戦場のピアニスト第４楽章

1 ：シュピルマン：03/04/02 00:16 ID:ctE0VA9d

アカデミー主演男優・監督賞授賞おめでとう
映画館で見るときは出来れば空腹で見たほうがいいです
前スレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1047225888/l50
関連リンクは>>1-20くらいに親切な人が貼ってくれているでしょう

2 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 00:21 ID:+kxEbZ3s

２いただきます

3 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 00:24 ID:/wv7/Q2V

第二楽章
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1045798614/l50
『戦場のピアニスト』http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1041/10412/1041267682.html

4 ：名無シネマ@上映中：03/04/02 00:28 ID:0B7qNJ5K

エイドリアン・ブロディアカデミー賞主演男優賞
受賞スピーチ（英文）
http://www.oscar.com/oscarnight/winners/win_32290.html
スピーチの和訳は過去スレ『第3楽章』の666-670

5 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 00:29 ID:/wv7/Q2V

75th Annual Academy Awards
http://www.oscar.com/oscarnight/winners/win_32290.html

-　戦場のピアニスト　-
http://www.pianist-movie.jp/pianist/index.html

6 ：名無シネマ@上映中：03/04/02 00:30 ID:0B7qNJ5K

ホロコースト関連画像サイト
http://fcit.coedu.usf.edu/holocaust/default.htm
ワルシャワ蜂起、鎮圧、ゲットー、収容所などの写真がアップされて
います。

7 ：名無シネマ@上映中：03/04/02 00:31 ID:0B7qNJ5K

エイドリアン・ブロディ略歴・出演作品
http://www.fmstar.com/movie/a/a0054.html

8 ：名無シネマ@上映中：03/04/02 00:32 ID:0B7qNJ5K

劇中に演奏される曲名は過去スレでくり返し質問→解答がアップされている。
前スレ読みましょう。

9 ：修正はあとでも出来るから：03/04/02 00:34 ID:/wv7/Q2V

受賞スピーチ
誰も教えてくれなかったと思うけど、（アカデミー賞は）おみやげ袋の中に 
入ってるんだよ！ 
ああ、なんてことだ。ありがとう、ありがとう。ああ、どうしよう。名前を 
呼ばれた時（よくあるような）スローモーションで聞こえてきたりはしませ 
んでした。だからと言って、すぐにピンと来たわけでもありません。僕の名 
前が－僕は自分の名前が一瞬わからなかったんです。 
「この」エイドリアンですか？って言う感じで。 
（この日のための）スピーチはちゃんと用意していませんでした。過去 
何度かスピーチを用意したことがあるんですが、一度も受賞したことが 
ないので。すべてが辻褄が合う瞬間というのが人生には訪れるものです 
が、今はその瞬間ではありません。でも、一つだけはっきりわかること 
があります。これほど仲間や僕が尊敬する人たちや見ず知らずの人々から 
の愛情と励ましを感じたことは今までありません。僕にとって、とても 
大切なことです。不眠症やパニック症候群の症状でないとしたら、これ 
までのことは驚くべき一つの旅でした。
僕の両親に感謝します。父と母の創造性と励ましに－そして、本当の強さ 
を教えてくれたことに。何と言ったらいいのか、、、 
この映画はシュピルマンの原作なしにはありえません。これは彼が「生き抜いたこと」に対するトリビュートです。 
ロマン・ポランスキー監督、生涯の役を下さったことに感謝します。そし 
て、この映画を見てくださり、エンドクレジットの間も席を立たないで いてくれた皆さんに感謝します。一人ひとりお礼を言わなければならない 
人が多すぎて、全部言えそうにありません。－スタッフの努力がなければ 
、この役をやり遂げることはできませんでした。スタッフ全員がこの作品 
を完成させるため、全身全霊で打ち込みました。このチャンスをくれた 
Focus Featureにも感謝します。 
僕の友人たち、マネージャー、エージェント、Joanne Colonna、PMK/HBHの 
社員の皆さん、本当にありがとう。

10 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 00:36 ID:/wv7/Q2V

あ、ちょっと待って。ちょっとだけ待ってください。音楽をやめて 
もらえます？ちょっとだけいいですか？ 
この受賞は大きな喜びであると同時に悲しみも感じています。こん 
なタイミングに賞をもらうなんて－。この映画作りに参加して、戦 
争が始まると人間がいかに哀しく、非人間的になるかということが 
はっきりとわかりました。そして、戦争が何をもたらすか、という 
ことも。神様を信じていようと、アラーの神を信仰していようと、き 
っと彼らはあなたを見守ってくれています。だから一日も早く平和な 
解決が実現できるよう祈りましょう。ありがとう。クィーンズの友人、 
Tommy Zarabinskiが今、兵士としてクウェートにいます。君たちが一日 
も早く帰ってくることを願っている。神の御加護を。ありがとう。

11 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 00:51 ID:axWvCaka

スレを立てて下さった方
関連リンクを貼って下さった方
スピーチを転載して下さった方

本当にありがとう。神の御加護を。ありがとう。

12 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 00:53 ID:awIHtdFr

>>10
ここで言っている音楽というのは、長いからもう終わりだよという合図の
音楽だそうだ。最初に司会者が長すぎるスピーチには音楽がかぶさると
いった風にジョーク混じりで言っていた。どうしても伝えたかったこと
なんだろうね。

13 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 01:30 ID:JgVQUXON

公式サイト（英語・仏語）
http://www.thepianistmovie.com/
http://www.thepianist-themovie.com/

関連サイト（ドイツ語）
http://www.film.de/film/kino/5019l.shtml
http://bz.berlin1.de/kino/arch/dj24pianist.html
http://www.planet-interview.de/interviews/pi.php?interview=kretschmann-thomas

14 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 02:15 ID:7oG83wGe

見てきたけど　良い悪いで分けられない映画だった。

　極限になると人間は、他人に無関心になるとｵﾓﾀ
ドイツの将校がコートを渡したのは保険だとおもった

感想は、　それで、俺に何ができる？　なにもできね～よ　だった・・・

それにしても、笑いどころじゃないのに（むしろ　残虐なシーン）笑う隣のおばちゃん見て
　平和なときって残虐を好むんだな～ときっと本人はそれすら気がついてない
なんとも平和な人だとおもうたよ～　

15 ：自腹：03/04/02 02:49 ID:SW0PIdut

評価　4つ星
主人公は絶対死なないって解ってたんで、緊張感はあんま感じないが、やはりドキドキしてしまった。
芸が人を助けたという部分もあるが、運の部分もかなりあったと思う。
多分ピアニストじゃなくても最後のドイツ人には助けてもらえたと思うし。
前半のドイツ人が車椅子ごと人を上から落とす場面はうわーって思ったし、うつぶせにさせ、順番に殺していく場面では、かなり心に残った
ただ1つ気にいらなかったのは主人公がドイツ軍の服を着てたこと。
あれは1歩間違えてたら死んでたと思うし、あれで死んだらたんなるアホだったよ

16 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/04/02 04:49 ID:zxhjsQN3

突然失礼します。自己中ですが、伝えずにはおれません。許してください！恨まないでください！愛ゆえの行動です。彼女の超悲惨な死を無駄にするわけにはいかないのです。　　　　　　
日本最大超残忍事件！！！！！
(「絶対」忘れてはならない事件です！！！）

女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイで殴られ、瞼にろうそくをたらされ、
膣にマッチ棒を入れられ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして殺された。

死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。

死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。

「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわか

17 ：第3楽章の871です：03/04/02 05:17 ID:DBvsKpze

>>第3楽章853のお母さん！
品プリHP更新になっていました（5～18日）。お席、インターネットで確保
する事ができるようです。託児所にお子さん預けて、ご鑑賞して下さい！
観たら、どうか感想をお聞かせ下さい（＾＾）　品プリはまだ新しいから、
2時間半座ってても快適だと思いますよ。その他ロングラン中の
新宿とか有楽町とかの映画館は歴史があるので（＾＾；）友達疲れたって
言ってました。あそこ、穴場かも！

18 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 09:33 ID:j+1mbbHG

この家族は39年の段階でワルシャワから逃げようと思えば逃げられたのに逃げなかったのは
家族と一緒にいたいためだと言っていたがそれは主人公のラジオの仕事があった為だろうか？
その後助かる予定だった弟と姉が家族と一緒にいたいからといって戻ってきた場面もあった。
家族愛というのは美しいが長い目で見たらというか遺伝子的な観点から言ってみれば
「おまえなんかしらねーよ」といって自分勝手に生きていくほうが利口なのかもしれないと思いました。

19 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 10:33 ID:YZDM48yf

追加
ウワディスワフ・シュピルマン
www.szpilman.net/

20 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 10:34 ID:YZDM48yf

ポラについて語ろう
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031935190/l50
本：
戦場のピアニスト　春秋社
ウワディスワフ・シュピルマン (著)　佐藤泰一
http://www.shunjusha.co.jp/news/2003/01/pianist.html
戦場のピアニスト　新潮文庫　新潮社
ロナルドハーウッド (著)　Ronald Harwood (原著)　富永和子 (翻訳)

21 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 11:10 ID:NpbHQ3m8

　　　　　　　　　　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　　　　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　反戦！ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　http://www.votenowar.org/jp/

22 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 14:17 ID:h3og0Vzh

前スレで主演のエイドリアン・ブロディが金城武に似てるってレスがあったけど
仮にこの映画の日本版のキャストを考えたら、シュピルマン役はカラテカの
ヤベタローか稲川純二だと思った。いや、決してブロディを貶してるのではなく
なんつーか常に(((((;;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてて逃げ惑ってる様が
似合ってるというか・・

23 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 14:39 ID:Vkufq/11

ヤベタローはアウシュビッツまで行った顔だ。

24 ：名無シネマ@上映中：03/04/02 15:18 ID:5/dXP0Mh

うーん、稲川潤二も情けない系だけど、ちょっとアブラっぽいんだよね。
それに廃虚で霊体験なんかしちゃって、途中から「稲川潤二のﾓ戦場の恐い話ﾓ」になると見た。

ブロディはひたすらショボーン、猫背、困り眉だよなあ。わりとラブコメ
なんかハマるかも、、、

25 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 17:13 ID:YCThkacQ

日本版は草なぎ剛かと思った。
頬こけてるし。ちょっと困り眉だし。

26 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 17:16 ID:2wCVqHkn

今年のクリスマスの「いいとも」スペシャルでココリコ田中がブロディのマネやりそう。

27 ：前スレで見てて気になったんだが：03/04/02 19:49 ID:Xrib3nTE

＞そのシュピルマンが、ドイツ将校の「お前は何者か」という問いに対して
＞(この問いかけは、とても本質的で究極的な問いかけだと思うのだけれど)
＞「私はピアニストです」と答える。
＞何もかも・・・家族も人間としての尊厳さえも失ったようなシュピルマンだが、
＞ピアニストというアイデンティティ・・・平たく言えば、「芸術家魂」だけは、
＞失われていなかった事が窺えるセリフで、漏れは、ここで非常に感動しました。

シュピルマンが「私はピアニストです」と答えたのは
ドイツ兵を前にして「私はユダヤ人です」と答えられなかっただけのことだと思うな。
でも、この解釈は好きですよ。

28 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 20:13 ID:iuwVXtpP

です

29 ：名無シネマ@上映中：03/04/02 20:14 ID:0B7qNJ5K

アメリカのファンサイト発見。
http://www.adrien-brody.com/

Yahoo!Moviesのブロディページ。写真が少しあるよ。
ポランスキーと「ぎゃはっ」なショットがイイ。
http://movies.yahoo.com/shop?d=hc&cf=gen&id=1800018941&intl=us

30 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 21:17 ID:YZDM48yf

http://us.ent4.yimg.com/movies.yahoo.com/images/hv/photo/movie_pix/focus/the_pianist/_group_photos/adrien_brody2.jpg

この後ろの壁紙が気になる…

31 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 21:47 ID:Yvg3MYZC

>27
＞ドイツ兵を前にして「私はユダヤ人です」と答えられなかっただけのこと

同意。
「何している？」と問われて
「缶詰開けてます」と答えてしまう、あの状況だしね。
（ここはすごく緊迫したシーンなんだけど、このセリフにちょっとﾜﾗﾀｗ
妙に人間臭さがにじみ出てて、ニヤリとしてしまう。）

32 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 21:54 ID:Sy0kAQ47

ラブストーリーね。「ダミー」がお勧め
さえない独身男で大変可愛らしいです。

快楽殺人者役の「人質」みたけどこの人うまいは・・・
ピアニストはたんなるはまり役だったのかなと思ったが。
すっごく演技が上手な人だと分かった。

33 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 23:11 ID:N5Km09dL

１３歳少女ア＠ル中出し監督ﾀｲｰﾎまだ～？

34 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 00:02 ID:EOJG2C12

ブロディ　「マリーアントワネットの首飾り」にも出てたね。
ヒラリー　スワンクの夫役？結構飄々としてて　いいじゃんと思ったよ。

35 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 00:50 ID:q5oS9ORY

>18
原作によると、結果的に逃げても国境周辺にはドイツ軍が張ってて、
ユダヤ人とわかると大変なことになったらしい。
（上半身裸で鞭打ちとか）
逃げても結局命からがら戻ってきた人もいたらしいよ。

間違ってたらフォローお願い！

36 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 08:26 ID:y3tuNmjG

http://www.adrien-brody.com/bio_main.htm

映画のまんま

37 ：満腹食事出来ることは幸福なこと：03/04/03 16:35 ID:9wGrreW9

■■■■■■■告■■■知■■■■■■■
「4月7日吉野家同時注文祭in花見」クリスマス(12/24)2chの日(2/22)と騒動を巻き起こした祭もいよいよ大詰め
【殺伐ルール】　
1 馴れ合い禁止。（一人で来る事、友達・彼女同伴禁止：いても知らぬ顔）
2 余計なことは言わずに「大盛りねぎだくギョク」を注文。
3.各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
4.食ったら即帰り2chへ向かえ。
【日時】2003年4月07日 02:22 or 14:22(PM2:22) or 20:22 or 22:22
【会場】全国の吉野家
本スレ@ラウンジhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1048144391/l50
参加店舗 http://zoni.hp.infoseek.co.jp/yoshinoya/off.html
過去のレポートhttp://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
祭のFAQ http://kakutenpo.tripod.co.jp/faq.html
吉野家春の牛丼祭開催http://www.yoshinoya-dc.com/newsrelease/news35.html

38 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 18:08 ID:zYACx6k7

印象に残るシーン
･車椅子の老人がベランダから放り投げられるトコ
･伏せられて順番に射殺されてくトコ
･｢どこにいくのか？｣と聞いた女性がいきなり頭を打ちぬかれるトコ
･走って逃げた女性が、後ろから撃たれて正座したまま死ぬトコ
･老人がドイツ兵に杖でバンバンやってるトコ

39 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 18:44 ID:53HnaUBk

↑
うむ、まだ見てきたばかりだね
それとテレビで放送されているイラク市民の惨状とリンクさせてごらん
ジワジワきいてくるから

40 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 20:53 ID:jVCYF/h4

正直、おすぎがCMでいうほどではなく、ツマランカッタ。
ストーリー、主題はいたってシンプル！シンプル　イズ　ベスト？

41 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 21:08 ID:yzV7nk1V

俺はもう１ヶ月以上前に観たけど、な～んもジワジワ来ない。
ブロディの受賞も「はぁ？」って思った。
前半・陳腐なホロコースト物、後半・退屈な逃亡劇って感じで
これほど印象の薄い映画も珍しいかも。

42 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 23:28 ID:Kn5truzs

ほとんど何も味付けしてない映画だからね
素材を調理してないというか　立派な刺身の活け造りというか

43 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 00:07 ID:FuJcVTW8

かなーりよかった！
最近みた映画では一番よかった。

44 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 00:14 ID:M9smIqsX

>>42
でもしっかりワサビが仕込んであったりする。

45 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 00:43 ID:oiRxhQn2

>>44
上手いこと言うなぁ～！！

46 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 01:09 ID:4vyQIJ7M

>>42
原作を読んでみろよ。自分がどれだけアホウかわかる。何も味付けしていない
なんて無知をよく言えるもんだなｗ

47 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 01:11 ID:4vyQIJ7M

>>41
感受性とか他者への共感とかがない冷酷な人もいるしね。
お前がなんと思おうと誰も本当は気にもしていないんだけれどねｗ

48 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 01:32 ID:xwGNBIXK

＞３４
彼飄々とした役が似合うよ
今のとこサマーオブサム、戦場のピアニスト　マリーアントワネットの首飾り
人質　ダミー　と見てきたが総てにおいての共通点

・・・かならず脱いでます。必然性も無くお風呂入ったりブリーフ1枚だったり
します。
まだ若いからだな。

49 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 02:27 ID:yXhkAC5n

46-47は無視放置の方向で。

50 ：名無シネマ@名無シネマ：03/04/04 10:14 ID://L+2+A3

スピーチの和訳をアップした者ですが、昨日、初めて授賞式のビデオを見て
いて、自分の誤解に気付きました。
冒頭の部分。

>>I bet they didn't tell you that was in the gift bag.

この「ギフトバッグ」に入っているのは、アカデミー賞ではなく、ハルベリー
のキスのことのようです。
「誰も言わなかったと思うけど、実はこれもギフトバッグの中に入ってるんで
すよ！」みたいな感じ。失礼しました！

51 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 11:07 ID:6RI4FKfH

これってアメリカではR-指定なのか。

52 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 13:39 ID:dk5uzRCA

関係者がこの映画に感銘を受けて食玩になることが決定されたらしい。
原型が海洋堂なのかは不明。

53 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 17:31 ID:F2dxGfpd

食玩ってチョ○エッグとかの事ですか？
フィギア化されるんですかー。

「５パーツ組むとピアノになる。」とかもあるかなあ？

54 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 17:37 ID:4vyQIJ7M

>>49
そういう自分が無視してないじゃんｗ

55 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 18:29 ID:6JB50jWL

雑誌で記事を読んだ時点では面白そうな映画だと思って期待してた。
残念だけど期待してた程ではなかった。

でも見るべき部分も多い作品だと思う。
ドイツ軍人とのやりとり、もうちょっと長めに撮って欲しかった。

56 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 20:59 ID:Fl2gM51C

＞この「ギフトバッグ」に入っているのは、
＞アカデミー賞ではなく、ハルベリーのキスのことのようです。
あはは｡そうだったのか!
熱烈なキスの写真で納得｡

57 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 22:09 ID:v7tLwLq/

最初のスレからROMしてるけど、最近質が変わってる？
というか、低下しているような。
オスカー受賞で観た人が多いからかなあ…
ブロディ君の話題も増えているし。

みんな過去ログ読んでみてください。
深い感想がいっぱいあってなかなか良いですよ。

あ、私は表現下手なので感想はカンベンしてください。
（良い映画だと思うし、好きですよ。
観終わって暫くたって色々考えました）
これを観て心に残るものがあった人は原作も読むことをお勧めします。。
ホーゼンフェルト大尉の日記も載っててこれが良いです。

58 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 22:47 ID:CCn8toF7

http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/B/030328-B.html
ブロディは昨年のインタビューでポランスキー監督のことを聞かれた時、
同監督をよく物語っているエピソードを語った。
「フェンスをよじ登るシーンがあったが、ほとんど登れなかった。
私は演技をしているのではなかった！！　クレインの撮影で私たちは
何回もこのシーンをやった。でも、私には力が残っていなかった。
私の体重は１３０ポンド（５９キロ）で、筋肉をすべて失った。
私はロマンに『力が出ない』と言いました。彼は『あなたは俳優だ。
何のためにエネルギーなんかいるんだ。演じろ！』」

・・・・・・・・・・・・
フェンスから飛び降りたとき、思わず心の中で「イテテテテ！」と
言ってしまったよ。あれほんとに痛かったんだろな。

59 ：名無シネマ@上映中：03/04/04 23:04 ID:8lM8xfWd

>>57
こういうのは放置すべきなんでしょうか。

60 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 23:10 ID:Zjp3qbZl

＞５８
５９キロ、１６３センチのあたしとあんまり変わらない体重にショック

冒頭でも痩せてるなと思ったがあれよりもまだ１６キロ減か

飢えてる後半髭だらけで輪郭はっきりしないがもし髭が無かったら・・

61 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 23:46 ID:xBG0T5kI

前スレで弟に映画をけしかけ、自分は原作を読むと言った者です。
ようやく読み終わった原作は、映画で語られなかった事柄を理解する
良い手助けとなりました。最も打ちのめされたのは、エピローグ。
ホーゼンフェルト大尉が獄死したことはパンフレットやこのスレで
知っていたものの、

>何回かの脳卒中を起こし、最後には、心も乱れ、撲たれてもわからない
>子供のようになってしまった。精神がボロボロになって死んだ。

のくだりには、電車の中にもかかわらず涙があふれる始末。抜粋された
わずかな日記からも洞察力のある明晰な人物であることが読み取れる分、
尚更「撲たれてもわからない」という一文に打ちのめされました。
弟は大尉の日記を「戦争をテレビで見るしかできない自分のようだ」と
言っていて、それにもかなりへこんだり。

…今回は真面目に書きましたが、シュピルマンの中の人の話も好き。

62 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 00:36 ID:pVuAtYc8

僕も原作を読みました。

ホーゼンフェルト大尉の手記は、堕落した祖国を忌み嫌いながら、
自分自身も、その忌むべき国防軍の将校だという自責の念に嘆きながらも、
それを客観的に受け止め、哲学的と言って良いほどに戦争やナチスの矛盾を書き綴っていて、
すべてが狂気だけだったあの時代に、自分の信念を見失わなかったホーゼンフェルト大尉は、
本当にすごいと思いました。

原作を読んでから友達と映画を見ましたが、
さすがに、１６歳には重すぎて、映画館を出た時には全員、憔悴状態でした。
ポランスキー監督は、原作にあった感動的なエピソードを意図的に撮らなかったように感じました。

１８３cm、５９㎏でも、あそこまで衰弱したようになってしまうんですね･･･。
でも、現在１８０cm、４７㎏の僕って一体･…。

63 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 00:53 ID:bC3hoQyO

>>62
そらあなんといったらいいのか。数十年前に190cmで62kgだった時にはすげー
がりがりのつもりでいたんだが、そんなもんじゃないな。今は体重5割増しで
健康診断で肥満と言われてしまったしなｗ

64 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 01:29 ID:pVuAtYc8

ウェストなんてグラビアアイドル並の５６ｃｍですからね･･･。

中学の内科検診のとき（４０㎏ギリギリ）に服を脱いだら、
コントみたいにクラス全員の動きが止まりましたよ。

65 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 02:10 ID:sDwgIYwn

>62
>でも、現在１８０cm、４７㎏の僕って一体･…。

映画の中のシュッピルマンよりも痩せているということですか？
健康上の問題って別にないの？
って、友人の旦那が１８５センチ５３キロなのを思い出した。
ヒョロって感じはするけど、不健康って感じはしないかな？

66 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 02:22 ID:pVuAtYc8

極めて体調が悪いです。
と言っても、１０人以上の医者に診察してもらいましたが病名は無いです。
それでも、自分は楽観視しているのであんまり気にしてないですけどね。

67 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 09:03 ID:tU3QfAs2

>>27
「私はピアニストでした」って言ってたんじゃなかったっけ？

68 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 14:26 ID:WCwrGMtN

エンディングとコンサート・シーンの組み合わせは面白いと思ったけど、
こういう手法は今までにあったっけ？この映画が初めて？

69 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 14:30 ID:rsViruka

>>67
あたり
英語でいうと、am を was に言いかえてました。

70 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 15:47 ID:CfOkCigU

「Ich bin.....Ich war pianist.」
だったような気がします。

71 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 00:34 ID:x6QCFEJs

>68
うん、面白かった・・・けど、試写会とかで客席と画像がリンクするの予想してたかもな、と
思うとちょっと萎えた。

72 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 04:10 ID:rQzk1GQO

>68
前スレでもあったけど、私が観た映画館では
最後に上から幕まで下りてきて、かなりコンサート気分が味わえました。
いい演出だよね。

73 ：名無シネマ@上映中：03/04/06 04:28 ID:WxkUkPjH

知人の中では、ブロディの顔がイヤすぎるという意見が多かったYO。
そんなもんかなー。

74 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 10:23 ID:SZzMuo1A

DVDいつ出るの？

75 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 10:53 ID:KA5Ww0eE

>72
シネコンではありえないよね。もっともコンサートでは幕は下りないと思うが。

76 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 12:45 ID:wNJETTaW

72はクラシックのコンサートいったことないに一票

77 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 13:19 ID:qQFn0ive

>>73
そのせいで映画退屈だったってなったら・・・
顔がｷﾗｲ→逝ってﾖｼ（はぁと）な時代に突入したのかもしれん、歴史も吹っ飛ぶわな

78 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 15:32 ID:MOO4A12J

息子のクリストファー・スピルマンさんのインタビューがありました。
http://www.iiv.ne.jp/pia/pianist/

それと、エイドリアン・ブロディのニュース？（と言うより小ネタ）です。
http://abcdane.net/archives/000264.html

79 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 20:00 ID:rmbfsCeR

>>78
エイドリアンの顔ちょっとﾜﾗﾀ
マチャアキって（ｗ

80 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 20:54 ID:j32PoNLy

映画見てる間中、誰かに似てるなあと思ったら
昔の坂本龍一だった。
なんとなく、どことなく、だけど。（ﾋﾟｱﾉ弾く部分は論外で、顔だけ）

81 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 22:14 ID:8wuK8Utd

とっくにガイシュツかも知れないけど、
シュピの息子が、父親の時計持って
何でも鑑定団に出てたよね。
日本語ぺらぺら。

82 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 02:34 ID:aZoZX5Z0

鑑定団のＶＴＲに、シュピルマン氏本人の「夜想曲　第２０番　嬰ハ短調」演奏シーンがありましたね。
依頼品はＩＷＣの金無垢の腕時計でした。
シュピルマン氏が戦後に時計を集めてたのも、トラウマの一種なのかもしれないですね。

そういえば、原作を読んだのですが、
ホーゼンフェルト大尉に会った時点で、オメガの時計と万年筆だけが所持品で、
毎日時計を巻いて、日付を確認することで生きている実感を掴んでいたらしいです。

「私はどうにかして、彼への感謝を考え続けていたのである。
　しかしドイツ将校には、その時計は受け取れないとの拒否にもあっていた。」
との記述もありました。

にしても、「ボルゾイ」って的確な例えですね。（笑）
「アフガンハウンド」にも似てるなーと思いました。

83 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 17:49 ID:MKXfdthe

>>81
今だったらもっと高い値がついたかも。あるいはアメリカで売るとか（いや
売らんだろうけれど）。

84 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 11:35 ID:ly8x4CGD

ＢＳ２で授賞式をやっとみたけど
ブロディが涙で声を詰まらせながらのスピーチに泣けた。
彼、まだ痩せたままだけど、回復するのかな。
精神的にもそうとうきつかっただろうから心配。

85 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 14:57 ID:K8b1xnlJ

やっぱり授賞式のスピーチに泣けてしまいました
（ハル・ベリーとの長いキスには思わずのけぞってしまいましたが・・・）
「戦場のピアニスト」の彼はとてもよかったけど　あのスピーチを聞いて
人間的にもっと好きになりました

86 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 18:29 ID:p7OYjjkI

昨日上野で見て来た
く　ら　っ　っ
前半→ピアノ関係ねーじゃん
後半→主人公絶対死ぬと思ってた

87 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 18:32 ID:p7OYjjkI

後半でどうせ主人公もあっけなく殺されて終わりだろと思ってた
俺は映画初心者なんだろうか

88 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 20:09 ID:F42NS5KJ

授賞式見たかった・・・
もうどこも放送してないよね(ﾉД`)

89 ：7777：03/04/08 20:12 ID:vNTlr5lq

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

90 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 20:17 ID:0p0N6kMX

私も原作読みました。ポランスキーは上手くまとめて映画にしたなと思います。
脚本を書いたロナルド・ハーウッドの功績も大きいですね。
ただ、監督はあえて削ったかのかどうかは分かりませんが、原作にはあった
ヤヌシュ・コルチャックの描写が映画では描かれてませんでしたね。
すでに、母国の大先輩監督アンジェイ・ワイダが「コルチャック先生」を撮っ
ていたため、重ねて映画に登場させることは避けたのでしょうか？
ユダヤ人の孤児たちとアウシュビッツで命を落としたコルチャックはポーランド
において尊敬されている人物ゆえ、この映画でも出してほしかったなと思います。

91 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 21:36 ID:n6qrC0S8

>>86-87
息子が日本にいる時点で結末は分かる

92 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 21:50 ID:z6qt3B59

>90
漏れもコルチャック先生、入れてほしかった。
ワイダの映画みたけど、子どもたちと行進していって「アメリカ行きの
パスポートがあるんだ！」という言葉に耳もかさず、一緒に貨車に
のっていくシーンはやっぱり泣けたよ…、あとラストも。
（ちなみにアウシュビッツじゃなくて、トレブリンカの収容所ね）

93 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 22:04 ID:MfkjF5BY

あれ？コルチャック先生ちょこっと出てなかったっけ？

94 ：　：03/04/08 22:30 ID:SNO7ZDNF

オスカー受賞時のコメントで
どちらの神を信じている人たちも早く平和が訪れるように
みたいなこと言ったとき
うまいこと言うなと思ったけど
反面、なんともいえない気持ちになった。

95 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 22:39 ID:+sgU2n0B

「アウシュヴィッツの後で詩を書くことは野蛮である」と言ったのは
アドルノだったが、シュピルマンの音楽はそれを超越しているのか無自覚
なのか。

96 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 23:19 ID:z6qt3B59

>93
SSにドイツ語で話しかけてタバコをもらったりしてた
おっさんは、ルービンシュタインだと思う。
でも子どもたちを連れてたね。

97 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 19:24 ID:6ad7FGqy

>>91
そう、そのネタバレがあったから映画後半の逃亡生活も
「でも助かるんでしょ」って感じでシラケて見てた。

98 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 21:03 ID:FXtHV3Yk

息子さんの講義を受けてたことに、今日気付いたよ（ｗ

99 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 21:42 ID:8GX/It9x

この映画見てから、ショパンのノクターン２０（例のラジオ収録の曲）
がすごく気に入って、必死で練習してサビのところをやっと弾けるようになった。
しかしこの曲弾くたんびに、すごく落ち込んで死にたくなる。
（もともとそういうメロディーだけどね…）

この曲って人を自殺させるような曲なのだろうか？

もうマジで死にたくなった。

100 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 22:01 ID:xwI2S/iA

↑
夜想曲だからね・・・元々賑やかな曲ではないよ。
２０番だけでなく。

101 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 22:17 ID:8GX/It9x

>>100
いや、でもOp.9-2を聞いて死にたくなる人はいないと思うが・・・・

102 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 23:14 ID:vr+S+d0z

自殺することで有名な曲って、ハンガリーの『暗い日曜日』でしたよね。
たしか、愛の為に死ぬ覚悟をした男を歌った曲だったような気がします。

この曲の作曲者もユダヤ系だったかな。
ＮＨＫスペシャルで特集のあった作家のプリーモ・レーヴィも自殺してますね。

103 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 01:18 ID:mAQIE7BB

>99
このノクターンって、レベル的にはどんなものなんですか？
有名なOp.9-2と、どっちが難しいんだろう。
エリーゼに為にが弾けたら、ラジオのノクターンも弾けるレベルですか？

104 ：CanT type Japanese Why???：03/04/10 04:18 ID:IEz0QFwU

What is the song which
spilman played in the concert in staffroll

105 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 04:24 ID:0WILdoVo

>>103
弾ける。
ただし、この映画のOp20は、やや手が大きめでないと
ちょっときついかも。
でも比較的ショパンの曲の中では、一般人でもとっつきやすい曲。
バラード１番とかだと鬼練しないとかなり無理。
さらに人前で引けるようなレベルになるには、ちゃんとしたピアノの
先生について習うとか音大にいくとかしないとかなり厳しいかも。

106 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 16:13 ID:lRBwMn8Y

１０５さん、『手が大きめ』ってのは、指の長さのことですか？
それか、手をどれだけ開けるか？ってことですか？

107 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 17:12 ID:NDbYUat5

↑
左手の分散和音が結構開きが有るからでしょ。

108 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 17:34 ID:lRBwMn8Y

ありがとうございます。
手が開く事の方みたいですね。

そういえば、ラフマニノフって手を開いた時、２７cmだったそうですね。
親指が小指の下をくぐって弾く事もできたそうですしね。

109 ：あぼーん：03/04/10 17:35 ID:fb69miFN

あぼーん

110 ：かおりん祭り：03/04/10 17:35 ID:fb69miFN

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111 ：あぼーん：03/04/10 17:35 ID:fb69miFN

112 ：佐々木健介：03/04/10 17:35 ID:fb69miFN

　　　　　＿＿＿＿_＿
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113 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 19:50 ID:uGyRjz2r

日本での宣伝の仕方が『ドイツ将校との心のふれあい』みたいな感じだったので、
前半のゲットーの悲惨なところとかでオバチャンたちが固まっていた。
あの宣伝のわりにドイツ将校とのやりとりは少ないもんね…。

シュピルマンは狂言回し的な役割で、この映画の主人公は戦争そのもの、そして
死んでいったり虐待されていた罪の無い人々なんだろうね。
毎度おなじみの収容所物語でなく、ゲットーの様子が丹念に描かれていたのがよかった。

…それにしても、シュピルマン氏の運の強さというかルパン３世もﾋﾞｸｰﾘの生還ぷりに
感動した。「生きるか死ぬかは神次第」というドイツ人将校の台詞が重いっす。

114 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 21:27 ID:osquo5S5

今週号のアエラの裏。
中の人が、、、なんかちょっと笑っちゃった。

115 ：高橋らぶりぃ。：03/04/10 23:42 ID:4L2yeITo

冒頭でワルシャワを占領したドイツ軍の歩兵が
足並みを揃えて行軍してくる場面と
廃墟のゲットーをさ迷う主人公が出てくる場面が
映画とはいえ妙にリアルに感じました。
戦争を知らない自分にも、悲惨さがよく伝わってきました。

話は違いますが主人公が昼間、建築現場でレンガを背負って
作業している最中に連合軍の空襲シーンがあるのですが
あの爆撃機はどこの国のどんな機種か、どなたか教えてくださいませんか？

116 ：859：03/04/11 11:17 ID:QpQy4D8E

今日の１時にシュピルマンの息子がTBSラジオに出るってよ。
聴ける人、なにしゃべってたか教えてくださいな。

117 ：名無シネマ＠上映中：03/04/11 21:18 ID:VOC/R2N0

宮崎正弘の国際ニュース・早読み平成１５年（２００３）４月１１日（金曜日）通巻５４８号
（今週の雑誌）
（某月某日）　「ＮＥＷＳＷＥＥＫ」（４月１６日号）の日本版をみて愕いた。
（中略）
　さて同誌に登場のもうひとりが、在日２７年のクリストファー・スペルマンだ。知り合っ
て２０年近いが、昭和史の研究家で、史家の片瀬裕氏同様に昭和史にくわしいのなんのって。
北一輝、大川周明、内田良平、頭山満など軍隊関わりから思想の歴史とからめて、その深い
人脈まで知っている。知人のジャーナリストの山本徳造氏がつれてきたと思うが、酒が強い
（それも日本酒）うえ、鍋料理大好き。変な白人（変なポーランド人）だと思っていた。
　これまでクリスは、履歴を語らない人でポーランド生まれ、途中、ハーバードへも留学し、
世界を放浪し、日本へやってきた、としか自己を語らなかった。（あの大道芸人のハンガリー
生まれのなんとか、あ、そうそう、ピーター・フランケルに境遇が似ているなぁ）と思いながら、
いつしか拓殖大学で客員の身分で、現在は博多に在住。去年の冬も、小生、博多へ講演に
いった夜にしたたか呑んだ。リックを背負ってスキーにでも行くような格好で、クルスは、わが
ホテルにやってきた。
　さてさて愕いたのはクルスの父親はハリウッド映画でアカデミィ賞に輝く「戦場のピア
ニスト」のモデル。というよりクルスの父の回想記をもとにできたのがあの映画である。
小生、映画は見ていない。父親の回想録も読んでいない。だからその論評は控えるが、あ
れほど何回も呑んで騒いで国際情勢をかたらったスピルマンが、なぜ過去を語ろうとはし
なかったのか、ＮＥＷＳＷＥＥＫで得心がいった。

118 ：名無シネマ＠上映中：03/04/11 21:48 ID:gfbiwK+g

なんかヒドイ文なんだけど…

スペルマンって…

119 ：名無シネマ＠上映中：03/04/11 21:55 ID:QszKG+LA

一般書籍スレで、アミューズってどんな会社？　出版しか知らない、なカキコあったので、
「戦場のピアニスト」の配給元じゃ、とカキコしたら、
「海の上のピアニスト」なら知ってるけど、「戦場のピアニスト」は知らない、だと。
あんなにヒットしてるのに知らない人がいるとはね。

120 ：名無シネマ＠上映中：03/04/11 22:50 ID:hOwJFvW7

ここのスレは偽善者だらけですね？

121 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 00:45 ID:1iGNaGWs

ピアニスト物だと思い観に行ってきますた。長文御免。

原作も買って読んだんだけど、結構改変あるね。
当時の状況が淡々と描かれることによってよりリアルに感じられました。
まず気になったのが、ｶﾞｲｼｭﾂの通り将校が月光を弾いているところ。
あれは不要。あの演出のせいで将校が主人公を助けた理由がピアノにあったという誤解を招いている。
またその理由が先を見越しての自己保身の為だというﾚｽが多々あり悲しい。
登場以後は完全に主人公を食ってて、主人公の行く末より彼の生死が気になった（ｗ
けれども結局主人公含め、彼に助けられた人々は恩返しができてないのが興醒めだった。
ユダヤ人はあまり戦時中自らの見を危険に晒して彼らを助けた恩人に対しての感謝の意が足りないと思い、
短絡的だけどそういうところが「お金に汚いユダヤ人」や今のイスラエルに繋がってるんだと得心したので。

また、将校がソ連の捕虜収容所での扱いによって死亡に至ったことなどから窺えるように、
当時の捕虜収容所の劣悪な環境をテーマにした映画があってもいいものなのにと思った。
被害者＝ユダヤの図式はもうお腹ｲﾊﾟｰｲで、ホロコースト映画ばかりが持て囃されている現状から見て
歴史認識が偏ったものになっているのも致し方ないことで大変遺憾に思いますた。

122 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 01:39 ID:bU/Smz4N

>>121
お前は本当にアホウだな。
まず、ユダヤ人は戦後、さまざまな機会をもうけて感謝を示している。
千畝なんて誰も日本では知らずに外務省を退官させられただけの時代にも
イスラエルに呼んで感謝している。

それから戦後の捕虜収容所のあつかいなんてニュースにもドラマにも
ならんよｗ　もっとひどい虐殺なんかがあったということが一つ。
誰に見せるんだということが一つ。

虐殺や虐待なんて世界にはいらくでもありふれたことなんだよ。
知ろうともしてこなかったくせに映画1本見て、本を1冊読んだくらいで
大言壮語してんじゃねーよ。そんな程度の疑似体験なんざあ、
次の映像見てまた全然変わってしまうだけだろうなｗ

日本に住んでいるってことがどれだけ恵まれたことなのかを知ろうとも
しなかった癖に。屑が。

123 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 03:04 ID:/s1O89OC

おまえはもっと自分に誇りを持っていいんだぞ。>>122
口からうんこが出せる人間なんて滅多にいないんだからな。

124 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 03:37 ID:FsoDiPdG

もう少しまともな反発は出来ないものかね　＞123

125 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 06:06 ID:xQ8UsGHs

おまえはもっと自分に誇りを持っていいんだぞ。>>124
見も知らぬ野郎の口についた糞を自分から拭いてやろうというのだから。

126 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 07:56 ID:MXPUmdCf

ユダヤの民は受けた恩も仇も１０００年は忘れないと言っている。
自分たちはまだたかだか１００年しかたっていないから旧長州との
仲直りは市民感情が許さないといって萩市からの友好都市の申し
出を断っているのは会津若松市だったな・・・

127 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 13:27 ID:1iGNaGWs

>>122
行動が遅かったってことが言いたかったんだけど。
戦後というか、自分達に余裕の出来た2､30年後でしょ。
助けの必要があった時に助けようとはしなかったじゃん。

戦後だからこそ、問題があると思うんだけどな。
日本兵なんかでもシベリアで凍死して帰れなかった人は多いと言うし。

あと日本が経済的にどのくらい恵まれているかくらい分ってます。

128 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 15:46 ID:tWyhJJSZ

まあまあﾏﾀｰﾘいこうよ

129 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 17:26 ID:lnGsiiag

反ユダヤ厨うぜえ。
マジ死んで来い。

130 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 20:04 ID:QmRgDIgY

気に食わない意見を「反ユダヤ厨」などとカテゴライズするのは
正にナチのしたことではないのだろうか・・・。

観たのかな　映画

131 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 21:19 ID:jQ+fUUvg

悪いが俺も>>121＝127はアホウだと思う。130も同一人物か？

>結局主人公含め、彼に助けられた人々は恩返しができてないのが興醒めだった。
失敗に終わったとはいえ、シュピルマンらの努力と結果に対して興醒めとは
ご立派なことで。
理屈を並べておられるが、共感能力や現実的感覚の伴わない空論で
痛々しい。ユダヤに対する批判も、「恩返し」するべきという
一つの観点から出たに過ぎない独り善がりのもの。

しかし121が精神的にも経済的にも恵まれているからこそ
言える戯言なんだろうよ。

132 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 21:44 ID:oZwG0ULL

ﾘｱﾘﾃｨだけを求めるなら、映画でなくﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰにすればいいだけの話で。
映画を貶めるつもりはないが、ﾋﾞｼﾞﾈｽとして大金かけて「映画」として興行するんだから
ﾎﾛｺｰｽﾄをﾘｱﾙに再現しただけでは採算が取れる訳がない。
もちろん伝えたい内容は根底にしっかりある訳だから
観た人がそれを感じ、もっと知りたいと思えばきちんと書物や記録映像を探すだろうし。
そこまで思わなくとも、伝えたかったことの何割かは伝わると思う。
映画が伝えるものってその程度でいいのでは。あとは観た人次第で。

まぁ多分>>121は、映画を見ただけで納得してそれが全てと思われる、そのいい加減さが
遺憾なんだろうけど。

133 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 22:24 ID:OxHo+6t2

>>127
本当にアホウだなあ。
ソビエト連邦（当時）では2000万人が死んでるんだ。直接、ナチスドイツとの
戦闘だけで。民間人も含めてだけれどな。
そんな人たちが復讐したとして、どれだけの人が気に病むｗ　

頭悪いというのはよくわかったよ。人柄は悪くはないんだろうけれどな。
他者への共感とか同情心とかって本当はないだけなのかもな。恵まれた人には
ありがちなことだけれどな。

134 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 22:25 ID:VNY+ctOc

必死だなｗ>>121

135 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 00:12 ID:X4bfzah8

>>127
当時のソ連は、スターリンが現役バリバリで
「血の粛正」を行っていた頃な訳で。
で、確かスターリンって自分の息子であっても
捕虜交換に応じなかったって話があったはず。
そんな状況ではいくらユダヤ人達が努力しても
（実際、かなり努力したみたいだが）
あの将校は助けられなかったと思うのだが…。

136 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 02:39 ID:QG48OEtP

>>121=127?
「シンドラーのリスト」観たことあるよね？
板違いは重々承知だけど感想聞かせて！
キミみたいな器の小さい人間がどんなコメントするか楽しみ!

137 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 10:34 ID:VjhK5JRh

あげ

138 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 10:53 ID:aHs+g1m9

サントラ買った人いる？
あれ、エイドリアン本人の演奏は収録はされていないんだろうな。

139 ：121,127：03/04/13 18:21 ID:FlHUek5r

もともとの住人さん雰囲気悪くしちゃってｽﾏｿ。

>>129
ナチに憤って原爆開発したはいいが、結局それが使われたのは日本の都市に対してであったと。
その後反省したらしいけど、向こう見ずな姿勢、現在のイスラエルを見てると好感は抱けませんね。

>>130
自分の書き方にも問題があったのかもしれません。何分詳しくないので。

>>131
>>130は違います。当時の状況は確かにとても混乱していたとは思いますが、
ラジオ放送に関わっていたシュピルマンなら、
もっと情報を呼びかけることが出来たのではと思わずにはいられません。
でも著作がその後妨害にあったように、かなり難しいことであったのかもしれませんけど。
「恩返し」すべきだというのは人間感情的に当然だと思うのですが。
>>126のようにも言われていることだし、そうでないならば
1000年の仇だけ覚えてるという恨み深い民族なんですね。

140 ：121,127：03/04/13 18:22 ID:FlHUek5r

>>132
その通りです。
まぁその私も>>122のようにこの映画だけからの印象で
大言壮語する印象を与えてしまっているようでまことに遺憾ですが(w

>>133
「アホウ」ってよく言うのですか？多分>>122と同じ人かな。
当時のソ連の状況は何分不勉強ですのであまり知りませんが、確かに大きい数字ですね。
けれども数字の大きさだけで戦後の「復讐行為」なるものが後世の平和な時代においても
許容されるに足るものだとは思いません。（理想論ですが）
そのような感情論では捕虜の扱いは滅茶苦茶になってしまい、
人間の倫理に反すると思うのです。

>>134
必死です、こんなに２ちゃんでレスするの初めて(w

>>135
確かにあの将校は助けられなかったかもしれません。
ただ結局シュピルマンが国の役人に接触を図ったのは1950年代後半。
そりゃ生きてないだろ、と。

>>136
ありますけど、結構前なので忘れました。
只管長くてあまり印象に残ってませんね。
レイフファインズのユダヤ人の娘への恋心とか(　´_ゝ`)って感じ。

141 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 20:50 ID:mnqLZ+z3

>>140
俺は122,133。IDが変わったのはなぜかはしらんが。
やっぱりアホウとしか言いようがないな。お前はなにか。この世界が正義と自由に
満ちあふれた世界だとでも思っているのか。第二次大戦がファシズム対正義の戦いだとでも
思っているのか。本当にアホウだなあ。自分で知る気もないヤツだろうな。

第二次世界大戦ってのは別にファシズム対自由主義社会とかの戦いじゃないぞ。そんな
基本的な認識もないってのは本当にどうしようもないな。少なくとも、どことどこが戦った
くらいは知っておけよ。お前がいくつかは知らないが、無知を誇れるのは中学生くらいまでだと思うぞ。

第二次世界大戦後に「解放」された東欧がどんな目にあったかといった、世界史の基本とも言えない
ような知識さえないんじゃないか？　なぜ「ザ・ピアニスト」がポーランドで発禁になったのか、
誰がどういった意図で発禁にしたのか本当にわかっているのか？

わかった上でそんなふざけたことを言っているっていうんだとしたら、想像力がないとしか思えない。
屑だな。まったく。

142 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 23:32 ID:G6k+xqfe

既出かもしれんが。

シュピルマンガ一人列車に乗らず街を一人歩きしてる時
新聞社のアパートに行ったら表に子供を含むある一家が銃殺されてたけど
あれはやっぱり発起の新聞を発行してた一家なんでしょうか。

原作をちこっと立ち読みしたけどゲットー内の悲惨な状況と極限の飢えの描写が
この上なく戦争の非情さを表してて今度ちゃんとかって読んでみようかと思います。

よくこの映画が面白くなかったと言うので主人公に覇気が無い感情移入できないと
言う感想を観ることがあるけど映画のつくりの好みはともかく
あんな状況になったら正義とかドラマチックよりもやっぱとにかく逃げて生き延びるのが
本能だと思いました。
ブロディの静かだけれどもリアルで妙に熱い演技もあってこそだと思います。

143 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 01:08 ID:14yV/2LG

>>142のレスを読んでほっとしたよ。さんきゅー。

144 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 08:02 ID:ZwVZ+gT6

＞俺は122,133。　IDが変わったのはなぜかはしらんが。

＞俺は122,133。　IDが変わったのはなぜかはしらんが。

＞俺は122,133。　IDが変わったのはなぜかはしらんが。

＞俺は122,133。　IDが変わったのはなぜかはしらんが。

145 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 15:51 ID:hdSEyDay

ドイツ人以外が英語しゃべってるのはなんでですか？

146 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 22:27 ID:7moB4g+J

この作品ってただの佳作ですよね。
中学生とかが社会の時間とかに見たらいいとは思うし、
おすぎの誇大宣伝も、作られつづけることに意味がある種類の映画だと思うから
そんな文句言う気もないんだけど、なんか引っ掛かる。

ランズマンの「ショアー」とかをNHKで一度放送してみてもいいと思うけど。

147 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 23:16 ID:CnyQjgHf

>>146
ただの佳作？これ、芸術作品だと思います、私は。どなたか前に、ココで
「ピカソのゲルニカのようなもの」っておっしゃっていましたが、私は何て
上手いこと言うんだろう、って感動しましたが。・・・人それぞれですね。

148 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 23:22 ID:qY4h9iZE

>>145
英語の方が海外で興行し易いからではないでしょうか。
ドイツ兵がドイツ語なのは、そこだけ違う言葉を使うことで
敵（＝外国人）としての雰囲気が出るからだと思われます。
映画ではよくあることだと思いますが・・・。

149 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 23:38 ID:7moB4g+J

>>147
釣りやめれ

150 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 00:30 ID:fL/NZEbs

>>149
釣りって何？

151 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 00:37 ID:VHb0CRcF

>>この作品ってただの佳作ですよね。

禿げしく同意

152 ：145：03/04/15 00:43 ID:oGgwgLPT

>>148
レスありがとうございます。
そういった理由なのですね。
出来ればポーランドの言葉でやって欲しかったなあ・・・。

153 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 01:21 ID:HmMX+T/d

ただの佳作だと思ったらほっとけよｗ　いちいちこんなスレまできて
嫌みったらしく書くことはない。美しさと厳しさを感じられなかった
鈍感な人っだってわざわざ告白しにこなくてもいいんだからさ。

154 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 01:34 ID:HGM1nKH7

>>146
ここの人は「ショアー」なんか知らないって…

155 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 01:40 ID:BMrPe4hy

>>嫌みったらしく書くことはない

思った事を書いただけなんだけど・・・
まあ、今の１００倍映画見たら、分かるようになるよ
がんばってね（藁

156 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 01:55 ID:cKuQYtBO

昔NHK教育でショアーのシーン見た覚えがあるよ
やったことあるんでないの？

157 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 01:56 ID:cKuQYtBO

↑ワンシーンです

158 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 04:00 ID:vpIFjhVq

どこぞの掲示板にも「ショアー」を引き合いに出して
俺はおまえらと違って判ってるんだというオーラを放ってる人がいたなあ。
その人も何をどう判ってるのかは述べてませんでしたけどね。

159 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 07:05 ID:UlIzg/D4

佳作でも名作でも駄作でもいいじゃん。
そんなの見た本人が判断する事で、他人に押し付ける事じゃ無いよ。

160 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 08:19 ID:n7MVtifx

今の１００倍映画を見たらわかるようになるんですか。
週一で劇場に通ってる人なら5200本、月一回の人間でも年1200本。
日本で公開される映画が年間どの位か知ってるのかな（ｗ>>155

161 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 10:15 ID:amWgldAT

この映画ってただの田子作ですよね

162 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 10:23 ID:WdgJ1Yob

他人にナチって言う奴がナチなのです

163 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 10:28 ID:KUAAiq/3

ウンコ

164 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 12:11 ID:RNPNORu8

>>162
それじゃ野沢那智のまわりはナチばかりだな。

165 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 12:38 ID:zFhHWnSq

>>164
さ～む～っ、
センスゼロ。

166 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 13:19 ID:yapv+UW7

>>160
まあ、屑にははっきり屑と書かないと何をコメントされているかなんてわからないもんな。

お前は屑。

167 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 13:20 ID:yapv+UW7

屑は俺だなｗ　コメント先を間違えたよ。>>166は>>155アテネ。

168 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 13:24 ID:yapv+UW7

まあ、>>155勝手にドキュメンタリーと劇映画を勘違いしていろ。どんな作品を見たところで
>>155や>>146のような自分が無知で傲慢だということをさらしたい馬鹿者で感受性もないって
ことを宣言したい屑だってわざわざこんなところで告白しなくもていいのに。

169 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 14:15 ID:tW3PEhfa

146ですけどなんなんですか、このスレは
下手な釣りやらかしたり、>155みたいな騙りがでたり
ご丁寧に騙りにまで反応しちゃったり自作自演劇場ですかｗ
>158も妙なコンプレックス発露しちゃって可哀想に…
別に戦場のピアニストは佳作で啓蒙的なんだからそれはそれで良いって言ってるのに。

ただランズマンのショアーみたいに（究極的には描きたいテーマが違うとしても）ポランスキーの映画とは
まったく違う形でユダヤ人の迫害を描いた映画を見てみるのもおもしろいと思ったまで。
ドキュメンタリーと劇映画の違いなんていう>168ちゃんの指摘など瑣末なことで、
何で、二人がそれぞれその形式を選んだのか、表象の問題、記憶と記録を扱うことに関して、
まぁそれを文化的な次元だと思うような人でも一度見比べてみるのもいいですよってこと。

ほんじゃリアル厨の中にお邪魔しちゃって話合わなくてすみません、
私の知ってる中学生とかはもっと素直で賢いですけど。
もう来ないのであと100スレくらいこの調子で楽しくやってください( ´ー｀)ｙ－～～

>>156
あー、やっぱワンシーンですよね、9時間もあるから難しいのかなぁ

170 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 14:15 ID:MfxAunMN

>>166-168
感受性の無いクズ人間は、オ・マ・エ。
いつまでも口から汚いクソ垂れてないで学校へ行け。

171 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 14:29 ID:HGM1nKH7

さあいっちょ前にプライドだけは高いこのスレの厨達がどんなに一杯がんばってレスつけるか楽しみ（ｗ

では一人目ﾄﾞｿﾞｰ

↓

172 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 14:34 ID:atv+0L3b

もうやめない？
戦争は。

173 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 14:37 ID:R0RuQk+P

１７２の言葉にハッと目が冷めた奴が大勢いるだろな。

174 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 14:41 ID:ifz1qpRv

>>169
アホウだな。お前は。それともお前は煽ってなどいないっていうのか。
2ちゃんでそんなクソみたいな書き方したら、どんなコメントがくるのかもわからんのか。
まあ、仮想の10代のお相手が似合うよな。

中身もないことをウダウダ書いて自己満足していろよ。でもお前の書き込みでは
誰の心も動かせないぞ。アホウにまったくふさわしいことだがな。いやただのアオリに
すまんこったな。

175 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 14:43 ID:ifz1qpRv

>>173
人の本質の一部や殺戮や争いを好む。それが自分に向けられるといやだって
だけで。議論と戦争はまったく異なる。>>172もやめさせたいんだったらもうちょっと
情緒に訴えないとな。

176 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 15:10 ID:GVRLlWZ6

あまりまぜっ返す気は無いがひさしぶりに来たら盛り上がっているようなので。
ロイ・メドヴェーデフによれば、ソビエト共産主義時代のスターリンによる
大粛正の犠牲者総計４０００万人だそうで、そのうちひっそりと消された
ユダヤ人の総数は数百万人規模になっているという事実も忘れてはならないと
思うのだが。

www2s.biglobe.ne.jp/~mike/zenei.htm

何も勝てば官軍ではないが、スターリンは戦勝国だったからこそこの事実は
ヒトラーほど宣伝されていないような気がする。結果の事象だけを眺めると
同じ穴のムジナと思うのだが。

177 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 15:22 ID:3iIavqPt

一般大衆賞も幾つかもらった事だし、一般大衆向け傑作って事で。

178 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 15:47 ID:SeLNnVQo

このスレは一体何を基準に話をしているの？

虐殺云々の歴史についての、一作品のフィルムからは
見えないところで話をすすめずに、参考にとどめて、
そういう話は別の板でやってはいかが？

179 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 16:01 ID:bDgTaQKy

>147
私もこれは芸術にまで達している作品だと思う。
ゲルニカというのは本当にいい喩だと思う。

180 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 16:10 ID:GVRLlWZ6

＞178
＞一作品のフィルムからは見えないところで話をすすめず
まあ、あくまでも参考とするならば、ここのスレのホロコーストの歴史
情報も映画のスパイスになってより深く世界を理解できると思うのだが、
なんか間違ってる？？

181 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 18:39 ID:i8u0cUa3

まぁまぁ皆さん落ちついて、
家族で１個のキャラメル分け合う姿思い出して。
子供に謝りつづける若い母親の姿思い出して。

自分の家族に起きないで欲しくないでしょ？
佳作？名作？何でも良いけどその点では同意でしょ、

と、直接、論争には加わらないが消火活動のつもり。

182 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 18:59 ID:jwbvJKdE

佳作というのは充分に誉め言葉だと思うが、どうもこのスレでは
感動したとか芸術的名作だとか言わない人は粛清されるようだ。

183 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 19:37 ID:HGM1nKH7

>>182
同感、佳作って普通に誉め言葉だよな。

>>181
作品なんだから映画的構成や演出、脚本、背景世界無視して
情緒的場面だけ引いて説得しようなど火に油をそそぐようなもの。
あんたのいうそのシーンも特別に上手くいってるようには見えないし。
正直、情緒的場面で解決を図るのはヤバイよ、あんたみたいなのがメディアの情報操作に
引っ掛かって「家族」や「平和」のもとに暴力（経済制裁など目には見えないもの含む）に
いつのまにか手を貸してるんだから気をつけなよ。

他の作品との比較とか歴史的背景の議論とかも別にあっていいじゃん。
あのシーン(・∀・)イイ!、とか
あそこの場面、涙が出るほどの感動ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　みたいな
そんな話で自分の世界に浸りたいのかね。
まぁ、それも別にとやかく言わないけど、それ以外の議論を排除しようとすんのはやめろや。
よくも正論ぶって他人を排除できるなと呆れるよ。

184 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 19:41 ID:V+GbcXKW

でさあ、彼の最高傑作ってなによ。

巨匠である以上歴史的傑作あるよな。

185 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 19:55 ID:YDGK9r8Y

洩れは「吸血鬼」と「テス」が好きだな

186 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 19:58 ID:P4aQ6imD

>>173
>>172の自作自演臭い…

187 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 20:42 ID:OgQxq3rq

>>182 >>183
佳作というのは十分褒め言葉だが「ただの佳作」というのは
普通は侮蔑を含んでいると思う。言葉をよくはしているが単純に
映画をそしてこのスレでコメントしている人をおちょくっている
だけだろう。

とくに「中学生とかが社会の時間とかに見たらいいとは思うし、」
というのは煽りだろう。
「おすぎの誇大宣伝も、作られつづけることに意味がある種類の映画だと思うから」
なんてのは煽り以外のなんだとういのだ？　読解力がないヤツが
そろっているもんだなｗ

188 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 20:52 ID:JKywbiyr

ただの佳作だと思ってる人だっているんだからさ、
そんなにいちいち過剰反応するなよ。

お前が一番みっともないゾ。

189 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 21:14 ID:OgQxq3rq

>>188
ただの佳作だってなんだっていい。それをいちいちこんなところまで
書きにくる必要があるのか。過剰反応にコメントする屑ってよく
いるよな。

190 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 21:45 ID:HGM1nKH7

>>189
あのさあ、自分のことを過剰反応だってわかってる人にレスするのも無駄なんだけど、
放置するのもかわいそうなんで、みんな思ってることをひとつ。
>146を見るとわかると思うけど、
この人が別にただの佳作ってことが言いたいんじゃないのは明瞭でしょ
「啓蒙的な映画で教育にはいいけどどうなんだろう、ショアーと比べてみたいなあ」
て雰囲気のレスじゃん。
169ではかなり口の悪いとこもあるけど、主張が頭からおかしいとも思えないし、普通の意見の一つでしょ。
まあ169が同一人物かもわかんないけど。

何か嫌なことでもあったの？
（またどうでもいいことに噛み付いてくるんだろうなあ）

191 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 21:55 ID:jwbvJKdE

>>190
ほっとけ。
この過剰反応バカはマンセー意見しか認めない独裁者なんだから。

192 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 22:01 ID:hbg6ZW2G

>>184
ポラスレに行ってごらん～

193 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 22:04 ID:OgQxq3rq

>>190
過剰反応だとお前がいったんだぞ。過剰反応だっていってる癖に
どういったコメントがくるのか予測できない人にも困ったもんだな。
>>146はただの煽りだろう。もっともらしいことを言っているが具体的な
ことは何一つ言っていない。思わせぶりなことを言っているだけで、
具体的なことを言わずに「ただの佳作」と言っただけのアホウだ。
煽りとみなすべきだろう。
>>169になってようやく多少具体的っぽいことを語ったが（俺も同一人かは
しらんが）、内容はあいかわらずない。わざわざこんなスレまで
きて語るほどのことでもない。
屑な煽りってだけのことだな。
>>191
ほっとけとコメントするのもタダの煽りと同じだよな。屑がｗ

194 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 22:06 ID:HGM1nKH7

>>191
すいません、わたしが悪かったと気付きました

195 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 22:29 ID:OgQxq3rq

>>194
そうお前が悪い。コメントした時点でな。
>>191
ついでだから。別に「戦場のピアニスト」については俺は何も
コメントしていないぞ。>>146がただの屑な意見だと言っている
だけのことだ。「ただの佳作」という言葉が侮蔑を伴っていない
と感じる感受性のなさは笑ってしまうがな。

196 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 22:39 ID:b/FOkJ2c

傑作でも佳作でもいいけど、時に、舞台がﾆｭｰﾖｰｸだかﾛﾝﾄﾞﾝだかどっか東の方か
分からなくなるようなあのｱｸｾﾝﾄは何とかして欲しかったぞ！
せめて、家族でﾊﾞﾗﾊﾞﾗな訛はやめようぜ！

197 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 22:49 ID:8hVoyOml

「ただの佳作」という言葉が侮蔑を伴っていると感じるような
被害妄想電波ﾁｬﾝにも困るけどね。

198 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 22:50 ID:OgQxq3rq

>>197
読解力のない屑よりもましだがな。

199 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 22:54 ID:OgQxq3rq

>>197
書く気になればもっと適切な表現もできたはずだ。侮蔑を込めないという
のであれば。もし、そうでないとしたら表現力が未熟すぎる。普段文章を
書いたことがないんじゃないか。少なくとも人がどう読むかは計算して
書いたことはないんじゃないか。まあ、お前みたいな煽りと一緒だろう
けれどなｗ

200 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 22:55 ID:Y0dDFWmd

カメラの使い方、つまんないしー。

201 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 23:03 ID:oGY7yvCO

OgQxq3rqの45秒スピーチタイム過ぎてるんで、音楽スタートのキューをお願いします。

202 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 23:08 ID:/ijCcINe

>>200
ばーか。
あの独特の視点がいいんじゃねーか。
ｱﾝﾁﾊﾘｳｯﾄﾞ映画なんだから、あれでいいの。

203 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 23:10 ID:eLOIWC6d

俺様的には英語で喋ってる時点で駄作決定。
最初は英語吹き替え版なのかと思って驚いちゃったよ。
ロシア兵までﾌﾞﾛｰｸﾝｲﾝｸﾞﾘｯｼｭなのには苦笑。

204 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 23:12 ID:BYB7fVhe

ただの佳作、というのは普通の佳作、という程度の意味かな。
駄作、凡作よりは上、ということでしょう。

205 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 23:16 ID:m7JSB0P0

レイピスト映画を必死でかばってる人がいるね、ここｗ

206 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 00:34 ID:QJqRD/k+

妙な優越ちゃんが最近多いだけ

207 ：172：03/04/16 00:46 ID:Xou7tvFh

>>186
えっどうして？

208 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 01:10 ID:1ajADgGW

>>206
実は多くないんだと思うよ。

209 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 09:49 ID:JJQJGCZW

　　　　　　　ﾌﾟ～ﾝﾌﾟ～ﾝ

このスレ、日記バカの臭いがしますね。

210 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 16:45 ID:r2MYfCny

>>209
馬鹿なことを言うな！
昨日のOgQxq3rqはお前のケツの穴についたうんこを舐めてくれるという奇特な人なんだぞ！

211 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 20:04 ID:8UcZRu0Z

前に観たのだが、18日で終わりなので今日、もう一度観に行きました。
前は、前の席の奴が携帯を度々いじってたので目障りで、いまいち浸れなかった。
で今度こそ浸ってやると気合いを入れて行ったが、しゃべるおばちゃんに囲まれて
しまった。
「これから殺されるんよ」とか「あら、もったいない」とか「あんなの着てる
からや」とか…

しゃべりたいなら、家でビデオで観ろ！迷惑だ！

212 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 20:11 ID:rzcA5Lsa

1テス
２チャイナタウン
３ローズマリーの赤ちゃん

かな。
タンス..はみてない。

213 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 20:28 ID:3RGekGK8

202 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 23:08 ID:/ijCcINe
>>200
ばーか。
あの独特の視点がいいんじゃねーか。
ｱﾝﾁﾊﾘｳｯﾄﾞ映画なんだから、あれでいいの。

こういうドﾞ素人には何を言ってもムダ

214 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 01:03 ID:Wgg6y/mD

今夜WOWWOWでブロディ出演の映画があったんだよなー！
うちでは見られない。残念。

215 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 09:42 ID:EzpRN2pJ

おいしいシーン結構あるのに、サラッと流してるなぁ
と思いました！
そこらへんでこの映画がイマイチに感じる人もいるんだろうと。
あんまりサービス過剰なのもいやだけどさ！
ピアノの鍵盤に触れないで、ピアノ弾くシーンとか、もっとあっても
よかったよねぇ

216 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 10:05 ID:HBLbt+gV

「芸は身を助く」
「情けはヒトのためならず（正しい意味で）」

そういう映画。

217 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 10:08 ID:ONxD3vRO

まあ、結局は好みかそうでないかってだけだろうね。当たり前すぎることだが。
あなたのようにどこをどう思うか程度のことを書かないと議論にもならない
けれどね。

俺はあの淡々としたところがひどく気に入っている。実際に体験したものとはいっても
傍観者的なところが強くなかったらとても生き残れなかったろう。その場にいたら感じる
だろうリアルさが感じられる。ある程度権力ある立場でなかったら、絶対に感じるだろう
無力感を観客にも感じさせてくれる。また、映画を見てどういった状況だったかわかりにくい
ところもいい。

映像、計算されすぎたと感じるかもしれないカメラワークも非常にすばらしいと思う。
傍観者と感じさせてくれるすばらしい演出だ。

記録映画とかだったら、知りえない情報も知りえてしまうところが、ただの娯楽作品の
おかげで疑似体験としてはきわだっていると思う。この映画に教育的な効果を求めるのは
勝手だが、俺は娯楽作品だと思う。ある種の人にとっては影響が大きく、世界にほんの
少しだけ目を向けるきっかけになる人がいるかもしれないというだけで。

すなおに傑作だと思う。

218 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 11:03 ID:n5HcXwCV

教育的な効果と娯楽作品は別に対立しないっての

219 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 11:35 ID:Tu7aqDln

観てないのになんか語ってるバカが約2名( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

220 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 12:00 ID:3lnHuoHx

どんな監督でもカメラの使い方を死ぬほど計算して考えてるっての

221 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 12:14 ID:3exeVUpm

やっと見たよ～
隠れ家にｳｵｯｶ持ってくる男をどこかで見たと思って
気になって仕方なかった。うち帰ってﾁｪｯｸしたけど。

222 ：山崎渉：03/04/17 12:44 ID:nGYuo7O+

（＾＾）

223 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 22:07 ID:QtIVJGzA

>>218
アホウだなあ。教育的な効果なんてなんで誰にとって必要なんだよｗ
そんなものを求めるのはアホウだけだな。まあ、お前みたいに映像でも
みなければ他者に共感できないアホウには教育的効果とかって必要なんだ
ろうけれどな。

>>219
観たってたいしたことは語ってないだろ。誰もｗ

>>220
計算するのはあたりまえ。それがどう見えるかどうかだけが問題。
バカかｗ

224 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 23:01 ID:kgX1fi/R

バカとかアホウとかいちいち人を蔑まずにはいられない
誰かさんはちょっと可哀相な人ですか？

ところで、もう地元じゃ上映してないよ～
でも見ておいて良かったと思う映画でした。

225 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 23:10 ID:73JNOiNV

>>223
激しく同意、映画に教育的な効果などいらん
映画は作者の情熱をいかに見るほうが吸収できるか。
見るほうの資質が試されている。
素晴らしい映画とは感性の貴族にのみ理解されるのだよ

226 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 23:43 ID:n5HcXwCV

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

馬鹿には馬鹿がよってくることが証明されたなｗ

227 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 01:54 ID:CRlfHfPp

最初弟と姉連れてかれちゃってたけどあれどうしたの？戻ってきたけど別に変わりよう無いし。
（なんか荷物持ってたか？）
結局家族は全員ｱﾎﾞﾝだったんでつね…。

228 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 02:31 ID:TZMMqg+J

他人を腐してあてこすりをされた馬鹿が
延々自作自演をしてるスレはここですか？

229 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 02:35 ID:NPLhksWb

>227
姉と弟ははじめ労働組に選別されたんで別にされたんだよ。
だけど彼女たちが家族と一緒にいることを望んでこっち組にわざわざきたの。
兄ちゃんがばかだな～って顔してたのは、せっかく少しでも生き残れる方へ
行けたのに戻ってきて・・・って思ったから。

だそうだ。

230 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 04:09 ID:pErpfheL

シュピルマンの家族はやはり殺されてしまったの？
前半部分は自分の中のどす黒いものが膨れ上がる感じだった。
ドイツ兵への奇襲が成功した時はやったーと思ったね。

231 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 11:40 ID:y7CE2jEn

>>228
アホウだなあ。>225はただの煽り。それともお前かｗ　みんながスルーしたからって
墓穴を掘らなくても。思ってもいないことを書いちゃダメだよ、ボクｗ

>>230
君にはもう少し歴史を勉強して下さいといいたい。まあ、たかが映画だが、これも
なにかの縁だ。ワルシャワ蜂起あたりを調べてみるといい。思いがけない発見が
あって吉。

232 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 16:34 ID:GpDZYjfZ

この映画、フランス・ポーランド合作なのに、どちらの言語も話されてなかった。
使われてたのは英語とドイツ語でしたよね。なんか皮肉な話。

233 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 16:41 ID:3hP36ivH

>>232
監督は商業的成功のために魂を売り渡したのです。

情けない話です。

234 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 18:52 ID:7ilxn7Bm

ポランスキーはもともと娯楽派だしね。
でもね、このアホウを連発してるアフォーは日本語しか分からないから傑作らしいよ。

235 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 18:55 ID:ETbVS4aM

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236 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 20:44 ID:XmGY44qj

>>234
そんな些末なことにこだわるアホウってお前くらいだろｗ
屑という言葉がふさわしいヤツだな。

237 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 23:53 ID:62CG78mD

>>232
でも、エンドロールには「フランス･ポーランド・ドイツ・イギリス」って出るよ。
>>233
英語じゃなかったら・・・例えば、シャンテシネとかユーロスペースとかで、
単館系の上映になりそう。英語で全国的に上映されて、みんなが見ることができて、
結果的に良かったんじゃないかな？ココでもみんなで色々討論してるわけでしょ。
監督は商業的成功を目指したかもしれないけど、それだけじゃないと思うよ～
みんなに見てほしかったんじゃないかな？

238 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 23:58 ID:RMb6vFNE

実際聞き取れて違和感あったのはストゥーピッド！のみでしたー

239 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 00:25 ID:YLCxbJYW

素朴な疑問なんですが、英語じゃないと単館系の上映になっちゃうものなのですか？

他の監督ならともかく、ポランスキーが自身のアイデンティティとも
重なるこの作品を英語で撮るというのは、本当に納得が出来ません。
商業的成功を目指したのか、多くの人に見てもらいたかったのか、
理由は分かりませんが、「何か妥協しちゃったんだな」という感じが
して非常に残念です。

240 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 01:36 ID:VPTFoTE8

確かに最初は違和感あった＞英語
でも欧米では吹き替えが多いと聞いたし
そうなっちゃう（役者に合わせる）んだろうと軽く考えていた。
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞではどんな形で封切られたんだろう？

まあ、やっぱり監督はともかく出資するほうは
商業的成功を目指すのは当然なわけで、海外各国の興行主が
ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ語映画を高い値で買い付けるとは思えないしねえ……

ところで原作は何語なの？

241 ：２３７ですが：03/04/19 02:18 ID:jOlP1Hd/

>>239
あんまり詳しくは無いんですが、ロシア映画の「エルミタージュ幻想」はロシア語で、
ユーロスペースでの上映です。「ベルリン･天使の詩」はドイツ語で、シャンテシネ
でしたよ。でも、ベニーニの「ピノッキオ」はイタリア語でしたが、結構多くの劇場で
上映してましたね・・・入りはともかく。

242 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 10:44 ID:cV80rZve

>>241
ベニーニは、前のがそこそこ評判だったんで配給元が勘違いしただけじゃないか？
スレ違いになってきた気がするが。

243 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 11:05 ID:fAY3Mx/Q

周囲で、この映画に感動しているのは男が多い。
女は、
「結局、あの人はピアノしか弾けない人だったのになんで助かったの？」
「退屈だった。海の上のピアニストのほうがずっとよかった」
「ナチが残酷なのはよーくわかった。もうおなかいっぱい」
と、割と冷めた意見を言う。
みなさんの周りはどうですか？

244 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 11:43 ID:mFIe/4JJ

>>243
俺のまわりでは、感動しているって人は見たことがないな。自分の体験のように感じて
いる人はいるけれど。感動というのとはもっと違ってかかわってしまったという感じかな。

この映画を退屈だといえる人とは、漏れだったら縁を切るな。個人的な感想だがｗ）

245 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 12:50 ID:+OFp6PDz

私は女だけどこの映画は全然退屈しなかった。
感動というのではないけど、引き込まれる何かがあったと思うよ。
長い映画のはずなのに感じさせなかったし。
好みの問題かな？

246 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 18:25 ID:1kH5wD3Z

>>242
あっちは一応ファミリー向けでしょ、吹き替えも作ったし

247 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 18:37 ID:gcM0vI9A

つーか、正直な話、この映画のクライマックス、ドイツ将校の前で
ピアノを演奏する場面・・・・、小便を我慢するのにせいいっぱいで
何の感想も残っていない。

尿意と戦って無事にやり過ごした俺自身に乾杯！

248 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 23:44 ID:XkmrlWgP

>>243
海の上のピアニストと比べちゃう人、いるんだ・・・（＠_＠；）

249 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 00:19 ID:+oSsheMx

>248
単にタイトルが似てるからだと思われ。

250 ：山崎渉：03/04/20 01:43 ID:ANVrXlS1

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

251 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 01:55 ID:rY08BuCx

英語かどうかなんて変態ロリコン親父のポランスキーは何も考えてないでしょ。
スピルバーグがシンドラーで一発当てたんで二匹目のドジョウを狙っただけ。
ホロコースト物でオスカーも楽々ゲット！
こんな薄っぺらい映画に感動できる人って人生経験が浅いと思うな。

252 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 02:10 ID:UFwxmsrQ

この映画を退屈に思わない人がいるのか。
俺は主人公がどれだけ追い詰められても無事に助かるという
ことを予備知識として知っていたから退屈だったよ。

もちろん物語は結果よりも過程を重視するべきなんだけど、
この映画じゃ仲間を見捨てて自分だけ脱出したあげくに
腹ペコで逃げたり隠れたりしてるだけだしね。

253 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 02:23 ID:2oq9+zBY

>>252
劇中、ゲットーを脱出したいと言ったシュピルマンに対して
「ここを逃げ出す事は簡単だ、生き延びる事が難しい」
と返した仲間の言葉に気付いてますか？

254 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 02:48 ID:f79XzKtX

シュピルマンはゲットーに残って仲間と共に蜂起するという選択を
せずに、ひとりだけｺｿｰﾘ脱出（ｗ
さらに仲間がドイツ兵と戦っているのをアパートの窓から高みの見物。

ああいう情けない生き方はしたくないな、と思ったよ。
尊厳と誇りを賭けて戦ったゲットーの中の人たちは立派だ。

255 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 03:09 ID:8oO1+3hT

俺も仲間が蜂起するってのに「助けて、逃がして」と言ってる主人公には
ムカついた。このお坊ちゃま、何をぬかしてるのかと。
それを承諾して、リスクを冒してまで逃がしてやる仲間も理解出来なかったし。
脱出した後も、コソコソコソコソ逃げ回って、なんでこんな男を助けてやるんだ、
周りの人間が優しすぎる！と、ずっと観ててイライラしてた。

それでも、そんなに醜くあがいても生き延びたい、というのがやけにリアルだった。
観てしばらく経ってからだが。やっぱり生き残った者が勝ちだな、と思った。

256 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 03:11 ID:fghkyqRy

とにかくさっさと脱出しておねーちゃんとデートしたかっただけでしょ。

かっこいいよ！　スペルマン！　今日もスーツがバッチリ決まってるぜ！

257 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 03:59 ID:P2NR5Vw+

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く・包容力がなく・冷）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

258 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 04:14 ID:uPpvDt0W

つまらんね
金かえせってかんじ
糞だな

259 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 11:03 ID:Y95ZLIdi

映画を見てもいない煽りと、生きることの大変さも知らない餓鬼が増えてきたな。
まあ理解力のないアホウってのはいつの時代もいるからな。戦場もしらんし、生き残る
ことの本当の大変さもしらないしな。

屑には理解できなくて結構。

260 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 11:12 ID:Y95ZLIdi

>>251
見てもいない映画にどうこう言うなよ。屑だなあｗ

>>252
ワルシャワにいたユダヤ人が最終的に何人だったかとかってことに想像力が
いかないアホウっているからなｗ

その後の歴史も知らないんだろうしな。

>>254
屑だな。君にはハリウッド映画がお似合い。ランボーとか見てたら。意外かもしれないが
あれも最初は反戦の要素も入っていたんだぜｗ

>>255
原作を読んでみよう。当時の歴史を学んでもいい。まあ、君には理解できんかもしれんが。
逆に言えばそのくらいの幸運があった人がほんのわずか生き延びたというだけの話でもある。

>>256
見てもいない映画を語るなよ。まあそれも2ちゃんねるだがｗ

>>258
まあ、無理に映画なんか見る必要ないんだぜ。君に理解できなことが世界にはたくさんあるってだけ。
本当に見てたらね。

まあ、屑が何を言ったところで煽りが増えるという以上の意味はないけれどなｗ

261 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 11:49 ID:cCZ7an3V

普段から「長いものには巻かれろ」みたいな生き方をしている人は
シュピルマンにも共感できるんだろう。
俺は駄目だわ。
あそこまでして生きることに執着したいとも思わない。
自爆テロや玉砕突撃でもやって死んだほうがマシだ。
まあ坊ちゃん育ちでピアノぐらいしか能の無い人には厳しいか。
世の中いろんな人がいるからね。

262 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 12:50 ID:ShViIxxM

>>君にはハリウッド映画がお似合い

ココって別にたいした事ないじゃんって言うとすぐこのセリフを吐く奴がいるよね。
その眩いほどの単純明快な思考にスタンディングオベーション。
こういう奴ってさぞかしハリウッドな人生なんだろうね。

263 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 13:06 ID:cCZ7an3V

>>262
要するに、それだけハリウッドにコンプレックスを持ってるんだな。ｗ

264 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 13:35 ID:DOKuPDW0

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

265 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 14:06 ID:Y95ZLIdi

>>262,263
違う違うｗ　予定調和で最後はハッピーエンドがお好みだったらそっちを
見ろというだけのこったな。そういった映画がお好みでも別に悪くはないが
お子ちゃまだな、とは思う。お子ちゃまだって別にいいけれどな。

だが、餓鬼が無知をさらけ出すのは迷惑だけれどな。無知だということさえ
気づかないやつとかな。

266 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 16:37 ID://zNaRmY

265 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 14:06 ID:Y95ZLIdi
>>262,263
違う違うｗ　予定調和で最後はハッピーエンドがお好みだったらそっちを
見ろというだけのこったな。そういった映画がお好みでも別に悪くはないが
お子ちゃまだな、とは思う。お子ちゃまだって別にいいけれどな。

だが、餓鬼が無知をさらけ出すのは迷惑だけれどな。無知だということさえ
気づかないやつとかな。

ﾎﾝﾄに、超短絡型思考回路の持ち主だね。ﾃｨﾝｾﾙﾀｳﾝが、もっとも得意とするﾀｲﾌﾟ。

267 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 18:15 ID:Y95ZLIdi

>>266
いや、単純に煽っているだけ。別に釣りはしていない。勝手にコメントするアホウは
自分が賢いつもりでいるんだろうけれどなｗ

268 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 18:20 ID:Y95ZLIdi

まあ、ある映画を佳作で啓蒙的でいいとかっていうアホウの粘着よりはましだろうよ。
罵倒されたくないんだったら2ちゃんなんかくるなよ。

お前は自分が考えているほど賢くはないし、そんなお前を本当は誰も気にもしていないし
同僚みたいな人だって嫌々つきあってあげているだけなんだろうしな。子供だって本当は
お前なんか大嫌いなんだぞ。いい加減気づけよ。

269 ：サニー：03/04/20 19:46 ID:xZLwWVZ3

>>261
生き延びるより、死んじゃったほうがはるかに楽だからマシだよね。
実際には、執着したくなくても生きることに執着してしまうかも知れんが。

270 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 23:07 ID:QPzcO+F7

蜂起する仲間を捨てて逃げたことにたいしての解答というのは
主人公はユダヤ人としてのよりもポーランド人として生きてきたという彼の生き方というか歴史があったからだよ。
スピルマンはユダヤ人でありながらユダヤ教には固執せずむしろポーランド人と深く親交している。
当時のユダヤ社会はなかなか複雑でユダヤのなかで生きている人とそうじゃない人が別れていたらしい。
だから彼としてはユダヤの中で死んでいくことよりも昔の友達のもとに戻りたいという気持ちのほうが強かったのでは？

271 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 23:36 ID:UtKkeU1D

彼はポーランド人が蜂起したときも逃げましたが何か？

272 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 00:21 ID:K8uGkt1W

>>261
何を２ちゃんで偉そうなこと言ってんだか。
さっさと死んでくれよ。

273 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 00:23 ID:D1Pw1sE1

>>271
いやいや、シュピルマンも参加する気はあったんだよ。まだゲットーにいる時の
最初の方で、イフェーダに「手伝わせてくれ」と言っている。しかし、
「君は知られ過ぎている。音楽家は、音を立てすぎる！」・・・って、言われてた。

274 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 02:09 ID:6ah7+2mA

先日見てきました。タイトルにモロだまされました…。船上ののように
戦争ですさむ人々の心をピアノによって励ます・・・みたいな感動ものかと思ってたＹＯ！
あのタイトルつけたﾔｼでてこい！
しかも映画の券もらってｷﾀということで久々に家族で仲良く見に行ったというのにｺﾚ…
やっぱ映画には前チェックしないとだめだな…。

で、肝心の感想だけど>245にはげ同。
私も感動…というよりなにかしら心に残る映画って感じですた。いい映画だったと思います。
ログにあったけど何か自分が体験してるような臨場感がある、ってあったけど
まさにそれだった…。ただでさえいつも「自分だったらどうだったか・・・」とか考えちゃう
ｸﾁなのでもうｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
あくまで主人公の見える範囲での事情しかわからない、というのもまさにそれで。
見終わった後はしばし放心でした。

「逃げるのは簡単。生き延びるのが難しい」て言葉は後々ズシンときたな…。

275 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 02:27 ID:6ah7+2mA

私はシュピルマンの気持ちは結構わかったです…。自分臆病者だから。
確かに自分だけ逃げたい！と言った時はおいおい自分だけかいｺﾗ！！
と思ったけど、実際自分だけでも逃げ道あったら逃げちゃうだろうなぁ…。
最初はもちろん蜂起に参加する気だったけど、近くに知り合いがいる、
匿ってくれるかも…と思ったら気がゆらいちゃったんだろうな…。
その後は一回逃げだしてしまったんだから、もう逃げることしか頭に
なかったんだと思う。実際蜂起を見ても戦う気力はなかったんだろうと。
この時「逃げる事は簡単だ。しかし生き延びることは難しい」ってあの言葉がズシリときましたね。
私も誇りをもって戦って死ぬべきなんだろう。いや、そうすべきだった。
でも私は逃げてしまった。もう怖くて仕方がない。
銃口がいつ自分に向けられるか…死ぬ時を想像すると怖くてたまらない。
死にたくない…！という感じだったのでは。
本当に見ててこりゃ一息で死んじゃった方がﾏｼだね…と思ったけど
じゃあいざ死のう！と思ってもそう簡単には死ねないでしょう…。
生きたくて生きたくて逃げてきたんだから。
ログに晩年もシュピルマンは「あの時自分は死ぬべきだった…」と言ってた
そうだけど、相当苦しんだんだろうな…。あの地獄を生き延びたのに残るは
後悔ばかりというのは悲しい…。
本を出版したのも半分懺悔の気持ちもあったんじゃないでしょうか。
（小説読んでないからまだなんとも言えないけど）

276 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 02:28 ID:6ah7+2mA

あと映画あらすじには音楽への一途の思いが生き延びさせた…とかあったけど
それは逆で、時たま流れる音楽が彼を正気の人間に戻していたって感じでした。
最後のほうはもう逃げること、食べることだけで音楽なんか頭になかったと思う。
実際ドイツ人が現れた時は缶詰手放そうとしなかったしね。
で、あのピアノを弾いた時彼は蘇ったんだな…と思いました。あの時シュピルマンも
ピアノを弾かずそのままだったら生き延びても廃人同様だったんじゃないかと。
ドイツ人は彼の命だけでなく、もう消える寸前だった彼の人間として、ピアニストと
しての心を救ったんだと思いました。
もう本当にそこまでｷﾞﾘｷﾞﾘまで追い詰められてたんじゃないかと。

この映画は英雄でもなんでもなく、ただ生き延びた一人の人間の生き様を描いたもの
だから見る人によっては感想は様々でしょうね。
感動した、とか共感を呼ぶ映画ではないでしょう。あるのは真実のみ。
だから人によっては肩すかしくらって主人公を単なる逃げてしまった臆病者、
卑怯者に見えるかもしれない。
けど私はいざ自分だったら…と思うと彼のこと責められないなぁ…。
怖くて怖くてでも生きたくて、何もできないと思うから。

淡々とひたすら見た、体験した、人間のエゴや弱さをリアルに描いた
悲しい映画だと思います。
よくシンドラーが引き合いに出されるけど、私はこっちのほうがなんか好きです。

277 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 02:30 ID:n8gTIRke

278 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 03:31 ID:F/FP2Jpl

もうちょっと簡潔に・・
お願いします

279 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 03:33 ID:RoBWEHjs

何十本もホロコースト映画を見てきた自分にとっては、この作品は佳作。目新しい事は
何一つない。そのすべてが、今まで見てきたホロコースト映画で見たことがある。
とは言うものの、cinematographyと set designはよかったと思った。
自分にとって、ホロコースト映画は、アクション映画とかスリラー映画同様、もう１つのカテゴリーに
なっているので、見る前からだいたい想像できる。

280 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 03:48 ID:kvweD9V2

映画館には２度観に行ったけど、DVDも(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
出るのは夏の終わり頃かな？

281 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 04:13 ID:9NEMMfzR

きっとホロスコートデビューの人にとっちゃ衝撃的な映画なんだろな。
こんなの何回も観るんだった他のももっと観たらと思うけど。。。

282 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 04:17 ID:T4l1owHI

↑例えば？

283 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 05:04 ID:pLw+z68m

>>277
おれもこの映画くだらないと思ったから煽ってやろうと思ってこのスレ来たら
同じようなこと考えてる例の「アホウ」がいたから一杯釣ってやったよ（ｗ

284 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 05:24 ID:jmx0xJ1r

>>283
( ・Д・)ハァ?

285 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 05:50 ID:pLw+z68m

ほら釣れた（ｗ
またしばらく潜るわ（ｗ

286 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 09:21 ID:K9bbDb8c

>>279
お前はアホウか？　大体『戦場のピアニスト』がホロコースト映画だというのは
間違いだろうｗ　見てもいない作品に適当なことを言っているんじゃない。

それとも理解力がないだけか？　

287 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 10:17 ID:NpFk71LV

ポーランド人が蜂起したときに彼に一緒に戦えというのは無理だろうが。
1年以上も隠れていて丸腰の人間がどこをどう戦えというのじゃ。

288 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 10:53 ID:8ipBhHue

>>287
見ていない人にコメントしても……。

289 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 11:02 ID:mcHS5EB0

自分は原発事件でお馴染みの東海村近辺に住んでます、
事件起こる前は「放射能漏れ？、そん時はしょうがねえよ」などと死ぬ事を深く考えてませんでした。
が、実際被爆寸前まで行くと情けないぐらいビビリまくりでした。

で、何が言いたいかと言うと、目前に死が迫らないと本当の精神的重圧は理解できないと言う事です。
ここでシュピ戦え！と言うのは簡単ですが、危機に陥った事ない、極めて日本人的な発想ではないかな？
おまけに彼は軍事経験なさそうだし、徒手空拳だしね。

もちろん家族･友人に危機が迫っているなら、丸腰でも勿論戦うべきだとは思いますが。

290 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 11:36 ID:xX2rXTrW

“極めて日本人的な発想”というのは、自由や平和は他者から
与えられるものだと思っているシュピルマンのような行動の
ことを言います。

291 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 12:13 ID:8ipBhHue

>>290
ユダヤ人もそれだと日本人的な発想だよな？　自由や平和は他者から
与えられたわけだから。もちろん、西側連合軍の一員として戦ったユダヤ人
部隊とかがいないわけじゃないが、人口から考えたらほんのわずか。

半可通な日本人の典型だな。キミは。

292 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 16:07 ID:NpFk71LV

290
ヨーロッパにおけるユダヤ人の立場について知っている？それを知っていたらこんな発言はできないわな
２９１も馬鹿だなー。西側連合軍にユダヤ人が入れたのかよ。民族が根こそぎ浄化されているときにさ。
本当に涙がでてくるくらいおまえら馬鹿だな。
今時の厨房はこんな教育しか受けてないか？

293 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 16:20 ID:x/APfO8i

>>292
おいおい。確認してから言えよ。お前は「自由ユダヤ旅団」も知らないのかよ。
大言壮語するんだったら、きちんと調べてから言えよ。
別にパレスチナで反英闘争していたヤツばっかりじゃないぞｗ

知らないことは思い込みだけでコメントするんじゃない。屑が。

294 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 18:58 ID:mj9cQ6+C

DVDはいつかな？7、8月には出るかな？

295 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 20:48 ID:N+QAuh+s

>>281
他にいい作品あるなら教えてください。マジで。みてみたい。

自分は他にシンドラーしか見たことないので。
あとは実際の映像のビデオとかぐらい。

296 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 21:31 ID:/OM+5FBp

>>295
ttp://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=vd&cf=0&id=156345

297 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 22:28 ID:8ipBhHue

>>295
『戦場のピアニスト』は別にホロコーストムービーというわけではない。
ユダヤゲットーの隔離と強制収容所と絶滅収容所は全然違う。

日本で簡単に見ることが可能なホロコーストムービーは意外に少ない。
映画自体もあったできごとに比べれば多いとは言えない。煽りが適当な
ことを言っているだけだろう。

漏れは甘ちゃんだから『ライフ・イズ・ビューティフル』が気に入っている。
これは強制収容所がもろ舞台。主人公はイタリアのユダヤ人とその家族。
信じがたいことだが立派なコメディにもなっている。この板にもスレがあるが
アンチがやや多かったかな。

298 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 00:23 ID:zmQR8yEP

ライフ　イズ～は自分的にはあまりにもうそくさすぎたんでお伽話のようだった。
ずっと隠れて着たきりの子供が、坊ちゃん嬢ちゃんの中に混じっててわからんわけ
ないだろっとか。臭いを感じない映画だなーって。
それが明るさにつながっていたとも言えるんだろうけど。
一方で戦場のピアニストはどうだったんだろって今思い出してたんだけど、
たしかに隠れてたわりにはピアノが上手すぎるとかいろいろあると思うが、
自分は最後まではらはらどきどきひきこまれてたんで、そういうこと感じてる
暇がなかったと思い当たったす。

299 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 01:25 ID:9Qq2BsYQ

>>298
コメディと手記を元にしたリアリティを追求した映画を比較してもしょうがない
と思うけれどね。

嘘くさいといえば確かに嘘くさいっていうか嘘だけれど、コメディにあなたは
何を求めているのだろう。人生の教訓とか学習効果を求めてしょうがないん
じゃないだろうか。まあ、人それぞれだろうけれど。

300 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 01:42 ID:QqdQuF4U

>>297
ホロコーストでもユダヤ人の受難モノでもいいので。

301 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 01:46 ID:b0IMeXsq

オレは『戦場のピアニスト』も『ライフ・イズ・ビューティフル』も両方好きだけどなー。
後者は映画というより舞台みたいだと思いながら観てたけど。

302 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 02:46 ID:zmQR8yEP

＞２９９
コメディになにかを求めてるとか考えて見に行ってるわけではないからなぁ。
っていうか、コメディだと分類した上で見に行っていなかったよ。
ましてや人生の教訓とか学習効果なんか考えてもいなかった。
ただあの映画を観てうそくさ～って感じただけ。
気軽な感想に深読みしてくれてありがとう

303 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 12:55 ID:s/TwNQu6

なんかここ前から自分の好きな映画を悪く言うやつは
人生の教訓と学習効果を求めてると思い込みたい奴がいるな

結果的にそういうことがあったとしても
最初からそんなもんを求めて映画見る奴なんかいないよ。

妄想非難はよちて

304 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 13:08 ID:YHRWB0AW

そうだな。
この映画を観て「俺は大変なことに関わってしまった！」とか
電波受信しちゃってる香ばしい人もいるくらいだし。

困ったもんだよ。

305 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 13:19 ID:s/TwNQu6

誰かに対する反論が続いた時、「アホウ」は現れる。

はやくまた「屑がｗ」って言ってｗ

306 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 13:55 ID:l/jO8opO

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜屑がｗまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

307 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/04/22 14:37 ID:MfRetZMQ

>>302
いや、すまん。別にあなたがそういった見方をしたとか
本気で思っているわけじゃない。このスレにいる人への
あてこすりってだけ。

ただ、コメディを嘘臭いといわれてもなあ、ってだけの
ことだね。好き嫌いは当たり前なんで、気に障ったら
スマソ。

308 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 17:06 ID:RGD2eaZM

>>295
第2次大戦中のﾕﾀﾞﾔ人関係映画で、ざっくり思い出せるモノ(スペル間違ってたらスマソ）
into the arms of strangers/shoah/the last day/paragraph 175/sunshine/
the grey zone/the garden of the finzi continis/divided we fall/the long way home(大戦後）
jacob the liar(original version)/invicible/the shop on main street/europa,europa/
mutters courage/the island on bird street/in our own hands/pawnbroker/
closely watched trains/au revoir les enfants/the day the clown cried･･･
エラソーにする訳じゃないけど、まだまだいくらでもあるよ。
良いか悪いかは自分で見て決めてくらはい。

309 ：２匹目のどじょう：03/04/22 19:22 ID:bZDlb2oJ

　「灰の記憶」　アウシュビッツで起きた囚人の反乱事件を映画化。

　　http://www.hai-kioku.jp/　　　　　　　　　　2003年5月公開予定

310 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 21:14 ID:MARziKAI

＞297
ありが㌧。そうあるわけじゃないのね。
「ライフ・イズ～」は見てないです。今度見てみます。

＞308
こちらもｻﾝｸｽｺｰ。でもほとんどドキュメンタリー映画なんか。それもいいけどシンドラーや
ピアニストみたく作られた映画としてのがみたいんだけどな…。
つーか実際の映像はあんまり見れん；（前授業で見せられてﾏｼﾞだめだった…）

とりあえず自分でも調べてみたが何度か最高傑作という「夜の霧」というのがでてきた。
どんなものだろ、と探してみたら実際のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ映画でつかい…。
↓のサイトが詳しく説明してありますた。が、　画　像　付　き　なので注意。
自分は文章だけ一気にコピってメモ帳に貼りつけて読んだ…。うっかり画像正視して
しまって夜眠れなかったよｺﾝﾁｸｼｮｳ！いやもう読むだけで充分ですたが…見た人いるんかこれ？
後オススメ映画にシンドラーの他「地下水道」「無防備都市」とか紹介されてたけどどーなんでしょう。
またうっかり画像が…と思うと見てないんでつが；
あとこのサイトｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ収容所訪問記とかあった。今無料で見学できるんだ…。
つーか自分はいいです。なんかﾏｼﾞｺﾜｲ！ｺﾜｲYO!写真見てるとなんか写ってそうでイヤダ・・・。
絶対幽霊とかなんかいるんじゃないかここ…。これだけ色々あっちゃなぁ…。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~zeturin/ausframe1.html

>296
信じて検索までかけてしまったじゃないかこのﾊﾞｶﾁﾝ！ただのｴﾛｸﾞﾛ映画じゃねーかYO!
↓ﾋｯﾄしたサイト。文章がｵﾓﾛかったのでつい読んでしまったんですが
うっかりナチとかゲシュタポで検索して映画を探すとこんなバカ映画にひっかかってしまうのか
と勉強になりますた・・・。他の皆さんもひっかからんように！つーか勝手にナチとかつけていーんか。
ttp://home.interlink.or.jp/~i-burt/LOVECAMP/LOVECAMPindex.html

311 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 22:31 ID:Eqwok+Su

小学校の時、「夜と霧」を図書館で見かけ、
人体解剖ののホルマリン・・・・・の写真を見て
トラウマ寸前になりました。

312 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 23:25 ID:XkIIX5+0

「夜と霧」ね…
ある程度、予備知識ないうちに見ると、人によってはかなり
つらいかもしれません。

アウシュビッツもテレジンも、確かに怖かったよ。
でも自分は、虐殺があったことが怖いというより、ふと
「こんな場所にずっといたら、精神おかしくなって、人殺しも虐待も
どうでもよくなってくるのかもな…」と感じてしまった事が本当に怖かった。

だから、というわけではないけど、この映画（戦場のピアニスト）に
出てきたドイツ人将校はすごい人だと思った。
彼はシュピルマンだけでなく、いろんな人たちを助けていたらしいが、
バレれば当然、自分にも死の危険があっただろう、あの時代にあっても
人間らしさを失わなかった、ホーゼンフェルト大尉には深い敬意を感じます。

313 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 23:33 ID:XkIIX5+0

強制収容所を舞台にした作品は、映画ではないんだけど
（ＴＶ映画っていうの？）「ファニア歌いなさい」というのが
結構よかったよ。
ヴァネッサ・レッドグレープとかが出てました。
英語版ならＤＶＤもあった気がします。

314 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 00:13 ID:x6vk4sCn

で監督は授賞出来たの？

315 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 00:24 ID:jmlYwTiU

>>299
かの淀川長治氏が「シンドラーのリスト」を
アカデミー狙いの作品として嫌悪し
むしろ「かくも長き不在」のような
悲惨な場面が一切登場しない映画を押していたように
戦争の悲惨さというものは必ずしも
正面から描けば良いという訳ではないので
コメディ仕立てというのも有りなのは分かる。
しかし、コメディとしてみた場合（というかその部分）
あまり成功しているようにも思えなかったんだよな
「ライフ・イズ・ビューティフル」って。
決して悪い映画ではなかったとは思うのだが…。
まあ、彼の描く笑いが自分の性に合わなかったんだろうな。
おとぎ話という感じでも、個人的には同じ頃公開してた
「ムッソリーニとお茶を」の方が好みだったし。
やはり笑いが絡むと難しいよ、こういうのはね。
でも、最近のこの手の作品では
「この素晴らしき世界」はなかなか良かったが。

316 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 01:06 ID:DGtyHfgN

>>315
まあまあ、「ライフ・イズ・ビューティフル」は別スレ立ってるからそちらで・・・

オレ的にはシンドラー名作だと思うけどな～？淀長嫌いじゃないけど、
別にオスカー狙いだって作品が良ければＯＫ，ＯＫでしょ。って、俺もスレから外れたか、スマン。

317 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 01:25 ID:fTusKD7q

明日レディスデーなんでもう一回見てこようと思います。5月初めで終わりだし。
なんかこの映画は大画面で見てこその作品だと思うので…。

原作読んだ（立ち読みだけど；600円くらいで文庫ｷﾎﾞﾝﾇ）けど、最初の方でも
シュピルマンドイツ人に助けられてたんだね。
父と弟と3人で知人宅行った時、うっかり長居して外出禁止時間に出歩いてた所を
発見される。打ちひしがれる父とリュピルマン。ドイツ兵に「何者だ？」と聞かれたのに対し
弟が「音楽家さ」と言ったところ「そうか。俺も音楽家だ」と言って一人の兵が見逃してくれた。
このエピソード入れて欲しかったなぁ。
最後ドイツ大尉に救われるって印象が削れちゃうからカットされたんだろうけど。
アンネの日記やシンドラーでもあった見逃してくれたドイツ兵のエピソード思い出します。
これらの兵やホーゼンフェルト大尉のように、助けたり見逃してくれたりしたまともな兵も
結構いたんだろうな。狂った軍隊のなか正気を保つのは本当に大変だったろうに…。
同胞だからこそ余計にね…。

318 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 10:32 ID:nd6ZTKvH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜屑がｗまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

319 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 11:55 ID:AIzy8XrI

317
やっぱしドイツジンはそれなりに音楽の教養がある人が多いし音楽にたいする理解もあるから
同じように音楽を愛する人には敬意を示すのかもね。
彼が助けられてきたのはやっぱりポーランド人にもすごい人と認知されてきたからでしょ。
その人柄と才能で生き延びたんだと思う。その彼の遺伝子が日本に残っているというのはなんとも
嬉しいことだ。（彼の息子は日本人と結婚してたしか娘が二人いる）
ユダヤ人はなぜか日本人にシンパを感じることが多いというが似ているところがあるのかもね。

320 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 12:09 ID:svacocWf

奴がピアニストでなくても助けたろうよ
芸は身を助けるっつー内容じゃないと思うよ

321 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 12:27 ID:t67hfuYM

>>318
鏡みてごらん・・・、ねっ、目の前でしょ。

322 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 13:21 ID:nd6ZTKvH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜アホウまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

323 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 13:55 ID:bf4BzQIJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜鏡まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

324 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 14:08 ID:F3ysjzIM

>>323
慣れないAA使ってねーで煽りは放置しろよ…、ったく

325 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 14:21 ID:oyZgx4lX

>>323
意趣返しのつもりがしっかりアホウになっちまってるじゃねえか・・・

326 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 16:34 ID:kI5D8y6L

ｺﾞﾛﾝ　　　＿　 (⌒Y´￣ヽ∋oノ/（∋oノハヽo∈
　　　　γ´　｀ヽ_｀と.__　　）（　∩（　《（　＾▽＾）　
　　　　 )）　,､　,　）∋o _,.ノ　ヽ､.＿_,ノ　l　つ　つ
　　　　（(∋oノハヽo∈　　　　　　　　　ヽ.__ノ!__））ｺﾞﾛﾝ
∋oノハヽo∈　　　　　　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈ 　
　　（　　　 ) 　　　　　　　　　　　　　　（＾▽＾　）　 >>324,>>325
　（　　　つ　　　　　　　　　　　　　 (⌒)∪∪(⌒) ミイラ取りがミイラになってるよ～ん♪
　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∋oノハヽo∈　　　　　　　　　　　　　／´￣ヽ￣）
　　　（＾　　）　　　　　　　　　　　__　　　（　__　）　ｺﾞﾛﾝ
　　　と　　　ヽ（￣))ハヽo∈/´　｀Y⌒)ノハヽo∪
　　　（__ﾄ､__丿　〉　》∩　_）（　 .__つ´ 　　
　　　　　　　　　ヽ､._＿,ノ　ヽ､__,o∈ 　
　　　　　　　　ｺﾞﾛﾝ

327 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 17:22 ID:H6AGnAdr

>>309
つーか、ユダヤ人もけっこう何度か反乱や蜂起して抵抗してるんだね。
やっぱ逃げ回ってるのはシュピだけやん。

328 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 17:50 ID:nd6ZTKvH

　　 ,-――,　　　1UP
　　(ｽﾚ住人)⊃
　　（　´∀｀）∩　　　1UP
　⊂ ∥　∥ ノ
　　ノﾟ￣ﾟγヽ　　　　
　 (__丿＼__ノｳﾜｧｧｧﾝ!!
　　　　∋oノハヽo∈|￣￣￣￣
　　　　　ヽ(｀Д´)ノ　|　←326
　　　　　　　∪∪　　|
　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　|
　　　　　　|
|￣￣￣￣

329 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 20:58 ID:+V9VgPjQ

誰がどう見ても、これは、ホロコースト映画です。

330 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 22:27 ID:r9Tjv4X9

原作図書館で読んだが、最後のホーゼンとシュピルマンの別れのところの会話
「シュピルマンという名を覚えていて下さい。後で何か助けになるかもしれない」
と積極的に申し出てたんだな。何で映画じゃ言わせなかったんだろう。
戦後有力者にかけあってなんとか大尉を助け出そうとシュピルマン努力したそうだが
それも映画には一言もなかった。（パンフにはあったが）夕日に座りこんでるだけじゃさ・・・。
だからシュピルマン助けてもらったのに何もしなかったのかーとかけっこう誤解されてるぞ。
昨日見たときもそんなこと言ってた人いたし、レビューなんか見てもそういう勘違いしてる人多い。
あと、ホーゼン大尉も「ピアノに感動したから才能惜しいと思ってシュピルマン助けた。」
こっちもまたそう思ってる人なんと多いことか…。
なんか一言足して少しはフォローできなかったんかなぁ…。そう思われてしまうのは悲しすぎる。
少なくともDVDにはおまけとしてそういうの入れて欲しいね。
ホーゼン大尉の日記とか。
ＤＶＤいつ出るんだろうな。レンタル派だがなぜかこれは手元に置きたい一品。

331 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 22:30 ID:r9Tjv4X9

そういや脇キャラのその後も気になる…。
最初の女性は捕まっちゃっておそらくｱﾎﾞﾝだろが、ドロタは無事だったのかな。
シュピルマン騙して金もうけた男も気になる。こいつは逝ってヨシ。
大尉も写真見ると子供４人いたっぽいが、子孫は今頃ドイツじゃ有名人だろうなぁ。

＞329
確かにホロコースト扱った映画だが…。
そもそもホロコースト映画の定義って何？

332 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 23:04 ID:N0JsdHB1

>>330
そう思わせるように監督が意図したのでは？

どういう意図が有ったのかは知りませんが。ｗ

333 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 00:23 ID:2s84GmWS

>>329
俺もホロコースト映画だとは思わないぞ。誰がどうみてもってこともないだろう。
ホロコーストは非常に深くかかわった背景としてあるが、直接行ったわけじゃない
からな。

334 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 00:52 ID:qtZdYaKF

>>333
＞ホロコーストは非常に深くかかわった
＞背景としてあるが、直接行ったわけじゃない

…おいおい、ホロコースト＝民族虐殺であって
決して「収容所送り」という意味ではないのだが。

335 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 01:53 ID:9Ih7T1wQ

ドロタは映画にしか出てこないよね。

336 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 07:29 ID:BXNmeG+t

＞＞…おいおい、ホロコースト＝民族虐殺であって
決して「収容所送り」という意味ではないのだが。

↑正解。
監督本人だってホロコーストって言ってんのに・・・
このスレの住人って・・・

337 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 09:22 ID:Wfm7w6js

割と的確なレビュー
ttp://www.din.or.jp/~grapes/jackandbetty/132th.html

どこか外してるレビュー
ttp://www.yomiuri-you.com/you_b/cinema/pianist.html

338 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 14:06 ID:p3ea6fxZ

>>334,336
まあええやん。知識が広まったと思えば。自分にかかわりのない世界に興味もってない人の方が
ほとんどなわけだし。

339 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 18:36 ID:P86jkKHD

屑がｗなアホウの晒しアゲだよ～ん

297 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 22:28 ID:8ipBhHue
>>295
『戦場のピアニスト』は別にホロコーストムービーというわけではない。
ユダヤゲットーの隔離と強制収容所と絶滅収容所は全然違う。

340 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 18:47 ID:N1Y1xAwx

これってどうよ
http://www.dvd01.hamstar.jp

341 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 19:05 ID:YtU+TFkh

ドイツの将校は収容所で最後は気がふれてしまったらしい。
これだけ素晴らしい人を廃人にしてしまうのが戦争というか人間社会の恐ろしさ。
ホロコーストも残酷だがこの将校さんもすごーくかわいそうだ。
この人の目でみた戦争映画がみたい

342 ：bloom：03/04/24 19:10 ID:jF6fQXey

http://homepage.mac.com/ayaya16/

343 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 20:23 ID:QAitn4m9

>341
原作の日記があるでしょー。映像でも見てみたいが。

ところでこの中からじゃどれがオススメ映画？
チャップリンのは面白いよね？そういえばチャップリンもユダヤだったっけ。
http://www.sunmusic.co.jp/sun/rental/kikaku/pianist/3.html

344 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 21:20 ID:+2PqCcWm

>>339

＞297
「ユダヤゲットーの隔離と強制収容所」と「絶滅収容所」は全然違う。

まあ、この部分に関してはあながち間違いではないのだが…。
実際、第二次大戦当時のアメリカに住んでいた日本人は
敵性外国人として強制収容所に入れられていた事実があるのだが
しかし、それはすぐさまホロコーストを意味する訳ではない。
「ホロコースト」というのは、ある特定の人種や民族を
「絶滅させる事」を目的とした「大量虐殺」を意味する言葉なので
絶滅させようとする意図があるかないかが重要になってくる。
アメリカの場合は人種殲滅を目的としたものではなかったからね。
勿論、それが日本人に対する迫害であった事は間違いないのだが。

>>343
チャップリンの「独裁者」が完成したのは１９４０年。
当時ヒットラーはすでに政権の座についていたが
世界はまだナチの脅威に懸念を抱いていたものの
実際に何が行われていたかはよく分かっていなかった。
時々僅かに漏れてくる情報も、あまりの荒唐無稽さ（想像を絶する故の）に
この頃は、人々に信じられる事もあまりなかったらしい。
また、当時のアメリカはまだナチとの戦いに参戦していなかった事もあって
アメリカを敵に回したくなかったヒトラーは
映画の完成を阻止する為に色々と圧力もかけていたそうだ。

…そういった事を考えながら「独裁者」を見ると
彼の勇気や、この映画の凄さがより分かると思いますよ。

345 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 22:20 ID:p3ea6fxZ

>>339
よっぽど悔しかったみたいだなｗ　しょうもないヤツだな。だから俺はただの煽りだってｗ

ホロコーストとかジェノサイドとかショアとかって本来はユダヤ人虐殺にしか使わないみたいなんだ
よな。ある意味ですごく政治的な言葉でもある。もうちょっとお勉強しようねｗ

346 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 22:51 ID:YuFbL82B

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　　　

347 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 09:33 ID:cqK1Ng7l

なんかシンドラーのリスト見たくなってレンタルいったんだが、これ未だにＤＶＤ化
されてなかったんだ。意外。
ビデオはボロボロンだったから結局借りなかったが…ピアニストはちゃんとでてほしいな。

348 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 10:23 ID:1F/w3z0/

349 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 14:58 ID:0fuyZhCx

個人的には、「列車に詰め込まれるユダヤ人」と
「いきなり殺されるユダヤ人」のシーンがあれば
ホロコースト映画と呼びたい（ｗ

350 ：ちょび髭キ印：03/04/25 15:51 ID:nydl8ACI

何故に“ホロコースト映画”の名称にこだわるの？

351 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 21:47 ID:W5v1uvoV

>>350
戦場のピアニストが良かったから「他にもホロコースト映画で
お勧めがあったら教えてください」って尋ねたら
「戦場のピアニストはホロコースト映画じゃねーぞ、ｳﾞｫｹ」
ってレスされてモメてるから。

352 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 22:02 ID:hp9mwdyM

ホロコースト映画
＝ユダヤ人はこんな酷い目にあったんだ超かわいそう！ドイツは酷い。　
　ユダヤ人は一方的な被害者、ドイツ極悪！ユダヤ人ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ユダヤ人ﾊﾞﾝｻﾞｲ！

みたいな映画だと思ってた。
　
　　　　　　　　　　　　

353 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 22:29 ID:AI4TKpfE

今日観てきました。そして感動のさめないうちにこのスレにきてみましたが。
この映画は単にホロコースト映画というだけでなく、極限状態における芸術家の魂
の崇高さがとても上手に描かれていて、涙が出っぱなしでした。
芸術家は、自分の分野に尋常でない力を持てるかわりに、とても繊細で脆いところが
ある人種であり、そういう人間が仲間の蜂起に参加して暴力に出ようという発想を
持つことはかえって不自然だろうな、と思いました。自分の力はその為の力ではないと。
そしてあの状況下でもその魂を失わない強さが芸術家の本来の強さなのだと監督は言いたかった
のではないでしょうか。なにもかもを失い衰弱した体で、死体と瓦礫のなかでも、
目を閉じ美しい旋律を思い出しながら自分の魂を確認しようとする様は凄まじかったです。
美しき魂を自分の命と同じくらいに必死で彼が守ろうとしていたということが痛ましかった。
それは生き物としての本能以外に与えられた芸術家という宿命を背負った人間だから。それを彼は自覚していた。
だからドイツ将校にたずねられたあの時、怖くてユダヤ人だと答えられなかったというよりも、
全てを奪われた彼がピアニストとして生き、ピアニストとして死んでゆく覚悟をしていた故の
言葉なのだと思った。彼はピアノの音で、それを示した。そして幸運にもそれを理解できる豊かさを
知るドイツ将校であり、偶然にもあの状況のなか、傷みながらも汚れずに残っていた二つの魂が
音楽をとおして、ただの人間として共感しあい温度を取り戻すことができた。
ドイツ将校の好意には、ひとときでも気持ちを潤して人間らしい心を取り戻させてもらった
ことへの感謝もあったのではないかな。だからあのときに救われたのは、お互いにだったと私は思いました。
戦争、ホロコーストという悲惨な要素も勿論だけれど、
極限の状態で何を人間らしさとして生きるのか、というのも重要なテーマの映画なのだと思いました。
最近のレスしか読んでませんが、その部分をあまり語られていないような気がしたもので、つい長々とすみません。
でも私はとても悲しく、とても美しい映画だと思いました。まだ酔ってます。。。

354 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 23:41 ID:c+kGASXn

すげー長文。。
よんでないけど。

355 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 23:47 ID:XAJMvri+

ブラボー！！

356 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 23:48 ID:v3308C+6

＞３５３
要旨を１５０字以内にまとめてください。

357 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 23:55 ID:E0tWRm1D

>>352
監督が泣くだろうね

無理解っぷりに

358 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 23:56 ID:E0tWRm1D

ユダヤ人にもポーランド人にもドイツ人にも
いい人　悪い人　がいたのが普通とは違ってよかったですね

359 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 00:02 ID:rzZDzX8v

映画見たら、
　　「戦場のピアニスト」　ウワディスワフ・シュピルマン　春秋社

を、読んでみてもよろし。

360 ：３５３：03/04/26 00:23 ID:SF5sm9ui

>>356
ほんとすみません。長過ぎです。
簡潔に言えば、主人公がピアニストという芸術家であることをもっと重要視して観る映画
なのでは、と思ったってことです。いや、やっぱりこれじゃ言葉足りない・・けど。

>>359
そうします！

361 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 01:04 ID:GIn24f3b

漏れは廃墟の町を１人で逃げまくった主人公を見ながら
実際は同じように１人で逃げ回りながら見つかって射殺された人が
大勢いたんだろうなあ、と思ってますた

362 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 01:09 ID:G2S+rGdc

ピアニストであるが故に生かされ、生き延びれたってトコが、最大のﾎﾟｲﾝﾂなんだろーけど、
パンフ先に買って読んでから見ればよかったﾅｰと、ちと後悔。

363 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 01:10 ID:GIn24f3b

で、あの一家虐殺された通りの向かい側の大家族は何をやらかしたんだ？

364 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 02:01 ID:OgySCpou

ちょっとした質問しても撃ち殺されるような状況のなかで、たぶん一家虐殺に
たいした理由なんてないんじゃないか。
機嫌ひとつで命をオモチャにしていたのだからね。

365 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 02:12 ID:bf+T1bR9

シンドラーのリストが話題になったとき
ホロコースト生き残りのユダヤ老人が映画を見て
「実際はこんなもんじゃなかった」と言ったそうな

366 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 02:22 ID:bf+T1bR9

映画のあらすじの予備知識を全く持たずに見に行ったら、
あの将校が始めはソ連軍の将校かと勘違いしてますた・・・
てっきり逃げ回ってるうちにワルシャワから
ドイツ軍が追い出されて「助かったーー」という筋なのかと。
帰り際に「撤退することにした」と言い出すから「あれ？」と思って・・

367 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 03:03 ID:/Ms7AZpG

>>366
多分、戦争に巻き込まれても生き延びる人は、君のような人なのだろう。
がんばりたまえ。

368 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 03:26 ID:rQnUtwDd

なんか、ずっと考えちゃって眠れないんですけど。
シーンがリアルに蘇ってきて。今日ずっとそんな涙モードなうえに、さっき
ブラックジャックによろしくを観ても・・泣いてしまったし。

分け合って食べた小さなキャラメルのかけらが、家族の最後の食事になった。
シュピルマンには一生その味が痛みや後悔やなんかと一緒に染み付いていたんだ
ろうな、とか考えて・・また涙。もう寝たい。。。

369 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 03:52 ID:h5L4oTE2

「バーディ」という映画を思い出した。
繊細な感受性の人間が戦場へ行き、心を壊して帰ってくるが・・
という映画だが、あの映画も本当の心の強さを持つのはそういう人種
やも・・と示唆して終わるラストが泣ける映画ですが誰か知ってる？
これもいい映画です。

370 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 04:16 ID:xfvpBYBi

スレあるよもう伸びないだろうけど
【鳥】　バーディ　【戦争】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1049432249/

371 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 05:23 ID:241DMpJk

一食抜いただけでも厳しいのにずっと食べられないとは……
低レベルだが、昼メシ抜いて見ていたからその辺も結構つらかった。

372 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 13:05 ID:59FLvqQi

＞363
運が悪かった。ありゃドイツ兵のひまつぶしみたいなものだったんだろ…。

＞365
どういう意味で？

ログにあったがシンドラーじゃ子供を殺す描写はわざと撮らなかったらしいが
こっちはモロだったよな…。
描写はシンドラーの方が多く詳しかったが、ピアニストの方がなぜだかリアルに感じる…。

373 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 14:52 ID:3XUXcqgW

>>370
ありが？早速みてみる。

374 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 22:16 ID:gfPlriya

バーディ。いい映画でした。私もみてみる。関係なくてゴメンナサイ。

375 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 22:53 ID:jTtJEQgu

さよなら子供たち　って映画も確か監督の実体験からできた映画だったような。
結構良かった。

376 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 02:24 ID:88ALRiLv

ﾋﾟｰｶﾞﾌﾞの音楽のために逝ったよ＞ﾊﾞｰﾃﾞｨ
ｻﾝﾄﾗも買ったっけ。

377 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 03:09 ID:l0FIZOqV

やっぱここのスレの人達って、わかってんなー。（T T)
スレ違いだとは思ったけどバーディ好きな人、こんなにいて
嬉しくなっちゃった。

378 ：bloom：03/04/27 03:09 ID:5wAuDzFB

http://homepage.mac.com/ayaya16/

379 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 03:39 ID:cR7r5qwc

スレ違いのお詫びに話をもとに戻しますが、
レンガを落としてドイツ兵にムチで叩かれますが、あのドイツ兵と銃をみつけ
られなかったドイツ兵は同じ人ですか？
だとしたら彼もちょっと抜けていた、というか人がそう悪くなかった、というか
そういう幸運だったのでしょうか。だって普通ならムチどころじゃなく、即殺され
てしまうところですよね。あのへん、原作ではどうなっていたのですか？
まだ本買ってないので・・。

380 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 10:45 ID:BL8H1jI1

鞭で叩くのは、スウィック・スワックと呼ばれてたエスエス隊員。
以下、新装版139ページより抜粋。

ある種のやり方で人々を虐待することにエロティックなまでの快感をむさぼるという
輩だった。怠惰なものや違反者を見かけるとすぐ、かがむように命令し、人の頭を
自分の太ももに挟んで強く締めつけ、怒りでまっ青になるほど食いしばった歯から
「スウィック、スワック！　スウィック、スワック！」という音を漏らしながら、
その不運な人の背中を革の鞭で撲る。犠牲者が苦痛のあまり気絶するまで
許そうとしなかった。

原作では、新年の歌を歌わせたのもスウィック・スワック。食糧袋の中に
隠した銃を発見できなかったのは「若い下士官」と書かれ、別人の模様。
映画のほうは同じ人を使っていたのかな？　もう覚えていないや……。
早くDVD出てほしい。観たくないのに観たい。

381 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 11:12 ID:qP14otJ5

たった一言質問しただけで頭を打ち抜かれる人もいれば
レンガをおとしてもなお生き延びた人もいる。
理屈じゃなくてやっぱり運なのかなと思いました。

382 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 11:34 ID:/pFaH2f9

原作の冒頭にユダヤ、ドイツ、ポーランド人は今でも仲悪い…みたいなこと
描いてあったけど、ドイツとユダヤ、ドイツとポーランドはわかるけど、なんで
ユダヤ人とポーランド人は仲悪いの？隠れ家の隣のアバズレのように、ユダヤ人
告発するような人もいたけどさ…。

映画でもムチの人と歌歌わせた人同じだったよ。あの時ムチで全員ひっぱたいてたし。
一言で言えばﾏｿﾞなんでしょうなぁ。ムチでいたぶってる時も恍惚とした表情してたしｗ
あっさり殺すより痛めつけてみるのが楽しい人だったんでしょう。
まさしく運だね。もちろん人によっては撃ち殺されてただろうし。
初見はもしかして撃たれるんじゃ…とﾋﾞｸﾋﾞｸもんでしたあのシーン。

383 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 00:48 ID:ho4HmJZp

>>380
丁寧な回答Thanxです！
なるほど、やっぱり本は登場人物により個性が描写されてて話に深みが増しますね。
ああいう環境では変態性も自由に露呈できちゃうんだな。「愛の嵐」みたいだ。
あ、また別の映画の話しちゃった。
＞観たくないのに観たい
その気持ち、良っくわかります。

>>382
イヂメるのが好きな人はサドだよう。

384 ：CanT type Japanese Why???：03/04/28 01:24 ID:VUpEyft8

　印象的なラストの演奏会で流れていたショパン・・・
なんとかのプレリュードっていう曲だと思うんだけど
題名分かる人います？

385 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 13:56 ID:CfKbJPNI

『アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ』
の「大ポロネーズ」の部分だと聞きました。

サントラ買おうかと思うんですが、買う価値はあるでしょうか？
（オリジナル・レコーディングは買いました。）

386 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 13:59 ID:oX5hTkf9

　ガタガタ抜かさんとベンツに乗ってコカコーラ飲めばよいぞ。

387 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 18:46 ID:yRY11x0r

めんどい

388 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 18:51 ID:g0esFfk5

ベンツとコーラって何？

389 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 23:14 ID:WlONFTPC

>>３８５
あ、「大ポロネーズ」じゃなくて、「華麗なる大ポロネーズ」かも。

390 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 23:16 ID:6PBLdXFc

にい

391 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 23:23 ID:2FqoHxYt

ポロネーズって意味知ってる？

392 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 23:41 ID:e9eupiNP

>>391
何年か前に「麦畑」って歌をちょっとヒットさせたやつだろ？
スナックでよく歌ったよ。ｗ

393 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 00:59 ID:x2SR50U8

華麗なる大ポロネーズて、上にちゃんと書いてあるよ。
グランド・ポロネーズ・ブリリアントが原題だろう（フランス語）。
アンダンテ・スピアナートと華麗な大ポロネーズは、アンダンテの方をオケだけで演奏し、華麗な大ポロネーズからピアノが参加する版と、
オケなしで最初からピアノだけの演奏があります。
映画の最後はもちろん、オケつきの方で、アンダンテは省略されてたね。
サントラは買ってないけど、映画に使われなかった曲も入っているようだ。

394 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 01:01 ID:pKsEnsEN

ﾌﾟｯ
で、ポロネーズの意味は？大体
グランド・ポロネーズ・ブリリアントのどこがフレンチなんだ？おい

395 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 01:08 ID:ompXavBL

>>394
すくなくとも、でもポロネーズの部分は英語じゃないね。そこはフレンチかも。

そんでベンツとコーラってなんか深い意味あるのー？

396 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 01:14 ID:pKsEnsEN

誰に聞いてもわからんらしいからかない痛いスレだな
ポロネーズ＝ポーランド伝統の曲ひいてはポーランドの民謡
なにがフレンチだ、低脳共
このスレだとｶﾅｰﾘ意味あるワードだと思うがね
ﾌﾟｯ

397 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 01:17 ID:x2SR50U8

おまいら、何も知らないんだな。
ショパンの曲は全部、題名がフランス語なんだよ。
彼はフランスで活躍したから当然だし、
当時のポーランド人のインテリはフランス語ができて当然だった。
それと、グランドもブリリアントもフランス語が英語になったんだぞ。
もちろん、英語でもフランス語でもドイツ語でも同じ単語もあるが。特にクラシックには。

398 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 01:20 ID:pKsEnsEN

ﾌﾟｯ
じゃグランド・ポロネーズ・ブリリアントのどこがフレンチなんだ？おい
＞もちろん、英語でもフランス語でもドイツ語でも同じ単語もあるが。特にクラシックには。
どこが同じだシッタカ厨

399 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 01:25 ID:sjquKRS1

>>396
でもその程度の知識たまたま知ってて威張り散らすほどのことでもないと
思うよ。得意な分野もあれば弱い分野もあるでしょうよ。
発言にも人品って出るから、そんなじゃ余計リスペクトはされないよー。

普通に人に伝えればいいじゃん。そんなことで上に立った気するなんて、ねえ。

で、ほんとに何でも知ってるならコーラとベンツの意味も教えてー。

400 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 01:32 ID:pKsEnsEN

ちょっとおもしろそうだったんでかまってみただけ
映画未見なの、ごめーん。あとは低脳同士勝手にやってー

401 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 03:07 ID:c9mMRKA6

>>384
あなたは過去スレ読むか、CD屋でも行って調べるべきだったね。
答えた人は親切だにゃあ。

402 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 13:00 ID:g8tkCZyJ

にい

403 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 13:31 ID:Ctd3WBIj

グラン・ポロネーズ・ブリリアンと読むんじゃないのか？
フランス語だとすると

404 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 00:19 ID:Ec8v+lCl

>>403
もう、>>400逝っちゃったよ。

405 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 19:40 ID:agGRNh7T

今日二回目見てｷﾀｰﾖ。
一回目よりいい映画館だったからｲﾀｲシーンもはっきり見えちゃってウエー…。
あのベランダの後のサーチライトで逃げるところをﾊﾞｶﾊﾞｶ撃たれるシーンの次、
まだ生きてて何か叫んでる人がいたのにを車で引いちゃってったのか…。

406 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 21:20 ID:tCr1ZPOQ

太ももの上をね・・・・。
両手振り回して叫んでたし・・。

原作だと、もっとエグイことを詳細に書いてるよ。

407 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 21:56 ID:rJ0NCEE9

学校のホールで見たよ。
いっつもホールはうるさいのに今回は異常に静まり返ってたよ。

408 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 22:06 ID:8fyIKA42

>>407
始まるときの拍手がウザくなかったか？

409 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 22:18 ID:rJ0NCEE9

>408
結構ﾜﾛﾀよ。ああいうﾉﾘは好き。

410 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 23:38 ID:720wC99o

印象的に使われてる遺作のノクターンなんだけど、
嬰ハ短調のはずがニ短調で演奏してるのはなぜ？
聞き間違えだったらごめん。

411 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 11:48 ID:bCtzNjzR

「戦場のピアニスト、思ったよりおもしろくなかった！」
ﾊｧﾊｧやっと言えた。
リアルだと人でなし扱いされそうでずっといえなかった。

412 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 14:03 ID:jx8WpOdR

>>411
まあ、好き嫌いはあたりまえだからね。おもしろくないという人だって大勢
いるとは思うよ。興味の持ち方だって違うし。

単純に残酷な現実を知ってどうするって人だっているだろうしね。
おもしろくない理由もさまざまだと思う。

でも、俺はおもしろくないってヤツとは二度と口も聴きたくない
気分にはなる。現実問題としてそんなことが可能なわけじゃないけれど。

413 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 14:38 ID:TS8kWTCa

主人公を最初に匿ってくれた、ポーランド人の芸術家御夫婦は捕まったと
劇中で語られてましたが、その後どうなってしまったんでしょうか。

414 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 17:14 ID:YlBE3180

「ピアニストらしい名前だな」って、まんま「弾く男」だもんなぁ。
あ、微妙にスペルが違うのか・・・・

415 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 17:58 ID:Roy/qn+g

見たけどこういう暗い映画は見ていて気分が悪くなる
後味悪いのは好きじゃないかも私は☆一つ

芸は身を助けるとはよく言ったもんだね
職業と人脈がいかに大切だとは思ったけど...

416 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 18:48 ID:ApCrUg5x

>>411
あなたはいい人だ。
こういう類の映画を批判することを許そうとしない妙な風潮には辟易させられる。

417 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 21:57 ID:hUth/OZ4

ブロディのアカデミーでのスピーチは品があった
どおかのブタとは大違いだ

418 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 22:21 ID:1oE1Gg8q

>417
ハル・ベリーに対してとった行動は紳士的とは言えないがな

419 ：413：03/05/01 22:36 ID:d3CxsjEf

誰かあ～教えて下さい．．

420 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 23:13 ID:Z9NIwv15

ガス室で安らかにお眠りあそばしました

421 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 23:44 ID:jx8WpOdR

>>416
キミはこのスレを読んでいないのかい。ああ、ここの批判は批判とは認められない
レベルってことか？　それなら理解できないことはない。

批判できない風潮なんてどこにもないと思うけれど。ただ、なんで嫌いなのか
くらいは自己分析してみたら。

422 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 23:47 ID:jx8WpOdR

>>415
キミの理解力にはあきれるよ。

> 芸は身を助けるとはよく言ったもんだね
> 職業と人脈がいかに大切だとは思ったけど...

これは必ずしも間違いではないが、この映画のテーマ（そんなものがあるのか
どうかはしらないが）からしたらきわめてほんの一部だと思うけれど。

暗い映画っていうか我々の生きている世界を理解しようとしなくたって、日本で
だったら普通に生きていけるから明るい映画っていうか後味のいい映画だけ
選んで見ていけばいいと思う。

423 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 23:58 ID:Eus9wY3d

支持派も反対派も必死になり
どうでもいい　という人があまりいない点において
この作品って監督の念がこもっているんだな
と感じる

424 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 00:18 ID:02Wu0Njd

どうでもよければスレに来るわけ無いじゃんw
少しは頭使おうよ。念とか言って、織田無道カヨ。

425 ：気になって仕方が無い：03/05/02 01:16 ID:GytIwA21

昨日見てきました。
それでどうしても気になった点がありまして、書き込みした次第です。

この映画、最初のラジオ局の場面から、ほとんど主人公のいる空間だけが
描写されていた様に思います。主人公と別れた家族や友人たちは一切描かれ
ないですよね。

ところが最後の方で描かれる、
(1)ドイツ将校がオフィスで家族の写真を見る場面
(2)ドイツ将校が収容所で助命嘆願する場面
に違和感を感じてしまいました。
映画的には、ドイツ将校を第二主人公とすることでＯＫなのでしょうか？
また、他にもこういう主人公不在の空間描写ありましたか？

426 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 02:02 ID:hOXkiGNG

＞425
それでいいと思います。

原作読んでいただければよりわかると思いますが、この映画はあくまで
シュピルマンが実際目でみて体験したことを書き綴ったものなので、
映画もシュピルマンの視点で進んでいきます。ので、シュピルマンが見てない、
解らないものは描写されてないのです。あくまで体験した事実のみ、ですね。

とはいえ後半ホーゼンフェルト大尉の役割は大きかったもの。そしてまた
何人ものユダヤ人を影で救ってきたその大尉も、結局は戦争という
大きな影の中に飲み込まれ助けることはできなかった。
そういう矛盾というか戦争のいたましさを監督は描きたかったために監督は
ホーゼン大尉をより多くの視点でｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟして描いたのでは、とは思います。

427 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 12:51 ID:Sim/wTUp

422
オマエ何様？士ね

428 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 13:31 ID:LesD+O5d

中途半端な作りの駄作。
オスカーがホロコースト物には甘いということが証明された作品。

429 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 13:40 ID:WiB2w3I+

＞428
はいはい良かったねｗぼくちゃんはドラえもんかコナンでも見てきなさい。

430 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 14:45 ID:REKEgTOl

>>427
いや、オレはこの映画感動したし好きなんだけど、422とか426とか、言い方に
ムカツクよな。もまえら、この映画の何？って感じで。
422とか、あきらかに場を悪くしてる。批判や勘違いなんて、BBSである以上仕方
ないんだからさ、もっとさらっと大人の受け流しすりゃいいのに。
426はそれでいい、って。算数みたいに正しい答えなんてないだろ、映画には。
いろんな意見が集まってきてこそ、なんだからさ。もっと冷静になろうよ。
自分が作った映画じゃないんだし。君らも一観客に過ぎないんだから、違うとか
あってるとかって判断くだす立場じゃないだろ。
もっと大きく楽しめ！

431 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 15:22 ID:+5jiXOZ/

オレは結構感動したな、ちなみに３０代後半。
今までいろんな戦争映画見てきたけど，この作品レベル高いと思うけどな。
まぁ、２次大戦時の知識の有無によってツッコミどころ変わってくるんだろうね。

ドイツ、あの大尉メインで映画１本撮ったらいいのに・・・。

432 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 15:36 ID:Oibg8h+R

>>430
どうもこのスレには「自分の考えが絶対に正しい」と思い込んでいる
ヒトラーみたいな香具師がいて、雰囲気を悪くしていますね。

433 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 15:57 ID:J30Ti38h

>>431みたいにまるでまわりの空気見えてないやつもいるわけだし。w
こんな感じでしょ。２chなんだから。いろんな人がいるんだねーっていう
余裕あったほうが、映画もいろんな見方できんじゃない？

434 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 16:13 ID:0NwX4QoZ

>>431
要はツッコミかただろ。いろんな年令のやつもいるんだし。
ばかにしないで諭してあげればいいんだよ。ばかにするやつって
スキあらば自分が優位に立ちたいって気持ちがみえて、なんかこっちが
ブルーになるよ。こういうやつも、戦場じゃ危ないやつになるぜ。

435 ：413：03/05/02 16:16 ID:3EmGSNo2

>>420
ポーランド人なのにガス室行きになったんですか？

この映画の不満な所。ラスト、シュピルマンが戦後成功して演奏してる
絵が流れる最中、ドイツ人がソ連の捕虜収容施設で死んだ、てなテロップが
出ますよね。
なんだか主人公がな～んも救出活動しなかったようで、１人だけ成功した
様にも受け取れて、烈しく鬱になった。
後でパンフレット読んだら実際には救出活動はしていたみたいだけど。
一言それくらい説明を入れられなかったのだろうか．．

436 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 16:31 ID:2VB6FSe4

うーん、トレブリンカ送りになった家族の事を描いたら、
完全に「泣かせる」映画になってしまいそうですね。

原作だと、解放後にワルシャワの街を歩きながら、

「ある建物の脇に、蜂起の際のバリケードがあって、その下に人間の骸骨があった。
　大きくはなく、骨格は華奢。頭骸骨の上に長い金髪が見えるので、少女のそれに違いない。
　
　・・・・私の姉たち、美しいレギーナ、若々しく真面目なハリーナには、そんな遺体すら残されていない。
　彼女らの魂に祈りを捧げるべき墓も見つかることはないだろう。

　少し休んで呼吸を整えようと立ち止まった。五十万人ものユダヤ人が殺された、
　かつてのゲットーがあった市の北側を眺め渡すと、そこには何も残っていなかった。

　・・・・明日から、私は新しい生活を始めなければならない。
　背後に死しかない私に、果たしてそれができるだろうか？
　死からどのような生きるエネルギーを引き出すことができるだろうか？　　　」

437 ：413：03/05/02 16:41 ID:3EmGSNo2

>>436
あの、それ俺宛のレスなのかな．．．違うよね。
>>435で不満なのは、ドイツ人ホーゼンフェルト大尉に対して、
主人公が行った救出活動を少しでもテロップに入れて欲しかった
という事なのだけど．．
正直これが入ると入らないとでは印象が全然違う。
周りの好意に乗っかりながら、ひたすら迷惑かけまくって自分だけ助かって
成功しますた終り、て印象だけが残ったよ。パンフ読むまでは。

438 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 16:49 ID:2VB6FSe4

あ、誤解するような書き順になってしまいましたね・・・。
４３５さんへのレスじゃないですよ。

実際は、ポーランドの内務人民委員会のヤクブ・ベルマンにホーゼンフェルト大尉の
救出を懇願したそうですね。

たしかに、ちょっとテロップを入れてもよさそうですね。

439 ：413：03/05/02 17:39 ID:ZBgrUrVI

>>438 丁寧なフォロー有難うです。

440 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 21:26 ID:13tSdLiU

そんな蛇足な説明を入れるとつまらなくなると思う。
やっぱりこの映画の主人公は、自分だけ助かろうと必死になって逃げ回って、
最後に涼しい顔してピアノ弾いて終わるのがいんだよ。

441 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 21:39 ID:OwZWWu7W

>>440
友達いないんだろ？解るよ、淋しいんだろ？
連休中にＰＣの前で時間つぶしか？即レスするなら１０分だけ待ってるよ、
でも１０時から仕事なんだ、長い時間お相手できないけど、
良かったら惨めさ紛らわしてやるよ。

442 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 22:05 ID:tyl1c1Qq

>>435
収容所送りになったのは別にユダヤ人だけじゃ無いよ。
ロマ（ジプシー）や精神薄弱者や障害者、政治犯、ｅｔｃ…
とにかく、ナチスが理想とする国家にとって「不要」と
思われた人々は収容所に送られたり、抹殺された。
（例えば映画「ベント／落ちた饗宴」は収容所送りになった同性愛者の話）
よく映画やドラマで見られる、収容所での囚人服のダビデの星は
黄色ばかりだが、あれはユダヤ人のみが付けるもので
他の人達もそれぞれ立場ごとに、赤や茶など色分けされていた。
（つまり胸元の星を見れば何の理由で送られたかがすぐに分かった）
また、当時はドイツ人＞ポーランド人＞ユダヤ人という支配関係。
前スレかどこかで詳しく書いてる人もいたと思うけど
例えばドイツ人の政治犯なら本人だけが罪に問われたが
それがポーランド人なら係累にまで処罰が及んだ。
（そして、ユダヤ人なら罪状などいらない訳で…）
加えてポーランドという国は、それ以前にも
周辺国に支配されるという不幸な歴史があった為、
（キュリー夫人の伝記にもそれにまつわるエピソードがあります）
ドイツ側にはポーランドがドイツの属国だという認識が少なからずあり
ナチス支配以前からポーランドを下に見る素地のようなものがあった。
そんな状況だからポーランド人という事で安心出来る訳では決して無かった。

443 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 23:28 ID:mbVLUoxC

>>441
稚拙な煽りに乗るなよ。大人げない。
客観的にみてると、君もヤバいぞ。

444 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 23:35 ID:tuXlWJK7

よほどヒマなんだろうな。>>441
映画の世界に没頭してないで、現実の世界で遊ぶ友達を作れよ。

445 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 23:50 ID:02Wu0Njd

>>444
キミもよしなさいってば。同類になるよ。

446 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 00:00 ID:FLno8A+p

447 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 00:04 ID:v9JSON0w

>>443
煽りだと決め付けてる君もﾔｳﾞｧｲよ。
ポランスキーの、ある意味、悪意的な演出だとは思わないのかい。
大尉の消息を聞きに収容所の跡地へ行ったときもシュピルマンは
ボケーと座って退屈そうに待っていただけでしょう。

448 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 00:07 ID:DYmYW2yO

>>447
ハイハイ。っと。

449 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 00:09 ID:t8xK+7qP

>>446
だったら見に来るなよｗ
苦い真実を知る気も知る能力もない餓鬼だって生きていたって
いいんだからさ。日本だったらただのんべんだらりんと生きていく
のも比較的簡単だしな。キミだってしばらくは生きていけるよ。

450 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 01:27 ID:HqnMdfaI

>>447
この映画を見て打ちひしがれちゃってるような純粋真っ直ぐな中高生諸君に
そういった高度な解釈を求めるのは無理。

451 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 01:31 ID:nWTDzw0P

>>450
どこが高度な解釈？2ちゃんねら～に有りがちな解釈じゃん。
そんなくだらん事で自画自賛してんなよ、キモイな。

452 ：↑：03/05/03 01:35 ID:UYCG99kE

おやおや、さっそく黄金厨が釣られてますね。ｗ

453 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 01:40 ID:BTLdmMeX

＞452
それって自分の事ですかあ？w

454 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 01:43 ID:ptWBAq3n

>>453
君のことでしょ。
いくらｱﾌｫでもそれぐらい自覚してくれよ。頼むよ。

455 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 02:02 ID:KSn2zW8X

矢張り454の事らしいですね。プ

456 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 02:40 ID:1Up8FNJg

ここってせっかくいい映画みても、心狭い人おおいね。
意味無いじゃん。何も悟れてないのな。

そっちのほうが能書き垂れるよりも気にした方がいいと思うけどw
バカにし合ってて、くっだらねー。映画がもったいねー。

ピースを忘れんなよ！

457 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 09:14 ID:Fyvckzjq

>>450
「高度な解釈」具体的解説希望。
風呂敷広げただけじゃないよね、期待してるよ。

458 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 09:59 ID:G75m+u/S

見た中で１番不快な感想文↓。
http://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/cinema-2003/3-007-senjou_pianist.htm

考え方がキティガイ並。この人の人間性を疑いたくなりました。

459 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 12:02 ID:ApYnvffQ

ふーん。私はその通りだと思った。コピペしてくれてありがとう。

460 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 12:04 ID:5WP3X8wO

>>458
確かに痛いな、でも他の評読むとマンザラ基地凱でもないか？
単なるインテリファシストだろう。

461 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 12:40 ID:7I7F6g24

でもね～個人レベルでは実際にずる賢いユダヤ人も多いわけよ～
過去の傷ましい出来事は、繰り返してはいけない事として
切り離して考えるべきだろうし
458のサイトの人がそれほど痛いとも思わんな～

462 ：博愛主義さ！：03/05/03 13:00 ID:G+ONQa6c

いやいや、ずる賢いのは何処の国にでもいるよ、名指しするからこじれんだよ。
もっと人類全体を見渡せよ・・・・・

と、混ぜっ返すレスをしてみる連休の昼下がり。

463 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 13:13 ID:VZCg3Utk

映画に感化されやすい人っているんだね。。。
変な宗教にハマったりせずに強く生きていくよう祈ってるよ。

464 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 14:25 ID:tCHuCHir

>>458
映画の意図を的確に理解した普通の感想だと思うが。
キティガイ呼ばわりしている君の知性のほうこそ疑うよ。

465 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 14:50 ID:ptWBAq3n

ユダヤ人やイスラエルに対して良い印象を持っていない人も多いからね。
べつに変な感想でもないと思われ。>>458

466 ：最強：03/05/03 16:30 ID:rO40/uGu

戦場じゃ危ないやつになるぜ

467 ：一般人の目：03/05/03 17:04 ID:FvwMDhDI

>>464,>>465
でもお前等ドイツの基地外チョビヒゲシンパでもないんだろ。
結局このスレ掻き回したいだけの下衆野郎なんだろな。

468 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 17:39 ID:jeu5wdeK

>>467
中学生が一般人を名乗らないようにお願いしますｗ

469 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 17:45 ID:KSn2zW8X

>>467
もしかして日本から一歩も外に出た事がない人なのでしょうか．．．
あまり偏見を持たない様にはしたいけど、とりあえず湯田屋人と感コック人が
話しかけてきた時はちょっと構えてしまうよ俺は

470 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 18:18 ID:M8QiYovD

またもやボルゾイ。
しかし、結構的確な例えだな。
ハウンド犬でもいいかも。

http://abcdane.net/archives/000264.html
http://abcdane.net/archives/000274.html

471 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 00:31 ID:qSN/wuWW

>>469
お前なんか韓国人と区別つかないのにな。ヨーロッパ人には。
屑はいつまでたっても屑ってことだよなあ。

472 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 06:20 ID:PRJpmmmy

？「出て行け、泥棒！」
買取業者「困っているくせに。」

ピアノをリサイクルに出すシーン。
経験があるだけに笑った。

473 ：動画直リン：03/05/05 06:29 ID:TOgFebUZ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

474 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 06:30 ID:9nOQFkdl

>>471
阿呆か。そのレベルのヨーロッパ人が相手なら、そいつらにとっては
東洋人は皆チャイニーズだよ。
ほんと無知って怖いねえ。
屑はいつまでたっても屑か、なるほどねえ。

475 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 12:43 ID:qSN/wuWW

>>474
読解力のないヤツだな。本当に屑は屑だなｗ

476 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 16:03 ID:AlVx005L

？

477 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 18:34 ID:igBL1vKE

もうこのスレはダメですか。

478 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 21:13 ID:DTIjzI+N

２回以上見た人いますか？
２回以上見る価値あります？

479 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 21:41 ID:vNyA1gHS

僕は２回観ましたよ。
一回目は１人で、二回目は友達と見ました。

価値はあると思います。

480 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 21:56 ID:6tjXi3bP

ボルゾイdudeと呼ばれてるんや。
いやそれだけだが。

481 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 22:00 ID:yGcTqsPv

>>466
とりあえずBR見れば？
みんな非常時は桐山（安藤）に
自分はなるだろうと思うが実際は
あっさり殺されるヤツになるのがオチ

482 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 23:29 ID:9Y/3Q4Ra

>>475
ここまで馬鹿なヤツっていないねえ。よかったな（w

483 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 23:56 ID:8XqVDLiT

みずきしげるがいいこといった。

けんかはよせ　はらがへるぞ

484 ：名無シネマ＠上映中：03/05/06 00:11 ID:Qzx8Skbf

>>482
お前ほどじゃないな。
日本人も韓国人もヨーロッパ人から見たら同じようなもんだと言っているのに

> 阿呆か。そのレベルのヨーロッパ人が相手なら、そいつらにとっては
> 東洋人は皆チャイニーズだよ。

ってのはアホだと思うけれどな。読解力もないと言われてもしょうがないな。
屑は本当に屑だなｗ

485 ：名無シネマ＠上映中：03/05/06 00:57 ID:qizfQ51S

>478
三回見ますた。一回目は予備知識真っ白でいったんでただﾋﾞｸーﾘしてたんだが
2回目はちゃんと見て3回目は原作読んでからいった。
少なくともこの映画は2回見ないと色々気づかないことも多いかと。損はないと
思う。でも今ならもう終わってっとこ多そうだな。

486 ：名無シネマ＠上映中：03/05/06 21:10 ID:ua0f0KVQ

なんと昨日やっと行って来たです。
スカスカかと思っていたら、休日だからか普通にいっぱいだった。

確かにあのドラマちっくな宣伝はちとＪＡＲＯだろ～と思ったけどよかったと思う。
あの「もっと話がしたかった」てとこでぐっときて、
その後思いがけず一人で生き延びてしまったというのが何とも皮肉で悲しい。
何度も人に助けを求めて、そんで助けてもらう度にただサンキューとしか言えてないのがなんでだ？と思ったけど、
これはかえって言葉にならない気持ちの現れなんでしょか。それとも単に口ベタなのか。
それにしても、街がどんどん壊れていく様は凄まじかったなあ。

487 ：名無シネマ＠上映中：03/05/06 22:09 ID:YPhzSIgo

>>484
読解力ねえ（w　最初から読解力が無いのはお前だろ？
>>469 は「偏見は持たない様にしたいが、向うから韓国人が話しかけてきたら
ちょっと構えてしまう」と書いてるだけだろ。
それがなんで「ヨーロッパ人からみたら韓国人も日本人も同じ」
という展開になるのやら。
他人からどう見えるかなど、関係ないだろーが。馬鹿か。

ここまで説明してもお前のレスが変だと分らんのなら、相当の外基地だな。
読解力も無く、勝手に誇大解釈して呆れるね。短気で屑なのはお前だろう。

488 ：名無シネマ＠上映中：03/05/06 22:23 ID:veWb2DC0

人種の問題でもめてくると、シュピルマンさんの

「人を民族で判断するな。一人の人間として見ろ。」

という言葉の重みが伝わりますね。

489 ：名無シネマ＠上映中：03/05/06 23:35 ID:sfC7mCFl

>>487
私も日本人にあまり良い感情を持ってなさそうな可能性の高い民族に対して、
最初に少し構えてしまうというのは、本音として有りって気がします。

>>488
一人の人間としてどう見るかは、それこそ深く付き合わないと
分らないですよ。初対面ではなかなか。
特に民族意識の高い国民性だと、１人の人間として悪意は無くても
どうしても通じ合わない可能性も高くなると思います。

490 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 01:15 ID:H9V0B51q

ユダヤ人ってどうして世界中で嫌われてるの？
パレスチナで虐殺してるから？

491 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 02:36 ID:OmpLSLiA

そうですね。みなさん、お腹に爆弾を巻きつけて自爆して
抗議されるぐらい、激しく嫌われているようです。

492 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 03:30 ID:Ho3fO3yN

>>487
屑ってだけだな。自分はまっとうなつもりでも人種的偏見があることを
公言する屑。屑ってのはお前みたいなヤツのことを言うってだけのことだね。

ユダヤ人のどんな知り合いがいるっていうんだｗ　韓国人の知り合いが
いないのかお前は。屑はいつまでたっても屑だな。

493 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 03:31 ID:Ho3fO3yN

>>489
屑だね。お前も。何が本音だ。自分が人種差別主義者ってこと
言葉を変えて言っているだけだろ。２ちゃんには多いタイプだなｗ

屑はいつまで立っても何を言っても屑ってだけだね。

494 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 03:36 ID:Ho3fO3yN

>>490
なぜユダヤ人が嫌われるかはさまざまな理由があるだろう。一つは古典的な人種的な
偏見がいまだに形を変えて残っているだけという場合もある。

もちろん、日本人でユダヤ人を嫌うという多くの人は知識として嫌っているだけだろう
けれどな。パレスチナ人にやっていることとかでね。

確かにひどいことだが、だからといって世界中の独裁者とか独裁国家全部を嫌っている
わけでもないしね。知識がないだけかもしれないし、プロパガンダに踊らされているだけ
かもしれないし。日本人でユダヤ嫌いを言うヤツってのは今二つくらい信用できない
けれどな。

495 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 05:45 ID:R4Pzbv+i

>>492
＞ユダヤ人のどんな知り合いがいるっていうんだｗ　

お前がユダヤ人の知り合いがいないからって他人まで同じと思い込むなよ。ｗ
俺は知り合いが数人いるから書いてるんだけど？
人を利用するしか考えてない様なズルいタイプで、周囲にも顰蹙をかってたよ。
勿論全員がそうだと言ってるわけでは無いし、ズルいヤツなんてどの民族にでもいる。
ただ、定住地を持たない民族の反骨精神は、日本人の想像では計りしれないものが有る。
それが人によってはプラスのパワーにもなるし、マイナスのエネルギーにも通じ、
振り幅が大きいって印象だな。

＞韓国人の知り合いがいないのかお前は。

韓国人の親しい知り合い位いるっての。w　とてもイイヤツだよ。

しかしあえて見知らぬ韓人が話しかけてきた時、「構えてしまう」と
言ってるだけなのだが。
誰も「嫌い」とか「近寄るな」とか「話しかけるんじゃねーよヴォケ」
と書いた覚えはないのだが。
因に俺は日本人が韓国人やユダヤ人より優れているともぜ～んぜん思ってねーし。

しかしまあ読解力が無いのを通り越して、思い込みの烈しい電波厨房だな。
他人の事を屑と言うヤツが屑だろ。
差別撤廃の理想論を掲げるなら、先ず個人とトークする事も覚えろよ。
話はそれからって感じだな。

496 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 05:50 ID:R4Pzbv+i

>>489
代弁してくれてどうも。でもレスは止めた方がいいかもです。
どうも「構える」という言葉の認識が、
ここの屑呼ばわり厨とは差が有る気がするんで。

497 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 13:05 ID:Ho3fO3yN

>>495
おいおい。ここまで本当に馬鹿だとは思わなかったな。ただのあらしかと思ったら
真性のアホだったとは。

結局お前は自分の差別主義を修辞的に語っているだけだ。一度なぜ自分が差別
主義者なのかじっくり自分の心を除いてごらん。本当はただの臆病者で教育が
悪かっただけなんだという自明の結論になるから。

よかったな。お前は屑だけれど、それも環境と遺伝子が悪いだけなんで、本当は
お前の責任じゃないんだからｗ

>>496
糞は黙ってろよ。こんな糞でも映画とか見て涙流したりもするんだろうな。
まあ、糞の方が生き残りやすかったのは確かだからな。屑はいつまでたっても
屑だけれどな。

498 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 13:08 ID:Ho3fO3yN

まったく糞は自分がなぜ糞かにも気づかないから困った物（わざと）だな。

異邦人に身構えるのは当たり前だ。なぜなぜわざわざ韓国人やユダヤ人にだけ
身構えてしまうんだろう。屑は自分の論理（はないな。ただの感情の言い換え）の
矛盾っていう単純なことに気づかないのだろう。

お前が差別主義者だということはよくわかった。そんなお前でも自分をいつわって
生きていけるんだから幸せな社会だよな。屑の方が生きやすい世の中であるって
ことでもあるがｗ

499 ：↑：03/05/07 13:53 ID:H9V0B51q

まったく屑は自分がなぜ屑かにも気づかないから困ったものだなｗ

500 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 15:44 ID:5DyhnhE9

外人が日本のことを知っていく過程で驚くことは日本人同士の差別らしい。
なぜ肌の色も言語も同じ人間同士で差別するのか？
このｽﾚではそれが見受けられるね。

501 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 15:51 ID:fWx+1sgg

在日チョソが多いからだろ。

シュピルマンの息子氏は福岡ローカルの番組にしょっちゅう出てるな。
喋ることほとんど同じだから飽きてくるが・・。

502 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 17:06 ID:7A9AZ2NJ

>>499
やっぱり屑には会話は通じないという事を立証してくれて有難さん。w

503 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 17:34 ID:7A9AZ2NJ

>>497-498
やっぱり屑には会話は通じないという事を立証してくれて有難さん。w
>>499悪い、間違えたぜ。俺も逝って来るか。

504 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 19:46 ID:Ho3fO3yN

まったくいい加減なヤツだなあｗ

論破されたからって発言しなくてもいいんだぞ。無理にすることをなんて言うか
知っているか？　恥の上塗りっていうんだぞ。

屑がわざわざ韓国人とユダヤ人だけ身構えるのかよｗ　お前はフィリピン人とか
トルコ人とかには身構えないわけだな。それではロシア人はどうだ？　外見から
だけでよくわかるよなｗ　屑はやっぱり屑ってことだよな。まったく自分じゃ頭が
いいつもりの屑ほど、すごく簡単なミスを犯しているもんだよなｗ

屑はやっぱりいつまでたっても屑だよなｗ

505 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 19:48 ID:Ho3fO3yN

>>500
お前はあほか？　日本人たって同一民族じゃないし、同じ民族で差別がない国なんてないぞ。
肌の色も言語も同じでも宗教が違えば差別は普通にあるぞｗ　全部同じだって貧富の差が
あれば普通にあるぞ。

大体少し似ていてちょっと違う方が差別は大きくなるもんだ。少しの差異を無理矢理大きく
見せる必要があるからな。

506 ：↑：03/05/07 20:27 ID:dE3kes96

この人ザイニッチなんだろね
ユダヤ人だけじゃなく韓国人の話題が出てきてエキサイト

507 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 20:34 ID:zeMiBs86

この人

508 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 21:56 ID:Ho3fO3yN

>>506
屑が。在日日本人だ、俺はｗ
大体日本人なんて北方系と南方系以外にもかなり混ざっているぞ。
弥生時代の帰化人（というのは変な気もするが）がどれだけいたかってのは
結構微妙だしな。確か、現存の日本人のうち7割くらいが弥生系で3割が縄文系
だったかな。

俺は明白な縄文系だなｗ　原日本人ってヤツだなｗ

509 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 23:16 ID:EA6uKZbj

>>504
人違いしてるようだが、お前の相手をしていた俺はここだ（w
レスを待たせて悪かったな。お前みたいな引きこもりと違うんでね、俺は。
論破したと思い込めるお前の自意識過剰ぶりが素敵。

「韓国人とユダヤ人が向うから歩いてきたら～」と書いたのは
俺の個人的過去の経験から来るもの。
フィリピン人とは関わった事がないから思い出さなかっただけ。（w
トルコ人の印象は確かに良くない。日本人と見ると全て金持ちと思い込んでる
風潮が有るし、その点は躊躇するね。
（しかし個人的に尊敬しているトルコ人もいる）

＞それではロシア人はどうだ？　外見からだけでよくわかるよなｗ

阿呆すぎて返す言葉もないな。当然、お互いの国籍が判明する機会を前提で
言ってるのだが。「向うから歩いてきたら」を言葉通りに受け取るとは脱力だな（w　

510 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 23:23 ID:EA6uKZbj

>>497 >>498
何故、特定の民族に対してのみ身構えてしまうのか。
そら、こちらを見るなり昔の事をネチネチ煩く言って来る香具師の率が
多いからだろう。まるで被害を被った本人かのようなネチネチ具合でな。
（もちろんそんな感情とは無縁のイイヤツもいる。）
だからあくまで最初は身構える防御本能が働くと言ってるまでの事。
これのどこが「差別」してるんだ？　
お　前　は　「差　別」　と　「区　別」　の　違　い　も　分　ら　ん　の　か。
前レス「俺は日本人が韓国人やユダヤ人より優れているともぜ～んぜん思ってねーし。」
ってとこは読解してくれたのかねえ？
どの異邦人に対しても同じ気持を持てとか言っちゃってる
お前の論理は、お子ちゃま過ぎて現実味も何もないね。

「差　別」というのは最初から　相　手　を　理　解　し　よ　う　と　し　な　い　
　行　為　を　指　す　ん　だ　よ。

ところで、差別撤廃主義者の割には随分と差別的な単語が好きなんだな。
人は、自分が言われて傷ついた言葉で、再び人を罵倒すると言うが
お前は他人から「屑だな、環境と遺伝子が悪いんだな」と言われ続けたっぽいな。
俺のレスを流せなかった必死なお前の背景が見えてしまったよ。ｗ
洒落にならんのでこの辺で止めておくかな。時間の無駄っぽいし。

511 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 23:38 ID:RGdEGdAQ

頼むから別ｽﾚで議論してくれ。論点がずれとる。

512 ：名無シネマ＠上映中：03/05/08 11:05 ID:nDJIndxy

>>509 >>510
はいはい。人に理解される書き込みができない屑であることはわかった。
あの書き込みでお前の心情ｗ　を理解できるヤツはいないぞ。まあ、ほとんどの
人はそんなものに興味がないからこれまで少しももめなかっただけだという
ことを理解しろ。お前はお前が思っているほど頭はよくないようだぞ。
少なくとも説得力のある文章を書く能力がないことは理解しているか?

自分の誤りを人に押しつける屑であることも理解した。
それから変なエリート意識みたいなものがある屑であることも理解した。

それから俺はただの煽りだ。お前みたいな屑の反応を予測して楽しんでいるだけだ。
俺は別に差別とかはまったく興味がないんだよｗ　ただ、屑には屑には屑という
だけでな。

>>511
まあ、どんな映画だろうとコンテンツだろうと何も理解しないヤツは理解できない。
君たちの議論を高めていくしか屑とか煽りを目立たさなくさせる方法はないんじゃないいか？
それだけの興味と関心と愛情があるかどうかだけの問題だろう。触発されたかとかね。

513 ：名無シネマ＠上映中：03/05/08 23:07 ID:TKsmWoel

ネット弁慶ですか？

514 ：名無シネマ＠上映中：03/05/09 03:23 ID:UZSZ1pSt

>>512
俺の3行レスから勝手に妄想広げて粘着に絡んで来たのはお前だろ？
別に俺はエリートさんでもないし。頭が良いとも思ってませんが？（w
お前は実生活ではロクに意見出来ない可哀相な人なんだろうな。
吐き口が2ちゃんで煽りとは情けないねえ。
まあ、このスレが１人の外基地に支配されてると分って良かったよ。
これからもずっとアオラーやって糞人生を歩んでくれ。（w　　それじゃ。

515 ：名無シネマ＠上映中：03/05/09 12:24 ID:JiOPKDEb

＞512
なんじゃこのｷﾓｲﾔｼ。煽りならもっと面白く上手くやってくれよ。つまらなすぎ。
一人でくっちゃべっててなんか哀れだなｗ

516 ：名無シネマ＠上映中：03/05/09 21:30 ID:U5yrkKWJ

>>514
お前本当にダメだな。こんなコメントしてれば屑だって白状しているようなもんだな。
馬鹿を相手にする馬鹿ってな。
>>515
まあどんなすばらしい映画でもお前みたい屑がよってくるってこともあるんだよなあ。

517 ：名無シネマ＠上映中：03/05/10 06:19 ID:l+i+Ab+P

お前らは屑だ。平和がー番いいのがわからんのか。この屑どもが。
ふざけた事言ってんじゃない。この屑が。

518 ：名無シネマ＠上映中：03/05/10 22:51 ID:w2gnVZ4h

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　逝けよ
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　∧,,∧　　　　∧,,∧
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　ミ,´Д｀彡
　　　ﾐ⊃　ﾐ　　　ﾐ,,⊃⊃
　～ﾐ　　０　~てﾐ　_ﾐ　　
　　　し'´　　　（/ ∪
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |
　　　　　 |

この映画見た後だとあまり笑えないAAだ…

519 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 00:01 ID:UfwDKwPh

ageます。

520 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 00:11 ID:CWz5YlQ+

>>517
平和と言うのは戦争が無い状態のことです。
それは、戦って勝ち取るか、シュピルマンのように逃げ回って
タナボタを狙うかしないと手に入らない物なのです。

521 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 00:31 ID:Juo0LilH

この屑が。在日日本人だ俺は。この屑が。どうしようもない奴らだな。
この屑が。お前らは屑以下だ。

522 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 01:54 ID:cWVXY5/V

今日ﾀｹｼの番組でｱｲﾋﾏﾝがやってたがそこに映像流れてたね。
ﾋﾟｽﾄﾙﾊﾞﾝ！（寸前だが）もやﾄﾞｶﾄﾞｶ殴るのもあって食事中に流すなよ…とｵﾓﾀｶﾞ。

523 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 04:32 ID:t1gFrnre

ｱｲﾋﾏﾝ

524 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 17:58 ID:d0ay0DOO

_|￣|○　

525 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 18:00 ID:bFi0B0cR

523は何が言いたかったのだろう。

526 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 19:24 ID:Frr7EuC8

DVDいつ？

527 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 19:54 ID:yA8fluNF

>>522

どーでもいいんだけど、アイヒマンの記録映像とおもわれるのが流れたが
あれってハイドリヒだな。フジテレビ氏ね

その後のゲストの意見も的外れ、クソ番組

528 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 20:28 ID:lZ0wk+q9

ってかテレ朝だし。

529 ：bloom：03/05/11 20:29 ID:YpFFzdr5

http://homepage.mac.com/ayaya16/

530 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 21:28 ID:fXQDNTGp

>>522
一発撃ってた気がする。
銃で老人殴り殺すのも止めて欲しかった。
見てて辛かった。

531 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 21:39 ID:hxhPoM3+

＞530
そうそう。殴り殺すところすごい傷口見えてるんだよね…。映画館で見たときﾌﾞｰｯ
だったのにテレビでやるな！とｵﾓﾀｰﾖ。

これってテレビでやるのかね…。ある意味シンドラーより残酷なシーン多かったし。
シンドラーも一回きりだっけテレビでやったのは。

532 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 23:02 ID:ZfUsxRxR

テレビでやってほしくない。

あの廃墟のシーンは映画館で体験するべきものだと思う。

533 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 23:09 ID:ZfUsxRxR

都内だと23日あたりで終わりかな。
大手シネコンはもっと延長汁

534 ：名無シネマ＠上映中：03/05/12 08:18 ID:CEyucpyD

この屑が。そんな事はどうでもいいだろ。この屑どもが。

535 ：名無シネマ＠上映中：03/05/12 20:37 ID:6FS+p/Ej

おねがいします

536 ：名無シネマ＠上映中：03/05/13 05:59 ID:1QmCEhn6

テレビで放送するとしたら、テレ朝の日曜洋画劇場かな？
最近、「プライベートライアン」とか「ハンニバル」系のも放送してるからなあ。

537 ：名無シネマ＠上映中：03/05/14 15:37 ID:NNeufhFd

>>536
残酷シーンは全てカット。
シュピルマンが廃墟で大尉に見つかって絶句しているところで
ＣＭに入るなど、抜群の編集センスを発揮。

538 ：名無シネマ＠上映中：03/05/14 15:41 ID:rtuEmofQ

>>537
そのＣＭの間にトイレに行かねば！！

539 ：名無シネマ＠上映中：03/05/14 15:56 ID:RYf1rE3K

うぁぁぁぁぁぁー！！！

やりそうだ！それっ！！
でも破壊されたゲットーにシュピルマンが入るシーンならＣＭでもいいかも。

壁を乗り越える瞬間→ＣＭ→廃墟のワルシャワ

540 ：名無シネマ＠上映中：03/05/14 20:43 ID:KyfVPI6c

最近やっと観たんだけど、今更普通の感想はダメかあ。
書き込むためには旬でみないと・・・でも一言だけ書かせてくれ

過去ログ見てたけど、
シュピルマンがドイツ人を捜して収容所まで行ったのに跡形もなくて、
名前もわからず、思わず座り込んでしまう場面を
「探しもしないで座って待っている恩知らず」みたいに思っている人がいるとは。
映画で描かれていなくても必死になって家族や友人や恩人を探したことぐらい
フツウに想像するモンだと思っていた・・・

あと、匿ってくれた女性二人を一人だと思っていたよ！
違うんだ・・・

もう一度みたいな

541 ：名無シネマ＠上映中：03/05/14 20:54 ID:cxWccmUN

>>540
何度見ても"思わず座り込んだ"ようには見えないけどね。

542 ：540：03/05/14 21:13 ID:KyfVPI6c

そうか？「何度見ても」と言われると弱いね。一回しかみていないよ。
何回みたの？
もう近くで上映していないからな。いつか、また、みてみる。

543 ：名無シネマ＠上映中：03/05/14 23:48 ID:g/Bpmua8

久しぶりに気まぐれ起こしてこのスレ覗いてみれば屑がｗの人まだいんのなｗ
ボサっとレス読んでてあちこちに出てくるからしまいに爆笑しちまったよ。

この人もしかすっと、前スレとかからずっといるんだろうか…
すごい精神力だ…

544 ：名無シネマ＠上映中：03/05/15 00:11 ID:A5DQesty

ユダヤ人のどんな知り合いがいるって言うんだ。この屑が。
おまえらは皆屑だ。何度も見る物ではないだろ。屑の屑が。
おまえらに語る資格はない。屑どもが。

545 ：名無シネマ＠上映中：03/05/15 02:03 ID:ZTwr99Ao

一回しかみていないよ

546 ：名無シネマ＠上映中：03/05/15 02:10 ID:FdCLdcQx

DVD持っているので何回でも見れます。

547 ：名無シネマ＠上映中：03/05/15 10:42 ID:ZUB3tq/i

今日、スカパー１４３ｃｈで
ブロディの映画やってるよー！
やっぱり下がり眉（ｗ

548 ：名無シネマ＠上映中：03/05/15 11:11 ID:ZUB3tq/i

ブロディ．．．
ピアノを弾いたり腹話術をやったり器用かも。
でも女の人には不器用。

549 ：名無シネマ＠上映中：03/05/15 11:41 ID:1wdGuhjb

>>544
似てないね。偽物だな。頭悪そうだな。わざわざ煽りのまねをするなんてなｗ

550 ：名無シネマ＠上映中：03/05/15 18:43 ID:vPU1icEJ

ブロディ、キスが上手そう。
ロマコメもシリアスロマンスものもいけるぞ！

551 ：名無シネマ＠上映中：03/05/15 20:27 ID:56mPW+q5

下がり眉

552 ：bloom：03/05/15 20:28 ID:/uroo7Z2

http://homepage.mac.com/ayaya16/

553 ：名無シネマ＠上映中：03/05/16 01:26 ID:dW4geRiZ

ブロディって下品だよね。
ハル・ベリーが顔をしかめながら口を拭ってたけど、本当にかわいそうだった。
あんな図々しいヤツは初めて見たよ。

554 ：名無シネマ＠上映中：03/05/16 07:26 ID:bZJjP+Ip

http://www.onyx.dti.ne.jp/~yoko-s/default.htm

555 ：名無シネマ＠上映中：03/05/16 22:15 ID:wwIJedTb

ハルベリーにエイドリアンブロディの呪いが・・・
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003051611.html

556 ：名無シネマ＠上映中：03/05/17 17:18 ID:KvoEcDTz

。

557 ：名無シネマ＠上映中：03/05/18 22:09 ID:EWMxbj2j

キャー　今ＮＨＫ教育をつけたら　生シュピルマンの映像が！！
６月１０日（火）ＢＳ１の２２：００～２２：４９でやるみたい！！

558 ：名無シネマ＠上映中：03/05/18 23:09 ID:K3WtFGzb

＞557
サンクス！
なんだ？ドキュメント？

559 ：名無シネマ＠上映中：03/05/18 23:49 ID:EWMxbj2j

さっき紹介していたのはほんの数分しか見れなかったけど、シュピルマン自身が
ドイツ人の将校に助けられたシーンを語り（将校の写真も一瞬）曲を弾いていた。
６月１０日が楽しみだ～！！

560 ：名無シネマ＠上映中：03/05/19 21:50 ID:/Cy1yHBi

エイドリアン・ブロディのスレもあったのか。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1032149428/

561 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 15:18 ID:hK5x6o1G

DVD発売８／２２だって！
￥３８００　初回限定BOX仕様
ヤッタ♪ヤッタ♪

562 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 19:29 ID:MSKSKLm7

>>560
ハル・ベリーの話もこのスレでやってもいいでしょうか？

563 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 20:21 ID:YsXVkuUU

＞561
情報ｻﾝｸｽｺ！しかも結構安い！有難い！！
高かったら米版買おうと思ってたからな。
あとは質か･･･。

564 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 20:21 ID:YsXVkuUU

とおもったら米版今月発売･･･？どーすっかな･･。

565 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 22:09 ID:dctvSA2N

DVD

566 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 16:04 ID:QBuKe5Rq

八月か～。忘れないようにメモっておかなきゃ。

567 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 17:36 ID:VNj+r5K1

シュピルマン氏本人の演奏動画。
http://www.szpilman.net/ThePianist.html

荒いですけど、貴重な映像だと思います。

568 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 17:51 ID:aujasp6r

黄泉がえり買おうと思ってたけど絶対こっち買う。
出来れば2枚組がいいな。

569 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 18:35 ID:VNj+r5K1

特典映像に、できるだけシュピルマン氏本人のインタビューと演奏入れてほしいなぁ。

570 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 18:52 ID:1U6xx6PP

アカデミー授賞式のスピーチも入れて欲しいと思ったりなんかして。

571 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 20:59 ID:vba/DKXi

ブロディのスピーチ良かったよね。
「この映画のおかげで、戦争がいかに人間性を失うものかがわかりました。
　あなたが信じるのが神であれアッラーであれ、神のご加護がありますように。」
だったよね。たしか。

ポランスキー監督のスピーチは無かったから、特別にコメント入れて欲しいな。

572 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 21:05 ID:368PdINF

アメリカで放送したメイキング番組をいれて欲しい～。

573 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 22:24 ID:5EKI9bI/

シュピルマン

574 ：名無シネマ＠上映中：03/05/22 00:00 ID:BZG0TJEv

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00005JLT5/qid=1053528758/sr=2-1/ref=sr_2_1/102-9736448-3465709

米は5月27日発売。

英語できるｼﾄ詳しく仕様キボンヌ。
一応メイキングとか入ってるし特典にはいるんじゃないだろか。
一枚で総180分ってことは特典は30分ぐらいかな･･･。
あと米じゃ一応18禁になってるんだね。まあそらそうかも･･･。日本では
年齢制限なかったよね？

575 ：名無シネマ＠上映中：03/05/22 01:52 ID:BZG0TJEv

http://www.amazon.ca/exec/obidos/search-handle-form/701-8449650-8665128

カナダじゃ普通の、3枚組、2枚組と3種類でるようなんだが･･･。どう違うんだ？

576 ：山崎渉：03/05/22 02:53 ID:ef1uvpZp

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

577 ：名無シネマ＠上映中：03/05/22 20:37 ID:kZ0HE10z

＞574
Ｒ指定って１８禁じゃなくて　親か保護者がついていれば見れるんだョ。
「シンドラー・・」もしかり

578 ：名無シネマ＠上映中：03/05/22 21:07 ID:gm+CGi14

でも中高生が観てもいい映画だと思いますけどね。
ちなみに、高校生です。

579 ：名無シネマ＠上映中：03/05/23 01:28 ID:z+FH4LV6

>>577
それはＰＧ指定じゃ・・

580 ：名無シネマ＠上映中：03/05/23 10:02 ID:whHigKJW

＞579
「タイタニック」はＰＧ１３だったが　アメリカでは親が判断すれば１３歳以下の
子供でも映画館で　見ることができる。
１８歳以下が絶対　見れないのは　Ｒ/Ｎ（記憶うら覚え、「ショーガール」がそうだった）

581 ：名無シネマ＠上映中：03/05/23 10:08 ID:whHigKJW

↑　Ｒ/ＮではなくＲ/Ｃでした。（Ｘ指定）
ここに詳しく　載ってる。
http://www.akaokoichi.net/ARTICLE/riki/riki47.htm

582 ：名無シネマ＠上映中：03/05/23 10:11 ID:whHigKJW

R/Cじゃなくて　Ｎ/Ｃ(恥

583 ：名無シネマ＠上映中：03/05/23 12:16 ID:+hcVszmn

この映画のサントラってどんな感じ？

584 ：名無シネマ＠上映中：03/05/23 12:21 ID:SAhGjQ9s

>>578
＞でも中高生が観てもいい映画だと思いますけどね
ユダヤ人は可哀想な戦争犠牲者・・・　
だから、アラブ人を追い出してパレスチナ侵略、やむを得ません・・・

日本の高校生にまで洗脳が進んでますね！
アメリカのユダヤ人のイデオロギー戦略、成功ﾏﾝｾｰ！

585 ：名無シネマ＠上映中：03/05/23 15:47 ID:BiOO8WQj

↑宇野正美とか読んじゃってるヒトですか？

586 ：名無シネマ＠上映中：03/05/23 17:36 ID:RABKxuQw

将校の前で演奏するシーン。
(なんていうピアニストだったか名前忘れましたが)
出来るだけシュピルマンと同じ状況でピアノを
弾いてほしいと監督に言われ、食べ物を食べずに、
服装や景色なんかも限り無く近づけて録音した
らしいですよ。監督のこだわりが凄いですね。

587 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 00:40 ID:386g87b4

>>583
お前はアホウか？　今の高校生はそこまで考えないヤツか最初から理解しているか
だろ。屑は屑らしく黙ってろよ。

ユダヤ人がどうこうではないだろ。お前の理解力ってのは本当にどうしようもないな。
まあ屑だって生きていけるすばらしい国だからなあ。日本は。

588 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 09:21 ID:SXgT/euC

昨日、都内で最後まで頑張ってたＴジョイ大泉の最終回見て来た。
以外に客の入りがよかったのはリピーター率高かったんだろうか。

589 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 10:00 ID:3ryXyBCY

>586
おいれにぇく　とかいうピアニスト？彼はあの映画のピアノの曲を全部カバーしているわけだが。
そのピアニストに断食させて弾かせたのかな？それとも俳優の演技のことを言っているのかな？

590 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 14:06 ID:0VUHU9eD

>>578です。
僕は、ユダヤ教に興味はありますが、イスラエルには反対です。
イスラエル軍のパレスチナ人への迫害も結構知っています。

救急車に銃撃を加えたり、病院へ向かっていた足の不自由な老人を射殺したり・・・。
日本人の僕でさえ嫌悪感が在るのですから、ユダヤ＝イスラエルという考え方は偏った意見ではないですか？

591 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 14:15 ID:joCOtFOq

日本人が偏ったとか言ったってしょうがないだろ。
千年以上続いて、当事者だって、もはやよく分かんない事になってんだから。

592 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 14:51 ID:0VUHU9eD

たしかにそうですね。
いまは、お互いにただ殺しあっているように思えますし。

やはり、第一次世界大戦後のイギリスの政策あたりから激化していますね。
それまではイスラム教は他宗教にも寛容だったそうですね。

593 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 15:03 ID:8O5szrto

>>560
ソースどこ？どこ探してもないんだけど．．．。

594 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 15:21 ID:joCOtFOq

イスラムは基本的には現在でも他宗教への寛容を旨とする宗教だけど、
イスラムって言葉が（アラーへの奴隷的）絶対服従を意味するように、
宗教的侮辱に関しては鬼になるからな。

595 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 21:38 ID:+hkm6bmA

ピアニスト

596 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 22:03 ID:SlIKc4oD

>>589
> おいれにぇく　とかいうピアニスト？
> そのピアニストに断食させて弾かせたのかな？
そうです、そうです。
彼はショパン俳優としても有名ですよね。
何かの映画にも出てました。

597 ：名無シネマ＠上映中：03/05/25 16:27 ID:spFyxXrE

俳優の演技いい

598 ：名無シネマ＠上映中：03/05/26 20:54 ID:JoIZmQDC

６月１０日

599 ：名無シネマ＠上映中：03/05/26 21:11 ID:kGh2OyBr

>>598
何が？

600 ：名無シネマ＠上映中：03/05/26 22:15 ID:b1/1lYCn

>>599
573さんが言ってる。BSで、ホンモノのシュピルマンさんの映像を流すらしい。

601 ：名無シネマ＠上映中：03/05/26 23:12 ID:KlcjeaHN

Szpilman氏の「ノクターン　第２０番　嬰ハ短調　遺作」の演奏映像。
http://www.szpilman.net/ThePianist.html

602 ：名無シネマ＠上映中：03/05/27 22:55 ID:nYu+40qI

北米版買った人いる？

603 ：山崎渉：03/05/28 11:04 ID:WiuoTgNj

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

604 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 07:12 ID:7oITbnJ3

カナダ版の３枚組みってどうなんだろ？
サントラ付き以外に違うとこあるのかな？

605 ：名無シネマ＠上映中：03/06/01 23:49 ID:oVsFOaXz

BSのシュピルマン氏のドキュメンタリー情報知ってる人いる？

606 ：山崎　渉：03/06/02 00:51 ID:okJqzwA6

(^^)

607 ：名無シネマ＠上映中：03/06/02 02:13 ID:NycsOigQ

>557参照

608 ：名無シネマ＠上映中：03/06/02 03:04 ID:TaJrHwOY

渉

609 ：名無シネマ＠上映中：03/06/02 10:09 ID:cuJKt5Qe

>>588
21土戦場のピアニスト船堀シネパル

610 ：名無シネマ＠上映中：03/06/02 11:51 ID:j9B3oNOL

昨日、私の今月の6日をもって商店街が閉館するというので、
映画を見にいったら、この映画をやっていた。
非常に重厚な内容の映画ですね。
俳優さんの演技に脱帽した。
とくに廃屋とエンディングのピアノ演奏は心に染み渡った。
終了後、心の中で拍手をおくりつづけた。
良い映画でした。

611 ：名無シネマ＠上映中：03/06/02 11:59 ID:j9B3oNOL

訂正
昨日、私の今月の6日をもって商店街が閉館するというので
↓
昨日、私が馴染みにしていた商店街の映画館が今月の6日をもって閉館するというので

どうも失礼しました。

612 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 14:38 ID:3ad1Z9t4

シュピルマンの告白「戦場のピアニスト」の実像
BS-1　１０日　午後１０：００～１０：５０

613 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 23:35 ID:fCHOh9xl

今日、たまたまヤマハ銀座に行ったら、
「緊急ニュース！戦場のピアニストDVD発売決定！2003年8月22日発売予定
DVDの予約特典として、定価より15％OFF！での特別価格サービス（￥3990→￥3391）」
ですって！！更に、映画のピアノ奏者ヤーヌシュ・オレイニチャク氏が来日、
6月8日（日）15:00～　ヤマハ銀座でピアノミニコンサート（無料）、終了後
CDご購入の方へサイン会あり！との事！！6月10日には、浜離宮朝日ホールで
ショパンコンサートがあるそうですよ！！
みんな、行こう！！

614 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 23:55 ID:9yO75FkW

今日初めてみたけど、起伏のないだらだらした映画だったな。
戦争の悲惨さは十分伝わったけど。

615 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 00:34 ID:xo49vzAp

>>641
起伏があれば良いって事？

616 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 01:27 ID:1tQP4W6n

＞613
既出。

日本のは何枚組みになるのか。２枚、３枚組みﾊﾞｰｼﾞｮﾝもあるみたいだしなぁ。

617 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 02:24 ID:WL7AuF67

>>616
DVDが8月22日に出る事は書いてあったけど、ヤマハで15％オフとか書いてあったっけ？
来日の事もどこかに出てた？

618 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 09:59 ID:pzyRA6mJ

>>615
とりあってもしょうがないと思われます、
>>641感受性ゼロの方にナニを言ってもヌカに釘・・・はたまた単なる荒氏でしょう。

619 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 10:08 ID:/PV8WXFP

＞617
来日は知らなかった。
が発売日は既出だしどこでも１５％オフくらいはやってるし騒ぐことではない。

620 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 10:43 ID:OxwbQ2WT

まだ上映してるのか

621 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 22:38 ID:t30OO3JK

>>614
そういう意見の人も確かに存在した。過去ログ読めばわかるが。
だが公開から時間の経った今、このスレはあの淡々具合が気に入った人たちの、
悪く言うならば信者のスクツだから煽りあつかいされてポイ。
君には合わなかったということであきらめれ。

622 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 23:06 ID:B0jS/dgl

>>619
え、そうなんだ！どこでもやってんの？予約しに行こうと思ってたんだけど・・・
他にどこでやってるの、15％オフ？

623 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 00:18 ID:SPIlgyBm

探せば15%ｵﾌぐらいいくらでも
あるからｵﾁｹﾂ
ｱﾏｿﾞﾝだってﾀｲﾐﾝｸﾞが合えば平気で15％だし

624 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 00:28 ID:kmEXsr01

>>623
ありがと～探してみます！割引ついでに、ポスター付きとか無いかなぁ～？？

625 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 18:12 ID:e3sQAnAY

>>613
ヤマハでそんなイベントがあるんですか！仕事で、行かれない・・・
行ってきた方、報告お願いしますね！！

626 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 19:25 ID:dwGWhWU2

ポスターは欲しいかも。
つーか近くのレンタル店に貼ってあるB4版のチラシほしー。

どーでもいいが大抵の大型電気店じゃ基本的に１０～２０％引きは当たり前。
ポイント還元だけど。ヤマダは２０％引きだよ。
よってあせる必要はナシ。

627 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 19:43 ID:7rI67MEz

やはりイスラエルを破滅→滅亡させなければならない。
そうしなければパレスチナは永遠に報われない。
ユダヤの宣伝映画は逝ってよし！

628 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 23:34 ID:Y4OmNE4d

ユダヤの宣伝映画かな、これ・・・？

629 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 05:08 ID:O8bXHVxM

ユダヤ人はユダヤ教を信じてる人のことだから生物学的な人種の事じゃない。
日本人でもユダヤ教徒ならユダヤ人、
ユダヤ人として生まれても、改宗しちゃえばユダヤ人じゃない。

実際当時ヨーロッパから脱出したユダヤ人の中には、
新約聖書を持ってて助かった人もいる。
（ユダヤ教の聖書「タルムード」は旧約聖書の「モーゼ五書」だから。）

イスラエルというのは、言ってみれば世界中からユダヤ原理主義者が
集まって出来た宗教国家。
アメリカのユダヤも出自は様々で、多数派は世俗主義者。
強硬なイスラエルの支持者は団体レベルでも案外少ない。
勿論強硬派もいるけど。

むしろ聖地に対するこだわりはカソリック保守の方が強く、
協力なイスラエルロビーになってる。

630 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 10:54 ID:8tc2A9BC

日本版ＤＶＤは片面２層だって。つーことは１枚か。
初回は紙箱に入ってて、原作についてフォローしたライナーが
入っているらしいよ。

631 ：_：03/06/06 10:55 ID:QRPcHg7t

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

632 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 16:53 ID:OQlwRQUn

てことは普通に売られてるやつと変わらないんだな日本版も。

カナダだけ2枚組み3枚組みあるらしいが、ここ見る限り2枚組みはサントラ
付ってことなのかな？
http://www.dv-depot.com/catalog/product_info.php?manufacturers_id=1&products_id=133827

3枚組みのほうは詳細ないしｻﾊﾟｰﾘだな。
しかしなんでカナダはこんなにバージョンあるんかいな。

633 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 23:33 ID:xYB/pbtL

3時に銀座のヤマハね。
終わったら有志でオフ会やろうか？
信者の会ということで

634 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 09:28 ID:toLHOgTy

＞633
一人でがんばって下さい。

635 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 15:02 ID:EXIigGxv

>>634
冷たいこと言うなよ～

636 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 16:36 ID:UV/JDK4h

ユダヤ人にはきっと信者がたくさんいますよ。

637 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 23:54 ID:DAji00QS

633さん！私仕事で行かれないので、行ってきたら感想お願いします～ぺこり。

638 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 01:48 ID:+1rS1a8W

来日age
13時間後ミニコンサート＠ヤマハ銀座

639 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 17:45 ID:p7hZAFtQ

コレ↓BSのドキュメントの紹介文ね（NHKホームページ内）
http://www.nhk.or.jp/hensei/bangumi/bs1-20030610-94.html

640 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 22:03 ID:2QwihqMR

本日、ヤマハ銀座に行った方は、いますか？

641 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 23:06 ID:6kF9Ncz7

いったよー。すごく良かったよ。握手してもらった。うれしーい

642 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 23:45 ID:WhMcfqjV

>>641
うわぁ～いいなぁ～～～！すてきんぐ！　＼（＾－＾）／
ミニコンサートでは、何を演奏してくださったのですか？

643 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 23:58 ID:J6Xl4oeO

ノクターン２０番　マズルカ１３番　あと英雄ポロネーズです。
フランス語で話しもしてくれました。日本人の髪の色が変わったと言っていました

644 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 00:16 ID:6FXNyVD5

>>643
きゃ～有り難うございます～（；；）
キター、ノクターン20番！！映画の冒頭が甦りまする・・・
ミニコンサートのワリには、ゴーカでしたね！！

645 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 00:22 ID:D8N+eqG7

すごく気品のある方でした。握手してもらった手を洗うのが惜しまれました。
ただ通訳の人が適当で話しをかなり省略していたのが残念。

646 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 00:42 ID:1EufUXBh

またまた、有り難うございます！
ああ、私も演奏しているお姿を、拝見したかった！（後光が差してるイメージ）　
く～っ、悔やまれる・・・　
ピアニストの方って、手が大きい方が多いと聞きましたが（手が大きい方が
弾き易い？）・・・　どんな手でしたか（*＾.＾*）? ピアニストの方と握手
って、良いなぁ～～～

会場は、ファンでごった返していましたか？？

647 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 09:46 ID:86HbtI++

ヤフオクにカナダ版出てましたよ～

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38201257

いいなぁぁーーー

648 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 10:12 ID:S2LrlAOn

私が Your piano is filled with beauty and strength. Thank you.
と言ったら彼のほうから力強く手を握ってくれました。言葉以上のものがあったと思います。
いい音楽があってそれを表現する人がいる。そしてその表現を受け止めて感謝する聴衆がいるというのが
音楽の音楽たるゆえんなのかもしれません。
怖いもの知らずのおばちゃんが自分の手を無理矢理押し付けて「まあそんなに大きな手じゃないわ！がっはは」
と笑っていました。そのおばちゃんがそういうのですから手自体は大きくないのかもしれませんね。

649 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 10:16 ID:S2LrlAOn

でも彼のショパンというのは骨太の男のショパンなんだよなー。と英雄ポロネーズを
聴きながらつくづくと思っていました。ショパン弾きにありがちな感傷的になりすぎるということもなく
その音は極めて雄弁でかつ安定していてしかも繊細。
あんな風にピアノが弾けたらいいのになーと思います。

650 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 11:26 ID:fsXbezGK

＞647
おお！内容は同じでそれを二つに分けた＋サントラってわけか。
とはいえ豪華でいいな。
でも字幕がフランス語って･･カナダだから仕方ないとはいえｲﾔﾝ。
やっぱり普通に日本版待つか。

651 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 11:32 ID:Sa2xxuiX

>>627
>やはりイスラエルを破滅→滅亡させなければならない。
>そうしなければパレスチナは永遠に報われない。
>ユダヤの宣伝映画は逝ってよし！
禿しく同意

こんな宣伝映画を見て洗脳された香具師が、
パレスチナ人固有の領土を永遠にイスラエルが奪い去る、「ロードマップ」ﾏﾝｾー,
ハマスのやっていることはテロだ、ハマスやアラファト逝ってよし
などと言い出すんだろうねw

652 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 12:07 ID:r+G52v1H

>>651
頭悪いな。パレスチナのやっていることはテロ。それは自明。
なぜテロをするかというとそれが効果があるということが
一つ。しかし、最大の理由はそれしか手段がないから。

イスラエルだってテロに成功して国家を作ったようなものだ
ということを忘れてはいけない。テロはそれなりに効果がある。

大体、皆殺しにしない限りはパレスチナの領土を奪い取るなんて
できやしない。まったくお前は頭が悪いな。

653 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 12:53 ID:0kIbn3CT

せっかく銀座のミニコンサートのレポ楽しんでるのに。
出来ればレポ他にもおながいします。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 13:28 ID:btlhrcXH

ピアニストって手の大きさよりも開く方が重要なのかな。
息子のスピルマンさんも、
「父の手はあまり大きくなかったが、よく開くのが子供心に不思議だった。」
って言ってました。

ショパンの手も１７cmしかなかったらしいです。
（でも、ラフマニノフは２７cm開いたそうです・・・。）

655 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 17:14 ID:da7wMvZO

日本版DVDの情報は全く入ってこないのかな？
黄泉がえりとかキャッチミー・イフユーキャンは出てるのに。

656 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 17:53 ID:cLVJuWyO

612 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：03/06/03 14:38 ID:3ad1Z9t4
シュピルマンの告白「戦場のピアニスト」の実像
BS-1　１０日　午後１０：００～１０：５０

いよいよ明日放映ですねー。

657 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 18:17 ID:3yfxcw7/

>>652
>皆殺しにしない限りはパレスチナの領土を奪い取るなんて
>できやしない。
藻前、ちゃんと新聞読んでんのか？　エーガばっか見てんじゃないだろうな。
読んでないなら、↓教えてやるＹＯ↓、ほら！

「我々とパレスチナ人がこの土地を分け合う時が来た」

２５日付のイスラエル紙イディオト・アハロノトの１面トップで、シャロン首相は中東和平の
行方を左右する「ロードマップ」の受諾について「我々とパレスチナ人がこの土地を
分け合う時が来た」と決意を語った。シャロン首相が「平和と土地の交換」に応じる
意向を公式に表明したのは初めてだ。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030526-00002098-mai-int

658 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 00:39 ID:70ZQNcF0

ヤマハ銀座の速報、色々有り難うございました。ステキな経験が出来て、本当に
良かったですね･･･羨ましい（＾＾）

本日、浜離宮朝日ホールでヤーヌシュ・オレイニチャク氏のコンサートがあります。
行かれた方、報告お願いしま～す！

659 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 01:45 ID:9rXOsGhx

屑どもが、調子に乗ってんじゃない。この屑が。
安全な場所でなら何とでも言えるだろが。屑どもが。おまえらに語る資格はない。
オマエらはこれで充分だ。屑が。
http://www.usiwakamaru.or.jp/~creek/numder/others/others02.html

660 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 01:55 ID:AWbf2HnM

>>659
君が葛だよ。二度と来るな！

661 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 03:08 ID:VB8bkoqz

>>659
実際安全な所から講釈たれてるヤツにムカツクのは事実だが・・
言い方をもう少し工夫しろよ

>>660
過剰に反応するのは図星ととられるぞ

662 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 05:08 ID:qbD/Razg

>>661
感違いしてるようだが俺はここだ。執拗に食い付いて来るようだが、ご苦労さん。この屑が。
オマエらの机上の空論は聞き飽きた。オマエらは腐敗と発酵で言えば腐敗だな。屑どもが。
俺は少なくとも発酵でいたいね。大事なのはオマエらのくだらん屑話しより、今日の晩飯を
何にするか考える方がずっと重要だって事だ。この屑どもが。
地球は何からできてるのか、生命とは何か、人間はどこから来て何処へ行くのかを考える方が
オマエらのアホ話しよりはよっぽどましだ。屑が。
食糧を増やす化学、カビや害虫との戦い、農薬と肥料の役割を少しでも考えた事があるのか!!
屑の屑が。

663 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 06:10 ID:yxCJnhbc

屑しか言えないのかよ屑
素で死ねば？

664 ：山崎(^^)　渉：03/06/10 07:12 ID:IP4CG8AW

(^^)

665 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 07:30 ID:+yKnCFXU

>>663
「ジキルとハイド」かオマエは。とうとう姿を現したな。多重人格者の屑が。
ー人ニ役、ご苦労さん。直情的なバカが。
だから屑と呼ばれるんだよ。自分を屑と証明しているようなものだ。
まったく話にならん。もっと回りをよく見るんだな。屑が。

666 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 11:17 ID:TIBvhJzS

>>663
この屑は別の屑。オマエらとかいった表現は屑の言い方だな。屑は個人だよ、
あくまでも。何かを代表する誰かではなく、個人が問題なんだよ。>>663の屑は
そんな単純なこともわからない真性の屑。

大体、この屑は人を特別視している。これまでに無数の生命がなんの意味も
なく死んできたという自明のことに気づいてさえいない。恐竜がどんな理由で
滅亡したと言われているのかさえしらんのだろう。厨とかいった表現は
使いたくないが、真性の屑でありまたただのアラシだろ。

この屑は自分の言っていることを信じてさえいない。

667 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 11:20 ID:TIBvhJzS

すまん。>>663ではなく>>662ねｗ　おそらく>>665でもあるのだろう。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 16:56 ID:8J1VRUD9

話の流れと全然関係ないですが、「ロバート・キャパ展」にワルシャワの写真がありました。
１９４８年の写真で、女の人（たぶん疎開していた市民）
３０人くらいが街の通りを並んで歩いている場面なのですが、通りの両側の建物が
完全に破壊し尽くされていて瓦礫というよりも砂礫に近く、グランドキャニオンの様な状態でした・・・。

669 ：_：03/06/10 16:57 ID:XD3UwgdC

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

670 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 18:20 ID:CctpbU+L

何だこのスレは、一人のブ左翼（or在日）が必死で言論粛清して
肝心の映画の話が邪魔されてるじゃねーか

671 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 18:39 ID:UJmieGZg

シュピルマンの告白「戦場のピアニスト」の実像
BS-1　１０日　午後１０：００～１０：５０

今日だぞ！！

672 ：661：03/06/10 18:55 ID:NDAzphQI

ちなみに俺は661しか発言していない。
>>665
医者に観てもらったほうがいいと思うぞ
というかマンガの世界から出てきなさい

673 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 20:29 ID:sKWmMCt7

＞６７１
ビデオセットしました！

674 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 21:57 ID:UJmieGZg

シュピルマンの告白「戦場のピアニスト」の実像
BS-1　１０日　午後１０：００～１０：５０

あと5分だぞ皆の衆！！
映画のシーン流れたりするかな。
以前なんかの番組で流れた時には数人寝かせて頭順にバンバン撃ってくシーンや
（寸前で変わったが）シュピルマンが家族と引き離された唯一助けられた列車のシーンで
妊婦を助けようとして殴られ死んだおっさん（ここはモロ･･･）が流されて食事中に
ﾅに流してんだ･･･と欝になったもんだが。覚悟してみよう･･･。

675 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 22:07 ID:2Z9jWtM9

番組はポーランドのドキュメンタリー2本から構成のようです。
冒頭
「音楽家というだけでは生き残れませんでした」
「私は運が良かったのです」

676 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 22:08 ID:2Z9jWtM9

93年
本人が映画のテーマになった曲を実際に弾いている映像が流れています。

677 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 22:16 ID:2Z9jWtM9

ドイツ人将校との出会いの話をしています。
丁寧なドイツ語で話しかけてきたそうです。
（最初はユダヤ人とはわからなかったらしい）

678 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 22:20 ID:2Z9jWtM9

戦後彼の作ったポピュラーソングが紹介されています。
聞きやすい楽しい曲です。

679 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 22:23 ID:2Z9jWtM9

背景にはモノクロの当時のビデオや写真を写しています。
これらの歌は当時西側には流れなかったそうです。
東欧（ポーランド）でも西側に彼の曲を流すことをよく思われなかったとのこと。

680 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 22:23 ID:2Z9jWtM9

50歳でポピュラーソングから撤退。
クラッシックに戻ったそうです。

681 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 22:25 ID:2Z9jWtM9

ツアーで世界中を回ったそうですが、その中に日本も含まれています。
戦後生き残ったことに後悔があったという話をしています。
家族と一緒に死ぬべきだったと。

682 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 22:26 ID:2Z9jWtM9

自分の人生を愚痴るのは良くないとわかっているけれど
後悔の気持ちがちくちくと胸を・・・と話しています。

683 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 22:31 ID:k010spVd

2本目のドキュメンタリーは
「ワルシャワのロビンソン」から「戦場のピアニスト」へ。
戦後まもなくの事実をゆがめた彼の著作の映画化から
ポランスキーの映画への変遷を描いた2002年の作品です。
2つの映画が被って映されています。

684 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 22:34 ID:k010spVd

「ワルシャワ・・・」は当時の社会主義体制のため肝心な部分を削られました。
シュピルマンがユダヤ人であることも。

685 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 22:58 ID:z3XeC0oc

おお実況してるﾔｼいたのか。ご苦労さん。でもなぜ途中でとまってるんだw
二本目はなかなか興味深かったな。まさか以前映画化されてたとは
全然知らなかったよ。見てみたい。でも改ざんされた映画しか残ってないんだろうな･･･。
最後奥さんが言ってたがシュピルマンは今回の映画見ないでこの世を去ってよかった
だろうね･･・。

686 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 23:10 ID:Hd8co6og

改ざんされた映画はつまんなそうだよ。「一人孤独に生き延びた話」が
「みんなで社会主義国家を建設しよう！」みたいな話に
かわってしまったみたいだね。
戦後もたいへんだったんだろうなあ。

687 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 23:18 ID:Hd8co6og

近代ポーランド史でも読みたくなった。あの国は戦後も
「自由の国」とは言えなかったよね。・・

688 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 23:21 ID:RBNw8Kcq

本当にあの映画はつまらなそうだ。人数がどんどん増えていってどこがロビンソン　クルー素ーなんだって感じだよね。

実写のシュピルマンはｴｲドリアンよりも線が太くて逞しい感じがしたな。
あの人だったら飄々と生き延びるだろうなという生命力を感じた

689 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 23:27 ID:RBNw8Kcq

なんでシュピル満が西側とコンサートを開いたらマスコミは彼を攻撃したんだろうか？
売名行為だと思ったのかな？有名になりたがって。ちっ。って感じ？

690 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 23:31 ID:Vcl80Ufk

やっぱりマスコミはソ連の社会主義体制に逆らう事は不可能だったから、
西側へ進出しようとしたシュピルマンを攻撃したのかな？と個人的に思いました。

691 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 23:35 ID:Hd8co6og

西側の音楽家を呼んだだけでも攻撃対象だったのかな？

692 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 23:58 ID:zLyyPLZ8

もう少し掘り下げたドキュメンタリー観たかったな～、編集して３０分にしちゃったのかな？
コンサート主催して叩かれた理由が気になる、解説の女性そのくらいフォローして欲しいな。

693 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 00:07 ID:NVzSTMbo

>>667
間違えてやがる。アホが。頭悪そうな奴だな。
動揺しちゃいかんよ。落ち着きなさい。この屑が。

694 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 00:14 ID:dUvDvWbk

映画の字幕・・・・・
「あなたはここで何をしているのですか？」⇒「お前はここで何をしている？」
「こっちへ来て、私に何か弾いてくれませんか？」⇒「こっちへ来い。」
字幕翻訳家誰だよ？映画と原作ちゃんとチェックしてから翻訳してくれよ・・・。

695 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 00:18 ID:IkovJWlj

コンサート中止はもっと知りたかった。ほんと２時間ぐらいのドキュメントで
見たかったよ。

しかし戦争前のシュピルマンはリッチだったんだな。召使いいたのか。
あとシュピルマンが作ったポピュラー曲ってもっと聴いてみたい。
赤いバスがなんかｲｲ感じだった。CD出してくれんかな。

696 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 00:26 ID:qkqRMqHW

西側に自分の曲を伝えたいということは東の側では彼の曲というのは結構有名だったのかな？
ソビエトや東ドイツなんかとは文化交流があったのかな？
そんな風にマスコミから叩かれても亡命とかは考えなかったのかな？
あれだけ才能があったら西側で生きていったほうがよかったんじゃないか？
シュピル満の醸し出している雰囲気って社会主義国の人とは違うような気がするんだけれど。
しかし４９年に映画化された段階で自分のユダヤ人であることを抹消されたんだから
これはとてつもなく酷いことだと思うんだが。
アメリカに逃げることとか考えなかったのか？

697 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 00:27 ID:MDt+sjKu

＞赤いバスがなんかｲｲ感じだった。CD出してくれんかな。

同意ー！
映画と関係なしに聴く人はけっこういると思う。

698 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 00:36 ID:HQ5ejpg1

うわー見忘れた……

699 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 00:48 ID:yk4VzzAq

>>695
国内盤だとこれくらいttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=273418

700 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 01:46 ID:QmSAtIDR

>>693
お前は本当の屑だな。人のスタイルでしか語ることができないのかｗ
屑というほどに値しないな。塵だな。塵。どっちかというとフケかな。

まあお前のことなんて誰も気にしてないけれどな。人まねから脱却するよう
努力くらいはしてみろよ。明日死んでも誰も泣きもしないんだろｗ

701 ：山崎(^^) 　渉：03/06/11 02:03 ID:rIkKDz61

(^^)

702 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 02:18 ID:GZw4u4mB

>>693
>>700
スレ汚すな。君らが一番の元凶だ。二度と来るな。
せっかくBS「シュピルマン」の話題で盛り上ってる所なのに。

703 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 09:22 ID:+CnFbPOw

赤いバス(・∀・)イイ!
一応ヨーロッパ方面のアマゾンも見たけどみつけたのは
＞699のだけだね･･･。ちなみにアマゾンなら少し視聴可。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007E8QH/qid=1055290895/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-9418484-1594638
バス入ってないし･･･。

とりあえず本家がＣＤ出さなきゃこっちにもでないだろー。
ポーランドってＣＤ輸入販売してないのかな。

704 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 10:59 ID:D3hZL5nz

輸入版でなく、日本版ならボーナストラックがついてるヨ！
シュピルマン本人のジャズ風？な曲。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000096BLI/249-3675037-6403510

私も購入したがなかなかアンニュイな感じがして良かった。
歌詞は新たにつけた英語のようだけど・・・。
ボーナストラックは、実際ゲットーのカフェで弾いていた曲らしい。
郷愁を誘う。。。

705 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 15:58 ID:Y+mPpKsW

「赤いバス」の他にヒットした曲って、
「私は歌を信じない」と「愛のない人生に幸福などない」だっけ？
（曲名間違ってるかも・・・・・・。）

706 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 18:28 ID:Oy0NR4nL

そんな感じ。家帰ったらもう一度確かめてみよう。
やっぱり昔の歌･･･というかシュピルマンが気に入ってた曲っての聴きたい。
500曲近く作曲してお気に入りは数曲だったみたいだしね。
ＣＤなんで出してくれないのだ。

707 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 22:52 ID:uVLArS6J

原作を読んだとき、戦後すぐ書かれていて、悲惨な内容なのに絶望感に
打ちのめされていないことに驚いた。

でも、終戦直後だったからこそ、新しい時代への期待で希望が持てたのかも。
全くの想像だけど、1946年当時、まだ家人の消息とかドイツ人将校とか
連絡が来るかもしれないと期待できたのかもしれないね。
ドイツ人将校はとにかく終戦時生きていたと聞いていたわけだし。

でも、あの原作は内容を変えた映画になるし、
原作そのものが発禁状態になったそうだし、
名前のわかったドイツ人将校も救えないし、

その心情を思うと・・

708 ：山崎(^^)　　渉：03/06/11 23:29 ID:SHsOOFq/

(^^)

709 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 23:47 ID:/nrpe014

＞終戦直後だったからこそ、新しい時代への期待で希望が持てたのかも

なるほどなー。そういうこともあるかもしらん。

710 ：:　　　　　　　　　　:：03/06/12 00:12 ID:ERPvklGr

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
―――――――――――――終了――――――――――――――――――――――　

711 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 09:18 ID:GT+K1F4v

ＤＶＤの発売日でてるようだけどネット上ではどこも見かけないんだが。
アマゾンも公式も。なんで？

712 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 11:06 ID:Pw//HT08

＞７１１
実はオフレコだったり。

713 ：さぁ！：03/06/12 11:06 ID:RZGwpdbW

人生のどん底を味わっている人へ
本当に困っていて、どうにもならない人は
こちらを見てください。やりなおせます。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

714 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 14:58 ID:b89XEYsn

ＤＶＤ、ＴＨＵＴＡＹＡのＤＭにもまだ何も情報がないみたい。
情報入手したらどなたかよろしくおながいします。

715 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:21 ID:mBQupMAm

TSUTAYA

716 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:16 ID:sdr6V6HE

ＶＤ

717 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 23:16 ID:JmmBTbS3

ホゲ―ホゲ―ホゲ―ホゲ―

718 ：山崎(^^) 　渉：03/06/12 23:24 ID:XANRn8DH

(^^)

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 01:01 ID:t8yiwihb

１０日のBSのドキュメントをDVDの特典映像に入れてくれないかな？
観れなかった人もいるだろうし。あと、画質もあんまり・・・。

720 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:23 ID:ryIhT8GT

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1044524009/l50

721 ：:　　:：03/06/13 01:31 ID:92yb2QTE

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
――――――――――――完――――――――――――――――――――――――

722 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:36 ID:kaCpLjN2

>>719
ＮＨＫはよく再放送するし。チェックしる。
ＤＶＤの特典映像は３０分くらいみたいだなー。２時間は欲しいところだが。

723 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 01:45 ID:Hxbp6ggV

>>722
1人でやってろ。バ～カ。じゃ～ね～。

724 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:39 ID:4nkqSZPa

>>713
助かったよ。年利30%もリ―ズナブルだ。サンキュ―。
これからも頼むよ。皆もどうだい。最高だよ。

725 ：ジョン・カ―ペンタ―総合：03/06/13 03:21 ID:pGhaO7e8

《ジョン・カ―ペンタ―総合》

テレ東放送の「アライバル」はSF作品の中でも傑作だった。歴代の中でもべストだ。
SF作品べスト10
1・地球は壊滅する
2・頭上の脅威
3・遊星からの物体X
4・ブレ―ド・ランナ―
5・サンダ―バ―ド6号
6・光る目
7・華氏451
8・スタ―ウォ―ズ
9・惑星ソラリス
10・サイレント・ラン二ング
これらはDVD化もされている。カ―ペンタ―は何と言っても「NY1997」だ。
そして、これから映画化されるであろう「地球最後の男」これに尽きる。
リチャ―ド・マシスンの原作は完壁で、今までも映画化されるも、なかなか
再現は難しいようだった。しかし、今の技術なら大丈夫だろう。
頑張れ。力―ペンタ―。

僕らに夢と希望を与えてくれる映画監督
他のカーペンター関連スレ

【ﾉﾘｽﾍｯﾄﾞ】遊星からの物体Ｘ【ﾌﾞﾚｱﾓﾝｽﾀｰ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1034562633/
カート・ラッセルが好きなヤツはいないのか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1037489617/
関連サイト
http://www.theofficialjohncarpenter.com/pages/home.html

726 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:33 ID:0myqjGUu

>>725
SFなら「2001年宇宙の旅」も忘れずに。作家で言えばロバ―ト･ハインライン「夏への扉」でしょう。

727 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 03:56 ID:r2JUYopv

>>726
確かにハインラインはいいけど、今ーつピリッと来ないのだよ。
個人的にはスタニスワフ・レムの「ソラリスの陽のもとで」の方が好きだね。
SFの中に哲学が交じっていて深遠なム―ドがある。ハインラインはどちらかと言うと
純文学という印象がある。好きな小説家だけどね。

728 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 04:38 ID:SII86nNC

グレゴリ―･ペックが亡くなった。享年87才。1916～2003年。
御冥福を祈ります。

彼は誠実なキャラクタ―で、どんな役柄でもリアリティ―ある演技で観客を信じ込ませる強い説得力を持つ俳優だった。
「オ―メン」では監督のリチャ―ド・ドナ―がしきりにペックに感謝していた。
あのようなオカルトで英国に赴任している米国大使を演じたペックはまさに本物の大使然とした風貌だった。
ペックがいる事でより現実味を増したと、ドナ―監督はコメントしていた。

729 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 04:42 ID:RIaRfnDJ

>>728
マジすか。残念です。

730 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 05:20 ID:uwYuJnle

>>728
CNNでも短い特集してたよ。ロ―マの休日は名作。

731 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 06:15 ID:OxdHGAXR

グレゴリ―・ペックの作品で良かったのは『恐怖の岬』。バ―ナ―ド・ハ―マンの
音楽も迫力があった。

732 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 06:36 ID:8Gp8qGsW

すみませんが、この映画、どこかに感動するところ、ありましたでしょうか?
はらはらどきどきの逃亡物として楽しめばいいのですか?
ホロコーストなまなまし物として大いに心を痛めればいいのですか?
観終って「だからなんなんでしょ」としか思えなかったんですが、
ここをこう見ろ！！というのを教えてください。
別に煽ってるつもりではありません。

733 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 06:46 ID:i+rD+3WV

>>731
ペックの映画で面白かったのは69年の「宇宙からの脱出」これは最高だったよ。

734 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 06:52 ID:8gUBjUEn

>>732
一見さんお断り。帰った。帰った。塩でも撒くか。

735 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 07:01 ID:4FzsLYKx

グレゴリ―・ペックの作品は永遠なり。安らかに眠りたまえ。

個人的には「渚にて」が好きでした。

736 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 07:06 ID:i2KYRsOH

『ブラジルから来た少年』と『白昼の決闘』では悪役をやっていたし、
『拳銃王』や『白鯨』では妄執に取り憑かれたような役をやっていたけど、
やっぱりこの人は、極端すぎるくらい良識を信じる男を演じている時が
本領発揮という気がする。
『ブラジル…』のナチの科学者は、どう頑張ったって『マラソンマン』で
オリヴィエがやったキティ歯医者に敵わないし。でも考えてみたら、『ブ
ラジル…』でペックを追いかけるユダヤ人はオリヴィエだったんだなー。
『白昼の決闘』のあのテの悪役でも、その直後に登場したバート・ランカ
スターにあっさりお株を奪われているし。やっぱペックらしいといえば、
『紳士協定』『ローマの休日』『子鹿物語』『アラバマ物語』に尽きるん
でしょうね。
しかしエリア・カザンが苦渋を舐めさせたロバート・ロッセンの『ハスラー』
に出演したパイパー・ローリーを『紳士協定』のペックの別れた女房役に
据えてエイブラハム・ポロンスキーの『苦い報酬』の主人公をダニー・デビート
に当てたような『アザー・ピープルズ・マネー』ってのは、カザンの映画で
有名になったペックですら贖罪を免れ得ないような出来になっていて、赤狩りと
いうのが如何にトラウマになっているかを示したような映画でした。

737 ：((≡￣♀￣≡))：03/06/13 07:07 ID:gVnhTfDJ

（ ´_ゝ`）∂あぷろだあるから　チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

738 ：名無シネマさん：03/06/13 07:13 ID:LAZeC6x5

>>732
まじレス。
ポランスキーはこの映画で、感情表現をほとんど排しています。
身内や仲間の死など、通常なら映画としてドラマチックに描く部分を
淡々と演出しています。
彼のインタビューでも、そう言っているので、これは意図的なものだと
思います。

原作と比較するとわかりますが、感動的なエピソードのいくつかは
映画では、たぶん故意に省かれています。

ですから、おすぎの言う感動を求めるような映画ではないと思うので
すね。ましてや、音楽が人の命を救った、というようなものではない
です。

予備知識なしに見たほうがわかりやすい映画だと私は思います。

739 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 07:16 ID:cvBY6JJH

>>736
全く同意です。名優だった。

740 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 07:42 ID:C5oskjHl

グレゴリーペック訃報。
今の所、アメリカ、スペインのニュ―スで特集してたよ。

741 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 08:00 ID:C1bMPTky

>>740
ペック氏の死因は何だったのですか？

742 ：732：03/06/13 09:40 ID:FgHoYHbb

>>738
マジレスありがとうございます。
ということはどういう風に観ればいいのでしょうか?
私はけっこうはらはらものとしてみてしまいましたが
それでよかった、ということ?
もっとたんたんとDQメンタリー風に観るのが正解?

743 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 17:27 ID:1HUGmP62

グレゴリー・ペックが87歳でなくなりました
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055443056/

744 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 19:59 ID:FYPnsWn2

>>741
老衰だそうで。
８７歳なら大往生のうちに入るのでは？

745 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 20:52 ID:NePVcb0o

クラシックにまるで疎いけど、この映画は好きなのでCDがほしい。

一枚買うとしたらサントラCDとシュピルマン本人の演奏しているCDと
クラシック初心者には　どちらがおすすめですか？
２枚とも聴いている親切な人がいたら教えて！

746 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 21:37 ID:ZGtWlhI1

>>745
私もクラッシックには疎いのですが
映画を回想したいという気持ちだけならサントラ盤。
シュピルマンの方は映画の中でお馴染みの
ショパンの夜想曲も当然入っているし他の作曲家の曲や
なによりシュピルマン自作の曲が2つ入っていてなかなか貴重かと。

747 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 22:36 ID:tjRbHFw5

>>742
私もマジレス。
貴方がミリタリー(若しくは歴史）に興味があるのでしたら、ドイツ軍がらみ
のシーンを注意深く観察する事をお勧めいたします。

著名な軍装研究家のアンドリュー・モロー氏の監守ですので考証も正確無比ですし
その上でポランスキー監督の体験も反映されている関係で良質のドキュメンタリーと
して観ても十分遜色の無い出来です。
（ユダヤ人蜂起のシーンでシュトロープ親衛隊准将と保安警察の将校などが
並んでいる有名な写真をそのまま再現したカットが出てきたのには驚かされました）

748 ：747：03/06/13 22:38 ID:tjRbHFw5

補足

映画の最初と最後にポーランド軍兵士が出てきますが、これも正確な考証
であった事も付け加えておきます。

749 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 23:32 ID:KrqcYBnS

スゲー！！この↓サイト。
http://www.awa.or.jp/home/yk462/m_polando2.htm
「ワルシャワのロビンソン」をかなり前から情報載せてる！！

750 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 00:17 ID:7G2hik/v

つーかあらすじからしてほんま別個もんだな。
しかも国際映画祭名誉賞なんてとってんかい･･･。
ずいぶん適当に都合よく描かれた社会派映画だっつてたのに。

751 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 02:24 ID:1DHIXK3A

感動した、って言う人はどこに感動したの?

教えて。

752 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 03:46 ID:w/QC48kd

>>751
過去ログでも読んで来い
いくらでも書いてある

753 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 10:54 ID:jfcQv+yv

>>746
745です。ありがとう！
CD屋でシュピルマンの写真を見て惹かれたんだけど
クラシックのCDを一枚聴きとおせる自信がなくて。

せっかく興味を持ったので買って聴いてみます。
ぜいたくを言えば、彼が作曲したポピュラーソングも
入っていれば聴きやすかったのに。

754 ：　：03/06/14 11:02 ID:1OwUuVcF

　サントラ盤暗かったよ。
エンディングのポロなーでは良かったけど。
シュピルまんの演奏したヤツのがいいんじゃない？

755 ：738：03/06/15 04:22 ID:I8Z/LOnh

>>742
Premiereのインタビューで、
インタビュアー「今回の作品はポランスキーらしくないという批評もありますが」
という問いに対し、ポランスキー、
「クローズアップで寄せればいいとでも考えてるの? 音楽入れて、展開をダイナ
ミックにするの?
私はあらゆる映画の技法を知ってるけど、今回は、そういうのはしてないの。」
みたいなことを、かなり乱れた英語で言っています。
つまり、俺は映画が下手なわけじゃない、と一生懸命言っていたのです。

インタビューではこの後、自分もゲットーをよく知っている、スピルマンの自伝の
淡々とした描写が何よりも気にいっている、原作に手を加えることはモラルに
反することだと考えた、などと語っていました。

ポランスキーは、スピルマンの自伝を「映画的に盛り上げる」ことに一切抵抗
したようです。

映画は、観客に興味を持たせ、観客の心情を高めたり落としたりして、心情
的にゆさぶるものが普通に優れた作品ですが、ポランスキーは70になって、
映画から「映画的」な要素を取り除いたのだと、私は考えています。

映画的な揺さぶりについては、スピルバーグのプライベートライアンやシンドラー
と、ピアニストを比較するとわかりやすいと思います。

この映画の凄いところは、ポランスキーのテーマに対する真摯な姿勢だと
思います。それが100%彼の意図通りに出ているかどうかは別ですが、興業を
無視した、純文学のような語り口は評価に値するものと思います。

Pianistを戦場のピアニストとした日本の興業主、感動の物語などと宣伝し
たおすぎは逝ってよし、です。

もし違うご意見ありましたら、お聞かせください。

756 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 06:27 ID:V3e6+/fQ

>>755
日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして
朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり
して朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！
なんて思ってはいませんか？
以前は私もそう信じていました
しかし歴史を調べるにつれ、これがうそばかりだと知りました。
それと・・・
あなたはこんな事を知っていますか？
現在の在日韓国・朝鮮人は
密航してきたり、出稼ぎに来た人達であるという事を。
朝鮮の人達に望まれて日韓併合条約を結び、国際法上
なんの問題も無く合法的に朝鮮と合併した事を。
日本の敗戦時に韓国・朝鮮人が日本人に対して
集団強盗、略奪、殴打暴行、レイプ、殺人、破壊、
占拠監禁、人民裁判などあらゆる犯罪を犯した事を。
日本は韓国と日韓基本条約を結び
無償で３億ドル（約１０８０億円）、有償で２億ドル
（７２０億円）、民間借款で３億ドル、韓国内の日本の
財産の全てという当時としても莫大な額の賠償
をしているという事を。

757 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 06:33 ID:ylvD/rS3

>>755
日清戦争で日本は清と命をかけて戦い、清（中国）の
属国であった朝鮮の独立を認めさせた
という事を。
我々日本人には関係無い
破綻した朝鮮銀行・韓国系銀行に３兆円もの
日本の税金が使われている事を。
２００２年日韓ワールドカップで
スタジアムを作る資金が無い韓国のために
７０００億円もの日本の資金が使われた事を。
韓国の経済危機の時にＩＭＦ経由で
日本が多額の資金を出し韓国を救った事を。
日本海のカニの漁場が
韓国の漁船に荒らされまくり、カニが激減
している事を。
韓国の武装スリ団、犯罪集団によって日本人
が多くの被害を受けている事を。
韓国の婦女暴行（レイプ）発生率は事実上
世界第一位であるという事を。
韓国の暴行発生件数は日本の１００倍である
という事を。

758 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 06:52 ID:pu9JcL6S

to　浩次　　今日　PM3:00　渋谷ハチ公前で待っててくれ。

俺も急いで行くから。じゅんには連絡した。じゃね―。　BYいっくん。

759 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 07:52 ID:CPtmC6Te

1 F
2 brond fire
3 l ittle orphan
4 anna compi
5 babylon
6 gloria
7 blue heat
8 scent hether
9 high sch
10 gil on fire
11 new wav
12 bella

500.735 aug

735.1050 jul 60000

760 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 16:50 ID:RvVn7Dn+

クラシック

761 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 22:33 ID:/sr5e7g/

>>755
同意ですね。
ポランスキーの敢えて抑えた演出により、
歴史に興味の薄い人たち、感受性の豊かでない（この表現許して）人たちは、
いまひとつ喰い足りないと感じるのでしょうね。
ファッショな意見と自分でも思いますが、あまり叩かないでね。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 23:16 ID:tTxRQZeN

>>755
ショアを経験した人が、冷徹なまでに感情を抑制して
撮影をするのは並大抵のことではないですし、
母親や親族を殺された記憶を思い出さずにはいられないはずですよね。

もっと感情的な演出をすれば興行面や批評を
さらに獲得できたかもしれませんが、
それは同時に犠牲者への冒涜となり、
戦争の悲惨さも薄れてしまったのではないでしょうか？
コルチャック先生のエピソードや、涙を流さずにはいられないエピソードを
あえて撮影しなかったのはその為だったのでは？と思いました。

763 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 23:26 ID:sxOUt4tL

日本での韓国人による犯罪は国籍別検挙件数
第２位、不法残留は第１位である
という事を。
韓国人は海外で悪い事をして捕まった時などに
すぐ日本人のフリをする事を。
韓国人はベトナム戦争に参戦した時に、
ベトナム人に対して虐殺やレイプをしまくった事を。
韓国は、日本や世界の文化やモノ（剣道、サムライ、
生け花、サッカー、キティーちゃん等、数え挙げたら
キリがない）を自分たちが最初につくったと捏造
している事を。
朝鮮人による自作自演のチマチョゴリ切り裂き事件
を追求していた韓国人が何者かに惨殺された
事件を。
北朝鮮が日本の偽札を作り、麻薬を製造・密輸
している事を。
朝鮮総連は固定資産税を払っていない
という事を。
日本の領土の竹島を韓国が不法占拠
している事を。

764 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 23:41 ID:/2kmp6kP

そうそう。私も感受性がすごい豊かだから、この映画のような抑制の効いた演出でも
素直に感動できましたね。でも、感動できない人っているんですね。ちょっと驚き（+＿+）

765 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 00:14 ID:c6AHrJ4+

>>761
>>762
>>755
グレゴリ―・べックの訃報について是非意見を聞かせて頂きたい。
個人的には「白い恐怖」「マッケンナの黄金」「オ―メン」等が好きです。
「オ―メン」の英国大使役はまさに打って付けだった。

766 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 00:23 ID:4ivsj7CR

韓国・朝鮮に注目するようになると一つの事がわかります。
それは韓国・朝鮮に都合の良いニュースは報道されて、
韓国・朝鮮に都合の悪いニュースは有耶無耶（うやむや）にされる、
ということです。
例えばこの前起こった『世田谷の社長強殺事件』では韓国人グループの犯行
なのに、アジア系グループなどという曖昧な表現や、犯人は中国語のような言葉
を喋っていた等と中国人の犯行のように思わせる報道がされていました。
そして、あれほど残虐で世間に注目されていた事件なのに
すぐに報道されなくなりました。

767 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 02:12 ID:hQk9Zflg

>>764
変なネタだ。最初から分裂。

768 ：738：03/06/16 05:38 ID:7ukg2ay3

>>762
>ショアを経験した人が、冷徹なまでに感情を抑制して
>撮影をするのは並大抵のことではないですし、
たぶんその通りです。
インタビューの中で、ゲットーの跡地に戻ると当時の記憶に圧倒
されてつらかった、みたいなこともポランスキーは言っていました。

エイドリアン・ブロディは、Premiereのインタビューで、
ポランスキーは本物のハエを使わないと当初約束したけど、
結局本物のハエを飲みこむことになった、と言っていました。

ナチが逃げた後の病院に隠れて生活するシーンで、バケツの
水を飲む場面で、当初は水にラード(油)を浮かべて、プラスチック
のハエを浮かべたそうですが、それがうまくいかず、最後に本物
を浮かべたそうです。
ポランスキーは、最初から本物のハエを使うつもりだったんだ、
みたいな話でした。

ま、とにかく、ポランスキーは、「生き残った、大成功、感動!」みたい
な作品にはしたくなかったんだと思います。

(おすぎは寒いです。)

769 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 06:49 ID:g76cSqKZ

↑マヌケ。

770 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 06:57 ID:sgPO9A/f

２００２年日韓ワールドカップの時のＴＶや新聞などのマスメディアもあきらかに
おかしな報道をしていました。
何故かやたらと韓国を持ち上げる報道ばかりしていましたよね。
日韓友好を叫んでいるのは日本のマスコミばかりで、韓国では日本がゴールを
決めるとブーイングの嵐、日本が相手にゴールされるたびに拍手や歓声が沸き
おこっていました。韓国は開会式の時にわざと赤の部分が異様に大きい日の丸
（韓国では生理用のナプキンの意味）の旗を使った嫌がらせをしていましたが、
その事にも一切日本のマスコミは触れませんでした。
韓国・朝鮮の事に関しては、あまりマスコミが信用出来ない
今となっては、自分で疑問を持ち、考え、知ろうとする事が大事です。
幸いネットでは今のところ自由に情報を発信、得る事が出来ます。
まだ日本が悪い事をした、韓国・朝鮮人に謝罪と賠償をと、
お考えの方はもっと自分の頭で考えるべきです。

771 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 07:11 ID:4k3sMaDN

北朝鮮は、拉致被害者を日本の家族に合わせれば、
「自由に会えるように国交正常化を急がねば」という世論を日本に巻き起こせると思っていたフシがある。
まさか被害者自らが日本永住の意思を表明するとは思っていなかったのだろう。
思惑が外れたので開き直ってるね。

772 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 14:34 ID:Qm95tiZ8

朝鮮問題は、朝鮮板か歴史板で書き込んでくれませんか？
ここは「戦場のピアニスト」の話をするためのスレなんですが。

773 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:03 ID:ye1MoBnN

ホロコースト映画の需要がある程度あって、それなりに高評価を受ける
(いろいろ賞をもらったりね)っていうのは
パレスチナ問題はホントは西側諸国が悪い、ってことをごまかしたい、
という後ろめたさがあるんじゃないだろうか。
つまりユダヤ人は悪くない、歴史上最悪の被害者である、イスラエル建国は
正当である、っていうメッセージを折に触れて露出しておくニーズが
あるんじゃないか、なんていってみるテスト。

774 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 17:08 ID:Kutvc39c

うーかアカデミーのアメリカはユダヤ国家だし。
ホロコーストものが受けるのは当たり前。

でもピアニストは良かったけどね。シンドラーの感動お涙寵愛ものよりいい。

775 ：773：03/06/16 17:34 ID:ye1MoBnN

>>774
> うーかアカデミーのアメリカはユダヤ国家だし。
> ホロコーストものが受けるのは当たり前。

うーかそれ以上に深読みしてみたわけだが。

776 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:04 ID:QfPZztVX

戦場のピアニスト

777 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 21:10 ID:QfPZztVX

７７７ghetto

778 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:32 ID:cyctkje9

>>771
最近の北朝鮮は拉致問題や国内の飢餓問題
アメリカへの恐怖感（近いうち軍事的攻撃を受けるのでは、という）
などで急激に変になってるので、ミサイル攻撃、有り得ないとも言い切れないよね・・・。
かといって、今住んでる東京から逃げることはデメリットのほうが多い。
（仕事とかあるしね）
ちょっと怖いね・・・。

779 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 00:58 ID:OD1xX28L

>>773
でもさー、ユダヤ人の中にも悪い人がいて（へラーは助けてくれたけど・・・）、
ドイツ人の中にも良い人がいた、っていう話じゃん。

780 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 01:38 ID:QWRhIzCY

何故、今でも韓国・朝鮮人は不法入国までして（日本への不法入国者数第一位ですよ）日本に入って来るのですか？
（北朝鮮からの脱出者が何故『残虐で冷酷で朝鮮人にヒドイ事をした大嫌いな極悪非道の日本人』にわざわざ助けを求めるんですか？
韓国に行くのが普通でしょ？）何故、日本が占領した国で日本に好意を持ってくれている人達がいるのですか？

781 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 22:40 ID:LtvCtyuU

>>779
この手の映画は下手をすると「シンドラーのリスト」や「ホロコースト」のような
「ドイツ人も被害者でした」という安易な表現に走るお涙頂戴のキッチュか、
>>773のような生臭い宣伝手段になりかねません。
その為にポランスキーは映画的な演出を一切廃したのでは無いのでしょうか。
（その点では>>762氏の指摘が最も的を得ていると思います）

782 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 22:58 ID:MDuldQgL

１９６４年、東京での「ワルシャワ五重奏団」のリサイタルを聴きにいった人いるかな？
もしいたら、感想を聞かせて欲しいな。

783 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 00:10 ID:EtW7UtP9

中国・韓国・北朝鮮以外のほとんどの国。例えばパプアニューギニアのラバウル。フジＴＶ・あいのりのホームページ第１４７回にも
｢日本兵が現地の人々にお酒の作り方など様々な日本の食文化を伝えた為、今でも日本人には友好的｣としっかり書いてあります）
何故、日韓併合によって朝鮮が急激に発展、生活が向上、人口が急激に増加したのですか？
（もし植民地にされ、ヒドイ搾取をされたのならこんな事はおこりません。）
日本は鉄道を敷き、道路を整え、港をつくり、学校に通えなかった子供達に学校へ通わせ、上下水道を作り朝鮮を発展させたのですよ。

784 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 00:25 ID:TZEwVFm1

>>781
> （その点では>>762氏の指摘が最も的を得ていると思います）

的は「射る」ものですよ。無教養をさらさないように。

785 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 04:21 ID:yzWf8aJy

>>778
北は戦争できないと思うけどね、
この５０年間、世界に向けて脅しはするが一度も戦争してないしね。
金大中>金正日　

786 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 04:54 ID:JADUgfIM

>>785
韓国というのはねー、
朝鮮戦争を戦った相手であっても、北の工作員が頻繁に入国してても、
日本人になりすました工作員が代官航空機を爆破しても、
４００人以上拉致されたとしても、それでも２００億円以上の金額を寄付して、
金大中大統領が、金日正に土下座して面会してもらう国だそうな。
韓国には、我々には理解できないものがあるんでしょ、きっと。
はぁー、オラには理解できねぇだ　(°°)ノ

787 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 06:16 ID:NIIfvbNJ

映画として見て面白く無かった。。。
それだけだな。。。感想は。。。

788 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 07:49 ID:0BeryDBv

横浜で猫虐待事件発生。NEWS見よ！　惨い。絶対許せん。

789 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 07:57 ID:XiUPUp5B

ＤＶＤ出るのいつだ？

790 ：名無シネマ＠上映中：03/06/18 13:23 ID:4rNTuni8

>>789
ログ嫁。８月。米ではもう出てる。

791 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 12:00 ID:sLMLK+qa

８月22日発売＆レンタル開始
３８００円／片面２層／ビスタサイズ／dts5.1chサラウンド
初回限定：ボックス仕様
　　　　　ライナーノーツ「原作から観た”戦場のピアニスト”」
得点映像：撮影風景＆インタビュー
　　　　　劇場予告編（日本版／オリジナル版）
　　　　　日本版ＴＶスポット
　　　　　キャスト・スタッフ紹介　他

792 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 14:01 ID:2LsBiFms

カナダみたいな豪華盤出ないのかな？

793 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 15:37 ID:XWW7U4sc

もうＤＶＤ予約やってるみたい。
カナダの豪華版ってサントラＣＤが追加されてるんだっけ？

794 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 17:35 ID:N46k6cCi

船堀シネパルではいよいよ明日から上映ですね。
船堀シネパルはすごいよ～。

http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1/bunka1-9.html
http://www.holysnow.com/movie/funabori.html

795 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 23:29 ID:+9sh5EMF

アマゾンでもやとでたな。
でも公式には出てないし。詳しい仕様もうちょい知りたいんだが不便だな・・・。

796 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 00:06 ID:033m20fe

意外にこういう時、
公式のが直前まで情報載せなかったりするんだよねぇ。
よっぽどネットショップのが詳しく書いてたり。
販売会社によって、落差が激しいのが嫌だなぁ。

797 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 03:30 ID:rxJmHmm2

ちょっと見たところ、ＤＶＤ情報は、タワレコが詳しかったので、
はっておくよ。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=674903&GOODS_SORT_CD=103

798 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 03:45 ID:q4doQ69O

>>797
ｻﾝｸｽ！！
特典映像のキャストインタビューは公式にあったものだろうし、あんまり
目新しいものはなさそうだな。30分ぐらいみたいだし。

799 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 16:32 ID:KML7xu4F

あんなくだらん映画は最低だ！

800 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 13:54 ID:TXltf3DM

アマゾンランキング9位に入ってるね。結構買う人いるんみたいだな。

801 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 23:02 ID:n0L7I/tT

8月の発売待ち

802 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 23:14 ID:xcsY5ilL

北朝鮮は冷静。日本にミサイルを打ち込むわけがない。
何の利益もない。米国はアジアの戦争はもうしないだろう。
しかし日本が北朝鮮の支配下に入ることは認めない。
ということで、解決は日本の核武装である。
米国にとって一番楽な解決だ。トマホーク核ミサイルを日本に売却する。
それで北東アジアは正常化する。

803 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 23:24 ID:3ZCf9v+h

韓国・朝鮮人は、論争などの時には、とにかく自分に
有利なことのみを主張し続けます。
いいとか悪いとかではなく、そういう文化なのです。
彼ら自身が身内で論争するような時、彼らはそれをちゃん
とわかっているので、相手の主張をいちいち全部真に受け
たりはしません。相手に言いたいことを言わせ、自分も言
いたいことを主張する。それが韓国・朝鮮の論争です。
日本人はそこのところをよくわかっていないので、彼らの
主張を真に受けて、自分の主張さえちゃんと言えない、だ
からますます相手を図に乗らせるのです。

804 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 23:36 ID:gsbBLqPL

　／三三三三＼＼
｜　　ﾟ　　　ﾟ　　　＼ ⌒）　　／￣￣￣￣￣￣￣
｜　　(_人＿）　　　9）　）　＜　呼んだ？
｜　､__川川_＿　　/　 _）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　＼　）凵凵＿〉　／

805 ：名無シネマ＠上映中：03/06/26 00:29 ID:UrjwL8SV

なんでこのｽﾚは半島ネタがカキコされるの？嵐？

806 ：名無シネマ＠上映中：03/06/26 00:32 ID:/KNkPWAr

>>805
非国民。

807 ：名無シネマ＠上映中：03/06/26 03:19 ID:u1U4gMzQ

本スレでやるとｽﾙｰされたりヴァカにされたりするから
必死でここでやってるんじゃないのか？哀れだなﾌﾟ

808 ：名無シネマ＠上映中：03/06/26 07:42 ID:zw3FF6fB

　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '
　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　／￣＼ ⊂⊃
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　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　ヽ:＼＿::::::::::/＼／|　/::/
　　　　　　　　　　　　＼:::::::|::／ (・) 、(・)|/:::/・・・・　呼んだ？
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　
　　　　　　　　　　　／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

809 ：名無シネマ＠上映中：03/06/26 08:01 ID:NLmmP+Jb

>>807
低脳は逝って良し。4流大卒か？　否、　高卒だったか。それじゃ仕方ないな。

810 ：名無シネマ＠上映中：03/06/26 22:53 ID:VSGuAMMX

>>802
馬鹿じゃねーのかｗ　ミサイルうちこんだって政治的な意味以上の意味はまったくない。
軍事的には無価値。くだらねーよ、まったくｗ

なお北朝鮮に原子爆弾が開発できたわけはないｗ　あるように見せかけているのは、
その方が得をする人が両方の陣営にいるだけだな。北朝鮮は軍事的にはまったく
脅威じゃない。むしろ倒れられると韓国が大混乱に陥るんでそれが迷惑っていうだけ。

北朝鮮が脅威とかいうのはその方が都合がいい人間がいるだけだなｗ
信じやすい馬鹿ってどこにでもいるかな。

811 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 04:58 ID:lU7w+My8

>>810
鬼の首をとったように騒ぐな愚か者。
アナタのような手合は判らんようだが、核が政治力を産んでるのではない。
政治力が核を持たせる（持つ理由を正統化する）のだ。
>>810のような珍説は初めて聞きました（笑）

812 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 05:04 ID:it9UHutW

もし北と米国が戦争となったら
自衛隊も参戦しないといけないよね。
もう対岸の火事じゃすまないよ。
戦後復興やその後のアジアの主導権にぎろうとおもったら
傍観者じゃあまずいよね。
日本をそういう風に目覚めさせたらば北朝鮮は頭悪いといえる。

813 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 07:11 ID:UIdf4+T5

>>812
アメリカはもはや日本に早く改憲して欲しいようだからな。
北朝鮮が終わって米、韓、台、日本の包囲網しかれたら確かに中国が一番困る。

814 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 07:14 ID:jDqWlASW

称えよ鉄兜！！！

815 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 22:35 ID:dItH9HTd

ここはあくまで映画を語る場であって決して朝鮮問題を語るスレではないのですが。
ウヨ厨･嫌韓厨の方々は然るべき場所で自説を披露されるのが宜しいかと存じます。

何はともあれ、DVDの発売が待ち遠しいです。

816 ：名無シネマ＠上映中：03/06/27 22:36 ID:dItH9HTd

ここはあくまで映画「戦場のピアニスト」関連の話題を語る場であって、間違っても
朝鮮問題を語るスレではないのですが。
ウヨ厨･嫌韓厨の方々は然るべき場所で自説を披露されるのが宜しいかと存じます。

何はともあれ、DVDの発売が待ち遠しいです。

817 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 03:24 ID:W0va+6ft

朝まで生テレ見よ。討論がつづいてるぞ！

818 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 19:25 ID:RV5cPPcN

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030620/amuse.htm

ディスクは1枚で、本編の収録時間は149分。
映像はビスタサイズをスクイーズ収録。
音声は、オリジナル(英語/ドイツ語)をドルビーデジタル5.1chと
DTSの2種類で、日本語をドルビーデジタル5.1chで収める。
字幕は日本語と吹替え用の2種類を用意。
なお、監督の意向によりドイツ語部分は字幕処理となる。

映像特典は、撮影風景やメイキング、劇場予告編、
テレビスポットなどを収録予定。

819 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 19:27 ID:RV5cPPcN

http://www.shinseido.co.jp/video-DVD/polanskis_thepianist/

●劇中の楽曲を臨場感溢れるdts5.1chサラウンドで！
●HDデジタル・マスターによるプレミアム高画質仕様！！

【初回版特典・仕様】
●プレミアムBOX仕様
●特製ライナーノーツ『原作からみた“戦場のピアニスト”』（提供：春秋社）付き

【映像・音声特典】
●撮影風景＆インタビュー
●劇場予告編（オリジナル版／日本公開版）
●日本版TVスポット
●キャスト＆スタッフ紹介ほか

【仕様】
収録時間：本編約149分／カラー／画面サイズ：16:9LBビスタ／音声：英語DD5.1ch／英語DTS5.1ch・日本語DD5.1ch／字幕：日本語・吹替用／片面2層／ピクチャーレーベル

820 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 21:25 ID:zA/1PRP1

7月上旬まで上映しているところもあるよ

821 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 22:05 ID:mq2DgbuW

字幕って日本語しかないのか...。しかも特典も少ない...。
特典映像満載の2枚組でないのかなぁ？

822 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 22:14 ID:Q6y787Pn

今日近くの店でプロモ流してたよ。CMとちょっと監督インタビュー、
他色んなシーンを流す+宣伝のやつが第一章から最終章全部で
6つだったか色んなパターンを流してた。
何人か立ち止まって見てたけど横に並べてﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！のシーンで
数人去っていった･･･あれは流さないでﾎｽｨ･･･。

しかし特典映像せめて一時間ぐらい入れて欲しいよ。インタビューとか
もっとさ･･･。今が戦争やってた時期だからこういうのはやりずらいのだろうか。
指輪の映像特典とか見ると哀しくなるぜ･･･。

823 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 22:20 ID:mq2DgbuW

>>822
だよね。
今時こんなに特典映像少ないDVDも珍しいよ。
プレミアムBOXとかピクチャーレーベルとかもうどうでもいいから
映像くれって感じ。

824 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 21:43 ID:pVn9haKl

カナダ、ドイツが限定版サントラ付き3枚組みがあるんだね。
そういうの出してほしかったー。
まあ中身はかわらんみたいだけどさ。

825 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 20:40 ID:4u2vlCcP

ポーランドを占領しているドイツ軍がソ連軍に代わった時、
本当の地獄が始まったわけだが…

826 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 23:31 ID:jnjinnpB

>●日本版TVスポット
って何が入るのかな？　国内版の発売を待っていたけど、これなら
サントラ付の海外版にしようかと思ってしまう。英語字幕も無いなんて。

>822
LotR（CE&SEE）を見てしまうと、他のDVDが物足りなくなるね。
でも、この映画では正直コメンタリーとか聞きたくないかもだ。

827 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 23:51 ID:aKoZbLNr

英語字幕ないのか･･･今時無い奴の方が珍しいというに・・・。
なんか手抜きな感じだな。自分も海外版買おうかなぁ。
でも家族が見たがってるからなー･･･そうなると日本語字幕ないとダメだし。

828 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 00:12 ID:Hmt17soE

>>826
普通、日本版TVスポットというと
テレビで流してたCMの事だから、
ＣＭじゃないの？

829 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 22:07 ID:wA2Ie0kN

初歩的な質問なんですけど、
>>20の本って、どっちが原作なんですか？

830 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 23:38 ID:W+aFyCGm

>>829
上の方。新潮のほうは映画に準じた本じゃなかったっけ。
読んでないならぜひ。

831 ：名無シネマ＠上映中：03/07/03 23:59 ID:JbbS/qJv

>828
特番とかそういうのだったらいいなーと思っていたけど、
CMのことなのか…ありがとう。やっぱり海外版にします。

832 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 07:03 ID:bB+Y6Lhs

輸入ＤＶＤで初めて見ますタ。さんざんガイシュツでしょうが、
残酷シーンのリキの入れ方がさすがでつね～
途中玉切れのブラックなユーモア、撃たれた女が二つ折りになって死ぬ格好(･∀･)イイ！
ナインスゲートでも車椅子の人のシーンが秀逸だったけど、今回も
やってくれましたな～

833 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 14:30 ID:zSSl6kHe

>>832
実際にあったことを忠実に再現しただけだが？

834 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 15:35 ID:KHp+Hx1X

>833
いや、まあそうなんだろうけども、ああいう悪魔的な所業を描くとき、
ポランスキーって生き生きしてるっていうか、愉しんで撮ってるっていうか、
なんか演出の冴えを感じてしまうわけよ。単なるナチの非道を描写する以上の
ポラ自身の萌えが感じられないかな？まあポラの今までの映画から持っちゃった
偏見もあるかもしれないが、やっぱりああいう描写は冴えていたという気がするな。

835 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 17:18 ID:fmxTZWBZ

この映画観てから、「ユダヤ人問題の最終的解決」の本を読んだんだけどさ、
「ＳＨＯＡＨ」みたいな実際の証言もあれば、
ホロコーストはアメリカとイスラエルのプロパガンダだ、
的な本も多くて精神的に嫌になるよ、ホントに。

否定派の人たち程「ガス室」に執着して、
ゲットーや強制収容所は見て見ぬ振りしてるような・・・。

836 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 21:27 ID:gnGqG0MH

>>694
別に意味通じてるじゃん

837 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 00:48 ID:+QEwZsua

>>836
お前は一回このスレを全部読んでからコメントしてみろ。意味が通じればいいってもんじゃない。
「ていねい」かどうかというのは、ドイツ人将校の印象として重要なんだよ。

838 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 01:32 ID:jc3+PItx

>>837
この4流大卒が。　否、高卒が。　低脳は去れ。
意味は通じてるだろ。この屑が。だから、お前は何時まで経っても屑と呼ばれるんだ。この屑が。
お前は妙なエリ―ト意識がある屑だという事も理解した。いちいち反論しなくてもいいんだぞ。屑が。
朝鮮問題も満足に答えられんアホのようだからな。

839 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 01:53 ID:ftXHHnXR

>>838
問題提起。　　　　　　＿＿＿
　　　　／　／　↑ ＼. 　♪
♪　　　|　　| .←┘　　|
　　　　＼　＼＿＿／　　　♪
　　　　　　|　(　ﾟдﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　♭　　　|　 i　　i
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U
大きな顔した社民党　たかこさんの政党ー
50年いつも嘘ついていた　ご自慢の政党さぁ～
北朝鮮の利益のために　やってきた政党さぁ～
今は　もう　許せない　国賊の社民党
50年休まずに　謝罪　賠償　謝罪　賠償
総連と一緒に　捏造　反日　捏造　反日
今は　もう　許せない　国賊の社民党

840 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 02:09 ID:AQWdMBfq

>>835
で結局あなたは何を言いたいわけ?
ホロコーストに対してどう思うの? この映画に対しては?

841 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 03:34 ID:nJV8huI7

>>840
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|人に聞く前に調べろ！|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

842 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 12:19 ID:ua7mghm9

>>841
何を?

843 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 13:55 ID:aqUzW9kg

>>835です。
僕が思ったのは、シュピルマンさんのように生命を賭けて救われた人や、
無造作に殺された人々が数え切れないほどいるのに、
「ホロコーストは無かった」って主張する人はどういう神経をしているのか？と思っています。

反ユダヤ主義があるのもわかっていますが、歴史上で常にマイノリティだった彼らが、
生きのびる方法が経済や政治、文化、学問、芸術で成功する事ではないのでしょうか？

844 ：：03/07/07 18:44 ID:/gcODjEe

>>843
欧州史も知らないヴァカ。
偽善が好きならユダヤ人をぶっ殺す程嫌いだったドイツ人の
気持ちもわかってやれよ。
あとヒトラーは全欧州の支持を得る為にやったんだからな。
みんな嬉々としてぶっ殺したんだよ。
あふぉか？おまえは？

845 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 21:19 ID:UeQFrNFp

>>844はｷﾀﾁｮﾝが日本人嫌いだからとﾃﾎﾟﾄﾞﾝ打ちながら攻めてきたら
しょうがないなーやれやれと理解してあげるんですね。
すばらしい人だ。あなたこそ偽善の鏡だ。

846 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 22:38 ID:7ODUTQR4

>>844
『ある人』が忌み嫌われていて、
その『ある人』を殺す事が世論に支持されれば、あなたは躊躇無く殺すの？

847 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 23:26 ID:Gu0Kymc0

オイコラ>>844！、２ちゃんだからって何でもアリじゃねぇんだからな！
人間として言って良いことと悪い事の区別もつかねぇのか、
よっぽどバカな環境でバカ親に育てられたんだろうな、全く呆れる物言いだぜ。

848 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 01:06 ID:Ax1j8Qt8

ユダヤ迫害は許されることではなかった、
とはいえイスラエル建国とて許されることではなかろう。

ホロコースト映画好きはこの辺を良く考えてくれ。
イスラエル建国の歴史を良く勉強してほしい。
単にイスラエル建国の擁護のためにホロコースト映画が
量産されているのでないことを祈るよ。

849 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 01:10 ID:/UmipCZN

　　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　ナニ！　ヨンダカ？
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

850 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 05:14 ID:Kk5g8x4b

所詮は戦勝国の都合のいい映画かもしれない。秀作ではあるが。
ポーランドは伝統的に反ユダヤ的で、第二次大戦の時のピルスツキー政権なんて
ナチス顔負けの反ユダヤだった。
最近、ポーランド人が、ナチス・ドイツとは関係なく独自にユダヤ人を虐殺していた事実が少しずつ明らかになりつつあるが、
自国の残虐行為を直視しないかぎり、こういう映画はどれほど秀作であろうと究極的には自己隠蔽でしかない。

851 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 07:07 ID:Bk5NgHwT

日本人は正しい歴史認識を！正しい歴史教科書の作成を！

小中高の教科書に、全ての被害者の写真を載せて「北朝鮮の拉致問題」を克明に掲載しよう！

今、この時も、日本近海で繰り広げられている北朝鮮の工作船による、拉致・麻薬・覚醒剤

日本史・近代史で正しい情報を子供達に教えよう！

852 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 07:15 ID:nl6rCUB/

>>851
そもそも、なんで世界最強の反日教育を施している敵対国家に日本が好き好んで援助する必然性があるの？
それって日本人の立場からしたら国家反逆罪みたいなもんでしょ？
アメリカでもどこでもそうだが、援助する対象国家の選別をする必要があるのは当然です

853 ：：03/07/08 12:22 ID:dhNAt/6K

>>845-848
お前はなんて低能なんだ。
セリーヌの「城から城」「北」くらい読んでから言え。
欧州史は難しいんだよ。
そういう複雑さもわからずに、似非正義をふりかざすヴァカ。

854 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 12:57 ID:YjDWnYMz

>>853
低能なんで何が言いたいんだかわかんねーよ。
難しいから何？

855 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 16:25 ID:U6ZHZynV

この間の日曜に初見だったんだけど鬱になってしまった…
今まで散々教科書に書かれていたものが実際こういうものだったのかと思うと
所詮私が知っていたのは紙の上の文字なんだなと。しかもほんの一部分。
大体ユダヤの人って何で嫌われてるの？とかアメリカにいっぱいユダヤの人がいるなんて事実
初めて知ったので…。原作今度読んでみようと思います。

856 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 16:45 ID:D10i6zQR

>>853
セリーヌの著書は、↓のでいいのかな？
http://www.kokusho.co.jp/series/celine.html
情報ありがとう。読んでみようかな。

857 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 22:37 ID:RPR1yFo0

>>850
お前はアメリカ映画に何言ってるんだよ。頭悪すぎｗ

858 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 22:39 ID:RPR1yFo0

>>838
お前は罵倒にオリジナリティがないな。しょうがねえなあ。思った通りに煽ってみろよ。
屑は屑らしくなｗ　そんなに屑って言われたのが腹立たしかったのかよｗ

まったく打たれ弱いおぼっちゃまはすぐに粘着するからヤダヤダｗ　（本当にイヤな
わけじゃない。誰もお前のことなんか本当は気にもしていないし、どうだっていいだけの
ことだな）。

859 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 22:42 ID:RPR1yFo0

ここで北朝鮮問題を語っているアホ共。それはこのスレとはまったく無関係。
無知をさらけだしてるんじゃない。北朝鮮はまったく脅威じゃないし（むしろ
日本にしろ韓国にしろ倒れられると非常に困る。よけいな重荷を背負わされる
からだ）。

北朝鮮には核兵器なんてないし、北朝鮮のミサイルは軍事的にも政治的にも
まったく脅威ではない。脅威と言った方が便利なんで関係者が煽っているだけ
だなｗ　まあ頭の弱い馬鹿はすぐに騙されるけれどな。

精密誘導装置のない中距離弾道弾なんて軍事的にはまったく無価値なんだよ。
第二次世界大戦中の風船爆弾の方がまだ軍事的には意味があるな。

860 ：名無シネマ＠上映中：03/07/11 03:26 ID:IEaEgbX3

おまいら落ち着いて下さい。
ﾏﾀｰﾘ映画語りたいよ…。

861 ：名無シネマ＠上映中：03/07/13 01:59 ID:XIqJWoFB

ヴィルム・ホーゼンフェルト大尉のようなドイツ人も大勢いたんだろうな・・・・。
「シンドラーのリスト」の原作にも優しいドイツ軍人が書かれていたんだけどなぁ。

終戦直前にアウシュビッツに送られた１０人程のユダヤ人父子を連れていった軍曹は、
停車駅でサンドイッチとコーヒーを自分で買い与え、死ぬことを感じていた子供たちに、
「大丈夫だよ、戦争はもうすぐ終わるんだ。おじさんは知っているんだよ。
　キミたちは腕に刺青を入れてもらえる。それでキミたちは助かるんだよ。」
と涙を目に浮かべながら話した。
実際に、そのユダヤ人父子は誰一人死なずに解放されたらしい。

862 ：アドルフ・ヒトラー：03/07/13 21:28 ID:7AdWekAe

ユダヤ人がマルクス主義的信条の助けを借りて
この世界の諸民族を征服したあかつきには
ユダヤ人の王冠は、人類の「死の王冠」となるであろうし
地球という遊星はふたたび何百万年前のように、住む人もなく
エーテルの中を回転し続けることになるだろう。

私はこのような事態の到来を妨げるために、全能の造物主の精神において
行動すべきだと信ずるものであり、私は主のみことばのために戦う。
ユダヤ人が地球上の人類を全滅させることは
ユダヤ人の最終目的ではあっても、永遠の自然からすれば
人類の永久の生命という永遠の自然の命令に対する違反なのである。

863 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 10:57 ID:ZogdRbtT

>>860
語るほどの映画じゃないよ。おすぎだっけ？まじで奇跡って
こんな映画じゃないよ！って言いたい。

864 ：山崎渉：03/07/15 11:58 ID:k9hgSMMC

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

865 ：836：03/07/17 00:25 ID:5tmHVjqM

>>837
一般的な規則では、映画の字幕はセリフ１秒につき、字幕４文字しか使えないから、
セリフのだいたいの意味さえ通じるように翻訳してあれば良いんだよ。

866 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 00:47 ID:Ylk1PkuJ

既出だったらスマンが・・・・・
池袋の新文芸座で「猟奇的な彼女」と一緒にやるぞ。
凄い組み合わせ・・・・・
でも行くしかない。

867 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 11:46 ID:fRWMdRSh

ユダヤとチョンの組み合わせって何か濃いな

868 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 20:20 ID:YBCu5TTr

早稲田松竹はギャング・オブ・NYだよ

869 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 02:46 ID:4Pah3DGE

美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
↑
ここすごい…(*´Д`)アフ～ン

870 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 00:26 ID:qD6//HKg

３回目見た。さすがに筋がわかっていたから退屈だった。ＤＶＤは買わない。

871 ：名無シネマ＠上映中：03/07/25 22:53 ID:E3ouhM4i

あのドイツ大尉が収容所で発狂して死ぬ姿もみたかったが。

872 ：名無シネマ＠上映中：03/07/29 14:26 ID:OGfLuU82

ワルシャワで生き延びた残り１９人はどうなったんだろ？

873 ：名無シネマ＠上映中：03/07/29 14:42 ID:JRdjDCI+

　　　　,． ''　　　　｀丶､ユダヤ人大量虐殺責任者アイヒマンが８７３ゲトー！
　　／__,. ィ彡　　　　　｀ヽ
　/　ーヽﾝ　　　　　　　　＼　　　　　　>>874　人と思うな豚と思って撃て
./　　　　　 }_. -=＝＝=- ､　　ヽ　　　　　>>875　とどめは頭にさすのだ。いくら胸や腹を撃っても即死はせん！
i　　　　,.．:´或｝::::: -―‐- ヽ.　 }　>>876　一人に三発も使うとは何と言う弾の無駄使いだ！
|　　／::;.- ﾆ二　三二二_＿_ン　　　　　　>>877　やあ来たな左遷中尉
ヽ　.i ／ ,. ・''´￣　　　,.． '1ミ|　　　>>878　レーマー少将の命令を拒否したってな。
　ヽﾚ／　　 _,,.．-‐'´　　　|川__　　　　　　　そんな事したら銃殺か流刑は当然だ。
　　ヾﾄ-‐''"´　　 ,. ≡=､　 `｛/'　!　　>>879　次！１２号車出せ！ぐずぐずするなっ
　　　ゞ| ｲ云`ｉ　| '┴'"　　.::|　 /　　>>880　よしガソリンをまいて火をつけろ
　　　ヽl ..　　 |　ﾄ:.　　　　::::|_,/　>>881　伝染病は急速に対策の手を打つべきだよ中尉
　　　ヾ;::.　ヽ._り　　 ::::::|l　>>882　収容所に着くまでに半数に減らし給えなにしろあの収容所は狭いからな
　　　　　ヽ:　､_＿,.-'′j::::::ハ　　　>>883　狂った元首の下でまともな部下はやっていけんしまともな元首の下で狂った部下は勤まらん。
　　　　　　ヽ.　　　　　/:／::::::＼　　　　　　あの総統の下で忠誠を尽す我々全員実は狂人の群なんだおれも君もな
　　　　　 ,..　‐へ..__,.．'／:::::::::::::/ ｀`
　　　　 /＿,.ﾍ＼ヽ／ﾆ、::::::::／
　　　 //　　 !} ／rｭﾔヽ／
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　　/　 |　　 /　ヽ._／
　/　　 |　　 ′ O

874 ：名無シネマ＠上映中：03/07/30 16:01 ID:H9ShBeU6

いい組み合わせだな、新文芸座。見に行こう。

875 ：山崎渉：03/08/02 01:40 ID:PyJo6Uk5

（＾＾）

876 ：名無シネマ＠上映中：03/08/03 17:56 ID:b7UpyFrF

「夜と霧」のＤＶＤまだあったー！！
届くのが楽しみだ。

877 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 11:19 ID:DXEVD4sj

日本でＤＶＤ発売は今月でしたよね

878 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 21:15 ID:ibVPMWsz

>>877
８月２２日に発売です。

879 ：名無シネマ＠上映中：03/08/04 22:47 ID:GjyzxHYq

ギンレイホールでまた見ちゃった★
何回見てもずしんとくる映画だね♪

グウィネス、チェロ上手♪

880 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:15 ID:BRKX5eFz

881 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:23 ID:JDEY0Oe1

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882 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:27 ID:XH7QD3ty

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883 ：名無シネマ＠上映中：03/08/06 21:50 ID:eHQajuBm

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>>880 >>881 >>882 は人と思うな豚と思って撃て

884 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 06:12 ID:4jSLK06w

アメリカのビデオの表紙。何か・・・微妙・・・、何か・・・。
http://images.amazon.com/images/P/B000094J5T.01.LZZZZZZZ.jpg

885 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 06:57 ID:Pj0kcY9C

列車に乗せられる前に、弟と妹が連行されて戻ってきたけど、どうして生きて戻ってこれたの？
連行先で２人は何をされたの？

886 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 09:20 ID:5ys0qQrx

あと2週間でＤＶＤ発売ですね。
買おうかどうか悩んでいます。良い話だったけど、一人で見たら怖いだろうなあ・・（一人でなくても十分怖かったけど・・）。

>>883
アイヒマン、ですか？
いつぞやの、「ビーＯたけしのこんなはずでは」で、「彼はいわゆる『イケメン』だった」って言われてたけど、本当なのかなあ・・？

887 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 20:02 ID:TZhsa9Ve

買おう

888 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 12:24 ID:0Dz0KSJd

内容はいいから欲しいんだけど、いつか特典満載のコレクターズエディションとか
出るのを想像すると悩む。
パッケージはアメリカより日本の方がいいね。

889 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 12:50 ID:HE4RNPhE

あの弟はどうみてもユダヤっぽくみえなかった。
かなりアンガロサカソンつうかゲロミンぽくない？

890 ：山崎渉：03/08/15 13:28 ID:AVp5WlG/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

891 ：名無シネマ＠上映中：03/08/15 21:59 ID:MA8XkopT

来週にはＤＶＤが発売ですね

892 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 02:10 ID:R+LjAfpx

戦場のピアニスト巡礼ツアーがあるみたい＠JTB

893 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 02:13 ID:R+LjAfpx

これこれ
http://www.jtb.co.jp/kaitora/tour/piano/

894 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 02:16 ID:/W3eHSFg

「人質」を見てキティなシュピルマンにゲンナリ。
見るべきじゃなかった。

895 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 02:32 ID:R+LjAfpx

>>894
意味ワカンナイ

896 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 23:17 ID:Frl2d3iU

サントラ盤持ってるよ。いい感じ。DVDは必ず買います。

897 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 16:23 ID:U25fNKI1

DVD発売age

898 ：名無シネマ＠上映中：03/08/18 03:30 ID:cR2q0KNr

>>895
漏れはわかったけど。

899 ：名無シネマ＠上映中：03/08/19 11:51 ID:nOP2RzfD

ＤＶＤレンタルはいつから？

900 ：名無シネマ＠上映中：03/08/19 13:37 ID:rnM9/iot

22日

901 ：名無シネマ＠上映中：03/08/19 23:47 ID:YkANpPSH

・・・んで少女とやっちゃった監督はまだ国外逃亡中なわけ?

902 ：名無シネマ＠上映中：03/08/20 01:20 ID:IeXA0oOb

ポランスキー総合スレッドログは？

903 ：名無シネマ＠上映中：03/08/20 02:13 ID:EMi7Wk6t

>894
「人質」って、誰？

904 ：名無シネマ＠上映中：03/08/20 11:40 ID:YUOOa4Do

小泉首相inワルシャワ

905 ：名無シネマ＠上映中：03/08/20 12:08 ID:H6sooKnM

>>866
それは「ちょっと気になってたけど見損なった映画を一気に観れる」
という組み合わせなのか？ｗ

906 ：名無シネマ＠上映中：03/08/20 13:46 ID:zorrdWoF

>>903
「人質」ｸﾗｲ検索汁！

907 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 01:15 ID:Cu7/5EII

これ見てないけど面白いの？シンドラーのリストみたいな感じ？

908 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 01:34 ID:aiMmhF+b

>>907
そう、まさにそんな感じ。
坦々としていて、すごく残酷なシーンが周期的に襲ってくる。

909 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 01:52 ID:TqqOmxVk

>>901
スレ汚すなボケ！

910 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 10:57 ID:+lZkWCNL

宣伝の
｢家宝モノのDVD！｣は止めて欲しい。

911 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 11:59 ID:Z8/65cTA

アマゾンからメールきたヨ！
発送しました、って。
明日くらいには届くかなぁ。
発売日だもんね。

912 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 18:23 ID:46KrHXjC

買ってきた！！
ｹﾄﾞ、なんか恐い。

913 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 22:50 ID:8ukjuZDa

これって買ったほうがいい？それともレンタルで済ますべき？

914 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 22:52 ID:Ul+l1CLE

借りてきた！！！

今から見まーす！！

誰か一緒に見ようよ。

915 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 23:31 ID:E44VLKq+

>>914
サゲ野郎　ウザイ

916 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 23:47 ID:ORTdaR+G

すごい腹を空かせて状態で見たい
見終わった後テーブルの上に置いておいた果物の缶詰を
必死になって開けて食べたい

917 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 00:47 ID:hZLsTy0q

ＤＶＤ買いました。
が、ケースが箱から出てこないんですが、どうしたらいいでしょう。

918 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 01:52 ID:POF4fCcb

ヤマダで予約したけど初回分はだめかもと言われた・・・。
だめだったらキャンセルで他のところで買おう。

919 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 06:22 ID:4fXh58kJ

まだ初回は売ってるの？

920 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 06:37 ID:4fXh58kJ

あ、ていうか今日発売なのね。
今日朝1で行けば買えるってわけか。
でも上の方でもう買ったみたいな人がいるのはなぜ？？・

921 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 08:04 ID:2gwpP8SA

大体CDショップなんかは発売日一日前くらいに発売します

922 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 08:16 ID:4fXh58kJ

そーなのか…じゃあ初回はもう売り切れてるかもね。残念…

923 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 08:41 ID:afqXMwPy

自分、昨日ビデオ借りて朝方から今まで見てたんだけど、初見の感想。

ｴﾚﾌｧﾝﾄ･ﾏﾝを見たときも思ったんだけど、こういうのって単純に
「すごく感動しました！大好きな映画です！」って言うような映画ではないなと思った。
考えて、自分なりに答えを出さなきゃいけないものなんだよね。誌的な映画だなぁと思う。
ハリウッド映画のようなストーリーだけで楽しむものも好きだけど、こういう考える機会をくれる作品も好きだな。
シュピルマンの知人がドイツ兵を罵るシーンで、権力って儚いものだと改めて思った。

924 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 08:46 ID:4fXh58kJ

>>923
最後のシーンは原作を読んだ方がいいと思う。
この映画の最後の方はいろいろ割愛されたり、原作と違うところがあって正直誤解すると思う。

925 ：923：03/08/22 08:55 ID:afqXMwPy

>924
レスありがとうございます、本読むのも好きなんで読んでみようと思います。

926 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 13:03 ID:HRDCyD0y

>>923
だけどなんだかんだ言っていい作品だとは思う。
でも何回も繰り返し見たいとはちょっとおもわないかな。

927 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 13:12 ID:5cFwU9fL

以前からとても気になっていたのですが、
始まって約２２分の所、シュピルマンがカフェでピアノを弾いているシーン。
Dur→moll→ショパンのコンチェルトにつなげていますが、この曲って何なのでしょう？

後に妹がカフェに訪ねてきた時（３１分３０秒くらい）や、
隠れ家生活を送っている時（１時間１９分くらい）にも流れていました。

サントラにも入っていないし、とても耳に残る曲なんですが
どなたかご存知ないでしょうか？？

928 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 14:52 ID:kmANzOwj

初回特典てのはあの「もっと詳しく知りたければ原作読んでね！」
というペライ紙がライナーノーツ・・・？アホらし・・・。朝一で買いにいった
自分が阿呆みたいだ・・・。

929 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 15:26 ID:g9uHcBns

ていうか見るべき順番は原作→映画だと思う。
原作見ないで映画のそれぞれのシーンの意味が分かる人はある意味すごいと思う。
そ

930 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 15:28 ID:1XI7uO5O

サイモン・バーチは？
原作が分厚くてビビって、まだ映画しか見ていないんだが…

931 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 17:09 ID:HTWRvcM8

某雑草屋でＤＶＤ買ったんだけど、ポストカードが１０枚くらい入ってた（おまけ？）
これって全部に付いてる物なのかな？

932 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 17:23 ID:AtxsAGw7

特報であのお馴染みの曲の後に使われてる曲なに？

933 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 17:26 ID:HTWRvcM8

「アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ」だったかと。
前々スレ辺りに書いてあった。

934 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 17:34 ID:VgBCrch7

劇場で観たときは、始まって20分くらいのところで少し眠ってしまったんだが
DVDで観ていて同じようなところで寝てしまったよ。

935 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 19:15 ID:A2vdBJ68

>>934
気になったから調べて見たが20分というとヘラーが出てきた辺りか。
まあその辺りはノロノロだったから眠くなるかもしれんが直後に子供が
撲殺、食事からあの車イスのシーンだぞ。よく寝れたなー。
そういう所は大音響だから初回は何度かはっ！？とさせられたが。

今回ＤＶＤで見て気付いた所。
・シュピルマンが一人逃げて泣きながら通りを歩くシーン。あのあと向かったのは
あの地下活動の家だったのか。しかし見つかったのか奥さん3人の子供もろとも
銃殺された死体が･･･。それでレストランと。
最初レストランで助けてくれたのがその地下活動のおっさんかと思ってた。
レストランのオーナーだったんだね。
しかしそのオーナーも、伏せろ！バンバン！で犠牲（しかも最後）と・・・。
最初はあの人たちはどーなったんだと思ってたけど皆アボンか・・・。

936 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 20:12 ID:CQ8kh+ml

「撮影風景」でスタッフが007のキャップをかぶっていたのが
なんだか微笑ましい。
トーマス・クレッチマンのインタビューは両肩を押さえて
「餅つけ」と言いたくなった。落ち着きのなさが妙に可愛い。

937 ：934：03/08/22 22:16 ID:VgBCrch7

>>935
そんなつまらん事調べないで流してくださいw
特典のテレビ予告編におすぎのナレーション入ってないんだね。どうしても予告見ると、おすぎの声が
耳に残ってしまうんだよな。

938 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 23:34 ID:QNOrOngR

DVDの価格はおいくらですか？買えるかな・・・

939 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 00:45 ID:ERu+BODW

>938
定価3800円。自分はAmazonの15％オフで買いました。

今見終わった。初見ほどの衝撃は無かったものの、やはり
重くのしかかる。何度も見たい話ではないはずなのに、
何故か心が落ち着いたらもう一度見ようと思ってしまう。
次は吹替えで見るつもり。

英語字幕とエイドリアン・ブロディのアカデミースピーチが
入っていなかったのは返す返すも残念。

940 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 04:02 ID:/OTFN3hr

>>935
えー、やっぱ、伏せて頭バンバンで、最後、タマが切れて時差で頭うたれるおじさんって
レストランのオーナーだったの？

うわぁ～、衝撃倍増！　残酷すぎる。。

941 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 06:20 ID:3sBhJVij

昨日買ったけど、原作と比べてかなり省略されてるなって言うのがすごく分かった。
まああの時間にあれだけの内容を詰め込むのはあれで限界だったと思うけど。
なんだかダイジェスト版を見ているような気分だった。

942 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 13:16 ID:r2HUwr3T

正直、レンガ落っこどした時点で頭をピストルで撃ちぬかれておしまいかと思いきや、
鞭打ちの形で済むんだよね、ここがちょっと変。

943 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 13:38 ID:3sBhJVij

多分そのときは最低限の労働力以外は東部行きになっていたので、建物が完成するまでは殺さなかったのかもね。

話は変わりますがよく考えたら、リトアニア兵やウクライナ兵が映画に出てこないですね。
彼らは「選別」をくじ引きでやったりと、なかなかドイツ人より酷いことをしていたんですが。

944 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 13:41 ID:r2HUwr3T

>>943
いや、でも、そのときに、作業おわったら、並ばせて、何人かピックアップさせて、
地面に伏せさせて、頭バンバンバン！ってあったじゃん！！　コエェェェェ！

945 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 13:42 ID:r2HUwr3T

>>943
> 話は変わりますがよく考えたら、リトアニア兵やウクライナ兵が映画に出てこないですね。

そうなの？　ナチスってドイツ人だけじゃないの？？？？
てかそういうのって世界史じゃ習わないし、、、一般教養なの？

946 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 13:54 ID:3sBhJVij

>>944
あったねえ。
あれは簡単に言うと、使えない香具師はいらねってことなんでしょうか。
>>945
東部のナチズムによる占領の話は原作から知りました。
そういう意味で、原作の方がより詳しいわけなんです。
いろいろな場面は原作を読んで、はぁこのシーンはこういうことか、と再確認できてはじめてつながると思います。
例えばウムシュラークプラッツで、主人公がハリーナに「もっと話がしたかった」といった理由も、原作を読んではじめて分かるかと思います。

947 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 13:57 ID:dWH3Cp7T

最後にドイツ兵と間違われてあぼーんかと思って一瞬ひやひやしたよ。
よく考えたらそんなわけないのに（生き残ったんだし）ｗ

どうも白人の顔は区別が付かなくて困る。頭髪や眼鏡の有無とか髪の長さとか
その辺で覚えているから、弾切れで結局撃たれたのがレストランのオーナーだった
とは知りませんでした。

ゲットーの労働所で地下組織のリーダーみたいのと再開したときも、「あれ？
何で弟がここに？」って思っちゃったし。

やっぱDVDじゃなきゃダメだな～。DVDで観るときはパパッと前に戻って確認できるし。

ショパンってあんまり聴かなかったけど、美しい曲だよね。ラストシーン最後まで聴い
ちゃって拍手で泣いてしまったよ。

948 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 14:00 ID:r2HUwr3T

>>946
詳説ｻﾝｸｽ子
>>947
ナチコート来たルンペンでポーランド人ってすぐ確認されたのもなんか不思議。

949 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 14:34 ID:+XqAsQy3

頭に鉛玉一発打たれて即死するわけない・・・・
普通は意識あるし　立っていられるよ

950 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 16:20 ID:3RRD/mx9

>>942
そん時は撃たれるのか・・・！？とあせったな。
とりあえずその時のドイツ人はムチサドな人でヨカッタと思った。

>>949
そうなの？撃たれたことあるんですか？

951 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 18:56 ID:dWH3Cp7T

>>949
ナチスの銃ならワルサー、弾丸は32ACPだから、額から打ち抜かれたら脳なんて吹っ飛ぶよ。

952 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 20:01 ID:vwgPZaD1

>>951
あれは明らかにルガーP08（9mmパラベラム）なのですが…
ルガーとワルサーの区別も付かんのかと小1時間（略

953 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 20:28 ID:in1O6uMW

>>950
脳幹に命中しないと即死できないんだよ。
『ハンニバル』観た？

>>949が主張する「立っていられる」っていうのはちょっと信じがたいが・・・。

954 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 20:44 ID:GHflJVT0

ガンヲタ登場。

955 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 21:02 ID:dWH3Cp7T

>>952
ルガーとワルサーくらい銃身みりゃ誰だって分かるだろw
劇中で使われていた銃はたしかにルガーだったけど、あの時代でルガーって変だろ？
とっくにナチスの正式拳銃はワルサーに変わっていたはずだが？
そんなことも知らないのかと小一時間（ｒｙ

956 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 21:07 ID:eVjUm8RV

間違ってリベリオンスレに来たのかと思った…。

957 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 21:11 ID:GHflJVT0

わかった！>>949を鉛玉でうって実験してみればいいんだよ。
>>949を打って、意識があってたっていられたら>>949の勝ち！
もし死んだら、>>949の負け。

958 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 22:26 ID:Nhxgj3yS

どっちにしろ>>949は死ぬのな。

959 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 22:56 ID:QLDqonaZ

>>939
ＤＶＤの価格を教えてくれてありがとう。買ってきました。

960 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 23:05 ID:bvCXXIQD

あのパンおいしそう(´･д･`)
あんな綺麗なパンあの時代にあったの？(´･д･`)
強制施設に行った家族はみんな死んだの？(´･д･`)

961 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 23:31 ID:1ymzjHZn

ＥＲっていうドラマを見てると、たまーにだけど頭を撃たれてもまだ生きてて運ばれてくる患者がいる。
で、登場人物の医者たちが一生懸命に助けようとしてる。
でも死んじゃう場合が多いね。

962 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 23:34 ID:dWH3Cp7T

>>960
うん、ホントに美味しそう。実は今日、似たようなパンを翌日買ってきて、朝から何も食べずに
夕方5時になってから食べました。主人公の気持ちが少し分かったような気がします。

結論: 漏れはバカ

963 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 23:35 ID:dWH3Cp7T

>>962
》実は今日、似たようなパンを翌日買ってきて、
→ 実は今日、似たようなパンを買ってきて、

結論の再考: やっぱり漏れはバカ

964 ：名無シネマ＠上映中：03/08/23 23:56 ID:kkqlkKmG

ジャムも美味しそう。・・・ジャムを味わう、シュピルマンの表情が好き。

965 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 00:40 ID:GjkN5c7k

「いやぁ、あのさぁ。ジャムまでもらってありがたいんだけど飲み物は？
どうしたんよ飲み物はぁぁぁ！！」
くらい言ってほしかった

966 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 01:16 ID:NTg7pVxi

ジャムを味わう表情と仕種に、涙をこらえた。
だけど同梱されていた缶切りに気づいたとき、涙腺が壊れた。

缶切りなんてごく普通の日常的な道具だから、戦争が終わったあとも
シュピルマンは使う機会があったはず。そのたび、ドイツ人将校に
助けられたことを思い出していたんだろうな、とか思ってしまう。

967 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 01:21 ID:1dePQS3I

エンドロールで使ってたスタンウェイのピアノって、現行モノですよね？

968 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 01:38 ID:ie8pj4Mk

>>967
というか、あの演奏そのものは、その主人公のモデルとなった人の実際の演奏を流してるんでよね？
ブロディーだか誰かが、練習して弾けるレベルではないと思うんだけど・・

969 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 01:43 ID:RMun7Iel

でもブロディ、ピアノは昔弾いた事があったんだってよ。全くの
ど素人でも無いみたい。レベル云々別にして・・・

970 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 01:48 ID:ie8pj4Mk

>>969
まぁ、リプリーでマットデイモンは、実際に弾いてたんだってさ、
もちろん映画で流れた音はプロの吹き替えだろうけど。

そりゃもう、猛特訓して辛かったってよ。ボーン・アイデンティティのアクションより辛かったって。

971 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 06:12 ID:PjyZXdfM

>>949
脳幹を直撃すれば即死ですが、頭蓋骨内（大脳）に銃弾が打ち込まれると
弾丸によって発生した衝撃＆圧力により瞬間的に脳圧が上がり、結果的に脳は破壊されます。
あれでは間違いなく脳中央を貫通しているので、即死しなくとも植物状態でしょう。

972 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 08:27 ID:14soM6m+

特典画像の中に最後のピアノのシーンが入ってたけど、やっぱり主人公本人が弾いたみたいだね。

973 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 10:14 ID:+8wjrzFH

>>955
ルガーは人気があった関係で１９４２年まで生産されていますし、
大戦中を通じて制式拳銃として大量に使用されているのですが…
（因みに、主な生産元はマウザー社でしたが、空軍はゲーリングが
社主であった関係でクリークホフ社のルガーを採用していました）

しかし、ここまでｱｲﾀﾀﾀな知識しか無い厨房も珍しいわな。

974 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 11:58 ID:gbP0Ud+M

>>973
横やりだが君みたいなガンヲタも普通じゃないぞw

975 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 14:44 ID:uSbUdJNt

学校の宿題でこれのレポートを書く羽目に・・・。
どのへんからまとめたらいいのか見当もつかない。
てか、レポートにするような映画じゃないよな。

976 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 16:09 ID:jeB9dE9P

>>975
視点を変えて、シャロン・テート事件について語ってみてはどうか。

977 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 16:13 ID:vNt9eSzi

>>975
うわぁぁぁ、繊細な人にはショックでかすぎるよ、この映画は。
高校生以下でもかなりきついと思うんだけどなあ。

978 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 18:55 ID:uSbUdJNt

>976
いっそのことそうしたいです

979 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 19:38 ID:6crK/woc

>>975
一日絶食してみたら？
何か分かるかも知れないよ。

980 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 19:54 ID:aAQG7Bkh

金出して見に行こうとは思わなかったけど
大学で無料上映があったので見に行った。
感想は、、なにコレ‥見るんじゃなかった。。
ただただ早く終わって欲しくて仕方なかったのが正直なとこ。
>>975
あなたはきっと濡れと同じガッコでないかな？
夏レポの掲示板でこの内容見つけた時は心から気の毒にオモタヨ。
まぁレポ、ガンガレよ！

981 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 19:56 ID:NcEtAhde

>>975
　ナチスに迫害されているユダヤ人が可哀相だった
　　　　　　　　↓
　やはり戦争はイクナイ

みたいなのは安易な感想なのだからユダヤ人についての
突っ込んだ考察をしてみれば？
この映画のテーマの一つだと思うし。

982 ：975：03/08/24 20:02 ID:uSbUdJNt

高校生なんですけど、学校もよくこんな過激な宿題出しますよね。
ユダヤものは話が壮大になりがちなんで大変です。

983 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 20:05 ID:6crK/woc

>>981
その安易な感想こそ、
教師が求めているものだったりして。

984 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 20:10 ID:aAQG7Bkh

>979
○月×日晴れ
経過報告：今日は３度意識を失った。
一昨日、すでに食い物は底をついた。
ふと目にとまった父の革靴底、焼いたら意外とうまそうだ。
あれはステーキなんだ。
で、ためしてみた。
味わう前にまた気絶した。。

985 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 21:30 ID:jeB9dE9P

>>975
まぁ、あれだ。適当に感想でっちあげて、
有事法制とかイラク問題あたりに話を着地させれば、
それなりの点数もらえるんじゃネーノ？

986 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 22:04 ID:DwvnHxtx

ＤＶＤ買ったんだけど、特典のドイツ兵役の人のインタビュー観て驚いた。
素はあんな感じの人だったのか･･･。びっくりした･･･。

987 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 22:15 ID:/nX68zIe

借りてきて、さーっと見たけどなかなか面白かったです。
でも、ユダヤ人が終戦まで住居を転々としながら逃げている。という印象しか残らないなぁ。

988 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 23:26 ID:X3Jgl2Nt

>>975
これの原作本なんか昔の感想文指定本なんかにされてもおかしくないと
思うからまだマシだろう。
俺は大学んとき「ゾンビ」見てレポート書けとか言われてどーしよーかと
思った・・・。ｽﾙｰしようと思ったが無理やり映画見させられた品。

>>986
禿堂。びびった・・・あんな明るめな人だったとは。ﾎﾟﾗﾝｽｷｰはよく
これがあんなにハマリ役だと見抜けたものだ。

>>987
そういう話だし。ピアノが弾けるだけの無力な、でも運がいい男が淡々と
ただただ逃げて食べ物を探してひたすら生き延びようとした実話。
そういう所がほんと現実味があっていいと思うんだがな俺は。
まーナチスに立ち向かうヒーローちっくな主人公やいかにも感動！と
いったシーンを期待してたハリウッド映画とかがお気に入りの人には
向かんだろうけどね。

989 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 05:48 ID:7I3L50Cm

>>975
この映画でレポートか・・・・・、なかなか素敵な学校だな。
普通は扱わない事も交えて書いてみたら？各国がユダヤ人難民受け入れをしなかった事とか。
アラン・レネの「夜と霧」も観るといいかもしれない。それなりの覚悟が必要だけど。
春秋社から出てる原作は必読だと思うよ。

990 ：アメリ工作員：03/08/25 06:20 ID:xMwMzczo

というか、この映画で感想文書くより、「愛してる、愛してない・・・」を見て感想書かせたほうが
ずっとおもしろいのにぃ。。。。。

991 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 06:37 ID:CUJtYv0R

ログ読んでたらなんか面白そうだな。
今日借りてきます。

992 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 07:05 ID:7I3L50Cm

そういえば、息子のスピルマンさんが父親との記憶を綴った「シュピルマンの時計」
がＤＶＤと同時発売になっているらしい。でもほとんどの通販で在庫なし。

993 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 07:10 ID:7I3L50Cm

連続カキコすまんが、次スレ立てました。

戦場のピアニスト第５楽章
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061762913/