1 :
名無シネマ@上映中 :
04/01/29 15:08 ID:Sfk1JY0o
2 :
名無シネマ@上映中 :04/01/29 15:11 ID:CuyBTARy
チョンコロ指輪ヲタが発狂して荒らしに来ないといいが・・・ サムライスレ、ミスティクリバースレでは暴れてるからなぁ・・・
3 :
名無シネマ@上映中 :04/01/29 15:20 ID:Sfk1JY0o
4 :
名無シネマ@上映中 :04/01/29 15:22 ID:0s0RodO5
>ただし、今回の日本公開にあたっての宣伝内容については >「適切でない」との指摘が各所で行われています。 ああ、やっぱしそうなんだ・・・そうだよねえ・・・ 一昨日映画館で予告見たんだけど、えっ、こんな話にしたの?って思っちゃったよ。 マチュリンのマの字も出てこない。 21日に先行公開するのかな?
5 :
名無シネマ@上映中 :04/01/29 15:30 ID:EjjeMmc+
>>2 それはお前だろうが、屑が。1のテンプレ貼りまで邪魔しやがって。
規制されてもまだ懲りずに書き込みとは相当指輪に恨みがあるみたいだな。
6 :
名無シネマ@上映中 :04/01/29 15:32 ID:Sfk1JY0o
>2 自分は海洋物も好きだし、オタというほどではないが指輪も好きだぞ。 本当にマチュリン出るんだよね? CMや映画館で予告を見たときはマチュリンらしき人が 出てこなかったからアボーンされてるんだと思ってたよ。 公式サイトのキャスト紹介を見る限りでは健康そうな印象だった。 パイレーツ・オブ・カリビアンで帆船が見れたときも嬉しかったけど、 こっちは専門用語が沢山出てきそうで、そういった意味でも楽しみ。
>>9 >本当にマチュリン出るんだよね?
出ます。
マチュリン役ポール・ベタニーは海外でも絶賛のようです。
ベタニーと言えば「ビューティフルマインド」でラッセル・クロウと
既に共演済みですが、個人的には「ロック・ユー」のチョーサー役が
印象に残っております。
英国的な顔立ちなので、マチュリンみたいなインテリキャラには
意外と合うかもと思った次第。
>こっちは専門用語が沢山出てきそうで、そういった意味でも楽しみ。
原作最新刊の訳者後書きで、翻訳の高橋泰邦氏が映画の字幕の
監修を行ったと記述がありました。「ホーンブロワー」以来海洋物一筋で
来た人なんで、その辺は心配ないと思います。
「レフトナント」はやっぱり「海尉」になるのかな。
ちなみにその高橋氏の映画評は大絶賛。
古今東西の帆船物の映画として最高の出来だそうです。
あと、個人サイトなので載せるべきかどうか迷ったのですが、
「リンクは自由に」とあったので、直リン避けて貼っときます。
原作シリーズを原書で読破したファンの方のページで、映画の詳しい
感想や今回の宣伝についての問題提起などもあります。
この人の映画評も大絶賛。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/kumiko-meru/fsotw.htm
>>1 乙。
映画観る前に原作よんどこーかなと思って
図書館に行ってきたら、貸し出し中だった。。
>11 おお…詳しくありがとうございます。 オーブリーと男の子達がメインの話だと思ってた自分は もろにあの宣伝の影響を受けていたのか…_| ̄|○ナンダソリャ
1さんごくろうさま。
おおお、
>>11 さん、さんすくっす。
勉強になりました。
15 :
名無シネマ@上映中 :04/01/29 19:32 ID:6kE40M2K
ホーンブロワー好きならオーブリー&マチュリンも好きになるよ。 でも原作のJ・オーブリーはデブだし、オンナの部屋に忍び込もうとしたら 先口の男がいて、スゴスゴと引き返したりと、ホーンブロワーに比べると 陸上ではチョトカコ悪い。でも海の上ではヒトが変わったみたいにかっこ よくなる。 欧米では原作が良く知られているので、背景の登場人物(副長、艇長、給仕) のキャラクターだとか細部のお約束は説明不要だけど、日本じゃ取っ掛かりが 無いのであんな宣伝になってしまうのだろうなあ。サープライズ号以外は皆 登場人物が男だしね・・・
いきなりこの映画の第10巻を読んじゃいけないんだっけ?
↑原作の話ね。
18 :
名無シネマ@上映中 :04/01/29 20:46 ID:O9qRDvZb
>>11 で紹介されてる個人サイトがすごく参考になるけど
↓現在の日本での原作出版状況(ハヤカワ文庫)
第1作『新鋭艦長、戦乱の海へ』(原題:Master And Commander)
第2作『勅任艦長への航海』(原題:Post Captain)
第3作『特命航海、嵐のインド洋』(原題:H.M.S. Surprise)
第4作〜第9作は未訳
第10作『南太平洋、波瀾の追撃戦』(原題:The Far Side Of The World)
映画の原題は『Master And Commander:The Far Side Of The World』
サブタイトルでも分かるように、今回の映画は第10作のストーリーを元に
構成されているらしい。映画公開に合わせて「原作を読んでみよう」と
思っている人も多いだろうけど、ラッセル・クロウの写真付きで出版されている
『南太平洋、波瀾の追撃戦』は「 シ リ ー ズ 第 10 作 」なのです。
いきなり第10巻を「読んじゃいけない」とまでは言わないけど、
やはり人間関係や今まで話の流れが理解できない部分が出てくる。
もちろん第9作までの展開のネタバレになる恐れも・・・。
邦訳で読む人は、やっぱり第1作から順番に読んだ方がいいのでは?
ちなみに俺は第10作は買ったけど読まずに積んでます。
映画は観に行くけどね。
19 :
名無シネマ@上映中 :04/01/29 22:13 ID:6kE40M2K
原題の「Master And Commander」はどうしてなのだろう? ジャック・Aはたしか第2作で片肩章の航海長兼海尉艦長 から勅任艦長に昇任しているはずでは? 原作の第1作タイトルが有名だからこの題名になったのか? よくわからんので詳しいヒトは教えてくだされ。
20 :
名無シネマ@上映中 :04/01/29 22:22 ID:6kE40M2K
>>19 の質問は何故「Post Captain」じゃないのかという意味ネ・・・
>>19 まず「Master and Commander」が役職名であるということを
理解してないと、その疑問自体が意味不明になってしまうかも(w
「Master and Commander」とは、原作訳によると「航海長兼海尉艦長」
という英国海軍内の役職名で、正式な艦長位である「勅任艦長(Post Captain)」
になる前に、一時預かり的に小型艦を指揮する士官に与えられるものです。
原作第一巻では主人公ジャック・オーブリーがこの役職を得て小型の
スループ艦を指揮するからタイトルが「Master and Commander」な
わけですが、2巻以降は勅任艦長に採用されているので(映画でも
フリゲート艦を指揮してるので間違いなく勅任艦長)、このタイトルが
付くのはおかしいのではないか・・・
と言うのが
>>19 氏の疑問の骨子なわけです>他の皆様。
で、その疑問は最新刊の訳者後書きにも「どういうつもりでこのタイトル
を付けたのかわからん」と疑問視されておりましたが、映画を見ても
明確な解答は得られないようです。
私見ですが、
>原作の第1作タイトルが有名だからこの題名になったのか?
この辺が一番ありそうな所ではないかなと。
あと、元の語意を離れれば、MasterにしてCommaderであると言うと
なんだか凄く偉そうでカッコイイ(w
船の「支配者にして指揮官」・・・みたいな意味を込めているのでは
ないかと推察しております。
確かに邦題『ポスト・キャプテン』とかよりも 『マスター・アンド・コマンダー』の方が なんとなくカッコよく聞こえるな。
23 :
どうせ :04/01/29 23:05 ID:CuyBTARy
ラッセル(指揮官)と餓鬼(子分)3人くらいのグダグダ話なんでしょ? サブタイトルがThe Far Side Of The Worldだから 何か戦争シーンもあるよと。
>>23 そう思うよね、やっぱり。
あの宣伝見ると(w
>>23 誤解してる人、本当に多そうなので補足。
>>1 にも書いた通り、今回の日本公開にあたっての宣伝内容は
作品の内容にそぐわない、ハッキリ言って「改変された」物に
なってるらしいのですよ。
基本的に映画は、海の男の戦いと葛藤を描いた男っぽい話(らしい)。
いわゆる「餓鬼」は、士官候補生の連中だから完全に脇役。
その脇役を無理矢理拡大して主役みたいな扱いにして「感動大作」を
装っているのが今回の配給会社の宣伝プランと言うことらしい。
どこのレビューでも「原作の雰囲気に極めて忠実」と書いてある所を
考えると、安手のお涙頂戴な作品であるはずがないので、
著しく誤解を招きやすい予告編や宣伝ではあると思う。
あの男の子めっちゃかわいいね。マーク・レスターみたいだ。 原作の艦長はデブなの?ドパちゃんならハマったかも(フランス人だが)。
27 :
名無シネマ@上映中 :04/01/29 23:27 ID:CuyBTARy
ふーん 餓鬼の成長物語を描いた映画なのかと思ってたよ 違うんだね
28 :
名無シネマ@上映中 :04/01/29 23:27 ID:6kE40M2K
>>21 おー レスついてる ありがd
>>21 さんの解釈はおもしろいなあ。著作権無視して受け売りしてもいいですか?ww
引き続き本国のWebでも、原題の解釈について探してみまつ・・・
何かわかったらご報告します。
>>24 折りの友人(冒険小説ヲタ)は女子高生が群がって来そうなので
劇場には逝かないそうでつ。
29 :
名無シネマ@上映中 :04/01/29 23:33 ID:6kE40M2K
>原作の艦長はデブなの? 友人のマチュリン医師は、J・Aが大食いするたびに将来の脳溢血を心配 してますな。 帆船の中は狭いから運動不足になるのかも・・・
>>28 >おー レスついてる
一ヶ月前に立てたスレが即落ちしたので、今回は初日くらいは
回しとこうと思って張り付いているのです(w
もうそろそろ寝ますが。
>著作権無視して受け売りしてもいいですか?ww
著作権も何もありませんので、ご自由にどうぞ(w
確かに自分もずっと疑問なタイトルだったんで、真相が判明しましたら
よろしくお聞かせください。
>折りの友人(冒険小説ヲタ)は女子高生が群がって来そうなので
>劇場には逝かないそうでつ。
無理矢理「感動大作」をデッチ上げる配給会社の良識も疑いたくなりますが、
まあそれにしても何にでも「泣けること」を求めてやまない昨今の観客
の傾向もどうにかならんものですかね。
すげーイヤな宣伝なんですが、「こっちの方が客入りそうだろ」と
言われると真っ向から否定できない辛さよ・・・
女子高生がショタっ子に群がるかあ? あれ、ピーターパンの主役と同い年ぐらいだよね? あれくらいの年齢の男の子をカコイイと思うのは、特殊な 趣味でもない限り、小〜中学生女子だと思うけどなぁ。 もっと年齢があがって20代ぐらいになると、また話は別だけど。
32 :
名無シネマ@上映中 :04/01/30 12:50 ID:OMJTQk5P
脇役も脇役、あくまで「ちょっと目立つ乗組員の一人」みたいな キャラを主役みたいに売り込むというのは、商売人のモラルとして どうなのだろう? こういうのはJAROにねじ込んだら取り上げてくれるのかな?(w
33 :
名無シネマ@上映中 :04/01/30 15:35 ID:nciVo+og
たいへん楽しみにしています。 わたくしポールのファンです。 でもトレイラーで彼を見つけられません!
34 :
名無シネマ@上映中 :04/01/30 15:57 ID:+1yDGeBt
>>33 海外公式サイトのトレーラーは見た?
髪をダークブラウンに染めてるから、今までの雰囲気と
違うが。
マスター、マスター
36 :
名無シネマ@上映中 :04/01/30 17:33 ID:ruAHvI8Y
益田ー
こっちの方がパイレーツ・オブ・カリビアンより面白そう、 趣向は全然違うが。
38 :
名無シネマ@上映中 :04/01/30 20:59 ID:OMJTQk5P
本日の朝日新聞夕刊に一面広告。 ようやっとマチュリンが準主役扱いで紹介されとった(w ちらしにはマチュリンのマの字も無かったからなあ。 隠し通すつもりかと思ってた。
ちらしに載ってるストーリー ----------------------------------------------------------------------- 1805年─ヨーロッパ征服を狙うナポレオンの前に、多くの兵士の尊い命が犠牲となり、 イギリス軍はその兵力を補うために、幼い少年達までも戦場に送らざるをえなかった。 弱冠12歳の士官候補生ブレイクニーら少年たちは、伝説的な名艦長として名を馳せる ジャック・オーブリー率いるサプライズ号に乗り込む。(中略)闘う術も知らない幼い 少年達はひらすらジャック・オーブリー艦長を信じ、愛する家族に再び会える日を夢 見て戦うが…。 ----------------------------------------------------------------------- 裏の写真はブレイクニー、カラミー、オーブリー艦長。 ちなみにブレイクニーの写真はオーブリー艦長より大きかったりする。 頑張れマチュリン。
40 :
名無シネマ@上映中 :04/01/30 22:09 ID:OMJTQk5P
マチュリンってメイン脇役と言うよりも、 「オーブリー&マチュリン」シリーズと呼称されるように ダブル主人公の片割れみたいなもんだからな。 さすがにここまで無視決め込むわけにもいかんと思うのだが。 (映画での扱いがどうかは判らないけど、さすがに雑魚扱いではあるまい)
映画観た人の感想きぼん
>>37 「パイレーツ・オブ・カリビアン」。
波を蹴立てる帆走シーンだけで幸せになれちゃう人間なんで、
あれはあれでまあ気楽に楽しんだのだけど、さすがにあの規模の
帆船を二人きりで操帆して出港させたりするのはどうかと・・・(w
海洋物の小説とか読んでると、そういうのが気になっちゃうんだよね。
ナポレオン戦争時の英国海軍の海戦物って、小説ではたくさん
出てるんだけど、映像化されたものって数が限られる。
グレゴリー・ペックが演じてたというホーンブロワーの映画(未見)とか、
あとは「戦艦デファイアント号の反乱」とか・・・後者は冒頭いきなり
プレスギャング(強制帳簿)の描写から始まるという全編これ
英国海軍艦の生活描写の連続で、これまでの所では一番充実した
作品じゃないかと思う。
映画意外だったら、昨年BSで放映してたホーンブロワーが白眉かな。
だけど、さすがに時化の海の帆走シーンとか海戦シーンの臨場感と
いう事になると、古い映画だったりテレビシリーズだったりなんで、
どうしても迫力の面でいまひとつ。
そこにこの「マスター・アンド・コマンダー」ですよ。
予告の画面を見ただけで泣けて来るほど夢見てきた映像がそこに・・・
ああ、早く見たい。
43 :
名無シネマ@上映中 :04/01/31 01:30 ID:yUtb3mo7
33です!! 見つけましたポール! そうか、髪の色違うんですね。金髪のポールしか 知らなかったもので。 あー、早く見たい。
海外トレイラーの方が圧倒的にかっこいいよね
45 :
名無シネマ@上映中 :04/01/31 06:18 ID:hfLbUwRi
(スポーツニッポンの記事から引用) >(前文略)・・・また、共に候補となった「マスター…」の主演ラッセル・クロウ(39)、 >ピーター・ウィアー監督(59)が、2月4日に急きょ来日することが決まった。[1月29日6時10分更新] ほんまかいな、ほんまかいな、ほんまかいな。
2月4日? 本当なら早
>>45 サムライとキングの後じゃあマスコマに使う金残ってないだろ。
>225 :名無し三等兵 :04/01/29 22:30 ID:PDyE/OUn >オーブリーの映画駄目っぽいな。。。グーニーズみたいだ。 やっぱあの宣伝だとこういう反応になっちまうよなあ
ラッセルと監督、来日するのか。 あの宣伝見たらどう思うのかな。
>>42 同意。
ちなみにペックのホーンブロワーはかつて千葉TVかなんかで放送されたのを
友人にとってもらって見た。2重音声じゃ無かった。
やっぱりちょっと自分のイメージとは違ったしハリウッド色が濃い。
昔の映画ではやっぱり「デファイアント」が一番かと思う。
あと、3本ほど「バウンティ」があるが、戦争が主題じゃないからな。
この映画は凄く楽しみにしている。でも初日にいっても空いてそうな悪寒。
本当アメリカ版予告編の方がカッコイイなぁ・・・。
52 :
名無シネマ@上映中 :04/01/31 14:19 ID:uZNlUHQM
子供使った宣伝、日本だけなんでしょ? はずかしい。 私もアメリカ版に変更すべきだと思う。
>41 ネタバレしない範囲で…。 小説の存在は知っていましたが読んだことはまだないです。 今原作取り寄せ中ってことで気に入った者約1名。 マチュリンはちゃんとダブル主役らしい扱いでした。 すっかり彼のファンになってしまいましたよ。何で隠しキャラ扱いなんだかなー >39のチラシ文は担当者の、キャラ表だけでストーリーを想像しよう(・∀・)とかですかね。 全 然 違 う で す が な ー! ってことでファンの方ご安心を。 帆船のシーンは、戦闘でも生活でもこういうのを観るのが初めての私には面白かったです。 あとラッセル・クロウってこんなにぽってりしてたっけ?と思ったんですが、 原作の話を聞いた後で思うとぽってり感がカナーリ足りないかなw 続き物のような単発のような、どっちつかずのようなストーリーの組み立ては ちょっといかにもダイジェストっぽかったけど、小説原作ではよくあることですね。 映画館にいた人たちは原作を知っている人が多いのか 私にはわからないか聞き取れなかったシーンでオオとかアアとか喜んでました。
海外ではメイキング本が出ているんですが、これが 写真がイッパイで英語がわからなくても、眺めているだけで楽しい。 日本語版が出ると嬉しいのだけど。
>>53 おお、海外在住の方ですか?
>映画館にいた人たちは原作を知っている人が多いのか
>私にはわからないか聞き取れなかったシーンでオオとかアアとか喜んでました。
原作知ってる人間には結構くすぐられるような描写が多いと言う
評判ではあるんだけど、実質3巻までしか読んでない日本の読者
としては、どこまでその辺を理解できるものか・・・
>>52 なんでこんなに「少年たちの物語」にしたがったのか。
ふと思ったんだが、もしかして
「帆船」>「嵐」>「少年たち」>「白い嵐」
みたいな連想が広告担当者の頭の中で働いたのでは?(w
リドリー・スコットの「白い嵐」、お話はともかく、船の帆走シーンの
ダイナミックさと船内生活の臨場感、嵐の場面の迫力には素晴らしい
ものがあったからなあ。
もうちっと重厚なシナリオで彼にも帆船物撮って欲しい。
つか、海洋冒険映画の流れ、来て。お願い(w
フォーラム試写は舞台挨拶あり? グランド・プレミア試写会って書いてあるけど。 ヴァージンシネマズのはプレミア試写会になってる。 どっちが当たりだろう…
>>56 日本から起こす…にもネタが無いからなあ。狸親爺の息子の御蔭で。
>>58 日本だと白石一郎とか・・・せいぜい、そのあたり?
日本が海軍国家と言えるのは、どうしたって明治以降だからね。
再来年だかのNHKの「坂の上の雲」の日本海海戦のシーンが
どのように仕上がることやら。
太平洋戦争の海戦映画ってのが昔はよくあったけど、日本の場合は
どうしても作戦単位の規模で扱って大スケールの司令官視点ばかり。
(結果、逆に妙に安っぽくなってしまう)
駆逐艦の艦長とかを主役に、フィリピンあたりの海域で輸送船団を
護送するだけ・・・とか、そういう渋い話を見たいなあ。
>>59 >駆逐艦の艦長とかを主役に、フィリピンあたりの海域で輸送船団を
>護送するだけ・・・とか、そういう渋い話を見たいなあ。
うう、見てえ。
本当は太平洋戦争初期ならけっこう面白そうなのができそうだけど…
その辺はまあその、作りにくい罠。
福井静夫の本で、魚雷喰らって、船首から三分の一の船体が吹っ飛んで艦橋と煙突がぶっ倒れても、生きて帰ってきた海防艦の話があった。 修理して再出撃したそうな…映画にしたら凄そうだな。
>>59 日本で海洋ものなら、倭寇とか村上水軍もあるよね。
水軍全盛期の映画なんか誰か作ってくんないかなぁ。
(砲撃はないけど・・・)
ピーター・ウィアー監督作品 [001] ■ マスター・アンド・コマンダー(2003) 監督/製作/脚本 [002] ■ トゥルーマン・ショー(1998) 監督 [003] ■ フィアレス(1993) 監督 [004] ■ グリーン・カード(1990) 監督/製作/脚本 [005] ■ いまを生きる(1989) 監督 [006] ■ モスキート・コースト(1986) 監督 [007] ■ 刑事ジョン・ブック/目撃者(1985) 監督 [008] ■ 危険な年(1982) 監督/脚本 [009] ■ 誓い(1981) 監督/原案 [010] ■ ザ・プラマー/恐怖の訪問者<未>(1980) 監督/脚本 [011] ■ ザ・ラスト・ウェーブ<未>(1977) 監督/脚本 [012] ■ ピクニックatハンギング・ロック(1975) 監督 [013] ■ キラーカーズ/パリを食べた車<未>(1974) 監督/原案/脚本 みなさんはどれが好きでつか? 私はトゥルーマン・ショーと刑事ジョン・ブックが特に好きでつ
>>63 「ピクニックatハンギングロック」が不思議で妖しく美しく好きでつ。
最初はとりすました文芸映画かと思ったんだけど、要するにこれは
「ホラー」なんだということを理解してからは、シンプルにゾクゾク感を
楽しめるようになった。
あとは、やっぱり「刑事ジョン・ブック」かなあ。
「ロック・ユー」でポール・ベタニーを知った身なんで、決戦前に
マチュリンに「彼こ〜そは〜英国海軍の雄 ジャ〜ック・オ〜ブリィィィ!」
とか口上を上げて欲しい(w
この映画ってトラファルガー海戦の話なんですか? けっこう期待しております。 とても楽しみです。
67 :
名無シネマ@上映中 :04/02/01 13:40 ID:HoZ408Cj
いえ、大規模な歴史上の大海戦ではなく、南米沖での一騎討ちです。 敵役を務めるのは、捕鯨船狙いのフランスの私掠船という設定。(日本の配給元が正月の新聞で「ナポレオン率いるフランス船」みたいに書いてたのはウソです) 原作の10巻では敵役はアメリカの私掠船(役割はほぼ同様。アメリカ政府の免許を持ってイギリスの捕鯨船を狙い、鯨油や船を奪う)、時期は1810年代になっていましたが、映画化にあたって敵船をフランス船籍に変更したのに合わせ、設定時期も1805年に変更されました。 海戦の場所、背景、なりゆき等は、(敵船の船籍をのぞき)10巻の海戦の枠組みを使用していますが、各巻からの名場面が随所に巧妙にはめ込まれています。既訳巻では、特に3巻からの名場面が多い印象を受けます。 ジャックが2巻で勅任艦長に昇進しているにもかかわらずタイトルが「マスター・アンド・コマンダー」(航海長兼任海尉艦長)であるのも、映画でのジャックは海尉艦長に変更されているためです。 変更の理由は、サプライズ号が小型艦であること、時期を過去に動かしたため、ジャックが若返ったからではないかと(といっても、3巻では勅任艦長になっても小型のサプライズを指揮していますが)。
68 :
67 :04/02/01 16:08 ID:HoZ408Cj
先ほど、誤解を招く書き方をしたので補足と訂正にきますた。 サプライズが小型とはいっても、スループとかじゃなく一応フリゲート艦です。ただ、戦列艦じゃないとか、フリゲートの中では小ぶり、とかいう意味ですね。 2巻から3巻にかけて、代理で指揮したフリゲートより小さいし、4、5、6、8巻では戦列艦を指揮してるので、サプライズが出てくるのは小さい艦に「戻った」印象があったのでつい、「小型」と。 それと、映画では小さい艦が大きな艦と一騎討ち、工夫と小回りで体力の差を補うという構図で話を盛り上げているため、ジャックを海尉艦長に設定することは、小型イメージをより濃くすることに役だっているかもしれません。 10巻でなぜ4〜8巻より小さい船を指揮しているかについては8巻のネタバレになるので控えますが、映画にサプライズを選んだのは、本国での読者サービスもあるのかもしれません。ジャックが候補生時代をすごした艦でもあり、一番愛した艦という設定なので。
>>67 原作、映画ともお詳しいですね。参考になります。
映画のジャックは、その物ズバリマスター・アンド・コマンダーなんですか。
それは考えもしませんでした。
なんか「ラッキー・ジャック・オーブリー」の呼称を予告編で言ってたので
もう随分長いこと艦長職にあるっていう設定なのかと思っていました。
それとも勅任艦長が・・・これ以上踏み込むとネタバレになるのかな(笑
まあ映画を楽しみに待ちます。
70 :
67 :04/02/01 23:01 ID:HoZ408Cj
ただの活字中毒の原作読みです。それも帆船物から入ったのではなく、歴史小説読みだったので。 絵のついたものは知らなかったので、映画は「へぇ〜〜」の連続でした(特に船関係)。 そのため、肩章・制服が本当に自分の言ってることと合ってるかどうかいまいち自信はありません。「小さい船が大きい船に工夫で勝つ構図を強調するため」という説明を読んで、そう解釈した次第ですが。 (サープライズという名称も、「不意打ち」「奇襲」という意味になるので、これもある意味「奇襲でもしないと勝ちづらい小型艦」というイメージに寄与するだろうと英国人読者から聞きました。何となく小型艦らしい語感の船名だそうです) 帆船には詳しくない身ですが、食器はアンティークを買い、私服は遭難現場から引き揚げられた遺留品を再現、衣裳は手縫い、調理器具・医療器具も博物館のものを複製とのことで、歴史ファンには嬉しい点が多かったです。
字幕はT田N子じゃなかった。良かった。林○治氏で、監修も原作の訳者がついてる。 だとすると、あの予告の嘘字幕(「舵をとれ」)は何だったんだろう。ワザト?
予告の字幕は本編字幕翻訳者がつけてるわけじゃなく、予告制作会社側で つくってるらしい
>>70 自分も結構海洋冒険小説を読んでるつもりだけど、実際に映像で
見てみるまで判らないことって結構ありますね。
ホーンブロワーのドラマを見て「号笛というのはこういう鳴り方をするものか」
とか思ったりしましたし。
>>71 予告の場合は、字幕の正確性云々以前に全体で捏造が
行われてるわけで・・・(笑)
映画の予告は大抵、嘘字幕だが。 さっきCM流れてた。30秒中の20秒くらいブレイクニー。
以前ケーブルの映画番組で短いメイキングを見たんですが、帆船は短い距離なら航海も 出来るような本格的なものを作ったそうで。役者たちは当初船酔いで辛かったとか。 メイキングではちゃんと(?)焦点はクロウ・ベタニーに当てられてましたよ。 まあ、恐らく米で作ったのを流用してるからだろうけど。 先にメイキング→映画館でチラシ、の順で見たんでビックラしましたw ちょっとした不安も>71の書き込みで解消されたしw ピーター・ウィアーは大好きなんで、すげー期待の1本。
77 :
71 :04/02/02 12:34 ID:AUaPop8J
>>72 そうだったのか! 情報TKX。
74の言う通りの捏造だらけの前宣伝を見ていたところに、本編字幕が信用できるらしいと知ったものだからさ。
予告でだけ「指揮権を委譲する」が「舵輪につけ」になってしまったのは、その線に合わせた捏造かと疑ってしまった。
つまり、何も知らぬ餓鬼が戦争に巻きこまれるお涙頂戴と偽って客を呼ぶため、候補生の貴族をあたかも強制徴募か学徒動員みたいに宣伝してるからね。代理で指揮をとれるような立場だとバレてはマズい、だから「指揮権」を「操舵」にすり替えたのか? と。
いい情報さえ悪意に解釈されるのは、それだけのことをやってるってことだよな。
78 :
71 :04/02/02 12:41 ID:AUaPop8J
ところで、10巻の訳者あとがきによると、訳者のところに監修の依頼が来たのは、FOX本社の命令だったそうな。 FOXは指輪字幕騒動のことをよく知ってるらしい。だから2みたいに指輪ファンを目の仇にするのは恩知らずだろうな。
79 :
名無シネマ@上映中 :04/02/02 13:40 ID:EMZ2jpIr
自分は「指輪」も海洋冒険小説も両方読む人間ですが、 いわゆる海洋用冒険小説ファンというのはマイナーな存在だから 字幕については半ば諦めモードに入ってると思ってたりして(w その意味では例の「指輪」騒動のおかげで、字幕に対する配給側の 認識が改まったと言うのはありがたいかも。 >「指揮権を委譲する」が「舵輪につけ」になってしまったのは キャプテン・ハーロックは自ら舵輪を取ってましたな(w 案外、一般人にとっては「舵輪を取る=船の指揮を取る」みたいな 感じなのかも知れない。
80 :
名無シネマ@上映中 :04/02/02 14:25 ID:FFN4vmvb
なんとかして女性を取り込もうとする宣伝はやめてください>ブエナビスタ 10年に一本の海洋アクションの傑作が台無しですよ。 半端に女呼ばないで、男だけを確実に呼ぶ方法を考えないと共倒れだすよ。
81 :
71 :04/02/02 15:18 ID:AUaPop8J
無理して呼ばなくとも、来る女は来る。女の帆船好きもいるし、制服マニアもいるし、ダーシーのファンやベタニーのファン、ボイドのファンもいる。歴史オタも多い。
欧州では中高年夫婦連れが多いとか。夫婦で回し読んでいるんだろ。俺はヨメに借りてハマったクチ。
ちなみにヨメはあの予告編悪趣味だと言ってた。「これじゃかえって女性はけえへん」と(女の原作読みにはマチュリンとキリックのファンが多いそうな)。
>>79 ハーロック! 懐かしい。同世代?
女性客を取り込みたいなら、子役じゃなくて ラッセルとポールの友情をフィーチャーすべき…
83 :
名無シネマ@上映中 :04/02/02 15:43 ID:MKu0MbXD
お色気担当の女船員がいたりしないのか 教えろ
84 :
名無シネマ@上映中 :04/02/02 16:35 ID:A36038di
>>63 こうやって改めてみるとピ−タ−・ウィア−って
いい映画撮ってるねえ-。
俺は「刑事ジョンブック」と「グリ−ンカ−ド」が好きです。
どちらもラストが切なくて好きだな。
ちなみに一般的に評価の高い「今を生きる」は嫌い。
かな-りツマランと思うんだけど。
俺だけかな・・・
85 :
名無シネマ@上映中 :04/02/02 16:49 ID:hpaqLxBt
渋い男のドラマを好む観客は、予告や宣伝を見て「ケッ」とか言って
見に来ない。
涙腺直撃の感動大作を好むF1層はブレイクニー君萌え萌え映画を
期待して見に行って「だまされた〜」となって・・・
みたいなお互いにとって不幸な展開にならないことを祈らずにおれない。
>>81 >ハーロック! 懐かしい。同世代?
多分(笑)
>>83 いません。
オーブリーの嫁とかも出て来ないみたいなんで、多分予告に出てた
島に寄港した時の女性くらいしか出てこないんじゃないかなあ。
86 :
名無シネマ@上映中 :04/02/02 17:52 ID:13OOJblJ
ピーター・ウィアー監督は、2月5日のプレミア試写会への 参加が決定してるけど。 プレミアにいっしょに出席するはずだったラッセル・クロウは、 新作のボクシング映画の役作りに取り組んでいて トレーニング中に肩を脱臼し、手術を受けることになり、 その為に、来日できなくなってしまったそう。 ・・・・・・すごく逢いたかったのに。
87 :
71 :04/02/02 23:23 ID:AUaPop8J
>85 出ないのか。10巻には掌砲手のヨメと船匠のヨメが出てたのに。 オーブリーのヨメは、肖像画のロケットでだけの出演。正月の新聞広告で、候補生が書いている設定ででっち上げた嘘手紙の上に合成されていたのがそれ。 あの広告では、候補生の母親に見えるよな。 >86 あちゃー。脱臼って痛いんだよな。 しかし怪我は気の毒だが、日本の立て看やポスターを暴れん坊将軍に見られずにすむと思うとホッとしたり。
88 :
名無シネマ@上映中 :04/02/02 23:29 ID:hpaqLxBt
>>80 >10年に一本の海洋アクションの傑作
ふと思ったんだけど、前の10年の一本は何でしょうね(w
海洋物って、本数はそれなりにあるんだけど、傑作となるとなかなか
出て来ないような気がする。
自分的には「船や海が美しく撮れている」ということが一番の条件なので
そういう部分に監督のフェティシズムを感じない作品はつまらない。
「カットスロートアイランド」は便宜上船の上ってだけの映画で全然
海洋物って感じがしなかったし、それよりマシとは言え「パイレーツ・
オブ・カリビアン」も似たり寄ったり。
撮影の関係上、凪の海でしか撮影できないってことも大きいと思う
んだけど、やっぱり波頭に乗り上げ波窪に落ち込んでいく船のへさきに
飛沫が散る・・・みたいな絵が一番見たいわけだけど、なかなかそれが
出てきてくれないわけですわ。
そういう意味では、話はつまらんけど「白い嵐」が最近では一番良かった。
きしむ肋材や波の音に包み込まれる音響設計も素晴らしかったし。
「マスター・アンド・コマンダー」には、是非あれを超えて欲しい。
89 :
名無シネマ@上映中 :04/02/02 23:33 ID:hpaqLxBt
>>87 >オーブリーのヨメは、肖像画のロケットでだけの出演。
あ、じゃあ存在だけは提示されてるんだ。
>あちゃー。脱臼って痛いんだよな。
次の映画、大丈夫なんですかね。
役作りやってたら事故で降板なんてシャレにならん。
90 :
名無シネマ@上映中 :04/02/02 23:37 ID:hpaqLxBt
>>87 あと、ごめん。
>出ないのか。10巻には掌砲手のヨメと船匠のヨメが出てたのに。
自分は映画未見だし、
>>85 は推測だけで書いてるんで、
一切出ないかどうかは実は知りません。
ただ、
>>83 の期待するような役回りの女性キャラはまず出て来る
作品じゃないのは確かなんで(w
91 :
名無シネマ@上映中 :04/02/03 00:28 ID:6eY0oeJf
・・・すっかり番宣に騙されてたクチ。 ここ読むまでは本当にナポレオン戦争だかで負けそうなイギリスが 中南米やアフリカのゲリラみたいに近隣の子供達をかっさらって 戦争に送り込んでるみたいな、すげー悲劇的な映画かと思ってた。 (・・・世界史でそんなん習ったかな?) キャプテンって英雄ぽいけど子供使ってんのかよ、鬼だなとか。 (単純だな) なんかレス少ないのが気になるけど、心おきなく見に行けるよ。
マチュリンが船から落っこちたりするシーンはあるんだろーか。
93 :
名無シネマ@上映中 :04/02/03 01:25 ID:R/OIG7Yc
いまTVCMはじめてみたよ。凄い期待できそうだね。 別に子供ばっか映しても目くじら立てるほどのことはないと思うけどね。 正直、ファンが勝手に「このCMは違う」と断定して、ひとりで大騒ぎして 楽しんでるだけのような気が・・・。 ま、それも善きかな善きかな
94 :
名無シネマ@上映中 :04/02/03 01:30 ID:rwVcJGXN
ビリー・ボイドはどんな役?
スレ立てるの早いんですね
>>32 本当にねじ込んだ(というよりていねいに依頼した)人がいる。で、調査が入ったとの情報あり。
>>87 、90
出ないらしい。というか女性はボートの女と山羊、それに鶏、艦長の妻の肖像画ロケット、それに船と聞いてる。
>>92 未見なのでわからんが、お約束だから落ちてほしいな。あるいは、舷側をのぼり損ねるか。
>>53 クロウは原作を読んで一度ぴったりまで増量に成功したのに、監督から「数字は合わせなくていいから、機敏に動ける方を優先してほしい」と言われ、改めて減量し直して、監督と相談の上、あの太さに落ちついた。
>>89 クロウの次作、3月クランクインの予定が、4月に延期。降板とまではいかないらしい。手術翌日から1か月半のリハビリ。それからトレーニング再開。
>>94 ボンデン艇長。原作ではマッチョな役。下層階級出身の水夫だが、艦長に心酔していて、艦長の用心棒的存在。
艦長が借金取りのヤクザに追われているときに、ヤクザを殴り倒したり。
キャスティング決まった当初、「こんな可愛い人で大丈夫?」とブーイングが多かったが、公開後納得した読者が多いとか。
原作の設定と体つきが違うのに、あえて彼が選ばれた理由は、以下の如し。
話をみじかくするため、上流出身の艦長や士官たちと、下層のヒラ水夫たちの対立を盛り込まなかった。
原作では、ボンデンは、キリックと共に、下層でありながら個人的に艦長命! で、時には板挟みにもなり、時には仲立ちもする役。
だが、みじかくするためクルーの一体感を高めたので、その役目がなくなってしまった。
残るのは「艦長に心酔して、なついている」という部分だから、それを強調する必要があり、
だが、少ししか映らないため、わずかな視線やしぐさで確実にその感じを表現できる役者を探したとのこと。
>残るのは「艦長に心酔して、なついている」という部分だから、それを強調する必要があり、 >だが、少ししか映らないため、わずかな視線やしぐさで確実にその感じを表現できる役者を探したとのこと。 うおお。目に見えるようだw その設定なら適役かも。
>>93 子供ばかり映すことは構わない。むしろ有効なら大いにやればいい。
子役の演技は好評だし、新人賞もとった。
だが、将校を志し、規定の経験年数(6年で任官試験が受験できる)を積むため頼んで乗せてもらっている子供を、
「戦力不足のために送り込まれた」と宣伝するのはマズい。
ショタ中心がマズいのではない。お涙頂戴がマズかった。というか、この役には合わなかった。
勇敢な子供で、威厳ある上官としてふるまっている役だそうだから。
本当に哀れな役柄の子供なら良かったかもしれぬが。
個人的には子役ばっかり映していることよりも 準主役のマチュリンがまったく無視されてるってのもどうかと思う>予告編 アカデミーやGGこそ候補じゃないが、その他前哨戦では大抵助演でノミネートされているベタニーが、 日本版予告じゃ「・・・居たっけ?」だもんな。 そんなの渡辺謙を映さないラストサムライの予告、 アラゴルンを映さない指輪の予告みたいなもんじゃないか? ・・・禿しく違ったらスマソ
101 :
名無シネマ@上映中 :04/02/03 03:38 ID:m66AFb/s
>>96 >それに船
これだよな。これが一番美しいヒロインでなければならない。
>>94 >>97 ビリー・ボイドってロード・オブ・ザ・リングのピピンか。
気付かなかった。
>勇敢な子供で、威厳ある上官としてふるまっている役だそうだから。
自ら志願して「人の上に立つべき者として」の訓練を受けているというのが
士官候補生のキモだからね。意味合いからしたら正反対だよなあ。
102 :
名無シネマ@上映中 :04/02/03 03:43 ID:m66AFb/s
>>100 >アラゴルンを映さない指輪の予告みたいなもんじゃないか?
でも、ロードの宣伝におけるアラゴルンの扱いって、プライオリティ
結構低いよね。
フロド>>>>>サム>ゴラム>>>レゴラス>アラゴルン>メリピピ
こんな感じ(w
>>102 アメリカではアラゴルン中心ですよ>指輪の宣伝
日本ではフロド中心(でもその方が実は作品の内容には合ってる)
104 :
名無シネマ@上映中 :04/02/03 05:55 ID:fvMyEl1h
>101
>>それに船
>これだよな。これが一番美しいヒロインでなければならない。
その通り! HMSサブライズを演じたHMSローズは実に美しい!
ただし、メキシコロケ用のホンモノのHMSローズと、水槽撮影用の原寸大レプリカと、クローン母娘ダブルキャストではあるが。
艦長の妻の肖像画のロケットについては、87の指摘した問題が。
つまり、新聞広告で、ありもしない候補生の手紙をでっち上げる上で、艦長の妻の肖像を母代わりに使ってしまった。
おかげで、艦長の妻が候補生の母親になってしまった。
それに関しては、たとえば
ttp://www-fue.fukuoka-edu.ac.jp/~itasaka/hato/M&C03.html などを。
>100
エルウッドを映さないブルース・ブラザーズ?
準主役というか、ダブル主役。
ロンドン映画批評家協会賞では、ベタニーがイギリス人【主演】男優賞にノミネート。
非イギリス人主演男優賞にクロウ、イギリス人助演男優賞に給仕のキリック(俳優名失念)。
祈・トリプル受賞。
105 :
53 :04/02/03 10:07 ID:qLgL7sR1
遅レスですが… >55 私は在住じゃないのです。 イトコの駐在先に遊びに行った時観たんですよ。 >96 そういう話があったんですね。 言われてみれば確かにあれは軽やかさとむっちりの境界だったかもw ああ早く公開されないかな。また観たいよー。 子役達が演じていたのは「子ども」ではなくて、「とても若い」って印象でした。 女性も…ああ確かに船は女性だ!ってよくわかりました。実感出来たというか。
106 :
名無シネマ@上映中 :04/02/03 16:17 ID:m66AFb/s
>>104 リンク先見て来た。
いやあ、なかなか凄いことになってるね。
「指輪」の字幕騒動の時も感じたけど、これまでの洋画配給会社の
ノウハウがインターネットの普及によって、根本的に意識改善され
なければならない時が来てるのかもしれない。
配給会社としては
「海洋物なんてのはマイナーだから、もっと大向こう狙った宣伝にしちゃえ」
とか思って適当にいじってしまう。
これまではそれに対する違和感は、個々のファンの個別で小さな不満
としていつの間にか解消されて行ったのだけど、今日ではネットを介して
その不満が他の不満を呼び増殖し合って、いつの間にかひとつの
チェック機構を作り上げてしまう・・・
「指輪」に比べるとまだ規模は小さいけど、ひとつの事例として
洋画配給の現場は今後の参考にするべき内容のような気はする。
以前はこういういい加減な宣伝も当たり前だったもんね。
今や名作の誉れ高い「ブレードランナー」だって、公開時の宣伝は
「レプリカント軍団が人類に対して反乱。奴らを止められるのはこの男だけだ」
みたいなB級アクションみたいな宣伝だった(w
「白い嵐」みたいな映画か?
小説の映画化の場合、配給会社は「原作ファン」を呼び込もうとするよりも、 「原作を知らない人」の動員を伸ばそうと努力する傾向が強いね。 まあそれで本当に動員が伸びて、観客も満足すればそれでもいいんだけど。 でも最近はやたらと「泣ける映画」を強調した宣伝が多くて、それにつられて 映画を観た奴が「宣伝で泣けると言っていたのに、泣けなかった。駄作だ!」 みたいな書き込みしてるのを見かけることが多くてちょっと辟易。 宣伝だけが悪いんじゃなくて、「泣ける映画」だけしか良い映画と認めないという 観客が実際に多いというのも問題なんだけどね。 この映画も、映画自体の内容に関係なく、「宣伝と違う!」みたいな部分で 不当に評価を下げられないか心配だ・・・。本当に予告編をなんとかして欲しい。 実は俺はトレッキーなんだが、スタートレック映画がスタートレックであることを 故意に隠されて公開されてる状況に近いものがあるなあ。
今更なんですけど・・・。 今日友達と「公開したらマスターアンドコマンダー見たいね〜」 なんて話をしたのでこのスレに来てみたんですが、 予告に偽りアリなんですか! まるっきり鵜呑みにしていたのでびっくりしました。 知ってよかった。
110 :
96 :04/02/03 23:28 ID:fvMyEl1h
>>106 スターウォーズのとき、資料が来ないまま当てずっぽうで主題歌作って、お蔵入りになったとかあった。
あれはまだお蔵入りにしただけマシか。第一、今と違い情報が入らない時代。
>>108 「STX ネメシス」とか。
「ファーストコンタクト」のときは、別のカタストロフ物に便乗を狙っていた。
スタトレといえば、今回の件を「チラシからスポックを削除し、カークより大きなウラとチャペルの顔写真を合成するようなものだ」と譬える表現も耳にした。
女(ウラやチャペル)がエンタープライズに乗っているのは拉致されたからではない。
111 :
名無シネマ@上映中 :04/02/04 00:14 ID:NXVpuGan
帆船以外のいらん女を捏造して出さないあたり、神だな。 >108 ひとっかけの涙も出なかったが良い映画って腐るほどあるよなあ。
113 :
名無シネマ@上映中 :04/02/04 00:50 ID:5gafenXm
チラシ・・・ 「僅か12歳の戦う天使」 がメインじゃあ無かったのかあ・・・そうか・・・
114 :
名無シネマ@上映中 :04/02/04 01:11 ID:NXVpuGan
>>112 その通り。
泣ける映画がイイ映画とは限らないのだ。
115 :
名無シネマ@上映中 :04/02/04 01:39 ID:ud+ZvxsI
>>112 捏造しようにも、元がなければw(
>>96 参照)
とはいえ、予告ではなく映画そのものについてなら、確かに神。
ウィアー監督を周囲の圧力から守ったロスマン氏こそが神といえるかも。
だからこそなおさら、日本の配給元にもそれを活かしてほしいのに。
116 :
87=71 :04/02/04 01:52 ID:ud+ZvxsI
>>90 いえいえ、こちらこそ。
自分も未見で、87の発言も「10巻には出ているのになあ」と思っただけなので他意は無く。
でも確かに、85の期待するような役にはなりそうもない。
>>96 次作は1月遅れるだけとは不幸中の幸い。ちなみに、BVJオフィシャル子役ファンサイトによれば
『前回の怪我と場所が違うそうです。だから癖になったわけでもないんだって!』
だそうな。
しかし、ベタニーの受賞からクロウの負傷から、子役以外のことは何でもわかる掲示板になりつつあるな。<子役BBS
できればオーブリーシリーズじゃなくてボライソーとかラミジシリーズにして欲しかったなあ オーブリーも好きだけど。
予告篇見た限りでは「こんなガキ臭い映画がなんでアカデミー賞候補?」 と不思議に思ってたのだが、そういう訳だったのか。 ちょっと観てみたくなった。 ここ読むまでは、仮に作品賞を獲っても絶対観に行かないつもりだった。
本来のストーリーはすごく良さそうなのに (今から原作読みます・・・)なぜわざわざいかにも しょうもない内容に改変して紹介するのか、 理由がまったく理解できません。 一度、配給会社宣伝部の企画会議を傍聴してみたい。
120 :
名無シネマ@上映中 :04/02/04 22:25 ID:osQVNaRz
「感動しました・・・」 「ブレイクニー君、最高!」 「・・・まだ震えが止まりません」 お馴染みの観客の声CMを打ったら、鞭打ち25回だ(w
121 :
71 :04/02/04 22:40 ID:ud+ZvxsI
>>117 オーブリーシリーズのが当たれば、他のも作られるかも。
オーブリーシリーズは海洋冒険物の中では、わりと陸上の場面も多く、欧州ではディケンズやオースティン、シャーロックホームズシリーズから横すべりしてくる読者が多いそうな。
だからとっかかりとしては得策かもしれんよ。帆船の魅力にとりつかれてくれれば他シリーズに手を出してくれるし(←ってこれはうちのヨメの例だが。ていうかヨメに借りてハマった俺がそうなんだが)。
122 :
71 :04/02/04 22:50 ID:ud+ZvxsI
>>119 悪気はなかったのかもしれぬが。
それなりに工夫をしたが、下調べが足りなかったからヘタを打った、
しかも、女性市場も若者市場も実は読めていない、とか想像してみたり。
いや、あくまで想像なんだが。
>>106 氏の言ってるように、時代の曲がり角に来てるのに気づかず、
業界の体質の悪いところをそのまま踏襲していて、
しかも、本編が駄作なら通用していただろうにたまたま本編が良作(タブン)で、
原作にも固定ファンがいる作品だったのを知らなかった、とか。
つまり、作品も配給会社も宣伝会社もファンも、四者ともに貧乏クジを引いたのかも。
私事ながら71も貧乏クジを引いた。ヨメが不機嫌で(泣)。
いや、ホント、見てびっくりの男くさい映画だったわ。 ・・・っつーか、「萌え視点」で見ても、12のコドモより マチュリン&オーブリーだろ、普通・・・つか腐女子も。 間違ってるぞ、方向転換するなら今のうちだ。 ポールフィーチャーしる! ブエナ
このスレ読んでいたら、件のCMが流れて苦笑 公開後に某リバースレみたいにならなけりゃいいなぁ P・ウィアーが好きなので楽しみです (監督予定だった2010年が見てみたかった)
>123 ・ルックスも演技力も◎ ・クロウとは相性ぴったり、2度目の共演 ・話題作「ドックヴィル」ではニコール・キッドマンと共演 ・J・コネリーとはラブラブ夫婦で先ごろベビーも誕生 子育てにもめっちゃ協力的なインタビュー記事に女性人気急上昇中 …女性誌で取り上げるにはめちゃくちゃおいしい(←嫌な表現だが)役者だと思うんだが。<ベタニー 子役の子も将来有望なんだろうが、映画としての売りならクロウ・ベタニーコンビが良かったよなあ。
この映画って女性は全く出てこないの?
127 :
名無シネマ@上映中 :04/02/05 01:19 ID:vZUzspzd
>>126 出てきます! HMSローズ(と、その双子の娘)がダブルキャストでHMSサプライズを演じます!
小柄ですが、すこぶるつきの美人です。そのうちどこかであんまり重くない写真を見つけたら貼りますねえ。
その他の女性については、
>>96 参照。
>(監督予定だった2010年が ほんまですかこれ
いっそ、最近ベタニーファンらしいおすぎに宣伝してもらうのはどうだろう 「これぞ本物の男と男の愛の物語! 必見です!」とか ・・うーーん・・
公開当時、「プライベートライアン」を渋谷で観た。 S・スピルバーグとT・ハンクス、宣伝も「たった1人を救うため命をかけた8人の兵士の感動大作」 ということで勘違いしたカップルが多かった。でも、帰る時そんな人たちはみんな無言だった。
原作者が生きているなら 訴える電子メールなり 手紙なり出せばいいのでは。
HMSってHer Majesty's Ship (女王陛下の船舶)の略だったか?
>127 情報丁寧にありがとう! 女ッ毛無しだったら見るのやめてたところだったよー(笑) 船好きだから観てみる!
えっと、HerでもHisでもだいじょぶなんです。ほら、どっちもHだから。 もしもジョージ四世だったりするとHisですよね。 (まちがってたらだれかフォローおねがいします)
136 :
名無シネマ@上映中 :04/02/05 03:11 ID:I3VP8Ode
「よーし、JAROを動かしたぜ」 「宣伝会社をぶちこわそうぜ!!!」 悪質だ(w
137 :
127 :04/02/05 03:19 ID:vZUzspzd
>134 いいえー。 私なんかにわかファンっていうか船ってついこないだ好きになったばかりだから、 (それも思いっきりミーハーな映画で) 船好きな先輩さんたちがおおぜいいてくださってうれしいです。 敵役のフランス女優さんについては私もよくわかりません。ごめんなさい。
139 :
名無シネマ@上映中 :04/02/05 11:01 ID:4hwlwHtj
ブラピ出演の予告と続けてながれたので、 なんかにたよーなモノばっかだなと、今は船がキテるの? あれでは誤解うけますよ。 ナレーションの「ぼくたちはー」が耳に残ります。 この声ってもしかして・・ まぁ、パッと見た限り、出演者ではあっちとるな。
140 :
名無シネマ@上映中 :04/02/05 11:24 ID:vyZbBbj5
>>117 ラミジ艦長物語はライトな話しだし、
以外と映画向きかもね。
美女ジアナに美男のラミジ、老航海長に有能な士官達プラス愉快な水兵達。
ネルソン提督も登場するし、オーブリー艦長よりは楽しい作品になりそうだ。
ローズ、サプライズ・・・ 英国海軍の軍艦名はいまいちなのが多い
すみません、きのう127他を書いた者ですが、訂正です!
「HMSローズ」と書いたけど、彼女はHMSローズのレプリカで、英国海軍の船じゃないから(アメリカ船籍になるのかな?)、「『HMS』ローズ」と、引用符をつけなきゃいけないんでした。
ごめんなさい。
>142
オーブリーマチュリンシリーズにどんな名前の船が出てくるかなあと思って調べたら、こんなページを作ってみえる方がいました。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/kumiko-meru/ships.htm 某お子様映画に出てくる英国海軍の船の名前はかっこよかった!
逆に、一番腰砕けだったのは、某小説に出てきた「ひなぎく」嬢。
でも、美女なんだから、薔薇もひなぎくもモーマンタイだと私は思っちゃいますが。
女性が出てこない件ですが、イチ女性としては、いっそ出てこないのは気楽。おおぜい出てくるならまだその中から共感できるタイプを選べるからいいのですが。ダイアナはいいけど、ソフィーはちょっとなーとか、人によっていろいろあるでしょ? ロマンスが観たいときは、最初からロマンス映画を観にいくから。それなら、事前にヒロインのタイプがわかるから、選んで行けますでしょ。メグ・ライアンが観たい人が、まちがってメリル・ストリープ観に行っちゃう心配はありません。 なのにアクション物だとヒロインがあてがいぶちになる。せっかくこの人萌えーとか思った男性が萎えーな女性を選んじゃって、しかも相手は美人で巨乳……。 女ばかりでアドベンチャー、アクション物を観にいくときって、働く男性の色香に酔いにいくわけでしょ。プロ意識とか、誇りとか、チームワークとか、友情とかに酔いしれつついろんなタイプの男性をながめて「私はあの人!」「でも浮気しそうだよ」とか言いたいのに。 恋はいいから、船匠とか掌帆長とか主計長とか調理人とか、わらわらとそれぞれの持ち場を守ってるとこをながめたいんです。あと、親友なのに意見が対立したり、ライバルが「敵ながらあっぱれ」って認め合ったり、弟子が師匠を見習ったり、そういうのが観たいのに。 男の映画だから女性は来なくていい、だから子役を見せて父性愛で売ろうってことかもしれませんが、働く男たちの汗と達成感を観たい女性もいるんです。
わー。こんなに長くなってたなんて ごめんなさい! 荒らすつもりじゃなかったんです…… きっと男のひとばっかりで心細かったから、女もいるのってつい言いたくて、暑くなったみたいです申し訳ない
長文は全然構わないけど改行だけは頼む。
147 :
名無シネマ@上映中 :04/02/05 20:09 ID:Wbw3kq9g
海洋物つーか海軍物って、意外と女性ファンに受ける素養は秘めてる のかなという気はするけどね。 士官候補生とか若い男が沢山出てくるわけだし、制服ピシッと決めて 一種様式美の世界だし。 ホーンブロワーのドラマで役者のファンサイトができたりしたのを見ても 受け皿としての基盤はあるかと。
つーかね、今の女が寄りつかないのって、ポルノ映画ぐらいだと思うよ。
いつまで予告やら宣伝やらの話をするの?(´・ω・`) へんな雰囲気のスレだなぁ。 公開するまでずっとこれならもう近寄らないでおこうかな。。。。
>>150 そりゃ、本編が公開されるまでは、メディアに露出してる予告や宣伝の
話しかできないのは仕方ないではないか(w
ブエナの宣伝方針に対する批判が不愉快ってことなら、近寄らない方が
良いかもね。これからも事あるごとに話題には上るだろうし。
でも、このスレの話題はそれほど偏ってるとも思わんけどなあ。
普通に船の話や海洋冒険小説の話してる人も多いし。
152 :
150 :04/02/05 21:40 ID:8zJlp/zU
>>151 5:1で予告&宣伝の話:映画(本編)に関する話題って印象だよ。
映画板が分割する以前からの住人だけど、このスレの雰囲気は独特だ。
普通は監督やキャストや原作の話で盛り上がるもんだけど。
アドバイス通り、本編観てからまた来ますわ。再見。
150さんはもういないだろうけど、 ここの住人だって、予告&宣伝の話なんて せずに済む状況は望むところですよね(;´Д`) 初めからそんな話題の必要がない状況が 欲しかったよ。
>152
今はそういう話題が多いだけだよ。
自分
>>154 のことを例にとると、役者や監督に詳しくないもんだから
映画本編の話っていっても「CMや予告に出てた男の子可愛かったねー」
ぐらいしか言えない訳だ。「船カッコエエ!」とかね。
原作も邦訳の一冊目しか読んでないから話題もふれない。
けど皆のレスを読むのは楽しいんだな。
だから>152も何か話を聞かせておくれ。
つか、別に予告の話したって構わんだろう。 その作品の宣伝なんだから、立派に映画の話題の一部だ。 何も困ることはあるまい?
>137 度々本当にありがとうございます!写真もありがたく見させていただきました! 船映画って、やっぱり海賊映画なのかな(笑) 女性キャラクターの話は、私も女なのですが、やっぱり女性の立場から見て素敵だな、とかカッコイイな。 とか思えるキャラクタがどうしても欲しいと思ってしまうのです。 戦う女性キャラとか。自分がなれないだけに、憧れを託しちゃうというか(笑) だから、某海賊もあのお嬢さんがガンガン戦ってるのみて凄く気持ちよかった。 スレ違いっぽくてすいません。
俺も早く本編観て、本編の話題で盛り上がりたい!・・・でも以下の文章 また宣伝についての書き込みなので、その話題が嫌な人スルーしてね。 映画の予告に多少の「嘘」「おおげさ」「まぎらわしい」表現がある事には 個人的には慣れっこなので(てゆーか、宣伝ってそんなもんだと思うので) そんな事で騒ぎ立てたくはない。 原作ファンにとって、映画配給会社は「敵」じゃないんだよね。あたりまえだけど。 「ヒットして欲しい」と願う気持ちは原作ファンも配給会社も同じ。 で、多少のウソ予告には目をつぶる俺から見ても一番問題だと思うのは・・・ このスレでも何度も指摘されているように、今の宣伝の仕方、予告では 「ヒットしないんじゃないか?」と心配になってしまう点なんだよなあ・・・。 観客から「宣伝と違う!」と怒られる以前に、観に来てくれないんじゃないかと・・・。 このスレの住人と「一般客」との間に「温度差」があるのは承知してますが、 それでもあの予告で集客できるかどうか、かなり不安が・・・。 まあ、一個人として映画を楽しむ分には、宣伝内容が捏造っぽくても、 ヒットしなくても、映画の内容さえ良ければ全然問題ないわけですが・・・。 やっぱりファンとしては「ヒットして欲しい」と思うわけですよ。 本国での興行収入がイマイチだったと聞いているのでなおさら(w この映画がヒットしてくれれば、続編が作られたりボライソーとかも映画化 されるんじゃないかとか妄想してる人もいるし。 というわけで、このスレで少々叩かれ気味のブエナ・ビスタ・ジャパンさんですが、 俺は敵じゃないぞ!この映画何度も観に行くつもりだぞ! だから、宣伝の方向性をもうちょっとなんとかして下さい。お願い。
158 :
コピペ :04/02/05 22:45 ID:iIjZFunx
しかし、あの予告は糞だね。 配給会社は名に考えてるだろうね。 純粋なファンの神経を逆なでにする行為を絶対許すべきじゃないね。
>>157 本国(北米)では興行収入はパッとしないみたいだけど、欧州の方で
それなりに入って、制作費の回収くらいはすでにできてるようだ。
評価自体は高いのだから、こういう形での海洋冒険物の流れが
定着して欲しいものだな。
160 :
817 :04/02/05 23:40 ID:dDgrpXoi
>>157 自分も予告編見て、この映画は見なくていいやというか、見たくないなと
思ったよ。
あの予告編じゃ、血も涙もない艦長が、年端もいかない子供たちを
ムリヤリ戦争に引っぱり出して、一人前の兵士に仕立て上げるって
感じだもんな。
なんか、イラク戦争そのままみたいなアメリカンな映画だな〜と。
もう思想的に全然受け入れられそうにないから、見にいくのよそうって。
予告編だけで、あれだけ嫌悪感を抱かせるってもなかなかないよな。
でも、ここ見たら、予告編に反して、おもしろそうな映画らしいので、
見に行こうと思っているけど、
個人的にはブエナ・ビスタ・ジャパンに反省させるため、ひいては日本における
映画のプロモーションを考え直すキッカケにするためもコケた方がいいと思っている。
>146 はい! 練習します。しばらくもっと初心者用のとこで修業した方がいいかも(汗) >156 そうなんです、お恥ずかしいというか申し訳ないというか。 海賊漫画から海賊つながりで海賊映画見たのに、帆船と海軍と海兵隊に(制服に?)転んでしまいました。ヒロインかっこよかったし。 それ以来、海軍さんの出てくる小説を買いあさり。みんな表紙が奇麗で嬉しいです。
144=161(?) 働く殿方お好きなあなたにはこの映画ぴったりだと思われ。
>156 へー。私は逆に戦う男の映画に女キャラはウザいのでいらんって感じだなー。 今度のアーサー王伝説映画のヒロインもひでえことになってそうなんだけど。 (ブラッカイマだからしょうがないんだが…)
164 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 00:48 ID:5gly0/2z
女は一滴くらいは出ている。陸に立ち寄ったとき、ちらっといた。 しかし、あの予告、「母さん、母さん」がうざい。 中高年主婦を動員しようとしてるのか。 若い女が「母さん、母さん」と言われたいとは思わない。
女キャラはいても特に気にしないな。でも 「死ぬか生きるかの世界で意地をぶつけ合う男達の邪魔はせんでくれ!」 って言いたくなるような女キャラはウザイかもだ。 スレ違いだがマリアやメイスンママンはチョト…
166 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 01:02 ID:IWG7Jl8n
先日、日劇に「タイムライン」観に行ったついでにM&Cのチラシ(1枚ペラのじゃなくて両開きの折込) を読んだのだが、女性誌表紙モデルとか女性編集者なんかの「感動の嵐」ばっかり!!! もうギンギンの女性映画のウリだよ・・・ あれじゃ大人の男は初日封切りの行列に一人で並ぶのに勇気が必要だぞ。 かなり恥ずかしいので、ヨメか彼女と一緒に行くことを勧める。
167 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 01:04 ID:IWG7Jl8n
>>87 >出ないのか。10巻には掌砲手のヨメと船匠のヨメが出てたのに。
それから、ポリネシア人の裸のオネーサンとか、サービスショット期待してたのだが・・・
>しかし怪我は気の毒だが、日本の立て看やポスターを暴れん坊将軍に見られずにすむと思うとホッとしたり
「世界けんか紀行」の暴れん坊将軍だもんなww
>>168 >19世紀初頭の英国海軍軍艦に乗った少年たちの運命を描く。
リンク先のスポーツ新聞記事も、この伝か。
170 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 01:39 ID:IWG7Jl8n
今回のラッセルは中途半端に太ってるよな。 原作のオーブリー艦長は始終オヤジギャクをカマシて一人でウケてる。 傍らで呆れて見てるマチュリンってイメージだからちょっとラッセル のキャラと違うよ。 まあ原作の大兵肥満の親分肌っていう感じにした かったのかもしれんが・・・ むしろJ・オーブリーのカッコよさというのは肉体的アクションよりも 親友のマチュリン医師が「ある種の英雄的資質」と呼ぶ、海戦、反乱、荒天、 座礁などの逆境で示される決然とした態度なんだけどな。
171 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 01:51 ID:IWG7Jl8n
ホントにカワイソーなのは、ヤング・ジェントルメンと呼ばれる恵まれた士官候補生じゃ なくて、パウダー・モンキーと呼ばれる強制徴募の少年水兵だよ。 でも、原作にも映画にもあまり描かれてないね。あれって「オリバー・ツイスト」の世界 っていうか、産業革命前期の児童労働哀史だものなあ。
>>168 R・クロウファン激怒、歴史大作映画を貶める「虚偽」宣言
「マスター・アンド・コマンダー」 週刊文春(2/12) 52
これ本当だろうか
自分も宣伝そのまま信じてた…嘘八百だったのか…。 ビリー・ボイドがちょっと気になってるんだけど、 この映画は好みじゃなさそうだからとスルーするところだった。 でもこのスレのおかげで行く気になったよ。 海洋モノってあまり興味無かったけど美人な船は好き。楽しみ。
深夜にロングバージョンのCM初めてみたッス。 映画館でポスター見た時は「面白そう」と思ったけど子役メインの CM見て「海洋版ハリポタ?」と。 ついでにラッセルの金髪ロンゲ似合わねなぁ、なんて。 海上シーンはみたいけど話はツマンナソーと思ってしまいました。 (原作全く知らないんで) でも、違うんですね? このスレを信じていいんですね?前売り買っちゃいますよ?
176 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 06:30 ID:jaskiCEY
>>170 そのオーブリーの「英雄的資質」、
ラッセルは見事体現してます。
だから、リベラルな価値観の持ち主っていう意味では
バリバリ保守派のオーブリーとは正反対の
マチュリンとオーブリーの間に、なんであそこまで
強固な友情が成立するのかが説得力を持つことになる。
ピーター・ウィアーとラッセルとポールの3人とも、
感情のリアリティーを掘り下げることに長けてるなあと
舌を捲きました。
手堅くいい映画をつくってる。
177 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 06:59 ID:jaskiCEY
>>175 > ついでにラッセルの金髪ロンゲ似合わねなぁ、なんて。
私も事前にスティルを見たときはそう思った。(vv
でも大丈夫。一度みると「もうあれしかない!」と思うくらい、
ウィアーのオーブリーはラッセルの地毛あってこそ。
小太り具合もあのオーブリーには似合ってる。
よく食いよく飲みよく笑う男の腹。かつ、いざという局面
で要求される機動力の邪魔にはなってない。
>174 あなたは私ですか… 予告を見て脱力したけど、指輪ファンだからビリー目当てに理由を付けてでも 行くべきだろうかと迷っていたところにこのスレ見てから 本家のトレイラー見に行って、本家のサイト見に行って、鼻息荒くして 前売り5枚ほど買いに行くこと決定。つか、今日買いに行く。
>>171 ホーンブロワーだと
砲弾であたま吹っ飛ばされたりするんだよな。>パウダーモンキー
週刊文春に載ってるとは。読んでみよう。
指輪物語のときみたいに色々な媒体に詳細を報せて
載せてもらうってのもいいかもね。
180 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 10:31 ID:C0zRJwzQ
今日六本木ヒルズのプレミア試写会に行って来るよ。
オーブリーシリーズって他の海洋小説みたいに残酷系? 首とか胴とかポンポンちぎれちゃうのかなぁ… ちょっと怖
182 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 11:09 ID:IWG7Jl8n
>>181 オーブリー艦長は海戦では勇敢なのに、それ以外の場所で血を見るのは嫌い
なんだよ。
マチュリンが自分の胸を切り開いて心臓手術(ホントかよ?)したときには
気絶してしまった。
あまりドギツイ描写はないけど、海戦なんかじゃ手足が千切れるような
シーンはあるな。 それから軍医が頭蓋骨開けたら脳味噌見えたみたいな
ところも・・・
◆↑未見注意!↑◆ ◆↑未見注意!↑◆ ◆↑未見注意!↑◆
184 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 11:21 ID:IWG7Jl8n
ロンゲの件だけど、当時の船乗りはピグテイル(豚尾)と呼ばれてるお下げ髪が多かった。 セーラー服の衿はなぜ有るか知ってるかい? 髪の油で服が汚れるのを防ぐためだよ。 でね、オーブリーは英海軍の古きよきしきたりは守りたいっていう幾分保守的な士官だから、 あのとおりのロンゲ。 尚且つ、ナイル海戦でネルソンの指揮下で戦って名誉勲章を授与 されてるからネルソン提督の熱烈な信者で、ネルソンに倣って髪を編まずにザンバラの ままにしておくことも多い。
映画観に行くのに、これほど興奮してるのも久しぶりだなぁ。
>162さん、ありがとう。よかった! とても楽しみです。 ちいさいときから、テレビの警察ものとか、弁護士ものとか見て育ったんです。でも全員が捜査官だったり全員が弁護士さんだったりするよりか、海軍のお話は、かかりがわかれてるから楽しいと思います。 にわか読者なのですが、船匠や主計長がいて、修理しながら進んだり、円材や帆布やライム汁の在庫を心配したり、それが海戦での戦力差にまともにつながるんですよね? だから、補給に「寄る」「寄らない」と話し合う所とかがあると嬉しいな。 「強くてかっこいい女の人」だけど、この話だと、乗ってると設定上ヘンだから、女性がいないのが嬉しい。海賊映画のお嬢さんは「巻きこまれた民間人」だから平気だったけど。ボイジャーの機関部長が女の子でも、ヘンじゃない(未来だから?)し、かっこいい。
187 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 11:39 ID:IWG7Jl8n
>>183 182だけど原作のネタばらしだったらゴメンね・・・
>181 オーブリー&マチュリンシリーズって、書籍の印象ではそんなに吹っ飛ばない印象があります。吹っ飛ぶより、ささくれた木材が刺さったとか、そっちの方が記憶に残る。化膿や発熱を心配したり。 マチュリンが医者、それも、なるべく切断せずにすませようと工夫する(当時としては)変わった医者って設定だから、手術話しを書く都合上(?)かもしれません。 けど、ホーンブロワーよりかボライソーの方が、さくさく死んでくみたいな印象があるけど、私の勘違いかな(買えた巻しか読んでないからただの知識不足かも)。 流血の書き方がグロいのと全体的に残酷なのとは違うんだなって(あっでもボライソーも13巻は治療シーングロかった)。
189 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 11:54 ID:IWG7Jl8n
原作の敵はアメリカ海軍フリゲートだったのに、映画ではフランスの私掠船。 やっぱり対象とする第一の観客は北米だから、英米戦争思い出させては拙い っていうのがあるのかしらん・・・?
190 :
183 :04/02/06 12:00 ID:Ku3t8jww
>183 あーー! こっちこそごめんなさい! 私の記憶違いでした。 あれ、3巻だったんですね! 英語ので途中まで読んで(挫折してるけど)、3巻はあとから邦訳が出たから、記憶がごっちゃになっていました。 本当にすみませんー。
191 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 12:00 ID:IWG7Jl8n
>>186 >>188 タン
最近のPCは解像ピクセル数が大きいから(画面が大きくて折り返しなしで表示されるから)、
適当なところで改行してもらえると読みやすいでつ。
そうだったのか……、 146さんもせっかく教えてくださったのに、 意味をまちがえて理解していました。 私のがちいさいから、 うちでだけは普通に見えちゃってたんですね。 >191さんありがとう。 やっぱり、もう少し練習してから もう一度おじゃますることにします。 (それと、他シリーズも未入手の本をそろえてから、 and 気持ちが冷静になってから) 宣伝に大ショック受けちゃって、 急に飛びこんできたのがいけなかったんだと思います。 みんなの場所なのに、 興奮したまま書いちゃいけないですよね! みなさん、たくさん教えてくださって、 本当に本当にありがとうございました!
予告を観るとショタコン映画っぽく見えるね。 これってどういう層を狙った映画なんだろうか?
194 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 12:39 ID:YaPDALFe
自分は一昨年秋のホンブロワーのTV放映でこの手の ジャンルに興味を持つ様になったのだけど、その頃 この作品の映画化も知って、それ以来ずーっと楽しみにしていた。 昨年秋頃海外の予告を見て、ますますその期待も高まって いたんだけど、あの日本版の予告でちょっとだけ気分が 盛り下がっていたんだが・・・。 あの予告に違和感を盛っていたのは自分だけじゃなかったんだね。 ここを読んで、安心したよ。(今後の宣伝展開には引き続き 不安を感じるが)
195 :
192 :04/02/06 12:43 ID:Ku3t8jww
あと、もちろん、まいにち見にはきます。 「来ないよー」みたいな捨て台詞とかじゃぜんぜんないです。 いっぱいいろんなこと覚えられるから。 (特に、他シリーズに詳しくないので。 ラミジって読んだことないから読みたくなりました) ただ、PCの使い方以上に、 冷静さを欠いてるなあと自分で思ったので。 (原作エピの登場巻をまちがえたりとか) ブキミー予告のショックがまだ収まってないんだと思います。 あの宣伝が女性を狙ってたとは意外でした。 これが一番勉強になりました。 あの男の子を見て、てっきり、 「女の子は来るな」って感じだと誤解していました。
ボライソーシリーズは登場した士官の半数が死んでますよね。
しかもついさっきまで普通に会話してた士官が2、3行後に砲弾で頭吹っ飛ばされてたりしてます。
>>189 時代背景的に、対ナポレオンという看板がある方が素人にも受け入れやすいからではないでしょうか。
197 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 13:18 ID:6vFUBvAq
昨日、ピーター・ウィアーの記者会見に行ってきました。 敵をアメリカからフランスにしたのは、このシリーズの大部分はフランスが敵で、これだけアメリカが敵だが、この戦争はイギリスの方が悪かった。 それに、敵はほんとうは艦長自身で、だからファントムなのだ、と言ってしました。 それから、当時の海軍は同性愛は死刑だったんだって。 興味深い話が多くて有意義だったけど、通訳が終始、「帆船」を「ほせん」と発音していたのが恥ずかしかった。
ここのスレにいるのは、自分も含め原作や役者のファンで、 子供ダしにしたお涙頂戴の反戦映画には元々興味ない人が多いと思うんだけど 世間的にはやっぱりそういう映画を好む人が多いのかなあ・・ 今の宣伝じゃ、先物買い狙いの美少年好きしか釣れない気がするんだが、 実際の所どうなんだろう
199 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 14:03 ID:rsQ3aG1C
>>198 美少年好きも釣れんだろ。
そのケはないが、予告編で
ウホッ!いい美少年なんて一瞬たりとも思わなかったし。
美少年好きを釣るつもりなら、そのケのない人でも
そう思わせるくらいの映像がないとね。
なんかヒゲ面のうす汚れたおなかの出たオサーンの映画って感じだぬ。
200 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 14:04 ID:xpywyQ9M
アタイこそは200げとー
201 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 14:08 ID:zBnTHnSg
>191 71も初心者にしてノートユーザーで、 折り返しの意味に気づかなかった。 これまでヨコナガを連発してきたやも。謝罪。 71ヨメはうっすらと腐り加減なのだが、 「女を呼べ! 医者を載せろ! 副長を載せろ!」とワメイている。 (もちろん、ポンポンと手を叩き、海原雄山の声マネで) クロウとダーシーがしぶき浴びながら 並んで大笑いしているスチルこそ最高だそうな。 (ホントか?!)
202 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 14:18 ID:zBnTHnSg
私掠船相手の海戦の楽しさってあるね。 まあ、敵が軍隊の船であっても、この当時はお互い、 貴重品である船を沈めずにもらって帰ろうとするから 共通ではあるものの、 相手は掠奪をしたがってる、ってのも戦いのポイントになるしね。 艦隊戦と違って一騎打ちであるのも、 いたんだ船の修理に、不足の資材を味方どうし融通できない点が、 186の言う備蓄や補給の楽しさが増す。 それと、艦隊船は俯瞰で撮らねばわかりづらく、 映像よりも活字やマンガ向きかと。
203 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 14:31 ID:zBnTHnSg
>188 ホーンブロワーは負傷や死亡にかぎらず、 食事から日常生活まで、描写にリアル感があるね。 そのせいもあるかな? ボライソーは確かに人がよく死ぬが、 71が読んだのは比較的新しい巻が多く、 主人公が司令官や提督になっているため、 他の艦に乗り組んでいた者の死を「聞く」状況が多かった。 ホーンブロワーは重版のおかげで古い巻が読めたため、 その偏りはあるやも。 A&Mシリーズは邦訳されているのが(10を除けば)初期巻だし。 全シリーズとも通して通読している人の印象を知りたし。
204 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 16:56 ID:jaskiCEY
>> 198
物創りのなんたるかが分かってない配給会社ほど
世間の感覚からずれにずれたDQNな広告を打つって気がします。
とにかくあれは言語道断だ。
まかり間違ってあの予告に惹かれちゃったという方、
観に行ってはいけません。内容は180度違うから。
> 203
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr2/27941/ ↑原作にも英国海洋小説にも通じていらっしゃる方の
原作&映画情報サイト。原作&映画、どちらへの愛にも
溢れていて感銘を受けました。
12月14日のエントリーはネタバレ無しの映画感想。
12月23日のはネタバレあり。どちらも読み応えあります。
206 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 17:42 ID:jaskiCEY
>>205 個人サイトも含め各種BBS間での掟を使い分けようとして
ときどきしくじるみたいです。ごめんなさい、以後気をつけます。
>>197 ピーター・ウィアーは話が面白いですよね。
記者会見でのコメント、よかったらあといくつか
ご紹介いただけます?
一対一のガチの海戦って、帆船小説の華のように思いがちだけど、 意外とその物ズバリのシチュエーションって多くないんだよね。 ホーンブロワーなんかでも、全巻通しても第一作の「パナマの海戦」 くらいしかないんじゃないかなあ。
208 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 18:43 ID:5PW1jPw7
週間文春読んだ。 本当にJAROが動くといいね。 予告と広告と本編に”お詫びと訂正”キボンヌ。
予告や本編に「お詫び」なんかいらん。そんなもので本編を汚されたら困る。 別に配給会社にクレームつけて困らせるのが望みじゃない。 今みたいな「観る気をなくす予告」をできるだけ早くやめてもらって 本編の内容に沿った予告や宣伝をして欲しい。 そして映画のヒットにつながって欲しい。そんだけ。 ホントはこんな話題がいつまでも続いてほしくない。 市場の反応を見て、宣伝方針を変更するというのは「当たり前」の戦略。 別に難しいことでもない。公開も近いのでそろそろ宣伝方針の 路線変更をお願いしたい。「お詫び」なんかいらないから。
210 :
209 :04/02/06 21:47 ID:jOtpRu5Z
まあ俺も最近原作読み始めたばかりなんだけどねー。 昨日第2作「勅任艦長への航海」まで読み終わったとこ。 これから第3作「「特命航海、嵐のインド洋」にとりかかります。 この手のジャンルは読んだことなかったんだけど、気に入ったよ。 だから映画にもヒットして欲しい。 しかし、第3作読んじゃったら、4作目以降は邦訳出てないのか・・・ 順番に読みたいから、いきなり第10作は読みたくないしなあ・・・ ボライソーとかホーンブロワーに手を出してみるか? ところで事情をよく知らずにいきなり第10作を読んで「話がよくわからん」 なんて人はいないのかな?映画のスチルを表紙に使ってるし、 「映画の原作」を読もうとして第10作を買っちゃう人いそうなんだけど。
211 :
名無シネマ@上映中 :04/02/06 21:57 ID:eu71yJ0u
>>206 ウィアーの会見その他の話。
アカデミー賞について。
ノミネートに価値がある。受賞は運だ。
「王の帰還」でニュージーランドのジャクソンとオスカーを争うことになったが。
ジャクソンは友人。「マスター」は特撮で「王の帰還」のところに世話になった。ライバル意識はない。
出演者の顔にこだわったというが。
19世紀初頭の顔をした俳優しか使いたくなかった。ついさっきまでハンバーガーを食べていたような、いかにも現代のアメリカ人みたいな俳優は使いたくなかった。
ベルリンの壁が崩壊したとき、東欧の人々は西側の人々と違って、カメラを向けても自然な顔をしていた。そういう顔がほしかった。だから、ポーランドの人を多く使っている。
少年について。
子供というのは19世紀後半から現代の概念だということがよくわかった。あの時代は子供も労働力と見なされていて、大人と同じ扱いだった。
ホモセクシュアルな側面はあるのか。
まったくない。私自身、帆船に乗って航海してみたが、大変な労働で、一日が終わるとセックスのことなんか考えられない。
思い出せるのはこんなところかな。
会見が終わったあと、後ろに飾ってあった船のオブジェを手でたたいたのが印象的だった。「トゥルーマン・ショー」の最後のヨットのシーンを思い出してしまった。
そうそう、ウイアーはずっと前からオブライエンのこのシリーズのファンで、「トゥルーマン」の撮影が終わったあと、何か記念品を差し上げたいが、と言われて、
このシリーズの20巻全部ハードカバーでほしいと言ったら、初版で20巻そろえてくれたのだそうだ。
そのときは、まさかこれを自分が映画化するとは思わなかったと言っていた。
212 :
96他。 :04/02/07 00:56 ID:UnORDLEl
ノート使用ではないものの窓を小さくして使う習慣があり、
(或は老眼の悲しさフォント「中」の所為か?)
改行の必要性に思い至らず。乞寛恕。
テレ朝圏内在住の方々、
2:50より『バウンティ号の叛乱』が。
>210
10巻について、
4〜9巻のネタバレなしに読む方法が、
>>204 氏紹介2件目のリンク先に有。
>>210 本に関してですが、
ホーンブロワーはわりかし楽に手に入りますが、ボライソーは巻によってはほとんど入手不可能になってます。
これを機に再版されればいいんだけどなぁ。
無理か。
>>210 まずはホーンブロワーの5巻「パナマの死闘」を推薦します。
日本で出たのは五冊目ですが書かれたのはこれが一番最初です。
ホーンブロワーはTV版のおかげで入手しやすくなりました。
>204氏紹介のリンク先の日記の1月9日付によると、 映画会社に入る収入は米国内の興行収入だけではなく、 世界各国での興行収入の合計の他、 放映権、DVD売り上げなども含まれるにもかかわらず、 メディアはとかく米国の興行収入ばかりを喧伝するとのこと。 そうなると、 M&Cのようにヨーロッパ人好みの作品は どうしても不利になる。 (欧州で好調との報については同じ日記の1月17日付に) 欧州でいくら稼いで取り返しても、 米国国内の収入のみを規準に「赤字」「失敗」と誹られるのは 殺生といえば殺生な。 何とかならんものか、 と日本人が言うた処で詮無いことではあるが。
でかいスクリーンで見たいんだけど、東京だと銀座?
>171 パウダーモンキーについては、 日本の公式サイトにもしっかり記述有。 しかも、士官候補生と対照的な存在として説明されている。 一部のみを引用すれば、 彼らの多くは孤児であり、 中にはわずか8歳の子供もいたという。 当時の孤児たちを取り巻く環境は劣悪であり、 例え苛酷な戦闘に巻き込まれようとも、戦艦は 地上生活よりはるかに良い人生を送れる機会を 彼らに与えるものだったのだ。 候補生についても、 「主に名家の出身である若者」が 「艦長の監督の下、私立学校のように 書物を使って勉学に励んだ」 「船上で大人たちと同等の扱いを受けていた」 と。 「プロダクションノート」から「4」へ進むと表示される。 機械的に翻訳したため、 ストーリー紹介や惹句と矛盾することに気づかなかったか?
218 :
名無シネマ@上映中 :04/02/07 12:45 ID:FZ9B3aL8
去年「ホーンブロワー」シリーズの放映があったとき、砲弾抱えた子供が 出てきたって驚いてた香具師がいたよ、海外TV板のホーンブロワースレでね。 やっぱり日本人には小学生みたいな子供が戦争に参加してることがショック なんだろうな・・・
219 :
名無シネマ@上映中 :04/02/07 12:47 ID:bCmAYSCM
うんそうそう。 子供がでてくるなんて、信じられないよ!! あれって本当の事なんですか? 歴史にうとい私達日本人は、この映画を真剣にみるべきですね
211の紹介してくれたウィアー監督の言にもある如く、 「子供」という概念が誕生するのは本作の設定より約半世紀後。 当時彼らは「子供」ではなく「背の低い大人」だった。 子供という概念が成立した後の日本人の子も、 農繁期には大人だった。 もう一点。 当時は軍隊の外が圧倒的に貧しかった。 どのシリーズだったか失念したが、 パウダーモンキーとして乗せられた孤児が、 とたんにめきめき背が伸びたエピも書かれていた。 大人の水夫にしても、 強制徴募だけでまかなっていたわけではない。 借金を踏み倒し、あるいは罪を犯して刑罰をのがれて、 さらには「食事が出る」のが魅力で乗艦を希望する者もいれば、 監獄にスカウトに行くことも。 (ボライソーの書記か何かに確かお尋ね者がいた筈) そのほかに、強制徴募「も」あった。
士官候補生自体が12歳とか14歳だったりするしね。 しかも14歳で30代の荒れくれ水兵に指揮するわけだしね・・・ 現在の若者よりも数倍成熟してたんだと思う。
っていうか日本だって昔は普通に子供が働いてるし。
江戸が長いから同時代では比べられないけど、戦国武将の初陣15歳なんてザラ。
>>220 ボライソーの書記は確か奥さんと間男を殺してしまったのだったと。
ふと思い出したんだけど、 美少年好きの子ってだいたい、 同年代のクラスの男子(特に人気者の子)とは、 恥ずかしいのか、普通に口きけないよね。
224 :
名無シネマ@上映中 :04/02/07 16:33 ID:FZ9B3aL8
>>211 が紹介してくれたP・ウィアーのインタビューで
出演者の顔にこだわったというのがあったけれど、同じようなことを
スピルバーグだかトム・ハンクスが言ってたよ。
「バンド・オブ・ブラザース」で第101空挺師団の兵士に英国俳優を多数
キャスティングしたのは何故かという質問にね・・・
225 :
名無シネマ@上映中 :04/02/07 16:56 ID:FZ9B3aL8
遅レスだけど、第1〜3作は読んでるけど第10作を読んで大丈夫かというのがあったでしょ? 第10作を読むと次の脇役のその後の運命がわかってしまいますよ。 ダイアナ、プリングス、マウアット それでも構わなければ読むよろし。 ボンデンやキリックは相変わらず 艦長の艇長や給仕だしね。 オーブリー艦長もHMSサープライズ号の艦長に 戻ってる。(第3作後、戦列艦の艦長になったり、米海軍の捕虜になったり してたんだね)
226 :
220 :04/02/07 17:35 ID:UnORDLEl
>221 当時は平均寿命も短かった故、 早く成熟する他なかった。 抗生物質もない。 海軍の船に乗っても、海戦で死ぬ前に感染症で死んだ。 敵より怖い疫病(敵も怖がる疫病)。 あるいは、日常作業中の小事故で軽傷を負っても、 化膿→発熱→脱水の途を辿る。 時には用便中に落水。 乗艦しなければしなかったで、 故郷では飢饉による飢餓(含水炭素不足)、感染症、 日常作業中の小事故で軽傷を負い、以下略。 現代は寿命が延びたことを思えば、 成熟が遅くて釣り合いが取れているとも。 今の若い者云々と昔を引き合いに出すのは 医薬や栄養の有難味を忘れた驕りと自戒。 >222 おお、多謝! 11巻あたりか。 田植は蛭が嫌だったが、 酒を飲ませて貰えるのが嬉しかった。
227 :
名無シネマ@上映中 :04/02/07 18:18 ID:FFbwxdhV
昨日の夕刊に出てたマスコマ宣伝のうたい文句 「1805年− 強大なナポレオン軍に立ち向かうため、 戦火の大海原に まだ幼い少年達はいた。 伝説の艦長を信じて・・・」 「オーブリーが心を許す<海軍屈指の名医>」として マチュリンの顔をさせるなど、少しはブエナ側に妥協の色も感じられるものの、 「わずか12歳の<戦う天使>」のウィリアム・ブレイクニーとまだまだ同格扱い。 おいおい
>>227 まあ、ブレイクニーは時に主役二人をも食う存在感と海外でも評されてる位だから
嘘さえつかなきゃ、クローズアップする事自体はいいんじゃないのかな。
むしろマチュリンを無視していた事が問題。
最初からこの扱いだったら、ここまで批判される事はなかったろう。
229 :
206 :04/02/07 19:02 ID:nxfomGMI
>>211 感謝です!
強制徴募の少年水兵についてはメイキング本にも出てきます。
(イギリス版全167頁)
>>220 も書いているように、当時は「子供っていう現代の概念」
がなかった。大人から子供までの年齢構成にしても、
階級社会がそっくり艦上に再現されていて、
「イギリス社会の縮図」だったとのこと。
ウィアーも、子供達はそこにいるのがあたりまえ、
風景の一部というふうに描くことに腐心していると思う。
それだから余計に、お涙頂戴的に「いたいけな子供達」
をフィーチャーしてるブエナビスタの戦略に憤慨するのですが。
WETAの特撮技術ですが、何が凄いといって特撮が突出すること
なくどのショットにも馴染んでいるところだと思う。
もちろん、リアル感を最優先しているところで特撮が
目についちゃったら元も子もないわけですが。
指輪のときは特撮が鼻につくことも往々にして
あったけど、今回は素直に唸りました。
基本的には >228に賛成。 主役の二人を食うほどとは思わなかったけど、マックス・パーキス は印象的。何よりも目がいい。芝居は素人でイートン生だったそうですが、 学校訪問一発であの子を引っ張ってきた監督は目利きですね。 ただ(しつこくてごめんなさい)クローズアップの仕方に問題がありすぎる。 「僕は死ぬのはコワイけど、ママのためにがんばります!」でしょ。 あれではパーキスにも失礼だ。彼のキャラ設定も演技も、いやらしい 惹句とはなんの接点もないんです。 逆にオーブリーとマチュリンをクローズアップすれば、冒険小説ファンではないが人間のドラマは好きという層にもアピールできたのではと思います。
231 :
映画未見の手合いがさ・・・ :04/02/07 20:02 ID:bCmAYSCM
問題は誰がオーブリーとマチュリンをクローズアップするコピーを 考え出せるかだな。 中途半端に原作読んで、しかし映画未見で、あーだこーだ言われてもなあ。 ブエナビスタの責任じゃなく、映画そのものに、子供云々キャスティングしてるんだから。 ま、見りゃわかるよ
232 :
名無シネマ@上映中 :04/02/07 20:08 ID:usAwfBH+
>228
同意。子役については、
>>99 の指摘する通りの問題があると思う。
1、候補生として乗っていることをはっきり打ち出さないと、候補生も含めた士官、紳士階級 対 水兵たちという構図がボケる。ボケれば、水兵たちの不満もわからず、下級でありながら艦長を気遣うキリック(給仕)やボンデン(艇長)の気遣いの意義もわからなくなる。
2、候補生の中でのブレイクニーのキャラもボケる。候補生は数人いて群像をなしており、その中でブレイクニーは、優秀で勇敢な役のはず。その彼が「死にたくなかった」では、もっと温厚な候補生や、鈍い候補生のキャラもボケる。
3、ブレイクニーは将来について若者らしく迷うが、これは夢がたくさんあるからで、どちらもできるが故の迷いなのに、それが逃避に見えてしまう。
そのほか、敵が私掠船であることを出さず、ナポレオン軍の戦艦のように見えてしまう。相手が私掠船か海軍かでは、戦う上での作戦も変わってくるし、海戦の展開が変わってくる。
相手が私掠船であること、もうひとつ欲を言うなら、オーブリーたちは勝てば賞金が入り、それを分け合えばみんなでリッチになれることも、蟻のように小さな字でいいから新聞のどこかに書けば、いろいろ分かりやすく楽しいのに。
興味を引き、「何かな?」「どうなるかな?」と思わせ、実際劇場に行ったときには話がより楽しめるような広告を望む。
ブレイクニー候補生がせっかく見事に任務を果たしたとたん、彼がめそめそすることを期待して泣きに来た観客から不満の声が出ないことを祈る。
TV版ショートverの予告は熱くて中々良いんで無い? 「必ずナポレオンを食い止める!!」って奴
234 :
名無シネマ@上映中 :04/02/07 21:00 ID:usAwfBH+
「拿捕賞金を分け合って、みんなでリッチになろう!」よりは良いよねっ!
今日指輪の先行で長いバージョンの予告観た。 ナレーションの声、子供声バージョンと大人声バージョンがない? 勘違い?
236 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 01:28 ID:w6L1RkY8
相手が私掠船だから賞金が入って、海軍艦船だから拿捕賞金が入らないってことはないよ。 拿捕した敵艦船を海軍が買い上げて就役させた場合には、その船を捕獲した艦の艦長(及び 乗組員)に賞金が支払われる。それに大砲賞金というのもあるし。 それから、時代は大分遡るけどキャプテン・サー・ドレークみたいに海賊の親玉が後に海軍 を率いたりしてるから、正規の海軍はお国の為で私掠船は金儲けという区別もないと思う。
237 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 01:28 ID:COZQSnD1
きょう映画館で四つ折りになったチラシを 見つけたが・・・ みごとにポールの写真一個もなし。 とにかく少年プッシュ。 ポールのファンとしては記念に貰わないわけには いかない一品。
238 :
232 :04/02/08 01:34 ID:i/F0TVn+
いや、賞金はどっちでも入るけど、相手の態度が、っていうか、出方が違うでしょ? ってこと。 「国の免許を受け、国のためではあっても、モノや船を奪いたがってる相手」と戦うか、 「できれば船は拿捕して持ち帰りたいけど、最悪沈めてもしょうがないや」と思ってる相手と、って意味ね。 相手がうろついてたり、他の船(含むこちらの船)を襲ったりする動機がちがうから、 向こうの優先順位が違うってこと。 それによって、有効な作戦が違ってくるでしょ?
239 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 02:14 ID:w6L1RkY8
映画見た人が原作ということで第10作だけ読んだら映画と大分違うんで当惑するかも。 とにかく他のオーブリー&マチュリンシリーズが今後翻訳出版されると良いのだが・・・ 何しろ「闘う帆船ソフィー」が出版されてから4分の1世紀が経過してるのに、日本では たった4作しか出版されていないんだから。
240 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 02:34 ID:w6L1RkY8
TVのCMで伝説の艦長って言ってるでしょ。 あれって「ラッキー・ジャック」の謂れ だと思うのだが・・・確かに、嵐や不利な戦闘でも艦や乗り組み員を失わずに連れ帰る、 または本人が遭難しても生き残っていたりという意味もある。 しかし、本来はスループ艦ソフィー号の海尉艦長だった若い頃に通商破壊戦に従事して スペインやフランスの捕獲船で軍港を満杯にしたことから同僚艦長たちがある程度の 嫉妬も込めて命名した呼び名なんだよ。有名になってから拿捕賞金目当てにオーブリー 艦長の指揮艦に同乗する志願者が増えた。 このあたりはオブライアンがシリーズのなかで書いてるよ。
241 :
232 :04/02/08 02:46 ID:i/F0TVn+
海戦場面には、お互いが次に何を考えるだろうかと、腹を読み合うシーンの楽しさがある。 双方、物資の在庫や、人員の訓練の仕上がり具合という要素しだいで強気に出られたり出られなかったりする。 帆船自体はある意味すごいハイテクだが、通信や情報収集がローテクな時代だけに、 望遠鏡で向こうの船をにらんでお互いに推測を働かせたり、騙し合ったりという情報戦。 嘘の国旗を掲げてみたり、急いで甲板を散らかし、規律のゆるんだ船に見せかけたり。 相手の船の身分も、観客に与えられる情報の一つだ。 だから、我々観客が劇中での海戦の進行をより楽しむには、 新聞やチラシに書いてある情報は、本編と一致している方が有利。 また、深追いすべきか自重すべきかの決断を迫られる場面はよく出て来る。 その場合、主人公たちが賞金稼ぎでもあることを観客が知っているかどうかで、 決断の場面の見え方は変わってくる。 上の命令の拘束力がどれほどか、艦長の裁量権がどれほどか、などについても、 たとえば変更前の宣伝文句は、もしかしたら違う印象を予備知識として植えつけるかもしれない。 それによって楽しみがスポイルされないかが心配なのだ。<子どもを可哀想に見せるための操作
242 :
232 :04/02/08 02:54 ID:i/F0TVn+
当初の宣伝文句の「送り込まれた」等には、絶対に逆らえない風の響きがある。 ここに来ている我々には海洋冒険小説を読んでいる者が多いが、 読んでいない観客の方が圧倒的に多い。 宣伝や予告で予備知識を与えろとまではいわないから、 違う方向の先入観を与えてほしくない。 誤解のせいでツボを見のがして楽しみがそがれれば、 この映画が、あるいはこの手のジャンルが、楽しくないと思われてしまう。
243 :
232 :04/02/08 02:59 ID:i/F0TVn+
あ、もちろん、子供達はじめ、乗員は艦長には逆らえないけどね。 「時代の悲壮感」を演出することで、 艦長までがシステムに絶対に逆らえないかのような、 強気に出るかゆっくり行くかの裁量権が艦長にさえあまりないかのように 広告から感じていた知人を知っているものだから。
>>241 その駆け引きまで楽しめる人間を「一般観客」としては捉えていないと
思うけどね>興行側
ただ、作品全体の持つ「気分」をミスリードしてるのが最大の問題だと
いうのは禿同。
どうひっくり返しても、厭戦的な気分は毛ほどもないわけだし。
要は広い海洋と言うフィールドで彼我のプレイヤーがいかに戦うかを
堪能するスポーツのような爽やかさが魅力の作品を、辛気臭い
ナレーションでメロドラマ的に盛り上げられても、それを期待して
見に来る観客もまた気の毒ってなもんで。
245 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 03:13 ID:w6L1RkY8
先ほど、TV見てたら「母さん」バージョン以外のCMやってたよ。 ラッセルのセリフみたいな感じで「俺は絶対止めてみせる云々」みたいなの。 みんなが騒いだからビミョーに軌道修正してるのか?
246 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 03:29 ID:w6L1RkY8
海外版のトレーラーで敵に追われながら(?)艦載艇で母艦を引っ張るシーン があるでしょ? あれ見たら早く本編見たくなった。 遥かな昔に見たグレゴリー・ペックの「キャプテン・ホレーショ」で、ホーンブロワ 艦長役のペックが水兵と一緒にオールを握って本船を引っ張るシーンを思い出したよ。
247 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 03:46 ID:vPZH0Sfy
A子:「なあなあ、この子かわいいやん。へー、死にたくないのに 家族の為に、戦死として頑張ってるって?」 B子:「ブロンドのこの子?あ、ほんまかわいいな。可哀相な泣ける映画なんやね。」 A子:「オフィシャルページとかにファンクラブみたいなんもあるみたいやで。」 B子:「うあーー、面白そうやん。観に行こ、観に行こ。」 (・・・鑑賞後・・・) B子:「なあ、前言うとったマックなんとかちゅう子、 可哀相やゆうたら可哀相やけど、あんま出てけえへんかったんちゃうん?」 A子:「そやな、ほんで、そんなに可哀相な映画やったかなぁ?で面白かったと思う?」 B子:「思っとったほど泣けんかったし、そういや、あんましおもんなかっかもしれん。」 A子:「私も、ぜんぜん泣いてへんわ、おもんなかったっちゅうことやね。」 B子:「ほんと、ほんと、おもんなかったわー。」 A子:「なー、ゴミ映画やなー。」 B子:「あー、観て損したー。」 や、やめれ
248 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 07:32 ID:9zDzLESD
もうラッセルクロゥに対してはなんかの映画祭で明らかにまだ幼女だってわかる娘にドレス着せて手をつないでたロリコン野郎のimageしかない。だから少年と船…って聞いたときはついに男の子に手をだしたなってimageしかもてなかった(笑) MichaelJacksonと一緒だよコイツ
249 :
天動説 :04/02/08 08:49 ID:59kjfdtN
そうか。BBSの僕の意見で、ついにTVCMの方向性が変わったり 当初の宣伝文句の「送り込まれた」等には、絶対に逆らえない風の響きがあり、 ついには観客に誤った印象を抱かせ、壮大な興行詐欺に発展したり、 たまたま「僕は知ってるよ」というのを世に知らしめるためには、そういう 言いまわしになるよね(w
251 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 11:00 ID:JMgDLgVQ
>>248 あの、今さらかもしれんが、
数年前のオスカーでエスコートしてたその子は、
ラッセルの実の姪っ子なんだが。
叔父としての愛情をたっぷり注ぐ彼に、今もすごくなついてますがな。
252 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 14:01 ID:SlSEIvPh
ラッセル、肩を脱きゅうしたので、来日急遽キャンセル。 で、ウィアー一人の会見となったのだった。 でも、ほんとは生まれた子のそばを離れたくなかったのかも。
>249 「BBSの僕の意見でTVCMの方向性が変わった」なんてこと、 ここでは誰も言ってませんよ。 私は、今までほんのちょっとしか発言してませんが 原作好きだし、宣伝観てがっかりしかけそうになった、 作品そのものに、期待を持たせてくれたこのスレに感謝してるくらいです。
>250氏紹介のHMS RoseのHPですが、ガイシュツじゃないです。
前に寄ったときは気付かなかったんですが、95年にオブライアンを
向かえてのレセプションなんてあったんですね。
それからセイルトレーニングシップとしてのページ。
http://www.tallshiprose.org/office/sailtraining.html 今年のも来年のもまだ満員御礼ではないみたい。
乗ってみたいなあ。
懐具合とスケジュールいかんでは来年の航海を狙ってみたいのだが・・
ラッセルには怪我のことさえなかったら来日して欲しかったです。
ポールにも。映画は2回観ましたが、お家元のFoxさえ、
アメリカでの公開時はアクションと戦闘をフィーチャーしすぎた
宣伝戦略が裏目に出たという過去があります。ラッセルもこれには
批判的だった。戦闘シーンは丁寧に描いているが、それでもキャラクター
重視のつくりだと思うので、"Gladiator on See"はないだろうよと
思ったものです。
255 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 20:39 ID:dzM5GcES
1805年──弱冠12歳の士官候補生ブレイクニー(M・パーキス)ら少年たちは、伝説的な名艦長とし て名を馳せるジャック・オーブリー(R・クロウ)率いる英国軍艦サプライズ号に乗り込む。この艦の使 命は、ナポレオン率いるフランス軍の武装船アケロン号を拿捕するという、危険極まりない大追跡 だった。攻撃力で圧倒的な優位に立つアケロン号と、荒れ狂う大海原を相手に、戦う術も知らない 幼い少年達はひたすらに艦長を信じ、愛する家族に再び会える日を夢見て戦うが…
256 :
255 :04/02/08 20:39 ID:dzM5GcES
この通りに映画は展開しますが、何か不都合ありますかね?
>>256 不都合あるかどうかは我々の決めることじゃないからね。
公の処断はJAROが入ったそうだから、そちらで決めてくれるでしょ。
258 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 20:57 ID:dzM5GcES
へえ、JAROが入るほどの不都合があったんだ。 知らんかった。何かあったの?
>>258 このスレに書いてある以上のことがあったわけじゃないから、
それが気にならないなら、君は気にすることはないだろう。
あ、俺、IDがジャック・オーブリー(w
>上の命令の拘束力がどれほどか、艦長の裁量権がどれほどか、などについても、 >たとえば変更前の宣伝文句は、もしかしたら違う印象を予備知識として植えつけるかもしれない。 >それによって楽しみがスポイルされないかが心配なのだ。<子どもを可哀想に見せるための操作 なるほど!!! こりゃあ、心配だ。植え付けられた先入観は容易に抜きがたいからな ピーター・ウィアーってのは糞映画をつくる監督とでも謂れの無い偏見を 与えられたら、悲惨だしな
いろんなこと言ったけど、要するに客が入ってほしいんだよ。 そして、来た客に、「海洋モノって面白れーなー」って思ってほしい。 で、翌日学校や職場で誰かに「面白かったぜ」って言ってほしい。 それで、ブエナ・ビスタには儲けてほしい。 だって、配給権が何度も(忘れた。2回だったか?)転売・孫売りされて、 公開自体なくなったらどうしようって心配してたときに、 名乗り上げてくれたのだから。 日本公開を実現させてくれたブエナには恩があるって思ってる。 だから当たってほしい。儲けてほしい。 JAROへの対応とか大変かもしれないけど、 それをも含めて、たとえばニュースになったりして、 結果的に宣伝になればいいと思う。 最初からそれを狙うのは糞だが、結果的になるならね。 ブエナに恥をかかせたいわけじゃない。
263 :
241 :04/02/08 21:57 ID:i/F0TVn+
>244 その駆け引きまで楽しめる人間を「一般観客」としては捉えていないと 思うけどね>興行側 そうなのだろうか。もしそうだとしたら興行側は、 観客をナメてるか、監督や脚本家を信じてないかだ。 新人ならともかく、何本も撮って業界で残ってきてる監督なら、 予備知識がない人間にも1回で「お約束」や「カンドコロ」がわかるよう、 うまく紹介場面を盛り込んでいそうなものだ。 たとえば、艦の操作を、部下に命じる台詞の中で。 あるいは、作戦を説明するミーティングの場の台詞で。 あるいは、在庫管理担当や大工などが意見を言う場面で(あるとすればだが)。 監督がうまく作っていれば、海洋小説を読みつけていない観客だって、 たのしみどころに気づくようになっているのではなかろうか。 宣伝や予告で、楽しみどころと矛盾する設定を流したりしていなければね。 それがあっても、作品に力があれば、初めての客にもわかるかもしれない。 とはいえ、「ん??」と考えこんだり迷ったりしていては集中がそがれるし、 見ていて疲れるではないか。 監督や脚本が紹介してくれるお約束が、スッと頭に入るのを妨げない宣伝をして、 観客には、楽しむことに専念してほしいのだ。 そして良い印象を持ち帰って噂を広め、次の客を呼んでほしいのだ。 お約束が頭に入るのを妨げないように作ってあるなら、 多少のごまかしも嘘もおおげさも気にしない、来てもらえるならば。 どんな宣伝が興味をひき、海洋冒険小説を知らない人に来てもらえるかについては、 海洋冒険小説読みにはわからないから遠慮するが。
>260 あ、ほんとうだ。おめでとう! だれかSMは居ないか? (って、このイニシャルちょっとな。「農協」ならでぶJAに似つかわしいが) HHとかRBとか……
265 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 22:15 ID:flnEssIX
>>248 アカデミー賞の受賞式にロリコンの相手を連れてくる
馬鹿がどこにいる。あれをロリコンと思う頭の構造どうなってんだ?
お前こそロリコンでクロウに嫉妬してるのとちゃうか。
CMのジャック版(?)を今日初めて見た。 公開日が待ちきれん…ヽ(`Д´)ノハヤクー!
267 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 22:23 ID:flnEssIX
宣伝で内容を大げさに持ち上げるのはある程度はいい。 だけど嘘は駄目だよ。映画宣伝も商品の宣伝と基本的には同じだ。
>>264 ありがとう、これでミセス・ウィリアムズに顔向けできる(w
>>263 >予備知識がない人間にも1回で「お約束」や「カンドコロ」がわかるよう、
>うまく紹介場面を盛り込んでいそうなものだ。
前にも書いたけど、「パイレーツ・オブ・カリビアン」では、係留されてる
帆船を脱走者二人きりで操帆して出港するっていう場面があったんだよね。
世に言う「海洋映画」って、こんなものなのかなあとか(w
でも、あれの勢い借りてヒットとかならないかなと虫の良いことも考えてみる。
あれは別にお涙頂戴でヒットしたわけでもないし。
猛将オーブリー艦長配下、イケメンジェントルメンがナポレオン軍団に挑む!
くらいの宣伝なら納得できたのに(w
最初の1週間はガマンして、2週目以降にみんなで観に行く、と。 興行収入が2週目から増え続けたら、内容がいいから口コミで ヒットした、ということにならないかな。
271 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 22:37 ID:flnEssIX
もし宣伝内容とあまりにも違ってたら映画料金の返還を 要求出来るんじゃないか?
272 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 22:52 ID:w6L1RkY8
>>227 の書いてる夕刊広告だけど、オーブリーは「不敗神話を誇る<孤高の艦長>」
だそうだよ。 まあ宣伝惹句に目くじらたてても仕方ないのだが、オーブリー艦長
は何度か敵に降伏して捕虜になってますな。
因みに翻訳者の高橋氏も書いてることだが、日本の提督や艦長と違って戦闘の継続
が無益だと判断すれば艦や部下を守るため意外にあっさりと降伏するんだね。
もっとも降伏した指揮官には厳しい査問が待っているのだが・・・
>>272 3巻時点で二度ほどフランス軍の捕虜になってますか。
一度は自分指揮の艦ではなかったが。
クマの着ぐるみで敵中突破とか・・・だいぶイメージと違う(w
274 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 23:07 ID:flnEssIX
ちょっとスレ違いだけど勘弁。ネルソン提督の映画化ってやって欲しいな。 もう既にあるのかな? 彼は凄いよ。実在の人物と知ってなかったら 彼の英雄的生涯は信じがたい。戦闘で何度も負傷しながらも 平然とデッキで指揮をとり幾多の戦いを勝ち抜いた。 この映画の原作にもネルソンの影響があるんじゃないか。
275 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 23:13 ID:n9IHJHV1
試写会当たったんですけどこの映画絶対観ておくべきですか?
277 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 23:16 ID:w6L1RkY8
>>273 アメリカ海軍の捕虜にもなるらしいよ。 捕虜になると宣誓して釈放され、
その後交戦状態が終結するまで2度と敵対できないのだが、どういうわけか
何れも都合よく戦争終結間際に捕虜になるw
それからオーブリー艦長が魅力的なのは
>>273 の書いてる熊の着ぐるみで窒息
しそうになって敵中突破するエピーソードとか、
海上ではあれほど勇敢なのに、陸上では姑のウィリアムズ夫人に頭が上がら
ない入り婿モンドでもあるオーブリーとか何となく憎めないよね。
<孤高の艦長>とはだいぶイメージが違う。
>275 当選おめでとう。 「べき」とか、そういうふうには思わないが、 観ればきっと楽しいのではないかと(未見ながら)思い、心待ちにしている作品だ。 観て「おく」とか思うより、ただ、楽しみに行ってごらん。この映画に限ったことではないが。 というより、ただひとこと、「うらやましい!!」 >268 『パイレーツ〜』のストーリー理解のキモは、帆船の操船よりも金貨の呪い、 それに、ウィル父・ジャック・バルボッサの因縁と恨みだからな。 >あれの勢い借りてヒットとかならないかなと虫の良いことも考えてみる。 それは思う。転売転売でせっかくあれと同じブエナに流れついたのだから、 便乗商法をやろうとも恥ずかしくないのに。 公式サイトに「ジャックとジャックの比較」くらい載せてくれてもよかりそうなものであろうに。 あるいは、船や制服のビジュアル図鑑をやってくれるとか。 カリビアンのDVD売り上げにも貢献できて一石二鳥にはならないだろうか。 いや、「帆船が熱い!」という流れを作っておけば、パイレーツ続編の動員にも役だとうよ。
公開まで、あと3週間しかないじゃん。 うあー、興奮してきた。
280 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 23:20 ID:dzM5GcES
「史上最高の歴史小説ついに完全映画化」 ・・・ご満足いただけたでしょうか?
>>278 >『パイレーツ〜』のストーリー理解のキモは、帆船の操船よりも金貨の呪い、
そこら辺の仕掛けはうまく機能してたよね。
映画としては嫌いじゃない。念のため。
>あるいは、船や制服のビジュアル図鑑をやってくれるとか。
これ、良いと思うんだけどなあ。
こういうコスチュームプレイ物は、ビジュアル志向の現在の流れに
うまくマッチしてると思うんだが。
282 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 23:29 ID:PCxXW2Bx
ネルソン提督の映画って、 ローレンス・オリヴィエとヴィヴィアン・リーの「美女ありき」ではなかったっけ。 違った?
283 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 23:35 ID:w6L1RkY8
>>274 影響があるというより原作者のオブライアンはネルソンの時代の海軍を描きたくて
このシリーズを始めたのだから、オーブリーはミニ・ネルソンみたいなものだ。
284 :
名無シネマ@上映中 :04/02/08 23:50 ID:flnEssIX
ネルソンのファーストネームはホレイショ。ってことは ホレイショ・ホーンブロワーこそネルソン?
>>284 んじゃ、ネルソン提督をこれからホーリーと呼ぼうw
286 :
名無シネマ@上映中 :04/02/09 00:14 ID:/rkIXgF+
>>284 ホーンブロワーには、コクラン提督とか実在のモデルが存在するらしい。
ネルソンと言うよりは、当時の勇猛果敢だった海軍キャプテン一般を イメージしとけば良いのでは? その中から特に出世して歴史に巨大な足跡を残したのがネルソン提督 だったというだけの話で。 ネルソンをモデルにするなら、トラファルガーみたいなクライマックスを 用意しなくちゃならんが、さすがにそりゃフィクションの領域では無理な 相談だろう。
288 :
名無シネマ@上映中 :04/02/09 00:23 ID:/rkIXgF+
とは言いながらも、J・オーブリーの口を借りてネルソンへの 賞賛は惜しまないから、やっぱりオブライアンはネルソンに愛着 があるんだろうな。
週刊誌でJAROが調査中とかいうの書いてあって何でだろうと思ったけど 昨日王の帰還の前に流れた予告編見て納得。 なにが「かあさん、ぼくはなぜたたかうのでしょうか?」だよ。 無理矢理徴兵されて前線に送り込まれて殺される少年兵に仕立て上げられてるな。 軍艦に乗るのはイギリス貴族のエリート教育の一環だろ?
英国海軍物書いててネルソンに愛着ない人間というのは、さすがに いないのでは?(w てか、英国民一般取っても、歴史的英雄だと思うけど。 日本では東郷平八郎・・・と言いたい所だけど、近代史では色々土が 付いちゃってるから、まあ織田信長くらいの認知度はあるのでは? 映像化の限界は、やっぱりフリゲート艦くらいまでが上限だろうね。 実際に今帆走できる戦列艦って残ってないんでしょ? 作ろうにも、マストの支柱になるような大木が手に入らないって話だし。
291 :
名無シネマ@上映中 :04/02/09 00:48 ID:SeylbNd/
>>290 肖像画をみてもいい男だよね。ハミルトン夫人とのロマンスも
あるし。ぜひ映画化して欲しいな。
292 :
名無シネマ@上映中 :04/02/09 00:54 ID:/rkIXgF+
>>290 日英同盟の盟約の証として戦前の江田島にはネルソンの遺髪があったんだよ。
閑話休題。
戦列艦の件だけど、戦列艦は艦隊で行動するし、乗員も多くて鈍重で絵にならない
からだろ。 艦隊司令の指揮を受けて主人公の活躍する余地も少なくなるし。
293 :
292 :04/02/09 00:57 ID:/rkIXgF+
あっそうだ、ネルソンの遺髪はその後返還されたのかな?
294 :
名無シネマ@上映中 :04/02/09 01:00 ID:qeWoAk3T
>>290 >実際に今帆走できる戦列艦って残ってないんでしょ?
”H.M.S, VICTORY” は?
ネルソンに相当するのは、西郷隆盛でしょう。
このスレ読んで前売り買ってすごく楽しみにしてたのに、 おすぎにネタバレされた。チクショウ、海の藻屑になりやがれ!
>>292 >戦列艦の件だけど、戦列艦は艦隊で行動するし、乗員も多くて鈍重で絵にならない
それもあるだろうね。
前線をあちこち飛び回って独立に動く機動性と、敵艦と撃ち合って
とりあえず真っ当に戦える砲撃力とのバランスという意味では
フリゲート艦あたりが一番物語を作りやすそうだし。
でも、海洋小説では戦列艦を舞台にしたものも結構あるよ。
あと、仮にトラファルガーを映像化しようとしたら、イヤでも戦列艦を
出さざるを得ないわけだけど、さすがに今だったらセットと模型とCGと
てな感じになるんだろうな。
>”H.M.S, VICTORY” は?
あれは要するに記念船だし、外洋出て航海させるわけにはいかんでしょう。
出てもどの位の渡航能力があるのかなあ。
>ネルソンに相当するのは、西郷隆盛でしょう。
あ、これは何となく納得。
海軍にこだわらなければ、近代での一番人気の英雄は吉之助どんで
FAでごわすな。
297 :
スキッパー :04/02/09 01:19 ID:/rkIXgF+
衛兵伍長、おすぎをグレーチングに繋げ。 戦時条例36条により、鞭打ち48回。 掌帆手、任務を果たせ!!
>295 どこでネタバレしてたか教えてくれないかな。 そしたらみんなも避けることができて便利そうだし。
ちなみに、「スクリーン」のストーリー紹介はかなりモロなネタバレ満載。 ただし、独自に本国情報を集めてたんだろう、日本の宣伝とは全く無関係のまっとうな説明。 子役のまるまる1ページカラー写真はあるけど、 それは子役特集という企画記事の中で、他作の子役たちと並んで出て来るので変ではない。 既見の人や、ネタバレ平気ストには良。
301 :
名無シネマ@上映中 :04/02/09 17:48 ID:rS3z2fn9
>>299 昨日深夜、0:45からABCテレビでやってた
「おすぎ小枝まり早春映画のススメ」の事じゃないかな〜
私もマスコマ情報が流れると聞いて、一応録画はしたけど、
>>295 さんのコメント読んで、
見るのをやめて公開まで封印しとくことにしました。さんくすです295さん。
このCM見るたびに青池を思い出す。
>295 おすぎはマスコマどう評価してた?
304 :
名無シネマ@上映中 :04/02/09 18:50 ID:07VE7gez
>>262 >だって、配給権が何度も(忘れた。2回だったか?)転売・孫売りされて、
>公開自体なくなったらどうしようって心配してたときに、
>名乗り上げてくれた
そんなことがあったのか!
だとすれば「恩人」と感じるのはわかるよ。
305 :
名無シネマ@上映中 :04/02/09 18:59 ID:07VE7gez
306 :
名無シネマ@上映中 :04/02/09 19:01 ID:07VE7gez
広告にならない広告で自分の首を絞めてる恩人を助けたいね。 いや、皮肉じゃなく、真剣に。
あれ?今TVCM流れたんだけど変わりましたね。 「俺はずっとこの海で生きてきた・・・」てな感じの 艦長のモノローグでした。
308 :
名無シネマ@上映中 :04/02/09 23:55 ID:HwA5hZmC
>>245 でも書いたけど2日ほど前から「母さん」バージョン以外のCMが登場してる。
>308 おっ見落としてたですスマソ
310 :
名無シネマ@上映中 :04/02/10 00:41 ID:Df10I+Ou
>僕が騒いだからビミョーに軌道修正してるのか? ・・・・・・うわあ(w なんか、誇大妄想狂が多いなあ
>310 僕が騒いだから〜なんて誰も書いてないぞ? このスレを見てる人間なんて数えるほどしかいない。 そんな人数で騒いでもどうもならんだろう。普通。 >245の「みんなが騒いだから〜」はスレ住人のことじゃなくて 「スレ住人の一部も含め、一般の作品ファンのみんなが騒いだから〜」だな。 読書をして文脈を読む練習をしよう。 手始めに「新鋭艦長、戦乱の海へ」なんてどう?
312 :
名無シネマ@上映中 :04/02/10 01:05 ID:Df10I+Ou
「誰も書いてない」ものの文脈を、誰が読めるというのだろうか? 釣れた釣れたプププ、と書かざるを得まい。 で、 >スレ住人の一部も含め、一般の作品ファンのみんなが騒いだから〜 という不思議な文言は、全人類の何割をさすのか?一般の作品のファンとは 何を指すのか? 教えてくれ、文脈先生。いや、まじで
313 :
名無シネマ@上映中 :04/02/10 01:09 ID:1vkmnM7j
よそのスレの受け売りだけどさ、10巻の番号、3巻と続いてないんだよ! つまりさ、4〜9巻の分、番号が飛んでるんだー。 3巻や10巻の売れ行きが良ければだろうけど、売れ行き次第では出す気があるってことだね。
314 :
名無シネマ@上映中 :04/02/10 01:13 ID:1vkmnM7j
>305 >「映画秘宝」 ……すごいタイトル(汗 どんな助兵衛な雑誌だよって思われそう。 現物見た方、報告求む! しかし、 >「映画会社の宣伝(萎えるぞ)にまどわされず、映画館に行くべし」って、普通逆なのに。
316 :
名無シネマ@上映中 :04/02/10 02:28 ID:PdLhibFn
雑誌にまで出てしまうくらいだから、よほど宣伝が不評だったのだろう。 多分、あてこんでいた女性からもそっぽ向かれたんだろうな。
日本人にとって映画館は泣きにいくところ、なので どんな映画もひとまず愛と感動の作品にされるのはしょうがないよ。 前出の「映画秘宝」なんかでは、映画の宣伝担当自ら 「タイトルや宣伝はアレですが、中身は秘宝読者サン向けの作品なので ぜひ観にきてください」なんて言ってることが多いしね。
318 :
名無シネマ@上映中 :04/02/10 09:50 ID:jtDFLsn3
ヤングキングアワーズって漫画雑誌で 丸々1ページ使って宣伝批判してたぞ カラーじゃなくて白黒記事の方
319 :
314 :04/02/10 10:28 ID:1vkmnM7j
>315、317にさんくす。 うむ、まぢで知らなかった。 つか、タイトルがあまりに濃くてさあ。 サブカルっぽい雰囲気の雑誌なのかな? レトロ風味のタイトルを真に受けちゃったよw
321 :
名無シネマ@上映中 :04/02/10 10:37 ID:1vkmnM7j
>317 海外評みたら感動してる人ちゃんといるよ。子役にもね。 日本の宣伝なんか出る前から(つか、日本語読めないよな)。 愛だって、恋愛だけに限定しないなら、あるし。 ただ、「感動=カワイソウ」とか、「巻きこまれる」にしなきゃって思い込みが マズイんじゃないかって思うんだ。 だって、海外評で書かれてる子役の「感動」って、 責任とか、決断とか、そっち方面に寄ってるんだよ。 放っとけばサワヤカ系の感動、「あっぱれ、えらいぞ」系の感動で泣けるモノを、 湿っぽく誘導してるっぽい。 上質の塩せんべいとか、激辛ポテチを、わざわざ水あめで湿らせてる感じ? ……って、観てないで想像してるだけだけどさ。
322 :
名無シネマ@上映中 :04/02/10 10:44 ID:1vkmnM7j
>320 わあ、ありがとうありがとう。 ……って、誌名から妄想してた表紙とゼンゼン違った! もっとオヤジ(つか爺)向けで、 極彩色の自販機ノリみたいの想像してたよw
323 :
名無シネマ@上映中 :04/02/10 12:35 ID:lZHQBvWn
話しの流れを切って申し訳ないけど、 M&Cの予告(海外トレーラーや日本の映画館で流れているもの)の バックに流れてる曲って、サントラからのものでしょうか? それとも他の曲を引用してるの? サントラ盤買おうか迷っているので、ご存知の方がいたら教えて くだされ。
これかな
Master and Commander: The Far Side of the World (2003)
Children of Dune (2003) - Brian Tyler
"Farenheit" - Immediate Music
"Farewell to the King" - X-Ray Dog
Children of Dune (2003) - Brian Tyler
Drop Zone (1994) - Hans Zimmer
ttp://www.soundtrack.net/trailers/?cid=M&id=1325
325 :
名無シネマ@上映中 :04/02/11 00:40 ID:/0v0oNxg
>321氏に同感 アメリカ在住でつ。今のとこ4回見ましたが 映画の中の少年士官達の腹のくくりっぷりや 覚悟を決めた態度に感動しました。 あんまり書くとネタバレになるんで控えますが この状況でその態度ですか!と感服しました。 子供という前に、まず第一に「海の男」であり「士官」であるわけで そういう意味でも「少年」を前に押し出した日本の広告には不満です
アゲちゃった ごめん…
327 :
275 :04/02/11 01:06 ID:lRPoJfcl
>>278 そうでしたか…。
招待状にはジャパンプレミアと書いてあります。
ペア招待じゃないのでちょっと鬱だったんです。
ペア招待の試写会しか行ったことがないんです。(←知らずに応募した)
スレ違いですがそのような試写会って行ったことある方いますか?
>327 行ったことはありませんが、ハズレたことはあります(笑) 又聞きで申し訳ないのですが、 ペア招待の方が、実際に来る人数が読みにくいと聞いた事があります。 そのため、当選者の水増し率が高くなるんです。 当選者の出席率の読みが外れたりして、ほんとに来ちゃう人が多いと、 すごい窮屈な立ち見になったり、大変。 (こちらは、当選時に被害体験があります。コア層が多く、 ファンの忠誠心が高いことを主催者が知らなかったらしい) 行く側も、ペアじゃない方が、坐り心地の面で安心できるとか、 早い時間に引き換えにいけなくても大丈夫そう、とか思う人は、 特に、働いている層は多いです。 別々の職場に勤めてるどうしで待ち合わせしたりするの大変だし、 仕事が忙しいとドタキャンも多くなるし。 対象年齢層が高めの雑誌などがプレゼントするもので 増えてきてる印象はあります。 それと、観とくべきかどうかですが、 当たって観なかったら、落選したこのスレの住人の誰かに呪われて、 携帯をトイレに落とすかも。
>320 >目立つロゴが"HiHO"だから、 >ハイホーかと思ってたって人がときどきいる はい、私です(笑)
フランス出張中に見ました。 (敵国にされてるにもかかわらず、お客は気にせず盛り上がっておりました) 言葉の壁で理解の至らないところはありましたが、 子役の演じる大人、上官の強さに、 お恥ずかしい話ですが涙腺が少々緩みました。 それ以上に、大人・若者問わず、 難しい共同作業を、工夫しながら成し遂げる達成感で、 少々でなく緩みました。 >321さんと >325さんに同意です。 特に、 >上質の塩せんべいとか、激辛ポテチを、わざわざ水あめで湿らせてる というご指摘は至言です。
感想読む度に上質の映画だと確信できて、公開が益々楽しみになってきましたが、 興業的には苦戦しそうな予感も益々強く・・(宣伝に関わらず) シネコンで、指輪が満席だからこっちにするか〜とフラっと観たライトな一般観客が、 あ〜面白かった!!と帰っていけるような、分かりやすい面白さに欠けている予感がするのですが、 観た方その辺どうですか?
332 :
名無シネマ@上映中 :04/02/11 16:01 ID:mL28XKGm
アマゾンUKからメールが来たあ。 dvd、発売遅れますだって。 ひーん。
333 :
名無シネマ@上映中 :04/02/11 16:59 ID:86zESUMF
ドイツで見たけど、ま、こんなものだよ。 上質の塩せんべいとか、激辛ポテチを、わざわざ水あめで湿らせてるのは ピーター・ウェラーであって、絶対におまえらの脳内にある映画より、 スポットCMで流れている予告の延長で間違い無いと思え。
>>328 スレ違いだが、最近は招待状1枚で2名様ではなく、1名様×2枚が増えた気がする
ヨメが試射当たったそうな。 二人分出したのに、なぜヨメのだけ当たる? ヨメは女友達と行くそうな。 くー。
>334 スレ違いと知りつつ反応してもうしわけない。 1名様×2枚は便利そうだな。
こないだ「指輪」の先行で日本版予告見て、激しく「?????」を 浮かべて帰ってきた原作未読者。 この話は知らないが、海洋冒険物は何冊か読んだことあるし、 基本的に海洋冒険物、それもシリーズ物は、主人公とそれを支える 信頼と友情(と戦術・戦略)がメインだと思ってるんで、あの美少年 オンパレードな予告は本当に謎だったんだよ。 少なくともあの予告では、私は見に行かない方だったが、各所を見て、 どうやら本編は「正しい船物」らしいんで、見に行く予定を立てたよ。 んで。 ※公式の予告を見てきた。 全然印象違うじゃん。 日本版に、1/3ぐらいは使われているけど、それはクロウの部分が殆ど。 私は断然こっちに燃えるよ。 船医(ですか?)との友情っぽい部分見えるし、部下達との信頼ある交流 部が十分見て取れた。それにあの少年もあれぐらいの露出の方が、 ぐっと期待感持たせて、却って際立っていい感じなんだけど。 無論船のシーンも、各所をちらりと見せて、もっと見たいと思わせるし。 まあブエナはな、「カリブの海賊」で、散々勘違い宣伝打ってたからね。 あの時も一生懸命O・ブルームプッシュしてもんなあ・・・ そろそろ前売りをファミマでゲットしておこうかね。
338 :
名無シネマ@上映中 :04/02/11 20:58 ID:86zESUMF
まず言えることは予告があろうが無かろうが337は最初から見るつもりだし、 自身の「戦略」やら「戦術」やらの知識を語りたいために、 「あの予告だと一般のお客さんは見に行かないと思う。僕は真に憂うる」 という論理をもってきていることだ。 青池保子レベルの女性帆船ファンも似たようなものだ。 何とも言えぬ、いやらしさを感じるね、この手の人間には。 反吐が出る
339 :
名無シネマ@上映中 :04/02/11 21:01 ID:86zESUMF
そしてもひとつ言えることは、おまえらが言うほどの出来じゃないよ。 ホレーショ・ホンブロワーの連続ドラマと大差ないって事だ。 おまえらの脳内理想の帆船映画に達しない、いやこれじゃまるで少年愛のメロドラマ だからって、責めるべきはシナリオ・ライターや監督だと思うが、 どうかね?
340 :
名無シネマ@上映中 :04/02/11 21:12 ID:7qZnKE3J
映画を見る前に原作を読んでおこうと思って、 間違えて代2作を買ってきてしまいました。 文庫本背表紙のシリーズ名に、シリーズ番号を 入れて欲しいおヴァカさんは自分だけでしょうか?
洋書も同じ問題があるらしいよ。受け売りだけど。 アメリカ版には背中に通し番号が入ってるのに、イギリス版は入ってないんだって。 (その代わり、裏表紙に全巻のタイトルが並んでて、該当巻の題の色が変えてあるって聞いた) あ。さっき下げるの忘れてたや。ごめんね。
別にいつでもsageなきゃならないわけじゃないよ。 あげても謝らなくていい。つか、「ageちゃったスマソ」だけのレスのほうが よっぽど目障りだ。
344 :
名無シネマ@上映中 :04/02/11 21:42 ID:B1GFkXIb
P.ウィアーは何故第10作を原作に選んだんだろう。 映画の粗筋は、敵艦を追ったHMSサープライズがホーン岬を回って南太平洋へ入る というところだけ原作からの借り物で、あとは原作とは大分異なるでしょ・・・ 原作のラストは余りにあっけなくて萎えるから、映画のほうがグーだけどさ。 どうせ原作に選んでもプロット変えちゃうなら、漏れ的には第3作を選んで欲しかったな。 インド洋を西航する東インド会社商船隊を襲うリノワ提督指揮のフランス艦隊。 船団を守るのはHMSサープライズただ一隻。 オーブリーが知力の限りを尽くして優勢な 仏艦隊に立ち向かう・・・いいなあ、冒険小説ファンだったら涙チョチョ切れだよ。 みなさんどう思います?
>>342 やはり通し番号の要望はある、と言うことですね。
海洋物FANの方にしてみれば、
「タイトルの役職見れば一目瞭然だろがアフォめ!」
と言ったところかも知れませんが、当方なにぶん
初心者で・・・。
映画化を期に、増刷分からでも番号入るとイイナ。
346 :
名無シネマ@上映中 :04/02/11 22:38 ID:B1GFkXIb
>>345 ハヤカワの場合、シリーズものはカバーの折り返しに、それまでの発行順にリストされてる。
だから通し番号が無くても、あわてて買う前にこちらをよく見てちょ。
>>346 本当だヽ(・。・)ノ
ありがとうございます。
今後の参考に致します。
次スレ 【マズった】マスター・アンド・コマンダー【困った】 で(・∀・)4649!!
DVDになった時の予告編 海外版と日本版を比べてみたいと初めて思った。 ビリー・ボイドはちょっとしか出ないのかあ。残念。本買って読むよ。
>>348 半角だと検索かからないことがあるんだよなあ。
試写当たったけど行けなくなったヽ(`Д´)ノ@大阪 13日の金曜日だけど行きたい人いません?手渡ししかできないが。
行ってみてつまんなかったら、別にそれはそのときだもん。 つまんない映画くらい、何回も見てるし。 誘った相手に、ご飯とビールをおごったら、それでチャラ。 でも、誘った相手に「キショいー」「ヘタレの子供、ウザそうー」って 言われる予告を流されるとツラい。 (かっこいい方だけじゃなくて、「母さんさようなら」もまだ流れてるらしくて) なまじ制服姿が映るものだから、 「なぜ戦うのかわからんようなやつが志願しないでよ」とか 「せめて『母上』と言えないの」とか言われてしょぼん。 ヘタレノ ホビットニ モエテル テメエニ イワレタカネエヨ バッキャロー
関係ないけど、新入り視点で描くのはけっこう仕掛けとして親切だと思う。 いま1巻読んでるんだけど、1巻は医者が新入りで、いろいろ説明受けてるんだね。 (帆船の用語、ムツカチー。でも医者だってわかってないし) 原作10巻なんだったら、医者は新入りじゃなくなってるし。 だから、新入りの候補生を中心に立てて、 キョロキョロ見回ってもらったり、カルチャーショック受けてもらうのが 楽しみっていえば楽しみ。私も船のこと知らないから、けーんーがーくー。 先輩でほんとにヘタレのダメ候補生もいるらしいから、 別に全員が雄々しくてたくましいわけじゃないってことも分かるしね。
354 :
名無シネマ@上映中 :04/02/12 12:09 ID:E8FgnVgy
>>324 サンクスです!
M&Cの予告で印象的だった曲は、どうやら
Children of Dune のサントラからの引用らしい。
リンク先のサイトも便利ですね。
これから活用させてもらいます。
試写会で見たけど実にシブい出来だった。
冒頭の夜の海に浮かぶ帆船を見た瞬間から一気に
その世界に引き込まれてしまったよ。
私はあと2.3回は見に行く!
ふと思ったが ハヤカワ文庫、カバー折り返しの作品リストが 発 行 順 に並んでいると、今後第4作以降の邦訳本が出た時は どうなっちゃうんだろう・・・。
356 :
名無シネマ@上映中 :04/02/12 17:28 ID:pB393ikz
ついさっき、関西のローカル番組で、 ショー・コスギが絶賛してたよ。
なんかもらったみたいだぞ 英国のロンドン映画批評家協会(LFCC)主催のロンドン映画批評家協会賞が11日発表され、「マスター・アンド・コマンダー」が作品賞に輝いた。 同作品で船医を演じたポール・ベタニーは英国男優賞、監督のピーター・ウィアーはジョン・コリーとともに、脚本賞を受賞した
358 :
名無シネマ@上映中 :04/02/12 17:48 ID:J5tnrq1X
今千代田公会堂でプレビューの開場待ちしてまつ。
入場開始キタ━━(゚∀゚)━━!!
いいな、いいな。
おめでとー。楽しんできてね。
さんくすこ。 ど真ん中の席ゲトしますた〜ノシ
363 :
名無シネマ@上映中 :04/02/12 18:37 ID:pmrgKYdR
>>355 まだ4作しか発行されてないから・・・
映画にヒトが入って原作も売れれば続刊も発行されて、
そのときには通し番も入ってるじゃろ。
364 :
名無シネマ@上映中 :04/02/12 18:59 ID:pmrgKYdR
>>362 ネタバレしない程度に、観客の反応を終了後にレポされたし。
作品賞:「マスター・アンド・コマンダー」 監督賞:クリント・イーストウッド「ミスティック・リバー」 主演男優賞:ショーン・ペン「ミスティック・リバー」 主演女優賞:ジュリアン・ムーア「エデンより彼方に」 脚本賞:「マスター・アンド・コマンダー」 イギリス作品賞:「マグダレンの祈り」 イギリス監督賞:ピーター・ミュラン「マグダレンの祈り」 イギリス主演男優賞:ポール・ベタニー「マスター・アンド・コマンダー」 イギリス主演女優賞:アン・リード「The Mother」 イギリス助演男優賞:ビル・ナイ「ラブ・アクチュアリー」 イギリス助演女優賞:エマ・トンプソン「ラブ・アクチュアリー」 イギリス脚本賞:「めぐりあう時間たち」 これか(アカデミースレからのコピペ)。
366 :
362 :04/02/12 20:55 ID:WWWOerG6
手応えは悪くなかったとおもう。 けど、みんなエンドロールぐらいちゃんと見ようよ...。 終わり方がクリフ・ハンガーチックだったので、 どうしてもシリーズモノとして期待してしまう。 なんというか、「一戦こなしたぞ!」っていうカンジ。 あと文庫の映画化というよりは映画版ジャック・オーブリー。 てか、ビリー・ボイドが出てきて驚いた(笑)。 先週LOTR二つの塔やら先行上映やら観たから。
367 :
名無シネマ@上映中 :04/02/12 21:08 ID:5dJYcRvw
JARO入ったのマジかよ・・・w あの予告編は内容関係なしに普通に変でダサいと思ってたけどw
ビリー・ボイド!! それは楽しみだ。
369 :
名無シネマ@上映中 :04/02/12 22:32 ID:IwwX5R44
期待してみたんだけど微妙。 よくあるエピソードを繋げただけのような… 予告から推測してた話と違ってショック。子供少ないじゃん!
>369 ある意味、そういう感想を聞かせてもらえると 自分は楽しみになりますw<子供少ない
371 :
348 :04/02/12 23:37 ID:KKOHswhu
Σ(・ω・` )
>>369 だから各所で文句が出てJAROまで乗り出してんじゃん。
373 :
327 :04/02/12 23:57 ID:9IDnWEer
>>328 レスありがとうございます。
よくご存知なんですね。納得です。
次は328さんにいい試写会が当たるように祈っております(・∀・)
携帯をトイレに落としたことあるんです、実はw
2回目はもう嫌なので観ます。
374 :
名無しシネマ@早起き :04/02/13 04:53 ID:Pxo3/9ua
昨日試写見て来た・・・・・ 本当にびっくらこいた!! 予告編やらCMには登場ゼロだったポール・ベタニーが ラッセル・クロウと同じくらい出てる場面があって重要な役だった 確かに少年士官は出て来るが、戦う天使?????? オ〜マイガッって感じ 非常に男臭い映画だし、ハードでタフであった
375 :
名無シネマ@上映中 :04/02/13 06:44 ID:Qosryq+b
>予告編やらCMには登場ゼロだったポール・ベタニーが >ラッセル・クロウと同じくらい出てる場面があって重要な役だった 何を今更・・・
予告のガキがお涙頂戴に活躍する映画かと思ってかなり嫌々見たんですが 180度違う映画で心底驚きました。燃えました!試写室出る時 モエー!!って心で雄叫びあげるようないい映画で。 でビックリしつつここ見つけてさらに驚きました。JARO〜w ちなみに、同行した同僚は、可憐で可愛いガキが鬼ラッセルに徹底的にいたぶられて でもめげずに戦争を戦いつつ母を思う、悪趣味な母を訪ねて三千里的な映画を期待して いたらしくちょっとガッカリしておりました。
私が行った試写会は休日だったこともあってか、 おじ様が多かった。(原作ファン?) 上映中は割と皆集中して見ていた雰囲気。 そして昨日映画館で例の予告編をみてしまったわけだが・・・。 全く本編とあんなにかけ離れた雰囲気の予告、どうにかして欲しいよ。
予告観て、子供大活躍の糞映画かと思ってたよ。 このスレ読んでなかったら死んでも観にいかなかったな。 「ザ・ロック」みたいな男臭い映画大好きだから ぜひ観にいこう。
映画館で映画見たのは5年前。 それ以来行ったことすらありません。 でもこの映画はとても見たい。 一人で見に行っても恥ずかしくないかな?
>>379 私は殆ど一人で行くことが多いぞ。
恥ずかしいってのは今まで思ったことはないけど。
慣れれば平気、平気。
映画は一人で行くものだ。 連れに合わせることもなく、映画に浸るのだ。 いい映画ほど、一人の方がいい。
382 :
328 :04/02/13 15:21 ID:IrY79ClE
>373
ありがとうございます。
祈ってくださった「念」は、サンダーバードのときに使わせていただきます。
前回の水増し率の話は受け売りですので、私自身が詳しいわけではありません。
2名様のは、待ち合わせに気をつかうのですよ。
時間が不規則な仕事をしているので、自分が持っていて遅れたら、と思うと気が気ではありません。
開演には間に合っても、水増し発行率と当選者の歩留まりの兼ね合いによっては窮屈な思いをすることになりますし。
>>334 のような方式は初めて聞きましたが、たしかに便利そうですね。
時間の不規則な仕事をしている層に喜ばれるのでは?
それに、一人で観る方が気楽ということもありますし。
一方、とにかく本数を見たい、
映画というメディアに興味がある人、映画作りを志している若い人などは、
「1名様で当選者を倍にしてくれたら当たったのに」と思うかもしれませんね。
携帯ですが、実はトイレに落としたばかりなんです。
焼肉の割引券をいただいたのに出張が長びいて期限が切れてしまったのが女性陣にバレた直後でした。
だからつい印象に残っていまして。
>379
一人もいいものですよ。
皆さん有難うございます。 早速明日にでも見に行ってきます。
一般公開はまだだよ(w
>>383 公開は2/28だ!慌てるな!!
あと2週間か。待ち遠しいな。
公開までの暇潰しに指輪でも観に行こうかな。
昨夜、いただきものの券で行ってきたのですが、 ビリー・ボイドみたいな人が出てきてびっくりしました。 エンドロールで確かめたかったけど、人が動いてて見づらくて。 調べていたらここに着きました。 やっぱり彼だったんですねー。 あと、ネタバレになるから書けないことが多いけど、 いろいろ思ってたのと違って、混乱してます。 弱虫の子が鍛え直される話だと聞いてたのに、 その子は最初からしっかり者な感じで、別の子の方が弱虫みたいだったし。
ていうか、宣伝の方が変だったんですね。。。 何か、もっとよく見ておけば良かった。 いろいろ見落としたみたいで、損した感じがします。
389 :
名無シネマ@上映中 :04/02/13 20:39 ID:KRh4LfuW
封切りまで2週間切ったら、配給会社の宣伝方針に関するクレームネタ はもういい加減控えて欲しいと思う。 いつまで続けても裏帆を打つばかりだし、楽しい話題でこのスレを盛り 上げて欲しい。
ビリー・ボイド知名度上がってきてるんだなあ。 時期もあるんだろうが、ポール・ベタニーの方が有名かと思ってたんだけどどうなのかね。
>389 すみませんでした。初めてきたもので、状況が見えてませんでした。 でも、勉強になりました、わけわからないで帰ってきたので。 最後の方は楽しめたので、お詫びに楽しい話も振りたいんですけど、 何かネタバレになりそうで、つい遠慮してしまって。 公開後にでもまた来ます。そしたらネタバレにならないし。
392 :
389 :04/02/13 21:13 ID:KRh4LfuW
>>391 さんにレスしたわけじゃないので、気にせんといてください。
偶々レスが重なっただけで、単なる個人的なボヤキだと思ってください。
>>392 試写でこれだと、公開時にはもっと増えることも懸念されるぞ。
そうか、言われてみたらタイムスタンプ的にもそうですね。早とちりでした。 僕が謝りすぎたら、かえってまるで389さんを悪者にしてるみたいで雰囲気わるくしちゃいますね。 あと、自分、映画あんまり詳しくないんで。指輪は彼女に無理矢理連れて行かれたから。 だから、ビリー・ボイドも合ってるかどうか自信なくて。 (ていうか、「ピピンかメリーかどっちかにすごい似てる人だなあ」と。 ただ、その人たちなら、指輪の最終章を撮影してた時期で忙しかったはずだから、 そんなはずないかもって。 ポール・ベタニーって、知らなかったけど好きになりました。
395 :
210 :04/02/13 21:45 ID:qjSQ4Xyg
レス遅くなってすみません。色々教えて頂いた方、アリガトウ! 自分でも調べたけど、ボライソーは入手困難みたいですね。 3巻読み終わったら、ホーンブロワーに挑戦してみます! とりあえず10巻は封印して保管(w しかし試写に行った人がうらやましい。早く観たいよー。 >355 >ふと思ったが ハヤカワ文庫、カバー折り返しの作品リストが >発 行 順 に並んでいると、今後第4作以降の邦訳本が出た時は >どうなっちゃうんだろう...。 下巻のカバー折り返しに載ってる作品リスト、たぶん発行順のままでしょう。 今後邦訳が出た時は、第10作『南太平洋、波瀾の追撃戦』の「下」に、 第4作以降のタイトルが並ぶはず。 ハヤカワ文庫で出てるシリーズもの、シリーズの順番と発行順が違っているやつ 結構多いんだけど、カバー折り返しの作品リストはみんな「発行順」に並んでる。 シリーズものを順番に読もうとして、カバー折り返しに載ってるリストを参考に すると間違えやすいよ!
知り合いの米人が 「この映画はあからさまなイデオロギー映画。 米国内にあった反フランス感情(「フレンチフライの名称を辞めよう」とか)を利用して、 利益を上げようとする魂胆が見え見えで、原作をないがしろにし過ぎ・・・。」 と言ってますたが、そんなに酷いんでつか?
別にイデオロギーを吹聴してた時代じゃないしなあ。 世界の向こう側で、しかも相手は単に免状持った私掠船の状態で、 果たしてそこまでフランス国民その物を悪者に仕立て上げられるものか・・・ 軍人が使命のために命をかけるのが当然ってな論調が、現在の 自衛隊イラク派遣で揺れる日本ではきな臭く響くってなら解らんでもないが。
>396 日本の公式サイトのトップ行ってみそ。 ポップアップ広告が出るから。 博物館情報も必見(!)だが、監督のインタビューで、特に下から3番めを読もう。 余裕があったら、1番下と、上から3番めもな。
ショーコスギ、ネタバレしすぎヽ(`Д´)ノ
>399、もしかして韻を踏んでる?? おすぎも入れたら三つ揃うね。
しかし、船の科学館の特別展と引き換えだったのか? あの逆行した夕刊の広告は。 もしも、改善派と守旧派が押し相撲をしているのなら。 しかし俺のID、「っくくく」と悔しがってるみたいに見えるな。
>>398 >東京・お台場にある船の科学館では、映画「マスター・アンド・コマンダー」
>の公開(2月28日<土>全国ロードショー)を記念して、19世紀の
>英仏海軍による航海の模様を解説するパネル、映画に登場する帆船の
>模型や撮影に使用された衣装、小道具などを展示する企画展を開催
>することになりました。皆さま、お誘いあわせの上、ご来場ください。
船の科学館、いいね。
行きたいね。
あと俺は横浜在住なんだけど、以前みなとみらいのマイカルに映画
見に行ったら満員で入れなくて、仕方なく近くの日本丸&マリタイム
ミュージアムを見学して帰ったことがある。
みなとみらい線も開通したことだし、あそこの劇場に行くなら、
帰りに寄ったりするのもなかなかオツかも。
>396 米国でも保守的なテキサスに住んでますが、そのイデオロギー云々 って意見は、マイケル・ムーア並に極端なものだと思いますよ。 たまたまフランスが敵だけど、そのことが強調されてるわけじゃないし。 だいたい、「フリーダムフライ」はもう話題にもならない古い話だし。 アメリカ人の義弟が年季の入った原作ファンで、 ラッセル・クロウがオーブリーなんて 許せないって怒ってたけど、実際に映画見て 「良かった」と言ってたから、 原作ファンでも納得のいく出来になって いたのではないかと思います。 映画の小説家本はベストセラーなってるし、 原作シリーズのほうも売れてるらしく、 本屋でずらーっとテーブル積み重ねてあった。
シネコンに来日会見が載ったチラシがあった
試写会見てきた 砲撃シーンとかの演出がかなり派手、 爆発とか火薬を増やしただけの派手さとは違う派手さ。 スクリーンが小さいと思えた。 中身自体はCMと違ってひたすらに渋かった。 そしてそれが良かった。
プリングス副長萌え プリングルスに見えて仕方がない
痛々しいシーンも多い。 医師の・・・するシーンが特にきつかった。
オーブリー船長がたま〜に初代スタトレのカーク船長に見えた。
吹き替えのCMみたが喧嘩番町がフランスの連中と一発やらかすような映画に見える 世界喧嘩紀行フランス旅情変
>>396 反フランスがもりあがったのって昨年の初めころでしょ。
そのころにはこの映画だいたいできあがってたんじゃないの?
あらたにそんな脚色いれる余地なんてないと思うが。
てか、この原作もともと米英戦争でしょ? さすがにアメリカ敵はマズーと思って「古典的」な敵フランスに変えたはず。 それ以上の作意はあるまい。
412 :
398 :04/02/14 15:26 ID:9dkN1CkK
監督の来日インタビューでは 20巻の原作の他のほとんどの部分が、ナポレオンとの戦いを描いているので、 映画もそこの部分を時代背景にしました。 敵であるアケロン号については、どこの国の船といったことにこだわらず、 ファントムのような存在にしたかったのです。 ジャック・オーブリーは自分自身と戦っているのだということを表現したかったからです。 いや、別に監督が言ったから本当だと言い張るつもりはないが。 一つの資料として。 つまり、「10巻」に忠実にするより、「全20巻のシリーズ」に忠実にしたという見方も。
413 :
名無シネマ@上映中 :04/02/14 16:09 ID:gKVZQ/Lk
って言うか、ナポレオン戦争当時の海軍艦を主役にした映画で、 敵がフランス関連でなかったら、正直敵役としてのインパクトに欠ける。 シリーズ化で続きが作れる保証もないわけだし、妥当な判断では? 現にCMでも「俺は必ずナポレオンを止めてみせる」と言ってるし(w
414 :
名無シネマ@上映中 :04/02/14 17:22 ID:tFNt8oFv
っていうか、この作品、最初はずっと ファー・サイド・オブ・ザ・ワールドとして 撮影されてるよ。 原作読むとしたら、どれを選んだらいい? マスター・アンド・コマンダーなんてタイトル付けられたのは つい数ヶ月前の事らしいし。
>>414 1年前の予告から「Master and Commander」って付いてたよ?
416 :
名無シネマ@上映中 :04/02/14 18:04 ID:dZzLtlbQ
なんでマスターアンドコマンダーにしたのかなあ。 邦題も普通に「世界の果ての海」じゃいかんかったのか。 まるでムアコックだが。
シリーズ名「マスター・アンド・コマンダー」
サブタイトル「決戦!世界の果ての海」
みたいなつもりなのでは?(w
>>414 原作は連続してるんで、順当に一巻から読んでいくのがベストかと。
10巻飛ばし訳なんぞせずに、1巻の表紙を映画版に変えりゃ良かったのに>ハヤカワ
>>314 「映画秘宝」は唯一の愛読書なので、知らない人がいるのはびっくり…
マイナーなんだな…まぁいいか。取り上げる映画がクセがあるので
苦手な人も多いでしょうが…ちゃんと観て、評価している、という空気が好きですよ。
件の記事は、子供のことなどひとっことも触れていない、
「海洋冒険映画」と紹介されています。
原作も紹介されていますし、あらすじは
「冒頭、フランス軍の新造船の奇襲を受けて大敗を喫した
英国海軍ジャック・オーブリー艦長率いるサプライズ号。
船足の速さでも大砲の数でも後れを取っている英戦艦が、
いかにして敵を倒すのか?
大海原を舞台に英・仏戦艦の一騎打ちが始まる」
とあります。原作未読なんですが、合ってますか?
ネタバレかなと思ったんですが、これくらいならいいかな…
見所もちょこっと書いてありますし、最後は
「映画会社の宣伝(萎えるぞ)にまどわされず、映画館に行くべし」
で締め。私はこれで観に行こうと決めました。
>417 映画のタイトル、シリーズ名が「マスター・アンド・コマンダー」みたいに 思えるよねえ。ホントにシリーズ化してくれたら嬉しいんだけど・・・ シリーズ名が「マスター・アンド・コマンダー」だと いつまで待ってもジャックが昇進できないことに・・・
420 :
名無シネマ@上映中 :04/02/15 00:17 ID:TRaV7Tfd
>>418 どうでもいいけど、戦艦なんか出てないし・・・軍艦のこと言ってるのかな?
421 :
名無シネマ@上映中 :04/02/15 00:26 ID:TRaV7Tfd
>>419 このスレの上の方に、原作より時代を遡らせて主人公もポスト・キャプテン
ではなくて、マスター・アンド・コマンダーにしたっていうのがあったけど。
ホントかどうか知らないYO。
でもフリゲートの指揮官が航海長兼海尉艦長ってことはないと思うのだけど。
、ブリッグやスループ艦じゃないんだから。 いくらニックネームがチビ・
フリゲートだといってもねえ。
422 :
名無シネマ@上映中 :04/02/15 00:39 ID:GKbEft78
>>416 そのムアコックの作品映画化が進んでるらしい
424 :
名無シネマ@上映中 :04/02/15 00:50 ID:lMAMT64q
ホンブロワー君は出てくるのかね?あとスタイルズなんかも・・・
>>420 多分軍艦のことを指してるんじゃないかな。
その辺の違いがいまいち解らなかったか、意味を勘違いして書いてしまったものと思われ。
>>426 そうなのか…検索乙。勉強になりました。
428 :
414 :04/02/15 03:17 ID:VNrimSJR
>417 さんすくです。 マスター・アンド・コマンダーと題名のついたペーパーバッグを 尼存.コムで入手しましたが、実際に送られてきた本の表紙は、 見本にあったような海に浮かぶ船のやつじゃなくて ラセルのどアップモロ映画バージョンでした(すごく嬉しかったけど)。 でも、ちょっと読んだだけで、 なんか違うと思って。読むの中断してたんです。 素直に、第一巻から揃え直すことにします。
429 :
名無シネマ@上映中 :04/02/15 08:13 ID:vSyhfjgr
第一巻が"Master and Commander"で 第二巻が"The Far Side of the World"だったよな...?
>429 違う。The Far Side〜は第十巻。
432 :
414 :04/02/15 11:50 ID:XbtZuREN
>429 そうでしたか。 じゃあ、今持ってる本から読み始めれば良いんですね。 勉強不足でした。すみません。 まだ少ししか読んでませんが専門用語だらけで、すごく難しいです。
433 :
名無シネマ@上映中 :04/02/15 16:40 ID:Kx+fvmjV
TVでのCM、ナレーションがあの人なんでメル・ギブソン主演の映画なのかと思ってた
船の中で女が出産するシーンがあるのはこの映画?
このスレ、原作に詳しい人が結構いるみたいなので質問。 ジャックって最終的には提督まで出世するんでしょうか? 最近読み始めたばかりなんだけど、ちょっと気になってまして。
>432 だいじょうぶ、専門用語はたとえスルーしても話はわかる。 大状況さえ追って行けば。 マジメに調べようとしてスピードが落ちて、話に乗れなくなる方が心配。 むしろ、専門用語は後での楽しみに取っとく手もあるぞ。 どっちみち翻訳が遅くて、あっという間に読むモノがなくなるんだから、 そのときに用語を勉強して一から読み直すと、間がもつ。 それで読み終えても出なかったら……ってなことにならないよう、みんなで買おう。
>434 鶏を女に含めるなら、映っていないところで出産しているかもしれないなあ。 え? それは出産じゃなく、産卵だって?
>433 TVCM、何ヴァージョンもあるんだよ。だから、みんなが同じのに言及してるとは限らない。 劇場用のも同様。 ただ、劇場用のはフィルムを配らなくてはならないから、それに比べたら TVCMの方がブエナ側にしても代え易そうな気がする、シロウト考えでも。 その意味で、働きかけによって改善されやすいのは、サイト→テレビ→予告 なのかもな。
440 :
名無シネマ@上映中 :04/02/15 21:34 ID:LA6h0qdT
184 :名無しのオプ :04/01/23 21:07 噂によると、4〜9巻を邦訳するかどうかは、10巻の売り上げ次第で決めるらしい。 だそうだから、皆さんとりあえず10巻買ってください。 ホーンブロワーやボライソーの重版もそれによって決まるのでは? 念のため、漏れはハヤカワの工作員じゃないよ、単なる海洋冒険小説ヲタでつ。
441 :
名無シネマ@上映中 :04/02/15 22:04 ID:LA6h0qdT
>>406 >プリングス副長萌え
原作と映画の異なる点はプリングスが未だに副長な点だな。
お陰でマウアットが消えちゃった。
プリングスは優秀な海軍士官だし、休戦期間中は民間商船に
乗り組んで苦労もしてるけど、オーブリーの子飼いで彼に引
き上げられたから、基本的にいつもアイ、アイ、キャプテン
だな。
海軍艦船の副長は、艦長の命令に反問する義務がある。それが
艦長の指令を論理的にチェックすることになるし、それを行わ
ない副長は職務怠慢ということになる。
だから艦長にとって、ある意味手強い存在なのがいい副長という
ことになるのだけど、第1作のディロン海尉とかホーンブロワー
のブッシュ海尉なんかはいい線いってるな。
>>440 映画が終って、カバーが映画版じゃなくなったら買います。
今初めてオーブリー&マチュリンバージョンの TVCM見ました。 いいっすねー。 早く見たいよ!
>>440 ヘー、そうなのか。映画見た後に買ってみるかとは思ってるよ。
今3巻下まで読んだけどキリック気に入った。ああいう口煩い小姑みたいなキャラ好きだなw
映画のキリックは原作そのまんまって話聞いたからかなり楽しみだよ。
>>443 渋いバージョンだったね。あのCMは(・∀・)イイ!
昨日の昼頃にやっと「幼い少年w」版TVCM見たよ。 複数のバージョン均等に使ってるんかね。 映画は既に見てるんだけど、これぐらいは言ってもいいよね。 もうね、テレビのCMは笑う為に見るもんだよ、と。 どの脳ミソがこれを使う気になったんだろ?ってな感じだよ。 CMって日本で編集したもんだよね? やっぱ、映画本編見ないで作ってみますた(・∀・)なのか? あと、自分の買った原書1巻fromアマゾン日本は船表紙だったよ。 今月初めに届いた。船用語は初めてだけど、映画を思い出しつつ アレかな?て思いながら読んだらわかった気がした。
マチュリンが出てるCMなんてあるの!? 子供バージョンは飽きるほど見たけど。 ブエナにはマチュリン関係の素材は存在しないのかと思ってたから信じられんw
祝! イギリスのアカデミー賞で 監督賞・美術賞・衣装デザイン賞・音響賞を受賞したぞ。
さよなら母さん・・・・
監督賞受賞は個人的に嬉しい。ウィアー監督良かったな
452 :
名無シネマ@上映中 :04/02/16 21:14 ID:Gpb+kekx
今日の有楽町の試写会いった人いる?
453 :
名無シネマ@上映中 :04/02/16 23:38 ID:1NY7rPfF
フォーラムのグランドプレミア、といって特に何も無かった。 パンフレットと原作本、前売り券売ってて、船の模型とか展示していたけど。 他の映画の予告編を5,6本6時から流してて、 5分遅れでスモーク炊いて始まったのには笑った。 音響には相当配慮していたね。 ガラパゴスの生物が可愛かった。
来週のNHK「しゃべらナイト」で撮影話があるみたい。
CNNのラリーキングライブで監督とポールベタニー出てたよ。10分弱だったけど。 本日深夜1時からリピート放送あり。
スモークが出てきたから誰かゲストでもいるのかと思ったら、 本編が始まってびっくりしたよ。 船の中にいるみたいな音響で臨場感抜群でした。 サボテンってたべれるんだろうか。
>456 食べられる。私が知っているのはメキシコ料理。 多分他の国にもあるんじゃないかな? あ〜、早く観に行きたい。
>457 ほんとに食べられるんだ!びっくり。 適当に切ってなべに入れてたので。 おいしいのかな…
食べられるどころか、とげを無くした食用サボテンというものもこの世には存在する。 「バーバンク サボテン」でぐぐってみ。スレ違い失礼。
ぐぐってみました。いい話ですね… スレ違いすみませんでした。
461 :
名無シネマ@上映中 :04/02/17 04:24 ID:LGoBN1aX
前から4列目だったからかなり首痛かった。
462 :
名無シネマ@上映中 :04/02/17 05:07 ID:wLP/sybt
国際フォーラムの試写に行ってきたんだけど、 画面がやけに暗くなかった?
463 :
名無シネマ@上映中 :04/02/17 10:58 ID:ZVZHktrr
あの金髪少年、立派に指揮官だったよ。天性なのか、そう育てられたのか。 決断が素早く、あおるのがうまい。必要に応じて冷酷な判断もできるプロ。 「戦うすべなど知らなかった」って言わせるのは無礼千万。
464 :
名無シネマ@上映中 :04/02/17 11:06 ID:7THDUmmI
私も試写を見たが、最初に英語字幕が出てるところ、 明らかに英語字幕にない文が日本語字幕に出てたような。 (例の少年達が云々という) 既に映画を見た人、どうよ? 私の目の錯覚だと良いのだが。
465 :
名無シネマ@上映中 :04/02/17 11:45 ID:ERs+u8Nd
つーか、あの金髪坊や、けっこうお祭り野郎だった。 喧嘩上等! みたいな、戦闘を楽しみにしてるような。 ありゃあっという間に艦長を越える番長になるわ。
466 :
名無シネマ@上映中 :04/02/17 11:50 ID:ERs+u8Nd
>465 出てた。一瞬頭に血が上った。 予告で「母さん」を流されたのもアレだが。 そういや今ふっと思ったんだが、 予告でプロらしくないグチをたれてる声って声変わり後だよなあ。 声変わり前の餓鬼のキンキン声でてきぱきと的確な指示を下す金髪坊やを中心に映しながら、 声変わり後の大人の声優に幽霊みたいな声を重ねてあるのを見ると頭がくらくらする。
何、結局字幕まで汚してるのか? 広告で何やろうとも、最低限本編に手を付けないのであればと思ってたが、 それは許せんなあ。
>465 マジデツカ〜? 公開当日は逝けないができるだけ早く見に行く予定なんで チェックするわ。マジにあったら予告で抗議状出した人に 習って監督・役者・制作元に抗議状出したる。
469 :
464 :04/02/17 12:20 ID:7THDUmmI
>>466 やっぱりトンデモ字幕はあったのだな。
私の錯覚であって欲しかったよ。
「母さん」予告に惹かれて見に来た客への配慮なのかい??え?
あまりにもセコすぎる。
470 :
名無シネマ@上映中 :04/02/17 13:29 ID:cIqq0DjF
昨日試写でみた。 英語がわからないので比較はできなかったが、 冒頭のその部分、日本語がミョウに「量が多かった」。
王の帰還で予告見たんだけど、子供か…と思ってスルーしようかと思った。 ビリーの為に1,800円払うかどうか悩んでここ来て良かった。 日本の配給会社っつーのは、そろいも揃って馬鹿なのか? 偶々時期が重なっただけなのか?謎だ。
TVで予告(お母さん編)を見たときのA(女,43)、私(説明下手糞)、B(女,20)の会話。 私 これこれ。この映画面白そう。 A これって子供が働かされる映画でしょ?可哀相だから見たくないよ。 私 え?子供ってあの男の子?あぁ…あの子はフネの中でも偉い方の人…? A 可哀相な子じゃないの? 私 えぇと、筋肉ごついおっちゃん達に命令したりする子。 A ふーん。 私 (説明思い浮かばず)本あるから貸そうか? A いや、いいよ。 B 男の子じゃなくて、25以上40未満で カッコいい男の人が出てたら見に行ってもいいかな。 説明ベタの自分が憎い…
473 :
名無シネマ@上映中 :04/02/17 15:33 ID:o95D35qT
あの〜、試写をご覧になった方で映画冒頭の説明テロップ内容を覚えてらっ しゃる方いませんか?? 可哀相な少年ぽい、または少年云々の説明があっ たのでしょうか??????とっても気になります。
474 :
名無シネマ@上映中 :04/02/17 15:37 ID:o95D35qT
>464さん が書いてくださってましたね。失礼しました。やっぱりあったのですね。 海外で字幕無しでしかみていませんが、冒頭テロップで少年の説明なんぞは ありませんでした。あーあ、嫌な予感、、、。
>> 456
> サボテンってたべれるんだろうか。
457氏がお書きの通り食べられますけど、映画では「食用」ではなく「飲用」
に活用してます。これ以上はネタばれになるので書きませんが。
サボテンを見ると船乗りの血が騒ぐってとこなのでしょうか。(w
>>463 よくぞ言ってくださいました!
先週末友人とコンビニに入った折、 M&C広告があったので 「これCMが嘘ばっかなんだよー」 などと言ってしまったが、気付いたら まともなCMも流れ始めていた・・・ 近いうちに何気なく前言撤回しておかなきゃ
てっきり、子供がお母さんと涙の別れをして徴兵されて、 ラッセル・クロウとともにナポレオンと戦って、勝って、祖国で お母さんと涙の再会みたいな話だと思ってました。 いろいろ問題が多いんですね… でも予想とは違いつつもかなり楽しめました。
「さよなら母さん」バージョン広告をまともに受け取ると・・・ A子:「なあなあ、この子かわいいやん。へー、死にたないのに 家族の為に、戦死として頑張ってるって?」 B子:「ブロンドのこの子?あ、ほんまかわいいな。可哀相な泣ける映画なんやね。」 A子:「オフィシャルページとかにファンクラブみたいなんもあるみたいやで。」 B子:「うあーー、面白そうやん。観に行こ、観に行こ。」 (・・・鑑賞後・・・) B子:「なあ、前言うとったマックなんとかちゅう子、 可哀相やゆうたら可哀相やけど、ぜんぜん思っとった立場ちゃうやん。」 A子:「そやな、ほんで、そんなに可哀相な映画やったかなぁ?で面白かったと思う?」 B子:「思っとったほど泣けんかったし、そういや、あんましおもんなかっかもしれん。」 A子:「私も、ぜんぜん泣いてへんわ、ちゅう事はおもんなかったっちゅうことやね。」 B子:「ほんと、ほんと、おもんなかったわー。」 A子:「なー、ゴミ映画やなー。」 B子:「あー、観て損したー。」 ・・・てな感じに、確かになりますな。
若い女には確かにバカもいるかもしれないけど、 あんまりバカにしないほうがいいと思う。
480 :
名無シネマ@上映中 :04/02/17 16:56 ID:vezLw3IA
私も昨夜、有楽町のプレミアム試写会を見たものです。 正直「なんだかな」という印象を持ちました。内容が非常に中途半端で 切り取ったような印象でした。(実際そうみたいですね) しかし、この作品だけみると、あの艦長って優秀なのか疑問。
481 :
名無シネマ@上映中 :04/02/17 17:06 ID:/KVYvvTP
>472さん そのBちゃんに、ラッセル・クロウとポール・ベタニーを薦めてみては? 同じ20代女から見るとすごーく、カコイイと思うんだけどなーー、、、、だめ?
>>478 関西弁長文は勘弁してくれ。
読むのが難儀だ。
483 :
472 :04/02/17 20:48 ID:TgL9waOq
>481 Bは「ラッセル・クロウはいかつくてイヤン」だそうだ(;´Д⊂) ポール・ベタニーをススメてみるよ。Aは指輪好きなのでピピンで釣ってみる。 でも、あまりしつこく話をふると映画そのものまで嫌がられそうだ。 スパーーーンと簡潔に説明できれるように頑張ってみるよ。
>>483 興味ない人を熱心に勧誘して一緒に見に行った挙句
鑑賞後にぐだぐだ文句言われるよりは、独りで見に
行ったほうが良いかもよ、と言ってみる。
なーんて、自分はピピンに釣られて見る気になり
今原作読んでてはまりそうですが。
きっかけなんて何でもいいんだ。
この作品との出会いのきっかけを作ってくれたビリー・ボイドに
感謝してます。
>462 海外で今日見たけど、画面暗かった。 冒頭の辺りは慣れるまできつかったけど、 あれは、リアルを追求した撮影のせいでそうなったんだと思う。 ソース忘れたけど、蝋燭のついた部屋では蝋燭以外の照明を使わない、とかの こだわりがあったはず。 昼間の場面は普通に見えたし。 なんとなくだけど、「海のブラックホークダウン」て風情だったな。 ストーリーとかじゃなく、作品中に流れる雰囲気が。 空気がぬるむ場面がほとんどなくて、常に血が騒ぎっぱなしな感じ。 あれは大画面で見るべき。つかもう一回逝きたい。
ゲームの大航海時代が好きなんで、 パンフを見て「とりあえず見てみるか」から このスレを見て「ぜひ行かねば!」と思いました ありがとう!
今のとこ流れてるCMは3パターン? ブレイクニー(母さん〜) オーブリー(俺がナポレオンを〜) オーブリー&マチュリン(友よ〜) 3パターン全部見たけどそれぞれで受けるイメージが変わってて面白いw
>>485 >なんとなくだけど、「海のブラックホークダウン」て風情だったな。
うおっ、まさに期待していたような言葉だ。
期待がさらに高鳴ってしまった。
なんかプロモーションで少年が猿轡?だっけ あの口になにか咥えて声でないようにしている シーンがあったけど、やっぱりショタ映画だから けつ掘られるシーンだよね あれ ハァハァしちゃうよ漏れ 我慢できないっす あんなかわいい男の子が・・・・絶対見る!
490 :
名無シネマ@上映中 :04/02/18 01:29 ID:flwjcG2Y
2/18(水)札幌 ユナイテッド・シネマ札幌 2/19(木)郡山 郡山テアトル 名古屋 愛知県芸術劇場大ホール 広島 広島宝塚会館1 大阪 女子大生限定 当たってる椰子がいたら、一行ずつ手分けして書き取るのはどうだろう
>489 君は候補生に手を出すつもりかね?
>489 顔にだまされてはいかんよw あんな強くて怖い候補生に手を出したら、 逆襲にあって大けがしますぜ(爆) なにせシモジモの者とは鍛え方が違う。 以下、ネタバレになるので略。
493 :
490 :04/02/18 02:50 ID:flwjcG2Y
誰か、札幌で当選してるのいないかー!!
494 :
名無シネマ@上映中 :04/02/18 07:12 ID:+nrJXr+A
>489 残念ながらあの男の子はドクターに夢中ですよ、と(嘘は言ってないw) ところでネタバレって、公開翌日ぐらいからでOK?
>オーブリー&マチュリン(友よ〜) ↑これみたいなぁ。 新バージョン?かわからんんが、黒髪の少年ヒューチャーの今朝見たよ。 主役は最後のコマだけ・・・・・・・・
出版業界であくまで耳にした、「噂」なので鵜呑みはしないで欲しいのですが 冒頭にいらん字幕を緊急で追加したのは、JARO監査の対策の為であると いう話を聞きました。例の予告の件なんですが、監査が想像より大事になってるようです。 詳しい事は分からないのですが、違反であるとしっかり認定されたら謝罪広告やら なんやら出さなければいけないし、その件も大きくニュース番組で放送されてしまう 恐れがあるからではないか・・・との事。 ただその噂してた人も聞いた私も、日本字幕の映画は見ていないので間違っていたらすいません。
>>496 あー、本編にその旨の内容が少しでも入ってればOKってこと?
そりゃ、傷をますます深くしてるなあ。
JAROはOKでも、社会通念的に言えば、ますますけしからん話だろう。
ブエナ、迷走してるねえ。
498 :
名無シネマ@上映中 :04/02/18 15:07 ID:flwjcG2Y
お詫び広告、出せば宣伝になるのに。もったいない。 お詫び広告の中に、 「本当はこんなに良い映画だったのに、私共がウッカリしてました」 と入れたら、ちゃっかり広告できてしまうのに。 ニュースで放送されたら、話題になって、お客さんが入って 儲かるかもしれないのに。 (NHKにだって映れるチャンス!) ファンだって、なにも鼻を明かしたいわけじゃなく、 ヒットしてくれて、ロングランになってくれて、 原作が売れて、未訳巻の刊行の追い風になってくれたら、 とか思ってるわけだし。 ヒットを望んでるのは共通なんだから、 敵でもなんでもないのに。 配給してくれたのはありがたいんだから、 儲けてほしいと思ってるぞ。
500 :
名無シネマ@上映中 :04/02/18 17:33 ID:CwfwrFf/
先行やらないんですかね??
501 :
オリジナルの冒頭状況説明字幕(コピペだが) :04/02/18 17:51 ID:cOMWWklW
JARO対策の為、ブエナが追加した広告のつじつま合わせの為、 日本版でのみ存在する字幕の有無を確認するための参考資料にして下さい。 >APRIL 1805 > >NAPOLEON IS MASTER OF EUROPE. >ONLY THE BRITISH FLEET STANDS BEFORE HIM. >OCEANS ARE NOW BATTLEFIELD. > >1805年 4月 >ヨーロッパの大半はナポレオン率いるフランスの支配下にあり、 >唯一の対抗国はイギリスであった。そして海もまた戦場であった。 > >HMS SURPRISE >28 Guns, 197 Souls, N.Coast Brazil > >H.M.Sサプライズ号、28門、乗員197名 >ブラジル沖 > >ADMIRALTY ORDERS >To Cpt.J. Aubrey > >“Intercept French Privateer ACHERON en route to Pacific. >INTENT ON CARRYING THE WAR INTO THOSE WATERS. >Sink, Burn or take her a Prize." > >海軍省よりジャック・オーブリー艦長への指令 >「フランス私掠船アケロン号の太平洋進出を阻止せよ。 >拿捕、撃沈、手段はとわない」
>>501 感謝です。字幕捏造が確認されたら、専用スレを別立てします。
本スレはやはり映画で盛りあがってほしいですし。
ピーター・ウィアー監督、クロウ主演ということで観に行きはまりました。
丁寧で手堅いつくり、心理描写がきめ細かく説得力に溢れており、
ディテールが無駄なくつみあげられて力を持つところに魅了されました。
告白するまでもないですが、O'Brian 初心者なら海洋小説も初心者。
原書の1巻を、用語集 "A Sea of Words" 助けられながら読み
(読み飛ばしができない不器用者)こちらもはまりつつあります。
原作ファンの方々、よろしくご指導のほどお願いいたします。
"or take her a Prize"で燃えちゃったよ〜。カコイイ! しかしこんなに血湧き肉踊る字幕にお涙頂戴字幕を 追加したのが本当だったらブエナ、相当のアフォですな。
505 :
ブロードサイドdeサルボ :04/02/18 22:44 ID:rWaAKmIE
ブエナ・ビスタ・ホーム・エンターテイメント - ASIN: B00005S8LI 赤でも白と言い張れる意地と度胸は負けませんてか?この旗は何色じゃぁ〜! あ、ホワイト・エンサン(赤白(青?)イギリス軍艦旗)ってナポ戦争時代に ありましたっけ? そういえば、海軍将校リチャード・デランシー物語りの三巻目【火の船】で 「海尉艦長であるマスター&コマンダーはマスター(航海長)でもある」 うんぬんの理屈で上官を煙に巻いていたような・・・ スループカンに航海長はいなんいだったか?
大阪試写会で見ました。単純におもしろかったよ〜
宣伝の仕方等に問題があるのは知ってたけど、んなもんすっかり忘れて楽しんだ。
もちろん大事な事だとも思うけど皆本編を楽しむ事も忘れないようにね。
>>399 に同じくショーンコ杉ネタバレ杉ヽ(`Д´)ノ
>>506 禿同!
最初に字幕でガックリしたけど、物語が始まってしまえば、すっかり
その世界に引き込まれてしまった!!
特に時化のホーン岬のシーンは鳥肌が立ったぞ。
当方、28日まで観られないんで誰か問題の付け足し字幕の文章 覚えていたら教えてくれ…。
>>508 501が紹介してくれてる字幕の後に
余計な一文が入っていたのだよ。あまりにも不意打ち的だったので
肝心の文章を覚えてないのだ、スマソ。
ただ「あのヘタレ予告編と辻褄を合わせたつもりか?」と即座に
思ったのは確か。
マスコミ向けの試写会は既に昨年行われていたようなので
予告編製作とセットで本編の字幕捏造を行っていたのだろうか。
たった一行の文だけど、重いよ。
>509 ありがd。 もし文そのものが確認できたら自分が観に行く前でも監督や脚本や主役の人に チクリ文送ろうと思ってた。 本当はこういう手紙は自分で確認してから送った方が良いんだろうけれど、 その字幕で変な解釈する人が増えたら嫌だから早く送りたかったのさ。
511 :
名無シネマ@上映中 :04/02/19 17:30 ID:O5IOhYkd
海外のあるサイトに、 画像として問題の日本製「母さん」バージョン新聞広告が載ってるのを見つけた。 >僕たちは、戦うすべを知らなかった >そして僕たちはまだ、死にたくはなかった ・・・だと??? そ、そ、そんな系の映画だったか?これが問題のヘタレ広告ってやつか?? 恥ずかしいぞ。
予告-字幕問題というありがたくない話題も手伝って、公開前に500レスを 越えてしまったか。 身から出たサビとは言え、ブエナも泥沼よのお。 今頃、「こんな映画の配給権買うんじゃなかった」と思ってるかもな(w しかし、はっきり言って、今回の件は映画の本来的な対象となるファン層 の対応を見誤ったブエナ側の不見識に全面的な責がある話だと思う。 方向性が違うとは言え、昔の東宝東和のマカロニホラー映画みたいな パチモン的な売り方を、今日において、しかもかように骨格のハッキリした 作品に対し、作品主義的な見方とインターネットの連絡網を手に入れた 観客に向けて行ってしまうちぐはぐさ・・・ 「指輪」字幕問題と並んで、現在における映画興行のあり方を考える際の 1ケースとして真摯に受け止めて欲しいものだと思う。
ブエナはきっとファン層は見誤っていなかったんだと思うよ。 ただ、ファンは宣伝しなくても来てくれるし、 ファンしか来ないと興行的にもたないと思ったんじゃないかな。 で、ファン以外の客層を釣ろうと思った苦肉の策が母さん路線…。 「可愛い少年も出てきますよ。」くらいのノリでよかったのにね。 これだけ指輪がヒットしたんだから、ファン層が重なっていて、 ファンだけでも十分に話題になって興行成績も上がるだろうという読みが 出来なかったのが(宣伝の)敗因でわ。 今日、Marie Claire3月号見たら、 M&Cの見開き広告が載っていた。 ラッセル・クロウの艦長の下で少年が成長する話になっていた。 JAROの監査が入る前に校訂しちゃった広告だね。 ひょっとして、各女性誌にこういう広告が載っているんだろうか? JAROはその辺も分かってるのかしら。
>これだけ指輪がヒットしたんだから、ファン層が重なっていて、 茶々入れて悪いが、これはビリーボイドのことか? 観客動員力あるのか?
>>513 捏造とも言える広告にファン層がここまで反応することを想定し得なかった
という意味では、やっぱり見誤ってるんだと思うよ。
本来の姿のままでこの映画の広告を打った場合、果たして客が入るのか、
その辺は正直怪しいのではないかと、実は俺も思ってる(w
ブエナの苦肉の策も、気持ちは半分わからなくもないんだ。
しかし、その捏造の度合いと方向性があまりにも見当違いに過ぎた。
硬派な男のドラマが好きなのに作品を見誤りスルーしてしまう層、
海洋冒険物の認知度が上がると思ったら全然違ってガッカリの層、
泣ける映画を期待して見に行って肩透かしを食う「女性層」・・・
誰一人、幸せにならない宣伝だよね。
映画興行ってのは元来見世物の世界だからだましても客を呼び込めば
勝ちって要素があったのも一面の事実だと思う。
やっつけの字幕、捏造の字幕でも無いよりはマシと古くからの映画ファン
が半分諦めの境地で受け入れてきた状況というのもある。
しかし、時と場合によってそれが許されない・・・
そういう時代に「映画興行」その物が移行しつつあるのかも知れない。
>>514 自分は、
>>513 ではないが・・・
群像劇としてのエピックロマンという意味でファン層が重なるのでは
ないかという意味ではないかな。
「ロード・オブ・ザ・リング」で描かれた男の友情に入れ込める客層は
「マスター・アンド・コマンダー」にもノレるのではないか・・・ということだろう。
それは俺も同感。
>516 それはこじつけすぎで、あまりファン層は重ならないと思うよ。 むしろ同じブエナの海賊映画の方が帆船と海好きで重なるぐらいか。 よく知らないが、あっちも宣伝めちゃ嘘だったそうだな。
>>517 自分は海賊より指輪のほうが重なると思うがなあ。
感じ方は人それぞれですな。
とりあえず日本の映画業界は、もうちっと真摯な気持ちで
仕事して欲しい。 いろんな意味で。
519 :
513 :04/02/19 22:07 ID:yug1Rama
>>517 私の周りの指輪ファン(主に女性)は海洋小説ファンも多く、
彼女たちの間では、指輪が好きな人はマスターアンドコマンダーも
絶対好きになるだろうというのは定説です。
(もちろん例外もないとは言わないが)
理由は
>>516 の通りです。
むしろ海賊映画の方が異質ではないかと。
もちろん3作とも好きな人も沢山いると思う。
指輪と海賊はオーランド・ブルームで重なっているし。
520 :
513 :04/02/19 22:11 ID:yug1Rama
ついでに言うと、「王の帰還」を観に行って 「母さん予告」を見せられた指輪ファンが こんなお涙頂戴の映画イヤだと思うケースを 心配している向きもある。 本来なら好みの路線の筈なのに。 そういう意味でもブエナは外したね。 まともに地道に宣伝した方が、 恐らく「王の帰還」を楽しみに待っていた人たちにはウケがよくて、 おお、見に行こうぜ!!ということになっていたかも知れないと思うと。
521 :
名無シネマ@上映中 :04/02/19 22:23 ID:awfsHkIn
513に激しく同意!!!!!!!!!!!!! ブエナを徹底的に叩こうぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
海洋冒険小説ファンとしては、この映画人に勧めたくても、あの予告じゃ 勧めにくいっていうのは明らかにある(w って言うか、1年位前から楽しみにしてて友人にも言いふらしていたら 劇場で予告見た人間に「なんか辛気臭そうな映画だね」と言われて 愕然とした。その後、自分も見て納得&再び愕然(w 「戦火の中に男たちは(面を上げて)立っていた」 というのと、 「戦火の中に少年たちは(ふるえて)いた」 というのとでは、天と地ほども映画のイメージが違う。 どちらのイメージが訴求力を持つかと言えば、俺は前者の方だと 思うんだがなあ。 映画の中に実際にある要素を拡大して宣伝するのは大いにやって 欲しいところだが、存在しない要素を捏造するのだけは勘弁して欲しい。
523 :
名無シネマ@上映中 :04/02/19 22:32 ID:awfsHkIn
ブエナは捏造野郎だよ。 純真なファンの気持ちを逆撫でにする酷い会社さ。 東芝クレーマー事件のごとく、ネットの力でうんと騒いでやろうぜ!!!
>517 海賊映画だけど、主演がジョニー・デップなのにオーランド・ブルームを全面的に押し出して 客寄せパンダにしまくってたよ。まだM&C見ていないけど、ざっと概要見る限り マックス・パーキス君と殆ど同じような扱い。 私はオーランドのファンだけど、腹が立って仕方がなかった。 公開されたらされたで、「ロードオブザリングより感動しました」とか 「タイタニックより感動しました」とかバカCM流してたし。全然タイプが違うだろ!! 思うにブエナは海賊映画で嘘宣伝でも興行的に成功したから 調子ぶっこいてるとしか思えない。 こんなのがまかり通ってる現実が嫌だ・・・。 映画そのものは楽しみにしています。なかなか渋めで漢な作品ぽいですね
>520 >「王の帰還」を観に行って >「母さん予告」を見せられた指輪ファンが >こんなお涙頂戴の映画イヤだと思う このスレ来るまでまさしくそう思ってたよ… 一緒に観た友人も同じだった。 まさかジャロッテナンジャロだったとは。
526 :
513 :04/02/19 22:37 ID:yug1Rama
>>521 同意してくれて感謝。
でもブエナを叩きすぎると、
恐れをなして、次からこの手の映画の配給を
してくれなくなるかも知れない。
(ブエナ以外の配給会社も)
そうなったら元も子もない。
そのへんのさじ加減が難しいところ。
ちなみに試写見たけどもんのすごく面白かったぞ!
527 :
名無シネマ@上映中 :04/02/19 22:38 ID:awfsHkIn
>私はオーランドのファンだけど、腹が立って仕方がなかった。 >公開されたらされたで、「ロードオブザリングより感動しました」とか >「タイタニックより感動しました」とかバカCM流してたし。全然タイプが違うだろ!! まったくだよ。「タイタニックで感動した」なんて下司な映画ファンと一緒に して欲しくないよな。僕らは帆げた邸や赤ぶどう酒を愛好する真面目な 帆船ファンで、原作英文読みも辞さない、ファンの舵取り者だもの。 タイプが違うって、新聞にも投稿しようよ!!!!
>>523 あんまり、あおるな。
映画の宣伝と一緒で、抗議行動というのも誠実に地道にやって行くべき
ものだと思うよ。
>>524 あの映画の場合、オーランド・ブルームも充分主役の片割れとして
活躍してたんで、その点では取捨選択の内かなと言う気はする。
ジョニー・デップをおろそかにするのは感心しないけど。
しかし、あの映画まで「感動しました」で売ってたの?
ブエナの宣伝思考には他のチャンネルはないのか?(w
女性客を狙うなら、 肉体派と知性派、対照的な男同士の愛に近い友情と、 二人に絡む美少年、の路線で売れば絶対ウケたと思うのになあ・・ マジでもったいない
>529 それだと男性客が一挙に減る罠。
腐女子には「自分が嗅ぎつけた」と思いたいって心理があるから(笑)。 あるいは人に教えられたにしても、「私とのつき合いだから教えてくれた」と。 チラッとほのめかすのが花。 けど、徹底的に削除したのでは、嗅ぎつけようがないよなあ。
533 :
名無シネマ@上映中 :04/02/19 23:02 ID:awfsHkIn
あのさ、こんな事言うと反感買うんだろうけどさ。 婦女子がどうの、「可愛さがいい」いう話題はブエナのような 欺瞞宣伝を正当化するだけだから、やめてくれないかな? 映画に無いこと、話題にするなよ
別に欺瞞宣伝などされてなかった欧州でもそれなりに女性が来ているし、 女性によるファンサイトも作られているけど?
先日、王の帰還を見に行って予告を見たとき、 上手く言えんが、安物の毛糸のセーター(ラメ入り)を裏表で着た時のようなむず痒さを感じた。 ヨワヨワしてるオトコノコの映画だと思ったので。 あと「タイタニック」がうんちゃら〜とかいう文句で完全に萎えた。 でも、ここ読む限りでは面白そうですね。見てみようと思います。
536 :
名無シネマ@上映中 :04/02/19 23:10 ID:awfsHkIn
そりゃ欧州の女性ファンは見識が高いからね。 ブエナの欺瞞宣伝みたいな「哀れな子供たち」とか「母さん」 とかじゃなく、帆船の戦術とか欧州文学伝統の海のロマンとか とか意識も高いしね。 僕らが言いたいのは、ブエナが狙うような下司なファンに映画を 見てもらおうって戦略は間違いだって事さ。 今後のためにもJAROの騒ぎがどんどん大きくなるといいなあ・・・。
それにさー。原書読みにも海洋冒険小説読みじゃない人がいるからね。 ジェーン・オースティンやディケンズなどから入ってくる人は多いし、 ドロシー・セイヤーズやコナン・ドイルから横すべりしてくる人もいるし。 歴史小説読みや、ミステリ読み、スパイ小説読みは、 別に、海洋冒険小説読みに舵とられたいと思ってないかもよ。
538 :
名無シネマ@上映中 :04/02/19 23:13 ID:awfsHkIn
>上手く言えんが、安物の毛糸のセーター(ラメ入り)を裏表で着た時のようなむず痒さを感じた。 >ヨワヨワしてるオトコノコの映画だと思ったので。 そうそう、あなたの言いたいことは最大公約数の意見だと思うよ。 やっぱ見る人が見ると違いますね。 「このスレを読んで、誤解が解けたから見て見ます」 まったくだねぇ
539 :
名無シネマ@上映中 :04/02/19 23:17 ID:awfsHkIn
>537 おいおい、>522のような海洋某研小説ファンもいるんだぜ。 言葉に気をつけろよ。 なにが高慢と偏見だよ。うざってえ文芸映画じゃねえんだ。 M&Cは本格的帆船映画だぜ。 おめえみてえな奴はブエナのCMみて感動して見に行く口だろ?(ゲラプ
艦長と軍医の友情は実際映画にあったことだし、 艦長と航海長の「視線で阿吽の呼吸」も映画にあることだしさ。 副長や船匠助手や軍医や試験落ちまくり万年候補生に美形俳優を使ってるのも 映画にあることだからしょうがないじゃないか。 捏造の予告や捏造の字幕を使わなくても、 「あるもの」をチラッと見せて興味を惹くことはできるんじゃないのか?
わざと嫌なクレーマーを演じるネガティブキャンペーンですか?
しょうがないなあ。 酒が抜けてからもう一回おいで。
>541 私のことなら凄い心外です。 基本的に私もこの映画を心の底から愛してます。 だからこそ、ブエナの宣伝が許せないのです
もちろんID:awfsHkInのことだ。
545 :
名無シネマ@上映中 :04/02/19 23:26 ID:awfsHkIn
>捏造の予告や捏造の字幕を使わなくても、 >「あるもの」をチラッと見せて興味を惹くことはできるんじゃないのか? まったくです。だからこそ私は素面でその種の非をこのスレの公式見解として 訴えつづけているのです。ところでドロシー・セイヤーズとこのスレに何か関係が あるのですか? 無関係のものをあたかも関係あるがごとく説くからブエナは非難されているのですが ドロシーセイヤーズとやらが、なにかこの映画に関係あるのですか?
文芸ファンだろうが歴史ファンだろうが、金を払ってくれるんだよ。 君の大事な大事な海洋冒険小説や映画にね。 生協とかの共同購入と同じでさ、おおぜいで買わないと高価くなるし、 配給元や出版社が手を出してくれなくなっちゃうよ。 今回の宣伝や字幕の件にいちはやく抗議の声を上げてくれたのは、 出演俳優ファンだったことを忘れないでほしいよ。 そのための道をつけてくれたのが、指輪の字幕改善運動を戦ってきた先輩だったこともね。
>壮大な世界で日夜戦っているとかいう >結局俳優目当てのミーハーファンって落ちかい・・・。 酷い事をいいますね。文芸ファンだろうが帆船ファンだろうが ファンに変わりは無いじゃ無し。 >字幕に文句在るならヒアリングすればいいじゃない。 ごもっとも(w
ファン同士のテリトリー論争してても仕方ない。 行動力って点では、海洋冒険小説ファンは控えめなのは事実。 ミス板のスレみたいに、公式サイトBBSをヲチするような人種(w それは何より、海洋冒険小説ファンである俺自身も認める。 この映画を機に、ファン層が広がり、それに類する作品がさらに 紹介されるようになれば良いなという欲目も当然あるです、ハイ。
強いて言えば、自分にオーブリー&マチュリンシリーズを教えてくれた人が、 ドロシー・セイヤーズ読者だったことかな。 その人は女性だったんだが、海外のセイヤーズMLで教えてもらって知ったと言ってたから。 時は流れて(その間に他の海洋冒険小説にも手を出して)、 のちに、セイヤーズが好きだと言う女性が2人ほどいたので勧めたら 2人とも喜んでくれたので、趣味の近いところがあるのかなあと。 そのうち1人は今、他の海洋物も読んでる。 そういうのが積み重なれば、入手困難の品切れ本が重版されないかなあとつい願ってしまうのさ。 きかれたから答えた。スレ違いだったら申し訳ない。 それから、一杯きこしめしているかなと決めつけたことも謝る。 ちなみに自分はセイヤーズは読んでいない。
なんだなんだ、今夜はずいぶん盛り上がってたんだな。 でも微妙に論旨が噛み合っていない気が・・・。 とりあえずブエナに喧嘩売るつもりはないが、 誠実な対応を切にお願いしたいよな、ほんと。
>528 あの海賊の宣伝って、「呪を解くのは愛」みたいな奴じゃなかったっけ? (DVDが今手元に無く、公式HPの予告編も違うやつなのでソース出せなくて申し訳ない) 鍛冶屋とお嬢様の行動を見るとまぁ間違っちゃいないとは思うが、本編観賞後の印象はだいぶ違う。
>>551 自分はあの映画の場合、呪いを解く手段を徹底的にドタバタと駆け引きで
エンターテインメントに描いたシナリオに感心したんで、やはり正反対の印象だなあ。
ブエナ、いつからこんな「愛と感動の」宣伝ばかりになっちゃったの?
「アルマゲドン」がヒットしたあたりから?
>>541 同じこと思った。本当に映画と海洋冒険小説を愛してるのかもしれないが、
awfsHkInの態度は逆効果だろ
>>553 ネガティブキャンペーンだろ。
>>527 見りゃ、彼が不快感を感じてるらしいM&Cファンを誇張して
騙って見せてるのは火を見るより明らかだ。
相手にしない方がよろしい。
話をぶった切るようだけど、 この映画、「音」に凄くこだわって作られたんだなと 自分は思った。 船体が軋む音とか砲弾の炸裂音とか(表現が間違っていたらスマソ) 「音」でこんなに痺れた映画久しぶりだった。 音響設備が良い映画館で見て欲しい。 早く公開されて、映画の内容について盛り上がりたいねー。 (予告編や字幕の件は私もなんだかなーと思ってはいるが) 見る前のそんなネガティブな気分を忘れさせてくれる本編の 出来なので、皆期待してていいぞ!
>>557 本当なら、なによりめでたい。
迷走の果てとは言え、とりあえず落ち着くべき所へ落ち着いたようだね。
公開を楽しみに待つとしよう。
>>557 おめでとう、みんな。
おめでとう、自分。
そしておめでとう、ブエナビスタ。
最悪の事態に至る前に引き返すことが出来て、
本当に良かったと思います。
これで心置きなく映画を楽しめますね。
これで映画の人気が出て、原作(と他の海洋小説も)の売り上げが上がって 次々と邦訳がでてくれればこれ以上は望めぬ最高のオチですな。
だからさ、 BBCは気合を入れてホーンブロワーの ハッピーリターンとシップオブラインとフライングサーカスの三部作は 劇場版で製作してくれと。 最近流行の手法にならって三作一度に撮影すればいいんだし。 っていうか『海軍士官候補生』の新装版が出ていたね。 最近の早川の常にならって高齢者対策なのか低年齢者対策なのか その両方なのかとにかく字が大きいので最初は驚いたけどあれはあれで良し。
>>561 禿しく同意!
流れは来てるよね。
ホーンブロワーもシリーズを順当に重ねてそろそろ三部作に辿り着く
あたりだし、指輪の前例で名作文学のシリーズ映画化の先鞭は
付けられているし、そしてそこにこのM&Cの登場だ。
「燃える戦列艦」のクライマックスを、是非劇場クオリティで見たい。
水物映画のジンクスなんか吹き飛ばせ。
海洋冒険映画の流れ、カモーン!
某ローカルTVの映画情報、ネタバレしまくりだよ(;´Д`) でも予告やメイキングには無かった映像あったから見れただけでも良かったかな。 専門用語も分かりやすく訳してあるんだね、 「間切る」→「ジグザクに進む」とか。
間切る!懐かしいなあ 「ツバメ号とアマゾン号」で初めて出会ったときは「?????」 だったなあ。つか、読めなかった(w すいません、脊髄反射してしましました。
>>533 えーと、普通知らなくて当然だが、婦女子と「腐女子」は別物。
後者には、532が言っているみたいに硬派な宣伝であればあるほど効く。
566 :
名無シネマ@上映中 :04/02/20 20:09 ID:jcTdZJll
きのう試写会に行ってきた。 おもしろかった・・・のかな? 戦争は嫌だなーと思った。 いたいけな子供の話と思って見に行った人は超がっかりってかんじだろう。男クサすぎる話 だった。
567 :
名無シネマ@上映中 :04/02/20 23:31 ID:end7pINh
予告編でブレイクニーのうしろに映っている黒髪の少年の名前わかりますか?
予告は数バージョンあるからどれのことかわからないけど、 よく出てくるので黒髪だったらカラミー候補生(マックス・ベニッツ)の可能性高し。 やや垂れ目気味の、昔のコトバで言えばソース顔の、17〜18の子ならそうじゃないかと。
569 :
名無シネマ@上映中 :04/02/21 01:41 ID:XbaM7Aob
3月1日の「映画の日」を狙ってます。
ナルホド。
貴重な作品が、捻じ曲げられた形で、 広まってしまうのを未然に防ぐことが出来たんですね。 すごく嬉しいです。 公開日がますます楽しみになってきました。 行動を起こされた方に、深く感謝します。
>567 もし軍服じゃなくて私服っぽいのを着てて、 黒髪にニット帽みたいなのかぶってたら 船匠助手のネーグルだけど、 地毛が見えっぱなしで軍服ならカラミー候補生じゃないかな (予告、どれとどれがあるか把握してないんだが)
574 :
名無シネマ@上映中 :04/02/22 01:00 ID:UZMqAPyf
予告編と打って変わってテレビのは、磯部勉が吹き替えやるのか?ってCMだな。
チーズトーストうまそうだったな……
今売ってるブロスにマスコマ映画評が載ってる。 評してんのが3人。一人ボロミソに言ってました。
577 :
NHK英語でしゃべらないと :04/02/22 15:22 ID:Hch/3c4j
オーブリーの勇気が蛮勇みたいに捉えられたようですね
ラッセル・クロウ好きで、海洋物と聞いてとても楽しみにしてた者です。 でもチラシ見て萎え〜。 天使、とか…。気持ち悪いなあと。 リーフレットにも「天使」の子のサイトの宣伝までしてたし。 で、観るのやめようと思ってたんですが、このスレ見てると違うみたいですね。 だけど、逆の意味で勇気がいるような…。 天使wなんかの変な宣伝の思い切りターゲット層なんで(女だからってそういうの 好きとは限らないのですが。 でも、先週映画館で観た予告はかなり路線変更された「男のドラマ」を全面に出した ものぽかったです。
メイキング本の日本語版って出る予定ないの?
>>580 >ラッセル・クロウ好きで、海洋物と聞いてとても楽しみにしてた者です。
ぜひ観にいかれてください。
>でも、先週映画館で観た予告はかなり路線変更された「男のドラマ」を全面に
出したものぽかったです。
そこにポール・ベタニー演ずるマチュリン軍医もフィーチャーされていましたか?
>>581 私は英amazonからハ−パー・コリンズ版を取り寄せたのですが、重厚感があり
スチルも美しく、満足しています。ぜひ日本語版も作って欲しいと思いましたが、
まだその見通しについては情報がないようですね。
>582 ありがとうございます。 駄目だったらラスサムをリピートしようとしてました。 予告で観たものなので確かではありませんが、ラッセルと共にいる感じで軍医さん 映っていたと思います。 やっぱり観ておきます。
旅行に行ってる間にえらい話になっとったんだね・・・ とにかく余計な字幕が消えたことは朗報。 さっきテレビでオーブリー&マチュリンバージョンのCM見た。 やっと日の目を見てよかったねマチュリン・・・ しかしこんなに何バージョンも作らなくても海外トレイラー版見たいにカッコイイのを 一本どん!と作ればいいのにな。
6パターンぐらいありそうな予感>CM
字幕捏造っていうから、まさかあの林さんがそんな馬鹿なことをしたのか!と驚いたが、 スレ読んだらそうではないことが解った…。よかった。 某なっちみたいなことしでかしたのか、好きな映画翻訳家なのに…、と嘆くところでした。 解決したからよかったですが、字幕捏造と言われて勘違いする人もいる、ということで。 なまじ指輪の字幕問題も絡むから、誤訳のことかと思うんですよ。 ブエナのせいで林さんが誤解されると悲しい…。 とにもかくにも、解決してよかった。これで安心して観に行ける。
>>586 >解決したからよかったですが、字幕捏造と言われて勘違いする人もいる、ということで。
>なまじ指輪の字幕問題も絡むから、誤訳のことかと思うんですよ。
なるほど、ご懸念はもっともですね。
今回の件について林さんも高橋さんも無関係でいらっしゃることを書き込みでは
言及するようにしているのですが、以後もっと注意します。
原作10巻の後書きでも高橋さんがお書きだそうですが、特に専門用語の訳には
お二人とも苦心されたとか。でも、原作ファンの方が的確な処理だと
誉めていらっしゃる書き込みを某所で読みました。
>583 ありがとうございました。
私はM&Cを観終わった後でもポールが『ビューティフル・マインド』での幻影君とは
気がつかなかったほどです。それほどに別人でした。
いつか『ビューティフル・マインド』と『マスター・アンド・コマンダー』の
DVDをレンタルして二本続けて観てみようと思います。ラッセルとポールの芸が
2倍堪能できそうです。
>>586 >解決したからよかったですが、字幕捏造と言われて勘違いする人もいる、ということで。
>なまじ指輪の字幕問題も絡むから、誤訳のことかと思うんですよ。
なるほど、ご懸念はもっともですね。
今回の件について林さんも高橋さんも無関係でいらっしゃることを書き込みでは
言及するようにしているのですが、以後もっと注意します。
原作10巻の後書きでも高橋さんがお書きだそうですが、特に専門用語の訳には
お二人とも苦心されたとか。でも、原作ファンの方が的確な処理だと
誉めていらっしゃる書き込みを某所で読みました。
>583 ありがとうございました。
私はM&Cを観終わった後でもポールが『ビューティフル・マインド』での幻影君とは
気がつかなかったほどです。それほどに別人でした。
いつか『ビューティフル・マインド』と『マスター・アンド・コマンダー』の
DVDをレンタルして二本続けて観てみようと思います。ラッセルとポールの芸が
2倍堪能できそうです。
メイキング本ですが、あまりに内容が濃く、量もすごいので、 これを翻訳するとなると、小説本1冊分くらいの時間がかかりそうですね。 専門用語も調べなくてはなりませんし、その上にスタッフの名前の発音まで。 映画を離れてもドキュメンタリーというかノンフィクション本として成立しそうな内容。 比べるのは申し訳ないですが、劇場用パンフがショボく見えてしまいます。
590 :
586 :04/02/23 13:12 ID:sC3Ro+EZ
>>588 最初は誰が余計な文章を作ったか、など情報がなかったので、あのような
表現はしょうがなかったかな、とは思います。
当初は誰が書いたのか解らず、林さんも高橋さんも無関係であった、というのは、
後々に出た情報ですし。その後は無関係だ、と仰っていただけてるわけですから。
こちらこそすみませんでした。
そういう意味でもブエナに詰め腹切らせたいとか思う…。
てめぇらがあんな勝手な文付けるから、せっかく仕事に定評のある林さんが!
しかし映画一般板にもスレあるのにこのようなこと書いてすみません。
帆船からダイブして逝ってきます…。
メイキング本の 翻訳本、出てくれるといいんだけどね。 私もUK版を買ったはいいが、英文にヒーヒーしながら読んでマス。 写真だけ見ててもハピーであるが。 4月に出るDVD(UK・US盤)は2枚組で、メイキングや未収録シーンが 充実してそうなので楽しみ。 そうは言ってもやはり映画館の大きなスクリーンで見るのがサイコー! なので前売券を既に5枚も買ってしまった。
>>591 >DVD(UK・US盤)は2枚組
いいねぇ。映画には勿論見に行くけどUKDVDも買いそうな悪寒。
日本盤はいつ発売かよく分からないし。
問題になってる予告を最初に見たとき予告の前半はつまんなそーと思ったが 終盤にダダッダダッダッダッダッ、ダダッダダッダッダッダッダーンの音楽とともに出てくる戦闘シーンを見て見に行こうと思いました。 俺って普通の人と感性違うのかな?
>593 いや、そこ見ると血が騒ぐっていうか、もの凄くワクワクするよ。
日本でのDVD発売は7月みたいです。雑誌で見ました。 日本版も是非2枚組みでお願いしたい。
596 :
593 :04/02/23 17:45 ID:pjQhEpou
>>594 いや、あの予告で少年兵中心の映画だと勘違いする人が多いと聞いたのですが
俺は最初に見た予告のその戦闘シーン一点のみを見てこれは戦闘いっぱいのジャック中心の映画とか思っちゃったわけで…
>>593 のようにいい勘してるひとばかりなら良かったんだが。
予告は劇場用、テレビ用ともに数バージョンずつありますので、 お互い同じものに言及しているつもりで、 もしかしたら違うものを思い浮かべている可能性もある、ということを ちらっと頭の隅に置いておきましょうね。
なんだか新しいCM流れてるけど、少年兵に言及しなくなった代わりに 男2人の熱い友情を押し出してるんですが、これも何だか女性客に 媚びてるようで、違和感が…
>599 むしろこっちの方が正しいよ。 映画本編はまだ見てないから知らないけど原作ではあの二人の友情は重要だと思う。 この友情を押し出さないとしたら、戦闘シーンバリバリのCMしか作れないんじゃないかな。
>600 そうでしたか。しかし今更の改変ですねえ。
>>593 >>1 のリンク先にある日本と海外の公式サイトで予告編を見比べる
ことができる。
海外版は圧倒的にカッコイイともっぱらの評判。
ネタバレになるから詳しく言えませんが、 二人の主人公は単に親友というだけでなく、テーマそのものの象徴でもあるんです。 バランスとか、両立とか、幅広い視点に立とう、とか。 原作本でも、邦訳ではジャック・オーブリーシリーズとなっていますが、 原著はオーブリー&マチュリンシリーズと題されていて、 単独のヒーローの名前を冠した他シリーズとの差別化が図られています。 故オブライアン氏は、二人にそれぞれ正反対の資質を割り振っていて、 どちらもかなり不完全な人物として描いているように思えます。
英語でしゃべらナイト、監督インタビューあれだけか
606 :
名無シネマ@上映中 :04/02/24 05:43 ID:LSGrB9KL
おめーら、もっと拡散お願いします。
607 :
名無シネマ@上映中 :04/02/24 08:11 ID:4sICC3cy
おすぎとまりちゃんが、 あんまりオススメじゃなさそうなこと言ってたんで、 心配してたんですが、 このスレ、ずっと読んでて、すっごく楽しみ膨らんできましたぁ! 早く、来い来い、28日!
>605 >片舷一斉砲撃 それは映画の最初で出てきた戦闘シーンの事? 確かにあのシーンは凄かった! 直前の静寂に包まれた霧深い海のシーンからの切り替えにドキっとした。 私も28日の公開が待ち遠しいのだけど、映画館で一番大きなスクリーンは 某指輪に占領されていそうで、ちょっと残念。 公開1週目だけでもいいから交換してくれ。
なんかこのスレ同人女の臭いがするんですけど・・・
2ちゃん女の3分の1は同人だと思って・・間違いない!! >608 あんたネタバレしてる!!
>610 あああ〜〜〜スイマセン、そうですネ。 ムチ打ち12回、甘んじてお受けいたします。 前にどなたかも書き込んでましたが、ネタバレは いつ解禁ということに?
28日の24時(29日の0時)でお願いしたい。 せめて一般公開が始まってから…
上映一ヶ月で終わりだったら嫌だな。 金券屋は10円しか安くなかったからレイトショー狙い。
>>561 それをいうなら「フライング・カラーズ」でしょーw
「誰も予期しないスペイン輸送船団!」とか、「旗旒信号版『嵐が丘』」とか想像しちゃったじゃないか!
で、結局これはショタ映画ではないんですね?
早くネタバレしたい…アレとかアレとかアレの話を。 オスカーもどれぐらい獲れるか楽しみにしてるんだけど 目ぼしい所は大体ロードオブザリングと被ってるんだよね。 どっちも好きだから複雑だ。 まあ獲れなくても、ノミネートされた事に意義があるのか…。
>616 漢映画です。
>616 基本的に漢映画。 ショタもおまけについては来るけど、いわゆるショタの魅力はふりまかない。 ショタまでが漢。 なぜなら、世の中全体の平均寿命が短く、ガキの成人が早かった時代のガキで、 体と顔と声はガキでも中身がハムテルだから。 「背伸びして責任を背負わされる、けなげなガキ」でさえなく、天然に大人。 むしろそこが爽快。ちなみにあの金髪のガキはかなり「できた上官」。 で、それでいて脇役。むしろ隠して発見させた方が掘り出し物感覚を煽れたのに。
>>609 今までのレス読んでると同人を許容してる発言多いね。
自分はクロウのファンだけど・・
好きなもの書きさんが、実はその趣味があったなんてこと
ありませんよーに(-∧-;) ナムナム
というか…これまではこのジャンルに興味を持ってくれる人が 少なすぎて、話題にのってくれる人がいなかったのさー。 だから帆船を一緒に熱く語ってくれる人はありがたい存在だ。 興味を持ってくれるだけでもありがたい。
>620 ま〜、同人っちゃーパロ系がメイン占めているから印象悪いっちゃ 悪いが、出来の良いレポ・情報系同人誌は微妙にマイナーな 外国俳優のファンやっていると有り難いよ。
読み手として許容するのと、共同購入者として許容するのは別だから。 作品は読まなければすむことだ。自分で手にとらなければ。 だが、その道の人たちが金をつかってくれて、 配給や出版社に商品価値が認めて貰えるなら、こちらは丸得じゃないか。
>>621 同意。帆船好きって周りにはあんま居ない。この映画を見て帆船に興味持ってくれる人が
増えて欲しい。
もっとも、この映画は専門知識がなくても十分楽しめるけどね。
>>619 >ショタまでが漢。
>天然に大人。
ガンダム始め、葛藤多き少年少女の日本製アニメとは逆を行ってるねー。
戦闘美少女/美少年の好きな日本人には、老いにも女子供にもロリ/ショタを愛でる土壌があるってとこを配給会社が突いたのかな?
あの間違いだらけのCMは
今日の地方版ミニコミ紙でM&Cが取り上げられてたけど 「幼い少年達が小間使いとかさせられて、可哀相だった」とかって書いてあった。 まあ、多少はそういうシーンがあったので、ああいう宣伝にもなったのかな? と思ってみる。 土曜日は必ず見に行くぞ。(確かめに)
>625 >戦闘美少女/美少年の好きな日本人 ってなんだよー。 決め付けるなよ。ガンダムだのロリ/ショタを愛でる土壌だの 気持ち悪い。
これに触発されてホーンブロワーの日本版DVDでないかなあ スレ違いでスマソ
630 :
名無シネマ@上映中 :04/02/25 15:32 ID:Y2GTIzT/
封切りが目前に来てるのに、このスレ行き足がつかないね。 M&Cの興行成績を暗示しているのでなければよいが・・・
>>630 公開前に1ヶ月でこれだけレスがつけば立派なもんだよ。
通ってる映画館の一週間の上映スケジュールが更新されてたんだが、 朝一番の回に「土日休映」って但し書きがついてた。 土曜って初日じゃないか… そんなに客入りが悪いと思われてるのか_| ̄|○
>>631 とは言え、多くは宣伝と字幕に関するすったもんだだからね。
自分もM&Cに期待する一人だが、正直興行成績についてはどれだけ
伸びるのかというと怪しいような気はする。
なんせ地味だし、馴染みの無い題材だし、ブエナが期待したような
日本人に解りやすい感動大作でもないし・・・
コアなファンは付くかもしれないけど、爆発的ヒットを見込めるタイトル
というのとも違うような気はするな。
ま、なんかの間違いでビッグヒットになってくれれば、それはそれで
言うことないわけですが。
観た人の感想や欧州での客入りの様子などからすると、 好き嫌いは大きいだろうが、気に入った人には「あとを引く」「見落としたところが気になる」 って持ち味の作品のようだから、リピーターをあてにするのがいいのかもね。 昼間は消えてからもレイトショーでだらだら続けてくれるとか。 中高年や男性が喜びそうな要素も多そうだし。 他スレで誰かが書いてたが、サライや通販生活の層が来やすいように。 もともとその層は、映画が娯楽の花形だった時代に青春を送っているんだし。
飛行機の中で観たよ。「え?まさかこれで終わるんじゃないよね?」と思ったところで エンドロール・・・「え?だから?」と思ってしまった。 原作読んでないからそう思うのかな。 荒れ狂う海の様子とかは小さな画面でもけっこう恐いから、大きいスクリーンで見たら もっと凄いと思う。そういう迫力はあるけど・・・。
636 :
名無シネマ@上映中 :04/02/25 19:24 ID:4SQTxh9E
>632 初日から上映回数を減らされてるとはお気の毒。 わたしの通ってる映画館(シネコン 計10スクリーン)は、 公開一週目はレイトショーも含めると1日8回上映されるので そこそこ客が入ると読んでいるのかな。 それにしても指輪が計14回ってスゴイのよね。しかも一番 大きなスクリーンと音響の良いところを独占してるし。 お願いだから1つ分けてくれよー。
今日、指輪を見に行ったら まだ恥ずかしい予告やってたよ。 顔から火ィ噴きそうだった。
638 :
名無シネマ@上映中 :04/02/25 20:24 ID:uhjqhG+U
たった今、クイズヘキサゴン見てたら マスター&コマンダーからの出題あってビクリした。 いちおー映画のシーンではジャックがメインだったから、おおおーーーっっと叫んでしまった。 この時期、気が抜けないね。
昨日の深夜番組でも監督からのメッセージが 流れてた。
今日の新聞夕刊(地元紙 西○本新聞)の一面に ウィアー監督のカラー特大写真付(ハガキ大位?)の インタビューが掲載! ご自身が俳優になっても良い程男前。 見出しは”人生とは「答え」のない旅” M&Cについては「船は次の冒険へ旅立つ。主人公達は常に何かの 知識や経験を得るが、答えが出せぬ何かを抱えたまま映画は終わる」 と語っています。 オスカーについては「受賞後のプレッシャーを味わってみたい」 と本音をチラリ? 取材した(写真も)記者がこの映画を気に入ってくれたんだろうな。 これは結構良い宣伝になったかもだ。
>639 なんの番組っすか?
これの英語トランスクリプトって、まだどこにも出てない?
>>642 探してるけどまだどこにも出てないような。
>>641 火曜じゃなくて月曜の深夜だった。
ロバートホールってコント番組の最後に流れてた。
645 :
ぶろーどさいどdeさるぼ :04/02/26 11:03 ID:vQqCwAQq
今月号の月刊PLAYBOYにM&Cの評、曰く「(予告を見て)子供の成長物語だと思っていたら 違っていてがっかり」とか曰く「オーブリ−艦長は戦いに悩む事なく云々・・」 なんて意味のことがかいてありやす。まぁ本編は冒険活劇としては面白いと ほめてはいるのだが。・・・ ほれみろぶえなびすた!これで100人ぐらいは来場者へったぞ!
>>646 今週のオススメになってるな。
>泣きを期待して行くべきではないだろう
泣くどころか結構コミカルな場面があって笑えたよ。
公開直前だってのに盛り上がらないね
649 :
名無シネマ@上映中 :04/02/26 19:42 ID:+K/oOa2/
一応このスレざっと流し読みはしてみたんだけど 既出だったらご容赦を。 ブエナ・ビスタ・ジャパンが劇場向けに刷ったチラシ、 B4版で右肩「速報!」の下に「オスカーの大本命!」うんぬん書いてある、 ウィアー監督の来日会見の模様がフィーチャーされてるヤシなんだけど。 真ん中らへんに小さめの写真が3枚あって、 一番左のオーブリーのカッコしたクロウの写真についてる キャプションに藁た。以下改行位置以外は原文ママ。 「監督によれば、素顔のラッセル・クロウは 人と飲んだり騒いだりするのが好きなパーティー男。 それも、仕事での極度の緊張感をリラックスさせるための、 一流俳優ならではのテクニックなのだ」 なんだそうで(笑。
「少年の参戦に批判が集まったが・・・」とミニコミの映画紹介に書いてあったけど どこの誰がそんな批判したの???
>>651 ワラタ。クロウ自身がジャックのギャクは笑えないと言ってるよw
653 :
名無シネマ@上映中 :04/02/27 04:23 ID:kcn90yE8
>曰く「オーブリ−艦長は戦いに悩む事なく云々・・」 悩んでたらフネは座礁するか、沈没しちゃうよ! オーブリ−は少年の頃から軍艦に乗り組んでいた生粋の船乗り。 判断に迷うことがあっても決して部下には悟らせない。 だからマチュリンとキャビンで楽器を演奏することが生き抜きに なるんだ・・・
って言うか、良い軍人は「戦いに悩む」なんてことは、あってはいけません。 戦争の是非なんてのは、政治家や世論の決めることです。 現代の日本の倫理観を、18世紀英国海軍に持ち込むな! プレスギャングの存在を知ったら、こういう連中は泡噴いて卒倒するぞ(w そういうことも命令して実行させなければならないのが海洋冒険小説の 主人公というものだ。
だいたい、予告で「もっと早く引き返すべきだった」と言ってるマチュリンの方が、 実はイングランド人でさえないのに「ナポレオンをくい止めるには英国海軍」って読んで わざわざ参加してるんだよね。 今回の映画ではスパイの面は出さないらしいけど、原作でのスパイ業は無償だし。 当時にしちゃ珍しい自由人。 で も 民 間 人(すぐ海に落ちるし)。 それに比べて、オーブリーにとって戦争は職業。国王のため、賞金のため。 歴史やら世界情勢やらには疎いかもしれないが、軍人としてまっとう。 個人の内面で悩ませるんじゃなく、二人に割り振って論争させてるんだろうから、 悩まないなんて言われてもなー。
少年を押し出した宣伝ってだけじゃなく、 マチュリンをスルーした宣伝の弊害でもあるよな。
まあなんだ、とにかく明日公開だ。 ここにいる奴らは当然見に行くんだろうな?
>657 当たり前だ。ついでに友人達も誘いまくり中。 ポール・ベタニーファンの友人は確実に行くこと決定。 指輪のピピン好きな友人は「王の帰還」に通う回数を 一回減らしてこっちにしようかと検討中。
来週に行きます。
東京FM5時〜、品川ショウジのラジオでマスコマの事話すみたいです。 どなたか聞ける方、レポお願いします。<仕事中の為聞けず・・
>>657 明日指輪とハシゴしてきます。
指輪試写で母さん予告観た時は正直迷ったけど、
このスレで経緯を知ることが出来たので安心して観に行ける。
>658 >661 明日見に行った奴らはレポをよろしく! ネタバレ解禁は29日午前0時でOK? >659 3/1の1000円均一狙い? オーブリー&マチュリンの夫婦漫才が早く見たい。
自分もM&C→指輪のはしごを画策中。
インターバルをどれだけ取るか悩んでます。
余韻に浸りたいし。 どっちにしろ後日また
見に行くと思うけど。
>>662 29日午前零時、妥当だと思います。
特に反対意見が出なければ、その線で良いのでは?
テレ朝の朝一やじうま「今週公開でいち早く見たい映画」でこの映画一位だったよ。 6000票以上取ってた。撮影の合間にラブビーやってる映像があったけどハードだな
665 :
664 :04/02/27 18:22 ID:umByEZBk
ラブビー→ラグビー 訂正
>>664 矢風でやってた投票ですね。
自分も一票いれますた。
ラグビー映像見たかった_| ̄|○
667 :
名無シネマ@上映中 :04/02/27 22:04 ID:UeZBI7PN
>>660 途中からしか聞いてないが、
周りに長髪でかっこいい奴がいるのに、クロウの長髪は似合わない
ブサ・・なのに長髪は、金八先生みたい・・と(;´Д`)
でも最後には1800円払って見る価値あると言ってますた!
669 :
666 :04/02/27 22:52 ID:uY2EAV0P
>>667 見てきました! ありがとーう!!
ますます明日が楽しみになりましたよ。
すでに見た人達は、ネタバレ解禁まで書き込み内容に制約掛かってて
もどかしいんでしょうね。 それすらウラヤマシイ。
しょうがないよなあ、長髪は当時の考証なのに(笑) と言ってもしょうがないけどなあ。
671 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 01:10 ID:5alB4+g/
この映画って「シネスコ」ですかね?
672 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 01:52 ID:fndLmsMC
今日だ!!あーーやっと見れるぞーーー ・・・でも船酔い酷いんだよな・・・・袋用意してこかな・・
674 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 01:57 ID:zNwRg7vV
>673 時化のシーンも出てくるよ。乗員はみんな楽しそうだけど。(w
>672 これラジオで、シナガワショウジが言ってたんだよ!
>674 ・゜・(ノД`)・゜・
677 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 02:07 ID:5alB4+g/
ビスタサイズなら観ない
私わりと画像で酔うタチだけど、試写どうもなかった。 大きいからかな、揺れが。 ニュースとかの中継の手ブレなんかの方がキツい。
マスターベーションコマンダー
680 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 06:57 ID:gx6hzzt9
>671 ええ、シネスコです。 デジタル音響対応のスクリーンなら、 時化で軋む木造帆船に乗り込んだかのような サラウンドが効いてなかなかイイ感じ。
レポまだ??
682 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 11:07 ID:5alB4+g/
>>680 サンクス。ワイドな「シネスコ」大好きなんですよ。観にいこっーとッ。
683 :
へいすけ :04/02/28 13:56 ID:FYKrk04f
新宿スカラ座で初回を。 映画の日が近いからか、席は半分埋まったかどうかという入りで前途に不安。 でも内容は「よくぞここまで!」という出来。 感想はまだ伏せるとして、嬉しかったのは「ツバメ号とアマゾン号」以来 文字でしか知らなかった船乗りの古謡を、いくつも聴けたこと。 音響その他、劇場で観なきゃダメな1本のよーな。 あと、パンフレットに誤記(海軍士官候補生→海軍少尉候補生など)があるため 訂正版を刷っているとのこと。2刷は3/4以降で、劇場で初刷との交換サービスも。
>683 パンフ! そーだったんだ、買ったけどどーしよう
鑑賞してきました。 実は海洋もの、海戦もの一切興味が無く、もちろん原作も未読で 好きな俳優が出ているという理由で見てきたのですが、 とても心地よい映画でした。まっすぐでごまかしや媚びが感じられないところが いいですね。あの子供も闘う天使なんてうっとおしい存在じゃなくて良かったー! 気になった点がいくつかあるんですが、原作読むと解決するのかな…??
なんか想像してたものとは違った。だけど逆にそのせいで映画にのめり込めたよ。 噂では米英正義仏蘭西悪の構図のプロパ映画だとか少年兵をだしにした安っぽい感動モノだとか 聞いてたけど、全然違った。
688 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 17:44 ID:uDtfx/ZX
うわあ。みなさん、満足されてるよーですねっ! よかった、よかった。 今日明日はひまないし、3月1日はWOWOWに張り付いてる予定なんで、 3月2日には、絶対見に行ってきま〜すぅ。
明日見にいくつもりなんだけどパンフって買った方が良い? 用語集とか書いてあると助かるんだけど
690 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 18:11 ID:dt5teOqk
船の、部分の用語解説図なんてのはありマスタね。 原作冒頭にも載ってるけど。
逞しくて男らしいビリー・ボイドって・・・なんか。 でも映画自体は凄く良かった。 続編できたら見たいな。 予告って、ありゃ何だったんだ・・・?激しく違う映画だったな。
692 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 18:27 ID:BucmTpMY
見ましたよ〜。面白かった。 久しぶりにとても満足しました。それに途中で全く眠くならなかった。 原作の良いところを次々に繋いでいったようで、人物描写が少し浅いかな とも思うけど、たたみ掛けるようなストーリー展開はすごい。
自分も見て来た。 ネタバレ解禁前なので、大枠としての感想を。 全編ひたすらに18世紀英国海軍軍艦の日常を追うドキュメンタリーと でも言うような雰囲気で、本編中でドクターが博物学的興味で鳥、虫、 トカゲを追っかけるのと同じような意味で、海上生活に対する博物学的 興味に引っ張られた映画だと思った。 ドキュメンタリーと言っても、今日びNHKですら「プロジェクトX」位の 扇情的演出は平気で入れるご時世、この映画はそういう表面的な煽情性 とは潔いまでに無縁なのが良くも悪くもピーター・ウィアーなんだろうね。 ドラマとしては確かに葛藤もあれば一種の愁嘆場も用意されてはいる のだけれど、ウィアーは過剰な扇情演出がヘタなのか、それとも単に やらないだけなのか、必要以上に踏み込むことはせず、それが結果 映画に上品な風格を与えている。 反面、わかりやすいメロドラマ的演出(それこそ「母さん・・・」みたいな) を期待する観客は置いてきぼりを食う可能性も大いにある。 煽情性が低いと言うのは戦闘シーンにおけるサスペンス描写についても 言えるわけで、その意味では映画秘宝で町山智浩が言ってた「アクション 映画の演出としてはウィアーのそれは重過ぎる」という指摘はあながち 間違っていないのかも知れない。 でも、これって多分そう言う映画じゃないんだと思う(w
小説で海洋冒険物を好んで読むような人間(自分もそうだが)にとっては 夢みたいな映画だし、そうでなくてもこの時代のこの軍艦内における生活 に思い入れができる人間にとっては至福の一本ということになると思う。 逆に今日的なハリウッドアクション大作を期待すると「なんだかなあ」と なるのはやむを得ないのかもしれない。 欧米でも読書家のインテリ層にが受けが良いみたいだし、北米では コケて欧州で人気というのも、なんか解る気がする(w 文芸作品とまでは行かないまでも、今日的な通俗娯楽アクション映画 とはアプローチ方法が違ってるんだよね。 自分としては、ハリウッドのビッグバジェットでよくぞここまで地味な スペクタクル映画を(なんか矛盾してるが(w)を作ってくれたものだと 感激の至りなのだが、果たして客が入るのかどうか・・・ 続編、もしくは同様の海洋冒険映画を期待しつつ、もう2,3回は 足を運びたいと思う。
くそうつまらなかった。 2時間まったくどきどきできなかったぞ。 原作アリらしいからそっち読めば面白いのかなあ。 映画だけじゃ肝心の船長のキャラもたってないし。 唯一船医のセンセイが良かった。
馬鹿上司に悩んでる時だから、 「船長のもとで働きたいな〜」と思った。
船長じゃなくて、艦長だよ
うちの近所は半分ほどしか埋まっていなかったけど、男女半々くらいだったよ。 年配の夫婦連れが多かった。 終った後の反応は ・全体的にざわざわしていた。「え?これで終わり?」みたいな。 ・右隣のご夫婦の奥さんの方は泣ける映画を期待していたようで釈然としない様子。 ・旦那さんの方はそこそこ満足げな様子。 ・左隣の席の若いカップルは男女とも「さっぱりわかんね」って言ってた。 「そもそもの始まりが語られて、時間内にその全てが解決する話」ではないから、 フリがあってオチがあることが当然と思って見る人はつまらないと思う。 自分としてはネルソンの話が聞けて嬉しかったし、 軍艦での生活とか訓練の様子なんかが見れて興味深かった。
700 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 20:30 ID:EzgVdSzG
>658 スレとは関係ないがピピン好きってしぶいね。
艦長が古田新太に見えるのは私だけ?
第一話を見ずに、いきなりシリーズの中盤のエピソードを見せられた というような印象は確かにあるよね。 前の方の回とか、次回以降は勝手に脳内補完すると吉(w
嵐の中で海に落ちて死んだのか、誰だかわからなかったよ。
704 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 20:38 ID:um6Gx5Vj
あのラストは、意外にいいと感じたが?
>701 私も古田新太と思った >698 艦長と船長はどう違うの?
706 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 20:59 ID:1TaS1zF+
中途半端で退屈な映画。 良かったのはガラパゴスだけだった。
707 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 21:06 ID:1TaS1zF+
614に書いてあった事はほとんど映画の中で説明されてないと思う。 なんか色々準備してからでないとだめみたいね。 ピピンファンはがっかりするよ。 ほとんど出番ないもん。
>>699 自分が見たところと同じ様な反応だー。
今売ってる「ぴあ」にラス侍に出てた原田監督と知らないモデルさんが
マスコマを好きだと言ってくれてて嬉しかった。
ネタバレは0時からか・・その時間来れないよ〜ヽ(`Д´)ノ
たまたま原作読者が友人にいるから 広告には騙されずに済んだけど 私自身は原作未読。 だけどエピソードてんこ盛りで面白かったよ。 もいっかい行ってもいいかも。
今日渋谷で見てきた、何の前知識も与えられず友人に連れられて。 与えられた前知識としては「帆船映画」だけ。 結構良くできた面白い映画だと思ったけど、なんだかあっさりと終わったなぁと 思ったら原作では10作目の話なのね。 しかし、漢な映画だった。 ついでに16時頃の回だったけど満席って漢字じゃなかったな。 前の方席の横はかなり空いてた。 あと、これってネタばれになったら悪いんだが食事の時の虫の話のとき となりの外人さんがその落ちに爆笑していたんだが、この時だけは 英語で台詞を聞き取れない自分が悔しかったなぁ。
711 :
666 :04/02/28 21:40 ID:MOZ3vQuU
>>707 がっかりしませんでした。 端役だと聞いていたので逆に
「けっこう出てる!」 とオモタくらいだ・・・。
原作のイメージより、マチュリン先生オトコマエすぎる気も
しましたが、映画的にはその方がok!かなw
ラストのくだりの意味が判らず考え込んでいたら、
エンドロール中に突然理解しました。 頭が悪いぞ自分。
712 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 22:05 ID:1TaS1zF+
>>711 映ってはいたけど演技と言えるまでの役じゃなかったよね。
3番目に名の知れた役者なのにあの扱いって・・・。
俺のとこも客の雰囲気は
>>699 と同じだった。
楽しめないのは俺だけかと周りを見まわしたので間違いない。
口コミではつまらんの評が広がる可能性が高いと思う。
>>712 公開前に友達につまんないらしいよって口コミ聞いたw
パンフ売ってるお姉さんが、海軍用語間違えて載ってますって注意しながら売ってて大変そうだった。
714 :
661 :04/02/28 22:15 ID:0wQLiVcb
指輪とハシゴで観てきました。 噂に聞いていた以上に男くさい映画で面白かった。 海軍や船には詳しくないけど、それでも十分楽しめました。 自分もピピンが好きで行ったクチなので指輪とのギャップが かなり新鮮。脇役ではあるけど印象的で良かったです。 あと何回か観に行きたくなりました。
あ、こっちはほぼ満員だった。 甘く見てたのであまり良い席に座れなかった。
今朝みてきたけど、正直何がそんなに面白いのか 漏れにはわからなかったよ… とにかく艦長が超弩級の無能にしか見えなかった。 オチもなんか最悪だし。 原作読むと違うのかな……
717 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 22:43 ID:ZJSDNVqw
この話は完全なフィクションですが、歴史をある程度 深く学んだ人なら、その時代背景と物語に興味がわく はずです。 ナポレオン戦争中に大西洋から太平洋にかけて、 フランスの私掠船(へ〜!イギリスの専売特許だと思っ てた)が英国の商船や捕鯨船を襲っていた事。 英国のフリゲート艦が単身戦いを挑んでいる事など。
718 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 22:44 ID:syZFy0jE
わたしも今日見てきました。 んだこりゃ?って感想。長過ぎ。
719 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 22:44 ID:XTFMN7rY
船医すごくよかったよ。 この映画がわからないってなんでかな
720 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 22:47 ID:XTFMN7rY
すまん、続きだけど、 過剰な演出がなくてよかったよ。 さらりとして品が良い。ラッセルとポール・ベタニーのコンビはふたりとも とにかくいい役者で甲乙つけがたい。 が、自分マッチョよりは見た目細みの知性派好きなんで船医ファンに なっちゃいました。 作品自体すごくよくできてたよ。
エゲレス人って感じの映画でした。 どこに行っても自分の生活スタイル変えないのね…と、あたりまえのことに感心。 あくまでもお茶は飲むとか、上陸する時に椅子持っていくとか。 私はなんとなく選んだ映画で、予備知識は予告だけだったけど あの予告は大きくはずしてますね。あれで行こうと思った人はガックシでしょう。 私はあれで行こうと決めたわけじゃないので、まあマシだったけど。
淡々とした筆致で描かれてるから、前知識が無かったり受身に見ていると、 感情移入のしどころとかわからないまま、ドラマに入り込めないって ことじゃないかなあ。精神的にも舞台的にも現代日本人の皮膚感覚から かなり遠いからね。普遍的な部分はあるにせよ、そこに焦点をあてて ドラマチックな音楽でもりあげてってこともしないし。 上のほうでも書いてる人いたけど、文芸作品に近いんだと思うよ。 私はすごく好きだけど、日本では受けないだろうなーと思ったよ。
723 :
722 :04/02/28 22:53 ID:fvxAoU/g
722は719へのレス
724 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 22:54 ID:oQYjyiNz
グラヂエータのもっさいおっさんが出てる映画でつよね? あのおっさんの顔嫌いなんだけど楽しめまつか?
>>683 ツバメ号〜読者ですか!
私もあのシリーズは好きで、本も全部持ってます。
私も歌が聞けてうれしかったです。
>724 自分もラッセル嫌いだけど、映画は面白かったよ。
727 :
名無シネマ@上映中 :04/02/28 23:13 ID:07qCjPUi
まだ見てないんだけど、 「当たり」という人、「はずれ」という人 わかれてて、実におもしろいなあ・・・。 自分は、今までのピーター・ウィアーは“例外なく”愛しちゃってるのだ。 ハリソン・フォードはモスキート・コーストが一番いいし、 ジェフ・ブリッジスはフィアレスが一番いい。 だから、まだ仮説でしかないんだが、 ラッセル・クロウはマス&コマが一番いいんじゃないか?と 確信している。 ああ、早く、自分の目で確かめたい!!!
>まだ仮説でしかないんだが、ラッセル・クロウはマス&コマが 一番いいんじゃないか?と確信している。 素敵なコメントですね、727さんが早く見れマスよ〜に。 感想もお待ちしてます。。。
ベタニーさんが大当たりだったので他は割と寛容に受け止められました。
今日見に行った。 このスレ見てなかったら、広告に騙されて見に行かなかった。 ベタニーって、かなりの頻度で上半身脱ぐよね。ロックユーとかギャングスターNo1とかとかとか。
731 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 00:06 ID:u9667sHr
ねー、もうネタバレ解禁?
>730 イギリス人俳優ってよく脱ぐよね。何でか知らないけど。 自ら自分を手術シーンは、びびりつつ指の隙間からじっくりと見てしまった。 マチュリンは和む場面が多くて良かったなー。 海とか船とか緊迫感溢れる場面が多いから、いい具合にメリハリついて。 個人的に気に入ったのは、ジャックとの演奏シーンと ブレイクニーに虫貰って仲良くなる辺り。微笑ましいw
ネタバレ解禁ってことで。大したネタバレじゃないけど。 冒頭のアケロン号の片舷斉射、どうやって狙いを付けたんだろう?(w 霧の中でお互い視認できてなかったはずなのに、いきなりえらい 命中率だったよね。 劇的効果を重視した演出なんだろうけど、気になると言えば気になる。
見てきた。 イマイチというか、何が面白いのかわからないというのが正直なところだったが、 このスレの最初の方を読んで(つーか、まだ最初しか読んでない)納得。 途中の話だったからなのね〜。 んで、疑問に思ったこと。 ・囮作戦でケツを取ったはいいけど、向こうの方が足が速いのに、どうするつもりだったのか? ・最後にフランス艦が死んだフリをしてたけど、なぜ砲撃を止めたのか?
>>730 「ロックユー」では下半身までも(w
つーか、登場いきなり素裸だし、DVDの削除シーンでも丸裸。
>732 ロック・ユーは上半身どころかモロ出(r マチュリン役は、今までのベタニーの雰囲気とはかなり違ってたけど良かった。 ラストのオーブリーとの会話が好きだ。ものすごく好きだ。 以下ネタバレ 見てて分からなかったのは、 大砲の後部台座(?)をなぜはずす必要があったのかってのと、 そのことで何故砲弾が一発しか発射できなくなったのか、ってこと 説明を聞きもらしただけかもだけど。
>735 かぶりました。スマソ
738 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 00:39 ID:sqAO3C2D
あのムシのところ、英語でもムシの話題なの? 真そうがしりたい。 しかし、どうして船医が死んだってマチュリンだけわかったんだろう? 艦長は、死んだふりに騙されたのかしら。 ドクターはブラックジャックなみの大活躍だった。 あの時代、まともな麻酔がなかったので、椅子にしばりつけての 開頭術とか、博物学的興味で見てしまった。
739 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 00:53 ID:9m1+vxLj
ドクターと子役の場面全部好きだな、 急遽ガラパゴスに上陸取りやめになったシーンでドクターが艦長にくってかかる。 生物オタクらしく浮世離れしたとこがぎゃくにすごく人間くさい。
740 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 00:54 ID:1FqZtM+w
見てきました。 ウィアー監督なのでもっと深刻なタッチかと予想してたけど、シリアスな展開でもスカっとした語り口で最後まで楽しめました。 ベタニーがとても理性的な人物だけに、博物学に関して感情的になるのが効いてた!少年の士官候補生もしっかりしていて凛々しく、爽快感がありました。 「決断しろ!」「持ち場を離れるな!」の台詞が印象的。海のシーンだけではなく島での美しいロケーションが見られてたのは嬉しい驚きでした。
>736 台座を外したのは、大砲のお尻を下げて上のほうのマスト部分を狙う為なんじゃないかな。 距離が近かったから、付けたままだったら船の側面に当っちゃうとか?
742 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 01:09 ID:LqnVuoj1
>船長じゃなくて、艦長だよ あまり目くじらたてないほうがいいよ。 ここ10年ほどで、明治以来続いてきた日本語の呼称が随分おかしくなった。 主として不勉強なマスゴミに原因があると思う。 因みに軍艦は、戦艦、空母、巡洋艦、駆逐艦を含めて全て「戦艦」・・・ 軍用機は爆撃機、輸送機、偵察機、戦闘機を含めて全て「戦闘機」と呼ばれるのだ、現在の日本では・・・ 先日もスミソニアンのエノラゲイを若いTV記者がB-29「戦闘機」と呼んでいたw
743 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 01:10 ID:cpOQuA60
原作はまだ、読んでないけど、 貴族出身らしいあの少年の雄姿を見ながら、 オーブリー艦長も、過去にああいった苦難を乗り越えてきたからこそ、 今に至ったんだろうなといろいろ妄想しながらみてマスた。
ネタバレさっさとウプ汁!!
745 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 01:18 ID:LqnVuoj1
>原作アリらしいからそっち読めば面白いのかなあ。 第10作は一応映画の原作ということになってるみたいだけど 敵艦を追ったHMSサープライズが南太平洋に入るというプロット を借りただけで詳細はだいぶ映画と異なる。 というより原作シリーズ全体からの継ぎ接ぎというか好いとこ取り したような映画になってるから、主人公たちをもっと知りたければ 英語版を読むか日本で現在までに出版されてる1〜3、10作を読んだ ほうがいいかも。 第10作だけ読むと、最後は映画以上に呆気ないので萎えるよ。
ネタばらしの難しい映画だよ。 何が言いたいのか全然わからないもん。 フランス船に撃たれて艦長がムキになって反撃する話かな。
747 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 01:25 ID:PhEHUuGc
>>736 >大砲の後部台座(?)をなぜはずす必要があったのかってのと、
>そのことで何故砲弾が一発しか発射できなくなったのか、ってこと
>説明を聞きもらしただけかもだけど。
多分ですが・・・
サプライズ号を捕鯨船だと思ったアケロン号は、威嚇射撃で停戦を
命じ、横付けして乗り込もうとした。艦長はかなり接近したアケロン
号のメインマストを破壊し、動けなくして逆に乗り込み一気に決着を
つける作戦にでた。そのため大砲をかなり上方に向けねばならず、
後輪を外さなければならなかった。大砲の数も船足も劣るサプライズ号
の捨て身の作戦だった。また、当時の大砲は前装式なので、一発撃つ
ごとに大砲を後退させたが、後輪を外してしまったので第2弾は諦めた
のだった。
>>742 それは総称として使ってるだけでないのかね。
戦闘機はなかったが、戦艦の方は辞書にも軍艦と同意として載ってたよ。
全然面白くなかった。 まあ、そもそも英仏どちらが勝とうがどうでもいいからってのもあるが。 それより何より、戦争を舞台の映画で「自分はなぜ戦うのか?」という 葛藤を全く描いてない映画なぞ、ガキ向けの戦隊モノ以下だろ。 2004年の現代に作る意味が全く感じられない。
感想が多くなるのは明日以降かな。凄く熱い映画で楽しめたよ。 てか、ラッセルクロウがデブで変な頭・・とか思ってたけどそれが格好よくて タマランかったですよ。惚れたですよ。あと船医の前で気弱なカンジになったりするのが またなんかこう格好よかった!船医も変でよかった。 なんちゅうか、こういう映画ってもっと漢な部分を強調して俺みたいな野郎 の客層を狙った方が集客できるんじゃねぇのって思いました。あと年配層。 女性もあの子供じゃなくて、船長と船医の方にスポット当てたCMにした方が 食いつきいいと思ったですよ。そういう漢の友情物に反応する女性の方が 多いと思うんだけどなぁ。女性オタク層なんてそういうのが好きみたいだし そういう人たちってリピーターになるし、友達連れて布教してくれるだろうし。 俺は彼女と見に行ったんだけど指輪で流れた予告のイメージで見てた彼女は すげ〜〜〜不満だったみたい。どういう反応するかと思ってあえて予告が 間違ってるって言わなかったんだけどね。 しかし、予告見て予告で想像した内容に話が進まんと、すごいストレス感じる 人って多いのかなぁ。
751 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 01:33 ID:kcI4nM96
共和党が喜びそうな映画でした。
これ見たら、無性に「日本海大海戦」が見たくなった
一言でいうと先がドンドン読めて 登場人物への愛着が全く沸かない 何だか判らないうちにワァァァアア!!ってなって 途中ダラダラと催眠ガスを放出させた映画だった 宣伝は完璧にブラフ、ドリームキャッチャーほどじゃないがw 伝説のキャプテンではないアメコウ版ワンピースのチンカスみたいな映画 途中の音楽はセンスが良いのか悪いのか・・・ ガラパゴス探検隊に題名変えろ!!!!
>>750 >しかし、予告見て予告で想像した内容に話が進まんと、すごいストレス感じる
>人って多いのかなぁ。
野腐掲示板とか見ると、
予告で言っていたテーマ(!!)が全然描けていない
とかお怒りの人もいますな。
そんなテーマ始めっからないんだってば(w
少年の乗船した事情が描かれていない!
とか言っている人までいます。
あの予告だけ見ると、そういうところも期待しちゃうのか。
いろんなタイプのキャラが出てくる群衆劇が好きな人には面白いと思う。
あと、帆船の構造とか船のきしむ音とか、細かいこだわりが嬉しい人。
物語は起伏もあるし、地味だとは思わないけどな。
>>749 フィクションだけど、歴史物なんだから、
現代の戦争や国際関係とかとは結びつけず
純粋に物語としてよく出来ていればいいと思うけど。
戦国時代や幕末の歴史ものみたいにさ。
沢山のエキストラを見ているような映画だったよ NHK総合でやってるような番組 それも連続物を途中で区切ったようなツクリはどうかと思った 終わり方はポカーン?の一言
756 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 02:13 ID:cpOQuA60
梅田とーほーで初回を見マスタ。 マスコマダーの絵はがきもらってチト嬉しい気分になりかけたのですが、その中に >窮地に立つ英国軍が戦場に送りこんだのは >まだ、幼い少年達だった というくだりがあり、この一言で、このハガキの価値が半減。 事実、幼い少年が船に乗っている理由は、英国軍が人員不足で 子供達までも送り込まなければならない状況にあったからではなく。 艦長の友人である貴族の親からむりやり頼み込まれ、 その子が将来の出世の為、仕官候補生として乗船できるよう オーブリー艦長が特別に 取り計らってあげたんだろう、と理解しますた。 そして、さらには、その艦長が 仕官候補生たちを集め、 命令を下す立場にある人間のなんたるかを 愛情込めていろいろ教育している場面が何度も何度も出てきたり・・・でsそ?
757 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 02:25 ID:pMWs1sc9
>>756 だよね?
人員不足で強制徴集されたどころか、名家の御子息が親の意向で将来の出世のために
配属させられたという感じじゃないかな。しかも、本人も光栄に思ってるだろうし。
とにかくCMと本編がここまで違う映画も珍しいんじゃないの?
昨日観てきました。静岡ピカデリー1。 正直な感想を言うと、コレはダメ。 駄作ではないけどダメ。 全編見せ場で2時間半の長さを感じさせないところは凄い。 だけど、全編見せ場だからタメが無い。 故に何処が見せ場か分からない。 そんな印象を受けました。 原作の一部を抜き出して映像化した事による弊害か、 一部の時代背景・シーンに関して未説明のまま進められたりする部分もあり、 知識を持たない人には少し不親切な映画かも。 役者や演出に関しては文句なしと感じました。 ラッセルは無論、マチュリン役のベタニー、ブレイクニーを演じたパーキスも見事。 予告映像や煽り文句を信じていくと馬鹿を見るが、コレは完全に日本側の配給・宣伝担当が悪いと思う。 また、パンフレットを見ると微妙に的外れな絶賛文が載っているのも萎える。 後、英語詳しくないんだが、訳文の間違いがあったように思う。 では長文失礼
パンフレットも「母さん」なの?
本に書かれている中の自分が参加した戦闘のページを直ぐに言える艦長。 何度も読み返してはニヤニヤしてたんだろうな。 プリンをよそってあげながら自分はミニ・アスロン号をたいらげたり。 ロープ伝って降りるときは競争したり。ガキっぽい。 それが戦闘となると一変して、ものっそい頼りがいのある人になる。 サプライズ号の甲板に綺麗な上着を着て完全装備で現れた軍医の先生。 探検に行ける!とウキウキしながら用意したんだろうな。 サプライズ号をボロ船呼ばわりして顰蹙を買ったりする。 鳥に見とれて撃たれたりもする。ちょっと間抜け。 でも博物学者で名医で頭が良くて、いざという時には頼りになる。 主役二人のキャラは良かったな。脇役もいい感じ。 副艦長も地味に好きだ。
761 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 03:03 ID:oj001I+s
フジでやってるよ! 軽部のコメントはやっぱりブレイクニーをカワイソな子供扱いだ。
>全編見せ場で2時間半の長さを感じさせないところは凄い。 >だけど、全編見せ場だからタメが無い。 >故に何処が見せ場か分からない。 >そんな印象を受けました。 悪夢の駄作、『スピード2』を思い出させる・・・・
763 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 03:12 ID:YQMDw6fx
ただいま俺の妄想の中で ラッセル・クロウが”ロング・ジョン・シルバー”を演じています。 何気に声が若山弦蔵です。 脇にはビリー・ボイド演ずる”かもめのパピー”が翔んでおります。 ごっつう見たいのだが何とかならんか『宝たからじま島』。暴走すまん。
>757 >とにかくCMと本編がここまで違う映画も珍しいんじゃないの? レジェンドオブメキシコのCMも結構酷いです。 こちらは主役の人を勘違いさせるCMになってます。
どなたかヲチを教えてください・・・敵の船医が死んだとわかって急にアケロン号 をおいかける理由がわかりません。剣の意味もさっぱり・・
766 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 03:39 ID:aX1IOBd/
今見てきた。よくできてる。スタッフ良くやった。 俺の中では艦長はラッセル・クロウよりもっとデブでかっこ悪いんだけど、 よくできてる。 でも、そんなに映画会社の人が目論んでるほどには売れないよなあ。 いきなりシリーズの途中から見せられるようなもんだし。。。
767 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 04:01 ID:LqnVuoj1
>>748 辞書に載ってるから正しいとは言えない。 誤用でもその使われ方が多ければ
辞書は採録する。
でもね、言葉は生き物だから仕方ないけど、昔ははっきり区別して使われてたんだよ。
(例)
・日本海軍最初の軍楽隊マーチは「軍艦マーチ」であって「戦艦マーチ」じゃない。
・江戸幕府の役職は「軍艦奉行」であって「戦艦奉行」じゃない。
まあこれ以上はスレ違いだからレス付けなくていいよ。
768 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 04:06 ID:LqnVuoj1
>いきなりシリーズの途中から見せられるようなもんだし。。。 オーブリーが初めてソフィー号艦長に任命されてクォーターデッキに立ったとき それまでの海尉とは違った晴れがましさと艦の最高指揮官としての孤独を感じる のだが、これを映像で見てみたいな。
いつもぶつぶつ愚痴を言ってるキリックが良かった。 航海長も良い奴だった。 水夫の若造と爺いも良い味出してた。 やっぱ、群像劇だね。メインキャラ以外にも、個々のキャラの背景や 人となりに思いを馳せて行くと、思い入れがより深まって行くと思う。 マストの上から、作業する水夫の足元に広がる帆が風をはらんで ブワッと膨らむ・・・ そうそう、こういう絵を見たかったんだよなあ。
770 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 04:25 ID:pMWs1sc9
>>765 ネタばれ注意
艦長は敵の船医に医務室で船長の亡骸を見せられたが、あれはカモフラージュで
艦長に剣を渡した船医こそが本物だということ、でしょ。
艦長がアケロン号を追い駆ける理由って、 敵の船長がアケロン号奪還を謀るかもしれないと思ったから?
772 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 04:47 ID:XYePQQyP
てんで的外れだったらスマソ(ノ∀`) 医療室で死んでたのは船医(もしくはただの水夫) ↓ 実は剣を渡してくれた船医がキャプテン ↓ キャプテン逆襲!?新米艦長ヤベッ ↓ イソイデオイカケロー(゚Д゚)
>>754 葛藤云々なんて入れる必要性はないね。
大河ドラマのような感じで見たよ。
というか葛藤云々はもう見飽きたし、変に
青臭くなって漢さが薄れる。
>>770 よくよく考えればそうだね。最後の方台詞で敵の船医もいるって
とこのやりとりはそういう意味だったんだね。
>>771 そうかもね。敵艦の艦長は殺して無いわけだし。
でも、捕虜になってた連中が気づかないかなぁ?
774 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 05:08 ID:Tf8aTHrh
遅レスですが >あのムシのところ、英語でもムシの話題なの? そうです。 Choose the lesser of two weevils.「2匹の虫の小さい方を選べ」で、 weevils「虫」とevils「悪いこと」が韻を踏んでいるのです。
>>773 ごもっとも。
だいたい、ナポレオン戦争時代の勇将がですよ、葛藤なんかしててどうすんですか?
現代的葛藤なんかを持ち込むべき素材じゃないでしょ。
むしろ、リーダーシップの暴走に憂慮する軍医っていうのは、当時の啓蒙思想
を体現していて、それをオーブリーみたいな保守的な艦長と対比させている
ところが面白味だと思う。
776 :
へいすけ :04/02/29 05:43 ID:zzQLJgYO
うあ、気づかなかった。 ダメだ、フシアナだ。 「インド洋の死闘」方式(2艦の対決で、それぞれの艦の視点から 交互に描写)を採らなかったのは、オチのためでもあったのかしらん。 なんかもう「うわあ、(帆船小説で)読んだとおりに画が見られるよ。 鋸引きも、鞭打ちも、嵐も凪も測深も、排水溝を血が流れるのも!」 と、舞いあがってて。 ただ、小説世界を完璧に、忠実に映画化したというところで止まってて この面白さを知ってる人でないと楽しめないのでは?という疑念もちと。 海軍士官としてのオーブリーのメンタリティが説明不足(てか伝わりづらく)で、 現代の私たちが共感できるマチュリンの方がキャラ立ちしてたというのも問題点。 え、これでおしまい?という感想や批評が多かったのは、正直意外。 確かに、いきなりTV版「スタートレック」の何十話目かを見せられたような 気にはなるかもしれないけど、1話で落ちはついてるし、コレはこういうモノですとしか。 いや、たいていの帆船小説では主人公がナポレオン打倒したり戦争終わらせたりしませんから。
俺期待しすぎたのかな… これすっげーおもしれーとは思わなかった… この映画でどこを楽しめばいいんだ? ぜんぜん楽しめんかった… 期待してたのに…
778 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 07:38 ID:Vgn/XPrM
今日マスコマ見に行きます。 ここのスレ読んでると賛否両論というより面白くなかったという人の方が多そうですね。 私はラストサムライがつまらなかった人間なのですが、スレでは好評でした。 帆船好き、戦争映画好き、歴史物好きの私はとても期待しているのですが…。 予告編を見た感じではてっきりトラファルガー海戦の話かと思ってましたが全然違うみたいですね。
見終わった後、「え、終わりーー!」と思った。 シリーズ化が決定してるなら、次サプライズはどんな敵と闘うんだろうって いろいろ想像しながらも、一戦終わったっていう満足感があったと思うんだが 続編あるか微妙で、今作で艦長や医師、乗組員達、サプライズ号がもう 見れなくなってしまうのかと思ったら、ものっごっつー寂しくなっちゃって・・ 自分は原作未読だけど、子供の頃好きだったシリーズ物の小説を思い出した。 それも終わり無き旅といった感じで、一作一作新たな敵が出現してくる。 上のほうであった文芸作品とは上手い表現だね。
780 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 09:00 ID:99G9D7Ca
>>778 自分は凄く好きな映画だが、
好き嫌いがはっきりするのも分かる気がするな。
艦長が敵艦を出し抜くテクニックを駆使する場面で漏れはかなり燃えたが、
はぁ?相手の後ろに回りこんだのの何が凄いの?とか思う人も多いんでないかと。
舞台設定や戦術なんかを詳しく説明してくれるわけじゃないから、(説明無しではないが)
取っ付きにくいのかな、と。
781 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 09:11 ID:TV8hO8Bn
CMバンバン打ってる割には(俺が見ているテロ朝深夜帯のみ?) ガラガラでした 作品自体は良かったと思います ラストサムライに比べダラダラ感を感じさせずに2時間超を消化しています。 ただし、’オチ’がわかりにくい アロケン号を再度追跡するところで いきなりスタッフロール.....
782 :
780 :04/02/29 09:15 ID:99G9D7Ca
続き 個人的には あくまで任務を遂行しようとする艦長と人命を優先したい船医との対立と友情や、 船という閉鎖された空間での人間関係の難しさなんかがうまく描かれてて良かった。 是非シリーズ化してほしいなぁ、と。 CMの可哀相な子供wが映画だと凛々しくて素敵だったしな。 どーでもいーけどワンピースと比べるような物ではないような。 あれは上陸してからの話がメインで船は移動手段でしかないし。
>>767 言葉の発生時の用法に忠実であれば、それが正しいのだとは言えまいw
まあ何が「正しい」かっての自体、議論を重ねる必要があることだけど、
言葉の機能を考えれば、大多数の人に共通認識を与えるのが正しいと俺は思う。
「汚名挽回」の類はまた別だと思うけどね。
> ・日本海軍最初の軍楽隊マーチは「軍艦マーチ」であって「戦艦マーチ」じゃない。
> ・江戸幕府の役職は「軍艦奉行」であって「戦艦奉行」じゃない。
軍関係では必要があって峻別してたろうけど、一般でもそうだったのかな?
戦艦という分類を規定したことによって、総称を軍艦とするようになった気がするんだが。
それを誤用と呼ぶのが、言葉の誤用なんじゃないかなあ。
> まあこれ以上はスレ違いだからレス付けなくていいよ。
じゃ、そういうことでよろしく。
葛藤は欲しかったな。 それは別に、人を殺していいのかしらとか、航海を続けたら奥さんに離婚されちゃうとか そんなもんではなくて、艦長としての戦術判断がこれで正しいのか?とか、そういうの。 バルチック艦隊は本当に対馬に現れるのか?とかw 群像劇として、それぞれの思惑には踏み込まず、俯瞰的にすべての登場人物から 等距離の目線で淡々と叙述する演出ならそれもなくていいと思うけど、 そんな感じにもなってなかったと思うし・・・。 「これで終わり?」という声が出るのは、要するに物足りなかったからだと思う。 クライマックスを感じられないままエンドクレジットになっちゃたから、 1本の映画としてこれでいいの?という疑問が出てしまうのでは。
いや艦長自身は堂々としててもいいんだけど、 見てる側が楽しめる葛藤が欲しかったと、そういうことね。
そもそもなんでラッキージャックはラッキージャックなの? 運がいい人なのか戦術に優れてる人なのか人格に優れ人望ある人なのか さっぱりわからんかった。 船員たちも士気が高いのか低いのか、英国バンザイなのか無理やり乗せられてるのか なんだかよくわかんないし。 キャラクターは愛着わく前に死ぬから誰が海に落ちようが自殺しようが悲しくないし。 あと、最後の落ちは無理ありすぎでしょう。
昨日見てきた。それも続けて2回。 個人的には何回でも足を運びたい素晴らしい出来だったと 思うのだけど、もともとイギリス歴史好き、海洋冒険も好き、 加えて「主演」二人の俳優好きなので、客観的に見れないな。 既に同じような感想が上の方で語られてるけど サプライズ号はこの映画の語られたエピソード以前にも 同じような事をやっていただろうし、またこのエンディングの 後も同じような毎日が続いていくんだろうな、と思わせる。 スートーリーを追って見るのも面白いのだろうけど、 (あ、それだと退屈する人が多いのかね) 当時の帆船(真の主人公!)での生活の様子とか、乗組員の階 級とか言葉遣いとか、細かいディテールを目や耳で感じられるのが 何よりも楽しい。 それしにてもラッセル&ポールのコンビは見た目は対照的だけ ど、息はピッタリあってて、二人の演技を見てると2時間半でも自 分は短く感じてしまった。 私はあのオチは良かったと思う。
>>772 艦> アケロン号もカタがついたしガラパゴスで休養しよう
医> (・∀・)ヤッター
艦> ところで御前さんの助手あれに乗せたんだって?
医> あっちに医者がいなから連れて逝かせたよ
艦> アケロン号に乗ってた医者がいただろ、あいつを使えばよかったんじゃ〜
医> あの艦の医者は死んでたよ
艦> じゃあ、あん時の医者は!ーー(゚Д゚)、副官(現アケロン号艦長)達、
あの人数じゃ危ないかも、アケロン号を追いかけろ〜
医> ┐(´д`)┌ ヤッパコウナルノネ~
だと勝手に解釈したんだが、、(´Д`)
>>788 > 医> あの艦の医者は死んでたよ
なんでこれが断言できたのか、が問題だよね。
知り合いだったとか、名札でも付いてたとか、捕虜がそう言ってたのを何気なく聞いてたとか・・・。
>786 できるだけ予備知識いれなようにして昨日はじめて見たけど 人物像は上手に描けてたと思ったよ。 ・・んで、カラミーはなんであーなるんだーーーっ・・! もし続編があるなら、彼の姿がないのが寂しい(つД`)
あと、必ずしも艦が乗っ取られるとかの恐れがなくとも、 捕虜にして情報を得るとか、いろいろ必要はあったんだろうね。
艦長がスタスタと艦尾のキャビンに向かうシーンで次々に水兵達がドア?をパタパタ 開けたり閉めたりするとこで、なんかほら「大奥」みたいなので 襖がどんどん開いていくシーンを連想してしまった自分。 >789 私もマチュリン先生がどうしてその事を知ったのか疑問。 先生、語学堪能なようであるから、捕虜達が喋っていたので 察したのか? それにしてもどーしてわざわざあの場でそれを言うのだ? 「俺、やっぱアケロン号を追うわ。」とガラパゴス島行きがあぽ〜ん するのは分かっていたろうに。 自ら墓穴を掘ってしまったマチュリン先生哀れ。
793 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 11:20 ID:NRtRmKOA
ところで アカデミー取れそうですかね?【作品賞】とか。 観た人、月曜の発表前に直前予想してみてくださいよ。
でもイギリスアカデミー賞では ピーター・ジャクソン押えて ウィアーが監督省受賞したぞ 作品賞も結構競ると思う。 個人的には、愛着は指輪の方にあるけど、 出来はマスコマの方がいいと思った 実は
789、792 ありゃ、勝手に解釈したの当たってたのか?<字幕ちゃんと見てナカタ 主人公二人て、ここぞという時はカッコよく、それ以外の時は無邪気というか、、 ガラパゴでの医者がそうである様に、艦長はマスト降りを副官と競ったり〜。 公開前のレスで片舷一斉砲撃のこと言ってたけど、迫力あって鳥肌たったよ 訓練し終わってドアをガラって開けて入った所が、食事&会議場なんだね。 甲板上の人が溢れてる様子とかも、船内がマジせまそうなのがわかった。
>>795 この映画は確かに良い映画だと思いますよ。
グラディエーターより上でしょう。
でも指輪は3作トータルでの評価だから、
どの映画でも太刀打ちできないよ。
>793 私は指輪も好きで王の帰還は既に5回見た。 そんな私のアカデミー予想。 「指輪」は3部作まとめてってことで 作品賞は取るだろ。 監督賞もPJに・・・という雰囲気だか、個人的には ウィアー監督。 演技部門はどちらの作品もノミネートされてないのが・・・。 マスコマは音響・音響効果・撮影・視覚効果あたりは持っていくんじゃ ないかな。特に音関係は派手さはないけど、常に周りから 船がきしむ音が響いていたり、細かいところにも気を配って いたのが高得点。 さて明日は1000円の日だから、2回目を見に行ってくるかね。
指輪が作品賞取るだろうね〜。マスコマは一部門でも取れたらいいなぁ。 アカデミー、ウィアー監督とか見たいけど、その為に6千円払うんだったら マスコマ3回見たほうがいいなと思い、スクランブルかかった状態でwowow見る予定・・ (´・ω・`)ショボーン
映画見た後でも、子供がかわいそうとかいう感想が出ちゃうのはやっぱり 「かわいそうな子供が戦争に送り込まれれてお涙成長物語」予告の罪と 「子供」=「かわいそう」のイメージで あの子が「自分の意思で誇りを持って参加している」って部分が見えなくな っちゃってんだろ〜な。本当なら宣伝で、そういう誤解を解くような広告 打つとかここが見所!って細かい船の描写を上げるとかしたらもっと見た人の 感想もよかったのかな。
これで作品賞は無理でしょう 脚本が良くないよ
802 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 12:53 ID:/Ez7lGkr
>>796 >ガラパゴでの医者がそうである様に、艦長はマスト降りを副官と競ったり〜。
オーブリー艦長は士官候補生のときに副長だか艦長の機嫌を損ねて
ヒラ水兵に格下げされ、登帆作業やビルジ汲み出しとか辛い作業を
一般水兵と一緒に行った経験を持っている。
だから中甲板の兵員室の暮しや水兵が何を考え何を士官に期待して
るかも良くわかっている。 それからその頃の覚えた技で未だに候
補生より速く、恐らく艦でも一、二の速さでマスト登りが出来ること
が自慢。それからサープライズ号のフォアマストの頂上には候補生時代
に彫った自分のイニシャルがあって、辛かった時代の思い出の場所なんだ。
>甲板上の人が溢れてる様子とかも、船内がマジせまそうなのがわかった。
フリゲートの大きさの商船なら、本来あの半分以下の人数で操艦できる。
しかし戦闘のために砲員や海兵隊を乗せなければならないし素早い操帆の
のためには水兵も多く乗せなければ。 それから敵艦を捕獲したときの回航
員も確保しなければならないので、あの状態になる。
>主人公二人て、ここぞという時はカッコよく、それ以外の時は無邪気というか、、
マチュリン医師のオトボケキャラはこのシリーズのお約束だよね。
医>艦長、お取り込み中申し訳ないが、あそこに見える船は何かね?
艦>なんだって? あれは敵艦じゃないか!!!
チクショー!、見張りは何をやってたんだ!
スティーブンもっと早く報告しなければダメだろ・・・
医>そんなこと知るか、君は僕に質問しなかったじゃないか!
ってな感じ。
803 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 13:16 ID:/Ez7lGkr
804 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 13:26 ID:XFhRqKsr
つまり原作読めってこと。
>>802 原作オタさんですか?いろいろ教えていただきアリガトーです(´∀`)
>自分のイニシャルがあって、辛かった時代の思い出の場所なんだ。
これ知ってなんかジーンときました。あのマストの場面すごく好きです。
広々とした空間を感じさせ、海と空のブルーの間に白い帆が映えて綺麗〜。
艦長&副官(この呼び名であってますか?)コンビが笑顔で敵艦を見てる姿を見て
なぜかワクワクしてしまうんです。
なんつーか、、デジタル映像の中に人が蠢き圧迫感を感じる映画に
お腹いっぱいだったんで〜。
806 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 14:13 ID:/Ez7lGkr
>>804 >つまり原作読めってこと。
あちらじゃ帆船だけじゃなくて原作のファンも観客に多いから
一々説明する必要も無かろうということでは?
つ〜か、お約束どおりにマチュリンが海に落ちれば喜ぶし、脇役
のキャラが原作と異なればブーイングされるっていう感じ。
だから日本の観客とは基本知識の量が最初から違うので仕方ないでしょ。
日本の観客目当てに撮られた映画じゃないし。
原作読めばそれなりに楽しめるので、余裕が有れば読んでくだされ。
第10作の売り上げでシーズの他の作品を出版するか、また他の既刊
海洋冒険小説の重版を行うか、出版元は結果を見て決めるそうだから。
807 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 14:22 ID:nukJPgyu
この映画CGが750箇所も使われているんだって。でも、どこに使われているか、ほとんど分からないって言うんで、それがすごいと評価されて、 アカデミーでは「マトリックス」を押さえて、特殊効果撮影賞だかにノミネートされてるんだって。
>807 805のマストのシーンもCG使ってるの?すっげーリアルだったけど・・
>807 アナログっぽいのがいいよね。 WETAはこれと指輪とラスサムにも参加してるけど、 マスコンの特撮がいちばん臨場感あったと思うな。
810 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 14:47 ID:l7g1z9rQ
昨日見たんだけどスレ読んでたらまた見たくなってきた。原作は未読だし特に出演俳優のファンというわけでもないが、帆船の全体が出てくるシーンは思い出しても感動する。 ウィアー監督の真正面な演出(ハスにかまえた視点が無い)、いつもは苦手なんだけど今回は題材にピタっとはまった感じ。 いわれてみればCG使ってて当たり前けど見てるときは全く感じなかったです。
811 :
810 :04/02/29 14:48 ID:l7g1z9rQ
>当たり前けど →当たり前だけど、と訂正。
特殊撮影には指輪のWETAも参加してるんだよね。 でもほんとにCGをどこに使っているか、言われてもわからないんだ。
テレビなんかで宣伝文句そのままの批評をしてる香具師いたら 間違いなくパンフみて逝ってる電波だとわかる踏み絵のような作品だ この作品に最近餓鬼から大人のような世代まで好まれる 某海賊漫画のような一体感や躍動感を与えればもっと人気が出たろう しかし妙にリアリティを追求した結果中途半端なとても映画として出せるものではなくなった 途中から見始めたドラマを途中で見るのを止めた・・・そんな作品は映画とはいえない
いやワンピは糞だろ
815 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 15:00 ID:PWaNjhZe
映画を見た昨日は、イマイチかなと思ったけど、 一夜明けて、イワジワと良い映画だと思えてきた。 もう1回見に行きたいね。 後、光栄の「大航海時代」をやりたくなった。
817 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 15:23 ID:/Ez7lGkr
>>815 これを読むとラッセルのことを「役者バカならぬ馬鹿な役者」とは呼べなくなるww
>815 サンクスです〜。クロウ&ダーシーはがんばったんだね。 男クロウのコメントが(・∀・)イイ!! 2回目早く見に行きたくなった。 光栄といえば信長の野望ずっとやってないぁ・・<スレ違い
見終わって一言、「で、何?」 CMが全然違う、って騒いでる人が多いようだが、 そりゃ宣伝担当者の苦労もわかるってもんだ。 「帆船萌え〜」「海の男マンセー」以外に 何も訴えかけるものがないんだもん。
820 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 15:33 ID:12R1dVj2
>816 禿同! 今日になって思い返してみるとジワジワと味が出てきたよ 又観にいきたい。
原作読んでないし海洋ものも詳しくないけど 彼らの戦いや船の日常のヒトコマを 切り取って見せてくれた感じで面白かった。 ああ、こういう風にまた明日も続いて行くんだなって感じで。 最後に不満のある人は、劇的であからさまな終わり方が好きなの?
822 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 15:50 ID:nMlkZAOT
劇的であからさまじゃなくても良いけど あのアホっぽいオチは勘弁してほしい
823 :
sage :04/02/29 16:03 ID:PWaNjhZe
アホっぽさが味があって良かったけど。 二人の仕事はなれたときのリラックスぶりっつーーか、 軽い脱力感が気に入った。
824 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 16:11 ID:cg2czRu5
マスコマ見てきたよ〜! すごく良かった! 大砲の音がリアルでド迫力だったし戦闘シーンも凄まじかった。 見所満載の映画だと思ったよ。 はっきりいってラスサムなんかとは比較にならんくらいよかった。 暇があれば是非また見に行きたいね。
825 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 16:20 ID:/Ez7lGkr
原作だと艦長のキャビンで、マチュリンがオーブリーの髪の毛を編んでやったりするんだよ。 こればっかりは映像化されなくて良かったと思う。 ラッセルのお下げ髪を編んでやるポールの図、なんて想像しただけでも胸元に酸っぱいものが 突き上げて来そうですな・・・ww
海洋モノに興味なく、ここの評判もイマイチだったので、 正直役者のみを目当てに観に行きました ・・予想に反して面白かった! 筋だけ追ったらテレビドラマのダイジェストみたいだけど、 このスレ読んでたおかげで最初からドラマチックな展開やテーマ性を期待せず、 シーン一つ一つを味わいながらマッタリ観れたのが良かったのかも
スティーブンのボケっぷりが見れて嬉しかったとこ。 「二匹の虫→二つの害悪」のとこで私は笑えなかった んだけど、スティーブンにもさっぱりだったみたいだから、 「あっ、このオヤジギャグは笑いを取ろうとしてるわけじゃないのね。」って。(w
828 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 16:37 ID:NRtRmKOA
予告編だと嵐のシーンの印象で曇天とか夜のイメージなんだけど スカッと晴天の下での戦闘シーンとか航海シーンとか有るんですよね。
829 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 16:40 ID:PWaNjhZe
>そもそもなんでラッキージャックはラッキージャックなの? 遅れすだけど、誰も答えないから答えるね。 当方、原作は大分前に読んで、おぼろなところもあるかもしれんので、 間違ってたら、現役原作読みはチェックしてくれ。 まず、ジャックの運ってのは、大海原で敵と遭遇する回数が多いって意味。 当時はレーダーとかないから、たとえば「この辺りでフランス船がよく出没して 捕鯨船を襲ってるぞ」って情報を得て、そこへ行っても 簡単には敵を探りあてられない。かなり、運任せ。 で、加えて、あの頃の海軍って基本給は低くて、出来高払い。 大物の敵に出会って拿捕できたら、国から褒美が出る。 それで、やっと艦長から平水夫まで稼ぎにありつけるってわけ。 ジャックが最後、部下を鼓舞するために賞金のことを言うのはそのため。 だから、 ジャックが部下に慕われるのは、運以外の要因はあるけど 海へでたら敵に遭遇する確率の高い艦長ってのは、水夫たちから見たら、 稼ぎを保証してくれる艦長だったわけ。
いろんなトコに「少年達の成長と葛藤の映画」ってあるけど 別に少年達は葛藤しなかったと思う。 もしかして万年士官候補生の30おじさんを少年と思ったのか? あと、食事の場面でテーブルについてるのは指揮官達、つまり貴族なわけで 後ろに平民達を立たせてるあたりが「時代だなー」と思った。 艦長も漢だけど、貴族なんね・・・と。 顔や行動はたたき上げっぽいけどね。
女ひとりで見てきたわけですが、隣のおじさんが聞こえよがしに 「どうせ予告で見た可愛い男の子でも目当てなんだろ」などと 抜かすけですよ。条件反射で「いいえ原作が好きなので」と言ったら 始まるまでの5分くらい、まくし立てるように原作とホーンブロワーの 話をされてしまった。面白い体験だったけど、ちょっと疲れたorz 今月は毎週RotKを見に行っているほど指輪好きだけど、M&Cもすごく よかった。LotRは音楽に頼りすぎと思うところがあるけど、こちらは 控えめにいい効果を出していた。嵐と波の轟音で直球勝負すごく(・∀・)イイ!!
832 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 16:48 ID:5DlNM+Fh
ピピンは、どんな役?
けっ。JAROの審査がいくようにメールだしまくったくせに。 スーパー勤務のオバハンが「店長が牛肉の産地ラベル張り返してます」 と密告して悦にいるのと同じ、何とも言えない小姑根性。 大声で騒ぐ日本人らしい習性ですな。
欧米では、もっと騒いでおりますが。
欧米で日本のクソ予告について騒いでんの?そりゃないだろー。 >827 あの虫のとこ笑えなかったんだけど、 テーブルについてたスティーブン以外の人は皆笑ってたから、 上司の面白くない冗談にも同調しなきゃいけない階級社会の悲哀を感じますたw それとも英語圏でなら笑えるのか、あれ。
837 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 17:24 ID:ccnxDSDF
どちらかといえば、日本人は騒ぐべきときに騒がない習性だよなあ、と 認識してたけどなあ。これに関しては、JAROの審査が入ってよかった。 じゃないと、どこまで暴走していたことか???
原作とか知らないのですが。 そんなに笑えないギャグであるにもかかわらず、みんなが笑うことで、 「みんなが上機嫌(あるいは、気分を切り替えて上機嫌になろうとしてる)」とか 「ジャックが親しまれてる」とかいう表現だと思った。 ところがスティーブンは、雰囲気を読むより事実や情報にこだわる理系くんなので、 ギャグそのものが面白くないと笑えない。 でも、そうやって置いてきぼりのスティーブンをみんなでほほえましく見てる。 名医だし、大好きな艦長の大事な親友だから、治外法権というか。 すごい能力があるだけに、 おかものぶりを笑い物にしても、弱いものいじめをしてるやましさを覚えずにすむし、 おっとりしてるから笑われても怒らないし。 それに、ネルソンの話に興味がないのかぼうっとしてるのも感じが出てた。 ガラパゴスでいきなり目が輝くのの対比というか、背景として効いてた気がしました。 眼鏡も似合ってたし、好きになりました。
839 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 17:28 ID:eQeRpMPm
>>832 艇長のバレット・ボンデン。
原作の設定は、
http://www002.upp.so-net.ne.jp/kumiko-meru/chara.htm にでてる。
ただ、映画は、ほとんど船が舞台なんで、船の舵をとっているシーンが多め。
実際は、いかつい海の男だけど、
艦長を慕っている忠実な部下って雰囲気が出せるってんでピピンの中の人が
選ばれたとか、スコットランド訛りができるからとか
キャスティングについては、諸説紛々。
中の人が、船の操舵を習ったってインタビューがどっかで紹介されてた。
思い出したら、書き込むよ。
あ、上のサイトの人物紹介には、映画にでてない人物も含まれている。
映画登場は、艦長とドクター、副長プリングズ、ボンデン、マウアット、給仕キリックくらいか。
糞だといわれるワンピースでも起承転結はちゃんとある それが無い上に物語に筋がないからダレんだよねこの映画 躍動感あるシーンも無ければキャラが掘り下げられず 何となく戦って何となく誰かが死んだぐらいなラストはつまらなかった
今日観てきた。
なんだ、こりゃ、ワクワクドキドキじゃねーか!ちきしょー
男のツレだの集団だの描かせたら天下一品だな、ピーター・ウィアー
しかし、最後のオチが惜しいかなイマイチと思ってたら
>>788 さんのご指摘だと...げげっ!剣を渡した人が当の御本人だったってか!?
そりゃヤバイわ、ヒギンズ艦長 Dr.はつくづく気の毒だなw
842 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 18:03 ID:qdQh4MhR
起承転結はあったと思うよ。 自分なりにまとめると、 冒頭アケロン号との衝突と、ジャックが追跡を決めるところ辺りまでが起、 で、しばらく描かれる船での生活が承で、 転は二つ、まず小さな展開としては、敵追跡より自然の相手が大変になってきたり、追跡の是非が問われだすところ、 それから、大きな転はガラパゴス上陸=艦長が自分の妄執を棄てる。 で、結は、アケロン発見から戦い。 ラストの会話はエピローグ。 監督は、アケロンをジャックにとってのファントムって呼んでるけど、 一旦それを諦めることで、逆に得る事ができるってのは 象徴的だなーと思った。 スティーブンとジャックって二人で一人みたいだともね。
こ、これは傑作ではないか。 ハデに鳴らさない音楽の使い方もかっこいい。 なにより一隻の「システムとしての」軍艦を運用するということを これほどディテールを拾いまくって描いた映画もない。 宣伝の「ぼくたちは死にたくなかった」だのなんだの、 あれはこの映画に対して失礼ではないか。 王の帰還もすげーなーと思ってたが、この映画見て 全部吹っ飛んでしまった。ごめん、指輪。
ラッセルクロウが大好きな私。 CMにラッセルが出てくると、ついうっとりしてしまいます。 その事実が気に入らない様子の小1の息子がワンピ好きなんて、 今日、連れていってみマスタ。(手術と戦闘シーンはハンカチで顔塞いであげたけど) すごく気に入った様子で「これのDVD買って」と今からねだられてマス。 この子帰宅してからずっとパンフを眺めてマス。どうしましょ。
>>783 俺は767じゃないが
>軍関係では必要があって峻別してたろうけど、一般でもそうだったのかな?
当然、はっきり峻別してた。
>戦艦という分類を規定したことによって、総称を軍艦とするようになった気がするんだが。
これはその通り。
>それを誤用と呼ぶのが、言葉の誤用なんじゃないかなあ。
いや、違う。
「戦艦」=battleshipは、国家の独立と主権の最後の守り手として、富と科学技術を惜しみなく投入して造り上げた国家の至宝、
他の「軍艦」=Warshipとは格が全く違う、というのが二十世紀「前半」の(特に海洋国家の)認識。
まあ、それにこだわったおかげで大日本帝國は滅んだけどね。
艦種としてのBattleshipが滅んだ現在でも、そういう歴史的経緯を尊重して…かつ反面教師として歴史の教訓を生かすべく、この二つは峻別しておくべきではないかな。
(戦艦=大艦巨砲主義=軍拡競争≒核軍拡、てのは二十世紀「後半」の大国政治家の常識で、冷戦が熱戦になるのを防ぐのに一役買った)
846 :
841 :04/02/29 18:37 ID:56W/Rc1p
×ヒギンズ ○プリングス 誰だよ?ヒギンズって
今日この映画見てきました。 まいりました…凄すぎる! これははっきり傑作だと断言できる作品だよ。 男臭くてハードな映画。 女子供向けの映画が多い今日この頃、こいつは辛口で脳天をガツーン とやられるね、いやサイコーだ。
演出や映像はいいと思うんだけど、ストーリーがダメだ。と感じた。 起承転結もないしカタルシスもない。テレビドラマのある一話を映画サイズに引き伸ばしたような印象。 原作シリーズのファン、あるいは一シーン一シーンを楽しめる海洋ものファンなら楽しめるだろうけど。
849 :
832 :04/02/29 18:58 ID:5DlNM+Fh
どこかにスクリプト全文書き取ったサイトさんはないですか? パンフレットに正誤表が入っていたのは驚いた。
前半3分の1ぐらいは、どこに焦点を絞って観ればいいのかよく分からなかったんだけど 船医が艦長に次ぐ重要人物なんだと分かってから面白くなってきた、って感じだったな。 で、原作について少し調べてみたら、そもそもその対照的なコンビが人気のシリーズ なんだね、これ。 原作読んでから観てれば、最初からもっと楽しめたかもしれんなあ。
>>844 親子で楽しめるっていいですね。
「AI」が面白いと言ってDVDまで買ってしまった馬鹿旦那と
今週末に一緒に見に行こうと思ってます。
どういう感想がかえってくるか今から……(´・ω・‘)
映画の予告編みたら帆船模型を作ってみたくなって買っちゃったよ。 けど、ガキの頃作ったタミヤのプラモとは違うね。 むずい・・・。
Faster Doudle, Able Seaman ↑この人がどんなシーンに出ていたか分かる方いらしたら教えてください。 IMDbで出演者をチェックしていたら、大好きな某英国ドラマにチョイ役で 出ていてちょっと気になった人だった。全然分からなかった…って9年も 前のドラマだから、面影も残っていないか。
テレビ東京 0時〜 SHOWBIZ COUNTDOWN 「発表直前アカデミー賞作品賞ノミネート5作を大特集」
昨日観て来ました。 ビリー・ボイド目当てで観に行ったけど、 とても面白かったのでもう一度友達を誘って観にいく予定です。 観にいく前にこのスレで予告の話を知ったおかげで、 騙されずに素直に楽しめました。 原作もサントラも買ったしハマりそうだー
サントラかぁ。 劇中で印象に残る曲が無かったから買う気にならないなあ。
あかん、先週の指輪は20分くらい寝たが、これは40分くらい寝てもた…。 なーんか燃えないんだよなぁ。自分の好みが極めていびつなのは自覚してるのだが、 それにしても今年に入ってからいちばん燃えた映画が「ゼブラーマン」ってのは、 なんつーか、うがぁ。
ホーンブロワーからハマったにわか海洋ものファンですが ひさびさにあの海の世界を映像で堪能できて良かった! 最後の戦闘シーンはいいね〜。 海洋帆船ものの魅力って、あの何とも言えない不自由さだと思うんだけど (風がなきゃ手も足も出ないとか、そもそも方向転換すらままならないとか) その不自由さを乗り越えて反撃に出る過程にカタルシスを感じれるかどうかで この映画の好きずきは別れる気がするなあ。 たるいと言われればたるく見えるのかもしれない。 あと前レスで「なぜ戦うかの意識が描かれていない」とあったけど なぜ戦うかと思う間もなく戦闘に参加し、日々をなんとか過ごしていって そして呆気なく死んでいくのが戦争ってもんだと思う その辺をちゃんと描いているのはウィアー監督さすがだなと思ったよ。
>>859 私は逆にクドカン+三池による、極めて今っぽい力の抜き方が
世間的&時代的に心地よいゼブラーよりも、
派手な音楽で盛り上げず、ディテールから来る迫力を
ストイックに追求した、この映画を好きな人のほうが、
どちらかというといびつな趣味の持ち主という気がする。
映画を分かりやすく盛り上げようという意思がまった感じられない。
ディテールを拾うことに対する、狂気じみた誠実さを感じる。
ここまでドラマをシンプルにしていいんだろうか、と
上映中ずっと不安だった。反ハリウッド的というか。
863 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 22:10 ID:8VME31ii
>なぜ戦うかと思う間もなく戦闘に参加し、日々をなんとか過ごしていって >そして呆気なく死んでいく そんなことまったく描かれてなかったと思うが
海洋冒険小説をそのまんま映像化したような作品だな 俺は面白かった
>>862 反ハリウッド的大いに結構!
本格的だけど地味だと聞いていたから、
そういうのを覚悟して行ったんだけど
緩急のリズムの付け方も上手いし、
ちゃんと娯楽性もあると思った。
>>859 自分でも自覚しているようだが、
マスター・アンド・コマンダーよりゼブラーマンの方が燃えると言うのは
おかしいでしょう。
映画を鑑賞する能力が欠如していると思う。
867 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 22:21 ID:qlUV2o6w
最初にミラマックス、ユニバーサル、20世紀フォックスのオープニングタイトル が連続で出てくる所でミョーニ興奮した。 この大御所3社って、この作品ではどういう関係になってるの?
>>862 フォローしてくれてると解釈していいんだよね。サンクス。
個人的にいちばん萎えたのは、海鳥撃とうとして間違って先生撃っちゃうシーン。
(そりゃ、あんな水平に近い射角で銃振り回したらそうなるよな)
物語上ピンチになるのはいいが、原因が阿呆すぎてもう…
869 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 22:24 ID:VnZ0TooN
すごく基本的なことかもしれないけど 砂時計はなににつかってるの? 映画自体は昨今のくどい映画、終わりが、終わったかなと思ってるとまだ続く、 これでようやく終わりかと思ったらまだ続く・・・みたいな映画とは一線を画す さっぱり清涼感が上品だった。骨太な風格もあるしね。 あんちょこな「僕ってなに?」的な軍人達の「なんで戦争するんだ?」っていう くさい逡巡がないのはすごくよかったよ、 そのほうが絶対リアリティーあると思った。 あんなところで青臭い逡巡や自問自答はしないだろうよ。それこそ机上の話になって しまうと思ったが。
870 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 22:28 ID:nUFQ2k+p
>>869 >あんちょこな
安直な(あんちょくな) 「あんちょこ」=カンニングペーパー
砂時計は普通に時計じゃないのか? それにフネだと、時間はみんな「*点鐘」とかだろうし。
戦闘シーンではもっとジャンジャカ威勢のいい曲をかけるか、 そうでないならBGM無しがよかった。
>854 そのキャラが映画でどんな活躍をしていたのか自分も 分からないけど「某英国ドラマ」がSharpeなのは分かったw ポール・ベタニーも最終回に出ていたよね。 >872 LotRやラスサムのように音楽で場を盛り上げるのもいいけど、 そういうのが続くと食傷気味になってしまう。この映画は音楽が 控えめで、却って好印象だった。
874 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 22:53 ID:/uosQ2Ct
観たよー。 再観賞に耐えうる映画だと思いました。
875 :
862 :04/02/29 22:54 ID:hekkXROA
>>868 申し訳ありませんが、違います。
この映画のほうがひどく挑戦的であぶなっかしいことをしていて、
予定調和な脱力感に包まれたゼブラーよりずっと面白かったのです。
また、それゆえにこの映画はヒットしないだろうとも
思いましたが。
876 :
862 :04/02/29 23:00 ID:hekkXROA
あ、でもゼブラーは嫌いではありません。むしろ好きです。 しかしどっちが映画として狂っていたか、というと、 はっきり「マスター〜」だと思いますし、 映画はどっか狂っていた方が絶対に面白いので。
877 :
859 :04/02/29 23:03 ID:giB9PKC2
>>875-876 ふむふむなるほど。あなたと好みは違うけど、あなたの言ってる事は理解できます。
どっちにせよ、愚痴みたいなカキコに真摯な態度で反応くれてサンクスでした。
うーむ、あんまし自覚ないけど、そろそろ予定調和が心地よい年齢に達しつつあるんだろうか。
5年後くらいには水戸黄門の大ファンやってるかも知れんなぁorz
878 :
名無シネマ@上映中 :04/02/29 23:06 ID:8qrEp/lH
>>872 私は最初の戦闘シーンで、音楽が船やそれを動かす人の動きに
シンクロしているのに興奮しましたけど。
無駄に扇情的でなく、渋い曲だった。
879 :
859 :04/02/29 23:07 ID:giB9PKC2
おっと失言。年齢ってのは関係ないな。下二行はなかった事にしてください。んでは。
>>869 > すごく基本的なことかもしれないけど
> 砂時計はなににつかってるの?
例えば船の速度を測るとか
>859 ごめん、ワラタ ゼブラーマン見たくなってきたw
今日見てきました。 帆船のバトルは凄いですね。 あまり帆船バトルの知識がなかったのですが、 切り込みの際のあの人の多さ… まさに押し合い蹴り合いの大騒ぎでしたね。 海洋物は、やたらと士官の戦死率が高いなと思っていたのですが、 ああいう戦闘ならそれもありうるなと、とても新鮮な驚きでした。 なにやら子供が戦闘でかわいそうという感想が多いようですが・・・ 私は普通にブレイクニーの漢ぶりには脱帽でした。 彼は生き残れば立派な艦長になるんでしょうね。
>869 砂時計で時間を計ってるみたいだった。 でもどうして海軍では時計を使わないんだろう。 やっぱり錆びたり狂ったりするから?
戦闘シーンは良かったけど・・・ 少年達と艦長との師弟愛みたいなの期待してたんだけど・・・
↑宣伝に騙された哀れな子羊がひとり でも映画は面白かったでしょ!
今日見てきた。久々に1800円払った価値がある映画だった。以下感想↓ ジャックと先生が最初に合奏してた曲が頭にこびりついて仕方ない。着メロ欲しい。 アケロン号はなぜサプライズ号の航路が分かってたのだろう?霧の中から出てくるし、 撒いたと思ったらいつの間にか風上に立ってたし。ジョーズ並みの気持ち悪さ。 個人的にうちの上司とジャックを取替えたいと何度も思った。 迅速に部下に命令下す姿は見てて気持ちよかったよ。しかも部下思いの所もあるし。 副長や死んじゃった航海長達が羨ましかった。
ネタバレ そういえば途中で自殺しちゃった人が死んじゃってすぐに雨が降ったのは 笑った。てか、やっぱり彼が疫病神だったって事だよね? 最初、画面暗くて人の判別が付かなかったからもう一回見に行って確認 しようと思うんだけど、マストに登れなくてオロオロしてたのがこの彼? それと最初幽霊船wを見つけたのも彼でいいのかな? しかしまあ気の毒なw
プレミアシートで見てきた。 原作未読だけどこのスレ見て期待していた通り、 というか期待以上の映画だったので大満足。 公開前おすぎのネタバレを聞いてしまったんだけど、 それを忘れるくらい夢中になって見たから気にならなかった。 ちなみにそのネタバレとはメール欄。
>やっぱり彼が疫病神 自殺してしまった知人がいる身としては 「半日待てばよかったのに、なんて早まったことをしたんだ馬鹿者!」 と思いました。ストレスが溜まって言動がおかしくなっていくのも あまり他人事に思えなかった。
なんかビリー・ボイド小さくね? 舵がえらい大きく見えた。回すの大変そうだったよ。 原作ではマッチョらしいが・・・ま、自分的には可愛くてOK。 最初、医者がウザかった。 船医が軍事行動に口出ししてんじゃねーよ、とか。 あーでも友達ね、友達。そこが話のメインなんだね。 ここ読まなきゃわかんなかったよ。 しかし帆船って20数キロしか出ないの?遅・・・
言われてみれば当時クロノメーターは発明されていたはずだよな 小型艦には採用されてなかったのかな……
>>866 俺は見てないが、ゼブラーマンは普通に雑誌や巷での評価が高いわけだが。
いずれにしろこういう他人の感想にケチつけて自分の思想をおしつける
バカタレこそ映画を鑑賞する能力が欠如してると思う。
人の感受性ってのは人それぞれってことをそろそろ自覚するべき。
友達の進める連続物のVシネマとかアメリカの連続ドラマを たった一話、オススメなところだけ見たような後味 起承転結の中で初めて物語りに入り込むのが好きな人はダメだろう 逆に流れで見れる人は楽しいのかもしんない でも1時間でも起承転結をしっかり作るのが得意な日本人には向かないと思うよ 長さも中途半端だしね。 結局オチと主人公達への愛着や背景がないから 自殺もへぇーで終わるし戦死者もフーンとしか思えないのがきつい
895 :
859 :04/03/01 00:15 ID:5gahxJWb
>>893 ID変わった後だと私の自演かと思われるかもしれんので釣られちゃいやん。
では気を取り直して、引き続きマスターアンドコマンダーの話題をどうぞ↓
896 :
名無シネマ@上映中 :04/03/01 00:21 ID:XkDn7Y5p
>そういえば途中で自殺しちゃった人が死んじゃってすぐに雨が降ったのは 笑った。てか、やっぱり彼が疫病神だったって事だよね? 単に運が悪いって気がする。
確かに、登場人物に感情移入して見る以外に 映画を見る方法を持たない人には、 きつい映画かもしれませんね。 自分は、海戦のことや帆船のことにまるで無知なので、 大砲にいちいち名前が書いてあるとか、水深を計るところとか、 手術で砂を播くとか、六分儀で天体観測とか、 帆の上げ下げとか、 そういう描写の塊だけで押していくところがすごく 面白く思えました(そういう意味で、書物的な 映画なのかもしれません)。 結び目で速度を実際に計っているのは、知ってはいても、 映像ではじめてみました。
しかし、こういうストイックな海洋物を見ると 極端に少ないクルーでリアリティよりもキャラクターを重んじ 起承転結などのセオリーを確実に使用する 某海賊漫画が成功する秘訣がわかるな 人口密度が多すぎて映画の尺じゃどうしても表現が無理な部分が目に付く ジャックにしても原作見てなきゃポカーンなシーンが多すぎるよ 餓鬼向けの原作付きアニメじゃないんだから仕方がないのかもしれんが
今日観てきた‥‥‥‥‥ レンタルビデオ屋で、普通のSFを見ようと思って 間違ってスタートレックを借りてしまったときの あの気まずさを思い出した。
>>897 それなら専門の書物とかドキュメンタリーを見た方が有意義だと思う。
そうなんだよなぁ これが2時間越える映画でアカデミーとか言いふらさなきゃ文句ないんだ でも宣伝からはそうは思えない内容のアナウンスがされている 作品事態が悪い訳じゃないがそれが悪印象を与えているのは間違いない
902 :
名無シネマ@上映中 :04/03/01 00:38 ID:Bwb9E+W9
>>900 そのドキュメンタリーにでてくる航海ものエピソードがちりばめられているため、
脳内補完で解決できたりする
>>900 いや、書物を読んでも(実際、少しは読んだことはあります)、
ドキュメンタリーを見ても、物語として、実際に置かれる
状況として見なければわからないこともいろいろあるのですよ。
それを知ることと、映画として観ることの間に、こんなに
大きな実感の溝があるなんて、この映画を見るまで思いませんでした。
八点鐘、と字で書かれているのと、物語の中で鳴らされる鐘の音を
耳で聴くのとは、全然違う体験なのだなあ、と。
そういう意味では、映画に限界があるのと同様、
書物やドキュメンタリーにも限界があり、少なくとも
この映画は字面で読んだり過去形のエピソードで見せられる
ドキュメンタリーよりは、ずっと「有意義」だと思ったのです。
といっても、相互補完的なものではあるんですが。
それでも映画の力ってすごいなあ、と思いました。
904 :
666 :04/03/01 00:59 ID:DVkKNXaD
>>890 >なんかビリー・ボイド小さくね?
狭い船内でも頭ぶつける心配なさそうだったのが密かに笑えた。
この映画見るにあたtって原作読み始めたところだったが、
映像で見て初めて理解出来たことがたくさんあった。
ふねってホント、ウツクスィもんだなー。 うっとり。
なんじゃこの映画は 予告と本編内容がぜんぜん違うw
とりあえず、「宣伝は大嘘」という知識のみ(原作及び海洋モノの知識ゼロ)で見にいったが、 いやー、面白かった!迷いのない艦長(マチュリン除く)の姿にリーダーシップとは何か?を見たよ。 戦闘シーンも燃えたが、船を真上から見下ろす図とか嵐の中の航行とか、 画的にゾクゾクさせられる場面が多かった。 テロップでキャストが階級別に紹介されるのも格好いい。 …ところでエンディング評判悪いのかね?自分は笑いつつ「うわー、続きも見せろー」と思っていたが。 役者陣ではプリングス役・ジェームス・ダーシーが光ってたかな。
次スレどうします? 950踏んだ人でいい? 905みたいな人もいるから 広告に関する関連スレも 1に入れた方がいいかもね。
子供が主役でもマザコンでもないのは知ってたけど、 艦長よりドクターとの絡みがメインなのは意外だった ただでさえ観客に不親切な映画なんだから、宣伝でもっと 艦長&ドクターのコンビ物としての側面をアピールしてたら 観る方も話に入りやすかったのでは・・
909 :
名無シネマ@上映中 :04/03/01 01:03 ID:f6tG3dPt
艦長迷いまくってたよーな…
910 :
名無シネマ@上映中 :04/03/01 01:03 ID:XAG8ehzi
原作(訳本)がすきなので楽しめました。 映画を見て不可思議な気分になった人は原作(訳本)を読めばよろしいのではないでしょうか? 艦長と軍医の出会い、艦長と副長の関係。 慣れていないと読みにくい部分もありますが、映画のシーンを思い浮かべれば割と容易に感情移入できます。 で、原作(訳本)を読んだあとにもう一度この映画を見てみると良いかもしれません。 細やかな部分に目がいくのではないでしょうか?
今日、原作の訳されてるぶん全部買っちゃいました。 楽しみです(笑)
この題名言うとき、必ず 「マスターアンドコマン・・・(ドーだっけダーだっけ)」 と、言いよどんでしまう自分が嫌だ
>909 迷いは「マチュリンの前」くらいでしか出さなかったやん。
縞馬男はスレたってないんかい?>915
彼女がまさに「あの子供達が可愛いから観たい」とのたまわってました。 先にここ見て良かった。
919 :
名無シネマ@上映中 :04/03/01 01:17 ID:geQZlATn
>918 そんなやつに映画観せるな 作品を観る知能ないから
920 :
名無シネマ@上映中 :04/03/01 01:22 ID:w6WG64o5
>>917 色調が暗くて、単調なんだよね。
全編、曇り空の中で撮影って感じ?
予告編だけだと、映像の快感ってものを感じられないな〜
>>908 禿げ同!もうちょっとマチュリンが予告に出るか説明されてるかしてたら
感情移入というか、この二人が軸の話なんだな〜と思いながら見れるから
もうちょっと面白いと思ってもらえたんじゃないかと思った。
しかしマチュリン格好良過ぎ。死に掛けたってのに、傷抑えつつ嬉々と
探検に出かけたりしてたまらん
予告を見た時は少年十字軍みたいな話だと思ってた
マチュリンって名前を呼ばれるシーンは一箇所でもあった?
924 :
:04/03/01 02:11 ID:njiq1Js0
ロックユーのチョーサー役が強烈だったので、 軍医が大声で艦長の紹介をしてくれないかと期待してしまった。
>>924 誰に紹介するんだ誰に(笑)
まだ観て無いんですが、この映画でもベタニーは
スッポンポンなりますか?
>>925 ならないね。
チョーサー役以外でもよく脱いでいるの?
>>926 ならないのか…
チョーサーよりスポンポンではないですが、
よく脱いでます。
>>925 すっぽんぽんにはならなかったけど、上半身裸にはなってた。
929 :
名無シネマ@上映中 :04/03/01 03:02 ID:UL9EruM2
そんなに脱いでるか? 「ロック・ユー」スッポンポン 「デッド・ベイビーズ」上半身だけ。 「キスキスバンバン」・・・ぜんぜん脱いでないじゃんよ。 「ビューティフルマインド」上半身だけ。 「ドッグヴィル」ぜんぜん脱いでないじゃん。 「ベント」ぜんぜん脱いでないじゃん。 「スカートの翼広げて」ランニングシャツとブリーフまで 「ギャングスターナンバーワン」ランニングとブリーフまで。 今日び、スッポンポン以外は脱いだうちにはいらんだろう。 なんでそんなに上半身見せるだけで脱いだ脱いだって騒ぐのかわからん。 イギリス俳優にしては出し方がたりんじゃないか。 ユアンなんかチ○チ○ぶらぶらだぞ。 以上、英国男優ヌード情報終了。
アカデミーーフャイヤー!! (σ´□`)σ・・・・…━━━━●
これに触発されてネルソン提督物もハリウッドで出ないかな〜 トラファルガルの戦いなんかが再現されたら脳汁出まくり。 予算的にむりぽだろうけど。
いや、裸は量だけじゃなく、見え方も関係してくるから。 女もそうだけど、隠しもせず温泉でくつろぐ図とか、 ヌーディストビーチで世間話しながら尻ぽりぽり掻きながらスナック菓子食ってる図とかより 下着でもハァハァ言ってたりビクビク怯えてたりする方がそそることあるもの。 女性から見た男にもそんなとこあるんじゃない? 着衣でも、拷問されてる表情がエロいとかあるしね。 露出量さほどでもなくても、汗かいて光ってるとか。
思いっきりつまらなかった。各キャラクターの背景も内面もなく、 唐突に始まり次々に死ぬがちっとも感銘なし。 ラストも「ハア?」の一言。あれじゃ「伝説のぼんくら艦長」だな。 「あの小説、実写でやるならどんなキャストがいいかな〜」っていう 飲み屋の会話をそのまま映画にしてみました、と言うところか。 「実写版お人形さんごっこ」or「海の男イメージプレイ」と思えば納得。
そうか、好みって色々だね。 自分は逆に、背景も内面も描かないとこが親しみやすくて楽しかった。 どこにでもありそうな中小企業というか、漁船や町工場みたいな感じで。 うるさい得意先の大変な納期は一つ間に合わせたけど、また営業は続くー、みたいな。 仕事がんばろう、って気分。 それか、広告で艦長が伝説とか孤高とかウソこいてるのも失敗かもね。 運と勢いが持ち味、っていう、どこにでもいる田舎の社長が、 これまで運に恵まれてきた分、従業員の中には盲信してるやつ、期待過剰のやつがいたりして、 そこが状況によってプラスにもマイナスにも出る、みたいな話らしいよと人に聞かされてたからさ。 途中で始まって途中で終わるみたいな感じと、普通に失敗もする艦長の至らなさが、 親しみやすさって方に効いたみたい。もともとそういうの好きだからなんだけど。 水戸黄門や吉本新喜劇みたいに、今ごろもずっとアレをやってそう、ってやつが 自分は好きだから。
釣りバカ日誌みたいなもん?
もう監督みてるだけで和む。。 一つでも賞もらえたらいいなぁ。笑顔の監督が見たい。
上映時間もコンパクトだったので見やすかった。 一緒に見に行った母親は「ロードよりずっと良かった」と言っていた。 腕を切るシーンはちょっと引いたけど。
アカデミー、音響編集とったよ! おめでとう
939 :
名無シネマ@上映中 :04/03/01 12:33 ID:Z/rR/buf
あとは今んとこ指輪に食われっぱなし。 ノミネートされた部門、かぶりまくってるからね。
>>939 今のところはね。
詳細は、映画一般板アカデミースレと、実況番組板アカデミースレで
よろしく。
まあ、無冠に終わらなくて良かったね しかし、役者陣が出席してないからマスコマチーム存在感ないな・・
943 :
934 :04/03/01 12:43 ID:CE5UylWw
>934 系統としてはそう。 でも作風がちがって、釣りバカより引いて引いて上品に作りこんでる感じ。 自分の仕事がんばろう、って後味は、釣りバカよりずっと強い。 掛け声とか気持ちよかったな。「きびきび動けー」「くつろぐなー」て言ってた人のダミ声。
944 :
名無シネマ@上映中 :04/03/01 12:45 ID:yEzqbAiJ
グロイのと血飛沫がすごいやつは見れないのですが、 この作品はそんな私でも観に行って大丈夫でしょうか? 「パイレーツ・オブ・カリビアン」は観れました。 ちなみにダメだった作品はインビジブルなどです。
>>944 19世紀前半のヨーロッパ
戦闘場面に肉弾相撃つ白兵戦がある。
外科手術場面もある。
以上で想像してくで
ピーター・ウィアーだから映像はキレイだが
946 :
ぶろーどさいどdeさるぼ :04/03/01 14:01 ID:CI2CPbfm
>705 友達の受け売り 船長も艦長も英語ではcaptain(キャプテン) でも日本では民間人の民間船を船長、軍艦を艦長 ちなみにPOST CAPTAIN(ポスト・キャプテン勅任艦長)は イギリスの公職階級名、(公爵とか伯爵とかの呼び名)と同じらしい なぜって国王(女王)陛下から直接任命されるからさ。 ・・・だそうで、どなたかこれの裏とれる人いません?
見てきたよ。 漏れて的には中々楽しめました。 軍オタの漏れは、軍艦や、クルー達の描写も面白かったし、戦闘シーンが迫力あってよかたよー。 ただこの映画ストーリーとかそういうのは期待しちゃ駄目ですね。かなり淡白な内容で他人にお勧めは出来ませんね。なんか男の映画って感じでした。 ちなみに連れの女の子は「わけわかんない」って言ってました。w
>>944 私は、白い巨塔の手術シーンですらダメなのでこの映画の手術シーンは全部
見れませんでしたが、他は大丈夫ですよ。画面が暗めなのが迫力あっていいのですが
血みどろな所はそのおかげであまり気にならなかったです。
このシーン目つぶって見なくても、大海に浮かぶ船や、ガテン系の熱い働くオッチャン&
ニイちゃん見て燃える事ができる人であれば、おつりが来る位楽しめると思いますよ。
2冠オメ! 監督がたくさん映っててヨカタヨ
950 :
名無シネマ@上映中 :04/03/01 16:53 ID:Z/rR/buf
どうやら続編は無理そうなので、オマイら映像化は今回のM&Cが見納めだと思って楽しんでくれたまえ。 仮に続編あってもウィアーは監督やらないだろうし、ラッセルは絶対続編主人公なんか受けそうもない。
つーか今週末に観に行かないと・・・。
952 :
名無シネマ@上映中 :04/03/01 18:39 ID:2CGvzfzP
見終わった後、何も語るところがない映画だなって思ったのに… みんな、けっこう語ってるんだね。
>>947 >男の映画
まさにそんな映画だった。実際男だらけだし。女ってエキストラ扱いのが一人しか出なかったような。
あそこで終わって良かったーと思った。あの後も描いてたらパールハーバーになってた
タイタニックから恋愛シーンを取ると似た感じかも
>946 軍艦に限って言うと、 主力艦の艦長=キャプテン(作中の時代なら勅任官なのでポスト・キャプテン) 補助艦の艦長=コマンダー(海尉艦長)、航海長(マスター)が乗ってないような小型の艦の艦長は マスターを兼任し、「マスター・アンド・コマンダー」となる。 基本的に今でも同じで、たとえばインド洋に行っている海上自衛隊護衛艦の艦長たちがイギリス海軍の 軍人と会話するときはイージス艦(きりしま、みょうこうなど)およびDDH(はるな、ひえいなど)の艦長は キャプテンと呼ばれるが、汎用護衛艦の艦長たちはコマンダーと呼ばれる。 海尉(レフトナント)は当時は1階級しかなかった。 作中での「3等海尉」は今の「階級としての海尉」とは意味が違い階級ではなく、 艦内に複数居る海尉の序列を意味する。 だから上位者が戦死したり自殺したりすると自動的に2等や1等になることがありえた。 同じ理由で士官候補生が3等海尉に繰り上げられることもありえた。 たぶん、ラストシーンのあたりではブレイクニーが3等海尉になっているだろう。
今日は一日だから映画1000円!そして1000ゲッツ!
>931 わざわざ時代を1805年、トラファルガー海戦前にまで戻してあることを勘ぐってしまうんだよねこの映画。 もっとも、あの海戦ではフリゲートは描き辛いだろうから、勘ぐりすぎだろうけど。
しかしこの映画で中世の海戦への興味がかなり高まってしまった。
>>946 Post Captainは、国王から直接任命される階級でございます。
>>959 19世紀は中世ではないが……
近世ですな・・・、ハズ・・・。
>>947 ストーリーは普通にあるんだけど、面白く思えるように演出されてないんだよね。
963 :
名無しさん@4周年 :04/03/01 21:10 ID:dMj9iO6h
なんで数学者が船長やってるんだよ? の^ベル経済学賞受賞のナッシュが船長やったっていう史実はねえよ。 糞映画。上映やめろ。
自分はこの映画はもう最高に気に入ったのだけれど、その一方で 乗れない人の気持ちというのもちょっと解る気はする。 ピーター・ウィアーの作風がある意味淡白なんで、サスペンスやら 高揚感に乗って映画の流れに身を任せるということがし難い。 何というか、「こういう方向性で見てください」という指標がないから、 彼の作風に馴染めない人にはイマイチ「どう見たら良いのか」が 掴み難い作品なんだろうなって気はした。 そういう淡白さの中で、自分がどうしても一点残念だったのが、 ホーン岬の嵐の場面。 嵐のシーンその物は素晴らしいクオリティなんだけど、そこへの繋ぎが 「カットが切り替わったらいきなり大嵐」という従来通りの場面転換なんで 非常に面白みがないと思ってしまった。 アケロン号の追跡を始めたら長丁場になり、敵船はホーン岬へ向かっている。 荒海で有名なホーン岬。近付くに従い、空の色が変わり始め、風が募り、 波が高くなって行く。 そんな中で敵船の荒天航行能力をはかったり、修理したばかりの自艦の 耐久力を慮ったり・・・そういう駆け引きの妙味やドキドキ感を感じたかったのだ。 いや、贅沢な要求だということは解っているのだけど、嵐に向けての 引きという事で言うと「白い嵐」が結構うまくやってたんで、その点 ちょっと残念だったなあと思った。
今観てきますた。記念かきこ。 ヒロインはどこにいるんだ!ヒロインは!?これじゃ萌えられないYO!! しかたない、こうなったら・・・ (;´Д`)ウィルタンハァハァ・・・ハァハァ・・・ウッ!(゚Д゚;)・・・フキフキ(´*・ω・*`) つーか、これ、つまらんだろw やりたかったことは分かるし、好きな奴はとことん気に入るんだろうが、 もちっとストーリーも重視してくれ。 漏れだって「眼下の敵」とか、SFの本だけど「銀河の荒鷲シーフォート」 とか大好きだし、決して苦手なジャンルじゃない筈なんだが、マスコマは ほんとつまらんかった。映画の日で正解。人には絶対勧められん。 あ、でもラッセルクロウ他、演技や仕掛けは最高ですたよ。藻疲れ、って感じ。
966 :
名無シネマ@上映中 :04/03/01 22:31 ID:N3aAM/rC
地理上の知識が無きゃつらいかもな。 常夏のブラジルから一転、極寒の嵐のボーン岬。 地図が頭に浮かばんと厳しいかもな。 ブラックホークダウンと同じで 好きな奴は文句のつけ様が無いくらい好きになるだろうが、 受け付けない奴は全く受け付けないだろうな。 戦闘 航海 男 このキーワードが好きならば見るべき
カラミーいいなぁ。艦長好きだけど、カラミーがなぁ・・
>967 戦闘 航海 男 この映画見るまでは別に興味なかったよ。 でも見てから帆船を生で見たいと思い、原作も読もうと思った。
>965 キサマ、釣ってんのか? ヒロインはサプライズ号に決まっとる!!
男はあまり好きじゃありませんが、漢と書くならまた話は別。
新スレ立てようかと思うけど、スレ数の数え方は何が適切?
>970 ラッセルはリアル北斗の拳な体型だから大丈夫。惚れる
973 :
名無シネマ@上映中 :04/03/01 22:55 ID:6Nlswd9h
格調の高い冒険ものでした。 安っぽい煽情的な音楽もセリフもなく細部まで丁寧に描ききってますね。 細部の積み重ねが物凄いリアリティーを生んでるね。 戦う意味が描かれてないとか、葛藤が描かれてないっていうけど、どこまでも現代的な感覚っていうか・・ 日本の戦後民主主義的な感覚っていうか・・・ これは親父が息子を連れて見に行くと良い映画かもしれんね。 英雄体験こそが男を魅力的に人間性を深くする。 逆に共産主義者・社民党支持者・人権団体の皆様には烈しくお勧めできない。
975 :
名無シネマ@上映中 :04/03/01 23:04 ID:6Nlswd9h
それにしても割引日だからか普段映画を見ないような人も見にきていたせいか、 マナーが悪いやつが多かった。 上映中に携帯をパカパカ空けて液晶を見る。 携帯を鳴らす。 靴を脱いで臭い足を横に投げ出す。 映画館に来たらスナック菓子やポップコーンを食べなくちゃいけないと思っているのか クチャクチャバリバリ音を立てて食う。前2人と左右2人がポップコーンを食っていました。 あまりにも携帯を鳴らしたり眩しく液晶表示させやがるから、後ろから椅子蹴ってやったw もう2度と割引日にはいかん。
>>975 大人げない人でつね。鞭打ち12回の刑に処す。
>>971 2海戦・・・
あー海洋物に詳しくないから思いつかん。その筋の方お力を・・
今、アカデミー見てるけどM&Cの作品紹介は誰がやったんだろう。
GBん時のTロビンスはあんま良くなかったからな(´・c_・`*)
>>973 ドラマで描かれる葛藤って、そういうのだけに限らないと思うぜ。
979 :
名無シネマ@上映中 :04/03/01 23:14 ID:W5OC4xI8
>974 あ、立ててくれてたんだね〜、乙です。 原作オタさんとかの感想聞きたいな。詳しそうだし・・
原作ファンとしては、マチュリンをスルーしまくった予告編は絶対に許せん訳だが。
>981 それは配給側に問題ありだけど、映画はどうでしたか? ドラマなんかは原作と別物で見たほうがいいと聞くけど・・ >982 アリヤト。刑事コッポラファミリー。
>>975 やっぱり割引日ってそうなのかね。
私の斜め後ろに座ってたオバの1人が前の椅子に足を乗せてて
激しく腹立った。エンドクレジットの最中ずっとしゃべってるし。
興味ないならさっさと出りゃいいじゃねえかよ!
スレ違いスマソ
おいらが観に行ったときも後ろのカップルがいちゃいちゃしてたよ。 いちゃいちゃしすぎて疲れたのか途中からいびきかいて寝始めた。
986 :
569 :04/03/02 03:47 ID:iK2CuDDQ
>>569 で3月1日の「映画の日」を狙っていると書いた本人です。
結局都合がつかずに行くことができなかったんですが、上の方の
レス読むと余計な雑音に神経使わずに楽しむためには、普通の日
に観にいった方が正解みたいですね。
有楽町に行くので、まさか前の背もたれに足を乗せるようなヒト
はいないでしょうけど・・・
>>969 んだ、んだ。生身の女は別れを惜しむシーンにちょこっと出るくらいで十分。
真のヒロインと競合してしまうからな。
988 :
名無シネマ@上映中 :
04/03/02 05:12 ID:pbvwXIWv つか、絶世の美女な船首像もあるではないか。 1度やられたが彫り直されたし