イノセンス-INNOCENCE- 38体目

2004年3月6日全国東宝洋画系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

2004年 6月 25日 まで品川アイマックスシアターで上映。
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/

公式 http://innocence-movie.jp/index1.html
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/index.html
東宝内公式 http://www.toho.co.jp/lineup/innocence/welcome-j.html
ビクター内公式 http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/cinema/innocence/index.html

前作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」
( 1995年 11月 18日 全国松竹系にて公開。
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーSR / 80分
I.G内公式 http://www.production-ig.co.jp/anime/gits/index.html
)

第57 回カンヌ国際映画祭ノミネート
http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/nr20040421.html

前スレ
イノセンス-INNOCENCE-37体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085249328/

２なんかイラネ

３ならタラを殴りに行く

・過去スレ
イノセンス-INNOCENCE-36体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085233815/
イノセンス-INNOCENCE-35体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085148681/
イノセンス-INNOCENCE-34体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085056497/
イノセンス-INNOCENCE-33体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084633840/
イノセンス-INNOCENCE-32体目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083491011/
イノセンス-INNOCENCE-31体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082650346/
イノセンス-INNOCENCE-30体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081872884/
イノセンス-INNOCENCE-　29体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081353121/
イノセンス-INNOCENCE-　28体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081038167/
イノセンス-INNOCENCE-　27体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080838932/
イノセンス-INNOCENCE-　26体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080467321/
イノセンス-INNOCENCE-　24体目(実質25)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080024384/
イノセンス-INNOCENCE-24体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080023762/
イノセンス-INNOCENCE-23体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079875287/
イノセンス-INNOCENCE-22体目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079729736/

押井守及び押井作品全般に関する話題はこちらへ↓
■ 押井守総合スレ・その13 ■
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084643942/
*士郎正宗及び士郎作品全般に関する話題はこちらへ↓
士郎正宗【アップル/攻殻/オリオン/ドミニオン】08
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1081052129/
*川井憲次及び川井作品全般に関する話題はこちらへ↓
【サントラ】前略、川井憲次様【王子】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1061806336/

迷わず成仏してくれ…

また漫画板の続きか。

>>1
山口先生スレ立てありがとうございます　ｂｙ　先生の教室の一生徒（←うそでつ）

>>１　御疲れ〜。

Seisei_Yamaguchiｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

・主な関連サイト
cinemacafe.net
http://cinemacafe.net/
押井守とバセットバウンド
http://www.ntv.co.jp/oshii-event/index.html
映画「イノセンス」公開記念　押井守監修　「球体関節人形展」
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/index.html
YOMIURI ON-LINE / エンタメ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/
ガブリエルの憂鬱　〜押井守公式サイト〜
http://oshiimamoru.com/
野良犬の塒 (日本最強=世界最強の押井守ファンサイト)
ttp://sa.sakura.ne.jp/〜straydog/index.html
2501(2chスレッド・台詞集)
http://hadaly.hp.infoseek.co.jp/
台詞集サイトその２
http://box.elsia.net/〜yougetu/
イノセンス関連情報まとめ(引用・FAQ・鑑賞ポイント)
http://freett.com/iu/innocence/innocence.html
イノセンス関連情報・作品紹介
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/data.htm
「映画監督･研究者　西周成のイノセンス評」
http://www.ne.jp/asahi/shusei/home/special180.htm
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/inoce.htm

http://www.arte-tv.com/fr/533052.html
仏テレビ局「アル」の批評。最高の四つ星。
「イノセンスの最初の数秒間からパノラマ状に光の振り注ぐたそがれ時の黙示録的光景の前で引きずり込まれてしまうだろう。
　このデジタル映像は、どこか夢と現実の間のようなものだが、アニメーションにも、ハリウッドの特撮にも、現存する
　どのようなものにも属するものではない」
「「意識なき科学は、魂の廃墟に過ぎない」魂それ自身は、この映画においては他の実体、このミステリアスな「シェル」というもの、
　意識の一種であるかまたは、漂い無差別に諸存在あるいは物に憑依する定義されぬ幽霊、とは区別されているように思える。」
「対話に頻繁に日本の箴言や諺が出てこようと、目くるめく映像に付け加わる複雑さについては、喜びが退屈に勝っている。」
※アルテはドキュメンタリーや教養番組に力を入れているテレビ局。


一般客が前に出てるロイターの批評にクレーム。
http://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_communaute=2&nofil=319663&cf ilm=50411&cpersonne=&carticle=0&cforumliste=3&idcookie=3463013.html

「Ghost in the shell 2」はカンヌ受賞を競争します
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fmovies.yahoo.com%2Fcannes%2Fnews%2Fvac%2F20040520%2F108506845800.html&wb_submit=%96%7C%96%F3 &wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

>>1
お疲れです

実際はノミネートされただけでも商品としての価値は上がるみたいなので
石川にはがんばって欲しい

1000 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/05/23 18:41 ID:pm9wc2W0
1000

山本が1000　げっと

次回作って邪神ハンターだっけ？

♪新世に神集ひて　夜は明け♪

カンヌが認めた。
イノセンスは糞だと。

プレス評
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
日本でもお馴染みルモンドが最高点

ル・モンド「『イノセンス』：ハードディスクと生の記憶の人類に向かって」

英語のタイトル「ゴースト・イン・ザ・シェル２」が強調しているように「イノセンス」は「ゴースト・イン・ザ・シェル」
の続編として登場した。「ゴースト・イン・ザ・シェル」は9年前、ほかのプロダクションと共に、このジャンルに威
厳を与えたのだった。この二作目が公式コンペに選択されたことは、日本のアニメ映画産業がずっと以前から
いくつかの独創的でエキサイティングな作品と、真のアーティストたちを生み出しているということを依然無視
している者たちのみを驚かすことだろう。
「イノセンス」の作者、押井守は、既に「ゴースト・イン・ザ・シェル１」の調印者となっているが、異論の余地無く
、この真のアーティストの一人である。そして、この映画は、4年の歳月と1600万ユーロを要したのだが、おそ
らくこのフェスティヴァルで最も野心的な作品の一つである。彼は、美術のそして表象の歴史の中心にある
美的・道徳的問題に向き合っているのである。

この映画は、近未来、陰気で都会的で抑圧的な未来を舞台としている。描き出される世界は、人間のしるし
全てがコンピューターの脳（電脳）のルールによって置き換えられている世界である。生の記憶、ハードディ
スク、データバンクは、有機的生と人口生命体の間で見分けのつかない人類の属性であり、それらは現実
あるいは虚構の記憶を生み出す。プログラミングやアンダーグラウンド的に行動を規定することなどは、時折、
あらゆる種類の強力な武器によって暴走する。それらは、この映画に、胸を締め付けまたスペクタクル的でも
ある波乱劇を与えている。所有者を殺し、その後自らを破壊した恋人アンドロイド（主人に性的快楽を与える役
を引き受けている芸者のモデル）によって犯された一連の殺人によって、完璧で物憂げなサイボーグと若き
警察官は操作に乗り出す。

♪生ける世に♪

（続き）
一作目は、しばしば仮想性と現実性との関係をめぐって理論的に展開していたが、今作ではさらに深く考察を
行っているように思える

「イノセンス」は、ヴィリエ・ド・イズル＝アダムの「未来のイヴ」の引用によって幕を開ける。次のことが分から
ない者は、この引用がぺダンチックだと思うことだろう。押井守の映画は、人間でもあり同時に人工のものでも
ある生物をくみ上げたロマンチックな神話を再度現代化したふりをして、映画の将来自体を問うているのだと
いうことが分からない者たちには。映画の将来は、登場人物たちについての信頼するに足る表象が可能かと
いう挑戦に今日直面しているのである。作家の創造が昔から生み出していた問題である。

不動の物体の運命
比すべきものがなくまた不気味でもある造形美について言えば、押井の映像は、徐々にひずんでゆく関係を
演出してみせている。映画の身体とその身体が必然的にある人類の概念についての固有な観念参照する
その手法の間の関係を。この映画は、人工的であるのから人間社会への参加を望むという怪物的な生物の
ドラマを語っているわけではない。この映画はむしろ人間社会が純粋に機械となることを希求していること、
不動の物体へ魅了されていることを示しているのである。「人形の美とは、それに魂が無いことだ」と言われる。
「イノセンス」登場人物たちは、こうして、クライストのマリオネット、ゴーレムあるいはマリオ・バーヴァの映画
にでてくる操り人形を経てベルマーの人形を想起させる、ある変貌（トランスミューテーション）の決まりに従って
自らを変えるのである。

アニメとは、おそらく、制約無く、映画中の形象をデフォルメすることを可能にするジャンルである。しかしながら
日本のアニメ映画は多くの場合、厳密なリアリズムという決まりに従って行われている。押井守の美しい省察が
存するのは、この背反する要請の只中なのである。

苦労して訳してくれたみたいなので
一応スレに残しておきました

フランスの高級紙ルモンドに、
イノセンスの論評が掲載されています。
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3488,36-365728,0.html

274 名前：52[sage] 投稿日：04/05/22 02:43 ID:feEEjnKd
「イノセンス」は、ヴィリエ・ド・イズル＝アダムの「未来のイヴ」の引用によって幕を開ける。次のことが分から
ない者は、この引用がぺダンチックだと思うことだろう。押井守の映画は、人間でもあり同時に人工のものでも
ある生物をくみ上げたロマンチックな神話を再度現代化したふりをして、映画の将来自体を問うているのだと
いうことが分からない者たちには。映画の将来は、登場人物たちについての信頼するに足る表象が可能かと
いう挑戦に今日直面しているのである。作家の創造が昔から生み出していた問題である。

マイケル・ムーアの反ブッシュ映画『華氏９１１』
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084887205/l50

>>20
　 `` 映画の身体 ''
と
　 `` `` `` その ( 詰まり人類の ) 身体が必然的にある人類 '' の概念についての固有な観念 ''
　 ( を ) 参照する ( 為の )
　その ( 詰まり参照する為の ) 手法 ''
の間の関係を。

押井守関連スレ

[ねぎ] 立ち食いそば最強決定戦 [多めで！]
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085302728/

■メルシャン品川アイマックスシアター(2D大画面独占上映中) 　
【お問合せ】　品川プリンスシネマ　03-5421-1113
ついにアイマックス上映ｷﾀ━━━( ´∀`)・ω・) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)・∀・)
※スゲェでっかいスクリーンビル(５階建てに匹敵する巨大画面(16m×22m)で観れる)
´_ゝ`)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!!
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/

>1
乙〜。各種訳文取りまとめ、ありがたいよ。
カンヌに関しちゃ、このスレでだったか、酷評した向こうのマスコミに、向こう
の一ファンが“映像の平手打ちだ”って反論してくれたっつーレスを読めたこ
とで、オレはもう十分。

恥ずかしいから下げてくれる？
ルモンドがどうしたって？信者キモいな。
ちょっと冷静に自分のレス見直せ

だめだめ！あげとかないと！

カンヌ無冠がわかってから、キチガイ信者が暴走し出したけど
今やっと落ち着いた感じか。
無冠のせいかスレの伸びが止まってますよ！ｗ

だるいな。　すっげえ、だるい。　相手すんのだるい。

柿も青いうちは(ry

キチガイ信者＝ハダリ　暴走
現実派の良識な２ちゃんねらー達の消火活動（ｗ）により
ようやく沈静化。

とりあえずみんなで怨恨みて散ろう

そろそろ映画の話しないか？

28＝上人様？

>>20
ヴィリエ・ド・イズル＝アダムじゃなくて、ヴィリエ・ド・リラダンな。

オシイに何回でも騙される阿呆ども

あえて言おう、イノセンスはカスであると。

DVDはいつ発売かなぁ
年内の早いうちがいい

１２月

おまえら、ＤＶＤでたら一人最低１０本買えよ。いいな。

カンヌネタもオワタし(お腹いっぱい)
暫くは同じようなカキコがループするか（´д｀;）

他ｽﾚより
>521 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/05/23 07:54 ID:rQGVVg15
>鈴木Pさあ、やっぱり「攻殻機動隊２」の題名で、
>「機動隊」の話にした方がよかったんじゃない？
>「イノセンス」なんてカッコつけるから押井の思うつぼにはまったんでしょ。

タイトル変更で純愛路線に と思ったら哲学路線全開に , ってとこか ? .
青春の光と影をクソ中年に弄ばれて敏夫かわいそう .


>>24
いかん間違ってた

君たち、なにか勘違いしてないかい？　パルムドール候補ってスゲーんだぜ！

世界的評価を受ける天才アニメ監督、宮崎駿「千と千尋の神隠し」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=37485&affpub=0.html
全社四つ星♪ベルリン国際映画祭グランプリ♪アカデミー賞長編アニメ部門賞受賞♪

インテリ気取りの勘違いオナニー犬、押井守「イノセンス」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
キモヲタに持ち上げられカンヌでパルムを狙うも・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ・・・一つも賞が取れず惨敗♪

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

ハニー。o(゜ー゜）フラッシュ！！！

一部のマニアだけがニヤニヤできれば良しとするイノセンスと、
ヘタをすれば歴史を動かしかねない影響力を持つ９１１とでは、
本来ならどちらが大賞に相応しいかを比較するのも失礼なくらいだ。

自国の代表作品を応援してなにがわるいのやら

政治批判そのものが受けたのならカンヌはもはや地に落ちた。
おそらくはエンタメとしてよくできていたからパルムとったんだよ

監督は早く家に帰ってワンコ達に会いたいな〜って感じなのだろうけど
石川さんは悶々としてるのかねぇ。

>>3が
タラを掘りに行く　に見えた

「タラはＩＧの大ファンで、国分寺のスタジオまで来ちゃうほど〜」
とか自慢気に話してたからなー。＞石川氏

本気で獲れると思ってたんでしょうね。

押井って幼稚だね。ヲタにうけるのがよく分かるww

俺、今日は蕎麦食ったよ。

政略の為に映画を生贄としたカンヌはもはや信用できません。
そんなにアメリカとアニメがお嫌いですか？
国情に合わないことは淘汰の一途。

来年のアカデミー賞も「ハウルの動く城」に惨敗すると思われ
その前にノミネート段階で「シュレック２」に敗れてノミネートされずｗ


「スチームボーイ」と仲良く駄作争いでもしてなさい！ｗ＞「イノセンス」

>>48
真性のアフォでつね。

俺は、今日は冷麦くった。(￣^￣)

お前らも、蕎麦食えよ。な！

>>20
>>37
昔、学校の図書館に「リイルアダン全集」というのもあった
ともかくも変な名前だ・・・

鱈、約束が違うじゃねーか。
今度は倍額でないと仕事しないからな。

昨日某映画関連のスレでヲタに絡まれたんですよ。
「アニメのよさがお前らに分かるか」みたいな感じで
超ウザっとかおもってたけど昨日カンヌの授賞式あったことで
納得した。
これでイノセンスとかが賞とってたらどんなことになってたか
背筋が寒くなる。
正しい判断をしたクエンティン・タランティーノ監督、
14歳にして男優賞を受賞した柳楽君。また「誰も知らない」監督の是枝サンにも拍手を送りたい。
KILLBILLもワンダフルライフも最高の映画だと思っている。

・・・押井？誰それ？

昨日の生中継ムービープラスで視聴者からのFAXでペンネーム「2501」ってのがいたけど、
司会の別所達は、2046の事と勘違いしてた？
あの2人はやたら20462046言っててキモかった。。

現地レポーターと電話繋いだ時に映った画面右下のスチル写真に犬監督が一緒だったのはワロたがW

オシイにしてみればカンヌなんてどうでもいいんだろうな。
客の反応が一番たのしかったのでは?

　　/ノ　　ニ 三 ニ　ヽ　ヽ 　　　　
　 .人|　　一'　　｀ー　　 l人 　　イノセンス
　人ﾘ|　ｰ・ ,　　 　 ､ー・ |人 　　　　　　　それは無冠。
.人从|　　　 ﾉｰ-'ヽ　　　 |从人 　
　　　|＼＿＿＿／|　　　　鈴木ｐ　
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　 Θ　　Θ　 |　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　残念だったな、この犬。
　　∧_∧　　　　∧∧　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （´∀｀ ）! Σグチャ! ＞　
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
i 　 　 　 　 ノ　　,;;:::::::::::::::..　　　r‐‐‐=三､V　　
　 | 　 　 ,彡彡__,,,-‐=r‐‐二二1＝| '"ゞ'-'　|〈　　押井の無念は
:　! ,彡⌒ヾ彡　　　　| '"-ゞ'-' |::::::.ゝ--‐‐''ﾞ　i　　　　ハウルで晴らす！
　ﾞ,ﾐﾐi　ｿ ｼ;'　　　　ゝ--‐‐''^ :::::::　　　　　　i　　 　　　　　んなこたーない。

　　､!/￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　庵野　　ヽ
　　|　　 /`ｰ-ミｰ-ミｰミ　　
　 ├､　|-（(＠))-((＠)）　　で、ワスがキューティーで取り返すダス。　
　　|Ｂﾚ ヽ　　 　コ　　〉 　 　世界の庵野ダスから。
　　|ｰ ､　 | |||||||||||||||||　　
　　ﾚW| ＼||⊂二二ﾌ|,l　　
　　　　　　　￣||||||||||
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　 ／∵∴∵∴＼ 　））
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　 　 /∵　≡＝=､　,≡|
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））/∵∴ | 　,=･ﾅ=|=･､|
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　 　|∵∵／`ー ,(__づ､｡|
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　　| ∵ /　三´ : : : :三ﾉ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　 　| ∵ |　　　`Y⌒l.__ |
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　＼　|　　　 人_（ 　ヽ
│文化人を気取るからです。小生はエンターテイメントの真髄をＺで見せてあげますよ

文章に対してよく言われることだが、
難しい内容を平易に表現出来る人は頭が良いが
簡単な内容をわざと難解に表現する人は頭が悪い。

映画の場合はハッタリもムード作りにとって大事かもしれんが、
押井信者はそれを内容の深さだと勘違いしてる所が痛い。

おフランスの方たちよ
かりに華氏９１１の内容がシラクに対するフランス批判であったなら
果たして今回の受賞はあったろうか？
ないだろうね。

そういうことさ。

911が取れなかったとしてもイノが取れたわけではありませんよｗ

赤絨毯を歩かされるという面倒くさい行事も終わった事だし
奥さんにお土産買って、犬グッズも買ったりして
まぁ、それなりに楽しんで帰ってくるのでは？

熱海で存分に静養してください。

向こうの観客も観念的な長ゼリフの繰り返しが続くだけの
盛り上がらんストーリーにウンザリしたに違いない。

>>39
ガンヲタが何言ってるんだ？ｗ

>>48
うるさいよ､低学歴
東大文１・２年のオレからみたら、貴様はカス。
カンヌは大恥､かいたな.
一時的な潮の乱れに幻惑されて世界の座標軸を見失った
だれが今回のコンペで力握っていたにせよ〜〜だ。

＞この映画はむしろ人間社会が純粋に機械となることを希求して
＞いること、不動の物体へ魅了されていることを示しているのである。
＞「人形の美とは、それに魂が無いことだ」と言われる。

俺はこのルモンドの批評を呼んだ瞬間駄目だと思ったよ。単純な欧米人
には“キム”の思想がこの作品の主要なテーマだとしか移らなかったらしい。

この作品のテーマはズバリ“ゴースト”つまり人間の魂の問題であり、遺伝子
の外部表現形としての都市・ロボット・人形などに自己の似姿を無限に反映
していきつつもがく人間（魂）の苦悩が描かれている。
チャイニーズゴシックの町は“煉獄”、ロクスロルスのプラントは“黄泉（子宮）”
の比喩だ。
素子は電脳的に“あの世”へ行ったのではなく、まだ黄泉に深く下ったままの
状態なのだ。
クライマックスに流れる“百代の悲しき　常闇に　卵の　来生を　統神に祈む”
という傀儡謡の歌詞はプラント（黄泉（子宮））そのものが闇の力から開放され、
新たな世界へ連結する事を暗示している。これは聖書の“死や黄泉が全ての死者
を吐き出した後に新天新地が到来する”という思想と日本神話のイザナキ・イザ
ナミの話を融合した世界に近い。
この作品のラブストーリーは、素子の現在の状態が最終的・究極的なゴーストの
有りようではなく、電脳的な黄泉とバトーのいる現世との新たな統合・復活という
テーマが暗示されている事により俄然輝きを増す。

>>3 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/23 19:04 ID:ZByKeYlP
３ならタラを殴りに行く

理屈じゃなくて、さらっとこの映画の良さがわかるレベルの国民層がいないと
賞は取れないだろう。
今のフランスは駄目だよ。それだけのことさ。
911に二つも無駄に賞をやったり
チョンの映画に賞をやるだなんて落ちたもんさ。

>>73　長文おつ、読んでないけど。

しかし押井への関心ってホントに高いんだな。こんだけ執拗かつ多様な
アオリが飽きずに続けられるんだから。
なに?、みんなどっかで押井信者にグズグズの議論に巻き込まれたりし
てストレスためられて復讐する機会を狙ってたクチ?。

押井には信者もアンチもいっぱいです。

>>73
一回や2回じゃ誰もそこまでわからんだろなあ
わかるように作れと批判を浴びるわけだが
ストーリーテリングするつもりが元々無い押井にとっては批判にもならん

ディスコミュニケーションはコミュニケーションの不在を表すのではない､
ただその難しさを示すのだ　　　ｂｙＫ・Ｏ　1993
衒学が中身を持たぬというのは愚者のたわごとに過ぎない
むしろ自身の愚かさの反映である

>>77
彼がアニメを作りつづけてるからだよ
それだけだろう

日本でも興業的に失敗
海外でも内容が批判されたイノセンスｗ

ていうかマゾじゃないと信者はつとまらない。
我々は貶されて、虐げられて、インテリ気取りと馬鹿にされてナンボなんだよ。
それでも黙ってついていく。それだけだ。

>>77
物凄く必死だよね

他者に評価基準を預けなければ自信が持てないほど､
脆弱なのか？お前らの自我は？
ならばさっさと捨ててしまえ

♪新世に神集ひて　夜は明け♪

私が戻ってきたとき､
いくらかでももの言えるようなら貴様らは
ほろびゆく爬虫類ではない

狂いつつある視座でこそあれ、確固とした固有なものだ。

>>85
そんな藻前もカンヌ授賞式前までは、他人の評価を
期待してた人間のうちの１人だろ！ｗ

風呂のタイルを這うなめ九時*さえ、それ自身の存在を知るというのに
何だ､お前らの体たらくを？
眠り薬を飲む資格があるのは、確たる覚醒を知る物だけだというのに。
所詮それではほつれた糸を縫うのもムリ

かなり背伸びをしているな。
高校生から大学生というところか。

押井って、どんな人〜？

>>91

惜しい人だね。

においフェチ　菓子パン　立ち食い好き。
犬好き。

まあ荒らしと違ってアオリはとにかく自分で何かを考えて意見を提示して
くるわけだから、意識の喚起の為には多とすべきなんだろうな。特に今は
無冠ちゅうマイナスの燃料が新鮮な時期なんだし。

ぶどう酒の香りを知る舌でもあるまい
本来目に入れるにも値し内野からであるが、愚者の礎石としては
価値あるものだ。貴様ら皆の総合として、こいつは人柱になるんだよ。
どっかの映画みたいにな

これだけは覚えておいて欲しい。
私はあなた方の中にいると。

もう一度言う。
私は穴鱈の影絵だ。
どうしてそれを否定できる？

>>92
なるほど。
キャシャーン板から乙。

>>>>96
>>私は穴鱈の影絵だ。

舌を持たない人らの叫びを聞こうとは思えません。
それよｒはまだ、中空を渡る蝿にこそ気持ちを託したい。
オシどもかかってこい！

さようなら、高校２年生。

>>95

ただでさえひとりよがりで自分以外の人間に読ませる文章も書けないうえに、

>値し内野

↑この時点で無視していいと判断した。
信者・アンチにかかわらず、文章力のない人間は誤字とかワザと間違うの
やめないと誰にも相手されない。

ジェロムさん、漫画に興味ない僕には何言ってるか、じぇんじぇんわかりましぇん。

>>96
ID:UXT4rXTE

あのさ、きみ率直にサブいよ。

おれもイノは観てるけど、この映画を語るうえではそれほど難しく考える
必要は必ずしもないんだ。
それなのにきみは、しゃっちょこばって、無い頭ひねって、他人を煙に巻く
ような文章を書いているだろ？
そんなうがった言い方しなくてもいいはずなんだよ、イノセンス語るうえで。
サブいよ。

９１１など、３年もしない内に、忘却の彼方に追いやられる、批判という名を借りた
くだらない商業主義の醜い塊にしか過ぎない。

そんなものに最高賞を与え、至高の作品イノセンスと押井守監督をコケにしたカンヌの
審査員どもは、生存中のゴッホの作品の素晴らしさをを見抜けなかった当時のフランス人と
同じ、知性のない猿どもだ、、、

イノセンスは至高の名作であり、５年、１０年、１００年と語り継がれる作品だ、、
おそらく、１０００年、反万年年後、いや未来永劫に渡って、名作であり、
映画と日本のアニメが生んだ、最高の傑作として評価され、押井守の栄光は
アレキサンダー大王、ジンギスカンと同列に語られるだろう、、、

イノセンスとは人間と機械が融合していく、これからの世界を暗示した黙示録であり、
その世界においての愛を描いた、人類の生きる方向性を描いた聖書である。

したがって、イノセンスをこき下ろした物どもには、電子の世界に移行する未来においての
来世など保証されず、ニルバーナの隙間で彷徨う虚ろな存在となる、

イノセンスの素晴らしさをいち早く理解した者達は、未来世界において、
機械化の中での人間らしさを失わない、いわゆる、真人間として転生する資格を得たのだ、
そして、機械との融合を果たした世界での勝者となり、人間の限界を超え、最も神に
近い存在となり永遠の生と無限の知性を得るであろう、

未来は君たちのものであり、イノセンスは新たなる宗教となるであろう、

これは予言であり、真実であり、未来である。

>>1氏
le mondeの当該記事を訳した者です。本当は全部書き換えたいくらい恥ずかしいのですが、
質問があった点といくつか修正点を書き込んでおきます。

「映画の身体とその身体が必然的にある人類の概念についての固有な観念参照する
その手法の間の関係を」
→「映画の身体（そのもの）と、その映画の身体が人類（人間）の概念に対するある固有な考えに準拠する
その仕方との間の関係を」
「不動の物体へ魅了されていることを」→「不動の物体の運命へと魅了されていること」

「映画の身体」というのはちょっと理解しにくくはありますが、「映画という物体」「登場人物」という意味よりも
むしろ「表現形態としての映画において登場してくる、人物の精神的・物質的要因も加味した抽象的意味に
おける『人』」というニュアンスがあると思われます。

本文中に「映画の将来について語っているのだ」の「将来」は本来「生成」や「〜になること」ですが、
この訳語には問題があったかもしれません。直訳すると「映画の生成」ですが、文意としては「映画が
映画として成立することがどういうことなのかについて語っているのだ」といったものだと思います。

あとどなたかが指摘されていたことですが
「生の記憶」は「ＲＡＭ」で間違いないと思います。そのほうが文意が明確になります。
また「ベルマー」も「べルメール」で間違いないと思います。

初代ジェロムは偉大だったな

これさ、結局なんだったんだろ･･･
1と2はともかく、３のせいで結構期待したのに･･･
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1085149450/378

>>107
ネタだよ分かるだろ？

>>107
そうそう３なんてプレス評まとめてた人のレスだもんな。
３が釣り師なら、基地の外のような周到さだ・・・・

>>105
おお、おつです。凄い参考になりや下。

攻殻機動隊（劇場）のDVDって、何バージョンぐらい出てるんだろうか？
なるべく安く手に入れたいんだが。

>>108
109の言うとおり
３のおかげで一気にホント臭くなったんだよ。
コレが無きゃ無冠でもそれまでどおりの感覚（ノミネートだけで充分）で
別にどってことなかったんだがなあ

９１１は世界を救うが、イノセンスはヒッキーを増やすだけ。
こうやって見ると、やはりカンヌには将来がある。

授賞式をもりあげるために主催者側がわざと嘘の情報をながしてた可能性もあるぞ

>>107-109
カンヌスレのID:jhVgY/jMはゴッド釣り師だなｗ
超一流の釣り師に違いない。授賞式以降、行方不明だしな。
つーか彼に引っ掛かった奴は何人いるんだろう？
といっている俺も実は引っ掛かったよ・・。

なるほどね。
巧妙に仕掛けられたID:jhVgY/jM氏の
計算し尽くされた釣りに引っかかって
ID:jhVgY/jM氏の手のひらの上で踊ってたって訳ねｗｗ

さぞID:jhVgY/jM氏は笑い転げてただろうなｗｗｗｗ

オシイシカワイの三人が、飲んだくれて
へべれけになりながらビーチのトップレスのねーちゃん達を
フルチンで追いかけましております。

>>116
なんか２ｃｈのコテハンランキングかなんかあれば
登録したいぞ。１０日も善人を装ってわざわざ
プレス評をまとめてくれて、最後のオチが釣り
だもんな〜。ある意味、職人芸だよ_|~|○ ・・・

伊藤が脚本やってたら
もうちょっとはなんとかなったかもなぁ

イシカワは、イノセンスの上映後に、何かいい話あったんだろうかね。どうでしょ。

>>119
ああ、それはそうかもね。
まぁ、俺は押井の脚本でまぁいいや。

で、まあ、ゴッド釣り師のぬか喜び作戦に引っかかってスレが暗いわけだが、
実際は賞を取れる作品の方が少ないわけで、
何よりノミネートされただけでも商品としての価値は上がるんだろ？
秋には米公開も控えてるし、他の賞レースに出る可能性もある。DVDも。
まだ話題は尽きんぞ。

といいつつアニオタ的には一旦スチームボーイスレに移行しようかと･･･
と思ったが、スレが無い。誰か立てて。
あっちもイノセンス規模の上映だぞ。

アニメ板にスチームスレあるよ。すでにパート６だよ。

>>122
「スチームボーイ」は「アキラ」の焼き直しだし、
他には「天空の城ラピュタ」や「ロケッティア」の
パクリ臭いから駄作な予感・・・。

本命はやっぱり「ハウルの動く城」だろうよ。

>>124
まあ、観てからいおうやｗ

スチームボーイはイノセンスの次に観るアニメとしてはいいと思うけどな
難しく考えるアニメじゃないし

コンペ出品だけでこれだけ話題になれば充分おいしいよ。
黒沢、青山、河瀬、是枝なんか邦画オタ意外話題にすらならんし
興行ダメダメだし、20億なんて集まるわけないから。
アニメ市場は金が集まるからすげー。

>>127
塚本は？

そういや押井は次は戦艦ものやりたいって言ってたな。

塚本はカンヌには出品してないでしょ。
ヴェネチアでは審査員までやってるが。

無冠は残念だったけどさ。
結構楽しかったじゃん。
押井ファンには良い思い出になるんじゃないの？
１０年後のオフ会とかで
「昔アイマックスってデカい映画館があってさ。視界一杯で押井映画を堪能したんだぜ！」
「オレも行った！　あのときはカンヌで受賞する、しないって話で盛り上がったよな！」
と盛り上がりそう。

あげ！あげ！

あげなきゃ！

キャシャーン！！

何故かライバル扱いだった2046も無冠だったり
もう一つの邦画の誰も知らないも男優賞だけで終わったり
そもそも今年の受賞選出自体がイマイチ評判悪いおかげで
思ったよりはアンチに壮絶に叩かれなくて済んだかも。
まあイノセンスを叩いてくる奴は賞の受賞がそれなりに難しいことを知ってるからかな？

キムタクはあらゆる住人に叩かれてるから可哀想だ。
作品がスカっただけで、それに本人も役者としての受賞がもともと出来ないのに
受賞した子役の子と比べられていつまでも叩かれとる･･･

へんな子役以下なの？イノセンス。

主演男優・女優部門にはノミネートしてなかったから比較の対象にならない

>>134
誰も知らないは男優賞取っただけでもｽｹﾞｰとｵﾓﾀ
映画の形態から言って実質是枝が取ったようなもんじゃね？

＞＞思ったよりはアンチに壮絶に叩かれなくて済んだかも。

というか、アンチといえども関心を持ってくれてるという点では
広い意味でのイノセンスフリークな訳で・・・

世間の人は眼中になし、てのが正確なところなんじゃねーの（泣）

イノスレって、馬鹿がいないね。半まじで。

ＴＢＳ世界遺産見てるか？択捉でてるぞ、わぁそっくり。録画中。

今、TBSでやってる「世界遺産」がなんとなくイノセンス

望遠の空撮の列塔とかアングルまでまんまだよ。

140さん、君と結婚・・・いや、融合したい（ｗ

好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だったっけ？

多分、本当に一般的な人達はイノセンスにおける
トグサ君な訳で、彼から見ると信者もアンチも
どっちもまとめて「あんたら何言ってんだ？」なんだろうか。w

イノセンス脚本を押井じゃなくていつも通り伊藤がやってたら・・・つう意見があるけど
具体的にどこが良くなったと思う？何かどっちも特徴的に変わらん様に思うが。

伊藤のほうが映画的にまとめようとしている。
アニメ以外の仕事では、清順の「ピストルオペラ」なんか、よく出来てたよ。
この人の脚本だと安定して満足感があるもの。
具体的にどこ、っつうよりも全体的に良いよ。この人の脚本。

>>145
もうちょっと小難しくないと言うか、わかりやすかったんじゃないかなと。
あくまでも予想ですけどね。

>>145
引用の嵐は避けられたんじゃないか？それと、やや常人にも理解可能で
とっつきやすい内容に成ったのでは。
ハダリじゃない、わかりやすいラストボスが一匹出てきたりして。

オレはウルトラマニアじゃないので自分の意見に自信は持てないけどさ。

バトーがいきあたりばったりに動いている感じが薄くなったかもね

まあ、こんなことを言ってたってあとの祭りだけどな。
俺らはせめてこれで楽しもうや・・

んー。なんか考えたら、伊藤の脚本の方がよかったような気もしてきた。
いや、個人的には押井が好きなので彼の脚本でもいいんだが。なんだかなぁ。

押井原作の人狼は悪いシナリオではなかったのにな・・・
それとも原作に手を入れたから良かったのだろうか？

伊藤ってガメラ２以外で注目されるような仕事しているかあ？

何時もどういう流れで作業してたんだろう
押井がプロット伊藤が脚本？
話しの流れは根本的には変らないだろうけど
俺ももうすこし親切にはなったと思う。
でもイノセンスは伊藤がやっても変わらない気もするなぁｗ
やっぱり人狼以降の映画だし。

それよか前作のシーンをカットした事の方がデカイ気が

AVALONも伊藤脚本なんだが、伊藤本人がAVLON見て紅い眼鏡だねといったんだが。
引用は避けられないんじゃないかな、P２でもそうだけど最初に資料どさっと渡されてこれ、
脚本に全部入れてねといわれるから。それがいやで押井とは仕事しないんでしょ、
脚本かいてるんじゃなく論文書いてるみたいだと。

>>154
それはデカイですよね。前作のシーンをカット。
攻殻機動隊２と言うタイトルなら、それでよかったのかもしれませんが。

いくら客を呼ばなければいけないから、イノセンスで行こうと言っても、
続編と知らずに観た人なんかは、ちょっと、かわいそうな気がするな。

前作観てなくても、楽しめるって言われるけど、やっぱり前作、観てれば
余計に楽しめるからさ。

まあオレは前作のビデオも他の６〜７年前だから
ほとんど覚えてないけどな

大迫力！戦車など４００台パレード　陸自第七師団、創立５０周年
http://www.sankei.co.jp/news/040523/sha057.htm

押井さんはコレに行きたかったんじゃなかろーか。

というか映画会社の「GISの続編なら儲かる」という思惑と
押井氏の「人形論の映画が作りたい」という思惑が悪い方向に
噛み合わさってしまったという感じ・・・

押井氏以外の第三者がしっかりと管理するべきだった。

押井のセンスをフィルターを通してわかりやすく提示してくれる
存在だと思うんだけどなぁ・・　伊藤は。
押井のやりたいことって、Ｐ２なら、あの東京を軍隊が制圧するシーンを
絵で見せることだけで達成すると思うんだよ。
ってかあのシーンがずば抜けて思えるのは、伊藤のきちんとした脚本の中にあるからだと思う。
押井の一般受けはしないが一点だけ飛びぬけたセンスをうまく「映画」として提示するなら
伊藤のような脚本家は必要だと思う。

もっと理解できるような「娯楽的」な要素と「押井的」な要素が鬩ぎあってる瞬間が最も光ってる気がする。
だから、押井監督は常に毒を吐いて「こんなのやりたくない」と呟いてる状態にさせとくのが一番いいわけで（笑

伊藤もガメラとか他の作品でも聖書の引用してるから
引用自体はむしろ好きだろうけど、
伊藤だと物語性は強まったかな（脚本家とはそういうもんだろうし）。
それと押井に枷をはめる役目もある程度できると思う。
過去にもP1の帆場が本当は存在しなかった・・・という押井の案を
やめさせたりしたみたいだし。

暴走こそ押井氏の持ち味

どうなんだろうね。
伊藤ならキムの辺りがわかりやすくなったのかな

コンビニの近くにリンを配置して
トグサ・イシカワが追いかけて尋問
病院でバトーの電脳チェック、「なんだこの枝は？」
みたいな

でもなー
今更誰かが管理した押井の創る娯楽作品
それはきっと面白いのだろうけど
どうせ見たら、いや見なくても面白いだろうって思われる作品を
犬監督が創る意味あるのかなーっとも思う
やっぱり実験者であって欲しいし所見はポカーンで後じわじわ

イノセンスは親父の我慢汁的な情緒を出そうとして演出が嘘をついている。
宮崎の千は欲望が剥き出しになり発射している為、ベルリンで受賞できた。
押井が官能性や情緒を意図して出そうとして失敗したのだから仕方ない。
過去のアニメ受賞作のファンタステックプラネットには遠く及ばないし
押井が尊敬するタルコフスキーのサクリファイスやストーカーの美しさに
比べれば映像はそれ程でもない。無冠は仕方ないだろう

お前ら、いまさら押井を否定してなんになる！？

それこそ「すっぱい葡萄」の合理化そのままで、アンチから
つっこみを受けるところではないか！
賞はどうでもいい！
おれらみんな押井に付いて行こう！

そろそろ寝なきゃとは思うけどｗ

ごめん
既にＢＤやパト２ぐらいなら
誰かが撮っても出来るって希望的観測ね
てか出来ないと業界的にどうなのよって事も含め

俺の知り合いに
少佐って変わった人だったね　ロボットなんだな。
捜査してる時目立ったろうな。

て発言があったことも踏まえて
以前の少佐がどのような人物か具体的な映像で語るべきであったかもしれない。
続編としては今回のように
少佐をあえて言葉だけで語る流れは良かったんだけどね。感慨深いし。
１を観ていない人への対応と前作からの期間が長すぎたことがやば過ぎた。

伊藤脚本ならとりあえず
引用は　孤独に生きろ〜　あたりに集約されていたかも。

また今のイノセンスを知ってから上記改変イノセンスは観たくないけどな。

攻殻１はたしかに人を惹きつけるものを持ってる。

おれは個人的にはちょっとセリフ回しとかが寒気がするんだが、
色と音質のせいなのか、何度でも再生したくなる。
ただ、ネットと融合するとかいうテーマはそれほど斬新でもないと思う。
あれは裏を返せば女性コンプレックスにしか見えん。
でもまあいい映画だ。

いやぁ、アンチさんも来てくれないし寂しくて寂しくて（ｗ

イノセンスの脚本は最高の仕事。あえて脚本を取り出して評価するならだが、この映画で
もっとも成果のあった部分です。断言しますが説明はしません。しばらくは俺がこの評価を
独占する。いずれ同じことを言い出す人が現われて、それは理解されてゆくだろうけど、それ
までは俺のもの。暫くはニヤニヤのぐはぐはだ。

>>165
宮崎のベルリンは欲望がどうとかとは別だと思うけど
もののけで取ったの納得するけど
賞の取り方自体は文句は無いよ、勿論

>>160
＞押井のやりたいことって、Ｐ２なら、あの東京を軍隊が制圧するシーンを
＞絵で見せることだけで達成すると思うんだよ。
＞ってかあのシーンがずば抜けて思えるのは、伊藤のきちんとした脚本の中にあるからだと思う。

俺はアンチイノだが君の意見には禿同。
東京に粛々と展開するＪ隊⇒市民は我関せず日常生活⇒柘植クーデター
この一連のシーンだけで俺的にはＰ２は全肯定だったね。
理屈ウンヌンではなくてシーンの描き方、活かし方が凄かった。

今回の『イノセンス』は映像は一見緻密で凄いんだけど、
何か重要なものが抜けてた気が････
テーマとか映画的構造とか哲学とかそんなんじゃなくて、以前の押井映画には
間違いなく存在したもっと基本的で奥ゆかしい何かが････

>>173
それはなんとなく解る。願望に基づいて、だけど
一言で言うと「東京で戦争！」とか「永遠の前夜祭！」とか？

監督も年を取ったという事でしょう。
別に枯れてしまったという意味じゃなくて。

失礼
もののけで取った「のなら」納得
ね

押井って
叩き台があって
それを壊すことで真価発揮するんだとおもうけど
イノセンスは前作を叩き台にしてる筈だから
身体すてた女！
に対する
やっぱり身体を取る男！
なんだよね。地味だｗ

>>171
教えてくれよｗ

>>177
いや、身体を捨てていいのか、と逡巡する男だろ、バトウは？
そこの弱さ踏み切れなさにこそ彼の人間らしさがある･だからこそいいんだよ
この映画は

しっかし、お前らこの時間で起きてても大丈夫か？

職業言ってみろ！
ちなみにオレは大学生。

漏れは会社員

睡眠時間なんて５時間あれば十分だ

明日は６時おきだが・・・寝よ

>>174
いやテーマとか変な思想とかじゃなくて、単純にシーンの描き方がさ。

あの地味だけど緊張感あふるる首都上空要撃シーンとか
東京にＪ隊が展開して、だけどドンパチやらないで粛々と部隊が展開するなんて
物凄いセンス、っつーか映像美学っつーか、卓越したリアリズムじゃん。
俺当時は軍事なんか全然知らなかったけどそれでも凄いと思ったよ。

あれ観た時「そこらの監督じゃ、いくら金持たせても絶対描けねぇシーンだな･･･」と、
深く感心したものだ。

結局アンチも押井ヲタ。

いい展開だ

信者の話しに付き合う気はたっぷりあるが、

ストーリー的にあんまり深く突っ込んだ展開にするのは
やめてくれよ？
ただでさえうざったいんだからｗ

イノセンスの最大の不幸はGISの続編だったこと

>>183
うーんやっぱ押井オタなのかな･･･
俺が面白いと思ったのって、Ｐ２と攻殻だけなんだよね。
あとの押井アニメは無駄に理屈っぽくて性に合わん。

＞184
なに敏感に反応してるんだよ（ｗ
うぜえ自意識過剰な長文書くなよﾌﾟｹﾞﾗ
･･･とか煽ってみるか

正直アバロンはよく理解できなかった。

まあ、なるほど押井作品ってのは理屈的に奥が深いのかもしれんが、
押井って人はよっぽど他人から批判されるのがイヤなんだろうなぁ
とも思ったな。

昨日メル友がフランス語ペラペラなので、カンヌのサイトとかの翻訳してもらったとき、

「フランスのテレビ局TF1のニュースに一瞬流れたよ」

って言ってた。でもものすごい一瞬だったらしい。俺それ聞いたとき、ああ、賞だめだなって思った。

>>179
ｽﾏｿなんか書き方がアンチぽかった？
漏れイノセンス大好きだよ
その前作あってのバトーの苦悩、これって
自分の苦悩に他ならないから。
これが個人的にこの映画の一番画期的な所
対「うる星」でもなく
対「戦争」でもなく
対人間な所。

ストーリーは、何か押井にしては、物足りない気もしないでもなかったな。
こう１つ足りないと言うか。ラストのオチとかそのまんまだったり。
ああ、やっちゃったよ。と言うのが無いというじか。

　しかし押井がカンヌで賞取って、一般人にまでメジャーな
存在にならなくて良かったと思ってる奴は一人二人ではないはずだ。

まずいくら映像が評判っつったって、もし音消したら、
何やってるのかサッパリわからんだろう、イノは。

おれはセリフ聞いてても何やってるかよくわからなかった。
あのオルゴール屋敷がある沈んだ街、なんであそこに行く事
になったのかもよくわからんし。

>>194
キムが呼んだんだよ。
館出てからバトー言ってたけど、
疑似体験にハメて足止めしようとしました。
コンビニのハッキング際にそういうを行動させるように
仕込んだ可能性高いです。

＞＞１７９
いや、そういう意味じゃない。書き方がわるくてスマン

バトウは完全な存在じゃなくってよかったというそれだけの話だ
だからこそ我々の身につまされるのだしね

>>186
うん。オレも押井オタじゃない。気に入ったのは
人ろう･アヴァロンとイノだけ。
やっぱ、人によって随分好みが分かれるんだな。
今回もたまたまタラの好みに合わなかっただけとだ思いたいね

面白いSF小説読んでると「こりゃどう考えても映画化は無理だわな」と
思うのことはよくあるが。

簡単に言えばテレパシーを表現するのが映画では無理すぎる。

なんかねえ、イノセンスはそういった意味での無理さがありすぎたかね。

むしろ、イノセンスを小説化するとことそ無理な気がしてくるが・・・
ってそういう話じゃないよな

>>197
同意。
そもそもSF映画の細部を全部説明するのは無理
イノセンスはその上で説明不足（ｗ
分かり難さにかけては救い用がない

補足だが、自分から押井の世界まで登ると素晴らしい世界が見えてくる
ただし、これは制作者の傲慢だろうけど（ｗｗｗ

＞＞２００
クリエイター、ハケーン！
まあこのスレだしどんな香具師がいても不思議じゃないなｗ

ディテールの説明不足は無いだろう
プロットの説明としての脚本の不親切さなら分かるが

映像と音楽の融合とかは、最高と言ってもいいんだがな。
やはり、ストーリが小難しくて引用ばかりで、マニアにしか評価されないのは
それはとても寂しいことだと思うし、残念だとは思うね。
もう少しわかりやすくするとかね。
と言っても、押井はこれがいいと思ってるんだろうし、こういう脚本が好きだと
言う人もいるわけで、なんとも言えないけど。
俺は、信者だからさ、イノセンス映画館で観た瞬間に、こいつはすげぇ最高だと
もうすでに思ってるからダメだけど（ｗ

>>202
いや、プロット以外にも電脳の設定自体がかなり分かり難いと思う。
バトーがやくざの電脳をハックしたこととかトグサは首にプラグがあるけど
体は生身だとかはプロットというよりも細部だろう。

>>200

まあおれも乗りかかった船だと思ってるから、DVD出たら解るまで見るつもり。

そういう理詰めの映画があってもいいと思うしな。
デビッド・リンチの「マルホランド・ドライブ」もそうだし。

まあ、イノのようなああいう話しは（本来、文字メディア向き？）、ああいう
表現するしかないんだろう。

おいお前等、いざ無冠だったら今度は否定意見だらけかよ
（作品数と受賞枠の数から考えて無冠で普通。それにノミネートだけで凄いことに違いは無い）。
自分の意見で褒めてたんじゃないのか？

おれは違うぞ。
昨日の盛りあがりでスレに好感触があったから居付いてるんだ。
ちなみにちゃんと観てるぞ。

押井ﾀﾝは発言の中で、たまに「宮さんは〜」って
宮崎監督の事を引き合いに出すけど
普段この二人が会って話す様な事はあるのでしょうか？

>>204
トグサの設定は前作観てたから何とも思わなかったなぁ
今作だけの人はそらキツイかもな。息とか手榴弾のヒントしか無いし。

>>207
そうか。まあ、否定意見ばかりというよりは
悪い部分ばかり語る反省会みたいな雰囲気になってしまってるが。

その悪いところってのがまた一般向けになりえなかった理由ばかりで何を今更という感じもする。
・分かりやすいストーリーテリングをするつもりは元々無い
・そもそもストーリーで引っ張る作品ではない
・そもそも複数回の鑑賞が前提で一見向けには全然作って無い
そういう映画を作る行為自体に問題はあれど、それにケチつけてもそれは作品内の評価には関係ない。
DVD待つぞ。

>>210

ケチはないね。
ていうか、そういう作品は見慣れてないんだ、おれ。
その手の作品が世にいくつか存在してることは知ってる。

・・だからまあ、DVDで複数回見て、理解したうえで正否つける
べきなんだろう。この手の作品は。

これは少佐ゴーストからのカンヌ映画祭への返礼か？

仏・ドゴール空港で屋根崩落
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/france.html?d=23mainichiF0524m077&cat=2&typ=t

♪咲く花はぁぁぁぁ 神に祈ひ祷むぅぅぅ♪

前作の原作のコラージュっぷりが奇跡だったな
本作は映像だけの糞

>212
助かった人の中に
「キルゾーンに踏み込んでいるわよ」という声を聞いた人がおり
警察は調査をすすめているらしいです。

>215
タラちゃん顔面蒼白だったりして

♪生ける世にぃぃぃぃ♪

トグサがハッキングされて
胸部がハダリのごとく解放されたように
タラのアゴがパッカリと…

イノセンスなんて全然難解じゃないよ
俺は指輪と同じ勢いで観て普通に楽しめた
おまえらはアホっていうより遅れてる、古臭い
そしてアホw

腹減ってきたな。

>俺は指輪と同じ勢いで観て普通に楽しめた
煽りかも知れないが同意する
俺は一回目台詞全部聞き流して観たら
「なんじゃコリャ」と思うと同時に普通に面白かった

難解でわかりづらい。

・・っていう話ししてるときに、「それはおまえが馬鹿だからだ」って
いう煽りがこのスレであるとはなぁ・・・。

いるんだねえ、どこのスレにもこういうやつ。

オナニーしてもいいかな。バトーもするのかな。

久しぶりにここ来ました。なんか雰囲気変わってますねｗ

イノに分かり難いところあったかなあ…とスレ読んでて考えてしまったｗ
映画オタだけど、オシイさんはイノが初見、攻殻は当時未見、普段はア
ニメ苦手で見ないほうですが、むしろ分かりやすかったよ。感覚的に。
あれよりも説明が多かったら、色っぽくならなかったんじゃないかな、と
か、小うるさくなっただろうなと思う。
恋愛要素があるから、喋らないで欲しいと言うかｗ
あの映像と音楽を楽しむ為にもぎりぎりの説明でちょうど良かったと思
います。音楽とか絵だけで頭一杯になりそうだったし。

最近やっと攻殻の１と人狼も見ましたが、１の方が何となく分かり難く感
じてしまい、人狼は駄目でした…イノが一番気持ちいい。
この辺は個人差も確かにあるのではないかと。

ププーーーーーーーーーーーップｗｗｗｗ
イノセンスが何にも受賞されなかったもんだから急にスレの伸びが
落ち込んでやがんのｗｗｗ
何にも賞とってないからアイマックスのほうも予定より早く
打ち切りになるんじゃねーのｗｗｗ

それくらいのコテコテの煽りだとむしろ落ち着く

「パルム受賞」とか言うコピーを付けたDVD販売で大赤字埋め合わせるつもり
だったからジブリのプロデューサーは息巻いてたんだね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

映像、音楽、演出には何の魅力も感じないなこの映画。がいしゅつだらけで。

息巻いているのはむしろジブリじゃないほうのプロデューサーかと･･･
まあ、カンヌノミネートというコピーだけでも大分違うそうなので、がんばって欲しいもんだ

>>222
おまえみたいなやつが一番アホなんだよ
信者もアンチも批評家気取りなやつもみんな含めて

アカデミーよりはカンヌがいいなあとは思うけどね。
好きな映画なんでカンヌに行ってただけで結構嬉しい。

http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040520203255.jpg
ところで監督って昔はこんなんんだったんですね…
今の顔もさっきやっと見ました。
自分の中ではバトー系だったので文系っぽくてプチｼｮｯｸｗ
考えたら当たり前なんだけど…＞文系

しかし、アンチの人も大変だね。

アニメ自体のノミネートが史上5作品目というからしょうがないとこもある。

押井はある意味、「これはアニメ映画でなければならない必然性を感じる」
・・・と客に思わせるような作品をひとつ作るべき。
それで、一度客に自分の話術というものを納得させないと、メジャーへの
殻は破れなさげ。

残りの人生で後何本取れるかわからない
とくに今回以上の製作体制をとることはできない
となれば自分のつくりたいようにしかつくれないんじゃない？
賞は製作体制不十分でも取れるときは取れるだろうけどね

>>233
客に思わせるとなると難しいねえ。
実際は全部そうなんだけど

押井がメジャーへ進出すること（ヲタの殻を破る）に対する志向があろうが、
なかろうが、どっちでもいい。押井の自由だ。

しかし、カンヌでのインタビューで「我々のやってきた事もやっと認められ
はじめたんだと思う」・・・と言うわりには、そのあまりに独特な自分の
話術が、世間一般とどれだけの距離があるのか、それをわかっていない。

イノセンスを見ていても思うが、あまりにワガママすぎる。

その世間との距離を縮める気があろうが、なかろうが、どれだけの距離がある
かぐらいは、認識したうえで、作品つくるべきでは？
でなきゃ「我々のやってきた事がやっと認められはじめた」などという言葉は
単なる勘違いのたわ言になってしまう。

コンペ出品うけての発言じゃん
それだけ！

>>236
ああすべきこうすべきって
ずいぶん偉そうだね。
それは君がやりたい事なんだから
オシイの代わりに君がやれば？

でもねえ、おれが知ってる映画作家でいうと、前衛的だったころのビートたけし
にしろ、最近のデビッド・リンチにしろ、話術のワガママさは徹底的なものが
あったけど、でも世間一般の観客というものを把握したうえでの事だからこそ
評価が追いかけてきた・・・って所はあるのよ。

どうも押井にはその資質が無いように見えるんだな。
はっきり言えば単なる世間知らず。

やろうとしていることはワガママだが
制作姿勢に下手なワガママは感じないから別にいい。ちなみに
制作姿勢がワガママだとキャシャーンになる。

わからんなー
２０億の金使えて
結果カンヌコンペ出れて
メジャーでないと思うおまえが
なんつーか
世間知らず？
と思うのが一点

リンチには、一見して好き放題の映画撮ってるようでも、家三軒と自家製ワインを
作るぶどう園を獲得するだけのマーケットなり、アメリカ社会の懐の深さがあるわナ

片や、北野武は映画を撮る資金を得るためにせっせとタレント稼業、
押井に至っては熱海の一軒家に嫁さんと犬

わが国はうーんと貧困なんだよ

うる星のディレクターやってた時分
オスィはまさか自分の作品がカンヌ呼ばれるなんて
夢にも思っていなかったろうな

それよりも
押井の
「アニメーターに一時間説明しても」
「彼らは何も理解しない」
というような発言見て
コイツあほか？
と思った

ていうか、パルムドール獲った、獲れなかった、コンペまで行った、
ってこと以前に、まだまだ映画史に残るほどの偉業と言うには程遠い
ように見えるんだな。
このままだと日本アニメの旗手といっても、結局日本アニメの興盛なんて
一過性のものだった、で終わる確立のほうが高いと思うが。

今回カンヌコンペまで行ったと聞いても、
「間違いなく日本アニメは映画史に布石を敷いた」と思わせるものに、
いまひとつ何か欠けてるように思えるけども。

別にそこまで期待してねえよ

押井はボクの願望充足機ではなかとよ
自分の理想は自分の行動で叶えろ
コンペに呼ばれた程度には認められた
それに間違いがあるのかい

別に押井にはウラミはないが、おとといのカンヌの盛りあがりのせいか、
このスレは非常にレスしやすい空気がある・・・。

あとねえ、「人はなぜ自分に似せたものを作りたがるのか」だっけ？
このテーマは天才的にいいと思ったけどもね、これはぱっと見、
ふた通りの見方ができて、「ロボットが台頭する未来に向けたテーマ」か、
あるいは「過去から現在に至るフィギアへの執着」を言いたいのか、
どっちにしろ、マニアックになってしまう。

おれとしてはせっかくのこのテーマを力技で一般的に、「これはあなたにも
関係のある問題なんですよ」と知らしめるような作品にしてほしかった。

押井の映画って基本的にメタ視点でしか観れない作品だし。
押井作品で感情移入で感動したこと一回もねえ

>>248
そういう作品を作って世の中に知らしめてちょ。
期待してるよ。

今朝のニュースでカンヌ取り上げられております。

柳楽優弥（誰もしらない）君　主演男優賞１４歳すごい快挙！！　
キムタク（2046）惜しくも受賞ならず

おわり

惜しくもってどっから出てくんだろ

そもそも押井はメジャーなものをつくりたいのか？

興味ないんだろうね。宣伝に鈴木を連れてきた時点で、
メジャーなの作ると期待してたんだが。

>>248
テーマは人形（シェル）を通じた先に感じる魂（ゴースト）の方なのよ。
自分が今見ているものは確かではないが、その先にある魂は確実に感じる。
そのことを繰り返し説明しようと試みている。
ある程度普遍性のあるテーマだと思うが一般性が薄いのは同意。

今朝のめざましより
大塚アナ「アニメは取れませんでしたね？」
軽部「押尾監督のですね。でもノミネートされたという事でうんぬん〜」

作品タイトルを両者とも思い出せず、かつ訂正されぬままコーナー終了。
ちょっとションボリ。

折れはむしろ無冠だった事に少し安堵を覚えるな。
押井作品はB・Dからこっち、どの作品も信者とクソミソに貶すアンチとで論評が二分されてきたわけで、
一見さんが殆どのイベントでいきなり全員に理解されたとしたらその方が落ち着きが悪い。

イノセンスだって10年後もどっかの劇場でリバイバル上映されてる
そういう類の作品であるのは間違いないし、
本当の評価はそのあたりから出てくるものだと思う。

いいじゃねーか
SIGGRAPH2004のElectronicTheaterには入選したんだからよ

>>256
「押尾監督」には朝から脱力した。

>>257
押井にしても「1回見ただけで理解されてたまるか」てなスタンスだからね。

押井はレッドカーペット歩いたの？
上映後の映像はそっかで流れた？
賞発表のさいに席にいたのか？

しかしDVDが出ても家のTVは映画館サイズじゃないし
スカイウォーカーサウンドはおろか5.1chですら無いんだよな
そう考えると映画って無くなる物なんだなって改めて思った

はいはい意気消沈しない！
漏れはオッサンになる頃には
家にシアター作るね
そんな気になった映画は初めてだね

軽部、実際に押井に会ってインタビューまでしたこと
あるのにね。まぁ興味が無いと忘れちゃうか。
にしても誰かが「それは押井監督ですね」って訂正してほしかったな。

>>208　両方軍オタだし話すことはあるでしょ、まぁ口げんかだろうけど。

友達に人狼のDVDを見せた。「面白かった」という感想のあとに
「最後に殺された女の子（圭）がイノセンスの最後にでてきた女の子に似てる」
と言った。一番初めに出てきた瞬間から似てると思ったと。
声優同じだってことは教えてなかったので驚いた。
でも、私何回見てもイメージ重ならない。声聞いても同じ人に聞こえない。
どうやら私の目と耳は節穴らしい。

>>257
華氏911みたいな数年後にはどうでも良くなるような映画に賞を上げるカンヌはもう終わった。
そもそも10年後も観賞に耐えるような映画を表彰するのがカンヌではなかったのだろうか？
カンヌ獲った黒沢の映画は今観てもそこそこ面白い
それが今では時事ネタで賞を上げる時代
もはやカンヌに権威はないのでは？
アカデミー賞の方がマシだと思う。

２２日のサンスポより

日本のアニメファンで友人のクエンティン・タランティーノ監督が
審査委員長だけに賞獲りの可能性が高いと噂されているが、
「もううんざり。うちの奥さんが言った『バカなこと考えるな』
というのが正しい」と飄々としていた。

監督自身が､信者よりよっぽど正しい。

（｀・ω・´)ｷｬｼｬｰﾝ

さて石川Pには宣言を実行してもらいたいものだと思いつつ
次に一緒にやる仕事なんてあるのかという疑問は考えないでおく。

なんかアンチも少なくなってきて寂しい。
早くDVD出ないかなぁ。

＜270
この人のイタいのは今に始まったことじゃないけどね。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　　髪切った？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

オスカーはどうなのさ
長編アニメ部門とかあるじゃない
全米公開〜DVD発売でまた盛り上がるさ！

世界的評価を受ける天才アニメ監督、宮崎駿「千と千尋の神隠し」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=37485&affpub=0.html
全社四つ星♪ベルリン国際映画祭グランプリ♪アカデミー賞長編アニメ部門賞受賞♪

インテリ気取りの勘違いオナニー犬、押井守「イノセンス」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
キモヲタに持ち上げられカンヌでパルムを狙うも・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ・・・一つも賞が取れず惨敗♪

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

はいはい千と千尋、最高！！

千と千尋よりもののけ派

今日は静かだな、ここ。

平日の昼間はこんなもんだよ。

へぇ〜。
ｏ-_-)＝○)゜O゜）＜ジェｒ；＠：￥０お

武とハヤオが最高の映画監督

ttp://d.hatena.ne.jp/otokinoki/20040523
ここに、興行収益５億円と書いてあるけど本当かね

>>281
興行収入でなく興行収益だったらそんなもんじゃないの？

>>281
普通に言われているのは9億円程度。
どの道ヤバいと思う。

鈴木Pは「12万人しか劇場に動員できなかった攻殻機動隊の続編なんて売れる訳が
ない」と言い切って「イノセンス」にタイトルを変えたがこれが最悪だった。
イノセンス公開前に攻殻機動隊の宣伝をするべきだった。
「マトリックスに影響を与えた攻殻機動隊の続編」と宣伝した方が話題性としては
格段に良かったのではないだろうか？

所詮、映画の興行収入なんて話題性なのである。
駄作だの映画市場に流すべきではないと酷評されているキャシャーンの興行収入がそこそこあるのは
キリヤが宇多田ヒカルの夫であるという話題性に他ならない。
マトリックスの続編が凡作だったにも関わらず売れたのはマトリックスの続編というだけで話題性があるから。
映画の興行収入なんて内容で評価されないのである（愚かな大衆は内容なんて考えない）
話題性があれば良い

あとからなら何とでも言えるよね

改めてマスコミは糞だと思ったね
実際上手く連携すれば
充分ファンドとして利回りは期待できたろうに
愚かな大衆というか
マスゴミが大衆を愚かだと定義しているから駄目なんじゃ

>>283
架空戦記じゃないんだからさ。
「マトリックスに影響を与えた攻殻機動隊の続編」
この言葉、相当連呼されてたぞ。
資金集めに泣きついてこられて、次に宣伝まで押しつけられた鈴木の身にもなれ。

>>286
横レスだが連呼はされてないよ
TVでそんなの聞いたことない

雑誌とか新聞記事とか読まないの？

鈴木に頼ったのは石川Pだしね
押井の脚本にOK出したのも、背伸びした予算で作ろうとしたのも石川P
本望でしょ

>>267
すっぱい=911が最高賞とった
ぶどう=カンヌ

ご愁傷様

>>288
文字情報は
攻殻や押井ファンの情報バイアスがかかってないと
見つけれないよ
そうじゃない人達への宣伝の話しをしてるんだろ

マイケル・ムーアの映画が大賞取るような賞なんてどうでもいいだろ？

まあタイトルが「イノセンス-攻殻機動隊2」だったら
どーかとかは、別に論じてもいいんでないか？

前作DVDのTVCMと
今作のCMで
両者の関係性が全く出なかったのは
権利絡みだと聞いたけど
海外じゃしっかり名前使ってる。
この辺の事情が不可解だ罠

zip.FMのＨＰで押井インタビューを一ヶ月間流してたろ。
あれの冒頭は、
「攻殻機動隊はあのキアヌ・リーブス主演のマトリックスに、
かなりの影響を与えたといわれていますが押井監督は、
そのことについてどう考えているのでしょう」
という質問から始まったんだよ。
で、押井は、マトリックスが本当にすごい作品なら、
影響を与えた作品としての値打ちがある、と答えた、と。

>>288
日本人全員がオタクだと思っているのか？
こういう自覚のないオタがいるからアニメ観ているだけで白い目で見られる

『キャシャーン』＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イノセンスそれは、駄作!!!

監督の才能の違いかな？・・・・・・・

>>295
いやいや、だから俺や君のような人は「HPを探して」、「聞く」だろ
てか初耳だが＞zipFM

マトリックスに影響を与えた甲殻機動隊の続編てのはコピーとして押しが弱い。

>>299
いやさ、想像してよ

「全米ビルボード一位」ドーン
映像チラ見せ
「マトリックスに影響を与えた」ドドーン
チラ見せ
「ghost in the shell、その第２章」

ふぉろみ〜〜
長めに本編、OP見せ

「イノセンス〜ghost in the shell2」ドド〜ン

釣れるぞ〜ｗ

もともと「続編だから金が集めれる」と言って始まった企画なのに
公開時はそれを大っぴらに言わないとはこれ如何に。

http://www.zip-fm.com/~juke/innocence/

これか？まだ聞けるみたいだ。

攻殻機動隊ってのは、イノセンスって新しいタイトルよりは
知名度あった気がするんだけどね。

>>300
おお！素晴らしい！

>>302
あったけど色がついちゃってるからね。正直攻殻機動隊も万人向けの内容じゃないし。
あれを興行的にヒットさせるのは無理だと思うよ。
無理を承知でサギみたいな宣伝をうったんだと思う。
宣伝のせいというよりは、内容がそもそも万人向けの作品じゃないと。

押井も本心では怒ってるとか。
建前上は、鈴木に合わせてるけど。

汚水、また人のせいか。

>>300の言うようにやって駄目ならもう納得するしかないな

>>300
ナレーションはもちろんｴﾝｹﾝで

ま　だ　納　得　し　て　い　な　い　の　か　！
さすが汚水厨

>>307
これだけ言い訳しようがない現状で納得できてないんだから、
>>300で駄目だってまた何かしらの言い訳を考えて「これを
やっていれば成功した」とかほざきだすだろうよ。

>>300
そんな陳腐な宣伝で客呼べるほど甘くないでしょ
アニメなんて観る層決まってんだからどうせ一緒でしょ

キャシャーンが売れたのは初出の映像の力でしょ

＞キャシャーンが売れたのは初出の映像の力でしょ

いやほんとおっしゃる通りで。「予告編の映像」カッコいいもん。
宣伝は釣りなんだなぁと骨身に染みました。

>>304
同意。
もっと分かりやすい映画なら口コミで動員できただろうし。
それが見込めなかったから鈴木Pがあのような宣伝をしたのだと思う。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084517908/76-77

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

イノセンス、予告編は１００点だよ！マジで。
オレは攻殻２ってタイトルでもヒットしなかったと思う。

イノセンスは地味というか玄人好みというか
要するに一般人を内容、予告ともに排除しちゃったんです
メディアも難解だということを全面に押し出して特集組んでました

イノセンスを読み解くキーワード＝人形、バセットハウンド　とか

一般客が逃げ出す要素満載ですよ

>>312
インパクトありましたよね
海外のBBSでもすぐに話題になってましたよ

http://www.screendaily.com/ReturnImage.asp?ImageID=3836

あまりにヒドイんでひっこめてたんだが・・・雑誌の星取りと別の、
現地で毎日発行されてた星取表な。ミシェル・シマンは日本でも
翻訳がでてるキューブリックの本書いたやつだからＳＦは理解
出来ると思ったんだが・・・

>>317
　＿|￣|＿ 　　　／/ヽ＼
　|　　　　　 '|／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　|__|''￣!　　! 　 　/　　　　　　　　　　　　丶 |
　 　,‐´　.ノ''　　 /　 ,ｨ　　　　　　 　　　　　　＼
　　 ヽ-''"　　　7_／/　　　　　 　　　_／^　､　`､
┌───┐　　/ 　 　 　　　　　／ ､_(ｏ)_,;j ヽ|
｜┌─,　 .|　　/. 　 　　　　　　　 -　　　=-{_(ｏ)
└┘ ﾉ　ノ　　　|/　　 　　　　　,r' ／￣''''‐-..,＞
　　　/／　　　｛　　　　　　　　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　　　　　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n　　　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　l　彡　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　 l彡|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　 　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

気合の入ってない観客をまず映画館に足を運ばせるのは宣伝の力だからね。
俺も「CASSHERN」には最初注目していなかったがTVスポット見て行く気が起きた。

今までの様に伊藤に脚本書かせりゃ少しはマシになっただろうに・・・なぁ押井よ
きばりすぎて脚本まで自分で書いちまったからさらにオナ臭が強くなった感が否めない＜イノ

　　　イノセンス関連スレ

　　　　　　　それは

　　　　自己啓発セミナー

ディズニーやジブリ以外のアニメを観に行くのが気恥ずかしい
ような空気が日本にはありますよね

そこを何とか突破するのが宣伝の役目なんですが

テーマ･･･オナニー
映像･･･ブレランの焼き直し
音楽･･･前作の延長


よくこんな企画通ったな

>>301
さすがに今回でこれだけ各方面から叩かれたんだから
地雷にも一分の魂と思って聞いてみたが・・

聞かなきゃ良かった・・
奴ら本当のバ（ry

http://www.screendaily.com/ReturnImage.asp?ImageID=3836

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 　. | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|あわ　　　　←汚水厨
　　　|　 ､_(o)_,:　_(o)_,　 :::|ぁぁ
　　　|　　　　::<　　　 　 .::|あぁ＿＿＿＿
　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ 　|　　|￣￣＼　＼
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼＿ |　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿ 　　　　 .|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣￣￣　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>317 SFとしてみればイノセンスは二流以下なわけだが。SFが最も重んじる
ところの新機軸も全然盛り込まれてないし。そういう意味では前作＞イノセンス
にならざるをえない。

正直SF部分はどうでもいいよこの映画
テーマのトコロテンにするのが目的だから基本的に嘘が多いし

>>317
ちゅーか、早めに出しといた方が良かったんじゃないか？w

http://www.hollywoodreporter.com/thr/reviews/review_display.jsp?vnu_content_id=1000515948

ハリウッドレポーターの評論
「哲学講義のような物語は観客を限定するだろうが、吹替えにすれば少しは
わかりやすくなるだろう。ただ画面デザインと川井のテクノ（？）音楽はいい」
だとさ。

映像と音楽は前作を越えている。
これは間違いない。

ブレードランナーの焼き直しをやりたいと思っても簡単に出来るもんじゃないよ
企画も通らないだろうし、馬鹿にされるだろうし、オリジナルを超えるのはまず無理

そういう意味ではブレードランナーのファンが舌を巻くほど（イノセンスは）いい線行ってる

これって過程で偶然そうなっていったかな、それとも最初からこれをやりたかったのかな

>>317
まぁ同点のEXILEが賞獲ってるんだから気にしないｗ


出来た映画の中身については今まで散々言われてきたしなぁ〜
それこそ「観た人」が判断するべきであって・・・
>>322のように
如何に見せるかってのは興味あるなぁ。
しかしディズニーもセルアニメを捨て・・・
ますますマイノリティ化するのかね。リアルなアニメは。

>>317

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ヽ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　ヽ
　l　 つ　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　つ /
　|　わ　　l　 トー-トヽ| |ノ　､_(o)_,:　 _(o)_/// |　 わ　｜
　|　 ぁ 　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　ぁ　｜
　|　あ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,/( [三] )ヽ／　| |　ｌ　 あ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

ぱんてぃ！

>>329
字幕だったのか・・・観た人わけわかんなかったろうな

>>322
実際恥ずかしい内容なんだから仕方がないな。

こんなので喜んで良いのは中学生までだろ。

>>317

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人
　　　＜　つわあぁああぁああああああ？？
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿

つか押井脚本の映画って他に何がある？それらもやっぱヤヴァかった？

>>336
…というイメージなんだよね。アニメというだけで。
実際には大人向け内容なのに。

内容は恥ずかしいが全編あのレベルの演出で埋められるのは押井くらいだ
つかさっきも言ったけど内容はマジでどうでもいい

>>317
　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
ヽ 　. 　　　　　　　　　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
つわあぁぁ━━━━|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|━━━━ぁぁああ！！！！
. 　　　　　　　　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|
　　　　　　　　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　　　　　　　　　　　　｀ー‐--‐‐―´
　　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼ 　　彡 　　　
　　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

>>317の
　　「　×　」ってなんなんですか？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>317

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　 　 ､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　l/|　| '| |!|,==|　ヽヽr'ヽﾞヽ|ヽ|　　 |　　 |
　┏━━┓ 　 　 ┏┓　　　　　　　　　 |　|| ｀Y　,,-‐‐　　‐‐-､ﾞ､_ |　　 |　　 |
　┗━━┛ 　 ┏┛┃┏━┓　　　　 　ヽﾘﾞ! | ､_(o)_,:　 _(o)_, ::::| | /　ｌ|｀! |i |
┏━━━━┓┗┓┗┛┓┌───┐j | l|.! 　　　　::<　 　 :::: .i/|　 !|/ | |ﾘ
┗━━━┓┃┏┛┏┛┃ .|ｰ───'| | l| { 　　 /( [三] )ヽ.:::〃/ jl| ||. |ﾉ ｰ┼─　　ｰ┼─　　ｰ┼─
　 　 　 　 ┃┃┗┓┃　 ┃ .|.　　　　　 | | ll　ヽ　　 　 　 　 .:: _,.ィ ノ/川l/ ┌┼┼┐┌┼┼┐┌┼┼┐
　 　 　 　 ┃┃　 ┃┃　 ┃　!　　　　　　|　ﾞi＼ゝ｀` ‐ﾞ='＝''"´|二ﾚ'l/".　　└┴┘│└┴┘│└┴┘│
　 　 　 　 ┗┛　 ┗┛　┗┛|　　　　　　.!--─‐''''"ﾒ」_,､-‐''´￣ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 r|__　　　　　 ト､,-<"´´　　　 　 　 　 /ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　{　　　 r'´　 ｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ 　 }　　　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐r'＿＿_ヽ､__ノ/　　|　 |　　　　　　|､__r'｀ﾞ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |／　　　　　i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　　　　　　　　　 | |

>>317

　　　 　ヽ　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 ヽ
　　　 つ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　つ
　　　　わ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　あわ
　　ぁ ぁ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　ぁぁ
　　あ ぁ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　あ あ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　ぁ あ　 　 _ゝ|/'　　　　　　　　　　　　　ヽﾄ､Ｎ'　,,-‐‐　 　‐‐-､ .
　　　 　　　　「　　l 　,,-‐‐　 　‐‐-､ 　　　.|　|　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　
　　 　　 　　 ヽ　 | 　､_(o)_,:　 _(o)_,　 ノ ﾉ!　!　 |　　　　::<　　　　　
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　　　::<　　　_人__人ﾉ_　 i　　/( [三] )ヽ :　
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　/( [三] )ヽ「　　ヽ 　 Ｌ_ヽ　
　ぁ　ぁ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　　つ　　 了＼　
あ　あ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 　わ　　 |/!　「ヽ, 　　 ／）　
ぁ　あ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 　ぁぁ　　 ＞ / / ｀'／／

>>338
「人狼」は押井脚本。
ただし、酷かったので今敏が手直しした。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040524174306.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040524174326.jpg
器よ

>>333
人狼は良かったと思う
http://www.production-ig.co.jp/anime/jin-roh/

人狼の脚本家板人がどうしてこうなってしまったのだろう・・・

>>345
手直し入っていたのか・・・

信者って、押井というウンコに群がるハエかウジそっくりだねｗ

>>345
やっぱ酷かったんだ・・・つか本人も分かってんだろ？「俺に物語は書けない」と
それなのに何故同じ過ちを繰り返す？しかも２０億も使った大作に。

本命作品が総スカンだったようにカンヌで無冠って普通のことなのに
なんでアンチの叩きどころになってるのか･･･

映像だけじゃやっぱり評価されないんだね
子供だましが効かない世界

まぁ飽きるまでやらしておこうやｗ

FFのことか

映像も子供だまし

2046　ぶっちぎりやん・・・・・・

カンヌで無冠が決定するまでパルム、パルム言ってたわりには
無冠になったとたんに切り替えがはやいね

一番いいのは監督の名前は宮崎に変更すればそこそこヒットするよ。
押井は表に出ていい人間じゃないんだし。

まぁ日本で売るのならジブリと宮崎が一番の鍵。
マトリックスとか意外と対した事はないよ。

>>357
やっぱそういうのが信者代表になるんだろうが
俺は一貫して受賞無理を主張していたしそういう奴もたくさんいることをわかってくれ

おフランス人には傀儡歌はどのように聞こえたのだろうか。
音楽に関しては、イマイチどころかほとんど話題になってないような感じなんだが。
もっともっと感想とか読みたい。

マトはきっかけにはなるけど結果には結びつかないんじゃない？

>>350
押井本人は自分が撮りたいものを自分の脚本で撮っただけ。
押井の脚本にGOサイン出す人がいて、金出す人がいるからやっただけ。
非常に正しい。

ダメなのはそれをジャッジできないプロデューサー。

>>360
受賞無理がいたことを認めるが
イノセンススレを見る限りそれはかなりの少人数で
たくさんいたとは微塵も思えないのだが

押井は受賞は拒否して欲しかったな〜
そうすれば受賞くらいのインパクトはあるのに。

>>345
>酷かったので
は幾らなんでも表現が過ぎる。
脚本を読んだ沖浦さんがどこに主眼を置くかに悩んで
今敏さんに飲みてがら相談しただけだろ。
実質的に修正いれたのは沖浦さんだし。
『Behind The Sceen』に押井版脚本のイメージボードのってるけど
大筋かわってないよ。

>>364
ログを読んでもらいたいが　特に授賞式の実況スレがわかりやすいか
みんながなんとか期待していたのは審査員賞とかそのへんで、
パルムパルムとか冗談みたいに言う奴はそりゃいくらでもいるよ。
あからさまアンチも多かったし。

まぁでも今後押井に期待はもうできないなw
なんかイノセンスで全てがわかったというか

押井は人に媚びるのが嫌なんでしょ？
自分の好きな物で喜んで！って言ってる。
ただの押し売りみたいなもん。

偏屈趣味はともかく
演出家及び職人監督としての腕は非常に高いのだから
どうにか一般向けに誘導できれば･･･

っていうか現代に本当は興味がないのか、実は何もわかってないのか
どちらかでしょ？
未来なんて現代がはじめにアリキだし。

>>339
>実際には大人向け内容なのに。

より正確に言えば、背伸びしたい盛りのお子様と大人に
なれない大きなお友達向けの内容だな。

押井の映画ってなんかワガママな子供の欲求が偶然社会に
認められてしまった！みたいな感があるんだよね。
本当はそれでは通用しないのに。

>>369
人に迷惑を掛けてはいけません。
人が嫌がることはやめましょう。

>>370
一般ウケなんてしたら
自分達しか理解できない優越感という
押井信者のアイデンティティーを失うよ？

イノセンスって大人が見ても子供が見てもおもしろくない。
本質は中途半端などちらでもない奴が見て楽しめる映画なんじゃない？
でもその中途半端な奴は少ない。それだけでしょ？

>>372
プロット段階で言うなら全くそう思う
と同時に、それはイノセンスの評価を下げるものでもない。
変な映画なんです。内容はどうでもいい

>>364
信者を装ったアンチもいたからなんとも

なんか、思春期の少年が僕の事を誰もわかってくれない！
っていうのに似てるよね。
本当は誰もお前なんか見てないんだよっていうね。

>>375
俺はそんなアイデンティティーは持ち合わせて無いｗ
そんな相対的な価値観に頼るなんて愚かしいにも程がある。

まぁつまりは押井も信者もただのバカって事だね。
少数派のね。

前スレで生理だった者ですが、しゃべり場みたいで恥ずかしくなってしまう
っていうのは>>372のような感じだからですよ。

娯楽としての物も作れない、芸術としての物もつくれない。
押井は作れなくて何が悪いの？って事を正当化してるだけ。

>>380
無冠決定したとたんに
良かった。一般ウケしてほしくないって意見たくさんみたけど。

簡単に言うといじめられっ子が脳内で復讐してると
同じなんだよ。

>>382
まあ、公開当初からずっといわれてること。
それでも実は一定の評価をもらってるのは
まさに映画職人としての技量が高いから。
むしろコレだけがアイデンティティー。

>>363

プロデューサーって鈴木と石川のどっち？

補足すると、言わずもがな、製作過程で予算が膨らんだので、
旧知の仲である鈴木氏に助けを乞うた。

とることに期待するのに関して、冗談とは思えない部分もあったけどね。
朝起きてとれないことがわかると、もう１度フテネしてやる！
とかの書き込みあったし。

結果がわかると、タランティーノや見てもいない９１１までこきおろしているし。

>>363
たしか、石川Pは押井の持ってきた脚本を初見で「これはすごい！いける！」と
思ったとどこかで語ってたけどｗ 押井は一応フリーランスなんだからもうIGと
組むのはやめたらいいんじゃないの。

その程度の物を信者は天からの贈り物の如く、勘違い
してるだけ。恥ずかしいったら・・・・・ないですよ。

>>384
他の奴はそうなんじゃないのか？
俺は違うと言っている。

正直、カンヌでの評価後に反省会みたいになってる他の奴を見てるとどうよと思う。
何が評価基準だったんだよって感じか。

>>372
そんなことないよ…。
もし実写で同じような内容だったら、難解過ぎてすぐに評価されないということはあっても
「子供っぽい」という理由では叩かれることはなかったと思うな。
偏見ってのはつくづく何にも見えなくするものだと思う。

いいよもう、別に。
自分が面白いと思ったらそれでイイんだよ。

中途半端な人間がいました。
中途半端な物を作りました。
中途半端な人間が喜びました。

下らないとは思いませんか？

>>391
子供っぽいでしょ、キャシャーンだって。同じですよ。

確かに映像は、初めのクレジットのところだけはすごくよかった。
音は全体的によかった。
だけど映像は初めのところ以外はとても窮屈で息苦しかった。
CGってやっぱり限界があると思った。
美しい映像を見た時の心が解放される感じがない。
箱庭の中に閉じ込められてる感じ。それが狙いなら狙いどおりだろうけど。

あんな小僧に男優賞くれてやるぐらいならこの映画に音楽賞
やってくれよ

この映画を見て自称映画通を気取るのもいいけど
いい加減自称は卒業したら？
現実では他人があなたを決めるんだからね。

まあ、この映画の評価は後に歴史が決めてくれるでしょ。
今ここで評価を下すのは早計じゃないかな。

また事実として、国内興行がふるわなかったことと、
カンヌで賞が獲れなかったことがあるけど、
これらは映画としての本質的な評価には繋がらないと思う。

>>317を見て発狂した汚水信者が蛆虫のように涌き出てきたな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>359
アニメだから子供っぽいと言ってると勘違いしないで欲しいなぁ。
しゃべり場的な子供っぽさを言ってるんだと思うぞ。

>>391
実写でなんかやったらそれこそ
確実に子供っぽいって評価される

>>394
まあ、「映画」を観るか、話をみるか。
これで著しく評価が分かれる。
俺的には、映画基礎の教科書の次として発展の教科書が与えられた気分。
それ単体では意味を成さないのが残念だが。

キャシャーンは基礎が潰れてるので何の教科書にもならんけど。

>>301
聞いたけど、押井氏は独自の方向に行くことしか考えていないのね・・・

一匹暴れているな、

フォローミーと　言ったのに　誰もついてこなかった　晩春の夕べ　　　押井守

>>402
若いねぇ〜。

押井は負けた。これは事実。

しゃべり場と一緒にするってのも…
そもそも日本人ってあんまり哲学談義みたいなことするの
恥ずかしいという感覚あるからなあ。
哲学どころか政治談議でさえ、現実に身近な人と喋るなんて
恥ずかしくて憚られるし。
恥ずかしがるのが悪いってわけじゃ全然ないけど、
逆にそういう談義こそが楽しい作品だって、幼稚なレベルから
高度なものまで、世の中にはたくさんあるんだよ。

川井憲次の海外からのオファーが増えるだけですかね？

>>406
そういう風に返すのは楽でいいよねｗ
ホントよくわかる。なんか喋れよ。

いいにおい。

続編だからという理由でなぜだか助けに来る素子なんて
子供向けのヒーロー映画だろ。
それに無理やり哲学っぽい肉付けしたところで
背伸びした子供にしかならない。

性玩具にされていた人形が恐いくらい美しかった。畏敬とでも言うか。
女としてはあの人形に感情があったらどんなことを感じ、思うのだろうかと想像したよ。
想像すると寂しくて虚しい気持になる。
その辺でお話つくって欲しかったな。
これはフランケンシュタインに通じるものがあるけど。
あ、でもイノセンスってフランケンシュタイン的だねそう言えば。

>>394
キャシャーンと同じにしか見えなかったなら、
それは単にあなたに素養がそれほど無かったってことですよ。

なんだよしゃべり場ってｗ
いくらなんでもバカ丸出しだろｗ

>>412
身体の必要無い存在として素子の登場は必要じゃない？
リアリティ以上の必要性が有ったと思うけど。

>>416
じゃあなぜピンチに素子は登場したの？

>>376
哲学って、所詮理論で、言葉だから限界があるよ。
映画なのだから言葉で言い切れない、表現できないものをやって欲しいと思う。

バトーなんてゾロに比べたら全然かっこよくないよ。
ワンピース最強。

>>409
どうだろうね。音楽の評価って>>329以外にもあるのかな？

アニオタが背伸びするなよ。
現実も知らない引き隠りの癖に。

>>416
トーキングヘッド見返してたら、作画監督の遺言アニメで
「常に登場しながらその姿のないキャラクター」ってな事を言ってたな。
というか、あの映画で言及される丸輪零のもくろむ映画ってまんまイノセンス。
そういう意味ではやろうとしてることは一貫してるわな。
何やっても同じとも言えるが。

信者もアンチも同レベルか

>>417
ていうか中盤からずっといたやん

ずっとそばにいるって本当にそういう意味だと思うけど

znEpkw9Pのお母さん！！
子供がお腹をすかせていますよ！急いで！

しったかかすんな！
お前らはセンターGUYよりも女知らんだろ？
違うか？

>>424
それまで見てたのにピンチになったら手助けした理由は？

女性とは性欲処理くらいの認識ちゃうんか？

>>421
アニオタは、逆にこの作品嫌いな人多いんじゃないの？

何が愛だよw
メカケの子が偉そうにw

本当頭悪いだろ？お前らは。
こんな映画見て喜んでるんだからなっっっっっw

キショイですよ！！！！！！！！！！！！！

znEpkw9Pのお父さん！！
いいんですか！？
あなたの息子、こんなですよ！？

>>427
ピンチになる以前に協力のサインはしっかり見せてたし
その時点であとはピンチになった時点で出てくるだけでも
後は創作としての演出ってことで充分妥当性果たしてると思うけど。
現実でのリアリティは当てはまらんぞなんでも。

プッw

utByjWvOのレス読んだけど、そりゃイノセンス見ても
おもしろくないわな、と。
本当の子供が見ても苦痛なだけだ。

・ストーリーと映像の乖離
・ハリウッド風の陳腐な刑事物を借りた娯楽性と作品のテーマ性との乖離。
・美術が細密になればなるほど生じる背景と人物動画との乖離(セル(風)アニメの宿命だが)

いろんな意味でバラバラな作品だと感じた。

>>412
それは同意。
というか中華パレード以降の展開がいまいちだった。
ループはまだいいとして、最後のオチはどうにかしてほしかったね

お前らようするにあれだろ？
絵が動いてたらそれでいいんだろ？ちゃいますか？

アホカスボケw

イノセンスの内容に関してここで語り合ってる奴らは確かにしゃべりばと
同じ恥ずかしさがあるな。深い議論をすることが恥ずかしいことだとは
思わないが、人間と人形がどうたらってのをまじめに語り合っちゃうのはやはり
一般人から見たら「そんなことをまじめに語り合って馬鹿じゃねーの」と思うだろう。

偉そうな事ぬかすと、しごうちゃるぞ。

>>427
事件の核心へと二人を誘導してただろ

素子が実体を持たない存在だったからこそ、三人で突入出来たんじゃねえか

>>441
じゃあ見るなよ一般人

>>441
人形について語り合ってるのではなくて
作品の素材として語ってるわけだが

現実と作り話の区別がついて無くないかオマエ

ようするにお前らには女も喜びも何もないんだろ？
自分の存在で何かを楽しめない。
つまり与えられないと楽しめる事ができない。
違うか？

>>418
この映画も、言葉で全部説明しちゃってるわけではないでしょう？
むしろ直接的な説明不足とさえ言えますよ。

モテないんでしょ？

>>434
少佐が協力的なら少佐１人で簡単に事件解決出来たろうに。
ピンチになるまで手助けしない理由は不明。

映像や音楽や哲学っぽいものを剥いでしまえば出てくるのは

前作で生まれたスーパーマンが
お助けヒーローに徹してただけで
ヒーローもののお約束に頼っただけでしょ。

台詞じゃ何も語ってないよなあ。
語ってると思った人はじゃあ結局なんだったのか説明してもらいたい。
何故か誰も言わないけど。

>>449
お前はモテたいのか？

>>447
いえ、この映画は言葉ばかりだった。
映像で感情を見せようというところがあんまりない。
「間」の使い方もかっこつけてるし。
言葉、説明の嵐だったよ。

>>437
乖離感は狙いだと思う
登場人物の心と体もバラバラ

どっちにしろ面白くないことに変わりはないが

しゃべり場見て完全な外野で笑ってる分にはともかく
現場に闖入してきて見下していい気分になってる輩は
正に「オナニー見せ付けてるだけ」なわけだが。

>>449
だから、バトーと少佐の対比とかそういう創作としての妥当性とかは考えないのか？
おまえ指輪物語を見て展開にリアリティが無いから駄作とか言うタイプだろ。

女性経験皆無の童貞が偉そうな事ぬかしても
所詮はただのいいわけなんだぞ。

>449
別に少佐が事件を解決する必要もする気もないんだからいいんでねえの？

んで昔の仲間がやばいことになってるからちょこちょこ声かけたり手助けしただけで。

>>ID:znEpkw9P

煽りってのは基本的に劣等感の現れだよ

相手を怒らせることを想定しているわけだから
自分が言われたら顔を真っ赤にして否定するような言葉を選ぶわけだ

本当は半角のついでにここに来てるんちゃうんか？

>>456
童貞は、オ・マ・エ
ジェロムか？

>>utByjWvO


考え方がまさに背伸び中学生の典型


みなさん放置ﾖﾛ

>>455
なんで指輪物語と比べる。
あれとは違うだろうに

呆れた。飯食ってくる

>>451
超モテタイ

お前ら右手が恋人なんちゃうんか？

>>441
確かに馬鹿かも知れないけどｗこれも一種の非日常なわけだから。
非日常を楽しみたくない人にはそもそも映画なんか必要ないでしょ？

よしお前ら全員パンツ脱げ
話しはそれから

　　　　　　　　　　　　　unh8B5jF←一日中貼り付いて糞映画を擁護する汚水厨

みんなルックスが醜いには否定はできないなw

utByjWvO結局逃げかよ。
指輪と比べられない理由が知りたい。

>>267
遅レスだが華氏911って何だよ（ｗ

>>452
言葉はいっぱいあるけど、実はそれ自体に大した意味はない。
昔から「押井が長台詞を多用するのは、言葉を信用してないからだ」と言われてたし。
あと、感情移入は最初から拒んでるんでそれを求めても無駄かと。
鈴Pの「切ない男の物語」という宣伝文句に騙されたのかもしれないけど。

>>453
う〜ん、俺個人は狙いだと思わなかったな。

個々のシーンや映像はすばらしいのに上が無能で散漫に
なった典型的なダメ映画という感じ。

キモヲタなんでしょ？
モテないんでしょ？
違うか？

>>472
セックス三昧

本当は映画よりも女の子と遊びたいんでしょ？

>>474
女と映画→セックス三昧

>>469
自己レス

すまんそういう作品あったんだな・・・。

イノセンスと小倉優の一日デート。
ぶっちゃけどちらをとる？

>>438
言葉を信用してないのは言い訳ぽく聞こえるけどね。
じゃあ無言でいいんだし。

>>471
どういう見方をしたら狙ってないとなるのかわからん。
狙いすぎて鼻に付くくらいだと思うが。
自分はそこが好きなんだけど、気に入らん人も多いだろう事はわかる。

お前らはイノセンスを見にいくのか？

http://www.screendaily.com/ReturnImage.asp?ImageID=3836

　　　　. /＼　　　　　　　　　.／＼
　　　　/::::::::＼.＿＿＿＿.／　::::::::ヽ、　　　 ヽ
　 　／　::　 　　　　　　.:::::::::::::::::::::::::::＼　　　つ
　／　　　　　　 　　　　　　::::::::::::::::::::::::::ヽ　　わ
　|　　　...__.__.__._　　　 　__.__.__.__　::::::::::::::|　ぁあ
　|　　ﾉﾉ　　_　　　　　 :　　 　_　　ヽ　::::::::|　ぁぁ
. |　　　　/　 ヽ　　:　　　. /　　ヽ　 　::::::::::|　あぁ
. |　　ヽ__ヽ○ /__ﾉ: 　　__ヽ ○ /__ﾉ ..:::::::::|　ああ
. |　　　　　　　　::../　　　　　　 　 　　　 ::::|　ぁあ
　|　:::　　　　　　:::ヽ　　　　　　　　　　:::::::::|　あぁ
　|　:　　　　/ /　|:^^^^^^^|:＼.ヽ　　　 .::::::|　ぁぁ
　＼:　　　/　ヽ　|:^^^^^^^|:　/　ヽ　　 .::丿　ああ
　　. ＼　　　　　　^^^^^^^　　　　　　.／　　ぁあ
　　／　.ー‐‐‐‐--------‐‐‐‐‐―´. ＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>471
バラバラ、ってのは「物語を映像で語る映画」としてみた場合、全く正しい感想だと思う。
実は俺も初見の時はそう感じた。
ただ、この映画の内的必然性は物語とは別のところにあって、
それにそってあらゆる要素が並べられて一つの構造物を形成している。
角度を変えてみると本当の姿が浮かび上がってくる、言う仕掛けになっていて、
キムの館でやたらとだまし絵が出てくるのもそういう意味だと思う。
そのパターンに気づくと単純な物語も引用の嵐もウザくならなくなる、はず。

小倉優子との会話。
オタク同士の会話。
どちらがいい？

意味ないイノセンスの会話。
意味ない小倉優子の会話。
どちがいい？

>>478
それをやったのが天使のたまご。
冒頭数十分ほとんど台詞なし。

意味のある会話がいいなあ･･･

押井の屁理屈。
小倉優子のワガママ。
どちらがいい？

>>486
無駄だよNGにしとき

映画板の荒らしって気が狂ってんな

この板以外でこんなにしつこくてわけわからないの見たことない

>>453
台詞のナイ作品なんか山ほどあるし。
なんか、言い訳がましくて嫌。

押井の笑顔。
小倉優子の笑顔。
どちらがいい？

>>472

つまりおまえはキモオタでモテなくて、しかも他人に質問して
確認しないと不安な脳タリンなわけだな。誰も答えちゃくれないぞ。

そろそろイノセンスの話、しないか。

カンヌに乗じて作品自体を叩いてるアフォがいるけど

まったく意味がないことに気づけ

>>482
そういうことだよなあ。
気付くのに時間かかるから、一回作品を嫌いになったやつは
もう思考停止してそこまでたどり着くことも無いんだろうなと思うと
哀れだなと思う。

お前らは押井を選ぶんだな？
そうなんでしょ？

イノセンス

カンヌにむかん

映画かな

俺は好きだがな

本当は小倉優子がいいんだろ？
でも相手にされないから押井なのか？

小倉優子は実際はいい子だったよ。

答えろよ。

私は小倉優子の方がいい。

バカな質問だと思ってるんだろ？

さぁ答えろよ。
どっちだ？

イノセンスがいいのか、小倉優子がいいのか。
どっちだ？

考えるなよ。
頭に浮かんだ方を書き込めよ。

早くしろよ。

だから小倉優子だってば。

　　　　 / 　 　　　　　,'⌒ヽ＼
　　　　〈 　,‐-⌒-、ノ,,,　　|.　 ＼　　　　小倉優子がいいです！・・・
　　　　/,　ミ、Vヽl〉| | |,,,　　|.　　　＼
　　　　 '|＼Nヘ「ヽ||_|＿＿,|.　　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 |L.|　　|　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　 | |　,,,|,　　　　　　　　.l　　　　　　　　　
.　　　　　 　 　 　 　 |_|＿,||　　　　　　　 .ノ
　 　 　 　 　 　 　 　 |::|::: :|_|　　　　 　 ,ノ |
　　 　 　 　 　 　 rrr´‐::: :j. Ｌ,,---‐‐'´　ノ
　 　 　 　 　 　 i´＾^i´￣~　　　￣￣￣~i‐⌒ヽ,
　 　 　 　 　 　 ヽ、__ヽ、＿＿＿＿＿＿」-、＿_.⌒っ

もう終わり？

さっきから偉そうなどうでもいい様な事を話してた
奴はどうなんだ？
答えろよ。

優子のお菓子の国と押井の虚構の世界。
どっちがいい？

さぁ答えろよ。

znEpkw9P

ごめん、小倉優子って誰

押井と虚構の世界で屁理屈聞くのと
優子とお菓子の国のゼリーの海で泳ぐのとどっちがいい？

早く答えろよ。

優子の虚構の世界がいい。

>>494
わからないものはさっさと忘れて楽しい時間を過ごすのは
わかろうとするのと同じくらい正しい選択だと思うよ。

哀れなのはただ煽ってるだけの奴くらいかと。

｜ω・）＜小倉優子はお前らよりイノセンスを選びます

押井と潤滑ゼリーの海で泳ぐ方がいい。

早く答えろ。
次ぎにいけないぞ？

朝から晩までクタクタになるまで働いている人間にとっては、
どうでもいいことを扱っている映画かもね
大人の鑑賞に耐えうるクオリティといっても、思索する時間のある
モラトリアム人間にしか届かない

古来、労働は奴隷が担い、貴族が数学や文芸に耽ってきたわけだから、
そういう恵まれた人間に向けて発信するのはありだと思う
でも、大きく儲けるにはもっと大衆に奉仕する作品でないとね
一アーティストの名前や、ブランドで映画にお客が集まるほどの余裕は
失われつつあると思う

押井のワガママと優子のワガママどっちがいい？

押井の犬がいいか、それとも優子の犬がいいか
さぁどっちだ？
答えろよ。

早く屁理屈で押井を選ぶ理由は書いてみろ。

早くしろ。次ぎがまってるぞ。

>>513
そうだな　すまん

とりあえず>>482はこの作品について巧くまとめてくれてるので
（舞台挨拶での押井の「ストーリーがたいしたことない」の理由もよくわかるし）、
まとめサイトの人に貼ってもらいたい気もする

中学生レベルと、のたまったみなさん、
まだいますよね？

>>479
クソ映画意図的に作るバカいないっしょ。

なんだこのやる気ないときのジェロムみたいなヤツは
ジェロムか？

どうして発狂しちゃったのかわっぱりわからん

何の意味があるのかもわからん

ここを荒らすアフォに比べればイノセンスの方がよほど分かりやすい

イノセンスを選ぼうとしてるとこに全てがあるんだよ。

早く答えろよ。優子と押井、どっちに飼われたい？

いや、マジでご飯がまだ、だからじゃないの
彼６時から張り付いてるし。

どうした？
話さないのか？さっきみたいに。

いや、彼はみなさんがなぜ押井さんのイノセンスを絶賛するのかという疑問を持ってて、
それはただ単に「押井」が作ったものだからだろう？と言いたいのですよ。
自問自答させたいのですよ。

>>529
違う。

ひえー　汗
じゃあ何？

>>531
じゃあお前はどっちだ？

>znEpkw9P
うわ、なんだこいつ、気持ち悪ｗ

キチガイばかりがんばってるので休憩にスレ読み返してみたが
例の生理の人も相変わらず聞く耳もたんって感じで嫌になる。

ホント気持ち悪いよなー

だってまともなレスがいっこもないんだぜ？存在自体が信じられない

小倉優子はいい子だから小倉優子。

女なんてそんなもんだろ
期待するほうがバカなんだよ

生理はもう終わった。

>>535
お前はアホだろ？
関係あるから聞いてるんだよ。

>>517
>古来、労働は奴隷が担い、貴族が数学や文芸に耽ってきたわけだから、
>そういう恵まれた人間に向けて発信するのはありだと思う

「押井作品を理解できる僕たちは高貴で知的な貴族で、理解できない
連中は労働階級の奴隷だ」ってことか。

これがアンチの書き込みじゃないところがすさまじいな。

>>540
もう少し文章全体から素直に読み取ってあげれないかな

ジェロムやらないジェロムはチキン
駄肉にすぎん

貴族と奴隷という言葉が相応しいかは兎も角、
娯楽と趣味のバランス云々は押井自身のジレンマだからなー

>>541

>>540の解釈以外にどんな解釈が可能なんだよｗ 最早イノセンスがどうこう
というより信者いじりのためのスレに移行しつつあるな

もはや愉快なアンチは今しかチャンスが無いのか･･･
支離滅裂でもとにかくたたきに来るな

なんか、ちょっと否定的なこと書くとすぐ「アンチ」とか支離滅裂とか。。。
ちがくない？

>>544
そういうのは揚げ足取りや叩く目的がない限りスルーだろ

>>541
『押井作品を理解できる俺たちってとっても頭良いんだよ』

おおせのとおり素直に読み取ってみた。

>>547
そうそう。スルーがいいね。

(´-`).｡ｏＯ（いい加減、アンチも信者も落ち着いてくれないかなぁ）

>>548
俺には
ヒマ人かそうでないかという意味にしか読めなかった。
たしかに文章の表現は誤解を招くが
アンチじゃない限りそんな解釈の文章書くかよ。

>>551
閑人かそうでないかを書いたのは（モラトリアム云々〜）
本当に書きたかったこと（分からないやつは古代から奴隷や頭の悪いものたち云々〜）
を婉曲的にするためだと思うけどね。

>>517は世間知らずのバカ
先史時代や中世においてならともかく、そもそも現代の貴族・インテリ・エリート階級は
そんなにヒマ人間ばかりではない。

現代社会においては、（この手の屁理屈映画に嵌りがちな）モラトリアム人間と言うのは
一般的にヒキコモリ・無職アニヲタ・不登校中学生・四流大学学生等を指す。

>>551
心地良いまでに押井信者のゆがんだ優越感が臭い立つ典型的な文章じゃないか。

行間を読む必要もない。

もうどっちも片方の格下げに繋げたいだけなのでムダだなこれ

>>553
そうやってすぐ反応してしまうからいけないんだよ。

>>555
おいおい君、寝言を言ってはいかんよ
押井信者の評価何ざ、既に格下げのし様がないほど下がってるだろ。

これ以上どう下げるんだｗ

大漁に釣れてますな

もうさー、ね、オレが悪かったから！だかももう、ケンカはやめて！
私が悪いの！

>>558
俺はピラニアだからな。

>>553
要するに映画なんてロクなもんじゃない、ということです。映画なんかにハマると
ロクなものにならない。学校には行かなくなるし、親の金は盗むし、まともな就職はしないし、
婚期は遅れるし貯金はしないし─要するにその場限りの破綻の人生を歩むことになります。

僕も映画監督になっていなければ、立ち喰いのプロにでもなって落魄の身を路上に晒していたに違いありません。
映画というのはそのくらいキケンなものだと、そう考えておけば間違いないようなシロモノなのです。

カンヌ野良犬紀行
http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/report/200105-01.html

>>553
だから結局
押井信者は勘違いのヒマ人だから信者なんだという、
むしろ信者側へ敵意をだした文章に読めたわけだが。
なんでアンチまでかみついてんだよ。

アンチがアンチに噛み付くとは（ｗ

何で漫画オタク同志でケンカしてるのでつか？

亀レス御免
>>437
背景と動画部分が合ってないのはわざとだって押井が言ってたぞ。
今の技術なら馴染ませるのは簡単だし。
アニメっていうのは違和感で出来ていて、その違和感を表現したかったと言っていた。

>>546
荒らしに構う香具師も荒らしと同様
こんな簡単な事もわからないの？

>>562
本当にそう読めたなら、読解力がないと思うよ。

ケンカなんてしてないんじゃん？暴れてる人がいるだけ

生理さんは相変わらず問答無用でこき下ろしてくるから
もうジェロム級だな

生理さんとか言うな　笑

>>561
でもさー、これって永遠の芸術のテーマだよね

>>570
少佐は生理あると思う？

つーか、職安行けよ。貴族様。

>>562
ああ、>>517は皮肉なのか。
納得。

じゃーケチャマン

>>540
あるかもね。バグとして出てくる。

外国を散々意識したような、アジアンちっくな映像・音楽だったのに
なにもなしでつか
そうでつか

そういう外国にあからさまな媚を売るところがいやらしいと取られたんだろうな

（｀・ω・´)ｷｬｼｬｰﾝ

大体リヴィエラに集う批評家どもは世界で最も恵まれた類の連中を相手に仕事を
しているというのに
http://www.screendaily.com/ReturnImage.asp?ImageID=3836
の評価で「イノセンスは貴族のための映画」は無いと思うぞｗ

俳優賞除けば3分の2は何もなしなんだけどな。
ムダに騒がなければ無冠だったところでアンチが大暴れすることも無かったのに･･･

信者として今騒がんでいつ沢軍だって話だよ
コンペ出品したが賞取れずを足がかりに
自身の何を実現しようとしていたのかを考えると
アンチの方々には可哀想としかいいようがない
まー信者を釣って楽しもうという動機のほうが
まだポピュラーにして健全だな

>>582
サンバーパンクだ何だのとのたまいながら2chの書き込み一つで
コロッと騙されて大騒ぎする愉快な信者様のお姿、しかと堪能さ
せていただきました。

>>582






無冠コンペ作品の半分〜３分の１ぐらいはどうしょーもない作品だよ････
過去のコンペ作品群を調べてみそ。

>p+AqqN3z
お?、アオリ、叩きに便乗する“アンチじゃない”さんか(w。しつこく叩いて
る人間の程度が知れていいね(w。

アンチ信者でしか分けられない頭がもうアレだな

「未来のイヴ」で「われわれの神々も〜」の詩は何巻の何章にでてきますか？

もうちょっと自身もて。
あのシネスケで公開終了の時点でこの評価だぞ。
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=12863

お前らってさぁなんでそんなにバカなの？
バカである事にどんな意味あるん？
それとも天然バカだからバカすら理解できんの？
バカって意味すらわからんの？

バカ登場

押井好きでマリみて好きな人いませんか？

>>590
なんかﾓﾃﾓﾃ王国みたいでﾜﾛﾀ

>>854
ていうか受賞作品でもかなりどうでもいい作品が多いようですが

お前らってさぁアホを見下してるバカなんでしょ？
目くそが鼻糞笑うみたいなもんか？
目糞には鼻糞ってあるん？
それだけ教えて？

>>588
で、カンヌの評価がこれ
http://www.screendaily.com/ReturnImage.asp?ImageID=3836

しかしアレだな、叩く側に議論するつもりがないのが痛い
もうちょっと頑張ってくれ

>>591
マリみて？嫌いだ
先期はSACだけ、
今期もSACと「せんせいのお時間」しか見てない

タラは低学歴なのでイノセンスを理解できません

>>588
>>595
どちらよく割れて、押井作品に相応しいではないか

>>591
ttp://sobchan.no-ip.com/cgi-bin/wc/source/unko20040524162746.jpg

>>595
そしてこれがプレス評だ　いや、褒めれたもんじゃないが
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html

どうでもいいトリビアだが、タラはＫｉｌｌＢｉｌｌＶｏｌ．１で来韓したときに
Ｖｏｌ．２は韓国が舞台で韓国の殺し屋が大活躍すると吹聴したらしい

>>588
自信を回復するのに人様の評価にお頼りなられるのはちと情けのうございますぞ。

お前らってさぁウンコは前から出るの？後ろから出るの？

>>588
>>595
>>601

押井作品としてはこれでいいのではないだろうか

ここってオリの外からバカに向ってツバ吐くスレだよね？

>>595の星取り表見ると、誰も知らないとかOLD BOYは
まぁ順当な結果だけど、1.4点のトロピカルマラディが賞取ったり
2046やモーターサイクルダイアリーズが完全にスルーされたり、
カンヌの賞ってほんとﾜｶﾗﾝもんだな、と思う。

おしいいいいいいいいいいいいいっ！

>>603
人様の評価に落ち込んでる奴らになら
人様の評価で勇気付くだろうよ
元々関係ねーってやつはそれでいい

>>588
投票数が最高の18になってるふたつのレビューを見て御覧

プレス評は評価の数の少なさが問題だな
注目されなさ

カンヌ前はスレも落ち着いてて冷静にこの作品を語れてたのにね。
あの頃のようになるにはあとどのくらい時間が必要なのだろう？

日本のアニメファンで友人のクエンティン・タランティーノ監督が審査委員長だけに
賞獲りの可能性が高いと噂されているが、
「もううんざり。うちの奥さんが言った『バカなこと考えるな』というのが正しい」
と飄々としていた。

（５月２２日付けのサンスポ。）

要は、理解しても、ストーリーがたいして面白くなかったってことでないの？
別に、監督も賞はハナからもらえるとは思ってないみたいだし。

>>607
ちなみにオールドボーイのプレス評
はっきりってこういう類は訳にたたんと思うよ
http://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=54137&affpub=0.html

>>610
2点の奴のほうは眠ってたのかと思えるような感想なので余計に勇気つくぞ

>>613
「ストーリーは大したこと無い」って自分で言ってるからな
監督は上映会でこの映画が理解されるとはまず思ってなかったと思う
>>482参照

要はイノセンスはプレスにも審査員にも評価されなかったってことだろ。


がんばれ。

甲殻のDVDゲット！
うれしー！

タラは何点つけたの？
小さくてよく見えん

この映画を全編字幕で見たら、難解な台詞ばかり出てくるし相当疲れるだろうな

「マニュアル書を読まされたような気分」という批評をみてなるほどなと思った

たらてん

あとここか。満点。
他人の評価でどうのというのは好きじゃないが
少なくとも今はそれでアンチが騒いでるわけだからな。

http://www.arte-tv.com/fr/533052.html
仏テレビ局「アル」の批評。最高の四つ星。
「イノセンスの最初の数秒間からパノラマ状に光の振り注ぐたそがれ時の黙示録的光景の前で引きずり込まれてしまうだろう。
　このデジタル映像は、どこか夢と現実の間のようなものだが、アニメーションにも、ハリウッドの特撮にも、現存する
　どのようなものにも属するものではない」
「「意識なき科学は、魂の廃墟に過ぎない」魂それ自身は、この映画においては他の実体、このミステリアスな「シェル」というもの、
　意識の一種であるかまたは、漂い無差別に諸存在あるいは物に憑依する定義されぬ幽霊、とは区別されているように思える。」
「対話に頻繁に日本の箴言や諺が出てこようと、目くるめく映像に付け加わる複雑さについては、喜びが退屈に勝っている。」
※アルテはドキュメンタリーや教養番組に力を入れているテレビ局。

>>621
喜びが退屈に勝っている。
喜びが退屈に勝っている。
喜びが退屈に勝っている。
喜びが退屈に勝っている。
喜びが退屈に勝っている。
喜びが退屈に勝っている。
喜びが退屈に勝っている。
喜びが退屈に勝っている。
喜びが退屈に勝っている。

>>622
んー、まさに押井映画にとっては最高の褒め言葉だと思うけど。
信者は基本的にこの評価を喜んでたよ。

本来、故事格言の言葉遊びが小気味良いテンポで遣り取りされるはずが
字幕になった為に読む客は超スピードで切り替わる二行以上の字幕にウンザリしたってパターンじゃない？

今年のカンヌにもしストーカー辺りが新作として出品されてたらどう評価されてたんだろ

>>621
ほらよ

世界的評価を受ける天才アニメ監督、宮崎駿「千と千尋の神隠し」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=37485&affpub=0.html
全社四つ星♪ベルリン国際映画祭グランプリ♪アカデミー賞長編アニメ部門賞受賞♪

インテリ気取りの勘違いオナニー犬、押井守「イノセンス」
ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=50411&affpub=0.html
キモヲタに持ち上げられカンヌでパルムを狙うも・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ・・・一つも賞が取れず惨敗♪

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

宮崎アニメは普通に面白いからなあ
そりゃしゃーないだろｗ

評価はやっぱりあてにならないな

http://www.wowow.co.jp/can/rp0521.html
＞全体的に席はガラガラ

評価以前の問題だしね

>>627
基本的に客への刺激の供給が途切れないようになってるんだよなあ
そして脚本の破綻を強引に乗り切れてしまうのはもう才能だろう

「どこが乗り切れてるんだよ」とつっこもうと思ったら、宮崎映画の話か。

つか押井の映画なら基本的に破綻は無いし

しかし押井は発想/原案はともかく脚本は…
膨大な要素を極限にまで削ぎ落としても肝心な骨子を失わせず
むしろ際立たせるような脚本を書く人ではないようだし

押井も客を飽きさせないように一生懸命がんばってると思うがなぁ。
ただ才能がないだけで。

>>366
知らんかった。となると、沖浦さんの演出家としての評価もちょっと変わってくるな。
人狼好きだっただけにちょっとショックかも。

http://www.parkcity.ne.jp/~s-kon/no20.html - 25k

まあ、破綻が無いとは言ったが、
娯楽としての脚本はそもそも体をなしてないので
何が悪いとかさえ無いってのもあるけどな。

大好きな映画があるんだけどね
毎回寝ちゃうんだけどね
だからまだ全部通したみたことないんだよね

とか言ってたぞ押井のダンナ

>>633
無理すんな

娯楽部分はすごくオーソドックスな刑事が主役のバディムービーなんだけどね。
まぁあまりに基本に忠実すぎて娯楽になってないのは確かだが。

バトームービーだよ

>>638
だから、楽しませることを前提に作られた脚本じゃないだろ。
テンポとかはテーマ主義だし。そういう意味。

>>633

あーそっか、うんうん、そうだよねぇ、・・・っておい！

もう映画に伊藤さん起用しないのかな

カンヌでいってた次回作は実写でもアニメでもないってのは
ＣＤドラマのことか？もしかして
アホなことせんといいが・・・

あぁぁぁぁガイシュツとキチガイだらけになってる〜！！

>>638

いかんな、プロットと脚本の区別がついてない大マヌケがいるので
しばらく避難するか。

>>640
そうか？俺はお客さんを楽しませようという意図だけは感じたけどな。

本来は有能なアルチザンなんだよ押井。
プロデューサーが石川みたいなつかいっぱしりのイェスマンだから暴走しちまう。

>>643
次作は、G.R.Mが完成します。

楽しませようとしてない映画は映画じゃない　by

>>943
愛知万博じゃね？

>>646
実は俺もそれは感じたが、骨組みとなっている事件の捜査展開には
全くそれは感じなかった。それよりはむしろ
映画全体のビジュアルにパズル的な整合性をもたせて
頭空っぽでみると楽しめる映画にしたのではという気がしたが。
あんなただ説明するだけのストーリーで面白いはず無いし。

>>651
あら退避したんじゃないの？(w

>映画全体のビジュアルにパズル的な整合性をもたせて
>頭空っぽでみると楽しめる映画にしたのではという気がしたが。

頭悪いので何が言いたいのかさっぱり分からん。

「映画全体のビジュアルにパズル的な整合性もたせ」って具体的に言うと
どういうこと？

>>643
ガブメーションという技術をつかって念願の101匹バセットの話を撮ります。

>>652

>>482読んで納得できなかったらがんばって説明する
説明がややこしいからめんどくさいが
とにかくイノセンスのストーリーはあって無いようなもんだと俺は思ってる

パルム・ドール受賞おめでとうございます！

いろいろ釣れたから、とりあえず腐乱すのネタいいよ、もう。

この先の、我らの「イノセンス」の予定は?
来月、どこかの映画祭に出すんだっけ？
んで、全米、つーか一部米（だろ、多分）公開が、9月だったっけ？

>>643
イノセンス作る前はアニメやらないって言ってたからな
気にする必要なし

>>622

>>482
角度を変えて見れば本当の姿が浮かび上がってくる

って、「本当の姿」って何？聞きたいのでちゃんと書いて欲しい。

まぁ意味の無いカット、それに含まれる台詞全てに意図があるってこった
頑張れば全部繋がる。それが楽しい。
めんどくさければ別の映画観ればいい。

>>655
ﾌｧｯｷﾝｼﾞｬｯﾌﾟくらいわかるよﾊﾞｶﾔﾛｳ

>>654
だった。

＞「映画全体のビジュアルにパズル的な整合性もたせ」って具体的に言うと
どういうこと？

＞って、「本当の姿」って何？聞きたいのでちゃんと書いて欲しい。

野暮な奴なっかりだな

理解できないなら縁がなかったと思ってあきらめろ

出たまたそれか。

>>658
これは鏡の映画なんだよ
見えるだろ？
映画のジャッジも自分で出来ない自分の顔が
つまらんならつまらんと自信をもっていいよ

理解できるかどうかじゃなく
口からでまかせのはったりじゃないかを検証するために

具体的に教えてほしいんだろう。

逃げる方が野暮

>>654
>>482を読んでさらに疑問が沸いてきた。

物語とは別にあるこの映画の「内的必然性」とは具体的には何を指すのか？
分かりやすい言葉で置き換えるとどういうこと？

「角度を変えてみると本当の姿が・・・」と書いてあるが
この映画で角度を変えてみるということはどういう鑑賞態度を指すのか？
また「本当の姿」とは何なのか？


バカにはむずかくてさっぱり分かりません。

>>665の言うとおりだよ。だから聞いてるのに真剣に。

あ、658とかぶった。意図的ではないので。念のため。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼

>>658
この映画ってテーマが「人形と犬」だが
映画の中でキムが「身体」に関する哲学を経て
それは等しく「神」に匹敵する存在だとしてるだろ。
それ以外にも、出てくるキャラがみな違う見解だったり立場だったりするだろ。
サイボーグのバトー　子供を大事にする生身のトグサ
子供を生むつもりのないサイボーグハラウェイ
人形になりたいキム　身体の無い素子
魂の無い、祭りの人形　「人形になりたくない」生身の少女･･･
何かに全て意味が込められて、見る側はそれを思索すればいいと思う。
例えばハラウェイの部屋でトグサだけ白い息吐いたりしてる面白さとかね。
全部一例として言ったことだけど、

･･･正直全然説明できて無いのでもうスルーしてくれて結構です。

>>665
あなたは上の方で素子はスーパーヒーローで子供だましとか
書いてますね

だったらそれで良いじゃないですか

観る角度によって変わって見えるのが映画なんですよ

>>670
キーワードだけで本当の姿は浮き上がってこないねぇ

>>671
それはストーリーだけを見たらと書いてあるはずだけど？

>>672
本当の姿を探してる最中なもんで。
おれは真のテーマは「人形＝動物＝神」
では神にとっての人形とはなにか、人間なのかとか、そういうあたりじゃないかと思ってる。
無論、神様とかそういうことには俺は興味は無い。
この映画が持ってる答えそのものに興味がある。

>>673
ストーリーとは何ですか？説明してください

>>670
>>670で書かれていることは見ていてすでにわかっているけど。
それで本当の姿は？と聞いているんだけど。

多分、あなたがが本当の姿と言ってるものを、それは何？と聞いてる人も実は分かっているよ。あなたが分かってないだろうと思っているのは、そう思いたいだけだと思う。
その上で、この映画は面白くないって言ってるんだよ。

イノセンスもぺダンチックなシナリオの暴走がなけりゃまだ良かったんだが、
おそらくプロットというか物語そのものに対する興味を無くしてはいたが、
そのまんまだとあまりにもつまらん脚本だからああいう苦し紛れの作を弄した感じがする。

>>675
ストーリー 2 [story]
(1)物語。

(2)小説・映画・演劇などの筋。筋書き。物語全体の概要。

どうぞ

>>676
じゃあ逆に聞くんで理解してることを教えてください。

>>676
だったら黙って去れば良いじゃないですか

人それぞれですから

>>676
ねぇねぇ
前作は見た？
天使のたまごは？

>>678
「イノセンスにおける、ストーリーの役割」で再度お願いします

>>678
こいつも聞いておこ
前作は観た？
他の押井の映画は観た？

>>682
なんで僕がそれを説明しなければいけないか
教えてください。

水掛け論ですね
いい大人が情けないと思います
ぼくは１３さいです

>>683
天子のたまごは観たないけど
他はまあまあ観たるけど？

それで何の意味があるか教えてくれ

イノセンスについてはよく判んないけど、
イノセンスを観て初めて「ああ、攻殻のダレ場はこーいう意味だったのか」とか
「Avalonがあんな演出になってたのはこーいう理由だったのか!」とか色々判った。
イノセンスも後続の映画体験が生まれなければ理解されないもののような気がする。
だから結論出すのは今じゃなくていい

観てだけ再変換したら変な文章になっちゃったよおい

信者のたてこもっているｽﾚはここですか

>>684
作品を否定する根拠が知りたいからです

あなたが「他者が作品を肯定することに根拠を求めた」
ことに対して説明を求めたことへの裏返しでもあります

みろ
逆に質問したとたん生理女p+AqqN3zは逃げやがった
わかってるとかそうじゃないとかいうのは簡単だが
コイツ一回たりとも具体的に意見述べたことねえ　なんなんだよマジで

もう本気帰る

ストーリーは
オーソドックスなだけで別に悪いも糞もない。
音楽と映像が優れ過ぎていただけ。

>>676
俺は理解してないぞ。

角度を変えてみなくちゃ本当の姿は見えんそうだからな。

まずこの映画を鑑賞することにおいて角度を変えてみると
いうことはどういうことなのか、そこが説明されなければ
「本当の姿」とやらも見えんだろう。

俺は押井がなんでも意味ありげなことにするのがおもしろくて好きだ（・∀・）

>>684
議論や説明する労力を避けて、
カンヌなど他人の評価を傘に作品を斬って捨てていれば
それなりの説明を求められるのは当然の流れだと思いますが、

まともな議論をされてみてはいかがでしょう？

>>686
落ち着いてタイプしんさいｗ
例えばね、天使のたまごっていうのは
少女が卵を割られるんだけど、その中には何にも入ってなかったんだよ。
もしかしたら別のもんが入ってたかもしれんけどね。描写は無かった。
今作ははっきりとね、shellの中に魂とか、愛とかさ。
そういうのが入ってると、わかる。
２０年越しに卵の中身を示したんだよ。
これは「作家主義」の見方。
作品主義でつまんなくても、別の角度でみればグッとくることもある。
そういう見方、他の映画監督でしないか？
まさか俳優だけで映画を観るわけじゃなかろ？

あんま、むつかしく考えんなよー・・・＞ALL

お前ら、これから過去の押井作品観ようと思ってたら
ネタバレしやがって（ｗ
くそー

またケンカしてんのか！
チワワか、おまえら！

>>690
はい。じゃあ>>682に答えましょう。
某映画監督黒澤氏の本が面白ければ誰が撮っても面白いを借りさせてもらって
映画においてストーリーは重要な部分。
で、イノセンスにおけるストーリーの役割は映画なのだから大切な役。

>>686
あとさ他のはまぁまぁ観たじゃわからんよ
前作は観たの？

>>701
これの前作、パト、アヴァロン

＞それで何の意味があるか教えてくれ
はいじゃあこれに答えてくれ

>>698
スマンｗ
でも解釈１００通りくらいある映画だし
イノセンスの１０倍難解。
是非観てくれ

>>702
おいおい696に取りあえずレスしたろ？
落ち着けって。いいから。

押井は作家志向強いよな

過去の作品やテーマをスゲー大事にして再生してる
氏ぬまでに全作品リンクするんじゃないかと思うくらい

違うパターンも見たいんだが

>>704
>>696に具体性がないからレスしてないだけだけど？

>>706
えぇぇええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！
スマン俺ギブアップｗ
悪かった。謝るわｗ

（｀・ω・´)ﾊﾆｰﾌﾗｯｼｭ

>>693
例えば大体の映画は感情移入を基本としてストーリーを追わせ
大別すれば直接的に感情・情報を伝えるわけだが
この映画はむしろ情報の羅列の中から思索して理解する必要がある
その際に上記のような映画まかせの視点は無意味である。
強制時間進行する媒体じゃ基本的にやっちゃいけないことかも知れんけどね。

ていうかp+AqqN3zマジで逃げやがった　死ねよ
もう時間がないから本当に終わり

>>707
あやまるときはごめんさい。でしょｗとかつけないでほら。

>>700
＞ストーリーの役割は映画なのだから大切な役。

それで、素子がスーパーヒーローだと思って、子供だましと感じてキレちゃったのか

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ、で？

なんかこのスレッド読んでたら
天使のたまご観たくなった。
ビデオどこやったかなぁ・・・。

観たいなぁ・・・。

良いんだよねぇ

>>696
>今作ははっきりとね、shellの中に魂とか、愛とかさ。
>そういうのが入ってると、わかる。
>２０年越しに卵の中身を示したんだよ。

そういうのを、後退とか媚びとか言わずして何というのでしょうか

つまんないなら黙って去って、人に聴かれたらワタシには会わなかった、
入場料に値しなかった、と答える。これがホントにつまらなかったというこ
となんだよ。

>>696は具体性として作家主義を示したように見えたが・・・き、気のせいだなっ

おっと>>709補足

そんな映画いくらでもあるよといいたいだろうが、
大体は本筋を考察すれば見えてくるもので、イノセンスは
そういうそこらにあるレベルの話じゃないので。背景が主役。
じゃあ失敬

>>711
誰がいつキレたの？
君が今キレた？

>>696
漏れは686ではない。すまん。
卵の中身は「カラッポ」が正解だと思う。
押井監督は思わせぶりな描写、台詞が大好きな映画屋なんですよ。笑

もちろん、なんとなく辻褄合わせ的な「読み解き」も可能です。近い人間ならばね。
例えば、ある人は押井作品に「窓から外を見るシーン」の多さを指摘した。
これは押井自身の心象と解釈できる。
自己の中に閉じこもり、外をぼんやりしている押井少年・・・
また、卵などの「閉じたもの」の中身への興味は、閉じた自己の中身への対峙とも解釈可能。
卵を割ってみれば、「カラッポ」でしたとさ・・・

「ぼくの中はからっぽ・・・」

もういいからさー
な？
ハニメーションについての考察はじめようぜ？

一応ぱっと見は映画っぽい。上でも出てきたバティムービーっての？
作り込まれた絵や音楽、屁？理屈などで表層はガチガチ
だけどパーツはバラバラ中身はスカスカ
ストーリーは弱くなんとか全体を繋げてるだけ

ブレランのパクリとは思わないけど
コレのまんまなのかな、とは少し思う
http://www.angelfire.com/in2/belmer/f.html

>>713

後退とかじゃないんだよね。SF作家の光瀬龍がさ、押井に
「あなたはだぁれ?というあの少女の問いに、作家としていつか応えなくてはなりませんよ」
って言ってた。
押井はそれを意識し続けていた様だ

ぬるぽ

>>717
いや、呆れたよ

＞某映画監督黒澤氏の本が面白ければ誰が撮っても面白いを借りさせてもらって
＞映画においてストーリーは重要な部分。
＞で、イノセンスにおけるストーリーの役割は映画なのだから大切な役。

これ何？

>>723
ああ、わざと期待してる答え外されたからキミがキレたのか

もういい判った!!!
押井はまた10億円かけて「天使のたまご2」作れ。
まじで。

（｀・ω・´)ﾗｲﾀﾞｰｷｯｸ

おまえらハニーにうらみでもあるのか？

>>724
こんなところで楽しめなかった映画叩いていないで何でも良いから勉強しろよ
気味の場合かなり深刻だぞ

これは深いんだよ、理解出来ない方が悪いんだよ、じゃ
結局、わかりあえないよなあ、、、

自分はP2やAVALONは面白かったんだけど、
イノセンスはあまり良くなかったなあ、、、

個人的には、バランスの悪さというか、
居心地の悪さを終始感じるような映画だった。

>>728
今勉強してるよ。まわりが見えなくなった馬鹿の人間観察

もうみみっちい議論するな!
一つのレスは1000文字以上にして論理的構造を獲得しつつ心情的に肯定されうる議論を展開しろ。
詰まり押井映画に対する注釈として機能しつつ状況に対する観察であり認識でもあるレスを
しろという事だ。キレるｷﾚないだの映画に関係ない。止せ。
もし文字数が多過ぎて冗長なレスになると感じる人間はそれが自分のレスの中身の無さを示すのだと認識して
反省し内容を思考し直せ。
私が思うに映画は政治的存在であったり性的存在であったりすることは良く無いと思う。。
映画は集団で一つの観念を鑑賞するシステムであり作品を支えるのは性や政治以上の観念である
べきだからだ。それはゲイジュツと呼ばれたりもするが、もっと広範囲に表現という言葉を使いたい。

>>718
ありがとう
マジレスが報われたよｗ
せめて会話が出来る人ｷﾎﾞﾝってやつかね今日のスレはｗ

>>732
そうだねえ。この映画は作家主義だよといきなり言い出されても困るしねぇ。
それまでの会話にまったくつながってないことをただ言われても返す方は何を返していいか
わからないし。

>>733
そーゆーこといいなさんな。
696の解釈は、それはそれで面白いと漏れは思ったよ。

>>734
解釈として面白いかもしれんが。
その時は、上のほうに埋もれてた本当の姿って？という話題だったからね。

その流れに、前作観てるのか？これは作家主義だと言われても
返す言葉はないしね。

指輪物語とイノセンスを比較できないことを説明するのを放棄した奴が居るな
両方ともお伽話ベースの映画だろ

>>735
くり替えし観て理解を深めることが前提の不親切な映画なわけだ
他人に他人の回答を教えてもらって面白いのか？そりゃ野暮だろ？

>>718
次回作になる愛知万博の構想ってのが、
その閉じた卵型のモニターに投影される
情景だそうな。

万博の「愛・地球博」ってテーマが
どこまで反映されてるか期待しとくかなw

>>738
きっと犬の映像だよ

>>736
御伽噺として作られた映画と
御伽噺に頼った映画を一緒にするの？

はっはっは・・・
無知なおまえらに教えてやろう。

カンヌの連中は馬鹿ではない。
イノセンスの根底に流れるコンセプトにユダヤ教的なものがある事を察知し、
徹底排除したのだ。
奴らはもともと反ユダヤだからな。
イノセンスをアメリカで配給するドリームワークスがユダヤ系である
事も影響している。
とにかく、今年のカンヌは政治一色に染まってしまった。
その上でアホな踊りを踊ったタラは糞だ。

>>740
え？お伽話諸々以前に
現実的な整合性に頼ってない作品としては同じでしょ？
何言ってんだ？一面的で稚拙な見解だぞｗ

>>737
上のほうにも書いたが理解出来ないから教えてくれとは言ってない。

抽象的に本当の姿と語るけど実際それがはったりじゃないから
検証させてくれと言っただけで。

×はったりじゃないから
○はったりじゃないなら

（>>715の続き）

そうして考えてみると、
卵持ちの少女がカラッポの卵を見て、悲鳴を上げた意味が読み解ける。
（卵の中身が愛ならば、悲鳴はあげないだろう）
少女は卵には中身があると信じていた。きっと素晴しいものがあると信じていた。
だが、実際にはカラッポだった・・・
価値があると信じていたものが、そうでなかったという現実を目の前に突きつけられた。
少女の悲鳴は、閉じこもる快楽を打ち砕かれた断末魔的叫喚だった、とみることができる。

対になる卵を割った「少年」は、少女よりも遥かに「年かさ」で、「武器」を所有している。
それらの特徴は「卵を割ること」こそが、彼の使命だったことを暗に示唆している。

このような解釈論はそれなりに面白い。押井監督はそういうのが大好きなんだね。

>>742
それより時間がなくて忙しいんじゃないの？>>709

>>746
もう済んだよｗ
話題そらすとマヌケが際立つぞ

>>743
検証ってのは>>670みたいな文を材料にするもんだ

お前の場合は文が理解できないで難癖つけて「教えてくれ」と頼んでるだけだろ

>742
よせって。揚げ足とんのが目的なんだから。生理と一緒で冷笑的な態
度とれば自分が高位に立ってるように見えるという空っぽの俗物。

>ID:unh8B5jF

まあ落ち着きなさいよ。

だから生理と言いなさんな　笑

>>749
批判って簡単なんだよねえ。やんなる。

今度は眠くなってきたのでいいかげん去るか
こりゃしばらく収まらんな

>>745
うんうん
殻の中身が空っぽ
これってキムのゴーストを信じない虚無に食われた姿勢だよな。
それに対して「おれはゴーストを信じる」と言ったバトーに感動した。

あと関係無いけど
例えば２００１年宇宙の旅。
良くわかんない映画だけどさ。「ツァラストラはかく語りき」って曲が使われてる。
そこからニーチェの同名の本に飛んで、あぁ超人思想の映画かも、と解釈することも出来る。
「引用もとをたどる」って別の角度の解釈方法ででわかることもあるしな。
マジで気に入ったら自分で解釈する。
気に入らなかったら忘れる。それでいいやん。

と思ったら生理がきやがった。
>>676で言うあなたが理解していることの説明をお願いします。
逃げるな。

>>748
だから>>670にはキーワードしかないだろう。
これが本当の姿とはいえないだろうってレスもしてるが

ちょっと待ってよ。ごはん食べたり洗濯したりしてるんだから。

>>755
ここは学校じゃねえんだよ、てめえで考えな

>>757
>>665

>>755
お前はそれでいいが
生理は全て理解した上でつまらないという
これは聞けば参考になりそうなものを持ってるお方だ
我々は期待して待っているのだよ

本当の姿なんてなく、
与えられた情報から本当の姿を各自で解釈するのが面白いって言えばいいのに
その解釈する意識が暴走してあたかも本当の姿があるように語りだす。

理解できなきゃつまらないんじゃなくて
解釈の面白さを見出せなければつまらないだけだろう。

作家主義なんて面白い解釈してるんだから

全て理解しているとは言ってないけど、あなたの言う「本当の姿」っていうのは、
みんなだいたい同じことを言ってるんでしょうと言ってるの。
それでそれはものすごく簡単に言葉で書くことができてしまうこと。

人間の欲望に基づく放慢さに自らが翻弄され苦悩する姿

以上。

>>758
まず、第一に人にものを尋ねる態度じゃないよな

それから、説明されても多分お前は理解できない、これは保証する
>>700みたいな文章力じゃ、読解力も期待できない

>>761
どの辺がそうなのかもう少し詳しくお願いします。
バカにはわかりません。

>>763
もうそういうのはいいよ。めんどくさいね。

2chで言ってもせん無いかしれんが、非生産的なことにリソース使うの
はやめようぜ。オレはイノセンス、十分合格点あげられる映画だった。
理由は映像が美しく、音楽が不思議にエモーショナルでバトーがカッコ
よかったから(w。

みろ
見事に話が進まん

すすめー！

>>761
例えばさ、あなたの言う

「人間の欲望に基づく放慢さに自らが翻弄され苦悩する姿」

ってあなたにとって「テキスト」で済まされる「本当の姿」。（テーマと誤解してる可能性大、ですが）
これ、すさまじく適応性広いよね。
太宰の「人間失格」だってそう解釈できるだろうし
黒澤の「羅生門」だって
ドストエフスキーの「罪と罰」だってそうじゃないの？
それをどう表現するかが映画や文学や音楽じゃないのさ
無理やりテキスト変換を強要して
それが陳腐だからこの映画は陳腐、ってのはあまりにも本末転倒じゃないですか？

>>762
まあ、こういう差別思想が増えるのも解釈の意識の暴走

>ID:unh8B5jF
私は指摘された「本当の姿」を書いたけど
結局何も書いてないのはあなただよ。

>>753
虚無に食われた姿勢がゴーストを信じない、か。
これは分岐点だね。
卵の中身がカラッポだと知った後、いかなる選択をするのか、という。

少女が老いると、ハダリになるのかもしれないよ。笑
それで、少年の老いた姿がキム。笑

バトーはカラッポの卵を直視していない。
バトーは素子を知っているからこそ「信じられる」のではないかな？
少女（ハダリ）や少年（キム）が、かくも虚無的なのは、玉子の中身たる素子を知らぬがゆえ。
素子とは玉子（卵、shell）の中身だ。

>>715に書いた通り、素子は「窓から外を見ていた」。
これはshellの中から、外（世界）を見ていたのだ。
玉子の中身である素子はやがて孵化して、バトーの知らぬいずこかへ去った・・・

押井の物語は次の段階へ入ったのかもしれない。

もう結構ですんでｗ

>>768
私がこんなにも本当の姿を簡単に書いたのはある意味皮肉だよ。
映像というメディアで文字で書けることを表現してるってことこの映画は。

本当に素晴らしい作品で言葉にできないよ。

>>768
私がこんなにも本当の姿を簡単に書いたのはある意味皮肉だよ。
映像というメディアで文字で書けることを表現してるってことこの映画は。

本当に素晴らしい映像作品って言葉にできないよ。
と、私はそう思ってる人。
そう思わないなら仕方ないんじゃない？考えが違うだけ。

さっきからROMってたが、
おれも1回しか見てないんで何とも反論できないが、
たのむから作者が考えてもいないような妙な深読み論はしないでくれよ？
不特定多数のスレ上のひとがなるほどと思えるような感想文を書いてくれ。

>>774
>>774
>>774

＞たのむから作者が考えてもいないような妙な深読み論はしないでくれよ？

じつはそれが一番面白いんだが

>>775
>たのむから作者が考えてもいないような妙な深読み論はしないでくれよ？

なんで？

荒巻 理解だと？理解なんてものは概ね願望に基づくものだ。

>>775
んな無責任なｗ
ちょっとワラタよ

>>779
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ( ﾟДﾟ)9

初稿だと「理解だと？理解なんてものは能力でなく概ね願望に基づくものだ。 」
になってるよね。

>>774
あなた自分で結論出してるじゃん
いや〜よかったよかった

>>779
これが「本当の姿」だったとしたら･･･
いや、そんな気がしてきた･･･
議論していたあらゆる奴はピエロに過ぎなかったのか。

深読み論ってつまんねーじゃん。
たとえばキルビルとかでもさ、
「クライマックスで決闘した主人公とラスボスは実は友情が芽生えてたんじゃ
ない？？友情説」
とか、サブいし、つまんねーし。

なんかもっとまっとうな見方はできねーのかい、って思う。

本当の姿というか
姿勢だな。

喩えが最悪中の最悪だから却下>>785

初めて「デッカードもレプリなんじゃないか?」って言われた瞬間のどきっとする感覚とか
判んないのかね

そういえばイノセンスのこと聞かれてこんなこと言ってたか
押井「作り手が自分の映画を全部理解しているというのは大きな誤解なんです　わかんなくなってるんです」

借り物だらけで見てくれは立派だが中身は空っぽの映画＝イノセンス
借り物だらけで見てくれは立派だが中身は空っぽの人間＝バトー

そして、バトーは自分のゴーストを信じた。


これ以上はうまく説明できんが、俺はそういうことだと理解したよ

>>785
ちみは、昨日からだんだん押井ファンになりつつある気がする（ｗ

押井さんがあんなに口喧嘩バッカリしあってる宮崎駿とか鈴木敏夫と付き合い続けてるのって、
結局自分の映画をちゃんと観てくれるからだよな

はっきり言って
瞬時に引用元や情報が駆け巡る
巨大掲示板での解釈議論すら
予想してるとおもうぞ、監督。

>>774
映画においての全能者は監督やライターであるというワケじゃないんだよ。
キューブリック自身もあずかり知らない映画2001年宇宙の旅に
秘められた本当の意味とかそういうのがいくつかあって、
だから今現在でも新たな2001年論がポツポツ登場しては議論が巻き起こったりするワケで。

おれがちょくちょく、チャチャ入れるから、
つまんねえ感想文書くやつが淘汰されるように。

ごめんちゃい>>775ね。

>>793

あー、それでときどき、どうでもいい映画がいまだに歴史に残ったりしてるのか。

このスレもまた作品（イノセンス）の一部なのだなぁ

ああ、今夜はなんだかすばらしい体験をした気分だ。
このままずっとイノスレ追ってても体力使うので
しばらくはわかりやすーい別の映画のスレにでもいくか

イノスレ
　〜　fin　〜

アニメおたくの板に帰れー！

>>785
きみに相応しい乳母車はここのスレではなさそうだ。
押井作品をまっとーに見ると不特定多数に利益があるのかね？
そもそも押井作品ファンに「解釈」を封じるなど無理なことだ。
それが押井監督にしてやられたことだとしても、ファンは喜ぶのさ。

（>>771の続き）
「G.I.S.」において、素子が孵化する間際、天使らしき姿を垣間みているのは象徴的だ。
「イノセンス」ではバトーが素子を守護天使と呼ぶ。

「天使の卵」で、少年（キム？笑）が天使の骨の絵（化石？レリーフ？）を憧憬にも似たまなざしで見上げるシーンがある。
虚無しか覗けなかったキム（少年？笑）は、卵の中身の姿を見て、たとえそれが本物でなかったとしても、
心底から天使（卵の中身）を切望したことだろう。
私の記憶では、少年は天使を探していたと思うのだが・・・？

まあいい。このへんで私の妄想は終わりとしよう。

生理ﾀﾝ　ﾉｼ

さよならイノスレ

>>800
だから、割ったんだよね。
確かめる為に。
少年＝２０年前の監督＝キム
そして今作でキムが「死体」だったこと。
普通の男が５０過ぎて自分を殺せるかな。
それだけで充分だったよ、俺は。

天使の卵っていうのを見てないんだよ。
わかるような例えにしてくれ。

>>803

おまいらの頭部の中にも「天使のたまご」が有るって事。

価値が有るかどうかは、割って出して観なけりゃ解からんというオチ。

「○○ちゃんは、やれば出来る子なんだから…」
みたいなもんか＞たまご

審査委員長タランティーノと審査員ツイ・ハークは
「オールドボーイ」にパルム・ドールを与えたかったみたい。
「イノセンス」についてはシカトでしたｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~ux4t-smz/cannes04/cannes04.html

押井氏には政治的な映画を撮ってほしいなあ。
もうサイバーパンクなんて撮ってる場合じゃないでしょ。
攻殻、イノセンスでやりたいことはやっただろうし。

>>806
なぁ、そのサイトさ、

押井守の＞ＳＦアニメ『イノセント』が選ばれたが、
日本のアニメがコンペ作になるのは初めて。

って書いてあるけど、イノセントって・・・ひどいよ！！！

>>317
ミシェル・シマンの「キューブリック」を読み返して、なんでこいつがイノセンスに
Ｘをつけたのか分かった。
この本は各章の頭にイノセンスと同じような哲学者の格言が引用してあって、内容も
２００１年やシャイニングの評論なんてイノセンスについて書いてるのかと錯覚して
しまうほどだ。つまりシマンは本当は自分がやりたかったことを押井にやられて
しまったことへの嫉妬、もしくは「ぼくだけのキューブリック」を盗られてしまった
ことへの同族嫌悪から、イノセンスを貶したに違いない。

なかなか盛況ですな

今日、石川Pがカンヌの不動産屋の張り紙をジーッと眺めてました。

ところで、ジェロムがいなくなったと思えばタランティーノの名前が
挙がっているが
タランティーノはジェロムってミドルネームなんだな
何という偶然の一致ｗ


(出典　タランティーノ･バイ･タランティーノ　ロッキングオン刊)

>>805
ある事柄に関して問われた場合に、どういう答えをする事が出来るか。
出て来た答えが、天使のたまごの中身。
質問の内容によっては、自分の存在そのものをも脅かしかねない、
人生を賭けた危険極まりない暴露だよ。

http://www.cinemaparisien.com/news/のサイトで
右上の「２００４年カンヌレポート」をクリック。

＞タランティーノ委員長は「一つの作品は美しい映像を持つ必要性はない。
＞（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、ショックを受け、感動させなけれ
＞ばならない。『華氏9/11』の場合はそうであった」と説明。


これって「イノセンス」に対する当てつけだなｗ

イノセンスより
>>301
>>561
の方がおもろい。
アンチイノだけど、押井は好きなんだよなー。
くど過ぎる論理や哲学も笑いに転じれば立派なエンターテイメント。
芸術に固執していない押井映画を見てみたい。

>>814の続き
＞また批評家や観客から人気の高かった『ザ・モーターサイクル・ジャーナリー』“DIARIOS DE MOTOCICLETA”（ヴァルテル・サレス監督）や
＞“2046”（王家衛監督）が賞からもれたことに対して、タランティーノ委員長は「１９本中、ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの
＞賞を受賞する可能性を持っていた」と弁明

＞ある２本（＊作品名は未発表）以外が何らかの賞を受賞する可能性を持っていた

>>814と総合して、ある２本（全く駄目駄目な作品）のうちの１本は、
もちろん「イノセンス」！ｗ
http://www.wisepolicy.com/cannes2004/report.html

>>814
俺も明らかに当てつけだと思うが、そんなの突きつけた所で
信者は>>809みたいに「○○がバカ」という結論に帰結するから意味なし。

俺はイノセンスはくだらなかった派。
ただし押井自体を全否定する気にはならない。このおっさんはそこらの馬鹿邦画監督よりも
余程頭が良いし、映画批評やらせたら井筒なんぞよりも遥かに面白い事を言うと思うので
まぁアレだ、色んな分野で頑張って欲しい。この人の話は結構面白いからね。

>>816
☆評価も下から2番目だったしおそらくイノセンスだろうね。
記事中でもほぼスルー状態

> 「一つの作品は美しい映像を持つ必要性はない。（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、
> ショックを受け、感動させなければならない。『華氏9/11』の場合はそうであった」と説明。

映像を否定するのもどうかと思うがタラちゃんよ。
今回は映像に力を入れた作品は不利だったのかもしれないね

イノセンス大コケlol

あちこちのイノセンススレにコピペして回る根気は大したもんだ

もう少しタラには広い視野で見てもらいたかったな
画は駄目みたいなことは言わずにさぁ

次はバカやるってことは
ご先祖様路線？いいねぇ

タラは、理性や理念じゃなく感情や情動に訴えかける作品
の方が好みって事か。　普通はそうだろう。

>>822
正直タラが押しても他が総スルー状態だし受賞はキツいと思う

つーか開催期間中はタラが唯一にして至高の希望みたいに散々持ち上げといて
今になって「タラだから受賞できなかった」は何か違くないかい？
映画自体に問題があるんじゃなくて、とことん観客・バイヤー・審査員・審査委員長の側に
問題があるとしか思えないというそういう事か？？

低学歴（高校中退）のタラがイノセンスに高評価を下すはずもない。
映像に凝った映画も彼の好みではない。

ただし、映像を否定するのはカンヌとしては酷いと思う。
映画の本質は映像であって中身ではないと思う。
中身が重要なら小説でもいいだろうに。

元々タラちゃんはアクションや脚本の奇抜さに凝っても、映像そのものに
凝る方じゃないでしょ

>>855
822じゃないが、それは君が違うだろ。
たりねー煽りだな。

まあ、逆にこれだけ、ボロクソに叩かれた方がスッキリするわな、、

イノセンスは映画祭向けでは無かった訳か、

×　>>855
　　　↓
○　>>825

もうなんとでも言ってくれ。

いや、「広い視野で〜」とか「〜と見なければならないんだ」とか、
そこまで映画の側に擦り寄らなけりゃならんの？って言ってるわけ。

観る側にそこまで要求できる映画かこれ？

ブレットタイムをチャーハンでやりたいとか
言ってたじゃない監督。
そんなんだったらよろこぶんじゃないの＞タラ
あとバイオレンスは欠かせない。

まぁ「2001年」にしたって、公開当時は散々な評判で、その再評価はSWの出現によってなされたわけで。

とはいえ、イノセンスが再評価される機会があるかは定かではないが。

ぶっちゃけ映像も米の実写で使われてるようなＣＧのほうが凄いんじゃない？
映像は「駄目」というよりも「いまさらＣＧが凄いだけ？」って意味だろ

楽しそうじゃねぇか。w

>（人々を）笑わせ、泣かせ、考えさせ、
> ショックを受け、感動させなければならない。

まぁ、たしかにそうだろう。
でも個人的にマンセーするのはイイけど
カンヌ映画祭でパルムをあげちゃうのは、どうかと思うよ。

ある２本ってイノセンスとシュレックかな？

>>809
まあ、その解釈も面白いな、、、イノセンスってのは、物凄く奥が深すぎて底なし沼の様な物だからな、、

はまってしまうと、中毒の如く何処までも嵌ってしまう、、、だから、大抵の人はその沼に入り込む前に
入らないように迂回するような物だわな、、、

キューブリックといえば２００１年だけど、あっちは宇宙人による進化なら、こっちはネットによる進化
って物を捕らえている、、どちらも人類の進化をはさんでいるが、無効はマクロな視点、
イノセンスは極私的なミクロな視点な訳だし、、

>>792
うん。
だからこそ、
「貴方がネットにアクセスするとき、
私は必ず貴方の傍にいる」が生きてくる。
ttp://www.innocence-movie.jp/banner/banner1.swf

>>837
なんか、そうかも知れないね、、、アニメは最初から論外だったかも試練

アニメは映画ではありません

>>792
２ｃｈも引用の雨、あられだからなあ、、瞬時にウホッのＡＡを呼び出し、吉牛コピペが出てくる、、

なんか、イノセンスはあらゆる面でやり過ぎたのかもしれん、、、

>>840
確かにそうかもしれない
アニメで受賞した作品はまだなかった？
そうだとすれば、最初から相手にされていなかったかもしれない

かもね。

>843
だとしたら「皆さん、これは良くない見本です。気をつけましょう！」
と世界に向けて言われてるみたいでｼｮﾝﾎﾞﾘくるんだけど…w

>>835
ＣＧの優劣の問題じゃないと思うけど
少なくとも、批評記事みてもイノセンスは映像美に関しては評価はされてるわけで。

そもそも実写とアニメーションにおけるＣＧって使われ方が違うから比べ様が
ないんじゃないかと

>>843
１９７３年のファンタスティック・プラネットが特別賞をもらっているけどね

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HW6W/250-3645059-2625814

なんとなく、今回はシュレックもイノセンスもサシミのツマだったかもしれん

いやいや賞逃したらマイナス評価なのか？
違うだろ。
それこそマイノリティの自意識過剰。

あした、2回目で、品川アイマックスシアターとかってところに行ってくるぞ！
どうなの？スクリーンでかい？
もうあそこしかないんだろ？

http://www.screendaily.com/ReturnImage.asp?ImageID=3836
↑
この評価がすべてを物語っている。

こんな予備知識なしじゃ理解できないようなもん賞取れるわきゃないよ
実際のところ。落ちるべくして落ちた。そんだけ。残念ながらね。

正直言って、カンヌのボロクソの評価には相当、落ち込んでます、ええ、好きな映画だった物で、、

ファンタスティックプラネットはおもしろかったよ。

アニメが2作品もノミネートされてるんだから、
期待がなかったわけではないと思うが。

タラだって期待はしてたのだろう。
期待に応えられなかったというだけの話でしょ

>>847
http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005HW6W.09.LZZZZZZZ.jpg

これがもらっているのか。
なかなかいい絵だよね
まだカンヌが映像の力を信じていた時代か・・・

>>853
生理ｷﾀーーーーーーーーーーー

夕刊ゲンダイの映画案内見たら、IMAXの欄にカンヌ映画祭出品作品！！と
書かれてましたよｗ

ファンタスティック・プラネットは審査員特別賞だぞ。
アニメだからダメだったとか、お前らカンヌ舐めすぎ。

>>852
審査委員はボロクソに言ってないでしょ？
スルーされているだけ。

コピペの多いこれはスクリーン誌の評価では？
http://www.screendaily.com/ReturnImage.asp?ImageID=3836

ってことは
天使の卵みたいな一作完結、抽象的なんがよかったの蟹？

どうやらフランス人には、
「ロボットが台頭する未来社会」なんて設定にリアリティを感じなかったんだろうね。

こういう賞は国民性がモロに出てくるから、
日本アカデミー賞で受賞できれば御の字なんじゃねーの？

品川アイマックスって駅からどうやっていくんだ！
スクリーンでかいんか！

新宿で見たときは最悪で、スクリーン小さく、そしてなにより
音が悪い。何を言ってるか聞き取れなかったという、この手の
映画では許されない状況で見させられた。

>>860
いや、そもそも、押井守の作品はどうやっても好き嫌いが出るから、カンヌなどのメジャーな大会では無理だろうな、、

あらためて、感じたよ

>>855
つーかあの映画、上っ面の映像だけじゃなくて中身も『アレ』な怪作だし･･･

たった一枚のスチールを見ただけで「なかなかいい絵だよね。まだカンヌが映像の力を
信じていた時代か･･･」なんて言ってる時点で感覚がズレてる。

アニメだからじゃなくて
映像だけだからだろ

コンプレックス丸出しキモイよ

日本アカデミー賞なんかイラネー

なんかなあ、、評価されなかったというより、嫌われたって感じが悲しいんだよな、、、

>>862
とにかく品川プリンスホテルにいけばわかる
6階

あー天たまのほうがウケそうだなぁ。
ただモチーフが西洋臭すぎるから、今まだ息の長いオリエンタルブームには乗れなさそう。

ハイキタ映像だけ厨
言おうかな。
言っちゃっていいかな。


無冠の巨匠。


キャッ

>>868

ホテルの中だぁ！？！？
なにそれｗ

>>867
同意。嫌われたと思うと辛い・・・
最初から出さない方が良かったかも

9月のアメリカでの興行が気になる

>>871
逐一うるさいよｗ
webで調べれｗ

>>872
まあ、正直、９月からのアメリカでの興行もカンヌでの評価でかなり縮小されると思う、、

そんでもってＤＶＤの売り上げだけ好調って事になりそう、、、

>>873

( -_-)ﾌｯ

いあ、そのとおりなんだが＞８７１

>>874

そうなるなら、カンヌいかない方がよかったじゃん

かなしーよ

>>871
http://www.princehotels.co.jp/shinagawa/imax/

ここでも見て帰ってくれ

＞そんでもってＤＶＤの売り上げだけ好調って事になりそう

まだそんな夢見てるんか･･･
ダークホース的存在だった前作とは違って、今回はＤＶＤの売上げも厳しいと思うんだけどねぇ。
制作費を回収できたら御の字だろ

ファンタスティックプラネットもイノセンスみたいな変なアニメか
観たくなったよ

そもそも1回みただけで理解されるような映画ではないって
コメントが傲慢だよなあ。

真に優れた作品は1回見ても、面白く感じることができて、
考えたら深いとか、そういうものじゃないの？

この映画は確かに深読みできるような要素はちりばめてあるけど
骨子となるストーリーは陳腐だし、そのあたりはやっぱりつらいだろ

アメリカ人が求めてたものが攻殻のアクションだったらDVDもﾔﾊﾞｲ

DVDは少なくとも前作とセットで4800円とかでもしないときついと思われ
単品で出すのはやめてﾎｽｨ・・・

>>878

ｻﾝｸｽ（・＿・）（＿・）（）（・＿）ｖ（゜∇＾＊）⌒☆ブイブイッ！

バイヤー向けの映画祭、カンヌ。
ところが今年のカンヌは反米路線マッシグラ。
ってことは無視イノセンスはハリウッド的に見えた鴨。
押せ押せドリームワークス〜

>>877
そう、カンヌは行かない方が良かったかもしれん、、、つーか、カンヌでのレッドカーペットの上でも
ルックスはともかく、、場違いな感じはしていたが、

なんていうんだろ、、ド田舎でコツコツと玄人受けする陶芸作家を無理矢理、大きな展示会につれて来て、
あーあ、やっぱり、玄人受け狙いすぎで売れないよ、、みたいに晒し物にする感じで

>>882
マトリックス1作目見れば、アメリカ人がGISに求めたものは
ハッキリしてると思うが

芸術好みからはハリウッド的と貶され
ハリウッド好みからは哲学ウザイと貶され

最悪な事態になったりな

なにげにＰ２出しとけばとったかもなー。
日本の視点から見た戦争観みたいな。

荒巻の部屋にあった大きな絵。
あれには何か意味が込めてあったのでしょうか。
なんか中央の大きな木が女の人が立った
絵に見えもするし、その足下に子供もいるように見えました。
誰が書いたのかな。不思議で、ちょっと恐い森の絵だ。

ファンタスティックプラネットとイノセンスならファンタスティックプラネットの方がおもしろかったよ。

>>890

そんなこまけー見かたしなけりゃいけねえのか！
つまんねえなぁ。

>>888
前作はバランス取れてたよ。
やっぱ脚本を押井に任せたらダメだな。

>>883
4800円じゃI.Gに入るのは1000円程度だから制作費すら回収できんよ。
単品12000程度で売らないと。


俺は買わんけど。

自分でも脚本は駄目だって言ってたしなｗ



そんな作品海外に出すんじゃねーよｗｗ

カンヌに出さない方が良かったかも・・・って言うのが悲しいよな・・・
嫌われてしまったのが悲しいよな・・・

ほれ弱気なことばっかり言うから
また湧いてきた
２万回位ガイシュツなんだよ（怒

自分がいいと思うならそれでいいじゃん。

まあ売れなくても首を吊るのは下っ端スタッフだけだからな

>>896
初めから日本の一般人にも嫌われてただろ
今更、何言ってるんだよ

勿論12000円ってのはＤＶＤの価格としては暴利だけど、そもそも押井信者へのクラスチェンジには
しんこうしん18が必要なので問題ないだろう。クラスチェンジ後も『しんこうしん』はひたすら上がり続け
やはり上限の18になるので問題なし。
信者一人に付き３枚は買うはず。

>>891
まじで？
じゃ絶対観るよ

まぁ、おまえら蕎麦でも食えよ。

宮崎淳監督の「ＦＲＯＮＴＩＥＲ」を観たいのに、こんなのいつどこで観れる
のかわかんない。イノセンスも普通に好きなのに惹かれる人より引く人が多い
のは残念です。択捉のシーンが好き。友人は眠っててそこ観てないし…。

おれは理屈っぽいのがでーきれえなんだ！
どうすればいい？＞ＳＡＬＬ

蕎麦アレルギーだからイヤ

自分ちだけど立って食べるよ。

GISがアメリカで受けた要素のほとんどは、
原作ですでにあったものだと思う。

オシイの映画だから受けたわけではないんじゃないのか？

イノセンスはスタート時点でそこを読み違えてる気がするんだよなあ

遠くにあるけど、そばを食べるよ。

>>901
単品で6800円が限界かと・・・
それでも10万本売れて6億8000千万円の売り上げにしかならない
マジでヤバいよIG

「フロンティア」も観たよ。かなりよかった。

藻毎らは団塊世代のリテラシーの高さを知らない。
だから異常に見えるんだよ
漏れの親父（５５）、持ってたよ。
世界の名著シリーズ。
ソクラテスからマルクスまで普通に知ってるのがあの世代。

>>910
>単品で6800円が限界かと・・・
>それでも10万本売れて6億8000千万円の売り上げにしかならない

純利益ってもんを考えてものをいえ！ド厨房！

I.G倒産してくれ。マジで。

>>908
オシイのおもしろさがつたわったわけじゃないってことか(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

反省会モードｷﾀーー

宮崎淳監督の「ＦＲＯＮＴＩＥＲ」は去年観たけど
今年の新作観れてないので残念。
でも 「ＦＲＯＮＴＩＥＲ」はほんといい。
ノスタルジックなのにどこか恐くて、この世にある世界じゃないのでは？
と思ってしまう世界があった。

>>904
IMAXに3回行ったけど、観客は「絵は綺麗だったね」と語っている人が多かった。
IMAXは設備は良いから絵の凄さだけは理解できるかと

>>852
> 正直言って、カンヌのボロクソの評価には相当、落ち込んでます、ええ、好きな映画だった物で、、

敢えて言うが、お前が作ったわけでもないんだから勝手に落ち込むなよ
落ち込むのは（落ち込んでるかしらんが）制作者と製作者がすべきこと
自分で見て良かった、好きだ、って思うならただ作った奴らに感謝しておけば
いいんだよ

>>913
だから「売り上げ」って書いてるだろ！！！！！！！

＞単品で6800円が限界かと・・・
＞それでも10万本売れて6億8000千万円の売り上げにしかならない

6800円で１０万本だと
Ｉ.Ｇに入る利益は１億円ちょいって所だな。

>>914
イノセンスのせいで株式公開がコケそうってどうなったの？

>>920
賢いつもりで余計な突っ込みを入れる典型的なアホだな・・・

評価はマジどうでも良いね
金だ金。
上場は遠のいたぞ

>>920

売上げってのは利益の事を言うんだよ！だほぁ！！

あほか、6800円Ｘ100000だから6億８千万なんて、そんな計算聞いたことも
ねーぜ！

ファンタスティックプラネットが審査員特別賞だから
カンヌはアニメにも寛容という考えは前提から崩れている。

本作はアニメではなくチェコの技術の生み出した人形劇とみるべきだ。
人形劇・人形アニメーションはチェコでは至宝・芸術として発展しており
日本のアニメの地位と全く違う。そして西欧の人たちの目にも明らかに。。
さらに　この作品は、フランスとチェコの共同制作である。

あいつらはもともとアニメなんて低俗なものとしか見ていない。

しかし１０万本ってことはないだろ・・・

>>913
賢いつもりで余計な突っ込みを入れる典型的なアホだな・・・

923のは間違い

まぁ6800円の価格設定なら
たったの220〜230万本売ればとりあえず制作宣伝費は回収できるから
チョロイんでないの？

ようはＤＶＤを千と千尋ぐらいうればいいんだよ！楽勝！
レッツ・ポジティブ・シンキング！

ちなみにＩＭＡＸって、プラネットと２本立てで見れるのか？？？

大体DVDの原価、流通コストを藻前らが知っているのかと

┌─────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　 しるか！ 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
└―――──――――┘
　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 　　　 (　　 )
　 　 　 　　＜　＞

>>925
日本語勉強しろ！
利益と売上は別だちゅーの！

--
うりあげ 0 【売(り)上げ/売上】

一定期間に品物を売って得た代金の総額。売上高。売上金。
「―が伸びる」

タラの話になるが、タラが審査委員長だから、って期待の根拠
なんだけど、タラが好きって言ってるIG作品って「BLOOD」なんだよなあ
あれはわりと単純なバイオレンス物でしょ？

タラがGIS好きって言うコメントって見たことないんだけど、
それってどっかにソースあったのかな？
そもそもSF好きじゃないらしいし

>>926
ファンタスティックプラネットを観たことあるの？
観てたらチェコアニメと同じと言えないと思うけどな。

＞ここまでくると日テレや広告代理店の皆さんが
＞頑張ってプロダクションIGを株式公開させようと
＞していた一連の大作戦もコケてしまいそうなわけ
＞で、第三者ながら気を揉んでいる次第。

http://kiri.jblog.org/archives/000561.html
これこれ

>>933

史ね！
金田一京介厨！

4juDNutTって、アイマックスのことをしつこく聞いて来た厨房やんか・・・
真面目に答えるだけ損した。
925で売上＝利益だと思っている真性のアホだからな・・・

>>926
つまり、イノセンス自体は充分パルムドールに値する映画だったが、
カンヌとその審査員連中の不当なアニメ蔑視によりどの端賞からも弾かれたと、
そういう事ですね！なるほど！


ttp://www.allocine.fr/film/critique_gen_cfilm=37485&affpub=0.html

制作費ってブエナビスタとかも出してなかったっけ？
IGの利益だけで回収しなくてもいいような気がするんだけど

>>939
千と千尋の評価すごすぎ

無償の協賛もあるんだYO
実質１７億
あと８億強だYO
余裕。

ただほどこえぇものはねぇ

>>942
IMAXでの公開で後、３億円ぐらいは入りますよね？

ＤＶＤの売り上げで３億円ぐらい、

後の回収は監督の写真集で回収と

4juDNutT
出るもんでやがったな
来いよ荒らし野郎
徹底スルーしてやる

>>942
興行で18億も稼いだの？

>>945
いきなりスルーできてないじゃん

>>939
これすげー何だこれは！

なんだかんだ言ったって・・・

>>910
>単品で6800円が限界かと・・・
>それでも10万本売れて6億8000千万円の売り上げにしかならない
>マジでヤバいよIG

もしおれがツッコミ入れなけりゃ、そのまま「加算６億８千万」で計算しよう
としてたくせに！あほ！！