【羊】レッド・ドラゴンPart2【ハンニバル】

レッド・ドラゴンの日本語OHPはここ。
http://www.uipjapan.com/reddragon/index.htm

前スレ。
【羊たちの沈黙】レッド･ドラゴン【ハンニバル】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1028626639/

2 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 23:40 ID:K8RDb5Ol

やっと立てられた。
そいじゃ、前スレの続きﾄﾞｿﾞｰ｡

3 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 23:45 ID:EGzcGrha

さんさん
サンロード青森

4 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 23:52 ID:QIgTQmmy

「羊たちの・・」で、何回見てもわからんところがある。
レクターが手足縛られた状態でいつの間にか、ドクターチルトンの
ペンを盗んでるが、一体あの状態でどうやって盗んだんだ？？？？？？？？
誰か説明出来る人いる？

5 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 23:56 ID:M9Ox4snq

羊はアップの多い映画ですね。ＴＶ向きかもね。

6 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 23:57 ID:DBngp7H7

>>4
あなた前にも質問した人？
原作でどうだったかなら説明できるけど。

7 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 23:57 ID:8fxkI2g+

>>5
アップが多いからテレビ向きというわけでもない。
ヴィドック、、、

8 ：名無シネマ＠上映中：03/02/09 23:59 ID:61TnzXBK

まあ面白いことは確かだけどアカデミー作品賞取る程の作品か？

9 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:01 ID:TcidbSyD

俺はレッドドラゴン読んで、ダラハイドが二重人格だとは思わなかった派。
というか二重人格ではないと思う。厳密なこと言うと長くなるんで書かないけど。

>>4
手で取ったんだろ。すき見て。届かない距離じゃない。

10 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:01 ID:qhFSahmd

主要５部門独占だよ。アカデミー賞

11 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:03 ID:qhFSahmd

>>9
ああいうのも二重（多重）人格性障害って言うんだよ。

12 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:05 ID:zR8rxSw7

役柄にのめりこむタイプの役者ではないサーが
レクター役には何故かご執心。その謎がわかったよ。

役柄上、うまいもんが食えるからだろう（ｗｗｗｗ

13 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:06 ID:8uoIzT0N

今日観たんだけど、レクター博士がトイレットペーパーにカキコミしてたんだけど、あれは一体なんなのかわかんなかった。。
誰か教えてちょ。
気になって寝れません

14 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:19 ID:97wc8sp1

>>8
刑務所の檻を格好よく撮る技法を開発したことや、
ラストでのカットバックブームを作ったことを考えれば妥当では。

15 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:22 ID:gfPCYS9C

>>6
いや違います。
原作でどうだったか教えて！

>>9
いやあー、あの距離は絶対無理でしょ！
しかも、まったく身動き取れない状態だし。

16 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:29 ID:TcidbSyD

>>11
言わないよ。あの程度の乖離じゃ。分裂症よりのボーダーって気もするが、
竜の声が中から聞こえてるようなので分裂症でもないし。
映画じゃ二重人格になってるの？

>>15
指先も出てなかったっけ？出てなかったら、じゃあ、口。
距離は、あのあとレクターは移動してるから。

17 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:33 ID:UjhQ8zwl

>>16
いやいや指先出てる出てないとかの問題じゃないよ。
だって完全に手足縛りつけられて身動き一つ出来ない状態だよ。
口もマスクみたいなの付けられてたからあり得ん。
移動って何処に？？？？そりゃ、警備の人と一緒に外に移されただけでしょ。

18 ：腐乱犬：03/02/10 00:36 ID:ikVwZUt0

>>17
チルトンは、レクターの独房のなかにペンを忘れたままで、
レクターは拘束をとかれたのだと思いますがね。

19 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:39 ID:NmfPDuJQ

ボブ・サップ出てたな

20 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:46 ID:TcidbSyD

>>17
指先出てりゃ、届けば掴めるだろ。
マスクは柵状で口は見えてるから、これも届けば咥えられる。
移されるときにペンの側に近づいたかもしれないだろ。

21 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:47 ID:JIgG75R8

羊観たんだけど、最後犯人を撃った後なんで勝手に照明がついたの？

22 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:48 ID:f+PBXiFO

>>15
原作では、手錠外しの鍵は刑務所時代に作ってたんだよ。
面会に来た奴がうっかり忘れていったボールペンのインクチューブやゼムクリップを
マットレスなんかに隠し、それを長年かけて細工して、体内などに隠し持ってたんだ。
一度原作読んでみるといいよ。
映画でああいう風にしたのは、話を端折るためだろう。
またレクターと言う人がいかにも油断のならない人物と思えるだろうし。

23 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:48 ID:oHKgnQYe

駄作だったな。

24 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:52 ID:ojediRMB

今日、観てきました。
あー怖かった。

夜、羊を観直したけど、こっちがいいや

25 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:54 ID:GRx1ZfHJ

>>17
あれレクターの独房だから。

26 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 00:59 ID:5jgvrSAa

>>20
あんた本当にこの映画見たの？？
両手はカバーみたなもので縛られた状態で指先はおろか手さえ出てなくて、
手を動かす事も何か掴む事も抱える事も完全に不可能な状態だよ。
それに板に完全に縛りつけられててしゃがむ事さえまったく出来ない状態なの。
だから手とか口とか絶対にあり得ない。
それにあの厳重な環境でレクターが一人っきりにされる事もあり得ない。

>>22
なるほど、原作ではそうですか。
でも映画ではその設定とは全然違うよね。
あれは明らかに机に置いてあったペンを盗んだという撮り方だもんね。
結局、映画特有のご都合主義だから追及するなというのがオチという事かな。

27 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:01 ID:3tNA/joH

映画しか観てませんが、ダラハイドが二重人格とは思えなかった。
人格が入れ替わるわけじゃないし、
自分のやった事、これからやろうとしている事を分かっているし。
善と悪が共存してるみたいな感じ。

28 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:04 ID:t/q4Wk8M

>>25
レクターの独房であっても、チルトンがペンを忘れて置いていかない限り
絶対盗めないから・・・
あれだけの厳重体制でそれはちょっとあり得ないでしょ。

29 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:07 ID:IoKhc2jE

ボールペンのアレ、ちょっと苦しい解釈だが、
あの後いったん拘束を解かれて、チルトンの忘れたボールペンをゲッツ。
それから輸送されたんだと、俺は思ってる。

30 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:09 ID:f+PBXiFO

>>26
でもあの演出は悪くないと思うよ。
レクターは常人の想像を絶する人なわけだし。
盗んだ方法は謎の彼方でいいじゃないですか。
小説の映画化にはがっかりすることもあるけど、羊はうまく刈り込んだと思う。

31 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:10 ID:TcidbSyD

>>26
>それに板に完全に縛りつけられててしゃがむ事さえまったく出来ない状態なの。

レクターが自分で動けようが動けまいが、
レクターとペンの位置関係と距離は、変わりなく永遠にあのままなのか？違うだろ？
わからんやつだな。

32 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:14 ID:f+PBXiFO

33 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:16 ID:f+PBXiFO

すまん空sageしちまった。
どっちみちレクター脱走の伏線と脱走に重きを置いているから、
盗んだトリックはおざなりになるだろうな。

34 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:21 ID:f7JUaOOY

>>31
わからんやつはあんただよ(w
位置関係とか距離とかが変わるとか関係ないの。
それに何処にペンの近くに移される描写が出てきた？(w
例えペンの真横に移されても、しゃがむ事も手を使う事も足を使う事も頭を使う事も
全て不可能な状態かつ、さらに常に監視されてる状態でどうやってペンを盗むんだよ。
違うか？それともひょっとして単なる煽りか？

35 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:22 ID:8lpuSAif

なんで手紙読むときレクターにばれちゃいけなかったの？

36 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:25 ID:bZNEpgKS

二重人格の話は前スレ892
＞まぁダラハイドには共感も同情も理解も出来ない。
＞あんな奴がリーバの様な女性を愛する事が出来るとも思えない。
に対するレスで
＞ダラハイドは二重人格なのでは？
と書かれただけだから。
最初この言葉を使った人間は深く考えていないと思われ。
犯罪を犯すDと女性を愛するDの二面性を言いたかっただけだろ。
2ちゃんでよく言われる鬱も厳密な鬱じゃないしな。

37 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:26 ID:9ZyG42Mi

>>21

一人で突入したわけじゃないんだから、誰かがつけたってんじゃ駄目なんですか？

38 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:26 ID:IoKhc2jE

>>35
手紙の存在がグレアムたちにバレたとなると、
レクターはその旨を新聞でダラハイドに伝えるかもしれない。
→以後、犯人との接触のチャンスがなくなるから。

つか、ネタだよな？

39 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:27 ID:2QS/JJfK

>>21

一人で突入したわけじゃないんだから、誰かがつけたってんじゃ駄目なんですか？

40 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:31 ID:9YLbVGnJ

>>21
あれ照明がついたんじゃなくて、壁が空いて外の光が入ってきたんでしょ。

41 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 01:54 ID:TcidbSyD

>>34
あのなあ…。いいか？

>例えペンの真横に移されても、しゃがむ事も手を使う事も足を使う事も
>頭を使う事も全て不可能な状態かつさらに常に監視されてる状態で

勝手にそう思い込むのは自由だが、
隙があったからレクターはペンを取ったんだぞ？それともなにか？
「俺が不可能と思うから、レクターがペンを取れたのは無理なはずだ。この映画はおかしい」って？
そういいたいのか？…いい加減にしてくれ。

42 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 02:04 ID:JIgG75R8

壁が空いて外の光が入ってくるって映像なんかあったっけ？

あと、レクターの脱出ネタってレオンで使われてるね。
羊が元ネタだったとは…

43 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 02:10 ID:TcidbSyD

>>21
クラリスの撃った銃弾で古い木製の扉が壊れた。
のだと俺は思ってた。

44 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 02:11 ID:qhFSahmd

映画でも原作でもダラハイドと「竜」の人格が入れ代わる瞬間が描かれているよん。

45 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 03:11 ID:nzqLn+dm

>>42
あったよ。

窓を木の板で塞いでいたものがクラリスの銃弾で
壊れた様に見えた。

46 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 04:02 ID:hoGaYNYU

>>41
俺は34じゃないが、隙があってもとれないだろ。レクター一人しかいなくてペンが目の前にあっても無理じゃん
個人的には>>30に禿同

47 ：46：03/02/10 04:12 ID:hoGaYNYU

IDが邦画だ（・д・）

48 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 04:27 ID:4ZNoPJJf

レッド・ドラゴンってジャッキーの映画かと思ってた

49 ：名無シネマ：03/02/10 04:36 ID:JsG0WOq6

粘着しつこいよ

50 ：エミリーワトソンのファン：03/02/10 04:42 ID:EH6CTzrC

エミリーワトソンぶさいくだったなあ。ファンだけど。

51 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 04:44 ID:U3R3fNG9

駄作だったな
犯人は口に傷のある男だったし
自殺して爆発で死んだと思ったら身代わりの術だったし
ラストに主人公一家襲われてるし

52 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 05:29 ID:SoteFOtt

ボールペン、レクターは天才だから
きっとうまいとんちを利かせてとったんだろう
くらいしか思わんかった。
「とったな・・」っていうのが分かればいいじゃん。
それ以上こだわるやつは変。

53 ：　：03/02/10 06:10 ID:yOBZWE3R

羊達の沈黙見て思ったんだが、この作品ってレクターのせいで
犯人の異常性が薄れないか？なんか個性を打ち消しあうような
気がするんだが。

54 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 06:23 ID:b00Jed51

レクターの隣の囚人が舌噛んで死んだらしいけど
実際には舌を噛んで死ぬってことはないんだろ？

55 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 06:50 ID:XcA1OJF6

>>54
死ぬ程強く，しっかりかみ切れば死ねます

56 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 08:12 ID:li/kvxas

ダラハイドはもっとマッチョな役者にやらせるべきだ。
劇中では何度も「体を鍛えてる」とかいう台詞が出てくるのに、
背が高いだけで全然迫力がなかった。

57 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 08:42 ID:4bvUaZz8

>>53
まあ主役がレクターだし。異常性というのもレクターに絡ませる為って感じだし。
それにしてもレッドドラゴンはのダラハイドはいまいちだけどね。
いきなり２家族の話が同時に出てくるのもわかりにくかったし。
絵食べたり、変わり身の術とか、なんかしょぼい感じ。

>>52
だよねえ。職員が間抜けだってことと、隙を見逃さないってことを見せて
それでいいじゃんって俺も思う。レクターのトリックが見せ物の映画じゃないんだし…

58 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 09:24 ID:qdnUG0Og

>>56,57 禿同。
レイフ・ファインズのダラハイドは完全にミスキャストだと思う。
記者に刺青を見せ…ビデオ観ながらリーバと…紙を食べ…
漫画チックだよ、怖さも異常さも感じない。あの容姿ではね。
一家皆殺し＆レイプなんて、物凄い攻撃性や破壊性が無いと出来ない犯罪だろうに。
Ｄとグレアムの役を入れ替えた方がまだ良かったと思うけど、
ノートンはＤを演りたくないだろうね。今迄犯罪者役が多かったから。

59 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 11:08 ID:35pPvz7R

昨日観たけど、シリーズの中で一番つまらなかった。
ディーの役は完全にミスキャストだな。

60 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 11:27 ID:BXr7xm+/

全盲女性の『まぁ、Ｄったら‥凄い』てとこで

俺のも凄くなってますた

61 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 12:16 ID:LjKAIEDL

こういう映画のスレで一番気に障るのが、よく知りもしない術語を嬉しそうに使うヤツ。
>>11
> >>9
> ああいうのも二重（多重）人格性障害って言うんだよ。

→二重人格は通称、診断名ではない。
「性」を入れるなら「解離性同一性障害」(DSM-Ⅳ)、
もしくは多重人格障害(ICD-10)。

>>16
>>11
言わないよ。あの程度の乖離じゃ。分裂症よりのボーダーって気もするが、
竜の声が中から聞こえてるようなので分裂症でもないし。
映画じゃ二重人格になってるの？

分裂症じゃなくて普通は「分裂病」、もとい最近は統合失調症。
「分裂症よりのボーダー」って何?
ボーダーラインがいわゆる神経症と分裂病の中間と捉えられていたのは
昔の話で、現在で言うところのボーダーは人格障害の一種。
病気ではなくパーソナリティの歪み。

「竜の声が中から聞こえてるようなので分裂症でもない」というのもまったく逆。
妄想・幻聴は分裂病の重要な診断基準ですが?

62 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 13:21 ID:7PB9X/ws

一緒に見た人は、ダラハイドの口の上の傷跡の意味をわかってなかった。
ダラハイドの障害の説明が足りなかったような気がする。

63 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 13:28 ID:Q94d+qIC

チル㌧博士だっけ？レクターについてる博士
あの人同じ役者さん？
羊の前にレッドドラゴン見たから
羊にも出ててﾋﾞｯｸﾘ

64 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 13:32 ID:fu3Yhzwh

本日、観てきましたぞぃ　客の入りは３割強
レクターの全貌が明かされるもっとも恐るべき物語つーわりには
なんだかなー　やったのぉ
どっち付かずで中身スカスカぢぁったわぃ
前回と違いＲ指定も無かったしのぉ

で、誰が主役やった?（ｗ

65 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 13:58 ID:MLJRmM+c

羊もハンニバルも見ずに、
いきなり鑑賞するつもりなんですが
無謀でしょうか。

期待しすぎて見れなかったんだよな今まで…

66 ：ハンニバルがんばる：03/02/10 14:29 ID:MS2MUiRA

時系列順に見たら、ほんの数分でレクターが激やせ＆若返ってビックリ！
ってことになる。

67 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 15:29 ID:65Zxc2kr

>>62
それは私も思いました。
傷跡と入れ歯だけで語るのはキツイかなと。
顔にコンプレックス持ってるって言っても
役になってるレイフ・ファインズ自体が男前だしねえ。
整形前の顔を少しでも出していたら
またダラハイドに違った感情移入ができたかもですね。

>>65
問題ないですよ。

68 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 16:27 ID:DbpybIfM

予告で流れた場面が本編では飛ばされてるね
Ｄがグレアム家尋ねるときに玄関先で
「パパの友人だよ」ってとこもカット
レクターが「お前の家が襲われる　急げ」ってとこもカット
確か、予告で見た記憶があるのだが
思いっきりカットされてたね（'_`）

69 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 16:44 ID:ogOBOoYf

>>62 >>67
初日に観てきました。
私もダラハイドの障害の意味、今一分からんかったでつ。
ダラハイドの顔、整形なの？　
どこかで整形に関するシーンあった？　未だにわからん。

70 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 16:52 ID:5ivWFpTt

なっちゃんよ
「やるっきゃない」はやめて下さい
ほんと安っぽいからさ

71 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 16:58 ID:A75QVAXF

唇のキズは「みつくち」ってやつでしょ？（確か遺伝するとか？）
昔同じクラスにもいたよ。何てことなかったけど。

72 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 17:07 ID:9e3LsmQe

遺伝しませんよ。
ていうか原因がよく分かっていないのです。

73 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 18:07 ID:k8vUJL6M

ハンニバル、今日初めて見た。最後のあたりの脳ぱっくりのあたりで吐き気をもようして本当に戻した。
羊は平気だったのになあ

74 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 18:11 ID:tYdH+afj

でも何故か多発する地域とかあったはず＞口蓋裂
遺伝はしないのか。

75 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 18:16 ID:TcidbSyD

>>61
ほほえましいくらいツッコミどころ満載なんだがｗ
かわいそうなので一つだけ。

>「竜の声が中から聞こえてるようなので分裂症でもない」というのもまったく逆。
>妄想・幻聴は分裂病の重要な診断基準ですが?

分裂病の幻聴は「外から」聞こえるのが特徴。
多重人格の幻聴は「頭の中から」聞こえるのが特徴（つまり別人格の声）。

お前の真似してあげあし取ると
「いわゆる神経症」なんて病気もとっくに存在しないなｗ

本で読みかじった知識だけで知ったつもりになってると実生活でも恥じかくぞ。
ここが２ｃｈでよかったな。

76 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 18:16 ID:hdQOAA4v

>>73
もようす→もよおす

77 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 18:37 ID:F0gRkN43

前スレでダラハイド二重人格説を唱えた者です。

レッド・ドラゴンの絵に向かって「彼女は渡さない！」と叫んだ
とこで二重人格だと思いますた。

78 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 18:42 ID:eKdw2+kc

「人食い魔はつらいよ」
でハンニバル後のレクターをシリーズ化できそうだね

79 ：ななし：03/02/10 18:56 ID:uyj2fVCY

今週の水曜日に見に行くので、楽しみです。

先日、WOWOWで放送した
「エド・ゲイン」2000年米という映画
おもしろかったです。レンタルビデオもでてるといいけど。

自宅で死体の皮をはいだり、お肉をソテーしてみたり
実在した人物の映画だそうで、なかなかおもしろかったです。

死人の顔の皮をはいで乾燥させて、色んな人の鼻を
ポコポコと自分の鼻にかぶせて、ｸｽｸｽ笑いながら遊ぶシーンとか
女性のおっぱいから下腹部の皮を縫い合わせて？
それを着て、月光に照らされながら小躍りするシーンとかキモかった。

「サイコ」「羊たちの沈黙」のモデルになった人物の
サスペンスホラーだと、WOWOWの番組表に書いてありました。

80 ：　：03/02/10 19:27 ID:rWzeIBrR

一番肝心ななんでレクターがあんなになったかはどの作品も語ってないんかい！！

81 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 19:33 ID:e9GPE/pM

>>70
禿同。
「やるっきゃない」のシーンから
字幕チェックに気を取られて
内容に集中出来なかった。

82 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 19:33 ID:qkr6EeEJ

今ビデオに撮っておいた先日の「羊たちの沈黙」テレビ放送を見て
初めてこのスレに書き込みます。
で、前スレでさんざんガイシュツな話を蒸し返して申し訳ないのですが・・・

　もしクラリスが虐待を受けていたとしたら、
・「（助けようとして連れ出した）羊は死んだ」というのはどういう意味でしょう？

　もしクラリスが虐待を受けていないとしたら、
・何故おじさんは真夜中に納屋で羊を絞めていたのか？
・そして羊を殺すなんて農場では日常茶飯事のはずなのに
何故トラウマになるほどショックを受けたのか？
（前スレ294に「（原作では）クラリスの精神形成のトラウマを持つ過程が
かなり細かく書かれている」とありましたがもし良かったら詳しく教えてください）
・羊を連れ出そうとしただけの子供をいきなり施設送りにするだろうか？

両派の方々、意見を聞かせてください

83 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 19:36 ID:7PB9X/ws

ダラハイドの障害は彼の人格形成の肝だと思うので、
それがわかりにくいのはちょっと問題では・・。

84 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 19:41 ID:epr3WOvn

羊泥棒だと思われたんだろ

85 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 19:44 ID:qkr6EeEJ

というか↓このスレで
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1039785195/

>『羊たちの沈黙』
>タイトルの意味は？
>羊はクラリスが幼少期に性的虐待を受けた体験を押さえ込む為に、
>無意識に創り出した自分自身の代役。
>レクターが問う「羊たちは沈黙したか？」は「トラウマは癒されたか？」の意味。

ってあまりに堂々と書いてあるからそういう風にしか見られなかった・・・

86 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 19:48 ID:ocxFxUlK

>>51
ネタバレですか？

後ろ２行、予想つかなかったよ

87 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 19:52 ID:CshEi98L

>>82
羊を絞めてたのは明け方じゃないの？農場の朝は早いし。
羊を殺す事くらい子供でも知ってるだろうが目の前で見ちゃうと
やっぱキツい光景だったのでは？
とにかく読んでみてよ原作

88 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 19:54 ID:wnmgQVv6

>>41
あのなあ…、いい加減にして欲しいのは俺の方だよ(w
今帰って来て見て、他の人に迷惑だからレスするの止めようかと思ったけど、
理不尽に煽られっぱなしじゃ我慢出来ないから言わしてもらう。

手も覆われてて、体がまったく動かない状態で立った状態で固定されていて、なおかつ
離れてる状態なのに、あんたは、すき見て手で取ったとか、届かない距離じゃないとか、
指先出てたとか、口は見えてるから届けば咥えられるとか、ペンそばに移動したとか、
俺が状況をあげて説明する度にころころ意見変えてあり得ない説を繰り返し、あげくは逆ギレ状態で

>俺が不可能と思うから、レクターがペンを取れたのは無理なはずだ。この映画はおかし
い」って？
>そういいたいのか？…いい加減にしてくれ。

かよ！

俺は>26で、結局、映画特有のご都合主義だから追及するなというのがオチという
事だねと結論づけてるだろ！
あんた意見するなら、ちゃんと映画見て、なおかつ他人のカキコをきちんと見てからしろよな！
もう理不尽な煽りは結構だよ。
他の人、ゴメンサイ。

89 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 20:02 ID:SoteFOtt

>>88は絶対一緒に映画を見たくないタイプ

90 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 20:07 ID:IoKhc2jE

大人ぶっといて結局ガマン出来ないようなのは放っておけよ。
ああいう場合、解釈の仕方は人それぞれなんだから。

91 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 20:10 ID:AgL7hghV

結論
ペンの出所を突き詰めるとバカが２匹連れる

というか映画で映らなかったけど時に
盗んだって可能性は絶無なの？

92 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 20:17 ID:PmS4ZTsL

>>89-91
無視できない時点で、まったく同類のバカ。

93 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 20:23 ID:AgL7hghV

>>92
じゃあ君もね

94 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 20:24 ID:qhFSahmd

まあ、正直みんな同じ部類のバカじゃん。モチロン漏れも

95 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 20:32 ID:oj3zIY2X

こうやって　自由に言い合えるのが、２ちゃんのよさだね。

96 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 20:35 ID:qkr6EeEJ

虐待あっただろう派もよかったら>>82ヨロシク。
とりあえず私は原作読んできます・・・・

97 ：名無：03/02/10 20:42 ID:844q57Mh

>今帰って来て見て、他の人に迷惑だからレスするの止めようかと思ったけど

じゃあ　や　め　ろ

98 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 20:43 ID:65Zxc2kr

私も3作観てから原作全部読みたくなりました。
またあの全作のスリルが楽しめると思うとうれしいな。

99 ：名無：03/02/10 20:46 ID:844q57Mh

「今帰って来て見て、他の人に迷惑だからレスするの止めようかと思ったけど」
といっておきながら
「理不尽に煽られっぱなしじゃ我慢出来ないから言わしてもらう。」

こっちの方がよっぽど御都合主義。

100 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 20:50 ID:65Zxc2kr

まあまあ、ﾏﾀｰﾘと。
気持ちも分からんでもないから

101 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 20:50 ID:AgL7hghV

>>82
せっかく引き取ってやった子供が仕事の邪魔したらそりゃ施設にも送る。
ちなみに60年代フランスの話だが実子でも楽に施設や精神病に送り込めたらしい。

102 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 21:11 ID:65Zxc2kr

羊を殺す声を聞いただけであそこまでやるのは、映画観ただけじゃ
かなり感受性の強い子だったんだなって解釈しかできないような。
前置きに自分でおじさんはいい人だったって言ってんだし。
もしかしたら、幼少期はスゴイ迷惑な子だったのかも‥＜クラリス

とか想像してみる

103 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 21:13 ID:YAetFRTz

どんなに不可能に見えるマジックにもトリックはあるものです。
また人間の脳には未開発の部分が70%あるといわれています。

104 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 21:18 ID:65Zxc2kr

>>103
じゃあペンはレクターが人間の残り70％の能力でやったと言う事で‥

105 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 21:26 ID:dSX4H3WN

松戸のサンリオのﾄｲﾚに糞置いたヤシここ見てるか？
貴様何考えてんだ

106 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 21:27 ID:K4C9+4/N

>>80
ハンニバルの原作読め。

107 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 21:51 ID:SxlH2Aqz

原作だけで語られてて
映画の中では描かれてないことを
この作品の真実として紹介しないでね
たのむよ
たとえ原作とはいえ別の作品なんだから

108 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 21:53 ID:HN9JzFTC

「羊たちの沈黙」でクラリスが貸し倉庫に入った時、腕を怪我しましたよね？
それには何か意味があるのでしょうか？
何か意味ありげなカットだったので長年気になってたんですが…。

109 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 21:55 ID:N3U7QL7p

>108
その後のシーンで、レクターが、ガラスの向こう側からでも、
匂いをかぎ分ける・・・っていうのの
複線としか思わなかったけど。
それ以上の意味があるなら、わからない。。

110 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 21:55 ID:o/N4MMSf

ハンニバルの原作を読んだら、クラリスが男性と関係していた形跡がないみたいに書いてたよね。
もし羊の記憶＝虐待トラウマならば、それが関連しているって事になるのかな。
でも羊の原作では、学生時代に車の中で何かあったととか、
射撃訓練官に憬れたり、博物館の男とデートしたりしてるけどさ。
それも全部未遂に終わってるのかな。

111 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 21:56 ID:zR8rxSw7

こんなクラリスはいやだ！
好きな食べ物は？の質問ににっこり笑って
「ラム肉です♪」と答えるクラリス

112 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:01 ID:N3U7QL7p

レッドドラゴン
今日、映画見てきました。原作は読んでません。。

あれ、二重人格というか、心をレッドドラゴンっていう、
宗教的、悪魔的なものに操られている人なんじゃないんですか？
でも、「・・実は生きていた。」
って所が納得いかないです。
あの女の人を家の外まで連れ出したのは彼なんでしょうか？

113 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:12 ID:bZNEpgKS

>112
二重人格の話は「精神医学的に見て正しい言い方」の話になっているので
今の状態で素人が安易に突っ込まない方がいいかと。

あの女の人は自力で脱出したと思います。
「大時計まで＊歩、そこから玄関まで＊歩」って自分に言い聞かせていたし。
前のシーンで、よその家に入ったときには
そういうことを確認する癖があると言っていたのが伏線でしょう。

実は生きていたは、私も映画で見たときは蛇足くさく感じたな。
原作読んだときはあまり気にならなかったんですが。
最後にもう一ひねり加えるというやり方は時代遅れになってるのかも。

114 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:20 ID:7y6Caz36

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

115 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:27 ID:SxlH2Aqz

ダラハイドはリーバが焼け死んでもいいと思ってたのかな
自力で逃げ出せると分かってたのか？
「彼」からリーバを守るために家を焼いたんじゃなかったのか

116 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:29 ID:ocxFxUlK

>>113

> 実は生きていたは、私も映画で見たときは蛇足くさく感じたな。
> 原作読んだときはあまり気にならなかったんですが。
> 最後にもう一ひねり加えるというやり方は時代遅れになってるのかも。

でも、ちゃんと伏線貼ってるんだよね
観てる時になんで気がつかなかったんだろう
正直やられたって感じ(ﾟ∀ﾟ)

117 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:36 ID:uJgWqJon

ダラハイドよりも主人公の刑事が生きてのが蛇足のような。
あそこで死んだほうが物語がきれいに終わるように感じる。

118 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:36 ID:ocxFxUlK

>>117
そっちかよ！(ﾟ∀ﾟ)

119 ：　：03/02/10 22:37 ID:gFR0YVzZ

ﾚｸﾀｰはどういう手段で雑誌に
あの暗号を載せたのですか？

120 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:37 ID:t5HONo3q

>>112

銃声
　↓
血飛沫がリーバの顔にかかる
　↓
リーバ凍りつく
　↓
床の上の死体の顔（ぐちゃぐちゃ）に触る→リーバ、パニック　うわわわわ～
　↓
燃え広がる火の中、大時計が鳴る
　↓
「大時計まで○歩、そこから玄関まで○歩」と自分に言い聞かせて脱出
　↓
グレアムらが到着、「ダラハイドは？」「顔を撃って自殺したわ！」
　↓
家が大爆発、炎上

121 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:39 ID:7y6Caz36

身代わり君の休暇の時期も
知っていて行動しているんですから、、、

122 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:39 ID:zR8rxSw7

そんじゃレクターシリーズ最新作は
ウィルとクラリスとクロフォードとバーニーとコーデルが
一同に会してレクターの想い出を語るっていうほのぼの系の
やつで（ｗ

123 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:40 ID:luORqDX2

女が逃げたのを確認してから爆発させたってことか。

自分が死んだと証言してもらわないとならんし。

124 ：たー：03/02/10 22:40 ID:mzqnh8i4

>>117　グラハム生かしておいて、続編を作りつづける｡
そしてハリウッドお約束の、「グラハム・クラリス夢の競演！」
これでレクタ―シリーズ　パート８ぐらいまでは作れるな｡うん。

125 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:44 ID:JU7VJ84Y

この作品リメイクらしいけど、最初に映画化されたときのタイトルは
なんていうの？

126 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:46 ID:7y6Caz36

マイケルマンの名誉にかかわるので
マンハンターについては別のスレでお願いします

127 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:48 ID:t5HONo3q

>>125
前スレでさんざん既出

128 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:49 ID:qhFSahmd

>>124
トマスハリスの原作は10年後だけどね

129 ：カンニバル：03/02/10 22:50 ID:dSX4H3WN

http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20030206233904.jpg
とりあえず貼っとく。ネタバレでは無いと思う。

130 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 22:50 ID:qhFSahmd

グラハムって言っちゃダメ

131 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 23:05 ID:lQX7YOIl

>>129
ブラクラ踏むな！

132 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 23:06 ID:oj3zIY2X

>>125
これだよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~rn6d-hnd/library/manhunter.htm

133 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 23:16 ID:7J9wvaPN

今日見てきたが、普通に面白かった。

途中で犯人がボブサップになるシーンは笑ったが。

134 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 23:22 ID:DWRkjo9F

あ、あれ？　あんまり盛り上がってないね。すっげー面白かったよ～。
ダレるところがない、えらいスマートな出来。まあなんだ猟奇的な題材に
「にんげんのしんえん」とかをこー、模索したい人にはお勧めしないけど、
（でもＤみたいなサイコのあり方に厳密なリアリティや整合性を与えようとするのはナンセンスだと思う）
ハラハラドキドキ、楽しみたい！とゆうタイプなら間違いなく楽しめると思う。

で、さっき原作買ってきたんだけど、あのさあ、この翻訳くそじゃねえ？
なんか、直訳に毛を生やしたような、とでもいうか・・・読んだ人、そのへんどうです？

135 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 23:26 ID:7J9wvaPN

>>134
映画に感化されて原作を買うような典型的なミーハーに言われたくないだろうよ

136 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 23:31 ID:rv3stARK

見に行った。
どうせ羊のあやかりだろうと、あまり出来に期待は
していなかったが、どうしてどうして大健闘だった。
リーバの演技は泣かせるね。アンジェラの灰のあの人
なのか。虎のちんこに触れるシーン、最高。

うちのかみさんは、あのタトゥーは駄目だと断言してたが。
刺青マニアだったのか。

まあ、最後の会話は文字通り竜頭蛇尾でしたがね。

137 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 23:34 ID:qhFSahmd

>>134
超訳でも読んでろ。

138 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 23:34 ID:SUFXivJy

>>134
パラパラめくった程度だけど、旧訳版に比べれば良くなってるような。

139 ：カンニバル：03/02/10 23:35 ID:dSX4H3WN

>>131
ブラクラじゃないってのー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://oreoka.kir.jp/nandemoari/imgboard.cgi
に貼ったの。

140 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 23:37 ID:YAetFRTz

>>138
旧訳っていつぐらいの？
ハンニバル公開のちょっと前ぐらいに買ったのは新訳？
すごく読みづらかった記憶があるんだけど。

141 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 23:38 ID:7J9wvaPN

>>136
奇跡の海でもチンコ触ってたしな。

142 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 23:48 ID:t5HONo3q

>>139
アクセスできないよ

143 ：名無シネマ＠上映中：03/02/10 23:55 ID:DwbPXUcN

タトゥーは確かに駄目駄目
ブレイクの絵とやらもどうと言う事なし。分かる人には分るんだろうけど

144 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 00:03 ID:ZRQ3sQvT

見に行ってきますた
サー見られればそれで幸せでした。
最初の対決はMr.ハリスのサジェスションによるものだって聞いて
「あ～、なるほど…ここが一番原作っぽいかも」と思いました。
最後も、こう、なんつか、ニヤリとさせられる感じでよかったです
でも、終始音楽がうるさすぎたかな？、タトラー監督も大変だったんだろうな～
ライトタッチなものを主にやってたのに、急に重いのやらされたから…
羊とハニバルを何回も見て参考にしながら作った感じでした

今回見て分かったこと

過度の期待をせずに見る凡作は大きな期待をして見る凡作よりおもしろい

145 ：134：03/02/11 00:07 ID:avd8qT1/

ｱｱﾝ　　煽られてるよ　ナマイキ言って悪かったよ
でもマジで酷いんだよ…映画の資料だと割り切って読めればいいんだろうが。
内容が面白そうなだけに残念だって言いたかったの。

146 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 00:09 ID:UrLQZhIY

脳内変換して読め。

147 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 00:17 ID:wYsdEJw4

ハンニバル見たんだけど最後に頭空けられたやつは何であんなにおかしくなってたの？

148 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 00:18 ID:b7qGRWqp

>>82
>（前スレ294に「（原作では）クラリスの精神形成のトラウマを持つ過程が
>かなり細かく書かれている」とありましたがもし良かったら詳しく教えてください）

細かく書いてあるのはクラリスと殺された父との関係だよ。
小説羊でもハンニバルでも羊映画でも父の話はひつこいぐらいに出てくるのに
なんでまったく出てこない虐待にそんなにこだわらなあかんのか訳わからん。
いったい誰がいいだしたんだか。

149 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 00:20 ID:qZ/nsYRe

食ってやる！

150 ：　：03/02/11 00:22 ID:NBjl0LZY

え！？クラリスは原作では性的虐待をされてたの！？

151 ：　：03/02/11 00:24 ID:NBjl0LZY

あぁ・・・されてねぇのか。

152 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 00:31 ID:rxsjigWt

漏れもさっき見てきた。
正直、凄く良かった。少なくともハンニバルよりは
絶対に良い出来だな。ノートンの演技もなかなか！

153 ：148：03/02/11 00:38 ID:b7qGRWqp

>>82
続き。
> ・何故おじさんは真夜中に納屋で羊を絞めていたのか？
真夜中ではなくて夜明け前。朝の早い農家の朝ですよ。

>・そして羊を殺すなんて農場では日常茶飯事のはずなのに
>何故トラウマになるほどショックを受けたのか？
それくらい何かが死ぬのに耐えられないほど心が弱っていたとは思えんのですか？

>・羊を連れ出そうとしただけの子供をいきなり施設送りにするだろうか？
上記の理由で既に問題児だったとは思えないんですか？

ねえ。

>>147
頭空けられても意識があるくらい変な薬盛られたから。

154 ：　：03/02/11 00:47 ID:NBjl0LZY

なんとなく148はおばかちゃんなんだなって空気をよめました

155 ：148：03/02/11 00:52 ID:b7qGRWqp

>>154

じゃおまえが説明してくれ頼むから。

156 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 00:53 ID:wYsdEJw4

>>147
なるほどねぇ。
このシリーズは犯人の動機がいまいちわからん・・・・。
レッドドラゴンにしても何であの家族を選んだのかとか羊のときもあいつ何がしたいのかわからんし。
全員犯人はレクターの患者？

157 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 00:55 ID:7OgDLDs2

>>156
不用心な・・・また総攻撃されるぞ。

158 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 00:57 ID:NB7RVE2I

>>156
えっ、RDはビデオで選んだだけでしょ？

159 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:00 ID:wYsdEJw4

>>157
ｽﾏｿ。。
ここ３日で吟味することなく見たもんだから・・・。
>>158
そうなのか、、。考えすぎた。羊はただ女装したかっただけ？

160 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:00 ID:rxsjigWt

>全員犯人はレクターの患者？

もしこの話に終わりがあるとすれば、この設定ｲｲﾈ

161 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:03 ID:4mMuHLfN

あの最後のやりとりはクラリス登場ってことなのですか？

162 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:06 ID:ZRQ3sQvT

>>161
チルトンのネクタイの色が確か羊とは違う気もしますが
話の流れ的にはそうですよ

163 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:11 ID:zCKrlUlL

いやあ！面白かったよ・・・
しかし観客の最大公約数はこんな感じじゃなかろうか。

羊達の沈黙
　　↓
面白かった、次回も楽しみ。
　　↓
ハンニバル
　　↓
なんだよ！恋愛を絡めるなよ！
どうせ次も下らないんだろ！　　
　　↓
レッドドラゴン
　　↓
おっ！結構面白いじゃん！

結論　シリーズ物でも過度の期待は
しないこと。

164 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:12 ID:Kt5Pc4WY

囚人にアドバイスしてもらえないと捜査できないＦＢＩって…。

165 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:17 ID:hGwZMDgY

意外と面白かった。あまり期待しないでみてちょ。

166 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:22 ID:7OgDLDs2

>>164
日本の警察だって実際に元窃盗犯にアドバイス受けたりしてるじゃん。

167 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:23 ID:uouBy6dQ

ホント良かった。Dもグレアムも最高！

168 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:27 ID:/ce3Qr7n

レクターは輸送された時、服装が変わってたから、一旦拘束を解かれたのでは？
で、それより以前のシーンで、レクターを房に入れる時の様子が描かれてたけど、
その時と同じような感じで、服だけ中に入れられて着替えさせられたのだとしたら
ボールペンを隠しもつ隙もあったような気がします。すぐ横で見張られてた訳じゃ
ないですから。

バカでスマソ！（・∀・）

169 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:30 ID:qZ/nsYRe

冒頭でれ苦ターが客にだした肉はどこのにくですか

170 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:32 ID:zCKrlUlL

169>>肩の横の肉だよ。
言ってたと思う。

171 ：１６８：03/02/11 01:35 ID:/ce3Qr7n

マ・・・マジでスマソ・・・凄い亀レスだったんだ・・・

172 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:35 ID:ZRQ3sQvT

>>169
胸腺・・・だと思います

173 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:36 ID:qZ/nsYRe

食器の後片付けをキチンとやっているレクターが
妙に俗っぽく見えてしまいました

174 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:37 ID:TDQf9NKQ

なんか炎のシーンで涙がでてきたよ。感動した。

175 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:41 ID:qZ/nsYRe

みんな噛み付いて殺してるのに
どうしてノートンだけナイフで襲うんだレクター

176 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:44 ID:/7SPKRRz

しかし原作文庫（決定版とかいうやつ）のトマス・ハリスの序文は
電波入っててこええな。

177 ：156：03/02/11 01:44 ID:wYsdEJw4

誰か言及よろしく。
気になるわ

178 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:47 ID:NB7RVE2I

もしかしてレクターって無能な香具師を食べたがるのですか？

179 ：　：03/02/11 01:48 ID:4mMuHLfN

羊たちの沈黙テレビで見たけどフェラチオって普通に言ってたな・・・
放送OKなんだ

180 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:49 ID:qZ/nsYRe

>>178
無能というか自分の美学を汚す奴

181 ：156：03/02/11 01:51 ID:wYsdEJw4

cocksucker!!!

182 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:51 ID:7OgDLDs2

>>169
リードヴォー（胸腺）
焼肉屋で「しびれ」つって売ってるよん。美味

183 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 01:56 ID:NB7RVE2I

>>180
あぁ、その気持ち判る気がするわ

184 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 02:06 ID:ZRQ3sQvT

レクターがここまでウけた理由ってのは多分
「リアリティと嗜虐性に富む悪に憧れる健全な精神を誰しもが持っているから」
なのかなあ、と言ってみる

185 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 02:09 ID:PeyaqlFr

まぁ、何をさておき今回の白眉。
それはやはり

「やるっきゃない！！」

・・・戸田よ。
もういいよ。
隠居しろ。

186 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 02:12 ID:ZRQ3sQvT

>>185
やるっきゃNightと書かれるよりはましと思いたまえ

187 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 02:19 ID:TDQf9NKQ

みんなあげちゃう

188 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 02:33 ID:Jic8NdCu

>116の言ってる伏線って何？
自分、全然気づいてないっす。。

ネタばれになるんかな？誰か教えて！！

189 ：　：03/02/11 02:35 ID:5umUJy9q

どうやらコピペでないと見られない様子。↓

oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20030210233357.jpg
oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20030206233904.jpg

190 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 04:52 ID:R4qKFv0G

レクターシリーズてなん酢か

191 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 05:02 ID:UhKgeBWp

原作の次回作は日本が舞台？！とか作者がリップサービスしてましたが、どうなる
んでしょうか？
映画会社は次回作の完成を待ちきれずに、オリジナル脚本でもう一本やりそうですね。
原作の次回作のストーリーに破綻が無いように、「レクター０」とかって感じで
レッドドラゴンより更に以前の話とか。

ところでユニバーサルスタジオで羊関係のイベントは何も無いんですか？
「レクター博士のレストラン」とか。
もしあったら絶対行くけどなー

192 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 05:16 ID:AZmDBC8j

>>191
スペシャリティは子羊の脳みその煮込み？

ところで、レクターの吹替えが石田太郎なのは
狙ってのことなのだろうか？（クラリスつながりで）

193 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 06:23 ID:WvGKrUWa

>>189
くだらねえ。両方とも見ちまった。鬱

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 07:23 ID:dNiONKoM

肉料理ばっかでカロリー高そうだな

195 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 07:26 ID:OE4pDhUD

羊たちの沈黙
のスレってありますか？

196 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 08:22 ID:La333dVD

初日にしちゃあんまり客入ってないようだったけどそれでも興収１位
なんだね。日曜羊がＴＶに出たから更に勢いつくかな？

197 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 09:10 ID:Qb5Ep7QU

羊とハンニバルが予想外に売れたんで便乗商法のノリみたいで観る気しないね

198 ：41：03/02/11 09:13 ID:de2VKcCh

>>88
>あのなあ…、いい加減にして欲しいのは俺の方だよ(w
>理不尽に煽られっぱなしじゃ我慢出来ないから言わしてもらう。

えーと…。
せっかくリンクつけてくれたんだから、中身のほうにちゃんとレスしようと思ったが、
叩かれまくってるのでやめとくな。
まあ…現実を思い知ったからって、気を落とさんように。

>>134
俺も訳はちょっと受け付けなかった。何か文体に緊張感がない感じ。
一番違和感あったのは、肯定表現の台詞が、どのキャラも全部
「うん」
だったこと。
話そのものは面白かったが。

199 ：134：03/02/11 10:15 ID:avd8qT1/

ex) 「君は犯人を二人つかまえた。最近われわれがつかまえた二人は君の手柄だ」

クロフォードがグレアムに言う台詞なんだけど、全部この調子。
グレアムの捜査で検挙された犯人は結局四人ってこと…？　とも読めるし
二人なのかも、とも思うし、脳内変換も大変だーよ。原本あたるしかないのか。ﾒﾝﾄﾞｰ

って、もともと板違いの話題なので映画の話。Ｄの日記を激しく読みたい！
「セブン」の限定版にジョン・ドゥの日記がはいってみたいに
Ｄの日記も見せてくれないかしら。（悪趣味）映画だと、サイコキラーって
自分の記事を集めるものみたいだけど、本当はどうなのでしょうね。

200 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 10:25 ID:emxXEhU0

ハンニバルに出てた醜い富豪が手足を使えなくなった訳が未だに分からん。
顔は分かるんだけど。

201 ：：03/02/11 10:31 ID:PrItY0/A

羊たちの沈黙で何でクラリスだけ犯人の居場所に辿りつけたの？

202 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 10:40 ID:sP9PDQXJ

ｹｷｮｰｸ、ラスボス（何？）は
「巨乳と麻雀が好きで、入れ墨掘った二重人格のｷﾃｨ」
ってことでつかね？

203 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 10:53 ID:xHhkh32M

Ｄの背中の刺青はドラゴンに見えない。山羊か羊にに見える。

黒山羊さんたら読まずに食べた～♪

204 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 11:01 ID:7OgDLDs2

ドラゴンは日本人がイメージする「竜」とはちょっとちがうからね・・・
山羊とか羊に悪魔的な意味合いがあるの知ってる？

205 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 11:15 ID:fvB9v9SG

サバト

206 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 11:31 ID:EKSkvMAr

>>201
偶然。

207 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 11:45 ID:+2IEv2B4

>>200
レオンのラスボス

208 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 11:57 ID:OE4pDhUD

羊たちの沈黙のすれがないのはなぜ
ですか？

209 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 12:04 ID:cJL2oVmN

>>208
ここが総合スレなのでは？

210 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 12:14 ID:O+Mm2Ufw

レッドドラゴン(=D)は二重人格症だとして、
多重人格の場合は支配する一つの人格があるわけだよな。
最初はドラゴンに支配されてたけど、家を燃やした時点でDが勝った、
っていうオチならきれいだったのに、その後グラハムを襲いに行ったら
結局ドラゴンに負けたってことになるのか?

亀だけど、「多重人格は内側から声が聞こえてくる」っていうのは
なるほどと思った。精神病は外からなら、
レッドドラゴンの場合は明らかに二重人格症と言えるって意味?

211 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 12:45 ID:Dzu2ZI2X

>>122
トゥームレーダーシリーズのやりすぎ？

212 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 12:47 ID:TDQf9NKQ

サイコはいってたね。

213 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 13:40 ID:D0JR1lrw

羊でなんでレクター博士はバッファローの本名知ってるんだろう？
患者？

214 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 13:43 ID:U7BuGUmc

>>213
ｲｴｽ

215 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 13:55 ID:OE4pDhUD

羊たちの沈黙のタイトルの由来なんですけど、
私は、くらりすが可哀想な羊を逃がしてあげようとしたのに、
羊たちは沈黙した、というところにあると思ってた
んですけどよくわかりません。
どなたか、教えていただけませんか？

216 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 14:04 ID:w4Zm5BXS

お子さまにとっちゃあ、可愛い小羊を殺すなんてことだけで十分
残酷に思えるんじゃないかな？
助けてあげたいけど柵を開けても羊は臆病だから夜に外へでたがらない
なす術も無く身を寄せあってるだけで、そのまま夜が開けておじさんが
屠殺にくるのを待つだけだなんて！と思う。
警察官で市民を守る為に死んだ父親の正義感を引き継いだつもりだった
のじゃないか。
聖書でも羊は人間の例えだし、子供は自分の善意を受け取れない羊を
理解できないで失望したりすると。

そういう経験だけでも十分トラウマになると思うけどなあ。無理に
児童虐待にもっていかなくても。
と思う人がいるっつーことでよろしくお願いします。

217 ：２１５：03/02/11 14:08 ID:OE4pDhUD

それとも、
最後に、くらりすのトラウマがれくたーにより
救われたことで、羊＝くらりすの悲鳴がやんだ、
という意味でしょうか・・・？

218 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 14:18 ID:OE4pDhUD

＞２０９
どうもありがとうございます。

219 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 14:22 ID:LbnWKrEN

えー！そうなの？！児童虐待というより、てっきりクラリスが牧場主の叔父に子供の頃レイプされていて
その忌まわしい記憶を封印して、子羊の屠殺の話に摩り替えているのかと思った。そのトラウマ克服を
レクター博士が子羊の悲鳴は聞こえなくなったか？とか聞いているんだとばかり…一応原作も読んだんだが

220 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 14:29 ID:OE4pDhUD

＞２１９
レイプされていたのも児童虐待のうちに
はいるのでは？

221 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 14:34 ID:iqceaZHQ

曲解としか思えません、虐待。
文字どおりで良いと思います。

つーか、エロ妄想で頭ん中パンパンの厨房臭がプンプンです。

222 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 14:37 ID:Wogs9fie

レイトショ－で　値段が安いということもあってか、
映画館はほぼ満席でした。

レッドドラゴン、けっこうおもしろかったです。
レクタ－ファンとすれば、あの刑事アボ－ンされてた方が良かった。
原作のダ－クさが引き継がれているとは　思いますが。。

223 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 14:37 ID:hHMzosav

>>219-221
前スレ読めクソども

224 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 14:40 ID:MwUvxxvj

>>200
首の骨が折れたから。
首つりｵﾅｰﾆしながらトリップしていたでしょ。

225 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 14:49 ID:OE4pDhUD

＞２２１
文字通り
とはつまりどういうことですか？
解釈を教えて下さい！おねがいします。

226 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 15:00 ID:xAfrPgFY

>>217
記憶だけで書くけど、

「連れ出した子羊はその後どうなった？」
「死んだわ。」
「今でも夜中に目がさめる？羊達の悲鳴が聞こえてくる？
もし哀れなキャサリンを救うことが出来たら、それを止められると
君は考えている？夜中に突然目がさめることはなくなり、悲鳴に
悩まされることも無くなる？」
「わからないわ…」

ってなやり取りで想像つくと思う。

227 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 15:19 ID:OE4pDhUD

＞２２６
じゃあ、子羊の沈黙、
ということになりますか・・・？

228 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 15:22 ID:iqceaZHQ

虐待
前スレより
-----------------------------------------------------------
293 名前：名無シネマ＠上映中投稿日：02/11/28 15:44 ID:vHvLRx1V
原作では虐待の表現は無かった。
映画版でも根拠は無いが虐待というふうにもとれる表現になっている。

これでOK？
-----------------------------------------------------------
OK

沈黙
羊たちの沈黙ラストで、レクターがクラリスに「子羊の悲鳴は止んだか？」と聞いている
羊=バッファロー・ビル事件の被害者（議員の娘）
殺される前に助け出せれば鳴き止むかもしれないという解釈。

229 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 15:27 ID:OE4pDhUD

＞２２８
羊たちの悲鳴は聞こえるか？
だったと思います

230 ：　：03/02/11 15:37 ID:auefmGjW

あれじぁないの？
父親の死が悲しい→子羊が殺される→誰の死もみたくない
→議員の娘ちゃんが殺される→誰の死もみたくない
→救えば、あのとき子羊を救えなかったことがぁぁぁぁ

てことじゃないの？
以上、中学生でした

231 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 15:46 ID:LbnWKrEN

　そうかなあ？

牧場主の叔父にレイプされる→逃げる
→捕まって牧場内or周辺に児童レイプ発覚するもうやむや→施設へ
（一度、羊と一緒に逃げたくらいで普通、施設には入れないでしょ）

議員の娘が拉致される→理不尽な暴力で自由にされた自分と同じ
→救えば、あのときの自分自身を救えなかったことがぁぁぁぁ

　ってほうが分かりやすい

232 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 15:56 ID:CBTCXG56

ってゆーか原作では連れて逃げたのは馬のハナちゃんだったよね。
とりあえず230に一票。

233 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 16:01 ID:x6SPI55V

これはさ、あれだよね。有名芸能人がこぞって自分の不祥事を
「幼児期の性的虐待が云々」とかいうから、子供が家出＝レイプと
なっちゃうのかな。
牧場で育ったんじゃなかったら、日常羊が屠殺される家には
いれないでしょ。

234 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 16:08 ID:xAfrPgFY

「叔父がフェラチオをさせたか？或いは異常なセックスを？」
「いえ。叔父は真面目な人でした。」
という会話があったから、逆に妄想しちゃう人がいるのかな。

235 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 16:13 ID:vI37SV36

>>210
確かにあのオチは台無しっぽかったよね。

「精神病の声が外から聞こえてくる」んだったら
聾唖者の精神病患者はいないことにならん?
どこで聞いたか知らんけどその分け方は違うよん。
それに、
「自分の中に悪魔がいて、ああしろこうしろって耳元で囁いてくる」
ってな場合は内からなのか?外からなのか?
どこから声が聞こえてくるかっていうのはそんなにクリティカルな事柄ではないよ。

あと、多重人格には必ず支配的な人格がいるってこともない。
統合の過程で現れるっていうだけで。

236 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 16:16 ID:a5Xbitvh

虐待されてなかった（羊＝自分、ではなく本当に羊が殺されてた）なら
クラリスは普段自分が食べてる肉や魚や野菜も
どこかで誰かが殺したものだということを考えないクソ女だ！
一生石油から作った合成タンパクだけ食ってろ！！

237 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 16:28 ID:LbnWKrEN

　もし性的虐待じゃなくて本当に子羊の屠殺だけだとしたら
そんなに大人になっても悪夢見るほどのトラウマになるかなあ…
ちょっと弱すぎると思う。
まあ子供の頃には悪夢かも知れないが、大人になればせいぜい
「あれから羊肉食べれなくなっちゃいましたよー（笑）」程度のトラウマ
じゃない？

238 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 16:39 ID:Utet7GJt

小学生の頃、ドイツのソーセージ作りってビデオ見て、
みんなもうソーセージ食えないとか言ってたけど、
次の日には給食の豚肉食ってたからな。

239 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 16:39 ID:MwUvxxvj

原作話になってしまうんだけど、
原作ではDの人格が分裂し始めたのはリーバに会ってからになっている。
それ以前は自分はドラゴンになる人間なんだと信じ込んだ偏執者。
しかし彼女に出会ったことで「自分がなるべきドラゴン」と
「彼女に恋する人間」に分裂した。

こう考えると、ラストはDの人格が再び統合された状態だったのかもしれない。
再統合の理由はグレアム達が会社にやってきたのを見たことで、
自分の破滅的危機を目の当たりにしたショックだろうか。
その上で冷徹な計算に基づいてリーバを利用した生き残りトリックを考え実行した。
つまり彼女の前でなおドラゴンの人格があるように葛藤していたのは演技ということになる。

240 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 16:50 ID:MwUvxxvj

つまり、
ドラゴンをとるか、リーバをとるかで葛藤していたのが
もしグレアムに捕まったらどっちもあぼーん。
じゃあ葛藤している場合じゃないってことで
人格の再統合が急速に進むこともありえるんじゃないかなという話。

241 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 16:51 ID:xAfrPgFY

クラリスの子供時代の最悪の思い出は、あくまでも、父親が
泥棒に殺されたことだよ。その直後のある朝、羊の悲鳴を聞いたわけだ。
そこに父親の姿を見たのかもしれない、自分を投影したのかもしれない。
また世の中の理不尽に苦しんでいる人達の姿を見たのかもしれない。
だから助けたかった。でも助けられなかった。

なんで性的虐待なんて話が出てくるのかサッパリわからない。

242 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 16:56 ID:OE4pDhUD

＞２４１
そうなんですか！
知らなかった！！

243 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 16:57 ID:qjlL1BDi

>>239
納得！

244 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 16:58 ID:xAfrPgFY

>>242
ん？どの部分が？
つか「～かもしれない」の部分は単なる想像。
素直な想像だと思うけどね。

245 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 17:06 ID:OE4pDhUD

＞２４４
父親が死んだことです。

246 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 17:08 ID:xAfrPgFY

>>245
あれ？「子供の頃の最悪の思い出は？」とレクターに聞かれて、
「父の死」と答えてたでしょ。

247 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 17:10 ID:Utet7GJt

>>244は映画ちゃんと見ろよ･･･

248 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 17:13 ID:xAfrPgFY

>>247
煽るならもう少し面白いこと言えよ。

249 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 17:15 ID:Utet7GJt

ごめん。普通にリンク間違えてた。

>>245ね。いっぱい書きこんでるけど、何かあんまりちゃんと見てなそうに思えて。

250 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 17:17 ID:ve7EQTRQ

１４８ウザイって。

251 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 17:19 ID:xAfrPgFY

>>249　OK。

１４８ってなんだ？突然。

252 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 17:24 ID:3cHMB+7E

「死んだハズの香具師が生きてて、ラスト５分前に再度主人公を襲う」

ハリウッド映画のお約束です。今回アレが無かったと想像してみなさいな。
カタルシスも食い足り感も無いでしょ？（余韻はそっちのがあったカモだが）

253 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 17:43 ID:gVNwQjin

前にいた婆と娘がやたら喋くるわ、でかい音がすればド派手にびびるわで
何回食ってやろうかと思ったか知れません。

254 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 18:06 ID:MQLcEHKB

・・・ここには、クラリスのトラウマをどうしても「幼児期のレイプ」にしたい
人が住んでるんですか？映画でもずっと取り上げられてたのは、父親の理不尽な死に
ついてだったし、レイプは関係無いと思うんですが・・・。

施設施設って言われてますが、クラリスが入れられたのは精神衛生の為なのでは？
「まともで親切だった」叔父は、心がズタズタのクラリスを見て、その方がいいと思った
んじゃないですかね。推測ですけど。

「羊が殺されたくらいで」ってのは自分本位な考え方でしょう。その時クラリスはまだ子供
だったんだし、牧場育ちでもないんだから慣れてる訳じゃなし。何よりも唯一の、そして最愛の
肉親を失った直後ですから。子羊の話にしても、自分自身よりは、

飼われていたのにある日突然殺される羊＝理不尽な死＝非番の時、偶然強盗達によって殺された父

って感じで、やはり「父の理不尽な死」に起因する事だったんじゃないかと
思います。説明が付くんで、自分はこれで納得してますよ。

255 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 18:07 ID:TDQf9NKQ

おいらは炎のシーンでおわっててほしかった。なんか感動したもん。

256 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 18:13 ID:NB7RVE2I

>>255
でもさぁ、あそこで改心しちゃうような香具師が
あんな連続猟奇殺人犯なわけがないよなぁ・・・・なんて
あのどんでん返しは妙に説得力ぁった気がするアル

257 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 18:24 ID:reQ36uAQ

以前原作読んだ時も最後のアレは
ハリウッド映画みたいでやだなと思った覚えがある。

258 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 18:25 ID:6u8BVjSi

翻訳戸田さんでしたね、エンドロールの最後に名前出るけど
隣に座ってた女性が「やっぱ戸田奈津子か」と言ってました。
間違えでも見つけたのでしょうか。

犯人の通称が「噛みつき魔」でしたね、原作のままですが
Teethfairy（歯の妖精）の方がシャレてていいな。

259 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 18:36 ID:PvfZrjbh

今日観てきました。
手際良くまとめた感じの作品で充分楽しめました。
「やるっきゃない」…やはりここでも物議をかもしてますね。
ｂｙみやすのんきってイメージが頭ん中広がるのを必死に抑えてました。
ノートンがこの字幕を観たら、なっちゃんを小一時間？

260 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 18:53 ID:JAyk0mVt

エンドクレジットの最後の方で流れるNG集がﾜﾗﾀ。
「ｶﾞﾁｮｰﾝ」「ﾎﾞﾖﾖｰﾝ」ってな擬音がまた何とも・・

261 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 18:54 ID:reQ36uAQ

>>260
Σ(ﾟДﾟ)え！

262 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 19:21 ID:nGeqqGMH

>>260
ダラハイドのマエバリが取れたNGシーンの笑い声は異常

263 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 19:30 ID:7gQb2VZp

原作読まないで見てきましたけど、とてもおもしろかったです。

Ｄが火を放つ前、リーバに「俺が寝ている間何か持ち出さなかったか？」っていうのは
ただのＤの被害妄想でいいんですかね。

264 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 19:34 ID:tSiTsX+G

>>258
俺は、Ｄがショットガン突きつけて「威力を？」
というところで、ああ、なっちだと思った。

265 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 20:09 ID:Ur8d8Fop

　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　＜レクター博士…
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　）ﾟ　ﾟ|　　|
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　　|￣ヽ　＼
　　　　　　　　| 　 |　　＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　）
　　　　　　　 /　 /　　　 /　 /
　　　　　 /　 /　　　（__＿）
　　　　　　（__＿）

266 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 20:15 ID:EfYgEL0x

>>258
そんなふうに口にしてみたい年頃だったのでしょう。

267 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 20:16 ID:WtvkWNOh

チョ～面白かった。
特に犯人が記者を拉致して虐殺するシーンはシビれた。

哀れ…フィリップ・シーモア・ホフマン

268 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 20:35 ID:BM0sHmlp

あの記者の人もそうだけど
役者がみんな個性的で自由に演技させてもらったって感じだった

269 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 20:40 ID:tSiTsX+G

しかし、このシリーズの殺人シーンはどれも痛そうだな。
喰われるのは我慢するから、痛くないようにやってくれ。

270 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:01 ID:TDQf9NKQ

あの目の悪い女の人の演技よかったね。なんとも

271 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:02 ID:aUZeLIKg

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/mona/

272 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:07 ID:jcRN8Zie

整形整形って言っちゃうと、口唇裂の事知らない人はあんまり
わけわからんだろうね。
発音の事も言われてたから口唇口蓋裂のけっこう重症なやつ
だったという設定なのかな。。。
それにしては手術あともこざっぱりしたもんだり、すごく軽度の
口唇裂って印象になってしまって外見に対する大きなコンプレックス
と結びつかない

273 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:07 ID:4vFV3qzH

あの盲目女性と犯人のラブストーリーをもっと丹念に描いても
よかったな…なんて思ってしまったが。
最後の方はミョーに犯人が不憫で「殺人鬼に同情してどうする？」
なんて自分に突っ込み入れてた。

274 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:08 ID:tSiTsX+G

>>270
そういえば、あの女の人の目が見えないって、どこで気づいた？
漏れは部屋に入ってタルト切るときまで気づかなかったよ・・・

275 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:12 ID:HuZq/A6J

エンドクレジットのあとNG集なんてあんの？終わったと思って帰っちゃった・・・。

276 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:16 ID:BM0sHmlp

>>274
初登場のシーンで目が見えないこと説明されてたよ
>>275
ありません

277 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:17 ID:4vFV3qzH

>>274
その前の暗室でフィルムかなんか手渡すシーンで全然ダラハイドと
違う方向に差し出してたよ。

278 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:24 ID:sk39vj4o

今日見に行った
隣の人が寝てた

「刑事グラハム～」の方がグラハムの神経すり減らし感があった気がする
ダラハイドは今回の方が人間っぽくなってた
全体的によりアクションチックというかハリウッドらしくなった
前の気だるい雰囲気も捨てがたいが

279 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:32 ID:ZQhg6ZK6

>>274
その前にコーヒー入れる時、カップにゆび入ってるのにひいた。
ラーメン屋のおばちゃんかと。で、タルト切る時に「あー」と気付いた

280 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:34 ID:fTeEt9lx

ヤフーでの評判が非常にいいね。
ただやたら「ハンニバルよりは…」っつう投稿が多いのがなあ。
俺的にはハンニバル＞赤龍＞羊なんだけど。

281 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:40 ID:wq79u49B

クラリスよりもクロフォードのことを
やぱりスコットグレンのイメージが強い

282 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:49 ID:5g+fkFBI

1986年のレッド・ドラゴンに出てきた息子役の男の子が超カワイイ。

283 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:56 ID:16lXbeZT

ブレイクの絵わりと好きなのでなんかうれしかった。
いろんな絵が出てたよね。
だから、Ｄさんヤギのシーンは思わず「あんてことすんだぁぁ！」
と大声出しそうになったよ（ｗ

284 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 21:59 ID:DlagtRez

出足のオーケストラシーンが臨場感あって「おおっ」となった。
でもフルート奏者が下手だからって何も殺して料理せんでも…
それこそこの映画見ながらポップコーン食べてる奴とか携帯光
らせてる奴はレクター博士によって刺身だねｗ

285 ：ﾊﾝ＞ﾋﾂｼﾞ＞ﾘｭｳ：03/02/11 22:14 ID:+FO/0PKd

監督がね、ビビってた気がする。
サスペンスの教科書的なことを今更やられてもね、困るしね。
ﾋﾂｼﾞとﾊﾝニバルを混ぜただけでしょ。展開とかそのままだったし。
でも、ラトナーのがんばりは認める。悪い映画じゃなかった。
新しさはまったくなかったけど。

286 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 22:35 ID:nSx2pQv0

>284
最近流れる映画のワンシーンを使った『携帯切れ！』のメッセージ、
あれのレクター博士バージョンをぜひ見たい。

287 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 22:37 ID:ts8W1Gms

今日見てきた。期待してなかった分だけ（？）意外と楽しめた。
やっぱりレクターは「捕らわれの身」でないとね。
その方が逆に生き生きと「精神の自由」を感じさせるんだよな。
ってことで、羊＞＞竜＞＞＞＞ハン

288 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 22:44 ID:Eogg+neB

>>284
オレはポップコーンを食いながら見てました・・。

289 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 22:45 ID:NB7RVE2I

>>274
暗室の所で気がつくでしょ、目つき変だし

290 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 23:08 ID:nGeqqGMH

羊派としてはハン一位支持は到底理解し難いものがあるが
やはりハン派も竜とか支持してる奴は理解しがたい存在なんだろうか

291 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 23:16 ID:MwUvxxvj

>290
私は盲目的なレクターファンなので、ハンニバル大好きですが
普通に羊や竜も好きです。羊より竜が好きかな。
羊や竜でレクターの凄みがあったからこそ、ハンニバルも成立していると思う。

まあ羊や竜とハンニバルはあきらかに系統違うし
どちらかだけ好き、両方好き、どっちもありえるでしょ。

292 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 23:22 ID:a6gqKMNA

今日見てきました。
全席指定だったのに、何故か違う人の席座ってた挙句に、その席を
予約してた人に指摘され、バタバタと席移動してたバカップルが居り
まして、尚且つ映画の最中携帯の光とか会話とかお菓子とか…
俺がレクターなら、こいつらシャブシャブにして食ってやると思いつつ
見ておりましたが、

「やるっきゃない」

殺意の指向は戸田奈津子にシフト致しました。

293 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 23:25 ID:0QLs0t5t

やっぱダラちゃんは炎の中で燃え尽きるしかないでしょ。

無理やり取ってつけたようなサスペンスは全くいらない。
リバの存在に、意味がなくなっちゃうんだよね。商業的要求に屈した
無茶な脚色のために、オハナシの骨格じたい破綻しちゃってるよ。出
来の良い脚色なら大歓迎だけどさ、こういうのは、ダメだねーえ。

ダラちゃんの日記から抜き出した虐待ワードで挑発仕掛けるアイディア
は見事だったけどね。でも、それはそれだけのことでさ。

とはいえハンニバルよかは楽しめたわー。頭の悪いバカップルにゃ、
どっちでも似たよーなもんにしか見えないのかもしんないけどねー。

294 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 23:25 ID:no8ItrIR

グレアムとレクターが組んでた頃の話が観たい。ＴＶシリーズ(1時間ドラマ)とかでみてえ！

295 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 23:33 ID:CFef+rrd

>>41
>>88
目糞鼻糞ってことで終了。

296 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 23:39 ID:x/cqlXqQ

終盤あの女性が炎に囲まれて「さあ、盲目女性がどうやって
脱出するのか？」のサスペンスがあると思いきや次のシーン
であっさり外に出てて萎え～

297 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 23:44 ID:MwUvxxvj

>296
>>113
>>120

298 ：名無シネマ＠上映中：03/02/11 23:56 ID:ts8W1Gms

前半で「これで逮捕できたら、歯形と指紋のおかげだ」って台詞があるけど、
歯形もグレアムが発見したんだっけ？
それに、その歯形（入れ歯だったけど）のことって、結局その後あんまり
生かされてなかったような・・・

299 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 00:02 ID:Y4BXs6qq

>>295
今頃言ってるお前が一番の糞ってことで終了(w

300 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 00:11 ID:kfA4rQlB

>>293
ラストでＤが家にやってくるのは脚色じゃねーぞ。
知ったフリしてんじゃねー

301 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 00:14 ID:sv19T6L2

やるっきゃない

302 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 00:22 ID:L0LG27DR

>>301

これってどの場面で出てくる台詞なの？
全然、覚えてない。

303 ：無し：03/02/12 00:25 ID:YeYYuCaq

1.Dが盲目の女性と一緒に観たビデオはどの家族のものだったのでしょうか？
2.テレビCMで、グレアム家ベッドルームのドアが開くとDらしき人物が立っている
映像は、使われていましたか？無かったように思えます。

304 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 00:26 ID:NCjF3B+P

祭日に映画を観に行くのは駄目だなと思った１日。

305 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 00:31 ID:Cqtpe/lX

>303
1,たぶん次の満月に襲撃する予定だった家族。
2,子供相手に「パパの友達だよ」って言うやつ？　なかったと思う。

306 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 00:36 ID:xev44PJN

すんまそん、ガイシュツかもしれませんが
あの絵と「中」の関係がわかんなかったんだけどどゆこと？
２００年前の絵とたまたま同じ名前だから「中」てことかな

>>302
暗号文を新聞に載せるときでしょ

307 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 00:40 ID:xev44PJN

あと、全盲の人が時計つけてるのか気になったのは僕だけですかね

308 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 00:46 ID:UfSpqr0e

>>304　平日ガラガラでしたよ。ご愁傷様。

関係ないけどめっきり老けたチルトン先生萌え。
老けたのをなんとかメイクでごまかそうとしてるのがバレバレなのがなんとも言えずヘタレ

309 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 00:48 ID:YPYpruLP

チルトンは愛すべき憎まれキャラだよな。

310 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 01:03 ID:I0o/3gg9

>>306
連続殺人者（特に快楽犯）は、殺したもの証拠になるような戦利品を
欲しがるのと同時に自分だと示すために証拠を残すことあるそうです。

レッドドラゴンはお婆ちゃんの入れ歯のあとのみだけでなく
（だぶん、噛み付いたのはレクターの真似）
中と彫ったのは、紛れも無くサインをしたのと同じ
だから、名前が一緒だということが重要で
それ以上の意味はないと思うけど

あと、戦利品は映像なのでしょう、奴の仕事柄

311 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 01:06 ID:UfSpqr0e

絵を喰うシーンで物凄くＤに共感したわたしは狂人でつか？

312 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 01:08 ID:gS6dn3Q7

>>311
美術館出た処で速攻で戻してたのにはﾜﾗﾀ
そりゃそうだろうと・・

313 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 01:28 ID:xev44PJN

>>310
なるほど　レスありがとう
>>311
狂人かどうかわかんないけど変人とは言えそう

314 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 01:57 ID:OMpff282

>>11
あ！！いま女殴った！あ、わかった絵を盗むんだな。
それで部屋にでも飾るんだろぅ・・・
え？エエッ！？
お前なにさらしとるんじゃ！

と思った

315 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 01:59 ID:264G3cHT

やるっきゃない（諦

316 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 02:01 ID:7EicX9Uk

>>307
全盲の人ほど自分用の時計が必要なんですよ。
特殊な仕様があるのでしょう、カバーを外して文字盤をじかに触れられるようにしてる人もいます。
映画本編ではどうなってるのか私は気付きませんでしたが。

317 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 02:16 ID:xev44PJN

>>315
虎を触るシーンで左手首に超普通そうな時計つけてました
文字盤触るんですか　そっか

318 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 02:17 ID:xev44PJN

↑まちがい　>>315じゃなくて>>316でした

319 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 02:47 ID:0HxuQfzZ

コーヒーに指入れたのは、お湯の量を測る為？

320 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 03:07 ID:OMpff282

熱いのに気付いてない為

321 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 04:02 ID:bFDva4yq

>>319
そうだろうね。
また盲人はカップの中の飲み物の量がわからないと飲む時不安と聞いたよ。

322 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 09:56 ID:p+GUqmou

その女のひとってアリーとかいうのにでてるひとですか

323 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 10:51 ID:t03WUrWA

髪がくちゃくちゃになったリーバが、「ザンパノが来たよ♪」と
太鼓たたき出すんじゃないかと思って気が気じゃなかった。

324 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 11:25 ID:D5YBQeiV

レッドドラゴンさんが浴衣を着ていたとき、あわせが逆だったんですが、
死に装束ですか？
それとも単なるガウン？
ガウンにしたって、あわせはあれでいいのか……？

325 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 11:58 ID:4eXxSYuI

　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　＜メクラにフェラされたい
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　）ﾟ　ﾟ|　　|
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　　|￣ヽ　＼
　　　　　　　　| 　 |　　＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　）
　　　　　　　 /　 /　　　 /　 /
　　　　　 /　 /　　　（__＿）
　　　　　　（__＿）

326 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 12:04 ID:/ed2Zpey

早く見たい♥
ネタバレしちゃったらやなので
過去レスＲＯＭって無いのですが
注意してみる点とかあったら教えて下さい！

327 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 12:44 ID:LxpUadNp

ラスト１０分くらいの俺的に腑に落ちない点。

１．燃える家の中で、なんでＤは自分だけ逃げたんだろ？
２．ってか、Ｄが生きて脱出したんなら、リーバが触って悲鳴を上げたのは何？
３．ってか、Ｄが生き残ったいたのに、なんでその後の銃撃戦でグラハムは相撃ちで死ななかったんだろか？
　　ストーリー的に、「羊たち・・」に繋げるなら、あそこでグラハムが死んだほうがクラリスが登場する理由になると思うんだが。

だれか、解説してくれ！

328 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 12:49 ID:7EicX9Uk

無防備だな・・・いろいろ煽られそうな気がする >>327

329 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 12:54 ID:D5YBQeiV

>>327
おまえはほんとうに映画を見たのかと小一時間（略

というか釣りですか？

330 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 12:55 ID:lMb8L6wA

>>326
＞注意してみる点とかあったら

レイフ・ファインズのチ○ポに注意せよ。

331 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 13:01 ID:8H5CxBZ7

>>330
俺もこのスレのおかげでそこに注意して見れた。
ぶら～んぶら～ん・・・

>>327
もう１回観て来ーい

332 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 13:18 ID:0MrdFB8A

>>312
え、吐いてたシーンなんかあったっけ？ぜんぜん覚えてなかった。
吐いたら食った意味がなくなるだろうに。

333 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 13:30 ID:D5YBQeiV

>>312
無かったと思うが

334 ：３２７：03/02/12 13:43 ID:LxpUadNp

いや、まじでわからん。
レス読んでも、イマイチ納得いかん。
原作がどーかは知らんが、あれは無理があるぞ。

・・て、俺、アフォで申し訳ないわいわい。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 13:53 ID:ddzvFh8K

>>327の

＞１．燃える家の中で、なんでＤは自分だけ逃げたんだろ？

に関しては俺もちょっと疑問に思うことがあるんだけど、
Ｄはリーバが火の中から逃げられずに死んでしまう可能性については考慮しなかったのかな？
もうあの時点では残忍なレッドドラゴンになりきっていて
リーバがどうなろうと構わなかったのかしら？

336 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 13:57 ID:PqJKC7sL

>>335
原作では逃げるのをちゃんと見届けてから自分も脱出してます
最悪、彼女が脱出失敗しそうだったら
気絶させる→外に連れ出して放置
する予定だったとか
ま、映画で表現できてなきゃ意味ないですが

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 14:02 ID:ddzvFh8K

>>336
なるほど。
スッキリしました。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 14:10 ID:ddzvFh8K

>>335
＞２．ってか、Ｄが生きて脱出したんなら、リーバが触って悲鳴を上げたのは何？

その前に殺したラルフ（だっけ？）の死体。
１と３の疑問は、なぜそれを疑問に思うのかがよくわからない。

339 ：　：03/02/12 14:21 ID:D5YBQeiV

>>338
劇中ではっきり説明されているしな……

340 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 14:32 ID:0MrdFB8A

映画だけ見て、Ｄの入れ歯がババアの奴の複製だと気づく人はどれだけいるんだろうか？

341 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 14:41 ID:7EicX9Uk

気がつかなくてもいいよ・・・

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 14:48 ID:HUtPyr9x

原作にはどうしてDがレッドドラゴンを崇拝するようになったのかの説明ってある？

343 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 14:56 ID:ZZFRvRhs

複製なの？ババアのそのまま使ってるのかとｵﾓﾀ

344 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 14:58 ID:IMsMrfMl

そのままでしょ？
汚ーくて古ーい入れ歯だったし。

345 ：即アポ、逆アポ：03/02/12 14:59 ID:JrRfDSBG

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346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 15:03 ID:HUtPyr9x

ババアの入れ歯じゃフィットしないだろ
自分の歯があるしサイズも小さいだろうし
それじゃ人の肉を噛みちぎることなんてできないのでは？

347 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 15:04 ID:PqJKC7sL

>>344
人噛んだ後の血が固まってるの

348 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 15:19 ID:ZZFRvRhs

普通口唇裂って生まれてすぐに手術するじゃん
難しいと何段階も何年かかかるみたいだけど、
映画じゃそんなにひどそうに感じなかったｌ
原作だと、相当酷そうなの？

349 ：306：03/02/12 15:39 ID:SNn/+jGw

最初にDの顔見たとき女と２人きりになって鼻血垂らしてるのかと思った

350 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 16:07 ID:7EicX9Uk

>>348
酷いは酷いが、それ以上に生い立ちの問題が大きい。
簡単に言うとバカ母親に見捨てられ、一旦は施設に引き取られるが
さらにDQNの祖母が現れ、このDQNが虐待したために満足な治療をされなかった。
ダラハイドは独立した後自力で整形（形成？）手術を受けるしか無かった。

結構複雑なのでホントに興味があるなら原作読んだ方がいい。
映画はストーリーはかなり原作に忠実なので、斜め読みでも間に合うと思う。

351 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 16:14 ID:t/q4KRs4

>>348
>普通口唇裂って生まれてすぐに手術するじゃん

生まれてすぐには手術できない。らしい。原作によると。
術痕はまんまでまわりが成長するから整形の整合性が取れなくなると。

352 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 16:25 ID:3cfqrLoG

あのばあさんの屋敷は、老人ホームだったの？
老人ホームを経営しながら、孫を虐待してたってこと？

353 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 17:12 ID:mTGEXmH+

>>350
すみません DQNってなんですか？
原作読んでないので教えてください

354 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 17:19 ID:OEL3V4HC

監獄の中でレクターが弁護士からかかってきた電話を一旦切ったあと、
グラハムの住所を調べるための電話のかけかたが不思議で仕方ありません
あまり追求しない方がいいのかな？

355 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 17:24 ID:u7b9NSuS

>>353
DQNは２ちゃん語です
馬鹿とかそういう意味です

356 ：244：03/02/12 17:25 ID:bpDYWWKw

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357 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 17:25 ID:01tKs0wt

ダラハイドからレクターへの手紙って、どうやってレクターの手に
届いたの？
あの内容じゃ、普通に検閲してたら「噛み付き魔からだ！」って
騒ぎになるよね。それともああいう変な奴からのファンレターが
多すぎて、そのまま渡してるのか？
それとも看守が裏で渡してるとか・・・

358 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 17:34 ID:iTHisYPb

>>355
なるほどわかりましたさっそくありがとう
それにしても思い起こせば起こすほどいろいろ疑問がわいてきます
映画館ではいちいち考えてる暇ないくらい展開が速かったから忘れてたけど
観終わったあとでもう一度楽しめる、というかやはり原作読まなきゃ駄目かも

359 ：871：03/02/12 17:35 ID:bpDYWWKw

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360 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 17:43 ID:vLnsmBs8

>>３５４
前スレにあったが
昔の電話はパルス信号でかけていたので、ああいうやりかたで
オフフック　オンフックをくりかえすと電話がかけられます
例えば１１９なら
プツ-プツ-プツプツプツプツプツプツプツプツプツ
という感じで

361 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 17:44 ID:Ss1rp5Qy

>>348
原作だとそうとう酷いのを何段階もかけて手術で
見栄えよくしていってます
＆孤児院時代長いのと祖母に引き取られてからも
お金出してもらえなくて手術できてない

日本の現代だってお金ないと手術生まれてすぐには出来ないんじゃないかな

362 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 17:55 ID:2+H0fRMR

>>353
＞すみません DQNってなんですか？
＞原作読んでないので教えてください

Ｄ　ダラハイドの
Ｑ　口臭をかぐ
Ｎ　ノートン

363 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 17:58 ID:YZkF1k72

ストーリーとは直接関係ないけど
リーバって何の仕事してたんですかね
暗室みたいなとこでフィルム扱ってたけど
要するに倉庫番？

364 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 18:19 ID:ydnBwQVR

>>363
商品管理。

365 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 19:17 ID:gS6dn3Q7

>>363
ラボの暗室で助手・雑用みたいな事やってたんじゃないかと

366 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 19:28 ID:pSsVxzoj

リーバの巨乳に萌え～
赤龍もチ○ポがカッチカチ

367 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 19:31 ID:avuWu3GY

目の見えない女の人がなんともいえない微妙な顔してる。

368 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 19:41 ID:tnyaKxWq

犯人のチ○ポの勃起具合見て驚くリーバだけど
あれってビデオに写ってる水着姿の奥さんに興奮
してたんじゃないの？

369 ：　：03/02/12 19:42 ID:D5YBQeiV

>>368
……ほかにどう解釈するねん

370 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 19:44 ID:MBHG3XIW

>>368
その前にリーバのオパーイにも怪しげな視線を送ってたよ。

371 ：　：03/02/12 19:44 ID:D5YBQeiV

それより、キスのあといきなりフェラかよ！
とおもいました。

372 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 19:49 ID:MBHG3XIW

リーバの積極的アプローチの前にタジタジの赤龍…
奴め、童貞と見た。

373 ：　：03/02/12 19:54 ID:D5YBQeiV

>>372
生物童貞

死姦は得意なのにね。

374 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 20:03 ID:MBHG3XIW

リーバは「不幸な私にも王子様getする千載一遇のチャンス！」
とばかりに最初家に赤龍入れたときからキス迫るし、フェラの
直前もワインぐびぐび飲んで気合入りまくり。

375 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 20:26 ID:jfKYC1kd

フックボタンで電話をかけられるそうだが、刑務所の連中やFBIのエリートたちはそういうことが
できることを知らなかったんだね。だって電話を渡しちゃったんだから。レクターだけが
フックボタンに関する知識を持ってたわけだ？プ
ていうかその前に、
電話でどういう会話してるか横で聞いてろよ（ｗ横じゃなくても盗聴するとか。
あんなに厳重にしといて、電話だけはプライバシー守るのかよ（ｗ

376 ：名さん：03/02/12 20:36 ID:YTpU0IyT

これ、見に行く予定なんだけど痛いシーンとかある？
グロイのは平気なんだけど痛いのは苦手で。
原作読み始めたんだけど、鏡の破片を目に刺すシーンがありそげ…

377 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 20:42 ID:avuWu3GY

死体の目にガラス片がねじ込まれてる事後描写がある。

378 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 20:43 ID:jfKYC1kd

ラストのセリフ忘れてしまいました。どなたか補足して～。

チルトン先生「女性のFBI捜査官が君に会いたいそうだ。FBIとは
思えないくらい美人らしいがね。もちろん会わないだろ？」
と立ち去ろうとするところで、
レクター「（そいつの）名前は？」
エンドロール

これで合ってる？

379 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 20:46 ID:UfSpqr0e

>>378 お前は確信犯だろ！？

このスレごと削除してくれ！！もう！！

380 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 20:53 ID:YZkF1k72

チルトンは憎めないキャラで今回もよかったね
羊で最初に見たときはニックノルティかと思ったのは俺だけ？

381 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 21:00 ID:jfKYC1kd

いかんせんサー・アンソニー・ホプキンスが老けてしまったな。
ま、老けのこと言ったら不可抗力だから可哀相なんだけども。しかしそういうことを
考慮しても、おじいちゃんっていうのは肉体的に力が出せないんだから怖いわけないよ（ｗ
「勝てる」と思っちゃう（ｗ
１２年前ならまだなんとか「おじいちゃん」とまではいってなかったからね。
相手をやっつける局面でのフィジカル的なアクションを想像するも違和感はなかった。
今回は違和感がある。

382 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 21:03 ID:eHUIFJzK

　　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ　＜俺のチルトン
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　）ﾟ　ﾟ|　　|
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　　|￣ヽ　＼
　　　　　　　　| 　 |　　＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　）
　　　　　　　 /　 /　　　 /　 /
　　　　　 /　 /　　　（__＿）
　　　　　　（__＿）

383 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 21:16 ID:xF887K9m

レッドドラゴンのオープニングでレクターがムーンウォークするシーンがよかったなー

384 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 21:16 ID:jfKYC1kd

　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　 /　・　　　　　　　　　　 /　';,
　　　　　　　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　';
　　　　　　　　　　　 /　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　　　　/　　　　　　　|＿＿＿＿|　　　　　　　　　　｜＜チルトンせんせい・・・
　　　　　　　　 | 　///// 　　 |　　　　　| 　　　/////　　　　|
　　　　　　　　｜　　　　　　　 .| 　　　　|　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　 |　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　'; 　　 /　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼／　　　　　　　　..　／
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　........:::::::＜

385 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 21:26 ID:07n3IL5D

本日観てまいりました。
なかなかいい出来だったです。
しかし、クロフォード役は羊の時の俳優のが良かったなあ。
あれじゃクロフォードがＮＹあたりの分署長くらいにしか見えない。

386 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 21:30 ID:jfKYC1kd

６：４分けの東洋人捜査官萌え(といいつつ名前しらんけど)

387 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 21:35 ID:UGpmMr2g

ホプキンス氏、体力的に厳しいからTAKE2までしか撮らせなかったそうな

388 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 21:45 ID:IevTHyfD

>>378
新潮文庫でシナリオ本出てるから嫁。
ちょっとだけだが、カットされたシーンも載ってる。

389 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 21:53 ID:VrI6wTfO

冒頭コンサートのシーン。レクターが好む席は前から６,７番目の通路側
なのに真ん中にいる。

あの虎は原作ではベンガル虎だが、そこまで凝っているかな？

390 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 21:56 ID:OU8SSNmK

羊を観たときには、ハンニバルを逮捕したのはクロフォードで、
ハンニバルはクロフォードに敵愾心を持っているはずだったが、、、

激しく既出の疑問だと思うけど、誰か教えて！

391 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 22:00 ID:7EicX9Uk

なに言ってんの？この人
釣りバカ？
>>375

392 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 22:23 ID:1ltdSBlf

>>391
少なくともあなたは釣られバカ。

393 ： ◆gacHaPIROo ：03/02/12 22:24 ID:hU3iNNfe

見た。
さすがにホプキンス親父歳喰ってしもーて
ステキ爆裂親父ぷりがへっちゃってる。
あと、主人公がカッコよすぎ、
レッドドラゴもかっこよすぎ、
原作ほどの猟奇ぶりが無さすぎ、

と、いろいろ言いたいけど、面白かったからいいや。
もーレクターやらすのは勘弁したげてーな。
ホプキンス親父さんには。

394 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 22:31 ID:rlchx8xH

(´･ω･`)　でもチルトン先生食べられちゃったんだよな・・

395 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 22:31 ID:7EicX9Uk

>>392
釣られバカはつらいよ

396 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 22:45 ID:L0LG27DR

レッド・ドラゴンの原作本買いたんだけど、全然、売ってない・・・・
タイトルはレッドドラゴン？
文庫版なの？
出版社は？
最近出版されたの？

誰かおしえて～～～

397 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 22:58 ID:IevTHyfD

>>396
既に絶版です。あきらめて下さい。

398 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 23:14 ID:zHKQFJ8t

こないだ原作本、資源ゴミで出しちゃった。
映画化されるの知ってればヤフオクで30円くらいで売れたかもしれんのに。

399 ：無し：03/02/12 23:23 ID:yg0mUxWQ

教えて下さい。
1.Dは近親相姦されたとどうして分かったのですか？お婆ちゃんに虐められるのと
近親相姦は別物だと思います。
2.レクター博士がエドワードノートン（役名失念）の住所を知った方法、会話の内容
を説明して頂けませんか？上映中理解できませんでした。
お願いします。

400 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 23:23 ID:b8ICgXrq

レイフファイン図はとってもがんばってたけど
殺人鬼にしては目が綺麗すぎるわ

口蓋裂の点は原作読んでないとわかりづらいだろうけど
差別になるから描写は無理だったかな
でもマウスピースで乱杭歯メイクとかにすればよかったかも

ここのアンケート　オモロイ
ttp://www.eiga.com/index.shtml

401 ：チルトンの亡霊：03/02/12 23:30 ID:gdB563Of

　＞３９６
　　『レッド・ドラゴン』は古本屋へ行けば大抵置いてある本・ベストテンの
　堂々第二位に輝く作品だ！！（因みに一位は、コミック『ジャストミート』）

402 ：名無シネマ＠上映中：03/02/12 23:54 ID:bFDva4yq

ダラハイド（成人後）は、原作読んだかぎりでは、
決してブサイクではなかった印象があるんだが…
彼を忌み嫌っていた母親が、祖母の葬式の時、見違えるように成長した（整形した）
息子を見て、何度か電話をかけて来たけど無言で切られた、ってエピソードがあったよね。

403 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 00:32 ID:9KBbq8xE

原作本ふつうに売ってる。
新刊扱いになってたりするけど？

で漏れは今下巻を読んでたりするわけだが。
映画とほとんど同じでかえって驚いた。
原作のある映画って原作ヲタに色々言われるくらいが普通だと思ってたんだが。
脚本家ラクしてないか？

404 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 01:25 ID:JrFy+QWK

今売ってる原作文庫はトマス・ハリスの序文が付いてる。

405 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 02:03 ID:p5+JSKvq

ぜーんぜん期待してなかったんだけどまぁ面白いじゃん。
博士が獄中で食べてた、あのチョンチョンてソース付けてたやつあれ何？
料理詳しい方でわかる人いますか？

406 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 02:13 ID:Kox+rv82

面白かったー！
原作読んだ事ないんで
予習のために見た昔の方では今一意味がよくわかんなかった所も
ちゃんと説明されていたし。
最後のグレアムの嫁の大活躍にはびびった

407 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 02:38 ID:i1hvPSsH

確実にハンニバルよりは面白かった。
ハンニバルで期待外れだったので今回はあまり期待しないで見たのがﾖｶｯﾀのかもしれん。

408 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 04:33 ID:OQIKvLtN

見てきたけど…なんか散漫だった。
とりあえずレクターの出番なんかばっさり切って
Dとグレアムの話に絞ったほうが見やすかったんじゃないかと思う。
レクター見たい人はレクター萌え映画のハンニバル見ればいい

ラストでダラハイドが結局レッドドラゴン信徒に戻っちゃうのが凄く納得いかなかったんだけど、
原作では納得いくような説明がされているの？
グレアムが妻に殺しをやらせるのも納得いかない。

409 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 04:59 ID:J0JwuYSu

ハンニバルの方が良かった。

410 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 05:06 ID:ZQqdAeIv

チンポの大きさは確実に「ダラハイド＞＞＞＞＞＞＞レクター」であろう。

411 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 05:21 ID:p/LHNwuE

>>410
なんせ赤い竜だし。

412 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 06:26 ID:yzHLNZke

「やるっきゃない！」（ﾌﾟ

413 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 11:15 ID:EOnl1KkB

連続殺人犯が自殺することはないですよ。
エゴとサディスチィックな塊だから
人は殺しても、自分を殺すことは出来ません。

多分、ここで色々疑問に思う人は「犯罪心理学」を勉強していない方
がおおいのでしょうね。
私も専攻ではいけど、羊を読んでから色々本を読みました。
トマスハリスは、物語を楽しますため若干忠実では無いみたいですが
結構、色々調べてから本を書いたことは事実で
やっぱり、原作とその背景（犯罪史）みると理解できます。

私の隣の人も、なんかトンチンカンなコメント言っていたので
もともとの知識がないと中々難しいみたいですね

あと、人を殺した続けた人は改心するケースは稀です。
だから、あのラストは私は納得しますけど

414 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 11:31 ID:MDjjiJhF

D、あんなに男前で、ええ体やったら、口の傷なんて全然気にならないわ～
イレズミはちょっと引くけどね。

415 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 12:13 ID:eaTp0nzv

Dは婆さんが嫌いなはずなのに、なんであんなに
でかい絵にして飾ってんのかわからん。

416 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 12:28 ID:sGePDtnf

>>４１３
私は犯罪精神医学が専門ですが、連続殺人犯で
自殺する人はいますよ
いちばん有名なのは津山３０人殺し事件とか
攻撃性がうちに向かうか外に向かうかの違いだけですから

417 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 12:42 ID:OWJi9hrj

釣られすぎ

418 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 13:03 ID:KT9kalIy

結局、

「やるっきゃない」（婆

419 ：　：03/02/13 13:17 ID:l7sxNjSe

おいら麻雀知らないんだけど「中」は日本でもレッドドラゴンというの？
チュンってのは雀？

420 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 15:50 ID:s2lyxMLU

プレミア日本版3月号より
ロベルト・スッコについての記事があります。このスレとは無関係ですけど…。

1981年3月9日、19歳のロベルト・スッコはヴェニス郊外の自宅で母親を絞殺、
警察官だった父も殺害。
精神病と診断され、5年後、刑期を半分ほど残して医療刑務所を脱走、
南仏トゥーロンに姿を現す。少なくとも6人を殺害した末、イタリアで逮捕される。
'88年3月、独房で自殺。

悲惨な生い立ちだったそう。
彼が殺人者と知らずつきあっていたごく若く純真な少女がいたそうです。
スッコは牢獄の屋根からその名を叫んだ。

421 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 16:23 ID:NtAnl1XM

>>360
なるほどフックボタンのパルス信号を利用したのか・・・
今、試しに手元の電話でやってみたけどとーぜんかかりませんでした
っていうかか、ほんとにかったらコワイゾ
>>375
>>357
激しく同感
できればFBIの弁解を聞いてみたいところ

422 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 16:57 ID:628dG0Dj

>>421
検閲なんかできねーし、電話の盗聴も違法だよ。
囚人にも権利が有るんだ。仮にやるなら裁判所の許可が必要だが、あの段階では何の根拠も無い。
つーかバカ映画じゃねえんだからそういう描写に疑問があったら、FBIの弁解を求めるより先に自分の頭をまず疑えよ。

423 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 17:03 ID:73OzfsSi

死んだフリ→捜査から逃げるため
グレアム家急襲→自分を追い詰めたことに対する復讐orインポ発言にキレた
　　　　　　　　もしくは、レクターの命令に従った。
グレアムが奥さんにＤを殺させる→動けなかった
グレアム死なない＆ピカソにならない→次回作のため？

という見解でいいかな？

424 ：　：03/02/13 17:09 ID:l7sxNjSe

>>421
今の電話は仕組みが違うんだからつながらへんよ

425 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 17:43 ID:3ogLz7kc

次スレはPart3じゃなくて
三皿目がいいな。

426 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 17:57 ID:DyvCfj4g

さっきから　やるっきゃないってなに？？
どこででてきたの？？

あとなんでＤは目の中にガラスいれて人形にしたの？
なぜペットのいる家をねらったのか？←たまたま？
トラや動物はなんか意図あんの？？

427 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 18:10 ID:WQdNAegY

>>426
黙って死ね

428 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 18:11 ID:PdiFiZoU

「やるっきゃない！」はグレアムの台詞
この映画の日本語訳を担当した「なっち」こと戸田奈津子さんは
誤訳の多さや独特の言い回しで人気を集めている方で
なぜ緊迫したシーンでこのような
軽～い言い回しにしたのかが大きなポイントです

429 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 18:15 ID:gx43cl0n

>>428
戸田さんって人気の字幕家じゃないんですか？？

430 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 18:18 ID:DyvCfj4g

>>427
黙って死ね

431 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 18:18 ID:V/DxXJq8

>>428
「やるっきゃない！」の英語の台詞は何だった？

432 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 18:21 ID:EfeaXtNs

>>429
ｱﾌｫ

433 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 18:23 ID:gx43cl0n

>>432
ショック・・・

434 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 18:23 ID:yJjv2KZS

>あとなんでＤは目の中にガラスいれて人形にしたの？
レッドドラゴンだから

>なぜペットのいる家をねらったのか？←たまたま？
レッドドラゴンだから

>トラや動物はなんか意図あんの？？
レッドドラゴンだから

435 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 18:29 ID:DvT5BEiq

兎唇の有名人はホアキン・フェニックスがそうなんですね。

原作では重要なファクターの部分ですが流石に映画で前面には
出せないよね。

436 ：　：03/02/13 18:36 ID:l7sxNjSe

>>433
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1044727228/l50
まずは↑を見るといいかもだ。
テンプレもちゃんと読んでね♪

437 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 18:36 ID:DyvCfj4g

なぜペットのいる家をねらったのか？

438 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 19:04 ID:ekwAIS2p

それはね、

「やるっきゃない！」（滅

439 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 19:27 ID:nRzeC/UH

今日の朝日の朝刊でベタぼめだったね、レッド・ドラゴン。

440 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 19:47 ID:ZQqdAeIv

兎口のサンプル。ちなみにこの言葉もいまや差別語に指定されてしまったらしい。アホか。

www.imh.iida.nagano.jp/user/kakuka/plastic/cl1.gif

441 ：　：03/02/13 20:14 ID:l7sxNjSe

兎口
http://www.pokemon2002.jp/image/intoro/pikapichu01.gif

……ねずみか。

442 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 20:45 ID:wt5Y4X41

Ｄはもっとブサ俳優使った方がリアルだった鴨。
ガタイいいし、（ノートン君より自分には）好みの顔だし
もう少し自信持てばよかったのにって変に同情しちゃった。

以前見たビデオよりレクターの存在感はさすがだったので概ね満足ですが。

443 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 20:50 ID:5fsZiZub

ノートンの撫で肩が好き♪

444 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 20:55 ID:LnjpEBv4

>>442
整形何度もしていい顔になってる設定だから
ブサかったらリアルじゃないよ

445 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 21:00 ID:cyjrH42Q

>>439
そういう風に書かされたみたいだったな

446 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 21:37 ID:Ao9fB+hm

>>437

原作読めよ。

447 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 21:46 ID:OxjHyCaj

会話での進行がはやかったので
レクターとレッドドラゴンとの手紙のやりとりが
理解できませんでした。
レクターが新聞に投稿した方法、
何故停電をよそおわなければならなかったのか
その際何故レクターが口籠？をつけられて拘束されていたのか
新聞にはレクターのメッセージは結局載らなかったはずなのに
どうしてあわててグレアムは家族を退避させたのか
またレッドドラゴンがグレアムの家をどうして知りえたか、

どなたか頭の悪い私にこのシークエンスを解説してくれませんでしょうか？

448 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 22:14 ID:sV2rY2kn

（　´∀｀）今日みてきたよー。
レクターがつかまるまでの話と思ってたからチョトがっかり。

449 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 22:16 ID:4CWpabhW

age

450 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 22:19 ID:8q10KmrP

同じく今日見てきた。
劇場で見たからかもしれないけど、個人的には3作の中で
いちばん面白かった。
「狂人」と「狂人を背負った男」の狭間で揺れるD・・・ﾊｧﾊｧ

451 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 22:21 ID:8q10KmrP

それにしてもグレハムさんはタフでつね。
刺されても撃たれても死なない。

452 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 22:25 ID:4CWpabhW

＞レクターが新聞に投稿した方法、
たぶん電報か電話？

＞何故停電をよそおわなければならなかったのか
手紙を分析してレクターに気付かれずに元に戻すため。

＞その際何故レクターが口籠？をつけられて拘束されていたのか
もともと部屋を掃除するために拘束されていた。掃除夫が
トイレットペーパーの中に隠していた手紙を発見。

＞新聞にはレクターのメッセージは結局載らなかったはずなのに
どうしてあわててグレアムは家族を退避させたのか
載りました。警察はDがレクターにまた連絡を送ってくることを
期待していた。

＞またレッドドラゴンがグレアムの家をどうして知りえたか
暗号は載ったので、レクターファンのDはレクターの愛読書
などから暗号解読して住所を知った。

レクターは警察が手紙に気が付いて分析したのを知って
広告の内容を考えたのではないか、内容を知ったときの
グレアムの恐怖を楽しむために。だから掲載ぎりぎりの
時間に送って解読する時間を与えなかったのだと。

453 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 22:41 ID:OxjHyCaj

>>452様
ご丁寧にありがとうございます。
セリフを見逃していたようです。感謝します。
ここの理解が十分でなかったので後々の
展開が腑に落ちませんでした。
ただ物語の重要な箇所であるにもかかわらず、
なるほど！と膝を打つような描写とも思えませんでした。

私の頭が悪いのか、演出に問題があるのか、はたまた字幕が説明不足なのか・・

454 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 22:46 ID:8Q1v2emg

どなたか、DQNのオレに説明希望

リーバは何故Ｄに惚れたのか？
リーバは何故フェラから始めたのか？
リーバは何故一人で庭まで行けたのか？

455 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 22:47 ID:3ogLz7kc

>>442
>もう少し自信持てばよかったのにって変に同情しちゃった。
見る人に自信にそーゆーメッセージを投げかけるための配役なのだよ。と思う。

456 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 22:52 ID:628dG0Dj

>>453
理解した>>452がいて、理解出来なかった君がいる。
答えは明らか。
後、レクターは手紙を出す事はできるからね。電話はグレアムの住所を聞き出すため。

457 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 22:57 ID:Lxn/FA9c

今日　シナリオ本に目を通した。
カットしてある場面やちょっとした説明なんかもあっていくつかの疑問がとけた。

入れ歯はやっぱり婆が使ってたもの

手紙の検閲は礼状とらなくちゃいけないのでX線かけるくらいしかできない

噛み付き魔という呼び名をレッドドラゴンが嫌っていた理由は、翻訳では
噛み付き魔だったけれど、英語では「歯の妖精」という呼び名でアメリカじゃ
乳歯がぬけたらそれと交換にお駄賃を置いていくという妖精で、しかも、
妖精にはホモという意味があるので、新聞でのフニャチンのインポ野郎って
記事への伏線にもつながるバカっぽい呼び名でもあるとの事

458 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 23:13 ID:myK66IFL

>>454
適当に解釈しました。

>リーバは何故Ｄに惚れたのか？
異端児のDに自分と同じものを感じた。
美男子よりも、ランクを落としたほうがモノにするの楽じゃない？

>リーバは何故フェラから始めたのか？
触ってでかかったから。
みんなそうよね？

>リーバは何故一人で庭まで行けたのか？
自分の家の階段だったら電気を消して暗くても上り下りできるよね？
盲目の人は見えていない道を一回で覚えるすべを身につけているんだと思う。

459 ：457：03/02/13 23:14 ID:myK66IFL

>>458

美男子と言うか、貴公子よりも平民のほうがゲットしやすいってこと。

460 ：名盤さん：03/02/13 23:14 ID:ffLEH8lY

少なくともハンニバルよりは面白かったよ。

461 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 23:31 ID:S3lt+7ff

以前映画化されたレッドドラゴン見た人いる？

462 ：名無シネマ＠上映中：03/02/13 23:37 ID:ZQqdAeIv

>>461
観た。今回のレッドドラゴンに比べると、あまりの投げやりさに驚かされるような出来だったね。

463 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 00:36 ID:hFLwEQZD

>>68
昨日観た。
さっきオフィシャルで予告編観たら見覚えがないシーン
あったから、館の人間が交換ヘマしたのかと思って、、
カットだよね。そらそうだよね・・・

464 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 00:40 ID:x8tfO8S1

けど、ばーさんはなんであんな歯並びの汚い入れ歯を
使ってたんだ。普通、それに昔の入れ歯なんて不自然な
ほど歯が綺麗に並んでいるはずだが。
わざわざあんなガタガタの入れ歯にするか？

465 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 00:49 ID:HLO08rIW

冒頭で夕食会中にレクターが
「その日かぎりの命とおもえば、
のこりの人生は予期せぬご褒美だ～」
って詩の、あの部分で喋った全日本語訳か、
詩の原文わかるのいないですか？
というか誰の詩だったかな

466 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 03:28 ID:A9wBsOZ+

>>465
ホラティウス。
"Think to yourself that everyday is your last;
the hour to which you do not look forward will come as a welcome surprise.
As for me, when you want a good laugh, you will find me, in a fine state,
fat and sleek, a true of hog of Epicurus' herd"

こんなサイトがあったよ。
http://www.pentaone.com/hannibal/reddragonquotes.shtml

467 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 11:03 ID:CDyVHB++

>>454
１．盲目である自分に対して同情を見せなかった
　　また立場の上下を作ろうとしなかった
２．奥手の彼氏に積極的に出た＆トラのチンポでちょっと興奮
　　ちなみに原作では彼女はエッチ大好きッ子です
３．一度目の訪問時に部屋の配置をおぼえてる描写があります
　　それに翌朝一人で庭に出てますし

468 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 13:26 ID:Ll6ROHaU

>>467

・なんでＤは目の中にガラスいれて人形にしたのか？
・なぜペットのいる家をねらったのか？
・嫌いな祖母なのにどうしてあんなにも大きな絵を飾っていたのか？
・祖母の入れ歯はどこでわかったの？
・そして祖母の入れ歯で人を噛むのか？

469 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 13:37 ID:5LfYlmDe

しつけーなお前は。
少しはお前の見解でも述べてみろ。そうすればこっちだって答えてやる気にもなるわい。
それともまるでわかんないの？だったらとっとと不登校やめてきっちり学校行け。

470 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 14:02 ID:RwMNLIcD

スコットグレンならなぁ
チルトン、バーニ―も同じ人なのに

あと、グレアムが戸棚から出した銃はリボルバーだったけど
モリ―が発砲した銃は小型オートじゃなかった？
携帯してたのだろうか？　事件解決したのに。

471 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 14:06 ID:SKJo8eR2

このスレ適当にしか見てないけどなかなか評判良さそうだね。
15：20の回に見て来ます。

472 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 14:18 ID:oDCL6UVR

>>470
トレーニングデイに出ていたスコット・グレンを見たか？
もう彼はおじいちゃん。

473 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 14:58 ID:ShNMLVBA

ていうか「ハンニバル」の廉価版ＤＶＤは何時出ますか？
あと「羊(特別)」が２５００円に値下げなんて今更言わないでください
それから旧作赤龍借りてるやつ早く返してください。

474 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 15:27 ID:4/clNzpK

中国人みたいな刑事がいたけどダークエンジェルに出てる人と同じ人？

475 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 15:31 ID:Ckp12tIN

東宝だっけ？今の通常盤よりは安くならんのでない？
ホント企業努力が足りんわい

476 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 16:20 ID:PD/m1BBY

もう読むしかない！っと原作本購入してきました
文庫本なのに上下２巻しめて1,600円はちと高いよーーハヤカワ文庫
もう一回映画館いけるし

477 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 17:09 ID:Ki00JlHx

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
3726　桂林　寛　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/37/3726.htm
上の3名はギャンブル板推奨選手でつ。この4人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

478 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 18:30 ID:4KAgiMFT

>>469
お前明日死ぬ
お前みたいなくずいなっても誰もこまらないから死ねよ。
お前になんか聞いてねーよ。どーせわかってなんかいねんだから。
そんなこと言ってる暇あるなら死ねよ。

479 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 18:41 ID:EIhPXOPp

中

480 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 18:45 ID:zULzXfBz

昨日みてきました。
映画も原作も全部見ましたが、ﾚｯﾄﾞ･ﾄﾞﾗｺﾞﾝよかったです。
ところどころ、脳内補完しないといけなかったけど。（w
そのせいか、一緒に逝ったツレ（映画も原作も未見）は「わけわかんねー」
「つまんねー」と言ってました。

>>474
私も気になる（w
図書館のシーンに萌えました。

481 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 18:58 ID:jtUiGkaw

さっき見てきた。
ほんとに脳内補完できないとおもしろさ半減だね
もうちょっと時間長くしても良かったかなぁと思った。
せっかくのリメイクなんだからもっと説明くさい描写が
多くても充分に許せるし、客もその辺を期待してると思うんだけど。
とりあえず1800円の価値は無いので周囲の人にはお薦めしないでおこう。

482 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 19:03 ID:/8S+JZ3e

刺されても～～～、撃たれても～～～、なぜなぜ死なぬ、グレアムたん

483 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 19:06 ID:sJc+ydc5

おれも今さっき見てきて帰って来たんですが
わからないところ一つあるので教えてください。

後半Ｄの家でショットガンぶっぱなして
自殺したように見せかけますが
あの時の血飛沫と肉片は誰のものなのですか？

自分としては肉片は適当なのを既に用意
（でもDNAが一致しないとか言ってたので人の肉だとは思うんだが誰の？）
血は適当なのを指先につけてぶっ放した後彼女の顔にピシャッとひっかける。
（羊の１シ―ンでクラリスに精液を引っ掛けるときのと同じ容量）
こんな感じです。

「やるっきゃない！」でみやすのんきをものすごい思い浮かべてしまった今日この頃です。

484 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 19:09 ID:h0fiH8bT

>>483
いやだからあの同僚のやつだろ

485 ：　：03/02/14 19:10 ID:uVGywOnq

>>483
だからあなたは本当に映画を見たのですか？
しっかり「誰の」か説明されてたでしょ。
台詞でも、画面でも。

というか、過去ログ検索しなされ。

486 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 19:14 ID:sJc+ydc5

あああの死体を持って帰ったってことか！！やるっきゃない！

487 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 20:05 ID:TH06gUNz

>>476

古本屋で上下巻セットで２００円で買いました（ｗ

488 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 20:33 ID:w42hhtAN

>483
みやすのんき…懐かしい。なんとなくビキニ姿のエドワード・ノートンを
思い浮かべてしまって鬱。

489 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 21:06 ID:M9T6YVSG

どーせわかってなんかいねんだから。

490 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 21:54 ID:j/ze+Qd5

・なんでＤは目の中にガラスいれて人形にしたのか？
生きているみたいに見えるから。グレアムが解説してました。
・なぜペットのいる家をねらったのか？
偶然
・嫌いな祖母なのにどうしてあんなにも大きな絵を飾っていたのか？
祖母が怖いので、絵をはがすことさえ出来なかった
・祖母の入れ歯はどこでわかったの？
歯型
・そして祖母の入れ歯で人を噛むのか？
尖っていて噛み易い。新聞記者の唇を噛んでいたのは、兎唇にして
やったからだとと思う

491 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 22:24 ID:2/f+34uv

>>480
＞そのせいか、一緒に逝ったツレ（映画も原作も未見）は「わけわかんねー」
「つまんねー」と言ってました。

そんなヤツとは別れちまえっ！！！

492 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 22:33 ID:hGTueCSL

めちゃ大味に映画化したもんですな。
祖母に引き取られてからの生活がすげー重要な要素なのに見事にはしょられてる。
原作読まずに何が起こってるのか理解できる人いるのか？

493 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 22:41 ID:P/IEd6o0

ちょっとタンマ

主人公は死んだんだよなあ？Ａ？Ａ？Ａ？???
最後のヨット上での回想は、過去のシーンなんだよなぁ？

494 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 22:46 ID:Ct82/pMx

入れ歯が祖母の物って、映画だけでは分からないのでは？

495 ：たー：03/02/14 22:49 ID:ADHW6nNj

>>493 死んでないと思うけど｡レクタ―からの手紙も読んでたし。

496 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 22:51 ID:Ct82/pMx

>>493
死んでない

497 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 22:53 ID:j/5TacEp

ノートンって生え際がかなり後退してない？

498 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 22:54 ID:sJc+ydc5

>>493
夢だよ夢。
レクター絡みのこの事件全部、夢。
レクターの妄想だったわけ

499 ：名盤さん：03/02/14 22:55 ID:nXjitxXc

ちょっとドラマっぽく作り過ぎた感じがするな。
ＴＶムービー観ているみたいだった。
もっと重苦しい雰囲気を演出して欲しかったな。

500 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 22:55 ID:P/IEd6o0

>>495
あの手紙は、過去のものじゃないの？
俺はてっきりそう思ってたんだけど。
前半にレクターマンがノートンに手紙よこしたとか言ってたじゃん
あのシーンをラストで持ってきて、「全部わかってました」なレクターすげぇ主人公さよなら、
って思って感動したんだけど。
撃たれた主人公に対するママと息子の態度も、救命的じゃなかったし。

だれかもしよかったらラストの手紙の文章教えてください

501 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 22:57 ID:ZZ+0nLtI

>>492
はしょって正解。映画でやっても単なる「説明」にしかならない。
興味があるなら原作読めばいい。

502 ：たー：03/02/14 23:04 ID:ADHW6nNj

>>500 少なくとも手紙には、
「また傷が一つ増えたね」的なことが書かれてたから、
歯の妖精以降だと思うけど｡

503 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 23:07 ID:GCVbVt1w

原作読まないと理解できないような映画は出来そこないだぜ？

504 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 23:08 ID:P/IEd6o0

>>502
あーなるほど
じゃあ生きてたんだ。ありがと。
死んだと思って非常に鬱な気分を抱えていたから記が楽になったというべきか

505 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 23:08 ID:AkIMdFh6

あのホフマン惨殺シーンはストレス解消にもってこいだな。
漏れもあの憎たらしい同僚や上司をあんな目に…

506 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 23:13 ID:ERuhS+yD

はしょり過ぎだと思う。
そのうえラストのチルトンとレクターの会話とか
名前は露骨に出なかったにせよつまらないシリーズ意識が働き過ぎだし

シリーズとして見る客をとことん対象にしたからこそのリメイクと
言ってしまえばそれまでなのだが・・・・

なんかもうホラー映画みたく格が下がるだけなんだけど・・
緊張感ゼロ状態だ罠
悪い意味で「ただのリメイクではない」ですた

507 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 23:14 ID:/8S+JZ3e

ﾌﾟﾌﾟ、グレアムは死んでヨットのシーンが回想シーンだって。
頭弱そう（w

508 ：たー：03/02/14 23:28 ID:ADHW6nNj

そのうち、ホプキンスもノートンも降りて、
聞いたこともない俳優ばっかり出演した
パート４，５，６…が作られると思われ｡

509 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 23:40 ID:GCVbVt1w

ＣＭでハンニバル・レクターシリーズとかのたまってたしな・・・
エピソード1とか言ってレクター自身のトラウマになった事件以降の話を映画化とかやられたら・・・

ちょっと観たいかもしれん。

510 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 23:42 ID:MTYbOAAy

犯人の選択基準って結局なんだったの？俺には共通点は巨乳ってことしか思いつかん。

511 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 23:44 ID:/NfEb8rb

この映画、勘違いする人多いよね
分かりにくいんだろうね

512 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 23:44 ID:hGTueCSL

それはそうとしてビル・デュークは何しに出てきたんでしょう？

513 ：名無シネマ＠上映中：03/02/14 23:47 ID:/NfEb8rb

>>犬猫、子供3人ぐらいいて幸せそのものの家庭の美しい母親…かな？
隣近所に犯行がばれない様な所の家、とか。

514 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 00:16 ID:6hEnDFQ7

鏡の破片を目に入れたのって
自分を見る為だったっけ？
観客に見立ててと言ってたから
死体を生きてる様にする為だったっけ？

どっちだったか分からなくなった。

515 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 00:16 ID:QPTMsuAT

おもしろかったよ。
ﾊﾝﾆﾊﾞﾙ観てないし、羊も面皮剥いで逃げる終盤からを
一度しか見たこと無いし、ましてや原作なんか言わずもがな、、、
けどわかるよアレは。

でもやっぱり疑問残るのは、ﾀﾞﾗﾊｲﾄﾞとﾚｸﾀｰの交流開始時期が
いつからか？ってことと、おのおのの連絡取る方法が掴めない。
いや勿論ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰと投稿ってのはあるのだけれど、
検閲とかペーパーの入手法とかがよく判りませんでした？

516 ：あぼーん：03/02/15 00:16 ID:IwgJIwpR

あぼーん

517 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 00:21 ID:8PZbw3ko

>>506
俺は最後の会話とかオープニングの新聞記事とか
おおっ！と嬉しくなっちゃったけどなー…

518 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 00:26 ID:IwgJIwpR

＞５１７
同意

519 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 00:31 ID:pj8cowZJ

>>517
新聞で流してくパターンの映画はいくつもあるが
個人的にはかなり好きな表現だたりすます

520 ：がいしゅつかもしれないけど：03/02/15 01:20 ID:pt4+ZpGf

よくできてたと思う。新聞の切り抜きで説明されてて。

映画だと原作＝小説にありがちな登場人物が
頭で考えてることとかが表現しにくいのが難だよね
特にこのトマスハリスの小説は、口で言うことよりも
でてくる登場人物の頭で考えることのほうが多くて
内容が哲学的で奥が深いから・・映像に表すのは難しいのかな。
ダラハイドも盲目の彼女も無口だけど
頭ではいろいろ考えてて小説では表現できるけど映像ではね

ハンニバルは原作にレクター博士とかクラリスのトラウマの
理由が詳しく書かれてるけど、本人の回想だし哲学的すぎて
（ロシア軍の事件やホーキンス博士の時間論文の引用とか）
妹の悲劇を映像化できなかったから失敗したのかもね。
この悲劇を表現できれば、レクターの心情が表現できたのに

521 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 01:29 ID:gSIW4RqF

原作読んでないが、大体理解できたけど。
説明不足を感じる所も確かにあったけど、｢こういう事だろうな｣
と想像できたし。ノートンも言ってたけど脚本の良さを感じた。
序盤のレクターVSグレアムで引き込まれたし。（つかみがイイ！）

ここだと６割ぐらいは批判的なのが不思議だ。

522 ：チルトンの亡霊：03/02/15 01:41 ID:68dBqQO/

　『レッド・ドラゴン』と言えば、この手の猟奇殺人モノの草分け的
存在であり、しかも最高峰！どの作品もこれの亜流に見えてしまう程
の優れものである・・・。言わばお手本のような作品。それをラトナ
ー監督が、まさしくお手本のような映画に仕上げてくれたかな？てゆ
う感想を持ちました。

523 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 01:41 ID:eH/giNHe

いつ盲目って気がついた？
俺は歩数を数えるところでわかった

524 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 01:42 ID:IyipLe7w

>>515
投稿とトイレットペーパーどちらも文面から文通一通目だと考えられる。
読者投稿の返事をレクター本人が出したと仮定した場合、彼の弁護士が
かなりの人権派であろうことから、検閲無しのそんな自由くらいあったのかもしれない。

ﾀﾞﾗﾊｲﾄﾞがこの手紙をよこしたのは、少なくともグレアムとレクターの再会後
だとおもう。でないとレクターの妖精に対する分析のシーンが面白くない。
トイレットペーパーは、レクターの崇拝者達からの「差し入れ」の一部だった
のではないかな。(ｱﾊ

あれ？読者投稿ってカタチで返事を書くこと示唆したのはDのペーパーかな？
それとも、こういう場合の返事って読者投稿って相場が決まってるのかな？
グレアム達もソレにすぐ気づいたし。
ってかなんでレクターはペーパー全部じゃなく一部だけ燃やしたんだ？
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾚ

525 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 01:45 ID:kbODcscH

>>523
遅っ・・・

526 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 01:46 ID:6hEnDFQ7

不満のある人はモヤモヤした気持ちを
ぶちまけたいだろうけど
満足した人は、ある意味そこで完結しているのだから
わざわざ、この映画よかった最高！などと書きに来ないだけでは？

関係ないけど
火だるまにされた、記者の乳首が綺麗なピンクだった…

527 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 01:48 ID:kwxK3hbv

ハンニバル面白かったな。役者がそれぞれ良い仕事してて。

528 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 01:51 ID:2kCl/1HN

ホルモン映画（by井筒）

529 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 01:53 ID:RlzT04x6

井筒ﾍﾞﾀﾎﾞﾒ！
今公開中の映画の中で一番面白いって

530 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 01:56 ID:lgKexoTz

井筒がホメたのか
萎え

531 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 01:59 ID:k4996u3x

井筒？誰それ？映画監督？知らね。

532 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 02:18 ID:aKb6RMCB

クズがどう批評しようが関係ないじゃん。

533 ：名無し：03/02/15 02:38 ID:5Rx/DVfn

ジョナサン・デミは今何やってんの？

534 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 02:42 ID:tlVRKi1k

>>524
レクター自身、Ｄに対する遠隔操作？が成功しようが失敗しようが
実は大したことじゃなかったんだろ。
ペーパーの大部分はわざと残しておいたり、読者投稿欄を使ったり、暗号もあまり難しくしなかったり
「ちょっと想像力を働かせればわかる」程度の難易度にしておいて、
グレアムらを試してたって感じかな？　で、うまくいけば儲けもの、と。

535 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 02:55 ID:IyipLe7w

冗談でもそんな行き当たりばったりのコト考えるﾋﾄじゃない思うんだが。
グレアムとの頭の優劣に拘ってる感もあったし。

536 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 03:45 ID:DfURVhhL

マイケル・マン版みた。
ちゃんと「ヒート」「インサイダー」っぽくなってたのが面白かった。
男気とか、幻覚とか。そういうマン印がちゃんとあった。
ラストの銃撃戦でコマ飛びみたいな演出をしていたのは、
別の映画でなんか見た気がするな、なんだっけ…？

537 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 03:48 ID:DfURVhhL

そういえば、ラトナー版でもマン版でもおもったんだが、
ダラハイドはどうやって獄中へトイレットペーパー通信を送り込んだの？
おれ原作未読。だれかちょこっと教えてぷりーず。

538 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 03:57 ID:C2kGuSI1

アタマから目を通したけど、つまんねえスレだな。

539 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 04:01 ID:po2yDDVu

レッドのE.ノートンと羊のジョディ･･･改めて観ると(･∀･)ｲｲ!!
ジュリアン・ムーアって･････。萎え。

540 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 05:50 ID:cHtDqtc7

伸びないスレだなー。つまんなかったの？

541 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 06:58 ID:aKb6RMCB

>>537
べつにフツーに手紙を送っただけです。
レクターは凶悪犯ではあるけれども、単独犯だということははっきりしているので
郵便を出すのも受け取るのも基本的には自由にできる様です。
通信の秘密は守られるので、少なくともあの段階では検閲できません。
原作ではダラハイドからの手紙が見つかった後は、郵便物の検閲許可をとっています。
電話も弁護士にかける権利はあるので、そこを利用してグレアムの住所を聞き出しています。
同じく盗聴はできません。
原作によると録音はしているようなのですが、それを聞くにはやはり許可が必要なようです。

人権てたいへんですね。

542 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 07:04 ID:X4RbJfOK

>>539
ジュリアン・ムーアも
大人の色気で
ｲｲ!

543 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 08:14 ID:diNhi2jA

今帰って来て見て、他の人に迷惑だからレスするの止めようかと思ったけど

今帰って来て見て、他の人に迷惑だからレスするの止めようかと思ったけど

今帰って来て見て、他の人に迷惑だからレスするの止めようかと思ったけど

今帰って来て見て、他の人に迷惑だからレスするの止めようかと思ったけど

今帰って来て見て、他の人に迷惑だからレスするの止めようかと思ったけど

544 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 08:24 ID:F+4Ca3DU

亀ですが、

＞批判6割
『赤竜おもしろかったー。』が前提での批評なのでは？

ﾘｰﾊﾞがぶっちゃけ美人じゃなかった（婉曲）ので、本職の女優と知って
おどろいた。本物の盲人を連れてきたのかとオモタ。

545 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 08:40 ID:H7ZjGOiq

　　　_、_　　　　　今年はﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾁｮｺを貰った・・・
　（　,_ﾉ` ）
　　( つ■）
　　と＿)_)

　　　　_、_　　　　　義理ﾁｮｺだがそんなの関係ねぇ・・・
　　（　,_ﾉ` ）
　　( つ■０
　　と＿)_)

　　　　_、_　　　　　とにかくもらったんだ・・・
　　（　,_ﾉ` ）
　　( つ◆０
　　と＿)_)

　　
　　　 _、_　　.・∴,,｀∵
　（　；,д`）″.∴ ∵,;,
　　( つ▼O_ ~　∵　　∵_
　　と＿)_)　ｹﾞﾌｫ

　　　 _, ._　　　　ってこれｶﾚｰのﾙｰじゃないか
　　（；ﾟДﾟ）ｌｉ|
　　( つ▼O
　　と＿)_)

546 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 08:59 ID:5l9y3r37

ていうかリーバ、微妙に犬顔だよな。

547 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 11:21 ID:ofXAkq1V

リーバは３５歳、Ｄは４０歳

548 ：537：03/02/15 11:54 ID:sljyJayN

>>541
レスさんきゅ。
普通に通信可能で検閲はできないというのは意外。（そういうのの法理に私は無知）
そういう思い込みがあった私は、ぜんぜん人権派ではないなあ。
それにしても、あれが第１信なら、隠しやすいトイレット紙で
手紙を送ったダラハイドは、あんがい気配りの人なのかも。」

549 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 13:05 ID:iYkGtg+j

エミリー・ワトソンがオチンチン触る映画

550 ：　：03/02/15 13:06 ID:vCEVAu3k

>>549
まあ、あなたったら……♪

551 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 13:13 ID:xhHSnJaU

コンエアーのブシェミとレクターの対決が見たい。

552 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 14:03 ID:8DtYvJcB

ダラハイドからレクターへの手紙って、普通の紙で、それをトイレット・ペーパーに
隠してたんではないの？

553 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 14:18 ID:B/XJZNmD

>>552
もし見つかった時に飲みこんで溶かせるように
トイレットペーパーに書いたの。

554 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 14:22 ID:35tkVGct

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　チルトンー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ）＜　チルトンチルトンチルトン！
チルトンチルトン！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

555 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 14:25 ID:Je1TiRqH

>>553
トイレットペーパー丸ごと送ったわけではないよね？
映画で「トイレットペーパーに書いた手紙」とはっきり示していたかな？
しつこくてゴメン。面白い映画だけに、細かいところまで気になるんです。。。

556 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 14:31 ID:pYQFIxIV

つうかさあの中国人は誰？

557 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 14:36 ID:3tNLA0h0

今年の年賀状の原稿を起こすときに
羊と山羊ってどっちがっちだっけ？と思って調べた。

・羊・・神の子羊。神への生贄=神と共にある。
・山羊・・アゴヒゲとツノ、サタンを図像化する。身代わり(スケープゴード)。

ttp://www.d2.dion.ne.jp/~koikema/yagi.htm

キリスト教に疎い分、物語の解釈も浅いんだーなーと、
ちょっと悔しい今日この頃。

558 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 14:44 ID:1ON1ucvN

ホームビデオの奥さんに萌えたのは俺だけか？

559 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 14:47 ID:Je1TiRqH

ダラハイドも萌えたでしょ

560 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 15:38 ID:y50u7onk

リーバがダラハイドの股間に顔をうずめていたのは
何をしていたのですか？
さっぱりわかりません。

561 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 15:42 ID:S3qnV8KA

>>560
Dのチ○ポを食いちぎったのさ

562 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 15:43 ID:KRF9QT+g

原作だとリーバは30歳前後なんだよな。それを考えるとエミリー・ワトソンじゃ歳が行きすぎている。

>>560
どういう答えを期待しているんだい？　釣り師くん。

563 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 16:04 ID:vCEVAu3k

>>560
まあ、あなたったら……♪

564 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 16:08 ID:qrN366Ey

【an an恒例『好きな男・嫌いな男』の嫌いな芸能人１位を
　　２ちゃんのみんなでクサナギにしよう♪】
毎年ウンザリするヤラセランキングの季節がやってまいりました。
あいかわらず朝鮮万歳タレントこと草彅剛に
２ちゃんのみんなで『ノーモアクサナギ！！』を叩きつけちゃいましょう。
下記のananＨＰに行き投票をして言い訳のできないくらいの組織票を！！
嫌いな男性有名人、抱かれたくないと思う男性有名人の欄にはもちろん草彅剛を。
好きな男性有名人、抱かれたいと思う男性有名人にはズンドコでお馴染みの
ババァのカリスマ氷川きよしさんでananを一気にババァ雑誌に！！
なおクサナギの名前は間違えやすいので【草彅剛】←をコピペしていくとよいでしょう。
↓ａｎａｎ投票ＨＰ
http://anan.magazine.co.jp/topics/1360/

565 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 16:19 ID:gU7GwpiN

もしグレアムの奥さんをアシュレー・ジャッドが演じたら
きっと表情演技のショットが入って
ジーンと来ただろうなあ

でも大物すぎるし色っぽすぎるわけだが

566 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 16:26 ID:KY7vLXYR

まだ見てないけど、ｶｲﾃﾙとﾎﾌﾏﾝの絡みはあるの？

567 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 16:27 ID:U5jzX7O2

>>565
シャリーズセロンもｲｲ!

568 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 16:30 ID:avh3e2YN

シャーリーたんだと大根すぎじゃあ

569 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 16:58 ID:gU7GwpiN

セロンは頑張る人だと思うけど
あの奥さん役には合わないんじゃないかなあ

570 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 17:04 ID:gU7GwpiN

ラジオで、ラトナー監督32歳が不安でたまらなくなって、
リドリー・スコットだかジョナサンデミだかに電話してしまったと。
で、「僕は君のつくったものが観たいんだよ」と励まされたと
エピソードを話しておったよ。

571 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 17:14 ID:IoRx9Nxa

ノートンに衆目の面前で糞味噌にけなされたのが原因。

572 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 17:19 ID:gU7GwpiN

あはは私も今ノートンスレ読んだとこ。

573 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 19:27 ID:fTpOmX+l

ジョナサン・デミも撮影するにあたってジョディ・フォスターに初めて会った時、「この映画をつくるに当って１番の不安材料はあなたよ」って言われたそうじゃないか。

574 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 19:37 ID:0nPZtHh/

バレンタインの夜、彼女と見てきました
帰りの車内で彼女は（怖さに）大興奮でした

個人的にも原作に忠実で楽しめましたよ。原作から映像化への劣化が少ないですね
原作も映画も、ひとつの物語としての完成度は3部作で一番優れていると思います
･･･印象度は羊たちの沈黙に及ばないとしても

ノートンが良かったですね。
原作読んだ限りではダラハイドの印象に隠れて主人公の印象が隠れてしまいがちに感じたのですが
個人的に贔屓の俳優だったこともあって、原作より印象UPしました。
ただラストの主人公の行く末がカットされてしまったことが気になりましたが
逆に原作通りだと、あまりに救いが無さ過ぎるかな？と好意的に解釈しました。
このあたりは原作読者の皆さんはどう思ったのでしょうか？

ダラハイドは原作に近くていいですね。ファインズの他に当てはまる役者が浮かびません
映画版のダラハイドに物足りなさがあるとすれば、それは役者のせいではなく演出の足りなさだと思います

クロフォードがオッサンだったのは残念でしたが、チルトンが前作と同じ配役だったので妙に萌えました
盲目の女性はもっと美人のイメージだったのですが、演技が健闘していたので由とします

総合的に、原作読者のがっかり度が少ない、優れた映像化だと思いました。
こちらのレスを読むと、描写と展開についていけない意見が多いように感じましたが、そんなことはありません。
むしろ謎解きをテンポの良い映像でカバーしているのが素晴らしい演出でした。
原作を再読したくなりましたね。これから読み直します。

575 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 21:00 ID:tlVRKi1k

娯楽作品として手堅くまとめられた佳作、ってところかな。
観た後で不満が少ない、って点での評価では今作＞ハンニバルか。
ただし、何だかんだと文句をつけながらも
ハンニバルの方が今後何回も観てしまう気がするなあ。
（実際、羊はTVでやるたびに何度でも観てしまうけど、
今作は２回も観れば充分.....かな）

576 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 21:13 ID:GXc6AXt6

オレはリーバに萌えていたんだが・・。

577 ：チルトンの亡霊：03/02/15 22:16 ID:68dBqQO/

　冒頭のドクター・レクターのエピソードだけで観に行った価値あり！
　僕も今度から、下手糞なミュージシャンを目の当たりにしたら、
　　「いいから帰って死んでくれ！食材になって出直して来い！」
　　と叫ぶようにしたい。ま、いわゆる適材適所って訳ですわなぁ。
　

578 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 22:28 ID:DDxbrihA

本当はグレアムって精神病院入りの後は死ぬんだっけ？

579 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 23:19 ID:g04dkKdv

>578
死なないけど再起不能じゃなかったかな

580 ：名無シネマ＠上映中：03/02/15 23:49 ID:nUl/ljrK

>>576
そうそう！彼女とってもチャーミングだった！
美人とかセクシーじゃなくて、キュートっていうべきかな？
可愛かったっす。
ちなみにあっしは女性です。

581 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 00:03 ID:ADSMcmlb

エミリーワトソンっていい女優だと思うけど
ちょっとイナカもんの泥臭い感じがしない？
日本で言うと大竹しのぶ風
ヨーロッパで言うとジュリエットビノシュ的
今回はそのおかげではまってた感じ
とてもよかった

582 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 00:06 ID:qY4kbn9i

前のスレで結構辛い評価ついてたけど結構面白いじゃない。
個人的にはハンニバルよか全然いいよ。

最後で奥さんと子供をついに巻き込んでしまったけど、
原作だとその後の影響とかあるの？

583 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 00:11 ID:9Sup377J

しかし、演奏者を食べてしまった人の気持ちなると
他人の家にお呼ばれされるのが怖く感じた。

584 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 00:37 ID:Gy2aCkLJ

フルートが下手な事が死に値するのか？　
誰も食われたフルート奏者に同情しないのね。。。
頭食われたクラリスの上司も火あぶりの記者も殺されて当然てか？

585 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 00:40 ID:it/9FXDr

>582
映画では語られませんが、子供の父親は彼女の前の夫なのです。
そしてグレアムが捜査に参加する中で、家族との関係に微妙なズレが生まれてしまいます。

最後にダラハイドを撃ち殺すのは奥さん、これは同じですが
グレアムはダラハイドとの格闘でナイフで顔に傷を負ってしまいます。

「羊たちの沈黙」の冒頭でクロフォードがクラリスに語るところによれば
「･･･レクターのおかげで、ウィルはピカソが描いたような顔になってしまった。彼は精神病院である看護婦に大怪我をさせた」とあります。

586 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 00:48 ID:kx/Mjpw1

レッド・ドラゴソなかなかおもしろかったよ
個人的には

羊＞レッド＞ハンニバル

ハンニバルはレクター博士が主人公だから楽しめないのかも
羊もレッドもレクターが主人公というよりは絡むだけだし
もっとも影の主役なのかもしれないけど、
レクター博士はサイドにいて欲しいんだよね・・・
レッド・・・原作は買うかどうか悩むな・・・
羊は買ったんだけど、レッドは買いですかね？

587 ：582：03/02/16 00:50 ID:qY4kbn9i

＞５８５
さんくす！
俺はダラハイドを撃ち殺した奥さん、グレアムに罵られた息子が、
その後人格破壊みたいのが出てきたりしてるのかなあと心配？してたんだけど、
原作でもそうじゃなかったみたいで、ちと安心です。

とは言うもののグラハムが神病院院入れられてしまったので、
ハッピーエンドな訳はないですが・・・

588 ：582：03/02/16 00:53 ID:qY4kbn9i

＞５８７
グレアムね

589 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 00:57 ID:it/9FXDr

>584
芸術を愛する人の中には
下手糞な演奏でオーケストラを台無しにしてしまう奴は
死んで当然だと思う方もいるでしょうし
クレンドラーのような上司に殺意を抱く部下も、結構いるのでは。

私としては、顔を食いちぎられた看護婦とか
逃走の過程で殺された人はかわいそうと思いますが
殺す（食べる）動機は、レクター博士の主観ですから。

590 ：ミソチル：03/02/16 01:46 ID:CBsyrKs3

おいらは前作よりレッドの方が好きだな。
というかﾉｰﾄﾝがすごく印象に残る映画だった。

最後のセリフがすごい気に入ってる（精神科医の）

591 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 03:38 ID:G+ZgJf6e

こないだ「ウェルカム・へヴン」観た時、
上映中にガサゴソ音立てて食べたり携帯鳴らしたり
席立って出てったり喋ったりと、マナー悪い客ばかりで、
「おまえら全員レクタ－に食われちまえ！」と本気で思った。
あー思い出してもむかつく

592 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 03:45 ID:vpHIA6yw

>>590
最後のセリフ？思い出せん。

593 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 03:48 ID:w574WZZa

俺ハンニバルだけ観てない。なんかグロそうだから観る気がしない。羊はレクターと
クラリスの不思議な関係がおもしろかった。レッドも同じような話なのかと思ったん
だけど、犯人のことを詳しく説明してるのが意外だった。
でも、今時こういう映画観ても何も感じないよね。おもしろかったけど。

594 ：ミソチル：03/02/16 04:16 ID:cYX1OhHA

>>592
チルトンだっけ？そいつがレクター博士に言った言葉。
そこが異常に好きだ、おいらは。

>>593
同感

595 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 04:37 ID:Noi2Z6G+

刑事グラハム見終わりました～
いやー主要なカット割りがレッドドラゴンと全く同じでした。
メクラの女の人が虎をなでるシーンまで同じ。
演出がハリウッドハリウッドしてなくて、
チャイナシンドロームの頃のアメリカ映画って感じで良かったです。

どちらかと言うと刑事グラハムを見てから
レッドドラゴンを見た方がいいと思います。
刑事グラハムではレクター博士はチョイ役ですが、
レッドドラゴンでは準主役。そこが最大の違いかな。

596 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 04:52 ID:1M9gY3Zu

原作の表面だけをサクっとなぞっただけの非常に底の浅い映画化でした。
古典的な美と現代的なグロな狂気が渾然一体となって癖になる原作の魅力がほとんど
ありませんでした。

映画化として完璧な「羊たちの沈黙」
何はともあれ雰囲気の再現は完璧の「ハンニバル」
しかし水で割ったらアメリカンとしか言いようの無い「レッド・ドラゴン」

597 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 05:27 ID:R/3IyrZV

おう！今日、小牧の映画館に来てた外人（白人）のカップル！！
最初から最後までぺちゃぺちゃしゃべりやがって！！！
おまけにこんな夜中なのに携帯電話までご丁寧に鳴らしやがった。
今まで、マナー悪者いろいろ見てきたが
おまえらおれ認定のワーストワンだあああああ！！！！
・・・しかし、ほんと救いようのないやつらで
レクターがアップになると（真剣なシーンでも）
「ＯＨ、ハンニバル、ＯＨ」と言って必ず笑いやがって、
こっちは映画にまったく集中できなかった。。
（それ以外の会話は語学力不足でわからず。でも、笑い多し）
終わった後、絶対一言ファックとか言ってやろうと思ったんだが
やはり、エンドロールが始まり次第、すぐに立ちあがって、退場。
誰よりも早かったです。
おまんら、今度、見つけたら、強制国外追放すっからね。

598 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 06:37 ID:qzsAhgSG

今日見てきました。
結構、必死な脅かし系？
ちょっとがんばりすぎかなと思ったけど、ハンニバルよりは全然いけました。
ダラハイド役は、ちょっとかっこよすぎですよね。
かなりぶち壊しです。

599 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 06:53 ID:iuqesjvV

早く映画の日にならないかなぁー

600 ：ななし：03/02/16 08:58 ID:6v2LK8aX

>597
うーん、それは残念でしたね。
日を改めて行ってみたら。

先日、新宿でレディースデーに行きましたが
男性客も結構いて、思ったより混んでました。
みんなすごくマナー良くて、コトリとも音がせず
映画に集中できました。満足したのは、そういう環境もあったかもしれない。

601 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 09:00 ID:YVw3TEGT

ノートンの演技、評判いいのね。
私はノートンの映画を全部観てますが、グレアムだけは納得できない。
原作読んでないけど。

602 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 09:47 ID:+yH/rInL

なぜ『羊たちの沈黙』のほうがずっと前に作られたのですか？

603 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 09:55 ID:N1EK6MuB

時間とは終わりのない輪のようなものだから

604 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 10:12 ID:Qyx1KJxD

ノートンの脳とんだのかと思った

605 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 10:30 ID:+Fn/9gN2

>>604
１８点

606 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 10:47 ID:mnOPoOIQ

原作だと、グレアムは奥さんと子供とはほぼ修復不可能なまでにギクシャクしちゃう上に
Dにピカソ顔にされ、（メル欄）とか考えながらエンドだもんな…

607 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 10:56 ID:ADSMcmlb

レクターは何でグレアムに協力してたの？
羊のときはクラリスの告白と引き換えに情報を提供するというところが
ストーリー的にも映像的にもすばらしかったと思うんだけど
レッドドラゴンはそういう駆け引きありましたっけ？
グレアムのほうが一枚上手ってことですかね

608 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 10:58 ID:wy3JOgV5

606がメル欄に書いてることはマジ？

609 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 10:59 ID:uQqS0GwS

>>602
なぜ『レッドドラゴン』をもう一度作ったのですか？　と訊いて下さい。

610 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 11:05 ID:VOoNPkfd

>>609 なぜ『レッドドラゴン』をもう一度作ったのですか？

611 ：たー：03/02/16 11:09 ID:DTGfAySC

>>607　自分を逮捕したグレアムに対する多少の敬意と、
グレアムに自分と同じ臭いを感じた親近感からじゃないかな｡

どっちかというと後者が強いか？

612 ：名無シネマ@上映中：03/02/16 11:25 ID:iEfNPMI8

>>608
そうだよ。

613 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 11:37 ID:2tc/lFAs

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615 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 12:00 ID:+yH/rInL

>>606

なぜ旧作も新作も原作を無視してハッピーエンドにしたざんしょ？

616 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 12:09 ID:1WUTRAFO

>>615
ハリウッドの悪名高き試写会マーケティングのおかげでしょう。

617 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 12:20 ID:1M9gY3Zu

>>615
ハッピーエンド?

618 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 12:37 ID:+yH/rInL

>>616
＞試写会マーケティング

納得できますた。
なんかラストの銃撃シーン見たとき、
試写会マーケティングでラストシーンが変わったという『危険な情事』を思い出しました。

619 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 14:29 ID:G+ZgJf6e

>>617
だから原作のラストと比べたら～...

620 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 14:30 ID:U5thMXmu

なかなか良かった。
CGを駆使した「脳の活け造り」よりも
火だるま車椅子のシーンのほうが怖い。
フィリップ・シーモア・ホフマン(哀れなデブヲタ記者)に
ちょと興味

621 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 14:35 ID:bpgEMMcd

ハンニバル見たけど
ｷﾓさに力いれてるだけな感じだった
次回作はｼﾞｮﾃﾞｨﾌｫｽﾀｰ復活しないかなぁ

622 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 14:54 ID:6joKuiJL

>621
監督がデビット・フィンチャーなら出るだろ

623 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 15:38 ID:X5rXUDGD

つか次回作なんてあるか。
原作はハンニバルで終了ってのは明言されてるし、
映画オリジナルでレクターシリーズやるって言っても、トマスハリスがＯＫ出さないだろ。

624 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 15:48 ID:PI8PRNVr

>607
グレアム自身がレクターに向かって
「レクターがグレアムより頭のいいことを証明したいだろう」とか
言ってなかったっけ？
逮捕された時点で一度はグレアムの勝ちだっただろうし、復讐戦かな。

625 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 15:51 ID:NNlEpQln

え～
でも続編いくらでも作れそうじゃん
もったいない

626 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 18:18 ID:9/7YkvfW

>>625
その考えが数多くの作品を傷つけた

627 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 19:12 ID:jhReRMbA

今日見てきた。
レッド・ドラゴンはサイコスリラー期待しちゃアカンな。恋愛モノだよ、恋愛。

628 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 20:16 ID:3kPug3z0

>>627
あっしもそう思ったよ
悲恋の物語だね

629 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 20:35 ID:oIZht7fd

>>627-628
そのあたりをもうちょっと強調してほしかったなあ、と思うよ。
つくづく。

630 ：　：03/02/16 21:34 ID:WE/vsRiI

ノートン・ユーティリティーage

631 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 21:37 ID:YcKhx+Df

ホプキンズはいくら出演料出されてももうレクターは
やらんといっているとか？舞台挨拶でノートンが言っていたが
ジョークかな。

632 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 21:42 ID:7wOTC0Vg

晩餐シーンの寒気がするようなピアノのBGMが素晴らしいハンニバル

633 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 22:09 ID:Q3Pr25BB

>620
記者役の人、どっかで観たことある・・・
と考えてたら、とりあえず「ワイルドシングス」に出てたのを思い出した。
他にもいろいろ出てるんでしょうか。

634 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 22:36 ID:X5rXUDGD

>>633
これに出てる俳優って地味だけど結構いろんなところに出てるよ。

635 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 23:04 ID:ADSMcmlb

>>633
最近テレビで放送された
ビック・リボウスキ、リプリー両方出てた
「どっかで見たことあるけど名前の出ない俳優ナンバーワン」

636 ：620：03/02/16 23:44 ID:xKNmxOhS

>>633 - >>635
「ハピネス」っての面白そう。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/dvd/k_1.html
「根本敬の漫画みたいな映画」
「冒頭からオナニーばかりしているデブが圧巻」だそうで。

637 ：名無シネマ＠上映中：03/02/16 23:51 ID:QKc07ucx

>>632
晩餐シーンの色、すばらしいですね。
白いクラリスの肌に黒いドレス、クレンドラーの額を流れる
一筋の血の深い赤、クラリスの生々しい傷の色など、見ていて
本当にゾクゾクします。

638 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 00:06 ID:LAQSq/ne

映画も原作も皆それぞれ良い所があるな。今回も楽しかったよ。
冒頭のシーンだけでもかなり楽しめた。

ところで、ダラハイドって最初からいざと言う時に利用するつもりで女性に近づいていた？
それともあれは追い詰められての行動？

計画的な行動をとること、原作の方を考えれば前者であるとも思えるのだが、
絵に関する不用意な行動は、予想の範疇を越え相手があまりにも無防備に自分になついたため、
気の迷いによる突発的な行動ということで。
まあ、素直に考えれば後者だろうけど・・・

そういえば『中』の意味今日映画で初めて知ったよ・・・
原作も３部ともそれぞれ何度かしっかりと読んだはずなんだが・・・

639 ：やるっきゃ騎士：03/02/17 00:46 ID:5DF3H3xU

だれか戸田をなんとかして。
もう勘弁してくれ。
老害もあそこまでいくと
映画界全体の不利益だ。

640 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 01:04 ID:SRnfY2br

やるっきゃない。

641 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 01:13 ID:aBhDcBbj

そうか、最後のセリフ、チルトン博士のあれか。
答えてくれたシト、サンクスコ。

うおお、戸田なつこ先生だったのか。やるっきゃない。う～む。いやだ。

642 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 01:24 ID:caFP/hoo

素人考えなんだが、「やるっきゃない」より「やるしかない」の方が十倍はよくないか？
文字数も少ないし。
なんでこんな言い回しにしたんだろう。

643 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 01:57 ID:hrE7GR2w

なっちゃんだからだ、としか言いようがない。

644 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 02:05 ID:dBPV7NqS

「やるっきゃない」が
まだ「かっこいい」とか「しゃれてる」とか「こなれてる」とか思ってるんだろ。

645 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 02:11 ID:9y659SyC

>>637
あのシーンの美しさといったら、中々無いですよね。クレンドラ－の阿呆面が、またたまんないんだ。
映画全体でも映像､音楽は素晴らしい。でも映画ハンニバル萎え派なんですけどね…。

レッドドラゴンは今日見てきたけど、それなりに満足。
三部作の原作ではこれが一番好きだったので心配しながらネット情報遮断して待ってんだが、良かった。
個人的に、ダラハイドもそうなんだけど、グレアムの背景も、もう少し踏み込んで欲しかった。
私は原作を読んで、グレアムは自分の中にあるレクターとの共通点に恐怖を感じていた、という点を
勝手に脳内妄想しながら読んでいて、今回グレアム役がノートンと聞いた時にメッチャ期待したんです。
そういう内面での恐怖、葛藤を引き出すにはうってつけでは無いかと…。ノートンファンだし。
>>601さんとは違う感じ方かもしれませんが、その点で少し期待外れ。

あの｢人間ではなくなったもの｣たちの映像が頭の中でフラッシュバックしてます…。

646 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 02:13 ID:9y659SyC

やるっきゃない　の所では暴れたくなりましたね。ハンニバルのラストでも思ったが。

647 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 04:49 ID:NHAzALSn

ハンニバルのラストの脳ミソ・シーンですが、
あれは確か、よく似た事件が本当に15年ぐらい前にあったんだよね。
白人の若い男が黒人のホームレスに麻薬を打って、意識がもうろうとした所を、生きたまま脳の一部を食べてたらしいよ。しかも自分でカメラに撮影していたとか・・・
基本的にトマス・ハリスは三作とも実話をアレンジした物らしいだが、今回のレッドドラゴンは何の事件なんだろう

648 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 05:21 ID:7mHkPxyf

北朝鮮の方が恐ろしいよ。
食うものがなくて、子供が犬に見えたんだって。普通だったら犬に見えても何とも
思わないけどその母親は生きたまま釜でゆでて、むしゃぶりついてたそうだ。

649 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 05:52 ID:NHAzALSn

きゃ～

650 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 07:34 ID:p2Uq5sOl

>>648　これですね
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001300.jpg

651 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 09:31 ID:d/Bu4pQs

>>650
それは飢えてるからというより、完全な精神異常でしょうね…。
てか、作り話の噂でしょ？

652 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 09:37 ID:/r48GKAC

>>651
家族同士ではともかく、子供はうかつに他人の家に入ったりできない（つまり殺されて食べられる危険がある）ほど地方の食糧事情はひどいらしい
外国人の多い首都・平壌だけは選別された市民がそれなりの食糧の配給があるので目立たないだけ
北朝鮮は国家全体がユダヤ人ゲットーのような悲惨な状況、しかも洗脳や密告制度が機能して反乱を起こすこともできない
結局、歩ける者が中国側に越境、亡命するしかない

653 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 09:43 ID:d/Bu4pQs

・・・・・・・・・。

654 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 09:53 ID:/r48GKAC

>>651
死人が出ると、墓に埋められた死体が掘り返されて食べられることが常態化しているらしい
さすがに自分の家族の死体には手を付けないらしい

655 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 10:01 ID:hK76fdBO

あのハゲデブタンソクどうにか汁！

656 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 10:04 ID:gmbGpBny

もうやめて......。

657 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 10:30 ID:F1mO7hT/

>>651
飢餓状態になっても精神異常にはならないとでも言うのか？

658 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 10:55 ID:KLgvKT5v

652のケースは必要に迫られてで、647のは快楽の為。
（もし、ダーマーの事を言ってるなら加えて復習）
カニバリズムの中でも違うカテゴリーでどちらがより悲惨・残酷かって
比べるのもナンだな。

ただ、カニバル行為には相手を「辱める」、逆に「敬う」の部分もあって、
近年ではベトナム戦争時にこういった行為があった様だね。

659 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 10:55 ID:XHBqvbNj

アンデスの山頂に墜落した飛行機の生存者も
救援隊が助けに来るまで
死者の肉を食って生き延びたらしいしね。

660 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 11:00 ID:XHBqvbNj

レクター博士の人肉食は
幼い頃の経験に根ざしているわけだろ？
飢えたナチス兵士に最愛の妹を食われたっていう。

これは純粋に食欲のためか
トラウマ克服の手段なのか
658の例でいえばどちらなのか･･･

なんにせよ日本の典型的中流家庭で育ったものには
レクター博士の貴族趣味は本当の意味では理解できませんな

661 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 11:01 ID:4R0EFBRK

>>659
『アンデスの聖餐』というタイトルで２度も映画化されているね
生存者は食人行為を宗教指導者に告白したが、牧師はこれは神のご意志であると不問に付している

662 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 11:29 ID:XHBqvbNj

確か、人肉食の風習のあった少数民族の間で
クロイツェル・ヤコブ病の発症が多かったとか。

狂牛病の症状が出たレクター博士はいただけませんなぁ。

663 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 11:56 ID:UR3SFkMG

脳みそって蟹味噌みたいな味かしら？

664 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 11:56 ID:a+mUoohp

>>662
筋肉や内臓はともかく、脳など神経部分を食べると狂牛病になる確率が非常に高くなるらしい
食人の風習の盛んだったニューギニア高地ではクロイツェル・ヤコブ病（＝狂牛病）の発症がごく普通だった
もっとももともとの平均寿命が短い（３０歳前後）原始的な生活では大した問題にならなかったようだ
年配のレクタ－博士にとっては看過できない問題だが

665 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 12:03 ID:R9qJLTEU

「やるっきゃない」って何？最後のシーンでそんなこと言った？
みんなよく覚えてるもんだな。

666 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 12:23 ID:DGzPXktC

戸田奈津子はあの訳のおかげで夕食の材料になりますた

667 ：658：03/02/17 12:24 ID:FSlvA60v

レクター博士のカニバリズムの原点は「ハンニバル」の中に書かれてる妹のエピソードでしょう。
ただ、妹が食べられたからといって自分が「食べる側」にすぐ回ってしまうのは無理があるね。
若き日のレクターは生きる為に「必要に迫られて」カニバルの世界に足を踏み入れたのではないかな。
第二次大戦直後の東ヨーロッパには、実際カニバル行為があった様だし。

660に答えるなら「敬う」を覗く全部。
しかし、もしグレアムを殺害出来たのなら彼を食しただろうか？
もし、クラリスが自分のパートナーにならないとしたら食しただろうか？
食していたのなら「敬う」も入るかも。

668 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 13:20 ID:LaWDdhOr

カニバリズムに崇敬の精神があるというのは的を得た指摘だと思う。
その辺が、トマス・ハリスの原作では微妙なんだよな。ひどい演奏をした
フルート奏者の肝臓を博士は食べているし、若い看護婦に襲いかかって
舌に噛みついたエピソードも出てくる。衝動的に襲ったり、軽蔑している人間の
身体をレクター博士は食べているわけだ。確かに、人肉嗜好の原因を単純に妹の件
に求めるのは短絡的だ。
わからないからレクター博士のキャラクターが成立しているわけだが。

669 ：　　　　　：03/02/17 13:53 ID:G0Z/pqV1

昨日見てきたよ。今回の主人公はダラハイドだね。
彼の気持ちに心打たれました。最初レイフ・ファインズがやるって
聞いた時、ハンサムすぎてダメじゃないかとおもったけど、
非常に良かった。ところで、さんざガイシュツらしいが、
ダラハイドをフィリップ・シーモア・ホフマンが演じる話もあったとか。
（代わりにファインズが記者役）
それはそれで観たい気もするが、彼じゃラブストーリーになりにくかったかもね～

670 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 14:04 ID:WI7dC71G

きっかけは妹に求めて間違いないとしても
レクター自身の最初の人食い経験が描かれないと、釈然としないな

おそらく食いつづけるうちに、トラウマの克服から次第に乖離して
カニバリズムそのものに魅せられてしまったのでは？
最初に殺人を犯した者が続けて殺人を重ねてゆくのに似ているかも。

看護婦に襲いかかったのは完全に衝動的なものじゃないかな
しばらく食べてなかったから我慢できなかったんじゃない？

衝動的なものを除けば彼なりの美学と規律があるのだろうけど、
私には理解できないだろうし、したくもないので、そのあたりの分析は誰かに任せるよ

671 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 14:47 ID:zD70mgGD

ダラハイドが絵を喰うシーンが好き。
ああ、なるほどな、と思った。本当に好きだったら食うよな、と。

「食べる」って愛情表現の究極の表現やと思うんすよ。
ジッサイ「食べたくなる程好き」って表現が日本語にはあるし
比喩かもだが(なっち風に)まともな割と本質を突いた表現だと思うのよ。

そう考えると、レクター博士はやっぱり異常なんだよな。
嫌いなヤツ喰うか？ふつー？
私は今一番嫌いなハゲデブ上司は食えねえ。殺しはするけど。
なんかやっぱ彼なりの･･･彼にしか見えない綺麗なルールというか美学があるんだろうな。
アンソニーホプキンスの演技見てると、「食欲」で「発作的」に、って表現が当てはまらないよね。

672 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 14:59 ID:ep2P4gI6

確かに、悪い子は食べちゃうぞ～ってノリじゃまるでナマハゲか何かみたい・・。

673 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 16:12 ID:qlXJ5RNg

>>669
へー、初耳だよ。
でも、あの記者役はホフマンだからこそってカンジするな。
レイフ・ファインズが記者だったら...と考えてもしっくり来ない。
大体、ホフマンがダラハイドやることになってたら
いいカラダじゃなくてブヨブヨのダラハイドになってたね。

674 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 16:32 ID:6aNX5n7m

ところで
脳みそ食われてた奴
あのあと死ぬっきゃないの？
なんとかなるのあれ

675 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 16:33 ID:9Au/Gdq3

シナリオ読むとレッドドラゴンさんが着ていたのは
ガウンじゃなくて「キモノ」。
ってことはあわせが逆だったから、死に装束だな。
レッドドラゴンさんは、あらかじめ死ぬ覚悟をしていたのだ！

……なんてね。ほんとはキモノの着方をよく知らんかっただけだろうな。

676 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 17:15 ID:BEsDc4x0

絵を食べたのは、あのときリーバにあって好意を
もちはじめていたが竜の要望を受けれたくないために、
押さえ込むつもりで食ったと思った。

677 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 17:28 ID:bRdJsrt2

リーバがダラハイドのﾃｨﾑﾎﾟに手をやった後ってリーバ何してたの？

678 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 17:33 ID:J/vy+MAW

＞６７６
押さえ込む、というより竜の力を自分のものにするためだろうね。

679 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 17:35 ID:9Au/Gdq3

>>677
感じてましたが何か？

680 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 18:43 ID:dBPV7NqS

>>676
原作では概ねそんな意味合いだったよ。
ドラゴンの支配のくびきを断ち切るためにフランシス頑張る、みたいな。

681 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 18:45 ID:IvTbcDUa

嫌いな奴の肉は他人に食べさせるんじゃないの？

682 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 18:54 ID:hwfIlKv3

グレアムはラストの銃撃戦で死んだんだろ！！？
間違ってないよな？
ラスト、ヨットの上でレクターからの手紙を読んでいるのは
映画のはじめの方にあった「手紙を読んでくれたかい」の
回想部分だと思うのだけどどうよ。

683 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 19:05 ID:jgpZlpW6

「やるっきゃない」はそれほど違和感なかったが、
「チョン切る」は「いいのか？」と思った。（それも４,５回でてきた）

684 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 19:07 ID:9Au/Gdq3

>>682
死んでませんよ。
冒頭のヨットは時間軸的には一番ラストです。
レクターはあの手紙を書いたあと
クラリスと出会い、
興味はグレからクラへと移った。

685 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 19:32 ID:hwfIlKv3

>>684
ラストの流れ（おおまかに）、
aグレアム家で銃撃戦↓
b夫血だらけマズー↓
cレクターからの手紙をヨットの上で読んでいるグレアム↓
dクラリス～。
時間軸の流れで言うと、c～abdだと思うのだよ。
なぜかというと、
1、冒頭部分で久々に再開したグレアムに対し、「手紙を読んでくれたかい？」
とレクターがたずねた。
2、ひん死のbシーンからcシーンへの移り変わりは少しおかしい。

686 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 19:36 ID:fRkHWnYM

>>669
フィリップ・シーモア・ホフマンの裸踊り＆ティムポブラブラを
想像しちまったじゃないかｺﾞﾙｱ！

687 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 19:40 ID:hwfIlKv3

演奏会
ディナーパーティー
グレアム対レクター
レクター逮捕、グレアム退職・避暑地で暮らしはじめる
cレクターからの手紙をヨットの上で読む
FBIから難事件解決への手助け依頼
牢屋にてレクターと再会
手紙は読んでくれたかいと、レクター
～～本編～～
aグレアム家で銃撃戦
b夫血だらけ、死亡
dクラリス～

どうよ。

688 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 20:18 ID:mTaMH6Xn

レクターが捕まったあとに書いた手紙とラストの手紙は別物だよ
レクターは自分を捕まえる時に瀕死の重傷を負ったグレアムに手紙を書いてる
で、また別の事件で瀕死の重傷を負ったグレアムに手紙を書いたわけだよ
回復してるのは時間が経ってると思いねぇって事でしょ
むしろ、そんなところに冒頭の手紙が入ってる方がややこしくない？

689 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 20:25 ID:UhMvhIBO

冒頭でレクターの手紙を読むシーンなんてあったっけ？
みんなよく覚えてるなあ、感心するよ

690 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 20:57 ID:8Ayto5ij

>>682
レッドドラゴンを退けたにもかかわらず
家族に未だ覆い被されレクターの影、と
いう感じで原作のニュアンスくらいは汲んだ物だと思ってた。

691 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 21:19 ID:hwfIlKv3

>>688
>>690
原作知らないからわからないけどね。
ふーん。
銃撃戦で蜂の巣になって確実に死んだと思ったよ。
俺の他に死んだと思った派はいないのだろうか。

692 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 22:02 ID:ChC/Et9u

うろ覚えですまんこなんだが
ハンニバルでたしか富豪の事をレクター博士の被害者の唯一の生き残りとか
言ってたよね？
これにはグレアムは含まれないの？
過去スレなんか見てると再起不能になったみたいだけどさ。

693 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 22:09 ID:nc6VsUX4

>>674
脳にばい菌が入って死ぬしかないでしょうな。

694 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 22:24 ID:5ouLbvrM

>>692
カニバル事件の被害者で唯一、という意味

695 ：名無シネマ＠上映中：03/02/17 23:40 ID:vBVKgtsb

レクターに食われたわけじゃないから。
ダラハイドを唆したのはレクターだけど、直接の加害者じゃない

696 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 00:14 ID:ag3xfGwe

レクター博士みたいな人を博覧狂気って言うんだろうねぇ。

697 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 00:40 ID:JbMF0YIj

ミーシャの思い出ってけっこう怪しいよね。どこまで信じていいかわからない。いわるゆ第6章や記憶の宮殿と同じで、あっちの世界というか「異界」的なものだよね。
『ハンニバル』はけっこう神話や古典がサブテキストとして盛り込まれていて、一読すると単純なストーリーなんだけど、けっこう層の厚い作りなってるんだと感心した。
あの本、十二宮星座が全部出てくる気がするんだけど…メタファーとかも含めて。何でも蠍座がレクターで、クラリスは天秤座らしいよ。
そういや天秤座って、蠍座の星の一部だよね。

698 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 01:06 ID:BgkXgkfH

レクターは捜査に協力する気なんてさらさらなかったのですね。

699 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 01:22 ID:7t5XkB8I

>>682
でもおいらは君の想像性に惹かれるな。

700 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 02:07 ID:omkZgFMl

ハンニバル、倉リスが全く美しくないので見ていてつらい。

701 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 02:25 ID:YzSBgy1B

原作ではうまそうに脳みそを食うクラリスが
映画では嘔吐しかけってのもだめだな。
メイスンの豚祭りの後は最高にサイコな展開
なんだが。
それにしても、700は正しいぞ。

702 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 02:27 ID:opArasEx

レッドドラゴンって、ハンニバルを観ていないと話が付いて
いけませんか？

703 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 02:36 ID:QL6hjk+f

どちらかといえば羊をみていないと味気ないと思う。

704 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 02:38 ID:blWRUnbg

ところで、禿しくｶﾞｲｼｭﾂだろうけど途中でＤのブツ(ｼﾙｴｯﾄだが)が映ったがあれはいいのか？
一瞬映画館に動揺が走ったぞ。
DVD版とかだときっちりカットされてそう｡

705 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 02:55 ID:GHI5qSJC

>>704
最近の映画じゃあの程度なら問題なし
『エニィギブンサンデー』モロちんだし

706 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 03:02 ID:gg/kKPcP

今日、見てきました。
猟奇的、狂気的なシーンは恐かったし、
歪んだ愛情、歪んだ精神みたいなものを考えさせられたり、
とても面白かったです。
ところで、質問です。
レク博のグレに対する復讐はどうなったのか？
Dにグレ一家を襲うように唆すということは、
レク博は逮捕されたことの復讐をしたいのだと思います。
『羊』のラスで逃亡したのに、
なぜイタリア（たしか？）になど行ってしまうんですか？
ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ

707 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 03:09 ID:n0eE9e/L

>>706
博士の独房にフィレンツェの絵が飾ってあったでしょ？

708 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 03:11 ID:gg/kKPcP

>>707
それだけなの？
ふうん、、、

709 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 03:17 ID:4jGUUGz7

>>705
そうなんだー。
AVならﾓｻﾞｲｸ大して気にならないけど、映画でﾓｻﾞｲｸ入ると禿しく萎えるから、この手の規制が緩くなるのは大歓迎だなぁ

710 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 03:23 ID:4jGUUGz7

>>706
そこで、上で話題になってるラスト回想説(グレ死亡説)が出てくるのだよ。
博士の復讐は既に完了しているから、居づらいアメリカに留まる理由は無いので、行ってみたかったフィレンツェに移住したのよ。

711 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 03:31 ID:gg/kKPcP

>>710
むむ、何か面白いかも、、、
精神異常（不適切なククリ？）なのに偏執性がないって
納得いかないもんね、、、

712 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 03:40 ID:KZ71li3k

演奏会
ディナーパーティー
グレアム対レクター
レクター逮捕、グレアム退職・避暑地で暮らしはじめる
レクターからの手紙をヨットの上で読む=（回想シーンとしてラストで使われる）
FBIから難事件解決への手助け依頼
牢屋にてレクターと再会
手紙は読んでくれたかいと、レクター
～～本編～～
グレアム家で銃撃戦
夫血だらけ、死亡
クラリス～
羊達の沈黙へ～

やはりグレアム死亡の方が正しいだろ。
気付かなかった奴！もう一回映画館逝ってちゃんと見ろっての！（強気！）

713 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 03:40 ID:n0eE9e/L

>>708
ネタバレしたくないんだけど、本当はパッツィに会いに行ったんだ
何故なら・・・oops

714 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 03:50 ID:gg/kKPcP

>>712
（強気！）
ﾁｮﾄ藁
>>708
その辺、詳細ｷﾎﾞ

715 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 03:52 ID:LGHDDZhi

かなり面白かったよ。
ただ、レクター博士を若く脳内変換するのが大変だった（ｗ

716 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 03:54 ID:gg/kKPcP

>>715
レク博の担当医（名前忘れた）もね

717 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 04:26 ID:TuujV60J

チルトン博士。ふとってたね。
http://us.imdb.com/Name?Heald,%20Anthony

718 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 04:51 ID:MtxSBm1H

既出ネタだったら飛ばしてください。
今日久しぶりにハンニバルを見て思ったんですが、
なぜ、ジョディフォスターは出なかったんですか？

719 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 04:57 ID:gg/kKPcP

>>717
あごのしわがｲｶｽ！遅レスｽﾏｿ
>>718
それ考えると寝れないので、
考えないことにして寝ます。
おやすみん

720 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 05:45 ID:iaBbpRiH

>>718
演じたくない方向にクラリスがなっていたので出演を拒否した

原作を読んで納得　ジョディは被害者を演じたいと
昔から言っている

721 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 06:36 ID:omkZgFMl

でもどうしても原作読みながら頭の中ではジョディーフォスターのクラリスになってる。
映画見るとじゅりあんむーあでイメージ全部だいなしになっちゃう。。。

722 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 07:56 ID:n2cUxvX6

ジュリアン・ムーアはイメージと違うにせよ
美しく魅力的なのは確か。

723 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 08:20 ID:dVzSIoFL

原作ではレクターとラブラブでエッチも楽しむ男女の仲になっちゃうのが許せなくて
ジョディーは出なかったんじゃないの？
結局脚本変わったから出演すればよかったように思うのだが

724 ：たー：03/02/18 08:51 ID:XTTgPDmG

というか、「ハンニバル」は完全にレクターが主役
の話になっちゃってて、クラリスは飾り物みたいな
扱いだったから、それでジョディーが嫌がったんだと
解釈してます。

725 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 08:51 ID:cTkZopc4

彼女はロボットらしいよ

726 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 09:03 ID:Jflr4Vbd

>>706
既に同じような書き込みはあるけど、
レクターはグレアムを怨んで復讐しようとしてるわけではなく、
原作でのクラリスのように最終的に自分と同じ世界に引きずり込もうとしていたのでは？
殺人の共犯者というような単純なものではなく趣味や嗜好を共有できる友人として。
ダラハイドに襲わせようとしたのはそれを防げるのも見越していた。
（本当に復讐したければゲームのようにトイレットペーパーが見つかるようなことはせず、
既に処分していたはず。）
で脱獄しても殺さなかったのはグレアムは以前ほど魅力的な人間ではなくなり、
クラリスというもっと良い素材を見つけ興味を失ったからどうでも良くなった。

727 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 10:17 ID:iENItT6Z

>>706
小説読んでくれればわかることだが。レクターは芸術に造詣が深く、
逃亡中に身分を偽る方法としては学芸員か司書、美術評論家などが
やりやすかったんだろうね。もともとオーストリア出身だし。
明るすぎてべとべとしたアメリカよりは暗く、渇いた血のようなヨーロッパ
が肌に合っていると思われる。なによりイタリアの文化が好きなんだ。

「レッドドラゴン」「羊・・」は良質のサスペンス。「ハンニ」はホラー。
現代版ノスフェラトゥ、あるいはフランケンシュタインの花嫁、だ。
ジョディ・フォスターが降りた理由は判る気がする。

728 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 10:32 ID:OGqdXUbJ

『ハンニバル』の頭のフタ取って脳みそ露出シーンキモ過ぎ。
あんなの映画館で見たら正視に耐えないのでは？

729 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 11:07 ID:bNAglRI1

>>712
とりあえずその口をつぐんで、
シナリオを読んでみろ。
立ち読みでいいから。

730 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 11:18 ID:Z8+iEshA

前作？とか何も見たことなく、初めてこれみました。
恐いよと脅されていたんですが、そうでも無かったです。
オープニングが凄い良かったです。
今年になってあんまり映画いいのを見てなかったので、自分の中で上位ランクインしました。

やるっきゃないを見ながら、アバウトアボーイでマーカス（少年）もやるっきゃないとなっちゃんに
言わされていたよなーと思いました。

731 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 11:25 ID:bNAglRI1

>>730
オープニングよかったね。
誰が作ったのかしらないけど、セブンのオープニングに
勝るとも劣らない出来だと思う（いや、やっぱり少し劣るか）。

732 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 11:28 ID:NTxs/2HP

みんなジョディフォスターに思い入れ強いよね
俺は彼女の言動とかあんまり好きじゃないし
顔もジュリアンムーアのほうがよっぽど好みだから
むしろレッドドラゴンが一番楽しめたな

733 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 12:01 ID:inCX1jSZ

グレアム死んだのかよー。
奥さんと子どもがかわいそうすぎる。
そうやって子どもはトラウマから変な方向に行ってしまうのでは？
最後グレアムに罵倒されて、弁解なしなわけだし。

734 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 12:09 ID:YEUs29/z

整理しておくと

映画→　一応ハッピーエンド
家族でボートを楽しむ

原作→　アンハッピーエンド
もともとグレアムの子供じゃない。夫婦仲もすれ違いになりつつあった
グレアムも顔に怪我して精神病院入り

735 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 12:12 ID:L0POZhA4

>>732
クラリスの自分のエロスを否定しても否定するだけそれを発散して
しまう高潔な精神性、みたいなものをジョディー・フォスターは
もってるからね。
「ハンニバル」に彼女がでなかったのは正解だと思うよ。だんだん
レクターがキャラクター化されてきて、第一作で感じた正常者と異能者
の間の緊張感がなくなってきた。

736 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 12:16 ID:ibB7pPVA

何かの記事で読んだけど
ジョディがハンニバルを断った理由って「残酷な表現」がイヤだったとかだよね。

737 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 12:24 ID:inCX1jSZ

＞734
そうなん？
あれで生きてるんだ！
すごいなグレアムの生命力。
＞712の説に納得してしまった。

738 ：名無シネマ@上映中：03/02/18 12:35 ID:arFMSYHP

>>736
脳みそ食べるとこがだめだったって、
ミステリ関係の雑誌で読んだよ。

739 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 12:49 ID:HNoY9XlM

チルトンが太りすぎだった。

740 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 12:49 ID:09HYl1Cl

それにしても行方不明になったチルトンはどうしたんだろう・・
シリーズ中随一の典型的なアホキャラだけに思い入れもあり、気になる・・

741 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 12:56 ID:RKHhLCVS

ノートン奥さん役のひとって、依頼人にも出てたかな？名前なんだっけ？
あのひと、なんかやすっぽい雰囲気で、ＦＢＩの夫の奥さんってイメージじゃないと感じた。原作読んでないから、感じたまんまだけどね。

742 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 13:24 ID:omkZgFMl

>>740
喰われた以外にどう解釈せよというのですかあ～

743 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 13:29 ID:iiegKofb

グレアムは死ななかったって普通に思ったけどな。

744 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 13:56 ID:09HYl1Cl

>>742
いや。チルトンはまずい。ってか
レクター博士は彼を軽蔑してるから、もっと屈辱的な方法でやっちっゃたはずだ。

745 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 14:15 ID:GD0AQ4r5

>>741
嫁とは一線退いてから知りあったんだけどね

>>744
「これから古い友人を夕食に・・」

746 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 15:46 ID:bNAglRI1

>>743
というかたまに出る「グレアム死亡」の意見の方が不思議。
なんであのつくりでそう思えるのか。

747 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 15:54 ID:1IcFtLvU

身内が食われて死ぬのなんて嫌だ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 15:59 ID:JWhIyWRS

最後に船上でレクターの手紙を捨てるシーンを、抽象的な表現と解釈すれば
「グレアム死亡」も成り立つし、作り手もそれを意識してる可能性はあるんじゃない？
俺は普通にグレアムは生きていたと解釈して見たけどさ。

749 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 16:04 ID:U9UAVfld

グレアムのヨットって、息子と修理してたんちゃうの？気のせいか？
それが海の上に出てるって事は、事件終えて退院して修理して・・
と長い時間が経って、落ち着いた所を見計らってのレクターからの
ラブレター、でしょ。
も１回行ってこようかな。「やるっきゃない」見落としたし(w

750 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 16:17 ID:V472oMyw

>>741
メアリー・ルイーズ・パーカーね。
他には「フライド・グリーン・トマト」とか。
私あの人の雰囲気好きだな。

751 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 16:36 ID:Y+NjaVO8

とにかく、も一回みたくなったよ俺も

752 ：ｋ：03/02/18 16:37 ID:O/KDJiWs

◆遂に発見◆◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

753 ：ななし：03/02/18 16:45 ID:t5ZVLt6D

>749
「いくっきゃない」

754 ：ふー：03/02/18 16:53 ID:vzfCS++m

俺的に最悪レベルでした、客観的に評価すると普通なのですが
映画終わった後、首筋触ったら熱かった　明らかに脈があがってて・・・
「まぁ、普通かな」レベルっちゅーんのが許せんかったみたい
やろうと思っている事は理解できるのだが、あれだったらハンニバル・レクターださないで・・・別のタイトルでやってほしかった
性格は原作通りのチンピラみたいなままでいいから　名前と設定変えて・・・

それにレクター、無理して出演シーン増やして、人間的器の狭さばらしちゃ駄目だよー
あれじゃ、心理的、駆け引きじゃなくて、表面上の言葉のやりとりに留まっちゃってるから印象薄くなっちゃうんだよー
羊たちの沈黙の様にさ、特別な音楽の演出もなく、スピーディーなコマ割りもしなくても
見てる人間を引き込む演技と言葉回しを真似しろとは言わないけど・・・もーちっと頑張ってくれよー
おりゃー、一人で怒りすぎて、周りからアホ呼ばわりされてしまった
まぁ、そりゃどうでもいいんだけど

全体的に他の登場人物が面白くないし　原作もそうだけど・・・
平均的な主人公、平均的な異常者、平均的な脇役・・・・それに、そこそこスピーディーな演出・・・
そりゃー「まあまあ」って感じにもなるよ
人によっては面白いって人もいるけど、半年たったら忘れそうな作品だよなー
それを考えると羊たちの沈黙はたいしたもんだよーなー　実際
嫌いな人もいるけど、今もって他の引き合いにだされるほど、多くの人の印象にのこってるんだもんなー

レッドドラゴンなー　そりゃ原作者のトーマス自身、まだ駆け出しの頃の作品だからさ
元を考えれば、それほど期待してなかったんだけど・・・
アンソニーがやるとなると、心の何処かでは期待しちゃうじゃん
羊たちの沈黙やった時みたいにさ、何度も原作読んでないらしいじゃん(?)
本当は、やりたくなかったのかなー
キャラが好きだったのか、断れなかったのか・・・・・

なんにしても、俺の評価は怒りだなー
ハンニバルレクターが好きな分だけ
エンターテイメントーとしては、まあ、そこそこじゃないっすかーねー

755 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 17:09 ID:fEK6R/Mr

なげーよバーカ

756 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 17:21 ID:Sq7p8ClA

ダラハイドがNYから帰ってきた時に、リーバがラルフと戸口でキス
なんてしてなかったら、どんなふうな展開になったんだろうかと、
ダラハイドとリーバの恋に肩入れしすぎて妄想してしまう。

実際には、あの前に会社にいってもう操作の手がまわってると気が
ついているんだろうから、ラルフといちゃついてなくても同じかな・・・

757 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 17:26 ID:NDd2l0KF

>>754
>半年たったら忘れそうな作品だよなー
同意

>ハンニバルレクターが好きな分だけ
この気持ちもわかる。

俺の評価は”良かったけどちょっとがっかり”って感じ。「怒り」は無かった。

758 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 18:36 ID:qckH1BFu

レイフ・ふぁいんズが若き日のハリソン・フォードに似てる気がした。
特に眼のあたりとか。

759 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 18:41 ID:qiNMOWhu

>>754
2ちゃんだからいいけど、お前映画観た後普通にそんなこと言ってると
友達無くすぞ。どうでもいいけど。

760 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 18:53 ID:/puO89kk

友達なんか最初からいないんでわ

761 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 18:54 ID:fEK6R/Mr

>>759
2ちゃんの中でも、そうとう気持ち悪い部類だと思うぞ。>>754

762 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 19:00 ID:4OUxggvR

おまえら何勘違いしてんだ？

2ちゃんねら＝ＤＱＮ

だろーが？

763 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 19:03 ID:bNAglRI1

>>762
何を他人事のように……

764 ：754ですわー：03/02/18 19:21 ID:vzfCS++m

わははは　なるほどなー
そういうツッコミが入ってるとは　思わなかった
そうかー　ふむ　
俺はエロ本のどの部分で抜けるのは何故か？とか
北朝鮮の全ての行為その物は案外　末端の管理人の影響がおおきいのでは？とか
刺身は値段を考えるとスーパーで売ってる2000円ぐらいの肉がいいのでは？とか

色んな話を真剣に考えるから面白いっとおもってるタチでねー
まぁ頭が悪いっちゃー　悪いけど
どーも　同じことばかりやる遊びがあき易いっちゅー訳ーでねー

友達が多いか少ないかは　まあ　程ほどかなー
信頼できるって意味だと　少ないし
遊びっていう意味だと　まあ　普通かなー

765 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 19:25 ID:BNQf8G4g

>>754
常に史上最高レベルを要求する人間はいるからなあ。
でもこのレベルで「最悪」だの「怒り」まで感じてしまうようなら
もう映画見るの止めて他に興味の対象見つけた方がいいと思う。
あるいは思い切って自分で映画撮るとか。

766 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 19:26 ID:6PrgM72c

変な子が張り付いてるね

767 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 19:26 ID:bNAglRI1

>>764
なんかのコピペ？
それとも真性？
文章書くときも真剣に考えてから書いてね。

768 ：754ですわー：03/02/18 19:29 ID:vzfCS++m

>>765
いやいやいや　だからこそ見るんだよｗ
人間、映画を見て　二言三言の感想しかもてないのは　感受性がもったいないよ
つまらない事で怒ったり　笑ったり　けなしたりするから面白いんじゃん

俺は　一時間180円はらって　カラオケいくより
公園で缶コーヒーの見ながら2.3時間話してる方が好きなタチでね
まぁ　そこいら辺でたむろってる　高校生みたいな感じだけど
馬鹿の事ほど　面白ってねー

769 ：754ですわー：03/02/18 19:33 ID:vzfCS++m

>>767
真面目な方だねー
まあ　真性ったら　真性だねー
こういう所に書くのなれてないったら　なれてないけど

770 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 19:34 ID:H1uGTaw4

754はレクターに食われる対象だな。

771 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 19:36 ID:qiNMOWhu

>>764
＞なんかのコピペ？
激ワラタ。

>>754
その感受性は無くさないで欲しい。そのままの君でいてくれ。

772 ：754ですわー：03/02/18 19:37 ID:vzfCS++m

>>770
まあ　本当にあんなのいたら　死刑ぐらいの刑でいいと思うけどねー
想像力や妄想、イマジネーションが膨らんでる時が楽しくないかなー
案外、なにかをやってる時よりも　それについて誰かと話あったりするのが一番たのしかったりするんだよねー

773 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 19:50 ID:KZ71li3k

だよねー

774 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 20:05 ID:X+d+C9QU

>>772それがわかってるんだったら周りに同調しろ。

775 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 20:12 ID:qiNMOWhu

>>770
だよねー

776 ：754ですわー：03/02/18 20:13 ID:vzfCS++m

>>772
ふむ　うーん
普通に疑問に思うんだが　同調ってどういう意味なんだ？
こういう時、なんかよく言われてるけど　場の空気を読め？とかさ
うーん
様は、皆仲良く手を繋ぎ　けなせる人間は集団でけなす
笑いをとる時は　皆で同じ事　繰り返すって事？
実際よくわからないんだけど

確かに、その手の空気を楽しむ気持ちもわかるけど
俺　そんな暴力的な表現をしてるわけでもないと思うんだがー
なにをどう　同調するんだろ？
うーん
意見を控えろって事なのかなー
つまらない人だなー

777 ：754ですわー：03/02/18 20:15 ID:vzfCS++m

あ　自分の番号さしてしまった
>>774
にだー
ま　いいか

778 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 20:21 ID:bNAglRI1

>>776
意見をいうにしても
「言い方」とか「タイミング」とかいろいろあるでしょ。

779 ：754ですわー：03/02/18 20:21 ID:vzfCS++m

つか　単純にそりが合う人間はあわせて
あわない人間は合わせないほうが　無理なくてよかないか？

ふむ
つまり、場の空気に同調するためには一度スレを全部読まなきゃならない
合わなかったら　書かないほうが無難（？）
って事かな
ふーん
めんどいなー　やっぱ合わなかったのかねー　こーいうの

780 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 20:23 ID:dQWKuiBx

>>779
お前の立ち回りなんぞどうでもいいから早く消えてくれ。

781 ：754ですわー：03/02/18 20:25 ID:vzfCS++m

>>778
タイミングねー
そう言うものなんですかなー
うーん
確かにまったく前みてなかったなー
飛ばし飛ばしで　さくっとね　みたいに
ふむ
なるほどねー
2ちゃんねるが合わないというよりも書き込むのが合わなさそうだなー

782 ：754ですわー：03/02/18 20:33 ID:vzfCS++m

>>780
死ねとか消えろとか　安易に使っちゃあかんよ
自分のプライド汚してるもんなんだけどなー
何でポンポン使うんだろ
言葉の響きは重いし　使っても面白くないんだけどなー
弁当よく入ってるプラスチック製のツマミみたいな人間なのかなー

783 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 20:36 ID:CJYQnNKQ

わりと754みたいな人間好きかもw
まあ、じっくり話したら大嫌いに変わるかもしれないけどな。
右に習えの人間はとてもつまらないけど、唯我独尊じゃ他人との信頼関係は築けないって事よ。
あと、スレ違いだからな、２chとは言え一応マナーは守れな。

784 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 20:40 ID:bNAglRI1

>>782
非常にまともなことと
よくわからないことをいう二面性を持っているあなたに
興味がわいてきました。

785 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 20:41 ID:Rrj+6D5r

>>754は初めから自分を語りたかっただけだろ(w
そういう人をレクターは好みます。勿論食う方でね。

786 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 20:42 ID:1clhK1rU

典型的な初心者だな。
ばかじゃなかったらここで何か学ぶだろ。

787 ：754ですわー：03/02/18 20:48 ID:vzfCS++m

>>783
ごめんなさいね　覚えておきます
>>784
変な二面性とか　天邪鬼とかよくそう言われます
>>785
ですねー
よくおしゃべりで、人の話聞かないって怒られます

なんか合わないのがわかったので　さよならー
お騒がせしました

788 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 20:54 ID:jv37W/zY

>>745
合わないんじゃなくて、しゃべってることが矛盾しすぎてるんじゃ
ないかい？

789 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 20:56 ID:jv37W/zY

>754だった。スマソ

790 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 20:56 ID:qiNMOWhu

見ないうちに大物が釣れてたな。

791 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 21:01 ID:4vqFnILM

ここで荒れるのってめずらしいな。監督があれだからな、酷評されても擁護する人
いないもんな。でも、この監督の天使がくれた時間っていう映画は好きなんだけどね。
レッドドラゴンはその映画の関係でこの監督に決まったらしい。家族を描いてるとか
人間関係の描写とかがいいってことで。
天使がくれた時間が大好きな映画会社の社長が決めたとか。そんなんでいいのかな？

792 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 21:11 ID:QLlV22kh

ノートンのグレアムって精神的に強く見えるね。
脆さを表面に出さずに演じたとは言っていたけど、確かに渋かった。

でもやっぱり弱くて脆くて、作者と博士にいじめられ報われないグレアムが好きだな。

793 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 21:18 ID:aBmTsRDv

新聞記者がダラハイドに殺されるとこ、グレアムは結果を予想していた
のかな？レクターに指摘されていたけど。

何度も話題に出ているグレアムの殺人者の部分って、ここかな？

794 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 21:32 ID:QLlV22kh

＞793
それもあるし、それ以前にホッブズってやつを射殺してる。映画では名前だけチラッと出てきたけど。ホッブズを殺して気持ちよかったはずだって博士に指摘されてはず。グレアムは認めないけど。

795 ：たー：03/02/18 21:56 ID:XTTgPDmG

>>792　確かにノートン頼もしすぎたね。
精神的にレクターやＤ側の人間でありながら、
それを恐れて家庭に逃げ込んでる感じを出せたら、
もっと魅力的になったかもね。

796 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 22:15 ID:ECGYYqcG

せっかく観に行ったのに途中から睡魔に襲われて
訳わからんかった・゜・（つД⊂）・゜・

797 ：名無シネマ@上映中：03/02/18 22:42 ID:pg7hPYPe

犯人の前で、息子をがんがんしかるグレアムが怖かったー。
それまでの演技がおさえた感じだから、余計に。
ちなみにこのシーンって原作にもあるのかな？
あったら、その時の心理描写とか読んでみたい。

798 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 22:56 ID:5WNa0yFs

こんな事聞くのも野暮だが原作はグレアム最後どーなるの？

799 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 22:59 ID:UbjEPv7K

>>798
頼むから過去ログ。。。
せめて今日の書き込みだけでも読んでいただけないでしょうか？

800 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 23:07 ID:7ghy9aWG

ノートンのこの映画での演技は感情を殺している様に思えた。
そしてどんな感情を内に秘めているのか観ているこちらに伝わらない。（って自分だけか）
妻子を深く愛してるという感じもしなくて奇妙だと思っていたら
原作では実子ではないし、妻とも上手く行かなくなって行くんだってね。
ノートンは家族関係を原作を念頭に演じたんだろうか？

801 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 23:13 ID:wxD3qTbv

グレアムが人工肛門つけてないのはなぜ

802 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 23:16 ID:QLlV22kh

＞797
そのシーンのノートンは確かに迫力あった。グレアムの方が冷血な殺人者に見えた（w
ちなみにこれは原作にはないオリジナルなものだね。

まったくちなみに原作でグレアムがどうなってしまうかと言うと、「羊」の後日談も加えて説明すればピカソの描いた絵のような顔になり（ダラハイドに刺され）、フロリダで酒浸りの日々を送っています。

803 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 23:30 ID:QLlV22kh

＞801
そうだったね…家のばあちゃんも付けていたが…不憫な男だな。

804 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 23:30 ID:5WNa0yFs

>>802
サンクス。今日図書館で探したんだけど「羊～」しかなくて・・
過去ログ読んだんだけど精神病院には入ったの？後。後日談って？？

「羊～」でレクターとクラリスの最初の対面シーンでレクがクラリスに
グレアムの事聞くシーンがあるけどやっぱまだグレアムに興味あるのかな・・

805 ：741：03/02/18 23:30 ID:fE0ChA3D

＞７５０　亀レスでスマソ。メアリールイーズパーカー　　そうそう思い出した。フライドグリーントマトにいたねえ。というかほぼ主役か。
　　　　　でもほんとに違和感かんじたんだよなあ。なんかしっくりこなかった。。
　　　あと、ノートン、普通にみてかっこええなあって思ってしまった。初めてみたのは真実の行方のときだから
　　　　何年たったんだろうなあ。５，６年経ったのかな。

806 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 23:36 ID:hlrAUKQt

メアリー・ルイーズ・パーカーのほうがノートンより男っぽい顔

807 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 23:37 ID:AIGERmyH

日曜に見に行ったらガラガラでした。
すいててラッキー、集中して見れるぞと思いきや‥
中盤（虎のあたり）から10分おき位にず～っと、
後ろのほうのバカップルが携帯ﾊﾟｶﾊﾟｶしながら時間チェックしてた。
それも携帯に鈴をつけてるもんだから、その度にﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘﾁﾘ‥。

殺意を覚えた。

808 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 23:44 ID:AouOaMyc

>>807
自分で注意すれば？

809 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 23:47 ID:+KjGwLon

>>807
今日の晩御飯。

810 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 23:49 ID:w9l8G1Bb

そういや、こないだ映画館で座席探してる時、後ろ姿がレクターそっくり
（櫛でなでつけたような）の髪形のおじさんが一人で来てて一瞬びびった。(w
結局自分はその人の前に座ったんだけど。

811 ：名無シネマ＠上映中：03/02/18 23:50 ID:QLlV22kh

>804
ゴメソ、説明の仕方が悪かった。「羊」に書いてあるグレアムの後日談がピカソの描いた絵のような顔～ってことです。
グレアムはレクターを逮捕したあと精神病院に入院したんじゃなかったかな。確か。脚本にも息子に説明している場面があるけど、映画じゃカットされてたね。
赤竜の小説はBOOKOFFで百円で売ってるんじゃないかな。今出ている決定版の方が読みやすいと思う。文字でかいし、翻訳が少し変わっているし。

>「羊～」でレクターとクラリスの最初の対面シーンでレクがクラリスに
グレアムの事聞くシーンがあるけどやっぱまだグレアムに興味あるのかな・・

うーん。興味があるというか…やっぱ「昔の手際の自慢」なんじゃないかな。映画とは違ってグレアムに対しては憎悪の方が強いんじゃないかと。

812 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 00:02 ID:p243vH2V

>>796
映画館の近くには必ず喫茶店があるはずだ。
田んぼの真中にぽつりと映画館があるようなど田舎は例外だが、
どんな地方にも時間合わせのための何かしらの店はある。
で、映画を観る前に必ず珈琲飲んどけ。
めちゃくちゃ濃いエスプレッソがおすすめ。
1杯飲んだら3時間は眠れなくなるようなのをな。
しかし、『レッド・ドラドン』で眠くなるお前は、
よっぽど想像力が貧弱なんだな。

813 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 00:08 ID:4eqcMQ5X

>>812
人間、睡魔には勝てんのだよ。
どんな名作だろうが美味いメシだろうがいい女だろーが勝てないんだ。
お前は毎日ぐっすり寝れる生活送れて幸せだな。

814 ：チルトン萌え～：03/02/19 00:32 ID:WA3WX6Ls

チルトンが髪切ったらブッシュ大統領に似てる気が・・・

815 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 00:33 ID:JU+aqmJt

813は普段どんな生活を送っているんだ？
とりあえず映画館ではぐっすり眠れたようでよかったね。(w

816 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 00:52 ID:ztiiDIWq

何だかんだ多少の不満はあっても
アンソニーのレクターはもうこれで終わりだろうな・・・と思うと
ちょっと切ないのお。
かと言って、変な続編作られても萎えだが・・・・うーん

817 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 00:55 ID:t1lkzo6X

>>812『レッド・ドラドン』
面白そうな映画だ。

818 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 02:40 ID:bn1uaH84

ﾚｯﾄﾞドラゴンのホームページ見にくい

819 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 03:46 ID:Khu3MtKf

>>818
禿
あれじゃなんにもわからん

820 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 04:10 ID:ragimbep

グレアムの直感像素質者っていう設定と
「犯人の意識に自分の意識をスライドできる」っていうのは関係あるんですか？

821 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 09:28 ID:+P16+Zn7

http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=257225

これ読んだら何か見る気がうせてしまいました。
見るの楽しみにしているのに･･･
見た人、どうですか？

822 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 09:28 ID:K7ip14q4

>>817
ﾜﾗｯﾀ

823 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 11:04 ID:u10Dt6Eb

>821
前作に思い入れが強いとダメでしょうね。
しかしオープンエンターテイメントとしての完成度は決して前作に劣るものではないと思います
本筋は原作に忠実な映画化ということで、完成度は高い。
主要アカデミー賞を総なめにした前作と比べるのは、若い監督には酷ですよ。

私は原作を読んだ直後に観ましたが
文章のイメージが映像で補完される感覚が小気味良かったです

824 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 11:26 ID:2RwsAF2+

「Ｄ」役の俳優さん、セリエＡのトリノっていうチームのＦＷのフェランテっていう選手にそっくりなんだよ。
サッカー好きの奴ならわかるはず。

825 ：797 ：03/02/19 11:39 ID:7iEE+ZLf

>>802
あのシーンは原作にはないんですか。ちと残念。
教えてくれて、ありがとうありがとう。

>>821
見る価値はじゅうぶんあると思うよ。
演出にやや難ありだけど、俳優陣は演技派そろってるし、
テンポよくすすんでいくし。

「ソウル」と「スパイダーマン」の感想読んで、
そのＨＰの感想書いてる人と自分の趣味絶対合わねーと思った。

826 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 12:11 ID:/8BS7XMB

毒にも薬にもならないサイコサスペンスもどきを鑑賞したかったらどうぞ。

827 ：ななし：03/02/19 12:53 ID:9o8XEpCC

>821
ノートンの「アヒル声」ですか。
私はノートンの声がすごく好きだから
びっくりしました。あの声が嫌いな人がいるってことに。

興味がない、ファンじゃない、というなら解るけど
声が嫌いって、人の好みってホント色々ですね。

828 ：チルトンの亡霊：03/02/19 13:08 ID:zaN7n9sG

　ノートンの大阪弁は面白いぞ！
　スティーブン・セガールと組んで、漫才でもしてくれへんかな～？

829 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 13:09 ID:h23rZszE

レイフ・ファインズって、いかにも英国の堅っ苦しい美形男～って顔
だけど、いい俳優だよね。

830 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 15:03 ID:qMQq1K4I

>>827
「好き」があれば逆に「嫌い」もあるっしょ
827は誰かの容姿、声が嫌いだと思った事無いのか？

831 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 15:17 ID:zXrenbix

>>821の感想に禿同。
異常性をさほど感じさせないＲ・ファインズと
人間としての幅、奥行きが狭いＥ・ノートンはミスキャスト。

832 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 16:03 ID:IsWrxQmm

やっぱりキャストの妙に尽きるね。
異常犯罪者ながら人間性をかいま見せるレイフファインズに
犯罪者に寄りそってしまう捜査官の苦しみを奥行きのある演技で見せたエドワードノートン。
役者が達者だと見せ過ぎなくても観客にちゃんとつたわるもんだ。

833 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 17:05 ID:A6hPQTWK

>>831
>>832
藁

834 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 17:58 ID:zG1DaOcb

>>831
こんな馬鹿感想はじめてみたｗ

835 ：706：03/02/19 18:17 ID:KsMcom99

>>726-727
遅ればせながら、ﾚｽ感謝
原作四でも一度見よっかな、、

836 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 19:10 ID:nv9Bnj3O

虎が出てくるところ、すごい怖かったんだけど。
あのシーンを撮っただけでもこの監督をよしとするよ。

837 ：ななし：03/02/19 19:16 ID:9o8XEpCC

>830
827です。確かにそうですね。
このプロの映画ライター兼和訳家さんは
ノートンの演技は手堅くソツがないと評価する反面
声高の声に引けるのと、どうしても羊と比べてしまうから
点数が辛くなって「申し訳ない」って書いてますもんね。

838 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 19:25 ID:UQmA+HTn

やっと観て来た　原作よりグレアムが爽やかになっていたのが
少し期待はずれでしたが
ホプキンスが思ったより老けを押さえて演技しててよかった
又観たい

839 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 20:09 ID:saJd5PcU

>>836
おいおい、あの虎はCGだYO！

840 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 20:22 ID:GY6mU3fR

>>839
アニマトロニクスだろ？

841 ：観賞人：03/02/19 20:33 ID:M/R+qoZE

>>821のリンク先

>グレアムとレクターの駆け引き、グレアムと上司(ハーヴェイ・カイテル。いい味)による捜査、
>猟奇殺人犯の素顔が、この映画の中心となる部分だ。

この映画の中心はラブじゃないのか？と思うんだけど・・・

842 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 20:44 ID:Jnl3g2cz

>>839
あのシーンは早回しだよ

843 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 20:54 ID:wPwzE+VY

　昨日見てきました。俺以外に二人しか客がいなかった。大丈夫か？
ラストが原作と違うのが不満だけど、かなり楽しめました。
　あのメクラのおねえちゃん。全然美人じゃないけどなんか味がある顔，
誰かに似ていると思っていたのだが
そっくりの人形あるよね。なんて人形だっけ？

844 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 20:57 ID:GfEOLrbu

大丈夫だ。
休日にはぶん殴りたくなるぐらい人がいたから。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 20:58 ID:Mz/3Kcxa

虎の中の人も大変だったな

846 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 21:22 ID:F+NV5pn2

さんざん既出かもしれんが、何でブレット・ラトナーかな～。正直惜しくてたまらんよ。
原作は傑作で脚本の出来もなかなかだったし、プロダクションデザイナーにクリスティ・ゼアまで迎えて、あれだけの俳優もそろえたのに・・・。ラトナーって赤竜撮るには健全過ぎた気がするよ。

847 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 21:30 ID:PD0L6BYj

レイフ・ファインズってほかの作品じゃ普通に主役張ってる人なのに、犯人役じゃ
かわいそうだよ。
実際、アカデミー作品賞「イングリッシュ・ペイメント」ほどの大作でも主役
張ってるし。
羊の犯人役なんて無名の人だったじゃん。今回もそうすりゃよかったと思う。

さらに言えば、それぞれ単独で主役張れる俳優が出すぎ。ハーベイ・カイテルも
そうだし（羊のクロフォードは主役級の俳優じゃない）。

848 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 21:33 ID:PD0L6BYj

ペイシェントか…

849 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 21:56 ID:IZKwJaUy

トラが泣いトラ

850 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 22:04 ID:6q6ufJMh

今日見てきたけど結構面白かったよ。
キャストが豪華だから、各々の演技を見てるだけで楽しめた。
ｸﾞﾚｱﾑはﾉｰﾄﾝよりも、もう少し年配の俳優が演じたほうがはまった感じがした。
もしﾚｲﾌ･ﾌｧｲﾝｽﾞとｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ･ﾉｰﾄﾝの配役を逆にしてたら、どんなだっただろう？
あとﾉｰﾄﾝによく怒鳴られてたらしいけど、ﾗﾄﾅｰは経験浅い割には頑張ったんじゃない？

851 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 22:22 ID:QrXZ+jTu

>>839
馬鹿だなあ。ありゃどう見たってクレイアニメじゃないか。

852 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 22:35 ID:zdGftpjJ

＞この映画の中心はラブじゃないのか？と思うんだけど・・・
映画は観てないけど本ではそう思いますた。

853 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 22:39 ID:0FSbHBiB

暗号解読とかやってたFBIの中国人系っぽい人、『ラッシュアワー』に出てた？
悪役で。

854 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 22:40 ID:2sipA22j

>850
それイイかも＞ファインズとノートンの配役逆

855 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 22:44 ID:d/IR3hDs

>>853
私もずいぶん前同じこと聞いたけど誰からもレスもらえなかった・・。
でも、そうよね？

856 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 23:20 ID:m0u4Op9n

>853
「少林サッカー」のドードシドシソーの人に似てると
思った

857 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 23:27 ID:EzXZeGJE

>>847 羊の犯人役なんて無名の人だったじゃん。

強烈だったよね。「レオン」のゲーリー・オールドマンのカプセル噛み砕き
シーン(ふんぬー・・カリッ・・!!」)と、自分が誘拐した女の子からペットを
犬質に取られたバファロウ・ビルの怒りまくりシーンがだぶる。
あの俳優、何か他の映画でけっこう二枚目ないい役で出てて驚いた。
「ロード・オブ・ザ・リング」の第一作にでてる俳優にも似たひといる。

858 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 23:37 ID:Rk640j4/

>>847
この話の中心って犯人の心情だったりするから
主役級の人じゃないと出来ないんじゃない？
タイトルもレッドドラゴンだしパンフでも写真一番大きいし
いいのでは

859 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 23:44 ID:mN3EkDcJ

まあ、プロデューサーの意向ですから。

860 ：名無シネマ＠上映中：03/02/19 23:48 ID:mkaBM2Nz

>>847
前半はそうでもないが後半ミスターＤが前に出る部分が多いので無名じゃダメ。
無名が後半の大半を占拠するなんてありえないでしょ？
羊の場合はクラリスとレクターの掛け合いが多いので
犯人は無名の人でもＯＫ
だから妥当だと思うよ

861 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 00:39 ID:kVQnP6FM

見てきました。
もともとレイフ・ファインズのファンなので、
『レイフさん、頑張れ！』と心の中で叫んでおりました。
エミリー・ワトソンとの丁寧なやりとりが、違う映画を見ているようでした。
この人は映画でも舞台でもよく脱ぎますねェ～
まぁ、全体的に○。

862 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 00:43 ID:OK+OGgrz

羊たちの沈黙でバッファロウビルを演じた役者は
今ではそれなりに実力派として評価されてます･･･名前忘れた

863 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 00:53 ID:fKW9HKr3

>>862
テッド・レヴィン

864 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 00:54 ID:pr0sKLS2

戦場のピアニスト、暗い日曜日のピアニスト、レクター博士、

さて一番ピアノが上手なのは誰？

865 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 00:55 ID:w82x0BJo

レッド・アフガン＞＞＞レッド・ドラゴン

866 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 01:08 ID:fKW9HKr3

>>864
ナインティーンハンドレットだと思いまつ

867 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 01:10 ID:JByNaIx8

>>862
その人羊に出てから売れたのかな？

868 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 01:22 ID:B5cVsUlI

>>821
「辛口批評」を謳うやつって大体、「アタシは他の人とは違う」って
自意識が鼻につく奴だったりするが、こいつも典型だな。
当たった映画をこき下ろす一方、「スピルバーグが好きだ」と妙に自信ありげ（ｗ
きっと「アジア映画が好き」って公言するようなタイプの女なんだろうなあ
と思ったら、本当でやんの（ｗ

869 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 01:36 ID:da6vHgTj

レイフ・ファインズかなりイイお仕事してたけど
やっぱりにじみ出る上品さが漂いすぎ、実際の犯行シーンらしいのもないしで
あーゆー事をする人には正直見えなかった

870 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 01:38 ID:OK+OGgrz

今回の映画化は企画当初から原作に忠実な方針だったのかが気になる。
ふつう2度目の映画化は前作との差別化を図るために
監督のアイデアや解釈を自由に盛り込んだりするものだと思っていたけれど。
やはり、若手監督を起用したことに何か意図を感じる。

羊のジョナサン・デミは当時決して有名ではなかったけれど
堅実な手腕を認められた実力派だったし
ハンニバルのリドリーは言わずもがな、超一流。

ラトナーを起用したときから彼にそれだけの権限が与えられていなかったのか
ラトナーが萎縮してしまったのか
それとも、彼自身が冒険に出るよりも堅実な評価を選んだのだろうか。

871 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 01:47 ID:OK+OGgrz

レイフファインズが上品？
舞台出身で演技派だから、後付けのイメージでは語れない役者だと思う
個人的にはシンドラーのリストが一番印象にある。最初に知ったのはあれだったし。

ノートンは見た目好青年だけど実は多重人格とか、裏のある役柄が多かったから
今回も過去のイメージからいえばそれほど逸脱していない
一癖ある役ばかりだな、ノートンは

872 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 02:22 ID:EzGWXBWE

期待以上に面白かった。

グレアムの住所を調べる為にレクターが電話をかける方法・・・
あれ、俺が中学生だった頃（黒電話時代）に俺達の間では実際にちょっと流行った。
ただ、俺がやっていたのは9桁目までは普通にダイヤルを回し、最後の一桁だけあの方法。
ちなみに最後の一桁が0の場合は10回ガチャガチャしてたと思う。

一つだけ分からない所があったので、分かる人お願いします。
グレアムとＤとの対決シーンで、グレアムは息子（って言うかＤに）に
すごい迫力で厳しい言葉を浴びせますが、その言葉がＤの回想シーンで
出てきた祖母の言葉とあまりにも一致しているのは何ででしょう？
ただの偶然ですか？

873 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 02:26 ID:0i8lHFCg

>>853,855　
調べてみました。Ken Leungでつね？
ttp://www.movieforum.com/movies/titles/reddragon/kenleung.shtml

こちらも参考までに
ttp://movies.go.com/filmography/Credits?movie_id=43823

874 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 02:37 ID:K11WvX8i

>>872

（　ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

875 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 02:37 ID:ZkvbEAJ9

>>872
対決シーン前にグレアムは　燃えた家の金庫から出てきた
Dの日記でその事を知っていたのでわざと言った

876 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 02:40 ID:EzGWXBWE

>>875
あ、そういう事かありがとう！
恥ずかしい質問だった・・・そりゃ、874に（　ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝされるわ。

877 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 02:44 ID:iH7be0Rz

>ただの偶然ですか？

グレアムはDのファイルを読んだじゃないかヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
「ババア酷い」と思ったから(言ってたし)、動揺させるために
僕ちゃんを罵ったんじゃん。

878 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 03:06 ID:FyTY7WtS

>>870
あえて前作とは差別化をはかったそうな。＞監督談
直接的な表現よりも観客の想像力で恐怖を表現したかったそうな

879 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 04:53 ID:aFaZpGm2

そうなのか。虎のシーンでは想像力はかなりかきたてられたよ。
でも、映画の筋とは違うんだよな。

880 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 05:06 ID:bMDxBgx9

前作で脳みそ切り出してさらに調理して食べるシーン
があったのに、差別化と称して「俺グロいシーンは撮り
たくないよ」ってことじゃ困るなぁ。いや本当に。
ショットガンで頭を吹き飛ばすところぐらい見せてくれよ。
脳漿でリーバの顔がどろどろになるくらいはやって欲しかった。

881 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 05:31 ID:f5jloaqX

ハンニバルはクソ、クソにはクソ支持者が付いてくる。

882 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 05:48 ID:o4dnjCFK

872に笑った。
このスレ読んで思ったのは
世の中頭の悪い奴が多いなぁ・・・ってこと

883 ：ｄｆ：03/02/20 05:53 ID:xZsiD2na

みんなの力でもう一度、神（田代まさし）を！
協力おねがいします！どんどん貼り付けたください
http://www.vote.co.jp/vote/29315310/index.phtml?cat=29036954.com

884 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 06:00 ID:FvOyy0Xe

まだ観てない人の為に言っておくけど。
あの虎にだけは気をつけろ。
ヒントはなぜ赤竜なのに虎なのかだ。
めちゃくちゃ怖いから・・

885 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 06:50 ID:yw1/InHQ

ドラは白

886 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 07:51 ID:HwMaVTID

>884
なんで？

887 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 07:58 ID:iAB/meci

＞８４７
ハーベイ・カイテルも
そうだし（羊のクロフォードは主役級の俳優じゃない）。

スコット　グレンを侮辱すな

888 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 08:05 ID:cLzSq0Fa

原作未読なんだけど、原作のクロフォードってどんな人物なのでつか？
ｽｺﾄｸﾞﾚﾝ→ﾊﾍﾞｲｶｲﾃﾙ　なのに激しく違和感ー。
『羊』でのクロフォードは見た目もｶｺｲｲうえにクレバーな印象。
『RD』のはルックスイマイチのまじめが取柄の働き者捜査官。
現ｽｺﾄｸﾞﾚﾝはすでにかなりｼﾞｼﾞｲだから無理としても、
せめて似た系統の俳優をキャスティングしてほしかったなあ。ｹﾋﾞﾝｺｽﾅとか。

889 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 08:06 ID:r0ULE99/

はっきりいってつまらない映画だった。
レ区ター博士も使いまわしされすぎて
もう演技に新鮮味がないし、
展開もありきたり。
最後のどんでんがえしも全然怖くないし「あっそ」って感じ。
正直見る価値なし。

890 ：888：03/02/20 08:09 ID:cLzSq0Fa

>>そうだし（羊のクロフォードは主役級の俳優じゃない）。
>スコット　グレンを侮辱すな
禿同

891 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 08:45 ID:sDxDw3/F

>>889
お前の評価に幾許の価値があるってんだ

892 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 09:19 ID:da6vHgTj

>>888
原作、羊だと上司として描かれてし奥さんのこともあるので暗いイメージに対して
ＲＤだとグレアムの同等の友人として描かれてるのでちょっと印象が違く感じたよ

893 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 11:21 ID:gmyqbO4B

「羊」原作の「クローフォド」は冷徹で有能な仮面の下に病気の妻を愛する家庭人の
顔をのぞかせていて、とても魅力的だった。もっと年を取ったハリソン・フォード
という感じ。原作読んでたせいで、スコット・グレンにも感情移入してしまった。
「ハンニバル」の「クロフォード」は、もう「あへあへあへ」だったので悲しかった。

894 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 11:33 ID:9NDCriFw

ハンニバルのクロフォードは
最愛の妻も死んじゃったし、FBI辞めても他に望みは無いし
教え子として愛情を注いでいたクラリスも去ってしまったし
もう生きていても仕方無いや･･･
↓
二度目の発作で自らそのまま死を選ぶ、って感じだったよな

895 ：182：03/02/20 11:39 ID:gc25wHSs

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896 ：　　　：03/02/20 13:35 ID:YLsY1+N4

昨日、羊を見返したけど、あれはフェミニズムの映画だね。

武装した女性（クラリス）が去勢された男性（レクター）の助けをかりて
女性の敵（バッファロー・ビル）と戦う。
中世の竜退治や悪い魔法使い退治の話とも通じている。

それを考えればレクター・キャラだけの集客効果で続編２本作るのは
無理があった。

897 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 13:40 ID:s2ytPAtb

ファザコンとシスコンの悲恋でかなわぬラブストーリーだからな

898 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 14:06 ID:qY+g7R6c

＞中世の竜退治や悪い魔法使い退治の話とも通じている。
ホプキンスが脚本読んでフェアリーテールと直感したのは正しいよね。
クラリスの車はピントもマスタングも馬の種類だし。「君は戦士」だと博士がクラリスを讃えていたけど、あれはメタファーじゃなかったんだ。

「虎」はレクター博士のことじゃない？ブレイクの詩にある。虎よ、虎よ、ってやつ。最後に子羊まで出てくる。
虎の描写は小説読んでてもぞくぞくした。

ところで羊のDVD（特別版）を見返していたんだけど、もう一つエンディングのパターンが好きだな。原作を汲んだ形のやつだけど。
でもあれじゃホラー色が薄れたかも。最後のセリフが「good-by my dear」だしな。

899 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 15:48 ID:AU+TrjT1

なるほどね
原作では子羊の悲鳴に目を覚ましたクラリスは
馬のハナを連れて叔父の元から逃げ出すんだったよね
ハナはクラリスと一緒に孤児院に引き取られ
レクターと出会う前の年まで生きていたことになっているし
そんな彼女がマスタングを好むのもわかる気がするね

900 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 17:07 ID:nuMX8L7b

ラトナー監督はしゃべりすぎで怒鳴られてたのね
http://www.flix.co.jp/article.jsp?aid=A0000456

901 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 18:38 ID:7mfz+Tvp

レクター博士が折った折鶴に萌えた(*´∀`)

902 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 18:58 ID:G7xb+Vcv

ハンニバルは飯場にいる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんつって

903 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 20:43 ID:ehxR4+cU

蟹頬張るハンニバル

　　　　　つーのは？

904 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 20:56 ID:qY+g7R6c

＞映画にとって一番のスターは脚本なんだよ。いい脚本があればいい演出ができ、そうすると自然にいい役者、いい監督が集まってくる。そして、ビンゴ！ということになる。

『デューン/砂の惑星』の製作者とは思えんセリフだな。まあこの人は天然だし悪意はないんだろうが。
レッド～に関してはラトナー自身は頑張ったと思うし、彼の健全さのおかげで純愛がくっきり浮かび上がったとも言えるだろうけど、やっぱもの足りなさは残るなあ。
…製作側の狙いだったのかね？ダラハイドにしてもグレアムとレクターの関係にしても、こってりやると男色の匂いがしそうだから。レクターのモデルがサドならそれもありだと思うけどね。

905 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 22:00 ID:Y7bNvLg7

もっと時間を使って
グレアムの中に潜む異常性を掘り下げていたら
だいぶ印象は変わっただろうな。

906 ：名無シネマ＠上映中：03/02/20 23:27 ID:XX3s8/W6

ハンニバルvsゴジラ見たい。

907 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 02:58 ID:YrNKu/eo

浅草サンバハンニバル

908 ：ななし：03/02/21 07:15 ID:NWicH/58

>905
私もこの辺りが、イマイチ感じられなかった。
優秀で仕事熱心というのは、よくわかったけど。

週末から、みんな指輪に流れるだろうから
も一回ゆっくり観てみようかな。

909 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 08:21 ID:tP5VYPiS

つか、映画レッドドラゴンは、あえてグレアムの中の異常性とか
原作で語られるようなある意味超能力的な、同調性の要素は
削ってあるのかなと思った。
妻や連れ子との関係がぎくしゃくしてしまう部分も、子供を実子と
して夫婦仲も良くして。
ハリウッドﾞ的にそうしたのか、あの時間内でおさめるためには
多すぎる要素を削ったのかわからんけど

910 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 10:28 ID:Fwnmwp6P

>>909
パンフによると削ってるんじゃなくて　だからこそ押さえた演技したと
言ってるねグレアムの人　　片鱗くらい見たかったけど

911 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 11:08 ID:wILwmUfi

いや、グレアムの異常性まで盛り込むとレクターにダラハイドと
キティガイが３人もいることになってバランスが悪いでしょ。
基本的に主人公の視点で観客は見るからというのもあるし。
原作よりレクターのシーンを増やそうとすると必然的にそうならざる
を得ないのでは。

912 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 11:47 ID:gtTCVqzL

あれでグレアムまでサイコってのを出しちゃうと、ダラハイドの
犯罪シーンを検証写真でちらっと見せてるのと、記者に対して
しか凶悪シーンがないんで、ダラハイドが一番いい奴に見えて
しまうだろ

913 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 12:04 ID:cIqPE6Pg

　グレアムが嫌っていた新聞記者が狙われると知りながら監視もつけないで
殺させたのは異常性のなせる業では．レクターもそれを指摘していたと思う．
そのあたりでグレアムの異常性も表現できていたのでは？

914 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 13:10 ID:woeRaUQH

あれは、異常性ってとこまではおもわないなあ。残酷ではあったけど

915 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 15:30 ID:ko1a6JmH

>913
原作読者の視点でいえば、グレアムの異常性として見えるけれど
映画だけでいえば、入院中の写真をとられたりして気に食わない奴だから
自業自得だな、程度の認識になると思う

916 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 15:51 ID:dcwJAyx6

見た直後は満足感もあったけど、時間が経つにつれて少し不満も出てきた。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどレクターとグレアムの関係性の掘り下げ方と、ダラハイドと
盲目の女性との恋愛の描き方が浅い気がする。
グレアムに記者に対する殺意があったかとか、レクターの言葉でしか表現
されてない。2,3秒のグレアムのちょっとしたショット挿入するだけでも違うと
思うんだけどなぁ。そもそも死んでもいいと思うほど、記者を嫌っていたのかも
分かりづらかった。もう少しねっとり丁寧に心理面を追って欲しかった。

917 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 16:05 ID:QyFMi0Gj

これは、原作読んでるかどうかで随分違ってくると思うけど。
原作読んでなければ、ああいう話で最近の映画じゃそれなりに満足
できるレベルの出来だった

918 ：916：03/02/21 16:29 ID:dcwJAyx6

>>917
自分は原作未読者だし「それなりに満足」もしたけど、
だからこそ、もう少し工夫すればもっと面白くなったかも
しれないのにと思う。

919 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 17:25 ID:l21HVtaI

ダラハイドとリーバの恋愛は、映画ではかなり純粋って感じがするけど
原作だと彼女によって自分に自信を持ちはじめるダラハイドに対して、
盲目ではあるけれど女性らしい現実的な部分や性的な好奇心をもつ
リーバが、好奇心の延長でちょっとミステリアスで性的魅力にあふれる
ダラハイドをくっちゃったーって感じがします

920 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 18:06 ID:Fwnmwp6P

>>919
そうだね原作だと純情なダラハイドとまっとうな感覚のリーバの差が
もの悲しい

921 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 18:11 ID:zzvZyiGq

>>919
映画でもそういう印象持ったけどな
リーバ自分からダラハイドのﾁﾝｺ触りにいく
戸惑うダラハイド

922 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 18:27 ID:D4a/dhsO

映画だと、リーバに対して臆病でとまどったりするダラハイドの
純情な感じが強調されるけど、普段の女性からの視線を意識せず
思う存分、リーバの顔や体をじろじろ眺めることができる事に対する
ダラハイドの満足とかも表現してほしかった。

923 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 19:29 ID:W2WHyQwz

>909　私もそう思った。＞「映画版グレアム」。
原作版の危なっかしいすれすれのグレアムが好きだったけど、
映画版グレアムも好きになろうと思う。

それとオープニングのレクター/グレアムの対決シーン、
原作ではレクタは怪我負わなかったよね？
でも映画では、二人がお互い刺しあって同じ場所に怪我を負うというのが、
ちょっと象徴的な感じがして気に入っている。しかもレクタはグレアムに
胸を撃たれるが、最後はグレアムがダラハイドに胸を撃たれる。それが
レクタの本当の計画だったのかどうかは分らないけど、どちらにせよ
まんまとグレアムへの「仕返し」を成し遂げた結果となったのでは。

924 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 19:32 ID:9bhGrvhP

ハーヴェイ・カイテル、ｶｺｲｰ。

925 ：どちらが良いとかではなく：03/02/21 20:12 ID:mfu3b7TA

>>924
でも「羊たちの沈黙」でのクロフォードは
エリート警察官僚って感じだったけど
カイテルだと、「現場からのし上がった叩き上げ」って感じだねｗ

926 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 20:49 ID:zzvZyiGq

ハーヴェイカイテル刑事といえば
バットルーテナントを思い出す
すれ違いだけど未見の人は見てね名作だから

927 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 21:13 ID:o/v0MRPR

ハーベイカイテルのクロフォード別にいやじゃなかった。
観る前はスコットグレンと全然似てないじゃんって不満だったけど、
カイテルとノートンの組み合わせのバランスが良かったから。
スコットグレンとノートンだとキレキレになりすぎて怖くなってしまいそう。
スコットグレンとジュディフォスターの組み合わせは良い感じ。

928 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 22:08 ID:U7y6rIvH

>926
バッドルーテナントはいいね。カイテルの禍々しい肉体が印象的だった。

グレアムの耳すれすれに口を寄せると、レクターは愛おしげにささやく。
「おまえの心臓を食らってやるからな。」

↑これ脚本なんだけど、映画ではあっさりめだったね。このシーンのやりとり映画より描写が濃いよ。二人で協力してプロファイリング捜査をしていたという、原作とはちょっと違う設定は、ウィルとレクターの関係性がより強く感じられて良いと思う。設定はね。
何かあれだなあ…ラトナー版のレッドは定食屋のコックが無理矢理フレンチ料理作ろうとした苦しさを感じる。

929 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 22:14 ID:153SAQu5

>>925
俺、個人的なイメージではカイテルが田舎の人情刑事で、グレンは都会的なFBI捜査官。
カイテルはとても良かったけど、やっぱりグレンでも観たかった。

930 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 22:19 ID:xzx/6A3l

カイテル＝人情刑事と言えばテルマ＆ルイーズやね

931 ：名無シネマ＠上映中：03/02/21 23:28 ID:7PdHossy

カイテル、タクシードライバーでポン引きやってたよね？（ジョディフォスターがらみ）

932 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 00:11 ID:baa7BdOI

>９０５　原作は読んだことないのですが、そういうグレアムだったら
ノートンがもっと活きたんじゃないかと思いました。やはり「真実の行方」や
「ファイトクラブ」のノートンには物凄い魅力があったと思うので。

レッドドラゴンは良くも悪くも「健全」でしたね。

933 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 00:15 ID:rS/Hlj81

レイフファインズ好きだ。
でも、もうちょっと気持ち悪くても良かったな。

934 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 00:59 ID:sX+msaP7

>>929，930
カイテルはアメリカの藤田まこと

935 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 01:07 ID:IWCe1UEi

やっとこさ原作を読了。
細部の描写が映画の印象を立体的に補強してくれる。
映画→原作という順番も悪くない。
しっかし古くさい翻訳だな～。
80年代とは思へない。
（旧版を図書館で借りた。）

936 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 02:50 ID:pzViwGRp

俺が読んだのも旧版のレッドドラゴンだけど
昨日新版のプロローグが読みたくて書店で立ち読み。

937 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 08:33 ID:PET6BJDW

>>922
なるほどね。ぶしつけにジロジロ見るシーンあってもよかったね。
深まるもんね。

938 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 12:01 ID:Qpz3gEG5

んだね、積極的なリーバにとまどう純情童貞青年って感じじゃなく
ぶしつけにリーバの体を眺めながら、ドラゴンとしての自信を得て
いるダラハイドが、ケーキのサイズを測るために親指だけ残して
その指を切ってやろうかとか妄想して悦にはいるシーンなんか
あってもよかった

939 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 14:18 ID:FVAq8SzX

映画版のダラハイドは、リーバが盲目なのをいいことに
じろじろ眺めるって感じはあんまりなく、むしろ
リーバが盲目だから、自分の醜い（と思っている）顔を見られずにすむ、
ホッ　ていう印象が強かった。個人的にはそれもそれでいい気もする。

940 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 14:24 ID:rdLUChbg

>>934
含蓄があるような無いような

941 ：＠：03/02/22 14:30 ID:9mw6XkeU

>>935
うるさいよ目ざわりだ阿呆が

942 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 14:37 ID:tEABm2SE

あのダラハイドじゃ、ダラハイド萌えしてしまいます

943 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 15:29 ID:7/s+1O6g

フィリップシーモアホフマンは、見るからにおいしそうなので
てっきりレクターに御馳走にされちゃうのかと思ってたのに。
火つけちゃってもったいないことを。

944 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 15:34 ID:nw5mBnwF

豚肉はよく火を通さないといけなんだよ>>943

945 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 16:28 ID:3rbXS9K0

なぜ>>941は>>935にあんなにご立腹されてるんですか？

946 ：943：03/02/22 16:44 ID:hcTs4ps4

>944　なるほど。激しく納得（w

947 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 16:47 ID:Q01+C0Yv

プロデューサーのﾃﾞｨﾉ･ﾃﾞ･ﾗｳﾚﾝﾃｨｽの訛りがすごい。
あれってイタリア訛り？通訳は大変だな～
あとマーサって奥さん？すごい年令差。
記者会見では「私も喋るわよ」ってな感じだったけど、実際はどんな仕事してたんだろ。

948 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 17:58 ID:Z3puFJhB

>>945
文盲だからです。

949 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 18:02 ID:JAMyGRWX

見てきました。俳優とか詳しくなにのですが、盲目の人と出会って、
心を入れ替えると思っていたけど、最後の最後で裏切られてしまってショック。
それが「どんでんがえし」と言うのでしょうが、なんかな-。
トラウマとか、羊と共通点がありましたね。ハンニバルは見なかったのですが
レンタルしてきます。

950 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 18:11 ID:EAztjAQG

ﾃﾞｨﾉ･ﾃﾞ･ﾗｳﾚﾝﾃｨｽって幾つなの？
50年代のヘップバーンの「戦争と平和」のプロデューサーもこの人でしょ？
大プロデューサーだけど死んだか引退したと思ってた

951 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 19:28 ID:Gb3dm+YN

ディノは80過ぎてるのは確実だと思うけど…『キングコング』やフェリーニの『道』もこの人がプロデュースしたものだったよね。
D・リンチにも結構目をかけてあげていて、『デューン』の失敗で会社の金庫を空にしたにもかかわらず、『レッド～』の脚本を任せたりしたらしい（マイケル・マンのやつ）。でも合わなかったみたいで、その後『ブルー・ベルベッド』を撮らせてあげたんだよ、確か。

952 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 19:33 ID:JAMyGRWX

今回「前作」って振れこみなので、なんでレクタ－が犯罪に走ったか分かると
思ったら、もうすでに犯行してる時の映画だったのね。
レクタ－の犯罪に手を染めた理由ってなんだろう。まだ作品作れそうだね。

953 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 20:08 ID:Gb3dm+YN

>>レクタ－の犯罪に手を染めた理由ってなんだろう。まだ作品作れそうだね。

でも原作はもう出ないから、とりあえずは完結なんじゃない？
ハリスにアイデアだけ貰って、TVシリーズにするなんて噂を海外サイトで見たことあるけどw
あのプロデューサーならやりかねんかも。

954 ：952：03/02/22 20:12 ID:JAMyGRWX

>>953

なんで原作はもう出ないの？亡くなったのですか？原作見ないで映画見て
初心者ですいません。

955 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 20:28 ID:Gb3dm+YN

>>954
いやいや、トマス・ハリスは死んではいませんw
えーとね、小説の出版順位としては『レッド・ドラゴン（1981）』『羊たちの沈黙（1988）』『ハンニバル（1999）』となっていて（年代はアメリカで出版された年。）
一応三部作で完結となり、トマス・ハリス自身もレクター物はもう書かないと公式に発言しているもよう。
ちなみに『レッド・ドラゴン』は86年に一度製作されていて、今回はリメイクにあたる。
まあ小説読めば、少なくとも『ハンニバル』の続編はもう書けないだろうなとは思う…。

956 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 20:56 ID:rS/Hlj81

「グレアムとダラハイドの配役が逆だったら」というような内容の
評論家のコメントがパンフに載ってた。
エドワードノートンのミスターDってかなり見たかった。
レイフファインズのダラハイドはちょっと綺麗すぎたかも。
原作だともっと気持ち悪い男だったし。

957 ：954：03/02/22 21:03 ID:JAMyGRWX

>>955
詳しく教えていただいてありがとうございました。
数年前に「羊」は見ましたが、先週のテレビ放送で
「日曜の夜にダ－クなのを流すな-」と思い出しながら見ていて、映画の
「レッドドラゴン」を見ようと思いつきまして。鬱状態の私は少し内容が
重かった（笑）でものめり込んでみてしまい、見ごたえありました。

958 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 21:03 ID:9FtMRgai

フィリップシーモアホフマンのﾃｨｸﾋﾞはﾋﾟﾝｸ

959 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 21:05 ID:hGyYsgGY

確かに原作「ハンニバル」読むと続編無理だよなあ。
でもこのさえレクタ－もクラリスも出て来なくていいから
グレアム復活して欲しいよ。グレアムみたいなキャラクター、
レッドドラゴン一作だけなんてすごいもったいないと思う。

960 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 21:10 ID:U80VIkBd

>>959
グレアムッて凄い人気だね。
レッドドラゴン読んだ人は必ずグレアムすきになるみたい。
羊達だと一行で「人生めちゃくちゃにされた」みたいに書いてあって
その後の消息不明なのはなんでだっけ？

961 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 21:18 ID:U80VIkBd

>>956
続けてスマソ。
エドワードノートンの犯人役は自分も見てみたい。
でもレイフファインズのFBIは...普通だろうね。

962 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 21:28 ID:rCRhVEwH

クラリス＆レクターの妖艶な逃避行を読みたいな･･･
でもトマスハリスは超寡作家だからなぁ
次回作は何年後になるだろう

963 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 22:19 ID:zXRg7D58

>969
ダラハイドに顔をメチャメチャにされて、再起不能。でも生きてる。
グレアム復活するかと期待してたハンニバルでも1行位しか出て来なくて
悲しかった....。

964 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 22:23 ID:Gb3dm+YN

ウィルは向こう側の資質が充分あるんだけど、あくまでこちら側に留まろうして、レクターに人生台無しにされてしまった。でもそこが彼の魅力なんじゃない？決定版の桐生夏樹の解説はけっこうレッド～の本質ついていると思うから、興味ある人は立ち読みしてみて。
個人的には原作のグレアムは、もうそっとしておいてやりたいな。映画では『ハンニバル』の続編でグレアム復活の噂があるけど。

>>962
そいうの、海外の二次創作小説であったw
ハリスはまったく違う作品を書いてるって、ディノがどこかの雑誌で言ってたな。法医学と犯罪学は関わってくるらしいけど。…読めるのは5年後くらい？

965 ：960：03/02/22 23:39 ID:U80VIkBd

>>963
生きてるんだっけ。そのへんを詳しく覚えてないんだよね。
でも一行の登場でがっかりしたのは記憶にある。
ありがとう～！！

966 ：名無シネマ＠上映中：03/02/22 23:44 ID:pQqZsh3C

「羊たち～」の映画みてから小説読んだせいか
「ハンニバル」の小説のラストはあまり好きじゃないなー映画のほうがよかった
あくまでもFBIのクラリスVSレクター博士の関係の方が好き
小説は続編より　レクター博士の生まれてからグレアムに出会うまでを
読みたい・・・書かれないんだろうけど

967 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 00:14 ID:BxC0CCkV

おすぎが今べたほめしてたよ
5000円だって

968 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 00:25 ID:84QrwbZ6

ネタバレしすぎだなー　おすぎとｵﾓﾀ

969 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 01:10 ID:J0Dit8y0

変態の変態さを描くよりも
子供のうちに虐げられるとオカシクなってしまうんだよー
という目線をダラハイドに関しては
どっちかていうと重視したかったのかな、この作品は。

レクターは悪意のある狂人という人物像に徹してさ。

970 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 01:44 ID:mzYme9bR

ハンニバル、映画のほうはクラリスがちょっと...でした。
自分の中では、クラリス＝ジョディフォスターだったから、
迫力もカッコよさも足りない気がした。

971 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 01:54 ID:DjGGalA/

原作ハンニバルのラストは切ない。
ずっと怪物レクターで居て欲しかったのになぁ。
レクターも疲れちゃったんだろうか。
クラリスを失う事に怯えるレクターなんて嫌ずら。

972 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 02:32 ID:wSg7A4Es

オープニングのレクターとっ捕まえるとこ
なんで奴だって気付いたの？

973 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 02:44 ID:cGBBXWby

↑ﾌｫﾝﾄﾞﾎﾞｰﾃﾞｨﾅｰｶﾚｰﾆｼﾃｸｯﾁｬｳｿﾞｰ！

974 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 03:03 ID:mzYme9bR

>>972
犯人は人間の臓器を料理して殺しているので
例えば人間の腸をハンバーグにする趣味があるとします。
グレアムが読んだ料理の本の中（本はレクターの書斎で発見）
ハンバーグの作り方のレシピ部分にペンで印がつけられていた。
それで犯人がレクターだと理解したんだと思う。
説明が分かりにくくてスマソ。

975 ：972：03/02/23 03:14 ID:wSg7A4Es

>>974
あ～なんとなく分かりました
なんとなく怪しいと思ってて、印を付けられた
書物を見つけたって感じでしたね

976 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 03:41 ID:yy8SNUI2

トマス・ハリスの著作って
ブラックサンデー
レッドドラゴン
羊たちの沈黙
ハンニバル
・・・これだけだよね？
寡作とは聞いているが、もし他に読んでいない作品があったら切ないので、一応確認。

977 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 03:53 ID:mzYme9bR

>>975
そうそう。
しかもその前に招待した客にも人間食べさせてたよね。
>>976
トマスハリスって映画化された３作は持ってるけど、
「ブラックサンデー」って自分全然知らなかった。
やっぱりレクター出てくるのかな。

978 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 04:06 ID:syDSXfkH

でてこないよｗ
テロ映画。脅迫電話のせいで日本劇場公開が中止されビデオスルーになりますた。
フランケンハイマーの傑作でつ

979 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 05:19 ID:scoHCWlO

>>977
客に食べさてたのはコリコリしてたから軟骨系？w

980 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 05:46 ID:m2e4NMGB

そろそろ誰か次スレ立ててくれないかな。自分では今立てられないや。

981 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 08:32 ID:iA02VNv2

>>977

「ブラックサンデー」は故ロバート･ショーの演技がすばらしい
紛れもない名作です。

今回の映画も良かったけど、あれの重厚さには負けるかなあ。

982 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 08:37 ID:KE5TEJE9

『ブラック・サンデー』は3時間ぐらいあったよね？『レッド・ドラゴン』もそれぐらいじっくり時間かけて作れたなあ。2時間にめいっぱい詰め込んじゃったもんな。
ちなみに『ブラック・サンデー』も原作とラストが違う。

983 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 08:55 ID:iA02VNv2

>『ブラック・サンデー』も原作とラストが違う。

そうそう。考えてみると、あの名監督でもトマス・ハリスのショッキングな
ラストを選べなかったってことだよね。
原作のすごさも痛感する・・・

984 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 09:38 ID:0YMwH2hb

今日、本屋サンで原作見に行きます。
やっぱしダ－ク系なんだろうか。「レッド・ドラゴン」鑑賞後、席からしばらく
動けなかった（フツフツと

985 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 11:13 ID:U8tqMvln

スレッド作成しようとしても今は立てられないな。
これから出かけてしまうんで、誰かよろしこ。

986 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 11:16 ID:Bdyg1ngU

>>974
あれ、リードボー（子牛の胸腺）じゃなかった？？

987 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 11:19 ID:iA02VNv2

じゃあちょっとがんばって立ててみます・・・お待ちを。

988 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 11:21 ID:pXfAo9AE

エミリー・ワトソンが激賞されてると思ったら、そうでもないのかな・・・？

989 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 11:23 ID:iA02VNv2

ｈhttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1045966947/

↑新スレたちますた～

990 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 11:25 ID:vhRQb3F6

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1045966947/l50
【羊】レッドドラゴンPart3【ハンニバル】

が、出来たらしい

991 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 11:25 ID:Y1z45WK5

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

992 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 11:26 ID:vhRQb3F6

新しいスレの前に、ここを埋めましょう！！

993 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 11:27 ID:vhRQb3F6

1000前

994 ：名無シネマ@上映中：03/02/23 11:30 ID:ASv6o1gG

レクター博士の「痛いのは最初だけ」って台詞は
クラリスにとっといて欲しかったよう（藁
グレアム相手に言ってもなあ。

995 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 12:18 ID:8y1qanCJ

>>994
でもあのシーンは好きだった
前半だけもう一度見たいな

996 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 12:37 ID:LbTkEpNb

ドラゴンヘッド

997 ：名無シネマ＠上映中：03/02/23 13:06 ID:YiqN29yf

ココガ　ホンコン　ダト　オモテマス

998 ：1000ゲットマン：03/02/23 13:12 ID:yK7xfBzy

おりゃあ！

999 ：1000ゲットマン：03/02/23 13:12 ID:yK7xfBzy

そりゃあ！

1000 ：1000ゲットマン：03/02/23 13:13 ID:yK7xfBzy

ずおりゃ！！！！

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