【メル・ギブソン】パッション【キリスト】その５

パッション
THE PASSION OF THE CHRIST

2004/5/1より
東京[テアトルタイムズスクエア]、大阪[ナビオTOHOプレックス]ほか全国ロードショー


【公式サイト】
http://www.herald.co.jp/official/passion/
http://www.thepassionofthechrist.com/splash.htm

【IMDB】
http://us.imdb.com/title/tt0335345/

【過去ログ】
１：http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075359682/
２：http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079448563/
３：http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082138503/
４　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083572449/

まだ４が残ってますが、明日の朝までに１０００いきそうなのでスレ立てました。
凄いね。

今日５回目見ました。編集が下手って言ってた奴いたが、あなたが作る映画より上手い
でしょう。この映画を理屈抜きで良かったと思う人に対してチャチャを入れる奴は、
人間的には好きになれない。メルギブソンついにやってしまったな。日本人の自力で映画作れない
馬鹿評論家は何て言ってるんだろうか？井筒とかはどういうコメントなんだろうか。
場合によっては彼に弾圧が来ると思うが。

なんか痛い狂信者がいますね

ちなみに俺は無宗教です。色んな国の情勢や過去について興味があり、浅学な中年です。
仕事も楽な仕事に変え、最近は、中東や東南アジア、ヨーロッパ旅行が多いです。
まあ人質になった人みたいに危ない所には行きません。一番危ないのは心ない２ちゃんねらー
だと思います。まさに世界の縮図。

＞一番危ないのは心ない２ちゃんねらー
＞だと思います。まさに世界の縮図。

厨臭ぇｗ

>>1
お疲れ様〜

隣の席の女性が、虐待シーンが始まった途端に号泣しだしたんですが、私は食い入るように見つめてました。
とても泣けないよ！
すごい映画体験。
そしてドライアイが悪化して、眼科行きました。

泣く人と見入る人と冷めてる人にわかれますね。
好みの問題だけど、ただのスプラッターのノリで見る奴は好きにはなれないな。
ある程度の学も必要ですね。俺は学ないからもっと勉強しなきゃと思いました。

隣で笑ってた香具師が居ましたよ。スプラッターノリそのものです

>>8
漏れの隣の女も号泣してたよ
ドン引きした

メルギブ、パゾリーニの「奇跡の丘」とか参考にしてんのかしんないけど
どっちかつうと「ソドムの市」だよな、この映画

なーんだか、パッションって日本では思ったよりも人気ないな。戦場のピアニストの
ほうがよかったんじゃないかい？やっぱ、仏教国日本じゃこの映画は理解しにくいかも。

日本は天皇を中心とした神の国である

世界の中心とパッションどっち見た方がいいかね?

何を求めてるかによるだろ
デートムービーなら間違いなくあっちだ

デートだ!!
まー俺は結構さめているだけどな。
世界のなんたらはうんこみたいな本読んだからパッション見に行くか

別れるにはちょうどいいね

ただ単に延々とイエスが打たれ続けるだけの映画じゃん。
何がよいのかさっぱりわからんかった。

と思ったが映画館でパッション上映してね〜
世界の中心とかしかね〜
パッションやってねーぞ!!
バカか!!

イエス死んだと思って帰っちゃだめだよ。
そのあとで復活するんだから。

>>20
だめじゃないかネタバレしちゃ！！

パッションは何館上映してるの？
シネコン以外だと結構少ないしマイナー系
今日5/8から結構追加されたみたいだけど

>>20
イエス死ぬの？
まだ観てなかったのに！！

っていうか日本語字幕は聖書の日本語訳と同じような表現をしていて
何言ってるかわからない部分があった。
曖昧で、抽象的。主語がないんだよ、主語が！
でも英語の字幕も一緒に出てくれたからかなり助かった。

これから観る人は日本語字幕で何言ってるかわかんなかったら
すぐ下に英語の字幕出るからそっちも合わせて見るのをススメまつ。

スクリーンやロードショーとかの映画雑誌見てもほとんど宣伝され
てないのはどうして？すごいがっかりしてるんだけど

>>12
日本は仏教国？違うよ。日本の仏教ってほとんどがしんこう宗教だよ。金儲けの仏教だよ。
創価学会とかオウムとか。Xジャパンのヒデのセミナーもそうだけど、宗教法人にするか、ああいうセミナー
にするかの違い。タイの仏教は本物だよ。まず金もうけではないからな。
日本は仏教っていうより天皇教では？天照大神でしょ？寺ではなく神社でしょう。
坊さんより神主では？まあ朝鮮文化だけどな。

>>25
口コミ。外人の知り合いとかに言われた。

パッション観て、オウムの麻原思い出した。麻原があれくらいの刑をやれれても
誰も同情しないな。もし、あれだけやられても「私は間違ってない」と言ったら本物
かも知れないが、まずありえないな。俺だったら最初のムチを１回打たれた時点で
「ごめんなさい、間違ってました。早く電気椅子なり、首吊りなり、銃殺なり、楽にさせてください。
」もしくは「命だけは・・・」って言うと思う。普通そうだよな。麻原は最後まで我慢できないだろう。

>>26
神社が何で朝鮮文化なの？朝鮮は儒教だぞ

>>29
俺も詳しくは知りません。ごめんなさい、浅学なもので。
朝鮮は儒教って知ってます。でも、神社とか神主とか天皇は朝鮮からきた文化だと聞いた
もので。皇族が一重なのも朝鮮系だからでしょ？教えてください。スレ違いだったら無視してください。

>>30
気持ちは分かるが、出雲大社の存在を忘れとるよ。

>>31
勉強し直します。

>>30
百済から伝わったのは仏教
聖徳太子の頃仏教入れるか入れないかで揉めていた

>>32
ずいぶん謙虚だな、君。えらい奴だ。

>>11
映画「JESUS」ネットストリーミングで無料で見られる
http://www.jesusfilm.org/languages/07083/index.html
をパクったに違いない。

>>26
宗教が金儲けなのはどこの国も同じ
免罪符売って大儲けして建てたのがバチカン

僕が顔色一つ変えずに嘘がつける神経の
持ち主なら教祖になりたかったな。でも
変に正直者で気が小さいから無理だ。要するに
小者って事だね。

>>36
スレ新しくなったら、厨ばかり。
　はなたれは、鼻水で窒息して逝け。

>>35
> >>11
> 映画「JESUS」ネットストリーミングで無料で見られる
> http://www.jesusfilm.org/languages/07083/index.html
> をパクったに違いない。


(　д )……

バクるも何も、聖書に書かれてることは同じなんだが・・・・・・・（*´Д`）

前知識と時代背景とかなんも知らんでいきなり見た。
全然意味がわからなくてつまらなかった。
拷問シーンも特になんとも思わず。

その後ネットでいろいろ時代背景とかを調べたらなんとなく内容がわかったけど
個人的には面白い映画とは思わなかった。

大作だって言うから見に行ったが、感動しなかった。
なんだか、今のアメリカがイラクやアフガンでやっていることを考えると冷める。

米国で「これをブッシュに見せろ」という話があったと言うが、どうかな。
この映画には何か白人至上主義というか、キリスト教至上主義みたいな優越感を感じる。

何も知らないのに観に行っちゃう人は
何を求めているんだいw

この映画に限った事ではないけど、
イエス側の人達ってみんな容姿端麗だね。
マグダラのマリアなんてモニカ・ベルッチだもんなぁ。
一方、兵士達は如何にもブサイクな連中ばかりだ。
所詮クリスチャンも容姿至上主義か。

>>42
CM見て単純に面白そうだと思ったから
こんなめんどくさいとは思わなかったよ

>>44
同じくCM面白そうだったから観にいったよ

何も求めてないから面白かったよ！！！

>>45

そうだな、それ、ありかもな。

キリスト役、なんでメル本人が演じなかったんだろ。
彼の十八番の拷問シーンがたくさんあるのに。

ところで、前スレの１０００のヤツは、
聖書を買いに行ったのだろうか？

　

見終わった後なぜか連れと宗教について議論してしまった。
宗教がなければ歴史上どれだけ戦争が少なかっただろうかとか思った。
宗教上の対立によってどれほどの人が死んだのだろうかと。
それなのに何で世界中の人は宗教を信仰してるんだろうかと。
宗教を心の拠り所にしてない日本人が世界最強の民族なんじゃないだろうかって思ったりもした

イエスは磔にされたとき何歳だったの？

>>49
宗教がなくても、戦争をするのが人間。
肌の色、民族、政治、なんでも戦争の理由になるし、
士気を高める為なら、戦争の理由なんてなんでもＯＫ。
ま、ある意味、人間は戦争で人口調整をしてきたわけだが。

>>50
３３才

>>51
宗教絡みの戦争多過ぎないか？
49の
「宗教がなければ歴史上どれだけ戦争が少なかっただろうかとか思った。」
の 部分に同意するよ。

これで泣く奴ってなんなの？
お前らキリスト教かい？ｗ

4時間ある映画の後半2時間って感じだった
たぶんディレクターズカット完全版とかあるんだろうなあ・・・

シュワの強いキリストも見て見たいよ

>>47
メル本人がイエスをやったら、イエスが拷問人の首をへし折って脱走する
アクション映画になるに決まってる。

winnyで落として見たけれど、映画のほとんどが拷問シーンだし。
ぜんぜんエッチなシーンがないし・・・
カットされてるのかなぁ。

>>57
エッチシーンを観たかったら
最後の誘惑を観ろ

上の方にあった神社は朝鮮系ってのは
祀られてるのが朝鮮系が多いからそう思ったのでは？
神社名も朝鮮語が多いし日本書紀に出てくる人って殆どそちらの方だし。
そーゆー意味かな？
ちなみにペルシャのマジックが日本書紀に載ってるあたり、文化は遠くまで伝播するなあと
思ってしまう。
東北のドーマンセーマンの印とか見るとモーセやイエスが日本で云々・・・の話にロマンを
求める人の気持ちもすごくわかる。
で
再臨はいつ？

映画館側のせいかもしれないが、この映画こんなに大音量の必要あったのか？
前の席のやつ序盤のへび踏み潰すシーンで買ったばっかの
ポップコーン落としてたよ。
かわいそうに。

>>58
イエスのエッチシーンがあるの？

>>61
あるよ
だから問題になった

>>62
相手はマグダラ？のマリアとか？

んだ

クリスチャンじゃないけど、見て本当によかった。
学校（クリスチャンの学校じゃないよ）で習ってたせいか、
みていて涙が止まらなかった。
何だか自分の中に、知らない内に溜まってしまった汚い毒を
涙と一緒に洗い流してもらえた気がする。
メルギブソンてすごい。

>>60
あのシーン、僕自身もビクッてなったけど、
席二つ離れたニーチャンなんて声出してたよ。

>>58
何？イエスが掘られるの？見たい。

水を入れた杯が蹴られるシーンで
思いっきりビクッてなって恥ずかしかった・・・
蛇は平気だったのに。

>>67
おまえが、埋められるの、が見たい。

>>69
ﾜﾗﾀ

エンタテーメント映画的な要素があるとしたら、サタンとユダの見た幻くらいか。
あとは必要以上にリアルなドキュメンタリーって感じだった。
でも拷問や磔の痛みを観客が目を背けたくなるほどリアルに浴びせたってだけでも
意義があったのかな。楽しむ楽しめないは別として（自分は全く楽しめなかった）。
ファイトクラブの暴力シーンがエグ過ぎってことにカットされたらしいが
そんなん目じゃないなこれ。
クリスチャン以外で、見てすっきりしたー！って人はいるのかな？

DQNメンタリー？

ドキュメンタリーっていうか、捕まってから殺されるまでの過程が
１シーンもとばさずに描写されてたので･･･
鞭打ち磔のシーンは「もうわかった！いいって！」ってずっと思ってたし。

クリスチャンの人にとっては、こういう話はストーリーとしては
知ってても、実際にどういう痛みかってのは今まで何となくしか
想像してなかったんだろうから、この映画で描かれてるイエスの痛みを
疑似体験することで、信仰に何らかの影響があったんじゃないかな〜と。
だってさ〜見てるだけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙじゃん。机に食い込んだムチとか。

そもそも映画的な批評にそぐわない映画だよ。
イエスがあれだけの苦痛を背負わなければならなかった必然に
感情移入できない人にはただの悪趣味な映画でしょう。
宗教的な素地の有無はあまり関係無いと思う。
分かりにくいとか説明不足とかそれは映画の本質とは関係ないし、
聖書を知らなかったりクリスチャンではなくても
何かを感じとれる人はいる。

掘られるシーンがあったらなおけっこう。
ちょっとサービスが足りない。

この映画と、イラク刑務所虐待映像の両方を見て思った

俺はMだが、肉体責めよりも、屈辱系の責めの方がより(;´Д`)ﾊｧﾊｧだと。

>>75
キミの地獄行きは確実ですね

残酷さがまったくたりない
ぬるすぎ。
こんなんで倒れたりするやつの
気がしれない

サドだけど、物足りないという点では禿げしく同意だ。
そういう映画じゃないけどね

残酷すぎて気絶するほどの
映画おしえてください
パッションぬるすぎ(´・ω・｀)

>>79
ぽち。

＞８０

自分の体をハンバーグにしてみたら？
映画より臨場感たっぷりの3Dでリアルだと思うよ。
もちろん気絶つき。

＞82
(´・ω・｀)はあ？

>>82は映画と現実の区別がつかないのですね。悲しいことです。
でもきっとあなたをお赦しになりますよ。

つまり映画は所詮作り物だって判って見てるんだから
何処までいっても気絶しないよって事でしょ。
そんくらい察しない変態趣味さん

「パッション」の話をしていたら「『人肉饅頭』みたいな映画？」と聞かれました。
このスレのこのあたりと同レベルですね〜

>>80
NINのHappiness In Slaveryを観れ

さっき観て来た
疲れた…
兵士の妙に卑下た笑い方が印象的

三部作くらいにして、最後にこの「パッション(受難)」編を持ってくれば
さらにいいのができたような気が…。
まぁこれはこれでよかったけどさ。

鞭打ちの数が聖書に書いてあった３９回より
多かった気がする。
はじめの革の鞭だけで、３０回は叩いていたよ。
鈎付き鞭は、痛くて数える気力がなかったけど。

>宗教を心の拠り所にしてない日本人が世界最強の民族なんじゃないだろうかって思ったりもした
ありえねー
精神的な拠所の無い人間は、一寸した壁にぶち当たるだけでも挫折する

日本て世界一自殺が多い国なんだよな。

>>92
いや、ロシアじゃなかったか？確かに日本も多いが。

観てきた

ブレイブハートのようにIRA過激派を鼓舞するようなパワーはなかった、
一つ間違ったら日本の中学校あたりでよくある風景ってのが笑えない。

今ググってみたが、ロシアというか旧ソ連が多いらしい。旧ソ連の方は日本より経済的な理由が多そうだが、社会主義の崩壊とかと無関係ではない？

>>95
日本でも戦後１５年くらいで
「もはや戦後ではない」が合言葉だった。
彼等もそろそろ「旧ソ連」っていう影が薄まってきてると思うよ。

自殺率だけならきっと今後はEUや中国のほうが増えるだろうね。

今チラとテレ朝でメイキングやってた。
メイキング見たいな。DVDでたらメイキング入るかな？

今日のスマステ、ワロタ

デーブの感想・・最も見たくない映画　こくやなー
スパイ？に聞いて

デーブはモルモン教徒

>>49
宗教がなければ他のことに理由をつけて結局戦争をやってると思う。

これ、見ようと思ってるのだけど、結局一人で行くことになりそう。
残酷な描写が後に残る不快なものでなければいいなと思ってるんだけど、
どうなんだろう？
痛いの苦手なんだなー。

>>100
不快感は人それぞれだと思うけど
直接的な暴力シーンを観ている最中は辛いものの
残酷シーンはあまり心には残らなかった
ずーっと腫れ上がった傷だらけのイエスの顔で印象的なのは
片方だけ無事な瞳の表情だし、美しい所は美しい映画でしたよ

ムチ打ってる香具師のムチを取り上げて、俺がそいつにムチを打つ。

このシーンを空想したのは俺だけだろうか ?

>>49
宗教で戦争が起きたことなんて一度もねえよ！
全部後づけだよ。宗教、民俗は。
戦争は起こす奴がいて起きるんだよ。

重信メイだっけ？いいこといってたな。さすが中東テロリストの娘だ。
「イスラエルとパレスチナ間の争いは宗教・民俗的な理由では全く
ありません」
じゃあなんだ？
経済だよ。

こういう映画を糞リアリズムって言うんじゃないのか。
イエスの有難みが薄れる感じがするが。

でも一応、戦争は宗教やら民族やら思想の違いで起きることになっているけどな。
あのさ、中東でも兵士は（どんな敬虔なムスリムでも）宗教だけで兵士を続け
れないよ。給料が支払われるから兵士でいられるんだよ。
人は御飯食べるために戦争するんだよ。そんで御飯を保存して安心するために
戦争するんだよ。

なあにが「宗教がなくなれば戦争が少なくなる」だよ。

>>105
＞でも一応、戦争は宗教やら民族やら思想の違いで起きることになっているけどな

書き込んだ後から少し考えてちょっと妥協してみましたって感じですか？
さてどう反論しようかな。でもこのスレでやることじゃないなぁ…

イエスを使って金儲けするなよ。1700円とか・・・高すぎ。
公開するなら無料でキリスト教会とかでやれ。
もしくは興行利益はすべて難民・孤児等のために使え。

もっといわせてもらうと、戦争が起きるのは、実は地下資源のためでも
ロッキード・マーティンの株価のためでも愛する人を守るためでも自分
の神のためでもないんだけどな。
スレ違いだからやめるけどさ。
宗教で戦争が起きるなんてアフォなこといってると、他の板じゃ馬鹿に
されるぜ。

>>106
>書き込んだ後から少し考えてちょっと妥協してみましたって感じですか？
違うよ。
カンベンしてよ。
いってること根本的に解ってないのか。

べつに陰謀説だけが、つまり宗教の違い以外だけが戦争の理由とは
いえへんのやけどね。
直接的な事件が無論きっかけではあっても、その背景とか
そのようになってしまった要因ってのはいろんな理由があるわけで、

だから、「宗教が理由で戦争したなんて嘘」って言う意見も、
　　　　　「宗教が理由で戦争したのだ」っていうのも同じくらい眉唾なんだな。

非クリスト教徒からみてふしぎなとこは、
信者がキリスト＝神と同類とみて、不死身で３日後の
復活も信じているなら、なぜキリストの処刑を受難として人間の苦痛と
同列に感じられるのか矛盾してるところ。

つーか
＞宗教で戦争が起きるなんてアフォなこといってると
誰も宗教が原因で戦争が起こるなんて一言も言ってないのだがｗ
言ってること根本的に解ってないのか。

>>110
陰謀説？
なんのこと？
「宗教の違い以外」の理由で起きる戦争は「陰謀」なの？
そりゃムチャクチャな論理だと思うが。

そもそも、今回、米欧で問題視されてるのは
「ユダヤ人やローマ人があそこまで悪役で描いていいものなのか？
　反ユダヤ主義的な映画ではないのか？？」っていうところなのであって。

自分の観点だけで、つまり塩野七生さんの著作物を参考にして言えば、
当時のローマ兵があそこまで下卑てるとは思えないんだよな。
もっと訓練されてるだろうし、もっと拷問に対して嫌悪感持ってて当然だろうと。

だから、「受難」の部分だけ取り上げれば、
イエス
安彦 良和 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140054115/
のほうが理性的な捉え方してると思うよ。

>>112
はいはい。
もういいですw。
ここでこんなこと書いた私が間違ってました。
映画の話に戻ってくらさい。
寝ます。

2000年前にイスラエルから出て行ったユダヤ教徒が
聖書に書いてあるという理由だけで2000年後に国を無理やり作って
もめてますが、これも宗教戦争じゃないの？中東戦争は聖地をめぐって
アメリカに支援されたイスラエルがイスラム勢を駆逐しましたが？

>>116
寝る前に一言。
宗教戦争じゃありません。
説明はかんべんしてくれ。
「逃げ」ととられてもかまわん。
なんなら他の板でも覗いてくれ。
俺はもう寝る。
（なるほど。確かにこれの説明すると「陰謀」説にきこえるんだろうな。）

>>117
>>116
たしかにイゲレスが適当な政治的妥協した結果だという意見もいえるし、
イスラエルの強引な政策に『宗教』が絡んできたっていうようにもいえる。

そもそも、『原理主義』っていう定義自体が時代でもって違うって知ってないと
『宗教戦争』って観念になっちまうわけだけど、引き金は原因ではないともいえないわけで。

>>117
要は「911テロはブッシュの自作自演」と同じような話だろ。
上の連中の思惑と下の連中の考えていることは違うわけで。

かってメルギブソンはブレイブハートでもって
当時、メージャー政権と和平路線を踏み出そうとしていた
IRA軍事部門の怒りの信管をぶったたいたために、
いまのブレア政権への委譲を促進したという歴史的な
引き金を引いたように、
この映画がなんらかの影響を与えるものだろうか？と観ながら思ったんだけど、
今回はそんなことなさそうだね。

トレイラーしか見てないけど、なんとか語を使った以外は別に普通の映画に見えるんだが。
「最後の誘惑」とかと比較して、なんでこのキリスト映画これほど話題になってるのか？？？
メル・ギブソンはマッド・マックスみたいなのに出てよ、監督じゃなく。
個人的な意見でした。

そういえばなんでこんなに話題になったんだっけ？
人が死んだから？自腹切ったから？

>>121
普通の映画だったよ
只、他のキリスト映画と違うのは
独自の解釈がほとんど入ってなくて聖書に忠実な所だと思う
聖書に出てくる台詞をアラム語が聞けたのは嬉しかったよ
あとは鞭打たれる所なんかを目に見えるように描いた
スプラッタシーンが話題の中心かな

結局、宗教ってお金儲けでしょ。

信者ってかいて「　信者　け　る　」だからね

>>124
だよねえ・・
仏教と聖書しか知らないけど両方とも
お金持ちにお金を手放させる説話が有るしね

>>107は宗教に幻想を抱き杉

宗教は全部糞だとおもってるが聖書やキリストの話はおもろい。

>>92
自殺世界一はハンガリーだよ。なんにも無いんだよ。

>>59
神社名とか祭られてる神じゃなくて、
あんたがそうなんだろ？

>>128
トカイ・ワインが有るじゃないか

見て来ました。

皆そうだと思うが痛々しさが目に付いた。
でも贖罪死という観点から見れば、まぁ人間全部の罪背負えばこんなもんかってかんじ。

http://www.jesus-action-figure.com/
十字架のキリスト、槍を持ったローマ兵、聖母マリアのドールセットが

>>129
遅レスの上に幼稚すぎるね。何かが怒りの信管を叩いたのかな？ｗ

聖書を読むと「葦の棒で叩かれた」の記述が多いけど実際はどうなんだろ。
歴史上の拷問を思い浮かべると「パッション」の『テーブルに刺さるムチ」なんて
「ぬるぽ」としか思えないが、でもスプラッタだったなあ〜

あんな嫌な事されるのは勘弁だが、ヤル人がいる訳なので人類からは永遠に
拷問は消え去らないな・・・

なんだ、やっぱり映画「JESUS」の真似じゃないですか
http://www.jesusfilm.org/languages/07083/index.html
ネットで全部見れるし

「オーバーアマガウの受難劇」は知ってるか？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/opinion/contents/jud-christ.htm
「パッション」なんかよりずっと前にユダヤ人団体から「反ユダヤ主義」と
クレームつけられ、台本を書き換えさせられた。17世紀から続いている10年に一度の舞台だし、
アメリカのユダヤ人団体がドイツの小さな町でやっている行事に
ケチつけるのもなんだかな。
ま、戦時中にナチスが礼賛したという歴史もあるにはあるけど。

こんな感想を持った方もいるようです。↓

宗教なんか知るか。キリスト？勝手にほざいてろ。
みたいな俺にとっちゃ、こんな映画糞以外の何物でも無いよ。本当に。
どれだけ演出が優れてても、意味わかんねーもん。もしかしてコレって暴力賛歌なブラックコメディムービー？
もしそうなら、割と笑えたから★３献上してもいいけどね。
説明を省きまくって、やりたい所だけをダラダラと二時間以上見せられて、
しかもその内容はアホが殴られながら負け惜しみ言ってるだけの糞映画。
拷問シーンが笑えたから★１つおまけ。
ttp://cinema.intercritique.com/comment.cgi?u=2547&mid=13276

これには馬鹿馬鹿しさを通りこして笑った。↓

>しかし、キリストが鞭打たれる場面において、何度も弟子たちへの説教シーンがフラッシュバックされるが、
>新約聖書にあんな感じで行ったり来たりする文面は存在しないのではないだろうか。

これって善と悪がはっきり分かれすぎ。
このスレのどっかに書いてあったけど、
鞭打ちする兵士の中には
「ホントはこんな事やりたくないんだ」
って人も絶対にいたと思うんだ。
だってあの描写の仕方は常軌を逸脱してるもん。

真理と悔悟の追及者、それが拷問者。

本来、拷問っていうのは人間が普段から持つ
復讐心や残額さや暴虐さによって人間性を堕落させていかないように
作られた安全弁だったんだよ。

古代中国で暴言の罪は鞭打ちと決まっていたんだけど、
偉大な治世者は彼の服を鞭打ってその服を着せて替わりとした、
また、盗人の罪は腕を切り落とすと決まっていたんだけど、
同じ治世者は彼の服の肩袖を切り落とし、それを着せることで替わりにした。
あるいは、古代ローマ軍でもっとも過酷な罰に「八分の一の刑」があって、
これは軍団の最少単位、一個班８人でもってその犯罪者の責任を分与するという意味で
犯罪者を出した班でくじを引いて、その人間が投石を残り７人に投石を受けたんだ。

肉刑ってのは、殺してしまっては意味がないんだよ。
ハズカシさを与えるのが目的なのだから。
だから、パッションで見られたような無秩序な拷問っていうのは、本来ありえないわけ。

これ絶対見に行かにゃいかん

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、何度も出てくる気味の悪いローブを着た人は誰なのでしょうか？
途中で抱いてた赤ちゃんもこわい…

>>49
まあ　そうだろうね。
アラブなんて部族間の利権争い続出していたかもね。
そもそも　歴史的に「宗教戦争」「魔女狩り」と呼ばれた様な出来事も、
現実には宗教を口実にした利権争い的側面があるし。

途中で木の下で倒れてるイスカリオテ（デ？）のユダを
起こそうとした子供達が途中で悪魔みたいな顔になるシーンが
悪意に満ち満ちてて、「未信者のオマエラはこんな顔なんだよ！」
って言われてるみたいでそーゆー作為を感じた。
これは伝道映画だと思うけど、未信者に対しては鬼のように
冷たい映画でもある。と思った。

未信者って言い方がいかにも信者って感じでキモイ

＞１４３

ちゃうってぇ・・・・。
イエスを師と崇め仕えながらも銀貨３０枚で裏切ったことにより、
彼は神が守護出来ない存在となった。
だから子供の顔に悪魔が映って見えた。
それと神の１人子を悪魔の手に引き渡したことのあまりの罪の重さに
耐えられず、精神に異常があらわれた。

そういう解釈でいいのでは？

>>144
そう？スマンかった。キリシタンの知り合い（決して友達ではない）が
僕との会話でそういう言い方をするから移っちまった。
>>145
まぁあのシーンはそういう解釈で良いとして、逃げるユダを追い掛け回す
子供達、イエスを鞭打ちする兵士達は？

おもろなかった。イエスが血まみれで痛そーとおもっただけだった。
ストーリー性も薄すぎないか？音楽で盛り上げすぎなところもイタイと
おもった。

＞１４３
そこに何か深い理解の必要が隠されているとでも？

半狂乱のユダは子供が持つ好奇心と残酷性の格好の
おもちゃになっただけ。

イエスを鞭打つローマ兵は総督の決定に従っただけ。
正当性と立場さえ与えられれば人は簡単に人を傷つけ、
それを楽しんで見せてさえいる。
また劇場的な拷問は大衆に向けての演出効果がある反面、
加害者をエスカレートさせる。臆病者とは思われたくないから。

まぢ勉強してから観てほしい

>>148
まぁでも今思ったんだけど、監督がカトリックだったら、
どうしても（キリスト教に対して）ひいき目の演出になるに
決まってるんだから、僕の意見は無駄だった。
冷戦時代のハリウッドだって旧ソ連の描写はそんなだったし、
第二次世界大戦物ではナチスドイツや日本はそんなだったし。
この件に関してはこんな疑問を持った自分がアフォだったと。
んな感じ。

ＧＷ行った映画　１０点満点中
キルビル2　　1点　　1よりかなりまし（タラファンですが）
ﾋﾀﾞﾙｺﾞ　　　　０点　　長すぎ
パッション　　０点　　自虐おめでとう
キャシャーん　　０点　２５年間映画見た中で最低。

>>151
あなたの１０点満点の映画は何ですか？って聞かれるよ

ていうか取りあえず七点以上あげるとしたら何？

>>152
スクール・オブ・ロック

受難劇として単純に、良かった。
受難劇の本領は「追体験」だと思っているから。
自分が両マリアだったら、シモンだったら、ペトロだったら…。
そう思うと涙が溢れた。
受難劇というのは、キリスト教徒にとっての一種の定番、娯楽（というと語弊があるが、）出し物の一つだと思う。
福音書関係を一度読んで、受難劇として観る観客と、エンタメ映画として観た観客では、議論の焦点が大きく違うのは当然ぽ。

貝になりたいのほうが面白い。

前スレで「ほとんど神」と紹介されていた、背景解説の URL もう一度教えてください。

信者、未信者って言葉でキモイって人、大丈夫？
ずいぶん見てる世間が狭いんですね。

>>156
ttp://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2/thepassion2.html

ここのことかい？
わしまだ全部読んでない

狭いのはおまえだろ（苦笑
キリスト様キリスト様いってろ
信者が

>>158
さんくす！　コレっす。今晩読んで、明日にでも観てきます。

>>159
馬鹿はほうっておけ

>>143
あれは裏切りによる罪の意識に苛まれているユダの心象を表しているわけで、
別に信者でない人を突き放そうとしたわけではないよ。

あと、サタンが気味の悪い赤ん坊を抱いてるのは、聖母子像のパロディ。
拷問されているイエスにそんな姿を見せることで気力を奪おうとしている。
って感じでしょうか？

連休中に観てきた
グロ苦手だし、宗教映画だし、どうしようかと迷ったんだけど、
ブレーブハートの映像が好きなので覚悟を決めて行ってきた。
２時間映像に釘付け状態になった。面白かったよ。
一応、予備知識を入れていったので、そのおかげかもしれないな。

興味深かったのは十字架が移動するシーン全部。
あんなふうに担いでいったなんて知らなかったから。
特に広告に出てる場面（路地からマリアが見た角度）が好きだ。
最後の晩餐とか、３度否定する云々とか、ユダの裏切りなんかのシーンは
信者なじゃいせいからか、あんまり印象に残ってないです。
サタン絡みの場面は全部気に入ったよ。ホラー映画みたいだったな。
一緒に行った友達は、事前に予習まったくしなかったせいか
拷問シーン以外は憶えてないといってた。

グロといっても、戦争映画と違って内臓が飛び出たりしないから
噂ほど気持ち悪いとも思わなかったかな。その他の映像は綺麗だったしね。

この映画って・・・
キリスト教に何ら興味のない人間は突き放すような内容だな。
不親切っていうか、わかる人だけわかりゃいいみたいなさ。
俺は小学校がカトリック系だったからなんぼなんでもわかったけど
一緒に行ったツレはまったくわけわからんので途中で寝てたよ。

聞き間違いかもしれないけど、
イエスが「あ・・いででで」って呻いてるシーンなかった？

登場人物、名前の説明すら無い人もいたしな。ヴェロニカたんとか

キリスト側の人間が全員美形なのが良かった。
単純に感情移入しやすいし、ヒーローが美形であることは映画の必要条件だなと思った。
でもキリスト役はシュワちゃんが良かったなー。

キリストの死後、サタン？がわめいていたシーンの意味がよくわからん・・・

この映画を観て感じたこと。
間違いなく人類は宇宙人によって創られた。！！！
俺が創るとしたら生物にこんな風に宗教与えたらどう影響し消化して行くのか。
まさに神は地球外知的生命体の賜物。
UFOの出現も今なお地球モデル経過観察中ってとこだろう。

特にキリストの　父よ彼らは何をしているか分かっていないのです。
この言葉こそすべてである。

>>168
御業の完了による悪魔の敗北を意味している。

パションは過去の映画の歴代一位になりました。

おいおいおい！
これを宗教映画と言うなよ。
これはイエスの最後の12時間の映画であり宗教映画ではないよ

カトリックの教えを幼少の頃より常に教えられてきてたけど
この映画みて宗教映画とは思わなかったヨ。

で、総督が鶴瓶に似てると思ったのは俺だけか？

シュワちゃんイエスを見たいって人が多いけど金髪はごめんだから
スタローンなんかはどうだろう。
彼も虐待シーンがけっこうあるよね。
迫力のあるイエスになったに違いない。

ペテロって日本風に呼ぶと「岩さん」ですか。
他の使徒もそんな感じですかね。イエスは何だろ・・・

ユダが道端で寝転がって子供達に話しかけられるシーンって、何故かユダの顔が傷だらけだった。
その前の金貨を投げつけるシーンでは普通だったと思ったけど。
何かカットされたシーンがある？

>>174
>他の使徒もそんな感じですかね。イエスは何だろ・・・
「主は救い」という意味です。

映画雑誌をざざっと流し読んでいたら、キネ旬だったかな？
とにかくパッション特集してた雑誌でメル･ギブソンがイエスのことを、
世界最高だか最強だかのヒーローって言っててちょっと萎えた…
ヒーロー、ヒーローね。
なんだかやっぱり、２があるような気がしてきた。

２作ったとしても、復活後なんで、なんかマッタリした話になるような・・・。

どうせなら舞台を流行りの日本に移して、「The Passion in Nagasaki」とかにして、キリシタンの受難を描いたら受けるかも。
もちろん主演はトムと謙。

>>178
読んでて遠藤周作の「沈黙」を思い出した
この映画もかなりエグイぞ。小人が拷問したりしてて、地上波ではけして放送できない

15年前深夜枠で包装しました。

>>177
ヒーローってヘンかなあ？
子供の頃キリストの生涯みたいな映画観たせいで
聖書に興味持って読んだり、その手の映画観る度に
いつもイエス様カッコイイ！と思ってたけどなあ
今回の映画にはちょっとしか出てなかった
ロバに乗ってエルサレムに入る所とか
ユダヤ教会前の市で暴れる所なんてサイコー

でも今回の最後はターミネーターが裸で来る所みたいで
ちょっとｳｹちゃったけど

>ttp://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2/thepassion2.html

>イエスがよみがえったのだから、キリストに連なる私たちもよみがえるのだ、という信仰を持っているからです。永遠のいのちの希望があるからです。

「永遠のいのち」というものを、なぜ人(キリスト教徒)は求めるのだろう？
死んで土に返り、微生物その他の命をはぐくむ元になるとは思えないのか？
とても、原始的で自己中心的な思想だな。

死は、自然の摂理として、「無我の境地」で受け入れればいいのだ。
死への恐れが、苦しみを生むのだから、死への恐れそのものを取り除くことが、
近代的な宗教の目的であるべきだと思う。

しかし、どうしても「無我の境地」を持てない者には、
「救済」という希望を持たせてやらなければならないんだろう。
そして、そのために「壷」を買わされたりしてるわけだ。

「救われる」などと、精神的弱者を口車に乗せて、
宗教ビジネスは繁栄してきたのだ。

さっきパンフ見てたら、傷を本物らしく見えるように背中に毎日、刺青を入れ、やがてそれはミミズ腫れを起こし深い切り傷となってしまうって書いてるんだけど、あれ、本物の傷なわけないよね？

パンフって適当だよな。
映画について一番責任もたなくちゃいけなそうな紙媒体なのに。

パンフの件の追加で、イエス役のカヴィーゼルとアシスタントディレクターが落雷に遭って傘を突き抜け直撃したが、二人とも奇跡的にケガもなく無事だったとさ？？オーマイゴット！

>>182
そのサイトの作者頭おかしいのでは？

　「結局、聖書通りに動いている、ということですよね。」
　イエスさまは、「これらは必ず起こることです。（マタイ２４：６）」と言われました。
人間がその過程の中で、これが良い、あれが駄目と、具体的な事象や問題を議論して、もがい
ているなかで、結局どうなるかを初めから知っておられた主が、福音書に記されている、
オリーブ山での話しをされていたのです。いろいろ調べて蓋を開けたら、本当に、イエス
さまのことば通りになっている、というのが今の感想です。

　ですからますます、自分自身を、キリストご自身と神のみことばに帰依させることが必要
です。これまでは、なんとなく、受け入れて同意していた神のみことばですが、今は真剣に
受け入れて、一心にそれから離れないでいるときです。悔い改めの時であり、個人的な
リバイバルを経験する時です。なまぬるさから抜け出して、熱くキリストを愛し、キリスト
との交わりを密にするときです（黙示録３章、ラオデキヤの教会参照）。

　世界はますます、聖書どおりになっています。だから自分もますます、神のみことば
どおりに生きていく反応ができます。
http://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2/02_0911.html


僕らが望んでいるのは、少なくとも僕個人は、この世の一時的で表面的な平和ではなく
キリストによるキリストの国での永遠の平和です。この永遠の平和が実現する「前兆」と
して、僕らが今新聞で読んでいる事をイエスが挙げている以上、この永遠の平和を望む
僕らとしては希望を持って期待しつつ、目をさまして準備していたいものです。

僕らが望んでいる本当の平和を持っているのは、アメリカでもイラクでも、日本でもなく
ブッシュでも、フセインでも、小泉でもなく、パトリオットでも、労働2号でも、スカッド
ミサイルでもありません。本当の平和は、永遠の平和の鍵はイエス・キリストにしかないんです。
http://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2/03_0124.html

お子様の情操教育に最適！
http://www.jesus-action-figure.com/

ＣＭ動画もあるでよ！
http://www.jesus-action-figure.com/cantseeit.html

主よ、お赦しください。
>>187は自分が何をやっているか分かっていないのです。

ディープなキリシタンの書き込みは苦手だ。
ここ、来にくいからもう来ません。

必死ダナー

ギャル雑誌にキリスト教徒が載ってたよ。
教会で買った本物のロザリオだよ〜とか言って首からジャラジャラぶら下げてた。
毎日お祈りするんだって。

ラーゲルクヴィストの「バラバ」を一気読みして、
また、泣いてしまった。
パッションの画面が、ダブッタせいだな。

今日、観てきた。個人的には観てよかったと思う。
192さんの読んだバラバはアンソニークイン主演の映画化で見た。
キリスト映画によっては、バラバを革命家のようにかっこよく描いている作品もあるが
パッションのバラバ....醜悪そのもの。
強盗というより婦女暴行魔という感じ。
釈放されるとき、ローマ兵をなめた態度で去っていくシーンが笑えた。

スレ2あたりから長文の町山批判を続けてきた者だが、改めて奴の日記を
まとめて読んで思ったこと。

おもしろ！

特にここなんか。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040221
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040217

要するに「衝動にまかせて」「勢いにまかせて」書きなぐっちまうってのは
奴の芸風だったわけね。

ここのスレの一部の人には悪いが、俺はもう町山擁護だよ。
思想的にも近い奴だったんだな。
もちろんパッションに関しては譲れないけどな。

>>182
キリスト教でいう永遠の命って不死とは違うよ
東洋だと永遠の命というと不老不死をイメージしがちだけど

ただの嫉みじゃん。

すまん。>>194 だ。（１９６）

>>196
なにか物事の批判するときには、どんな論理的に書きたてても、
根っこには「妬み」「嫉み」やらあったりするもんよ。

『あんた、しつこいなあ。たとえ命を救われようと、人類を救われようと、
相手が猪瀬なら嫌だっての！　わかったか！』
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040224

俺はこの手のタイプ嫌いになれんな。

今ベン・ハーを見返していたら「こんなときにあの安らかな
表情をなさって…」みたいな呑気なことを言われていた。
別に信者ではないが、パッションを見たことによって
他のイエスを描いた映画も知りたいと思うようになった。

>>199
私が子供の頃TVで観たイエスの生涯映画も
パッション程じゃなくても茨の冠が刺さって血が流れて痛そうで
自分を梁付けにする重い十字架をヨロヨロ担いで歩かされて
心も痛そうだったよ
ショックを受けて聖書読んだ

クリスチャンの連れと見てきた。
俺も多少なりとも聖書は読んだので、途中で回想みたいなシーンが入るのを
除けば、おおむね聖書の流れになってるとわかったし、文字しかない
聖書をビジュアルとして見せたらこんなんだろうって単純に思った。

逆に、まったく聖書も知らず予備知識もなく、宗教に興味のない人が見たら
つまんないのは当たり前かな。起承転結とかで表されるような
エンターテイメント要素もそんなにないと思うし。あっても転と結しかない。
推理小説でトリック解説と犯人逮捕だけ見せられても面白くないようなもの。

別に信仰に目覚めた訳じゃないけど
イエスさんてどんな人よ？ってかんじでちょい興味持った。

むかし「奇跡の丘」って映画あったなぁ。
なんてストレートな、聖書そのままのイエス像なんだ…と思った。
それ観た後、同じ監督の「ソドムの市」観てひっくり返った。

トゲトゲのついたムチが皮膚に刺さってベリッとはがされるシーンは
鳥肌が立っちまったよ。イテテテテテテテ・・・・・

自らの信念に基づいて死に、そして蘇ったキリストの姿に共感。
私も「アニメは映画ではない」と言う真実の啓蒙に殉ずる所存であります。

>唯一神又吉イエス
>2002年沖縄県知事選挙政見放送 (mp3ファイル，約2.1MB)
http://yes.kazamidori.net/voice/okinawa.mp3

>>191
昔、当時つきあっていた彼女と待ち合わせ場所で会うと、彼女の首にはロザリオが…
「そ、それは…」と絶句している俺に対して、彼女は「あ、これね、イタリアに旅行に行った
ときにバチカンで買ってきたの」と自慢する始末。普通は頭を通らないはずのロザリオを
わざわざ改造してネックレスにしたのだ。ヨーロッパに行くことの多い彼女のことを思い、
「ロザリオは決して首にかけるものではない」ことを説明した。国内ならともかく、キリスト教
圏でロザリオをネックレスにしていたら、バカ丸出しだからだ。そいつらがその恰好で海外
に行かないことを願うよ。

十二使徒の名前くらい覚えていった方がいい？

D&Gの数珠がついたようなクロスのネックレスはいいの？

>>208
ヨハネ、ユダ、ペトロ、ワトソンだけでいいよ。

このバカチンが。

このバチカンが。

これ見るために基礎知識つけたいんだったら
聖書読むのは面倒臭すぎると思うよ。
それよりこのスレで挙げられてた（どこだったかな）本読んだ方がいいよ。
それで充分。清水書院から出てるようなわかりやすい本でもいいし。

おれ、字幕の「ファリサイびと」より「パリサイびと」派だなー。
最近はファリサイって読むのか？

カヤパ　か　カイアファ　かの違いもあるよね。
カイアファ？　誰のことかと思った。

「ジーザス・クライスト・スーパースター」がまた観たくなった。
ロックミュージカル映画で公開当時やっぱり賛否両論だった気が？？
自分はあれ見て新約聖書を読んでみたよ。ちなみに旧約は「十戒」を観てから。

旦那と見てきた。私は仏教徒なんだけど、何かを感じた。
それが何っていうのは言えないんだけど・・・・とても特別な感じ。

隣に座ってた女の子が号泣してました。
私も泣きました。

「これってメルギブソンのオナニー映画やん」って隣で旦那が言いました。
ちょっとだけ旦那をキライになってしまったです。

日曜日に新宿で観てきた。入場制限をしていたので立ち見ではなかったが、驚くほど込んでいた。
この映画を面白いと思う人がいったいどれほどきているのかと思った。

拷問を行うローマ兵がだんだんエキサイトしていく様を見て、女子高生コンクリ殺人事件を
思い出し鬱。

映画そのものは、実写版新約聖書という風情だが、旧約、新約ともに経典として成立したのは
イエスの死後であるため、予言どおりの展開になっていることは当然だとも思いつつ、あそこ
まで自作自演に徹しないと世界宗教になるまでの信仰は得られないのだなと思う。

次はイスラム教の始まりを描いた作品を見たい。

>>218
＞旧約・・経典として成立したのはイエスの死後であるため、

君、大丈夫？
　

>>207
>ロザリオは決して首にかけるものではない

どこにかけたって、良いじゃん。
くだらん。

>>218

感化されやすい女だな。
「エンゼルハート」「ジェイコブズラダー」「柔らかい殻」も見てみれば？
「パッション」がパクリだらけなのがよくわかる。

ちなみに、
幻影＝「ジェイコブズラダー」全般
サタンが赤ん坊を抱いてる＝「エンゼルハート」のラスト
最後のサタンの叫び＝「柔らかい殻」のラスト

それと、俺はもう、冒頭の「イエスがヘビを踏み潰すシーン」で噴飯ものだった。
「なんじの敵を愛せ」の精神はどこへ？　サタンは別か？

>>215

イエス＝イエシュア、アドナイ（１回だけ）
ペテロ＝ケバ＝ケファ、
主＝アドナイ
と映画「パッション」の中で呼ばれていた。

俺が一緒に観に行った奴が>>221みたいな奴でウンザリだったよ。
あれはなんのパクりだのそれはあれのマネゴトだの。

ロザリオってもともと祈りの回数を数えるためのものだよね。

>>223
>>221と一緒に行ったんだろ？

ね？何でみんなバラバを釈放する方向で
盛り上がったのかね？当時イエスは新興宗教の
教祖（今で言う麻原）みたいに思われてたから？
それとも単純にパリサイ人に扇動されたから？

>199
モンティパイソンのライフ・オブ・ブライアンがお勧め。マジで。
アメリカではパッションに合わせてリバイバルされたとか。
エンディングに流れる曲はナイキのCMソングにもなった。

>>226
２ちゃんと同じノリだよ。馬鹿の典型。
ねたみ、そねみ、嫉妬、うさはらし、劣等感のうらがえし。
惨めな自分をイエスに投影。
　よくいるじゃん、頃しやるチンピラ。

>>それと、俺はもう、冒頭の「イエスがヘビを踏み潰すシーン」
>>で噴飯ものだった。
>>「なんじの敵を愛せ」の精神はどこへ？　サタンは別か？

ヘビはサタンの誘惑の象徴。「おれには、すべてのヒトを救済する
ことなど、できない」と投げ出せ、っていう誘惑なんだよ。
イエスが踏みつぶしたのは、「十字架にかかる業の放棄」＝おのれの迷い。

誘惑を愛するわけには、いかんだろ。

みてきました。
教会にかかってるキリスト象とか、
ピエタとか
美しく作られているので、
映画を見てショックでした。
あそこまでされていたんですか？

でもイエス様ハンサムだったな

キリスト様の顔は一つではない
ブドウの汁を飲まない人がキリスト様の可能性がある

ぞーさん、ぞーさん、おーはながながいのね。

愛だな。アガペーだな。
キリスト者も瑣末な事に気をとられすぎて、
本質を忘れがちだ。

観てきたぞ。　すっげーおもしろいじゃん、コレ！
キリスト教系のガッコで聖書はさんざん読んだ者（オレはクリスチャンではない）だが、
個人的な解釈とかはふっとんで、とにかくあっという間の２時間余だった。
ジーザス・クライスト・スーパースター！
後半ではずっと応援しっぱなし！ (w

>>230
理想と現実です。

アクションフィギュア界に救世主現る！
世界的に有名なキリスト教の教祖
「ジーザス・クライスト」のアクションフィギュアがいよいよ満を持して登場！
（お母様方へ：水の上は歩けません。また、商品に十字架は含まれておりません）

http://www.jesus-action-figure.com/

>>236
既出。
ま、何遍見ても笑えるが

>>236
子供がキリストの腹刺してたな。
やばすぎ。これって馬鹿にしてないか？圧力かからないの？

キリストが磔を受け入れたのは、幼稚な正義感、倫理観なんだよね。

「イエスが聖人」で、「イエスに石をぶつける行為」が「悪」だとすると、
「石をぶつけた人が悪人」になってしまって、救済されない。

だから、

「イエスが悪人」で、「イエスに石をぶつける行為」が「善」ならば、
「石をぶつけた人は善人」ということで、救済される。

つまり、イエスは、自ら悪人のそしりを受けることで、
他の「何をしているか、わかっていない」人々を救済したことになる。

しかし、それは非常に自己中心的で、卑怯で欺瞞に満ちた偽善的行為なんだ。
当時は、裁判の制度が確立してなかったから、ああいう方法しか取れなかったとしても、
現代では、弁護士をたてて、きちんと法廷で無罪を主張すべきなのだ。
そうしなければ、他のあらゆる冤罪で囚われた人々が救済されないのだから。
イエスが体言したことは、なんのことはない、
「冤罪で捕まっても、刑罰を受け入れて、敵を憎むな」ということだ。

当時では、冤罪で逮捕されることが多く、それが憎しみを増徴させて、
紛争の引き金となる悪循環が多発していたわけで、それを自重させるという意味でしかない。

現代のように、司法制度が確立しているならば、キリスト教の教えは不要なのだ。

>>224

その起源は、インド発祥の数珠って知ってた？

>>239
あの映像どおりなのかどうか分からんけど、確かに
アバウトな裁判だ。正に「カーディー裁判」だね。
でも当時はこれが当たり前だったんだろうけど。

>>239
クルマのない時代の思想は、クルマが出現したら、無意味。
恐竜の食い物は、現代じゃ必要ない。
アタリマエじゃん。

だからって、「その時代の恐竜は無意味だった」て結論は、出てこないぞ。

おまいは、イエスの時代に存在しない。
だから、おまいは無意味だ、といってるのと同じ。

　　論理の混乱。

>>239
おまえのクニじゃ、冤罪で無力に氏んだやしは
罪を受け入れたことになるのか？
おまい、キタのひと？

>>239
ソロバンしかない時代のヒトが、ＰＣ使わなかったのは
おかしい。そいつは、無能だ、って結論するのか。

究極の馬鹿。

>>242-245
ID:qn0oqgDl

落ち着けよw

>>239
自分なりの結論を導いた上で、自分にとって不要だとしたことは判った。

キリスト教に限らず、教義や思想は、「結論」ではなく「テーマ」なんだ。
テーマとして「活かせない」と、「不要」という思考停止に陥る。

>>247
ネタかもしれませんが、おっしゃっている事が良く分かりません。
>キリスト教に限らず、教義や思想は、「結論」ではなく「テーマ」
とは、教義や思想は「結論」が「不要」な「テーマ」ってこと？
ならば何故、一神論に結びついたんだ。哲学なら分かるんだが。

こんなに必死な人もめずらしい＞qn0oqgDl

宣伝で「キリストの死を忠実に再現した〜」とか言ってるけど、
最期の地震で、とたんに嘘っぽくなった・・・

加えて、この映画をつくるにあたって参考にした資料ってどんなのがあるんでしょう？

テーマというのは、思索する主題だ。
結論＝公式見解では、思考停止して、豊かな展開は望めない。
とるにたらないエピソードだって、そこに折りかせねるようにして
意味を見いだしていく。その総体が思想なり、宗教。
一神教だろうが、なかろうが、無関連。
哲学は、それなりに整理して、論理に重点を置く。
やはりテーマの方が重い。安易な結論で思考停止に導けば、
３流。

>>252
君の理論から行けば、テーマを思考展開した総体が思想なり宗教ということと
なるな。その結果、一神教に結びついた者もいるという現実は無視してはいけ
ないと思うよ。
一神教が、少なくもこれを信仰する個人個人において、たとえ安易な結論でな
いとしても、思考停止に陥いっていないことを祈るばかりだ。
スレ違いスマソ。

やっぱり本質はアガペーだよ。

マザーテレサも興味本位のメディアの質問に対し
「私はヒューマニズムから（貧しい人への援助活動）をしているのではない。
神の使いとして当然の事をしているまでです。」
って言っていたしな。

ID:qn0oqgDl のオナニー所要時間：６３分
長いですね

今日見てきました。良かったです。瞳孔の描写が、特に。
キリスト教徒でなくてよかったと思いました。キリスト教式
結婚式などしたくない、ないし、するにしてもキリストその人の
死を踏まえた上でなら、ってきになりましった。

キリストって、「屁理屈の人」だったのですね。ロジックの人
でもいいけど。頭いい人だったんだなて思いました。

なお、見る前、東京の博物館の「空海と高野山」の展覧会が団体で
超満員でした。やはり日本は、仏教の国なのかと思いました。

　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ﾎﾞｸは人類の罪を一身に背負って
　 ＼/＿_（；　´Д｀）　ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞの丘を登っていったんだ…
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ　
　　 ＼/し'（＿）

>>251
聖書は勿論ですが、磔のシーンがアンナ・カタリナ・エンメリックの
「キリストのご受難を幻に見て」の描写とそっくりだったです。
メル・ギブソンも読んだんだろうなぁと思いました。

>>251
聖書は勿論ですが、磔のシーンがアンナ・カタリナ・エンメリックの
「キリストのご受難を幻に見て」の描写とそっくりだったです。
メル・ギブソンも読んだんだろうなぁと思いました。

つっつきカラスのシーンだけショボく見えた。

とりあえずユダヤ人のスピルバーグやウッディ・アレンが
石をぶつけられないか心配だ。

詳しい事はさっぱりわからんが、ユダヤ人が差別されるのにイタリア（ローマ）人がお咎めなしなのはなんでだ？？

>>262

ユダヤ人は、キリスト教徒じゃないから。

なるほど

ユダヤ教って拝火教の影響を受けてるよね。

クレネのシモン役は、あれだ、絶対あいつがやった方が良かった。
誰か忘れた、あの、WILDWILDWESTとか、ID4とか、BADBOYSに出てるラッパーの人。
誰か分かる人いる？

>>266
ウィル・スミス？

>>207
ロザリオのネックレスなんて普通だろ。
インポートでも売れ筋だよ。
http://mens.wear.jp/item.asp?item_dat_id=4678

>>262
イエスが処刑されるとき、ピラトは民衆(ユダヤ人)に血の責任を問うた。民衆
は「我々と我々の子孫の上にかかってもよい」と、応じたと聖書にあるから。
(マタイの福音書参照)
キリスト教もユダヤ教も拝んでいる神は一緒。イエスはユダヤ教(旧約聖書)
に予言されるメシアとして現れた(別に新しい宗教を造ろうと思っていた訳では
ない)。キリストをメシアとして受け入れているのがキリスト教徒。
イスラム教では、イエスはモーゼと同じ偉大な預言者ということになっている。
つまり、イスラム教徒が拝んでいる神も一緒。

>>269
ありがとう！！長年の疑問がとけました。
ユダヤの子孫もすごい業を背負わされたもんだ

>>269

つまり、自分が信奉してる聖書によって、自分は差別されてると。

わけわからん話だな。

>>270
どう致しまして。ま、その他にもどうしても排他的な集団を作ってしまうとか、
商才があるので金融業をしきってしまったとか、歴史的な事情もあって聖書の
記述が為政者に利用されたんだろうが。

>>271
ユダヤ教徒はイエスをメシアとは認めていない。彼らの聖典は旧約のみ。彼ら
は今でもメシアを待っている。
ちなみにユダヤ人のメシア観は超現実的。ユダヤ民族の一大国家を造ってくれ
るダビテのような英雄のことらしい。

>>272
なるほど。怖い話だ。

>>272

イスラエルが必死に攻撃的になるのはそのためか。

ユダヤ人には、キリストの「汝の敵を赦せ」という概念がないわけだ。

>>267
そう！ウィル・スミスだ！　どうもありがとう。
シモン役は彼が良かったなぁ。
そしてイエスはブラピ、ベルッ乳は聖母の方のマリア。
マグダラの方は山田まりあが良い。

>>269>>272
勉強になったYo。ありがとう。
つーことはイスラエル人はユダヤ教徒なの？
勉強不足ですまんが教えてください。

>>274
272です。又、ID変わるかな。
「隣人を愛せよ」というのはあるようですが、隣人の範囲が。
TVキャスターなどは、長い迫害の歴史が他(国)に頼らない強大な国家を求め
ると言う方説が大半ですが、ま、旧約の神様、怖いですから。
当然、キリスト教徒にとっても聖典なわけですが、怖い部分は信仰に対するメ
タファーと捉えているようで。それに関しては信者でないので何もいえません。
はい。

>>275
そうです。
確か、イスラエル国籍が与えられる者はユダヤ教徒だけだったはずなので。変
わってたらゴメンなさい。加えて、ユダヤ教徒にはユダヤ民族しかなれません。
その点が拝火教と共通してたと。
うーむ、だんだん曖昧になってくるな。もうそろそろ限界か。寝よう。

イエスなんてちんけな神だよ
私をとおしてしか天国にはいけないなどと了見が狭い
よーするにオナニー

>>236

確かに笑える

>>277
教えてくれてどうもありがとう。
恥ずかしながら知らなかった。
とても勉強になったよ。
おやすみなさい。

やっぱり、ユダヤ人は駄目だってことか。

あれ、5年位前、大学の宗教史の授業で
｢(ユダヤ人でなくても)ユダヤ教徒になればイスラエル国籍が取れる」と
聞いた気が…それからまた変わったりしたのかな。
間違いだったら、すみません。

あと、ユダヤ教では旧約聖書の記述を柔軟に解釈するとも聞きました。
例えば｢アダムの肋骨からイヴが作られた｣という記述は女性蔑視にとられがちですが、
ユダヤ教の聖書研究者には｢イヴのほうが後に作られた｣、つまりマシンで言えば
改良型のようなものと解釈する人もいるらしいです。
こういうところも、現実的な面の表れなのかな？
信仰するかどうかはおいといても、宗教って興味深いと思いました。

>>278
中途半端者がいたら天国じゃなくなるからじゃないの

>>282
今はユダヤ教徒がユダヤ人で
昔のユダヤ民族とは違うと思う

ゴールデンウィーク中に映画を見てきました。
内容的には残酷な刑罰シーンばかりで、映画としてのメッセージそのものが薄くなってる気がした。
でも、この物語自体は聖書に込められた教義の一面を示してるのは確かだと思う。

まず、イエスの言葉やしぐさを追っていくと、そこには常にサタンとの戦いが描かれている。
サタンは無実の罪をきせられるイエスに「許しをこえ」と誘惑する。
さらに厳しい刑罰の間にもサタンは「楽になれ」と、イエスの信念をくじこうと誘う。
ここでサタンに負けてしまったら、イエスが説く教えはすべて無化してしまう。
それを思うからこそ、彼は無実の罪と刑罰を背負うことを決意する。
この決意が十字架を背負って倒れたとき、イエスに駆け寄る母マリアに語る言葉にかかっている。
「新しい世界が始まるのです」
この新世界の構築のために、イエスは死をかけてサタンと戦ったのだと思う。
そのためには現世の「生」など惜しくもないと彼は思ったのではないだろうか。

>282
人種差別国家だという追求を避けるため、
数年前からそうなっている。

んな小細工したってパレスチナで何やってるか世界中が知ってますよ。

>>272
>ユダヤ教徒はイエスをメシアとは認めていない。彼らの聖典は旧約のみ。彼ら
は今でもメシアを待っている。
>ちなみにユダヤ人のメシア観は超現実的。ユダヤ民族の一大国家を造ってくれ
るダビテのような英雄のことらしい。

メシアはエリアのこと。
今も、過ぎ越しの祭りの時、
ドアを開け一人分の椅子を用意して待ち望んでいるのは
エリヤ。

バプテスマのヨハネは当時の人にメシアと思われていたのだ。

おまいら、パッションのアクションフィギュアができましたよ
ttp://www.jesus-action-figure.com/

>>289
怖くて見れない。どんなの？
本当にフィギュア？

妊婦は観に行かないほうがいいでしょうか？

音が恐ろしいから、胎教によくないかも

体調は良かったのに、観終わったら想像以上にぐったりしてました。
妊婦さんには負担が大きいんじゃないかと思います。

>>285

だから、イエスの自己満足。
ひとりで、他人を救った気持ちになってるだけ。

妊婦なんかぜったい観に行かないほうがいいよ。
アメリカでは観ているあいだに心臓麻痺で死んじゃった人がいるくらいなんだから。

でも私が行ったとき、すごく小さな子供を３人も連れてきていた親がいて
びっくりした。映画館の人に注意されていたけど、無理やり入っていった。
馬鹿親をもった子供はかわいそうだと思った。
ホンテッドマンションでも見せてやればいいのに・・・。

漏れはイエスを歴史的な有名人としてこの映画を見た。
描かれている事はある程度知識として知っていたが
ここまでリアルに知ることは無かったので勉強になった。
でも感動したのは女が水を差し出す一瞬だけだった。
後は残酷で痛々しいシーンの連続で嫌になった。
結論
これは信者が信者以外の人と議論するための作品だ。
イエスに興味のない人はただ気分が悪くなるだけだろう。
映画館で金を取って見せるより
教会で無料上映するのが本来の見せ方だと思う。

今日見てきました。
残酷シーンはそれほどひどいと思わなかった。
（最近の映画ではもっとひどい描写のもあるから感覚麻痺してるのかも）
なんつーか、いまひとつパンチが足りないというか
聖書を知らない人にはチンプンカンプンだし聖書を知ってる人には物足りなさが残る出来だと思った。
聖母と悪魔がいい味出してました。

で、４０年位前の映画で同じようにキリストの生涯を描いた作品があったと思うんだけど
タイトル知ってる人いますか？

>>297
↓のどれかではないでしょうか。

1961 「キング・オブ・キングス」
1964 「奇跡の丘」
1965 「偉大な生涯の物語」

＞298
うわっ！早々のレスありがとうございます。
早速チェックしてみます。

キリスト教徒って、日本には多く見積もっても80万人位しかいないんだね。
創価学会の10分の１だ。

学会嫌い

学会者は世界の中心の方を見に行くんじゃないかな

神とか悪魔とか精霊とかホントはいなかったら・・・

イエスは何の為に死んだのか、てゆーか、むしろデムパの判定（まあ殆どの信者もだが）
じゃあマジいるの？神って・・・

ソウカと同じにしないで　（めるぎぶそん）

昨日観に行ってきた。
差し出されたタオル（？）が
本当に現在のタオルっぽかった。
あんなもんなの？

>>303
ほんとうは、おまえは、いないんだよ。
いるとおもってるおまえは、ただの勘違いなんだよ。

メルギブは今まで誰もやろうとしなかった事をやったな。
まぁ、罰のシーンはやりすぎで
かなり辛かったが‥‥‥。

今まで何が「汝の敵を愛せよ」だよ。
偽善者みたいな事いってんじゃねーよ、とか思ってたけど
キリスト教への見方が少しだけ変わった。
自分は無神論者です。

>>303
「ドラえもんは存在する」と捉えるなら、神も存在する。
「ドラえもんは存在しない」と捉えるなら、神は存在しない。

>>306&308
303はどう考えても馬鹿かガキだよ。
こいつに哲学的あるいは神学的な講釈は意味なし。
理解できる頭なんてない。

といいつつ暇だから釣られるか。
>>303
>神とか悪魔とか精霊とかホントはいなかったら・・・

「いなかったら」なんだってんだ？
「いたら」どうだってんだ？

>じゃあマジいるの？神って・・・

じゃあマジいるの？おまえって・・・

神学的な事はどうだかわかんないけど
１年の時の哲学は「良」だったよ（死について）

んで、自分は「存在している」と言われている『だけ』の存在では無く物質であるので
存在の論拠は有るのだが、神や悪魔や精霊は人の精神の中のみの想像である。
勿論イエスも実在した。でも神は実在か？イエスの「自分は神の子」という論拠は？
信じればそれは存在するとでも言うのか？
って、宗教というのはそういうものだけどね。

マリアが処女のままでイエスを受胎したという話を
史実ととるか、作り話ととるか。

実際に、その時代に生まれたわけでも
その現場をみたわけでもないので
どうとも言えません。
科学的に証明されてるわけでもあるまい。

信じるか信じないかの話だよ。

処女懐胎は神聖なかんじに演出したかったんだろうと、個人的には解釈している。
キリストのイメージが、当たり前のように白人になってしまっているように、都合良く解釈・変更されたんだと思う

ヨハネと従兄弟ってのはどの位、本当なんだろうね。
知り合いではあるらしいけど。
ところでヨハネが水で洗礼してたけど、それはユダヤ教での事？
それとも新しいやり方なの？

>>311
303と311は同一人物なのか？（ID違うけど）
もしそうなら俺の不遜きわまりない発言、謝るよ。

>自分は「存在している」と言われている『だけ』の存在では無く物質である
ので存在の論拠は有るのだが

その「物質」であることを知覚しているのは所詮、脳じゃん。
神とやらの実在を信じるということも所詮、脳内でのこと。
ここで精神論/物質論を始めるつもりはないが、俺は自分の身体を「物質」と
して（自分の）脳が知覚しているからといって、無自覚無批判に「自分は明ら
かに存在している」とは思えないんだよ。ときどき本当に>>306のいうような
感覚に陥ることがあるんでね。

>>314
顔射だよ

>>313
初期の聖書には若い娘という記述だけで
処女という言葉はないらしいよ
昔の事だから「若い娘」なだけで処女って意味になるのかもしれないけど
アシモフのそれについての記述を見るとそうでもなさそう

スナッチでそんなこと言ってたな。

クリスチャンならラストシーンで感動するはずだ
俺も涙が出た

ラストシーンはゾンビw

パンフレットが売り切れでした。
買われた方、内容どうでしたか？

ユダヤ人サイドの記録には、ナザレのイエスはローマ人兵士と地元の娼婦との間に生まれた
私生児との記述がある。「処女懐胎」かどうかは別にしても、私生児だったことは確かなようだ。

>>321
ヘラルドの公式と同じ感じ＿|￣|○

おまえらが本当にイエスに感銘をうけたなら

掲示板で争わないはず！

>>298
一番普通に福音書を映画化したのは「奇跡の丘」だね。
信者らしさが全く出ていない客観的（？）な淡々としたキリスト映画。
作った監督が監督だし…、神を信じているなんて到底思えない。

>>315
そうそう、同一人物。他板に逝って回線切ってたからID違う。

よくある話しだね。自分は何か、たまゆらの中で自分という存在を自覚しているだけの
意識体で、世界は全てその妄想の産物だと。
実際は、んな事ないと誰でも知ってるけどね。そんなこと言ってたらキリが無いけど。
あのイエス像やら、あらゆる宗教の教義をこの自分という意識体が想像したとしたら
自分すげーよ。
でも真実はイエスがスゴイのであって、また多くの宗教家がスゴイのである。
ついでに、多くの人を映画館に足を運ばせ多くの議論を湧き起こさせたメルもスゴイのかな？

書いてて自分でもウザーなので、もうやめます。スレ汚しスマソ。

非キリスト教徒　歴史オタのおれだけど映画見てキリストが３日後、
生き返ったのってホントだったのかもしれんと思ったよ。

槍を突き刺して反応がなかったことで死んだかどうか確認してたけど
心臓の鼓動も脈拍もみてない。考えてみれば古代の死亡確認なんて
いい加減だからな。
だから実際は十字架から降ろされた時点で死んでなくて３日後に
知り合いの前に現れたんじゃないかな。
その後、迫害を恐れてとんずらした・・・と。
考えてる。

なんかさぁ・・・キリスト知らないやつが見に行ったらただの拷問映画だよね
知ってる人が見に行く映画であって知らない人にはやっぱり不親切な内容。

キリストを信仰してたの5〜6人？って感じだったし12時間程の内容しか
描いてないから12人の弟子達の関係も薄い感じになってしまう。
日本でやってもクリスチャンかキリスト教に興味のある人くらいしかわかんないよ。
日本の映画史としては失敗だと思う。2部作とかにすればまた違った感じになるかもしれんが。

あと鼻水啜る客のおかげで集中できなかった。「ズズッ・・・チーン！」鼻、かむな！
ついでに12禁でもまだ低いと思った。この間までランドセル背負ってたやつがあんな
子供が弟子を虐めるシーンやあばら骨見える映画を見せていい影響はなさそう。
長文＆既出話題ｽﾏｿ

最近、どこでも、オコチャマ化がすすみすぎ。
相手に「おれにわかる様に、簡単に説明してくれ」といっときながら、
「おれが、わからないのは、おまいのせい」と逆切れ。

　おまいが、わからないのは、おまいが馬鹿なせい。
　すこしは、自分で学べ。
　ほら、そこの！　ググってるだけじゃわからんぞ。
　しっかり、本読んで、調べれ！

親がクリスチャンだからちょっと聖書を読んだことが
あるけど（殆ど忘れてるけど）拷問シーンが3分の2を占めて
どっちつかずの回想シーン。全部を知ってる人が見る映画なのかわからない。

つーか公式で大体のあらすじ全部書いちゃってるんだね
やっぱり金払って見る「映画」としては微妙だと思うよ

オコチャマ化とゆうよりモノを知らないやつが多いんじゃねえか。
ここではそんなにいないようだけど終わったあと
なんで生きてんの？意味不明と言ってるバカ女数名。
キリスト教徒じゃなくてもたいていの出来事は本読んでたり
歴史の授業聞いてたらわかるだろ。

あんなファンタジーが歴史だと思ってんの？

キリスト様の映画というと「最後の誘惑」を思い出す。

この映画の描写は直接的すぎる。
イエスは言葉と行動で救いの道を示したのであって
そこから直接受ける怒りと憎悪を感じ取って欲しかったわけでわない。
イエスの感情面の描写にしても神というより人間のものだった。
これは受け取る人が分かりやすいかもしれないが多くの誤解も生むだろう。
狂信的な信者による迷惑な作品だ。

あんな状態で
「彼らは自分が何をしているか分からないのです。彼らをお赦しください。」
なんて言えるのは、正に神だと思うよ。

実際はちんぽも切り取られたんだよね

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜映画を裁いてはならない　　
　　　/　 と　　　　ﾉ　
　　 /　　人　 Ｙ　
　　 ＼/し'（＿）

あんな状態で
「彼らは自分が何をしているか分からないのです。彼らをお赦しください。」
なんて言えるのは、正にキチガイのメンヘルだと思うよ。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜>>338は何を言っているかわからないのです。彼をお赦しください。　　
　　　/　 と　　　　ﾉ　
　　 /　　人　 Ｙ　
　　 ＼/し'（＿）

ぶっちゃけ、何されても許しちゃうてのも逃げだし楽だしなあ。

何でイエスが白人なんだよｗ
白人じゃないと信仰できないってか？
それに十字架じゃなくて一本の杭だぞ
でたらめすぎだな、この映画
グロだけで人の目を引きつけようとしてるな

>>340
アホ！ボケ！ハゲ！氏ね！今度そんな口利きやがったら噛み殺すぞ！

↑
イエス様の本音が出ました

とか言われても、許す方が楽ですか？

イエスの受難は、それを信じる人達の「救済」。
あのゴルゴダの丘の出来事が、キリスト教団をつくり
西欧社会を造り、やがて資本主義、民主主義、自由主義
を造り出した。
結果にドップリ浸からずに、原点である「受難」に
もどる操作を、絶えず行うこと。
イエスが、何のために十字架にかからなければならなかったのか、
問い続けること。
　この映画の意義は、これだと思います。

>>344
現実逃避すれば簡単に出来ます。

>344　
楽です。てかﾈｯﾄで暴言はかれるﾚﾍﾞﾙとは
さすがに失礼だから一緒にしてないよ。

ガイシュツだったらすいません、 たまに眉毛がない死神みたいな人がでてきましたがアレは誰ですか？

そんな事より、聞いてくれよ>>1よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、聖書のヨブ記読んだんです。ヨブ記。
そしたらなんか神とサタンが結託してヨブってオサーンの信仰を試すとか言ってんです。
で、ヨブの全財産取り上げて無一文にした上に一族郎党皆殺し、更に皮膚病まで罹らせて苦しめるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、信仰試す如きで、普段敬虔にしてた信徒に罰当てんじゃねーよ、ボケが。
完全で、まっすぐであり、神を畏れ、悪を遠ざけていた人だよ、この人。
なんかヨブの友達だった香具師らまで説教垂れてきやがるし。いい大人３人で身障者イジメか。おめでてーな。
「あなたの子らが神に対してあやまちを犯したからこそ、彼らをその罪の手に委ねられたのだ」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、死者にも尊厳あんだから自重しろと。年喰ってから身内に先立たれるってのはな、相当キツイものなんだよ。
仮設住宅の片隅でいつ孤独死を遂げてもおかしくない、ガスで逝くかロープで逝くか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。宗教勧誘はすっこんでろ。
で、やっと神降臨したかと思ったら「あなたは生まれてこのかた朝に命じ、曙にその持ち場を指示したことがあるか」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、天動説なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「あなたは天の諸々の法則を知っているか、その規則文書を地上で実施できるか」だ。
お前は本当に偉大なのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。お前、俺様最強って言いたいだけちゃうんかと。
求道者の俺から言わせてもらえば今、ちゃんねらの間での最新流行はやっぱり、又吉イエス、これだね。
正しくは「又吉光雄・イエス・キリストでなければならない」。これが通の選ぶ参議院選候補。
世界経済共同体。但し共産主義ではない。これ。で、非国粋主義・非軍国主義・非軍事大国化をもって世界平和に貢献。これ最強。
しかしこれを支持すると世間からキ印に認定されるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦めできない。
まぁお前、>>1は、日曜学校でガキのお守りでもしてなさいってこった。

最近、「人間として」に？？？な参加者が多い。

パッション関連です。既出ですけど、どうぞ。
http://mkern.hp.infoseek.co.jp/Mel-Passion.html
http://www.face-movie.net/topnews_latest.html#05
http://www.face-movie.net/hitokoto_32_melgibson.html
http://www.face-movie.net/topnews_0402.html
http://ki.sakura.ne.jp/~gointo/lg/bible.html
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0402/21a.html
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040306

旧約の世界は、世界すべてあまねく神の意思。
神の意思でないものは存在しない。
神の御意思は、計り知れない。
それは現代でも同じ。どんな権力者も「現実の世界」の
なかでは、了解不能の「神の意思」のうちにある。

恐れ、おののけ。

>>345
民主主義はギリシアだよ

>>345
資本主義はユダヤだよ

彼女が歴史好きなんでデートにこの映画誘おうかと思うんだけど
あと味とか悪いですかね？

神さまは誰が作ったの？界王神？

>>356
変態だと思われるかも

一人の男の逮捕から裁き、そして処刑。
一連の出来事を「私は見た」と体験できる映画だった。
観客が聖書の知識が通り一遍だとしても、
宗教的解釈の知識は殆ど無知だとしても。

改革を叫び共同体に受け入れられず
抹殺されたある男の最後の物語、として
示唆に富む内容を含む「受難の物語」を
彼なりに、そこに起きている出来事として
再現出来ていると思う。
メルはやはり骨がある男なのだ。

>>356
知識人が好む映画だよ。学のない馬鹿や、スプラッターとしか感じない感性ゼロの人
にとっては駄目なんじゃない？

>>360
知識人ってどの筋の？

世紀末救世主ケンシロウ　　　私の聖書は、北斗の拳　

キリストは、トキに似ていると教えるべき　そしてラオウは、、、

日本人はアメリカ人に
イエスは白人じゃない！と言わなければならない

>>361
ブッシュとか

ジム・カビーゼルって「モンテ・クリスト」にガイ・ピアースと出てた人？
演技うまいよね。

キリストってヴィジュアルはカッコイイと思う。
ロン毛と髭が似合ってる。だが、1歩間違うとヒッピー（古ッ）
な訳だが…。

>>341
ローマ兵にレイプされて出来た子とか
ローマ兵相手の娼婦が産んだ私生児という説が
昔から有るから白人似でも変じゃないんだよね

>356
てゆか、歴史好きなら無難にトロイがいいんじゃないのか？

俺の墓ひょうに、名前はいらない・・・・・あたたたたたた

北斗４０００年の歴史

>>356
少なくともデート用には・・・・
トロイかコールドマウンテンあたりでどう？
http://eee.eplus.co.jp/ss/cinema/index.asp
上映館と時間とかはここで。

>369
トロイじゃ無難過ぎて通っぽくないじゃん。
この映画を見たいって言ったほうがいいセンスしてるって
思ってもらえそうな臭いを感じるわけよ。
でもあまり重過ぎるとイヤかなっていうね。
あと、映画見終わったあとに、イエスやキリスト教に関して
彼女に受けそうな一口ウンチクとか教えてくれるとうれちい。

究極に重いですよ、この映画。
やはり避けられた方が無難ですよ。

愛で空が落ちてくる　俺の胸に落ちてくる
お前求めさまよう心いま　熱く燃えてる
すべて溶かし無惨に飛び散るはずさ
俺との愛を守るため　お前は旅立ち明日を見失った
微笑み忘れた顔など見たくはないさ　愛をとりもどせ

デートは軽い映画の方がいいよ
見終わった後余韻が強すぎるようなやつだと相手の存在感が薄れるｗ
適当な感想言い合えるやつの方が話のネタになる

>>373
＞トロイじゃ無難過ぎて通っぽくないじゃん。

おまえ、通じゃないんだから仕方ないじゃん。

あと聞かれもしないのにウンチク晒すのは嫌われるもと
逆にくだらねーやつだと思われること請け合い

天をつかもうとした漢・・・ラオウ

>>373
通はナオンさんを連れて映画なんか行かない。
ウンチク垂れるならもっと別なことの方がモテるから。

みんな優しいんだな。まあ376さんの仰るとおりなんだが、
見てるときには愉しいけど、すぐ記憶から薄れちゃうような
映画じゃつまらんわけよ。
多少は重くても、あとあとまで記憶に残るようなインパクトの
ある映画を選びたいんだな。あまり評判にはなってないけど
凄いドラマだったりして、そういう作品に目をつけた俺という存在を
彼女にアピールできればＯＫ。あとウンチクの垂れ方はたしかに
難しいよね。笑いも取れるようなウンチクとかだったらいいんじゃない？
キリストは実は日本の東北で死んだって説があって東北のどこかに
キリストのお墓があるって聞いたことがあるけど、そういうウンチクとかさー

>>381
インパクトはインパクトでも、この映画はインパクトが有りすぎて、
見終わったとたん、悪くすると見てる最中に、彼女が帰ってしまう可能性があるよ。

それと、この映画のあとにそのウンチクを言わない方がいいよ。
かなり軽蔑されて白い目で見られる可能性がある。

よっぽど自分に何もない人間なんだな。
可哀想になってきた・・・・・

とりあえず頑張れ！
玉砕覚悟だ！

>>381
とりあえず、見終わって食事とか・・・無理です。
素直に何観たいか訊けばいいじゃん。

自分がウンチク垂れるために連れてくんじゃなくて
相手に楽しんでもらうためだろう。384が正解。

>>367
ヒッピーはキリスト思想なんだよ。ちょうどベトナム戦争の時くらいに戦争反対などの連中
が始まり。最近はインドやイスラエルにバックパッカーとしてドラッグパーティー目的増えたが。

ウンチクは俺は嫌いじゃない。嫌いな女って、やっぱ女だなあと思う。馬鹿なんだな。
女は高学歴に限るよ。逆にウンチク教えてもらえ。

>>386
映画と関係ない話になってきましたが、
女性は、自分の話をきちんと聞いてくれる人に好意を寄せます。
訊いてもいないウンチクを押し付けてくる男を
積極的に好きになる女性はほとんどいないと思いますよ。

>385
あのな。雑学やウンチクを「語り合う」のと
「ウンチクを相手に自慢してｶｺｲｲｵﾚ」は全然違うからな。
どうも386からは大勘違い君臭がする。

つか、高学歴の女性ほど、そんな蘊蓄は既知だったりするから
得意げに上から語り出しても内心笑われてるぞ。
社会性のある女はそういう時、知ってても知らない振りして
聞いてくれてるから。裏で恥かいてるだけ。

藻前が飲み屋で、上司のしったか自慢蘊蓄聞いたときの事を思え。
そうすればどういうニュアンスか通じるだろ。

>>386
なるほど。んじゃ、ヒッピーの連中がキリストを
真似た訳ですね。

ところで皆さん、もし2000年前にこの現場にいたら、
キリスト側か、パリサイ側か、
自分はどっちにいると思います？

僕はとりあえず大勢の方にいるだろうね。
正直、あんな迫害を受ける自信ないよ。

>>386
素敵な人のウンチクは聞きたいと思うけど、
魅力の無い人のウンチクは・・・。

そう言うﾔｼに限って、教科書みたいな言い方しかできない。
耳を引き付ける、話のテクニックに欠けてると思う。

日本人的には傍観するその他大勢じゃね？
いじめの現場もそんなもん。
攻撃まではしないけど、無関心で見て見ぬふり。

言ってる事に納得しなかったら、肉体攻撃はしなくても批判はする。
オ○ム教祖への対応と一緒。

>>391　
だよね。
だいたい、386は平気で自分を棚に上げ「馬鹿」だのという
単語が出てくる時点で魅力以前の常識と品性も感じられないし、
これだけ反論くらう時点でテクニックも説得力もない。

>390
日本人は判官びいきのところがあるので
あそこまで迫害されてたら逆に庇いそう。

>>392
僕はひょっとしたら、群衆心理で攻撃してしまう
かも知れない。これが本音。ただの小者だからね。

怖いものみたさの心理で、やっぱりこの映画でデートしてみることに
するわ。
ウンチク垂れることに関しては皆さんのご忠告を肝に銘じておくよ。

俺は歴史は詳しくないんだが、イエスを描いた映画は実はけっこう
見てるんだな。「最後の誘惑」「偉大な生涯の物語」
「ジーザスクライストスーパースター」ゼフレッリの「ナザレのイエス」まで
見てる。見てないのはパゾリーニの「奇跡の丘」くらい。今回のイエスの
描き方って従来のキリスト映画とは違う新味ってあるのかな？なんか
残酷描写がいろいろ言われてるけど、イエス解釈になんか新しい切り口とか
あるんですかね？

>>395
怖いもの見たさだったら一人で行けばいいじゃんw

396にも同感（汗）

女性からしたら、折角のデートを楽しい充実した気持ちで
一緒に過ごしたいのでは。充実はするかもしれないけど
どよーんとするぞ…独りで決めないで相手の嗜好も考慮しようよ。

>>395
たぶんこの人は、電話して「今話して大丈夫？」
と聞けない人だと思う。

キリスト役の俳優さんがカッコよかった
瞳の色が日に当たるととてもキレイ（琥珀色？）

見てる間は「３度否定」のあたりからほぼ涙
が止まらず、「父よ彼らは何をしているか分かっていないのです」
の所では泣声が出そうになるのを我慢しながら見ていました。
クリスチャンではないけど新約聖書は持っているので
読み直してからもう一回見てみようと思ってます。

今にもスクリーンから血のにおいがしてきそうな映画でした。
鞭打ちや磔のシーンはほとんど直視出来ずに、スクリーン右下ばかり見てしまった。
家に帰ってから２時間ばかり寝てた。心身ともぐったり。でも、観てよかった。

キリストがまだ大工だった頃の回想シーンで、おかんマリアにはしゃぎながら水掛け
てた所がなんかかわいく見えた。
３０歳までは普通の人で、既出だけどそのまま普通の人生の方が幸せだったのかも
と思ってしまった。

たぶんこの映画を観た後に
イエスは東北で死んだという説が合ってね･･･という
薀蓄を垂れる連れがいたら、、、

　もうこの人と映画来るの止めとこう！

って思うかも。

しかも用意しておいた蘊蓄は
言わないと気が済まないような男だったら
なおさらだね。

パッとその場に合った蘊蓄が自然に出てくる方がいいよ。
>>356は『今から蘊蓄話すけどさー、』とか切り出しそう

まぁこれ観てウンチクたれてふられて学ぶってのも後々本人のためになる

みんな手厳しいなｗ
でも、確かに映画を一緒に観に行くのに勝手に決めちゃう男より
三択ぐらいで「これ見に行きたいけど、どれがいいかな？」と
意志の疎通のある相手がいいよ。

このパッションで既存像でなく、新しく打ち出したかった部分てなんだろ。
四季のジーザスクライストスーパースターからも、新しい部分を
あまり汲み取れなかった人間なのでなあ…むしろ原点回帰？

無から有になり有から無になり・・・・・・・・・・・
無が神か　有が神か　生命とは・・・宇宙とは・・・
せみの一生は人間から見れば短い　しかしせみは短いとは思っていない
かもしれない　しかし、死に向かっているのは確かだろう
死とは無だろうか 死とは有だろうか・・・・・・・・
　私の寿命もあとわずか・・・答えはでないであろう

その時だった私達の村に、殺気と爆音とともに暴君がおしよせたのだ
暴君達は村の少女を人質にとり、今にも殺しそうだ
村の誰もがこの少女は口がきけないので、命乞いする事もできず
殺されるだろうと思っていた　私はこのリンという少女に苦しい時に水をあたえて
もらったことがある・・・・なんとかこのやさしい少女を助けようと走った
死というものが有か無とゆうことも解らないまま走った・・・
　　　　ケーン　来ちゃ　だめーーーしゃべれないリンが叫んだのだ
あたたたたたたたたたたたたたたた・・・おあたー　北斗百烈拳
考えるな・・・感じるんだ　そう私が今できる事は　有とか無
善か悪か　そういう事でなくこの未来ある子供をたすける事だろう

・・・・・のちに彼は、救世主とよばれたのである

パッションみてからべンハーみてからブラッドインブラッドアウト

めるギブソンはハリウッドきっての真性マゾなので
現場ではギンギンに勃起しながら駄目だししてたに違いない。

これ絶対見よ。

ギブ・メルソン

イエスを骨まで愛するブッシュは
圧倒的な戦力で弱者と泥沼の紛争を続けてる。
イエスの救いの道はこれだけ最悪の誤解を招くという証明だ。
この映画も多くの誤解を招くだろう。

数世紀後の麻原もジーザスみたくなるのかもな。

麻○が、裁判席や世間の事を
「彼らは自分が何をしているか分からないのです。彼らをお赦しください。」
なんて言い放ったらどうなるかね。

彼は復活した・・胸に七つの傷をもって　　君はコスモを感じるか

信者はそう思ってるだろうな。

キリストとかガンジーとか人間として好きだな
学歴とか宗教で人は判断しない

要は北斗の拳が好きか嫌いかということ
私はもし、どこの大学出てるのと聞かれたら　こう答えるだろう
　　
　　　おまえはもう　死んでいる

コレを映画館で見ない香具師は負け組みだね
ていうかイイ映画と糞映画を嗅ぎ分けて見に行くセンスがないと思われる。
せいぜいカシャーンでも見てなって事ですよ

いま思えばキリストは
ただの寂しがり屋さんだったのかもしれんな

>417
そゆこと書くとパッション観るﾔｼが藻前のような阿呆だと思われるので
煽りﾔﾒﾚ。つか藻前さん観てないだろ。

>>412
そこが麻原の失敗だったよな。
せっかく多くの人が寝不足ハイの洗脳されやすい状態で
テレビを見てたんだから、上祐あたりに語りかける内容で
宗教的なパフォーマンスをしてたら、と思う。
もっとも警察はそれを１番恐れていたらしいけど。

新宿高島屋で観ないやつこそ負け組みじゃん？
元I-MAXだから画面のでかさが尋常じゃないぞ！
視界全部が画面って行っても過言じゃないくらいだ

>>419
漏れはパッションは５月3日に見に行ったよ
アベレージな日本人ですから
でもカシャーンは見てないよ
賢い高卒ですから

クリスチャン同士のカップルならぜひみにいくべきだ
それ以外はやめとけ

眉毛のない､赤ん坊を抱いた女(冒頭でイエスのそばにいる)はなんだったの？
映画の話じゃないけど､イエスは復活した後はどうなるの？
で､シーザーだったけ､当時のイスラエルの統治者って・・・。

この映画、解釈の違いなんだろうけど
最後に復活のシーンを入れたこどで最後にシラけたよ

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

ウェイン町山、再度パッションについて吠える。

「パッション」なんだから復活シーンは必須。あまりにあっさりしていたので驚いたが。

>>424
悪魔。
てか、あれ男じゃないの？

チェチェンの首切りやこないだのイラク人によるアメリカ人殺害の動画と､
このパッションはどっちが後味悪いのかな｡
残酷なのかな｡

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜おれ親の流れ無理やりキリスト教徒やねん。子どもの頃は日曜学校とかいろいろ正直うざかったけど
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　 この映画見てはじめて聖書を読もうと思ったよ。
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

>>428
えーーーーー！！！そんな返しでつかーーーー！！！
てか完璧♀でしょ。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜後味悪くないよ
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜イエスは復活した後まずマグダラのマリアの前に現れるらしいよ
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

>>428 ありがとう。男なの？あれ。
あと､悪魔の存在や､イエスの夢でイエスを追いまわす凄い形相の子どもたち､
動物の死体は何を意味しているの？

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜イエスじゃなくてユダだよ
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

>>431
いや、とにかく性別のことだけが気になったもんで。
あんな返しでｽﾏｿ。
しかし男にしか見えなかったよ。
クレジットで見とけばよかった。

>>433　現れて､立ち去るの？あんなにイエスの死を望んだユダヤ教の信者は
　　どうゆう契機でキリスト教に傾倒するの？使徒による伝道ですか？

>>435　あれ､ユダだったの・・・。大ボケてました。あれで改心するのか。
　　顔が同じに見えるんだよ〜(`Д’)

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜その復活の奇跡を見てみんなの信仰が本物になるんだよ。いろんな人の。今聖書読み中やねん。
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

悪魔はやっぱりキリストの魂がほしいんじゃないのかな・・・。
最後にキリストが死んだとき絶叫してたのも魂を刈り損ねたからで。
そのためにちょっとでもキリストの心が弱くなってる時に現れて、
いわゆる堕落を待ってたのでは？
まあ結果的にキリストはみんなの罪を背負いきって死んで、
天国へ迎えられたから失敗したと。

>>439　うん。で、復活したイエスはどうなったの？
って､俺も聖書読むかなぁ。

悪魔はやっぱりキリストの魂がほしいんじゃないのかな・・・。
最後にキリストが死んだとき絶叫してたのも魂を刈り損ねたからで。
そのためにちょっとでもキリストの心が弱くなってる時に現れて、
いわゆる堕落を待ってたのでは？

>>440 なるほど。てか､読解力ないなぁ。。俺。

　　　　　　 /＼ ＼
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　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜弟子たちを祝福しながら天に昇っていったらしい。
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

>>444 なるほど。サンクス！

　　　　　　 /＼ ＼
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　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜昇天です。アーメン
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

ごめん間違えた

本当に、この映画はよかったと思う。理屈ぬきで・・・
ただ、となりの席のリーマンがセキをコンコン鼻をずるずる。。。欝
来週のレディースDAYに、もっぺん見に行こう。

>>442
あのﾏﾏﾝはなんで赤ﾀｿ抱いてたの？
あの赤ﾀｿの意味は？？？？？

とりあえず、「十字架」のアクセサリーをつけている人は、
イエス・キリストの「十字架刑」を意識している人と、
単なるアクセサリーとして付けている人に二分される。

>>450
原宿で。
数珠で作られたクロスペンダントってのを見たw

>>423
私も彼もクリスチャンですが、「ひとりで見に行くの恐いから、一緒にいこうよ」
と言ったのに、「僕はあの映画、いかないよ」と拒否されました。寂・・・
どうしよう、ひとりでいくしかないのかなあ・・・でも、なんだかな〜〜。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
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　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜信仰が深まるのに！
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

>>452
何で行かないんだろーねー
他の人誘えば？

私も今日みにいこーっとっ

クリスチャンかｗ

>>451
数珠？　隠れキリシタン用？

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　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜迫害の予感！>>455
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　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

>>426
相変わらずばかじゃん町田w
聖書に忠実なんて誰がいってるんだか。聖伝に忠実なんだよ、ばーか。

>>456
ﾊｹﾞﾜﾗwwwww
ええ、数珠ですとも。
それを中国人らしき人が売ってた。
「ｺﾚ､ﾒｽﾞﾗｼｰﾃﾞｼｮｰ」ってwwwww

　　　　　　 /＼ ＼
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　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜裁いてはならない！>>458
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

無宗教の俺がこの映画を楽しめるための必要知識を5個だけ上げてくれ。
その情報を頭に入れて観に行くわ。
ちなみに聖書とか全く読んだことない。

マグダラのマリア役に夢野まりあを希望

>>461 高校の世界史か倫理の教科書読んだら大体分かると思われ。
>>449　ﾜｶﾝﾈ

ユダとキリストの風貌が似ているので注意。

>>449
あの女性（役者も女性）はサタン（悪魔）。
赤ん坊を抱いているのは、「悲しみの道」を歩むキリストを挟んで、聖母マリアと対峙しているシーンのみ。
そのシーンでは、聖母マリアと目を合わせている。
赤ん坊は、聖母子との対比だと思われる。

＞＞461
これ読んでいけばバッチリ。
もう、観に行かなくても良いくらい。

ごめん、貼り忘れ。
http://www.herald.co.jp/official/passion/special/index.shtml

自分は学が無いので、どうしてあんなにキリストが憎悪の対象になるのかがわかんなかったなあ。
他宗教の人から疎まれるのはともかく、なんか一般大衆もキリストの極刑を不自然なほどに望んでたような気がした。
でもまあ、キリストが磔になったのは事実なんだろうから、それを理解できないってことは俺の教養不足なんだろうなあ。

神よ、このスレの住人は自分でなにを書き込んでいるのかわからないのです。彼らをお許しください。

キリスト教徒は教えを少しも守らない奴が多いな。
ぜひイエスの言葉を実践してほしいと思うぞ。

シンドラーのリストと同じイデオロギーコテコテのプロパガンダ映画じゃん、これ。
圧倒的なリアリズム描写で、歴史を再現したかのような錯覚を作るなんて
いかにもアメリカ人らしいあざとさしか感じられなかった。
信者が見る映画というよりも、信者だが信仰が今ひとつ曖昧な人や
未信者に対して作った映画だよ。

>>471
本日の
「世界の中心で愛を叫んだ人」認定。

もしも、キリストが北斗神拳の伝承者だったら・・・

きさまには、地獄すらなまぬるい・・・あたたたたたたたた

無から有になり有から無になり・・・・・・・・・・・
無が神か　有が神か　生命とは・・・宇宙とは・・・
せみの一生は人間から見れば短い　しかしせみは短いとは思っていない
かもしれない　しかし、死に向かっているのは確かだろう
死とは無だろうか 死とは有だろうか・・・・・・・・
　私の寿命もあとわずか・・・答えはでないであろう

その時だった私達の村に、殺気と爆音とともに暴君がおしよせたのだ
暴君達は村の少女を人質にとり、今にも殺しそうだ
村の誰もがこの少女は口がきけないので、命乞いする事もできず
殺されるだろうと思っていた　私はこのリンという少女に苦しい時に水をあたえて
もらったことがある・・・・なんとかこのやさしい少女を助けようと走った
死というものが有か無とゆうことも解らないまま走った・・・
　　　　ケーン　来ちゃ　だめーーーしゃべれないリンが叫んだのだ
あたたたたたたたたたたたたたたた・・・おあたー　北斗百烈拳
考えるな・・・感じるんだ　そう私が今できる事は　有とか無
善か悪か　そういう事でなくこの未来ある子供をたすける事だろう

・・・・・のちに彼は、救世主とよばれたのである

クリスチャンの何がイヤかって、連中、選民思想のカタマリだよ。
未信者は永遠に地獄で火で焼かれるんだって。
んで、クリスチャンはパラダイスに行くんだと。

実はちょっと前に伝道（？）された事あるんだ。
で、基本的に人間は罪人（性悪説）なんだって。
で福音を信じる者だけ救われるんだと。
じゃ、未開の地に住む人達は一生福音を聞く事無く
地獄に逝っちゃうじゃん。と言ったら、それは人間
のせいだって言うんだ。頭オカシイでしょ？

>>476
そうだねぇ、逝ちゃってるねぇ。
宗教者って「あーいえばこーゆう」っつー人が多いよねぇ。

あーいえば上祐。なんか懐かしかったりして？

>>479
この映画観てて思ったんだけど
キリストと麻原って、素直じゃないところは似てるよねぇ？

民衆がキリストの磔を願ったのも、何だか理解できた。

yahooのレビューがすごい事になってる映画はこれですか

でも、信者が大仰に麻○の死に関して
キリスト的物語を後世に伝えてしまったら
同様の話になるわけで、今ほど情報技術の
進んでいないあの時代では、何が真実なのか分からん。

壮大なファンタジー映画だと思って観る。

>>468
私も何故イエスがあれほどユダヤ教の大司教達から
危険視されたのか知りたくて
ユダヤ教やユダヤ人の当時の状況について書かれた本を今読んでいます。

ヘロデ大王は（映画ではアレですが）ローマの傀儡ながら
政略と武勇に長け、血塗られた王で、
自分の親族から大司教たちまで気に沿わない者達をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ暗殺してたらしく
大司教もヘロデ派で大多数を占められてたようです。

そこから考えると一番重視されたのは「ユダヤの王」と
イエスが言っている、または呼ばれていることなのだろうか、と思いました。

>>483
映画に出てきたのは、ヘロデ・アンティパスといって、ヘロデ大王のヘタレ息子。
ごっちゃにしちゃだめよ。

前にも出てたけど、
ユダヤの王＝メシアっていうのは
戦争によって民衆を導き、ユダヤ人の国を作ってくれる人物だからね。
「敵を愛せよ」なんて言われたって、ﾊｱ?ってなもんで。
「そんなヤツが本当に王になっちゃったら俺たちの生活なんてローマに搾取され続けて
生きていても辛いだけじゃないか」
と思ったのかもしれない。

>>483
ユダヤ教の大司祭たちのやり方を
否定したんだから憎まれてあたりまえ
市場で暴れて利権についても指摘したし
とりあえず福音書読んだらわかると思うけど

>>485
イエスローマに税金を払う必要はないと言ってるから
敵を愛しても搾取はされない
映画中でも出てくる

×イエスローマに
○イエスはローマに
間違えたｽﾏｿ・・連続で書いてゴメン逝ってくる

イエスの奇跡は私的には
宗教的ファンタジーとしか受け取れないが
弟子や周囲の人たちにとって、
その人となりと死がかなりのインパクトを与える
何かがそこに存在したことは確かだろうと思う。
イエスという一人の男ではなく、何人かの話が複合されて
イエスという人物像が出来上がっている可能性もあるわけで。

それにしてもそれだけの情熱を持って
一人の罪人として死んだ男をメシアにまで上昇させ
旧来のユダヤ教の旧約は更新された！とまで
言わしめる力もインパクトも
日本の東京の片隅の刑務所に収監されている男にはなさそうだし
その弟子達にもなさそうだし。

初期キリスト教の布教の際の「売り文句」は
イエスが神様と新たな契約結んだので
モーゼの十戒は守らなくても良いんですよ、
すなわち割礼・食物の制限などの戒律を守らなくても
イエス･キリストを信じさえすれば良い、ということらしい。

他民族に渡る大宗教になるためには
わかり易さととっつき易さが不可欠なんですね。

>>465
納得！！！
レスいただいているのに、礼も言わずスミマセンでしたm(__)m
ありがとうございました〜〜〜！

まぁ、所詮、プロパガンダ映画だな

>>487
そうなんだけど、実際問題としてローマ領なんだから
税金を払わなかったら武力で払わされるでしょう。
で、その武力に対しては何も出来ずに殺されるしかない。
そんな新興宗教信じられるか？ってことではないだろうか。

イエスキリストがいたころって日本では何時代よ

>>493
巨人Ｖ９時代。

>>494
あの頃が花だったな、巨人もプロ野球も。

なんでこの映画ユダヤ人が悪魔みたいな顔になってんの？

マリアやマグダラやペテロやヨハネやユダや
キレネのシモンやベロニカや大祭司カイアファとその一味とかがか？
どこが悪魔なんだ？

バラバは悪魔みたいだったが。

「テレーズ」より良い映画だというなら、見てやらないでもないが・・・

これ拷問シーンが長すぎるよ
もっと他のシーンに時間を割いてほしかったよ

フタコブラクダが画面に映っていたのには笑った。
あれは中央アジアの生き物。
パレスチナならヒトコブだろ。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜ 聖書よんでから麻原と比べようよ
　　　/　 と　　　　ﾉ　
　　 /　　人　 Ｙ　
　　 ＼/し'（＿）

>>499
それじゃ意味ない。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜子どもの頃からの無理矢理カトリックだけど信者じゃないと火に焼かれるとか聞いた事無いよ
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　いろいろあるからな。終末思想を強調するやつとか。
　　 /　　人　 Ｙ　 　　　ていうか　汝隣人を自分を愛するように愛せよ、がキリストの教えなのに
　　 ＼/し'（＿） 　　　　ま、欲望のままに他人に迷惑をかけて生き続ける人はダメ！くらいのものだと思ってるけど。

＞汝隣人を自分を愛するように愛せよ

これってキリ教の奴だけで、他教の奴はぬっ殺していいらしいよ。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜？聖書のどこに書いてあるの？
　　　/　 と　　　　ﾉ　
　　 /　　人　 Ｙ　
　　 ＼/し'（＿）

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜聖書よみかけなんだけどキリスト自らの言葉は少ない。
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　キリストが他教徒は殺してもいいっていう人ならなんで受難を素直に受け入れたの？
　　 /　　人　 Ｙ　 　　　映画は見た？>>504
　　 ＼/し'（＿）

>>504
ちなみに聖書では
敵を愛し、あなたを迫害する者のためにいのりなさい。
とも言ってるよ

だからブッシュ・アメリカがキリスト教でアラブ、イスラム教と対立してると思われたりしてるから問題なんだろうな。
ブッシュがちゃんと聖書読んでたら戦争なんかしないはず。

＜なぜ宗教を口実とした戦争がおこるのか＞

この現象が起こるのは、
無学な信者の信仰心を権力者が利用するからです。
権力者の主張を、あたかも民衆の信仰する神の意思であるかのように偽装して、
その権力者の意のままに民衆を操るからです。

＜戦争と本来のキリスト教との無関係性について＞

新約聖書の以下の部分を読んでみてください。
ここだけを見ても、世界で起こっている（起こった）戦争と本来のキリスト教とが、
とてつもなく隔たったものであることが分かると思います。

（ヤコブの手紙 4.1-4.3）
何が原因で、あなたがたの間に戦いや争いがあるのでしょう。
あなたがたの体の中で戦う欲望が原因ではありませんか。
あなたがたは、ほしがっても自分のものにならないと、人殺しをするのです。
うらやんでも手に入れることができないと、争ったり、戦ったりするのです。
あなたがたのものにならないのは、あなたがたが願わないからです。
願っても受けられないのは、自分の快楽のために使おうとして、悪い動機で願うからです。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2013/1084419131/

　　　 ＿人 　
　　　(　　･ε･) アブラハムの子はイサク、イサクの子はヤコブ、 聖書を読もうスレ↑
　　 ／　　　＼　 　　
　　/　　 |＼_/|.ヽ　　
＿_(__ﾆつ　.|| ⊂) ＿＿＿＿
　　　 　　＼||/

いくら聖書に書いてないと言っても、キリスト教徒の大半（無知な奴含む）が
差別主義者なんだから、キリスト教＝差別と思われるのは仕方ない。

>>511
キリスト教徒以外の人間が、
「キリスト教徒の大半（無知な奴含む）は差別主義者」
と言っているだけで、当のキリスト教徒はいい迷惑なだけじゃないのかな。

たとえばブッシュの話が出てるが、
アメリカの政治家は差別主義国イスラエルと密接に癒着しているわけだけど、
そのイスラエルはユダヤ教の国だよ。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜キリスト教徒の大半ってどれくらい。どこで差別してるの。そいつら破門です！
　　　/　 と　　　　ﾉ　
　　 /　　人　 Ｙ　
　　 ＼/し'（＿）

　　　 ＿人 　
　　　(　　･ε･) 「もし誰かが右のほおを打ったなら、他のほおもむけなさい」
　　 ／　　　＼　 　　
　　/　　 |＼_/|.ヽ　　 無抵抗主義だ。ガンジーはクリスチャンだな。ブッシュは破門！
＿_(__ﾆつ　.|| ⊂) ＿＿＿＿
　　　 　　＼||/

キリスト側の人間が全員美形で、ユダヤが醜悪な人間が多いとか
善と悪を分かりやすくしたつもりかもしれないけど、ちと萎えたな｡

２千ｘ年・地球は核の炎につつまれた・・・

>>515
バラバ以外のユダヤ人の誰が醜悪だったのか、具体的に言ってもらえませんか。
わたしには見つけられなかったので。

>>515
ひょっとして甲冑を着て鞭や槍を持ってる連中のことですか？
あれはローマ人ですよ。

イエスが起こした奇跡が嘘だったとしてもそれを皆信じちゃって今のキリスト教があるんだからよほどイエスにはカリスマ性があったんだね 弟子たちの熱心な布教の力もあったのかもしれないけど

要は、北斗の拳を、どう解釈できるかということ

>>520
ケンシロウは強いからいいんです
イエス弱すぎでキモイ

>>514
おいおい、人の宗教を勝手にきめるなよ。君の言っているのがマハトマ・ガンジー
のことだったら、彼はヒンドゥー教徒だよ。パキスタンとインド(イスラムとヒン
ドゥー)の平和的融合を訴えてヒンドゥー原理主義者に暗殺されたが。
彼の無抵抗・無服従・非協力主義がキリスト教言うところのアガペーに通じると
いう評価の影響かい。

ごめん。ageちゃった。

ついでに間違っとる。
無服従→不服従。です。
週末は疲れとるな。

で、この映画ってどういう価値があるわけ。

>>522
ガンジーの言葉。
「わたしはヒンドゥー教徒でありムスリムであり
クリスチャンでありユダヤ教徒でありシーク教徒であり、その他いろいろだ。」

宗教が政治に利用される理由は
集合体としてのまとまりが強く利用しやすいからだよね
大きくなればなるほど政治的に利用され
本来の宗教団体を超える役割を背負うのだね

キリスト教は布教意欲が他の宗教に比べても非常に強い
拡大主義が第一義になっているのではないかと思えるほど

キリスト教の信仰の対象はイエスなの？
それともイエスはただの預言者？
今の教義では､イエスは神の子なの？

ケンシロウの弟子たちは、あんな人を知らないと３回言うだろうか・・・
もしケンシロウがキリストと同じ状況だったら・・・・
今からでも遅くない、君はコスモを感じたか　　考えるな　感じるんだ

ガンジーは、肉たべてたからね　断食もしたからね
アインシュタインもユダヤ人だしヒトラーも・・・
　ホーチミンもベトナム解放だけじゃないしね
要は　大志をいだき　大器そだて　コスモを感じろ　とゆうこと
ケンシロウが、何の宗教でも人種でもいいのだ

そうみんなも、胸に７つの毛穴をもっているはず

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜ガンジーってそうなんだ。無知でごめん。でもイスラムもユダヤもキリストも同じ神なんでしょ？
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　ヒンドゥーはしらんけど。無抵抗主義のはしりはキリストだと言いたかったのです。
　　 /　　人　 Ｙ　
　　 ＼/し'（＿）

キリスト教って布教意欲強いかな？家の両親（カトリック）勝手に信仰してるだけっぽいけど。
えほばのなんたらが偏見あたえてるっぽいなぁ

だって日本まで船で来るんだよ？あのハゲ

>533
知り合いのキリスト教信者は「ローマカトリック以外はカルト」と断言しておりますた。

オーメンでも、布教者がパンフもって家に訪れた時に
子供（悪魔の子）が泣き出したときの言訳で
「信じないと地獄に落ちるとかいってた」みたいな事を言って
親が狂信的布教者かと納得する場面があった。

むこうでも、押し付け信者のイメージは普通なんじゃないかな。
うちの近所にも良く聖書を売りにきます。
でも、ただで聖書くれた団体があったのでいらんと断ってる。

他の仏教は全て誤りで、信じると地獄に落ちるとか勧誘しにくる
某仏教系の人もいるので、どの宗教も真面目にやってる人は
偏見の煽りで迷惑なんだろなとは思ってます。

ケンシロウよりイエスのほうがつよいわ！
だって痛くなりたくないからあいてやっつけるんだろ。
ケンシロウの弱虫！

>>537
じゃあなにか？
拷問を受けて先に死んだ方が弱いのか？
ｲﾐﾜｶﾝﾈ。

本当の強さって、なにかね？

>>539
自問自答でつか。

死んだ人間が最強。
もう絶対に殺されることもないし痛みを感じることもない

じゃあケンシロウの方が強いでいいよ

キャシャｰンのほうが強そうだけどまだ見てないから保留

>>526
その言葉は知ってるが、君も書いていておかしいと思っただろうが、厳格な一
神教ではありえない発想なんだよね。自分は、ヒンドゥー至上主義者や宗教宗
派にこだわる人に向けた言葉だと受け止めていたが、違っていたのかな。
当時のヒンドゥー教徒と少数派イスラム教徒の衝突を止められたのは、いくら
建国の父でも、圧倒的多数のヒンドゥー教徒に受入れられていないと無理だと
思うのだが、宗教的には中立ですで通ったんだろうか。
なにしろヒンドゥー教は信仰している人の数だけ教義があると言われている程、
体系化した教義は無いし(三神など基本はあるがスレ違いなので)、ブッダも
取り入れ(あまり良い役じゃないが)ちゃったしな。

>>532
成る程。
個人的にイエスの教えは好きだ。女性に対する制約は時代背景とユダヤ社会(父
が知れなくともユダヤ人の女性から生まれれたらユダヤ人など現実的だが家父長
制度が強い)の慣習でしょうがないな。
外から見たキリスト教の問題点は、むしろ旧約部分とその解釈だと思うのだが、
とか言っている自分は、正直、パッションが嘘でも真でもどうでも良い。たとえ
イエスが安穏と一生を送ってたとしてもどうでもいいんだよな。それより、この
ような壮絶な受難が信仰心にどう影響するのかに興味がある。

ぼくは壮絶な受難を受け入れ迫害する相手を祈る姿を見て、信仰心が深まりました（というかもちました）

北朝鮮問題とか憲法改正だとかいろいろ嫌な世の中ですがやっぱ無抵抗主義最高で最強。

テポドンで死んでもいいよ。戦争するよりまし。っテ感じです。

>>546
ガンジーが中国人や北朝鮮人だったらとっくに殺されていただろう
法輪功メンバーは生きたまま焼かれチベットは蹂躙されて国が無くなった

>>546
これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、
他国がスイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って
思想侵略してくるかについて書いてあります．
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

まぁ国は滅びたくないし滅びて欲しくないから軍隊で防衛するだろうな。
僕が死んでもいいだけでべつにそのために軍隊をなくせー！とかは思わない。
ただ戦争に借り出されても行かないし殺さないし、殺すくらいなら死ぬ、それだけ。
戦争に勝ってまで人を殺してまで生き延びてそのあと死ぬまでになんかすることあるのか？っていわれたらないし。

>>522
いや、むしろ514のいってることのほうが的を射てる。
俺はガンジーの本何冊か読んで「山上の垂訓」に行き着いた。
（キリスト教徒にはならなかったけど。でも聖書を読むようになったの
は明らかにガンジーの影響。）
彼は彼の信奉するトルストイ（クリスチャンであり彼が翻訳・編集した
要約福音書は素晴らしい！）と同じく、自分の思想の原点を新約の「山
上の垂訓」に発見し、興奮して一気に聖書を読みふけったという。
（ちなみに旧約は苦手だったらしく途中で断念したようだが。）

あと、彼自身、確か「私はたったひとつの宗教に帰依してはいない」と
いうニュアンスの発言してたと思ったが。ガンジーは単なるヒンズー教徒
じゃないだろ。

>無抵抗主義のはしりはキリストだと言いたかったのです。>532

「無抵抗主義」といういいかたは好きになれんが・・・。
少なくともガンジーやトルストイはイエスを非暴力主義の象徴として見て
いるよ。

トルストイをちゃんとよんだのはイワンの馬鹿だけだけどすきです。トルストイアン
の白樺派である志賀直哉とか武者小路実篤も

パラダイスにはイエスも神もいるらしいが

やっぱキリスト教徒がいっぱいいるんなら
殺し合いとかしてそうなので
行きたくない。

ついで

勢いで、この世にも戦争をしかけそうだ。

みんな打ちこむの早いな。
>>550
ガンジーが福音書の影響を受けているのは知ってるよ。確かイギリス留学もし
てたし(ガンジー関連の本、何回かの引越しで処分してしまったので記憶曖昧)。
でも、クリスチャンと言うのはちと乱暴じゃないか。実のところ中立なのはわ
かっている(でなければ宗教の平和的融合など訴えない)が、単なるヒンドゥー
教徒の定義が分からないのでなんとも言えんが、ヒンドゥー教徒だと断言して
しまったのが誤っているのならすまない。

>>552
天国にはアメリカ人が１人もいないという話もあるぞ。
(かなり前だが、イギリスの風刺マペットショーでやってた)

>>555
イギリス人には言われたくないと思ってるよ

>>556
羽背負って輪っか頭の上に浮かべてチェロ弾いてるソビエト連邦(懐かしいな)
の首相(マペット)連が言ってた。

>>554
ガンジーがクリスチャン（いわゆる洗礼を受けた）だなんて思ってないw。
514だってユーモア半分でいっただけ。

たださ、非暴力主義って突き詰めると人間生け贄思想になるんだよ。
「本当の勇気とは死ぬことである」
これガンジーの言葉。（ま、ある種、危険思想だねw。）
で、「人間生け贄」で連想したのがイエスの受難なんだけどね。
原始仏教の逸話にも似たようなのあったな。
宗教論ウザイって奴いるのでこれくらいでやめるけど。

そういえば
ユダヤ教って当時の（人間）生け贄風習をやめさせる為に、えーと誰だっけ？
の子供を「生け贄にしろ」でもいざとなって「ちょい待ち」となって動物オンリーの
生け贄になったんだよね？
なのにイエスは生け贄になるのか。

　　　　　 　　_人　　
　　　　 　(　･ε･　)　＜よしみんなで宗教かたろう。よかったらきてください
聖書→ ┌∪┐│
　　　　　└─┘│ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2013/1072533335/
　　　　　　∪ 　∪

個人的には「動物オンリーの生け贄」の風習もやめてほしかった。
おはぎとかお菓子とかお供物でいいじゃんと思う馬鹿な折れ。

あと、映画のために蛇を生け贄にしないでほしいと・・・。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2013/1059679504/

ガンジーとトルストイについてすこしふれてるスレ↑

うざかったらごめんなさい。リンクこれで終わりにします

>549
平和ﾎﾞｹ
日本しか知らない典型的日本人

>>563
2chしている香具師で平和ﾎﾞｹじゃない香具師なんているのかw

今さっき見てきました。
すごいすごいと聞いてはいたけど、
映画館で味わおうと思って予習ゼロで観ました。

で、ちょっと黄色人種にはない常識を前提にしているようで、猛烈に知識欲が出てきてるんですが、
どこかに過去ログ保管してあったりしないっすかね。FAQとか。
聖書のFAQなんてえらい冒涜かもしれんけど。

一応感想。
メルたんが「イラクで見せたい」と言っていたと聞いて
なに考えてんだおさーんって思ったけど、
観てみてその意味がわかったよ。
メッセージも素晴らしいし、そのプレゼンテーションも素晴らしいと思いました。
初監督作とは思えんなぁ。

561
蛇は生贄なの？違うんじゃないの？
私は聖書斜め読みくらいしかしてないけど生贄＝羊・子羊なイメージかな？
個人的にはキリスト教って「イエスキリストすごい！」って言うだけじゃなくて
「私の罪の償いをしてくれてありがとう、ごめんなさい」って感じがするよ

俺も今日見てきた。
忠実に描かれているようでいて、何のための映画か解らない。
神のひとりごが殺されて、救いの泉が開かれる。
その贖罪という意味での救いは訪れたのか。

復活した姿をマリアと弟子二人に見せ救済がなくては何のための
残虐シーンかと思う。それに映画でも宗教画でもそうだが、磔刑で
手のひらに釘をさすが、それでは手のひらが裂けてしまい死に至らない。
釘は手首に打つのだ。死刑の本に書いてある。あれは自分の体重で
自分の腕で気管が絞まって窒息死するのだ。
キリストと同時に処刑されたのは強盗だが強盗にしてはなよなよしすぎ。
天がくもり、星が見えた。墓が崩れ死者がよみがえったというところが
再現されてなかった。
いやなによりも、救済がなされなければ映画の意味がない。
受難だけならイエスを救世主と見なさいということになる。

>>565
http://www.herald.co.jp/official/passion/special/index.shtml
既出ですが、ここを読むとわかりやすいです。
もし聖書をひもといてみたかったら、入門書は本屋さんでうってます。
いろんな宗派がありますが・・・

激しく既出なので釣かどうか分かりませんが一応
>>565
ttp://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2/thepassion2.html
↑
ここを見れば一通りあらすじを追える

初監督作品？？？？？はぁ？

>>567
手のひらに釘
絵画とかからのイメージ優先の為わざと…
恐ろしく激しいほど既出

モマイら過去ログ読……

テスト

あのラテン語は少なくとも中世以降の、イタリア語訛の入った
いわゆるヴァチカンラテンじゃないか。失望した。A.D.30年台なら、
まだ古典ラテン語のはず。つまりアクセントは強勢アクセントではなく
日本語の様な高低アクセントだし、母音には長母音と短母音の区別も
あるし、子音だって例えばciはチじゃなくキ、ceはチェじゃなくケで
あるはず。ラテン語がこれじゃ売り物のアラム語もどこまでaucentic
なのかと小一時間問い詰めたくなる罠ｗ

日本人には1mmも西洋を理解できないってことはわかった。
ピラトかっこよかったぜ

西洋？
中東の話だろ

もしかした超ガイシュツかもだが
映画のイエスの目が傷で片方閉じてるのは
トリノの聖骸布をモデルにしてたんだってね。
超萎え・・・

authentic　どうでもいいけど。

>>568,569
サンクス。
勉強して出直します。

あ、ブレイブハートも監督だったんだね。スマソ
首切られながら「ふり〜だぁむ」から、えらい成長振りじゃぁないか。

昨日観てきますた。
あんな血まみれ映画だとは知らなかった。
知ってたら観なかった・・・。
血に弱い人にはあまりお勧めできないなぁぁ。
拷問とかリンチの画像も観たくなかった。
ストーリーを考えたりする余裕はなかった。
それくらい壮絶だった。

邪魔するやつは、ゆびさきひとつでダウンさ
あたたたたたたたたたたた　　おあたー

バットとボルゲ　　お前は断じてトキではない
あとはレイにまかせろ

ハート様と観に行きました　　最初のうちは、よわいものいじめは
やめなさい　とやさしかったのですが
血をみた途端　いでーよ　いでーよと大暴れ
つまりそうゆうこと

>>567
聖書では処刑３日後に生き返ったときに手のひらの
釘跡を見て本人だと確かめる材料になったんだよね。

そこでなんで手首でなく手のひらに釘を打ったか・・・
ローマ側としてはイエスはユダヤの争いに巻き込まれただけで
死刑するほどの重罪人ではなかった（映画を見てもわかるとおり）
わけだから敢て死なないような措置をとったのではないかと
思えてしようがない。
３日後の生き返りも実はただ、死んでいなかっただけなのではないかと・・・。

木をみて森をみろ　森をみて地球をみろ　地球をみて宇宙をみろ
宇宙をみて北斗の拳をみろ

　北斗の拳をみて小さな事からこつこつと

>580
現実にはそんなとこかと。

父よ、おゆるしください 彼らは知らないのです　北斗の拳を　　

バカめ、この修羅の国では通用しないわ、北斗の拳なぞ知らずとも
それでも地球はまわっているわーーー

父よおゆるしください、彼らは知らないのです
地球が破滅の道に進んでいる速度を

　そのときだった　マスコミとゆうキャラがあらわれ、こう言った
　　　ケンシロウさん年金払ってますか

あたたたたたたたたた　おあたーー　じゃまする奴は指先ひとつでダウンさ
　　貴様には地獄すらなまぬるい

聖書を知らないと本当にさっぱりな映画ですね
映画館でI am poor！Please explain！と叫びたくなりました
マジで。なんとなくパッションって名前だけで見ちゃったよ。
ちっこい映画館で細々とやれよ。こちとら無宗教の学無し現代人でｲｴﾛｰﾓﾝｷｰだ。
そりゃあヘビを踏むシーンで飛び上がったるさ。なめんなよ。トロイの先行上映でも見てくるか

でもさぁ、あれだけの非道い仕打ちを受けて
生きてるかぁ？最後にわき腹を槍で突いたら
血と水と分離して出てきたんだろ？
あれで生きてたと解釈する方が無理があると思う。

つー事で、復活はでっち上げじゃないかと。

あのね、死後復活したことで当時の人間にこの人は実はただものではなかったのだ
（人知を超えた存在）と証したのだよ。そうでもなければ今も時々いる
エセ宗教の教祖と一緒。仏教と違うのはキリスト教は完全に霊とか死後の世界が
あるということを前提に成り立っている点。仏教は今を大事にとか説教じみた言葉は
多いけど死んだらどうなる？って話になるととたんに歯切れが悪くなります。そういう意味で
イエスは相当徳に高いいわゆる霊能者だったわけです。

>>586
ゴーダマ・シッダルダは
「死んだ後のことなんか考えても仕方ないし、知らん」と言い放っていますので。
根本から違うんだよ、考え方が。歯切れが悪いとかそういう問題じゃない。

>>586
君、他の宗教を語る時は、ちゃんと調べてから語ろう。
インド発生宗教の生死観は輪廻転生だよ。仏教徒の信じる六道輪廻(天・阿修
羅・人間・畜生・餓鬼・地獄)での天は、キリスト教徒の天国とは違い、輪廻
する六道の一つでしかない。仏となって初めて解脱できる。だから、今どこ
に転生していようと、常に修行するしかないんだよ。そういう意味では、仏教
は、なかなか厳しい宗教なんだが。

んで>>395は無事ﾌﾗれたのかな？

>>580
手のひらに釘を打たれて吊るされて死んだんじゃないよ。
ちゃんとぶっ刺されてるから、死んでるでしょーね。

生き返りは、いわゆる精神の復活だよ。

そういった教えは正統派キリスト教にはありません
カルトは死ね

>>590
>>580

まぁあれだ。
映画だの漫画だのの、設定ミスの類だろう。

「え、手のひらじゃないの？手首？おいどうなってんだリサーチ班！」
「編集長、差し止めますが？」
「もうゲラ刷りに入ってんだよ！関連グッズも倉庫入りしちゃってるし。
ええい、手のひらで押し通すぞ！いいな！
大丈夫だ、2000年くらい持てばいい！」

って感じじゃないの。

キリスト様は太ってて手か手首わからなかったんだよ。きっと。

『最後の誘惑』では泣いたけど、この映画は途中までしか泣けなかった。
まさに迫害を実際に受ける部分から萎えたよ。
最初の祈りの部分では泣けてきたんだけど。
イエスの内面を考えることが出来ない人は、途中からただのSM映画に見えてくる。
複数の福音書の記述をミックスして、リアルに撮ろうとしてるのは分かるけど、
中途半端なんだよね。最後の部分だけ見せられてもさ。
自分は仏教だから、ヤーウェに対する実感なんてあるわけ無いし。
マテリアルに偏りすぎて、映画としては失敗。
感動したい人は、聖書を体験するっきゃない。

もともと、良かれ悪しかれキリスト教徒の為の映画でしょ。
メルギブソンはそのつもりで作ったんでしょ？

外出だったらすまんが、
イエスの目がオレンジ色っぽいのがステキだったけど、
聖書なんかにそういう設定になってるの？


> 父よ、おゆるしください 彼らは知らないのです　

↑職人様、こんなＡＡキボンヌ。使えそう。

よく分からんけど、イエスは自分から十字架に磔になる事を望んだの？
映画を見た限りでは罠にかけられて殺されただけに見えたけど・・。
全人類の罪を背負って自ら・・って説明があるけれどそんな描写はなかったよね。

>>592
そうね、そんな感じかも。
実際どーでも良い事にしか思えないしー。

>>591
正統派キリスト教って怖〜い。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙｗ
しかし、正統派キリスト教って何？

>>596
「何で見捨てるの〜？」って言う位だから
死にたくなかったんじゃない？

観てきました。
ヘビを踏んづけるなよ。罰当たりメ!
と思ってしまいました。

>>598
悪魔の誘惑を退けたっていう描写でしょ。
わかってるとは思うけど。

要は、北斗の拳を、どう解釈できるかということ

>>598
腹が減っていたので蛇を捕まえて食うつもりだったのです。

パッションではなぜ手の平に釘を打ったかというのは、
ちゃんとパンフの中で加賀乙彦という作家が説明してるよ。
「伝統的絵画の手法に忠実に従っている」と。
実際、手の平に釘を打ったのであれば、どういう不都合があるのかというと、
「体の重さを支えきれずに十字架からずり落ちてしまうから」という話を聞いた事があるよ。

釘を刺して十字架に止めるっていうのは一見残忍だけど、
出血のために気を失ったりしてしまうから苦痛は続かないかもしれないね。
穴吊りを発明した日本人の方が偉大だな。
中国はもっとすごいけど・・・・

エホバによるとアダムはイエスと同じ位（最初は）完璧な存在だったらしいが
蛇に誘惑されてダメダメになっちゃった。
でもイエスは踏んづけて誘惑を絶ったんだね。（でも死ぬほど踏みつけんでも・・・）

そーいや、聖書には手のひらに穴、みたいなコト書かれてるね。
�@実はイエスだけ例外的に手のひらに釘を打たれてる。
�A実は使徒はローマの磔刑をよく知らない。見た事もない。ヨハネは見た！も嘘。
�B単なる言葉の間違い。
どれっすか？

エホバかよ・・・
エホバは十字架に貼り付けを認めて無いだろ
杭とか言って
うざいんだよ異端カルトが！！

605みたいな考え方が争いの原因になるんだな・・。

>>603
掌に釘って痛みは凄いらしいけど出血はそうでもないらしい。
十字架による死因は主に「窒息死」らしい。らしい・・だけどね。

まあ、どういうやり方にしても磔ってのは見世物だよなあ・・・
日本のあっさり型とローマのじりじり型、どっちがイイかな？

「スティグマータ」って映画でイエスが教会なんかなくたってお祈りはできるんだから教会なんかいらないって内容の古文書？を遺してたって話があったけど本当なの？ウ゛ァチカンはもちろん否定してるらしいけど

死んでカリスマになった人はたくさんいます
そう、あの麻原彰香もそのひとりですね。

>587
>>ゴーダマ・シッダルダは
「死んだ後のことなんか考えても仕方ないし、知らん」と言い放っていますので。
根本から違うんだよ、考え方が。歯切れが悪いとかそういう問題じゃない。<<
遅レスですが、そういう問題なんです。
仏陀は生存時、死後の世界がどうなるのかよく判らなかったのでそういって
ぼかして逃げていたのです。ここがイエスとの大きな違い。
つまりは仏陀は偉大な哲学者ではあったが霊能者ではなかった。

>>21　>>23
>>20 をネタバレというのか、ネタバレと言うのか。

釣りですか

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ×xVxXx
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜元AAを少しいらってみました。
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

いららないで下さい

私としてはイエスの言葉や奇跡により、安心感、納得感を持って
人生の超強力な精神安定剤となっております。
仏教も深遠ではありますが、仏陀本人がそう投げやりなことを言われては
弱い私にはあまり得るものがありません。

>>611
君、大丈夫か？　
ウパニシャット哲学が生まれたインドで生まれた仏教とユダヤ教ベースのキリ
スト教ではそもそも世界観のベースが違う。
それに、ブッダは悟った人であって霊能者ではありません。
キリストは霊能者だって、キリスト教徒は主張してるのでしょうか？メシアっ
て霊能者のこと？父と子と聖霊に霊能者が入るの？
どの宗派か知らないが、根本的なところで変じゃないか？
板違いなので簡単に書くが、東洋の輪廻転生の思想ってそんな生易しいもんじ
ゃないんだよ。輪廻転生を普通の知識として受入れている東洋人でさえ、創造
神話や死後の世界なんてどうでもよくなるくらいショッキングだ。

>>616
確かに、弱い君には仏教は向かないと思う。

てゆか、宗教において、奇蹟ってそんなに大事なんだ？
教義とか信仰とかが大事なんかと思ってた。良く知らんけど。

疑い深いと自分では思っている、自称ガードの固い奴を取り込む為に「奇跡」を利用するんです。
コロっと信じます。

キリスト教って幼稚だよ
思想とか無いじゃん
ユダヤ教の否定・批判でしか無いもんな

>>618
宗教の世界観っていうのが元々非現実的だから、
奇蹟がこの世界の存在の裏づけになったり、現実世界との橋渡しになるらしい、
とものの本で読んだ気がする。

宗教の条件です>奇蹟

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ×xVxXx
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜聖書最高！父よ、このスレの人々を赦してください
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ×xVxXx
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜奇蹟とかよりキリストの考え方最高
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

つまり、奇蹟は神の存在を証明する、ってことだと。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ×xVxXx
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜神様がいるかどうかより、聖書によって心が穏やかになれたことが重要
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

運を証明してまつ

資源ゴミに出していいですか？＞聖書

最後の晩餐は、松田優作が家庭教師役をした映画の様な
座席配置で食べたわけではないのだな。お互い、向き合って
食べていたね。

　　　 　_人　
　　　(　　･ε･) 敵を愛し、あなた方を迫害する者の為に祈りなさい、だって
　　/　　 |＼_/|.ヽ　　
＿_(__ﾆつ　.|| ⊂) ＿＿＿＿
　　　 　　＼||/

マルコ氏ね

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ×xVxXx
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜迫害のよかーーん
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

　　　 　_人　
　　　(　　･ε･)

こんなゲームのキャラクターがいたな。何だっけか。

仮面ライダーブレイド

だろ

イスラエルの民のための宗教でしょ〜。

エジプトの初子を皆殺しにした神に感謝しろ
なんて宗教は怖いよ〜。

聖書を読んで穏やかになれるのはイスラエルの民だけだよ〜。

>>634
そうじゃなくて、色違いの２匹いて正確には
　　　 ___人___
　　　(　･ u ･ )
　　　 ￣￣￣
いうやつ。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ×xVxXx
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜黙れサタン(本来は反対者と言う意味）おれは日本人だ
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

今日見てきたけれど、俺はダメだった。
単なるＳＭ映画にしか見えなかった。
ゲロ袋が欲しかった映画。

これをつあんなく感じる奴は感性ゼロだろう。最高だった。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ×xVxXx
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜よーし十字架背負ってキリストについてくぞ〜
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　 　　　
　　 ＼/し'（＿）

基本的には内容はなく映像中心の作品である。
サディスティックなシーンの連続である。
だだそれだけ。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ×xVxXx
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜内容が無いのに夢中になって、しかも感動して聖書読み始める始末
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　 　　　
　　 ＼/し'（＿）

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ×xVxXx
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜文字ラジオはじめました　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1084613221/
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

キリストが偉大なんじゃない。
それを利用してきた西洋人の狡猾さが偉大なんだ。

それに騙され続けるアフォ共

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ×xVxXx
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜父よ、>>645は自分が何を言っているのかわからないのです。彼をお赦しください
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

ジーザスクライスト、ナザレのイエス、大工の息子など生前のことは、はっきりわかっていない。
実際に生まれた年もＡＤ‐４年だという。弟子やイエスにふれた人々により、その強烈な個性に
よってイエスは死んでから伝説になった。それが福音書であると考える。

観てきた。
鞭打ちシーン後の、コンクリに引き摺られた血の跡が印象的

キリストの最後の台詞「エロイ・エロイ・ラマサバクタニ」が
リアル語で聞けて感動した

十字架を背負って歩くシーンで
イエスを手伝った男がいたけど、彼に名前はあるんですか？
宗教画であった気がするけど忘れてしまった

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ×xVxXx
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜シモンというクレネ人>>648
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

>617
そうムキになって仏教を説かれてもね。あなたの言うとおり
世界観が違うわけだからキリスト信者にはあまりプラクティカル
な話じゃない罠。教養、哲学の対象にはなりますがね。仏陀は
個人的に自分で悟って納得したかも知れませんが、結局自分の
ためではないの？ごめん。なにぶん知識不足なんで。

>>649
マルコ氏ｻﾝｸｽ

キリストにいやらしい笑みを浮かべながらムチを打ち付けるローマ兵。
それから2000年後。
捕虜のイラク兵に笑いながら非人間的な拷問をしていた米兵。
人間っていうのは2000年たっても変わらないのか・・・・
映画見ながらつくづくそう思った。

そんなアメリカの大統領のブッシュがキリスト教うんぬんいうのがむかつく

今日見に行ったけど面白くなかった、キリストとか聖書とか詳しくないから何がなんやら。
とにかく暴力シーンばっかりで終わり方もすっきりしないし腹が立つばっかり。もう見ることは無い

>>650
仏教は一言も説いてないよ。むしろ宗教用語はキリスト教のもののほうが多い
くらいだ。世界史程度の知識で分かることだぜ。
っか、これで仏教説かれたと思ったのか。キリスト信者云々以前だな。

煽りあいになる前に言っておくと
仏教とキリスト教を罵り合いの道具につかうのは禁止

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ×xVxXx
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜宗教が違うと言って喧嘩する人は何教であれその宗教の教えがわかってない
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　 気がする
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿） 　　　　>>654　トロイ待てばよかったのに

この映画、中高生が見てもつまんないだろうから
いっそのこと18禁にしたらよかったのに

>>656
心配するな。キリストの教えは好きなので、少なくも新約聖書の教義を問題に
しようとは思わないよ。歴史や時代背景を無視した変な書き込みに反応しただ
け。

>>655
仏教の真髄を説いてもらったなんてまさか誰も思ってなかろうに。
結局頭でっかちの知識馬鹿って奴か。

>そうムキになって仏教を説かれてもね。
>仏教の真髄を説いてもらったなんてまさか誰も思ってなかろうに。
>結局頭でっかちの知識馬鹿って奴か。

そう、世界史程度の知識馬鹿です。受験世界史選択だったんで、その程度で大
丈夫だから、専門家からみれば確かに馬鹿だな。
ところで、君の文章、矛盾してるぞ。

俺が見たときは、おばさんがいっぱい連なってきていた。
皆鼻をすすってうるさかった。
キリスト教信者なのかなあ。エホバの何とかじゃないよね。

おばさんは下っ端のおばさんがひとり席取りしていて
空席だと思う香具師がくるとここからあすこまでずっと埋まって
いますと繰り返していた。下っ端の悲哀を感じた。

　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ 　＿人　　
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜パレスチナなのにらくだのこぶが二つあるよ！
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　
　　 /　　人　 Ｙ　 　
　　 ＼/し'（＿）

コピペ、見づらいんでやめて下さい。
本当にお願いします。
このスレや映画にとても興味があるのに、携帯からしか見られなくて、コピペがとても邪魔です。
やめていただきたい。

コピペではなくAAと言うのが適当ですね。すみません。

はい。やめます。

わがまま言ってすみません。
マルコさんの書き込み、好きです。

>666
666getおめ。

いい人だなあ。マルコさん。

2chでAAをやめろという主張をするなら
頼む方ももすこし低くお願い姿勢でいいなよ…

ってリロせず、667を読む前に書き込んでスマソ

自作自演？

自作自演ってぼくのことならちがうど

中身の無いAAは飛ばせるんですけど、
マルコさんは発言がAAの口から出ているので・・・。
ありがとうございます。

今は数々の福音書から
嘘を排除してキリストの実像を探り出そうとしてる時代ですがな。

666っておちこむわ〜このスレでとると

ぽっくん・・・。

ぽっくんはマルコになったのです
マルコメじゃないよ！

エロいエロい　半裸のキリスト

私、なまくら信者。一人で見るつもりでいたのに、
今日、非信者の友人に誘われて見に行った。
残酷描写に興味があったらしいが、
案の定「もう一つやったな・・・。」（全然おもろなかったってときのリアクション）
だからビックフィッシュにしようって言ったのに。

いいねぇ、日本人同士の宗教論戦。
アラブ旅行したとき恥じかいたもんなぁ。

もっとやれ。

でも、敵も愛そうぜ。

あなたは信じマスカ？

さっき見てきたのですが・・・。
中々死なないドリフのコントを思い出したYO。

漏れだけですか・・・。
そうですか。

残虐残虐って言うけど、
結構映像テクニックな部分が多くないかい？
鞭打ちだの磔けだのって、割とメジャーな刑じゃん。
とんでもない仕打ちを全人類に代わって受けてるのは、
そんなの遠い遠い昔話に聞いただけの現代人が、
あんなにリアルに目にしちゃうと映画的には説得力もっちゃってるけど、
当時の人々は、そんな処刑なんてごくごく当たり前に見ていた気がするんだけどな。
あんなありきたりな拷問でデーモン閣下が泣き叫ぶどころか、
左団扇であくび状態だと思うが。
「ひねれよ」なーんて吐き捨てながら。

観念としてのイエスを実存としてのイエスとして描いたところに
この映画の価値がある。
イエスの思想を理解するにはギリシャ哲学の素養が必要ですよ。
みんなお勉強しようね。はあとはあと

レイープはないの？

なんか日本語で「タンマ！タンマ！」って言ってるように聞こえた所が
面白かった。

>>684
え？わかんないわかんない

日本語とかぶるとこがふたつあった。タンマはわかんなかったけど。ハイ、っていう返事と○○か？
確かにおもしろいと感じた。

ていうか今も聖書読んでたんだけどすごいよね。今現在まで広がりつつ伝わってることが。それが奇蹟。
日本だって西暦なんだし。キリスト教嫌いな人は２００４年とかいうの禁止！

お前が禁止する権利は無い。

履歴書に平成とか書くなよ＞マルコ

なんで？天皇嫌いじゃないよ？

>>688
てか、
世界の一部の自分たちが
勝手に崇めてる
何千年も前の一人の人間の
たかだか誕生年を
全ての年の基準として
全世界的に押し付けて
それを定着させてしまう
西方の方々の面の皮の厚さの方が奇跡的

西暦うんぬんはまあ置いといて今なお聖書があって全世界の多くの人に伝わってることはまあ奇蹟じゃん。

押し付けだけだったらみんな聖書焼き捨ててるよ

ナチスはオカルト帝国だった
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/_floorB1F_nazis.html

屈辱を与えるって点では米兵の方がローマ兵よりやり過ぎ。
命をとらなくても（かなりとったらしいが）あれじゃ精神的に死んじゃうよね。
イラク人に心のケアをキボン。

日本って西暦と元号でめんどくさ。
こないだ平成１５年て書いちゃったよ。

>>687
愛とは何か？考えたことないだろ。ソクラテス以前の哲学者→ソクラテス→プラトン
→アリストテレス→→→イエスの思想だよ。イエスは真実の愛について語っている。

無から有になり有から無になり・・・・・・・・・・・
無が神か　有が神か　生命とは・・・宇宙とは・・・
せみの一生は人間から見れば短い　しかしせみは短いとは思っていない
かもしれない　しかし、死に向かっているのは確かだろう
死とは無だろうか 死とは有だろうか・・・・・・・・
　私の寿命もあとわずか・・・答えはでないであろう

その時だった私達の村に、殺気と爆音とともに暴君がおしよせたのだ
暴君達は村の少女を人質にとり、今にも殺しそうだ
村の誰もがこの少女は口がきけないので、命乞いする事もできず
殺されるだろうと思っていた　私はこのリンという少女に苦しい時に水をあたえて
もらったことがある・・・・なんとかこのやさしい少女を助けようと走った
死というものが有か無とゆうことも解らないまま走った・・・
　　　　ケーン　来ちゃ　だめーーーしゃべれないリンが叫んだのだ
あたたたたたたたたたたたたたたた・・・おあたー　北斗百烈拳
考えるな・・・感じるんだ　そう私が今できる事は　有とか無
善か悪か　そういう事でなくこの未来ある子供をたすける事だろう

・・・・・のちに彼は、救世主とよばれたのである

>>687
キリスト教徒はなんでもキリスト教と結びつけてしまうので、ここで書くのは
勇気がいるが、684のような書込みが出たので資料的に書く。
発見された最古の新約聖書はギリシャ語で書かれていて(たぶん、ヘプライ語
の原典もあったとは思うがギリシャ語に訳されている)聖職者もギリシャ出身
者が多かった。(もっと古い物がその後発見されてたらゴメン)
ギリシャ語で愛を表す単語は三つ(アガペー、フィリア、エロス)あって、聖書
にはアガペーとフィリアの二つが使われている。
キリスト教は思想的にはヘレニズム(ギリシァ・ローマ文化)とヘブライズム(
厳密に言えばユダヤ文化)の融合と称されている。
あと余談だか、ギリシャ哲学のエロスは、今日我々の考えているエロスとは多
少異なる(いわゆるプラトンの天のエロス)。

キリスト教とエホバって何処が違うの？

ラオウもまた愛ふかきゆえに悲しみを背負った
要は、無想転生を身につけることができるかとゆうこと

エホバの証人はキリスト教と自分達は言ってるよね。

エホバも聖書を読んでるよね。どう違うの？

ユダの首吊りシーンで「あっけねー！」と叫んでしまったのは
俺だけですか　いやあんなもんか･･･

>>702-703
どうぞ
http://www.google.co.jp/search?q=%83G%83z%83o%81@%83L%83%8A%83X%83g%81@%88%E1%82%A2&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

まず、読んでる聖書が違います。
正統派キリスト教うからすれば改ざんされている。

神の名前を出す。
ユダヤ教よりなので新約より旧約を重んじる。
キリストより旧約聖書の神を重んずる。
旧約聖書の神＞キリストなので当然三位一体も否定。
十字架も認めない。

血に対するところなど聖書の一部分の教えを極度に従う。
終末論が基本

先日観に行ってきたけど、映画を観に行ったのか
拷問観に行ったのか、よう分からん感じだったな。
宗教観とか別として、映画としては最悪だろ。これ。

この映画信者でない人は予備知識をつけておいたほうがよさそうだ
ttp://www.herald.co.jp/official/passion/special/index.shtml

〜〜〜〜〜〜ネタバレ〜〜〜〜〜


キリストは死んで、その後復活します

ここも
ttp://www.marre.jp/passion/index.html

これだけ知識があればもう涙ぼろぼろ
間違いなし

この映画に関してユダヤ人うるさすぎ！！！お前ら黙ってろ！
あいつらの言い分は「ユダヤ人を悪く描くな！」だろ？
ほぼ史実通りなんだから、諦めろや！
これだからユダヤ人は大嫌いなんだよ！

>>710
韓国人はもっと嫌い。

>>697
愛とは勘違いであるって習いますた。

今日混んでる？

そこの婦人・・・・

あい　ふるえるあい　それは　わかれうた　ひろうほねももえつきて

　　悪がいなければ　善もなし　　善がなければ　悪もなし

要はラオウはどっちだ　　　　

おい人間、調子にのるな　　俺達、自然界では、弱肉強食あたりまえなんだよ

ケンシロウオタもイエスオタもきもい

ライオンが、キリンに蹴り殺されたり、
ヒョウが飢え死にしたり、
トラが絶滅するのは、何でですか？

こんな殺伐とした映画より
ハートウォームな「ビッグ・フィッシュ」の方が
いいよ。

翌日観たSchool of Rockのほうが記憶に残る・・・

今さら、「誰がキリストを殺したか」の論議が起きるなんて・・・
「最後の誘惑」のほうがヒネリがあったのでは。

そもそも俺はキリストの存在自体信じないし

>>720

切断された耳がくっついたり、数日後に復活することからして
すでにネタ。
アメリカ人はどうしてネタで盛り上がれるのか不思議だ。

いまだに天動説と地動説を対等に教育する義務があったり
進化論を教えてはいけない州があったり、不思議な国だ。

映画館からでてきたみるからにＤＱＮが
「死んで復活って、普通にありえねぇだろ」
っていってた。なんか一番心に染み入ったよ

今日見てきた。拷問シーンがどうとかは関係なく面白かった。
が、しかーし！
ムチ打ちが終わる頃のシーンで血まみれのイエスを撮影しようとしたのか
スクリーンに向かってデジカメのフラッシュを焚く（3回も）馬鹿がいやがった。
盛岡名劇　13：00〜の回での出来事でした。

馬鹿がハッスル一言って
時にはすごく重かったりするよね

良い教えもあるけど
実際それに乗っかって他人の迷惑顧みずな奴が多い現実知ってると
やっぱ宗教にはまりすぎるとろくなことないと思う。

寄りかかるものってのは自分の人生で自分が築いたものと、お世話になった人達であればいい。と思った

死んだ人間の復活はありえんよ
復活というのはあくまでも教義としての復活であって
つまるところ「彼は私たちの心の中で生きています」というのと同じ事

そんなことを言ってるのは異端
異端カルトはキリスト教ではありません

716> やっと私にくいついたものが現れた　　すなわち北斗の拳にくいついたも同じ
　キリストとケンシロウガついに同調したのだ、わたしの思惑通りだ
　
たいていの人々が、くいつかないなかで、７１６は、すばらしい行動力と判断力を
そなえているようだ。よかったら今までのすれもみてください、行こうぜ閻魔

それと残念ながら、ケンシロウヲタではない、北斗の拳など、されどマンガだと思う
　その中から、おのれ自身何を感じとれるのかということ

７１６・あなたはすでに、なないろ（７１６）のオーラを身につけてしまった様だ

ちなみに私は無宗教でプラス思考でマイナス思考で俺流だ

　死してしかばね拾う者なし

続けてすまん
>725
同意
キリスト教でもイスラム教でも他の宗教でも、
現実逃避＆自己正当化のために宗教を利用してるｱﾌｫ多すぎ
苦しみを和らげる鎮痛剤としての宗教も、乱用すれば
アルコール依存や麻薬依存と変わりゃしない

無から有になり有から無になり・・・・・・・・・・・
無が神か　有が神か　生命とは・・・宇宙とは・・・
せみの一生は人間から見れば短い　しかしせみは短いとは思っていない
かもしれない　しかし、死に向かっているのは確かだろう
死とは無だろうか 死とは有だろうか・・・・・・・・
　私の寿命もあとわずか・・・答えはでないであろう

その時だった私達の村に、殺気と爆音とともに暴君がおしよせたのだ
暴君達は村の少女を人質にとり、今にも殺しそうだ
村の誰もがこの少女は口がきけないので、命乞いする事もできず
殺されるだろうと思っていた　私はこのリンという少女に苦しい時に水をあたえて
もらったことがある・・・・なんとかこのやさしい少女を助けようと走った
死というものが有か無とゆうことも解らないまま走った・・・
　　　　ケーン　来ちゃ　だめーーーしゃべれないリンが叫んだのだ
あたたたたたたたたたたたたたたた・・・おあたー　北斗百烈拳
考えるな・・・感じるんだ　そう私が今できる事は　有とか無
善か悪か　そういう事でなくこの未来ある子供をたすける事だろう

・・・・・のちに彼は、救世主とよばれたのである

父よ、おゆるしください 彼らは知らないのです　北斗の拳を　　

バカめ、この修羅の国では通用しないわ、北斗の拳なぞ知らずとも
それでも地球はまわっているわーーー

父よおゆるしください、彼らは知らないのです
地球が破滅の道に進んでいる速度を

　そのときだった　マスコミとゆうキャラがあらわれ、こう言った
　　　ケンシロウさん年金払ってますか

あたたたたたたたたた　おあたーー　じゃまする奴は指先ひとつでダウンさ
　　貴様には地獄すらなまぬるい

復活って言うのは墓の中からよみがえったって意味だよ

ハート様と観に行きました　　最初のうちは、よわいものいじめは
やめなさい　とやさしかったのですが
血をみた途端　いでーよ　いでーよと大暴れ
つまりそうゆうこと

７３３＞いまのアメリカと説明しときます

このすれから、北斗の拳理論が消えないよう、誰かあとはたのみます
しかし
　　　　　そろそろ天に帰る時がきたようだ
　　うぬは天に帰るのに　人の手はかりぬわーーーーー

復活って言うのは肉体が蘇るのじゃなくて霊的に復活するということだよ。

聖書には肉体として蘇ったことを示しています
勝手な解釈するのはカルトですね

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ×xλxXx
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜メルギブソンは敬虔なカソリック
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　と言うことだが、やはりカソリックは
　　 /　　人　 Ｙ　 　 　信頼できないな、と思ったよ。この映画を見て。　　
　　 ＼/し'（＿） 　　　一番、安心できるのはイギリス国教会だ。

２ちゃんねらー達よ、十字架を背負え。

>>735
うぬの使い方が変。

AAつかうなや。メルギブ、カトリックなんだ。おれといっしょだ。親がそうだったから赤ちゃんの時洗礼をうけていて
その洗礼名がマルコ。今日調べて一番最初の福音書がマルコによるものだとしってちょっと嬉しかった。
なんでもギリシャ語が下手だからマタイやルカに書き直されたらしいけど・・・。
で、僕は今は教会も行かないし献金もしない。
でも聖書はこれからも読むしその教えのすばらしいところは実践しできるだけしていきたいと思う。
聖書を読んでみてもいない人が偏見だけでキリスト教を騙るのをやめて欲しい。
ケンシロウヲタは漫画板いけ

ちょっと文章にヘンなところがありました↑が僕が言いたいのは聖書の教えにはいろんな派閥つくって
キリスト教同士でまたはその他の宗教と争いなさい、なんていう言葉は(今まで読む限り）ないってこと。
キリスト自身ユダヤ教の聖書、旧約聖書の預言にのっとったメシアという扱いだしイスラムの人もその系譜だから
なんら矛盾しないしむしろユダヤ教、キリスト教、イスラム教は仲良くすべきなんじゃないかとさえ思うくらい。
コーランは読みにくくて断念したけどね・・・。（カトリックなのに聖書よりコーランを先に読もうとしていました)
聖書に何度も出てくるんだけど
「偽預言者に注意しろ！」

ちびマルコちゃん

http://d.hatena.ne.jp/tarotarotaro/20040514
↑ちびじゃないもん

やーいチビチビ

すみません嘘付いてました。本当はちびなんです。
見栄を張ってしまいました。

まぁちびかもな、サッカー選手だったらチビあつかいくらい。

>>744
それをニュー速に貼ってくればいいの？

貼ってきて。

北斗オタうぜえ

昨日、観てきた。キリスト教徒でないので、キリストに関する知識は、母がマリア
で処女懐胎したこと。ユダが裏切ったこと。ゴルゴダの丘でキリストが十字架に張
り付けられて死んだこと。ぐらいしか知らなかった。
最初の30〜40分ごろまでは、知識不足と、前日の仕事の疲れからか、ウトウト。し
かし、鞭打ちの刑のシーンで、あまりの残酷さで目が冴えてしまった。母マリアが
我が子キリストを助けようとするシーン（子供の頃の情景とオーバーラップ）で涙
が出てしまった。
カメラワークがなかなかよく、スローモーションが効果的に使われていた。
全体的には、「残酷」「悲惨」が当てはまる映画だと思う。
しかし、素晴らしい映画だったと思う。

ユダヤ人は嫌だろうね。
キリストに散々いやがらせしたのはユダヤ教徒だから。

白人はなんで嫌がらないのかな？
キリストを殺したのは白人なのに。

>>751
カメラワークは良かった
スローモーションに関しては、冒頭でキリストが捕らえられる戦闘シーン
あそこのスローが俺はあまり好きでない
なんかこう、見てて変だった･･･

ttp://www.zioziek.it/ditomedio.jpg

今日見てきた。
面白かったけど、客席に子供が一人いたのが気になった。
コナン（入れ替え制だった）から、ずっと座ってたのかな・・・。

十字架を背負うのを手伝わされる人が、シモンというクレネ人
という風に書いた方がいましたが、映画の中ではユダヤ人では
なかったですか。

ローマ兵からこのユダヤ人がと言われてつばを吐きかけられて
いたように記憶します。

>>756
北アフリカのクレネという所に住んでいたユダヤ人。過越しの祭りの為にエル
サレムに来ていた(らしい)。

クレネ地方のユダヤ人なんだよ。
お祭りにたまたま来てた。

かぶったすまん

今観てきました　たしかに痛い映画でしたな　見ているこっちまで磔にされたような痛い映画でした

手のひらがいまだに痛むような錯覚が・・・

759< いえいえ、どうぞお構いなく。

イエスは確かに全人類の罪を背負って死んだんだな

これほどまでに政治的事情から殺されたとは思わなかったよ

これはいわゆるそういう映画なわけで、感動するのは筋違いだよ。
汲み取る側の問題なんだよ全ては。追っちゃいけない。

第二次大戦の戦時中に、イギリス軍に捕虜にされた日本兵は、
極度の拷問を受けた上に、食事も与えられず、
さらに赤痢菌だったかに感染してるカニを部屋の周りにばら撒かれて、
空腹のあまり、食べて、結局、長時間の苦悶の末、大量の日本人がイギリス人に間接的に殺されたそうだ。
で、イギリス軍はそれを報告書には「病死」と報告したそうで。そこまでやられても日本人は
韓国人や、中国人が日本に対してするように、イギリスに抗議はしなかったらしい。

拷問を受けた日本兵に受難に比べれば、たかが鞭打ちされて死んだぐらいのイエスの受難なぞ、へでもない。
つーか世界中の今までの歴史を紐解けば、もっとエグいのがいっぱいあるっしょ。
この程度で「人類の痛みを背負われた」とか、言われてもなぁ・・・

まぁ、俺はイエスが受けた拷問なんて到底我慢できませんが。。。
始めは、純粋に映画を見て感動してたんだけど、宗教板のキリストスレを覗いてさらに
このスレのキリスト教狂信者のレスを見てたらこういうレスをしてやりたくなったよ。
なんでもかんでもキリスト教至上主義。イエスは偉大だが、キリスト教信者はイラネ。

パッションか・・・合唱でミサ曲歌ったことがなかったら
絶対「（イエスがキリスト教伝道にかける）情熱」のことと勘違いしてたな

9割以上は「情熱」だと思って観にいっただろ。
もまえら正直に言え！
まぁでもこの映画は情熱と受難の二つの意味なんだけどね。

第二次大戦の戦時中に、イギリス軍に捕虜にされた日本兵は、
極度の拷問を受けた上に、食事も与えられず、
さらに赤痢菌だったかに感染してるカニを部屋の周りにばら撒かれて、
空腹のあまり、食べて、結局、長時間の苦悶の末、大量の日本人がイギリス人に間接的に殺されたそうだ。
で、イギリス軍はそれを報告書には「病死」と報告したそうで。そこまでやられても日本人は
韓国人や、中国人が日本に対してするように、イギリスに抗議はしなかったらしい。

767は何がしたいの？

近所のおじいさんのお話では、太平洋でアメリカの捕虜になって、その時にだされた食事のうまさに「生きててよかった」と感じたそうです

アメリカと戦争したら投降するのが賢い選択のようですね

>>769
そのセリフをイラク人に言ってやってくれ・・・

キリストって人が人間離れしすぎていて、
あんな生き方まずできねーなー。
つーかしたくねーなーと思い知らされますた。
あー凡人の名無しさんでよかったなとさえ思いました。
キリスト教の歴史で登場する人物では、ルターやカルバンなどの宗教改革の時期の人が好きかな。
いろんな問題は、あるのだけど、むしろ今の時代に何かヒントを与えてくれていそうな気がします。
人間不信と闘いながら最後まで、人間を考えようとする姿勢が好きです。
そんなに単純では無いのですがね。

>>766
俺、果物の話かと思っていったよ・・・
故郷が小笠原だったし・・・

>>769
あなたのお爺さんは運が良かった
こういう話もあるよ

リンドバーグ第二次大戦参戦記

＊あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か
２００だった。残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は
投降したがらないだろう。

＊捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリを
やっちまったと報告。ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。

＊捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。
金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフ
を造る、耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には
頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。

＊日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。我々は文明のために戦っている
のだと主張しているが、太平洋戦線を見れば見るほど、文明人を主張せねばならない理由
がなくなるように思える。事実この点に関する成績が日本人のそれより遥かに高いという確信は持てないのだ。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30927586

猿の顔と人間の顔を比較する場合、白人の方が猿の顔に近いことからわかるように、
白人は黄色人種より獣に近いから残虐なのは当然といえば当然ｗ

アメリカ人、ドイツ人といった白人が残虐非道の兵器である原爆開発計画を推進したのとは反対に、
黄人の王である昭和天皇が軍の原爆開発計画を中止させたことからもそれは明らか。

ところで北斗の拳厨がこの映画のユダのルックスに触れないのはなぜだ？

http://www2.ocn.ne.jp/~taro/webmaruko.htm

勢いで作っちゃいました

>>770
いやいや、今占領しているアメリカ人に言うべきだろ。

北斗　あらわるとこ　乱あり

>>776
コイツ最近すっげぇウザい。

昨日観てきた
すごい映画だった
プログラム買ったんだけど、いろいろ親切な解説が載ってたよ
でもまああんま理屈じゃねえ映画だけどね

>>772
>俺、果物の話かと思っていったよ・・・

バッションフルーツ(受難の実)の名前の由来は、その花をキリストの受難に
喩えて付けたんだから、あながち間違いとはいえない。(情熱の実じゃないぞ)

>>736
http://keptar.demasz.hu/arthp/art/s/signorel/orvieto/resurrec.jpg
ルカ・シニョレッリ「肉の復活」

最後の審判の日、このように肉体が復活します。

>>710
キリストもユダヤ人なの忘れずに

見てきた。
おもしろいとも言えないし、つまらんとも言えないって感じか。
個人的にはこういう出来すぎた奴っていまいち信用できない。

あと映画始まる直前に外人男と日本女のカップルが入ってきた。
混んでいるので別々で見てもらうことになりますって
映画館の奴に言われたら、首を横に振って「並んで座りたい」って言ってた。
しかたないから違うカップルにずれてもらって席作ってもらってんのに
ずれてくれたカップルにお礼も言わず２人でコソコソ喋ってやがんの
なんかこいつらクリスチャンなのかなって思ったら腹立ってきたよ

>>784
そういう憎しみもってここにわざわざ書き込もうとするキミは
キリストにはなれないってことだな

>>785
なれないなれない
俺は「そんな人知りません」って３回言うタイプだからな

って784を批判したいって思った自分も
キリストにはなれないってこった。
人間って悲しい生きもんだな〜

パッションフルーツってジュースがあるが（酒だっけ？）
果物の受難って意味？

>>788
>>781・・・。

時計草（パッション）は花のおしべとめしべが時計の針のようで
十字架っぽいのでキリストの磔とひっかけて、学名が
Passiflora caeruleaだったような。その花の果物なので
パションフルーツ、受難の果実。

キリストが鞭打たれる度にパッションフルーツを食すスレ

グロ映画好きがしれっとした顔でキリスト教談義するスレ。

イエスは神の子で、人間の罪のあがないのために
十字架にかかることが目的で
この地上にこられたと聖書に書いてあるので
十字架にかかることなんて痛くもかゆくもないし
怖くないんだと思っていた。
いつ逮捕されるかとか、そんなことも分かっていたみたいだし。

でもしょっぱなのシーン。ゲッセマネで祈っていたイエスは
これから逮捕されてむち打たれて十字架にかかって死ぬことを
めちゃくちゃ恐れていた。
その姿を見て、この人、ちゃんと人間の感覚を持っていたんだなーと思ったら
泣けてきました。

ごめんなさ、パッションフルーツは既出だったんだね。

>>680
> いいねぇ、日本人同士の宗教論戦。
> アラブ旅行したとき恥じかいたもんなぁ。

具体的になんか聞かれたの？

日本人は一般的に特定対象の宗教を信仰する気がないだけで
宗教心がないわけじゃないんだけどな。
墓まいりして先祖供養するのも立派な宗教的行為。

でも外国で突っ込まれても、日本語以外使えないし困るだろうな。

海外旅行板にそんなスレあるよ。
現地の奴に「宗教何？」って聞かれたらどう答える？っていう。

>>786

君のような人間の方が偽善がないし、神に救われるような気がする。
ちなみに私も土壇場で逃げるタイプです。
主よ、赦したまえ....

中学校の英語の教科書に留学などで親しくも無いのに
宗教について話すのはタブーだと書いてあった記憶がある

800

神なんていねーよバーカ

見たけどただの虐待映画じゃねえか？
無宗教な人間にとっては、イラク人虐待とかわらねえ。
キリスト教に興味のない人間は、見る価値がないんじゃないか？

>>802
キリスト教洗脳映画だもん、普通の人は見ないほうがいい

へりくつﾊﾞｶっぷりが麻原といっしょ。

麻原だって死んじまえば、イエスみたいに語り継がれて
2000年後には偉大な人になってる可能性大。

この人たちは知らないだけなんです。
許してあげて下さい。

宗教って聞くとすぐ洗脳とか金儲けとかにつながる日本はでもどうかとおもうよ。
現存のいろいろな宗教のせいだろうけど。
あとすぐ麻原出すやつはほんのちょっとでいいから聖書よんでみたら？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084740517/

よくなんでも偽善偽善っていうやついるけど
そいつが思う善ってなにか教えて欲しい
って聞くとふざけた解答出してきて荒れる
どうしようもないよね人間って

善とはなにか、善のイデアのプラトンの話は興味深いけど。
それ自体をみることはできないからはっきり定義できないけどあるんじゃないの。
偽善じゃない善が。
無知なんだよ。人間は。それを知ろう。むちのちー

>>808
たとえばあなたは>>786を偽善じゃなくて善とおもえますか？

よくわからない。偽善でも善でもない。

元斗皇拳伝承者の片足一本もっていけ

自分で自分の事を「偽善者」だと自覚してる人はホントは「善人」
ガチで自分を「善人」だと思い込んでる人は「偽善者」

>812
そういうくくりでもないと思う。偽悪者も偽善者とかわりない。

しかしまあ　あの無能な提督にはあたまにくるな　自己保身にのみにとらわれていてイエスの権利や立場を全然守る気持ちがない！　

ローマはさっさとパレスチナから撤退しろ!! ・・・ってもう千年以上も前に撤退してるか

>>806
前にオウム信者が
「お前たちは何もわかっていない！！この本を読め！！」
って、麻原著の本を高く掲げていたのを思い出したw

宗教の押し付けはイクナイ。

イエスって「これからは、おまいらも大変なんで剣を持て」とかって言ったと
聖書にあるらしい。
これは「戦ってもイイ派」と「誤解だよ派」の理解がなされているが
実際はどっちなんだろね。

>>815
だからなんで麻原をだすの。麻原の本は２０００年かけて全世界に広まったの？

聖書（もしくはキリストの教え)が素晴らしい理由その１（もちろん聖書の内容全てではないと思うけど）
キリストが書いてない。
日本という異国まで伝わってる。
２０００年も朽ち果てることなく伝わっている。

>>816
どこですか？捕まる時剣で抵抗したペトロを戒めるくだりは確かあったような。映画にもあったとこ。

やべ、おれひっしみたい・・・こういうのひかれる。やめよ。

信じなくてもいいんじゃない？人殺しとかわるいことさえしなければ

自分は偽善者だか、そんなことできないよ〜ってなんでも逃げに回るやつが善人なんて思いたくないね。
ってかおもって無いけどね。

聖書と士郎正宗の漫画は決して理解しようして読みはじめてはいけない

そんなムキになって連ﾚｽする暇あったら、
オリジナルソングとかいうの？どうにかしたら？
ｼｮﾎﾞいわ、聞こえないわ・・・
キリストも泣いているよ。

僕が以前行っていた異端な教会は
酒、タバコ、ロック禁止。もちろん姦淫の罪も禁止。
ここが正に地獄じゃないか！
こんなトコに居たせいでキリスト教に対するイメージ
はかなり悪い。

ってゴメンね。ちゃんとした信者さん。あなた方は悪くないです。

>>824
タイの仏教もそうですよ。寺に入る人はみんなそうです。普通です。
タイ人は一生に一回は必ず出家します。

>>823
ぼくに興味しんしんですね！

キリスト様には申し訳ないけれど　もし彼が天寿をまっとうしたら、キリスト教は決して今日のような世界宗教にはならなかったのだろうなあと思います

俺タイ行ったとき道端にきれいな仏像があって
若い人とかみんな花輪買ってお祈りしてた。
俺もなんだかやってみたくなって、３組ぐらいがお祈りしてるのを見て
やり方を覚えようとした。
そこでやってみようとしたらタイ人のカップルがニコニコしながら
お祈りのやり方を教えてくれて、花輪売ってるおばさんも
仏像の一番目立つところに引っ掛けてくれた。

だからどうしたって感じだがこういう寛容さって大事だと思ったよ。

キリストってうんこするの?

するさ

ついカレーを食べた後で熱くなってしまいましたがカルトといっしょにするのはだめです！
http://www.help-you.co.jp/index.html
↑このページの管理人のかたが訪れてくれました。早速反応あってうれすぃ

聖書だって所詮人間が書いたもんじゃーん。

まぁね

>>831
真面目な話、ちゃんとした個人サイトさんのURLは2chで晒すな。
荒らされたりして、相手さんが迷惑する場合もあるだろう。

ごめんなさい。２ちゃんとはいえここはまともなひとが多いと思ったんで。
人間しんようしちゃだめでつか？

単に話題の映画スレだから覗いてく通りすがりも多いと思う。
スレに参加してなくても。

信用しますよ。荒らさないでください。ごめんなさい。もうしません・・・

とはいえ、もう出したものは仕方ないので、何もないことをお祈りする。
口出してスマソ。

>>837
おまえ、以外と宵ﾔｼだなw

>>824

ロック禁止、ロック禁止、…何かそんな設定の映画があった。
２０年まえぐらい。

例えば僕が、心からキリスト教を嫌悪してたとして、
そんなヤツにもクリスチャンになって欲しいものなのかな？
「そんなにまでして信者になって貰わなくてもいいよ。」
ってスタンスなのかな？もし前者なら、何故そこまでする必要が
あるのか分かりません。まぁこれは創価とかにも言える事かも
知れないけど。

ぼくが思うのは「偉い人こそへだれよりも下の人のようにふるまえ」とか「富がたくさんあったら
貧しい人に分け与えよ」とか「隣人を愛せよ」とかそういういい教え聖書にあったから、そこは
いいと思うからたくさんの人が知っていたらいいのにとは思うけどクリスチャンになれとか教会に行けとか
(俺も行かないし)そういうふうに「入信」させたいとは全く思わないな。
仏教徒の人が慎ましく生きていたらいい加減なクリスチャンよりそっちのほうが偉いと思うし。

>>842
要するに、生きてく上での心情として、
参考になる部分は受け入れても
いいんじゃない？くらいの軽い気持ちでしょうか？

オカシナ宗教だと、勧誘がかなりシツコイので…。

ま、ぼくは軽い気持ちがだんだん重くなってきてますが。この教えをちょっと広めたい、とか
キリスト教の偏見取り除きたい、とか。カルトを糾弾したいとか。

もしかしたらもうすぐ全員キリストの初期の教えを学ぶ人になれば世界が平和になるんじゃないか、とか
いいだすかも・・・。

ま、ネットでしか活動しませんが。

勧誘とかする時点でキリストの教え的じゃない気がします。とりあえずカトリックの両親が誰かを入信させようとしていたとか
そういう話は聞いたこと無いし。
広めたいけど押し付けない、くらいの謙虚さがキリスト的じゃないかと。ぼくの勝手な解釈ですが。

今日エホバが来たので塩を撒いてやった

>842
それって、イスラエル人限定だよ。
いっぱい殺したよ。

>>846
キリストは誰も殺してないでしょ

宗教は大きな河に似ている。源泉から遠ざかるにつれて、絶え間なく汚染している。
byプレヴォ

これってあたってる

>>847
キリストは殺してないけどキリスト教は殺しまくってるよ

>>818
その時々の都合のよいように改竄されてますけどね

宗教が必要な人のいれば、必要ない人もいるってことでしょ
ただ、必要ないっていう人に押し付けるのはやめてほしい

この映画を観て聖書をひととおり知ってみたくなったが
あれを全文読む根性は流石に無い
で、
以前ﾍﾞｽﾄｾﾗｰになった「小説聖書」ってのあった気がするけど
あれって面白い？

父よ！彼らは自分が何をしているのか分からないのです。
キリスト教の肝だな。
自分は一歩はなれて現実を見ることは大切だね。

>>850
どこがどう変えられてるかわからないし、もちろん全部が素晴らしいとは思わないけど
最も古いとされるマルコによる福音書だけで僕は十分だし、そこはあんまりかえられて無いでしょ。たぶん、きっと。

最後に叫んでた人は誰？　父は出ましたか？

今の聖書って「死海写本」が元になってると思う
んだけど、当時は印刷ってないからその内容って写し書き
を重ねた結果、誤字脱字だらけで後世に伝わった可能性はないのかねー？

ついでに改ざんもね。

マルコによるギリシャ語の福音書がそもそも誤字だらけだったらしいとは聞いた

誤字だらけ→へたくそなギリシャ語に訂正

>>858
極端な言い方をすると、今のキリスト教って初代の教義と
かけ離れてるのかもね？正に

宗教は大きな河に似ている。源泉から遠ざかるにつれて、絶え間なく汚染している。
byプレヴォ

って訳か…。

そろそろ落ちます。
また明日遊んでねん。

>>852
マンガ聖書物語がおすすめ

>>847
イエスは誰も殺していないけど、
イエスの教えだけが、キリスト教じゃないんでしょ？

大体イエスが本書いたわけじゃないから、全部ウソかもしれん

>>863
http://www2.ocn.ne.jp/~taro/webmaruko.htm
ココのページが僕のページです。ぼくはカトリック信者（親がそうだから)だけど
僕の気持ちはキリスト信者です。

宗教は大きな河に似ている。源泉から遠ざかるにつれて、絶え間なく汚染している。
byプレヴォ

源泉から遠ざり、汚染された結果がこのスレです。
変なコテハンもいるし

源泉＝映画の話題
汚染＝信者のサイト宣伝活動

>>866
ＩＤがどきゅんです

映画の話題に戻るけど血と水がでたって聖書に書いてあった。どうりでぷしゅーだったわけだ

あれってロンギヌスの槍とかってのとちゃうの？

パッションスレは大きな河に似ている。
公開日から遠ざかるにつれて、絶え間なく信者が自サイトの宣伝をしている。

勘違いかもしれんけど十字架のシーンで
イエスから見て左側の人が擁護して右の人が非難してなかった?

エヴァヲタいる？

>>871
いっとくけどパッションみたあとにつくったからそんなに関係ないわけでもないよ。
きみにおすすめの宗教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066315597/

>872
右のやつか左かのやつか忘れたけど、
奇跡起こして脱出すりゃいいのに、みたいな事言ってたな。

何回も貼るな。さすがにウザイ

そこで北斗の拳ですよ

>>870
そうだよ。

もうすぐ翻訳も出る"The Da Vinci Code"を今ペーパーバックで読んでいる。
このスレではレンヌ・ル・シャトーとかの話題は出ないのかな？
まあ俺自身はトンデモ理論だと思ってるけど…

>>878
だよなぁ
生死の確認でブスッと槍で刺したのが百人隊長のロンギヌスさんだったと
俺は記憶してたんだが、映画ではその百人隊長の名前が違ってなかったか？

＜聖書の中の槍＞
　もともとは『新約聖書』のヨハネによる福音書の部分だけにあり、十字架に架けられて死んだイエス・キリストの死を確認するために、あるローマ兵がイエスの脇腹を刺した槍。
　宗教的には、イエスの血に触れたものとして尊重されている聖遺物。イエスに聖痕を与えた武器としてキリスト受難の象徴でもある。
　ただし、聖痕はイエスが十字架に架けられた際の、手足に付いた傷だけを指すこともある。
　なお、槍の持ち主の兵士がロンギヌスと名付けられ盲目だったとされたのは後世のことだ。しかも、槍がイエスの処刑自体に使われたという誤認まで生まれることになる。
　このロンギヌスという名前だが、英語のLongと同源のラテン語Longusより来ている可能性が考えられる。この場合、元はただの”長い槍”という表記だったものを、誤って解釈したものと考えられる。

やっぱマリアが処女ってのも誤って解釈されたんだろうな。

>>880
確かローマ兵の名前は聖書に書いてなかったと思う。一兵士と書かれていたような。
ロンギヌスはその兵士の名前とか、その兵士は百人隊長でその名前とか、実は槍を
意味するのだとか、色々説がある。

みんな知らない事あったら検索しようね
情報は腐るほどあるよね

>>881
へぇ〜　へぇ〜
為になった

福音書にはロンギヌスの槍とか書いてません。ていうか槍でさすシーンもマルコによる福音書にはありません。
ヨハネによる福音書に血と水が出たという記述があります。

このスレきもっ！

特にマルコとか言う奴はもう汚物。

　人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
残念ながら、それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
　人間の脳を構成する一千億個のニューロンは軸索を伸ばし、突端
から分泌する脳内神経伝達物質で、他のニューロンに情報を伝えます。
　むろん、脳内には核分裂や核融合のような原子核反応もありません。
ニュートン物理学と化学に基づく分子レベルの現象が全てです。　
　この地球上で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的
根拠は全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の
一過程にすぎず、人間の「脳」が造り出す「意識｣も｢特別なモノ｣
ではありません。　
　「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則
により決定されております。自由感は『感』にすぎません。
　以上が「超ひも理論」＝量子論と相対性理論の統一に基づく
　『唯一の最終真理』の輪郭です。
キリスト教の末裔にすぎない｢全ての観念論｣は既に終っております。

仏教徒の俺にはこの映画よーわからん。

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|　
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・ε・ ）ﾉ ｳﾝｺｰ　　　＼
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

他人に痛みを強要されたイエスと
自ら痛みを受難したブッダ閣下とでは器の大きさが違う。

この際だからキリスト京都になっちゃおうかな　そっちのほうが何かと楽しそう

仏様信じてもお釈迦様の映画なんて作られそうにないしね

ぜひWEBマルコ教会へ

>>890
父よ、彼をお許し下さい。自分が何をしているか知らないのです。

パッションスレは大きな河に似ている。
公開日から遠ざかるにつれて、絶え間なくマルコが自サイトの宣伝をしている。
byプレヴォ

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ×xλxXx
　 ＼/＿_（；　･ε･　）＜超カソ板！かそりっく！
　　　/　 と　　　　ﾉ　 　　 シベリア超速報に抑留されてます。だれか十字架背負ってついてきてくだサイ
　　 /　　人　 Ｙ　 　 　　　 http://etc.2ch.net/siberia/
　　 ＼/し'（＿）

６年間の苦行を自ら進んで行い、痛みを理解しようとした釈尊が最強。

>>895
普通に意味がわからん。河が汚れるとか入れないと。
AAごめんなさい。ちょっとビール飲んじゃいました。
パッションのはなしどうぞ↓

デモクリトスはもしかしたら、アリストテレスより「頭が良かった」
＝預言者の能力として「優れていた」ということです。
　「キリスト教の『神学』などという『無駄な知性の浪費』」に
人類は、２０００年もの時間を「浪費した」ということだと思います。

>>899
＞人類は

って、そんなもん研究してるのは人類の少数だろう。

パッションスレは人工無能チャットに似ている。
公開日から遠ざかるにつれて、絶え間なくマルコが反応している。
byプレヴォ

マルコきもい。

パッション・オレンジ

でもマルコさんいるから映画も見とらんけど
このスレ読んでるよ。布教には興味ないが。がんがれ。

>888
ある意味可哀想になるね。このテの唯物論者は。
この人生の最後に出会うもので初めて気付くしかないのか。
湯川博士にしろアインシュタインにしろ物理学を極めた人ほど、
自然界の余りにも整然とした法則、調和の法則を通じて、そこに
人知を超えた存在を感じざるを得なかったといわれるが、中途半端な
科学絶対主義者はこうなる。

>>852
聖書なんてすぐ読める。側に置いて、たまに読み返すのが聖書。
そういきなり真面目になるな。

俺なんて聖書でオナニーしてたよ

>>905
この「世」に「物理法則」以上「絶対的」なモノが何かあるのでしょうか？
「ある質量」と「ある初速」を持ったある運動体（ボールでも自動車でもいいですが）
が、「ある時間『後』に」何処に『位置するか』を「正確に」予測できるからこそ、
「文明生活」が成立するのです。・・これは工学と経済学の一部「成果」でもあります。

＞湯川博士にしろアインシュタインにしろ物理学を極めた人ほど、
＞自然界の余りにも整然とした法則、調和の法則を通じて、そこに
＞人知を超えた存在を感じざるを得なかったといわれるが、
それはアインシュタンインがキリスト教的価値観が支配する西洋で生を受け、
そこで生きてきたという事実が、彼に迷いを生ませたのです。
それに彼が生きていた時代に、「超ひも理論」など知られていませんでしたから、
どうしても解けない謎に「仕方なく」「観念して」、「神」という逃げ場を作ったのです。

超ひも理論ってなぁ〜に？
ﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞ

>>907
ﾊｱﾊｱできるページ教えて(*´Д｀)