★★★　黒澤　明　Part-4　★★★

1 ：熱く語れ：03/03/24 02:43 ID:rg6eSfL0

黒澤明監督に関するスレッドのＰａｒｔ-４。
老いも若きも時に熱く、時に冷静に汲めど尽きぬ黒澤映画の魅力を語り合いましょう。

　＜前スレ＞
●映画作品・人板
・「＝＝＝黒澤明＝＝＝」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018978207/
・「★★★　黒澤　明　～　Part-2　★★★」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1030753064/
・「★★★　黒澤　明　Part-3　★★★」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1037542045/

　＜関連スレ＞
・黒澤明の最駄作＆最高傑作
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1045418325/
・【黒澤明】軍板的『七人の侍』の楽しみ方【種子島】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1037102811/
・黒澤明は過大評価されすぎだろ？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1038480934/
・【黒澤明】隠し砦で七人の侍が用心棒【白黒】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026788280/
・黒澤映画の分岐点
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1041959319/
・■■■羅生門：黒澤明■■■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1037909338/
・「＿＿黒澤明の『生きる』がハリウッドでリメーク」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1037420593/
・「■■おまえら七人の侍にあやまれ■■」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1023727344/
・「２１世紀に黒澤スゲーという黒澤厨年はアフォ(2)」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1035132077/

2 ：名無シネマ＠上映中：03/03/24 02:44 ID:rg6eSfL0

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3 ：名無シネマ＠上映中：03/03/24 03:40 ID:TPYXUhG1

過去スレはいつになったら見れんの？

4 ：キングアナル ◆ANALdoof0M ：03/03/24 10:34 ID:nkE7BAwN

>>2
ひでぇ。

声出して笑ったじゃないか、この野郎。

5 ：名無シネマ＠上映中：03/03/25 08:50 ID:E8Z6zZBb

結局、誰も誕生日に言及しなかった・・・・

6 ：名無シネマ＠上映中：03/03/25 20:40 ID:87H8/5BT

これでボックス全て、出そろったのかな。
まだ買ってないのがある上にとてもじゃないが、
見つくせないぞ。
蜘蛛の巣城は喜劇的に悲劇的で味わい深いですね。傑作とみた。

7 ：名無シネマ＠上映中：03/03/26 00:19 ID:JfNP3xwF

喜劇的に悲劇的で

8 ：名無シネマ＠上映中：03/03/28 02:55 ID:sUAJ0Rhm

隠し砦の撮影場所（山）はどこなんでしょう？
六甲山や大山（鳥取）に似たような場所はあるんだけど。
関西で撮影したとは思えないし。

9 ：きぬたらぼらとりー：03/03/29 01:21 ID:sNjsyA5H

「天国と地獄」
今さら気がついたんだけど、戸倉警部が犯人（竹内銀次郎）をおよがせ
て、犯行を再現させるときに乗っている自動車。
この自動車って左ハンドルの車やね。

これじゃあ、目だってしまうと思うんだけど・・・。
リアリティーよりも、演出を優先した結果なのかな。

10 ：名無シネマ＠上映中：03/03/29 17:44 ID:XTGO2FGm

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11 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 01:22 ID:5UWSk30x

用心棒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞荒野の用心棒

12 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 23:29 ID:oE5uDHL/

>>8 たしか兵庫県西宮市の蓬莱峡周辺だったはず。

13 ：ジョー丸岡：03/03/31 02:15 ID:/FQ3Gysy

現在イラク軍は「七人の侍」の百姓の戦い方みて研究してるらしいよ。
なんでも、島田勘兵衛並みの優秀な作戦指揮官がいるらしいでつ。

14 ：名無シネマ＠上映中：03/03/31 02:25 ID:ri7+iSDU

フセインは親日家だから「七人の侍」見てるかも。

15 ：8：03/03/31 21:22 ID:Z1zv/+G7

>>12
あ、やっぱり六甲山でしたか。
教えてくれて有難う。
DVD買ったから、暇なときに場所特定にでも行ってみようかな。

16 ：名無シネマ＠上映中：03/03/31 21:29 ID:Klo4mZeH

荒野の用心棒＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ラストマンスタンディング

17 ：12：03/03/31 21:55 ID:wS/3tMo+

＞１５
恥ずかしながら最近黒澤見始めた初心者なんですが、
隠し砦の三悪人がいちばん単純明快で面白いと思います。
それで有馬温泉行ったついでにあの辺り眺めてきました。
又七太平が崖を上るあの場所はさすがに特定できませんが、
殺伐とした山肌はちゃんと映画そのもので大変ゾクゾクしました。

18 ：名無シネマ＠上映中：03/03/31 22:59 ID:mbYaKh7v

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　|V / l/／　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　僕と手塚君は100年に一度の天才
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19 ：名無シネマ＠上映中：03/03/31 23:01 ID:VvM7bm09

ソースねソースねハイハイハイ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/01 07:51 ID:K1hC3h+r

>>9
当時はまだ日本車の生産技術は未熟だったので、
外国車はたくさん輸入され、走ってた。
よく見ると、トラックとかでも左ハンドルのアメ車とか映ってるよ。
日本車が良くなってきたのは60年代半ば以降。

21 ：名無シネマ＠上映中：03/04/01 17:54 ID:NkV7q1VH

「人間合格」って黒沢明だっけ？？

22 ：名無シネマ＠上映中：03/04/01 19:48 ID:JZ6XH48Q

岡本喜八監督が助監督時代に黒澤監督に言われた言葉。

・頭を使うだけの監督より、頭と足を使う監督の方が長持ちするよ。
・とにかく脚本を書きなさい。

とても印象に残ってるそうだ。

23 ：きぬたらぼらとりー：03/04/01 23:17 ID:X6IBuXW/

>>20
なるほど。
「天国と地獄」って1963年公開だから、まだ戦後18年ですね。
警視庁の車に外車が採用されるのも納得です。
ありがとう。

24 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 00:13 ID:DWPXBZYX

「デルス・ウザーラ」撮る時に黒澤は岡本喜八を助監督にしたかったらしいね。

25 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 01:29 ID:+AeTwT3I

『馬』っていう作品が見たいんだけどどうすればいいのかな。
レンタルにはないみたいだし…普通に売ってるものなの？

26 ：名無しさん：03/04/02 07:29 ID:gtbkd5kC

土曜までラピュタ阿佐ヶ谷のモーニングショウでやってます。
http://member.nifty.ne.jp/shimo2/showcine/laputa.htm
関東圏の方ならどうぞ。

高峰秀子が泣いたという馬に乗って走るシーンは確かに凄いね。
あんなの俺は嫌だな。いくら黒澤の頼みでも。

27 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 17:13 ID:xvscIjnK

三船敏郎って晩年はボケちゃったんですか？
怖いけど見てみたい。誰か、三船の晩年の写真の見れるサイト
教えてください。

28 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 03:45 ID:GXQiQ10a

>>22
黒澤「一日一枚シナリオ書けば、一年で365枚の大長編が出来あがる」

29 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 18:47 ID:7K0Bo6QY

「生きる」に故・深作欣二がエキストラで出演してた、という話を聞きました。
本当ですか？

30 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 19:15 ID:+KzrRmgb

タララ、タアーララララ、タララ、タアーララララ、
タララタラララア、タラララアー
「はるばると来て、城を落としたのに、何故戻るんじゃい？」
「訳がありそうだ」
「妙な噂が流れておるぞ。御屋形様が敵の弾に撃たれ・・・」
「やいやい！寝ぼけ眼を開いて、しかと見ろ
　御屋形様は・・・あれに御座るは！」
　ヒーヒヒヒーン

31 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 01:00 ID:Y1PzDYYg

>>30
その場面で出てくる信玄って山崎努演じる影武者だったんだね。
俺、長いこと仲代達矢だと思ってたw

32 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 02:36 ID:C7bVNHIL

私も同じです。

33 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/04/04 03:58 ID:zsq8Eph6

女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、rgr
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！54t
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)

34 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 17:52 ID:kg40SiS0

>>29
それは初耳だ

深作は黒澤作品をリアルタイムで観て、映画監督を志したそうだけど。
初期の作品を評して、「画面が踊ってたね」。
ただ、『酔いどれ天使』について、
「最後に出てくる女（千石規子）はいらないな。俺なら出さない」と言い、
『七人の侍』については、「面白かったけど、俺なら野盗の側を主人公にして撮るよ」だって。
黒澤と深作の違いだね。

35 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 17:40 ID:6mjpOeE2

>>30
http://cgi.2chan.net/up/src/f0541.wma

36 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 19:50 ID:cILBkku0

>>34
あの年代なら当然だろうな。
『姿三四郎』からリアルタイムで観ているだろうし。
「巨匠」じゃなく、「とにかく面白い映画を作る人」という認識だろう。
鈴木清順は『虎の尾を踏む男たち』が好きだと言ってた。

37 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 00:34 ID:eFHC5qB6

「七人の侍」で三船がトラックからタバコのポイ棄てしたのを
志村が注意するシーンがよかった。三船のすねた表情もうまかったヨ！

38 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 01:47 ID:4MeM6hu+

「影武者」がカンヌ映画祭グランプリを受賞して
勝新「カンヌの威光も落ちたという気がする。あの映画は黒澤さんがタクトの振り方を間違えた失敗作。カンヌはいい誤解をした」

素直に喜べよw

39 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 18:39 ID:PmTW6hjR

なんちゃってにわか映画ファンです。黒澤明、これだけは観ておけというのが
ありましたら推薦して下さい。
観る順番とか。

40 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 18:47 ID:3+sX1L/9

>39
続姿三四郎
八月の狂詩曲
まあだだよ
静かなる決闘

は特に必見！他は見る必要無し。

41 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 19:21 ID:iJeyd2S2

始皇帝暗殺で始皇帝が影武者と同じセリフを
｢わたしが統一しないと血の流れはとまらない｣うんたらかんたら

あれ見て始皇帝暗殺みるの途中で辞めた

42 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 21:13 ID:NjLilX6y

「乱」で馬が川を渡るシーンで、ひっくり返ってる奴がいるな。
よっぽどよく見ないと気が付かないが。

43 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 09:37 ID:IdyaGh0M

このスレ「黒澤明」で検索にひっかからんぞ。
スレタイにスペース空けんな。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 09:53 ID:739P/HJZ

流石はフセイン。死して三年、よくぞこのブッシュをたばかった

45 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 10:11 ID:vw/ThuVM

>>40
Σ（´Д｀意地悪･･･

46 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 10:43 ID:2ElLqGwa

>>40
この四つは最後にということで。

47 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 11:23 ID:A1I2woiJ

静かなる決闘が駄作？
この中で納得いくのは、
続姿三四郎だけだな。

48 ：３９：03/04/07 11:28 ID:qgZRKFKQ

>>40
・・・・・・。さすが２ちゃんねらーだな。
とりあえずそれ以外を適当に観ることにするよ。

49 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 11:41 ID:IqTUZYAy

おまえダマサレてるぞ！>>45-47も２ちゃんねら～で黒沢初心者だ。

50 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 13:10 ID:EmWuRMz/

>>39
マジレスだけれども、必見なのは、
七人の侍
用心棒
天国と地獄
生きる
だろうね。どれも100点満点で200点！といったスゴイ映画。
あとは、よりどりみどり好きなのを観てくれ。

51 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 16:09 ID:2s8orWey

>>47
医者自分が手術中の怪我で梅毒に感染したのに、まだ外科手術続けるなんて・・・・
患者にうつしたらどうすんの？って感じ。
黒沢ってけっこう独りよがりなとこがありますです。

52 ：きぬたらぼらとりー：03/04/07 17:00 ID:3/TAUGe/

黒澤映画って放送禁止用語が多いよなｗ

・この事件には、誰も責任はないよ！。気違いが一人いるだけだ！：天国と地獄
・おめえ、話を聞いてたのか？。オレはオシじゃあねえからなぁ～：どん底
・この宿場の野郎はみんな気違いだ。だけどテメエはもっと気違いだ！：用心棒
・心配するなぁ～、コイツはオシだぜ。オシだって耳はきこえら～
馬鹿野郎、オシってのはな、耳が聞こえないからしゃべれねえんだ。：隠し砦の三悪人
・あたし、気違いなんかじゃないんです！：赤ひげ
・オレは話が面白ければそれでいいんだ。ウソでもチョンでもいいんだ。：羅生門

53 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 17:02 ID:xah+Iyiw

最近思ったんだが、「乱」は「蜘蛛巣城」の系統だよね。
もし「蜘蛛巣城」がカラーだったら「乱」みたいにゴテゴテとした色彩感覚の
映画になっていたんだろうか？

54 ：名無しさん：03/04/07 19:21 ID:/3eaTwuk

二つの要因
・時代はカラー
・黒澤が爺

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/04/07 19:36 ID:739P/HJZ

>>52
君は若いらしいから知らないのだろうけど、
放送禁止用語なんてここ10数年の話だよ。

昔の映画、ドラマ、特撮やアニメだって
今で言う放送禁止用語なんて珍しくも無い。

56 ：名無しさん：03/04/07 20:02 ID:/3eaTwuk

映画は上映だしな…

57 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 21:24 ID:RxKaTFGo

最近の映画でも、放送禁止用語なんて、時々、出てくるじゃん。
「ＫＴ」・・・チョン
「Ｄｏｌｌｓ」・・・乞食
オ○ンコっていうのもあったけど、作品名忘れた。

58 ：小学生：03/04/08 13:22 ID:7C5gNOtl

夢の2話なんだけど（たしかひな祭りね）
少年が泣いた所で、俺もないてしまって
少年がなんか泣いた理由をいって、そこから
桜の木の精（って言えばいいのか）が
『この子はいい子だ』って台詞をきいて爆笑してしまった。
何がオモロイのか巧く言えないけど、言い出す、間、がオモシロかったのか？
精のあの重い声であんなことを言ったから、ツボにはまったのか？
それとも日本昔話的なセンスの台詞って言えばいいのかな、

天国と地獄の花屋に入れるヤシいねぇでは明らかに確信的にギャグっぽくて
白けたんですけど‥‥
この夢の台詞は個人的に最強でした、こんなボンクラな見方をして
すいませんでした

59 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 17:22 ID:NBuvpwLi

アキ・カウリスマキが筑紫の番組で、
「次回作は、黒澤のリメイクだ」（ずいぶん酔っ払ってたけど）と発言。
僕はカウリスマキ作品が好きだけど・・・、大丈夫かぁ？

60 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 17:29 ID:v6qw4lHs

>>52
間者どもみんな盲か：影武者
も追加しといて

61 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 18:27 ID:ywR+G07r

カウリスマキから黒澤の名前が出てくるのは意外だなぁ。
成瀬や北野なら判るけど。
筑紫が誘導的な質問したんじゃないの？

62 ：名無しさん：03/04/08 21:25 ID:2Jnn3O4J

大体何やるの? 「どですかでん」?

63 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 21:32 ID:78kipR3Q

黒沢の大傑作「明日を創る人々」だろ。

64 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 12:49 ID:dn1O/ZAh

カウリスマキの黒澤リメイク激しく見たい！
笠置シヅ子が出てくるのは『酔いどれ天使』だったかな。
これをリメイクなら笠置のところはレニングラード・カウボーイズで是非ｗ

65 ：名無シネマ＠上映中：03/04/11 14:34 ID:DvKBSxGA

Yojimbo - the bodyguard
Akira Kurosawa
encoded by LikeTelevision (1:51:20)
http://www.liketelevision.com/web1/movies/yojimbo/yojimbofull.ram

66 ：名無シネマ＠上映中：03/04/11 14:55 ID:DvKBSxGA

Seven Samurai Preview
Akira Kurosawa
encoded by LikeTelevision (3:39)
http://www.liketelevision.com/web1/movies/7samurai/7samuraiprev.ram

67 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 03:44 ID:pil4hrkt

▼黒澤明と東宝、東映、松竹と北野武と…井筒和幸
http://www.koetaba.net/1magazine/01sm/010107/00124191sm01101.ram

68 ：山崎渉：03/04/17 14:26 ID:Tk6stnQ8

（＾＾）

69 ：山崎渉：03/04/20 02:11 ID:ISNL6HRP

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

70 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 10:58 ID:uWy0PZQ6

どですかでんどですかでんどですかでん
どですかでんどですかでんどですかでん
どですかでんどですかでんどですかでんどですかでん
どですかでんどですかでんどですかでんどですかでん
どですかでんどですかでんどですかでんどですかでん
どですかでんどですかでんどですかでんどですかでん

71 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 12:29 ID:EbhDOqcT

>>70
精神病

72 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 18:59 ID:pASYV47o

愛知県新城市で起きた誘拐事件の、身代金の受け渡し方法は
天国と地獄だよね。かなり有効な方法だってことが証明されたね。

73 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 22:35 ID:WXv3unft

俺的TOP3
「七人の侍」　「用心棒」　「隠し砦の３人」
この3つはDVD買いました。
近いうちに「蜘蛛巣城」を買って黒澤DVDは打ち止めにするつもり。
この人は時代劇がやはり面白いなあ。
「野良犬」や「悪い奴ほどよく眠る」や「天国と地獄」等もいいが、
何回もみたいっていう映画じゃないんだよなあ・・・

74 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 02:55 ID:t9SCNa3h

>>72
吉展ちゃん事件以来二度目か・・・。

75 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 14:07 ID:SpuFyuDO

んー観れば観るほど「ドラゴンイン」は「隠し砦の三悪人」に似ている
オリジナル・リメイクともに

76 ：キングアナル ◆ANALdoof0M ：03/04/26 08:13 ID:88gIsbw5

>74
警察が介入せず、表沙汰にならなかった事件があろう事を考慮すると、
もっとたくさんあったりして。

77 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 14:24 ID:7403HJLP

ラッキー７７げっと

78 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 17:42 ID:xeKSCU0S

用心棒に出てた、デカ人間、だれ？
エルヒガンテ？

79 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 17:52 ID:ygA+sNBP

巨人症トリオ

ジャイアント馬場(209cm)
岡山恭崇(230cm)
羅生門綱五郎(203cm)

80 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 18:34 ID:xeKSCU0S

>>79
ｻﾝｸｽﾏﾝｺ!
羅生門って人でぐぐったら、そうだった。さすがにﾊﾞﾊﾞと岡山は違うからね

81 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 07:34 ID:SW4pEXxA

おっ！さっき礎石の見たこと無いバージョンが放送されてたぞ。

82 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 23:39 ID:ZG/DEBK7

羅生門の三船に対する拷問はガチ

83 ：世界でコタツだけの部屋：03/04/28 03:39 ID:KSo9afcI

＜青森人の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、青森を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

84 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 22:06 ID:beDLaPQG

血液型は何だったの？

85 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 01:51 ID:CzCbrhrT

「どですかでん」で六ちゃんが架空の電車を点検しているシーンは最高だね。

黒澤明はやっぱ天才だわ。

86 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 10:01 ID:5WBu9EIw

ジャイアント・ロボのパクリやん（ｗ

87 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 10:15 ID:DSbkN1Ja

１.七人の侍
２.生きる
３.用心棒
４.椿三十郎
５.羅生門

88 ：　：03/04/29 19:01 ID:s/lfbszw

最近、用心棒をみたあとで椿三十郎をみたんだけど、用心棒のほうが面白かったな。
椿のほうがアッサリしていたっていうのと、展開が一緒だったし。
桑畑が捕まってから逃げ出すところよかった。
どっちも、肩をユサッってするの、マネしたくなっちゃう。

89 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 23:56 ID:xWJ+h/ON

「用心棒」より「荒野の用心棒」のほうが面白いとほざくアホはぶっころす。

90 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 23:57 ID:HsJxbpeC

「用心棒」より「荒野の用心棒」のほうが面白い。

91 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 00:35 ID:yaJC6jaj

昨日初めて七人の侍みた。ビデオだけど。
かっこよかった！

92 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 02:00 ID:u+WPFWZr

昨日初めてどですかでんみた。ビデオだけど。
キモチ悪かった！

93 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 15:16 ID:87r/NGO4

乞食の父親はきもいがスゲー面白い。

94 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 13:07 ID:yeN/Ejsm

くだらん。

95 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 22:15 ID:ng7IbsEt

>>86
???

96 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 22:34 ID:QUZLFe1R

ってか俺の地元伊万里にコイや

97 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 20:12 ID:lcuqPHTf

「生きる」TVで放映しないかな。

98 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 00:54 ID:/+7JxWAq

>>97
アメリカ在住ですが、アメリカでは、昨夜、放映してました。

99 ：キングアナル ◆ANALdoof0M ：03/05/06 11:15 ID:ibUqrr7q

アメリカはいいよな。街歩いたら、いつでもどこでも黒澤作品並の
ど迫力映像が見られる白い粉を売ってるから。

100 ：名無シネマ＠上映中：03/05/06 17:34 ID:7eAeAF1t

疑ってる人がいるようなので、一応ソース。

http://www.ucsd.tv/schedule.asp?Date=5/3/03

101 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 22:04 ID:66OVxjat

ヤフオクで、クロサワの直筆サインが１０万円近い値段で落札されたことがあって以来､
ちょくちょく直筆サインの出品が出るようになったけれど・・・・

最近、出品後、わずか８時間ほどの間で出品者自身が出品を取りやめた、という例もあり･…
怪しい、いかがわしい、出品もあるようで・・・・

102 ：名無シネマ＠上映中：03/05/09 14:21 ID:LCDO8XJD

age

103 ：名無シネマ＠上映中：03/05/13 03:40 ID:uG1PPuWx

「僕の映画の根底に流れるテーマは人間の普遍的な幸福です」

　　　　　　　　　　　黒澤明

何かスゲー感動した・・・。

104 ：キングアナル ◆ANALdoof0M ：03/05/13 03:49 ID:vBcRTqqK

ドストエフスキーや昭和天皇の根本精神と同じだな

105 ：名無シネマ＠上映中：03/05/16 10:24 ID:eS4uHPrX

>>103
それはおそらく黒沢の言葉を英訳したものを更に日本語に訳したものではないでしょうか
私が何かで読んだ黒沢の言葉を、あやふやな記憶のままで書くと
「僕の映画に一貫したテーマがあるとすれば､それは、
人間はどうして皆が一緒に幸せになれないのかってことです」

106 ：名無シネマ＠上映中：03/05/16 20:23 ID:6Mk40WSU

ジョージ・ルーカス「貴方の映画の根底に流れるテーマは何ですか？
と聞かれた時に黒澤はこう答えました。それは人間の普遍的な幸福であると」

黒澤監督が名誉賞もらったときにルーカスが舞台でこうスピーチしてましたね。

107 ：名無シネマ＠上映中：03/05/19 00:02 ID:Lp3B+7ZA

これは雪姫なのか？
ttp://nikatu.site.ne.jp/homepage/pc-toukou/uehara001.jpg

108 ：名無シネマ＠上映中：03/05/19 23:20 ID:9LG1ncAM

「隠し砦の三悪人」
久しぶりに見たけど、面白れ～～から、age

109 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 07:37 ID:KgPIy4uJ

明日黒澤のメイキング収めた東宝のＤＶＤ発売だな。
今朝のテレビで紹介していたが、かなり期待出来そう。

110 ：ワタコー：03/05/21 00:00 ID:leiz6huH

羅生門は最高だよ！！

111 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 22:52 ID:EceKQoa5

>>38
勝新ほんとそんなこと言ったの。見直した。

やっぱこの人役者としていいもの持ってたんだけど、開花することなかったな。

112 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 22:55 ID:3LsRkRcQ

おええええ？そうかいー？
勝新は開花しまくりだと思うよー。
どっちかというと開きすぎて
自家中毒しちゃったみたいなところがあるんでは？

113 ：名無シネマ＠上映中：03/05/21 23:10 ID:IV2GK0OJ

世界の勝新になれるチャンスを逃した勝新はバカ

114 ：キングアナル ◆ANALdoof0M ：03/05/22 00:15 ID:XBn5m/kU

本人に「世界の勝新」になるモチベーションがなさげだから、
バカというより、もったいない。

115 ：名無シネマ＠上映中：03/05/22 00:59 ID:kIc9fuT1

世界の黒澤と喧嘩したり、あのアブドーラ・ザ・ブッチャーにも喧嘩を売った勝新は映画界最強の男。

116 ：山崎渉：03/05/22 02:41 ID:ef1uvpZp

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

117 ：名無シネマ＠上映中：03/05/22 05:44 ID:2Z4Wu5Nm

私自身は「影武者」を大傑作だと思っているけれど、それはともかく
勝新の「影武者」評、正直な言葉なのかもしれないけれど残念ながらつまらないねぇ。
ウソでも絶賛したら、実にカッコ良かったのに

勝新は「浪人街」の時、黒木和雄そっちのけで他の出演者の演技指導を始め
演出にも介入したそうだから、扱い難い役者の典型だったんだろう。
もう、自分がそういう振る舞いをしても許される時代ではないことが
分からなくなっていたことが悲しい・・・・

118 ：名無シネマ＠上映中：03/05/22 11:32 ID:U2unac8y

クライテリオンの4samuraiBOXをアマゾンで買おうかなと思ってんだけど、
タワーレコードとかで取り寄せたほうがいいのかな?

いや、宅急便とかだと、BOX用の箱とかが凹んでたりしてたら、
鬱だなーと思って。返品処理も面倒そうだし。

119 ：名無シネマ＠上映中：03/05/22 20:04 ID:hs5Gzoae

>>117
「俺が出ていたら「影武者」は変わっていた。テンポが悪い」と発言していたから
「影武者」でも演出に介入しようとしたのでしょう。
そりゃあ黒澤さんに降ろされて当たり前だわ。

120 ：名無シネマ＠上映中：03/05/22 20:29 ID:j2KcPn0+

この前テレビで村井国男が
「勝新さんの影武者が見たかった～。だって仲代さん
の演技って先が見えちゃうじゃないですか～。」
っていってました。
勝新や横山やすしを死んでからヨイショする奴って
いっぱいいるなー。なんでだろ？
「あの人はホント粋な人だった。」みたいに
なんかキモイ。

121 ：あわび：03/05/22 20:31 ID:Z8KaLutz

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

122 ：名無シネマ＠上映中：03/05/22 23:17 ID:X5maE480

「影武者」ってオレにはダメだったな。仲代がやるとシリアスになり過ぎてるし。
カンヌで賞取れたのも黒澤のそれまでに対する功労賞みたいなもんだね。
「乱」でもそうだけど力が入り過ぎて映像的には凄いんだけどそれに話がついて
いけてなくて見てて酷く疲れる。
巨匠扱いされて自由な発想が押えられてる印象だね。

123 ：名無シネマ＠上映中：03/05/23 00:06 ID:eY6EoXar

僕が好きな「影武者」のシーン

●冒頭の信廉が影武者を信玄に紹介しているシーン(カメラを絶対に動かさない撮影方法と信玄と影武者の合成が素晴らしい！)
●泥武者が武田軍勢を避けながら無我夢中に走るシーン(スピード感が何とも言えずイイ！)
●影武者の夢のシーン(黒澤監督自ら下絵を書いたバックの巨大な絵画はド迫力！)
●織田信長が馬上から宣教師に向かってアーメンと言うシーン(信長ｶｺｲｲ！)
●山の軍が丘の上を目指して行進するシーン(影武者が馬に乗ってテーマ曲と同時に登場するシーンは何度見てもｶｺｲｲ！)
●赤々と燃え盛る高天神城をバックに勝頼が闊歩しているシーン(巨大な炎には驚いた！)
●侍大将たちの号令の下、火と林と風の軍が疾走するシーン(池辺さんの爽快な音楽は最高！)
●本多平八軍が遥か遠くにいる山の軍を傍観しているシーン(影武者の「動くな！」にはｼﾋﾞﾚﾀ！)
●長篠の戦闘シーン(間接描写が効果的になっており感動した！)

124 ：名無シネマ＠上映中：03/05/23 03:04 ID:ExBVnD3S

わしが好きな「影武者」のシーン

●信玄死すの報を聞いた兼信が外を見ると雪が降っている
シーンの美しさ
●三州街道を夕日を背景に引き上げていく竹田の軍勢。
　「御屋形様はあれに御座るは」のシーンの美しさ
●同じく三州街道を夕日を背景に引き上げていく竹田の軍勢を
　延々と写したシーンの美しさとバックに流れる哀愁漂う音楽が
　武田の行く末を暗示して悲しい
●信廉が泥棒をして逃げようとした影武者に刀で床をたたいて
　「死して3年喪を秘せとのご遺言は死してなお3年武田の家のために生きるという
思し召しじゃ」というシーンのかっこよさ
●屋形に凱旋する前に、号令で兵達が一斉に出迎えの姿勢をとり
音楽と共に影武者が入ってくるシーンのかっこよさ
●丘の上に着いた大将たちが各部隊の到着を聞いて、馬を下りると
影武者に背後から夕日が当たるシーンの美しさ
●丘の上から大将たちが、土煙を上げながら近づいてくる各部隊を見守る
シーンのかっこよさ

125 ：キングアナル ◆ANALdoof0M ：03/05/23 11:11 ID:K2OxfPzO

信長公が敦盛を舞うシーンだけでも
あの映画は歴史的意義があります。

126 ：名無シネマ＠上映中：03/05/23 23:34 ID:DR+5oalm

「影武者」って駄作と言われているけど名シーンは多いよね。

ちなみにおいらが一番好きなシーンは
整列している武田軍の前を影武者と大将たちが馬で疾走するシーンです。

127 ：『明日を創る人々』の上映を：03/05/24 00:10 ID:C1qIPQoN

戦後生まれの人間で、黒澤の作品を全部見ている者はいない。だから、最高、最低をいうのは無理だ。
1946年に山本嘉次郎、関川秀雄と共同で作った『明日を創る人々』を組合に命令され作った作品として、
彼は自分の作品リストからはずすことを要求し、ビデオにもしていないし、上映されたことがない。

いくら組合から強制されたと言って「自分の作品じゃない」というのはフェアーじゃない。
山本薩夫や今井正も戦中には戦争協力映画を沢山作っているが、それは自分のものじゃない、などと言っていない。
黒澤は、不誠実であり、傲慢である。

是非、『明日を創る人々』の上映をＦＣに働きかけよう。
おそらく当時の組合映画といわれた山本と亀井文夫の『戦争と平和』から見て、多分駄作だとは思うが。

128 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 17:14 ID:F11aBM9P

『影武者』に勝新太郎がキャステイングされたのは、藤本真澄や宮川一夫の推薦とともに
勝新が信玄の肖像画に似ていた、というのも大きいと思う。
黒澤の絵コンテも勝新と肖像画を重ねて描いているし。
でも、あの肖像画は別人なんでしょう？

129 ：キングアナル ◆ANALdoof0M ：03/05/25 11:45 ID:ZccGUxT9

肖像画は畠山氏の説が濃厚。
紋が畠山氏のものであること、書いた絵師が畠山領出身であること、
出家しているくせに毛髪ぼうぼうであること、病弱なはずが精力みなぎっていること、
高坂弾正がこんな男に抱かれたかと思うとやるせないことなどがその理由にあげられる。

130 ：名無シネマ＠上映中：03/05/25 18:48 ID:t2B4yegA

俺が気に入ってる「影武者」のシーン

敵に討たれた二人の兵士が丘の上からコロコロと転がり落ちていくシーンw

131 ：名無シネマ＠上映中：03/05/26 08:29 ID:nC1Wm+Z4

ア～ほっとしたよ「影」好きオレだけかとおもてた

132 ：名無シネマ＠上映中：03/05/26 16:45 ID:3Kg7a4P3

黒澤の絵コンテ欲しいんだけど
いくらぐらいかな？

133 ：名無シネマ＠上映中：03/05/26 18:34 ID:VClXmBeA

藤本真澄が生きていればなぁ・・・
黒澤と勝新が衝突した時に、割って入る事が出来たと思う
両方に接点があるプロデューサーだし

134 ：名無シネマ＠上映中：03/05/26 20:41 ID:BVMVAUrs

田中友幸は勝新が黒澤を殴ろうとした時に「物理的に割って入った」んだがな（笑）

135 ：名無シネマ＠上映中：03/05/27 00:08 ID:XRQ75r1d

影武者もこの程度の出来なら、せめて勝新主演を見てみたかったような
気がする。仲代だとこれまた中途半端感が増すんだよな。w

136 ：名無しさん：03/05/27 00:28 ID:CRGVJIaQ

あの製作メンバーでそういう↓選択はあり得ないが、
勝新が残るなら、黒澤がいなくなって別の監督になったと思われ
黒澤は会社に妥協したことはあっても、役者個人に妥協したことはない。

137 ：名無シネマ＠上映中：03/05/27 01:14 ID:ozrUzary

クロサワさ～んという本を立ち読みしてきたんだけど
面白かった。
他にお勧めの関連本とかありますか？

138 ：名無しさん：03/05/27 02:01 ID:CRGVJIaQ

>>137
野上照代「天気待ち―監督・黒澤明とともに」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163569103/
堀川弘通『評伝黒澤明』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620314706/

それに合わせてまずはこの二冊。元スクリプタと元助監督の名著。

139 ：名無シネマ＠上映中：03/05/27 07:31 ID:d4X/XQKl

「パパ　黒澤明」黒澤の娘

140 ：白夜の陰獣：03/05/27 19:27 ID:aiomO+72

>>127
前スレにも書いたけど、「明日を創る人々」、フィルムセンターにプリントが保管されて
いるのに公開しないのは、黒澤明が生前「自分の作品じゃない」と発言したのを
フィルムセンターが過剰反応して上映を差し控えているらしい。これを翻意させるには
遺族の上映許可という後押しが必要で
運動をするなら御子息の黒澤久雄さんに嘆願書を出せば良いと思う。

141 ：名無シネマ＠上映中：03/05/27 23:52 ID:yN4liaZm

「黒澤明集成Ⅰ～Ⅲ」は信者なら絶対読め！

142 ：名無シネマ＠上映中：03/05/28 00:09 ID:+Pgx8EbB

「黒澤明　音と映像」
も読んどけ

143 ：名無シネマ＠上映中：03/05/28 00:12 ID:UcSV5v0X

「功　大好き」・・・・？

144 ：名無シネマ＠上映中：03/05/28 00:58 ID:X2OR2trp

誰が何と言おうと、黒澤が黒澤であったのは、
65年の「赤ひげ」まで。
その後は普通の監督に転落したな。

145 ：名無シネマ＠上映中：03/05/28 01:17 ID:5x+Ex98u

あっ、そうそう、勝新の代役には、
最初若山富三郎が良いと考えていて、
実際に交渉もしたみたいだよ。
さすがに若山、受けなかったみたいだけどｗ

146 ：名無シネマ＠上映中：03/05/28 01:27 ID:7LzvnXs1

カラー版「三十郎」を撮ってほしかったね。
勝新を主役にしたら面白かったかもw

147 ：名無シネマ＠上映中：03/05/28 06:01 ID:YnOK1KmK

>>144
快楽亭ブラックさんですか？
映画作家が円熟し、成熟し、老成し、深化しても
観客がそれに比例して成長するわけではないことから生じる毀誉褒貶は
いつの世にも変わりませんなぁ～

>>145
若山富三郎は代役としてではなく、武田信廉の役にオファーされました。
つまり、兄弟の役を実際の兄弟に（兄・弟が逆ですが）演じさせようとしたのですが
若山が断った理由は、
「黒澤さんと弟では必ず衝突する。その時、間に入らなければならないのは自分だ」･…
もともとライバル心の強い兄弟だったようですし、仲裁役を嫌ったようです。
分かってたんですね・・・・

ちなみに、あまり知られていないことですが、勝新降板の後、
一時期、原田芳雄が候補に上がった時期がありました｡
原田側はいち早く、正式にオファーされてもスケジュール的に無理、というコメントを
出していたと記憶します｡

148 ：名無シネマ＠上映中：03/05/28 09:21 ID:42+lLh3z

>>145-147
影武者の主役は勝新だけじゃなく、そんなに紆余曲折があったんですね。
知らなかった。

それにしてもみんなは仲代の信玄は不満なのかなあ……？
影武者役の下卑たコソ泥のキャラクターなんて「さすが仲代！」と思ったけどなあ。
勝新や富三郎は偉そうな役柄は似合いそうだけど、コソ泥役を演じてる姿が想像しにくいんだけどな。
もともとは下賤の出身なんだから、勝新や富三郎みたいに割腹のいい体型だと違和感があったような
気もするんですよ。
でも、勝新だったら役作りのために激ヤセするくらいはしたのかな。
それはそれで見てみたかった気もするけど。

余談ですが
けっこう昔の懐かし漫画で「信長」という池上僚一／作画の発禁さわぎのあった漫画に信玄が出て来るのですが
（その中では信玄は胃がんで死ぬ設定なんですけど）死ぬ直前の信玄の顔は「影武者」の仲代／信玄そっくり
に描かれてました。

149 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

150 ：名無シネマ＠上映中：03/05/28 12:31 ID:zrBMUvJb

>>147
快楽亭ブラックは「どですかでん」好きらしいよ。

151 ：名無シネマ＠上映中：03/05/28 12:54 ID:DxaQD/94

勝新と仲代は「人斬り」で共演していて、
改めて観直して思ったけれど、やはりキャラが全然違うよｗ
いくら「影武者」の仲代が上手でも、自然と違和感を感じてしまう。
やはりあの信玄は勝新の信玄。。。
それと勝新、舞台でも「影武者」やった事があるらしい。
やはり「影武者」を降板させられた事は、悔しかったんだろうなあ。
「世界の勝新」になるチャンスは逃したわけだし、
俺だったらもっと上手くやれたと思っていただろう。
あと話は変わるけど、仲代との友情にも、
一時期は当然ヒビが入っていたんだろうね。

152 ：ほれ、このように髪が白くなる：03/05/28 13:20 ID:Q7Rga7hh

>>148
オレも仲代の影武者好きだな
「武田信玄」の役なら勝新のほうが似合うと思うけど
「影武者」の役は仲代のほうがよく似合う。

153 ：名無しさん：03/05/28 23:59 ID:dCqDuT1N

>>151
黒澤信者の仲代は、殴りかかろうとしたと聞いて相当怒っていたと聞く。

勝新は自分で映画作ってればいい。
監督が誰であっても、唯我独尊の役者は必要ない。

154 ：名無シネマ＠上映中：03/05/29 00:58 ID:6Iipg/UQ

【昭和53年12月20日、黒澤明監督の映画「影武者」の制作会見で】
　勝新「あこがれの黒澤作品に出られてうれしい。新人になったつもりで、すべて監督さんに任せる」
【昭和54年1月、インタビューで】
　勝新「（黒澤監督は）オレをトラとかライオンのように、自由に動かしてくれると思う。人間じゃなく動物になったつもりで暴れる」
【昭和54年7月20日、リハーサルでのビデオ使用をめぐり、黒澤監督と衝突し、主演降板】
　勝新「黒澤さんに『オレが気に入らないのか』と言われた。大人げないよ。子供のケンカじゃないんだから、時間がたてば落ち着くと思ったのに。黒澤さんには大人になってほしいな」
【昭和55年4月24日、「影武者」の世界試写会に出て】
　勝新「オレが出ていれば、変わってた。テンポが違う。はっきり言えば、失敗作」

155 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 01:57 ID:r9exaeox

クライテリオンの4samuraiBOX早くこないかな～

156 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 22:36 ID:r9exaeox

今日クライテリオンのDVDボックス４枚組到着しました～♪
早速、用心棒観ました。
ほぼどの作品も１０回以上見てるので、低価格優先で
とりあえずDVDを自分のものにしたかったので、これはよかった。
他にもいろいろ輸入盤で出てるので、国内盤はデルスと乱だけでもいいような・・・

157 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 23:00 ID:UpdmNlip

最後の設楽原の戦いで勝頼が山県隊に突撃の合図をする時
軍配を上げて「赤備え！」て言ってるような気がしたのだけど
違ったな。ただ「えぇーい！」て言ってるだけだった。
あと、部隊が全滅して勝頼の後ろの近習や使い番たちが逃げる
時もスローモーションだったような気がしたけど違った。
何でだろ？たぶん映画に引き込まれてたんだろうな。

158 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 23:24 ID:r9exaeox

こことか、輸入盤クロサワ映画の参考になりまふ
↓
ttp://www.ba.wakwak.com/~gank/r1_houga/index.html

159 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 23:43 ID:AXDylP0X

冒頭の影武者仲代の笑い方は実に素晴らしい！

「うはは・・ははは・・ははははははっはーっ！！」

160 ：諏訪勝頼：03/05/31 02:06 ID:CKzPb/Lm

↑貴様、下賤の身だな？　　　

161 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 02:16 ID:BiuGIHvB

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

162 ：名無シネマ＠上映中：03/06/01 02:28 ID:6idOajKp

「どですかでん」を彷彿させるＴＶゲーム「チュウリップ」は最高に面白い。

163 ：名無シネマ＠上映中：03/06/01 11:12 ID:HqELtN1r

最近、用心棒と椿三十朗を改めて観たんだけど、
仲代って、虫けらのような死に様させたら一品だよな。
最高にかっこよいと思いますた。

164 ：名無シネマ＠上映中：03/06/01 16:35 ID:F+dGUaHN

三船も「酔いどれ天使」「七人の侍」「蜘蛛巣城」での無様な死に方絶品ね。

165 ：キングアナル ◆ANALdoof0M ：03/06/02 00:31 ID:AkphQOiX

無様というより、無残と書いて欲しいところ

166 ：キングアナル ◆ANALdoof0M ：03/06/02 00:31 ID:AkphQOiX

あ、無惨か。

167 ：名無シネマ＠上映中：03/06/02 00:39 ID:4fz/qIh7

仲代は「影武者」でも素晴らしい死に方をしてくれた。

「乱」では間抜けな死に方をしたがw

168 ：キングアナル ◆ANALdoof0M ：03/06/02 00:55 ID:AkphQOiX

武田騎馬軍団ｖｓ将棋で川中島の合戦(51)平成13/12/31
http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10098/1009803649.html

30から37が名スレ

169 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 12:57 ID:0/f98Gxc

隠し砦の三悪人、クライテリオンで観ました。
いや～、画質キレイですね～
たしか、製作が５８年で、この作品より映像劣化が目立つ用心棒・
椿三十朗に比べて、発表は早いんですよね。
あと、強い日差しに照らされた荒野や峠の白い画面が印象的なせいで
余計キレイに見えるのかも。

珍しくこの映画には始まり早々、城の廃墟が出てきますね。
他の時代ものだと、中盤あたりからストーリーが進むにつれて
商家だとか城だとかが、廃墟になって物語の起伏をみせるんだけど、
この展開は新鮮でした。
それに、陥落した城を連行される兵たちも、痩身でホントに奴隷みたいだし
(↑ホメ言葉)、栄養管理の悪いエキストラがこれだけ揃うってのも
この時代だからこそ、できたんでしょうね。
その脱走していく兵たちが火縄銃で撃たれながら、門の石段を駆け抜けていく
シーンは実に圧巻でした。

170 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 22:29 ID:0cL/MpvI

隠し砦の三悪人→スターウォーズ→機動戦士ガンダム

七人の侍→マッドマックス2→北斗の拳

171 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 23:46 ID:JSO8c9Px

クライテリオンより東宝の方が画質良かった。

172 ：諏訪勝頼：03/06/08 04:02 ID:U0XZIbAS

「七人の侍」の左ト全見てたら死んだじいさんに似てた。
ほんと何しゃべってるかわからんかった。

173 ：名無シネマ＠上映中：03/06/08 22:04 ID:HpdZvPOd

昨日「七人の侍」見たけど最後、久蔵と菊千代が死んで
勝四郎「野武士は！　野武士は！　野武士は！？」
勘兵衛「野武士はもうおらん！」
勝四郎「うわ～ん」（泣）
このシーン一番好きですね。
僕もまだまだ未熟な勝四郎ですがいつかは勘兵衛や久蔵みたいな
男になりたいと思ってる今日この頃です。

174 ：：03/06/09 01:33 ID:GosDExx9

七人の侍でセリフが聞き取れないとこが多々あったんだけど昔の映画ってみんな
そんなもん？

175 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 01:45 ID:rp2F7FMq

いや、黒澤映画ほどじゃ無い。

176 ：　：03/06/09 01:50 ID:GosDExx9

そうなのか。サンクスです。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/06/12 15:24 ID:slrQE+dA

さすが勝新、「たかが黒澤」と吼えた日…七回忌で偲ぶ会、関係者が思い出語る
http://www.zakzak.co.jp/top/top0612_1_09.html

「撮影で武田信玄になりきっていた勝さんが出番をビデオで研究していると、
黒澤監督が『それはおれの仕事だ』と言ったことから口論に。
このとき勝さんは『おれはまげをつけて信玄になりきっていた。
たかが黒澤が信玄に何を言うんだよ』と言い切っていた」

178 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 15:34 ID:T28lSEam

「私服だったら土下座してたよ」ともね。

179 ：名無シネマ＠上映中：03/06/12 17:36 ID:rCsQW7Sf

＞たかが黒澤

たかがシャブ漬けに言われたらお終いだ。

180 ：黒澤久雄：03/06/12 17:49 ID:mAGvdopN

「映画では勝てなかったけど、ゴルフなら勝負になりそうだから
今度一緒にやりましょうよ」と親父さんに言っといてくれ。

181 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 17:44 ID:KP8DvVC9

早坂文雄が長生きしたら後年の作品は少し違ったモノになっただろうか・・・

182 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 03:27 ID:TQsGM7r4

個人的には、佐藤勝の「用心棒のテーマ」が好き。

183 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 22:40 ID:OTQXrD/b

児玉　それがね、後で分かったんだ。ある時、黒澤明監督の『悪い奴ほどよく眠る』って作品で、
なぜか僕に、十二人でる新聞記者役の一つが回ってきたんです。記者ＡＢＣとあって、Ｆぐらいの役。
ところが初日っから、黒澤監督が、僕のことを怒る。腕組んでるだけで怒鳴られ、何やっても駄目。
ちょっと意見を言おうものなら、生意気言うな～！
主役の三船敏郎さんと絡むシーンで、一歩先に出ちゃうと、君じゃな～い！。
もう、やることなすこと怒られる。今になっていうと嘘っぽく聞こえますが、当時は真剣に、
あの世界の黒澤をぶん殴って辞めようかと思った、僕にしてみれば理不尽ですからね。
でも、散々の思いで何とか撮りあげて…その後。撮影所で、ある有名なシナリオライターの方と
すれ違うと、いきなり呼び止められ、また叱られた。
「試写を観たけど、もし、俺が監督だったら、殺してやるぞ！」って。
つまり、お前は十二人の新聞記者の一人に過ぎないのに、どの画面でも、俺だ俺だって出てくる、
邪魔でしょうがない。「君みたいな自意識過剰で観念的な俳優は駄目だ」っていうんですね。
それを聞いて、初めて僕は身に沁みて分かりました。なぜ、助監督たちから嫌われたのか。
自分ではそんなつもりなかったけど、意識過剰で、つっぱていたんでしょう。

184 ：名無シネマ＠上映中：03/06/22 22:41 ID:OTQXrD/b

【Ｍ】それは、読書ばかりしてらしたこととも関係あるんでしょうか。
児玉　いや、それ以上に、今思うとおかしくなっちゃいますけども。
当時はね、若いから、社会に出たら世界を相手にするくらいの気概があったんです、別に俳優で…
ということではないですが。篠沢氏を始め、優秀な人達が仲間だったこともあり、どっかに「俺が」って
気持ちがある、嫌な奴だったと思います。黒澤監督に対しても、尊敬がある一方、そうはいっても
同じ人間じゃないかとね、公然と頭をもたげてた。監督はそういう部分を見抜くことでも、抜群の方でした。
人づてなので、真偽の程は分かりませんが、後で監督が、
「あいつがあと十年、あの気持ちを持ち続けてたら、ものになるかもしれないよ」とおっしゃったとか。
それを聞いた時は、さすがに僕もヘナヘナとなりましたね。
ヒューマン・リポート　人間大好き
http://216.239.57.100/search?q=cache:FopexkcLHdAJ:www.tobu.co.jp/monthly/september2002/human09.html+%E6%82%AA%E3%81%84%E5%A5%B4%E3%81%BB%E3%81%A9%E3%82%88%E3%81%8F%E7%9C%A0%E3%82%8B&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

185 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 02:25 ID:eQb4jC+g

>>177
そのエピソード有名だね。
それ聞くと、やっぱ勝新って小人だなって気がするよ。
あれは劣等感コンプレックスの裏返しだ。つまらない。
むしろ、大物だったら、つまらぬ自尊心にこだわらないで、黒澤からも
何か盗んでやろうと沈厚な求道者として臨んだろう。
結局、勝新は座頭市のはまり役、という以上には芸の幅は広がらなかったと思う。

186 ：名無シネマ＠上映中：03/06/23 06:41 ID:XZ0fsVEu

虚勢と豪胆さと裏腹の小心さが横山やすしと似ているような気がしないでもないけれど
土屋嘉男の「黒澤さ～ん」で描かれている勝新は好人物ですね。

ところで、ロシア版の「デルス・ウザーラ」ＤＶＤは５．１ｃｈのようです。

187 ：白夜の陰獣：03/06/24 08:24 ID:uanLhx9E

>>177

勝新の「俺は武田信玄だから黒澤の言うこと聞く必要はない」という理屈はオカシイ
だって武田信玄の時代にはビデオはないのだから信玄がビデオを見てみたいなんて
言うわけがない。そんな注文を言い出すこと自体、信玄になり切れていない証拠
あとで宮川一夫にビデオ見る見ないの権限は監督にあると諭されて勝新は、それを
大人しく聞いていたそうだから、内心は自分が悪かったと思っていたんではなかろうか
「影武者」以降の勝新はトラブルとスキャンダル続きで俳優として進境はなかった
ような気がする。もし「影武者」の降板がなかったら．．．

188 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 14:40 ID:om0wMWf6

山城新吾は‘勝新の弟子’を自称していて『影武者』事件も当然黒澤批判派だ。
なんかのパーティーでいつものように黒澤の批判演説みたいなのをやったら
菅原文太に、「お前同じ事ばっかりクドクド言うな、しつこいんだ」と怒られたらしい

189 ：白夜の陰獣：03/06/24 16:07 ID:uanLhx9E

名古屋章さんが亡くなられたそうです

「天国と地獄」に出演して黒澤監督に演技を誉められたことをテレビの番組で
自慢しておりました。

190 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 23:08 ID:4RAjubRN

>>188
でも山城は「天国と地獄」が好きらしい。

191 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 23:22 ID:/cp41wX5

>>190
山城は根っからのお調子者。

192 ：名無シネマ＠上映中：03/06/24 23:54 ID:Zsu4xXr6

「天国と地獄」いいよなぁー
・電話での竹内（山崎）の憎々しいしゃべり方・・。
・高島屋の服を着てやってくる警察というリアリズム。
・権藤（三船）の心理が「金は出さない」から、青木の「なあに、子供を殺す
なんて人間だったらできるはずがありません・・・。」といった言葉から逆に
「金を出す」という決意に変わっていく心理描写。
・川西（三橋）の「私も犯人と同意見ですね・・」という憎ったらしい言い方
・特急列車での緊迫したシークエンス
・鉄道関係者の「ありはね、ポールの音でさあー」という気楽な話し方
・火夫（藤原）の「カーッペ！」ではじまる不機嫌な言い方
・横浜の麻薬街の奇妙な雰囲気
・軽妙な音楽とコントラストを成す逮捕シーン
・最後の権藤と竹内のガラス越しにお互いを投影しながらの会話

面白いシーンばかりで、数え上げたらきりがないよ。

193 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 00:09 ID:ocDlE5WA

「暴走機関車」が完成していたら特急こだまのシーンの100倍くらい凄かっただろうね。

194 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 00:15 ID:9qTQ+lGC

「天国と地獄」つまらない。
超大昔の貧乏臭い風景もダサ。

195 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 00:28 ID:Z/4o7bA2

>>194
> 超大昔の貧乏臭い風景

確かに同時期の映画と比べても何か変なんだよねえ…
何が変なのかな?

196 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 00:31 ID:98cN+GH7

権藤邸の窓から見える下界の冷たさを感じさせる風景が良い
夜のシーンに一瞬見えるミニチュアセットも良く出来ていて違和感無し

197 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 00:38 ID:ocDlE5WA

「天国と地獄」はヒッチコック映画にも対抗できる数少ない和製サスペンス映画の傑作。

198 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 01:53 ID:M1aX2ge1

なんか山城新吾の話題が出てるけど
「ミスターどん兵衛」を観てないのか？
白澤明が禿武者のオーディションやってるネタが出てくるぞ。

199 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 04:06 ID:Rn7T3rjW

ま、所詮山城だし・・・

200 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 07:25 ID:0e0x/owD

黒澤は正々堂々とコメントを出して日本アカデミー賞のあり方を批判した。
実際、日本アカデミー賞は、黒澤の批判すらまだ過大評価だったと思える代物だと
明らかになったわけで、黒澤は、言いがかりやイチャモンをつけたわけではない。

市川崑のように、批判めいたことは一切言わず、ただひたすら静かに日本アカデミー賞を
ボイコットし続けるという方法もあるけれど、はっきりコメントを出すあたりが黒澤らしい。

山城は第一回日本アカデミー賞の司会だったが、あの司会ぶりは当時１５～６歳だった私も
見ていて本当にムカムカした。　
何かにつけて黒澤批判を口にしたのだ｡
黒澤の名をはっきり出さず、でもそれと分かるようにネチネチネチネチと････

鈴木清順の「映画を撮らせてください」という切実な言葉も黒澤批判のネタにしやがった。

後日、山城は昼のバラエティ番組で、上のほうから黒澤批判をするように指示されていた､などと
ほざきやがったが、あの実にいやらしくてシツっこい黒澤批判は指示されたから
仕方なくやったものだとは思えない。

201 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 08:22 ID:HIpD74q2

「雨あがる」の脚本賞をうけた黒澤プロの態度にはちょっと釈然としないものを感じたな
黒澤久雄は結構好きなんだが・・・

しがらみでしょうがないのか？

202 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 13:58 ID:98cN+GH7

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　１．＞山城とは交渉しないこと。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　　　 | 　２．＞山城を相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．＞山城を仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４.＞山城と結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　　| 　５．＞山城を雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．＞山城の家には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　７．＞山城を優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　　　_!|||||!!　　＜　８．＞山城の話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　　　 | 　９．＞山城を招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．＞山城にカネをやらないこと。
　ヽ､｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．＞山城の傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　　　　　 | １２．＞山城の匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．＞山城の映画は見ないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．＞山城の行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．＞山城のギャグはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．＞山城の偽装 <=（　´∀｀）に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．＞山城の愛人に刺されないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

203 ：名無シネマ＠上映中：03/06/26 01:22 ID:XjKG4xs0

山城は「十三人の刺客」で菊千代みたいなキャラを演じてたが三船に比べるとショボすぎて笑ったw

204 ：名無シネマ＠上映中：03/06/26 01:43 ID:8OGYrFzz

>>201
まぁ、『雨あがる』みたいな映画は(旧)黒澤組の産んだ奇跡。
もう同じものは二度と作れないでしょう。
三船史郎(サル顔)ひどい芝居だけど、あの作品でこそ良かったわけだし。

205 ：名無シネマ＠上映中：03/06/26 02:31 ID:kRT3Joqd

>>203
> ショボすぎて笑ったw

これぞ、山城、男の本懐。

206 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 03:17 ID:/hwVJJyL

「あなたを見ていると子どもの頃を思い出します」
二木てるみ著　　　　　　定価　1,600円（税別）
ISBN4-87751-204-7C0074　　2003年7月1日　第１刷発行

昭和の映画全盛時代に活躍した久松静児、黒澤明両監督との出会いや、
テレビ草創期のきらめき、そして意欲的に活動している｢いま｣のエピソードまで。
デビューから懸命に駆け抜けてきた五十年を、数々の懐かしい写真と、
自身の文章で綴る等身大のフォトエッセイ集です。
http://www.keyaki-s.co.jp/new/new23.html

７月７日　TBSラジオ「大沢悠里のゆうゆうワイド」
　　　　　生出演・（８時３０分～９時３０分？のどこかです）

７月２６日　赤坂・「ノーヴェンバー・イレブンス」・ライヴェハウスにて
　　　　　　（一ッ木通り・真中あたり）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Tel　０３－３５８８－８０１１

　　　　　「５０年記念・トーク」　ライヴスタート・１st　19:30
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2nd. 21:30

二木てるみさん　サイン会
７月27日（土）14：00～　オリオン書房ノルテ店（立川駅下車５分・高島屋横・パークアベニュー３階）
　　　　　　　お問い合わせ　TEL 042-522-1231　オリオン書房ノルテ店
８月２日（土）16：00～　三省堂書店有楽町店（有楽町駅下車すぐ・交通会館１階）
　　　　　　　お問い合わせ　TEL 03-5222-1200　三省堂書店

207 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 06:30 ID:d0cjQPsG

当方、クロサワ初心者なんですが、「水戸黄門」って、基はクロサワ映画なんですか？

208 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 06:31 ID:RTGOdBea

>>207
いや、違うだろう・・・。

209 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 06:45 ID:xD9jJha+

言われてみればテイストは「七人の侍」「用心棒」etc.に近いような気もするが…

210 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 07:08 ID:ZYI4EjZb

テイストっーより、BGMだろ

211 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 09:32 ID:ib0575Lz

>>207
基は『水戸黄門漫遊記』。弥次喜多の『東海道中膝栗毛』みたいなもん。

212 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 00:44 ID:SpBqu0jZ

用心棒のでっかい人、今日のK1で戦ってたよ。

213 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 19:34 ID:slK+wZFt

あっそう

214 ：p：03/06/30 19:40 ID:4oF5fbR9

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215 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 20:32 ID:AXWVXCib

あんまり大作というのは観てないんだけど
「静かなる決闘」ってよくできてるなと思った。
観たあとはなんか食欲もなくなり熟睡も出来なかったけど。
現在でもありそうなテーマ、医者がかかる”罪無き病気”。
三船敏郎は今のチャライ俳優よりずっと素敵だった。
台詞はモゴモゴだけどね。
今度「野良犬」に挑戦します。

216 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 08:39 ID:dVgBAdp/

>>212
ボブ・サップって用心棒に出ていたの？

217 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 20:07 ID:DBRB+0Nd

用心棒に出てたのは、ジャイアント馬場だって何度言ったら（略

218 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 19:40 ID:yaK/A/od

馬場って端役にしては、セリフ多いんだのう。。。

219 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 00:14 ID:J0432Rv9

巨人症はみんな馬場顔になるから不思議だ。

220 ：名無シネマ＠上映中：03/07/06 01:06 ID:CD2kRhiB

K1の人ってモンターニャ・シウバでしょ。似てたよね。

221 ：映明院殿紘國慈愛大居士：03/07/06 10:48 ID:uShVJ2cN

黒澤明の墓
http://www.sougi.or.jp/kikaku/kikaku_index2.htm

222 ：名無シネマ＠上映中：03/07/07 21:38 ID:Vyi/Yyyq

日本映画専門チャンネルで
「七人の侍」age

223 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 00:34 ID:8kuvXJh+

黒澤久雄離婚したんだね

224 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 10:23 ID:3zuFVink

きっとフランスでは、文化的なニュースとして報道されてるんでしょうね

225 ：白夜の陰獣：03/07/09 19:31 ID:QOrkmfIl

久雄さん、フジに江口洋介で「赤ひげ」リメークを許可するのが変だと思っていたけど
借金があるんだね

226 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 00:05 ID:2GtrJHK8

オヤジの残した借金返済

仕方ない
久雄のおかげで晩年の黒澤映画が見れたのだ
どんどん権利売って借金返済しろ

227 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 05:52 ID:5voE/1Hp

黒澤は億単位で借金を残したそうだ。
黒澤プロも経営難で、差し押さえ寸前までいっていた事が今回分かってしまった。

黒澤作品を売ってしまえば借金返済は可能だそうだが､
久雄氏、それだけはしたくないと頑張っている｡

228 ：名無シネマ＠上映中：03/07/10 10:52 ID:xhx54neP

何の借金だろう？
「まあだだよ」か？

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/11 20:36 ID:0XhVs6yq

最後の３作品あたりは自主制作のオナーニ映画だったのか？

230 ：名無シネマ＠上映中：03/07/11 22:39 ID:WYDNVppJ

それにな、もう映画づくりにも飽きた。歳だでな。

231 ：名無シネマ＠上映中：03/07/12 00:58 ID:UYpUUvfO

>>229＝300
わざわざ自演して書くほどの事か（ｗ

232 ：訂正：03/07/12 00:59 ID:UYpUUvfO

>>229＝230
わざわざ自演して書くほどの事か（ｗ

233 ：名無シネマ＠上映中：03/07/12 08:42 ID:rZBRxtBr

>>232
わざわざ訂正するほどのツッコミか？(w

234 ：山崎渉：03/07/12 11:29 ID:Et8vanyZ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

235 ：名無シネマ＠上映中：03/07/13 15:01 ID:mG2FT/Qi

いま、オクでスゴイもんが出とるね。
７桁くらい行ってもおかしくないモノなんで、おいらは
恐ろしくて入札出来んけどな（苦笑
見本画像だけでもイイモノみせてもろたよ。

236 ：名無シネマ＠上映中：03/07/13 16:47 ID:u8596Jpq

>>222
今やってるけど、なんか画質がいいね。音声も聞きやすい。

237 ：名無シネマ＠上映中：03/07/13 17:05 ID:bC4o8Vo2

やはりＤＶＤ用にリマスターした原版だと品質最高だな。
ＤＶＤマンセー

238 ：名無シネマ＠上映中：03/07/13 23:18 ID:za72w/rJ

>>235
私も今見て驚いた。
出品者は関係者でしかありえない・・・

これは個人が所有するよりも、貴重な資料として然るべき場所に保管されるか､
本として出版されるべきものですよね。

239 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 01:17 ID:f3QaWt72

俺、以前東映の京都撮影所で働いてたんだけど
トラ！トラ！トラ！で黒澤と一緒に仕事した人にいろいろ話聞けて嬉しかったよ。
やっぱかなりノイローゼ状態だったらしい。
食堂のガラスを黒澤が全部叩き割ったって話にはちとひいた。

240 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 04:46 ID:lJgUzqJ+

>238
ほんとにそうだな。【貴重】どころじゃないよ。出品者はこれが「シャレード」の
切手並みに、映画史上超一級の資料だってことを全く理解してない・・・
もしや盗品じゃないかとさえ疑っちゃうな。

241 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 06:10 ID:mnGBP5FU

コピーがありそうな気もするが・・・どうだろう？

242 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 07:15 ID:5dVvmogc

誰も入札してないね

243 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 07:17 ID:6aAGWeNo

２００枚ってﾔﾂだよね。

244 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 07:23 ID:UqLNtIHH

高額落札必至の出品物だから、一人でも早めに入札する者がいると
釣り上げ合戦の開始が早まってしまうことが皆、分かっているのでしょう。

それにしても、ＦＯＸの倉庫には黒澤が撮影したフィルムが残っているのだろうか？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：03/07/14 10:33 ID:bGabuj3K

これってスチールでしょ？

246 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 10:48 ID:v6MKQA25

こんな貴重な物は、個人蔵ではなくて、黒澤プロか記念館に収蔵されるべき。個人で保存の責任は負いきれないよ。取材や盗難にも注意が必要。

247 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 13:08 ID:bGabuj3K

スチールorスナップのベタ焼でしょ、そんなに貴重かな？
モノがモノだけに一般の目には触れられないから珍しいけど、
ネガや紙焼きは案外普通に黒澤プロで持ってるのでは？

248 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 18:05 ID:UqLNtIHH

>>247
正直言って私は写真に関する知識はほとんど無いので、
ベタ焼とか紙焼きという言葉の意味すら知りません。

でも、せっかくですから、これが必ずしも貴重品とはいえない理由を
もっともっと並べて下さい｡　

そうしたら・･･･ひょっとしたら私にも落札の可能性が・・・無いかな？
でも、ひょっとしたら・・・

かつて日本のバブル期、ゴッホの「ひまわり」を数億で落札し
自分が死んだら一緒に焼いてくれ､とホザいた下品極まりない社長（会長だっけ？）が
いたけれど、そういう品性下劣な人間が落札しないことを切に願います｡

249 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 18:47 ID:lJgUzqJ+

まんがの「クロサワ」に「トラ」のスチルをトレースしてるコマがいくつか
あったけど、あれどれも当時のキネ旬なんかに載ってるものなんだよね。
黒澤プロが協力してて、あれくらいしか出てこないということは、
あまり資料が残ってないんじゃないか？それにマンガの黒澤は現場では
いつもグラサン姿で描かれてたけど、このベタ写真ではメガネすら
かけてないのも気になるところ。
黒澤プロもアーカイブじゃないし、スチルマンもプロだから無駄に
同じ物をいくつも作って保管してるとも思えない。どんな大会社だって
ボツ企画の資料を何十年も大事に保存してるとこなんて無いしね。

250 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 20:13 ID:UhEKr7a0

誰か黒澤プロに教えてやれば？

251 ：名無シネマ＠上映中：03/07/14 20:47 ID:5dVvmogc

その方がいいかな、お節介かな？
メールで知らせようか、もう誰か知らせた？

252 ：名無シネマ＠上映中：03/07/15 02:03 ID:cJQ12pEa

>>247
> ネガや紙焼きは案外普通に黒澤プロで持ってるのでは？

ネガも著作権も普通は製作会社もののでしょ?
会社のスチールマンが仕事として撮っているのだから。

これはそのスチール選びのために作ったベタ焼きだろうね。
普通捨てちゃうものだけど、黒澤版はお蔵入りしたから宙ぶらりんになって残ったのかね。

スチールの場合、独り立ちしているカメラマンの写真作品に比べると、
考えられないほど著作権については無視されているが…

253 ：山崎渉：03/07/15 11:49 ID:k9hgSMMC

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

254 ：名無シネマ＠上映中：03/07/15 14:54 ID:x0hW1NWY

>>252
じゃぁやっぱり歴史的貴重品!? ミーが落札するザマス！

255 ：名無シネマ＠上映中：03/07/15 20:52 ID:8J+7Ugry

山城さんは「影武者」の封切りと自分の映画の公開がぶつかった
そのとき山城さんの談話をおぼえている
黒澤さんの映画が銀座の一流店の料理で自分の作品は下町路地裏
の食堂の品だけれど心のこもった料理です
とかいうものだったけれど、読んだ私は、下町なのに銀座と同じ
値段をとるのかい、思ったのだった。

256 ：名無シネマ＠上映中：03/07/15 20:55 ID:qxgN7lyn

下町のよくある工夫のないメニューだろ。
心がこもっているかどうかは客が判断することで、主人が言うことではない。

257 ：名無シネマ＠上映中：03/07/15 23:45 ID:/cHmGn0w

黒澤の映画は銀座の一流店で心のこもった料理だがな

258 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 04:56 ID:0HMsHwKx

銀座だろうが下町だろうがウンコの元（ｗ

259 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 10:53 ID:CuaPhZtf

「ミスターどん兵衛」のことか・・・・

山城って、以前、よくマキノのような監督を正当に評価しない映画状況を
ののしっていたけれど、マキノが撮れず自分が撮れてしまう状況を
恥ずかしいとは思わなかったんだろうか。

それはともかく例のブツ､３万円を超えましたね

260 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 11:40 ID:o/+Bf3Bt

ちがう、黒澤のは地味でも心がこもってんだよ。
あの色使いはどう見ても虚飾からのものではないよ。
逞しくても根底には優しさと哀愁がある、と感じるのよ。
日本人の美意識を儚いものから普遍化へと世界で体現した黒澤を誇りに思う。
文句ある奴は気に登ってイラガにでも刺されて来い！

261 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 12:23 ID:3h+ukNsG

別に普通じゃん、そんなもん。だから何なの？

262 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 14:14 ID:Y8+BlBRN

山城新伍は「江戸むらさき特急」を監督したとき黒澤作品ネタも入れてたね。

…かなり寒かったけど。

263 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 18:22 ID:CuaPhZtf

>>260
おっしゃりたいこと、よく分かります。

>>261
・・・・（レスを返す価値すら無しと、大人の判断）

例の出品物、今日半日の間に２０万円超えました
実は私、歴史のある某映画誌に、こういう出品物が出ています､と伝えました｡
私蔵＆死蔵して喜ぶ輩の手に渡るよりは良いだろうと思いまして・・・

264 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 18:40 ID:Gv055eou

新規が競ってると勘繰ってしまう。

265 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 19:59 ID:TT6ojtvt

260は何か言ったつもりなのが遺体な。

266 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 22:44 ID:1u8Dp3LX

>>262
唾三十郎とか七輪の侍とか…

267 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 00:31 ID:aA5DV4jr

だれか黒澤プロに連絡した？

してなきゃおれがするかなあ？

268 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 01:35 ID:v8aRXc7/

近所の中古CDと中古ゲームソフト売ってる店で
ドキュメンタリー「KUROSAWA」の輸入版DVDを
1280円（税抜き）で購入した！
イーストウッドとコバーンのインタビュー、
なんて言ってんのかなあ
その為だけに東宝発売の方を買ってられないし

269 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 01:44 ID:22Nwc3Lf

>>267
今それどころじゃないです。金もないし。

270 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 01:52 ID:aA5DV4jr

数十万くらいだせるだろう？　黒澤プロも

271 ：白夜の陰獣：03/07/17 08:19 ID:vW9O3N2C

>>267
葉書とメールを出しましたけど読んでくれるかどうか．．．．
ついでに「明日を創る人々」の公開も要請しました

272 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 08:48 ID:CC0m0CfL

黒澤プロってそんなに金ないの？……
これが「七人の侍」とか他のだったら、東宝にメール送ってみるっていう
のアリだろうけどトラはなー。

製作は２０世紀フォックスだし、撮影所もこれは東宝じゃないんだよね。

273 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 10:10 ID:AWk6RqCJ

撮影は東映だす

274 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 10:56 ID:ZEWxl2Y/

やっぱ、やべ～お茶こぼしちゃったよ～じゃ済まないもんなんだろな（W
ビンボーなオレは「お宝」なんて持ってないからワカランが。
できれば川喜多記念館か、黒澤記念館か、フィルムセンターで
きちんと保管して頂きたいね。

275 ：名無シネマ＠上映中：03/07/18 22:59 ID:4oLxK1V3

「白痴」完全版を死蔵するような奴の手に、渡らないことを願う。

276 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 00:23 ID:iNzQ9nFL

「白痴」完全版はロマンだな。
初老の連中は見れないで死んでいくように、後４０年は封印しておいてくれ。（ｗ

277 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 03:02 ID:XiZv2OHm

>>273
確か東映も京都の方でしょ。
一悶着あったんだよね。その後自殺したこともあって、
撮影所の人間がどういうことをしたのか余り語られないけど。

山城新伍は東映京都育ちだから、その時のこともあって、
黒澤馬鹿じゃないかと思ってるんだろうね。
確かに客観的にみても黒澤はおかしいわな。
そのおかげで映画は面白いけど。

278 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 03:45 ID:Oa7q9rYp

>>277
初心者ですか？

279 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 07:40 ID:agyRhVhT

>>276
私蔵しているうちにコレクター本人が氏んで、
価値の分からぬ家族に粗大ゴミとして捨てられる罠～w
日本の名画は全てこのパターン。

ってもう、捨てられてるんちゃうか?(w

280 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 10:51 ID:nCtGuNOE

>>277
>撮影所の人間がどういうことをしたのか余り語られないけど。

めちゃめちゃ語られてますが何か？

281 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 19:07 ID:lSjtGt+u

「白痴」完全版は所在が確認されたのがわりと最近なので、まだ捨てられてはいないはず。
黒澤プロは今のうちに身内に対して、死んでから譲ってくれたら1000万円払うという位の
耳打ちはしといたほうがいいな。今の黒澤プロにはそんな金はとても払えそうにないが･･･。
そうすりゃ俺が生きてるうちには見れそうだ。

ところで「たそがれ清兵衛」の特典ディスクで黒澤本人が「白痴」は大失敗だったと
言ってたが、本人にとっては何が失敗だったんだ？
やっぱり「フィルムを切るなら縦に切れ」の件だろうか？

282 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 23:02 ID:l4KSVMfN

例のヤフオク、あと２０分で締め切りだね。
値付けは２７万まで上がってる。

283 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 23:12 ID:PCcCUAUc

終了70分前であの更新はないだろう。

284 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 23:48 ID:+crputKn

黒澤は自分の作品のなかで、白痴が一番好きなんだよね

285 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 03:37 ID:k8xf07b9

影武者で原昌胤（侍大将）役で出演していた
「清水のぼる」
の監督作品です。

美少女監禁
http://www.moodyz.com/dvd/mdod/mdod013/mdod013.htm

286 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 03:56 ID:oUkfHZFL

271,000 円か・・・

価格としてはどうなのか

287 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 04:10 ID:qTLXlzSV

落札してるのは三代目の医者。ブランドものを買いあさり、コスプレが
趣味の同人ヲタ・・・キモすぎ。ｼｮﾎﾞｰﾝだな。

288 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 04:33 ID:FcPhYNSU

なぜ、三代目の医者と？・・・・

289 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 14:13 ID:5tW07fll

団鬼六の自伝『蛇のみちは』に本木荘二郎がチラッと出てくる
酷い零落ぶりだね
団鬼六も黒澤ファンなのかな

290 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 14:23 ID:wfv0gF83

団鬼六って誰よ

291 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 15:28 ID:l2N7so2l

>>289
どういう書き方だったの？
本木氏の晩年の経歴からすれば関係があって当然だと思うけど。

黒澤監督が亡くなった時の山本晋也の発言を思い出すね。

292 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 17:16 ID:HIeP5HdD

ピンクの監督として出会うんだろ団が

293 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 18:33 ID:atlyMZrC

本木荘二郎ってどうして東宝辞めちゃったの？
黒澤作品ひとりで任されてたわけだし当時の田中友幸より立場も上だよね？
何か東宝の上層部と揉めたとか揉めないとか聞いたけど。

294 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 18:53 ID:+cijr8Ub

金の使い込み

295 ：名無シネマ＠上映中：03/07/21 23:57 ID:CbTEtme2

ボク、日本脚本教室に通ってたました。
先生はカンヌでグランプリを取った映画の大先生だ。
大先生曰く「ストーリーはともかく、このシナリオのテーマは何だね？」
ボクは「テーマ」の意味が今だにわからない。「つまり、言いたいことだよ」と大先生。
言いたいこと…？
黒澤は「ヤクザ撲滅」のテーマで「酔いどれ天使」を、「卑劣な誘拐行為反対」で「天国と地獄」を造ったとか。
黒澤と何本も共同で脚本を書いてる小国氏は言っている。「テーマなんてのははっきりしない。それがはっきりしてたらシナリオなんか書かずに社会運動に参加すべき」と仰ってた。
そういうもんじゃないですかね。

296 ：名無シネマ＠上映中：03/07/22 00:05 ID:Lj5xS8iM

小国がインタビュアーに対して皮肉めかして答えたセリフを、頭の悪い脚本教室学生とやらが
その部分だけ都合よく言い訳に使って、精一杯の書き込みをしているのを見抜くことが、テーマを
背負う技法を身に付ける第一歩なんだよ。

297 ：名無シネマ＠上映中：03/07/22 00:28 ID:ks2bWT7f

>>296
ﾜﾛﾀ。禿同。

>>295
わからないことをわからないままに甘えて済ましていたずらに馬齢を重ねるなよ（ｗ

298 ：名無シネマ＠上映中：03/07/22 08:46 ID:m5QGNIjz

>>295
某掲示板のコピペやめれ

299 ：名無シネマ＠上映中：03/07/22 11:12 ID:Ro++QWQy

> 黒澤は「ヤクザ撲滅」のテーマで「酔いどれ天使」を、

これ紆余曲折を経てるから、

> テーマなんてのははっきりしない。

これもまた真実。
酔っぱらいの医者は途中で出たアイデアだし、
組合はシナリオを読んで「反ヤクザ」をもっと強く出すように要求した。

300 ：名無シネマ＠上映中：03/07/22 11:22 ID:0SGKM4LF

「酔いどれ天使」の本当の裏テーマを見損なっている。

「野性的な魅力の三船敏郎をスクリーンで思い切り暴れさせてみたい」。

301 ：名無シネマ＠上映中：03/07/22 21:43 ID:HyAL+QtC

夏に『酔いどれ天使』、『野良犬』、『羅生門』を観て夏バテなんて吹っ飛ばす、なんて勝手に思ってます

302 ：名無シネマ＠上映中：03/07/24 22:16 ID:CQlJCTiM

「隠し砦の三悪人」に出てたお姫様って
今再放送してる「おしん」の髪結いの師匠役の人と同じ人ですか？
うちの母が絶対そうだと言い張るんですが。似てるような似てないよーな
名前の美佐ってところだけかぶるんです。

303 ：名無シネマ＠上映中：03/07/25 07:38 ID:6UDYl8n8

>>302
「おしん」は、見た事ありませんが別人ですよ
岡本喜八の「大学の山賊たち」（S35)を最後に引退されています。

304 ：名無シネマ＠上映中：03/07/25 11:46 ID:Ox/b4wnb

「上原美佐」って3人ぐらいいるんだよね。
まず、「隠し砦」の姫様。
その次は、「破れ傘刀舟」にでてた、人。
あと、最近のタレントにもいるね。

305 ：302：03/07/25 14:05 ID:+WEkWRHj

>303
そうですか。やっぱ違いますよね。母にも言っておきます。レスｻﾝｸｽです。
でもあのお姫様ほんと綺麗ですねー

306 ：名無シネマ＠上映中：03/07/25 16:59 ID:/GhybKtb

>>293
> 本木荘二郎ってどうして東宝辞めちゃったの？
> 黒澤作品ひとりで任されてたわけだし当時の田中友幸より立場も上だよね？
> 何か東宝の上層部と揉めたとか揉めないとか聞いたけど。

何でも製作費を使い込んだのが発覚して詰め腹切らされたらしい。
映画界って金にルーズな人間も結構いる世界だけど黒澤はそういう処は厳しいと
いうか潔癖なタイプだったみたいだね。

307 ：名無シネマ＠上映中：03/07/25 18:07 ID:adqxJJhO

東宝の筆頭プロデューサーの藤本眞澄は「隠し砦の三悪人」で初めて黒澤と組んだけど、
かの御殿場ロケでの天気待ちで製作費が嵩みに嵩んでその後二度と黒澤と仕事することは
なく、同僚の田中友幸に任せていた。
黒澤プロ設立を黒澤に迫ったのも藤本で、プロダクション設立後は役員に名を連ねている。

308 ：名無シネマ＠上映中：03/07/25 22:35 ID:C78ZP1AD

>>306
>>294でガイシュツ

309 ：名無シネマ＠上映中：03/07/26 00:28 ID:X/LPieLl

やっぱし仲代は用心棒がカコイイ！
マカロニウェスタン『野獣暁に死す』も見てみたいす

310 ：名無シネマ＠上映中：03/07/26 08:54 ID:cqrKkmuk

>>307
> 黒澤プロ設立を黒澤に迫ったのも藤本で、プロダクション設立後は役員に名を連ねている。

黒澤、お前金の苦労もしてみろや! 我儘言うなら自分でリスクを負え! ということ、
ところが苦労したのは息子…

311 ：名無シネマ＠上映中：03/07/26 13:13 ID:4iNDPSNL

>306
「7人の侍」の予算3倍（？）オーバーした内の
どれぐらい、本木が使い込んでたのかと考えたら
黒澤の気持ちも想像できるでしょう。

312 ：名無シネマ＠上映中：03/07/26 14:42 ID:7KZpK9eJ

>>304
オッパイ出してた画像もやっぱり違うのかな？顔は何となく似てたけど。

313 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 03:29 ID:mjcl6xid

七人の侍で画面が一瞬止まるんですが、これはわざとですか？

314 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 09:55 ID:R0LalQU4

菊千代が村の娘っ子の前で稲を刈るシーンか？
そんなのガイシュツで古い黒澤ファソなら知らない奴はモグリ。

315 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 11:19 ID:7q7Wo1CW

>>314
おまえなあ…。
やめろよそう言う書き方。
そんなんだから黒澤ファンは排他的だとかなんとか書かれるんだよ。

316 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 11:41 ID:pbx7snN1

>>315
>>314の人生の楽しみを奪うなよ…それだけなんだから

317 ：　：03/07/27 14:22 ID:YB4DdS15

久しぶりに『乱』を見たが、ピーターの台詞回しが思ったより良くない。
昔見たときはなかなか良い役者だと思ったものだが…。
あと、エンドロール見るまでキャスティングが誰が誰だかわからないのは今見ても同じだった。

318 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 14:35 ID:pbx7snN1

当時から痛々しかったよ、ピーターの台詞回しは。
なんで誉められてるのかさっぱり分からなかった。

319 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 16:34 ID:qRqgWYyT

「乱」は加藤武がいい味出してるね。
最初観たとき誰だか判らなかったけどw
「悪い奴ほどよく眠る」の「これでいいのかーーーー！」も最高。

320 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 16:48 ID:9aHePpLU

いーーーのちーーーーみじーーーーかしーーーー

321 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 18:32 ID:qAwkb2ft

加藤武どこにでてるの？

寺尾と宮崎も言われなきゃわからんわな

322 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 18:48 ID:VG1BPoPU

( ﾟдﾟ)ポカーン

323 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 19:36 ID:U6JN/SB1

加藤は「8時だよ！全員集合」
寺尾は大相撲6場所前迄
宮崎は千と千尋のタイトル
に出ていた

324 ：白夜の陰獣：03/07/27 19:56 ID:C444tLcm

「まあだだよ」には
桜金造や大稔寺誠が出ている

325 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 20:03 ID:h5wj9Syn

最近やってるタウンページのテレビCMは「用心棒」の音楽そっくり。
女がにじり寄って来るさまも、用心棒のシーンにあるし、こういうのって用心棒を
観た人なら誰でもわかる事だけど、著作権とかに抵触しないのかな？

分かんないだろうとCM作家がたかをくくったのならちょっと不愉快。

326 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 20:05 ID:238eEuad

加藤武は星一徹が声を当ててるからわかりにくいか？
骨折でアフレコできなかったらしい。

327 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 20:35 ID:7q7Wo1CW

>>326
おおっ、>>321ではないが、ｻﾝｷｭｰ！星一徹でﾜｶﾀ！
ｻﾌﾞﾛｰ方の侍大将だね
「なんか星一徹っぽい声だなあ…」とｵﾓﾃたよ

328 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 21:04 ID:qAwkb2ft

あの人か、、、加藤武

発見があるなあ・・・

でもマジでキャストわかんないのが多すぎ、乱。
ロングなだけじゃなくて、メイクのせいもあるんだけどね。

329 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 22:13 ID:238eEuad

「長坊」（ろくちゃん）も出てるんだけど
わからないだろ。

330 ：名無シネマ＠上映中：03/07/28 00:57 ID:eyj6yFfd

ろくちゃん、出てるのはしってたけど、確かにどこにでてるのか判らん
教えて

331 ：名無シネマ＠上映中：03/07/28 01:23 ID:zRosMLOU

「隠し砦の三悪人」に出てる加藤武は通り過ぎる馬に頭を思いっきり蹴られているよね。

332 ：白夜の陰獣：03/07/28 05:49 ID:KhN/hxZ5

>>326

星一徹は加藤武でなく加藤精三
加藤武の吹き替えは「警部マクロード」のクリフォード部長が有名だった

333 ：名無シネマ＠上映中：03/07/28 10:02 ID:Sx5xe0OJ

>>332
なんか勘違いしてねえ?

334 ：：03/07/28 16:11 ID:LYfxd8QY

>>319
確かに「乱」の加藤武はいいな。三郎軍のおっさん。
まるで別人。あの人はコミカルな役ばかりだけど、
本当はカッコイイのだと思う。
麻布高校卒だったかな？なだいなだと同級生。
剣道部だったそうだ。

335 ：名無シネマ＠上映中：03/07/28 21:30 ID:GXgrOuJS

加藤武の麻生中学時代の同級生は、
フランキー堺、小沢昭一、仲谷昇、内藤法美（越路吹雪のパートナー）と錚々たるメンツ
『悪い奴ほどよく眠る』の時の役作りではフランキー堺にずいぶん助けてもらった、と言ってた

336 ：名無シネマ＠上映中：03/07/28 22:28 ID:KcmMt8uU

加藤武は「蜘蛛巣城」にも出ているんだよな。

337 ：名無シネマ＠上映中：03/07/28 22:34 ID:YbtmpTnX

ちょっとスレ違いだけど幕末太陽傳のオープニングの
ナレーションって加藤武？
二十代にしてはえらい老けて落ち着いてるが

338 ：名無シネマ＠上映中：03/07/29 01:59 ID:B6TfGt9B

黒澤明と土屋嘉男の関係はやばい・・・。

339 ：名無シネマ＠上映中：03/07/29 19:26 ID:qae6CL1h

タウンページのCMのBGMって、黒澤映画っぽい
ような気がするんだけど、違う？

340 ：名無シネマ＠上映中：03/07/29 19:28 ID:yDCR3c+m

あ、既出だった…ｽﾏｿ

341 ：名無シネマ＠上映中：03/07/30 23:45 ID:GHi+DBMz

／￣￣￣￣￣￣￣￣. （○）
|　それ以上このスレ　　　||　
|　アゲるんじゃねえっ!　　||　ﾉﾉﾉﾉ
＼　　　　　　　　　　　　　. ||　( ﾟ∈ﾟ )
　￣￣￣￣￣￣￣＼|￣ (ﾐソ∥∨∥)
　　∧∧　　　∧ .∧,,∧　|| ﾉ　/　∧-∧　
　　(ﾒﾟДﾟ) 　(((；゜彡・∀・ﾐ　/=人（　｀Ａ´ ）
　 (　|y|/) 　　（フi丿フ┏ )　 |　| /___∀___>
　　|-|=|-|　　ﾉ-～|==＼ゝ　.|　|　 |⌒I、│
　　（/ ∪　　　Ｕ~Ｕし'´０　（___ト（＿）ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　← 348
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔｿ（｀　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <⌒ ⌒>　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿Ｏヽ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'∪

342 ：名無シネマ＠上映中：03/07/30 23:49 ID:+VLk+/qb

age

343 ：名無シネマ＠上映中：03/07/30 23:50 ID:+VLk+/qb

age again

344 ：名無シネマ＠上映中：03/08/01 00:57 ID:jmMedu8j

巨匠監督の時代劇に出演した男優談。
「そのロケ宿で夜、いかつい顔の悪役俳優Mさんに
『ちょっと部屋にこいよ、面白いもんがあるから』と誘われた。
言ってみるとmさんと、グループサウンズのボーカルから転じた性格俳優のHが
マリファナを吸いながら抱き合っていた。俺はビビったが
2人は当然のようにそのまま男色行為を続けていた。
そして映画の打ち上げの席上、べろべろに泥酔したHが
『おれ、ｓ（その時代劇のプロデューサー）にやらせたよ。まあ、これも仕事のうちだからしょうがねえよな』
と大声で叫んでいた。だが同席していた共演者もスタッフもそれを聞いて表情一つ変えなかった。
そのMとHは後に覚せい剤や大麻取締法違反で逮捕されている」

345 ：名無シネマ＠上映中：03/08/01 06:51 ID:6/iLbKjt

>>344
ソースを明示しないと著作権法違反。（ｗ

346 ：白夜の陰獣：03/08/01 19:33 ID:F79IP48Z

HとＭは見当がつきますがＳが判らない

347 ：名無シネマ＠上映中：03/08/01 20:12 ID:qjDUMXyU

●武者の風と勝ことに頼る男か。

348 ：名無シネマ＠上映中：03/08/01 21:34 ID:3JEG30Ne

>344
Ｉ監督のアレだろ、Ｓは違うんじゃないかい？

349 ：山崎渉：03/08/02 01:12 ID:jO9c+XRy

（＾＾）

350 ：：03/08/02 18:49 ID:hVKAYWZU

男気がすぎるとホモになるね。気をつけなきゃ。

351 ：名無シネマ＠上映中：03/08/02 18:59 ID:dLwLuMCj

馬鹿のホモ差別　男気なんて、はなから無いくせに

352 ：　　：03/08/05 22:55 ID:FIwBykzP

>>351
カムアウトsage。
まあ薔薇族映画でも見ていなさい、ってこった。

353 ：名無シネマ＠上映中：03/08/06 13:23 ID:ozL9jQnX

「まあだだよ」の宴会で平田満の隣に座ってるのは
　「影武者」の乱波役の一人なんだな。
　ちょっと感激。

354 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:35 ID:BRKX5eFz

355 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:37 ID:XH7QD3ty

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356 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:37 ID:JDEY0Oe1

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357 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 16:51 ID:oanmWpFx

本木荘二郎が失脚しなければ、後年の作品も違った味わいになっていたのだろうか‥‥

358 ：ＥＲＲＯＲ：03/08/08 20:47 ID:/fhrq+Bz

クロサワ？悪くはないわな。巨匠？そうかもね。
でもクロサワをあげるならその前に木下恵介を上げるね（特に初期～中期）。
あれだけ毒のある映画も日本映画には珍しい。例えばテネシーウィリアムズの
「欲望という名の電車」や「ガラスの動物園」にみられるように、普通の人間が
同じ普通の人間の心をきりきりと痛めつけてゆく、その毒。
感性がちょっと他の日本人監督にはみられない。
クロサワでははっきり善人悪人とわかれる。それが爽快さにもつながるが、
説教くさくて鼻をつまみたくなる。

359 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 22:31 ID:hgOj5t0Q

2chの夏　厨房の夏

360 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 22:51 ID:xaIwpD1T

>>321
> 加藤武どこにでてるの？
>
> 寺尾と宮崎も言われなきゃわからんわな

一番ドスのきいた侍の役だよ
三男を裏切らない役

男でもドキッとするほどセクシーだったね
でも、あとであれが加藤武と聞いてあんぐり

仁義無きの打元組長を見てから見てみ
とても同じ人間とはおもえんから

361 ：　　：03/08/08 23:13 ID:bhT3/Fjd

「日本の悲劇」と「どん底」が日本映画の最高傑作と
言っていた奴がいたな。そうかも。

362 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 23:15 ID:xaIwpD1T

ルーカスの「スターウォーズ」が黒澤の「隠し砦の三悪人」をパクりにパクったものというのも有名。出来は「隠し砦の三悪人」には及ばないが。ちょうど
、「スターウォーズ」が公開された頃、黒澤は所用でアメリ
カに渡っていた。ハリウッド人達は、「クロサワはルーカスを
訴えに来た」と噂し、ルーカスは慌てて黒澤に会いに行った
。真っ青になってわびるルーカスに、黒澤はニコニコと「あれ
は面白かったよ」といったという。ルーカスはすっかり黒澤に
心服し、後に大きな恩返しをする事になる

363 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 23:39 ID:5wuJkIQ1

>>361
それはない。
もしもそういう鑑賞眼のヤシがいるとしたら、自分ではそうは思っていない三流の
中身空疎な人物に過ぎない。

364 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 23:50 ID:Gu9HfGnS

>クロサワでははっきり善人悪人とわかれる。それが爽快さにもつながるが

「七人の侍」の侍達は善人か？
捕虜を虐殺するよぼよぼの婆さんは悪人か？

365 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 06:22 ID:mB92mYWz

>>364
観てないで書いてる奴の事は放っておく事。

366 ：　　：03/08/09 06:57 ID:bJtOU+W8

>>365
みてないのは、あなただと思うが。
善人と悪人の境界が薄いのが黒澤映画の特徴。

367 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 09:54 ID:TvBQF0xP

大体、「七人の侍」出してくる奴がおかしい。
悪役侍たちの無個性っぷりは、フォードの西部劇のインディアンもびっくりだ。

> 「七人の侍」の侍達は善人か？

映画の上では善人だよ。
映画から離れてみれば、単なる食いっぱぐれ浪人の同種殺しだが。

> 捕虜を虐殺するよぼよぼの婆さんは悪人か？

不快感を持たせない演出で、善人として描かれている。

強引なドラマ構成は黒澤の大きな特徴。無茶苦茶アメリカ人好みだ。

368 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 10:12 ID:kJls09fe

夏の黒スレ定番

369 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 10:36 ID:rsjD8AHP

>>362
>「スターウォーズ」が公開された頃、黒澤は所用でアメリ
>カに渡っていた。ハリウッド人達は、「クロサワはルーカスを
>訴えに来た」と噂し、ルーカスは慌てて黒澤に会いに行った
>。真っ青になってわびるルーカスに、黒澤はニコニコと「あれ
>は面白かったよ」といったという。ルーカスはすっかり黒澤に
>心服し、後に大きな恩返しをする事になる

元ネタは和子さんの本かな。

・クロサワがＳＷを観たのは公開より数年後
・会いに行ったのではなく、会食の約束がすでにあった
・詫びたのではなく、訴えるのかどうかを聞きただした
・以上はおそらく『影武者』の企画が動き出してからのこと
・つまり、この時点で心服して『影』に協力したのではなく、すでに協力は決まっていた

んでないかなあ。

370 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 10:39 ID:rsjD8AHP

>>367
>映画から離れてみれば、単なる食いっぱぐれ浪人の同種殺しだが。

食いっぱぐれかどうかは知らないけど、あの大決戦って秋のことですよね。
その後、田植えの場面にかわって映画は終わっている。ということは、春の終わりごろですかあれ。
あそこにあの三人もいました。

決戦後も村に残っていたのか、一度去って春にまた立ち寄っただけなのか。

371 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 11:07 ID:utUu6di4

>>362
別にパクったようなところはないけどね。
登場人物の設定が多少似ているが、お姫様を助ける騎士なんて
西洋映画じゃ掃いて捨てるほどある設定でしょ。

有名だって騒いでいるのは、似非黒澤フアンだけです。

372 ：名無し：03/08/09 11:07 ID:2IQXnNHw

七人の侍でさ、志乃と勝四郎がやっちゃうじゃん？
そいで志乃の父ちゃんが怒ってひっぱたいてると、志村喬が「おぬし今侍と言ったな。
その侍って誰よ？」って感じで随分しつこく問いただすけど、どうしてあんなに興味もつ
んだろうね。あれほどしつこく聞くのもなんか変ではないだろうか。

別に侍が百姓の娘と何しようが、そんなにたいして重要なことでも
ないように思うんだが。オッサンの下世話な好奇心なんだろうか？
それとも「武士たるもの、決戦の前日に女に浮かれてはならん」とかいう精神から
なんだろうか。そのわりには翌朝には勝四郎に下ネタまるだしの冗談を言うし。
勘兵衛もただのオッサンなんだな。

どうでもいいことなのでsageる。

373 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 11:40 ID:/rfrdPDj

>>370
二毛作なんだよ

374 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 11:42 ID:/rfrdPDj

＞そいで志乃の父ちゃんが怒ってひっぱたいてると、志村喬が「おぬし今侍と言ったな。
＞その侍って誰よ？」って感じで随分しつこく問いただすけど、どうしてあんなに興味もつ
＞んだろうね。あれほどしつこく聞くのもなんか変ではないだろうか。

士気にかかわるからだよ
状況次第では強姦かもしれないだろ

＞別に侍が百姓の娘と何しようが、そんなにたいして重要なことでも
＞ないように思うんだが。オッサンの下世話な好奇心なんだろうか？
＞それとも「武士たるもの、決戦の前日に女に浮かれてはならん」とかいう精神から
＞なんだろうか。そのわりには翌朝には勝四郎に下ネタまるだしの冗談を言うし。
＞勘兵衛もただのオッサンなんだな。

みんなの緊張をほぐすために冗談いってんだよ

よく見ろ、ばか

375 ：372：03/08/09 12:15 ID:2IQXnNHw

>>374
そんなにムキにならんでも。夏廚は熱いのう。

376 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 12:53 ID:skAzBPCc

>>375
冬廚は寒いのう。

377 ：ERROR：03/08/09 13:28 ID:ArckLXvI

>>366
善人と悪人の境界が濃くてわかりやすいのが黒澤映画の特徴です。

378 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 13:33 ID:HqgrJQSL

>>371
釣りにしては素朴杉るし
マジにしては痛杉
はて？

379 ：ERROR：03/08/09 13:35 ID:ArckLXvI

>>363
古い話ですが、「日本の悲劇」が松竹大船でラッシュ試写があったとき、後のヌベルバーグといわれる
人たち（当時は助監督）には傑作として大きな衝撃を持って迎えられたのは事実です。
ただし当時の大御所の小津安二郎はこの新進の木下恵介の映画をみて、「荒い」といったとさ。

380 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 13:41 ID:8poKbGWc

>>371

ルーカスがスターウォーズは黒澤映画の影響を受けてます
って言ったんだ。
するとアメリカにも悪い奴がいてね。（同席していたアメリカ人のこと）
黒澤が今回アメリカに来たのは
盗作の件であなたを訴えるためです。なんて事を言う。
するとルーカスが真っ青になったんだ。
大体こんな内容だった。

381 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 13:43 ID:hg2v7Z7A

日本の悲劇
意図的なろくでなしの子供の設定がみえみえの展開。

382 ：ERROR：03/08/09 13:48 ID:ArckLXvI

意図的な設定をあの感性で捕らえているからあそこまで見れるんだよ

383 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 19:14 ID:utUu6di4

>>380
そう言って、日本人を擽っておいたほうが、アンタみたいなバカが
喜んで、映画を見に来てくれるからね。

384 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 19:32 ID:kJls09fe

>>383
何をムキになってんの？

385 ：　　：03/08/09 20:00 ID:bJtOU+W8

黒澤映画の善悪の境界が薄いというのは、
「野良犬」とかで見られるように、主人公が悪人に
自己投影してしまい、善と悪の境界があいまいになるということです。
善悪の曖昧さは活劇に著しく、現代劇は逆に境界がはっきりしていると思います。
（「天国と地獄」「悪い奴ほどよく眠る」）
「七人の侍」も勘兵衛を慕ってくるホモの侍たちが主題です。
ホモの一人が「百姓も気の毒だが、わしはあんたの為にケツをさしだすのだ」
というセリフがありますね。百章に奉仕する侍という主題に予防線がはられています。
「用心棒」「椿三十朗」「隠し砦の三悪人」は言わずもがなですね。

386 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 20:18 ID:/YlxSO3O

ウンコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞385

387 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 22:13 ID:3E1YK9d/

スターウォーズ＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞隠し砦の三悪人

388 ：ERROR：03/08/09 22:14 ID:ArckLXvI

>>385
黒澤の現代劇も時代劇と同様、善悪の境界がはっきりしているけど？
そのあと善悪の境界とホモ主題と百章？に奉仕する侍という主題とどういう関係が
あるんでしょうか？言っていることがチャランポランなんですが。

389 ：名無シネマ＠上映中：03/08/09 22:37 ID:kJls09fe

ERRORは、やはり厨房か
>>385はどう見ても釣りだろ

390 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 01:11 ID:pHLL8dCX

>七人の侍でさ、志乃と勝四郎がやっちゃうじゃん？
>そいで志乃の父ちゃんが怒ってひっぱたいてると、志村喬が「おぬし今侍と言ったな。
>その侍って誰よ？」って感じで随分しつこく問いただすけど、どうしてあんなに興味もつ
>んだろうね。あれほどしつこく聞くのもなんか変ではないだろうか。

（寝言）「志乃～・・・・」
（こそこそ）「志乃とか言ったの。」「ああ」「子供の寝言にしては聞き捨てならんな。」

ちゃんと伏線が張ってある。
精緻を凝らした脚本陣の仕事振りの見事さ。

391 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 01:45 ID:NQn+OZFh

>>385
> 「野良犬」とかで見られるように、主人公が悪人に
> 自己投影してしまい、善と悪の境界があいまいになるということです。

これは黒澤の特徴じゃないよ。
当時の製作状況がそうさせただけで、黒澤はあんな曖昧なのは嫌だった。

392 ：：03/08/10 04:14 ID:3PTIuN3n

『スター・ウォーズ』に対する黒澤の見解

原田真人「ジョージ・ルーカスが『スター・ウォーズ』を作っているときに
『隠し砦の三悪人』を参考にしたということを、かなり言っていますけれども、
あれ見比べてみると参考にした程度のものではなくて、完璧にそのまま…。」

黒澤「いや、でもね、僕に言わせれば『隠し砦の三悪人』のどこを使っているかというのは、違うよ。
ただあれで何かヒントを得て、キャラクターを作っているだけであって、似ているところなんか一つもないと、
ぼくは思う。ただ、アメリカ映画で、ぼくが今一番問題だと思うのは、変な気味の悪い映画が多すぎるね。」

原田「それは、単純にホラーということじゃなくて？」

黒澤「ホラーにしてもそうだけれども、やっぱり昔のアメリカ映画のほうがずっといいよ。
ちゃんとした人間というものを描こうとしているしね。
井上ひさしさんに言わせたら『スター・ウォーズ』だとか、ああいう作品が出てきて、
アメリカ映画というのは、全然つまらなくなっちゃったと。
ああいう作品はあっていいんだよ。でもねああいう作品ばっかりになっちゃったでしょう、だれもかれも」

【黒澤明語る】福武書店より

393 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 08:24 ID:Br79VRfc

>>392
その本だっけかな?
黒澤が「用心棒」にはハメットの「血の収穫」のプロットを無意識に借用してしまったことを
述べてるのは。

394 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 10:33 ID:uqpPeoWg

＞ぼくが今一番問題だと思うのは、変な気味の悪い映画が多すぎるね。」

「白痴」「生き物の記録」「蜘蛛巣城」「悪い奴ほどよく眠る」「どですかでん」
「乱」「トンネル（夢）」

変な君の悪い映画。

395 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 11:29 ID:lyWWixDg

>>392
その見解を見ると、こうしかおいらには読めないが
「ルーカスは『隠し砦の三悪人』をパクったというけど、彼がきちんと見てたら
『スター・ウォーズ』はもっとマシな映画になっていたはず」
『スター・ウォーズ』の第一作はけして悪くない作品だが、『隠し砦の三悪人』には
はるかに及ばない

396 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 11:46 ID:EgcHTjzI

普通は

隠し砦の三悪人＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞スターウォーズ

397 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 12:26 ID:YkfmQx7S

ハメットの「血の収穫」と言うと、岡本喜八の「暗黒街の対決」
と清順の「野獣の青春」もハメットが、元ネタだよね。

398 ：DVDエクスプレス：03/08/10 12:26 ID:RVuctzsL

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399 ：397：03/08/10 12:40 ID:YkfmQx7S

訂正
原作は大藪だったね。大藪が「血の収穫」から盗作したんでした。

400 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 12:56 ID:tt5ryMdU

＞399 ロスマクの「火制遅滞」じゃなかた？

401 ：943：03/08/10 14:05 ID:YkfmQx7S

>>400
＞ロスマクの「火制遅滞」じゃなかた？

大藪の「火制地帯」じゃなくて？マクドナルドにそんな作品あったの？
もし良かったら教えて貰えませんか？

402 ：397：03/08/10 14:08 ID:YkfmQx7S

スイマセン自爆です
943じゃなくて397です。

403 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 16:13 ID:evpLCkmB

黒澤の「用心棒」は、ハメットの「血の収穫」の盗作なんだね。

404 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 16:51 ID:c0Y1XfKd

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

405 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 17:43 ID:cRWIax+l

>>403
馬鹿丸出しだな。
「血の収穫」位読んでから書けや（ｗ
メインプロットは確かにハメットのパクリだがあれを盗作といったら世界中のほとんどの
映画はなにかの盗作になるぞ。
黒澤が自分でいってるように「用心棒」の面白さの第一はありきたりなプロットではなく
三十郎というチャンバラ映画からは破天荒なキャラクター。
無類に腕は立つが剣でなく頭を使って悪党を退治しようとするのが面白い。
その無類の面白さを理解したからこそ「ラストマン・スタンディング」の原作は
ハメットでなく黒澤になってる。

406 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 21:52 ID:4S9A2qQw

黒澤は自分がハメットを盗作した癖に、「荒野の用心棒」を盗作で訴えるとは、太ぇDQN野郎だな。

407 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 22:13 ID:lEyvqBrC

二つの組の縄張り争いに部外者が絡んできて、双方をかき回す、って
映画ならば、最近「もののけ姫」などがヒットしましたな。

408 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 22:16 ID:g4vmAe5W

『用心棒』にはホークスの『リオ・ブラボー』も入ってるね（人質交換のシーンとか）
宍戸錠は、『用心棒』観て興奮して一晩眠れなかった、って言ってた

409 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 22:42 ID:tey7xyY8

＞　部外者が絡んできて、双方をかき回す

三十郎が取っていた行動は、言ってみれば無目的の二重スパイみたいなものか。
乱波や公儀隠密（柳生一族）の過去があったりしてな。でも、新陰流じゃないから違うか。

410 ：名無シネマ＠上映中：03/08/10 23:28 ID:IGsx/02U

>>408
>『用心棒』にはホークスの『リオ・ブラボー』も入ってるね（人質交換のシーンとか）

うーん、それ微妙！
とか、とあるのは他にもあるということ？

411 ：名無シネマ＠上映中：03/08/11 14:45 ID:BZAAm3Y2

襲われてた二人の子分衆を助けて、女親分の家に草鞋を脱いだのはいいが、
敵方の組の親分の娘に惚れてしまって、行ったり来たり・・・って感じだったな。
もののけ姫は。とすれば座頭市物語の方に近いかも。
「座頭市と用心棒」はどっちの要素も持ってた秀作。

412 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 09:15 ID:slOwlYwx

「座頭市と用心棒」って、いわゆる企画モノではなくて面白いんですか？

413 ：_：03/08/12 09:15 ID:l6AROZ8J

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

414 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 11:10 ID:8qiOkbYA

>>412
結構おもろかったよ
むかーし封切りで見たよ
ただ市がつるつるなのはちょっとな
せめて５厘ぐらいにしとけよーと当時思った
あと殺陣のシーンが少なかった記憶がある

415 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 11:29 ID:kgAWg7HW

http://216.239.57.104/search?q=cache:tvYarOIEsMEJ:www.allnightpress.com/main/movie/178.htm+%E5%BA%A7%E9%A0%AD%E5%B8%82%E3%81%A8%E7%94%A8%E5%BF%83%E6%A3%92&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
「座頭市と用心棒」

しかし
今になって思うと
えらくヘビーなメンバーだよな
重さ、存在感、今の俳優とは比較
にならん
スケールがでかすぎ
顔も日本人らしくていい
最近の俳優はみんなチョンみたいな
顔しててだめだ
まさに日本映画の黄金期だったよな

416 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 11:36 ID:kgAWg7HW

「座頭市と用心棒」＝ガメラＶＳ．ゴジラ

417 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 11:42 ID:kgAWg7HW

でも、岡本監督の起用は、ある意味、間違ってはいない。何故なら、彼は、黒澤監督の『用心棒』の前

年に、『暗黒街の対決』という映画を撮っており、これが何と、シチュエーションからストーリー展開まで、

とにかく『用心棒』ソックリ。いや、作られているのが前年だから、『用心棒』がマネをした（パクった）とし

か思えないぐらい酷似していて、それだったらセルジオ・レオーネがイーストウッド主演で『荒野の用心

棒』作った時、黒澤たちから盗作呼ばわりしたけど、そんな権利はなかったと言えるぐらいのソックリぶ

りには、後年観て驚いた事があったっけ

418 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 11:49 ID:omqm2EwO

>>412
いや、面白くない。

419 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 13:21 ID:39YVdZz7

度々話題になる完全版「白痴」の行方だが
熊井啓の言うように本当に一個人に占有されて公開できないのだろうか
そうだとしたら、とっくの昔に、その人物は特定され実名住所を２ちゃんねるに
晒されて叩かれているはず
そうならないのは何故だろうか
私は熊井がデタラメをわざと書いて都市伝説を作ったような気がする

420 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 15:59 ID:omqm2EwO

>>419
お前みたいに憶測垂れ流す奴よりましじゃん。

421 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 20:20 ID:W/JXD+20

「座頭市と用心棒」ってアレは三十郎とは別人という設定だよな？
ラピュタで上映してた時期待にワクワクしながら観に行ったがあまりのつまんなさにあ然としたよ。
三十郎は世間と全くしがらみのない謎の浪人という設定だから面白い。
それが幕府の隠密（ｗ）という設定の上に昔の女が登場してあほくさい愁嘆場とかあったりして白けまくり。
しかも、
「「用心棒」はモノクロでよかったよね。あれがカラーだったら血だらけで見てられない（笑）」
と黒澤が言ったらしいが、同じ宮川のキャメラでもカラーのせいで血糊だらけで何とも陰惨な画面だった。
同時上映だった三橋達也主演の「地獄の饗宴」ていう和製ハードボイルドの方が全然面白かったな。

422 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 20:39 ID:xSpc1hM6

黒澤の脚本にオリジナルはありません

423 ：こんな事知ってます？：03/08/12 21:31 ID:GW6GNx8s

「誰だッ！」
と警戒態勢。小川を睨みながら手で後ろをまさぐる……。
あれ、刀がない！？
仕方がないから菊千代はその場にあった丸太を掴んで構え、また小川に目を凝らす。
そこへ二人が出てきて菊千代に刀を返す。
「儂たちで良かったのぉ。これが野伏せりだったら、貴様の首は今頃……」
勘兵衛の言葉にゾッとした菊千代、刀を手にしたままその場にへたり込む。
↑これがお題。映画で見ると、この中にものすごい突っ込みどころがあるぞということで。
ではもったいぶらずに答えを言っちゃう。
でもちょっとその前に……とか言わないっすよ（笑）。
答え：
石積みがいつの間にか
丸太積みになってる。
菊千代の刀が立ててあるのは石積み。勘兵衛と五郎兵衛が菊千代の刀をそっと取り上げるカットでは。
ところが菊千代が飛び起きて刀をまさぐるカットになると……あれれ、石積みがあったはずの場所には焚き火用の丸太積みがある。
まぁとりあえずビデオででも確かめてみてよ。ほんとにそうなってるから。
こういうつじつまの合わなさってのは映画ではかなり気を使うところだと思うんだわ。どの製作現場でも、スクリプターというそれ専用のスタッフを必ず置くぐらいだから。
で、この場合、恐らく黒澤先生、わざとこれやったんじゃないかと思う。
（中略）
で、わざとやるとどんなメリットがあるのかっつーと、こうすると話の流れがスムーズになるんですな。
勘兵衛が刀を持ち出した時、どうやら五郎兵衛はその石積みから石をひとつ持って行ったらしい。五郎兵衛がそこから石を持っていく描写はないけど、そう考えると自然。
で、五郎兵衛はその石を川に投げて菊千代を起こす。
菊千代は刀を探しても見つからないから仕方なくそこに積み上げていた丸太を一本掴んで構える。
よ～く考えるとそういうわけで不自然なんだけど、いざ観てみると気付かないんだよなぁあまりにも流れが自然で。
「この映画を20回は観た」と豪語してた友達でさえ気付いてなかった。
一緒にビデオを見ながらその場面でそのことを教えたら、死ぬほどウケてた（笑）。

http://homepage.mac.com/iyunzu/sitefolder/copages/htrgtr/htrgtr0212.html

424 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 05:50 ID:GHsk73fp

>>423
黒澤の映画には結構あるよ。
赤ひげでは、むじな長屋を訪ねた赤ひげの着物。大雨の中を歩いたので
ずぶ濡れなのが、カットが変わるとあっという間に乾いている。
影武者では、姫路城の全景ショットで避雷針が写っていた。
これはさすがに非難ごうごうで、今のビデオではカットされています。
公開時だけの幻のショット。
影武者なんか、馬の疾走時の音に、耳に聞こえないような
雑音が入っていたといって試写会を延期したほどなのに、
何やってんだかということで、失笑をかいました。

425 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 07:05 ID:gbxWeQQE

>>424
423が書いている事と意味が違う。
423が書いているのは、「やられた」という感じ。
424が書いているのは、助監督たちのちょんぼ。

426 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 07:24 ID:oThJdn5m

おそらく超ガイシュツだと思うのだが、
「七人の侍」で、菊千代が撃たれる前に
小屋の中に野武士が２人いるのに
菊千代が一人倒したあと、
「野武士はもうおらん」となるのは？？？
もう一人は逃げたと言うこと？
あのシーンになるといつも「もう一人いるのに」
と教えてあげたくなるんですが・・・

427 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 07:46 ID:GHsk73fp

>>423
石積みを移動したんだろ。
あるいは、薪の山と、石積みの山が二つあった。

だいたい、あの村は、あっちこっちの場所でロケをしたから、
地図とはあっていない。

野武士の数と旗の×印もあってないし、いい加減なもんだよ。

428 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 15:25 ID:LSOXAuyp

姫路城は信長の居城である安土城として登場した。
隆大介演じる信長が，マントを着て，馬を乗り回すシーンの直前に，
姫路城の全景が一瞬映じられた。（中略）
ところが，あろう事か。姫路城の天守閣に取り付けられた避雷針が
しっかりと写り，それだけではなく，屋根を伝うケーブルまで写されていた
のである。（中略）
何年かして，その「影武者」がＴＶで放映されることになった。
私はまた避雷針に対面できると思って，楽しみにビデオに撮っておいた。
しかし，そこには姫路城全景のワンカットはなかった。誰かが気が付いたのであろう。
http://216.239.57.104/search?q=cache:7Izvg4C6ZxQJ:www.imajan.jp/haname/essai/article/himeji.htm+%E5%BD%B1%E6%AD%A6%E8%80%85%E3%80%80%E9%81%BF%E9%9B%B7%E9%87%9D&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
この記事を書かれたのは>>424氏かな？
影武者には２つのバージョンが存在するのはご存知であろう。
影武者が最初にTV放送されたときは、海外公開バージョン。
おそらく、公開時にあったシーンがなかったのはそのせいでは。
DVDの国内公開版でなら、氏の指摘している部分は確認できると思う。
（正確には、写っているのは避雷針そのものではなくケーブルと
金属部品？のようだが）
今なら後処理で消すことも可能だろうが、当時としては致しかたなしというところだろう。
国内公開版については、淀川氏の対談で
「時間がなくて編集が不十分。もっと切りたかった」という監督自身の発言もある。
ちなみに、姫路城は安土城じゃなく岐阜城という設定。
台詞にも「この岐阜の城を・・・」と出てくる。
人間のやってることですからね、まあ間違いもあるでしょう。

429 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 15:26 ID:LSOXAuyp

>>426
もう一人は親分残して逃げてるよ。
だから「野武士はもうおらん」で
間違ってないでしょう。
>>427
「まあだだよ」の空襲で焼ける前の先生の家のある坂の向こうに
夜は明かりがついている。でも、昼間のシーンでは、家なんか見えない。
「でもそんな事覚えてる奴はいないから、別にかまわない」
ということだからね。
映画見てる時に野武士の数と×印をきちんと
数えながら見る人なんかいないでしょう。

430 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 15:44 ID:efuyPhXj

＞影武者なんか、馬の疾走時の音に、耳に聞こえないような
雑音が入っていたといって試写会を延期したほどなのに

確か「影武者」はロードショー公開を何週間か延期したはず。
クレジットタイトルも助監督が有名な書家に無理して徹夜で書いて
もらったのに、黒澤はNGを出したらしい。
「その時の助監督の顔を僕は一生忘れられないでしょうね」
　　by池辺晋一郎
雑音の件もおそらく、編集のための時間稼ぎでしょう。

431 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 17:11 ID:GHsk73fp

>>428
>>人間のやってることですからね、まあ間違いもあるでしょう。

黒澤は完全主義者ということになっているからね。
編集も自分でやっているわけだし。

432 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 17:52 ID:b/+KI1It

>黒澤は完全主義者ということになっているからね。
黒澤自身は否定してたね。
「完全主義なんてありえない。そんな事言い出したらいつまでたっても
映画は完成しない」

433 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 18:48 ID:LoklOhcQ

>>432
担当プロヂューサは全員「何言ってんだYO！」

434 ：名無シネマ＠上映中：03/08/14 00:17 ID:DfBpHemg

「天国と地獄」では子供の描く富士山が冠雪している。
真夏の設定なのに。
「誰も気付かなかったからいいんだよ」と黒澤。

435 ：：：03/08/14 00:29 ID:YrSql0xL

白痴、って４時間もあったから１時間短縮されたらしいな、無理やり。

完全版はもう観れないってホント？

みたいのに

436 ：名無シネマ＠上映中：03/08/14 06:15 ID:IweD3CHj

>>435
もう超ガイシュツねただけど
完全版「白痴」は存在するらしい。
黒澤家も交渉したらしいが持ち主が
頑迷なマニアらしくて難しいとのこと。
「白痴」の著作権切れか持ち主の死亡時が
状況変化のきっかけになるのではないかな。
完全版公開までは生きていましょうね。

437 ：名無シネマ＠上映中：03/08/14 15:50 ID:NaWguq8B

完全版「白痴」は古い可燃性のセルロイドフィルムのままだそうだから
公開より先にフィルムの方が寿命が来る可能性が強いのであります
このまま放置しておくと本当に幻の映画になってしまいます

438 ：名無シネマ＠上映中：03/08/14 16:58 ID:CApq21Pg

>古い可燃性のセルロイドフィルム～

戦後の物なのに？

439 ：名無シネマ＠上映中：03/08/14 17:19 ID:NaWguq8B

１９５０年代初めまでセルロイドフィルムは使われていたそうです

440 ：名無シネマ＠上映中：03/08/14 23:43 ID:WVmE8LRR

さっきＮＨＫで「わが青春に悔なし」のカラー映像流れてたけど、
誰も見なかったのか？

441 ：名無シネマ＠上映中：03/08/14 23:52 ID:CApq21Pg

>>439
教えてくれて有り難う
可燃性のフィルムは戦前までかと思ってました。

442 ：名無シネマ＠上映中：03/08/15 00:32 ID:3wh9z1WA

つい最近初めて黒澤映画を１２，３本みた二十歳学生ですが、
今の若い世代って黒澤映画を見ている奴はホント少ないと思うよ。
映画好きならともかく大体の若い奴って新作のコーナーぐらいしか
見てないもん。さらにモノクロというだけで毛嫌いする奴も多いし。
私は、影武者とかどですかでん以外は凄く面白いと思ったけども。
もっとテレビとかでやればいいのにと思いますね。

443 ：名無シネマ＠上映中：03/08/15 00:54 ID:BMlPy+gk

４３５＞４３６、４３７
サンクス。絶対みたいよね。

＞４４０
NHKのカラー撮影フィルムのドキュメントですね。
見ました。
わが青春に悔いなし、は大好きな１本です

444 ：名無シネマ＠上映中：03/08/15 01:10 ID:MgURQ13S

>440
見たよ。綺麗だった。

445 ：名無シネマ＠上映中：03/08/15 07:43 ID:kJf5EiBR

見逃しました。
それは「ＫＵＲＯＳＡＷＡ」の中で使われたカラーフィルムと同じ物でしたか？

446 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

447 ：名無シネマ＠上映中：03/08/15 19:39 ID:kih/Kpur

七人の侍のつなぎが問題になってるようだが
「まあだだよ」のラストシーン、生徒と先生の間にはふすまがあるはずなのに、
ワンカットふすまをあけて撮っているのがある。

見てみ？
これだれかきずいてるかな

448 ：名無シネマ＠上映中：03/08/15 23:15 ID:BOFJnjyo

踊る大捜査線THE MOVIE（１）で織田裕二がビルの屋上で
「天国と地獄」って言うシーンがありますけど、
あれって、黒澤の「天国と地獄」のこと？？？

449 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 06:24 ID:vvk12Cv7

>>447
このスレは黒澤映画の間違い探しスレになりました(笑）

知らなかったヨ。

450 ：447：03/08/16 06:38 ID:VHYMDO4U

いや間違いというより、ふすまをあけて、百閒先生の部屋にカメラをおいて
所たちを撮ってる訳

気づいてみるとちょっと不思議なカットなんだ
どうみてもわざとやってるんだけど、なんであんな撮り方したんだろう？

451 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 22:20 ID:8VC8INsY

＞気づいてみるとちょっと不思議なカットなんだ
＞どうみてもわざとやってるんだけど、なんであんな撮り方したんだろう？

黒澤監督の発言に｢映画とはカットとカットの間にあるもの」
「映画になった」等の発言がありますが、ここら辺に何か
ヒントはないですか

452 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 22:21 ID:k7Qkbkil

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

453 ：447：03/08/16 22:54 ID:LHrIMhxc

いやあ

ただ単に百閒先生のへや側から撮りたかったのかなと思ったりして
だけどふすまが入っちゃうから、じゃあふすまあけてとっちゃえ、だれも気づかないや
っていってやったとか

454 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 02:09 ID:J5OO9RYF

今、DVDで見てみたけど、先生の部屋と弟子たちのいる部屋の間に
もう一間あるよ。そのふすまは最初からあいている。
見えてるふすまはそれだから、別におかしくは無いと思う。

455 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 12:19 ID:lBF0MLF9

ダウトじゃないのか。

456 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 13:36 ID:cFCf69Yh

蜘蛛の巣城の森が襲ってくるシーンで、テレビ版シャイニング思い出してﾁｮﾄﾜﾗﾀ

457 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 15:39 ID:Dk8Bmo8o

蜘蛛巣城は本当に傑作だと思う。
霧が掛かったファーストシーンから鳥肌が立つ
白黒時代の集大成じゃないかな。
物の怪(浪花千栄子）のシーンは他の監督じゃ
あの造形は出来ない、あえて言えば、当時ならウェルズ位かな？
ラストの武時の死の場面は言うに及ばず

458 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 18:32 ID:H2p513wa

ほんとにもっとテレビでやりゃあいいのに。
黒澤が死んだどきはあれほど持ち上げて今は無視かよ。

459 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 18:53 ID:XL1JZDG0

赤塚不二夫のマンガで、『用心棒的人物』なんてマンガがあるそうだ
もちろん『用心棒』のパロディだ
内容は、人間がどこまでバカバカしいことを考えられるかの見本（読んだ友人談）なんだそうだ
自分は未読だが、誰か読んだ人いる？

460 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 19:04 ID:pvuT7p7d

手塚治虫の「陽だまりの樹」なんかも、「姿三四郎」や「続姿三四郎」
で描かれている、精神というかな、そんなものが共通する部分を感じる。
まさか、手塚治虫が黒澤映画からヒントを得た訳ではないだろうけれど
（見たこともないかもしれないね）、一流の表現者というものは何か共通
することを表現することもある。

461 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 20:24 ID:97y2Xs+o

手塚の葬式のときに一番目立つ場所に
黒澤から送られた花が置かれてた

「黒き死の仮面」の舞踏会の場面のアニメーション
の演出を手塚に依頼してた

黒澤は一緒に脚本書いてみないかと誘ったことがある

手塚は自分の作品を黒澤に映画化してほしかった。

462 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 21:49 ID:uBsO7Oyf

今まで何度も何度も口が酸っぱくなるほど言っているが
「赤き死の仮面」だよ。
ひょっとしてワザとやってる？

463 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 22:41 ID:97y2Xs+o

ポオの原題が
「赤き死の仮面」
ですよ。
映画の方は黒で正解

464 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 23:42 ID:97y2Xs+o

色の変更は"赤"がソ連のシンボルだったため、気を使ってのことだいう。
http://www.asahi-net.or.jp/~kz3t-szk/kur_kur.htm

465 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 23:45 ID:97y2Xs+o

アナウンサーには壇ふみが予定され、本人も出演するつもりだったが
結局予算の関係でこのエピソードは中止になった。この経緯について
上田正治カメラマンはこう語っている。

『夢』の撮らなかった話で「平和がくる」というのは、壇ふみで演ることを予定していたとか。
上田　一番最後のエピソードね。壇ふみは出演する気になっていたんだけど
これまた凄いカットで、バーンというと世界の数十ヶ国の人間が全部集まっているシーンだから。
民族衣装から何から全部やって、日本だったら和服着て、アラブだったらベール被って
全部ワンカットで入れるというんです。それでサンフランシスコで撮ると場所も
決めたんですよ、黒澤組がサンフランシスコで撮るとどうなるんだって
そしたらスピルバーグも用意するから来てくれって、それで僕達もみんな行く気に
なっちゃって、向こうへいったらいいねなんて言ってたら、とんでもない
そこまでやったら大変、ワンカットだってものすごい。それがまたね、切返しが
飛行船の上から見ているカットなんですよ。飛行船を飛ばすかセットで
作るか、飛行船の長さだって１００メートルくらいありますから、それで
構想していたんだけど、結局は金がないんで止めちゃったんだけど
これは本当に場所まで決めたんです。
http://www.asahi-net.or.jp/~kz3t-szk/kur_drm.htm

466 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 23:47 ID:l8nxfp/E

手塚治虫の「火の鳥」を見てると黒澤へのオマージュと思われる場面が幾つか出てくるね。

467 ：名無シネマ＠上映中：03/08/18 00:03 ID:9yACGzx5

＞『ガラスの靴』　1971年に連続テレビのために執筆
このTVドラマの詳細を知っている人いますか？
勝手な推測で「原作は安岡章太郎かな？」などと、考えているのですが･･･

468 ：名無シネマ＠上映中：03/08/18 00:24 ID:WP+7cOGE

「まあだだよ」のメイキング見てたら
黒澤監督の誕生日パーティに林寛子も
いるんだよな。
しかし、何故かカメラは彼女を避けているような気がする。
黒澤久雄とその息子の甲と、和子はアップのカットがあるのに。

469 ：名無シネマ＠上映中：03/08/18 01:54 ID:9yACGzx5

中井朝一のキャメラがいいね。
蜘蛛巣城で、一時喧嘩別れしていた様だけど、
その後の、天国と地獄の間の作品は面白いんだけど
どうもキャメラが、いま一つね･･･

470 ：名無シネマ＠上映中：03/08/18 03:27 ID:6OzqZLtn

原節子のカラーにも感動したけど
以前ＮＨＫで流れたトラの尾を踏む～のカラー映像も良かったな～
大河内伝次郎　久松やすお　横尾でかおがカメラの前でポーズを取ったり　
したのは　ＤＶＤに入れてほしかった。

471 ：名無シネマ＠上映中：03/08/18 05:32 ID:DhQaXpVI

>>469
斎藤孝雄(椿三十郎）、宮川一夫(用心棒）、山崎市雄(隠し砦）。
十分いい仕事をしているいけどね。

天国と地獄の室内のシーンなんか、カメラがせわしなくて、うっとうしいよ。

472 ：名無シネマ＠上映中：03/08/18 06:19 ID:CHBVCeto

あの原のカラーの番組は再放送しないんだろうか？

473 ：名無シネマ＠上映中：03/08/18 07:43 ID:BTC/PLWK

>>463 >>464
「黒き死の仮面」について教えてくれて有難う

ただ、ちょっと言い訳をすると、「影武者」公開の少し後だったと思うのですが
ＮＨＫで８０年代の初め、「今映画を語る」という４５分番組が放映されました。
一週目がフェリーニ、２週目が黒澤でした。

その番組の中で黒澤自身が「赤き死の仮面」と言っているのです。
気になって、押入れの中から録画テープを探して改めて見てみたのですが、
黒澤は例によってモゴモゴと喋っているので「赤死病の仮面」とも聞こえます。
いずれにしても黒澤自身は「赤」として記憶していたようです。

474 ：名無シネマ＠上映中：03/08/18 07:52 ID:9yACGzx5

>>471
＞天国と地獄の室内のシーンなんか、カメラがせわしなくて、うっとうしいよ。

そうは思わないけど。権藤邸のシーンは俳優の動きに対して
キャメラの動きは気にならないけど
質感も良いし、例えばどんな所が、具体的にうっとうしいの？

475 ：名無シネマ＠上映中：03/08/18 08:23 ID:Rhm6DaRA

>>474
禿同。

>>471
同じように前半部を屋内中心の舞台にしたタルコフスキーの「サクリファイス」は、
凝ったカメラワーク妙に演劇舞台的な感じがしてしまうが、「天国と地獄」はずっと
自然に流れてゆくように感じるよ。

476 ：名無シネマ＠上映中：03/08/20 19:54 ID:uKyRMBHI

「全集黒澤明」には「赤き死の仮面」だよ。
原作は「黒き死の仮面」。
原作の黒死病を脚本で黒澤が赤に変えたんだ。

477 ：名無シネマ＠上映中：03/08/20 19:59 ID:oEAREYyU

逆だっつーの。

478 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 00:56 ID:acscKVVh

名前が黒澤だから「黒き死の仮面」に変えたんだろ？

479 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 02:05 ID:pyWmant1

もういいよw
「赤黒き死の仮面」で手を打てよ。

480 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 09:07 ID:yqUxGIGE

手打ちだ手打ちだ～い♪
酒でも飲もうぜ♪
そんでベロベロに酔っぱらって帰って来たところを
勝四郎に木剣でボカリ……

481 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 09:19 ID:7D9Dek6u

上意斬り！

482 ：名無シネマ＠上映中：03/08/21 23:27 ID:EWP+6Kjb

用心棒の予告編ムービー発見
予告編だけで面白い。DVD買いたくなったよ
http://www.maximument.com/trailers/wave3/Yojimbo.mov

483 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 03:55 ID:Y0HbG2b6

初めて観たのが「生きる」、次に観たのが「醜聞」。
で、見事に志村喬にハマりました。

484 ：名無シネマ＠上映中：03/08/22 14:44 ID:P3qXLHR1

「7人の侍」予告編（1分31秒）
私は、黒澤と三船がこの編集に満足してくれることだけを望んでいます。
楽しんでご覧ください!

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://www.maximument.com/samurai.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

「用心棒」予告編（1分20秒）
いまだにこれは古いファン同様に新しいファンにも刺激的です!
あなたがこの予告編を私がこれを作った時と同様に楽しんでくれる
ことを望みます。

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http://www.maximument.com/yojimbo.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=3

485 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 04:01 ID:ZD05ElK1

昨日初めて「椿三十郎」見たんだが
凄まじく面白かった。
あそこまで面白い映画はなかなかないと思う。
黒澤さんはやっぱ天才なんだね。
役者もみな良い味出しててよかった。

486 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 15:49 ID:O5KvZmCy

逝きる...

487 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 21:04 ID:Fr76L3Ds

「乱」を初めてみた。戦闘シーンはかなりの見ごたえがあった。
ピーター演ずる役がちょっと饒舌に過ぎたのが残念。
（大げさな台詞を敢えて「道化」に言わせているという点は○だと思うが、
それでも演劇調で仰々しいのが気になった。）
夕陽が落ちていく中、崖の上に一人佇む鶴丸に泣けた。
一度も陽の目をみることなかった（実際にも盲目にされて）
彼の人生って一体・・・。

488 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 21:27 ID:KLtQ7ISO

可哀想なのは宮崎美子の末の方だろ。
あんな、殺されたところの撮り方じゃ、誰が誰だかわからん。

489 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 23:27 ID:Fr76L3Ds

末の方は不幸な境遇ながらも仏を信じることによって、ある意味救われてたのでは
ないかな？仏を語るときの末の方の顔はいきいきしていた。
鶴丸はさびれた小屋でたった一人、笛を吹くしかない生活ですよ。
最後も崖の上でたった一人姉を待ち続け（でも姉は来ない）、あのまま飢え渇き
一人寂しく死んでいったのかと思うと、もう悲しいとか通り越して
その運命の悲惨さに呆然としてしまいます。
私ならばひと思いに殺されてしまったほうがよっぽど楽だ。

490 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 23:31 ID:AwnDzvcL

鶴丸は死んでないんじゃないの？
わざわざ仏さまに救ってもらったんだから

491 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 23:54 ID:Fr76L3Ds

>490
最後のほうで、姉からもらった仏の掛け軸みたいなのを、手からぽろっと
落としてしまうシーンが、なんか彼の行く末を暗示しているような感じがして
いたたまれなかったです。
たとえ死ななかったとしても、彼は天涯孤独なんだろうな。。
う・・思い出してまたつらくなってきた。

492 ：名無シネマ＠上映中：03/08/26 00:21 ID:4Yn4CU+g

だから仏の掛け軸が崖から落ちそうな鶴丸を助けてくれたんでしょ？

まあそういう解釈もできるという話だが

493 ：名無シネマ＠上映中：03/08/26 00:32 ID:XWMx/Kr/

仏の掛け軸は黒澤の映画への遺書だろ。

494 ：名無シネマ＠上映中：03/08/26 00:56 ID:aPJ0iy9b

あと、特に印象に残ったのは「かえで」。
か弱く泣いてみせたかと思いきや、牙をむく。
執念つーか、底力というか・・。女って怖いねぇ。
凄みがありました。
純真無垢な末の方とは対極の存在ですな。すべて計算づく。こわい。

495 ：名無シネマ＠上映中：03/08/26 14:28 ID:FT5Tbp6b

ピーター演ずる役がちょっと饒舌に過ぎたのが残念。
（大げさな台詞を敢えて「道化」に言わせているという点は○だと思うが、
それでも演劇調で仰々しいのが気になった。）
狂言が入ってるし。
（狂言指導は野村万作）
元がシェークスピアだからね。

>あんな、殺されたところの撮り方じゃ、誰が誰だかわからん。
頭があって笛持ってるのが老女。
首なしが、末の方。
頭部は着物で隠されてるが・・・
画質の悪い3倍速モードのVHSでも
これが、末の方だと最初に見たときからわかったけど。

496 ：名無シネマ＠上映中：03/08/26 14:53 ID:FT5Tbp6b

「乱」見た後「雨あがる」みると
ほっとする。
楓の方と末の方の関係が重なって見える。

497 ：名無シネマ＠上映中：03/08/26 15:04 ID:26V/9kdT

黒澤背高いよな
http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg
http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg

498 ：名無シネマ＠上映中：03/08/26 16:57 ID:pDe/UXrA

>497
蓮乳画像

499 ：名無シネマ＠上映中：03/08/26 20:08 ID:N5fLJld1

>>495
だから誰が誰だかわからんと言っているのだが(笑）

500 ：名無シネマ＠上映中：03/08/26 20:31 ID:JBdI08jq

>>497　黒澤映画よりマシだな。

501 ：名無シネマ＠上映中：03/08/27 16:01 ID:juLCIfOe

　　　　　　　　　　　　　◆お知らせ◆
この度は弊社『黒澤明DVD-BOX THE MASTERWORKS』
全３巻購入者特典『黒澤明監督作品愛蔵写真集』に
たくさんのお申し込みいただき、誠にありがとうございます。
さてこの『愛蔵写真集』のお客様へのご発送ですが、
ご応募頂いた方々のリスト作成にお時間がかかり、
若干発送が予定よりも遅れておりますことをお詫び申し上げます。
現在の予定では8月26日（火）よりお客様へご発送が出来ますように、
準備を進めております。

お客様にはお待たせをいたしまして、
大変ご迷惑をおかけいたしておりますが、
もう少々お待ちくださいますよう、お願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東宝株式会社　映像事業部

502 ：：03/08/28 16:52 ID:OMohdPkF

>末の方は不幸な境遇ながらも仏を信じることによって、ある意味救われてた

こういう人物像は、洋の東西問わずなかったのでは？
ブニュエルあたりでもない（と思う）。

503 ：名無シネマ＠上映中：03/08/28 18:38 ID:+MgN9+Zl

>>502
つーか、日本の大乗仏教の基本ですけど…どこの国の人ですか?

504 ：仮面ライダーザンキ：03/08/28 23:50 ID:bxl3GCZU

黒澤映画でも特撮使ってれば幼児番組

日本の特撮は全て幼児番組。

釈迦もキスカも夜叉ヶ池も全て幼児番組。
黒澤映画でも蜘蛛巣城や影武者は幼児番組だ。
特撮使ってるからな。
ただし夢は特撮使っていても幼児番組では無い。
特撮部分を海外（ＩＬＭ）が担当してるからな。
この辺の見極めが難しい。

505 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 06:20 ID:dKDv1cxW

映画を番組と呼ぶ奴は脳が幼児

506 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 08:08 ID:HC/ELfSj

プログラム・ピクチャー時代は番組って言ってたけどね。
演劇、演芸時代からの用語、"program"の流用だから。
個々の作品のことを番組っていうのはTVだけだけど。

507 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 22:05 ID:rVTf74N2

>>504
「七人の侍」も「椿三十郎」も特撮(笑）使ってますが

508 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 00:46 ID:dbGwq45D

昨日初めて「生きる」見ました。
泣けました。葬式のシーンは笑えました。あとセリフ聞き取りにくい…

509 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 02:01 ID:vW9LtWxY

つか、特撮使ってない日本映画って戦前の映画くらいしかねえぞ？
戦後は少なからず何かしらの特撮技法を使っている。

510 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 02:30 ID:xAVQRw/s

円谷英二は戦前からやってるよ戦争物で

511 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 11:01 ID:d/Uy+dCR

「蜘蛛巣城」も「赤ひげ」も思いっきり特撮使ってるしね。
黒澤は特撮結構使ってる。岡本喜八は特撮嫌いだったけど。

512 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 11:18 ID:qNzDnO91

ビデオでまあだだよ観賞中。
オイチニとか連呼してるけど、何これ？アホか。
つまんね。

513 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 11:31 ID:M+aM3/e0

原作の百聞からしてゴミクズだから仕方がない、あきらめな。

514 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 13:55 ID:faX6aaud

黒澤組の人たちは、
あれは内田百間やその原作の話というよりも、
黒澤自身とその仲間の関係についての黒澤の願望と言っている。

実際昔の黒澤組では夕御飯後の宴会でフォークダンスを踊ったりしたそうだ。
そして映画の中の主人公のように敬われたかったらしい。
(関係者談であって私の妄想ではない)

また内田百間好きな人からの評判は芳しくない。

515 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 16:16 ID:MpH+1M2e

>関係者
堀川弘通とはっきりいえ。

516 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 16:20 ID:Z3X7LMw1

まあだだよ評価してるヤツはおかしい（いるのか知らないけど）
淡々と進みすぎてかったるい
あんなもんもう二度と観ることはない

517 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 16:32 ID:xqZXptMM

「まあだだよ」俺は好きだけどな。
君には優しさが足りないのかもね。

518 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 16:40 ID:TVmdOsxX

頭が足りないんだろ。
自分の感想を述べるのはいいとしても、
なんで他人を「おかしい」呼ばわりできるんだ？

519 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 16:55 ID:xqZXptMM

俺も正直かったるいと思ったシーンが幾つかあったが、８３歳の老監督にしてはよく出来た作品だと思うよ。

520 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 17:31 ID:joOWHt94

何かの記事で読んだが「まあだだよ」の関係者試写会の後の
エレベーターの中の空気は重かったらしい。
みんなこの映画は当たらないと確信したんだろうね。
実際に晩年の作品の中でも一番客が入らず、
次回作が撮れなくなった大きな原因になったらしい。
「海は見ていた」の本で久雄さんは撮れなかったのは
バブルが崩壊してスポンサーの企業が降りてしまったためと
書いているが、黒澤監督の映画に出資するのは
リスクが大きくなっていたんだろうね。

521 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 17:42 ID:UGcxnQN+

「まあだだよ」をもういいよと皮肉ったのは北野武だっけ。

522 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 17:46 ID:faX6aaud

>>520
凄い赤字で、プロデューサ連中のクビ飛んだよ。
http://www.jmdb.ne.jp/1993/dq000720.htm から
プロデューサの作品歴見てみなよ。
「まあだだよ」で打ち止めの人多いから。

徳間、黒澤は何もなかったの如くだが。

523 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 17:56 ID:XE5twEjF

>>522
ほ～う、そういう意味でも罪作りな映画だな
９０年代の黒澤には惹かれないから、俺としてもこの作品はどうでもいいんだけど、
好き嫌いは人それぞれだ

524 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 18:09 ID:nchYGaqb

封切りから１週間後ぐらいで二本立てになったんだっけ？

525 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 18:10 ID:UGcxnQN+

晩年の作品で大ヒットしたのは「影武者」だけか。

526 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 18:23 ID:BNmdHJOT

興行収入のデータは知らないけど、
他の作品もそこそこ入っていたのでは？
あの所ジョージが黒澤作品に出演というのが
最大の話題だった「まあだだよ」は、弱かった気がする。

527 ：名無シネマ＠上映中：03/08/30 20:07 ID:xAVQRw/s

>>530よ、お前の父親が病に倒れ代わりに働き出た
母親が勤め先で、知り合った若い男と三ノ輪の安アパートで
不倫して挙句にオーラルＳＥＸで口の中にクラミジアが大量発生したのは
友も居らず何時も孤独にして程度の低いお前が、
溝口を冒涜した罰が当った為だ。

528 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 00:27 ID:uqT02pEw

>>522
久雄の借金も「まあだだよ」のものなのか？

529 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 03:05 ID:MYNt6PCG

雨あがるって原作に忠実ですか？
忠実なら、映画を見て読書感想文を書いちゃいたいんですけど
ちなみに、映画は一回見たことありまつ

530 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 03:07 ID:Ravyq+9u

>>527
なぜ分かった

531 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 03:56 ID:HT/BWIZv

>>530
ワロタ

532 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 06:45 ID:f5deSfT5

>>529
ちょっと結末が違っていたと思うが
ほぼ同じだよ。
原作では殿様の追っ手が来て再仕官が叶ってめでたしめでたし。
脚本段階では同じようだったらしいが
映画では再仕官できなくても夫婦仲良くがんばっていきましょう
みたいな終わり方だったと思うけど。

大丈夫、先生も多分原作は読んでいないから。

533 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 06:47 ID:f5deSfT5

でも、短編だから取りあえず読んでみれば。
映画との比較からどちらの結末を支持するかなど
自分の感想が書けそうだよね。

534 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 12:50 ID:8XPLj5fM

「まあだだよ」の客入りは邦画としてそんなに悪かったわけじゃない。
もちろん、どう観たかは別として。
ただ、制作費かかりすぎてるんだよね。
ラストの先生の夢（夕焼け雲）も別のものをつくって撮影したものの
気に入らずにやり直したりとすごい金かかってる。
長回しでフィルムをバンバン使っちゃうしさ。
最盛期の作品と比べたら資金は抑えられているものの
やはりかかりすぎてるんだよな。
同じことやっていたら「海は見ていた」は中止になる。
低予算で撮れそうな「雨あがる」のホン書いたものの・・・・

535 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 18:08 ID:F7g04Lrn

>>534

＞ラストの先生の夢（夕焼け雲）も別のものをつくって
＞撮影したものの気に入らずにやり直したりとすごい金かかってる。

没になった夕焼け雲の撮影風景をテレビで見たが
最後にこの雲が気に入らなくて撮り直したとコメントが入り
唖然とした記憶がある。

溝口の時代じゃあるまいしやりすぎだろうと思った。

でも結局その場面が遺作のラストシーンになったわけだから
黒澤監督らしいとも言えるか。

536 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 19:02 ID:+qYjSyvt

黒澤明は日本人映画監督で一番背が高いのかなぁ？

537 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 21:55 ID:OeqOdLRj

さっきBSの戦前のカラー映像で、進駐軍が取った映像の一部に黒澤の
映画撮影の様子が出てたよ。わが青春に悔い無しの撮影風景で昭和２１年。
原節子がカラーで撮られていて、凄い綺麗だった。花畑もカラーだとすごい
綺麗なピンクの花で原節子の服も綺麗でした。白黒とカラーってイメージ全然
違うね。撮影隊の方はチラっとしか映らなかったから黒澤も一瞬しか映ってなかったよ。
なんか白黒ってもったいないなぁと、おもったよ。

538 ：名無シネマ＠上映中：03/08/31 22:09 ID:a7UAuf6+

>>537
うわ、それこの前地上派でやってたやつだ
再放送録画しようと思ったのに、BSでやったのか

539 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 01:12 ID:uYqlwT99

>>538
BS版は前後編で２時間ある完全版です。（これの再放送でした）
『わが青春に悔い無し』のメイキングも地上波版よりちょっと長めでした。

ちゃんと映画のテーマ曲をバックに流してくれているのがイイ！

540 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 01:50 ID:kNVuldx2

うわあん

再々放送はしないのかあ？

541 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 05:55 ID:xiQJ97EU

>>540
再放送だよ。

542 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 13:02 ID:IPv5NajQ

>>535
本当にメイキング見たのか？
ラストシーンの撮りはスタジオ撮影で雲もホリゾントにＣＧを映しただけ。
セットも無しのワラ束の山。
大して金かかるわけないだろう。
製作費自体も超過したわけじゃないし撮影日数も予定通り。

>>534
＞長回しでフィルムをバンバン使っちゃうしさ。

黒澤映画はリハーサルをみっちりするので本番は一発ＯＫの事が多い。
そもそもアマチュアじゃないのだからフィルム代など総製作費から見れば微々たるモノ。

溝口は出来あがったセットが気に食わず、スタジオの壁をぶち壊し新しいセット建て直させた。
それも気に食わずキャメラを廻しもしないで、
「やっぱり元の方が良かったからもう一度元に戻せ！」
といったという逸話の持ち主。
レベルが違う。

543 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 14:12 ID:3UhyaZoy

「まあだだよ」のNG版の夕焼けは島倉二千六氏の手描きです。
６ｍ×１０ｍぐらい（この数字はｱﾊﾞｳﾄ）の巨大なシートに描かれたもので
数千万の損失になりました。
DVDには収録されていませんが
公開当時BSで放送されたメイキングには
島倉氏が雲を描く様子まで紹介されていました。
DVDでは《特報１》の中のモノクロ映像でNG版のホリゾントが見られます。

OK版の方も手描きの筈です。
CGは雲の色を変えたりした後処理に使ったのではないでしょうか。
DVDの冊子に“スクリーンに雲を描いて、ハイビジョンで光線を変え～”
との記述があります。

544 ：535：03/09/01 21:05 ID:FqxbqN5y

>>542
本当にテレビでメイキング見ましたよ。

＞ラストシーンの撮りはスタジオ撮影で雲もホリゾントにＣＧを映しただけ。
＞セットも無しのワラ束の山。
＞大して金かかるわけないだろう。
＞製作費自体も超過したわけじゃないし撮影日数も予定通り。

５４２さんは当時制作スタッフだった方ですか？（ｗ
少なくともメイキングを見なかったことは確かですね。

５４３さんのように雲を手書きした人の名前は知りませんでしたが
凄い労作の雲の絵をイメージと合わないと言って没にしたという
ことは良く覚えています。
フィルムを回さなかったのならともかく確かに撮影していたはずです。
イメージに合わないなら下絵か作業の途中で指示すればいいのにと
思いました。

まあ、その後映画館でラストの夕焼け空を見たとき
これがあの夕焼け雲を没にしてでも撮りたかったイメージか
と感慨はありました。

545 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 21:21 ID:pVm4NSdU

>数千万の損失になりました。

これは、この「サイレントフロスト」のための総費用では？

546 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 21:23 ID:pVm4NSdU

常識的に考えて
下絵が一個没になっただけで
そんな金がかかるとも思えないが。

547 ：543：03/09/01 21:42 ID:cZ6iZmZo

詳細は不明です。絵１枚の値段かどうかは分かりません。
そのメイキングで夕焼け画を使わなかったことで、
数字は忘れてしまいましたが、
×千万円が無駄になったというナレーションがありました。
録画してある方確認してみてください。
私は手元にビデオが無いので確認出来ませんです。

それから誤解の無いように補足しておきますが
手描きとは言ってもエアブラシは使ってます。念のため。

548 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 22:00 ID:x+KO9q0A

いまどき安上がりにできるホリゾント画なんてありませんよ

549 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 03:05 ID:9ztOj0O6

最後の雲は黒澤さんが自分でかいたの？

550 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 08:26 ID:RLSGlAmv

私もその番組を覚えています｡　
空を描かせたら第一人者であるベテランの方が完成させた１千万円の
ホリゾントを没・・・・（１千万円じゃなかったかも･･･とにかく千万単位でした）

でも、黒澤がその空を見たからこそ、より非現実的な空を創造できたわけで、
そう考えれば全くの無駄だとは思えません。
実際、映画のあの空は絵コンテの空よりも素晴らしいと思います

551 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 13:20 ID:fQyymiHg

>>549
違うでしょう。監督が描いたサンプル画（絵コンテ）を元に
プロの絵描きさんが描いたものだと思う。
あれはどうみてもエアブラシ使ってる。もしかしたらＣＧかも知れない。

552 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 14:36 ID:SDXVzeGb

黒沢後期は、つなぎ直して
アフレコして声を入れ替えれば面白くなると思う。
プレミアとかで個人的に編集したいね。
絵には力があるんだし。

553 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 21:38 ID:CLyH29uF

またさぁ、「七人の侍」映画館でやっておくれ。
大スクリーンで観とか無きゃ、死んでも死にきれねぇ。
興行的にも、今、結構いけると思うんだが。

554 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 21:52 ID:uQtBb+sB

あれがもう１２年前になるのね。

555 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 22:55 ID:BM4KdQTK

５５５だけかっぱらう

556 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 00:59 ID:NJMuozC0

>>553
ミニシアター系ならよくやってるよ

557 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 01:01 ID:NJMuozC0

追記
ロードショー館でも
深夜枠とかで特集組んでたりする。
東宝のロードショー館で
黒沢特集やらないか常にチェックすべし！

558 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 05:35 ID:MaWkjQs9

>>557

２０年以上前学生だった頃
浅草東宝のオールナイトで毎月黒澤特集があって
東宝作のほとんどをここで見た。
まだビデオが無い時代だったのでありがたかった。
でかいスクリーンで迫力あったよ。
たまにいびきが聞こえて来るという問題はあったけど。
ここは今もオールナイトをやっていて成瀬特集とか
やっているみたいだね。

559 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 05:47 ID:MaWkjQs9

スレ違いだとわかっているが
今やっている「英雄ＨＥＲＯ」良いね。
オープニングの馬の疾走シーンだけで
黒澤監督が嫉妬しそうだなと思った。
話の構成も「羅生門」みたいだし、
矢が飛んでくるシーンは「蜘蛛巣城」
衣装は「乱」のワダエミさんだしね。

後期の黒澤になかった役者の顔のアップも
たっぷりあって大変楽しめました。

560 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 08:29 ID:AYc+ADZI

>>558
浅草東宝のオールナイトは、漏れもよく通いますた。
ビデオがなかったんで、隠し砦の三船の乗馬
疾走シーンのカット割り観たさだけを目的に
観にいったこともありまつ。

561 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 09:54 ID:3kPlMgfF

穂積さんのニュースを見て.....。
黒澤の「赤ひげ」の中のセリフを思い出したよ。「この娘のように不幸な境遇の
者はたくさんいる。だからといってみんながみんな心を病む訳ではない。多くの
者は努力して不幸を克服している。この娘は生まれついての狂的体質なのだ。」
といったようなセリフだった。いたずらに感傷的にとらえず厳然とした病気として
の観点からの捉え方にお涙頂戴ではないリアルさや深さを感じて「さすがは
黒澤だな～。」って思ったよ。そういうことってあるんだね。いや、この人が
そうなのかどうかはわからないよ。冷たいけど”生まれるべきではなかったのかな。”
なんて言葉がふと口をついて出そうになるけどね。

562 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 10:43 ID:t7TdK4t0

>>561
これですか？

【訃報】「積木くずし」のモデル穂積由香里さん死去★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1062475300/

黒澤明の盟友、本多猪四郎の作品「フランケンシュタイン対地底怪獣」のラストの
ボーエン博士（ニック・アダムス）のセリフにもあるよ。
「・・・死んだほうがよいかも知れない。所詮、彼は怪物なのだ」

563 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 12:00 ID:1q4oLU7t

>561
赤ひげの台詞はちょっと違うような。

子供のときに男にいたずらされた女はたくさんいる。
だが、そういう目にあった女が全て男を殺すわけではない。
この女が男を殺すのは、もって生まれた狂的体質のせいだ。

あなたが書いた
「多くの者は努力して不幸を克服している」
これは、違うと思うよ。
そんな経験をした女が男に対する不信感や恐怖心を簡単に
忘れることはできないだろう。
これは本人の努力でどうにかなるものでもない。

564 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 14:49 ID:tA81Az7F

本多猪四郎は言う間でもなく、怪獣映画の神様だけど、
本当は女性的な感覚の優しい映画が得意だったと思う。
スタンバーグの助監督もやったんだよなあ。

565 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 15:13 ID:83RZzGbz

えっ、「アナタハン」？

566 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 15:29 ID:7CC+DTLY

>>561
「赤ひげ」に出てくる論理展開の凄さは、狂女の解釈以外にも色々ある
けど、黒澤の発想じゃない。
山本周五郎の発想だよ。原作「赤ひげ診療たん」（たん　という字は言に西
と早という字を使った字だけど、変換で出なかった）に書いてある論理展開。
山本周五郎は黒澤の「赤ひげ」を見て、「原作を超えた」と絶賛したそうだけど
原作を読めば、映画と原作とどっちが凄いかわかる。

567 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 16:11 ID:jtA1kqGT

>>566
>>原作を読めば、映画と原作とどっちが凄いかわかる。

映画に決まってるじゃんw

568 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 16:20 ID:1q4oLU7t

原作にはちょっとおかしい所がある
薬持ちの男は最初、どもりの設定なのに
普通に話してるし
やくざに襲われたのは養生所の通いの医者の
指しがねだったという話は
そのまま、放置したまま。
おそらく、忙しくて推敲できず雑誌連載をそのまま本に
したのではないか。
（これは、編集者の責任の方が大きい）

569 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 17:18 ID:1pUorr1v

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

570 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 19:29 ID:7CC+DTLY

赤ひげは映画では黒澤が「神にもなりうる人」と言ったドストエフスキー
を赤ひげのイメージにしたようだ。

山本周五郎の原作の赤ひげはもっと人間らしい
「おれは盗みも知っている。売女に溺れたこともあるし、師を裏切り、友を
売ったこともある。おれは泥にまみれ、傷だらけの人間だ。だから泥棒や
卑怯者の気持ちがよくわかる」という赤ひげのセリフもある。

映画では赤ひげはヒーローであり、演出の凄さと、音楽の巧みな調和は
素晴らしく、客の多くは感動する。

原作では赤ひげを、我々と変わらぬ人間として描き、「おとよ」は救い出す
機を逃して売られてしまい、「長次」は毒で死ぬ。最後には「医は仁術」と
いう言葉を赤ひげは「金儲け目当ての藪医者が不当に儲ける事を隠蔽
するためのたわ言だ」と言い放つ。

黒澤は映画は時間の芸術であり、音楽に一番近いと言っていたが、そう
いう意味では映画「赤ひげ」は最善を尽くしたと言える。
原作は文学であり、その人間観察における表現力が映画より遥かに有利
なのだから、人間観察において映画「赤ひげ」よりも遥かに深遠で鋭い
のは当然。
山本周五郎は直木賞を固辞した人柄だから映画をみて「原作を超えた」
といったのはやはりリップサービスにすぎない。

571 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 20:02 ID:m1ZHGofd

いまだに黒澤を信奉しているという田舎者の集まりはこのスレですか？

572 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 21:05 ID:C5MISlK2

赤ひげの後半は、黒澤オリジナルで、前半までの締まった調子が外れ
バカにオセンチな説教じみた話になる。
この辺が黒澤の話作りの限界でしょう。
都合で切られてしまったが、原作には「鷲ばか」とか、いい話がたくさんある。
テレビで連ドラにしないのが不思議。

573 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 21:45 ID:lgB0axXp

>赤ひげの後半は、黒澤オリジナル

ドストエフスキー

574 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 22:11 ID:1CrTP43q

>>570氏
「原作に忠実」が必ずしも「映画になる」わけではないのでは？
映画では長次もあの改変したエピソードでよかったと思う。

それこそが黒澤の「作家性」だよ。

575 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 22:19 ID:qAa5F/3N

原作では、保本は能動的には何もしない。
それが、後半が原作と離れた理由のひとつだろう。
少なくともこの点では、原作よりもいいと思う。

576 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 19:30 ID:XTZJs16P

>山本周五郎の原作の赤ひげはもっと人間らしい

原作の赤ひげも十分ヒーローしてるよ。
ちなみに、三船の演じた赤ひげに黒澤自身は不満を述べている。
もっと赤ひげを嫌な奴として描きたかったらしいが
三船が言うことを聞かなかったのでできなかったと。

577 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 20:23 ID:mMige240

三船と黒澤は何が原因で、喧嘩したんでしたっけ？

578 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 20:58 ID:7M0M7afA

>>575
映画では、加山雄三の成長物語がヒューマニズム向き出しで
クサイんですな。特に後半、恥ずかしくって見てられません。
原作は大人。

579 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 21:03 ID:Sbzw++tL

>山本周五郎は直木賞を固辞した人柄だから映画をみて「原作を超えた」
といったのはやはりリップサービスにすぎない。

映画は「すべての部分」でとはいわないが確かに原作を超えている部分がある。
そもそも、周五郎が自作の映画化作品でこんな表現使ったのは
「赤ひげ」だけだろう。それをリップサービスと切り捨てるのもね。
単にほめるだけなら素晴らしい映画だとか何とか言っとけば済む話だし。
「直木賞を固辞した人柄」の人があえてこんな表現した意味を汲み取って
あげるべきでしょう。

580 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 21:06 ID:6BOoTiUo

>>577
ケンカというより自然消滅というのが正しいと思う。
長い付き合いだからそれなりの波風は立っただろうが特別確執があったとは思えない。
あえていえば三船プロの社長でもある大スター三船がヘタしたら一年も拘束される
黒澤作品に出演する事は困難になってしまった、という事だろう。
実際「赤ひげ」以降の作品で三船が演じられそうな役なんてあんまないしな。
「トラトラトラ」の山本五十六か「影武者」の勝新の代役位か。

581 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 21:16 ID:6BOoTiUo

>>579
周五郎は曲軒ていわれるくらいヘソマガリの頑固者で文学賞も「いやだからいやだ」
と断わったくらい。
リップサービスでホメたり出来る人間じゃないね。

582 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 21:16 ID:mMige240

>>580
サンクス。
「影武者」といえば、大滝秀治が演じた役は本当なら、志村だよな。体の調子が悪かったんだろうけど。
志村って、いいとこの坊ちゃんなんだってね。

583 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 21:19 ID:uiEAVklI

「デルスウザーラ」（最初三船が主役のはずだった）
「影武者」の撮影時に陣中見舞いに行ってるからな。
喧嘩というより長期間拘束される黒澤組に
三船プロ社長が付き合いきれなくなったんだろう。

584 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 21:23 ID:hVxpPFf6

黒澤の方から三船とは別れたの

・三船とはやることをやりつくした
・三船が社長になり撮影の時間的都合がつかなくなった

これが黒澤から語られている三船と別れた理由

585 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 21:45 ID:VKhitIsr

>>581
「いやだからいやだ」は、日本文学史上、内田百けん（←御容赦）の言葉として
　有名なんですが・・・・・

>>583
前レスでも出ていましたが、「デルス・ウザーラ」の主役に三船が想定されていたのは
原作を北海道を舞台に脚色した「蝦夷探検記」の時です。

三船プロの「風林火山」も三船に対する思いやりから黒澤が助力していた、けれど･･･
その過程で黒澤のやる気がむずむずと・・・・

しかし、黒澤が監督となると予算も日数も数倍に膨れ上がる事は明白。
三船としては黒澤を拒絶する以外には無かった。
これは三船の立場としては全くもって当然のこと。

これに関する両者の発言を、私は目にしたことが無いけれど
やはりわだかまりを残した・・・・のでしょうね？　
両者を敬愛する者としては悲しい話です。

586 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 21:46 ID:TJgXNhlo

三船史郎
「三船プロダクションなんか作らなければ
父は役者としてもっと幸せな人生が送れただろうに」

587 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 21:47 ID:VKhitIsr

また、スレとレスを間違えた

頭に笹を乗せて狂ってきます

588 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 21:55 ID:gZc5FQy5

アレ確か576 の言うように黒沢の考えた赤ひげ像と
正反対に三船が現場で演じた事から黒沢が｢もう三船は自分から
離れようとしている」と感じてた。これが真相じゃないかな。
勿論584の言う理由もあるだろうけど。

589 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 21:59 ID:mhBd5OgL

>風林火山

黒澤は合戦シーンとオープニングのクレジットタイトルの部分だけ
自分にとらせてくれと言ってたような。
そうなったら、黒澤監督は、その部分だけで予算使い切ってしまう
だろうからお断りするしかなかったと三船プロの人がいっておられた
ような記憶があります。

590 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 22:02 ID:VKhitIsr

ところで・・・・（頭から笹が落ちました）
私も黒澤に対する敬意と熱狂では人後に落ちないつもりですが、

>>576 さんの
ちなみに、三船の演じた赤ひげに黒澤自身は不満を述べている。
もっと赤ひげを嫌な奴として描きたかったらしいが
三船が言うことを聞かなかったのでできなかったと。

こういう話を聞くのも目にするのも生まれて初めてです｡
ぜひ詳細に！！！！

591 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 22:02 ID:E9hdscRY

＞三船プロダクション
けっこういい作品あるけどな。

＞父は役者としてもっと幸せな人生が送れただろうに
社長として頭使いすぎてボケちゃったってことかな。。。

592 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 22:09 ID:VkiM/YbW

なんか、哀しいですね。

593 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 22:13 ID:HQtf30is

>山本周五郎の原作の赤ひげはもっと人間らしい
自分にわざとぶつかってきた男についても、あいつの気持ちもわかるなんて
せりふを吐く原作の赤ひげは、ちょっと人間できすぎって気がするけどね。
ちょっとクサイ

594 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 22:21 ID:gZc5FQy5

私は黒沢が赤ひげに関して
あまり多くを語ってないと思うんですけどね
勿論ご自身集大成だとは言っておられますけど
他の作品に比べてどうも発言が少ない･･･
やはり自身が考えた赤ひげ像とかけ離れた物になったからじゃいか

595 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 22:51 ID:8sS6FUJ1

黒澤が自作について語ってることが多い作品はなにかな？
もちろん最新作はともかくとして……

「姿三四郎」「白痴」「生きる」「七人の侍」「隠し砦」「悪い奴」「用心棒」「天国と地獄」
「どですかでん」

あたりかな？

596 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 22:53 ID:8sS6FUJ1

＞三船プロの「風林火山」も三船に対する思いやりから黒澤が助力していた、けれど･･･
＞その過程で黒澤のやる気がむずむずと・・・・

それは初耳だな
どの程度助力してたの？
三船監督の「五十万人の遺産」の編集は黒澤がやったそうだが……

597 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 23:13 ID:WZG5u2bv

>ぜひ詳細に！！！！

私の知ってるエピソードでは
三船が怖い顔をしようとすると
ドストエフスキーの肖像画を見せた。

http://www.ai.wakwak.com/~cpm/russia/art/perov.html

598 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 23:26 ID:gZc5FQy5

595
恐らくはそうでしょうね。インタビューや対談を読むと
ご自身は「白痴」が一番気に入ってたようですね
ただ他の作品は相手から聞かれた場合の方が多い様に
見られますね。

あのどなたか黒沢監督が「影武者」の時中上健次村上龍吉田拓郎とかと
討論会をしたのを憶えている方いますか、又行かれた方は
居られますか、どういう内容だったんでしょうか。
確か中上が不用意な発言をして監督が一喝されたように
記憶しているんですが。詳しい方居られないでしょうか。

599 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 23:38 ID:wcbcWe7k

別スレで書いた記憶あるけど、
黒沢のロング・ショットはフォードでなく、
Ｊ．スティーヴンスと同じタッチだと思う。

もちろん、影響があったわけではない。

600 ：名無シネマ＠上映中：03/09/05 03:51 ID:ouxkLAHs

>>598
黒澤明と百人の侍の会？
手塚治虫も出席してましたね。

601 ：名無シネマ＠上映中：03/09/05 13:04 ID:C/OVubN7

小川徹とか吉本隆明も出てた。
ドストエフスキーとかトルストイをだしにして、
黒澤を吊るし上げたのだと思う。
同席の淀川は怒りをあらわにしたそうだ。

602 ：名無シネマ＠上映中：03/09/05 13:54 ID:pT/M8XMp

>>601
具体的に中上健次はどんなこと言ったんですかね？
教えてください

603 ：名無シネマ＠上映中：03/09/05 16:34 ID:VOdvv/+8

スイマセン598です

>>600 >>601
具体的にどんな様子だったんでしょうか。
それは本になってたりしませんか。

604 ：名無シネマ＠上映中：03/09/05 19:15 ID:xSYW1oKk

スレ違いなんですが、今度２７日にBSで　山田太一の「男達の旅路　シルバーシート」
再放送されますね。楽しみ。

605 ：名無シネマ＠上映中：03/09/05 21:01 ID:VOdvv/+8

>>604
情報ドモデス
実は前からこのドラマ見たかったんです。
黒沢映画で御馴染み、志村喬に藤原釜足と小津映画の顔笠智衆
豪華ですよね。
何としても見たかった。いよいよ来たか！

606 ：名無シネマ＠上映中：03/09/06 01:46 ID:2pQQ8y9+

山中をここまで書くか、？

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sugabon/cgi-bin/bbs/minibbs.cgi

607 ：名無シネマ＠上映中：03/09/06 16:40 ID:D889370w

アルマーニといえば、世界ファッション界の第一人者で、日本でも
ファンが多い。二十世紀で最も成功したデザイナーとして数えられ
ハリウッドの映画スターやポップ歌手から大富豪まで、好んで身に
つけている。
デザインの幅が、キモノやサムライの衣装まで広がっていて
黒澤明監督の映画「影武者」の衣装まで手掛けている。

http://216.239.57.104/search?q=cache:vVf9kL4uA8IJ:www.worldtimes.co.jp/col/every/ev030529.html+%E5%BD%B1%E6%AD%A6%E8%80%85%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%8B&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

608 ：名無シネマ＠上映中：03/09/06 18:49 ID:bK0pTTZa

プロダクションさえ作らなきゃ・・・ってのは勝新や錦之介もだよね
三船の葬儀での黒澤の弔辞が印象に残ってるなぁ
「さようなら三船君、また逢おう」でシメルやつ
あの二人のある意味、親子・夫婦以上の濃密な愛憎の歴史が垣間見えた
まぁ、キンスキー＆ヘルツォークには負けるけど

609 ：名無シネマ＠上映中：03/09/06 19:08 ID:hHQekdSY

>>608
中野翠さんんですか？

610 ：名無シネマ＠上映中：03/09/06 20:47 ID:PVDa0EH/

中野翠が文春に同じ事書いてたからご本人では？

611 ：名無シネマ＠上映中：03/09/06 22:16 ID:jlzyLVeZ

605に追加
ジジィ達・・・・志村喬、藤原釜足、笠智衆、加藤嘉、殿山泰司でした。
　凄過ぎ。

612 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 08:36 ID:bzVle+nJ

昨日が命日だったことに誰も触れていなくて、淋しい・・・・

613 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 09:09 ID:RKUhvAkq

武の監督賞受賞で黒澤監督の命日にもらえて嬉しい。
と記事にあるね。
黒澤監督が北野武に「日本映画を頼む」と手紙を渡した等とも
紹介されている。

614 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 11:17 ID:COjrnwMY

なんで、いまさら北野が、黒澤ヨイショするんかね。

あんた、北野にヨイショされる黒澤様を信奉するワタシはエライ、
自己満足するか？

615 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 11:17 ID:xUpRL7Js

古本屋で永六輔の文庫本を立ち読みしたら、
増村保造が「黒沢映画に深みがないのは、彼に知性が足りないからだ」
って言ったって書いてあった。
あと、三島由紀夫が「黒沢の頭は中学生レベル」って言ったとも。
まあ、それは黒沢の愚直なまでにストレートなヒューマニズム礼賛を指しての事だろうけど。
三島だって「トラトラトラ」を見て黒沢の脚本だと知らずに、
「構成が素晴らしい、ああいう脚本は日本人には書けない」なんて言ってるんだけど。

616 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 11:40 ID:Ol5zH3ZH

>>614
>なんで、いまさら北野が、黒澤ヨイショするんかね。

過去の偉大なものを尊敬してるだけですが、何か？
それより、あんた他人の心配する前に
こんな↓わけのわからん日本語書くのやめたら？　

>あんた、北野にヨイショされる黒澤様を信奉するワタシはエライ、
自己満足するか？

617 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 11:44 ID:H1dH9Rsy

映画の感想など適当な主観的一般論で、芸能人のファンが放つミーハー言論と
五十歩百歩だからです。

618 ：617：03/09/07 11:47 ID:H1dH9Rsy

>>617は>>615へのレス。
>>616　>>614はアフォなので気にしない

619 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 13:25 ID:COjrnwMY

>>616
思いっきり、読解力のないやつやね。

620 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 14:24 ID:8Biyb6FG

>>614は便所コウロギ

621 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 17:49 ID:3fjxLU5X

>>615
引用するなら正確に引用しろよ

三島は
すばらしいテクニシャンですよ
黒沢の思想はない。思想は中学生レベル。昔の中学生は随分えらかった

といっているのだ

文脈みたら誉めてるだろ

622 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 20:37 ID:W09YynvM

黒澤明は本当におもしろいのか　
http://macoto.system.to/movies/mvcmt6.html#anchor125373
この田中誠という人はなかなか偉そうでいいです（笑）

623 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 22:19 ID:YFWNQF0H

>>622
この田中誠という人わかってないなぁ。台詞で説明してしまうのを批判
しているが、あのシーンではそうする必要があったのだ。
まったく知らない宿場町にきた三船に大胆な計画を実行させるため、
事情通の東野に具体的に言葉で説明させて確信を得させる必要があっ
たのだよ。だからこそ素浪人の切れ者ぶりが表現されてるのです。

624 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 22:26 ID:dIzvIxbp

今時の監督ならばテロップをつけて「それは一体どういうことなのか？！」という
ジングル鳴らして説明演出をするんだが。セリフ１本とは・・・・・安すぎる（笑）

625 ：ぐずぐず：03/09/07 22:58 ID:wPTa2w3r

10月3・4・５「伊万里・黒沢映画祭」開催
４日「悪いやつほどよく眠る」「野良犬」スクリーン上映!
加藤武・原田美枝子・野上照代トークショー
５日「赤ひげ」スクリーン上映!
４～５日黒沢グッズ販売などあり。
詳しくは、http://www.city.imari.saga.jp

626 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 23:04 ID:Ol5zH3ZH

>>623
この手の半可通はたけしスレによくいるね
セリフの多い少ないでいいわるいを機械的に判断するヤシが

627 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 23:11 ID:uFFoO01z

加藤武のトーク聴きたいなぁ。
原田美枝子は……帝都物語の話が聴きたいかな。

628 ：名無シネマ＠上映中：03/09/07 23:57 ID:W09YynvM

だから黒澤はテレビドラマに多く用いられている便宜主義的なストーリーテリング
と撮影法を開発した人として記憶されるべき人であって決して映画の大監督ではないと思うわけです。
99113 9/11-4:59 macoto よく完璧主義者と言われますがそれは照明や美術が完璧だったのであって
99114 9/11-5:0 macoto 監督の領域である演出と脚本ははっきり言って2流だったのではないか？
99115 9/11-5:0 macoto 要するに自分をマーケティングするのがうまかっただけなのではないでしょうか？
　　　　　　　　　　　by田中誠

629 ：名無シネマ＠上映中：03/09/08 00:10 ID:Y9SlUSCM

田中誠は黒澤過小評価厨

630 ：名無シネマ＠上映中：03/09/08 02:19 ID:RJze+aPq

>>615
増村保造も深みはないよ。
『妻は告白する』なんて、結局最後は「欲望」を行為としての善悪の次元にまで引きずり落としてしまってる。
知性で制御できるレベルのもの以上は基本的に表現できないみたい。
だから本人がいくら声高に「欲望」を唱えても、「衝動、官能」ではなく「意思」にしかならない。

「作品としてはイマイチだけど若尾文子はすばらしい」みたいな映画ばっかり。
女優の力を借りないとどうにもならない人だったと思う。

631 ：名無シネマ＠上映中：03/09/08 05:37 ID:9ipweBdc

>>628
二流というのは鋭い指摘かも知れぬ。
黒澤は大学を出ていないので、全ての教養の源泉は読書と観劇と実践、それと
同僚との交流。
いわばＯＪＴ（On thr Job Trainning)の現場たたき上げのノンキャリア。
体系的に考えるオーソドックスな考え方は身に付けてはおらず、全ては独学・我流
だったといえよう。
そういう視点からも、もっと自由・活発に語らるべきでもあろう。

632 ：名無シネマ＠上映中：03/09/08 10:05 ID:qRL+VT5i

>>630
まあ、増村は確かに直裁的なところがあるけども、黒沢に比べたらずっと複雑な方でしょう。
映画のジャンルが違うから比べても仕方ないんだけどね…

> 「黒沢映画に深みがない(略)」

「増村はアクション全然駄目だ」こんな事言っても無意味だ…

633 ：名無シネマ＠上映中：03/09/08 10:10 ID:qRL+VT5i

>>628
> 99113 9/11-4:59 macoto よく完璧主義者と言われますがそれは照明や美術が完璧だったのであって
> 99114 9/11-5:0 macoto 監督の領域である演出と脚本ははっきり言って2流だったのではないか？

OKを出すかどうかの判断は監督に任されているわけだけど、
この判断力、その時の非人間性はまちがいなく超一流だと思うけども。

編集について言及してないけど、黒沢、編集はまちがいなく一流だ。
この人アクション映画の演出が一体何であるか全然分からないんじゃない?

634 ：名無シネマ＠上映中：03/09/08 12:19 ID:t3jkymsR

>>632
黒澤はステロタイプな登場人物を置いて、その関係性とアクションに面白さが
あるんだから柄にも無い内面描写はむしろしないほうがいい。
（そういうことしたがる監督だけど）
でも増村はそうはいかないよ。
完全に意余って力足らずって感じ。

635 ：名無シネマ＠上映中：03/09/08 14:20 ID:Ku/UV71h

黒澤演出の妙味に気づいてない人の批判だな、この田中さんは。
少しは納得するところはあるが、結局部分的な些細な批判ですな。
批判というより田中さん自身のの映像に関する単なる好みか？

636 ：名無シネマ＠上映中：03/09/08 21:16 ID:Jh2bWJ0z

田中ってハスミン喜び組だよ。
文面からニオイがプンプンする。
ハスミンが黒澤嫌いだから、嫌いなだけ。
ハスミンは黒澤は文学厨房だから嫌いなだけ。
「姿三四郎」、「用心棒」みたいなアクション一筋映画は好き。
黒澤のガチンコ演出作の「どん底」も評価している。
田中は「どん底」見たのか？

637 ：名無シネマ＠上映中：03/09/08 21:36 ID:Jh2bWJ0z

>>623
田中は、
絵で説明するサイレント世代の山中、マキノ、伊藤
言葉で説明するトーキー世代の今井、黒澤、木下
というハスミンの線引きの影響をもろに受けているね。

用心棒の状況説明の台詞と共にくり広げられる画の妙を
理解できなかったんじゃないだろうな？
黒澤ほど映画内の地理を観客に理解させる苦労をした
監督はいないだろう。初めの数十分の描写で、あの宿場町の
地理を観客は知り尽くし、迷う事はなくなるのが良く示している。
真っ当だけど異常な空間感覚、と河出の追悼特集の誰だかが書いていたよ。

638 ：>>633=634：03/09/08 21:46 ID:qRL+VT5i

田中という人の言うことは疑問だけど、(演出、脚本が二流なんて…)
俺も用心棒の冒頭シーンは余り好きじゃないな。
チョトくどい。あのセットは結構好き。

639 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 00:33 ID:+p7SVHaF

くどさが黒澤映画の魅力
最後の殺陣はあっさりしていて嫌い。くどくしてほしかった。

640 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 04:18 ID:3OwY6p4+

用心棒の状況説明シーンの絵が死んでるなんて馬鹿じゃないの？

641 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 07:11 ID:1Vqc4G4a

流れ無視で恐縮。
ガンで死んだ巨乳アイドル堀江しのぶが乱に出ていると某劇作家の本に記載。
ホントですか。モニターでは確認できず。

642 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 07:50 ID:iW6oWQVX

くどい、粘着等は何事も劣等感の発露。
弱者・低位者の心性。
黒澤は学歴コンプレックスから来てるのでは？

643 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 08:10 ID:gw/IlwIJ

とすると、溝口小津伊丹伊藤成瀬黒澤は学コン
劣等感の塊り卑屈の巨匠

644 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 08:15 ID:rjBSIfiu

お利巧さんは一を言えば十わかるからね。
馬鹿は十わかるためには十、二十つぎ込むためかも。

645 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 08:16 ID:GuKTthR5

>>641
「乱」はモブシーンに出てれば資料なんか残ってないだろ
ちょっと違うけど、北野の「ソナチネ」に現テレ朝アナウンサーの
下平さやかが出てるけど、これはまず見てもわからないだろう

646 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 08:59 ID:gw/IlwIJ

溝口　馬鹿の一つ覚えの長回し
小津　ダウン症
黒澤　望遠開き目クラ

647 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 10:17 ID:leXJBZYI

>>646
> 小津　ダウン症

これ何? ローアングル? (w

648 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 11:40 ID:LySW4gd/

>>640
まったくその通り！
絵がわからないと黒澤の魅力は半減するぜよ。構図も美しい。無駄なし。
学歴コンプレックス？アフォか。

649 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 11:54 ID:LySW4gd/

>>639
あのシーンは三船が黒澤から、一太刀で斬ってほしいと演出されたらし
い、だからあっさりしている。

650 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 12:54 ID:4CTX4E53

>>631
「体系的に考える」程度のことなんて、小中学生でもできると思うけど・・・
あなたの言う「オーソドックスな考え方」を身に付けた監督って一体誰なの？

651 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 14:43 ID:pwxDCa3J

「学歴コンプレックス」信者やファンの人にはキツーい言葉かも知れないが、
これをキーワードにしてもっと掘り下げて論議すれば、薄々感づいていたが
明確化されなかった事が飛び出てくるかも知れない。

652 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 15:14 ID:xJsQeIV8

まず>>631に書かれている「体系的に考えるオーソドックスな考え方」に基づいてつくられたという作品を、
具体例として示してもらえませんか？

653 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 15:21 ID:lH+QpWPS

同じ撮影所仲間で大学を出ている師匠の山本嘉次郎や、谷口千吉、本多猪四郎の
作風を考えてみればいいんじゃないか？
特撮を使った大嘘の作品を手がけたりもするけど、案外、「あっさり」（冷めている）。

654 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 15:48 ID:xJsQeIV8

>>653
黒澤、成瀬、溝口、小津、山本嘉次郎、谷口千吉、本多猪四郎、田坂具隆、市川崑・・・
「冷めている」かどうかといったような分け方では、まったく学歴との間に関係を見出せない
としか言いようがないです。

具体的に大学教育による「体系的に考えるオーソドックスな考え方」が現れた部分を指摘して
もらえれば、どういうことを言っておられるのか判るかもしれませんが。

655 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 16:07 ID:ShsdFjlv

他人にすぐ聞くのが無学派。
そして何でも一人でやりたがる。
自分で考えて探求した結果を第三者と検討し、なるべく予断を挟まない客観姿勢で語るのが学究派。

656 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 16:36 ID:LySW4gd/

大学教育と映画創作の才能とはほとんど関係ないよ。
音大出た人がより感動させる音楽をつくれるのか？そんな馬鹿な考えを
今だに持ってる若者が信じられない。
優れた芸術に多く触れて心の豊かさや教養を身につけなさい。
一人でもそれはできます。

657 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 17:06 ID:xJsQeIV8

>>645
具体的に作品名を挙げてもらえませんか？
映画に対する批判である限り作品の分析、検証は最低限行わなければならないと思います。
黒澤作品に「体系的な考え方」の欠落を指摘しながら、自らは具体性、論理的客観性を欠いたのでは
仕様がないでしょ。

658 ：657：03/09/09 17:35 ID:xJsQeIV8

>>657

○>>655
×>>645

659 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 23:00 ID:Rv/oYHI8

学歴と映画人を結びつけるのが好きな香具師って
2ch映画板に結構いるみたいだけど
結局のところ何が言いたいのかよくわからん。

660 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 23:09 ID:Hcqk0ivY

大卒は満遍なく見渡す目で管理職、プロデューサー向きで、
高卒はエキスパート職の現場作業職、監督向きって事か？

661 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 23:25 ID:3wtUN3Fs

大卒と高卒とで比較する奴は底辺大の可能性が高い

662 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 23:29 ID:Rv/oYHI8

学歴が本当に重視される世界は学閥が出世を左右する一部の大企業か
官公庁のキャリアくらいなもの。ましてや映画監督の才能と学歴なんて
まったくと言っていいほど関係ない。

663 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 23:35 ID:Hcqk0ivY

小学校卒の角栄が日本国総理大臣になってはみたが、その後金脈問題で退陣し、
それ以降も闇将軍として現職の首相さえも”駒”として超絶権力を欲しいままにした
あってはならない”元首相の犯罪”。
それを見ても、低学歴に好きなようにさせると、暴走して歯止めが効かなくなるのは
自明の理。（藁

664 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 23:35 ID:I6IDcGKV

やれやれ・・・具体例を挙げて論旨を展開することすら出来ないんじゃどうしようもないね。
言っちゃ悪いけど、これでは知的レベルの程も知れようというもの。

665 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 23:39 ID:MkPmPppk

>>662 >>664が、学歴と映画は関係ない事を、まず具体的な作品を上げて実証してみれば？

666 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 23:53 ID:Rv/oYHI8

>665
具体的な作品をあげるまでもなく、
映画の評価や観客動員が監督の学歴の高さと
比例しているわけではないというのは覆しようのない事実。
馬鹿には言っても無駄だとは思うが、念のため言っておく。

667 ：664：03/09/09 23:54 ID:I6IDcGKV

>>665
「学歴と映画は関係ない」なんて一言も言ってません。
どんな論理であれ相手が提示したものをきっちりと把握しない限り、否定も肯定もしません。
そのためには論旨を通して説明してもらわなくてはならないのに、具体的な一例も挙げられないようでは、
そもそも検証の入り口に立てないんです。
論題を出すなら、最低限その程度の知性は持ってほしいということです。

668 ：　　：03/09/10 00:00 ID:ZB/dOzI8

黒沢は政治学とか経済学を知らないから
マクロでものを考えることはできない。
だから、天国と地獄や赤ひげみたいな、
ハァ？という映画を作る。
文学部卒ぐらいの頭だと思う。

669 ：名無シネマ＠上映中：03/09/10 00:15 ID:djpOlya7

確かに黒澤の作品の哲学は単純で幼さすら感じる。
が、その明快さが黒澤作品の魅力であり、
世界中で支持されている理由のひとつであると思う。

ただ、哲学的な幼さと学歴は関係ないだろ？
学歴云々よりは黒澤自身の人間性によるものが大きいのでは？

670 ：名無シネマ＠上映中：03/09/10 14:02 ID:WRwBWke5

黒澤がよく「プラカード」という言葉を使った事は、このスレの人の大半がご存知でしょう

>>668 のようなタイプの人は、映画を見るよりも、
プラカードに書かれたお題目を読んで、街角で大きく頷いていればよろしい。
キミにとっても、プラカードにとっても、それが幸せでしょう

671 ：名無シネマ＠上映中：03/09/10 18:47 ID:0qI3UL72

↑黒澤は、プラカードなどよりもっとタチの悪い映画というプロバガンダ使ってるのを気付かない馬鹿。

672 ：名無シネマ＠上映中：03/09/10 19:58 ID:WRwBWke5

プロパガンダねぇ～～

非映画的感性というものも、ここまで来ると治癒の望みがないレベルの痴呆ですな･･･

ナチ協力者だったかどうか、なんてことを超えて
凄まじいほどのバイタリティ婆さんとして驚嘆すべき存在であった事は
否定しようもないレニ・リーフェンシュタールも
この手の人間がいる限り、名誉を回復する事はないんでしょうね････

673 ：名無シネマ＠上映中：03/09/10 21:25 ID:Zt84S+B9

今では名作扱いの「カサブランカ」も実は米国の戦意高揚映画、チャップリンの「独裁者」も
完全な政治的反ナチ宣伝映画だからね。

黒澤の周囲も師匠の山本嘉次郎「ハワイ・マレー沖海戦」、豊田四郎の満州移民を奨励する
「大日向村」。（いずれも少年飛行兵加入者、満州移民増大となり、後の悲劇を増幅した）など
「プロバガンダ」という点に立つとまた複雑な問題を抱え込んでくる。影響力絶大だからこそ、
非常時には映画は国家統制された。

戦中に映画制作した映画人はそこの点から永久に逃れられない。
黒澤も「一番美しく」（結果として戦意高揚映画）、「我が青春に悔なし」（結果として左翼思想
助長）などの問題作も撮っている。（節操が無いといえば節操が無い。）

もっとも、黒澤にプラカードを持たせたら「俺（の代理の三船）はヒーローだ！俺を見ろ！俺に
惚れろ！」などという宣伝文句を掲げて街頭に立っているかも知れない。（藁

674 ：名無シネマ＠上映中：03/09/10 21:30 ID:H7qQR1bC

>戦中に映画制作した映画人はそこの点から永久に逃れられない。

それは敗戦による後知恵というものだ。
ジョン・フォードが非難されたことがあるか。

675 ：名無シネマ＠上映中：03/09/10 21:33 ID:Zt84S+B9

>>674
勝てば官軍さ。

676 ：名無シネマ＠上映中：03/09/10 21:38 ID:3HvYJmMU

黒澤は原爆の取り上げ方、出てくる悪人のタイプをみても、
どっちかというとプラカードの人でしょう。

ただ、ああいうところが黒澤映画の痛快なところを生み出しているわけだから、
どっちか片方だけって訳にはイカンわな。人間だもんね。

677 ：名無シネマ＠上映中：03/09/10 21:52 ID:RbcY7X9i

>もっとも、黒澤にプラカードを持たせたら「俺（の代理の三船）はヒーローだ！俺を見ろ！俺に
>惚れろ！」などという宣伝文句を掲げて街頭に立っているかも知れない。（藁

なるほど。どう見ても青臭い中学生程度の自己陶酔ロマンの精神性ですな。
上のほうのレスにある、三島が見抜いていたところもそこか。

678 ：　　：03/09/10 23:29 ID:ZB/dOzI8

>>677
おまえ、トルストイの一つでも読んでみてからいえよ。
現実を理想の方に手繰り寄せようと無駄な努力をし、自己陶酔
しているだろうが。

679 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 00:15 ID:8LgrpuET

>>678
中身が中学生の人間が自己正当化しようと無駄な努力しなくてもよろしい。

680 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 00:38 ID:UBrXdotU

アンチ黒澤の連中って言うのは、
所詮「反権威主義を騙る権威主義者」だな。
言い草を聞いているとよくわかる。

681 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 00:52 ID:kzaoIAqv

駄目な人間ほど批判を受け入れられない。

682 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 09:54 ID:y4VvN7ZH

アンチ黒澤って、所詮ハスミン喜び組でしょ。

683 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 10:50 ID:/Pg29+NM

と、自分を納得させる>>682であった

684 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 10:52 ID:YH5kvL+B

元総長は正当に黒澤を評価しているよ
きちんと読めば非常に高く評価していることが分かるはず。

問題は、読解力のない頭の悪い奴らが、蓮實が批判的だから、長部が否定したから
黒澤を批判すれば、自分を映画通に擬態できる、と勘違いしやがった事。

その手の馬鹿の存在を、元総長の責任にしてしまうのは理不尽

685 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 12:20 ID:t5+bBgu5

マンセー馬鹿よりも、批判意見のほうがためになる。

686 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 13:00 ID:WEKmnUK/

と、自分を納得させる>>685であった。

687 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 13:17 ID:sYbswMII

具体的に黒スレの何処がマンセーなの？
で、それよりも自称アンチってどんな映画観てるの？

688 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 17:16 ID:y4VvN7ZH

ハスミンも読んでないで黒澤を
批判するやつは、ただのヴァカ。

689 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 19:05 ID:t5+bBgu5

ハスミンとか言っている時点でキモい

690 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 19:43 ID:y4VvN7ZH

元総長の方がずっとキモいと思うが何か？

691 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 21:15 ID:UqL9klpL

誰か黒澤スレを面白くしてくれ。
つまらん書き込みが続いてるぞ。

692 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 21:23 ID:0c62cuZ0

２ちゃんねら達により、改めて黒澤映画の定義が

「中学生レベルの自己陶酔ヒロイズムに酔った、大衆講談映画」

となってきたことにマンセー。

693 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 22:27 ID:UlgSPBny

全然なってませんが

694 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 01:09 ID:Utvmh8ME

>>684
黒澤嫌いなら『A.K.』のナレーションやったりしないよな

695 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 01:10 ID:Utvmh8ME

>>693
溝口スレにも同じ事書いてたよ

696 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 08:32 ID:aNumDFXS

チョンとかって、黒澤スレを荒す常習者なんですか?
黒澤にすごいコンプレックス持ってるとか?

697 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 08:37 ID:fuLuMKSa

黒澤のエネルギーのもとは「学歴コンプレックス」か？
と切り込むはずが、そのことに嫌悪感をもよおしてしまって思考停止状態に
なっちゃいけないよ。

698 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 09:50 ID:pYfGMx91

黒澤には学歴コンプレックスはないっぽいよ。
当時の中学って、大学の教養過程くらいまでだろう。
まさか中学卒って、厨卒と間違えているヤシいないよね？

699 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 10:09 ID:pYfGMx91

戦後の学歴コンプレックス人間から黒澤を見れば厨房に
見えるかも。学歴社会は戦後の産物だろう。
東大法学部が日本を牛耳ることは戦前はなかった。
慶応とか早稲田とかは厨房大学だった。
黒澤の芸術厨は、戦前の教養主義の産物。

700 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 10:18 ID:9doecqtu

シナリオを書くときに（箱書きは作成せず一気に書く、シナリオは生き物だからね・・・）という発言が
ありましたよね？
これは全体構造をあたかじめ規定して、上から徐々に細分化していく視点ではなくて、「下からの
積み上げ」「やってみたらこうなってしまいました」の典型的な高卒あたりの感性だと思うんですが。

701 ：700：03/09/12 10:19 ID:9doecqtu

「あたかじめ」→「あらかじめ」

702 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 10:25 ID:pYfGMx91

>>700
学歴厨はしょーがないねー
まず、あなたがシナリオというモノを書いた事があるかお尋ねしよう。

703 ：700：03/09/12 10:37 ID:9O2fIZke

別に学歴差別をしたくて発言したわけではありません。
「下からの積み上げ」というのは素人が取る手法ですが、その分ハプニング性が取り込めるので
面白いと思います。学問や研究なら当然「上から徐々に細分化」＝科学（科目別学問）的でしょうが、
芸術は「下から・・・」でよく、「上から・・・」はプロデューサーが持てばいい視点だと考えています。
そのことをちょっと聞いてみたかったもので・・・・・失礼しました。

704 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 10:41 ID:5sfZR2Kp

>>703
「学歴差別」のことじゃなくて、あなたの論証があまりに粗雑だったので驚いたのでしょ。

705 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 10:47 ID:22oE3hZU

学歴の挫折で人生を狂わせた兄の姿を見ても、「学歴」が行動に与える影響は
いろいろあるかも知れないね。

706 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 10:47 ID:bNyTknuN

>>703に従えば、田中さんのノーベル賞は実験の過程でハプニングを
見逃さなかった「下から」の視点で得られた研究の結果で、
田中さんは「典型的な高卒あたりの感性」の持ち主だし、
ノーベル賞も、当然「上から徐々に細分化」＝科学（科目別学問）的じゃないって
ことになるのか？

707 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 10:54 ID:AmcSxy2O

>>706
完全に理解の仕方が間違っている。
「見逃さなかった」のは大枠がわかっているからでしょ。
それを実証して「研究の成果」にする作業は当然科学的。
だからノーベル賞。

708 ：学歴厨房：03/09/12 11:17 ID:pYfGMx91

>>700
黒澤の脚本が行き当たりバッタリだ、という主張ですね。

脚本を書いていて、初めから結論があっても
書いているうちにドンドン変わってしまうという事でしょ。
野良犬なんてのは、小説書いて大枠を作っていたが、
全く変わってしまったとか。特に複数の脚本を書く時には
とくにそう。創作活動にはよくあること。
脚本は工業製品じゃないからね。

逆に黒澤の脚本は大枠が良くできたものだと思うけど。
今の人はなぜ黒澤の脚本を勉強しないのだろうと思うけど。

709 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 11:20 ID:bNyTknuN

>>707
大枠とやらにとらわれて見逃されるものを発見したからこその
ノーベル賞じゃないのかね

710 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 11:23 ID:AmcSxy2O

>>709
大枠がわかっていないと、それがハプニングなのかの
判断もつかない。

711 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 11:33 ID:bNyTknuN

>>10
あんた日本語わかってない
大枠がわかってないとは誰も言ってないぞ
とらわれるのは、少なくとも大枠の存在はわかってるからだろ
あんたの「科学的」って程度はわかったよ

712 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 11:36 ID:AmcSxy2O

>>711の日本語のほうがもっと意味不明。
カッカせずに冷静に自分の文章を読み返してみな。

713 ：学歴厨房：03/09/12 11:48 ID:pYfGMx91

>>703
黒澤の話と関係ないので他に行ってもらえますか？

714 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 13:47 ID:wTFSw2RD

高学歴(東大出身)の主な監督。
堀川弘通、増村保造、中島貞夫、山田洋次、中平康

低学歴(小中出身)の主な監督。
黒澤明、小津安二郎、溝口健二、成瀬巳喜男、木下恵介

それぞれの監督の作品の中から具体例をあげて学歴と
映画監督の資質の因果関係をどなたか述べてください。

715 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 13:54 ID:kW+fYfPB

>>660がそのまま回答となっている気がするな。

716 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 14:18 ID:wTFSw2RD

>>715
回答になっていないでしょ？
それならば堀川弘通、増村保造、中島貞夫、山田洋次、中平康が
管理職、プロデューサー向きという根拠を述べてくれないと…。

717 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 14:53 ID:XfmICbJV

>>700
原動力が学歴コンとかどうとかはこの際置いといて、手法の話。
黒澤が脚本を共同制作体制に持っていったのも、「一人だとどうしても
偏りがちになる」という賢明な判断だったかも知れない。
発生したハプニングを合議して裏を取り、肉付けしていく――その点は
上のノーベル賞ネタじゃないけど、「実証的」でいいのでは。

718 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 14:55 ID:mxn5Ozzg

>>714 は、学歴ネタに妙にこだわっているようだが
そのレスの内容自体が、学歴ネタの不毛さと無意味さを物語っていないか

719 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 14:58 ID:XfmICbJV

>>718
まぁ、２ｃｈだから普通のファンサイトでは到底語ることが出来ないネタで
話題を掘り下げていくのも面白いと思う。

720 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 15:29 ID:mxn5Ozzg

では、長谷川和彦も高学歴側ということで・・・

721 ：学歴厨房：03/09/12 17:27 ID:pYfGMx91

旧制中学は今の感覚では大学だよ。あくまでも感覚ね。
黒澤は当時としては高学歴の方。

だけど学歴コンプレックスの話で何で溝口健二が出てこないんだ？
彼は人格が変わってしまう程、帝大卒を恐れていたんだよ。

722 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 21:41 ID:JexkRup+

確か溝口は小学校もロクに出てないんじゃない？

723 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 22:52 ID:9lOo7lhj

>>719
ぜひ>>714の提案に沿って具体例を挙げて掘り下げてもらえませんか？
提題ばかりで論証がさっぱりなされていないように見えるので・・・

724 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 22:55 ID:B4kjDbQD

>>723
まず自分からやってみせなさい。

725 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 23:03 ID:Utvmh8ME

>>714
正直、採用時期というか年代の違いじゃない?
学歴も、監督としての偉大さも。

木下と増村は好対照の凄い経歴だな。

726 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 23:17 ID:9lOo7lhj

>>724
論題を出した人にまず具体例を挙げて論理的な筋道を立ててもらわないと、
こちらとしては支持も反論も出来ません。
どの映画のどういっった部分から得た考察なのかすら書かれていないのですから。

727 ：名無シネマ＠上映中：03/09/12 23:45 ID:aNumDFXS

三島由紀夫が目指した侍とは
黒澤映画の侍じゃないだろうか?

728 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 00:03 ID:/J/mPQp+

名画座で七人の侍見たいんですが
どうやってチェックしたらいいでしょうか？

729 ：714：03/09/13 01:23 ID:DUsSM43z

実のところ私が言いたかったのは、まさに>>718の言っていることです。

>>714の様な形で高学歴と低学歴を比較したところで
誰も具体的な形で「学歴と映画監督」の因果関係なんて挙げられないんですよ。絶対に。
なぜなら、因果関係は無いから。無いものを論じるくらい不毛なことはないわけで、
誰も答えられなくて当たり前です。

結局の所、黒澤を批判したい人間が、大した考えもなく
彼の弱点になりそうな部分をあげつらったということでしょ。

そうじゃないと言うのなら、まず>>714の提案に沿った答えをくださいな。

730 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 02:57 ID:HFt+l2NG

そんなアホなことに時間を費やしてんのかい？
子供じゃあるまいし。

731 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 03:15 ID:mzLGVqoP

そーいや昔、何かの記念で七人の侍を特別上映した時、
平日の遅い時間帯だったのにほぼ満席。
しかも最後にスタンディングオベイションだったよ。

当時まだ自分は17で、親父が大の黒澤ファンで、ビデオでは
そこそこ黒澤の他の作品見てて、けれど「七人の侍は映画館
で見なきゃ駄目だ！」と激しく主張。
墓参り（ｗの帰りに家族で見に行った時だった。

映画自体にも感動したんだけど、ああいう、自然発生の拍手とか
を映画館で初めて経験したんで体が震えて、泣いたなー…つД｀)

732 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 03:27 ID:fxSyucP7

>>729
「ない」と安易に結論づけてはいけないな。（藁
作品を具体的にと言うならば、製作年次が近くてわかりやすい「わが青春に悔なし」と「醜聞」。

大学生活の微妙なニュアンスが前半の鍵になる「わが青春」の脚本は久板栄次郎におまかせ。
自分の若い頃の得意分野の画家を主人公にした「醜聞」は、菊島隆三の協力を得ながら自分が
執筆している。

映画の美術や編集などというテクニックは、撮影所の修行次第なのでここでは無視。

733 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 03:44 ID:HFt+l2NG

>>732
アホな主張。
経験したことしか描けないなら、ドロボーシーンはドロボーした者しか描けないし、
殺人シーンは殺人を犯した者しか描けない。
死ぬシーンは誰が描けるのだろう？

734 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 03:49 ID:fxSyucP7

>>733
あんたが例に出したものはいずれも個別表現が可能なものばかり。
お粗末過ぎる。

735 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 04:22 ID:/LEFQi13

>>733はＩＤがＮＧ！

736 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 06:00 ID:RtDw4yKF

戦前の東大はたいしたことはなくて、入学試験なしで
推薦で入ったヤつもいたんだ。
今もたいしたことないけどね。

737 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 10:27 ID:0CJ6bjTx

戦前の旧制高校の教養主義を知らない厨房ばかりだな。
戦後の人間なんて、知識の偏ったカタワばっかりだよ。
黒澤は旧制中学卒だけど、教養主義の空気の中で育った。
あの芸術家気取りは、そこからきているんだよ。

738 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 11:03 ID:q1GRk187

>>737
偏った考えで敗戦へと突き進んだ戦前にどうぞお帰り下さい。

739 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 11:52 ID:ra+iF1xp

>>732
それ、大学教育によって身に付けた「体系的に考えるオーソドックスな考え方」とは全然関係ないんじゃないですか？
経験のあるなしで描けるだの描けないだの、そんな次元の話してるんじゃないと思いますよ。

740 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 11:59 ID:0CJ6bjTx

>>738
天然記念の厨房をハケンしますた。
あなたの住居場所を言ってみ

741 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 12:16 ID:HFt+l2NG

>>732,>>734
「大学生活の微妙なニュアンス」だの「得意分野の画家」だのあきらかに個別表現が可能なものだよ。
経験のあるなしで描ける云々と言っているから、笑われていることがわからないのかね？

742 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 12:36 ID:d1s9jbON

>>741は相変わらずIDが２回のNGで笑い者になってることがわからないのかね？

743 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 12:46 ID:Wh5HBlFF

>>740
東京都千代田区１丁目１番地１号です。

744 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 12:57 ID:bEB6St1c

何やら揉めてますね。
黒澤映画は監督の学歴が高い低いというより、職人としての技が高い低いで
語ったほうがすっきりするんじゃないですか？

745 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 13:44 ID:ZRMDFUb2

そんな事より、『荒野の用心棒』が糞つまらんかった。

746 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 15:42 ID:DQ2f+poA

『なんたらの七人』ってのもつまらないぞ。

747 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 16:05 ID:RtDw4yKF

『白雪姫と七人の小人』

748 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 18:50 ID:xluh631Y

『七人の侍』アンチテーゼ映画、『十三人の刺客』は面白いぞ
西村晃の印象が強烈だね

749 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 18:56 ID:0DMWetvv

>748
｢十三人の刺客」ってアンチテーゼ以前に全然面白くなかったが・・・。

750 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 19:38 ID:QYQuSXJF

七味唐辛子が好きな七福神

751 ：名無シネマ＠上映中：03/09/13 21:57 ID:2YCKdfzv

「七人の侍」がスターウォーズなら「十三人の刺客」は宇宙空母ギャラクティカだね。

752 ：名無シネマ＠上映中：03/09/14 08:38 ID:mG1KDlvc

やはり学校も満足に出ていない人間は駄目なものよねぇ。
さっさと勉強しなさい！
『七人の中卒』

753 ：名無シネマ＠上映中：03/09/14 09:34 ID:+kpjJQuM

黒澤映画を観て、初めて三船って凄いんだぁ。とオモタ。
「七人の～」の時のコスプレ（鎧にふんどし）は、裸にエプロンみたいだ。

754 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 09:53 ID:V3YoW4JF

>>752
つまらん

755 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 11:01 ID:vuqrb7rj

>>753
くだらん

756 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 15:12 ID:e9lXgWe7

「赤ひげ」に関して、前半部が原作にほぼ忠実なのに対し、後半が大きく
違った展開になっていること。また「赤ひげ」の人物像が小説では立派だが
決して完璧な人間像ではないのに、映画ではほぼ完璧な人物像として描かれて
いる。これに関して、映画版を好む人もいれば、原作に忠実に作って欲しかった
と思う人もいるだろう。これは「好み」の問題。
黒澤は原作とは異なる「赤ひげ」の人物像を作った。また、後半部は黒澤
オリジナルと言っていい展開にした。これは黒澤明の兄、丙午氏自身と丙午氏
の自殺が原因。
「赤ひげ」を黒澤なりの人物像「神にもなりうる人ドストエフスキー」としたのは
黒澤がロシア文学に傾倒していたからであり、傾倒は丙午氏自身が黒澤明本人
よりもロシア文学に傾倒しており、黒澤明は丙午氏を極めて敬愛していたことに
起因する。ドストエフスキーを「神にもなりうる人」と黒澤が言ったのは、丙午氏への
極端な敬愛から来るもの。
後半部の大きな改変は「おとよ」をドストエフスキーの「虐げられた人々」の
ネリにあたる役をモチーフに作られた。元をたどれば丙午氏のロシア文学への
傾倒に至る。丙午氏は27歳で自殺（昭和8年。当時丙午氏は女性と同棲して
父から勘当されている）。自殺3日前に丙午氏は黒澤明を駅でじっと見つめた
あとに「なんでもない、もういい」といって別れた。じっと見つめたあとで自殺
を覚悟して別れる行動は長次の自殺前の行動で再現された。丙午氏は死亡
したが、映画では長次は助かる。黒澤明の丙午氏への深い敬愛の影響。
山本周五郎が「原作を超えた」と言ったのは狂女、六助、佐八の部分を言った
のであり、黒澤が赤ひげの人物像を変えたことや後半部に関してはノーコメント。

757 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 15:37 ID:r2PFwvjt

>>756
中学生程度の映画感想文だな。
根拠がまるでなし。頭の悪さの見本。
出典をちゃんと示さないと最近は著作権法が改定されて300万円以下の罰金から
1億円以下の罰金になっているからいかんぞ。

758 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 16:05 ID:e9lXgWe7

>>757
中学2年生ですよ。これ夏休みの宿題で提出したんですけど、先生はほめてくれたんですけど・・
根拠はだいたい学校の図書室にあった本なんですけど、著作権法とかあるんですね。
気をつけますね。
勉強は苦手ですけど野球部に入っていてレギュラーです。ショートを守っていて鳥越選手が
大好きです。将来の夢はプロ野球選手になることです。

759 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 16:59 ID:AuAdEXg8

>>758
本当は小学生程度なんだよ。>>757の優しさに感謝しな。（ｒｙ

760 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 17:57 ID:H8xlisVL

>>756
「赤ひげ」の人物像に関する、黒澤と山本周五郎のやり取りは
東宝の宣伝マンだった道江達夫氏の著作
「昭和芸能秘録―東宝宣伝マンの歩んだ道」にも書かれているよ。

761 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 18:08 ID:YyTnr1rW

厨房の図書室にそんな本があるわけないという矛盾にも目をつむって
あげとこうな、みんな。（ｒｙ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
所詮、アズマ。

762 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 18:50 ID:zVCuEMdJ

>ドストエフスキーを「神にもなりうる人」と黒澤が言ったのは、丙午氏への
極端な敬愛から来るもの。
>丙午氏は死亡したが、映画では長次は助かる。黒澤明の丙午氏への深い敬愛の影響。

ずいぶん強引な論法だね。
最初に結論があってその結論にあわせて
無理やり自分の都合のいいように解釈してるようにしか
見えないよ。

763 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 18:51 ID:e9lXgWe7

>>759
担任の先生からも「勉強の基本ができてないね。小学校の段階のことがわかってない
からなあ。でも君はスポーツ万能だから高校野球の強い私立高校に推薦で入る方向で
考えてるよ。だから部活はがんばりなさい」って言われてます。
数学はよくわかんなくて、算数の九九の5の段とかは大丈夫なんですけど7の段とか
になるともうだめです。国語は漢字が苦手だけど、ひらがなは読めるので原作は
図書館にあったんですけど、全部かなが付いていたので読めました。
だから野球だけは一生懸命やっていきたいと思います。

764 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 19:25 ID:UGQ7616h

>>763
おめーの昭和３０年代の小学生ネタなんかいいから、とっとと消えな。（ｗ

765 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 19:52 ID:Jmjutnhu

>>757
キミ756が感想に見えるの？
ドタマ悪いんじゃない？
いったいどこが感想なの？
折れには単に作品背景の一部を
抜粋しただけにしか読めないんだが？

766 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 20:10 ID:UGQ7616h

>>765　=　>>756
うぜーから消えろ。

767 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 20:15 ID:684KsPlE

相変わらずなりすまし粘着のヲタジジイ、東が今度は厨房かよ。（激藁

768 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 20:18 ID:UGQ7616h

>>767
全くもって呆れるな。

769 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 20:40 ID:e9lXgWe7

阪神優勝したよ　テレビみないの？

770 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 20:45 ID:684KsPlE

勉強しないと、東みたいな恥ずかしいジジイになるぞ（w

771 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 21:35 ID:rCL/awOi

用心棒やってますね

772 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 21:47 ID:TGMcpv+v

>>771
これですね。
http://www.nihon-eiga.com/kurosawa/index.html

773 ：名無シネマ＠上映中：03/09/16 07:23 ID:TUs/+Bgw

久々にここに登場しやがったキチガイＭＯが、
２回線使ってやがりますな

YahooBBの無料お試し期間かな？

774 ：名無シネマ＠上映中：03/09/16 13:48 ID:bZCL4uqe

『用心棒』で三十郎に腕を切られる奴が、
何回見ても外人に見えるのは僕だけですか？

775 ：名無シネマ＠上映中：03/09/16 15:42 ID:0gO0e/xe

>>774
あれ？ジェリー藤尾知らない？

776 ：名無シネマ＠上映中：03/09/16 18:49 ID:VlEj+ETq

>>774
普通はというか、公開時はサルに見られたモンですがね。

777 ：名無シネマ＠上映中：03/09/16 19:56 ID:chm3xmoK

７７７だけ頂き。

778 ：名無シネマ＠上映中：03/09/17 16:25 ID:GmwXvsmc

ヤフオク出てた、トラのスチールはその後どうなったんだ･･･

779 ：名無シネマ＠上映中：03/09/18 00:36 ID:WHhLYgyc

>>756
くだらん

780 ：名無シネマ＠上映中：03/09/18 12:14 ID:hsETJEOH

羅生門、面白さがよくわかんないや。
座頭市の方が確実に面白かった。

781 ：名無シネマ＠上映中：03/09/18 12:26 ID:dFPVG/kK

「赤ひげ」以前のシャシンは全て絶賛。
「赤ひげ」を含め、それ以降は全てイモ。
例外、「デルスウザーラ」の絵はよかった。

782 ：名無シネマ＠上映中：03/09/18 15:06 ID:fMWuSJpe

↑
こいつが見たことのある黒澤映画は

　　　　　　　　「デルス・ウザーラ」のスチール写真のみ

783 ：名無シネマ＠上映中：03/09/18 16:26 ID:5RUnixYH

>>781
おおむね同感
ただし、「デルスウザーラ」もイモです。

784 ：名無シネマ＠上映中：03/09/18 19:47 ID:3YYXaFdX

黒澤の脚本を他の監督が映画にしたモノはどう？
自分は、『銀嶺の果て』と『肖像』と『殺陣師段平』しか観てないけど三本とも面白かったよ
特に全体的にのんびりした雰囲気の『肖像』と、月形龍之介と山田五十鈴が光る『殺陣師段平』が好きだ
リメイク作の『野良犬』（森崎東監督）もけっこう面白かった記憶があるが・・・
まぁオリジナルには及ばないけど

785 ：名無シネマ＠上映中：03/09/18 20:29 ID:dFPVG/kK

ホンと彼の編集の才は抜群
私は今、アンチみたいだがそれは認める
家父長的なヒューマニズムの臭さにゲッソリするだけ
それがなければ、世界一です

786 ：名無シネマ＠上映中：03/09/19 01:48 ID:HNhQunIN

北野武も絶賛した「デルスウザーラ」の映像はスゲー綺麗。

787 ：名無シネマ＠上映中：03/09/19 01:54 ID:ZkKzPu7N

デルスは現像にエラーがあるんだよ。
特にピーカンのシーンだと画面端に色ムラの発生が激しい。

788 ：名無シネマ＠上映中：03/09/19 01:56 ID:HNhQunIN

そんな細かいことどうでもいいよ。
映像の美しさはキューブリック映画にも引けを取らないと思う。

789 ：名無シネマ＠上映中：03/09/19 02:06 ID:ZkKzPu7N

キューブリックもそうかも知れないけど、どちらかといと溝口や
タルコフスキーではないか。

790 ：名無シネマ＠上映中：03/09/19 07:17 ID:mSmEsR5G

>>家父長的なヒューマニズムの臭さにゲッソリするだけ

いまだに「家父長的」という言葉を黒澤批判のキーワードにする人間がいるという事実に
軽い眩暈を覚えた。
３０数年ほど前に、似非映画ファンどもが自分を先鋭的な映画ファンぶって見せるために口にした
典型的なフレーズですな。

当時、流行していた服装や髪型を今見ると笑ってしまうけれど、
そんな気恥ずかしさを感じる

791 ：名無シネマ＠上映中：03/09/19 07:22 ID:9TSGzCBv

クロサワが溝口や小津を狙っても無理。
エンタテインメントを剥ぎ取ったら、イモになっちゃうんだから。
赤ひげ以降の作品群は決して成功しなかったその苦闘の跡だな。

792 ：名無シネマ＠上映中：03/09/19 07:37 ID:FNm4N36E

正直、どこがそんなによいのかワカラン。
途中で眠くなる。

793 ：名無シネマ＠上映中：03/09/19 14:15 ID:W4eRHQZx

クロサワあっての黒澤映画だと思う。
ハマるきっかけに出会うかどうかだろう。

794 ：785：03/09/19 16:57 ID:wh6jmxcp

>>790
あなたも同病者でつか。

795 ：名無シネマ＠上映中：03/09/19 19:32 ID:in8N3xt6

七人の侍をとりあえず観たけど
バガボンドってだいぶこれを参考にしてるんだなーと
思った。

796 ：名無シネマ＠上映中：03/09/19 23:43 ID:vdYwHxrk

以前、たけしが「次回は時代劇撮りたい」って言ったとき
俺はてっきり「用心棒」のリメイクやると思っていたんだが、
今回「たけし座頭市」観て、これは勝新へのオマージュじゃなく
完全に「クロサワへのオマージュ１００％」だと正直感じた。

■シナリオがどことなく「用心棒」くさい。
■市のキャラ、素振りがとにかく三十郎とかぶる
■浅野の侍夫婦が「雨あがる」の三沢伊兵衛夫婦とかぶる。
■ラストのタップダンスが「隠し砦の三悪人」の火祭りとかぶる。
■雨の中での殺陣シーンが「七人の侍」とかぶる。
■まだ他にあるが、思い出せない。忘れた

797 ：名無シネマ＠上映中：03/09/19 23:49 ID:+2ys2pFr

＞■ラストのタップダンスが「隠し砦の三悪人」の火祭りとかぶる。
これは俺も思った。間違いない。

俺的には、北野は「どん底」とか「どですかでん」みたいな人間描写オンリーの作品で勝負してほしい。
大ヒットしなくたっていいじゃんか、世界のキタノなんだからさ。
でもなぁ、老いたたけしには繊細な人間描写は厳しいかもなぁ。

798 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 00:50 ID:fqPY51pL

武がどん底作ると
本当に底の底まで行くぞ
胃に悪いよ

799 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 00:54 ID:39uvniFG

てけしに「どですかでん」リメイクさせると結構イケルと思う。

800 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 01:31 ID:0Lm9NSzy

六ちゃん　　ラッシャー板前
三波伸介　　グレート義太夫
芥川比呂志　柳ユーレイ　　
松村達雄　　　そのまんま東
六ちゃんの母　たけし

801 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 02:02 ID:P/LQ2lfj

今流れてるBOSSのＣＭ、
一瞬三船先生かと見まごうくらい
原田芳雄の侍姿すっげーカッコイイ！！
ギラギラしてる！！！

802 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 03:32 ID:jPYY2A7e

>>797
慧眼です。
「キタノ版　どですかでん」の舞台はやっぱアングラの浅草なんだろうな。
いろんな人がいっぱいいそう。

803 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 08:17 ID:z1NDP7gR

>>796
CGの血しぶきは、三十郎のラストだろう
居合いも共通してるし

804 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 10:01 ID:DE5zNiwI

>>796
そういやある意味「椿三十郎」のほうがコントの要素が多かったわな。
若侍衆の振る舞いといい菊井一味の振る舞いといい、北野座頭市よりよっぽど笑えるし。

しかしそんなことよりも
「こんな凄い殺陣今まで観たことない！」などと「たけし座頭市」に感激してる香具師ども、
あいつら椿三十郎観たことないのか？

805 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 10:14 ID:qMl+6wlW

＞「こんな凄い殺陣今まで観たことない！」などと「たけし座頭市」に感激してる香具師ども、
＞あいつら椿三十郎観たことないのか？

観たことない。そんなに凄いの？今度観てみるか。
期待して観ちゃうよ。

806 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 12:05 ID:0cm6sQ0S

>>805
観るんなら、一切の情報をシャットアウト汁。
ビデオのパッケージ裏の写真も解説も見てはならぬ。

807 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 13:57 ID:5FB0D6qi

エヴァンゲリオンも椿三十郎をパクッタのですか？
最近三十郎観たんだけど、あのラストは・・・

808 ：：03/09/20 14:05 ID:xKaMgl4R

単純に勝新の座頭市を見てないんだろう。
徳利を投げて真っ二つするのを
見たらそんな寝言ははけない。

809 ：　：03/09/20 14:53 ID:yOoRS7LY

来週、哲子の屁やに内藤洋子が出るね！

810 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 15:05 ID:cNVHiyKq

たけしの小説『漫才病棟』は『どん底』や『どですかでん』と共通するものがあるね
でも、『どん底』なんて脇役たちが凄いからなぁ
あんな役者たち今はいないでしょ

811 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 15:34 ID:07/Qt4Oi

>>796
単に、黒澤関連のいくつかのシーンをこじつけてるだけじゃん。
あんたの身勝手な思い込み。

812 ：：03/09/20 15:52 ID:xKaMgl4R

たけしの『どですかでん』なら
六ちゃんは本当の知○おくれ。
奇声をあげてお花畑。
鯖にあたって死ぬルンペン親子は本当の乞○。
泪橋あたりにいる本職をつれてくるかも。
おいしそうに残飯をあさる。
土方の二組の夫婦は熟女秘宝館のような濃厚なセクー○。
雨の日は日本刀を振り回す奴がでたり、
色気違いのおばさんがいたり、
六チャンのお母さんは創○学会にはまって近所迷惑な
お題目に余念がなかったりと。

南○住ワールドを堪能させてくれるでしょう。
黒澤というよりホドロスキとブニュエル。

813 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 16:02 ID:QI+Rsfc5

黒澤の「どですかでん」的DQN性がタイトルを連結しただけでよくわかるDQNのレス

809 名前：ネタだよ投稿日：03/09/14 16:05 ID:7W5L198N
【黒澤　明】（くろさわ　あきら）

黒澤明は低学歴の白痴として生き物の記録を残した。一番美
しく生きるよう努めたが、どん底の日も多かった。

たまに素晴らしき日曜日も過ごしたが、晩年は毎日が日曜日で
金使いも乱脈を極め、お金がどですかでんと出て行った。

金のかかる七人の侍を雇っては用心棒にしたり隠し砦の三悪人
退治に行かせて天国と地獄の目に会わせたりした。

今は地獄の三丁目の蜘蛛巣城下の羅生門の周りを野良犬のよう
にうろつき、醜聞をまき散らす酔いどれ天使として静かなる決闘の
毎日を送っている。

夜は悪いやつほどよく眠ると言われるように、我が青春に悔なし・・・
とつぶやきながら、八月の狂詩曲をBGMに不精な赤ひげをなで
ながら夢を見る。

814 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 17:10 ID:1H2rB17Y

七人の侍、羅生門、用心棒、どん底、を試しに観てみたけど
神様のように持ち上げられてる理由まではわからなかったなあ。
七人の侍だけは退屈しなかったけど。。

815 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 17:20 ID:NnoqUbeF

神様とか天皇とか黒澤を仇名で呼ぶ奴は
マスコミや批評家に踊らされた連中だろうね。

816 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 17:26 ID:FXLo6ulf

第一回摩阿陀会のシーンは最初から最後まで鳥肌たちっぱなしだった。
凄いよ。あんなの見たことが無い。

817 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 17:43 ID:vwxlb+Zi

そこが一番のポイント。
「七人の侍」は俳優と一緒に泥まみれで撮ったのがわかる作品だから今でも
一番面白い傑作でとおる。しかし、あとの時代「天皇」扱いされるようにな
ったのは、黒澤自身にも周りの人間にも結局はアンハピーだった。

818 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 17:51 ID:skS0Thjf

↑
あまりにも粗雑

819 ：：03/09/20 17:55 ID:xKaMgl4R

「七人の侍」は前半の侍がゾロゾロと集まって行くあたり
素晴らしいと思うが。禿堂はおらんか？
ルネクレールを山中貞雄経由で
学んだのではないだろうか？

820 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 18:08 ID:my2dRXzD

伊万里のサテライトスタジオでｶｯｺｲｲ黒澤明ポスター見つけたんで
買おうとしたら１０００円もしたです。それと黒澤明記念館は
一体いつになったら完成するんでしょうか？

821 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 19:11 ID:y/n5TwKg

黒澤の映画は単純に面白いと思うが。

822 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 19:31 ID:NnoqUbeF

＞ルネクレールを山中貞雄経由で
＞学んだのではないだろうか？

819が感じたクレールの影響は
仮に黒澤が影響を受けたとしても、直接的じゃないかな。
山中は無声期に撮影所に入った先輩とはいえ、
一才違いの山中を経由しなくても、
子供の時から同じ様な映画を観ていた筈だしね。

823 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 19:44 ID:TotE4Umq

小林秀雄はベルグソン経由して本居宣長に到達したけど
黒澤の晩年はタルコフスキー経由で断片的な”夢”を散り
ばめた後内田百聞に到達したのか？

824 ：　：03/09/20 21:59 ID:wErC59AA

>>822
黒沢は山中貞雄の映画を見られたんだから、羨ましいねェ

825 ：名無シネマ＠上映中：03/09/21 00:30 ID:WLmllxNy

>>824
ホントだね。しかも河豚もゴチになったそうだしW
「抱寝の長脇差」から観ていたって話してたしね。
恐らく全部観てたんじゃないかな？
自伝の「蝦蟇の油」を読むと10代の時観たと言う
無声映画のリストが面白いね。洋画が多いけど、邦画でも
伊藤やマキノや村田実の名前が出てくるね。

826 ：名無シネマ＠上映中：03/09/21 00:32 ID:Q6fcePxS

>>814
黒澤映画の良さが分からなかったら、わざわざ黒澤スレに来る必要ないよ。
信者を煽ってるようだが。

827 ：名無シネマ＠上映中：03/09/21 00:42 ID:tdDqwtZZ

生き物の記録は黒澤映画史上最高のスケールだな
他の惑星に移住したり、地球が燃えたり

828 ：名無シネマ＠上映中：03/09/21 04:08 ID:tV2QEeyV

>>826
こういう掲示板ではほめる以外の感想はダメですか？

829 ：名無シネマ＠上映中：03/09/21 06:37 ID:+yvg+Rl+

>>828
全部読めば結構ボロカスに言われてるぞ。
結論言えば、ハッタリ、似非ヒューマン主義、インチキ完全主義ってとこか。

830 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:23 ID:5gJa3c1i

誉めるとかじゃなくって、気づかなかったオモロイ見所がイイよね。
酔いどれ天使の「人殺しの歌」のシーンが不気味。
だが不気味なシーンをも見所としてなぜか楽しめる。

831 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 00:24 ID:Irg0SFYi

褒めたり貶されたりするのは黒澤の人気が高い証拠。

832 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 07:18 ID:sd/c7faG

隠し砦の三悪人に出てきた百姓コンビはあまりにも愚かすぎる…

833 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 07:21 ID:6XPZYn2F

>>832
だってそういう役回りだもん

834 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 19:57 ID:QgcyM5tn

>>830
黒澤の予定では「人殺しの歌」＝クルト・ワイルの「マック・ザ・ナイフ」を使うつもりだったらしい。
使用料がべらぼうに高く仕方ないので早坂に似た感じの曲を作曲してもらった。
オリジナル曲なので看護婦は分っても観客は理解出来ないｗ

835 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 21:29 ID:Z1t9cA/A

確か七人の侍は来年で製作されて５０年になりますよね？（間違ってたらゴメン）
東宝で記念のロードショーをやるような予定はないんでしょうか？
そうでなければ、存命中の出演した役者さんやスタッフを集めての特別上映会とか・・・・。
テレビではなくでっかいスクリーンでこの映画を見たいっす！

836 ：名無シネマ＠上映中：03/09/22 22:44 ID:eI9Gtc4M

>>835
プロジェクターを買う

837 ：武満徹&佐藤勝&早坂文雄：03/09/23 03:07 ID:XOnr2kMK

>>834
> 似た感じの曲を作曲してもらった。
> 似た感じの曲を作曲してもらった。
> 似た感じの曲を作曲してもらった。
> 似た感じの曲を作曲してもらった。

「氏ねや、黒澤!」

838 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 03:43 ID:yLOQALzl

とっくに氏んでますが何か？

839 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 04:00 ID:sRkZcVYR

この本物のキ印>>837、どこのスレでもやる事がワンパターンだな

840 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 13:44 ID:MWRBFl2V

>看護婦は分っても観客は理解出来ない

別にそれで問題ないんじゃないですか。

841 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 14:37 ID:fF50NmzW

>>840
「おめえたちじゃ、知るめぇなぁ～」って
山本礼三郎も言ってるしね。

842 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 17:39 ID:OGhcdJ25

　----
｜○○｜
｜○○｜
｜○○｜
｜ △　｜
｜た　｜
｜----
｜
｜
｜

843 ：名無シネマ＠上映中：03/09/23 20:36 ID:+YIqC5dd

黒澤は武満徹
理由はなんだっけ？

844 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 00:44 ID:vP4vfThl

>>843
クラシックの曲を付けたラッシュをみせて、
「こんな感じで」ってやったから武満徹怒ってたよね。
その後も確か打合せ途中で退席したんじゃないかな?

845 ：名無シネマ＠上映中：03/09/24 12:47 ID:OJGdNPlE

>>840
> 別にそれで問題ないんじゃないですか。

黒澤としては「マック・ザ・ナイフ」からの連想で観客に兄貴分のヤクザ＝メッキース
という連想してもらいたいわけよ。
皆が皆「三文オペラ」を知らないにせよ、「どっかで聴いた曲だな」というのと
誰も知らない似た曲じゃ意味が違うわな。

846 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 01:43 ID:tFn9QU4Z

「どら平太」を黒澤に撮ってほしかった。

847 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 08:32 ID:IZq612L6

ええっと、黒澤だと思うけど、エルビス・プレスリーの曲を使うつもりが
やはり使用料の高さにあきらめたってのもあったよね
どの映画だっけ？

848 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 13:13 ID:oLh0gj4s

「どら平太」は市川昆が脚本をかなり改悪してるな。
オリジナルは、チャンバラなし。
女でてこない。
最後に三船演じるどら平太のじいさんが登場して事件解決。
見てみたかったな。

849 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 13:14 ID:96zszuVm

>>847
「生きる」で息子の嫁がかけたナットキングコールかな？
それともジャンブルブギかな？w

850 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 13:15 ID:GdfT0rRT

スーダラ武士｡

851 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 14:50 ID:q3D5Dmkn

>>847　
「It's Now or Never」

852 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 22:31 ID:D0wfMPV0

今日「生きものの記録」初めてみたんですが、
あの工場って撮影時本当に燃やしたんですか？

853 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 01:05 ID:gkdtyan+

説教映画三部作「夢」「八月の狂詩曲」「まあだだよ」

854 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 01:25 ID:fq2odyNN

Ｑ［：]黒澤映画で雨が降らないのは？

855 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 02:19 ID:m4T6P+QF

>>854
「天国と地獄」？

856 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 02:21 ID:gkdtyan+

>>854
椿三十郎

857 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 02:59 ID:R1UKtnoj

>>851
847は曲ではなくどの映画かを聞いているのでは？。

858 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 15:45 ID:ab+rY6o8

>>857
「天国と地獄」だろ。プレスリーの「It's Now or Never」
例の死体の発見されるとこ。

859 ：858：03/09/26 16:53 ID:ab+rY6o8

もっと詳しく言うと、死体発見現場のラジオから「ミッドナイト・ミュージック」（だったかな？）という番組が流れ、
そこで「It's Now or Never」（歌声なしの音楽のみ）がかかる。
そこに犯人が現れて御用となるシーン。

860 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 20:00 ID:qHODc2as

正確にいうとあそこで流れてるのは
あくまでイタリア民謡「オーソレミオ」を
プレスリーの「It's Now or Never」風アレンジしたもの。

861 ：名無シネマ＠上映中：03/09/26 22:24 ID:h0fxUDsu

>>852
セットだってさ
最初に燃える前のセットを作って撮影して
その後にバラしてから焼け跡のセットを作ったんだって
市電が走ってる駅もセットだってんだからね
でも昔の、特に東宝映画は地味な映画でもでかいセットを
建ててたりするからあなどれない

862 ：858：03/09/27 00:01 ID:7+9I0+GN

つうか、「It's Now or Never」自体が「オーソレミオ」を土台にしているだよ。

863 ：８５２：03/09/27 01:13 ID:PT9pC//w

>>861 わざわざありがとうございます。

あれがセットとは到底思えない迫力でした。
（あの場面、こっちまで泣いてしましたよ）
「乱」の城燃やすよりかよっぽど凄かったです。
昨年より初めて黒澤作品を観だしたんですけど、

１位「生きものの記録」　２位「どん底」　３位「蜘蛛巣城」

この３本が特に面白かったです。

864 ：名無シネマ＠上映中：03/09/27 02:44 ID:i/XH83tK

生きものの記録って否定派も多いけど、あれいいよね。
見れば見るほど

865 ：名無シネマ＠上映中：03/09/27 16:31 ID:QF++iBHa

167 名前：名無しより愛をこめて投稿日：03/09/21 12:19 ID:5eORSqoA
>>165
＞＞ラドン以降怪獣ＶＳで見切りをつけるまでの東宝特撮映画はリアルタイムに
＞＞劇場公開で観た世代なんで、
＞いい歳こいて厨だな

この年代（５０歳代）は近年ネットに参入するようになって自分史を臆面も無く語る
振る舞いが目立ち、感覚は古いし資料的にも後方世代ではすでにチェック済の物
も（時として今では誤情報として訂正されている）、金科玉条的に語るので、どこに
行ってもボロを出しちゃぁ叩かれる輩が多い。

あまりイジめると、どうしようもない恥辱と怒りを感じて暴走が止まらなくなる可能性
があるので、程ほどにしておいて上げたほうがいいよ。

866 ：名無シネマ＠上映中：03/09/27 23:39 ID:7+9I0+GN

プンプン！！

867 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 00:39 ID:e6tgqMqp

ボケ老人の記録

868 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 08:34 ID:vkOT2mPd

あれっ　くさい、くさいぞ、魚のはらわたの腐った匂いがする

これは、ＭＯ臭だぁぁぁっ！

869 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 09:12 ID:eygw70Ea

>>865
黒澤掲示板で集中砲火浴びて、ｙａｈｏｏ掲示板にまで嘘八百書き散らして
デリられた54歳の惨めな荒らし・東そのものだな（藁

870 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 09:14 ID:T0DFbZn7

>>865
パソコン通信の時代、
それより前の無線パケットの時代から参加してますが、
文句ある？

871 ：　：03/09/28 11:56 ID:5DQKIybE

権藤邸見にいったことある人いる？

872 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 12:17 ID:yMFJM5Wv

「用心棒」と「椿三十郎」のＤＶＤで５．１ｃｈトラックを
ヘッドホンで聞いていると屋内のシーンではやたら
とカメラが回っているような雑音が聴こえる。

873 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 13:03 ID:vkOT2mPd

自分の事ながら、>>868 → >>869　この連鎖が実に鮮やか

ま、キチガイＭＯがアタマ悪すぎるだけなんだが・・・

874 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 13:47 ID:NNiZJWYJ

>>767
相変わらず頭が悪くてキチガイな東が、発作を起こしているな。（藁

875 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 16:46 ID:vkOT2mPd

あっ　キチガイＭＯが自分のレスに自分でレスを返してる。
しかも、１００以上も前のレスに・・・・

ここまで来ると、もはやキチガイという言葉ですら生ぬるい･…

876 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 16:51 ID:o/1tYuzp

>>875は負け犬・東だろ。
黒澤掲示板での醜態はみんな忘れないから一生恥を抱えて生きてきな。（藁
あと、妄想で関係ない人のデタラメ書いたりなりすまししたらいかんぞ。

877 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 17:43 ID:+Qbox+M7

あの、新しく出た黒沢のDVDって音は聞き取り易くなってますでしょうか？
又は、字幕とかついてませんでしょうか？

878 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 17:49 ID:vkOT2mPd

私はこの一連のスレで、あの本物の精神異常者から
何度、東呼ばわりされたことか・・・
黒澤掲示板を閉鎖に追い込んだキチガイめが…

で、ＤＶＤの音ですが
「七人の侍」に関しては、５．１ｃｈに関しては明らかに音がクリアーになっています。
と、いってもオリジナルが当時の機材によるゆえの限界は致し方ありませんが。

嬉しかったのは、久蔵が撃たれる際の銃声のタイミングのズレが修正されていることです。

879 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 18:09 ID:CNlROI5h

荒しのキチガイ東が自演してるスレはここか？

880 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 18:36 ID:gt1iP+dV

東ってじじいだよね。２ちゃんねらーなのか？

881 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 18:50 ID:CNlROI5h

東は年甲斐もなく釣られやすくて食つきのいいオモチャボケ老人（藁

882 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 18:59 ID:+Qbox+M7

黒澤のDVDってまだレンタルされてないのですか？
いつレンタルされるのですか？

883 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 20:47 ID:CNlROI5h

>>878
クソ東が何泣き言ほざいてバックれてんだよ？
ID:vkOT2mPdが切り替わる０時までジリジリ待っているのも馬鹿杉

884 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 21:03 ID:V6J+U9x1

京都精華大学の学長中尾ハジメ氏の講演です。
中北千枝子のやってた女性を元結核とかいってる
ところを見るとあんまりきちんと見てるとは思えない人ですが。
志村喬をアル中と断定してるし
これでも大学の学長なんですよね、一応。

黒澤・小津が描いた戦後のこころ
http://www.kyoto-seika.ac.jp/nakao/archives/et_cetra/hearts.html

885 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 21:48 ID:NCb989fI

ひとりＩＤ変えて異常に必死なヤツがいるな。。。（苦笑

886 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 21:58 ID:OCSVPSQQ

東は癌だね。

887 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 22:11 ID:CNlROI5h

ただの馬鹿だ（藁

888 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 22:43 ID:wcxDVI9X

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！）　
■その道の達人をコケにして安心しようとする。あいてがこちらより少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ（　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）だが他の人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする（俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る（直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

889 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 22:45 ID:ksQthDao

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

890 ：８５２：03/09/28 22:45 ID:EhGIFzk1

（Q1）渋谷センター街で女子高生１００人に聞きました。
―――「黒澤映画」であなたが一番好きなキャラは？

１位　真壁六郎太
２位　新田の亥之吉
３位　与平
４位　六ちゃん
５位　権藤金吾
６位　又七
７位　鷲津武時
８位　渡辺勘治
９位　西幸一
10位　室戸半兵衛

891 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 22:46 ID:CNlROI5h

>>888は「そのまんま東」（藁

892 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 22:46 ID:8fZRdR2t

B型の特徴

野村サッチー

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

893 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 22:51 ID:OCSVPSQQ

これまでの気に食わないレスがあると登場したコピペ荒しも、みんな東だったんだね。。。

894 ：名無シネマ＠上映中：03/09/28 23:09 ID:pAPUQ6ws

コメント不能なスレ。映画について語れ

895 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 00:53 ID:9pMZZ+/j

>>890
戸倉警部が入ってない！

896 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 04:54 ID:CWOQe8l9

>>890
竹内銀次郎が入ってない！

つーか、女子高生って（w

897 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 05:23 ID:Hy3u89Yv

>>893
おい、キチガイＭＯ、短時間のうちに数百ものをコピペ荒らしできる
異常者は、世界的に見てもオマエだけだよ

>>890
「続・姿三四郎」で頭に笹のせてた人が入ってない！

898 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 05:28 ID:3MxLAIzy

全部黒澤掲示板の荒らし・キチガイ東だろ。

899 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 06:09 ID:T1zkI59+

ＭＯの１００％速レスが激しくキモイ・・・

900 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 06:51 ID:OWXSsOgP

またキチガイ東が一人で疑心暗鬼に執り付かれて取り乱してる様子が哀れ(w
てか、黒澤の話をしろよ。

901 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 07:19 ID:Hy3u89Yv

>>897 は俺だよ、お生憎だな、この精神異常者！
　　　　　オマエの脳内では東が何人もいるみたいだな

>>黒澤の話をしろよ

オマエが言うな
よりによって２チャンネル史上、最も狂った粘着荒らしのキサマが・・・・

902 ：名無シネマ＠上映中：03/09/29 07:31 ID:A05SyFgA

東必死過ぎだね。

903 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 01:11 ID:0Y7kb26R

>>890
桑畑(椿)三十郎が入ってない！

904 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 02:37 ID:DuZX0EE5

小津や溝口スレには黒澤厨のアラシが出没し、
黒澤スレは黒澤スレでまた別のアラシに悩まされか。
どこも同じようなもんだな。

905 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 02:47 ID:Q0fgWMo9

正直、黒澤みたいな売れてる監督なら、
例え故人でも荒しやアンチが寄ってくるの分かるんだけど、
溝口なんでマニア以外には完全無視されてるのに一体何故…

906 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 04:51 ID:/hujodcS

>>890
ネタとしてもつまらなくてセンスなし。
リアクションしてるのヤシも以下同文。

907 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 05:00 ID:cjI0TU71

>>906
お前のリアクションが一番サムイわけなんだが。

908 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 06:07 ID:x8KqpFBY

>>906
お前の素晴らしいセンスを見せてみろや、ネット弁慶クン

909 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 20:29 ID:Rs9n9wfV

晒しage

910 ：名無シネマ＠上映中：03/10/02 16:17 ID:o9phAAmL

「どですかでん」っていい映画ですね。

911 ：名無シネマ＠上映中：03/10/02 18:25 ID:K6MHfKxg

教えてチャンですみませんが、
アカデミーで特別名誉賞をもらったときのスピーチ（例の「映画がまだ分からない
っていうやつ）の全内容が知りたいのですが、どっかで文章か映像かないでしょうか？

912 ：名無シネマ＠上映中：03/10/02 23:29 ID:8T9PxRTw

隣にいたルーカスとスピルバーグに向かって「ジョージ！スティーブン！」と言ってたね。

913 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 00:23 ID:XFIcxAIX

>>911
オレビデオ持ってるよ
ＢＳの生中継を録画したやつ
それほどたいしたことは言ってなかったよ

黒澤のときだけ、映画協会会長が出てきて、その後スピルバーグと
ルーカスが神妙な顔して、黒澤を紹介
スピルバーグが「黒澤さん、どうぞ」とか言ってる

ちょっと気になったのが、黒澤の映画シーンに少しグロ系の画像が多かったこと
そのシーンを見て？うしろの席の白人が嘲笑的な笑いを続けていたこと
これは黒澤さんがスピーチ中でも続いていたから
何かすごくやーな感じがした。白人の人種差別意識の強さを多少感じたね
こんな中でなぜかすごく強い印象を受けたのが、トムクルーズ
彼の表情、拍手の仕方を見ると、心底、黒澤映画を尊敬しているのがよくわかるし
彼が人種差別主義者でないこともよくわかる

914 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 00:28 ID:XFIcxAIX

それはそうと
今日８時からやってたクリントイーストウッドの伝記映画
良かったよ
特に荒野の用心棒の紹介シーンでは
黒澤の用心棒とワンシーンずつ比較して両方の本編を
流してたのはおかしかった
欧米でこんな映画が流れてたんだね
これじゃ黒澤が尊敬されて当然だよな

915 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 00:48 ID:D7bXVtXh

黒澤映画のダイジェストは編集が酷かった。
黒澤本人に編集を頼めば良かったのに。

916 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 00:50 ID:2LnAxZEt

つまらん書き込みが続いているな

917 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 01:02 ID:gMVr6OE9

>916
じゃあ面白い書き込みしろ
お前が一番つまらん

918 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 01:11 ID:OFt3Mr7V

左朴全が登場すると画面をさらってちゃうと思わない？

919 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 01:14 ID:XFIcxAIX

>>918
たしかにｗ
あの存在感は半端じゃないしね

920 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 01:19 ID:OFt3Mr7V

>>919
ですよね。
むしろ「白痴」なんて、立派過ぎる森雅之という俳優より左さんの方が
適役なキャラじゃないかな。

921 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 09:30 ID:XCxeLJcN

>913
情報サンクスです。
まあアカデミー会場なら外国語映画なんて全く興味の範疇外の
「アホでマヌケなアメリカ白人」が観客として紛れ込んでるのは
仕方ないとしても、やはりそれは失礼な話っすよね。

922 ：名無シネマ＠上映中：03/10/03 09:46 ID:BM68zHpf

明日からの、黒澤明映画祭行くんだろうな。

923 ：名無シネマ＠上映中：03/10/06 15:34 ID:6NASae3e

某山中HPで無邪気なレスつけてるサ○シくんって、ここ出身だろ。
管理人が困ってそうなので、おまいらで回収してください。(w

924 ：名無シネマ＠上映中：03/10/06 15:49 ID:Ys4RamzT

そんなのこっち↓に比べりゃまだマシだろ。

http://cgi2.tky.3web.ne.jp/~adk/bbs/bbs.cgi

925 ：名無シネマ＠上映中：03/10/07 08:15 ID:Q9n8hIb9

山中サイトの管理人は現役の映画人でオタクでなく真面目で誠実。誰か助けてやれよ

926 ：名無シネマ＠上映中：03/10/08 01:09 ID:WygN+bgJ

「影武者」の高天神城のシーンは最高じゃ

927 ：名無シネマ＠上映中：03/10/08 12:35 ID:7nV2vsRS

やっぱ三井弘次でしょ。

928 ：名無シネマ＠上映中：03/10/08 23:51 ID:Zaj3FRE8

黒澤映画、画面がカクッとなるシーン。

「天国と地獄」竹内が手錠を掛けられる場面。ｶｸｯ
「隠し砦～」弾着シーン。ｶｸｶｸｯ
「用心棒」出刃包丁で枯れ葉を縫うところ。ｶｸｯ

当時の撮影技術的限界なんでしょうか？
今見ると異化効果が出てて、かえって面白い。

929 ：名無シネマ＠上映中：03/10/09 00:12 ID:TNs2TNrl

　　　　　　　　　　黒澤明はネ申

930 ：名無シネマ＠上映中：03/10/09 00:35 ID:gN1nM8yb

ずいぶん耄碌した神だなあ。

931 ：名無シネマ＠上映中：03/10/09 00:43 ID:TNs2TNrl

映画界で神と呼べるのは黒澤とキューブリックぐらいでしょう。

932 ：名無シネマ＠上映中：03/10/09 00:46 ID:gN1nM8yb

神ってのは耄碌じいさんと、偏執狂ってことかい？

933 ：名無シネマ＠上映中：03/10/09 05:58 ID:1XYCaShw

>>928
「蜘蛛巣城」などでも三船が弓矢で射抜かれるところと、
その後階段を降りて来るショットはコマ落ちさせてるよ。
昆虫みたいなアクションになっていて目を見張る。

934 ：　：03/10/09 08:20 ID:VghkRpfb

最近のハリウッドの映画見てると酷いね。
みんなCGばっか、ストーリーも予想つくし白人マンセーの映画ばっか。
映画も大量生産大量消費の時代か・・・
ほんとキューブリックと黒澤の偉大さがわかる。

935 ：名無シネマ＠上映中：03/10/09 20:32 ID:8tlgnyNy

キューブリックも黒澤と同じでモノクロ作品のほうが面白いね。

936 ：９２８：03/10/10 00:09 ID:J6tbAjRK

>>933
「蜘蛛巣城」の例のシーン、凄いですよね～。
あのｶｸｯとなる感じが怖い・・・・。
あれはかえって滑らかなＣＧなんかで描くと
凄みが出ないかも知れない。

「英雄」にはちとがっかりしたもんな。
ぼくにとっては百万本のＣＧの矢より、
三船の首に刺さった一本の方が鮮烈なイメージでした。

937 ：名無シネマ＠上映中：03/10/10 07:57 ID:ZZA2W3+Q

子供の頃に稲垣浩の「風林火山」を見て、最後の三船敏郎扮する山本勘助の眼に
矢が突き刺さるシーンにビックラこいたが、今、想うと「蜘蛛の巣城」のパクリ
この映画、見直してみると黒澤のパクリが方々にある。稲垣の次作「待ち伏せ」には
モロ三船が椿三十郎で出てくる。稲垣も晩年だったんだなぁ

田中徳三の「剣に賭ける」の冒頭、市川雷蔵の千葉周作が盗賊から赤ん坊を救出に
失敗するシーンは明らかに「七人の侍」のパロディー
「羅生門」で助監督についたこともある田中が、黒澤に何か含むところがあったのか．．．

938 ：名無シネマ＠上映中：03/10/10 21:08 ID:v7GRJSQ9

椿三十郎＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞待ち伏せ

影武者＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞風林火山

七人の侍＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞十三人の刺客

939 ：名無シネマ＠上映中：03/10/10 21:56 ID:G9xISrNp

>>938
わざわざ書くまでもないだろ。

940 ：名無シネマ＠上映中：03/10/10 22:07 ID:esoVarxH

稲垣は評価がビミョーな作家になっちまったな
長生きし杉たか？

941 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 00:22 ID:dyf/RUzH

ネタが尽きると黒澤映画からアイデアをパクる映画監督はとても多い。

942 ：白夜の陰獣：03/10/11 09:32 ID:dH8yW+UX

淀川長治さんがロバート・アルドリッチ監督に会ったおり
サム・ペキンパーをどう思うかと訊いたら
「あいつは黒澤の真似ばかりしている」と答えたそうだ

943 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 15:48 ID:WvoWwGuZ

>>938
低能の黒澤厨の典型。他のスレにも出没してこのようなアラシをしている。

944 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 17:34 ID:1TeUkPHV

三十六人の乗客＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞十三人の刺客

945 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 19:02 ID:ScJ5wPfG

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1033761604/

946 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 19:17 ID:u+2lQPaa

>>937
「風林火山」は稲垣で企画を進めていたものを、黒澤も映画化の名乗りをあげて、
プロデューサーでもある三船は間に挟まれて微妙な立場になったというが、その意味でも、
何か因縁を感じるね。まあ、三船プロの製作では黒澤じゃ絶対に予算内に収まらなかっただろうけど。
「座頭市と用心棒」「待ち伏せ」は、三船の用心棒シリーズだね。
そのあと、テレビでも「荒野の用心棒」やら「荒野の素浪人」やら、
用心棒スタイルの大安売り。さぞや黒澤の不興を買ったと想像されるが。
三十郎の三倍強い、峠九十郎って（ｗ

947 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 22:24 ID:G1MWpKym

だから某HPのサトシって厨房なんとかしろよ!
この黒澤坊、目障りなんだよ。

948 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 22:29 ID:65afduh0

>>947はバカ？
言いたいことあればお前が直接そいつに言えばいいじゃんｗ

949 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 22:31 ID:G1MWpKym

>>948
ほんと、おまえらみたいな黒澤厨らは
世の中で害虫でしかないなw

950 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 22:34 ID:65afduh0

>>949が某HPに登場出来ないわけは？

951 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 22:36 ID:G1MWpKym

↑といいつつ、某HPがどこかも分からないヴォケ>>950であったw

952 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 22:38 ID:65afduh0

どれも質問の答えになっていない。
頭が悪く、嫉妬深くて臆病者の>>951のヴォけさがよくわかる。

953 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 22:41 ID:G1MWpKym

↑と、HPでも２ちゃんのように振舞えると思ってる
勘違い低脳黒厨>>951であった(ry

954 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 22:44 ID:65afduh0

>>953
話をそらすな。
直接そいつに言えない>>953が必死ｗ
で、質問の答えは？

955 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 22:47 ID:G1MWpKym

↑と、黒澤ファンの分際で対等に人様に質問ができると
思い込んでる>>954であったw

956 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 22:48 ID:65afduh0

>>955って小心者のクセに僻みっぽい、
低能紙風船みたいな椰子だな（ｒｙ

957 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 22:52 ID:G1MWpKym

>>956喪前らは一生黒澤でも拝んでろw
あと、ここからも出てくるなよ。

958 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 22:54 ID:65afduh0

>>957
で、質問の答えは？
さっきから喪前は負け犬のグチみたいなことばっかり言ってるぞ
直接当人に言えない低能紙風船よ（ｒｙ

959 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 22:55 ID:G1MWpKym

ここはID: 65afduh0 を吊るスレでつか?
隔離スレだけあってよくageてる割には人口少ないスレだなw

960 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 22:57 ID:65afduh0

ID:G1MWpKymが質問に答えられなくて苦悶する
バカさ加減を楽しむスレに決まってる（ｒｙ

961 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:00 ID:G1MWpKym

↑と、以前として某HPスレがどこかも皆目見当がつかない
黒澤命１７歳>>960の秋であった(ry

962 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:02 ID:65afduh0

>>961
必死杉てｲﾀｲだけ。
とっとと某HPで直接当人に逝ってこい
・・・・無理だろうがな（ｒｙ

963 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:05 ID:G1MWpKym

↑「まあだかい?」と問えば「まあだだよ」と返す
耄碌ジジイ並みのヴォケさを律儀に発揮する
>>962であったw

964 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:07 ID:65afduh0

悲惨な>>963が自分の低レベルさを隠すのに必死なスレ
山中映画見てるとこうなっちゃうのか（ｒｙ

965 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:10 ID:G1MWpKym

黒澤ばかりみてると
こんな愚鈍な単細胞>>964になりますw

966 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:11 ID:65afduh0

>>965
オマエガナｗ

967 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:14 ID:G1MWpKym

↑と、>>953の間違いにも気づかない振りをする
ヒューマニストで熱い>>966であったw

968 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:17 ID:65afduh0

>>967が某HPのその当人に立派に意見する
のをヲチするか（ｒｙ

最初からレベルが違い杉のような気がするｗ

969 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:20 ID:G1MWpKym

↑喪前>>968よりは高いがな～(w

970 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:23 ID:65afduh0

>>969
かっこつけてないで今夜中に某HPにしとけよ。

・・・・・・・無理！（ｒｙ

971 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:23 ID:G1MWpKym

そろそろ自分の居場所がなくなることに
気づいてもよさそうなものだがな(ry

972 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:24 ID:NTTNcj5q

　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿　 / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
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　　| |65afduh0　　/／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |G1MWpKym|　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::| 　　馬鹿？・・・
　　| |65afduh0　 .|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
　　| |G1MWpKym|　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |65afduh0＿ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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973 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:25 ID:65afduh0

>>971
こんなとこでボヤいてないで、直接現場に逝けｗ
小心者。

974 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:26 ID:G1MWpKym

馬鹿は黒澤厨に決まってるワナ～(w

975 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:27 ID:65afduh0

バカのサンプル

>>947 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：03/10/11 22:24 ID:G1MWpKym
だから某HPのサトシって厨房なんとかしろよ!
この黒澤坊、目障りなんだよ。

976 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:29 ID:G1MWpKym

>>975
喪前が責任取って回収しろよ。
レスの内容からしておまえらと同じ毛色なのだが・・・(ry

977 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:31 ID:65afduh0

>>976
だから直接喪前が言えと逝ってるだろうが。
何で出来ないんだか。

978 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:34 ID:G1MWpKym

>>977
HPわかってるんだったら、喪前逝ってこい。
楽しそうな仲間じゃないか!!

979 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:35 ID:G1MWpKym

　　　　「こ　ん　な　夢　を　み　た」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:G1MWpKym

980 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:36 ID:G1MWpKym

　　　　「こ　ん　な　夢　を　み　た」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:G1MWpKym
↓

981 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:36 ID:65afduh0

>>978
はやく逝って来い。
喪前の御高説を、バカにしながら待ってるぜ（ｒｙ

982 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:37 ID:G1MWpKym

>>981
お友達を誘導してくるのがそんなに嫌かい?(w

983 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:39 ID:65afduh0

>>982
早く逝って来いや（ｒｙ

984 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:41 ID:G1MWpKym

>>98
早く逝って来いや（ｒｙ

985 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:43 ID:65afduh0

こんなとこでグチっているID:G1MWpKymが、
ついに>>980-981、>>984で
壊れてしまったな（ｒｙ

986 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:44 ID:G1MWpKym

>>983
早く逝って来いや（ｒｙ

987 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:45 ID:G1MWpKym

あと、１４レスだな(プ

988 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:46 ID:65afduh0

↑とついに言葉を無くしてコピペになってしまうID:G1MWpKymであったｗ

989 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:47 ID:65afduh0

>>987
後は適当に埋め立てしとけ。
阿呆のID:G1MWpKym。
それと某HPで直接当人に言えよｗｸｽｸｽ

990 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:47 ID:G1MWpKym

↑と最期まで人の真意が見抜けない>>988であったw

991 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:48 ID:65afduh0

やっぱり>>990はレベルが低くてお粗末だな（ｗ

992 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:49 ID:G1MWpKym

>>989
そうか、逝ってここへ連れてきてくれるんだな!!

993 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:50 ID:NTTNcj5q

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　　　冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　　　〃〃〃〃|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　∧＿∧ |　ｸｲｯ
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）づ
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～、_>>983-984
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| | 　
　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　∧冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　（　｀Д´）つ　
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

994 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:51 ID:65afduh0

連れて来る前にID:G1MWpKymの滑稽さとともに
１０００埋めするスレだろうが。
バカだなー。

995 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:52 ID:G1MWpKym

そういえば、黒厨にはも1つスレあるんだったな。
アホに御誂え向きの・・・(w

996 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:53 ID:65afduh0

後は適当に埋めとけ。
１０００取った椰子は死ぬ。（ｗ

997 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:54 ID:71hNIZtw

神田川淫乱戦争

998 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:55 ID:G1MWpKym

>>994
ま、ID変わってからも馬鹿レス付けてろや。(ry

999 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:55 ID:65afduh0

>>998
市ね

1000 ：名無シネマ＠上映中：03/10/11 23:56 ID:Tckv07Pw

うんこ

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