【それは】イノセンス Part4【喋りがいのち】

押井守最新作　『イノセンス』
　　　　３月６日　東宝系公開

３/６以降をネタバレ可とします。
それまで試写会組の方は、未見組の期待を煽っていてください。
「ネタバレ困る！」と言う方は、こちら↓

■ 押井守総合スレ・その9 ■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075028183/l50
前スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076550828/l50

2げと

　公式サイト
http://www.innocence-movie.jp/
　予告編!!!
http://www.innocence-movie.jp/trailer/index.html
　Production I.G.(イノセンス創ったところ)
http://www.production-ig.co.jp/
　押井監督動向
http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/journal.html
　イノセンス公開記念　球体関節人形展
http://www.ntv.co.jp/event/kyutai/
　野良犬の塒(自称日本一の押井守ファンサイト)
http://www.sa.sakura.ne.jp/〜straydog/
　★過去ログ
イノセンスの予告に期待を募らせるスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1060067533/
【それは】イノセンス Part2【いのち】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074227331/l50
　読売新聞　ジブリがいっぱいニュース
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/

　★関連スレ
映画「イノセンス」　(アニメ板)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073054809/
★★攻殻機動隊イノセンス、マジ凄すぎ　【その２】★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1074069925/

>>1
芸能人は歯が命っての思い出した・・

【試写組】イノセンス　ネタバレスレ【語りやがれ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076819533/

★★攻殻機動隊イノセンス、マジ凄すぎ　【その３】★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1076953393/

【イノセンス】人間はなぜ人形を愛でるのだろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1076122428/l50

　イノセンスオリジナルオルゴール
http://www.sankyoshoji.co.jp/innocence/innocence1.htm

　Follow me マキシシングル by 伊藤君子　川井憲次　坂本美雨
http://www.videoartsmusic.com/product/kimiko_itoh.html

　最新情報　イノセンス・オルゴール着メロ
http://www.sankyoshoji.co.jp/honpo/honpo2.htm

試写会って何日？
試写組に期待煽られにこのスレ来たいんだけど･･･

誰かアニメスクランブル聴いてる？

2月12日に零号試写
2月13日に最初のマスコミ試写と有料イベント付き一般試写
今週講談社系の試写もあったらしい。
3月4日に全国ン千人を各地で集めてマイカル系一斉試写

他の試写もある。それは他の人答えて(笑

俺の部屋はアニメスクランブル入らなかった。。。ショボーン

俺もアニメスクランブル入らんよー…
バトー声聴きてぇー

バトーはまだ見てないらしい

>>8
いくつかはもう終わってる。
次は東京だと26日（六本木ヒルズ）かな？　矢不億で検索すると当選ハガキごーろごろ。

期待煽られたいの？じゃ・・・

少佐はやはり、きっちりとそしてかっこよくおいしいところを持っていくぞ。
最後まで寝ちゃだめだぞ。

自分は、バトーが素子に…てとこで１を思い出してなんかじーんときました。

>>8
一般人は入れないけど、
26日に六本木バージンシネマで完成報告会見と披露試写会が行われて、
翌日ズームインSUPER、各スポーツ新聞などで紹介される。
たぶん着ぐるみバトーが来る。
http://www.toho.co.jp/movienews/coverage.html

>>16
完成披露試写会の招待状、当たったよ。
（金曜ロードショーで募集かけてた）
もしかしたら、押井らの舞台挨拶とかあるのかな？

いいなー>>17

いいなー。マジで

ttp://www.mangazoo.jp/special/index.html
流石にこれは酷いなと思ったんだけど・・・
どう？

11月12日
いくら「ジャパニメーションのおかげで、『マトリックス』ができた、
ジャパニメーションはすごい」って力説したって、キアヌ・リーブス
じゃなかったら、日本人の女は喰いつかねぇんだよ。世界観なんで
どうでもいいんだ。いろんなアングルからキアヌ様が見られれば、
それでいいんです。

２５日の梅田の試写会行ってくる
ところで公式ページの『六本木ヒルズ「朝まで文化祭」スペシャル動画公開！！』って
ありがちな『駄映画の駄コメントをだだもれするだけの駄ＣＭ』になってしまってるじゃないか
イノセンスはまさかこんな映像ＴＶＣＭに使ったりしないかと激しく不安　　＿|￣|○

なんかアニヲタが張り切ってるが一般人は見ねーだろこんなの。

本人の公式サイトの方がよほど萎えた。>19
視覚的なカッコよさだけ見てた方がよかったと思った。

>>19
酷いつーか、頭悪いだけの対談になってるなぁ
MANGAZOO(CW?)のやる気の無さが垣間見える
押井も早く契約切れ

>>22
「一般人」を取り込めるかは宣伝次第でしょ

「映画“イノセンス”公開ガイドスペシャル　」　日本テレビほか
▽世界の度肝を抜いたアニメ映画“攻殻機動隊”の続編が登場！春の注目アニメ映画の気になる中身を徹底解剖
▽ハリウッドが絶賛した奇才・押井守監督にインタビュー！作品に込められた壮大なテーマとは
2月28日（土） 10:30〜11:25　日本テレビ
2月28日（土） 26:05〜27:00　STV
2月29日（日） 14:30〜15:25　福島中央テレビ
3月04日（木） 25:38〜26:33　テレビ新潟
2月29日（日） 15:00〜15:55　テレビ信州
3月05日（金） 26:13〜27:08　静岡第一テレビ
3月05日（金） 25:53〜26:48　FBCテレビ
3月04日（木） 26:58〜27:58　中京テレビ
2月28日（土） 26:25〜27:20　読売テレビ
3月02日（火） 26:23〜27:18　西日本放送
3月03日（水） 26:30〜27:25　南海テレビ
3月01日（月） 25:28〜26:23　日本海テレビ
2月28日（土） 26:20〜27:15　FBS
2月29日（日） 24:55〜25:50　TOS
3月04日（木） 24:55〜25:55　沖縄テレビ

「イノセンス公開直前」　日本テレビ
3月1日（月） 25:23〜25:28
3月2日（火） 25:23〜25:28
3月3日（水） 26:23〜26:28
3月4日（木） 25:53〜25:58
「“イノセンス”前夜祭ＳＰ」　日本テレビ　　
3月5日（金） 26:43〜27:13

>>25
乙でっすっ！

だから前作ＴＶでやれよ
見てないとわからないんだから

今夜のﾃﾚ東のやつも見れ!

>>19
そいつ映画を見る前に前作を観たとか言ってるけど、ちゃんと前作観てないよ。
前作でも羽ばたく飛行機出て来てたんだから(笑

>>29
前作にオーニソプターなんて出てたっけ？
6課のヘリはシルエットが鳥に見えるようにデザインされているだけだし･･･

前作の翼はローターの弾道への影響を抑える整流カバーって設定だったような

そそ。あれは狙撃用のカバー。

カバーって設定なのかもしれないけど、ちゃんと小さいフラッパが鳥のはねみたいについてたじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪乙カレー様♪
　　　　　 ∧__,,∧　 　　　　 .∧__,,∧　 　　　 .　∧__,,∧　
　　　　　(´･ω･｀) 旦~　　　　(´･ω･｀) 旦~　　　(´･ω･｀) 旦~
　　　　ヽノ　　つつ 　　　　ヽノ　　つつ 　　　 ヽノ　　つつ
　　　⊂、 　ノ　 　　　　　⊂、 　ノ　　　　　 ⊂、 　 ノ　
　　　　　｀∪　　　　　　　　　｀∪　　　　　　　　 ｀∪　

前作見たんだが、少佐が失踪した理由ってなんなん？

>>35
１・遊ぶ金が欲しかった
２・ついカッとなって･････
３・何となく

六本木ヒルズの試写会、一人で行くことになった（ほぼ確定）。
ちょっとションボリ。
（コンサートや映画や普通の試写会なら、どうって事ないが
六本木なのになぁ、と）

宮崎映画だったら、友人でも義母でも誘えるんだけど
イノセンスで、六本木（ここからちょっと遠い）まで
連れて行くのは気が引ける…

どのくらいのヒットになるかは最初の動員数である程度決まる。(推定できる）
王の帰還とかニモなんかはスクリーン数が多いから参考にならないので、
ジブリの猫の恩返しを目標に考えると、
スクリーン数はイノセンスとほぼ同じ３００、２日間で３０万人・最終６５億円だったので
夏休みだった有利さを考慮して、２日間で２０万人いけば３０億にはなるのではないだろうか。

＞３０億
ｱﾘｴﾝ
せいぜい5万人4,5億に込みでは
海外、dvdで回収する気かと

「山田くん」って幾らぐらいだっけ？
１０憶前後ぐらいはいってたような気がするけど、
それぐらいは「いかせる」（「いく」じゃなくてｗ）でしょう。

気になるのは、試写会でイノセンスを見たであろう２ちゃねらもかなりな
数になってきてる筈なのに、語りまくり人がいないような
気がそこはかとなくするんだが。




…つまんなかった？

そらつまんねーでしょ絶対
押井はつまんないのがウリ

>>40
スレが分散してるんだよなー。
【試写組】イノセンス　ネタバレスレ【語りやがれ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1076819533/l50

六本木ヒルズの試写会いいなぁ
多分一番設備の良い大きいとこでやるんだよね?

＞せいぜい5万人4,5億に込みでは
＞海外、dvdで回収する気かと

興行収益が１０億切ると
海外＆DVDで２０億回収せなあかん（←無理）
赤確定

>>35
ホントに観た?(笑
人形遣いプログラムと融合してネットにとけ込んじゃったからだよ。

皆収益の心配して偉いなぁ。
イノセンスはどのみち即日回収しないだろうから心配しても仕方ないと思うけどな。
踊る大走査線二本分の予算な訳だし。黒澤明の「乱」と同規模の予算なわけだし。

攻殻ビジネス全体で言うとProduction I.G.って黒字なんじゃねー?
衛星でペイパービュゥ、DVDでそこそこヒット、TVで再放送、結構おいしそうだけど。

あとパンフレットとかCDとかキャラグッズとか邦画実写より売れるだろう。
特にイノセンスはパンフの解説が必要だ。DVDも結構売れると思われる。

IGの社長が、日経エンタの映画専門増刊号で動員目標500万人とか言ってた

興収だけで考えたら劇場や配給の取り分があるから
５０億超えないと制作費は回収できないだろう。
ここまで出資者があったのもジブリの名前がバックに
あったためだけど、この作品が子供の動員を期待
できないことをわかっていたはずの鈴木Ｐもおもいっきた
ことをしたと思う。
全体としてどんな結果を迎えるか業界的には重要だろうね。

ここまでのことが出来るんなら前作の時にやっとけよ。

GIS＞10年前の映画だぞ

>>50
ガルムを経てぇ！アヴァロン経てぇ！経続けた結果だよ！？

素子を探せ、のご褒美第2弾は始まってる?

今プレミアって映画誌立ち読みしてきたけど、そこに押井のインタビューが載ってて
「イノセンスは攻殻の5倍予算がかかってます」って逝ってた。

１０時３０からテレ東で特集やるんだっけ？

>>52
アヴァロン最初見たとき、何だコリャと思った。が、繰り返し見てたら段々良くなってきた。
映像が美しいと思うようになった。並々ならぬこだわりが感じられた。
人狼も良かった。「紅い眼鏡」「ケルベロス・地獄の番犬」を見てなくて良かった。
攻殻も良かった。
出来たらアップルシードをやってもらいたい。

>45
３５じゃないんだけど、あれって人形遣いが自分のコピーに冗長性をもたせ
たいから人間の電脳デバイス内に入って、いろんなケースごとに素子に修飾
をしてもらうって解釈してたんだけど、素子もプログラムになってしまったの？

>>55
さんくす！見損なうところだった。

BB−WAVEtv - 「世界のジブリとアニメ鬼才・夢の共演」

>>49
興収だけで考える理由が分からない。ハリウッドでは96年の段階で
上映による制作費の回収は全体の25%弱、50%強がパッケージの
販売、残りがテレビ放映等だった。
押井作品はパッケージソフトを買う割合が元もと高そうだし、それに
パッケージソフトの市場も96年に比べて大きくなってきている。
以上のことから興収は20〜25億でも回収出来ると思われる。

素子自身は帰属層としての肉体を持つが、
彼女の認識下のドライブは全て彼女の身体であり、認識下のソースは全て記憶である点で、
ネットと一体化しているとも言える。。
肉体を持たずにネット上に居るのは、人形遣いと同じ情報集積生命体としての素子の変種。

バトー、GISで素子がでてっちゃう時、すごく寂しそうだったけど、
イノセンスでも、まあ寂しそうなんだが、犬と一緒の時間を、
もう一度、確認しに見に行きたい。
バトー、いいやつ。
感情移入してみる作品じゃないけど、バトーいいやつだな。
バトーの日常の風景だな。
まあ事件は起こるんだけど、バトーの物語ってわけじゃないし、日常。やっぱり。

あとー、トグサ、こんな家に住んでるのか？と思ったよ。

>>55
オオ、俺も見逃すとこだったよ！！あんがとー！！

>>59
データサンクス。
いまや映画の興行収入って作品による利益の２５％にしかならないんですか。

とか言ってる間にＴＶに押井守監督登場だ。

イノセンス、興収７〜８億と読むが。

おまいらはどう思いますか？

ジブリの鈴木氏って、押井監督のハーフウーマンだか何だかで命を狙われる役だったんだね。

>>63
ハリウッド映画と邦画を同じ基準で考えては駄目。
ハリウッド映画は２次使用も世界中がマーケットなのだから。

>60
じゃあ、素子の脳自体はどっかにあるんだね。
記憶をすべてデジタル化できるのかとか、プログラム（＝予め自己完結している存在）
が創造を生み出せるのかとかは説明されてるの？

興収１０億
海外興収８億
パッケージ　６億
放映　６億

大赤字ｹﾃｰｲ

もうちょっと原作者の士郎正宗氏に出てきて欲しい気がするが、完全に沈黙している
のは何か訳有りなのかなぁ。

せつない映画ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!

アニメとＣＧが合成されているのがちょっと楽しみ。
ＣＧはLightWave3Dで作られているそうですね。
自分も持っているのだが・・作れねェなぁ。

やっぱ狗だよな、押井作品だから。

>>59
いや別に否定的な意味でいったわけじゃないんだ。
最終的に回収はできるかもしれんが、
こういう作品が投資に見合う利益を上げていかないと
業界的な環境は好転していかないんだよね。
いつまでたっても日本ではまともな産業に育っていかない。
だから成功して欲しいと思っている。

ｹﾝﾀでDVD配る枚数10万枚だって

今日ピザ食ったけどＤＶＤくれんかった。

来週もやるのか

　ガイドライン板　イノセンスのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077369886/l50

いっぺんにやってほしいが、これ見て映画見ようと思うオヤジとか
いるかもしれないからな。
「ジブリの鈴木が、せつないっていってるぞ…」とか
おねえちゃんが、せつないっていう映画か…とか

>>75
デリシャス４、ゴージャス４、チーズ王の３種類だけしかDVDくれないよ。

>>73
ちょっと言葉きつくなってすまん。仰っていることには同意です。
スチームボーイが採算割れ確実？なんで、大金つぎ込んでも
内容が良ければ回収できるってことをイノセンスには証明して
貰いたいね。そしてG.R.Mを

つーか例によって監督も自分でよくわかってない台詞が並んでるだけだろ
小難しく見えるがお約束にのっとっているだけで実は全然難しくない

死ぬまで新劇やってろ

>>69
アップルシードにはコメントを寄せているのにね

鈴木Pはすげぇよ!!!スゲェよ!!マジ!!

>>81
死ぬまでマルチやってろ

前作嫌いだからでしょ、今回はそれ以上に自分の原作から遠いものになってるから、
むしろ無理やり担ぎ出されないからほっとしてるんでないの。
アップルは担ぎ出さないとプロモーション材料が少ないから。

ｼﾛﾏｻ攻殻から離れ過ぎだもんな
攻殻のタイトルを借りる必要あるのか？というくらいに

>>63
観客が払った1800円のうち、制作者に入る額って少ないんですよ。
配給と劇場の取り分が5:5〜7:3ぐらい。この辺はヒットが見込める
映画ほど配給の取り分が高くなります。んで配給収入から配給手数料、
宣伝広告費とかでガバッと持っていかれ、残りが制作者。
これに対してパッケージソフトって生産費安いし、小売りの取り分も
大したことない、広告費も安いんで結構制作者に入ってきます。
今回は売れそうにない作品を政治力で大量にブッキングしてるんで、
配給の取り分5割くらいじゃないかな。

BDの時は高橋留美子なにやってた?
パト2の時ゆうきまさみや出渕は担ぎ出された?
人狼の時、押井は・・・
まぁ、士郎正宗氏が居ないのは寂しいが、そーいうマーケティングじゃないんだよ。

テレ東の番組、面白かったね。
宣伝会議でスタッフの一人が「攻殻機動隊」の名を出した途端、
「日本国民のうち1,000万人が観ていれば別だけど・・・」と言って、
「ゼロから」の挑戦であることをプロデューサーが強調していたところ、とか。
アニメを作る側、或いは熱心なユーザーであればこそ、
見えるものもあれば見えないものもある。
そのことをプロデューサーは理解しているのだと思った。
一方で、コアなマニアやファンにとっては自分たちの手から離れていくようで
複雑な心境だろうなあ、とも推察する。

鈴Ｐは天使のたまごのことをある意味責任感じてるんだな

押井映画って、小難しそうな台詞ウダウダあって
映像がｶｯｺ良くて、でも感情的な要素に欠けてる、というような
イメージあるのかもしれないけど（多分）、
充分、感情的に入れると思うんだけどね。
大げさに笑ったり泣いたりするシーンが少ないから
分かりにくいのかな。
（キャラクターそのものの演技で、感情を出すというより
画面全体で、というか）

「涙付きの」感動シーンが無いとダメなのかね。

>>85
押井守の名を売り込む宣伝をやるため、原作者を表に出すのは都合が悪いと鈴木Pあたりが判断したのかも

SAC層をごっそり掴もうと思うなら攻殻って出した方がいいだろうに
中間ヲタを掴むよりも（何故か）一般人狙いだからなぁ

>>91
今回の作品はますます表情少ないですよ。
と、押井監督がＣＳの３０分番組で語ってました。
表情に出さない感情を描くのだとか。強い情動があるときには却って無表情に
なるもんじゃないかとかなんとか言ってたような。
しかも今回は”人形”がテーマだし。表情による表現はとことん抑えられているはず。

>>89
> 一方で、コアなマニアやファンにとっては自分たちの手から離れていくようで
> 複雑な心境だろうなあ、とも推察する。

自分は年季が入ってるばかりの、押井ファン度は低〜中程度だけど
（全部見てないし）
何とも思ってない。
脚本段階で、押井は「脚本を直せば金出すよん」というアメリカ会社を
手を組む事はせず、自分の脚本で押し通してる。
タイトルや主題歌は鈴木が選んだけど、驚くほどに
映画本編に合ってる（台詞も一つ変えたそうだが、それはどれだか
分からない）。
つまり映画そのものは、今まで通り押井方式による押井色が
ちゃんと出てる物になってたから、全く気にならないよ。
いくら宣伝でｳｿこかれたり、（万が一だけど）一般人や
女性層に「いいよねぇ、イノセンス」と言われるようになっても、
本編に影響がある訳でもないしね。

>>91
表情はないけど、バトーが前作とある同じことを素子にするだろう。
知ってると、あれが泣ける。

>>94
試写で先日見ました。
少なかったようには感じなかったですね。
ってそれは自分が押井ファンだからかも。

今までで一番、胸に響く映画でしたよ。

切ないよなぁ

セリフが長い＆難しいのは別にいいんだけど、それならそれで聞こえやすい
声優さんにやってほしかった、っていうのがちょこっとあった。
ほとんどの人はいいんだけど、鑑識のむしゃくしゃおじさんとか、なに言って
んのか聞こえんかった。まあ、これ聞こえなくても困んなそうだしいいか、と
気を取り直すことにした。
みんなは、１００パー聞き取れましたか?

>>85-86
デビュー当時から士郎正宗をずっとフォローしていた原作ファンの1人としては
最早世間一般の人達にあの媚びた絵がカスだとか、中途半端なエロがクズだとか、
オタク臭くてキモい所がゴミだとか、画が古くてキャラがモロに80年代的アニメキャラ
なのがウンコだとか、キモヲタ雑誌で時代遅れで抜けないエロ画しか描かない
（描けない）逝って良しなエロ画描きとしてしか彼の存在が認識されない現状は
正直逝ってとても辛いです。

>>99
そのオジサンより竹中の方が辛かったな俺は

>>93 もともとSAC自体がこっちの企画の延長上にある、
SACを知っている人にはもう名前を出す必要はないと思ってるんないの。

「世間にとって(攻殻機動隊や士郎正宗や押井守なんて)ゼロ」
宣伝会議の鈴木氏の発言より>>100

竹中は確かに聞き取るのは難しかったね。言いたい事は解ったしあーいった対話しか出来ないキャラ作りなのもわかったから
大して文句はない．P2の荒川の喋りとまた違った感じだったのは押井の指示か、竹中さんの役作りかどっちかね。両方かね

>>99
聴き取れなかったです。しかもかなりな量をｗ

でも何とかなったよ（多分）。

つか、鈴木的には「SACなんかで喜んでるオタどもなんかイラネ」という話だろ。

しかしマジで途中までタイトル攻殻２だったんだな。
「ゼロから」の挑戦って言ってもストーリーが続き物では
一見さんにはテーマの難解さ以上につらいかも。

>>100
アニメ板SACスレに全くおんなじレスがあったけど、同じ人？
それとも単なるこぴぺ？

>>106
正直、士郎氏の攻殻２は使えんでしょう。
エロ化が進んだだけのような感じだったし。

ﾎﾟｽﾀｰ変えさせたのも鈴木Pなんだね。
正解だと思う。はじめの首素子と切り取り乳房ではね
一般客が来るわけないだろうと。

>>109
最初のほうが良かった
客はいらなくてもいい

すんません、誰かチャイ語の漢詩の意味わかる人いますか？
最後が「磊磊落落」で終わるやつです。

┌─┐
｜見｜
｜捨│
│て│
│な│
│い│
│で│
│！│
└─
│　　　／￣￣￣￣＼
│　　（　　人＿＿＿＿）
│　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
│　　（６　　　　　(_　_)　）　
│　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　
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[]＿　|　　|　　鈴PLOVEヽ　　　
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　　
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　　　　　　　　　　
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　｜おながい::::::::/:::::::/
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　　　　　（＿＿＿|）＿|）

>>102
まあ俺がSAC層なんて書いたからいかんのだがね
とりたてて押井ﾌｧｿでもなく攻殻ﾌｧｿでもなく
ｱﾆﾒﾌｧｿってわけでもないけど何となくSACや
その他アニメを見ている中間層をターゲットに
宣伝した方が、簡単に客は入るだろうと
そう言う事を言いたかった訳なんだが
結局>>105の言う通りなんだろうなｗ
でもその戦略は思いっきり外すと思う訳で
イノCM見たってうちの妹や両親なんかも全く反応しない訳だ
どんなに映像やテーマに深みを持たせても
一般人にとってはアニメの一つでしかないと
そんなの鈴木も分かってると思うんだけどなぁ
宮崎みたいなわかりやすい活劇あり感動ありとは違うんだから

って堕レスでスイマセン

>>108
いや攻殻２じゃなくＧＩＳ２なんだけど。
ま〜イノセンスは国内でコケても海外ソフト化でお釣りがくるだろう。
むしろスチームボーイの方が深刻だ。

>>109 最初のポスターも鈴Pがネタだしして作ったもんだよ。

今日、新宿の安田生命ホールであった試写会（スカパー、ファミリー劇場協賛のやつ）
行って見てきたよ。
印象としては・・・
・絵が凄い綺麗だった。
・やたらと偉人や作家の言葉の引用が多かった。
・見終わった後、心に残るものがあまりなかった。

以上、とりたてて押井＆攻殻のファンじゃない、いち映画好きの感想でした。
興行的に勝負所は既存のファン層以外を取り組めるか、どうかだろーね。

取り組める→取り込める

押井と鈴木Pの関係ってホントに微妙なのね
番組を見て改めて思った

＞もうちょっと原作者の士郎正宗氏に出てきて欲しい気がするが、完全に沈黙している
＞のは何か訳有りなのかなぁ。

出る訳ない。
よく「押井が変な映画にするのが悪い」と言われてるけど実際はそうではなくて、
鈴Ｐが原作の士郎正宗の漫画を軽蔑しきってるから。知ってる人は知ってると思うが、
現場や色んな出先で『攻殻機動隊はクズ漫画』とのたまっておられる。

つーかあの人、もンの凄く性格悪いよ。
宮崎駿が善良な人間に見えるぐらい性悪。
慶應出だけあって頭は良いけど。

>>118
そりゃそうだよ。
Ｐ２やＧＩＴＳを一番メタクソに貶したのはあの人なんだからｗ
Ｐ２の０号試写時なんざ、押井に面と向かって「ママゴト戦争だね」って言い切ったんだぜ、あのヒト。
正直「何でGITS2で鈴木敏夫が出て来たんだ？」って感じ。

例の50.cal狙撃映画で鈴Ｐを撃ち殺した時は、押井もさぞかし爽快だっただろうね。

なぁなぁでやってしまっている関係よりマシだろ。

悩んだ挙げ句、俺は普通の前売り券が買いたいんだという事が分かった。

>>119
GITSもSACもイノセンスも逝ってみればその「クズ漫画」とやらの
二次創作物に過ぎない訳だが・・・・・。
形だけでも少しは原作や原作者に敬意を表しても良かろうに。
まあそんなのはプロデュース業には関係ないと言われればそれまでだが。

>>86
シロマサ自身は、不満があったにしても、
思ったより押井色が少なくて、
もっと押井押井に暴れてもよかったのに、
と公開当時のプレス記事で言っていたのだが。

あの人は、原作から離れることにはなんの苦痛も感じないか、
むしろ離れてその媒体独自のものにしてくれと思っているようだ。
それと出来不出来による満足不満足は別の話だけど。

>>120
>Ｐ２の０号試写時なんざ、押井に面と向かって「ママゴト戦争だね」って言い切ったんだぜ

シミュレーションの戦争なんだもんあったりまえじゃん

ゴジラにむかって作り物だねって言うのとどうちがうのか

>>120
雑誌プレミアのインタビューで「最高にスカッとした」って言ってたw

イノセンス予習にGITS初めて見たんだけど、ここで質問してもいいのかな･･･？
ヘリが着陸した誰かの邸宅を荒巻と警察が取り囲んでたシーンは
何だったんでしょうか？荒巻の「突入しろ」で終わっちゃったけど。
「人形遣い」はもともとプログラムでありボディーはなかったんだよね？
じゃあ荒巻が「･･･人形みたいな奴だ」って評したのは誰なんでしょ？

初めてイノセンスのテレコマ見たよ。あんな中身の判然としない奴でいいのか？
鈴木の宣伝戦略大丈夫か？今更だが。

>>127
自分自身を人形使いだと思い込まされている人。
本物の人形使いによって、清掃員の記憶の上書きと
同じように、自分自身を人形使いだと思い込まされている。

>>129
あーなるほど。
突入後のことはよく説明されなかったのでわかんなかった･･･
えーと、あと訪問した相手はマレス大佐って人でしょうか？

>>130
そうです。マレス大佐に人形使いが会っている
現場を押さえようとしている場面なのです。

つーか映画板なんかにスレ立てて人来るのかと思ったけどえらい人いるな。
こりゃあ日本公開分だけでも製作費回収可能？

>>131
どうもです。
え〜まとめると、日本(外務省？)はマレス大佐がうざったいので追放したかった。
そこでアメリカの協力を得て「人形使い」に複数の人間をゴーストハックさせ、
秘密会合を妨害したいマレス大佐に接近させたところを9課？に押さえさせて
マレス大佐をハメようとした････でそれは成功したんだけど人形遣いにゴーストが
宿っちゃって、そのことをバラされたら大変なんで9課から強引に持ち去った。
・・・ということでいいんですか？あんま自信ない(；´Д`)

もうテレビで宣伝流れてるんだな

ヒットしてほしいものだ、

>>133
そのとおりです。間違ってないです。
自信もって映画みてください。

「ダンマパダ(法句経)」23章　象
（中村　元訳「ブッダのことば」岩波文庫刊より）

330 愚かな者を道伴れとするな。独りで行くほうがよい。孤独(ﾋﾄﾘ)で歩め。悪いことを
　　するな。求めるところは少なくあれ。──林の中にいる象のように。

>>136
>（中村　元訳「ブッダのことば」岩波文庫刊より）

法句経は「ブッダのことば」ではなく、
「ブッダの真理のことば感興のことば」（岩波文庫刊）
の方に収録されておったはず、、、

>>135
作り手はそのつもりだったんだろうけど
白髪のおっさんを逮捕してもそいつが人形遣いではなかったことなど尋問からすぐに分かると思う
なにしろグラサンのお兄さんの記憶だってニセ記憶だったことをしっかり確認しているくらいなんだし

それに、あのあと謎の義体をまえに６課の部長がこいつが人形遣いだって言うてる。
あの時点で荒巻さんは前回の逮捕は変だと思わなかったのだろうか。

>>125
正しい。だから「ママゴト戦争」が嫌味になる。

>>120
え？じゃあ、押井がイノセントオフィシャルのコラムで書いてる
「コンピュータと結婚する女なんて信じてもいないことをやるな、という主旨の
発言をした某プロデューサー」って、鈴木Pのこと？

遅レスですけど、昨日の番組、押井さんの作品経歴で「パト」が抹殺されていたのが
悲しかったです。
娯楽映画作ってないって…Ｐ１は娯楽映画じゃなかったんかい…。
テレ東、昔テレビ版パトちゃんと放映してたのに（再放送セレクションだけど）
扱い冷たいなあ…。

テロップにP2は入ってたじゃん、たんにパトレイバーでまとめただけでしょ
紅い眼鏡も一個になってるし、テレビは難しいこと考えてないんだら。

>>140
そうだよ。「押井守全仕事」のインタビュで鈴木Pは思いっきり攻殻叩いてた(笑)
鈴木Pは大衆作品に戻って来てくれない押井が本当に許せなかったみたいだよ。
本当に押井の大衆作品のプロデューサになりたくてしょうがなかったらしい。

叩くっていうか、うる星やつらでのｵｼｲの仕事を惜しむあまり
あーゆうのをまたやってほしいって思ってるんじゃないの。
鈴木Pが編集長やってたときのアニメージュはうる星の特集しょっちゅうやって
ものすごくｵｼｲを持ち上げてたし（ｵｼｲまだほぼ無名のころ）

で、確か押井は映画の公開の時「時代の"予感"と呼ぶに相応しい作品」みたいな事言ってた。
押井は押井であーいった未来の到来を信じてたっぽい。

で、イノセンスは大衆娯楽作品になったのですか?

なった>>146

ほんとに?
だったら「始まって5分で寝た」とかいう感想は出てこないと思うけど・・・

あふぉか。トリプルXでもタイタニックでも寝てるヤツはぎょうさんおった。

>>148
そういう人間は何を見せられても寝る。
何も見せられなくても寝る。

ただの節穴なんだろそいつの目は。＞＞１４８
あのすごい映像で寝られるのはあるの種才能だな。

タルコフスキーでは自慢げに「寝た」って言う人多いのに…

へー、そうなんだ。
じゃあ、押井が、アニメで人形を描くということについて書いたくだりで、

「ちなみに
『人形なんだからCGでやればいいじゃん』と言ったお馬鹿なプロデューサー(前出)」

っていうのも、鈴木Pなわけだ。
なんか、抜き差しならない関係なんだね、押井と鈴木P.
ディレクターとプロデューサーの、ある意味、理想的な関係なんだろうな。

>>146
あの絵と音楽で十分、娯楽でしょ。
イントロのアニメすごかったもん。上映開始時はざわついてた会場も、
曲が終わった時、シーーーンとしてた。自分の息や衣擦れの音にも気を使った、私は。
私は押井ファンでもないし、たしかに話の筋を読むにはGISみといたほうが
楽しめる部分は多いけど、
いきなりイノセンスで、あとからGISもありだし。

千と千尋みたいに、物語に劇的な起承転結はないけど、
カオナシと列車に乗っていく静かな海のシーンで、じーんときた人なら、
イノセンスOK。

>>154
まだ見てないけど的確な感じだな。とりあえず娯楽ではないと

かなりドアホウな質問ですまないがイノセンスって攻殻と関係あるの？
つい最近知ったんだよぉ、この映画・・・

>>155
ははは、確かに、いわゆる「娯楽」じゃあないかもね。
でも、スーツ姿のおじさまが、(子供連れではなく) ひとりで見にいっても
恥ずかしくない、「アニメ」だよ。

>>156
イノセンス＝攻殻機動隊（GHOST IN THE SHELL）2

まずはGISをDVDで見て予備知識を得てからインセンスを観よ。

>>156
あるよｗ
こういう質問がこのスレにまで増えたってのはやはり今回の宣伝効果がかなり
のもんだってことだよね。

Ｐ１以来の娯楽作だと思うよ
小難しいセリフはシカトしてたらいいよ

前言撤回。見なくても、それなりに楽しめるだろうなと思ったんだが
やっぱ、先に、攻殻機動隊、みといたほうがいいわ。せっかくなら。

めんどくさそうでも、
これが海外で受けたんだーとか、マトリックスに影響与えたのねーって
のりでも楽しめるし。
んで、バトーやトグサへの愛着度が、ぜんぜん違うし。
トグサ、電脳度アップしてるなーとか。
ちょっとしたセリフやしぐさの意味が、見えてくるから。

攻殻機動隊もイノセンスも非常にストイックな恋愛映画だ。
そのストイックさはプラトニックさではない。あのストイックさは正に"イノセンスさ"なのである。
わかるかな?

わっかんねーだろーなー

イノセンスは攻殻機動隊とは別の作品、映画の種類も違う（同じキャラは出るけどね）。
攻殻機動隊を知らないと楽しめない作品じゃないよ。

>>128
昨日のテレ東で鈴木Ｐは、「訳の分からなさがイイのかな」とかいう主旨の発言を
してたような。
士郎攻殻、押井色に最後までついていけるコアなファン以外にとっちゃ、複雑な設定
や難解なメッセージは単に「訳の分からなさ」で片付けられてしまうのだろう。
そしてグラフィックの美麗さのみが印象に残ると。
それはそれでいいし、コアなファンは肉体も脳の一部も機械に置き換えられていくと
どこからどこまでが人間なのか、てな、「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」的
問題にしばし嵌まるも良し。

訳が分からない映画・・・森田の摸倣犯みたいなやつですか

漫画＞「複雑な設定がウリ」
SAC＞「タチコマがウリ」
GIS＞「カコイイ終わり方がウリ」
扇子＞「訳の分からなさだけがウリ」

が正論。

試写招待状には必ず（多分）
「満員の際はご入場できません。予めご了承を」と書いてあるけど
過去そんな例はあるのか？

はるばる隣県からやってきて「ダメポです」なんて
言われた日にゃ…、といつもﾊﾗﾊﾗしながら
出かけるんですが。
招待状って定員よりもどれぐらい多く配ってるもんなんだろう。

イノセンスと直接関係なくてスマン

試写会はペアご招待が多い
けど一人で来る人間もけっこういるからね
試写会場がｶﾞﾗｶﾞﾗでは格好つかんから、ひとり客数を予想して
その分多めに出す

>>165
>コアなファンは肉体も脳の一部も機械に置き換えられていくと
>どこからどこまでが人間なのか、てな、「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」的
>問題にしばし嵌まるも良し。
そういう話が好きなSF板住人は押井作品が好きではないようだ、アヴァロンスレでさんざんに叩かれている。

>>169
やっぱりそうなんだね…。
締め出される事はないとは思うけど、
あんまりいい気がしないね（ため息

>>168
歩留まり考えて１．２前後でだいたい出すらしい
試写会よく行く俺でも締め出しなんか一回しか見たことない
（講談社の手違いで配りすぎた）

>>170
アヴァロンは単に押井作品のなかでも面白くないからだけじゃ。

>>172
おお、心強い体験談をｻﾝｸｽです。
開演（開場じゃなくて）時間ギリギリに飛び込まなければ
普通に出かければ大丈夫ですね。
六本木のやつは発送元は東宝だったし。
（金曜ロードショー主催、とはなってるけど
封筒は東宝だった）

スマン、金曜ロードショー「主催」とは書いてなかった。

募集名は「金ﾛｰ」でも主催は「東宝」でしょう。
なにせ「完成披露試写会」なんだから。

「完成披露」という事は、今までの試写のに
手を入れた「完成形」って事か。
押井守監督動向にも「追加作業が」とあったし。

まぁ自分にその差が分かる筈もないんだがｗ

音声改善されてればはっきりわかるかもよ

>>176
いや、大々的に「披露」する場なだけだよ

理解を深めたいと思うならHPの押井インタビューで予習しとけよ

あの人汚いので見たくありません

>>166
模倣犯は決して訳のわからん映画じゃないぞ。
訳はわかる。ただつまらんだけだ。

えっ、あれ人面犬じゃなかったの？

>>178
その程度でしたかｗ

昨日のテレ東の番組だけど、普通ああいうのって
「困難に立ち向かう→苦戦、苦労、苦悩
→でも最終的には成功(･∀･)ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ」
となるのが通常だし、見る方も「最後にゃ上手くいくようになってる
（ヤラセ）くせに」と誰も本気でなんか見やしないもの。
プロジェクトＸだって、最後にはﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ！なのが
分かってるから安心して見られる。

でも今回のあの番組だけは違う。
最後に待ちうけてるのは（もちろん結末まであの番組では
追い切らないし）多分…、と思うとどんよりしてしまう。

光学迷彩、ないってホント？

もちろん映画本編そのものは素晴らしいし、資金回収は
大丈夫そうだし（その期間が長いか短いかの違いだけで）、
それでもう充分、ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ！なんだけど、
あの番組での　　　　↑は動員人数についてだけだったから、
それはちょっとなあ、キツイよなあ、とドンヨリしたのでした。

予想が外れることを祈るが

>>181
わけわからんよ。
何が目的であんなゴミを作ったのか。

>>186
首ロケットをやってみたかったから

>183
あれはジブリ映画定番のメイキング映像と同じ手法な気がしたなあ
結果、大当たりでなくてもＤＶＤ特典映像にできるよ。気にしなさんな。
ついでに怒涛の海外公開編もきぼんぬメールでも送っとけ。

>>183
プロジェクトXは大好きだけど、
アニメなんてみたこともない、おじさん向けの宣伝番組でしょ？

押井「今日は沢山来てくれてありがとうございます。
観客が5、6人ならどうしようかと……（笑）とはさすがに思わなかったけど、
以前そういうのあったんだよ（爆笑）。
内容は詰め込めるだけ詰め込んだ。これ以上やれと言われたら逃げちゃってたかも。
金と時間を掛けたから映画が面白くなるわけではないが、これで面白くないと言われたら怨みます（爆笑）。
あと、開始から15分と折り返しの所から20分くらいのところで（眠気が）来ます（爆笑）。これを乗り切ってください」

鈴木「とりあえず、昔の偉い人の言葉などがどんどん出てくる。正直、台詞はBGMだと思っていてください。
もしよかったら耳をふさいでもらってください」

鈴木はコケさせたいのか？

予告で知った
取り敢えず観る予定
かなり期待してる

今更GISの質問なんですけど、素子が客船に乗って川下りしてるときビルの中でお茶してる素子がいてそれを客船にいる素子がそれを見るというシーンがありますがこのシーンが理解できません。
何故、素子が２人いるんですか？

メガテクボディ社の同型の義体を使っている別人が喫茶店にいたんでしょ

あれは船にいる誰かがみあげているのです
ＢＤのしのぶをみおろす誰かです

TVｽﾎﾟｯﾄ見た-
始めて見る映像が結構あった!
ｽｯｹﾞｰｶｯｹｰ

GISのゴーストってなに？

攻殻、ダイビングで水面に浮上するときの絵は、
天使のたまごにあったんだね。

>>193
実存の不安感を表わしてるわけですね。

>>191
ＧＩＳと同様、日本国内ではコケるのが分かってるからでしょ。
で、アメリカでのＤＶＤ市場に期待と。

イノセンス、映画館で本予告みて興味を持ったんですが、甲殻機動隊の続編なんですよね。
これを先に観ておいたほうが、理解度が深まるということなのですが、
なんだかたくさんありすぎてよくわかりません。

・GHOST IN THE SHELL〜甲殻機動隊〜
・甲殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX
・甲殻機動隊 S.A.C.2nd GIG　（←これは今日本テレビでやってるアニメ？）

このなかで、これだけ観ておけば大丈夫というものはありますか？

「GHOST IN THE SHELL〜攻殻機動隊」だけみとけばいい。
ほかはイノセンスとは関係ない。

>202
すばやい回答サンクス。

>>203
マジレスすると、映画とTVシリーズは制作会社が同じとは言えそれぞれ原作を
異なるアプローチから映像化したものなので、原作と映画とTVシリーズは相互に
直接的な関連は殆どない。

特に攻殻初心者は原作だTVシリーズだ小説だゲームだ映画だトレカだフィギュアだと
あれこれ手を付け始めるとたちまち混乱して訳わかめになる恐れが非常に大きいので
お勧め出来ない。

うん。漏れも今日はじめて原作を古本屋で立ち読みしたけど、映画と全然違った。
漏れは映画の感じの方が好きなので、Amazon注文をはやまらなくて良かった。
逆に原作好きの人から見ても、映画は全く別物に見えるんじゃ？

TVでSACを見た人が、SACみたいなものを期待してイノセンスを
見に行こうとしているなら、やめといたほうがいいかも

>205
最近GISの映画版と原作版、見ました。

正直、話は原作通りなのに解釈の仕方が真逆なのが凄いと思った。
GISは好き、SACも好き、でもイノセンスはちょっと不安だな。

>>194,195,199
有難うございます。
ビルにいるのは素子と同じ義体を使用している他人であり、GISのテーマである個人とは何を持って個人たりうるか？の問いを表すつのシーンだということですね。

>ビルにいるのは素子と同じ義体を使用している他人

素子が、恒常的な実存不安から、
白昼夢的にうっかり似た容姿の義体に自分を見てしまった、
ってとこでしょうな。

主題歌クイーンにすれば客入るんじゃない？

あの素子が見た偽素子は、実はちょっと似ている程度の顔なんだけど、
自分の個としての存在を信じ切れないで思いつめてる素子さんには
自分と同じ顔に見えた、と。１９９さんと同じ事なんだけど、
勝手にそう思ってたよ。
（それほどまでに追い詰められてる、あやうい精神状態の素子）

押井説明ではどういう風に説明されてるの？

被っちゃった、ゴメン

今回もフィルムコミック出してくれるかな？
電通がちょっと籠もりすぎて聞き取れないとこが結構あったから

素子の義体は表向きはかなり出回ってるものなんだよね。
中身が凄いもんてんこもりで。

自分という個について考えていた素子の目に同じ（表向きは）義体が
映って、より、個を思い見つめた…と考えた。

>204
ご丁寧にありがとう。
まずはGIS観てみて、イノセンス、面白かったらテレビシリーズとか
レンタルで借りて観てみます。

同じ作品を違う方向から映像化した、というのが面白そうですね。
それぞれ、個別に楽しんでみたいなと思います。

漫画版では
「素子の義体は量産型の外見をベースにオプションをつけたもの」
と書いてありましたね

本屋に行くと押井守特集ってんで、士郎攻殻１＆２が置いてあるんで便利。
まぁ、どっちも読んだし、当分要らないんで買わないが。
俺の住んでる所が田舎だからなのか、元々マイナーだからなのか、書店でみている
限り、全然売れてない感じだが。
ハリーポッターとか千と千尋ってわけにゃ、いかないよねぇ。
国内ではヒットしないね、こりゃ。
でもオレは大好きなんで観に行くよ。
アップルシードも好きさ。

>>213
徳間からフィルムコミック出るよ

なる程。外見は量産型なんですか。
それじゃ余計に辛いね、素子さん…。

先日久しぶりに（数年ぶり？）攻殻見なおしたんだけど、
記憶にあるより、人形使いとの会話の時の素子さんが
ずっともっと気弱だったのに驚いた。
かなりショックだった。

>219
外見が量産型なのは、任務上の要請があるかもしれんが
素子本人の希望だと思うよ。

>>218
おお！さんくす！

>>220
ありゃ、そうなんですか（ｻﾝｸｽです

外見を量産型にしてるのは「盗まれないため」だったはず

>223
冗談ぽくそう言ってるかもだけど
もっと根源的な理由があると思われ

コミックス1巻を持っている人は
101ページの3コマ目と欄外を参照してください ＞ 義体の外見

なんだかんだいったって任務上、目立った顔はまずいんじゃ、
と書こうと思ったけど、そしたらバトーのペットボトルのフタ義眼とか
結構特徴的な外見持ってるね…

>>226
あの世界では珍しく無いんじゃないかと。

量産型の顔をして不安を感じる素子、(ここで表情の演技をさせない押井は天才)!
だからこそ!「イノセンス」のラストで素子が量産型のうわなにをするやめr!

主題歌をFOLLOW MEにしたことについて、押井氏が六本木のイベント
で言っていたんだけど。
鈴木Pの秘密の部屋w に呼ばれて、ぜひ聴いて欲しい曲がある、って
曲とイノセンスの映像とが見事に合わせられたものを見せられた、と。
曲だけ聴いてくれって渡されたら絶対聴かなかったのに、そうやって
見せられたら、合うと思ってしまった、と。
やっぱり食えないオヤジだと思ったと言っていた。

1000 ：はははははあっはっは ：04/02/23 03:55 ID:U2wCh/jS
１０００とったらイノセンスは大コケ

あ、2/13の方のイベントです。

あと余談だけど、合う！と思ってしまった次の瞬間浮かんだのは、
「川井君になんて言おう…」だったそうだ。

日テレが噛んでるってことはいつか金曜ロードショウでやんのか？

甲殻機動隊の分かりやすい粗筋がかいてあるサイトないかな
考察とかしていたらありがたいのだが

>>233
ttp://sa.sakura.ne.jp/~straydog/index.html

このスレにも結構新規さんが来ている様だから
映画もそこそこ新規さんが増えそうだなぁ
何とかなるか興行成績

>>229
大阪の試写会でもその話出てたけど、そこよりも鈴木曰く
「押井くんは主題歌とか歌にいい印象持ってないみたいで、それを説得するのが大変だった」
ってとこが笑えたな

オタってさ、
セリフ全部聴き取ろう（聞くじゃなくてね）、
画面のすみずみまで目に焼きつけよう、
伏線は無いか、小ネタは無いか、
とにかく全てを取り込んで意味を探ろうとするよね。
最近じゃ、実写映画やドラマでもそういう種のが増えてきてるけど。
（来月新国立劇場でやる「神々の黄昏」（ワーグナー）も
その手の演出で小ネタ満載←３回見に行く…）

で、イノセンスはこの習性のせいで苦労した。
何せ１０年以上染み付いてる習性だからさ＿|￣|○ 。

でも２ちゃんや他のサイトの六本木祭り試写会人の報告があったから、
「適当に上手く流しながら見るのが良いんだな」と心の準備が
出来てたから、随分違ったよ。感謝。

だから、イノセンスは
アニオタや映画オタ（本数見まくり）よりも、
たまにしか映画は見ないけど、普通に読解力があって
普通に話をたどって行ける人の方が
楽しめるのかも、と思った。
オタ的楽しみも出来る映画だけどさ。

>>219
素子さん実は処女だから初夜を前にしてブルってたんだったりして。

ローソンに普通に前売り券置いて無いの？
ロッピーで予約して受け取らんといかんのか

漫画じゃやりまくりのようですが。

>>240
味も素っ気も無いチケットを発券してくれると思う

CMが格好良かったので来てみた。
早く見てみたい

CMが格好悪かったので去ります。
全然見たくないです

>>241
性に奔放なイメージだな、原作だと。

どっかの劇場で予告編観てから公開日に並ぼうっと

本当に綺麗だなこの人の映像は
ストーリーはどうか分からんが

202 名前：名無シネマさん 投稿日：04/02/21 11:18 ID:9l7v0APQ
イノセンス品川のＩＭＡＸでやるかもしれないって聞いたけどやるんだったら絶対みたい。
押井守最高！！！
ttp://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1066066898/

はよ26日にならんかな。なったらケンタ行ってDVDセット食う。
でも、あれ専用セットなんだよねえ。「イノセントセットひとつ。テイクアウトで」
って言わにゃならんのだろうか。ちょっと恥ずぃ。

「降格機動隊セットひとつ。テイクアウトで」

恥ずかしくないっ。
「牛丼」　「イノセンス」
どっちが恥ずかしい。

オヤジ、 イノセンス一丁。　ネギ(薀蓄)ぬいて。

正直、ヒットするのかねえ。
無理っぽいようにも思えてきた
カンヌには出すんだろうか？

前作のＥＤだけど、自分が聞きとれたのは
　
　吾が舞えば　○○酔いにけり
　吾が舞えば　照る月　○○むなり
　○○○に　○くだりて
　夜は明け　鵺鳥（ぬえとり）鳴く
　○○○○

だけで、２ちゃんするようになって全歌詞判明。
「結婚（よばい）」で「夜這い」を連想してびびった自分。
（「呼ばい」なんだね…。そういうの分からなかった。
古典でやったような記憶もあるがうろ覚え）

ごめん、ここイノセンススレだな。
も一つのスレの方に書けばよかった

>>254
ヒットもそうだが押井の将来の方が心配である
コケるのは勿論のこと当たったら当たったで、
完全な商業監督とし押井色をドンドン薄めて、
平凡なアニメ監督に方向転換するんじゃないのかと心配で

まぁそれはないとは思うんだが・・・

押井はそこらへんは曲げない人だと思うから、
自分は心配してない。
そうじゃなかったら、アメリカ会社に「脚本直せば金は出す」と
言われた時に、「んじゃ直すよ」となってただろうし。

コケるのだけは（コケたと見なされること）避けてもらわないと
次やその次に大作作りたいなぁと思っても、
金が集めにくくなるんじゃないのかな。
企画も通りにくくなりそうだし。

イノセンスのＣＭを見ると四年生の息子が「キモチワルイ」と連呼してます。
子供向きじゃないのでしょうか？

>>257
俺が一番心配してるのはイノセンスが商業的に大コケした上で、
下手にでっかい賞とか取っちゃってネームバリューだけ拡大するパターンｗ
「天使のたまご」も大手を振って撮れる環境に。ｺﾜｰ

大コケして、普通の娯楽映画を作る人になって欲しい

>>259
ＣＭ診ればあきらかだろ。

食事中に
フォォ〜ロォゥウゥゥォミムゥィィィ〜〜〜〜〜〜〜ィぃ〜〜〜〜
とか言われたら誰だって気分悪い

おちびちゃんはちょっと無理かもね。ただおちびちゃんと言えどそうバカにしたもんじゃないんだよね。僕は幼稚園入る前から観てるからさ、覚えてる映画もあるからね。あるその人の人生の一部のそういうふうな記憶として支配される事もある訳だから。

普通に考えれば、中学生くらいかな、おじさんおばさんはもとより、お年寄り含めて。実はみんな同じ世界に生きてるんだから、微妙に違うとは言え、若い人なりに受け止めてもらえるものもあると思うし、おじさんおばさんにはかなり痛切な部分もあるかもしれない。
これから世の中に出ようという人間にはまた違う見方もあるだろうし、そういう意味ではみんなに観て欲しい。　　　　　　　　　　　　

こけた場合IG謹製の萌えアニメがたくさん見れます。

萌えはSACで十分だ…

結婚も夜這いも語源は同じだろな>>255

イノセンスのクォリティで美人おねーさんがつんぐほぐれつ・・>>266
やばくね?転けろイノセンス(冗談でもそーいう事いうなw

つんぐほぐれつ…？つんくの親戚だろうか。
冗談はさておき自分は人形で十分かな。
汁だらけ全裸女とかハイレグ水着とか
もろだし大好きオヤジセンスなエロさは好きじゃないので…

みんなが観に行ってヒットしてくれないと、押井が次回作を撮れなくなって押井ファンが困るからね。

>>267
「よばい」がヤバイ意味のもの（夜這い）になったのは、
「呼ばい」が無くなってからのもんみたいね、って
適当なことを書いてみる。
誰か訂正よろしく。

所謂"萌えアニメ"は事前の採算予想が楽ですしねぇ。
経験的には日本で7億以上のバジェット組むと途端に最終を予想するのが難しくなる。
それ以下だとアニメでも特撮でも結構予想通りの採算になってるみたいなんだよね。
詳しく調べた事無いけど。

そういやアヴァロンは６憶だっけか（萌えじゃないが
固定ファンがいると言う意味で）。
キャシャーンも６憶と聞いたが、そこらへんの基準が
あるせいなのか。

ヤフオクで試写会チケットがかなり出品されてますね・・・

>>265
よっしゃ!!!
北久保監督のエロアニメとかが見れるわけでつねw

>>274
それいいなあ
エロアニメじゃなくてもいいから、北久保作品が見たい

>>274
それいいなあ
エロじゃなくてもいいから、北久保作品が見たい

昨日のイベントより。
「だって北久保さんあれぐらいしか無いし」会場爆笑
(謎)

試写会一人で行く事になってしまった…女なのに＿|￣|○

一緒に行こうぜ。↑にメールくれよ(w

北久保先生が一番本領発揮できるのがエロアニメなんだから
躊躇せずｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ作るべき( ﾟДﾟ)

ポップチェイサーを超えろ!!!w

>>272　こら！、ほんとの予算いっちゃだめキャシャーンは５０億ですよ。

>>278
女1人で試写会に逝くのに何故そこまでｶﾞｶｰﾘする必要があるんだ？
ネタや煽りや釣りでなければ応えて欲しのだが・・・・・。

>>278
私も一人だ（ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ



いや、ちょっとしてるかも
（ダンナ以外にイノセンスを東京まで見に行ってくれる友は
いないから仕方ないのだよ

>282
もし感動して泣いたりしたら恥ずかしいし…
試写会とか初めてだから右も左もわからない。
誰とも蘊蓄を語れないのも悲しいですw

性別は関係無いね、ｽﾏｿ

でもやっぱり一人じゃ寂しいし道案内が必要じゃない?一緒に行こうよ。メール待ってるから。(やべぇ、真剣な自分がいるw)

ってか試写会一人で行く人ってペアチケットどうするの?

燃料にはならんな

>>285
必死だな(＾Д＾)

ああ!イノセンス観れるなら必死さ!!(逆切w)>>288

いや目的は別にあるはず・・・・

>278、>283
今度の土曜日？どこの行くの？
私は彼氏といっしょだけど、もし同じ会場なら合流しようか？
ちなみに私は土曜日の中野サンプラザ。

>>291
ほろみ〜〜〜♪

本当に観たいものは、舞台も映画もあえて一人でいくけどなあ
一人だと周りに気使わなくていいし、作品に入り込めるからいいよ。
これが、あまりアニメを観ない女友達と一緒だと考えると･･･。

六本木楽しみ、もちろん一人だ。

「イノセンスオフof2ch in 中野サンプラザ　2004今度の土曜日」が正式名称ですか?

>>291
残念、六本木ヒルズ（木曜）だ。
でも彼氏と一緒ならお二人での方が良いのでは？

木曜、一人でいる女を見ても
「彼氏も友達もいないでやんの（ﾌﾟ」なんて顔しないで
生暖かくスルーしてね。
ていうか、自分が思ってるほど、他人は
気にしてないもんなんだけどね。
ただ先日一人で来てた特Ａ級の美人は
「へぇ、押井映画の試写に美人が一人で来る時代が来たか」と
まじまじ見ちゃった（美人さんごめんよ）。

>291
残念。私はもう明日です…がんがります！

>>293
気を使わない相手、かつ趣味の合う相手ならいいんだけどね。

昔「プリティ・ウーマン」を彼氏（現ダンナ）と、友人に
「泣けるしいいよ！」と薦められ見に行ったら
全く面白くない。でも流行ってたし、
「こういうのを見て一般女は泣くもんなのか…。
感動してないと嫌われるかも」と必至に涙をしぼり出したっけ。
こんなくだらない気をつかわなきゃイカンのは疲れるしね。

>278、>283
余計なおせっかい、ごめんね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ~ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛

>>298
いや、優しい心遣いありがとです(´∀｀)。

イノセンスメルマガ、やっと２号が来た。
ああいうノリでいくんだな…。
にしてもテレカって今でも価値あるの？

劇場で前作のＩＤカードを提示したら何かありますか？

>>300
マークされます。

押井ファンの中には「無表情がイイ!!」ってやつもいるから気にするな>>297

ちぇっ・・・せっかくメルアド曝したのに誰もメールしてくんないでやんの。
ちぇっ・・・。

初日はセル画プレゼントある？

>304
夜釣りですか？

明日は攻殻ＤＶＤのフラゲ日。他の映画のように後々でイノセンスとセットになることは無いからぜひ買うべし。

>>ID:pG4EI8uY=ID:KXw33uMJ
駄レスで一々ageるなや
いい加減ウザ過ぎ

公式の「素子を探せ」
見つけたかたいますかねえ？

>>236
押井はBDで向こうが指定した歌を3曲使わされてから、歌が嫌いになった。
歌と映画の内容がリンクしてないし、何よりドラマが止まるのが気に入らないらしい。

バンダイビジュアル→東宝が繋がっている〔座頭市なども東宝系の劇場で公開した〕。
ということはイノセンスとセットになる可能性もあるか？

>>308
ここ↓の「視点別クロスレビュー」を順にﾁｪｷ
ttp://www.cinemacafe.net/feature/innocence/index.phtml

セル画はスプリガンの時にもらえたなぁ・・・

メルマガで紹介してたオルゴールいくらかな？
2万のはちょと高くて買えないと思ったけど、これなら買えそう。

>>310
座頭市は松竹系で公開してた訳だが。

悪夢にうなされて（ｗ　起きてしまったので、来ました。
小4坊主と試写会行った母です。（前に書いてた人とは別人）
あまり予備知識を持たずに行ったので、見ているうちに、
「これは、子どもにはヤバイかも」とあせったのですが、
終映後、「訳わかんない、逝っちゃってる」とバッサリの
息子の子どもっぽさに救われたのでした。
小さいうちから、この手にハマられるのも心配ですので。

私は、昔見たブレードランナーやAKIRAを思い出しました。
緻密な映像には圧倒されました。というか、あの映像をやりたい
のが先で、小難しい設定や哲学的なセリフなどが後付なのかなぁ？
マトリックスは、これの前作の影響を受けているんでしたっけ？
マトリックスへのアンサー風の部分もありました。

とにかく、ジャパニメーションってすごいのね！の一言。
でも濃密すぎ、緊張感続きすぎで、精気を取られた気がします。
激しく疲れました。やはり、おばちゃんにはもう厳しいかも。

読売新聞の試写会だったので、私以上に予備知識の無さそうな
中高年多かったです。後ろのおばさん達、「ついていけない」
アピールがうるさかったです。

良い傾向ですな

>>309
ＢＤではなくオンリー・ユーが正解。
ＢＤでは挿入歌の扱いがひどかったもんな。

職場でイノセンスの事を聞いてみた。
攻殻を知っている香具師が１人いたが、それ以外は関心無しだった。
そうだろうなぁ。
基本的にオタク向けだよねぇ。
鈴木Ｐが頑張ってもメジャーにゃならないよ。
まぁ、カルトムービーも必要だし、オレは大好きだけどさ。

興収スレで話題になるくらいヒットして欲しいのだが、無理かなあ。

>>315
俺は小４の時にお母さんと一緒にＡＫＩＲＡを観に行ったんだけど、
その時も同じ感じでしたよ。未だにトラウマです。

>>320
小4、AKIRAでトラウマですか！

うーん。なんだか心配になってきたゾ。
息子は、上映中は、食い入るように見てたので。
私自身も何度かトリップしかけたし・・・。

>>321
老婆心ながら甚だ恐縮だけど、「ジャパニメーション」なる語はなるべく用いない方が良いよ。

聞いた話ではジャパニメーションは「Jap + animation」ってことで日本・日本人に対する
差別表現だとされてだいぶ前から英語圏を含めて海外のメディアでは使わないように
している語なのだとか。

ただ一部の日本のメディアでは最近まで、ただ単に「アニメ」と呼称すればいいものを
余程今迄自分達が蔑ろにしてきたアニメに対して後ろめたいものがあるのか、話題として
アニメを採り上げる時にしつこく「ジャパニメーション」を用いている記事が多く見受けられる。
しかも現在でも抵抗勢力の残党が未練がましく「ジャパニメ」なる造語を使っていることがある。

ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/KINEJUN.html
8年以上前に書かれた文章なのに今読んでも全く古さを感じさせないのは、
日本のアニメを取り巻く情況が当時と殆ど変わっていないということなんだろうか。
これは、哀しむべきことなんだろうか・・・・・。

ちなみにこの文章、オタキングの芸風に漏れず、方向性は間違っていないものの
多少の誇張が含まれているのて注意して読むべし。
実際文中のヤマト云々のくだりは結局オタキングの脳内妄想だったそうで。

アニメーションと正式名称で呼べば良いのにな

アニメーション＝ディズニーアニメ（の類）
アニメ＝日本のアニメ
とされてるみたいね。向こうでは。
それぐらい確立された物になってるんだから、
堂々と「アニメ」と呼べばいいのに、例のあの事件で叩きまくった手前
今更「アニメは素晴らしいのです」とは言いにくいんだろう。
自分たち（マスコミ）が叩いた「アニメ」と区別できる
海外で評価の得ている上質な物を指す言葉があれば、と
思ってるところに、ちょうど「ジャパニメーション」なる語があって
使っちゃった。で、今現在定着しつつあると。…ｶｺﾜﾙｲ。

なんかさぁテレコマで見たんだけどクリスカニングハムの
ビョークのPVそのまんまパクってなかった？
押井は好きだけどああいうのあると引いてしまうんだよなぁ。
だって完全なパクりじゃん。

みんなはどう思ってるの？

あおのパクりにはなんか戦略上意味とかあんのかなぁ？

パト2の時は幼児向けアニメと勘違いした親子が大勢きていたが、
10分もしないうちにあきて騒ぎ出す子供と対照的に、親の方が真剣に観てたっけ。

外人がパクる程の映像っていうのも売りの一つじゃないの？
それがもろパクってるの見るとなぁ・・・・・

正直押井の映画はPVなんだよ。
確かに今にはない未来を想定した感覚、感情を作ろうとしてるのは
わかるけどじゃあなんでそこの部分を作りたいのかも見えないし
オナニーとしか思えない。
でもオナニーで飯喰うのは物作る奴にとっては夢みたいな話しでしょ。
だから必要最小枠なんだと思う。
でも映像は確かに凄いと思うし、世界観も切ないっていうか何もないって感じで独特だと思うけど。

おまえらミーハーなんだよ。これを面白いって言えば映画
わかった気でいるんだろ？

おまえらが虚像に踊らされてるんだよ。

まぁでもチケット買って見にいくんだけどな。

後キャラクターが喋り過ぎなんだよ。
喋らなくていいよ。全員。

映画はすべて虚像だよバカ

なんか外見はダンディズムを感じるんだけど日本人の
性がでてるんだよなぁ。なんか余計な事しちゃうっていうか。
本当にかっこいいなぁとはどうしても思えないんだよなぁ。

>>334
お前はバカ？
押井像に踊らされてるって言ってんの。
あいつそんなに才能ある訳じゃないよ。

かまって厨か
朝から大変だな

まぁ内容はたいした事ないよなぁ。
なんかその辺を比喩表現で遠回りにしてるだけでね。
それでそれみてわかった気でいるバカがいるからどうしようもないんだよ。中身は何もないのにね。
外見だけは凄いと思うけど。
でもイノでなんであんなに露骨にパクってるのかが不思議なんだよなぁ。

俺もオナニーしてお金を稼ぎたい１人だよ。

やっぱパクってるって商品価値下がるじゃん。
しかも誰も眼を向けない物をパクるのはわかるし
堂々と小馬鹿にしたパクリもわかるけど、かっこいい
物をかっこよくそのままパクってるんだよ？
絶対外人が見たら覚めると思うんだけどなぁ。
クリスカニングハムって絶対メジャーな監督になる奴だし。

まぁおまえら視野の狭い、物を作った事ない奴はあれみて
凄いって思うんだろうな。

なんで俺が意味ないっていうかわかる？
体験してない未来の感情を想像して描く事は難しい事じゃないよ。
なぜなら答えがないんだからね。
だから実感も湧かないしいくらでも逃げる道があるわけ。
そこで監督お力量を迫れないんだよ。

>>322
いちいち指摘して訂正すんのもやめた方が良いよ。
マニアなら常識だし、一般人ならどうでも良い事。
ジャパニメーションでいいんだよ。日本ではもうそれで普及してるんだから。
JAP+ANIMATIONってのも根拠のない話。
そもそも「アニメ」だとディズニーもノルシュテインも含んじゃうだろ。

押井はきっと被害妄想がある奴なんじゃないかなぁ？
だから必要以上にキャラは説明するしとにかく比喩表現が
多いでしょ？
こうなんだ！って物をこの世で表現するのは愚かだと思ってる
んでしょ？自分を出したくないって言ってるくらいだから。
でも今は間違っててもこうなんだ！って物が必要な時代なんだよ。
こうなんだ！って事は個って事でしょ？
そこではじめて監督っていう言葉が出てくるんだよ。
才能あるんだからいつまでも逃げるなよ。押井は。

一ついい事を教えといてやるよ。
おまえらみたいな自称映画マニアに対して映画作る事
が一番簡単って事なんだよ。

お前らはこうなんだ！ぅていうものにすぎイチャモンつけて
バカだのなんだのって言うけど映画っていうのは作品を
見るんじゃないんだよ。その監督を見る事なんだよ。
そういう被害妄想の人間見ておもろいか？
正直押井の作品見てもあたまでっかちな奴が作ってるとか
必死に個が出ない様に逃げてるとしか思えないよ。
完全にプロテクトしてるっていうか。
まぁそれも一つの個なんだけど、もっとフリチンでケツの穴まで
みせやがれ！って感じなんだよなぁ。


まぁ映画は確実に見にいくんだけど。

>>325
そのパクリ元映像どっかで見られないかな。

遠回しに説明するよりそのまま表現して成立する物こそ
今は必要だと思うしそういう物が見たくないかね？

前作のＤＶＤ買った人いる？

>>347

クリスカニングハムっていうのはPVの監督で
ポーティスヘッドとかエイフェックスツインとかのPV
撮ってた人でビョークのPVはすんごい有名で
ロボットが抱き合ってキスとかしちゃってる映像でとにかく
かっこいい。
待ってろ。今アップしてやるから。

http://www.d-label.jp/
なんかDVD出るみたいだな。
ちなみにまん中の監督。
感想きかせろよ。
これだけではわかんないけど構図まで全く同じだったよ。

事故れす>>347
http://www.director-file.com/cunningham/521.html
これかな？

それそれ。
こいつってニューロマンサー映画化するって言ってたけど
あの話しどうなったの？

もろパクリじゃん。
海外では失笑を買うな押井。

でしょ？かなり有名だよ。このPV。
なんか戦略あんのかなぁ？

確かにGITSの頃は日本人でもできるんだなぁって思ったけど
こういう事されるとテンション一気に下がるんだよなぁ。
やっぱ優越感みたいなのあったじゃん？GITSの時は。
海外でも売れてるし。
でも一ケ所でもこういうのあるとなんだかなぁ・・・って
思っちゃうんだよなぁ。
まぁ中身が凄ければそれでもいいんだけどそこまで期待できない
んでしょ？イノは。
なんかすんげぇガッカリしたよ。

大友もなんか西洋風でしょ？
西洋の美意識嫌いなんだよね。
やっぱアジアで綺麗な物と汚い物が同居してる世界観が
見たいのになぁ。そういうのが大友って思ってて好きだった
んだけどなぁ。
宮崎に期待するしかないのかなぁ？

はっきり言ってジャパニメーションwはもう終わりなんじゃない？
アキラや甲殻なんかのインパクトはもう期待できないよなぁ。
この先多分。
森本も意味わからんくなってきてるし今もなんか小さくまとまって
きたしなぁ。
宮崎なんか見る気もしないしなぁ。

どうでもいいけどDVDでてるよ、ずいぶん前にでたビョークのDVDに入ってるよ。
パクリ云々については押井自身が話してるからどうでもいいや、
でもこれは有名すぎるのでさも自慢げに話すのはちょっと恥ずかしい。

IGとか今井トゥーンズとか映画化してる始末だし。
もうネタないんじゃない？

>>359
パクりはいいんだけど、なんでこいつのパクるのって感じじゃん。
こいつのだけはパクって欲しくなかったんだよね。
だからガッカリしたんだよね。
コマーシャル見た時。

おいら押井はすんごいファンだよ。ちなみに。

イノはすんげぇ期待してたから残念だったんだよね。
おいらも物作るからこういう奴がいたらなんか嬉しいじゃん。
別にパクんなくてもかっこいい映画になってると思うんだけどなぁ。
なんでこれをチョイスしたのか気になったんだよね？
インタビューで押井はどう説明してるの？

>>362
パクリ元がどんな名シーンでも糞シーンでも、パクリ先で効果的に
使われているなら別にいーじゃん。

俺はどっちも未見だが、そんなに変だったワケ？

>>363
変じゃなくて全く同じだったんだよね。
アニメから実写でやるならわかるけど実写からアニメに
するのって監督的には（得に押井みたいな奴）はすんごい
嫌がると思うじゃん？
だから不思議なんだよね。

なんで急に100レス以上もついてるんだろ

>>アニメから実写でやるならわかるけど実写からアニメに
>>するのって監督的には（得に押井みたいな奴）はすんごい
>>嫌がると思うじゃん？

なんで？

>>364
なるほどー、丸写しなのが気になるワケですね。

本編中でそのシーンがたいして重要でなくて、「ありがちな
絵の丸写しでいいや」っていうか、「ステロタイプな絵」に
こだわったのかもよ？

本編通して観ないとなんともいえないケド

今日はNE81ZvYrの独演会だな。

「イノセンス」のパクリ部分以外では
後半で炸裂する中華風ゴシックはかなり凄いと思ったよ。
「イノセンスの情景」は買う予定。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001CSBB2

そのクリス・カニングハムのDVDもイノセンスの公開前夜に見てみる。

>>359
それって押井が具体的にそのビョークのPVに言及したことがあるってこと？
それとも一般論として「パクリ」について話してるって意味？

なんかレス増えてるなーと読んでみたら一人が必死でカキコんでる
だけじゃん('A`)

だってアニメの人って実写でできない表現をめざすんじゃない？
これは実写でできないだろうとか・・・現に今ようやくアニメとか
の表現を実写でしてる訳だし。
そこにはやっぱプライドとかあると思うんだよね。
まぁ押井は実写もやってるんだけど露骨に実写でかっこいい物を
かっこよくアニメでパクるのは理解できなんだよね。
視覚的にはもうこだわりがない！っていうのは絶対嘘だと
思うよ。考えがだけが重要だとはイノ見ればわかると思うし。

中華風ゴシックはおいらもかなりビビッたけどw

>>336
＞あいつそんなに才能ある訳じゃないよ。
>>344
＞才能あるんだからいつまでも逃げるなよ。押井は。

どっちやねん?('A`)

>>369　一般論として「パクリ」について話してる

>>374
レスありがとう
「あらゆる映画は究極的には現実のパクリ」っていうアレね。

おいらも中身が違ってて外見だけをパクるのは別にいいと思うんだけど
なんでそいつのなんだよ！って思うだけ。
若手の映像作家で一番期待されてる奴だよ。
そいつのだけはパクって欲しくないんだよ。
わかって貰えるかなぁ？

>>371
ちょっと待て、あのビョークのPVはCGIであって実写じゃ無いだろうｗ

オリジナルなんて絶対ないのもわかるしその押井の説明も
すんごいわかるけどなんでそいつなの？って思うんだよね。
おいらクリスカニングハムも昔からファンだったから。

他の監督ならあぁ又やってんなって思うんだけど
押井にはそれをやって欲しくなかったんだよね。
遠回しにわかりにくくやって欲しかったよw
それくらい甲殻がよかったからねぇ。

何だか凄い勢いだなぁ。
んじゃそれに紛れてイノセンス見て思ったこと。
ネタバレ無いよ。

これを好きになる人の条件
・まずは押井作品が好きな人（つまり一般人は（略
・さらにその中でも、パト２や攻殻の物語
（設定とか映像のかっこよさ等含む）そのものより
あの３人の心情や、素子の不安感に心動かされた人

押井の表現方法に馴染んでて、さらにそこの中の
感情表現に惹かれる人間だけが、これにハマるとｵﾓﾀ。

イノセンスを一般人にも見てほしかったのなら、
パト２や攻殻を「切ない」映画だと説明して、バンバン放送しとく
必要があった。
こういうアプローチをする映画があるよ、と認知してもらった上でなら
ともかく、いきなりイノセンスってのはいくらなんでも厳しすぎ。

>>376
クリスなんとか氏はよく知らんので失礼な発言かもしれないケド、１
シーンだけ切り出して「パクリだからダメ」っていうのはどうかな？
マトリックス観て「首に端子が付いてるからダメ」っていうのと大差
なくない？

>>382
ID:NE81ZvYrが己の心情を切々と訴えているだけなので
そういうツッコミは意味無いかもｗ

ほんとに押井ファンですか?w
だったら「甲殻」って書くなぁぁぁぁぁぁぁぁ

どうでもいいけど、甲殻類って人間においしく食べられる為に進化したとしか思えん。

>>381
> イノセンスを一般人にも見てほしかったのなら、
> パト２や攻殻を「切ない」映画だと説明して、バンバン放送しとく
> 必要があった。

こんな事は大きなお世話だから、本来すべきじゃないと
思ってるんだけどね。

>>だってアニメの人って実写でできない表現をめざすんじゃない？
本人の前でそれをいうとあの細い目がきらりと光ってものすごい
いきおいで罵倒薀蓄が始まるよ、宮崎のいいそうな言葉だし。

>>386
まあ映画の観客ってのは一般に、
「もう分かってるもの」を映画館に確認しに行く傾向があるし。
売るためにはいい方法だと思いますよん。
日テレで押井の映画やらないのはなんか理由でもあるんかね？

>>382
そういう次元なら全然いいんだよ。
でも動きや画面の色や構図とかが全く同じなんだよ。
しかもロボットも同じでしょ。

あのPVが傑作っていうのは否めないと思うよ。
ロボットが生生しく抱き合って絡んでるシーンは
言葉で説明するだけでも伝わると思うけど。
確かにテーマにはピッタリな感じだと思うけど。

どう説明すればいいのか。滅茶苦茶傑作で時代が同じ時代に
押井にそれをパクって欲しく無いっていうか・・・
つたわってないなぁ。でも
おいらみたいな奴は沢山いると思うんだけどなぁ。
アニメ以外にも興味あるんなら。

>>388
攻殻は、鈴木が口すっぱくして言ってるように
イノセンスを全く新しい映画としてとらえてほしいから
あえて見せない、という理由と、
まぁしょっぱなに全裸はあるし、最後はちぎれちゃうしという理由
ではないかと。

パト２は今だと余計にマズイそうだ（イラク絡みで）。

当然視聴率が稼げそうにないから、金ローじゃしない。
ただ夜中に放送しない理由はよく分からない。
あのクソにも劣る（クソは肥やしになる）メトロポリスでさえやったのに。

切ないってうかそれを通り越して何もないって感じじゃない？
なんか人間の社会の動きを感情を持たず見てる感じじゃない？
人間が必死に苦悩してるな！とか考えてるな！とかを感情を
持たずに見てる感じ。
それが押井の視点なんだろうね。
人間に興味ないんだろうなってのがはっきりわかるよね？
でもそういう風に本人は人に見せたいんでしょ？
多分。本当は人間が気になって仕方ないんだよ。それがなんか好き
なんだよね。

>>390
同時多発テロのときはどうしてもパト２がフラッシュバックしたもんだしな。ｗ
やっぱ数字稼げないのかねえ。案外中高年ウケしそうなものだが。

押井はパクリに関して色々話してるけど
（ＮＨＫトップランナーは面白かったね）
「パクる事自体は悪じゃない。
自分が楽チンするためにパクる（これは最低最悪）のではない限り」
（つまり「楽チンするためのパクりだけは、絶対にしない」と
言っている）

なので自分は元ネタ見てないけど、もし「同じねぇ」と思っても
気にならないかもね。

今後もDVDの売り上げが期待できるものは放送しないんじゃない?
ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾋﾞｼﾞｭｱﾙだし('A`)

>>394
BSやなんかではしきりにやってるけど？

>>394
廉価版売りたい時だもんな
でも見て気に入って買う人だっているだろうに・・・

>>393
なる程ね。
確かに元ネタはもろ現代的なネタだと思うし。
抱き合うとかキスするとかは動物の繁殖するための
最低限な本能な訳だし。
それをロボットが人間の作った舞台でするっていうのは想像を超えた物が生まれる様なドキドキ感があるもんね。
押井の考えにモロ当てはまると思うよ。

逆に、もう宣伝しなくていいや、って感じなのかも。
一般層には売れてなくても、もう充分売れたし。
メトロポリスは売らなきゃヤバイ（無理だな、あれじゃ（ﾍﾟｯﾍﾟｯ

もしかして、深夜映画は販売元からオファーがあって、
なおかつ局が了承して金を出して放送、って図式？
教えてエロイ人。

ってか商売なんかどうでもいいんだよ。
売れようが売れなかろうがおもろければいいんだよ。
そんな戦略なんか全然興味ないよ。
映画の中身の話しでしょ。
商売はそういうのに興味が持てない奴がやればいいんだよ。

人形になっちゃったけど


400

>>399
売れなきゃ次が作れませんが？

>>401
まぁ当たり前だね。
でもそんな話しを映画ファンがするのはおかしいよ。
おまえら映画が好きじゃないの？
そんなもんいい映画作ればついてくると思うよ。
しかも押井はその皿できてるじゃん。
押井の考えでいいものを作るって事だけで押井はつっぱしればいいんだよ。
それがあるからおもろいんだよ。
今それができる人は日本ではそう何人もいないんだし。

あれが意図したパクリだかパチモンだかネタだろうが
あっ、いけねうっかりやっちゃたか、どっちでも映画の中身としては
自分はどうとも感じないだろうし、なによりNE81ZvYrの独り言が
一番つまらんですが。やるならもっとロジカルにやれ。

人の目気にしてこうやれば沢山の人に受けるだろうとか
そういった物が一番おもろくないんだよ。
商売って言えばそこで終わるけどそんなもんに
夢なんか持てるかよ。
おまえら本当押井の映画のどこ見てるの？

押井はある程度商業主義と拮抗した方が良いもの作ると思う

自分みたいに完全に受け手な人間からしたら
最優先かつ唯一の関心事は「面白いかそうでないか」に
決まってるだろが。
それでもあれこれ皆が気になってるのは、ある程度スポンサーやらが
納得してくれる売上げや動員数が無いと、次や次の次に
影響するからなんだよ。

押井の場合固定ファンがいるからホサれることだけは
免れそうだが、高畑なんて今何してる…？
それ考えると涙が出るよ（もう才能が枯れてきてるかもしれないけど
最後の作品になりそうなのが山田くんってなぁ。
やりたい放題の作ってホサれたなら気の毒でも何でもないんだが）

押井は究極のオナニーすればいんだよ。
まぁしてると思うけど。
そこではじめてその作る人間が見えてくるんだし。そのオナニーが
おもろいかおもろくないか、そんだけだよ。

>>404
> おまえら本当押井の映画のどこ見てるの？

この言葉こそ、このスレの人間が貴方に対して思ってること
そのものｽﾞﾊﾞﾘな気がするんですが。

高畑のオナニーはおもろくないから次がないんだよ。
映画で山田君なんて時代感覚がおかしいんだよ。

あんな見た目がショボイもん見れるかよ。
狙いはわかるけど外れてるとしか思えないなぁ。

あれが作品になったのはホタルのおかげでしょ？
そんだけ。

宮崎も、もののけの時は納得できて、まさに現代の感覚だなぁ
って凄い思ったけど千尋とか意味わかんないよ。
まぁ宣伝のおかげで売れたのは間違いないけどね。

>>408
何を見てるかって押井って人間見てるにきまってるじゃん。

宣伝だけで売れりゃ苦労しないよ('A`)

NE81ZvYr さんて、押井が好きな上に、
妙な夢（思い）を託してない？
で、勝手に思って勝手に裏切られたような気がして、
こんなとこで愚痴をぶちまけてるのでは。

押井関係スレもかなり長く見てるけど、
ここまでの人は珍しい。

個で見れるから押井の映画はおもろいんだよ。

イノセンスはまだ見てないよ。
見てパクリの部分なんか忘れるくらいすごかったら
いいんだけどね。
テレコマ見て思っただけの事言ってるから。

>>411
そうかい？これまでの発言だと映像の斬新さだけを
見ているような気がしないでもないんだけど...

押井の映画は夢見れると思うんだけどなぁ。
日本映画の中で唯一。

いっとくけど映画はエンターテイメントですから。

>>411
俺は逆だな
絵ばっか見てる
（それも押井って人間の一部だが）
正直セリフや犬に顕れる奴のオナニーは好きじゃない
それでも毎回見ちゃうんだよなぁ

映像の斬新さはおまけだよ。

まぁおまけにしては豪華だけどなぁw

まぁでもオモロイオッサンっていうのは確かだと
思うよ。

>>419
そうなの？であれば >>418さんと逆で、押井のオナニーに幻想を抱ける
ヒトなんだと思うけど (俺もそうだ)、それにしては他の映像作家の作
品に同じ映像があったことにこだわり過ぎてない？

映画公開されたら、このスレも無茶苦茶に
なるんだろうなぁ。
千尋スレも酷かったけど（面白かったのでかなり長期間ロムってた）、
あれはちゃんと（痛かった人がかなり多かったものの）信者やファンが
擁護してたもんな。

イノセンスはどうもそうじゃなくなりそうで、
他人ががっかりしたり怒ったりしてるのを
「オマエが分からんからじゃﾎﾞｹ」と
言うつもりもなく、ﾏﾀﾘと語りたい向きの自分は
しばらくロムに徹する事になりそうな予感大。

ＤＶＤ廉価版買ったやつマダー？

この名前わかるやついる？w

当たり前じゃん。究極のオナニーはいかにそいつだけのエゴが
成立してるかだけだからね。

そこに最近見た新しい物をそのまんまパクってたら息子
も萎えるのは当然だろ。

表現はエゴなんだよ。
それがおもろいかおもろくないかだけ。

容量よく他人の作品をパクった安いエゴでオナニー
なんかできるかよ。

高いエゴを見たいの。わかる？

高いか安いかは映画見れば必ずわかるよ。
表現って嘘つけないから。

知識ももちろん必要だけど。

>>425
不勉強なので知りません。

>そこに最近見た新しい物をそのまんまパクってたら息子
>も萎えるのは当然だろ。
俺だったら「お、あのひともこれをおかずにしてたのカー」
と思うかも。
「斬新なおかず」に主眼があるのでなければ。

その意見もわかるんだけど

でもそのネタはクリスが作ったネタだよ。
どこにでも転がってるネタじゃないよ。

クリスの作品見ればわかるよ。
こいつもオナニー野郎だから。

わかったわかった
君が押井と押井のオナニーを愛してて
非常に裏切られた気持ちでいるのはもうわかったから
他の人の見方になんかケチつけてないで
同好の士を探すか、押井に直接言ってやりなさい

ID:NE81ZvYr
どっか他所でやってくれんかね？

>>429
うーむ、そこまで言われてはクリス氏の作品を観ないワケにはいきませんな
どこにでも転がっているワケではないネタをおかずにしているNE81ZvYr氏と
イノ制作陣に脱帽できると期待しつつ....
おもしろそうなおかずを紹介していただいてありがとうございまつ

わかってないなぁ。
押井の素晴らしいとこは決して奇抜な事をやって
ないって事だよ。
確かに未来を想定して作ってるんだけどこういう時代になったら
人間はこう思うだろうって真剣に考えてるからなんだよね。
だからきっと自分って事に興味を持ちたくないんだと思うよ。
持ったらダメだって絶対感じてる筈だよ。
人間の考えや社会の仕組みとかを未来のあおの世界での現実を想定して作ってると思うよ。確かに絵は斬新だけど現実感がなければそれこそ
時代遅れのファンタジーだと思う。

なんでそういうのが向こうで評価されたかっていったらきっと
時代がもう奇跡や努力してどうにかなるとかそういうのは
もうあり得ないししそういうので夢を見れないからだと思うよ。

この世には実は何もないってわかりはじめてるんだと思うよ。
ただ傍観するだけっていうか・・そういう時代になってきてると思う
んだよね。

All Is Full Of Love自体、ロボコップの素顔のパクリでしょ。
日本の漫画にBLAME!というのがあるが、これにもそっくりだ。
べつにクリカム特有のイメージではない。ありふれてる。

この人は、自分の知っているPVの知識にたまたまイノセンスが
ひっかかったので「（ある意味）得意げに」絶望しているだけではないのかな。
先行するイメージは膨大にある。PV以外の本や映画をもっと見た方が
いいのではないかな。PVっていいうのはポップカルチャーの見本市にすぎない。
大半が現代美術からの引用だったりするからね。

ttp://salad.2ch.net/comic/kako/958/958815066.html
ここの１２５あたりから読んでみると、ビョークのＰＶはBLEMEという漫画のセーフガードというキャラ
クターに似ていて、そのセーフガードはカタンドール（今度の人形展に出品している天野可淡という
人形師の写真集）の人形に似ているらしい

時代の感覚ってやっぱ変わる物じゃん。
昔の映画見ても笑えるでしょ？

それは時代の感覚が変わってるからなんだよ。
そしてその時代の変化をいち早く嗅ぎ付けてる
とは思うよ。

そういう時代的な物を嗅ぎ分けるのは天才的だと
思う。今の日本でそれをやっても意味わからないのは
当たり前だし。
こればっかりは仕方ない事なんじゃない。

孤独に歩めってなんかこういう事ともダブるんだけどなぁ。
悪とは商業的な考えね。

>>433
激しく同意なんだが

>わかってないなぁ
ってもしかして俺のことなんスか？ (泣)

あるファンタジー (オナニーネタ) を描写するのに他の映像作家の
表現を拝借したとしても、それが適していれば別に良いんじゃない
かなあと単純に思うんだけど。

押井作品ってありえない世界を描写するのではなく、いつか観たよう
な気がする世界を描写することで現実との接点を保っていると思うん
だよね (ケルベロスとか Avalon とか)。
まあ本編を観ていないので、「そうであってほしい」という希望的観
測のほうが今のところ多いんだけど。

>>432
ちなみにクリス・カニンガムね
3/5にDVDが出ます。

形の事でしょ？だから形にオリジナルなんかないんだってw
様はどういう内容かだよ。

>>435
×人形師の写真集
○人形師の人形の写真集

>>439
あんた面白いなあ

>>438
サンクス

クリスカニンガムはかなり好きな作家だけど、
イノセンスのトレイラーみる限りでは、気にするなにかでは無いと感じる。
っていうか、LSDが原動力のクリスよりも押井の偏執な妄想力の方が格好いい。

>> 434
ﾄｸｲｹﾞってところに同意。

御前等みんなチャット状態にしてスレを潰すのは止めれくれ
これじゃあ埋め立て荒らしてるのと変わらん
あといい加減sageろ>>ID:NE81ZvYr

クリス・カニンガムってフライング・リザーズの人じゃなかったでしたっけ？

>>444
ごめんね、俺的に押井作品ってこういうモヤモヤを語るのが楽しいと
思っているので...

>>439
だーかーらー、映像表現の斬新さが本質ではないと思っているのなら、
「形」が重要でないことと映像表現が同じであることを問題にしている
ことで矛盾してんぢゃんっって言いたいんだけど、どうスか？
それともクリス・カニンガムなるひとの作品とイノが本質的な主題まで
同じということをテレコマから察してしまったということ？

であればなおさら両方観ないワケにはいきませんな...

>>445
両方見ている俺から言えば、まったく関連性はない。

孤独に歩めID:NE81ZvYr
でもオナニーは所詮自己満足で
傍から見て気分良いものじゃない事にも気づこうな
パクリだ言うなら
何故押井がそのシーンを模して作る必要があったのか
百万回考察してから書き込んでみてくれ

>>446,447
どうしようもないなぁ。おまえら。
これが押井信者か。

信者っていうだけあって流石に盲目だね。

パクリ責めがやりたいならSACの方がいいと思うんだけど…
サントラとか思わず笑っちゃうレベル。

く、くそう、ここで信者呼ばわりか...
確かに俺は信者っぽい傾向はあるが、NE81ZvYr氏が論破してくれる
ことを期待していたのだが...

２ちゃん初心者がこんなにつられちゃイカンという良い見本なのか...

>>449
俺は押井信者ではない。
試写で見たイノセンスもそんなに凄いとは思わん。
別にイノセンスも押井も守ろうとは思ってないが、449の書き込みで
あなたの痛さが露呈してしまったのは確かなようだ。

ただ、あなたの議論は手持ちのライブラリがあまりに少ない
人間の、タコツボ議論にしか見えんのだ。

お前ら論はするのなんか簡単だよ。
だって自分で考えた事ないんでしょ？
与えられた物見て喜んでるだけ。
オナニーが気持がいい物じゃないって言ってるくらいだから。
なんでおいらがオナニーが見たいって言ってるか理解できないんでしょ？

お前らのその先の視点を言ってるんだよ。
まぁゆっくりおいらが教えてやるよ。

お前らの先にある視点をね。

おまえら押井の映画理解できてるの？
ライブラリとか意味わかんないよ。

考えになんでライブラリが必要なの？
お前らの考えはライブラリが必要なの？

おいらが知識が必要って言ったのは何もマニアック
って意味じゃないよ。

NE81ZvYrは歳いくつ？仕事してないのか？冬休みか？

>>453
ただの釣り師だって判っちゃったので以後スルーだな


ろんはって・・・・・・

君ら、いいかげん2chブラウザ導入してNGIDかNGネームに指定すれ。

…しかし個人的には、この長文自分語りの人は
SACスレの方に行って欲しい人材だったりして

おまえらの痛いのは信じてしまったら必要以上に
それを肯定する事だよ。
純粋なのはわかるけどそれじゃぁバカって言われるだけだよ。

人の考えに目を向けるのも素晴らしい事だけど
その前に自分に問いかけてみる方が先だよ。

>>457
こういうsageも知らぬ莫迦厨房はSACスレでも何処のスレでもお断りです。

>>ID:NE81ZvYr
チャットやりたいなら他所でやってくれ。

>>453
最初から自分の書き込んだもの読んでみなさい。
論点が矛盾しブレまくっているのがわからないというなら、これは単なる
悪質な釣りなのでしょう。反論者を信者と非難するくらいなら、
信者である故の彼らの文章の穴は容易に見つかるでしょうが、
あなたはその容易な仕事すらできないか、実際には容易ではないために
それができないのかのどちらかなのでしょう。
信者、という言葉は反論できない相手を無視したいときには
便利な言葉ですからね。

先の視点とは片腹痛い。あなたの文章自体は前世紀にみな済ませてきた
通り道をゆっくり遅れて歩いていらっしゃるようですが。

実りある議論ができるかと思いましたが、残念ながら単なる
釣りということが解ってきたようなので、以後スルーということで。

>>460
SACのサントラ、もろビョークな曲が多かったもので…

じゃあおまえらの事あててやろうか？
お前らはこの世で信じれるものが押井の映画
しかないんだろ？だから否定されると自分を否定
された気分になる。
違うかね？

お前ら単純なんだよ。

>>461
そんだけ長文書いておいて自分だけスッキリして
「以降スルーで」ってのも都合良すぎでしょう…同じ穴じゃないスか。

今」は現実（リアル）の話しだぞ。
現実にも虚像がある様に虚像（ここ）でも現実は出るんだぞ？
図星だろ？

おまえらにも押井くらい意志があったらおもろいんだけどなぁ。

単純だからこそ小難しそうな物に憧れるんだよ。
すごいって思うんだろ？押井の映画？
でも理解できてないみたいだけど。

理解できるから頭がいいとかそういう事じゃないんだよ？
あれを理解して楽しめる奴は少ないよ。
完全に物作るやつが突き詰めた表現だからね。

まぁ又相手してやるからライブラリーでもいって勉強しとけよ。

>>461氏がほとんど書いてくれたが、
切角自分と近い視点を持ちながら異なる意見を持つヒトが表れたと
喜々としてレスをつけたにもかかわらず、「信者」発言で思考停止
になってしまったのはあまりにも悲しい、
途中までモノヅクリの本質を考えるきっかけができたと思ったのに
なんとも残念

ちゃんと映画館選ばないと、こういう連中が声高に喋くってたりするのかな？
公開初日は避けた方が無難か。

>>462
SACの、もろビョークな曲ってどれのこと？　菅野がビョークパクったってこと？？

イノセンスはクリスカニンガムのパクリとか言ってるやつがいたのか!!香ばしいことこの上ないなw
あのCMに出てくるあの人形、うごかねーもんw　どこがパクってんだよ(笑
意匠だけならクリスカニンガムも過去のSFからパクってるんだっつーのw

いい加減ｳｻﾞくなってまいりました('A`)

>>340>>クリスカニングハムって絶対メジャーな監督になる奴だし。
イタタタ
>>350
>>キスとかしちゃってる映像でとにかくかっこいい。
イタタタタタ

もういいだろジェロムよ
一緒に「ワンクリでエロ動画ダウンロード」スレに帰ろう。

>>471
オタは、例外ももちろんあるが、本編中は絶対に喋らない。
うるさいことがあるとしたら前後だろう。
特に、他人が映画の余韻でほけ〜としてたり、普通のトーンで
感想を語り合ってる時に、異常に興奮し、ギャーギャー
わめきたてて喋ってる事はよくある。

ちなみに自分はクラシックコンサート会場でよくこういうのに
出くわす。非常に見苦しい。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077386465/
ジェロムDEレバンナは、↑のスレにに粘着してる基地外に似てる。

あおいみたいな奴がここで暴れてるんだが・・・
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077289582/

誤爆・・・

そんでもNE81ZvYr氏は本作の元ネタを教えてくれただけでも充分
意義はある....

>>477 >>471
すみまつぇん、なるべく初日に観に行くようにしまつ..

ふと俺は、踊る公開時の本広による自作自演の作品叩きを思い出した
・・・・・・いや、まさかな。それにしては安すぎる。

え、ジェロムがI.G.の中の人ってこと?w

月曜の深夜放送してる、攻殻機動隊のアニメみたんだけど、
あの目がレンズの男（声優が大塚明夫って人）いるじゃん？？
あいつ、映画のイノセンスの主人公そっくりなんだけど何で！？

喋らなくても、うぜぇのはいくらでもいるなぁ、犬が出てくるたびに
大喜びして笑ってるやつとか。ポケモンでも見に行って子供たちの
反応も見に行くくらいのつもりでいかんと萎える。

>>484
同一人物です。

人のオナニー云々言う前に、てめぇのオナニーこんな所でかますなよ

「俺様の高度なオナニーを見せてやる！」

彼は「高度なオナニーはセックスと見分けがつかない」とかたく信じているのだった。

馬鹿すぎ

>>484
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077592239/l50
このスレにまで来て迷惑掛けるな
さっさと削除依頼して死ね

ビョークPVも大元をたどると天野可淡に行き着くわけか‥ﾅﾙﾎﾄﾞ

452 名前：ジェロムdeレバンナ 投稿日：04/02/13 20:49 ID:W+e/H2Vs
乞食でもオナニーするんですな。
欲求なんか捨てた生き物って思ってたんだがな。

性欲だけはあるんだな。悲しいな。
生物の基本的な本能がまだあるんだな。
でも使い道がないからここで自慰してるんだろ？

453 名前：ジェロムdeレバンナ 投稿日：04/02/13 20:50 ID:W+e/H2Vs
そういう姿こそ切ないって言うんだぞ？

わかるか？

455 名前：ジェロムdeレバンナ 投稿日：04/02/13 20:52 ID:W+e/H2Vs
言われっぱなしで可哀想にな。
でもこれは愛情なんだから誤解はするなよ。

お前らは叱ってくれる奴なんかいないんだろ？
違うのかね？

最初に素子とバトーが会話してる予告って既出？

>>488
「高度なオナニーはセックスを超える快感をもたらす」
ってゆーのはどうですっ？

# ガメ３のヒト風

「でもいくわ」のやつなら既出>>493

やれやれだな