イノセンス-INNOCENCE- 41体目
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。
2004年 6月 25日 まで品川アイマックスシアターで上映。
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/
公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html
前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
( 1995年 11月 18日 全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR / 80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html
)
前スレ
イノセンス-INNOCENCE- 40体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085626306/
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。
2004年 6月 25日 まで品川アイマックスシアターで上映。
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/
公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html
前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
( 1995年 11月 18日 全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR / 80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html
)
前スレ
イノセンス-INNOCENCE- 40体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085626306/
|
|
|
2 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:26 ID:1lIMoU8d
２
過去スレ
イノセンス-INNOCENCE- 39体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085419993/
イノセンス-INNOCENCE- 38体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085306547/
イノセンス-INNOCENCE-37体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085249328/
イノセンス-INNOCENCE-36体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085233815/
イノセンス-INNOCENCE-35体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085148681/
イノセンス-INNOCENCE-34体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085056497/
イノセンス-INNOCENCE-33体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084633840/
イノセンス-INNOCENCE-32体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083491011/
イノセンス-INNOCENCE-31体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082650346/
イノセンス-INNOCENCE-30体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081872884/
イノセンス-INNOCENCE- 29体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081353121/
イノセンス-INNOCENCE- 39体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085419993/
イノセンス-INNOCENCE- 38体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085306547/
イノセンス-INNOCENCE-37体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085249328/
イノセンス-INNOCENCE-36体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085233815/
イノセンス-INNOCENCE-35体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085148681/
イノセンス-INNOCENCE-34体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085056497/
イノセンス-INNOCENCE-33体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084633840/
イノセンス-INNOCENCE-32体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083491011/
イノセンス-INNOCENCE-31体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082650346/
イノセンス-INNOCENCE-30体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081872884/
イノセンス-INNOCENCE- 29体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081353121/
4 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:28 ID:kIH5XeA7
過去スレ
イノセンス-INNOCENCE- 28体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081038167/
イノセンス-INNOCENCE- 27体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080838932/
イノセンス-INNOCENCE- 26体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080467321/
イノセンス-INNOCENCE- 24体目(実質25)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/
イノセンス-INNOCENCE-24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080023762/
イノセンス-INNOCENCE- 28体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081038167/
イノセンス-INNOCENCE- 27体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080838932/
イノセンス-INNOCENCE- 26体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080467321/
イノセンス-INNOCENCE- 24体目(実質25)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/
イノセンス-INNOCENCE-24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080023762/
5 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:29 ID:kIH5XeA7
押井守及び押井作品全般に関する話題はこちらへ↓
■ 押井守総合スレ・その13 ■
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084643942/
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】08
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081052129/
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/
■ 押井守総合スレ・その13 ■
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084643942/
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】08
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081052129/
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/
>>１
おつかれさま。忘れないで、あなたがネットにつながるとき
私はいつでもあなたのそばにいるわ。
おつかれさま。忘れないで、あなたがネットにつながるとき
私はいつでもあなたのそばにいるわ。
7 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:30 ID:kIH5XeA7
・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 ～押井守公式サイト～
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/～straydog/index.html
2501(2chスレッド・台詞集)
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
台詞集サイトその２
http://box.elsia.net/～yougetu/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
イノセンス関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm
「映画監督･研究者 西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 ～押井守公式サイト～
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/～straydog/index.html
2501(2chスレッド・台詞集)
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
台詞集サイトその２
http://box.elsia.net/～yougetu/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
イノセンス関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm
「映画監督･研究者 西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm
8 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:32 ID:l55g4dfL
>>1
乙です
この間カスヴァンサントのエレファントを見たのだが
なんかこっちの方が気取ってて恥ずかしかった
どれだけ凝っても狙いが透けて見えた時点で寒いのなら
手堅くやってくれたほうがいいね
なんか前スレのpUXOo/eLとかが好きそうな映画だと思ったのでちょっとぼやき
乙です
この間カスヴァンサントのエレファントを見たのだが
なんかこっちの方が気取ってて恥ずかしかった
どれだけ凝っても狙いが透けて見えた時点で寒いのなら
手堅くやってくれたほうがいいね
なんか前スレのpUXOo/eLとかが好きそうな映画だと思ったのでちょっとぼやき
>>6 ﾜﾛﾀ
10 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:42 ID:Kt9z6B20
イノセンスはあっけなく去った。
祭りはあまりにも短く我々はまた日常に戻らねばならない。
だからつまんないスレはもうおわりだっつーの。
祭りはあまりにも短く我々はまた日常に戻らねばならない。
だからつまんないスレはもうおわりだっつーの。
11 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:44 ID:l55g4dfL
とりあえず映画というのは気取れば気取るほど寒いと実感したので
ガすヴァンサントはサブカル気取りようの映画と認定されちゃった
ガすヴァンサントはサブカル気取りようの映画と認定されちゃった
12 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:44 ID:bnTAtqGP
まだ上映中だっての
13 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:44 ID:58kY+Z0K
14 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:45 ID:l55g4dfL
>>13
え？この上ないくらいベタで済ましてると思うんだけど･･･
え？この上ないくらいベタで済ましてると思うんだけど･･･
15 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:46 ID:58kY+Z0K
>>14
え？イノセンスがでしょ？
え？イノセンスがでしょ？
前ｽﾚ997の理屈で言うと ｶﾝﾇにﾉﾐﾈｰﾄ＝高水準認定 ということなんだが
17 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:47 ID:l55g4dfL
気取ってる と ハイセンス は紙一重だろ
どう受け止めるかは主観の問題
どう受け止めるかは主観の問題
19 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:48 ID:58kY+Z0K
20 ：ジェロムDEレバンナ：04/05/31 00:49 ID:P/uBH5Mt
お前らってさぁ。あれでしょ？
好きになった女を自分の脳の中で美化して
自分にとっては最高の女（ひと）ってずっと思ってる
クチだろ？
下らん、女なんかただの卵巣なんだよバ～カ。
つまりお前らは夢を見なければ生きていけない、思春期の
少年みたいなもんなんだよ。人間としてはまだまだ子供だな。
好きになった女を自分の脳の中で美化して
自分にとっては最高の女（ひと）ってずっと思ってる
クチだろ？
下らん、女なんかただの卵巣なんだよバ～カ。
つまりお前らは夢を見なければ生きていけない、思春期の
少年みたいなもんなんだよ。人間としてはまだまだ子供だな。
21 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:50 ID:bnTAtqGP
22 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:50 ID:l55g4dfL
23 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:50 ID:58kY+Z0K
24 ：ジェロムDEレバンナ：04/05/31 00:50 ID:P/uBH5Mt
安い演歌を地でいくお前らは本当、時代の先端
いってるよ。
その先端にテメェのケツの穴でも突っ込んでグルグル回ってろよ！
一生ね。それがお似合いって言ってるんだよw
いってるよ。
その先端にテメェのケツの穴でも突っ込んでグルグル回ってろよ！
一生ね。それがお似合いって言ってるんだよw
25 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:51 ID:l55g4dfL
まるで58kY+Z0Kは生理並みに痛いな
あの売女は他のアンチからも総スカン食らってたがｗ
あの売女は他のアンチからも総スカン食らってたがｗ
26 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:52 ID:58kY+Z0K
pUXOo/eL=Jq1vAU/tじゃないの？
基地外が二人同時に出ると収集付かなくなるな・・・
29 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:53 ID:l55g4dfL
30 ：ジェロムDEレバンナ：04/05/31 00:54 ID:P/uBH5Mt
ひげも濃くて眼白も黄色くなってきて、そろそろ命の
カウントダウンはじめた、ジジィがいい年してサイバーパンク
かよ？w
お前らはあの世で赤鬼にでもサイバーパンクの話しでもするつもりか？
つまりそんな下らん物はさっさと捨てちまえよ。
カウントダウンはじめた、ジジィがいい年してサイバーパンク
かよ？w
お前らはあの世で赤鬼にでもサイバーパンクの話しでもするつもりか？
つまりそんな下らん物はさっさと捨てちまえよ。
31 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:54 ID:58kY+Z0K
お前らもっと映画観た方がいいよ。
いやマジで。
いやマジで。
32 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:54 ID:l55g4dfL
58kY+Z0Kはイノが映画好きから総スカンくらってるという
脳内妄想が空回りしてるわけで
どう対応していいのかわからない
脳内妄想が空回りしてるわけで
どう対応していいのかわからない
33 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:56 ID:l55g4dfL
どういう映画が凄いのかとりあえず述べてくれ
話が進まん
話が進まん
イノセンスは何故、カンヌで無冠だったのが、様々な憶測が流れていますが、
実際は審査委員長タランティーノ監督に嫌われたのが原因だと思われます、、、
タランティーノ監督は無類のヤクザ映画好きで、ヤクザの大ファンですが、
イノセンスではトグサに「ヤクザが大嫌いだ！！」と言わしめた後に、若林組の
ヤクザをバトーが虫けらをぶっ殺すが如く虐殺します、、これではタランティーノは
面白い訳ありません、自分の人格＝ヤクザを否定されたような物です、
審査委員が全会一致でイノセンスにパルムをと言っても、タランティーノの
鶴の一声で反対です！！
それが証拠にグランプリにはヤクザたっぷりと思われるＯＬＤ ＢＯＹが
えらばれてますから、、、
そういう訳で、押井守監督が名実ともに大監督になるには、来年のカンヌに再び
出品して、タランティーノの度肝を抜いて、パルムドールを強奪する事こそ
課題となります、ＧＲＭなんぞ、製作している場合じゃありません、リベンジです！！
そこでどのような作品をアニメ化するかが、問題ですが、ここは、ヤクザ漫画を
アニメ化して、タランティーノを感服させる必要があります、、
しかし、押井監督と言えば犬フェチなので、ヤクザ映画であり、犬映画でもある、
必要性があります、、、
あります、、、ヤクザ漫画でありながら、犬フェチ漫画でもある作品が！！
実際は審査委員長タランティーノ監督に嫌われたのが原因だと思われます、、、
タランティーノ監督は無類のヤクザ映画好きで、ヤクザの大ファンですが、
イノセンスではトグサに「ヤクザが大嫌いだ！！」と言わしめた後に、若林組の
ヤクザをバトーが虫けらをぶっ殺すが如く虐殺します、、これではタランティーノは
面白い訳ありません、自分の人格＝ヤクザを否定されたような物です、
審査委員が全会一致でイノセンスにパルムをと言っても、タランティーノの
鶴の一声で反対です！！
それが証拠にグランプリにはヤクザたっぷりと思われるＯＬＤ ＢＯＹが
えらばれてますから、、、
そういう訳で、押井守監督が名実ともに大監督になるには、来年のカンヌに再び
出品して、タランティーノの度肝を抜いて、パルムドールを強奪する事こそ
課題となります、ＧＲＭなんぞ、製作している場合じゃありません、リベンジです！！
そこでどのような作品をアニメ化するかが、問題ですが、ここは、ヤクザ漫画を
アニメ化して、タランティーノを感服させる必要があります、、
しかし、押井監督と言えば犬フェチなので、ヤクザ映画であり、犬映画でもある、
必要性があります、、、
あります、、、ヤクザ漫画でありながら、犬フェチ漫画でもある作品が！！
それは、「野望の王国」(由起賢二／雁屋哲)しか考えられません！！
野望の王国とは壮大な野望を持つ二人の男、橘征五郎と片岡仁が野望を実現していく
劇画漫画なのですが、橘征五郎がヤクザの五男坊という事もあり、ヤクザが
これでもかと出てきます、、しかも、バスごと皆殺しにされるヤクザ、パーティーの
料理にネコが出てくる、米兵ヤクザ作戦など、もう、バイオレンスもたっぷりで、
タランティーノも大満足に違いません、
しかし、これが何故、犬なのか？、実はこの漫画には疋矢 繁というヤクザの若頭が
出てくるのですが、これが押井守も驚きの犬フェチ、、敵対する橘組の
チャウチャウとアフガンハウンド！を見て「う ううう…… す すごいっ、
あのチャウチャウとアフガンハウンド！」とヘナヘナと萌えまくり、ノコノコと
橘組の実家まで付いて行くヘタレぶりです、
そうです、押井守監督はこの野望の王国という作品を疋矢 繁の視点で描くのです、
もう、こうなると全編、犬とヤクザとバイオレンスで押井監督もハアハア、
タランティーノもハアハアと全ては丸く収まると思います、、
ちなみに、野望の王国の原作は全２８巻の大作なので、映画化した場合はソビエト映画、
ヨーロッパの開放の８時間を軽くぶち抜き１４時間ぐらいになると思いますが、
これぐらいはやったほうが、カンヌ映画では受けが良いかと思います。
野望の王国とは壮大な野望を持つ二人の男、橘征五郎と片岡仁が野望を実現していく
劇画漫画なのですが、橘征五郎がヤクザの五男坊という事もあり、ヤクザが
これでもかと出てきます、、しかも、バスごと皆殺しにされるヤクザ、パーティーの
料理にネコが出てくる、米兵ヤクザ作戦など、もう、バイオレンスもたっぷりで、
タランティーノも大満足に違いません、
しかし、これが何故、犬なのか？、実はこの漫画には疋矢 繁というヤクザの若頭が
出てくるのですが、これが押井守も驚きの犬フェチ、、敵対する橘組の
チャウチャウとアフガンハウンド！を見て「う ううう…… す すごいっ、
あのチャウチャウとアフガンハウンド！」とヘナヘナと萌えまくり、ノコノコと
橘組の実家まで付いて行くヘタレぶりです、
そうです、押井守監督はこの野望の王国という作品を疋矢 繁の視点で描くのです、
もう、こうなると全編、犬とヤクザとバイオレンスで押井監督もハアハア、
タランティーノもハアハアと全ては丸く収まると思います、、
ちなみに、野望の王国の原作は全２８巻の大作なので、映画化した場合はソビエト映画、
ヨーロッパの開放の８時間を軽くぶち抜き１４時間ぐらいになると思いますが、
これぐらいはやったほうが、カンヌ映画では受けが良いかと思います。
37 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:57 ID:bnTAtqGP
38 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 00:59 ID:l55g4dfL
なんか58kY+Z0K逃げた？
質問すると消えるアンチが多いな。
もう寝よう･･･
質問すると消えるアンチが多いな。
もう寝よう･･･
39 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 01:01 ID:58kY+Z0K
逃げてない。お腹が空いたのでコンビニ行く用意をしている。
とりあえず今回カンヌで賞をとったもう一人の日本人作品。
どうせお前は観てないだろうけどナ。
とりあえず今回カンヌで賞をとったもう一人の日本人作品。
どうせお前は観てないだろうけどナ。
41 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 01:04 ID:l55g4dfL
>>39スレ違いになるからお前の趣味なんて絶対に書くなよ
議論好きの真性煽りにスレを無駄に消費されてはたまらん
議論好きの真性煽りにスレを無駄に消費されてはたまらん
43 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 01:06 ID:Kt9z6B20
改訂版のロマンアルバムで汚水監督が「ラストバンパイア」をけなしていたことを思い出すんですよ。
「絵はいいけどシナリオはクソじゃないか」
実は僕もそう思っていたので汚水さんてやっぱりまともだな、と安心していたのでした。
同じセリフをまさかイノセンスに送らねばならないとは。
最後に本当に面白い映画を見て死にたい。
「絵はいいけどシナリオはクソじゃないか」
実は僕もそう思っていたので汚水さんてやっぱりまともだな、と安心していたのでした。
同じセリフをまさかイノセンスに送らねばならないとは。
最後に本当に面白い映画を見て死にたい。
58kY+Z0Kの場合は単なる脳内
45 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 01:07 ID:58kY+Z0K
46 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 01:08 ID:58kY+Z0K
まあでも、この映画をいいと言ってるやつのほとんどが
アニメオタクで、まともに映画を観てるやつではないことが
前スレでわかったからもうどうでもいいわ。
アニメオタクで、まともに映画を観てるやつではないことが
前スレでわかったからもうどうでもいいわ。
48 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 01:09 ID:l55g4dfL
49 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 01:11 ID:58kY+Z0K
で、やはりカンヌで賞を取ったもう一人の日本人作品を観てるやつはいないようだね。
お前らとは基礎が違うから話にならん。
お前らとは基礎が違うから話にならん。
>>49
お前の知ったかに興味は無い。
お前の知ったかに興味は無い。
お前ら？
ここには君ひとりしかいないよ。
君は君自信の心の闇と対話しているんだよ。
ここには君ひとりしかいないよ。
君は君自信の心の闇と対話しているんだよ。
52 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 01:14 ID:l55g4dfL
イノセンス
ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=12863
是枝
ttp://cinema.intercritique.com/person.cgi?pid=5111&c=3
ttp://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=12863
是枝
ttp://cinema.intercritique.com/person.cgi?pid=5111&c=3
53 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 01:18 ID:l55g4dfL
映画オタには鑑賞に堪えうるものではないと言いたいのだろうが、
レビュアー一人の層レビュー数1000本前後は当たり前の
映画オタの巣窟シネマスケープでの評価で比べてみました
押井
ttp://cinema.intercritique.com/person.cgi?pid=3377&c=3
是枝
ttp://cinema.intercritique.com/person.cgi?pid=5111&c=3
レビュアー一人の層レビュー数1000本前後は当たり前の
映画オタの巣窟シネマスケープでの評価で比べてみました
押井
ttp://cinema.intercritique.com/person.cgi?pid=3377&c=3
是枝
ttp://cinema.intercritique.com/person.cgi?pid=5111&c=3
是枝って賞狙いのいやらし～い映画撮るから好きじゃない
その辺映画オタに見抜かれてる自覚はあるんだろうか？
その辺映画オタに見抜かれてる自覚はあるんだろうか？
出遅れてるのは分かってるけど、２度目見てきた。
何も知らないまま初めて見て、楽しくはなかったが映像に衝撃を受けたので、
ちょっとは知識付けて再戦。
バト―の感情とか引用の意味とか分かってきたら、すごい面白いのな
(キムは相変わらず理解できなかったが）
で、船内にバト―潜入後、人形を動かすウィルスを流したのは誰？
少佐が現れたのは何故？バト―の危機を知って助けに来たのか、それともどこかからの指令か。
の２点がどうしても分からない。
おまけに調べようと思ったら、過去ログが全部読めないぞ。
温度差覚悟で書き込むが、誰か解説のヒント教えてくれ
何も知らないまま初めて見て、楽しくはなかったが映像に衝撃を受けたので、
ちょっとは知識付けて再戦。
バト―の感情とか引用の意味とか分かってきたら、すごい面白いのな
(キムは相変わらず理解できなかったが）
で、船内にバト―潜入後、人形を動かすウィルスを流したのは誰？
少佐が現れたのは何故？バト―の危機を知って助けに来たのか、それともどこかからの指令か。
の２点がどうしても分からない。
おまけに調べようと思ったら、過去ログが全部読めないぞ。
温度差覚悟で書き込むが、誰か解説のヒント教えてくれ
56 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 01:33 ID:bnTAtqGP
たとえ批判文であっても、人に長文や粘着の感想を書かせるには
それだけその対象作品が感性を揺さぶる力に満ちている証拠だろう。
何も感じるところがなければ人は無視するだけだろう。
したり顔で押井を批判することで心理的満足を得ている輩も、
実は反応してしまっている時点で、押井にひきずられているわけだ。
それだけその対象作品が感性を揺さぶる力に満ちている証拠だろう。
何も感じるところがなければ人は無視するだけだろう。
したり顔で押井を批判することで心理的満足を得ている輩も、
実は反応してしまっている時点で、押井にひきずられているわけだ。
>>55 前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」を見れば分かると思う
前作見て、原作マンガ読んで、それでも分からなかったらもう一度質問したら？
967 名前： 風の谷の名無しさん [sage] 投稿日： 04/05/31 01:36 ID:yc0ScaL2
イノセンスって、日本アニメの最高水準とか言ってるが、
確かに絵は綺麗なのだが、基本はおっさん2人が押問答してる
だけで、あんまり動いてる印象がないのだが、
はたしてアニメーションとしていい演出なんだろうか？
絵は確かに綺麗かもしれんが、なんとなく止め絵としての
綺麗さって感じてしまう。祭りのシーンなども複雑なオブジェクトなのかも
しれないが、動きとしてはカメラがぐるっと回り込むだけだし
これは、３D映画の実験作に良くある手法だしね
ただでさえ少ないアクションシーンも、特別ダイナミックな構図などもなく
どちらかというと、これまでの方法論によってる印象で、新機軸は
感じなかったし。
過剰に書き込まれただけの画面を見たいなら、全部止め絵でもいいんとちゃうんかと
イノセンスって、日本アニメの最高水準とか言ってるが、
確かに絵は綺麗なのだが、基本はおっさん2人が押問答してる
だけで、あんまり動いてる印象がないのだが、
はたしてアニメーションとしていい演出なんだろうか？
絵は確かに綺麗かもしれんが、なんとなく止め絵としての
綺麗さって感じてしまう。祭りのシーンなども複雑なオブジェクトなのかも
しれないが、動きとしてはカメラがぐるっと回り込むだけだし
これは、３D映画の実験作に良くある手法だしね
ただでさえ少ないアクションシーンも、特別ダイナミックな構図などもなく
どちらかというと、これまでの方法論によってる印象で、新機軸は
感じなかったし。
過剰に書き込まれただけの画面を見たいなら、全部止め絵でもいいんとちゃうんかと
60 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 01:39 ID:6HyYVqyd
押井守の映像世界は、挑発的で、誰にも真似できない。
逃げ場を与えず、映画に没頭させる。
彼の作品はまぎれもなく日本を舞台にしているが、ある特定の文化や
社会的環境の外にある空間的な人類の有り様、魂のあり方を
隠喩的に探求しようとする。
正確さが曖昧さと深淵なことに道を譲り、カオスが規律に、
そして組織が無秩序に溶けてゆく。
逃げ場を与えず、映画に没頭させる。
彼の作品はまぎれもなく日本を舞台にしているが、ある特定の文化や
社会的環境の外にある空間的な人類の有り様、魂のあり方を
隠喩的に探求しようとする。
正確さが曖昧さと深淵なことに道を譲り、カオスが規律に、
そして組織が無秩序に溶けてゆく。
シネスケのレビュー貼ったら逃げたなl55g4dfL
>>61 ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
58kY+Z0Kだったorz
ああ、ｺﾋﾟﾍﾟﾐｽか
58kY+Z0Kはなんであんなに必死なんだろうな
やたら必死なアンチが多い週末だったよ
58kY+Z0Kはなんであんなに必死なんだろうな
やたら必死なアンチが多い週末だったよ
>55
>で、船内にバト―潜入後、人形を動かすウィルスを流したのは誰？
キム。自分が死んだらハダリを暴れさせるよう仕込んでた。動機は解釈
によるけど、オレ的にはロ社に裏切られた際の報復のため。
>少佐が現れたのは何故？
定説無いが(無いよな?)、オレ的には要するに姿を隠して支援する必要が
無くなり、またドンパチと全船内の直通回線からの制圧には姿を現すの
が効率いいからという解釈。それとバトーに顔を見せてやりたかったとも
思いたい妄想。
>で、船内にバト―潜入後、人形を動かすウィルスを流したのは誰？
キム。自分が死んだらハダリを暴れさせるよう仕込んでた。動機は解釈
によるけど、オレ的にはロ社に裏切られた際の報復のため。
>少佐が現れたのは何故？
定説無いが(無いよな?)、オレ的には要するに姿を隠して支援する必要が
無くなり、またドンパチと全船内の直通回線からの制圧には姿を現すの
が効率いいからという解釈。それとバトーに顔を見せてやりたかったとも
思いたい妄想。
カンヌ祭り以来キモ系増殖でうんざり。
そろそろ落ち着いてほしいですね。
そろそろ落ち着いてほしいですね。
ＮＨＫでシンクロナイズドスイミングの話題やってたけど、得点が低くてショックうけてたな。
なんかカンヌ思い出したよ・・・
立花、武田組が「歌舞伎」披露／シンクロ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040505-00000018-nks-spo
鼓と三味線の音色が響いた。「いよぉーおっ」との掛け声が掛かる。立花、武田は動きを一瞬ピタリと止めて目を見開く。
歌舞伎の見えを切る動作に、場内からは拍手が起こった。だが、演技後、井村ヘッドコーチは「ちょっと渋すぎた。もっとエネルギッシュで明るいものに変えたい」と路線変更を示唆した。
歌舞伎十八番の勧進帳などをモチーフにしたプログラム。立花、武田は昨年１２月、東銀座の歌舞伎座で鑑賞、衣装も着た。
だが、五輪予選での反応は今ひとつ。武田は「外国人に伝わったのか、手ごたえはなかった」と振り返った。外国で歌舞伎の見えを切る動作を真似ても理解されにくい。１０人の審判全員からロシアより低い得点を出された。
なんかカンヌ思い出したよ・・・
立花、武田組が「歌舞伎」披露／シンクロ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040505-00000018-nks-spo
鼓と三味線の音色が響いた。「いよぉーおっ」との掛け声が掛かる。立花、武田は動きを一瞬ピタリと止めて目を見開く。
歌舞伎の見えを切る動作に、場内からは拍手が起こった。だが、演技後、井村ヘッドコーチは「ちょっと渋すぎた。もっとエネルギッシュで明るいものに変えたい」と路線変更を示唆した。
歌舞伎十八番の勧進帳などをモチーフにしたプログラム。立花、武田は昨年１２月、東銀座の歌舞伎座で鑑賞、衣装も着た。
だが、五輪予選での反応は今ひとつ。武田は「外国人に伝わったのか、手ごたえはなかった」と振り返った。外国で歌舞伎の見えを切る動作を真似ても理解されにくい。１０人の審判全員からロシアより低い得点を出された。
いいかげん、カンヌだなんだと他人の評価を気にするのは止めにしないか？
というか、なんでそんなに気にするんだ？
俺はイノセンス見て痺れまくったけど、友人の評価は今ひとつ。だからといって、自分の評価が変わることはないし、友人の鑑賞基準を貶めるつもりもなし。
もし、仮にカンヌでなんらかの賞を取っていたとしても「ま、凱旋上映が増えるならラッキーかな」程度しか思いつかんのだが・・・。
というか、なんでそんなに気にするんだ？
俺はイノセンス見て痺れまくったけど、友人の評価は今ひとつ。だからといって、自分の評価が変わることはないし、友人の鑑賞基準を貶めるつもりもなし。
もし、仮にカンヌでなんらかの賞を取っていたとしても「ま、凱旋上映が増えるならラッキーかな」程度しか思いつかんのだが・・・。
>>65
あれ？キムって死んだんだっけ？2回見たのにもう忘れてるよ(ﾔﾍﾞ)
少佐が現われたのは *現われないと話にならない* からではなかろうか
少佐が「再会する時の合い言葉」を使ったのだから姿を現すのは必然だと思う
あれ？キムって死んだんだっけ？2回見たのにもう忘れてるよ(ﾔﾍﾞ)
少佐が現われたのは *現われないと話にならない* からではなかろうか
少佐が「再会する時の合い言葉」を使ったのだから姿を現すのは必然だと思う
>>68
カンヌ便乗アンチは賞を崇拝する輩が多い証拠。己の心眼を信じられないだけ。
自分は好きだが、同時に評価が分かれる映画だと思うからアンチの気持ちも分かるよ。
映画の好き嫌いなんてそんなもんだろ。それが分からず脳内する椰子の気が知れん。
カンヌ便乗アンチは賞を崇拝する輩が多い証拠。己の心眼を信じられないだけ。
自分は好きだが、同時に評価が分かれる映画だと思うからアンチの気持ちも分かるよ。
映画の好き嫌いなんてそんなもんだろ。それが分からず脳内する椰子の気が知れん。
絵コンテ集を買って
ぼんやり眺めているんだけど
絵コンテの最後に監督の書いた
まるっこくデフォルメされた「おしまい」という字を見て
何故かほっとします。
台詞などはワープロ打ちされているのですが
監督の字が個性的（汚いとも言う）で
現場の人達が読めないので、ああなったそうですね。
「これ何て書いてあるんですか？」と
現場の若手にイライラと責められる監督を想像すると
ちょっと可愛いような。
ぼんやり眺めているんだけど
絵コンテの最後に監督の書いた
まるっこくデフォルメされた「おしまい」という字を見て
何故かほっとします。
台詞などはワープロ打ちされているのですが
監督の字が個性的（汚いとも言う）で
現場の人達が読めないので、ああなったそうですね。
「これ何て書いてあるんですか？」と
現場の若手にイライラと責められる監督を想像すると
ちょっと可愛いような。
>>68
カンヌが今年で終わるわけじゃなしオシイが死ぬでもなし、
むしろアヴァロン上映に続きコンペ出品で、着実に実績を
つんでいるわけで、オシイの次回作・次々回作への期待が
膨らむわけだ。
もちろんイノセンスの評価はかわらない。あれはいい映画だ。
カンヌが今年で終わるわけじゃなしオシイが死ぬでもなし、
むしろアヴァロン上映に続きコンペ出品で、着実に実績を
つんでいるわけで、オシイの次回作・次々回作への期待が
膨らむわけだ。
もちろんイノセンスの評価はかわらない。あれはいい映画だ。
正直カンヌはもういいっすよ。
武とか是枝とかキリヤにまかせときましょ。
武とか是枝とかキリヤにまかせときましょ。
74 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 03:08 ID:bnTAtqGP
>65 なるほど。
船内の攻防の場面では、画面の情報追うのに精一杯で、キムの仕込みとは考えが及ばなかった。
また見に行くのが楽しみになったよ。どうもありがとう
船内の攻防の場面では、画面の情報追うのに精一杯で、キムの仕込みとは考えが及ばなかった。
また見に行くのが楽しみになったよ。どうもありがとう
イノセンスの今後の海外上映
アヌシー国際アニメーション映画祭（6月12日）
http://www.annecy.org/home/index.php?Page_ID=215&programme_id=200455&
categorie=&date=
シアトル国際映画祭（6月12日）
http://www.seattlefilm.com/film/detail.aspx?id=215
また、6月のダラスのアニコンと、7月のパリのジャパン・エクスポでも
上映されるという噂。
アヌシー国際アニメーション映画祭（6月12日）
http://www.annecy.org/home/index.php?Page_ID=215&programme_id=200455&
categorie=&date=
シアトル国際映画祭（6月12日）
http://www.seattlefilm.com/film/detail.aspx?id=215
また、6月のダラスのアニコンと、7月のパリのジャパン・エクスポでも
上映されるという噂。
77 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 06:31 ID:G2nV2UZG
あーすげー!イノセンス、シアトル国際出るんだな!
マリナーズ観戦とセットで観に行ってしまうかもしれん。
マリナーズ観戦とセットで観に行ってしまうかもしれん。
78 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 06:54 ID:z7dHqEB3
カンヌ前の押井信者
「タラは日本のアニメを高く評価しているから必ずやってくれる筈」
「タランティーノ、イノセンスの深い哲学と映像美にメロメロになっちゃうんじゃないのかなァｗ」
「カンヌ映画祭は幼稚な日本市場とは違う。イノセンスの本質を見抜き必ず評価するはずだ」
「遂に押井守が世界に認められた！」
「日本の観客は馬鹿だからイノセンスを理解しようとしない。フランス人は違う筈」
「パルムドールはイノセンス。それ以外にはありえない！」
「パルムは無理でも何らかの賞は必ず獲る」
「かなりの好反応らしい。パルムドール確実か」
カンヌ後
「タランティーノはカス！奴の作品は全廃棄するし二度と見ない」
「タランティーノ最低。やっぱり奴は唯の馬鹿だったか」
「カンヌの過去の受賞作みてみろよクズ揃いだよ。あんなのと並ばなくて良かったよ」
「所詮カンヌも政治的駆け引きの場に過ぎないのね」
「カンヌは糞！ベルリンとかベネチアだったら受賞は確実だった」
「出品されただけでも偉大な足跡を残したんだよ！（←毎年愚にも付かない邦画が出品されてる事は無視。いや知らないのか）」
「イノセンスがカンヌのレベルを試したのだ。そしてカンヌは程度の低さを露呈した」
「どうもまだ世界は押井に追い付いていないらしい」
「アニメだから受賞できなかった」
「続編物だから受賞できなかった」
「カンヌには心底失望した」
「タラは日本のアニメを高く評価しているから必ずやってくれる筈」
「タランティーノ、イノセンスの深い哲学と映像美にメロメロになっちゃうんじゃないのかなァｗ」
「カンヌ映画祭は幼稚な日本市場とは違う。イノセンスの本質を見抜き必ず評価するはずだ」
「遂に押井守が世界に認められた！」
「日本の観客は馬鹿だからイノセンスを理解しようとしない。フランス人は違う筈」
「パルムドールはイノセンス。それ以外にはありえない！」
「パルムは無理でも何らかの賞は必ず獲る」
「かなりの好反応らしい。パルムドール確実か」
カンヌ後
「タランティーノはカス！奴の作品は全廃棄するし二度と見ない」
「タランティーノ最低。やっぱり奴は唯の馬鹿だったか」
「カンヌの過去の受賞作みてみろよクズ揃いだよ。あんなのと並ばなくて良かったよ」
「所詮カンヌも政治的駆け引きの場に過ぎないのね」
「カンヌは糞！ベルリンとかベネチアだったら受賞は確実だった」
「出品されただけでも偉大な足跡を残したんだよ！（←毎年愚にも付かない邦画が出品されてる事は無視。いや知らないのか）」
「イノセンスがカンヌのレベルを試したのだ。そしてカンヌは程度の低さを露呈した」
「どうもまだ世界は押井に追い付いていないらしい」
「アニメだから受賞できなかった」
「続編物だから受賞できなかった」
「カンヌには心底失望した」
世界的評価を受ける天才アニメ監督、宮崎駿「千と千尋の神隠し」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=37485&affpub=0.html
全社四つ星♪ベルリン国際映画祭グランプリ♪アカデミー賞長編アニメ部門賞受賞♪
インテリ気取りの勘違いオナニー犬、押井守「イノセンス」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
キモヲタに持ち上げられカンヌでパルムを狙うも・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ・・・一つも賞が取れず惨敗♪
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=37485&affpub=0.html
全社四つ星♪ベルリン国際映画祭グランプリ♪アカデミー賞長編アニメ部門賞受賞♪
インテリ気取りの勘違いオナニー犬、押井守「イノセンス」
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キモヲタに持ち上げられカンヌでパルムを狙うも・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ・・・一つも賞が取れず惨敗♪
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
おまえ、そのうちアクキンになるよ。
＞「アニメだから受賞できなかった」
まだまだアニメに対する偏見があるんだとな
それから今年はイラク戦争だね
まだまだアニメに対する偏見があるんだとな
それから今年はイラク戦争だね
83 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 09:22 ID:cbYpAQSq
「二作品は始めから選外だった」っていうのはシュレックとイノセンスだったって説があるみたいね。
俺の中では911は明らかに選外だが(笑
俺の中では911は明らかに選外だが(笑
イノセンスまた来てくれー。
85 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 09:27 ID:z7dHqEB3
2046が受賞対象から外れたという話はあったが、あと一本はイノセンスだったのか、シュレックだったのか、
それとも他の何かだったのか。
それとも他の何かだったのか。
流れを読まずにｶｷｺ
イノセンスの登場人物ってわざと表情を抑えてるってことだが、けっこう
表情や動きが細かいと思う
船内での少佐の「バトーにも見当はついてる。…そうね」のところと
ハラウェイの「…セクサロイドよ」のところ
なんか二人の演技（ｷｬﾗｸﾀｰの動きつか表情）がほぼ同じに見えたんだけど、どうだろ
（顔を相手の方に斜めに向けて、台詞と同時にさらに目が動いて相手を見る）
どっちもハダリ（というかロクスソルス社）の闇の面について言及してるからかな？
あとキム邸で「2501」を見たときのバトーの打たれたような表情が忘れられん
>>71 絵コンテ集欲しくなってきますた…
イノセンスの登場人物ってわざと表情を抑えてるってことだが、けっこう
表情や動きが細かいと思う
船内での少佐の「バトーにも見当はついてる。…そうね」のところと
ハラウェイの「…セクサロイドよ」のところ
なんか二人の演技（ｷｬﾗｸﾀｰの動きつか表情）がほぼ同じに見えたんだけど、どうだろ
（顔を相手の方に斜めに向けて、台詞と同時にさらに目が動いて相手を見る）
どっちもハダリ（というかロクスソルス社）の闇の面について言及してるからかな？
あとキム邸で「2501」を見たときのバトーの打たれたような表情が忘れられん
>>71 絵コンテ集欲しくなってきますた…
>>49
遅レスでなんだけど、まだ観てない方が普通だろ。
遅レスでなんだけど、まだ観てない方が普通だろ。
89 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 10:04 ID:l55g4dfL
90 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 10:06 ID:l55g4dfL
>>88
是枝の他作品のこと言ってるんだろ
是枝の他作品のこと言ってるんだろ
カンヌのことはそろそろやめにしてDVD発売はまだなのか？公開してから３ヶ月近く
たったのだからそろそろ発売日が決まってもいいころだが早くても９月下旬くらいか？
たったのだからそろそろ発売日が決まってもいいころだが早くても９月下旬くらいか？
DVD、エンコ担当者が血反吐はいてそうだな。
94 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 13:02 ID:cbYpAQSq
イノセンスは高クォリティ過ぎたので
DVDは9枚組に分割し
上段 1,2,3,
中段 4,5,6,
下段 7,8,9
です。音声ディスクは別売り。各2,980円
これら10枚と押井監督24時間耐久コメンタリ大会disk
バセットハウンド大会disk
メイキングdisk
がセットになった特別ボックス、価格99,800円(税込)もあります。
あくまで予定ですので価格、特典内容は変更される場合があります>>92
DVDは9枚組に分割し
上段 1,2,3,
中段 4,5,6,
下段 7,8,9
です。音声ディスクは別売り。各2,980円
これら10枚と押井監督24時間耐久コメンタリ大会disk
バセットハウンド大会disk
メイキングdisk
がセットになった特別ボックス、価格99,800円(税込)もあります。
あくまで予定ですので価格、特典内容は変更される場合があります>>92
95 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 13:37 ID:z7dHqEB3
今まで、とんと気付かなかったのですが、今更ながらにこの場をお借り
してお知らせいたします。ご報告が遅れたことをお詫びいたします。
本映画のタイトルはプロデューサーである鈴木敏夫が発案したものであり、
タイトルの中に｢の｣の字が含まれているのはこのためです。
・・・よって本タイトルは今まで｢イノセンス｣と、ワンストロークで呼称
されておりましたが、これは間違いであり、正しくは、
｢イの、センス｣であります。
してお知らせいたします。ご報告が遅れたことをお詫びいたします。
本映画のタイトルはプロデューサーである鈴木敏夫が発案したものであり、
タイトルの中に｢の｣の字が含まれているのはこのためです。
・・・よって本タイトルは今まで｢イノセンス｣と、ワンストロークで呼称
されておりましたが、これは間違いであり、正しくは、
｢イの、センス｣であります。
イノキ祭りの惨敗を考えても、１００歩譲っても、イノセンスというネーミングはまずかった、、、
さらに、イノキ自身もキラー猪木というリングネームでヨーロッパ遠征を行った時に、
カンヌの隣のドイツでヨーロッパの強豪、地獄の墓堀人ローランド・ボックに地下プロレスで
受身の取れないスープレックスをボコボコくらって、判定負けをくらいました、、、
イノセンスが勝利を収めるには、カンヌ、とりわけ、審査委員長のタランティーノを日本に
呼んで、両国国技館で、押井守との無制限暗闇金玉潰しデスマッチを敢行して、
リベンジをしなければならない
さらに、イノキ自身もキラー猪木というリングネームでヨーロッパ遠征を行った時に、
カンヌの隣のドイツでヨーロッパの強豪、地獄の墓堀人ローランド・ボックに地下プロレスで
受身の取れないスープレックスをボコボコくらって、判定負けをくらいました、、、
イノセンスが勝利を収めるには、カンヌ、とりわけ、審査委員長のタランティーノを日本に
呼んで、両国国技館で、押井守との無制限暗闇金玉潰しデスマッチを敢行して、
リベンジをしなければならない
97 ：49：04/05/31 14:46 ID:58kY+Z0K
>>90
>>91
お前らはもしかして今回中学生が男優賞を取ったことだけしか知らないか？
他にも日本人受賞してるんだが。。。。
しかもその作品は俺は去年日本で観た。
あらゆる映画祭に行けば観ることのできた作品だ。
だからお前らとは基礎が違うと言ってるんだ。
アニメしか観てないアニメオタクは自分の住処に帰れ。
ちなみに我が輩はアニメの歴史から学んでいるよ。
>>91
お前らはもしかして今回中学生が男優賞を取ったことだけしか知らないか？
他にも日本人受賞してるんだが。。。。
しかもその作品は俺は去年日本で観た。
あらゆる映画祭に行けば観ることのできた作品だ。
だからお前らとは基礎が違うと言ってるんだ。
アニメしか観てないアニメオタクは自分の住処に帰れ。
ちなみに我が輩はアニメの歴史から学んでいるよ。
98 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 15:05 ID:P4ulKtLq
やっとるかね？
100 ：49：04/05/31 15:08 ID:58kY+Z0K
>>94 そんな面倒なことせずフィルムに落とす前のデジタルのマスターデータだしゃいいじゃん。
DVDの解像度だと鳥とか全部点になるし階調足らんし、9枚組みにしても
DVDの規格のビットレート以上の絵はつくれないからそんなに分割しようがないし
DVDの解像度だと鳥とか全部点になるし階調足らんし、9枚組みにしても
DVDの規格のビットレート以上の絵はつくれないからそんなに分割しようがないし
<田上のこぴぺ> 前スレ>>671 >>672
>>561
詰まり君の意見に根拠なんか無いって事なんだよ。
アニオタなんて死語になる。
小説読んでたら、それがライノベでもカラマーゾフの兄弟でも種の起源でも全員「読書家」っ
て括るに等しい。
アニメと総称されてる表現は細分化されて記号学的に違う階梯の作品の集合なのが内実でよっ
てアニオタと総称される人種も広範な種の集合であるのでこの言葉は具体的に何も示さず死語
になる。ルクソーJr.も木を植えた男も大好きなヤツがアニオタ、みたいな定義があるなら死語
にならない、といった程度の意味合いだけどな。
>>561
詰まり君の意見に根拠なんか無いって事なんだよ。
アニオタなんて死語になる。
小説読んでたら、それがライノベでもカラマーゾフの兄弟でも種の起源でも全員「読書家」っ
て括るに等しい。
アニメと総称されてる表現は細分化されて記号学的に違う階梯の作品の集合なのが内実でよっ
てアニオタと総称される人種も広範な種の集合であるのでこの言葉は具体的に何も示さず死語
になる。ルクソーJr.も木を植えた男も大好きなヤツがアニオタ、みたいな定義があるなら死語
にならない、といった程度の意味合いだけどな。
103 ：前スレ534 （2/4）：04/05/31 17:23 ID:lO7XemRs
しかし、田上はまったくお馬鹿な「アニオタ」だね。
自分自身の意味と根拠の解体ゲームに恥澱してるだけ。
そもそも、「アニオタなんて死語になる」などと呟いているヤツが「アニオタ」じゃないはず
がないだろう。詰まり君の意見に根拠なんか無いって事なんだよ。
<アニオタと総称される人種も広範な種の集合>
これが意味するものは、単に広範な種の中でなんらかの共通項を持っている個人が「アニオタ」って称されるというごく一般的なことではないの？
その共通項には多分<木を植えた男が大好きなジャパニメーション嫌い>は含まれてないよ。
自分自身の意味と根拠の解体ゲームに恥澱してるだけ。
そもそも、「アニオタなんて死語になる」などと呟いているヤツが「アニオタ」じゃないはず
がないだろう。詰まり君の意見に根拠なんか無いって事なんだよ。
<アニオタと総称される人種も広範な種の集合>
これが意味するものは、単に広範な種の中でなんらかの共通項を持っている個人が「アニオタ」って称されるというごく一般的なことではないの？
その共通項には多分<木を植えた男が大好きなジャパニメーション嫌い>は含まれてないよ。
104 ：前スレ534 （3/4）：04/05/31 17:26 ID:lO7XemRs
確かに「アニオタ」は、より多様で見てくれも悪くない新しい世代を繰り入れて、かつての
「アニオタ」のイメージから少しは解体されつつあるのかもしれない。
と同時に、ここにあるようなネットコミュニティなどの多様な人種が気軽にアクセス&情報
集積できる場を得ることで、閉鎖的な「アニオタ」界がより多様で広範な「アニヲタ」界に
再編されてきているというのが実情なのではないのか？
そこには、田上のような「旧アニオタ」も含まれているが、新たな「アニヲタ世代」は<いや
ぁ、俺アニヲタだし>くらい素で言えそうな気配があるよ。
まぁ、どのみち「アニヲタ」は新しい世代とメディアがもたらした改編であり、田上のよう
な「旧アニオタ」は一生涯「アニオタ」であることは俺が保証してやる。
たぶん、田上という人間本体は十年前とたいして変わってもいないのだろう？
「アニオタ」のイメージから少しは解体されつつあるのかもしれない。
と同時に、ここにあるようなネットコミュニティなどの多様な人種が気軽にアクセス&情報
集積できる場を得ることで、閉鎖的な「アニオタ」界がより多様で広範な「アニヲタ」界に
再編されてきているというのが実情なのではないのか？
そこには、田上のような「旧アニオタ」も含まれているが、新たな「アニヲタ世代」は<いや
ぁ、俺アニヲタだし>くらい素で言えそうな気配があるよ。
まぁ、どのみち「アニヲタ」は新しい世代とメディアがもたらした改編であり、田上のよう
な「旧アニオタ」は一生涯「アニオタ」であることは俺が保証してやる。
たぶん、田上という人間本体は十年前とたいして変わってもいないのだろう？
105 ：前スレ534 （4/4）：04/05/31 17:29 ID:lO7XemRs
さらに、上の文は「イノセンス」のロジックに当てはめれば面白いことが見えてくるだろう。
田上は「アニオタ」の解体ゲームに勤しんで馬鹿をさらした訳だが、押井は「イノセンス」に
おいて「人間」の解体ゲームをしてみせた。
SF仕立てによる義体等のテクノロジーを使って人間の境界をぼかして見たわけだ。
これは、「アニオタ」が「ネットコミュニティ」と「新しい世代」を獲得したことと似ている。
原作の素子たちは再編された「アニヲタ」だから義体であることに頓着しない。
しかし、押井は「アニオタ」だから「人間」を解体して「人形」なんだとうそぶくことになる。
ここに「アニオタ」なのに「アニオタ」を認めたがらない屈折した心理がみえまいか？
つまり、自分を素直に受け入れられない現状にある人、なにか誤魔化してる人と相性がいいん
だよね、この映画。
見ることを追求してるようで、最終的に見ないことを手に入れる。
君も、虚無だ、人形だ、でも犬は好き・・・と呟いてみよう。
そりゃ、本人にとってみりゃいたく切ないのはわかるけど、これがこれからの哲学だなんて笑
わせる。オイラはさっさと義体化でもして原作の素子たちとパッパラと遊ぶほうを選ぶよ。
あ、オイラは「イノセンス」の映像は好きだけど、内容的も含めてみれば一般受けなんて無理
だし、賞をあげないカンヌの目は正しいに賛成ね。芸術はビジュアルだけじゃダメなのさ。
田上は「アニオタ」の解体ゲームに勤しんで馬鹿をさらした訳だが、押井は「イノセンス」に
おいて「人間」の解体ゲームをしてみせた。
SF仕立てによる義体等のテクノロジーを使って人間の境界をぼかして見たわけだ。
これは、「アニオタ」が「ネットコミュニティ」と「新しい世代」を獲得したことと似ている。
原作の素子たちは再編された「アニヲタ」だから義体であることに頓着しない。
しかし、押井は「アニオタ」だから「人間」を解体して「人形」なんだとうそぶくことになる。
ここに「アニオタ」なのに「アニオタ」を認めたがらない屈折した心理がみえまいか？
つまり、自分を素直に受け入れられない現状にある人、なにか誤魔化してる人と相性がいいん
だよね、この映画。
見ることを追求してるようで、最終的に見ないことを手に入れる。
君も、虚無だ、人形だ、でも犬は好き・・・と呟いてみよう。
そりゃ、本人にとってみりゃいたく切ないのはわかるけど、これがこれからの哲学だなんて笑
わせる。オイラはさっさと義体化でもして原作の素子たちとパッパラと遊ぶほうを選ぶよ。
あ、オイラは「イノセンス」の映像は好きだけど、内容的も含めてみれば一般受けなんて無理
だし、賞をあげないカンヌの目は正しいに賛成ね。芸術はビジュアルだけじゃダメなのさ。
106 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 17:33 ID:P4ulKtLq
能無しが下手に知識を持つと不幸なんだよ。
自分の身の丈にあった情報や視野の狭い人ほど生き生きしてるだろ。
自分の身の丈にあった情報や視野の狭い人ほど生き生きしてるだろ。
>>106
そのとうりだ。
終わらない夢（結果を先延ばしする）ならばビュティフルドリーマー／甘い期待を抱いて
生きていけるけど、身の丈に合わないドリーマーは現実の前で必然的に敗北する。
これがカンヌで起こったことの全てだ。
そういった空想に対する挫折感や喪失感を言い訳で誤魔化してみせるのが押井の手管。
押井にはチンケなロジックと犬があるが、お前らには「イノセンス」のDVDか？
はなから無茶な妄想夢などしなければよいのにな。
そのとうりだ。
終わらない夢（結果を先延ばしする）ならばビュティフルドリーマー／甘い期待を抱いて
生きていけるけど、身の丈に合わないドリーマーは現実の前で必然的に敗北する。
これがカンヌで起こったことの全てだ。
そういった空想に対する挫折感や喪失感を言い訳で誤魔化してみせるのが押井の手管。
押井にはチンケなロジックと犬があるが、お前らには「イノセンス」のDVDか？
はなから無茶な妄想夢などしなければよいのにな。
＞身の丈に合わないドリーマーは現実の前で必然的に敗北する。
＞これがカンヌで起こったことの全てだ。
押井守が敗北したのではなく、カンヌが敗北したのだというのがこのスレの共通見解ですが
何か？
＞これがカンヌで起こったことの全てだ。
押井守が敗北したのではなく、カンヌが敗北したのだというのがこのスレの共通見解ですが
何か？
109 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 18:34 ID:rXjYRjtQ
●注意！2chでは在日朝鮮人が工作をしています
フィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動！
反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明！
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたｗｗｗｗ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/
--------------------------------------------------------------
大量の工作員出現とその活動の記録
（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓
【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633
フィギュアスレで反日朝鮮人の工作活動！
反日朝鮮人が日本の選手を貶めるスレを立て、レスをしていることが判明！
日本人が普通使わない「敵対感」という言葉を使い、
在日朝鮮人だということがバレますたｗｗｗｗ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071311178/434-/
--------------------------------------------------------------
大量の工作員出現とその活動の記録
（まず下記スレの>>632を読んでから>>564以降を読んでみよう）。↓
【韓国】「対馬島も われらの領土」日の丸を燃やし気勢上げる人々（写真）[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085061852/564-633
確かにイノセンスのような糞アニメをコンペに出品させた
時点でカンヌの敗北だな。
時点でカンヌの敗北だな。
113 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 19:57 ID:58kY+Z0K
114 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 20:05 ID:J0qpGmQj
参加作家も、かなり“オタク度”が高い。チョコエッグで食玩ブームを起こした海洋堂、
オタク文化に詳しい作家、岡田斗司夫氏、
引きこもりの分析で知られる精神科医、斎藤環氏など異色のメンバーが選ばれた。
勝手にやってくれ
オタク文化に詳しい作家、岡田斗司夫氏、
引きこもりの分析で知られる精神科医、斎藤環氏など異色のメンバーが選ばれた。
勝手にやってくれ
押井ファン同士が信者だアンチだ互いに名づけて憎みあうスレは
ここですかね。
昔の平野耕太スレを思い出すな
ここですかね。
昔の平野耕太スレを思い出すな
116 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 20:11 ID:58kY+Z0K
そう言えばオタクの教祖（お前らの教祖）である岡田斗司夫は
「イノセンスを観たが途中で寝てしまった。寝たと言うことは
とてつもなくつまらなかったのだろう。ほとんど記憶にないが。」
と言ってたな。
「イノセンスを観たが途中で寝てしまった。寝たと言うことは
とてつもなくつまらなかったのだろう。ほとんど記憶にないが。」
と言ってたな。
あのおっさんは江古田一派がつくったパトレイバーが悔しくてしょうがない
人だし、映画ではロケットとかメカがいかに細かく無駄にでてくるかという
ことか、突っ込みのネタしか興味ない人だし。
人だし、映画ではロケットとかメカがいかに細かく無駄にでてくるかという
ことか、突っ込みのネタしか興味ない人だし。
118 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 20:31 ID:ADQDoNyW
未来のイヴで「われわれの神々～」は何巻の何章にあるんでしょうか？
119 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 20:32 ID:Qmx1NEK5
おいおい、スレ消費速度下妻より早いじゃないか。
ひょっとしてなんだかんだ言ってみんなイノセンス好き？
ひょっとしてなんだかんだ言ってみんなイノセンス好き？
120 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 20:38 ID:z7dHqEB3
やだな、おれの知らないヲタ用語、人名ばっかり出てきて。
121 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 20:41 ID:J0qpGmQj
むしろ知らない方がいいよ
>87
そこにまたもうひとつ。
目の（表情の）ないバトーの存在が面白いわけですよ。
昨日久々にアイマックス行って来た。
午後の回だったが、とにかく人が多くて驚いた。（といっても、それでも満席にはならんが）w
イノセンス、１０回ぐらいみたが、最初２回ぐらいを除いて、毎度自分の見方が違う。
昨日は、ハダリ達人形に移入してしまった。
人が人形を作る理由は、人形者である自分にも未だ明確なものはない。
しかし、何かしらの目的はあって作られ続けている。
ハダリ達は、自殺する為に生まれたのではない。
ハダリ達は、戦闘用プログラムを入れられて、意味もなく殺す為に生まれたのではない。
そして意味もなく殺される為に生まれてきたのでもない。
倫理的に問題あろうと、ハダリ達は本来の目的「そのため」に生まれたのだ。
鑑識課の毀れた人形達は、その多くが、本来の目的を果たせなかったのだろう。
単なる同情なのかもしれない。
でも泣いた。泣けた。
イノセンスの登場人物たちは、誰もあまり表情がなく、おまけにそれを脚本で
補完してやっていないので、頗る感情移入もしくは同調しにくい。
しかしだからこそ、僅かな仕草ひとつで、誰にでもするりと入り込めてしまう部分があったりする。
次がまだあれば、部長かもしれないし、またバトーかもしれない。
それもまた楽しみだ。
そこにまたもうひとつ。
目の（表情の）ないバトーの存在が面白いわけですよ。
昨日久々にアイマックス行って来た。
午後の回だったが、とにかく人が多くて驚いた。（といっても、それでも満席にはならんが）w
イノセンス、１０回ぐらいみたが、最初２回ぐらいを除いて、毎度自分の見方が違う。
昨日は、ハダリ達人形に移入してしまった。
人が人形を作る理由は、人形者である自分にも未だ明確なものはない。
しかし、何かしらの目的はあって作られ続けている。
ハダリ達は、自殺する為に生まれたのではない。
ハダリ達は、戦闘用プログラムを入れられて、意味もなく殺す為に生まれたのではない。
そして意味もなく殺される為に生まれてきたのでもない。
倫理的に問題あろうと、ハダリ達は本来の目的「そのため」に生まれたのだ。
鑑識課の毀れた人形達は、その多くが、本来の目的を果たせなかったのだろう。
単なる同情なのかもしれない。
でも泣いた。泣けた。
イノセンスの登場人物たちは、誰もあまり表情がなく、おまけにそれを脚本で
補完してやっていないので、頗る感情移入もしくは同調しにくい。
しかしだからこそ、僅かな仕草ひとつで、誰にでもするりと入り込めてしまう部分があったりする。
次がまだあれば、部長かもしれないし、またバトーかもしれない。
それもまた楽しみだ。
夏目房之介はおもしろかったって言ってたな。
つーか一般的な文化人からの評判はそんなに悪くないって。
文化人w
このスレやっぱおもろいわ～。
このスレやっぱおもろいわ～。
１月に出てた「生きている人形」って本知ってる？
ヴォーカーソン、エジソン、リラダン、ハダリ
人間機械論のラ＝メトリーとか
デカルトのフランシーヌの話しとか
キーワードシンクロしまくり。面白い。
ヴォーカーソン、エジソン、リラダン、ハダリ
人間機械論のラ＝メトリーとか
デカルトのフランシーヌの話しとか
キーワードシンクロしまくり。面白い。
127 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 21:50 ID:l55g4dfL
58kY+Z0Kはイノセンスが映画ファンの鑑賞に堪えうる作品ではあってほしくないのかな･･･
自分に合わなかったからといって哀れである
自分に合わなかったからといって哀れである
129 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 22:02 ID:z7dHqEB3
映画を深く知ってる、浅くしか知らない、いろいろあるけども、
おれが最近確実に思うのは、映画は映画館で見なければ意味がないね。
しかも小汚い映画館でもいいからキャパに見合う大きさのスクリーンで
なければ。
・・・スレ違いの落語家でした。
おれが最近確実に思うのは、映画は映画館で見なければ意味がないね。
しかも小汚い映画館でもいいからキャパに見合う大きさのスクリーンで
なければ。
・・・スレ違いの落語家でした。
130 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 22:16 ID:nmpv0GQ+
131 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 22:19 ID:z7dHqEB3
132 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 22:29 ID:l55g4dfL
>>128
鑑賞した数やタイトルばかり誇ってて具体的に語る能力無い気がする。
どうも58kY+Z0Kの語り口、どういう映画が凄いのかと聞いたときに
作品名で返答してきたりと、妙にﾄﾝﾁﾝｶﾝ。
具体的にどう凄いのか聞いたら「観終わった後席から立てなかった」
とか、共有しようのない答え方しそうでなんか香ばしいｗ
鑑賞した数やタイトルばかり誇ってて具体的に語る能力無い気がする。
どうも58kY+Z0Kの語り口、どういう映画が凄いのかと聞いたときに
作品名で返答してきたりと、妙にﾄﾝﾁﾝｶﾝ。
具体的にどう凄いのか聞いたら「観終わった後席から立てなかった」
とか、共有しようのない答え方しそうでなんか香ばしいｗ
133 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 22:45 ID:nmpv0GQ+
130,131はどっちもロトスコープを使ってるな。
動画の独特のキレが失われるからと、敬遠するアニメーターは少なくない
かつてフライシャー兄弟が愛用していた、と知ったかぶってみる
動画の独特のキレが失われるからと、敬遠するアニメーターは少なくない
かつてフライシャー兄弟が愛用していた、と知ったかぶってみる
>>105
>しかし、押井は「アニオタ」だから「人間」を解体して「人形」なんだとうそぶくことになる。
>ここに「アニオタ」なのに「アニオタ」を認めたがらない屈折した心理がみえまいか？
>つまり、自分を素直に受け入れられない現状にある人、なにか誤魔化してる人と相性がいいん
>だよね、この映画。
この辺が特に香ばしいね。 ジェロムに感化された信者だろうか。
異論は持ってても、なーんもツッコむ気になれんね、だるい。
ジェロムのレスに マトモな異論が付かない理由を洞察する事を薦める。
>しかし、押井は「アニオタ」だから「人間」を解体して「人形」なんだとうそぶくことになる。
>ここに「アニオタ」なのに「アニオタ」を認めたがらない屈折した心理がみえまいか？
>つまり、自分を素直に受け入れられない現状にある人、なにか誤魔化してる人と相性がいいん
>だよね、この映画。
この辺が特に香ばしいね。 ジェロムに感化された信者だろうか。
異論は持ってても、なーんもツッコむ気になれんね、だるい。
ジェロムのレスに マトモな異論が付かない理由を洞察する事を薦める。
136 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 23:09 ID:z7dHqEB3
と言うより、イノセンスの良さが解らなかった、カンヌのレベルの低さに唖然とした、、、
ここ数年、カンヌでパルム取っている映画なんか、クソ詰まらん駄作ばかりという事に
改めて気が付いた、、カンヌで賞が取ったと言う事しかウリにならん、駄作ばかりだ、、
イノセンスは新しい映画の新境地を開いたものであって、これを評価できないのは、
プロフィールプロ無視してヘリコンポにグットデザイン大賞をやった、通産省の馬鹿どもか、
ゴッホの絵を死ぬまで理解できなかった、当時のフランス人の馬鹿どもか、
アボガドロの法則をアボガドロの死後に理解できた科学者並に馬鹿なはなしだ、
カンヌはほとんど、天動説を信じて地動説に匹敵するぐらいのイノセンスを異端審判に欠けた
馬鹿まるだし大会だ、、
ここ数年、カンヌでパルム取っている映画なんか、クソ詰まらん駄作ばかりという事に
改めて気が付いた、、カンヌで賞が取ったと言う事しかウリにならん、駄作ばかりだ、、
イノセンスは新しい映画の新境地を開いたものであって、これを評価できないのは、
プロフィールプロ無視してヘリコンポにグットデザイン大賞をやった、通産省の馬鹿どもか、
ゴッホの絵を死ぬまで理解できなかった、当時のフランス人の馬鹿どもか、
アボガドロの法則をアボガドロの死後に理解できた科学者並に馬鹿なはなしだ、
カンヌはほとんど、天動説を信じて地動説に匹敵するぐらいのイノセンスを異端審判に欠けた
馬鹿まるだし大会だ、、
いやもう、ここには何を書き込んで良いものやらわからなくなってきました。
139 ：Seisei_Yamaguchi：04/05/31 23:36 ID:r30uNdzy
空気読んだら負け , これジャングルの常識 .
>136
ロトスコープ ってのはたしか 一回実写フィルムで撮ったのを
１コマ１コマトレスして描きなおす技術だったよーな・・・。
描くときにいろんなタッチ入れたり、処理したり の加工をして
味をつけていくんだけど、ただ実写のトレスしただけだと みょーな生々しさ
があって気持ち悪い感じがあったなー。
今ならＣＧでやっちゃうんだろな。
ロトスコープ ってのはたしか 一回実写フィルムで撮ったのを
１コマ１コマトレスして描きなおす技術だったよーな・・・。
描くときにいろんなタッチ入れたり、処理したり の加工をして
味をつけていくんだけど、ただ実写のトレスしただけだと みょーな生々しさ
があって気持ち悪い感じがあったなー。
今ならＣＧでやっちゃうんだろな。
ウラ！
142 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 23:41 ID:z7dHqEB3
>>140
ああ、そういうことね。
まあ、一時期の流行り物であったことは確かやね。
流行りはしたけど、それ以上発展の見込みもない技術だったからすたれたのかな。
今ならモーションキャプチャーになるのかな。
ああ、そういうことね。
まあ、一時期の流行り物であったことは確かやね。
流行りはしたけど、それ以上発展の見込みもない技術だったからすたれたのかな。
今ならモーションキャプチャーになるのかな。
>>116
岡田斗司夫はもうアニメ評論家としては終わってる。
宮崎アニメに対してはシロウト声優ばっか使うな、という的外れな批判しかできない。
自分が追い出されたガイナックスが自分抜きで作ったエヴァを正しく評価できない、
オシイ映画もパトレイバーとか見てるのに柘植の動機が理解すらできない。
アヴァロンは最後まで見て、最後の30分間、異常に面白くなることは分かったが
その深い分析ができない。
宮崎・庵野・オシイが評価できないやつにアニメを語る資格などない。
批判してもいい。実のあるものであれば。それすらできない岡田はもう過去の
人さ。ＢＳマンガ夜話でマンガの評論でもしてなさい。
おれはアニオタだが岡田を教祖と仰いだことは一度もないぞ。一括りにすんなばーか。
岡田斗司夫はもうアニメ評論家としては終わってる。
宮崎アニメに対してはシロウト声優ばっか使うな、という的外れな批判しかできない。
自分が追い出されたガイナックスが自分抜きで作ったエヴァを正しく評価できない、
オシイ映画もパトレイバーとか見てるのに柘植の動機が理解すらできない。
アヴァロンは最後まで見て、最後の30分間、異常に面白くなることは分かったが
その深い分析ができない。
宮崎・庵野・オシイが評価できないやつにアニメを語る資格などない。
批判してもいい。実のあるものであれば。それすらできない岡田はもう過去の
人さ。ＢＳマンガ夜話でマンガの評論でもしてなさい。
おれはアニオタだが岡田を教祖と仰いだことは一度もないぞ。一括りにすんなばーか。
>>112
カンヌは残酷。
毎年、賞とは無縁の引き立て役をわざわざ２、３候補に入れてみせる。
良いものを集めるだけじゃなく粗悪品のコピーもほんの少し混ぜてみせる。
審美眼を試すために、良い作品を味わうために用意される嘲笑の隠し味とでもいうべきか。
それが、ヨーロッパ映画文化の自信だし、上流階級の金持ちの遊びというものなんだよね。
タランティーノは田舎者だからそういった内情を思わず漏らしてしまっただけ。
カンヌは高慢チキで高貴で可憐なお姫様。
華やかなパーティの席に乞食を招待し慈愛をみせ、かつ突き落とすパフォーマンスがお好き。
その事実に気がついたからこそ、たけしや惜井はカンヌなんてと呟いてみせるのだ。
乞食仲間は「あいつは姫様に認められた！」というけれど、お姫様は一日待たずに忘れてる。
上流階級を夢見た乞食の残骸は、正に壊れた人形と呼べるだろう。
孤独に暮らせ。
カンヌは残酷。
毎年、賞とは無縁の引き立て役をわざわざ２、３候補に入れてみせる。
良いものを集めるだけじゃなく粗悪品のコピーもほんの少し混ぜてみせる。
審美眼を試すために、良い作品を味わうために用意される嘲笑の隠し味とでもいうべきか。
それが、ヨーロッパ映画文化の自信だし、上流階級の金持ちの遊びというものなんだよね。
タランティーノは田舎者だからそういった内情を思わず漏らしてしまっただけ。
カンヌは高慢チキで高貴で可憐なお姫様。
華やかなパーティの席に乞食を招待し慈愛をみせ、かつ突き落とすパフォーマンスがお好き。
その事実に気がついたからこそ、たけしや惜井はカンヌなんてと呟いてみせるのだ。
乞食仲間は「あいつは姫様に認められた！」というけれど、お姫様は一日待たずに忘れてる。
上流階級を夢見た乞食の残骸は、正に壊れた人形と呼べるだろう。
孤独に暮らせ。
147 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 23:56 ID:z7dHqEB3
おれはカンヌうんぬん、興味なし。
イノ面白いとおもたけど、カンヌどうでもいい。
ただ、カンヌ発表の夜、異常に盛りあがったことでこのスレを知った。
そういった意味では、カンヌ、メルシー。
イノ面白いとおもたけど、カンヌどうでもいい。
ただ、カンヌ発表の夜、異常に盛りあがったことでこのスレを知った。
そういった意味では、カンヌ、メルシー。
乞食の世界の王様だからね。
149 ：名無シネマ＠上映中：04/05/31 23:57 ID:l55g4dfL
なんでもいいけど
馬鹿みたいに上げんな
キチガイがよってくる
馬鹿みたいに上げんな
キチガイがよってくる
137にマジレスする8Y/MlaMpの心に
視界が狭まるほどの強い憎悪を感じる
視界が狭まるほどの強い憎悪を感じる
カンヌのシステムって良く知らんが、
出品しなきゃノミネートされんと違うの？
だとしたら、取れなくて逆に良かったってのは
負け惜しみでしかないと思うのだが
出品しなきゃノミネートされんと違うの？
だとしたら、取れなくて逆に良かったってのは
負け惜しみでしかないと思うのだが
152にも強い憎悪を感じる
とりあえず今後香ばしそうなのが来たら
>>137をコピペして測定してみましょう
>>137をコピペして測定してみましょう
158 ：カンヌの悪夢よ永遠にｗ＞イノセンス無冠：04/06/01 00:24 ID:xhs/VigV
＞タランティーノ委員長は「一つの作品は美しい映像を持つ必要性はない。
＞（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、ショックを受け、感動させなけれ
＞ばならない。『華氏9/11』の場合はそうであった」と説明。
これって「イノセンス」に対する当てつけだなｗ
＞また批評家や観客から人気の高かった『ザ・モーターサイクル・ジャーナリー』“DIARIOS DE MOTOCICLETA”（ヴァルテル・サレス監督）や
＞“2046”（王家衛監督）が賞からもれたことに対して、タランティーノ委員長は「１９本中、ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの
＞賞を受賞する可能性を持っていた」と弁明
＞ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの賞を受賞する可能性を持っていた
ある２本（全く駄目駄目な作品）のうちの１本は、
もちろん「イノセンス」！ｗ
http://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html
＞（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、ショックを受け、感動させなけれ
＞ばならない。『華氏9/11』の場合はそうであった」と説明。
これって「イノセンス」に対する当てつけだなｗ
＞また批評家や観客から人気の高かった『ザ・モーターサイクル・ジャーナリー』“DIARIOS DE MOTOCICLETA”（ヴァルテル・サレス監督）や
＞“2046”（王家衛監督）が賞からもれたことに対して、タランティーノ委員長は「１９本中、ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの
＞賞を受賞する可能性を持っていた」と弁明
＞ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの賞を受賞する可能性を持っていた
ある２本（全く駄目駄目な作品）のうちの１本は、
もちろん「イノセンス」！ｗ
http://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html
159 ：カンヌの悪夢よ永遠にｗ＞イノセンス無冠：04/06/01 00:25 ID:xhs/VigV
>>158を理由に審査委員長タランティーノと審査員ツイ・ハークは
「オールドボーイ」にパルム・ドールを与えたかったみたい。
「イノセンス」についてはシカトでしたｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~ux4t-smz/cannes04/cannes04.html
「オールドボーイ」にパルム・ドールを与えたかったみたい。
「イノセンス」についてはシカトでしたｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~ux4t-smz/cannes04/cannes04.html
160 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 00:26 ID:lGIm1PTn
世界的評価を受ける天才アニメ監督、宮崎駿「千と千尋の神隠し」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=37485&affpub=0.html
全社四つ星♪ベルリン国際映画祭グランプリ♪アカデミー賞長編アニメ部門賞受賞♪
インテリ気取りの勘違いオナニー犬、押井守「イノセンス」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
キモヲタに持ち上げられカンヌでパルムを狙うも・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ・・・一つも賞が取れず惨敗♪
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
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|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=37485&affpub=0.html
全社四つ星♪ベルリン国際映画祭グランプリ♪アカデミー賞長編アニメ部門賞受賞♪
インテリ気取りの勘違いオナニー犬、押井守「イノセンス」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
キモヲタに持ち上げられカンヌでパルムを狙うも・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ・・・一つも賞が取れず惨敗♪
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
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ただのコピペなら本当にもうやめて欲しい
なんでそんなしつこいの
なんでそんなしつこいの
このスレの内実はね、実はそれほど押井信者でないけど、
イノマンセーしてるタイプが多いんだ。
だからアンチの煽りはあまり作用しないんだよね、おれとか。
イノマンセーしてるタイプが多いんだ。
だからアンチの煽りはあまり作用しないんだよね、おれとか。
ちょっとﾜﾛﾀ
まぁジプリは下準備万全だったからね
まぁジプリは下準備万全だったからね
なんでそんなしつこいのか、
ホント、なんでだろうな･･･
ホント、なんでだろうな･･･
アヴァロンの時の話だけど、「カンヌ野良○紀行」おもしろいね。
アンチじゃないけどﾜﾗﾀよ。
アンチじゃないけどﾜﾗﾀよ。
信者のほうが笑いそうな気がするけどなアレ
167 ：ジェロムDEレバンナ：04/06/01 00:48 ID:en1FZNpq
やっとるかね？
お前らはオイラを極端に恐れそして嫌おうとする。
だがな、一つだけ今日は教えといてやるよ。
お前らとはオイラの事でもある。
ジャマイカでは他人の事を I （アイ）と言うらしいな。
雑学はさておき、お前らが望むからオイラは存在してるんだぞ。
わかるかね？
お前らはオイラを極端に恐れそして嫌おうとする。
だがな、一つだけ今日は教えといてやるよ。
お前らとはオイラの事でもある。
ジャマイカでは他人の事を I （アイ）と言うらしいな。
雑学はさておき、お前らが望むからオイラは存在してるんだぞ。
わかるかね？
169 ：ジェロムDEレバンナ：04/06/01 00:50 ID:en1FZNpq
今日もあなたの心から抜け出し、まるで幽体離脱の達観した
視点でお前らにお送りしよう。
はじめるぞ、ダンスを。
視点でお前らにお送りしよう。
はじめるぞ、ダンスを。
171 ：ジェロムDEレバンナ：04/06/01 00:52 ID:en1FZNpq
今日は何行で乞食の様になるんだね？
何も言えずただ下から涙目で哀願する事しかできなくなるんだ？
って聞いてるんだぞ？
アイコンタクト？笑わせるなよw
何も言えずただ下から涙目で哀願する事しかできなくなるんだ？
って聞いてるんだぞ？
アイコンタクト？笑わせるなよw
確実に惨敗してるくせに、
｢あーあ、おまえらチクリとも痛くねえよ、じゃあな｣
って帰るの、もうやめろよ！
｢あーあ、おまえらチクリとも痛くねえよ、じゃあな｣
って帰るの、もうやめろよ！
174 ： ：04/06/01 00:58 ID:0y69Y7C9
１６２の言う通り、信者は押井守総合スレにいるでしょ。
私もイノセンスが気に入って、前作のDVD買って見直した
けど他の作品は知らないし、見てない。
GISのDVDに「イノセンスPV」というのが入ってたのですが、
たくさんある予告編の中でも一番の出来でした。前作での
バトーと少佐のやりとり（「２０５１、それ今度会うときの
合言葉にしましょう」）が最初に挿入されていて、続編という
ことが強調されてるように感じました。
私もイノセンスが気に入って、前作のDVD買って見直した
けど他の作品は知らないし、見てない。
GISのDVDに「イノセンスPV」というのが入ってたのですが、
たくさんある予告編の中でも一番の出来でした。前作での
バトーと少佐のやりとり（「２０５１、それ今度会うときの
合言葉にしましょう」）が最初に挿入されていて、続編という
ことが強調されてるように感じました。
シネスケの、
「布団の気持を考えなかったのか！」
には笑った。
「布団の気持を考えなかったのか！」
には笑った。
ジェロム！
毎回、自分なりに空気読んで登場して、必ずタイミングはずすのやめれ。
毎回、自分なりに空気読んで登場して、必ずタイミングはずすのやめれ。
別件で映画板きたのだけど、イノセンス見たことあって
興味あるのでのぞいてみました。
アニメはすごく苦手でアニメって知らないで映画友達に
連れられて見たのだけど（予告がコナンとキューティー
ハニーでさらに不安な気持ちになりつつ）、なかなか雰
囲気あって良かったよ。民族音楽？がキモかったのと、
やっぱ人形がキモいかなーってとこもあったけど、話と
か興味もてそうで1作目の映画と甲殻の途中まで見ました。
最近やっとゴーストの意味もわかってきて、ちょっとは
まりつつありｗ
４１もスレあったようで、どっちかというとマトみたい
な妄想スレになってるかと思いきや、カンヌの件もあっ
てかアンチｖｓオタのスレですねｗ
双方とも、必死ですね！
と釣りにきた訳でもなく。甲殻のこともっと知りたいの
だけど、どの板にいけばスレあるかしら？
サーチにもなかなかかからず。どっかにはあると思うの
だが。
興味あるのでのぞいてみました。
アニメはすごく苦手でアニメって知らないで映画友達に
連れられて見たのだけど（予告がコナンとキューティー
ハニーでさらに不安な気持ちになりつつ）、なかなか雰
囲気あって良かったよ。民族音楽？がキモかったのと、
やっぱ人形がキモいかなーってとこもあったけど、話と
か興味もてそうで1作目の映画と甲殻の途中まで見ました。
最近やっとゴーストの意味もわかってきて、ちょっとは
まりつつありｗ
４１もスレあったようで、どっちかというとマトみたい
な妄想スレになってるかと思いきや、カンヌの件もあっ
てかアンチｖｓオタのスレですねｗ
双方とも、必死ですね！
と釣りにきた訳でもなく。甲殻のこともっと知りたいの
だけど、どの板にいけばスレあるかしら？
サーチにもなかなかかからず。どっかにはあると思うの
だが。
信者VSアンチでもないよ。
おもろいネタがあれば、ここは双方ともレスする。
おもろいネタがあれば、ここは双方ともレスする。
まず 「 攻 殻 」 を辞書登録することから始めよう
甲殻じゃないから
甲殻じゃないから
アオリとマンセーばっかだな最近
たまにまともなこというヤツがいると思うと粘着
一番ウザイのはコピペだけどな
たまにまともなこというヤツがいると思うと粘着
一番ウザイのはコピペだけどな
しかし３５スレあたりから、女の萌え萌えレスに占拠されてしまった
キャシャーンスレにくらべたら、ここは健全。
キャシャーンスレにくらべたら、ここは健全。
>>97
若い視点賞とった監督週間の作品のことか？まさか。
ニュースとかでも言ってたから受賞自体はみんな知ってるだろう。
でも作品ははっきり言って映画板住人でも殆どが観てないだろ。
「映画に疎いアニオタ」に対して「どうせオマエラは観て無いだろ」とか言う流れなら
映画板住人ならそれなりにみんな見てそうな是枝の方だと思うだろ。
誰も観てなさそうなタイトル挙げて観て無いだろとか言われても
ただ優越感に浸りたいだけにしか思えん。痛々しいよ。
若い視点賞とった監督週間の作品のことか？まさか。
ニュースとかでも言ってたから受賞自体はみんな知ってるだろう。
でも作品ははっきり言って映画板住人でも殆どが観てないだろ。
「映画に疎いアニオタ」に対して「どうせオマエラは観て無いだろ」とか言う流れなら
映画板住人ならそれなりにみんな見てそうな是枝の方だと思うだろ。
誰も観てなさそうなタイトル挙げて観て無いだろとか言われても
ただ優越感に浸りたいだけにしか思えん。痛々しいよ。
>186
理解できない香具師の賛辞を否定してないか？
押井作品を理解した上で賛否を唱えるのはマニアか信者だけだって
何だか分かんないけど好き（嫌い）でいいと思うなぁ
ま、ゴーストの説明はオフィシャルの用語解説にあるけどね
理解できない香具師の賛辞を否定してないか？
押井作品を理解した上で賛否を唱えるのはマニアか信者だけだって
何だか分かんないけど好き（嫌い）でいいと思うなぁ
ま、ゴーストの説明はオフィシャルの用語解説にあるけどね
賛否どちらもイノセンスの議論に行き詰まると、
無知は映画を見るな（または議論に参加するな）という極論に
持っていくのはどうかと思う。
たかが１作品の異なる意見を看破する必要あるのかと思うよ。（特に粘着）
金払って映画館まで行って2chで感想を述べるくらい別にいいじゃん。
無知は映画を見るな（または議論に参加するな）という極論に
持っていくのはどうかと思う。
たかが１作品の異なる意見を看破する必要あるのかと思うよ。（特に粘着）
金払って映画館まで行って2chで感想を述べるくらい別にいいじゃん。
190 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 03:42 ID:VWAo7CcB
イノセンスは俺の好みから言うと楽しめなかったけれど、
登場人物を安易に殺して「泣けましたー！だから傑作！」というような客を狙った
安易な映画がもてはやされる中にあっては、まだマシだった。
登場人物を安易に殺して「泣けましたー！だから傑作！」というような客を狙った
安易な映画がもてはやされる中にあっては、まだマシだった。
191 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 03:59 ID:IL7sof4x
192 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:00 ID:K1NVp340
>>187
自分の無知さを言い訳して誤魔化すな。
議論をする上ではそれなりの共通のベースが必要なんだよ。
観てから出直し来い。
ついでに今回の招待作品の中ではイノセンス以外にももう一つ
お前らの好きなアニメーション作品があるんだが、どうせそれも
観てないのだろ。
自分の無知さを言い訳して誤魔化すな。
議論をする上ではそれなりの共通のベースが必要なんだよ。
観てから出直し来い。
ついでに今回の招待作品の中ではイノセンス以外にももう一つ
お前らの好きなアニメーション作品があるんだが、どうせそれも
観てないのだろ。
だからお前等の為のスレじゃねぇっつーの。
個人的な議論はメールでやれ。
迷惑だ。
個人的な議論はメールでやれ。
迷惑だ。
194 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:06 ID:K1NVp340
映画一般板のカンヌスレをイノセンスおたくに荒らせれた
恨みははらさせてもらおうか。
いちいちいちいちいちいち
イノセンスがカンヌのパルム確定だとか、
真面目に他の外国の作品の話しているのを割り込んできやがって。
恨みははらさせてもらおうか。
いちいちいちいちいちいち
イノセンスがカンヌのパルム確定だとか、
真面目に他の外国の作品の話しているのを割り込んできやがって。
195 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:06 ID:IL7sof4x
>ついでに今回の招待作品の中ではイノセンス以外にももう一つ
>お前らの好きなアニメーション作品があるんだが、どうせそれも
>観てないのだろ。
どうやら私は幼稚園児の自慢発表会会場に迷い込んでしまったようだ。
>お前らの好きなアニメーション作品があるんだが、どうせそれも
>観てないのだろ。
どうやら私は幼稚園児の自慢発表会会場に迷い込んでしまったようだ。
196 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:10 ID:K1NVp340
お前はではどんな映画が好きなのだ？
と聞かれたから
ちょうどイノセンスもカンヌに行ったところだし、
今回のカンヌに行った作品で、良い作品の話をしたのだが、
このスレでは誰も観てない様子。
アニメオタクの巣窟だから仕方ないにしても、
ではもうひとつのアニメ作品くらい観ておけよ。
と聞かれたから
ちょうどイノセンスもカンヌに行ったところだし、
今回のカンヌに行った作品で、良い作品の話をしたのだが、
このスレでは誰も観てない様子。
アニメオタクの巣窟だから仕方ないにしても、
ではもうひとつのアニメ作品くらい観ておけよ。
197 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:14 ID:IL7sof4x
過去スレ過去レスまったく見ずの参加で悪いがｗ
で、この映画の魅力を一文でいうと？↓↓↓
で、この映画の魅力を一文でいうと？↓↓↓
199 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:19 ID:K1NVp340
ものすごく狭く小さな世界の中で、おばかさん達がこじんまり夢想してる映画。
200 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:22 ID:K1NVp340
>>198
いや、「日本」からカンヌに行った作品の中でってこと。
でもシュレックの方がよほどイノセンスよりはいいだろう。
エンターテイメントに徹しているから。
イノセンスが痛いのは、エンターテイメントにも芸術にも
なってないところだ。
いや、「日本」からカンヌに行った作品の中でってこと。
でもシュレックの方がよほどイノセンスよりはいいだろう。
エンターテイメントに徹しているから。
イノセンスが痛いのは、エンターテイメントにも芸術にも
なってないところだ。
201 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:24 ID:VWAo7CcB
202 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:26 ID:K1NVp340
あ、でも俺>>199を書いたが、これって意外と神秘的で素敵だなw
203 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:26 ID:zm/CyC5Y
最高の映画ですよ。
205 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:33 ID:IL7sof4x
>>203
どこが最高なの？教えて・・・
どこが最高なの？教えて・・・
>>194
恨みをはらすって
つまりお前も同レベルに落ちるってことなんだが。
たしかに度を過ぎてた馬鹿は多かったが
イノセンスも候補作品の一つだったのだし
「真面目に」映画としてのイノセンスについて話している人もいたと思うんだが。
それも一まとめに「イノセンスおたくの荒らし」と呼ぶのかね。
さらにいうならカンヌのとき荒らしてたやつ＝今ここにいるやつとは限らんよな？
江戸の敵を長崎でとるか？
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いか？
恨みをはらすって
つまりお前も同レベルに落ちるってことなんだが。
たしかに度を過ぎてた馬鹿は多かったが
イノセンスも候補作品の一つだったのだし
「真面目に」映画としてのイノセンスについて話している人もいたと思うんだが。
それも一まとめに「イノセンスおたくの荒らし」と呼ぶのかね。
さらにいうならカンヌのとき荒らしてたやつ＝今ここにいるやつとは限らんよな？
江戸の敵を長崎でとるか？
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いか？
207 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:45 ID:9sFJ0E+5
エンターテイメントでも芸術でもなく映画になってるから最高
208 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:46 ID:IL7sof4x
209 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:47 ID:VWAo7CcB
タランティーノ監督作品のようにエンターテイメント志向もある上で
芸術性も評価されるような映画が最高だね。
芸術性も評価されるような映画が最高だね。
210 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:48 ID:9sFJ0E+5
>>194
ああ、ムーアデブ糞って言って荒らしてごめんね、君、ムーアファンだったんだね
ああ、ムーアデブ糞って言って荒らしてごめんね、君、ムーアファンだったんだね
211 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 04:49 ID:9sFJ0E+5
そういう見方もあるね>>209
リラダンの引用最高。「われわれの神やわれわれの希望が..」最高。
夢か現実か判んない夜の街並最高。飛んで行ったスカウトヘリの背後のビル最高。広東語最高。超最高。
警官隊到着最高。装甲車最高最高。ギミック最高。カメラワーク最高。
バトーの登場最高。車最高、街並最高。(以下略
夢か現実か判んない夜の街並最高。飛んで行ったスカウトヘリの背後のビル最高。広東語最高。超最高。
警官隊到着最高。装甲車最高最高。ギミック最高。カメラワーク最高。
バトーの登場最高。車最高、街並最高。(以下略
石川社長の英語最高！
カンヌで受賞しなかったのは石川さんの英語を聞かせたく無いタラの意向か。
タラめ
タラめ
要するにK1NVp340はただ私怨を晴らすためスレを荒らしに来たのか？？
カンヌスレでパルム確定だのアフォみたいにわめいてたのが
ホントにこのスレの住人ばかりだと思ってる、てか
スレの住人は全部まとめて恨みの対象かよ？
いくらなんでもそんなのアリかよ。
カンヌスレでパルム確定だのアフォみたいにわめいてたのが
ホントにこのスレの住人ばかりだと思ってる、てか
スレの住人は全部まとめて恨みの対象かよ？
いくらなんでもそんなのアリかよ。
スクリーンで複数回の鑑賞を要求する為、資金がないと楽しみにくい作品。
K1NVp340（とそれ以前の同一人物らしき奴）のレス読んでみたが
意見を言いにきているならまだしも、完全に憎悪が原動力の荒らしによる報復なのでもう止まらんな。
結局、カンヌスレが自分の映画知識自慢の格好の場所になるはずだったのに
イノセンスに話題を占拠されたから、っつーことで逆恨みしてるだけってことだろ。
つか自分が来たとき以外の流れたレスには目を通してないっぽいので
こっちの言葉も届きそうに無いな･･･
意見を言いにきているならまだしも、完全に憎悪が原動力の荒らしによる報復なのでもう止まらんな。
結局、カンヌスレが自分の映画知識自慢の格好の場所になるはずだったのに
イノセンスに話題を占拠されたから、っつーことで逆恨みしてるだけってことだろ。
つか自分が来たとき以外の流れたレスには目を通してないっぽいので
こっちの言葉も届きそうに無いな･･･
ああなんか分かってきた。
しかもそのカンヌスレって祭り期間中のその場限りのスレなのに、
イノがらみでグズグズのまま半ばぶつ切り状態でスレが終わってしまったから
怒りのぶちまけポイントがここになってしまったわけか。
対比的に半永続的に続くこのスレ観てると腹が立つってのもわかるかも･･･
荒れが治まるまで気長に待てる側のスレとして、それまでしばらく受け入れるか･･･
しかもそのカンヌスレって祭り期間中のその場限りのスレなのに、
イノがらみでグズグズのまま半ばぶつ切り状態でスレが終わってしまったから
怒りのぶちまけポイントがここになってしまったわけか。
対比的に半永続的に続くこのスレ観てると腹が立つってのもわかるかも･･･
荒れが治まるまで気長に待てる側のスレとして、それまでしばらく受け入れるか･･･
なんか寝ぼけて勝手に自己完結してるな。俺が一番私物化しとる。失礼しました。
逝ってくる。学校に。しまった電車遅れた
逝ってくる。学校に。しまった電車遅れた
イノセンスは２００１年の宇宙の旅に匹敵するほどの傑作だが、２００１年は初めから宇宙どどーん、
モノリスどどーんと、大作ですよ、とアピールしていた訳だが、イノセンスはあえて、親しみ安い
バディ・ムービーの形式を取る事で、一見、その意図はかくされている、
２００１年は神に会いに行くという話だったが、イノセンスは恋人に会いに行くという話だ、、
モノリスどどーんと、大作ですよ、とアピールしていた訳だが、イノセンスはあえて、親しみ安い
バディ・ムービーの形式を取る事で、一見、その意図はかくされている、
２００１年は神に会いに行くという話だったが、イノセンスは恋人に会いに行くという話だ、、
221 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 09:40 ID:8ERzNazb
JRの広告「深緑の安比」を見る度に荒巻の部屋の樹を思い出す。
223 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 11:20 ID:17+6uH0o
今日アイマックスで公開してますか？
1日なんで
1日なんで
224 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 12:24 ID:cPQU4SNS
なんでこんな作品がパルムいったんだろうなぁ
評価はどん底客もまばらで赤字
前作売れたからって２だしてこけるお決まりパターンですか
１も大して売れたわけじゃないが
評価はどん底客もまばらで赤字
前作売れたからって２だしてこけるお決まりパターンですか
１も大して売れたわけじゃないが
付け足すと、神を超えた恋人に会いに行く話だ>>220
出渕だったかなぁ。とりみきだったかなぁ。
「強いて言えばご先祖様が人形の映画だったよね」って
「強いて言えばご先祖様が人形の映画だったよね」って
世界的評価を受ける天才アニメ監督、宮崎駿「千と千尋の神隠し」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=37485&affpub=0.html
全社四つ星♪ベルリン国際映画祭グランプリ♪アカデミー賞長編アニメ部門賞受賞♪
インテリ気取りの勘違いオナニー犬、押井守「イノセンス」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
キモヲタに持ち上げられカンヌでパルムを狙うも・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ・・・一つも賞が取れず惨敗♪
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
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全社四つ星♪ベルリン国際映画祭グランプリ♪アカデミー賞長編アニメ部門賞受賞♪
インテリ気取りの勘違いオナニー犬、押井守「イノセンス」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
キモヲタに持ち上げられカンヌでパルムを狙うも・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ・・・一つも賞が取れず惨敗♪
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
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>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
結果的に電脳電波女が昔の仲間にあってあげたんだろう？
しかも、本恋人でもないし、バトーも会いにいったわけでもなく・・・
都合良く人間関係などを脳内で再構成するのは、アニオタの特徴の一つ。
ヤオイとさしてかわらんよ。
しかも、本恋人でもないし、バトーも会いにいったわけでもなく・・・
都合良く人間関係などを脳内で再構成するのは、アニオタの特徴の一つ。
ヤオイとさしてかわらんよ。
232 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 13:57 ID:mYdRVJFS
「世界の中心で イノセンスを叫ぶ」
のほうが面白かったＹＯ！
のほうが面白かったＹＯ！
こんな糞映画が云々
アニオタが云々
オナニーだ云々
などのフレーズを含んだ煽りは非常に陳腐な物として既に
５０００回は投稿されています。
もうすこし考えて書き込みましょう。
アニオタが云々
オナニーだ云々
などのフレーズを含んだ煽りは非常に陳腐な物として既に
５０００回は投稿されています。
もうすこし考えて書き込みましょう。
読み手も価値の無いレスを消したいときは
こういった凡庸なフレーズをNG指定にするとよいでしょう。
こういった凡庸なフレーズをNG指定にするとよいでしょう。
236 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 14:03 ID:mYdRVJFS
昨日キルビル観た。
やっぱタランティーノは天才だと思った
やっぱタランティーノは天才だと思った
>>225
これは、面白い煽りの一つですね。
これは、面白い煽りの一つですね。
個人の同人サイトを映画版にまで貼るなや
かわいーじゃねえか
かわいーじゃねえか
やっぱり素子はバトーなどに満たされなくて去っていったと思うのよね。
田舎を捨て都会に出ていく、キャリアUPのため環境を変えるみたいな。
で、後から「今いい暮らししてるし、あなたのことを嫌いになったわけでもないし、
覚えてはいるから」って言われて喜ぶ人間は切ないよね。
捨てられた人間は、捨てた人間を美化しちゃうんだろうな。
神になったとか、神を超えたとか、あいつはいいやつだった、とか。
田舎を捨て都会に出ていく、キャリアUPのため環境を変えるみたいな。
で、後から「今いい暮らししてるし、あなたのことを嫌いになったわけでもないし、
覚えてはいるから」って言われて喜ぶ人間は切ないよね。
捨てられた人間は、捨てた人間を美化しちゃうんだろうな。
神になったとか、神を超えたとか、あいつはいいやつだった、とか。
うん、切ないねー。その切なさを味わいに何度も映画館に足を伸ばす私は、MそれともS（w
でも、ほんとに素子さんのゴーストが、帰るシーンは、すんごい気持いい。スカッとする。
逆に、あの人形で、「ゴメンね。バトー。やっぱり貴方だけよ。ちゅー」
ってされたら、ちょっと、キモかったかもぉ。
でも、ほんとに素子さんのゴーストが、帰るシーンは、すんごい気持いい。スカッとする。
逆に、あの人形で、「ゴメンね。バトー。やっぱり貴方だけよ。ちゅー」
ってされたら、ちょっと、キモかったかもぉ。
>>240
Mだろうな。
で、それに浸れることに優越感をもつのだったら倒錯したMということ。
押井は「耳をすませば」に文句つけてたけど結局その裏返ししかかけないんだよね。
自立しないでぐだぐだいう子供みたいに。
Mだろうな。
で、それに浸れることに優越感をもつのだったら倒錯したMということ。
押井は「耳をすませば」に文句つけてたけど結局その裏返ししかかけないんだよね。
自立しないでぐだぐだいう子供みたいに。
>>241
オシイはあらゆる宮崎アニメに難癖つけますが何か。
同時代の偉人だし、オシイがけなさなきゃマンセーだらけになるしな。
で、イノセンスが耳すまの裏返し？ どこが？
バトーは自立したオトナだし、素子のように人外の存在になることを自立とは
いわんだろよ。良く考えろボケ！
オシイはあらゆる宮崎アニメに難癖つけますが何か。
同時代の偉人だし、オシイがけなさなきゃマンセーだらけになるしな。
で、イノセンスが耳すまの裏返し？ どこが？
バトーは自立したオトナだし、素子のように人外の存在になることを自立とは
いわんだろよ。良く考えろボケ！
あ、つまり、押井も押井ファンも不用意に自分から敵をつくってるってことを言いたいんだよね。
カンヌスレ嵐もそうだし、カンヌ罵倒もそうだし。
いじめは「いじめられっ子」にも問題があるってのは、このスレみてると納得してしまう。
で、ジェロムみたいな「みそっかす」もよってきて、さらに「いじめられっ子」を虐めるww
カンヌスレ嵐もそうだし、カンヌ罵倒もそうだし。
いじめは「いじめられっ子」にも問題があるってのは、このスレみてると納得してしまう。
で、ジェロムみたいな「みそっかす」もよってきて、さらに「いじめられっ子」を虐めるww
もっと言えば、『耳をすませば』のキラキラした世界にコンプレックスを持っている人が
安心できる映画を作ってる、と言っていたぞ。
安心できる映画を作ってる、と言っていたぞ。
>>245
で？なんで「裏返し」なの？
で？なんで「裏返し」なの？
>ｷﾗｷﾗした世界にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持っている
うわぁ？！もろ漏れだ…
しっかりはまってるorz
うわぁ？！もろ漏れだ…
しっかりはまってるorz
>>248
監督曰く一々描く必要の無い世界を映像化した映画を例に
それに共感できなかった人の「ための」映画であって「ために」映画を作っている訳じゃないよな？
マーケティングとモチベーションは違うと思うんだが
裏返し、というあたかも密接な関係にある様な表現は不適切ではないのかな？
監督曰く一々描く必要の無い世界を映像化した映画を例に
それに共感できなかった人の「ための」映画であって「ために」映画を作っている訳じゃないよな？
マーケティングとモチベーションは違うと思うんだが
裏返し、というあたかも密接な関係にある様な表現は不適切ではないのかな？
ジェロム それは チンカス
宮崎は宮崎で耳をすませばを「社会の最底辺」みたいな言い方してたらしいじゃんか。
突き詰めた表現者どもはほんと怖いなw
おいそれと作品見れないぞ
突き詰めた表現者どもはほんと怖いなw
おいそれと作品見れないぞ
俺のチンカスに謝れ>>250
ケッ
チンカスばっかり増えやがって
チンカスばっかり増えやがって
>>253
こういうチンカスは現実でいじめられるんだろうなぁ・・・
マーケティングとモチベーションも共に含まれてるだろう。
現実を忘れさせるアニメを必要としてる人は、ああいうのじゃ駄目なんだ、
と言っているんだから。
これは、現実を忘れさせるアニメを必要としてる人には僕のアニメと言っ
てるのと同じだよ。
反感をもっているかはわからないけど、反感もあるんじゃないの。
こういうチンカスは現実でいじめられるんだろうなぁ・・・
マーケティングとモチベーションも共に含まれてるだろう。
現実を忘れさせるアニメを必要としてる人は、ああいうのじゃ駄目なんだ、
と言っているんだから。
これは、現実を忘れさせるアニメを必要としてる人には僕のアニメと言っ
てるのと同じだよ。
反感をもっているかはわからないけど、反感もあるんじゃないの。
IGのBBSのバナー変更されたね
文字の大きさに何かもの悲しさを感じる
文字の大きさに何かもの悲しさを感じる
愛情（アイ・ジー）だろうね。
押井 僕は基本的に、アニメーションの使命というか、根本的な仕事は、現実を
忘れさせることだと思っている。
『耳をすませば』に出てくるような健康的な一家を見て、果たしてアニメーショ
ンを必要としている今の若い子たちが勇気づけられることがあるんだろうか。僕
は、ないと思う。『耳をすませば』を見て生きる希望がわいてきたり勇気づけら
れる子は、もともとアニメーションなんか必要としないんだと。
僕はそういうものは作らない。
忘れさせることだと思っている。
『耳をすませば』に出てくるような健康的な一家を見て、果たしてアニメーショ
ンを必要としている今の若い子たちが勇気づけられることがあるんだろうか。僕
は、ないと思う。『耳をすませば』を見て生きる希望がわいてきたり勇気づけら
れる子は、もともとアニメーションなんか必要としないんだと。
僕はそういうものは作らない。
押井 今回に関して言うと、生きることの漠然とした意味というものなのかな。何かアピールしたいとか、ああせいこうせいということを言いたいとは全然思わない。
こういう例を出して適切かどうか分からないけど、『耳をすませば』に出てくるような健康的な一家を見て、果たしてアニメーションを必要としている今の若い子たちが勇気づけられることがあるんだろうか。僕は、ないと思う。
『耳をすませば』を見て生きる希望がわいてきたり勇気づけられる子は、もともとアニメーションなんか必要としないんだと。
アニメでも映画でも小説でも何でもいいけど、フィクションを人並み以上に求めている子たちには、ああいう形で理想や情熱を語られても、むしろプレッシャーにしか感じられないはずだ。僕はそういうものは作らない。
こういう例を出して適切かどうか分からないけど、『耳をすませば』に出てくるような健康的な一家を見て、果たしてアニメーションを必要としている今の若い子たちが勇気づけられることがあるんだろうか。僕は、ないと思う。
『耳をすませば』を見て生きる希望がわいてきたり勇気づけられる子は、もともとアニメーションなんか必要としないんだと。
アニメでも映画でも小説でも何でもいいけど、フィクションを人並み以上に求めている子たちには、ああいう形で理想や情熱を語られても、むしろプレッシャーにしか感じられないはずだ。僕はそういうものは作らない。
押井 僕は基本的に、アニメーションの使命というか、根本的な仕事は、現実を忘れさ
せることだと思っている。見ている間だけでもリラックスしてもらう。自分の気に入っ
たキャラクターが出ていたら、そのキャラの絵を手帳に挟もうかなとか、壁に貼ろうか
なとか、そういうものだと思う。大人は大人でつらいけど子供は子供なりにつらいか
ら、アニメは息を抜いてあげる装置でありたい。
せることだと思っている。見ている間だけでもリラックスしてもらう。自分の気に入っ
たキャラクターが出ていたら、そのキャラの絵を手帳に挟もうかなとか、壁に貼ろうか
なとか、そういうものだと思う。大人は大人でつらいけど子供は子供なりにつらいか
ら、アニメは息を抜いてあげる装置でありたい。
>>259
で？「イノセンス」は？
で？「イノセンス」は？
コピペお疲れ様、だが
僕のつくるものは『耳をすませば』とは方向性が違う、と言ってはいるが
『耳をすませば』がまず先にあってそれの逆方向になるものを作っている、とは言ってないな。
我は我の道を行くってだけだろ。
僕のつくるものは『耳をすませば』とは方向性が違う、と言ってはいるが
『耳をすませば』がまず先にあってそれの逆方向になるものを作っている、とは言ってないな。
我は我の道を行くってだけだろ。
>>262
──アニメーション作品としての『イノセンス』の、作られる意義とか立ち位置を、
押井監督はどう認識していますか？
押井 僕は基本的に、アニメーションの使命というか、根本的な仕事は、現実を忘
れさせることだと思っている。（以下略）
──普通に考えて『イノセンス』は、積極的な意味という部分まで踏み込んだ作品
ですよね。
押井 今回に関して言うと、生きることの漠然とした意味というものなのかな。何
かアピールしたいとか、ああせいこうせいということを言いたいとは全然思わない。
こういう例を出して適切かどうか分からないけど、『耳をすませば』（以下略）
──アニメーション作品としての『イノセンス』の、作られる意義とか立ち位置を、
押井監督はどう認識していますか？
押井 僕は基本的に、アニメーションの使命というか、根本的な仕事は、現実を忘
れさせることだと思っている。（以下略）
──普通に考えて『イノセンス』は、積極的な意味という部分まで踏み込んだ作品
ですよね。
押井 今回に関して言うと、生きることの漠然とした意味というものなのかな。何
かアピールしたいとか、ああせいこうせいということを言いたいとは全然思わない。
こういう例を出して適切かどうか分からないけど、『耳をすませば』（以下略）
おれは↑このインタビューで押井が言いたいことはよくわかる。
またアイマックスに行きたくなった。
おれはキューティーハニーも耳をすませばも同質でくだらないと思う。
イノセンスはエヴァと同質で良い。
何が良いって、客もひねくれてるが、それより映画の方がさらにへそ曲がり
な所が良い。
キューティーも耳をもへそが曲がってないからダメ。
またアイマックスに行きたくなった。
おれはキューティーハニーも耳をすませばも同質でくだらないと思う。
イノセンスはエヴァと同質で良い。
何が良いって、客もひねくれてるが、それより映画の方がさらにへそ曲がり
な所が良い。
キューティーも耳をもへそが曲がってないからダメ。
>>266
そう、ここの発言凄い良いところなんだよ。
それをどっかの馬鹿が
>もっと言えば、『耳をすませば』のキラキラした世界にコンプレックスを持っている人が
>安心できる映画を作ってる、と言っていたぞ。
とかな。拡大解釈→陳腐な煽りに変換ですよ
そう、ここの発言凄い良いところなんだよ。
それをどっかの馬鹿が
>もっと言えば、『耳をすませば』のキラキラした世界にコンプレックスを持っている人が
>安心できる映画を作ってる、と言っていたぞ。
とかな。拡大解釈→陳腐な煽りに変換ですよ
>>267
ああ、それは確かに間違ってるね。
さげすまれた劣等感に取り憑かれた人種のために押井作品が存在してる、
という説は間違ってる。
どうしてもそういう拡大解釈がしたいなら、拡大の幅がまだ小さすぎる。
拡大の幅を日本人全体にまで広げないと成立しない。
ああ、それは確かに間違ってるね。
さげすまれた劣等感に取り憑かれた人種のために押井作品が存在してる、
という説は間違ってる。
どうしてもそういう拡大解釈がしたいなら、拡大の幅がまだ小さすぎる。
拡大の幅を日本人全体にまで広げないと成立しない。
>>263
初めから「耳すま」があって「イノセンス」が作られたなんて言ってないんだが。
押井が勝手に、既存のもので「イノセンス」の立ち位置をを示すために、わざわざ
「耳すま」を引っぱってきて批判してたんだろ。
この、インタビューに押井の創作におけるマーケティングとモチベーションの有り
様を見るのは間違いじゃないのでは？
僕はそういうものは作らない、なんていってるし。
まぁ、後はいう気も失せた・・・
初めから「耳すま」があって「イノセンス」が作られたなんて言ってないんだが。
押井が勝手に、既存のもので「イノセンス」の立ち位置をを示すために、わざわざ
「耳すま」を引っぱってきて批判してたんだろ。
この、インタビューに押井の創作におけるマーケティングとモチベーションの有り
様を見るのは間違いじゃないのでは？
僕はそういうものは作らない、なんていってるし。
まぁ、後はいう気も失せた・・・
>>268
そう、耳すまの受け手＝作品世界の住人 かのような拡大解釈。
そうじゃないだろｗ
イデアとしての「超健全な」家族像とか恋愛とか、簡単にフィルムにして大量放送して
それこそ虚構じゃないの？って話しをしてる。
はっきりいってときめきメモリアルと耳すま、どう違うのか俺にはわかりません。
そう、耳すまの受け手＝作品世界の住人 かのような拡大解釈。
そうじゃないだろｗ
イデアとしての「超健全な」家族像とか恋愛とか、簡単にフィルムにして大量放送して
それこそ虚構じゃないの？って話しをしてる。
はっきりいってときめきメモリアルと耳すま、どう違うのか俺にはわかりません。
>>270
キモさが違う。
同じファンとは言っても、
何を好きになるか（どの虚構世界を選ぶか）によってランクが違うのは当たり前。
失礼な言い方かもしれないが、
一般の社会で「フィギアマニア」と「サッカーマニア」だったら
同じぐらいの偏執ぶりでも、
サッカーの方が肯定的に受け取られるだろう。
そう言うことなんだろうと思うよ。
ちなみに言えば、俺はイノセンスの「人間より人形」って、
フィギア好きの人とかアニメ好きの人（実写＜アニメって押井の言葉からして）に対する
慰めというか、肯定してあげる、って映画なんだと思うんだよ。
彼らの気持ちを代弁してあげた、というか。
日本のオタク文化とかそこで生きる人に対する極めて戦略的なアプローチだったと思うよ。
肯定してあげる、ってのは。
ただ、その潜在的な叫びを代弁したにはいいけれど、誤算だったのは
そう言う風に肯定して欲しがってる人は、サブカルチャー論で言われてるほど
日本の若い人全体ではなかった、ってことなんだろうな。
数の誤算だと思う。
キモさが違う。
同じファンとは言っても、
何を好きになるか（どの虚構世界を選ぶか）によってランクが違うのは当たり前。
失礼な言い方かもしれないが、
一般の社会で「フィギアマニア」と「サッカーマニア」だったら
同じぐらいの偏執ぶりでも、
サッカーの方が肯定的に受け取られるだろう。
そう言うことなんだろうと思うよ。
ちなみに言えば、俺はイノセンスの「人間より人形」って、
フィギア好きの人とかアニメ好きの人（実写＜アニメって押井の言葉からして）に対する
慰めというか、肯定してあげる、って映画なんだと思うんだよ。
彼らの気持ちを代弁してあげた、というか。
日本のオタク文化とかそこで生きる人に対する極めて戦略的なアプローチだったと思うよ。
肯定してあげる、ってのは。
ただ、その潜在的な叫びを代弁したにはいいけれど、誤算だったのは
そう言う風に肯定して欲しがってる人は、サブカルチャー論で言われてるほど
日本の若い人全体ではなかった、ってことなんだろうな。
数の誤算だと思う。
ここは押井スレか?ｗ
要は、結婚せずに犬と暮らしてたりオタク趣味に走ってもいいかな? いいともー
ってのがやりたかった、っていう今作のテーマを語ってるだけの話で、イノセンス
がそのテーマを上手く表現できたかできなかったかとは関係のない話じゃん。
俺はそのテーマを説得性をもって語れなかったイノセンスは駄作だと思ってる。
イノセンスを批判するほとんどの批評家もそう思ってるだろう。何もテーマ
そのものが悪いとか言ってるわけではない。
要は、結婚せずに犬と暮らしてたりオタク趣味に走ってもいいかな? いいともー
ってのがやりたかった、っていう今作のテーマを語ってるだけの話で、イノセンス
がそのテーマを上手く表現できたかできなかったかとは関係のない話じゃん。
俺はそのテーマを説得性をもって語れなかったイノセンスは駄作だと思ってる。
イノセンスを批判するほとんどの批評家もそう思ってるだろう。何もテーマ
そのものが悪いとか言ってるわけではない。
ＷＩＮの終了音を遠神恵賜にしてみたとさ。
が、言い終わる前に落ちちゃいましたとさ。
が、言い終わる前に落ちちゃいましたとさ。
起動音にしてみたら…って合わないかw
鈴の音だけにしてみるってのは？
鈴の音だけにしてみるってのは？
パクリだとか何だとか言うのはどうでもいいんだが、
ネタもなくなってきたようなので言わせてもらうと、
バトーとトグサの地獄めぐりは、コード・ウェイナー
・スミス御大の「アルファ・ラルファ大通り」を
彷彿とさせた。
ネタもなくなってきたようなので言わせてもらうと、
バトーとトグサの地獄めぐりは、コード・ウェイナー
・スミス御大の「アルファ・ラルファ大通り」を
彷彿とさせた。
ははーん分かった , ピーンと来たで .
イノの冒頭の夜景わ耳の冒頭のパクリや言いたいねんな .
イノの冒頭の夜景わ耳の冒頭のパクリや言いたいねんな .
278 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 22:40 ID:GPR6k93V
今日アイマックス逝ってきますた。
1000円ということで混んでましたね。
100人はいったかな？
1000円ということで混んでましたね。
100人はいったかな？
279 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 22:58 ID:YT4FATa+
280 ：名無シネマ＠上映中：04/06/01 23:02 ID:aZ4wYvxZ
何故イノセンスがこうまで日本人の心を捕らえるのか？
それはここに登場するハダリがまさに日本人の悲しさを象徴しているからである。
北野武の座頭市の中の旅芸者姉弟が波乱に満ちた日本の歴史の比喩であるように、
イノセンスのハダリはかつては中国、今は欧米の似姿として懸命に自己の姿を
文化的に投影しようとしてきた日本を彷彿とさせる。さながら今の日本はアメリカ
のセクサロイドだ。
だがその日本という鏡は常に歪んだ像を投影することしかできず、そこに移った
世界は他者から見ると一種の奇形、理解不能な狂気、風変わりな精神でしかない。
所詮、人形は人形でしかないのだ。
戦後50年以上経ち、ようやくその事に気づき始めた我々の孤独感、エネルギーの
発露、どうにもならない情念の矛先は更に“精神”と“モノ”とを巡って加速度的
に異常発酵した都市社会を構築してゆく。
イノセンスはそこに生きる孤独な現代日本人の魂の叫びを見事に表現した秀作である。
日本人でありながらこれがわからない奴は所詮、植民地根性がＤＮＡ化した無感覚な
家畜でしかない。
それはここに登場するハダリがまさに日本人の悲しさを象徴しているからである。
北野武の座頭市の中の旅芸者姉弟が波乱に満ちた日本の歴史の比喩であるように、
イノセンスのハダリはかつては中国、今は欧米の似姿として懸命に自己の姿を
文化的に投影しようとしてきた日本を彷彿とさせる。さながら今の日本はアメリカ
のセクサロイドだ。
だがその日本という鏡は常に歪んだ像を投影することしかできず、そこに移った
世界は他者から見ると一種の奇形、理解不能な狂気、風変わりな精神でしかない。
所詮、人形は人形でしかないのだ。
戦後50年以上経ち、ようやくその事に気づき始めた我々の孤独感、エネルギーの
発露、どうにもならない情念の矛先は更に“精神”と“モノ”とを巡って加速度的
に異常発酵した都市社会を構築してゆく。
イノセンスはそこに生きる孤独な現代日本人の魂の叫びを見事に表現した秀作である。
日本人でありながらこれがわからない奴は所詮、植民地根性がＤＮＡ化した無感覚な
家畜でしかない。
押井は「映画は土着的なもので、決して人種や環境の違いは越えない」と公言してるから、
イノセンスでも「日本人論」というものは含ませているだろうね。
イノセンスでも「日本人論」というものは含ませているだろうね。
日本の文化的な空白と歪みの比喩はまだわからんでもないが
座頭市のくだりは完全にこじつけにしかよめん。
座頭市のくだりは完全にこじつけにしかよめん。
＞何故イノセンスがこうまで日本人の心を捕らえるのか？
捕らえてねーよw
捕らえてねーよw
285 ：('A`) ◆PcBaXvHlQU ：04/06/01 23:30 ID:15mBmFkk
ここ２・３日粘着してんのは１人だけに見えてきた
それに釣られてるヤツが２・３人
後は野次馬
それに釣られてるヤツが２・３人
後は野次馬
釣ってるやつロジックが同じレベルなんだよなｗ
あのインタ探して読んだが、現実を忘れるアニメでリアリティ追求するのは
どういうわけ？
その他にもアニメの可能性を狭める発言してるし萎えるよ。
「耳をすませば」は虚構が問題ではなくて（ああいう生き方してる奴もいるし）
制作者があれが人間の最低ラインなどとの発言が癌。
作品そのものは普通によいアニメに思えるよ。
どういうわけ？
その他にもアニメの可能性を狭める発言してるし萎えるよ。
「耳をすませば」は虚構が問題ではなくて（ああいう生き方してる奴もいるし）
制作者があれが人間の最低ラインなどとの発言が癌。
作品そのものは普通によいアニメに思えるよ。
177でつ。
甲殻ではなくて、攻殻なのか・・・・・orz
教えてくれた人、㌧クス。
あとで公式のゴーストの説明も読んどくよ。ありがと。
私の場合は、映画監督の意図することなんてどうでも
良いのよね。映画みるときは、そんなはじめから考え
ないで見てます。なんつったって、少佐のことも知ら
ないでイノセンス見たからなｗ（これは間違ってるか
もだけど）でも良かったよ。これ見なかったら、攻殻
も知らなかったし。
カンヌに関しては、まあＭムーアが妥当だろうね。
作品の質よりも、こういう賞とかは時代背景みたいな
のも絡んでくると思われ。華氏９１１、まだ見てない
からなんとも言えませんが、私的にはイノセンスのが
印象に残りそうだけど世界的には前者のが印象に残る
んじゃないかな。
私個人としては攻殻やイノセンスは好きだが日本人が
一般的に好きになるかねぇ。その辺のスーパーで買物
してるオバチャンなんかが宮崎映画は見てるかもだけ
ど、押井さんの映画は見なそうだよね。
でも、イノセンスみたいな映画もあってよいと思うし、
むしろこういう映画が好きなのよね。
甲殻ではなくて、攻殻なのか・・・・・orz
教えてくれた人、㌧クス。
あとで公式のゴーストの説明も読んどくよ。ありがと。
私の場合は、映画監督の意図することなんてどうでも
良いのよね。映画みるときは、そんなはじめから考え
ないで見てます。なんつったって、少佐のことも知ら
ないでイノセンス見たからなｗ（これは間違ってるか
もだけど）でも良かったよ。これ見なかったら、攻殻
も知らなかったし。
カンヌに関しては、まあＭムーアが妥当だろうね。
作品の質よりも、こういう賞とかは時代背景みたいな
のも絡んでくると思われ。華氏９１１、まだ見てない
からなんとも言えませんが、私的にはイノセンスのが
印象に残りそうだけど世界的には前者のが印象に残る
んじゃないかな。
私個人としては攻殻やイノセンスは好きだが日本人が
一般的に好きになるかねぇ。その辺のスーパーで買物
してるオバチャンなんかが宮崎映画は見てるかもだけ
ど、押井さんの映画は見なそうだよね。
でも、イノセンスみたいな映画もあってよいと思うし、
むしろこういう映画が好きなのよね。
そうそう、あと疑問をもったのが、
押井はなぜ、アニメを必要とする人が「耳すま」にプレッシャーを感じると考えるのか？
だね。
押井はなぜ、アニメを必要とする人が「耳すま」にプレッシャーを感じると考えるのか？
だね。
292 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 00:53 ID:25nsCWjV
次回作は作らないといってたが
作れないの間違いだよね。
なんたって今度はスポンサーがつかないもんねｗ
作れないの間違いだよね。
なんたって今度はスポンサーがつかないもんねｗ
>>292
いや、次回作は攻殻３じゃないということだけで、もう決まってるってよ。
カンヌ出品監督に映画とらせないのは人類全体の損失。
ていうかおまえみたいなわからんちんがいたおかげでＧＲＭが撮れなかったのが
イノセンスを撮れるところまで復活してきたんだよ。
映画がわかんねーやつは少なくとも邪魔はするな。すっこんでろ。
いや、次回作は攻殻３じゃないということだけで、もう決まってるってよ。
カンヌ出品監督に映画とらせないのは人類全体の損失。
ていうかおまえみたいなわからんちんがいたおかげでＧＲＭが撮れなかったのが
イノセンスを撮れるところまで復活してきたんだよ。
映画がわかんねーやつは少なくとも邪魔はするな。すっこんでろ。
糞・犬・アニオタ・信者・アンチ・カンヌ・宮崎駿
この釣りもう飽きた
粘着はこの書き込みを見もしないことは残念だが
この釣りもう飽きた
粘着はこの書き込みを見もしないことは残念だが
>映画がわかんねーやつは少なくとも邪魔はするな。すっこんでろ。
一言余計だから釣りと言われるんだよ
一言余計だから釣りと言われるんだよ
ばかな２ｃｈ的文字変換でわけわかんないレスするやつ、見苦しすぎ
>>296
確かにあの若い刑事が観劇後独りで電車に乗ってるのを見た時はｶﾞｶｰﾘしたw
確かにあの若い刑事が観劇後独りで電車に乗ってるのを見た時はｶﾞｶｰﾘしたw
あの押井インタビュー発言で、「アニメに期待している若者に
夢を持たせたい」ってのは、つまり、理想・究極の女性を描いて、
ヲタの心を満たしてやる・・・という皮肉を言っているようにも受け
取れるｗ
しかしそういう皮肉だけでもないだろう。
おれは押井のインタビュー読んで、なるほどと思った。
「耳すま」のようなアニメもある意味、現実を忘れさせてくれる
力を持ってるのかもしれないが、あれは種類的に、「ありえない
理想・妄想」だろうからね。人間の記憶ってのは過去を美化す
るものだけど、そういった意味で「美化された世界」だから、
押井は嫌いだって表明してるんじゃないかな。
もし客が「耳すま」に共感して、「ああいう世界を取り戻そう」な
どと勘違いしちゃったら、こりゃ相当危ない事でね。
それを「プレッシャー」と押井は言うのかな？
じゃあ押井作品はどうなんだって言えば、ひとことでは言えない
けど簡単に言えば、「その真逆」という捉え方でいいんじゃないかな。
まあこれでは説明不足なんだが、あとは自分で考えてくれ。
夢を持たせたい」ってのは、つまり、理想・究極の女性を描いて、
ヲタの心を満たしてやる・・・という皮肉を言っているようにも受け
取れるｗ
しかしそういう皮肉だけでもないだろう。
おれは押井のインタビュー読んで、なるほどと思った。
「耳すま」のようなアニメもある意味、現実を忘れさせてくれる
力を持ってるのかもしれないが、あれは種類的に、「ありえない
理想・妄想」だろうからね。人間の記憶ってのは過去を美化す
るものだけど、そういった意味で「美化された世界」だから、
押井は嫌いだって表明してるんじゃないかな。
もし客が「耳すま」に共感して、「ああいう世界を取り戻そう」な
どと勘違いしちゃったら、こりゃ相当危ない事でね。
それを「プレッシャー」と押井は言うのかな？
じゃあ押井作品はどうなんだって言えば、ひとことでは言えない
けど簡単に言えば、「その真逆」という捉え方でいいんじゃないかな。
まあこれでは説明不足なんだが、あとは自分で考えてくれ。
>>291へのレス
302 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 01:34 ID:avNDAv+X
>>272
自分は逆に自己の趣味に篭る奴を一見カッコ良く出して来ては端々で否定してる映画に見えた。
トグサ以外は人生割り切りすぎたキャラ多し。
バトーは機械を突き詰めた挙句に人間らしい哲学は無意味とか語るドクターやキムを鼻で笑うわけだが、
彼自身も上司に「（周りに対して）求める物が少ない孤独な男」と心配され、後輩には組みづらいと言われ・・
素子には会えるけれどもそれはある意味>>240や>>241の言うとおりで哀れにも見える。
＞「人間より人形」って、フィィギア好きの人とかアニメ好きの人（実写＜アニメって押井の言葉からして）
＞に対する慰めというか、肯定してあげる、って映画なんだと思うんだよ。
人間と高度な人形にあまり境がないと言わせつつ、事件自体はあの人形が一見人間らしく見えたのは
人間のゴーストを半端に違法コピーした物だからに過ぎないという結果。そのコピー人形は完璧にネット上
で生きる知性になった素子の前にあっさりなぎ倒されていく。結局はおもちゃへの片思い。
自分は逆に自己の趣味に篭る奴を一見カッコ良く出して来ては端々で否定してる映画に見えた。
トグサ以外は人生割り切りすぎたキャラ多し。
バトーは機械を突き詰めた挙句に人間らしい哲学は無意味とか語るドクターやキムを鼻で笑うわけだが、
彼自身も上司に「（周りに対して）求める物が少ない孤独な男」と心配され、後輩には組みづらいと言われ・・
素子には会えるけれどもそれはある意味>>240や>>241の言うとおりで哀れにも見える。
＞「人間より人形」って、フィィギア好きの人とかアニメ好きの人（実写＜アニメって押井の言葉からして）
＞に対する慰めというか、肯定してあげる、って映画なんだと思うんだよ。
人間と高度な人形にあまり境がないと言わせつつ、事件自体はあの人形が一見人間らしく見えたのは
人間のゴーストを半端に違法コピーした物だからに過ぎないという結果。そのコピー人形は完璧にネット上
で生きる知性になった素子の前にあっさりなぎ倒されていく。結局はおもちゃへの片思い。
押井は
「耳すま」を「子供」がどう見るか？
ってことしか言ってないきがするんだが。
大人がみたら
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079102436/l50
こういう拒絶反応も出てるみたいだけど。
「耳すま」を「子供」がどう見るか？
ってことしか言ってないきがするんだが。
大人がみたら
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079102436/l50
こういう拒絶反応も出てるみたいだけど。
>>302
いやはやどこから突っ込んだもんか。
＞人間らしい哲学は無意味 どこにもそういう描写はなし。
＞求める物が少ない孤独な男」と心配され 心配されているのではない。
240のようなせつなさ炸裂なのもピントがズレている。
241のガキあつかいなど論外。
イノセンスは「人間より人形」というよりは「人間＝人形」
オシイは日本だの日本のオタクだのを擁護も慰めも肯定もしない。
＞素子の前にあっさりなぎ倒されていく。 あっさりじゃねえよ。
アレと白兵になったらキツイぜ。
＞結局はおもちゃへの片思い。 そうおもってんのはオタクだけだって。
いやもう、なんというかね。 ここまでズレてると笑いたくなるよ。
オシイ映画を矮小化しないと精神が安定しないのかねえ。
いやはやどこから突っ込んだもんか。
＞人間らしい哲学は無意味 どこにもそういう描写はなし。
＞求める物が少ない孤独な男」と心配され 心配されているのではない。
240のようなせつなさ炸裂なのもピントがズレている。
241のガキあつかいなど論外。
イノセンスは「人間より人形」というよりは「人間＝人形」
オシイは日本だの日本のオタクだのを擁護も慰めも肯定もしない。
＞素子の前にあっさりなぎ倒されていく。 あっさりじゃねえよ。
アレと白兵になったらキツイぜ。
＞結局はおもちゃへの片思い。 そうおもってんのはオタクだけだって。
いやもう、なんというかね。 ここまでズレてると笑いたくなるよ。
オシイ映画を矮小化しないと精神が安定しないのかねえ。
所でプライベートの切り売りをすると ,
漏れはイノセンス使用前と使用後で性格変わったみたいなんだが , 他にもそんな奴いるか ? .
イノセンスが分かった直後数日間だったか ,
過去に溜め込んでた怒りが解凍されて出て来た様な気もするし .
漏れはイノセンス使用前と使用後で性格変わったみたいなんだが , 他にもそんな奴いるか ? .
イノセンスが分かった直後数日間だったか ,
過去に溜め込んでた怒りが解凍されて出て来た様な気もするし .
308 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 04:09 ID:MD6PWFHO
IGムックの黄瀬との対談で、次はチャンバラをやりたいって言ってたけど・・・
309 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 04:22 ID:MD6PWFHO
次回作は「敏ちゃんの逆襲」だって。ハーフウーマンの続編で２がつくはずが
鈴木に変えられたらしい。押井版からの情報でほんとかわからんけど。
鈴木に変えられたらしい。押井版からの情報でほんとかわからんけど。
310 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 05:08 ID:BOWJcjuq
チャンバラやりたいって10年前から言ってるよな。>>308
bloodの頃にはもう自分のやりたいチャンバラが心の中にあったらしくて
bloodのチャンバラは物足りなかったらしい。
ケレンがあって舞う様な、それでいて重々しいオシイさんのチャンバラ観たいなぁ
bloodの頃にはもう自分のやりたいチャンバラが心の中にあったらしくて
bloodのチャンバラは物足りなかったらしい。
ケレンがあって舞う様な、それでいて重々しいオシイさんのチャンバラ観たいなぁ
311 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 05:09 ID:BOWJcjuq
ちなみに「敏ちゃんの逆襲」は俺が考えたネタだから真剣にコピーするな。
ネタってメル欄に書いといた筈だぞ(笑
ネタってメル欄に書いといた筈だぞ(笑
312 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 05:55 ID:4ZqdoZAe
押井の感覚は非常によくわかる。
人間っていうのはただ生きてるだけじゃない。
全ての事に関していい物悪い物を決めて、価値を見い出そうと
する。美人とブス、平和と戦争、天才とバカ、その他いろいろ。
つまり人間っていうのは片方を肯定しもう片方は否定しない
と気がすまない。今まで映画や娯楽の主役はいつでも、平和や
天才、美人、の側を基準に全て作らてる。
なぜか？つまりそっちに価値を見い出そうとする生き物だからである。そして今でもその価値基準はスタンダードなのは間違いない。
スタンダードというのは理想なんだよ。ここは決して変わらないだろう。
人間っていうのはただ生きてるだけじゃない。
全ての事に関していい物悪い物を決めて、価値を見い出そうと
する。美人とブス、平和と戦争、天才とバカ、その他いろいろ。
つまり人間っていうのは片方を肯定しもう片方は否定しない
と気がすまない。今まで映画や娯楽の主役はいつでも、平和や
天才、美人、の側を基準に全て作らてる。
なぜか？つまりそっちに価値を見い出そうとする生き物だからである。そして今でもその価値基準はスタンダードなのは間違いない。
スタンダードというのは理想なんだよ。ここは決して変わらないだろう。
313 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 06:02 ID:4ZqdoZAe
じゃあ人間はなぜそっち側に価値を見い出そうとするのか？
それは非常に簡単である。
つまり生きるという事に繋がるからである。
美人は繁殖しやすいし、平和だと死ぬ事はない。天才だと
人生上手く生きれる。
つまり全ての事は生きるために有利な事に繋がってる。
そして生き物とはその有利な生き方を求めるからこそ、
生きているのである。
つまりは本能と言う事である。
それは非常に簡単である。
つまり生きるという事に繋がるからである。
美人は繁殖しやすいし、平和だと死ぬ事はない。天才だと
人生上手く生きれる。
つまり全ての事は生きるために有利な事に繋がってる。
そして生き物とはその有利な生き方を求めるからこそ、
生きているのである。
つまりは本能と言う事である。
314 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 06:02 ID:4ZqdoZAe
これが生き物のスタンダードである。
316 ：ジェロムdeレバンナ：04/06/02 06:10 ID:4ZqdoZAe
朝からヘビィーな話しですまないな。
今日はこれくらいにしておこう。
私の授業のスタイルは顔を見せない。声を出さない。
決まった時間に行わない。
私はあの雲の様に流れ、そして変化する。
明日はそういうスタンダードの表現と押井の求めてる表現の
違い、そしてなぜその押井の表現がこの世の成立しているのか
更に掘りすすめて行く。
ついてこれる奴だけついて来い。
今日はこれくらいにしておこう。
私の授業のスタイルは顔を見せない。声を出さない。
決まった時間に行わない。
私はあの雲の様に流れ、そして変化する。
明日はそういうスタンダードの表現と押井の求めてる表現の
違い、そしてなぜその押井の表現がこの世の成立しているのか
更に掘りすすめて行く。
ついてこれる奴だけついて来い。
317 ：ジェロムdeレバンナ(テーチャー）：04/06/02 06:13 ID:4ZqdoZAe
もういいかげん秋田。
ほかのキャラないの？つまんねーよ
321 ：ジェロムdeレバンナ(テーチャー）：04/06/02 06:19 ID:4ZqdoZAe
注意事項を述べておこう。
お前らよく聞きなさい。
先生が高説してる際に、関係のない話しやウンコに行きたい
です！みたいな発言は絶対するなよ？
したらどうなるかわかってるよな？
GENKOTUが待ってるからな。シカ～ンッ！って食らわせる
から注意しとくんだぞ。
お前らよく聞きなさい。
先生が高説してる際に、関係のない話しやウンコに行きたい
です！みたいな発言は絶対するなよ？
したらどうなるかわかってるよな？
GENKOTUが待ってるからな。シカ～ンッ！って食らわせる
から注意しとくんだぞ。
>>313
>つまり生きるという事に繋がるからである。
>美人は繁殖しやすいし、平和だと死ぬ事はない。天才だと
>人生上手く生きれる。
>つまり全ての事は生きるために有利な事に繋がってる。
・・・中学生の哲学なんですが。
>つまり生きるという事に繋がるからである。
>美人は繁殖しやすいし、平和だと死ぬ事はない。天才だと
>人生上手く生きれる。
>つまり全ての事は生きるために有利な事に繋がってる。
・・・中学生の哲学なんですが。
ウンコしたい。おいせんこー、パン買って来い。30秒やる。
何言ってるかわかんねーよ、おーいせんこー、どこ行くんだよ？
何言ってるかわかんねーよ、おーいせんこー、どこ行くんだよ？
325 ：ジェロムdeレバンナ(テーチャー）：04/06/02 06:23 ID:4ZqdoZAe
イングランド戦おもろかったなー。9時から仕事するから少し寝るね。
おやちゅみージェロニモdeレバニラ!
おやちゅみージェロニモdeレバニラ!
今日こそは学校行けよ
ジェロム
ジェロム
329 ：ジェロムdeレバンナ(テーチャー）：04/06/02 06:31 ID:4ZqdoZAe
しかし、あれだな。まさにエリート教師がボンクラ高校に
きたみたいに、君達とはまるで生きてる環境が違うんだろうな。
下品という言葉を額に書いた様な顔してるんだろうな。
クズがここまでよく揃いました、みたいな空気だよw
赤ちゃん言葉で日常会話でちゅか？w
哺乳瓶を親に首からぶら下げられて、お似合いでちゅねw
しかし、ここでは甘やかしはないから気をつけるんだな。
きたみたいに、君達とはまるで生きてる環境が違うんだろうな。
下品という言葉を額に書いた様な顔してるんだろうな。
クズがここまでよく揃いました、みたいな空気だよw
赤ちゃん言葉で日常会話でちゅか？w
哺乳瓶を親に首からぶら下げられて、お似合いでちゅねw
しかし、ここでは甘やかしはないから気をつけるんだな。
331 ：ジェロムdeレバンナ(テーチャー）：04/06/02 06:41 ID:4ZqdoZAe
>>330
お池のリアルメダカが偉そうにwプッ
まぁいいだろう。
愛とは奇跡を信じる力とういう歌があるが、先生はお前ら
の事を信じてるからな。
お前らは決して１人じゃないって事を頭の隅にでも入れて
おくんだぞ。
お池のリアルメダカが偉そうにwプッ
まぁいいだろう。
愛とは奇跡を信じる力とういう歌があるが、先生はお前ら
の事を信じてるからな。
お前らは決して１人じゃないって事を頭の隅にでも入れて
おくんだぞ。
332 ：ジェロムdeレバンナ(テーチャー）：04/06/02 06:43 ID:4ZqdoZAe
先生の暴力に後には、いつも抱擁があるんだからな。
蹴飛ばして、すぐ抱き締める。
これが先生の教育スタイルって事を忘れるなよ。
蹴飛ばして、すぐ抱き締める。
これが先生の教育スタイルって事を忘れるなよ。
>>226
まだ神には並んですらいないだろう。
まだ神には並んですらいないだろう。
335 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 07:32 ID:BOWJcjuq
>>334
神を超えたって書いたのは一神教的神でなく
ネットワークを通じた人間の認識の根元を超越した、
ニーチェで言うところの超認識みたいなもの。神と人間って
関係性を脱却した存在って意味で「超えた」と。
平たくいえば人間が用意した枠組みとしての神という意味です>>334
神を超えたって書いたのは一神教的神でなく
ネットワークを通じた人間の認識の根元を超越した、
ニーチェで言うところの超認識みたいなもの。神と人間って
関係性を脱却した存在って意味で「超えた」と。
平たくいえば人間が用意した枠組みとしての神という意味です>>334
なんだ、たがみはんに無視されて泣きべそかいてたボウズが来てたのか。
朝からすごいエネルギーだな。ほかにやること無いのか？
339 ：ジェロムdeレバンナ(テーチャー）：04/06/02 10:13 ID:4ZqdoZAe
人が作る物にも失敗作（不良品）がある様に君達も又、神に作られた
失敗作なんだよ。
与えられた、限られた人生は順調かね？
今だに港の中でグルグル回ってるのじゃないのかね？
井の中の蛙、大海を知らずってとこか。
まぁお前らの人生は雨の止んだ後の道路で踏みつぶされ、身体の
中の恥ずかしい臓器を飛び散らして大股開いて死んでる蛙の一生
と何も変わらないもんなんだろうね。
今日も奴隷の様に生きるか、囚人の様に家の中で窓の外でも見てる
だろうね。
哀れですなw
失敗作なんだよ。
与えられた、限られた人生は順調かね？
今だに港の中でグルグル回ってるのじゃないのかね？
井の中の蛙、大海を知らずってとこか。
まぁお前らの人生は雨の止んだ後の道路で踏みつぶされ、身体の
中の恥ずかしい臓器を飛び散らして大股開いて死んでる蛙の一生
と何も変わらないもんなんだろうね。
今日も奴隷の様に生きるか、囚人の様に家の中で窓の外でも見てる
だろうね。
哀れですなw
井の中の蛙、大海を知らず。
されど、空の高さを知る。
されど、空の高さを知る。
それって欧米だと毛沢東の言葉ってことになってんのよ。
なんで?>>340
なんで?>>340
>>340
って事は、ジェロムの井戸には蓋が付いてるんだな。
って事は、ジェロムの井戸には蓋が付いてるんだな。
343 ：ジェロムdeレバンナ(テーチャー）：04/06/02 10:57 ID:4ZqdoZAe
>>342
どうだろうなぁ。
オイラはどっちかと言えば、井戸の底から月を眺めて
世界平和を祈るタイプだからね。
つまり根っからのヒューマニストな訳。
お前らみたく、自分さえよければそれでいい、みたいなゴキブリ
じゃないんだよ。
どうだろうなぁ。
オイラはどっちかと言えば、井戸の底から月を眺めて
世界平和を祈るタイプだからね。
つまり根っからのヒューマニストな訳。
お前らみたく、自分さえよければそれでいい、みたいなゴキブリ
じゃないんだよ。
また来てる…
345 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 11:35 ID:sKB7f8lg
久しぶりにスレ覗いたら、ジェロムまだ居たのか！！
で、日テレちゃんはこれからも押井をバックアップしていくの？
それとも、わけわからん映画作るからシカト？
宮崎居るから大丈夫なのか、それとも有名所はとりあえず手中に入れとくのかね？
で、日テレちゃんはこれからも押井をバックアップしていくの？
それとも、わけわからん映画作るからシカト？
宮崎居るから大丈夫なのか、それとも有名所はとりあえず手中に入れとくのかね？
「ヒューマニスト」が褒め言葉だと思ってるヴァカがいるｗ
相変わらずの底浅さだな。
相変わらずの底浅さだな。
本当に根っからのヒューマニストな人とは、
自身をそのようなタイプだと思い込んでいる人の事ではなく、
実際にとる行動が根っからのヒューマニストな人の事である。
言い換えると、主観的に根っからのヒューマニストである必要はなく
客観的に根っからのヒューマニストと認められる事が絶対条件なわけで、
本人のセルフイメージは何の根拠にもならない。
勝手に思い込んで居るだけで他者が誰もその思い込みを是認しないならば、
それはただの妄想に過ぎない。
自身をそのようなタイプだと思い込んでいる人の事ではなく、
実際にとる行動が根っからのヒューマニストな人の事である。
言い換えると、主観的に根っからのヒューマニストである必要はなく
客観的に根っからのヒューマニストと認められる事が絶対条件なわけで、
本人のセルフイメージは何の根拠にもならない。
勝手に思い込んで居るだけで他者が誰もその思い込みを是認しないならば、
それはただの妄想に過ぎない。
ヒューマニストなんて言葉を安っぽく使う奴がその言葉を解している筈無し。
G.R.M age
350 ：ジェロムdeレバンナ(テーチャー）：04/06/02 14:10 ID:4ZqdoZAe
つまり真のヒューマニストとは周りから言われてナンボだと
言いたいのかね？wだから君達は底が浅いと私にいつも
罵倒されるんですよw
いいかね？
お前らのセオリー通りの教科書の第1ページ目の答えの様な
意見には呆れて物が言えませんですなw
ここからが本当の解答だぞ。難聴がよく聞くんだぞ。
ヒョーマニストと言う事の根底には何があるのか？
それは自然と無意識にヒューマニストと呼ばれる行動をするんであれば
それは客観的に見られた場合においては成立するだろう。
しかし、本当のヒューマニズム的行動の裏にはナルシズムが潜んでる
と言う事はまだ勉強してないみたいだなw脳タリン共よ。
いいかね？つまりヒョーマニズム的は行動の裏には常に自意識が
働いてるんだよ。乞食に金を恵む行為が本能的に行われるのかね？
その裏には施しをしてやった、という気持が働く。つまりその行為
が気持よいからするのであって、本能で自然に当たり前には人間はできない。わかるかね？
言いたいのかね？wだから君達は底が浅いと私にいつも
罵倒されるんですよw
いいかね？
お前らのセオリー通りの教科書の第1ページ目の答えの様な
意見には呆れて物が言えませんですなw
ここからが本当の解答だぞ。難聴がよく聞くんだぞ。
ヒョーマニストと言う事の根底には何があるのか？
それは自然と無意識にヒューマニストと呼ばれる行動をするんであれば
それは客観的に見られた場合においては成立するだろう。
しかし、本当のヒューマニズム的行動の裏にはナルシズムが潜んでる
と言う事はまだ勉強してないみたいだなw脳タリン共よ。
いいかね？つまりヒョーマニズム的は行動の裏には常に自意識が
働いてるんだよ。乞食に金を恵む行為が本能的に行われるのかね？
その裏には施しをしてやった、という気持が働く。つまりその行為
が気持よいからするのであって、本能で自然に当たり前には人間はできない。わかるかね？
351 ：ジェロムdeレバンナ(テーチャー）：04/06/02 14:15 ID:4ZqdoZAe
つまりヒョーマニストと言う言葉は呼ばれようが呼ばれまいが
常に自意識で行われてるんだよ。
いいかね？
つまり客観的ではなく、主観でのみヒョーマニズムは行われる
んだよ。
金持ちの究極の娯楽が何か知ってるかね？ニヤニヤ
お前らは甘いよ。オイラの遥か下で蠢くウジ虫である。
偉そうな事を述べる前の勉強するんだな。
つまりオイラは自分が大好きなナルシストって言ったんだよw
わかりまちたでちゅか？w
常に自意識で行われてるんだよ。
いいかね？
つまり客観的ではなく、主観でのみヒョーマニズムは行われる
んだよ。
金持ちの究極の娯楽が何か知ってるかね？ニヤニヤ
お前らは甘いよ。オイラの遥か下で蠢くウジ虫である。
偉そうな事を述べる前の勉強するんだな。
つまりオイラは自分が大好きなナルシストって言ったんだよw
わかりまちたでちゅか？w
352 ：ジェロムdeレバンナ(テーチャー）：04/06/02 14:20 ID:4ZqdoZAe
真っ当な意見を期待してるぞ。
ゴミみたいなエサクズに簡単に食い付く君達は、
愚かで卑しく、惨めで、汚らしい生き物である。
オイラを言い包めるのは永遠に君達には不可能である。
つまりオイラは君達の永遠の S E N S E I という結論が
でてくるのである。
わかるかね？
ゴミみたいなエサクズに簡単に食い付く君達は、
愚かで卑しく、惨めで、汚らしい生き物である。
オイラを言い包めるのは永遠に君達には不可能である。
つまりオイラは君達の永遠の S E N S E I という結論が
でてくるのである。
わかるかね？
ひょー
先生！1クールは13回ですよ！
先生！1クールは13回ですよ！
354 ：ジェロムdeレバンナ(愛は奇跡を信じる力）：04/06/02 14:27 ID:4ZqdoZAe
できの悪い子供程可愛いというが、
お前らデキソコナイの生徒程可愛いモノはないな。
踏みつぶしてやりたいくらになwプッ
お前らデキソコナイの生徒程可愛いモノはないな。
踏みつぶしてやりたいくらになwプッ
本当に永遠の S E N S E Iな人とは、
自身をそのようなタイプだと思い込んでいる人の事ではなく、
実際にとる行動が永遠の S E N S E Iな人の事である。
言い換えると、主観的に永遠の S E N S E Iである必要はなく
客観的に永遠の S E N S E Iと認められる事が絶対条件なわけで、
本人のセルフイメージは何の根拠にもならない。
勝手に思い込んで居るだけで他者が誰もその思い込みを是認しないならば、
それはただの妄想に過ぎない。
自身をそのようなタイプだと思い込んでいる人の事ではなく、
実際にとる行動が永遠の S E N S E Iな人の事である。
言い換えると、主観的に永遠の S E N S E Iである必要はなく
客観的に永遠の S E N S E Iと認められる事が絶対条件なわけで、
本人のセルフイメージは何の根拠にもならない。
勝手に思い込んで居るだけで他者が誰もその思い込みを是認しないならば、
それはただの妄想に過ぎない。
>>352
>真っ当な意見を期待してるぞ。
おまえは自分の存在価値をまず知れｗ
おまえはな、おれにとっては「適当なサイズのボールを投げてくれるヤツ」
なんだよｗ
いいネタをふってくる。でおれはそれを膨らましたり、おれの言いたい方向
へ曲げたりして、レスをする。
・・でおめえにボールを投げ返すとおめえ、いっつも取れねえじゃねえかｗ
>真っ当な意見を期待してるぞ。
おまえは自分の存在価値をまず知れｗ
おまえはな、おれにとっては「適当なサイズのボールを投げてくれるヤツ」
なんだよｗ
いいネタをふってくる。でおれはそれを膨らましたり、おれの言いたい方向
へ曲げたりして、レスをする。
・・でおめえにボールを投げ返すとおめえ、いっつも取れねえじゃねえかｗ
あと、ジェロム、言っておくけどおめえ、>>343で軽く「ヒューマニスト発言」
したら、そこでみんなが引っ掛かってきて、主旨がズレてるじゃねえか。
いっつもおめえ、自己弁護で８０％ぐらい力使っちゃうのやめろｗ
したら、そこでみんなが引っ掛かってきて、主旨がズレてるじゃねえか。
いっつもおめえ、自己弁護で８０％ぐらい力使っちゃうのやめろｗ
358 ：('A`) ◆PcBaXvHlQU ：04/06/02 16:43 ID:XOYl4OZO
このスレもうダメぽ
で、G.R.M.ageした人はG.R.M.の何か最新情報持ってんの?
責任とって何か話せ(笑
責任とって何か話せ(笑
今日また見に行きます。上映終了時には20回を超える予定。
……注ぎこんだ金額を考えると＿|￣|○
……注ぎこんだ金額を考えると＿|￣|○
360
注ぎこんだ金額を考えると、家が建つ。
注ぎこんだ金額を考えると、家が建つ。
イノセンスをCG使わないで作るとマイクロソフトが買える
自分も週末また見に行く。
初めて見たのが遅かったので、まだ数回しか見ていないのだが、
見るたび見方が変わり、発見があって面白い。
監督の他の作品からビデオ借りていって、
やっとゴーストインザシェルを見たのだが、なんか・・なんか、本当に続き物じゃん！
もっとアピールしておいてくれよ！早く見ておけばよかった。
一方で、前作を知らないで訳が分からなかったからこそ、
たくさん考える羽目になって、この作品にはまっているのかも。
初めて見たのが遅かったので、まだ数回しか見ていないのだが、
見るたび見方が変わり、発見があって面白い。
監督の他の作品からビデオ借りていって、
やっとゴーストインザシェルを見たのだが、なんか・・なんか、本当に続き物じゃん！
もっとアピールしておいてくれよ！早く見ておけばよかった。
一方で、前作を知らないで訳が分からなかったからこそ、
たくさん考える羽目になって、この作品にはまっているのかも。
鈴木の作戦のお陰で良い出会いをした人間も確かに居るってことだな>>363
作品にﾊﾏｯﾀというより犬監督にﾊﾏｯﾀといったほうが正しいのかもしれない・・
お気に入りの場面、台詞、萌えポイント 等等は？？？
毀れてゆく ハダリ。
毀れてゆく ハダリ。
368 ：ジェロムdeレバンナ(愛は奇跡を信じる力）：04/06/02 21:30 ID:4ZqdoZAe
やっとるかね？
浅はかな生き物諸君。
どんなに辛い時でも唇に歌は忘れるなよ。
僕らはみんな生きている～
お前ら風に直すと
僕らはみんなただ生きている～
生まれてきたから生きるんだ～
つまり、何も目標の無い、みなさん、やっとるのかね？
浅はかな生き物諸君。
どんなに辛い時でも唇に歌は忘れるなよ。
僕らはみんな生きている～
お前ら風に直すと
僕らはみんなただ生きている～
生まれてきたから生きるんだ～
つまり、何も目標の無い、みなさん、やっとるのかね？
369 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 21:35 ID:wTkV5zDM
★ＣＧ映画対決
たけし座頭市（ヴェネチア監督賞、シッチェスクランプリ）＞＞＞＞＞イノセンス（カンヌ無冠）＞＞＞キャシャーン（カンヌ予備審査落ち）
たけし座頭市（ヴェネチア監督賞、シッチェスクランプリ）＞＞＞＞＞イノセンス（カンヌ無冠）＞＞＞キャシャーン（カンヌ予備審査落ち）
370 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 22:25 ID:fOCwG9+3
innocence それは
まず↑おまいがボケろ。
いまだにキャシャーンがカンヌに落ちただ言ってる奴いるのか
おまいらほんとやさしいっていうか律儀っていうか、
どーでもいいキチガイでもちゃんと相手すんのな。
いいの？そんなんで。ネタも尽きてきたからいいの？
まあしょうがないか、話し尽くした感もあるしな。
じゃあいいよ、続けて。
どーでもいいキチガイでもちゃんと相手すんのな。
いいの？そんなんで。ネタも尽きてきたからいいの？
まあしょうがないか、話し尽くした感もあるしな。
じゃあいいよ、続けて。
イノセンス それは このスレ住人
375 ：('A`) ◆PcBaXvHlQU ：04/06/02 23:17 ID:XOYl4OZO
ぬるぽ
>>367
警察署の一輪車大暴れ。
警察署の一輪車大暴れ。
379 ：ジェロムdeレバンナ(TEINOU）：04/06/03 00:04 ID:GoVOeSqq
やっとるかね？
浅はかな生き物諸君。
やっとるかね？
浅はかな生き物諸君。
やっとるかね？
380 ：ジェロムdeレバンナ(DOUTEI）：04/06/03 00:07 ID:GoVOeSqq
やっとるかね？
浅はかな生き物諸君。
お前ら風に直すと
みなさん、できの悪い子供程可愛いというが、
偉そうな事を述べる前の主観でのみヒョーマニズムは行われる
んだよ。
つまりオイラは自分が大好きなナルシストって言ったんだよw
お前らのセオリー通りの教科書の第1ページ目の答えの様な
わかりまちたでちゅか？w
つまりその行為が気持よいからするのであって、
やっとるかね？
やっとるかね？
浅はかな生き物諸君。
お前ら風に直すと
みなさん、できの悪い子供程可愛いというが、
偉そうな事を述べる前の主観でのみヒョーマニズムは行われる
んだよ。
つまりオイラは自分が大好きなナルシストって言ったんだよw
お前らのセオリー通りの教科書の第1ページ目の答えの様な
わかりまちたでちゅか？w
つまりその行為が気持よいからするのであって、
やっとるかね？
やっとるかね？
ベタな所でやっぱ
OPの俯瞰。
最初の５秒でブットブね
OPの俯瞰。
最初の５秒でブットブね
萌えポイントは
バトーが補助端末にケーブルで繋ぐときに
髪の毛をはらう仕種ですね。
あとハラウェイが煙草をふかしながら
トグサをチラッと見るところ。
アニメだって、ちゃんと細かい演技するんだなぁと思った。
普段あんまりアニメを見ないので
知らなかっただけかもしれないけど…
バトーが補助端末にケーブルで繋ぐときに
髪の毛をはらう仕種ですね。
あとハラウェイが煙草をふかしながら
トグサをチラッと見るところ。
アニメだって、ちゃんと細かい演技するんだなぁと思った。
普段あんまりアニメを見ないので
知らなかっただけかもしれないけど…
お気に入り。
ヤクザ事務所でバトーとやりあってる最中、
ひとりだけ銃の弾が詰まったのか泣きそうな顔でガチャガチャやってるやつ
ヤクザ事務所でバトーとやりあってる最中、
ひとりだけ銃の弾が詰まったのか泣きそうな顔でガチャガチャやってるやつ
アト , 腐女子の皆様のﾊｧﾊｧポインツなんぞを ...
>>384
よく見てるなぁｗ
よく見てるなぁｗ
>>385
キム館後での二人の痴話喧嘩
キム館後での二人の痴話喧嘩
>365
頑張ろうと思ってるのではないのです。もう行かなくていいかな、と思うのに
水曜夕方になるといそいそと品川に向かう準備をしている私が（w
好きなシーンはたくさんありすぎ。他の人たちともかぶりますが
・OPのビル俯瞰。
・警察の装甲車シーンの直前のビルの煽り構図。所轄の刑事の恨めしげな顔。
・通路の薄暗さとハダリの鮮やかさ（襦袢の赤と肌の白）の対比。
・ハダリ製造シーン一連、とくに足から水面に向けて浮かんでいくところ。
・「助けて」リピートを聞く正面向きのハラウェイが美人。
・報告会議が終ってオンラインの人間が次々消えてくシーン。
・ヤクザ事務所、二挺拳銃の咥え煙草とジャムり男。
・コンビニで老婆とすれ違った直後にぐるりとカメラがまわるところ。
・「お前らでなんとかしな！」のあと一人と一匹がそろってトグサをみるシーン。
・択捉祭りの背景のビル。あと、龍の向こう側に見える「恵」の看板。
・ループ三回目最後のトグサの絶叫。
・「陶」がぐったりしたままなのを「弐」があれって感じで見るところ。
・キャットウォーク大落下シーン。何度見ても迫力。
・少佐光臨直後のあざやかな肉弾戦。
・チョッキを着せ掛ける手つき。ものすごく大事にしてるのがわかる。
（前作も上着を着せ掛けて一瞬肩に手をかけてから離してる）
・ケーブルを繋ぐときに髪をはらう仕草。
・電脳戦最後の少佐横顔。神々しさはまさに統神（すめかみ）。
・「もう知ってるんじゃないのか」の声が少佐には弱いところをさらけだしる感じ。
・ゴーストダビング装置のベルトを引きちぎるシーン。
・落落磊磊で崩れ落ちるハダリ。それを見おろすバトーの静かな表情。
……しぼりきれません＿|￣|○
頑張ろうと思ってるのではないのです。もう行かなくていいかな、と思うのに
水曜夕方になるといそいそと品川に向かう準備をしている私が（w
好きなシーンはたくさんありすぎ。他の人たちともかぶりますが
・OPのビル俯瞰。
・警察の装甲車シーンの直前のビルの煽り構図。所轄の刑事の恨めしげな顔。
・通路の薄暗さとハダリの鮮やかさ（襦袢の赤と肌の白）の対比。
・ハダリ製造シーン一連、とくに足から水面に向けて浮かんでいくところ。
・「助けて」リピートを聞く正面向きのハラウェイが美人。
・報告会議が終ってオンラインの人間が次々消えてくシーン。
・ヤクザ事務所、二挺拳銃の咥え煙草とジャムり男。
・コンビニで老婆とすれ違った直後にぐるりとカメラがまわるところ。
・「お前らでなんとかしな！」のあと一人と一匹がそろってトグサをみるシーン。
・択捉祭りの背景のビル。あと、龍の向こう側に見える「恵」の看板。
・ループ三回目最後のトグサの絶叫。
・「陶」がぐったりしたままなのを「弐」があれって感じで見るところ。
・キャットウォーク大落下シーン。何度見ても迫力。
・少佐光臨直後のあざやかな肉弾戦。
・チョッキを着せ掛ける手つき。ものすごく大事にしてるのがわかる。
（前作も上着を着せ掛けて一瞬肩に手をかけてから離してる）
・ケーブルを繋ぐときに髪をはらう仕草。
・電脳戦最後の少佐横顔。神々しさはまさに統神（すめかみ）。
・「もう知ってるんじゃないのか」の声が少佐には弱いところをさらけだしる感じ。
・ゴーストダビング装置のベルトを引きちぎるシーン。
・落落磊磊で崩れ落ちるハダリ。それを見おろすバトーの静かな表情。
……しぼりきれません＿|￣|○
>>389
あんた､漢だぜｗ
あんた､漢だぜｗ
気に入りシーン、経済特区のパレード。
極彩色とあらゆるもので飾り立てた山車や、
ビルほどの巨体で作っておきながら、手足の動きは手作り人形のような神将。
こういう一つ一つに詰まってるリアルな中華センスが、
動きながら画面いっぱいに満ちて、壮快。活気があったときの中華街を思い出す
極彩色とあらゆるもので飾り立てた山車や、
ビルほどの巨体で作っておきながら、手足の動きは手作り人形のような神将。
こういう一つ一つに詰まってるリアルな中華センスが、
動きながら画面いっぱいに満ちて、壮快。活気があったときの中華街を思い出す
好きなシーン
バトーのひざにガブがぼふっと乗ってくるところ、
人形トグサのキモい動き、
あと、少佐の「何人か鏡を把りて…」の台詞もｶｺｲｲ
バトーのひざにガブがぼふっと乗ってくるところ、
人形トグサのキモい動き、
あと、少佐の「何人か鏡を把りて…」の台詞もｶｺｲｲ
393 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 05:26 ID:bVOBJ/Gh
ハダリのデザインもうちょっと何とかならなかったんかな。
もろ人形っぽすぎ。
バトーは要らぬところまでリアルに人間っぽいのに
もろ人形っぽすぎ。
バトーは要らぬところまでリアルに人間っぽいのに
ここはジェロム先生を崇める物好きが集まったスレですか？
お気に入りはOP。傀儡謡が痺れる
宣伝用のいくつかあるバージョン、あれがみんな好きだ。
作品観る前に見ても良かったし、さんざん作品観た後に家でのんびり見てると
なんだか泣けてくる。勝手に脳内ｲﾉｾﾝｽ劇場公開中、ってかんじで。
作品観る前に見ても良かったし、さんざん作品観た後に家でのんびり見てると
なんだか泣けてくる。勝手に脳内ｲﾉｾﾝｽ劇場公開中、ってかんじで。
398 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 09:23 ID:MivUBRum
ヨメと一緒に見にいったのだが、見終わった後はふたりとも「バトーがかわいそーだよー」と
昼飯喉が通りませんでした。
結構バト萌えしてる婦女子が多かったな。
「バトーさんが！バトーさんが！」とタチコマみたいに萌え萌えしてる眼鏡の三人組が印象的だった。
昼飯喉が通りませんでした。
結構バト萌えしてる婦女子が多かったな。
「バトーさんが！バトーさんが！」とタチコマみたいに萌え萌えしてる眼鏡の三人組が印象的だった。
>>397
バトーと少佐の、前作ラストの会話から始まる予告編が好き。
ｹﾝﾀｯｷｰで無償配布してたDVDに入ってる奴。正規予告にあの会話入れとくだけで
かなりわかりやすくなったと思うんだけど（続編かそうでないかとか関係なく）、
なんでだろ。
気に入ってるシーン
北端の祭、工芸品の塊みたいな巨大人形の周囲で超高速で点滅してる電飾。
お前ら派手になるなら何でもいいのかと。
あと街中の多目的標識（道路案内や天気予報まで載ってる奴）
俺ももう数回見に行く予定。上映延長してくれたｱｲﾏｯｸｽに感謝だ。
バトーと少佐の、前作ラストの会話から始まる予告編が好き。
ｹﾝﾀｯｷｰで無償配布してたDVDに入ってる奴。正規予告にあの会話入れとくだけで
かなりわかりやすくなったと思うんだけど（続編かそうでないかとか関係なく）、
なんでだろ。
気に入ってるシーン
北端の祭、工芸品の塊みたいな巨大人形の周囲で超高速で点滅してる電飾。
お前ら派手になるなら何でもいいのかと。
あと街中の多目的標識（道路案内や天気予報まで載ってる奴）
俺ももう数回見に行く予定。上映延長してくれたｱｲﾏｯｸｽに感謝だ。
SAC地上波ｽﾚよりコピペ。切ない…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
9課が良く見える少佐のセーフハウスで過ごした一夜
│
└──少佐とバトーはやってないよ派
│
└─大好きだけど、ﾔﾊﾟｰﾘ一線は越えられなかったのさ (ｵｼｲ派)
├─そっと上着を掛けてあげるだけ (…変わらないわね派)
└─仕方ないからイヌとたわむれる (カンヌはダメでした派)
9課が良く見える少佐のセーフハウスで過ごした一夜
│
└──少佐とバトーはやってないよ派
│
└─大好きだけど、ﾔﾊﾟｰﾘ一線は越えられなかったのさ (ｵｼｲ派)
├─そっと上着を掛けてあげるだけ (…変わらないわね派)
└─仕方ないからイヌとたわむれる (カンヌはダメでした派)
>>385
・車中のバトーとトグサの会話全般
・エレベーター、ティルトローターの中の二人の距離
・イシカワの車を降りる時のバトーの間
・セーフハウス、バトーさんの独身男っぷり
・電脳キーを挿したずぶ濡れのイシカワ
・喰えない飲めない時のトグサ
もっとあるはず…
少佐に少なからず共感しつつ、バトーさんにも同情してしまったり。
あと、鑑識課連中のごっついコネクタとフラットケーブル剥き出し
のデザインが好きだ。
みんなお揃いだけど、あれは何に特化した義体なんだろう…
・車中のバトーとトグサの会話全般
・エレベーター、ティルトローターの中の二人の距離
・イシカワの車を降りる時のバトーの間
・セーフハウス、バトーさんの独身男っぷり
・電脳キーを挿したずぶ濡れのイシカワ
・喰えない飲めない時のトグサ
もっとあるはず…
少佐に少なからず共感しつつ、バトーさんにも同情してしまったり。
あと、鑑識課連中のごっついコネクタとフラットケーブル剥き出し
のデザインが好きだ。
みんなお揃いだけど、あれは何に特化した義体なんだろう…
>400(つA`)ｳｩ
好きなシーン
・ＯＰのハダリの脚がつま先から加工されていくシーン（小さくジジジとノイズが入ってる）。
・ふたりが立ち去ったあと、おもむろに立ち上がってゴミ箱を蹴る刑事。
・イシカワが銃の匂いをかぐ仕草。
・車の中でイシカワに忠告されたあとの数秒間のバトーの沈黙（怖い）。
・椅子にどっかりと座り、ビールの一口目を飲むときのバトーの眉毛（ほんの少しだけあがる）。
・走るバトー。どっどっどっど！と重みが伝わってくる。
・少女たちが入っているポットを見上げる素子の表情（このときが一番神々しい）。
きらいなシーン
・まったくない。シンクのなかの頭部でさえもいとおしい。
まえも誰かいってたけれどアンアンの「抱かれたい男」ベスト20に入ると思うよ今度のバトーは。
好きなシーン
・ＯＰのハダリの脚がつま先から加工されていくシーン（小さくジジジとノイズが入ってる）。
・ふたりが立ち去ったあと、おもむろに立ち上がってゴミ箱を蹴る刑事。
・イシカワが銃の匂いをかぐ仕草。
・車の中でイシカワに忠告されたあとの数秒間のバトーの沈黙（怖い）。
・椅子にどっかりと座り、ビールの一口目を飲むときのバトーの眉毛（ほんの少しだけあがる）。
・走るバトー。どっどっどっど！と重みが伝わってくる。
・少女たちが入っているポットを見上げる素子の表情（このときが一番神々しい）。
きらいなシーン
・まったくない。シンクのなかの頭部でさえもいとおしい。
まえも誰かいってたけれどアンアンの「抱かれたい男」ベスト20に入ると思うよ今度のバトーは。
皮膚部分？がついてくところかな。
逆さまになって、脚の先から上方の液面を通過していくところ
＞少女たちが入っているポットを見上げる素子の表情（このときが一番神々しい）
ﾀｽｹﾃをリピートしまくりたいほどに同意
逆さまになって、脚の先から上方の液面を通過していくところ
＞少女たちが入っているポットを見上げる素子の表情（このときが一番神々しい）
ﾀｽｹﾃをリピートしまくりたいほどに同意
>>402
ガブになって「だっこされたい男」ベスト１でもある
ガブになって「だっこされたい男」ベスト１でもある
407 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 14:10 ID:KOCvO4nM
今日、映画みたいな夢観た。
押井が夢をコンテに書き写してる時は今朝の俺の寝起きみたいな気分なんだろうな。
羨ましい限りだ
押井が夢をコンテに書き写してる時は今朝の俺の寝起きみたいな気分なんだろうな。
羨ましい限りだ
408 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 16:15 ID:eUceAFYb
デジタル地上波でSAC見た。
DVDより全然綺麗でびっくりした
イノセンス、DVD化されてももうあの美しい映像が目に出来ないのかと
思うとゾッとする
オリジナルのデジタルデータを持ってる社内の人、羨ましすぎる。
DVDより全然綺麗でびっくりした
イノセンス、DVD化されてももうあの美しい映像が目に出来ないのかと
思うとゾッとする
オリジナルのデジタルデータを持ってる社内の人、羨ましすぎる。
137 名前：メディアみっくす☆名無しさん：04/05/31(月) 23:26 ID:??? [ sage
＞＞118
そうだろうね、押井は切れてたし
リポーターが海外の賞は目指さないんですかとか聞いたら
「アニメは未だに映画として評価されてないぞ、認知されてるのは宮崎
エコじじいのアニメだけだしなっ!!」
とかそうとうキレてたらしいし
千と千尋がうけたのは千尋が不細工だったから
ガイジンって人形フェチだからリアルな妥協ライン顔の千尋に堕ちたのさ
もっともらしい理由をつけてね
攻殻なんかがバカ受けしたのもまたーク同じ
これ本当？
＞＞118
そうだろうね、押井は切れてたし
リポーターが海外の賞は目指さないんですかとか聞いたら
「アニメは未だに映画として評価されてないぞ、認知されてるのは宮崎
エコじじいのアニメだけだしなっ!!」
とかそうとうキレてたらしいし
千と千尋がうけたのは千尋が不細工だったから
ガイジンって人形フェチだからリアルな妥協ライン顔の千尋に堕ちたのさ
もっともらしい理由をつけてね
攻殻なんかがバカ受けしたのもまたーク同じ
これ本当？
だよね。石川はともかく押井が賞を欲しがってたようには見えなかったし。
取れなかったからといってそんな見苦しい妬みと言い訳を披露する性格とも思えない。
取れなかったからといってそんな見苦しい妬みと言い訳を披露する性格とも思えない。
>410
そんなデマがどこで流されたのか気になる
そんなデマがどこで流されたのか気になる
宮崎をエコじじいなんて呼ぶ奴がいるのか…
ロリじじいorサヨじじいなら藁えるがエコじゃないよなぁ。
ロリじじいorサヨじじいなら藁えるがエコじゃないよなぁ。
でも日本の映画業界とマスコミが、宮とデ以外のアニメ作品を
取り上げるのが少ないのは確かだな。
取り上げるのが少ないのは確かだな。
サヨクは戦争を連想させる全てのものが嫌いなのが普通だが、
ハヤオは兵器大好き。
ハヤオは兵器大好き。
偽善者ぱやお
兵器にあこがれてしまった人間が反戦映画つくるのはむりっぽ。
スピルバーグの太陽の帝国もそう。
プライベートライアンはすごいと思ったけど、まだヲタ臭するし。
スピルバーグの太陽の帝国もそう。
プライベートライアンはすごいと思ったけど、まだヲタ臭するし。
ライアンは戦意高揚映画だし。
420 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 19:55 ID:1VNWOg5T
宮崎のエコエコした映画は海外であんまり受けてないんだよね、ナウシカとかもののけ姫とか。
毒にも薬にもならない様な映画の方がうけてる。宅急便とか
毒にも薬にもならない様な映画の方がうけてる。宅急便とか
TVchanpionでイノセンスｻﾝﾄﾗ多用中
宅急便は猫が可愛いから良し
423 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 20:06 ID:1VNWOg5T
TVchanpionってAvalonのサントラばっかだった頃もあったよね。
音師に川井ファンがいるんでないか
音師に川井ファンがいるんでないか
腐女子（という年齢でもないけど）です。素子萌え～。潔くて良し！
424
自己紹介されてもねえ・・・
あと４時間足らずで誰だかわからなくなるというのに
自己紹介されてもねえ・・・
あと４時間足らずで誰だかわからなくなるというのに
>385
>あと、鑑識課連中のごっついコネクタとフラットケーブル剥き出しのデザインが好きだ。
そうそう、鑑識の方々ね。あの９課とのやりとりも好きだなあ。
また鑑識課長のあの透き通るような目がねえ。
実際のサイボーグの義眼の材質が何なのかは知らないが、
人形者には「いいグラスアイ使ってるなあ」とうっとりする。
あと。
その鑑識課長の「律儀なやろうだ・・・・・・」も、堀勝之祐萌えの私には、たまらんかった。
>あと、鑑識課連中のごっついコネクタとフラットケーブル剥き出しのデザインが好きだ。
そうそう、鑑識の方々ね。あの９課とのやりとりも好きだなあ。
また鑑識課長のあの透き通るような目がねえ。
実際のサイボーグの義眼の材質が何なのかは知らないが、
人形者には「いいグラスアイ使ってるなあ」とうっとりする。
あと。
その鑑識課長の「律儀なやろうだ・・・・・・」も、堀勝之祐萌えの私には、たまらんかった。
いやもう 好きなシーンなんて全部ですよ全部っ
初めはなんだかなーって感じだったのが 見れば見るほどハマッてしまって
こんなにリピーターになった映画久しぶりです。
ついでに エンドロールの西田ラッシュもうけたけど、それよりも
自分ちの近所にある商店の名前があって、ニヤリとしてしまいました。
何に資料を提供したか一発で判ってしまい、択捉地獄めぐり祭りの
シーン見るたびに心の中でうなずいてます。
初めはなんだかなーって感じだったのが 見れば見るほどハマッてしまって
こんなにリピーターになった映画久しぶりです。
ついでに エンドロールの西田ラッシュもうけたけど、それよりも
自分ちの近所にある商店の名前があって、ニヤリとしてしまいました。
何に資料を提供したか一発で判ってしまい、択捉地獄めぐり祭りの
シーン見るたびに心の中でうなずいてます。
428 ：名無シネマ＠上映中：04/06/03 21:24 ID:9TxoLwFg
>>388
＞＞電脳戦最後の少佐横顔。神々しさはまさに統神（すめかみ）
俺もあのシーンは鳥肌ものだった。だが解釈がちょっと違ったな。
俺には、あの少佐が入ったハダリの表情はこの世界のありとあらゆる
不条理や矛盾にあえて沈黙し、悲しさや苦しみの一切を未来への希望
へと転化しつつ耐える姿に映った。つまり傀儡謡の“百代の悲しき
常闇に 卵の来生を 統神に祈む ”という歌詞は素子自身の魂の
内なる叫びであると同時にそこに投影された現代日本人の心でもある。
＞＞電脳戦最後の少佐横顔。神々しさはまさに統神（すめかみ）
俺もあのシーンは鳥肌ものだった。だが解釈がちょっと違ったな。
俺には、あの少佐が入ったハダリの表情はこの世界のありとあらゆる
不条理や矛盾にあえて沈黙し、悲しさや苦しみの一切を未来への希望
へと転化しつつ耐える姿に映った。つまり傀儡謡の“百代の悲しき
常闇に 卵の来生を 統神に祈む ”という歌詞は素子自身の魂の
内なる叫びであると同時にそこに投影された現代日本人の心でもある。
攻殻のＤＶＤは本編の映像がもっさりしてたなぁ。Ｐ２は綺麗だった。
詳しくはしらんけど。全シーンの画像データとかハダリ製造シーンの
スクセバとか入れてほしい。多少高くても買うぞ。
詳しくはしらんけど。全シーンの画像データとかハダリ製造シーンの
スクセバとか入れてほしい。多少高くても買うぞ。
私も鑑識課の人達好きです。
首から伸びたごっついケーブルが手袋…かな？
アレに繋がってるけど、画面上では全く使用されていないので
どう使うのか分からないトコロが、またイイよね。w
ロマンアルバムに書いてあったけど
課長さんは特に鑑識用に義体化しているらしく
職業に対する並々ならぬ情熱が感じられて素敵さ…
あの首を動かした時に一瞬光る瞳も
何かしら特別な機能を有しているのでしょうね。
「楽しそうじゃねぇか」
これを携帯の着信音にしたい。w
首から伸びたごっついケーブルが手袋…かな？
アレに繋がってるけど、画面上では全く使用されていないので
どう使うのか分からないトコロが、またイイよね。w
ロマンアルバムに書いてあったけど
課長さんは特に鑑識用に義体化しているらしく
職業に対する並々ならぬ情熱が感じられて素敵さ…
あの首を動かした時に一瞬光る瞳も
何かしら特別な機能を有しているのでしょうね。
「楽しそうじゃねぇか」
これを携帯の着信音にしたい。w
この映画友達に進められますか？
とりあえずお前が観ろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
433 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 00:48 ID:Km9xh5Ob
6月25日まで、後三回は観に行ける。
もう一度みたい。
何度も見たい。
俺はそう思った。
土曜日にでもまた行ってこ。
でもこれ品川でしかやってないんだね。
地方のヤツがちょとかわいそう。
もう一度みたい。
何度も見たい。
俺はそう思った。
土曜日にでもまた行ってこ。
でもこれ品川でしかやってないんだね。
地方のヤツがちょとかわいそう。
434 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 00:49 ID:FmpY0hV1
気を付けろ。
品川IMAXサイト見ると6/4までと書いてある。
6/4が終了とは限らんが、書き方が微妙。
品川IMAXサイト見ると6/4までと書いてある。
6/4が終了とは限らんが、書き方が微妙。
435 ：433：04/06/04 00:51 ID:Km9xh5Ob
436 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 01:05 ID:yGAKqBy3
>>434
確かに6/4までになっているね。
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/sche0529.html#imax
6/4まではこのスケジュールで行くことが確定しているという意味だと思う。
であるから、今後も上映するかどうかは何とも言えないな
Yahooの情報だと6/12になっているが・・・
たぶん6/25というのは最長でもってことで、客が少なくなるとその前に止めるでしょう
確かに6/4までになっているね。
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/sche0529.html#imax
6/4まではこのスケジュールで行くことが確定しているという意味だと思う。
であるから、今後も上映するかどうかは何とも言えないな
Yahooの情報だと6/12になっているが・・・
たぶん6/25というのは最長でもってことで、客が少なくなるとその前に止めるでしょう
437 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 01:34 ID:AJGC2NU0
>1のhpみると､11日まではやってるぞ｡
電話して確認するのが一番確実だよ｡
電話して確認するのが一番確実だよ｡
436のURLの0529を0605にすると、5日以降の上映予定が見られますよ。
11日までは確定。9日は15:50からの上映がないのでお気をつけ下さい。
12日以降はまだページがなかったけど、
先週行ったときに、チケ売りのお姉さんがいつまでやってるのかを聞かれて、
25日までは上映しますよと言ってたのを聞いた。
11日までは確定。9日は15:50からの上映がないのでお気をつけ下さい。
12日以降はまだページがなかったけど、
先週行ったときに、チケ売りのお姉さんがいつまでやってるのかを聞かれて、
25日までは上映しますよと言ってたのを聞いた。
439 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 02:33 ID:ssTldmRJ
お前等この映画にﾏﾝｾｰなのかよ！
440 ：ジェロムdeレバンナ(愛は奇跡を信じる力）：04/06/04 03:12 ID:bCV2DkL9
バカ共こんばんは。
お前らはダラダラ生きてるが、何か信じてる物はあるのかね？
押井の映画です！みたいな悲しい答だけはよしてくれよな。
簡単に言えば、わが子とか愛妻だろか親とかになるんだろうが
それが持てないお前らは何を信じて生きてるんだ？
今日は授業は休憩だ。飴とムチ。バランスが大事だからな。
お前らにだってあるんだろ？ここの部分だけは損得抜きにして
語れる場面が。聞かせてくれよ。
お前らはダラダラ生きてるが、何か信じてる物はあるのかね？
押井の映画です！みたいな悲しい答だけはよしてくれよな。
簡単に言えば、わが子とか愛妻だろか親とかになるんだろうが
それが持てないお前らは何を信じて生きてるんだ？
今日は授業は休憩だ。飴とムチ。バランスが大事だからな。
お前らにだってあるんだろ？ここの部分だけは損得抜きにして
語れる場面が。聞かせてくれよ。
441 ：ジェロムdeレバンナ(愛は奇跡を信じる力）：04/06/04 03:13 ID:bCV2DkL9
オイラを中心に円を描け。
脇役らしくな。
そして心を開こうじゃないか。
さぁ、
脇役らしくな。
そして心を開こうじゃないか。
さぁ、
いつまでも空しい言葉しか操れないお前は、誰一人感動させることはできない。
タイクツだろうからこれでも嫁。ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman1.html
タイクツだろうからこれでも嫁。ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman1.html
443 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 03:54 ID:1ChFq/8w
>>441
死ね童貞
死ね童貞
ジェロ沈黙。
イサオ程度には歯ごたえのある奴かと思ったが買いかぶりだったようだ。
イサオ程度には歯ごたえのある奴かと思ったが買いかぶりだったようだ。
446 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 07:59 ID:tnJLRDyh
先日カンヌスレでの逆恨みでやってきた奴はどうなったんだ？
なんか過去レス読む気がしないのだが･･･
なんか過去レス読む気がしないのだが･･･
>>440
漏れは猫かな？
漏れは猫かな？
ガブが出てるシーン全部かなぁ
26日からはハリポタ決定ですよね。
で、当初上映されるはずだったシンプソンズの映画が中止になったから、25日までは確定なはずだったような。
ていうか、ぎりぎりまで上映しる。最終日ラスト回は必ず絶対逝く。
で、当初上映されるはずだったシンプソンズの映画が中止になったから、25日までは確定なはずだったような。
ていうか、ぎりぎりまで上映しる。最終日ラスト回は必ず絶対逝く。
結局 , 死体の様に寝てるキムﾊｧﾊｧ(*´д`*) という腐女子の方わいらっしゃらない訳でつか
そうでつか ...
そうでつか ...
>>449
え！
シンプソンズの映画なんてあるんですか。知らなかったー。
作るよーってニュースは読んだ記憶があるけど、もう公開とは。
あ、でも中止ってことは映画自体無くなったってこと？
イノとは全く関係ない話で申し訳ないけど、良かったら教えて
くださいなー。
え！
シンプソンズの映画なんてあるんですか。知らなかったー。
作るよーってニュースは読んだ記憶があるけど、もう公開とは。
あ、でも中止ってことは映画自体無くなったってこと？
イノとは全く関係ない話で申し訳ないけど、良かったら教えて
くださいなー。
>>452
ゴールデンウィークに行ったときに、アイマックス仕様の3D映画、っていうポスターを
見かけたのです＜シンプソンズ
で、当初イノセンス上映期間が終わる次の日から（何日かは忘れちゃった）やるよ、と
書いてあって、「ああ、もうすぐ公開終わっちゃうんだな」と思ってました。
で、ここのスレとかで延期が話題になって実際決定して、再度行った時に、こっそりと
「事情により公開中止となりました。ご了承ください」っていうポスターが貼ってあった。
たぶん、映画自体なくなったわけじゃないと思う。
ついでにいうと、アイマックスの公式サイトのスケジュールは2週間分しか出ないだけ。
ゴールデンウィークに行ったときに、アイマックス仕様の3D映画、っていうポスターを
見かけたのです＜シンプソンズ
で、当初イノセンス上映期間が終わる次の日から（何日かは忘れちゃった）やるよ、と
書いてあって、「ああ、もうすぐ公開終わっちゃうんだな」と思ってました。
で、ここのスレとかで延期が話題になって実際決定して、再度行った時に、こっそりと
「事情により公開中止となりました。ご了承ください」っていうポスターが貼ってあった。
たぶん、映画自体なくなったわけじゃないと思う。
ついでにいうと、アイマックスの公式サイトのスケジュールは2週間分しか出ないだけ。
>>453
そういうことですか、ありがとうございます！
3Dでシンプソンズは迫力あるだろうなぁ（ｗ
自分は地方在住なので、アイマックスが羨ましいです。
イノセンスは3回観たんですが、本当はアイマックスで観てみたい。
あのOPだけでも！
そういうことですか、ありがとうございます！
3Dでシンプソンズは迫力あるだろうなぁ（ｗ
自分は地方在住なので、アイマックスが羨ましいです。
イノセンスは3回観たんですが、本当はアイマックスで観てみたい。
あのOPだけでも！
455 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 19:44 ID:FmpY0hV1
今週で上映が終わると聞いて、駆け込みで見てきました、
「ＣＡＳＳＨＥＲＮ（キャシャーン）」。
この映画は、おたく第一世代に対する全面攻撃である。７０～８０年代のア
ニメが描いてきたものが、当時のままの「浅さ」で熱っぽく再生され、コラー
ジュされ、シャッフルされ、音楽に乗ってミュージカルのように流れてくる。
かつて「ヤマト」を見るために徹夜で劇場に列を作り、「ガンダム」ととも
にアニメ新世紀宣言をして、「明るいイデオン」に踊った経験のある者は、こ
の映画の前にうなだれよ。もし、この映画を「浅い」というならば、それは自
分たちが過去に熱狂してしまったものの浅さだ。臆面もなく直球でテーマが語
られるありさまは、おたく第一世代がかつて慣れ親しんだ表現そのものだ。
「ＣＡＳＳＨＥＲＮ」は、おたく第一世代の７０～８０年代を写し出す鏡で
ある。
だから、この熱っぽい「イデオン」の再来のような映画は、僕には恥ずかし
さを通り越して、いっそすがすがしかった。そうだ、我々が見ていたものは、
こんなだったのだ。
おたく世代のメンタリティの自己解体作業を自分の仕事と考えている僕には、
この映画はそういう意味で面白かった。
「ＣＡＳＳＨＥＲＮ」よ、こうなったら容赦なくガンガンやってくれ。嫌に
なるほど熱っぽく、その「浅さ」を僕らに叩きつけてくれ。そこからは何も開
けてこないとは思うけど、それこそが伝統的な「ジャパニメーション」なのだ。
引きこもりのおたく第一世代を恥ずかしさのあまり揺り起こす効果くらいは、
もしかしたらあるかもしれない。 ８０年代的な認識にとどまったままという
ことでいうなら、「イノセンス」もそうだった。ならば、相変わらず懐疑論に
安住したまま臆面もなく老いたセンチメンタリズムを垂れ流す「イノセンス」
よりも、こっぱずかしい「ＣＡＳＳＨＥＲＮ」をカンヌに出品した方が「ジャ
パニメーション」らしくて、どれだけよかったことだろう。
「ＣＡＳＳＨＥＲＮ（キャシャーン）」。
この映画は、おたく第一世代に対する全面攻撃である。７０～８０年代のア
ニメが描いてきたものが、当時のままの「浅さ」で熱っぽく再生され、コラー
ジュされ、シャッフルされ、音楽に乗ってミュージカルのように流れてくる。
かつて「ヤマト」を見るために徹夜で劇場に列を作り、「ガンダム」ととも
にアニメ新世紀宣言をして、「明るいイデオン」に踊った経験のある者は、こ
の映画の前にうなだれよ。もし、この映画を「浅い」というならば、それは自
分たちが過去に熱狂してしまったものの浅さだ。臆面もなく直球でテーマが語
られるありさまは、おたく第一世代がかつて慣れ親しんだ表現そのものだ。
「ＣＡＳＳＨＥＲＮ」は、おたく第一世代の７０～８０年代を写し出す鏡で
ある。
だから、この熱っぽい「イデオン」の再来のような映画は、僕には恥ずかし
さを通り越して、いっそすがすがしかった。そうだ、我々が見ていたものは、
こんなだったのだ。
おたく世代のメンタリティの自己解体作業を自分の仕事と考えている僕には、
この映画はそういう意味で面白かった。
「ＣＡＳＳＨＥＲＮ」よ、こうなったら容赦なくガンガンやってくれ。嫌に
なるほど熱っぽく、その「浅さ」を僕らに叩きつけてくれ。そこからは何も開
けてこないとは思うけど、それこそが伝統的な「ジャパニメーション」なのだ。
引きこもりのおたく第一世代を恥ずかしさのあまり揺り起こす効果くらいは、
もしかしたらあるかもしれない。 ８０年代的な認識にとどまったままという
ことでいうなら、「イノセンス」もそうだった。ならば、相変わらず懐疑論に
安住したまま臆面もなく老いたセンチメンタリズムを垂れ流す「イノセンス」
よりも、こっぱずかしい「ＣＡＳＳＨＥＲＮ」をカンヌに出品した方が「ジャ
パニメーション」らしくて、どれだけよかったことだろう。
コピペごくろーさん
458 ：ジェロムdeレバンナ(愛は奇跡を信じる力）：04/06/04 21:44 ID:bCV2DkL9
お前らはこの世の真理が知りたくてイノセンスを
見てるのかね？
そんなもんは無いんだよ。
イノについて一つだけ褒めるとしたら、バカが突っ走る爽快感。
それしかない。
無知（若人）がひたすら突っ走る姿は素晴らしいとは思わないかね？
無我夢中・・・・・こういう言葉の意味がわかるかね？
見てるのかね？
そんなもんは無いんだよ。
イノについて一つだけ褒めるとしたら、バカが突っ走る爽快感。
それしかない。
無知（若人）がひたすら突っ走る姿は素晴らしいとは思わないかね？
無我夢中・・・・・こういう言葉の意味がわかるかね？
459 ： ：04/06/04 21:46 ID:Myk/XMzj
爽快感がないからコケたんだろうが・・・
>>458
おまいもひまだね
おまいもひまだね
キャシャーンはカンヌ予選落ち
462 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 22:20 ID:JkBen37x
ガブちゃんが、＜ふせっ＞ってするところが、エエ。
真理が知りたくてこの映画を見た香具師は手を挙げて！ｗ
２ヶ月前にこの映画一度だけ観たんだけど、印象に残ってるのは
劇中の音楽と最後の見終わったときの切なさというかﾎﾟｶｰﾝというか
そんな感情だけ。
劇中の音楽と最後の見終わったときの切なさというかﾎﾟｶｰﾝというか
そんな感情だけ。
>>458
「おまえはおまえが思ってるほど、大したやつじゃない」
「おまえはおまえが思ってるほど、大したやつじゃない」
466 ：名無シネマ＠上映中：04/06/04 22:53 ID:3kMphRJE
イノセンスは神に呪われた日本人の“救われなさ”や“悲しさ”を人形や
サイボーグに投影して描いた作品なんだよ。
ワイドショーレベルの享楽にうつつを抜かすアホにはわからん映画だ。
サイボーグに投影して描いた作品なんだよ。
ワイドショーレベルの享楽にうつつを抜かすアホにはわからん映画だ。
真理、真理ってなんだ♪
目の前にあるものさ♪
目の前にあるものさ♪
カンヌ、かすりもしねーでやんの、お前ら受賞確実みたいに騒いでたよな
気持ちが悪いんだよお前ら
気持ちが悪いんだよお前ら
キャシャーン出したほうがよかったね
>>468 たった二行で気持ち悪いおまえには負けるけどな
>>470
いちいちエロゲオタに引っかかるなよ。スルーで行こうぜ。
いちいちエロゲオタに引っかかるなよ。スルーで行こうぜ。
>>456
＞＞相変わらず懐疑論に安住したまま臆面もなく老いたセンチメンタリズム
＞＞を垂れ流す「イノセンス」
相変わらず“キムの思想＝イノセンスの主題”としか読み取れない知障が
アホなレスを繰り返しているな。
＞＞相変わらず懐疑論に安住したまま臆面もなく老いたセンチメンタリズム
＞＞を垂れ流す「イノセンス」
相変わらず“キムの思想＝イノセンスの主題”としか読み取れない知障が
アホなレスを繰り返しているな。
コピペに罵倒レスをくれるのもアホだと思うけどなぁ・・・
もっとアホになれ
きもいんだな・・お前らって
漏れも知将になりたかったよ・・・
477 ： ：04/06/04 23:35 ID:Myk/XMzj
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
＞汐留・日テレプラザのゼロスタ広場と大屋根広場では、押井監督の愛犬であるバセットハウンドの
＞等身大模型がお出迎え、メインの会場であるクリスタルホールへと誘います。
等身大模型って・・
＞汐留・日テレプラザのゼロスタ広場と大屋根広場では、押井監督の愛犬であるバセットハウンドの
＞等身大模型がお出迎え、メインの会場であるクリスタルホールへと誘います。
等身大模型って・・
>>479
ヤツに何を求めとるのかと小一時(ry
ヤツに何を求めとるのかと小一時(ry
482 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 01:10 ID:/rO3Dbgg
アニメ如きで必死に知能自慢してる君達って
可愛いね＾＾
なんか平和だなぁ～ピース！日本＾＾
アニメ如きでね＾＾アニメ如きでね＾＾アニメ如きでね＾＾
アニメ如きでね＾＾アニメ如きでね＾＾アニメ如きでね＾＾
可愛いね＾＾
なんか平和だなぁ～ピース！日本＾＾
アニメ如きでね＾＾アニメ如きでね＾＾アニメ如きでね＾＾
アニメ如きでね＾＾アニメ如きでね＾＾アニメ如きでね＾＾
キャシャーンとキューティーハニーの監督がほめてますよ～
対談 庵野秀明×紀里谷和明
http://www.pia.co.jp/kansai/topics/040419/03-1.html
紀里谷 そこまで言っていただけると、本望です。ところで『イノセンス』って、どうでした？
庵野 あんなに面白いと思わなかった。押井守さんの最高傑作ですよ。そして、日本のアニメは世界一だと感じましたね。
紀里谷 ね？ 本当にそう思いました。
庵野 あの物量、あの心意気やよし！ ですよ。押井さん、今までも自分の好きなことをやっていたけど、よ うやく混じり気なしで純粋に自分の好きなものだけをやれるようになったんだと思う。
そこが『イノセンス』 のいいところですよね。何年も何年も好きなことをやっていると、ここまで行きつくんだという。
紀里谷 僕はＮＹの近代美術館にそのまま入れて欲しいと思いました。1個の美術品に見えたんです。
庵野 押井さんは自分のやりたいひとつのラインがあって。それを突き詰めていって、幸い生きているうちにその頂点に行き着いた。
僕らの世代は、それほどひとつのものにはこだわらない。あれをやったら次こっち。 ここの居酒屋のメニューは全部制覇しても、隣のチェーン店に行けばまた別のものがあるって感じ（笑）。
対談 庵野秀明×紀里谷和明
http://www.pia.co.jp/kansai/topics/040419/03-1.html
紀里谷 そこまで言っていただけると、本望です。ところで『イノセンス』って、どうでした？
庵野 あんなに面白いと思わなかった。押井守さんの最高傑作ですよ。そして、日本のアニメは世界一だと感じましたね。
紀里谷 ね？ 本当にそう思いました。
庵野 あの物量、あの心意気やよし！ ですよ。押井さん、今までも自分の好きなことをやっていたけど、よ うやく混じり気なしで純粋に自分の好きなものだけをやれるようになったんだと思う。
そこが『イノセンス』 のいいところですよね。何年も何年も好きなことをやっていると、ここまで行きつくんだという。
紀里谷 僕はＮＹの近代美術館にそのまま入れて欲しいと思いました。1個の美術品に見えたんです。
庵野 押井さんは自分のやりたいひとつのラインがあって。それを突き詰めていって、幸い生きているうちにその頂点に行き着いた。
僕らの世代は、それほどひとつのものにはこだわらない。あれをやったら次こっち。 ここの居酒屋のメニューは全部制覇しても、隣のチェーン店に行けばまた別のものがあるって感じ（笑）。
485 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 01:23 ID:Urg0w40H
>>483
「おれは大駄作を世に送り出してしまったんじゃないだろうか」
・・・という漠然とした不安に駆られている２人の男が、自分自身を
勇気付けるために、第三者を過剰に褒めちぎる事で、その傷を舐め合い・・・
「おれは大駄作を世に送り出してしまったんじゃないだろうか」
・・・という漠然とした不安に駆られている２人の男が、自分自身を
勇気付けるために、第三者を過剰に褒めちぎる事で、その傷を舐め合い・・・
今さらながら今日ようやっと観ました。
出来は思ってた以上でも以下でもなく、新しさは感じませんが良い映画だと思います。
（単品の映画としては少佐との関係云々説明不足とは思いますが。）
恐らくさんざん既出な話でしょうが、アニメーションってある意味人形（紙に描いたにせよCGにせよ）に「命」を吹き込む作業なわけで、テーマと表現手法が密接な関係を持ってると感じました。
故に、手描き＋ちょっと浮きぎみのCGの混ぜこぜ具合の違和感も案外これで良いのかなと。
監督の本意はよくわかりませんけど個人の感想として。
出来は思ってた以上でも以下でもなく、新しさは感じませんが良い映画だと思います。
（単品の映画としては少佐との関係云々説明不足とは思いますが。）
恐らくさんざん既出な話でしょうが、アニメーションってある意味人形（紙に描いたにせよCGにせよ）に「命」を吹き込む作業なわけで、テーマと表現手法が密接な関係を持ってると感じました。
故に、手描き＋ちょっと浮きぎみのCGの混ぜこぜ具合の違和感も案外これで良いのかなと。
監督の本意はよくわかりませんけど個人の感想として。
>483
演出家としての立場からの、作劇手法や技術的な部分に主眼を置いた
感想っぽいね。場面毎にまで及んだ感想、解説が聴いてみたい気もす
るけど、現役同ジャンルの演出家の任では無いかな。
演出家としての立場からの、作劇手法や技術的な部分に主眼を置いた
感想っぽいね。場面毎にまで及んだ感想、解説が聴いてみたい気もす
るけど、現役同ジャンルの演出家の任では無いかな。
表層と深層を造りこんで、中層を空洞にしておくあたりの構造自体が人形を模したの映画かと思った。
表層ってのはいわば外面と表皮、プロットとしての話と世界観にダイアログ。
深層ってのは内臓、遠景や引用による暗喩や象徴など。
ここで中層として骨格や筋肉すなわち登場人物の感情豊かなドラマや、
ドラマとしてのテーマの帰結過程、納得すべき落としどころの提示とかが本来くるんだろうが、
ハードボイルド的演出により登場人物の感情描写は比較的抑えられ、主人公たるバトーなどはその
観客による斟酌すら拒否する場面も多々存在する。（それもまたハードボイルドの文法ではある。）
テーマに至っては、冒頭の引用による問いかけそのものが文字通りのテーマであり、
ラストの人形人間他者の三者関係の縮図の再提示もまた冒頭の問いかけそのもののの
問い直しに他ならない。結論であるレーマは最後まで明示されない。
そうして中層自体による映画の支配力を徹底的に排した上で、遠景の多用や意味ありげな象徴的
描写の駆使により、表層と深層は吹き抜けの中層を通して直結されており、あたかも無数の糸で
直結した人形のような映画に仕上がっている。(ダイアログであり同時に象徴でもある多数の引用な
ど、その糸の最たるものである)
人形を見入るとき、見入れば見入るほど、魅入られれば魅入られるほど奇妙な気分になるものだが、
この映画の構成のもたらすものはまさしくそれであると思った。
賛否両論はこの映画の評価としては非常に健全なものだ。この映画に得るものが少ないと感じた人は、
出口のない鏡の迷宮内での対話に癒しも娯楽も感じない、健全な人間に違いない。
表層ってのはいわば外面と表皮、プロットとしての話と世界観にダイアログ。
深層ってのは内臓、遠景や引用による暗喩や象徴など。
ここで中層として骨格や筋肉すなわち登場人物の感情豊かなドラマや、
ドラマとしてのテーマの帰結過程、納得すべき落としどころの提示とかが本来くるんだろうが、
ハードボイルド的演出により登場人物の感情描写は比較的抑えられ、主人公たるバトーなどはその
観客による斟酌すら拒否する場面も多々存在する。（それもまたハードボイルドの文法ではある。）
テーマに至っては、冒頭の引用による問いかけそのものが文字通りのテーマであり、
ラストの人形人間他者の三者関係の縮図の再提示もまた冒頭の問いかけそのもののの
問い直しに他ならない。結論であるレーマは最後まで明示されない。
そうして中層自体による映画の支配力を徹底的に排した上で、遠景の多用や意味ありげな象徴的
描写の駆使により、表層と深層は吹き抜けの中層を通して直結されており、あたかも無数の糸で
直結した人形のような映画に仕上がっている。(ダイアログであり同時に象徴でもある多数の引用な
ど、その糸の最たるものである)
人形を見入るとき、見入れば見入るほど、魅入られれば魅入られるほど奇妙な気分になるものだが、
この映画の構成のもたらすものはまさしくそれであると思った。
賛否両論はこの映画の評価としては非常に健全なものだ。この映画に得るものが少ないと感じた人は、
出口のない鏡の迷宮内での対話に癒しも娯楽も感じない、健全な人間に違いない。
489 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 07:49 ID:xYNc4qnC
>>488
その意見パクっていい?
その意見パクっていい?
パクろうが加工しようがその時点ですでにキミの意見ということで、どうぞ遠慮なく。
押井はカンヌ無冠（ﾌﾞｹﾞﾗ
★たけし座頭市の第３６回シッチェス国際カタルニヤ映画祭成績
最優秀作品賞（グランプリ）、観客賞、最優秀音楽賞のトリプル受賞
http://www.sitges.com/cinema/asp/mostrar_noticies2003_cast.asp?id=46
★たけし座頭市の２００３年マラケシュ映画祭成績
Prix de la mise en scène（監督賞）
http://www.festivalmarrakech.wanadoo.ma/palmares.cfm
★たけし座頭市の第２８回トロント国際映画祭成績
People's Choice award（全３３９作品中の頂点※コンペはない）
http://www.e.bell.ca/filmfest/2003/mediacentre/release.asp?id=232
★たけし座頭市の第６０回ヴェネチア国際映画祭成績
Silver Lion監督賞（公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09u.html
オープン２００３年特別賞、Public Lion賞、Digital Awardも受賞（３つとも非公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09b.html
http://www.film.tv.it/imgbank/DAILY/03-09-06.pdf
１位『Buongiorno, notte』 Marco BELLOCCHIO. 8.26 .12人（6）
２位『Zatoichi』 Takeshi KITANO 7.68 7人（0）
３位『Un filme falado(A Talking Picture)』 Manoel de OLIVEIRA. 6.81 5人（2）
４位『Bu San(Goodbye Dragon Inn)』 Liang TSAI MING. 6.79 3人（1）
５位『Vosvra？cenie(The Return)』 Andrey ZVYAGINTSEV. ※7.53 3人（0）
★たけし座頭市の第３６回シッチェス国際カタルニヤ映画祭成績
最優秀作品賞（グランプリ）、観客賞、最優秀音楽賞のトリプル受賞
http://www.sitges.com/cinema/asp/mostrar_noticies2003_cast.asp?id=46
★たけし座頭市の２００３年マラケシュ映画祭成績
Prix de la mise en scène（監督賞）
http://www.festivalmarrakech.wanadoo.ma/palmares.cfm
★たけし座頭市の第２８回トロント国際映画祭成績
People's Choice award（全３３９作品中の頂点※コンペはない）
http://www.e.bell.ca/filmfest/2003/mediacentre/release.asp?id=232
★たけし座頭市の第６０回ヴェネチア国際映画祭成績
Silver Lion監督賞（公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09u.html
オープン２００３年特別賞、Public Lion賞、Digital Awardも受賞（３つとも非公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09b.html
http://www.film.tv.it/imgbank/DAILY/03-09-06.pdf
１位『Buongiorno, notte』 Marco BELLOCCHIO. 8.26 .12人（6）
２位『Zatoichi』 Takeshi KITANO 7.68 7人（0）
３位『Un filme falado(A Talking Picture)』 Manoel de OLIVEIRA. 6.81 5人（2）
４位『Bu San(Goodbye Dragon Inn)』 Liang TSAI MING. 6.79 3人（1）
５位『Vosvra？cenie(The Return)』 Andrey ZVYAGINTSEV. ※7.53 3人（0）
そろそろやめてくれるかな
＞タランティーノ委員長は「一つの作品は美しい映像を持つ必要性はない。
＞（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、ショックを受け、感動させなけれ
＞ばならない。『華氏9/11』の場合はそうであった」と説明。
これって「イノセンス」に対する当てつけｗ
＞また批評家や観客から人気の高かった『ザ・モーターサイクル・ジャーナリー』“DIARIOS DE MOTOCICLETA”（ヴァルテル・サレス監督）や
＞“2046”（王家衛監督）が賞からもれたことに対して、タランティーノ委員長は「１９本中、ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの
＞賞を受賞する可能性を持っていた」と弁明
＞ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの賞を受賞する可能性を持っていた
ある２本（全く駄目駄目な作品）のうちの１本は、
もちろん「イノセンス」！ｗ
http://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html
＞（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、ショックを受け、感動させなけれ
＞ばならない。『華氏9/11』の場合はそうであった」と説明。
これって「イノセンス」に対する当てつけｗ
＞また批評家や観客から人気の高かった『ザ・モーターサイクル・ジャーナリー』“DIARIOS DE MOTOCICLETA”（ヴァルテル・サレス監督）や
＞“2046”（王家衛監督）が賞からもれたことに対して、タランティーノ委員長は「１９本中、ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの
＞賞を受賞する可能性を持っていた」と弁明
＞ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの賞を受賞する可能性を持っていた
ある２本（全く駄目駄目な作品）のうちの１本は、
もちろん「イノセンス」！ｗ
http://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html
ていうか何の脈略も無くたけしを引き合いに出されても
（押井ってそこまでの土俵にいるわけじゃないだろ）
むしろただのたけし信者の自慢に見えるな
（押井ってそこまでの土俵にいるわけじゃないだろ）
むしろただのたけし信者の自慢に見えるな
審査委員長タランティーノと審査員ツイ・ハークは
「オールドボーイ」にパルム・ドールを与えたかったみたい。
「イノセンス」についてはシカトでしたｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~ux4t-smz/cannes04/cannes04.html
イノセンスは酷評多いですねｗ
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
「オールドボーイ」にパルム・ドールを与えたかったみたい。
「イノセンス」についてはシカトでしたｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~ux4t-smz/cannes04/cannes04.html
イノセンスは酷評多いですねｗ
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
マジでもうやめてよ
なんなの
なんなの
ドリームワークスへんな映画買っちゃったな
どうするんだろ
どうするんだろ
一応バイヤーが観て判断して買ったんだろうからどうにかするだろ
別に拡大公開じゃないだろうし
つか一番評判悪いのこのスレだから心配せんでもいい
別に拡大公開じゃないだろうし
つか一番評判悪いのこのスレだから心配せんでもいい
むしろ今現在主流の映画の方が実は
商業主義による派生形態の一つに過ぎないんだけどな
商業主義による派生形態の一つに過ぎないんだけどな
502 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 08:46 ID:xYNc4qnC
504 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 08:54 ID:ULgxGSdD
この映画は生の大根やニンジンにI.Gというソース
をかけただけで客に出したようなもの。
料理人は「有機自然農法で作られた最高の素材を極上のソース
をお楽しみ下さい」と言うが、そんな料理はファミレスで出す
ものじゃないだろう。
通ぶるヤツは「この～農場は土作りに手間をかけている」
などと蘊蓄をたれるが、一般人にしてみればこんな料理で食事
の満足感を得られるわけがない。
押井は海原雄山みたいなヤツだな
をかけただけで客に出したようなもの。
料理人は「有機自然農法で作られた最高の素材を極上のソース
をお楽しみ下さい」と言うが、そんな料理はファミレスで出す
ものじゃないだろう。
通ぶるヤツは「この～農場は土作りに手間をかけている」
などと蘊蓄をたれるが、一般人にしてみればこんな料理で食事
の満足感を得られるわけがない。
押井は海原雄山みたいなヤツだな
通ぶった504が変な含蓄たれてるスレはここでよろしゅうございますでしょうか？
507 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 09:25 ID:xYNc4qnC
よし、俺も喩えよう。此の映画はヨーロッパGPの佐藤琢磨みたいなものだ。
ファステストラップ出してタイヤ履き変えて豪足でかっとばしているが
突出しすぎて跳ね馬に出口塞がれてクラッシュしているからだ。
・・・自分で書いてて自信無くなってきた
ファステストラップ出してタイヤ履き変えて豪足でかっとばしているが
突出しすぎて跳ね馬に出口塞がれてクラッシュしているからだ。
・・・自分で書いてて自信無くなってきた
>>501
商業主義じゃない映画はすばらしいと言いたいの？
商業主義じゃない映画はすばらしいと言いたいの？
別に比較して無いし
そもそも商業主義うんたらは本文と関係ないのですが
持ち上げてるわけでも貶してるわけでもない
そもそも商業主義うんたらは本文と関係ないのですが
持ち上げてるわけでも貶してるわけでもない
510 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 09:54 ID:Ha7gZ3ns
＞＞５０８
商業主義は誉めなくても沸いて出る。芸術主義は誉めないと消えて亡くなる。
商業主義は誉めなくても沸いて出る。芸術主義は誉めないと消えて亡くなる。
511 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 10:03 ID:xYNc4qnC
商業映画と芸術映画を結節する機能として批評家、批評の再批評、アカデミー賞等の評価システムが
あるんではないのかね。
商業と芸術の境目は曖昧なんじゃないのか。
日本には、上の三つは全部無いがw
あるんではないのかね。
商業と芸術の境目は曖昧なんじゃないのか。
日本には、上の三つは全部無いがw
どっちにしろこんな映画ばっかりだど
映画会社も映画館も潰れる
押井にも大金を注ぎ込んだ大作は作れなくなる。
映画会社も映画館も潰れる
押井にも大金を注ぎ込んだ大作は作れなくなる。
面白いストーリー・丁寧なストーリーテリング・感情を直接揺さぶる類の演出･･･
アクションであれサスペンスであれ感動モノであれ、つまるところ大衆が求めているのは
感情移入を主体としたアトラクションムービーであって、どれも本質的には違いは無い。
問題なのはそれこそが映画の普遍的な評価基準になっちまってることである。
アクションであれサスペンスであれ感動モノであれ、つまるところ大衆が求めているのは
感情移入を主体としたアトラクションムービーであって、どれも本質的には違いは無い。
問題なのはそれこそが映画の普遍的な評価基準になっちまってることである。
514 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 10:16 ID:xYNc4qnC
>>512
宮崎の興収があれだけ行ってるから押井にも金がまわる。
押井に20億も予算がまわったのはGISが海外で100万本売れたことに対するボーナス。
AvalonはG.R.M.の方針が二転三転したバンダイの仕打ち対するボーナス。
宮崎の興収があれだけ行ってるから押井にも金がまわる。
押井に20億も予算がまわったのはGISが海外で100万本売れたことに対するボーナス。
AvalonはG.R.M.の方針が二転三転したバンダイの仕打ち対するボーナス。
まあ、人間としての悩み、苦しみ、葛藤がなく、まるで動物のように生きる者を健全な人間
だとすれば、そういう人間にはそもそも映画や小説そのものが必要ないのだろう。
イノセンスはある意味でそういう世界とは正反対、極北に位置する作品だ。
インチキ民主主義の仮面を被り、役人やサヨク崩れがいまだ支配する社会主義国家日本の逆差別
状況の中で真の自由を標榜する者は必然的にマイノリティーにならざるを得ない。
実際に日本に刺激を与え、影で牽引しているのはこういう人達なのだが、俗悪なポピュリズム
が蔓延した社会状況の中では逆に生存の危機にさらされている事も事実だ。
しかし“多様化”こそが生命進化の原理・原則であるとすればマイノリティーを排除することは
決して賢明なことではない。
ブレードランナーは人間という高みに位置するマジョリティーがアンドロイドというマイノリ
ティーを見下ろす視点で描かれているが、イノセンスは逆である。その視点が現代的であり、
実は日本的でもあるのである。まあ、押井は誰から何と言われようが、一度はこういう作品を
造ってみたかったのだろう。そしてそういう価値観に共鳴する者も世界中に多く存在するので
ある。
だとすれば、そういう人間にはそもそも映画や小説そのものが必要ないのだろう。
イノセンスはある意味でそういう世界とは正反対、極北に位置する作品だ。
インチキ民主主義の仮面を被り、役人やサヨク崩れがいまだ支配する社会主義国家日本の逆差別
状況の中で真の自由を標榜する者は必然的にマイノリティーにならざるを得ない。
実際に日本に刺激を与え、影で牽引しているのはこういう人達なのだが、俗悪なポピュリズム
が蔓延した社会状況の中では逆に生存の危機にさらされている事も事実だ。
しかし“多様化”こそが生命進化の原理・原則であるとすればマイノリティーを排除することは
決して賢明なことではない。
ブレードランナーは人間という高みに位置するマジョリティーがアンドロイドというマイノリ
ティーを見下ろす視点で描かれているが、イノセンスは逆である。その視点が現代的であり、
実は日本的でもあるのである。まあ、押井は誰から何と言われようが、一度はこういう作品を
造ってみたかったのだろう。そしてそういう価値観に共鳴する者も世界中に多く存在するので
ある。
お前ら屑にプレゼント！！
ニューシングル
「モノクロの景色」2004 6/9（水）発売！
公式サイト ：ttp://www.55-69.com/
レーベル ：ttp://www.dangercrue.com/shu/index.html
レコード会社：ttp://www.universal-music.co.jp/mucc/index.html
ニューシングル
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欲しくもないプレゼントをもらった時ほど
やっかいな事はないな。
やっかいな事はないな。
おまえらイノセンスオタにピッタリの歌だＹＯ
自身の鬱屈に作品をつなげるだけじゃダメ。そーいう牽強付会は論者の
未熟のみが目立って、イノ好きへの偏見を助長するよ。2chで偏見も何
も無いかしれんが。
未熟のみが目立って、イノ好きへの偏見を助長するよ。2chで偏見も何
も無いかしれんが。
>>513
お前の評価基準は、どれだけ脳内妄想を膨らますことが出来るかだからな ｗ
お前の評価基準は、どれだけ脳内妄想を膨らますことが出来るかだからな ｗ
>>514
こんな糞映画で、ボーナス使い果たしちゃったかもな
もうコンビニなんかにポスター貼っても誰も観に行かないだろうよ
押井が糞監督であることを大衆にアピールしてしまった。みんな騙されたと思ってるよ
騙したわけじゃないんだろうがな
もう押井は終わった、次回作にアトラクションムービー作っても遅いだろうな。
こんな糞映画で、ボーナス使い果たしちゃったかもな
もうコンビニなんかにポスター貼っても誰も観に行かないだろうよ
押井が糞監督であることを大衆にアピールしてしまった。みんな騙されたと思ってるよ
騙したわけじゃないんだろうがな
もう押井は終わった、次回作にアトラクションムービー作っても遅いだろうな。
>>522
君個人の評価が大衆基準だとは断定できないよな。
君個人の評価が大衆基準だとは断定できないよな。
>>520
そうそう、自分の信念を曲げプライドを捨ててまで大衆迎合したんだよな
成功すればカッコよかったんだが、失敗するとこれほど惨めなことは無いね
商業優先映画なんかいつでも簡単に創れますよってところを押井には見せて欲しかった
そうすればある種ハクがついたんだが。
そうそう、自分の信念を曲げプライドを捨ててまで大衆迎合したんだよな
成功すればカッコよかったんだが、失敗するとこれほど惨めなことは無いね
商業優先映画なんかいつでも簡単に創れますよってところを押井には見せて欲しかった
そうすればある種ハクがついたんだが。
そうそうって詳しいねオマエ。インタビュー丁寧に追ってかなきゃ知らない
筈の情報なんだけど(w。ちなみに大衆迎合じゃなくてエンターテインメント
という表現だったな。
まあ自分の信用を何に使おうが押井の勝手でしょ。今回、金のかけ方と
作品内容のバランスをとる努力をしなきゃいけなかったのは石井。さんざ
既出だけどイノ好きなオレでも、あの内容では現代の娯楽として普遍性が
高いとは思えん。時間的な普遍性は高いんだけどねぇ。
筈の情報なんだけど(w。ちなみに大衆迎合じゃなくてエンターテインメント
という表現だったな。
まあ自分の信用を何に使おうが押井の勝手でしょ。今回、金のかけ方と
作品内容のバランスをとる努力をしなきゃいけなかったのは石井。さんざ
既出だけどイノ好きなオレでも、あの内容では現代の娯楽として普遍性が
高いとは思えん。時間的な普遍性は高いんだけどねぇ。
526 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 16:48 ID:n3xJttHy
世の中には物事を言語や記号情報でしか把握できない連中がかなりいるらしい。
こういう連中にはセリフが全てであり、映像や音楽とストーリーの間に醸し出される
奥行きや立体感を背景にした世界観は評価の基準にならない。
例えば一茶の“古池や 蛙とび込む 水の音”を“古池に蛙が飛び込んで水の音がした”
程度にしか把握できない連中だ。
こういう手合いがイノセンスを見ると、表層の衒学的なセリフ回しのみに翻弄され、
せいぜいキムの虚無的な思想が作品の主題だと結論して終わるだけになる。
まあ、可哀相だと言えばそれまでだが、これを見た人間の半数以上がその程度の
解釈で作品を語っているのは悲しい限りだ。
こういう連中にはセリフが全てであり、映像や音楽とストーリーの間に醸し出される
奥行きや立体感を背景にした世界観は評価の基準にならない。
例えば一茶の“古池や 蛙とび込む 水の音”を“古池に蛙が飛び込んで水の音がした”
程度にしか把握できない連中だ。
こういう手合いがイノセンスを見ると、表層の衒学的なセリフ回しのみに翻弄され、
せいぜいキムの虚無的な思想が作品の主題だと結論して終わるだけになる。
まあ、可哀相だと言えばそれまでだが、これを見た人間の半数以上がその程度の
解釈で作品を語っているのは悲しい限りだ。
同様の思い込みにとらわれてるヤツが多いようだから一回だけ釣られて
やるが、だからそういう似非選民意識を振り回すなっての。
“押井がメジャーになるべきなら”ここの低脳なアオリ荒らしどもはともかく
として、映画館に足運んでくれたのにイノつまらんと黙って去った人々に
関しての考慮は必要だぞ。
やるが、だからそういう似非選民意識を振り回すなっての。
“押井がメジャーになるべきなら”ここの低脳なアオリ荒らしどもはともかく
として、映画館に足運んでくれたのにイノつまらんと黙って去った人々に
関しての考慮は必要だぞ。
528 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 17:55 ID:v1tNZOL9
オシイ作品で一番興行よかっただろ。
パトより良いだろこれ。
アニメ映画としても良かった筈だぞ。そりゃポケモンには敵わんが、大人向けのアニメの中ではね
パトより良いだろこれ。
アニメ映画としても良かった筈だぞ。そりゃポケモンには敵わんが、大人向けのアニメの中ではね
映像はすごく良かったんだけどなあ
完成度も高いし
面白くはなかったけど。
完成度も高いし
面白くはなかったけど。
作家性マンセー
普通の商品ばかりじゃつまらん。
ーイノセンスは押井監督の好きなものばかり登場しますね！
押井 うん。好きなものを全部出そうというのはアヴァロンのときと同じ。今回はそのとき出せなかった軍艦まで出せたから、好きなものは本当に全部出した。まあ、戦車はないけれど（笑）。
（中略）
ー好きなものを使い、好きな世界を作り、好きなテーマを突き詰めた。つまりイノセンスは押井さんのプライベートフィルムといってかまわないですよね！
押井 いや、かまうよ（笑）。僕は人に観せたいもの。みんなに観て欲しいから随分配慮もした。そもそもプライベートフィルムは映画として壊れている場合が多い。でも、イノセンスは壊れていないはずだ。僕はそれを強調したい。
ー作家性を全面に出しながらも、それに溺れず商品になっているから凄いと言いたかったんですけど。
押井 まあ、それならいいけど（笑）。
普通の商品ばかりじゃつまらん。
ーイノセンスは押井監督の好きなものばかり登場しますね！
押井 うん。好きなものを全部出そうというのはアヴァロンのときと同じ。今回はそのとき出せなかった軍艦まで出せたから、好きなものは本当に全部出した。まあ、戦車はないけれど（笑）。
（中略）
ー好きなものを使い、好きな世界を作り、好きなテーマを突き詰めた。つまりイノセンスは押井さんのプライベートフィルムといってかまわないですよね！
押井 いや、かまうよ（笑）。僕は人に観せたいもの。みんなに観て欲しいから随分配慮もした。そもそもプライベートフィルムは映画として壊れている場合が多い。でも、イノセンスは壊れていないはずだ。僕はそれを強調したい。
ー作家性を全面に出しながらも、それに溺れず商品になっているから凄いと言いたかったんですけど。
押井 まあ、それならいいけど（笑）。
スマン、今のところ今年一番面白かった。
532 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 18:45 ID:v1tNZOL9
Avalonでも小説に戦艦出したやん。映像にしないと済まないのかオシイさん
>>530
ひところの岡田斗司夫あたりはアンチ作家主義といってもいいだろうな。
その手の人間は「作家主義が業界を冷え込ませた」ってのが共通した主張なわけだが。
相方は相変わらずそういうこと言ってるようだ。
ひところの岡田斗司夫あたりはアンチ作家主義といってもいいだろうな。
その手の人間は「作家主義が業界を冷え込ませた」ってのが共通した主張なわけだが。
相方は相変わらずそういうこと言ってるようだ。
534 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 18:54 ID:v1tNZOL9
作家性と大衆映画の結節点を延々目指してきたオシイさんならでわだよね。
まあ、今度海外で上映する時は絶対に字幕はやめろよ。
今度それをやったら完全な馬鹿認定だな ＞＞押井
今度それをやったら完全な馬鹿認定だな ＞＞押井
但し、傀儡謡は字幕つけてでも理解できた方がいい。
俺も字幕付劇場で傀儡謡の歌詞がはっきりわかって作品の醍醐味が増した。
俺も字幕付劇場で傀儡謡の歌詞がはっきりわかって作品の醍醐味が増した。
537 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 20:14 ID:v1tNZOL9
傀儡謡に字幕つけたらプロデューサはモノホンのカバだと思う。
映像詩がただの文字情報表示シーンに堕落する。
My dream doesn't disopire～ みたいな歌詞が祭礼シーンで表示されたら興ざめだぞ。
英訳詩はもうネットにも載ってるんだから観たいヤツは観るだろう。
日本語のときと同じ。心配しなくて良い。
吹き替え版は作られるだろうが日本語の声優に対するリスペクトがアメリカのヲタの間で激しいから
字幕版の需要もあるよ。アメリカのBBSでよく、「DVDの吹き替えはウンコ」って書き込みみるし、
俺のダチも日本の声優のサイン欲しがってくる。日本にいるってだけで声優との距離はアメリカ人と俺で
大差ないのにね>>535
映像詩がただの文字情報表示シーンに堕落する。
My dream doesn't disopire～ みたいな歌詞が祭礼シーンで表示されたら興ざめだぞ。
英訳詩はもうネットにも載ってるんだから観たいヤツは観るだろう。
日本語のときと同じ。心配しなくて良い。
吹き替え版は作られるだろうが日本語の声優に対するリスペクトがアメリカのヲタの間で激しいから
字幕版の需要もあるよ。アメリカのBBSでよく、「DVDの吹き替えはウンコ」って書き込みみるし、
俺のダチも日本の声優のサイン欲しがってくる。日本にいるってだけで声優との距離はアメリカ人と俺で
大差ないのにね>>535
海外のヲタのためではなく、海外の映画好きのために吹き替えは
必要だろ。
セリフの情報は耳から直接入ったほうが、この映画は絶対にいい。
目は映像の情報をつかむのに最大限使わせてあげたいよ。
必要だろ。
セリフの情報は耳から直接入ったほうが、この映画は絶対にいい。
目は映像の情報をつかむのに最大限使わせてあげたいよ。
じゃあ漏れが英語版の声優やってやるよ . 漏れ素子とーっぴ .
日本語版声優陣にギャラはずみまくって一か月監禁して英語 ( 略 ) .
日本語版声優陣にギャラはずみまくって一か月監禁して英語 ( 略 ) .
では 恥ずかしながら私めは ハダリ取ーり
一言で済みそうだ ヘルプ ミー
一言で済みそうだ ヘルプ ミー
本当に米公開されるの？DVDだけかもしれないよ。
しかしそれだとアカデミーのエントリー資格が得られないけど。
しかしそれだとアカデミーのエントリー資格が得られないけど。
543 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 22:42 ID:BAct3h27
アメリカで公開するよ。六都市での劇場はリザーブしてあるしシアトル国際への出品も決まってるから
アカデミーへのノミネートの資格もある。
しかしドリワがよっぽどぎゃーぎゃー云わない限りアカデミー会員がノミネートに動くことは無い。
シュレック2がドリワ本体から出品される以上、一社一作品の慣例を破って長編アニメ賞にイノが出品されるには
Goフィッシュ=ドリワが相当アクロバティックな事やらないと駄目。
アカデミーへのノミネートの資格もある。
しかしドリワがよっぽどぎゃーぎゃー云わない限りアカデミー会員がノミネートに動くことは無い。
シュレック2がドリワ本体から出品される以上、一社一作品の慣例を破って長編アニメ賞にイノが出品されるには
Goフィッシュ=ドリワが相当アクロバティックな事やらないと駄目。
カンヌでだめだったのにアカデミーが獲れるわけないだろ
GISだったら取れたかもしれない。
あれはすごかった。見直した。
あれはすごかった。見直した。
546 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:16 ID:2/5JAr+d
作家性とか芸術性とか喚いてる、痛いイノセンス（押井）信者がいるけど、
押井は只のインチキ野郎さ。衒学的な態度をとった知ったかぶりなだけ。
その証拠に「イノセンス」がカンヌ無冠に終わり、審査委員長タラにも
「ただ映像が美しいだけで中身がない」と馬鹿にされたしな。
お笑い芸人ビートたけしよりもかなり格下のインチキアニメ作家が押井守。
押井は只のインチキ野郎さ。衒学的な態度をとった知ったかぶりなだけ。
その証拠に「イノセンス」がカンヌ無冠に終わり、審査委員長タラにも
「ただ映像が美しいだけで中身がない」と馬鹿にされたしな。
お笑い芸人ビートたけしよりもかなり格下のインチキアニメ作家が押井守。
映画館まで身銭を切ってアニメを見に行ったアニヲタ同士が
近親憎悪を剥き出しにするスレですか？
近親憎悪を剥き出しにするスレですか？
550 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:29 ID:Df04/hH5
好きの反対は「無関心」であって、「憎悪」じゃないんだよなぁ。
なんで＞546みたいなのが次から次へと湧くのか。
困ったものだ
なんで＞546みたいなのが次から次へと湧くのか。
困ったものだ
>>543
ああ、そおなんだ。では公開の心配はないわけだ。
それと一社一作品の慣例といっても、
千と千尋の時はディズニーから3本がノミネートされたよ。(エントリーではなく）
>>544
カンヌよりは本来難易度が低いと思う。アニメ賞だからね。
但し、子供が見ておもしろいと思えるものじゃないと厳しいけど。
それと興行的なヒットが必要だけど、日本アニメでそれは無理だから
批評家が揃って大絶賛する必要があるけど、これもカンヌの反応を見る限り無理だろうな。
ああ、そおなんだ。では公開の心配はないわけだ。
それと一社一作品の慣例といっても、
千と千尋の時はディズニーから3本がノミネートされたよ。(エントリーではなく）
>>544
カンヌよりは本来難易度が低いと思う。アニメ賞だからね。
但し、子供が見ておもしろいと思えるものじゃないと厳しいけど。
それと興行的なヒットが必要だけど、日本アニメでそれは無理だから
批評家が揃って大絶賛する必要があるけど、これもカンヌの反応を見る限り無理だろうな。
553 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:41 ID:2/5JAr+d
>>548
タラは間接的に押井を批判してたよ。審査結果のコメント参照。
今回のカンヌでわかったことは、
●日本マスゴミのカンヌ報道
★カンヌ開催中
キムタク＞＞＞糊蚊＞＞＞「イノセンス」＞∞（見えない壁）＞「誰も知らない」・柳楽優弥
★カンヌの賞発表後
「誰も知らない」・柳楽優弥＞∞（見えない壁）＞キムタク＝糊蚊＝「イノセンス」
※「イノセンス」の場合
国内のイノセンス信者が、仏ヤフーサイトや他の仏映画サイトに対して
多重投票のイカサマ荒らしを行い、「イノセンス」をパルム・ドール
有力候補に祭り上げるという、みっともないというか情けないというか
惨めというか、日本の恥晒しを行う。ちなみに海外ではイノセンスは
ほとんど無名に近い。
海外サイトにクソ荒らしをやったイノセンス信者と押井信者は万氏に値する！
タラは間接的に押井を批判してたよ。審査結果のコメント参照。
今回のカンヌでわかったことは、
●日本マスゴミのカンヌ報道
★カンヌ開催中
キムタク＞＞＞糊蚊＞＞＞「イノセンス」＞∞（見えない壁）＞「誰も知らない」・柳楽優弥
★カンヌの賞発表後
「誰も知らない」・柳楽優弥＞∞（見えない壁）＞キムタク＝糊蚊＝「イノセンス」
※「イノセンス」の場合
国内のイノセンス信者が、仏ヤフーサイトや他の仏映画サイトに対して
多重投票のイカサマ荒らしを行い、「イノセンス」をパルム・ドール
有力候補に祭り上げるという、みっともないというか情けないというか
惨めというか、日本の恥晒しを行う。ちなみに海外ではイノセンスは
ほとんど無名に近い。
海外サイトにクソ荒らしをやったイノセンス信者と押井信者は万氏に値する！
554 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:44 ID:HPiu7KYG
>※「イノセンス」の場合
>国内のイノセンス信者が、仏ヤフーサイトや他の仏映画サイトに対して
>多重投票のイカサマ荒らしを行い、「イノセンス」をパルム・ドール
>有力候補に祭り上げるという、みっともないというか情けないというか
>惨めというか、日本の恥晒しを行う。ちなみに海外ではイノセンスは
>ほとんど無名に近い。
>海外サイトにクソ荒らしをやったイノセンス信者と押井信者は万氏に値する！
ID:2/5JAr+d
ソースを出してみろよ。 明示できたら許してやる(w
>国内のイノセンス信者が、仏ヤフーサイトや他の仏映画サイトに対して
>多重投票のイカサマ荒らしを行い、「イノセンス」をパルム・ドール
>有力候補に祭り上げるという、みっともないというか情けないというか
>惨めというか、日本の恥晒しを行う。ちなみに海外ではイノセンスは
>ほとんど無名に近い。
>海外サイトにクソ荒らしをやったイノセンス信者と押井信者は万氏に値する！
ID:2/5JAr+d
ソースを出してみろよ。 明示できたら許してやる(w
簡単に釣られすぎよお前ら
スルーできないからいつまでもネタにされる
スルーできないからいつまでもネタにされる
556 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:46 ID:2/5JAr+d
557 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:48 ID:HPiu7KYG
ID:2/5JAr+d
ソースの意味が解からないバカが確定したな(w
ソースの意味が解からないバカが確定したな(w
558 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:52 ID:2/5JAr+d
>>553
タラのコメントからの推測ならわかるが、断定したらあかんやろ。
タラのコメントからの推測ならわかるが、断定したらあかんやろ。
560 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 23:54 ID:HPiu7KYG
アイマックスはやっぱり25日までやりますよ。
15:50の回に行ってきました。後ろ半分はほぼ埋まっていたので、
単館上映になってからのそこそこ入っている状態が続いてますね。
女性の一人客がまわりに結構いたなあ。人のことは言えないけど。
15:50の回に行ってきました。後ろ半分はほぼ埋まっていたので、
単館上映になってからのそこそこ入っている状態が続いてますね。
女性の一人客がまわりに結構いたなあ。人のことは言えないけど。
562 ：生理：04/06/06 00:06 ID:fhhvzqd/
あなたたちまだやってるの？
馬鹿みたいだね。
馬鹿みたいだね。
http://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=7381&postdays=0&postorder=asc&topic_view=&start=0
こっちの掲示板でも議論、というかほとんどケンカになっててオモシロイ。
なぜ人はイノセンスを語ると、こう熱くなるのだろうか？（W
こっちの掲示板でも議論、というかほとんどケンカになっててオモシロイ。
なぜ人はイノセンスを語ると、こう熱くなるのだろうか？（W
564 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 00:14 ID:CaJmpSXq
565 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 00:17 ID:PNBdIjN7
やってるかね？下僕たち・・・
そうわたしだよ！またきてやったよ！
・・ってウソです。すんまそん。
そうわたしだよ！またきてやったよ！
・・ってウソです。すんまそん。
わかり易すぎる兆候発生(w。
オマイラ、
キルゾーンに踏み込んだわよ。
オマイラ、
キルゾーンに踏み込んだわよ。
567 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 00:18 ID:PNBdIjN7
あーあ、ジェロムこねえかな。
また遊んでやるのにな。
また遊んでやるのにな。
http://www.villagevoice.com/issues/0422/hoberman3.php
ビレッジボイスのカンヌルポ。
anime master Mamoru Oshii is a Yoda-like figure who giggles at
interviewers' questions and never makes eye contact. His publicist
warned me that he was distracted because, back in Japan, his pet
basset hound was ill.
ああああ・・・押井タン・・・
ビレッジボイスのカンヌルポ。
anime master Mamoru Oshii is a Yoda-like figure who giggles at
interviewers' questions and never makes eye contact. His publicist
warned me that he was distracted because, back in Japan, his pet
basset hound was ill.
ああああ・・・押井タン・・・
569 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 00:27 ID:QTadyxkC
ＤＶＤまだかな？
31 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/03/05 13:28
ヤバイ。イノセンス ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。イノセンス ヤバイ。
まず美麗。もう奇麗なんてもんじゃない。超美麗。美麗とかっても
「ニュージーランドでロケ？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ全部セピアに輝く観た事も無い未来。スゲェ！なんかロケとか参考都市とか無いの。
超越してる。。
しかも濃厚な台詞情報攻撃があるらしい。ヤバイよ、休み無くストーリーが転がり続けるんだよ。
だって普通の映画は説明的になったりするじゃん。誰でもついてこれる間ができてるじゃん。
一緒に観た人と「あの台詞良かったね」って話をする時、言うのに15秒以上もかかる台詞があると会話が止まるっしょ。
何語か解らないなと思って観てたらモロ日本語で自分の連れは理解してて自分は全く解ってなかったとか泣くっしょ。
だから普通の映画はゆっくり判りやすい言葉にして、名言格言はちょっとにする。話のわかるヤツだ。
けど イノセンス はヤバイ。
そんなの気にしない。
脳がネットに繋がってる人達の話だからゆっくりしたり格言を制限しない。
Googleと地球シミュレータとフレッツ光200万本が頭蓋骨に入ってるぐらい速い設定。
ヤバすぎ。
ヤバイ。イノセンス ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。イノセンス ヤバイ。
まず美麗。もう奇麗なんてもんじゃない。超美麗。美麗とかっても
「ニュージーランドでロケ？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ全部セピアに輝く観た事も無い未来。スゲェ！なんかロケとか参考都市とか無いの。
超越してる。。
しかも濃厚な台詞情報攻撃があるらしい。ヤバイよ、休み無くストーリーが転がり続けるんだよ。
だって普通の映画は説明的になったりするじゃん。誰でもついてこれる間ができてるじゃん。
一緒に観た人と「あの台詞良かったね」って話をする時、言うのに15秒以上もかかる台詞があると会話が止まるっしょ。
何語か解らないなと思って観てたらモロ日本語で自分の連れは理解してて自分は全く解ってなかったとか泣くっしょ。
だから普通の映画はゆっくり判りやすい言葉にして、名言格言はちょっとにする。話のわかるヤツだ。
けど イノセンス はヤバイ。
そんなの気にしない。
脳がネットに繋がってる人達の話だからゆっくりしたり格言を制限しない。
Googleと地球シミュレータとフレッツ光200万本が頭蓋骨に入ってるぐらい速い設定。
ヤバすぎ。
32 名前：考える名無しさん[] 投稿日：04/03/05 13:29
速いっていったけど、もしかしたら普通かもしんない。でも普通って事にすると
「仏法と聖書とミロワと孔子とロシェフーコーの名言を一瞬で理解出来たあの筋肉男ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとCGばっかのくせにキャラの動きが充実。アクション。ガン乱射、格闘、ハッキング、爆発、探偵、ミステリなんでもあり。ヤバイ。
燃え過ぎ。
普通の捜査会議だと思ったら仮想世界の捜査会議でオオッとか思ったり。盛り上がり続ける自分が怖い。
それに超切ない話。人形と犬。孤独な人生の友。恋人との空白を埋めるのに使える、イノセンスって。
でも一人で先に観ちゃった俺の彼女。
なんつってもイノセンスは音楽が凄い。ジャズと民謡とオルゴールと弦楽器とシンセが一緒で全然平気だし。
普通の映画は色々な音楽を使うと作曲家が泣いたり、演奏出来なかったり、わけわかんなくなったりするのに、
イノセンスは全然平気。忘れた頃にBGMがビートと民謡が合体した曲だったりしてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、イノセンスのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイイノセンス が公開される3月6日まで待ちきれないって俺の分まで試写会予約してる友達とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
速いっていったけど、もしかしたら普通かもしんない。でも普通って事にすると
「仏法と聖書とミロワと孔子とロシェフーコーの名言を一瞬で理解出来たあの筋肉男ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとCGばっかのくせにキャラの動きが充実。アクション。ガン乱射、格闘、ハッキング、爆発、探偵、ミステリなんでもあり。ヤバイ。
燃え過ぎ。
普通の捜査会議だと思ったら仮想世界の捜査会議でオオッとか思ったり。盛り上がり続ける自分が怖い。
それに超切ない話。人形と犬。孤独な人生の友。恋人との空白を埋めるのに使える、イノセンスって。
でも一人で先に観ちゃった俺の彼女。
なんつってもイノセンスは音楽が凄い。ジャズと民謡とオルゴールと弦楽器とシンセが一緒で全然平気だし。
普通の映画は色々な音楽を使うと作曲家が泣いたり、演奏出来なかったり、わけわかんなくなったりするのに、
イノセンスは全然平気。忘れた頃にBGMがビートと民謡が合体した曲だったりしてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、イノセンスのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイイノセンス が公開される3月6日まで待ちきれないって俺の分まで試写会予約してる友達とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
今日やっと初めてGHOST IN THE SHELLを見ました。
旧作ということでどうしても見劣りしてしまって、
それがかなりﾂﾗｲところ…
ﾀｲﾑﾘｰに見たかったな。
都市の風景、信号のｱｯﾌﾟ、音楽等々、
先に知ってたら、もっとｿﾞｸｿﾞｸできただろうな…
旧作ということでどうしても見劣りしてしまって、
それがかなりﾂﾗｲところ…
ﾀｲﾑﾘｰに見たかったな。
都市の風景、信号のｱｯﾌﾟ、音楽等々、
先に知ってたら、もっとｿﾞｸｿﾞｸできただろうな…
574 ：生理：04/06/06 01:48 ID:fhhvzqd/
>>574
そうそう、人によって本当にいい作品は違うしね。
そうそう、人によって本当にいい作品は違うしね。
しかし良い作品と看破するにはそれなりの審美眼が必要だと思うよ。
573氏に言ってるわけじゃないからね。
573氏に言ってるわけじゃないからね。
ﾓﾉﾎﾝっぽい傲慢生理ｷﾀーーーーーーーー
578 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 02:12 ID:I1W6X++v
お前ら何だかんだ言いながらDVD出たら買うんだろ？
>578
四の五の言わずに直球で買うよ。
四の五の言わずに直球で買うよ。
昔は童だったけど、人と成りては童のことは棄てたり。
一度やってみなよ。
初回のみだけど、童のときは語ることも思うことも論ずることも童の如くなれる。
童の如くなるだけなって童のことを棄てることもできるし、鏡持て見る如く見るところ朧なれど
思い切って顔を対せて相見えてしまえば５０パーセントで全く知ることができるし、
今我が知るところ全からぜど、かの時には我が知られたる如く全く知ることが出来る。
童のときは誰にしもありしが、人と成りては誰にしも帰られぬのでマジでお勧め。
一度やってみなよ。
初回のみだけど、童のときは語ることも思うことも論ずることも童の如くなれる。
童の如くなるだけなって童のことを棄てることもできるし、鏡持て見る如く見るところ朧なれど
思い切って顔を対せて相見えてしまえば５０パーセントで全く知ることができるし、
今我が知るところ全からぜど、かの時には我が知られたる如く全く知ることが出来る。
童のときは誰にしもありしが、人と成りては誰にしも帰られぬのでマジでお勧め。
582 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 08:38 ID:aiq3gBOq
animeマスターMamoru Oshiiはインタビューアの質問でくすくす笑い、目を合わせない、
Yodaのような図です。彼の政治評論家は、彼が転じられると私に警告しました、
ので、日本に戻り、彼のペットのバセットハウンドは病気でした。
Yodaのような図です。彼の政治評論家は、彼が転じられると私に警告しました、
ので、日本に戻り、彼のペットのバセットハウンドは病気でした。
男は黙ってイノセンス
・・・・心の中で幸せを噛みしめてDVD買うよ～ん♪>578
・・・・心の中で幸せを噛みしめてDVD買うよ～ん♪>578
584 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 11:11 ID:PC0pOdUK
イノセンスを貶せば貶す程貶すことに労力を使ってる自分が狭量で無意味な存在に没落して行くんだけどね。
作品を貶すってことはそれなりの脈絡がある上で貶さないと自分を駄目にするよ。
何らかの新しい視点を他人に提供したり自分の価値解釈を披瀝したりする位が最低限だね。
イノセンス叩こうとしてるやつはなんか自分を叩いてるからねw。
作品を貶すってことはそれなりの脈絡がある上で貶さないと自分を駄目にするよ。
何らかの新しい視点を他人に提供したり自分の価値解釈を披瀝したりする位が最低限だね。
イノセンス叩こうとしてるやつはなんか自分を叩いてるからねw。
585 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 11:20 ID:WfAqT6+d
http://www.nhk.or.jp/k-rasinban/
次回のゲストは、アニメーション制作会社、プロダクション・アイジーの石川光久社長です。
先月のカンヌ映画祭に石川さんが制作した映画「イノセンス」が出品され、高い評価を受けました。
また優れた起業家に贈られる世界的な賞、アントレプレナー・オブ・ザ・イヤーにも選ばれるなど、
その活動に注目が集まっています。石川さんはアニメビジネスのやり方を大きく変え、人への
投資を積極的に行ってきました。会社には年収が1000万円を超えるアニメーターも少なくありません。
世界に通用するアニメビジネスをどのように展開していくのか、お聞きします。
次回のゲストは、アニメーション制作会社、プロダクション・アイジーの石川光久社長です。
先月のカンヌ映画祭に石川さんが制作した映画「イノセンス」が出品され、高い評価を受けました。
また優れた起業家に贈られる世界的な賞、アントレプレナー・オブ・ザ・イヤーにも選ばれるなど、
その活動に注目が集まっています。石川さんはアニメビジネスのやり方を大きく変え、人への
投資を積極的に行ってきました。会社には年収が1000万円を超えるアニメーターも少なくありません。
世界に通用するアニメビジネスをどのように展開していくのか、お聞きします。
来週日曜午前10時～からNHK
楽しみだ
楽しみだ
587 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 12:12 ID:PC0pOdUK
アニメの経済規模が拡大しててウン兆円になってるとか言うけど
顔役は石川とバンダイビジュアルの鵜ノ沢とかしかいないんかねやっぱり。
鈴木Pとか任天堂の宮本とか出してきても仕方が無いというか。
どうなんだろうね
顔役は石川とバンダイビジュアルの鵜ノ沢とかしかいないんかねやっぱり。
鈴木Pとか任天堂の宮本とか出してきても仕方が無いというか。
どうなんだろうね
ジブリは本屋だしねぇ。任天はゲーム屋だし。
なんで宮ポンがでてくるのかわからんのはともかく、経済の話ならバンダイはいいとして
本来ＩＧより東映とかからださなきゃだめでしょ、石川はようするにＩＧの認知度上げたい
というもくろみがあって頼めば出てくれるし功殻とかキャッチに使いやすいっていうのが
あんだろうけどさ、ビジネスとしちゃポケモンだのドラゴンボールの方がずっと上なんだから。
本来ＩＧより東映とかからださなきゃだめでしょ、石川はようするにＩＧの認知度上げたい
というもくろみがあって頼めば出てくれるし功殻とかキャッチに使いやすいっていうのが
あんだろうけどさ、ビジネスとしちゃポケモンだのドラゴンボールの方がずっと上なんだから。
ポケモンもドラもアメリカでウケてて引っ張られるだけ引っ張られてるような気もするが‥
今回のこの番組って、市場が拡大してるとか世界規模だとか騒ぐだけなんじゃなくて
弱い立場の制作現場にいかに金を還元するかってのを考えていち早く実行に移してる
石川ﾀﾝみたいな人がいるんだよーって紹介する事なんじゃないのかな。
海外でもてはやされてヘコヘコしていいように甘い蜜吸い取られるだけじゃなく、対等にやりあおうという。
キルビルの事も紹介されるかな。
今回のこの番組って、市場が拡大してるとか世界規模だとか騒ぐだけなんじゃなくて
弱い立場の制作現場にいかに金を還元するかってのを考えていち早く実行に移してる
石川ﾀﾝみたいな人がいるんだよーって紹介する事なんじゃないのかな。
海外でもてはやされてヘコヘコしていいように甘い蜜吸い取られるだけじゃなく、対等にやりあおうという。
キルビルの事も紹介されるかな。
591 ：こんなモンをコピペしてみる：04/06/06 13:26 ID:CaJmpSXq
625 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 04/05/30 16:29 ID:9cuzAIQr
「日本アニメ（業界）もうだめぽ」
Q.どうだめなの？
A.後継者がいない。人材難。
Q.どうして新人が入ってこないの？
A.やりたい人はいるのだが、常識はずれの給料の低さに続けられない人
が続出しているから。
ちなみにアニメーターは動画というポジションから入り、まずは動かし方を学ぶわけだが
その動画がどの作品も少々の差はあれ大体一枚描いて200円。
経験が一年くらいの新人だと個人差もあるが一ヶ月描ける量は200枚前後。
つまり、一ヶ月働いて稼げるお金は4～5万円。
Q.どうしてそれだけしかお金くれないの？
A.アニメ制作会社に渡される制作費が雀の涙だから。
実はスポンサーから十分な制作費は出ているのだが、TV局や広告代理店などの中間業者が
グルになって「この時間枠に放送させて欲しくばこれだけ払え」みたいに足下を見て
制作費を大量に中抜きしている。
その中抜きの量は、実に制作費全体の85%とのウワサがある。
Q.アニメーターは暴動起こさないの？
A.起こしてもアニメーターはほとんど一人一人がフリーの絵描きみたいなものなので、
結束力が無くすぐに裏切り者が出る。
そうでなくとも最近は韓国を始めとする、安い日本円で喜んで仕事を引き受けてくれる
外国スタジオが育ってきているので、暴動起こしても切られて干されるだけなのは目に見えている。
過去、東映動画が行動を起こした事があったが、そんなこんなでこっぴどく敗北し、
結果さらに原動画の単価は安くされてしまった。
「日本アニメ（業界）もうだめぽ」
Q.どうだめなの？
A.後継者がいない。人材難。
Q.どうして新人が入ってこないの？
A.やりたい人はいるのだが、常識はずれの給料の低さに続けられない人
が続出しているから。
ちなみにアニメーターは動画というポジションから入り、まずは動かし方を学ぶわけだが
その動画がどの作品も少々の差はあれ大体一枚描いて200円。
経験が一年くらいの新人だと個人差もあるが一ヶ月描ける量は200枚前後。
つまり、一ヶ月働いて稼げるお金は4～5万円。
Q.どうしてそれだけしかお金くれないの？
A.アニメ制作会社に渡される制作費が雀の涙だから。
実はスポンサーから十分な制作費は出ているのだが、TV局や広告代理店などの中間業者が
グルになって「この時間枠に放送させて欲しくばこれだけ払え」みたいに足下を見て
制作費を大量に中抜きしている。
その中抜きの量は、実に制作費全体の85%とのウワサがある。
Q.アニメーターは暴動起こさないの？
A.起こしてもアニメーターはほとんど一人一人がフリーの絵描きみたいなものなので、
結束力が無くすぐに裏切り者が出る。
そうでなくとも最近は韓国を始めとする、安い日本円で喜んで仕事を引き受けてくれる
外国スタジオが育ってきているので、暴動起こしても切られて干されるだけなのは目に見えている。
過去、東映動画が行動を起こした事があったが、そんなこんなでこっぴどく敗北し、
結果さらに原動画の単価は安くされてしまった。
592 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 13:32 ID:LJGcvVhh
>>584 ：名無シネマ＠上映中 ：04/06/06 11:11 ID:PC0pOdUK
イノセンスを貶せば貶す程貶すことに労力を使ってる自分が狭量で無意味な存在に没落して行くんだけどね。
作品を貶すってことはそれなりの脈絡がある上で貶さないと自分を駄目にするよ。
何らかの新しい視点を他人に提供したり自分の価値解釈を披瀝したりする位が最低限だね。
イノセンス叩こうとしてるやつはなんか自分を叩いてるからねw。
↑ の文章を読んで >>592 は、
>>592 ：名無シネマ＠上映中 ：04/06/06 13:32 ID:LJGcvVhh
>>584
「○○を批判する奴はバカ」
・・・と、読み解く事しか出来なかった訳か。
バカが釣れたな。 >>592は、貶し叩き＝批判 だと思ってたらしいぞ(w
イノセンスを貶せば貶す程貶すことに労力を使ってる自分が狭量で無意味な存在に没落して行くんだけどね。
作品を貶すってことはそれなりの脈絡がある上で貶さないと自分を駄目にするよ。
何らかの新しい視点を他人に提供したり自分の価値解釈を披瀝したりする位が最低限だね。
イノセンス叩こうとしてるやつはなんか自分を叩いてるからねw。
↑ の文章を読んで >>592 は、
>>592 ：名無シネマ＠上映中 ：04/06/06 13:32 ID:LJGcvVhh
>>584
「○○を批判する奴はバカ」
・・・と、読み解く事しか出来なかった訳か。
バカが釣れたな。 >>592は、貶し叩き＝批判 だと思ってたらしいぞ(w
>>568
誰か訳して・・！
誰か訳して・・！
こんだけいちいちアンチに反応する厨房がいるんじゃ、
荒らしがいがあるよなｗ
荒らしがいがあるよなｗ
>>585
ﾔﾊﾟｰﾘNHKには押井若しくはIGヲタがいるな
ﾔﾊﾟｰﾘNHKには押井若しくはIGヲタがいるな
597 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 16:51 ID:sCgA4P26
アニメマスター押井ﾀﾝ
598 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 16:58 ID:wMKWli+T
コミックマスターＪに押井作品を評価してもらおう
イノセンスは両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
600 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 17:10 ID:/cPJcu+m
NHKは押井しゃんに限らずアニメ文化指向のPがいると思う。
もう民放なんかと比べ物にならない。
NHKが民営化したら資本力が暴走してアニメチャンネル作ったりして大変なことになる。
もう民放なんかと比べ物にならない。
NHKが民営化したら資本力が暴走してアニメチャンネル作ったりして大変なことになる。
ぬるぽ
602 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 17:10 ID:/cPJcu+m
サー!ノーサー!>>599
バトーってプラント船で飛び降りてたけど
9階からダイヴしても大丈夫なくらい丈夫なのかな
9階からダイヴしても大丈夫なくらい丈夫なのかな
604 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 17:22 ID:/cPJcu+m
9階から直に落ちたら故障するんでないかなぁ。素子だったら平気そうだけど。
途中で橋梁部をぶっ壊して緩衝してたから平気なんじゃね
途中で橋梁部をぶっ壊して緩衝してたから平気なんじゃね
貴様はイラクに行ってｒｏａｄｓｉｄｅｂｏｍｂで吹っ飛ばされて来い！！＞ハートマン軍曹
アーナルほど。
奇遇にもあの人の件も
途中の金網で衝撃が和らいで助かったらしい
奇遇にもあの人の件も
途中の金網で衝撃が和らいで助かったらしい
607 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 18:00 ID:aLKhL7dC
>>603
窪が大丈夫だから大丈夫
窪が大丈夫だから大丈夫
冷凍マン庫
609 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 19:00 ID:PNBdIjN7
やめてくれ
IGは素晴らしい。糞なのは押井
IGもこんな犬男と一切関わるな
IGもこんな犬男と一切関わるな
611 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 20:54 ID:+HTmhgoQ
＜＜６１０
パト１，２，GISの流れが無かったら今のIGはないと思うけど。
パト１，２，GISの流れが無かったら今のIGはないと思うけど。
すばらしいと糞との二分法でしか志向できない６１０はＩＧもオシイもタツノコつながり
だということもわからない知障だからほっとけ。
だということもわからない知障だからほっとけ。
貢献大の人間のセンズリを止められない。
よくあるパターンだよね。
よくあるパターンだよね。
今びっくりした。
行列のできる法律相談所の
再現ﾄﾞﾗﾏのBGMがｲﾉだった…
行列のできる法律相談所の
再現ﾄﾞﾗﾏのBGMがｲﾉだった…
615 ：名無シネマ＠上映中：04/06/06 22:19 ID:cQhIzv5/
↓のスレ立てたのはイノセンス信者だろ？！
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯバレバレなんだよ
キルタランチーノ[part1]
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1085275506/
カ ン ヌ は チ ン カ ス
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1085400346/
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯバレバレなんだよ
キルタランチーノ[part1]
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1085275506/
カ ン ヌ は チ ン カ ス
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1085400346/
イノセンスを見てきたのだが、ちょっと教えてくれい。
ボートハウスにやってきた鑑識の親父さんの元ネタって
誰なのかな？
俺の予想では次の２人だと思うのだが。
ソニーの出井会長。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/sony2_10.jpg
スタートレックのデータ少佐。
http://www.lukas.macel.cz/StarTrek/Data4.jpg
ボートハウスにやってきた鑑識の親父さんの元ネタって
誰なのかな？
俺の予想では次の２人だと思うのだが。
ソニーの出井会長。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/sony2_10.jpg
スタートレックのデータ少佐。
http://www.lukas.macel.cz/StarTrek/Data4.jpg
これってﾎﾝﾄﾆDVDってどうするんだろ・・
T2みたいにDVD版（片面二層）とDVDメディアに収録されたWMVHDのセットで提供するのだろうか
個人的には限定販売でもいいのでブルーレイで販売してくれないかな、もしくはNHKがHDで放送
T2みたいにDVD版（片面二層）とDVDメディアに収録されたWMVHDのセットで提供するのだろうか
個人的には限定販売でもいいのでブルーレイで販売してくれないかな、もしくはNHKがHDで放送
>617
鑑識課課長ｽｷｰから言わせてもらうとどちらも似てないしちゃうと思う(´-｀)
鑑識課課長ｽｷｰから言わせてもらうとどちらも似てないしちゃうと思う(´-｀)
オマエも暇だな
622 ：620：04/06/07 07:54 ID:YKVistvR
あと、この映画の出来不出来は別にして、
攻殻機動隊１、２を知らないと話が基本的に理解できない純続編
である時点で、そもそもINNOCENCEはカンヌとかの賞レースに
乗る映画ではないと思う。（ロード・オブ・ザ・リングみたいな、ある種
西洋世界の常識みたいな原作があるものは別にして。）
すでにパイ（つまり攻殻機動隊のファン）が決まってて、
一定の収益が得られることがはっきりしてて、
彼らを満足させることができればいい。映像とか演出とか、ファン
の心をくすぐるポイントとか。
押井監督と彼のファンとの壮大なオナニーのなかに迷い込んじゃった、
と俺は映画を観終わって思った。
攻殻機動隊１、２を知らないと話が基本的に理解できない純続編
である時点で、そもそもINNOCENCEはカンヌとかの賞レースに
乗る映画ではないと思う。（ロード・オブ・ザ・リングみたいな、ある種
西洋世界の常識みたいな原作があるものは別にして。）
すでにパイ（つまり攻殻機動隊のファン）が決まってて、
一定の収益が得られることがはっきりしてて、
彼らを満足させることができればいい。映像とか演出とか、ファン
の心をくすぐるポイントとか。
押井監督と彼のファンとの壮大なオナニーのなかに迷い込んじゃった、
と俺は映画を観終わって思った。
624 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 08:05 ID:3Yh4ROvl
>>623
所詮ここは名無しの集合体ですから
所詮ここは名無しの集合体ですから
626 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 08:07 ID:3Yh4ROvl
626の翻訳をお願いします
628 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 08:12 ID:3Yh4ROvl
630 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 08:17 ID:3Yh4ROvl
ティルトロータ機の主翼系部品のモデリングが甘い様にも見える
632 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 16:51 ID:Hva3eElp
マトリックスの方が果てしなくオモシロイネ
イノセンスを見終わって以降、どの映画を見ても平凡でつまらない。
困ったもんだ。
困ったもんだ。
ティルトロータの翼が広がる時のカチカチカチって音がいただけなかったな。
あそこはガコンガコンガコンだと思う。
素人に教えてくらはい。
DVDで、映画館で見た画像を、どの程度再現できるんですか。
「なんじゃこりゃー」を味わえるんなら買おうかと思っとるです。
DVDで、映画館で見た画像を、どの程度再現できるんですか。
「なんじゃこりゃー」を味わえるんなら買おうかと思っとるです。
636 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 20:37 ID:wg9pGJqG
地上波デジタルで放送されても目に何が映ってるのかわからないんですか？
637 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 20:38 ID:3Yh4ROvl
635
それは品川ＩＭＡＸと比較して懸念してるの？
基本的に投射スクリーンで見るよりブラウン管、プラズマで見るほうが
綺麗にきまってるぜ。
それは品川ＩＭＡＸと比較して懸念してるの？
基本的に投射スクリーンで見るよりブラウン管、プラズマで見るほうが
綺麗にきまってるぜ。
>>637 兄貴、サンクス。買いですね。
>635
ASCIIに制作時の画素数載ってたんだけど買い損ねたんでうろ覚えだけ
ど、確かDVDの画素数では何割もの(下手すると半分ぐらい)画素を間引
く必要あったと思う。
『イノセンスの風景』から察するに、637も言ってるけど映写方式の違いも
あるからそこそこキレイには見えると思う。ただあの包まれ感を遜色なく
味わうには、かなり設備投資入りそう。それなりのTVとかすでに持ってる
人はスピーカーへの投資、特に持って無い人はサブウーファーの導入が
おススメ。
ASCIIに制作時の画素数載ってたんだけど買い損ねたんでうろ覚えだけ
ど、確かDVDの画素数では何割もの(下手すると半分ぐらい)画素を間引
く必要あったと思う。
『イノセンスの風景』から察するに、637も言ってるけど映写方式の違いも
あるからそこそこキレイには見えると思う。ただあの包まれ感を遜色なく
味わうには、かなり設備投資入りそう。それなりのTVとかすでに持ってる
人はスピーカーへの投資、特に持って無い人はサブウーファーの導入が
おススメ。
押井は制作時、DVDのことは考えなくていいからって言ったとなんかの
インタビューで読んだけど、制作時のソースに近いスペックで出せるメデ
ィアは、あと2世代ぐらいは待たなきゃいけない感じ。
10年の強度の話は、こういう裏づけあっての事なんだねぇ。
インタビューで読んだけど、制作時のソースに近いスペックで出せるメデ
ィアは、あと2世代ぐらいは待たなきゃいけない感じ。
10年の強度の話は、こういう裏づけあっての事なんだねぇ。
つーことは やっぱり自分の目と記憶に画像を焼き付けて、
２世代待たなきゃなんないわけですね。またＩＭＡＸいってこにゃいかん。
で、１０年後に２段階進化した映像メディアと、現時点のＤＶＤ映像くらべて
「やっと公開時と同レベルで見られるようになったなあ」と感慨にふけると。
・・・・・覚えてられるかな 自分の脳味噌。
２世代待たなきゃなんないわけですね。またＩＭＡＸいってこにゃいかん。
で、１０年後に２段階進化した映像メディアと、現時点のＤＶＤ映像くらべて
「やっと公開時と同レベルで見られるようになったなあ」と感慨にふけると。
・・・・・覚えてられるかな 自分の脳味噌。
そん時は１０周年記念でリバイバル上映されるさ
643 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 21:47 ID:3Yh4ROvl
642
されれば
いいね
されれば
いいね
644 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 21:49 ID:H5oRwsHr
>ブラウン管、プラズマで見るほうが
暗部のディティールが確実に潰れる。どんなに部屋を真っ暗にしてがんばっても
発光して映像を見せるシステムと影を投げるシステムじゃ後者の方が暗部のディティール表現に強い
暗部のディティールが確実に潰れる。どんなに部屋を真っ暗にしてがんばっても
発光して映像を見せるシステムと影を投げるシステムじゃ後者の方が暗部のディティール表現に強い
645 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 21:54 ID:H5oRwsHr
DVDはどう頑張っても1677万色強の色数だがDOMINOも江面さんのAfterEffectsも10億色モードがある。
イノで使ったかどうか知らないけど、劇場作品だし見た目からして使ってるだろう。
とにかく彩度レンジが極端に狭いinnocenceの映像はDVDで表現出来なくてあたりまえ。
イノで使ったかどうか知らないけど、劇場作品だし見た目からして使ってるだろう。
とにかく彩度レンジが極端に狭いinnocenceの映像はDVDで表現出来なくてあたりまえ。
ブルーレイディスクがあるじゃん 片面二層５０GBでも足りないかな
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/
http://www.keyman.or.jp/search/30000184_1.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/
http://www.keyman.or.jp/search/30000184_1.html
古のDoGA で使われたと聞く
RGBレベルを半分ずつ負担させての 2台の同期されたプレイヤの RGB出力のシフト合成で
48bit映像ｷﾎﾞﾝ
RGBレベルを半分ずつ負担させての 2台の同期されたプレイヤの RGB出力のシフト合成で
48bit映像ｷﾎﾞﾝ
まぁ俺んちのテレビはS端子が限界なんだけどな。
649 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:06 ID:3Yh4ROvl
なんか話題が変な方向にマニアックになってると思うんだが。
15インチの液晶でDVD見てるオイラには全く関係ない話だ。
アイマックスで焼き付けてくるさ
アイマックスで焼き付けてくるさ
651 ：名無シネマ＠上映中：04/06/07 23:29 ID:3Yh4ROvl
特定の映画に深く傾倒するのはいいことだと思うが、
画質、音質など環境条件が異常にデリケートな作品というのは
それを言及すること自体が、その作品を駄作だと認めてること
になるので要注意。
画質、音質など環境条件が異常にデリケートな作品というのは
それを言及すること自体が、その作品を駄作だと認めてること
になるので要注意。
>>651
何で？
何で？
千と千尋のDVDみたいにならないように注意してほしいな
プラズマでイノ情観たけど、、、うん
暗いところは逆に目立たない気がする。荒さが。
で、全体が明るいキムの家の下り・・・凄い潰れてるのがわかる。
NHK×地上波デジタルが本命やろなぁ。。ブルーレイ。。。
暗いところは逆に目立たない気がする。荒さが。
で、全体が明るいキムの家の下り・・・凄い潰れてるのがわかる。
NHK×地上波デジタルが本命やろなぁ。。ブルーレイ。。。
イノセンスのアイマックス上映はいつまでなんだ、アン？
25日までですぜ坊ちゃん。１ぐらい読みなされ。
658 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 17:35 ID:txTBbk22
イノオタ必死だな。あれほどカンヌで賞取るて騒いでたのがﾀﾗﾝﾁｰﾉにもあっけなく無視され無冠だったなんて（ぷげら
>658 妙に詳しいじゃねえか。今夜の実況にも来いよな。
いのおたひっちだな！
>>659
えっ？何か実況があるのか？
えっ？何か実況があるのか？
662 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:39 ID:MYCLoSRv
関東は攻殻SACの最終回祭ですよ。
関東一円のご家庭でワッショイワッショイ!攻殻ワッショイ!>>661
関東一円のご家庭でワッショイワッショイ!攻殻ワッショイ!>>661
ジャンプのキャッチフレーズグランプリの「キミの感性を見抜く！特別審査員」
に石川Ｐが入ってる「マトリックスの世界に通用するキャッチフレーズを
考えて欲しい。待ってるぞ！」なんじゃそりゃ。編集部で書いたコメントだろう
けどどういう経緯で引き受けてこんなコメント書かれたのやら。
に石川Ｐが入ってる「マトリックスの世界に通用するキャッチフレーズを
考えて欲しい。待ってるぞ！」なんじゃそりゃ。編集部で書いたコメントだろう
けどどういう経緯で引き受けてこんなコメント書かれたのやら。
664 ：名無シネマ＠上映中：04/06/08 20:41 ID:MYCLoSRv
「夢いっぱい妄想一杯!子宮の世界に通用するキャッチフレーズを求めているのはジャンプだけ!」
軽井沢に別荘買うかな
その金でフィルム買え。
夏には軽井沢へ旅行にいけと そういうわけですね。
なんだかピクミンかアリンコのようにくっついてい姿を
想像してしまったよ。
なんだかピクミンかアリンコのようにくっついてい姿を
想像してしまったよ。
669 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 03:18 ID:s4prUMCR
公式のカンヌを振り返って
社長→死人みたい
押井→もう生気抜けてる
社長→死人みたい
押井→もう生気抜けてる
670 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 03:42 ID:kb22DuFz
「もうカンヌはいいや」みたいな発言してるな押井さん。
東京国際ファンタに戻ってきてくれ押井さん!!
東京国際ファンタに戻ってきてくれ押井さん!!
672 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 07:08 ID:oiF2LKzp
しかしなんとなくタラが審査員長なのはチャンスに思えてたけど
今思うと異様に思弁的なイノセンスがタラに引っかかるわけないよなぁ。
リンチか、ベッソンの年だったらまた違ってたかも。
今思うと異様に思弁的なイノセンスがタラに引っかかるわけないよなぁ。
リンチか、ベッソンの年だったらまた違ってたかも。
久々に覗いてみたらいまだにアンチも信者も
カンヌネタでネチネチやってるんですね、
作品の話したいけど、どうしても釣られてしまうって人は
NGﾜｰﾄﾞに[カンヌ]を追加したら釣られなくなるんじゃない？ｗ
カンヌネタでネチネチやってるんですね、
作品の話したいけど、どうしても釣られてしまうって人は
NGﾜｰﾄﾞに[カンヌ]を追加したら釣られなくなるんじゃない？ｗ
675 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 12:45 ID:J/G8gjuY
>>675
？(´Д｀； ）
？(´Д｀； ）
677 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 13:27 ID:J/G8gjuY
君はビューティフルドリーマー分と天使のたまご分が足りない。
三日分処方しておきますから観てください>>676
三日分処方しておきますから観てください>>676
678 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 15:09 ID:76XjPHGY
ようはイノオタは感覚が世間離れしてるんだよ。はじめから賞なんて夢のまた夢。わかってたよ。普通の人間の感覚ならねw
カンヌの審査員長が僕のように押井作品を完全に理解できるインテリなら賞は取れた。
タラの頭の悪さがつくづく惜しまれる。
タラの頭の悪さがつくづく惜しまれる。
品川行ってきました。３０人前後？ぐらい。
声がデカイのは男ｵﾀだけじゃないんだな、としみじみ。
（他の客が静か過ぎたせいもあったのかも）
久しぶりに見たのですが、やっぱり丁寧に描かれてると
見てて気持ちいいですね。
（以前書いた３ヶ所の気になる所はやっぱりひっかかりますが）
トグサがコードを引っ張るところの動きとか
「せまくて暗い階段～」とか（全部列挙するととんでもない量に
なるので略）。
色も本当にキレイだし。ＤＶＤじゃ（というよりウチのテレビは
ヘボだからそれ以前の問題）ダメなんだろうな、と
これまたしみじみ。
声がデカイのは男ｵﾀだけじゃないんだな、としみじみ。
（他の客が静か過ぎたせいもあったのかも）
久しぶりに見たのですが、やっぱり丁寧に描かれてると
見てて気持ちいいですね。
（以前書いた３ヶ所の気になる所はやっぱりひっかかりますが）
トグサがコードを引っ張るところの動きとか
「せまくて暗い階段～」とか（全部列挙するととんでもない量に
なるので略）。
色も本当にキレイだし。ＤＶＤじゃ（というよりウチのテレビは
ヘボだからそれ以前の問題）ダメなんだろうな、と
これまたしみじみ。
帰り道、電車で９ヶ月という赤ちゃんと遊んで（？）来たのですが、
降りる際、ママさんが赤ちゃんの手で「バイバイ」をしてくれました。
私もダンナ見送る時、毎朝ぬいに「バイバイ」させるし
（キモくてごめんよ…）
先日ペットショップで出会ったご婦人も、抱っこしてた柴犬？に
バイバイさせてたし、バトーもラストでそうしてたし
（つまり押井もしてるんでしょう）
あれってどうしてしちゃうんでしょうかね。
これまたしみじみ。
降りる際、ママさんが赤ちゃんの手で「バイバイ」をしてくれました。
私もダンナ見送る時、毎朝ぬいに「バイバイ」させるし
（キモくてごめんよ…）
先日ペットショップで出会ったご婦人も、抱っこしてた柴犬？に
バイバイさせてたし、バトーもラストでそうしてたし
（つまり押井もしてるんでしょう）
あれってどうしてしちゃうんでしょうかね。
これまたしみじみ。
682 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 16:46 ID:WIoHbyPB
>>679
釣りで言ってるんだよね？まさか・・・・・
釣りで言ってるんだよね？まさか・・・・・
683 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 18:15 ID:oiF2LKzp
今発売中の雑誌sabraに
押井守「イノセンス」カンヌ映画祭奮闘記 という記事が掲載されていて
それによると
審査委員長のクエンティン・タランティーノは合同記者会見の後
非公式にこうもらしていたそうだ。
「僕自身は 『イノセンス』 に賞をあげたかったんだけど…」と。
押井守「イノセンス」カンヌ映画祭奮闘記 という記事が掲載されていて
それによると
審査委員長のクエンティン・タランティーノは合同記者会見の後
非公式にこうもらしていたそうだ。
「僕自身は 『イノセンス』 に賞をあげたかったんだけど…」と。
今香港で発売中の雑誌「鎖撫螺」に
ウォン・カーウァイ「２０４６」カンヌ映画祭奮闘記 という記事が掲載されていて
それによると
審査委員長のクエンティン・タランティーノは合同記者会見の後
非公式にこうもらしていたそうだ。
「僕自身は 『２０４６』 に賞をあげたかったんだけど…」と。
ウォン・カーウァイ「２０４６」カンヌ映画祭奮闘記 という記事が掲載されていて
それによると
審査委員長のクエンティン・タランティーノは合同記者会見の後
非公式にこうもらしていたそうだ。
「僕自身は 『２０４６』 に賞をあげたかったんだけど…」と。
所有者「バイバイを見せてあげたい（してあげたい）」
相手「バイバイしてほしいな（所有者に、でなく被所有物に）」
↓
まねっこバイバイ
↓
両者満足(･∀･)
深く考えるとむなしいかも（子供の場合は、人になるためには
そういう真似事は必須と言えるが）。
相手「バイバイしてほしいな（所有者に、でなく被所有物に）」
↓
まねっこバイバイ
↓
両者満足(･∀･)
深く考えるとむなしいかも（子供の場合は、人になるためには
そういう真似事は必須と言えるが）。
688 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 20:43 ID:+xd+HvOI
ってかガブCだってトグサにさよなら言いたいんだから。
>>685-686
どっちが正しいんだ？やっぱり後者か？
どっちが正しいんだ？やっぱり後者か？
691 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 21:01 ID:oiF2LKzp
それが本当なら何らかの副賞をとってるはずｗ
いや、俺はタランティーノなら、そういうリップサービスは
間違いなく知り合い全員にやってると思ふ、ということね。
でも、さすがにこれで「駄目２本」からは脱出できたか？
間違いなく知り合い全員にやってると思ふ、ということね。
でも、さすがにこれで「駄目２本」からは脱出できたか？
まぁ、調子の良いアメリカ人なら日本人にインタビュー
されればそう言うわな。
されればそう言うわな。
でもくれなかったからなあ。
後で何を言おうと…。
後で何を言おうと…。
695 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 22:06 ID:+xd+HvOI
タラってホント口だけ達者だからな(笑
石川社長みたいに有言実行系の人には理解できん人格だと思うよ。
ま、石川サンもたまに熱くなりすぎて言ってることに追いついてないときはあるけど
石川社長みたいに有言実行系の人には理解できん人格だと思うよ。
ま、石川サンもたまに熱くなりすぎて言ってることに追いついてないときはあるけど
見苦しい・・・
みなさんタランティーノのことを良くご存知ですね。
ずいぶん親しいお付き合いをされてるんでしょうねw
ずいぶん親しいお付き合いをされてるんでしょうねw
だから太田に審査させるなと言ったのに
699 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 22:57 ID:+xd+HvOI
そうだな。パルプフィクションの頃からの付き合いだからな>>697
700 ：名無シネマ＠上映中：04/06/09 23:23 ID:76XjPHGY
今だにカンヌかよ。イノオタの感覚は世間とズレテルからな…
タラは吹替えやらないの？
竹中さんには悪いが , キムの声が千葉さんだったら間違いなくパ ( 略 )
704 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 00:39 ID:iM4yyGZ4
みんな、ＤＶＤの画質をどうこう言ってるけど、
劇場版攻殻ＤＶＤに収録されているイノセンスプロモ映像はどうだ？
劇場版攻殻ＤＶＤに収録されているイノセンスプロモ映像はどうだ？
情景でチェックできないの？
706 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 01:25 ID:+CxLiv6u
いつ
707 ：名無シネマさん：04/06/10 02:35 ID:VNA9WAAa
イノセンスけなしたひと。山根貞男浅田彰ミルクマン斉藤。ほめたひと。ウエィン町山三留まゆみ森直人。
そろそろ押井を許してやれよ
押井は原作クラッシャーとして
うる星→パト→攻殻に次ぐ新しい原作を監督するべきだと言ってみるテスト
うる星→パト→攻殻に次ぐ新しい原作を監督するべきだと言ってみるテスト
ルパンが激しく、激しく観たい。
>>707
追加
けなしたひと
岡田斗司夫、山形浩生、山根貞男、浅田彰、ミルクマン斉藤
ほめたひと
庵野秀明、紀里谷和明、松岡正剛、夏目房之介、唐沢俊一、栗山千明、ダバディー、ウエィン町山、三留まゆみ、森直人
追加
けなしたひと
岡田斗司夫、山形浩生、山根貞男、浅田彰、ミルクマン斉藤
ほめたひと
庵野秀明、紀里谷和明、松岡正剛、夏目房之介、唐沢俊一、栗山千明、ダバディー、ウエィン町山、三留まゆみ、森直人
ああ。けなした奴にろくなのが一人もいないな。
栗山千秋とかキリヤはどうでもいいけど
栗山千秋とかキリヤはどうでもいいけど
714 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 09:56 ID:fcoKQmpV
っていうかマジで取れると思ってたの？
ほとんどはなんかの賞取れたら良いね。ぐらいだったんじゃ・・・
ほとんどはなんかの賞取れたら良いね。ぐらいだったんじゃ・・・
唐沢の感想はバディムービーのところだけとりあげてて、総合的な評価を避けているように見えたがなぁ。
「けなす」に入っている岡田も「寝たから見てない」っていうことにして、内容の批評はしてない。
ここらへんのオタク論客な人って誉めるにしても貶すにしても、他人が聞いてハッとするような事をいうのを期待されているんで、
それが思いつくまで具体的な批評は避けているって感じ。
あと、山形は貶してはいるが２回みているな。正しい信者の行動ではないかとw
「けなす」に入っている岡田も「寝たから見てない」っていうことにして、内容の批評はしてない。
ここらへんのオタク論客な人って誉めるにしても貶すにしても、他人が聞いてハッとするような事をいうのを期待されているんで、
それが思いつくまで具体的な批評は避けているって感じ。
あと、山形は貶してはいるが２回みているな。正しい信者の行動ではないかとw
押井監督は「せりふを理解するのと、映画を理解するのとは別問題。
せりふはあくまでもディテール。字幕スーパーを見ないで見てほしい」と、
会見の席で呼びかけた。
それができるか、できないかが、評価の分かれ目になったようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20040608a.htm
会見で自ら言ってたのか。
せりふはあくまでもディテール。字幕スーパーを見ないで見てほしい」と、
会見の席で呼びかけた。
それができるか、できないかが、評価の分かれ目になったようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_eventnews_20040608a.htm
会見で自ら言ってたのか。
立派な人＝イノセンスを誉める人
ダメな人＝イノセンスを貶す人
イノセンスの素晴らしさを理解できるのは選ばれた本物の知的エリートだけ。
所詮評論家なんてインテリきどってるスノッブさ。
ダメな人＝イノセンスを貶す人
イノセンスの素晴らしさを理解できるのは選ばれた本物の知的エリートだけ。
所詮評論家なんてインテリきどってるスノッブさ。
720 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 11:59 ID:fcoKQmpV
723 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 13:21 ID:fcoKQmpV
どちらにもなれず人生の落伍者は>>721という見方もあるな。
724 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 13:29 ID:Vnona6DX
評論する才能なんて存在すると思ってる奴がいたのかｗ
>立派な人＝イノセンスを誉める人
>ダメな人＝イノセンスを貶す人
これって要するに、自分は誉めているので立派な人だってのを認めて欲しいって事でしょ。
子供みたいな発想だな。
726 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 13:43 ID:fcoKQmpV
押井信者って最低の連中だな。
かなり遅れ馳せながら、たった今！前作GIS観終わった！
もうもうもう！なんっっっって！！なんて素敵な映画なんだろ！！！
いや意味とか全然わかんないんだけどさ、なんだか無性に泣いてしまいたいくらい感動している！
心臓をもみくちゃにされているような気分だよ。息苦しいほど動揺しまくってる。
あああバトー！素子！
遠神恵賜遠神恵賜遠神恵賜！！
やっぱりこれ観てからイノセンス観に行けばよかった。
でも今更しょうがないわよね。
出会えた事に感謝しよう。
もうもうもう！なんっっっって！！なんて素敵な映画なんだろ！！！
いや意味とか全然わかんないんだけどさ、なんだか無性に泣いてしまいたいくらい感動している！
心臓をもみくちゃにされているような気分だよ。息苦しいほど動揺しまくってる。
あああバトー！素子！
遠神恵賜遠神恵賜遠神恵賜！！
やっぱりこれ観てからイノセンス観に行けばよかった。
でも今更しょうがないわよね。
出会えた事に感謝しよう。
728 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 13:48 ID:+tvt9M1f
押井作品が好きだとドォ～ドォ～と言えない。
興味無いフリしてソフトを全て買い揃える。
ソレでこそホンモノの押井ファン。
興味無いフリしてソフトを全て買い揃える。
ソレでこそホンモノの押井ファン。
>>727
気持ち分かるわ。
あの謡が頭から離れなかったもん、前作を初めて観た時。
映画館で観たかったと何度後悔したことか。
んで、イノは3回観た。
好きなものは好きなんだよな。
こればっかりはしょーがねーや。
気持ち分かるわ。
あの謡が頭から離れなかったもん、前作を初めて観た時。
映画館で観たかったと何度後悔したことか。
んで、イノは3回観た。
好きなものは好きなんだよな。
こればっかりはしょーがねーや。
やい、おまいら、こういう香具師ら[ID:fcoKQmpVとか]の釣りに
いつまでったてもガマンできずにレスを憑けるから
何時まで経ってもこのスレ荒れ放題なんでつよ、
そこんとこ、いい加減学んでくだちぃ(ﾌﾟﾝｽｶ
いつまでったてもガマンできずにレスを憑けるから
何時まで経ってもこのスレ荒れ放題なんでつよ、
そこんとこ、いい加減学んでくだちぃ(ﾌﾟﾝｽｶ
731 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 15:57 ID:fcoKQmpV
>>731
そのような言葉使いはやめた方がいいと思う。
そのような言葉使いはやめた方がいいと思う。
733 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 16:06 ID:fcoKQmpV
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
｜
＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
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J ＞( c´_ゝ`)
＞( c´_ゝ`)
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＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
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J ＞( c´_ゝ`)
＞( c´_ゝ`)
押井信者なんて、2CHズレしてるヤツ多そうだと思ってたのに、異様に耐
性が低い。これじゃエサ場にされてもしょーがねぇ。
しかもここのアオリどものテクは、かなり幼稚なレベルだぞ。
ところでダバディってイノ褒めてくれてたのね。カンヌ行ってたのは知って
たけど、その後、ネット上じゃ参加作品へのコメント(オレの見た範囲じゃ)
見かけなかったし、いいとこスルーだと思ってたよ。ボンボンのダバディは
お世辞いわんだろうからうれしいねぇ。
性が低い。これじゃエサ場にされてもしょーがねぇ。
しかもここのアオリどものテクは、かなり幼稚なレベルだぞ。
ところでダバディってイノ褒めてくれてたのね。カンヌ行ってたのは知って
たけど、その後、ネット上じゃ参加作品へのコメント(オレの見た範囲じゃ)
見かけなかったし、いいとこスルーだと思ってたよ。ボンボンのダバディは
お世辞いわんだろうからうれしいねぇ。
パトレイバー」は、押井さんが『天使のたまご』（'85）をつくったおかげで
仕事がなくなっていたから監督したと、言えるかもしれません。あのＯＶＡ
シリーズは、最初、出渕裕さんとゆうきまさみさん、伊藤和典さん、高田明美
さんの４人が「パトカーをロボットにしたアニメはつくれないか」と考えていて、
そのアイディアをクリスマスパーティーの会場で聞いた鵜之澤が、その場で
「やりましょう」と決めた作品だったんです。それから「監督は誰にしようか」
と企画が進んで、鵜之澤が当時『天使のたまご』『紅い眼鏡』（'87）の不振
で仕事がなくなっていた押井さんを「これ１本30分、予算は1000万円しかない
アニメだけどやりなよ」と口説いた。それが「パトレイバー」の始まりですよ。
仕事がなくなっていたから監督したと、言えるかもしれません。あのＯＶＡ
シリーズは、最初、出渕裕さんとゆうきまさみさん、伊藤和典さん、高田明美
さんの４人が「パトカーをロボットにしたアニメはつくれないか」と考えていて、
そのアイディアをクリスマスパーティーの会場で聞いた鵜之澤が、その場で
「やりましょう」と決めた作品だったんです。それから「監督は誰にしようか」
と企画が進んで、鵜之澤が当時『天使のたまご』『紅い眼鏡』（'87）の不振
で仕事がなくなっていた押井さんを「これ１本30分、予算は1000万円しかない
アニメだけどやりなよ」と口説いた。それが「パトレイバー」の始まりですよ。
「『天たま』やったおかげで何年か食えなかった」と、押井さんはっきり言っていますからね
（笑）。だから押井さんにとって鵜之澤は救世主だったと僕は思いますよ。ただ軒先を貸す
と母屋まで取っちゃうのが押井さんだから、最初は口説かれてようやく腰を上げたのに、
いつの間にか「俺の作品だ」という感じで堂々とつくり始めるんです。「パトレイバー２」を
観ているとそう、感じますよ（笑）。
やはり作家は、ときどき違う立場の人から「ええっ、それは全然、俺の世界じゃないよ」と
驚くような企画を、思いきって提案されたりするのが良かったりすることもあるのでしょうね。
とにかくまず、自分の一度つかんだ世界で作品をつくっていこうとするのは当然の本能でしょうし。
それは押井さんのことなんですけどね（笑）。ただ１回獲得すると、「それは俺のもんだ」
という顔をして、どんどん広げていくのがあの人です。だからまわりで押井さんを内弁慶の
出不精にしちゃまずいんですよ。あれほどまでに魅力を持った人なんですから。
（笑）。だから押井さんにとって鵜之澤は救世主だったと僕は思いますよ。ただ軒先を貸す
と母屋まで取っちゃうのが押井さんだから、最初は口説かれてようやく腰を上げたのに、
いつの間にか「俺の作品だ」という感じで堂々とつくり始めるんです。「パトレイバー２」を
観ているとそう、感じますよ（笑）。
やはり作家は、ときどき違う立場の人から「ええっ、それは全然、俺の世界じゃないよ」と
驚くような企画を、思いきって提案されたりするのが良かったりすることもあるのでしょうね。
とにかくまず、自分の一度つかんだ世界で作品をつくっていこうとするのは当然の本能でしょうし。
それは押井さんのことなんですけどね（笑）。ただ１回獲得すると、「それは俺のもんだ」
という顔をして、どんどん広げていくのがあの人です。だからまわりで押井さんを内弁慶の
出不精にしちゃまずいんですよ。あれほどまでに魅力を持った人なんですから。
ダバディの父親は脚本家、母親は貴族の血筋の雑誌編集者。
こういう文化的な素養が体の中に染み付いてる人間だからこ
そイノセンスの良さを堪能できるんだよ。
日銭を稼ぐことに精一杯な労働者階級やSEXのことしか頭に
ない学生どもにはこの映画を批評する資格すらないことに
気がついてないんだろうな。
こういう文化的な素養が体の中に染み付いてる人間だからこ
そイノセンスの良さを堪能できるんだよ。
日銭を稼ぐことに精一杯な労働者階級やSEXのことしか頭に
ない学生どもにはこの映画を批評する資格すらないことに
気がついてないんだろうな。
739 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 19:09 ID:fT62VySo
床屋の息子は批評する資格がありますか?>>738
740 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 19:14 ID:pgaWQXBX
犬神様は何を創作中で？
愛知万博で何かやるっちゅーの聞いたんだけど？誰か知らないかな？
愛知万博で何かやるっちゅーの聞いたんだけど？誰か知らないかな？
>>741
産休
産休
ダバディは「前作の方がﾖｶﾀ」いうてたやん
744 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 20:45 ID:ZzDb6Z58
イノセンスって全部押井の思い通りにつくったシロモノか？
ブレランが公開時に監督の意に反してラストを改ざんして世に出たよな
やっぱディレクターズカット版いるんじゃねえの
ブレランが公開時に監督の意に反してラストを改ざんして世に出たよな
やっぱディレクターズカット版いるんじゃねえの
747 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 22:07 ID:WeaCupqX
5億やるからディレクターズカット作れって言われたらバトーとガブが別れるシーンとか
キムの館からプラント船潜入へのつなぎとかそれこそキムの館水増ししたりプラント船戦作画足したり
色々やると思うよ。満足だからって言っててもそれは現状に満足なだけであってもっと別の映画になる可能性は
あったはずだぞ。
キムの館からプラント船潜入へのつなぎとかそれこそキムの館水増ししたりプラント船戦作画足したり
色々やると思うよ。満足だからって言っててもそれは現状に満足なだけであってもっと別の映画になる可能性は
あったはずだぞ。
この先のアイマックスの予定は未定だが、昨今の状況からすると、
最終日まで、３回／日のままな気がする。
２５日の最終回、見に行かないかい？
ちょっと遠いんだけど、最後、見納めしたい。
最終日まで、３回／日のままな気がする。
２５日の最終回、見に行かないかい？
ちょっと遠いんだけど、最後、見納めしたい。
749 ：名無シネマ＠上映中：04/06/10 22:47 ID:B1Yl3NwG
ＤＶＤでは劇場公開でカットされた映像を追加で入れケロ
>>749
アヴァロンみたいにか。
アヴァロンみたいにか。
>>748
最終日の最終見に行くよ。
最終日の最終見に行くよ。
>>747
そういうのは普通ディレクターズカットとは言わないだろ。
大体アニメってのはちゃんと計算して作ってるんだから、無駄がほとんどない。
実写と違って編集でハサミをいれて削る部分はかなり少ないだろう。
そういうのは普通ディレクターズカットとは言わないだろ。
大体アニメってのはちゃんと計算して作ってるんだから、無駄がほとんどない。
実写と違って編集でハサミをいれて削る部分はかなり少ないだろう。
>748
行くつもりです。最後の大画面（東京では）を楽しみましょう。
行くつもりです。最後の大画面（東京では）を楽しみましょう。
映画監督･研究者 西周成の論評
西 周成の映画世界
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/
物語とテクストの間―「鏡」としての『イノセンス』
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/hansakkashugi6.htm
この論評は、三つの主張の論証のために書かれている。筆者には更に、その論証のついでに『イノセンス』という作品の包括的な構造分析、及びテーマ分析も行ってしまおうという、欲張った意図も持っている。
従って、これは「学術論文」ではなく「学術的な側面を持った作品批評」である。
論証されるべき三つの主張とは以下の通りである。
①『イノセンス』（2004、脚本・監督：押井守）は、現時点における日本のアニメーション文化の到達点である。
②またそれと同時に、この映画は、映画というメディアに対する常識的見解（一部の批評家、研究者のそれを含む）に対する挑戦、反駁となっている。しかも、その反駁はまったく論理的に、伝統的な芸術の概念から大きく外れることなくなされている。
③作品自体が持つ構造の論理的一貫性と、良い意味での（観る人が見れば分かる理念的な面における）「保守性」は、この映画を「反作家主義」的な観点から論じることを可能にしている。
西 周成の映画世界
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/
物語とテクストの間―「鏡」としての『イノセンス』
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/hansakkashugi6.htm
この論評は、三つの主張の論証のために書かれている。筆者には更に、その論証のついでに『イノセンス』という作品の包括的な構造分析、及びテーマ分析も行ってしまおうという、欲張った意図も持っている。
従って、これは「学術論文」ではなく「学術的な側面を持った作品批評」である。
論証されるべき三つの主張とは以下の通りである。
①『イノセンス』（2004、脚本・監督：押井守）は、現時点における日本のアニメーション文化の到達点である。
②またそれと同時に、この映画は、映画というメディアに対する常識的見解（一部の批評家、研究者のそれを含む）に対する挑戦、反駁となっている。しかも、その反駁はまったく論理的に、伝統的な芸術の概念から大きく外れることなくなされている。
③作品自体が持つ構造の論理的一貫性と、良い意味での（観る人が見れば分かる理念的な面における）「保守性」は、この映画を「反作家主義」的な観点から論じることを可能にしている。
756 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 01:51 ID:LMIKW/dC
軽井沢で人が集まるのかな？
品川ですら､あんまり人が来ないのにねえ（泣
きっと５年おきにしか作りたいもの作らせてもらえないから
3年後ぐらいに一般の人が見たら、ああなるほどって理解できるのかもね
3年後ぐらいに一般の人が見たら、ああなるほどって理解できるのかもね
そういえばｱｲﾏｯｸｽ最終上映が終わったら
拍手＆オフしないか、ってレスがだいぶ前になかったっけ？
拍手＆オフしないか、ってレスがだいぶ前になかったっけ？
760 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 08:08 ID:hzCgaDQ0
ダバディのコメントは「前作の方がよかったな寂しいし残念」
だったように思う。
だったように思う。
761 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 08:13 ID:YuK2EhTM
音楽がいい
ダバディのサッカー解説はうざい、空回りしまくり。
まじでダバディって言葉はじめて聞いたよ。有名人？
>759
ﾏｼﾞで？参加したいような
恐いような…;
ﾏｼﾞで？参加したいような
恐いような…;
上映もほぼ終了しDVDの発売も先で話題も尽きたので
このスレが埋まったら本スレを一旦停止し
細々と情報だけ集める役割の「つなぎスレ」を立てましょう
未だにアレな雰囲気をリセットできるかも知れません
このスレが埋まったら本スレを一旦停止し
細々と情報だけ集める役割の「つなぎスレ」を立てましょう
未だにアレな雰囲気をリセットできるかも知れません
意図がばれてる時点でどういう立て方しようが無駄だと思います
そうですね＾＾
>>765
ばかもの。イノセンスはまだまだこれからだ。
明日はアヌシーで日本時間２３時から、シアトルではあさって１３時から
上映される。おまえらも脳内実況しろよ。
カンヌと違って、客層がアヌシーではヨーロッパのアニヲタが、シアトルでは
北米の一般客が中心になるはずだから、ここでのリアクションは重要なのだ。
ばかもの。イノセンスはまだまだこれからだ。
明日はアヌシーで日本時間２３時から、シアトルではあさって１３時から
上映される。おまえらも脳内実況しろよ。
カンヌと違って、客層がアヌシーではヨーロッパのアニヲタが、シアトルでは
北米の一般客が中心になるはずだから、ここでのリアクションは重要なのだ。
＞＞犬は「おすわり」「お手」を理解するだけではなく､基礎的な言語能力を備えているー
＞＞ドイツの研究チームが､ある犬を調べたところ､約２００の語彙があり､モノにはすべて
＞＞名前があると理解するなど､言語を操る前提となる能力をある程度備えていることが
＞＞分かった。１１日付の米科学誌サイエンスに発表する。
今日の朝日新聞朝刊にこんな記事があったぞ。
犬に理性があるのなら、イノセンスにおける犬ー人の対比が
なりたたなくなってしまいます。大スキャンダルですよ！
犬監督がこのニュースを知ったらどう思うでしょうか？
＞＞ドイツの研究チームが､ある犬を調べたところ､約２００の語彙があり､モノにはすべて
＞＞名前があると理解するなど､言語を操る前提となる能力をある程度備えていることが
＞＞分かった。１１日付の米科学誌サイエンスに発表する。
今日の朝日新聞朝刊にこんな記事があったぞ。
犬に理性があるのなら、イノセンスにおける犬ー人の対比が
なりたたなくなってしまいます。大スキャンダルですよ！
犬監督がこのニュースを知ったらどう思うでしょうか？
詳しくないから良く分からないけど、言語能力と理性は別物じゃないの？
772 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 13:12 ID:qwOXonqI
イノセンスってストーリーさえもう少し良ければなぁ・・・
GISだとまだラスボス戦があるだけマシだった。
イノセンスはバトーが圧倒的に強くてストーリーに何も起伏がない
GISだとまだラスボス戦があるだけマシだった。
イノセンスはバトーが圧倒的に強くてストーリーに何も起伏がない
ラスボス戦あるじゃん百人組手
>772に捧ぐ。
あ、ネタバレありね。
プラント船に潜入したバトーはキムの構築していた警備の穴を利用して、
首尾よくロ社犯罪の物証を手に入れるが、警備側の反撃でキムの脳が
焼かれた事によりキムの報復プログラムが発動、暴走を開始したハダリ
群の無差別殺戮で船内は阿鼻叫喚の地獄と化す。
群体との白兵戦ではいかなバトーといえども分のない戦いであったが、
手持ち残弾すべてと奥の手の仕込み銃まで使わさせられたところで何と
か脱出のスキを見い出す。脱出口まで残り数区画、もはや手持ちの武
器はナイフ一本きりだが、数体程度のハダリ相手なら十分切り抜けられ
ると息をついたバトーの前に、ぼたりと現れた一体の白髪のハダリ。
ハラウェイの研究室でパッキングされていた白髪のハダリとの既視感に、
心中違和感を覚えながらもやれやれとばかりに片付けにかかったバトー
を、しかしたった一体のハダリが圧倒する。
「さすがねバトー。でもそれは置いていってもらわないと予定が狂うの」
倒れ付すバトーを足下に、そう話し出した白髪のハダリの口調から伺え
るわずかな抑揚が、バトーに驚愕をもたらした。
「オマエかっ!?」
あ、ネタバレありね。
プラント船に潜入したバトーはキムの構築していた警備の穴を利用して、
首尾よくロ社犯罪の物証を手に入れるが、警備側の反撃でキムの脳が
焼かれた事によりキムの報復プログラムが発動、暴走を開始したハダリ
群の無差別殺戮で船内は阿鼻叫喚の地獄と化す。
群体との白兵戦ではいかなバトーといえども分のない戦いであったが、
手持ち残弾すべてと奥の手の仕込み銃まで使わさせられたところで何と
か脱出のスキを見い出す。脱出口まで残り数区画、もはや手持ちの武
器はナイフ一本きりだが、数体程度のハダリ相手なら十分切り抜けられ
ると息をついたバトーの前に、ぼたりと現れた一体の白髪のハダリ。
ハラウェイの研究室でパッキングされていた白髪のハダリとの既視感に、
心中違和感を覚えながらもやれやれとばかりに片付けにかかったバトー
を、しかしたった一体のハダリが圧倒する。
「さすがねバトー。でもそれは置いていってもらわないと予定が狂うの」
倒れ付すバトーを足下に、そう話し出した白髪のハダリの口調から伺え
るわずかな抑揚が、バトーに驚愕をもたらした。
「オマエかっ!?」
いいかげん怒られそうなので以下略。
バトー対少佐なんてどう?。ラスボスにゃうってつけかと。
イノの話は確かに9課ベテランズが突出して有能だから、淡々としすぎて
るキライはあるね。ハンパなドタバタよりゃ良かったけど。
バトー対少佐なんてどう?。ラスボスにゃうってつけかと。
イノの話は確かに9課ベテランズが突出して有能だから、淡々としすぎて
るキライはあるね。ハンパなドタバタよりゃ良かったけど。
>>769 ｲﾉｾﾝｽ
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～～～～
アヌシー ｜ ＞( c´_ゝ`)ﾖｸﾜｶﾗﾅｲﾈ～
J
＞( c´_ゝ`)ｳ～ﾝ・・・
ｲﾉｾﾝｽ
｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～～～～
シアトル ｜ ＞( c´_ゝ`)ﾂﾏﾝﾈ
J ＞( c´_ゝ`)ﾋﾞﾐｮ～
＞( c´_ゝ`)ﾂﾏﾝﾈ
｜
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アヌシー ｜ ＞( c´_ゝ`)ﾖｸﾜｶﾗﾅｲﾈ～
J
＞( c´_ゝ`)ｳ～ﾝ・・・
ｲﾉｾﾝｽ
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シアトル ｜ ＞( c´_ゝ`)ﾂﾏﾝﾈ
J ＞( c´_ゝ`)ﾋﾞﾐｮ～
＞( c´_ゝ`)ﾂﾏﾝﾈ
778 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 16:06 ID:gEwsEES8
>>755のリンクの文章を今読んだけどさ、
論文っつーより駄文、っつーか冗長っつーか科学的検証性の無さと言うか哲学的センスが無いというか。
イノセンスの公式に載ってる「100人の感想文」と同レベルというか感想文の方がまだ迫真と言うか。
「①に関する論証終り」って部分は完全に笑うところだよねw 「なんも証明できてねー!」みたいな(笑)
その西とかいうヤツの他の文章を読んだことはないから"テキスト"と"テクスト"と"テクスト化"って
言葉の意味するところの違いが何なのかよくわかんないけど、まぁ、大したことは言ってない。
論文っつーより駄文、っつーか冗長っつーか科学的検証性の無さと言うか哲学的センスが無いというか。
イノセンスの公式に載ってる「100人の感想文」と同レベルというか感想文の方がまだ迫真と言うか。
「①に関する論証終り」って部分は完全に笑うところだよねw 「なんも証明できてねー!」みたいな(笑)
その西とかいうヤツの他の文章を読んだことはないから"テキスト"と"テクスト"と"テクスト化"って
言葉の意味するところの違いが何なのかよくわかんないけど、まぁ、大したことは言ってない。
麻薬の様な映画だったなぁ・・
リアルタイムでパト２もみたかたーYO
リアルタイムでパト２もみたかたーYO
コンテンツごっそり消えた？
>>776
そこでトグサ君の活躍？を期待ですよ！と思って見に行ったらバトーだけが突出しちゃってて・・・
あと少佐の登場も館だけでよかったと思う、存在を匂わす程度で。
正直ゴースト～の方がトグサ君活躍してたと思うのは俺だけかなぁ？
そこでトグサ君の活躍？を期待ですよ！と思って見に行ったらバトーだけが突出しちゃってて・・・
あと少佐の登場も館だけでよかったと思う、存在を匂わす程度で。
正直ゴースト～の方がトグサ君活躍してたと思うのは俺だけかなぁ？
65 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 04/06/11 17:20 ID:XyR5EmFA
昨日池袋の店で店員と営業マンが話してるのを立ち聞きしたら、DVDは9月の中ごろ出るらしい。
スタンダードと限定版、竹谷監修の40㌢ガイノイドフィギャー付５ﾏｿがあるそうな。
絵コンテはアレだったけど、竹谷監修なら5ﾏﾝ出すか…
昨日池袋の店で店員と営業マンが話してるのを立ち聞きしたら、DVDは9月の中ごろ出るらしい。
スタンダードと限定版、竹谷監修の40㌢ガイノイドフィギャー付５ﾏｿがあるそうな。
絵コンテはアレだったけど、竹谷監修なら5ﾏﾝ出すか…
784 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 18:49 ID:gEwsEES8
どのコンテンツが消えた?>>780
785 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 20:04 ID:CmjYgVgT
おしえてくれ。
コンビニで脳にハッキングを受けたバトーが暴走するシーン。
バトーが暴走してるだけじゃなく、バトーは誰かに撃たれてる。
あれは誰？あそこで撃たれるってストーリー的にどういうこと？
さっぱりわからん。
キムが遠隔でバトーを暴走させるだけじゃなく、あのコンビニ
の中に誰かがいるんだね？
どういうことよ？
コンビニで脳にハッキングを受けたバトーが暴走するシーン。
バトーが暴走してるだけじゃなく、バトーは誰かに撃たれてる。
あれは誰？あそこで撃たれるってストーリー的にどういうこと？
さっぱりわからん。
キムが遠隔でバトーを暴走させるだけじゃなく、あのコンビニ
の中に誰かがいるんだね？
どういうことよ？
話の流れブッた切るわよ。
昨日ようやく前作GIS観て以来、
頭の中が素子とバトーでいっぱいになってて、仕事もまともに手につかない感じなの吐き出させてもらいます。
なんていうか、バトーって、素子にとって物凄く重要な人物だったわけね。
イノとTV版観た印象では、イノの素子にとっての彼はちょっと気になる昔の部下？程度かと思ってたんだけど、
前作観て認識を改めた。
ある意味バトーは、新生素子にとって外部記憶装置なんではないかと。
かつての素子が唯一（たぶん）苦悩を吐露する相手であり、
旧素子の最期を看取り、融合の劇的瞬間に立会い、
新生素子として羽ばたいていく彼女を見守った
世界でたった一人の人間であるバトーは、素子を素子たらしめる記憶の中で、
どれほど重要な役割を果たしているのかと考える時、
ちょっと気になる…程度ではすまされない存在なんではないかと。
そして”他者”のない”自己”なんてありえない。
誰にも認識されず、憶えていてももらえないなんていう以上の悲劇はない。
だから新生素子になってからはなおのこと、
バトーに許され受け入れられ想われ続けているという事実が、彼女にとっては切実に大切になってくるんではないかと。
”あなたがネットにアクセスする時、私はいつでもあなたの側にいる”
これはバトーを強烈に束縛する言葉であると思う。
常に私を忘れるな、という、
エゴイストで欲深い彼女の、呪いの言葉でもあるような気がする。
素子にバトーを手放すことなんて出来やしない。
離れられないのは、素子の方だと思った。
おおむね願望に基づく見解であるのは十分承知。
でも吐き出せたから、これでやっと落ち着ける。やれやれ。
昨日ようやく前作GIS観て以来、
頭の中が素子とバトーでいっぱいになってて、仕事もまともに手につかない感じなの吐き出させてもらいます。
なんていうか、バトーって、素子にとって物凄く重要な人物だったわけね。
イノとTV版観た印象では、イノの素子にとっての彼はちょっと気になる昔の部下？程度かと思ってたんだけど、
前作観て認識を改めた。
ある意味バトーは、新生素子にとって外部記憶装置なんではないかと。
かつての素子が唯一（たぶん）苦悩を吐露する相手であり、
旧素子の最期を看取り、融合の劇的瞬間に立会い、
新生素子として羽ばたいていく彼女を見守った
世界でたった一人の人間であるバトーは、素子を素子たらしめる記憶の中で、
どれほど重要な役割を果たしているのかと考える時、
ちょっと気になる…程度ではすまされない存在なんではないかと。
そして”他者”のない”自己”なんてありえない。
誰にも認識されず、憶えていてももらえないなんていう以上の悲劇はない。
だから新生素子になってからはなおのこと、
バトーに許され受け入れられ想われ続けているという事実が、彼女にとっては切実に大切になってくるんではないかと。
”あなたがネットにアクセスする時、私はいつでもあなたの側にいる”
これはバトーを強烈に束縛する言葉であると思う。
常に私を忘れるな、という、
エゴイストで欲深い彼女の、呪いの言葉でもあるような気がする。
素子にバトーを手放すことなんて出来やしない。
離れられないのは、素子の方だと思った。
おおむね願望に基づく見解であるのは十分承知。
でも吐き出せたから、これでやっと落ち着ける。やれやれ。
788 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 20:35 ID:gEwsEES8
ここの上級者はそーいうレスを待ってたんだよねw
よーく観てみて。バトーが右手で拳銃を抜く振り向く右腕伸ばす
右腕撃たれる
この直後に薬莢が足下に落ちてるんだよね。つまり自分の左手が勝手に撃ったの。
よーく観てみて。バトーが右手で拳銃を抜く振り向く右腕伸ばす
右腕撃たれる
この直後に薬莢が足下に落ちてるんだよね。つまり自分の左手が勝手に撃ったの。
789 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 20:39 ID:gEwsEES8
>>786
多分、君のその考え方は正解。押井さんはそれをもっと敷衍して、
「恋愛とは相互に相手の存在を自己の外部記憶装置として参照する行為」として
捉えていたのだと思う。素子とバトーの関係はそれが判り易いって話でね。
多分、君のその考え方は正解。押井さんはそれをもっと敷衍して、
「恋愛とは相互に相手の存在を自己の外部記憶装置として参照する行為」として
捉えていたのだと思う。素子とバトーの関係はそれが判り易いって話でね。
うおーかぶりまくり。みんな食いつきがいいなあｗ
>>786
まあ、そうなんだろうな。
俺的な意見を言わせてもらうと、素子はバトーが助けた少女に内心嫉妬していたと思う。
バトーは既に“あっちへ逝っちまった”素子への思いを振り切るように危険を承知で少女
のホログラム写真を胸に捜査へ乗り出す。
その一部始終を素子は知っており、実は狂わんばかりに苦しむのだが、彼女のキャラ的
にもそれをぶち壊しにするような醜いマネはしたくない。
そこで手の込んだ思わせぶりな手段の数々によってバトーを自分のもとに引き寄せ、最終的
に彼の心を鷲づかみにする一言”あなたがネットにアクセスする時、私はいつでもあなたの
側にいる”を残して立ち去る。
バトーがラストで少女を叱責するシーンは、そういう素子への深い思いやりの側面もあった
のだろう。
素子の言葉“私にとって葛藤なんて過去のもの”だとか“林の中の象のごとく・・・”だとか
は、もろい内面を持った女性としての精一杯の取り繕い（言わば化粧のような）であり、
本心ではない。
まあ、そうなんだろうな。
俺的な意見を言わせてもらうと、素子はバトーが助けた少女に内心嫉妬していたと思う。
バトーは既に“あっちへ逝っちまった”素子への思いを振り切るように危険を承知で少女
のホログラム写真を胸に捜査へ乗り出す。
その一部始終を素子は知っており、実は狂わんばかりに苦しむのだが、彼女のキャラ的
にもそれをぶち壊しにするような醜いマネはしたくない。
そこで手の込んだ思わせぶりな手段の数々によってバトーを自分のもとに引き寄せ、最終的
に彼の心を鷲づかみにする一言”あなたがネットにアクセスする時、私はいつでもあなたの
側にいる”を残して立ち去る。
バトーがラストで少女を叱責するシーンは、そういう素子への深い思いやりの側面もあった
のだろう。
素子の言葉“私にとって葛藤なんて過去のもの”だとか“林の中の象のごとく・・・”だとか
は、もろい内面を持った女性としての精一杯の取り繕い（言わば化粧のような）であり、
本心ではない。
ついでに言うと、素子は女郎蜘蛛のような女でバトーは彼女の網に引っかかった
コオロギのようなものだな。
作品では素子は“ネット”の中に消えた事になっているが、その“ネット（＝網）”
とは“蜘蛛の巣”の比喩かもしれない。
コオロギのようなものだな。
作品では素子は“ネット”の中に消えた事になっているが、その“ネット（＝網）”
とは“蜘蛛の巣”の比喩かもしれない。
要するに素子はサド、バトーはマゾなんだよ。
796 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 21:30 ID:CmjYgVgT
>>787
>>788
>>790
サンクス。
いまＧＩＳ・DVDに入ってるイノセンス予告映像見てる。
バトーは拳銃を２丁持ってるね。
あれで、懐から、自分自身の腕を撃ってるわけか。
右手で引き金を引いて左腕を撃ち抜き、
左手の引き金で、右腕を・・・
こういうことかな？
>>788
>>790
サンクス。
いまＧＩＳ・DVDに入ってるイノセンス予告映像見てる。
バトーは拳銃を２丁持ってるね。
あれで、懐から、自分自身の腕を撃ってるわけか。
右手で引き金を引いて左腕を撃ち抜き、
左手の引き金で、右腕を・・・
こういうことかな？
797 ：785：04/06/11 21:31 ID:CmjYgVgT
もっとわかりやすくすりゃいいと思うんだがなｗ
>>794
究極の放置ﾌﾟﾚｲだな。
究極の放置ﾌﾟﾚｲだな。
ゴリゴリのエゴイストだそうですｗ
押井 そうかもね。素子はゴリゴリのエゴイストで、自己保存本能の固まりで、自分のことしか考えない。自分自身で自分自身を持続させようとした女でさ。だから、バトーが恋をしていることを知ってても「行くわ」とか平気で言っちゃう。ひどいヤツだよ（笑）。
でも前作で、2501というナンバーを、「今度再会する時の合い言葉にしましょう」と言ってる。つまり素子にとっては、バトーに会うこととバトーを思うことは一致しないんだ。
本当の愛情というのは、相手の存在を感じとれればそれで十分満たされる。素子という存在は、そこまで恋愛の概念が進んでほしいという願望なんだよね、僕にとっては。
押井 そうかもね。素子はゴリゴリのエゴイストで、自己保存本能の固まりで、自分のことしか考えない。自分自身で自分自身を持続させようとした女でさ。だから、バトーが恋をしていることを知ってても「行くわ」とか平気で言っちゃう。ひどいヤツだよ（笑）。
でも前作で、2501というナンバーを、「今度再会する時の合い言葉にしましょう」と言ってる。つまり素子にとっては、バトーに会うこととバトーを思うことは一致しないんだ。
本当の愛情というのは、相手の存在を感じとれればそれで十分満たされる。素子という存在は、そこまで恋愛の概念が進んでほしいという願望なんだよね、僕にとっては。
800 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 22:14 ID:CmjYgVgT
799
願望ね、なるほど。
たしかにそうやって愛を感じられるなら犯罪はなくなる。
願望ね、なるほど。
たしかにそうやって愛を感じられるなら犯罪はなくなる。
>>799
だから>>786 も>>789も>>792も的外れ。素子はそんなに昔の演歌みたいな
弱弱しい女じゃねえからな。男に依存する必要もない。バトーが実は素子が
いなくて悲しみに暮れている情けない奴なわけで。
まあ理解というものはおおむね願望に基づくものに過ぎず（略
だから>>786 も>>789も>>792も的外れ。素子はそんなに昔の演歌みたいな
弱弱しい女じゃねえからな。男に依存する必要もない。バトーが実は素子が
いなくて悲しみに暮れている情けない奴なわけで。
まあ理解というものはおおむね願望に基づくものに過ぎず（略
803 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:01 ID:gEwsEES8
>>795
「○○と××はここが似ている」って指摘するのは批評としては低レベルなんよ。
その人、ナウシカと指輪物語比べてナウシカをファンタジィのコードに無理矢理回収してるっしょ。
的外れだと思う。イノセンスを一作の古典SFのコードに回収しちゃうことで判り易くはなるけど
判り易くなることと本質に近づくことは違うから。
未来のイヴのどのモチーフを利用したかは確かに重要でも、
インターテクストと彼が呼ぶ主軸設定の判断を未来のイヴに任せちゃうのはやり過ぎだと思った。
「○○と××はここが似ている」って指摘するのは批評としては低レベルなんよ。
その人、ナウシカと指輪物語比べてナウシカをファンタジィのコードに無理矢理回収してるっしょ。
的外れだと思う。イノセンスを一作の古典SFのコードに回収しちゃうことで判り易くはなるけど
判り易くなることと本質に近づくことは違うから。
未来のイヴのどのモチーフを利用したかは確かに重要でも、
インターテクストと彼が呼ぶ主軸設定の判断を未来のイヴに任せちゃうのはやり過ぎだと思った。
804 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:12 ID:CmjYgVgT
>>802
結局さー、素子独特のヒロイン像に惹かれる所はあるわけよね、男客は。
おれ、アニメキャラに思い入れるのは個人的に好きでないけど、でも
わかるもんね、魅力的なことは。
素子について語るのは結局、見た男客が自分の中で、いろいろ膨らませた
結果でしかないだろうなｗ
そりゃあ魅力的だわな。ものすごい美人なのに、彼氏もいない。
しかも欲しがってもいない。美貌に執着心もない。
ちょっとは猫なで声でも聞いてみたくなるわなｗ
でさ、押井本人だってそこらへんで客の心をくすぐるのは計算済みよ、
そんなもん。
まあ、おれとしてはそういう演出自体がアニメの痛い所だとも思うんだが。
結局さー、素子独特のヒロイン像に惹かれる所はあるわけよね、男客は。
おれ、アニメキャラに思い入れるのは個人的に好きでないけど、でも
わかるもんね、魅力的なことは。
素子について語るのは結局、見た男客が自分の中で、いろいろ膨らませた
結果でしかないだろうなｗ
そりゃあ魅力的だわな。ものすごい美人なのに、彼氏もいない。
しかも欲しがってもいない。美貌に執着心もない。
ちょっとは猫なで声でも聞いてみたくなるわなｗ
でさ、押井本人だってそこらへんで客の心をくすぐるのは計算済みよ、
そんなもん。
まあ、おれとしてはそういう演出自体がアニメの痛い所だとも思うんだが。
805 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:16 ID:gEwsEES8
>>804
>ちょっとは猫なで声でも聞いてみたくなるわなｗ
>まあ、おれとしてはそういう演出自体がアニメの痛い所だとも思うんだが。
気持ちは解るがお前も痛いわ(笑
俺にはあれが客の反応を計算した押井の女とは思えない。
押井が観たい女描いたんだと思う。
>ちょっとは猫なで声でも聞いてみたくなるわなｗ
>まあ、おれとしてはそういう演出自体がアニメの痛い所だとも思うんだが。
気持ちは解るがお前も痛いわ(笑
俺にはあれが客の反応を計算した押井の女とは思えない。
押井が観たい女描いたんだと思う。
>804
そうかー 男性側からだとそういう見方もありなのかー。
自分は同性なせいか、彼女のその容姿自体も元々の物じゃなく、
それが彼女自身を定義していなかったって所に引かれるのだが。
では情報の海の中へ融合し、拡散し、偏在する彼女が「女」という
殻をどうとらえてるのか、っていうのを漠然と考えるよ。
少なくともバトーの前に現れるときは 「女」で在ることは必要だし、必然だし。
そうあってほしいよバトーの為に。
しかし そういうのってやっぱり「女」の残酷な所な気もするな…。
そうかー 男性側からだとそういう見方もありなのかー。
自分は同性なせいか、彼女のその容姿自体も元々の物じゃなく、
それが彼女自身を定義していなかったって所に引かれるのだが。
では情報の海の中へ融合し、拡散し、偏在する彼女が「女」という
殻をどうとらえてるのか、っていうのを漠然と考えるよ。
少なくともバトーの前に現れるときは 「女」で在ることは必要だし、必然だし。
そうあってほしいよバトーの為に。
しかし そういうのってやっぱり「女」の残酷な所な気もするな…。
807 ：名無シネマ＠上映中：04/06/11 23:39 ID:gEwsEES8
攻殻1の素子みたいな生き方を自由と考えるか不自由と考えるかだよね。
>>802
はっはっは・・・
相変わらず映画を作者の言葉の範疇でしか考えられない幼稚な奴だな。
偉大な芸術作品というものは皆、作者の意識を超えた無意識の爆発が不可欠
であり、それにも関わらず全体的な統合性が実現しているものだ。
従って、素子はやはり押井の意識を超えてうごめく闇の領域に首まで漬かった
ネット界の怪物であり、電脳女郎蜘蛛だというのが正しい。
つまり素子には押井自身が気づいていない押井自身の闇が投影されているんだよ。
わかったか？
はっはっは・・・
相変わらず映画を作者の言葉の範疇でしか考えられない幼稚な奴だな。
偉大な芸術作品というものは皆、作者の意識を超えた無意識の爆発が不可欠
であり、それにも関わらず全体的な統合性が実現しているものだ。
従って、素子はやはり押井の意識を超えてうごめく闇の領域に首まで漬かった
ネット界の怪物であり、電脳女郎蜘蛛だというのが正しい。
つまり素子には押井自身が気づいていない押井自身の闇が投影されているんだよ。
わかったか？
809 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 00:01 ID:uOldzmAM
>>806
>彼女が「女」という殻をどうとらえてるのか、っていうのを漠然と考えるよ。
『ある限界に制約し続けられている』と感じていた素子は、人形使いと
融合するという荒療治で、いまや殻を気にも留めていないだろｗ
イノセンス時点では。
まあ、これ以上の考察は、個人的示唆という限界に制約されることを
おれは知っているので、何も言わない。
>彼女が「女」という殻をどうとらえてるのか、っていうのを漠然と考えるよ。
『ある限界に制約し続けられている』と感じていた素子は、人形使いと
融合するという荒療治で、いまや殻を気にも留めていないだろｗ
イノセンス時点では。
まあ、これ以上の考察は、個人的示唆という限界に制約されることを
おれは知っているので、何も言わない。
素子が女とかバトーが男とかどうでもいいけどなあ。
前作GISのいい所は何と言っても世界観と音楽。
男女というのはオマケ程度には面白かったけど。
前作GISのいい所は何と言っても世界観と音楽。
男女というのはオマケ程度には面白かったけど。
あ！ゴメン >809 漢字打ち間違えてるや。「殻」じゃなくて「核」と
打つつもりだったのに つい変換が（ｗ。
１で脱した己を制約していた「カラ」ではなく、草薙素子 という「女性」性
をバトーの前でちゃんと見せることについて、だったんだけど、確かにこれは
男と女の違う方面へ話が展開しそうだから止めとく。
打つつもりだったのに つい変換が（ｗ。
１で脱した己を制約していた「カラ」ではなく、草薙素子 という「女性」性
をバトーの前でちゃんと見せることについて、だったんだけど、確かにこれは
男と女の違う方面へ話が展開しそうだから止めとく。
812 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 00:25 ID:uOldzmAM
まあ、日本のアニメ作家みたいなヤカラが、突き詰められる所まで
考えていけば、「この世はすべて記号、なにもかもが記号」という
答えから抜け出せないものなんだろ。
そのくせ、音楽のような抽象的なものには、サントラという形で
大袈裟なものを採用したがるんだよな、日本のアニメは。
「そのくせ」というか「だからこそ」か。
宮崎アニメでも思うんだけど、妙に高級な音楽、完成度の高い
音楽をサントラにしたがるのは、アニメ作家の他力本願じゃ
ないか？ その仕掛け人は鈴木敏夫らしいが。
と、話題を変えてみる。
考えていけば、「この世はすべて記号、なにもかもが記号」という
答えから抜け出せないものなんだろ。
そのくせ、音楽のような抽象的なものには、サントラという形で
大袈裟なものを採用したがるんだよな、日本のアニメは。
「そのくせ」というか「だからこそ」か。
宮崎アニメでも思うんだけど、妙に高級な音楽、完成度の高い
音楽をサントラにしたがるのは、アニメ作家の他力本願じゃ
ないか？ その仕掛け人は鈴木敏夫らしいが。
と、話題を変えてみる。
>>808
もうすぐ中間テストだろ？もう終わったのか？どっちでもいいが早く勉強しろ。
もうすぐ中間テストだろ？もう終わったのか？どっちでもいいが早く勉強しろ。
814 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 00:29 ID:uOldzmAM
>>811
”女の核”か、それは面白いな。
母性本能とかも全部、解きほぐせば、記号。
総括すれば愛も記号。
人間はそれを認めたくない。それは人間の限界。
素子が電脳世界に消えた後もバトーを案じているのは、あれは・・・
さて。
”女の核”か、それは面白いな。
母性本能とかも全部、解きほぐせば、記号。
総括すれば愛も記号。
人間はそれを認めたくない。それは人間の限界。
素子が電脳世界に消えた後もバトーを案じているのは、あれは・・・
さて。
815 ：814：04/06/12 00:42 ID:uOldzmAM
>>786 , >>792
ハダリにロードされた `` 私の一部 '' が元融合済素子の部分に少なくとも近いゴーストだとしたら
そうかも知れないとも思える . 実際いかにも素子クサいし .
だが制約を捨てたがっていた元素子自体が純粋分離可能な状態にない可能性は小さくないとも思える .
ハダリにロードされた `` 私の一部 '' が元融合済素子の部分に少なくとも近いゴーストだとしたら
そうかも知れないとも思える . 実際いかにも素子クサいし .
だが制約を捨てたがっていた元素子自体が純粋分離可能な状態にない可能性は小さくないとも思える .
ネットとしての素子全体が星のゴーストの大きな要素としての素子だとして
その素子全体としての更なる上部構造が地球のインタフェースとしての人類にアクセスする存在なら ,
物理バトーを素子全体が要し続ける可能性は絶大ではない気もする .
因みにその素子全体は他の星等との知的アクセスを実現し得ないという意味で恐らく孤独 .
その素子全体としての更なる上部構造が地球のインタフェースとしての人類にアクセスする存在なら ,
物理バトーを素子全体が要し続ける可能性は絶大ではない気もする .
因みにその素子全体は他の星等との知的アクセスを実現し得ないという意味で恐らく孤独 .
819 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 00:51 ID:uOldzmAM
820 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 00:52 ID:uOldzmAM
821 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 00:56 ID:uOldzmAM
>>817
むかし「はじめてのMS-DOS」って本読んでたときに、
「簡単に言うとコンピューターは、すべてをファイルとして認識しています。
コンピューターを使うあなた自身もファイルであり、さらに考えれば社会
全体がコンピューターにとっては地球もファイルとなります。」
・・と書いてあって、マンガの挿し絵で、地球とパソコンを使ってる人間が
描かれてたんだが、ちょっとしたカルチャーショックだったな。
むかし「はじめてのMS-DOS」って本読んでたときに、
「簡単に言うとコンピューターは、すべてをファイルとして認識しています。
コンピューターを使うあなた自身もファイルであり、さらに考えれば社会
全体がコンピューターにとっては地球もファイルとなります。」
・・と書いてあって、マンガの挿し絵で、地球とパソコンを使ってる人間が
描かれてたんだが、ちょっとしたカルチャーショックだったな。
822 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 00:58 ID:HLsDs3vk
ひっさしぶりにココに来たんだが、ジェロは帰ってきたみたいだね。
オリジナルかどうかわからんが。
オリジナルかどうかわからんが。
823 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 01:03 ID:uOldzmAM
いや、これはジェロじゃねえだろ。
ジェロだったら、ジェロ見直す。
ジェロだったら、ジェロ見直す。
824 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 01:13 ID:HLsDs3vk
たまにあった誤字がすっかりなくなったきがするな。
最近ここではＬＯＶＥ ＳＴＯＲＹ ｏｆ ＩＮＮＯＣＥＮＣＥがはやってンのか？
最近ここではＬＯＶＥ ＳＴＯＲＹ ｏｆ ＩＮＮＯＣＥＮＣＥがはやってンのか？
新事実！
素子は男社会に悩んでた！
続編『イノセンス』公開直前に訳者が原作を読んで驚いたのは、その徹底した男性優位主義、反フェミニズム的な世界観であった。倫理的に非難するつもりはなく、ただ驚いたのである。
この漫画に登場する女性は基本的に二種類しかいない。美しく従順なオペレーターか戦闘ウーマン（もっとも劇中では素子しかいない）だ。
そして、いずれもアンドロイドかサイボーグであり、ハイテク技術によるメンテナンスなしでは自身を維持できない。
ハイテクは男が生み出したものであり、おそらくは子宮も取り除かれた素子は男まさりのスーパーウーマンにみえながらも実は男社会に従属せねば生きていけないという、徹底して捻れた存在なのである。
押井がどこまで『攻殻』のこうした反フェミニズム構造に自覚的であったのかは分からないものの、結果としてフィルムの素子は自らの存在矛盾に悩む女性として描かれていることには着目したい。
押井は気がついていないようだが、映画の素子は自分が娼婦とジェームズ・ボンドの二役を同時に振り当てられていることに悩んでいるのである。
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/03052001.htm
素子は男社会に悩んでた！
続編『イノセンス』公開直前に訳者が原作を読んで驚いたのは、その徹底した男性優位主義、反フェミニズム的な世界観であった。倫理的に非難するつもりはなく、ただ驚いたのである。
この漫画に登場する女性は基本的に二種類しかいない。美しく従順なオペレーターか戦闘ウーマン（もっとも劇中では素子しかいない）だ。
そして、いずれもアンドロイドかサイボーグであり、ハイテク技術によるメンテナンスなしでは自身を維持できない。
ハイテクは男が生み出したものであり、おそらくは子宮も取り除かれた素子は男まさりのスーパーウーマンにみえながらも実は男社会に従属せねば生きていけないという、徹底して捻れた存在なのである。
押井がどこまで『攻殻』のこうした反フェミニズム構造に自覚的であったのかは分からないものの、結果としてフィルムの素子は自らの存在矛盾に悩む女性として描かれていることには着目したい。
押井は気がついていないようだが、映画の素子は自分が娼婦とジェームズ・ボンドの二役を同時に振り当てられていることに悩んでいるのである。
http://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/03052001.htm
826 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 01:30 ID:uOldzmAM
ちょっと釣りでレスするけども、
偉いお坊さんの対談みたいな本読んでたら、『仏性』というものについて
話していて、「人間を見て仏性を感じる事はほとんどありませんねえ。
犬などを見ていると仏性を感じるんですがねえ」みたいな事を言っていた。
ぶっしょう【仏性】
〔仏〕 仏としての性質。
仏の本性。仏となれる可能性。
大乗仏教では、すべてのものにそのような性質・能力がそなわっているという。
・・という事だが、なんか無意識の美しさとか、無垢な心とかいう事かな。
もっと高尚な意味があるのは確かだが。
以上、釣りでした。
偉いお坊さんの対談みたいな本読んでたら、『仏性』というものについて
話していて、「人間を見て仏性を感じる事はほとんどありませんねえ。
犬などを見ていると仏性を感じるんですがねえ」みたいな事を言っていた。
ぶっしょう【仏性】
〔仏〕 仏としての性質。
仏の本性。仏となれる可能性。
大乗仏教では、すべてのものにそのような性質・能力がそなわっているという。
・・という事だが、なんか無意識の美しさとか、無垢な心とかいう事かな。
もっと高尚な意味があるのは確かだが。
以上、釣りでした。
827 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 01:33 ID:+Q1Ry+fC
786の意見は面白い。俺も今日見て、
二人の恋愛的な関係の部分に興味を持ったよ。
ところで>>817
＞因みにその素子全体は他の星等との知的アクセスを実現し得ないという意味で恐らく孤独 .
これが、GISの元になったと思われるサイバーパンク小説の元祖、
ギブスンの「ニューロマンサー」（これは最終的にＡＩが伴侶を求める話でつた）と、
その続編の三部作で最終的に辿り着いた結末だったね。知ってて言ってるのかどうかわからないけど。
全地球上を覆うネットの生命体として自立したＡＩが、
自分と同等の知的存在である別の星系に発達したネットのようなものに呼びかける、っていう。
素子の側に立った続編ならそう言う結末になったのかもしれないね。
けど、押井がこれを知らないはずはないから、敢えて二番煎じは避けたのかな。
二人の恋愛的な関係の部分に興味を持ったよ。
ところで>>817
＞因みにその素子全体は他の星等との知的アクセスを実現し得ないという意味で恐らく孤独 .
これが、GISの元になったと思われるサイバーパンク小説の元祖、
ギブスンの「ニューロマンサー」（これは最終的にＡＩが伴侶を求める話でつた）と、
その続編の三部作で最終的に辿り着いた結末だったね。知ってて言ってるのかどうかわからないけど。
全地球上を覆うネットの生命体として自立したＡＩが、
自分と同等の知的存在である別の星系に発達したネットのようなものに呼びかける、っていう。
素子の側に立った続編ならそう言う結末になったのかもしれないね。
けど、押井がこれを知らないはずはないから、敢えて二番煎じは避けたのかな。
>>823
どっかで何かと融合してきて多少レベルアップしたジェロムの変種（ジェロム'）なのかも。
どっかで何かと融合してきて多少レベルアップしたジェロムの変種（ジェロム'）なのかも。
829 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 01:44 ID:uOldzmAM
830 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 01:44 ID:uOldzmAM
831 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 01:51 ID:ecGowFMh
>映画の素子は自分が娼婦とジェームズ・ボンドの二役を同時に振り当てられていることに悩んでいるのである。
全く意味不明だな。
ジェームスボンドは国家と自分の目的の為に寝るただの男娼なんだからなんの矛盾も懊悩も無いっちゅーねん。
つか攻殻をジェンダリズム、もしくはそのアンチテーゼの切り口で語ろうとするやり方で成功してる批評は観たこと無いよ。
素子の中身が本当に女だって証明出来るヤツなんて居ない、男の義体にも入れるんだから。
じゃあ素子はジェンダを脱却した新人類かって問われても どうなのそれ。
仮に攻殻がジェンダの問題に超越的な未来を見せるとしたら人形遣いが女性擬態から男性の声出してるシーンと
素子と人形遣いがコネクトして義体が入れ替わる瞬間だけだよ。
観てる人間が単に性に制約された視線で観てるから性的に感じるだけって話に思える。
素子が最初にビルの上で脱ぐシーンだって全く性的じゃないもんな。そーいうもん。
全く意味不明だな。
ジェームスボンドは国家と自分の目的の為に寝るただの男娼なんだからなんの矛盾も懊悩も無いっちゅーねん。
つか攻殻をジェンダリズム、もしくはそのアンチテーゼの切り口で語ろうとするやり方で成功してる批評は観たこと無いよ。
素子の中身が本当に女だって証明出来るヤツなんて居ない、男の義体にも入れるんだから。
じゃあ素子はジェンダを脱却した新人類かって問われても どうなのそれ。
仮に攻殻がジェンダの問題に超越的な未来を見せるとしたら人形遣いが女性擬態から男性の声出してるシーンと
素子と人形遣いがコネクトして義体が入れ替わる瞬間だけだよ。
観てる人間が単に性に制約された視線で観てるから性的に感じるだけって話に思える。
素子が最初にビルの上で脱ぐシーンだって全く性的じゃないもんな。そーいうもん。
ネットの世界と融合して
自分の殻など捨ててしまった素子なのに
バトーの前に現れたときは
「声と表情はこれぐらいで我慢して（だったかな？）」と言うのが
興味深かった。
自分の殻など捨ててしまった素子なのに
バトーの前に現れたときは
「声と表情はこれぐらいで我慢して（だったかな？）」と言うのが
興味深かった。
833 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 01:57 ID:uOldzmAM
昨日TVで見たsacで「やっぱこれじゃなきゃね」とか言って
元の義体で出てきた素子にうへぇ、と思った。
裏番組で石井隆のフリーズミーやってたのを見ながら見てたから余計うんざりした。
ごめん。
元の義体で出てきた素子にうへぇ、と思った。
裏番組で石井隆のフリーズミーやってたのを見ながら見てたから余計うんざりした。
ごめん。
835 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 02:08 ID:uOldzmAM
>>825
結局その訳者さんが行き着いた独自の解釈はコレなわけね↓
>押井は気がついていないようだが、映画の素子は自分が娼婦とジェームズ
>・ボンドの二役を同時に振り当てられていることに悩んでいるのである。
・・・まあ、そう言われればそうだろう。
（重箱の隅を突付くようなツマラン>>831は論外）
でも悩んでいる、というのはどうかね？
自分で進んでやってるわけだし、９課の職務を。
素子さんなりに、答えを探す旅の途中で９課に立ち寄ったって感じだろ？
あんまり、ＧＩＳ、イノの核心をつくような評論でもないなぁ。
これ以上、この訳者さんの意見を考察しても、あんまり面白くない。
結局その訳者さんが行き着いた独自の解釈はコレなわけね↓
>押井は気がついていないようだが、映画の素子は自分が娼婦とジェームズ
>・ボンドの二役を同時に振り当てられていることに悩んでいるのである。
・・・まあ、そう言われればそうだろう。
（重箱の隅を突付くようなツマラン>>831は論外）
でも悩んでいる、というのはどうかね？
自分で進んでやってるわけだし、９課の職務を。
素子さんなりに、答えを探す旅の途中で９課に立ち寄ったって感じだろ？
あんまり、ＧＩＳ、イノの核心をつくような評論でもないなぁ。
これ以上、この訳者さんの意見を考察しても、あんまり面白くない。
836 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 02:16 ID:uOldzmAM
>>825
日本アニメ文化を批判してる文章だと解釈すれば、面白いな。
「どんな哲学的な内容だとしても観にくるヲタクが求めてるのは結局あたし
のハダカなんでしょ」と。
それは、劇中架空人物のリアル客に対する吐露かよｗ
ＧＩＳの素子が、日本アニメの越えられない壁の象徴だとしたら、
イノセンスでは、その壁をちゃんと越えてるやんけｗ
訳者さんの考察、終了。
日本アニメ文化を批判してる文章だと解釈すれば、面白いな。
「どんな哲学的な内容だとしても観にくるヲタクが求めてるのは結局あたし
のハダカなんでしょ」と。
それは、劇中架空人物のリアル客に対する吐露かよｗ
ＧＩＳの素子が、日本アニメの越えられない壁の象徴だとしたら、
イノセンスでは、その壁をちゃんと越えてるやんけｗ
訳者さんの考察、終了。
>>834
東海地方組？
映画とSACは別物だって考えようとは思うんだけど、
さすがに25話はこっ恥ずかしいというか、
バトーさん何腰抱いてんだよ～、とかｵﾓﾀ。
でも窓際で接近した後、突き放す少佐にはホッとした。
東海地方組？
映画とSACは別物だって考えようとは思うんだけど、
さすがに25話はこっ恥ずかしいというか、
バトーさん何腰抱いてんだよ～、とかｵﾓﾀ。
でも窓際で接近した後、突き放す少佐にはホッとした。
838 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 02:55 ID:uOldzmAM
ＧＩＳを起点として、
①素子に惚れたヲタ組はテレビシリーズへ。
②押井のウンチクにもうちょっと付き合いたいやつはイノセンスへ。
①素子に惚れたヲタ組はテレビシリーズへ。
②押井のウンチクにもうちょっと付き合いたいやつはイノセンスへ。
>>838
soreda!
soreda!
あ、でも押井版素子は大好き（っていうか一番好き）だ。でもTV版は嫌いなんだな‥
841 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 03:08 ID:uOldzmAM
ただし、変則的なパターン：③というのも存在するんだ。
>>799
>本当の愛情というのは、相手の存在を感じとれればそれで十分満たされる。
>素子という存在は、そこまで恋愛の概念が進んでほしいという願望なんだよ
>ね、僕にとっては。
↑この域に達するほどまでに素子を愛してしまったヲタも、イノセンスに
行くはず。
>>799
>本当の愛情というのは、相手の存在を感じとれればそれで十分満たされる。
>素子という存在は、そこまで恋愛の概念が進んでほしいという願望なんだよ
>ね、僕にとっては。
↑この域に達するほどまでに素子を愛してしまったヲタも、イノセンスに
行くはず。
とりあえず愛とかなんとか言ってる奴は当然オンナいるんだよな？
男女は最初、ＤＮＡで恋愛をし、進行するに従ってゴーストで分かり合えるように発展する。
ＤＮＡの恋愛は人間の種の保存と発展を望む行為そのものであるが、ゴーストの恋愛（？）は
それとはまた違ったアドレスをもった次元の違う、意識体の相互補完ともいえる。
と、家庭持ちの｢都合の良い｣浮気の言い訳を考えてみる（藁
ＤＮＡの恋愛は人間の種の保存と発展を望む行為そのものであるが、ゴーストの恋愛（？）は
それとはまた違ったアドレスをもった次元の違う、意識体の相互補完ともいえる。
と、家庭持ちの｢都合の良い｣浮気の言い訳を考えてみる（藁
845 ：元祖クボズカ。：04/06/12 04:44 ID:zz7/TBYd
ここか？インテリぶったもやしっこの
脳内満足人生の垂れ流しな板って。
バカが多いんだってな。
口だけのお子様映画のどこが楽しいの？
狂気の桜見てみろよ。最高だから。
脳内満足人生の垂れ流しな板って。
バカが多いんだってな。
口だけのお子様映画のどこが楽しいの？
狂気の桜見てみろよ。最高だから。
いい時間に書き込んだなぁ。
847 ：元祖クボズカ。：04/06/12 06:44 ID:zz7/TBYd
848 ：元祖クボズカ。：04/06/12 06:46 ID:zz7/TBYd
お前らはクボズカさんの爪の垢以下の存在だろうがよWWWW
849 ：元祖クボズカ。：04/06/12 06:47 ID:zz7/TBYd
ホラー映画なんかいい年して見るなよw
>>845で止めておけばいいものを。。。
>842
ま、そうかな。
色々語れる作品だが、恋愛的に見ることもある。
ま、そうかな。
色々語れる作品だが、恋愛的に見ることもある。
852 ：生理：04/06/12 07:07 ID:lj72fm7E
今日渋谷に映画見に行くけど誰か一緒に行かない？
見事にスレが凍りつきましたとさ
854 ：元祖クボズカ。：04/06/12 10:25 ID:zz7/TBYd
>>853
はぁ？おめぇバカだろ？やってやっから出てこいよWWWW
はぁ？おめぇバカだろ？やってやっから出てこいよWWWW
http://daily.greencine.com/archives/000469.html
今回のシアトル映画祭では、本当はイノセンスがクロージング作品として
大々的にプレミア上映されるはずだったのが、フランスからシュバリエを受賞
した映画祭の前ディレクターからイチャモンがついて、パトリス・ルコント
のオマージュに変更されちゃったんだとさ。どーなってんだ・・・？
つくづくついてないなぁ・・・
今回のシアトル映画祭では、本当はイノセンスがクロージング作品として
大々的にプレミア上映されるはずだったのが、フランスからシュバリエを受賞
した映画祭の前ディレクターからイチャモンがついて、パトリス・ルコント
のオマージュに変更されちゃったんだとさ。どーなってんだ・・・？
つくづくついてないなぁ・・・
856 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 12:11 ID:sTy/1kjf
やっぱフランス人ダメだな。ダメだ。
フランスじんはすぐジェームスボンドとか娼婦とかジェンダーとか言い出すし
カンヌも政治だしダメだ
フランスじんはすぐジェームスボンドとか娼婦とかジェンダーとか言い出すし
カンヌも政治だしダメだ
857 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 12:12 ID:sTy/1kjf
↑の方で延々攻殻の世界が男社会だとかって言ってるのは脳内田嶋陽子としか思えん。
858 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 13:25 ID:He3icB9m
公式サイト落ちてるみたいだけどおまいら見られますか?
公式サイトほとんど店じまい状態になっちゃったね。
アイマックスが終わるまでは大丈夫だろと思って油断してたよ。
誰かアーカイブサイト作ってくれないかなぁ。
保存しときたい所とか有ったんだよねぇ・・・ ＿|￣|○
アイマックスが終わるまでは大丈夫だろと思って油断してたよ。
誰かアーカイブサイト作ってくれないかなぁ。
保存しときたい所とか有ったんだよねぇ・・・ ＿|￣|○
860 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 13:45 ID:uOldzmAM
インタヴュー読んでないのあったのに…
863 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 14:07 ID:uOldzmAM
「DVD発売情報についてはしばらくお待ちください」
→をクリックすると、『ジブリがいっぱい』が出やがる。
気にいらねえ。
→をクリックすると、『ジブリがいっぱい』が出やがる。
気にいらねえ。
864 ：元祖クボズカ。：04/06/12 14:32 ID:zz7/TBYd
何言ってんの？バカの癖にw
お前ら喧嘩した事ないだろ？いじめられてるからなw
教えてやろうか？ボコってやっからW
お前ら喧嘩した事ないだろ？いじめられてるからなw
教えてやろうか？ボコってやっからW
拍手オフは逝きたい
キムハウスでのキャラの粘っこいドロドロした動きが好きだ
トグサキムの話は言ってる事がよくわからんがテンポはいい
キムハウスでのキャラの粘っこいドロドロした動きが好きだ
トグサキムの話は言ってる事がよくわからんがテンポはいい
866 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 14:45 ID:uOldzmAM
ところでおまいら、もうすぐベルメールのザ・ドールが出ますよ。
イノセンスに出てきたのとちょっとデサインが違うような気がするけど…
ttp://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309905749
イノセンスに出てきたのとちょっとデサインが違うような気がするけど…
ttp://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309905749
868 ：元祖クボズカ。：04/06/12 16:03 ID:zz7/TBYd
869 ：元祖クボズカ。：04/06/12 16:06 ID:zz7/TBYd
うちの総長呼ぶぞ？テメェなんか即病院直行だぞ？
ビビンなよ。喧嘩上等だからな、ウチの連合は。
ビビンなよ。喧嘩上等だからな、ウチの連合は。
こいつ、ネットの初期にいた｢あらし｣そのままだな。こんなヤツまだいたんだな～（懐）
ガキはおかーちゃんのおっぱい吸ってねてろ。
ガキはおかーちゃんのおっぱい吸ってねてろ。
871 ：元祖クボズカ。：04/06/12 16:18 ID:zz7/TBYd
872 ：元祖クボズカ。：04/06/12 16:20 ID:zz7/TBYd
>>872
水を差して悪いが、
その名前が「窪塚」を表してるんだとしたらクボ「ヅ」カだってことは教えておくよ。
ネット越しで決して殴り合いの喧嘩に発展しないのを知った上で
さも言葉だけは強いかのように振舞う奴、
こういう奴を指すいいことわざがあったよ。
「負け犬の遠吠え」って奴だろ。
押井監督も喜んでくれるだろうよ。
犬好きだから。
水を差して悪いが、
その名前が「窪塚」を表してるんだとしたらクボ「ヅ」カだってことは教えておくよ。
ネット越しで決して殴り合いの喧嘩に発展しないのを知った上で
さも言葉だけは強いかのように振舞う奴、
こういう奴を指すいいことわざがあったよ。
「負け犬の遠吠え」って奴だろ。
押井監督も喜んでくれるだろうよ。
犬好きだから。
875 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 17:26 ID:sTy/1kjf
イノセンスの公式がダブってるとアメリカのマーケティング的に良くないから
日本の公式閉鎖ってことだと思う。
日本の公式閉鎖ってことだと思う。
876 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 17:29 ID:sTy/1kjf
100人の感想文まだ読んでないよ。
あれ、参考になる意見もあったのに。
DVDのおまけCD-ROMとかになって収録されへんかな
あれ、参考になる意見もあったのに。
DVDのおまけCD-ROMとかになって収録されへんかな
>874
ネタのつもりでしょ
クールなつもりでまんまと釣られんなって
ネタのつもりでしょ
クールなつもりでまんまと釣られんなって
878 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 18:28 ID:uOldzmAM
>>868
>お前どこの族よ？三茶連合舐めんなよ？
あのさぁ、きょうび21世紀、しかもサイバー空間でよ、
そんな煽りレスを見るとは思わなかったわな。
素子もびっくりよ。
この凸助（でごすけ）！
・・・ぐらいしか返す言葉がないわｗ
元祖クボズカカスこのやろ
コイツがマジ現役の族だとしても、
単なる釣りだとしても、
決定的な自爆野郎であることは変わりないわなｗｗｗ
>お前どこの族よ？三茶連合舐めんなよ？
あのさぁ、きょうび21世紀、しかもサイバー空間でよ、
そんな煽りレスを見るとは思わなかったわな。
素子もびっくりよ。
この凸助（でごすけ）！
・・・ぐらいしか返す言葉がないわｗ
元祖クボズカカスこのやろ
コイツがマジ現役の族だとしても、
単なる釣りだとしても、
決定的な自爆野郎であることは変わりないわなｗｗｗ
質問いいすか？
エレメントオブクライムって作品とイノには何か共通点ありますか？
エレメントオブクライムって作品とイノには何か共通点ありますか？
881 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 18:45 ID:uOldzmAM
トリアーのやつですか？
押井のオキニだそうですが、観たことはありません。
押井のオキニだそうですが、観たことはありません。
エレメント・オブ・クライム (84) [フィルム・ノワール風サイコ・スリラー] 104分 ★★★★
トリアー作品「ヨーロッパ３部作」の１つめ。
連続殺人事件を担当する警部フィッシャーは、恩師オズボーンの著作「犯罪の原理(エレメント・オブ・クライム)」にもとづき、犯罪者の視点に立って捜査を始める。
彼は、オズボーンが以前にこの事件を担当し、殺人をハリー・グレイという男と結びつけていたことを知り、再びオズボーンの家を訪ねるのだが・・・。
全編がセピア・カラーに似た黄金色で彩られたトリアー監督の記念すべき劇場映画デビュー作。
ヨーロッパの「ブレード・ランナー」と言われるように、退廃的な映像美はハード・ボイルドとフィルム・ノワールを掛け合わせたような暗さを持つ（近未来ではない）。
映像、ストーリー、脚本、演出・・・全てにおいて満点をあげたくなるほど完成度は高く、まさに「完璧な映画」。トリアー監督の最高傑作にあげる人も多い。
しかし、トリアー監督のその後の作風を見ると「未完成の美学」や「実験的作品」を追求する傾向にあるようだ。
よって、この作品は「完璧すぎた作品」であり、トリアーらしからぬ要素を持っているので、星をひとつ削りました。実際に観た感想は、ちょっと暗すぎるので眠くなってしまいました。
カンヌ国際映画祭 フランス映画高等技術院会賞
トリアー作品「ヨーロッパ３部作」の１つめ。
連続殺人事件を担当する警部フィッシャーは、恩師オズボーンの著作「犯罪の原理(エレメント・オブ・クライム)」にもとづき、犯罪者の視点に立って捜査を始める。
彼は、オズボーンが以前にこの事件を担当し、殺人をハリー・グレイという男と結びつけていたことを知り、再びオズボーンの家を訪ねるのだが・・・。
全編がセピア・カラーに似た黄金色で彩られたトリアー監督の記念すべき劇場映画デビュー作。
ヨーロッパの「ブレード・ランナー」と言われるように、退廃的な映像美はハード・ボイルドとフィルム・ノワールを掛け合わせたような暗さを持つ（近未来ではない）。
映像、ストーリー、脚本、演出・・・全てにおいて満点をあげたくなるほど完成度は高く、まさに「完璧な映画」。トリアー監督の最高傑作にあげる人も多い。
しかし、トリアー監督のその後の作風を見ると「未完成の美学」や「実験的作品」を追求する傾向にあるようだ。
よって、この作品は「完璧すぎた作品」であり、トリアーらしからぬ要素を持っているので、星をひとつ削りました。実際に観た感想は、ちょっと暗すぎるので眠くなってしまいました。
カンヌ国際映画祭 フランス映画高等技術院会賞
エレメント・オブ・クライム
先日購入した『ラース・フォン・トリアー初期監督 DVD-BOX』をようやく観はじめた。
今日はトリアー監督の劇場処女作、『エレメント・オブ・クライム』を鑑賞したのだが、
ちょっと期待しすぎたかもしれない。個人的にはこれまでに観た２作（『ドッグヴィル』『ダンサー・イン・ザ・ダーク』）ほどはグッとこなかった。
全編を通じた黄金色ぽいセピアカラーの映像は不気味な美しさを醸し出しているが、
事件を追っている刑事が犯人の心理にのめり込みすぎ、自らが犯罪の渦中に引きずり込まれていくストーリーがちょっとね・・・。
まぁ制作されたのは今から二十年前だから公開当時に観ていたら斬新なストーリーだと思えたかもしれないけど、
犯罪心理ものが流行った頃にこの手のストーリーがかなり出ちゃったんで今観るとちょっと物足りないんだよね。
トリアーらしい作品であるとは思うけど・・・。
エレメント・オブ・クライム (1984)
全篇黄金色といった感じのセピア調画面で、ＦＢＩ心理分析官ばりに、
犯罪者の観点に立って事件を解決しようという敏腕刑事の活躍を、ひたすら映像至上主義的に描く。
刑事は、これもトマス・ハリスの小説、『レッド・ドラゴン』ばりに犯人の心理にのめり込みすぎ、
犯罪の渦中に引きずり込まれる。監督は、新作「ヨーロッパ」でも同様のＣＧを駆使した幻想的手法で、
カンヌで賞を得たトリアー。独特のトリップ感覚で、特に欧州での評価は高いが、いささか技術に溺れすぎるきらいがある。
本作もカンヌの仏映画高等技術委員会グランプリ作なのだが……。
エレメント・オブ・クライム
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=8323
先日購入した『ラース・フォン・トリアー初期監督 DVD-BOX』をようやく観はじめた。
今日はトリアー監督の劇場処女作、『エレメント・オブ・クライム』を鑑賞したのだが、
ちょっと期待しすぎたかもしれない。個人的にはこれまでに観た２作（『ドッグヴィル』『ダンサー・イン・ザ・ダーク』）ほどはグッとこなかった。
全編を通じた黄金色ぽいセピアカラーの映像は不気味な美しさを醸し出しているが、
事件を追っている刑事が犯人の心理にのめり込みすぎ、自らが犯罪の渦中に引きずり込まれていくストーリーがちょっとね・・・。
まぁ制作されたのは今から二十年前だから公開当時に観ていたら斬新なストーリーだと思えたかもしれないけど、
犯罪心理ものが流行った頃にこの手のストーリーがかなり出ちゃったんで今観るとちょっと物足りないんだよね。
トリアーらしい作品であるとは思うけど・・・。
エレメント・オブ・クライム (1984)
全篇黄金色といった感じのセピア調画面で、ＦＢＩ心理分析官ばりに、
犯罪者の観点に立って事件を解決しようという敏腕刑事の活躍を、ひたすら映像至上主義的に描く。
刑事は、これもトマス・ハリスの小説、『レッド・ドラゴン』ばりに犯人の心理にのめり込みすぎ、
犯罪の渦中に引きずり込まれる。監督は、新作「ヨーロッパ」でも同様のＣＧを駆使した幻想的手法で、
カンヌで賞を得たトリアー。独特のトリップ感覚で、特に欧州での評価は高いが、いささか技術に溺れすぎるきらいがある。
本作もカンヌの仏映画高等技術委員会グランプリ作なのだが……。
エレメント・オブ・クライム
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=8323
一部が熱烈支持、しかし平均的な評判は･･･か。
887 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 19:53 ID:sTy/1kjf
888 ：888：04/06/12 20:41 ID:9Qm5Ma5p
ハダリに。
>>827
話は少し戻るが , そう言えば原作の時点で既に素子がまだネット全体でない描写がされているな .
私にわそれが幾分胡散臭く感じられているが設定として受け入れる ( いや , 確かに
素子なゴーストの拡張速度を人形使いの変種という高度なタネの拡散速度が圧倒的に凌ぐか )
と , >>786や>>792 は現実味を維持する ? , お尋ね者な素子の意識の上でどうであれ .
話は少し戻るが , そう言えば原作の時点で既に素子がまだネット全体でない描写がされているな .
私にわそれが幾分胡散臭く感じられているが設定として受け入れる ( いや , 確かに
素子なゴーストの拡張速度を人形使いの変種という高度なタネの拡散速度が圧倒的に凌ぐか )
と , >>786や>>792 は現実味を維持する ? , お尋ね者な素子の意識の上でどうであれ .
疲れてストレスが溜まってくると、見たくなる。
あー、見たい見たい。
ぐるんとこっちむく冒頭のハダリ。
バトーの背中に乗る、ガブちゃん。
腕撃ったあとのセピアのコンビニ。
気が狂っているとしか思えない択捉の祭りの精密。
七色のキム屋敷の玄関。
毀れてゆくハダリたち。
ぞくぞくするほど美しい素子ハダリの横顔。
あー、見たい見たい。
ぐるんとこっちむく冒頭のハダリ。
バトーの背中に乗る、ガブちゃん。
腕撃ったあとのセピアのコンビニ。
気が狂っているとしか思えない択捉の祭りの精密。
七色のキム屋敷の玄関。
毀れてゆくハダリたち。
ぞくぞくするほど美しい素子ハダリの横顔。
891 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 21:40 ID:aTlPVzbU
今年のカンヌに出品した邦画２作品みたよ。
「誰も知らない」は試写会だけど。
やっぱり
「誰も知らない」＞＞＞＞＞「イノセンス」
だったよ。タラ審査委員長は間違いなかった。グッドチョイスだったよ。
「誰も知らない」は終わってボロボロ泣いたけど（「火垂るの墓」以来だよ）、
「イノセンス」は全然、感情移入しなかったよ。。
「誰も知らない」は試写会だけど。
やっぱり
「誰も知らない」＞＞＞＞＞「イノセンス」
だったよ。タラ審査委員長は間違いなかった。グッドチョイスだったよ。
「誰も知らない」は終わってボロボロ泣いたけど（「火垂るの墓」以来だよ）、
「イノセンス」は全然、感情移入しなかったよ。。
892 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 21:47 ID:uOldzmAM
>>891
ああ、コイツは北野武信者スレッドから来た、映画祭グランプリ権威でしか
映画を判断できないアホだｗ
>「誰も知らない」は終わってボロボロ泣いたけど（「火垂るの墓」以来だよ）、
>「イノセンス」は全然、感情移入しなかったよ。。
自分の映画眼の浅さを暴露してる自爆っぷりもまた屁タレ。
ああ、コイツは北野武信者スレッドから来た、映画祭グランプリ権威でしか
映画を判断できないアホだｗ
>「誰も知らない」は終わってボロボロ泣いたけど（「火垂るの墓」以来だよ）、
>「イノセンス」は全然、感情移入しなかったよ。。
自分の映画眼の浅さを暴露してる自爆っぷりもまた屁タレ。
893 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 21:49 ID:sIH12BrD
タランティーノSaid
「俺はイノセンスに賞あげたかったんだけど・・」
「俺はイノセンスに賞あげたかったんだけど・・」
こいついみわかんね>>891
895 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 21:50 ID:aTlPVzbU
ID:uOldzmAMは北野スレを荒らしてたけど、
実はイノヲタだったんだ！ｗ
今村昌平を「今井」と書くＤＱＮですねｗｗ
実はイノヲタだったんだ！ｗ
今村昌平を「今井」と書くＤＱＮですねｗｗ
896 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 21:54 ID:uOldzmAM
>>891
ID:aTlPVzbU
コイツはね、もしイノセンスがカンヌ監督賞でも獲ったら、ガラリと評価変えるよ。
つまり自分の観る目が無いヤツなのさ。
北野マンセーにはこういうヤツが多いんだよね。
スレに来たとたんにまずカンヌの話題から始まってるしね。
見る映画を選択するのもカンヌｗ
権威迎合主義の盲目愚民ね。
ID:aTlPVzbU
コイツはね、もしイノセンスがカンヌ監督賞でも獲ったら、ガラリと評価変えるよ。
つまり自分の観る目が無いヤツなのさ。
北野マンセーにはこういうヤツが多いんだよね。
スレに来たとたんにまずカンヌの話題から始まってるしね。
見る映画を選択するのもカンヌｗ
権威迎合主義の盲目愚民ね。
897 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 21:57 ID:aTlPVzbU
>>896
>コイツはね、もしイノセンスがカンヌ監督賞でも獲ったら、ガラリと評価変えるよ。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあ１００％ありえないから、安心しろｗ
つーか、その前に、両方の作品をみてから言ってくれよ。
俺は一応、見た上で感想言っただけだから。
北野スレからわざわざ出張してきて、ご苦労さんｗｗ
粘着質だねアンタ。
>コイツはね、もしイノセンスがカンヌ監督賞でも獲ったら、ガラリと評価変えるよ。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
まあ１００％ありえないから、安心しろｗ
つーか、その前に、両方の作品をみてから言ってくれよ。
俺は一応、見た上で感想言っただけだから。
北野スレからわざわざ出張してきて、ご苦労さんｗｗ
粘着質だねアンタ。
>>891
｜ω・）＜こっちじゃなく誰も知らないのスレに書き込んであげてください。きっと喜ばれますよ。
｜ω・）＜こっちじゃなく誰も知らないのスレに書き込んであげてください。きっと喜ばれますよ。
899 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 22:05 ID:uOldzmAM
純正アオリ及び意図的なアオリ協力者と、アオリに脊髄反射してしまった
信者の見分け方として、sageているか否かというのが｣判断基準のひとつ
としてあります。(『押井信者のための2ch講座』より)
信者の見分け方として、sageているか否かというのが｣判断基準のひとつ
としてあります。(『押井信者のための2ch講座』より)
まじスマソ。
このスレすき。
このスレすき。
映画館で友達と見たんですが
正直な感想を言うと、なんか小難しいことごちゃごちゃ
言ってればそれでいいと思ってんのかこいつら？
わけわからんことばっか言ってないでもうちっと自分で解釈した言葉
でしゃべれよ、っておもったんですけど。
私があほなだけですか？そうですか。
一応攻殻の原作読んだんだけどなあ、、、
正直な感想を言うと、なんか小難しいことごちゃごちゃ
言ってればそれでいいと思ってんのかこいつら？
わけわからんことばっか言ってないでもうちっと自分で解釈した言葉
でしゃべれよ、っておもったんですけど。
私があほなだけですか？そうですか。
一応攻殻の原作読んだんだけどなあ、、、
903 ：名無シネマ＠上映中：04/06/12 22:20 ID:iqbePc3j
明日のＮＨＫ「週刊経済羅針盤」がアニメ業界に触れるから
イノセンスも触れると思うぞ。
既出だったらすまん。
イノセンスも触れると思うぞ。
既出だったらすまん。
>>891
> 「イノセンス」は全然、感情移入しなかったよ。。
感情移入だの感動だの、そんな物が優れた映画の絶対条件だとでも言う気か？馬鹿馬鹿しい。
そんな馬鹿は精々安っぽい三文メロドラマでも見てりゃいいんだ。
> 「イノセンス」は全然、感情移入しなかったよ。。
感情移入だの感動だの、そんな物が優れた映画の絶対条件だとでも言う気か？馬鹿馬鹿しい。
そんな馬鹿は精々安っぽい三文メロドラマでも見てりゃいいんだ。
あれは喋ってる内容よりも、「人から借りてきた小難しい言葉をごちゃごちゃ喋ってる」
という行為それ自体に意味があるので、あんまり気にしないで下さい。
という行為それ自体に意味があるので、あんまり気にしないで下さい。
そのとおりなのだが、そういう観賞者がいちばんしやわせ。
いまだに煽りに対して噛み付く汚水信者哀れ
批判に対して攻撃的杉
批判に対して攻撃的杉
911 ：元祖クボズカ。：04/06/12 23:03 ID:zz7/TBYd
お前ら、本当調子にのってるな？
マジポンでやってやろうか？
ってかお前らの住所わかってっからよ。
今から訪ねてひきずりまわすぞ？
お前らなんか2秒でボコれるよ。
マジポンでやってやろうか？
ってかお前らの住所わかってっからよ。
今から訪ねてひきずりまわすぞ？
お前らなんか2秒でボコれるよ。
>902
映画館にフラッと入った、若しくは一般よりはSFやアニメに理解があるが、
しかし映画に刺激よりは娯楽を求める大多数の映画ファンにとっては、こ
ういう感想になるのはある程度必然ではあるよな。
特にあの映像に感嘆できず(そういう部分に関心が薄い)、あの音楽に陶酔
出来なかった(好みの問題で)人には、ひたすら苦痛だったか知れん。
気持ちはわかる。大事な時間とお金を使って映画を観るんだから、今後は
入念な下調べをお勧めする。
映画館にフラッと入った、若しくは一般よりはSFやアニメに理解があるが、
しかし映画に刺激よりは娯楽を求める大多数の映画ファンにとっては、こ
ういう感想になるのはある程度必然ではあるよな。
特にあの映像に感嘆できず(そういう部分に関心が薄い)、あの音楽に陶酔
出来なかった(好みの問題で)人には、ひたすら苦痛だったか知れん。
気持ちはわかる。大事な時間とお金を使って映画を観るんだから、今後は
入念な下調べをお勧めする。
そーいやそろそろアヌシーでの上映時間?。
実況とはいわんけど、どっか現地レポートしてるようなサイトねーのかな?。
カンヌに比べてヒットが少ねー。
実況とはいわんけど、どっか現地レポートしてるようなサイトねーのかな?。
カンヌに比べてヒットが少ねー。
>>902
実を言うと、おれが1回目見た感想と同じなんだ、きみのスレ。
しかもおれの場合、原作も攻殻すら知らんかったから、きみより
怒りは強かったｗ
ただ、おれの場合、ちょうどフツーの映画に飽きていて変な映画
ばかりに手をつけているようなテンションだったから、ひとつ
イノセンスを考察してみようか、って気になったんだな。
で2回目へ行きました。
この際、きみもどうだろう？乗りかかった船ということで、DVD
出たらじっくり見てみたらｗ
実を言うと、おれが1回目見た感想と同じなんだ、きみのスレ。
しかもおれの場合、原作も攻殻すら知らんかったから、きみより
怒りは強かったｗ
ただ、おれの場合、ちょうどフツーの映画に飽きていて変な映画
ばかりに手をつけているようなテンションだったから、ひとつ
イノセンスを考察してみようか、って気になったんだな。
で2回目へ行きました。
この際、きみもどうだろう？乗りかかった船ということで、DVD
出たらじっくり見てみたらｗ
スレっちゅーかレスっしょ
917 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 00:10 ID:PQoxuzz5
やっぱり人間、好奇心が大事ね。
おれなんか、ゲームソフト買うんでも、やばそうなのに手出すからね。
FFとか絶対やらん。
つまりイノセンスって一般人から見たらそんな感じのアレ。
おれなんか、ゲームソフト買うんでも、やばそうなのに手出すからね。
FFとか絶対やらん。
つまりイノセンスって一般人から見たらそんな感じのアレ。
アヌシーの観客 , キムハウスで氏んでる頃か ?
>>917
よし、サンサーラナーガを買え！藁
よし、サンサーラナーガを買え！藁
ジブリ＝任天堂
ＩＧ＝セガ
ＩＧ＝セガ
で、誰か糞ﾁｿｶｽ脳内妄想童貞ｦﾀﾋｷｰの元祖クズボカ。とやらが
家に訪問して来た香具師いるか？
なんでも「2秒でボコれる」とかほざいてたらしいが
家に訪問して来た香具師いるか？
なんでも「2秒でボコれる」とかほざいてたらしいが
922 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 00:47 ID:6cHZ6Eab
苦悩したくないからって禅の修業するのもつまんない。やはり煩悩は多少は必要だな。喜びと苦悩は背中合わせなんだな…そんな気がするんだが‥
923 ：元祖クボズカ。：04/06/13 00:56 ID:rP3ZJTA+
>>921
上等じゃねぇかよw
じゃあ今からお前の家いってやろうか？
お前なんか屁こぎもっても勝てるべw
そん時はパシリにでも使ってやっからよWWWWWW
それとクボズカさんって言えよ。しゃば僧君WWWW
上等じゃねぇかよw
じゃあ今からお前の家いってやろうか？
お前なんか屁こぎもっても勝てるべw
そん時はパシリにでも使ってやっからよWWWWWW
それとクボズカさんって言えよ。しゃば僧君WWWW
924 ：元祖クボズカ。：04/06/13 00:58 ID:rP3ZJTA+
連合舐めるなよ、マジでヤバいからよ。
お前ら死ぬよ？本気で。
お前ら死ぬよ？本気で。
まあじゃあDVD出たら借りてもう一度見てみます。
映像に関してはすごい興味がありました、ケーブルテレビで攻殻見たり
CMとかテレビで紹介されるたび
これってほんとすげえなあ、どうやってやってるんだ？
って思って、宣伝とか見たあとのカートゥーンチャンネルの酷かったこと、、
まあジャスティすリーグやサムライジャックは楽しんで見ますけど。
音楽はあまり好きになれなかったかな。。
アニメとわかっていても生身(どこもいじられてない)
の人間が出てこないのがいやだったのかなあ、、
映像に関してはすごい興味がありました、ケーブルテレビで攻殻見たり
CMとかテレビで紹介されるたび
これってほんとすげえなあ、どうやってやってるんだ？
って思って、宣伝とか見たあとのカートゥーンチャンネルの酷かったこと、、
まあジャスティすリーグやサムライジャックは楽しんで見ますけど。
音楽はあまり好きになれなかったかな。。
アニメとわかっていても生身(どこもいじられてない)
の人間が出てこないのがいやだったのかなあ、、
926 ：元祖クボズカ。：04/06/13 01:02 ID:rP3ZJTA+
こないだ、大学生拉致ってボコった時は泣いて
土下座してたよ。しかもこっちは二人で向こうは4人
だったけどな。長と俺が組んだら10人までは楽勝べ。
マジでヤバイからな。
土下座してたよ。しかもこっちは二人で向こうは4人
だったけどな。長と俺が組んだら10人までは楽勝べ。
マジでヤバイからな。
>>902はいい人だ。
928 ：元祖クボズカ。：04/06/13 01:04 ID:rP3ZJTA+
お前らみたいなモヤシ野郎見ると腹が立つんだよ。マジで。
俺はお前らを男とか認めてないかんな。
女々しい糞野郎が。マジでボコるぞ？
俺はお前らを男とか認めてないかんな。
女々しい糞野郎が。マジでボコるぞ？
929 ：元祖クボズカ。：04/06/13 01:08 ID:rP3ZJTA+
つ～かよ、お前らもクボズカさんの映画見ろよ。
鬼おもろいから。見た事ねぇの？最高っしょ！
鬼おもろいから。見た事ねぇの？最高っしょ！
930 ：元祖クボズカ。：04/06/13 01:09 ID:rP3ZJTA+
あの人は天才だよ、マジで。
クボズカさんの友達と友達（自慢）なんだけどあの人
本気でヤバイらしいよ。天才って言ってたし。
お前らも狂気の桜とか見ろよ。
クボズカさんの友達と友達（自慢）なんだけどあの人
本気でヤバイらしいよ。天才って言ってたし。
お前らも狂気の桜とか見ろよ。
>>928
いいから九階から飛べよ。
いいから九階から飛べよ。
前の芸風に飽きたジェロム？
なんかキチガイホイホイなスレだよなあ。
普通にイノセンスで盛り上がりたいだけなのに(´･ω･`)
普通にイノセンスで盛り上がりたいだけなのに(´･ω･`)
嫌いな奴に嬉しそうに好きなもの薦めてるクボズカ
演出しか無い映画だと思ったね。イメージ映像の連続って感じ。
かといってタルコフスキーには遠く及ばないし。イマジネーションも
借り物の延長だし。一部のファンが騒いでいるって印象だな。
そもそも球形関節の人形は、動く可能性を残しつつも動かないのが
（それゆえ強烈に生を連想させる）キモなわけで、ベルメールやら
シモンやらが観たら気を悪くするんじゃないの？
オシイ監督って味付けしかしない調理人ってところだね。
かといってタルコフスキーには遠く及ばないし。イマジネーションも
借り物の延長だし。一部のファンが騒いでいるって印象だな。
そもそも球形関節の人形は、動く可能性を残しつつも動かないのが
（それゆえ強烈に生を連想させる）キモなわけで、ベルメールやら
シモンやらが観たら気を悪くするんじゃないの？
オシイ監督って味付けしかしない調理人ってところだね。
936 ：元祖クボズカ。：04/06/13 01:17 ID:rP3ZJTA+
キチガイはテメェだろうがWWWWWWWW
これは布教っていうだよ。
意味わかるか？布教って意味が？
布教してるんだよ。バカにな。
これは布教っていうだよ。
意味わかるか？布教って意味が？
布教してるんだよ。バカにな。
＞クズボカ
こねーんだけど。
さっきから30分近く待ってんだから、早く来いよな。
人を待たせちゃいけないって習わなかったのかい？
こねーんだけど。
さっきから30分近く待ってんだから、早く来いよな。
人を待たせちゃいけないって習わなかったのかい？
938 ：元祖クボズカ。：04/06/13 01:25 ID:rP3ZJTA+
http://www.toei-video.co.jp/data/kyoki/
見てみろよ。マジでヤバい演技してっから。
見てみろよ。マジでヤバい演技してっから。
自分の嫌いな人間が集まっているスレをわざわざ覗いて、なおかつ
手前のおすすめ映画を布教する、そのおせっかいの原動力は何なんだろう。
自分だったら、まず嫌いなスレには近寄らないけどな。
手前のおすすめ映画を布教する、そのおせっかいの原動力は何なんだろう。
自分だったら、まず嫌いなスレには近寄らないけどな。
来ないから寝るわ。
941 ：元祖クボズカ。：04/06/13 01:29 ID:rP3ZJTA+
お前らを支配下におくためなんだよ。
ある意味平成革命なんだよ。
俺が頂点でお前らがその支配下なんだよ。
ある意味平成革命なんだよ。
俺が頂点でお前らがその支配下なんだよ。
942 ：元祖クボズカ。：04/06/13 01:32 ID:rP3ZJTA+
三茶連合が全てを支配すんだよ。
参上したって証明なんだよWWWWWWWWW
参上したって証明なんだよWWWWWWWWW
943 ：元祖クボズカ。：04/06/13 01:33 ID:rP3ZJTA+
連合の山下って名前覚えておけよ？
マジヤバイから
マジヤバイから
944 ：元祖クボズカ。：04/06/13 01:34 ID:rP3ZJTA+
喧嘩は生まれてから負けた事はないからな。
マブで強いんだよ。お前らなんかボコレるって事。
マブで強いんだよ。お前らなんかボコレるって事。
945 ：元祖クボズカ。：04/06/13 01:37 ID:rP3ZJTA+
知り合いに猪木とかもいるからよ。
まぁ他にも凄い人と知り合いだけどな。
まぁ他にも凄い人と知り合いだけどな。
>>941
なんで今頃・・・
自殺騒動でにわか窪塚ファンが増えてるのかね。
ここにいる奴は大体の映画観てるって。。。
もちろん、桜・・もね。
わかりやすく言うとタイタニックと一緒だよ。
皆見てる。
はぁ。。。。基地外が取り付いちゃったな・・・ここに。
なんで今頃・・・
自殺騒動でにわか窪塚ファンが増えてるのかね。
ここにいる奴は大体の映画観てるって。。。
もちろん、桜・・もね。
わかりやすく言うとタイタニックと一緒だよ。
皆見てる。
はぁ。。。。基地外が取り付いちゃったな・・・ここに。
947 ：元祖クボズカ。：04/06/13 01:41 ID:rP3ZJTA+
連合統括本部副総長総長補佐を舐めるなよ？
948 ：元祖クボズカ。：04/06/13 01:42 ID:rP3ZJTA+
いっとくけど鑑別から出てきて血に飢えてるから
お前らハンパな事言うとマジで家にいくからな。
お前らハンパな事言うとマジで家にいくからな。
949 ：Seisei_Yamaguchi：04/06/13 01:49 ID:EOXS1hxt
接待不能だが
470-0162 愛知県愛知郡東郷町白土 1-768
山口青星
470-0162 愛知県愛知郡東郷町白土 1-768
山口青星
ジェロムアイマックス最終に来いよ
みんなで待ってるよ
みんなで待ってるよ
なんか特攻の拓みたいなスレになってきましたね。
落ち着いたかな。
今BS2でアランフェス流れてる。
イノセンスにぴったりだよなぁ。
今BS2でアランフェス流れてる。
イノセンスにぴったりだよなぁ。
ところで公式HPっていつまで普通にコンテンツ見れた？
全く予告なしで突然閉鎖（と言うより終了か）は納得いかんよ
それに何か一言挨拶コメントがあっても良いような気がするんだが。
あっさりし過ぎだろw
全く予告なしで突然閉鎖（と言うより終了か）は納得いかんよ
それに何か一言挨拶コメントがあっても良いような気がするんだが。
あっさりし過ぎだろw
そういえば、カンヌ以降の映画祭出品、確か６月なかばあたりで
いくつかあったような気がしたけど、どうなったんだろう？
いくつかあったような気がしたけど、どうなったんだろう？
955 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 10:04 ID:hqNUPuE3
956 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 10:05 ID:hqNUPuE3
これからNHKに石川P出るよ
石川社長ｷﾀー〉NHK
NHK総合板で実況中
NHKの司会者の質問と石川Pの話がかみ合ってなかった様な気がした・・
まあそれはイイとして、徳間版のムックの217ページの上のコマの
「S36-C4 択捉の祭礼に登場する巨大な象の山車。
背中に塔を乗せ満艦飾の熊である。
画面左上端に、冒頭シーンに登場したスカウトヘリがいるのがわかる。」
と書いてあったから情景で確認してみたらソレっぽいのが描いてあった。
とは言ってもフックで固定され待機中みたいで飛んでないけど。
たしか択捉って主権が曖昧で犯罪の温床になり荒廃したんじゃなかったっけ？
そんな主権が曖昧な土地なのに何で電警が択捉の祭礼を監視してるんだろう？
まあそれはイイとして、徳間版のムックの217ページの上のコマの
「S36-C4 択捉の祭礼に登場する巨大な象の山車。
背中に塔を乗せ満艦飾の熊である。
画面左上端に、冒頭シーンに登場したスカウトヘリがいるのがわかる。」
と書いてあったから情景で確認してみたらソレっぽいのが描いてあった。
とは言ってもフックで固定され待機中みたいで飛んでないけど。
たしか択捉って主権が曖昧で犯罪の温床になり荒廃したんじゃなかったっけ？
そんな主権が曖昧な土地なのに何で電警が択捉の祭礼を監視してるんだろう？
電警は冒頭のハダリ暴走の時も介入したがってたし、
ロクスソルス社と繋がりがあったりとかするのか？
それとも択捉に出てきたスカウトヘリは電警とは全く関係ない
択捉独自の公安組織が所有する機体なんだろうか？
全く分からんので教えて、イヌい人
ロクスソルス社と繋がりがあったりとかするのか？
それとも択捉に出てきたスカウトヘリは電警とは全く関係ない
択捉独自の公安組織が所有する機体なんだろうか？
全く分からんので教えて、イヌい人
イノセンス-INNOCENCE- 42体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1087114944/
次スレです。公式サイトのアドレス、直さずうっかりそのままに
してしまいました。ごめんなさい。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1087114944/
次スレです。公式サイトのアドレス、直さずうっかりそのままに
してしまいました。ごめんなさい。
962 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 18:06 ID:PQoxuzz5
直さず
直さず
直さず
直さず
直さず
963 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 19:16 ID:6cHZ6Eab
ｼﾞｪﾛﾑ先生、僕のちんぽしゃぶってください…
イノセンスでは青空が２ヶ所しかなかったですね。
（しかも偽青空）
ｽｺｰﾝと抜けたような色の個所が↑のうちの１つ以外に
記憶にないぐらい、重たい（というか真っ暗系）色が
全編に渡って背景に使われてました。
それだけでもうﾄﾞｼｰﾝときます。圧迫感がものすごかった。
（ﾊﾗｳｪｲルームは薄かったですがセリフが猛烈にあったので、
初見時、あのあたりも重く感じました。
もしあれも重い色調だったら大変だったかも。
←バトー修理ルームは暗かったですね。そういえば）
その分、ﾊﾀﾞﾘちゃんの肌の白さが印象に残りましたね。
（しかも偽青空）
ｽｺｰﾝと抜けたような色の個所が↑のうちの１つ以外に
記憶にないぐらい、重たい（というか真っ暗系）色が
全編に渡って背景に使われてました。
それだけでもうﾄﾞｼｰﾝときます。圧迫感がものすごかった。
（ﾊﾗｳｪｲルームは薄かったですがセリフが猛烈にあったので、
初見時、あのあたりも重く感じました。
もしあれも重い色調だったら大変だったかも。
←バトー修理ルームは暗かったですね。そういえば）
その分、ﾊﾀﾞﾘちゃんの肌の白さが印象に残りましたね。
965 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 21:52 ID:PQoxuzz5
映画ってのは見る人によっていろんな感想があるもんだなあ
監督がそこまで考えているのかどうか不明だが。
まあ哲学的で理屈っぽい映画を作ったために、観るこっちが
「これも計算のうちなんだろうか」と、いろいろ気が散るのは、
押井のせいだ。
しかし>>964さんのような直感的な感想は、押井の言う、
「人間は外部記憶装置（社会）ありきで生きている」という
理屈の裏返しだな。
ようするに外部記憶装置ありきで生きるって辛いことなんだよな。
監督がそこまで考えているのかどうか不明だが。
まあ哲学的で理屈っぽい映画を作ったために、観るこっちが
「これも計算のうちなんだろうか」と、いろいろ気が散るのは、
押井のせいだ。
しかし>>964さんのような直感的な感想は、押井の言う、
「人間は外部記憶装置（社会）ありきで生きている」という
理屈の裏返しだな。
ようするに外部記憶装置ありきで生きるって辛いことなんだよな。
＞「人間は外部記憶装置（社会）ありきで生きている」という
＞理屈
>>965
オシイはそんなこと言ってないダロ。社会ありきという言いかたもどうか。
むしろ全共闘崩れの社会不適合者への愛情こそオシイでしょ。
外部記憶装置ってのはさ、外付けＨＤＤみたいなんから連想して、
ビーバーのダムや珊瑚虫の珊瑚礁とおなじくＤＮＡにしたがって
社会が、外在的には都市が、形成される、その極端な姿が択捉
特区、という理屈があるだけでしょ。
＞理屈
>>965
オシイはそんなこと言ってないダロ。社会ありきという言いかたもどうか。
むしろ全共闘崩れの社会不適合者への愛情こそオシイでしょ。
外部記憶装置ってのはさ、外付けＨＤＤみたいなんから連想して、
ビーバーのダムや珊瑚虫の珊瑚礁とおなじくＤＮＡにしたがって
社会が、外在的には都市が、形成される、その極端な姿が択捉
特区、という理屈があるだけでしょ。
967 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:03 ID:PQoxuzz5
968 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:32 ID:PQoxuzz5
押井の表層意識から出てくる言葉やコンセプトなんかどうでもいいんだよ。
彼の作品の価値は彼自身が言語化することもできない深層無意識の呻きや
叫びが映像や音楽に結実していることだ。
そしてそれが極めて普遍的なものを持っているんだよ。
彼の作品の価値は彼自身が言語化することもできない深層無意識の呻きや
叫びが映像や音楽に結実していることだ。
そしてそれが極めて普遍的なものを持っているんだよ。
コンビニシーン、押井は単純にコンビニでのドンパチが
やりたくてああいう風にしたのかもしれないけど、
あれ見て、夜中のコンビニでのちょっと薄気味悪さみたいな雰囲気を
思い出した（最近は夜中にコンビニ行かないけど）。
昼間のコンビニだと外が明るいせいか、客数が少なくても普通な
感じなんだけども、真夜中の生気の無いような客が数人っぽっちしかいなくて
妙な静けさというか薄気味悪さがある、というようなあの感じ。
ダンナに話したら「そうかぁ？」と言われてしまってちょっとｼｮﾝﾎﾞﾘ
やりたくてああいう風にしたのかもしれないけど、
あれ見て、夜中のコンビニでのちょっと薄気味悪さみたいな雰囲気を
思い出した（最近は夜中にコンビニ行かないけど）。
昼間のコンビニだと外が明るいせいか、客数が少なくても普通な
感じなんだけども、真夜中の生気の無いような客が数人っぽっちしかいなくて
妙な静けさというか薄気味悪さがある、というようなあの感じ。
ダンナに話したら「そうかぁ？」と言われてしまってちょっとｼｮﾝﾎﾞﾘ
>>808
ジェロ涌いてるね。
ジェロ涌いてるね。
イノセンス（に限らないけど）って「これこれこうかも？」とか
色々語り合いたくなっても、中々リアル世界で語り合える人が
いなくて寂しいです。
ダンナは普通一般人よりは押井映画に好意的ではあるものの、
語りたい！という程ではないようだし
（世の押井の知名度のなさ、嫌われっぷりを考えるとそれだけでも
御の字としなければとは思いますが）
友人（少ないし…）だと壊滅状態。
かと言ってｵﾌ会に行く勇気もないし。
宮崎ファンとかはその点羨ましい（普通に話せるからね…）。
色々語り合いたくなっても、中々リアル世界で語り合える人が
いなくて寂しいです。
ダンナは普通一般人よりは押井映画に好意的ではあるものの、
語りたい！という程ではないようだし
（世の押井の知名度のなさ、嫌われっぷりを考えるとそれだけでも
御の字としなければとは思いますが）
友人（少ないし…）だと壊滅状態。
かと言ってｵﾌ会に行く勇気もないし。
宮崎ファンとかはその点羨ましい（普通に話せるからね…）。
ＩＤ変わってましたか。↑はwnce23QQ です
974 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 00:36 ID:oD+SS7/c
なんかしゃべりたくてしゃべりたくて、って感じのテンションの中、
人知れずIDが変り、それをあとで訂正するあたり、
ダンナがあなたのどこに惚れたのか、うっすらわかる・・・・
人知れずIDが変り、それをあとで訂正するあたり、
ダンナがあなたのどこに惚れたのか、うっすらわかる・・・・
夜中のコンビニの不気味さってのは少しわかるなぁ。
特に日曜のこの時間帯に居る客層ってどんなんだろ？
特に日曜のこの時間帯に居る客層ってどんなんだろ？
976 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 00:49 ID:oD+SS7/c
977 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 01:15 ID:P8Sv3JBT
押井のセンスが疑われる作品だ。
978 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 01:35 ID:oD+SS7/c
イノセンス
>>977
今ごろ押イノセンスなんて言ってるようじゃあ（略
今ごろ押イノセンスなんて言ってるようじゃあ（略
>>975
アニメーター
アニメーター
コンビ二でドンパチってゆーより、異世界描きたかったんじゃねえの？
無論映像自体には、内容に沿った理由があってわざわざ違和感つけてるけどさ。
夜の店（街路）というと、ＢＤでの違和感を思い出す。
現実でありながら、現実感の無いってやつかな。
無論映像自体には、内容に沿った理由があってわざわざ違和感つけてるけどさ。
夜の店（街路）というと、ＢＤでの違和感を思い出す。
現実でありながら、現実感の無いってやつかな。
そういえばBDでもP2でもコンビニで買い出ししてるな
なんかのキーワード？
なんかのキーワード？
夜中のコンビニが好きなんだよ。天使のたまごも、最初は環八沿いの深夜のコンビニ
が舞台になる予定だったみたいだよ。
うる星2のコメンタリーでもイノのシーンに触れてるが、凄いことになってる、って
事を言ってたな。勿論イノ製作当時のことだけど。深夜、人がいない街でこうこうと
明かりをつけ、あたかも別次元であるかのように見えるコンビニという存在はやはり
不思議な感覚を覚えるし、俺も凄い好きな設定。実際の世界でも。
が舞台になる予定だったみたいだよ。
うる星2のコメンタリーでもイノのシーンに触れてるが、凄いことになってる、って
事を言ってたな。勿論イノ製作当時のことだけど。深夜、人がいない街でこうこうと
明かりをつけ、あたかも別次元であるかのように見えるコンビニという存在はやはり
不思議な感覚を覚えるし、俺も凄い好きな設定。実際の世界でも。
984 ：Seisei_Yamaguchi：04/06/14 23:57 ID:VOPk6tMS
第11 話だが . 素子なら鶴を折り損ねたら逆切れ位しる , とｵﾓﾀYO .
それ以前に何だよあの天真爛漫ぽさわ . 素でｶﾜｲいじゃねーか .
確かに天真爛漫さの名残を原作ででも映画一作目ででも主に融合前までは感じなくもないが .
それ以前に何だよあの天真爛漫ぽさわ . 素でｶﾜｲいじゃねーか .
確かに天真爛漫さの名残を原作ででも映画一作目ででも主に融合前までは感じなくもないが .
985 ：Seisei_Yamaguchi：04/06/14 23:59 ID:VOPk6tMS
S.A.C.ｽﾚと間違えた .
スレ間違ってるぞw
987 ：名無シネマ＠上映中：
IMAX公式みたけど、まだやってんのね、明日あたり見に行こうっと。