表明していたことが１８日、明らかになった。
　４ページにわたる書簡でビーライター議員は地元支持者らに対し、「（イラク戦争前の）
情報収集が極めて不十分で、その不完全な情報から導かれた結論も誤っていたことが今、
明るみに出ている状態を鑑みるに、あのときに軍事行動を開始したのは間違いだった。特に、
幅広く積極的な国際的同盟関係を形成しないままに開始したのは、間違いだった」とイラク
開戦を批判。さらに「人命の損失はすでに甚大で、短期的・長期的な経済的打撃はとてつも
ないものだ」と指摘した。
　情報特別委員会でブッシュ政府が開戦の根拠として提示してきた情報を、精査する立場に
あったビーライター議員は書簡でとりわけ、イラクが大量破壊兵器を保有しているかのように
提示された、開戦前の機密情報を強く批判。議員は戦争前の２００２年１０月に、イラクへの
軍事行動を開始する権限を大統領に認める下院決議案に賛成しているが、これについても、
当時議員たちに与えられていた情報にもとづいて、イラクに大量破壊兵器があると信じて、
投票したと説明した。
　下院議員として１３期２６年を務めたビーライター氏は、９月に政界を引退し、アジア財団の
会長に就任する。 （以下略）

- CNN　http://cnn.co.jp/usa/CNN200408190007.html

>なんとかバーグさんもユダヤなんですか？

それはちがうな。

>>1 乙。
まだまだこのスレッドは続きそうですな。
次スレのテンプレにはこいつらも入れてやってください。

華氏９１１　オフィシャルサイト　(BBS有り)
http://www.kashi911.com/
Yahoo!ニュース　華氏９１１
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/fahrenheit911/
マイケル・ムーア　日本語版オフィシャルサイト
http://www.michaelmoorejapan.com/
華氏９１１を最も強く推す日本人　町山智浩のプログ(ネタバレ有り)
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

田中宇ってこの人ね

http://www.asyura2.com/0406/war57/msg/720.html

田中宇なんて俺が高２の時から既にMSNに変なコラム書いてた人
学校の図書館から見てたし。なんか「実は」と「という経緯（裏話）」があるばっかりだった

意外に盲点なのは向こうじゃ体温も華氏だからな。平熱３６．５Cは
華氏９７．７°Fと覚えておいたほうがいいよ。ってスレ違い？

モロッコの2000匹の猿、その後の情報キボンヌ

>>11
禿げ同！

＞この映画を見て、ムーアとネオコンはつながっているのではないか、
＞と指摘する分析もあるが、確かに、この映画の主張を鵜呑みにする
＞人が多いほど、イラク戦争を起こして泥沼化させた張本人であるネオ
＞コン勢力は、罪をブッシュとサウジアラビアに押し付けることができ、
＞自分たちの責任を問われずにすむ

＞「華氏９１１」だけでなく一般に、サウジアラビアや、サウジとブッシュ家
＞が共同で投資していた投資会社「カーライル」を強く非難する主張は、
＞真剣に受け止めない方がいい。サウジ王室とブッシュ家、中道派、
＞石油業界とが談合して儲けてきたのは事実だが、それはこのテーマの
＞話全体の半分にすぎない。残りの半分にはイスラエルとネオコンがあり、
＞全体像としてイスラエルとサウジアラビアとの米政界での勢力争いがある。
＞話の半分にだけ人々の注目を集めることで、残りの半分を見えなく
＞する仕掛けがある。

http://www.asyura2.com/0406/war57/msg/720.html

これどうよ　詳しくないので判断しかねる

ムーアの好物はチーズバーガー

>>21
とりあえず、「疑惑」としてとりあげられている項目の数は、田中氏に比べ各種ムーア本のほうが桁違いに多い

>私が参加した7月６日のマイケル・ムーアの記者会見でも
>アラブ系の女性記者が、「イスラエル支援を批判していない」と抗議しました。
>するとムーアは「ゲイ結婚についても言及してないよ。二時間しかないから何もかも盛り込めないよ」と言った後、はっきりとこう言ったのです。
>「僕にはパレスチナの人たちの悲劇についての映画を作る計画があります」。
>そのアラブの女性記者は、それをムーアの約束と受け取ったようで、満足気に微笑んで着席しました。ちょっと感動的な光景でした。

こっちも引用しときなよ。>>21へのリプライ。
判断は個人がすれば良いけど、納得しやすい話だと思う。


それに「華氏911」では、ネオコンのウォルフヴィッツは誰よりもヒドイ扱いを受けています。

どのくらいヒドイかは観てのお楽しみ（ゲロゲロです）。

それを見てもムーアがネオコンの味方だと言うのはかなり難しいでしょう。

書き込み損ねた。
最後の三行も引用文です。

連続書き込み失礼。

>>11
私は>>10でもありますが、この内容は陰謀論が好きな知恵足らずに向けて書いたもので、
ムーアのその点への疑惑をはぐらかすものでは有りませんよ。
私自身の判断としては、今後を見たいっていう事です。
今回こういう形で動いた人間が、次に誰を攻撃するのかという事です。
>>10を読んで貰えば解りますが、私は宗教家連中やネオコンと呼ばれる連中
を毛嫌いしています。ここにムーアが今後触れなくなるんで有れば、
私もムーアを色眼鏡で見ます。
ただ今回の映画に関してはただの映画を作る手段だったんだろうと思っています。

「最愛ブッシュに首相似てきた」ムーア監督インタビュー
http://www.asahi.com/culture/update/0820/002.html

>>27
政府の主導による「だいたい公平な」言論を絶対視する2chねらーが
噛み付きそうな記事だな。おまけに朝日だし。

そういやうちの首相は浪人して私大、留年だっけ。
普通なら落ちこぼれたダメ人間なんだよなぁ。

>>28
というかこの手の取材は嫁売や参詣あたりがやるわけないしねぇ・・

>>29
悪かったな、ダメ人間で

入ってるの？

学歴云々いうやつのほうがダメ人間だﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ

>>27
よくこんな図々しい戯言がいえるなこの豚は。

なるほどね、さんざんマスコミはイラク攻撃マンセー報道してきたじゃないかと。
こちとら、「報道されてない事実」を解毒剤として広めてるんだと。納得。
米兵の給料って恐ろしく低いってね。自衛隊とはえらい違いだ。

>>34
はいはい、映画を観てからまた来てね。


…確かに小泉とブッシュは軽率な言動といい、ちょっと似てきたな（ｗ；

本日のニュース２３に注目っ！

そういやうちの小林は911の時「アメリカざまあみろ」って公共の電波に乗せて言ってたなぁ。

アメリカじゃあ、見る人（民主党支持者）見ない人（共和党支持者）にわかれて、
みても別に考え変わらん人が多いと思うけど、

日本やその他の国じゃあ見方変わるだろうなあブッシュの。

マスくんがこのスレのせいでブチ切れそうになってますYO!w
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1073054783/332/

まぁ、このスレの雰囲気がちょっと異常なのは確かだと思う。

>>40
放置しておこうよ。どうせ「たかが映画」なんて言ってるから観にいきそうないし。

>>36
別に映画の内容に文句言ってるわけじゃないし。
こいつの発言が図々しいんだよ。

つうか金払いたくもねー。

明日はお祭り気分で観に行くぞ！

込んでるとこ行きたくないけど見なきゃ批評なんて出来んからなー
おれも行っとくわ

>>29
自分もその手の人間だけどダメだと思う。
特に留年が。

大学院卒無職のコピペを地でいく俺。

町山は散々、ムーアはプロパガンダ映画だと認めているから批判は無意味だと言っていたが
今日の朝日新聞夕刊のインタビューではムーア本人がハッキリとこれはプロパガンダではなく真実のドキュメンタリーだと
公言しているかわけだが。

>>47
真実のドキュメンタリー以上のプロパガンダがあるか！？
という再反論が用意されてそうだな。

ムーア自身、反響が大きすぎるって点で、まずい立場に立たされつつあるのも事実じゃないかな？
選挙でブッシュが負けて、「華氏９１１」の観客あるいは購入者から、
「ブッシュをひきずりおろせばアメリカの問題は解決すると思ったのに、何も変わらないじゃないか」
というブーイングが起こったときに、
「いやボクは、ブッシュが辞めればアメリカが良くなるなんて一言も言ってないよ」
と言うしかないもんね。
単純な人達は、それで納得するかなぁ。
ケリーが勝ったとして、何か失敗すると
「ブッシュの時代のほうがまだマシだった」
「ムーアはとんだくわせものだった」
となるかもしれない。
別の意味で、新作の製作が難しくなると思う。

やっぱブッシュが勝ってムーアに新たなネタを供給しつづける
のがいいのかねぇ

>>47
デブは積極的にケリーを応援してねぇからなぁ。
ケリーが失敗しても「ムーアはとんだくわせものだった」ってなるのは電波君だけじゃねーの。
沢山いそうだけど。

ブッシュが「I am War president」って言ってるところ
本人が出演して言ってるの？テレビの一部分を抜いたの？

>>50
たくさんいると思うなぁ。観終わって拍手喝采ってのに違和感を感じるんだよね。
それに、選挙登録を呼びかけておいて、
「ブッシュを引き摺り下ろしましょう」
「じゃあケリーですね？」
「いや、あいつはちょっと」
「じゃあ他のやつに」
「ブッシュの対立候補の票が割れるのが一番まずいんだよねー」

どないせっちゅーんじゃ。
モゴモゴ言わないで、公式に
「消極的ケリー支持　ブッシュよりは若干マシだ」
くらいは言えばいいのに。絶対に言えないと思うけど。

どっかでボーリングフォーコロンバインＴＶ放映とか見た気がするけど　　　　マジ？

ＴＶ雑誌ましてや新聞なんて買ってないのでＴＶ欄なんてネットで当日のしか見ない

>>52
答えは一人一人が考えて出せってことだろ、お前あほか　指図されないと動けないのか

>>54
問題は、答えなんか出そうにない問題に、さも解決の方法があるかのごとく
映像を作ってしまった事にあると思うんだけどな。
そこで、選挙に行くようにキャンペーンまで張って、
「私、あなたの映画を観ました。なんとなくブッシュ支持だったけど、ケリーに入れることにします」
って言われたら、渋い顔するんだろ？
あまり誠実なこととは思えないんだな。

で、豪邸で使用人にワイン注がせながら
「答えは君達ひとりひとりが考えたまえ。ボクはただの映像作家だからね。それじゃあ」
じゃ、ちょっとなぁ。

>>55
依頼心強すぎ。
ムーアはお前の親じゃない。

依存厨という新たな厨の呼称発生の予感……

>>53
テレ東、9月だっけ。

ブッシュを落とそうなんて誘導映像つくっておいて、
自分で考えろなんていうなや

>>56
いや、俺はいいんだけどさ。ヨソの国の話だもの。

ただ、ムーアのスタンスの取り方が、作品を観ていて非常にイラつくんだよ。
ハッキリ言えばいいじゃん、と思う。

作った当時はケリーがくるとは思ってなかったんじゃん。
最悪ディーンとかさ。

ブッシュをおろせ！と言ったところで代わりになる理想の大統領候補もまたいないってのはムーアにとってはジレンマだろうね
でもすごくよくわかるよ
だってこの国がそうじゃないか

指導者でも政治家でもない人間にどこまで求めてるんだか
何をはっきり言ってほしいんだ？はっきり答えが出せるような問題だと思うのか？

>>62
　「理想の大統領候補」まではいかないだろうけど、本当に
応援したいのは師匠であるラルフ・ネーダーでしょ。

岡田代表が小泉首相に「僕は勧める。ブッシュ批判は耳に痛いだろうが、これは戦争そのものを描いた作品だ」とメッセージを送った。そうで、
菅直人氏も「小泉さんには夏休みに一番見てほしい映画。見たくないのは、見るのが怖いからじゃないの」とブッシュ大統領との親密な関係を皮肉った。そうだ
（日刊スポーツ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040813-00000031-nks-ent
この二人ほんとに分かってるのか？
体制を勇敢に批判した男　位の認識じゃないだろうね？
それともユダヤの手先か？

対案を出さない、批判だけのDQN行為をリアルの作品でやっちゃうなんて、
２ＣＨの批判厨以下の厨房じゃん(w

マイケル・ムーアとチャップリンを比べてるレビューがあったが
あれはどうなんだろうか

>>64
まあそうだろうね
でもネーダーじゃ勝てないと
じゃN23見るわ

でぶっち

>>67
俺はムーアあんまり好きじゃない・・・
チャップリンも国の体制を批判した映画作ってたけど、ムーアのやり方とチャップリンのやり方って何か違う。
ムーアのやり方好きになれないよ。

筑紫が激賞して、喜んでるな。
そういう映画だ。

>>63
「ムーア様、道を照らしてください」
と言ってる訳じゃなくて、
「ムーアよ、お前は一体、何が言いたいんだい？」
って事なんだけど。

いまさら、
「ボクの映画は面白かったかい？」
もないだろっていう。

>>64
それそれ。
口が裂けても言わないだろうけども。
ムーアも当然、有限責任が原則の現代社会で
無限責任を負いかねないような事態に首を突っ込むような
事はしたくないだろうし、何かうまい糾弾ヘッジを見つける以外に
今後の活動に支障が出ると思う。

あとは、自身が政界に出るときに齟齬が出ないように、とか考えてんのかね。

>>72
結論がないと満足できないのは、お前がバカだからでしょ。
「現状に問題があることを指摘する」のが目的なんだから。

ムーア性格歪んでるみたいな印象。
騙されないように。

>>47
町山はネタでやってるか本気だかしらんがムーアに関して言えば嘘ばっか書いてる。
町山が書くムーア像は昔の突撃ライターだった本人でムーアでもなんでもない。

ムーアは一貫して（あの捏造映画を）真実のドキュメンタリーと言い張っている。

ブッシュを可能な限りアホに描く演出が気に入らない。
でも、この映画の影響じゃないにしろブッシュが去ってくれればそれでヨシ！

ムーアはキチガイ左翼運動家ということでよろしいか？

捏造っていうか事実の評価の誤りでしょ。
映像はパクってきてるわけだし。
点を自分の思い描いた線でつなげてくんだけどちと無茶、悪意ありすぎみたいな。

日本にいりゃそんなのには馴れた。
おもしろけりゃいいよ。
どうせ選挙権ねぇし、もともとブッシュ嫌いだし。

>>73
だから、結論じゃなくて、ムーア本人が、自身の主張をあえて伏せてる点がイラつくって言ってるだけ。
ムーアが首を突っ込んでる事象ってのは、どう考えても解決不能なものばかりだってのは、誰だって知ってる。
それに、ムーア自身、
「現状に問題があることを指摘する」のが目的
じゃなくて、短期的に
「大統領選挙に大きな影響を与える事を期待している」
って公言してるじゃん。
で、その先は？保健医療の映画？

>>51
結構最近までしょっちゅう自分でスピーチやインタビューで言ってたよ。　結構
最近までそれが彼の選挙活動のテーマであったがここ1月ほどは聞かなくなった。
さすがにイラク状勢が思わしくなくてそれにしがみついているのはまずいと
判断したか。
> 本人が出演して言ってるの
出演するわけないってｗ

お前ら、とりあえずスチームボ・・・でも観て頭を冷やせ。

>>79に説明しても理解できるか疑問だが、
ブッシュをさんざ悪者にして
「ハイみなさん、どうすればいいでしょう？これが答えですよ〜、○○しましょう！」
なんて言ったら、目的ありきの洗脳映画として叩かれまくるに決まってる。
その目的のするところとから利益を得ているとか、あることないこと言われて。

いくら正しい主張だろうと「結論部分の是非」に議論が集中して、
それが上記の理由で否定されれば元も子もない。偽善者扱いがオチ。

それを省いて、問題提起に集中したのは賢いよ。
それでも現状の毀誉褒貶入り乱れる状態なんだから。

「大統領選挙に大きな影響を与える事を期待している」
ってことは、市民がより多く選挙に参加するようになる、
政治に対して目を向けるようになるってことでしょ？
それで、アメリカ国民が国政に目を光らせてるってことを中央に示すことができれば成功でしょ。

「○○党に投票しましょう」とか、そこまで簡単な答えじゃないと理解できないか？

>>78
そうそう。全面的に同意。面白ければいいんだど、
これは真実のドキュメンタリーだ！って言っておいて、
「イスラエルは？」と聞かれると、
「どれもこれも描けないよ、二時間じゃ」
きわめて恣意的である事を認めて、真実だと言い張るのはどうかと思うね。

>ポーランドの記者　「ブッシュを落選させろ」ということは民主党のジョン・ケリーを推薦する、ということですか？
>ムーア　あああああ、僕は二つのこといっぺんに考えられないんだ(笑)。

一つのことだと思うけどなぁ。ホワイトトラッシュっぽい出で立ちは、こういうとき有利に働くね。スーツ着てたらこれじゃ切り抜けられない。

>ムーア　もちろん、これはドキュメンタリー映画ですよ。だから「事実」として提出している部分は100パーセント事実です。
>そのために事実チェックのプロも雇ったし。もし事実でないと言うなら裁判でも何でもすればいい。ただ、僕は「事実」を提出した後、
>その「事実」を「事実」と僕なりのやり方で結びつける。「事実」を基にして、僕の「見解」と僕の「理論」を提出する。
>この映画は「事実を基にした僕の見解」なんだ。「見解」だから僕は信じてるけど、実は間違ってるかもしれない。
>でもどんな「見解」でも言うのは自由だ。映画や小説に作者のメッセージを込めるのは当たり前だろ。

この一言が、すべてを物語ってるんだよね。
「モンタージュ理論？はじめて聞きました」とか言うのかな。

つか、現状のまま完璧に解決できる道がそんなに容易に見つかるなら、そもそもこんな極端な映画作る必要無いって。

ムーアはコレ↓の実写版つくれ

【北朝鮮】「北朝鮮の金正日総書記がハリウッド進出？」【写真あり】.[08/06]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/06/20040806000045.html

写真：
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/08/06/200408060000451kim.jpg
他の写真：
http://www.dkbnews.com/img/2004/08/kji2.jpg
http://www.dkbnews.com/img/2004/08/kji5.jpg

予告ムービー？
http://mplay.donga.com/dkbnews/2004/08/team_america.wmv

　84は恣意的でないドキュメンタリーの作り方なり、定義なりを示してくれると
議論がしやすいと思うんだけどな。

>>82
問題提起に集中しただけにしては、反ブッシュ色が、あまりに強すぎないかね？

>「大統領選挙に大きな影響を与える事を期待している」
>ってことは、市民がより多く選挙に参加するようになる、
>政治に対して目を向けるようになるってことでしょ？

明々白々に、ムーア自身、「ブッシュを落選させろ」って言ってるじゃない？
本人は、年の初めには
「ウェスリー・クラークに投票する」って言ってたけど。

当たり前じゃん、現政権じゃなくて誰を倒す気？
癒着企業を片っぱしから潰すの？

>>87
できるだけ真面目に作る。

本当の無農薬野菜はありえないからといって
農薬まみれの野菜を無農薬といって売っていいことにはならん。

>>87
そんなものありえないんだから、ムーアが「真実のドキュメンタリーだ」と言うのをやめて、
「これは、ブッシュ落選に効果を現すように作られたプロパガンダ映画です。
そこんところを注意して観て下さい。ただし、それぞれはすべて事実です」
とか言えば納得なんだけどね。作品は作品として面白かったし楽しめたけど、胡散臭すぎる。

六本木に行ったらパンフ売ってた。深夜やってるんだな
現時点で明日は売れ切れ×３か、そろそろ寝てチャリンコでシネコン行ってこよう

>>90
　ムーアだって「できるだけ真面目に」作ってると思うぞ。

>>91
　世の中の「ドキュメンタリー」はすべてドキュメンタリーと名乗るのをやめたほうがいいの？
　それとも「ドキュメンタリー」と名乗るべきではないドキュメンタリーがあるの？

結論がないのが気に食わないとか言ってたわりに
イスラエルだのドキュメンタリーだの、主張が迷走しはじめたな。
単にムーア否定したかっただけか。しょーもな。

なにこのスレ…

贅沢病だな

あほか。
ドキュメンタリーを｢つくる｣んだぜ？恣意って難しい言葉か？
作家の主張が入ってると批判の対象になるわけ？呆れるな。

「問題のある現政権を倒せ！」なんて、
解決にもならん空手形きってどうするんだ(w

第一現状は、本人も周りも煽りすぎのせいで、
ドキュメンタリーのありかたを感情論レベルで
議論しかされないてない罠(w

イスラエルに触れないのは時間じゃなくて
圧力が強くなるからってのはどうですかね？

>>89
>当たり前じゃん、現政権じゃなくて誰を倒す気？

だから、それが映画の目的になってる時点で「問題提起」ってレベルから逸脱してるだろ？って事だよ。
で、現政権を倒すなら、必然的にケリーって事になっちゃうけど、映画の製作当時、ケリーが指名されていなかったとしても、
「私はケリーには絶対に投票しない」
とか言うしね。ケリーを支持する訳にいかない、っていうのも、すごくわかるんだけど。

で、結局upf3gxAXは何が言いたいの？
問題提起だけに留まらず、ムーア自身の主張をもっと前面にだせってこと？
ムーアの主張はかなりわかりやすいように見えるけどなあ。

それに真実なんて見方によっていくらでも変わるものだし、
見る人もムーアのことを鵜呑みするような
馬鹿ばかりじゃないよ。

ブッシュ好きでも嫌いでもないけど、ちょっとやり過ぎな感じがする。
政治的すぎる映画というか。その人の思想というか。筑紫も絶賛。
でも面白ろければいいか。話題性があれば問題ないか。ヒットするし。
純ちゃんを年金や北朝鮮外交を題材にこういう映画を作ったら面白いかもね。
無理だけど。

>>98
>>100
映画で市民を動かして、政権が代われば
「ナメたまねしてると政府だろうとなんだろうとブッ倒すよ？」
というプレッシャーが後々の政権にもかかるだろ？
政権が代われば解決、とはいかなくても、
そういう効果が生まれれば現状改善に向かう可能性はある。

議論を呼ぶのはこの映画が成功してる証

>>102
＞純ちゃんを年金や北朝鮮外交を題材にこういう映画を作ったら面白いかもね。
＞無理だけど。
マスコミがやってるじゃん小泉批判、発言削ったりして。

こんな手段でマスメディアによる扇動で政権が変わっても、
大衆のマスメディアに乗せられる弱点が晒されるだけだね

次の政権のマスコミによる情報操作の手段がより悪どくなるだけだよ
┐(´〜｀)┌

ペシミズムなんてクソの役にも立たんことは他所でやれ＞OO1PcT48

今井君、出てたね。

>>105マスコミの捏造じゃなくて映画にすること。

あ、でも年金を題材にしただダメか。だって民主の前党首が…
お遍路姿で四国巡礼中の彼も映画に入れてくれるならいいけど。

ﾊｧ?
ペシミズなんかじゃねーだろ？
役に立たないのは「とりあえず政権交替」なんて抜かしているｱﾌｫだろ(w

たった5文字のコピペも満足にできないような奴と話すことはありません

敗北宣言乙(w

>>111
言葉失っちゃったね

"ペシミズ"でググってたら笑える

>>109
映画にする意味あるの？
後で映像として手に入りやすくする為？

>>102
個人的には、「あまり趣味のいい映画とはいえない」かな。
政治に興味ないわけじゃないが、ブッシュは好きでも嫌いでもないが、やりすぎかもな。

風刺で面白可笑しくと行きたいのだろうけど、ムーア個人は「反骨」という美名で
権力に逆らう事に酔って、居酒屋でクダ巻いてるおっさんみたいな感じで反吐が出る。
「ロジャー＆ミー」って映画だってなあ…。
反骨っていうより、根底に「僻み」があるようでどうもなあ。。。
正直、そういう意味で興味なし。

まず、「マジ顔で訴え」（ドキュメンタリー）なのか「冗談」（風刺映画）なのか、はっきりしろと。
政治的な映画というのは、まずそういうのがはっきりしないと、相当にタチが悪い。

これで簡単に世論が政治的に踊らされるとしたら、ナチスドイツや、ゲッベルスを
バカだと笑ってられないなあ、現代人は。

とｵﾓﾀ。

>>115
うんと、映画にする意味など全くないよ。
真剣にならないで。ジョークだってば。

これから井筒の自腹。

俺はこの国にもムーアが欲しいよ
俺みたいに本も読まなけりゃ特に政治に通じてるってわけじゃない人間に対して、
小泉とか慎太郎なんかについてのテレビじゃ見られない話を教えてくれる男がさ
ま、女でもいいけど
偏ってようがなんだろうがかまわんよ　面白けりゃ金を出すね
で、それを見て考えたり答えを出すのは俺の仕事ってわけだ
こういう人間は意外と多いんじゃないかと思うけど
ま　わかりっこないか

>>116
政府のプロパガンダ映像ではこういった議論は起きません。
起こっても封殺されます。
江角の年金CMは未納問題で問題視されましたが、それ以前に
ファッショ的な手法に大きな問題が有りましたが、その事を語る
人は私の知る限り現れませんでした。

藤原帰一って政治学者がCUTのレビューで
「ロジャー＆ミー」も「ボーリングコロバイン」も自分の正義に酔って
独善的な主張を押しつけてくる映画で気持ち悪かった。
ムーアみたいな人間はホント嫌い。
でもこの映画に関してはブッシュっていう素材と
ムーアの独善的なやり口がマッチしててすごく良くできた映画だって感じで褒めてたな。

>簡単に世論が政治的に踊らされるとしたら、ナチスドイツや、ゲッベルスを
>バカだと笑ってられないなあ、現代人は

お前の周りでは笑ってるのか？

井筒のおっちゃんの感想は、「映画制作者」でなく「近所のおっちゃん」の発言ととらえてます。

俺の書き込みも、俺が書くところのムーア的って事だな。反省した。
その上、ムーアはもっとダイレクトだもんな。

でも、俺の言いたいことってのは、ムーアは今の調子を続けてると痛い目に遭うんじゃないか？
ってだけなんだけどね。最初に書き込んだときは「痛い目に遭わせるような奴がいるとしても、そんなのは電波だけだ」と書かれたけど。

>〈フォックス・ニューズ・チャンネル〉のロジャー・フリードマンが、映画を絶賛して、
>「本当にすばらしい作品で、どの政党のメンバーも絶対に見るべきだ」といった。
>《ビレッジ・ボイス》誌のリチャード・ゴールドスタインはこう推理する。
>〈フォックス〉のオーナー、ルパート・マードックは、すでにブッシュを敗者と見て、
>新政権に色目を使っているのかもしれない、と。

そんな事のために使われてどうするよ？
ケリーに対するスタンスだけは、繰り返し繰り返し言い続けたほうがいいんじゃないかね。
ケリーが当選したらどうするかも含めて。

>>119
教えてやるよ。
知事さんはその筋の人達ととても仲良しです。
ダチが893と結婚した時来てたもん。
内輪の式だったのに。

映画館で働く香具師ってＤＱＮばっかだぞ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1078487995/l50

>>124
>痛い目に遭わせるような奴がいるとしても、そんなのは電波だけだ」と書かれたけど

それ書いたの俺だよ。
電波だけだが、数としては沢山いるよなって書いたがね。

ワラタ。本当にボロクソ。
でも、ポスターに井筒が無断借用されてるのが一番受けた。
さすがパッチワーク映画ｗ。

>>122
笑うというか、「過去のことだと笑ってられない」ってことですよ。

いま伊吹五郎とかいうひとがテレビ朝日で酷評してる
「こんなもの映画じゃないですよ」だってさ

「やめちまえ！」

「国民の理解」とかっていうのは、こういう華氏９１１みたいな下品で下世話なものじゃないと、
得られないわけです。
真面目腐っただけの映画では、理念はもてるけれど、
国民は動かない。

井筒はいつにも増してしょうもないレベルでのけなし方だったな。

まぁTBSとテレ朝はマイケルムーアマンセーでキモチわるいから
このくらいボロクソに言ってもいいよ。

NHKの取材力NHKの取材力NHKの取材力
NHKの取材力NHKの取材力NHKの取材力
NHKの取材力NHKの取材力NHKの取材力
NHKの取材力NHKの取材力NHKの取材力
NHKの取材力NHKの取材力NHKの取材力
NHKの取材力NHKの取材力NHKの取材力

>>129
誰も過去の事だと思ってないぞ？
これだけプロパガンダ映像が溢れ返っててもそんな寝呆けた事言ってる奴居るのか？

映画は見てないからとやかく言わんが、
それを巡る雰囲気(このスレを含め)がもの凄く嫌だ。

見る気にまったくならん！

まぁ、でも確かに中途半端な作品だった感はいなめないな
娯楽性も希薄だったし

>>136
というか「ナチスドイツの話なんて、もう昔の事」「あれは特別だった」
「今時あんなのに騙される人いないよね」と思ってそうだ、ということです。
意外にそういう危険は身近にあるのに、ということ。

いや、歴史関係は敏感な人多いから、何か癇に障ったなら謝っておきます。

>>139
最初に突っ込んだの俺だわ。
なんか俺が誤解してたかね。
俺も謝るよ。

>>139
お前本当に馬鹿だな

>>125
その話がネタかどうかは知らないけど…。
よく、２ちゃんじゃ、韓中の醜態が隠蔽されてると言われるが。
そっち系統の右よりの話題もずいぶん、表に出ないようになってる希ガス。

小泉のレイプのうわさも煮え切らないまま収束してるが、
国が国ならもっと騒動になってないとおかしい話題だし。

>>125
そう　そうゆうのを映画でやってくれりゃね
こちとら映画ファンだから
半分は見世物小屋的な興味本位なんだけど
アメリカの客もそんなかんじかもな
なんか知らないけど滅多に見れないモンを見せてくれるらしいぞ、みたいなさ
でも友達も大物と結婚したもんだね
そういう話って腐るほどあるんだろうなあ

>>142
ネタじゃねーよ。
ちなみにもう離婚しちまったよ。

井筒が０点で隣りの女が３点満点つけることに、嫌な恵比寿臭を感じた日でした

前作見てまだこれを見に行ってる奴って、どういう奴かだいたい想像が付く

今作見る気もないのにこのスレ来てる奴って、どういう奴かだいたい想像が付く

>>144
そうか、失礼。
そういえば、昔デーブ・スペクターもワイドショーかなんかで、
慎太郎にいろいろ裏の人間との付き合いがある事を匂わすように言ってたなぁ。

「一年かけて取材すれば１００倍はいいドキュメンタリーがとれる」
だが、米で大手メディアがその製作を誰もやろうとしないのはなぜなんだろう？

「こんなのみんな知ってるよ」
え、俺の周りはみんなフセインがアルカイダを支援してたと考えてるぞ
ましてアメリカ人ときたら（ｒｙ

結局「テロの報告を受けて呆けるブッシュの映像なんてのを使ってるから
残りの部分も全部駄目」てことなのかな？

要はブッシュを再選させない事だけを目的に作らたわけでしょ。
そうだとしても中途半端な感は否めない

>>149
結局この映画が誰を対象としてるかってことが井筒にはわかってねぇってことじゃね。

右翼との付き合いなんて大っぴらにやってて報道もされてるよ。>石原
右翼の銃刀法違反の場に同席してたんだからな。

>>132が井筒の意見ならそれなりにちゃんと理解してるんじゃないの？
下品で下世話な映画を得意にしてて愛してるのは誰かっていう突っ込みは入れておきたいけど。

>>152
すげぇ昔な。
あの頃は尖閣なんて知らなかったから、
むしろかっこよく見えた。

>>152
そっかー、どうもありがと。
しかしどうも話題として対してあがらん気がする・・。

俺はムーア映画を映画とは思ってないが、
映画というメディア使って、
本来、表に出にくい事を世界に見せてる物だと思う。

＆ムーア作品はただ見せるだけではなく、エンターテイメント
娯楽として優れた作品だと思う（良い意味でも悪い意味でも）

同じ題材でも、違う監督が作ったら、
多分つまらないドキュメンタリ映画が出来るだろう。

つーかチラシに勝手に井筒のコメント捏造してたなら逆にすごい商魂だと思うｗ

そもそもマイケル・ムーアは硬派なジャーナリストではない
「アホでマヌケなアメリカ白人」を見れば分かるように、毒舌のお笑いタレント

「進め！電波少年」の松村邦洋のアポなし突撃取材を、ちょこっと社会派にしたような
内容をやっているだけ
あくまで「お笑い」なんですよ
だから井筒の批判は的外れ

ってゆうか、この映画全部CGだから。
騙されんなよ。

所詮ヒトゴトなんだからブッシュとムーアの演技を笑って楽しめばいいだけよん。

華氏911効果　+　iPod効果　=　民主党の圧勝で終わる予感

>>156
アホでも見たくなるようにしたんじゃない、
ムーア的にはＴＶで流れないのが一番問題みたいだし。

井筒は宣伝コピーにコメント乗せてたよね。

196 ：名無シネマ＠上映中 ：04/06/29 07:01 ID:UucqDjYJ
昨日の夕方、森達也がFMに電話出演。
「華氏911」とマイケル・ムーアについてコメントしてた。
「思想的には100%共感しますねー」と言ってた。
手法的には共感できないらしい。

208 ：名無シネマ＠上映中 ：04/08/04 15:49 ID:ho7J31r4
俺もFharenheit 9/11には思想的には共感するが、
手法的には共感しない。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1060780521/

ID911の神がでた！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092434389/

393 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/08/21 04:27 ID:qPg911cl
パレスチナ人居住区との分離壁

ブッシュ　難色を示す
ケリー　　「自己防衛のため合法的な行為」

マイケル・ムーアよ、どこがブッシュよりもケリーの方が良いんだ？

ばーじんシネマズ六本木で24:00〜見ました。
大入りでしたが、
笑うシーンとは思えないところで馬鹿笑いしてる人がいました。
その人はラストでも拍手してましたが、左の人っぽかった。
ブッシュを馬鹿にするシーンで笑うのもいいが
ユーモアを理解しろといいたい。

>>166
人それぞれだろ。特にこの映画に関しては。

【動画配信中】
マイケル・ムーア、小泉首相にダメ出し！

http://www.eiga.com/special/fahrenheit911/

私はマイケルオタではないと思っているが、一応日本版DVD全部持っている。
（今度のBOXも注文済み）
前作は２日目に観て、今回は初日に観た。
今日、近所のシネコンでもう一度観るのだが、あまり混んでない雰囲気がする。
というのも昨日、券を購入したのだが、席はわりかし真ん中付近だったし、
今予約サイトを見ても全然混んでいないからだ。（レイトショーでどのあたりを
取れるか試してみたら、これも真ん中にかなり近いところが表示された）
オリンピックには勝てんか〜
しかし、シネコンもかなり大きい箱を用意している。どのぐらい埋まるだろうか？
（華氏の後、浜ちゃんも観るのだが、こっちの箱は小さいよ〜。安いのに）

>>165
そこのところだよな、この映画が混乱を呼ぶのは。
実は華氏911の主張する「悪い奴」基準に照らすと
ケリーはブッシュより酷い。
アメリカの有権者に突きつけられた現実は二者択一。
結果華氏911の主張に深く共感した人達は、中東問題
で全世界を地獄に引きずり込もうとしているケリーでは
なく、悲惨な現状維持のブッシュに傾かざるを得ない、
という話。

正直ブッシュは内政問題の失敗だけで、充分に追い落とす
ことが可能だった。ケリーの選挙作戦もそこに集中していた。
映画は皮肉にもブッシュがやりたかった選挙キャンペーン
「テロとの戦争」に国民の関心を煽ってしまったと思う。
ちなみに前回のパパブッシュはクリントン側の内政問題一点に
絞った作戦に敗れた。

ムーアの作品ってすごい好きなんだけど
このスレ見てるとムーア信者が如何に痛いかよく分かる。
アンチムーア信者になりました。

映画館混んでるかな？
フラっと行って観られるのかしら。

>>170
ムーアがそこまで計算していたわけでも無いだろうが、
そのことによって単純なケリー宣伝映画になることを回避し
中庸な結果をもたらした。

>>170
？
部首以外なら今回の進行はなかったよ？
理解してる？

因みに
享和の有力議員も「誤りだった」といってる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000612-reu-int