イノセンス-INNOCENCE- 39体目
2004年3月6日全国東宝洋画系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。
2004年 6月 25日 まで品川アイマックスシアターで上映。
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/
公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html
前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
( 1995年 11月 18日 全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR / 80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html
)
第57 回カンヌ国際映画祭ノミネート
http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/nr20040421.html
前スレ
イノセンス-INNOCENCE- 38体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085306547/
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。
2004年 6月 25日 まで品川アイマックスシアターで上映。
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/
公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html
前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
( 1995年 11月 18日 全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR / 80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html
)
第57 回カンヌ国際映画祭ノミネート
http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/nr20040421.html
前スレ
イノセンス-INNOCENCE- 38体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085306547/
|
|
|
・過去スレ
イノセンス-INNOCENCE-37体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085249328/
イノセンス-INNOCENCE-36体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085233815/
イノセンス-INNOCENCE-35体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085148681/
イノセンス-INNOCENCE-34体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085056497/
イノセンス-INNOCENCE-33体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084633840/
イノセンス-INNOCENCE-32体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083491011/
イノセンス-INNOCENCE-31体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082650346/
イノセンス-INNOCENCE-30体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081872884/
イノセンス-INNOCENCE- 29体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081353121/
イノセンス-INNOCENCE- 28体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081038167/
イノセンス-INNOCENCE- 27体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080838932/
イノセンス-INNOCENCE- 26体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080467321/
イノセンス-INNOCENCE- 24体目(実質25)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/
イノセンス-INNOCENCE-24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080023762/
イノセンス-INNOCENCE-37体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085249328/
イノセンス-INNOCENCE-36体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085233815/
イノセンス-INNOCENCE-35体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085148681/
イノセンス-INNOCENCE-34体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085056497/
イノセンス-INNOCENCE-33体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084633840/
イノセンス-INNOCENCE-32体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083491011/
イノセンス-INNOCENCE-31体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082650346/
イノセンス-INNOCENCE-30体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081872884/
イノセンス-INNOCENCE- 29体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081353121/
イノセンス-INNOCENCE- 28体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081038167/
イノセンス-INNOCENCE- 27体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080838932/
イノセンス-INNOCENCE- 26体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080467321/
イノセンス-INNOCENCE- 24体目(実質25)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/
イノセンス-INNOCENCE-24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080023762/
押井守及び押井作品全般に関する話題はこちらへ↓
■ 押井守総合スレ・その13 ■
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084643942/
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】08
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081052129/
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/
■ 押井守総合スレ・その13 ■
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084643942/
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】08
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081052129/
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/
・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/〜straydog/index.html
2501(2chスレッド・台詞集)
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
台詞集サイトその２
http://box.elsia.net/〜yougetu/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
イノセンス関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm
「映画監督･研究者 西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念 押井守監修 「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱 〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/〜straydog/index.html
2501(2chスレッド・台詞集)
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
台詞集サイトその２
http://box.elsia.net/〜yougetu/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
イノセンス関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm
「映画監督･研究者 西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm
おしまい。
スレ立て乙です。
９１１など、３年もしない内に、忘却の彼方に追いやられる、批判という名を借りた
くだらない商業主義の醜い塊にしか過ぎない。
そんなものに最高賞を与え、至高の作品イノセンスと押井守監督をコケにしたカンヌの
審査員どもは、生存中のゴッホの作品の素晴らしさをを見抜けなかった当時のフランス人と
同じ、知性のない猿どもだ、、、
イノセンスは至高の名作であり、５年、１０年、１００年と語り継がれる作品だ、、
おそらく、１０００年、反万年年後、いや未来永劫に渡って、名作であり、
映画と日本のアニメが生んだ、最高の傑作として評価され、押井守の栄光は
アレキサンダー大王、ジンギスカンと同列に語られるだろう、、、
イノセンスとは人間と機械が融合していく、これからの世界を暗示した黙示録であり、
その世界においての愛を描いた、人類の生きる方向性を描いた聖書である。
したがって、イノセンスをこき下ろした物どもには、電子の世界に移行する未来においての
来世など保証されず、ニルバーナの隙間で彷徨う虚ろな存在となる、
イノセンスの素晴らしさをいち早く理解した者達は、未来世界において、
機械化の中での人間らしさを失わない、いわゆる、真人間として転生する資格を得たのだ、
そして、機械との融合を果たした世界での勝者となり、人間の限界を超え、最も神に
近い存在となり永遠の生と無限の知性を得るであろう、
未来は君たちのものであり、イノセンスは新たなる宗教となるであろう、
これは予言であり、真実であり、未来である。
くだらない商業主義の醜い塊にしか過ぎない。
そんなものに最高賞を与え、至高の作品イノセンスと押井守監督をコケにしたカンヌの
審査員どもは、生存中のゴッホの作品の素晴らしさをを見抜けなかった当時のフランス人と
同じ、知性のない猿どもだ、、、
イノセンスは至高の名作であり、５年、１０年、１００年と語り継がれる作品だ、、
おそらく、１０００年、反万年年後、いや未来永劫に渡って、名作であり、
映画と日本のアニメが生んだ、最高の傑作として評価され、押井守の栄光は
アレキサンダー大王、ジンギスカンと同列に語られるだろう、、、
イノセンスとは人間と機械が融合していく、これからの世界を暗示した黙示録であり、
その世界においての愛を描いた、人類の生きる方向性を描いた聖書である。
したがって、イノセンスをこき下ろした物どもには、電子の世界に移行する未来においての
来世など保証されず、ニルバーナの隙間で彷徨う虚ろな存在となる、
イノセンスの素晴らしさをいち早く理解した者達は、未来世界において、
機械化の中での人間らしさを失わない、いわゆる、真人間として転生する資格を得たのだ、
そして、機械との融合を果たした世界での勝者となり、人間の限界を超え、最も神に
近い存在となり永遠の生と無限の知性を得るであろう、
未来は君たちのものであり、イノセンスは新たなる宗教となるであろう、
これは予言であり、真実であり、未来である。
8 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 02:37 ID:ZbykCJmZ
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい石川Ｐ！
「 ⌒￣ | | || （●Д● ） ＼ 貸した金返せやゴルァ！
| / ￣ | |/ 「 ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
↑銀行屋 借金取り↑
10 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 02:38 ID:Jx0KkmPi
前スレの話からすると、
DVD１００万枚以上は売れるみたいだな。
DVD１００万枚以上は売れるみたいだな。
12 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 02:40 ID:4juDNutT
おつ
オレ、古い宮崎信者だけど、今回のイノセンスは度肝を抜かれた。
昔、「トトロ」を観た時（「火垂の墓」と同時上映）、劇場はオレと母子連れの3人だけだった。
でも作品はアニメでありながら世界の頂点だと思った。今でもそれは正しかったと思う。
イノセンスを観た。いつ行っても劇場はガラガラ。でも十数年前と同じ思いを持った。
評価されるには時間がかかると思う。数多くのクリエーターがイノセンスを超えようと
悪戦苦闘の果てに容易に越えられないことに気づかされるのはまだ先のことだから。
「好きな映画は何ですか」と聞かれて答える作品が20年近くたって初めて変わった。
そういう映画に出会えたことはよかったし、一連の２ｃｈのカンヌの盛り上がりも楽しかった。
人生楽しんだもの勝ちだ。故にオレは勝者。
昔、「トトロ」を観た時（「火垂の墓」と同時上映）、劇場はオレと母子連れの3人だけだった。
でも作品はアニメでありながら世界の頂点だと思った。今でもそれは正しかったと思う。
イノセンスを観た。いつ行っても劇場はガラガラ。でも十数年前と同じ思いを持った。
評価されるには時間がかかると思う。数多くのクリエーターがイノセンスを超えようと
悪戦苦闘の果てに容易に越えられないことに気づかされるのはまだ先のことだから。
「好きな映画は何ですか」と聞かれて答える作品が20年近くたって初めて変わった。
そういう映画に出会えたことはよかったし、一連の２ｃｈのカンヌの盛り上がりも楽しかった。
人生楽しんだもの勝ちだ。故にオレは勝者。
14 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 02:41 ID:Jx0KkmPi
15 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 02:42 ID:4juDNutT
みんな押井が好きなんだよ。
>>13
トトロは宣伝を一切行なっていなかったので
一般人には映画の公開すら知られていなかったからな。
キチガイ宮崎勤事件も逆風だった････
バカみたいに宣伝に金を使ったあげく総スカンされた
どこかのゴミ映画とは比較にならない。
トトロは宣伝を一切行なっていなかったので
一般人には映画の公開すら知られていなかったからな。
キチガイ宮崎勤事件も逆風だった････
バカみたいに宣伝に金を使ったあげく総スカンされた
どこかのゴミ映画とは比較にならない。
19 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 02:47 ID:ZbykCJmZ
千と千尋の神隠しも制作費20億円ぐらいらしいね
制作費 興行収入
千と千尋 20億 300億
イノセンス 20億 ？
9億らいしけどそのソースはどこ？
制作費 興行収入
千と千尋 20億 300億
イノセンス 20億 ？
9億らいしけどそのソースはどこ？
>>7
自分の来世なんてどうでもいーです。
現世で裸ピラミッドさせられたり、
結婚式の夜にミンチにされそうになったりする人たちを助けるのに
自分の才能が少しでも役に立ったなら、
ぼかぁそれで満足です。
自分の来世なんてどうでもいーです。
現世で裸ピラミッドさせられたり、
結婚式の夜にミンチにされそうになったりする人たちを助けるのに
自分の才能が少しでも役に立ったなら、
ぼかぁそれで満足です。
21 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 02:48 ID:4juDNutT
お前ら、ずいぶんとひどい事言うなー
ゴミまで言うこたぁねーだろ（ｗ
俺は、イノセンス好きだよ。個人的にだけどね。
押井は次作でも、これ以上の作品はなかなか作れないだろうよ。
ゴミまで言うこたぁねーだろ（ｗ
俺は、イノセンス好きだよ。個人的にだけどね。
押井は次作でも、これ以上の作品はなかなか作れないだろうよ。
え〜と・・・
宣伝費無しで制作費20億としてだ(サバ読みで本当はもっと安いなら結構)、
国内興収9億だと収益で3億弱。残り17億
DVDの販売価格\6,000(SAC1巻と同額)、手取りが1/4とした場合、
回収する為には113万本ほど必要。
前作が国内では動員およびセルの販売累計が10万。
今回は動員が10倍あったけど、セル販売がそこまで伸びるとは思えない。
どんなに多くても30万枚位ではないか？
あとはアメリカで幾らの値で何本売れるかだが・・・国内より安くないと・・・
米amazonでの攻殻関連DVDの値段↓
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-form/103-0573601-3781419
宣伝費無しで制作費20億としてだ(サバ読みで本当はもっと安いなら結構)、
国内興収9億だと収益で3億弱。残り17億
DVDの販売価格\6,000(SAC1巻と同額)、手取りが1/4とした場合、
回収する為には113万本ほど必要。
前作が国内では動員およびセルの販売累計が10万。
今回は動員が10倍あったけど、セル販売がそこまで伸びるとは思えない。
どんなに多くても30万枚位ではないか？
あとはアメリカで幾らの値で何本売れるかだが・・・国内より安くないと・・・
米amazonでの攻殻関連DVDの値段↓
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-form/103-0573601-3781419
世間が見えてないから
>>19
boxofficemojo
boxofficemojo
28 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 02:53 ID:EVoXZMRt
叩かれる事は悲しいことではない。
むしろ、映画にとって真に悲しいのはそこそこの評価でスルーされ
10年後には忘れ去られてしまう事なのだ。
酷評の嵐、そうまさにその過酷な嵐と極少数の狂信者の信仰によって、はじめて色物映画は
映画史上に名を残す事が出来るのである。
『イノセンス』は数十年後にも映画ファンの記憶に留められている事であろう。
「ひどかったね、アレ･･･」と。
むしろ、映画にとって真に悲しいのはそこそこの評価でスルーされ
10年後には忘れ去られてしまう事なのだ。
酷評の嵐、そうまさにその過酷な嵐と極少数の狂信者の信仰によって、はじめて色物映画は
映画史上に名を残す事が出来るのである。
『イノセンス』は数十年後にも映画ファンの記憶に留められている事であろう。
「ひどかったね、アレ･･･」と。
>>22
それが基準ならイノセンスは「駄作」にはなりえないと思う
特に複数回の鑑賞を前提にしてるからDVD後に極端に評価が下がることも無いだろうしね
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=12863
http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=8685
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=240800
それが基準ならイノセンスは「駄作」にはなりえないと思う
特に複数回の鑑賞を前提にしてるからDVD後に極端に評価が下がることも無いだろうしね
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=12863
http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=8685
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=240800
32 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 02:54 ID:4juDNutT
外国の上映の為の版権料もいれたら余裕じゃないのか
米が５〜１０億位で買ってくれないの？
米が５〜１０億位で買ってくれないの？
34 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 02:55 ID:ZbykCJmZ
>>30で安心したので寝ます
極端な貶し意見くらって凄く悲しいです
極端な貶し意見くらって凄く悲しいです
>32
ガブのウンコは直接映っていませんよ。
ガブのウンコは直接映っていませんよ。
>>34
製作会社の取り分って3割程度だよ
製作会社の取り分って3割程度だよ
イノセンスが思ったより高評価で
ちょっとびっくりしてんのかな？>wsvV/1ln
押井信者票じゃないことはレビュアーの記録でご確認あれ。
何、アンチがいてこそ名作だ。がんばれよ。
ちょっとびっくりしてんのかな？>wsvV/1ln
押井信者票じゃないことはレビュアーの記録でご確認あれ。
何、アンチがいてこそ名作だ。がんばれよ。
39 ：とりあえず１０回見たわけだが・・：04/05/25 03:01 ID:VfJRM5uz
ここいらで趣向を変えてクイズでも出そうか。
第一問
バトーの自宅のテーブルにのってる犬ビールの空き缶の数はいくつ？
１．３本
２．５本
３．８本
第一問
バトーの自宅のテーブルにのってる犬ビールの空き缶の数はいくつ？
１．３本
２．５本
３．８本
>>37
そうなのかあと17億円って
そうなのかあと17億円って
41 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:03 ID:6MU6dIbO
>>10
この人は、興行収入と配給収入を取り違えてるね。
逆に使ってる。
まあ、そんなことはいいとして、配収が5億ってことは興収は約10億か。
厳しいなあ。
なんでこんな事になってしまったんだろうか。
映像は冒頭から圧倒されたよ。すげーって思わず口に出してしまった。
いつ以来だろうか。それだけに口惜しい。
この人は、興行収入と配給収入を取り違えてるね。
逆に使ってる。
まあ、そんなことはいいとして、配収が5億ってことは興収は約10億か。
厳しいなあ。
なんでこんな事になってしまったんだろうか。
映像は冒頭から圧倒されたよ。すげーって思わず口に出してしまった。
いつ以来だろうか。それだけに口惜しい。
42 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:04 ID:sICReOgA
興収の４〜５割を映画館がとって残りが配収。
配収の半分を配給会社がもっていくので、製作会社の取り分は3割程度。
配収の半分を配給会社がもっていくので、製作会社の取り分は3割程度。
>>38
いや全然ビックリしてないよ。つーか予想通りとさえ言える。
その手のレビューに書き込むオタク連中が幾ら絶賛した所で信用度なんざゼロだろ。
統計サンプルの偏りというものを計算に入れたまえ。
いい加減に世間一般からスルーされてる現実を直視しろ。
まぁ数ヵ月後に冷然たる『数字』としてリアルな結果が出ると思うヨ。
いや全然ビックリしてないよ。つーか予想通りとさえ言える。
その手のレビューに書き込むオタク連中が幾ら絶賛した所で信用度なんざゼロだろ。
統計サンプルの偏りというものを計算に入れたまえ。
いい加減に世間一般からスルーされてる現実を直視しろ。
まぁ数ヵ月後に冷然たる『数字』としてリアルな結果が出ると思うヨ。
ローソンの前売り券の売り上げが5億って話なかったか？
それと勘違いしてるのかも
それと勘違いしてるのかも
>39
うーん、5本…かな？
どこかのスレで書いてあったけど
川井さんの髪型って、リアルトグサなんじゃないかってのに笑った。
なるほどコスプレだったのか。
うーん、5本…かな？
どこかのスレで書いてあったけど
川井さんの髪型って、リアルトグサなんじゃないかってのに笑った。
なるほどコスプレだったのか。
もしかしてイノセンスは、商品とし買い手がいなくて
外国で全く上映されないの？
日本外の収入はDVDのみってこと？
１００％ 赤字 で終了
49 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:08 ID:sICReOgA
あの日記だけでは５億ってのが興収か配収かわからんよ。
今時配収の数字がでるとも思わんから、興収のことじゃないの？
キャシャーンの配収15億ってのは、興収の間違いだろうが。
今時配収の数字がでるとも思わんから、興収のことじゃないの？
キャシャーンの配収15億ってのは、興収の間違いだろうが。
51 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:09 ID:sICReOgA
>>47
ドリームワークスが配給。
ドリームワークスが配給。
>>50
かけた予算が間違い
かけた予算が間違い
53 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:13 ID:Jx0KkmPi
押井は犬の着ぐるみ着用して、今後活動して欲しい。
>>38
以前おいらは公開直後に「これ全然評判良くないよ。１０億ラインを越えるか
どうかじゃないかな」ってカキコしたんだけど、その時もいろんな映画評論サイトの
「イノセンス絶賛」を持ち出されて「もっと行くはずだ！」と反論されましてねぇ。
やれ「初週は７位だったけどジワジワ上がる筈」だの「イノセンスは大人のアニメだから
２週以降が勝負」だの「口コミでも絶賛されている。最終的には３０億は行く」だの･･･
一体どこからそんな白昼夢が湧いてくるんでしょうかねぇｗ
カンヌの時もそうでしたよ。おいらが「賞取れるレベルの映画じゃないから期待スンナ」って
再三言ってるのに「タラは高評価する筈」だの「映画の中身を重視するフランス人の感性・知性なら
イノセンスを的確に評価する筈」だの何だの････まったくバカじゃねーのって感じ。
第３の予言な。
「イノセンスは攻殻１のＤＶＤ売上げすら越えられない」
当たるから覚えとけよ。
以前おいらは公開直後に「これ全然評判良くないよ。１０億ラインを越えるか
どうかじゃないかな」ってカキコしたんだけど、その時もいろんな映画評論サイトの
「イノセンス絶賛」を持ち出されて「もっと行くはずだ！」と反論されましてねぇ。
やれ「初週は７位だったけどジワジワ上がる筈」だの「イノセンスは大人のアニメだから
２週以降が勝負」だの「口コミでも絶賛されている。最終的には３０億は行く」だの･･･
一体どこからそんな白昼夢が湧いてくるんでしょうかねぇｗ
カンヌの時もそうでしたよ。おいらが「賞取れるレベルの映画じゃないから期待スンナ」って
再三言ってるのに「タラは高評価する筈」だの「映画の中身を重視するフランス人の感性・知性なら
イノセンスを的確に評価する筈」だの何だの････まったくバカじゃねーのって感じ。
第３の予言な。
「イノセンスは攻殻１のＤＶＤ売上げすら越えられない」
当たるから覚えとけよ。
55 ：とりあえず１０回見たわけだが・・：04/05/25 03:14 ID:VfJRM5uz
正解は８本でした。酒豪ですな、さすがバトー。
では第２問
序盤のシーン、警察署の１階で一輪車に乗ってる男の
髪の色は・・
１、青
２、赤
３、黄
では第２問
序盤のシーン、警察署の１階で一輪車に乗ってる男の
髪の色は・・
１、青
２、赤
３、黄
56 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:15 ID:Jx0KkmPi
wsvV/1lnは真実を言ってます。
攻殻は劇場で観れないから売れたってのもあるからね
>>54
第三の予言当たりそう。
第三の予言当たりそう。
>>48
オイオイオイオイ、必死なのは君だろｗ
もともと大コケしてる映画なのに、おいらが必死になる理由なんて何もない。
俺が必死になる時があるとすれば、万が一これのＤＶＤがバカ売れした時だけだな。
あ り え ん が。
オイオイオイオイ、必死なのは君だろｗ
もともと大コケしてる映画なのに、おいらが必死になる理由なんて何もない。
俺が必死になる時があるとすれば、万が一これのＤＶＤがバカ売れした時だけだな。
あ り え ん が。
61 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:18 ID:MTmwre3P
>>14
結構皆ばらばらなんだね。
結構皆ばらばらなんだね。
>>54
正解
正解
63 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:18 ID:6MU6dIbO
>>49
ボックスオフィスを見れば、イノセンスは4月上旬時点で
8億円以上の興収を稼いでいるよ。
ttp://www.boxofficemojo.com/intl/japan/2004/15.htm
だから、5億は配収だと思う。
ボックスオフィスを見れば、イノセンスは4月上旬時点で
8億円以上の興収を稼いでいるよ。
ttp://www.boxofficemojo.com/intl/japan/2004/15.htm
だから、5億は配収だと思う。
>>52
まぁ、それは確かにな・・・。
まぁ、それは確かにな・・・。
>>63
了解
了解
>>60
観てて楽しい人ですねｗ
みんなにとって駄作かどうかという話題だったので
参考資料を提示してあげたのですが
いつのまにか商売の話題に移行してますねｗ
そりゃしょがねーです。がんばってくださいｗ
観てて楽しい人ですねｗ
みんなにとって駄作かどうかという話題だったので
参考資料を提示してあげたのですが
いつのまにか商売の話題に移行してますねｗ
そりゃしょがねーです。がんばってくださいｗ
67 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:22 ID:aaJDHlj6
>>54
うるせー発言にまったく責任の伴わない名無しが偉そうにすんな
うるせー発言にまったく責任の伴わない名無しが偉そうにすんな
まぁ普通に考えて商売で失敗してる時点で
「みんなにとって駄作だった」という事になるんじゃないの？
「みんなにとって駄作だった」という事になるんじゃないの？
自身に自信のあるものに対しての批判は、当人にとって全く涼しいものである。
そこに負の感情をいだくとすれば、それは自身に自信のない証拠を表すに過ぎない。
>>66
この映画がいかに上っ面だけの糞映画かってのは散々言ってきましたからね。
いまさらそういう話をするのも面倒臭い。
>67
カンヌ開催時に舞い上がってた名無し阿呆共よりは
多少は恥ずかしくないと思いますがね。
この映画がいかに上っ面だけの糞映画かってのは散々言ってきましたからね。
いまさらそういう話をするのも面倒臭い。
>67
カンヌ開催時に舞い上がってた名無し阿呆共よりは
多少は恥ずかしくないと思いますがね。
75 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:27 ID:MTmwre3P
客が入ってないって事は観た人が少ないって事だよね。
観ても居ないのに駄作か傑作か判断出来るのかなあ。
観ても居ないのに駄作か傑作か判断出来るのかなあ。
信者がカンヌスレをコピペ荒らしとかでムチャクチャに荒らしたのには引いた。
押井信者の思考能力は引き篭もりとたいして変わらんな。
押井信者の思考能力は引き篭もりとたいして変わらんな。
>>72
あんなけバンバン宣伝しといてその言い訳はねーだろｗ
あんなけバンバン宣伝しといてその言い訳はねーだろｗ
79 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:28 ID:aaJDHlj6
しっかしイノセンス信者の詭弁は面白ぇなぁ〜ｗ
連中の魔法の口にかかれば、どんなに世間からスカ評価喰らってる腐れ映画も
「隠れた」傑作になりそうだわ。
連中の魔法の口にかかれば、どんなに世間からスカ評価喰らってる腐れ映画も
「隠れた」傑作になりそうだわ。
まあ見る人がいなけりゃ消えていくほか無いわけで傑作、駄作
以前の問題だな。見る機にさせられないのにいい作品なんてのは
作り手傲慢だよ。
以前の問題だな。見る機にさせられないのにいい作品なんてのは
作り手傲慢だよ。
84 ： ：04/05/25 03:31 ID:VfJRM5uz
イノセンスが売れたら勝ちだとか売れなきゃ負けだとか
考えてる人いるんですか？
少なくともイノセンスは売りを取りにいった作品ではないでしょ。
一般人がなびく要素ほぼゼロだし、売りを取りにいってはずした
のはアップルシードですが。
押井の意図するところが反映されてて良い作品だと思いますよ
問題があったとすれば、一般人でも全然OKとかいって宣伝した
ことくらいかな。
考えてる人いるんですか？
少なくともイノセンスは売りを取りにいった作品ではないでしょ。
一般人がなびく要素ほぼゼロだし、売りを取りにいってはずした
のはアップルシードですが。
押井の意図するところが反映されてて良い作品だと思いますよ
問題があったとすれば、一般人でも全然OKとかいって宣伝した
ことくらいかな。
>>81
あ、パターン化してて観てて楽しい人ですねｗ
もう一度言いますが作品についての議論はそもそもしてないんですよ。
あなたの知ったかぶりが痛々しいよと言ってるだけで。
まあ、あなたはこれからもスレの盛り上げに必要だと思うので、
がんばってくださいｗ
あ、パターン化してて観てて楽しい人ですねｗ
もう一度言いますが作品についての議論はそもそもしてないんですよ。
あなたの知ったかぶりが痛々しいよと言ってるだけで。
まあ、あなたはこれからもスレの盛り上げに必要だと思うので、
がんばってくださいｗ
アップルシードのウリって全然ないような。
イノセンスの場合、熱心な固定層がいるから多少は数字を読めたが。
イノセンスの場合、熱心な固定層がいるから多少は数字を読めたが。
鈴木が悪い。
85 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/25 03:32 ID:mQF70R10
>>81
あ、パターン化してて観てて楽しい人ですねｗ
もう一度言いますが作品についての議論はそもそもしてないんですよ。
あなたの知ったかぶりが痛々しいよと言ってるだけで。
まあ、あなたはこれからもスレの盛り上げに必要だと思うので、
がんばってくださいｗ
mQF70R10涙目で必死ｗ
このレスを読んだmQF70R10は、少ない脳味噌で考えた挙句
「それはお前だ」「オマエモナー」と返す。
>>81
あ、パターン化してて観てて楽しい人ですねｗ
もう一度言いますが作品についての議論はそもそもしてないんですよ。
あなたの知ったかぶりが痛々しいよと言ってるだけで。
まあ、あなたはこれからもスレの盛り上げに必要だと思うので、
がんばってくださいｗ
mQF70R10涙目で必死ｗ
このレスを読んだmQF70R10は、少ない脳味噌で考えた挙句
「それはお前だ」「オマエモナー」と返す。
>>89
鈴木に頼った石川が悪い。
鈴木に頼った石川が悪い。
なんか気になってまたスレ除いてみたんですが･･･
もうwsvV/1lnをつつくのはやめてあげてください。なんかかわいそうです
理論破綻してるひとは一度壊れたら聞かないですし
もうwsvV/1lnをつつくのはやめてあげてください。なんかかわいそうです
理論破綻してるひとは一度壊れたら聞かないですし
>>90
おやおや、
もう本文に反論する余裕無しですか？ｗ
アフォでもできる返しじゃなんか純粋に面白くないです･･･
とりあえず、いい燃料みたいなので
さっきまでの調子でこれからもがんばってくださいｗ
おやおや、
もう本文に反論する余裕無しですか？ｗ
アフォでもできる返しじゃなんか純粋に面白くないです･･･
とりあえず、いい燃料みたいなので
さっきまでの調子でこれからもがんばってくださいｗ
前作が大うけだったからもっとうけるかと思ってたよ。
押井のかみさんｶﾞ言ったことは正しいね。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200405/gt2004052202.html
日本のアニメファンで友人のクエンティン・タランティーノ監督が審査委員長だけに賞獲りの可能性が高いと噂されているが、「もううんざり。うちの奥さんが言った『バカなこと考えるな』というのが正しい」と飄々としていた。
押井のかみさんｶﾞ言ったことは正しいね。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200405/gt2004052202.html
日本のアニメファンで友人のクエンティン・タランティーノ監督が審査委員長だけに賞獲りの可能性が高いと噂されているが、「もううんざり。うちの奥さんが言った『バカなこと考えるな』というのが正しい」と飄々としていた。
>>93
35 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/25 02:56 ID:F6b89REz
>>30で安心したので寝ます
極端な貶し意見くらって凄く悲しいです
イノセンス信者、悔しくて眠れなかったってトコかｗ
まぁ>>30の評価を絶対的なものとして神棚に上げて、何とか自分を安心させて
おねむするこった。
35 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/25 02:56 ID:F6b89REz
>>30で安心したので寝ます
極端な貶し意見くらって凄く悲しいです
イノセンス信者、悔しくて眠れなかったってトコかｗ
まぁ>>30の評価を絶対的なものとして神棚に上げて、何とか自分を安心させて
おねむするこった。
タランティーノってＢＬＯＯＤが気に入っただけで、
特にアニメファンじゃないのでは？
特にアニメファンじゃないのでは？
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_interview_ishikawa03.htm
＞鈴木さんはそれじゃ駄目だと言う。国内公開という「第一段階」で回収できなくてどうするって。
売る気はあったけど売れなかったようだ
＞鈴木さんはそれじゃ駄目だと言う。国内公開という「第一段階」で回収できなくてどうするって。
売る気はあったけど売れなかったようだ
かばってくれてる人まで攻撃しだした。
もう無理だろコイツ･･･
もう無理だろコイツ･･･
agwuYXEK
おい馬鹿
レスが無いぞ？
おい馬鹿
レスが無いぞ？
>>30
>>38
>>48
>>58
>>66
そもそもmQF70R10のレス自体にまったく内容が無いので返し様がない。
『もう本文に反論する余裕無しですか？ｗ』
どこに君の言う『本文』があるのか、言ってくれ給えよ。
>>38
>>48
>>58
>>66
そもそもmQF70R10のレス自体にまったく内容が無いので返し様がない。
『もう本文に反論する余裕無しですか？ｗ』
どこに君の言う『本文』があるのか、言ってくれ給えよ。
多分、以前イノセンススレで色々叩かれた人だと思うので、
しょうがないかと。でも争わないほうがいいに決まってるけど。
でもなかなか恨みは消えないと思うし。
余裕のあるほうがスルーしてあげればいいと思います。
では･･･
しょうがないかと。でも争わないほうがいいに決まってるけど。
でもなかなか恨みは消えないと思うし。
余裕のあるほうがスルーしてあげればいいと思います。
では･･･
不憫すぎるのでちょうどそうしようと思ってたよ
寝るか
寝るか
俺にとっては駄作じゃないからいいのさ。
F6b89REz、25FF6bevのレス、新興宗教の信者みたいで笑えるな。
「このひとは可哀想な人だから･･･」と
相手を高所から見下す事によって優位性を保つ所なんざ
怖い程に相似性がある。
「このひとは可哀想な人だから･･･」と
相手を高所から見下す事によって優位性を保つ所なんざ
怖い程に相似性がある。
「カンヌに来た映画ファン」！！！！！！！
ハイ馬鹿もう一個発覚ｗ
ハイ馬鹿もう一個発覚ｗ
作品的評価が商業的成功と切り離されたところに存在する筈と
未だに幻想を抱いているところが見ていてイタイ。
未だに幻想を抱いているところが見ていてイタイ。
>>110
お前も馬鹿の算数手伝ってやれや
お前も馬鹿の算数手伝ってやれや
>>108
それ言ったらあなたをはじめとするアンチさん達も（ｒｙ
それ言ったらあなたをはじめとするアンチさん達も（ｒｙ
F6b89REz、25FF6bev、mQF70R10の三馬鹿
せいぜい傷を舐め合っていてくれ。
おまえら直ぐに脳味噌に血が昇る単細胞揃いだから面白かったぞ。
レス抽出すると俺へのヒステリックな反応ばかりで笑える。
後で赤面しろよｗ
この程度の連中（しかも滑稽なことに、大抵この手の人間は自分の知能・感覚が、凡愚に比して
優れていると勘違いしている）が絶賛する映画なら、俺は「くだらない映画」と感じた事を
（今まで駄作を見てこう感じた事はないのだが）むしろ誇らしく思うね。
せいぜい傷を舐め合っていてくれ。
おまえら直ぐに脳味噌に血が昇る単細胞揃いだから面白かったぞ。
レス抽出すると俺へのヒステリックな反応ばかりで笑える。
後で赤面しろよｗ
この程度の連中（しかも滑稽なことに、大抵この手の人間は自分の知能・感覚が、凡愚に比して
優れていると勘違いしている）が絶賛する映画なら、俺は「くだらない映画」と感じた事を
（今まで駄作を見てこう感じた事はないのだが）むしろ誇らしく思うね。
115 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:53 ID:25FF6bev
自身に自信のあるものに対しての批判は、当人にとって全く涼しいものである。
そこに負の感情をいだくとすれば、それは自身に自信のない証拠を表すに過ぎない。
ｂｙゲーテ
117 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:55 ID:25FF6bev
wsvV/1ln
ジェロムじゃないだろうな？
だったら免除だわ
義務教育途中らしいからなぁ
ジェロムじゃないだろうな？
だったら免除だわ
義務教育途中らしいからなぁ
>>115
イノセンス押井語録
「今回はエンターテイメントを強く意識して作った」
「台詞については娯楽を意識して最大限まで妥協した」
「万民に何度でも繰り返し見てもらいたい映画」
「今まではやりたい事だけを意識してゴツゴツした映画を撮ってきたが、今回は観客の視点に徹した」
「これがエンターテイメントとして受け入れられなかったら、怒りはしませんが観客を怨みます（笑」
イノセンス石川Ｐ語録
「目標最低ラインは興行収益60億」
「目標観客動員数は700万人以上」
「おそらく押井守が世に出ることになる映画」
「今回は完璧な娯楽映画」
イノセンス押井語録
「今回はエンターテイメントを強く意識して作った」
「台詞については娯楽を意識して最大限まで妥協した」
「万民に何度でも繰り返し見てもらいたい映画」
「今まではやりたい事だけを意識してゴツゴツした映画を撮ってきたが、今回は観客の視点に徹した」
「これがエンターテイメントとして受け入れられなかったら、怒りはしませんが観客を怨みます（笑」
イノセンス石川Ｐ語録
「目標最低ラインは興行収益60億」
「目標観客動員数は700万人以上」
「おそらく押井守が世に出ることになる映画」
「今回は完璧な娯楽映画」
アンチも押井信者にはかなわないと言うことか＿|￣|○
120 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:57 ID:ZbykCJmZ
算数なんていらないだろ。
観ればものすごい良質の作品が存在してたとする
でもそれは名の知れぬアマが撮ったもので誰も見たことがない
その映画が評価されることはありえない。
観ればものすごい良質の作品が存在してたとする
でもそれは名の知れぬアマが撮ったもので誰も見たことがない
その映画が評価されることはありえない。
121 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 03:58 ID:25FF6bev
122 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:00 ID:25FF6bev
123 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:01 ID:k+pYK1gT
週末にやっと見ることができました。
アイマックスシアターで見たら首が疲れたよ。
マッタリした雰囲気がいいね。
あと映像が凄かった。
やたら引用の多い会話は、会話として成立してないと思うが。
DVD出たら多分買うよ。(｀･ω･´)
ところで、何でこんなに対立したレスが多いんだ？
この映画好きなやつだって、
絶対万人向きな映画じゃねえってわかってるだろうし、
嫌いなやつだって、そう目立った映画じゃないから
そんなに目に付くことはないと思うんだが。
アイマックスシアターで見たら首が疲れたよ。
マッタリした雰囲気がいいね。
あと映像が凄かった。
やたら引用の多い会話は、会話として成立してないと思うが。
DVD出たら多分買うよ。(｀･ω･´)
ところで、何でこんなに対立したレスが多いんだ？
この映画好きなやつだって、
絶対万人向きな映画じゃねえってわかってるだろうし、
嫌いなやつだって、そう目立った映画じゃないから
そんなに目に付くことはないと思うんだが。
まだ海外で成功するかもしれんぞ。
最終的にはわからん。
もちろん成功しないかもしれんが。
最終的にはわからん。
もちろん成功しないかもしれんが。
>(｀･ω･´)
この顔文字使のってキモイ奴ばっかだな
この顔文字使のってキモイ奴ばっかだな
wsvV/1ln
こいつ前スレの少なくとも0：44以前からずっと釣りやってんのな
本物の魚釣り並みの長さだな、
こいつ前スレの少なくとも0：44以前からずっと釣りやってんのな
本物の魚釣り並みの長さだな、
『興行収益が高い映画が素晴らしい映画とは限らない』
≠
『興行的に大失敗した映画は、内容的には芸術的で素晴らしいものである』
○『イノセンスは興行的に失敗し、かつ、ごく一部の熱狂者を除いた一般人には
内容も大して評価されていない映画であると言える
なぜなら、あれ程の宣伝費をかけた映画が、口コミでも興行になんら貢献しなかった
などというのは常識的に考え難い事であり、その見地からも、少なくとも一般社会には
なんら影響を与える事がなかった作品と言えるのである。』
≠
『興行的に大失敗した映画は、内容的には芸術的で素晴らしいものである』
○『イノセンスは興行的に失敗し、かつ、ごく一部の熱狂者を除いた一般人には
内容も大して評価されていない映画であると言える
なぜなら、あれ程の宣伝費をかけた映画が、口コミでも興行になんら貢献しなかった
などというのは常識的に考え難い事であり、その見地からも、少なくとも一般社会には
なんら影響を与える事がなかった作品と言えるのである。』
>>124
アンチは被害妄想が激しいから成功しなかったらまた荒らしにくるぞ。
アンチは被害妄想が激しいから成功しなかったらまた荒らしにくるぞ。
パルムドールを取れば少しは変わったかもしれんが、興収については海外は
日本以上に厳しいと思うぞ。
日本よりはるかに「アニメは子供のもの」という固定観念が強い。
ただヲタの数は増えてると思うので、DVDは売りつけられるかもしれんがな〜。
日本以上に厳しいと思うぞ。
日本よりはるかに「アニメは子供のもの」という固定観念が強い。
ただヲタの数は増えてると思うので、DVDは売りつけられるかもしれんがな〜。
wsvV/1ln＝n3S0apIcだったらコイツは神！
134 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:10 ID:ZbykCJmZ
統計学じゃ標本が少なきゃ信用できる値はえられないし
観た人どんなに良作と叫んでもサンプルが少ないので
その評価が信用できるものとは言えないと
観た人どんなに良作と叫んでもサンプルが少ないので
その評価が信用できるものとは言えないと
135 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:11 ID:4juDNutT
ひとつ言わせてくれ。
寝ろ！
寝ろ！
全米と欧州が買い付けてるんだろ？
日本語おかしいな俺
いや、なんか面白いからOK！
カンヌスレさんざん荒らしといて、ここでは荒すなとかいってるん
だもんな汚水信者は、嫌われるわけだよ
だもんな汚水信者は、嫌われるわけだよ
140 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:13 ID:4juDNutT
141 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:14 ID:25FF6bev
これが彼の数学だ。合唱
128 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 04/05/25 04:05 ID:wsvV/1ln
『興行収益が高い映画が素晴らしい映画とは限らない』
≠
『興行的に大失敗した映画は、内容的には芸術的で素晴らしいものである』
○『イノセンスは興行的に失敗し、かつ、ごく一部の熱狂者を除いた一般人には
内容も大して評価されていない映画であると言える
なぜなら、あれ程の宣伝費をかけた映画が、口コミでも興行になんら貢献しなかった
などというのは常識的に考え難い事であり、その見地からも、少なくとも一般社会には
なんら影響を与える事がなかった作品と言えるのである。』
128 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 04/05/25 04:05 ID:wsvV/1ln
『興行収益が高い映画が素晴らしい映画とは限らない』
≠
『興行的に大失敗した映画は、内容的には芸術的で素晴らしいものである』
○『イノセンスは興行的に失敗し、かつ、ごく一部の熱狂者を除いた一般人には
内容も大して評価されていない映画であると言える
なぜなら、あれ程の宣伝費をかけた映画が、口コミでも興行になんら貢献しなかった
などというのは常識的に考え難い事であり、その見地からも、少なくとも一般社会には
なんら影響を与える事がなかった作品と言えるのである。』
>>134
まぁ俺が>>44で言いたかったのはそういう事だね。
マジレスすると、俺が『イノセンスは駄作』って言ってるのも別に確固としたモンじゃあない。
映画の感想に確固としたモノなんて存在しないからね。
だけどドタマに血の昇ったmQF70R10が>>38で妙な事言い出すからさぁ。
俺はその対論として「これだけ世間にスルーされてんだから評価も推して知るべしだろ」と
常識的な意見を言ってるだけなんだわ。
まぁ俺が>>44で言いたかったのはそういう事だね。
マジレスすると、俺が『イノセンスは駄作』って言ってるのも別に確固としたモンじゃあない。
映画の感想に確固としたモノなんて存在しないからね。
だけどドタマに血の昇ったmQF70R10が>>38で妙な事言い出すからさぁ。
俺はその対論として「これだけ世間にスルーされてんだから評価も推して知るべしだろ」と
常識的な意見を言ってるだけなんだわ。
144 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:15 ID:ZbykCJmZ
147 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:17 ID:4juDNutT
そう難しく考えるなよ。この映画が好きか嫌いかだ。
俺は好きだ。
俺は好きだ。
>>146
いや、荒らしに来てるのも居た
いや、荒らしに来てるのも居た
151 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:21 ID:ZbykCJmZ
ID:25FF6bevの反論まだ〜
ないなら>>110は正しいと
ないなら>>110は正しいと
72 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/25 03:24 ID:25FF6bev
ハァ？
商業的失敗＝知らない人間が多数
スルーした人間のジャッジ、どうやって調べんの？
数学が苦手なクチ？
漠然とした答えで申し訳ないが、
あれだけの宣伝にも関わらず、口コミが興行になんら好影響を与えなかったという事から
グレーゾーンの反応は多少は推測できるのではないか。
映画を観た人間が100万人も居て、そこから得られる反応が未見の人間の感想の推測に
なんら貢献しないと断定されるならば、もはや確率論は何の意味を成さないと言わねば
ならないだろうね。
ハァ？
商業的失敗＝知らない人間が多数
スルーした人間のジャッジ、どうやって調べんの？
数学が苦手なクチ？
漠然とした答えで申し訳ないが、
あれだけの宣伝にも関わらず、口コミが興行になんら好影響を与えなかったという事から
グレーゾーンの反応は多少は推測できるのではないか。
映画を観た人間が100万人も居て、そこから得られる反応が未見の人間の感想の推測に
なんら貢献しないと断定されるならば、もはや確率論は何の意味を成さないと言わねば
ならないだろうね。
結局アンチも信者もイタい奴はイタいってことだよ
155 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:23 ID:4juDNutT
>>136
問題は公開規模だね。
米国だと主要数都市でひっそりと公開ということになるんじゃないかなぁ。
売れる感触を持ってもらえば大々的に宣伝してもらえてスクリーン数も
とれるだろうけどね。正直厳しいと思う。
問題は公開規模だね。
米国だと主要数都市でひっそりと公開ということになるんじゃないかなぁ。
売れる感触を持ってもらえば大々的に宣伝してもらえてスクリーン数も
とれるだろうけどね。正直厳しいと思う。
157 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:25 ID:4juDNutT
まあ、B'zのアメリカ進出みたいなもんだ。
ちっちゃいライブハウスで、日本人のファンクラブ会員招待して開くみたいな。
ちっちゃいライブハウスで、日本人のファンクラブ会員招待して開くみたいな。
釣り氏の方へ
伸ばしすぎですよ
伸ばしすぎですよ
アンチと信者も仲がいいのか悪いのかよくわからんな
コピペ荒らしなら信者じゃないと思うよ。
イノセンス関係のスレでも荒らしてたし。
イノセンス関係のスレでも荒らしてたし。
163 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:27 ID:4juDNutT
そういえば、全米の大統領はブッシュだっけ？
165 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:31 ID:4juDNutT
アメリカ国内のアニメ関係の賞をとりまくった「千と千尋」ですら
興行は厳しいもんがあったからね。
成功してるのは唯一ポケモンぐらいで。
つーか、今のアメリカはピクサーのようなアニメじゃなきゃ客入
らなくなってるね。
>>161
ヨーロッパはフランスが一番期待できる市場だけど、カンヌでの
反応を見るとちょっと厳しいかもねぇ。
興行は厳しいもんがあったからね。
成功してるのは唯一ポケモンぐらいで。
つーか、今のアメリカはピクサーのようなアニメじゃなきゃ客入
らなくなってるね。
>>161
ヨーロッパはフランスが一番期待できる市場だけど、カンヌでの
反応を見るとちょっと厳しいかもねぇ。
167 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:34 ID:4juDNutT
なんでアメリカで売れたいのか、よくよく考えてみれば意味わからん。
いまここにいる信者でもアメリカ成功を願ってる香具師いるだろ？
アメリカの客の顔ひとりひとり思い浮かべてみなよ。
「ポケーモーン、ポケーモーン」言うてるで？ｗ
いまここにいる信者でもアメリカ成功を願ってる香具師いるだろ？
アメリカの客の顔ひとりひとり思い浮かべてみなよ。
「ポケーモーン、ポケーモーン」言うてるで？ｗ
168 ：生理：04/05/25 04:36 ID:A5cG6dYN
偏見だけど、アメリカ人って感性の面で浅はかって感じがするんだよなぁなんでだろ。
ひとくくりに語っちゃいけないけどさ。
ひとくくりに語っちゃいけないけどさ。
たぶん単館上映だから期待できない。
DVD頼りか
173 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:42 ID:4juDNutT
でもやっぱりさぁ、メジャーリーグの松井だのイチローにしろ、
日本人ってのは、アメリカにリベンジしたい気持ちがあるんだろうな
と思うわ。
あるいはアメリカ人に「日本人ってすごい」と認められたい心理かね。
日本人ってのは、アメリカにリベンジしたい気持ちがあるんだろうな
と思うわ。
あるいはアメリカ人に「日本人ってすごい」と認められたい心理かね。
>>171
単館上映って？全米（ｗ）で、ひとつの映画館でしかやらないってこと？まさか？
単館上映って？全米（ｗ）で、ひとつの映画館でしかやらないってこと？まさか？
そりゃ海外の収入を当てにして大金をつぎこんだからには売れてもらわないと困るだろ。
特に国内の興収が予想より低いとなるとなおさら・・・・。
特に国内の興収が予想より低いとなるとなおさら・・・・。
単館上映ではもったいない。本当に単館？
178 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:49 ID:4juDNutT
こうしよう、ユタ州のハリーさん家のガレージで上映会やるってことで、
アメリカ進出としよう。
アメリカ進出としよう。
180 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 04:55 ID:6MU6dIbO
ちなみに同じドリームワークス配給の千年女優は6館だね
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?id=millenniumactress.htm
これで約400万円の興行収入。
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?id=millenniumactress.htm
これで約400万円の興行収入。
全米公開に向けて宣伝するには金かかる
↓
売れる見込みのある映画じゃなきゃ宣伝しない
↓
映画は宣伝しなきゃ客入んない
↓
客入らない前提でスクリーン数を設定
↓
売れる見込みのある映画じゃなきゃ宣伝しない
↓
映画は宣伝しなきゃ客入んない
↓
客入らない前提でスクリーン数を設定
おはようございます。負け犬wsvV/1lnは半泣きで帰りましたか。ちっ
>>179
10都市でやるってニュースを見た記憶があるので最低１０館ねｗ
10都市でやるってニュースを見た記憶があるので最低１０館ねｗ
186 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 06:11 ID:iCTN+tuO
6館で400万なら１０館で666万も狙えるじゃないか。
赤 字
188 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 06:53 ID:Jx0KkmPi
I.G倒産祭り∩ﾟ∀ﾟ∩age
189 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 07:17 ID:cxmrOvvz
＞タランティーノ委員長は「一つの作品は美しい映像を持つ必要性はない。
＞（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、ショックを受け、感動させなけれ
＞ばならない。『華氏9/11』の場合はそうであった」と説明。
これって「イノセンス」に対する当てつけｗ
＞また批評家や観客から人気の高かった『ザ・モーターサイクル・ジャーナリー』“DIARIOS DE MOTOCICLETA”（ヴァルテル・サレス監督）や
＞“2046”（王家衛監督）が賞からもれたことに対して、タランティーノ委員長は「１９本中、ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの
＞賞を受賞する可能性を持っていた」と弁明
＞ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの賞を受賞する可能性を持っていた
ある２本（全く駄目駄目な作品）のうちの１本は、
もちろん「イノセンス」！ｗ
http://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html
＞（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、ショックを受け、感動させなけれ
＞ばならない。『華氏9/11』の場合はそうであった」と説明。
これって「イノセンス」に対する当てつけｗ
＞また批評家や観客から人気の高かった『ザ・モーターサイクル・ジャーナリー』“DIARIOS DE MOTOCICLETA”（ヴァルテル・サレス監督）や
＞“2046”（王家衛監督）が賞からもれたことに対して、タランティーノ委員長は「１９本中、ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの
＞賞を受賞する可能性を持っていた」と弁明
＞ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの賞を受賞する可能性を持っていた
ある２本（全く駄目駄目な作品）のうちの１本は、
もちろん「イノセンス」！ｗ
http://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html
190 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 07:18 ID:cxmrOvvz
審査委員長タランティーノと審査員ツイ・ハークは
「オールドボーイ」にパルム・ドールを与えたかったみたい。
>>189の理由より「イノセンス」についてはシカトでしたｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~ux4t-smz/cannes04/cannes04.html
「オールドボーイ」にパルム・ドールを与えたかったみたい。
>>189の理由より「イノセンス」についてはシカトでしたｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~ux4t-smz/cannes04/cannes04.html
>>189
IGの石川が、「無冠なら二度と一緒に仕事しない」とタラを煽ったらしいけど、
やっぱ、それがタラの心証を悪くした可能性は否定できないかと。
だって、アルジェリアやタイの超低予算映画にまで負けたんですぜｗ
IGの石川が、「無冠なら二度と一緒に仕事しない」とタラを煽ったらしいけど、
やっぱ、それがタラの心証を悪くした可能性は否定できないかと。
だって、アルジェリアやタイの超低予算映画にまで負けたんですぜｗ
＞（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、ショックを受け、感動させなけれ
＞ばならない。
政治とは政治家だけが行うものではない。自分の思惑通りに他人を動かしたい
という欲望は広い意味で「政治」そのものなのだ。自分の発言の矛盾に
気がつかないとはさすが、脳みそタランチーノだけのことはある。（苦笑
＞ばならない。
政治とは政治家だけが行うものではない。自分の思惑通りに他人を動かしたい
という欲望は広い意味で「政治」そのものなのだ。自分の発言の矛盾に
気がつかないとはさすが、脳みそタランチーノだけのことはある。（苦笑
さらに「世界を理解することなど容易いし、武器を持っていけば世の中なんて簡単
に変えられる」という発想はブッシュもムーアもタランチーノも全く同じなのだ。
に変えられる」という発想はブッシュもムーアもタランチーノも全く同じなのだ。
世界はイノセンスと同様にただ謎めいた姿をさらして、そこにあるだけなのだ。
単純に理解された世界は、もはや元の世界とは別物でしかない。
もしブッシュを批判したいなら、その傲慢さこそが批判されなければならない。
単純に理解された世界は、もはや元の世界とは別物でしかない。
もしブッシュを批判したいなら、その傲慢さこそが批判されなければならない。
カンヌで賞は獲れなかったけど、
ttp://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html
>ブノワ・プールボールドも「カンヌに選ばれたこと自体が既に勝利を勝ち得ている」と評価した。
と言う事だよ。
ttp://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html
>ブノワ・プールボールドも「カンヌに選ばれたこと自体が既に勝利を勝ち得ている」と評価した。
と言う事だよ。
>>192
自分で「広い意味」とか拡張しておいて詭弁をぶつとは、さすが信者ですね。
>>193
先生! なんで自分の疑問を映画にまで昇華したムーアがそこに含まれてるんですか!
>>194
何で前段で「世界のことはわからない」と言いながら後段で「ブッシュの傲慢さを
批判しなければならない」とかあなたは断定してるんですか? あなたはアメリカの
歴史、文化、宗教を全て見通した神ですか?
自分で「広い意味」とか拡張しておいて詭弁をぶつとは、さすが信者ですね。
>>193
先生! なんで自分の疑問を映画にまで昇華したムーアがそこに含まれてるんですか!
>>194
何で前段で「世界のことはわからない」と言いながら後段で「ブッシュの傲慢さを
批判しなければならない」とかあなたは断定してるんですか? あなたはアメリカの
歴史、文化、宗教を全て見通した神ですか?
197 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 08:52 ID:oxVpHjse
>189のリンク先を読んだけれど、
「ある2作品」ってアニメ作品のことじゃないのか？
シュレック２も見事に無視されてるし。
「ある2作品」ってアニメ作品のことじゃないのか？
シュレック２も見事に無視されてるし。
>>197
俺もそう思った。
俺もそう思った。
>>189
コピペにマジレスもアレだけど、「モーターサイクル・ダイアリー」な。
コピペにマジレスもアレだけど、「モーターサイクル・ダイアリー」な。
一連のカンヌの評で最低点もあったけど
最 高 点 を つ け た 評 も あ る
ってことで満足している自分が居る
評価割れることこそ 犬監督にはふさわしい
最低点つけた評でさえ 犬だけはかわいいって書いてたのも
なんかうれしい
最 高 点 を つ け た 評 も あ る
ってことで満足している自分が居る
評価割れることこそ 犬監督にはふさわしい
最低点つけた評でさえ 犬だけはかわいいって書いてたのも
なんかうれしい
この映画はもっとも２０年後に評価される作品だからな。
202 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 11:14 ID:JOB5yoWj
１０年後に評価されるよ
しかし、前作も５年で評価が上がってきたからなあ、、
ネット化の影響で世界のスピードが上がってきているし、本当に評価されるなら３年で結果は出るような気もするな、、
ネット化の影響で世界のスピードが上がってきているし、本当に評価されるなら３年で結果は出るような気もするな、、
カンヌショックからやっと立ち直った。
こんなにショックを受けるほどイノセンスが好きだとは思わなかった。
こんなにショックを受けるほどイノセンスが好きだとは思わなかった。
イノセンスの今後の海外上映
アヌシー国際アニメーション映画祭（6月12日）
http://www.annecy.org/home/index.php?Page_ID=215&programme_id=200455&categorie=&date=
シアトル国際映画祭（6月12日）
http://www.seattlefilm.com/film/detail.aspx?id=215
アヌシー国際アニメーション映画祭（6月12日）
http://www.annecy.org/home/index.php?Page_ID=215&programme_id=200455&categorie=&date=
シアトル国際映画祭（6月12日）
http://www.seattlefilm.com/film/detail.aspx?id=215
Mamoru Oshii
207 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 12:21 ID:ePfbckNp
天才！
208 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 12:25 ID:8DUieQjA
20年後に評価されるとか書いてあるけどどうよ？
ダッチワイフが実用化された後かい？ｗ
ダッチワイフが実用化された後かい？ｗ
受賞する可能性のない２本のうちの１本は「2046」。
もう１本がイノセンスの可能性は否定できないがw
もう１本がイノセンスの可能性は否定できないがw
>>209
ソースは？
ソースは？
中濃
みんな落ち着こうぜ
アンチさんが来てくれるのは夕方頃から。寂しいよー。
イノセンスは最高だったよー。
各国の映画祭に出品できれば一つ位当たるかもしれない
それがDVD、次回作の宣伝の足しになる可能性があるなら
それでオッケィ
それがDVD、次回作の宣伝の足しになる可能性があるなら
それでオッケィ
映画祭と言っても金になりそうだったのはもう・・・ゴニョゴニョ
217 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 14:19 ID:vyhaDQHb
字幕ばっかで
背景に全く目が行かなかったそうだ。
背景に全く目が行かなかったそうだ。
こりゃ海外では吹き替え必須だな。
219 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 14:31 ID:oxVpHjse
>209
マギー・チャンが受賞してるじゃん。
マギー・チャンが受賞してるじゃん。
そりゃそうだろなぁ。
マニュアル読まされてるようだったって批評もあった。
プラント船の対セキュリティ電脳戦、まともに画面見たの
自分3回目くらいからだったし…orz
>>219
マギーはチャン「CLEAN」での受賞
ttp://www.wowow.co.jp/can/jusho.html
「2046」の出演シーンは丸々カットされますた。
マニュアル読まされてるようだったって批評もあった。
プラント船の対セキュリティ電脳戦、まともに画面見たの
自分3回目くらいからだったし…orz
>>219
マギーはチャン「CLEAN」での受賞
ttp://www.wowow.co.jp/can/jusho.html
「2046」の出演シーンは丸々カットされますた。
○マギー･チャンは
×マギーはチャン
×マギーはチャン
222 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 14:50 ID:vyhaDQHb
攻性防壁
不活性状態
電脳
遅効性ウイルス
抗体
デコイ
この辺りの用語が理解できればついていけるよね。
英訳するとすごいことになりそう・・・
そもそも押井氏は視覚的に表現したかったらしい。
字幕は意識しなくていいんだってさｗ
不活性状態
電脳
遅効性ウイルス
抗体
デコイ
この辺りの用語が理解できればついていけるよね。
英訳するとすごいことになりそう・・・
そもそも押井氏は視覚的に表現したかったらしい。
字幕は意識しなくていいんだってさｗ
223 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 15:06 ID:SPF1GvWU
>>213
（｀・ω・´)ﾖﾝﾀﾞ?
（｀・ω・´)ﾖﾝﾀﾞ?
>>222
アニオタ意外理解できない
アニオタ意外理解できない
デコイ装備しようよ。
このスレ、痛すぎる…
リンチとかベッソンとかが審査員長してた年のほうが、
まだ可能性あったかもね。
まだ可能性あったかもね。
>>230
228はBjorkのビデオクリップ。
228はBjorkのビデオクリップ。
>>220
俺も初見の時は電脳戦は映像ばかり追っていて、字幕なんかほとんど目に入らなかった。
何回か見ないと字幕なんか追ってられないと思う。
逆に言うと、字幕を追っかけてその意味を考えてたら、映像なんか見る暇ないだろう。
俺も初見の時は電脳戦は映像ばかり追っていて、字幕なんかほとんど目に入らなかった。
何回か見ないと字幕なんか追ってられないと思う。
逆に言うと、字幕を追っかけてその意味を考えてたら、映像なんか見る暇ないだろう。
>>120
本当に良質だったら世に出る。
まずその監督がメジャーデヴューするでしょ。声がかかって。
それで有名になったら再発。
最近見れる「監督の処女作」系は全部これでしょ。
やっぱ才能ある人はアマ時代からすごいわ。
本当に良質だったら世に出る。
まずその監督がメジャーデヴューするでしょ。声がかかって。
それで有名になったら再発。
最近見れる「監督の処女作」系は全部これでしょ。
やっぱ才能ある人はアマ時代からすごいわ。
タランティーノが審査委員長なので駄目だった、
クローネンバークか、リンチか、キューブリックか、押井が審査委員長だったら、
パルム・ドールだったのは間違いない
クローネンバークか、リンチか、キューブリックか、押井が審査委員長だったら、
パルム・ドールだったのは間違いない
>>234
有り得ない。
・・ってかいい加減失敗作だって認めろよ。
どんなすごい監督だってたまにはコケるんだから。
マイケル・チミノの「天国の門」とか、色々あるだろ？
それともここに書き込んでるのは製作に関わった人か？
あれだけ大変な作業をやってゴミとか言われてるのはホントに同情するよ・・
上を選ぶ目がなかったと言うか、組織の理不尽というか。
有り得ない。
・・ってかいい加減失敗作だって認めろよ。
どんなすごい監督だってたまにはコケるんだから。
マイケル・チミノの「天国の門」とか、色々あるだろ？
それともここに書き込んでるのは製作に関わった人か？
あれだけ大変な作業をやってゴミとか言われてるのはホントに同情するよ・・
上を選ぶ目がなかったと言うか、組織の理不尽というか。
ネタをネタと（ｒｙ
237 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 16:25 ID:CPTUxXjh
タランティーノのせいにしちゃタラが気の毒だよ。
好意は持ってくれてたんだから。
いかんせん今回の出来は酷すぎたってだけだね。
好意は持ってくれてたんだから。
いかんせん今回の出来は酷すぎたってだけだね。
そんなひどい事言うなよ〜（ｗ
数日前まではタラだから可能性あり！ってほざいてたのにね(w
240 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 16:52 ID:zYt3BJwX
今だからいうが、イノセンスはやっぱり古臭いと思うんだよね。
サイバーパンクの纏めでもなんでもなく、その死体を弄くってみたみたいな・・・
映像は綺麗なんだけど、やはりどこか死体臭くて、初見から二ヶ月で新鮮さはもはやない感じ。
結局、この映画が形にしたエロスって、魂のない人形＜腐らない死体＞につきると思うんだ。
魂のない人形ってのは、生の匂いのある死体なんだよな。
この映画もそう。
もし１０年過ぎてでも繰り返し見ることのできる強度があるとしたら、やはりそれは、初めか
ら人間のナマな部分を切り捨てた死体だから、腐らない身体だからだと思う。
古臭くて（ノスタルジー）美しい（腐らない死体）のヒキコモリ映画「イノセンス」、なんだ
かんだで、生の希望はないものねぇ・・・
サイバーパンクの纏めでもなんでもなく、その死体を弄くってみたみたいな・・・
映像は綺麗なんだけど、やはりどこか死体臭くて、初見から二ヶ月で新鮮さはもはやない感じ。
結局、この映画が形にしたエロスって、魂のない人形＜腐らない死体＞につきると思うんだ。
魂のない人形ってのは、生の匂いのある死体なんだよな。
この映画もそう。
もし１０年過ぎてでも繰り返し見ることのできる強度があるとしたら、やはりそれは、初めか
ら人間のナマな部分を切り捨てた死体だから、腐らない身体だからだと思う。
古臭くて（ノスタルジー）美しい（腐らない死体）のヒキコモリ映画「イノセンス」、なんだ
かんだで、生の希望はないものねぇ・・・
深いな・・・
やはり問題は字幕だったことだな。
これがなければもう少し評価は良かった筈。
これがなければもう少し評価は良かった筈。
243 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 17:09 ID:CPTUxXjh
確かにテーマは古いね。絵だけは新しいけど。
原作の漫画は15年も前のものだしね。
原作の漫画は15年も前のものだしね。
244 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 17:50 ID:VJ6xl0xY
イノセンス押井語録
「今回はエンターテイメントを強く意識して作った」
「台詞については娯楽を意識して最大限まで妥協した」
「万民に何度でも繰り返し見てもらいたい映画」
「今まではやりたい事だけを意識してゴツゴツした映画を撮ってきたが、今回は観客の視点に徹した」
「これがエンターテイメントとして受け入れられなかったら、怒りはしませんが観客を怨みます（笑」
イノセンス石川Ｐ語録
「目標最低ラインは興行収益60億」
「目標観客動員数は700万人以上」
「おそらく押井守が世に出ることになる映画」
「今回は完璧な娯楽映画」
「今回はエンターテイメントを強く意識して作った」
「台詞については娯楽を意識して最大限まで妥協した」
「万民に何度でも繰り返し見てもらいたい映画」
「今まではやりたい事だけを意識してゴツゴツした映画を撮ってきたが、今回は観客の視点に徹した」
「これがエンターテイメントとして受け入れられなかったら、怒りはしませんが観客を怨みます（笑」
イノセンス石川Ｐ語録
「目標最低ラインは興行収益60億」
「目標観客動員数は700万人以上」
「おそらく押井守が世に出ることになる映画」
「今回は完璧な娯楽映画」
>>235
いつもの押井作品だったから、あれが失敗作なら押井作品全部駄目。
いつもの押井作品だったから、あれが失敗作なら押井作品全部駄目。
>>240
あぁ、葛藤の存在しない素子は、高次の精神などではなく、精神の死とも言えるかもしれないしね。
つくずく人間ってのは生身あってのものなんだよな。
タラの「一つの作品〜感動うんぬん>>189」の言葉は身に染みたよ。
あぁ、葛藤の存在しない素子は、高次の精神などではなく、精神の死とも言えるかもしれないしね。
つくずく人間ってのは生身あってのものなんだよな。
タラの「一つの作品〜感動うんぬん>>189」の言葉は身に染みたよ。
俺は人形=アニメだと思ったな。
「アニメは実写に劣ってる？ﾌﾟｯ 笑わせるな。アニメは実写になりたいわけじゃねぇ」
っていう押井のアニメに対する愛情がこめられたアニメ擁護映画なんじゃないかと。
インタビューでもそれっぽいこと言ってるし。
「アニメは実写に劣ってる？ﾌﾟｯ 笑わせるな。アニメは実写になりたいわけじゃねぇ」
っていう押井のアニメに対する愛情がこめられたアニメ擁護映画なんじゃないかと。
インタビューでもそれっぽいこと言ってるし。
仮に、アニメ=人形としても擁護の要素は見当たらない気が・・・
基本的に押井はアニメ嫌いなんじゃないのかなぁ。
基本的に押井はアニメ嫌いなんじゃないのかなぁ。
イノセンス見るまではＩＧの名前すら知らなかったが、きのう７月放映予定の
ＩＧのアニメ「お伽草子」の設定資料を見て、わくわくした。見ますよ。
・・・くっそー。こんな話描きたかったなー・・スレ違いスマソ
http://www.production-ig.co.jp/anime/otogizoushi/index.html
ＩＧのアニメ「お伽草子」の設定資料を見て、わくわくした。見ますよ。
・・・くっそー。こんな話描きたかったなー・・スレ違いスマソ
http://www.production-ig.co.jp/anime/otogizoushi/index.html
http://www.animenewsnetwork.com/reviews/display.php?id=623
海外アニヲタ御用達サイトのレビュー来た。内容は読まなくていいくらい日本の
反応と同じ（W
ただしホロミーは、日本人にはわからないと思うがネイティブが聞くと発音が
よくない、と言ってる。
海外アニヲタ御用達サイトのレビュー来た。内容は読まなくていいくらい日本の
反応と同じ（W
ただしホロミーは、日本人にはわからないと思うがネイティブが聞くと発音が
よくない、と言ってる。
>>250
日本人でも発音が悪いのは分かるだろ。歌さえなんとかなってれば文句のない映画だった。
日本人でも発音が悪いのは分かるだろ。歌さえなんとかなってれば文句のない映画だった。
カンヌは、けっこう期待してたから、ちょっと残念だったな。
誰が見てもスバラシイと思うような映画じゃないけど、作品としては突出したものがあると思うから、
もし賞がとれたら、まずはみてもらえる、そのなかから支持するひとも多くでてくるんじゃないかと思ってた。
もちろん、酷評もワケワカランも増えるだろうけど、なんにせよ、凡百の作品とは違う扱いがあっただろう。
しかしまあ「未来のイヴ」の引用からはじまる物語に対しての、最高の賛辞はやはり「大衆の無関心」
これでいいんじゃないか、とも思った。
ただ、カンヌの審査員からも「引用が難解」とか言われるとは思わんかったな…
既出だとは思うが、外部記憶装置を脳に持つ世界において、引用過多のコミュニケーションを想像することは容易だ。
刑事から一般人、ヤクザに至るまで、頭に溢れる情報から気の効いたセンテンスを引用して会話する、
そのことが演出としてあるわけだよね。
で、金言名言の類を好む者、仏文を好んで読む者には、出典も特に苦もなく手繰れるし、
個人的には出典もごく常識的な範囲に留めたものだったと思う。
リラダンの美を再認識する動きも期待して、なにか起こるかと楽しみにしていたのだが、
フランス本国の仏文派には、冒涜と映ったのかな。そのあたりがひどく気になる。
誰が見てもスバラシイと思うような映画じゃないけど、作品としては突出したものがあると思うから、
もし賞がとれたら、まずはみてもらえる、そのなかから支持するひとも多くでてくるんじゃないかと思ってた。
もちろん、酷評もワケワカランも増えるだろうけど、なんにせよ、凡百の作品とは違う扱いがあっただろう。
しかしまあ「未来のイヴ」の引用からはじまる物語に対しての、最高の賛辞はやはり「大衆の無関心」
これでいいんじゃないか、とも思った。
ただ、カンヌの審査員からも「引用が難解」とか言われるとは思わんかったな…
既出だとは思うが、外部記憶装置を脳に持つ世界において、引用過多のコミュニケーションを想像することは容易だ。
刑事から一般人、ヤクザに至るまで、頭に溢れる情報から気の効いたセンテンスを引用して会話する、
そのことが演出としてあるわけだよね。
で、金言名言の類を好む者、仏文を好んで読む者には、出典も特に苦もなく手繰れるし、
個人的には出典もごく常識的な範囲に留めたものだったと思う。
リラダンの美を再認識する動きも期待して、なにか起こるかと楽しみにしていたのだが、
フランス本国の仏文派には、冒涜と映ったのかな。そのあたりがひどく気になる。
254 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 18:31 ID:Ko4wDd3v
面白かったけどなー自分は。
みんなはどんなんだったらOKなんかな？
みんなはどんなんだったらOKなんかな？
>>252
正直大して英語力のない俺が聴いてもどうかと思った。
ただかなり前の書き込みで、いろんな民族が英語で歌うから
向こうの音楽界は発音に関しては結構許容範囲が広い、ともあったな。
実際のところは現地の人じゃないと分からないだろうが。
正直大して英語力のない俺が聴いてもどうかと思った。
ただかなり前の書き込みで、いろんな民族が英語で歌うから
向こうの音楽界は発音に関しては結構許容範囲が広い、ともあったな。
実際のところは現地の人じゃないと分からないだろうが。
日本のヲタが幸運だったのは「映画以外の媒体で押井の言葉にふれられた」
というのが確実にあるだろう。
そして、ネットなどを通じてヲタ同士で中身の濃い情報交換ができたこと。
この二つの外部要因がなければこの映画は楽しめんよ、きっと。
というのが確実にあるだろう。
そして、ネットなどを通じてヲタ同士で中身の濃い情報交換ができたこと。
この二つの外部要因がなければこの映画は楽しめんよ、きっと。
257 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 18:38 ID:0wD45m+Y
敷居が高い⇒内容が高度⇒映画としての質も高い
と勘違いしてそうな映画。
>>257
今更そんなこと言ってるのはアンチとキティだけ
今更そんなこと言ってるのはアンチとキティだけ
>>245
前作「攻殻機動隊」は(最後の詰めが緩かったにせよ)今作よりはマシ。
>>250
Follow Meの方はあまり気にならなかったけど、River of Crystals(だっけ?)
は、明らかに日本人訛りの英語でキッツー、て感じだった
前作「攻殻機動隊」は(最後の詰めが緩かったにせよ)今作よりはマシ。
>>250
Follow Meの方はあまり気にならなかったけど、River of Crystals(だっけ?)
は、明らかに日本人訛りの英語でキッツー、て感じだった
押井信者は、自分達がヲタあり、一般と違う楽しみ方ができているというのを
理解してる奴が多いからあんまりウザさがない。
ときにキチガイもいるけど、これはどのジャンルでも見つけることができるし。
イノセンスはヲタ的見方ができれば物凄く面白い映画であろうことは間違いない。
理解してる奴が多いからあんまりウザさがない。
ときにキチガイもいるけど、これはどのジャンルでも見つけることができるし。
イノセンスはヲタ的見方ができれば物凄く面白い映画であろうことは間違いない。
>>253
>で、金言名言の類を好む者、仏文を好んで読む者には、出典も特に苦もなく手繰れるし、
>個人的には出典もごく常識的な範囲に留めたものだったと思う。
>リラダンの美を再認識する動きも期待して、なにか起こるかと楽しみにしていたのだが、
>フランス本国の仏文派には、冒涜と映ったのかな。そのあたりがひどく気になる。
苦もなく手繰れるって、斉藤緑雨だのが?ｗ
なんか、クラシックから引用することによって引用した者まで権威が上がったように
錯覚する、いかにもな俗物根性しか見えないんだがね。誰もがデータベースから引用
できるからといって、しょっちゅう嫌というほどに引用してるわきゃないよね、人間の
感性なんざそう変わるものじゃないし(現代においていやらしい物は近未来においても
そうだろう) 引用できるからって引用しまくるってのは、携帯電話をゲットしたからと
いってマナーを気にせずいつでもどこでもしゃべくろうとする田舎者なんだよ。
同様に、押井も自分の田舎者根性をさらけだしたってだけ。
>で、金言名言の類を好む者、仏文を好んで読む者には、出典も特に苦もなく手繰れるし、
>個人的には出典もごく常識的な範囲に留めたものだったと思う。
>リラダンの美を再認識する動きも期待して、なにか起こるかと楽しみにしていたのだが、
>フランス本国の仏文派には、冒涜と映ったのかな。そのあたりがひどく気になる。
苦もなく手繰れるって、斉藤緑雨だのが?ｗ
なんか、クラシックから引用することによって引用した者まで権威が上がったように
錯覚する、いかにもな俗物根性しか見えないんだがね。誰もがデータベースから引用
できるからといって、しょっちゅう嫌というほどに引用してるわきゃないよね、人間の
感性なんざそう変わるものじゃないし(現代においていやらしい物は近未来においても
そうだろう) 引用できるからって引用しまくるってのは、携帯電話をゲットしたからと
いってマナーを気にせずいつでもどこでもしゃべくろうとする田舎者なんだよ。
同様に、押井も自分の田舎者根性をさらけだしたってだけ。
ｗ
突飛な飛躍だの。しかし発想への枷を嫌う潔癖さは見習うべきかな。
カンヌなんてとれなくったっていい。
それよりも日本のマスコミの無関心さがやるせない。
シュレック２の吹き替えで藤原紀香やってたなんてどーだっていいじゃん。
イノセンスはオフィシャル・コンペティション部門出品だよ？
キムタクなんて主役じゃねーじゃん。日本じゃなくて香港映画じゃん。
イノセンスは日本映画だよ？
キムタクなんてたった７分しかでてないのに、新聞にデカデカと載ったりテレビでがんがん取り上げられたり・・・・・
イノセンスなんて99分もあるのに、新聞じゃちんまり。目覚ましテレビでインタビューしたことのある軽部こ「押尾」って名前まちがえれてさ。
すっげぇかなしいよ・・・・・・・・・・・
それよりも日本のマスコミの無関心さがやるせない。
シュレック２の吹き替えで藤原紀香やってたなんてどーだっていいじゃん。
イノセンスはオフィシャル・コンペティション部門出品だよ？
キムタクなんて主役じゃねーじゃん。日本じゃなくて香港映画じゃん。
イノセンスは日本映画だよ？
キムタクなんてたった７分しかでてないのに、新聞にデカデカと載ったりテレビでがんがん取り上げられたり・・・・・
イノセンスなんて99分もあるのに、新聞じゃちんまり。目覚ましテレビでインタビューしたことのある軽部こ「押尾」って名前まちがえれてさ。
すっげぇかなしいよ・・・・・・・・・・・
一般向け版とディレクターズカット版の２バージョン作ればよかったのにね。
２回売れるし。
２回売れるし。
イノセンスだいすき。
>>263
現実の延長として考えると、その通りだな。
お互いに共通の知識がある相手とも、わざわざ引用しまくって話そうとは思わんし。
そういう世界なんだよ、っていうことを印象づける演出としては、
まず共感を得られなきゃ意味がないわけで、こりゃ失敗だわ、ってことか。
気の効いた引用を織り交ぜて話す、なんてのは、ハードボイルド小説をはじめとしてよく使われた手法でもあるし、
そういう形の仮想世界ってのも、それほど拒否されるとは思わなかったのかもね。
現実の延長として考えると、その通りだな。
お互いに共通の知識がある相手とも、わざわざ引用しまくって話そうとは思わんし。
そういう世界なんだよ、っていうことを印象づける演出としては、
まず共感を得られなきゃ意味がないわけで、こりゃ失敗だわ、ってことか。
気の効いた引用を織り交ぜて話す、なんてのは、ハードボイルド小説をはじめとしてよく使われた手法でもあるし、
そういう形の仮想世界ってのも、それほど拒否されるとは思わなかったのかもね。
学のないタランティーノは（ ｀д´） ｹｯ! って思ったろうな。
もういいからはやくＤＶＤ出してよ。
273 ：名無しシネマ＠上映中：04/05/25 20:24 ID:7HDRiQUH
イノセンス押井語録
「今回はエンターテイメントを強く意識して作った」
「台詞については娯楽を意識して最大限まで妥協した」
「万民に何度でも繰り返し見てもらいたい映画」
「今まではやりたい事だけを意識してゴツゴツした映画を撮ってきたが、今回は観客の視点に徹した」
「これがエンターテイメントとして受け入れられなかったら、怒りはしませんが観客を怨みます（笑」
イノセンス石川Ｐ語録
「目標最低ラインは興行収益60億」
「目標観客動員数は700万人以上」
「おそらく押井守が世に出ることになる映画」
「今回は完璧な娯楽映画」
↑これ読むと､確かになんだかなあって思う。特に石川Ｐの数字。
もう学がないとかの議論はいいや。
詳細なディテールにこだわっても、つまりは、主要なストーリー「素子が
バトーを救った」っていう部分が弱かったってことだし。
「今回はエンターテイメントを強く意識して作った」
「台詞については娯楽を意識して最大限まで妥協した」
「万民に何度でも繰り返し見てもらいたい映画」
「今まではやりたい事だけを意識してゴツゴツした映画を撮ってきたが、今回は観客の視点に徹した」
「これがエンターテイメントとして受け入れられなかったら、怒りはしませんが観客を怨みます（笑」
イノセンス石川Ｐ語録
「目標最低ラインは興行収益60億」
「目標観客動員数は700万人以上」
「おそらく押井守が世に出ることになる映画」
「今回は完璧な娯楽映画」
↑これ読むと､確かになんだかなあって思う。特に石川Ｐの数字。
もう学がないとかの議論はいいや。
詳細なディテールにこだわっても、つまりは、主要なストーリー「素子が
バトーを救った」っていう部分が弱かったってことだし。
あれは美人だ、いやブスだ。
都内で、IMAX以外で観るとしたらどこがオススメですか？
>>271
学はなくてもIQ160
学はなくてもIQ160
278 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 21:19 ID:tbkzu3P9
しかし、結果は恥ずかしいまでのテイタラクになって
しまったのも事実なワケで ＞石川Ｐ
しまったのも事実なワケで ＞石川Ｐ
デレクターズカット版を出して来年のカンヌに出品するべきだ
デレクターズカット版
ＤＶＤ１〜３ 本編
・検視室でのハラウェイとのやり取りが３０分に延長
・バトーとガブとの戯れが１時間に延長、どうするアイフル状態
・択捉の祭りが１時間に延長
・択捉の町で立ち食いについて３０分に渡って熱く語るバトーとトグサのシーン追加
・キムの館でのデジャブーが４８回に、本編より長くなるて、見てると死にたくなる
・エンディングは、実は全てバトーの夢だったというオチ
特典ＤＶＤ１
・押井守監督＆ゴットファーザーズ、カンヌでのひと時、２時間
特典ＤＶＤ２
・押井監督、犬を語る、２時間分
特典ＤＶＤ３
・石川社長のそれは無いよタランティーノ編、石川社長が涙ながらにタランティーノに
裏切られた事を延々と愚痴る
合計６枚組み
デレクターズカット版
ＤＶＤ１〜３ 本編
・検視室でのハラウェイとのやり取りが３０分に延長
・バトーとガブとの戯れが１時間に延長、どうするアイフル状態
・択捉の祭りが１時間に延長
・択捉の町で立ち食いについて３０分に渡って熱く語るバトーとトグサのシーン追加
・キムの館でのデジャブーが４８回に、本編より長くなるて、見てると死にたくなる
・エンディングは、実は全てバトーの夢だったというオチ
特典ＤＶＤ１
・押井守監督＆ゴットファーザーズ、カンヌでのひと時、２時間
特典ＤＶＤ２
・押井監督、犬を語る、２時間分
特典ＤＶＤ３
・石川社長のそれは無いよタランティーノ編、石川社長が涙ながらにタランティーノに
裏切られた事を延々と愚痴る
合計６枚組み
世界的に認知されたコンテストならばこそ、
今ここでの世界の断面を表象する、という視点での評価が、
重くならざるを得ないのは仕方ない話。
欧圏世間の意思の”表明”の場としてのチャンスを考えると、
カンヌで”罵声”が選ばれたことは、ある意味当然だ。
でも、ね。
存在論的な問の流れにあるイノセンスは、
今年のような場では、その囁きなど聴いて貰えなかったと思う。
「生き抜く」上では、そんなこと、あまりプライオリティは高くないしね。
そこで、押井ものを失ったのではないか？
今年のセレクトを、今年のカンヌが後悔することはないだろう。
未来のカンヌの審査員方には、少し同情を感じてる。
今ここでの世界の断面を表象する、という視点での評価が、
重くならざるを得ないのは仕方ない話。
欧圏世間の意思の”表明”の場としてのチャンスを考えると、
カンヌで”罵声”が選ばれたことは、ある意味当然だ。
でも、ね。
存在論的な問の流れにあるイノセンスは、
今年のような場では、その囁きなど聴いて貰えなかったと思う。
「生き抜く」上では、そんなこと、あまりプライオリティは高くないしね。
そこで、押井ものを失ったのではないか？
今年のセレクトを、今年のカンヌが後悔することはないだろう。
未来のカンヌの審査員方には、少し同情を感じてる。
282 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 21:26 ID:4juDNutT
今日ＩＭＡＸで２回目観たが・・・。
なるほどわかった。ありゃたしかに一種独特面白い。
説明が多すぎるとかは置いておいて、ストーリーもすべてわかったけども、
結局何が言いたかったのか、じっくり考える必要がある。
なるほどわかった。ありゃたしかに一種独特面白い。
説明が多すぎるとかは置いておいて、ストーリーもすべてわかったけども、
結局何が言いたかったのか、じっくり考える必要がある。
>>281
罵声ばかりではないよ 賛辞ばかりでもないが
罵声ばかりではないよ 賛辞ばかりでもないが
>>283
おちつけよ押井
おちつけよ押井
>>275
IMAX以外は終了しました。
http://www.toho.co.jp/gekijo/innocence/welcome-j.html
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/imax/index.html
IMAX以外は終了しました。
http://www.toho.co.jp/gekijo/innocence/welcome-j.html
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/imax/index.html
287 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 21:32 ID:fYEgAJsQ
カンヌ無冠について
あの馬鹿、じゃなかった教官のコメント出てないの？
なんか期待しちゃうんだけど。
あの馬鹿、じゃなかった教官のコメント出てないの？
なんか期待しちゃうんだけど。
288 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 21:32 ID:4juDNutT
いやー、ＩＭＡＸよかったわー
見てないけど、CMの「カバディ〜〜」っていうテーマソングが印象的だ
290 ：Seisei_Yamaguchi：04/05/25 21:39 ID:ZC3g3GX1
遅効性ウイルスにまた一人やられますた
291 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 21:40 ID:tbkzu3P9
なんだね、「ちくしょう、タラのやつ〜」とか泣きつつ
飲み潰れてるイシカワを、「だからヤだつったんだよ」
ってオシイが慰めてそうだなｗ
飲み潰れてるイシカワを、「だからヤだつったんだよ」
ってオシイが慰めてそうだなｗ
292 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 21:41 ID:4juDNutT
攻殻１は娯楽だ。
ちょっとインターネットの発展に期待しすぎた娯楽だ。
そして主人公のヒロイン像に勃起もできる、娯楽だ。
・・で、イノセンスはじゃあ、なんなんだ！
ちょっとインターネットの発展に期待しすぎた娯楽だ。
そして主人公のヒロイン像に勃起もできる、娯楽だ。
・・で、イノセンスはじゃあ、なんなんだ！
>>291
それは慰めているのか？
それは慰めているのか？
295 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 21:54 ID:qYoc4SKY
シロマサによる徹底解説（罵倒）コメンタリーも入れてくれ。
>>296
むしろ犬に…
むしろ犬に…
299 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 22:03 ID:4juDNutT
イノセンスではＣＧがさらに勢いを増して、
見た目、「キャラ」を除いてほぼ全ての絵はＣＧに見える。
キャラだけはセル絵に見える。
こうなると、内臓とか骨とかを持っていることが不安になってくる。
はめられたな、おれ。
見た目、「キャラ」を除いてほぼ全ての絵はＣＧに見える。
キャラだけはセル絵に見える。
こうなると、内臓とか骨とかを持っていることが不安になってくる。
はめられたな、おれ。
やっぱり仏蘭西人に孔子と仏陀の思想は理解されなかったか…
聖書とミルトンだけにしておけばいいものを…
聖書とミルトンだけにしておけばいいものを…
>>299
堪能できたようで、よかったです。IMAX、うらやま椎名。
オレが無駄にウンチク垂れないでよかったよ。
オレ、3回観たけど全部印象が違ってた。
ウチはもうDVD待ち。ぷろじぇくたスタンバイですよ。
堪能できたようで、よかったです。IMAX、うらやま椎名。
オレが無駄にウンチク垂れないでよかったよ。
オレ、3回観たけど全部印象が違ってた。
ウチはもうDVD待ち。ぷろじぇくたスタンバイですよ。
302 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/25 22:18 ID:FFupUqsx
イノセンス石川Ｐは今頃頭抱えてるんじゃないか？第二の「ＦＦ」に
ならんことを祈る
ならんことを祈る
>>302
ＦＦムービーと比べたら可愛いもんだ。
http://wince.goo.ne.jp/snap/cnBoard.asp?PID=301
ちゅーか、世界配給もまだだしDVDも出てないんだからさ。
遅効性ウィルスが各地で発症することを祈るよ。
ＦＦムービーと比べたら可愛いもんだ。
http://wince.goo.ne.jp/snap/cnBoard.asp?PID=301
ちゅーか、世界配給もまだだしDVDも出てないんだからさ。
遅効性ウィルスが各地で発症することを祈るよ。
なんだかみなさん凄い落ち込みようだな。
カンヌなんて今村のウンコ映画が2回もパルム
とっちゃうようなアホ映画祭ってこと忘れてるの？
マイケルムーアは良い意味でアホで嫌いじゃないが
ジガヴェルトフが撮ってた作品にくらべりゃ
内容が情けないくらいスカスカでしょ。
今回はヨーロッパでも多少は注目されたわけだし
少なくとも押井にとってはよかったんじゃない？
カンヌなんて今村のウンコ映画が2回もパルム
とっちゃうようなアホ映画祭ってこと忘れてるの？
マイケルムーアは良い意味でアホで嫌いじゃないが
ジガヴェルトフが撮ってた作品にくらべりゃ
内容が情けないくらいスカスカでしょ。
今回はヨーロッパでも多少は注目されたわけだし
少なくとも押井にとってはよかったんじゃない？
ファンとしては、石皮があまりにもかわいそうで・・・
遅効性ウィルス
その内容がスカスカの映画際に無視されるイノセンスって何なんだ．．．
310 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 22:40 ID:tbkzu3P9
きっとな、全米公開が終わったらまたそのあまりの興行成績の悪さに
騒然となるんだよ、このスレが。
騒然となるんだよ、このスレが。
>>302
FFに比べたら、制作費は1/8と小さいし
パンフレットも関連本も売れてるし
まだDVD出てないし、そこまで頭を抱える事はないだろ
ブルーレイとか新しいメディアが出るたび、リリースし直してもいいしな
ただ、企業の信用と言う面では傷がついただろうが
FFに比べたら、制作費は1/8と小さいし
パンフレットも関連本も売れてるし
まだDVD出てないし、そこまで頭を抱える事はないだろ
ブルーレイとか新しいメディアが出るたび、リリースし直してもいいしな
ただ、企業の信用と言う面では傷がついただろうが
312 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 22:42 ID:4juDNutT
さあ、「人はなぜ自分の似姿を作りたがるのか」という一見マニアックな
テーマはどこまで公的に広がることができるのだろうか？
はっきり言って公的に広まるテーマじゃなきゃ許さない。
一部マニアだけのテーマなら許せないね。
未来のロボット社会を示唆してる、とかじゃなくてもっと今現在に
それが垣間見える部分ってのは、何かあるかね？
テーマはどこまで公的に広がることができるのだろうか？
はっきり言って公的に広まるテーマじゃなきゃ許さない。
一部マニアだけのテーマなら許せないね。
未来のロボット社会を示唆してる、とかじゃなくてもっと今現在に
それが垣間見える部分ってのは、何かあるかね？
>>304
>今回はヨーロッパでも多少は注目されたわけだし
すでにヨーロッパでも多少、名の知れた映像作家よ＞押井
カンヌも2度目だったし、ルモンドはアヴァロンや人狼を1面使って特集した事有るよ
>>310
前作の5000万より上ならいいよ
興行は期待してないし
>今回はヨーロッパでも多少は注目されたわけだし
すでにヨーロッパでも多少、名の知れた映像作家よ＞押井
カンヌも2度目だったし、ルモンドはアヴァロンや人狼を1面使って特集した事有るよ
>>310
前作の5000万より上ならいいよ
興行は期待してないし
「孤独に歩め 悪をなさず 求めるところは少なく 林の中の象のように」
作品自体が成功することを拒否しているよな。
作品自体が成功することを拒否しているよな。
カンヌは確かに期待した（期待しすぎた）けど、客観的に見てそう悪くないよ
ノミネートだって十分
アメリカやヨーロッパでの興行だってそんなに悪くないよ（良くもないだろうけど）
DVDだってそこそこ売れるよ
悲観すんなよ
ノミネートだって十分
アメリカやヨーロッパでの興行だってそんなに悪くないよ（良くもないだろうけど）
DVDだってそこそこ売れるよ
悲観すんなよ
>>313
むしろ興行的に成功する方がびっくりするかもｗ
むしろ興行的に成功する方がびっくりするかもｗ
びっくりしてみたいよ
319 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 22:54 ID:tbkzu3P9
独立系シアターじゃなくて、ちゃんと全米公開だからな
それだけに、ガラーンとした状態で早々に打ち切りとかなると
なかなか虚しいものがあるだろうとｗ
パヤオみたくは行かんだろうしねえ
それだけに、ガラーンとした状態で早々に打ち切りとかなると
なかなか虚しいものがあるだろうとｗ
パヤオみたくは行かんだろうしねえ
はっきり言ってパヤオは天才だから。マジで
押井は鬼才止まり。鬼才ってだけでもスゲェが、所詮凡人の域を出ないんだよ
押井は鬼才止まり。鬼才ってだけでもスゲェが、所詮凡人の域を出ないんだよ
果たして吹き替えで上映するのだろうか？＞全米
dvdはアメでは普通に売れるでしょ。
制作費回収できるかは素人なんでわからんが。
でもあの音楽の素晴らしさはぜひ劇場で味わって欲しいなあ。
制作費回収できるかは素人なんでわからんが。
でもあの音楽の素晴らしさはぜひ劇場で味わって欲しいなあ。
>>321
手塚先生は求めるもの多すぎだから。
手塚先生は求めるもの多すぎだから。
dvdはアメでは普通に売れないっしょ。
少なくとも日本で売れるよりは絶対に少ない。
少なくとも日本で売れるよりは絶対に少ない。
>>323
音響が整ってるとこじゃないと良さも半減するんだよね。
IMAXで見て、音の作り込みに感動したのと同時に
地元の映画館のヘボさにあきれた。
シネコンのビル開発するために建て直し中のとこや、
潰れる映画館多杉だよ名古屋…＿|￣|○
音響が整ってるとこじゃないと良さも半減するんだよね。
IMAXで見て、音の作り込みに感動したのと同時に
地元の映画館のヘボさにあきれた。
シネコンのビル開発するために建て直し中のとこや、
潰れる映画館多杉だよ名古屋…＿|￣|○
327 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:23 ID:H5TZQI6S
品川に住んでいる漏れは勝ち組なわけだが。
imaxまでチャリで3分
imaxまでチャリで3分
ttp://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20040523
にもあるけど、イノがコケて華奢ーンが売れるって、
やっぱ華奢ーンみたいな熱いノリが受ける時代なのかね..
作品としては俺はどっちも好きだけど、
どっちかつうと押井のクールで理屈っぽいノリが好きなんだがなあ。
にもあるけど、イノがコケて華奢ーンが売れるって、
やっぱ華奢ーンみたいな熱いノリが受ける時代なのかね..
作品としては俺はどっちも好きだけど、
どっちかつうと押井のクールで理屈っぽいノリが好きなんだがなあ。
まぁ、俺は名古屋駅の近くの映画館で観たけどな（ｗ
ビルの建て直しでかなり駅から歩かないといけなかったが。
人が来そうにない所だったな。はっはっは！
ビルの建て直しでかなり駅から歩かないといけなかったが。
人が来そうにない所だったな。はっはっは！
330 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:25 ID:4juDNutT
331 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:30 ID:tbkzu3P9
富野「エンターテインメイントはそれでいいんだと思う。
むしろ希望を与えるものなんです。
明日がどんづまりよ、という話は、もう見たくないよね」
この言葉どおりなんじゃね？
独り善がりすぎるんだよなオシイ。
むしろ希望を与えるものなんです。
明日がどんづまりよ、という話は、もう見たくないよね」
この言葉どおりなんじゃね？
独り善がりすぎるんだよなオシイ。
332 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:34 ID:ni9DbtED
クールで涼しいのは惜しいさんの頭。
そもそも、アンチも信者もまとめて、お前らは押井守監督という物を解ってない、
カンヌでパルム・ドールを受賞している押井守というのは似合わない、
ボロクソに叩かれてこそ、押井守なのだ！！
お前達は映画が大ヒットしてミーハーなファンが「イノセンス面白かった、こんな
映画見たこと無い！」「イノセンスもう、サイコー！！」とのたまうＣＭが見たいのか？
巨匠と言われて、ＮＨＫが特番を組んで、こぎれいなスタジオでもっともらしい
ウンチクを垂れて、「自然と人間の融合を語る」などと、古びれたテーマをもっともらしく
語る押井守が見たいのか？
全米大ヒットで、アカデミー賞を総なめにして、授賞式でオスカー像を手にして
「俺はサイコーだ」と絶叫して、聴衆から拍手を受ける、押井守を見たいのか？
儲かった金でジャイケル・マクソンみたいな豪邸にすんで、ハリウッドのスター達を
呼んでパーティーばかりやっている押井守を尊敬出来るのか？
実写映画の撮影で、トム・クルーズやマコーレカルキンみたいな有名俳優の前で偉そうに
演技指導をしている、押井守の姿を想像出来るのか？
そんでもって、食事時になると、立ち食いのソバなどじゃなく、ドでかいトラックの
ケータリングサービスがやってきて、Ｔボーンステーキを上手そうに頬張る押井守と
ガブリエルが見たいのか？
カンヌ映画祭で、全世界のメディアから受賞間違いなし、と言われ、髭もそって、
髪の毛も整え、世界のイノセンス吹き替え女優大集合と美女を両脇に抱えて登場、
「１ドルで楽しむべ！！」とおどける押井守を見たいのか？
カンヌでパルム・ドールを受賞している押井守というのは似合わない、
ボロクソに叩かれてこそ、押井守なのだ！！
お前達は映画が大ヒットしてミーハーなファンが「イノセンス面白かった、こんな
映画見たこと無い！」「イノセンスもう、サイコー！！」とのたまうＣＭが見たいのか？
巨匠と言われて、ＮＨＫが特番を組んで、こぎれいなスタジオでもっともらしい
ウンチクを垂れて、「自然と人間の融合を語る」などと、古びれたテーマをもっともらしく
語る押井守が見たいのか？
全米大ヒットで、アカデミー賞を総なめにして、授賞式でオスカー像を手にして
「俺はサイコーだ」と絶叫して、聴衆から拍手を受ける、押井守を見たいのか？
儲かった金でジャイケル・マクソンみたいな豪邸にすんで、ハリウッドのスター達を
呼んでパーティーばかりやっている押井守を尊敬出来るのか？
実写映画の撮影で、トム・クルーズやマコーレカルキンみたいな有名俳優の前で偉そうに
演技指導をしている、押井守の姿を想像出来るのか？
そんでもって、食事時になると、立ち食いのソバなどじゃなく、ドでかいトラックの
ケータリングサービスがやってきて、Ｔボーンステーキを上手そうに頬張る押井守と
ガブリエルが見たいのか？
カンヌ映画祭で、全世界のメディアから受賞間違いなし、と言われ、髭もそって、
髪の毛も整え、世界のイノセンス吹き替え女優大集合と美女を両脇に抱えて登場、
「１ドルで楽しむべ！！」とおどける押井守を見たいのか？
>>329
そこよりベイシティTOHOのが音良かった。
地下鉄の駅から20分歩いたけどw
>>330
ナナちゃんてハダリっぽいな。
暴走して名古屋駅前で自壊するナナちゃん…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ローカルネタｽﾏｿ。
そこよりベイシティTOHOのが音良かった。
地下鉄の駅から20分歩いたけどw
>>330
ナナちゃんてハダリっぽいな。
暴走して名古屋駅前で自壊するナナちゃん…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ローカルネタｽﾏｿ。
こりゃまたすごいエサがまかれたなw
そう、そんな物は押井守とは言えないのだ、カンヌで酷評を受け、映画を見た後の
ミーハーが「難しすぎて解らん」とのたまい、ＴＶ局から無視され、全米公開が
縮小され、小汚い家に住んで、実写映画は無名俳優ばかりで、立ち食いばかり食って
レッド・カーペットの上でどう見ても花が無いどころか場違いな三人衆に写る
そんな押井守監督とイノセンスが私は大好きだ！！！
ミーハーが「難しすぎて解らん」とのたまい、ＴＶ局から無視され、全米公開が
縮小され、小汚い家に住んで、実写映画は無名俳優ばかりで、立ち食いばかり食って
レッド・カーペットの上でどう見ても花が無いどころか場違いな三人衆に写る
そんな押井守監督とイノセンスが私は大好きだ！！！
338 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:41 ID:4juDNutT
そんなのは押井守じゃなくて引井攻だ。
339 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:42 ID:4juDNutT
TOHOシネマって伏見駅？
あそこで七人の侍、最後のリバイバルロードショー見たな。
あそこで七人の侍、最後のリバイバルロードショー見たな。
340 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:43 ID:JalvIX0X
このページの一文だけど
> Together they unravel the mystery behind a handful of bizarre murders at the
> hands of dangerous 'sexaroid' robot dolls (just try not to giggle when they
> reveal that name) who are killing their masters.
'sexaroid'って名前で笑っちゃ駄目よだって。
字幕でジャパングリッシュをそのまま翻訳したのだろうか？
> Together they unravel the mystery behind a handful of bizarre murders at the
> hands of dangerous 'sexaroid' robot dolls (just try not to giggle when they
> reveal that name) who are killing their masters.
'sexaroid'って名前で笑っちゃ駄目よだって。
字幕でジャパングリッシュをそのまま翻訳したのだろうか？
じゃ、そもそもカンヌなんか行くな。ノミネートも断れ。
分不相応だ。
という事になるワケか。
分不相応だ。
という事になるワケか。
342 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:46 ID:4juDNutT
カンヌ出品は監督の意思で決められないものだろ。
タイミング的に出品できるソフトは片っ端から出してるんじゃないの？
全世界共通。
タイミング的に出品できるソフトは片っ端から出してるんじゃないの？
全世界共通。
343 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:46 ID:FQQHuBFK
まあ、とにかくイノセンスは表面的にはロボットや人形、サイボーグ
が描かれているようで真の主題は“現代日本人の呻き”なんだよ。
外人なんかにわかるわけがない。
これは日本人の日本人による日本人の為の映画だ。
が描かれているようで真の主題は“現代日本人の呻き”なんだよ。
外人なんかにわかるわけがない。
これは日本人の日本人による日本人の為の映画だ。
その日本人にも受けなかったけどな。
>>336
まあ、とりあえず同意はしておくよ。
まあ、とりあえず同意はしておくよ。
346 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:49 ID:4juDNutT
>>343
ちょっと同意だな。
「戦争と平和」イコール「不幸せと幸せ」ではないから、
これからの核問題について考えるなり日本の安全について考えるなり
するのももちろん大事なんだけど、今回の押井の映画はそこでズドンと
「平和の中で幸せかどうか」に焦点が当てられたって感じ。
ちょっと同意だな。
「戦争と平和」イコール「不幸せと幸せ」ではないから、
これからの核問題について考えるなり日本の安全について考えるなり
するのももちろん大事なんだけど、今回の押井の映画はそこでズドンと
「平和の中で幸せかどうか」に焦点が当てられたって感じ。
売って引っ越すらしいぞ＞伊豆の家
350 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:54 ID:JalvIX0X
小汚い家の画像ｷﾎﾞﾝﾇ
9.11以降の映画としてはどう？
それこそ華氏９１１が受賞しちゃったけど。
カンヌの審査員はおれたち（欧米）の問題にぜんぜん関わってこないな、
とか思ったんじゃないか。
３４３の言うとおり日本人が一番理解できるテーマかと。
おれはひっきーだからわかった気になっただけなのかｗ
それこそ華氏９１１が受賞しちゃったけど。
カンヌの審査員はおれたち（欧米）の問題にぜんぜん関わってこないな、
とか思ったんじゃないか。
３４３の言うとおり日本人が一番理解できるテーマかと。
おれはひっきーだからわかった気になっただけなのかｗ
むしろ押井には天下国家を語った映画を撮ってほしいな。
人狼はわりとそんな感じだったけど。
人狼はわりとそんな感じだったけど。
前作の時もこれで世界的監督に…！とか
盛り上がりだけはあったな
今回もまあ、そういうフリだけで終わるんだな
盛り上がりだけはあったな
今回もまあ、そういうフリだけで終わるんだな
355 ：名無シネマ＠上映中：04/05/25 23:59 ID:4juDNutT
何の根拠もないんだが、
イノセンスのテーマって、ヒッキー、幼女誘拐、幼児虐待
を語るよすがになりそう。
イノセンスのテーマって、ヒッキー、幼女誘拐、幼児虐待
を語るよすがになりそう。
>>355
そう？漏れは高齢独身男の精神的ささえになるような気が汁。
そう？漏れは高齢独身男の精神的ささえになるような気が汁。
ジャップのオタクどもは何を考えてるのか分からんなー
なんで、こんな浮世離れしてんだ？
審査員の素直な気持ちだったりして。
なんで、こんな浮世離れしてんだ？
審査員の素直な気持ちだったりして。
359 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 00:06 ID:kmL0a5V7
360 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 00:08 ID:kmL0a5V7
s/上映しろ/上映してみろ/
363 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 00:16 ID:pReUC4AC
押井監督って貧乏なのですか？
金持ちのイメージだったのですけど
金持ちのイメージだったのですけど
犬は好きだが、映画の犬連発はうざかった。
だらしない終わり方が、どうしようもないマイナス印象。
ひきこもり男の内面なんて誰が楽しめるのさー
だらしない終わり方が、どうしようもないマイナス印象。
ひきこもり男の内面なんて誰が楽しめるのさー
パトの終盤頃、伊豆に家買ったとか聞いたような（うろ覚え）
その割りにイノのギャラは減額だったよな？
その割りにイノのギャラは減額だったよな？
ひきこもり男の内面＝今の日本
と思って、作ったわけですが。
散々インタヴューでのたもうておられる。
と思って、作ったわけですが。
散々インタヴューでのたもうておられる。
そもそも、金持ちなら、あんな小汚い格好や、レンタルのタキシードなどという
事はありえない
事はありえない
> ひきこもり男の内面なんて誰が楽しめるのさー
俺が楽しめる。他ならぬ俺がだ。文句あっか
俺が楽しめる。他ならぬ俺がだ。文句あっか
イノセンスは 映像美 と 脚本の取っつきにくさ（貧弱・難解とも言う）の
バランスが最悪で、映像にハマれば名作だし、脚本にムカつけば超駄作、
漏れは前者なんだけど、後者の気持ちもすごく分かる
バランスが最悪で、映像にハマれば名作だし、脚本にムカつけば超駄作、
漏れは前者なんだけど、後者の気持ちもすごく分かる
まあ、スタンディング・オベーションがあったって話も
聞かないしな
向こうでも受けなかったのは確かか。
聞かないしな
向こうでも受けなかったのは確かか。
前々から思ってたんだが、押井信者に“スルー”という芸当は難しいのだ
ろうか?。キムのループにはまりっぱなしじゃ馬鹿にされても仕方ないぞ。
“この世界(2CH)じゃ一度でも兆候を見逃したら終わり”
ろうか?。キムのループにはまりっぱなしじゃ馬鹿にされても仕方ないぞ。
“この世界(2CH)じゃ一度でも兆候を見逃したら終わり”
まあ、あったんだけどな。
大丈夫だ。一般の観客にはちゃんと”スルー”されてるから。
こっそり目の保養作品で終わってくれればよかったのに
続編隠しやら、ハリボテ宣伝やら、カンヌやらで、
多くの目に止まっちゃって（アンチも増えるし）冷汗が出るよ
そもそも押井信者って押井がメジャーだと思ってるのか？
マイナーだからこそ 鬼 才 ・ 押 井 守 じゃないか
続編隠しやら、ハリボテ宣伝やら、カンヌやらで、
多くの目に止まっちゃって（アンチも増えるし）冷汗が出るよ
そもそも押井信者って押井がメジャーだと思ってるのか？
マイナーだからこそ 鬼 才 ・ 押 井 守 じゃないか
asahiにも記事が出てきましたな
押井守監督の「イノセンス」は残念ながら選から漏れた。膨大な引用を含むセリフを字幕で読むのに忙しく、映像を楽しめないという声をよく聞いた。 (04/05/25)
やっぱ、字幕か、
押井守監督の「イノセンス」は残念ながら選から漏れた。膨大な引用を含むセリフを字幕で読むのに忙しく、映像を楽しめないという声をよく聞いた。 (04/05/25)
やっぱ、字幕か、
これだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000302-yom-int
近未来の日本を舞台にしたＳＦアニメで、この日の上映には、押井守監督も出席。上映終了とともに立ち上がった観客から大きな拍手を送られ、「理解してもらえるか不安だったが、かなりいい反応でほっとしている」と笑顔で語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00001022-mai-soci
押井監督は欧州ではカリスマ的な人気を持つだけに、映画の冒頭で監督の名前が出ただけで拍手が起こった。押井監督は「日本のアニメのために踏ん張らねば、とカンヌに来た。とても緊張したが、拍手はうれしかった」と話していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000302-yom-int
近未来の日本を舞台にしたＳＦアニメで、この日の上映には、押井守監督も出席。上映終了とともに立ち上がった観客から大きな拍手を送られ、「理解してもらえるか不安だったが、かなりいい反応でほっとしている」と笑顔で語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00001022-mai-soci
押井監督は欧州ではカリスマ的な人気を持つだけに、映画の冒頭で監督の名前が出ただけで拍手が起こった。押井監督は「日本のアニメのために踏ん張らねば、とカンヌに来た。とても緊張したが、拍手はうれしかった」と話していた。
http://us.imdb.com/title/tt0343818/board/threads/
これってあれだよな？
イノの脚本の代案としてだされた
ハリウッド脚本の映画化だよな？
興味本位でみてぇ〜
これってあれだよな？
イノの脚本の代案としてだされた
ハリウッド脚本の映画化だよな？
興味本位でみてぇ〜
ＤＢやり直す時間もカネもなかった時点で負けか。
>>382
ド、、ドラゴンボール・・・？
ド、、ドラゴンボール・・・？
勝ち負けでいうなら、勝てる要素などはじめからないと思うが
負けると分かっているものをナゼ出品したのかと小一時間
負けると分かっているものをナゼ出品したのかと小一時間
ダビング＝ＤＢ
そういや、アメリカ版はまたスカイウォカーで
やってんのかな…
そういや、アメリカ版はまたスカイウォカーで
やってんのかな…
宝くじ当たってるって言われたから、期待して引き換えにいったら１万円でしたって感じだったな…
200円くらいだろ…
「日本のアニメのために踏ん張らねば、とカンヌに来た。」
よくがんばったよ押井。IGの3人のタキシード姿良かったよ。
映画は見て無いけどな。
よくがんばったよ押井。IGの3人のタキシード姿良かったよ。
映画は見て無いけどな。
392 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 01:07 ID:pReUC4AC
パルム・ノミネート作品！（落選
て使えるから？
て使えるから？
396 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 01:11 ID:pReUC4AC
>>205でも字幕だろうな
吹き替えなんて簡単にはできないし
吹き替えなんて簡単にはできないし
>>393 ﾁｶﾞｳ。言語明瞭意味不明
違うよ。全面字幕でいっぱいで絵が見えなかったのさ。
吹き替えがいいな。全米公開も字幕かな。
まあ、押井さんは映画版「草枕」をやりたかったのかも
しれないが、それにしては安っぽい教養が邪魔をしている。
それならエンターテイメントに徹した方がよかった。
詩人には高貴な魂がなによりも求められる。
作者のみならず、劇中にもそのようなキャラは現れなかった。
しれないが、それにしては安っぽい教養が邪魔をしている。
それならエンターテイメントに徹した方がよかった。
詩人には高貴な魂がなによりも求められる。
作者のみならず、劇中にもそのようなキャラは現れなかった。
401 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 01:19 ID:pReUC4AC
>>398
ありえる・・・
ありえる・・・
安保世代のなまじインテリが邪魔をした
ってトコかな
ってトコかな
404 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 01:24 ID:pReUC4AC
>>399
さすがにそれはしないと思われ・・・
さすがにそれはしないと思われ・・・
理解に努力を要する事と意味不明ってのとはまるっきり違うぞ .
だからこそ遅効性ウイルスが発効する .
遅効性でわ一発勝負で負けるけどな ( 勝ち負けの問題とすれば ) .
だからこそ遅効性ウイルスが発効する .
遅効性でわ一発勝負で負けるけどな ( 勝ち負けの問題とすれば ) .
その辺の女子大生にも話し振れる様になったのが
最大の快挙＞イノ・攻殻
結構知ってる。
最大の快挙＞イノ・攻殻
結構知ってる。
「バトーごっこのやり方」
500円玉を両目の瞼と頬骨の間で挟む
↓
前が見えない
↓
「貴様、俺の目を盗んだな!!」と叫ぶ
↓
気がすんだら終了
500円玉を両目の瞼と頬骨の間で挟む
↓
前が見えない
↓
「貴様、俺の目を盗んだな!!」と叫ぶ
↓
気がすんだら終了
マイケル・ムーアはカンヌ映画祭への正式出品を目指して
華氏911のフランス語版をわざわざ製作したんだよ
イノセンスのような作品もそのくらいのことしないと理解されないよ
受賞以前に客が楽しめない
華氏911のフランス語版をわざわざ製作したんだよ
イノセンスのような作品もそのくらいのことしないと理解されないよ
受賞以前に客が楽しめない
今日はのんびりしててイイなぁ。
タラ発言の賞がありえないの２本のうちの一本はイノセンスで確定っぽいね
>>411の「オマケくらいにしか〜」は、「イノセンス制作者側が」ってことね
415 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 02:36 ID:pReUC4AC
>>414
というかProductionIGにカンヌ専用バージョンを作る余裕（資金）なんてないかと・・・
というかProductionIGにカンヌ専用バージョンを作る余裕（資金）なんてないかと・・・
>>412
911と人狼が同じ映画際で上映されたらどうなってただろ。
911と人狼が同じ映画際で上映されたらどうなってただろ。
正直、俺の周りではイノセンスをもっかいみたいってひとは女性に多く、
キャシャーンもっかいみたいってひとには男性が多いんだが・・・
なんか、２ちゃんとは逆な気がするナァ・・・
というか、イノセンスのエログロを、押井好き以外の感性で受け止めるのは、
男性よりも女性のほうが適してるような気もする。気のせいかもしれないけど。
球体関節人形やゴシックや文学を好む女性が、周囲に多いだけかもしらん。
キャシャーンもっかいみたいってひとには男性が多いんだが・・・
なんか、２ちゃんとは逆な気がするナァ・・・
というか、イノセンスのエログロを、押井好き以外の感性で受け止めるのは、
男性よりも女性のほうが適してるような気もする。気のせいかもしれないけど。
球体関節人形やゴシックや文学を好む女性が、周囲に多いだけかもしらん。
418 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 02:46 ID:IAUannWA
イノセンスファンは夜更かしできる人が多いですね
監督も多くの女性に見てもらいたかったらしいので
成功という事かな？
今頃熱海でのんびりやってるのかねぇ。
成功という事かな？
今頃熱海でのんびりやってるのかねぇ。
キャシャーンはね
話しのネタなの
そういう見方はね
男っぽいの
話しのネタなの
そういう見方はね
男っぽいの
押井といえば次作は「天使のたまご２」
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ´・ω・） ・・みんな寝ちゃったみたい・・
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ´・ω・） ・・みんな寝ちゃったみたい・・
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
425 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 03:19 ID:dW+D5Plo
IMAXの音響が良かったって言ってる人がいるけど、本気？
私が観た時はSEは後方からもクリアに聴こえて良かったんだけど
音楽（曲）のパートはスクリーン前方あたりからしか聴こえなかったような気がしたけど。
あと、低音域とそれ以外がかけ離れてる感じで、例えばFollow meのバスの音だけ
ズンズン響いてて、なんか変だったよ。
THX（六本木など）で観てないから比較できないけど、階下の品川プリンスシネマで観た時は
まだ均整がとれてたと思う。
まー所詮音響素人の戯言ですが。。
私が観た時はSEは後方からもクリアに聴こえて良かったんだけど
音楽（曲）のパートはスクリーン前方あたりからしか聴こえなかったような気がしたけど。
あと、低音域とそれ以外がかけ離れてる感じで、例えばFollow meのバスの音だけ
ズンズン響いてて、なんか変だったよ。
THX（六本木など）で観てないから比較できないけど、階下の品川プリンスシネマで観た時は
まだ均整がとれてたと思う。
まー所詮音響素人の戯言ですが。。
久保センス、それはポエム
,. -─‐- ､
, '´ ヽ
/ ／ヽ＼ ヽ
/ / `､ ＼ ヽ ﾞ,
.i i ヽ､｀ヽ､ ＼ ',
i !. ＝=､ ｀ヽ、｀ヽ、!
| l丁￣￣｀i-f´￣｀ヽ､ヽ !
| !.ヽ --‐' `ー‐一1ヽi あいつは行っちまったのさ
| i i 丶 ! ,'
! ! ｀ｰ '" ,' i 俺の大嫌いなマトリックスの向こう側へ
i /ヽ ｰ一' /ヽ､!
V ＼ ,､ .／/ ヽ ､_
.r'"´￣ |. ／,へっ‐'" / i ｀`'‐- ､
/ ／ | ／ く★へ ,. へ、. l ヽ
./ ⌒ / ／｀) ヽ/ i
,. -─‐- ､
, '´ ヽ
/ ／ヽ＼ ヽ
/ / `､ ＼ ヽ ﾞ,
.i i ヽ､｀ヽ､ ＼ ',
i !. ＝=､ ｀ヽ、｀ヽ、!
| l丁￣￣｀i-f´￣｀ヽ､ヽ !
| !.ヽ --‐' `ー‐一1ヽi あいつは行っちまったのさ
| i i 丶 ! ,'
! ! ｀ｰ '" ,' i 俺の大嫌いなマトリックスの向こう側へ
i /ヽ ｰ一' /ヽ､!
V ＼ ,､ .／/ ヽ ､_
.r'"´￣ |. ／,へっ‐'" / i ｀`'‐- ､
/ ／ | ／ く★へ ,. へ、. l ヽ
./ ⌒ / ／｀) ヽ/ i
429 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 04:48 ID:htunz5dL
興行的な敗北の一番の原因は宣伝の仕方でしょ。
>>425
IMAXは広すぎるせいか、席によってけっこう音が違います。
前のほうにいくほど低音がびりびり響く感じです。
何度も行かれる方は、移動してみて好みの響きの席を見つけると
いいかもしれません。私は後ろから3〜4列あたりが好きです。
六本木ヒルズのART SCREENでも見ましたが、
音そのものはクリアでとても綺麗だったものの、
たとえばOPの通路で電灯のジジジジいう音が後ろへ回り込む時などの
サラウンドの臨場感は薄い気がしました。
IMAXは広すぎるせいか、席によってけっこう音が違います。
前のほうにいくほど低音がびりびり響く感じです。
何度も行かれる方は、移動してみて好みの響きの席を見つけると
いいかもしれません。私は後ろから3〜4列あたりが好きです。
六本木ヒルズのART SCREENでも見ましたが、
音そのものはクリアでとても綺麗だったものの、
たとえばOPの通路で電灯のジジジジいう音が後ろへ回り込む時などの
サラウンドの臨場感は薄い気がしました。
カンヌ前の押井信者
「タラは日本のアニメを高く評価しているから必ずやってくれる筈」
「タランティーノ、イノセンスの深い哲学と映像美にメロメロになっちゃうんじゃないのかなァｗ」
「カンヌ映画祭は幼稚な日本市場とは違う。イノセンスの本質を見抜き必ず評価するはずだ」
「遂に押井守が世界に認められた！」
「日本の観客は馬鹿だからイノセンスを理解しようとしない。フランス人は違う筈」
「パルムドールはイノセンス。それ以外にはありえない！」
「パルムは無理でも何らかの賞は必ず獲る」
「かなりの好反応らしい。パルムドール確実か」
カンヌ後
「タランティーノはカス！奴の作品は全廃棄するし二度と見ない」
「タランティーノ最低。やっぱり奴は唯の馬鹿だったか」
「カンヌの過去の受賞作みてみろよクズ揃いだよ。あんなのと並ばなくて良かったよ」
「所詮カンヌも政治的駆け引きの場に過ぎないのね」
「カンヌは糞！ベルリンとかベネチアだったら受賞は確実だった」
「出品されただけでも偉大な足跡を残したんだよ！（←毎年愚にも付かない邦画が出品されてる事は無視。いや知らないのか）」
「イノセンスがカンヌのレベルを試したのだ。そしてカンヌは程度の低さを露呈した」
「どうもまだ世界は押井に追い付いていないらしい」
「アニメだから受賞できなかった」
「続編物だから受賞できなかった」
「カンヌには心底失望した」
押井信者よ･･････お前らこそ本当の人間のクズだよ。
さっさと氏んでくらはい。
「タラは日本のアニメを高く評価しているから必ずやってくれる筈」
「タランティーノ、イノセンスの深い哲学と映像美にメロメロになっちゃうんじゃないのかなァｗ」
「カンヌ映画祭は幼稚な日本市場とは違う。イノセンスの本質を見抜き必ず評価するはずだ」
「遂に押井守が世界に認められた！」
「日本の観客は馬鹿だからイノセンスを理解しようとしない。フランス人は違う筈」
「パルムドールはイノセンス。それ以外にはありえない！」
「パルムは無理でも何らかの賞は必ず獲る」
「かなりの好反応らしい。パルムドール確実か」
カンヌ後
「タランティーノはカス！奴の作品は全廃棄するし二度と見ない」
「タランティーノ最低。やっぱり奴は唯の馬鹿だったか」
「カンヌの過去の受賞作みてみろよクズ揃いだよ。あんなのと並ばなくて良かったよ」
「所詮カンヌも政治的駆け引きの場に過ぎないのね」
「カンヌは糞！ベルリンとかベネチアだったら受賞は確実だった」
「出品されただけでも偉大な足跡を残したんだよ！（←毎年愚にも付かない邦画が出品されてる事は無視。いや知らないのか）」
「イノセンスがカンヌのレベルを試したのだ。そしてカンヌは程度の低さを露呈した」
「どうもまだ世界は押井に追い付いていないらしい」
「アニメだから受賞できなかった」
「続編物だから受賞できなかった」
「カンヌには心底失望した」
押井信者よ･･････お前らこそ本当の人間のクズだよ。
さっさと氏んでくらはい。
>>431
おはよう、アンチさん。
おはよう、アンチさん。
すげえどうでもいいな
434 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 08:17 ID:kUlvthVy
悲傷しみに鵺鳥 鳴く〜
＞また批評家や観客から人気の高かった『ザ・モーターサイクル・ジャーナリー』“DIARIOS DE MOTOCICLETA”（ヴァルテル・サレス監督）や
＞“2046”（王家衛監督）が賞からもれたことに対して、タランティーノ委員長は「１９本中、ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの
＞賞を受賞する可能性を持っていた」と弁明
ここが重要、つまり、イノセンスは初めから選ばれないようになっていた、、つまり、押井監督はハメられたのだ、、、
前作の功殻機動隊やAvalonの出来にタランティーノは正直、びびっていた、、、いずれ自分の映画を脅かし、
監督としての名声も押井守が上になる事を察知していた、、、
実際、若林組襲撃シーンはタランティーノはションベン漏らしてビビッていたらしい、、、
「お、俺にはこんなシーンは取れない、、、クソックソッ！！！」と
だから、タランティーノはまず、ＩＧに接触して親切な振りをして、言葉巧みにイノセンスをカンヌに出品させたのだ、、、、
そして、自分のコネを使って、マスコミや映画関係者などに、イノセンスをボロクソに叩くように仕向けたのだ、、、
（それが証拠にコネが無いところは星４つの好評価を軒並みだしている）
例えば、バイヤー向けで半分が出て行ったのも、そうしないと、ミラマックスの映画はもう売らないと脅していたのだろう、、
そして、親切に何か賞を上げるから授賞式においでと会場に読んでおいて、何もやらずに大恥をかかせたのだ、、、
なんと、恐ろしい陰謀が張り巡らされていたのだろう、、
＞“2046”（王家衛監督）が賞からもれたことに対して、タランティーノ委員長は「１９本中、ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの
＞賞を受賞する可能性を持っていた」と弁明
ここが重要、つまり、イノセンスは初めから選ばれないようになっていた、、つまり、押井監督はハメられたのだ、、、
前作の功殻機動隊やAvalonの出来にタランティーノは正直、びびっていた、、、いずれ自分の映画を脅かし、
監督としての名声も押井守が上になる事を察知していた、、、
実際、若林組襲撃シーンはタランティーノはションベン漏らしてビビッていたらしい、、、
「お、俺にはこんなシーンは取れない、、、クソックソッ！！！」と
だから、タランティーノはまず、ＩＧに接触して親切な振りをして、言葉巧みにイノセンスをカンヌに出品させたのだ、、、、
そして、自分のコネを使って、マスコミや映画関係者などに、イノセンスをボロクソに叩くように仕向けたのだ、、、
（それが証拠にコネが無いところは星４つの好評価を軒並みだしている）
例えば、バイヤー向けで半分が出て行ったのも、そうしないと、ミラマックスの映画はもう売らないと脅していたのだろう、、
そして、親切に何か賞を上げるから授賞式においでと会場に読んでおいて、何もやらずに大恥をかかせたのだ、、、
なんと、恐ろしい陰謀が張り巡らされていたのだろう、、
BLOOD THE LAST VAMPIRE 審査委員会による贈賞理由
http://www.production-ig.co.jp/anime/blood/nr20001222.html
> 画面構成だけでも十分見ごたえのある作品である．デジタルアニメーションの
> 高い水準に達しながら，それを誇示することなく見事に演出に融合させている．
> 技術優先に陥ってデモフィルムになりがちな日本作品の中にあって，しっかりと
> エンターテインメントに徹している点は，日本のアニメーションの将来に大いなる
> 期待を持たせてくれる，そのリーダーたる作品だと言える．
皮肉にも、BLOODは押井塾の人によって作られた。
http://www.production-ig.co.jp/anime/blood/nr20001222.html
> 画面構成だけでも十分見ごたえのある作品である．デジタルアニメーションの
> 高い水準に達しながら，それを誇示することなく見事に演出に融合させている．
> 技術優先に陥ってデモフィルムになりがちな日本作品の中にあって，しっかりと
> エンターテインメントに徹している点は，日本のアニメーションの将来に大いなる
> 期待を持たせてくれる，そのリーダーたる作品だと言える．
皮肉にも、BLOODは押井塾の人によって作られた。
やめなさいって・・・
>>435
…ネタと割り切って書いていると思っていいんだよな。
…ネタと割り切って書いていると思っていいんだよな。
ネタっていうか、襲撃シーンいつ見て、キルビルアニメいつ頼みにきたんだよ
出すだけで宣伝になるのに。
出すだけで宣伝になるのに。
今日発売テレビブロスのｐ１１より
★押井守監督の「イノセンス」は
愛玩用犬型ロボットのハダリが暴走し、
所有者を殺害するストーリーだ。
★押井守監督の「イノセンス」は
愛玩用犬型ロボットのハダリが暴走し、
所有者を殺害するストーリーだ。
>>愛玩用犬型ロボットのハダリ
ワララ
ワララ
>436
そういえばタラは「ブラッド〜」を絶賛したんだよな。
でも正直、そのサイトでこそエンタメとして絶賛しているものの、
「ブラッド〜」って映像以外何を褒めたらいいのかワカラン作品だと思うんだが。
＞タランティーノ委員長は「一つの作品は美しい映像を持つ必要性はない。
＞（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、ショックを受け、感動させなけれ
＞ばならない。『華氏9/11』の場合はそうであった」と説明。
http://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html
セーラー服と日本刀が、タラには凄く斬新に見えたんだろうか･･･
そういえばタラは「ブラッド〜」を絶賛したんだよな。
でも正直、そのサイトでこそエンタメとして絶賛しているものの、
「ブラッド〜」って映像以外何を褒めたらいいのかワカラン作品だと思うんだが。
＞タランティーノ委員長は「一つの作品は美しい映像を持つ必要性はない。
＞（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、ショックを受け、感動させなけれ
＞ばならない。『華氏9/11』の場合はそうであった」と説明。
http://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html
セーラー服と日本刀が、タラには凄く斬新に見えたんだろうか･･･
>>429
どんな宣伝しても、結局固定層しか見ません。
どんな宣伝しても、結局固定層しか見ません。
無冠に終わったからといって、審査側をここまであしざまに
貶めようとする作品（のファン）ってイノセンスくらいだよね。
タランティーノに同情するよ・・・。
貶めようとする作品（のファン）ってイノセンスくらいだよね。
タランティーノに同情するよ・・・。
>>312
亀レス。
「人はなぜ自分の似姿を作りたがるのか」がテーマなんじゃなく
自分の似姿と自分は何が違うのか、がテーマだと思うんだが。
未来を示唆しているというよりは、人間がロボット化できたなら
という仮定をもって、じゃあ人間って何なのよ？
って普遍的な疑問に対する一つの視点を投げてるんだと思ったが。
亀レス。
「人はなぜ自分の似姿を作りたがるのか」がテーマなんじゃなく
自分の似姿と自分は何が違うのか、がテーマだと思うんだが。
未来を示唆しているというよりは、人間がロボット化できたなら
という仮定をもって、じゃあ人間って何なのよ？
って普遍的な疑問に対する一つの視点を投げてるんだと思ったが。
しばらくはタラのことを語ると
全部逆恨み発言にとらわれかねんなｗ
まあしょうがないか
全部逆恨み発言にとらわれかねんなｗ
まあしょうがないか
448 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 11:26 ID:YNAARRbs
>>442
>そういえばタラは「ブラッド〜」を絶賛したんだよな。
映像を褒めてたというか興味を持っただけでしょ。
タラがやってるのは「ブラッド〜」はチョット違うけど過去の作品（主にＢ級作品）から面白い所をチョイスして
それらをアレンジして価値を付けてるんだから。
タラに褒められたからその作品が優れてるなんて思ったら大間違いも甚だしいでしょ。
しかし押井や紀利谷、ついでに今敏もスタッフのエネルギーの浪費としか思えない監督ばかりなんだろう？
少なくとも押井は違うと思ってたのに・・・・・・。
>そういえばタラは「ブラッド〜」を絶賛したんだよな。
映像を褒めてたというか興味を持っただけでしょ。
タラがやってるのは「ブラッド〜」はチョット違うけど過去の作品（主にＢ級作品）から面白い所をチョイスして
それらをアレンジして価値を付けてるんだから。
タラに褒められたからその作品が優れてるなんて思ったら大間違いも甚だしいでしょ。
しかし押井や紀利谷、ついでに今敏もスタッフのエネルギーの浪費としか思えない監督ばかりなんだろう？
少なくとも押井は違うと思ってたのに・・・・・・。
今敏まで並べられると何を持ってエネルギーの浪費なのかよくワカラン
451 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 11:38 ID:YNAARRbs
そういう意味か。正直、それなら
イノセンス＞今敏作品
だと俺は思う。
イノセンス＞今敏作品
だと俺は思う。
旧日本軍みたいに、兵隊は優秀だけど、指揮官がアレってこと？
汚水映画は、汚水の担当部分以外がよいって事だな。納得。汚水ｲﾗﾈ
汚水映画は、汚水の担当部分以外がよいって事だな。納得。汚水ｲﾗﾈ
よくわかってないやつが一人
>>453
?
?
>>453
やあ、精が出ますな。今日の釣果は如何で？
やあ、精が出ますな。今日の釣果は如何で？
釣られた魚が釣果をきいてるｗ
458 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 12:16 ID:TxH9YkEI
>>451
押井ワールドの再現という意味では良くできていたかと。
ただ、押井信者でない人がいきなりこの作品を見ても押井ワールドについていけない。
この映画を世間一般に出したのが間違いかと。
でもProductionIGにしてはそんなことは言ってられないんだろうな・・・
（裏目に出てしまったかもしれないが）
押井ワールドの再現という意味では良くできていたかと。
ただ、押井信者でない人がいきなりこの作品を見ても押井ワールドについていけない。
この映画を世間一般に出したのが間違いかと。
でもProductionIGにしてはそんなことは言ってられないんだろうな・・・
（裏目に出てしまったかもしれないが）
459 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 12:27 ID:bUxbASwr
イノセンス それは いのき
460 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 12:33 ID:iBLAAVck
ﾜﾛﾀ
いきなり観ても押胃ワールドに入り込めないというのは、審査員のお歴々も同じなんだろうね。
462 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 12:37 ID:AzrpUG9U
>>459
何だ何だそのざまわー！
何だ何だそのざまわー！
まあ入り込めたからといって、賞を貰えるほどの御大層な内容かと言われれば
それはまた別の話だけどね。
それはまた別の話だけどね。
464 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 12:45 ID:AzrpUG9U
（｀・ω・´)
ﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾎﾞ･ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞ
ﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾎﾞ･ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞ
いや、確かにイノセンスはイノキ・ボンバイエを連想させる、、、
イノキネタは日テレのイノキ祭り惨敗を見ても明らかでイノセンスという名前で無ければ
興行収入もパルムも全部、取れていたのは間違いない、、、
思えば、押井守もビューティフルドリーマーで電車の中でメガネとパーマが猪木ネタを
語るシーンがあったが、あの頃から、イノキの呪いが付いていたのだ、、、
イノキネタは日テレのイノキ祭り惨敗を見ても明らかでイノセンスという名前で無ければ
興行収入もパルムも全部、取れていたのは間違いない、、、
思えば、押井守もビューティフルドリーマーで電車の中でメガネとパーマが猪木ネタを
語るシーンがあったが、あの頃から、イノキの呪いが付いていたのだ、、、
>>445 じゃあ人間ってなんなのよ？
疑問を投げかけるのはいいとして、こうなんじゃないのかという提示はないよね。
もしかして、犬？
だから、
>>451 映画全体としてただ技術の羅列で作品全体の感動に結実していないでしょ。
という、感想があるのは当然なんだろうね。
全共闘世代特有の懐疑的なジャリの思想のまま、破壊力が萎んだ初老の男の喪失感。
しかし、これが現代の日本的な空気の一部なのは確かで、共感があるのはある意味
自然だとも思えるのだけど。
疑問を投げかけるのはいいとして、こうなんじゃないのかという提示はないよね。
もしかして、犬？
だから、
>>451 映画全体としてただ技術の羅列で作品全体の感動に結実していないでしょ。
という、感想があるのは当然なんだろうね。
全共闘世代特有の懐疑的なジャリの思想のまま、破壊力が萎んだ初老の男の喪失感。
しかし、これが現代の日本的な空気の一部なのは確かで、共感があるのはある意味
自然だとも思えるのだけど。
>>445
テーマなんて重要？
テーマなんて重要？
これは鈴木の呪いだ！
鈴木は色々とやってくれたし感謝もしてる。
だが天使のたまごの時と同じ鈴木の呪いなのだよ・・・
何故かこうなってしまうのだ！
鈴木は色々とやってくれたし感謝もしてる。
だが天使のたまごの時と同じ鈴木の呪いなのだよ・・・
何故かこうなってしまうのだ！
でも何でか売れない押井作品ほど作家性が高くて面白いんだよなあ。
（個人的見解）
（個人的見解）
470 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 15:56 ID:WWAFVxuC
何だ何だこのざまわー！
2gettぉ？
>>451 >>466
イノセンスでは、人間てなんなのよ？の解答もきちんと示されているだろ。
しかし、その問いの扱い方が押井的であり、人間一般に普遍的な解答・感動には結実し
てないだけで。
押井ははっきりと「人間は人形である」と言っているのではないのか？
劇中の少佐を人間と認めるならば、肉体を持っているわれわれは正に「魂の入った人形」
に過ぎない。これが、解答だろう。
そして、魂だけになれないのなら、重い人形の殻に隠り無垢なものに思いをよせて孤独
に暮らせ。これが、生き方の提示だ。
映画全体の技術が作品のために結実しているが、普遍的な感動ではなので人を選ぶ、
それだけのこと。
イノセンスでは、人間てなんなのよ？の解答もきちんと示されているだろ。
しかし、その問いの扱い方が押井的であり、人間一般に普遍的な解答・感動には結実し
てないだけで。
押井ははっきりと「人間は人形である」と言っているのではないのか？
劇中の少佐を人間と認めるならば、肉体を持っているわれわれは正に「魂の入った人形」
に過ぎない。これが、解答だろう。
そして、魂だけになれないのなら、重い人形の殻に隠り無垢なものに思いをよせて孤独
に暮らせ。これが、生き方の提示だ。
映画全体の技術が作品のために結実しているが、普遍的な感動ではなので人を選ぶ、
それだけのこと。
後は損益分岐ラインをいつ越えるかだな。
石川は脚本の読めないバカだけどハウルやスチボと違って
ちゃんと予算どうりに期日を守って納品するのは良い。
石川は脚本の読めないバカだけどハウルやスチボと違って
ちゃんと予算どうりに期日を守って納品するのは良い。
474 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 16:39 ID:kmL0a5V7
>>472
どうも押井/イノセンスを語るときに
「に過ぎない。」
「それだけのこと。」
・・こういう言い方が多いんだよな。いやまじで。
なんちゅうかな、押井の言ってることを確かに的確に指摘しているとは思う。
そういう言い方でも。
ただしかし、『だからそれで終わり。打ち止め。』っていう風にオレには見える
んだ。「に過ぎない。」「それだけのこと。」という言い方は。
「批評」が「思考停止」してるように見える。
こういう言い方をする人は自分の胸に手をあててよく考えてみるべきだ。
あんたは心の奥底で実は「希望」を持っているんじゃないか？
まだ何か、「それだけのこと」では済ましたくない願望があるんじゃないのか？
「・・に過ぎない。」で思考停止しておいて、しかしなおその文章には、誰かに
突っ込んでもらいたい、淡い期待を感じる。つまり甘えだな。
批評としてはつまらん。
どうも押井/イノセンスを語るときに
「に過ぎない。」
「それだけのこと。」
・・こういう言い方が多いんだよな。いやまじで。
なんちゅうかな、押井の言ってることを確かに的確に指摘しているとは思う。
そういう言い方でも。
ただしかし、『だからそれで終わり。打ち止め。』っていう風にオレには見える
んだ。「に過ぎない。」「それだけのこと。」という言い方は。
「批評」が「思考停止」してるように見える。
こういう言い方をする人は自分の胸に手をあててよく考えてみるべきだ。
あんたは心の奥底で実は「希望」を持っているんじゃないか？
まだ何か、「それだけのこと」では済ましたくない願望があるんじゃないのか？
「・・に過ぎない。」で思考停止しておいて、しかしなおその文章には、誰かに
突っ込んでもらいたい、淡い期待を感じる。つまり甘えだな。
批評としてはつまらん。
475 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 16:46 ID:kmL0a5V7
つまり、確かに押井は「人間とは」なぞという、たいそう普遍的なことを
語っている。大事なのは、見る方がそれを「鵜呑みにして良いのかどうか」、
「疑う」ことでないか？そこらへんの考察が、>>472のような「にすぎない」
「それだけのこと」で批評を終わらせている香具師からは感じられない。
押井神から答えをもらって「安心」しているに「すぎない」。
どうだこのやろう。
押井が言ってることが本当に的を得ているのか？どこまで公平な立場でもの
が言えているのか、こここそ「疑問点」だと思うがな。
まずおれは、押井は普遍的な事を持ち出す割には「センチメンタル」すぎる
と思う。
語っている。大事なのは、見る方がそれを「鵜呑みにして良いのかどうか」、
「疑う」ことでないか？そこらへんの考察が、>>472のような「にすぎない」
「それだけのこと」で批評を終わらせている香具師からは感じられない。
押井神から答えをもらって「安心」しているに「すぎない」。
どうだこのやろう。
押井が言ってることが本当に的を得ているのか？どこまで公平な立場でもの
が言えているのか、こここそ「疑問点」だと思うがな。
まずおれは、押井は普遍的な事を持ち出す割には「センチメンタル」すぎる
と思う。
476 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 16:47 ID:AzrpUG9U
>>470
飛馬がんばって！
飛馬がんばって！
477 ：生理：04/05/26 16:47 ID:NDcD7njt
本当に心に響いて感動したものって
「それだけのこと」では済まされない。
何度も何度も自分の中で反復するし。答えは出ない。
そういうのが素晴らしい作品だと思う。
私はイノセンス、全体的に観れば「それだけのこと」で感動しなかった。
でも冒頭のクレジットの映像だけはいつまでも心の中で反復するよ。
だからこのスレッドも時々見てしまう。
「それだけのこと」では済まされない。
何度も何度も自分の中で反復するし。答えは出ない。
そういうのが素晴らしい作品だと思う。
私はイノセンス、全体的に観れば「それだけのこと」で感動しなかった。
でも冒頭のクレジットの映像だけはいつまでも心の中で反復するよ。
だからこのスレッドも時々見てしまう。
478 ：生理：04/05/26 16:49 ID:NDcD7njt
ID:kmL0a5V7 すごい的確。
このスレッドにもまともな人いたんだな。
このスレッドにもまともな人いたんだな。
479 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 16:55 ID:AzrpUG9U
やりおった！
480 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 16:58 ID:kmL0a5V7
おれはイノセンス見て、大好きだが、
「にすぎない」「それだけのこと」でイノセンスを解ったつもりに
なっているような思考停止の批評ばかりだと、何が可愛そうかって、
「イノセンス」が可愛そうなんだよ。
イノセンスが。
「にすぎない」「それだけのこと」でイノセンスを解ったつもりに
なっているような思考停止の批評ばかりだと、何が可愛そうかって、
「イノセンス」が可愛そうなんだよ。
イノセンスが。
>>474
>>472さんは〜に過ぎないの前に、劇中の少佐を人間と認める「ならば」、と限定してるだろ
「疑う」ことでないか？と言ってるが、>>472さんは様々な解釈、考え方のなかの一つとしてそれを挙げたに過ぎないだろ
批評として仮説を立てるときに、自分の論を疑ってどうすんだ？
>>472さんは〜に過ぎないの前に、劇中の少佐を人間と認める「ならば」、と限定してるだろ
「疑う」ことでないか？と言ってるが、>>472さんは様々な解釈、考え方のなかの一つとしてそれを挙げたに過ぎないだろ
批評として仮説を立てるときに、自分の論を疑ってどうすんだ？
勘違い馬鹿の個人攻撃と、それに嬉々として乗る「生理」ﾜﾛﾀ
要は文体が気に食わないだけでは？
>>435
前も書いたが「モーターサイクル・ダイアリー」
前も書いたが「モーターサイクル・ダイアリー」
485 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 17:30 ID:kmL0a5V7
486 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 17:31 ID:kmL0a5V7
イノセンス
487 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 17:43 ID:JKUsgTP+
それは
タラ曰く、賞がありえない作品の１つ
にすぎない。
490 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 17:58 ID:xBnQDJEG
やっぱ前作を観てないとわかりづら過ぎるよね
491 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 17:59 ID:TnYjf2oB
ごもっとも
>>485
偉そうなこと息巻いてる割に中身が全然ないな
>>472さんの批評にケチ付けるだけで自分は
>まずおれは、押井は普遍的な事を持ち出す割には「センチメンタル」すぎる
>と思う。
これだけ
一体何がしたいんだ？
偉そうなこと息巻いてる割に中身が全然ないな
>>472さんの批評にケチ付けるだけで自分は
>まずおれは、押井は普遍的な事を持ち出す割には「センチメンタル」すぎる
>と思う。
これだけ
一体何がしたいんだ？
494 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 18:09 ID:xBnQDJEG
賞にかすりもしなかった原因のひとつは
パート2だったからという事でよいのかな。
パート2だったからという事でよいのかな。
495 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 18:11 ID:nF32+hgY
映像が綺麗である必要ないと否定されてるんだから
シュレック２とイノセンスはハリウッド的映画と馬鹿にされた模様
シュレック２とイノセンスはハリウッド的映画と馬鹿にされた模様
どっちが面白かったかと言うと、GISと言わざるを得ない。
どっちがすごかったかと言えばINNOCENCEだが。
どっちがすごかったかと言えばINNOCENCEだが。
どーい
押井タンはもう帰国したのかな？
イノセンスがハリウッド的？
前作がなんでアメリカであんなにうけたのかわからん。
公開時期にインターネットブームでもあったのかなぁ・・・
公開時期にインターネットブームでもあったのかなぁ・・・
503 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 18:47 ID:xBnQDJEG
504 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 18:49 ID:OF7+YYem
＞映像が綺麗である必要ない
足らん知能はやはり屑だなｗ
足らん知能はやはり屑だなｗ
ちょっとすいません
さっき熱海のちょっと大きめのスーパーで見たよ
インスタントラーメンのコーナーに居た
カンヌから帰って来たのね〜
信者ってほどではないけど最新作以外だいたい見てるけど
へ〜って感じで、別に感慨はなかったな、小柄なんだね
ラフな格好で買い物してたw
犬に会いにきたんだね
さっき熱海のちょっと大きめのスーパーで見たよ
インスタントラーメンのコーナーに居た
カンヌから帰って来たのね〜
信者ってほどではないけど最新作以外だいたい見てるけど
へ〜って感じで、別に感慨はなかったな、小柄なんだね
ラフな格好で買い物してたw
犬に会いにきたんだね
＞映像が綺麗である必要ない
中身の話は別として、アニメ真っ向否定かよ
そこまで嫌味言われちゃ石川も浮かばれないね
深作欣二を映画の神様って言いながら仁義は理解出来なかったんだな
中身の話は別として、アニメ真っ向否定かよ
そこまで嫌味言われちゃ石川も浮かばれないね
深作欣二を映画の神様って言いながら仁義は理解出来なかったんだな
507 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 19:13 ID:xBnQDJEG
>>505
おおっ！
おおっ！
さっきフジの特集で、人形やぬいと暮す人たちを取り上げてたの
見た人います？
イノセンスだなぁ、と思ったよ。
自分もちょっと近い事やってるし。
見た人います？
イノセンスだなぁ、と思ったよ。
自分もちょっと近い事やってるし。
>>505
何故自決しなかった！
何故自決しなかった！
「必要がない」じゃなくて「必要性がない」だろ。
http://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html
トロピカルマラディの受賞は意外だったけど、一部の
審査員が気に入ったおかげで取れたみたいだな。
http://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html
トロピカルマラディの受賞は意外だったけど、一部の
審査員が気に入ったおかげで取れたみたいだな。
>>505
ドライ（乾麺）にするかウェット（生麺）にするか悩んでたんだろう。
ドライ（乾麺）にするかウェット（生麺）にするか悩んでたんだろう。
512 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 19:34 ID:kmL0a5V7
>kmL0a5V7
遅レスだが、IDがキムな時点で
“オマエとオレとじゃ履いてる靴がちがうんだよぉっ！”
と返したくなるワナ。
遅レスだが、IDがキムな時点で
“オマエとオレとじゃ履いてる靴がちがうんだよぉっ！”
と返したくなるワナ。
514 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 19:54 ID:kmL0a5V7
もう何時間も前の話しだし・・・
カッタリぃな・・・
カッタリぃな・・・
515 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 20:19 ID:XUOGRHc0
>>506
>中身の話は別として、アニメ真っ向否定かよ
おいおい。。>>189のＵＲＬをよく読めよ・・・。
誰もアニメそのものを否定していないだろ。
その後に、
＞（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、ショックを受け、感動させなけれ
＞ばならない。
と書いてあるじゃん。「イノセンス」はその要素が欠けていたから、
審査員陣に受け入れられなかった。
ただ映像が凄いだけの作品は過去にもたくさんあるぞ。
内容が全く無い単なるＣＧの見本市のような映画がな。
スターウォーズのエピソード１・２、マトリックス２・３、
映画ファイナルファンタジーなどがそれだ。
イノセンスもその仲間ということさ。
イノセンスの中身の無いエセ哲学（知ったかぶり衒学）を、
カンヌ審査員陣は見抜いただけ。
>中身の話は別として、アニメ真っ向否定かよ
おいおい。。>>189のＵＲＬをよく読めよ・・・。
誰もアニメそのものを否定していないだろ。
その後に、
＞（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、ショックを受け、感動させなけれ
＞ばならない。
と書いてあるじゃん。「イノセンス」はその要素が欠けていたから、
審査員陣に受け入れられなかった。
ただ映像が凄いだけの作品は過去にもたくさんあるぞ。
内容が全く無い単なるＣＧの見本市のような映画がな。
スターウォーズのエピソード１・２、マトリックス２・３、
映画ファイナルファンタジーなどがそれだ。
イノセンスもその仲間ということさ。
イノセンスの中身の無いエセ哲学（知ったかぶり衒学）を、
カンヌ審査員陣は見抜いただけ。
上っ面の部分を塗り固めてる素材が違うだけで
根本は千と千尋みたいな映画だと思った
根本は千と千尋みたいな映画だと思った
映画ファイナルファンタジーなどがそれだ。
映画ファイナルファンタジーなどがそれだ。
映画ファイナルファンタジーなどがそれだ。
映画ファイナルファンタジーなどがそれだ。
だそうですよｗ
映画ファイナルファンタジーなどがそれだ。
映画ファイナルファンタジーなどがそれだ。
映画ファイナルファンタジーなどがそれだ。
だそうですよｗ
518 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 20:36 ID:XUOGRHc0
>>435
>実際、若林組襲撃シーンはタランティーノはションベン漏らしてビビッていたらしい、、、
>「お、俺にはこんなシーンは取れない、、、クソックソッ！！！」と
ネタにマジレスｗ
例えが悪過ぎｗ
若林組襲撃シーンをなんて映像的にもアクション的にも
オリジナル性は皆無だし、全然、大した事ないけど。
映像的にはＡＫＩＲＡよりも劣るし、アクション的には
ジョン・ウー映画のほうが凄いぞ。
オリジナル性は北野武映画のほうが上。
こんな程度では、タラは小便漏らすどころか爆睡だよｗｗ
>実際、若林組襲撃シーンはタランティーノはションベン漏らしてビビッていたらしい、、、
>「お、俺にはこんなシーンは取れない、、、クソックソッ！！！」と
ネタにマジレスｗ
例えが悪過ぎｗ
若林組襲撃シーンをなんて映像的にもアクション的にも
オリジナル性は皆無だし、全然、大した事ないけど。
映像的にはＡＫＩＲＡよりも劣るし、アクション的には
ジョン・ウー映画のほうが凄いぞ。
オリジナル性は北野武映画のほうが上。
こんな程度では、タラは小便漏らすどころか爆睡だよｗｗ
519 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 20:37 ID:kmL0a5V7
スレ違いでふと思ったんだが、
パヤオが「千と千尋」を作った根拠ってなに？
生きるって素晴らしい！
みたいなこと？
パヤオが「千と千尋」を作った根拠ってなに？
生きるって素晴らしい！
みたいなこと？
スタジオジブリ作品（世の中に広く受け入れられる作品）＞越えられない壁＞
キャシャーン（出演している俳優など一般受けしやすい）＞イノセント（ヲタマニアしか見ない）
キャシャーン（出演している俳優など一般受けしやすい）＞イノセント（ヲタマニアしか見ない）
>>519
「子供には労働と家族以外の社会が必要だ」
「子供には労働と家族以外の社会が必要だ」
523 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 20:47 ID:XLfu8IKL
未来のイヴで「われわれの神々〜」は何巻の何章にあるか教えてください！
>>519
ょぅι゛ょﾊｧﾊｧ
ょぅι゛ょﾊｧﾊｧ
>>520
>イノセント
>イノセント
526 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 20:54 ID:nF32+hgY
エセ哲学というか。
大昔から「神は自分の似姿として人を創造〜〜」な人々に、
「人はなぜ自分の形をした”人形”を作るんだろうね。」と言ったところで
「人が自分の似姿として人形〜〜だからだろ。」
大昔らずーっとここの醜い煽り合いより醜い論争を繰り返した人々の前で
どこぞの日本人にそんなこと言われても萎えるだけ。
例えれば、
外国人が作った任侠映画を日本人に披露するようなもん。
大昔から「神は自分の似姿として人を創造〜〜」な人々に、
「人はなぜ自分の形をした”人形”を作るんだろうね。」と言ったところで
「人が自分の似姿として人形〜〜だからだろ。」
大昔らずーっとここの醜い煽り合いより醜い論争を繰り返した人々の前で
どこぞの日本人にそんなこと言われても萎えるだけ。
例えれば、
外国人が作った任侠映画を日本人に披露するようなもん。
527 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 20:56 ID:kmL0a5V7
まあなぜなんだか（パヤオが千尋を作った理由）サッパリわからんが、
父性ホルモン大分泌させながら作ったのは確かかな。
押井のような作家がパヤオを認められない気持ちもわかるがあんまり
批判するもんじゃない。パヤオと同じ土俵（子持ち）に乗ってないん
だから。
父性ホルモン大分泌させながら作ったのは確かかな。
押井のような作家がパヤオを認められない気持ちもわかるがあんまり
批判するもんじゃない。パヤオと同じ土俵（子持ち）に乗ってないん
だから。
イノセンスに関する個人的結論
まあ人形だの犬だの言ってるが、別の他のどういうテーマを扱おうが
イノセンスの優れている部分（もちろん映像技術以外）は再現できる気がする。
だからといって個人的趣味の投げテーマで映画を作ったことが不味かったか
まあ人形だの犬だの言ってるが、別の他のどういうテーマを扱おうが
イノセンスの優れている部分（もちろん映像技術以外）は再現できる気がする。
だからといって個人的趣味の投げテーマで映画を作ったことが不味かったか
>>527
知ったかしてると恥をかくといういい見本だな。君は。
知ったかしてると恥をかくといういい見本だな。君は。
>>528
娘いるだろ
娘いるだろ
532 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 21:03 ID:kmL0a5V7
>>529
おもしろい！
こういう感想こそ読み応えがあるね。広がりがある。
>イノセンスの優れている部分（もちろん映像技術以外）は再現できる気がする。
なるほどたしかに。
>個人的趣味の投げテーマ
・・・しかし押井は自分では、そう思っていないからタチが悪いんだな。
普遍的テーマだという姿勢がある。
どうなんだろうか。世界（カンヌなど）に持ち込むほどのものなのだろうか。
おもしろい！
こういう感想こそ読み応えがあるね。広がりがある。
>イノセンスの優れている部分（もちろん映像技術以外）は再現できる気がする。
なるほどたしかに。
>個人的趣味の投げテーマ
・・・しかし押井は自分では、そう思っていないからタチが悪いんだな。
普遍的テーマだという姿勢がある。
どうなんだろうか。世界（カンヌなど）に持ち込むほどのものなのだろうか。
>>528
だからキルビルは開き直ってかっこつけない馬鹿映画にしたんだろうね。
インド人にカレー試食してもらうことになって
まじめにインド風カレーを作ってインド人に馬鹿にされたのが押井で
開き直ってカレーか？と思うようなもん作ってウケたのがタラ
だからキルビルは開き直ってかっこつけない馬鹿映画にしたんだろうね。
インド人にカレー試食してもらうことになって
まじめにインド風カレーを作ってインド人に馬鹿にされたのが押井で
開き直ってカレーか？と思うようなもん作ってウケたのがタラ
馬鹿にされた…ってそこまでか？
見向きもされなかった、くらいでええやん
見向きもされなかった、くらいでええやん
535 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 21:11 ID:kmL0a5V7
>>529
「個人的趣味の投げテーマ」に世界を巻き込む意味はあるのか。
外人のアニヲタはﾎﾟｶｰﾝとして有り難そうにこの映画を見るのか。
率直な個人的意見としては、ガンダムブームで勘違いした日本の
作り手が、飽きもせず暴走した結果のようにしか見えん。
↑反論はあるだろうが、考察の起点（釣り）としてはいいだろう。
「個人的趣味の投げテーマ」に世界を巻き込む意味はあるのか。
外人のアニヲタはﾎﾟｶｰﾝとして有り難そうにこの映画を見るのか。
率直な個人的意見としては、ガンダムブームで勘違いした日本の
作り手が、飽きもせず暴走した結果のようにしか見えん。
↑反論はあるだろうが、考察の起点（釣り）としてはいいだろう。
ジェロムの劣化コピーみたいのがいついてるな…。
>472
貴論ではゴーストへの考察が弱い思うが、よく整理されてかつ平易であ
りがたいな。ちなみにオレはポジティブシンキンなので、冒頭の引用は
本編での主張との対比としてあり、ゴーストを持ったものは人形ではない
といっているように感じたよ。
貴論ではゴーストへの考察が弱い思うが、よく整理されてかつ平易であ
りがたいな。ちなみにオレはポジティブシンキンなので、冒頭の引用は
本編での主張との対比としてあり、ゴーストを持ったものは人形ではない
といっているように感じたよ。
>>534
言い過ぎたな。仰るとおり見向きもされなかった
言い過ぎたな。仰るとおり見向きもされなかった
ところで、イノセンス好きなのって、やっぱアニオタが大半なの？
それともサブカル厨？
深読み好きなのはどっちも変わらんが
それともサブカル厨？
深読み好きなのはどっちも変わらんが
ところで、カンヌ後のインタビューが公式にアップされてるのは既出でしょうか。
押井はともかく石川はなんか･･･
押井はともかく石川はなんか･･･
541 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 21:22 ID:kmL0a5V7
542 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 21:28 ID:9vd2s4j7
ぐいら
何故無冠がここまで凹みに繋がるのかというと
カンヌは、イノセンスが商業的な成功を収めるための
最後の切り口だったからだろうなあ。
カンヌは、イノセンスが商業的な成功を収めるための
最後の切り口だったからだろうなあ。
それにしてもインタビューで凹みすぎ
もう2回はカンヌに行ける
547 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 21:43 ID:kmL0a5V7
押井の演出が確実に下手なところの一例
・コンビニでバトーが騒いでいるのが、何をやってるのかさっぱり
わからない。
・敵の本拠地が大型船だという、ストーリー上大事な伏線は、キム
のセリフだけでしか客はわからない。だからキムのセリフを聞き逃す
と客はもうついていけなくなる。
・コンビニでバトーが騒いでいるのが、何をやってるのかさっぱり
わからない。
・敵の本拠地が大型船だという、ストーリー上大事な伏線は、キム
のセリフだけでしか客はわからない。だからキムのセリフを聞き逃す
と客はもうついていけなくなる。
陽光あふれるカンヌとうらぶれた中年のマジヘコミのコントラストがいい。
かわいいな〜コイツラ(w。
かわいいな〜コイツラ(w。
それは演出が下手というより
ストーリーテリングが下手なんだろ（まあイノはこの辺が全体的に壊滅的なんだが）
2回目観た時に演出が拙いとは特に思わなかった
ストーリーテリングが下手なんだろ（まあイノはこの辺が全体的に壊滅的なんだが）
2回目観た時に演出が拙いとは特に思わなかった
550 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 21:47 ID:kmL0a5V7
「カールの粉が手についた状態で人間は集中力を持続することができるのか」
・・・これで映画作ってもカンヌに行けますか？
・・・これで映画作ってもカンヌに行けますか？
>>516
お、俺も思った。
影響は受けたんじゃないかと思うよ。
あの一人彷徨って（一人じゃないが）、
異界のようなものを見せ付ける展開は。
ただ、イノは刑事ドラマなのか地獄めぐりなのかがよく分からない。
脚本が散漫なのがダメだよなぁ・・
やっぱ脚本か。脚本が映画の土台だってのはホントだよなぁ。
お、俺も思った。
影響は受けたんじゃないかと思うよ。
あの一人彷徨って（一人じゃないが）、
異界のようなものを見せ付ける展開は。
ただ、イノは刑事ドラマなのか地獄めぐりなのかがよく分からない。
脚本が散漫なのがダメだよなぁ・・
やっぱ脚本か。脚本が映画の土台だってのはホントだよなぁ。
552 ：生理：04/05/26 21:50 ID:NDcD7njt
っていうか中途半端だからなぁ。
エンターテイメントにも芸術にもなってない。
どちらも行き着けばエンターテイメントだと思うけど
（まあこのあたりはそれてしまうので書かないけど）
芸術にしあげたかったらそもそもあんなにダサイ近未来香港的な設定に
しないだろうしね。
エンターテイメントにも芸術にもなってない。
どちらも行き着けばエンターテイメントだと思うけど
（まあこのあたりはそれてしまうので書かないけど）
芸術にしあげたかったらそもそもあんなにダサイ近未来香港的な設定に
しないだろうしね。
553 ：生理：04/05/26 21:51 ID:NDcD7njt
>>550
撮りようによってはいけると思いますよ。
撮りようによってはいけると思いますよ。
この生理という人はリアルでコミュニケーションがちゃんと取れてるのかいつも不安になる
そもそも、イノセンスは人形に魂を吹き込むという、神がアダムに行った所業を見せ付けたのであった、
その為、キリスト教圏のフランスでは、拒絶反応を起こしたのが真相と思われる
その為、キリスト教圏のフランスでは、拒絶反応を起こしたのが真相と思われる
556 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 21:55 ID:kmL0a5V7
まあ、デビッド・ボウイは自分が「美しすぎる」ことが創作の起点になってる
わけだし、押井守というアーティストがいても、いいわな・・・。
わけだし、押井守というアーティストがいても、いいわな・・・。
557 ：生理：04/05/26 21:56 ID:NDcD7njt
>>554
心配してくれてありがとう。なんとかやっているよ。
心配してくれてありがとう。なんとかやっているよ。
>>543
押井のコメントの方がかなり悲観的でリストラ中年みたいな悲愴さが漂ってる
んだけどｗ いつもは結構えらそうなことを言ってるのがどうしようもなく
しんみりしてるねｗ それをフォローして石川が「大きな一歩」と言ってるのが
なんとも涙ぐましい。
押井のコメントの方がかなり悲観的でリストラ中年みたいな悲愴さが漂ってる
んだけどｗ いつもは結構えらそうなことを言ってるのがどうしようもなく
しんみりしてるねｗ それをフォローして石川が「大きな一歩」と言ってるのが
なんとも涙ぐましい。
559 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/26 22:02 ID:eYOhtLEW
>>544
>何故無冠がここまで凹みに繋がるのかというと
>カンヌは、イノセンスが商業的な成功を収めるための最後の切り口だったからだろうなあ。
国内外のＤＶＤで回収する算段だった男が、カンヌに商業的成功の切り口求めるか？
アカデミーと違って三大映画祭って商業的には殆ど影響はないぞ？
「うなぎ」や「HANABI」がパルムやベネチア取ったからってヒットしたか？
箔付けには役立つかもしれなかったから、それは残念かもしれんが
>何故無冠がここまで凹みに繋がるのかというと
>カンヌは、イノセンスが商業的な成功を収めるための最後の切り口だったからだろうなあ。
国内外のＤＶＤで回収する算段だった男が、カンヌに商業的成功の切り口求めるか？
アカデミーと違って三大映画祭って商業的には殆ど影響はないぞ？
「うなぎ」や「HANABI」がパルムやベネチア取ったからってヒットしたか？
箔付けには役立つかもしれなかったから、それは残念かもしれんが
561 ：マヌケな発言集ｗ：04/05/26 22:04 ID:XUOGRHc0
＞カンヌ国際映画祭を振り返って。
＞押井監督＆石川プロデューサーインタビュー
http://innocence-movie.jp/comingsoon/04_300.html
＞ところで先日のI.G Festaでは石川氏が「今回『キルビル』も制作予算は
＞そんなに高くないんですね。だから安い分は、タランティーノがカンヌ
＞映画祭で知り合いが一杯いるんで、出すときは協力になるよと契約書に
＞入れたつもりなんです。だから多分、もしもカンヌでとれなかったら、
＞その契約書を訴えてやろうと思います（笑）」などと発言していたわけ
＞だが。
http://sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/comingsoon20042.html
＞押井監督＆石川プロデューサーインタビュー
http://innocence-movie.jp/comingsoon/04_300.html
＞ところで先日のI.G Festaでは石川氏が「今回『キルビル』も制作予算は
＞そんなに高くないんですね。だから安い分は、タランティーノがカンヌ
＞映画祭で知り合いが一杯いるんで、出すときは協力になるよと契約書に
＞入れたつもりなんです。だから多分、もしもカンヌでとれなかったら、
＞その契約書を訴えてやろうと思います（笑）」などと発言していたわけ
＞だが。
http://sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/comingsoon20042.html
562 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 22:05 ID:kmL0a5V7
攻殻１の名シーンは、素子が街をさまようシーンだな。
あそこは演出も傑作。
あそこは演出も傑作。
後ろの風とウミネコ？の声がいい演出だったな
カンヌはイノセンスという映画にとっての北站だったのかも
カンヌはイノセンスという映画にとっての北站だったのかも
564 ：生理：04/05/26 22:08 ID:NDcD7njt
演出としてはいいところひとつもなかった。
>>559
うんまあ、箔付けくらいの意味で言った。
DVDが押井オタ以外のオタにも売れるかもしれないし。
最後の切り口というのは大袈裟だったか。
石川は劇場の興行はもともと考えてなかったということは知ってるよ。
うんまあ、箔付けくらいの意味で言った。
DVDが押井オタ以外のオタにも売れるかもしれないし。
最後の切り口というのは大袈裟だったか。
石川は劇場の興行はもともと考えてなかったということは知ってるよ。
>>555
マトリックスシリーズでネオがあくまで人間で通したことに
キリスト教圏の特質とゆーか限界を見た
イノセンスは主人公からして人間的存在じゃないもんな
あっちの押井ひいきのアニヲタも画面には喜んでも本質的には分からないかも
マトリックスシリーズでネオがあくまで人間で通したことに
キリスト教圏の特質とゆーか限界を見た
イノセンスは主人公からして人間的存在じゃないもんな
あっちの押井ひいきのアニヲタも画面には喜んでも本質的には分からないかも
イノセンスも2回目観ると身震いするような演出で埋め尽くされてるんだがな。
もう少し一見向けに感覚に訴える演出にすべきだったか。
いや、一回目でも多少は皆感じてるはずなんだが･･･
もう少し一見向けに感覚に訴える演出にすべきだったか。
いや、一回目でも多少は皆感じてるはずなんだが･･･
568 ：生理：04/05/26 22:13 ID:NDcD7njt
569 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 22:14 ID:mQ3/vTw5
ハダリの製造シーンって2回目は退屈だよ
他と全く逆
他と全く逆
571 ：生理：04/05/26 22:16 ID:NDcD7njt
>>570
逆に２回目観てよい演出のところ教えて。
逆に２回目観てよい演出のところ教えて。
572 ：生理：04/05/26 22:17 ID:NDcD7njt
>>570
あれは演出ではないしね。演出の話だよ。
あれは演出ではないしね。演出の話だよ。
573 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 22:18 ID:kmL0a5V7
>>567
おれも気になった。２回目見て、いいなと思ったところって例えば？
別に釣りじゃねーから、おしえてｗ
ちなみにおれは２回目見て、やっと意味がわかったんで、
「けっ、そういう事かよ！わかりづれーよそれ！」と思ったｗ
おれも気になった。２回目見て、いいなと思ったところって例えば？
別に釣りじゃねーから、おしえてｗ
ちなみにおれは２回目見て、やっと意味がわかったんで、
「けっ、そういう事かよ！わかりづれーよそれ！」と思ったｗ
575 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 22:20 ID:VJSs6MdZ
プラント船の電脳戦とことか
576 ：生理：04/05/26 22:20 ID:NDcD7njt
>>574
真剣に聞いているのになんだそれ。
真剣に聞いているのになんだそれ。
>>570
俺も正直あのOPは嫌い（イノセンスで唯一嫌いなところかも）
CG丸出しのあのOP、多分あっという間に時代遅れの映像になっちゃうよ
あそこだけまるでFF映画のように安っぽい
逆に好きなシーンは
・冒頭のビルの夜景（なんて夜景！）
・択捉祭りの標識の回り込み
・フリーフォールするバトー
俺も正直あのOPは嫌い（イノセンスで唯一嫌いなところかも）
CG丸出しのあのOP、多分あっという間に時代遅れの映像になっちゃうよ
あそこだけまるでFF映画のように安っぽい
逆に好きなシーンは
・冒頭のビルの夜景（なんて夜景！）
・択捉祭りの標識の回り込み
・フリーフォールするバトー
イノセンスは斬新さや新鮮さが無かった。
アップルシードは出来はイマイチだったけど、CGでここまで表現できると
ある意味驚きだったし、なにか新しい時代への萌芽のようなものを感じさせた。
また、キリヤのキャシャーンは荒削りだけれども、「表現したい」というストレートな
パワーみたいなのを感じた。BDなんかはそんな感じがあったんだけど、
イノセンスは全然弱い。大御所になって資金もふんだんに使えるようになったが、
その分、衰えというか、感性が落ちてるんじゃないかと思うことシキリ。
アップルシードは出来はイマイチだったけど、CGでここまで表現できると
ある意味驚きだったし、なにか新しい時代への萌芽のようなものを感じさせた。
また、キリヤのキャシャーンは荒削りだけれども、「表現したい」というストレートな
パワーみたいなのを感じた。BDなんかはそんな感じがあったんだけど、
イノセンスは全然弱い。大御所になって資金もふんだんに使えるようになったが、
その分、衰えというか、感性が落ちてるんじゃないかと思うことシキリ。
580 ：生理：04/05/26 22:25 ID:NDcD7njt
で、２回目観ていいと思える演出はどこなの？
答えたくない理由がよくわかるｗ
582 ：生理：04/05/26 22:27 ID:NDcD7njt
だいたい、何度も観て欲しい映画と言いながら
一回目観た時にまた観ようという気が起きないから本末転倒だよね。
一回目観た時にまた観ようという気が起きないから本末転倒だよね。
583 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 22:29 ID:kmL0a5V7
>>582
それは違う、、、めちゃくちゃ上手い料理というのは一回目で上手いと思うが、毎日食べると
飽きるものだ、、、しかし、イノセンスのように一回目でまた見ようという映画はむしろ、
ご飯の様なものではならないのだ、、、
それは違う、、、めちゃくちゃ上手い料理というのは一回目で上手いと思うが、毎日食べると
飽きるものだ、、、しかし、イノセンスのように一回目でまた見ようという映画はむしろ、
ご飯の様なものではならないのだ、、、
585 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 22:30 ID:kmL0a5V7
２回目見てやっとわかったけど、
バトーは帰宅するとき、わざと回り道して警戒しながら家に帰る。
わかりづれえよそんなのよお！
そんなんばっか。
バトーは帰宅するとき、わざと回り道して警戒しながら家に帰る。
わかりづれえよそんなのよお！
そんなんばっか。
589 ：生理：04/05/26 22:32 ID:NDcD7njt
>>584
ごはんは毎日食べたいけどイノセンスはテレビでやっててももう観ることはないよ。
ごはんは毎日食べたいけどイノセンスはテレビでやっててももう観ることはないよ。
590 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 22:32 ID:kmL0a5V7
>>590
何のこと？説明しろ
何のこと？説明しろ
592 ：生理：04/05/26 22:34 ID:NDcD7njt
結局２回目観てもいいとこと無さそうだね。
２回目観てよかった演出がどこなのか言おうとしないし。
２回目観てよかった演出がどこなのか言おうとしないし。
イノセンス好きって、こんなのばかりなのか（ｗ
594 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 22:35 ID:9AGkJqVb
興行目標は大幅に下回ってるんだろ？
なんか責任とらされるんかな？
なんか責任とらされるんかな？
>>585
残念だがそれはただ単に分かりづらいだけの部分だろう･･･
残念だがそれはただ単に分かりづらいだけの部分だろう･･･
597 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 22:37 ID:kmL0a5V7
しかしこれだけ押井の事のみならず、制作会社の名前やら、プロデューサー
の素性やらまでをああだこうだ言う香具師がいるにも関わらず、
イノセンスという作品を納得いくように説明するやつが全くいないってのは
どういう現象なんだ？
の素性やらまでをああだこうだ言う香具師がいるにも関わらず、
イノセンスという作品を納得いくように説明するやつが全くいないってのは
どういう現象なんだ？
自分達で駄目なところ叩きはじめたか
>>597
会話にならないからじゃない？つーか、過去ログ読めば？
会話にならないからじゃない？つーか、過去ログ読めば？
602 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 22:40 ID:kmL0a5V7
「人はなぜ自分の似姿を創りたがるのか」
唐突すぎる！お前の話しは唐突すぎる！
イノ好きだっていう香具師、たのむから反論しろや・・・。
なんやねんおまえら。
唐突すぎる！お前の話しは唐突すぎる！
イノ好きだっていう香具師、たのむから反論しろや・・・。
なんやねんおまえら。
もう観る事はないと言ってる基地外（>>589）に、わざわざおいしい所を教えてやるほど俺は人間が出来ていない
604 ： ：04/05/26 22:42 ID:Yn9j63wW
今、TBSの洋画見てるんだが、イノセンス１０回
見たおかげで、大塚明夫の声を聞いてもバトー
を思い出してしまってしょうがないｗ
見たおかげで、大塚明夫の声を聞いてもバトー
を思い出してしまってしょうがないｗ
605 ：生理：04/05/26 22:42 ID:NDcD7njt
なんか面白いな。確か一回目はみんながスゲーと言ってた部分が
時間がたったあとはダメな部分になってる。
複数回の鑑賞を意識したという本編との意図的な対比になっているなら凄いぞ。
時間がたったあとはダメな部分になってる。
複数回の鑑賞を意識したという本編との意図的な対比になっているなら凄いぞ。
607 ：生理：04/05/26 22:43 ID:NDcD7njt
>>608
いや、ハダリの製造シーン全体ね
いや、ハダリの製造シーン全体ね
>>607
だもんってw不思議ちゃんかお前は。
だもんってw不思議ちゃんかお前は。
611 ： ：04/05/26 22:46 ID:Yn9j63wW
今確認したら、ジャンクロードバンダム＝山寺宏一
ドルフラングレン＝大塚明夫なのですが・・・
イノ好きは、今すぐTBS見るべし！
ドルフラングレン＝大塚明夫なのですが・・・
イノ好きは、今すぐTBS見るべし！
612 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 22:46 ID:9AGkJqVb
613 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 22:47 ID:9AGkJqVb
くれぐれも実況すんなよ。
>>602
そこがイノセンスの本質であり、なぜ、フランスというキリスト教圏でボロクソに叩かれたかの真実がある、
つまり、聖書の人は神の姿を似せて作られた、すなわち人間が人形を作るのは自ら神になりたいという
願望の現れではないか？という指摘なのだ、、、だが、それには魂は込められていない、、
魂が込められるのは神のみの仕業であるというのが、キリスト教圏での思想だ、
しかし、イノセンスでは最後に人である素子により、ハダリに魂が込められ、バトーはそれに服を着せる
＝人として認めるという行為をする、すなわち、イノセンスでは神しか行ってはいけない所業に
ネットと生命工学と素子により、人間という存在が誕生した瞬間を観客に見せ付けたのだ、
前作の功殻機動隊が何故、キリスト教圏で受け入れられたというのは、機械が思想を持つも、
最後には神の元に導かれるという神の存在を暗示したので受け入れられ迎え入れられたのだが、
今度は、人間が神の如くの存在になる方法が暗示されてしまった、、その為、イノセンスは恐れられ、
押井守は、キリストが奇跡を行ったのを見て、「アレは悪魔、ベルゼバブの仕業」と陰口を叩かれるが
ごとく叩かれたのだ、、つまり、カンヌのパルムドール授賞式はさながらゴルゴタの丘となり、
映画関係者はキリストを裁いたユダヤ人（映画関係にユダヤ人が多いのもこれの暗示なのだ）
ごとく振る舞い、挙句の果てに押井守という映画で神の暗示を行ったキリストの如くの存在を
処刑したのだ！！
そこがイノセンスの本質であり、なぜ、フランスというキリスト教圏でボロクソに叩かれたかの真実がある、
つまり、聖書の人は神の姿を似せて作られた、すなわち人間が人形を作るのは自ら神になりたいという
願望の現れではないか？という指摘なのだ、、、だが、それには魂は込められていない、、
魂が込められるのは神のみの仕業であるというのが、キリスト教圏での思想だ、
しかし、イノセンスでは最後に人である素子により、ハダリに魂が込められ、バトーはそれに服を着せる
＝人として認めるという行為をする、すなわち、イノセンスでは神しか行ってはいけない所業に
ネットと生命工学と素子により、人間という存在が誕生した瞬間を観客に見せ付けたのだ、
前作の功殻機動隊が何故、キリスト教圏で受け入れられたというのは、機械が思想を持つも、
最後には神の元に導かれるという神の存在を暗示したので受け入れられ迎え入れられたのだが、
今度は、人間が神の如くの存在になる方法が暗示されてしまった、、その為、イノセンスは恐れられ、
押井守は、キリストが奇跡を行ったのを見て、「アレは悪魔、ベルゼバブの仕業」と陰口を叩かれるが
ごとく叩かれたのだ、、つまり、カンヌのパルムドール授賞式はさながらゴルゴタの丘となり、
映画関係者はキリストを裁いたユダヤ人（映画関係にユダヤ人が多いのもこれの暗示なのだ）
ごとく振る舞い、挙句の果てに押井守という映画で神の暗示を行ったキリストの如くの存在を
処刑したのだ！！
616 ：生理：04/05/26 22:50 ID:NDcD7njt
>生理
自分のイノセンス＝くさや案はスルーですか、そうですか。
自分のイノセンス＝くさや案はスルーですか、そうですか。
相談に乗ってよ、といいながら全く人の助言を聞かない。
逆に人の相談に乗った時は、何故か自分語りが始まる。
そんなタイプかね。
逆に人の相談に乗った時は、何故か自分語りが始まる。
そんなタイプかね。
一人凄いのが来ると伸びるなｗ
興味ない映画の煽りでPC噛り付く前に
生理が止まるまでセックスしなよ
生理が止まるまでセックスしなよ
621 ：生理：04/05/26 22:52 ID:NDcD7njt
>>614
そういえばタラって宗教関係どうなんだ
そういえばタラって宗教関係どうなんだ
623 ：生理：04/05/26 22:53 ID:NDcD7njt
625 ：生理：04/05/26 22:55 ID:NDcD7njt
>>620
セックスは普通に多分あなたよりしているよ。
セックスは普通に多分あなたよりしているよ。
>>618
相談に乗って、ともちかけた人間の心理には２通りあるらしく、
・相談をもちかけた自分自身の問いに対しての答えを求める
・相談自体を聞いてほしい（うんうん、そうだね、ｷﾐの
言いたい事はよく分かるよ、なるほどなるほど）、自分語りをしたい
生理さんは後者なのでしょうか。
生理さんがホントの女かどうかさておいて、女には後者が
よくあるらしいです。
相談に乗って、ともちかけた人間の心理には２通りあるらしく、
・相談をもちかけた自分自身の問いに対しての答えを求める
・相談自体を聞いてほしい（うんうん、そうだね、ｷﾐの
言いたい事はよく分かるよ、なるほどなるほど）、自分語りをしたい
生理さんは後者なのでしょうか。
生理さんがホントの女かどうかさておいて、女には後者が
よくあるらしいです。
627 ： ：04/05/26 22:56 ID:Yn9j63wW
凄いのを次から次へと呼んじゃう映画なわけだ
>>625
あぁ、じゃあお金ないの？１８００円。
あぁ、じゃあお金ないの？１８００円。
630 ：生理：04/05/26 22:58 ID:NDcD7njt
>>604
私もだよ！w
先日の映画にも大塚さんが出ていて
おまけにラブシーンがあってさ…
「バトー！どこで素子が見てるか分からないぞ!!」って思ったり。w
バトーは守護天使だと言ってるけど
実際のところ恐いよ…素子
攻殻1.5で小さなハチ（？）型のロボットを
人の懐に忍ばせて尾行してたし。
バトー逃げ場ナシ。
私もだよ！w
先日の映画にも大塚さんが出ていて
おまけにラブシーンがあってさ…
「バトー！どこで素子が見てるか分からないぞ!!」って思ったり。w
バトーは守護天使だと言ってるけど
実際のところ恐いよ…素子
攻殻1.5で小さなハチ（？）型のロボットを
人の懐に忍ばせて尾行してたし。
バトー逃げ場ナシ。
632 ：生理：04/05/26 23:00 ID:NDcD7njt
それでいったいどこがよい演出だったのか教えてくださいよ。。。
つまり、人が神になる手段を描いたイノセンスは映画でのバイブルともモーゼの十戒とも般若心経ともいえる訳で
それを見ても何も感動せず、もう一度見たいとも思わない、さしずめ「生理」の様な人間はさながら、魂の無い
人形の如くの存在であり、セックスを回数したとのたまっても、さながら抱いてる男にしてみればハダリを
抱いてウハウハしている男どもと同じという事になる、、ハダリを抱いた男達は殺されたのは、まさしく、
魂の無い人形＝生理を抱いた男の末路を暗示しているようなものなのだ、
それを見ても何も感動せず、もう一度見たいとも思わない、さしずめ「生理」の様な人間はさながら、魂の無い
人形の如くの存在であり、セックスを回数したとのたまっても、さながら抱いてる男にしてみればハダリを
抱いてウハウハしている男どもと同じという事になる、、ハダリを抱いた男達は殺されたのは、まさしく、
魂の無い人形＝生理を抱いた男の末路を暗示しているようなものなのだ、
634 ：生理：04/05/26 23:01 ID:NDcD7njt
>>633
合格 笑
合格 笑
だって、信者がニュー速を荒らしながら宣伝してたしな。
ニュー速でイノセンスの話題をあげれば
確実に叩かれるぐらいの状況が出来てたからな
変なのが集まるのは当たり前。
>>4にその荒らしのサイトが残ってるあたりがナイス
ニュー速でイノセンスの話題をあげれば
確実に叩かれるぐらいの状況が出来てたからな
変なのが集まるのは当たり前。
>>4にその荒らしのサイトが残ってるあたりがナイス
637 ：生理：04/05/26 23:03 ID:NDcD7njt
638 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:04 ID:kmL0a5V7
>>614
聖書の話しを持ち出しても、持ち出した藻前の口調までが聖書っぽい
高級な口調になる必要性はないんだがなｗ
まあ、そういうことなのか、聖書とかそこまでさかのぼるのか。
・・とすればおれには勉強不足で理解できないってことになるわな！
ほんとうにそういう映画なんだろうか。
聖書の話しを持ち出しても、持ち出した藻前の口調までが聖書っぽい
高級な口調になる必要性はないんだがなｗ
まあ、そういうことなのか、聖書とかそこまでさかのぼるのか。
・・とすればおれには勉強不足で理解できないってことになるわな！
ほんとうにそういう映画なんだろうか。
639 ：生理：04/05/26 23:04 ID:NDcD7njt
でも、もしかしたら私が見落としてるところがあるかもしれないから、
どういうところが良かったのか聞いてるんじゃん。
どういうところが良かったのか聞いてるんじゃん。
一回観ただけでこんな粘着が産まれるなんて・・・
642 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:06 ID:mQ3/vTw5
>>638
614は半分以上ネタですよ。
614は半分以上ネタですよ。
>>559
商業的なことより、自信満々で持っていって批評であれだけ大っぴらに
叩かれたら、そりゃヘコむだろ。
http://www.screendaily.com/ReturnImage.asp?ImageID=3836
商業的なことより、自信満々で持っていって批評であれだけ大っぴらに
叩かれたら、そりゃヘコむだろ。
http://www.screendaily.com/ReturnImage.asp?ImageID=3836
>>633
人が神になる手段を描いてるというより、
人が生きていきやすい道を押井解釈で提示してるのだと思った。
イノセンスを見て、バカバカしいとか人嫌いのｵﾀの性格丸だし映画とか
切り捨てられる人は健全だと思う。
人の中で生きていくことに辛さや疑問を感じないで
いられてるんだから。
人が神になる手段を描いてるというより、
人が生きていきやすい道を押井解釈で提示してるのだと思った。
イノセンスを見て、バカバカしいとか人嫌いのｵﾀの性格丸だし映画とか
切り捨てられる人は健全だと思う。
人の中で生きていくことに辛さや疑問を感じないで
いられてるんだから。
646 ：生理：04/05/26 23:07 ID:NDcD7njt
>>641
揚げ足取りは止めてね。言いたいことは伝わってるんだから。
揚げ足取りは止めてね。言いたいことは伝わってるんだから。
>>598
あ、指ｶﾁｶﾁは好きかも
俺が一番好きなシーンはとにかく冒頭のビルの夜景
もの凄く密度の高い絵にびっくりしたよ
ヘリとかCG臭いんだけど、
ビルの夜景俯瞰→
斜めの空に音が聞こえたとたんヘリが画面一杯に→
がつんとキック！グーって上昇→
ビルを旋回、センサーオープン→
データ転送画面→
バトーの車へ
っていう一連の流れは、スピード感も緊張感もあり、水平・垂直方向
への都市空間の広がりを感じさせるし、データ転送画面は前作のモ
チーフの上手い流用でもあるし、さらに主役に上手く橋渡ししているし、
で、こういうの上手い演出っていってもいいんじゃないかと思った
まぁお約束といえばお約束なんだけど、でも一分の隙もなく構成され
ているというか。
これはイノセンスという映画全体に当てはまる気がするけど、まるで
このまま教科書にできそうなぐらい
あ、指ｶﾁｶﾁは好きかも
俺が一番好きなシーンはとにかく冒頭のビルの夜景
もの凄く密度の高い絵にびっくりしたよ
ヘリとかCG臭いんだけど、
ビルの夜景俯瞰→
斜めの空に音が聞こえたとたんヘリが画面一杯に→
がつんとキック！グーって上昇→
ビルを旋回、センサーオープン→
データ転送画面→
バトーの車へ
っていう一連の流れは、スピード感も緊張感もあり、水平・垂直方向
への都市空間の広がりを感じさせるし、データ転送画面は前作のモ
チーフの上手い流用でもあるし、さらに主役に上手く橋渡ししているし、
で、こういうの上手い演出っていってもいいんじゃないかと思った
まぁお約束といえばお約束なんだけど、でも一分の隙もなく構成され
ているというか。
これはイノセンスという映画全体に当てはまる気がするけど、まるで
このまま教科書にできそうなぐらい
649 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:09 ID:kmL0a5V7
651 ： ：04/05/26 23:09 ID:Yn9j63wW
ハラウェイの研究室で、人形の瞳が怪しく輝いた後、
ハラウェイがハッキングされ長話など、良い演出と
いうより凝った演出が多い。初見では判らないエピソード
が多い映画なのですよ、イノセンスは。
ハラウェイがハッキングされ長話など、良い演出と
いうより凝った演出が多い。初見では判らないエピソード
が多い映画なのですよ、イノセンスは。
652 ：生理：04/05/26 23:10 ID:NDcD7njt
真面目にすれば何でも許される訳じゃないぞ。w
随分と前だが（たぶんGISの前後）、「ライバルはラース・フォン・トリアー」と押井監督はいうとりました。
ちなみにトリアーはまだ「幻の海」を撮る前。監督は「ヨーロッパ」がいたくお気に入りのようでした。
監督作ではないが「人狼」を見た時は単に引用というにとどまらず、ああ、こういう風なのが撮りたいんだな、
と思ったね。たぶん、紋切り型から逸脱していく映画．．．うまくは言えないのだが。
感動のトリガーは別にお涙ちょうだいに限らないことは多分ほとんどの人は気付いているし、
あるいは語られる思想に共感すること、あるいはその思想の正しさに感動するのも良いだろう。
でもね、もうちょっと違うところ。「妙な気分になる」映画だったのよ。それは間違い無く
圧倒的な映像や一風変わった時間の構成や微妙なストーリーの所産なのだ。
おれは緩やかに感動したぞよ。
ちなみにトリアーはまだ「幻の海」を撮る前。監督は「ヨーロッパ」がいたくお気に入りのようでした。
監督作ではないが「人狼」を見た時は単に引用というにとどまらず、ああ、こういう風なのが撮りたいんだな、
と思ったね。たぶん、紋切り型から逸脱していく映画．．．うまくは言えないのだが。
感動のトリガーは別にお涙ちょうだいに限らないことは多分ほとんどの人は気付いているし、
あるいは語られる思想に共感すること、あるいはその思想の正しさに感動するのも良いだろう。
でもね、もうちょっと違うところ。「妙な気分になる」映画だったのよ。それは間違い無く
圧倒的な映像や一風変わった時間の構成や微妙なストーリーの所産なのだ。
おれは緩やかに感動したぞよ。
>残念ながら、私は真面目に聞いてるんだ。
>茶化すのはやめてちょうだい。
>茶化すのはやめてちょうだい。
658 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:13 ID:9AGkJqVb
>>643
Xが二つも・・・。
Xが二つも・・・。
かつてホリプロが、たとえ当たらないことが約束されていても
歴史的位置のために伊達杏子DK96を生み出さなければならなかったように
だれかがイノセンスのような映画を生み出さなければいけなかった
とか言ってみる
歴史的位置のために伊達杏子DK96を生み出さなければならなかったように
だれかがイノセンスのような映画を生み出さなければいけなかった
とか言ってみる
引用もかなり嫌がられるだろうね。
よくわかってもないのにそれっぽい言葉ならべて
糞映画つくってんじぇねえジャップごときがって
正直、神様がお隣にいる国じゃかなり嫌がられるのはしょうがない。
よくわかってもないのにそれっぽい言葉ならべて
糞映画つくってんじぇねえジャップごときがって
正直、神様がお隣にいる国じゃかなり嫌がられるのはしょうがない。
661 ：生理：04/05/26 23:14 ID:NDcD7njt
>>653
私は学生だよ。
私は学生だよ。
キューブ
>>647
うん、OPクレジットが始まるまでのその一連のシーンはかなりいい。
うん、OPクレジットが始まるまでのその一連のシーンはかなりいい。
664 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:16 ID:kmL0a5V7
>>644
おおコイツはまともなこと言ってるぞ。
聞く耳もつね。
おれもうっすらとそんな事を感じた。
人類的レベルの作品だろうが何だろうが、
見てる自分に関係なきゃ見る気しないわけだし、
>人が生きていきやすい道を押井解釈で提示してるのだと
そこのところ、さらに突っ込んで具体的に聞きたいね。
>>651
ハラウェイは憑依されてた！？
ちょっと、わかんねえよそんなの、いい加減にしろよ！
そうなると、見方が全然違ってくるじゃんか。
ヘタクソが！
そういう解りづらい所、もっとおれに教えてｗ
押井のアホ。
おおコイツはまともなこと言ってるぞ。
聞く耳もつね。
おれもうっすらとそんな事を感じた。
人類的レベルの作品だろうが何だろうが、
見てる自分に関係なきゃ見る気しないわけだし、
>人が生きていきやすい道を押井解釈で提示してるのだと
そこのところ、さらに突っ込んで具体的に聞きたいね。
>>651
ハラウェイは憑依されてた！？
ちょっと、わかんねえよそんなの、いい加減にしろよ！
そうなると、見方が全然違ってくるじゃんか。
ヘタクソが！
そういう解りづらい所、もっとおれに教えてｗ
押井のアホ。
もう放っと毛
惜井、もう帰ってきた？
なんか云ってる？
なんか云ってる？
>>658
その辺、前スレに面白い解釈が出てたのでコピペしておく
317 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/05/24 17:11 ID:AJSsu+kS
http://www.screendaily.com/ReturnImage.asp?ImageID=3836
あまりにヒドイんでひっこめてたんだが・・・雑誌の星取りと別の、
現地で毎日発行されてた星取表な。ミシェル・シマンは日本でも
翻訳がでてるキューブリックの本書いたやつだからＳＦは理解
出来ると思ったんだが・・・
809 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/05/25 00:22 ID:FwzqbjiQ
>>317
ミシェル・シマンの「キューブリック」を読み返して、なんでこいつがイノセンスに
Ｘをつけたのか分かった。
この本は各章の頭にイノセンスと同じような哲学者の格言が引用してあって、内容も
２００１年やシャイニングの評論なんてイノセンスについて書いてるのかと錯覚して
しまうほどだ。つまりシマンは本当は自分がやりたかったことを押井にやられて
しまったことへの嫉妬、もしくは「ぼくだけのキューブリック」を盗られてしまった
ことへの同族嫌悪から、イノセンスを貶したに違いない。
その辺、前スレに面白い解釈が出てたのでコピペしておく
317 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/05/24 17:11 ID:AJSsu+kS
http://www.screendaily.com/ReturnImage.asp?ImageID=3836
あまりにヒドイんでひっこめてたんだが・・・雑誌の星取りと別の、
現地で毎日発行されてた星取表な。ミシェル・シマンは日本でも
翻訳がでてるキューブリックの本書いたやつだからＳＦは理解
出来ると思ったんだが・・・
809 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/05/25 00:22 ID:FwzqbjiQ
>>317
ミシェル・シマンの「キューブリック」を読み返して、なんでこいつがイノセンスに
Ｘをつけたのか分かった。
この本は各章の頭にイノセンスと同じような哲学者の格言が引用してあって、内容も
２００１年やシャイニングの評論なんてイノセンスについて書いてるのかと錯覚して
しまうほどだ。つまりシマンは本当は自分がやりたかったことを押井にやられて
しまったことへの嫉妬、もしくは「ぼくだけのキューブリック」を盗られてしまった
ことへの同族嫌悪から、イノセンスを貶したに違いない。
669 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:18 ID:kmL0a5V7
上司にしたくない有名人
押井だな。
「この書類、どこにしまえばいいですか？」
「うーん、そういうこととかさ、おれに聞かないとわからないわけ？」
とか言いそうだ。
押井だな。
「この書類、どこにしまえばいいですか？」
「うーん、そういうこととかさ、おれに聞かないとわからないわけ？」
とか言いそうだ。
光の輪 , 肌や肉の組織どかじゃ ? . 縫製 . 機織り .
または定着処理等 .
または定着処理等 .
671 ：生理：04/05/26 23:18 ID:NDcD7njt
672 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:19 ID:mQ3/vTw5
>>659
ちょっと面白い。
ちょっと面白い。
>>668
解釈じゃなくて妄想だろう・・・おい
解釈じゃなくて妄想だろう・・・おい
過去に猛烈に拒絶批判された芸術作品が
いまや普通に優れた作品として受け入れられたりするんだから、
今すぐ評価されなくてもいいじゃないか。
ワーグナーのトリスタンとイゾルデは
オケに演奏を拒否されたりもしたんだよ、
とカンヌで無冠でｼｮﾝﾎﾞﾘしてた私に言うてくれました。
１０年後や２０年後に、自分自身がイノセンスや他の押井作品を
どう思ってるのか（もしかしたら逆に糞扱いしてるかもしれないしｗ）
楽しみです。
いまや普通に優れた作品として受け入れられたりするんだから、
今すぐ評価されなくてもいいじゃないか。
ワーグナーのトリスタンとイゾルデは
オケに演奏を拒否されたりもしたんだよ、
とカンヌで無冠でｼｮﾝﾎﾞﾘしてた私に言うてくれました。
１０年後や２０年後に、自分自身がイノセンスや他の押井作品を
どう思ってるのか（もしかしたら逆に糞扱いしてるかもしれないしｗ）
楽しみです。
676 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:21 ID:kmL0a5V7
677 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:22 ID:kmL0a5V7
オレは仮に黒澤組のスタッフで黒澤に怒られたとしたら、
「ああ、おれが悪かったんだな」と納得するが、
IGで押井に怒られたらパソコン叩き割って会社やめる。
と思う。
「ああ、おれが悪かったんだな」と納得するが、
IGで押井に怒られたらパソコン叩き割って会社やめる。
と思う。
自尊心が高いｵﾀとかには、この映画は不評ぽいね。
680 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:24 ID:4EW+2V/s
【イノセンスの構造】
表層：ありきたりで衒学的なセリフの応酬と、ブレランの焼き直しストーリー。
虚無的な世界観の中に人間と人形の無機的な類似性が強調される。
中層：“キムとは履いている靴が違う”バトーはひたすらゴースト（魂）の
可能性を信じ続ける。ゴーストダビングされた人形は彼にとって生きた
人間も同然であり、ラストの少女への叱責はこの世に生きるマイノリティー
的な存在全ての魂の叫びを代弁している。
チャイニーズゴシックの都市で展開する祭は“煉獄”の比喩である。魂を
持つ存在でありながら、罪にまみれた絶望的な状況の中で日々人形のように
むごたらしい生を生きざるを得ない無数の人間達による呻きと悲しさが
圧倒的な映像美と共に描かれる。傀儡謡の歌詞が胸に響く。
海に浮かぶロクスソルスのプラントは現世と“黄泉（子宮）”との接点の比喩
である。ここでバトーは“あっちへ逝っちまった”素子と会う事ができる。
深層：これは日本人の日本人による日本人の為の映画である。
あらゆる大陸から流れついた雑多な民族が混じりあい、独自の文化と伝統を
発展させた世界の孤児・・・日本。純粋な民族的ＤＮＡを持たない我々は皆、
ある意味バトーの様な存在なのである。まさにそのカオス的状況は今日更に
加速度を増し、複雑な社会状況の変化と高度な科学技術の発展と共に自己の
アイデンティティーの最終的在り処を模索せざるを得ない。あの退廃した
チャイニーズゴシックの都市も実は我々日本人の集団的無意識下における壮大
な心象風景の一部なのかもしれない。
ただ、そのような状況の中でもただ一つ信じることができるものがある。
それはバトーや素子の中に残された“無垢”なゴースト（魂）の囁きなのである。
まあ、カンヌの連中は表層どまりだったな（ｗ
表層：ありきたりで衒学的なセリフの応酬と、ブレランの焼き直しストーリー。
虚無的な世界観の中に人間と人形の無機的な類似性が強調される。
中層：“キムとは履いている靴が違う”バトーはひたすらゴースト（魂）の
可能性を信じ続ける。ゴーストダビングされた人形は彼にとって生きた
人間も同然であり、ラストの少女への叱責はこの世に生きるマイノリティー
的な存在全ての魂の叫びを代弁している。
チャイニーズゴシックの都市で展開する祭は“煉獄”の比喩である。魂を
持つ存在でありながら、罪にまみれた絶望的な状況の中で日々人形のように
むごたらしい生を生きざるを得ない無数の人間達による呻きと悲しさが
圧倒的な映像美と共に描かれる。傀儡謡の歌詞が胸に響く。
海に浮かぶロクスソルスのプラントは現世と“黄泉（子宮）”との接点の比喩
である。ここでバトーは“あっちへ逝っちまった”素子と会う事ができる。
深層：これは日本人の日本人による日本人の為の映画である。
あらゆる大陸から流れついた雑多な民族が混じりあい、独自の文化と伝統を
発展させた世界の孤児・・・日本。純粋な民族的ＤＮＡを持たない我々は皆、
ある意味バトーの様な存在なのである。まさにそのカオス的状況は今日更に
加速度を増し、複雑な社会状況の変化と高度な科学技術の発展と共に自己の
アイデンティティーの最終的在り処を模索せざるを得ない。あの退廃した
チャイニーズゴシックの都市も実は我々日本人の集団的無意識下における壮大
な心象風景の一部なのかもしれない。
ただ、そのような状況の中でもただ一つ信じることができるものがある。
それはバトーや素子の中に残された“無垢”なゴースト（魂）の囁きなのである。
まあ、カンヌの連中は表層どまりだったな（ｗ
681 ：生理：04/05/26 23:24 ID:NDcD7njt
>>678
でも愛人やってるからお金は使い切れないくらいある。
でも愛人やってるからお金は使い切れないくらいある。
682 ： ：04/05/26 23:24 ID:Yn9j63wW
＞６５９伊達杏子とは懐かしい。
当時、大学の後輩がウルティマオンラインにハマり
通信料金が払えず、消費者金融から借金。
返済手段としてウルティマオンライン上の「家」
を泣く泣く手放して、借金の返済に充てたとのこと。
俺はそれを聞いて、仮想（バーチャル）が現実を
追い越したと思ったものだ。
当時、大学の後輩がウルティマオンラインにハマり
通信料金が払えず、消費者金融から借金。
返済手段としてウルティマオンライン上の「家」
を泣く泣く手放して、借金の返済に充てたとのこと。
俺はそれを聞いて、仮想（バーチャル）が現実を
追い越したと思ったものだ。
>>671
そっか、それは気の毒だったですね。
冒頭から「？」となったらキツイです、何にでも。
先日の某オペラ（野田秀樹演出）で私も冒頭から「？」で、
そのまま最後まで「？」でしたから、その気持ちとても分かります。
（今でもムカムカする）
でも野田スレを覗く事はしても（どこが良かったのかな？と
知りたいから）、粘着行為はしないです。
そこが私とアナタの違うところのようです。
そっか、それは気の毒だったですね。
冒頭から「？」となったらキツイです、何にでも。
先日の某オペラ（野田秀樹演出）で私も冒頭から「？」で、
そのまま最後まで「？」でしたから、その気持ちとても分かります。
（今でもムカムカする）
でも野田スレを覗く事はしても（どこが良かったのかな？と
知りたいから）、粘着行為はしないです。
そこが私とアナタの違うところのようです。
>>673
まあ、妄想とも取れるけど、何気なく、星取り表みていると、そうかもしれんなーと思えてきたりするから
面白い、、、たとえば、押井はボロクソなんだけど、２０４６のウォン・カーウェーなんか、べた褒めだったり
するんだよな、、、
お前ら、本当は映画通の振りして実は何もわかってない、ウォン・カーウェーの名前だけで芸術だと
思ってるんじゃねーのか？、なんてな、、
俺もウォン・カーウェーの映画は確かに俺も好きなんだけど、楽園の瑕なんか見せつけられたら、Ｘつけて
しまうと思う
まあ、妄想とも取れるけど、何気なく、星取り表みていると、そうかもしれんなーと思えてきたりするから
面白い、、、たとえば、押井はボロクソなんだけど、２０４６のウォン・カーウェーなんか、べた褒めだったり
するんだよな、、、
お前ら、本当は映画通の振りして実は何もわかってない、ウォン・カーウェーの名前だけで芸術だと
思ってるんじゃねーのか？、なんてな、、
俺もウォン・カーウェーの映画は確かに俺も好きなんだけど、楽園の瑕なんか見せつけられたら、Ｘつけて
しまうと思う
>>684
おそらくまともな返事は返ってこないと思う･･･
おそらくまともな返事は返ってこないと思う･･･
687 ：生理：04/05/26 23:28 ID:NDcD7njt
で結局どこがいいのか言ってくれないんだね。つまらない。
>>684
映像なんか主義主張はどうだっていい。
心に響くか響かないか。
でもあの冒頭のヘリコプターのシーンはもうすでにこの映画の全てを表してた。
茶番だったもん。
茶番っていうのはじゃあ、ハリウッドによくある勧善懲悪起承転結ものってことでいいよ。
>>684
映像なんか主義主張はどうだっていい。
心に響くか響かないか。
でもあの冒頭のヘリコプターのシーンはもうすでにこの映画の全てを表してた。
茶番だったもん。
茶番っていうのはじゃあ、ハリウッドによくある勧善懲悪起承転結ものってことでいいよ。
688 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:29 ID:mBsdn1i/
押井たんかわいいよ
690 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:29 ID:kmL0a5V7
>>680
どうも納得がいかねえな。
的は得ていると思うんだけど。
今現在の現実の日本の自分の生活とのつながりがほしいなぁ。
もっと密接にどういう意味があるのかさ、まあおれが自分で
考えれば済むことなんだが、他人にも聞いてみたい。
どうも納得がいかねえな。
的は得ていると思うんだけど。
今現在の現実の日本の自分の生活とのつながりがほしいなぁ。
もっと密接にどういう意味があるのかさ、まあおれが自分で
考えれば済むことなんだが、他人にも聞いてみたい。
1800円返せ
その１行で済むのにね
お疲れ様。次のジブリ作品にご期待下さい。
その１行で済むのにね
お疲れ様。次のジブリ作品にご期待下さい。
692 ：生理：04/05/26 23:31 ID:NDcD7njt
>>689
ああ、だからかな。
私はハダリっていうのが好き。あの人形の感情のことを考えてしまう。
そういうのに焦点を当てる方が「人間とは」という問いにアプローチできると思うけどな。
くだらない哲学なんか茶番でしょ。
ああ、だからかな。
私はハダリっていうのが好き。あの人形の感情のことを考えてしまう。
そういうのに焦点を当てる方が「人間とは」という問いにアプローチできると思うけどな。
くだらない哲学なんか茶番でしょ。
693 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:31 ID:kmL0a5V7
>>683
> 知りたいから）、粘着行為はしないです。
> そこが私とアナタの違うところのようです。
ごめんなさい、ｲﾔﾐ過ぎました。
人が人の中でいるのは辛い、でも寂しいから、そばに自分を見つめてる
（と自分が思える、思い込める）人らしき物
（人形・動物・子供などの非大人）
がほしい、と思うのは、ﾏｺﾄに身勝手で傲慢でワガママです。
それを全肯定したイノセンスはある意味恐ろしい映画で
あると思いました。
> 知りたいから）、粘着行為はしないです。
> そこが私とアナタの違うところのようです。
ごめんなさい、ｲﾔﾐ過ぎました。
人が人の中でいるのは辛い、でも寂しいから、そばに自分を見つめてる
（と自分が思える、思い込める）人らしき物
（人形・動物・子供などの非大人）
がほしい、と思うのは、ﾏｺﾄに身勝手で傲慢でワガママです。
それを全肯定したイノセンスはある意味恐ろしい映画で
あると思いました。
>>687
煽るつもりはないが、あなたの言ってることも
「結局どこがわるいのか言ってくれないんだね。つまらない。 」
としか言いようがない
あなたの「心に響かなかった」ことだけは分かった（というかそれしか分からない）
感性に合う合わないはあるんだから、それだけでいいんじゃないの？もう？
煽るつもりはないが、あなたの言ってることも
「結局どこがわるいのか言ってくれないんだね。つまらない。 」
としか言いようがない
あなたの「心に響かなかった」ことだけは分かった（というかそれしか分からない）
感性に合う合わないはあるんだから、それだけでいいんじゃないの？もう？
>>692
うーん、だけど、劇中ではハダリはあくまでも魂を持たない人形だからな、、
イノセンスの解釈とすれば、魂の無い人形ハダリは金で買える愛人って事になるが、、
しかし、ゴーストダビングされた事になり、魂のかけらを移植されて、それを拒否して
買った主人をぶっ殺し、自殺する訳なんだよな（Ｗ
うーん、だけど、劇中ではハダリはあくまでも魂を持たない人形だからな、、
イノセンスの解釈とすれば、魂の無い人形ハダリは金で買える愛人って事になるが、、
しかし、ゴーストダビングされた事になり、魂のかけらを移植されて、それを拒否して
買った主人をぶっ殺し、自殺する訳なんだよな（Ｗ
698 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:34 ID:kmL0a5V7
おい、この「生理」って粘着、前「せりふにむずむずしなかった？」って聞いてきたヤシだろ？
ここまでくると、こえーな、粘着ぶりが。
ここまでくると、こえーな、粘着ぶりが。
生理という奴を一言でまとめると、
「自分の感性がマイノリティであることに誇りを持っている厨（理屈排除！）」
ということでよろしゅうございますか？ｗ
701 ： ：04/05/26 23:35 ID:Yn9j63wW
表層（個々の事象）を取り上げてここがイイという話では
ないのだから、生理さんの理解ではつまらない映画でいい
のでは。「理解というのは概ね願望に基づくものだ」とも
いいますから。
ないのだから、生理さんの理解ではつまらない映画でいい
のでは。「理解というのは概ね願望に基づくものだ」とも
いいますから。
702 ：680：04/05/26 23:35 ID:4EW+2V/s
>>693
・・・と思うよ。
・・・と思うよ。
703 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:35 ID:mQ3/vTw5
704 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:36 ID:kmL0a5V7
おれはかねがね、普段の実生活で思ってたんだが、
むかしは人がやってた事をマシンがやるようになってるなと。
↑これはイノセンスという映画でも関係してるかね？
むかしは人がやってた事をマシンがやるようになってるなと。
↑これはイノセンスという映画でも関係してるかね？
感性に合う合わないばかりで語ってくるから
話の進めようがないんですよ＞整理
リアルでコミュニケーション取れてるか心配だってのはそのことです
話の進めようがないんですよ＞整理
リアルでコミュニケーション取れてるか心配だってのはそのことです
ボダに何言っても無駄
とにかく主治医と話して落ち着け
たまにこの板に混じるのね、こーゆー人
こんなアニメだからなのか・・
とにかく主治医と話して落ち着け
たまにこの板に混じるのね、こーゆー人
こんなアニメだからなのか・・
708 ：生理：04/05/26 23:38 ID:NDcD7njt
>>696
そうだね。
でも、カンヌで賞を取れなかったからって審査員や外国の人や記者を
馬鹿にするのはどうかしてるよ。
>>697
魂を持たない人形として書いてるのはわかるよ。だからこそ私は考えた。
この映画って人間の個々の感情にアプローチせず、哲学的なくだらないことばかり言って、どんどん「人間とは」という疑問から遠ざかってると感じる。
そうだね。
でも、カンヌで賞を取れなかったからって審査員や外国の人や記者を
馬鹿にするのはどうかしてるよ。
>>697
魂を持たない人形として書いてるのはわかるよ。だからこそ私は考えた。
この映画って人間の個々の感情にアプローチせず、哲学的なくだらないことばかり言って、どんどん「人間とは」という疑問から遠ざかってると感じる。
710 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:38 ID:kmL0a5V7
昔は人がやってた事をマシンがやるようになって、今は便利でいいんだけど、
ぜんぜん楽しくねえんだ。なんか未来の事を考えると、いやな気持ちになる
んだ。本当にこれで将来楽しいのかなあと。
最近は携帯の新商品見てもぜんぜん萌えなくなってきた。
パソコンも。
やべえなこれ。
↑これとかイノセンスと関係あるかね。
ぜんぜん楽しくねえんだ。なんか未来の事を考えると、いやな気持ちになる
んだ。本当にこれで将来楽しいのかなあと。
最近は携帯の新商品見てもぜんぜん萌えなくなってきた。
パソコンも。
やべえなこれ。
↑これとかイノセンスと関係あるかね。
生理って奴は押井が言う「あんたも人形かも知れないよ」
っていうのを体現してしまった超人だったのだ。（三点）
っていうのを体現してしまった超人だったのだ。（三点）
ボーダーか･･･
芸大卒とかかな･･･
芸大卒とかかな･･･
713 ：生理：04/05/26 23:40 ID:NDcD7njt
いや、茶化さないで真面目に
医者とちゃんと相談するべき人だとは思う
医者とちゃんと相談するべき人だとは思う
>>708
まあ、アンタがホントに実在する女だと仮定して話をするが、俺は男だから、寧ろバトーの感情で見ていたけどな、、
バトーも構造的にはハダリとそれほど変わらない、違うのは脳ぐらいってものだ、、、
たしかに、イノセンスは人間とはというテーマでやってるが、それはバトーの立場で話を進め、バトーの目で
見ているから、アンタはいまいち感情移入も出来ないし、解らないと思うな、、
たしかに、ハダリの視点ってのはまったく無い訳だし、
まあ、アンタがホントに実在する女だと仮定して話をするが、俺は男だから、寧ろバトーの感情で見ていたけどな、、
バトーも構造的にはハダリとそれほど変わらない、違うのは脳ぐらいってものだ、、、
たしかに、イノセンスは人間とはというテーマでやってるが、それはバトーの立場で話を進め、バトーの目で
見ているから、アンタはいまいち感情移入も出来ないし、解らないと思うな、、
たしかに、ハダリの視点ってのはまったく無い訳だし、
717 ：生理：04/05/26 23:41 ID:NDcD7njt
>>712
現役芸大生だよ。
現役芸大生だよ。
ボーダーかよ…。うわあ、もうこりごり…
択捉の住人ってワケか。w
ボーダーの芸大生･･･
俺 は も う 限 界 だ と 思 っ た
俺 は も う 限 界 だ と 思 っ た
放置でいいじゃん
おまいら、コレでも見て落ち着け。
＞カンヌ国際映画祭を振り返って。
＞押井監督＆石川プロデューサーインタビュー
http://innocence-movie.jp/comingsoon/04_300.html
＞カンヌ国際映画祭を振り返って。
＞押井監督＆石川プロデューサーインタビュー
http://innocence-movie.jp/comingsoon/04_300.html
723 ：生理：04/05/26 23:44 ID:NDcD7njt
なんでまともに聞いてるのに話のできない人ばかりなんだろう。
もういいよ。
もういいよ。
724 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:44 ID:kmL0a5V7
おれがまじめに質問してるっちゅうのに、おめえら現役女子大生にばっかり
レスしやがって！
そんな事ばっかりしてると、一般人から「アニヲタって結局はそれなのよね」
って言われちゃうぞ、グォルァ！
レスしやがって！
そんな事ばっかりしてると、一般人から「アニヲタって結局はそれなのよね」
って言われちゃうぞ、グォルァ！
こういうオタ映画の信者は簡単に釣られすぎ
当人はいたって真面目なつもりなんだろうけど
当人はいたって真面目なつもりなんだろうけど
結局典型的な世の中見下し厨じゃねえか
放置だな
放置だな
ボダですか。PMSDどころじゃないな、放置放置。
728 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:47 ID:kmL0a5V7
>>723
「たすけて」言うてみて
「たすけて」言うてみて
例えばだな、、、生理は自称芸大の女で愛人やっているとのたまっている、、しかし、実はネットの
向こうにはむさくるしい、おっさんが「生理」と名乗って打ち込んでいるかもしれない、
いや、もっと言えば初めから打ち込んでる人間なんかいなくて、どこかのＰＣのスクリプトかも
しれない、、、
言わば、俺たちには「生理」というゴーストかそうでないものだけが、ネットを介して認識出来るって訳だ、、、
劇中の素子もそれに近い状態になってしまった、、、それでもバトーは彼女を愛していたって訳だ、
向こうにはむさくるしい、おっさんが「生理」と名乗って打ち込んでいるかもしれない、
いや、もっと言えば初めから打ち込んでる人間なんかいなくて、どこかのＰＣのスクリプトかも
しれない、、、
言わば、俺たちには「生理」というゴーストかそうでないものだけが、ネットを介して認識出来るって訳だ、、、
劇中の素子もそれに近い状態になってしまった、、、それでもバトーは彼女を愛していたって訳だ、
731 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:49 ID:mQ3/vTw5
>>722
うわぁ〜何かめっちゃへこんでるっぽい！
うわぁ〜何かめっちゃへこんでるっぽい！
まともな質問応答になってないのに
もういいよって
本人にはまともだと思ってるところが
どうぞご自愛下さい
もういいよって
本人にはまともだと思ってるところが
どうぞご自愛下さい
734 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:51 ID:kmL0a5V7
>>730
その例えはつまんねえなあ。
インターネットなんてそない神秘的なものでない事ぐらい、もうバレちゃって
るわけだし。携帯とかをモチーフにしたホラー映画とかももう相手にされない
し。
イノセンスはその上を行ってるように、漠然と思えるんだよ。
女子大生っていうと目の色変えやがっててめえら！
その例えはつまんねえなあ。
インターネットなんてそない神秘的なものでない事ぐらい、もうバレちゃって
るわけだし。携帯とかをモチーフにしたホラー映画とかももう相手にされない
し。
イノセンスはその上を行ってるように、漠然と思えるんだよ。
女子大生っていうと目の色変えやがっててめえら！
それに対して、現実に存在する「生理」って女は、金で愛人となって男に抱かれている、、
ハダリならエネルギーなら、生理なら金がさしずめエネルギーって事だ、、、
そんな「生理」にはゴーストは存在するのだろうか？
そして、それはアニメの中のバトーより、人間らしい事なのだろうか？
ハダリならエネルギーなら、生理なら金がさしずめエネルギーって事だ、、、
そんな「生理」にはゴーストは存在するのだろうか？
そして、それはアニメの中のバトーより、人間らしい事なのだろうか？
ガブも老犬になってきている訳だけど
もしガブが死んじゃったら、監督どうなるのかな…
しかも仕事中に急死なんかして
死に目に会えなかったら…
もしガブが死んじゃったら、監督どうなるのかな…
しかも仕事中に急死なんかして
死に目に会えなかったら…
738 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:55 ID:jEHGigqy
ごめん生理って女？少佐？
741 ：名無シネマ＠上映中：04/05/26 23:58 ID:kmL0a5V7
なんでコテハン名乗る女って痛いのばっかりなんだろう
アレな女だからコテなんだろ。
744 ： ：04/05/27 00:01 ID:wXrP+0ek
そろそろいなくなったかな？
「ニューロマンサー」を薦めるの忘れてたよ。
前作「GIS」、原作マンガ、おまけに原作の元ネタにも
使われてる「ジェイコブスン教授シリーズ」。
これだけ読めばイノセンスの理解が深まるだろうに。
「ニューロマンサー」を薦めるの忘れてたよ。
前作「GIS」、原作マンガ、おまけに原作の元ネタにも
使われてる「ジェイコブスン教授シリーズ」。
これだけ読めばイノセンスの理解が深まるだろうに。
ここはイノセンスの名の元に罵り合うスレだったのか
>>694
少佐は大人だから、非大人というのは違うんじゃないか？
少佐は大人だから、非大人というのは違うんじゃないか？
748 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 00:04 ID:a8NJfLLE
749 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 00:05 ID:datZiPdo
引用台詞がストーリー上、何の意味もないし
（それを理解しなくても問題ないという意味で）
あちこちに意味ありげにある演出も、ストーリーの
伏線として機能してないから、そんなとこを
深読みしてくれって言われても困る。
そんな映画
（それを理解しなくても問題ないという意味で）
あちこちに意味ありげにある演出も、ストーリーの
伏線として機能してないから、そんなとこを
深読みしてくれって言われても困る。
そんな映画
750 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 00:10 ID:L1QmhV9K
生理来いよ！
751 ： ：04/05/27 00:11 ID:wXrP+0ek
「・・・・・・・そろそろ映画の話しようぜ」
753 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 00:13 ID:a8NJfLLE
おれのレス再読してみろ！
溜まりに溜まった質問に答えろ！
溜まりに溜まった質問に答えろ！
754 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 00:15 ID:a8NJfLLE
ああっ！
ID変ってるし・・・・
と、故意に釣ってみた。
ID変ってるし・・・・
と、故意に釣ってみた。
756 ： ：04/05/27 00:19 ID:wXrP+0ek
「エロ画像が欲しいんなら半角行けばいい。おまえのパソコン
にだってケーブルつながってるじゃねぇか。「生理」が来る
前にはあいつにだってわかっていたはずなのにな・・・」
にだってケーブルつながってるじゃねぇか。「生理」が来る
前にはあいつにだってわかっていたはずなのにな・・・」
僕は凹んでる押井たんが好きだよ
759 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 00:25 ID:a8NJfLLE
その作家のことが本当に好きなのに、その作家のどこがいいのか
解らないヲタたち・・・。
おまえら嫁か！
解らないヲタたち・・・。
おまえら嫁か！
IG3人衆、日本人から見てもヲタ丸出しの風貌。
でも海外での浮きっぷりを見ると憎めないのは何故だろうな。
よく頑張ったと誉めてやりたいよ。
でも海外での浮きっぷりを見ると憎めないのは何故だろうな。
よく頑張ったと誉めてやりたいよ。
国内の興行は振るわず、
カンヌではほとんど相手にされず
だからさすがに凹むだろう。
この人ってわが道を行くってわりには
実は他人の評価にびくびくなんじゃないのかね？
カンヌではほとんど相手にされず
だからさすがに凹むだろう。
この人ってわが道を行くってわりには
実は他人の評価にびくびくなんじゃないのかね？
>>762
正解
正解
一度でも、物作って流通させてみれ
当事者ってのはどんな批評批判も気になるし
大舞台でスルーは、こたえるだろう
当事者ってのはどんな批評批判も気になるし
大舞台でスルーは、こたえるだろう
765 ：('A`) ◆PcBaXvHlQU ：04/05/27 00:30 ID:2SHtpOjN
遅レスだが。
>>生理
ゴーストが薄けりゃそういう感想にしかならんし、他人の感想なんて
「主観に基づく個人的解答の一欠片」なんだから、自分の主観と照らし合わせても
「客観的に」そのシーンが必ずしも「良かった場面」とはならね。
つーか、そういう主観同士の感想の情報交換から引き出せる結論は２択に集約される。
自分の感想と同意した→「良かった場面」
自分の感想と相違点あり→「ツマンネー場面」
要は、「結果的に参考にならん」って事だ。 自分の見解に他人は要らん。
おまいが「自分で何が良くて何を嫌ったのか」を明確にしろよ。
不明瞭な疑問に的確な解答は、解答者がその「不明瞭な疑問」について
「問題点の明細分化した上での各々の選択肢に対する解答」という面倒な事を
しなくてはならなくなるからだ。
ちなみに感想とは、
「自分の実体験に基づく、経験則を通した個人的な処理行為の結果」。
個人の問題は、聞くより自分で処理しなきゃ解決できん。
それが出来れば、問題の半分以上は解決されている。 解答はオマケだ。
>>生理
ゴーストが薄けりゃそういう感想にしかならんし、他人の感想なんて
「主観に基づく個人的解答の一欠片」なんだから、自分の主観と照らし合わせても
「客観的に」そのシーンが必ずしも「良かった場面」とはならね。
つーか、そういう主観同士の感想の情報交換から引き出せる結論は２択に集約される。
自分の感想と同意した→「良かった場面」
自分の感想と相違点あり→「ツマンネー場面」
要は、「結果的に参考にならん」って事だ。 自分の見解に他人は要らん。
おまいが「自分で何が良くて何を嫌ったのか」を明確にしろよ。
不明瞭な疑問に的確な解答は、解答者がその「不明瞭な疑問」について
「問題点の明細分化した上での各々の選択肢に対する解答」という面倒な事を
しなくてはならなくなるからだ。
ちなみに感想とは、
「自分の実体験に基づく、経験則を通した個人的な処理行為の結果」。
個人の問題は、聞くより自分で処理しなきゃ解決できん。
それが出来れば、問題の半分以上は解決されている。 解答はオマケだ。
>>764
わかるわかる
わかるわかる
女を名乗ると物凄くレスがつくね。
>>762
その庶民的さがいいじゃない。
その庶民的さがいいじゃない。
いい
たけしもドールズの時へこんでた。
自信がある作品の時は特にへこむんだろうなぁ
自信がある作品の時は特にへこむんだろうなぁ
監督は、ただ疲れたって感じだけど
石川さんは本当にヘコんでるね。>ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
しかし声だけ聞くと、監督の声って結構若い。
石川さんは本当にヘコんでるね。>ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
しかし声だけ聞くと、監督の声って結構若い。
773 ：生理：04/05/27 00:42 ID:uv78ZtQc
774 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 00:44 ID:a8NJfLLE
775 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 00:45 ID:a8NJfLLE
IG、「ビジネスとしての」カンヌはやはり失敗だもんな。
米での注目のされ方は大きいとは思うんだが・・・・
米での注目のされ方は大きいとは思うんだが・・・・
777 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 00:46 ID:a8NJfLLE
778 ：生理：04/05/27 00:47 ID:uv78ZtQc
世界の中心で童貞が愛を叫ぶ。
童貞を捨てたいなら、その道は女の数だけある
>>776
製作側の人たちにとっては賞取れる、取れないの違いは大きいよね
・・・まぁ落胆するなと
あと一回くらいはIMAX行ってやるからと
DVDも買ってやるからと
一応の声援をここに
・・・つーか本当に疲れてるだけじゃないの？ｗ＞石川ｐ
製作側の人たちにとっては賞取れる、取れないの違いは大きいよね
・・・まぁ落胆するなと
あと一回くらいはIMAX行ってやるからと
DVDも買ってやるからと
一応の声援をここに
・・・つーか本当に疲れてるだけじゃないの？ｗ＞石川ｐ
米のアニオタの代表みたいなタラが全くスルーしてるからなあ。
今回のカンヌでタラってイノセンスに全くコメントしてないってのは
気になるね。
今回のカンヌでタラってイノセンスに全くコメントしてないってのは
気になるね。
782 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 00:51 ID:a8NJfLLE
人はなぜ、自分の似姿を・・・
押井、こうなったらライフワークにしてくれ。
押井、こうなったらライフワークにしてくれ。
>>780
あの、インタビューの映像そのものから流れる空気は疲れよりショボーンだと思ふ
あの、インタビューの映像そのものから流れる空気は疲れよりショボーンだと思ふ
せつないねぇ。でもインタビュー聞けてよかった。
タキシードって貸し衣裳だったんでしょ？
なんか返す時のテンションを考えると、こっちまで涙が滲む。
暗くなるな。
僕らの中では一等賞！ ｱﾊﾊ ｱﾊﾊ
なんか返す時のテンションを考えると、こっちまで涙が滲む。
暗くなるな。
僕らの中では一等賞！ ｱﾊﾊ ｱﾊﾊ
786 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 00:54 ID:JJnjoiUC
>>781
タラは分かり易い内容の方が好きなのでは？
タラは分かり易い内容の方が好きなのでは？
787 ：生理：04/05/27 00:54 ID:uv78ZtQc
一人でも心が揺さぶられたならそれでいいじゃないか。
まあ、しかしだ、ひげぐらいソレよと、髪の毛も７，３ぐらいに分けてトリートメントもして置けよと、
石川社長も、社長ならもっと、金持ちそうな顔をしろよと、、たぶんルックスで３ポイントほど
評価は減っているよと、、
例えば、これが黒澤だったら、身長だけで、相手はビビッて、グランプリだしますよと、
たけしだったら、相手はひっぱたかれるかと思って賞をだしますよと、
石川社長も、社長ならもっと、金持ちそうな顔をしろよと、、たぶんルックスで３ポイントほど
評価は減っているよと、、
例えば、これが黒澤だったら、身長だけで、相手はビビッて、グランプリだしますよと、
たけしだったら、相手はひっぱたかれるかと思って賞をだしますよと、
>>773
あえて冷たい言い方すりゃ、われわれはあんたの好奇心だか探究心だかを
満足させてやるため「だけ」にこのスレに集ってるわけじゃないんでね、
そのへんを履き違えないでほしかったわ。
「参考までに」俺がクスリとしたシーンは、バトーがバセットにエサやるとき、
耳をひょいと持ち上げてやるところ。
カッコいいと思ったのは電脳戦。
ちょっと切なくなったのは、少佐の別れのセリフ「忘れないで」云々。
過去レスから勝手に判断するかぎり、あんたはずいぶん「からっぽ」な人だと
思うが、どうやら自身の「からっぽ」さをすでに充填してるらしい。あるいは
からっぽであることに気づいてないのか。それはわからん。
この映画がターゲットとしてるのは、そう簡単にからっぽさを充填できずにいる
不器用で無様な連中だ。そういう連中に対して、からっぽでもいいじゃないか、
いざとなりゃ犬でも人形でもいるじゃないか、と言ってるのがこの映画だ。
あえて冷たい言い方すりゃ、われわれはあんたの好奇心だか探究心だかを
満足させてやるため「だけ」にこのスレに集ってるわけじゃないんでね、
そのへんを履き違えないでほしかったわ。
「参考までに」俺がクスリとしたシーンは、バトーがバセットにエサやるとき、
耳をひょいと持ち上げてやるところ。
カッコいいと思ったのは電脳戦。
ちょっと切なくなったのは、少佐の別れのセリフ「忘れないで」云々。
過去レスから勝手に判断するかぎり、あんたはずいぶん「からっぽ」な人だと
思うが、どうやら自身の「からっぽ」さをすでに充填してるらしい。あるいは
からっぽであることに気づいてないのか。それはわからん。
この映画がターゲットとしてるのは、そう簡単にからっぽさを充填できずにいる
不器用で無様な連中だ。そういう連中に対して、からっぽでもいいじゃないか、
いざとなりゃ犬でも人形でもいるじゃないか、と言ってるのがこの映画だ。
作風に影響、でるのかなぁ
マジで力抜いて、笑える映画やってほしい。
マジで力抜いて、笑える映画やってほしい。
だから、レッドカーペットの時も実写版東京ゴットファーザースは止めておけ、せめて素子役の
声優でもつれていけよと、それが駄目なら、ＩＧの総力結集して功殻機動隊、コスプレパーティー
ぐらいやってシュレックよりはなやかにしろよと、目玉に５００円玉いれて、「バトーだよーん」と
たけしのオールナイトﾆｯﾎﾟﾝぐらいのギャグは飛ばせよと、
声優でもつれていけよと、それが駄目なら、ＩＧの総力結集して功殻機動隊、コスプレパーティー
ぐらいやってシュレックよりはなやかにしろよと、目玉に５００円玉いれて、「バトーだよーん」と
たけしのオールナイトﾆｯﾎﾟﾝぐらいのギャグは飛ばせよと、
正直、GISよりも米での評価は低い気がする、、、。
マトリックス２．３の拒否反応見ると
マトリックス２．３の拒否反応見ると
>>680みて思ったんだけど
＞これは日本人の日本人による日本人の為の映画である
＞あらゆる大陸から流れついた雑多な民族が混じりあい、独自の文化と伝統を
＞発展させた世界の孤児・・・日本。純粋な民族的ＤＮＡを持たない我々は
これってなんか違うような････
『純粋な民族的ＤＮＡ』って。俺達からみりゃ西洋人⇒ドイツ人、フランス人、スペイン人とかの
『確固たる民族的ＤＮＡを持った』『白人』ってイッパ一絡げに考えがちだけど、あそこらへんの白人も
実際にはラテンとかスラブとかユダヤとかがもうごちゃごちゃに混じってて『純粋な民族的ＤＮＡ』なんて物は
なくなってるんだよ。南方系とか土着民とか中国系が色々混じってる日本と実はおんなじ。
単にアイデンティティを保つために、もはや現実には無い物を「我々は大昔から誇りある○○人であった！」とか
言ってるだけ。
スペインなんかでも「我々は4分の１のユダヤ人、4分の1のアラブ人、残りの半分はキチガイじみた
キリスト教徒の血で成り立っている」っつー諺があるぐらい。
＞これは日本人の日本人による日本人の為の映画である
＞あらゆる大陸から流れついた雑多な民族が混じりあい、独自の文化と伝統を
＞発展させた世界の孤児・・・日本。純粋な民族的ＤＮＡを持たない我々は
これってなんか違うような････
『純粋な民族的ＤＮＡ』って。俺達からみりゃ西洋人⇒ドイツ人、フランス人、スペイン人とかの
『確固たる民族的ＤＮＡを持った』『白人』ってイッパ一絡げに考えがちだけど、あそこらへんの白人も
実際にはラテンとかスラブとかユダヤとかがもうごちゃごちゃに混じってて『純粋な民族的ＤＮＡ』なんて物は
なくなってるんだよ。南方系とか土着民とか中国系が色々混じってる日本と実はおんなじ。
単にアイデンティティを保つために、もはや現実には無い物を「我々は大昔から誇りある○○人であった！」とか
言ってるだけ。
スペインなんかでも「我々は4分の１のユダヤ人、4分の1のアラブ人、残りの半分はキチガイじみた
キリスト教徒の血で成り立っている」っつー諺があるぐらい。
796 ：生理：04/05/27 01:01 ID:uv78ZtQc
>>791
まあ淡々と読んだよ。
人のことを簡単に「からっぽ」だと言い切れる人間が好む映画か。これは。
あなたが良いと思ったシーン、私は茶番だとしか思えなかったし。
まあでも参考になったよ。ちなみに普段はどういう映画を見ているの？
まあ淡々と読んだよ。
人のことを簡単に「からっぽ」だと言い切れる人間が好む映画か。これは。
あなたが良いと思ったシーン、私は茶番だとしか思えなかったし。
まあでも参考になったよ。ちなみに普段はどういう映画を見ているの？
>>790
そこまで意気込んでたのかと思うとまた哀れな気持ちになる
別の映画祭で賞取れるだろうからそれで元気になって欲しいモノだなぁ
カンヌ出品したらベルリンとかヴェネツィアとかは無理なんだっけ？
米アカデミー賞も？
そこまで意気込んでたのかと思うとまた哀れな気持ちになる
別の映画祭で賞取れるだろうからそれで元気になって欲しいモノだなぁ
カンヌ出品したらベルリンとかヴェネツィアとかは無理なんだっけ？
米アカデミー賞も？
>>794
マトリックスって、なんか、人間対機械って構図から脱却しようとみせて
結局一歩もそこから出れなかったっていう気がした。
イノセンスはそれに対する日本からの回答でもあると思うんだけどな。
もうそんな単純な二項対立じゃ無いんだぞ、っていう。
これは前作に対する回答でもあると思うけど。。
マトリックスって、なんか、人間対機械って構図から脱却しようとみせて
結局一歩もそこから出れなかったっていう気がした。
イノセンスはそれに対する日本からの回答でもあると思うんだけどな。
もうそんな単純な二項対立じゃ無いんだぞ、っていう。
これは前作に対する回答でもあると思うけど。。
801 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 01:04 ID:a8NJfLLE
802 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 01:05 ID:JJnjoiUC
>>794
マトリックス2,3よりはマシだったよな
ただカンヌだと、字幕の多さが問題になって、内容の評価以前の問題だったのだろうな・・・
フランスのアヌシー国際アニメーション映画祭（6月12日）
http://www.annecy.org/home/index.php?Page_ID=215&programme_id=200455&categorie=&date=
シアトル国際映画祭（6月12日）
http://www.seattlefilm.com/film/detail.aspx?id=215
また、字幕でやりそうなので怖いぽ・・・
マトリックス2,3よりはマシだったよな
ただカンヌだと、字幕の多さが問題になって、内容の評価以前の問題だったのだろうな・・・
フランスのアヌシー国際アニメーション映画祭（6月12日）
http://www.annecy.org/home/index.php?Page_ID=215&programme_id=200455&categorie=&date=
シアトル国際映画祭（6月12日）
http://www.seattlefilm.com/film/detail.aspx?id=215
また、字幕でやりそうなので怖いぽ・・・
804 ：生理：04/05/27 01:05 ID:uv78ZtQc
>>801
いや、素人童貞。
いや、素人童貞。
>>798
マトリックスは大風呂敷を広げて、大風呂敷を小さくしちゃった感じだからなあ、、２まで見ていたけど、
３の噂聞いて、なんか、小さくでたなあって感じでまだ未見だな、、
功殻機動隊なんか、機械ＶＳ人間なんて、単純な構図からとっくに抜け出しているんだけどねえ、、
マトリックスは大風呂敷を広げて、大風呂敷を小さくしちゃった感じだからなあ、、２まで見ていたけど、
３の噂聞いて、なんか、小さくでたなあって感じでまだ未見だな、、
功殻機動隊なんか、機械ＶＳ人間なんて、単純な構図からとっくに抜け出しているんだけどねえ、、
807 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 01:06 ID:a8NJfLLE
808 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 01:06 ID:X1CEwpp2
∧＿∧ ( ´∀｀)ぬるぽ
809 ：生理：04/05/27 01:07 ID:uv78ZtQc
>>803
堤さやか。
堤さやか。
810 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 01:07 ID:a8NJfLLE
ネットと融合した素子って
繋がりうるネットの全てが自分な訳じゃん。
どうやって自分という存在を保つのかな。
繋がりうるネットの全てが自分な訳じゃん。
どうやって自分という存在を保つのかな。
>>812
ゴーストだけになった存在でも自己同一性を保てるか、っていうのも
考えさえられるよねぇ。
インタビュー、ほんとに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ って感じだね。
なんとか気を取り直して欲しいな・・・・。
ゴーストだけになった存在でも自己同一性を保てるか、っていうのも
考えさえられるよねぇ。
インタビュー、ほんとに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ って感じだね。
なんとか気を取り直して欲しいな・・・・。
そのせいで原作２巻は素子だらけ
>>813
たまたま、今日、偶然だけど、ふとマト２の事を思い出したんだけど、どういうわけか、あの禅問答のシーンなんだよな、、
つまり、自分で一番、印象に残っているシーンって事なんだけど、あのシーンがもし、３が大風呂敷畳み込んで神の
作品になる運命だったら、物凄く重要かつ、マトリックス全体の最重要なシーンになっていたと思う、、
が、レボの話聞いているだけで、ウォッシャブルスキー兄弟は神になり損ねたかって、感じでレボは見てない
たまたま、今日、偶然だけど、ふとマト２の事を思い出したんだけど、どういうわけか、あの禅問答のシーンなんだよな、、
つまり、自分で一番、印象に残っているシーンって事なんだけど、あのシーンがもし、３が大風呂敷畳み込んで神の
作品になる運命だったら、物凄く重要かつ、マトリックス全体の最重要なシーンになっていたと思う、、
が、レボの話聞いているだけで、ウォッシャブルスキー兄弟は神になり損ねたかって、感じでレボは見てない
818 ：生理：04/05/27 01:18 ID:uv78ZtQc
>>791
レスをくれたのでちゃんと返すね。
＞バトーが犬に餌をやるとき耳を持ち上げた
わざとらしいと感じた。こんなとこまで犬を見ていますっていうの強調してると思った。
＞電脳線
何も感じない。
＞「忘れないで」云々。
よくもまあここまで臭いこと言えるなぁ。
いい演出って、人間らしくて、わざとらしさや演出されてることを忘れさせてくれることじゃないの？
と私は思う。
レスをくれたのでちゃんと返すね。
＞バトーが犬に餌をやるとき耳を持ち上げた
わざとらしいと感じた。こんなとこまで犬を見ていますっていうの強調してると思った。
＞電脳線
何も感じない。
＞「忘れないで」云々。
よくもまあここまで臭いこと言えるなぁ。
いい演出って、人間らしくて、わざとらしさや演出されてることを忘れさせてくれることじゃないの？
と私は思う。
マトリックスが２よりも３が成績悪かったのは、
やっぱり、あのへんで振り落とされちゃった人が
多いからなんじゃないのかねえ。
イノセンスの引用台詞はあのあたりを彷彿させる
物があるし、、、
やっぱり、あのへんで振り落とされちゃった人が
多いからなんじゃないのかねえ。
イノセンスの引用台詞はあのあたりを彷彿させる
物があるし、、、
ああみえてもマトリックスはキリスト教沿ってるからな
イノセンスはその反対だから反発される可能性すらある
イノセンスはその反対だから反発される可能性すらある
思い出とその記憶を分つものは何もない。
それが電脳化して外部と記憶を共有したツケって言ってたけど
ああ、だからバトーなのか、と思った。
誰よりも素子の事を強く思うバトーの中には
確実に素子の思い出がある。
それに触れる事で素子は融合を繰り返しても
自分の記憶をとどめておけるのかなー ﾅﾝﾁﾃ
素子にも、ちゃんと寄る辺があるんだな。よかった。
それが電脳化して外部と記憶を共有したツケって言ってたけど
ああ、だからバトーなのか、と思った。
誰よりも素子の事を強く思うバトーの中には
確実に素子の思い出がある。
それに触れる事で素子は融合を繰り返しても
自分の記憶をとどめておけるのかなー ﾅﾝﾁﾃ
素子にも、ちゃんと寄る辺があるんだな。よかった。
GISの頃はネットを題材にしたかっこいい映画がなかったからうけたんだと思う
今は続編だから観ようって感じだろうな
今は続編だから観ようって感じだろうな
まあ、俺はイノセンスの多い引用は面白く見ていたし、好きなんだけど、、、
引用ってのは、料理で言えば味の素みたいなものなんだよな、、少し適度にくわえれば、
映画自体の面白みや厚みを増してくれる良いものだと思う、、
しかし、味の素をドバドバと必要以上に入れてしまうと素材の味も死んでしまうし、
料理自体が後味の悪い、まずい物になってしまう、、下手すれば味の素だけの味、
引用だけが目に付く料理になってしまう
まあ、一般受けするなら、引用を減らした方が良かったかもしれん
引用ってのは、料理で言えば味の素みたいなものなんだよな、、少し適度にくわえれば、
映画自体の面白みや厚みを増してくれる良いものだと思う、、
しかし、味の素をドバドバと必要以上に入れてしまうと素材の味も死んでしまうし、
料理自体が後味の悪い、まずい物になってしまう、、下手すれば味の素だけの味、
引用だけが目に付く料理になってしまう
まあ、一般受けするなら、引用を減らした方が良かったかもしれん
825 ： ：04/05/27 01:24 ID:wXrP+0ek
＞８１９
７０１でも書いたけど、この映画の良いところを
聞くというより、もはや叩くことが自己目的化してる
んじゃないですか。荒らしと大差ないですね。
７０１でも書いたけど、この映画の良いところを
聞くというより、もはや叩くことが自己目的化してる
んじゃないですか。荒らしと大差ないですね。
826 ： ：04/05/27 01:25 ID:wXrP+0ek
＞８１８でした
すみません。
すみません。
この流れにのって俺も引用させてもらうか
「荒らしをスルー出来ない奴は荒らしと同じ」
「荒らしをスルー出来ない奴は荒らしと同じ」
上手く言えないけど・・マトの台詞は「不十分な状況説明」かな。
その不十分さとアクションで引っ張る。
イノセンスは・・・一応「的確な状況説明」だよな。
後から振り返って考えるとバンバン繋がって巨大なタペストリーの様になる。
その様が圧巻
その不十分さとアクションで引っ張る。
イノセンスは・・・一応「的確な状況説明」だよな。
後から振り返って考えるとバンバン繋がって巨大なタペストリーの様になる。
その様が圧巻
もう一つはやっぱり、基本になるストーリーが短いという面もあるな、原作だと実質一話の話を
伸ばして作品にした面もあるから、どうしても面白みの部分が少ないかもしれん、
前作は原作の２．５話分を映画にしたのだけど、
今回はゴーストダビングの話と択捉の話、、特に択捉の話をもっと多く取り入れたら
ストーリーとしてももっといけたかもしれん
伸ばして作品にした面もあるから、どうしても面白みの部分が少ないかもしれん、
前作は原作の２．５話分を映画にしたのだけど、
今回はゴーストダビングの話と択捉の話、、特に択捉の話をもっと多く取り入れたら
ストーリーとしてももっといけたかもしれん
830 ： ：04/05/27 01:30 ID:wXrP+0ek
重複スレッド・板のルール及び削除ガイドラインに抵触するものは削除対象です。
削除依頼は【削除依頼板】で行ってください。 荒らし・煽りには大人の対応を。
すみません。上記のこと、肝に命じておきます。
削除依頼は【削除依頼板】で行ってください。 荒らし・煽りには大人の対応を。
すみません。上記のこと、肝に命じておきます。
１があそこまでもてはやされたのは時期的なもんが
確実にあるよね。もてはやされる以前にウォシャが目を付けたのは
世程好きだったんだろうなぁと思うけど。
今からあんな話好き好んで見る奴は好き者だよ。
でもそんなレールを敷かれても頑張って作った押井は偉い。
確実にあるよね。もてはやされる以前にウォシャが目を付けたのは
世程好きだったんだろうなぁと思うけど。
今からあんな話好き好んで見る奴は好き者だよ。
でもそんなレールを敷かれても頑張って作った押井は偉い。
833 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 01:33 ID:JJnjoiUC
>>829
押井さんのやりたいことを優先したのでストーリーはオマケなのでは？
押井さんのやりたいことを優先したのでストーリーはオマケなのでは？
ようは、神の似姿な人々にどれだけ人形の似姿が届くのか
G.I.S＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞イノセンス
話を変えるとしたら、若林組に出てきた殺し屋を逃がして、コンビニのシーンをカットして、殺し屋を
追って東北リニアで移動、ここで、殺し屋と対決して、キムの存在を知って択捉に進入って感じかな、、
追って東北リニアで移動、ここで、殺し屋と対決して、キムの存在を知って択捉に進入って感じかな、、
インタビューほんとしょんぼりしてた…。
もっと平気なんじゃないかと思ってたけど。
監督の方はもう業界そのものから意識が引いていってるような印象を受けた。
もっと平気なんじゃないかと思ってたけど。
監督の方はもう業界そのものから意識が引いていってるような印象を受けた。
>>829
まぁな〜
多分、ストーリーから、じゃなくて
「生の世界」で４０分・・「煉獄」挟んで 「死の世界で」４０分・・・「ヨシヨシ生と死の鏡写しｗ」
とかそんな感じで構成ありきでやった匂いがするな。
まぁな〜
多分、ストーリーから、じゃなくて
「生の世界」で４０分・・「煉獄」挟んで 「死の世界で」４０分・・・「ヨシヨシ生と死の鏡写しｗ」
とかそんな感じで構成ありきでやった匂いがするな。
本当は択捉をウロウロしたり
リンを追って水路を駆け回ったりするシーンも考えてたけど
やっぱ必要ないやってヤメたそうな。
でもちょっと見たかった。
リンを追って水路を駆け回ったりするシーンも考えてたけど
やっぱ必要ないやってヤメたそうな。
でもちょっと見たかった。
活劇にしたいなら、ハラウェイのシーンを大幅カットするしかないんじゃない？
インタビュー、こっちが凹むっての。
しょうがねぇもうしばらく金落としてやるか。
しょうがねぇもうしばらく金落としてやるか。
引用がいらんな。全部いらん。言葉でしゃべれ。
それかそこは無言とか（ｗ
俺は引用あっても好きなんだがな。
これが嫌いという奴が多いというのもわかる気もするねぇ。
それかそこは無言とか（ｗ
俺は引用あっても好きなんだがな。
これが嫌いという奴が多いというのもわかる気もするねぇ。
845 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 01:43 ID:datZiPdo
GISは、うる星でいえば、オンリーユー
パトでいえば１と同じ印象だったんだよね。
あまり押井作品らしさを感じないというか、、、。
イノセンスは押井作品らしいっていえば
そうなのかもしれないけど、
それもこれまでの押井作品らしさとは
また違う印象なんだろなあ、、、。
うまく言えんが
パトでいえば１と同じ印象だったんだよね。
あまり押井作品らしさを感じないというか、、、。
イノセンスは押井作品らしいっていえば
そうなのかもしれないけど、
それもこれまでの押井作品らしさとは
また違う印象なんだろなあ、、、。
うまく言えんが
>>845
そう押井っぽくねぇよ。GIS。
そう押井っぽくねぇよ。GIS。
DVD買う人ってさ
確実に繰り返し見たい人達でしょ。
そっちの方が監督も喜ぶんじゃないかな。
とにかく何度も見て、って感じだし。
まぁ、映画館で何度も見てもらうのが
一番の望みだったみたいだけど。w
監督ヘコんでたけど
熱海でペット達に会えば元気になるよね。
確実に繰り返し見たい人達でしょ。
そっちの方が監督も喜ぶんじゃないかな。
とにかく何度も見て、って感じだし。
まぁ、映画館で何度も見てもらうのが
一番の望みだったみたいだけど。w
監督ヘコんでたけど
熱海でペット達に会えば元気になるよね。
>>841
押井流の哲学なら、つまらなくてもハラウェイのシーンは入れないと作品にならないと思う、、
むしろ、コンビニのシーンがいらないと思うな、、、一見では何が起こっているかわからないし、
ＣＧとしてみても、手間はかかっていてもそれほど凄いものじゃない、、
キムのハッキングと少佐のゴーストラインという台詞は重要かもしれないけど、
それは、寧ろ、解りやすくするためにも、もっと後のシーンでも良かったような気がする
押井流の哲学なら、つまらなくてもハラウェイのシーンは入れないと作品にならないと思う、、
むしろ、コンビニのシーンがいらないと思うな、、、一見では何が起こっているかわからないし、
ＣＧとしてみても、手間はかかっていてもそれほど凄いものじゃない、、
キムのハッキングと少佐のゴーストラインという台詞は重要かもしれないけど、
それは、寧ろ、解りやすくするためにも、もっと後のシーンでも良かったような気がする
まぁ活劇にするなら
少佐が失踪時に一緒にもってっちゃった
国家機密みたいな「物凄く大事なもの」を６課と９課で追い掛け回すが王道ｗ
少佐が失踪時に一緒にもってっちゃった
国家機密みたいな「物凄く大事なもの」を６課と９課で追い掛け回すが王道ｗ
これは、初見のときから疑問だったことなのだが、
球体間接人形がビジュアルとして面白いのは
わかるんだけど、普通の人間と見た目変わらないサイボーグが
存在する世界で、ガイノイドが見た目人形として書かれることに
ずっと違和感感じたんですが。
そのへんって皆さんどう？
球体間接人形がビジュアルとして面白いのは
わかるんだけど、普通の人間と見た目変わらないサイボーグが
存在する世界で、ガイノイドが見た目人形として書かれることに
ずっと違和感感じたんですが。
そのへんって皆さんどう？
>>838
スピルバーグやタケシが凄いのはそこからまたはいずり上がってくる所なんだよな、、
たけしも映画で酷評されても、それじゃあ、今度はエンターテイメントを取ってやるよ！！って感じだし
スピルバーグも映画がこけたり、一般の人に「銃で撃ってもあんな風に倒れないよ！！」って突っ込み
いれられたら、それなら、俺が本物の銃撃戦見せてやる！！ってプライベートライアン撮っちまうし
押井監督、大丈夫かな、、デリケートな感じな人だし、、
スピルバーグやタケシが凄いのはそこからまたはいずり上がってくる所なんだよな、、
たけしも映画で酷評されても、それじゃあ、今度はエンターテイメントを取ってやるよ！！って感じだし
スピルバーグも映画がこけたり、一般の人に「銃で撃ってもあんな風に倒れないよ！！」って突っ込み
いれられたら、それなら、俺が本物の銃撃戦見せてやる！！ってプライベートライアン撮っちまうし
押井監督、大丈夫かな、、デリケートな感じな人だし、、
タランティーノは、アホアホエログロ映画とか、そういうのが好きなんだろうな
（タラ作品そのものは個人的には面白いと思うが…）。
難解な台詞の洪水で考えさせられる作品は嫌いなのかも。
他の受賞作がどうかは知らんが。
しかし押井はほんとにあれで一般客とか
一度に何本も評価しなくちゃいけない審査員とかに受けると
思ったんだろうか。
俺はいい映画だと思うけど、娯楽とは言い難いのでは…。
俺流で突き抜けたから評価はいいですとか、開き直って
とっとと立ち直って欲しい。
（タラ作品そのものは個人的には面白いと思うが…）。
難解な台詞の洪水で考えさせられる作品は嫌いなのかも。
他の受賞作がどうかは知らんが。
しかし押井はほんとにあれで一般客とか
一度に何本も評価しなくちゃいけない審査員とかに受けると
思ったんだろうか。
俺はいい映画だと思うけど、娯楽とは言い難いのでは…。
俺流で突き抜けたから評価はいいですとか、開き直って
とっとと立ち直って欲しい。
何回も観る事を考えて、説明台詞とかいらない場面はカットしていったんだろうな。
正直そういうのは、ディレクターズカット版でやってほしかった。
正直そういうのは、ディレクターズカット版でやってほしかった。
生理とか言う人が一日中張り付いてるが･･･
芸大生とのことだが、講評会のときどうやってんだ、これｗ
言葉で説明できない創作物ばかりつくって教授困らせてないか？ｗ
芸大生とのことだが、講評会のときどうやってんだ、これｗ
言葉で説明できない創作物ばかりつくって教授困らせてないか？ｗ
856 ：生理：04/05/27 01:54 ID:uv78ZtQc
あとキムの館でも
トグサがお風呂に入ったお姉ちゃんを
マジマジと眺めるシーンもカット。
トグサがお風呂に入ったお姉ちゃんを
マジマジと眺めるシーンもカット。
862 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 01:58 ID:JJnjoiUC
>>849
漏れ的には中華パレードのシーンまでは無修正で良いと思う
問題はキムの館から退屈になってくること
（もちろん、繰り返し見るとキムの館はかなり面白いのではあるが）
致命的なのは最後の展開。
ハダリの大群が攻めて来て少佐が全部解決（ｗというのはやめて、
ボスキャラを作った方が良いかと。
導くのは少佐だけど、ボスを倒すのはバトー。
漏れ的には中華パレードのシーンまでは無修正で良いと思う
問題はキムの館から退屈になってくること
（もちろん、繰り返し見るとキムの館はかなり面白いのではあるが）
致命的なのは最後の展開。
ハダリの大群が攻めて来て少佐が全部解決（ｗというのはやめて、
ボスキャラを作った方が良いかと。
導くのは少佐だけど、ボスを倒すのはバトー。
うーん
> ガブとのお別れシーン
> プラント前の身支度シーン
> 泣く泣く切ってた。
この二つはさておき、
> トグサ車での前作回想シーン
前作見てない客いるんだから、泣いてもこれ切っちゃ駄目だろｗ
> ガブとのお別れシーン
> プラント前の身支度シーン
> 泣く泣く切ってた。
この二つはさておき、
> トグサ車での前作回想シーン
前作見てない客いるんだから、泣いてもこれ切っちゃ駄目だろｗ
864 ：生理：04/05/27 01:59 ID:uv78ZtQc
>>855
デザインでもコンセプチュアルアートでもないので大丈夫。
デザインでもコンセプチュアルアートでもないので大丈夫。
ボスは少佐がいいな。うん。
>>864
世捨て人だなｗ
世捨て人だなｗ
>863
前作と配給（なんて言うのかな？）会社が違うので
映像の使い回しは出来ないし
かといって前回の絵をもっかい書いて〜って頼んでも
絶対書いてくれないからヤメにしたって事情もあるみたい。
前作と配給（なんて言うのかな？）会社が違うので
映像の使い回しは出来ないし
かといって前回の絵をもっかい書いて〜って頼んでも
絶対書いてくれないからヤメにしたって事情もあるみたい。
ガブとのお別れシーン切ったのが一番辛かったろうね。
874 ： ：04/05/27 02:10 ID:wXrP+0ek
ガイノイドが人形の姿を留めているのは、そのほうが
よりエロスを感じるからではないかと。偏愛とも言える
ことでしょう。焦点の合わないぼんやりした瞳で見つめ
返す人形、無抵抗な存在に愛を感じるというのはやはり
偏っているのではないでしょうか。四谷シモンの才能を
初期から高く評価していた渋澤龍彦は著書「少女コレクション」
の中で人形愛＝自己愛と定義しています。余談ですが、
澁澤龍彦は故人ですが、彼の部屋には生まれたままの姿の
少女の人形が、主のいない書斎で今でもひっそりと佇んで
いるそうです。
よりエロスを感じるからではないかと。偏愛とも言える
ことでしょう。焦点の合わないぼんやりした瞳で見つめ
返す人形、無抵抗な存在に愛を感じるというのはやはり
偏っているのではないでしょうか。四谷シモンの才能を
初期から高く評価していた渋澤龍彦は著書「少女コレクション」
の中で人形愛＝自己愛と定義しています。余談ですが、
澁澤龍彦は故人ですが、彼の部屋には生まれたままの姿の
少女の人形が、主のいない書斎で今でもひっそりと佇んで
いるそうです。
上の方で出てたクサヤの話、書いたのは私。30スレめで。
>関連情報まとめサイトにスルメをもっと味わいたいとあったけど、
>なんていうかイノセンスはクサヤみたいなもんかと。
>「あの匂いがとにかく駄目」で敬遠する人が５割、
>「それなりに食べられる(美味い）けどもう少し匂いが薄けりゃ」が３割、
>「この匂いあってこその美味しさじゃねえか」が１割、
>「食べてみたらはまっちゃったよ美味しいね!!」が1割。
整理の人はとことん趣味が合わなかったのだと思うのですが、
「これのどこが美味しいの？ わかるように教えてよ」としつこく聞いておきながら
答えた人に「こんなもの臭いだけだよ美味しいと思うなんて信じられない」と
答えを否定しているので大変失礼かと。
>関連情報まとめサイトにスルメをもっと味わいたいとあったけど、
>なんていうかイノセンスはクサヤみたいなもんかと。
>「あの匂いがとにかく駄目」で敬遠する人が５割、
>「それなりに食べられる(美味い）けどもう少し匂いが薄けりゃ」が３割、
>「この匂いあってこその美味しさじゃねえか」が１割、
>「食べてみたらはまっちゃったよ美味しいね!!」が1割。
整理の人はとことん趣味が合わなかったのだと思うのですが、
「これのどこが美味しいの？ わかるように教えてよ」としつこく聞いておきながら
答えた人に「こんなもの臭いだけだよ美味しいと思うなんて信じられない」と
答えを否定しているので大変失礼かと。
878 ：生理：04/05/27 02:17 ID:uv78ZtQc
879 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 02:20 ID:a8NJfLLE
880 ：生理：04/05/27 02:21 ID:uv78ZtQc
ちなみにイノセンスは友達二人が制作に参加してたよ。
882 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 02:22 ID:a8NJfLLE
生理はジェロムの妹のキチガイなのでスルーでおながいします
NGでスッキリ＾＾
NGでスッキリ＾＾
ｷﾃｨにﾏｼﾞﾚｽ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
>おいしいとおしつけがましく、しかも外国人のおいしくなかったと言う人に、
>お前の味覚がおかしいと難くせつけてるあなたたちが失礼かと。
>お前の味覚がおかしいと難くせつけてるあなたたちが失礼かと。
887 ：生理：04/05/27 02:25 ID:uv78ZtQc
>>886
どちらが先だったでしょうね。
どちらが先だったでしょうね。
うむ。生理は感覚で凄いと思えるものが凄いという主張だが
この時点で彼女自信はあらゆる批判を封じられることになる。
わかってるんだろうかｗ
この時点で彼女自信はあらゆる批判を封じられることになる。
わかってるんだろうかｗ
>>887
>どちらが先だったでしょうね。
>どちらが先だったでしょうね。
>>858
そうだよな、これに激怒した押井監督はヒゲもそって一念発起、人間とは何ぞやと四国霊場八十八箇所を周り
気力体力充実、プロダクションＩＧに戻った彼は「おんどりゃー、ＧＲＭをとるんじゃー！！」とガクラン八年組の
大鉄はんも驚きのパワーで脚本、絵コンテを切る、それはまさしく押井流の哲学とエンターテーメントを
ミックスした素晴らしい物だったが、いかんせん、石川社長が涙ながらに「押井さん、これじゃあ、予算が
１２０億かかりますよー」と涙ながらに訴えるのであった、どうするアイフル状態
しかし、すっかり男気を取り戻した押井監督はそんな泣き言など、物ともしません、
「おんどりゃー、ワシはハリウッドにも友人はぎょうさんいるんじゃー！！」と電話でジェームズ・キャメロンを
よびつけ「Ｏｈ，Ｎｏ〜」と嫌がるキャメロンに「おんどりゃ、ワシの映画のアイデアで仰山、儲けたんやろが！！」
と無理矢理、１２０億円を出資させる事に成功します。
こうして３年の製作期間を過ぎて完成したＧＲＭは文字どおり、押井守監督の血と汗と男汁の結晶の
超傑作であった、日本で公開されるや、興行収入は千と千尋の３００億円をあっという間に突破、
５００億円を稼ぎ出したのであった、
さらにイノセンスのリベンジとして乗り込んだ押井監督、もちろん、日本で儲けた大金を持っているので
石川社長も川井憲次もアルマーニの超豪華タキシードで美女をはべらかして登場、
そして、押井監督みずから、ＧＲＭのコスプレでふんどし姿で登場、あまりの迫力に審査委員長のスピルバーグは
びびって、パルムドールを献上しようとしますが、「おんどりゃーっ、ワシにそんなチンケな賞はいらんのじゃ！！」
と、パルムドールを足蹴にして、パルムの上に脱糞してイノセンスの恨みを晴らします。
そうだよな、これに激怒した押井監督はヒゲもそって一念発起、人間とは何ぞやと四国霊場八十八箇所を周り
気力体力充実、プロダクションＩＧに戻った彼は「おんどりゃー、ＧＲＭをとるんじゃー！！」とガクラン八年組の
大鉄はんも驚きのパワーで脚本、絵コンテを切る、それはまさしく押井流の哲学とエンターテーメントを
ミックスした素晴らしい物だったが、いかんせん、石川社長が涙ながらに「押井さん、これじゃあ、予算が
１２０億かかりますよー」と涙ながらに訴えるのであった、どうするアイフル状態
しかし、すっかり男気を取り戻した押井監督はそんな泣き言など、物ともしません、
「おんどりゃー、ワシはハリウッドにも友人はぎょうさんいるんじゃー！！」と電話でジェームズ・キャメロンを
よびつけ「Ｏｈ，Ｎｏ〜」と嫌がるキャメロンに「おんどりゃ、ワシの映画のアイデアで仰山、儲けたんやろが！！」
と無理矢理、１２０億円を出資させる事に成功します。
こうして３年の製作期間を過ぎて完成したＧＲＭは文字どおり、押井守監督の血と汗と男汁の結晶の
超傑作であった、日本で公開されるや、興行収入は千と千尋の３００億円をあっという間に突破、
５００億円を稼ぎ出したのであった、
さらにイノセンスのリベンジとして乗り込んだ押井監督、もちろん、日本で儲けた大金を持っているので
石川社長も川井憲次もアルマーニの超豪華タキシードで美女をはべらかして登場、
そして、押井監督みずから、ＧＲＭのコスプレでふんどし姿で登場、あまりの迫力に審査委員長のスピルバーグは
びびって、パルムドールを献上しようとしますが、「おんどりゃーっ、ワシにそんなチンケな賞はいらんのじゃ！！」
と、パルムドールを足蹴にして、パルムの上に脱糞してイノセンスの恨みを晴らします。
蕎麦でも食うかね。
886 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/05/27 02:23 ID:Wtz7e752
>>878
あなたたちと一からげにされても困るのだけど
たしかに押し付けがましく、難癖つけてる人も多いですが
「好き嫌いはあるだろうけど自分は好きだ」
と言ってる人の味覚に難癖つけてる貴方も同類。
887 名前：生理 投稿日：04/05/27 02:25 ID:uv78ZtQc
>>886
どちらが先だったでしょうね。
888 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/05/27 02:25 ID:b6+r8Udq
うむ。生理は感覚で凄いと思えるものが凄いという主張だが
この時点で彼女自信はあらゆる批判を封じられることになる。
わかってるんだろうかｗ
>>851
リアルなロリセクサロイドは禁止されてるのかも
リアルなロリセクサロイドは禁止されてるのかも
ついに全米公開となります、ＧＲＭはもちろん大人気、興行収入はタイタニックの５００億を軽く超えて
１０００億円を突破、押井監督は大金持ちになります。
こうして向かえた米アカデミー賞、ＧＲＭは予想通り作品賞、監督賞、主演男優、主演女優、助演男優、助演女優
撮影、脚本、音響、衣装、特殊撮影など、ノミネートされた賞を全て撃破、史上空前のアカデミー賞全部門を
制覇を達成してしまいます。
そして、オスカー像の受賞式、プレゼンターのタランティーノが押井監督にオスカー像を渡そうとするとき
「おんどりゃー、ワシは仁義を守らん男は嫌いなんじゃ！！」と千葉真一から譲り受けたハンゾウソードで
タランティーノの頭を子連れ狼 三途の川の乳母車のごとく、真っ二つに粉砕、駆け寄ってきたガブリエルと
戯れ始め、川井憲次作曲の壮大なテーマ曲が流れ、、
という夢を見たところで目が覚めたというオチです
１０００億円を突破、押井監督は大金持ちになります。
こうして向かえた米アカデミー賞、ＧＲＭは予想通り作品賞、監督賞、主演男優、主演女優、助演男優、助演女優
撮影、脚本、音響、衣装、特殊撮影など、ノミネートされた賞を全て撃破、史上空前のアカデミー賞全部門を
制覇を達成してしまいます。
そして、オスカー像の受賞式、プレゼンターのタランティーノが押井監督にオスカー像を渡そうとするとき
「おんどりゃー、ワシは仁義を守らん男は嫌いなんじゃ！！」と千葉真一から譲り受けたハンゾウソードで
タランティーノの頭を子連れ狼 三途の川の乳母車のごとく、真っ二つに粉砕、駆け寄ってきたガブリエルと
戯れ始め、川井憲次作曲の壮大なテーマ曲が流れ、、
という夢を見たところで目が覚めたというオチです
生理はジェロムの妹のキチガイにして
世間とのズレに焦りの色を隠せないアーティスト気取りの女子大生なので
スルーでおながいします
NGでスッキリ＾＾
a8NJfLLEはジェロムの弟のただのお調子者なので
そこそこに構ってあげてください＾＾
世間とのズレに焦りの色を隠せないアーティスト気取りの女子大生なので
スルーでおながいします
NGでスッキリ＾＾
a8NJfLLEはジェロムの弟のただのお調子者なので
そこそこに構ってあげてください＾＾
しかしＧＲＭは完成して欲しいね。
>887
貴方は「泥棒されたから俺も泥棒しかえすんだ」という主張の人ですか
どちらが先でも同類なことに変わりはありませんが
貴方は「泥棒されたから俺も泥棒しかえすんだ」という主張の人ですか
どちらが先でも同類なことに変わりはありませんが
900 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 02:30 ID:a8NJfLLE
生理はジェロムの妹のキチガイにして
世間とのズレに焦りの色を隠せないアーティスト気取りの女子大生なので
スルーでおながいします
NGでスッキリ＾＾
a8NJfLLEはジェロムの弟のただのお調子者なので
そこそこに構ってあげてください＾＾
世間とのズレに焦りの色を隠せないアーティスト気取りの女子大生なので
スルーでおながいします
NGでスッキリ＾＾
a8NJfLLEはジェロムの弟のただのお調子者なので
そこそこに構ってあげてください＾＾
902 ：生理：04/05/27 02:34 ID:uv78ZtQc
コピペはいいですからスルーで＾＾
糞スレｗ
球体関節剥き出しなのは未完成ハダリだからでしょ。
>もう疲れるから私にレスするのやめてね。
907 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 02:37 ID:a8NJfLLE
おれをかまえ！
おれは４０歳の独身だ。
おれにかまえよほら！
あの女子大生にレスするように。
おれは４０歳の独身だ。
おれにかまえよほら！
あの女子大生にレスするように。
球体関節人形展の何が面白かったのか聞くと楽しそうだなｗ
909 ：生理：04/05/27 02:38 ID:uv78ZtQc
>>908
素人童貞には教えてあげない。
素人童貞には教えてあげない。
>素人童貞には教えてあげない。
俺、行ってない。球体間接人形展。
地方でやってた本屋での押井のサイン会行きたかったな。
地方でやってた本屋での押井のサイン会行きたかったな。
ﾌｹﾞﾗｗ
913 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 02:40 ID:a8NJfLLE
GISで女主人公のサド性にとり憑かれた香具師たちで構成されている
スレとは、ここですか？
スレとは、ここですか？
>>890,894を映画化（もちろんアニメで）したものを観たい。
公開のさいには、タランティーノに「なぜ賞をクレなかったんじゃ！」と
押井がマイケルム−アごとく迫るドキュメンタリーを同時上映にして下さい
公開のさいには、タランティーノに「なぜ賞をクレなかったんじゃ！」と
押井がマイケルム−アごとく迫るドキュメンタリーを同時上映にして下さい
916 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 02:42 ID:xMKo6uZh
>>791
あえて冷たい言い方すりゃ、われわれはあんたの好奇心だか探究心だかを
満足させてやるため「だけ」にこの「スレ」に集ってるわけじゃないんでね、
そのへんを履き違えないでほしかったわ。
…まさに、カンヌの批評家審査員連中が言いたかったのがこれなんでは。
祭りと置き換えたら、ほんと、カンヌに集まった人々のこの作品に対する、
心情になりかねんな。
あえて冷たい言い方すりゃ、われわれはあんたの好奇心だか探究心だかを
満足させてやるため「だけ」にこの「スレ」に集ってるわけじゃないんでね、
そのへんを履き違えないでほしかったわ。
…まさに、カンヌの批評家審査員連中が言いたかったのがこれなんでは。
祭りと置き換えたら、ほんと、カンヌに集まった人々のこの作品に対する、
心情になりかねんな。
相手するなっつーのに分かんない人いるな、ホント
918 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 02:43 ID:a8NJfLLE
919 ：生理：04/05/27 02:43 ID:uv78ZtQc
>>915
わかりました。
わかりました。
生理はジェロムの妹のキチガイにして
世間とのズレに焦りの色を隠せないアーティスト気取りの女子大生なので
スルーでおながいします
NGでスッキリ＾＾
a8NJfLLEはジェロムの弟のただのお調子者なので
そこそこに構ってあげてください＾＾
世間とのズレに焦りの色を隠せないアーティスト気取りの女子大生なので
スルーでおながいします
NGでスッキリ＾＾
a8NJfLLEはジェロムの弟のただのお調子者なので
そこそこに構ってあげてください＾＾
生理とその下僕たちのスレ
( ´Д｀)ｷﾓｯ
( ´Д｀)ｷﾓｯ
>>899
ラムちゃんのビキニパンツを履いた押井守は見た事があるが、、（Ｗ
ラムちゃんのビキニパンツを履いた押井守は見た事があるが、、（Ｗ
923 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 02:45 ID:a8NJfLLE
下僕ども・・・
「素子たま〜〜！！！」言いながらDVD見てるんだろうなぁ・・・。
「素子たま〜〜！！！」言いながらDVD見てるんだろうなぁ・・・。
>>923
下僕ってお前のことだよｗ
下僕ってお前のことだよｗ
>922
そ、それを見たのか？ええっ!?見たのか？
押井萌え組合としては組合パンフレットの
表紙クラスの画像じゃないか。
あぁ、見たい。
そ、それを見たのか？ええっ!?見たのか？
押井萌え組合としては組合パンフレットの
表紙クラスの画像じゃないか。
あぁ、見たい。
それにしてもあのインタビューは見てる側まで凹むな
芸能人は伊達に笑顔保ってるわけじゃないと思った
芸能人は伊達に笑顔保ってるわけじゃないと思った
シュレック２とイノを同時上映にして
全米を釣って欲しい。
全米を釣って欲しい。
930 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 03:12 ID:a8NJfLLE
もしすべての作品が吹き替えでなく字幕なら、
今頃、大塚明夫はハリウッドに手形押してるに違いない。
間違いない。
今頃、大塚明夫はハリウッドに手形押してるに違いない。
間違いない。
そろそろ話題も尽きようというところでカンヌ祭りだったから余計にあれだな。
受賞できるかできないか及び評判は、今後のスレッドのテンションに大きく係わる問題だった。
だからこうも。。。
カンヌがむしろ劇場公開前ならよかったのに
受賞できるかできないか及び評判は、今後のスレッドのテンションに大きく係わる問題だった。
だからこうも。。。
カンヌがむしろ劇場公開前ならよかったのに
932 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 03:24 ID:a8NJfLLE
933 ：932：04/05/27 03:25 ID:a8NJfLLE
>>932
明言を避けたい気分なんだ
明言を避けたい気分なんだ
>>933
･･･？
･･･？
ああ･･･なるほど
わかったよ
スレ消費失敬
わかったよ
スレ消費失敬
こんな時間なのでグダグダですな。
嫌いじゃないけど。w
嫌いじゃないけど。w
938 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 03:44 ID:a8NJfLLE
非常に恐ろしい話しなんだが、
黒澤明が亡くなった寂しさが、北野たけしや宮崎はやおを過剰に持ち上げる
根拠になってる可能性がある。世界規模が。
まあ、だからどうしたと言われればそれだけなんですが。
しかしまあ、女子大生ヲタのID:b6+r8Udqにレスするよりはマシかと。
黒澤明が亡くなった寂しさが、北野たけしや宮崎はやおを過剰に持ち上げる
根拠になってる可能性がある。世界規模が。
まあ、だからどうしたと言われればそれだけなんですが。
しかしまあ、女子大生ヲタのID:b6+r8Udqにレスするよりはマシかと。
939 ：生理：04/05/27 03:46 ID:uv78ZtQc
ははは。そんなことあるか 笑
生理はジェロムの妹のキチガイにして
世間とのズレに焦りの色を隠せないアーティスト気取りの女子大生なので
スルーでおながいします
NGでスッキリ＾＾
a8NJfLLEはジェロムの弟のただのお調子者なので
そこそこに構ってあげてください＾＾
941 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 03:54 ID:a8NJfLLE
942 ：生理：04/05/27 04:07 ID:uv78ZtQc
NGって何？
どうにもうけつけなくて、タダでも観たくない映画ってのは、俺にもある。
で、絶賛してるひとってどういう風に観たんだろうと、自分の観かたが浅いだけなのかも、
とか、確認してたくてその作品のスレ覗くことも多い。
つまらなかった、って人も、自分はこのシーンがこういう風に嫌で、耐えられなかったんだけど、別の観かたがあるのかな？
とか、そういう聞きかただと、けっこう答えてくれるひとも多いと思うし、発見できることもあるんじゃないだろか。
生理さんの言う、個人にとって映画の良し悪しは理屈じゃない、心に響くかどうかだってのはすごく同意できるけど、
それを完全には無理でも、他者に解ってもらえるような言葉にして投げかけないと、
語る意味が薄いんじゃないか？みんなが同じ心を持ってるわけじゃないんだし。
俺は、甲殻では、おびただしい情報を容易に共有できる世界で自我ってものがどうなっていくのか、ということに思いを馳せた。
「お前が知りうる情報は俺も知っている。お前も俺が知っていることを知っている」
知識というものが服を着替えるような手軽さで手に入る世界で、引用はそれをひけらかすような嫌らしさを持たないんじゃないだろうか。
イノセンスではさらにそれが顕著になり、ことさらに出典を意識せずとも、言葉を言葉どおりに受け止めればいいような、
丁寧な引用になっていたと思う。
映像的に好きなのは、現実離れした都市の俯瞰かなぁ。実写では撮れない画だし、CGでも、
「こういう絵がほしい！」という強い意志がなければ作れない映像だと思う。
祭りのシーンは、たしかに千と千尋を連想して、笑顔になったな。あんなの観られるとは思ってなかったから。
で、絶賛してるひとってどういう風に観たんだろうと、自分の観かたが浅いだけなのかも、
とか、確認してたくてその作品のスレ覗くことも多い。
つまらなかった、って人も、自分はこのシーンがこういう風に嫌で、耐えられなかったんだけど、別の観かたがあるのかな？
とか、そういう聞きかただと、けっこう答えてくれるひとも多いと思うし、発見できることもあるんじゃないだろか。
生理さんの言う、個人にとって映画の良し悪しは理屈じゃない、心に響くかどうかだってのはすごく同意できるけど、
それを完全には無理でも、他者に解ってもらえるような言葉にして投げかけないと、
語る意味が薄いんじゃないか？みんなが同じ心を持ってるわけじゃないんだし。
俺は、甲殻では、おびただしい情報を容易に共有できる世界で自我ってものがどうなっていくのか、ということに思いを馳せた。
「お前が知りうる情報は俺も知っている。お前も俺が知っていることを知っている」
知識というものが服を着替えるような手軽さで手に入る世界で、引用はそれをひけらかすような嫌らしさを持たないんじゃないだろうか。
イノセンスではさらにそれが顕著になり、ことさらに出典を意識せずとも、言葉を言葉どおりに受け止めればいいような、
丁寧な引用になっていたと思う。
映像的に好きなのは、現実離れした都市の俯瞰かなぁ。実写では撮れない画だし、CGでも、
「こういう絵がほしい！」という強い意志がなければ作れない映像だと思う。
祭りのシーンは、たしかに千と千尋を連想して、笑顔になったな。あんなの観られるとは思ってなかったから。
944 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 04:33 ID:TqDUh16Q
>>944
あんまりテキトーなこという奴って死ぬよ＾＾
あんまりテキトーなこという奴って死ぬよ＾＾
946 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 05:01 ID:a8NJfLLE
>>944
夏休みに日本で観られるのですか？(´・ω・`)
ttp://abcdane.net/archives/001058.html
こんなニュースみかけて、ますます観てみたくなってるんだが。
どの国で上映するんだろ。
夏休みに日本で観られるのですか？(´・ω・`)
ttp://abcdane.net/archives/001058.html
こんなニュースみかけて、ますます観てみたくなってるんだが。
どの国で上映するんだろ。
だからテキトーなこと言うなと言ったんですよ＾＾
949 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 06:21 ID:a8NJfLLE
>680
おっと、スレが代わらぬうちに。なかなか参考になったよ。表層、中層ま
ではかなり実に即して的確に感じた。深層は観る人による部分だけど面
白いとは思った。
次はsageで頼むよ。
おっと、スレが代わらぬうちに。なかなか参考になったよ。表層、中層ま
ではかなり実に即して的確に感じた。深層は観る人による部分だけど面
白いとは思った。
次はsageで頼むよ。
あらためてブレードランナー見ると、大まかなストーリーの類似より、細かい
ディティールの類似が気になるなぁ。デカードが自室で酒飲みながら写真を
見たり、ルトガー・ハウアーが目玉を作ってるオヤジのところで何か詩を
引用してたり、そのオヤジの背中のケーブルや鳩や動物などなど。
むしろ盗作で訴えられないか心配。
ディティールの類似が気になるなぁ。デカードが自室で酒飲みながら写真を
見たり、ルトガー・ハウアーが目玉を作ってるオヤジのところで何か詩を
引用してたり、そのオヤジの背中のケーブルや鳩や動物などなど。
むしろ盗作で訴えられないか心配。
952 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 09:29 ID:LBagaCW7
>>947
恵比寿ガーデンシネマ他で夏から上映開始だそうです。
大きく見れば、イノセンスで語られている問題は全てこの映画で包括的に語られていますyo。
>>951
創造的なアイデアはほとんどブレードランナーからの借用である事はあまりにも自明で
広く知られている事なので、いまさら訴えるなんて逆に恥ずかしいのでしょうね。
恵比寿ガーデンシネマ他で夏から上映開始だそうです。
大きく見れば、イノセンスで語られている問題は全てこの映画で包括的に語られていますyo。
>>951
創造的なアイデアはほとんどブレードランナーからの借用である事はあまりにも自明で
広く知られている事なので、いまさら訴えるなんて逆に恥ずかしいのでしょうね。
>>331
> 富野「エンターテインメイントはそれでいいんだと思う。
> むしろ希望を与えるものなんです。
> 明日がどんづまりよ、という話は、もう見たくないよね」
> この言葉どおりなんじゃね？
> 独り善がりすぎるんだよなオシイ。
トミノに言われてもナ。イデオン作った人じゃん。
> 富野「エンターテインメイントはそれでいいんだと思う。
> むしろ希望を与えるものなんです。
> 明日がどんづまりよ、という話は、もう見たくないよね」
> この言葉どおりなんじゃね？
> 独り善がりすぎるんだよなオシイ。
トミノに言われてもナ。イデオン作った人じゃん。
あんま同じ同じ言っても意味無いじゃん
人間同士どこか似通ったものを必ず創ってしまう。
これが人間の限界だし仕方ない。
人間同士どこか似通ったものを必ず創ってしまう。
これが人間の限界だし仕方ない。
>>744
> そろそろいなくなったかな？
> 「ニューロマンサー」を薦めるの忘れてたよ。
> 前作「GIS」、原作マンガ、おまけに原作の元ネタにも
> 使われてる「ジェイコブスン教授シリーズ」。
> これだけ読めばイノセンスの理解が深まるだろうに。
ジェイムスン。
龕灯人間ジェイムスン教授だ！
> そろそろいなくなったかな？
> 「ニューロマンサー」を薦めるの忘れてたよ。
> 前作「GIS」、原作マンガ、おまけに原作の元ネタにも
> 使われてる「ジェイコブスン教授シリーズ」。
> これだけ読めばイノセンスの理解が深まるだろうに。
ジェイムスン。
龕灯人間ジェイムスン教授だ！
958 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 10:19 ID:z+GPOm1R
確かに全員が同じ知識を共有してたら
言葉や情報を選ぶセンスでしか自分を表現、っていうか区別すらできなくなるかﾓﾅ。
言葉や情報を選ぶセンスでしか自分を表現、っていうか区別すらできなくなるかﾓﾅ。
959 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 10:39 ID:wGUnrZ08
バトーってそもそもアメコミかフレンチかわからないけど
コミックの主人公をパクッたんだよね。
コミックの主人公をパクッたんだよね。
カンヌ前の押井信者
「タラは日本のアニメを高く評価しているから必ずやってくれる筈」
「タランティーノ、イノセンスの深い哲学と映像美にメロメロになっちゃうんじゃないのかなァｗ」
「カンヌ映画祭は幼稚な日本市場とは違う。イノセンスの本質を見抜き必ず評価するはずだ」
「遂に押井守が世界に認められた！」
「日本の観客は馬鹿だからイノセンスを理解しようとしない。フランス人は違う筈」
「パルムドールはイノセンス。それ以外にはありえない！」
「パルムは無理でも何らかの賞は必ず獲る」
「かなりの好反応らしい。パルムドール確実か」
カンヌ後
「タランティーノはカス！奴の作品は全廃棄するし二度と見ない」
「タランティーノ最低。やっぱり奴は唯の馬鹿だったか」
「カンヌの過去の受賞作みてみろよクズ揃いだよ。あんなのと並ばなくて良かったよ」
「所詮カンヌも政治的駆け引きの場に過ぎないのね」
「カンヌは糞！ベルリンとかベネチアだったら受賞は確実だった」
「出品されただけでも偉大な足跡を残したんだよ！（←毎年愚にも付かない邦画が出品されてる事は無視。いや知らないのか）」
「イノセンスがカンヌのレベルを試したのだ。そしてカンヌは程度の低さを露呈した」
「どうもまだ世界は押井に追い付いていないらしい」
「アニメだから受賞できなかった」
「続編物だから受賞できなかった」
「カンヌには心底失望した」
押井信者よ･･････お前らこそ本当の人間のクズだよ。
さっさと氏んでくらはい。
「タラは日本のアニメを高く評価しているから必ずやってくれる筈」
「タランティーノ、イノセンスの深い哲学と映像美にメロメロになっちゃうんじゃないのかなァｗ」
「カンヌ映画祭は幼稚な日本市場とは違う。イノセンスの本質を見抜き必ず評価するはずだ」
「遂に押井守が世界に認められた！」
「日本の観客は馬鹿だからイノセンスを理解しようとしない。フランス人は違う筈」
「パルムドールはイノセンス。それ以外にはありえない！」
「パルムは無理でも何らかの賞は必ず獲る」
「かなりの好反応らしい。パルムドール確実か」
カンヌ後
「タランティーノはカス！奴の作品は全廃棄するし二度と見ない」
「タランティーノ最低。やっぱり奴は唯の馬鹿だったか」
「カンヌの過去の受賞作みてみろよクズ揃いだよ。あんなのと並ばなくて良かったよ」
「所詮カンヌも政治的駆け引きの場に過ぎないのね」
「カンヌは糞！ベルリンとかベネチアだったら受賞は確実だった」
「出品されただけでも偉大な足跡を残したんだよ！（←毎年愚にも付かない邦画が出品されてる事は無視。いや知らないのか）」
「イノセンスがカンヌのレベルを試したのだ。そしてカンヌは程度の低さを露呈した」
「どうもまだ世界は押井に追い付いていないらしい」
「アニメだから受賞できなかった」
「続編物だから受賞できなかった」
「カンヌには心底失望した」
押井信者よ･･････お前らこそ本当の人間のクズだよ。
さっさと氏んでくらはい。
カンヌ前の押井信者
「タラは日本のアニメを高く評価しているから必ずやってくれる筈」
「タランティーノ、イノセンスの深い哲学と映像美にメロメロになっちゃうんじゃないのかなァｗ」
「カンヌ映画祭は幼稚な日本市場とは違う。イノセンスの本質を見抜き必ず評価するはずだ」
「遂に押井守が世界に認められた！」
「日本の観客は馬鹿だからイノセンスを理解しようとしない。フランス人は違う筈」
「パルムドールはイノセンス。それ以外にはありえない！」
「パルムは無理でも何らかの賞は必ず獲る」
「かなりの好反応らしい。パルムドール確実か」
カンヌ後
「タランティーノはカス！奴の作品は全廃棄するし二度と見ない」
「タランティーノ最低。やっぱり奴は唯の馬鹿だったか」
「カンヌの過去の受賞作みてみろよクズ揃いだよ。あんなのと並ばなくて良かったよ」
「所詮カンヌも政治的駆け引きの場に過ぎないのね」
「カンヌは糞！ベルリンとかベネチアだったら受賞は確実だった」
「出品されただけでも偉大な足跡を残したんだよ！（←毎年愚にも付かない邦画が出品されてる事は無視。いや知らないのか）」
「イノセンスがカンヌのレベルを試したのだ。そしてカンヌは程度の低さを露呈した」
「どうもまだ世界は押井に追い付いていないらしい」
「アニメだから受賞できなかった」
「続編物だから受賞できなかった」
「カンヌには心底失望した」
「タラは日本のアニメを高く評価しているから必ずやってくれる筈」
「タランティーノ、イノセンスの深い哲学と映像美にメロメロになっちゃうんじゃないのかなァｗ」
「カンヌ映画祭は幼稚な日本市場とは違う。イノセンスの本質を見抜き必ず評価するはずだ」
「遂に押井守が世界に認められた！」
「日本の観客は馬鹿だからイノセンスを理解しようとしない。フランス人は違う筈」
「パルムドールはイノセンス。それ以外にはありえない！」
「パルムは無理でも何らかの賞は必ず獲る」
「かなりの好反応らしい。パルムドール確実か」
カンヌ後
「タランティーノはカス！奴の作品は全廃棄するし二度と見ない」
「タランティーノ最低。やっぱり奴は唯の馬鹿だったか」
「カンヌの過去の受賞作みてみろよクズ揃いだよ。あんなのと並ばなくて良かったよ」
「所詮カンヌも政治的駆け引きの場に過ぎないのね」
「カンヌは糞！ベルリンとかベネチアだったら受賞は確実だった」
「出品されただけでも偉大な足跡を残したんだよ！（←毎年愚にも付かない邦画が出品されてる事は無視。いや知らないのか）」
「イノセンスがカンヌのレベルを試したのだ。そしてカンヌは程度の低さを露呈した」
「どうもまだ世界は押井に追い付いていないらしい」
「アニメだから受賞できなかった」
「続編物だから受賞できなかった」
「カンヌには心底失望した」
次スレ立てなくていいよ
ヴァーカ
おまえらがいくら煽っても
イノセンスは不滅
ｷﾞｬﾊﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊ
おまえらがいくら煽っても
イノセンスは不滅
ｷﾞｬﾊﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊ
美少年を抱きたい
なぁ、イノセンス映画館で？だった人間だが
はじめてパトレイバー見たんだけど最高だな。
この監督がなんで人気あるのか少しだけわかった気がするよ。
はじめてパトレイバー見たんだけど最高だな。
この監督がなんで人気あるのか少しだけわかった気がするよ。
調査結果報告会？の場面がすごい好き。
各人の台詞の間の取り方とか仕草等の演出に激萌え。
「決まりじゃん」が聴きたくてもう一回行ってしまった。
DVD買ったらあのシーン100回は観るね。
各人の台詞の間の取り方とか仕草等の演出に激萌え。
「決まりじゃん」が聴きたくてもう一回行ってしまった。
DVD買ったらあのシーン100回は観るね。
>968
お疲れ様です。
はじめのうちは「これこれにはこういう意味が」とか「こういう演出が」とか
情報補完にやっきになったり色々考えたりしながら見ましたが、
そのうち何も考えなくなりました。
ただ流れにひたって見てる。
少佐の抜け殻を見つめるバトーの表情が何回見ても染み入る。
お疲れ様です。
はじめのうちは「これこれにはこういう意味が」とか「こういう演出が」とか
情報補完にやっきになったり色々考えたりしながら見ましたが、
そのうち何も考えなくなりました。
ただ流れにひたって見てる。
少佐の抜け殻を見つめるバトーの表情が何回見ても染み入る。
>>862
キムの館は切っちゃ駄目〜！！
あの不条理感こそ押井監督の持ち味で、昔のぴえろアニメ好きにはたまらん。
「守タンのアニメの集大成なんだ。
もう、もしかしたら、彼の監督した次のアニメは見れないかもしれないんだ」
と思ったら、涙が出てきた。
キムの館は切っちゃ駄目〜！！
あの不条理感こそ押井監督の持ち味で、昔のぴえろアニメ好きにはたまらん。
「守タンのアニメの集大成なんだ。
もう、もしかしたら、彼の監督した次のアニメは見れないかもしれないんだ」
と思ったら、涙が出てきた。
平田広明（ジョニデ）最高。
>>966
キモッ
キモッ
>>966
この場合は
「元は芸大の女子大生だった。女子大生なる物、鬼も十八番茶も出花、おしゃれもしたい年頃、お金も欲しいわ、、
ってやつでキャバクラやらデートクラブやらを転々とする間に風俗、援交その他でマンコはドロドロ、…結局は
お定まりの金持ち中年の愛人に落ち着いた」
「凄い素性ってやつだな、」
「馬鹿が芸大に入ったところで押井監督になって帰ってくるわけじゃねぇ。器なりに身を持ち崩したバカな野郎さ…」
この場合は
「元は芸大の女子大生だった。女子大生なる物、鬼も十八番茶も出花、おしゃれもしたい年頃、お金も欲しいわ、、
ってやつでキャバクラやらデートクラブやらを転々とする間に風俗、援交その他でマンコはドロドロ、…結局は
お定まりの金持ち中年の愛人に落ち着いた」
「凄い素性ってやつだな、」
「馬鹿が芸大に入ったところで押井監督になって帰ってくるわけじゃねぇ。器なりに身を持ち崩したバカな野郎さ…」
ジェロムはいいがマンコは臭いな
両親の人としての程度が低かったのだな
両親の人としての程度が低かったのだな
>>971
キムはイノセンスでは映画的にわかりやすい、いわゆる悪の枢軸の一味だから
キムが居ないとその後の意外な真犯人の登場が生きてこない。
むしろキムはぎりぎりまで首謀者と思わせる展開の方が良かったと思う。
キムはイノセンスでは映画的にわかりやすい、いわゆる悪の枢軸の一味だから
キムが居ないとその後の意外な真犯人の登場が生きてこない。
むしろキムはぎりぎりまで首謀者と思わせる展開の方が良かったと思う。
さようなら、カンヌ。
979 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 16:16 ID:wGUnrZ08
さようなら押井。
次回作は当分はないね。
次回作は当分はないね。
愛知万博が早速控えております
981 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 16:57 ID:wGUnrZ08
なんだ、次回作情報のレス期待してたけど
万博のか。
じゃなくて映画はないの？
万博のか。
じゃなくて映画はないの？
ノミネートされただけでも凄いと思う。
次は愛犬物語。
次は愛犬物語。
映画、本人がやる気あるのかが一番問題
イノの時もグダグダだったって言うし・・
イノの時もグダグダだったって言うし・・