タイタニック Titanic 第4巻
1 ：名無シネマ＠上映中：
ジェームズ・キャメロン監督『タイタニック』のファンの皆様のご搭乗をお待ちしております。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056806543/ 第3巻
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1050747400/ 第2巻
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1023691941/ 第1巻
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056806543/ 第3巻
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1050747400/ 第2巻
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1023691941/ 第1巻
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2!?
2get
乙です～！
ポーカーに負けた人間が勝ち組
6 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 01:51 ID:JtJmisxs
わー。新スレ誕生だね。
明日にでもDVD買って見た人の感想がカキコされるといいな。
明日にでもDVD買って見た人の感想がカキコされるといいな。
３．綺麗ごとで終わったシンデレラストーリー
恋愛における一目惚れ、これは言うなれば"痘痕も笑窪（あばたもえくぼ）"の段階であろう。
つまり、まだ相手の悪いところはなにも見えない、悪いところまでもが良いものにさえ見えて
しまうような段階である。そのような段階の最中において何らかのかたちで二人が引き離され
ると、いつまで経ってもそれは｢美しい思い出｣のまま認識されたままである。その思い出を
綺麗ごととして恒久的に保持してゆけるのである。そのような恋愛があって悪いというわけで
はないし、実際にこのような恋愛のひとつぐらいはあった方がいいのかもしれない。しかし
問題なのは、このような恋愛ばかりを追い求める傾向が、恋愛の軽薄化に繋がるのではないか、
ということである。良くある表現で言えば、｢素敵な思い出のまま終わりにしよう｣｢お互い嫌い
にならないうちに別れよう｣というような極めて表面的な、中途半端な恋愛観への助長が見られ
るような気がするのである。恋愛の過程には、遅かれ早かれ円満、倦怠、円熟、安定など様々
な段階が順不同で付きまとうものである。いくらそれらが定性的であろうとも、データとして
それらの段階抜きにして恋愛は構成なし得ない。そしてそのいくつもの通過点を乗り越えていく
ことが｢愛を育む｣ことの真に意味するものである。その点、林屋ペー･パー子の方がそのような
真の恋愛を綴っている分、それを二人で乗り越えてきた者の説得力がある。恋愛について一人
前に｢語る｣のは避けたいので、二人の貴重な画像をここに掲載(作者不明)して本項はこれで終
わりとするが、"Nothing on earth could come between them."、つまり、数々の過程を共に
乗り越えてきた二人の仲は、誰にも引き裂くことができないのである。自分の生き方に不満だ
らけの金持ち令嬢と、それなりに自由に楽しく生きている貧乏青年。もしその関係が続いて
いたならば、二人には今後さまざまな苦難と逆境が待ち構えていたはずである。そしてその
恋愛談は、ジャックが死んだからこそ"綺麗な恋愛"で終わった(後に詳述)。つくづく思うの
だが、この映画はどうも封建的で軽薄である。
恋愛における一目惚れ、これは言うなれば"痘痕も笑窪（あばたもえくぼ）"の段階であろう。
つまり、まだ相手の悪いところはなにも見えない、悪いところまでもが良いものにさえ見えて
しまうような段階である。そのような段階の最中において何らかのかたちで二人が引き離され
ると、いつまで経ってもそれは｢美しい思い出｣のまま認識されたままである。その思い出を
綺麗ごととして恒久的に保持してゆけるのである。そのような恋愛があって悪いというわけで
はないし、実際にこのような恋愛のひとつぐらいはあった方がいいのかもしれない。しかし
問題なのは、このような恋愛ばかりを追い求める傾向が、恋愛の軽薄化に繋がるのではないか、
ということである。良くある表現で言えば、｢素敵な思い出のまま終わりにしよう｣｢お互い嫌い
にならないうちに別れよう｣というような極めて表面的な、中途半端な恋愛観への助長が見られ
るような気がするのである。恋愛の過程には、遅かれ早かれ円満、倦怠、円熟、安定など様々
な段階が順不同で付きまとうものである。いくらそれらが定性的であろうとも、データとして
それらの段階抜きにして恋愛は構成なし得ない。そしてそのいくつもの通過点を乗り越えていく
ことが｢愛を育む｣ことの真に意味するものである。その点、林屋ペー･パー子の方がそのような
真の恋愛を綴っている分、それを二人で乗り越えてきた者の説得力がある。恋愛について一人
前に｢語る｣のは避けたいので、二人の貴重な画像をここに掲載(作者不明)して本項はこれで終
わりとするが、"Nothing on earth could come between them."、つまり、数々の過程を共に
乗り越えてきた二人の仲は、誰にも引き裂くことができないのである。自分の生き方に不満だ
らけの金持ち令嬢と、それなりに自由に楽しく生きている貧乏青年。もしその関係が続いて
いたならば、二人には今後さまざまな苦難と逆境が待ち構えていたはずである。そしてその
恋愛談は、ジャックが死んだからこそ"綺麗な恋愛"で終わった(後に詳述)。つくづく思うの
だが、この映画はどうも封建的で軽薄である。
４．キャルの死にみる封建的で一辺倒な表現手法
封建的といえば、｢悪役・脇役は殺せ｣というのもこの映画に見られる発想である。｢金に目が
ない未熟者｣。ローズの元婚約者であるキャルは、映画の中で大雑把に言ってそのように描かれ
ていると言っていいだろう。ローズ同様、キャルも生存者の一人であったが、生存劇もむなしく
彼はシナリオの都合上、"殺され"た。ラストのシーンにおけるナレーションでの報告によれば、
借金を抱えたことを苦にしてのピストル自殺。一時はローズを間接的に自殺に追いやってヒロ
インとヒーローとの出会いを(図らずも)演出したり、ピストルを片手にジャックとチェイス劇
を演じたり、殺そうとしたりと、『タイタニック』における役割は極めて重大であったことは
間違いない。だがしかし映画では、そのキャルもジャックの死、そしてローズの救出後には
完全に出番を失った。逆にいえば、ストーリー上、登場する必要がなくなったのである。しかし
ここまで見てきた観客側からすれば彼の消息は気になる。ではどうするか。脇役に幸せになって
もらっては困る。どうせ悪役に近いんだから殺してしまえ―端的に言えばそのような発想に落ち
着いたのではあるまいか。
人間には善の部分もあれば悪の部分もある。今更こんなことは猿でも知っていることである。
不垢不浄という言葉が示すように、悪なるものの中からしか生まれ得ない善(＝悟り)もある。
タイタニック号がまさに沈没しようというとき、皆が我先にと救命ボートへと急いで混乱をきた
している最中、キャルは救命隊員に自分の乗る分を確保してもらうべく、高額な金銭による買収
を試みた。しかしそれを断られた彼は、それでも生きることをあきらめず、今度は迷子の子ども
を抱きかかえてその子の父親を装い、救命ボートの一席を勝ち取る。金で物事の解決を図ろうと
いう姿勢があったとはいえ、その失敗後も決して生に淡白になることなく、知恵の限りを尽くし
て生きようとする姿勢を失わないその姿は感動的でさえあった。つまり、のちにその彼が借金を
苦にした自殺を遂げる‐実は、これは筋違いで不自然な展開であることに気付かされるのだ。
封建的といえば、｢悪役・脇役は殺せ｣というのもこの映画に見られる発想である。｢金に目が
ない未熟者｣。ローズの元婚約者であるキャルは、映画の中で大雑把に言ってそのように描かれ
ていると言っていいだろう。ローズ同様、キャルも生存者の一人であったが、生存劇もむなしく
彼はシナリオの都合上、"殺され"た。ラストのシーンにおけるナレーションでの報告によれば、
借金を抱えたことを苦にしてのピストル自殺。一時はローズを間接的に自殺に追いやってヒロ
インとヒーローとの出会いを(図らずも)演出したり、ピストルを片手にジャックとチェイス劇
を演じたり、殺そうとしたりと、『タイタニック』における役割は極めて重大であったことは
間違いない。だがしかし映画では、そのキャルもジャックの死、そしてローズの救出後には
完全に出番を失った。逆にいえば、ストーリー上、登場する必要がなくなったのである。しかし
ここまで見てきた観客側からすれば彼の消息は気になる。ではどうするか。脇役に幸せになって
もらっては困る。どうせ悪役に近いんだから殺してしまえ―端的に言えばそのような発想に落ち
着いたのではあるまいか。
人間には善の部分もあれば悪の部分もある。今更こんなことは猿でも知っていることである。
不垢不浄という言葉が示すように、悪なるものの中からしか生まれ得ない善(＝悟り)もある。
タイタニック号がまさに沈没しようというとき、皆が我先にと救命ボートへと急いで混乱をきた
している最中、キャルは救命隊員に自分の乗る分を確保してもらうべく、高額な金銭による買収
を試みた。しかしそれを断られた彼は、それでも生きることをあきらめず、今度は迷子の子ども
を抱きかかえてその子の父親を装い、救命ボートの一席を勝ち取る。金で物事の解決を図ろうと
いう姿勢があったとはいえ、その失敗後も決して生に淡白になることなく、知恵の限りを尽くし
て生きようとする姿勢を失わないその姿は感動的でさえあった。つまり、のちにその彼が借金を
苦にした自殺を遂げる‐実は、これは筋違いで不自然な展開であることに気付かされるのだ。
５．背後に見え隠れするフェミニズムまがいのエゴイズム
言わせてもらえばジャックの最期はとても情けないものだった。暗黒の海に放り出されて
から二人で木片にしがみつき、寒さに凍えるローズに木片の上を譲ってあげたまでは良かっ
たが、そのまま朝を迎えると、ジャックはほとんど凍りつき、息絶え絶えであった。なぜ二人
が両方とも助かるべく、交代などを考えなかったのかという疑問も残るがとにかく、かくして
ローズは、木片にしがみつくジャックを海の底へと沈めてしまう。"沈めてしまう"という表現
には異論･反論もあろうが、ジャックが沈んでしまわないような、もっと言えば死んでしまわ
ないような努力を怠ったことが明らかな以上、ローズには‐非犯罪的な‐過失(致死)が生じて
いることは認めるべきである。しかしここでジャックは本当に海の底へと沈む必要があったの
だろうか。顔に霜が降り、髪の毛などは完全に凍り付き、恐らく死んでいるであろう状態に
あったにせよ、なにも海の底に沈めてしまう必要はなかったのではないか。凍ったまま板に
しがみつくジャックの手を振り解くようにしたローズの行動はいったい何だったのだろうか。
ほとんど凍った半死にの人間が息を吹き返す例がこの時代にすでにあったかどうかは知らない
が、ここでもまた、無理に一人の人間を殺してしまうような劣悪シナリオが浮かび上がるので
ある。沈めてしまえばローズにとっては綺麗な思い出かもしれないが、そんなことをする権利
は彼女にはないはずである。
言わせてもらえばジャックの最期はとても情けないものだった。暗黒の海に放り出されて
から二人で木片にしがみつき、寒さに凍えるローズに木片の上を譲ってあげたまでは良かっ
たが、そのまま朝を迎えると、ジャックはほとんど凍りつき、息絶え絶えであった。なぜ二人
が両方とも助かるべく、交代などを考えなかったのかという疑問も残るがとにかく、かくして
ローズは、木片にしがみつくジャックを海の底へと沈めてしまう。"沈めてしまう"という表現
には異論･反論もあろうが、ジャックが沈んでしまわないような、もっと言えば死んでしまわ
ないような努力を怠ったことが明らかな以上、ローズには‐非犯罪的な‐過失(致死)が生じて
いることは認めるべきである。しかしここでジャックは本当に海の底へと沈む必要があったの
だろうか。顔に霜が降り、髪の毛などは完全に凍り付き、恐らく死んでいるであろう状態に
あったにせよ、なにも海の底に沈めてしまう必要はなかったのではないか。凍ったまま板に
しがみつくジャックの手を振り解くようにしたローズの行動はいったい何だったのだろうか。
ほとんど凍った半死にの人間が息を吹き返す例がこの時代にすでにあったかどうかは知らない
が、ここでもまた、無理に一人の人間を殺してしまうような劣悪シナリオが浮かび上がるので
ある。沈めてしまえばローズにとっては綺麗な思い出かもしれないが、そんなことをする権利
は彼女にはないはずである。
この背後にあるのは"行き過ぎたフェミニズム"だ、と主張する声も多く聞かれたが、果たし
てそうだろうか。たしかに、年老いたローズが眠る傍らに若き日のローズが馬に乗っている
写真が映るシーン、それは紛れも無くジャックという男性の存在が、またその死が、彼女を
ポジティブな思考へと導き、それまでの苦手を克服できるだけの糧となったことを示すもので
あろう。しかしそれはまた同時に、ローズはジャックという男性の力なくしてはネガティブな
思考からは脱却し得なかったことをも意味する。これでは真の｢自立した、強い女性｣像とは
とても言い難い。つまり、もし彼らの主張通り、この映画の背後にあったものがフェミニズム
だったとすると結果的に、言いかえればその意図とは逆に、かの主張は破綻しているのである。
実際に製作側がフェミニズム思想をどれだけこの映画に内在させんとしたかは知らないが、
その意図があったにせよ無かったにせよこの『タイタニック』は、真の意味での男女同権を
目指す正しいフェミニズムのあり方とは相容れないのではないだろうか。
てそうだろうか。たしかに、年老いたローズが眠る傍らに若き日のローズが馬に乗っている
写真が映るシーン、それは紛れも無くジャックという男性の存在が、またその死が、彼女を
ポジティブな思考へと導き、それまでの苦手を克服できるだけの糧となったことを示すもので
あろう。しかしそれはまた同時に、ローズはジャックという男性の力なくしてはネガティブな
思考からは脱却し得なかったことをも意味する。これでは真の｢自立した、強い女性｣像とは
とても言い難い。つまり、もし彼らの主張通り、この映画の背後にあったものがフェミニズム
だったとすると結果的に、言いかえればその意図とは逆に、かの主張は破綻しているのである。
実際に製作側がフェミニズム思想をどれだけこの映画に内在させんとしたかは知らないが、
その意図があったにせよ無かったにせよこの『タイタニック』は、真の意味での男女同権を
目指す正しいフェミニズムのあり方とは相容れないのではないだろうか。
11 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 01:54 ID:wQnG1weD
これビデオで見るとヌードデッサンの時に
マン毛見えるよな（マジ）
それに感動した
マン毛見えるよな（マジ）
それに感動した
６．無視された遺族感情～あの大惨事はエンターテイメントではない
1912年のタイタニック号の沈没は1500人以上の人命を奪った大惨事である。その中には数知
れぬ思いがあり、それはわずか3時間足らずの映画でとても表現できるものではない。「あの
壮大なドラマをキャメロン監督が見事に再現した」という評価はよくきかれたが、それは単な
る思いあがりに過ぎない。この世のあらゆる対象は(ことに歴史の事象は)、解釈･理解という
観点において本来果て無きものであるものであるにもかかわらず、ひとたび固定的に表現して
しまうとその事象には概念上の枠が生じるため、決してその映像以上のものにはなり得ず、
ときにそれは解釈の妨害とさえなり得る。メディアの影響力を論じ始めれば限がないのでここ
では避けるが、こと歴史上の事件などの映像化には大きな責任が伴うものである。この映画の
中での恋愛の描き方がそうであったように、あらゆる死までをもが綺麗ごとにされてしまった
といえる。たとえば、最近えひめ丸の沈没事件があったが、あのえひめ丸の沈没事件をを舞台
に、たまたま乗船していた特定の二人が織り成す“哀しくも切ない二人の愛”などを映画化し
たら、きっと誰もが不愉快極まりないだろう。『タイタニック』とて、やっていることはこれ
とまったく同じなのである。またもっと言えば、死が随分あっさりと｢非ドラマチック｣に描か
れてしまった気がするのである。「ドラマ」という言葉はあまり使いたくないが‐あえて使う
なら‐、タイタニック号の沈没はもはや1世紀前の事象である。しかし事象が沈んだとはいえ、
その記憶(＝ドラマ)がそう簡単に沈むはずはなかった。しかし結局、映画『タイタニック』が
用いた安易なドラマ再現手法によって、それぞれが心にとどめ、想像を繰り広げるべきタイタ
ニック号事件のドラマ、そしておよそ1500人の死への果てしなき正視までもが、ついに真の
意味で深海へと沈んでいったのである。[2001年4月3日一部改訂]
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7673/long_titanic.html
1912年のタイタニック号の沈没は1500人以上の人命を奪った大惨事である。その中には数知
れぬ思いがあり、それはわずか3時間足らずの映画でとても表現できるものではない。「あの
壮大なドラマをキャメロン監督が見事に再現した」という評価はよくきかれたが、それは単な
る思いあがりに過ぎない。この世のあらゆる対象は(ことに歴史の事象は)、解釈･理解という
観点において本来果て無きものであるものであるにもかかわらず、ひとたび固定的に表現して
しまうとその事象には概念上の枠が生じるため、決してその映像以上のものにはなり得ず、
ときにそれは解釈の妨害とさえなり得る。メディアの影響力を論じ始めれば限がないのでここ
では避けるが、こと歴史上の事件などの映像化には大きな責任が伴うものである。この映画の
中での恋愛の描き方がそうであったように、あらゆる死までをもが綺麗ごとにされてしまった
といえる。たとえば、最近えひめ丸の沈没事件があったが、あのえひめ丸の沈没事件をを舞台
に、たまたま乗船していた特定の二人が織り成す“哀しくも切ない二人の愛”などを映画化し
たら、きっと誰もが不愉快極まりないだろう。『タイタニック』とて、やっていることはこれ
とまったく同じなのである。またもっと言えば、死が随分あっさりと｢非ドラマチック｣に描か
れてしまった気がするのである。「ドラマ」という言葉はあまり使いたくないが‐あえて使う
なら‐、タイタニック号の沈没はもはや1世紀前の事象である。しかし事象が沈んだとはいえ、
その記憶(＝ドラマ)がそう簡単に沈むはずはなかった。しかし結局、映画『タイタニック』が
用いた安易なドラマ再現手法によって、それぞれが心にとどめ、想像を繰り広げるべきタイタ
ニック号事件のドラマ、そしておよそ1500人の死への果てしなき正視までもが、ついに真の
意味で深海へと沈んでいったのである。[2001年4月3日一部改訂]
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7673/long_titanic.html
13 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 01:58 ID:JtJmisxs
>>7よ。コピペはやめなされ。
14 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 02:00 ID:JtJmisxs
15 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 02:02 ID:WifmqbHd
＞マン毛見えるよな（マジ）
＞それに感動した
ヘンタイはヘンタイ板に行って下さい
＞それに感動した
ヘンタイはヘンタイ板に行って下さい
16 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 02:05 ID:JtJmisxs
オモシロイ
>VSsv8VxO
いいからもう寝ろ
いいからもう寝ろ
まあ、流石に終わりかけてきたとこで新スレはキツいだろ
DVD買うとか言ってるアホ共がまた始める迄は
DVD買うとか言ってるアホ共がまた始める迄は
結局、あのDQN女が大人しくボートに乗っていればプリ雄は氏ななかったって事でFA？
日テレ版は主演二人とモリーの声優以外は
フジTV版そのままではなかったですか？
フジTV版そのままではなかったですか？
21 ：名無しシネマ＠上映中：03/06/29 04:41 ID:l/GvH895
凄い勢いでスレ消化してたんだね（苦藁
１日で１つ半位いってない？
>>19
そしたらプリ夫は船と心中だ…。
手錠が外せれん…。
>>20
フジ版は、その破壊力についていけなかったからなぁ…。
変えてるとこが最小限なことから考えても、
いかに変えられたところ（ブッキーと竹内）がヤバかったのか、
批判が殺到したのかが伺われる。
モリ－は知らないけど、どうだったの？
１日で１つ半位いってない？
>>19
そしたらプリ夫は船と心中だ…。
手錠が外せれん…。
>>20
フジ版は、その破壊力についていけなかったからなぁ…。
変えてるとこが最小限なことから考えても、
いかに変えられたところ（ブッキーと竹内）がヤバかったのか、
批判が殺到したのかが伺われる。
モリ－は知らないけど、どうだったの？
ローズがせめてジャックに操を立てて独身のまま
婆さんになって語り部になってくれていたら
三十倍感動したな。
たとえジャックが最後に約束して欲しいと
「…子供をたくさん産んで…」つっても
生き延びて操を立てるだけで十分だったと思うよあたしゃ。
それが出来ないなら
「そんな約束できない！できるわけないでしょう！？
私はずっとあなたと一緒だときめたのよ！」
と、海に身を投げるべきでしたね。ローズさん。
ローズだけがジャックの手を振り切ってのうのうと
生き延びた感が強すぎるのも叩かれ具合に影響与えている気が。
婆さんになって語り部になってくれていたら
三十倍感動したな。
たとえジャックが最後に約束して欲しいと
「…子供をたくさん産んで…」つっても
生き延びて操を立てるだけで十分だったと思うよあたしゃ。
それが出来ないなら
「そんな約束できない！できるわけないでしょう！？
私はずっとあなたと一緒だときめたのよ！」
と、海に身を投げるべきでしたね。ローズさん。
ローズだけがジャックの手を振り切ってのうのうと
生き延びた感が強すぎるのも叩かれ具合に影響与えている気が。
そもそも、都合良く板が流れてきて
ローズだけがそこに乗れるというのが不自然なわけですからねえ…。
（他の人々とそんなに離れていないのだから、板に人が殺到しないのは変）
ローズだけがそこに乗れるというのが不自然なわけですからねえ…。
（他の人々とそんなに離れていないのだから、板に人が殺到しないのは変）
カーセックスの時点で処女喪失だったらその後痛くてあんなに泳いだり走り回れない
>>21
フジ版のモリーは小林幸子でした。そんなに違和感はなかったです。
フジ版の2日目のビデオが残っていたのですが
前日のまとめの部分といい日テレ版と編集が全く一緒です。
全部比較していませんが、3声優以外フジ版のフィルムをそのまま
使っているとしか見えません。
ビデオ+TVが２セットあれば同時に再生して比較してみたいのですけどね。
フジ版のモリーは小林幸子でした。そんなに違和感はなかったです。
フジ版の2日目のビデオが残っていたのですが
前日のまとめの部分といい日テレ版と編集が全く一緒です。
全部比較していませんが、3声優以外フジ版のフィルムをそのまま
使っているとしか見えません。
ビデオ+TVが２セットあれば同時に再生して比較してみたいのですけどね。
27 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 07:31 ID:GjpdAZLQ
石田ジャックは、海の中で凍えながら、『あきらめるな。』云々･･･という台詞のところの凍えっぷりが超上手かった。
ディカプリオ本人と比べたら、やり過ぎている感があるので、草尾氏（だっけ？）の方が忠実だけれども。
ディカプリオ本人と比べたら、やり過ぎている感があるので、草尾氏（だっけ？）の方が忠実だけれども。
28 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 07:59 ID:Jb3CUPH1
ローズが時々、板からおりてジャックと代わってやれば
死ななかったんだろうな。
女は皮下脂肪が多いんだから・・・ってガイシュツ？
死ななかったんだろうな。
女は皮下脂肪が多いんだから・・・ってガイシュツ？
29 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 08:04 ID:IJb1PUSE
はぁ…
久々に観て、久々に感動してしまった…
テレビってＣＧがちゃちくなるから、封印してたんだけどね。
しかも日本語吹き替えなのに、いいものはいいんだね。
久々に観て、久々に感動してしまった…
テレビってＣＧがちゃちくなるから、封印してたんだけどね。
しかも日本語吹き替えなのに、いいものはいいんだね。
>>22
う～ん…。その辺りは人ぞれぞれなのかなぁ…。
私は、ローズが助かって、幸せに生きてくれることこそが、
ジャックの望みだと感じたんだけど。
自分も死んで、恋人も守れなかったとなったら、
彼の死が犬死にになるよ…。
死んでしまった自分のことを想って、いつまでも塞ぎ込んでるのも
望んでないように思う…。
ラストシーンのローズ、写真共々いい顔してるよね。幸せそうだ。
そんな顔ができるのは、ジャックとの思い出があるから。
他の人と結婚して、子供を作ったとしても、
彼女の心には、いつでもジャックがいる。
彼のおかげで彼女は救われたんだよ。
そのままだったら生き地獄の中で窒息死してたよ。
彼を裏切って無いからこそ、
夢の中で、自信を持って彼に会うことができるんじゃないかな。
>>27
石田さんのジャック、声がジャックともレオともズレてたけど、
（ジャックの役所としては上品過ぎるし、レオの声質ともあってない）
演技自体はよかったね！ズレを補って余りある。
草尾さんのジャックは、機内上映だけなんだって？
DVDは松田さんという話だし、チェックできないよぉ～。
う～ん…。その辺りは人ぞれぞれなのかなぁ…。
私は、ローズが助かって、幸せに生きてくれることこそが、
ジャックの望みだと感じたんだけど。
自分も死んで、恋人も守れなかったとなったら、
彼の死が犬死にになるよ…。
死んでしまった自分のことを想って、いつまでも塞ぎ込んでるのも
望んでないように思う…。
ラストシーンのローズ、写真共々いい顔してるよね。幸せそうだ。
そんな顔ができるのは、ジャックとの思い出があるから。
他の人と結婚して、子供を作ったとしても、
彼女の心には、いつでもジャックがいる。
彼のおかげで彼女は救われたんだよ。
そのままだったら生き地獄の中で窒息死してたよ。
彼を裏切って無いからこそ、
夢の中で、自信を持って彼に会うことができるんじゃないかな。
>>27
石田さんのジャック、声がジャックともレオともズレてたけど、
（ジャックの役所としては上品過ぎるし、レオの声質ともあってない）
演技自体はよかったね！ズレを補って余りある。
草尾さんのジャックは、機内上映だけなんだって？
DVDは松田さんという話だし、チェックできないよぉ～。
31 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/29 08:28 ID:BoNUgoB5
>>22はアニメ大好きの童貞厨房なので相手をしないように。
ところで、「復刻版タイタニック」の話はドコへ逝ったんだ？
ぐぐるってみたが殆ど引っかからない。
映画公開時はどこかのCMで懸賞やってたのに・・・
ところで、「復刻版タイタニック」の話はドコへ逝ったんだ？
ぐぐるってみたが殆ど引っかからない。
映画公開時はどこかのCMで懸賞やってたのに・・・
32 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 08:55 ID:/WjUX5rL
板の話云々の議論とか、
恋愛感情がどうとか議論が進んでますが。
こ れ は フ ィ ク シ ョ ン で 、
ご 都 合 主 義 な ん で す か ら ね 。
現実見なさい。
恋愛感情がどうとか議論が進んでますが。
こ れ は フ ィ ク シ ョ ン で 、
ご 都 合 主 義 な ん で す か ら ね 。
現実見なさい。
>>31
＞「復刻版タイタニック」
これの事かな？3D映画タイタニックの秘密↓
http://www.3d-titanic.jp/
オフィシャル
http://disney.go.com/disneypictures/ghosts/index.html
＞「復刻版タイタニック」
これの事かな？3D映画タイタニックの秘密↓
http://www.3d-titanic.jp/
オフィシャル
http://disney.go.com/disneypictures/ghosts/index.html
34 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 09:09 ID:mOwaiQkP
そうだよね。ローズが乗ったとき御曹子と一緒に見送ってたから。
でも、ローズのいなくなった分2人くらい飛び込んでたから
これでよかったのかもしれない。
でも、ローズのいなくなった分2人くらい飛び込んでたから
これでよかったのかもしれない。
36 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 09:18 ID:moPpfiml
ジャックの友達が一人銃で撃たれたけど、その後ボートに運ばれたよね･･･？
やっぱり死んじゃったのかな。
やっぱり死んじゃったのかな。
37 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 09:23 ID:wnEg79zI
この映画、字幕版で見ると「come back」が救命ボートに言ってるのか
逝ってしまったジャックに言ってるのかわかりにくかった。
昨日のを見ると救命ボートに言ってたようだけど、それでＯＫ？
逝ってしまったジャックに言ってるのかわかりにくかった。
昨日のを見ると救命ボートに言ってたようだけど、それでＯＫ？
38 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 09:26 ID:1ezTwtlE
くだらん恋バナに何時間も付き合わせた上、
そいつらが人生かけて探してるお宝を海に捨てた婆さんの一代記。
ダイヤは世話になった孫娘に相続しろやゴルァ！
そいつらが人生かけて探してるお宝を海に捨てた婆さんの一代記。
ダイヤは世話になった孫娘に相続しろやゴルァ！
>>31
>>22はカキコからして、アニメ大好きの・・・じゃないような気がします。
>>30
>ローズが助かって、幸せに生きてくれることこそが・・・
私もそう思います。理想は「ジャックに操を立てて独身のまま」だけど、
結婚したくないと思っていても、周りがほっとかないと思う。
でもこの映画ジャックとローズのエピソードだけではなく、
過去ログにも書かれているように、他にも見所は沢山あると思います。
>>22はカキコからして、アニメ大好きの・・・じゃないような気がします。
>>30
>ローズが助かって、幸せに生きてくれることこそが・・・
私もそう思います。理想は「ジャックに操を立てて独身のまま」だけど、
結婚したくないと思っていても、周りがほっとかないと思う。
でもこの映画ジャックとローズのエピソードだけではなく、
過去ログにも書かれているように、他にも見所は沢山あると思います。
40 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 09:27 ID:1ezTwtlE
>>36
最後の祝福の輪の中にいたので、死んだと思われ。
最後の祝福の輪の中にいたので、死んだと思われ。
41 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 09:32 ID:YT47Bcst
婆ローズの夢の中で祝福しながら出迎えてくれた人達って
沈没で死んだ人達だよね。よく見りゃ船長も設計士も赤子もいるし。
ということは婆ローズはあの夢を見ながら逝ってしまった？
あの世でジャックと再会できた、そういうシーンだと思ったけど。
沈没で死んだ人達だよね。よく見りゃ船長も設計士も赤子もいるし。
ということは婆ローズはあの夢を見ながら逝ってしまった？
あの世でジャックと再会できた、そういうシーンだと思ったけど。
てかジャックとローズのエピはどうでもよくて
その他が見所である
その他が見所である
43 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 09:33 ID:lF86WC6T
ラストのみんなから祝福されるシーンで
この映画はババァのオナニー映画ですた、という監督の強烈な皮肉が笑える。
この映画はババァのオナニー映画ですた、という監督の強烈な皮肉が笑える。
44 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 09:36 ID:cfl1qxPI
正直、婆さんのほうがケイトよりかわいらしかった。
あ、やっとわかった・・・
ピストル自殺した船員、誰かに似てると思ったら
森末慎二だ。
ピストル自殺した船員、誰かに似てると思ったら
森末慎二だ。
>>38
私も捨てる時、勿体無いと思いましたが、
ダイヤはもともとローズの物じゃないので贈与はできないのでは、
タイタニックと共に海に沈んだ事になって、保険金の支払い済んでいるし、
法律詳しくないので違うかも知れませんが・・・
私も捨てる時、勿体無いと思いましたが、
ダイヤはもともとローズの物じゃないので贈与はできないのでは、
タイタニックと共に海に沈んだ事になって、保険金の支払い済んでいるし、
法律詳しくないので違うかも知れませんが・・・
47 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 09:53 ID:mwg+yJBU
氷山をヘンによけようとしないで正面衝突してれば
被害が少なかったという説があるね。
被害が少なかったという説があるね。
49 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 09:59 ID:mwg+yJBU
キャルが生存者の中からローズを探していたようだけど
彼は彼なりにローズを愛していたのでしょうか。
それとも目的はポケットのダイヤでしょうか。
彼は彼なりにローズを愛していたのでしょうか。
それとも目的はポケットのダイヤでしょうか。
50 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 10:12 ID:moPpfiml
>>49
両方じゃないかな。
両方じゃないかな。
52 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 10:15 ID:mOwaiQkP
アメリカ人で、イギリスからアメリカに渡るアメリカ人の設定の刑事と、
イギリス人で、イギリスからアメリカに渡るアメリカ人の設定の毛糸。ややこしい。
>>49
前者やろ。
最初は会っていたが、会わなかったことに変更したらしい。
イギリス人で、イギリスからアメリカに渡るアメリカ人の設定の毛糸。ややこしい。
>>49
前者やろ。
最初は会っていたが、会わなかったことに変更したらしい。
>>50
こういうのｹｺｰﾝだっけ？
こういうのｹｺｰﾝだっけ？
>49
ああっ！そうだ！ずっと誰かに似てる…と思ってたんだ。
すっきりした～。ありがとう。
ああっ！そうだ！ずっと誰かに似てる…と思ってたんだ。
すっきりした～。ありがとう。
まちがえた。>>45ね。
57 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 10:25 ID:mwg+yJBU
そんな執着するほどの女かなあ、ローズって。
顔にツバ吐きかけられてまで。撃ち殺そうともしたくせに。
顔にツバ吐きかけられてまで。撃ち殺そうともしたくせに。
キャルは諦めが悪い男だよね
59 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 10:40 ID:MMLhZFRg
俺が腹立ったのは、ちゃっかりボートに乗った船会社社長。
船長や設計者、船員、楽団など自分たちの責任を果たそうと
行動したのに。森末慎二も睨み付けながら行くなら池という感じでしたね。
船長や設計者、船員、楽団など自分たちの責任を果たそうと
行動したのに。森末慎二も睨み付けながら行くなら池という感じでしたね。
60 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 10:46 ID:mwg+yJBU
61 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 10:49 ID:ZuSKRRNt
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のTAC行ったんです。TAC。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかパンフレットあって、情報処理試験講座、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、情報処理試験如きで普段来てないTACに来てんじゃねーよ、ボケが。
情報処理試験だよ、情報処理試験。なんか親子連れとかもいるし。一家４人で情報処理試験受験か。おめでてーな。
よーしパパセキュアド受けちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、.com Masterの問題集やるからその席空けろと。情報処理試験ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
机の隣同士に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「セキュアド合格の道」とか解いているんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、「セキュアド合格の道」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ISMSだ。
お前は本当にセキュアドに受かりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ISMSって言いたいだけちゃうんかと。
セキュリティオタの俺から言わせてもらえば今、セキュリティオタの間での最新流行はやっぱり、CISSP、これだね。
CISSPを台湾で受験。これが通の受け方。
CISSPってのはセキュアドをより難しく6時間英語の試験をぶっ続けで受ける。そん代わり日本の制度に関する問題がない。これ。
で、それを日本以外の国で受ける。これ最強。
しかしこれを受けるとSARSにかかる危険も伴うし受かっても使えない、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、初級シスアドでも受けてなさいってこった。
このあいだ、近所のTAC行ったんです。TAC。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかパンフレットあって、情報処理試験講座、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、情報処理試験如きで普段来てないTACに来てんじゃねーよ、ボケが。
情報処理試験だよ、情報処理試験。なんか親子連れとかもいるし。一家４人で情報処理試験受験か。おめでてーな。
よーしパパセキュアド受けちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、.com Masterの問題集やるからその席空けろと。情報処理試験ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
机の隣同士に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「セキュアド合格の道」とか解いているんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、「セキュアド合格の道」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ISMSだ。
お前は本当にセキュアドに受かりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ISMSって言いたいだけちゃうんかと。
セキュリティオタの俺から言わせてもらえば今、セキュリティオタの間での最新流行はやっぱり、CISSP、これだね。
CISSPを台湾で受験。これが通の受け方。
CISSPってのはセキュアドをより難しく6時間英語の試験をぶっ続けで受ける。そん代わり日本の制度に関する問題がない。これ。
で、それを日本以外の国で受ける。これ最強。
しかしこれを受けるとSARSにかかる危険も伴うし受かっても使えない、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、初級シスアドでも受けてなさいってこった。
前にフジで放送した時に、泣く気満々で見たのに感動できませんですた。
「吹き替えが下手なせい？」「テレビで見たから？」と思ったんだけど、
日テレ版で見てもやっぱメインのラブストーリーは感動しなかった。
カーセックスは窓ガラスにペタンと手をつくとこは妙に生々しくて
やだったし、ジャックの手錠を切るのに目をつぶって斧を振り下ろすローズに
「それじゃ手を切っちゃうだろ！」と突っ込みを入れてしまった。
挙句の果ては、沈みかけて浸水している船の中で発砲騒ぎ起こすし・・・
なんかフィクション部分が突っ込みどころ満載で、タイタニック沈没の
悲劇に没頭できませんでした。
まあ、つまらない映画じゃないんだけど、波長が合わなかったというか。
「吹き替えが下手なせい？」「テレビで見たから？」と思ったんだけど、
日テレ版で見てもやっぱメインのラブストーリーは感動しなかった。
カーセックスは窓ガラスにペタンと手をつくとこは妙に生々しくて
やだったし、ジャックの手錠を切るのに目をつぶって斧を振り下ろすローズに
「それじゃ手を切っちゃうだろ！」と突っ込みを入れてしまった。
挙句の果ては、沈みかけて浸水している船の中で発砲騒ぎ起こすし・・・
なんかフィクション部分が突っ込みどころ満載で、タイタニック沈没の
悲劇に没頭できませんでした。
まあ、つまらない映画じゃないんだけど、波長が合わなかったというか。
65 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 11:06 ID:FOAyZgB/
ジャックが死んで海に沈むころからラストの祝福されながらの再会まで
ベタとは思いつつもやはりぐっとくるんですよね。
あのメロディーの効果は大きいね。
ただジャックもあの時引き上げて
みんなであっためながら心臓マッサージすれば間に合ったかもしれん。
ベタとは思いつつもやはりぐっとくるんですよね。
あのメロディーの効果は大きいね。
ただジャックもあの時引き上げて
みんなであっためながら心臓マッサージすれば間に合ったかもしれん。
66 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 11:13 ID:moPpfiml
音楽がすごい良いと思った。音楽でさらに心にぐっときた。
主人公の女が救命ボートから母親引き止められながらも
タイタニックに戻るシーンでいままで溜まった怒りぶち切れ、
お前がはやく決断してたら、もう一人助かってただろうと。
まともに見てないんで間違ってたらごめん。
タイタニックに戻るシーンでいままで溜まった怒りぶち切れ、
お前がはやく決断してたら、もう一人助かってただろうと。
まともに見てないんで間違ってたらごめん。
>>65-66
サントラ効果的に使われていて、良かったね
あと、船体が二つに折れて、沈没していくシーン迫力があって凄いと思いますた。
それから船内の現在から、華やかだった頃の過去へ移り変わる映像が好き。
サントラ効果的に使われていて、良かったね
あと、船体が二つに折れて、沈没していくシーン迫力があって凄いと思いますた。
それから船内の現在から、華やかだった頃の過去へ移り変わる映像が好き。
69 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 11:31 ID:NzQqBp5N
>>67
すかさず一人飛び乗ってたよ。
すかさず一人飛び乗ってたよ。
70 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 11:46 ID:5/9I1g3F
ローズ母、ボートのなかでローズの身を案じて泣く事も、
自分の娘が溺れてるかもしれないのに、モリーが漕ぐのよと言っても賛成もせず、
嫌な女だ。
自分の娘が溺れてるかもしれないのに、モリーが漕ぐのよと言っても賛成もせず、
嫌な女だ。
キャルはＡＢ型
72 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 11:58 ID:3PEQ1iGr
ローズ母は顔も嫌いだな。
あとローズのコルセットをぎゅうぎゅうやるとこもやだ。
「私に思い出の品を売れというの！」
娘売るよかましだろーがよ。
あとローズのコルセットをぎゅうぎゅうやるとこもやだ。
「私に思い出の品を売れというの！」
娘売るよかましだろーがよ。
73 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 11:59 ID:HBVqszNM
ジャックにポーカーで負けた奴
結局ラッキーだったな。
結局ラッキーだったな。
74 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 12:03 ID:IJb1PUSE
タイタニックって人生の分岐点ですよね。
言葉通り生死を分けたというのもあるけど、
ああいった経験をして生き残った人の中でも
人生観変わらなかった人なんていない気がする。
ローズとジャックの話は、そのうちの一つのフィクションだけど、
ローズのようにタイタニック前は死も同然で、
肉体的に助かると同時に、初めて精神的に生きる意味を知る
（ジャックに教えてもらった）って、とても素敵だな…と思うです。
だから、ラストのローズ婆は生きて寝ていると解釈したいな。
その後の自分の人生を支えてくれた、ジャックをはじめとする
タイタニックの思い出が久々に蘇った…と。
彼女がもし本当に死の床につく時は、家族たちに見守られて
とても幸せな大往生だと思うんですよね。そうあってほしいだけかも
しれないけれど。
言葉通り生死を分けたというのもあるけど、
ああいった経験をして生き残った人の中でも
人生観変わらなかった人なんていない気がする。
ローズとジャックの話は、そのうちの一つのフィクションだけど、
ローズのようにタイタニック前は死も同然で、
肉体的に助かると同時に、初めて精神的に生きる意味を知る
（ジャックに教えてもらった）って、とても素敵だな…と思うです。
だから、ラストのローズ婆は生きて寝ていると解釈したいな。
その後の自分の人生を支えてくれた、ジャックをはじめとする
タイタニックの思い出が久々に蘇った…と。
彼女がもし本当に死の床につく時は、家族たちに見守られて
とても幸せな大往生だと思うんですよね。そうあってほしいだけかも
しれないけれど。
キャルとローズは、セックスしてた筈です。
ダイヤをローズにあげるときの、キャルのセリフは直訳すると
「来週の婚約披露のときまで我慢しようと思っていたことを、今夜しようと思う」
（ここでキャルは"tonight"を強調して発音していました。）
「僕はきみの望みを拒否しない、きみが私を拒否しないなら」
こう言われて、ローズはちょっと首飾りの鎖をしっかり握りながら、身を固くしていました。
「イヤな奴だけど、ダイヤのためだからやらせるしかないわね」と決意したのです。
その後、キャルはローズを押し倒して交わったことでしょう。
ジャックとのカーセックスのときは既にローズの肉体はキャルによって開発済みだったのです。
絵を描かせるときに、さっさと裸になったのは、ローズは男に裸を見せることに慣れていたからです。
また、わざわざフランスの娼婦と同じポーズをとり、ダイヤを身につけた絵を描かせたは、
「あたしはダイヤのために男にセックスさせたんだから、娼婦と同じなのよ」
という意味なのでしょう。
その絵をキャルの金庫にわざわざしまったのは
「あたしはあんたには愛情なんかなくて、ダイヤ欲しさに相手しただけよ。
あんたは娼婦を買ったのと同じなのよ。娼婦は客に愛情なんか持たなもんね」
というキャルに対するメッセージでしょう。
ダイヤをローズにあげるときの、キャルのセリフは直訳すると
「来週の婚約披露のときまで我慢しようと思っていたことを、今夜しようと思う」
（ここでキャルは"tonight"を強調して発音していました。）
「僕はきみの望みを拒否しない、きみが私を拒否しないなら」
こう言われて、ローズはちょっと首飾りの鎖をしっかり握りながら、身を固くしていました。
「イヤな奴だけど、ダイヤのためだからやらせるしかないわね」と決意したのです。
その後、キャルはローズを押し倒して交わったことでしょう。
ジャックとのカーセックスのときは既にローズの肉体はキャルによって開発済みだったのです。
絵を描かせるときに、さっさと裸になったのは、ローズは男に裸を見せることに慣れていたからです。
また、わざわざフランスの娼婦と同じポーズをとり、ダイヤを身につけた絵を描かせたは、
「あたしはダイヤのために男にセックスさせたんだから、娼婦と同じなのよ」
という意味なのでしょう。
その絵をキャルの金庫にわざわざしまったのは
「あたしはあんたには愛情なんかなくて、ダイヤ欲しさに相手しただけよ。
あんたは娼婦を買ったのと同じなのよ。娼婦は客に愛情なんか持たなもんね」
というキャルに対するメッセージでしょう。
77 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 12:26 ID:Ils/fOYR
あの青ダイヤを海に捨てたことによって、
ビル・パクストンがスポンサーからいじめられるのかと思うと辛いね。
孫娘（現キャメロン妻？）は不細工だし。
ディカプリオ絡みのシーンをズバッとカットして、
2時間くらいのセミドキュメンタリー風のビデオを作ってみたいな。
ビル・パクストンがスポンサーからいじめられるのかと思うと辛いね。
孫娘（現キャメロン妻？）は不細工だし。
ディカプリオ絡みのシーンをズバッとカットして、
2時間くらいのセミドキュメンタリー風のビデオを作ってみたいな。
78 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 12:27 ID:mOwaiQkP
だから調査船で死なれてはいい迷惑やっちゅうねん。
>77
>ビル・パクストンがスポンサーからいじめられるのかと思うと辛いね。
大丈夫、そのためのﾊﾟｸｽﾄﾝです！
ﾀｰﾐﾈｰﾀｰに裸にされるより、ｴｲﾘｱﾝに虐殺されるより、ｼｭﾜに殴られて
鼻血を出すより（あと、お漏らしも）も今回はずっとマシ（笑
（ｷｬﾒﾛﾝ作品で彼は伝統的なﾍﾀﾚ役として極一部で有名です）
「こんなところに ﾋﾞﾙ･ﾊﾟｸｽﾄﾝ！」
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056126468/l50
個人的にはあと一回くらいパクが潜って、その時偶然宝石を発見して欲しい
気もするけど、それじゃ映画的＆パク的に面白くないもんね（藁
>ビル・パクストンがスポンサーからいじめられるのかと思うと辛いね。
大丈夫、そのためのﾊﾟｸｽﾄﾝです！
ﾀｰﾐﾈｰﾀｰに裸にされるより、ｴｲﾘｱﾝに虐殺されるより、ｼｭﾜに殴られて
鼻血を出すより（あと、お漏らしも）も今回はずっとマシ（笑
（ｷｬﾒﾛﾝ作品で彼は伝統的なﾍﾀﾚ役として極一部で有名です）
「こんなところに ﾋﾞﾙ･ﾊﾟｸｽﾄﾝ！」
ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056126468/l50
個人的にはあと一回くらいパクが潜って、その時偶然宝石を発見して欲しい
気もするけど、それじゃ映画的＆パク的に面白くないもんね（藁
ジャックとローズのロマンス部分ｲﾗﾈ、って人結構多いみたいだけど
自分はそこも好きだ。ベタだけど、ふたりが知り合って仲良くなっていく様子や
ローズがジャックに出会った事によって次第に生き生きしていく様子を見てると
いつも嬉しくなってしまう。それに主役ふたりを当時の階級社会の象徴として
使ってるという点もわかりやすくてイイと思う。
自分もﾊﾞｰｻﾝは眠っていたのだとずっと思ってた。
理由はﾊﾞｰｻﾝ元気そうでそんなにあっさり氏ぬようには見えなかったから。
あと>74同様、ﾊﾞｰｻﾝの最期は船の中ではなく暖かいベッドの上で家族に
見守られて大往生であって欲しいという希望的観測。
自分はそこも好きだ。ベタだけど、ふたりが知り合って仲良くなっていく様子や
ローズがジャックに出会った事によって次第に生き生きしていく様子を見てると
いつも嬉しくなってしまう。それに主役ふたりを当時の階級社会の象徴として
使ってるという点もわかりやすくてイイと思う。
自分もﾊﾞｰｻﾝは眠っていたのだとずっと思ってた。
理由はﾊﾞｰｻﾝ元気そうでそんなにあっさり氏ぬようには見えなかったから。
あと>74同様、ﾊﾞｰｻﾝの最期は船の中ではなく暖かいベッドの上で家族に
見守られて大往生であって欲しいという希望的観測。
81 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 13:03 ID:moPpfiml
眠っていて、「もうこの温かいベッドの上で、いつジャックの元へいってもいい」
という気持ちで安らかな顔をしてるのかな
という気持ちで安らかな顔をしてるのかな
昨日見たけどやっぱりいいね、タイタニック。
自分の腕に自信があった為に船の沈没に呆然自失しながら操縦室にこもる船長・・・
自分の設計した船が沈んでしまう上にその設計のせいで多くの人を助けられないことを後悔するアンドリュースさん・・・
最後まで演奏し続ける音楽団の人達・・・
必死に助かろうとする人、ボートに乗らずに静かに死を待つ人・・・
色々な人間劇があって自分ならどうするだろうって考えちゃうな。
ラストシーンは確かに皆から祝福されるのは都合がいい気もするけど
皆が揃ってる所を見ると感動してしまうな～
あの場面では一等室の乗客も三等室の乗客も関係ないんだな・・・
自分の腕に自信があった為に船の沈没に呆然自失しながら操縦室にこもる船長・・・
自分の設計した船が沈んでしまう上にその設計のせいで多くの人を助けられないことを後悔するアンドリュースさん・・・
最後まで演奏し続ける音楽団の人達・・・
必死に助かろうとする人、ボートに乗らずに静かに死を待つ人・・・
色々な人間劇があって自分ならどうするだろうって考えちゃうな。
ラストシーンは確かに皆から祝福されるのは都合がいい気もするけど
皆が揃ってる所を見ると感動してしまうな～
あの場面では一等室の乗客も三等室の乗客も関係ないんだな・・・
83 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 13:09 ID:wrMXjhz7
最後の捜索船の船尾でばーさんが足滑らせて落ちたら笑えたんだがな。
84 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 13:18 ID:qVmbpT2H
ローズは３つの人生送ってるんだね。
ジャックと出会う前、ジャックと出会ってから、そしてジャックが死んだあと。
「女優」というのはいかにもそれらしい生き方だった気がする。
ジャックと出会う前、ジャックと出会ってから、そしてジャックが死んだあと。
「女優」というのはいかにもそれらしい生き方だった気がする。
85 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 13:19 ID:kaBypOC+
>>82
あれはローズが果たせなかった幻想を夢として描いただけだから、あれでいいんだよ。
あれはローズが果たせなかった幻想を夢として描いただけだから、あれでいいんだよ。
86 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 13:32 ID:WexaHldM
87 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 13:36 ID:kaBypOC+
タイタニックを見たら、なんか男としてカッコ良く死にたいって思うよな。
相手といちゃ、多少かっこわるくたって一緒に生き残って欲しいもんだけど
89 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 13:41 ID:kaBypOC+
>>88
俺は顔もスタイルもカッコいいから、死ぬ時もカッコ良く死なないといけない運命なんだよ。
俺は顔もスタイルもカッコいいから、死ぬ時もカッコ良く死なないといけない運命なんだよ。
90 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 13:44 ID:riECGbS1
ジャックとローズがデッキでいちゃいちゃしていなければ
監視員は氷山をもう少し手前で発見して衝突を回避できたね。
沈没の原因はあの2人だ。
婚約者も可哀想だし。
どうしょーもねーやつらだね。
監視員は氷山をもう少し手前で発見して衝突を回避できたね。
沈没の原因はあの2人だ。
婚約者も可哀想だし。
どうしょーもねーやつらだね。
91 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 13:45 ID:gwR4dG6M
「タイタニック」のビリー・ゼーンて「タワーリング・インフェルノ」の
リチャード・チェンバレンみたいに自己中なやつだった。
リチャード・チェンバレンみたいに自己中なやつだった。
92 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 13:51 ID:WexaHldM
>>90
双眼鏡が無かったのが一番の原因でしょ
双眼鏡が無かったのが一番の原因でしょ
93 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 13:54 ID:kaBypOC+
>>92
いや、旧日本海軍みたいに肝油を飲んでなかったのが原因だよ。
いや、旧日本海軍みたいに肝油を飲んでなかったのが原因だよ。
94 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 13:56 ID:r36agQxU
>>82
くさい恋物語をとっぱらって、そういういろんな人物の人間模様を
もっと深く描いてくれるだけで数倍いい映画になったんだよなぁ。
船長とか設計者とか音楽家の話は実話だというし。
1000人以上が死んだ歴史的な悲劇のドキュメンタリーとして
作ってほしかったなぁ。戦争映画とかシンドラーのリストのような
震える映画にして欲しい。
そういう意味ではNHKでやってたTV映画版は家族愛とか描いててかなりﾖｶｰﾀ。
くさい恋物語をとっぱらって、そういういろんな人物の人間模様を
もっと深く描いてくれるだけで数倍いい映画になったんだよなぁ。
船長とか設計者とか音楽家の話は実話だというし。
1000人以上が死んだ歴史的な悲劇のドキュメンタリーとして
作ってほしかったなぁ。戦争映画とかシンドラーのリストのような
震える映画にして欲しい。
そういう意味ではNHKでやってたTV映画版は家族愛とか描いててかなりﾖｶｰﾀ。
95 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 13:58 ID:WexaHldM
>>93
ちょっとﾜﾗﾀ！
ちょっとﾜﾗﾀ！
96 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 14:05 ID:226gqKf/
前半のワクワク感が好き。
1回目は何も考えずに見て普通に面白かったんだけど
見た後で本読んだりｻｲﾄ見たりして調べたらかなり忠実に史実を再現してるんだね。
船の内部や装飾はもちろん、人物も。
ﾃﾞｶﾌﾟﾘｵがコート盗む（借りる？）シーンの後ろでコマかなんかを
回してる男の子にもちゃんと実在のモデルがいて、そのシーンの元になってる
写真もあるし。実在の人物を演じる俳優もなにげに本人に似てる人を使ってるし
（というか似せてる）。ｷｬﾒﾛﾝのｦﾀっぷりに感心。
1回目は何も考えずに見て普通に面白かったんだけど
見た後で本読んだりｻｲﾄ見たりして調べたらかなり忠実に史実を再現してるんだね。
船の内部や装飾はもちろん、人物も。
ﾃﾞｶﾌﾟﾘｵがコート盗む（借りる？）シーンの後ろでコマかなんかを
回してる男の子にもちゃんと実在のモデルがいて、そのシーンの元になってる
写真もあるし。実在の人物を演じる俳優もなにげに本人に似てる人を使ってるし
（というか似せてる）。ｷｬﾒﾛﾝのｦﾀっぷりに感心。
97 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 14:25 ID:Ils/fOYR
>>94
前にフジでやったのと同じくらいの時期に放送してたっけ？
俺も見たけど、確かに映画に負けないくらの出来だったと思う。
やっぱりディカプリオをいれて、ラブロマンス仕立てにしなければ、
興行的に不安だったのだろうか？
しかし、あの程度でアカデミー賞の主演男優賞にノミネートされないからと言って、
ふてくされるとは驚きだな、レオ様。
前にフジでやったのと同じくらいの時期に放送してたっけ？
俺も見たけど、確かに映画に負けないくらの出来だったと思う。
やっぱりディカプリオをいれて、ラブロマンス仕立てにしなければ、
興行的に不安だったのだろうか？
しかし、あの程度でアカデミー賞の主演男優賞にノミネートされないからと言って、
ふてくされるとは驚きだな、レオ様。
後追いつかなんつーか、やりようによってはもっと面白くなったはずの
「ブリタニック」つー映画もある。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/movie/britanic.htm
オリンピック３姉妹の末っ子、一度も客船として航海することなく戦没した
ブリタニックのお話。
タイタニック船員の生き残りが何人かブリタニックに乗ってたのは史実だ。
が……映画はすごく駄目である。
「ブリタニック」つー映画もある。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/movie/britanic.htm
オリンピック３姉妹の末っ子、一度も客船として航海することなく戦没した
ブリタニックのお話。
タイタニック船員の生き残りが何人かブリタニックに乗ってたのは史実だ。
が……映画はすごく駄目である。
99 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 14:41 ID:r36agQxU
>>97
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~mine/movie-0618.htm
探したらでてきた。これだ。こっちのほうが好きです。
すげーCGは出てこないが、船内やデッキの装飾のレベルは同じくらい良い。
CGも音楽も、時にはすごくいい映像も出てくるのにもったいないなぁ、
ホントニ。キャメロんは結構すきなんだけど・・・。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~mine/movie-0618.htm
探したらでてきた。これだ。こっちのほうが好きです。
すげーCGは出てこないが、船内やデッキの装飾のレベルは同じくらい良い。
CGも音楽も、時にはすごくいい映像も出てくるのにもったいないなぁ、
ホントニ。キャメロんは結構すきなんだけど・・・。
100 ：97：03/06/29 15:00 ID:Ils/fOYR
>>99
同感です。
「どっちが上か？」と言う話は意味がないけど、
ＴＶＭのほうが真剣さが伝わってくるような気がする。
ぜひ、もう一度見たいものだ。
そして、ぜひ田嶋陽子をタイタニックに乗せて、ご意見を聞きたいものだ。
同感です。
「どっちが上か？」と言う話は意味がないけど、
ＴＶＭのほうが真剣さが伝わってくるような気がする。
ぜひ、もう一度見たいものだ。
そして、ぜひ田嶋陽子をタイタニックに乗せて、ご意見を聞きたいものだ。
>ローズが時々、板からおりてジャックと代わってやれば
>死ななかったんだろうな。
画面を見ていると結構長い時間生きながらえている様に見えるけど
実際あのような冷た～い海に落ちたら数秒から数分でご臨終です。
>死ななかったんだろうな。
画面を見ていると結構長い時間生きながらえている様に見えるけど
実際あのような冷た～い海に落ちたら数秒から数分でご臨終です。
102 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 15:06 ID:iFhe5582
イルカが跳ねるシーンで殺人魚フライングキラーを思い出した人が多数いたと思う。
103 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 15:27 ID:KMrufofX
感動の嵐でした。
映画館で2回見て、ビデオ発売直後に2回見て、しばらく見てなかったのですが、今回久しぶりに見て大感動です。
いい映画だよね。
でっかいスクリーンでもう一回見たい。
映画館で2回見て、ビデオ発売直後に2回見て、しばらく見てなかったのですが、今回久しぶりに見て大感動です。
いい映画だよね。
でっかいスクリーンでもう一回見たい。
104 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 15:32 ID:ZKL5vGkt
キャメロンのって、何回見ても飽きないよな。
105 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 15:48 ID:WexaHldM
>>104
キャメロンの手掛けている作品ほとんど好き
キャメロンの手掛けている作品ほとんど好き
106 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 16:07 ID:rO8yrpPI
最後のシーン。おばあちゃん死んじゃったんですね。
出てくるのが死んだ人だけだし。天国で再会したんですね。
出てくるのが死んだ人だけだし。天国で再会したんですね。
107 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 16:10 ID:WOpoGxaQ
俺はマスクメロンのほうが好き
108 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 16:12 ID:WOpoGxaQ
１９２９年にピストル自殺するくらいならこのとき死んどけよキャル！
109 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 16:17 ID:r36agQxU
ポールバーホーベン並に残酷な人の死に方の描写する映画だよなぁ。
終盤のシーンで、溺れて錯乱してる男がローズにしがみついてるのを
プリ夫が殴ったのが腹立たしい。皆必死で助かりたいと思ってるのに
自分さえ良ければいいのかとエゴ丸出しの愛のどこが感動的なんだかと。
終盤のシーンで、溺れて錯乱してる男がローズにしがみついてるのを
プリ夫が殴ったのが腹立たしい。皆必死で助かりたいと思ってるのに
自分さえ良ければいいのかとエゴ丸出しの愛のどこが感動的なんだかと。
110 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 16:23 ID:liGsBevV
ちみは自分の子供が溺れそうな時、子供を放って他の人を助けるのかね。
感動だねー。
感動だねー。
>>109
殴ってでも引き離さにゃローズ氏んでますぜ・・・
殴ってでも引き離さにゃローズ氏んでますぜ・・・
112 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 16:29 ID:/viCxAVG
>>109
こういう自家撞着っていうか、論理が破綻しているような
感想は読んでてむかつく。
ディカプリオだって「皆必死で助かりたいと思ってるのに
自分さえ良ければいいのか」と思って、必死にその男を殴ったんだよ。
別に感動しろともいってない。
こういう自家撞着っていうか、論理が破綻しているような
感想は読んでてむかつく。
ディカプリオだって「皆必死で助かりたいと思ってるのに
自分さえ良ければいいのか」と思って、必死にその男を殴ったんだよ。
別に感動しろともいってない。
113 ： ：03/06/29 16:32 ID:y7af21hw
なんでこの映画でこんなに盛り上がるの？
俺の大嫌いな、無難でありきたりなハリウッド超大作そのもの。
この程度で大喜びしてる世間のアホどもが哀れだ。
悪いけど俺はもっと面白くてもっと感動する映画をたくさん知ってる。
俺の大嫌いな、無難でありきたりなハリウッド超大作そのもの。
この程度で大喜びしてる世間のアホどもが哀れだ。
悪いけど俺はもっと面白くてもっと感動する映画をたくさん知ってる。
114 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 16:34 ID:MMLhZFRg
ならカエレ！！！
115 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 16:41 ID:1aL277/w
キャルってけっこういい奴じゃんと思った。とくに前半部分。
116 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 16:44 ID:JMal1OiA
きゃメロンの次回作まだーーー？
>>79
パクストン、ふたたび深海に挑むの巻…（w
７月～品川アイマックスほか各地で公開『タイタニックの秘密』
2003年、45分
監督ジェームズ・キャメロン
プロデューサージェームズ・キャメロン、チャック・コミンスキー、
エド・マーシュ、ギグ・ラカウスカス、ジャニス・タシジン
脚本ジェームズ・キャメロン
キャストジェームズ・キャメロン、
ビル・パクストン（※ナレーターで、なおかつ探査船にも乗った）
製作ウォルデン・メディア
配給(日本)ギャガ・コミュニケーションズ
http://www.ohgata.org/guide/
パクストン、ふたたび深海に挑むの巻…（w
７月～品川アイマックスほか各地で公開『タイタニックの秘密』
2003年、45分
監督ジェームズ・キャメロン
プロデューサージェームズ・キャメロン、チャック・コミンスキー、
エド・マーシュ、ギグ・ラカウスカス、ジャニス・タシジン
脚本ジェームズ・キャメロン
キャストジェームズ・キャメロン、
ビル・パクストン（※ナレーターで、なおかつ探査船にも乗った）
製作ウォルデン・メディア
配給(日本)ギャガ・コミュニケーションズ
http://www.ohgata.org/guide/
>>113
俺はスゴイ！系のレスはｶﾞｲｼｭﾂです。
俺はスゴイ！系のレスはｶﾞｲｼｭﾂです。
119 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 16:50 ID:1aL277/w
ローズのお腹にはジャックの子が･･･ってオチかと思った。最初。
>>99
あの映画で使われたセットの考証はデタラメだよ。
あの映画で使われたセットの考証はデタラメだよ。
122 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 16:57 ID:M0fYWTOy
ドアマンのドアの開きっぷりが最高。
キャルは生還者のリストを見せてもらえば良かったのに。
「ローズ・ドーソン」なんて一発でわかるだろ。
キャルは生還者のリストを見せてもらえば良かったのに。
「ローズ・ドーソン」なんて一発でわかるだろ。
123 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 17:02 ID:t8Tyte47
ラストは８０年ぶりに皆が眠っている場所に戻ってきて、ローズも
静かに（暖かいベッドで）息をひきとり、皆が暖かく出迎えてくれたと
キャメロンは表現したかったのでしょう。
スミス船長の拍手のタイミングが遅れたのも、船長を目立たすため、
つまり船全員（当時生き残った人の分も含め）二人を祝福するという
意味が込められているのではないでしょうか。
静かに（暖かいベッドで）息をひきとり、皆が暖かく出迎えてくれたと
キャメロンは表現したかったのでしょう。
スミス船長の拍手のタイミングが遅れたのも、船長を目立たすため、
つまり船全員（当時生き残った人の分も含め）二人を祝福するという
意味が込められているのではないでしょうか。
124 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 17:02 ID:Ils/fOYR
125 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 17:08 ID:t8Tyte47
>ローズのお腹にはジャックの子が･･･ってオチかと思った。最初。
それは既にターミネータでやってしまったから、今回はやめたんでしょう。
それは既にターミネータでやってしまったから、今回はやめたんでしょう。
127 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 17:20 ID:E0tZlCK3
101歳だからいつ死んでもおかしくないが
ローズがボートから降りたとき、空いた席にちゃっかり飛び乗ってた人がいたのにワラタ。
ローズがいなきゃジャックは助かったんじゃないかという考えもあるが、
二人がボートに乗らなかったことで乗客が二人は助かってるわけで。
ローズがいなきゃジャックは助かったんじゃないかという考えもあるが、
二人がボートに乗らなかったことで乗客が二人は助かってるわけで。
129 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 17:23 ID:E0tZlCK3
どうして赤ちゃん連れの人がいつまでも救命ボートに乗れなかったんだろう。
女子供最優先じゃないのか。
女子供最優先じゃないのか。
130 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 17:27 ID:0izLerLH
>>129
散々ガイシュツネタ。
身分の差というやつだろう。
だってさ、道を封鎖して先に上流の人たちの避難を優先させてたじゃん。
それに全員は混乱の中で助け出すのは無理だよ。
余裕のある時は、紳士ずらして譲ってた人たちの中に切羽詰った状況で我先にと乗り込んでいった人もいただろうし。
散々ガイシュツネタ。
身分の差というやつだろう。
だってさ、道を封鎖して先に上流の人たちの避難を優先させてたじゃん。
それに全員は混乱の中で助け出すのは無理だよ。
余裕のある時は、紳士ずらして譲ってた人たちの中に切羽詰った状況で我先にと乗り込んでいった人もいただろうし。
甲板で船長に話しかけるシーンがなかった？
「どこに行けばいいんでしょう･･･」みたいな感じで。
船長が誘導してやってれば助かったかもと思うと悔やまれる。
「どこに行けばいいんでしょう･･･」みたいな感じで。
船長が誘導してやってれば助かったかもと思うと悔やまれる。
１等船室の女子供は９割、成人男子は４～５割助かった。
３等船室の女子供は５～６割、成人男子は１割助かった。
というのをどこかで見たことがある。
３等船室の女子供は５～６割、成人男子は１割助かった。
というのをどこかで見たことがある。
135 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 17:36 ID:nmii5cAe
>>129-131
身分の差じゃなくて、あれは今でもそう。
飛行機や船で事故があった時はファーストクラスや一等客室の乗客から優先的に避難させる事になっている。
ファーストクラスとエコノミー、１等と３等の料金差には単に設備やサービスのの違いだけじゃなくて、そういう部分も含まれている。
これは常識。
身分の差じゃなくて、あれは今でもそう。
飛行機や船で事故があった時はファーストクラスや一等客室の乗客から優先的に避難させる事になっている。
ファーストクラスとエコノミー、１等と３等の料金差には単に設備やサービスのの違いだけじゃなくて、そういう部分も含まれている。
これは常識。
139 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 17:45 ID:3E4S9sqt
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
あのタイタニックの中に
それまで発見者を含め関わった十数人が
呪い殺されたという王女のミイラが積まれていたって
オカルト番組で放送されていたよね・・・。
船長の様子も少しおかしかったみたいだし
あのタイタニックの中に
それまで発見者を含め関わった十数人が
呪い殺されたという王女のミイラが積まれていたって
オカルト番組で放送されていたよね・・・。
船長の様子も少しおかしかったみたいだし
溺れてる人を助けに行く時、その人がパニック状態でしがみついてきたら
殴って気絶させてから岸に運ぶのが鉄則です。
ま、この場合には関係無いが。
殴って気絶させてから岸に運ぶのが鉄則です。
ま、この場合には関係無いが。
>>138
えっと、言いたかったのは
心優しき男のラブロマンスなのに映画の中の描写としてあれはないだろ、
ってことです。不必要なシーンだな、と。
もちろん自分がジャックの立場だったら同じことしてると思うけどね。
えっと、言いたかったのは
心優しき男のラブロマンスなのに映画の中の描写としてあれはないだろ、
ってことです。不必要なシーンだな、と。
もちろん自分がジャックの立場だったら同じことしてると思うけどね。
142 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 17:48 ID:nmii5cAe
＞141
女としては、みんなに優しい男より
自分一人を大切にしてくれる男のほうがいい。
女としては、みんなに優しい男より
自分一人を大切にしてくれる男のほうがいい。
144 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 17:53 ID:8VVB/1H7
つーか、あの場合の他の解決策を聞きたいよ。
殴って引き離す以外に何ができる？
殴って引き離す以外に何ができる？
145 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 17:56 ID:CwISnzP9
「心優しき男」という描写は無かったんじゃ？
女性に対して紳士的、男らしい気骨に溢れている、というのはあったが。
女性に対して紳士的、男らしい気骨に溢れている、というのはあったが。
146 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 18:00 ID:lF86WC6T
ケンカをやめて～～～、二人を止めて～～～ わたしのために争わないで♪
と同じ世界。
ｼﾈ
と同じ世界。
ｼﾈ
もしああいう状況だったら、確かに殴ってでも救おうと思うけど、
>>143みたいな女が板切れに乗っかっていたら、ぶん殴って沈めます。
>>143みたいな女が板切れに乗っかっていたら、ぶん殴って沈めます。
男どもの死に様がドラマチックすぎてラブストーリーに泣けない。
特に船長とか。
もっと抑えた愛の描写にして哀愁を漂わせればよかったかも。
特に船長とか。
もっと抑えた愛の描写にして哀愁を漂わせればよかったかも。
＞147
露出過多でフェロモン撒き散らしまくりな女と、
自分一人にセクシーでいてくれる女とどっちがいい？
露出過多でフェロモン撒き散らしまくりな女と、
自分一人にセクシーでいてくれる女とどっちがいい？
150 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 18:16 ID:TqPBUiaK
>>141
言いたいことは分かるが、前提が間違ってる。
心優しき男のラブロマンスとは思わない。
「○○であるはずなのにＸＸであるのはおかしい」という時、
○○が間違っていることが多い。なぜＸＸなのかを先に考えれ。
言いたいことは分かるが、前提が間違ってる。
心優しき男のラブロマンスとは思わない。
「○○であるはずなのにＸＸであるのはおかしい」という時、
○○が間違っていることが多い。なぜＸＸなのかを先に考えれ。
151 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 18:17 ID:bNevbH5c
152 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 18:19 ID:R/uFeQkY
船長が船を命運を共にするのは決まり事だよ。
映画には描かれていないがタイタニックは出航前からトラブル続きでね。
なのにＧＯを出した船長の責任でもある。
あと、彼はこの乗船を最後に引退するつもりだったらしいから
もう死んでも良かったんじゃない？
映画には描かれていないがタイタニックは出航前からトラブル続きでね。
なのにＧＯを出した船長の責任でもある。
あと、彼はこの乗船を最後に引退するつもりだったらしいから
もう死んでも良かったんじゃない？
153 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 18:19 ID:aF38gn9k
>>149
露出過多でフェロモン撒き散らしまくり
露出過多でフェロモン撒き散らしまくり
154 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 18:20 ID:KUlfR8ZY
ジャックやローズが口ずさんでた歌の元歌って何？
自己中男と自己中女のラブストーリーなのですね・・・
156 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 18:27 ID:KUlfR8ZY
恋愛中はみんなｼﾞｺﾁｭｰ
船長って、宇宙戦艦ヤマトの艦長と似てたな。
158 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 18:32 ID:rz6k/2wJ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/picture/030405.htm
「アヴィニヨンの娘たち」
1907年、ピカソのアトリエを訪れた人々は口々にこう言いました。
「君は4次元を描いたのか」と、真顔で聞く者もいれば、
「風刺画に専念しなよ」と、転職を薦める者もいました。
更に・・・「フランス美術にとって大きな損失だ」と、泣き叫ぶ者もいれば、
「ピカソは首をくくるね」と、予言する者まで出る始末。余りの不評に、
ピカソ自身もこの絵を封印しました。知人や友人以外、
10年近くも、この絵は知られることがなかったのです。
「アヴィニヨンの娘たち」
1907年、ピカソのアトリエを訪れた人々は口々にこう言いました。
「君は4次元を描いたのか」と、真顔で聞く者もいれば、
「風刺画に専念しなよ」と、転職を薦める者もいました。
更に・・・「フランス美術にとって大きな損失だ」と、泣き叫ぶ者もいれば、
「ピカソは首をくくるね」と、予言する者まで出る始末。余りの不評に、
ピカソ自身もこの絵を封印しました。知人や友人以外、
10年近くも、この絵は知られることがなかったのです。
159 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 18:32 ID:b6WajEs4
あの状況下でジャックが万人を助けなくてはいけない理由を説明願う。
そもそも救助とは体力的に余裕のある奴がすることだろう。
そうでないなら自分の一番大切な者を救うことを最優先すべきだ。
そもそも救助とは体力的に余裕のある奴がすることだろう。
そうでないなら自分の一番大切な者を救うことを最優先すべきだ。
森末信二が一番好きだったな。
この映画の男たち（主人公以外）はいいｴﾋﾟｿｰﾄﾞ多数だな。
この映画の男たち（主人公以外）はいいｴﾋﾟｿｰﾄﾞ多数だな。
161 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 18:35 ID:pXpRAqFC
＞160
ジャックの悪いエピソードって何？
刑事プリオﾏﾝｾｰじゃないけど思い浮かばない。
ジャックの悪いエピソードって何？
刑事プリオﾏﾝｾｰじゃないけど思い浮かばない。
162 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 18:35 ID:TqPBUiaK
ｽﾝﾏｿﾝがキャルの執事ってどーなりました？モレはタイタニックと共に
沈んだのかな？と思ったんだけど、ラストに彼は出てないよね？
あ、別にジャックとローズを祝福したくなかったから出てなくて正解
なのかな？
沈んだのかな？と思ったんだけど、ラストに彼は出てないよね？
あ、別にジャックとローズを祝福したくなかったから出てなくて正解
なのかな？
164 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 18:37 ID:0ztgule2
無関係な男一人を救うために愛する女を見殺しにしろと言うのかなあ。
ローズ以外はすべてよし。
>>161
べつに悪いｴﾋﾟがある訳じゃないけど、船長、設計者、森末、音楽家、老紳士
などは史実に基づいていたり、感情移入できて心打たれるのに対してジャック＆ローズは
都合の良い展開ばかりで感情移入できないなと思ったまでです。
べつに悪いｴﾋﾟがある訳じゃないけど、船長、設計者、森末、音楽家、老紳士
などは史実に基づいていたり、感情移入できて心打たれるのに対してジャック＆ローズは
都合の良い展開ばかりで感情移入できないなと思ったまでです。
>>161
コートと帽子を直ぐに返して欲しかった。
コートと帽子を直ぐに返して欲しかった。
168 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 18:41 ID:JtJmisxs
早速今からDVD見るよ。結局本当に買っちゃったわ、私。
ヤマハにもなくてHMVにもなくて新星堂にもなかったよ。売り切れだって。
やっと見つけたのがゲオ。
あんな地味な所にあるなんて。いや、地味だから残ってるのか。残り１本だったが。
てなわけで、横浜周辺の善良な市民は今日買うの諦めましょうネ。
ヤマハにもなくてHMVにもなくて新星堂にもなかったよ。売り切れだって。
やっと見つけたのがゲオ。
あんな地味な所にあるなんて。いや、地味だから残ってるのか。残り１本だったが。
てなわけで、横浜周辺の善良な市民は今日買うの諦めましょうネ。
あの程度の薄っぺらい物語で泣けるというのはうらやましい。
人生経験が浅くて
しかも本とかもあまり読んだことがない人たちなんだろうね。
人生経験が浅くて
しかも本とかもあまり読んだことがない人たちなんだろうね。
170 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 19:04 ID:JcIQW30/
海が寒ければケーキを食べればいいじゃない
ジャック＆ローズは感動できなかったけど他の人たちのエピソードには感動した
とか言ってる奴らが多いがはっきり言ってどんぐりのせいくらべ、エピソードがベタすぎ
とか言ってる奴らが多いがはっきり言ってどんぐりのせいくらべ、エピソードがベタすぎ
174 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 19:29 ID:fXKUwSLu
批判することがｶｺｲｲと思ってる奴でしょ。
感動した映画を挙げてみろっつの。
どうせｼｮｰｼｬﾝｸの空にとか、ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰとかなんだよｗ
感動した映画を挙げてみろっつの。
どうせｼｮｰｼｬﾝｸの空にとか、ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰとかなんだよｗ
昔は「タイタニックは薄っぺらい」って言ってる批評が理解できなかったけど
パールハーバーとムーランルージュ観たら納得した。
パールハーバーとムーランルージュ観たら納得した。
船の中で、カーセックスという貧弱な発想・・・すらばらしい
177 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 19:54 ID:4hf75+hl
史実に基いた部分だけ見たいんだったらドキュメンタリーや昔の映画を
見ればいいわけで。
見ればいいわけで。
178 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 20:07 ID:GjpdAZLQ
なかったことになっていないみたい･･･
アレはまだ、フジに残っている。
http://www.fujitv.co.jp/jp/kumorepo/titanic_platonic/titanic_int.html
アレはまだ、フジに残っている。
http://www.fujitv.co.jp/jp/kumorepo/titanic_platonic/titanic_int.html
>>177
この「タイタニック」じゃいけないんですか？
この「タイタニック」じゃいけないんですか？
180 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 20:21 ID:jv3LNi9K
うすっぺらいというか、ベタですよね。非常に。
つまんないとは思わなかったけど、自分はこんなもん３回も４回も見て
その上ＤＶＤ買おうとは思わなかったな。
つーかＯＬが好きそうな映画だなぁと思いました。
女の人は基本的にベタな悲劇が好きなんですね。
ロミジュリとかこれみたいな。
つまんないとは思わなかったけど、自分はこんなもん３回も４回も見て
その上ＤＶＤ買おうとは思わなかったな。
つーかＯＬが好きそうな映画だなぁと思いました。
女の人は基本的にベタな悲劇が好きなんですね。
ロミジュリとかこれみたいな。
181 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 20:22 ID:dH9R61iK
>>139 「ＵＳＯジャパン」はオカルト番組じゃないよ・・・。
182 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 20:22 ID:O+1O+lzX
世の中にはモーリーやジャックのように人の痛みがわかる相手の立場に立って感じる事が出来る人間と
シャルやローズの母のように人の痛みがわからない視野の狭い人間の２種類の人間がいるということだ。
それはこのスレにも言えること。
シャルやローズの母のように人の痛みがわからない視野の狭い人間の２種類の人間がいるということだ。
それはこのスレにも言えること。
>>183
キャルな。
キャルな。
184 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 20:35 ID:iVZx3j8c
いやまあ人生経験浅い人に感動しろったって無理なわけで。
人が感動してるとチャチャ入れたくなる気持ちは判るね。
納得行かない人はNHKで「シャベリ場」ってのやってるから出てみるといいよ。
「タイタニックって薄っぺらくね？」てさ。きっと同世代が相手してくれる。
人が感動してるとチャチャ入れたくなる気持ちは判るね。
納得行かない人はNHKで「シャベリ場」ってのやってるから出てみるといいよ。
「タイタニックって薄っぺらくね？」てさ。きっと同世代が相手してくれる。
薄っぺらいという感想は浅い読解力からしか出てこない。
いつも哲学はものすごく単純なことからはじまる。
もっと別の角度から作品を読む訓練でもしてみたら？
いつも哲学はものすごく単純なことからはじまる。
もっと別の角度から作品を読む訓練でもしてみたら？
>>180
このスレ男性が多いと思うけど・・・
このスレ男性が多いと思うけど・・・
>>188
ローズの駄目なところは？
ローズの駄目なところは？
190 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 21:20 ID:7GEutWZz
丸々とした体格で椿姫やって顰蹙買った某オペラ歌手を思い出しますた
192 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 21:28 ID:aRCNO9Xi
プリオは何人の設定だったの？
エゲレス人？
エゲレス人？
193 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 21:30 ID:qAU0bmWo
たしかさ後１００年ぐらいしたらバクテリアによってタイタニック
無くなるんだよね？
無くなるんだよね？
194 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 21:32 ID:7GEutWZz
195 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 21:32 ID:aRCNO9Xi
１００年後にはデカプもキャメロンも死んでる
タイタニックは良く出来てると思ったな。当時。
きちんと設計されて骨組みのしっかりした建物って感じ。
感動もあるでしょう。実話だし。これを安易に否定することは
出来ないね怖くて。無知を晒すようなもんじゃん。
きちんと設計されて骨組みのしっかりした建物って感じ。
感動もあるでしょう。実話だし。これを安易に否定することは
出来ないね怖くて。無知を晒すようなもんじゃん。
キャロじゃなくてキャルか。
199 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 21:38 ID:aRCNO9Xi
>>197
あれは下品なんじゃなくて、自分本位の考え方しか出来ないローズの母やキャルを嘲笑う為にわざとローズが演じているんだよ。
あれは下品なんじゃなくて、自分本位の考え方しか出来ないローズの母やキャルを嘲笑う為にわざとローズが演じているんだよ。
202 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 21:55 ID:Fxr9q87H
ケイト・ウィンスレットは今時っぽくないというかクラシカルな雰囲気が
役に合ってると思う。
役に合ってると思う。
>>197>>201
＞自分本位の考え方しか出来ないローズの母やキャルを
この場合は、自分本位と言うより型にはまった考え方しか出来ないといった方が正確かな？
ローズは世間知らずの貴族のお嬢様で、かつ17歳の子供なんだから悟りきっている方が不自然だし怖い。
＞自分本位の考え方しか出来ないローズの母やキャルを
この場合は、自分本位と言うより型にはまった考え方しか出来ないといった方が正確かな？
ローズは世間知らずの貴族のお嬢様で、かつ17歳の子供なんだから悟りきっている方が不自然だし怖い。
204 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 22:00 ID:NzQqBp5N
DQNの定義
１．欲望の赴くままに行動 － 若年での飲酒、喫煙、性体験
２．対人関係における自制心の欠如 － 無用に反抗的、挑発、侮辱、罵倒、恐喝、暴力
３．将来展望に欠く場当たり的行動
４．茶髪
ローズ嬢は全て該当の筋金入りＤＱＮ。
１．欲望の赴くままに行動 － 若年での飲酒、喫煙、性体験
２．対人関係における自制心の欠如 － 無用に反抗的、挑発、侮辱、罵倒、恐喝、暴力
３．将来展望に欠く場当たり的行動
４．茶髪
ローズ嬢は全て該当の筋金入りＤＱＮ。
ジャックとローズを軸に周りにベタベタなエピソードを配した映画、好きになれんよ
それはともかく最後、婚約者の顛末をローズが語る部分はいらないだろ
なんか勧善懲悪みたいで嫌だな。完全な蛇足
それはともかく最後、婚約者の顛末をローズが語る部分はいらないだろ
なんか勧善懲悪みたいで嫌だな。完全な蛇足
209 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 22:17 ID:uqDkVB2z
あの成金のおばさんを主役にしたミュージカルがあるんですね。
http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_c.php3?num_c=20100&frmHeaderSearchType=
不沈のモリー・ブラウン (1963)
THE UNSINKABLE MOLLY BROWN
http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_c.php3?num_c=20100&frmHeaderSearchType=
不沈のモリー・ブラウン (1963)
THE UNSINKABLE MOLLY BROWN
>>203
１７歳の設定だったのかあ。びっくり。
１７歳の設定だったのかあ。びっくり。
ジャックが死んだ後の打算的な生き方が
現実的な女ってかんじだな。
現実的な女ってかんじだな。
ジャック→酒びたりの売れない画家
ローズ→売春婦
ローズ→売春婦
>209
アメリカのジェミニ宇宙計画では、長期軌道滞在ミッション（軽乗用車の前席くらいのスペースに男二人で８日間）
を与えられた宇宙飛行士が自分らのフネにこの名前をつけたっけ。
アメリカのジェミニ宇宙計画では、長期軌道滞在ミッション（軽乗用車の前席くらいのスペースに男二人で８日間）
を与えられた宇宙飛行士が自分らのフネにこの名前をつけたっけ。
この映画、婆さんが最後まで幸せに生きたってとこで、かなり
ぐっとくるもんがある。ジャックとローズの恋は（映画の中で）実際に
あったわけだし、その思い出を胸に秘めて100歳まで生きたわけだ。
大半の奴は恋もしないでくたばってくんだしな。
ぐっとくるもんがある。ジャックとローズの恋は（映画の中で）実際に
あったわけだし、その思い出を胸に秘めて100歳まで生きたわけだ。
大半の奴は恋もしないでくたばってくんだしな。
ジャック→素人童貞
ローズ→変態成金婚約者によってすみからすみまで開発済み
ローズ→変態成金婚約者によってすみからすみまで開発済み
映画を観る前は感動する、泣けるって言われても信じなくてそんなに騒ぐなよとか思ってたけど
いざ観にいったら自分でもびっくりするぐらい涙が止まらなかったよ・・・
音楽にすごい影響されてると思うけど・・・・
いざ観にいったら自分でもびっくりするぐらい涙が止まらなかったよ・・・
音楽にすごい影響されてると思うけど・・・・
>209
ラブコメディかよ！
なんだか見たくなってきたよ
あのおばさんはかっこよかったな
ラブコメディかよ！
なんだか見たくなってきたよ
あのおばさんはかっこよかったな
218 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 23:23 ID:IJb1PUSE
>>216
アタシも～
ハリウッド、莫大な予算、恋愛もの…
予告編見てた時には、ツバ吐きたくなる最悪映画かと思ってたけど、
うっかり見たら、ウロコ落ちまくり。ベタでもいいものはいいと知りました。
若いローズがタイタニックを見上げる登場シーン、絵画的で大好き。
昨日も久々に観て、吹き替えだというのにウルウルしちまったよ。
アタシも～
ハリウッド、莫大な予算、恋愛もの…
予告編見てた時には、ツバ吐きたくなる最悪映画かと思ってたけど、
うっかり見たら、ウロコ落ちまくり。ベタでもいいものはいいと知りました。
若いローズがタイタニックを見上げる登場シーン、絵画的で大好き。
昨日も久々に観て、吹き替えだというのにウルウルしちまったよ。
219 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 23:33 ID:evH5+5v+
というより、いまさら本格的なタイタニックパニック映画を撮りたくなかったのでは？監督は。
それまでに何本タイタニックって映画化されてると思う？
何十本だよ？ドイツでさえ戦時中にタイタニック映画作ってんだよ？
だから９０年位前にこんなことがありましたよ～って映画をいまさら作る必要もないかと考えて
主要なテーマを恋愛にしたのではないのかな？
だからこの映画から恋愛要素をごっそり抜いちゃったら観る人はほんとのマニアだけになってただろうね・・・。
それまでに何本タイタニックって映画化されてると思う？
何十本だよ？ドイツでさえ戦時中にタイタニック映画作ってんだよ？
だから９０年位前にこんなことがありましたよ～って映画をいまさら作る必要もないかと考えて
主要なテーマを恋愛にしたのではないのかな？
だからこの映画から恋愛要素をごっそり抜いちゃったら観る人はほんとのマニアだけになってただろうね・・・。
>216,218
実は俺も。
自分はｷｬﾒﾛﾝのﾌｧﾝで殺人魚から見てるけど、この映画はどうにも
見る気が・・・なのに最後にﾛｰｽﾞがｼﾞｬｯｸの手をひっぺがすところ見て
恥ずかしいくらいぼろぼろの大泣き。
・・・ここまで泣いたとはさすがに人に言えない（笑
実は俺も。
自分はｷｬﾒﾛﾝのﾌｧﾝで殺人魚から見てるけど、この映画はどうにも
見る気が・・・なのに最後にﾛｰｽﾞがｼﾞｬｯｸの手をひっぺがすところ見て
恥ずかしいくらいぼろぼろの大泣き。
・・・ここまで泣いたとはさすがに人に言えない（笑
221 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 00:14 ID:1KIJYJ/m
>>220
不当にこの映画の価値をおとしめないでほしい。
ミーハーといわれようが、薄いとかいわれようがこの映画が好きなものはしょうがないと居直る。
マニアックな映画ファンとして、この大ヒット映画を好きな映画の一つにあげるのはかなり勇気がいる。
実は好きな映画ベスト１０に本当は入っているのだが、ケチつけられそうで言わないことにしている。
本当に好きなんだ。
見た回数では最高で、見た回数を女の子に言ったらタイタニックが好きだという
女の子にさえヒカレタ。
不当にこの映画の価値をおとしめないでほしい。
ミーハーといわれようが、薄いとかいわれようがこの映画が好きなものはしょうがないと居直る。
マニアックな映画ファンとして、この大ヒット映画を好きな映画の一つにあげるのはかなり勇気がいる。
実は好きな映画ベスト１０に本当は入っているのだが、ケチつけられそうで言わないことにしている。
本当に好きなんだ。
見た回数では最高で、見た回数を女の子に言ったらタイタニックが好きだという
女の子にさえヒカレタ。
>>221
220はほめてると思うのだが「貶めないでほしい」とは如何に？
220はほめてると思うのだが「貶めないでほしい」とは如何に？
223 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 00:26 ID:rtXM8/0j
何度見ても飽きないんだよね。
自分は7、8回くらい見てて（おそらく>>221さんには及ばないだろうが）
さすがに自分でも飽きてるんじゃないかと思うんだけど
一度見出すと早送りもせずに結局最後まで真剣に見てしまう。
自分は7、8回くらい見てて（おそらく>>221さんには及ばないだろうが）
さすがに自分でも飽きてるんじゃないかと思うんだけど
一度見出すと早送りもせずに結局最後まで真剣に見てしまう。
今までで一番泣いた映画はタイタニックなんだけど、
それで「おまえは映画を知らない」みたいな事言われると（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
それで「おまえは映画を知らない」みたいな事言われると（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
225 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 00:32 ID:PfKtpa8M
わたしゃ、薄っぺらいタダの恋愛もの（？）とは思わなかったなあ。
誰かが「あの後、結婚しないで自殺したら感動。」とか言ってたが...。
逆にそうしなかったから「単なる恋愛もので終わらなかった」んじゃないか？
私はベタな恋愛ものはつまらん（感動しない）＆嫌いなんで、もしタイタニックが
つまらんタダの恋愛だったら好きになってなかったと思う。
誰かが「あの後、結婚しないで自殺したら感動。」とか言ってたが...。
逆にそうしなかったから「単なる恋愛もので終わらなかった」んじゃないか？
私はベタな恋愛ものはつまらん（感動しない）＆嫌いなんで、もしタイタニックが
つまらんタダの恋愛だったら好きになってなかったと思う。
226 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 00:36 ID:PfKtpa8M
私も最初は「ちっ、またベタベタの恋愛かよ。騒いでバッカじゃねーの？」
とか本気で思ってたが、ブームが去ってヒマだったからレンタルしたら
どうして人気が出たかわかったような気がした。
レンタルしてよかったよ。
とか本気で思ってたが、ブームが去ってヒマだったからレンタルしたら
どうして人気が出たかわかったような気がした。
レンタルしてよかったよ。
>>219 逆だよ。
キャメロンが撮りたかったのは本格的パニック映画だ。男女の
恋愛劇は、観客を船内に引き込むための「道具」に過ぎない。
パニック映画の醍醐味は「秩序の崩壊」にある。慣れ親しんだ
風景が崩れていく、日常が非日常になる過程が観客の恐怖を
掻きたてる。いきなり船が沈んでしまっては面白くない。
だから船の中を細部に至るまで観客の目に焼き付けるための
手段として男女二人の恋愛劇がある。二人の目を通して我々
は沈没‘前’の船内を巡り、やがて来る秩序の崩壊に備える。
ゆえにストーリーの軸に据えられた恋愛が陳腐だという非難は
的外れである。主人公二人の身分が違う（＝船室が違う、周りの
船客の層が違う）のも、船内をあちこち逃げ惑うのも、すべては
我々に船内を見せるため。
キャメロンが撮りたかったのは本格的パニック映画だ。男女の
恋愛劇は、観客を船内に引き込むための「道具」に過ぎない。
パニック映画の醍醐味は「秩序の崩壊」にある。慣れ親しんだ
風景が崩れていく、日常が非日常になる過程が観客の恐怖を
掻きたてる。いきなり船が沈んでしまっては面白くない。
だから船の中を細部に至るまで観客の目に焼き付けるための
手段として男女二人の恋愛劇がある。二人の目を通して我々
は沈没‘前’の船内を巡り、やがて来る秩序の崩壊に備える。
ゆえにストーリーの軸に据えられた恋愛が陳腐だという非難は
的外れである。主人公二人の身分が違う（＝船室が違う、周りの
船客の層が違う）のも、船内をあちこち逃げ惑うのも、すべては
我々に船内を見せるため。
228 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 00:42 ID:PfKtpa8M
本格的パニックを追求して、最後何故あーなる？
229 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 00:43 ID:FKEuBs+B
女心は秘密を秘めた深い海
230 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 00:43 ID:XkDVkb7R
私も映画終わってレンタル開始されても見る気しなくて、かなり経ってから旦那がパチンコの景品で
ビデオとってきたので見たんだけど、すごく感動した。映画館で見たかったーと思った。
ビデオとってきたので見たんだけど、すごく感動した。映画館で見たかったーと思った。
231 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 00:43 ID:RwPJl0Ux
232 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 00:45 ID:P5PW7KQ9
薄っぺらい物語と気付きながら、いい映画だったと思いました。これホント。
233 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 00:46 ID:RwPJl0Ux
家庭のちっぽけなTVで見ただけなのに・・・。
正直言って、マトリックスを観に行く予定なんだが、何か
今一気乗りしなくなった。 T3だって始まるって言うのに。
正直言って、マトリックスを観に行く予定なんだが、何か
今一気乗りしなくなった。 T3だって始まるって言うのに。
234 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 00:46 ID:PfKtpa8M
まあ、冷静に考えればそうかもしれんが...。
そう考えるとつまらなくなってしまうよ。
メッセージ性を大切にしていく方向で；
そう考えるとつまらなくなってしまうよ。
メッセージ性を大切にしていく方向で；
235 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 00:52 ID:dxlcSw60
>>227
禿同
恋愛うんぬんは観客を作品世界にスムーズに没頭させるための
エサだよね。後半のパニックムービー的展開こそが
キャメロンの真骨頂。
でも一番印象的だったのは
裸婦画をジャックに描いてもらうくだりの話を
聞いてるサルベージスタッフと孫娘たちの
シーンです。まるで暖炉の前で御伽噺を聞かせてもらってる
子供たちみたいだった。
禿同
恋愛うんぬんは観客を作品世界にスムーズに没頭させるための
エサだよね。後半のパニックムービー的展開こそが
キャメロンの真骨頂。
でも一番印象的だったのは
裸婦画をジャックに描いてもらうくだりの話を
聞いてるサルベージスタッフと孫娘たちの
シーンです。まるで暖炉の前で御伽噺を聞かせてもらってる
子供たちみたいだった。
キャメロンの凄いところは、「道具」であるはずの恋愛劇を
ちゃんと観客を泣かせるまでのレベルに仕立てていること。
俺は「カムバック、カムバック」と何度も繰り返すローズに
ぼろぼろ泣いたが、あとで実はジャックではなく救命ボート
に向かって言っているのだと気づいて恥ずかしくなった。。
ちゃんと観客を泣かせるまでのレベルに仕立てていること。
俺は「カムバック、カムバック」と何度も繰り返すローズに
ぼろぼろ泣いたが、あとで実はジャックではなく救命ボート
に向かって言っているのだと気づいて恥ずかしくなった。。
>>169
私は複雑な話を何百冊読んでも、ベタなストーリーには泣けるなあ。
私がまだ若いのは確かだけど、人生経験を積めば積むほど簡単には感動しなくなるものなの？
169が余程の読書量と人生経験を持った上であの映画に感動しなかったとしても、
感性は人それぞれなんだから自分を絶対基準にするべきじゃないと思う。
よほど納得がいかなければ別だけど、ローズの我侭は私にとって許容範囲だった。
というか、ヒロインの人間ができてない方が面白いし。
私は複雑な話を何百冊読んでも、ベタなストーリーには泣けるなあ。
私がまだ若いのは確かだけど、人生経験を積めば積むほど簡単には感動しなくなるものなの？
169が余程の読書量と人生経験を持った上であの映画に感動しなかったとしても、
感性は人それぞれなんだから自分を絶対基準にするべきじゃないと思う。
よほど納得がいかなければ別だけど、ローズの我侭は私にとって許容範囲だった。
というか、ヒロインの人間ができてない方が面白いし。
238 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 01:12 ID:XkDVkb7R
楽団が最後に演奏した曲はなんですか？
悲しげで静かな曲とパニックに陥る人々の様子が対照的で印象的でした。
悲しげで静かな曲とパニックに陥る人々の様子が対照的で印象的でした。
239 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 01:16 ID:NkVXGtQQ
アビスもターミネーターもタイタニックも、
何度でも見れるし何度でも感動出来る。
キャメロンってナニモノよ。
何度でも見れるし何度でも感動出来る。
キャメロンってナニモノよ。
>238
「主よ、御元に近づかん」というアレだよね
タイトルなんだっけ？
「主よ、御元に近づかん」というアレだよね
タイトルなんだっけ？
241 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 01:20 ID:PfKtpa8M
うん。しかもジャンルが全く違うし
キャメロンの好きなジャンルは「水」。
カムバックはジャックに言ってんだろう、ネタですか？
生きかえって、行かないで！ボートに言うの岡氏
生きかえって、行かないで！ボートに言うの岡氏
245 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 01:28 ID:1KIJYJ/m
>>231
映画館で３０回位。ビデオ・ＤＶＤで２回観た。テレビでも観た。
恥ずかしい。。。
死ぬまでに、あと何回か見るだろう。
この映画の次に観た回数の多いのは、ヒッチコックの『めまい』、
黒沢の『天国と地獄』、溝口健二の『雨月物語』等多数だが、２０回程度止まり。
映画館で観た回数では『タイタニック』が圧倒的。
微妙に他の映画を何度も観る意味合いと違うことも自覚。
恥ずかしい。
映画館で３０回位。ビデオ・ＤＶＤで２回観た。テレビでも観た。
恥ずかしい。。。
死ぬまでに、あと何回か見るだろう。
この映画の次に観た回数の多いのは、ヒッチコックの『めまい』、
黒沢の『天国と地獄』、溝口健二の『雨月物語』等多数だが、２０回程度止まり。
映画館で観た回数では『タイタニック』が圧倒的。
微妙に他の映画を何度も観る意味合いと違うことも自覚。
恥ずかしい。
ブルーのダイヤほしい。
色としてはブルートパーズの方が好み。
色としてはブルートパーズの方が好み。
248 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 01:32 ID:PfKtpa8M
私のばあちゃんの思い出の作品は「風と共に去りぬ」だってよ。
ちょうど今、17歳くらいに見た映画で何回も見たって。
私は「タイタニック」だな。
ちょうど今、17歳くらいに見た映画で何回も見たって。
私は「タイタニック」だな。
249 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 01:36 ID:PfKtpa8M
ボートに向かって「come back」だと思ってたけど
このスレ見たらジャックに向かって言ってるってのもアリかと気が付いた。
両方かけてんのかな？
このスレ見たらジャックに向かって言ってるってのもアリかと気が付いた。
両方かけてんのかな？
251 ：238：03/06/30 01:37 ID:XkDVkb7R
>>240 ありがとう 賛美歌ですね いい曲だなぁ
252 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 01:40 ID:1KIJYJ/m
>>246
映画では、明らかに戸田さんの翻訳のミス。『ジャック帰ってきて』と書いてあったが、
言葉はローズは「COME ＢＡＣＫ」としか言ってい無い。
このシーンは何度か観ているうちに、おかしいのに気がついた。
観客が違う解釈をしてしまったから、かなり問題ある。
あきらかにジャックの手を振りほどいている強い意志を出すシーンなのに。
おそらく戸田さんは小さい画面で観て、間違ったのだろう。
ビデオやＤＶＤでは直してある。
ローズとキャルが、モーリーやイズメイ、アンドリュースと食事してる場面でもあった。
映画では、明らかに戸田さんの翻訳のミス。『ジャック帰ってきて』と書いてあったが、
言葉はローズは「COME ＢＡＣＫ」としか言ってい無い。
このシーンは何度か観ているうちに、おかしいのに気がついた。
観客が違う解釈をしてしまったから、かなり問題ある。
あきらかにジャックの手を振りほどいている強い意志を出すシーンなのに。
おそらく戸田さんは小さい画面で観て、間違ったのだろう。
ビデオやＤＶＤでは直してある。
ローズとキャルが、モーリーやイズメイ、アンドリュースと食事してる場面でもあった。
255 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 01:48 ID:+4lSYPXv
ＤＶＤの仕様しょぼすぎ
あれだけ売れたのだからＤＴＳ＆特典映像付き出せ。
ビスタサイズだけどシネスコにして欲しかった。
あれだけ売れたのだからＤＴＳ＆特典映像付き出せ。
ビスタサイズだけどシネスコにして欲しかった。
またナッチかよ
257 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 01:52 ID:PfKtpa8M
うん。字幕と英語はわかったけど、もう涙腺どうかしてたよ。
258 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 01:55 ID:PfKtpa8M
関係ないけど今日ついでにマイノリティーリポートも買ってきた。
これは映画館で見たが......金無駄遣いしたかな？？
これは映画館で見たが......金無駄遣いしたかな？？
259 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 02:35 ID:NkVXGtQQ
私も映画館で見た、で勘違い
この間吹き替えでTV見て「ひょっとしてボートに言ってるの？」
と思ってたら・・また戸棚か
この間吹き替えでTV見て「ひょっとしてボートに言ってるの？」
と思ってたら・・また戸棚か
カムバックはどう考えてもボートに言ってるだろ
ジャックはもう死んだ。でも自分は約束したから生きなければいけないという事に気付いてもう一度顔を起こしたんだから
まだジャックにカムバックと言うとは思えない。というかボートの方見て言ってるし…
ジャックはもう死んだ。でも自分は約束したから生きなければいけないという事に気付いてもう一度顔を起こしたんだから
まだジャックにカムバックと言うとは思えない。というかボートの方見て言ってるし…
262 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 03:35 ID:0C8YGD4A
>4あたりの批評、当たってる部分はあると思うよ。
確かにタイタニックは一般人が「こうあってほしい」と思うことを忠実に再現した映画。
人を驚かすような深遠さ、斬新さは何もない。
けれど、キャメロンが描く人物って薄っぺらいようで、案外真理をついてるところがある。
たとえば、キャル。
彼はローズを愛していた。けれど、その愛はローズには届かない。でもキャルには何が
問題なのかわからない。自分に問題があるなど想像も出来ない。何とかローズを自分
に向かせようとすればするほど嫌われる。ローズを失うことを何とか防ごうとと、卑
劣な行為に手を染める。そして最後にはご乱心。そこには人に愛されない人間の末
路がよく描かれてる。卑劣だから愛されないのか。愛されないから卑劣になるのか。
難解だから真理だとは限らない。むしろ単純で誰にでも理解できることが多いと思う。
タイタニックはやはりいい映画だと思います。
確かにタイタニックは一般人が「こうあってほしい」と思うことを忠実に再現した映画。
人を驚かすような深遠さ、斬新さは何もない。
けれど、キャメロンが描く人物って薄っぺらいようで、案外真理をついてるところがある。
たとえば、キャル。
彼はローズを愛していた。けれど、その愛はローズには届かない。でもキャルには何が
問題なのかわからない。自分に問題があるなど想像も出来ない。何とかローズを自分
に向かせようとすればするほど嫌われる。ローズを失うことを何とか防ごうとと、卑
劣な行為に手を染める。そして最後にはご乱心。そこには人に愛されない人間の末
路がよく描かれてる。卑劣だから愛されないのか。愛されないから卑劣になるのか。
難解だから真理だとは限らない。むしろ単純で誰にでも理解できることが多いと思う。
タイタニックはやはりいい映画だと思います。
でもあそこで銃殺しようとするかぁ？
盛り上がりとしてはいいけどね
盛り上がりとしてはいいけどね
264 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 03:51 ID:7zgIV3Mh
感動したしすごいと思った、泣いた人もいるのもうなづける。
でも２０超えてあんな恋愛したいな～とか言ってるのを見ると正直キモいと思う
現実に恋愛知ろうよって
この映画が批判されるのはそういう夢見妄想がちな人が受け付けられないからでは
特に男から
でも２０超えてあんな恋愛したいな～とか言ってるのを見ると正直キモいと思う
現実に恋愛知ろうよって
この映画が批判されるのはそういう夢見妄想がちな人が受け付けられないからでは
特に男から
265 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 04:18 ID:/eo4dssE
>>261
↓のように解釈することもできるし、翻訳はもう一つの作品と見ることもできるから、
"come back"の訳に「（ジャック）生き返って」と「（ボート）戻ってきて」の両方を
使ったのは名人芸だと僕は思う。
「ローズは寒さでもうろうとした意識の中、"Jack, come back from death (heaven)!"
と心の中で叫んでいたため、"Come back!"という言葉が口をついて出た。」
(http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1023691941/781)
↓のように解釈することもできるし、翻訳はもう一つの作品と見ることもできるから、
"come back"の訳に「（ジャック）生き返って」と「（ボート）戻ってきて」の両方を
使ったのは名人芸だと僕は思う。
「ローズは寒さでもうろうとした意識の中、"Jack, come back from death (heaven)!"
と心の中で叫んでいたため、"Come back!"という言葉が口をついて出た。」
(http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1023691941/781)
>>252へのレスにした方がよかったね。
>>263
929 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/09 11:31 ID:+d7aEgGY
キャルみたいに一見人当たりはよくても自己の利益のために平気で
人をだましたり殺そうとしたりするような人間は人格障害者と言って、
衝動的に自殺することもある。
929 ：名無シネマ＠上映中 ：03/04/09 11:31 ID:+d7aEgGY
キャルみたいに一見人当たりはよくても自己の利益のために平気で
人をだましたり殺そうとしたりするような人間は人格障害者と言って、
衝動的に自殺することもある。
268 ：デッドケネディーズ：03/06/30 04:42 ID:RpsHhwKJ
>>7>>8>>9>>10>>12
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7673/long_titanic.html
こういうこと言うやつって大嫌いだね。
｢ポセイドンアドベンチャー｣ もいい映画だと思うけど、それを引き合いに
タイタニックをけなす神経を疑うよ。
｢ポセイドン｣ は群像劇だけど、｢タイタニック｣ はローズ一人の視点で
描かれた作品だから、婚約者が単純な悪であってもいいんだよ。
逆に、婚約者や他のキャラの人間像が描きこまれたりしちゃったら、
映画の焦点がぼやけちゃうだろ。
断言してもいいけど、「タイタニック」が「ポセイドン」に倣って群像劇として作られたなら、
大ヒットもアカデミー賞の独占も無く、｢ポセイドン｣ 並みの名作として
30年後には通しか思い出さない映画に終わったことだろう。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7673/long_titanic.html
こういうこと言うやつって大嫌いだね。
｢ポセイドンアドベンチャー｣ もいい映画だと思うけど、それを引き合いに
タイタニックをけなす神経を疑うよ。
｢ポセイドン｣ は群像劇だけど、｢タイタニック｣ はローズ一人の視点で
描かれた作品だから、婚約者が単純な悪であってもいいんだよ。
逆に、婚約者や他のキャラの人間像が描きこまれたりしちゃったら、
映画の焦点がぼやけちゃうだろ。
断言してもいいけど、「タイタニック」が「ポセイドン」に倣って群像劇として作られたなら、
大ヒットもアカデミー賞の独占も無く、｢ポセイドン｣ 並みの名作として
30年後には通しか思い出さない映画に終わったことだろう。
母親や婚約者に共感を覚えてしまえるのもつらい。
若い頃はとてもそんな気分にはなれなかっただろうに。
若い頃はとてもそんな気分にはなれなかっただろうに。
come back from death
271 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 08:51 ID:9BOnxst5
>>269
わかるな～
パニックの時だけでなく、前半で描かれる生き方にも
どこかしら共感してしまう自分がいる。
あと、さっさと逃げた船の責任者やラストに救助のボートを出せない人々を
単純に責められない気分になっていることに、ＴＶ見て気付いた。
数年前に映画館で見てからの間に、テロを目の当たりにしたせいも
あるかもしれないけど。
わかるな～
パニックの時だけでなく、前半で描かれる生き方にも
どこかしら共感してしまう自分がいる。
あと、さっさと逃げた船の責任者やラストに救助のボートを出せない人々を
単純に責められない気分になっていることに、ＴＶ見て気付いた。
数年前に映画館で見てからの間に、テロを目の当たりにしたせいも
あるかもしれないけど。
>269
わかる気がする。
自分がもしあの船に乗っていたらどんな行動をとるか考えると・・・・
私は女だからボートに乗れるとしても戻すのに賛成してないと思うし。
わかる気がする。
自分がもしあの船に乗っていたらどんな行動をとるか考えると・・・・
私は女だからボートに乗れるとしても戻すのに賛成してないと思うし。
273 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 09:18 ID:pGWU69Pp
キャルずっと嫌なやつ！と思って観てたが、
ローズをボートに載せる為に嘘をつき、ジャックもそれに合わせるシーン。
この2人の男の利益（＝ローズをボートに乗せる）が一致した瞬間に見えて
なんか、ぐぐっときた。
ローズをボートに載せる為に嘘をつき、ジャックもそれに合わせるシーン。
この2人の男の利益（＝ローズをボートに乗せる）が一致した瞬間に見えて
なんか、ぐぐっときた。
275 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 10:21 ID:xIXC3KBo
でも、白々しくダイヤがポケットな入った上着をローズに着せてたところにあざとさが。
276 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 10:46 ID:0C8YGD4A
>273
そうそう。ローズをボートに乗せる為、ほんの一瞬だけ協力しあう場面。
あれはよかった。
そうそう。ローズをボートに乗せる為、ほんの一瞬だけ協力しあう場面。
あれはよかった。
277 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 10:51 ID:TtsbjxbR
ビリー・ゼーン、恐るべき化け役者。
メンフィス・ベルの爆撃手の時にゃ、
キャル役のようなものができるとは
想像もしてなかったよ
メンフィス・ベルの爆撃手の時にゃ、
キャル役のようなものができるとは
想像もしてなかったよ
アーサー王のお話を聞かされていた子供達は
船が沈むことを知らされていなかったということで
いいのでしょうか？
（母親のほうは当然知ってて諦めてたんでしょうけれど…）
船が沈むことを知らされていなかったということで
いいのでしょうか？
（母親のほうは当然知ってて諦めてたんでしょうけれど…）
279 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 11:34 ID:M1mwhsbk
キャルには充分感情移入出来る。どこにも「ただの悪いやつ」はいない。
キャメロンの人物描写は確かだと思う。
>>265
そういう部分も含まれていたと思う。
「ボートよ、こっちへ来い」ではなく、
「ボートよ、戻って来て！」であるところに演出の意図を感じる。
行 っ て し ま っ た ボ ー ト を 呼 び 戻 す
という行為（演出）には、
「帰ってきて！なんとかして！誰か（ジャックと私を）助けて！」
と言うローズの心情が込められていた気がする。
キャメロンの人物描写は確かだと思う。
>>265
そういう部分も含まれていたと思う。
「ボートよ、こっちへ来い」ではなく、
「ボートよ、戻って来て！」であるところに演出の意図を感じる。
行 っ て し ま っ た ボ ー ト を 呼 び 戻 す
という行為（演出）には、
「帰ってきて！なんとかして！誰か（ジャックと私を）助けて！」
と言うローズの心情が込められていた気がする。
280 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 12:00 ID:6fo6a0LT
>>276
あれは優しさでもなんでも無い。
ただ、キャルが自分を売り込んで取り入るための手段。
ＤＶ（ドメスティックバイオレンス）の夫が時として妻に異様に優しいのと一緒。
相手を心理的に搾取するための手段に過ぎない。
あれは優しさでもなんでも無い。
ただ、キャルが自分を売り込んで取り入るための手段。
ＤＶ（ドメスティックバイオレンス）の夫が時として妻に異様に優しいのと一緒。
相手を心理的に搾取するための手段に過ぎない。
281 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 12:18 ID:11f25RS4
ばーさんの回想で始まった時点でこの映画に入り込めたよ。
最初デッサンを見たばーさんの様子で
ディカプリオは死んだのだと解るのも切ないものがあったね。
このオープニングですでに俺は泣く用意が出来たね。
ラストでは本当に気持ち良く泣けたよ。自慢じゃないけど。
最初デッサンを見たばーさんの様子で
ディカプリオは死んだのだと解るのも切ないものがあったね。
このオープニングですでに俺は泣く用意が出来たね。
ラストでは本当に気持ち良く泣けたよ。自慢じゃないけど。
>>280
?hっ…。確かに、一見いい場面に思えるけど、
「売り」に見えんくもない。
あの人、その後も見ず知らずの子供の「親」と偽って
救命ボートに乗り込んでたよね。
こういうところからも、彼の性格が伺われるな。
目的のためには手段を選ばず…といったところか。
キャル、外面良すぎて、何考えてるのか分からん
…と思ってる矢先に、ぶち切れて本性さらけだしたんだよな。
結局、人間、一番酷いところが、そいつの本性さ…。
?hっ…。確かに、一見いい場面に思えるけど、
「売り」に見えんくもない。
あの人、その後も見ず知らずの子供の「親」と偽って
救命ボートに乗り込んでたよね。
こういうところからも、彼の性格が伺われるな。
目的のためには手段を選ばず…といったところか。
キャル、外面良すぎて、何考えてるのか分からん
…と思ってる矢先に、ぶち切れて本性さらけだしたんだよな。
結局、人間、一番酷いところが、そいつの本性さ…。
283 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 12:27 ID:G16+CoOD
４時間完全版を劇場公開するという話なかった？
未公開シーンが５０分程あるらしい。
ただ一人の日本人乗客のＹＭＯ細野のお祖父さん
も登場か？
未公開シーンが５０分程あるらしい。
ただ一人の日本人乗客のＹＭＯ細野のお祖父さん
も登場か？
284 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 12:30 ID:j3I58YMi
監督は、虚構のラブストーリーを通して、タイタニック号で起きた真実を余すところなく見せようとしているので、
長尺の割に、比率的にはラブストーリーの密度が薄い。
そのラブストーリー部分のプロットが、単純で、あり得なくて、バカらしい筈であることは、誰にでも分かる。
だが、それをそのまま『バカらしい』と受け止めるには、その描かれ方が余りにも繊細で真摯だ。
最も生存率の高かった『女性の一等乗客』と、最も生存率が低かった『男性の三等乗客』という両極端を描くために、
それらに属する架空の人物を主役に添えたのであって、
実際にはありえない運命的な恋物語でミーハーな若者を集客するために、タイタニックという舞台を借りたのではない。
長尺の割に、比率的にはラブストーリーの密度が薄い。
そのラブストーリー部分のプロットが、単純で、あり得なくて、バカらしい筈であることは、誰にでも分かる。
だが、それをそのまま『バカらしい』と受け止めるには、その描かれ方が余りにも繊細で真摯だ。
最も生存率の高かった『女性の一等乗客』と、最も生存率が低かった『男性の三等乗客』という両極端を描くために、
それらに属する架空の人物を主役に添えたのであって、
実際にはありえない運命的な恋物語でミーハーな若者を集客するために、タイタニックという舞台を借りたのではない。
285 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 12:30 ID:j3I58YMi
つまり、『パールハーバー』とは全くの対極である。
タイタニックの二番煎じを完全に狙っているので、確かに意識して似せてはいる。ポスターなんかソックリだ。
両方共、『プロットがくだらない。』という意見は分からなくもないが、
両者を全く同一視している人が、タイタニック好きの人を単純バカ呼ばわりするのは可笑しい。
同一視していなくとも、徹底的にけなされるような作品ではないと思う。
タイタニックの二番煎じを完全に狙っているので、確かに意識して似せてはいる。ポスターなんかソックリだ。
両方共、『プロットがくだらない。』という意見は分からなくもないが、
両者を全く同一視している人が、タイタニック好きの人を単純バカ呼ばわりするのは可笑しい。
同一視していなくとも、徹底的にけなされるような作品ではないと思う。
286 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 12:58 ID:yfav4IaH
ローズをガシッと抱きしめて、ローズの頭が顔に当たった時の
デガプリオの顔の凄い歪みっぷりと
沈んだタイタニックの渦に巻き込まれて
便所で流れ行くウンコのようにクルクル回るデガプリオに爆笑して
泣けませんでした。
あと、垂直になった船に乗っかってる時、
横でぶら下がってた女の人ぐらい引き上げてあげればいいのになー
と思いました。
デガプリオの顔の凄い歪みっぷりと
沈んだタイタニックの渦に巻き込まれて
便所で流れ行くウンコのようにクルクル回るデガプリオに爆笑して
泣けませんでした。
あと、垂直になった船に乗っかってる時、
横でぶら下がってた女の人ぐらい引き上げてあげればいいのになー
と思いました。
あぼーん
あ、少し話がずれた。
ダイヤをポケットに入れたままだったのは、
ローズにいいところを見せようという考えで頭いっぱいになってて、
単に忘れていたからでしょ。
ダイヤをポケットに入れたままだったのは、
ローズにいいところを見せようという考えで頭いっぱいになってて、
単に忘れていたからでしょ。
あのポケットのダイヤ、ダイブしたときによく落ちなかったよな。
ビデオ＆DVD吹替版における山ちゃん巧演のキャルを聴く（見る）と、
あの男の複雑な多面性がよりハッキリみえてくるというか、
「まぁ、気持ちわからなくもないなぁ」、なんて気分になるから
あら不思議（w
あの男の複雑な多面性がよりハッキリみえてくるというか、
「まぁ、気持ちわからなくもないなぁ」、なんて気分になるから
あら不思議（w
293 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 13:36 ID:TA1LNjRa
ラストの祝福シーンはあざとい。しかし、素晴らしい。
ジャックがタキシードではなく貧乏臭いかっこで待ってる
ところもいい。そして拍手。アイリッシュフォーク調の音楽がかぶる。
泣ける。ラストシーンベスト1。
ジャックがタキシードではなく貧乏臭いかっこで待ってる
ところもいい。そして拍手。アイリッシュフォーク調の音楽がかぶる。
泣ける。ラストシーンベスト1。
294 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 13:50 ID:DE7HFa5e
295 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 13:52 ID:bheWRK4b
音楽の使い方、展開、いかにして船内を観客に自然に紹介するかなど
細部の構成だけを見てるとよくできてるハリウッド映画だな。
あくまで一般客を相手に分かりやすく作ってるんだから
「単純すぎ」なんてアホな批判はやめたれよ。
あとパールハーバーと同列に並べる香具師は
幼稚園でアルマゲドンとスパイダーマンを絶賛しててくれ。頼む。
細部の構成だけを見てるとよくできてるハリウッド映画だな。
あくまで一般客を相手に分かりやすく作ってるんだから
「単純すぎ」なんてアホな批判はやめたれよ。
あとパールハーバーと同列に並べる香具師は
幼稚園でアルマゲドンとスパイダーマンを絶賛しててくれ。頼む。
>>294
テレビでは微妙にカットされてた
テレビでは微妙にカットされてた
297 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 14:02 ID:H2bS3++H
パーティーの時にローズとジャックが手を繋いで回転してるシーンがあるが、
あれは実際にはカメラを持ったカメラマンを相手にくるくる回ってるだけだと
思うとなんか笑える（藁
あれは実際にはカメラを持ったカメラマンを相手にくるくる回ってるだけだと
思うとなんか笑える（藁
男は一般的に信念＞＞愛という価値観を持ってる。
だからどんな状況でも自分の生き方を貫くプロ、例えば音楽家、
設計士、技師、船長に感動するんだろうね。
彼らは不条理だとわかっていても最後まで自分の職務を全うしたから。
キャルみたくこざかしく延命しようと痴態をさらしたりはしない。
ジャックが「愛する女性を大切にする好青年」以外にも
職業に対する別種の信念を持っていればよかったのかもね。
ベタだけど『レオン』の主人公の殺し屋みたいな。
だからどんな状況でも自分の生き方を貫くプロ、例えば音楽家、
設計士、技師、船長に感動するんだろうね。
彼らは不条理だとわかっていても最後まで自分の職務を全うしたから。
キャルみたくこざかしく延命しようと痴態をさらしたりはしない。
ジャックが「愛する女性を大切にする好青年」以外にも
職業に対する別種の信念を持っていればよかったのかもね。
ベタだけど『レオン』の主人公の殺し屋みたいな。
>>296
そだよね。覚えてる「タイタニック」と違う気がして、
なんか違和感があったんだ。
それと、ハイビジョンテレビならまだしも、
フツーのテレビでは合成映像はキツかった。
継ぎ目くっきり！CGはプラモデル状態！
もっかい大画面で観てみたいなぁ。
そだよね。覚えてる「タイタニック」と違う気がして、
なんか違和感があったんだ。
それと、ハイビジョンテレビならまだしも、
フツーのテレビでは合成映像はキツかった。
継ぎ目くっきり！CGはプラモデル状態！
もっかい大画面で観てみたいなぁ。
302 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 14:27 ID:yQ8105AA
NHK-BSでノーカット放映汁！
>>297
いやいや、そのシーンの撮影はちゃんとジャックとローズが手を握って
撮ってるよ
ここの写真ドーゾ
ttp://homepage1.nifty.com/Titanic/film/making/index.htm
いやいや、そのシーンの撮影はちゃんとジャックとローズが手を握って
撮ってるよ
ここの写真ドーゾ
ttp://homepage1.nifty.com/Titanic/film/making/index.htm
304 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 14:46 ID:BEDtSoJb
最初に見たときはローズが一旦ボートに乗り移って、また戻って来ずにそのまま別れたほうが
感動的なんじゃねーか？と思ったが、こないだ2回目見たときは更に、あそこでローズが戻った
ことによって、ボートにひとつ空きができる。そうなると、ローズが乗ることによって席を諦め
ることになった人一人の命が無駄になったってことになる。
お前らアホかと。
感動的なんじゃねーか？と思ったが、こないだ2回目見たときは更に、あそこでローズが戻った
ことによって、ボートにひとつ空きができる。そうなると、ローズが乗ることによって席を諦め
ることになった人一人の命が無駄になったってことになる。
お前らアホかと。
305 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 15:28 ID:bwZGwxvQ
「My Heart Will Go On」のmp3きぼんぬ
307 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 15:38 ID:H2bS3++H
愛媛丸沈没もこういうラブロマンス風映画にならないかな。。。
>>304
お前過去ログよめと。
お前過去ログよめと。
310 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 17:02 ID:Hs4iY1Jy
カーマンコでプリ夫の子がローズに出来ていてほすかった。
そしたらもっとカンド－。
そしたらもっとカンド－。
311 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 17:20 ID:gnoviU1N
>282
>こういうところからも、彼の性格が伺われるな。
>目的のためには手段を選ばず…といったところか。
>キャル、外面良すぎて、何考えてるのか分からん
>…と思ってる矢先に、ぶち切れて本性さらけだしたんだよな。
>結局、人間、一番酷いところが、そいつの本性さ…。
というか、そこがｷｬﾒﾛﾝの巧さだよね。
ちゃんとキャルに感情移入できないようにしてるし、なおかつそれで
パニック時の人間の悪の描写を全て彼に担当させてる。
もしキャルがいなければ客全体に善悪が入り乱れてとても正視に耐えられない筈。
まあ、悪役だから仕方ないんだけど（笑）
でも、普通の監督なら意図せずして「あれ？キャルってそれほど悪くないじゃん？」っていう
「穴」を作っちゃうんだよねえ。
そのあたりを全てフォローしてるのが凄いというか。
>こういうところからも、彼の性格が伺われるな。
>目的のためには手段を選ばず…といったところか。
>キャル、外面良すぎて、何考えてるのか分からん
>…と思ってる矢先に、ぶち切れて本性さらけだしたんだよな。
>結局、人間、一番酷いところが、そいつの本性さ…。
というか、そこがｷｬﾒﾛﾝの巧さだよね。
ちゃんとキャルに感情移入できないようにしてるし、なおかつそれで
パニック時の人間の悪の描写を全て彼に担当させてる。
もしキャルがいなければ客全体に善悪が入り乱れてとても正視に耐えられない筈。
まあ、悪役だから仕方ないんだけど（笑）
でも、普通の監督なら意図せずして「あれ？キャルってそれほど悪くないじゃん？」っていう
「穴」を作っちゃうんだよねえ。
そのあたりを全てフォローしてるのが凄いというか。
313 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 18:06 ID:etw3xeu0
土曜日、風呂屋いったら、風呂屋の脱衣所で
尋常じゃないおっさん達（３０人くらい）が、
素っ裸でタイタニックに釘付けになってて、
思わず笑ってしまった。
でも、いかにも映画に縁が無さそうなオッサン達、
映画が終わると同時に服を着だすの見てたら、
改めてこの作品ってすげーなって思った。
尋常じゃないおっさん達（３０人くらい）が、
素っ裸でタイタニックに釘付けになってて、
思わず笑ってしまった。
でも、いかにも映画に縁が無さそうなオッサン達、
映画が終わると同時に服を着だすの見てたら、
改めてこの作品ってすげーなって思った。
314 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 18:31 ID:Ud2Tb6Mj
いくら混乱のさなかとはいえ、キャルの目の前でラブラブチックな
ジャックとローズを見てやっぱりこの２人を心から祝福するのは自分
は無理だと思った。幼稚すぎる。キャルは良い人ではないけど悪い人
かはわからない。あの事故後の彼はどんな人になったのか細かい部分で
知りたかった。
ジャックとローズを見てやっぱりこの２人を心から祝福するのは自分
は無理だと思った。幼稚すぎる。キャルは良い人ではないけど悪い人
かはわからない。あの事故後の彼はどんな人になったのか細かい部分で
知りたかった。
315 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 19:43 ID:HqzMerBX
ローズが余分だった。
ローズ以外は良かった。
ローズ以外は良かった。
316 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 19:45 ID:tRvJ8I/I
ローズがデブでブサイクで男顔だったのにはなにか狙いがあったのでしょうか？
317 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 19:59 ID:NYmkZ1kX
ローズがいなかったら、ジャックは助かってた。
318 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 20:01 ID:7m2xRLW5
ローズは帰国した。
日本の野球をナメテいた。
日本の野球をナメテいた。
320 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 20:16 ID:JKH8LXdw
金持ちのキャルから見たらジャックなんてローズについた悪い虫みたいなもんじゃん
ローズの将来のためにもあそこまで女を狂わしたやつ殺しても良いんだよ
貧乏人は貧乏人の女でも口説いてろつーの
俺はキャルのような人間になりたい、自殺はしたくないが。
ローズの将来のためにもあそこまで女を狂わしたやつ殺しても良いんだよ
貧乏人は貧乏人の女でも口説いてろつーの
俺はキャルのような人間になりたい、自殺はしたくないが。
321 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 20:21 ID:0C8YGD4A
ビル・パクストンはあの後、海底さらって宝石見つけたのかな～？
まあ、見つけなくても、おばあちゃんの話を映画会社に売れば・・・
まあ、見つけなくても、おばあちゃんの話を映画会社に売れば・・・
322 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 20:25 ID:BoviulTi
パクストンは、孫娘とデキてしまう。よって、改心。
>>303>>319
私も確認した。
まさかあんな状態で撮ってたとは思わなかったw
バックが回転してるのに、ローズとジャックがブレてないってことは、
…カメラマンも同じスピードで回転してたってこと（汗？
私も確認した。
まさかあんな状態で撮ってたとは思わなかったw
バックが回転してるのに、ローズとジャックがブレてないってことは、
…カメラマンも同じスピードで回転してたってこと（汗？
離婚歴4回の人間の描く愛にしては薄味だよね。
まぁ、それを狙って作ったんだと....思っているけど。
まぁ、それを狙って作ったんだと....思っているけど。
録ったものの、消すのは惜しい、ＤＶＤ-Ｒを２枚も使うのはもっと惜しい。
で、２時間にまとめて１枚に収録。
ラブロマンス抜きで、沈むとこ中心に編集したら、パニックスペクタクル映画として面白さアップ。
で、２時間にまとめて１枚に収録。
ラブロマンス抜きで、沈むとこ中心に編集したら、パニックスペクタクル映画として面白さアップ。
326 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 21:28 ID:XQX+Kbf8
なーんも、残らない映画だったなー
俺の感受性に問題があるのか…シナリオに問題があるのか…
俺の感受性に問題があるのか…シナリオに問題があるのか…
普通に感動した!
>313
無駄にリアルに想像してしまい笑った
あの晩、日本一似合わない状況下で見られたタイタニックじゃないだろうか
無駄にリアルに想像してしまい笑った
あの晩、日本一似合わない状況下で見られたタイタニックじゃないだろうか
ローズがもう少し痩せてれば…
あれでもコルセットでギュウギュウしてるんだっけ。
あれでもコルセットでギュウギュウしてるんだっけ。
331 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 22:20 ID:XkDVkb7R
１７歳の設定だったら、その年代ってポッチャリしてるんじゃぁ？
ヌードになった時はそんなに太ってるって思わなかった。
ヌードになった時はそんなに太ってるって思わなかった。
１７歳だったら冬馬もセシリー声でよかったのに
>>332
ガノタ氏ね。
ガノタ氏ね。
334 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 22:48 ID:0C8YGD4A
何度見ても最後は泣ける。
皆、無念の死だったはずなのに、90年の時を経て戻ってきたローズに向けられる
「おかえり。ようやく帰ってきたね。」とでも言うような満面の笑み。
全然免疫できません。
皆、無念の死だったはずなのに、90年の時を経て戻ってきたローズに向けられる
「おかえり。ようやく帰ってきたね。」とでも言うような満面の笑み。
全然免疫できません。
335 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 23:51 ID:mCbGqQIt
モリーおばちゃん大好き！
336 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 23:51 ID:35aVhubT
好きでも嫌いでもなく、ただ単にそれなりに良かったなー程度だったが、
友達が「みんなが騒ぎすぎて逆にさめた」と言ってるのをきいて、
一回くらい観といたら？とは思った。
でも、ジャックとローズの話をしたら逆効果と思い、
「主人公二人はどうでもいいの。その脇にいるギャラリーの人生がよい」とか
いって、何とかはやりの作品を観てもあなたの汚点にはならないと
説明していた自分。
今考えれば、そんなにかたくなになる必要のある映画でしょうか・・・。
友達が「みんなが騒ぎすぎて逆にさめた」と言ってるのをきいて、
一回くらい観といたら？とは思った。
でも、ジャックとローズの話をしたら逆効果と思い、
「主人公二人はどうでもいいの。その脇にいるギャラリーの人生がよい」とか
いって、何とかはやりの作品を観てもあなたの汚点にはならないと
説明していた自分。
今考えれば、そんなにかたくなになる必要のある映画でしょうか・・・。
337 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 23:55 ID:mCbGqQIt
ビリー・ゼーンが紫のタイツ着て、乗客を助けようとして海に落ちて
逆に助けられる映画だったらもっと良かったのに
・・・ってファントムネタはガイシュツ？
逆に助けられる映画だったらもっと良かったのに
・・・ってファントムネタはガイシュツ？
世間が騒いだほど、名作とは思えませんでした。
パニックアクションとしては、最高だと思いますが。
ジャックとローズの恋愛話としては、Ｂ級だね。
とにかく、シナリオがダメさ。 がっかりしたよ
パニックアクションとしては、最高だと思いますが。
ジャックとローズの恋愛話としては、Ｂ級だね。
とにかく、シナリオがダメさ。 がっかりしたよ
339 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 00:12 ID:KKEkd8JL
どなたか教えて下さい。
タイタニックが氷山と衝突した後、ローズと彼女の母親、そしてキャルが、
大階段の下に来て、救命胴衣を渡されたり、母親がメイドに部屋に暖房を
入れてお茶の用意をしてと言っていた場面で流れていた音楽の曲名を
知っている方がいましたら教えて下さい。
タイタニックが氷山と衝突した後、ローズと彼女の母親、そしてキャルが、
大階段の下に来て、救命胴衣を渡されたり、母親がメイドに部屋に暖房を
入れてお茶の用意をしてと言っていた場面で流れていた音楽の曲名を
知っている方がいましたら教えて下さい。
340 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 00:28 ID:p0x0K0L0
一部の人にしか受けないマニアックな映画を作るのってカンタンだけど、
多くの人を感動させる映画作るのって難しいよね。
私は普段は前者にしか興味がないタイプだけど、
タイタニックだけは本当に感服したよ。
世間が騒ぐ前にうっかり映画を見てよかった。
騒いでからだと、バイアスかかって２割減に感じちゃうから。
それにしても、テレビだろうと吹き替えだろうと同じように
感動できて、やっぱり名作だなぁ…と思い知ったよ。
多くの人を感動させる映画作るのって難しいよね。
私は普段は前者にしか興味がないタイプだけど、
タイタニックだけは本当に感服したよ。
世間が騒ぐ前にうっかり映画を見てよかった。
騒いでからだと、バイアスかかって２割減に感じちゃうから。
それにしても、テレビだろうと吹き替えだろうと同じように
感動できて、やっぱり名作だなぁ…と思い知ったよ。
342 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 00:44 ID:mb/7sqXU
恋愛話とパニックアクションどうしてわざわざ別々に考えなきゃいけないの。
そんなに難しい見かたしてたら何も感動できない。
そんなに難しい見かたしてたら何も感動できない。
貴婦人は「小鳥のように小食」がたしなみ。
だから成金のババアは太っている、というだけで成金だとわかる。
ローズはDQNだから太っている。
だから成金のババアは太っている、というだけで成金だとわかる。
ローズはDQNだから太っている。
>>341
出会いの部分がまずＸ へんな日本のドラマみたいじゃん
階級差別、人種差別のすごい時代背景で、あの出会い方は絶対におかしい
思い返しても、素敵な出会いだと観客に説得できるだけの材料がなきゃ。
出会いの部分がまずＸ へんな日本のドラマみたいじゃん
階級差別、人種差別のすごい時代背景で、あの出会い方は絶対におかしい
思い返しても、素敵な出会いだと観客に説得できるだけの材料がなきゃ。
345 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 01:13 ID:TJ7+bMXJ
ここで妙につまらんかったことを自慢する奴等ってめんどくさい人達だねえ
ほんとはラストちょっとホロっときたんだろ
恥ずかしくないから正直に言いなさい。
ほんとはラストちょっとホロっときたんだろ
恥ずかしくないから正直に言いなさい。
346 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 01:14 ID:bO22fFj1
>>344
出会いの部分が○な映画を教えて
出会いの部分が○な映画を教えて
347 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 01:25 ID:nnQmFyBp
自分が死んでから
結婚生活を過ごした相手が
「実は一番の想い出の人は......」と言って
自分以外の異性の話しを延々と語っているとしたら
情けなくなる。
思いやりのない人間にしか思えなかったな。
結婚生活を過ごした相手が
「実は一番の想い出の人は......」と言って
自分以外の異性の話しを延々と語っているとしたら
情けなくなる。
思いやりのない人間にしか思えなかったな。
349 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 01:31 ID:ixiw/uR5
>>344
自殺しようとしているのを助けるのが時代背景的に絶対におかしいのか。ふ～ん。
おれも素敵だとは思わないし、必然性があるとも、逆にユニークだとも思わない。
ストーリーとして、ユニークな作りとは見た当初からあまり感じていない。
俺がこの映画を観て感心するのはそういうところではないので、ストーリーの必然性とかで縛られて観る人とは
接点が難しい。
ジャックがデッキで寝転んでタバコを吹かしながら星空を見ているカットがローズが後部甲板へ
走って行くカットにはさまれてあるのを俺は感心したりする。
貴族階級の人間には味わえない時間として描いている。ローズは凍った海の上で、その時間を追体験したりする。
分かりやすいけど、いいんじゃない。
この映画で好きなところはあるが、結局貴族階級としてのプライドより、卑しいかもしれないが自由な
人生を選ぶローズが好きなのかもしれない。彼女がデブとかスリムとかいうのは俺にはどうでもいい。
無論、俺は節操無く何でも出るような女優でないケイト・ウインスレットが好きで、この映画のローズは彼女しかできなかったと思う。
彼女は太る体質で、努力したけど限界があったんだろ。
彼女以上にこの役を演じられた女優はいないのではないかな。イメージが沸かないよ。
キャメロン・ディアスとかクレア・デーンズとかもヒロイン候補だったらしいが。
ジャックはローズのダシなのだが、俺はそういう描き方をするキャメロンが好きなんだ。
女はしたたかでなければいけない。
俺はそういう女のほうが好きだし、この映画に感動する女も、そういう生き方にあこがれているんだろ。
でも大概の女は結局男へのこびへつらいが多いよね、根っこでは反発しても。大多数の男はそういう女をありがたがるし。
自殺しようとしているのを助けるのが時代背景的に絶対におかしいのか。ふ～ん。
おれも素敵だとは思わないし、必然性があるとも、逆にユニークだとも思わない。
ストーリーとして、ユニークな作りとは見た当初からあまり感じていない。
俺がこの映画を観て感心するのはそういうところではないので、ストーリーの必然性とかで縛られて観る人とは
接点が難しい。
ジャックがデッキで寝転んでタバコを吹かしながら星空を見ているカットがローズが後部甲板へ
走って行くカットにはさまれてあるのを俺は感心したりする。
貴族階級の人間には味わえない時間として描いている。ローズは凍った海の上で、その時間を追体験したりする。
分かりやすいけど、いいんじゃない。
この映画で好きなところはあるが、結局貴族階級としてのプライドより、卑しいかもしれないが自由な
人生を選ぶローズが好きなのかもしれない。彼女がデブとかスリムとかいうのは俺にはどうでもいい。
無論、俺は節操無く何でも出るような女優でないケイト・ウインスレットが好きで、この映画のローズは彼女しかできなかったと思う。
彼女は太る体質で、努力したけど限界があったんだろ。
彼女以上にこの役を演じられた女優はいないのではないかな。イメージが沸かないよ。
キャメロン・ディアスとかクレア・デーンズとかもヒロイン候補だったらしいが。
ジャックはローズのダシなのだが、俺はそういう描き方をするキャメロンが好きなんだ。
女はしたたかでなければいけない。
俺はそういう女のほうが好きだし、この映画に感動する女も、そういう生き方にあこがれているんだろ。
でも大概の女は結局男へのこびへつらいが多いよね、根っこでは反発しても。大多数の男はそういう女をありがたがるし。
ジャックはともかく
ローズの生き方は
糞にしか
見えなかったよ。
ローズの生き方は
糞にしか
見えなかったよ。
テレビで放映されないと叩けない哀れなヤツラが多いな
無料じゃないと映画も観れないのか？
無料じゃないと映画も観れないのか？
>352
いやいや、テレビ放送後に急に叩く痴呆が続出したから、そいつらに
いやいや、テレビ放送後に急に叩く痴呆が続出したから、そいつらに
354 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 01:43 ID:Zf0wAGca
最後の方でローズ婆さんが宝石を海に投げ入れるときの
何とも言えない声がおかしい。
何とも言えない声がおかしい。
>>328
いや、あのボートに人が飛び乗る描写は、史実どおりだったと思う。
いや、あのボートに人が飛び乗る描写は、史実どおりだったと思う。
ローズは太っているってレスよく見るけど
一人が何回もレスしているように思える
一人が何回もレスしているように思える
357 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 01:48 ID:ixiw/uR5
結局この映画が好きか嫌いかの分岐点は、ローズを認めたいか認めたくないかという事なのかな？
ケツの穴の小さい男はローズが嫌いかもしれないが、女はローズは嫌いとはあまり言わないと思う。
何故ローズが糞か？
説明すればするほど、墓穴を掘ることになる気がするが。
自民党の太田とか森とかは、ローズの行き方なんて糞って言いそうだな。
男を犠牲にしてのうのうとして、貞操を守らず他の男とくっつてい、自由な人生を送るなんて事はとんでもないって感じかな。
男はジャックは認めるとかいう嘘を平気で言うが、ローズがいいいと素直に心のそこからは言えない。
ケツの穴の小さい男はローズが嫌いかもしれないが、女はローズは嫌いとはあまり言わないと思う。
何故ローズが糞か？
説明すればするほど、墓穴を掘ることになる気がするが。
自民党の太田とか森とかは、ローズの行き方なんて糞って言いそうだな。
男を犠牲にしてのうのうとして、貞操を守らず他の男とくっつてい、自由な人生を送るなんて事はとんでもないって感じかな。
男はジャックは認めるとかいう嘘を平気で言うが、ローズがいいいと素直に心のそこからは言えない。
つーか、こういう映画って、命がかかった緊迫した状況なのに
いちいちイチャイチャしてんのが気に入らないよ。
ジャックゥゥゥ～！ロォォォォズ！ガシｯ！ﾌﾞﾁｭﾌﾞﾁｭ！
そんなコトしてる間にさっさと逃げろっつーの！
いちいちイチャイチャしてんのが気に入らないよ。
ジャックゥゥゥ～！ロォォォォズ！ガシｯ！ﾌﾞﾁｭﾌﾞﾁｭ！
そんなコトしてる間にさっさと逃げろっつーの！
359 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 01:57 ID:nnQmFyBp
>>358
多分あなたは映画を観るのに向かない性格だと思います。
多分あなたは映画を観るのに向かない性格だと思います。
あぼーん
>>358
何処に逃げるの？
何処に逃げるの？
>>348
前から時々出てる意見のようだが、ここで個人的な意見を。
最愛の人＝最も長い時間を共に生きた相手、とは限らない。
男も女も、それは関係ないはず。
たとえ口にしなくとも、そういう思い出は、それぞれの心の中に
置いておくための部屋があって、ずっと大事にしてるもんだ。
もちろん、いま目の前にいる人はその人でまた、大事なんだよ。
ま、わかんなきゃしょうがないけど。
>>356
指輪スレにも執拗にリブ平を叩く香具師がいたが、その類かも。
前から時々出てる意見のようだが、ここで個人的な意見を。
最愛の人＝最も長い時間を共に生きた相手、とは限らない。
男も女も、それは関係ないはず。
たとえ口にしなくとも、そういう思い出は、それぞれの心の中に
置いておくための部屋があって、ずっと大事にしてるもんだ。
もちろん、いま目の前にいる人はその人でまた、大事なんだよ。
ま、わかんなきゃしょうがないけど。
>>356
指輪スレにも執拗にリブ平を叩く香具師がいたが、その類かも。
>>355
うーん、328に対してどういう意図でそうレスしてるのか分からないな。
うーん、328に対してどういう意図でそうレスしてるのか分からないな。
史実どおりだからって、ローズが降りたおかげで助かった人間がいるのは
映画的に変わらないだろう、355？
映画的に変わらないだろう、355？
365 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 02:34 ID:wec/rrZA
映画一般スレから誘導されてきたんだけど、
ローズが持ってたドガとかピカソの絵について
結論って出たの？
ローズが持ってたドガとかピカソの絵について
結論って出たの？
366 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 02:36 ID:GfT9znNo
ローズはジャックを助けるために客室係を殴ってそのあと斧を発見。
あそこはハラハラした。手錠に無事ヒットしてよかった。
あそこはハラハラした。手錠に無事ヒットしてよかった。
>>344
>出会いの部分が○な映画を教えて
やはり最高の出会いと言えば、これを挙げずにいられない。
Bambi Meets Godzilla
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/6300229386/102-0750999-6213757?vi=glance
>出会いの部分が○な映画を教えて
やはり最高の出会いと言えば、これを挙げずにいられない。
Bambi Meets Godzilla
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/6300229386/102-0750999-6213757?vi=glance
私はローズすごく好きです。
吹き替えより映画館で見た字幕の方が何倍かケイトの演技力に惚れ惚れしました。
いかにも上流階級って感じで気品あふれたお嬢様だと思います。
わがままさとか世間知らずさとかもすごく出てたと思う。
男はローズみたいな女って好きになれないのかな？
上でも言われてるけどあの役はケイトだからこそあそこまで魅力的なローズであってすごくはまり役だと思う。
吹き替えより映画館で見た字幕の方が何倍かケイトの演技力に惚れ惚れしました。
いかにも上流階級って感じで気品あふれたお嬢様だと思います。
わがままさとか世間知らずさとかもすごく出てたと思う。
男はローズみたいな女って好きになれないのかな？
上でも言われてるけどあの役はケイトだからこそあそこまで魅力的なローズであってすごくはまり役だと思う。
370 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 06:02 ID:erYLS/FT
ジェームズカメロンのタイニタニックの秘密なんて見る奴いねえよ
371 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 07:21 ID:aghkDplX
いや、私はパクストンを見にいきまつ。飛び出すパクストンに期待。
私は地上波で放送されたのしか見てないんだけど、ラブジョイって
いつキャルと離れたの？
キャルが「ローズに着せたコートのポケットにダイヤが！」って
言ってた時はそばにいたよね？
でも、キャルが買収した船員に「話はついてるはずだ」ってつめよってた
場面にラブジョイっていなかった・・よね？
で、タイタニックがまっぷたつになった時に、ラブジョイが顔から血を流して
立ってるのはわかったんだけど・・・
あれだけ忠実に主人にくっついてたのに何で離れちゃったの？
いつキャルと離れたの？
キャルが「ローズに着せたコートのポケットにダイヤが！」って
言ってた時はそばにいたよね？
でも、キャルが買収した船員に「話はついてるはずだ」ってつめよってた
場面にラブジョイっていなかった・・よね？
で、タイタニックがまっぷたつになった時に、ラブジョイが顔から血を流して
立ってるのはわかったんだけど・・・
あれだけ忠実に主人にくっついてたのに何で離れちゃったの？
373 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 08:56 ID:dplM5LLf
ジョイは浦安で神になりますた。
374 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 09:02 ID:lcbE6MEZ
ローズの生き方を理解できない人、認められない人が意外といるね。
そういう人はタイタニックに高評価を与えられないだろうね。
しかし、儒教の害毒が日本人の深層にまで染み込んでることに驚かされる。
そういう人はタイタニックに高評価を与えられないだろうね。
しかし、儒教の害毒が日本人の深層にまで染み込んでることに驚かされる。
儒教っていうか、ヨーロッパ的なものを期待してた分にも違和感がある。
あいつイギリス貴族じゃなくてアメリカ女にしか見えない。
あいつイギリス貴族じゃなくてアメリカ女にしか見えない。
イギリスでもアメリカでも「上流」と言われる人の
食後の行動パターンは、ほぼ同じだね・・・
男性は葉巻＆政治経済についての会話。
女性は昼寝。
女性が、政治経済方向の話や人生観を自由に語ろうとすると
あからさまに男性がイヤな顔をする。
食後の行動パターンは、ほぼ同じだね・・・
男性は葉巻＆政治経済についての会話。
女性は昼寝。
女性が、政治経済方向の話や人生観を自由に語ろうとすると
あからさまに男性がイヤな顔をする。
キャルは、結婚相手が自分の腕に大人しくぶら下がっていて
男の「仕事」には口出ししない事を望んでいたし
ローズを「宝石」のように自分の装飾品と思っていたようだ。
「自分自身の考え方を持つ」人物を
ワガママととらえる人は、男女を問わず(キャルだけでなく)いる。
ローズが自分の自由に生きたいという意思を、なぜ尊重できないんだろう？
男の「仕事」には口出ししない事を望んでいたし
ローズを「宝石」のように自分の装飾品と思っていたようだ。
「自分自身の考え方を持つ」人物を
ワガママととらえる人は、男女を問わず(キャルだけでなく)いる。
ローズが自分の自由に生きたいという意思を、なぜ尊重できないんだろう？
378 ：名無しシネマ＠上映中：03/07/01 10:25 ID:oYpnL1u4
ジョイは、ガラス板で、首チョンパされました。
379 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 11:10 ID:p0x0K0L0
ローズが糞とか言う人々は、
自分がキャルであることに気付くべき。
ジャックだったら絶対言わない。
ローズは、ジャックが望んだ人生（自分の考えに従って生きること）を
歩んだのだと思います。
自分がキャルであることに気付くべき。
ジャックだったら絶対言わない。
ローズは、ジャックが望んだ人生（自分の考えに従って生きること）を
歩んだのだと思います。
381 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 11:13 ID:TxFk51oR
逆に自分が何かに囚われているからだとも言える。
382 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 11:22 ID:TKVgQHJ3
ラブJOY
383 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 11:29 ID:+HS6bo9B
ローズのお母さんはその後どうなったのかな？
384 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 12:14 ID:ymykJHO7
うちに5歳の娘がいてテレビ放映、途中で寝ちまった。
でも、ストーリーを追えるようになったら
もう一度、観てほしいと思う。
現実の非情さとか、いざとなったらどんな奴がケツまくるのかとか、
好きな人を想う気持ちとか、なにより映画のおもしろさを知って欲しい。
でも、ストーリーを追えるようになったら
もう一度、観てほしいと思う。
現実の非情さとか、いざとなったらどんな奴がケツまくるのかとか、
好きな人を想う気持ちとか、なにより映画のおもしろさを知って欲しい。
385 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 12:27 ID:OMsbk4kn
でもｷｬﾙは好きになれないけど、かわいそうだと思うよ。
だって何もしてないのに、あとからいきなりあらわれたジャックに
婚約者とられてさ。
ﾛｰｽﾞが船飛び移った時逆上する気持わかるよな。
だって何もしてないのに、あとからいきなりあらわれたジャックに
婚約者とられてさ。
ﾛｰｽﾞが船飛び移った時逆上する気持わかるよな。
386 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 12:48 ID:QrACkEf3
自由に生きたいローズの気持ちはわかったけどさ。素直に祝福できる
事が難しい事もあるんだよ。人間は色んな人がいるからね。
だからこそローズやジャック以外の人達をもっと丁寧に出してもらいたい。
誰が正しいとかそうじゃないとかとかで終われない位の。
事が難しい事もあるんだよ。人間は色んな人がいるからね。
だからこそローズやジャック以外の人達をもっと丁寧に出してもらいたい。
誰が正しいとかそうじゃないとかとかで終われない位の。
387 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 12:56 ID:cYFlxBu3
>>385
キャルはジャックが現れなくとも、ローズを他の男に取られたか、結婚は有名無実となっていたはず。
だから、キャルはローズと結婚出来なかったことはある意味幸運だったかも。
まあいずれ株の大暴落で自殺だが。
ジャックはローズと出会わなければ、友人の男どもと行動を共にしたから、生存する可能性は
やはり低かった。ボート争奪戦の中にいる事は確実だし。他の客を犠牲にして自分が生きるか、
自分を犠牲にしても他人を生かすか。
ローズはどうだったか。キャルと結婚をしたものの、自由勝手は行動は辞められず、離婚か家庭内別居。
キャルは愛人と暮らし、ローズは自分で仕事を始めるかもしれない。
画商かもしれないし、作家かもしれない。あるいは仕事を始めずまた自殺未遂かな。
こういう事もありえたなという話。
キャルはジャックが現れなくとも、ローズを他の男に取られたか、結婚は有名無実となっていたはず。
だから、キャルはローズと結婚出来なかったことはある意味幸運だったかも。
まあいずれ株の大暴落で自殺だが。
ジャックはローズと出会わなければ、友人の男どもと行動を共にしたから、生存する可能性は
やはり低かった。ボート争奪戦の中にいる事は確実だし。他の客を犠牲にして自分が生きるか、
自分を犠牲にしても他人を生かすか。
ローズはどうだったか。キャルと結婚をしたものの、自由勝手は行動は辞められず、離婚か家庭内別居。
キャルは愛人と暮らし、ローズは自分で仕事を始めるかもしれない。
画商かもしれないし、作家かもしれない。あるいは仕事を始めずまた自殺未遂かな。
こういう事もありえたなという話。
388 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 13:03 ID:jwvjp0iN
二十歳くらいに見た時は「こんなもんか」だったけど、こないだ見たらかなりグッときた。きてしまった。 101歳にもなる老婆の遠い記憶に残る一期一会の激しい恋・・。確かにベタですが、実際に起こった悲劇を題材にしているからこそ生きたのでしょう。
389 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 13:08 ID:pUmrrACs
俺にはひたすら眠い映画だった。つまらんの一言。
どうもハリウッドは女優難だな。
アクション向けはたくさんいるが令嬢タイプはだめだ。
アクション向けはたくさんいるが令嬢タイプはだめだ。
391 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 13:39 ID:eItahpu9
実際にＪ・ドーソンって名前の客おったらしいよ。
392 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 13:53 ID:r52c/5KK
ローズは没落貴族の娘で、タイタニック搭乗時点では文無し。
老婆のヨタ話と考えればご都合主義の色も薄くなるな
>>388
若い頃には理解できなくても、
歳を取ると分かることってあるよね。
引き出しが増えるからかな。
ここの人たちの話聞いてると、中々興味深い。
>>362さんの話見てて思ったんだけど、
多かれ少なかれ、似たような経験してないと、
理解できない事もあるからね。
歳に関わらず、そういう経験をしてない人は、
理解できなくて、つまらなく感じるのかも？
若い頃には理解できなくても、
歳を取ると分かることってあるよね。
引き出しが増えるからかな。
ここの人たちの話聞いてると、中々興味深い。
>>362さんの話見てて思ったんだけど、
多かれ少なかれ、似たような経験してないと、
理解できない事もあるからね。
歳に関わらず、そういう経験をしてない人は、
理解できなくて、つまらなく感じるのかも？
>391
ＪａｃｋではなくＪａｍｅｓだけどな。
ＪａｃｋではなくＪａｍｅｓだけどな。
397 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 15:44 ID:+eCfH7fR
398 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 16:00 ID:cYFlxBu3
>398
その表現何か解るような気がする
その表現何か解るような気がする
400 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 16:10 ID:jYkOE7/P
人には、娯楽が必要だよ。
それがどんなに楽しかったか、
誰かにわかってもらいたくなるようなね。
それがどんなに楽しかったか、
誰かにわかってもらいたくなるようなね。
401 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 16:27 ID:rYoiqqed
>>397
誰かも書いてたけど、ゴダール的な映画を
作るのって、ある意味ラクだと思う。
理解できぬ奴にはされなくていいと、
裸の王様になればいいんだもんな。
俺は好きだけどさ。
ていうか、普段は感銘を受けるのはそっち系ばっか。
でもだからこそ、そんな俺ですら感動させた
タイタニックはスゲーと思うんだな。
インディペンデンスデイ、アルマゲドン、パールハーバー・・・
どれもこれも俺的にはＮＧ（好きな人、ゴメン）だが、
ハリウッドでもベタでもクルものはクルんだと知ったよ。
娯楽大作だろうとなんだろうと、何年経っても
こんなに大勢の心を揺さぶるもの作るのって、やっぱ大したモンだ。
ゴダールにそれができるかは疑問。
誰かも書いてたけど、ゴダール的な映画を
作るのって、ある意味ラクだと思う。
理解できぬ奴にはされなくていいと、
裸の王様になればいいんだもんな。
俺は好きだけどさ。
ていうか、普段は感銘を受けるのはそっち系ばっか。
でもだからこそ、そんな俺ですら感動させた
タイタニックはスゲーと思うんだな。
インディペンデンスデイ、アルマゲドン、パールハーバー・・・
どれもこれも俺的にはＮＧ（好きな人、ゴメン）だが、
ハリウッドでもベタでもクルものはクルんだと知ったよ。
娯楽大作だろうとなんだろうと、何年経っても
こんなに大勢の心を揺さぶるもの作るのって、やっぱ大したモンだ。
ゴダールにそれができるかは疑問。
402 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 16:39 ID:AzgXOIgW
インディペンデンスデイもアルマゲドンもパールハーバーも、
大事件に巻き込まれる人々の愛憎やらが描かれているわけだが、
何故タイタニックやターミネータやアビスがこれらと一線を画すものに
仕上がったのか、どーもよく分からない。
誰か簡単に説明してくれ。キャメロン凄すぎ。
大事件に巻き込まれる人々の愛憎やらが描かれているわけだが、
何故タイタニックやターミネータやアビスがこれらと一線を画すものに
仕上がったのか、どーもよく分からない。
誰か簡単に説明してくれ。キャメロン凄すぎ。
403 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 16:41 ID:AzgXOIgW
エイリアンも追加
404 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 16:53 ID:+eCfH7fR
405 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 17:01 ID:+eCfH7fR
406 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 17:14 ID:+eCfH7fR
いやらしいものって、愚鈍なマチズモ礼讃とも言えるかもな。
キャメロンには女、子どもの曇りなき視点があって、
それが感動的なんじゃねぇの。
キャメロンには女、子どもの曇りなき視点があって、
それが感動的なんじゃねぇの。
408 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 17:25 ID:UnMXZO7P
>>404 分からないとは、そういう意味(理解できない)の分からないじゃないと思うのだが、どうだろう。
409 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 17:25 ID:+eCfH7fR
しかし、ゴダール持ち上げてキャメロン貶めてると思われたのは心外だな。
ゴダールにはゴダールの道があるし、
キャメロンにはキャメロンの道があるんだよ。
いっかなキャメロンだって、マリアみたいな映画は撮れないぜ。
ったく…。
ゴダールにはゴダールの道があるし、
キャメロンにはキャメロンの道があるんだよ。
いっかなキャメロンだって、マリアみたいな映画は撮れないぜ。
ったく…。
日本テレビの放送ではローズの乳首が写らないような修正をしていたが、
なんとも不自然な印象を拭えなかった。全裸であれば乳首が見えるのは
自然なことであり、醜悪なものではない。それよりはキスシーンの方が
よほど問題があったのではないか。役者もあのような不潔なことをやらされ、
さぞかし辛かったろう。無修正のセックスシーンの方がまだ良かった。
なんとも不自然な印象を拭えなかった。全裸であれば乳首が見えるのは
自然なことであり、醜悪なものではない。それよりはキスシーンの方が
よほど問題があったのではないか。役者もあのような不潔なことをやらされ、
さぞかし辛かったろう。無修正のセックスシーンの方がまだ良かった。
411 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 17:49 ID:+eCfH7fR
412 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 17:51 ID:fPvg8KHr
>>402
映画なんて結局のところ「感情移入出来るかどうか」だろう。
キャメロンの映画は極限に追い込まれた人間の「変化」がうまく「日常」と
リンクしているんだと思う。言い換えると、極限状態を描きながらも、
日常から乖離していない。主人公が女というのもあるかな。
>>405
エイリアンには大企業のエゴといういやらしいものが描かれていた。
ちょっと鼻白む感じもしたけど。
映画なんて結局のところ「感情移入出来るかどうか」だろう。
キャメロンの映画は極限に追い込まれた人間の「変化」がうまく「日常」と
リンクしているんだと思う。言い換えると、極限状態を描きながらも、
日常から乖離していない。主人公が女というのもあるかな。
>>405
エイリアンには大企業のエゴといういやらしいものが描かれていた。
ちょっと鼻白む感じもしたけど。
ローズを好きになれないのは人格異常者のキャルと同じ！ってのも
随分ヒステリックな意見だな。
何でもかんでも感情移入しなくたっていいじゃん。
随分ヒステリックな意見だな。
何でもかんでも感情移入しなくたっていいじゃん。
>>413
誰に言っているの？
誰に言っているの？
415 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 18:02 ID:828TXf8u
インディペンデンスデイ も アルマゲドン も、派手な爆破シーンが売りの映画。
大金を懸けて有名建築物の巨大なミニチュアを爆破するという行為は、観客が求めているものだが、
そのシーンがいくら良く出来ていても、それが観客自身の目に『不謹慎』、『低俗』に映ってしまっては、
観客は気持ちよく戦闘シーンや爆破シーンに没頭できない。
そこで、気持ちよく『日常の破壊』に没頭できるように、お膳立てとして、
真面目な雰囲気で緊迫感を演出したり、極限状態での人間描写を投入している。
非日常を、政治的、科学的、軍事的に正確にシミュレーションすること自体が売りの映画もあるが、
インディペンデンスデイ や アルマゲドン は、そのサジ加減が、お膳立ての人間ドラマに偏重しており、
科学考証はかなり放棄されている。
見る人によっては、その嘘っぽさのせいで、気持ちよくハマれない。
タイタニック は、史実にある極限状態を正確に描いている。
パールハーバー は、史実が描かれていない。史実をタイタニック風に捻じ曲げて単に利用しようとした。
大金を懸けて有名建築物の巨大なミニチュアを爆破するという行為は、観客が求めているものだが、
そのシーンがいくら良く出来ていても、それが観客自身の目に『不謹慎』、『低俗』に映ってしまっては、
観客は気持ちよく戦闘シーンや爆破シーンに没頭できない。
そこで、気持ちよく『日常の破壊』に没頭できるように、お膳立てとして、
真面目な雰囲気で緊迫感を演出したり、極限状態での人間描写を投入している。
非日常を、政治的、科学的、軍事的に正確にシミュレーションすること自体が売りの映画もあるが、
インディペンデンスデイ や アルマゲドン は、そのサジ加減が、お膳立ての人間ドラマに偏重しており、
科学考証はかなり放棄されている。
見る人によっては、その嘘っぽさのせいで、気持ちよくハマれない。
タイタニック は、史実にある極限状態を正確に描いている。
パールハーバー は、史実が描かれていない。史実をタイタニック風に捻じ曲げて単に利用しようとした。
416 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 18:10 ID:rHIgCJMa
ディープインパクトはいかが？
417 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 18:15 ID:+eCfH7fR
極限状況が好きなら、
ファスビンダーのヴェロニカ・フォスのあこがれ
でも観てくれ。感情移入したらたぶんゲロ吐くぜ。
ファスビンダーのヴェロニカ・フォスのあこがれ
でも観てくれ。感情移入したらたぶんゲロ吐くぜ。
デカプリオって今何歳なの？
419 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 18:23 ID:u8j4nFpR
ローズが我侭だと思う人は考え方の狭い男…と言う人がいるが、
私は女だけど彼女が我侭だと思うよ。
これからの人生が退屈そうというだけで自殺しようとするあたりですでに我侭でしょ。
母親のことも、一応は優しくしてくれる婚約者のことも全く考えずに
出会ったばかりの男と駆け落ちなんて、話としてはロマンチックだが滅茶苦茶。
自分の思いはある程度抑えて、周囲に気を使いながら妥協を重ねる生き方のほうが
社会通念上は正しいはずであって、それから外れた生き方は否定されるべきだとは言わないが
積極的に賞賛されるべきものだとも思わない。
ヒロインとしてのローズの性格に魅力が無いわけじゃないと思うが、
擁護する人も「我侭じゃない」と無理に言わなくてもいいのでは。
私は女だけど彼女が我侭だと思うよ。
これからの人生が退屈そうというだけで自殺しようとするあたりですでに我侭でしょ。
母親のことも、一応は優しくしてくれる婚約者のことも全く考えずに
出会ったばかりの男と駆け落ちなんて、話としてはロマンチックだが滅茶苦茶。
自分の思いはある程度抑えて、周囲に気を使いながら妥協を重ねる生き方のほうが
社会通念上は正しいはずであって、それから外れた生き方は否定されるべきだとは言わないが
積極的に賞賛されるべきものだとも思わない。
ヒロインとしてのローズの性格に魅力が無いわけじゃないと思うが、
擁護する人も「我侭じゃない」と無理に言わなくてもいいのでは。
>>418
28歳。11月に29歳になる。
あの当時は22歳…かな。
たしか、11月11日生まれなんだよね。
個性的な誕生日w
タイタニックのプリ夫、最近の彼と違って、
なんだか若々しい可愛らしさがあるね。
…別に今の彼を否定してるわけじゃなけどさ。
28歳。11月に29歳になる。
あの当時は22歳…かな。
たしか、11月11日生まれなんだよね。
個性的な誕生日w
タイタニックのプリ夫、最近の彼と違って、
なんだか若々しい可愛らしさがあるね。
…別に今の彼を否定してるわけじゃなけどさ。
ローズも太ったけど、プリ男もなかなか・・
ベッカム、ボブ・サップ、松井と同世代か
423 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 18:34 ID:+eCfH7fR
>>419
あのな、いきかがりじょう、書くけどな。
ローズはそういう性格にこの映画では設定されてるわけさ。
その設定に沿ってこの物語はメカニックかつ精緻に展開されるわけよ。
その主張は、スーパーマンが空飛べるのはおかしいっていうのと同じだってことに早く気づけよ。
もう来ねぇよ。あばよ。
あのな、いきかがりじょう、書くけどな。
ローズはそういう性格にこの映画では設定されてるわけさ。
その設定に沿ってこの物語はメカニックかつ精緻に展開されるわけよ。
その主張は、スーパーマンが空飛べるのはおかしいっていうのと同じだってことに早く気づけよ。
もう来ねぇよ。あばよ。
我が道をゆく女性を描いた映画は沢山あるけど
なぜローズだけ違和感を覚えるのか。
例えばビスコンティは上流階級を描いているけど
奔放な女性も結構でてくる。すんなり受け入れられたよ。
熊座のカルディナーレはお行儀悪かったし。
なぜローズだけ違和感を覚えるのか。
例えばビスコンティは上流階級を描いているけど
奔放な女性も結構でてくる。すんなり受け入れられたよ。
熊座のカルディナーレはお行儀悪かったし。
ローズもプリオと同世代なのか？
426 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 18:39 ID:WUy2SWBN
タイタニックの時のデカプ-は22歳かあ。 非常に可愛らしいねえ、すごい童顔だしね。
427 ：419：03/07/01 18:43 ID:u8j4nFpR
>>423
そう言わずにまた来て人の返事を読みなさいって。
私は「ローズが我侭でない」という意見を否定してるだけであって
物語の必然性に合わないなんて書いてないでしょ？
あんたみたいな勘違い屋が出ないように気を使って
ヒロインとしての性格に魅力が無いわけじゃない、とまで書いてるでしょうが。
人の書いてないことまで読み込む狂った読解力はどうにかしてください。
そう言わずにまた来て人の返事を読みなさいって。
私は「ローズが我侭でない」という意見を否定してるだけであって
物語の必然性に合わないなんて書いてないでしょ？
あんたみたいな勘違い屋が出ないように気を使って
ヒロインとしての性格に魅力が無いわけじゃない、とまで書いてるでしょうが。
人の書いてないことまで読み込む狂った読解力はどうにかしてください。
428 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 18:48 ID:+eCfH7fR
>>427
普通に理解できるからもちつきたまえ
普通に理解できるからもちつきたまえ
430 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 18:53 ID:pMd75mjw
そういえば自分は「風のように去りぬ」って一回もみた事ないなー。
あらすじ聞いただけで、もういいやっていうかそういう部分で潔癖
症っぽいから、だから素直にこの物語を感じられないんだよね。
関係ないけど、昔のパソコンゲームで「タイタニック」を舞台にした
ゲームを知っている人っている？（サイレントメビウスの）
あれはタイタニックに興味ある人ならおもしろいと思う。今はＰＳに
移植されたみたいだけど。１～３等客室、売店、パーティールーム･･･
自分がそこに居たみたいに楽しいよ。
あらすじ聞いただけで、もういいやっていうかそういう部分で潔癖
症っぽいから、だから素直にこの物語を感じられないんだよね。
関係ないけど、昔のパソコンゲームで「タイタニック」を舞台にした
ゲームを知っている人っている？（サイレントメビウスの）
あれはタイタニックに興味ある人ならおもしろいと思う。今はＰＳに
移植されたみたいだけど。１～３等客室、売店、パーティールーム･･･
自分がそこに居たみたいに楽しいよ。
432 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:02 ID:f4AXhxsF
日本人がタイタニックを演じるなら誰だ！
まず、ホックリー様は大澄賢也で。
まず、ホックリー様は大澄賢也で。
433 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:02 ID:qmDyxhZW
「タイタニック」というパソコンゲームがあるんだが
誰か知ってる奴いますか？
船内を隅々まで歩き回って後の大戦勃発を止めるために
スパイが犯人らを追うゲームなのだが、あんな悲劇のまっ最中に
スパイと敵が戦ってる微妙なテンションが面白いぞ。
これを２として映画化してくれキャメロソ。
誰か知ってる奴いますか？
船内を隅々まで歩き回って後の大戦勃発を止めるために
スパイが犯人らを追うゲームなのだが、あんな悲劇のまっ最中に
スパイと敵が戦ってる微妙なテンションが面白いぞ。
これを２として映画化してくれキャメロソ。
434 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:02 ID:+eCfH7fR
>>427
だいたいな、ローズがわがままって、そこまで逆上するようなことか？
キャルって人物像はわっかりやすいくらい卑劣漢として描かれるだろが。
それに反発するヒロインってのもわっかりやすいだろ。
わっかりにくいのは、きみのあたまんなかだよ。
いったい、何が渦巻いてんだか(W
だいたいな、ローズがわがままって、そこまで逆上するようなことか？
キャルって人物像はわっかりやすいくらい卑劣漢として描かれるだろが。
それに反発するヒロインってのもわっかりやすいだろ。
わっかりにくいのは、きみのあたまんなかだよ。
いったい、何が渦巻いてんだか(W
>>427
タイタニックを見てローズの生き方にそこまで分析する人ははっきり言ってあんまり映画を見るのに向いてない性格なのでは？と思う。現実主義すぎて。
それともかなりのお年？
間違ったことは言ってないと思うけど､あれが映画であることと､若さゆえの無鉄砲さや傍若無人ってのはあってしかるべき。
タイタニックを見てローズの生き方にそこまで分析する人ははっきり言ってあんまり映画を見るのに向いてない性格なのでは？と思う。現実主義すぎて。
それともかなりのお年？
間違ったことは言ってないと思うけど､あれが映画であることと､若さゆえの無鉄砲さや傍若無人ってのはあってしかるべき。
436 ：433：03/07/01 19:03 ID:qmDyxhZW
＞430
おお！同志よ！
おお！同志よ！
>>434
君、バカだね。
君、バカだね。
そういえば、ちょっと前にキャメロンがヒロシマを映画化するって話を聞いたな。
439 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:09 ID:rYoiqqed
>>419
＞これからの人生が退屈そうというだけで自殺しようとするあたりですでに我侭でしょ。
あなたがもし若いなら、後にその発言を恥じる時が来ると思います。
ある程度人生経験を重ねての発言なら、きっと幸せに生きてきたのか、
ずいぶん薄っぺらい人生だったのだと推測されます。そうでないなら
ごめんなさい。
身の回りに自殺した人、あるいは自殺しようとした人がいたり、
自分自身、一瞬でも自殺が頭をよぎったことがあったり、
たとえ自分に無関係な人でも、自殺者の気持ちを
真剣に想像したことがあれば、
上のような言い方はできないと思ったのです。
もちろん、タイタニックでのローズの自殺未遂は
ストーリー上の都合が大きく、ローズの細やかな心情が
描ききれてるとは全く言えないけど、
自殺に関してカジュアルな表現をするのは
不謹慎な気がして、思ったことを書きました。
あなたを否定するつもりはないのですが、
少しだけ驚いてしまったので…
そして蛇足ですが、自殺に限らず、
社会通念と照らし合わせてもどうしようもないほどの
抑えきれない感情を味わったことがあれば
（実際に行動に移すかどうかは別として感受性の問題です）、
419全体のような発言にはならない気がしています。
＞これからの人生が退屈そうというだけで自殺しようとするあたりですでに我侭でしょ。
あなたがもし若いなら、後にその発言を恥じる時が来ると思います。
ある程度人生経験を重ねての発言なら、きっと幸せに生きてきたのか、
ずいぶん薄っぺらい人生だったのだと推測されます。そうでないなら
ごめんなさい。
身の回りに自殺した人、あるいは自殺しようとした人がいたり、
自分自身、一瞬でも自殺が頭をよぎったことがあったり、
たとえ自分に無関係な人でも、自殺者の気持ちを
真剣に想像したことがあれば、
上のような言い方はできないと思ったのです。
もちろん、タイタニックでのローズの自殺未遂は
ストーリー上の都合が大きく、ローズの細やかな心情が
描ききれてるとは全く言えないけど、
自殺に関してカジュアルな表現をするのは
不謹慎な気がして、思ったことを書きました。
あなたを否定するつもりはないのですが、
少しだけ驚いてしまったので…
そして蛇足ですが、自殺に限らず、
社会通念と照らし合わせてもどうしようもないほどの
抑えきれない感情を味わったことがあれば
（実際に行動に移すかどうかは別として感受性の問題です）、
419全体のような発言にはならない気がしています。
>>434
逆上してるってのは、あなたの受け取り方でしょ？もちろんあなたには腹立つけど。
批判はしても決してローズ嫌いじゃないよ、
思い込みに凝り固まってる君にはもう信じてもらえないかもしれないけど。
>>435
私は２１歳です…。若さゆえの無鉄砲さや傍若無人、話としては面白い。
映画見てるときはフィーリングで楽しんでいて、不満は漠然としか感じないけど、
このようなスレだからこそあえて自分の意見としてまとめてみたわけで。
逆上してるってのは、あなたの受け取り方でしょ？もちろんあなたには腹立つけど。
批判はしても決してローズ嫌いじゃないよ、
思い込みに凝り固まってる君にはもう信じてもらえないかもしれないけど。
>>435
私は２１歳です…。若さゆえの無鉄砲さや傍若無人、話としては面白い。
映画見てるときはフィーリングで楽しんでいて、不満は漠然としか感じないけど、
このようなスレだからこそあえて自分の意見としてまとめてみたわけで。
441 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:13 ID:cYFlxBu3
>>424
俺は「イノセント」は好きだな。ラウラ・アントネッリだっけ。名前は微妙に違ってるかな。
あの子はかなり好き。彼女ならローズ役もよかったかもしれないが、今は５０歳以上だろうし。
世代を超えて探せばケイト以外で雰囲気が出る女優がいるかもしれない。前言（かなり前の発言）翻す。
しかしキャメロンとヴィスコンティとは手法・持ち味が全く違うもの。
同じケイトが主演している『日蔭の二人』では雰囲気が違うし。
小説が原作だと違ってくる。
タイタニックは最初から映画としてシナリオが起こされたわけだから、映画的なキャラになってしまうのさ。
というか映画的なキャラにすべきなの。
俺がローズに対し違和感がないのは、無声映画時代の女優に共通する雰囲気があるから。
本当のお嬢さんではない、ちょっとあばずれっぽい貴族の女。
逆に最近は貴族を貴族的に描きすぎる傾向があってな。
ヴィスコンティなんかは貴族階級だから、よけいにその雰囲気が強くて、茶化した感じがない。
>>425
ケイトはプリオより一歳下。だが年上に見える。
俺は「イノセント」は好きだな。ラウラ・アントネッリだっけ。名前は微妙に違ってるかな。
あの子はかなり好き。彼女ならローズ役もよかったかもしれないが、今は５０歳以上だろうし。
世代を超えて探せばケイト以外で雰囲気が出る女優がいるかもしれない。前言（かなり前の発言）翻す。
しかしキャメロンとヴィスコンティとは手法・持ち味が全く違うもの。
同じケイトが主演している『日蔭の二人』では雰囲気が違うし。
小説が原作だと違ってくる。
タイタニックは最初から映画としてシナリオが起こされたわけだから、映画的なキャラになってしまうのさ。
というか映画的なキャラにすべきなの。
俺がローズに対し違和感がないのは、無声映画時代の女優に共通する雰囲気があるから。
本当のお嬢さんではない、ちょっとあばずれっぽい貴族の女。
逆に最近は貴族を貴族的に描きすぎる傾向があってな。
ヴィスコンティなんかは貴族階級だから、よけいにその雰囲気が強くて、茶化した感じがない。
>>425
ケイトはプリオより一歳下。だが年上に見える。
442 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:18 ID:qkvYSwWB
>439
ほうっておいても、そんなこと願わなくても、
人間いつかは死ねます。
人間立場で変わります。
難病で死ぬしかない身内がいれば、
自殺はわがままだと思うのは当然です。
ほうっておいても、そんなこと願わなくても、
人間いつかは死ねます。
人間立場で変わります。
難病で死ぬしかない身内がいれば、
自殺はわがままだと思うのは当然です。
>>439
貴重なご意見ありがとう。あなたが私の発言に感じたことも分かるけど、
人の受け止め方や意見によって、
「こういう考え方をする人はこういうもんだ」と思い込まないで欲しい。
最近は驚くほど些細に見える理由で自殺する人が多いけど、
その人はその人なりに苦しんだ上だったのかもしれない。
人生経験があって、自殺者の気持ちを考えたことがあっても
全ての人間を理解して、公平に評価するのは無理だと思う。
同じ事であっても見方によって甘えにも見えるし、仕方無かったんだと思う人もいるでしょうし。
貴重なご意見ありがとう。あなたが私の発言に感じたことも分かるけど、
人の受け止め方や意見によって、
「こういう考え方をする人はこういうもんだ」と思い込まないで欲しい。
最近は驚くほど些細に見える理由で自殺する人が多いけど、
その人はその人なりに苦しんだ上だったのかもしれない。
人生経験があって、自殺者の気持ちを考えたことがあっても
全ての人間を理解して、公平に評価するのは無理だと思う。
同じ事であっても見方によって甘えにも見えるし、仕方無かったんだと思う人もいるでしょうし。
444 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:29 ID:Ct1sP4cU
しゃべり場みたいになってきたな
445 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:30 ID:828TXf8u
キャルは、伝統や格式に固執し、世間で既に超一流と認められているものしか評価せず、
庶民を見下し、自分より弱い立場で自分を敬わない者は策略に嵌めたり、脅したりする。
だから、大恐慌で破産し、それまでのような傍若無人な振る舞いが出来なくなった途端、自殺した。
ローズは、ピカソやドガの才能を見抜いたように、既成観念に囚われない革新的な性格で、
キャルと結婚し社交界にデビューしたら、その後の人生は、『死んだも同然』と考えていた。
タイタニックの事故の後は、ダイヤモンドを売り払うこともなく（所有者や保険の問題があるが･･･）、
無一文から挑戦的な人生を続け、興味を惹かれたことは全て実践した後、暖かいベッドの上で寿命を全うした。
ジャックは、真実を見通す才能を持ち、ローズがそれまで誰にも理解されず、
誰にも心を打ち明けなかったにも関わらず、初めて会ったローズの心を全て理解した。
この性格付けだからこそ、普通ならありえない三角関係が成立する。
何も違和感は感じないが･･･
庶民を見下し、自分より弱い立場で自分を敬わない者は策略に嵌めたり、脅したりする。
だから、大恐慌で破産し、それまでのような傍若無人な振る舞いが出来なくなった途端、自殺した。
ローズは、ピカソやドガの才能を見抜いたように、既成観念に囚われない革新的な性格で、
キャルと結婚し社交界にデビューしたら、その後の人生は、『死んだも同然』と考えていた。
タイタニックの事故の後は、ダイヤモンドを売り払うこともなく（所有者や保険の問題があるが･･･）、
無一文から挑戦的な人生を続け、興味を惹かれたことは全て実践した後、暖かいベッドの上で寿命を全うした。
ジャックは、真実を見通す才能を持ち、ローズがそれまで誰にも理解されず、
誰にも心を打ち明けなかったにも関わらず、初めて会ったローズの心を全て理解した。
この性格付けだからこそ、普通ならありえない三角関係が成立する。
何も違和感は感じないが･･･
>>419
＞これからの人生が退屈そうというだけで自殺しようとする
退屈とは違うと思うな。
自分の意思や考え方を表に出せず、型に押し込められるような不安感だと思う。
＞出会ったばかりの男と駆け落ち
といっても、ジャックと出合ったのは
「結婚がイヤ！」と思った後・・・二人の男を天秤にかけた訳じゃない。
＞自分の思いはある程度抑えて、周囲に気を使いながら妥協を重ねる生き方
それは、ローズが幾年か生きて老成すればそうなるでしょうね。
＞これからの人生が退屈そうというだけで自殺しようとする
退屈とは違うと思うな。
自分の意思や考え方を表に出せず、型に押し込められるような不安感だと思う。
＞出会ったばかりの男と駆け落ち
といっても、ジャックと出合ったのは
「結婚がイヤ！」と思った後・・・二人の男を天秤にかけた訳じゃない。
＞自分の思いはある程度抑えて、周囲に気を使いながら妥協を重ねる生き方
それは、ローズが幾年か生きて老成すればそうなるでしょうね。
447 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:30 ID:lcbE6MEZ
>427
>若さゆえの無鉄砲さや傍若無人
ローズの行動をそういう観点でしか捉えられないのかなあ。
もちろん責めてる訳ではありません。
けど、そうじゃない感じ方をしてる人もいることを知ってほしいのです。
>若さゆえの無鉄砲さや傍若無人
ローズの行動をそういう観点でしか捉えられないのかなあ。
もちろん責めてる訳ではありません。
けど、そうじゃない感じ方をしてる人もいることを知ってほしいのです。
だから、私が今後人生経験を積んで、身近に自殺者が出たり
本気で自殺したいような気分になったりしたとしても
「今後の人生が退屈そう」なんて理由で自殺するような人は我侭だと思うでしょう。
それは439さんが言うような人格の薄っぺらさの問題ではなく、
人それぞれの感性、考え方の問題ではないでしょうか？
本気で自殺したいような気分になったりしたとしても
「今後の人生が退屈そう」なんて理由で自殺するような人は我侭だと思うでしょう。
それは439さんが言うような人格の薄っぺらさの問題ではなく、
人それぞれの感性、考え方の問題ではないでしょうか？
448は443の続きの文章でした。
450 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:33 ID:1iEJan9X
>>447
それは元々私の言葉でなく、>>435さんの表現を受けたのですが…。
「そういう観点でしか捉えられない」とおっしゃるが、
今はあえて批判をしているから褒め言葉は出ないだけなんだと分からないでしょうか。
最初から言ってますが、映画的にはローズはあの性格でよかったと思ってますよ。
それは元々私の言葉でなく、>>435さんの表現を受けたのですが…。
「そういう観点でしか捉えられない」とおっしゃるが、
今はあえて批判をしているから褒め言葉は出ないだけなんだと分からないでしょうか。
最初から言ってますが、映画的にはローズはあの性格でよかったと思ってますよ。
452 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:36 ID:VPn9nRis
７月２２日！衛星放送第２で！
「レイズ・ザ・タイタニック」放送予定！！
船体が二つに折れたはずなのに、そのままの姿で海上に浮上するタイタニックの姿を見よ！！
「レイズ・ザ・タイタニック」放送予定！！
船体が二つに折れたはずなのに、そのままの姿で海上に浮上するタイタニックの姿を見よ！！
>>448
「今後の人生が退屈そう」って言葉の表現がそもそも間違ってると思う。
そんな軽いもんじゃい。
ローズにとってはそれこそ絶望的だったわけでしょ？
生きてたってもう何の意味もないみたいな。
わがままとかわがままじゃないとかいう範囲を超えた気持ちだと思う。
私から見れば「思い出の品を手放さなきゃならないの？」と涙ながらに言ったローズの母親の方がよっぽどなんだかなぁ～って感じ。
「今後の人生が退屈そう」って言葉の表現がそもそも間違ってると思う。
そんな軽いもんじゃい。
ローズにとってはそれこそ絶望的だったわけでしょ？
生きてたってもう何の意味もないみたいな。
わがままとかわがままじゃないとかいう範囲を超えた気持ちだと思う。
私から見れば「思い出の品を手放さなきゃならないの？」と涙ながらに言ったローズの母親の方がよっぽどなんだかなぁ～って感じ。
455 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:44 ID:jLXbYM56
それは、あのおかあさんにも、大切な思い出があるのでしょう。
「退屈そう」という表現に対する突っ込みには考えさせてもらいました。
基本的には考え方は変わらないし、自殺の動機としては弱いと思うけど
ローズの悩みはやはり彼女なりに深かったというわけですね。
基本的には考え方は変わらないし、自殺の動機としては弱いと思うけど
ローズの悩みはやはり彼女なりに深かったというわけですね。
457 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:45 ID:uxl4+ugf
458 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:46 ID:828TXf8u
>>416
ディープインパクトは、『地味ながらリアルで真摯な群像劇』をやろうとして、大失敗。
群像劇なのに、人間が描けていない。
シミュレーション的な作風だが、考証がまるで出来ていない。
それでも、見ている方がバカになれるようなカタルシスがあれば、帳消しにできるだろうが、
そんなものは皆無で、全く逆の鬱々とした展開が続く。
真摯で高尚なつもりなのだろうが、バカさに気付いてない。一番、性質が悪い。
最悪さではパールハーバーに匹敵する。両者とも大コケしたのは世間の評価が正しい。
劇場では椅子を蹴飛ばして怒りながら退場したよ。
『神の鉄槌』の版権を取っていると聞いて、超正確なハードＳＦを期待していたのだが、
版権は単に、単に権利関係の大人の事情だったらしい。
スペースシャトル メサイア号 のデザインなんか説得力あったのに、それだけかよ。
ディープインパクトは、『地味ながらリアルで真摯な群像劇』をやろうとして、大失敗。
群像劇なのに、人間が描けていない。
シミュレーション的な作風だが、考証がまるで出来ていない。
それでも、見ている方がバカになれるようなカタルシスがあれば、帳消しにできるだろうが、
そんなものは皆無で、全く逆の鬱々とした展開が続く。
真摯で高尚なつもりなのだろうが、バカさに気付いてない。一番、性質が悪い。
最悪さではパールハーバーに匹敵する。両者とも大コケしたのは世間の評価が正しい。
劇場では椅子を蹴飛ばして怒りながら退場したよ。
『神の鉄槌』の版権を取っていると聞いて、超正確なハードＳＦを期待していたのだが、
版権は単に、単に権利関係の大人の事情だったらしい。
スペースシャトル メサイア号 のデザインなんか説得力あったのに、それだけかよ。
>>455
そうですね。どっちかっていうと皮肉っぽい意味をこめて(映画自体がローズ視点なので)あの
母親のセリフを入れたんだと思うけど､それこそ母親にとっては貧乏になるくらいなら死んだほうがマシ
みたいな気持ちだったんだろうなと思います。
そうですね。どっちかっていうと皮肉っぽい意味をこめて(映画自体がローズ視点なので)あの
母親のセリフを入れたんだと思うけど､それこそ母親にとっては貧乏になるくらいなら死んだほうがマシ
みたいな気持ちだったんだろうなと思います。
427さん、がんばってますね。
私は男性だし、年もずっと上ですが、おおむねあなたの考え方に同意です。
映画の中でのストーリー性を考慮した設定、ということはおいといて一般的にローズの行動はわがままと言わねばならないでしょう。
あなたが煽られているのは、ローズに感情移入しすぎているに他ならないと思います。
リアル社会で、離婚や婚約破棄が成立してない状況で他の異性とセックスするのは普通に不道徳な行為です。
また、ジャックも人妻に手を出しているわけですから、不届き千万といわざるを得ません。
また、自殺願望の件ですが、私もまだこの人生いろいろありましたが、自殺したいと思ったことはありません。
自殺願望を正当化しようとするひともいますが、それは心が病んでる、ということに早く気づいてほしいものです。
私は男性だし、年もずっと上ですが、おおむねあなたの考え方に同意です。
映画の中でのストーリー性を考慮した設定、ということはおいといて一般的にローズの行動はわがままと言わねばならないでしょう。
あなたが煽られているのは、ローズに感情移入しすぎているに他ならないと思います。
リアル社会で、離婚や婚約破棄が成立してない状況で他の異性とセックスするのは普通に不道徳な行為です。
また、ジャックも人妻に手を出しているわけですから、不届き千万といわざるを得ません。
また、自殺願望の件ですが、私もまだこの人生いろいろありましたが、自殺したいと思ったことはありません。
自殺願望を正当化しようとするひともいますが、それは心が病んでる、ということに早く気づいてほしいものです。
461 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:50 ID:1iEJan9X
>>457
もちろん、419で書いたローズは我侭だという基本的な考え方は変わってない。
でもほかの人のレスで、彼女なりの悩みの深さというのを少しは理解したつもりなので
若干批判的な感情を和らげています。
あと、あなたも一行レスではなく自分の言いたいことは具体的に書いてくださいね。
そうでないとレスが難しいので。
もちろん、419で書いたローズは我侭だという基本的な考え方は変わってない。
でもほかの人のレスで、彼女なりの悩みの深さというのを少しは理解したつもりなので
若干批判的な感情を和らげています。
あと、あなたも一行レスではなく自分の言いたいことは具体的に書いてくださいね。
そうでないとレスが難しいので。
463 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 19:52 ID:ePbJCzzk
ローズの主観だからね。全部。
464 ：447：03/07/01 19:53 ID:lcbE6MEZ
>440
「若さゆえの無鉄砲さや傍若無人」これはあなたの意見ではないんですね。
完全に読み間違えてました。すみません。
「若さゆえの無鉄砲さや傍若無人」これはあなたの意見ではないんですね。
完全に読み間違えてました。すみません。
>>460
共感していただけて嬉しいです。
映画的にはローズの行動は面白いが、現実的には…という話をしただけのつもりが、
言い方が悪かったこともあって長引いてしまったようです。
あと、私ももう一息入れます。深夜まではこれないでしょう・・・
共感していただけて嬉しいです。
映画的にはローズの行動は面白いが、現実的には…という話をしただけのつもりが、
言い方が悪かったこともあって長引いてしまったようです。
あと、私ももう一息入れます。深夜まではこれないでしょう・・・
>>465
例えば419自身は
自分の考え方はこうだ！・・・等々の感想を持ち
その思いを掲示板で開放し、意見交換をすることによって
ある種「癒しの効果」を感じたのでは？
誰にも自分の考えを開放出来ない状態ってのは、苦しいよ。
例えば419自身は
自分の考え方はこうだ！・・・等々の感想を持ち
その思いを掲示板で開放し、意見交換をすることによって
ある種「癒しの効果」を感じたのでは？
誰にも自分の考えを開放出来ない状態ってのは、苦しいよ。
467 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 20:06 ID:EYH6bAEc
だからラストシーンの祝福場面で、
このババァがいかにエゴイストかってことが表現されてるんじゃん。
このババァがいかにエゴイストかってことが表現されてるんじゃん。
冷静に考えたらローズがわがままっていうのは間違ってないと思うけど､
今まで色々我慢してきたこともおおいんちゃうかなと思う。
一応キャルとの婚約も了承したわけだし。
でも実際キャルにあったらますますイヤになったんちゃうかな(この辺妄想ですが)
明らかにキャルとローズって相容れない性格だと思うし。
わがままでも何でもローズがジャックに心ひかれて自分の枷をはずして生き生きしていくとこ見てるとこっちまで嬉しくなりまつ。
今まで色々我慢してきたこともおおいんちゃうかなと思う。
一応キャルとの婚約も了承したわけだし。
でも実際キャルにあったらますますイヤになったんちゃうかな(この辺妄想ですが)
明らかにキャルとローズって相容れない性格だと思うし。
わがままでも何でもローズがジャックに心ひかれて自分の枷をはずして生き生きしていくとこ見てるとこっちまで嬉しくなりまつ。
ローズは友達いないってか？
470 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 20:08 ID:Xm7uLHS5
でも、賛同も求めてるやうにみえまつ。
471 ：４３０：03/07/01 20:09 ID:zSAsGtPq
＞＞４３３
自分のプレイしたのは｢サイレントメビウス」っていう漫画が原作ので、
それは沈没したタイタニックが何故か未来の都市に現れて、その原因を
探索するっていうアドベンチャーゲームなんだ。だからそのタイタニック
にいる人達は自分が死んだ事がわからない設定だったりして泣ける。
ちゃんとマードックとかも出てくる。
自分のプレイしたのは｢サイレントメビウス」っていう漫画が原作ので、
それは沈没したタイタニックが何故か未来の都市に現れて、その原因を
探索するっていうアドベンチャーゲームなんだ。だからそのタイタニック
にいる人達は自分が死んだ事がわからない設定だったりして泣ける。
ちゃんとマードックとかも出てくる。
472 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 20:09 ID:lcbE6MEZ
>468
>わがままでも何でもローズがジャックに心ひかれて自分の枷をはずして生き生きしていくとこ見てるとこっちまで嬉しくなりまつ。
漏れもでつ
>わがままでも何でもローズがジャックに心ひかれて自分の枷をはずして生き生きしていくとこ見てるとこっちまで嬉しくなりまつ。
漏れもでつ
視聴率でた!
【映】タイタニック・前編 日 本 6.27 21.9
【映】タイタニック・後編 日 本 6.28 26.1
【映】タイタニック・前編 日 本 6.27 21.9
【映】タイタニック・後編 日 本 6.28 26.1
474 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 20:10 ID:GYgHE+Q3
ああいえばこういう。論理をすりかえながらも、すましたもんで
決して自分の非は認めない。しかも保守的。
ブスでデブだと思うことにする。
こんなのが最近の若い女のマジョリティだとしたらあまりに切ないもの…。
決して自分の非は認めない。しかも保守的。
ブスでデブだと思うことにする。
こんなのが最近の若い女のマジョリティだとしたらあまりに切ないもの…。
475 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 20:12 ID:Xm7uLHS5
？
477 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 20:16 ID:Tod0SqmD
やれやれ、一息つける。
478 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 20:53 ID:/x9W59zc
３０パーセントはいって欲しかったな～。
さすがに公開時から６年も経つと神通力も失せるか？
さすがに公開時から６年も経つと神通力も失せるか？
>>476
高いことは高いけど、思ってたよりは低かった…。
30は越えるかと思ってたんけどな…残念。
…ネットの予想賭博ゲームで
「両日合わせて60越える！」に賭けてたのに、
大ハズレだよ、まったくw
ちなみに、妻夫木・竹内の時は
前夜：３４．５％、後夜：３５．４％
あの演技で、この数字！
…話題性と、地上波初登場（だったよね？）の力かな？
高いことは高いけど、思ってたよりは低かった…。
30は越えるかと思ってたんけどな…残念。
…ネットの予想賭博ゲームで
「両日合わせて60越える！」に賭けてたのに、
大ハズレだよ、まったくw
ちなみに、妻夫木・竹内の時は
前夜：３４．５％、後夜：３５．４％
あの演技で、この数字！
…話題性と、地上波初登場（だったよね？）の力かな？
482 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 21:28 ID:hnXnndLJ
483 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 21:37 ID:lcbE6MEZ
初登場っていうのが大きかったろうね。>前回
ローズはジャックの死後に他の男と結婚しない方が良かったと思うよ。
「ジャックの死後、色んな男と知り合ったけど
彼を超える人はいなかった。だから一人で生きてきたけど
全く後悔していない」
こっちの方が凄い愛情だと思うけどね。
どうせ作り話しなんだし、こっちの生き方にしたところで
感動が増すことはあっても減ることはないだろう。
「ジャックの死後、色んな男と知り合ったけど
彼を超える人はいなかった。だから一人で生きてきたけど
全く後悔していない」
こっちの方が凄い愛情だと思うけどね。
どうせ作り話しなんだし、こっちの生き方にしたところで
感動が増すことはあっても減ることはないだろう。
485 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 21:51 ID:8DC4XLIy
>>484
言えてる。娘がいたけど、あれも出てこなくてもよかったと思う。
なんつーか、ヘリに乗せられ一人でやってきて「この婆さんで大丈夫なのかよ」
みたいな不安を感じさせながら、実は「ﾊﾞｰｻﾝあんたｶｺｲｲﾖ！」
みたいな、みんなが惹かれていくような展開。
言えてる。娘がいたけど、あれも出てこなくてもよかったと思う。
なんつーか、ヘリに乗せられ一人でやってきて「この婆さんで大丈夫なのかよ」
みたいな不安を感じさせながら、実は「ﾊﾞｰｻﾝあんたｶｺｲｲﾖ！」
みたいな、みんなが惹かれていくような展開。
486 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:00 ID:mb/7sqXU
子供いっぱい生んであたたかいベッドで死ぬとかってジャックと約束してなかったっけ。
487 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:02 ID:Yack1Bxk
さっきから、「物語の中のローズ」と、
「ローズのような女性が実際にいたら」の話が
まじゃりんこになって展開されてて、
私の中で混乱中です・・・。
「ローズのような女性が実際にいたら」の話が
まじゃりんこになって展開されてて、
私の中で混乱中です・・・。
488 ：427：03/07/01 22:03 ID:u8j4nFpR
まだ深夜ではないけど、戻ってきました。
>>466
そう言われるとかなり納得です。自殺の動機として十分かはおいといて、
私の今の精神がそのまま封建的な時代に押し込まれてしまったら、辛いでしょうね。
色々批判も受けましたが、気付かせてもらえることも多い議論ができて嬉しかったです。
具体的な意見も書かずに煽る人には参りましたが。
>>484
あそこで結婚してこそのローズだと思いますけどね。
未婚で通した人がいたとして、それはそれで美しいかもしれませんが
この映画ではあれでいいんだと思いますよ。
484さんは逆の意見も読んだ上でそう思ってるんでしょうし、
いくら理屈をこねても人それぞれの感性、考え方の問題なのでしょうね。
>>466
そう言われるとかなり納得です。自殺の動機として十分かはおいといて、
私の今の精神がそのまま封建的な時代に押し込まれてしまったら、辛いでしょうね。
色々批判も受けましたが、気付かせてもらえることも多い議論ができて嬉しかったです。
具体的な意見も書かずに煽る人には参りましたが。
>>484
あそこで結婚してこそのローズだと思いますけどね。
未婚で通した人がいたとして、それはそれで美しいかもしれませんが
この映画ではあれでいいんだと思いますよ。
484さんは逆の意見も読んだ上でそう思ってるんでしょうし、
いくら理屈をこねても人それぞれの感性、考え方の問題なのでしょうね。
ジャックとの約束を果たしたところに感動しました。
最後の写真の中のローズは幸せそうで､ジャックに生きる力をもらってそれを全うしたんだなぁと思うと、それこそがジャックに対する愛なんだと思ったよ。臭いこといってるなぁ･･･
最後の写真の中のローズは幸せそうで､ジャックに生きる力をもらってそれを全うしたんだなぁと思うと、それこそがジャックに対する愛なんだと思ったよ。臭いこといってるなぁ･･･
490 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:07 ID:VD9V5Iaj
>>481
視聴率に繋がった理由
①地上波テレビ初登場
②最近流行りの俳優を起用したという話題性
③ツマブキタケウチファンが多数見ていた。
④あまりにふたりが下手なので、どうなるのかと最後まで見てしまった。
⑤2chで祭りになったので、2chラーが集まった。
視聴率に繋がった理由
①地上波テレビ初登場
②最近流行りの俳優を起用したという話題性
③ツマブキタケウチファンが多数見ていた。
④あまりにふたりが下手なので、どうなるのかと最後まで見てしまった。
⑤2chで祭りになったので、2chラーが集まった。
491 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:07 ID:u8j4nFpR
それに、子沢山、孫沢山でないローズなど想像できないな。
あれはローズのたくましく前向きな生の象徴みたいに感じるから。
あれはローズのたくましく前向きな生の象徴みたいに感じるから。
492 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:08 ID:Blekt54o
うわっ、また出たの？
もう勘弁。
もう勘弁。
>>481
妻武器と竹内結子にはホントに幻滅だったよ！！
どっかのページで2人が声優に初チャレンジとかいうインタビュー読んだけど(ﾟДﾟ)ﾊｧって感じだった。
日テレはよかったよ。主役2人とモリー以外はフジと変えてないとこ見るとよっぽど評判悪かったんだろうけど。
妻武器と竹内結子にはホントに幻滅だったよ！！
どっかのページで2人が声優に初チャレンジとかいうインタビュー読んだけど(ﾟДﾟ)ﾊｧって感じだった。
日テレはよかったよ。主役2人とモリー以外はフジと変えてないとこ見るとよっぽど評判悪かったんだろうけど。
495 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:13 ID:Yack1Bxk
愛は、時を越えて形を変えていくじゃない？
きれいな色恋の思い出が、その時々に
形を変えて、ローズの活力になってたんじゃない？
人間ってなま物だからさ、あそこで時間がとまって
年をとってったわけじゃないと思うよ。
きれいな色恋の思い出が、その時々に
形を変えて、ローズの活力になってたんじゃない？
人間ってなま物だからさ、あそこで時間がとまって
年をとってったわけじゃないと思うよ。
496 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:15 ID:Yack1Bxk
誰も批判なんか求めちゃいないさ。
497 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:15 ID:xiyEnVgL
裸に婚約者から貰った宝石を飾り、好きな男にスケッチしてもらう。
この貪欲さとゆーか合理主義的な思考は、まさに女ならでは。ここに描かれた女性観は的を得ていると思う。
後に別の男と結婚し家庭という幸せを手に入れたことも納得。
ラスト、調査船の乗組員がバァさんの話に感化され葉巻を捨ててしまうシーン、この感情的な男性観描写もウマい。
この貪欲さとゆーか合理主義的な思考は、まさに女ならでは。ここに描かれた女性観は的を得ていると思う。
後に別の男と結婚し家庭という幸せを手に入れたことも納得。
ラスト、調査船の乗組員がバァさんの話に感化され葉巻を捨ててしまうシーン、この感情的な男性観描写もウマい。
>>495
自分と同じく臭いこと言ってくれる人ﾊｹｰﾝ！！
自分と同じく臭いこと言ってくれる人ﾊｹｰﾝ！！
499 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:16 ID:Yack1Bxk
＞498
仲良くしようぜ。
仲良くしようぜ。
作品に対する批判も、批判に対する批判も、内容の無い一行や二行のレスだといかんような。
自分の発言に責任持ってない感じがするし。
ローズがジャック以外の人を愛するべきでなかった、という人は
自分の理想の女性像を押し付けているような気もするんだが、どうだろうか。
自分の発言に責任持ってない感じがするし。
ローズがジャック以外の人を愛するべきでなかった、という人は
自分の理想の女性像を押し付けているような気もするんだが、どうだろうか。
501 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:24 ID:iOAvLJq5
人を踏みつけてでも生き残りたいという気持ちやローズ、キャルのような人間は、
最も人間らしくて、正直な気持ちなんだけど、
そんなの認めたくない、建前のキレイゴトを見せて欲しいと思うガキな自分は
号泣しながらも、少しもにょるところがありますた。
何回か繰り替えし見て、気持ちや考え方の整理をしようと思います。
最も人間らしくて、正直な気持ちなんだけど、
そんなの認めたくない、建前のキレイゴトを見せて欲しいと思うガキな自分は
号泣しながらも、少しもにょるところがありますた。
何回か繰り替えし見て、気持ちや考え方の整理をしようと思います。
502 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:25 ID:lcbE6MEZ
>486
そうそう。ローズはジャックとの約束を守ったんだよね。
それが自分を守って死んでいったジャックに対して出来る唯一の事だった。
ローズがジャックの思い出に縛られてひっそりと一生を送るなんてことは、
彼が一番望んでいないことだと思う。
そうそう。ローズはジャックとの約束を守ったんだよね。
それが自分を守って死んでいったジャックに対して出来る唯一の事だった。
ローズがジャックの思い出に縛られてひっそりと一生を送るなんてことは、
彼が一番望んでいないことだと思う。
503 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:27 ID:Yack1Bxk
＞500
人を不快にさせないために発言のルールを守ることは必要だけどさ、
掲示板で自分の発言に責任もなにも強制できないよ。
前も書いたけれど、人間はなまものだからさ、
一応実話をソースに創ったから、あんまりファンタジックに
成りすぎてもなあ・・・ってことで、多少の人間くささを
盛り込んだんじゃない？
人を不快にさせないために発言のルールを守ることは必要だけどさ、
掲示板で自分の発言に責任もなにも強制できないよ。
前も書いたけれど、人間はなまものだからさ、
一応実話をソースに創ったから、あんまりファンタジックに
成りすぎてもなあ・・・ってことで、多少の人間くささを
盛り込んだんじゃない？
505 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:30 ID:Yack1Bxk
501は、たくましさを表現しようとして
そう書いただけだろ？踏みつけちゃいないさ。
そう書いただけだろ？踏みつけちゃいないさ。
506 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:30 ID:iOAvLJq5
507 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:33 ID:xiyEnVgL
けっこう酷評されがちな映画だけど、綺麗事抜きのしたたかでたくましい、ありのままの女性像を描いた点では「風と共に去りぬ」さえ彷彿させてくれる。
>>500
いや、結婚はしてもいいんだよ。
本当にジャックを超えた男と出会ったのならね。
でも、>>486みたいに
「ジャックとの約束」を果たすのを前提に結婚したんかいな？？とも
思えてしまうわけよ。
もし、そうならローズも結婚した相手にとっても不幸なことだろ。
>>502
ひっそり生きろなんて思ってないよ(w
いや、結婚はしてもいいんだよ。
本当にジャックを超えた男と出会ったのならね。
でも、>>486みたいに
「ジャックとの約束」を果たすのを前提に結婚したんかいな？？とも
思えてしまうわけよ。
もし、そうならローズも結婚した相手にとっても不幸なことだろ。
>>502
ひっそり生きろなんて思ってないよ(w
>>506
なるほど。
私は建前の奇麗事を愛する一方で、ローズの母親やキャルのような憎まれ役や
順番もへったくれもなくボートに殺到するような、
崇高でない、弱くてどろどろした人間性を持つ人物に共感と同情を覚えてしまう。
自分の醜い部分を映されているようで、単純に責められないんですよ。
自分を抑えて、立派な行動をする人たちに対しては後ろめたくなるほど。
なるほど。
私は建前の奇麗事を愛する一方で、ローズの母親やキャルのような憎まれ役や
順番もへったくれもなくボートに殺到するような、
崇高でない、弱くてどろどろした人間性を持つ人物に共感と同情を覚えてしまう。
自分の醜い部分を映されているようで、単純に責められないんですよ。
自分を抑えて、立派な行動をする人たちに対しては後ろめたくなるほど。
510 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:39 ID:Yack1Bxk
「彼は、あらゆる意味で救ってくれた」
>>502の
レス読んで感動しちゃったよ
レス読んで感動しちゃったよ
512 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:41 ID:Yack1Bxk
＞509
それと、あんたはあらゆる意味で
俺の若い頃に似通った発言をしているな。
それと、あんたはあらゆる意味で
俺の若い頃に似通った発言をしているな。
もっと言うなら
ジャックとの約束を果たそうとしたところが、
逆にジャックに縛られて生きてきたんだなぁ～って思ったよ。
ジャックとの約束を果たそうとしたところが、
逆にジャックに縛られて生きてきたんだなぁ～って思ったよ。
514 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:43 ID:Bg0jZJqb
ラストシーンでローズは静かに死の床についた
というのが正しいと思う。
最後の階段に集まってる人はみんな死んだ人ばかりで、
生き残ったモリーやイズメイはどんなに探しても
あの場所にいないから。
というのが正しいと思う。
最後の階段に集まってる人はみんな死んだ人ばかりで、
生き残ったモリーやイズメイはどんなに探しても
あの場所にいないから。
517 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:58 ID:Yack1Bxk
あの時、あそこで死んだ人に限られるんだろ。
ローズは、名前を「ドーソン」に変えたけど、
その前のローズは死んじゃった的な意味合いを
抽象的に表現したんじゃないのか？
ローズは、名前を「ドーソン」に変えたけど、
その前のローズは死んじゃった的な意味合いを
抽象的に表現したんじゃないのか？
518 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 22:59 ID:cgw5kuDC
ラスト、祝福の場にいたのは、
極限のなかで正義を完遂した人々、報われぬまま無惨な死を迎えた人々。
ローズはジャックへの想いとともに、そういう人々を大切に想いながら
生きてきたんだなぁ、ということを匂わせていっそう泣ける。
この感動シーンがあってもなお、わがままだのなんだの言うやつって
ほんとにめんどくせぇなと。
極限のなかで正義を完遂した人々、報われぬまま無惨な死を迎えた人々。
ローズはジャックへの想いとともに、そういう人々を大切に想いながら
生きてきたんだなぁ、ということを匂わせていっそう泣ける。
この感動シーンがあってもなお、わがままだのなんだの言うやつって
ほんとにめんどくせぇなと。
520 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:06 ID:cgw5kuDC
ははは、でも引け目はあったんでしょう。
拍手が遅れてたから。でも殉死ですよ。
拍手が遅れてたから。でも殉死ですよ。
521 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:06 ID:DuLRtDpH
＞519
スピンオフとしてそういう観方があってもいいけれど、
映画の主題とはかけ離れた揚げ足鳥だと思う。
スピンオフとしてそういう観方があってもいいけれど、
映画の主題とはかけ離れた揚げ足鳥だと思う。
522 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:08 ID:8DC4XLIy
階段の上で振り向ジャックが正装じゃないところがいいねえ。
523 ：（ ´∀｀）：03/07/01 23:09 ID:jemWvlp7
この映画、感動するよね♪
大好きなんだ！！
大好きなんだ！！
８０数年ぶりの再開・・・感動しますね。
>>518
人間は優しさやエゴが重なり合った存在だし、ローズも聖女じゃなくていい。
不道徳でわがままでも、優しさや芯の強さを持っている。
そういうのひっくるめてローズという女性なわけでしょう。
人格を全否定も全肯定もする必要はないと思うよ。
人間は優しさやエゴが重なり合った存在だし、ローズも聖女じゃなくていい。
不道徳でわがままでも、優しさや芯の強さを持っている。
そういうのひっくるめてローズという女性なわけでしょう。
人格を全否定も全肯定もする必要はないと思うよ。
527 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:12 ID:8DC4XLIy
528 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:12 ID:cgw5kuDC
アイリッシュフォーク調の音楽もいい。
貧しい移民の音楽だから。
なんか前も同じようなこと書いたぞ(w
貧しい移民の音楽だから。
なんか前も同じようなこと書いたぞ(w
あのラストシーンが「天国でのジャックとの再会」って解釈のあることを最近知りました。
幻だと捉えてたなー、夢とさえ思ってなかった。いずれにせよ十分泣けるんだけどね。
幻だと捉えてたなー、夢とさえ思ってなかった。いずれにせよ十分泣けるんだけどね。
>>528
レイシスト
レイシスト
全体としては良かったけど、ラストだけはいまいちだなぁと思ってしまったのは俺だけ？
>>531
ラストとは、ラストシーン？もっと具体的に説明キボン
ラストとは、ラストシーン？もっと具体的に説明キボン
534 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:17 ID:DuLRtDpH
音楽いいな。あれ。
あれがジャックとローズの青春なわけだろう。
俺は地味な学生だったから、ああいうのは
一回くらい経験してみたかったな。
あれがジャックとローズの青春なわけだろう。
俺は地味な学生だったから、ああいうのは
一回くらい経験してみたかったな。
535 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:18 ID:lcbE6MEZ
>531
漏れは逆。
最後だけは何度見ても涙ダダ漏れ・・・
他のシーンは大丈夫なのに・・・
漏れは逆。
最後だけは何度見ても涙ダダ漏れ・・・
他のシーンは大丈夫なのに・・・
ローズにだけ違和感を覚えるのはこの話が
史実に基づいたものだからと思われ。
この映画を完全にファンタジーとして見てる人と
ひとつのドキュメンタリーとして見てる人とで
感じ方が変わってるんじゃないかと。
史実に基づいたものだからと思われ。
この映画を完全にファンタジーとして見てる人と
ひとつのドキュメンタリーとして見てる人とで
感じ方が変わってるんじゃないかと。
>536
それは言えてるかもね。
ジャックは死んでしまったし。
それは言えてるかもね。
ジャックは死んでしまったし。
>>532
船内に入って人が出迎えてくる辺りから。
アンドリューさん！あんなに自分のせいだって落ち込んでたのに、何でにこやかに出迎えとてんの？
船長！お前拍手してるけど、そもそもお前が色気ださなきゃ氷山にぶつからなかったんだろうが！
ジャックの友達！拳銃で撃ち殺されたのになんでそんなに嬉しそうなの？
何よりも、一番最後の全員が2人に拍手をするシーンが安っぽいドラマの最終回みたいで･･･。
もっと他の終わり方はないんかい！と小一時間･･･。
船内に入って人が出迎えてくる辺りから。
アンドリューさん！あんなに自分のせいだって落ち込んでたのに、何でにこやかに出迎えとてんの？
船長！お前拍手してるけど、そもそもお前が色気ださなきゃ氷山にぶつからなかったんだろうが！
ジャックの友達！拳銃で撃ち殺されたのになんでそんなに嬉しそうなの？
何よりも、一番最後の全員が2人に拍手をするシーンが安っぽいドラマの最終回みたいで･･･。
もっと他の終わり方はないんかい！と小一時間･･･。
539 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:22 ID:8DC4XLIy
いくら頭が良くても育ちってのは普段の仕草や会話や身のこなしなどに
出ちゃうじゃない。ﾄﾞｷｭｿの家で育った子供はどんなに頑張っても
お金持ちのお嬢様と付き合えるわけがない。
ローズは豪華客船に乗ってで舞い上がってて、たまたま旦那が
気に食わなくて、たまたまジャックに一目惚れしちゃっただけで、
アメリカで一緒に生活しだしたらすぐに
「何この人、ナイフとフォークの持ち方知らないの？」とか「口が臭いわ」とか
「漢字が書けないの？」（日本の場合）とか、さまざまな生活の不満が
出てきて結局はすぐに別れたに違いない。
旅のロマンスってそんなもんだろ？
出ちゃうじゃない。ﾄﾞｷｭｿの家で育った子供はどんなに頑張っても
お金持ちのお嬢様と付き合えるわけがない。
ローズは豪華客船に乗ってで舞い上がってて、たまたま旦那が
気に食わなくて、たまたまジャックに一目惚れしちゃっただけで、
アメリカで一緒に生活しだしたらすぐに
「何この人、ナイフとフォークの持ち方知らないの？」とか「口が臭いわ」とか
「漢字が書けないの？」（日本の場合）とか、さまざまな生活の不満が
出てきて結局はすぐに別れたに違いない。
旅のロマンスってそんなもんだろ？
>>513=508
＞「ジャックとの約束」を果たすのを前提に結婚したんかいな？？
＞ジャックとの約束を果たそうとしたところが、
＞逆にジャックに縛られて生きてきたんだなぁ～って思ったよ。
そうでは無いと思う。
ジャックの生き方、人生観では
まず、自分自身が望むものは何であるかを認識する事が大切でしょ。
結婚が望みなら結婚も出来る。
仕事がしたければ、すればいい。
名声や財産に縛られない「自由な生き方」をローズに示したのだから
そして、どんなも「望み」も生きていなければ成就しない。
＞「ジャックとの約束」を果たすのを前提に結婚したんかいな？？
＞ジャックとの約束を果たそうとしたところが、
＞逆にジャックに縛られて生きてきたんだなぁ～って思ったよ。
そうでは無いと思う。
ジャックの生き方、人生観では
まず、自分自身が望むものは何であるかを認識する事が大切でしょ。
結婚が望みなら結婚も出来る。
仕事がしたければ、すればいい。
名声や財産に縛られない「自由な生き方」をローズに示したのだから
そして、どんなも「望み」も生きていなければ成就しない。
541 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:24 ID:V9snzAHi
>536
いえてる。
いえてる。
542 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:25 ID:9+2L0y7Z
＞順番もへったくれもなくボートに殺到するような、
＞崇高でない、弱くてどろどろした人間性を持つ人物に共感と同情を覚えてしまう。
同意。おいらが小学生の時に戦争の語り部から聞いた話だが、
当時中学生だったその人は戦火の中を逃げている時に
大ヤケドを負ったじいさん・頭から血がだらだら出ているばあさん・３歳くらいの子供と遭遇し、
じいさんから「妻と孫を安全な場所に連れて行ってくれ」と懇願されたが振り切って逃げてしまい、
その後三人がどうなったかわからない、と涙ながらに語っていた。
助けようとはまったく思わなかった、戦争は人が人でなくなる、と語っていた。
そんなもんだよ。自分の命が危険にさらされたら他人のことなんか構ってられない。
＞崇高でない、弱くてどろどろした人間性を持つ人物に共感と同情を覚えてしまう。
同意。おいらが小学生の時に戦争の語り部から聞いた話だが、
当時中学生だったその人は戦火の中を逃げている時に
大ヤケドを負ったじいさん・頭から血がだらだら出ているばあさん・３歳くらいの子供と遭遇し、
じいさんから「妻と孫を安全な場所に連れて行ってくれ」と懇願されたが振り切って逃げてしまい、
その後三人がどうなったかわからない、と涙ながらに語っていた。
助けようとはまったく思わなかった、戦争は人が人でなくなる、と語っていた。
そんなもんだよ。自分の命が危険にさらされたら他人のことなんか構ってられない。
>>539
そんな心の狭い女とは思えないけど。
確かにしょっちゅうケンカとかしてそうだけど、ローズはあの時代の女の人としてはけっこう進歩的な描き方だと思う。
それにジャックの方が色々なところを旅して世間のことには通なわけで。
船の上での社交界の場でも嫌味なこと言われてもそれを何ともないように返しちゃうジャックは頭もいいと思った。
そんな心の狭い女とは思えないけど。
確かにしょっちゅうケンカとかしてそうだけど、ローズはあの時代の女の人としてはけっこう進歩的な描き方だと思う。
それにジャックの方が色々なところを旅して世間のことには通なわけで。
船の上での社交界の場でも嫌味なこと言われてもそれを何ともないように返しちゃうジャックは頭もいいと思った。
544 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:26 ID:Z53XjMaW
>>513
船首で十字架を背負わされたとの説あり
船首で十字架を背負わされたとの説あり
宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」で、銀河鉄道にタイタニック号の乗客が乗ってる。
沈没時の説明が少し事実とずれてるけど、当時の情報では仕方ないか。
その話の中では、自分が面倒見てる子供をボートに乗せようとしたが
他の子供を押しのけてまでそんなことができなかった、という話だった。
ボートに定員がきっちり乗るようになった頃には、
人一人助かればその分一人が死ぬという非常な計算だったんだよね。
だからジャックやローズが乗れなかった分助かった人間もいたのさ…。
沈没時の説明が少し事実とずれてるけど、当時の情報では仕方ないか。
その話の中では、自分が面倒見てる子供をボートに乗せようとしたが
他の子供を押しのけてまでそんなことができなかった、という話だった。
ボートに定員がきっちり乗るようになった頃には、
人一人助かればその分一人が死ぬという非常な計算だったんだよね。
だからジャックやローズが乗れなかった分助かった人間もいたのさ…。
546 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:29 ID:p0x0K0L0
やっと419がおさまってよかった、よかった。
皆に指摘されるまでﾛｽﾞの苦しみへの想像力欠如した
ﾄﾞｷｭｿちゃんでした。少し大人になれてﾖｶﾀね。
と思ったら、過去何度も繰り返された
ラストシーンの議論彷彿だな。
皆に指摘されるまでﾛｽﾞの苦しみへの想像力欠如した
ﾄﾞｷｭｿちゃんでした。少し大人になれてﾖｶﾀね。
と思ったら、過去何度も繰り返された
ラストシーンの議論彷彿だな。
８０数年ぶりって書いたけど、
夢の中ではジャックと会っていたのかも知れなかったね。
今更だけど訂正ね。
夢の中ではジャックと会っていたのかも知れなかったね。
今更だけど訂正ね。
>545
そっか～！あのさそりの話をした女のことかはタイタニックの乗客だったんだ！！
知らんかった！！目から鱗。
そっか～！あのさそりの話をした女のことかはタイタニックの乗客だったんだ！！
知らんかった！！目から鱗。
550 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:32 ID:Z53XjMaW
そう言えばそうだ ＞銀河鉄道
ジャックは銀河鉄道に乗っただろうか。ローズは・・・
ジャックは銀河鉄道に乗っただろうか。ローズは・・・
あ、549の発言の方が勘違いだったかも。
さそりの話してたか（恥）
さそりの話してたか（恥）
552 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:33 ID:abAv0OSx
ラストシーンはポイントとなった人が目に付くところに居てうれしい。
何度見てもあのシーンで登場人物を確認してしまう。
ジャックの友人たちの笑顔を見て、楽団員の姿、ベッドで死んだ母子はここにいる！
アンドリュースの優しい顔を見て、という段階でボロボロになってしまう。
だから、船長の拍手をはっきり見たのはこの映画を何度も見た後でした。
映画館で観ていたときに残念だったのは、
タイタニックが沈没した所で出てしまった客
ジャックが死んでローズが助けられ所で出てしまった客
顛末をローズが語った後、パクソトンと孫娘のしんみりした所で出てしまった客
ローズの寝顔をパンした所で出て行こうとしてしまった客
結構慌て者の客が上映初期には沢山居ました。
こういう人たちって船が沈没したらもうおしまいって事だったんでしょうかね。
この映画の最後の３０分ぐらいって、これでもかこれでもかって感じで困った。
自由の女神を見上げる時のローズ＝ケイトの顔はこの映画で一番好きな顔です。そして泣ける。
老婆のローズが「碧洋の心」を海に戻し、空を見上げる時も泣ける。
どちらも、ローズが泣かない事でこちとらは泣けてくる。
何度見てもあのシーンで登場人物を確認してしまう。
ジャックの友人たちの笑顔を見て、楽団員の姿、ベッドで死んだ母子はここにいる！
アンドリュースの優しい顔を見て、という段階でボロボロになってしまう。
だから、船長の拍手をはっきり見たのはこの映画を何度も見た後でした。
映画館で観ていたときに残念だったのは、
タイタニックが沈没した所で出てしまった客
ジャックが死んでローズが助けられ所で出てしまった客
顛末をローズが語った後、パクソトンと孫娘のしんみりした所で出てしまった客
ローズの寝顔をパンした所で出て行こうとしてしまった客
結構慌て者の客が上映初期には沢山居ました。
こういう人たちって船が沈没したらもうおしまいって事だったんでしょうかね。
この映画の最後の３０分ぐらいって、これでもかこれでもかって感じで困った。
自由の女神を見上げる時のローズ＝ケイトの顔はこの映画で一番好きな顔です。そして泣ける。
老婆のローズが「碧洋の心」を海に戻し、空を見上げる時も泣ける。
どちらも、ローズが泣かない事でこちとらは泣けてくる。
554 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:37 ID:9+2L0y7Z
メーテルによろしくね。
>549
すまそ。タイムラグで変な質問してもーた。
すまそ。タイムラグで変な質問してもーた。
557 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:38 ID:cgw5kuDC
ピストル自殺した船員は、アンドリュースさんの前にいた。
この人の笑顔も好きなんよ。あ～、また似たようなことを…。
この人の笑顔も好きなんよ。あ～、また似たようなことを…。
船長はイマイチ何考えてるのかわからない人だった。
なんか主体性がないっていうか。セリフも少ない物静かな人だったよね。
アンドリュースさんは最後ローズと話すときと楽団の物静かな演奏が流れてくるときすごく感動したよ。
「私がこんなもろい船を作ったばっかりに」
アンタのせいじゃね～よ～･ﾟﾟ･(`Д´)･ﾟﾟ･｡ ｳﾜｧｧｧﾝ
なんか主体性がないっていうか。セリフも少ない物静かな人だったよね。
アンドリュースさんは最後ローズと話すときと楽団の物静かな演奏が流れてくるときすごく感動したよ。
「私がこんなもろい船を作ったばっかりに」
アンタのせいじゃね～よ～･ﾟﾟ･(`Д´)･ﾟﾟ･｡ ｳﾜｧｧｧﾝ
559 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:41 ID:9+2L0y7Z
若いローズより婆さんローズのほうがかわいらしい。
>>540
同意だよ。
ジャックとの約束を果たすのが幸せではないよね。
だから「ジャックとの約束とは違う人生だけど
自分らしい幸せな人生を送った」を描けば良かったんじゃない？
ローズが結婚したのを肯定している人のレスで
「約束を守る＝幸せ」とかあると、何か違和感ありありになるんよ。
で、あの生き方なら最後に天国に逝く時に迎えてくれるのは
結婚した旦那さんでないとね(w
何のために結婚したのかと....
でも、それじゃ話しにならないから>>484に。
これならラストシーンにジャックが登場するのは必然だから。
同意だよ。
ジャックとの約束を果たすのが幸せではないよね。
だから「ジャックとの約束とは違う人生だけど
自分らしい幸せな人生を送った」を描けば良かったんじゃない？
ローズが結婚したのを肯定している人のレスで
「約束を守る＝幸せ」とかあると、何か違和感ありありになるんよ。
で、あの生き方なら最後に天国に逝く時に迎えてくれるのは
結婚した旦那さんでないとね(w
何のために結婚したのかと....
でも、それじゃ話しにならないから>>484に。
これならラストシーンにジャックが登場するのは必然だから。
なんか>>560の言ってることと>>540が言ってることは一致してないような気がする。
ジャックが言い残したのは別に具体的なことを言いたかったんじゃなくて、自由に生きるっていう自分の信念をローズに伝えたわけでしょ？
自由に生きて欲しい＝幸せにっていう。
それでローズは生きていくことを選んで、結婚したり､子供産んだりしたわけでしょ。
ローズの幸せはジャックが命にかえた贈り物だと思う。
だから最後にジャックに迎えられるのも全然変じゃない。
ジャックが言い残したのは別に具体的なことを言いたかったんじゃなくて、自由に生きるっていう自分の信念をローズに伝えたわけでしょ？
自由に生きて欲しい＝幸せにっていう。
それでローズは生きていくことを選んで、結婚したり､子供産んだりしたわけでしょ。
ローズの幸せはジャックが命にかえた贈り物だと思う。
だから最後にジャックに迎えられるのも全然変じゃない。
562 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:51 ID:Vs8subkI
ちなみに、アニメ映画版の銀河鉄道の夜の音楽担当は細野さんで、 細野さんはこの仕事のオファーを貰った時に 非常に運命的なものを感じたと言っていますよ。 理由はお分かりかと。
俺は、時計の針を直すアンドリュース氏の姿に泣けたなぁ。
子供の服の乱れを直してやる父親みたいで。
間も無く海の底に沈むというのに・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
キャメロンの、ああいった演出は非凡だなーって思うよ。
子供の服の乱れを直してやる父親みたいで。
間も無く海の底に沈むというのに・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
キャメロンの、ああいった演出は非凡だなーって思うよ。
564 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 23:52 ID:lcbE6MEZ
>560
>「約束を守る＝幸せ」とかあると、何か違和感ありありになるんよ。
幸せになれるから約束を守るんじゃなくて、命を掛けて自分を守って
くれたジャックとの約束だから、必ず守ると心に誓ったんだよ。
>「約束を守る＝幸せ」とかあると、何か違和感ありありになるんよ。
幸せになれるから約束を守るんじゃなくて、命を掛けて自分を守って
くれたジャックとの約束だから、必ず守ると心に誓ったんだよ。
>>566
『銀河鉄道の夜』にタイタニック（としか思えない船）が出てくるんよ。
『銀河鉄道の夜』にタイタニック（としか思えない船）が出てくるんよ。
569 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 00:02 ID:EvDk1oMC
570 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 00:12 ID:bxGTcEqT
まぁ、今日は419っていうバカ女も鑑賞できたし、
タイタニックについて語れたし、寝ますかね。
タイタニックについて語れたし、寝ますかね。
566だけど、教えてくれた人達ありがとう！
銀河鉄道もアニメだけどいい映画なので
機会があったら観てみることをお勧め。
銀河鉄道もアニメだけどいい映画なので
機会があったら観てみることをお勧め。
572 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 00:36 ID:cOO6pOUx
でもなんでボートに定員一杯乗せなかったんだろう？
劇中でアンドリュース氏と船員さんのやりとりがあるけど、なんか説明になってない。
どっかで「最初のうちは乗客も不沈神話を信じており、船に残ったほうが安全と判断し、
ボートに乗らなかった。」という説明を読んで「ああ、そういうことか」とも思ったん
だけど、結構最後のほうでも定員一杯にはなってないんだよね。どういうことなんだろ・・・
劇中でアンドリュース氏と船員さんのやりとりがあるけど、なんか説明になってない。
どっかで「最初のうちは乗客も不沈神話を信じており、船に残ったほうが安全と判断し、
ボートに乗らなかった。」という説明を読んで「ああ、そういうことか」とも思ったん
だけど、結構最後のほうでも定員一杯にはなってないんだよね。どういうことなんだろ・・・
574 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 00:45 ID:7ygX+8dn
どうせすぐ救助の船が来るから、そんな小さなボートに乗るより
タイタニックで待ってたほうが安全、という空気もあったらしい。最初はね。
タイタニックで待ってたほうが安全、という空気もあったらしい。最初はね。
>>570
しつこい奴だなー。419は正論だと思うよ。反論あるならまともに文章で対抗してみ。
その後のローズの生き方は愛するジャックの約束を守るために自由奔放に生きるって解釈、一見成立しそうだけど、
愛するジャックのために別の男を愛して結婚した・・・・っていう矛盾は絶対に払拭できない。
純真な恋心としては一貫してなく、破綻してる。でも、そこで一生ローズが尼の様のに独り身で生涯を送ったとなっては、それはそれで、ローズの性格としての一貫性を欠いてしまう。キャメロンはさぞかし、エンディングについては迷ったろう。
ほんの数時間の航海中での、ドラマチックな恋愛を描こうとすれば、無理が生じる。
キャルがしつこくローズを追い回す、正当な理由付けのためには、はじめにローズは彼の手中にいなければならないし、
そうなれば当然ジャックは略奪愛的なアプローチになる。
それを違和感なくすんなり視聴者に感情移入させる緻密な設定、演出は脱帽だが、やはり客観的に見れる人には違和感は残る。
ラブストーリを除いても、十分に感動できる要素がこの映画には詰まっている。
>>570さん、映画に限らず人の感じ方はさまざま。自分と違う意見をまともに受け入れられない君こそがﾄﾞｷｭﾝそのものだと思うが。
しつこい奴だなー。419は正論だと思うよ。反論あるならまともに文章で対抗してみ。
その後のローズの生き方は愛するジャックの約束を守るために自由奔放に生きるって解釈、一見成立しそうだけど、
愛するジャックのために別の男を愛して結婚した・・・・っていう矛盾は絶対に払拭できない。
純真な恋心としては一貫してなく、破綻してる。でも、そこで一生ローズが尼の様のに独り身で生涯を送ったとなっては、それはそれで、ローズの性格としての一貫性を欠いてしまう。キャメロンはさぞかし、エンディングについては迷ったろう。
ほんの数時間の航海中での、ドラマチックな恋愛を描こうとすれば、無理が生じる。
キャルがしつこくローズを追い回す、正当な理由付けのためには、はじめにローズは彼の手中にいなければならないし、
そうなれば当然ジャックは略奪愛的なアプローチになる。
それを違和感なくすんなり視聴者に感情移入させる緻密な設定、演出は脱帽だが、やはり客観的に見れる人には違和感は残る。
ラブストーリを除いても、十分に感動できる要素がこの映画には詰まっている。
>>570さん、映画に限らず人の感じ方はさまざま。自分と違う意見をまともに受け入れられない君こそがﾄﾞｷｭﾝそのものだと思うが。
576 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 00:52 ID:LSqPXE4v
＞575
放っとけよ・・・。
「あらゆる意味で救ってくれた」んだから、
時間とともにただの色恋沙汰から人生の支えみたいな
漠然とした愛に変化したんだろ。
愛する旦那と結婚できたのも、ジャックのおかげなんだよ。
放っとけよ・・・。
「あらゆる意味で救ってくれた」んだから、
時間とともにただの色恋沙汰から人生の支えみたいな
漠然とした愛に変化したんだろ。
愛する旦那と結婚できたのも、ジャックのおかげなんだよ。
577 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 00:59 ID:cOO6pOUx
>575
>愛するジャックのために別の男を愛して結婚した・・・・
ジャックとの約束の中身は「自由に生きる」だよ。
ジャックの為に・・・ではないんだよ。
>愛するジャックのために別の男を愛して結婚した・・・・
ジャックとの約束の中身は「自由に生きる」だよ。
ジャックの為に・・・ではないんだよ。
578 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 01:04 ID:jEVNDcJM
結婚→死別→再婚という人生を普通に歩む人もいるんだから
独身を貫かなければ不実だということもないだろう。
独身を貫かなければ不実だということもないだろう。
579 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 01:06 ID:LSqPXE4v
段段話のわかるやつが増えてきたな。
580 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 01:10 ID:jCTIuyMt
どうやらジャックニコルソンの勝ちのようだな
581 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 01:21 ID:Th/T2Qfv
このスレ見て、タイタニック思い出したら泣けてきた
史実を間違えてたとかならまだしも、
自分の考えを人に押し付けるのは、いい加減にやめて下さい…。
感じることは人それぞれです…。絶対一つにはならない。
芸術系はそのあたり妥協しなきゃ。
…>>419さんが一番目についたけどね。
21歳か…。若いくて青いね。自分の考えに凝り固まっている時期だわな。
これに噛みついてきたら、いい加減呆れる…。
いい加減にして欲しいと思ってる人、多いはずだよ？
既に、いくつか出てるでしょ？
自分の考えを人に押し付けるのは、いい加減にやめて下さい…。
感じることは人それぞれです…。絶対一つにはならない。
芸術系はそのあたり妥協しなきゃ。
…>>419さんが一番目についたけどね。
21歳か…。若いくて青いね。自分の考えに凝り固まっている時期だわな。
これに噛みついてきたら、いい加減呆れる…。
いい加減にして欲しいと思ってる人、多いはずだよ？
既に、いくつか出てるでしょ？
583 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 01:24 ID:GIqNZsD6
タイタニックスレの人達ってユニークな人が多いですね。
584 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 01:27 ID:LSqPXE4v
でも、私はこう思うけれど、どうぉ？
・・・は無いと、読んでてつまんないから、
程度問題でいきやしょう。
・・・は無いと、読んでてつまんないから、
程度問題でいきやしょう。
＞582
まさに今このスレを見ていた419です。私自身はとっくにこの話はやめてますよ。
419から主張している意見に関しては>>488にカキコしたのが最後ですし。
自分の意見を人に押し付けたつもりは無いので、過剰に反発せずに
あくまで一つの意見として聞いて欲しかったです。
その上で、ほかの人の意見は受け入れられる所は受け入れたつもりです。
この書き込みをして「噛み付いた」とはみなさないでくださいね。
私も、自分自身はやめている話について他の人が自分を未だに批判しているのを
黙ってスルーするほど人間ができていませんので…。
まさに今このスレを見ていた419です。私自身はとっくにこの話はやめてますよ。
419から主張している意見に関しては>>488にカキコしたのが最後ですし。
自分の意見を人に押し付けたつもりは無いので、過剰に反発せずに
あくまで一つの意見として聞いて欲しかったです。
その上で、ほかの人の意見は受け入れられる所は受け入れたつもりです。
この書き込みをして「噛み付いた」とはみなさないでくださいね。
私も、自分自身はやめている話について他の人が自分を未だに批判しているのを
黙ってスルーするほど人間ができていませんので…。
586 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 01:36 ID:LSqPXE4v
もう、ほんとにやめようぜ。
こういうの。あんたも、相手にするなよ。
こういうの。あんたも、相手にするなよ。
587 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 01:41 ID:IdUgC8PQ
みんな、>>419はスルーでいこうよ。相手しないほうがいい。
588 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 01:42 ID:jCTIuyMt
スルーする
589 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 01:42 ID:LSqPXE4v
俺は今日は寝るよ。
頭冷やすわ。最後の方比較的長文多くて、
わけわかんなくなってきた。
頭冷やすわ。最後の方比較的長文多くて、
わけわかんなくなってきた。
590 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 01:50 ID:iQRBEfEe
要所要所で出てきた可愛い女の子は、ラストシーンに出てきた辺り、死んでしまってたのかな？
パニックが起こってから後の、あの子の消息が分かるような場面は無かったっけ。
パニックが起こってから後の、あの子の消息が分かるような場面は無かったっけ。
591 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 01:58 ID:cOO6pOUx
>590
漏れも最後の場面にあの子がいるのを見て「ああ、あの子ダメだったんだ・・・」
って思いますた。
漏れも最後の場面にあの子がいるのを見て「ああ、あの子ダメだったんだ・・・」
って思いますた。
592 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 02:03 ID:dezzWZSD
こういう大きな船が航行する時は、その収容人数が全員立ってなら乗れるくらいの
船を後ろから追従させて航海するというのは出来ないんだろうか？？？
船を後ろから追従させて航海するというのは出来ないんだろうか？？？
594 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 02:12 ID:9vppqpPT
最初の海底探査シーンで出てきた人形の顔って
出航のシーンであの子が抱えてたやつのじゃない。
出航のシーンであの子が抱えてたやつのじゃない。
595 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 02:15 ID:GIqNZsD6
>>594
そうですよ
そうですよ
>>594
ごめん？が無かったね。
ごめん？が無かったね。
597 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 02:36 ID:cOO6pOUx
沈没シーンの海って海面が異様に静かだけど、外洋であんなに波が
ないことってありえるの？ まるでプールなんだけど。
セットで波を作るのって大変なのかな～
あと、ジャックとローズが海に落ちる前迄は、真冬の北大西洋の
寒さが表現しきれてないと思う。彼らが落ちてから急に寒くなっ
てる感じ。
でも常時吐く息を白くしたらやりすぎになるかな～。
ないことってありえるの？ まるでプールなんだけど。
セットで波を作るのって大変なのかな～
あと、ジャックとローズが海に落ちる前迄は、真冬の北大西洋の
寒さが表現しきれてないと思う。彼らが落ちてから急に寒くなっ
てる感じ。
でも常時吐く息を白くしたらやりすぎになるかな～。
高校の頃はじめて見た時は、ジャックとローズの身分の差を単に
貧乏人と金持ちの差として捉えていただけだったけど、
大学でイギリスの階級社会の事を学んでからこの映画を見ると
色々腑に落ちることがあって面白い。
貧乏人にしてはジャックの格好は小奇麗だという突っ込みも見たことあるけど（笑）
しかし、事故が起こらなかった場合、アメリカに着くまでの数週間の間
二人がキャルから隠れぬくのは難しかったような気がするな。
船の中しか逃げ場が無いのに、あんな早い段階で駆け落ちするなんて計画性ないなあ。
貧乏人と金持ちの差として捉えていただけだったけど、
大学でイギリスの階級社会の事を学んでからこの映画を見ると
色々腑に落ちることがあって面白い。
貧乏人にしてはジャックの格好は小奇麗だという突っ込みも見たことあるけど（笑）
しかし、事故が起こらなかった場合、アメリカに着くまでの数週間の間
二人がキャルから隠れぬくのは難しかったような気がするな。
船の中しか逃げ場が無いのに、あんな早い段階で駆け落ちするなんて計画性ないなあ。
599 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 02:39 ID:JjhReABn
601 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 02:45 ID:jCTIuyMt
パイパニックの評価はどうなんだね？
602 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 02:56 ID:bxGTcEqT
うわっ、まだいるの？監視？
怖くなってきたから、逃げるね。
怖くなってきたから、逃げるね。
603 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 03:45 ID://mqDF3b
ところで主題歌のダンス・ミックスの評価はどうか。
「タイタニックで踊れ！」ってのも、どうもアレな気がするが。
嫌いじゃないけど、あれ聴いてるとどうも、
タイタニックが『スピード２』の船にでもなったような感じで（w
「タイタニックで踊れ！」ってのも、どうもアレな気がするが。
嫌いじゃないけど、あれ聴いてるとどうも、
タイタニックが『スピード２』の船にでもなったような感じで（w
605 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 07:02 ID:klpTzHEd
最後にローズが海に飛び込んで笛のところまで泳いでいくけど
寒さで麻痺した体なら、あれくらいの短い距離でも溺れるんじゃないかと・・・
史実で助かった人はどんな状態で助けられたのでしょう？
寒さで麻痺した体なら、あれくらいの短い距離でも溺れるんじゃないかと・・・
史実で助かった人はどんな状態で助けられたのでしょう？
老ローズ役の役者さんは、まだご存命なのかな。
撮影当時はいくつだったんだろう。
撮影当時はいくつだったんだろう。
608 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 07:48 ID:iQRBEfEe
そういやうちの祖父と一緒にＤＶＤ観た時、
三等船室の人に発砲してしまった人が、ショックで自殺する場面を見て
戦場では本当にああいうことがある、と言ってしみじみしてました。
でもあの場面は史実じゃないんですね…凄く印象的でしたが。
三等船室の人に発砲してしまった人が、ショックで自殺する場面を見て
戦場では本当にああいうことがある、と言ってしみじみしてました。
でもあの場面は史実じゃないんですね…凄く印象的でしたが。
609 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 08:49 ID:QCJLDEQd
船の傾きで、トミーの血が足下に流れてきて、それを避けたらデッキの縁に立つことになって、
顔を上げたら、航海士長と目が合って、敬礼。
…実に描写が細かい。
顔を上げたら、航海士長と目が合って、敬礼。
…実に描写が細かい。
610 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 09:26 ID:pRXp2UI5
この映画みてていちばんドキッとしたのは、
浸水した丸天井のホールに天使のような女性が浮かんでいるところ・・・
美しいんだけど怖かった。
浸水した丸天井のホールに天使のような女性が浮かんでいるところ・・・
美しいんだけど怖かった。
あれ、天使の像じゃないの？
612 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 09:43 ID:aP7EESUJ
最後の再会シーンはよかったね。
なんか古き良き時代の映画のラストみたいで。
あそこまで照れずにストレートな演出をやってくれると逆に新鮮でイイ
なんか古き良き時代の映画のラストみたいで。
あそこまで照れずにストレートな演出をやってくれると逆に新鮮でイイ
614 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 10:59 ID:zO3i8TOF
ＩＤで判るんだけど、419ってまだ書き込んでんの？
これだけ言われてるんだから、ちったあ気をつかって書き込み控えようとか思わんものか。
今までの恥と関係ない発言で皆の気をそらそうとしている辺り必死だな（ｗ
これだけ言われてるんだから、ちったあ気をつかって書き込み控えようとか思わんものか。
今までの恥と関係ない発言で皆の気をそらそうとしている辺り必死だな（ｗ
615 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 11:06 ID:9FUxvwcJ
＞614
ID変わってもなんとなくわかったりするヨ。
でも、もうやめようよ。
ID変わってもなんとなくわかったりするヨ。
でも、もうやめようよ。
616 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 11:16 ID:or1npPxR
617 ：たか：03/07/02 11:17 ID:VInpF1v8
どうでもいいけど
ゆきゆきてしんぐんってどうよ
ゆきゆきてしんぐんってどうよ
419叩きの方が自演多そうだけどﾅｰ。
619 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 11:20 ID:9FUxvwcJ
＞611
あれ、溺死した人かと思ってた・・・。
あれ、溺死した人かと思ってた・・・。
620 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 12:02 ID:hAx0txal
623 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 12:30 ID:QCJLDEQd
あの幻想的な場面は当初、使いどころが決定しておらず、未使用カットになる筈だった。
だから脚本には書かれていない。
編集担当者が、独断であの場所に挿入し、監督をも驚かせたらしい。
だから脚本には書かれていない。
編集担当者が、独断であの場所に挿入し、監督をも驚かせたらしい。
624 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 12:32 ID:DDU/7a3s
子持ちのせいか、子どもの出てくるシーンに注目してしまいます。
特に、小さな男の子が父親ともども海水に飲みこまれるシーンには
とてもショックを受けました。
特に、小さな男の子が父親ともども海水に飲みこまれるシーンには
とてもショックを受けました。
天使には見えんYO!
626 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 12:50 ID:80FdTnxB
キャルに利用された女の子も、ボートが揺れてすごく不安そうな顔もリアル。
627 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 13:49 ID:yMYeBN5v
タイタニック２はどうなったの？
確か、ジャックが実は生きてて、ローズが従軍看護婦となり欧州大戦で再開するらしい。
ずいぶん前の新聞に載ったような？？？
確か、ジャックが実は生きてて、ローズが従軍看護婦となり欧州大戦で再開するらしい。
ずいぶん前の新聞に載ったような？？？
628 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 13:55 ID:N4kmTbak
へえ、そんなんあったんだー。
そんなの見たくない！
630 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 14:13 ID:nt1drX0R
うん、観たくない・・・・。
でも公開されたら、その企画が蛇足であることを確認する為に、
足を運んでしまう気がしてならない・・・・・。
でも公開されたら、その企画が蛇足であることを確認する為に、
足を運んでしまう気がしてならない・・・・・。
631 ：ルート‐１：03/07/02 15:25 ID:a26IaW/L
>>624
いつの時代も女性は美しいですね
僕もあまり見たくありませんね。ＤＶＤ化したら観るかもしれないけど…
でもジェームズ･キャメロンがそんな続きを作るとは思えない。あの場面じゃ万に一つにも助からないし
いつの時代も女性は美しいですね
僕もあまり見たくありませんね。ＤＶＤ化したら観るかもしれないけど…
でもジェームズ･キャメロンがそんな続きを作るとは思えない。あの場面じゃ万に一つにも助からないし
「2」ってのは
映画化権を買ったとか買わないとかの話じゃないの？
「タイタニック2」という題名の映画を
キャメロンの目の届かない所で、勝手に作らせないためのさ・・・
それこそ「実は・・・」な話を誰かが企画したらキモイから。
映画化権を買ったとか買わないとかの話じゃないの？
「タイタニック2」という題名の映画を
キャメロンの目の届かない所で、勝手に作らせないためのさ・・・
それこそ「実は・・・」な話を誰かが企画したらキモイから。
船はもう沈んだんだしタイタニックってタイトルに無理がでてくるな・・・
それに再会したならばぁさんが、アレを海に捨てる必要もないし。
それに再会したならばぁさんが、アレを海に捨てる必要もないし。
634 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 15:50 ID:ioNG8WX8
2があれば見たいけど、2があったらもうタイタニックじゃないと思うしな・・・
タイタニックはこれでまとまってるもんね。
続編を作る意味がない。
下手にやると、「風と共に去りぬ」の続編みたいになるんじゃない？
続編を作る意味がない。
下手にやると、「風と共に去りぬ」の続編みたいになるんじゃない？
636 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 16:36 ID:iQRBEfEe
>>627
それは「デマ話」として紹介されているのを何度か見たので、
企画自体が存在してないと思うよ。
ところで初見時から気になってたんだけど、
３等船室に浸水してきたときの鼠の道案内って当てになったのかな？
どっちにしても鼠は全滅だけど（当たり前か）。
それは「デマ話」として紹介されているのを何度か見たので、
企画自体が存在してないと思うよ。
ところで初見時から気になってたんだけど、
３等船室に浸水してきたときの鼠の道案内って当てになったのかな？
どっちにしても鼠は全滅だけど（当たり前か）。
637 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 16:47 ID:/1DCiNHv
＞636
ねずみとか、ああいうシーンって良くない？
あと、「一等客は、溺れるのも音楽つきか」とか。
楽団の音楽も「天国と地獄」・・・・。ﾜﾗﾀ。
ローズは17才だけどジャックは何歳っていう
設定だっけ？
設定だっけ？
ローズの絵の話は結局どうなったんだー。
現存する絵だったのかどうかって誰もわからない？
現存する絵だったのかどうかって誰もわからない？
640 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 18:08 ID:Ka56D8/g
まさか実際にあると思ってんの？
641 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 18:28 ID:ioNG8WX8
私もジャックが何歳の設定だったのか知りたい
642 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 19:54 ID:HYIjM28e
643 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 20:13 ID:uBu0afAZ
氷山て大西洋にはいっぱい流れてんの？ 日本人の感覚だと
あんなでかい氷の塊が海に浮かんでるのは考えられないと
思うんだけど
あんなでかい氷の塊が海に浮かんでるのは考えられないと
思うんだけど
644 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 20:38 ID:E7VSOp39
>>639
脚本には、次のようにあります。
ローズは購入した絵画を調べている。
モネの「睡蓮」や、ドガの「踊り子」、抽象画などが並べられている。
まだ、みんな無名の画家である。
キャルのパーラー・スイートではローズの絵画が水の中に沈んでいる。
モネの「睡蓮」は水の中で生気が蘇る。
あと、どうやら次の絵もあったらしいですが、私にはさっぱり･･･
マネ 「笛を吹く少年」
ピカソ 「アヴィニョンの娘たち」
脚本には、次のようにあります。
ローズは購入した絵画を調べている。
モネの「睡蓮」や、ドガの「踊り子」、抽象画などが並べられている。
まだ、みんな無名の画家である。
キャルのパーラー・スイートではローズの絵画が水の中に沈んでいる。
モネの「睡蓮」は水の中で生気が蘇る。
あと、どうやら次の絵もあったらしいですが、私にはさっぱり･･･
マネ 「笛を吹く少年」
ピカソ 「アヴィニョンの娘たち」
645 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 20:44 ID:Ly1HVwc4
とにかく変な映画でしたね。あの演技でギャラ数十億円。
日本の価値観で、見てはいけない映画なんですね。
日本の価値観で、見てはいけない映画なんですね。
646 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 21:14 ID:Qccqqy5D
俺、映像系の会社に勤めてるのね。
映画じゃないんだけど。
もう、ものすごい数の映画を観てるヤツとか
ざらにいるわけ。
当然のごとく、いかにマニアックな映画を見つけ、
自分にしかわからぬ良さをひけらかすか勝負
みたいな映画批評することが多いのよ。
でも、今では好きな映画の話になる時、必ずタイタニックが出るんだな。
数年前、映画が盛り上がってた頃はさすがに沈黙してたけど、
少し経った頃、誰かがタイタニック３回観たこと告白してからは、
自分も実は泣いたとか、素直に感動できたと言い出す人続出で。
いつもハリウッドをバカにしてるヤツらを、ここまで言わしめるって、
タイタニックって大したもんだ。
映画じゃないんだけど。
もう、ものすごい数の映画を観てるヤツとか
ざらにいるわけ。
当然のごとく、いかにマニアックな映画を見つけ、
自分にしかわからぬ良さをひけらかすか勝負
みたいな映画批評することが多いのよ。
でも、今では好きな映画の話になる時、必ずタイタニックが出るんだな。
数年前、映画が盛り上がってた頃はさすがに沈黙してたけど、
少し経った頃、誰かがタイタニック３回観たこと告白してからは、
自分も実は泣いたとか、素直に感動できたと言い出す人続出で。
いつもハリウッドをバカにしてるヤツらを、ここまで言わしめるって、
タイタニックって大したもんだ。
647 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 23:02 ID:nIPZbq92
ピカソの「アヴィニョンの娘たち」 は思いきり出てましたけど
あんなに小さいという記憶がないけどな
モネの「睡蓮」なんかは何枚も描いてるらしいが
結構、大作のはずで美術館の壁一面を覆う大きさじゃなかったかな
あれらの絵画がオリジナルなら現存している絵はなんだ？
あんなに小さいという記憶がないけどな
モネの「睡蓮」なんかは何枚も描いてるらしいが
結構、大作のはずで美術館の壁一面を覆う大きさじゃなかったかな
あれらの絵画がオリジナルなら現存している絵はなんだ？
648 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 23:03 ID:fN6resnL
650 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 23:25 ID:nIPZbq92
ネズミは港に停泊してる時点で、沈む船を予知して逃げると
聞いた事があるので、映画での表現は本当かなと思っています。
史実に基づいているのかな？
聞いた事があるので、映画での表現は本当かなと思っています。
史実に基づいているのかな？
今度のH2Aの打ち上げの前にはネズミを乗せてみるか。
微妙にスレ違い＆ガイシュツだったらすまんが
７／２２にＢＳ２でレイズ・ザ・タイタニック
ｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
見たかったんだよー
７／２２にＢＳ２でレイズ・ザ・タイタニック
ｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
見たかったんだよー
653 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 23:33 ID:t8pAHy4k
タイタニックの惨事とその後の己の人生を共に知る碧洋のハートを、
愛しい人々が眠る海に返すことがローズ最後の願いだったのでは?
そして願いは叶えられた。
愛しい人々が眠る海に返すことがローズ最後の願いだったのでは?
そして願いは叶えられた。
654 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 23:35 ID:Ka56D8/g
>>652
船体折れてねーよ！ヽ（`Д´）ノ
船体折れてねーよ！ヽ（`Д´）ノ
つうか昔の映画なのになぜｷｬｯﾁﾐｰｲﾌﾕｰｷｬﾝみたいなタイトルなんだ
ここはやっぱり「タイタニックを引き揚げろ」だろう
ここはやっぱり「タイタニックを引き揚げろ」だろう
>>647
てきとーな記憶で言わせてもらうと、モネの睡蓮って
大小あわせて何十枚もあるんじゃなかったっけ？
それは言いすぎ？
アビニョンの方は知らないけど、ピカソも同じような絵
何枚も書く人だよな～。
てきとーな記憶で言わせてもらうと、モネの睡蓮って
大小あわせて何十枚もあるんじゃなかったっけ？
それは言いすぎ？
アビニョンの方は知らないけど、ピカソも同じような絵
何枚も書く人だよな～。
657 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 00:08 ID:5bYYKTqK
アビニョンの娘達のオリジナルはNYのMOMA美術館に現存するかなり大きな絵です。 芸術家は完成品を描くまでに、 何枚も何枚も同じ様なデッサンや縮小した作品を仕上げるので、 ローズが持っていたのはその中の一枚でしょう。
658 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 00:11 ID:VOWC8+ti
ドガ「踊り子」、マネ 「笛を吹く少年」 、ピカソ 「アヴィニョンの娘たち」 は
何枚も描かれてはないと思うが？？
とは言っても俺もそんなに詳しい訳じゃないし・・
「タイタニック」は考証がしっかりしてるという話が此処でもよく出てるので
正解なのかな？
何枚も描かれてはないと思うが？？
とは言っても俺もそんなに詳しい訳じゃないし・・
「タイタニック」は考証がしっかりしてるという話が此処でもよく出てるので
正解なのかな？
659 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 00:19 ID:qjyoPE+w
一度でもオリジナルのアビニョンや睡蓮を見たことがあるなら、あれが試作品の流出品だとすぐに分かりそうなものだが。
オリジナルを見たことは一度もありません。
ドガの踊子は死ぬほど沢山描かれていますが？
662 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 00:21 ID:ONm/ys+H
まあ毛がでてるか出てないかでテンションが変わるな
663 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 00:52 ID:b6a8cSzg
664 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 01:44 ID:cs4ExYOb
ヒロインが助かる辺りの夜の海のシーンが、モロにスタジオセット
って感じがして、一気に興醒めした。
それにしても長い！長過ぎて途中で何回も居眠りしたよ。
って感じがして、一気に興醒めした。
それにしても長い！長過ぎて途中で何回も居眠りしたよ。
665 ： ：03/07/03 01:46 ID:c7KdIkIl
今NHKでテニスのウィンブルドンやってるんだが、
イギリスのヘンマンは避難ボートでローズを助けにきた
乗員に似てる。
イギリスのヘンマンは避難ボートでローズを助けにきた
乗員に似てる。
ジャックとローズが海に落ちてから、ボートが来るまでの時間は
場面転換があったから長いように感じるけど、実際は数分だろうね。
零下の海は寒いと言うより痛そうだ…。
場面転換があったから長いように感じるけど、実際は数分だろうね。
零下の海は寒いと言うより痛そうだ…。
>>666
ジャックが自殺未遂を説得するときに冷たい水に落ちたら痛いよって言ってる
ジャックが自殺未遂を説得するときに冷たい水に落ちたら痛いよって言ってる
＞６６５
今ウインブルドン見たら確かに似てた（笑）
地上波のテレビって今迄２度放送しただけだよね？
ノーカットは今回（６／２７．２８）が初めて？
知ってる方教えて！
今ウインブルドン見たら確かに似てた（笑）
地上波のテレビって今迄２度放送しただけだよね？
ノーカットは今回（６／２７．２８）が初めて？
知ってる方教えて！
669 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 05:42 ID:tqa5bQ3g
>>667
「冷たい水に落ちたら」って言ってたっけ…？
そりゃ零下の水に入ったら、切られるような痛さを感じるだろけど、
あの高さから落ちたら、
水面に叩き付けられられた時の衝撃が凄まじいものになるから、
「痛いだろうな」云々言ったんだと思ってた。
「冷たい水に落ちたら」って言ってたっけ…？
そりゃ零下の水に入ったら、切られるような痛さを感じるだろけど、
あの高さから落ちたら、
水面に叩き付けられられた時の衝撃が凄まじいものになるから、
「痛いだろうな」云々言ったんだと思ってた。
671 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 09:14 ID:/GJVh0KN
ライトラー二等航海士の生還時の証言では、『千本のナイフが体に刺さったような痛みだった。』と言っている。
ジャックも、『過去に、ワカサギ釣りの時に氷に開けた穴から落ちた経験がある。』と言っており、
その時の痛みについて、ライトラーとまるっきり同じ表現をしている。
ジャックも、『過去に、ワカサギ釣りの時に氷に開けた穴から落ちた経験がある。』と言っており、
その時の痛みについて、ライトラーとまるっきり同じ表現をしている。
672 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 09:21 ID:XOgcd/Vk
>>655
なんかﾜﾗﾀ
なんかﾜﾗﾀ
>>671>>672
！！！
そいえば、そうでした（苦藁
「ワカサギ釣りに行ってハマった」って言ってましたね。
その時に確かに「痛い」云々と言ってました。
ムックだったかな…。
何かで、航海士の話も読んだんだった……。忘れてたけど……（死
妄想と台詞がごっちゃになってしまったみたい…ｽﾏｿ
！！！
そいえば、そうでした（苦藁
「ワカサギ釣りに行ってハマった」って言ってましたね。
その時に確かに「痛い」云々と言ってました。
ムックだったかな…。
何かで、航海士の話も読んだんだった……。忘れてたけど……（死
妄想と台詞がごっちゃになってしまったみたい…ｽﾏｿ
ナイフで全身刺されたような痛さだといってた＞ジャック
身を切られるような寒さとはまさにこのことなのだね
身を切られるような寒さとはまさにこのことなのだね
白い息が、いかにも後から付け足しましたって感じでヤダ。
このスレでもタイタニック大人気
http://tv.2ch.net/movie/kako/1021/10219/1021968924.html
http://tv.2ch.net/movie/kako/1021/10219/1021968924.html
初々しい人だとよかったなあ、ローズ役
679 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 23:26 ID:sBJl7z/C
680 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 23:27 ID:sBJl7z/C
ローズがカムバックカムバックというのにジャック
が海に沈んで行き、気を失い、しばらくしてボートからの助けの声
で気がついて、笛をつけた死んだ人の所へ泳いで行き、ローズが笛
をふいて助けを呼ぶという流れがテレビだとわりと早く助けがきた
みたいにカットされていたね。いいんだろうか…
ローズが『長生きして』というジャックの遺言を最初に実践した
大事なところなのに。
が海に沈んで行き、気を失い、しばらくしてボートからの助けの声
で気がついて、笛をつけた死んだ人の所へ泳いで行き、ローズが笛
をふいて助けを呼ぶという流れがテレビだとわりと早く助けがきた
みたいにカットされていたね。いいんだろうか…
ローズが『長生きして』というジャックの遺言を最初に実践した
大事なところなのに。
>>681
そのちょっと前に、板にのってたローズが、
船首でジャックが口ずさんでた歌をつぶやいてるシーン、あったよね？
アレで救出まで結構時間がかかったことを表現してたと思うんだけど、
…アレもカットされてなかった？…見かけなかった気がする。
歌も、音痴な石田さんが必死にやったってのに、無駄になってしまたw
そのちょっと前に、板にのってたローズが、
船首でジャックが口ずさんでた歌をつぶやいてるシーン、あったよね？
アレで救出まで結構時間がかかったことを表現してたと思うんだけど、
…アレもカットされてなかった？…見かけなかった気がする。
歌も、音痴な石田さんが必死にやったってのに、無駄になってしまたw
>>682
ローズも歌ってたよん
ローズも歌ってたよん
684 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 02:36 ID:lnCqUfNl
空飛ぶ機械に乗って・・・
ラストの写真の数々は、やはりいい場面でつね。
ラストの写真の数々は、やはりいい場面でつね。
685 ：名無シネマ＠教えて！：03/07/04 07:23 ID:nxX6HmP/
ジャックって米ウィスコンシン州のシペアフォールズ生まれって言ってたけど、
その街って実在するの？誰か知らない？あるとしたらどの辺り？（州都より北とか、カナダよりとか）
ウィスコンシン州にシペアフォールズ（Chippewa Falls）は存在するらすぃ…。
写真載ってるページある。
ttp://www.discover-net.net/rotarycf/cfphotos.html
それと、ジャックが落ちた云々いってた湖「ウィソタ湖」は人工の湖で、
あの当時はまだ出来てなかったんだってさ…。残念。
ちなみに、ウィスコンシン州は千葉県と姉妹州らしいね。いいなw
大体の場所と様子がのってたよ。
それと、ウィスコンシン州のHP（英語）へのリンクもついてる。
ttp://www.pref.chiba.jp/outline/wisconsin-j.html
写真載ってるページある。
ttp://www.discover-net.net/rotarycf/cfphotos.html
それと、ジャックが落ちた云々いってた湖「ウィソタ湖」は人工の湖で、
あの当時はまだ出来てなかったんだってさ…。残念。
ちなみに、ウィスコンシン州は千葉県と姉妹州らしいね。いいなw
大体の場所と様子がのってたよ。
それと、ウィスコンシン州のHP（英語）へのリンクもついてる。
ttp://www.pref.chiba.jp/outline/wisconsin-j.html
687 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 09:58 ID:almA8ee2
キャメロン監督の名前が出る時の最後の一音は、ラスト・シーンとエンディング・
ロールを絶妙につなげて、なおかつストーリーの締めとしての役割もあったと思う
んだけど、ニッテレの放送ではカットされてフェード・アウトで終わっていたので
尻切れトンボに感じられた。
ロールを絶妙につなげて、なおかつストーリーの締めとしての役割もあったと思う
んだけど、ニッテレの放送ではカットされてフェード・アウトで終わっていたので
尻切れトンボに感じられた。
688 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 12:39 ID:c3nHXsCQ
細野晴臣氏の祖父は、最後の一つとなった救命ボートに、それも一番最後に飛び乗ったそうです。 これは救助に来たカルパチア号の船上で、彼が事故の様子を書き綴った便箋が 彼の死後に発見されて、判明したそう。
689 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 12:45 ID:E4lEvafV
>>688の続き しかもその便箋には、「TITANIC」の文字が印刷されていたそうな・・・タイタニック号に備え付けられていた便箋を使っていたのですね。
690 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 14:23 ID:eaXwVqqo
691 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 14:27 ID:rArUU+bg
>>690 それどこ情報？ この話や手紙ははタイタニックの財団にもきちんと認められてるものだよ。
692 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 14:29 ID:RGwwweRE
>690
さすが現場にいた人の言うことは違うな。ｶｺｲｲ。
さすが現場にいた人の言うことは違うな。ｶｺｲｲ。
693 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 14:35 ID:eaXwVqqo
694 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 14:40 ID:eaXwVqqo
>>693
１５００人の人が溺れてるのに、ボートに乗るのがヒーローなのか？
一度も戻ろうって説得もせず１時間うめき声を見殺しにし続けたのが
ヒーローなのか？
”卑怯者として教科書に載せられるほどではない”ってだけだよ。
１５００人の人が溺れてるのに、ボートに乗るのがヒーローなのか？
一度も戻ろうって説得もせず１時間うめき声を見殺しにし続けたのが
ヒーローなのか？
”卑怯者として教科書に載せられるほどではない”ってだけだよ。
695 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 14:40 ID:B+LaBerY
>>693 当初は14号に乗っていたという古い情報が、87年に覆されたんだよ。 んじゃ、君の言う財団の情報がきっちりいつに出されたものか、証拠を見せなさい。
696 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 14:41 ID:2WF+nBrr
ローズはイイ乳してるよね・・
でも、ばーさん見ると萎える・・
でも、ばーさん見ると萎える・・
697 ：694：03/07/04 14:41 ID:eaXwVqqo
698 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 14:42 ID:eaXwVqqo
699 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 14:46 ID:c3nHXsCQ
>>698 はいはい、だからその財団の情報はいつ、どこに記載されてるのよ？知ったかさん。
700 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 14:47 ID:eaXwVqqo
自分で調べろ、低脳。
財団の情報を１４号とか読める人間と議論してやる義理はない。
財団の情報を１４号とか読める人間と議論してやる義理はない。
701 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 14:53 ID:E4lEvafV
>>700 やっぱり答えられない(笑)だいたい細野正文氏の手紙の存在も知らなかった無知さですしね。
702 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 14:55 ID:9rBacT3y
他のボートに割り込んだ東洋人のことを、『卑怯者のジャップ』と呼んでいた者がいたので細野さんは誤解されたが、
実際は日本男児として潔い死を決意し、遺書を書いたところで、ボートが降ろされる間際に定員に空きがあると知らされた。
それに、タイタニック号で使用された便箋で、唯一現存するのが細野さんの手紙…というだけで歴史的価値がある。
実際は日本男児として潔い死を決意し、遺書を書いたところで、ボートが降ろされる間際に定員に空きがあると知らされた。
それに、タイタニック号で使用された便箋で、唯一現存するのが細野さんの手紙…というだけで歴史的価値がある。
703 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 14:56 ID:oRjdaY1J
＞それに責められる行動でもないが決して誉められたことじゃないよ。
こう言う風に言う時って、たいがいどちらかというと
「責められる行動である」支持派だよな。
こう言う風に言う時って、たいがいどちらかというと
「責められる行動である」支持派だよな。
704 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 14:59 ID:eaXwVqqo
>>701
知らないわけないだろ（ﾌﾟ
なんども細野さんの特集番組が組まれてなんども全文取り上げられてる
から君のような低脳でも知ってるのに。
それと君何度もＩＤ変えてるね。よほど自信がない卑怯者だね（ﾌﾟ
知らないわけないだろ（ﾌﾟ
なんども細野さんの特集番組が組まれてなんども全文取り上げられてる
から君のような低脳でも知ってるのに。
それと君何度もＩＤ変えてるね。よほど自信がない卑怯者だね（ﾌﾟ
705 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 14:59 ID:pqHE7woj
>>700 「低脳」ではなくて「低能」でつよ、低能さん。
706 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 15:02 ID:eaXwVqqo
>>705
２ｃｈ用語にケチまでつけてる.....
２ｃｈ用語にケチまでつけてる.....
707 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 15:03 ID:dQgaflNE
>>704 だから、財団の情報は答えられないの？(笑) 細野さんの手紙の内容はどんなだったのか答えられる？どうせ無理だろうけど。
708 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 15:04 ID:eaXwVqqo
教えて欲しかったら土下座しろ。
709 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 15:06 ID:eaXwVqqo
要するに>>688は手紙を読んだことがなかったのか.....これはあきれた。
710 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 15:07 ID:C6504lyG
い い か げ ん に し よ う ぜ
711 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 15:08 ID:pqHE7woj
>>706 間違い指摘され必死？
712 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 15:09 ID:eaXwVqqo
要するに読んで間違った読解してるんじゃなくて、
読んだことがないのに妄想して結局暴れている
教えてクンだったのか.....
読んだことがないのに妄想して結局暴れている
教えてクンだったのか.....
713 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 15:13 ID:8T8Ayvmc
>>712 結局聞かれたことには何一つ答えられない知ったかさんなのね。 逃げてるだけだし(笑)
714 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 15:15 ID:C6504lyG
誰かスターウォーズスレからジェダイ連れて来い。
最近沸点の低い輩が多くてかなわん。
715 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 15:17 ID:y5Lc8zdt
タイタニック本に、細野さんの手紙に救命ボート最後の乗客だったと書いてあったと記載されているんだが。
殆どの人が細野のじぃさんが何番目のボートに乗ったかなんて
興味無いと思うけど・・
興味無いと思うけど・・
717 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 15:30 ID:/25zDQn3
どっちにしてもほとんどのボートが定員一杯まで載せてないんだよな～。
映画を見てもネットを捜しても理由がよく分からない。
ただ、船員はみな「定員一杯まで載せるべきではない」という意見だったらしい。
映画の中でもロープの強度うんぬん・・・て船員が言ってる。
でもなぜそういう意見になったのかがわからない。
あと、最初のうちは乗客がボートに移りたがらなかったというのもあったらしい。
でも、ボートに殺到する人を抑える為に拳銃を使用するくらいなのに、スカスカの
まま出してしまうとは・・・
よくわからん・・・
映画を見てもネットを捜しても理由がよく分からない。
ただ、船員はみな「定員一杯まで載せるべきではない」という意見だったらしい。
映画の中でもロープの強度うんぬん・・・て船員が言ってる。
でもなぜそういう意見になったのかがわからない。
あと、最初のうちは乗客がボートに移りたがらなかったというのもあったらしい。
でも、ボートに殺到する人を抑える為に拳銃を使用するくらいなのに、スカスカの
まま出してしまうとは・・・
よくわからん・・・
>>715
問題はそれじゃなくて何台目のボートかなんだと思うけど・・
問題はそれじゃなくて何台目のボートかなんだと思うけど・・
719 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 15:32 ID:C6504lyG
なんにせよ、
生き残った人の家族や子孫が、
周囲から心無い事を言われないことを願う。
生き残った人の家族や子孫が、
周囲から心無い事を言われないことを願う。
720 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 15:44 ID:y5Lc8zdt
遠くの光を救助船だと勘違いした船員達が、とりあえずその船に乗客を乗せてからまた戻ってくるはずだった、という説もあるみたい。
721 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 16:08 ID:FszbjtIi
722 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 16:56 ID:pIcTfp22
723 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 17:18 ID:e50a17Su
mystery shipの存在を言う人、複数いるんでしょ
それは、カリフォルニアン号 ｏｒ マウント･テンプル号のことなのか
アザラシの密猟をしていたとかゆう船なのか、幻のホタルイカなのか？
それは、カリフォルニアン号 ｏｒ マウント･テンプル号のことなのか
アザラシの密猟をしていたとかゆう船なのか、幻のホタルイカなのか？
724 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 18:08 ID:C0CKh2e3
>717
実際には、ボートは定員の倍まで耐えられたのだが、船員がそれを知らなかった。
実際には、ボートは定員の倍まで耐えられたのだが、船員がそれを知らなかった。
725 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 18:28 ID:/25zDQn3
>724
けど、船員達はなんで勝手に？ボートを下ろす装置の強度を判断したんだろ？
定員が決まってれば、当然その人数に耐える強度があるって判断するのが当然だと
思うんだが。
「定員一杯載せたらまずい」っていう判断はどこから来たんだろ。
実際に操作してみたら、上手くいかなかったんだろうか・・・
けど、船員達はなんで勝手に？ボートを下ろす装置の強度を判断したんだろ？
定員が決まってれば、当然その人数に耐える強度があるって判断するのが当然だと
思うんだが。
「定員一杯載せたらまずい」っていう判断はどこから来たんだろ。
実際に操作してみたら、上手くいかなかったんだろうか・・・
深く考えすぎ。「切れたらどうしよう」と目先のことがなんとなく不安だっただけだろう。
船員は船員でてんぱっていたに１００円。
728 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 20:36 ID:/h7c8aGZ
今一度ファンの皆様へとっておき情報
２００３年７月１９日よりＩＭＡＸなどで公開！
ジェームズ・キャメロンの「タイタニックの秘密」
http://www.3d-titanic.jp/top.html
２００３年７月２２日午後８時から
「レイズ・ザ・タイタニック」ジェリー・ジェイムソン監督クライブ・カッスラー原作
http://www.nhk.or.jp/bs/
タイタニックファンはか・な・ら・ず・見るように！
２００３年７月１９日よりＩＭＡＸなどで公開！
ジェームズ・キャメロンの「タイタニックの秘密」
http://www.3d-titanic.jp/top.html
２００３年７月２２日午後８時から
「レイズ・ザ・タイタニック」ジェリー・ジェイムソン監督クライブ・カッスラー原作
http://www.nhk.or.jp/bs/
タイタニックファンはか・な・ら・ず・見るように！
日テレって２日に渡り放送したのに、カットしまくり
上の方でカムバックが救助隊に言ってるなんて意見でたり
いいのか、かってにカットして内容かえて！民放はだめだな
上の方でカムバックが救助隊に言ってるなんて意見でたり
いいのか、かってにカットして内容かえて！民放はだめだな
730 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 21:01 ID:/25zDQn3
>729
>カムバックが救助隊に言ってるなんて意見でたり
今この前の日テレ版を見直したがそうとしか思えん。違うのか？
>カムバックが救助隊に言ってるなんて意見でたり
今この前の日テレ版を見直したがそうとしか思えん。違うのか？
731 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 21:31 ID:ihZpz2q7
カムバックについては議論され尽くした感があるけど…
あれはジャックに生き返ってという意味と
救助隊に戻ってきてという意味のかけことばだよね。
最初のうちはジャックに呼びかけていて、
でもそのうちジャックの分まで生きなくてはと気付き、
救助隊へ呼びかける…
とてもよくできたセリフだと思います。
しかしカットしまくりの放送がいただけないのは禿同。
あれはジャックに生き返ってという意味と
救助隊に戻ってきてという意味のかけことばだよね。
最初のうちはジャックに呼びかけていて、
でもそのうちジャックの分まで生きなくてはと気付き、
救助隊へ呼びかける…
とてもよくできたセリフだと思います。
しかしカットしまくりの放送がいただけないのは禿同。
732 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 21:43 ID:/25zDQn3
>731
日テレ版を見る限り、ジャックが死んだことに打ちのめされたローズが
いったんは一緒に死のうと思うが（しばらく目を閉じて黙ってる）
ジャックとの約束を思い出し、生きることを選択し、ボートを呼ぶために
「カムバック」・・・ という印象を持ちますた。
映画版は違うのかな・・・
日テレ版を見る限り、ジャックが死んだことに打ちのめされたローズが
いったんは一緒に死のうと思うが（しばらく目を閉じて黙ってる）
ジャックとの約束を思い出し、生きることを選択し、ボートを呼ぶために
「カムバック」・・・ という印象を持ちますた。
映画版は違うのかな・・・
733 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 22:22 ID:vRfbEeDU
誰かも書いてたけど、
ボートよ「こっちへ来て」ではなく
ボートよ「返ってきて」ってとこがミソ
1.単純に、行ってしまったボートを呼び戻すため
2.ジャックに返ってきて欲しい
3.一度は死のうと思ったが、生きる決心を固める
3のような気がしますね
ボートよ「こっちへ来て」ではなく
ボートよ「返ってきて」ってとこがミソ
1.単純に、行ってしまったボートを呼び戻すため
2.ジャックに返ってきて欲しい
3.一度は死のうと思ったが、生きる決心を固める
3のような気がしますね
＞６８６
ありがとう！参考になりました。
私の周りではタイタニックに超詳しい人がいないので、
答えてもらって何か嬉しいです。
735 ：名無シネマ＠上映中：03/07/05 00:22 ID:AHS0M0cU
ローズが身投げしようとした場面、こわすぎる
柵乗り越えて、背にして、海面までアノ高さ・・・
柵乗り越えて、背にして、海面までアノ高さ・・・
William McMster Murdoch＝諸星裕＝森末慎二
|彡ｻｯ
|彡ｻｯ
キャル＝北村一輝＝いっこく堂
∧＿∧
＿＿＿＿＿＿＿ ∧<丶｀∀´>
＿＿＿＿＿＿＿| < ⊂ ⊃
｜ ｜ ｜ ｜｜ （ つ ノ ノ
￣￣￣￣￣￣￣/ ｜（_＿）＿）
| （_＿）＿）
■■ |￣| 韭韭韭韭 /￣￣￣￣/
＿＿＿＿ ￣|韮韮韮韮韮韮韮韮韮￣￣￣￣ /
|| || |□. |￣|￣￣￣￣￣￣￣￣ 工 作 船 /
.￣￣￣￣ ￣ | ./
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741 ：キャルが助けた女の子：03/07/05 17:24 ID:9akG/8p9
私がタイタニックに乗ったのはまだ幼い頃です。
沈没の寸前、混乱の中で私は両親と離れ離れになってしまいました。
私はどうしたらいいかわからずただ泣いていました。
私はあのまま船と共に沈んで死んでいたかもしれません。
ところが、親切なおじさんが、私を抱き上げてボートまで連れて行ってくれました。
おじさんは私と一緒にボートに一緒に乗ってくれて、ずっと私を抱っこしてくれました。おじさんは私にとっては命の恩人です。
私はまだ子供だったので、そのおじさんの顔も名前も覚えていません。
あの親切なおじさんは、どこでどうしていらっしゃるのでしょう。
沈没の寸前、混乱の中で私は両親と離れ離れになってしまいました。
私はどうしたらいいかわからずただ泣いていました。
私はあのまま船と共に沈んで死んでいたかもしれません。
ところが、親切なおじさんが、私を抱き上げてボートまで連れて行ってくれました。
おじさんは私と一緒にボートに一緒に乗ってくれて、ずっと私を抱っこしてくれました。おじさんは私にとっては命の恩人です。
私はまだ子供だったので、そのおじさんの顔も名前も覚えていません。
あの親切なおじさんは、どこでどうしていらっしゃるのでしょう。
742 ：名無シネマ＠上映中：03/07/05 19:33 ID:Q4cQaaeW
そっかぁ、テレビはカットしまくりだったのかぁ、
一番感動するシーンはローズが笛を吹くとこなんだけど、
くーっって込み上げてきて、あぁ泣けちゃうっ、って直前で次の場面に行っちゃった。
非常に残念だったよ。どうしてくれんだよ！
一番感動するシーンはローズが笛を吹くとこなんだけど、
くーっって込み上げてきて、あぁ泣けちゃうっ、って直前で次の場面に行っちゃった。
非常に残念だったよ。どうしてくれんだよ！
744 ：名無シネマ＠上映中：03/07/05 23:10 ID:HI6iurZ7
頭の中のどっかで海の上のピアニストと混同することがある。
『タイタニックの秘密』の先行上映みてきた。
大画面の３Ｄで見るタイタニックは、まるで本物を見ているよう。
なんか、たまらなく映画を見返したくなった。
ちなみに、土曜日の４時４５分の回。（品川ＩＭＡＸ）
ガラガラだったよ。
大画面の３Ｄで見るタイタニックは、まるで本物を見ているよう。
なんか、たまらなく映画を見返したくなった。
ちなみに、土曜日の４時４５分の回。（品川ＩＭＡＸ）
ガラガラだったよ。
747 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 01:00 ID:9iNjcYL6
ビルパクストンは飛び出しましたか！？
有名な映画をいじるのはいかがなものか
どこの地上波だったか忘れたけど、ＬＡコンフィデンシャルも
大事なシーン全部カットで驚いた、いい加減にして
どこの地上波だったか忘れたけど、ＬＡコンフィデンシャルも
大事なシーン全部カットで驚いた、いい加減にして
749 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 02:49 ID:6Sjhn9DJ
こんなｽﾚがあったなんて（・∀・）ｲｲ!!
初めてﾀｲﾀﾆｯｸを見た時から疑問だったのですが
ｴﾁｰｼｰﾝで手をﾊﾞｰﾝてつくｼｰﾝがよくわからないのです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あれはｴﾁｰ最中？後？ そしてどっちの手? 何してるの？
初めてﾀｲﾀﾆｯｸを見た時から疑問だったのですが
ｴﾁｰｼｰﾝで手をﾊﾞｰﾝてつくｼｰﾝがよくわからないのです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あれはｴﾁｰ最中？後？ そしてどっちの手? 何してるの？
750 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 03:16 ID:E9GYaea/
手の方向からﾛｰｽﾞかな
ｼﾞｬｯｸとﾛｰｽﾞが同時に逝ったと思われる。
でもマジでｶｰｾｸｽすると窓が曇る（とくに冬）
ｼﾞｬｯｸとﾛｰｽﾞが同時に逝ったと思われる。
でもマジでｶｰｾｸｽすると窓が曇る（とくに冬）
751 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 11:01 ID:GIvkk/g6
あの手の向きだと後背位で挿入してて逝った瞬間と思われ。
シートバックが倒れないので正常位では苦しいので
「後ろから入れて」とローズ自らお尻を突き出したに違いない。
さらには旦那や母親にイラついたり自殺まで考えたりすることなどから、
生理の直前だったため妊娠しなかったのであった。
シートバックが倒れないので正常位では苦しいので
「後ろから入れて」とローズ自らお尻を突き出したに違いない。
さらには旦那や母親にイラついたり自殺まで考えたりすることなどから、
生理の直前だったため妊娠しなかったのであった。
ちょっと！下品な話は止めて！！
753 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 16:31 ID:kxWWqfbo
ちなみに処女と童貞だったのだろうか？違うな。
754 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 17:25 ID:8OICWzA4
破瓜の瞬間じゃないの？
755 ：749：03/07/06 18:07 ID:rlv57P2I
>750､751
ご親切にありがとうございます
＞後背位で挿入してて逝った瞬間と思われ。
長年の疑問が解けてｽｷｰﾘしますた。
後部座席に横たわってｴﾁｰしてたのかと思っていたので、手を突く意味がわかりませんですた
それにしても 普通はあのｼｰﾝで即座に読み取れるものなのですか？
上映当時も現在もわからなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ご親切にありがとうございます
＞後背位で挿入してて逝った瞬間と思われ。
長年の疑問が解けてｽｷｰﾘしますた。
後部座席に横たわってｴﾁｰしてたのかと思っていたので、手を突く意味がわかりませんですた
それにしても 普通はあのｼｰﾝで即座に読み取れるものなのですか？
上映当時も現在もわからなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
757 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 21:33 ID:OWlFwasw
ローズはﾔﾘﾏﾝだろ。
ｼｬﾜｰを浴びずに若い二人が欲望に任せてﾊｧﾊｧ。
1回では終わらなかっただろうね。
3回はやってるよ、あの時。
ｼﾞｬｯｸは童貞っぽかったな。
ｼｬﾜｰを浴びずに若い二人が欲望に任せてﾊｧﾊｧ。
1回では終わらなかっただろうね。
3回はやってるよ、あの時。
ｼﾞｬｯｸは童貞っぽかったな。
>>758
娼婦買ってるから少なくとも素人童貞
娼婦買ってるから少なくとも素人童貞
子供ができればよかったのに
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
761 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 01:05 ID:F3fpPx2r
762 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 02:13 ID:ZXPTyaii
>741
うふふ、おじょうちゃん、ファントムにはさからえないんだよ！
うふふ、おじょうちゃん、ファントムにはさからえないんだよ！
763 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 09:20 ID:LZn1V8bH
>>755
わ、わからなかったのか・・・何歳だ？処女か？童貞か？
窓が曇って手をバンと突いて、そのあと２人とも疲れきった顔で
ﾊｧﾊｧ呼吸をしているってのはｾｸｰｽ以外の何者でもないぞ。
詳しくは００７を見るとわかりやすいかも。（ｗ
わ、わからなかったのか・・・何歳だ？処女か？童貞か？
窓が曇って手をバンと突いて、そのあと２人とも疲れきった顔で
ﾊｧﾊｧ呼吸をしているってのはｾｸｰｽ以外の何者でもないぞ。
詳しくは００７を見るとわかりやすいかも。（ｗ
764 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 09:35 ID:SqeIj4JH
手でわからなくてもその後裸だからわかるかと
>761
>他作品でその落ちやったから却下。
あ、確かにそう言われると非常に納得できますね（ﾀｰﾐﾈｰﾀｰですよね？）
そう言われてようやく個人的な疑問が解けたような気が・・・
というのは、老ﾛｰｽﾞの介護の人の影が薄かったのが気になってたのです。
本来キャメロンは出てくるキャラをとことんまで使う人だと思ってたのですが、
その割に介護のヒトは（老ﾛｰｽの描写のために色々使える筈なのに）妙に影が薄かったので、
それが疑問だったのです。
で、もしキャメロンがT1でそのｵﾁを使ってなかったら・・・
あの介護のヒトはﾃﾞｶﾌﾟﾘｵだったのかもしれない・・・
その場合、オープニング時に介護の青年が出るんだけど顔も映らず、声も聞こえず、
そのまま映画の最後に現代に戻ってﾌﾟﾘｵの顔出しｵﾁ、っていう（ありがちですけど）。
で、映画通りにﾊﾟｸｽﾄﾝと船の舷側で喋って両者の思いもよらない時間を越えた邂逅を
演出するというラスト。
多分、そういう使い方も最初は想定してたんじゃないですかねえ。
で、脚本書いたあとで「なんだ、これ一度使ったネタじゃん」ってボツにして、
違うキャラにした、と・・・等と妄想しちまいました。
（既出だったらｽﾏﾝです）
まあ、個人的には映画通りのラストで良かったと思ってますが、ラストの
ﾊﾟｸｽﾄﾝの会話のシーンで「もしも二人のツーショットが実現してたら・・・」と
想像しただけでわくわくしちまったもんで、つい書きこんじまいました。駄文失礼。
>他作品でその落ちやったから却下。
あ、確かにそう言われると非常に納得できますね（ﾀｰﾐﾈｰﾀｰですよね？）
そう言われてようやく個人的な疑問が解けたような気が・・・
というのは、老ﾛｰｽﾞの介護の人の影が薄かったのが気になってたのです。
本来キャメロンは出てくるキャラをとことんまで使う人だと思ってたのですが、
その割に介護のヒトは（老ﾛｰｽの描写のために色々使える筈なのに）妙に影が薄かったので、
それが疑問だったのです。
で、もしキャメロンがT1でそのｵﾁを使ってなかったら・・・
あの介護のヒトはﾃﾞｶﾌﾟﾘｵだったのかもしれない・・・
その場合、オープニング時に介護の青年が出るんだけど顔も映らず、声も聞こえず、
そのまま映画の最後に現代に戻ってﾌﾟﾘｵの顔出しｵﾁ、っていう（ありがちですけど）。
で、映画通りにﾊﾟｸｽﾄﾝと船の舷側で喋って両者の思いもよらない時間を越えた邂逅を
演出するというラスト。
多分、そういう使い方も最初は想定してたんじゃないですかねえ。
で、脚本書いたあとで「なんだ、これ一度使ったネタじゃん」ってボツにして、
違うキャラにした、と・・・等と妄想しちまいました。
（既出だったらｽﾏﾝです）
まあ、個人的には映画通りのラストで良かったと思ってますが、ラストの
ﾊﾟｸｽﾄﾝの会話のシーンで「もしも二人のツーショットが実現してたら・・・」と
想像しただけでわくわくしちまったもんで、つい書きこんじまいました。駄文失礼。
766 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 10:08 ID:IrZ9ZgPt
768 ：749：03/07/07 21:05 ID:B04N5kVG
>763
ｾｯｸﾙだとはわかったんですが、「手をﾊﾞｰﾝって突く＝後背位」がわかりませんですた
てっきり後部座席で横たわって正常位だと思ってたんで、手は何？と思ったわけでつ(´Д｀ ）
後背位こそ狭くて大変そうじゃないですか？
ｾｯｸﾙだとはわかったんですが、「手をﾊﾞｰﾝって突く＝後背位」がわかりませんですた
てっきり後部座席で横たわって正常位だと思ってたんで、手は何？と思ったわけでつ(´Д｀ ）
後背位こそ狭くて大変そうじゃないですか？
770 ：ラブジョイ：03/07/07 22:05 ID:C7jUQBzG
くそ…！キャルの変態デブ専野郎！アホかあいつは！
船が沈没すんねんぞ！何ワケわからん復讐劇気取ってんねん！
今そんなことしてる場合か考えたらわかるやろ！生え際ハゲ！
またか！またオレの銃か！そればっかりかオマエは！あー行きよった！
ホンマあかんわ。ホンマおまえはあかん。情けないわー。
女ぐらい自分の息子で取り戻せよ！アホばっかりかこの船！
船が沈没すんねんぞ！何ワケわからん復讐劇気取ってんねん！
今そんなことしてる場合か考えたらわかるやろ！生え際ハゲ！
またか！またオレの銃か！そればっかりかオマエは！あー行きよった！
ホンマあかんわ。ホンマおまえはあかん。情けないわー。
女ぐらい自分の息子で取り戻せよ！アホばっかりかこの船！
771 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 22:06 ID:fKcH7V0E
介護の人なんていたっけ？
>>769
別に荒らしてるわけじゃないからかまわないとおもうが
別に荒らしてるわけじゃないからかまわないとおもうが
セックスシーンの解釈を嫌う人って「ローズとジャックの永遠の愛」を
ピュアに守りたい人なのかな。
アメリカ的感覚だとむしろ「やらないのに真実の愛なんて…ﾌﾟｯ」のに
ピュアに守りたい人なのかな。
アメリカ的感覚だとむしろ「やらないのに真実の愛なんて…ﾌﾟｯ」のに
749に釣られてない？
749に便乗してｾｯｸﾙネタの質問をもう一つ。
コトが終わって抱き合いながら、ジャックが｢大丈夫だよ｣と言っていた気がするんですが、
何が大丈夫だったのでつか?
｢中田氏しなかった世｣という意味かと思ったのですが
まさか映画でそんなセリフ言うのか?!とも思い、半信半疑です。
コトが終わって抱き合いながら、ジャックが｢大丈夫だよ｣と言っていた気がするんですが、
何が大丈夫だったのでつか?
｢中田氏しなかった世｣という意味かと思ったのですが
まさか映画でそんなセリフ言うのか?!とも思い、半信半疑です。
776 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 01:01 ID:DcTT1HdB
普通に「君のことは僕が守る」という感じじゃないのかな＜大丈夫だよ
映画の中の人達が初セックス直後に「結婚しよう」って言ってしまうのと同じような勢いで。
中田氏しなかったということは車の中がすごいことになってるわけだが。
映画の中の人達が初セックス直後に「結婚しよう」って言ってしまうのと同じような勢いで。
中田氏しなかったということは車の中がすごいことになってるわけだが。
>>773 俺も古い考えの人間だとは思うが、何か追い込まれている
状況で、よくチューを何度もできるなーって関心してしまった。
まして、人に追われながらも、エチーに好都合の場所を見つけて
熱烈合体してしまう所なんざぁー、見ててアフォな奴らにみえました。
状況で、よくチューを何度もできるなーって関心してしまった。
まして、人に追われながらも、エチーに好都合の場所を見つけて
熱烈合体してしまう所なんざぁー、見ててアフォな奴らにみえました。
778 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 02:02 ID:IAYLe2Nx
>>777
戦場等追い込まれた状況になるとむしょうにやりたくなるのはアメリカンセックスでなくても定説。
戦場等追い込まれた状況になるとむしょうにやりたくなるのはアメリカンセックスでなくても定説。
>775
ジャックが震えてたのはただの武者震いだったから｢大丈夫だよ｣って言ったんじゃねえかな。
ジャックが震えてたのはただの武者震いだったから｢大丈夫だよ｣って言ったんじゃねえかな。
781 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 07:22 ID:6wrSkXvf
本当のパニック見たかったら「SOSタイタニック」を見ろ。
>>773
違う。
＜セックスシーンの解釈を嫌う人って「ローズとジャックの永遠の愛」を
ピュアに守りたい人なのかな。
そのことについて、>>749みたいな「後ろ」が云々、
公の場で話されるのが嫌なだけ。
ある意味、「公共わいせつ罪」に近いものがあるぞ。
違う。
＜セックスシーンの解釈を嫌う人って「ローズとジャックの永遠の愛」を
ピュアに守りたい人なのかな。
そのことについて、>>749みたいな「後ろ」が云々、
公の場で話されるのが嫌なだけ。
ある意味、「公共わいせつ罪」に近いものがあるぞ。
784 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 11:20 ID:mcZu+SuE
>>783
この板のロゴに「下ネタ含みます」って明記してあるし
セックス描写のシーンも映画に出てるのに
公の場でセックス談義が嫌も何もないとだろ
こういう性に関する過度の拒絶反応について
フロイト氏が興味深い論文を書いていたから読んどけ
この板のロゴに「下ネタ含みます」って明記してあるし
セックス描写のシーンも映画に出てるのに
公の場でセックス談義が嫌も何もないとだろ
こういう性に関する過度の拒絶反応について
フロイト氏が興味深い論文を書いていたから読んどけ
785 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 11:52 ID:scDSXPz2
いちばんいい方法は、そこだけ飛ばして読むことだ。
>>765
↑こいつみたいに駄文を長々と書く奴は一番だめ。
↑こいつみたいに駄文を長々と書く奴は一番だめ。
787 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 12:35 ID:UZAChNFz
>>784
>この板のロゴに「下ネタ含みます」って明記してあるし
適当なこと言ってんじゃねえ。どこにも書いてねえだろそんなこと。
>セックス描写のシーンも映画に出てるのに
何の映画の話をしているんだお前は。タイタニックにセックス描写のシーンなどない。
>公の場でセックス談義が嫌も何もないとだろ
ふざけんじゃねえぞこら。嫌がる人間がいれば控えるのが礼儀ってもんだ。
>この板のロゴに「下ネタ含みます」って明記してあるし
適当なこと言ってんじゃねえ。どこにも書いてねえだろそんなこと。
>セックス描写のシーンも映画に出てるのに
何の映画の話をしているんだお前は。タイタニックにセックス描写のシーンなどない。
>公の場でセックス談義が嫌も何もないとだろ
ふざけんじゃねえぞこら。嫌がる人間がいれば控えるのが礼儀ってもんだ。
↑こいつは救いようのない馬鹿だな。
790 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 13:11 ID:3bejvuhM
掲示板って、顔を合わせて語る以上に難しいよね。
仲間内だと、無意識のうちにメンバーの嫌がりそうなこと
察して話すからさ。
その点掲示板だと自分の人格が定まらないから、
気を使うじゃない。
本当にルールが求められるよね。
仲間内だと、無意識のうちにメンバーの嫌がりそうなこと
察して話すからさ。
その点掲示板だと自分の人格が定まらないから、
気を使うじゃない。
本当にルールが求められるよね。
791 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 14:17 ID:1/rq8Brv
思い入れたっぷりなのは結構だが、
人の書き込みを感情的に否定すると逆効果なんだわな。
漏れもゲスな書き込みは遠慮して欲しい方だが、
そもそも2ちゃんにそれを期待する方がアレだわな。
人の書き込みを感情的に否定すると逆効果なんだわな。
漏れもゲスな書き込みは遠慮して欲しい方だが、
そもそも2ちゃんにそれを期待する方がアレだわな。
792 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 15:03 ID:Hhm0stMu
ジャックはローズに馬に足を開いて乗って、つばを吐いて、子供を沢山作って、
「解放された女性」になってほしかったんでしょ？
窓の曇りに眉をひそめるような人達って、匿名掲示板で映画のローズに
あこがれながら、実際はローズ母と同じ冷たい目をしてそう。
いやがらせで下品な話をしたいわけじゃないけど、この映画は
「セックスの話題禁止」とかいってたら何も語れない映画じゃないかな。
「解放された女性」になってほしかったんでしょ？
窓の曇りに眉をひそめるような人達って、匿名掲示板で映画のローズに
あこがれながら、実際はローズ母と同じ冷たい目をしてそう。
いやがらせで下品な話をしたいわけじゃないけど、この映画は
「セックスの話題禁止」とかいってたら何も語れない映画じゃないかな。
793 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 15:52 ID:L7SVyNGf
○
|＼
○|￣||＿
￣
>>792
どうも勘違いしてるような…
映画どうこうに反発してるわけじゃないぞ。
結局は個々人のモラルの問題か。
それに、タイタニックのメインメッセージはセックスではない。
これを禁止したら語れなくなる映画ではないぞ。
ストーリーのキーポイントとして
あのシーンがあったのはともかくとして、
その中の「後背位」云々の話題が、
映画の重要メッセージとは思えんだけだ…。
そこは流すところじゃないのか？…色情狂まがいな。
どうも勘違いしてるような…
映画どうこうに反発してるわけじゃないぞ。
結局は個々人のモラルの問題か。
それに、タイタニックのメインメッセージはセックスではない。
これを禁止したら語れなくなる映画ではないぞ。
ストーリーのキーポイントとして
あのシーンがあったのはともかくとして、
その中の「後背位」云々の話題が、
映画の重要メッセージとは思えんだけだ…。
そこは流すところじゃないのか？…色情狂まがいな。
795 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 17:05 ID:gag3o4Fg
出逢って３，４日でやった男と女の話じゃないのタイタニックって
それはロミ＆ジュリでもお約束
>783=794
このｽﾚはタイタニックについて語る場だろ？
あのセク―スシーンも映画の一部だし、そんなに目くじらたてることじゃないんじゃ･･
気になった場面を他の香具師に聞いただけでいやらしい意味じゃないと思う
＞そこは流すところじゃないのか？…色情狂まがいな。
自分が嫌な話題ならスルーしる！できない香具師こそ房だYO
それに色情狂なんて言いすぎじゃないのかい。おまいこそモラルを持てYO
って言ってもしょせん２ちゃん･･･
783=794みたいな香具師がローズの乳首にモザイクをかけさせてるのかもねw
このｽﾚはタイタニックについて語る場だろ？
あのセク―スシーンも映画の一部だし、そんなに目くじらたてることじゃないんじゃ･･
気になった場面を他の香具師に聞いただけでいやらしい意味じゃないと思う
＞そこは流すところじゃないのか？…色情狂まがいな。
自分が嫌な話題ならスルーしる！できない香具師こそ房だYO
それに色情狂なんて言いすぎじゃないのかい。おまいこそモラルを持てYO
って言ってもしょせん２ちゃん･･･
783=794みたいな香具師がローズの乳首にモザイクをかけさせてるのかもねw
>>797
正常位とか後背位とか語ってる奴はキモいと思うよ。
正常位とか後背位とか語ってる奴はキモいと思うよ。
799 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 22:56 ID:iZT7KXbK
もっと他に語るとこあるだろう。
800 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 23:07 ID:yl+BXr7X
800
802 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 00:21 ID:/rhjJNDI
>>779
いや、せっかくの流れに水を差すようで悪いんだが・・・
＞ジャックが震えてたのはただの武者震いだったから｢大丈夫だよ｣って言ったんじゃねえかな。
自分は今までずっと、 ロ ー ズ の 中 で ジ ャ ッ ク が 震えてるって
意味かと思ってたよ。つまり処女のローズがそれに驚いて、「震えてるわ」
発言になったのかと思ってた。ジャックもそのとき、「大丈夫だよ、安心して」
（これはどく自然なことだから）って感じで、初めてのローズにいとおしさ
を感じ、微笑んでいた気がする。
ていうか、ここでセクハラ云々の議論してるやつらって
まともに男（ｏｒ 女）と付き合った事がないんじゃないの？
普通終わった後ってあんな感じだろ。
いや、せっかくの流れに水を差すようで悪いんだが・・・
＞ジャックが震えてたのはただの武者震いだったから｢大丈夫だよ｣って言ったんじゃねえかな。
自分は今までずっと、 ロ ー ズ の 中 で ジ ャ ッ ク が 震えてるって
意味かと思ってたよ。つまり処女のローズがそれに驚いて、「震えてるわ」
発言になったのかと思ってた。ジャックもそのとき、「大丈夫だよ、安心して」
（これはどく自然なことだから）って感じで、初めてのローズにいとおしさ
を感じ、微笑んでいた気がする。
ていうか、ここでセクハラ云々の議論してるやつらって
まともに男（ｏｒ 女）と付き合った事がないんじゃないの？
普通終わった後ってあんな感じだろ。
貴族って着替えるのメイドまかせだから脱ぐこと自体は割と平気なんだよ
「大丈夫だよ、安心して」は精子は飲んでも病気になったり
死んだりしないよ、っていみだろ？人の車で外だしできないから
口に出して飲ませたのだろう。
あと、バックでやってたらあんなふうに手を窓に上げられない気がするぞ。
死んだりしないよ、っていみだろ？人の車で外だしできないから
口に出して飲ませたのだろう。
あと、バックでやってたらあんなふうに手を窓に上げられない気がするぞ。
>>792←こういうバカにはアダルトビデオでも見せときゃ十分だろ。
>>805-807
潔癖アピールしたいならもっときれいな言葉を使った方がいいですよ、おばさん。
潔癖アピールしたいならもっときれいな言葉を使った方がいいですよ、おばさん。
殺伐としてきちゃった。。。
810 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 09:34 ID:1d19PLQ/
>>804
飲むのは時代的に無理。
飲むのは時代的に無理。
>>809
今は読めなくなってるけど
過去のスレでも「嫌がらせ」系の書きこみは、一杯あったよ。
「大ヒット＝良い映画」と考えたくないヤツとかには、攻撃しやすい映画なんだろうと思う。
気味の悪い書き込みをしたって、映画の内容が変わる訳でもないのにねぇ・・・
今は読めなくなってるけど
過去のスレでも「嫌がらせ」系の書きこみは、一杯あったよ。
「大ヒット＝良い映画」と考えたくないヤツとかには、攻撃しやすい映画なんだろうと思う。
気味の悪い書き込みをしたって、映画の内容が変わる訳でもないのにねぇ・・・
ラブシーンの話をするのが、いやがらせとか気味の悪い書き込みになるのか？
なんで嫌がらせ的な書き込みが増えるんかねえ・・・
まじめにローズとジャックのｾｸｰｽについて検証しているのになあ。
キャメロンって露骨に「愛こそ、ｾｸｰｽこそﾊﾟﾜｰの源！」みたいな
表現をする人だよね。それも最初は感じさせないが次第に女の強さが
盛り上がってくるのでHシーンが必要不可欠に思えてくる。
まじめにローズとジャックのｾｸｰｽについて検証しているのになあ。
キャメロンって露骨に「愛こそ、ｾｸｰｽこそﾊﾟﾜｰの源！」みたいな
表現をする人だよね。それも最初は感じさせないが次第に女の強さが
盛り上がってくるのでHシーンが必要不可欠に思えてくる。
ディカプリオヲタのリア厨が多いから、幼稚な意見ばかりなんじゃ?
>>512
＞ラブシーンの話をするのが、いやがらせとか気味の悪い書き込みになるのか？
普通ならなりませんよ。
でも「嫌がらせ」で書き込みしてる人も確実に存在してるでしょ。
趣味の悪い事書いて「良い気味だ」と思う自己中心的な人。
＞ラブシーンの話をするのが、いやがらせとか気味の悪い書き込みになるのか？
普通ならなりませんよ。
でも「嫌がらせ」で書き込みしてる人も確実に存在してるでしょ。
趣味の悪い事書いて「良い気味だ」と思う自己中心的な人。
趣味の悪いのがいやならそもそもアメリか映画自体見なければいいのに。
ローズの場合「下品になる→強くなる」的なステップが多いから
フロイト的解釈は外せないよ。
ローズの場合「下品になる→強くなる」的なステップが多いから
フロイト的解釈は外せないよ。
>>810
てめえぶっ殺すぞ。
てめえぶっ殺すぞ。
820 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 13:25 ID:udNApT77
話 題 か え ま せ ん か・・・。
822 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 13:28 ID:5seMuprJ
この話題、一旦放置しませんか
そうね、話題を替えて、、
映画って、画面に映っているものが全てじゃないと思うのよ。
映ってない部分を想像して、何を伝えようとしているのかを話し合うのも面白い。
映ってないからこそ、人それぞれの解釈もあるだろうし
そんな「想像」の部分の意見を交わせたら、良い映画がさらに楽しい。
そんな訳で、セックス描写が正常位か背後位かなんてのは、とても良い視点だ。
監督なりに正解はあるのかもしれんが、あえて描写しないことによってさまざまな解釈が生まれる。
処女童貞の人、既婚者や子持ち、大人や子供でそれぞれの答えがあるんだと思う。
映画って、画面に映っているものが全てじゃないと思うのよ。
映ってない部分を想像して、何を伝えようとしているのかを話し合うのも面白い。
映ってないからこそ、人それぞれの解釈もあるだろうし
そんな「想像」の部分の意見を交わせたら、良い映画がさらに楽しい。
そんな訳で、セックス描写が正常位か背後位かなんてのは、とても良い視点だ。
監督なりに正解はあるのかもしれんが、あえて描写しないことによってさまざまな解釈が生まれる。
処女童貞の人、既婚者や子持ち、大人や子供でそれぞれの答えがあるんだと思う。
>824
切り刻むぞおまえ。
切り刻むぞおまえ。
>>817
＞ローズの場合「下品になる→強くなる」的なステップが多いから
自分に「出来る事」と「出来ない事」を理解するのは重要ですよ。
でも、決して「下品になる」わけじゃない。
タイタニックを嫌いだろうと好きだろうと
スレッドに書き込みするのは自由だけど
「自分に出来る事でも行動に移さない」という選択肢は誰にでも取れる。
でも、あえて趣味の悪い事を書いている人は「下品」だけどね。
＞ローズの場合「下品になる→強くなる」的なステップが多いから
自分に「出来る事」と「出来ない事」を理解するのは重要ですよ。
でも、決して「下品になる」わけじゃない。
タイタニックを嫌いだろうと好きだろうと
スレッドに書き込みするのは自由だけど
「自分に出来る事でも行動に移さない」という選択肢は誰にでも取れる。
でも、あえて趣味の悪い事を書いている人は「下品」だけどね。
829 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 14:58 ID:Ok7cHQKV
＞828
下品なローズは受け入れてもいいけれど、
「この話題」に対して言い合いを続けている事のほうが
かなり気になる。
誰の理屈がそれぞれによって正しくても、
あんまり長々と続いてるから、いい気持ちはしない。
下品なローズは受け入れてもいいけれど、
「この話題」に対して言い合いを続けている事のほうが
かなり気になる。
誰の理屈がそれぞれによって正しくても、
あんまり長々と続いてるから、いい気持ちはしない。
ｾｸｰｽ＝ｴﾛ・下品としかとれないんか・・・？
あそこは大事なｼｰﾝだと思うんだけどな…
あそこは大事なｼｰﾝだと思うんだけどな…
831 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 15:04 ID:Ok7cHQKV
ちがうよ、
飲むとか、中出し外出しとか、
あんまり生々しいと、人によっては
不愉快なんだよ。
あのシーンは大事なシーンだけれど、
映画の事じゃなくって、
書き込む人の生々しさがさ。
こっぱずかしい人もいるんだよ。
飲むとか、中出し外出しとか、
あんまり生々しいと、人によっては
不愉快なんだよ。
あのシーンは大事なシーンだけれど、
映画の事じゃなくって、
書き込む人の生々しさがさ。
こっぱずかしい人もいるんだよ。
後背位とか中出しとかそれ以上何て言えばいいの？
バックって言う方が生々しくない？
バックって言う方が生々しくない？
ネタで書いたのにあまり釣れなくて残念だが、
「時代的に飲むのは無理」が意味わかんなくてちょっと笑った。
「時代的に飲むのは無理」が意味わかんなくてちょっと笑った。
834 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 15:37 ID:Ok7cHQKV
じゃ、ずっとやってれば。
セックスシーンに対する考察は
今回いったん出尽くしてきたし、
今は「そう言う話題は不愉快」派と
「その話題についての反対派への反論を続けたい」派が、
お互い荒れるのを楽しんでるように見えるよん。
それが好きならやってれば。
セックスシーンに対する考察は
今回いったん出尽くしてきたし、
今は「そう言う話題は不愉快」派と
「その話題についての反対派への反論を続けたい」派が、
お互い荒れるのを楽しんでるように見えるよん。
それが好きならやってれば。
835 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 15:38 ID:Z+r6IHzq
おこちゃまでは無い人に聞きたいのですが。
「アイリッシュ」という事がこの映画で中でかなりポイントとして出てきますね。
わざわざ冒頭のほうの酒場のシーンでアイリッシュで話させたりして。
ストーリーの中でも、タイタニックを作ったのはアイルランド人だという言葉もある。
アイリッシュのダンスもある。
アイリッシュには全く詳しくないのですが、この映画および実際のタイタニック号、そしてあの自体の
イングランド・アメリカにおけるアイルランド人の立場などについてご意見、情報をお願いします。
イングランドで仕事にあぶれたアイルランド人は１９世紀から２０世紀にかけて
かなり移民としてアメリカにわたったぐらいは知っています。Ｊ・Ｆ・ケネディも祖父は移民だとか。
本当は２０世紀前半に移民としてわたったアイルランド人のその後の人生ってかなりドラマチック
（光と影の面で）と思うのです。アメリカ人は常識としてそういう背景を知りながら映画を観ていると思うのです。
２０世紀前半に朝鮮半島から強制的にあるいは自主的に朝鮮人がわたってきたという事実を知っているか、
知った上で、様々のストーリーを理解できるかという事と似ている面と、アメリカ人との意識レベルでの違いとがありますが。
ハリウッド作品でも娯楽作品という物でも、日本との違いを痛感するのがこういう移民とか
マイノリティに関する描写。
アメリカ人（キャメロンはカナダ人だが）の、あまり精神的なバリアの無い事をうらやましく思います。
最近続いている幼稚な書き込みは、子供がうんこをつついて喜ぶさまに似ている。
「アイリッシュ」という事がこの映画で中でかなりポイントとして出てきますね。
わざわざ冒頭のほうの酒場のシーンでアイリッシュで話させたりして。
ストーリーの中でも、タイタニックを作ったのはアイルランド人だという言葉もある。
アイリッシュのダンスもある。
アイリッシュには全く詳しくないのですが、この映画および実際のタイタニック号、そしてあの自体の
イングランド・アメリカにおけるアイルランド人の立場などについてご意見、情報をお願いします。
イングランドで仕事にあぶれたアイルランド人は１９世紀から２０世紀にかけて
かなり移民としてアメリカにわたったぐらいは知っています。Ｊ・Ｆ・ケネディも祖父は移民だとか。
本当は２０世紀前半に移民としてわたったアイルランド人のその後の人生ってかなりドラマチック
（光と影の面で）と思うのです。アメリカ人は常識としてそういう背景を知りながら映画を観ていると思うのです。
２０世紀前半に朝鮮半島から強制的にあるいは自主的に朝鮮人がわたってきたという事実を知っているか、
知った上で、様々のストーリーを理解できるかという事と似ている面と、アメリカ人との意識レベルでの違いとがありますが。
ハリウッド作品でも娯楽作品という物でも、日本との違いを痛感するのがこういう移民とか
マイノリティに関する描写。
アメリカ人（キャメロンはカナダ人だが）の、あまり精神的なバリアの無い事をうらやましく思います。
最近続いている幼稚な書き込みは、子供がうんこをつついて喜ぶさまに似ている。
836 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 15:54 ID:Ok7cHQKV
でも、アメリカってアイリッシュに限らず
移民の国だから、それぞれのルーツに誇りを持ちながら、
そのルーツゆえに確執を得ながら今に至ってるだろうから、
夢を追う人を応援し、励ます傾向はあるだろうなと思う。
歴史が無いと馬鹿にする人も多いけど。
久々に本読んでみるかなー。
移民の国だから、それぞれのルーツに誇りを持ちながら、
そのルーツゆえに確執を得ながら今に至ってるだろうから、
夢を追う人を応援し、励ます傾向はあるだろうなと思う。
歴史が無いと馬鹿にする人も多いけど。
久々に本読んでみるかなー。
837 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 16:08 ID:uF7gWjiD
ようやく静かになったな・・・・。
838 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 16:10 ID:5bQtNLfA
タイタニック乗りてーなー
>>835
＞イングランド・アメリカにおけるアイルランド人の立場などについて
もちろん詳しく知っていれば、それはそれで理解が深まって良いのでしょうが
そんなに意識しなくても・・・
一等船客との食事場面と、三等船客と踊るローズの表情の対比から
伝わって来るものがあると思います。
＞イングランド・アメリカにおけるアイルランド人の立場などについて
もちろん詳しく知っていれば、それはそれで理解が深まって良いのでしょうが
そんなに意識しなくても・・・
一等船客との食事場面と、三等船客と踊るローズの表情の対比から
伝わって来るものがあると思います。
840 ：835：03/07/09 16:33 ID:Z+r6IHzq
そうそう、この映画で一番好きなシーンは、ジャックとファブリチオ？の船首のシーン。
イルカの飛び跳ねる所、タイタニックが水を切る音
彼らのアメリカへの夢。一時自分たちがこの船の船長になったかのような得意な気分。
（というか全世界の王になったような高ぶった気分）
あの一連のシーンのリズムがとてもジェームス・キャメロンらしい。
このシーンある種のカタルシスを感じるという事では、
「Ｔ2」の最後のほうの大型トレイラーが工場に突っ込んで行くシーン
「トゥルーライズ」の橋の上でシュワが嫁さんを間一髪助けるシーン
なんかと共通するものがあります。
私は自分自身が解放されていくような快感を覚え、声を上げてしまいそうになってしまう。
（劇場で観た時は、我慢するのが大変だった）
こういうのは私だけなのだろうか？ 抑圧された日常をを送っているのでね。
でも何パーセントは私と同じ感情がわきあがる人もいるのではないかな。
極端に言えば、このシーンを大きなスクリーンで見たいが為に何度も劇場に行ったぐらい俺は好きです。
理屈っぽくなく、感覚的に分からしてしまうキャメロンが好きです。
イルカの飛び跳ねる所、タイタニックが水を切る音
彼らのアメリカへの夢。一時自分たちがこの船の船長になったかのような得意な気分。
（というか全世界の王になったような高ぶった気分）
あの一連のシーンのリズムがとてもジェームス・キャメロンらしい。
このシーンある種のカタルシスを感じるという事では、
「Ｔ2」の最後のほうの大型トレイラーが工場に突っ込んで行くシーン
「トゥルーライズ」の橋の上でシュワが嫁さんを間一髪助けるシーン
なんかと共通するものがあります。
私は自分自身が解放されていくような快感を覚え、声を上げてしまいそうになってしまう。
（劇場で観た時は、我慢するのが大変だった）
こういうのは私だけなのだろうか？ 抑圧された日常をを送っているのでね。
でも何パーセントは私と同じ感情がわきあがる人もいるのではないかな。
極端に言えば、このシーンを大きなスクリーンで見たいが為に何度も劇場に行ったぐらい俺は好きです。
理屈っぽくなく、感覚的に分からしてしまうキャメロンが好きです。
841 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 16:40 ID:t2PYlBh1
セピア色で始まる演出がすき。
漏れもアイルランドマンセーだが835も幼稚なうんこ大好きお子様に見える
843 ：名無シネマ＠上映中：03/07/09 16:43 ID:VWvlJ965
846 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 04:16 ID:/W7TRToL
ヒステリー更年期をからかうのって楽しいね！
847 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 05:09 ID:+VBQsjvp
「ジャックを置いて自分ひとりが先に助かりたくはない」と、ローズがボートから船に戻ったシーンにウルウル。
その後、ジャックを凍死させて自分だけのうのうと板の上に乗ってるシーンに萎え。
その後、ジャックを凍死させて自分だけのうのうと板の上に乗ってるシーンに萎え。
848 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 06:36 ID:eJgUx+4R
もしこの映画がまるっきりの作り話だったら、全然駄目だったろうなあ。 でも、確かにｼﾞｬｯｸとﾛｰｽﾞ部分は創作としても、 ﾛｰｽﾞが冒頭で人並みの中ﾀｲﾀﾆｯｸを見上げるｼｰﾝ、ﾗｽﾄで自由の女神を見上げるｼｰﾝ。 それが当時の人々の想いとｼﾝｸﾛして、なんかグッとくる。
849 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 07:05 ID:1Mg+Ja/7
自由の女神を見上げるのは思いっきり作りだろ
850 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 07:11 ID:i/G9tFYU
っっ
冷静に考えると
その日に会って、スグにｾｸｰｽってかなりバカだよな。
ジャックが生き残っていても
その後はセフレレベルの関係だろ。
その日に会って、スグにｾｸｰｽってかなりバカだよな。
ジャックが生き残っていても
その後はセフレレベルの関係だろ。
852 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 07:22 ID:T4ewa2EL
>>849 無知を晒すな。恥ずかしい奴だ。
853 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 09:03 ID:I/CRyCJo
>>851
翌日
翌日
>>848
自由の女神を見上げるとこって、婆さんが宝石を出すシーンから
ポケットの宝石に気が付くところにうまく持っていくよね。
さりげなく過去と現在を交差させる見せ方はうまいなあと思ったよ。
よくあるじゃん、風景がモヤモヤ～ンとしてピントがずれてって
そのまま昔の風景に変わるような安直な見せ方が。
あれやられたら萎えるよね。
自由の女神を見上げるとこって、婆さんが宝石を出すシーンから
ポケットの宝石に気が付くところにうまく持っていくよね。
さりげなく過去と現在を交差させる見せ方はうまいなあと思ったよ。
よくあるじゃん、風景がモヤモヤ～ンとしてピントがずれてって
そのまま昔の風景に変わるような安直な見せ方が。
あれやられたら萎えるよね。
857 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 12:16 ID:dIeggBh/
>>854
そうラストの２０分ぐらいは、畳み掛け。
前のシーンとの連想・紐付けされてるのの連続。キャメロンは結構細かい・繊細だから。
自由の女神を見上げるシーンは、タイタニックに乗船する前にローズが見上げるシーンと
ファブリチオが船首で自由の女神が見えると言うシーンに繋がる。
>>855
映画を見ているようでいて観てない人のカキコミは無視したほうがいいよ。
そうラストの２０分ぐらいは、畳み掛け。
前のシーンとの連想・紐付けされてるのの連続。キャメロンは結構細かい・繊細だから。
自由の女神を見上げるシーンは、タイタニックに乗船する前にローズが見上げるシーンと
ファブリチオが船首で自由の女神が見えると言うシーンに繋がる。
>>855
映画を見ているようでいて観てない人のカキコミは無視したほうがいいよ。
>>856
煽ってまでしてエロ話続けたいのか変態？
煽ってまでしてエロ話続けたいのか変態？
859 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 13:04 ID:tlH7+WIG
860 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 14:02 ID:2Negrn7q
自由の女神といえば、「海の上のピアニスト」の
オープニングもﾔﾗﾚﾀｰ！と思ったよ。
オープニングもﾔﾗﾚﾀｰ！と思ったよ。
862 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 15:04 ID:gB7NwOPQ
主任設計士のアンドリューズが呆然と見上げていた絵は、ニューヨーク港にタイタニックが入港する情景らしいので、
恐らく 自由の女神 が描かれていたはず…
恐らく 自由の女神 が描かれていたはず…
>>859
「破廉恥なネタはやめて下さらない？」と餌をまき続ける香具師の方がエロい
「破廉恥なネタはやめて下さらない？」と餌をまき続ける香具師の方がエロい
864 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 15:19 ID:+PNIxkc+
化粧品に詳しい女性の皆様、ローズの
濡れても擦れても数日経っても落ちない乱れないメイクについて一言どうぞ↓
濡れても擦れても数日経っても落ちない乱れないメイクについて一言どうぞ↓
>>862
アンドルースが見ていたのはプリマス港の絵。
ニューヨーク港の絵が飾られていたのはオリンピック号の方。
ここをみよ
ttp://members.aol.com/SlickRic96/Fireplace.html
アンドルースが見ていたのはプリマス港の絵。
ニューヨーク港の絵が飾られていたのはオリンピック号の方。
ここをみよ
ttp://members.aol.com/SlickRic96/Fireplace.html
866 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 16:46 ID:iNfaFk9q
お願いします。
船の上でﾛｰｽﾞが両手を平行に持ち上げて、それをｼﾞｬｯｸが後ろから
抱きしめている有名なシーンの壁紙、写真がおいてあるところ、
どなたかご存知ないでしょうか？
有名なシーンだからすぐみつかると思ってたのに見つからない･･･
船の上でﾛｰｽﾞが両手を平行に持ち上げて、それをｼﾞｬｯｸが後ろから
抱きしめている有名なシーンの壁紙、写真がおいてあるところ、
どなたかご存知ないでしょうか？
有名なシーンだからすぐみつかると思ってたのに見つからない･･･
と～べと～べ く～れく～れ
869 ： ：03/07/10 19:58 ID:hZ2+Ewf5
>>866
それは質がいいとはいわない
それは質がいいとはいわない
870 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 19:59 ID:O6azmQcd
871 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 21:07 ID:oKX+DOEr
え？タイタニックてコメディ映画じゃないの？
872 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 21:12 ID:LFQkWj2N
平安時代のおしろいには水銀が入っていたので
肌に合わない奴はひどくかぶれたり死んだりしていたそうだよ。
肌に合わない奴はひどくかぶれたり死んだりしていたそうだよ。
873 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 21:19 ID:LFQkWj2N
この事故の少し前にまるで予言でもするようなそっくりな小説が
あったって話、どっかにある？
事故の成り行きや死亡者生存者の数や舟の規模などほとんどそっくりで
舟の名前はタイタン号だったという・・・
ﾁｮﾄ怖かった。
あったって話、どっかにある？
事故の成り行きや死亡者生存者の数や舟の規模などほとんどそっくりで
舟の名前はタイタン号だったという・・・
ﾁｮﾄ怖かった。
人の命を踏みつけにして生き残ったという点において
キャルもローズも同じ穴のムジナ。
キャルもローズも同じ穴のムジナ。
>>873
それです！！ありがとうございます！！！
それです！！ありがとうございます！！！
879 ：名無シネマ＠上映中：03/07/11 05:53 ID:/jUYU6ol
まぁ、事実に基づいた部分は好きだけど
2人の創作部分は糞っているのが一般的な評価だよね
2人の創作部分は糞っているのが一般的な評価だよね
>>880
それはお前の主観でしかない
それはお前の主観でしかない
>>881
低レベルの煽りは放置推奨
低レベルの煽りは放置推奨
883 ：名無シネマ＠上映中：03/07/11 19:50 ID:H471lczU
ここのスレのドリーマーは自分に合わない意見は煽り扱い
まさに低レベルのあおりだ。放置で。
嫌いな映画ではないが、アカデミー賞の話題はしたくないよな。
こんなんが捕っちゃうなんていまだに受け入れられんわ。
こんなんが捕っちゃうなんていまだに受け入れられんわ。
自分の意見を言うのに「一般的な評価」という言葉を使うのはいやらしいな。
本人は煽りのつもりじゃないだろうだけに。
本人は煽りのつもりじゃないだろうだけに。
いや、意外と「一般的な評価」と言えるのかも。レオヲタだか何だか知らないが
>>880←こんなのがいっぱい見に行ってくれたおかげで大ヒットできたというわけさ。
>>880←こんなのがいっぱい見に行ってくれたおかげで大ヒットできたというわけさ。
グッド・ウィル・ハンティングはおもしろかったねえ。
アカデミー賞で脚本賞盗ったんだっけ？
１回見に行ったよ、１回。
ＤＶＤも買った。でもいまだに見ていないなあ。あはは。
アカデミー賞で脚本賞盗ったんだっけ？
１回見に行ったよ、１回。
ＤＶＤも買った。でもいまだに見ていないなあ。あはは。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
890 ：名無シネマ＠上映中：03/07/12 12:22 ID:yEGo/86c
タイタニックの強力なライバルといえば「プライベート･ライアン」。
タイタニックの上映期間中にしかやっていなくて心底困った。
タイタニックの上映期間中にしかやっていなくて心底困った。
あぼーん
>>888
私も観た！
あれ、よかったね。
マッド・デイモン、シナリオもいけるんだ。
>>890
それも観た。
アレ、ライアンが中々出てこなくて、ﾔｷﾓｷさせられるw
やっと出たと思ったら、終わったし…w
でも、中々奥深い映画だ。戦争のなんたるかを考えてしまた。
>>880
映画の評価は、個人の考え方や嗜好に左右されると思います。
皆が褒めているからといって、あなたがそれに従う必要はありません。
また、あなたが理解できないからといって、それを他人に強要するべきでもないでしょう。
ただ、認めている人がいるということは、どこかにそれだけの価値があるということですよね？
それを考えてみてはいかがですか？
例えば私は…中国系のアクション映画が苦手なのですが
（おそらく観たものが悪かった…。内容ｳｽｰ…）
アクション映画のカット繋ぎ、には目を見張るものを感じています。
…「ファイナルファンタジー」、シナリオは好みではなかったのですが、
あのCG技術の高さには、評価するだけの価値があると思います。
否定するだけというのは、一番簡単なことなのだと聞いたこともあります。
もし興味があるなら、なぜ「タイタニック」が支持されるのか、考えてみてはいかがでしょう。
私も観た！
あれ、よかったね。
マッド・デイモン、シナリオもいけるんだ。
>>890
それも観た。
アレ、ライアンが中々出てこなくて、ﾔｷﾓｷさせられるw
やっと出たと思ったら、終わったし…w
でも、中々奥深い映画だ。戦争のなんたるかを考えてしまた。
>>880
映画の評価は、個人の考え方や嗜好に左右されると思います。
皆が褒めているからといって、あなたがそれに従う必要はありません。
また、あなたが理解できないからといって、それを他人に強要するべきでもないでしょう。
ただ、認めている人がいるということは、どこかにそれだけの価値があるということですよね？
それを考えてみてはいかがですか？
例えば私は…中国系のアクション映画が苦手なのですが
（おそらく観たものが悪かった…。内容ｳｽｰ…）
アクション映画のカット繋ぎ、には目を見張るものを感じています。
…「ファイナルファンタジー」、シナリオは好みではなかったのですが、
あのCG技術の高さには、評価するだけの価値があると思います。
否定するだけというのは、一番簡単なことなのだと聞いたこともあります。
もし興味があるなら、なぜ「タイタニック」が支持されるのか、考えてみてはいかがでしょう。
また変なのが来たな
894 ：890：03/07/12 18:29 ID:iJrbcPle
>>892
いろいろ見てるんですねえ。
私の場合は歴史物、特に戦争物が一番好きみたいです。
着弾音とか爆発音がたまらんのですよ。
結局、プライベート・ライアンは11回見に行ってしまいました。
戦争物では他にもブラックホーク・ダウンを15回見に行ってます。
タイタニックは109回ですが、これは例外ですか（笑）。
いろいろ見てるんですねえ。
私の場合は歴史物、特に戦争物が一番好きみたいです。
着弾音とか爆発音がたまらんのですよ。
結局、プライベート・ライアンは11回見に行ってしまいました。
戦争物では他にもブラックホーク・ダウンを15回見に行ってます。
タイタニックは109回ですが、これは例外ですか（笑）。
>>893
同感
同感
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
897 ：名無シネマ＠上映中：03/07/12 20:58 ID:L/Nkkadt
フルハウスだ！
最高にツイてるぜ！
･･･って、T2の精神病院の警備員と同じだ。
最高にツイてるぜ！
･･･って、T2の精神病院の警備員と同じだ。
898 ：名無シネマ＠上映中：03/07/12 21:54 ID:0LdioVeH
899 ：名無シネマ＠上映中：03/07/12 22:15 ID:Dp5lp4GI
ジャック、逝ってよし
>>880はこのスレに常駐するレオヲタ。
ジャックが死んでローズが生き残るというシナリオが許せないらしい。
ジャックが死んでローズが生き残るというシナリオが許せないらしい。
901 ：名無シネマ＠上映中：03/07/12 22:46 ID:aXj+XOlE
>>880、逝ってよし
凍死して海に沈んでいくジャックの姿には大爆笑でした
あの時代はレディファーストが当然だったのかも知れんけど、
どう見てもジャックよりローズの方が頑丈そうだよね。
助けて貰わなくても、絶対生き残りそう。
ジャックとローズがガチで殴り合ったら、絶対ジャックがぶっ飛ばされるよ。
どう見てもジャックよりローズの方が頑丈そうだよね。
助けて貰わなくても、絶対生き残りそう。
ジャックとローズがガチで殴り合ったら、絶対ジャックがぶっ飛ばされるよ。
また変なのが来たな
プリ夫のおかげで大ヒットしたのも事実だが、やはりミスキャスト感がぬぐえない。
ローズよりも明確に大人な印象の役者じゃないとストーリーが生きてこないんだよね。
「おい、お前の方が贅肉あるんだから、その少年と代わってやれよ」って思ってしまう。
ローズよりも明確に大人な印象の役者じゃないとストーリーが生きてこないんだよね。
「おい、お前の方が贅肉あるんだから、その少年と代わってやれよ」って思ってしまう。
>>898
それはエイリアン２（w
それはエイリアン２（w
>>904
同感
同感
ただのバカじゃん。
とりあえす、相手の心の中に残るような別れ方しかできない男はダメだな
必死すぎｗ
レオヲタはケイトに嫉妬しまくり。
>758 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/06 21:40 ID:fBEBI3Rn
>ローズはﾔﾘﾏﾝだろ。
>ｼｬﾜｰを浴びずに若い二人が欲望に任せてﾊｧﾊｧ。
>1回では終わらなかっただろうね。
>3回はやってるよ、あの時。
>ｼﾞｬｯｸは童貞っぽかったな。
>758 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/06 21:40 ID:fBEBI3Rn
>ローズはﾔﾘﾏﾝだろ。
>ｼｬﾜｰを浴びずに若い二人が欲望に任せてﾊｧﾊｧ。
>1回では終わらなかっただろうね。
>3回はやってるよ、あの時。
>ｼﾞｬｯｸは童貞っぽかったな。
>>905
ケイトウィンスレットでミスキャストならスパイダーマンの女子高校生はどうよ
ケイトウィンスレットでミスキャストならスパイダーマンの女子高校生はどうよ
915 ：名無シネマ＠上映中：03/07/13 13:31 ID:Znwh6QxM
>>913
「何があったか」は見る人の解釈次第。
「何があったか」は見る人の解釈次第。
916 ：名無シネマ＠上映中：03/07/13 13:32 ID:Znwh6QxM
>>910
キミ、経験ないねｗ
キミ、経験ないねｗ
>>914
歴代記録的ヒット映画って大抵ヒロインに難ありだね。
歴代記録的ヒット映画って大抵ヒロインに難ありだね。
斧が似合って繊細で上品ならナタリーポートマンとか…
そもそも刑事プリと恋に落ちたりする雰囲気ではないが…
そもそも刑事プリと恋に落ちたりする雰囲気ではないが…
920 ：名無シネマ＠上映中：03/07/13 17:51 ID:OdSZTI8V
922 ：名無シネマ＠上映中：03/07/13 20:49 ID:ttZZmA5Y
>921 ：名無シネマ＠上映中 ：03/07/13 18:42 ID:TnnlqRZJ
>>>920
>文的にはローズも嫌ってるっぽいが
>どっちにしてもあれはDQNなお子様カップルだからヒットしたんだよ。
言いたいことはなんとなくわかるんだが 言葉使いが幼い。
お子様なのかな。
さらしage。
>>>920
>文的にはローズも嫌ってるっぽいが
>どっちにしてもあれはDQNなお子様カップルだからヒットしたんだよ。
言いたいことはなんとなくわかるんだが 言葉使いが幼い。
お子様なのかな。
さらしage。
先生！922が恥ずかしくて見てらんないです！
今日サウンドトラックCD新品同様の中古品,Book Offで２５０円でゲット、しかしこんなに安いとは、
なんか得した気分。
なんか得した気分。
バックトゥタイタニックは何気にいい曲が入ってる。
今聞くとﾁﾄ照れくさいが。
今聞くとﾁﾄ照れくさいが。
ベラﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
927 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 22:31 ID:PXj0f/TC
>>847 ジャックを凍死させて自分だけのうのうと板の上に乗ってるシーンに萎え
彼女の知識では「溺れないから助かった」と安心してしまったのだろう。
助けに戻ったボートの人たちも、「遅すぎた」と後悔しているように、
水死よりも凍死が怖いとは理解していなかったのだろう
彼女の知識では「溺れないから助かった」と安心してしまったのだろう。
助けに戻ったボートの人たちも、「遅すぎた」と後悔しているように、
水死よりも凍死が怖いとは理解していなかったのだろう
>>927
結局何が言いたいんだ?
結局何が言いたいんだ?
凍死するなんて思わなかった、と。
半分水に浸かっても、板につかまって
２人でピッタリくっ付いてたら凍死しなかったかな？
２人でピッタリくっ付いてたら凍死しなかったかな？
ふたりの体温なんかより、やっぱ水の水温のほうが強烈では。
ふたりで乗れば良かったのに？って意見には、
いちおう最初に乗った時、ローズに続いてジャックも乗ろうとしたら
ふたりの体重は支えきれず転覆しかけたっていう描写があったな。
ふたりで乗れば良かったのに？って意見には、
いちおう最初に乗った時、ローズに続いてジャックも乗ろうとしたら
ふたりの体重は支えきれず転覆しかけたっていう描写があったな。
932 ：名無シネマ＠上映中：03/07/15 02:29 ID:a8KUSDYC
水温０度では１５～４５分で凍死するらしい。
公式記録では死者の大半が溺死の扱いにされたそうだから、
当時は凍死についての知識があまり普及していなかったのだろう。
公式記録では死者の大半が溺死の扱いにされたそうだから、
当時は凍死についての知識があまり普及していなかったのだろう。
>>932の水温と死亡時間の関係は1942年に行われた人体実験の結果が元に
なっているようだから、タイタニック沈没当時は知る由もなかったわけだね。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~equest/page023.htm
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p204_1.html
なっているようだから、タイタニック沈没当時は知る由もなかったわけだね。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~equest/page023.htm
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p204_1.html
実際にあれだけの巨体が水没したら、近い人は渦に巻き込まれて
助からない気がするが。ジャックとローズとか。
どうなんだろうね。
助からない気がするが。ジャックとローズとか。
どうなんだろうね。
＞人体実験
(ll´Д`)ﾋｨｨ ガクブルだな。
(ll´Д`)ﾋｨｨ ガクブルだな。
1942年の人体実験というからもしやと思ったらやっぱりそれか…
937 ：名無シネマ＠上映中：03/07/15 03:56 ID:VSk5JEb7
>927
リアルではどうか知らないが、とりあえず映画の中では凍死の危険性について
ジャックはよく知ってたことになってるよね。ローズもジャックから聞かされてる。
つまり2人とも凍死の危険性の認識はあったかと。
リアルではどうか知らないが、とりあえず映画の中では凍死の危険性について
ジャックはよく知ってたことになってるよね。ローズもジャックから聞かされてる。
つまり2人とも凍死の危険性の認識はあったかと。
アジのサビキ釣りで大漁でさ、バケツ一杯のアジが釣れたんだよ。で、放り込んで
おくと、バケツの中で大量のアジがピチピチ暴れてるんだ。
それが家に着いた頃になるとだいたい息絶えてて、シーンとしてるんだな。
タイタニックが沈んで海面一杯の人が泳いでる場面と、その後の静まりかえった
夜の海。それを思い出してすごく恐かったな・・・
おくと、バケツの中で大量のアジがピチピチ暴れてるんだ。
それが家に着いた頃になるとだいたい息絶えてて、シーンとしてるんだな。
タイタニックが沈んで海面一杯の人が泳いでる場面と、その後の静まりかえった
夜の海。それを思い出してすごく恐かったな・・・
940 ：名無シネマ＠上映中：03/07/15 10:05 ID:H/3TC6bR
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
942 ：名無シネマ＠上映中：03/07/15 15:43 ID:97iMOOWk
救命具付けてるローズはともかく
妙な格好で流れていったジャックが
どうして浮上できたのか不思議。
沈没直前に隣にいたｵｻｰﾝは助かったんだっけ？
妙な格好で流れていったジャックが
どうして浮上できたのか不思議。
沈没直前に隣にいたｵｻｰﾝは助かったんだっけ？
943 ：名無シネマ＠上映中：03/07/15 16:13 ID:+FJebDA8
助かったみたいね。
実際に、アルコール飲んでた事が正解だったらしいし。
実際に、アルコール飲んでた事が正解だったらしいし。
>>934
前半分が沈んでしばらくたってから後半分が沈んだわけだし、船体も垂直に
なっていたから大した渦は発生していなかったんだろうね。
>>943
> アルコール飲んでた事が正解だったらしい
ソースは何十年前の資料か？ｗ
前半分が沈んでしばらくたってから後半分が沈んだわけだし、船体も垂直に
なっていたから大した渦は発生していなかったんだろうね。
>>943
> アルコール飲んでた事が正解だったらしい
ソースは何十年前の資料か？ｗ
945 ：名無シネマ＠上映中：03/07/15 17:21 ID:+FJebDA8
沈没直前に隣にいたｵｻｰﾝは↓
タイタニック号のパン焼主任のチャールズ・ジョン・ジョフィン。、
映画のように救命胴衣を何重にも着込み、またウィスキーを飲んで体が冷えないようにした。
そして、船が完全に沈没した後、転覆して浮いている折畳式ボートＢ号に泳ぎ着き、
最初、ボートに上がろうとしても、追い払われて上がれなかったが、
ボートの反対側に泳いでみると、顔見知りのコックのメイナードがいて、彼がジョフィンを助けあげてくれた。
結果、ジョフィンは一命をとりとめたという事らしい。
(某サイトより）
944＞
自分が何十年前の資料を見て語ってるのに、人のにはいちいち突っ込むのかい？w
タイタニック号のパン焼主任のチャールズ・ジョン・ジョフィン。、
映画のように救命胴衣を何重にも着込み、またウィスキーを飲んで体が冷えないようにした。
そして、船が完全に沈没した後、転覆して浮いている折畳式ボートＢ号に泳ぎ着き、
最初、ボートに上がろうとしても、追い払われて上がれなかったが、
ボートの反対側に泳いでみると、顔見知りのコックのメイナードがいて、彼がジョフィンを助けあげてくれた。
結果、ジョフィンは一命をとりとめたという事らしい。
(某サイトより）
944＞
自分が何十年前の資料を見て語ってるのに、人のにはいちいち突っ込むのかい？w
なんですぐ荒らすんだよ！
ヤンキー向けネタ映画なんだから「普通死んでるだろ」ってつっこみは無しで。
>>946
逆ｷﾞﾚすんなﾎﾞｹ
逆ｷﾞﾚすんなﾎﾞｹ
950 ：名無シネマ＠上映中：03/07/15 23:27 ID:NOqymgEf
>937
ジャックは明らかに凍死を覚悟していたようですが、ローズは忘れてたみたいですね。
なにせお嬢様ですから(?)
>938
アジは食品です。リアルな想像は止めましょうよ(笑)
>それが家に着いた頃になるとだいたい息絶えてて、シーンとしてるんだな。
酸欠ですかね?
ジャックは明らかに凍死を覚悟していたようですが、ローズは忘れてたみたいですね。
なにせお嬢様ですから(?)
>938
アジは食品です。リアルな想像は止めましょうよ(笑)
>それが家に着いた頃になるとだいたい息絶えてて、シーンとしてるんだな。
酸欠ですかね?
953 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 02:22 ID:ajzDj3BL
>>933にリンクされているフジのHPや下の関西医大のHPにも載っているが、
酒を飲むと体温は奪われやすくなるというのが定説らしい。
ジョーギンはほらを吹いていたか飲んでいたとしてもわずかの量だったのだろう。
ttp://www3.kmu.ac.jp/~legalmed/lect/fire.html
酒を飲むと体温は奪われやすくなるというのが定説らしい。
ジョーギンはほらを吹いていたか飲んでいたとしてもわずかの量だったのだろう。
ttp://www3.kmu.ac.jp/~legalmed/lect/fire.html
954 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 02:36 ID:ajzDj3BL
スマン、これを追加しておく。関西医大のHPに関して。
注意！ 一部のページには損傷の画像などが含まれています。
精神的な衝撃を受けるおそれのある人はご遠慮ください。
注意！ 一部のページには損傷の画像などが含まれています。
精神的な衝撃を受けるおそれのある人はご遠慮ください。
955 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 02:41 ID:MOB2nljm
>953
お酒を飲めば確かに体が暖まるような感じになるし、実際に生還してる訳だから、
医学知識の無い一般人がその２つを結び付けてしまうのも当然かと。
お酒を飲めば確かに体が暖まるような感じになるし、実際に生還してる訳だから、
医学知識の無い一般人がその２つを結び付けてしまうのも当然かと。
956 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 04:17 ID:SjAltvIy
>953
飲んでても飲まなくても助かった奴だったのかもね。
（頑丈だった、他に原因があった）
飲んでても飲まなくても助かった奴だったのかもね。
（頑丈だった、他に原因があった）
４月１０日 タイタニック出航
１２日 飛び込み未遂、出会い
１３日 一等晩餐、三等パーティ
１４日 船首、絵を描いて、結ばれて
１５日 あきらめないわ
タイムテーブルはこれでＯＫでしょうか？ １１日に飛び込み未遂かなともおもっていたのでつか。
いまさらですが。
１２日 飛び込み未遂、出会い
１３日 一等晩餐、三等パーティ
１４日 船首、絵を描いて、結ばれて
１５日 あきらめないわ
タイムテーブルはこれでＯＫでしょうか？ １１日に飛び込み未遂かなともおもっていたのでつか。
いまさらですが。
タイタニック号が、本当に沈んだと思っている香具師は幸せ
>>953の医大のページはグロ画像を見たくなければ、ページ表示後エンドキーで最後まで飛ぶか「アルコール」で検索すればオーケー。
ところで、おいでジョセフィーって誰の歌？
ずっと気になってた
ずっと気になってた
>>957
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1050747400/31（第２巻）
にはタイタニックの動きに絞ったタイムテーブルがありましたね。
両方あわせて次スレの２に貼りますか。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1050747400/31（第２巻）
にはタイタニックの動きに絞ったタイムテーブルがありましたね。
両方あわせて次スレの２に貼りますか。
962 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 20:25 ID:iC3AB3YE
今週の「美の巨人たち」はモネの特集
あと５０年後とかに宇宙戦艦タイタニックがアニメ化するんだろーな
先日DVD買いにいったら主要なお店で品切れになっていましたけど
新しいものが出るのでしょうか？どなたかご存知ですか？
新しいものが出るのでしょうか？どなたかご存知ですか？
965 ：964：03/07/19 22:54 ID:sAbQWu8P
確か先日まではAMAZONでも表示してなかったと思いましたけど
発売予定日は 2003/08/29 1,990円でした。
発売予定日は 2003/08/29 1,990円でした。
966 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 23:02 ID:veAJT3hG
この前、御巣鷹に墜落した日航ジャンボの墜落寸前までのコックピットの会話が
公開されたよね。
地面に激突する寸前までお互いに励ましながら必死に立て直そうとする機長たち。
一度も諦めの言葉はなかったね。
タイタニックの船長も呆然としてないで、泥臭く必死に一人でも乗客助けるために
頑張って欲しかった。
公開されたよね。
地面に激突する寸前までお互いに励ましながら必死に立て直そうとする機長たち。
一度も諦めの言葉はなかったね。
タイタニックの船長も呆然としてないで、泥臭く必死に一人でも乗客助けるために
頑張って欲しかった。
967 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 23:12 ID:4ZO5jHYO
何度観てもよくできた映画だと思う。
最後、ジャックの胸に飛び込んでいくローズの姿には泣けるよね。
俺の場合、始めてみた時は映画館で当時の彼女と並んでみたんだけど、自分たちの恋愛とオーバーラップするような感じがあって泣けた。
この映画は見る人に恋人がいるかどうかで評価が変わってきたりするかも。
最後、ジャックの胸に飛び込んでいくローズの姿には泣けるよね。
俺の場合、始めてみた時は映画館で当時の彼女と並んでみたんだけど、自分たちの恋愛とオーバーラップするような感じがあって泣けた。
この映画は見る人に恋人がいるかどうかで評価が変わってきたりするかも。
968 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 23:14 ID:9ilJalz7
970 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 01:42 ID:R2L0Muj1
札幌の東宝日劇も近日閉鎖だそうで、８月３１日に「タイタニック」
リバイバル上映！
￥６００で入場可能、もう一度映画館の大画面で鑑賞も良いかも？
リバイバル上映！
￥６００で入場可能、もう一度映画館の大画面で鑑賞も良いかも？
971 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 02:11 ID:B48D760v
もうタイタニックのDVDの同じのの廉価版はもういいから
メイキングつきのDVD出してください。
メイキングつきのDVD出してください。
972 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 04:04 ID:NY0kPXLS
973 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 10:27 ID:0S3T0Bai
久しぶりにビデオで見てみようかな
974 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 18:02 ID:huYQn5j0
キャメロンの映画は何度でも見れる。何度でも。
>>974
そーかな、大体３回程度でふつーは飽きると思うぞ
そーかな、大体３回程度でふつーは飽きると思うぞ
>>644
DVDをチェックしましたけどマネの「笛を吹く少年」は見つかりませんね。
テレビサイズ版ではどうなのかはわかりませんが。
>>647
「アヴィニョンの娘たち」の左隣に置いてある静物画の作者は誰でしたっけ？
>>656
一説にはモネは睡蓮の絵を２５０枚書いたそうですよ。
DVDをチェックしましたけどマネの「笛を吹く少年」は見つかりませんね。
テレビサイズ版ではどうなのかはわかりませんが。
>>647
「アヴィニョンの娘たち」の左隣に置いてある静物画の作者は誰でしたっけ？
>>656
一説にはモネは睡蓮の絵を２５０枚書いたそうですよ。
マネの「笛を吹く少年」、教科書で見たときはあんなに大きな絵だと思わなかったぞ。
まだオルセーが出来る前、パリの「印象派美術館」入った正面に飾ってあったよね
まだオルセーが出来る前、パリの「印象派美術館」入った正面に飾ってあったよね
>>970
いいなー札幌。東京の日劇も早く閉鎖してほしいよ。
いいなー札幌。東京の日劇も早く閉鎖してほしいよ。
979 ：☆質問☆：03/07/21 12:45 ID:VhixCxQ8
今日の夕方ＷＯＷＯＷでやるタイタニックだけど
何時頃インターミッションが入るのかな？
前回の放送を録画した人教えてください。
何時頃インターミッションが入るのかな？
前回の放送を録画した人教えてください。
980 ：ホックリー：03/07/21 18:56 ID:anKZIhI6
最後におばあちゃん宝石を「はっ」って言って捨てるのはどう解釈してますみなさん？
ｲﾗﾈｰやこんなゴミ固くて食えないし捨てちゃえﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ…
あの吹き替えの「はっ」って何回聞いても笑える。
「はっ」と「へっ」と「ぽっ」が混ざった感じ。
あの吹き替えの「はっ」って何回聞いても笑える。
「はっ」と「へっ」と「ぽっ」が混ざった感じ。
982 ：名無シネマ＠上映中：03/07/21 19:48 ID:RcbRZj+3
ビリーぜーんかっこよかったー
983 ：名無シネマ＠上映中：03/07/21 20:17 ID:8hKkVppU
ケイト・ウインスレットのヌードほすぃ
って今、いくつだ？
って今、いくつだ？
ttp://members.aol.com/SlickRic96/Fireplace.html
この絵のタイトルは上が"Plymouth Harbour"で
下が"Approach to the New World"というのが正しいのではないかな。
ＳＯＳタイタニック（1958年・英）では間違って下の絵が使われていたらしいが。
この絵のタイトルは上が"Plymouth Harbour"で
下が"Approach to the New World"というのが正しいのではないかな。
ＳＯＳタイタニック（1958年・英）では間違って下の絵が使われていたらしいが。
985 ：名無シネマ＠上映中：03/07/21 20:42 ID:SNN0KBvB
この映画、ジャックとローズが二人の世界入っててむかつく。
ジャックは二人の友達と一緒に船上したんだから、
友達のことをとか船沈没のパニックのなか思い出して心配してたら印象がかなりかわった。
ジャックは二人の友達と一緒に船上したんだから、
友達のことをとか船沈没のパニックのなか思い出して心配してたら印象がかなりかわった。
986 ：名無シネマ＠上映中：03/07/21 21:13 ID:4FD3QgP9
細けぇな
987 ：名無シネマ＠上映中：03/07/21 21:15 ID:NTLhKNzB
いや、でもビザニウム爆弾いわれたときには困っちゃったよ。
原作ファンとしてはさ。
ＫＧＢ大佐は間抜けだしさ
原作ファンとしてはさ。
ＫＧＢ大佐は間抜けだしさ
>>985
なんだそりゃ。恋する二人に他のものが見えるわけもない。
なんだそりゃ。恋する二人に他のものが見えるわけもない。
>987
いや、でも原作通りに「絶対防衛網構築（だったっけ？）」って言われても（笑
ｶｯｽﾗｰって毎回続編を一切考えない風呂敷広げるからなあ・・・そこが大きな魅力でもありますが。
いや、でも原作通りに「絶対防衛網構築（だったっけ？）」って言われても（笑
ｶｯｽﾗｰって毎回続編を一切考えない風呂敷広げるからなあ・・・そこが大きな魅力でもありますが。