突入せよ！あさま山荘事件が11月1日ﾚﾝﾀﾙ

俺の大活躍ぶりを堪能しろ！！

http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=2598

監督のダメ息子の出演シーンをカットした完全版で出してほしい。
あの滑舌の悪さはなんとかならんものか。

とりあえず佐々出演シーンをじっくり見るよ。
映画館じゃ気付かなかったから

セリフも聞き取りづらかったからなぁ。
ヘッドフォンで良く聞いてみるよ

駄作

糞映画

>>3-6
ageるような映画か？

ゴミ

見る価値無し

漏れは作品内容より部隊系の無線が良かったな

マークスの山も、何故か警務無線よかった。
背景で、えんえん捜査会話しているのがいい

さんざんだな。熱帯雨林で予約してまでDVD買った俺って一体・・・。鬱だ。

たしかに遊人の演技は糞だけど、映画の出来としてはそんなに悪くないと思うんだがなぁ。

良作だな。

オナニー映画

佐々出てたのか？
全然気づかなかったけど、どのシーン？

>>15
映画館のシーン。確か、宇田川とかも出てた筈。

>>16
ありが�d

さっきレンタル屋逝ったら８本全部貸し出し中なの、おまえら
邦画なんか普段見ないんだから借りんなよボケ

>>18
そんなに観たいんだったら買えよ。

>>19貧乏だから・・・

緊張感が無い映画だったな・・・

>>21
人それぞれだと思うけど、後半の突入シーンなんかは緊張しっ放しだったような。
正直、あのシーンをもう一度見たいが為に俺はDVDを買った。

俺は「友へチング！」と間違って買った。

２４年映画を撮らないのに未だに映画監督気分のＧＯＪＩ
またもや渋谷でトークショーか？！

前半のダルさしょぼさは、突入シーンの引き立て役ですね。突入シーンは何となく
戦争映画。

なんちゃって！あさま山荘事件

正直、プロジェクトＸのあさま山荘事件のビデオのほうが１００倍おもしろい

特典次第ではＤＶＤ買ってもいいな。

>>27
あの回ってもうビデオ出ているの？

>>27
(　´,_ゝ`)ﾌﾟ (　´,_ゝ`)ﾌﾟ

見てないんだけど、突入したときにカメラが真上から写すところが
あるでしょ？あれってすげえチープに見えない？
そこんとこどう？

>>27
おれも見た
実際の映像使ってる時点で比較対象にならないよ
とマジレス

後田警部?役をやってた俳優って何て言うの？
ﾃﾛｯﾌﾟ読めんかった・・・。

>>32
遊人（監督のボンクラ息子）

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1036161941/

一応警察板にも立てときました

見てないんだけどＤＶＤは買い？今度出る「光の雨」とだったらどっちがいいかな？

メイキングの撮影はかなりがんばっていた！

原田さん、２ちゃんねらーみたいな日記はやめてくらはい

新宿東映で見ました。つまんなかった。

>>35
特典は、これまでの邦画のＤＶＤの中でも、かなり充実しているようだ。
ちなみに、俺は買った。

リンク先には値段書いてないけどいくら？

>>40
\4700

>>39
同意。つか、内容的には俺が求めていたDVD＆特典に限りなく近い。ただ、糞PS2
だと到る所で画像が・・・。鬱だ。
>>40-41
アマゾンなら\3995（税別）で買えるぞ。

>>35
レンタルで充分。買うほどの映画じゃないよ。

この映画ってアクション映画ですよね？？

実際の生中継を見たのが小学生の頃で、
鉄球のシーンや連行される犯人のシーンは衝撃的でしたな。
映像的には諸兄の言う通り面白くないかもしれないけど、
私は楽しく拝見させて頂きました。

レンタルされてて借りれなかった

またビデオ会社がバイトやとって組織的に借りさせてるな…

馬鹿なので映画みても意味不明でした。

ＤＶＤでは、監督のダメ息子の出演シーンをカットできる機能もあるらしい。
本当に充実した特典だね。

DVD買った。佐々淳行が映画オタとは知らなかった。

>>50
プライベートでは学生時代から三島由紀夫とも交流があった
バリバリのエスタブリッシュメントで、治安の為に命を賭けて
働いていた人と受け止めてる

>>49
それじゃあ話の前後がつながらないべ。ただ、俺のプレステ2で再生すると後田が
佐々にヘルメットを渡すシーン前後で音声や映像が途切れるから、鬱陶しい反面、
クソ息子のクソ演技をワンシーンだけとは言え、見ずに済む。しかし、あのクソ
息子のセリフは何であんなに聞き取りづらいんだ？

ちゃんと入場料を払って映画見てたぞ。幹部はみみっちいことは
するなとしつけられていたので…

佐々age

浜崎の正体↓

http://web2000.kakiko.com/gto100/dab6.htm

>>52
ガンヘッドがテレビで放送されてたとき、プロの声優に全セリフ
吹き替えられてたっけな。

なんで佐々氏は映画の中で「きょくづき」って呼ばれてたの？
きょくづきってなに？

>>57
映画を観た上で言ってるの？

当時の役職名（肩書）が『警察庁警備「局付」警務局監察官』だったから。

テレビで高視聴率を上げたからというので、知名度も高くて映画にすれば
客が入るに違いないという打算で始まった企画で、なんだか間が抜けている。
リアルタイム性というものが考慮されていない。

＞５９
日本語が不自由な人ﾊｹｰﾝ

佐々のインタビューが入ってるボーナスって何分くらいなの？

>>61
4時間

今見終わった。（DVDレンタル）
当時の警察は面子ばっかりにこだわってるDQNっていうのが
テーマの映画ですか？

高橋ばんめいのはいつ発売？

貸し出されてて借りれない…

会話のテンポの良さが気持ちよかったけど。
こういうのこそ大音量で見ないとダメ。
聞き取りづらいセリフも確かに多いしね。（ｗ　

結局言ったもん勝ちってことか…
丸山参事官が本を書いたら佐々なんて記者団とおちゃらけて
駄弁ってるだけの軽薄キャリアっていう風に描かれるんだろうな。

デイスク２見てるが何気に合成多用してるのを知って驚き。
山荘は本物そっくりの建物を作ったか見つけたかしたものだと思ってたが
ロングショットは当時の写真をもとに加工したものだったとは…。

>>68
あのヘタクソな合成みて、まんまロケだとは思わなかったぞ。わたし。

>>68
佐々史観映画だから仕方がない。気に食わない奴は「居なかったこと」
にして歴史から抹殺するのが佐々の手口。

>69
そそっかしい人だね(藁
本当に分かったたとは思えないなあ。

ああ！

>>69発言の下段は>>67へのレスです！

>>70
ちょっと優しいところがあるね・・・あなた。

>>71
佐々がきらいなのはよくわかったが映画を評価出来んのか？

今回のDVDは本編以外の見どころも多いぞ。メイキングの撮影シーンも
必見。雪山の撮影現場が当時の軽井沢に見えてくる程。
最後の突入シーンは正に修羅場の雰囲気で、メイキングでも見ていて
恐いと感じた。中であんな状態だったとは見るまで知らなかった。
特典付きであの値段なら十分満足。

佐々の嘘に基づく映画

いくら特典映像が多くても、映画が糞なら意味なし。

>>74
そうか？かなり史実に近いと思うが、、、
映画になくて残念なのはさつき荘での銃撃戦で一人被弾して負傷するのと
ボランティアの炊き出し、あたり。
ガキの頃に見た機動隊員の後姿は鮮明に目の裏に焼き付いてる。

ガバの排莢音まで演出してたのはうれしい反面、やり過ぎだったかも（w

しかし、救出作戦が始まる前から鉄球クレーン車が山荘前に横付けされてる
のはいかがなものか・・・・？。

>>76
原作によると、
「カンバスをかけて秘匿し、深夜ひそかに山荘玄関正面道路上の土塁の切れ目に
　駐車してあった大型クレーン車が始動を開始する。カンバスが剥ぎとられ、折
　り畳まれていたアームがむくむくと起きあがる。（原文のまま）」
ってあるから、作戦直前には山荘前にあって当然なんじゃないの？

・キャリア官僚が最前線に立って指揮するわけがない
・内田隊長がかっこよすぎ。実物は豚
・長野県警を馬鹿にしすぎ

>>78
＞・キャリア官僚が最前線に立って指揮するわけがない
佐々、宇田川は共に最前線に出て指揮してた。公式記録にも残っている。

＞・内田隊長がかっこよすぎ。実物は豚
殉職するんだから、かっこいい俳優に演じさせてやれよ。

＞・長野県警を馬鹿にしすぎ
実際に長野の上層部は面子ばっか気にしてんだよ。現場の機動隊員とかはそうでも
なかったみたいだけど。

この映画さっぱり面白くなかったね。
役所公司も変なのに出てしまったな。
可哀相です。

・公式記録は佐々の捏造
・悪いことばっかしてきた警官は死んで当然
・野中が指揮をしたんだよ

長野県警でも面白いやついたよな。
信号灯誤射したり冒頭からマヌケな所があったけど、
最後は突入部隊に志願して先頭に立って犯人を連行してる。

遊人って名前のエロ漫画家いるけど同一人物？

最初のほうで後藤田が長官室で
「君は警備畑の警備官だから..」ってとこは
「君は警備畑の警視監だから」ってのが正しいのでは？

ずっと、借りられず、ようやくレンタルした。結構、楽しめたよ。
邦画としては、久々に良い映画を見たが気がする。

オイラも結構楽しめたね。
久々のアタリ邦画だった。
役所もいい味出してたし。

映画館で観たが、りゅうどうの言葉、結局一言も聞き取れなかった。
他の役者の言葉も時々聞き取れなかったが、りゅうどうの活舌が極端に悪いと思われ。
（まぁ、あまり音がいいところではないが....他の邦画は普通に観れたことあるし...）

というわけで、ストーリー展開は「雰囲気」しか掴めんかった。観ててイライラした。

エンターテイメントなのか？なにが面白いのか、さっぱり解らんかった。

団塊世代のオナニー映画を観させられたような気がする。

あの悪目立ちしてた素人が監督の息子だったの？
どうりで・・・

前編に漂うオヤジ臭さがなんともいえず良かったよ。
観てて思ったがこの頃は携帯もネットもデジタル無線も
電子レンジもコンビニも無いんですね。あと使い捨てカイロも。

警察庁にエレベーターもありませんでした。

>>35
犯人の1人が池内万作だったら、
今度出る「光の雨」とうまくリンクしてたんだけどねえ。
通信技官役か、ｵｽｨ。

ここで「光の雨」の話を出すと荒れるﾖｶｰﾝ。

高橋和也が演じた「ヤク中男」って、あの射殺された民間人のこと？
間違ってたらゴメンなさい。

>>92
そうです。一応実在の人なんだから名前つけてもいいのに名無し。
何度も観てますがやっぱ見取り図見ながらじゃないと分かりにくい。
ほんの１０メートルの距離なのに前進できない苦戦ぶり。
二機撤退のとき息子がひょこひょこ頭上げてナニしてんのかと思ったら
局付けが通路からの狙撃を受けないように見張ってたんだね。意外と息子奮闘してます。

俺的にはなかなかの作品なんだが・・・

変な予備知識があったり、考え方がサヨっぽい奴はこの映画を楽しめないと思う。
ま、それは個人の思想の問題だから分かるんだが、何の理由も無く「クソ映画」
とか言うのは止めて欲しいな。

>>95
俺は左翼でもシンパでもない「サヨっぽい」人間なんだけど、
この映画すごく楽しめたよ。
俺の周りの左翼＆シンパの人たち（映画好きｏｒ映画関係者）も、
光の雨とはまったく別の意味で概ね高評価。

俺は、もちろん原作者は嫌いだけど、
エンターテーメントとして、いい映画だと思ったよ。

>>96
＞俺の周りの左翼＆シンパの人たち（映画好きｏｒ映画関係者）も、
＞光の雨とはまったく別の意味で概ね高評価。

あ、そうなの？そうとは知らずに適当な事を書いてしまってｽﾏｿ。
と、いうわけでサヨっぽい人もそれなりに評価してるんだから、何の理由もなく
「クソ映画」とか言うのは止めてくれい。

さっさっさっさ

これが噂のカミカゼタクシー２でつか？

あの事件を知らない人が見たら、何を伝えたいのか分からない
映画だったような気がします
・・・って、当時ＴＶにかじりついて見てた私もなんですが・・・

撮影に疑問がある．クレーンの滑車を長い間映すのって意味あんの?

いまは，みんな何してるんだろう．

>101
前半と後半の文が空中分解してますよ(;´д｀）

めっきり寒くなりましたね

ええ，まあ気にしないでください．すみません

連合赤軍の集団リンチについて詳しくかかれているサイトないですかね．
坂口の書いた本にありそうだけど長いから読むきしない．

それぞれどうやって殺されたか知りたい．

あとあさま山荘事件の写真とかもっと(原作にあるの以外にも)見たい．

「俺はもう居ないんだよ」って言った直後に長官室
に行くってのは…？

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

まあやっぱり長官のいうことは振り切れないということですな．

原作読んでやっと分かったことがたくさんあった．

「突入せよ！」のＤＶＤが売れているみたい。
今日、渋谷のツタヤを除いたら、なんと欠品。
売り切れだった。同じく、渋谷のＨＭＶでは、
「スパイダーマン」よりも、ランキングが上。
何故だ！？

>>103
サイトじゃないけど、「光の雨」には映画でも小説でも、かなり詳しく描かれてるよ。

>>108
レスありがとうございます．
さくさくっと軽くかいてあるのが見たかったんですが，
また一冊読むか．．．

いや，映画見ればいいのか

>>107
ＣＭバンバンやってたし、おれも買ったしな。

佐々史観に毒されている俺は何を読めば（見れば）
バランスを正常にできますか？

>112

「新しい歴史強化書」

つくる会の教科書は佐々史観に近いんじゃないか？佐々はタカ派だよ

佐々成政の子孫だったとは

＞87
＞団塊世代のオナニー映画を観させられたような気がする。
同感です。
佐々の自画自賛ですね。

竜堂は確かに滑舌の良くない俳優（ってか歌手）ですが、
市川崑の映画なんかだとちゃんと聞き取れますぞ。
監督の指導不足もあるかと…
議論のシーンとかさっぱり聞き取れんし。
『金融腐食列島』もうるせえばかりで耳障りな映画でした。

山路和弘って洋画の吹替えとかの声優もやってるんだ。どうりで声が良いわけだ。
やっぱ、後半の無線指令で声のみのシーンが多いから選ばれたのかな？

しつもーんなんですが
なんで後田警部が撃たれる前のシーンがスローなの？
んで彼はなにをしようとして突っ立ってたの？
わかる方教えてね

武田シンジもったいね！！！

コルトガバメント？
日本の警官が？

>>120
当時は、戦後に米軍から貸与されてたのがまだ残ってたんだよ。

>>116
最近、週刊金曜日の編集長が曽我さんの家族のインタビューの弁解をしているのを
観て、「団塊の世代どうしようもねぇ」と思った。

ミギ/ヒダリに関係無く、この世代の連中は「問題」を「自分も関わっている社会の
問題」という捕らえ方ができないのではないか？

この映画もそうだが、なんで事件を第三者的な捕らえ方しかできないんだろう？

自画自賛映画だわな、確かに。

エンターティンメントとはいえ、長野県警や赤軍を悪者にしすぎ。
悪い映画じゃないけど、そこがしらけた。
勧善懲悪映画じゃん、ただの。
もう少しなんかバランス感覚もてなかったのか？　「天国と地獄」の犯人に
つい同情してしまうようなさ。

赤軍は完全に悪者だろ。ていうかバカのお調子者かな。当時、流行に流されて
ミーハーシンパだったやつももう気がついてる。

よど号犯に「がんばれよ」といったバカ会社員もいたそうだが、今考えると
笑いものだよね。

長野県警はかわいそうだな。アメリカ映画のドイツ軍の扱いだよね。

まあ、確かに赤軍は確かにバカなんだけどさ。
泥棒にも三分の利というか、そういうのが少しでもあれば、もう少し複眼的な
映画になったのではないかと。

１元的な視野でしか描かれないからテーマのシリアスさに反して深みがないんだよね。

>>125 確かに。なぜ、バカなことをやっちゃったか、ってのを描いたほうがよかったかな。

でも、犯罪者に過剰な同情を強いるものにはうんざり。

別に連合赤軍の肩を持つつもりはないが、やはりこの事件の本質に
迫ろうとしたら連合赤軍を描かない訳にはいかないと思うのだが…。

原田って基本的に銀行の不正融資（金融腐蝕列島　呪縛）にも
あさま山荘事件（突入せよ！）にも、それほど興味がないのでは？
単にエンターテイメントのモチーフにしてるだけ。
その辺りが原田の限界だと思う。

昔の人は馬鹿だったということで…

プロジェクトＸで紹介された史実も織り込んで改めて作って欲しい。
２時間映画じゃ物足りないし。
放水時の若い消防士や、クレーン操縦兄弟の話は良かった。

いや赤軍派は馬鹿だけど、この映画は長野県警が
馬鹿だって事を言いたいんじゃないの？
原作も読んだけど佐々はイギリスで警備を習って
きたとか、自慢話のオンパレードでほとほと呆れた。
まあ一言で佐々の自慢話の映画じゃねえか。

この映画観て「佐々の自慢話」って一言で片付ける奴って、バカ？
確かに原作は自慢話だけど、映画自体は組織の対立よりも、たった一人の人質のために
大勢の男が色々な意味で血を流して目的を達成するということに重点を置いて描かれて
いると思うぞ。
あと、赤軍派について描かないと意味がないってのも的外れだろ。それはBHDでソマリ
アの人々についての描写がないって批判するのと同じだよ。

いまだに当時の赤軍に何か「三分の利」があったとかみっともない
戯言言ってるやつがいるのにﾋﾞｸｰﾘ。
元赤軍メンバーですら、公開の頃のインタビューで「自分のやってきたことは
間違っていたとは思わないが、あれ（あさま山荘立て篭もり）は完全に誤り
だった」と答えてるよ。

NHKだから真実を語ってるってカンチガイしてるヤツ多いみたいだね。
結局番組もスポットあてる角度を限定してるんだからな。
ま、その最たるモノが北朝鮮なんだろうけど・・・。

一元的な描き方でそこが面白くないっていってんの。
赤軍や長野県警がいいとか悪いとかじゃなくて、ステロタイプな悪役にしすぎなん
だよ。まあ、赤軍はともかく、長野の描き方はステロタイプもいいとこだろ？

>>135
いや、当時の赤軍は実際ステロタイプな悪でしかなかったんだから。
一元的一元的って言ってるけど、あの映画で求められる各軸の置き方を
勘違いしてるよあんた。

じゃあ、長野のステロタイプな描き方はどうなのさ？

>>137
だから実際長野県警がどうだったかを示してくれよ。
話はそれからだろ。
ステロタイプだの一次元的だのいう前に、あさま山荘事件が
実際起こった事件だという認識すらないんじゃないのあんた？

そもそもあの映画のテーマは、人質を生きて救出するまでの
紆余曲折なんだから。

はあ？
あの映画の長野県警の描き方の「演出」を見てステロタイプと思わなかった
わけ？
劇中の演出、脚本の問題をオレはいってんだよ。
どうみても「誇張」のある演出だろう。

>>140
だから実情を示さずに誇張といわれても「はあ？」なんだが。
縄張り意識の問題は実際あったんだから。

とにかく原田の映画は全て何言ってんだかよく聞き取れない。
字幕つけてくれ。

実際はともかく、原作によれば長野県警の上層部はメンツばっかり気にしてた。
でも、その中で県警の本部長は勇気ある決断ができる人で、尚且つ現場の県警機動隊員
は警視庁の機動隊員に負けず劣らず勇気があり、オール警察軍として一致団結して戦っ
た。これをそのまま映画化して何が悪いの？あくまで、実際の事件を基にしたフィクシ
ョンなんだから、長野がステロタイプだかステレオタイプだが何だか知らないけど、組
織が対立しているという構図を描くためには、どちらかが泥を被らないとだめなんだか
らさ（だから長野側の人物は全て実名じゃなかった）。それを「誇張した演出」なんて
言うのは的外れ。

＞142
レンタルは知らないが、セルDVDには字幕ついてるよ。

聞き取れないとか言ってる奴は耳でも悪いのか、頭が悪いのか。
一字一句聞き取れないと生きていけないような性格なら生きてて
も仕方ないからチネ！

どうやっても息子の台詞は聞きづらいという罠。

>>146
それだけは否定しない罠。

＞１４６＞１４７
オレは気にならなかったけどね。
なかなかやるじゃんって思ったくらい。
＞１４５と同感！

あさま山荘事件を赤軍側から見た映画ってなかったっけ？
ちょうど同じ頃に公開されてたやつ。

あの警察の面子争い見て、「ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞ･ｲｽﾞ･ﾏｲﾝ」って漫画思い出したよ。

>>149 http://www.cqn.co.jp/HIKARI/

あのな、この映画は人質を救出するとか、赤軍派なんつー
のは関係ないんだよ。組織の狭間で苦悩しつつ、活躍する
佐々を描いてんの。だから佐々のオナニー映画だって言ってんだよ。
ちゃんと映画を観ろよな。

>>112
あのサッサの味付けに毒されたときのバランス回復のためには

プロジェクトX　あさま山荘救出劇

これが一番

>>151
ｵﾏｴﾓﾅｰ

局付age

>>151
この映画＆原作を佐々のオナニー映画と言ってる奴は見てないのバレバレなんだが。

見たのだいぶ前だから、もうだいぶ忘れちゃったけど、

これだけの大事件に至った状況説明がない。
叫んでるセリフが聞き取れない。
長野県警をバカにしすぎ（それを描くのが映画の目的なのか？）
音楽がのん気すぎ

以上のようなことから、激しくつまらんかった。

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　腹駄フリークス必死だな。

>>156
長野県警をバカにしすぎってのは言い過ぎだろ。上層部は無能だったが、現場の隊員
は勇敢だったじゃん。

とにかく原田のは聞き取りにくいったらありゃしないのよ。
呪縛もバウンズkoGALSもな。
別に映画の内容はわかるが…そーゆー問題か？

>一字一句聞き取れないと生きていけないような性格なら生きてて
>も仕方ないからチネ！
ってだ〜れもそんなこと言ってないのに。
聞き取れないと生きてけないって意味不明。
お前がチネ（´∀｀）

>>158 そうかなあ。おれが長野県警ｲｲ!! と思った描写は決死隊に選ばれた
二人の会話くらいだなあ。あれも腰抜け上層部の尻拭い的役回りを純朴な
若い下っ端がやらされてるって感じで、上層部批判の一環だよね。

決死隊の一人は冒頭、車で待ってろ、といわれてたよね。死ぬかもしれない、
という状況になったとたん、前線に差し出されるのどかな田舎育ちの若い
下っ端が、葛藤しながらも使命感をバネに全うしようとする姿に泣けたよ。

でも、アンチ佐々フィルタをかけてみてないと気づかないと思うが。

>>160
素直な気持ちで観ている奴に対して、何故わざわざ「アンチ佐々フィルタ」をかける必要
があるの？お前がアンチ佐々なのは分かったから、それを他人に強要するな。だいたい、
アンチ佐々フィルタのおかげで、この映画の本質を見失っていないか？俺自身、映画を観
てから原作を読んだよ。確かに、自慢話がテンコ盛りだよな。でも、映画はそこまで厭味
を感じなかったし、組織の対立、男達が使命感に燃える姿、現場でのパニック感が上手く
描けている良質なエンタテイメントだと思う。決して名作ではないが、良くできてるよ。
ま、俺の主観だから強要するつもりはサラサラないがな。

おれも強要してないが。

「アンチ佐々フィルタ」の「アンチ」は佐々嫌いじゃなくて佐々バイアスを
除去するって感じの意味なんだけどな。「アンチウイルス」「アンチレーダー」
とかと同じね。

長野県警の熱意が感じられたシーン、他になかったかな?

作中で佐々さんが
指揮官表示は取れ。ベトナム戦争の時の米軍の大尉の墓場にしたくないからな。
と言っていましたが、本当にベトナム戦争当時大尉がよく戦死したのかなあ。
第二次大戦中の米軍はヘルメットに階級をマーキングしてたけど、ベトナム戦は
その教訓からヘルメットの指揮官表示は無いはずなのに・・・。

それにしてもあんなに目立つ指揮官表示してるなんて・・・。

佐々の話は嘘だらけ。
後藤田がSPをつける話を断ったなんて書いてるけど
実際は後藤田のまわりにはSPがついてた（本人も認めている）

>>164
映画の話をしようや。

佐々氏に「ギロチン刑言い渡す」


浅間山荘事件の捜査指揮で有名な元内閣安全保障室長で評論家の佐々淳行さん（69）に
「おまえは死刑だ」などと書いた手紙を送り付けたとして、警視庁捜査１課と世田谷署は27日、
京都市下京区の職業不詳・藤本篤容疑者（26）を脅迫の疑いで逮捕した。佐々さんが
テレビ番組などでストーカー行為の取り締まり強化を訴えていることに腹を立てたとみられ、
調べに対し「こんなことで罪になるのか」と話しているという。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/07/28/02.html

佐々の自慢話と決め付け→論破→映画と関係ない佐々叩き→自慢話決め付け…
が延々ループしてますな（W

ストーカー男が手紙で脅迫


「危機管理のエキスパート」として有名な佐々さんを脅迫するという大胆不敵な事件が発生した。
調べによると、藤本容疑者は、佐々さんがテレビ番組などで「ストーカー行為の取り締まりを強化
するべきだ」との趣旨の発言をしていることに立腹。６月20日頃、東京都世田谷区の佐々さんの
自宅に「（佐々さんは）ストーカーに批判的だが、ストーカーをやらせたのはテレビ局だ。
罪もない人に八つ当たりするのは絶対許せない。大衆の面前でギロチン刑を言い渡す。
佐々淳行死刑」などと便せん数枚に手書きした脅迫文を封筒に入れて送り付けた疑い。
差出人には芸能人の名前を書いていた。

消印から脅迫状が京都市内の東山郵便局で投かんされていたことが分かり、さらに文面や
筆跡などから藤本容疑者を割り出した。今年５月にも佐々さんの言動を批判する趣旨のはがき
を郵送しているという。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/07/28/02.html

藤本容疑者は1997年、大阪府内でテレビ局の女性アナウンサーにつきまとうなどのストーカー行為をはたらき、住居侵入などの容疑で大阪府警に逮捕され、執行猶予付きの判決を受けている。調べに対し、藤本容疑者は「佐々さんの言動に腹が立ち、
嫌がらせをしてやろうと思った。こんなことで罪になるのか」と供述している。

　佐々さんは事務所を通じて「さすが警視庁。犯人を逮捕してくれて安心した。この種の卑劣な
脅迫は断固取り締まらなくてはいけない」とコメント。事務所関係者は「報道を見るまで、
事件のことは全く知らなかった」と話している。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/07/28/02.html

原作が佐々の自慢話って言ってる奴はどういう読み方をしたのか？
名もなき男たちの奮闘にかなり力を入れて書いてるのに。

１７０に同意！！
ともかく映画に関係ない展開にスルナ！！

長野の人の素朴な正義感ももうちょっと描いて欲しかった。

あと、カップヌードルのことも。

佐々さんも地元ボランティアの炊き出しには感謝してたみたいだよね。
でも、それも凍って困ってたところ、結局、発売されたばかりのカップヌードルが
現場ではかなり好評で、志気の高揚に役立ったそうな。

佐々さんもテレビではよく言ってるのになんで映画ではまったく描いてないのかな。

ここで佐々叩きに熱意をふるってたのは藤本篤君だったのか。
社会復帰はまだ無理っぽいね（ｗ

170よ！
極寒の警備の中、佐々はぬくぬくと旅館で美味いものをくい、この事件で
得た教訓は卵賭けご飯は黄味だけを乗せて食うのが美味いんだあー、それだけだ！
名も無き男達の映画って、よっぽど世間知らずじゃないと思えない。

藤本君の文って分かりにくいね。3行目の「名も無き男たちの映画って」が
どこに掛かるか斜め読みじゃ分からない。前半と後半を入れ替えてみれば?

民主警察を国家警察にしようとしたキチガイ＝後藤田、佐々

山荘の中継を見た交換手が、「こんな大事件になってしまっては、奥さんは
救出されても一生開放されない･･･」というようなことを言うシーンがあったが、
あれは鋭いと思った。あのくだりは映画オリジナル。

>>177　ホント佐々って最低だよな

>>177
間違い！　勘違い！
ミス！　解散！　ごくろうさん！

あのな、そもそも役所が佐々を演じるのは許すとしても
てめえの汚い顔を特別出演とか言って晒す神経がわかんねえよ。
全然、違うだろ？しかも無意味な映画館のシーンでその映画が
「フレンチ・コネクション」ときたもんだ。ハックマンと自分を
重ねているのか？馬鹿じゃねえか！

今日も藤本篤君は２ｃｈに書き込みしてます

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 中々面白い映画だった、雪の怖さは伝わらないけど…

同じ雪の中での指揮系統の乱れなら東宝の八甲田山の方が出来がいい。
八甲田山は脚本は橋本忍だし。音楽も芥川が良かったなぁ…

二月の長野で天候が良くても道が見える程雪って解けているのか？
天気がよくて晴れてる時に湿度の関係から体感温度で暖かく感じるが
実際は山荘のあるあたりなんて山の上だから解けてないと思う。
あれだけはロケの関係とはいえ萎える。
光の風の方がまだ寒さが伝わってきな。
でも突入せよも近頃の日本映画の中では光っていた。

やっとDVDがレンタルできた。
オリジナル他に２CHの音声があり、佐々さん＆プロデューサー、
監督＆撮影の２通りの解説で、計３回楽しめた。
良作。

どの作品でもそうだけど、DVDって何であんなに音量が小さいのですか？

DVDを買って、昨日は本編を見て、今日は佐々氏のコメントを
聞きながら見ている。

なかなかに面白い。これは買い得のDVDだった。

解説以外にインタビューとかはあんの？

佐々氏のコメント版では鍋島プロデューサとの会話が
延々と続き、本編の音声はほとんど聞こえない。

あさまに関係する事、関係しないベトナム大使館時の
エピソードなど盛りだくさん。

DVDレンタルしている人は、みんなの為に
｢さっさと見て、ぱっぱっと返しましょう。｣

警視正の給料の安さに驚いた

DVD探しても、どこも、品切れ。問い合わせてみると、製造元にもなく、
慌てて増産しているとのこと。結構、売れているんだね。

>191

今週の木曜日に買った新星堂には平積みしたあった。

もしかしたら、オレの生活圏は右か左か代々木か日教組の多い地区
なので、警察、軍事関係のDVDは売れないのかしらん？などと勝手に
想像してしまった。

かしらん？って何語ですか？
女言葉に聞こえるけど、男も使うのでつか？

のび太が「かしらん」っていってたから、男女使えるんじゃない？
男らしくはないが…

ある世代以上は男でも「〜かしら」って使うよ。

>>195
ほんとでつか？
やっぱり東京方面限定でつか？
関西にそんな言葉はありませんもの。

>196

鬼平犯科帳で、高橋悦史が「ぉかしら」とよく言ってました。

石原慎太郎も「〜かしら」って使うな。やはり世代的なものだろ。
藤子も佐々も石原も似たような世代だし。

「バウンス」「呪縛」「突入せよ！」…原田の映画は退屈。

光の雨もレンタル開始しました
視点が全く対照的と言われる二作品なので、レンタルして見てみたいと思います

今朝もズームインで危険な話をしてました。右翼ジジイは死ね

>>198
総入れ歯使ってるね、慎太郎も。
そうか、世代的なものか・・・。

>>197
それは違うｗ

「光の雨」どこもレンタル済みで借りられなかった。
そんなに人気なの？

ガンヘッドの方がおもしれぇ

〜かしらん　は、〜か知らん　と書きます。
「吾が輩は猫である」参照。

>>206
勉強に成松。

キチガイ佐々が自衛隊のイラクへの派遣を主張してました。

おまいらの平和ボケも「ここに極まれり」ってとこだなｗ

冒頭の石丸謙二郎さん、ピストルのマガジン落としたりして、
良いアジ出してる。脇がしっかりした映画だよね。

既出だろうが県警馬鹿にしすぎ
「事件は会議室で・・」

県警幹部は面子ばかり気にするヘタレばかりって印象受けたけど、決死隊に
志願した隊員はよかった。
「誰が行かなきゃならない。だから俺でいいんだよ」

　あと山荘に突入した２機隊員、拳銃やたら撃ってたけど実際とは違うんじゃ？
（佐々氏の本によれば拳銃は１６発発砲。内５発は山荘の外からの威嚇射撃）

　＞210
　なんでハナから装填しないんじゃ、って思わず突っ込みたくなったけど（ｗ

　いかん、間違えちまった。

　誤：「誰が〜　→　正：「誰かが〜

　済まんです

時には昔の話をしようか

佐々氏は当時何の権限もなかったのに本のなかでは最高責任者となってるというのは本当の話ですか？

本庁の人なので、権限というか格は最上位に近いのは本当でしょう
問題は人の努力を全部自分の物にして描いてるﾅﾙｼｽﾄっぷりが
人間として嫌悪感を覚えるところではないでしょうか。

自伝的要素が入った小説や映画で、
主人公がかっこよく活躍しないとつまらんと思うけどね。
　やたら謙虚で腰が低く、
私は何もしてませんよ。みんなで頑張りました！とかだったら
受けが悪い。
　実生活でもいまだに
あさま山荘事件では私が大活躍しましたとか
言ってる訳じゃないんだし。

藤本篤君の粘着ぶりは凄いですね。
さすがストーカーです。

　　　　　原田眞人がまともな映画を撮ったことは一度も無い。　







　　　　　

　　　　　もしあるとすれば、それは『おにゃん子ザムービー/危機一髪』

警察は悪

卵の黄身だけをかけるってのは盲点だったな。
あんなおいしい食べ方になんで気がつかなかったんだろう？
原作読むまでずっと、「卵かけごはんって白身がやだな」と
思いながら食ってた。自分のアフォさを感じた。

原田さんは太りすぎ！
糖尿マンと呼ぶぞ！

あれは息子だったのかぁ
「変な役者押し付けられて大変だなぁ」と思って観てたのに・・・

>>186
君は映画も見ずにＤＶＤを買うのかい？
すげぇー。金持ち、羨ましい。

てか、この映画批判してるやつって、もっと赤軍や市民にスポットを当てろ
って事だよな？だったらお前らで映画を作（略

そもそもの批判の対象が、食い違っている罠。
元から佐々アレルギーを持ったまま映画を見て、
荒探ししかしていない印象。もっと面白い批評してくれよ。

>>225
つーか「観て」文句を言っている奴はまだマシな方。

FLASHにインタビューが載ってた、明治大学だかどっかの学生運動家も、
観てないくせにこの映画を叩いてたな。

>>225
こんな酷い映画を観て喜んでるお前は悲惨だな。　

原田の息子の下手な演技、長野県警のアホぶり、
赤軍や市民の露出度等々そんなことは如何でもいい。　
だがなぁ、あの「詰らなさ」は如何にかして貰いたい。　
すべてが予定調和で緊張感まったくなし。　
原田だけが面白がってるギャグもかなりお寒い代物。　
２時間１０分だかの上映時間、拷問に近いものがあった。
何が「ハイ、こちらヘラクレスです。」だぁ？　
ヘラクレスだかなんだか知らんが、早く終わらせろよ。　
大体、この映画はモメンタムを上手く使えてない。
実際の現場での時間経過がＴＶ中継で見るよりも平板で
リアルさを狙ったのかもしれんが、商業映画なんだから
２時間弱でしっかりメリハリをつけて
プレゼンできなければ成功したとは云えん。
あの突入前後の高揚感の無さは致命的。観てて白けっ放し。　

　役所広司は原田の映画に出るのはもう辞めた方がいい。　
出れば、またあの馬鹿馬鹿しい指揮者の物真似のようなことを
またさせられるだけだ。

>>228
う〜む、長々と書いてるわりに中身がスカスカなのが悲しいぞ。
「つまらない」「メリハリ」「モメンタム」･･･
凡百のライターよろしく、ありきたりな言葉でごまかしてないで
もう少し説得力ある生身の言葉で論じてもらいたいところだ。

>>228
＞こんな酷い映画を観て喜んでるお前は悲惨だな。

この一言で、単なる煽りの種と認知し、読む気が失せました

そもそも、225は的外れな書き込みを繰り返す粘着房を批判してるだけ
なのに、「こんな酷い映画を観て喜んでるお前は悲惨だな。」とは
これいかに。
他人のレスもロクに読んでなかったのね。トホホ。

映画館では気が付かなかったが、DVDで見ると突入のシーンは
作品全体の約半分の時間をかけている。見た時にはそんなに長く
感じなかったが。

突入までの盛り上がりと、突入場面のテンポの良さは
なかなかよくまとまっていると思った。

>>231

正直、それで読む気失せましたｗ
今までのレスを見て感じたのが、批評家っぽい事を意識しているけど、
なんか提議と、結論がすんごくちぐはくだし、文書の随所から
佐々アレルギーみたいのが染み出てるし、おまけに意見の
統一感もないし・・、という印象。批判だけなら誰でもできる、
けど、それだけならただの近所のオバサンレベルですよね。
言いっぱなしって、すごい楽だからなぁ。
本当の批評というのは、ここは駄目だったけど、もっとこうこう、こうしたら
良かった、のようなスタンスでしょ。「これ駄目、あれ駄目」だけで、
なんら補足的な意見を見せないスタンスって、見てて飽き飽きする。

>>233
お前のレスも立派に近所のおばさんレヴェルだろ。　
アンチに対する文句ばかり書いてないで
映画を褒め上げてみたらどうだ？　
どこがどう良くてどこがどう悪いかくらいわかるだろ、
何回も観てるんだろうから。
>>229 お前も凡百のライター宜しく何か書いてみろよ。　

>>234
>アンチに対する文句ばかり書いてないで
>映画を褒め上げてみたらどうだ？
またしても228と同じ過ちを繰り返しているな････
支離滅裂なアンチを批判しているだけなのに
「映画を褒め上げてみたらどうだ？」とはこれいかに。

＞　役所広司は原田の映画に出るのはもう辞めた方がいい。　
出れば、またあの馬鹿馬鹿しい指揮者の物真似のようなことを
またさせられるだけだ。

残念ながらこのシーンは役所たんのアイディアだったらしいが・・・。

>>236
馬鹿が移ったんだな。　

＞役所広司は原田の映画に出るのはもう辞めた方がいい。　
出れば、【また】あの馬鹿馬鹿しい指揮者の物真似のようなことを
【また】させられるだけだ。

あとそれと、【また】を何回も使うと文章が(￣○￣)ア(￣о￣)ホ! っぽく
なるよ。

>>236
インタビューで言ってたね。

>>118じゃないケド。
なんでｲｷﾅﾘぼーっとしだしたんだろ？？？

>>240
それだけはどうしても説明がつかんのです、どうしても・・・。
あれさえなきゃ、まあまあで済むんだが。。。

>>240-241

おそらく、緊迫した雰囲気に飲まれ、経験不足の後田は緊張のあまりに
危機感を忘れ、犯人への注意を忘れてしまった、というのだろうけど、
あまりあの場面はいらないと思う。死ぬなら別だけど。どう考えても、
あの役者の見せ場を作るために、強引に入れたとしか・・

後田！後ろ！後ろ！

これは、近来まれに見る日本映画の傑作だと思うよ。
最近の日本映画では年に一本出るかでないかの作品だと思う。

新幹線大爆破以来の掘り出し物じゃないか。

長野県警の描き方がどうの、事実の一面しか見てないだの、といった認識は
まずこの事件がどう言うものだったかの予備知識がないからだろうな。

個人的に面白かったシーンは、県警と佐々が初対面の場面で、

「長野県警は過激派と本格的に対峙したことはないでしょう」（佐々）
「警視庁は銃撃戦の経験はあるのか？」（県警）
「ありません」（佐々）
とひるむと、警視庁側の一人が、
「なんだい、おれは大陸で金鵄勲章ももらったぜ。陸軍曹長だ」
とタンカを切ると、
「こっちだって上海から南京まで行った口だ」
と県警側が返す。
ここで当時の時代の雰囲気が一気によみがえって映画に引き込まれたよ。
あとは、ラストまで一直線に楽しめた。

原田の映画はどれも面白くねーんだよ。

この映画面白かったと思うけどな。
この事件がおきた時、俺生まれてなかったから知らんけども、
警察たちの緊迫感が凄い伝わった。
当時、この事件はほんま凄かったみたいで、一日中この放送を流してたらしいねぇ。
ただ、この時代のことを知らない人間の意見を言わせてもらえば、
何でこの事件を犯したのか、その経緯が知りたかったけど、
それを入れたら、駄作になるか。
この映画観て、この事件の書物読んだんだけども、いまいち理解出来ないんだよなぁ。

俺は何だかんだ言って、２回も見に行ったんだが・・・。

原田作品はオレのバイブルだ！！

>>246
事件が起こった経緯は原作を読めば充分わかると思うが。

つまんねぇー映画
原作書いたじじぃも糞だし

団塊の世代がまた今になって、若かりし頃の世代的恥辱の記憶を
掘り起こされてるという事か。

「突入せよ　あさま山荘事件簿」をアマゾンで買った。
宇田川主任管理官、後田局付伝令、９機隊長、２機中隊長など
ご本人のインタビューあり、特に交代させられる２機の無念さなど、
よく伝わってくる。サブテキストとして良い。
DVDの特典映像に、これも入っていたら最高だった。

DVDは買って正解だった。
監督＆撮影監督、佐々＆プロデューサー
それぞれの会話映画みながら聞けるなんて、あんまりない。
武田神事はもうちょっとうつしてもいいんじゃ？
あと、名前を知らない犯人役のひと、逮捕シーンで腕ほんとに抜けたらしいよ

>>248
「おニャン子・ザ・ムービー」や「ガンヘッド」もバイブルですか？

もしそうなら、ある意味尊敬します。

>253

本当に面白いDVDです。これまでにDVDはいろいろ買いましたが、
音声解説の楽しさをはじめて知りました。解説を聞きながら作品を
見た事がほとんど無かったのですが、なんと勿体ない事をしていたか。

日本語での収録というのが良いですね。

佐々氏に「ギロチン刑言い渡す」


浅間山荘事件の捜査指揮で有名な元内閣安全保障室長で評論家の佐々淳行さん（69）に
「おまえは死刑だ」などと書いた手紙を送り付けたとして、警視庁捜査１課と世田谷署は27日、
京都市下京区の職業不詳・藤本篤容疑者（26）を脅迫の疑いで逮捕した。佐々さんが
テレビ番組などでストーカー行為の取り締まり強化を訴えていることに腹を立てたとみられ、
調べに対し「こんなことで罪になるのか」と話しているという。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/07/28/02.html

同時期レンタル開始だからどうしても比べてしまうが「光の雨」のが100倍面白かった。
これじゃあ出来の悪いアクションだわ

この映画いいよ、原作はもっといいよ。

>>257
１００倍って言っちゃった時点でおまいの知的レベルが知れてしまったｗ

光の雨ねー、坂口死刑囚の書いた本のパクリってほんとですか？

佐々の原作は嘘だらけ。軽井沢署でタバコ吸ってただけの佐々が
「指揮した」だなんて笑わせるな

>>261
こらこら、嘘を言うな。佐々はタバコを吸ってただけではない。
マージャンもしてたぞ。

なぁ、公開時のスレでもずっと同じ事言っていたが
映画の内容には全く触れずに「佐々はウソツキ」って粘着しているバカって
一体何なの？

>>263
ウヨウヨ湧いてくる香具師でしょ。

解説音声（原田監督＋阪本カメラマン）で、宿舎の入り口にあった
「まいたけ」の箱の事に触れていたぞ。

おまえらに叩かれたのがよほど口惜しかったのか、
「長野の田舎の方では（このころから）まいたけを栽培していたと
　いう設定です。」
とコメントしてた。

御当地の人間しか気付かないミスなんて他にいくらでもあるから気にする事無いのに…

>>263-264
藤本篤君です。

佐々のあの作り笑いって北朝鮮でマスゲームやってる人たちの作り笑顔と似てるね。やっぱり全体主義の組織にずっといるとああいう風になっちゃうんだろうね。

東映にしては、時代考証がんばってた方だな。
自動車が、当時のものでしょ。
Ｖシネじゃ、平気で（昔話なのに）、今の自動車つかってるじゃん。

関係者が必死になって擁護カキコしているスレはここですか？

藤本、みじめだぞ

>270
残念！自分の気に入らないレスは全て関係者に見える270がいるスレです

警察って当時から税金を無駄にしてたんだね。
カップヌードルだって、給湯車だって全部税金が使われてるんだよ。
佐々が食ってた飯代もね。

>>273
お前の無駄飯より役に立ってんじゃないの？(ｹﾞﾗ

>273

佐々氏がコメントしていたが、警備の費用は数億円程度、
人件費が安くつくからだそうだ。危険手当、出張手当も
ビックリする程少なく、費用の多くは装備や弁当代。

あんた藤本君でしょ？

引きこもりだけに、立てこもった犯人にシンパシーを感じるんだろうな

このスレの始めから、映画の構成云々じゃなく先入観からくる自己中心的なただの戯言しか
打ち込む事のできない馬鹿が、自分が馬鹿と認識できぬまま「ハァ？」みたいな、同じパターンの
繰り返しで辟易しているのですが、こういう馬鹿は一体なにが目的で生まれてきたのでしょうか。
馬鹿は馬鹿なりにもっと自分の底の程度というか、避妊知らずの三好家のウンたら馬鹿夫婦の
ようなカスから生まれてきたのでしょうから、そういう馬鹿を認識する事自体ナンセンスなのかも
しれませんが、>>2×8、えっと、>>×６８、あー、まぁこういう馬鹿が、どんなに必死こいて文章
考えてレスを打ち込みましょうが、しょせん馬鹿という>>26×の駄弁りですから、そこから何ら
反論する力すら起こらないわけで、いい加減、社会人になったいい大人が、別に幼稚園児に
一言二言言われても何も感じないわけで、まぁ、馬鹿は馬鹿なりにそのちっぽけな脳が満足
すればそれでいいのかもしれませぬが。

ぶっちゃけ、原田の映画はどれも面白くないが、偉そうな日記だけは面白い。
それと馬鹿息子の溺愛ぶりも。

ソコだけに執着してるオマエも飽き飽きなんだよ！＞２７８

>>278
ムスコンだからしょうがないよ。

やれやれ・・・

この映画見て喜んでる奴とか、当時の機動隊を礼賛してる奴って
大学出てないんだろ？（藁

糞オヤジか？知ったか厨か？

２８３＝高卒

>>282 = 当時機動隊にボコられた情けない負け犬（ｗ

HARADA FREAKS=湯布院映画祭の嫌われ者

282＝３流大学中退

この映画の見所は、浅間山荘事件の再現というところにあるのは勿論だったのですが、
それよりも命を掛けた戦後の日本人がおそらく唯一体験した本格的銃撃戦という事態を通して、
統一がとれ、固められた組織というものが、混乱と脆弱にさらされる姿を
機械的に即物的に描いて見せている所ではないでしょうか。
組織の縄張り争いというテーマは陳腐ですが、それを現場の指揮命令系統の混乱を人と人との
即物的な関係（人間同士の感情も即物化して見せる）に還元して描いているのが面白い。

（上つづき）
戦争ゲームなどで「指揮命令能力値」というものがあって、指揮官は手持ちの能力値の範囲でしか命令を出せないルールがあります。
これは命令を乱発すると部下の服従性が反比例して低くなる（限界が来る）という関係を表しています。
各個人には服従性の濃淡があり、命令に対する遂行力にも強弱がある。
映画に登場する指揮官、機動隊員らの右往左往振りは、
そうした一種のゲーム的な流動を面白く見せてくれています。
こういう描き方のアクションと言うのは大変ユニークだと観察いたしました。
これだけでも一見に値します。

ああ、陳腐だ。賛同意見はこんなにも、さまざまな観点から踏まえた上で、
論理的かつ具体的に意見を述べているのに、批判意見は「佐々の・・・」から
始まり、自己完結的に、１〜２行の幼稚なレスばかりなので見るに耐えない。

DVDの音声特典でコメントされた数々の撮影秘話で、
これはすごいと思った撮影方法。

宇崎演じる宇田川警部が部屋から電話をする。ロケで
借りた部屋は警部の部屋としては狭すぎた。そこで、
警部の机を部屋の端において広い方を撮影。その後机を
反対の端に移動し逆方向を撮影。編集で２つのシーンを
組み合わせ、警部が広い部屋の真ん中に座っている様に
見せている。

他のシーンではFSXが多用されているが、このような
アイディアを考えつくとは、日本の映画人もなかなか
やると感心しました。

>>290
ここで藤本君のストレスを発散させてあげないと
また犯罪に走る可能性があります。
アンチ佐々も同様に危険なのです。

佐々うぜぇ

保守的な奴らはどうしようもないな。

>>294
＞保守的な奴らはどうしようもないな。

腹が痛くて笑います（藁藁
(ｱﾎ)

>>291
宇田川「警視」な。警備部主席管理官。

レンタルとセルは絶好調みたいだな。

＞２８６どーゆー意味なの？

>>291
えらく感心してるとこ悪いけどさ…
映画界でもテレビ界でも、昔からごく普通にやっている方法だけどね…

佐々淳行は人間としても官僚としても最低です。

>>300
けなす側のほうが、そのままそのセリフの人間である場合が多い罠（ｗ

.　　　　 l ::::|l　.i 　 ::::::::::;;;',;::;ﾞ､:;;',､:::::;;;;;l　,,､-､'""､;;:;::::;;;',.　ヾ;;ﾞ､　,r<_,.,､､zﾞ'､､ﾞ;､ヾ;ﾞ､;;;;;;l;;;!;;::::::::::::
　　　 　 ',::::l ! :.l. . .:::::::::::;;;;',;:;;,ﾞ､;;',ﾞ､::;､rl'"　 ,,.ﾞ､',..,ﾞ'､;;;;;;;;ﾞ､ 　 ヾ;､　,,,;;ｼ''!"~~ﾞﾞ';,ヾx､.ﾞ､;;;!;;l;;;:;::::::::::
　　 　 　 ',:::l ',:;;',.:ﾞ､;;;::::::::;;;;;',;;;;, ヾ;r'､::;;;;!.r'',,､zｪｭ､.　ヾ､;;;;ﾞ､ 　　 ヽ''"　 l,　 ,,､:':'､　ヾ:;､;!;l;;;';;::::::::::
.　　　　　 ﾞ､:!. ',:;',､::ﾞ､;;;;:::::;;;;',ﾞ､;;／ヽ.ヾ;;;'ill!'''"ﾞi　~`　　 ﾞヾ､ﾞ､.　 　 　 　 lr''ﾞ!::li!::;i,　　ヾj//;;;;:::::: 　
　　　　　　 ヾ　ﾞ､:',ﾞ､:ﾞ'､;;;;::::;;;ﾞ､ヾ;､　ヽ;lrヾ､　 .,i,　　　　　　 ｀`　　　　 　 l;;::ゞﾝ;::;j　　 ﾂ;/;;;;;;::::;; 　
　　　　　　　 ﾞ､　ﾞ､.!:ヽ､ヾ;;;;;;;;;ﾞ;､ ヽ､;ll!.　l　 ,ｒ';::l,　　　　　　　　　　　　　 l;;;. .::: ,;;j　　',;ｲ:;;;;;;;;::;;;;
　　　　　　　　 　 ,'ヽ､;:::l';,､ﾞ､r､;;ﾞ;､. ill!.　 ';;:'ﾞ'i,,j;::l,　　　　　　　　　　　､,.　ゞ--一ﾞ-　,//:;;;;;;;;;;;;;;;
　　 　 　 　 　 　 i　::::;:::!;;;;;;;lﾞ'',､.ﾞ､ヽll!.　　'i;:: ﾞ''ﾞ:. l､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,/'/;;;;;;;;;;;;;;/;;
　　 　 　 　 　 　 ! :::: :::l;;;;;;;;;! l　 .ﾞ､. ヾ､.　 ﾞ､;;;;:､‐'''''"　　　　　　　　　 　 　 　 　／ /;;;;;;;;;;;;;ｼﾂ'
.　　　 　 　 　 　 |.:::;:: :::l;;;;;;;;;l　 ､〈ﾞ､　　　､　'´ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　　　　　´　,.';;;;;;､-'" ´
.　　　　　　 　 　 l::::; ::i:::l;;;;;;;;;ヽ, ヽ､ﾞ､　　　　　　 　 　 　 　 ;l　　　　　　　　　　 ／''" / 　　藍より青し 公式ホームページ　　　　
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　　　　　　　　　　 ﾞ､:;;;;::;',:ﾞ､'''"　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 ､:::'　　　　 　 　 ／!;;;i!l 　　　http://wqio6xt.hp.infoseek.co.jp/aiao/idx022.html　　

我々（警察）は、彼ら（連合赤軍）が革命の英雄などではなく、


　　　　「国民の敵」



である事を立証する。

>>303
それをダイレクトに映画のメッセージとして受取っちゃいかんよ。
そういう見方は60年代までの政治映画（今でも似たようなクソ映画はあるけど）

映画を見るまでもなく、連語赤軍は「国民の敵」以下。暴れん坊のバカ。
映画では、連合赤軍のバカ具合は全く描かれてないね。光の雨を観るべきか。

団塊の世代ｈａｇｅ

これレンタル版にもコメンタリ―入っているの？

「佐々淳行　名誉毀損」で検索してみろ。
佐々がゴミクズ以下の最低野郎だってことがわかるから。

>>308
大した事ないじゃん（ｗ
それともあんた被告側の人間？（藁

英語字幕で見ると日本語を英語に訳すのも難しいのがわかるね。

軽井沢署長も高見警部も��Captain�≠ｾけど前者が「署長」で後者が「警部・隊長」で
米語だと同格だけど階級的には警視と警部だからね。

>>307
レンタル版にも、コメンタリー入っています。気に入れば、
６時間（本編+コメンタリーｘ２）楽しめます。

佐々のコメンタリ―には
「この映画の製作に関してもイヤガラセや脅迫や無言電話がありました」
って意味の発言があったけどこのスレにも如実に表れているな

SATは登場してないのか？

我々（警察）は、彼ら（連合赤軍）が革命の英雄などではなく、


　　　　　　　　　　　「国民の敵」


である事を立証する。

そして　これを　検挙する。

人事を尽くして、天命を待て。

人質は、必ず生きてる。

・・・・・・全力で、救出しよう。

バウンス、呪縛ときて期待してたんだけど、前のださいホラー同様、全然良くなかったな。
立て籠もりってすごく映画的なテーマで、洋邦画問わず色んな映画が作られてるけど
やっぱ中にいる奴と外にいる奴の攻防が面白いんであって
外にいる奴の内輪もめを延々やられてもね。しかも妙にだらだらしててさ。
まあ、実際の事件もああだったんだろうが、史実に忠実なのが映画の魅力になるとは
全然思わないし。
まあ、中の様子が分からない、ってことがキーになった事件だし映画だから、しょうがない
とも思うが、だとしたら企画自体があんましよくなかったということじゃないかな。

なによりカット割り、編集がひどいよ。カット数多すぎ。近頃のハリウッドを真似てるんだろうが
駄目なとこ真似るなよといいたい。人が打たれる度にその瞬間を狂ったようにカット重ね
て描くなんて愚の骨頂。アクションが寸断されて嘘臭いことこの上ない。

いい映画ですた。原作と企画と演出の水準が高すぎ。

確かに、カットが変だよね。なんかリズムが無い。
連合赤軍を描かないのは、以下のことからと解釈したが、考えすぎかな？

あえて人物＆背景を描かないことによって、彼らが革命の英雄では無く、
単なる犯罪者であることを表現したかった。

本映画に基づく、スタッフ及びキャストへの報復攻撃を
最小限に抑えたかった。また、映画の内容に関して、
法廷闘争となるのを避けたかった。

警察内輪もめ話をメインにもってこないと、危険すぎる題材かと。

>>317
考えすぎ。
赤軍側を取り上げると焦点がポケるからだろ。
原作だって警察内輪もめがメインだし。
いちいち描いていたら４時間の映画になるし。
それとも銃砲店を襲って強盗を繰り返して仲間を惨殺する所も描けとでも？

そんなの伴明かゴジにでも任せておけ。

ゴジに任せておいてもなあ

12月28日放送予定　（総合21:00〜22:25）
プロジェクトＸアンコール

「あさま山荘　衝撃の鉄球作戦」
（第75回　2002年1月8日放送）


　日本屈指の避暑地・軽井沢。３０年前、閑静な別荘地は、突然の大事件に見舞われた。「あさま山荘事件」。連合赤軍が、山荘の管理人夫人を人質にたてこもった。
動員された警察官は、延べ３万５千人。犯人から激しい銃弾が撃ち込まれた。
１０日間・２１８時間に及ぶ攻防は、日本の犯罪史上、最長の人質救出劇となった。
　しかし、「あさま山荘事件」を解決したのは、警察官たちの力だけではなかった。
「俺たちが築いてきた別荘地を守りたい…」　多くの地元住民が、突入作戦を陰で支え続けた。

　番組では、事件解決のために奔走した陰の立て役者たちにスポットを当てる。
　事件から３０年目にあたる２００２年を締めくくる「プロジェクトＸ特集」とする。

ゴジのほうで武田見たかったような気もする

>>314
その突入作戦前夜の訓示、しびれたなぁ。
もっとも、その後に「国民注視の警備である。各自自覚して行動するように。
・・・・・・テレビの前で立ちションすんなよ）」と落とすとこがあれだが。（笑）

そしてその翌日、鉄球で山荘をぶち壊し、２名の尊い殉職者を出し
２機・９機・長野県機の決死隊が突入して人質を救出、うすらバカ
達を検挙して事件は終わった。

この事件は、それでは終わらなかった。
「この事件は、まだ生きています。」佐々氏談

各自、コメントに注意しよう。
カルトよりセクトの方が、怖いよ。

佐々は右翼の手先だよ

つーか、赤軍のヴォケ達って今日に至るまで何一つ人民の為に
なるよーな事してないじゃん。国益を損ねるような恥掻き突っ走り
のｵｯﾁｮｺﾁｮｲなだけで。（ｗ

>>320
当時のニュース映像が流れるのだが、、、
さつき荘での銃撃戦で負傷した警官の姿が出てくるけど
放送見るまでそんな事実があったとは知らなかったよ

　　ここは「腹駄フリークス」対「佐々嫌い」の対決の場みたいだな。




ちょっと覗いてみたが腹駄のトコのＢＢＳは酷い。　あれじゃあ腹駄も可哀相。　

>>328
「腹駄フリークス」対「佐々嫌い」じゃ対決どころか話が噛み合わないだろ。

>>315
撃たれる＞だね。

>>328
どうかわいそうだったの？

まあ個人的な意見になるんだけど、漏れ的にはこの映画、糞つまらんかったな。

最初から根拠無い悪口じゃなく、素直にそう書けばいいのに（W
次のステップはどこがどう駄目か皆の共感を得られるように具体的に
書いてみよう!ただそうなると文章力が要求されるから頑張って!!

>>333
お前どこいっても嫌われるタイプだろ
自分では気づいてないかもしれんがｗ

>>334
涙をふけ

>334
やっぱり君には文章力や読解力は無いみたいだね（W
1行レス頑張れ!

328も頭悪いな。
どの書き込みが「腹駄フリークス」なのやら。
内容を頭で考えて理解できず、幼稚な図式に当てはめるだけの奴だな。

連合赤軍の香具師らは、国民一人一人に１億円づつ配給して人民解放しろ。

>>337
お前みたいなアホが腹駄フリークスなんじゃないの？　

｢安田講堂攻防72時間｣も映画化して欲しい。
役所さん、やまじー、宇崎さんで。

>>339
お前みたいなクズが藤本篤クンなんじゃないの？　

>334
ちょっと煽られてすぐ感情的になっちゃう君ほど嫌われてないと思うよ（W

この映画を見てまともに評価でいない人は映画オンチか、
イデオロギー的価値判断をしているかのどちらかでしょうね。

俺東大卒だけど安田講堂って入ったことないな。

監督ぅ、あんたの野球話なんて誰も聞いてないんだよｗ
せめて映画の話でも、しやがれ！

なぜ？？？？
こういう映画のスレはみんな傷つけあうのだろう。

>>340
東大安田の時は石川サブって一機の隊長（警視）なんだよね。だから山路ぃだと歳を
取りすぎかも。でも、見てみたいという点では同意。

我々（警察）は、彼ら（連合赤軍）が革命の英雄などではなく、


　　　　　　　　　　　「国民の敵」


である事を立証する。

そして　これを　検挙する。

人事を尽くして、天命を待て。

人質は、必ず生きてる。

・・・・・・全力で、救出しよう。



国民注視の警備である。

各自自覚して行動するように。

テレビカメラの前で立ちションすんなよ。

(各自苦笑）

保全

age

団塊の世代が制圧された象徴的事件

保全

あげ　　　　　　　

よっ

DVDレンタルして損した。金返せ！
大駄作。大オナニー作品。

>>355
は〜い、こちらヘラクレス
(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

もう少しレベルの高い批判を頼むよ

途中まで良スレだったのですね。
公開当時、評判よくないみたいだったので期待せずにレンタルしたけど
面白かった。事件史として成り行きを知っててもﾄﾞｷﾄﾞｷした。
正直、幕僚がどうとか誰が上座とか、そんなことはどうでもいいんだけど
警察側から見た「あさま山荘事件」だからそれはそれでﾅﾙﾎﾄﾞだった。
突入直前になって、電線切ってなかったことに佐々がブチ切れたシーンは
努めて冷静にしてた前半と、緊迫の後半とをキレイに分断する効果があった。
無線の絶叫や現場の怒声が怖かったし、「占拠」「検挙？」の会話も生々しかった。
遠藤賢一がよかったなー。ｴｯいたのか！と思ってビックリした。
あと鉄球兄の椎名。
まー、佐々のオナニーだって言われる面もわからなくないです。
ちょっと前半で気になったから。

保守

ﾎｼｭ

歳をとったおじさんに若い頃の自慢話をえんえん
聞かされるクラブのホステスのような気分にしてくれる
映画です

あの程度の描写で自慢だ自慢だって騒いでる奴はなんかコンプレックスでもあるんじゃないの？

（＾＾）　

>>363
この人の笑みをあちこちで見たが
誰？

昨夜のBS朝日のスペシャル見た。「浅間山荘事件の真相」みたいなの。
映画のまんまだった。犯人の板東って武田真治に似てるんだね。
当時の機動隊員のインタビューが面白かった。
ニ機の隊員の人が、九機と交代させられるとき「ものすごく恨んだ」と
すんごい怒って言ってた。
まだ恨んでると見た。

保守

期待してたのにいまいち…
音楽とかシナリオとか役者とかが…
特に音楽がなんと言うか…

>>368
ＩＤがＤＶＤだ…

　ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ　

>>369
映画板にはそういうのいばれるスレはないのかな？

おもーーーいだけの映画かと思っていた。
でも、随所に人間くささや笑いがちりばめられていて
私は好き。
緊張感も適度でいい。

我々は警察が治安の維持者などではなく、


　　　　　　　　　　　「国民の敵」

　　であることを立証する。

うーむ･･･ギャグだとしたら寒いな。

>>368
＞音楽とかシナリオとか役者とかが…

全部じゃん。

私がこの映画のＤＶＤを気に入っているのは 副音声を利用した
プロデューサー、佐々さん、監督、撮影監督による場面場面の
解説や デジタルマット合成、HD720P「バリカム」デジタル撮影
などをわかりやすく説明した特典ディスクなど おまけの要素の
内容が非常に豊富な事です。
コストがかかるので なかなか 難しいのでしょうが、こういう特典
が充実していれば セルＤＶＤの売上げも多くなるのでしょうね。
レンタル用の「突入せよ！。。。」には 特典ディスクはついて
こないようなので、これを見たい人は 買わざるを得ない。。。

史上まれに見る駄作だよね。最低

↑
叩いてる奴ってこういう1行レスばっかだな。とほほ。

我々（警察）は、彼ら（連合赤軍・全共闘世代）が革命の英雄などではなく、


　　　　　　　　　　　「国民の敵」 （甘ったれのゴミクズ）


である事を立証する。

そして　これを　検挙する。

人事を尽くして、天命を待て。

人質は、必ず生きてる。

・・・・・・全力で、救出しよう。



国民注視の警備である。

各自自覚して行動するように。

テレビカメラの前で立ちションすんなよ。

(各自苦笑）

警察支持してる奴らって高卒なんだろ？

一行叩きしてる奴らって中卒なんだろ？

佐々の嘘もとどまるとこを知らず…
最近では大韓航空機撃墜事件も俺が処理したとか言ってるし

>381
2行叩きしたから高卒と認めろってか？
嘘ついてるから小卒ｹﾃｰｲ（W

（＾＾）

中卒ども、もっと出鱈目書きやがれ！

学歴は関係ないだろ。
輝かしき60〜70年代に青春を過ごしたあわれな
おっさんたちだよ。

炊きたて御飯にトン汁に野沢菜に黄身だけの卵
の朝食が食べたい。

未見の人は「光の雨」も観て下さいでち！

東大安田講堂事件のときは後方の安全な車の中で
下稲葉の使い走りをしてただけ。
あさま山荘事件ではトン汁食って、軽井沢署で記者とおしゃべりしてただけ。
そんな男が30年後史実をねじまげて「俺が指揮した。俺が解決した。」…

>>388
狼少年の話を知ってるか？(w

すっごいガッカリ。何コレ？もっと重厚に真面目に撮れよ。こんなの犠牲者が見たらムカつくだろーな。

もうちょっと頭のいい批判きぼんぬ。
つうか390みたいなのなら見てなくても書けるし。

俺は今の…
腐った将来のない日本の音楽シーンと
腐った将来のない日本の映画シーンと
腐って先のない日本の社会構造のなかで
青春期にいる人間の方が可哀想(´･ω･`)

佐々のやろうも言いたい放題だな

藤本は今何してるんだろう？

ここにしょっちゅう来てるよ。

佐々淳行が自ら演じてれば良かったのに。
あの人って演技もうまそうだよね。

あさま山荘に立て篭もった時点で、連合赤軍はすでに仲間をリンチ殺人して
埋めて来ていたんだよね。これが後で発覚して世間をさらに震撼させ、奇怪
な集団として印象付けたわけだが、そこまで映画では字幕とかでつけて欲しかった。

>>397
>連合赤軍はすでに仲間をリンチ殺人して埋めて来ていたんだよね。
>そこまで映画では字幕とかでつけて欲しかった。

｢光の雨｣を観なさい。

松尾ｽｽﾞｷがぶっちゃけキモい

プロジェクトＸ見たいよ･････････・・・・・・・・・・・・・・・再放送ずみかよ。
トホホ

長野県警の人達が見たらブチ切れるんじゃないの？
あと篠原涼子とか武田真治とか、出演してるの言われなきゃ気づかなかったよ・・・

長野県警って駄目だな。
オウムのときの河野義行さんの冤罪もヒドかったし。


　　　ま　　　た　　　長　　　野　　　か



って感じ。

田中康夫と県庁の対立なんかを見てると
長野の公的な組織ってのは何十年も変わってないとわかる。
「自分たちのやり方」を変えられるのを嫌がる。
「よそ者を排除する」

>>396
それは無理だろ！
歳もくっているし、目三角で変だし！

あっ、三角は眉毛か！

東大も財政苦しいらしいから安田講堂を映画撮影に使わせてくれる
かもな。

>>401
あれっ？出てたの？気が付かなかった・・

っていうかこれ、佐々のオナニー映画だろ？

藁

佐々は自分の過去を書くことによって改ざんしているのだ。
よく親に虐待されてた子供が「お父さんは優しいパイロットで
お母さんは優しいお医者さんで…」なんて妄想を語るがそれと
同じ。

>410
君は警察に虐待されてそういう妄想を書いているのかね

つーか佐々が脚本書いて監督していると思っている奴がいるのか？

原作はもっとオナニーなんだよ
その原作の精神をどういうわけか尊重してんだ、この映画

佐々はパラノイア
光の雨は坂口の日記の盗作
坂東、坂口は実に格好よかったよ、当時

>>413
読んでないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだな。
過去ログ読んで出直してきな。

佐々さんのプロモーションビデオみたいだった。
佐々さんかっこよく描きすぎ。

日本アカデミー受賞age

　

>>416
本当に映画見たのか？
ヘルメット特注の件や、ラクダのももひきで2人で寝るシーンなんか
まさか原作に忠実に映像化されるとは思わなかったが。

藤本、暇だね

つーか実際見て篠原涼子や武田真治に気づかないなんて事があるのか？

武田はまだしも篠原涼子は誰が見てもわかるだろう…
アップで映るし台詞もあるし。

>>422
まじで？台詞っていっても名前囁くだけだし、暗くて顔も良く分かんなかった・・・
なんか「もったいないなぁ〜」と思った。

なぜか剣道着でﾊｱﾊｱいってる若手を見ると
････････････・・・・・・・・・・・・・・・・うわあもう１回みたい。



やおいの罠か？

この映画の試写会で終了後目に涙を浮かべてる小泉首相の佐々が
「殉職警察官の慰霊祭に来ていただけませんか？」と頼んで
ついに何十年ぶりかで首相の出席が実現したそうだ。


と佐々が自ら雑誌で自慢げに書いてた。

>小泉首相の佐々が
ヽ（。∀ﾟ）ﾉ
コピペもまともにできないのれすか？出席したのは事実なんだが
どう書けばお気に召したのか言ってみれ。

>>415
どうばればれなんだ？
原作と映画に違う部分があるといいたいのか？
おれは映画が原作の精神を尊重してるといってんだぞ。

日本語も読めない奴は幼稚園から出直してきな

>>427
泣くなよ。
「原作がオナニー」なんて過去ログでも度々論破されてるｱﾌｫなレスを
いまだに繰り返してるのは惨めだぞ。

>>428
なに論点ずらしてんだ？
おれはこの映画が原作の精神を尊重してるっていってんだぞ。
ああ？

いい加減このスレ沈めようぜ。
こんな糞映画の事はさっさと忘れるがよろし。

いい加減にはっきりした理由もいわず自分の考えを他人に押し付ける
のやめようぜ。こんな糞レスはさっさと忘れるがよろし。

>>428
ずらしてるのはおまえだよん。

　「原作がオナニー」なんて過去ログでも度々論破されてるｱﾌｫなレスを
　いまだに繰り返してるのは惨めだぞ。

佐々の自慢話の完結編だね

我々（警察）は、彼ら（連合赤軍・全共闘世代）が革命の英雄などではなく、


　　　　　　　　　　　「国民の敵」 （甘ったれのゴミクズ）


である事を立証する。

そして　これを　検挙する。

人事を尽くして、天命を待て。

人質は、必ず生きてる。

・・・・・・全力で、救出しよう。



国民注視の警備である。

各自自覚して行動するように。

テレビカメラの前で立ちションすんなよ。

(各自苦笑）

銃砲店から武器を強奪し強盗事件を繰り返し仲間を（妊婦含む）残虐に殺害した人間のゴミクズども

・坂口　弘（当時２５歳/東京水産大中退）
・吉野雅邦（当時２３歳/横浜国大中退）
・加藤倫教（当時１９歳/東海高校卒）
・加藤元久（当時１６歳/東山工業高校）
・坂東国男（当時２５歳/京都大卒）

>>414
当時も今も、お前の眼が節穴であるという事を実証している
幼稚で素直なバカレスで大変よろしい（ｗ

>>429
何処が原作の精神を尊重しているのか書かないと話にならないよ。
それ書いちまったら｢過去ログで散々論破されたアフォなレスの繰り返し」
と言うことがばれちまうから｢話をずらしてるんだろうがな」

佐々の過去の改ざん作業はまだまだ続く。
今度は「戦時少年　佐々淳行ー父と母と伊藤先生」（文春文庫）

>>438
狼少年の話を知っているか？

タイトルだけで過去の改ざんってわかるなんて凄いな。



…皮肉で言ってるって一応断っておこうか。

結局あのころの全共闘世代というのは壊滅の世代ということで。

なかなか面白い映画でしたよ。

氷点下の厳寒の中、懸命に人質救出のために闘った機動隊員の皆様、本当にご苦労様でした。

佐々は軽井沢署でお茶飲んでただけだけどね。

>>444
狼少年の話を知っているか？

突入せよ！あからさま山荘事件が11月1日ﾚﾝﾀﾙ

NHK、もいっかいプロジェクトXやってくれええええ

頼む。

今度はfeat.佐々淳行で作ってくれ。自慢話をふんだんに折り込んでくれ

う〜む、ひがみ根性の染みついた香具師からしたらなんでも自慢話に見えるんだろうな
合掌

我々（警察）は、彼ら（連合赤軍・全共闘世代）が革命の英雄などではなく、


　　　　　　　　　　　「国民の敵」 （甘ったれのゴミクズ）


である事を立証する。

そして　これを　検挙する。

人事を尽くして、天命を待て。

人質は、必ず生きてる。

・・・・・・全力で、救出しよう。



国民注視の警備である。

各自自覚して行動するように。

テレビカメラの前で立ちションすんなよ。

(各自苦笑）

なんか色々言われているみたいだけど、普通にこの映画面白いと思うよ。
光の雨と思いっきりリンクしているから両方見ればなお良し。

アカ必死だな（ｗ

>>451
「光の雨」の感想キボン

佐々は虚言症なんだよ。完全な病気。

狼少年の話を知らない香具師が多いようだ

藤本は虚言症なんだよ。完全な病気。

だれの子孫だか知らんが、佐々という野郎は、何でも自分の手柄のように言う、
嫌な野郎だ。あさま山荘の件だが、当時長野県警幹部の北原薫明氏著　
連合赤軍「あさま山荘事件」　ほおずき書籍
という本に、佐々と名指しはしていないものの、
「S氏も当時の警備部隊の内部の状況を著して出版したが、その内容に事実と異なる
点がある」うんぬんと批判されている。長野県警と警視庁が仲が悪いということを割
り引いても警察内部からこんなことを書かれるとは、佐々の人望のなさがはっきり
分かる。

その北原氏は事実と異なる事を書いてないと何でいえるの?
どっちも自分に都合のいい事書いてるだけだろ。

「事実と異なる点」をソース付きで具体的に指摘すれば議論は深まるんだが、
それがなければ単に水かけてるだけ。

軽い雰囲気のズームイン朝で1人浮いてる室長…

昨日の夜、フジのオヅラの番組にも出てたね、室長・・・

佐々君怪我の仕方間違えるんじゃねぇよ。君は政治的マスコミ的に
傷つくんだ

局付のHPはなんでテレビ出演予定をちゃんと書かないんだ。
出演したあとに載せたってしょうがないだろ？
今週のテレビタックル、とくダネに出たそうだが見逃したじゃねぇか。
石井健二事務局長よ、ちゃんとしろ！！

15 名前：吾輩は名無しである 投稿日：03/01/30 21:36



　　　　　　　　　　　　一人であること


　　　　　未熟であること　　　　　　　これが　私　の　


　　　　　　　　　　　　二十歳の原点だ



　　　　　　　　　　　〜　高野　悦子　〜






16 名前：吾輩は名無しである 投稿日：03/01/30 21:55


人間は　他者を通じてしか　己れを　知る事が出来ない


〜　高野悦子　〜

我々（警察）は、彼ら（連合赤軍・全共闘世代）が革命の英雄などではなく、


　　　　　　　　　　　「国民の敵」 （甘ったれのゴミクズ）


である事を立証する。

そして　これを　検挙する。

人事を尽くして、天命を待て。

人質は、必ず生きてる。

・・・・・・全力で、救出しよう。



国民注視の警備である。

各自自覚して行動するように。

テレビカメラの前で立ちションすんなよ。

(各自苦笑）

2月19日からこのスレは31年前にワープします

>465

そのレスあきた。
もう出てくるなよ。

>>467
ｺﾋﾟﾍﾟﾆ　ﾏｼﾞﾚｽ　ｶｴｼﾃﾙ　ｲﾀｲ　ﾔｼ(w

こんなバカが次々映画撮れるのが不思議。
呪縛もあさま山荘もいい素材なのにこいつが撮ると土曜ワイド劇場以下に
なってしまう。

本部長は警察庁採用の国家公務員だから本庁の指示に従うし、そう反抗し
ないはずなのだが、県警のプロパーはそう黙ってられないだろう。
警察の縄張り根性が広域捜査失敗の原因になるのは多々あること。

かといって警察を戦前のように統一してしまうとそれはそれで問題だ。
結局公安委員会ってのがお飾りになっていて仕事をしてないから
駄目なんだよな。

そういえば佐々はPHP新書の中で野中さんのことを素晴らしいリーダー
だって書いてたよ。それなのにあのバカが映画ではあんな風に描き
やがって。

ここで色々みつけました。

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=fdeai

>>470

だけど、アメリカみたいな州警察が権限持ち過ぎる弊害は大きいから、
県警本部長と警務部長は本庁キャリアが抑える現在の制度は、ある程度
機能してると思うけどね。
ただし、同じ４大卒なのに、キャリアは警部補スタートで３０前後で警
視、それに対しノンキャリは巡査からコツコツやって署長、よくて県警
部長クラス。これはもうこの世の中ではもたない制度だ。

でも局付が言うには役所の中で一番ノンキャリが出世できるのは
警察なんだそうな。

>>473
事件の多い交番に配属されてたくさん手柄を立てれればね

>>473

問題はキャリアの出世が早すぎるということだね。
キャリアが本庁と管区警察局くらいの勤務ならいいが、所轄勤務もする
んだから。

同じ早稲田の政経出たとして、試験の結果一回で、方や県警本部長
一方は警察署長ではねえ。

佐々が言うには県警本部長になれずに終る官僚は多いそうだ。

佐々も警視総監か長官といわれてたのに派閥抗争に巻き込まれてなれなかった
くち。

なんだかんだいって
後藤田さんって凄い人なんだね。
こんな人がカクエイひっぱられたのも謎だけど

あれほど人望のない男が警察庁長官や警視総監になれるわけがない。
防施設庁長官あがりで内閣室長止まりが似合ってる。

>>480
人望がないという点ではお前よりはマシだと思うがな。

実際、トップ（長官や総監）の受けは良くても中間管理職（次長や部長）からは
良く思われてなかったみたいで、派閥にも属さないでゴーイングマイウェイな人
だったから長官や総監にはなれる筈も無かったが。

いまだに警察OBの鼻つままれものだよ、佐々は

>>482
低級な連中ほど僻むそうだが（ｗ

最近、コスペ君が来ないけど、どうしたのかな？

「我々は．．．実証する。

立ちションするなよ。
（一同苦笑）」

とかいうやつを執拗にコスペしてた人。

いると鬱陶しいが、いないと寂しいね。短いレスが続く
このスレッドでは比較的ながいレスだったからね。

>>480

人望あってもなれんぜ。

三級職1位の谷口が内調室、2位佐々が安保室で終り。
3位以下の金沢が警察庁長官。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/rengou.htm
なかなかわかりやすい。赤軍は一応人質を守ろうとはしてたんだな

>赤軍は人質を守ろうとはしてたんだな
なんか表現がおかしいぞ。

当時の警察幹部は二つのグループに分かれた。
より団結の強かったのが“独立派”の三井派である。
　（中略）
その陣容にもれた幹部は、おのずと当時警視総監だった下稲葉のもとに
集まった。大きくは三井長官から嫌われた“政治派官僚”たちだった。
三井派を取り仕切っていたのは三井の“懐刀”といわれた福田勝一警務
局長。これが下稲葉と犬猿の仲だった。そして、その犠牲になったのが
佐々淳行であり、高田朗雄だった。２人とも将来、長官・総監になって
しかるべき人物だったが、佐々は防衛庁に追いやられ、高田は宮城県警
本部長に飛ばされた。

　　　　　　　　　　　　　　　神一行「警察官僚」完全版より

上が次元の低い派閥争いしてるから下が苦しむんだよね

昇進最短コース

一種キャリア　　　　　二種準キャリア　　　　　ノンキャリア（レアケース）


２３歳　警部補　　　　２３歳　巡査部長　　　　２３歳　巡査
２４歳　警部　　　　　２５歳　警部補　　　　　２５歳　巡査部長
２５歳　警視　　　　　２９歳　警部　　　　　　２６歳　警部補
３３歳　警視正　　　　３５歳　警視　　　　　　２９歳　警部
４０歳　警視長　　　　４３歳　警視正　　　　　４０歳　警視
４８歳　警視監　　　　　　　　　↓　　　　　　５０歳　警視正
　　　　　↓　　　　　　　警視長・警視監　　　　　　　　↓
　　　長官・警視総監・次長　　　　　　　　　　　　　　警視長

>>491

神奈川県警不祥事事件で引責辞任した深山は早稲田の法学部卒。
同じ早稲田法学部出身でも、ノンキャリアならその後の出世は雲泥の差。
一種キャリアは異常だな。準キャリアとノンキャリくらいの差にしないと。

しかし、一番上までいって何かいいことが待ってるんだろうか？
名を残す？警察庁長官や警視総監の名なんて一般人は興味ないし知らんだろ？
天下りでたっぷり金？死ぬ十数年前に貰ったってしょうがないだろ？

結局いいことなんてないんだよ。自分の手柄話捏造してあちこちで発表して
映画まで作ってもらった佐々の勝ち。

>>493

現職中にもたっぷり恩恵あるのさ。
町の警察署長でも異動すれば餞別１００万超えるからね。
自殺した大阪府警本部長は１億超えたそうじゃない。すべて手元には入らなか
ったそうだが。

ヲイ！藤本が内容はともかく複数行書いてるぞ！

はっきり言って佐々は甘えてるね。当時の警官も甘えてる。
税金から給料出てるんだから文句は一切言うな。

久々に見直したが、石川警視正の大人気なさが笑えた。

下稲葉警備部長のネクタイつかんで怒鳴りつけるようなDQNですから

国松孝次ってのは武士道マニアなのか？

平沢勝栄は今の長官と同期入省だね。
亀井静香は国松の１年後輩。
たとえ代議士になっても、先輩には逆らえないんだろうねえ。

警察ではないが前防衛庁長官の中谷元はもちろん名目上、総理に次ぐ
自衛隊指揮官ナンバー２なのだが防大２４期卒で同期はまだ佐官クラス。

で、現在自衛隊制服組トップの統幕議長や幕僚長は防大１１期卒あたりの「大先輩」で
中谷は長官なのに「お願い口調」だったそうだ。

>>501　そんなわけないだろ。政治家のほうがずっと偉いんだよ。

だから「政治家のほうがずっと偉いはずなのに・・・」って話なのだが

だから役人上がりの政治家は官庁に遠慮してダメなのさ。
だけど、防衛庁の内局はほとんど警察官僚の縄張りになってんだよね。
仲代達矢が出た「不毛地帯」で小沢栄太郎演ずる海原治を中心とした旧
内務省系がずっとおさえてきて、いまだにその流れは変わらない。

いやいやはえぬきが増えてるし、財務省も次官を押さえてる。
内務省系は駆逐されたよ

どうせやるんなら、朝日新聞の記者が病室の盗聴器仕掛けて大目玉くらうところまでやって欲しかったです。

>>504

警察庁から幹部ポストにつくのは５〜６人くらいか。
防衛庁からの警察排除は進むんだろうけどね。ただ、警察いなくなると
防衛庁・自衛隊を監視するものがいなくなるから、暴走のキケンは出て
くるね。

原田のことは誰も触れないね（ｗ

危機管理のノウハウは防衛庁官房長時代に書いた模様

うまく防衛次官になれてたらどうなってたんだろう？
官邸には入らずにそのまま天下ってたのかな。

31年前の今日、さつき山荘で銃撃戦

局付、長官がお呼びです

金融とどちらが面白い?
スカパーで観ようかしら。

>>513

どっちもつまらん。金融のほうがひどいか。

金融呪縛でブルームバーグが出てきますが高杉良の原作にそんなの出てたんですか。
くだらんジョークもちりばめられてたし。
役者もあいつらがいやですね。アカペラでハモッタリするグループ。
仲代達矢もひどい映画に出たもんです。
役所はいい役者だと思うけど、映画で代表作といえるもんあるんでしょうか。
どら平太もあまりね。ナマズの話も・・・。

いまだに赤軍擁護してるアカっているんだな（ｗ

長野、元幹部が逮捕されてるじゃねえかw

実際の佐々と、劇中の佐々にどの程度の差異があるのかは分からないけど、
単純に作品としての感想としては「面白かった」。

同時期に「光の雨」も観たけど、こっちは現代のシーンが正直ウザかったです。
原作でもほとんど触れてないからしょうがないけど、３０年前のことだけ扱って、
永田逮捕やあさま山荘のシーンまでやってくれたらな、と思う。
仲間のリンチという過去を抱えながら、何のアジも要求もしないで山荘に篭って
いた犯人達のどろどろとした空気が見たかった。


そういや、犯人達の最高裁判決が下った数年前にニュースでどういう風に殺し
たかっていうのを紹介してたけど、柱に縛られたりピックで刺されたりした絵が
小学生並に稚拙だったのがかえって恐かった。

age

見終わった感想　その１

ツタヤの１００円れんたるで借りたＤＶＤやっと見終わりました。
ひどい映画です。フィルムのゴミです。
まず豪華キャストと謳う出演者。演劇に馴染みのない奴には無縁の役者ばかり。
顔なじみも伊武雅刀や螢雪次郎、田中要次にもたいまさことクサイニオイの
プンプンする俳優たち。
椎名桔平が何でクレーンの運転手、かれこそ本庁のキャリアでしょ。
例のごとく無駄なシーンのオンパレード。電話交換手に剣道場。ロレックス・・・。
似つかわしくないＢＧＭ。
原田の脚本の稚拙さはいうまでもなく。
現場の緊迫感が全く伝わってこないし、監督の意図か犯人が全く描かれていない。
ほんとこいつに映画撮らせる奴らには。

その２

長野県警の本部長と警備部長はあれでもキャリア。あんな無能な奴らだった
のでしょうか。
決死隊の要請を渋る県警の幹部連中。バカな上に卑怯者のオマケつき。
丸腰で突入させたのが長官の意向であったことが事実なら、後藤田は現場も
知らない無能な指揮官そのものです。
これから佐々の本読み返してみますが、どうなんだろうか。
何はともあれ１００円の価値しかない映画でした。

>>520
俺、映画観てないけど、NHKでやった、プロジェクトXのドキュメンタリー
は観ますた。やっぱりそっちで充分かな。

タイトルを「佐々一族の陰謀」にした方がよかったんじゃ。

１３デイズをやりたかった監督

１３デイズをやりたかった監督

その３

副音声で佐々は“銃が使用できなかった理由”として、樺美智子やシージャック
犯射殺を口実にして後藤田を庇っていたが、逆に事なかれ主義で責任逃れの後藤
田の官僚体質を露呈させた。

佐々は、縄張り根性むき出しで無能な長野県警の中でも、本部長のことだけは口
数は少ないがしっかりした人、鍋島はそんな威厳のある本部長を伊武雅刀がよく
演じているような口ぶり。しかし、画面の中の本部長がそのように見えた人が果
たして何人いただろうか。

鍋島は「このシーンは心を打ったとか」この映画が殉職者へのレクイエム・オマ
ージュであるようなことをしきりにいっていた。佐々も映画の出来に充分満足し
ている様子。

日本の映画界・警察はこの程度ですな。

　　

　　　　　　　　　赤軍派必死だな(ﾟдﾟ)

その４

さつき山荘で５人を捕り逃がしたシーン。あれもひどかった。
あれが事実なら、長野県警というか警察そのものが非常時に役にたたない間抜けな
存在に他ならない。

まぁDVDの副音声で原作者が映画の悪口は言えない罠。

少なくとも２回見てるわけだね。本編と解説編。
しかもスミからスミまで。
見ないで文句言う奴よりましだけど。

佐々が総監になれなかったのは姉が婦人有権者連盟の紀平悌子（＝サヨク）だ
たんで、その血縁だったからとどっかで読んだんですが、違うんでしょうか？

どいつもこいつも映画監督になった気でいやがる。

その５

だから、「金融腐食」もそうだったが、この監督は何に焦点をあてて映画を撮っ
てるのかわからんのよ。
“あさま山荘”事件がどういうものだったのかこの映画だけではさっぱりわから
ないし、犯人も全く描いていない。
それでいて、幕僚長佐々の苦悩や現場の緊迫感が伝わってこない。
無意味なおちゃらけシーンを随所にいれ、見る側の興味もそそいでしまう。
確かにマイケル・チミノも無駄なシーンが多いし、演出も下手くそだ。ただ、彼
の映画には太い幹があって、無駄な枝葉がついてくるんだな。
ところが、原田の映画には太い幹どころか、枝葉ばかり。

その６

たしかに一本の映画を作り上げるのは大変なことだよ。でも、素人なりに
テーマがテーマなんだからもう少しサスペンスかドキュメンタリータッチ
で撮ったらとか、映画を見続けてくれば思うわけよ。
ファーストシーンは薄暗い長官室に上半身ダークがかった役所が入ってく
るとかね。
ところが、画面に何の工夫もないわ、役所はペラペラしゃべりまくる。
現場の場面でも、ヘリコプターの音入れるとか、大勢の人間がガヤガヤし
ているあの「ミシシッピ・パーニング」の雰囲気とかね。
全然臨場感がないんだよ。
だから見終わったあと印象に残るシーンなんてまるでない。

その７

結論として、本も書けない、テクニックもない、客も入らない、ないない
づくしの原田に、よく映画を撮らせるなってことなんだよ。

“金融腐食”も“あさま山荘”も他の監督撮れば、間違いなくいいもので
きると思うよ。

金子監督に撮らせて、前田姉妹を監禁してしまおう！

サ　サ：「クジャクマリコさんですか？」
マリコ：「は、はい」（この顔にもえーですか？）

結局人望がなくて能力もなくて防衛庁に追い出された負け犬が書いた本を
東映の社長のチンポくわえたホモ監督が映画化して馬鹿息子のプロモーション
にしたと。こういうわけだな。

この映画、右、左と立ち位置を気にする人には、だいぶ癇にさわるみたいね。
面子にこだわる警視庁、長野県警ついでにアカヒな新聞記者達の面々とだぶる。
（方向性は全然違うけど・・・アカヒな連中とは同じか）

映画自体はおもしろかった。指令系統、現場の状況、作戦内容など
左がかった人が、揚げ足とりで噛みついてくるぐらいだから、分かりやすかったｗ　
２時間の映画枠に上手くまとめていると思う。
３０年前の事件が、昨日起こったばかりのような臨場感があった。
犯人の視点や描写など、ばっさり捨て去ったのは正解。
それは別の解釈の映画でやってくれればいいと思う。

その８

>>538 ３０年前の事件が、昨日起こったばかりのような臨場感があった。

そう感じるんなら何いってもしょうがない。

それと、このスレで目立つ右左云々は全くピント外れ。
左が癇に触るといっても、敢えて探せば権力者の視点で描かれていることくらい。
後藤田の「殉教者にするな」以外に目立ったメッセージを含むシーンも皆無に近い。
犯人の視点を一切描かない上に、権力中枢のドロドロも掘り下げが足らない。

オタクとは映画の出来不出来を論じても感じ方が違うから永遠にかみ合わないだろう。
楽しめた人も楽しめなかった人も思ったことを書いていけばいい。

その９

まあ、いろいろくどくど書いたが、一番気に入らないのは監督の原田が
下手くそだということをいいたいだけなのだが。
こんな奴に映画撮らせないでくれ。ただそれだけ。
Ｖシネマを面白いと感じる人なら、原田がうまい、この映画が面白いと
思っても不思議ではない。
だが、映画が好きでかなりの本数を観てきた人間にとっては、こんなも
のゴミ以外の何物でもない。

>>537
防衛庁？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

鉄球、カッコよかったですねー

赤軍派は今は壊滅。
治安維持に命を掛けたお巡りさん達、本当に御苦労様ですた。

しかし、あんな作戦でよく凍死者がでなかったね

思想と面白さって必ずしも関係ないからね。
思想的には共感出来なくても面白い映画はある。

で、「突入せよ！あさま山荘事件」は単純に映画として面白くない。

映画として面白かった。
これは漏れのセンスが>>545より良すぎるせいだと思うので、そこんとこは
諦めてくれ。

>>539
＞オタクとは映画の出来不出来を論じても感じ方が違うから永遠にかみ合わないだろう。
＞楽しめた人も楽しめなかった人も思ったことを書いていけばいい。

オタクかどうかはともかくとして、ほぼ同意。
所詮映画だからね。意見や感想なんてのは上手くまとめれば１行レスで済むもんだよ。

ただ「現実はこうだった。映画の創りこみが足りない。」なんて言うなとは言わないが
あまりにもしつこいと、発信者の意図を勘繰りたくもなろうし
映画とは別の詳しい史料、書物なりを読んで済ませばいいと思うし
その映画の入れ込み具合を、自分の創作活動に向ければいいことだろうし・・・。

映画ってあれだけ長いんだから多少ボロが出るのは仕方ないと
思います。気に入らないところしか見ないよりも、きらりと
光る部分を楽しめればいいんじゃないでしょうか。

>>546
君みたいなセンスの良い映画ヲタクに限って
ダサい格好した眼鏡野郎だったりするんだよな。

ファッションのセンスでもみがいて綺麗な格好で映画館に来てね。

いや、この映画は単純に映画として面白い。
近年の日本映画では出色の一つだね。

>>549
人のファッションセンスをとやかく言っても仕方ない。
だいたい映画のセンスとファッションセンスは関係ないしな。

>>542
鉄球が意外に小さかった。

>>549
釣りのセンスも良すぎる>>546に、見事に釣り上げられている。

>>550

どのあたりが面白かった？

近年の日本映画でベスト３上げてみて？

しかし最近の2ちゃんって・・・
歯に衣着せぬ場だったのが、偏った居酒屋みたいになっちまったな。
憂さ晴らしたい自慢話したいなら家で母ちゃんとかおばあちゃんにでもしとけって感じ。

>>555

２ちゃん＝歯に衣着せぬ＝憂さ晴らしたい自慢話したい

理解してないオマエはくる必要なし。

歯に衣着せぬ＝憂さ晴らしたい自慢話したい

どう考えても今の状況はイコールじゃないが、、、
「憂さ晴らしたい自慢話したい荒らしたい遊びたいいい気持ちになりたい脳内勃起したい」
ために持論すら曲げてる奴の方が多いんでは

来週のTVタックルに室長が出ますよ

日本糞デミー賞にかろうじて選ばれただけで、他の映画賞ではほとんど無視
されてまつね。
世間一般では駄作という評価でＯＫ？

この映画にいちゃ文付けようとするタイプの人間は、三流の精神の人物であるという
事でほぼＯＫでつ。

>>559
OKです。
つーか、原田作品は駄作の宝庫です。

>>560

この映画面白かったというタイプの人間は、物事の価値判断もままならぬ
人物であるという事でほぼＯＫでつ。

>>562
そのままあなたのことと言う事でほぼＯＫでつ。

俺の本のプロモーションとしては最高だ罠

>>548
初めてこのスレにきました。
あなたの意見だけに共感します。

>>565

ほめてばかりいても映画はよくならないでしょ。
まあ、けなしてよくなることも少ないが。

本日、局付の「戦時少年、佐々淳行」（文春文庫）発売！

その１０

佐々の「連合赤軍“あさま山荘”事件」（文春文庫）を読み返しているが、
憂国の志士気取りで、自分を美化した独りよがりの回想録であることを改め
て思い知り、鼻白む。

“さつき山荘”の遭遇は、機動隊員が木造平屋建て別荘の雨戸を開けて内
部をみようとしたとたん、いきなり屋内からライフルと散弾銃の発砲を受け
たんだね。
映画では、馬小屋？農機具小屋みたいなところを伺ってたら、過激派が飛び
だしてきた。
事実どおり描いたほうが迫力あったと思うけどねえ。あれじゃ機動隊員たち
が間抜けにみえて可哀相だよな。

この板では映画通、事情通を気取られる方が鼻白むんだけどなw

>>569

映画も知らず、事情も知らずに書き込んでいて何が楽しい？

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/7977/sp/taxpayer2001_2.html
局付の年収は4000万円だそうです。
天下るよりよっぽど稼いでる。やっぱ金だったんだろうな

>>570
一般庶民の映画の楽しみ方があっていいと思います。

どいつもこいつも映画監督になった気でいやがる

その１１

佐々の本の中のエピソードもできそこないのコメディみたいなものばっかり
なんだよなあ。
原田がその原作に沿ってこの映画を撮ったと思えば「そうめくじら立てるな」
となるんだろうが、テーマがテーマだけに。
この映画の失敗の本質は、佐々の原作に基づいたストーリー。そこに、脚本
演出ベタな原田の起用、普段クサイ芝居をしている劇団系俳優の抜擢、それ
らもろもろが相乗効果になって、世にも奇妙な映画が出来上がったわけだ。
ＮＨＫのドラマスタッフにでも３話完結で制作してもらったほうが、ずっと
見応えあるものが出来る気だする。

その１２

映画監督になった気とか、一般庶民の映画の楽しみとかいってるけど、
重箱の隅つつくような映画の見方があってもいいでしょ。
だいたい、楽しかった、面白かったなんて感想をここの住人が期待して
るのかなあ。そんなんじゃスレもつづかないしね。

アカデミー最優秀おめでとう。

>>575
ていうか、おまえさんの文章は、佐々大嫌い！原田大嫌い！てなことが滲み出すぎ。
一生懸命に重箱の隅つっつき続ける粘着質な努力は感服するが
映画批評の枠を飛び越えて個人攻撃になってるよ。読んでて薄気味悪い。
映画批評を徹底したいのなら、自分のその批評も批評されることを念頭に入れるべし。

この作品がアカデミー賞取らないことが理解できない。

その１３

>>577

“読んでて薄気味悪い”心外だなあ。
それに、原田は嫌いというか監督として評価してないだけで、佐々に対しては
好意すらもってるけど。
そんなおれに対する個人攻撃はいいから、映画についてひとことでも書いてみ
なよ。

>>578

優秀作品賞・優秀監督賞・主演男優賞受賞してるじゃん。
最優秀は多分“たそがれ清兵衛”総なめだろうが。
思い出すなあ、「お葬式」がこの賞総なめしたときの東映・岡田の苦々しそうに
発表・贈呈する姿。
２００２年も日本映画界は豊作の年でめでたしめでたし。

その１４

死にかけのスレに息吹き込んでるんだから、もっと評価してほしいなあ。

さあ、いくつ獲るか？

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金融〜もそうだが題材はすごくいいと思うし、方向性も間違っていないと思うんだけど
いや、映画としてつまらないわけじゃないけど、金曜日のドラえもんを見るくらいの面白さ
しかないというか、映画として印象に残らないよね。なんか演出力がないのか、リアルに見えないんだよね。
セットセットしてるのがありありとしてて。あと県警と警視庁の対立の様子がコメディっぽく
て緊張感をそがれるというか。。。「踊る〜」に慣れてる人にとってはいまさらだし。

山田信者さえ嬉しくない日本アカデミー賞の最優秀賞。

佐々氏に「ギロチン刑言い渡す」


浅間山荘事件の捜査指揮で有名な元内閣安全保障室長で評論家の佐々淳行さん（69）に
「おまえは死刑だ」などと書いた手紙を送り付けたとして、警視庁捜査１課と世田谷署は27日、
京都市下京区の職業不詳・藤本篤容疑者（26）を脅迫の疑いで逮捕した。佐々さんが
テレビ番組などでストーカー行為の取り締まり強化を訴えていることに腹を立てたとみられ、
調べに対し「こんなことで罪になるのか」と話しているという。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/07/28/02.html

日本アカデミー受賞して喜びのコメントしてる奴らって
武富士の武井社長に賞もらって喜びを表してる社員に似てる。

>>587
他にどんなコメントするんだ？ｗ

見てるほうも白けてる。
貰うほうも気恥ずかしい。
盛り上げるのはテレビだけ。
世にも奇妙な日本アカデミー症。

権力大好きな糞佐々にぴったりの賞だね

http://www.jade.dti.ne.jp/~sassa/dvd-asama.jpg
この、突入せよあさま山荘事件簿ってDVDはどうなの？

冷静に読んで>>520の批評は的を得た部分が多いと思うが、
マンセー派の人は何でそうめくじら立てるのか。
駄作と言うならきちんと理由を書け！とさんざん煽っておきながら、
いざまともな反論が出たら薄気味悪いと粘着呼ばわりかよ・・・・・。

>>592
ジエン？

>>593
間違いなく、自演一味の仕業だろうね。

今日ビデオ借りてきてみた
内容はよかったが音楽があってなかったような気がした。
佐々が英国帰りだからけケルト音楽みたいにしたんだろうか。

>>593,>>594あ？
何でそうなるの？
まともな読解力さえないのか？

局付は相変わらずスパイ防止法が必要だとか言ってるし…

>>596
たかが映画で喧嘩ごしに熱っぽく語るんじゃ
ジエン扱いされても仕方あるまいw

>>598

あんたの言いぐさじゃ、こんな板必要ないことになるな。

６００個の鉄球で全共闘世代をぶん殴り！

どうみても自作自演だよ。哀れ（ｗ

>>601

だったらこの映画がどういいのか具体的にいってみろカバ。
まともな文章も書けねえくせによ。
どうせおめえがいつも見てる映画なんて、南の帝王じゃねえのか。

>>602
何をそんなに熱くなってんだよ？自演クン（ｗ
俺がこの映画が面白いとか書いたか？自演クン（ｗ

光の雨を見るべし・・・

>>604

胸糞悪くなるだけ。
革命戦士だか、同志だか知らんが、ゴミクズの集まりだな。

>>605

おまえが胸糞悪い、馬糞だな。

>>603

オマエなんか書き込まねえで黙って見てろ。
映画の善し悪しもわからねえカスが。

この映画貶す奴はすべて左翼扱いだが、自分で考える能力ないやつ
に限ってウヨだのサヨだの・・・。

要は原田が嫌いだから貶してんだよ。

607=608
くだらない戯言はまとめて書けよ（Ｗ

>>606-608

貴様、睡眠時無呼吸症候群で意識が混濁してんじゃねーのか？それとも知障か？
どうせお前もゴミクズ革命戦士を夢見てた蛆虫野郎なんだろ。左翼でも何でもねぇただのゴミ。

「映画の善し悪し」と貴様は書いたが、「良し悪し」でなく「善し悪し」と書いた所が笑えるな。
つまり善悪で判断しているワケだ。深層心理では原田への怒りでなく、権力＝悪、
革命家＝善と考えてる事の現れなんだよ。だから執拗に自作自演や連続書き込みをする。

↑以上は推測だが（ｗ、一つだけ確かなのは、貴様は必ず粘着質な反論をする（ｗ

でマンセー派の人間はきちんとした理由は言えないんだね・・・・・。

マンセー派、次はアンチと衣装がえも大変そうね。

>>610

１０時間以上もパソコンの電源入れっぱなしとは・・・。
少しは外に出たら。
意識混濁、知的障害、ゴミ屑、蛆虫、ゴミで、粘着質
なヒッキーのヲタだね（ｗ

で、映画に対するコメント聞かせろよ！　くず

あれゃ?!これまた失礼しました。
しきり直して、いい加減お互いの悪口カキコするのやめようよ。

>>613

ID変えて自演してる貴様には、固定IPの存在を理解できんのだろうな。
ま、そんなに熱くなるなよ、蛆虫（ｗ
俺はこの映画を賞賛した覚えはないぜ？

＞613
粘着ヴァカは未だにダイヤルアップなのか…。

>>613

固定ＩＰ使ってるオンラインゲームヲタクなんて相手にすんな。

>>616

ＡＤＳＬだって接続切ったらＩＰ変わるだろ。知ったかで恥の上塗り。

ID:zBA+DpSw

こいつの書き込みで映画からどんどん離れてしまった。
もうオマエ用なしだ。
蛆虫だのガキのケンカみてえな言葉ばっかり使ってんじゃねえ。
外で小さくなってる反動がバレバレで、みてて可哀相になる。

面白いと言うか日本の肩書き主義にいらいらさせられた映画だった。
まあ冒頭からそんな雰囲気だったからそれが監督の狙いなんだろう。
やっぱ日本人は部隊指揮ができない民族だよな。

>>617

ＩＰじゃなくＩＤだな。ヲタは揚げ足とり大好きだから気をつけないと。

>>619

肩書主義じゃなくて、セクショナリズムの弊害を佐々は云いたかったでしょ。
だけど、そのために長野県警を間抜け扱いするのはどうかと思うな。
国松狙撃事件で警視庁の警察官が犯行に絡んでいたのを本庁に報告せず、時
の警視総監が引責辞任したように、警察庁と警視庁でさえ反目がかいま見え
る。

原田には何の狙いも思想もないよ。
犯人を描かなかったのは、公開されたときのリアクションを少なくしたいだ
けでしょ。未だに残党はウヨウヨしてるから。

>617
意味不明。10時間電源入れっぱなしの根拠がID（藁　変わらない事み
たいなのでADSLなら電源入切に関わらずID変わらないと言ってるのに
接続切ったら変わるって何のことだか…。
揚げ足取りは大好きだが電波文はお手上げ。
それから人のカキコをいちいち監督の悪口のネタにするなよ。

>>622

もう一回自分の文章確認してみな。
意味不明だから。

>>623
yahooとかのプロバイダは接続切ってもIPアドレスは変わらない。
OCNとかはモデムの電源を落とさなければIPは変わらない。
だいたいのADSLはPCの電源落としてもIPは変わらないんだよ。

固定IPがオンラインゲームの為にあると思ってる人は完全な電波だから相手にしない方がいいと思う。

>>624

ＩＰは同じでも２ちゃんのＩＤはかわるだろ。わかんねえ奴だなあ。

>>625

ここにいるヲタの固定ＩＰの用途なんてゲームくらいじゃないのか。

たしか、長野県警の有志が自費出版か、それに近いかたちで
佐々氏の本とかなり違う内容の本を出していたはず。
「プロX」もそっちを参考にしてたんじゃないかな？

当時の長野県警の人の感想を聞いてみたいもんだ。

>>626
本当に電波なのかい？それともネタ？
IDが変わるのは日付が変わる時だけ。
だから10時間云々の指摘はおかしいと皆がいってるの。
また板によってもIDは変わる。
だいたい、固定IPでなくともオンラインゲームできるんじゃないの？
なんか、オンラインゲームに詳しそうだけど、固定IPじゃなきゃダメなの？
それと罵倒が主なスレはsageでやるのが2ｃｈの暗黙のルール。

>>628

オマエもわかんねえ奴だなあ。

おれは電波でいいから、名監督原田眞人とこの珠玉の映画の話題に戻してくれ。

>>628それと罵倒が主なスレはsageでやるのが2ｃｈの暗黙のルール

そんなことしてたらどんどん下がって落ちちゃうよ。
さらしａｇｅだよ。

電波の私が一連の流れを整理してみます。
>>613は>>610のＩＤが変わらないのは固定ＩＰを使っていることを知らずに
ヒッキーと罵倒しました。それに対して>>616が>>613はダイヤルアップを使
っていると揶揄して、>>617がＡＤＳＬでも終了→接続の度に２ちゃんねるの
ＩＤは変わるといったら、>>622の意味不明な書き込み。>>624>>628がさらに
輪をかけて意味不明な書き込み。
こんなところかな。

>>631
上手いこと分かりやすく親切にまとめてんじゃねーよ
ﾄﾃﾓﾜｶﾘﾔｽｶﾀﾃﾞｽ

ダイヤルアップの俺が言うのもおこがましいが

>>617＞ＡＤＳＬだって接続切ったらＩＰ変わるだろ。
>>620＞ＩＰじゃなくＩＤだな。

上記のＩＰからＩＤへの自己訂正を見逃したから
ややこしいレスが続いたのだと思う。

>>630＞そんなことしてたらどんどん下がって落ちちゃうよ。

sageでカキコしてもdat落ちしないだろう。
ここの板は違うのか？

マジで電波だったのか・・・。そうとも知らず、悪かったよ。
でも、意味不明なのは、君の思考回路の出来の悪さのせいであって、
それを人のせいにするのはよくないと思うよ。

S1n4sAhvは、IPアドレスと2chのID制のシステムなどをまったく理解してない上、
自作自演をしてるという事まで露呈させてしまった様だな。哀れ。

>>635

電波にもわかるように説明してくれ。

>>635

２ちゃんねるのＩＤは新たに回線接続する度に変わるもんじゃないのか？

>>613は固定ＩＰ使ってるから２ちゃんＩＤ変わらないといってるんだろ。
固定ＩＰじゃないが、回線接続繰り返してもしばらくは同じＩＰアドレス
を割り当てられているが、２ちゃんＩＤは変わるよな。
ベテラン２ちゃんねらーらしいから、初心者にもわかるように教えてくれ！

もっともオマエが何をいわんとしてるかサッパリわからんのだが。　

>>637

>>613じゃなくて>>615だ。

>>635

どんどん映画から話題がそれるのは嫌だなあ。
オマエこの映画見たのか。
見たのなら感想らしいこといってみろよ。

>>635

IDは板内において自分の偽者が出ないようにする機能です。
IDは、板名・IPアドレス・日付によって決定されます。
接続を一回切る事によってIPアドレスが変わる場合はIDも変わりますし、
日付が変わるとIDは変わります。板が違ってもIDは変わります。

初心者のためのページに書いてあったが、おれいってることと違うのか？

>>635

接続を一回切る事によってIPアドレスが変わる場合はIDも変わりますし

これはわからないなあ。おれ接続切ってＩＰ同じでもＩＤ変わってるし。

佐々のオナニー映画

>>642
てか、原作からして…

>>643
原作をおかずにオナニー！

>>642
ﾔﾚﾔﾚ
原作読んで出なおしてきな

>>645
原作読んでるけど？
おめ〜は、文盲なのか？

佐々氏に「ギロチン刑言い渡す」


浅間山荘事件の捜査指揮で有名な元内閣安全保障室長で評論家の佐々淳行さん（69）に
「おまえは死刑だ」などと書いた手紙を送り付けたとして、警視庁捜査１課と世田谷署は27日、
京都市下京区の職業不詳・藤本篤容疑者（26）を脅迫の疑いで逮捕した。佐々さんが
テレビ番組などでストーカー行為の取り締まり強化を訴えていることに腹を立てたとみられ、
調べに対し「こんなことで罪になるのか」と話しているという。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/07/28/02.html

>>646
せめてどこがオナニーか書いてみ。
過去ログで論破された屁理屈を持ち出して恥かかんようにな。

どうせ読んどらんだろ…
つうか以前のスレでも、原作は名もなき男たちの奮闘あってこその人質救出成功ってのが
かなり強調されてるって指摘されて撃沈されてたし。

原作じゃ佐々の活躍ばかりが強調されてたが

>>650
これ以上の強がりはよせ。みじめだぞ。
まともな日本語能力があれば充分読める本なので、まず読んでから
出直してこい。

>>635

早く答えてくれ！

佐々の原作はオナニーというよりナルシズムだな。
自分を美化してばかり。人の口を借りてまで美化してる。
たとえば、亀井静香
「佐々先輩、私は先輩を見損なってました。才気走った“口舌の徒”だと思うとり
ました。だが仲々やるもんですなぁ」

>>653
だからさ〜、美化してる（事実と違う）っていうのなら反証のソースを出せばいいじゃん。
前々からただ「嘘だ嘘だ」って喚いてる厨房と変わらんな。
たかが「先輩なかなかやるもんですなあ」程度の言葉に噛み付く神経もわからんな。

藤本容疑者は1997年、大阪府内でテレビ局の女性アナウンサーにつきまとうなどの
ストーカー行為をはたらき、住居侵入などの容疑で大阪府警に逮捕され、
執行猶予付きの判決を受けている。調べに対し、藤本容疑者は「佐々さんの言動に
腹が立ち、嫌がらせをしてやろうと思った。こんなことで罪になるのか」と供述している。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/07/28/02.html

>>654

おまえもいかれてんのお。
佐々と亀井しか知らないことどうやって反証のソース探すんだ。
おまえは行間読めないんだな。
自分や遠征組は優秀で勇敢、対して長野県警は間抜けな腰抜け。
この本の行間にはそんなニオイがプンプンしてるだろうが。

その間抜けな腰抜けの親分たる本部長の事を佐々本人は褒めちぎってるわけだが
これは行間ではなくちゃんと文章として書いてあるわけだが

>>656
反証できないならできないでおとなしくしてりゃいいのに、
逆ギレするなよ。

>自分や遠征組は優秀で勇敢、対して長野県警は間抜けな腰抜け。
>この本の行間にはそんなニオイがプンプンしてるだろうが。
佐々は自身の海外視察などの経験をふまえて、日本警察機構の
機動性における制度上の問題に項をさいているわけだが。
そのように、制度上の問題があることが大前提として指摘されているにも
関わらず、長野県警の対応の描写を単純な「遠征組は優秀で勇敢、対して
長野県警は間抜けな腰抜け」などと頭の悪い解釈しかできないのかね。

もう一度言うが、ちゃんと原作を読め。

>>656
もうさー、スレの前半でさんざん論破されてるんだから止めておけって。原作で佐々は
野中本部長の事を「沈思黙考、重厚、剛直、バランス感覚と自己統制能力に優れ、終始
冷静を保っていた、指揮官適格性がある人」と評しているし、軽井沢署の署長にしても
「細かい気配りをし、精一杯、私たち遠来の助っ人をもてなそうと一生懸命だった」と
記述しているし、長野県機から選抜された突入決死隊員の事も評価している。これらは
全て、あんたの言う「行間」ではなくそのまま本文に記述されている。
そら、映画では誇張した表現もあるだろうし脚色もされているがそれは佐々の責任では
なく、監督や脚本家の責任。そんなことも分からずに、駄々をこねるのは子供だって証
拠だよ。

>>657

どこが褒めちぎってるんだ？　
援軍と民族派が揉めてるときに
“野中長野県警本部長は腕組みしたまま黙ってやりとりをきいている”
暗に野中の優柔不断を指摘してるんじゃないの。
野中は本庁採用のいわば身内の先輩だぞ。精一杯の皮肉じゃないか。
だいたい野中を長野県警の人間と含めて考えること事態、おまえらの読解力の
なさをよくあらわしてるな。

>>658

オマエがいいたいのは警察庁と長野県警民族派の軋轢は、警察の制度上の
問題に起因しているということを佐々が踏まえた上で書いているというこ
とかい？　いわば長野県警民族派の振る舞いはやむを得ないものだという
割りには、その記述はあまりに礼を失したものじゃないか。
たとえそんなこと前段で語ったところで、何のフォローにもなってないぞ。

>>659

論破したのはオマエか。どこが（Ｗ
オマエは書いてあることしわからないんだろ。佐々の意図とか読めないんだろ。
だったら行間読むなんて無理だわ。
だいたい肯定的な記述と否定的な記述どっちが多いんだ？

佐々の原作してからが？マークつきな上に、拙い原田の脚本・監督が輪をかけて
で大変な迷作が出来上がったものだ。

>>660
＞“野中長野県警本部長は腕組みしたまま黙ってやりとりをきいている”
＞暗に野中の優柔不断を指摘してるんじゃないの。

（　´_ゝ｀） ﾌｰﾝ

私は後藤田長官から正式な辞令・権限も与えられず現地に幕僚長として
赴任して、警察庁・警視庁の連合軍と長野県警民族派の板挟みで機能不
全を起こしている野中本部長を助け、大事な部下を二人失いましたが、
人質牟田泰子を救出し、犯人全員を生け捕りして、見事与えられた任務
を全うした優秀な指揮官でございました。

これを自己礼賛本といわずして・・・。

>>662
まとめレスご苦労さん。

＞オマエは書いてあることしわからないんだろ。佐々の意図とか読めないんだろ。
とりあえず必死さが文章から滲み出てますな。

＞だったら行間読むなんて無理だわ。
想像（妄想？）だけなら誰でもできますが？だいたい、記述してある事実を無視して行間を読む
なんざナンセンス。笑止。

＞だいたい肯定的な記述と否定的な記述どっちが多いんだ？
分量の問題ですか？悪しき部分を否定、指摘したら駄目なんですか？だいたい、原作読んでれば
否定的な部分と肯定的な部分のどっちが多いかはご存知の筈では？
行間を読むのがお好きな様ですが、まずは実際に書いてある部分に目を向けては如何？長野を真
っ向から否定してるわけでもなく、誉めるべきところは誉めてるし、身内である警察庁上層部で
も否定すべきところは否定してる。ま、それが佐々本人の自慢話であるという感は否めないが、
事件の一方の当事者として本を著している以上、それは致し方ないのでは？
あなたには自慢できるような功績が無いだろうから、僻む気持ちは分かりますけどね。

まあ、おれは佐々攻撃が主旨ではないんで、これ以上はやめる。
おれがいいたいのは、何で原田に映画撮らせるんだということだけなんだけど。

おやおや、結局監督叩きに戻っちゃうんですね。
君の言う行間を読む＝自分の都合の言いように捻じ曲がった解釈をする
という素敵な妄想をもっと読みたかったのに残念だな〜（Ｗ

>>667

あんたらとは“次元”が違うから全くかみ合わない。
人と論争？したいなら、いうだけ無駄か。
ここのマンセー連中は、何かというとサヨだの“抽象的な中傷”で相手を
罵倒するだけで、具体的な言及というものがさっぱりできない。
やっぱりこんな映画みて楽しいだの面白いだのいってる連中とまともに議
論など期待するのが間違いだが。

ダイアルアップのIPアドレスも理解できない
知ったか野郎の藤本君に日本語を
理解しろというのが間違いなんだよ。

>議論など期待するのが間違いだが。

とか言いながら昨年から粘着し続ける藤本君。
もう、哀れ過ぎて可哀想になってきた・・・。

>>669ダイアルアップのIPアドレスも理解できない

だから具体的に説明してみろよ。
できないから、

もう、哀れ過ぎて可哀想になってきた・・・。

ここのマンセー連中の典型だな。

オマエ>>635だろ。
読解力ないからわけわかんない突っ込みいれて自爆したヤシじゃねえか。

http://www.google.com/intl/ja/

↑ほれ、ここで調べろよ、藤本君。
「ダイアルアップ接続」で調べるんだぜ？
何でIDが変わるのかわかるからさ。

で、何度もいうけど俺は別にマンセーなんぞしてないよ。
原作も読んでないし、興味ないし。

>>672

そもそもダイヤルアップ云々を言い出したのはオマエじゃねえか。
オマエの自爆に付き合う必要ある？

>>671
だから、理解できないのを棚に上げて人のせいにするなって言っただろ？
藤本君。

641 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/03/18 12:08 RJjwvEL5
>>635

接続を一回切る事によってIPアドレスが変わる場合はIDも変わりますし

これはわからないなあ。おれ接続切ってＩＰ同じでもＩＤ変わってるし。


↑この発言したの誰？（ｗ
自爆してるのは誰なんだろうね？（ｗ

ＡＤＳＬだと接続の度にＩＰアドレス変わると思ってんだろ。
そんなこともしらねえでよくもまあ。
固定じゃなくても、一定期間同じアドレス割り当てる場合があるの知らないのか？

>ＡＤＳＬだと接続の度にＩＰアドレス変わると思ってんだろ。

おい・・・。>>624読んで↑を悟ったのは藤本君の方だろ？
俺、ADSLなんですけど。笑いのセンスはまぁまぁか？（ｗ

googleで検索中で忙しいのかなぁ・・・（ｗ

わかんねえヤシだなあ。
ＡＤＳＬは固定じゃなくてもしばらく同じＩＰアドレス割り当てられるから、
２ちゃんねるのＩＤも変わらないといいたくて、ダイヤルアップ云々持ち出し
たんだろ。
おれはフレッツでｎｉｆｔｙだが、ＩＰ同じでも接続の度に２ちゃんねるのＩ
Ｄも変わってるンだよ。ID:0er0sKBlとID:Y19/ZC/cこれはおれだし。
ダイヤルアップ云々の意味がわかんないんだよ。説明してくれよ。

>>676は自爆だった認める。
だから、>>679の説明してくれよ。さぞかし詳しいんだろ。

>>680

ﾌﾟｸｸ。や〜だ〜ね〜。googleで調べなよ（ｗ
下手な煽りは自分が恥晒すという事を学んだね。
よかったね。

>>681

結局答えられねえじゃん。カバ。

佐々援護派は、馬鹿ですか？

>>683

佐々擁護派を馬鹿とはいってません。
ID:ENNQDZfMのように偉そうなこといって、肝心な問題ははぐらかして
逃げる典型的ヤシ２ちゃんねらーをカバといっただけです。

佐々否定派は、馬鹿ですか？

何言ってんの。調べりゃすぐに分かる事なのに、
エラそうに教えろとかほざいてんのは誰よ？
客観的に、今までの藤本君の馬鹿さ加減を読み返してみろよ。
恥晒しまくりじゃねーか。逃げてるのはどっちだよ？

>>686

結局質問にも答えられない、原作も読んでない、映画は見た？のか。
もういいよ。
出てくんな。

>>685

佐々肯定派よりははるかにまともです。
あんな原作読んだら、眉につばつけるのがフツーでしょ。

>>688
佐々叩きにもどるのね・・・(;´Д`)

>>687-688

笑えるねぇ〜。藤本君。
私怨でココで憂さ晴らししようと思ってたんだろうが、
逆にオモチャにされちゃったね〜。

映画見たけど、パッとしなかったな。
光の雨よりはマシだったって感じ？

>>690

何かひとこといわずには引っ込めないんだな（Ｗ
負けず嫌いの面白い奴だ。
可愛がってるやるからたまには顔だせ。
ところで、ダイヤルアクセス云々の真意を説明してくれ。
じゃあね、お休み。

やけにレスが増えてると思ったらこういうことか。
はるか昔に論破されたネタをいまだにネチネチひきずるのもきっとストーカーの性
なんだろうな。
藤本ももう２６歳なんだし、定職見つけて真面目に暮らさないとダメだぞ。

>>691
>何かひとこといわずには引っ込めないんだな（Ｗ

オマ、オマエモ、な、なー（汗

>>691
＞じゃあね、お休み って

今更親しくされてもなあ・・・( ﾟДﾟ)y―┛~~ﾋﾄｺﾄｲﾜｽﾞﾆｲﾗﾚﾅｲ

今まで自作自演で一人寂しくこのスレを守ってきた功績は認めよう。
藤本君。

もうＤＶＤ出てからだいぶ立つことだし、倉庫逝きまでに藤本の社会復帰を支援する
スレとして方向転換するのはどうか。

>>695>>696

藤本君藤本君ってお前らのバカの一つ覚えはしつこくてキモイ。
こんなキモイのが佐々や原田の応援団とは・・・。なるほどね。

役所の阿呆め。こんなものに出やがって。

おいおい、しつこいと言う言葉は自分のためにとっておけよ（Ｗ

藤本君とかたりあって700まで来ますた（´∀｀）

>>653-666のあたりを読むと、アンチが論破されて行く様がよく分かるな。で、最終的に
>>666で無理矢理話題を変えようとしてるし（ｗ

それに、単に藤本（仮名）の言ってることがおかしいのを指摘しているだけなのに、
「佐々肯定派」などとﾊｱ?なレッテル貼りしてるのがトホホだな。

少しだけ本題に戻るが、まぁ、確かに主演が役所であるのも手伝って
佐々がカッコ良く描かれてる点については鼻につくのはわかる。
（原作に関しては読んでないから知らんが。）
しかし、それだけの理由で昨年から延々と感じる、藤本君の
佐々に対する怨念めいた書き込みは猟奇的な雰囲気さえ感じる。

冗談半分で藤本君に仕立て上げたが、やはり本人でなければ辻褄が合わない（ｗ
ストーキングするの得意そうだし（ｗ

つうか、ラクダのももひき着て抱き合って寝てるシーンとか
頭がデカいのでヘルメットが入らないとかのシーンまで
原作に忠実に再現してるのに藤本（仮名w）君が「佐々が
かっこよく描かれすぎだー!!」って感じでギャーギャー
わめいてるのは病的だよ。

>>701>>702>>703

ジサクジエンの論破くん。
論破くんにはロジックという概念がないようだ。

>>704

君もジサクジエンの論破くんだろ（ｗ
せっとイラク問題に関心持て！

ろくに知識ない状態で見たが面白かった。
でもなんか表面的と言うか突っ込んだ部分がほとんど語られなかったので
事件簿と光の雨とプロジェクトXも見た。

全部見た方がいいやね。話がずっと深くなった。

ついでに安保闘争とやらもネットで調べてみた。

自分の全く知らない日本があったことを知った、、。

俺にとってはこの映画は十分価値のあるものになりました。

他にこれも見るといいよってのあったら教えて下さい。

age

鉄球シーンは良かった。

藤本（仮名）君、今度は「イラク問題に関心持て」ときました。
必死で話題をそらそうとする姿は涙を誘います。

>>705-706

>>703は俺なんだけど、IDよく見てほしいね。
日頃から自演に精出してる藤本君が見落としてしまうのも仕方ないけど。

なるほど、映画は確かに娯楽だけど、社会を写す鏡でも
あるし、プロバガンダの側面も持っている。そういう事
を知らない人間がこの映画及び佐々に対する嫌悪感を感じる
人間を藤本くんのカキコと一刀両断に決め付けるわけだ・・・
　そういう馬鹿な香具師が日本を少しづつ悪くしていく事
に気づけよな。

ID:vG/K/z2Q　　ID:H4Zi85gI
上のような香具師は理性的な書き込みとかできないんですよねえ。
高見にたった物言いしていながら、負けず嫌いがミエミエな上、その
書き込みは内容のない馬鹿の一つ覚えの“藤本”ばっかり。

どうせ何も内容あること書けないんだから、しゃべり場の実況に常駐
してればいいのに。

704 名前：名無シネマ＠上映中 ：03/03/21 00:28 ID:H4Zi85gI
つうか、ラクダのももひき着て抱き合って寝てるシーンとか
頭がデカいのでヘルメットが入らないとかのシーンまで
原作に忠実に再現してるのに藤本（仮名w）君が「佐々が
かっこよく描かれすぎだー!!」って感じでギャーギャー
わめいてるのは病的だよ。

自分の能力など本質と関係ない部分のかっこ悪さを披露したことが
“かっこよく描かれすぎた”の対論になると思ってんのか？
カバ！　知恵遅れは引っ込め！

>>714

自分の能力など“の”本質　に直しておくか。
また、無用な突っ込みされるとウザイからな。

>>712
映画批評と個人攻撃の区別のつかない
粘着常厨のプロバガンダよりよっぽどマシ。

連合赤軍が壊滅して本当によかったね。

>>716

個人攻撃はオマエら粘着常厨“論破くん”の専売特許だろ。
藤本君は充分名誉棄損されてるしな（ｗ

監督の演出（脚本もこいつ）と原作の欠陥に言及することが、
映画批評とは異質の個人攻撃だというなら、映画批評なんて
成立するのかな？　

自己満足のオナ厨論破くんはロンパールームに戻ってスカー
トめくりでもしてなさい（ｗ

>>718
個人攻撃はオマエ、粘着常厨“藤本くん”の専売特許だろ。
佐々は充分名誉棄損されてるしな（ｗ

ストーカー藤本君に毀損されるような名誉など無いだろ（ｗ

>監督の演出（脚本もこいつ）と原作の欠陥に言及することが、

どこにマトモな言及が？（激ﾜﾗ
自作自演とストーキングしか出来ない蛆虫がよく言うぜ（ｗ

>>718
＞監督の演出（脚本もこいつ）と原作の欠陥に言及

煽らず普通にやってくれ。まともにやれば、誰も文句は言わん。
口汚く罵る論調じゃ誰も相手にしたくはない。

＞監督の演出（脚本もこいつ）と原作の欠陥に言及
激しくﾜﾗﾀ
両方とも既に600番台でボコボコに撃沈されてるじゃねーかw

つうか、スレの前半でもとっくにケリのついたネタだし、
過去ログ読んで出なおして来いよ。

>>719
＞個人攻撃はオマエ、粘着常厨“藤本くん”の専売特許だろ。
佐々は充分名誉棄損されてるしな（ｗ

だったら佐々に対するどの言及が充分名誉棄損しているか具体的にいってくれ。
論破くん？

＞ストーカー藤本君に毀損されるような名誉など無いだろ（ｗ

ストーカーに棄損される名誉がないという法的根拠は何だ？
論破くん？

>どこにマトモな言及が？（激ﾜﾗ

きちんと読み返してみなよ！
論破くん？

＞自作自演とストーキングしか出来ない蛆虫がよく言うぜ（ｗ

こういうのを“天に唾吐く”というだよ
論破くん。

論破くんは自分の吐いた唾でちっちゃな脳が腐っちゃってるんじゃないのか。

>>721
＞両方とも既に600番台でボコボコに撃沈されてるじゃねーかw
つうか、スレの前半でもとっくにケリのついたネタだし、
過去ログ読んで出なおして来いよ。

キミが真性論破くんだな。どっかの軍事評論家の受け売りじゃないか。
“ボコボコ”
撃沈されてると思ってるのは、キミを含めて約２〜３名だろ。
そういうところがオナ厨たる所以だな。

>ストーカーに棄損される名誉がないという法的根拠は何だ？

法的根拠？もしかして犯罪者の名誉を守るプロ市民ですか？
カッコイイね、犯罪者の名誉を守るって（ｗ

>きちんと読み返してみなよ！

読み返したよ。>>665に対する>>666の返答は何？
この一連の議論でも藤本君はマトモに返答せず話を濁してるだけ。

>こういうのを“天に唾吐く”というだよ

↓こういうのを“天に唾吐く”というだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
> 680 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：03/03/20 01:14 Y19/ZC/c
>>>676は自爆だった認める。
>だから、>>679の説明してくれよ。さぞかし詳しいんだろ。

>撃沈されてると思ってるのは、キミを含めて約２〜３名だろ。

撃沈されてないと思ってるの君一人だけです（ｗ

>>724

君みたいな奴を形容する日本語にいいのがあったよ、論破くん。
“鸚鵡返し”　
これからは鸚鵡返しくんと呼んでやろう。

650 ：名無シネマ＠上映中 ：03/03/19 15:54 ID:rsoUmLrE
原作じゃ佐々の活躍ばかりが強調されてたが
→原作は名もなき男たちの奮闘あってこその人質救出成功ってのが強調されて
　いましたがなにか？（>>649他）

653 ：名無シネマ＠上映中 ：03/03/19 17:48 ID:dSA5dmsw
佐々の原作はオナニーというよりナルシズムだな。
自分を美化してばかり。人の口を借りてまで美化してる。
→美化している（事実と違う）のなら反証のソースを出せばいいじゃんと
　>>654で突っ込まれ、>>656で逆ギレ。

656 ：名無シネマ＠上映中 ：03/03/19 19:12 ID:nwsa/Vdb
自分や遠征組は優秀で勇敢、対して長野県警は間抜けな腰抜け。
この本の行間にはそんなニオイがプンプンしてるだろうが。
→佐々は機動性に欠ける当時の日本警察機構の制度上の問題を大前提と
　して書いていますがなにか？（>>658）
　佐々が原作で野中本部長や軽井沢署長、長野県機から選抜された
　突入決死隊員などについて書いていることは君の言っていることと
　正反対ですがなにか？（>>659）

原作に書いてある描写を突きつけられて>>660-662での勝手な解釈について
→想像（妄想？）だけなら誰でもできますが？だいたい、記述してある
　事実を無視して行間を読むなんざナンセンス。笑止。
　行間を読むのがお好きな様ですが、まずは実際に書いてある部分に目を
　向けては如何？（>>663）

散々佐々をオナニーだのナルシズムだの言っておいてこれ↓
666 ：名無シネマ＠上映中 ：03/03/19 23:08 ID:0er0sKBl
まあ、おれは佐々攻撃が主旨ではないんで、これ以上はやめる。
おれがいいたいのは、何で原田に映画撮らせるんだということだけなんだけど。

>>726

原作は名もなき男たちの奮闘あってこその人質救出成功ってのが強調されて
いましたがなにか？
→それは論破くんの解釈だろ。

美化している（事実と違う）のなら反証のソースを出せばいいじゃんと
　>>654で突っ込まれ、>>656で逆ギレ。
→じゃ、亀井に「ホントにいったんですか？そんなこと」と確認する他な
いわな。だいたい言ったもんが勝ちのことに反証ソース出せという土台無
理な要求する論破くんのオツムがおかしいんじゃない。

佐々が原作で野中本部長や軽井沢署長、長野県機から選抜された
突入決死隊員などについて書いていることは君の言っていることと
正反対ですがなにか？
→野中についてはもうひとつ付け加えてやるか。尿意を催した記述だな。
前日の警備会議で厳しく示達していながら最高指揮官たる県警本部長が
きちんと準備もしてないとは。間抜けだよな。まあ、身内だから野中絡みの
記述は慎重だな。それはいいとして、長野県警腰抜け・間抜けシーンはテンコ
盛りだろ。さつき山荘事件・信号弾誤って発射・決死隊の参加渋る等々。
論破くんのいってることと正反対ですがなにか？

>>726

想像（妄想？）だけなら誰でもできますが？だいたい、記述してある
事実を無視して行間を読むなんざナンセンス。笑止。
行間を読むのがお好きな様ですが、まずは実際に書いてある部分に目を
向けては如何？
→私は事実をきちんと踏まえた上で行間読んでますが、ナンセンスとは
笑止千万。行間読めない、実際に書いてある部分も鵜呑み。
自分の国語力の足らなさに目を向けては如何？

散々佐々をオナニーだのナルシズムだの言っておいてこれ↓
666 ：名無シネマ＠上映中 ：03/03/19 23:08 ID:0er0sKBl
まあ、おれは佐々攻撃が主旨ではないんで、これ以上はやめる。
おれがいいたいのは、何で原田に映画撮らせるんだということだけなんだけど。
→佐々攻撃が主旨ではないが、ナルシスト扱いしたことにどう矛盾がある？
そうだよ、原田の映画が次々封切られる現状にやりきれないだけなんだけど。

>原田の映画が次々封切られる現状にやりきれないだけなんだけど
嘘つけ（爆

>原作は名もなき男たちの奮闘あってこその人質救出成功ってのが強調されて
>いましたがなにか？
>→それは論破くんの解釈だろ。
決死隊や他の機動隊員の描写などをちゃんと読むようにな。
具体的描写を突きつけられて、ひたすら自分の「解釈」に逃げてる（>>660-662）
のはおまえだよ。

>美化している（事実と違う）のなら反証のソースを出せばいいじゃんと
>　>>654で突っ込まれ、>>656で逆ギレ。
>→じゃ、亀井に「ホントにいったんですか？そんなこと」と確認する他な
>いわな。だいたい言ったもんが勝ちのことに反証ソース出せという土台無
>理な要求する論破くんのオツムがおかしいんじゃない。
あのな〜、君の言ってることは二重三重におかしいんだよ。
わかりやすく箇条書きにしてあげるからよく読んでくれ。
・佐々が美化されてる（事実と違う）というのなら、わざわざ亀井に聞かんでも
　当時の出版物や記録はいくらでもあるんだから、そこから「美化」の証拠を
　探してくればいいだけのこと。
・最初から、佐々が亀井の発言を捏造したと決め付けているが、その根拠は？
　憶測でものを言わんようにな。
・そもそもたかが「先輩やるもんですなあ」程度の言葉に大騒ぎするのが病的。

>佐々が原作で野中本部長や軽井沢署長、長野県機から選抜された
>突入決死隊員などについて書いていることは君の言っていることと
>正反対ですがなにか？
>→野中についてはもうひとつ付け加えてやるか。尿意を催した記述だな。
>前日の警備会議で厳しく示達していながら最高指揮官たる県警本部長が
>きちんと準備もしてないとは。間抜けだよな。
原作でも映画でも余談程度の扱いだった尿意の話をそこまで捻じ曲がった
解釈ができるとはさすがだな。

>長野県警腰抜け・間抜けシーンはテンコ
>盛りだろ。さつき山荘事件・信号弾誤って発射・決死隊の参加渋る等々。
>論破くんのいってることと正反対ですがなにか？
既に>>665が「長野を真っ向から否定してるわけでもなく、誉めるべきところは
誉めてるし、身内である警察庁上層部でも否定すべきところは否定してる。」と
書いているだろうが。どこが「いってることと正反対」なのかね。
おまえは長野県警の負の描写にしか目がいかないようだが、何度も指摘されている
軽井沢署長や突入決死隊員の評価や、佐々自身の「間抜けシーン」にしらを
きり続けるのはもうやめろよ。

>想像（妄想？）だけなら誰でもできますが？だいたい、記述してある
>事実を無視して行間を読むなんざナンセンス。笑止。
>行間を読むのがお好きな様ですが、まずは実際に書いてある部分に目を
>向けては如何？
>→私は事実をきちんと踏まえた上で行間読んでますが、
おまえの言う事実とやらをソース付きで示してくれ。
あと、まず書いてあることをちゃんと読んで、そのうえで客観的証拠と
つきあわせて「行間を読む」のならまあわかるが、おまえにはその
過程が皆無だからただの妄想なのだよ。

>実際に書いてある部分も鵜呑み。
誰が鵜呑みにしてるんだよ。おまえがソースや説得力ある理屈なしに
ひたすら否定してるのがおかしいと言ってるだけだが。

>自分の国語力の足らなさに目を向けては如何？
　714 ：名無シネマ＠上映中 ：03/03/21 05:18 ID:Kz1QYlyE
　自分の能力など本質と関係ない部分のかっこ悪さを披露したことが
　722 ：名無シネマ＠上映中 ：03/03/21 13:53 ID:zfYEk7RS
　こういうのを“天に唾吐く”というだよ
かわいそうだからスルーしてあげてたんだけど、自ら国語力なんて言い出すようじゃね。

>散々佐々をオナニーだのナルシズムだの言っておいてこれ↓
>666 ：名無シネマ＠上映中 ：03/03/19 23:08 ID:0er0sKBl
>まあ、おれは佐々攻撃が主旨ではないんで、これ以上はやめる。
>おれがいいたいのは、何で原田に映画撮らせるんだということだけなんだけど。
>→佐々攻撃が主旨ではないが、ナルシスト扱いしたことにどう矛盾がある？
>そうだよ、原田の映画が次々封切られる現状にやりきれないだけなんだけど。
同じ事を何度も言わすな。
延々佐々を叩く書き込みを続けていて「佐々攻撃が主旨ではない」んだよ。
原田の「は」も出てこない状況でいきなり、
「おれがいいたいのは、何で原田に映画撮らせるんだということだけなんだけど」
なんていわれてもね。窮してなんとか話題を変えようとしているようにしか見えんわな。

> 725 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：03/03/21 14:50 FbQXcRy7
>>>724
>君みたいな奴を形容する日本語にいいのがあったよ、論破くん。
>“鸚鵡返し”　
>これからは鸚鵡返しくんと呼んでやろう。


↑とほざいておきながら藤本君自身が ID:2rgqUCc0 の鸚鵡返しで、
「〜ですが何か？」をパクってるというのは一体何なんだ？
突っ込んで下さいと言わんばかりの恥晒しぶりはアッパレとしか言いようがないな（ｗ

しかも相手の文章の引用時に「>」を使わないから読み辛い事この上なし。
ただでさえ日本語不自由なのに、もうちょっと工夫しろよ、藤本君。

http://www.mainichi.co.jp/life/cinema/new/2002/05/17-1.html

論破くんには何言ってもムダのようだから、おれと同じような主張してる人の
記事読みな。大半がこんな論調だ。
但し、前段の原田の評価は？だが。

http://www.google.com/search?q=%E3%81%82%E3%81%95%E3%81%BE%E5%B1%B1%E8%8D%98%E3%80%80%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E8%AD%A6%E3%80%80%E7%84%A1%E8%83%BD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

これも

まぁ、別に俺も佐々マンセーでもないから、
この映画に批判があるのも納得できる、
（ 藤本君の逆恨みによる粘着批判は除くｗ ）

が、しかし、自分の論理が通用しないからって、
他人の批評文を持ってきて「記事読みな。」
なんてのは、あまりにも無能過ぎやしないか？

ストーカー風情がそういう情けない行動に出てしまうのも仕方ないか。

>>736

だらだら長すぎんだよ。内容はカラッボだし。
ひとつひとつレスすんの面倒くさいじゃん。
世間が正しいとはいわないが、この映画・原作に対する評価は否定的なものが
大半だし、このスレ読めばどっちの言い分が真っ当かは言わずもがなだ。
黒いものを白いと言い張ってる奴を説き伏せようなんて考えた自分が愚かでし
た。

前レス読むのめんどいから、だれか要約しろ

「あさま山荘事件は傑作。」

>>737

藤本君は何故、いつも自分の事を棚に上げてマヌケな事をほざくのか問いたい。
お前の駄文もだらだら長い上に読み辛く、内容もカラッポ。
だいたい、この世に絶対正しい批評など存在しないのに、

>黒いものを白いと言い張ってる

などとほざき切ってる。他人の批評をアテにしてる藤本君らしい根拠の無さだ。

おしんののごりみるがら、あとは勝手にやってけろ。
ちなみ、おれが書き込みだしたのは>>520だっす。

藤本君、完膚なきまでに論破された挙句、他人の批評を置いて逃亡。

いきなり引っ張り出してきた毎日新聞の記事は「おれと同じような主張」だそうだが…

「単なるドキュメントドラマにとどまらない」「テンポよく筋を運ぶ」
「生きのいいアクション映画」「最後までスリリングに見せる」
「迫力ある出来栄え」「役所がいい演技」

全然違うじゃんw
後に続く批判的部分だって毎日の記事のほうがおまえよりはるかに理性的だよ。
つうか、毎日の書くところの「目くじら立て」てる奴がおまえなんだが。

藤本君は逃亡するならするで、これからは定職見付けて真面目に暮らさないと
駄目だぞ。逮捕のとき26歳だからもう28歳くらいだろう。いつもでも御両親に
心配かけている年じゃないぞ。
間違っても、他人のふりして戻ってきてうじうじ負け惜しみ書き込みなんか
しちゃ駄目だぞ！

>>742

また論破くんか？　しつこいなあ（ｗ
そんなに相手してほしいなら、相手してやるよ。

ちゃんと>>734に>但し、前段の原田の評価は？だが。
と書いてるじゃん。君は字も読めないのか？

“目くじら”立てるなって、扱ってる素材は実話だぞ。
実話を製作者や原作者が手前勝手に脚色して、それはないだろ。
だいたい、同じ論調とはいうのは“佐々がカッコよすぎる”のこといってる
くらい、論破くんくらいのオツムでもわかるでしょう。

朝５時前にこんなくだらない書き込みするなんて、見損なったよ。

メタファーとして“藤本君”をしつこく使ってるンだろうが、
こういう言葉を使う書き込みが２ちゃんねらー特有のキモ臭放って
いることに気づかないのかい？

まあ、君は内弁慶のヒッキーだから心配ないと思うが、勢いでバス
ジャックする奴もいるから、暴発しないでよ。

君が暴発したら、おれまでそそのかしたとかで警察に事情聴取され
ちゃたまんないもんね。

論破くんは“完膚なきまで論破”とかいってるけど、そんなこと
判断するのは第三者じゃないか。

唯我独尊もほどほどにしないと。世間が笑ってるぞ。

やっぱり藤本君は未練たらしく戻ってきたようですね。

>ちゃんと>>734に>但し、前段の原田の評価は？だが。
>と書いてるじゃん。君は字も読めないのか？
だからさ〜、「前段の原田の評価」を差し引いたところで
「テンポよく筋を運ぶ」「最後までスリリングに見せる」
「迫力ある出来栄え」「役所がいい演技」って書いてあるわけよ。
全然おまえの評価と違うだろうに。

>“目くじら”立てるなって、扱ってる素材は実話だぞ。
ますます藤本君と毎日の評価が違うことになるね。

>実話を製作者や原作者が手前勝手に脚色して、
だから手前勝手な脚色というのなら、確固たるソースと説得力ある理屈を
出してみればいいだろうに。それができないくせにうじうじ罵ってるから、
君のやっていることは妄想に基づいたただのストーカー行為でしかないのだよ。

>だいたい、同じ論調とはいうのは“佐々がカッコよすぎる”のこといってる
>くらい、論破くんくらいのオツムでもわかるでしょう。
だからさ〜、せいぜいその一点で後の映画的評価が全然違うだろう。
その一点ですら、これまた毎日の方が藤本君とは比較にならないほど理性的なんだが。

>朝５時前にこんなくだらない書き込みするなんて、見損なったよ。
おっ。今度は書き込んでる時間帯に話をすりかえてきたねw
朝５時前の書き込みと内容とどう関係あるのかな？

>メタファーとして“藤本君”をしつこく使ってるンだろうが、
>こういう言葉を使う書き込みが２ちゃんねらー特有のキモ臭放って
>いることに気づかないのかい？
佐々に対する異常な噛み付きとストーカー的言動から判断して俺は君を
藤本君と呼んでいるわけだが。他の人も多分そうだろう。
あと、藤本君のように「２ちゃんねらー特有のキモ臭」などと他人事のような
言い様こそ、２ちゃんねらーの中でイタい奴特有のキモ臭が漂っていることを
指摘しておく。

>まあ、君は内弁慶のヒッキーだから心配ないと思うが、勢いでバス
>ジャックする奴もいるから、暴発しないでよ。
>君が暴発したら、おれまでそそのかしたとかで警察に事情聴取され
>ちゃたまんないもんね。
う〜む前科のある奴が言うとまさにギャグだな。
藤本君もギャグを言える精神的余裕はあるようで安心したw

>論破くんは“完膚なきまで論破”とかいってるけど、そんなこと
>判断するのは第三者じゃないか。
>唯我独尊もほどほどにしないと。世間が笑ってるぞ。
負け惜しみ垂れる前に自分の書き込みを第三者に見てもらえったらいいんじゃないの？
というか、君が話をすりかえたことや矛盾した書き込みなどは第三者の判断以前の問題だぞ。

>>747

キミもしつこいやっちゃなあ。

主人公を、大胆にして細心、的確な決断力を備え、巧みな人心掌握術を駆使する
スーパーマンとして描く。長野県警の面々はかわいそうなくらい無能で役立たず。
（勝田友巳）

役所がいい演技だけに、主人公を持ち上げすぎた点も悔やまれる。
（油井雅和）

この映画で、あきれるほど間抜けな無能集団として描かれている長野県警。
（大島透）

これ、ここでボクがいってることと同じじゃない。だいたいここでずっとキミ
がしつこく絡んでくるのは“佐々カッコよすぎ”は違うってことでしょ。

>「テンポよく筋を運ぶ」「最後までスリリングに見せる」
「迫力ある出来栄え」「役所がいい演技」

これをさして“前段の原田の評価は？”　もっとも“各人”のと主語が抜けた
かもしれないけど、そんなことに食ってかかるのは、それこそ“重箱の隅をつ
つく”ようなもんだぞ。

よくコメント読み直してみなよ。

>だからさ〜、せいぜいその一点で後の映画的評価が全然違うだろう。

長野県警の面々はかわいそうなくらい無能で役立たず。そうしたことに目くじ
ら立てずに臨めれば、楽しめる。（勝田友巳）
→前提条件つきの楽しめる映画、決して肯定的評価ではないわな。

迫力ある出来栄えに（中略）悔やまれる。（油井雅和）
→ 否定的評価でしょうが。

この３本を並べると、人間の自己正当化の能力に驚くとともに、歴史を冷静に
描く難しさについて考えさせられる。（大島透）
→“人間の自己正当化の能力”とは佐々も指してる言葉だろ。

こんな短いコメントさえきちんと理解できないようでは、３５０ページも
ある本をきちんと読めないことも致し方ないか。

藤本君、いい加減無限ループはよそうよ。

>これ、ここでボクがいってることと同じじゃない。
だからさ〜、何度も言うけど書き様にしても毎日の記事と君の口汚い罵倒とでは
雲泥の差だし、後述の大島氏の文もまるで藤本君と主旨が違うじゃん。
君は佐々がかっこよく描かれているどころか、「事実と違う」
だの「嘘」だの発言を捏造しているだの延々書いてきたわけだろ。

>だいたいここでずっとキミ
>がしつこく絡んでくるのは“佐々カッコよすぎ”は違うってことでしょ。
全然違うって。突っ込まれた挙句、他人の褌で相撲をとってごまかそうとしている点、
自分が言ってきたことと記事とが違うこともごまかそうとしている点などなどに
突っ込んでいるんだが。

>長野県警の面々はかわいそうなくらい無能で役立たず。そうしたことに目くじ
>ら立てずに臨めれば、楽しめる。（勝田友巳）
>→前提条件つきの楽しめる映画、決して肯定的評価ではないわな。
>迫力ある出来栄えに（中略）悔やまれる。（油井雅和）
>→ 否定的評価でしょうが。
なんかひとがこの映画を肯定したくておまえを批判していると勘違いしている
ようだが、映画の評価以前におまえの書き込みが目茶苦茶だから批判しているのだが。
同じ事を何度も言わすな。

>この３本を並べると、人間の自己正当化の能力に驚くとともに、歴史を冷静に
>描く難しさについて考えさせられる。（大島透）
>→“人間の自己正当化の能力”とは佐々も指してる言葉だろ。
大島氏は、長野県警が英雄的な例、赤軍のノスタルジー感覚に包まれた例、
佐々がかっこいいこの映画の、立場の全く異なる３つの例でそれぞれ当事者が
引き立っていることを示して、当事者の「自己正当化能力」に言及している。
つまり、当事者によるものゆえに必然的に付随する『自己正当化』のことを
言っているわけでおまえの言ってる悪意に満ちた『自己正当化』とまるで方向が異なるが。
というか、当事者が関わってるんだからそりゃ自分を良く描くこともあるだろうと
いうことはこのスレでも何度も出ているんだが。
そしてその類のものすら、差し引いて冷静に見られず「目くじらをたて」たり、
ソースや説得力ある理屈なく頭ごなしに否定しているのが愚の骨頂だと
言っているのだよ。このこと、何回言ってもわからないんだね。

>こんな短いコメントさえきちんと理解できないようでは、３５０ページも
>ある本をきちんと読めないことも致し方ないか。
本文も読まずに「行間読んでる」奴が何言ってるんだよw

>この３本を並べると、人間の自己正当化の能力に驚くとともに、

“驚く”とは“呆れる”を婉曲した表現じゃないか、君が好きな理性的言い回し
だろ。

>歴史を冷静に描く難しさについて考えさせられる。

“冷静に描くことの難しさ”　冷静に描いていないといってるのと同じだ。

それに君こそもっと理性的になれよ。君の書き込みは“自己正当化”をごり押し
する感情にまかせた落書きだぞ。

まあ、君はこのレスの主になりたい駄々っ子なんだから何言っても無駄だな。
虚しいよ、悲しいよ、君を買いかぶっておつきあいした自分が。

曲解もいいとこだね

>つまり、当事者によるものゆえに必然的に付随する『自己正当化』のことを
言っているわけ

筆者が“自己正当化の能力に驚く”はいいかえれば“呆れる”だろ。

>>753
何度言ってもまるで理解していない（しようとしない）うえにまたしても
得意の無限ループに持ち込もうとしているので、記事リンクコピペ以降の
君のおかしいところをさらに噛み砕いて示してあげるからよく読むように。

・毎日の記事がおまえよりはるかに理性的だということについて
　→毎日の記事は君のように「佐々のオナニー映画」をはじめとする口汚いただの
　　悪口はとりあえず書いていないし、「自己正当化」にしろ、異なる三者の
　　例をふまえて「《人間の》自己正当化」という次元でものを言っている。
　　君が佐々に異常に執着して、積極的悪意からくる「自己正当化」と
　　根拠もなく決め付けているのとは次元が違うんだよ。
　　それに「素材が素材だけに、不満や反感を持つ人も多かろう」という、
　　素材の性質上バッシングが起こることにも言及している。

　藤本君が金科玉条のごとく扱っている毎日の記事。理性的、ましと
　言ってもそれは何度も念押ししたように藤本君に比べればのことであって、
　毎日の記事におかしいところがないかというとさにあらず。例えば･･･

・映画と事実の差が大きいように書いているが、根拠を全く示していない
　→むろん、現実との差はあるかもしれないが、根拠をまるで示さずに
　　「持ち上げすぎ」だの言ってもね。しかも、記事中で自身が説明の必要性を
　　説いているにも関わらず。この点ではまあ藤本君と方向はほぼ同じだが、
　　それでもこちらの方がまだましな理由は先述のとおり。

・映画の赤軍を「悪の象徴として登場する」と恣意的な書き方をしている
　→無辜の市民に銃を突きつけ、人質にとって篭城しているわけだから
　　客観的に見ても「悪」だろう。それに、公開の頃にFLASHだかの
　　インタビューで、当時の赤軍メンバーも「自分たちのやってきたことは
　　間違っていなかったと思うが、あれは間違いだった」と認めざるを
　　得なかったのだし。

・特に勝田氏執筆分が著しいが、佐々が最初から最後まで英雄的描写であるかの
　ような書き様
　→苛立ってどなり散らすシーン、壊れて指揮者の真似をするシーン、人質は
　　救出したものの殉職者を出した重みに打ちのめされる葬式シーンなどに
　　知らぬふりを決め込んで単純な英雄像で表現されてもね。

最後に、「原作を鵜呑みにするな」などと書いていた奴が毎日の記事を鵜呑みにして
またまた自爆をかましていることも指摘しておく。

しかし、何度言っても藤本君の棚上げは直らないね。

>まあ、君はこのレスの主になりたい駄々っ子なんだから何言っても無駄だな。

これなんぞ、まさに藤本君の事じゃないか。
個人の書き込み数の多さではこのスレで藤本君が一番だろ。
で、無駄とか言いながら、ずっとこのスレに常駐してるし。
揚げ足取られる事を気にしている割に、相変わらずスキが多いな。

やけにレスが増えてると思ったらやっぱり藤本君が戻ってきてたのね。
毎日新聞編に突入してもまた醜態さらしているが、そもそも
「おれがいいたいのは、何で原田に映画撮らせるんだということだけ」
なんて言ってた奴がなんでわざわざ原田を賞賛している記事を持ち出してくるんだよw

その場その場で思いつきの屁理屈やごまかしを垂れ流しているから、
こういう自爆を連発してしまうんだぞ。わかってるか？

>>753が>>752やそれ以前のレスの返答になっていない末期症状を起こしているから、
そろそろ次にすがる藁を探してgoogle検索しまくってるところかな。

しかし、毎日の記事もアレだよなぁ（ｗ

>>758
映画の赤軍が「悪の象徴として登場する」なんて書いてるけど、あの映画では
赤軍のそれまでの犯罪や集団リンチでの同志の虐殺とかは一切描かれていないのに
どこが「悪の象徴として登場」なんだろうな。
この映画、ちゃんと見たんだろうか？

>>757
>なんでわざわざ原田を賞賛している記事を持ち出してくるんだよ

あれを読んで賞賛と受け取るのはオタクだけだろ。どういう神経しとる（ｗ

>>755
>映画の赤軍を「悪の象徴として登場する」と恣意的な書き方をしている

のも

>>754
>異なる三者の 例をふまえて「《人間の》自己正当化」という次元でもの
>を言っている。

わけだ。

わけだq

よーわからんが、徹底的にとことんやってて下さい　＞ご両人

藤本君、書き込みはなるべく一度で書けよ。
思い付いた事を適当にホイホイ書き込んでるからダメなんだよ。
落ち着いて書け。あと、行間空けすぎ。

>>756
>しかし、何度言っても藤本君の棚上げは直らないね。

どこで言ったのか具体的に教えてくれ。

オレの書き込みに度々レスしてくれるのは２人だから。ある程度
特定できないとややこしくて仕方ないからね。

>>754>>755は>つきの長いレスでわかりやすいからいいけど、他の奴は名乗れ
とはいわないがレスに特徴つけてくんないかな。

>>762

そんな突き放した云い方しないで、第三者ならどっちの“屁理屈”に
理があるかひとことお願いしますよ。

>>763は>>754？　>>756？

>>766

>>762ですが、>>765さんと同意見です。
傍目にはどっちがどっちか読んでいてわからなくなります。どっちも自分の
立場に則して丹念に議論してるようですが。

トリップつけたらどうでしょうか。　→　名前欄に”#任意文字”入力

03/03/22 23:40 ID:ud8WN9Bi
03/03/22 23:41 ID:+l4OmBfa

ルーターあれば、パソコンのＩＰアドレスがそれぞれ違うわけだから、
ジサクできないこともないのかな？
詳しいひと教えてくれませんか？

こんな感じで。

>>771

わかりました。
私の書き込みはすぐ判明すると思いますし、今更名乗るのもなんですが。

過去“ジサク”は一切してませんが、今後の書き込みはこのトリップのみ
で行いますので、“ジサク”等の見当外れな指摘は無用に願います。

>>772

すいませんこっちでいきます。

プロジェクトＸ第75回　1月8日放送
「あさま山荘　衝撃の鉄球作戦」

　　警察庁：後藤田正晴 国松孝弘
　　警視庁：大久保伊勢男 西海弘 高垣修 亀井静香
　　長野県警察本部：野中庸
　　（全て事件当時在籍されていた組織）

なぜ、この作戦の立役者・幕僚長（事実上の指揮官）であった佐々淳行を、ＮＨＫ
が無視したのでしょう。あさま山荘で佐々を描かないとは“仏作って魂入れず”そ
のもので、どうにも不可解。
佐々の憤懣やるかたなしが下のリンクに出ていますが。

http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_01/g2002012406.html

さあ、この話でまた始めようか（ｗ

今日は二人ともいない？

>>757で予想したとおり、毎日新聞編でも自爆した挙句、別のネタを引っ張り出してきたね。
しかも「佐々攻撃が主旨ではない」「おれがいいたいのは、何で原田に映画撮らせるんだ
ということだけなんだけど」と言っていた奴が、またしても佐々に執着しているのは
どういうことだろうね。「さあ、この話でまた始めようか（ｗ」じゃないっての。

藤本君(◆DnGr4RfPvw)よ、いつも思いつきにまかせて書き込みをしているから、こういう
矛盾や自爆を繰り返してしまうんだよ。

>>760
>>>757
>>なんでわざわざ原田を賞賛している記事を持ち出してくるんだよ
>あれを読んで賞賛と受け取るのはオタクだけだろ。どういう神経しとる（ｗ
毎日が書いてる、「単なるドキュメントドラマにとどまらない」「テンポよく筋を運ぶ」
「生きのいいアクション映画」「最後までスリリングに見せる」「迫力ある出来栄え」
という評は普通に読んで賞賛だと思うがね。
そして、賞賛だからこそ君は>>734で「原田の評価は？だが。」と書いたんじゃないのかね。

藤本君(◆DnGr4RfPvw)よ、別のネタを引っ張りだしてきて逃げる前に、少しは
今まで散々つっこまれている「実話を製作者や原作者が手前勝手に脚色して」いる
ことを、ソースなり説得力ある理屈なり示して説明してみたらどうだ。
「当人が書いているんだから、多少は自慢話っぽくはなるだろう」というような書き込みが
何度かあったが、君の言う脚色や捏造というのはそのレベルではないんだろう？
まあ、藤本君の言ってることと全く異なる原作の描写を>>659で具体的に引用された挙句、
「行間を読む」なるアクロバチックな屁理屈で逃げた君には期待するのが無理という
ものかもしれないが。

トリップかよ。マンドクセーな、おい。

まっ引用して揚げ足とるのも面倒なんで・・・
　この映画は警察官僚マンセーの映画だろ？
通信傍受法案や住基ネットに佐々や後藤田は
積極的に関わってきたんぜ。どうせ言っても
わかんねえと思うけどさ・・・
　そういう無自覚な人間がどんどん住みづらい
日本にしてるっていう事は自覚しておけよ。
　言っとくけど折れは藤本じゃねえ！

>>778
「光の雨」は赤軍派マンセーの映画だろ？

とほざく香具師に匹敵するアホな思考能力だな。
突入せよ〜を見て警察マンセーになる香具師いんのか？
むしろ、藤本君みたいに粘着ストーカーが食いつく映画だよ。

757 ◆/vX/npfvNU ◆EF2q5G/X.k

論破くんよ、ジサクはいいから１対１でやろうよ。
過去ログ遡ってみたが、ほとんど論破くんが書いてるんだろ。
足掛け５ヶ月の努力は認めるが（ｗ
万が一別人格がいるとしても、とても類似した脳味噌のようだから、
無用の混乱を避ける意味で>７５７は消えてくれ。

この映画で、あきれるほど間抜けな無能集団として描かれている長野県警は、
先ごろＮＨＫで放送された「プロジェクトＸ」の同事件の特集では、英雄的な
活躍を見せていた。また、この映画で、悪の象徴として登場する連合赤軍メン
バーの姿は、昨年１２月公開の「光の雨」では、全共闘世代のノスタルジー感
覚に包まれていた。この３本を並べると、人間の自己正当化の能力に驚くとと
もに、歴史を冷静に描く難しさについて考えさせられる。（大島　某氏）

“人間の自己正当化の能力に驚く”→　３者３様に自分の正当性を主張
“歴史を冷静に描く難しさ”→　歴史を冷静に描いているのか？

フツーはこう受け取るし、筆者自身どれが正しい云々の言及は避け、上のようにコ
メントしてるわけだが、論破くんだけは「突入せよ」は歴史を冷静に描く、他の２
者「プロジェクトＸ」は長野県警・長野県民マンセー、「光の雨」は赤軍派マンセ
ーと書いてあると読みとる。この感性がどうにも理解できんのだよ。

それは>>752論破してるか（ｗ

ＮＨＫが東映の宣伝にならないように“佐々外し”をしたともとれるのだが、
誰かが前スレでいってたように、“タバコ吸って、マージャンしてただけ”を
再検討する必要があるな。

　もぉーいいんだよ、そんなしょうもない議論は！
　報道のテント村見てくれよ！ありゃあ難民キャンプじゃねえかよ！！

>>780
>757 ◆/vX/npfvNU ◆EF2q5G/X.k
>論破くんよ、ジサクはいいから１対１でやろうよ。
例によって根拠もなく決め付ける悪い癖が出ているね。
手も足も出なくなるといきなり他人の記事や別のネタをいきなり持ってきたり、
自作自演と決め付けて逃げるんだね。

>>780
>論破くんだけは「突入せよ」は歴史を冷静に描く、他の２者「プロジェクトＸ」
>は長野県警・長野県民マンセー、「光の雨」は赤軍派マンセーと書いてあると読みとる。
またまた嘘をついているね。
過去ログを見ても例えば>>665のように「本人の自慢話であるという感は否めないが」
という書き込みはあれど、誰が「突入せよ」が歴史を冷静に描いているなどと言っているのかね。

そして、「プロジェクトＸ」は長野県警・長野県民マンセーで「光の雨」は赤軍派マンセー
なんて誰が言っているのかね？
後者に至っては>>779で、「光の雨」を赤軍派マンセーとほざく奴を「アホな思考能力」
と言う書き込みがあったばかりだがね。

どうも藤本君は映画や本に限らず、他人の言っていることを捻じ曲げたうえで叩くのが
癖になっているようだね。

>>783
検討するのは結構だが、「佐々攻撃が主旨ではない」と言っていた奴が再三の指摘にも
関わらずなおも佐々に執着するのはどうしてかな？

藤本君よ、同じことを何度言われてもわからないようだが、映画にしろ原作にしろ、
批判すること自体は一向に構わないんだよ。しかし君のやっていることはソースの提示や
説得力ある理屈がないから駄目だと言われているだけなんだよ。
過去ログを遡ればこの映画に対するまともな批判はいくらでもあるので、それらを
参考にして出直してきた方がいいよ。

>>785

ごめんな、キミは無視する。◆EF2q5G/X.kで書き込んできたらレスしてあげよう。

>>786
早くも敗北宣言かね。

>>752 > ソースや説得力ある理屈
>>785 >ソースの提示や説得力ある理屈

同じ奴が書いてるとしか思えんだろうが。757 ◆/vX/npfvNU は>やけにレスが増
えてると思ったら と“断り”入れてるんだから、>>752である筈はないし。
まあ、これだけで“ジサク”と決めつけることもないが、内容も言葉づかいもそう
変わらない人が２人もいる必要はない。だから、キミに消えてくれといってるわけ
ですよ。

>>788
おいおい、批判にソースや説得力が要るなんて普遍的な理屈だぞ。
まあ本文に書いあることより自分の「行間を読む」能力に頼る君の
ことだから、一般的な言葉が１つや２つ一致しただけでも自演に
仕立て上げたくなるんだろうけど。

まあ自演と思い込むなら思い込むで、>>785で指摘したことにはちゃんと
反論するようにね。それができないから逃げているのだろうけど。

>>789

おいおい（ｗ　“一般的な言葉”にしないでくれよ。
２ちゃんねらーにとっては“一般的な言葉”かもしれんが（ｗ

>>790
ソースや説得力と無縁な書き込みを続ける藤本君にとっては
それらの言葉は一般的ではないかもしれないね。

茶々を入れてないで早く>>785にちゃんと反論するようにね。

746 ：名無シネマ＠上映中 ：03/03/22 15:06 ID:07EE89OG
やっぱり藤本君は未練たらしく戻ってきたようですね。
757 ：名無シネマ＠上映中 ：03/03/22 23:41 ID:+l4OmBfa
やっぱり藤本君が戻ってきてたのね。

これが別人だったらキモチ悪いもん。

じゃここだけ答えてあげましょう。

>>785
>検討するのは結構だが、「佐々攻撃が主旨ではない」と言っていた奴が再三の
>指摘にも関わらずなおも佐々に執着するのはどうしてかな？

佐々なんかどうでもいいんだよ、ホントに。問題は原田だから。
でもね第七章の凱歌の最後のほうで、
>私は決心した。誰か辞表を出せというなら私が出そう。
といっていながら、後藤田の電話一本で
>「士ハ己ヲ知ル者ノタメニ死ス」
とか悟って
>「おい、辞めるの止めたよ」
アッサリ前言撤回。
こういう往生際の悪さ、転身の早さが“偉そうなこといっといて”となるんだな。
ご先祖様の佐々成政みたいに腹切れといわれてるわけでもなし、大事な部下失って
一度辞めると決めたことを簡単に翻すなど、それこそ“武士の風上にもおけない”
そして最後に
>なお、局長からは軽井沢にも自宅にも一本の電話もかからなかった。
この局長が富田朝彦警備局長を指しているなら、土田派の自分を冷遇した富田に
対して、ある意味私怨を晴らしているととれないこともない。
“ギロチン刑”をメールで言い渡されたくらいで警察使うなんて、ホントちっ
ちゃい奴だと思わないかい？
そんな奴の書いた本、額面通り受けとれるものか？

おい、藤本。昨晩、俺はトリップのついてない>>778に対してレスをつけたんだぞ？
なのに何でお前は俺からのレスを待ってるだよ？不可解すぎるそ。
要するに、>>778も藤本君の自作自演って事なんだろ？バレちゃったねぇ（呆
俺を誰と勘違いしたのか知らんが、恥晒しもココまでくれば表彰モノだよ。

>“ギロチン刑”をメールで言い渡されたくらいで警察使うなんて、ホントちっ
>ちゃい奴だと思わないかい？

さすが、ストーカー。犯罪者の心理は常軌を逸してるな。
名指しで脅迫メール来たら、俺は迷わず通報するよ。
ましてや家族を持つ身なら尚の事。「ちっちゃい」も糞もない。
どうせ、メール件数も一度や二度じゃないだろうしな。

ホント、貴様の軽はずみな発言には怒りさえ憶えた。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/07/28/02.html

もう一度読み直してみたら手紙だったよ。
だが、犯罪である事には変わりない。

>佐々淳行死刑」などと便せん数枚に手書きした脅迫文を封筒に入れて送り付けた疑い。

だってよ。それに対し、藤本は

>藤本容疑者は「佐々さんの言動に腹が立ち、嫌がらせをしてやろうと思った。こんなことで罪になるのか」と供述している。

だそうだ。

>藤本容疑者は1997年、大阪府内でテレビ局の女性アナウンサーにつきまとうなどのストーカー行為をはたらき、
>住居侵入などの容疑で大阪府警に逮捕され、執行猶予付きの判決を受けている。調べに対し、藤本容疑者は
>「佐々さんの言動に腹が立ち、嫌がらせをしてやろうと思った。こんなことで罪になるのか」と供述している。

キモすぎ。

>>794

だから都合よく出て来なくていいよ（ｗ

>なのに何でお前は俺からのレスを待ってるだよ？不可解すぎるそ。

前から延々やってる“堂々巡り”の相手がキミだからだ。

>要するに、>>778も藤本君の自作自演って事なんだろ？バレちゃったねぇ（呆
>俺を誰と勘違いしたのか知らんが、恥晒しもココまでくれば表彰モノだよ。

往生際悪いなあ。別にそんなこと攻めてないんだから必死にならなくてもいい
のに（ｗ

>名指しで脅迫メール来たら、俺は迷わず通報するよ。

佐々はキミみたいな市井の人じゃないんだぞ、この種の脅迫など数限りなく送り
続けられてるだろ。だいたい“ギロチン刑”なんて単なるいたずらであること気
づかないわけない。それを警察まで動かすとは大人げないと思わないかい？
だから
>こんなことで罪になるのか
と藤本くんは驚いてるわけだ。

＞佐々はキミみたいな市井の人じゃないんだぞ、この種の脅迫など数限りなく送り
＞続けられてるだろ。だいたい“ギロチン刑”なんて単なるいたずらであること気
＞づかないわけない。それを警察まで動かすとは大人げないと思わないかい？
＞だから

「だろ」「わけない」等、全ては君の思い込み。推測に過ぎない。まずは事実に目を
向けましょうね、藤本君。

>>794

おい、◆EF2q5G/X.k 。俺はトリップのついてる>>785に対してレスをつけたんだ
ぞ？なのに何でお前がレスしてくるんだよ？不可解すぎるそ。（ｗ

>>797

トリップつけろって（呆

>>798
ただの通りすがりですから。

８００　

>>793
>佐々なんかどうでもいいんだよ、ホントに。問題は原田だから。
その後だらだら続いている書き込みも佐々の原作に関するものだし、
それ以前のおまえの書き込みの大半は佐々に執着するものだろうが。
自分で出した毎日新聞ネタから逃げるためにいきなり出してきた
>>774の記事なんか、話題がさらに原田から離れるＮＨＫのネタだし。
どこが「佐々なんかどうでもいい」「問題は原田」なんだよ。

>じゃここだけ答えてあげましょう。
唯一レスした箇所すら全く反論になっていなくて残念だったね。
さて、「ここだけ答えてあげましょう」なんて寝言を言っていないで他の
指摘にもちゃんと反論するようにね。
特に下の部分。

　>>780
　>論破くんだけは「突入せよ」は歴史を冷静に描く、他の２者「プロジェクトＸ」
　>は長野県警・長野県民マンセー、「光の雨」は赤軍派マンセーと書いてあると読みとる。
　またまた嘘をついているね。
　過去ログを見ても例えば>>665のように「本人の自慢話であるという感は否めないが」
　という書き込みはあれど、誰が「突入せよ」が歴史を冷静に描いているなどと言っているのかね。

　そして、「プロジェクトＸ」は長野県警・長野県民マンセーで「光の雨」は赤軍派マンセー
　なんて誰が言っているのかね？
　後者に至っては>>779で、「光の雨」を赤軍派マンセーとほざく奴を「アホな思考能力」
　と言う書き込みがあったばかりだがね。

>>801

オタクは原作読んでる人？　読んでない人？

>>802
読んでいますがなにか？
そして君のように本文を読まずに「行間を読む」ようなアホな真似は
しないので安心してくれ。
藤本君のこれまでのレスからして、「読んでてそれかよ」みたいな
捨て台詞で逃げる可能性が大だが、もしそういうことを言うのなら
その根拠や、今までの君への突っ込みに対する反論をちゃんと用意
してからにしてね。

話をそらそうと必死なのはわかるが、>>785や>>801の指摘にもちゃんと答えるようにね。

あと、散々君が喚いている「自作自演」についてもとどめをさしておこう。

>>764で「オレの書き込みに度々レスしてくれるのは２人だから」と
言っておきながら今になって自作自演だと騒いでいるのはどういうわけかね。
>>764の時点で２人だと言っておきながら>>792で、>>746と>>757が自演だと
言っているのも、後からなんとか自演にこじつけようとしているのが見え見えだね。

>>803

じゃあ、佐々の原作に対する率直な感想を拝聴したいものだね。

>>803

それから
>あと、散々君が喚いている「自作自演」についてもとどめをさしておこう。
最初は二人くらいいるのかなと思ってたら、別人なのに考えも言葉づかいも
似通っているから“あれれ”
それはともかくジエンは全然問題にしてなくて、話を分かりやすくするため
に、どっちかに消えてほしいとお願いしただけ。

ところで長谷川監督の「連合赤軍」はどうなった？
やっぱまた没？

>>804
一方の当事者が書いているんだから、いくらかの主観が入っているであろうことくらいの
予測は当然立てていますがなにか？そもそも>>776や>>785で過去ログの似たような書き込みを
引用しているのにわからないかね？
そして「主観が入っているであろう」とは思っていても、藤本君のようにソースもないくせに
はなから否定しているのはおかしいと言っているだけだが。
このようなことは過去ログから延々指摘されているんだが、いまだにわからないのかね。

>>804
>最初は二人くらいいるのかなと思ってたら、別人なのに考えも言葉づかいも
>似通っているから“あれれ”
またまた辻褄をあわすために自分の過去の書き込みに強引に後から屁理屈をつけているね。
>>764で２人だと断言しているのに今さら「二人くらいいるのかなと思ってた」「“あれれ”」
じゃないって。
度重なるつっこみに困って、「どっちかに消えてほしい（>>805）」と思った挙句、
とにかく１人を自作自演に仕立て上げて排除しようという目論見だったと正直に言ったら
どうかね。

>それはともかくジエンは全然問題にしてなくて、
自分で散々自演だ自演だと喚いておきながら、矛盾したレスを指摘されたら
「ジエンは全然問題にしてなくて」かね。
随分「都合のいい」ことだね。
しかも、トリップ使用開始の>>772で、今後は「“ジサク”等の見当外れな指摘は無用に願います」
と言っておきながら、早くも>>780で自ら他人を「ジサク」呼ばわりしているのにはあいた口が
塞がらないね。

>話を分かりやすくするために、どっちかに消えてほしいとお願いしただけ。
話の分かりやすさを気にする神経を持ち合わせているのなら、何度も指摘されている矛盾や
いい加減な書き込みへの突っ込みに少しはちゃんと答えたらどうかね。
>>785や>>801の指摘からなおも逃げ回っているけど、ちゃんと答えるようにね。

>前から延々やってる“堂々巡り”の相手がキミだからだ。

はぁ？お前の堂々めぐりの相手は>>757じゃないのか？
そもそも俺は佐々の原作さえ読んでないんだぞ？
だからこそ聞いてるんだよ。何でトリップのついてない>>778にレスしたのに、
俺に回答を求めるんだ？>>778はお前とは別の人物なんだろ？

>>こんなことで罪になるのか
>と藤本くんは驚いてるわけだ。

ストーカーって生物は、単なる悪戯から段々エスカレートして殺人にまで発展するケースがよくあるだろうが。
どんな立場の人間だろうが、大統領だろうが、名指しで脅迫めいた手紙がきたら
絶対に警察を使って捜査するよ。当たり前だ。
藤本の心理をよく理解してるようだが、藤本は社会から隔離されてマトモな
生活を送ってないからこそ、「そんな事で」と驚いてるんじゃないのか？
あ、本人か（ｗ

あとさ、上の方で鸚鵡返しがどうのこうの言ってたけど>>798は何だ？
ちゃんと>>797のID見えてるか？トリップなくてもIDで見分けつくと思うが。
だんだん壊れてきてるな、お前。

>どっちかに消えてほしいとお願いしただけ。

お前が消えろよ。

だいたい、自作自演してるなら同じIDになるワケないだろうが。
俺のIDは一日中同じなんだぞ。そんな事もわからんのか。

>>809

じゃ、キミは>>754？　>>756？

>>810

本気でわからんのか？俺は>>756だよ。
俺は佐々の原作の事には一切触れてないから
普通の読解能力があるならどっちがどっちなのか理解できるハズだが。
IDも出てるし。まぁ、話に割り込んで藤本君の卑劣さを指摘してたから
その辺で混同したのかもしれないね。

>>811
フーン。
>しかし、何度言っても藤本君の棚上げは直らないね。
だったら、どのレスが何度いった部分か教えてくれる？

じゃ、あのしつこくくどい>>754は何で出て来ないんだろう？
逃げたんだろうか（ｗ

>>812

いちいち指摘せにゃわからんのか？
今思い出しただけでも、天に唾吐くだとか、鸚鵡返しだとか、
最後に書き込まないと気が済まないだとか、
レス読み返せばもっとあるが、もう面倒臭くてやってらんない。

自分の事を棚上げにして人の事言ってるだろ？白を切るつもりか？

藤本君、いい加減逃げ回ってないで>>785や>>801にちゃんと答えるようにね。
何度言えばわかる？

あと、>>813で>>754は逃げたんだろうかなどと言っているが、過去ログ
見たところ、君は>>754-755にも全く反論できていないね。
>>754が戻ってきたら困るのは君の方じゃないのかね。

よーしわかった。
>>815は７５７　原作読んでる人
>>814は７５６　原作読んでない人
行方不明の７５４　原作読んでるしつこくくどい人
通りすがりが１名か。

十字砲火とは。佐々のようなスーパンマンじゃないと太刀打ちできんわい（ｗ

>>816
自分を批判する書き込みをしてる奴は「とても類似した脳味噌（>>780）」
なんだろう？
ならまとめて簡単に斬って捨てられるはずだが、いまさら数のせいにするなよ。

いい加減>>785や>>801などに答えるようにな。

あと、>>778の書き込みを無視しているが、これに対する藤本君の位置付けは？

>>778 オレじゃないし（ｗ　　捨てぜりふ残していった通りすがりだから、もう
期待？できないでしょ。

>>785>>801については、仕切り直しの意味からあらためて質問してくれ。

なっとらんなあ。周りの迷惑無視してしょーもない議論するとは何事や！
大体、おまいらはせっかちやからアカン。あせるなﾏﾀｰﾘ逝け！
藤本がどうとか、ミキティがどうとか、何をゴチャゴチャ言うとんのや。
手のひらに「ﾄﾞｷｭｿ」と書いて、呑み込んでしまへ！！

>>819
あっちいっていていいです。

>>818
>>>785>>801については、仕切り直しの意味からあらためて質問してくれ。
自分で散々逃げ回っておいて「仕切り直しの意味からあらためて質問してくれ」
などと寝言を言ってはいかんね。
さっさとレス番をクリックして、熟読して来るように。
そして、いい加減ちゃんと反論するようにね。

罵詈雑言の類を吐き続けていた数日前とは少し方向転換して、ひたすら
他人のレスから逃げ回る態勢に移っているね。
そうやって1000まで逃げ続けるつもりかな？

>>821

佐々に執着云々はあれで答えたつもりだけど。

付け加えれば、原田が佐々の原作を基に忠実に描いたらしいから、映画を論評す
る上で佐々の原作は避けて通れないものだよね。
その原作のボロをつつくことを“佐々に執着”とか批判されるのは“お門違い”
もいいとこだ。

>>821

それから“歴史を冷静に描く”云々だな。

歴史には公然の事実と当事者しか知り得ない事実の２種類がある。
後者は当事者の“さじ加減”で味付けが変わり、その歴史の印象まで様変わり
させてしまう危険を孕んでいる。
私がしつこくつついているのはその“さじ加減”だ。
ところがキミたち佐々・原田擁護（自覚はないらしいが）派は、それが事実と
違ういう“反証ソース”を出せという。
反証材料としては“民族派の筆頭”扱いだった当時の警備二課長が本を出して
いるが、佐々に対する非難めいた言及はない。当然だ、退職後も“警察一家の
庇護”を受け、親類・縁者に現役がいるはずの元警察官がそんな“内部のゴタ
ゴタ”“本庁キャリアの批判”を公表するわけがないし、元来警察官は仕事の
秘密を外部に漏らすのは極めて稀だ。
当事者の情報がない以上、その材料の不足を、佐々の過去の経歴・バックグラ
ウンド・言動を鑑みることで補い、彼の著書を読んで、いわば推測する他ない。
だいたい、非公然の事実に反証をを示さないと批判できないなら、書評どころ
か批評や評論さえ成立しない。
こんな基本的なことも、キミたち一派は理解していない。
だから、延々的外れな“噛み付き”を繰り返しているわけだ。
いわば“歴史を冷静”云々は、その無自覚な行いを揶揄した言葉なのだが。
わかっていただけたかね。

>>823
＞当然だ、退職後も“警察一家の庇護”を受け、親類・縁者に現役がいるはずの元
＞警察官がそんな“内部のゴタゴタ”“本庁キャリアの批判”を公表するわけがな
＞いし、
またお得意の推測ですか？

＞元来警察官は仕事の秘密を外部に漏らすのは極めて稀だ。
それでも佐々と同レベルの内容までなら語れるのでは？

結局、反証の材料は何一つ無いのに、あたかも佐々の著述が事実と反するような物言い
をするのは如何なものかと。

藤本は相変わらず脳内だけで自分だけの「基本」とか「ルール」を確立してるよだが、
ストーカー行為や軽犯罪を「単なるいたずら」とし、
警察に通報する事を「大人気ない」と仰る、自分の中の常識を自ら疑った方がいいよ。

キチガイ発言を繰り返すストーカーを信用する香具師がいると思ってんのか？

俺も佐々擁護派の一派って事になってんのかな？別にそれでもいいけど、
佐々を批判したいが為に、ストーカー行為までもを擁護する様なバカに比べりゃ
全然マシだもんな。

>>824

キミはナニモノだ？
消えろ。

>>826

もっとまともなレスできんのかね。
もうキミは用なしだ。消えろ。

>>827

ほらほら、また棚上げしてるな〜（ｗ
お前がマトモなレスしてる所、見た事ないんだけど。
消えるのはお前の方だろ。

このスレってトリップ付けないと発言権が得られないんですか？

>>827
消えろって、ここはお前の家か？何様のつもりだよ。

>>>822
>佐々に執着云々はあれで答えたつもりだけど。
全く返答になっていないから聞いているんだよ。

>付け加えれば、原田が佐々の原作を基に忠実に描いたらしいから、映画を論評す
>る上で佐々の原作は避けて通れないものだよね。
「避けて通れない」どころか、藤本君の書き込みのほとんどが佐々に異常に
執着しているものだがね。
「おれがいいたいのは、何で原田に映画撮らせるんだということだけ」
「原田の映画が次々封切られる現状にやりきれないだけ」
なとと書いている奴が、さらに佐々に執着する書き込みを続けた挙句
いきなり、原田からさらに遠ざかるＮＨＫの番組がらみの佐々ネタまで
出してきて、どこが「佐々攻撃が主旨ではない」のかね。
しまいには映画はおろか、あさま山荘事件と全く関係ない佐々への脅迫事件について
何度も脅迫状を送りつけられて通報した佐々を揶揄する書き込みをする始末。
いい加減、原田がどうこうというのは思いつきの言い訳で、佐々憎しが自分の
書き込みの発露だと認めたらどうかね。
そして映画がどうこう以前に佐々自体について言いたいことがあるなら、
この板で後付けの屁理屈をだらだら書き込んでいないで、しかるべき板の佐々スレに
でも書き込んだらどうかね。

>その原作のボロをつつくことを“佐々に執着”とか批判されるのは“お門違い”
>もいいとこだ。
>>659などで、藤本君の言っていることと全く異なる原作の描写が具体的に
引用されているので、そもそも藤本君が原作をまともに読んでいないことは
わかっているよ。それで、「ボロ」と指摘するにしろつつくにしろ、藤本君の
場合、ソースも説得力も皆無だから駄目なのだと何回言ったらわかるのかね。

>>823
>歴史には公然の事実と当事者しか知り得ない事実の２種類がある。
>後者は当事者の“さじ加減”で味付けが変わり、その歴史の印象まで様変わり
>させてしまう危険を孕んでいる。
>私がしつこくつついているのはその“さじ加減”だ。
今さら仰々しく言われなくても、藤本君へ反論する書き込みで、当事者が書いている
からには主観が入るであろうことは>>665などで何回も指摘されいますがなにか？
そして延々と突っ込まれているのは他ならぬ藤本君の「さじ加減」だということに
いい加減気付くようにね。まあ、藤本君のは「さじ加減」のレベルではないかもしれないが。

>ところがキミたち佐々・原田擁護（自覚はないらしいが）派は、それが事実と
>違ういう“反証ソース”を出せという。
何度も言うが、藤本君の佐々叩き（「問題は原田」のくせに原田叩きはろくに見当たらず）の
支離滅裂さに突っ込んでいるだけだが。どこで佐々・原田擁護したというのかね？
そして、ものごとの証明・反証にソースが必要なのは議論の最低限の条件だぞ。
ソースを出せと言われて>>656で逆ギレしている時点で、藤本君がそもそも議論のできない人
だというのは誰もがわかっているとは思うがね。

>反証材料としては“民族派の筆頭”扱いだった当時の警備二課長が本を出して
>いるが、佐々に対する非難めいた言及はない。当然だ、退職後も“警察一家の
>庇護”を受け、親類・縁者に現役がいるはずの元警察官がそんな“内部のゴタ
>ゴタ”“本庁キャリアの批判”を公表するわけがないし、元来警察官は仕事の
>秘密を外部に漏らすのは極めて稀だ。
自分では全く気付いていないようだが、佐々が問題を起こしていたかどうかを検証する
段階なのに、佐々が問題を起こしていたという前提でものを言っている。
まさに本末転倒。

>当事者の情報がない以上、その材料の不足を、佐々の過去の経歴・バックグラ
>ウンド・言動を鑑みることで補い、彼の著書を読んで、いわば推測する他ない。
藤本君はまるであさま山荘事件が、佐々ら数少ない当事者しか状況を知りえない
密室事件のように書いているが、現場には報道陣600人、警官隊1100人（のべ人数
10万人以上）、そして佐々と立場の異なる長野県警の面々がいたんだがね。
当時から現在に至るまで、色々な立場からあさま山荘事件に関する著作物はいくらでも
出ている。それらの検証を放棄して、憶測（というか藤本君の希望的観測）に
逃げてるんじゃないよ。

>だいたい、非公然の事実に反証をを示さないと批判できないなら、書評どころ
>か批評や評論さえ成立しない。
「非公然」かどうか、反証にソースがいることは前述のとおり。
むろん、ソースがないなら推測はできるのだが、それにしても説得力と他の事象との
整合性が要るのだよ。

>こんな基本的なことも、キミたち一派は理解していない。
>だから、延々的外れな“噛み付き”を繰り返しているわけだ。
>いわば“歴史を冷静”云々は、その無自覚な行いを揶揄した言葉なのだが。
>わかっていただけたかね。
全て君に当てはまるね。また自爆かね。

>>831>>832>>833

こういうのを的外れな“噛み付き”といってるわけです。

>あさま山荘事件と全く関係ない佐々への脅迫事件について
毎度しつこく“藤本君”を持ち出してくるのはキミだろう。
>佐々憎しが自分の書き込みの発露だと認めたらどうかね。
佐々に制圧された側にいた人間でもないし、そんな歳でもない。
こういうのを邪推というんだよ。
>藤本君の言っていることと全く異なる原作の描写が具体的に引用されているので
何がいいたい？
>当事者が書いているからには主観が入るであろうことは>>665などで何回も指摘
佐々の主観を好意的に、額面通り受け取ってるね、キミは。
>ものごとの証明・反証にソースが必要なのは議論の最低限の条件だぞ。
>現場には報道陣600人・・・。
>色々な立場からあさま山荘事件に関する著作物はいくらでも出ている。
>「非公然」かどうか、反証にソースがいることは前述のとおり。
当時の捜査会議の詳細に書いた本があったら教えてほしいものだ。
そんなもの盗聴マイクでも仕掛けんとな。
非公然の事実云々の記述をさっぱり理解できんとわ、キミを買いかぶりすぎた。
>佐々が問題を起こしていたという前提でものを言っている。
その内容が眉唾ではないかという前提でものを言っている。
>それらの検証を放棄して、憶測（というか藤本君の希望的観測）に
>逃げてるんじゃないよ。
誰にでも“噛み付き犬”に何でそこまでする必要ある？（ｗ
>全て君に当てはまるね。また自爆かね。
ほらね、“鸚鵡返し”　いや、キミはもしかしてグルの弟子か（ｗ

最新50レスしか読んでないけど、的外れなのはあんただよ>>834

キチガイストーカー藤本にうってつけのスレを見つけたよ。

詭弁の特徴のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

面倒臭いんで誰か余裕のある方、当て嵌めてください（ｗ
藤本の場合は詭弁ですらないんだけど。

>>834
>毎度しつこく“藤本君”を持ち出してくるのはキミだろう。
君が佐々や映画にストーカー的な執着を示していて、あまつさえ
佐々脅迫事件で佐々が通報したことさえ揶揄しているから、
藤本君と呼んでいるのだよ。もし、そう呼ばれるのが嫌ならば
まずストーカー的な言動をやめることだね。

>>佐々憎しが自分の書き込みの発露だと認めたらどうかね。
>佐々に制圧された側にいた人間でもないし、そんな歳でもない。
>こういうのを邪推というんだよ。
これまでの異常なまでの佐々に執着する書き込みからして、誰が見ても
君が佐々に対して憎悪の感情を抱いているのは明白。
「邪推」はむしろあさま山荘事件に関する君の勝手な憶測のことを言うのだよ。
あと、「佐々に制圧された側の人間」でもないのにこれだけ延々と
執着しているのなら、むしろその方が異常なことも指摘しておく。

>>藤本君の言っていることと全く異なる原作の描写が具体的に引用されているので
>何がいいたい？
君は引用時にどういうわけか削っているが、「藤本君の言っている〜」の直前に
「>>659などで」と具体的に例を挙げているが。

>>当事者が書いているからには主観が入るであろうことは>>665などで何回も指摘
>佐々の主観を好意的に、額面通り受け取ってるね、キミは。
どこが好意的に取っているのかね。君のように

>当時の捜査会議の詳細に書いた本があったら教えてほしいものだ。
だから、捜査会議なり現場状況なりが知りたかったら、佐々が嘘を書いているという
君自身が探してきなさい。というか、またしてもソースもロクに探していないくせに
喚いていたことをはしなくも（？）露呈したね。

>非公然の事実云々の記述をさっぱり理解できんとわ、キミを買いかぶりすぎた。
他人のレスを理解できていないのは君だよ。
時々「買いかぶっていた」云々という今さら気持ちの悪いことを言っているが、
支離滅裂な言い掛かりを書き捨て続ける君がこちらを買いかぶっているなどとは
思っていないので安心してくれ。

>>佐々が問題を起こしていたという前提でものを言っている。
>その内容が眉唾ではないかという前提でものを言っている。
眉唾でのぞむのなら結構だが、君はそれどころか佐々が問題を起こしていたという前提で
ものを言っているから話にならないのだよ。もう一度言うが、まさに本末転倒。

>誰にでも“噛み付き犬”に何でそこまでする必要ある？（ｗ
自分を「噛み付き犬」と認めているのならさっさとレスを読み返して出直してくるようにね。

>>全て君に当てはまるね。また自爆かね。
>ほらね、“鸚鵡返し”　いや、キミはもしかしてグルの弟子か（ｗ
藤本君が事実、自爆を繰り返しているのを指摘しているだけだがね。
言われるのが嫌なら少しはまともな書き込みをしようね。

それにしても　（ｗ　が空しく空回りしているね。

>>837>>838
>これだけ延々と執着しているのなら、むしろその方が異常なことも指摘しておく。
佐々懐疑派叩きに延々と執着するキミを異常だと指摘しておく。
>主観が入るであろうことは>>665などで何回も指摘
>どこが好意的に取っているのかね。
“入るであろう”というより、この本が佐々の回顧録であるのに全く懐疑がないね。懐疑的意見には異常な粘着見せるキミが。
>もう一度言うが、まさに本末転倒。
眉唾というのは懐疑的に扱うが、全否定はしないということさ。
>またしてもソースもロクに探していないくせに
原作の内容の正当性を後押しするソースもロクに探せないくせに。
まあ、そんなものないから土台無理だがね（ｗ
>レスを読み返して出直してくるようにね。
こっちが答えは“答えになってない”　こっちの問いかけには過去レス“読み直せ”
所詮詭弁も弄せない転嫁殺法。そんなキミを説き伏せるためにそんな労力使うの？　説き伏せられるのは
ゼッタイ耐えられないキミだから、何やっても無駄だしね。
>自爆を繰り返しているの
おれのそばには火薬の入っていない不発弾ばっかりだよ。

プロジェクトＸを観ると、「突入せよ」の映画とは全く逆で、佐々なんかよりも本部長の方が
よっぽど活躍＆カッコいいんだが・・・

>839
これは>>836の12に該当してると思うがどお？

春先だというのに、ウザイ“クローンハエ”が飛び始めてきたわい（ｗ

>>842は>>836の、
＞８：知能障害を起こす
に該当するね。

>>839
>佐々懐疑派叩きに延々と執着するキミを異常だと指摘しておく。
藤本君ははなから、佐々が当事者が書いてるゆえの主観のレベルでない
嘘を書いていると言ってきたわけで、「懐疑派」どころではないよ。

>“入るであろう”というより、この本が佐々の回顧録であるのに全く懐疑がないね。
一方の当事者が書いているゆえの主観を考慮しているのに、どこが「全く懐疑がない」のかね。
いい加減、他人の意見を捻じ曲げたうえで叩くという幼稚な小細工はやめようね。
既に>>785で指摘しているんだけど、まだわからないようだね。

>懐疑的意見には異常な粘着見せるキミが。
藤本君のは「懐疑的意見」ではなく、佐々が一方の当事者ゆえの主観のレベルではない
嘘を書いているとソースもなく決め付けているのでただの決め付けだが。
そして、俺は決め付ける前にソースなり説得力ある理屈なりを出してみたらどうかねと
言ってきたのだが、君は延々逃げ続けてきた。それを「異常な粘着」とは見当はずれも
いいところだ。まあ、引っ込みがつかなくなってわざとやっているのかもしれないが。

>>もう一度言うが、まさに本末転倒。
>眉唾というのは懐疑的に扱うが、全否定はしないということさ。
ソースもないのに否定していただろうが。
何度言われてもわからないようだが、「佐々が問題を起こしていたのではないか」という
疑問をもって臨むのなら「懐疑的」で済もうが、君は>>823などで検証の時点なのに
「佐々が問題を起こしていた」という結論ありきで臨むという本末転倒を起こしているのだよ。

>>またしてもソースもロクに探していないくせに
>原作の内容の正当性を後押しするソースもロクに探せないくせに。
>まあ、そんなものないから土台無理だがね（ｗ
誰が「原作の内容の正当性」を主張しているのかね。
原作をソースもなくはなから否定している藤本君のおかしさを指摘しているだけだが。
このことも延々指摘してきたんだけど、いつになってもわからないんだね。

>>レスを読み返して出直してくるようにね。
>こっちが答えは“答えになってない”　こっちの問いかけには過去レス“読み直せ”
またしても「こっちが答えは〜」と日本語の不自由さをさらけだしているが、
まあそれはともかく、実際藤本君のレスは先述の根拠もなく否定しているくせに懐疑だと
言い張っている例を見るまでもなく、ほとんどが答えになっていないがね。
俺が>>838でレスを読み返すように言っているのにしても、藤本君の屁理屈を>>837から懇々と
指摘したうえで言っているのであって、「面倒くさい」から>>734でいきなり他人の記事のリンクを
貼って逃げようとした藤本君の適当な言動と一緒のように言われては困るね。

>所詮詭弁も弄せない転嫁殺法。
「転嫁」は先述の記事リンク貼り逃げをはかった君の十八番じゃないのかね。

>そんなキミを説き伏せるためにそんな労力使うの？　説き伏せられるのは
>ゼッタイ耐えられないキミだから、何やっても無駄だしね。
そろそろ「おまえらなんか相手にしてられない」というような捨て台詞（負け犬の遠吠え）
を残して逃亡するという、せっぱ詰まった奴の常套手段に移る頃かな？
まあ、君は過去にも毎日新聞の記事リンクやgoogle検索結果を貼って全てそれらに任せようとして
逃亡をはかった前科があるから、今さら驚かないけどね。

>おれのそばには火薬の入っていない不発弾ばっかりだよ。
藤本君が火薬の入っていない不発弾を投げてきてくれるおかげで、こちらは痛くもかゆくもないよ。

藤本君よ、逃亡をほのめかすレスをしてきたので念のために言っておくが、今さら「釣りだった」なんて
言い訳は通用しないよ。

>嘘を書いていると言ってきたわけで
具体的に言ってよ。どのスレのどの部分が？
>一方の当事者が書いているゆえの主観を考慮しているのに
“入るであろう”これを考慮という？
>君は延々逃げ続けてきた
ソースなない理由は説明したし、論理的に返答している。
>「佐々が問題を起こしていた」という結論ありきで臨むという
これがわからん。この“問題”って何？　そんなことどこでいった？
>ソースもないのに否定していただろうが。
ソースもないのに原作を“丸飲み”してるだろうが。
>誰が「原作の内容の正当性」を主張しているのかね。
では、原作の正当性に懐疑的な意見になぜこうもかみついてくるの？
>ソースなり説得力ある理屈
ソースがないのは懇々と説明してきたわけだが。
整合性のある理屈も懇々と述べてきたわけだが。
>今さら「釣りだった」なんて
雑魚や廃棄物ばっかりだ（ｗ

まあ、それはいいけど“クローンハエ”何とかならんかね。

君が間違いを認めて謝れば終わるよ。

おい、藤本。ソースがなきゃ探せばいいだろうが。
それをせずに、議論（にすらなってないが）を続けようなんて無理があるぞ。
藤本がなんとか屁理屈をこねられる部分だけ答えて、
都合の悪い所は一切答えず話をはぐらかすパターンの応酬だな。
「具体的にどこか示してよ」って、お前の場合はそれが多すぎて
いちいち出してたらキリがないっての。
天に唾吐く、鸚鵡返し、棚上げ、犯罪者擁護、批判があると自作自演と決め付け、
やってる事はメチャクチャだぞ。
そんなんで誰かの支持を得られるとでも思ってんのか。
一回、社会に出てマトモな人間関係築けよ。自分の愚かさがわかるから。

ここまでくるともう釣りとしか思えん。

>>846
>>嘘を書いていると言ってきたわけで
>具体的に言ってよ。どのスレのどの部分が？
そうやって自分が言ったことにすらとぼけたりしらを切ったりして最後まで
逃げ回るつもりかね。
例えば>>743で君は「実話を製作者や原作者が手前勝手に脚色」していると
言っているわけだが。

>>一方の当事者が書いているゆえの主観を考慮しているのに
>“入るであろう”これを考慮という？
充分考慮じゃないかね。
君のように佐々が「手前勝手に脚色」しているに違いないと思い込むくらいで
ないと考慮にならないのかね。

>>「佐々が問題を起こしていた」という結論ありきで臨むという
>これがわからん。この“問題”って何？　そんなことどこでいった？
君は例えば>>743で映画や原作が「実話を製作者や原作者が手前勝手に脚色」
されたものであり、>>823で実際は「佐々に対する非難」が起こってしかるべき
状況だったという結論ありきでものを言っているがね。
逆に聞くが、もし君が今になって佐々に問題行動があったとは考えていないと
言うのなら、これまでの書き込みの整合性が目茶苦茶になるがどうかね。
苦し紛れのごまかしで言っているのだろうとは思うけどね。

>>ソースもないのに否定していただろうが。
>ソースもないのに原作を“丸飲み”してるだろうが。
嘘はいかんな。どこで原作を丸飲みしたのかね。
原作を丸飲みしていないからこそ、藤本君のいうところの「実話を製作者や原作者が手前勝手に脚色」
とやらを証明するソースを求めているのだがね。
原作を丸飲みにしていたら、頭ごなしに「原作が嘘書いてるわけないだろうが」
とでも言って終わるところだがね。
それにしても、原作をソースもなくはなから否定している藤本君のおかしさを指摘しているだけ
だと>>845でも繰り返し言ったばかりなのだが。

>>誰が「原作の内容の正当性」を主張しているのかね
>では、原作の正当性に懐疑的な意見になぜこうもかみついてくるの？
藤本君は根拠もなく結論ありきでものを言っているので「懐疑的」どころかただの決め付けだと、
これまた>>844で指摘したばかりだがね。
そして、藤本君が佐々の原作に対してやっていることこそ「かみつき」に過ぎないのだよ。

>>君は延々逃げ続けてきた
>ソースなない理由は説明したし、論理的に返答している。
>>ソースなり説得力ある理屈
>ソースがないのは懇々と説明してきたわけだが。
事実の証明や反証にソースが不可欠なのは当たり前のことだよ。
ソースなどいらないと逆ギレするのは「私は議論する気がありません」と言っているに等しい。
そして、佐々の著書を疑うのはけっこうだが、その疑う理由も説得力のあるものでないと
失笑を買うはめになりかねない。で、藤本君が>>793などで言っている佐々の著書を疑う理由だが、
脅迫状を繰り返し送りつけられたくらいで通報するような奴は「ちっちゃい奴」で、
そんな奴が書いた本だから疑うということだが、これが「論理的な返答」だというのだから驚きだ。
まあ動機がどんなものであれ、ソースがあれば事物の証明はできるので、今からでも遅くはないから
真面目にソースを探してくることだ。

藤本君は多分、負け惜しみの遠吠えを残して逃亡するか、1000までごまかしやとぼけを繰り返して
逃げ回るかのどちらかだろうが、無駄な悪あがきをするくらいなら早いところ自分の間違いを
認める方が賢明だと忠告しておく。

>例えば>>743で君は「実話を製作者や原作者が手前勝手に脚色」していると
>言っているわけだが。
上の表現は自分自身をカッコよく描く”“美化する”ために、事実を誇張し
て書いているという意味だよ。このスレで過去“嘘”という言葉使ったか？
指摘願います。もし使ってたらどうしよう。「自爆」とかいわれるのか（Ｗ
>充分考慮じゃないかね。
“考慮”の２文字を使っただけでしょ。
>823で実際は「佐々に対する非難」が起こってしかるべき状況だったという
>結論ありきでものを言っているがね
“問題がある”の問いに“すり替え”で逃げている。
>どこで原作を丸飲みしたのかね。
>原作を丸飲みしていないからこそ（中略）証明するソースを求めているのだがね。
“丸飲み”してるからこそ原作に対して懐疑的な意見には悉く突っかかってくる。
>藤本君が佐々の原作に対してやっていることこそ「かみつき」に過ぎないのだよ。
“丸飲み”をあらわす象徴的な表現。
>そんな奴が書いた本だから疑うということだが
その他にも>>793の前段で佐々の人間性の一端を見せた第７章のくだりをあげてるが。
>1000までごまかしやとぼけを繰り返して逃げ回るかのどちらかだろうが
いずれ“クローンハエ”のコピペ荒らしで１０００まで行くんだろ。

じゃ、佐々の人間性をよくあらわしている部分をもうひとつ。

第４章戦略　１６３ページ
>きっとくるぞ、くるんじゃないか・・・・と思っていたら、やっぱりき
>た。後藤田警察庁長官から厳しい叱責の電話がかかってきたのだ。
（中略）
>電話口で「私の責任じゃありません。長野県警の“民族派”がいけない
>んです」なんて責任回避するわけにはいかない。

こういうのをキミたちがすきな“自爆”というんだろ。
他人に転嫁して“責任回避”するつもりはないが、内心はそういう意識が
あったわけだ。“キミの思い込み”とかいうなよ。そのように思ってなけ
ればこんな記述が出てくる理由がない。

>>852
佐々叩きが本意でないのに、何で佐々の「自爆」をここでわざわざ指摘するの？
これは>>836の
＞６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
に該当するな。

だいたい、内心でもそう（責任回避したい云々）思ってはいけないのか？実際にそうした
行動を取っていないのだから指摘するのは的外れだろ。

>>851
>>例えば>>743で君は「実話を製作者や原作者が手前勝手に脚色」していると
>>言っているわけだが。
>上の表現は自分自身をカッコよく描く”“美化する”ために、事実を誇張し
>て書いているという意味だよ。このスレで過去“嘘”という言葉使ったか？
>指摘願います。もし使ってたらどうしよう。「自爆」とかいわれるのか（Ｗ
「嘘」という言葉さえ使っていなければ今までの書き込みが帳消しになるとでも
思っているのかね。藤本君は当事者が書いているゆえの主観のレベルでない
脚色なり美化なりがあると言っているんだろうと>>776などで再三確認もして
いるんだがね。藤本君自身も>>653で佐々は「自分を美化してばかり」と書いている。
それを「嘘」という言葉は使っていないなどと小学生の屁理屈のような言い逃れは
今さら通用しないよ。
それにしても今になって「美化するために事実を誇張」と、これまで延々
続けてきた言い様に比べてトーンダウンしているね。さすがにこれまでの感情や
思いつきにまかせた言い様では都合が悪いと悟ったのかな。

>>充分考慮じゃないかね。
>“考慮”の２文字を使っただけでしょ。
藤本君が自分の屁理屈を「論理的」などとのたまっているのと一緒にしてもらっては困るな。

>>823で実際は「佐々に対する非難」が起こってしかるべき状況だったという
>>結論ありきでものを言っているがね
>“問題がある”の問いに“すり替え”で逃げている。
どこがすり替えなのかね。君が>>783で自らほのめかした、佐々が実際は「煙草吸ってマージャン
してただけ」説でもいいが、なんらかの問題があって「佐々に対する非難」が起こって
しかるべき状況だったという結論ありきでものを言っているのが本末転倒だと言っているのだが。
そして以下の箇所にも逃げていないでちゃんと答えるようにね。

　逆に聞くが、もし君が今になって佐々に問題行動があったとは考えていないと
　言うのなら、これまでの書き込みの整合性が目茶苦茶になるがどうかね。
　苦し紛れのごまかしで言っているのだろうとは思うけどね。

>>どこで原作を丸飲みしたのかね。
>>原作を丸飲みしていないからこそ（中略）証明するソースを求めているのだがね。
>“丸飲み”してるからこそ原作に対して懐疑的な意見には悉く突っかかってくる。
「丸飲み」していないからこそソースを求めていると>>850で言ったばかりだがね。
藤本君は根拠もなく結論ありきでものを言っているので「懐疑的」どころかただの決め付けだと
いうことも>>844、>>850で繰り返し指摘しているのだがね。

>>藤本君が佐々の原作に対してやっていることこそ「かみつき」に過ぎないのだよ。
>“丸飲み”をあらわす象徴的な表現。
ソースもなく否定するは、たかが「先輩やるもんですなあ」程度の言葉に大騒ぎするはで
誰が見ても藤本君のやってることはただの噛み付きだよ。

>>そんな奴が書いた本だから疑うということだが
>その他にも>>793の前段で佐々の人間性の一端を見せた第７章のくだりをあげてるが。
まず>>793に言及する前に確認しておくが、脅迫状を繰り返し送りつけられたくらいで通報する
ような奴は「ちっちゃい奴」で、そんな奴が書いた本だから疑うというのについては、自分で
まともな主張だと思っているんだね？このことは特に釣りだの冗談だのと言って逃げられる
可能性が高い箇所なので念のため確認しておくよ。
で、以下の>>793での藤本君による原作の引用・解釈だが、露骨に恣意的だね。

793 ： ◆DnGr4RfPvw ：03/03/24 05:34 ID:q7iUADrs
>>私は決心した。誰か辞表を出せというなら私が出そう。
>といっていながら、後藤田の電話一本で
>>「士ハ己ヲ知ル者ノタメニ死ス」
>とか悟って
>>「おい、辞めるの止めたよ」
>アッサリ前言撤回。
>こういう往生際の悪さ、転身の早さが“偉そうなこといっといて”となるんだな。
>ご先祖様の佐々成政みたいに腹切れといわれてるわけでもなし、大事な部下失って
>一度辞めると決めたことを簡単に翻すなど、それこそ“武士の風上にもおけない”

原作を実際に読み返すと、辞表を出すと決めてから思い直すに至るまでの紆余曲折を
藤本君が>>793で露骨に削り、恣意的に組み立てているのがよくわかるよ。
ざっと挙げるだけでも以下の４つの点を隠しているね。

（１）佐々が辞表を出すと言ったときに丸山参事官から真剣な慰留があったこと
（２）佐々の妻にとっては、「幼い子供が三人もいるのに突然辞められては」という状況
（３）二人も死なせてしまい、「警察庁では大失敗だと言っている」らしい状況
（４）そのうえで、今まで叱るか悪口を言うかのどちらかで、いたわりの言葉など一度も
　　　かてきたことのない上司が自分をかばい、労いの言葉もかけてきたことで、
　　「この人はわかっていてくれたのだ」と救いのある心境になったこと

藤本君がどれだけ恣意的な解釈をしているかを白日のもとにさらすべく、原作での紆余曲折を
引用しながら追っていくことにする。
まず、辞表を出すともらした佐々を引き止める丸山参事官の描写だが

　丸山さんは、「いかん君は何を言うんだ。君が辞めることはない。君は実によくやった。
　批判しているのがいるとすれば、批判する方が悪い。警察庁が本当に『あさま山荘』警備は
　失敗で誰か責任とれといっているんだったら、私が辞める」と真剣になって私を慰留する。

それでも決心を変えない佐々を丸山参事官は以下のようになおもひきとめる

　「せめて警察庁に行って報告をすませてからにしては･･･」とひきとめる丸山参事官

そして帰宅後、妻に警察を辞めるつもりであることを告げる佐々の台詞

　「警察を辞めることになるだろう。警察庁では大失敗だと言っているそうだ。二人も死なせて
　　しまったからね。俺はベストを尽した。悪口を言われるいわれはない。とにかく眠い。
　　記者なんか来ても誰にも会わないし、電話にも出ないからね」

そのまま深い眠りに落ちた佐々は後藤田からの電話を告げる妻に起こされる。
拗ねてないですぐ出頭しろというお叱りに決まっていると、佐々は渋々電話口に出る

　「はい、佐々です」と不貞腐れた声で電話に出ると、これまで聞いたこともない穏やかな後藤田長官の
　　声が流れてきた。
　「佐々君か？　あのなあ、いろいろ言うとる奴はおるが、だ、君をおいてあれだけやれる奴は
　　おらんかった。ようやってくれた。お礼を言います。御苦労様でした。疲れたろう。ゆっくり眠ってくれ」
　　私の体を電流のように喜びが走った。あの秋霜烈日、”カミソリ後藤田”と言われ、人を叱るか、
　　悪口言うかのどっちかで、それまで誉められた事も無ければ優しいいたわりの言葉なんか一度も
　　かけられたことのなかった私は、このトップからの一本の電話で感激した。
　　この人はわかっていてくれたのだ。
　「士ハ己ヲ知ル者ノタメニ死ス」だ。
　　お湯のように暖かなものが胸に湧きよせ、このところゆるみっ放しの涙腺がまた熱くなって来た。
　「有難うございます。一眠りさせて頂いたら出勤して御報告致します」
　　電話を切ってから、傍らで心配そうにしている妻に「おい、辞めるの止めたよ」というと
　「どうなる事かと思ったけど、それはよかったですね」と素直に喜んでくれる。

これのどこが「アッサリ前言撤回」なのかね。描かれている電話の内容や背景となる過去の後藤田の描写を
無視して、「電話一本で」で済ませているのはいかにも藤本君らしいが、それにしてもこれだけの
紆余曲折を恣意的に省略して自分勝手に再構成できる心根には驚くほかない。

丸山参事官による慰留や後藤田からの電話などは、これまでの藤本君の言い様からしたら
「美化」「誇張」「手前勝手な脚色」「オナニー」として格好の標的たりうるはずだが、
>>793での引用に限って知らぬふりをしたのは、これを出してしまうと佐々が「アッサリ前言撤回」
したという筋書きが無残に崩れ去ってしまうからなんだろうね。

藤本君はこれに対して多分、例によって「佐々の原作を丸飲みにしている」などと見当違いな
レスをしてくる可能性大なので前もって書いておくが
自分が引用（露骨に恣意的な引用だが）した箇所は事実とみなして結論を出しておいて、
自分が隠したあるいは曲解した部分についてはこれを認めないというむしのいい真似は
通用しないので注意。そして、俺は先述の紆余曲折にしろ、全て完全な事実だなどと言う気は
全くない。単に、藤本君が原作を引用するにあたって、露骨に恣意的な引用や解釈の
仕方をしていることを指摘しているだけなので、例によって「丸飲み」「丸飲み」と見当外れな
茶々を入れないようにね。

>>852
>じゃ、佐々の人間性をよくあらわしている部分をもうひとつ。
>第４章戦略　１６３ページ
>>きっとくるぞ、くるんじゃないか・・・・と思っていたら、やっぱりき
>>た。後藤田警察庁長官から厳しい叱責の電話がかかってきたのだ。
>（中略）
>>電話口で「私の責任じゃありません。長野県警の“民族派”がいけない
>>んです」なんて責任回避するわけにはいかない。
>こういうのをキミたちがすきな“自爆”というんだろ。
>他人に転嫁して“責任回避”するつもりはないが、内心はそういう意識が
>あったわけだ。“キミの思い込み”とかいうなよ。そのように思ってなけ
>ればこんな記述が出てくる理由がない。
おやおや、佐々の原作は「オナニー」で「自分を美化してばかり」じゃなかったのかね。
それならどうして上司に厳しく叱責されるような場面があるのかね。
他人を自爆という言葉で揶揄したつもりのレスでまた自爆してりゃ世話ないね。
内心はそういう意識があった云々にしても、「責任回避するわけにはいかない」
と自覚しているわけだし、実際に「責任回避」したのかね？
鬼の首とったかのように言っているけど、空回りしていることに気付きなよ。

長すぎる！
引用多いのも著作権上どうか（Ｗ
ポイントだけ答えましょ。
>おやおや、佐々の原作は「オナニー」で「自分を美化してばかり」じゃなかった
>のかね。それならどうして上司に厳しく叱責されるような場面があるのかね。
それこそコンコンといってるんじゃん、“バランス”の問題だって。
多少間抜けなこと描いたことが、全体のイメージを変えることにはならないってね。
だいたい、そのくだりは佐々は後藤田の指摘に対し、責任は“長野県警民族派”に
あるといってることと同じじゃない。こういうのを“語るにおちる”というのかな？
>「アッサリ前言撤回」したという筋書きが無残に崩れ去ってしまうからなんだろう
その日の午後に辞職を決意して、ひと眠りしたところ後藤田の電話で起こされ、辞職
撤回。これを“アッサリ”と言わずしてなんという。
撤回のくだりも佐々の性質をよくあらわしいる。
“自分はすべての責任を一人でかぶって辞めるつもりだった。→しかし、上司の熱心な
慰留、諸事情を考慮して、引き続き職務をまっとうする道を選んだ。”
自分が辞めなかった弁解をとくとくと述べいるわけだ。
武士に二言はない。一度腹を切るといって辞める武士がいるか。
そのくせ、“士は”笑わすな、ということです。
こういうタイプは昔の陸軍の幕僚に多いな。部下には自決を強要して、自分は戦犯
になるのが怖くてにげる。辻政信にそっくりだ。

２３７ページ

>私も昭和元禄のサムライ以て任ずるアナクロ。

>昭和元禄の町人国家が栄える中で、わざわざサムライの道を選んだ私の人生は

>その昭和元禄のサムライの妻となったばかりに

厚顔無恥もここまでくると。
誰かさんも気をつけようね。