【全員】ブラックホーク・ダウン8機目【連れ帰れ】
1 ：未来世紀ねこぢる ◆zaR11GStaE ：
2002年───
選び抜かれた2ちゃんねらーの精鋭が，BHDでジャックをするという作戦のため，
劇場に降り立った．
それは，公開期間中のほんの2～3スレで終わる，短い任務のはずだった．
だがhttp://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10181/1018109550/583の激しい抵抗により，
部隊にマジレス攻撃で多数の死傷者が出る．
そして公開終了により孤立した隊員たちは，
DVDの到着まで少ない燃料でスレを維持するという苦しい戦いを強いられた．
やっと到着したDVD部隊と共に，数多くの新兵（新規ファン）も駆けつける．
しかしまもなくDVDは回収，乗り遅れた隊員たちは脳内再生で戦わなくてはならなくなった．
果たして彼らは，無事ホームシアターへとBHDを後送できるのか───
選び抜かれた2ちゃんねらーの精鋭が，BHDでジャックをするという作戦のため，
劇場に降り立った．
それは，公開期間中のほんの2～3スレで終わる，短い任務のはずだった．
だがhttp://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10181/1018109550/583の激しい抵抗により，
部隊にマジレス攻撃で多数の死傷者が出る．
そして公開終了により孤立した隊員たちは，
DVDの到着まで少ない燃料でスレを維持するという苦しい戦いを強いられた．
やっと到着したDVD部隊と共に，数多くの新兵（新規ファン）も駆けつける．
しかしまもなくDVDは回収，乗り遅れた隊員たちは脳内再生で戦わなくてはならなくなった．
果たして彼らは，無事ホームシアターへとBHDを後送できるのか───
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過去スレ
メーデーメーデー！ブラックホークダウン
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10090/1009007432.html
ブラックホーク・ダウン PART2
http://tv.2ch.net/movie/kako/1017/10175/1017506831.html
NSDQ ブラックホークダウンPART3
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10181/1018109550.html
R.P.G !!! ブラックホークダウン 4機目
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10187/1018709155.html
■ブラックホークダウン■
http://cocoa.2ch.net/cinema/kako/1019/10190/1019042018.html
Loading !! ブラックホーク・ダウン 6機目
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1025876552/l50
Loading !! ブラックホーク・ダウン 7機目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1034947886/
メーデーメーデー！ブラックホークダウン
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10090/1009007432.html
ブラックホーク・ダウン PART2
http://tv.2ch.net/movie/kako/1017/10175/1017506831.html
NSDQ ブラックホークダウンPART3
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10181/1018109550.html
R.P.G !!! ブラックホークダウン 4機目
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10187/1018709155.html
■ブラックホークダウン■
http://cocoa.2ch.net/cinema/kako/1019/10190/1019042018.html
Loading !! ブラックホーク・ダウン 6機目
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1025876552/l50
Loading !! ブラックホーク・ダウン 7機目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1034947886/
関連ＵＲＬ
公式サイト（英語）
http://www.sonypictures.com/movies/blackhawkdown/
東宝東和のＢＨＤ公式サイト
http://bhd.eigafan.com/
早川書房「ＢＨＤ」オフィシャルサイト
http://www.hayakawa-online.co.jp/bhd/
本物に興味が湧いた方に
http://www.bravo57.com/
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/ambush/
スタッフ、キャストデータ等
ＩＭＤｂ
http://us.imdb.com/Title?0265086
オールシネマオンライン
http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_c.php3?num_c=236636
ついでにエンディングテーマ「ミンストレルボーイ」関連ページ
http://www.irishclans.net/OGallagher/minstrelboy.htm
http://www.acronet.net/~robokopp/eire/theminst.htm
そして２ちゃんバージョン字幕を集めたこわちゃんのサイト
http://kowaleski.hp.infoseek.co.jp/
人気投票もあるよ！
公式サイト（英語）
http://www.sonypictures.com/movies/blackhawkdown/
東宝東和のＢＨＤ公式サイト
http://bhd.eigafan.com/
早川書房「ＢＨＤ」オフィシャルサイト
http://www.hayakawa-online.co.jp/bhd/
本物に興味が湧いた方に
http://www.bravo57.com/
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/ambush/
スタッフ、キャストデータ等
ＩＭＤｂ
http://us.imdb.com/Title?0265086
オールシネマオンライン
http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_c.php3?num_c=236636
ついでにエンディングテーマ「ミンストレルボーイ」関連ページ
http://www.irishclans.net/OGallagher/minstrelboy.htm
http://www.acronet.net/~robokopp/eire/theminst.htm
そして２ちゃんバージョン字幕を集めたこわちゃんのサイト
http://kowaleski.hp.infoseek.co.jp/
人気投票もあるよ！
4 ：未来世紀ねこぢる ◆zaR11GStaE ：02/10/28 17:35 ID:q+vXiGqG
Ｑ＆Ａ（こわれすきーさん）
Q1：予告編の後半でかかってる曲は？
Q2：出撃する時にかかる曲は？
Q3：ＲＰＧって何の略？
Q4：レインジャーとデルタの違いは？
Q5：捕虜になったパイロットはその後どうなったのか？
A1：Moby "Why Does My Heart Feel So Bad"収録アルバム PLAY
ＢＨＤのサントラには未収録
A2：Stevie Ray Vaughan And Double Trouble/Voodoo Chile(Slight Return)
収録アルバム Couldn't Stand The Weather
ＢＨＤのサントラには未収録
A3：Rocket-propelled grenade （ロケット推進擲弾）
ロシア語でルコイ・プロトニヴォタンゴヴィ・グラスオトメチ
（Ручной противотанковый гранатомет）
簡単な解説のページ（ttp://www5.justnet.ne.jp/~weapon/）
ttp://www5.justnet.ne.jp/~weapon/rpg.htm
A4：レインジャーは正規戦を戦う為の特殊部隊、デルタは非正規戦を戦う為の特殊部隊。
劇中だと、黒いホッケー用のヘルメットを被ってたのがデルタ。
詳しくは早川書房のＢＨＤ解説ページをどうぞ
http://www.hayakawa-online.co.jp/bhd/somalia/somalia2.html
A5：映画の最後に「11日後に釈放された」と字幕に出ています。
デュラントの捕虜生活については原作本に詳しく記述されています。
Q1：予告編の後半でかかってる曲は？
Q2：出撃する時にかかる曲は？
Q3：ＲＰＧって何の略？
Q4：レインジャーとデルタの違いは？
Q5：捕虜になったパイロットはその後どうなったのか？
A1：Moby "Why Does My Heart Feel So Bad"収録アルバム PLAY
ＢＨＤのサントラには未収録
A2：Stevie Ray Vaughan And Double Trouble/Voodoo Chile(Slight Return)
収録アルバム Couldn't Stand The Weather
ＢＨＤのサントラには未収録
A3：Rocket-propelled grenade （ロケット推進擲弾）
ロシア語でルコイ・プロトニヴォタンゴヴィ・グラスオトメチ
（Ручной противотанковый гранатомет）
簡単な解説のページ（ttp://www5.justnet.ne.jp/~weapon/）
ttp://www5.justnet.ne.jp/~weapon/rpg.htm
A4：レインジャーは正規戦を戦う為の特殊部隊、デルタは非正規戦を戦う為の特殊部隊。
劇中だと、黒いホッケー用のヘルメットを被ってたのがデルタ。
詳しくは早川書房のＢＨＤ解説ページをどうぞ
http://www.hayakawa-online.co.jp/bhd/somalia/somalia2.html
A5：映画の最後に「11日後に釈放された」と字幕に出ています。
デュラントの捕虜生活については原作本に詳しく記述されています。
5 ：未来世紀ねこぢる ◆zaR11GStaE ：02/10/28 17:35 ID:q+vXiGqG
2ちゃんねるは無法地帯だ．だがマジレスには注意しろ．
交戦規則を守れ．煽られるまでは煽るな．煽られても煽るな．
以上だ．ウーオッ！
交戦規則を守れ．煽られるまでは煽るな．煽られても煽るな．
以上だ．ウーオッ！
6 ：名無しシネマ＠ＲＰＧ：02/10/28 18:08 ID:h8o04mnU
おっつ～～
合い言葉も忘れずにね
ＲＰＧ～～～～～
合い言葉も忘れずにね
ＲＰＧ～～～～～
7 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 18:48 ID:OwUWbnKb
早速質問です。チャプター２（２７分３０秒あたり）の「俺はチョークの指揮をするのは初めてだが～
～装備を持て、出撃だ！」でかかる曲は何て曲ですか？
みんなが装備品をまとめてるシーンです。
～装備を持て、出撃だ！」でかかる曲は何て曲ですか？
みんなが装備品をまとめてるシーンです。
8 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 19:34 ID:GPUzP8Bw
なんでDVD売ってないの？
9 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 20:01 ID:OwUWbnKb
10 ：ﾎﾟｷ（∂_∂）ﾎﾟｷ ：02/10/28 20:18 ID:WqosrQzK
新スレおめ
11 ：こわれすきー：02/10/28 20:44 ID:sL6TJQ3a
は、早い・・・。もう次スレですか！
乙ですー>>1=ねこぢるさん
乙ですー>>1=ねこぢるさん
13 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 21:24 ID:skampHGG
>>4 A2 SRV&DT/Voodoo Chile(Slight Return)
from Couldn't Stand The Weather(邦題 テキサス・ハリケーン)
この曲を使ったのは、スティーヴィーもヘリコプター事故で死んだ事を、
暗示してるのかな？
from Couldn't Stand The Weather(邦題 テキサス・ハリケーン)
この曲を使ったのは、スティーヴィーもヘリコプター事故で死んだ事を、
暗示してるのかな？
14 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 21:50 ID:XqxZvyBq
うーんもう５回くらい見てるけどどうも分からないとこ多い。
メット被ると顔が全然区別つかない。名前もわからない。
リーダー以外の所属部隊がよくわからない。
申し訳ですが質問してもいいでそうか。
1. 迷彩のメット被ってるのは全部レンジャー？
2. ヘリから降りた二人は海軍？デルタ？
3. 遺書を渡してた人は誰？生き残ったの？
4. エンディングで流れる文章は渡してた遺書？
5. ５８分あたりのでヘリに突進してくるソマーは何を早口で喋ってるの？
6. なぜユーレクは一人はぐれたの？
7. ネルソンはなんで耳聞こえなくなってからラリってたの？
8. 1:08あたりでオシックが拾ってた左手は誰の手？
9. 絵を描いてたのは下半身を吹っ飛ばされた人？
10.最後カレー食ってたのはデルタ？
5はネタっぽいですがアレはソマリを卑下する効果なんでしょうか。
多すぎですか(；´д｀)
メット被ると顔が全然区別つかない。名前もわからない。
リーダー以外の所属部隊がよくわからない。
申し訳ですが質問してもいいでそうか。
1. 迷彩のメット被ってるのは全部レンジャー？
2. ヘリから降りた二人は海軍？デルタ？
3. 遺書を渡してた人は誰？生き残ったの？
4. エンディングで流れる文章は渡してた遺書？
5. ５８分あたりのでヘリに突進してくるソマーは何を早口で喋ってるの？
6. なぜユーレクは一人はぐれたの？
7. ネルソンはなんで耳聞こえなくなってからラリってたの？
8. 1:08あたりでオシックが拾ってた左手は誰の手？
9. 絵を描いてたのは下半身を吹っ飛ばされた人？
10.最後カレー食ってたのはデルタ？
5はネタっぽいですがアレはソマリを卑下する効果なんでしょうか。
多すぎですか(；´д｀)
15 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 21:52 ID:RPVNjDjw
>>14
あと5回見てくださいw
あと5回見てくださいw
16 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 21:59 ID:R6L7omk6
>>14
1：たぶんそうです。軍事詳しい方、フォローよろしこ。
2：ゴードン＆シュガートのことなら、デルタです。
3：遺書を渡してたのはルイスです。スティール大尉のそばで戦ってましたが
民兵に撃たれ重傷を負います。病院で「俺を置いていかないでください」と
言ったのもルイスです。映画の中では描かれてませんが、彼は治療のために
輸送された飛行機の中で亡くなったそうです。
4：ルイスの遺書です。ルイスを演じた人が読んでいます。
5：わかりません。
6：エヴァーズマン達が第一墜落地点へ移動するシーンをもう一度
観てみてください。ユーレクが他の兵士を誘導している間、最後尾に
なってしまい、ソマリ族の攻撃をかわすために民家に押し入ったため
はぐれてしまった。
7：質問の意味がよくわかりません。
8：それはいまだに謎です（ｗ
9：そうです。デルタのウェックス（グリズ）です。
10：そうです。フートです。
1：たぶんそうです。軍事詳しい方、フォローよろしこ。
2：ゴードン＆シュガートのことなら、デルタです。
3：遺書を渡してたのはルイスです。スティール大尉のそばで戦ってましたが
民兵に撃たれ重傷を負います。病院で「俺を置いていかないでください」と
言ったのもルイスです。映画の中では描かれてませんが、彼は治療のために
輸送された飛行機の中で亡くなったそうです。
4：ルイスの遺書です。ルイスを演じた人が読んでいます。
5：わかりません。
6：エヴァーズマン達が第一墜落地点へ移動するシーンをもう一度
観てみてください。ユーレクが他の兵士を誘導している間、最後尾に
なってしまい、ソマリ族の攻撃をかわすために民家に押し入ったため
はぐれてしまった。
7：質問の意味がよくわかりません。
8：それはいまだに謎です（ｗ
9：そうです。デルタのウェックス（グリズ）です。
10：そうです。フートです。
18 ：618 ：02/10/28 22:08 ID:sPOLl2B9
>>14
前スレで
シュガートがヘリの中から撃ち返してる場面を見て
どのみち殺されると思うけど、可能性だけで考えたら、撃ち合いを続けるよりも降伏しようとした（降伏した）方が生延びれる可能性は高いと思う。
と書きました。
あなたどう思います？
あなたなら分かってくれるかも知れない。
「必ず帰れる」という台詞の後に場面が切りかわりシュガートが銃を撃っている場面になる
そしてそのままゴードンがヘリの中に居る場面になる、ゴードンがヘリの中から撃ち返して
る場面などがでてきて、そして殺されてしまう。
シュガートの「ゴードンがやられた外で戦う、死ぬなよ」という台詞の後に多くの人が走って
いる場面に切りかわり、その後本部の場面に切りかわる、赤く塗られた部分があるマップを
見ている場面から（シュガートがヘリの中から撃ち返してる場面になる）
( ）の部分。
粘着だけど、同意してくれそう人が現れたので質問してみます。
前スレで
シュガートがヘリの中から撃ち返してる場面を見て
どのみち殺されると思うけど、可能性だけで考えたら、撃ち合いを続けるよりも降伏しようとした（降伏した）方が生延びれる可能性は高いと思う。
と書きました。
あなたどう思います？
あなたなら分かってくれるかも知れない。
「必ず帰れる」という台詞の後に場面が切りかわりシュガートが銃を撃っている場面になる
そしてそのままゴードンがヘリの中に居る場面になる、ゴードンがヘリの中から撃ち返して
る場面などがでてきて、そして殺されてしまう。
シュガートの「ゴードンがやられた外で戦う、死ぬなよ」という台詞の後に多くの人が走って
いる場面に切りかわり、その後本部の場面に切りかわる、赤く塗られた部分があるマップを
見ている場面から（シュガートがヘリの中から撃ち返してる場面になる）
( ）の部分。
粘着だけど、同意してくれそう人が現れたので質問してみます。
19 ：618：02/10/28 22:10 ID:zc4nF/Hm
この話しはもう別にいいんだけど、最後にちょっと聞いてみました。
20 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 22:10 ID:gOeFuZ0J
21 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 22:14 ID:XqxZvyBq
>>17
うお！即レス感謝です。
ようやくユーレクの謎がわかりました。
ルイスは死んでたんですか。。
７は、耳が聞こえなくなってから、なにやら周りを（挙動が）アホみたいに見回したり、
むはぁ～と口あけて遊んでたりするのでどうしたのかなーと思ったのです。
ただ耳聞こえなくなっただけならむはぁ～は無くてもいいのになーと思いますた。
ありがとうですた。だいぶ謎が解けてきますた。
うお！即レス感謝です。
ようやくユーレクの謎がわかりました。
ルイスは死んでたんですか。。
７は、耳が聞こえなくなってから、なにやら周りを（挙動が）アホみたいに見回したり、
むはぁ～と口あけて遊んでたりするのでどうしたのかなーと思ったのです。
ただ耳聞こえなくなっただけならむはぁ～は無くてもいいのになーと思いますた。
ありがとうですた。だいぶ謎が解けてきますた。
フート：「このスレはオレのものだ。」
23 ：618：02/10/28 22:17 ID:Gj4Nh8ih
もう別にいいです、すいませんでした。
ちょっと暇だった。
ちょっと暇だった。
24 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 22:18 ID:C7iYX7cU
シュミッド「お、おまえはヘリから落ちたはずのブラックバーンーーーー！！」
エヴァーズマン「生きていたのかブラックバーン！！」
ブラックバーン「ふふふ、地獄から戻ってきたぜ」
エヴァーズマン「生きていたのかブラックバーン！！」
ブラックバーン「ふふふ、地獄から戻ってきたぜ」
26 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 22:37 ID:XqxZvyBq
>>18
すんません。見直してましたので遅レスです。
前スレはほとんど読んでないので質問の意味が分かりません。
詳しい趣旨はわかりませんが、上のカキコだけから判断すると（つまり生存可能性）、
該当部分を見直してみましたが、私は降伏しようと外に出た時点で射殺されると思います。
仮に銃で撃たれないまでも確実にリンチに合うと思います。
それまでに壮絶な打ち合いを繰り広げている上に何十人も射殺している人間を許すとは思えませんし、
そもそも捕虜にしようという考えが出ること自体彼らの民度から考えればゼロだと思います。
また、墜落直後から殺す気で撃ってきている以上、墜落直後の降伏も不可能だと考えます。
一人になったデュラントがなぜあそこで銃で撃たれずリンチにあう寸前だったのかは、
・銃を持っている人間が偶然にも弾切れ
・居合わせた民間人は銃を扱えない
・落ちている銃を拾うという知恵を持ち合わせていない
・アイディードの指令を受けた民兵が間に合った
の条件が偶然にも（映画だけに）満たされたからだと思います。
私は現実で捕虜になった経緯は違うように思います。＜ほんとだったらどうしよう
すんません。見直してましたので遅レスです。
前スレはほとんど読んでないので質問の意味が分かりません。
詳しい趣旨はわかりませんが、上のカキコだけから判断すると（つまり生存可能性）、
該当部分を見直してみましたが、私は降伏しようと外に出た時点で射殺されると思います。
仮に銃で撃たれないまでも確実にリンチに合うと思います。
それまでに壮絶な打ち合いを繰り広げている上に何十人も射殺している人間を許すとは思えませんし、
そもそも捕虜にしようという考えが出ること自体彼らの民度から考えればゼロだと思います。
また、墜落直後から殺す気で撃ってきている以上、墜落直後の降伏も不可能だと考えます。
一人になったデュラントがなぜあそこで銃で撃たれずリンチにあう寸前だったのかは、
・銃を持っている人間が偶然にも弾切れ
・居合わせた民間人は銃を扱えない
・落ちている銃を拾うという知恵を持ち合わせていない
・アイディードの指令を受けた民兵が間に合った
の条件が偶然にも（映画だけに）満たされたからだと思います。
私は現実で捕虜になった経緯は違うように思います。＜ほんとだったらどうしよう
28 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 23:08 ID:acD8/ZUQ
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが最後にエヴァーズマンがスミスに話しかけるシーンで
思いっきりスミスのマブタが動く．．．．
>>27
機会が有ればアメリカ本土やグァムで実銃撃ってみなよ（ｗ
9mm程度でもイヤープロテクター無しではキツイよ。
ホント618粘着だなと釣られてみるテスト
何故シュガートやゴードンが死ぬまで戦ったかは劇中にチャンと描かれている。
「 仲 間 の た め に 戦 う 」
思いっきりスミスのマブタが動く．．．．
>>27
機会が有ればアメリカ本土やグァムで実銃撃ってみなよ（ｗ
9mm程度でもイヤープロテクター無しではキツイよ。
ホント618粘着だなと釣られてみるテスト
何故シュガートやゴードンが死ぬまで戦ったかは劇中にチャンと描かれている。
「 仲 間 の た め に 戦 う 」
>>618の聞いているのは、「降伏してたらどうなったか？」ではなくて
「応戦を続けた場合と降伏した場合では、どちらが生存の可能性が高いか？」なので
自分の考えを書くと、応戦し続けた方が生存の可能性は高かったと思います。
何故なら、彼らが孤立して窮地に立っている事はTFR指令部には周知だし、
シュガートも支援要請を出しています。つまり、救援が来る可能性があるわけです。
救援が来るのが5分後か1時間後かは解らなくとも、民衆＆民衆を1秒でも留めておく事によって
生存の可能性は繋げるわけです。
一方、降伏した場合は多く言われている通り、即座に殺される可能性が高いです（100％とは言いませんが）。
つまり、降伏した時点で手元に残っている残弾があるはずですが、
最低でもその残弾を撃ち尽くす時間の分だけは、
応戦し続けた方が生き残る可能性が高いのではないでしょうか？
その間に救援が来ないとは誰にも言えないからです。
「応戦を続けた場合と降伏した場合では、どちらが生存の可能性が高いか？」なので
自分の考えを書くと、応戦し続けた方が生存の可能性は高かったと思います。
何故なら、彼らが孤立して窮地に立っている事はTFR指令部には周知だし、
シュガートも支援要請を出しています。つまり、救援が来る可能性があるわけです。
救援が来るのが5分後か1時間後かは解らなくとも、民衆＆民衆を1秒でも留めておく事によって
生存の可能性は繋げるわけです。
一方、降伏した場合は多く言われている通り、即座に殺される可能性が高いです（100％とは言いませんが）。
つまり、降伏した時点で手元に残っている残弾があるはずですが、
最低でもその残弾を撃ち尽くす時間の分だけは、
応戦し続けた方が生き残る可能性が高いのではないでしょうか？
その間に救援が来ないとは誰にも言えないからです。
31 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 23:15 ID:NEbZUvcH
映画の冒頭シーンで出て来た横たわってる飢餓状態の黒人って
どこで撮ったのか御存じの方います？
ロケ地はモロッコだと聞いてるんだけど、下記の情報をみると餓死者寸前の飢餓が存在するようには
思えないんだよね。
>>http://www.pubanzen.mofa.go.jp/travel/safety/s_124.html
どこで撮ったのか御存じの方います？
ロケ地はモロッコだと聞いてるんだけど、下記の情報をみると餓死者寸前の飢餓が存在するようには
思えないんだよね。
>>http://www.pubanzen.mofa.go.jp/travel/safety/s_124.html
またお祭りですか？
33 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 23:19 ID:RPVNjDjw
結局同意してくれる人がいない618が哀れに見えてきた
34 ：7：02/10/28 23:27 ID:OwUWbnKb
>>16
レスさんきゅー。感謝する。おーばー
レスさんきゅー。感謝する。おーばー
35 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 23:28 ID:QP1WODrH
37 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 23:38 ID:vzUMGzGY
＞31
あの死体はゴム製だと公開時のキネ旬に書いてありましたよ。
あの死体はゴム製だと公開時のキネ旬に書いてありましたよ。
>26
＞私は現実で捕虜になった経緯は違うように思います。
現地取材なども元にした原作によると、居合わせた武装組織の人間が
取引に使おうという知恵を持ち合わせていたらしく、デュラントを保護した。
このとき既に、他の米兵は多少息のあったヤツまでメチャメチャにされていて
状況を考えたら助かったのは映画なみの偶然。
実際のシュガートとゴードンがヘリのテール部分に隠れるようにデュラントを移動していたため、
他の兵士より民衆の気がつきにくい位置だったのも功を奏していると思う。
＞私は現実で捕虜になった経緯は違うように思います。
現地取材なども元にした原作によると、居合わせた武装組織の人間が
取引に使おうという知恵を持ち合わせていたらしく、デュラントを保護した。
このとき既に、他の米兵は多少息のあったヤツまでメチャメチャにされていて
状況を考えたら助かったのは映画なみの偶然。
実際のシュガートとゴードンがヘリのテール部分に隠れるようにデュラントを移動していたため、
他の兵士より民衆の気がつきにくい位置だったのも功を奏していると思う。
39 ：31：02/10/28 23:43 ID:0UiqOLXo
40 ：618：02/10/29 00:24 ID:wAZpHk2I
>>29
降伏をせずに応戦した方がよい敵の数や状況であれば、応戦して民衆＆民衆を1秒でも留め救援を待てばいい。
あれだけ追いつめられていると待つ余裕なんてない、民衆＆民衆を1秒でも留めておくよりも、すぐに動きを切りかえて、降伏しよう（降伏する）とした方がいい。
自分が救援を待っている状態で５人のソマリア人に銃口をつきつけられる、この場合、応戦するのと降伏しよう（降伏する）とするのどちらが生き延びれる可能性が高いと思いますか？
既に王手に近い、待てる余裕なんてない。
新しい方法を思いついた、近くまで走ってきて自分に撃ちこもうとした敵だけに撃ち返して、撃ち返しながら降伏しよう（降伏する）とする。
近くまで走ってきて自分に撃ちこもうとした敵だけに撃ち返しながら「ＨＥＬＰ！ＨＥＬＰ！ＨＥＬＰ！」と叫ぶ。
それか近くまで走ってきて自分に撃ちこもうとした敵に抱きつく、抱きついている限り下手に撃てないはず、抱きつかれている人間に弾があたるかも知れないから。
抱きついた状態で「ＨＥＬＰ！ＨＥＬＰ！ＨＥＬＰ！」と叫ぶ。
たぶん殺されるだろうけど。
>一方、降伏した場合は多く言われている通り、即座に殺される可能性が高いです（100％とは言いませんが）。
民衆＆民衆を1秒でも留めて救援に助けられるという可能性にかけるよりも、降伏しよう（降伏して）として生き延びれる可能性にかける。
>最低でもその残弾を撃ち尽くす時間の分だけは、応戦し続けた方が生き残る可能性が高いのではないでしょうか？
降伏する時、良いタイミングや悪いタイミングというのがあると思う。
救援を待つばかりに、タイミングなどを無視して、応戦し続けるというのはよくない。
状況に応じて動きを変えた方がいい。
降伏をせずに応戦した方がよい敵の数や状況であれば、応戦して民衆＆民衆を1秒でも留め救援を待てばいい。
あれだけ追いつめられていると待つ余裕なんてない、民衆＆民衆を1秒でも留めておくよりも、すぐに動きを切りかえて、降伏しよう（降伏する）とした方がいい。
自分が救援を待っている状態で５人のソマリア人に銃口をつきつけられる、この場合、応戦するのと降伏しよう（降伏する）とするのどちらが生き延びれる可能性が高いと思いますか？
既に王手に近い、待てる余裕なんてない。
新しい方法を思いついた、近くまで走ってきて自分に撃ちこもうとした敵だけに撃ち返して、撃ち返しながら降伏しよう（降伏する）とする。
近くまで走ってきて自分に撃ちこもうとした敵だけに撃ち返しながら「ＨＥＬＰ！ＨＥＬＰ！ＨＥＬＰ！」と叫ぶ。
それか近くまで走ってきて自分に撃ちこもうとした敵に抱きつく、抱きついている限り下手に撃てないはず、抱きつかれている人間に弾があたるかも知れないから。
抱きついた状態で「ＨＥＬＰ！ＨＥＬＰ！ＨＥＬＰ！」と叫ぶ。
たぶん殺されるだろうけど。
>一方、降伏した場合は多く言われている通り、即座に殺される可能性が高いです（100％とは言いませんが）。
民衆＆民衆を1秒でも留めて救援に助けられるという可能性にかけるよりも、降伏しよう（降伏して）として生き延びれる可能性にかける。
>最低でもその残弾を撃ち尽くす時間の分だけは、応戦し続けた方が生き残る可能性が高いのではないでしょうか？
降伏する時、良いタイミングや悪いタイミングというのがあると思う。
救援を待つばかりに、タイミングなどを無視して、応戦し続けるというのはよくない。
状況に応じて動きを変えた方がいい。
41 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 00:29 ID:FLxZKjiD
42 ：618：02/10/29 00:29 ID:obBE3cRI
>民衆＆民衆を1秒でも留めて救援に助けられるという可能性にかけるよりも、生き延びれる可能性にかける。
かけるというより、降伏しよう（降伏して）とした方が生き延びれる可能性は高いと思う。
かけるというより、降伏しよう（降伏して）とした方が生き延びれる可能性は高いと思う。
43 ：618：02/10/29 00:32 ID:yCRjV5Mt
>>41
どちらが生き延びれる可能性が高いかという話しをしてるんですよ。
どちらが生き延びれる可能性が高いかという話しをしてるんですよ。
７機目がまだ健在だからとりあえずそっちをお祭り会場にしてください
sageでね
sageでね
46 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 00:37 ID:vPDEM6XV
>618
デルタの２人はそうは思わなかったってことだよ。
もうこの話はいい、飽きた。
デルタの２人はそうは思わなかったってことだよ。
もうこの話はいい、飽きた。
「思った」ことに何か言われると降伏論を展開して、意固地に聞く耳持たず。
名指しに質問しておいて相手の感想にはコレかい！
感想だから>>26も「思った」って書いているじゃないか？
それでこの長文つっこみかい？
＞状況に応じて動きを変えた方がいい。
ふ～ん、何様よあんた？と「思った。」
名指しに質問しておいて相手の感想にはコレかい！
感想だから>>26も「思った」って書いているじゃないか？
それでこの長文つっこみかい？
＞状況に応じて動きを変えた方がいい。
ふ～ん、何様よあんた？と「思った。」
>>45
もしあなたが救援を待っている状態で５人のソマリア人に銃口をつきつけられる、この場合、応戦するのと降伏しよう（降伏する）とするのどちらが生き延びれる可能性が高いと思いますか？
降伏の仕方がいろいろありますよね。
両手をあげたり、命乞いしたり、言葉が通じなければ表情で訴えかけたり。
もしあなたが救援を待っている状態で５人のソマリア人に銃口をつきつけられる、この場合、応戦するのと降伏しよう（降伏する）とするのどちらが生き延びれる可能性が高いと思いますか？
降伏の仕方がいろいろありますよね。
両手をあげたり、命乞いしたり、言葉が通じなければ表情で訴えかけたり。
49 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 00:43 ID:FyrZiyKX
ｷﾛ11よりスレ住人に618はスルー宜しくｵｰﾊﾞｰ （ｻﾞｯ
流れを変える為に．．．
BHDで何度見ても熱くなるシーンを挙げてくれ
折れは、ピラに替わってフートがM2撃ちまくる所
流れを変える為に．．．
BHDで何度見ても熱くなるシーンを挙げてくれ
折れは、ピラに替わってフートがM2撃ちまくる所
もうやめます。
52 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 00:49 ID:acVdDQO3
デルタの場合気密保持の為に降伏はないと思われ
53 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 00:50 ID:VE455dty
熱くなる、というのではないけど、画面のはしっことかにたまに写る
野良犬や野良猫が気になる。思わず凝視してしまう。
ハンヴィーが通る寸前を猛ダッシュして走る犬が、なんだかたまんない（ｗ
野良犬や野良猫が気になる。思わず凝視してしまう。
ハンヴィーが通る寸前を猛ダッシュして走る犬が、なんだかたまんない（ｗ
>>49
ﾗｼﾞｬｰｻﾞｯﾄ
熱くなるというか好きなシーンは、
デルタのリトルバードでの着陸→散開（と突撃）の流れ。
後は冒頭のHungerが流れている辺りかな。
劇場で観た時もうこのシーンでグッと引き付けられたから。
ﾗｼﾞｬｰｻﾞｯﾄ
熱くなるというか好きなシーンは、
デルタのリトルバードでの着陸→散開（と突撃）の流れ。
後は冒頭のHungerが流れている辺りかな。
劇場で観た時もうこのシーンでグッと引き付けられたから。
55 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 00:51 ID:I4E1GoM4
惜しいもう少しでDQNだったのに
サンダー村がグライムズを抱き起こして。
「ハハハハ！カモ～ン！」
もう最高だ！
「ハハハハ！カモ～ン！」
もう最高だ！
57 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 00:54 ID:ufyHwnvc
>>618
救い難いな...君。
言葉が通じない相手に対して「降伏」という概念をどう伝える？
両手を上げれば、それは「降伏」を意味し、銃口を向けた相手が撃ってこない
というのは、映画や、ドキュメンタリー番組などによって我々が学習した結果
言える事だというのが君には全く解っていないね。
謝れば許されるなどというメンタリティーを何の臆面もなく披露するのは、
このスレでは君だけだろうな...。
救い難いな...君。
言葉が通じない相手に対して「降伏」という概念をどう伝える？
両手を上げれば、それは「降伏」を意味し、銃口を向けた相手が撃ってこない
というのは、映画や、ドキュメンタリー番組などによって我々が学習した結果
言える事だというのが君には全く解っていないね。
謝れば許されるなどというメンタリティーを何の臆面もなく披露するのは、
このスレでは君だけだろうな...。
59 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:07 ID:84uSGonm
最後に一つだけ聞かせて欲しい。
あの状況において降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢が有効な方法になりえたかも知れないですよね。
降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢がはったりでもいい。
降伏的な姿勢や戦意がないですという姿勢、例えば、泣いたり、叫んだり、裸になったり
両手をあげたり、ＨＥＬＰ！と叫んだり。
あの状況において降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢が有効な方法になりえたかも知れないですよね。
降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢がはったりでもいい。
降伏的な姿勢や戦意がないですという姿勢、例えば、泣いたり、叫んだり、裸になったり
両手をあげたり、ＨＥＬＰ！と叫んだり。
61 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:12 ID:I4E1GoM4
そのヘルプは通じるのかね？教育を受けてない現地人に
62 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:13 ID:VE455dty
キャラの見分けがついてきたら、格納庫のシーンは
目頭が熱くなります・・・
目頭が熱くなります・・・
63 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:16 ID:5NskY7Dv
Myベストシ－ン
ジョシュが屋上にストロボを置くために仲間を援護を受けながらストップモ－ションで走り抜ける場面かな。
他にもいっぱいあるけど。
ジョシュが屋上にストロボを置くために仲間を援護を受けながらストップモ－ションで走り抜ける場面かな。
他にもいっぱいあるけど。
一度帰還した車両隊がリトルバードと供に再出撃していくシーン、悲哀漂うBGM
と供に好きな所。
と供に好きな所。
あの状況において応戦も有効な方法になりえたかもしれない。
結局使い分けが大事だと思う。
結局使い分けが大事だと思う。
66 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:22 ID:TK8JI08s
あまりにリアル過ぎて怖かった。
ホラー映画なんかよりずっと怖い。
プライベート・ライアンのオマハ・ビーチのシーンも迫力あったけど、
さらに上を行く。
しかし、アメリカって世界中で戦争してるんだよな。
ホラー映画なんかよりずっと怖い。
プライベート・ライアンのオマハ・ビーチのシーンも迫力あったけど、
さらに上を行く。
しかし、アメリカって世界中で戦争してるんだよな。
67 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:23 ID:22uYCPPp
フートたちが、無反動砲打ちまくってる民兵を制圧するところ。
劇中いいとこなしのデルタが、唯一“らしさ”を発揮した場面だよな。
劇中いいとこなしのデルタが、唯一“らしさ”を発揮した場面だよな。
＞＞６１８
最後最後といいつつ質問くりかえすね。どうせ自分が納得いかない返答されりゃ
またするんでしょ？大多数の住人が「俺はこう思う、あんたはこうおもってるんだね」
で終わりにしたいのにどうしてそういつまでも自分の意見をごり押しするのかなぁ。
いいかげんウザイっす 以後６１８のこの話題はスルーにします ウーォ
最後最後といいつつ質問くりかえすね。どうせ自分が納得いかない返答されりゃ
またするんでしょ？大多数の住人が「俺はこう思う、あんたはこうおもってるんだね」
で終わりにしたいのにどうしてそういつまでも自分の意見をごり押しするのかなぁ。
いいかげんウザイっす 以後６１８のこの話題はスルーにします ウーォ
69 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:26 ID:VE455dty
>>2の過去スレのリンクのこれ↓って何？表示されないよー。
■ブラックホークダウン■
http://cocoa.2ch.net/cinema/kako/1019/10190/1019042018.html
まだこのスレはhtml化されてないんじゃない？？
■ブラックホークダウン■
http://cocoa.2ch.net/cinema/kako/1019/10190/1019042018.html
まだこのスレはhtml化されてないんじゃない？？
応戦し続けるよりも
タイミングを見計らい降伏しようとする（降伏する）
これが一番生き延びれる可能性が高いと思う。
タイミングを見計らい降伏しようとする（降伏する）
これが一番生き延びれる可能性が高いと思う。
618、あなたの意見は承知した。次は違う話題を持ってきてくれ。
73 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:32 ID:QGRwfTiX
悪い、いろいろ考えててこんがらがってきた。
70が最後になる。
どちらが生き延びれる可能性が高いか？について話すのはやめましょう。
60に書いた質問に答えて欲しい。
無理ならいいです。
70が最後になる。
どちらが生き延びれる可能性が高いか？について話すのはやめましょう。
60に書いた質問に答えて欲しい。
無理ならいいです。
75 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:36 ID:TK8JI08s
最後に“少将が責任を１人でかぶった”みたいな字幕出るけど、
はっきり言ってアイツの作戦ミスじゃないのか?
はっきり言ってアイツの作戦ミスじゃないのか?
＞618
軍事板に「ブラックホーク・ダウンの考察」スレッドを立てる事をお勧めします。
書き込みに対してまめにレス付けてれば、それなりの返答は得られますよ。
軍事板に「ブラックホーク・ダウンの考察」スレッドを立てる事をお勧めします。
書き込みに対してまめにレス付けてれば、それなりの返答は得られますよ。
77 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:38 ID:gvv2d4vv
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を完膚亡きまでに叩き潰しましよう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると言う
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
618には1と3が当てはまるな。 心の中で5のように思っている感じもする。
だから反対意見に納得しないんだろう。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を完膚亡きまでに叩き潰しましよう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると言う
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
618には1と3が当てはまるな。 心の中で5のように思っている感じもする。
だから反対意見に納得しないんだろう。
”あの状況”だからこそその行為が非常に無意味なものになると思う。教育をうけた
正規軍相手ならば助かる可能性もあるが、ソマリアの暴徒に対しては手を上げて
泣き叫ぼうが何しようが殺すことが目的で襲ってきている以上 無意味
正規軍相手ならば助かる可能性もあるが、ソマリアの暴徒に対しては手を上げて
泣き叫ぼうが何しようが殺すことが目的で襲ってきている以上 無意味
「スルーしよう」と決めたのに何故レスするんだ？
私はアレと心中する気無いぞ。
私はアレと心中する気無いぞ。
80 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:44 ID:QGRwfTiX
スマソ・・・面目ない ウーォ
82 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:48 ID:QGRwfTiX
ってか米兵１５０人くらいしかいないのに
死者１７人で
ソマリ人死者１０００人って圧倒的な差が出るってことわさ。
って映画ってかなり米兵を美化してるよね。
実際はソマリ人が映画のように豊富に火器をもってたわけじゃないだろ。
映画では米兵押されていたようだけど
実際はソマリ人の虐殺だな。
死者１７人で
ソマリ人死者１０００人って圧倒的な差が出るってことわさ。
って映画ってかなり米兵を美化してるよね。
実際はソマリ人が映画のように豊富に火器をもってたわけじゃないだろ。
映画では米兵押されていたようだけど
実際はソマリ人の虐殺だな。
もう、618くるなよ。と「思う。」
何度、「コレで最後です」だとか「他いきます」「もうやめます」と…。
おまえの降伏論は解った、OKだ、一感想としては真っ当だ。
だから勘弁してくれ、まいった、まいったよ。
マジで言うが賛同はできないんだよ、自分の感想はね。
いい加減そのあたりに気がつけよ。と「思う。」「思う。」「思う。」「思う。」
何度、「コレで最後です」だとか「他いきます」「もうやめます」と…。
おまえの降伏論は解った、OKだ、一感想としては真っ当だ。
だから勘弁してくれ、まいった、まいったよ。
マジで言うが賛同はできないんだよ、自分の感想はね。
いい加減そのあたりに気がつけよ。と「思う。」「思う。」「思う。」「思う。」
84 ：８２：02/10/29 01:52 ID:QGRwfTiX
ってかソマリ人虐殺を正当化するために作られた映画ですか？
ごめん、かこすれ読んでないからいまさらか。
まあ、映画はおもしろかったけどね。
ごめん、かこすれ読んでないからいまさらか。
まあ、映画はおもしろかったけどね。
85 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:55 ID:5NskY7Dv
＞82
でも裏を返せばアメリカのやってることは死体の山を築くことしかできないという事でもある。
そこがこの映画の難しいところでもあるけど。
でも裏を返せばアメリカのやってることは死体の山を築くことしかできないという事でもある。
そこがこの映画の難しいところでもあるけど。
86 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:56 ID:VE455dty
>>82
実際のソマリアはいまだに国がひとつにまとまらず
あいかわらず内戦状態だそうです。
アフリカの武器庫と言われたりもしています。
米兵の死者が思ったより少ないのは、戦闘後すぐ治療できたからです。
ソマリア側にも病院はありましたが、人手・薬不足で多くは死にました。
ちなみに「死者1000人以上」というのは推測です。
ソマリア側は死者の数を正式に発表していないし、戦闘の被害を具体的に
まとめてもいません。
実際のソマリアはいまだに国がひとつにまとまらず
あいかわらず内戦状態だそうです。
アフリカの武器庫と言われたりもしています。
米兵の死者が思ったより少ないのは、戦闘後すぐ治療できたからです。
ソマリア側にも病院はありましたが、人手・薬不足で多くは死にました。
ちなみに「死者1000人以上」というのは推測です。
ソマリア側は死者の数を正式に発表していないし、戦闘の被害を具体的に
まとめてもいません。
>>77
関係ない話しを始めて、こうなんだと押しつけてくる人がいるから、ずれる時はある。
>>78
>最後に一つだけ聞かせて欲しい。
>あの状況において降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢が有効な方法になりえたかも知れないですよね。
>降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢がはったりでもいい。
>降伏的な姿勢や戦意がないですという姿勢、例えば、泣いたり、叫んだり、裸になったり
>両手をあげたり、ＨＥＬＰ！と叫んだり。
無意味と思いますか？
スルーするんじゃないんですか？
関係ない話しを始めて、こうなんだと押しつけてくる人がいるから、ずれる時はある。
>>78
>最後に一つだけ聞かせて欲しい。
>あの状況において降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢が有効な方法になりえたかも知れないですよね。
>降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢がはったりでもいい。
>降伏的な姿勢や戦意がないですという姿勢、例えば、泣いたり、叫んだり、裸になったり
>両手をあげたり、ＨＥＬＰ！と叫んだり。
無意味と思いますか？
スルーするんじゃないんですか？
88 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 02:00 ID:yuuXZRES
プロゴルファーのランガーに似た、戦い慣れた兵士がかっこよかった。
89 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 02:01 ID:CdpGDJfb
90 ：８２：02/10/29 02:03 ID:QGRwfTiX
定番だけど奮闘するデルタがかっこいいよね、プロフェッショナルって
感じで。レンジャーでなくても憧れるわ
感じで。レンジャーでなくても憧れるわ
オレ、KIA宣言
93 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 02:08 ID:yuuXZRES
プライベートライアンのミラー大尉もレインジャーだよね
94 ：８２：02/10/29 02:09 ID:QGRwfTiX
この状況でなんで弾があたらない。
アルマゲドンかよ！ってシーンがいくつもあった。
結局、ご都合主義のような。。
アルマゲドンかよ！ってシーンがいくつもあった。
結局、ご都合主義のような。。
95 ：８２：02/10/29 02:10 ID:QGRwfTiX
思うにほとんどのソマリ人は銃をもっていなかった説。
組織化されたソマリ１０００人だったら米軍に生き残る可能性はなかったでしょうね。
死体から銃を拾って次のやつが撃ってたらしいから全員に行き渡るほど火器
はなかったみたい。
死体から銃を拾って次のやつが撃ってたらしいから全員に行き渡るほど火器
はなかったみたい。
97 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 02:11 ID:VE455dty
>>90
うーん、原作読んでみては？
この戦闘に参加したマクナイト（元）中佐が「80～85％正確だ」と
言ったくらい事実に近い原作ですから、きっとあなたの疑問も
解けることと思います。
ちなみに映画のことは「70～75％正確だ」と言っています。
うーん、原作読んでみては？
この戦闘に参加したマクナイト（元）中佐が「80～85％正確だ」と
言ったくらい事実に近い原作ですから、きっとあなたの疑問も
解けることと思います。
ちなみに映画のことは「70～75％正確だ」と言っています。
ソマリア：飢餓＆内乱
↓
国連：物資援助＆国連軍派遣
↓
アイディード派：物資独り占め
↓
国連軍：いいかげんにしる！
って感じ？？？
↓
国連：物資援助＆国連軍派遣
↓
アイディード派：物資独り占め
↓
国連軍：いいかげんにしる！
って感じ？？？
弾が当らない については「原作読めれ」になっちゃうんですが、まともに
訓練受けてない人が多めだったので実際命中率はむちゃくちゃ悪かったらしい
訓練受けてない人が多めだったので実際命中率はむちゃくちゃ悪かったらしい
100 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 02:15 ID:yuuXZRES
腰抜けの俺が司令官なら
ヘリで市街地に乗り込んだとき黒煙が
昇っているのを見て
あっ、ばれてる、と
おもって引き返すけど
ヘリで市街地に乗り込んだとき黒煙が
昇っているのを見て
あっ、ばれてる、と
おもって引き返すけど
101 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 02:18 ID:CdpGDJfb
>>100
結果論だな。
結果論だな。
102 ：618：02/10/29 02:18 ID:NXGRfMhi
103 ：１００：02/10/29 02:24 ID:yuuXZRES
でも、目的が要人の拉致なら
隠密行動が基本でしょう
黒煙が昇っているのって
ある程度バレテルって証拠でしょう
無理に作戦をすすめるより
次のチャンスを待つほうが
賢明かと
隠密行動が基本でしょう
黒煙が昇っているのって
ある程度バレテルって証拠でしょう
無理に作戦をすすめるより
次のチャンスを待つほうが
賢明かと
104 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 02:27 ID:VE455dty
105 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 02:27 ID:lRnEJXGl
>>103
元々は当然夜間の任務でした。要人が昼間に集まったため、
やむなく昼間に決行する運びになりました。
タスクフォース・レンジャーには、内外からの様々な圧力もあって
次のチャンスを待つ、というような時間的余裕はありませんでした。
元々は当然夜間の任務でした。要人が昼間に集まったため、
やむなく昼間に決行する運びになりました。
タスクフォース・レンジャーには、内外からの様々な圧力もあって
次のチャンスを待つ、というような時間的余裕はありませんでした。
107 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 02:30 ID:5NskY7Dv
ふと気がついたらズール戦争のＤＶＤが発売されてた。
ＢＨＤとは直接関係ないけど戦争の図式が装備が変わっただけでぜんぜん変わってないってのは
結構興味深いものが。
南アフリカで
イギリスの支配に反抗するズール族がわずか
１００名あまりのイギリス軍守備隊に４０００名で襲撃をかける。
兵数で劣るイギリス軍の如何にズール族を撃退させたか…。
イギリス史上名高いズール戦争の火蓋が切って落された。
ＢＨＤとは直接関係ないけど戦争の図式が装備が変わっただけでぜんぜん変わってないってのは
結構興味深いものが。
南アフリカで
イギリスの支配に反抗するズール族がわずか
１００名あまりのイギリス軍守備隊に４０００名で襲撃をかける。
兵数で劣るイギリス軍の如何にズール族を撃退させたか…。
イギリス史上名高いズール戦争の火蓋が切って落された。
108 ：618：02/10/29 02:30 ID:dCw8YjIm
109 ：１０３：02/10/29 02:33 ID:yuuXZRES
そうだったんですか
原作読んでませんので
勉強不足すまそ、です。
原作読んでませんので
勉強不足すまそ、です。
110 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 02:33 ID:5NskY7Dv
間違えた。よく見たら12月だったし（笑
111 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 03:09 ID:zrsJkED1
>>14のＱ８にも関係してるけど。
原作にもちぎれた左手を拾うシーンがあるけど、そこではコワルスキーの左手ってなってたよね。
でも、映画では、コワルスキーがＲＰＧに被弾するのはもっと後。
原作のままでよかったんじゃないかと思うけど、なんであんな不自然な流れになっちゃったんだろ？
原作にもちぎれた左手を拾うシーンがあるけど、そこではコワルスキーの左手ってなってたよね。
でも、映画では、コワルスキーがＲＰＧに被弾するのはもっと後。
原作のままでよかったんじゃないかと思うけど、なんであんな不自然な流れになっちゃったんだろ？
112 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 04:13 ID:+SjcPA6f
>>108
私もアナタは嫌いですね。
私もアナタは嫌いですね。
113 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 06:19 ID:ftKApE7o
>>618
>かけるというより、降伏しよう（降伏して）とした方が生き延びれる可能性は高いと思う。
あんたは降伏しようとして撃たれる。
降伏しないまでも、弾切れで撃たれる。どっちにしろ死ぬ。
息があるうちに裸にされ、チンポを切断され、目玉をくりぬかれ、
そうやってなぶりころしにされ、写真を撮られ、ビデオで撮影され、
世界に発信されるよ、あんたの遺体をな。
ソマリア人に人道的な配慮はない。
>かけるというより、降伏しよう（降伏して）とした方が生き延びれる可能性は高いと思う。
あんたは降伏しようとして撃たれる。
降伏しないまでも、弾切れで撃たれる。どっちにしろ死ぬ。
息があるうちに裸にされ、チンポを切断され、目玉をくりぬかれ、
そうやってなぶりころしにされ、写真を撮られ、ビデオで撮影され、
世界に発信されるよ、あんたの遺体をな。
ソマリア人に人道的な配慮はない。
114 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 06:54 ID:8W3/TfRy
>>618
日本語が通じる状況下でも全く自分の主張が通じないだろ。
平和な日本のネットでさえコレなんだから、あの状況下でのモグで
あんたの言うような「降伏」が通用すると思うかい？？
言っとくけどオレはアンタが降伏しても撃つぜ。
死体にもイヤッていうほど撃ちこむ。弾の重さで体重を倍にしてやるぜ。
そして、そもそも弾薬が残っているような状況で
降伏するようなヤツはデルタに志願しない。
「デルタに志願する、しないの問題じゃない」と言いたいだろ、
けどあそこにいたのはデルタなんだ。
日本語が通じる状況下でも全く自分の主張が通じないだろ。
平和な日本のネットでさえコレなんだから、あの状況下でのモグで
あんたの言うような「降伏」が通用すると思うかい？？
言っとくけどオレはアンタが降伏しても撃つぜ。
死体にもイヤッていうほど撃ちこむ。弾の重さで体重を倍にしてやるぜ。
そして、そもそも弾薬が残っているような状況で
降伏するようなヤツはデルタに志願しない。
「デルタに志願する、しないの問題じゃない」と言いたいだろ、
けどあそこにいたのはデルタなんだ。
わざわざ新ネタ振っておきながら６１８のコテハン使い続けなくても・・・その
名じゃいままでの経緯からいってまともなレスを望むのは難しいかもYO。俺もしないし
名じゃいままでの経緯からいってまともなレスを望むのは難しいかもYO。俺もしないし
618はとりあえず珍走団のバイクをボコボコにして二・三人半殺しにしてから
裸になって「スイマセン、スイマセン」と謝って来て。と言ってみる
裸になって「スイマセン、スイマセン」と謝って来て。と言ってみる
弾が頭をかすめれば、>>618の言い分なんか吹っ飛んじまうさ。
118 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 10:49 ID:G5Ld/6kM
>>116
ﾜﾛﾀ。しかし同じようなことだよな。ウマイこと言ったと思った。
ﾜﾛﾀ。しかし同じようなことだよな。ウマイこと言ったと思った。
119 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 11:00 ID:ZvwXDb5N
６１８が１１６の言うような状況になればわかることだ。
裸になるまえに、ぼこぼこにされ、運がわるければ死ぬ。
裸になるまえに、ぼこぼこにされ、運がわるければ死ぬ。
120 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 12:09 ID:VwKAIrro
121 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 12:17 ID:c+J+oeY3
リドリー・スコット監督の初代エイリアンでのジョン・ハート
ブレードランナーでのハリソン・フォード
ブラックレインでのマイケル･ダグラス
そしてBHDでのフート役の彼、
この監督はなぜ、いつも マ ズ そ う に 食 う 描 写 が 多 い の か （ｗ
ブレードランナーでのハリソン・フォード
ブラックレインでのマイケル･ダグラス
そしてBHDでのフート役の彼、
この監督はなぜ、いつも マ ズ そ う に 食 う 描 写 が 多 い の か （ｗ
123 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 12:30 ID:scLvEHoH
>>100
むしろ指揮官が腰抜けであればあるほど、
ﾔｳﾞｧｲ！！と思っても引き返さないもの。
作戦中止後の自分の評価や処遇を気にしちゃうんだな。
WW2の日本軍の指揮官を見てみ。
まあ、映画の場合はばれてても気にする必要がなかったんだが。
ヘリの集団が飛んでるのはわかっても、どこに何しに向かってるのか、
は下の連中にはわからない。
現に、目標の人々は予定を変えずに会合してたわけだし。
むしろ指揮官が腰抜けであればあるほど、
ﾔｳﾞｧｲ！！と思っても引き返さないもの。
作戦中止後の自分の評価や処遇を気にしちゃうんだな。
WW2の日本軍の指揮官を見てみ。
まあ、映画の場合はばれてても気にする必要がなかったんだが。
ヘリの集団が飛んでるのはわかっても、どこに何しに向かってるのか、
は下の連中にはわからない。
現に、目標の人々は予定を変えずに会合してたわけだし。
618は「おれだったら、びびっちゃってダメもとで降伏しちゃうかも？」
とでも言っておけば、
「あ～そうかも、わかるなその気持ち」とか、適当にレスがついたモノを、
押しつけがましく賛意を求め、名指し質問で賛同を得ようとしたり…
あ、そうか伝説になりたいんだね。
とでも言っておけば、
「あ～そうかも、わかるなその気持ち」とか、適当にレスがついたモノを、
押しつけがましく賛意を求め、名指し質問で賛同を得ようとしたり…
あ、そうか伝説になりたいんだね。
SASの連中なんかもかなりの重傷を負っても戦い続けるそうだね。
で、そういう兵隊たちが生きて帰っても、怪我の為の退役にはならない。
SASの基地（名前忘れた）に行くと、身体のあちこちが欠けた人達が働いているそうだ。
ここらへんはスターシップ・トゥルーパーズにヒントとしたようなシーンがあるそうな。
で、そういう兵隊たちが生きて帰っても、怪我の為の退役にはならない。
SASの基地（名前忘れた）に行くと、身体のあちこちが欠けた人達が働いているそうだ。
ここらへんはスターシップ・トゥルーパーズにヒントとしたようなシーンがあるそうな。
126 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 13:27 ID:J2TRqKri
哲子の部屋でソマリア現地レポート。
127 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 14:05 ID:RTI84qJG
「徹子の部屋」見た。
俺は「ＣＮＮでこの国が崩壊していくのを見てる側」なわけだな。
俺は「ＣＮＮでこの国が崩壊していくのを見てる側」なわけだな。
>>127
俺たちには２つのことしかできない。
手を貸してやるか、彼らの国が滅びるのをCNNでのんびり眺めているか。
これは、クース特技下士官から「理想家」とさえ言われたエヴァーズマンの台詞で
ある訳なんだけれども、その彼でさえ、他のレンジャーやデルタと同じように、
ソマリア人のことをある蔑称で呼んでいるね。
すなわち、彼らソマリア人が飢饉のためにやせ細っていることを揶揄した
「skinnies：スキニーズ」つまり「やせっぽち」という呼び名で。
やはり米兵たちには、ソマリア人に対して拭い難い偏見があったのだろうか。
この点がどうしても気になってならないんだ。
俺たちには２つのことしかできない。
手を貸してやるか、彼らの国が滅びるのをCNNでのんびり眺めているか。
これは、クース特技下士官から「理想家」とさえ言われたエヴァーズマンの台詞で
ある訳なんだけれども、その彼でさえ、他のレンジャーやデルタと同じように、
ソマリア人のことをある蔑称で呼んでいるね。
すなわち、彼らソマリア人が飢饉のためにやせ細っていることを揶揄した
「skinnies：スキニーズ」つまり「やせっぽち」という呼び名で。
やはり米兵たちには、ソマリア人に対して拭い難い偏見があったのだろうか。
この点がどうしても気になってならないんだ。
129 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 16:23 ID:xhtOjeKN
>>128
彼の愛読書が「宇宙の戦士」だったとか（w
彼の愛読書が「宇宙の戦士」だったとか（w
ソマリアの人達が飢饉でなくても細身だって事はないかな？
アメリカ人はハッキリ言って肥え過ぎのやつが多いし、大した偏見でもない気がするが。
アメリカ人はハッキリ言って肥え過ぎのやつが多いし、大した偏見でもない気がするが。
131 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 16:36 ID:TAQzVUkz
>>129
それ、オレも思った。
が、ハインラインは「やせっぽち」をクモ同様に
アジアかアフリカの有色人種をイメージして設定したハズなので
グルっと回ってスタート地点に戻っただけかも。
けれど、必要な地点で必要な量・質の暴力をプレゼンスする
という「宇宙の戦士」の機動歩兵と現代の特殊部隊はダブる。
そして、スキニーズとクモも。
それ、オレも思った。
が、ハインラインは「やせっぽち」をクモ同様に
アジアかアフリカの有色人種をイメージして設定したハズなので
グルっと回ってスタート地点に戻っただけかも。
けれど、必要な地点で必要な量・質の暴力をプレゼンスする
という「宇宙の戦士」の機動歩兵と現代の特殊部隊はダブる。
そして、スキニーズとクモも。
132 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 16:46 ID:as55Y0os
補足；BHDと見比べたい、です。失礼。
映画はともかく、原作の方は読んで損は無いですよ＞宇宙の戦士
>>130
その可能性もあり．（ただ，栄養状態は本当に深刻だったみたいだから，
アットみたいな連中は別として，たいがいはやせていたようです）
実際アメリカ人は，日本人の感覚だと，「えっ！」て言うような人に
も平気でスキニーっていうよ．
俺の友達の嫁さん，日本人で言うと「ぽっちゃり」目の人なんだけど，
アメリカ言ったときにスキニーといわれたそうな（ｗ
「おまえらがデブなんじゃー」って怒ってたけど．
その可能性もあり．（ただ，栄養状態は本当に深刻だったみたいだから，
アットみたいな連中は別として，たいがいはやせていたようです）
実際アメリカ人は，日本人の感覚だと，「えっ！」て言うような人に
も平気でスキニーっていうよ．
俺の友達の嫁さん，日本人で言うと「ぽっちゃり」目の人なんだけど，
アメリカ言ったときにスキニーといわれたそうな（ｗ
「おまえらがデブなんじゃー」って怒ってたけど．
137 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 18:56 ID:hPMUKsbs
だが、口の悪いアメリカ兵にしては
スキニー（やせっぽち）ってのはかなり控えめな表現かと。
スキニー（やせっぽち）ってのはかなり控えめな表現かと。
138 ：未来世紀ねこぢる ◆zaR11GStaE ：02/10/29 19:45 ID:n9SoEOFm
139 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 19:48 ID:hlY+bNB2
140 ：YAHOOO情報：02/10/29 19:50 ID:NyLQSv5R
今回、空中を飛ぶヘリコプターの撮影には
従来の合成視覚効果を用いず、
160トンの巨大クレーンに複製したヘリを吊り下げる手法を採用。
揺れなどの微妙なヘリの動きを再現することに成功した。
んだそうですね。
従来の合成視覚効果を用いず、
160トンの巨大クレーンに複製したヘリを吊り下げる手法を採用。
揺れなどの微妙なヘリの動きを再現することに成功した。
んだそうですね。
143 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 20:16 ID:0Y27Bs+u
ミンストレルボーイ、イイ！
暇なときに訳してみよう。
暇なときに訳してみよう。
144 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 20:37 ID:b4JODrRw
>>618
んな、ワケわからんラリったソマリア人に対して、武器を捨てて
丸腰でバンザイするより、たとえ死んだとしても、アメリカ合衆国の
兵士として戦って死んだ方がいいという選択肢は無いのかね。
ヤツらは、そんじょそこらの兵隊じゃなくて、精神から叩き直された
選り抜きの兵士なんだぜ。オレとか、キミみたいに、平和な日本で
のほほんと生きてる人間とは根本的に違うよ。
んな、ワケわからんラリったソマリア人に対して、武器を捨てて
丸腰でバンザイするより、たとえ死んだとしても、アメリカ合衆国の
兵士として戦って死んだ方がいいという選択肢は無いのかね。
ヤツらは、そんじょそこらの兵隊じゃなくて、精神から叩き直された
選り抜きの兵士なんだぜ。オレとか、キミみたいに、平和な日本で
のほほんと生きてる人間とは根本的に違うよ。
145 ：618：02/10/29 20:53 ID:Klbb9Z0t
>>113
>息があるうちに裸にされ、チンポを切断され、目玉をくりぬかれ、
>そうやってなぶりころしにされ、写真を撮られ、ビデオで撮影され、
>世界に発信されるよ、あんたの遺体をな。
>ソマリア人に人道的な配慮はない。
降伏しよう（降伏して）としてなぶり殺しにされる可能性はどこの戦場でもあると思うよ。
降伏しようとした敵兵を一発の銃弾で殺そうとせず、何発も撃ち込む、これでもなぶり殺しと言えるからね。
降伏になぶり殺しはつきものと思う。
ソマリア人に人道的な配慮はないと書いてるけど、よく分からない。
兵の死体を引きずってる写真見たけど、あの写真だけじゃ、ソマリア人に人道的な配慮はないとは言いきれない。
あなたは何故ソマリア人に人道的な配慮はないと思うのですか？
>息があるうちに裸にされ、チンポを切断され、目玉をくりぬかれ、
>そうやってなぶりころしにされ、写真を撮られ、ビデオで撮影され、
>世界に発信されるよ、あんたの遺体をな。
>ソマリア人に人道的な配慮はない。
降伏しよう（降伏して）としてなぶり殺しにされる可能性はどこの戦場でもあると思うよ。
降伏しようとした敵兵を一発の銃弾で殺そうとせず、何発も撃ち込む、これでもなぶり殺しと言えるからね。
降伏になぶり殺しはつきものと思う。
ソマリア人に人道的な配慮はないと書いてるけど、よく分からない。
兵の死体を引きずってる写真見たけど、あの写真だけじゃ、ソマリア人に人道的な配慮はないとは言いきれない。
あなたは何故ソマリア人に人道的な配慮はないと思うのですか？
146 ：618：02/10/29 20:53 ID:Klbb9Z0t
>>114
>日本語が通じる状況下でも全く自分の主張が通じないだろ。
>平和な日本のネットでさえコレなんだから、あの状況下でのモグで
>あんたの言うような「降伏」が通用すると思うかい？？
>最後に一つだけ聞かせて欲しい。
>あの状況において降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢が有効な方法になりえたかも知れないですよね。
>降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢がはったりでもいい。
>降伏的な姿勢や戦意がないですという姿勢、例えば、泣いたり、叫んだり、裸になったり
>両手をあげたり、ＨＥＬＰ！と叫んだり。
こう書いたんだけど、あなたどう思います？
>そして、そもそも弾薬が残っているような状況で
>降伏するようなヤツはデルタに志願しない。
状況によると思います。
無謀と強さは表裏一体な所があるからね。
愚行と強さも表裏一体な所があるね。
>日本語が通じる状況下でも全く自分の主張が通じないだろ。
>平和な日本のネットでさえコレなんだから、あの状況下でのモグで
>あんたの言うような「降伏」が通用すると思うかい？？
>最後に一つだけ聞かせて欲しい。
>あの状況において降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢が有効な方法になりえたかも知れないですよね。
>降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢がはったりでもいい。
>降伏的な姿勢や戦意がないですという姿勢、例えば、泣いたり、叫んだり、裸になったり
>両手をあげたり、ＨＥＬＰ！と叫んだり。
こう書いたんだけど、あなたどう思います？
>そして、そもそも弾薬が残っているような状況で
>降伏するようなヤツはデルタに志願しない。
状況によると思います。
無謀と強さは表裏一体な所があるからね。
愚行と強さも表裏一体な所があるね。
147 ：618：02/10/29 20:53 ID:Klbb9Z0t
>>116
>618はとりあえず珍走団のバイクをボコボコにして二・三人半殺しにしてから
>裸になって「スイマセン、スイマセン」と謝って来て。と言ってみる
>最後に一つだけ聞かせて欲しい。
>あの状況において降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢が有効な方法になりえたかも知れないですよね。
>降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢がはったりでもいい。
>降伏的な姿勢や戦意がないですという姿勢、例えば、泣いたり、叫んだり、裸になったり
>両手をあげたり、ＨＥＬＰ！と叫んだり。
こう書いたんだけど、あなたどう思います？
>618はとりあえず珍走団のバイクをボコボコにして二・三人半殺しにしてから
>裸になって「スイマセン、スイマセン」と謝って来て。と言ってみる
>最後に一つだけ聞かせて欲しい。
>あの状況において降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢が有効な方法になりえたかも知れないですよね。
>降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢がはったりでもいい。
>降伏的な姿勢や戦意がないですという姿勢、例えば、泣いたり、叫んだり、裸になったり
>両手をあげたり、ＨＥＬＰ！と叫んだり。
こう書いたんだけど、あなたどう思います？
粘着ウザァ
149 ：618：02/10/29 20:58 ID:wEl4QT5m
>>144
>んな、ワケわからんラリったソマリア人に対して、武器を捨てて
>丸腰でバンザイするより、たとえ死んだとしても、アメリカ合衆国の
>兵士として戦って死んだ方がいいという選択肢は無いのかね。
>ヤツらは、そんじょそこらの兵隊じゃなくて、精神から叩き直された
>選り抜きの兵士なんだぜ。オレとか、キミみたいに、平和な日本で
>のほほんと生きてる人間とは根本的に違うよ。
あなたには、生きてさらに貢献するという考えはないのですか？
>あの土地に住む人間と戦い殺す事が根本的な目的じゃないから、１人でも多く殺すという事が直接的に有効ではないと思う。
こう書いた。
>んな、ワケわからんラリったソマリア人に対して、武器を捨てて
>丸腰でバンザイするより、たとえ死んだとしても、アメリカ合衆国の
>兵士として戦って死んだ方がいいという選択肢は無いのかね。
>ヤツらは、そんじょそこらの兵隊じゃなくて、精神から叩き直された
>選り抜きの兵士なんだぜ。オレとか、キミみたいに、平和な日本で
>のほほんと生きてる人間とは根本的に違うよ。
あなたには、生きてさらに貢献するという考えはないのですか？
>あの土地に住む人間と戦い殺す事が根本的な目的じゃないから、１人でも多く殺すという事が直接的に有効ではないと思う。
こう書いた。
要はブラックバーンが落下しなけりゃこんなことには…
こうやって状況は混乱していくのだなぁ
円滑な作戦行動にはスルーが必要だと「思う」
こうやって状況は混乱していくのだなぁ
円滑な作戦行動にはスルーが必要だと「思う」
さっさとやめれ～。しかも引用だらだらコピーして容量の無駄使いじゃ！
618がソマリ人だったとして、
自分の国の政治家を殺し、拉致し、上空を我が物顔で飛び回り、
白昼堂々攻め込んできて偉いさんを拉致した挙句、
ピンチになって凄い数の仲間を殺しまくってから降伏する様な奴を
許す気になるか？
自分の国の政治家を殺し、拉致し、上空を我が物顔で飛び回り、
白昼堂々攻め込んできて偉いさんを拉致した挙句、
ピンチになって凄い数の仲間を殺しまくってから降伏する様な奴を
許す気になるか？
153 ：618 ：02/10/29 21:15 ID:Vfzf+LPS
>>151
最後にあなたの意見聞かせて下さい。
>最後に一つだけ聞かせて欲しい。
>あの状況において降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢が有効な方法になりえたかも知れないですよね。
>降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢がはったりでもいい。
>降伏的な姿勢や戦意がないですという姿勢、例えば、泣いたり、叫んだり、裸になったり
>両手をあげたり、ＨＥＬＰ！と叫んだり。
こう書いたんだけど、あなたどう思います？
最後にあなたの意見聞かせて下さい。
>最後に一つだけ聞かせて欲しい。
>あの状況において降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢が有効な方法になりえたかも知れないですよね。
>降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢がはったりでもいい。
>降伏的な姿勢や戦意がないですという姿勢、例えば、泣いたり、叫んだり、裸になったり
>両手をあげたり、ＨＥＬＰ！と叫んだり。
こう書いたんだけど、あなたどう思います？
提案ですが。
彼（618）の意見に賛成の人だけレスすればいいと思う。
>>151の言うとおり、容量の無駄遣い。
前スレの番号のコテハンだから、流れを知らない人は
未来の書き込みについて語るネタスレだと勘違いするんじゃないか？
彼（618）の意見に賛成の人だけレスすればいいと思う。
>>151の言うとおり、容量の無駄遣い。
前スレの番号のコテハンだから、流れを知らない人は
未来の書き込みについて語るネタスレだと勘違いするんじゃないか？
155 ：618：02/10/29 21:21 ID:3Tn+rzFC
156 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 21:24 ID:yOu6/vo4
http://s1.amazon.com/exec/varzea/ts/exchange-glance/Y01X5372570X5590244/qid=1035893954/sr=1-1/103-1161230-1325467#details
なぜか日本のポスタ－がアメリカに。
なぜか日本のポスタ－がアメリカに。
157 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 21:24 ID:A3wpqnOo
618って前スレの？
158 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 21:32 ID:A3wpqnOo
やっぱり前スレのかぁ。暇人だなー。
>>156
レアもんだって書いてあるね。おもろい。
レアもんだって書いてあるね。おもろい。
>>155
殺すに決まってるだろ。
銃を持って、辺りに無数の仲間の死体が転がって、
殺気立った仲間が周りに沢山居れば誰だって引き金を引くわアホ。
暴徒に理性的な判断を期待する判断のどこが理性的だボケ。
殺すに決まってるだろ。
銃を持って、辺りに無数の仲間の死体が転がって、
殺気立った仲間が周りに沢山居れば誰だって引き金を引くわアホ。
暴徒に理性的な判断を期待する判断のどこが理性的だボケ。
161 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 21:43 ID:lM90s1wM
スルーしろって言ってるのが解らんのかね。しかも汚い口調で・・・
>>618と同類だな・・
>>618と同類だな・・
OK! Guys!
弾（レス）は大切につかおうぜぇ！
弾（レス）は大切につかおうぜぇ！
160、いけない！ヤツの罠にはまっては！無視が一番だよ。最後に意見を聞かせろ
と言っておいてResすると「スルーするんじゃなかったの？」と小馬鹿にしてくる
愉快犯だからRPG
と言っておいてResすると「スルーするんじゃなかったの？」と小馬鹿にしてくる
愉快犯だからRPG
166 ：名無しシネマ＠ＲＰＧ：02/10/29 21:45 ID:Q8BtL/cT
>154に賛成
これから先、前スレの＞618に賛同なさる方のみ彼について行ってください。
私はついて行きません。
これから先、前スレの＞618に賛同なさる方のみ彼について行ってください。
私はついて行きません。
167 ：618 ：02/10/29 21:46 ID:7BNP5hDE
>>160
>殺すに決まってるだろ。
と書いてるけど、決まってないと思うよ。
>誰だって引き金を引くわ
と書いてるけど、引かない人もいるはず。
あなたは引いて殺すかもしれないけど。
>銃を持って、辺りに無数の仲間の死体が転がって、
>殺気立った仲間が周りに沢山居れば誰だって引き金を引くわアホ。
>暴徒に理性的な判断を期待する判断のどこが理性的だボケ。
こういう状況でも降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢が有効な方法になる事もある。
>殺すに決まってるだろ。
と書いてるけど、決まってないと思うよ。
>誰だって引き金を引くわ
と書いてるけど、引かない人もいるはず。
あなたは引いて殺すかもしれないけど。
>銃を持って、辺りに無数の仲間の死体が転がって、
>殺気立った仲間が周りに沢山居れば誰だって引き金を引くわアホ。
>暴徒に理性的な判断を期待する判断のどこが理性的だボケ。
こういう状況でも降伏的姿勢や戦意がないですという姿勢が有効な方法になる事もある。
ところでDVDは11/1に出るんですか。
まぁTVのスピーカーだから音はどうでも良いけど
ウチのとこは田舎だから、10/17発売分は最初から出てなかった。
まぁTVのスピーカーだから音はどうでも良いけど
ウチのとこは田舎だから、10/17発売分は最初から出てなかった。
ｽﾏｿ、もう止めよう。
そういや、Ameririca's Armyていう
アメリカ陸軍製作のPCゲームをプレイしてみると、
何でソマリ人はあんなに射撃が下手か良く判るな。
ライフルの反動が右上にずれて、
フルオートで20メートルも離れると全然当たらないわ。
そういや、Ameririca's Armyていう
アメリカ陸軍製作のPCゲームをプレイしてみると、
何でソマリ人はあんなに射撃が下手か良く判るな。
ライフルの反動が右上にずれて、
フルオートで20メートルも離れると全然当たらないわ。
170 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 21:56 ID:tawjcsqr
６１８は状況状況って、連呼するが、あんた自衛隊員かよ。
それに、何故、そう思うのですかなんて、そう思ったからしか答えようがないし。
それに、何故、そう思うのですかなんて、そう思ったからしか答えようがないし。
17日をすっかり忘れてて、ここに来て回収を知った。
11/1ピッタリに出るのかね？
11/1ピッタリに出るのかね？
170「シー！そんな大きな声だすな。」
174 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 21:59 ID:m0/99QLc
降伏できる環境、降伏と言う概念が有る国なら、内戦は終結しているし、
民族間や派閥の争いも話し合いで解決していると思われ。
お互いがルール無しの殺し合いをやっている以上、最後は窪地に集められて殺されるんじゃないかな。
目的が浄化だからさ。
米兵だったら、交渉材料に使われるために生かされる可能性は有るが、映画の様に民兵や民衆が
殺到している時点ではなぶり殺しに合う可能性が高い。
民族間や派閥の争いも話し合いで解決していると思われ。
お互いがルール無しの殺し合いをやっている以上、最後は窪地に集められて殺されるんじゃないかな。
目的が浄化だからさ。
米兵だったら、交渉材料に使われるために生かされる可能性は有るが、映画の様に民兵や民衆が
殺到している時点ではなぶり殺しに合う可能性が高い。
175 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 22:00 ID:lM90s1wM
176 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 22:03 ID:4F9cLIR8
>>169
俺、アメリカで実銃撃つ機会があった。
ハンドガン、ショットガン、セミオートのライフル。
いやー当たりませんや、本物は。
ゲームは言うに及ばず、エアガンも結構得意だから、
楽勝だと思ったんだが・・・
ガン！！（銃声）ビーン（耳鳴り）パシッ（火薬カスの当たる音）
まるでだめぽ。
俺、アメリカで実銃撃つ機会があった。
ハンドガン、ショットガン、セミオートのライフル。
いやー当たりませんや、本物は。
ゲームは言うに及ばず、エアガンも結構得意だから、
楽勝だと思ったんだが・・・
ガン！！（銃声）ビーン（耳鳴り）パシッ（火薬カスの当たる音）
まるでだめぽ。
>>174
Hold your fire!
Hold your fire!
178 ：618：02/10/29 22:05 ID:UUtFgPWO
>>174はネルソン
180 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/10/29 22:10 ID:SPN/PVst
>>180
ねこぢるさん、コテハン変更したの？
ねこぢるさん、コテハン変更したの？
182 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 22:16 ID:tawjcsqr
＞＞１７８
そう１１３だが、俺もスルーすることにした、
ワラワラ出てくるソマリア人みたいにキリがないからな。
あいつらに人道的配慮があってたまるか。
人道的なんて、近代的な概念だ。そもそも戦争というのは殺し合いだ。
死んで当たり前。これから俺もスルーする、マジできりが無いからな。
そう１１３だが、俺もスルーすることにした、
ワラワラ出てくるソマリア人みたいにキリがないからな。
あいつらに人道的配慮があってたまるか。
人道的なんて、近代的な概念だ。そもそも戦争というのは殺し合いだ。
死んで当たり前。これから俺もスルーする、マジできりが無いからな。
183 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 23:00 ID:s7Wtu8uG
借りてきました。
親父が飯のときに見るとかほざいたからしばき倒しました。
誰が飯時に見たいかこんなモン。
以上感想。
親父が飯のときに見るとかほざいたからしばき倒しました。
誰が飯時に見たいかこんなモン。
以上感想。
184 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 23:13 ID:TK8JI08s
太ももの奥にある動脈を止めるシーンが怖かった
185 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 23:28 ID:EhwdIGhM
ＢＨＤって皆セミで撃ってるのがｲｲ!よね
ＳＡＷは派手にフルで撃っててその役割分担が明確にされてるし・・・
あとブラックバーン落下直後のシーン（エヴ中心にカメラがグルグルする所）
彼自身の心理的混乱が良く伝わって印象的だったな。
ＳＡＷは派手にフルで撃っててその役割分担が明確にされてるし・・・
あとブラックバーン落下直後のシーン（エヴ中心にカメラがグルグルする所）
彼自身の心理的混乱が良く伝わって印象的だったな。
187 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 23:37 ID:i9VNl8qa
原作読んでからＤＶＤ見た（映画館では見てない）んだけど、
やっぱ映像化すると分かりやすい分、見えなくなってしまったものもあるわな。
（それこそソマリア人の感情とか）
ちなみにブラックバーンが何故落ちたのかは誰も見てないから不明らしい。
気が高ぶっていて手を滑らしたという説もあって、「どこが精鋭やねん！」と突っ込んでしまう。（原作読みつつ）
やっぱ映像化すると分かりやすい分、見えなくなってしまったものもあるわな。
（それこそソマリア人の感情とか）
ちなみにブラックバーンが何故落ちたのかは誰も見てないから不明らしい。
気が高ぶっていて手を滑らしたという説もあって、「どこが精鋭やねん！」と突っ込んでしまう。（原作読みつつ）
188 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 00:03 ID:OeMsBH9N
>>187
精鋭といっても18才だし堪忍してあげて...w
スレ違いの質問かもだけど、アフガン紛争の時に米軍が積極的に地上軍を投入しなかったのは
兵の投入が地理的に困難である事、北部同盟の存在によりその必要が無かった事以外に
この「ブラック・シーの戦闘」の手痛い経験が何らかの影響を及していたと思います？
精鋭といっても18才だし堪忍してあげて...w
スレ違いの質問かもだけど、アフガン紛争の時に米軍が積極的に地上軍を投入しなかったのは
兵の投入が地理的に困難である事、北部同盟の存在によりその必要が無かった事以外に
この「ブラック・シーの戦闘」の手痛い経験が何らかの影響を及していたと思います？
189 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 00:09 ID:DfInY0T9
>>188
つか、それ定説。
つか、それ定説。
190 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 00:23 ID:oAdsoM2a
デュラントが使ってた銃は片手で扱えるほど反動が
少ないものなんでしょうか？（墜落した直後に応戦するシーンの）
武器のことはぜんぜんわからないー。
少ないものなんでしょうか？（墜落した直後に応戦するシーンの）
武器のことはぜんぜんわからないー。
191 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 00:30 ID:HHw0LgQK
>190
デュラントが使っていた銃(H&K MP5)は、サブマシンガンといって
拳銃弾を発射するタイプの小型の銃です。
なので、片手で撃つこと自体はそう困難ではない。
当たるかどうかは別問題だが…
デュラントが使っていた銃(H&K MP5)は、サブマシンガンといって
拳銃弾を発射するタイプの小型の銃です。
なので、片手で撃つこと自体はそう困難ではない。
当たるかどうかは別問題だが…
192 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 00:38 ID:lYnU/wBP
>>191
ちなみに，映画では，スライドストックのMP5でしたが，
実際にはもっと小さいMP5Kを自衛用に携行してたという
事です．
（プロップが手に入らなかったのかな）
片手撃ちは，可能だけど狙って打つような正確さは望め
ないでしょうね．
ちなみに，映画では，スライドストックのMP5でしたが，
実際にはもっと小さいMP5Kを自衛用に携行してたという
事です．
（プロップが手に入らなかったのかな）
片手撃ちは，可能だけど狙って打つような正確さは望め
ないでしょうね．
193 ：ﾎﾟｷ（∂_∂）ﾎﾟｷ ：02/10/30 00:41 ID:83g45hw9
ｱﾌｫどもがわんさか釣られているようですね
>>183
飯前に見て、カレーを食うのが正解。
飯前に見て、カレーを食うのが正解。
>>188
てゆうか、ソ連軍が地上戦でさんざん痛い目にあってましたから。
てゆうか、ソ連軍が地上戦でさんざん痛い目にあってましたから。
196 ：188：02/10/30 01:08 ID:AN8lsN9Q
>>189
「定説」ですか...なるほど...。
アフガン紛争の時もタリバンの幹部の拉致も当然考えていたんだろうけど
「ブラック・シーの戦闘」の経験からなのか、兵を投入するより空爆で済ませてたしね。
結局、タリバンとは関係の無い一般市民に多少犠牲が出たとしても自軍の兵を危険に曝すよりましと
いう事なんだろな。
「定説」ですか...なるほど...。
アフガン紛争の時もタリバンの幹部の拉致も当然考えていたんだろうけど
「ブラック・シーの戦闘」の経験からなのか、兵を投入するより空爆で済ませてたしね。
結局、タリバンとは関係の無い一般市民に多少犠牲が出たとしても自軍の兵を危険に曝すよりましと
いう事なんだろな。
197 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 01:15 ID:vLPChh1z
で、で、でも最終的にはか、かならず歩兵がひ、必要なんだな。
く、く、空爆だけじゃあせ、戦争は終わらないんだな。
そ、その証拠に、い、い、いまだにビンラディンはつかまってないんだな。
く、く、空爆だけじゃあせ、戦争は終わらないんだな。
そ、その証拠に、い、い、いまだにビンラディンはつかまってないんだな。
198 ：188：02/10/30 01:21 ID:AN8lsN9Q
>>197
確かにビンラディンの拘束を確実にするなら、特殊部隊の投入は必須だっただろうな。
空爆だと死んだのか生きてるのかが、ハッキリしないしね。
でもそれをしなかったのは「ブラック・シーの戦闘」の影響なのかな。
確かにビンラディンの拘束を確実にするなら、特殊部隊の投入は必須だっただろうな。
空爆だと死んだのか生きてるのかが、ハッキリしないしね。
でもそれをしなかったのは「ブラック・シーの戦闘」の影響なのかな。
199 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 02:02 ID:/nzI/kun
煽りじゃないのだが…。
最近のここは好きじゃない。ﾏﾀ-ﾘ感も消えた。
活気があるのはいいけどなんかイ・ヤ・ダ！
スレタイは「Loading !! ブラックホーク・ダウン 7機目」みたいに
「英語 ブラックホーク・ダウン 8機目」じゃダメだったのか？！
なんかすんません…。
最近のここは好きじゃない。ﾏﾀ-ﾘ感も消えた。
活気があるのはいいけどなんかイ・ヤ・ダ！
スレタイは「Loading !! ブラックホーク・ダウン 7機目」みたいに
「英語 ブラックホーク・ダウン 8機目」じゃダメだったのか？！
なんかすんません…。
200 ：199：02/10/30 02:04 ID:NUJCJcxm
くだらないこと書いてすんません…。
201 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 02:07 ID:+8jkqgMr
てゆーかスレタイなんてシンプルで良いと思うけど・・・
作品名に数字付けるだけで充分でしょ。
作品名に数字付けるだけで充分でしょ。
幾つかの話題が平行して、しかも互いに無視し合うような形で進んでいるので、
現在のこのスレには一体感というものが感じられませんね。
その点がとても残念です。
現在のこのスレには一体感というものが感じられませんね。
その点がとても残念です。
すみません。
「平行して」は「併行して」の間違いでした。
それから、偉そうなことを言ってごめんなさい。
「平行して」は「併行して」の間違いでした。
それから、偉そうなことを言ってごめんなさい。
208 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/10/30 07:59 ID:VZvjM0UA
>>188
一応，地上兵力投入されてますよ．アフガンに．
米軍だと海兵，レンジャー，山岳師団，デルタやSEALsなどの戦闘
部隊の他にEOD（爆発物処分隊の略だったと思います）なども派遣
されてます．（主な任務は，パトロールや治安維持，軍事顧問と
いったものですが）
このうち，デルタやSEALsは，アルカイダ残党の索敵任務にもあた
ってまして，その過程でチヌークというヘリが撃墜され，SEAL隊員
が奮闘むなしく戦死しております．
一応，地上兵力投入されてますよ．アフガンに．
米軍だと海兵，レンジャー，山岳師団，デルタやSEALsなどの戦闘
部隊の他にEOD（爆発物処分隊の略だったと思います）なども派遣
されてます．（主な任務は，パトロールや治安維持，軍事顧問と
いったものですが）
このうち，デルタやSEALsは，アルカイダ残党の索敵任務にもあた
ってまして，その過程でチヌークというヘリが撃墜され，SEAL隊員
が奮闘むなしく戦死しております．
馬にのって出動する兵士が印象に残ってる＠アフガン。
再出荷DVDが出たら、また一体感も出てくるでしょう。
またーり行きましょう。
再出荷DVDが出たら、また一体感も出てくるでしょう。
またーり行きましょう。
ＢＨＤ＠軍板の復活を強く願うのは 私だけでは無い・・・・・よね？
>>212
「プライベート・ライアン」スレッドとかがあるから別に立てても良いんでは。
ちょっと前みたいな即削除とかも無くなったし。レスの付き次第では残ると思う。
でも、過去に立ったスレッドはあまり盛り上がってなかったね・・・
最近の（でもないが）ココのスレッドは何か、
「ブラックホーク・ダウン大好き！全員で萌え！」スレッドみたいな感じでチョットね・・
「プライベート・ライアン」スレッドとかがあるから別に立てても良いんでは。
ちょっと前みたいな即削除とかも無くなったし。レスの付き次第では残ると思う。
でも、過去に立ったスレッドはあまり盛り上がってなかったね・・・
最近の（でもないが）ココのスレッドは何か、
「ブラックホーク・ダウン大好き！全員で萌え！」スレッドみたいな感じでチョットね・・
214 ：618：02/10/30 17:55 ID:30CFRy82
自分のレス読み返してて思ったんだけど偽善者みたいだな。
実際、偽善者かも知れないな。
実際、偽善者かも知れないな。
RPG～！！
216 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 19:14 ID:akN+n3qV
ひとつ質問があります。
終盤フ－ト達がモアリムたちをつぶす場面の最初、サイズモア（？）が
おとりになりますよね。
あの場面でサイズモアは暗視装置の上からもうひとつ暗視装置らしきものをつけて
次の彼の主観ではいささか視界の狭まったものとして描写されてますがあれはどういった効果があるんですか？
終盤フ－ト達がモアリムたちをつぶす場面の最初、サイズモア（？）が
おとりになりますよね。
あの場面でサイズモアは暗視装置の上からもうひとつ暗視装置らしきものをつけて
次の彼の主観ではいささか視界の狭まったものとして描写されてますがあれはどういった効果があるんですか？
218 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 19:41 ID:YHfoKSae
あの望遠鏡みたいなのが暗視装置なんですよ。
ヘルメットに付いている方はそれを取り付けるアタッチメントです。
ヘルメットに付いている方はそれを取り付けるアタッチメントです。
219 ：218：02/10/30 19:45 ID:YHfoKSae
sir２１７殿ｹｺｰﾝしてください。ｳｰｵｯ
220 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 19:58 ID:akN+n3qV
>217&218
レスありがとうございました。
アタッチメントが無いと装着できなかったんですね。
ひとつ勉強になりました。
レスありがとうございました。
アタッチメントが無いと装着できなかったんですね。
ひとつ勉強になりました。
レンジャーの一部が使っていた拳銃がM9、
デルタ隊員が使っていた拳銃がカスタムされたガバメント。
でいいのでしょうか？
デルタ隊員が使っていた拳銃がカスタムされたガバメント。
でいいのでしょうか？
>>221
たぶん、間違いじゃないと思うよ。
ただ、デルタのガバメント、カスタムされているのかどうかよくわかんないんだよなぁ？
最後の方でサンダーソンが撃ってるヤシなんてノーマルな'70sか'80sに見えるし
他のもDVD止めてみてもブレちゃってよくわからねぇ。
たぶん、間違いじゃないと思うよ。
ただ、デルタのガバメント、カスタムされているのかどうかよくわかんないんだよなぁ？
最後の方でサンダーソンが撃ってるヤシなんてノーマルな'70sか'80sに見えるし
他のもDVD止めてみてもブレちゃってよくわからねぇ。
>>222->>223
即レスサンクスです。
それと、戦死してしまったランディ・シュガート軍曹がM14使ってたけど、
あれはやっぱり彼なりの『ポリシー』だったのでしょうか？
そうだったらオレも良くわかるのですが……
即レスサンクスです。
それと、戦死してしまったランディ・シュガート軍曹がM14使ってたけど、
あれはやっぱり彼なりの『ポリシー』だったのでしょうか？
そうだったらオレも良くわかるのですが……
>>222
まあ、スライドのフィッテイングとかバレル換装とかは
されてるかも知れないけど＜デルタのガバ
>>224
あれはシュガートのポリシーでしょ。
原作だとハウが5.56mm弾は貫通力はあるけど数発撃ち込まないと
敵が死なないことに腹を立てる描写があるし。
まあ、スライドのフィッテイングとかバレル換装とかは
されてるかも知れないけど＜デルタのガバ
>>224
あれはシュガートのポリシーでしょ。
原作だとハウが5.56mm弾は貫通力はあるけど数発撃ち込まないと
敵が死なないことに腹を立てる描写があるし。
「グリーンチップ」だっけ？原作の強襲作戦で使われていた5.56ミリ弾。
デルタのガバは細部がカスタムされたキャリーガン？
デルタのガバは細部がカスタムされたキャリーガン？
228 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 21:21 ID:GmOoafo4
デルタは個人装備（銃含む）の選択がかなり自由なんだね。
レンジャーが皆同じ銃なのとは対照的。
レンジャーが皆同じ銃なのとは対照的。
>230
シュガートに関して云えば、それは無さそうですな。
（シュガートのM14は軍工廠で作られた物な上、既にその工廠自体が閉鎖されてるらしい）
シュガートに関して云えば、それは無さそうですな。
（シュガートのM14は軍工廠で作られた物な上、既にその工廠自体が閉鎖されてるらしい）
232 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 22:12 ID:QsY0nSFV
そういえば国防総省から、限度額が無限に近いキャッシュカードが支給されていてそれで装備を調えてるとか聞いたことあるけどホント？
233 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 22:22 ID:yeFaL4ba
任務の性格上、国家が最大限の便宜を与える事は考えられるな。
なんたって、アメリカだし。
なんたって、アメリカだし。
234 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 22:24 ID:1RSnDHwz
武器屋の店主ってアブディの時と米軍来襲の時、それぞれ何言ってるの？
やっぱ「聖戦だ！死を恐れるな！さあ銃を取れ！行け！」とかかな？
やっぱ「聖戦だ！死を恐れるな！さあ銃を取れ！行け！」とかかな？
まるでサバゲ板や軍板のような展開ですが、
銃器もキャラクターに肉付けするアイテムとして許してね。
マイケル・マン監督とかはかなりこだわっているしね。
「ヒート」のパチーノ（オフィサーズＡＣＰ）・デニーロ（ＳＩＧ）なんて、
それだけで役の性格が判ると言うもの。
銃器もキャラクターに肉付けするアイテムとして許してね。
マイケル・マン監督とかはかなりこだわっているしね。
「ヒート」のパチーノ（オフィサーズＡＣＰ）・デニーロ（ＳＩＧ）なんて、
それだけで役の性格が判ると言うもの。
>>227
グリーンチップって、名前からして、KTW弾みたいに硬い材質の弾頭に
テフロン加工したヤツなんですかね。KTWは真鍮で、アッチはタングステンだけど。
>>231
別にミリタリーオリジナルのM14である必要は無いから
スプリングフィールド・アーモリー（民間の方）のM1Aとかかも。
グリーンチップって、名前からして、KTW弾みたいに硬い材質の弾頭に
テフロン加工したヤツなんですかね。KTWは真鍮で、アッチはタングステンだけど。
>>231
別にミリタリーオリジナルのM14である必要は無いから
スプリングフィールド・アーモリー（民間の方）のM1Aとかかも。
237 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 22:32 ID:GGXFowwW
>234
自分もソマリ語わからないのでなんとも言えませんがアブディのときは武器を売り込もうとしてたのでは？
多分
「この武器は上物だよ。こんなによく作動するぜ。ほら！」
空に向けて撃ってみる・・
てな感じではないかと。
自分もソマリ語わからないのでなんとも言えませんがアブディのときは武器を売り込もうとしてたのでは？
多分
「この武器は上物だよ。こんなによく作動するぜ。ほら！」
空に向けて撃ってみる・・
てな感じではないかと。
>>234
「ほーら珍しいロシア物のＡＫだよ～北（ピー）物とは動きが違う！」
「どーだいあんちゃん買ってかないのかい？」
来襲時
「おいおい、お前たちのボスは後でちゃんと代金払ってくれるんだろうな～」
俺的脳内吹き替え。
「ほーら珍しいロシア物のＡＫだよ～北（ピー）物とは動きが違う！」
「どーだいあんちゃん買ってかないのかい？」
来襲時
「おいおい、お前たちのボスは後でちゃんと代金払ってくれるんだろうな～」
俺的脳内吹き替え。
239 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 22:44 ID:LqfcWSb9
>>238
ﾜﾗﾀ！イイ感じれす。
ﾜﾗﾀ！イイ感じれす。
240 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 00:02 ID:alfpsWBR
M14(M21)は現在でも一部で現役ですね。
米海兵隊のHPでアフガン駐留の兵士がM14(M21)持って警戒中の画像有ったし．．．
米海兵隊のHPでアフガン駐留の兵士がM14(M21)持って警戒中の画像有ったし．．．
海兵隊はM21は採用してないからM14かな。
ちなみに陸軍ではM24と併用してますよ＞M21
不謹慎ですんませんが、当時のニュース映像で流れた本物の動画とか画像ってってどこかで見れますか？
あのパイロットが裸にされて現地人に云々の場面遠い記憶には残っているんですが
厨房だったものでよく覚えてないんですよ。
あのパイロットが裸にされて現地人に云々の場面遠い記憶には残っているんですが
厨房だったものでよく覚えてないんですよ。
M１４(M２４)は海軍特殊部隊のSEALでもスナイパーが好んで使ってまふね。
246 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 10:03 ID:TLyw3aJE
>>618はここで結果論を論じるよりソマリアの史実についての書籍なりｻｲﾄなり
みてみれば？
映画を見てなんであそこまで犠牲を出してまで 墜落したヘリの乗員を救出しようとしたのか？
それはまず米軍には生きようと死のうと連れて帰るという理念があるから。
それに、この戦いの数日前に実はブラックホークはソマリア民兵によって撃墜されています。
その時数名の乗員が生存していましたがリンチされ殺害されてます。
なかには、生きたまま手足を切断された乗員もいたようです。
そんな出来事があった為に余計みんな乗員を救出しようとしたらしい。
ちなみに ブラックバーンはヘリがRPGを避けようと急機動した為転落したのではなく
彼自身のミスによって転落したそうです。
みてみれば？
映画を見てなんであそこまで犠牲を出してまで 墜落したヘリの乗員を救出しようとしたのか？
それはまず米軍には生きようと死のうと連れて帰るという理念があるから。
それに、この戦いの数日前に実はブラックホークはソマリア民兵によって撃墜されています。
その時数名の乗員が生存していましたがリンチされ殺害されてます。
なかには、生きたまま手足を切断された乗員もいたようです。
そんな出来事があった為に余計みんな乗員を救出しようとしたらしい。
ちなみに ブラックバーンはヘリがRPGを避けようと急機動した為転落したのではなく
彼自身のミスによって転落したそうです。
>>246
Hold your fire!!
ただ，新兵さんにとっては，この映画の題材になったブラックシー
の闘い以前に，ブラックホークが撃墜され，乗員がリンチにあった
ことは，知っていて損はないです．
（おまけに言うと，アイディード派勢力の支配下では，米兵のみな
らず，国連から派遣されていた平和維持軍自体が憎悪の対象でした．
なんか，カンボジアと同じっつうか，歴史は繰り返すというか）
Hold your fire!!
ただ，新兵さんにとっては，この映画の題材になったブラックシー
の闘い以前に，ブラックホークが撃墜され，乗員がリンチにあった
ことは，知っていて損はないです．
（おまけに言うと，アイディード派勢力の支配下では，米兵のみな
らず，国連から派遣されていた平和維持軍自体が憎悪の対象でした．
なんか，カンボジアと同じっつうか，歴史は繰り返すというか）
248 ：240：02/10/31 10:29 ID:uDMBIJkt
USMC鯖復活した（ｗ
ttp://www.usmc.mil/marinelink/mcn2000.nsf/main5/AB0DD7F5B0776C8585256B4200426474?opendocument
(･∀･)ｲｲ!!
ttp://www.usmc.mil/marinelink/mcn2000.nsf/main5/AB0DD7F5B0776C8585256B4200426474?opendocument
(･∀･)ｲｲ!!
デルタのガバも↓こんなのだったらｶｺｲｲ!!
ttp://www.wilsoncombat.com/pistols/cqb.asp
ttp://www.wilsoncombat.com/pistols/cqb.asp
250 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 12:35 ID:LDw86iue
軍板じゃ相手にされない 半端な知識を駆使し嬉々として語るスレですな。
>>248
これ、単にM14使ってるんでなくて、M14 DMRっていう新型スナイパーライフルなんですね。
予算軽減のためにM14を流用したとか書いてあるけど。
見やすい様に直貼り。
http://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/ae82f18a8e1b160b852568ba007e7e5e/10c848b16fd37e4c85256b4200445d6d/$FILE/020108-M-8643P-501.jpg
これ、単にM14使ってるんでなくて、M14 DMRっていう新型スナイパーライフルなんですね。
予算軽減のためにM14を流用したとか書いてあるけど。
見やすい様に直貼り。
http://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/ae82f18a8e1b160b852568ba007e7e5e/10c848b16fd37e4c85256b4200445d6d/$FILE/020108-M-8643P-501.jpg
253 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 14:12 ID:w/RJn1Zl
裸にされてめちゃくちゃにされてた人の遺体は回収できたのか？
休みなので、もしかしたらDVD出てるかと思って街に出ててみたけどまだだった・・
255 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 16:10 ID:PTCALJde
>>253
遺体は返還されたが、
顔は分からないくらい滅茶苦茶にされてたそうで…
アイディード派の連中はかなり興奮してたので
ソマリの市民が「そんなことするな」と声を掛けたが逆にこちらが
危うかったと原作に書いてあった。ラリってたんだろーね。
遺体は返還されたが、
顔は分からないくらい滅茶苦茶にされてたそうで…
アイディード派の連中はかなり興奮してたので
ソマリの市民が「そんなことするな」と声を掛けたが逆にこちらが
危うかったと原作に書いてあった。ラリってたんだろーね。
このページってもう出てますか？手軽なBHD用語集として良いかも。
http://www.asahi-net.or.jp/~mq6s-tgsk/ewan/bhd_info.html
あと特殊部隊全般の解説ページ。
http://ww5.enjoy.ne.jp/~mi-koro/index.html/database.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mq6s-tgsk/ewan/bhd_info.html
あと特殊部隊全般の解説ページ。
http://ww5.enjoy.ne.jp/~mi-koro/index.html/database.html
260 ：２６０：02/10/31 20:06 ID:DtCb0Rbf
クズ発見、なんかむかつく。叩きたい
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/9946/bhd.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/9946/bhd.htm
261 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 20:31 ID:1ekFuBA7
262 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 20:48 ID:37x9meI6
どこら辺が気に入らないのか
段落わけもしてないでブラウザ一面に広がる文字。誰かに読んでもらおうって文じゃ無いように見えます。
265 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/10/31 20:55 ID:D77q4Sw1
>>260
漏れにはかなり真っ当な解釈に見えますたが……
漏れにはかなり真っ当な解釈に見えますたが……
>>264
ダメなのは内容じゃなくて掲載方法なの？
確かに読みにくく段落分けがおかしいが、
段落はしらないが改行がないのは掲載した人の不手際じゃないのか？
他の人が投稿？したものを管理人が掲載してるコンテンツの様だし。
その証拠に他の（人が投稿したとある）掲載物も改行されてない。
ダメなのは内容じゃなくて掲載方法なの？
確かに読みにくく段落分けがおかしいが、
段落はしらないが改行がないのは掲載した人の不手際じゃないのか？
他の人が投稿？したものを管理人が掲載してるコンテンツの様だし。
その証拠に他の（人が投稿したとある）掲載物も改行されてない。
×段落はしらないが→○段落分けはともかく
度々訂正すまそ。
度々訂正すまそ。
ちゃんと読まんで感想を述べるのもなんだが、軍板、サバゲ板、映画板、
そしてここで語られていた事をまとめたような印象だが…>>260のリンク
そしてここで語られていた事をまとめたような印象だが…>>260のリンク
>>260
あのマラソンのラストの解釈は反対だと思うな～
むしろ、
「自分たちは関係の無い他人のケンカに頭を突っ込んでボロボロになっているのか？」
「自分たちのしている事はこの国にとってまったく意味が無い事なのか？」
こんな感じの徒労感を彼らが感じている表現だと思ったよ。
だからこそフートの「俺たちは仲間のために戦うんだ」というセリフに繋がると。
あのマラソンのラストの解釈は反対だと思うな～
むしろ、
「自分たちは関係の無い他人のケンカに頭を突っ込んでボロボロになっているのか？」
「自分たちのしている事はこの国にとってまったく意味が無い事なのか？」
こんな感じの徒労感を彼らが感じている表現だと思ったよ。
だからこそフートの「俺たちは仲間のために戦うんだ」というセリフに繋がると。
271 ：名無しシネマ＠上映中：02/10/31 22:13 ID:94B+ECu5
お！ なんか久々に映画板らしい？レス？
>244
レンタルビデオ屋に行って
ブラックホークダウンの真実
ってビデオ借りてくるよろし
遺体に蹴りいれたりしてるYO!
しどい…
レンタルビデオ屋に行って
ブラックホークダウンの真実
ってビデオ借りてくるよろし
遺体に蹴りいれたりしてるYO!
しどい…
↑誰の遺体？
>244
これで良いか?
ttp://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/war-u367/~s145b.jpg
スキニーズの嬉しそうな顔が何とも．．．。
辺見庸氏の紀行文「もの食う人々」に当時のソマリアも出てくるので、興味が
有ったら読んでみると良いよ。
これで良いか?
ttp://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/war-u367/~s145b.jpg
スキニーズの嬉しそうな顔が何とも．．．。
辺見庸氏の紀行文「もの食う人々」に当時のソマリアも出てくるので、興味が
有ったら読んでみると良いよ。
NIKEのCMにトム兄貴いなかった？
誰か見た人いない？
誰か見た人いない？
>272
皮を剥がれた米兵の遺体を引きずっているスキニーズ（ムーリャン?）の
映像はショックだった。
>273
多分、274に貼ったのと同じウィリアム.クリーブランド二等軍曹かと思われ。
皮を剥がれた米兵の遺体を引きずっているスキニーズ（ムーリャン?）の
映像はショックだった。
>273
多分、274に貼ったのと同じウィリアム.クリーブランド二等軍曹かと思われ。
>>272
サンクス。いつも行ってるレンタルで聞いてみます。
>>274
ほんとにありがとうございます。今見ても衝撃的な画像ですね。
どうしてこうなったかという背景を知ってからみるとさらに複雑な心境になります。
サンクス。いつも行ってるレンタルで聞いてみます。
>>274
ほんとにありがとうございます。今見ても衝撃的な画像ですね。
どうしてこうなったかという背景を知ってからみるとさらに複雑な心境になります。
278 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 04:04 ID:NEFAyL6j
前スレダウン！前スレダウン！
279 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 08:28 ID:lL5NUFOJ
で、今日DVDは発売されたんですか？
>>260
太字はウザいが、内容は割と普通だと思うが。
太字はウザいが、内容は割と普通だと思うが。
話題のﾚﾋﾞｭｰを見たけど、最初叩きかと思ってたが全然ちゃうやん。
むしろ、ココの住人と極めて近い見解だよな。
案外貼ったのアンチかなんかか？だったらムカつくのもわかるけど。
ﾗｽﾄに関しては218と同じで、ちと違うんでない？と思うが。
むしろ、ココの住人と極めて近い見解だよな。
案外貼ったのアンチかなんかか？だったらムカつくのもわかるけど。
ﾗｽﾄに関しては218と同じで、ちと違うんでない？と思うが。
283 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 12:59 ID:D79adUUm
ＤＶＤの再販は１１月中旬だってさ。とある掲示板にそう書きまれてた。
不良品をもっともタイムロスが無く交換で送るなら１１月初旬がベストらしい。
不良品をもっともタイムロスが無く交換で送るなら１１月初旬がベストらしい。
284 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 16:14 ID:NEFAyL6j
忙しくて買ったきり見れなかったDVDをやっと見ることができました。
で、質問なんですがグライムズがエヴァーズマン達と合流するとこまでは分かったんですが
その後、グライムズは一緒に走ってましたか？それとも車両で帰りましたか？
それと最後のフートのセリフ「新しい週がはじまるぞ、月曜だ。」の言わんとする意味が分からないので
教えて下さい。
で、質問なんですがグライムズがエヴァーズマン達と合流するとこまでは分かったんですが
その後、グライムズは一緒に走ってましたか？それとも車両で帰りましたか？
それと最後のフートのセリフ「新しい週がはじまるぞ、月曜だ。」の言わんとする意味が分からないので
教えて下さい。
>284
グライムズは車輌組で無いかな。
ランニング組の中に姿を確認できないし、何より騎兵隊が来たときサンダーソンに
脇を抱えられて車輌に向かっているシーンがある。
グライムズは車輌組で無いかな。
ランニング組の中に姿を確認できないし、何より騎兵隊が来たときサンダーソンに
脇を抱えられて車輌に向かっているシーンがある。
287 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 16:42 ID:WrapM528
>>284
単に「丸一日経った（戦ってた）」って事では。
単に「丸一日経った（戦ってた）」って事では。
>>287
ありが㌧
ありが㌧
>>284
新しい週が始まる、気分を切り替えろ！ってのはどう？
新しい週が始まる、気分を切り替えろ！ってのはどう？
290 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 19:19 ID:cb8bIaG6
>>284
月曜日の解釈か・・
ただ何となく感動していたんだが。
月曜日＝週のはじめ
だから、先週一週間は生き延びた、また戦いが始まる、ゐ㌔。
とか、
デルタとしての信条から、昨日の戦いですら日常の一瞬にすぎない
ことを暗示したのか・・・
エヴはようやく戦いから逃げ出せた、とほっとしていたのに対し、
フートは再びためらいなく戦場に戻ろうとしている。仲間が残っているから。
その対比のようなものを表現したのか。
月曜日の解釈か・・
ただ何となく感動していたんだが。
月曜日＝週のはじめ
だから、先週一週間は生き延びた、また戦いが始まる、ゐ㌔。
とか、
デルタとしての信条から、昨日の戦いですら日常の一瞬にすぎない
ことを暗示したのか・・・
エヴはようやく戦いから逃げ出せた、とほっとしていたのに対し、
フートは再びためらいなく戦場に戻ろうとしている。仲間が残っているから。
その対比のようなものを表現したのか。
最近愛銃のM１６A２に少々飽きていたのですが、
この映画を観ているとカッコよさが自分の中で復活しました。
M２０３付けようかなぁ……
この映画を観ているとカッコよさが自分の中で復活しました。
M２０３付けようかなぁ……
292 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 20:00 ID:ptIULcpb
293 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 20:01 ID:/nrXbesQ
>>284
装甲車の中で運転手に「さっさと車出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と言ってたのもグライムズです。
装甲車の中で運転手に「さっさと車出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と言ってたのもグライムズです。
294 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 20:02 ID:mD4Qww24
サンダーソン、リドリー・スコットらしい人物像だったね。
敵と味方で違うけど、「1492」のモクシカや「ブレードランナー」の
バッツィのような…
敵と味方で違うけど、「1492」のモクシカや「ブレードランナー」の
バッツィのような…
「まるで弾を引き付ける磁石みたいだ」とも言ってたね。グライムズ。
296 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 20:58 ID:znWKqaym
「自分で走りたいんです」とも言ってたね。グライムズ。
297 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 21:03 ID:6+3ZrkiZ
日本版のCMのAのほうしか見たことがなかった俺はDVDを見る今日まで
最後にカモーンといったサンダーソン軍曹がイワンマクレガーで
おまけに主役だと思ってました。
鬱だ 鬱過ぎる
最後にカモーンといったサンダーソン軍曹がイワンマクレガーで
おまけに主役だと思ってました。
鬱だ 鬱過ぎる
え、どう見てもサンダーソン主役でしょ（断
一番魅力的だし。
一番魅力的だし。
300 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 21:37 ID:znWKqaym
UNのベージュ色の装甲車ってどの程度の耐弾能力があるの？
軍ヲタｶﾓﾝﾇ
軍ヲタｶﾓﾝﾇ
301 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 21:37 ID:fpeAknba
302 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 21:45 ID:pjYhZ0nA
303 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 21:53 ID:znWKqaym
304 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 21:57 ID:pjYhZ0nA
>>303
RPGに耐える方法のひとつとして車体にポリタンク、土嚢等でHEAT弾のメタルジェットから防護することが考案されてるらしい
イスラエル軍の戦車、装甲車は全部ブレイザーとかいう爆発反応装甲が装備してあってRPGを無力化している
これをパクってロシアもEDZ爆発反応装甲を装備しているらしい
その他殆どの先進国もこれを装備してゲリラのRPG攻撃に対抗している
チェチェン紛争に投入されているロシア軍AFVもすべてEDZ装備だがゲリラ側にEDZで防護していない部分がバレていたり背面を狙われたりして撃破されているらしい
ちなみに自衛隊の戦車、装甲車は爆発反応装甲を全く装備していない為工作員のRPG攻撃で悲惨な事になるらしい
民兵のトラックに乗ってたのは多分ビッグフィフティことM2ブローニング機関銃だと思うけどあの程度なら大丈夫なのは断言可能
俺の知識ではこれが限界
すまん
RPGに耐える方法のひとつとして車体にポリタンク、土嚢等でHEAT弾のメタルジェットから防護することが考案されてるらしい
イスラエル軍の戦車、装甲車は全部ブレイザーとかいう爆発反応装甲が装備してあってRPGを無力化している
これをパクってロシアもEDZ爆発反応装甲を装備しているらしい
その他殆どの先進国もこれを装備してゲリラのRPG攻撃に対抗している
チェチェン紛争に投入されているロシア軍AFVもすべてEDZ装備だがゲリラ側にEDZで防護していない部分がバレていたり背面を狙われたりして撃破されているらしい
ちなみに自衛隊の戦車、装甲車は爆発反応装甲を全く装備していない為工作員のRPG攻撃で悲惨な事になるらしい
民兵のトラックに乗ってたのは多分ビッグフィフティことM2ブローニング機関銃だと思うけどあの程度なら大丈夫なのは断言可能
俺の知識ではこれが限界
すまん
305 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 22:07 ID:cb8bIaG6
>>303
50口径は強烈。元が対戦車ライフル用の弾丸だからね。
装甲車でも当たり所が悪ければ貫通する。（特に窓）
装甲車といえどもRPGの直撃は耐えられない。
むしろ、そういった目標を攻撃するための武器だし＞RPG
開けた場所で炸裂するRPGは大したことないが（映画の通り）
装甲車を撃ち抜いたガスはどこへも逃げず、装甲車内は
灼熱地獄。
映画に出てきた装甲車はたぶんフランス製のVABの1バリエーション。
（自信なし・・・VABはすごいバリエーション豊富なので）
値段が安くて、発展途上国で人気車種らしい。全周で小火器弾に耐える。
12．7ミリはやばいかも。パキスタンやマレーシアも使ってるはず。
50口径は強烈。元が対戦車ライフル用の弾丸だからね。
装甲車でも当たり所が悪ければ貫通する。（特に窓）
装甲車といえどもRPGの直撃は耐えられない。
むしろ、そういった目標を攻撃するための武器だし＞RPG
開けた場所で炸裂するRPGは大したことないが（映画の通り）
装甲車を撃ち抜いたガスはどこへも逃げず、装甲車内は
灼熱地獄。
映画に出てきた装甲車はたぶんフランス製のVABの1バリエーション。
（自信なし・・・VABはすごいバリエーション豊富なので）
値段が安くて、発展途上国で人気車種らしい。全周で小火器弾に耐える。
12．7ミリはやばいかも。パキスタンやマレーシアも使ってるはず。
306 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 22:39 ID:QRLkvWLF
>>298 >>299
ウィリアム・フィッシュナーの「コンタクト」明日早速借りてくることにするよ。
でもあの日本版宣伝ひどいね。ユワンだかイワンだか振り返ると横顔が一瞬
写ってただけであのCMだと完全にカモーンの人＝ユワンて名前だと思ってたよ。
ユワンはいろいろ調べると結構有名な人でファンも多いんだね。
たまには映画館いったりしないとだめだね。
ついでにフィッシュナーをどっかで見たけどどこだっけと思い「ああ ロボコップ」か
言う結論に達してたけどネットで調べて別人だとわかってあくまで個人的な意見として
だけどなんとなくほっとした。
ウィリアム・フィッシュナーの「コンタクト」明日早速借りてくることにするよ。
でもあの日本版宣伝ひどいね。ユワンだかイワンだか振り返ると横顔が一瞬
写ってただけであのCMだと完全にカモーンの人＝ユワンて名前だと思ってたよ。
ユワンはいろいろ調べると結構有名な人でファンも多いんだね。
たまには映画館いったりしないとだめだね。
ついでにフィッシュナーをどっかで見たけどどこだっけと思い「ああ ロボコップ」か
言う結論に達してたけどネットで調べて別人だとわかってあくまで個人的な意見として
だけどなんとなくほっとした。
レス下さった人々ありが㌧ございますた
308 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 22:57 ID:iJ8HMQ/l
309 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 23:09 ID:/nrXbesQ
ラストの「ふきふき」が切なかった・・・
310 ：618 ：02/11/01 23:59 ID:1/hpjApz
311 ：618 ：02/11/02 00:04 ID:7evF2UTZ
スレ違いか・・・
他行くよ、また。
他行くよ、また。
312 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 00:13 ID:1cRdFsWa
ジョシュ・ハートネットっていい俳優だね。
うんいい俳優だよ。
だって彼が主役だモン。
リドリー御大は彼の為に映画撮ったんだからね。
と言ってみるテスト
うんいい俳優だよ。
だって彼が主役だモン。
リドリー御大は彼の為に映画撮ったんだからね。
と言ってみるテスト
この映画にはっきり主役と言える人物はいないような。
助手は狂言回しみたいな。
助手は狂言回しみたいな。
>>309
あの「ふきふき」、初めて映画館で観たときには
思わず涙が込み上げてきてしまった。
それまでは画面に目がくぎ付けになって、ただ受け止めることしか
できなくて、感情がマヒしてたような状態だったんだけど、
あのシーンで、ようやく自分に感情が戻ってきたような不思議な
感覚を味わった。
・・・・でも、原作を読んでからだと、あのシーンには逆に
複雑な感情が混ざるようになってしまった・・・。
うまく言えないのがくやしいのだけど。
あの「ふきふき」、初めて映画館で観たときには
思わず涙が込み上げてきてしまった。
それまでは画面に目がくぎ付けになって、ただ受け止めることしか
できなくて、感情がマヒしてたような状態だったんだけど、
あのシーンで、ようやく自分に感情が戻ってきたような不思議な
感覚を味わった。
・・・・でも、原作を読んでからだと、あのシーンには逆に
複雑な感情が混ざるようになってしまった・・・。
うまく言えないのがくやしいのだけど。
618まだいるのかよ
今日も酒の肴にBHDのDVD。
しみるなぁ。
しみるなぁ。
318 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 04:14 ID:35NWB97e
いいえ！真の主役はブラックホークです。
正味の話、キャラを立てて進めていくようなタイプの映画でないから、
仮に全員無名俳優でやっても、作品自体にそれほど違いは出ないと思う。
集客を考えて若手スターを使ってるだけであって。
正味の話、キャラを立てて進めていくようなタイプの映画でないから、
仮に全員無名俳優でやっても、作品自体にそれほど違いは出ないと思う。
集客を考えて若手スターを使ってるだけであって。
320 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 05:05 ID:7yQe6dn3
群像劇か。
ところで途中でRPGが腹に突き刺さった彼を、
捕虜を乗せてるトラックか、ハンヴィーにRPG付で乗せてた
ような気がするのですが、もしそうだとしたらどうなんですかそれ。
あのロケット弾は爆発はしないのですか。
捕虜を乗せてるトラックか、ハンヴィーにRPG付で乗せてた
ような気がするのですが、もしそうだとしたらどうなんですかそれ。
あのロケット弾は爆発はしないのですか。
改訂版の発送は連休明けかなぁ・・・
原作本も読みおえて、連休中、メモ取りながら鑑賞しようと思ったのになぁ・・・・
原作本も読みおえて、連休中、メモ取りながら鑑賞しようと思ったのになぁ・・・・
↑DVDのことね。
324 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 10:21 ID:lK4On+Sv
この映画みてRPGっておっかねー武器だなーって思った
例の不審船から発射されてたけど当たらなくて良かったよ
こんなのがどこから飛んでる来るか分からないなんて怖いね
連休はドライブ行こうかと思ってたけど首都高の渋滞に
捕まってる時にRPG飛んできたら嫌だから家で大人しくしてます
例の不審船から発射されてたけど当たらなくて良かったよ
こんなのがどこから飛んでる来るか分からないなんて怖いね
連休はドライブ行こうかと思ってたけど首都高の渋滞に
捕まってる時にRPG飛んできたら嫌だから家で大人しくしてます
325 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 11:23 ID:3JUTnQ2T
今朝ＢＨＤを改めて観ていて疑問。
エヴァーズマン達がＢＨの墜落現場へ向かい、残されたネルソンとトゥオンブリーの
会話の場面。
ネルソン：「見ろ 車両隊が撤収する！」
トゥオンブリー：民兵ぶち殺すのに夢中で聞こえてない
ネルソン：「トゥオンブリー！」
トゥオンブリー：「あぁん？！」
ネルソン：「置いてきぼりだ」
トゥオンブリー：「あぁんだって？！」
ネルソン：「なんでもない」
最後のネルソンの「なんでもない」という台詞が理解できない。
なんで？
エヴァーズマン達がＢＨの墜落現場へ向かい、残されたネルソンとトゥオンブリーの
会話の場面。
ネルソン：「見ろ 車両隊が撤収する！」
トゥオンブリー：民兵ぶち殺すのに夢中で聞こえてない
ネルソン：「トゥオンブリー！」
トゥオンブリー：「あぁん？！」
ネルソン：「置いてきぼりだ」
トゥオンブリー：「あぁんだって？！」
ネルソン：「なんでもない」
最後のネルソンの「なんでもない」という台詞が理解できない。
なんで？
326 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 11:36 ID:qpFjYQlA
トゥオンブリー：「あぁんだって？！」
ネルソン心中：「ちきしょう、もうどうにでもなれ」
ネルソン：「なんでもない」
ネルソン心中：「ちきしょう、もうどうにでもなれ」
ネルソン：「なんでもない」
327 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 12:30 ID:JtaTvEE0
いちいち説明するのがうざかったんじゃないの？
ネルソンに
ネルソンに
328 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 12:31 ID:JtaTvEE0
よろこべ同士達よ！！！
さっきJOSHIN行ったら
改訂版発売してたぞ！！！
さっきJOSHIN行ったら
改訂版発売してたぞ！！！
329 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 12:32 ID:JtaTvEE0
ついでにお店（JOSHIN）では
BHDが11月1日発売になっていた。
BHDが11月1日発売になっていた。
330 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 12:34 ID:FZabw4Ak
実は主役はRPG。
331 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 13:20 ID:ko9kjwk5
>>292
ごめん。１日に出てたみたい。さっき近くの店に見に行ったら改訂版が出てた。
試しに買って不良版と比べてみたらパッケ－ジの帯の横に書いてあるＤＴＳマ－ク
が黄色から白になってたのとディスク面の印刷のメ－カ－名部分の色がシルバ－から白になってたよ。
ごめん。１日に出てたみたい。さっき近くの店に見に行ったら改訂版が出てた。
試しに買って不良版と比べてみたらパッケ－ジの帯の横に書いてあるＤＴＳマ－ク
が黄色から白になってたのとディスク面の印刷のメ－カ－名部分の色がシルバ－から白になってたよ。
出ているのか!!??
334 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 14:15 ID:mCIEJIP+
335 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 16:11 ID:xkVT9uoa
確かに改訂版出てました。
見分け方は色ですか。
まるでレンジャ－とデルタの見分け方みたいな（笑
見分け方は色ですか。
まるでレンジャ－とデルタの見分け方みたいな（笑
336 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 16:32 ID:iW6Adjvt
BHD見た後に『突入せよ！あさま山荘事件』は見ない方がいいね。
337 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 16:41 ID:LnszNK5o
ＲＰＧ・・・ロールプレイン・・・いやなんでもない･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･。
338 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 16:50 ID:gsjnN4iS
たった今入手して帰宅。今までレンタルとかしてないから
劇場鑑賞以来のBHD。ただ今から鑑賞に入る！音が気になるのでパソコンもダウン。
では。
劇場鑑賞以来のBHD。ただ今から鑑賞に入る！音が気になるのでパソコンもダウン。
では。
>>336
俺、どっちも好きなんだがなー。どちらも史実を基にしてるって事、ある目的の為に
男たちが自らを犠牲にしてまで戦う、女があまり出てこないなどの共通点があるし、
同列に語れ、とまでは言わないけど「あさま山荘」も戦闘映画としてはよく出来てい
ると思うよ。
俺、どっちも好きなんだがなー。どちらも史実を基にしてるって事、ある目的の為に
男たちが自らを犠牲にしてまで戦う、女があまり出てこないなどの共通点があるし、
同列に語れ、とまでは言わないけど「あさま山荘」も戦闘映画としてはよく出来てい
ると思うよ。
340 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 17:01 ID:EBwHFeok
RPGでヘリを狙い撃ちするのって楽しそうだと思ったのは
漏れだけ？
漏れだけ？
341 ：331：02/11/02 17:05 ID:ko9kjwk5
342 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 17:33 ID:nEd6bVeg
昨日買った。
最初の方はドンパチが面白かったけど、それが最後まで続いて
さすがの俺も疲れた。リアルだねー。
それにしても、RPGって、北朝鮮の工作船が海上保安庁の船に
ぶっぱなしたRPG7ってのでしょ？
あんなん当たったら、完璧沈没してただろうなぁ。
チョン公、やりすぎだわ。
最初の方はドンパチが面白かったけど、それが最後まで続いて
さすがの俺も疲れた。リアルだねー。
それにしても、RPGって、北朝鮮の工作船が海上保安庁の船に
ぶっぱなしたRPG7ってのでしょ？
あんなん当たったら、完璧沈没してただろうなぁ。
チョン公、やりすぎだわ。
343 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 17:39 ID:EBwHFeok
下半身失って内臓さらけ出しても数分は生きれるのか？
ネルソン役の香具師ってパールハーバー出てない？
ありゃ、スマン
>>345-346
あんがと、今日久しぶりにパールハーバー見てて気付きますタ
あんがと、今日久しぶりにパールハーバー見てて気付きますタ
ウィレムフィシュナーってGTA４の吹き替えもやってるんだね・・・
PCゲームやってないとわからんが・・・・
PCゲームやってないとわからんが・・・・
350 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 19:08 ID:essS8ya1
結局、最後のパキスタンスタジアムに走るシーンの
子供や民衆の歓声は、「米兵、必死だな（藁」「米兵は(･∀･)ｶｴﾚ!」って事だよね？
子供や民衆の歓声は、「米兵、必死だな（藁」「米兵は(･∀･)ｶｴﾚ!」って事だよね？
351 ：331：02/11/02 19:53 ID:ko9kjwk5
改訂版で鑑賞してみますた。
当たり前のことですが直ってましたよ。前に書いた通り帯のＤＴＳマ－クが
白の物なら大丈夫だと思います。
当たり前のことですが直ってましたよ。前に書いた通り帯のＤＴＳマ－クが
白の物なら大丈夫だと思います。
352 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 19:57 ID:+OOieB85
>>350
そりゃ違うと思われ。
ソマリア内戦は元々部族間抗争。
アメリカ軍の標的アイディード将軍はババルディギル族の
利権を代表して戦ってる。
いわば、アメリカ軍対ババルディギル族の戦争なわけで、
モガディシュに住んでいる他の部族にとっては
敵の敵は味方の論理で親米的。街路一つ隔てれば
こうもアメリカ兵への態度が違うということなんじゃないの。
国連軍は対立する部族間を隔離するために駐留している
わけで、境界線を越えてまで彼らがおいかけてこなかった訳は
越境＝他部族との戦い再発、に発展するおそれがあるから、
でしょう。
そりゃ違うと思われ。
ソマリア内戦は元々部族間抗争。
アメリカ軍の標的アイディード将軍はババルディギル族の
利権を代表して戦ってる。
いわば、アメリカ軍対ババルディギル族の戦争なわけで、
モガディシュに住んでいる他の部族にとっては
敵の敵は味方の論理で親米的。街路一つ隔てれば
こうもアメリカ兵への態度が違うということなんじゃないの。
国連軍は対立する部族間を隔離するために駐留している
わけで、境界線を越えてまで彼らがおいかけてこなかった訳は
越境＝他部族との戦い再発、に発展するおそれがあるから、
でしょう。
353 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/11/02 20:18 ID:sZ0Z56Rp
354 ： ：02/11/02 20:57 ID:/vXIRL2k
ちなみにパールハーバーはジョシュ・ハーネットもトム・サイズモアも出てる。
>>354
ウイリアムフィシュナーもですね
ウイリアムフィシュナーもですね
356 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 21:40 ID:SerXNkXG
何もかも弱腰チキン野郎のクリントンが悪いのさ
と言ってみるﾃｽﾄ
と言ってみるﾃｽﾄ
>>350 >>352 >>353
俺は、>>260のリンク先はかなり的を得ていると思うのです。
スタジアムへマラソンする米兵を「あのような」形でソマリア人が
迎えたとは思えない。やはりあのシーンはリドリーの創作ではないでしょうか？
地獄から抜け出した安堵感、それを天使のような子供達で表現し、
非日常から日常の世界に戻ったという現実感、それを携帯電話で表現し、
現地では決して賞賛されなかった尊い犠牲を(想像)、
ソマリア人の歓喜の声で報いたい。
そんなリドリーの思いが、あの空想的なシーンを作り上げたように思えるのですが。
今からあのシーンをもう一回観てみることにします。
また、ぜひ原作も読んでみたいです。
俺は、>>260のリンク先はかなり的を得ていると思うのです。
スタジアムへマラソンする米兵を「あのような」形でソマリア人が
迎えたとは思えない。やはりあのシーンはリドリーの創作ではないでしょうか？
地獄から抜け出した安堵感、それを天使のような子供達で表現し、
非日常から日常の世界に戻ったという現実感、それを携帯電話で表現し、
現地では決して賞賛されなかった尊い犠牲を(想像)、
ソマリア人の歓喜の声で報いたい。
そんなリドリーの思いが、あの空想的なシーンを作り上げたように思えるのですが。
今からあのシーンをもう一回観てみることにします。
また、ぜひ原作も読んでみたいです。
358 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 22:14 ID:SmhKPeO1
>>353
気になったんで原作見直した。
やっぱりないね、そのシーン。
映画みたいに寄り道せずに走って帰ってきたわけじゃないし、
ああいう歓迎（？）もされてない。
リドリーの創作シーンのようだ。（赤ん坊抱えたじいさんは居た）
で、DVDも見直したんだが、
現地人の表情を見ると嘲笑って感じじゃないし、
子供の手招きや両手をあげて跳ねてたりとか、
ｳﾛﾛﾛﾛﾛっていう巻き舌（中東やアフリカでは歓喜を意味する）など、
やっぱり歓迎のジェスチャーでないの。
最後に帽子を取って頭をたたくように手招きしてるにいちゃん
が馬鹿にしてるっぽく見えたから、全体の印象がそうなったのかなあ。
気になったんで原作見直した。
やっぱりないね、そのシーン。
映画みたいに寄り道せずに走って帰ってきたわけじゃないし、
ああいう歓迎（？）もされてない。
リドリーの創作シーンのようだ。（赤ん坊抱えたじいさんは居た）
で、DVDも見直したんだが、
現地人の表情を見ると嘲笑って感じじゃないし、
子供の手招きや両手をあげて跳ねてたりとか、
ｳﾛﾛﾛﾛﾛっていう巻き舌（中東やアフリカでは歓喜を意味する）など、
やっぱり歓迎のジェスチャーでないの。
最後に帽子を取って頭をたたくように手招きしてるにいちゃん
が馬鹿にしてるっぽく見えたから、全体の印象がそうなったのかなあ。
私は>>352支持かなぁ。
なぜあの「歓迎」シーンを入れたのかは、
ソマリアという国そのものと闘ったわけではないことを
説明するためのものだと思います。
必ず出るはず（ｗの特別版でのリドリーのコメンタリーで
真相が聞けるといいな。
なぜあの「歓迎」シーンを入れたのかは、
ソマリアという国そのものと闘ったわけではないことを
説明するためのものだと思います。
必ず出るはず（ｗの特別版でのリドリーのコメンタリーで
真相が聞けるといいな。
っていうか、英国版（2枚組）を買った人いませんか？
コメンタリーの内容教えてーーーー！
コメンタリーの内容教えてーーーー！
361 ：名無しシネマ＠RPG：02/11/02 23:03 ID:c7UX8hg2
お！こわちゃん久しぶり！（ｗ
362 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 01:33 ID:UgdTw2Rd
レンジャーにもなれないド・素人の民間人です。
私は618ではありませんが、素朴な疑問があります。
ストルッカーやフートが、拉致ソマリア人やブラックバーン等の
負傷米兵を連れて一端基地に戻ったきた後、また戦闘エリアに
戻りますよね。その時、後方でタクサンの米兵が見送ってますが、
やっと帰り着いたクタクタの兵士達に代わって、今まで出撃して
いなかった彼らをあらたに送り込むことはできないのでしょうか？
作戦を立案・遂行する上で、そういうK事はナンセンスなのですか？
私は618ではありませんが、素朴な疑問があります。
ストルッカーやフートが、拉致ソマリア人やブラックバーン等の
負傷米兵を連れて一端基地に戻ったきた後、また戦闘エリアに
戻りますよね。その時、後方でタクサンの米兵が見送ってますが、
やっと帰り着いたクタクタの兵士達に代わって、今まで出撃して
いなかった彼らをあらたに送り込むことはできないのでしょうか？
作戦を立案・遂行する上で、そういうK事はナンセンスなのですか？
363 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 02:00 ID:AiQzE9QS
俺にはわからん、誰か専門家はいないのか？
364 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 02:06 ID:FrJbD2GU
劇場公開以来久々にビデオ観たのでスレ探しに来たら、こんなにも盛り上がっていたとは。
リトルバードの整列して右向くシーンは大画面でないとあんまり迫力ないね。
公開時はあのシーンかなり評判だったけど。
リトルバードの整列して右向くシーンは大画面でないとあんまり迫力ないね。
公開時はあのシーンかなり評判だったけど。
365 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 02:44 ID:sinztxYe
>362
小説の方では手すきの将兵が多数志願して救助部隊に参加してますよ。
んで居残り組は、基地要員で手が放せない（軍隊の兵士の半分は
軍を維持するための後方要員だそうです）状態だとか、状況が状況
だけに基地守備に回ったんじゃないでしょうか。
小説の方では手すきの将兵が多数志願して救助部隊に参加してますよ。
んで居残り組は、基地要員で手が放せない（軍隊の兵士の半分は
軍を維持するための後方要員だそうです）状態だとか、状況が状況
だけに基地守備に回ったんじゃないでしょうか。
366 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 02:50 ID:EV4xqjEn
レンジャーの少将が言ってた
「5ヤード」って何が5ヤードなのかしらん
「5ヤード」って何が5ヤードなのかしらん
367 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 03:01 ID:PvojcJq3
>>366
フットボールのたとえが好きなんだよ、あのしと
フットボールのたとえが好きなんだよ、あのしと
368 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 03:04 ID:rkdENr15
ごふっ大尉だつた
64回見直してきます。
あとアメフトのはなしサンクス
64回見直してきます。
あとアメフトのはなしサンクス
ヤンキーはフットボール（アメフト）大好だもんね。
特に軍隊に来るようなタフガイは。
航空機着地時の“タッチダウン”とかも、そこから来てるのかな？
“ラインバッカー作戦”とかさ。
特に軍隊に来るようなタフガイは。
航空機着地時の“タッチダウン”とかも、そこから来てるのかな？
“ラインバッカー作戦”とかさ。
スーパーボウルなんて物凄い視聴率だもんな。
372 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 03:41 ID:PvojcJq3
line backerはフットボールのラインバッカー以外の意味ってないと思う。
カレッジの軍関係の学校もそこそこ強い。選手が戦争映画に出たり、
フットボールに爆薬つけて投げたり、けっこう戦争映画とつながり
あるね。
カレッジの軍関係の学校もそこそこ強い。選手が戦争映画に出たり、
フットボールに爆薬つけて投げたり、けっこう戦争映画とつながり
あるね。
373 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 07:14 ID:UpGpSUcX
８時の方向とか６時の方向とかは
「いやお前から見たら右やけどわしからみたら左やんけ」
ってなことにならないの？単純に東西南北をあらわしてるのかな？
あと原作よんだんだけど民族の対立がある地域で100人に平和を
望みますかと聞けばほとんど「はい」と答えるがじゃぁ対立する民族
と話し合って協力しますかと聞かれれば「あんな人殺しや強盗犯と
協力するくらいなら死んだほうがまし」そういう国という一説が印象深かった。
単純だけど国によってここだけは譲れないというものが違うんだなと改めて感じたよ。
「いやお前から見たら右やけどわしからみたら左やんけ」
ってなことにならないの？単純に東西南北をあらわしてるのかな？
あと原作よんだんだけど民族の対立がある地域で100人に平和を
望みますかと聞けばほとんど「はい」と答えるがじゃぁ対立する民族
と話し合って協力しますかと聞かれれば「あんな人殺しや強盗犯と
協力するくらいなら死んだほうがまし」そういう国という一説が印象深かった。
単純だけど国によってここだけは譲れないというものが違うんだなと改めて感じたよ。
374 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 07:16 ID:UpGpSUcX
>>373
そういう国という一説＝そういう国という一節。すまぬ
そういう国という一説＝そういう国という一節。すまぬ
>>373
価値観の違いっていっちゃそれまでだけど
恐ろしいよね
90年代のアメリカ外交もはぁ？って感じだが
普通はラリったあげく道行く軍人さんに向かって発砲したりしない。
劇中でソマリア側の人(ｶｺｲｲ）が言ってたセリフは秀逸。
｢長くてつまんねー人生おくれやアメリカーン｣
ああ、そうするよ と私なら即答するね
彼らに長生きして一杯働いてガンガン消費するという
資本主義の奴隷のボクみたいな人生観が定着し
ソマリアにぬくーい平和が訪れるのは何時なのかね
価値観の違いっていっちゃそれまでだけど
恐ろしいよね
90年代のアメリカ外交もはぁ？って感じだが
普通はラリったあげく道行く軍人さんに向かって発砲したりしない。
劇中でソマリア側の人(ｶｺｲｲ）が言ってたセリフは秀逸。
｢長くてつまんねー人生おくれやアメリカーン｣
ああ、そうするよ と私なら即答するね
彼らに長生きして一杯働いてガンガン消費するという
資本主義の奴隷のボクみたいな人生観が定着し
ソマリアにぬくーい平和が訪れるのは何時なのかね
376 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 09:10 ID:3xlpDIjM
原作＆映画でも疑問に思ったんだが、
（何より現場のアメリカ兵が疑問に思ったらしいが）
銃声のする場所に人が集まってくる、という話。
1発か2発の銃声なら野次馬根性で見に行こうか、
てのはわかる。しかし明らかに銃撃戦やってる場所に
いくか？民間人が。
原作では赤ん坊抱えた女がもう片方の手に拳銃を持って、というくだり
民兵がわざわざ開けた場所に飛び出して乱射（勇気の誇示か）
遺体を引き裂いてﾜｼｮｰｲ
どれにしても日本では理解できない現象。
もはや価値観などというものではなくて、
野生の血としか・・・
（何より現場のアメリカ兵が疑問に思ったらしいが）
銃声のする場所に人が集まってくる、という話。
1発か2発の銃声なら野次馬根性で見に行こうか、
てのはわかる。しかし明らかに銃撃戦やってる場所に
いくか？民間人が。
原作では赤ん坊抱えた女がもう片方の手に拳銃を持って、というくだり
民兵がわざわざ開けた場所に飛び出して乱射（勇気の誇示か）
遺体を引き裂いてﾜｼｮｰｲ
どれにしても日本では理解できない現象。
もはや価値観などというものではなくて、
野生の血としか・・・
>>376
日常的に戦争をやっているようだから
慣れているんじゃないかな。銃撃戦にね。
群集心理でどんどん人が集まる、というのも
あるだろうし、それに土地柄が土地柄なだけに、
ヘタレだと仲間に認められないんでしょ。
日本でもアウトローな世界だったら、
似たところはあると思うよ。
日常的に戦争をやっているようだから
慣れているんじゃないかな。銃撃戦にね。
群集心理でどんどん人が集まる、というのも
あるだろうし、それに土地柄が土地柄なだけに、
ヘタレだと仲間に認められないんでしょ。
日本でもアウトローな世界だったら、
似たところはあると思うよ。
>>373
時計で方向を指示するときは、指示する側とされる側が同じ方向を向いている場合に限られてるよ。
>>376-377
喧嘩とか火事を見に行く野次馬と基本的には何ら変わり無いんじゃない？ただ、野次馬も銃を
持ってるし、日常的に銃撃戦があるんだから銃声が聞こえたら、「銃撃戦ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
おい、俺らも加勢するべ！」みたいな感じになるのは当たり前だと思う。
時計で方向を指示するときは、指示する側とされる側が同じ方向を向いている場合に限られてるよ。
>>376-377
喧嘩とか火事を見に行く野次馬と基本的には何ら変わり無いんじゃない？ただ、野次馬も銃を
持ってるし、日常的に銃撃戦があるんだから銃声が聞こえたら、「銃撃戦ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
おい、俺らも加勢するべ！」みたいな感じになるのは当たり前だと思う。
米兵側死者１９人、負傷者多数。
ソマリア側死者1000人以上負傷者多数。
この数字はデルタとレンジャーが訓練を受けたプロで、なおかつ後半で、
民兵と非武装の民間人の見境無く発砲した結果ととってもいいのでしょうか？
あと火力の違いか。
ソマリア側死者1000人以上負傷者多数。
この数字はデルタとレンジャーが訓練を受けたプロで、なおかつ後半で、
民兵と非武装の民間人の見境無く発砲した結果ととってもいいのでしょうか？
あと火力の違いか。
>379
ﾍﾘからの掃射が、かなり効いたんではないかと…。
ﾍﾘからの掃射が、かなり効いたんではないかと…。
381 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 14:19 ID:qCfYVcOT
>>379
上と同じく、ヘリからの攻撃によってソマリア側の
死傷者の大半が出たと思われ。
実際には夜通しヘリが掃射していたし。
加えて、アメリカ側がレンジャー、デルタという
最精鋭部隊だったのに対し、
ソマリ族は正規の訓練を受けていない民兵。
原作では、大半の民兵が物陰から銃だけ出して撃ったり、
走りながらねらいもせずに撃ったりしている様子が見える。
米兵もなれてくるとこういうやつは危険がないとわかり、
頭を出して一瞬静止して撃つやつのみを狙うようになった。
上と同じく、ヘリからの攻撃によってソマリア側の
死傷者の大半が出たと思われ。
実際には夜通しヘリが掃射していたし。
加えて、アメリカ側がレンジャー、デルタという
最精鋭部隊だったのに対し、
ソマリ族は正規の訓練を受けていない民兵。
原作では、大半の民兵が物陰から銃だけ出して撃ったり、
走りながらねらいもせずに撃ったりしている様子が見える。
米兵もなれてくるとこういうやつは危険がないとわかり、
頭を出して一瞬静止して撃つやつのみを狙うようになった。
382 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 14:24 ID:F7m1WPYx
救助部隊のパレードも結構やらかしてる気がする。
戦車や装甲車＋半個師団ほどの人数が当たり構わず撃ちまくって
前進すればそれくらい逝きそう。
戦車や装甲車＋半個師団ほどの人数が当たり構わず撃ちまくって
前進すればそれくらい逝きそう。
383 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 15:02 ID:rkdENr15
しかしあんだけ銃を撃ち続けたら暫くは手の震えが止まらんだろうな。
384 ：安置618：02/11/03 16:17 ID:fdrKbjQe
618やっと消えﾏｽﾀね。相手は「ソマリア人」ではなく
「自ら戦闘に参加するソマリア民兵」だと言う事を理解してないような…
ソマリア人にも非戦闘員は居ます。
数百人に襲われてるあの状況「正直ｽﾏﾝかった」と言っても
殺す為だけに集まってきた民兵には通用しないでしょう。
たとえ、少数の民兵が助けようと射撃を止めても、他の多数の民兵の
射撃で即ｱﾎﾞｰﾝだと思います。
そもそも２名のデルタ”狙撃”隊員は死ぬのが解かっていて志願してます
自分たちの装備(狙撃用)では無理なのは十分承知してます。
そんな隊員たちが「ごめん、助けて」とは絶対に言わないし、言ったとしても
必ずソマリ兵に殺されますね。
こんな事を書くとまた618が色々引用したり 確率の問題だ とか
スルーするんじゃ無いの？(藁 とかレスするんだろうな。
618あなたは「偽善者」ではなく「話を理解する能力の無い人」です。
このスレでは嫌われ者なのでもう出てこないほうが良いでしょう。
あなたを支持する人の人数はデルタ隊員を助けようとするソマリ兵ほどだと思われ
長文ｽﾏｿ そして
…マクナイト中佐、スルー出来ずに轢きました。次はスルーします。オヴァ…
「自ら戦闘に参加するソマリア民兵」だと言う事を理解してないような…
ソマリア人にも非戦闘員は居ます。
数百人に襲われてるあの状況「正直ｽﾏﾝかった」と言っても
殺す為だけに集まってきた民兵には通用しないでしょう。
たとえ、少数の民兵が助けようと射撃を止めても、他の多数の民兵の
射撃で即ｱﾎﾞｰﾝだと思います。
そもそも２名のデルタ”狙撃”隊員は死ぬのが解かっていて志願してます
自分たちの装備(狙撃用)では無理なのは十分承知してます。
そんな隊員たちが「ごめん、助けて」とは絶対に言わないし、言ったとしても
必ずソマリ兵に殺されますね。
こんな事を書くとまた618が色々引用したり 確率の問題だ とか
スルーするんじゃ無いの？(藁 とかレスするんだろうな。
618あなたは「偽善者」ではなく「話を理解する能力の無い人」です。
このスレでは嫌われ者なのでもう出てこないほうが良いでしょう。
あなたを支持する人の人数はデルタ隊員を助けようとするソマリ兵ほどだと思われ
長文ｽﾏｿ そして
…マクナイト中佐、スルー出来ずに轢きました。次はスルーします。オヴァ…
>そもそも２名のデルタ”狙撃”隊員は死ぬのが解かっていて志願してます
んなこた無いよ。そういう特攻美化的な考えはいいかげん勘弁だ・・
あくまで救援が来ることを前提にしているのであり、ヘリで上空から援護射撃するよりも
危険ではあるが下に降りて援護した方が有効だ、と考えて行動したんだよ。
んなこた無いよ。そういう特攻美化的な考えはいいかげん勘弁だ・・
あくまで救援が来ることを前提にしているのであり、ヘリで上空から援護射撃するよりも
危険ではあるが下に降りて援護した方が有効だ、と考えて行動したんだよ。
386 ：362：02/11/03 17:05 ID:REBaPbkP
>>365さん
レスありがとうございます。原作読めば、わかる事だったのね。
今週、原作探して読んでみます。映画は、アメリカ美化して
描かれているだろう事は容易に想像できますが、原作読むと
違った側面も知ることができて、より真実に近いものを理解
できるのでしょうね。映画は、あくまでも原作のイメージ化
ですからね。
でも、半分の兵士が、手すきでも後方要員として基地に居残り
とは、人件費のこと考えても、軍備って維持費がかかるのね・・
と思った。近代テクノロジーの発展は、軍事テクノロジーの発展
とも言われてますが、毎年計上される軍備予算をみてもわかる通り、
最強の軍備を持つことは、国家にとって究極の贅沢だとも思った。
日本が憲法19条（だっけ？）改正して軍備強化にのりだしたら、
日本の経済なんていっぺんにハターンでしょうか。自給自足で、
軍備できれば別かもしれないけど。以上、シロウトの想像でした。
スレ内容とは関係ないからムシしてチョ。
レスありがとうございます。原作読めば、わかる事だったのね。
今週、原作探して読んでみます。映画は、アメリカ美化して
描かれているだろう事は容易に想像できますが、原作読むと
違った側面も知ることができて、より真実に近いものを理解
できるのでしょうね。映画は、あくまでも原作のイメージ化
ですからね。
でも、半分の兵士が、手すきでも後方要員として基地に居残り
とは、人件費のこと考えても、軍備って維持費がかかるのね・・
と思った。近代テクノロジーの発展は、軍事テクノロジーの発展
とも言われてますが、毎年計上される軍備予算をみてもわかる通り、
最強の軍備を持つことは、国家にとって究極の贅沢だとも思った。
日本が憲法19条（だっけ？）改正して軍備強化にのりだしたら、
日本の経済なんていっぺんにハターンでしょうか。自給自足で、
軍備できれば別かもしれないけど。以上、シロウトの想像でした。
スレ内容とは関係ないからムシしてチョ。
387 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 17:08 ID:fdrKbjQe
618ﾊｹｰﾝ 名無しに成りﾏｽﾀ
特攻を美化するつもりは毛頭ないが、それが事実でしょ？
特攻を美化するつもりは毛頭ないが、それが事実でしょ？
389 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 17:25 ID:fdrKbjQe
「ウーォ」の意味を教えて欲しいんですが
>>385
同意。
同意。
ところで昨日DVD買って見たら、フートのM4って、グリップ部分だけ
きれいに茶色に塗装されてるよね。
特殊部隊の連中は、銃に無造作にオーバースプレーってイメージなのに、
几帳面にグリップ外して丁寧に吹き付けしてるフートたん萌え。
きれいに茶色に塗装されてるよね。
特殊部隊の連中は、銃に無造作にオーバースプレーってイメージなのに、
几帳面にグリップ外して丁寧に吹き付けしてるフートたん萌え。
サクラヤもビックも入っとらんよ。がっくし。
DVDが？石丸電気でいっぱい売ってたよ。まあ東京じゃないけどね。
394 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 18:39 ID:lWcUwuKY
修正版のＤＶＤって再発されたんですか？
１１月２０日発売と聞いてはいるが・・・。
１１月２０日発売と聞いてはいるが・・・。
11/1に出てますよ。
396 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 19:04 ID:P9cqd9N+
あ、今TVの衝撃映像でブラックホークダウンやってた！
雪山救助のヤツね。
雪山救助のヤツね。
397 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 19:32 ID:qCfYVcOT
>>385
禿道。
前スレの618に対するレスにもすでに解答が出てるが、
デルタは「氏ぬつもりで」降下を志願したんではなく、
味方を信じ、可能性にかけて降り、戦った。
とはいえ、普通の人間（レンジャー含む）にはできないこと。
5パーセントの可能性にかけるより、60パーセントの方へいっちゃうな、
俺なら。
スーパー61に乗っていたデルタ、ブッシュ（やや長髪）の戦いぶりを
見ても、デルタというのは絶対あきらめない、というきわめてまれな
人格をもった人たちらしい。
デルタ以外の兵士は、被弾すれば（たとえかすり傷でも）即時
戦意をなくし、ショックを受け、悲鳴を上げる。それが普通の人間。
バットで殴られるのと包丁で刺されるのが同時にくるような痛み。
だが、デルタだけは文字通り心臓が止まる瞬間まで戦う。
彼らはやはり特別で特殊な人たちらしい。
禿道。
前スレの618に対するレスにもすでに解答が出てるが、
デルタは「氏ぬつもりで」降下を志願したんではなく、
味方を信じ、可能性にかけて降り、戦った。
とはいえ、普通の人間（レンジャー含む）にはできないこと。
5パーセントの可能性にかけるより、60パーセントの方へいっちゃうな、
俺なら。
スーパー61に乗っていたデルタ、ブッシュ（やや長髪）の戦いぶりを
見ても、デルタというのは絶対あきらめない、というきわめてまれな
人格をもった人たちらしい。
デルタ以外の兵士は、被弾すれば（たとえかすり傷でも）即時
戦意をなくし、ショックを受け、悲鳴を上げる。それが普通の人間。
バットで殴られるのと包丁で刺されるのが同時にくるような痛み。
だが、デルタだけは文字通り心臓が止まる瞬間まで戦う。
彼らはやはり特別で特殊な人たちらしい。
398 ：& ◆tNtHsziLno ：02/11/03 20:29 ID:jps9Hd1E
この映画はブラックホークが撃墜されて事態が急変って感じ
だと聞きましたが、
実際ブラックホークが落とされなくてもハンヴィーとか言う
ジープに乗っている人たちのばかばか撃たれる最悪の状況は
変わらなかったんではないんですか?
だと聞きましたが、
実際ブラックホークが落とされなくてもハンヴィーとか言う
ジープに乗っている人たちのばかばか撃たれる最悪の状況は
変わらなかったんではないんですか?
399 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 20:37 ID:UpGpSUcX
ブラックホークが落とされてその墜落現場に向かうのに迷走して
その間に民兵もどんどん集まってきて被害が拡大しました。
作戦どうりにいけばすべての車両部隊の人間が道順を把握して
いたようなので多少の被害がでたとしてもここまで戦闘が
長引くことはなかったようです。
おまけにブラックホークが落とされたことによる士気の低下からくる
混乱もすさまじかったようです。
その間に民兵もどんどん集まってきて被害が拡大しました。
作戦どうりにいけばすべての車両部隊の人間が道順を把握して
いたようなので多少の被害がでたとしてもここまで戦闘が
長引くことはなかったようです。
おまけにブラックホークが落とされたことによる士気の低下からくる
混乱もすさまじかったようです。
400 ：& ◆tNtHsziLno ：02/11/03 20:44 ID:jps9Hd1E
401 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 20:54 ID:P9cqd9N+
>>398
実の所、現場側は任務上必要として、装甲車を要請してたのですが
政治的判断によって脚下されました。要請が通っていれば
多少なりとも状況が変わっていたのは間違い無いです。
ヘリ撃墜時の救助行動にしても、ずっと迅速に出来たはずなので。
実の所、現場側は任務上必要として、装甲車を要請してたのですが
政治的判断によって脚下されました。要請が通っていれば
多少なりとも状況が変わっていたのは間違い無いです。
ヘリ撃墜時の救助行動にしても、ずっと迅速に出来たはずなので。
402 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 21:01 ID://0SZlCK
修正ディスクｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
んだけど外で片づけしてて運送屋来たの気がつかなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
んだけど外で片づけしてて運送屋来たの気がつかなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
403 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 21:15 ID:UpGpSUcX
>>400
それについては原作に詳しく載ってたけどパイロットは別にして
最新鋭のヘリは絶対にモガディシュのような第三世界のごみ捨て場の
上を飛んでも絶対に落とされないと考えていたようです。
その戦闘の前に別のブラックホークが墜落していてもたまたま当たったの
だと判断されたようです。絶対に落とされないというような神話があったようです。
エアガンですら撃ったことのないおれにはホバリングさえしていてくれれば
RPGをでかいプロペラのほうにうてばあれだけ早く回転してんだから通り抜ける
ことはなく絶対に落とせるという神話が脳内でできてます。
それについては原作に詳しく載ってたけどパイロットは別にして
最新鋭のヘリは絶対にモガディシュのような第三世界のごみ捨て場の
上を飛んでも絶対に落とされないと考えていたようです。
その戦闘の前に別のブラックホークが墜落していてもたまたま当たったの
だと判断されたようです。絶対に落とされないというような神話があったようです。
エアガンですら撃ったことのないおれにはホバリングさえしていてくれれば
RPGをでかいプロペラのほうにうてばあれだけ早く回転してんだから通り抜ける
ことはなく絶対に落とせるという神話が脳内でできてます。
404 ：& ◆tNtHsziLno ：02/11/03 21:19 ID:jps9Hd1E
>402
いつ頃発送した？
何日くらいで来るのだろう？
いつ頃発送した？
何日くらいで来るのだろう？
>>387
特攻ではないと思われる。
降下までの経緯をまとめてみる。
【登場人物】
スーパー６４の操縦士 ：デュラント
スーパー６４の副操縦士 ：レイ・フランク
スーパー６２の操縦士 ：ゴフェーナ
スーパー６２の副操縦士 ：ヤコーン
デルタ隊員 ：シュガート
デルタ隊員 ：ゴードン
デルタ隊員 ：ホーリングス
リトルバードのパイロット ：パイロット１（名前不明）
航空部隊任務指揮官 ：マシューズ中佐（Ｃ２搭乗）
地上部隊任務指揮官 ：ハレル中佐（Ｃ２搭乗）
統合特殊作戦コマンド司令官：ガリソン少将
【降下経緯】
・デルタ隊員３名：自分たちが地上に降りて戦ったほうが
有効だろうとパイロットに告げる。
救援が来るまで防御できるかも知れないとの判断から。
・ゴフェーナ ：デルタ降下の許可を求める。
・マシューズ中佐：乗員が生きているかどうか分からんぞ、と応答。
・ゴフェーナ ：高度を下げ、デュラントの生存を確認。
・ヤコーン ：ゴフェーナと同様にレイの生存を確認。
・ゴフェーナ ：マシューズ中佐に生存者がいることを報告。
・マシューズ中佐：ゴフェーナに待機を命令。
・ ：（劇中、「空からできることをしろ」と命令したものに相当）
・デルタ隊員３名：デュラントたちを守るため、上空から射撃。
しばらく経過・・・
特攻ではないと思われる。
降下までの経緯をまとめてみる。
【登場人物】
スーパー６４の操縦士 ：デュラント
スーパー６４の副操縦士 ：レイ・フランク
スーパー６２の操縦士 ：ゴフェーナ
スーパー６２の副操縦士 ：ヤコーン
デルタ隊員 ：シュガート
デルタ隊員 ：ゴードン
デルタ隊員 ：ホーリングス
リトルバードのパイロット ：パイロット１（名前不明）
航空部隊任務指揮官 ：マシューズ中佐（Ｃ２搭乗）
地上部隊任務指揮官 ：ハレル中佐（Ｃ２搭乗）
統合特殊作戦コマンド司令官：ガリソン少将
【降下経緯】
・デルタ隊員３名：自分たちが地上に降りて戦ったほうが
有効だろうとパイロットに告げる。
救援が来るまで防御できるかも知れないとの判断から。
・ゴフェーナ ：デルタ降下の許可を求める。
・マシューズ中佐：乗員が生きているかどうか分からんぞ、と応答。
・ゴフェーナ ：高度を下げ、デュラントの生存を確認。
・ヤコーン ：ゴフェーナと同様にレイの生存を確認。
・ゴフェーナ ：マシューズ中佐に生存者がいることを報告。
・マシューズ中佐：ゴフェーナに待機を命令。
・ ：（劇中、「空からできることをしろ」と命令したものに相当）
・デルタ隊員３名：デュラントたちを守るため、上空から射撃。
しばらく経過・・・
続き
・ゴフェーナ ：自分たちが乗っているヘリが銃撃されるなど、
危険度が増していることを認識。マシューズ中佐に
救援要請を行う。
・マシューズ中佐：救援部隊はすぐに来る、と応答。
・パイロット１ ：地上に兵員を降ろさなければ下は持たない、と報告。
・ガリソン少将 ：パイロット１に待機命令を出した後、レンジャー部隊を
向かわせるよう手配する。
（劇中、ストルッカーたちが戦場に戻ったのがこれにあたる）
しばらく経過・・・
・ゴフェーナ ：自分たちが乗っているヘリが銃撃されるなど、
危険度が増していることを認識。マシューズ中佐に
救援要請を行う。
・マシューズ中佐：救援部隊はすぐに来る、と応答。
・パイロット１ ：地上に兵員を降ろさなければ下は持たない、と報告。
・ガリソン少将 ：パイロット１に待機命令を出した後、レンジャー部隊を
向かわせるよう手配する。
（劇中、ストルッカーたちが戦場に戻ったのがこれにあたる）
しばらく経過・・・
続き
・ゴフェーナ ：上空から車両隊の到着までには、まだ時間がかかると判断。
デルタの降下許可を再度要請。
（この時点でホーリングスはスーパー６２のミニガンを
担当しているため、降下できるのはゴードンとシュガート
に絞られていた）
・ヤコーン ：デルタ二人に状況が悪化していることを伝え、軽く打ち合わせを行う。
「下へ降りたら、うずくまって車両隊を待つか、それとも
負傷者を空き地まで運んできてくれれば、おれたちが迎えに行く」
・デルタ隊員２名：降下の準備はできていると伝える。
・ハレル中佐 ：非常に危険なため、降下を許可すべきかどうか迷う。
だがデルタを降下させるのなら、防御できる可能性があるかも
知れないとも考えていた。マシューズ中佐に意見を聞く。
・マシューズ中佐：「降下させるか、させないかだ。あとは誰も墜落現場に
行けそうにない」と答える。
・ハレル中佐 ：降下させることを決断。わずかでも可能性があるのなら、
墜落した乗員を見捨てることはできないとの判断から。
大雑把ながら、以上が降下までの経緯。
映画は、かなり特攻的な描き方をしているが、
ゴードンとシュガートは死にに行ったわけではないと思う。
あくまでも墜落したパイロットたちを助けるために降下した。
・ゴフェーナ ：上空から車両隊の到着までには、まだ時間がかかると判断。
デルタの降下許可を再度要請。
（この時点でホーリングスはスーパー６２のミニガンを
担当しているため、降下できるのはゴードンとシュガート
に絞られていた）
・ヤコーン ：デルタ二人に状況が悪化していることを伝え、軽く打ち合わせを行う。
「下へ降りたら、うずくまって車両隊を待つか、それとも
負傷者を空き地まで運んできてくれれば、おれたちが迎えに行く」
・デルタ隊員２名：降下の準備はできていると伝える。
・ハレル中佐 ：非常に危険なため、降下を許可すべきかどうか迷う。
だがデルタを降下させるのなら、防御できる可能性があるかも
知れないとも考えていた。マシューズ中佐に意見を聞く。
・マシューズ中佐：「降下させるか、させないかだ。あとは誰も墜落現場に
行けそうにない」と答える。
・ハレル中佐 ：降下させることを決断。わずかでも可能性があるのなら、
墜落した乗員を見捨てることはできないとの判断から。
大雑把ながら、以上が降下までの経緯。
映画は、かなり特攻的な描き方をしているが、
ゴードンとシュガートは死にに行ったわけではないと思う。
あくまでも墜落したパイロットたちを助けるために降下した。
409 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 21:57 ID:IHotNKKB
>>406-408
マメだね（w
以前のスレでも誰か試みた、登場人物の動きの流れ、
まとめようと思ってるんだが、
メモりながら見ようと思ってもついつい映画に引き込まれて途中で挫折。
映画だとゴードン＆シュガートが降下してから戦死するまで
ある程度時間があったように見えるが、実際どうだったんだろう。
なんでなら、増援の人数を追加で降下させる、という方法もあったんじゃないか
とか思ったもんで。
ヘリがﾔｳﾞｧｲ？→しかし二人は無事降下
群衆近すぎ＆集まりすぎ？→ミニガンで掃射できないのかな
人手不足？→ストルッカー隊を拾えないか？
まあ、後知恵であることに変わりないが。
マメだね（w
以前のスレでも誰か試みた、登場人物の動きの流れ、
まとめようと思ってるんだが、
メモりながら見ようと思ってもついつい映画に引き込まれて途中で挫折。
映画だとゴードン＆シュガートが降下してから戦死するまで
ある程度時間があったように見えるが、実際どうだったんだろう。
なんでなら、増援の人数を追加で降下させる、という方法もあったんじゃないか
とか思ったもんで。
ヘリがﾔｳﾞｧｲ？→しかし二人は無事降下
群衆近すぎ＆集まりすぎ？→ミニガンで掃射できないのかな
人手不足？→ストルッカー隊を拾えないか？
まあ、後知恵であることに変わりないが。
410 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/11/03 22:31 ID:1YsnJbgz
411 ：名無しシネマ＠上映中：02/11/03 22:40 ID:AdACML8l
＞410 あのシーンは後から付け加えられたモノだと認識してたけど？＜ブレードランナーの最後。
最終版ではカットされてたし。
深読みしすぎかもしれないが、 リドりんよりブラッカイマーのニオイの方が強いような・・・
最終版ではカットされてたし。
深読みしすぎかもしれないが、 リドりんよりブラッカイマーのニオイの方が強いような・・・
>409
後知恵に突っ込むのは野暮承知ですが・・
> ミニガンで掃射できないのかな
ブラックホーク搭載のミニガンは、電源をブラックホーク本体から取ってるので
エンジンストップしている状況（このケースは墜落）では使えないそうです。
> ストルッカー隊を拾えないか？
映画では再出撃したストルッカー隊が町はずれに辿り着いてフート達を降ろして
ますが、実際では基地を出てすぐソマリア民兵の待ち伏せにあって立ち往生。
火力不足で突破できなかったそうです。
後知恵に突っ込むのは野暮承知ですが・・
> ミニガンで掃射できないのかな
ブラックホーク搭載のミニガンは、電源をブラックホーク本体から取ってるので
エンジンストップしている状況（このケースは墜落）では使えないそうです。
> ストルッカー隊を拾えないか？
映画では再出撃したストルッカー隊が町はずれに辿り着いてフート達を降ろして
ますが、実際では基地を出てすぐソマリア民兵の待ち伏せにあって立ち往生。
火力不足で突破できなかったそうです。
>>412
「ミニガンで掃射できないのかな」ってのは、墜落したスーパー64の上空を飛んでいる
スーパー62（ゴードン＆シュガートの乗ってた機）のミニガンで、という意味でしょう。
あの場所は一般市民の野次馬が多数いたので、上空からのミニガン射撃はさすがにまずかったでしょうけど。
「ミニガンで掃射できないのかな」ってのは、墜落したスーパー64の上空を飛んでいる
スーパー62（ゴードン＆シュガートの乗ってた機）のミニガンで、という意味でしょう。
あの場所は一般市民の野次馬が多数いたので、上空からのミニガン射撃はさすがにまずかったでしょうけど。
414 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 23:03 ID://0SZlCK
>>405
10/23に発送して今日の午後届いた（まだだけど）ことになる。
10/23に発送して今日の午後届いた（まだだけど）ことになる。
415 ：409：02/11/03 23:05 ID:IHotNKKB
416 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/11/03 23:16 ID:1YsnJbgz
前スレDatダウン！！
前スレDatダウン！！
あ、そゆことね。スマン。
しかし上空援護も>407で書いてある通り限度があったんでしょうなぁ。
それにしてもスーパー６２搭乗のデルタで、負傷したヘリ要員のかわりに
ミニガン撃つために居残ったデルタの人（名前失念）は帰還後、２人の事を
聞いてどう思ったやら・・・
しかし上空援護も>407で書いてある通り限度があったんでしょうなぁ。
それにしてもスーパー６２搭乗のデルタで、負傷したヘリ要員のかわりに
ミニガン撃つために居残ったデルタの人（名前失念）は帰還後、２人の事を
聞いてどう思ったやら・・・
418 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 23:27 ID:UYYzpJyX
フルメタルジャケットの小説版に、こんな記述がある。
・・・撃たれたのが俺じゃなく、彼でよかった・・・
小説はフィクションだけど、この一言に尽きるんじゃないかな～
・・・撃たれたのが俺じゃなく、彼でよかった・・・
小説はフィクションだけど、この一言に尽きるんじゃないかな～
419 ：名無シネマ＠上映中 ：02/11/03 23:37 ID:x0wsuUeA
大戦略の説明にこんなことが書いてあった。
そして、最大の軍閥アイディード派を「悪」と認定、これをとくに武力制圧しよう
としたが、逆にゲリラ戦に引きずり込まれ、米軍を中心に150名もの犠牲者を出し
てしまった。これが映画『ブラックホーク・ダウン』の題材となっている。
映画はハリウッドご都合主義で、米軍の単独作戦であるかのように描かれている
が、実際には多国籍部隊による共同作戦であった。ちなみに、映画の内容だが、
リドリー・スコット監督は、単にソマリアの設定を借りて『宇宙の戦士』を描きた
かったのではないかとも見ることができる。
そして、最大の軍閥アイディード派を「悪」と認定、これをとくに武力制圧しよう
としたが、逆にゲリラ戦に引きずり込まれ、米軍を中心に150名もの犠牲者を出し
てしまった。これが映画『ブラックホーク・ダウン』の題材となっている。
映画はハリウッドご都合主義で、米軍の単独作戦であるかのように描かれている
が、実際には多国籍部隊による共同作戦であった。ちなみに、映画の内容だが、
リドリー・スコット監督は、単にソマリアの設定を借りて『宇宙の戦士』を描きた
かったのではないかとも見ることができる。
420 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 23:37 ID:0+zwAeGq
一般市民も皆殺しだぁー アハハハハハ って言いながらトリガーをひくオレ
421 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 23:37 ID:x0wsuUeA
宇宙の戦士ってなんですか？
>>419
くやしいが的確な指摘だな・・・
くやしいが的確な指摘だな・・・
424 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/11/03 23:46 ID:4JXnt7cm
>>419
この文章書いた人は，ブラック・シー作戦についても映画ブラックホーク・ダウンについても
マスゴミ（特にCNN）の言う情報しか知らないんだろうなあ．
漏れはマーク・ボウデンとリドリー・スコットの描いた世界しか知らないわけだが（w
この文章書いた人は，ブラック・シー作戦についても映画ブラックホーク・ダウンについても
マスゴミ（特にCNN）の言う情報しか知らないんだろうなあ．
漏れはマーク・ボウデンとリドリー・スコットの描いた世界しか知らないわけだが（w
425 ：名無しシネマ＠上映中：02/11/03 23:48 ID:AdACML8l
そのまんま信じてんの？＜大戦略
ちょとおめでたくない？
ハリウッドご都合主義に関しては、さもありなんと思うが、批判のｿｰｽがGameの説明じゃなぁ・・・
ちょとおめでたくない？
ハリウッドご都合主義に関しては、さもありなんと思うが、批判のｿｰｽがGameの説明じゃなぁ・・・
426 ：腐乱犬：02/11/03 23:55 ID:9WynXKJi
私、正直、この映画、『プライベート・ライアン』より好きになれない。
偽善というんじゃなくて、あまりにも一方的に傍観者すぎて。
脱線失礼。
427 ：名無しシネマ＠上映中：02/11/04 00:01 ID:j2VM8Slk
http://www.t3.rim.or.jp/~tam-tam/0702-somalia/somalia.htm
ソマリアで検索したら出てきました。
ソマリアで検索したら出てきました。
>>409
実はゴードンとシュガートを降下させたあと、スーパー６２は
デュラントのブラックホークの上で旋回を続けていたらしい。
ミニガンを撃っていたという記述はないから、攻撃を行って
いたかどうかは不明。
しかし、リトルバードはヤコーンの指示を受けて攻撃していた。
（副操縦士がＭ１６で銃撃）
という状況だが、ゴードンとシュガートの降下後、ソマリ族が
どんどん増えて、ＲＰＧをかなり打ち込まれるようになっていた。
ＲＰＧは時限式で空中爆発を起こすように設定されており、
直撃コースを避けても危険だった。
実際スーパー６２は、ＲＰＧの直撃もしくは至近距離での空中爆発を受けて
墜落しかかっている。なんとか持ちこたえて、味方の陣地まで帰還しているが。
詳しいことは分からないが、たぶん第二墜落現場上空は、
ヘリが飛び回れる状態ではなくなっていたと思われる。
>映画だとゴードン＆シュガートが降下してから戦死するまで
>ある程度時間があったように見えるが、実際どうだったんだろう。
スーパー６２のパイロットが、ゴードンが撃たれたのを目撃している。
そのあとＲＰＧを喰らったんだけど、原作を読む限りでは、降下から
ＲＰＧ被弾までにあまり時間が経っていないようだから、降下から戦死
までにはそれほど時間が経過していないと思う。
たぶん。
実はゴードンとシュガートを降下させたあと、スーパー６２は
デュラントのブラックホークの上で旋回を続けていたらしい。
ミニガンを撃っていたという記述はないから、攻撃を行って
いたかどうかは不明。
しかし、リトルバードはヤコーンの指示を受けて攻撃していた。
（副操縦士がＭ１６で銃撃）
という状況だが、ゴードンとシュガートの降下後、ソマリ族が
どんどん増えて、ＲＰＧをかなり打ち込まれるようになっていた。
ＲＰＧは時限式で空中爆発を起こすように設定されており、
直撃コースを避けても危険だった。
実際スーパー６２は、ＲＰＧの直撃もしくは至近距離での空中爆発を受けて
墜落しかかっている。なんとか持ちこたえて、味方の陣地まで帰還しているが。
詳しいことは分からないが、たぶん第二墜落現場上空は、
ヘリが飛び回れる状態ではなくなっていたと思われる。
>映画だとゴードン＆シュガートが降下してから戦死するまで
>ある程度時間があったように見えるが、実際どうだったんだろう。
スーパー６２のパイロットが、ゴードンが撃たれたのを目撃している。
そのあとＲＰＧを喰らったんだけど、原作を読む限りでは、降下から
ＲＰＧ被弾までにあまり時間が経っていないようだから、降下から戦死
までにはそれほど時間が経過していないと思う。
たぶん。
>>423
そういえば雰囲気似てますよね。「仲間は絶対見捨てない」がモットーの機動歩兵が、
帰艦不能（死を意味する）の危険を冒しても瀕死の仲間を連れ帰ったりとかね。
偶然ながら「痩せっぽち」という敵への呼称も一緒だし。
そういえば雰囲気似てますよね。「仲間は絶対見捨てない」がモットーの機動歩兵が、
帰艦不能（死を意味する）の危険を冒しても瀕死の仲間を連れ帰ったりとかね。
偶然ながら「痩せっぽち」という敵への呼称も一緒だし。
431 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/11/04 00:27 ID:1KdmTWAp
特典映像のメイキングを見て激ワロタ
ピラがスティール大尉にシメられる場面でこっそりやる指サインや
出撃時にデュラントが「○○アイリーン！！」の○○を
カットしてるYO!
テレビ用に制作されたからなんだろうな
ピラがスティール大尉にシメられる場面でこっそりやる指サインや
出撃時にデュラントが「○○アイリーン！！」の○○を
カットしてるYO!
テレビ用に制作されたからなんだろうな
432 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/11/04 00:31 ID:1KdmTWAp
>>397
＞デルタ以外の兵士は、被弾すれば（たとえかすり傷でも）即時
＞戦意をなくし、ショックを受け、悲鳴を上げる。それが普通の人間。
＞バットで殴られるのと包丁で刺されるのが同時にくるような痛み。
＞だが、デルタだけは文字通り心臓が止まる瞬間まで戦う。
その境地に至るまでの訓練を想像すると
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞デルタ以外の兵士は、被弾すれば（たとえかすり傷でも）即時
＞戦意をなくし、ショックを受け、悲鳴を上げる。それが普通の人間。
＞バットで殴られるのと包丁で刺されるのが同時にくるような痛み。
＞だが、デルタだけは文字通り心臓が止まる瞬間まで戦う。
その境地に至るまでの訓練を想像すると
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>デルタ
選抜試験が大変らしいから、まずベースが違うんだろう。
選抜試験が大変らしいから、まずベースが違うんだろう。
434 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 01:19 ID:VghU90Xq
期待age
435 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 01:25 ID:Je/g9I9h
UH-60が落ちた後にCOVERに行ったヘリは志願者の2人を下ろしただけで
なんで助けないんだろう？航空支援のMINIGUN付きのLITTLEBIRD二機と
救出用の1機でわざわざ地上部隊を呼ばなくても何とかなったんじゃないの？
なんで助けないんだろう？航空支援のMINIGUN付きのLITTLEBIRD二機と
救出用の1機でわざわざ地上部隊を呼ばなくても何とかなったんじゃないの？
436 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 01:33 ID:Je/g9I9h
ところであのマシンガン付きの車はテクニカルって言うの？何処で作ってるんだろ？
>>435
ヘリを地上に下ろして救助というのは、あまりに危険で不可能だからです。
着地したら格好の的ですから。民兵＆群集がヘリ内部に侵入する恐れもあります。
上空からの制圧射撃にも限度がありますから。
いくら何でも非武装の群集にミニガン掃射するわけにいかないので。
ヘリを地上に下ろして救助というのは、あまりに危険で不可能だからです。
着地したら格好の的ですから。民兵＆群集がヘリ内部に侵入する恐れもあります。
上空からの制圧射撃にも限度がありますから。
いくら何でも非武装の群集にミニガン掃射するわけにいかないので。
438 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 01:36 ID:UgMuwJe7
原作によるとガリソン少将は作戦があろうとなかろうと
一日３回兵達を街に出撃させ、そのルートもヘリで突入車で撤収のパターンだけでなく
敵に予測されづらいように何パターンも試していたことが描かれていたが
映画では出撃した直後から敵は異変を察知して防御線を敷いていたね。
一日３回兵達を街に出撃させ、そのルートもヘリで突入車で撤収のパターンだけでなく
敵に予測されづらいように何パターンも試していたことが描かれていたが
映画では出撃した直後から敵は異変を察知して防御線を敷いていたね。
>>436
テクニカル？ハンヴィーじゃなくて？
テクニカル？ハンヴィーじゃなくて？
>>438
あれってやっぱり映画用のフィクションだよね？
原作読んでみたけどあれは書いてなかったし。
あとあのシーンをみて「電波妨害ぐらいしろよ」
と書いていた人がいたけど、原作よむと電波妨害
してる。
あれってやっぱり映画用のフィクションだよね？
原作読んでみたけどあれは書いてなかったし。
あとあのシーンをみて「電波妨害ぐらいしろよ」
と書いていた人がいたけど、原作よむと電波妨害
してる。
がいしゅつか？映画版の戦死者＆死亡状況リスト。
http://www.net24.ne.jp/~f10623/simpson-bruckheimer/blackhawkdownkia.htm
http://www.net24.ne.jp/~f10623/simpson-bruckheimer/blackhawkdownkia.htm
442 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 02:20 ID:zowFLblV
>>440
そう、ほんとは携帯通じないはずなんだよね。
そう、ほんとは携帯通じないはずなんだよね。
443 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 02:43 ID:KphPrRzT
フートかっこよすぎ！
444 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 03:08 ID:NRHzHXJe
週刊誌の、写真で見たよ。
つかまった米兵がリンチにあって、手を縛られて車の後ろで引きずられて、
後頭部やら足やらけずれちゃって、腸がはみ出てる写真。
あれ、ヘリ墜落したときの兵隊だったんだろうな。
上のほうで「降伏したほうが助かる可能性が高い」とか書いてる奴がいたが、
そいつは無理だよ。
この世のものとは思えないくらい、痛くて苦しい殺され方をする
可能性のほうが、はるかに高いだろうな。
つかまった米兵がリンチにあって、手を縛られて車の後ろで引きずられて、
後頭部やら足やらけずれちゃって、腸がはみ出てる写真。
あれ、ヘリ墜落したときの兵隊だったんだろうな。
上のほうで「降伏したほうが助かる可能性が高い」とか書いてる奴がいたが、
そいつは無理だよ。
この世のものとは思えないくらい、痛くて苦しい殺され方をする
可能性のほうが、はるかに高いだろうな。
445 ：名無シネマ＠上映中 ：02/11/04 03:53 ID:9K1l1U1O
>427
リンク先にある「有力なメンバーのアリ・アト」が
アットさんなのかなRPG！
リンク先にある「有力なメンバーのアリ・アト」が
アットさんなのかなRPG！
446 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 03:57 ID:6M5PfKF3
>>445
Me？
Me？
447 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 04:21 ID:bJ1HX6y5
483 名前： 投稿日：02/10/29 07:45
亡くなられた19人
http://ethan.screenteam.org/bhd93/community/gallery/fallenhero
上にも載っている写真があります（tfr5.htmはﾊﾝｳﾞｨｰのダメージがよく分かります）
http://www.bravo57.com/tfr2.htm
http://www.bravo57.com/tfr3.htm
http://www.bravo57.com/tfr4.htm
http://www.bravo57.com/tfr5.htm
亡くなられた19人
http://ethan.screenteam.org/bhd93/community/gallery/fallenhero
上にも載っている写真があります（tfr5.htmはﾊﾝｳﾞｨｰのダメージがよく分かります）
http://www.bravo57.com/tfr2.htm
http://www.bravo57.com/tfr3.htm
http://www.bravo57.com/tfr4.htm
http://www.bravo57.com/tfr5.htm
448 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 07:38 ID:6eDASLlT
ヘリなどが墜落した場合必ずしもそれを爆破しなくてはいけないのか、
そういう決まりがあるのかまたは重要な情報が積んであるのか疑問。
そういう決まりがあるのかまたは重要な情報が積んであるのか疑問。
449 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 07:45 ID:KdO4+Esz
基地の周りにスパイ（劇中ではガキ）が居るのを発見できなかったのは失敗
やはりあれだけ黒煙が上がっている状況では引き上げたほうがよかっただろう＜ガリソン
やはりあれだけ黒煙が上がっている状況では引き上げたほうがよかっただろう＜ガリソン
期待しすぎたせいか漠然と撃ち合っている映画にしか見えなかった…ｽﾏｿ見る目が無くて
451 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 08:21 ID:/f4zW1iI
>>448
戦闘機などの軍用機にはアビオニクスをはじめとするたくさんの機密情報があるから極力それを流出しないよう、爆破して隠滅する必要がある。
たとえば戦闘機のパイロットが緊急脱出する際、重要なデータを脱出後自爆する機能もある。
戦闘機などの軍用機にはアビオニクスをはじめとするたくさんの機密情報があるから極力それを流出しないよう、爆破して隠滅する必要がある。
たとえば戦闘機のパイロットが緊急脱出する際、重要なデータを脱出後自爆する機能もある。
452 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 08:49 ID:5AXicPO4
質問！
人質になった米兵はどうなったのでしょうか？
人質になった米兵はどうなったのでしょうか？
453 ：名無しシネマ＠上映中：02/11/04 08:54 ID:kC2NPrAB
映画見た？最後まで
１１日後に解放された↑の方にもカキコあるけど
１１日後に解放された↑の方にもカキコあるけど
454 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 08:54 ID:QrxILkBM
>>452
映画の最後のほうの字幕をよーくみてみませう
映画の最後のほうの字幕をよーくみてみませう
455 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 08:59 ID:5AXicPO4
ごめんなさい。字幕見てなかった・・。
なるほど、交換したんですね。
よかったよかった。
なるほど、交換したんですね。
よかったよかった。
456 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 09:04 ID:L2QKRJVi
この映画って夜のシーンになると色彩がモノ凄く「非現実」的な色合いになって来るよね。
リアルな描写なのにミスマッチだなと最初は思ったけど、観終った後、その毒々しい色が頭から離れなくなった。
狙って、あの色彩にしたなら考えた人は凄い策士だと思った。
リアルな描写なのにミスマッチだなと最初は思ったけど、観終った後、その毒々しい色が頭から離れなくなった。
狙って、あの色彩にしたなら考えた人は凄い策士だと思った。
457 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 09:16 ID:ozL+Jtzc
＞449
原作読むと面白いよ。
基地の様子が基地の外から丸見えだったらしい。
原作読むと面白いよ。
基地の様子が基地の外から丸見えだったらしい。
ブラッドレー戦闘装甲車をワシントンが配備させられなかったのが大きな敗因
459 ：国見比呂：02/11/04 10:30 ID:KphPrRzT
試合が終わった後に「たら」「れば」を言い出したらきりがねえよ
460 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 10:33 ID:QrxILkBM
>>456
あれは戦闘中に明かりをともすのはあまりにも非常識すぎるからナイトビジョンの風景を意識してあえて緑がかった色にして撮影に必要な明るさを確保したのだと思う
あれは戦闘中に明かりをともすのはあまりにも非常識すぎるからナイトビジョンの風景を意識してあえて緑がかった色にして撮影に必要な明るさを確保したのだと思う
461 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 10:41 ID:kBwgWzhO
463 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 11:36 ID:Je/g9I9h
ブラッドレーだってRPG食らったら一撃で行動不能になるわけだが。。
464 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 11:42 ID:Je/g9I9h
>437
まぁそう言う事を無線で言っていたが実はヘリパイがヘタレなだけだったような気がする。。
>439
ソマリ側のマシンガン付きの車の事をテクニカルって言ってたぞ。
まぁそう言う事を無線で言っていたが実はヘリパイがヘタレなだけだったような気がする。。
>439
ソマリ側のマシンガン付きの車の事をテクニカルって言ってたぞ。
465 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 11:47 ID:QrxILkBM
テクニカルって武装した車両のことだっけ？
466 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 11:48 ID:I604isqE
ポニキャニのサイトでＢＷＤの交換要請のeメールで申し込みする
サイトがおかしいのですが、あれは正常に動いているのですか？
サイトがおかしいのですが、あれは正常に動いているのですか？
467 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 11:59 ID:MxWZoFWr
この映画ってアメリカ映画の典型
「インディアンVS騎兵隊」そのものだね。
「インディアンVS騎兵隊」そのものだね。
ブラッドレーって最初、欠陥があるようなことをCNNで見た記憶があるなぁ
（まぁ今配備されている奴は改良されてるんだろうけど）
実際どの程度の戦闘力があるのか知りたい。
自宅のDTS環境で見るといい、ずーっと銃撃戦なので早送りしなくてさらに（・∀・）ｲｲ!
（まぁ今配備されている奴は改良されてるんだろうけど）
実際どの程度の戦闘力があるのか知りたい。
自宅のDTS環境で見るといい、ずーっと銃撃戦なので早送りしなくてさらに（・∀・）ｲｲ!
469 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 12:08 ID:5QOFlNCG
「インディアンVS騎兵隊」の中ではカスター将軍全滅ものに近い感じがするな。
470 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 12:28 ID:CMbVbJ88
現在の最新鋭ヘリでも低高度でRPGが当たったらやっぱり
ヤバイの？ ヘリって駄目だね。。。
ヤバイの？ ヘリって駄目だね。。。
うんうんそうだね。ほんとそうだね。
ブラッドレーは兵員を輸送でき、尚且つ主砲(機関砲)が大口径(50口径より強力)な装甲車。
だったと思います。
『続・戦国自衛隊』を見ればわかるかと…
だったと思います。
『続・戦国自衛隊』を見ればわかるかと…
474 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 14:09 ID:Je/g9I9h
>470
ヘリだろうが飛行機だろうが車だろうが装甲車だろうがRPGの直撃受けたら
ヤバイって。。最新の戦車だって2～4発程度しか耐えれんぞ。
ヘリだろうが飛行機だろうが車だろうが装甲車だろうがRPGの直撃受けたら
ヤバイって。。最新の戦車だって2～4発程度しか耐えれんぞ。
475 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 14:13 ID:a+feqlkU
>>470
ＲＰＧは最大貫通力が３２０ｍｍあるらしいから、
耐えろというほうが無理だと思うよ。
>>473
ＲＰＧはロケット弾を飛ばすわけだから、
ミサイルじゃないのでは？
んじゃあ、ロケット弾とミサイルの違いって何？
というと誘導装置の有無だったと思う。＞ちがったらごめん
ミサイル→誘導有り
ロケット弾→誘導無し
ＲＰＧは最大貫通力が３２０ｍｍあるらしいから、
耐えろというほうが無理だと思うよ。
>>473
ＲＰＧはロケット弾を飛ばすわけだから、
ミサイルじゃないのでは？
んじゃあ、ロケット弾とミサイルの違いって何？
というと誘導装置の有無だったと思う。＞ちがったらごめん
ミサイル→誘導有り
ロケット弾→誘導無し
477 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 14:34 ID:GL8Np+ye
>>472
＞『続・戦国自衛隊』を見ればわかるかと…
その微妙なマイナーさにﾜﾗﾀ。
M2ブラッドレーは25ミリ機関砲積んでるし、装甲もそこそこ強力。
対戦車ミサイルもあるけど、ああいう状況下では役に立たないね。
戦車といえどあんな市街地では危険。
水平方向からの攻撃には強いが、上からRPGくらったら
かなりやばい。
＞『続・戦国自衛隊』を見ればわかるかと…
その微妙なマイナーさにﾜﾗﾀ。
M2ブラッドレーは25ミリ機関砲積んでるし、装甲もそこそこ強力。
対戦車ミサイルもあるけど、ああいう状況下では役に立たないね。
戦車といえどあんな市街地では危険。
水平方向からの攻撃には強いが、上からRPGくらったら
かなりやばい。
478 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 14:40 ID:zmr792NF
RPGとかミサイル系武器の発射を自動感知。当たる前に撃墜
してくれる自動火器とかないの？
してくれる自動火器とかないの？
479 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 14:45 ID:JqO28pIv
90式なら大丈夫と言ってみるテスト
480 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 14:59 ID:6M5PfKF3
やっぱパワードスーツでしょ！
481 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 15:30 ID:QrxILkBM
>>476
英語でミサイルは、飛び道具を示す
英語でミサイルは、飛び道具を示す
482 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 15:36 ID:x4cIPzzG
ＤＶＤで初見なんだが結構、「パールハーバー」に出演した人多いのね…。
なんか真珠湾攻撃の生き残りがそのままソマリア制圧作戦に出兵されたみたいｗ
なんか真珠湾攻撃の生き残りがそのままソマリア制圧作戦に出兵されたみたいｗ
市街戦は守る方が有利。このことはいつの時代、どこの場所、を問わない。
この映画、５０キャリバーの威力もうちょっとあってもいいけどな。壁や装甲車(弱い奴ね)なんか貫通する威力だし
映画自体おもろいのにケチつけてスマソ
この映画、５０キャリバーの威力もうちょっとあってもいいけどな。壁や装甲車(弱い奴ね)なんか貫通する威力だし
映画自体おもろいのにケチつけてスマソ
>>478
艦対空システムなら「ファランクス」とかあるけど。。。
ＲＰＧの自動迎撃は聞いたことがないな・・・
ＲＰＧは撃墜できないんじゃないかな？
速度は最大で時速１０００ｋｍ以上出る上に、
全長１ｍ足らず、直径８ｃｍとかなり小さい。
無誘導なだけに攪乱することもできないし。
外れるのを祈るしかないと思う。
艦対空システムなら「ファランクス」とかあるけど。。。
ＲＰＧの自動迎撃は聞いたことがないな・・・
ＲＰＧは撃墜できないんじゃないかな？
速度は最大で時速１０００ｋｍ以上出る上に、
全長１ｍ足らず、直径８ｃｍとかなり小さい。
無誘導なだけに攪乱することもできないし。
外れるのを祈るしかないと思う。
485 ：国見比呂：02/11/04 15:43 ID:KphPrRzT
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| ･ ･ | ＜ >>481 屁理屈言ってとブッ頃すぞおめー
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確かロケットは酸素を積んでるやつで、ジェットは空気中から酸素を取り入れて燃やすやつのはず。
推進方式がどっちでもミサイルはミサイルではと思いマッスル。
推進方式がどっちでもミサイルはミサイルではと思いマッスル。
489 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 16:41 ID:CLb6oxQ6
>>481は辞書でも引いたか??そして辞書原理主義か？？
476がほぼ正解。別にここでは翻訳の正しさを競ってるわけではなく
実際にその用語をどう使い分けてるかって会話でしょ。
さてはキサマ、戸棚津子か？？「空母のカタパルト」を
「空母の投石器」と翻訳するタイプだな。
>>487が言っているのは推進方式だけ。ジェット推進のミサイルもありゃ
ロケット推進のミサイルもある。
結論を言うと、普通、兵器をさす言葉として「ロケット（弾）」といったら
非誘導の飛翔体兵器のことだ。
戦車に搭載してＲＰＧを迎撃するシステムはイスラエルなどで研究中。
ただし洋上にそれなりの間隔をとって浮いている艦艇と違うので
ハードキルには問題が多い。
(飛翔体と迎撃側の射線上に味方の歩兵がいたらどうする？とか
コストとか重量とか、そもそも迎撃システムが目立ってしょうがねえよ、
第一、電波を出す方がデメリット多いよ、とか)
実際にはロケット、ミサイルで撃たれた場合、被弾までは煙幕射出、
榴弾や機銃などでの制圧射撃(有線誘導弾の射手の制圧やガイドワイヤの切断を狙う)、急加速で回避、被弾時の被害極限、
などの対応の方が現実的。あとはその分の重量とコストを装甲に回す。
最近、電気的に離れたところでミサイル、ロケットの信管を起爆させる
フォースシステムとやらが発表されてたが、どうなのよ？？
476がほぼ正解。別にここでは翻訳の正しさを競ってるわけではなく
実際にその用語をどう使い分けてるかって会話でしょ。
さてはキサマ、戸棚津子か？？「空母のカタパルト」を
「空母の投石器」と翻訳するタイプだな。
>>487が言っているのは推進方式だけ。ジェット推進のミサイルもありゃ
ロケット推進のミサイルもある。
結論を言うと、普通、兵器をさす言葉として「ロケット（弾）」といったら
非誘導の飛翔体兵器のことだ。
戦車に搭載してＲＰＧを迎撃するシステムはイスラエルなどで研究中。
ただし洋上にそれなりの間隔をとって浮いている艦艇と違うので
ハードキルには問題が多い。
(飛翔体と迎撃側の射線上に味方の歩兵がいたらどうする？とか
コストとか重量とか、そもそも迎撃システムが目立ってしょうがねえよ、
第一、電波を出す方がデメリット多いよ、とか)
実際にはロケット、ミサイルで撃たれた場合、被弾までは煙幕射出、
榴弾や機銃などでの制圧射撃(有線誘導弾の射手の制圧やガイドワイヤの切断を狙う)、急加速で回避、被弾時の被害極限、
などの対応の方が現実的。あとはその分の重量とコストを装甲に回す。
最近、電気的に離れたところでミサイル、ロケットの信管を起爆させる
フォースシステムとやらが発表されてたが、どうなのよ？？
490 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 16:47 ID:QrxILkBM
>>489
映画板で軍ヲタっぽい話題はヤメレ
映画板で軍ヲタっぽい話題はヤメレ
491 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 16:48 ID:Je/g9I9h
しっかし仮に使えたとしてAC‐130なんてどうやって運用するんだろ。
敵を建物ごと粉砕するつもりなんだろうか？
敵を建物ごと粉砕するつもりなんだろうか？
492 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 16:48 ID:CLb6oxQ6
ヤメね～。
原作のイメージだと
サンダーソン（ハウ）：マッチョなタフガイの大男
フート（メイス？）：細身の金髪ナイスガイ
映画だと
サンダーソン：細身の好漢
フート：ラテン系マッチョ
なんてね。
サンダーソン（ハウ）：マッチョなタフガイの大男
フート（メイス？）：細身の金髪ナイスガイ
映画だと
サンダーソン：細身の好漢
フート：ラテン系マッチョ
なんてね。
495 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 16:54 ID:Je/g9I9h
大体普通はRPGでヘリ狙わねーんだよ！当てられたのがマグレ。
空飛んでるヘリを狙って当てれる位のRPGの名手がいたらあんな
ハンヴィー部隊は即効で全滅してるよ。
空飛んでるヘリを狙って当てれる位のRPGの名手がいたらあんな
ハンヴィー部隊は即効で全滅してるよ。
496 ：489＝492：02/11/04 16:54 ID:CLb6oxQ6
おっと、うっかり途中で。
なぜなら、軍オタの視線で見るともっとオモロイから＞ＢＨＤ。
あ、別にケンカ売ってるワケじゃないよ、「ジャンル・ムービーは
そのジャンルの目線で見るのがベスト」主義者とでもいいましょうか。
>>494
ありがとう。
なぜなら、軍オタの視線で見るともっとオモロイから＞ＢＨＤ。
あ、別にケンカ売ってるワケじゃないよ、「ジャンル・ムービーは
そのジャンルの目線で見るのがベスト」主義者とでもいいましょうか。
>>494
ありがとう。
高速で移動してるならまず当らないだろうが、援護のため低速飛行中ならば
当てれるんじゃない？OFPなんかのゲームでもヘリ撃墜するのにロケット弾
よく使うし。見越し射撃さえできればそれほど難しくもなさそう。（ソマリア
民兵の練度を無視した場合）
当てれるんじゃない？OFPなんかのゲームでもヘリ撃墜するのにロケット弾
よく使うし。見越し射撃さえできればそれほど難しくもなさそう。（ソマリア
民兵の練度を無視した場合）
499 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:00 ID:l90X7WuS
さっきほどＤＶＤ買ってきたけどどこにも改訂版って書いていないんだけど
大丈夫なんですか？
帯裏の右端の日付が「０２・１０・１７」となっていますけど。
大丈夫なんですか？
帯裏の右端の日付が「０２・１０・１７」となっていますけど。
おしい、RPCだ。
501 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:02 ID:rzSH2uoB
>>498
ゲームを基準に話をするな（ｗ
ゲームを基準に話をするな（ｗ
504 ：489＝492＝496：02/11/04 17:08 ID:CLb6oxQ6
そうそう、実戦では「絶対に当たる兵器」も「絶対に当たらない兵器」も
存在しないのよ。
要はその戦場の条件にあった適切な兵器を適切な運用方法で使うだけ。
そういう意味では時限信管付きのＲＰＧによる攻撃は想定されるべきだったし、
歩兵戦闘車の投入も被害の極限には有効だったはず。
ベトナム戦争のころから結構な数のヘリが小火器の攻撃で落ちてるのにね。
存在しないのよ。
要はその戦場の条件にあった適切な兵器を適切な運用方法で使うだけ。
そういう意味では時限信管付きのＲＰＧによる攻撃は想定されるべきだったし、
歩兵戦闘車の投入も被害の極限には有効だったはず。
ベトナム戦争のころから結構な数のヘリが小火器の攻撃で落ちてるのにね。
>>502
ロシアの軍事顧問あたりの人間が指導したんですかね。
ロシアの軍事顧問あたりの人間が指導したんですかね。
うはは（W
それはともかく時限信管で直撃でなくても爆発するからローター部分に破片
当るだけでも精密機械であるヘリには深刻なダメージは与えれるはず。
それはともかく時限信管で直撃でなくても爆発するからローター部分に破片
当るだけでも精密機械であるヘリには深刻なダメージは与えれるはず。
507 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:13 ID:CLb6oxQ6
つうか第２次大戦末期にドイツでつくられた
フリーガー・ファウストなんか、低コストで
手軽に製造できて、対ヘリ戦闘に
かなり使えそうなんですが。
（２０ミリロケット×７発のランチャー）
フリーガー・ファウストなんか、低コストで
手軽に製造できて、対ヘリ戦闘に
かなり使えそうなんですが。
（２０ミリロケット×７発のランチャー）
508 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:14 ID:R5S45Ieu
ゴルゴ13はワイヤーつなげたクロスボウでテイルローター狙って
ヘリを墜落させますた。
ヘリを墜落させますた。
RPGって、無誘導な分、IRジャマー等に影響されないから
近距離＆低速飛行時のヘリ撃墜にはかえって良かったんですかね。
近距離＆低速飛行時のヘリ撃墜にはかえって良かったんですかね。
511 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:18 ID:rzSH2uoB
RPGでのヘリ攻撃はアフガンゲリラが対ソ連との戦いで編み出したと言われてなかったっけ？
その後、アルカイダ等からソマリア民兵が教わったと．．．．
もしかしたらアフガンゲリラに方法を教えたのはSASやCIAかもね（ｗ
その後、アルカイダ等からソマリア民兵が教わったと．．．．
もしかしたらアフガンゲリラに方法を教えたのはSASやCIAかもね（ｗ
ＲＰＧ上向きに撃ったら危ないんだけどね・・・。
あのヘリ撃ち用RPGは、上方に曲げた噴出し口を後付けしてるんですよ。
514 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:30 ID:6M5PfKF3
515 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:30 ID:GC8SZZZI
RPG-7はベトナム戦争のころからヘリコプターにも
ぶち込まれていた、なんて話もあるみたい。
ぶち込まれていた、なんて話もあるみたい。
RPGを上向きに撃つと云々なんて話も原作に書かれてるので、映画を観て少しでも
興味を持った人は読みましょう。読んでから映画を観ればより一層理解が深まりま
す。
興味を持った人は読みましょう。読んでから映画を観ればより一層理解が深まりま
す。
517 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:35 ID:CLb6oxQ6
518 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:36 ID:QrxILkBM
>>514
スティンガーミサイルも提供して未回収出しね（プッ
スティンガーミサイルも提供して未回収出しね（プッ
519 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:37 ID:VFffSbye
>>514
回り回ってアメリカ軍のヘリ撃ち落としたのか・・因果やな。
回り回ってアメリカ軍のヘリ撃ち落としたのか・・因果やな。
>>515
ナム戦の頃は、むしろ携帯ミサイルの方が深刻だったんじゃないですかね。ストレラとか。
ナム戦末期は、コブラ攻撃ヘリにアンチストレラキットとか付けてましたよね。
エンジン排気ノズルが上向いてるヤツ。排気をローターで拡散させるというアイディアの・・・
もはやBHDに関係無いので自分はこの辺で。
ナム戦の頃は、むしろ携帯ミサイルの方が深刻だったんじゃないですかね。ストレラとか。
ナム戦末期は、コブラ攻撃ヘリにアンチストレラキットとか付けてましたよね。
エンジン排気ノズルが上向いてるヤツ。排気をローターで拡散させるというアイディアの・・・
もはやBHDに関係無いので自分はこの辺で。
>>515,520
たしかナム戦における対ヘリ用兵器としてのRPGの運用は，
ヘリが接地してる間を狙うというものが多かったと思います．
基本的に，兵員輸送ヘリは密林の開けたところにヘリを降ろし，
兵員を降ろしたので，そう遠くない密林のなかからRPGでヘリ
ごと兵員をあぼーんって寸法だったと思います．
BHDとは関係ないのでsage
たしかナム戦における対ヘリ用兵器としてのRPGの運用は，
ヘリが接地してる間を狙うというものが多かったと思います．
基本的に，兵員輸送ヘリは密林の開けたところにヘリを降ろし，
兵員を降ろしたので，そう遠くない密林のなかからRPGでヘリ
ごと兵員をあぼーんって寸法だったと思います．
BHDとは関係ないのでsage
映画で夕方の時、サンダーソン軍曹が第一墜落地点に到着した時は銃撃戦が一時期止んでましたよね。
あの時はソマリ民兵らは宗教のお祈りしてたんですか？
あの時はソマリ民兵らは宗教のお祈りしてたんですか？
523 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 19:02 ID:QrxILkBM
アメリカからのスティンガーが来るまでムジャヒディンはRPGでハインド落としてたらしい。
特にローターが狙いやすいとか。まあそれでもかなり危険な事に変わりは無かった訳だが。
関係ないけど夜のアパッチは最強。
暗視装置使って2km先からチェーンガンでイラク兵を肉塊にしてた。
照準モードはゲーム画面みたい。小学生でも多分同じ事できる。
イラク兵は必死に建物の影とかに隠れるんだが熱源で丸見え。狙い撃ち。
イラク兵はどこから撃たれてるのかわからず最後にはAKを両手に掲げて降参してた。
特にローターが狙いやすいとか。まあそれでもかなり危険な事に変わりは無かった訳だが。
関係ないけど夜のアパッチは最強。
暗視装置使って2km先からチェーンガンでイラク兵を肉塊にしてた。
照準モードはゲーム画面みたい。小学生でも多分同じ事できる。
イラク兵は必死に建物の影とかに隠れるんだが熱源で丸見え。狙い撃ち。
イラク兵はどこから撃たれてるのかわからず最後にはAKを両手に掲げて降参してた。
アパッチに狙われた歩兵は死んだと思って良いわけですな？
これを兵員援護に使えていたのなら状況は少なからずとも変わっていただろうなぁ・・・
ところで、
ロングボウと旧型はどう違うの？
これを兵員援護に使えていたのなら状況は少なからずとも変わっていただろうなぁ・・・
ところで、
ロングボウと旧型はどう違うの？
526 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 21:42 ID:oA0crG2A
>>522
正確には一日５回(明け方、正午過ぎ、日没後、夜半)、メッカの方向に向かって行います。
正確には一日５回(明け方、正午過ぎ、日没後、夜半)、メッカの方向に向かって行います。
527 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 21:44 ID:6M5PfKF3
>>525
ロングボウはメインローター上に鏡餅が載っています。
ロングボウはメインローター上に鏡餅が載っています。
528 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 21:55 ID:Do1Z8rEH
BHDのDVD送ってもう帰ってきた人っている？
>525
アビオニクスと云われる電装品系の改良と、天候に左右されない新型レーダー
の搭載だったかな。あとデータリンク機能で偵察機の情報が直ちに自機に反映
されるらしい。これを使ってRPGが届かない高空に居る偵察機の情報を得て、
相手の射程外から攻撃すると云う極悪非道な事ができる。
ちなみに日本の自衛隊もこの去年からロングボウを採用した（偵察機とのデー
タリンクできないのに・・・）。
アビオニクスと云われる電装品系の改良と、天候に左右されない新型レーダー
の搭載だったかな。あとデータリンク機能で偵察機の情報が直ちに自機に反映
されるらしい。これを使ってRPGが届かない高空に居る偵察機の情報を得て、
相手の射程外から攻撃すると云う極悪非道な事ができる。
ちなみに日本の自衛隊もこの去年からロングボウを採用した（偵察機とのデー
タリンクできないのに・・・）。
>528
懐かしいディスクだ。
懐かしいディスクだ。
532 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 22:41 ID:uNl+A9+I
>>531
見せて欲しいかね？
見せて欲しいかね？
だが、BHDにアパッチは出てきてないわけだが（w
映画のDボーイズへの激しいリスペクトにより、
ここ数回彼らの装備に注目して見てる。
一見レンジャーと大差なく見えるんだが、どうも
パンツくらいしかデルタとレンジャーの服装に共通点がない。
目立つところでは黒いホッケーヘルメットと黒い抗弾ベストだが、
ジャケットは上腕部にポケットが付いてるし、
ブーツも黒いナイロン製が多い（レンジャーと同じデザートブーツもいるけど）
持っている銃も当然ながら違うね。
しかも、デルタ個々でもかなり相違があり、ちびちびメモってます。
映画のDボーイズへの激しいリスペクトにより、
ここ数回彼らの装備に注目して見てる。
一見レンジャーと大差なく見えるんだが、どうも
パンツくらいしかデルタとレンジャーの服装に共通点がない。
目立つところでは黒いホッケーヘルメットと黒い抗弾ベストだが、
ジャケットは上腕部にポケットが付いてるし、
ブーツも黒いナイロン製が多い（レンジャーと同じデザートブーツもいるけど）
持っている銃も当然ながら違うね。
しかも、デルタ個々でもかなり相違があり、ちびちびメモってます。
534 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 22:51 ID:2K/EAYBd
佐川は連絡しないと再配達してくれなくなったらしい。
というわけで修正ディスクは今週末までお預け・・・
というわけで修正ディスクは今週末までお預け・・・
デルタは黒のタクティカルベスト(元々CQB目的)を隊員各々で全く別の形にしている。
やっぱ特殊部隊だから。シュガートがM１４を持っているのもそこんとこに由来する。
レンジャーはライフルマン(M１６を単体使用）はボディアーマーに普通にサスペンダー装備、
グレネーダー(M１６の下にランチャーがある。グライムズの立場)は前者の装備の下に榴弾の入ったベスト。
んでマシンガンナー（ネルソンとか、ミニミを持ってる奴)はベルトリンクで繋いだ弾を入れておく大型のポーチ類を装備。
ヘルメットは日本でもサイクリングする人が結構被ってるから馴染みのあるプロテックのヘル。
ちなみにハーフカット。 レンジャーのヘルは米全軍制式のフリッツにﾁｮｺﾁｯﾌﾟのﾃﾞｻﾞｰﾄ迷彩。
銃はデルタの標準装備に全米軍制式採用銃のM１６A２を短くして扱いやすくしたM727(原作ではCAR-１５）
んでレンジャーの標準装備はそのままのノーマルA２。
後は同じか。
やっぱ特殊部隊だから。シュガートがM１４を持っているのもそこんとこに由来する。
レンジャーはライフルマン(M１６を単体使用）はボディアーマーに普通にサスペンダー装備、
グレネーダー(M１６の下にランチャーがある。グライムズの立場)は前者の装備の下に榴弾の入ったベスト。
んでマシンガンナー（ネルソンとか、ミニミを持ってる奴)はベルトリンクで繋いだ弾を入れておく大型のポーチ類を装備。
ヘルメットは日本でもサイクリングする人が結構被ってるから馴染みのあるプロテックのヘル。
ちなみにハーフカット。 レンジャーのヘルは米全軍制式のフリッツにﾁｮｺﾁｯﾌﾟのﾃﾞｻﾞｰﾄ迷彩。
銃はデルタの標準装備に全米軍制式採用銃のM１６A２を短くして扱いやすくしたM727(原作ではCAR-１５）
んでレンジャーの標準装備はそのままのノーマルA２。
後は同じか。
537 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 00:28 ID:JpYl1fmv
レンジャーがブラックホークからファストロープしたときのロープってどうなるんですか？
別にどうもなりませんよ。次また使います。
539 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 00:44 ID:JpYl1fmv
粗探しみたいだが矛盾点ﾊｹｰﾝ
５０分あたりでハンビーにのっているデルタ（フート？）はグローブはめているのに、M2を握っている手には素手だった
５０分あたりでハンビーにのっているデルタ（フート？）はグローブはめているのに、M2を握っている手には素手だった
540 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 00:49 ID:LNFXeU3o
>>539
ｽﾏﾝ、既出だ
ｽﾏﾝ、既出だ
541 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 00:52 ID:LNFXeU3o
ついでにおれも粗探し。
ブラックバーンダウンの瞬間、１カットだけジョシュがゴーグルかけている。
ブラックバーンダウンの瞬間、１カットだけジョシュがゴーグルかけている。
あの状況のすぐ後で、車の上から顔出して機銃を撃つ度胸はどこからくるのだ！
おいフート、うしろうしろ！！
おいフート、うしろうしろ！！
>533,536
映画（の装備など）＝現実という勘違いをおこしてしまいそうになる。
映画（の装備など）＝現実という勘違いをおこしてしまいそうになる。
544 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 02:35 ID:onynpzxK
射撃訓練してるとこにブラックバーン連れてくるのはグライムズ？
545 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 02:42 ID:CUThR+yW
ですね。胸のネームテープに名前が書いてあるから。
546 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 02:47 ID:onynpzxK
>>545
ありが㌧
ありが㌧
547 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 02:47 ID:UtmGRTp2
基地から再出撃したストルッカーの車輛隊、第２墜落現場に行きかねてて、その後どうしたんでしょうね。
フートたちは、車輛隊と分かれて徒歩で墜落現場に向かったわけだが。
フートたちは、車輛隊と分かれて徒歩で墜落現場に向かったわけだが。
フートの人、ザ・ロックの海兵隊テロリストにいた。
549 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 03:25 ID:4fFCJFFy
550 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 03:27 ID:Kzb+81kq
うなじを爪立てて引っ掻くと、ヘリの音がするＹＯ！
551 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 03:31 ID:CUThR+yW
>>550
ホァッ､ホァッ､ホァッ､ホァッって音がするんね（w
ホァッ､ホァッ､ホァッ､ホァッって音がするんね（w
552 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 03:32 ID:U/tJSxxV
やってみたらなんか埋められてることに気づいた
553 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 03:58 ID:EWOaSg/Y
＞＞５５０
同意。ほほほって音がする
同意。ほほほって音がする
554 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 04:30 ID:onynpzxK
グライムズっていつの間にケガしたの？
555 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 06:23 ID:e59r66Ya
この作戦の後、兵士一人一人に
携帯用GPSをもたせるようになったんだっけ？
オライオン～本部～戦闘指揮ヘリ～兵士だったので
車両への方向指示が遅れたんだよな。
携帯用GPSをもたせるようになったんだっけ？
オライオン～本部～戦闘指揮ヘリ～兵士だったので
車両への方向指示が遅れたんだよな。
>>548
フートを演じたエリック・バナはオーストラリア俳優で
ＢＨＤがアメリカ映画デビューなんですが・・・。
>>554
スミスが撃たれた直後に撃たれました。
”My leg, my leg !”と叫んでた兵士です。
フートを演じたエリック・バナはオーストラリア俳優で
ＢＨＤがアメリカ映画デビューなんですが・・・。
>>554
スミスが撃たれた直後に撃たれました。
”My leg, my leg !”と叫んでた兵士です。
560 ：554：02/11/05 10:28 ID:onynpzxK
561 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/11/05 11:55 ID:DOccF+tC
ふと思った．
ビル・クリーブランド2等軍曹が映画に登場しないのは
彼の末路を知った観客がソマリアへの憎悪を抱いてしまい，
露骨なプロパガンダ映画になってしまう．
それを避けるための配慮ではないか？
「元々露骨なプロパガンダ映画じゃん」というツッコミは願いsage
ビル・クリーブランド2等軍曹が映画に登場しないのは
彼の末路を知った観客がソマリアへの憎悪を抱いてしまい，
露骨なプロパガンダ映画になってしまう．
それを避けるための配慮ではないか？
「元々露骨なプロパガンダ映画じゃん」というツッコミは願いsage
562 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/11/05 12:14 ID:DOccF+tC
ハンヴィーの窓って作戦行動中にあいてるものなのかな？
多分表情が映るようにはずしたと思ってるんだけど。
多分表情が映るようにはずしたと思ってるんだけど。
565 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 12:42 ID:OQmq/KdE
>>561
プレミア日本版5月号のＢＨＤ特集記事にこう書いてあった。
当時、市街を引きずり回される遺体を映しだしたむごいニュース映像を
再現するか否かで、関係者の意見は分かれるかと思われた。
しかし、蓋を開けてみれば、関係者全員が再現は避けたいと感じていた。
「不適切だ」とプロデューサーのブラッカイマーは説明する。
（中略）
「ああいう視点から描いた映画じゃない。『ブラックホーク・ダウン』は
アメリカ側から、アメリカ兵の体験をつづった映画だ」
監督＆プロデューサーのコメンタリーが楽しみですな。
プレミア日本版5月号のＢＨＤ特集記事にこう書いてあった。
当時、市街を引きずり回される遺体を映しだしたむごいニュース映像を
再現するか否かで、関係者の意見は分かれるかと思われた。
しかし、蓋を開けてみれば、関係者全員が再現は避けたいと感じていた。
「不適切だ」とプロデューサーのブラッカイマーは説明する。
（中略）
「ああいう視点から描いた映画じゃない。『ブラックホーク・ダウン』は
アメリカ側から、アメリカ兵の体験をつづった映画だ」
監督＆プロデューサーのコメンタリーが楽しみですな。
567 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 16:27 ID:eyHgSc/H
やっとこさ原作読み終えたけど、原作と映画で登場人物（名前等が異なる人もいるけど）の
役割が違い過ぎる人がいる。代表例はエヴァンズマンで彼は途中で車両部隊に収容されて
リタイヤした方。
どっちかってとエヴァの役はデトマソの方が主役になるべきで、文句でないのかいな？と
思ってしまった。
役割が違い過ぎる人がいる。代表例はエヴァンズマンで彼は途中で車両部隊に収容されて
リタイヤした方。
どっちかってとエヴァの役はデトマソの方が主役になるべきで、文句でないのかいな？と
思ってしまった。
568 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 16:57 ID:+McweePK
俺もあらさがし
エヴァズマン、降下の際にヘッドフォンを外す描写がないのに消えてるよ！！
エヴァズマン、降下の際にヘッドフォンを外す描写がないのに消えてるよ！！
>>568
単にカットされただけだろ。そう言うのは粗探しでも何でもない。
単にカットされただけだろ。そう言うのは粗探しでも何でもない。
570 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 17:51 ID:YIgf9znG
ちなみに原作だと、うっかりしてヘッドフォンをつけたままで降下してます。
配線コードがちぎれたと書いてありますが、そのままヘッドフォンごと降下したのか、
ヘッドフォンは機内に落ちたのかは解りません。
配線コードがちぎれたと書いてありますが、そのままヘッドフォンごと降下したのか、
ヘッドフォンは機内に落ちたのかは解りません。
571 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 18:48 ID:jyWER8P3
おもしろいけど、一回見ただけじゃあ登場人物がヘルメットやゴーグルしてて、誰が誰だかわからないのが難点のどアメだな。
572 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 18:55 ID:OMiMBKhm
ひとりだけゴーグルを後ろ前にしている。
573 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 19:36 ID:yrrS5NK4
>>571
全くその通りで、映画館で数回、DVDで十数回見ても
時々はて？となりますな。
以前のスレで各々の行動を一人ずつ追っかけて
記述してくれた人が居たが、途中で挫折した。
原作での数人を、映画では一人にまとめた登場人物もかなりいるし、
若干キャラクターが変わった人もいる。
デルタのフート、サンダーソンは数人を一人にしたキャラ。
上で指摘のあったエヴァズマンは前半だけ原作通りで、
後半は全く違う。マクナイト中佐もだいぶ言動が違うね。
（原作では頭の中真っ白状態になった）
俺が気づいた一つは、衛生兵のドク・シュミットは
原作ではデルタの衛生兵なんだね。親指をとばされたのも別人。
DVD・原作を繰り返し見て、意地悪な趣味にふけってます。
全くその通りで、映画館で数回、DVDで十数回見ても
時々はて？となりますな。
以前のスレで各々の行動を一人ずつ追っかけて
記述してくれた人が居たが、途中で挫折した。
原作での数人を、映画では一人にまとめた登場人物もかなりいるし、
若干キャラクターが変わった人もいる。
デルタのフート、サンダーソンは数人を一人にしたキャラ。
上で指摘のあったエヴァズマンは前半だけ原作通りで、
後半は全く違う。マクナイト中佐もだいぶ言動が違うね。
（原作では頭の中真っ白状態になった）
俺が気づいた一つは、衛生兵のドク・シュミットは
原作ではデルタの衛生兵なんだね。親指をとばされたのも別人。
DVD・原作を繰り返し見て、意地悪な趣味にふけってます。
574 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 20:02 ID:UqsoutYm
>>565
原作では防弾ガラスと説明してある。
窓を開けていたのは開け閉めが面倒なのと防弾効果がまるで期待できなったから。
出撃前には装甲ドアを外そうとしたレンジャーが他のレンジャーに咎められる事もあった。
原作では防弾ガラスと説明してある。
窓を開けていたのは開け閉めが面倒なのと防弾効果がまるで期待できなったから。
出撃前には装甲ドアを外そうとしたレンジャーが他のレンジャーに咎められる事もあった。
575 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 20:46 ID:tYjJsQz1
トーマスがメット被ってハンヴィーに乗るシーンが良かったね。
576 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 20:49 ID:YIgf9znG
映画だと、レンジャーの連中の多くはヘルメットカバーに名前描いてるんですよね。
あれは見分けのための配慮なんですかね。
あれは見分けのための配慮なんですかね。
577 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 20:51 ID:GHy4K9Bm
ストルッカーもいい！ミラーごしにトーマス見て、うん、ってうなずくのがかっこいい。
578 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 20:53 ID:UqsoutYm
>>575
確かにあのシーンはｲｲ！
フートがピラの代わりに50口径の銃座につくシーンと同じくらい
引きこまれるシーンです．
それと，BHDからは離れるけど，カンボジアのPKO活動に参加して
いた，日本の文民警察官もAKやRPGの砲火にさらされて，殉職者
を出してたね．（その少し前には，ボランティアの方も銃撃されて
死亡してる．）今日小泉総理がプノンペンで献花してるニュースを
見て思い出した．
確かにあのシーンはｲｲ！
フートがピラの代わりに50口径の銃座につくシーンと同じくらい
引きこまれるシーンです．
それと，BHDからは離れるけど，カンボジアのPKO活動に参加して
いた，日本の文民警察官もAKやRPGの砲火にさらされて，殉職者
を出してたね．（その少し前には，ボランティアの方も銃撃されて
死亡してる．）今日小泉総理がプノンペンで献花してるニュースを
見て思い出した．
>>577
あのシーン、いかにもアメリカ映画的だなーってんで
賛否あったんだが、原作読むと事実なんだな・・・
この映画、本当っぽいのに創作シーンだったりもする。
（ブラックバーンが落ちるシーン、本当は
「いつの間にかおっこってた」が事実、とか
デルタの首締めシーンもなかったりとか）
あのシーン、いかにもアメリカ映画的だなーってんで
賛否あったんだが、原作読むと事実なんだな・・・
この映画、本当っぽいのに創作シーンだったりもする。
（ブラックバーンが落ちるシーン、本当は
「いつの間にかおっこってた」が事実、とか
デルタの首締めシーンもなかったりとか）
581 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 21:11 ID:JM+PIGT6
事実だったとは。
ブラックバーンが落ちた理由は違うんですね･･。
ブラックバーンが落ちた理由は違うんですね･･。
582 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 21:18 ID:fB0IbYkS
ひとつ質問
デュラント機長が暴徒に襲われた時拳銃を使わなかったのですが
以前ブラックバーン乗りが墜落した時におなじ民族によって遺体の
手足が切られいたという事実を知っていたのに拳銃で自殺しなかった
のは軍の規則があるんでしょうか？
最終的には個人にかかってるのはわかるんですが、戦場に仲間を置き去りに
しないという精神だけでああいう状態でも自分を保てるもんなんでしょうか？
デュラント機長が暴徒に襲われた時拳銃を使わなかったのですが
以前ブラックバーン乗りが墜落した時におなじ民族によって遺体の
手足が切られいたという事実を知っていたのに拳銃で自殺しなかった
のは軍の規則があるんでしょうか？
最終的には個人にかかってるのはわかるんですが、戦場に仲間を置き去りに
しないという精神だけでああいう状態でも自分を保てるもんなんでしょうか？
墜落即自決じゃ、あまりにも先走り過ぎかと・・・
映画には出てきてないけど、劇中の１週間ほど前に撃墜されたヘリのパイロット
は友好的なソマリ族に保護されて無事帰還してるし。
映画には出てきてないけど、劇中の１週間ほど前に撃墜されたヘリのパイロット
は友好的なソマリ族に保護されて無事帰還してるし。
584 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 21:32 ID:UqsoutYm
585 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 21:32 ID:yrrS5NK4
>>582
せっぱ詰まって自殺、というのは日本的かもね。
武士の行動を想起させる。
最終的には個人の資質によらざるを得ないが、
アングロサクソンはねばり強くてあきらめない傾向がある
と聞いたことがある。
ただ、この映画に出てくるアメリカ兵は「平均的アメリカ兵」
ではないという点に注意。
デルタ、レンジャー、160SOAR、いずれもえり抜き、選りすぐりの
兵隊たち。その点は考慮して見ないと。
せっぱ詰まって自殺、というのは日本的かもね。
武士の行動を想起させる。
最終的には個人の資質によらざるを得ないが、
アングロサクソンはねばり強くてあきらめない傾向がある
と聞いたことがある。
ただ、この映画に出てくるアメリカ兵は「平均的アメリカ兵」
ではないという点に注意。
デルタ、レンジャー、160SOAR、いずれもえり抜き、選りすぐりの
兵隊たち。その点は考慮して見ないと。
586 ：582：02/11/05 21:39 ID:fB0IbYkS
レスサンクス。なるほどやっぱり精神的にタフなんですね。
自分だったら生きたままあんなことやこんなことって
考えただけで完全に精神ぶっ飛びそうなんであそこの描写は
震えあがりました。少しでも希望があれば戦うあの精神を少しでも
みならいたいもんです。
自分だったら生きたままあんなことやこんなことって
考えただけで完全に精神ぶっ飛びそうなんであそこの描写は
震えあがりました。少しでも希望があれば戦うあの精神を少しでも
みならいたいもんです。
原作だとゴードンがやられてシュガートも死んで、MP5もM16も
弾切れで周りは暴徒と化したソマリ族だらけという状態で、
拳銃を抜く気も起きなかった。
生き延びるのはほとんど絶望的で「どうにでもなれ」状態だったんだろう。
弾切れで周りは暴徒と化したソマリ族だらけという状態で、
拳銃を抜く気も起きなかった。
生き延びるのはほとんど絶望的で「どうにでもなれ」状態だったんだろう。
「ブラックホーク・ダウンの真実」というビデオに
デュラント本人が出て語ってるぞ。
大きなレンタル店にならあると思う。見てみれ～。
デュラント本人が出て語ってるぞ。
大きなレンタル店にならあると思う。見てみれ～。
この映画ネタでカーナビのＣＭつくれるんじゃ？？？
もち監督はＣＭでも巨匠のリドリースコット。
もち監督はＣＭでも巨匠のリドリースコット。
590 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 21:55 ID:YIgf9znG
591 ：サバゲ板某住人：02/11/05 22:00 ID:dztm1R/K
と言うか、興行的にヒットしなかった映画のスレが、
ここまで延びる原因が解らんのだが・・・。
いや、俺っちもこの映画は好きだけどさぁ。
ここまで延びる原因が解らんのだが・・・。
いや、俺っちもこの映画は好きだけどさぁ。
ソマリア軍のアイスキューブ似のリーダーみたいの何て香具師？
593 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 22:02 ID:kl80v7c2
http://www.sonypictures.com/movies/blackhawkdown
http://bhd.eigafan.com/
両方とも行ってみたのですがStaffらしきページは無かったので質問します
ED曲を歌っている歌手の名前は何というのですか？
http://bhd.eigafan.com/
両方とも行ってみたのですがStaffらしきページは無かったので質問します
ED曲を歌っている歌手の名前は何というのですか？
594 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 22:04 ID:+GSLNpPJ
595 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 22:09 ID:Sl1xeGrm
>>589
無線：「ユニフォーム64、第二墜落現場へ急行せよ！」
マクナイト：「ラジャー・・・っておい、一体どこだ？！」
マドックス：「中佐、コイツの出番です！」
ナレーション：「パナンニックのHDDナビなら、モグの迷路もスイスイ！」
マドックス：「みんな乗ったか？！」
マクナイト：「おっと、帰りにネルソンたちを拾うのも忘れるなよ！」
ナレーション：「簡単ポイント登録。思い出のあの場所も忘れません」
ドカーン！（ガラスの破片を浴びるマドックス）
マドックス：「・・・中佐、目が見えません・・・」
マクナイト：「・・・」
ナレーション：「聞き取りやすい音声ナビで安全運転」（走行中は見ないで下さい）
キキィー！（墜落したブラックホークに横付けするハンヴィー）
デュラント：「懐かしい車だ」
マクナイト：「乗せてほしいかね？！」
デュラント：「イエス・サー！」
ナレーション：「アメリカ軍レインジャー部隊も制式採用！」
爆破されたブラックホークを見て、歯ぎしりするフート
フート：「・・・遅かったか・・・」
パナンニック♪
無線：「ユニフォーム64、第二墜落現場へ急行せよ！」
マクナイト：「ラジャー・・・っておい、一体どこだ？！」
マドックス：「中佐、コイツの出番です！」
ナレーション：「パナンニックのHDDナビなら、モグの迷路もスイスイ！」
マドックス：「みんな乗ったか？！」
マクナイト：「おっと、帰りにネルソンたちを拾うのも忘れるなよ！」
ナレーション：「簡単ポイント登録。思い出のあの場所も忘れません」
ドカーン！（ガラスの破片を浴びるマドックス）
マドックス：「・・・中佐、目が見えません・・・」
マクナイト：「・・・」
ナレーション：「聞き取りやすい音声ナビで安全運転」（走行中は見ないで下さい）
キキィー！（墜落したブラックホークに横付けするハンヴィー）
デュラント：「懐かしい車だ」
マクナイト：「乗せてほしいかね？！」
デュラント：「イエス・サー！」
ナレーション：「アメリカ軍レインジャー部隊も制式採用！」
爆破されたブラックホークを見て、歯ぎしりするフート
フート：「・・・遅かったか・・・」
パナンニック♪
噛めば噛むほど味が出る。
サンダーソン軍曹惚れました。手榴弾のビル窓への投擲お見事です。
サンダーソン軍曹惚れました。手榴弾のビル窓への投擲お見事です。
>>595
ﾜﾗﾀ！！！！
ﾜﾗﾀ！！！！
>>594
この監督の得意技ですから・・・
この監督の得意技ですから・・・
599 ：－：02/11/05 22:15 ID:WPWDPnw5
この映画イイね。脚本・監督・主人公の顔と最高
600 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 22:20 ID:Hao5A3VT
601 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 22:22 ID:lYB/PAkZ
ほんとにスルメのような映画だね。
見るたびに新しい事発見して嬉しかったりする。
だから何回でも見てしまいます。
見るたびに新しい事発見して嬉しかったりする。
だから何回でも見てしまいます。
602 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 22:23 ID:HmMPR3c7
何度見ても映像が綺麗なので飽きないのもある。
603 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 22:33 ID:PhD7oU/0
>５９１
興行的に成功しなかったの？まぁ興行的に成功した映画で良い映画なんて
皆無に等しいけど。
興行的に成功しなかったの？まぁ興行的に成功した映画で良い映画なんて
皆無に等しいけど。
いや、正直言って、自分がなんでこの映画にはまってるのか
わからない。
反戦メッセージのない戦争映画は嫌いだったはずなのに・・・・。
観れば観るほど好きになる。
好き、というか、いったん観始めたら、目をそらせることが出来ない。
観てない時は頭の中で映像を反復してる。
ミリヲタでもない自分が、なんで？？？おそるべし、りどりん・・・・。
わからない。
反戦メッセージのない戦争映画は嫌いだったはずなのに・・・・。
観れば観るほど好きになる。
好き、というか、いったん観始めたら、目をそらせることが出来ない。
観てない時は頭の中で映像を反復してる。
ミリヲタでもない自分が、なんで？？？おそるべし、りどりん・・・・。
606 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/11/05 22:57 ID:TMD041SZ
そう言えば，初めて劇場で見た時は
デュラントが現地人に襲われるのを見て
市中引き廻しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
とｵﾓﾀ．
デュラントが現地人に襲われるのを見て
市中引き廻しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
とｵﾓﾀ．
607 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 23:01 ID:SQFvKk7N
>>559
グライムズはサンダースと北東角にいたはずなので違うと思うけど・・・、
銃もグレネードなしのＭ１６Ａ２だし、誰なんだろ？しかしスミスとほぼ同時に足を撃たれて
負傷したのにその後の扱いに差がありすぎ、ちとかわいそう。
グライムズはサンダースと北東角にいたはずなので違うと思うけど・・・、
銃もグレネードなしのＭ１６Ａ２だし、誰なんだろ？しかしスミスとほぼ同時に足を撃たれて
負傷したのにその後の扱いに差がありすぎ、ちとかわいそう。
608 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 23:06 ID:Hao5A3VT
609 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 23:08 ID:+GSLNpPJ
>>604
うーん。
ある意味反戦だとおもってるよ。要するに政治がアホだと末端の
兵士が酷いメに合うからアメリカ国民よ、テメーラちゃんと考えろ！
・・という映画なんじゃないの。
「なんで戦場に行くんだ？戦争マニアなのか？」・・とヘラヘラ
問うてくる連中が、実は兵士を戦場に送り込んでる張本人じゃねー
んですかい！！って言うメッセージは容易に受けとれるよね。
それがスタンダードな意味での「反戦」か？というと、ちょっと
なんともいえない感じではあるんだけど・・。
うーん。
ある意味反戦だとおもってるよ。要するに政治がアホだと末端の
兵士が酷いメに合うからアメリカ国民よ、テメーラちゃんと考えろ！
・・という映画なんじゃないの。
「なんで戦場に行くんだ？戦争マニアなのか？」・・とヘラヘラ
問うてくる連中が、実は兵士を戦場に送り込んでる張本人じゃねー
んですかい！！って言うメッセージは容易に受けとれるよね。
それがスタンダードな意味での「反戦」か？というと、ちょっと
なんともいえない感じではあるんだけど・・。
>>609
この映画は、観る側によってどうとでも受け取れる感じがする。
鏡のような映画だと思う。
これ以上は荒れるもとになりそうなんで言及しないけど・・・。
「戦争やだな」「でも米軍兵士ｶｺｲｲ！」
この二つは間違いなく自分の中に同居している。
この映画は、観る側によってどうとでも受け取れる感じがする。
鏡のような映画だと思う。
これ以上は荒れるもとになりそうなんで言及しないけど・・・。
「戦争やだな」「でも米軍兵士ｶｺｲｲ！」
この二つは間違いなく自分の中に同居している。
興業的にはどうかは知らないけど、
劇場公開中から、重度の中毒症状患者がでてたよ。
いつも行くたびに、観客が顔見知りでやんの。
劇場公開中から、重度の中毒症状患者がでてたよ。
いつも行くたびに、観客が顔見知りでやんの。
>>604
質の高いリッチな映像で作られた作品だから。それに尽きる。
質の高いリッチな映像で作られた作品だから。それに尽きる。
614 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 23:21 ID:Hao5A3VT
グライムズはRPGを撃ち込まれたときに負傷したんじゃない？
>612
ああ君もその中毒患者なんだね
ああ君もその中毒患者なんだね
＞いつも行くたびに、
何回逝ったんだw
何回逝ったんだw
617 ：名無しシネマ＠上映中：02/11/05 23:32 ID:xPNCwIYY
折れは劇場で５回見ますたが、何か？
でも同じメンツには会った覚えがない。
一回レディースディだかにぶつかって、どうしてこの映画？と思われる女性が居たが。
多分助手目当てだと思われ。 最後まで居なかったような。。。
でも同じメンツには会った覚えがない。
一回レディースディだかにぶつかって、どうしてこの映画？と思われる女性が居たが。
多分助手目当てだと思われ。 最後まで居なかったような。。。
割と田舎なもので、シネコンが何故かあって
特に用事がないときはレイトショー1000円。
飲みに行ったかと思えば安いものだって感じで行ってますた。
最終週に通いジャンキーです。
すると、昨日と観客かわってねぇじゃん状態。
2日目ぐらいおもしろかったけど、続くとちょっと不気味。
でも俺は気にしないなぜなら…。
特に用事がないときはレイトショー1000円。
飲みに行ったかと思えば安いものだって感じで行ってますた。
最終週に通いジャンキーです。
すると、昨日と観客かわってねぇじゃん状態。
2日目ぐらいおもしろかったけど、続くとちょっと不気味。
でも俺は気にしないなぜなら…。
620 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 00:03 ID:hJBet++L
俺は３回
もうあの大画面では見れないと思うと
もう一回くらい行っとけばよかった。
もうあの大画面では見れないと思うと
もう一回くらい行っとけばよかった。
621 ：名無しシネマ＠上映中：02/11/06 00:19 ID:SmwJoSgU
だね～ 観た回数とかＢＨＤ絡みで掛けた金額言ってもね～～荒らされるのがオチだしね。
ﾏﾀｰﾘといきませう。
>620には禿しく胴囲
友達の息子が学校の映画鑑賞会とかでＢＨＤ観たいと言ったらしい。
さすがに消防では却下されたらしいが。
親よりコイツと語りたいとｵﾓﾀね。正直 （ｗ
ﾏﾀｰﾘといきませう。
>620には禿しく胴囲
友達の息子が学校の映画鑑賞会とかでＢＨＤ観たいと言ったらしい。
さすがに消防では却下されたらしいが。
親よりコイツと語りたいとｵﾓﾀね。正直 （ｗ
高校の文化祭で生徒会実行委員をしていた時、『戦争とは何ぞや？』っつーテーマだったんで、
面倒臭いから全校に体育館で『プラトーン』を大画面で見せてみたんです。
のめり込んでる奴と寝ているのと目を背けているのに別れますタ(*´Д｀)
その後教室に戻り感想文1枚。
面倒臭いから全校に体育館で『プラトーン』を大画面で見せてみたんです。
のめり込んでる奴と寝ているのと目を背けているのに別れますタ(*´Д｀)
その後教室に戻り感想文1枚。
623 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 00:28 ID:hDWeBqrE
先日亡くなったリチャード・ハリス、この手の映画では名画と言われる『ワイルドギース』の
中で敵の手に落ちるくらいなら…と言うシーンがあったと思う。
他にも一人の兵士が弾切れになって、殺到する敵に対峙するシーンがある。
私はゴードン／シュガート/デュラントの場面でこの映画思い出した。お薦めでござる。
俺は２回しか劇場で観なかった。
中で敵の手に落ちるくらいなら…と言うシーンがあったと思う。
他にも一人の兵士が弾切れになって、殺到する敵に対峙するシーンがある。
私はゴードン／シュガート/デュラントの場面でこの映画思い出した。お薦めでござる。
俺は２回しか劇場で観なかった。
>>617
ｵﾝﾅだと思たら、ﾆｭｰﾊｰﾌだたという罠
ｵﾝﾅだと思たら、ﾆｭｰﾊｰﾌだたという罠
試写会なんてジョシュ目当ての子たちで前の方は大騒ぎだったよ。
626 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 01:03 ID:xwQo7hNr
この映画は日本語の吹き替えが大変に出来が良い。
これでテレビ放映された時には「声が違うぅ！」って嘆く事必至だな。
これでテレビ放映された時には「声が違うぅ！」って嘆く事必至だな。
629 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 01:45 ID:b4qPUEkd
質問
３０分で任務完了のはずが、この作戦が狂いだしたのは
ブラックバーンが落下したことってことだけど、ブラックバーン
が落下したこととヘリが墜落したことと関係があるのですか？
何回見てもそこがわからない。
３０分で任務完了のはずが、この作戦が狂いだしたのは
ブラックバーンが落下したことってことだけど、ブラックバーン
が落下したこととヘリが墜落したことと関係があるのですか？
何回見てもそこがわからない。
630 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 01:56 ID:dDiAOdxo
もう池袋でＤＶＤ手に入りますか？
ブラックバーンの真実っていうビデオの話がちらほら出ていましたが
うちの方には置いてありませんでした。
もしよろしければ内容を教えてください。
うちの方には置いてありませんでした。
もしよろしければ内容を教えてください。
632 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 02:15 ID:OOScEW58
∋oノハo∈
( ´ⅴ｀)＜マクナイト中佐らいすっき！
( ´ⅴ｀)＜マクナイト中佐らいすっき！
>>629
いや、別に直接関係は無いですよ。
いや、別に直接関係は無いですよ。
強いて言うなら、負傷したブラックバーンを後送する為に車両部隊を分断したことで
当初の予定より作戦が長引き、民兵側の攻撃にヘリがさらされる時間が延びてしまったことでしょうか。
でももしブラックバーンが落下しなかったとしても、民兵側はＲＰＧでヘリを落とす術を心得ていたこと、
民兵側がＲＰＧを豊富に所持していたこと、タスクフォースが当初考えていたよりヘリはＲＰＧの攻撃に
強くは無かったこと等を考えると、ヘリが撃墜される危険性は充分あったと思われ。
あってるかな……新兵なもので不安…。
当初の予定より作戦が長引き、民兵側の攻撃にヘリがさらされる時間が延びてしまったことでしょうか。
でももしブラックバーンが落下しなかったとしても、民兵側はＲＰＧでヘリを落とす術を心得ていたこと、
民兵側がＲＰＧを豊富に所持していたこと、タスクフォースが当初考えていたよりヘリはＲＰＧの攻撃に
強くは無かったこと等を考えると、ヘリが撃墜される危険性は充分あったと思われ。
あってるかな……新兵なもので不安…。
新兵さんの僕は、たまたま見た無料レンタルの予告DVDを見て。
劇場０回、DVDたーくさん。
劇場０回、DVDたーくさん。
636 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 08:10 ID:t0FpzH+G
あんまり GO!GO! 言うな 落ちるから
なっちゃったもんはしょうがないじゃん。とりあえず撃っとけすぐ行くから
祭りには参加しろ 銃拾ってでも 死ぬけど
鍵は掛けとけ。ジャックされるぞ。いろんな意味で
あせるな 逆だから
久しぶりに後悔した。劇場いきゃーよかった。
なっちゃったもんはしょうがないじゃん。とりあえず撃っとけすぐ行くから
祭りには参加しろ 銃拾ってでも 死ぬけど
鍵は掛けとけ。ジャックされるぞ。いろんな意味で
あせるな 逆だから
久しぶりに後悔した。劇場いきゃーよかった。
637 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 09:01 ID:dQkiCf6U
劇場で見た人は人生の勝利者。
638 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 10:38 ID:+U1ONoN/
チョーク２のはずのユーレク、ネルソン、トゥオンブリー、
ワデルが、どうして映画では最初からエヴァズマンの班にいるの？
ワデルが、どうして映画では最初からエヴァズマンの班にいるの？
639 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 10:43 ID:MDfGTQKj
640 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 10:52 ID:+9+X/RGt
即レスありがとうです。
やっぱり原作通りだとややこしいこともあるんだなぁ。
今日もまた見よう・・・もう中毒状態
やっぱり原作通りだとややこしいこともあるんだなぁ。
今日もまた見よう・・・もう中毒状態
641 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 10:56 ID:4coif9fa
ツーか原作≠映画を未だに理解していない香具師って．．．
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>641
ある意味、全ての映画に言えることなんだけどね・・・
ある意味、全ての映画に言えることなんだけどね・・・
643 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 14:32 ID:RSaxxJkU
KIA１名、>>638軍曹！
644 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 14:44 ID:1rjdjG9J
<<610
グライムズが最後に救出される時にもグレネード付の銃を持っていた。
その際にサンダース軍曹(コンバットと同じと今気がついた)に歩けるか？と
声をかけられていたのでやはりあの足を撃たれたのは別人と思われるけど。
いったい誰なのか気になるなぁ。
グライムズが最後に救出される時にもグレネード付の銃を持っていた。
その際にサンダース軍曹(コンバットと同じと今気がついた)に歩けるか？と
声をかけられていたのでやはりあの足を撃たれたのは別人と思われるけど。
いったい誰なのか気になるなぁ。
645 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 14:46 ID:1rjdjG9J
646 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 14:49 ID:W+kM7qsX
DVDのDTS音声対策版、ひっそりと陳列され始めてるよ。
ショップによっては、「対策済みです。」の案内付けてるね。
それに、不良品交換の案内も貼りだされてﾏｽﾀ。
ショップによっては、「対策済みです。」の案内付けてるね。
それに、不良品交換の案内も貼りだされてﾏｽﾀ。
647 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 15:08 ID:f5Zc9ZAw
「いしや～きいも～」の声もが夕方のお祈りの声に聞こえてしまう漏れは逝ってよしですか？
DTS不良DVD、昨日送りました。裸のDVDを封筒に入れただけで
送ろうとする漏れに、郵便局のお姉さんがﾋﾞｸｰﾘしてますた。
送ろうとする漏れに、郵便局のお姉さんがﾋﾞｸｰﾘしてますた。
649 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 15:23 ID:I5SrrbyK
確かに焼き芋屋は黄昏時（日没頃）に来るな。
651 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/11/06 16:24 ID:1gBXQlNR
来日したムスリムがその声に思わずお祈りを始めて……
なんてことは無いか（w
なんてことは無いか（w
652 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 17:47 ID:6CzOZAlm
ﾎﾟﾆｷｬﾆから返信ﾒｰﾙが来ない・・・
653 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 18:27 ID:h//W0pwp
ＤＴＳ不具合品は、回収後廃棄なので、傷がつこうが割れようが、
ちゃんと届いて、送り主が確かに購入者と証明できればいいのだ。
だから、緩衝材などいっさい無用。でも、この回収不良品本当に
廃棄するのかな？「ウチは、ＤＴＳ関係ないので不良品でもイイ！
パッケージもなくていいからチョーダイ！」なんて奴がいて、
関係者の間でやまわけ・・・ナンテありそうなんですが・・・。
それと、送り返して何日位経過したら、修正品届くのかな？
ちゃんと届いて、送り主が確かに購入者と証明できればいいのだ。
だから、緩衝材などいっさい無用。でも、この回収不良品本当に
廃棄するのかな？「ウチは、ＤＴＳ関係ないので不良品でもイイ！
パッケージもなくていいからチョーダイ！」なんて奴がいて、
関係者の間でやまわけ・・・ナンテありそうなんですが・・・。
それと、送り返して何日位経過したら、修正品届くのかな？
654 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/11/06 18:31 ID:fWanIQY+
なんて書いてたら餃子の行商が．
（そんなの初めて見た）
「アッラ～～～フアクバッラ～～～～フアクバル」
（そんなの初めて見た）
「アッラ～～～フアクバッラ～～～～フアクバル」
656 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 18:39 ID:AUH535dN
直接交換センターにもっていこうかな
適当な大きさの封筒も持ってないし、壊れたケースにでも入れて送ろうかな。
スミス撃たれた直後に脚撃たれたのグッドールだよ
660 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 21:53 ID:g61yUaqe
ED歌ってる歌手って誰？
661 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 22:03 ID:UtgZrglm
マクナイト中佐のマネはちょとできない・・
662 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 22:49 ID:1rjdjG9J
グッドールつてそれ以前の他の場面に出てる？
全然印象に残ってないので誰だか分からないっす。
全然印象に残ってないので誰だか分からないっす。
663 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 22:50 ID:I5SrrbyK
>>661
秒殺やねｗ
秒殺やねｗ
今日送り返した。いつ届くのかな・・・
665 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 23:47 ID:AUH535dN
>>664
早く帰ってくるなら漏れも送るからレポキボンヌ
早く帰ってくるなら漏れも送るからレポキボンヌ
666 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 23:50 ID:gTSoK07B
MX版よりオリジナルは綺麗ですか？音がおかしいって言うから買うの
やめてたんだけどね。
やめてたんだけどね。
この映画はPCで見るもんじゃないな～、
と日本版発売まではリージョン１をPCで
見ていた俺は思った。
と日本版発売まではリージョン１をPCで
見ていた俺は思った。
668 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 23:57 ID:gTSoK07B
>667
日本語版はPCで見たほうが良いって事？
日本語版はPCで見たほうが良いって事？
669 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 00:24 ID:GLOHenN/
ダニーマクナイトが劇中に何回瞬きするか数えた人は神です。
MX持ってるけどDVD買ったほうが良い？
671 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 00:30 ID:eEog2hS5
ハンビィーに乗ってモグをさまようのと
Dボーイと一緒に徒歩で墜落現場までかけっこ
君ならどっち？
Dボーイと一緒に徒歩で墜落現場までかけっこ
君ならどっち？
最後に水が出されるシーンは（・∀・）ｲｲ! ほんとにうまそうだ
673 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 00:36 ID:MH7aK/FB
ハンヴィーじゃねーか？スピードがある分危険地帯から速く抜けられる。
徒歩だと暴徒に囲まれたら対処できんぞ。まぁどっちにしろ死ぬ危険は
高いが最終的には運だろうな。
徒歩だと暴徒に囲まれたら対処できんぞ。まぁどっちにしろ死ぬ危険は
高いが最終的には運だろうな。
675 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 00:51 ID:+6pYNaZ8
>>670
ＭＸ版のもなかなか見れる画質なんだよね。少なくとも、その辺の
レンタルビデオには肩を並べる出来だったと思う。
だがＤＶＤに比べればどうしたって細部がツブれるし、輪郭も甘い。
色に滲みも出る。冒頭にはブロック･ノイズの嵐が吹き荒れるしね（ｗ
私はＭＸの違法動画版「ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ･ﾀﾞｳﾝ」も楽しんだが、当然ＤＶＤも
買ったよ。
ハリウッドの技術力の粋を惜しみなく注ぎ込み、贅を尽くしたリドリー
の戦場世界は高画質、高音質で味わってこそ、その威力を発揮する！酔いたまへ。
ちなみに現在店頭に並んでるバージョンはｄｔｓ音声の不具合を正した
ものなので安心して購入出来るそうです。お勧め。
ＭＸ版のもなかなか見れる画質なんだよね。少なくとも、その辺の
レンタルビデオには肩を並べる出来だったと思う。
だがＤＶＤに比べればどうしたって細部がツブれるし、輪郭も甘い。
色に滲みも出る。冒頭にはブロック･ノイズの嵐が吹き荒れるしね（ｗ
私はＭＸの違法動画版「ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ･ﾀﾞｳﾝ」も楽しんだが、当然ＤＶＤも
買ったよ。
ハリウッドの技術力の粋を惜しみなく注ぎ込み、贅を尽くしたリドリー
の戦場世界は高画質、高音質で味わってこそ、その威力を発揮する！酔いたまへ。
ちなみに現在店頭に並んでるバージョンはｄｔｓ音声の不具合を正した
ものなので安心して購入出来るそうです。お勧め。
676 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 00:52 ID:MH7aK/FB
>674
不良品販売したポニーキャニオンが悪い。じゃなきゃわざわざ
一晩かけてDLしないよ。
不良品販売したポニーキャニオンが悪い。じゃなきゃわざわざ
一晩かけてDLしないよ。
677 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 00:57 ID:MH7aK/FB
>675
やはりMX版の輪郭のぼやけやブロックノイズ，色の滲みなんかは気になります。
レンタルして画質を確認してから買おう。
やはりMX版の輪郭のぼやけやブロックノイズ，色の滲みなんかは気になります。
レンタルして画質を確認してから買おう。
コピは学生時代にやる万引きのようなものだ。
つい気軽にやっちゃうが万引きもコピも立派な犯罪だ。
ある時期が来たら卒業しような。
コピの氾濫で映画館が寂しくなっていくのは、
映画大好き人間の俺としては耐えられん。
「所有することの喜び」よりも「本物に触れて感動する喜び」の方が
はるかに大きいぞ。
つい気軽にやっちゃうが万引きもコピも立派な犯罪だ。
ある時期が来たら卒業しような。
コピの氾濫で映画館が寂しくなっていくのは、
映画大好き人間の俺としては耐えられん。
「所有することの喜び」よりも「本物に触れて感動する喜び」の方が
はるかに大きいぞ。
MXの画像落として見てるような人間が、
このスレッドで作品についてそれらしい事を語ってたのかと思うと醒めるね。。
このスレッドで作品についてそれらしい事を語ってたのかと思うと醒めるね。。
>>662
グッデイルはずーっとエヴァーズマンとともに闘ってますので
エヴァーズマンの周辺を探せばどこかにいますよ。
格納庫のシーンではエヴに「原住民が好きなのか？」と聞いてるﾔｼ。
戦闘シーンでは第一墜落現場付近の陣地で「負傷者を運び出さないと
俺たちは全滅だ」とかボヤいているﾔｼ。
あと、合流するへたれーずを一番最初に見つけるのもグッデイルです。
ランニングシーンにもいるはずですが、あの場面は明暗のコントラストが
きつすぎて顔の判別ができません・・・。
この映画で目立って観客に名前と顔を覚えてもらうには、
墜落したりはぐれたりＲＰＧを被弾したりしなければいけないのね（ｗ
グッデイルはずーっとエヴァーズマンとともに闘ってますので
エヴァーズマンの周辺を探せばどこかにいますよ。
格納庫のシーンではエヴに「原住民が好きなのか？」と聞いてるﾔｼ。
戦闘シーンでは第一墜落現場付近の陣地で「負傷者を運び出さないと
俺たちは全滅だ」とかボヤいているﾔｼ。
あと、合流するへたれーずを一番最初に見つけるのもグッデイルです。
ランニングシーンにもいるはずですが、あの場面は明暗のコントラストが
きつすぎて顔の判別ができません・・・。
この映画で目立って観客に名前と顔を覚えてもらうには、
墜落したりはぐれたりＲＰＧを被弾したりしなければいけないのね（ｗ
>>678
いや、コピーが犯罪だなんて判りきってることですよ。
判っててもやる奴はやる。どんな時代のどんな社会でも、犯罪者はある割合で
発生するんだよ。仕方ねーのよ。
違法なんだぞ悪いんだぞ卒業しろよ！と叱り飛ばして相手が違法行為から撤退
してくれるんなら誰も苦労せんですよ。ＭＸよりＤＶＤや劇場のほうが楽しめる
ぞーと誘いをかけた方が効果的。戦術として高等なのよ。
あと、コピーの氾濫で劇場が寂しくなってるわけじゃないのは言うまでもない。
ビデオ登場以前からどんどん動員が落ち込んでるんだから。
いや、コピーが犯罪だなんて判りきってることですよ。
判っててもやる奴はやる。どんな時代のどんな社会でも、犯罪者はある割合で
発生するんだよ。仕方ねーのよ。
違法なんだぞ悪いんだぞ卒業しろよ！と叱り飛ばして相手が違法行為から撤退
してくれるんなら誰も苦労せんですよ。ＭＸよりＤＶＤや劇場のほうが楽しめる
ぞーと誘いをかけた方が効果的。戦術として高等なのよ。
あと、コピーの氾濫で劇場が寂しくなってるわけじゃないのは言うまでもない。
ビデオ登場以前からどんどん動員が落ち込んでるんだから。
俺としては他人がコピーしようがクラックかまそうが知った事じゃないんだけど、
その手はこっそり楽しんでてくれって感じ。公言するもんじゃないでしょ。
2chだから、と言われりゃアレだが、それでも板とスレッド選んでやってほしいね。
BHDと関係無いのでもう止めるけど。
その手はこっそり楽しんでてくれって感じ。公言するもんじゃないでしょ。
2chだから、と言われりゃアレだが、それでも板とスレッド選んでやってほしいね。
BHDと関係無いのでもう止めるけど。
683 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/11/07 02:47 ID:YvnecOnF
劇場でみたのとレンタルＶＨＳとレンタルからＭＰＧに落としたのを持ってるが
冒頭の基地でのみんながじゃれあうシーンで「匂い」を感じたのは劇場でだけだったよ。
簡単に言うと部室系のオエッとなる男臭さがなんかスクリーンからただよってきたｗ
まあ戦闘シーン他については語りまくられてるので略
しかし悲しいかなビンボ学生なので劇場一回しか見に行ってないし、映画の日で（￥1Ｋ-）混んでて席端っこだったし。
背景を予習していかなかったから頭んなか？？？だったし パンフレットも買わなくて今後悔しまくり。
冒頭の基地でのみんながじゃれあうシーンで「匂い」を感じたのは劇場でだけだったよ。
簡単に言うと部室系のオエッとなる男臭さがなんかスクリーンからただよってきたｗ
まあ戦闘シーン他については語りまくられてるので略
しかし悲しいかなビンボ学生なので劇場一回しか見に行ってないし、映画の日で（￥1Ｋ-）混んでて席端っこだったし。
背景を予習していかなかったから頭んなか？？？だったし パンフレットも買わなくて今後悔しまくり。
685 ：名無しシネマ＠ＲＰＧ：02/11/07 09:06 ID:weFqp79j
久々だ 思いの外と言うか、やはりと言うか スレ伸びてて嬉しいＲＰＧ！
前レスで、この映画はカルトに分類って言ってたけど、なるほどと思いﾏｽﾀ。
ＭＸの話、今更違法だからやめぃ！と言うより「感動の度合いの違い」から話もってくのは良いことだと思うね。
劇場＞ＤＶＤ＞＞＞＞＞＞mpeg4は当然と思われ。
＞684のにおいの感想は ｲｲね。
俺は劇場で観た時の埃っぽさが忘れられない。劇場が汚かった訳じゃないけど。藁
最近では字幕すら邪魔になって（あったら結局読んでたりする）字幕無しで観てる。
R2買わなくても良かったかなと思ってたりして（ｗ
前レスで、この映画はカルトに分類って言ってたけど、なるほどと思いﾏｽﾀ。
ＭＸの話、今更違法だからやめぃ！と言うより「感動の度合いの違い」から話もってくのは良いことだと思うね。
劇場＞ＤＶＤ＞＞＞＞＞＞mpeg4は当然と思われ。
＞684のにおいの感想は ｲｲね。
俺は劇場で観た時の埃っぽさが忘れられない。劇場が汚かった訳じゃないけど。藁
最近では字幕すら邪魔になって（あったら結局読んでたりする）字幕無しで観てる。
R2買わなくても良かったかなと思ってたりして（ｗ
(ﾟДﾟ)<MX厨をスルー出来ない香具師は便器を舌で掃除させるぞ！ｺﾞﾙｧ
687 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 11:16 ID:fdxSqaes
>>684-685
格納庫のにほひってやっぱイカ臭いのだろーか（ｗ
格納庫のにほひってやっぱイカ臭いのだろーか（ｗ
688 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 11:17 ID:7ovNofbS
ＤＶＤのパーケージに表示されていて、
ここでもよく触れられている「リージョン１」
とか「リージョン２」って何なんですか？
ここでもよく触れられている「リージョン１」
とか「リージョン２」って何なんですか？
689 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 11:25 ID:SD00bilL
>688
ＤＶＤには国別に６つのリージョンコードが設定されています。
たとえば、日本で購入したＤＶＤソフトは、リージョンコードが
日本と他の国と異なるため再生できません。
またヨーロッパのリージョン２でも日本と放送方式が異なるため
（ＰＡＬ)再生できません。
リージョン別国リスト
1:アメリカ・カナダ
2:日本・イギリス・フランス・イタリア・スペイン・ドイツ・北欧など
3:韓国・フィリピン・台湾など中国以外のアジア諸国
4:オーストラリア・ニュージーランド・ブラジル・ペルー・アルゼンチン
5:インド・ロシア・南アフリカ
6:中国
ＤＶＤには国別に６つのリージョンコードが設定されています。
たとえば、日本で購入したＤＶＤソフトは、リージョンコードが
日本と他の国と異なるため再生できません。
またヨーロッパのリージョン２でも日本と放送方式が異なるため
（ＰＡＬ)再生できません。
リージョン別国リスト
1:アメリカ・カナダ
2:日本・イギリス・フランス・イタリア・スペイン・ドイツ・北欧など
3:韓国・フィリピン・台湾など中国以外のアジア諸国
4:オーストラリア・ニュージーランド・ブラジル・ペルー・アルゼンチン
5:インド・ロシア・南アフリカ
6:中国
690 ：６８８：02/11/07 11:38 ID:7ovNofbS
>>689
おー！そーなんだ。すばやいレスありがとう
ございます。「そんなん、自分で調べろ」と
おしかりのレスがつくのではと、ビクビク
もので、なかなか聞けなかったのですが、
６８９さんは本当にご親切。ナットク。
おー！そーなんだ。すばやいレスありがとう
ございます。「そんなん、自分で調べろ」と
おしかりのレスがつくのではと、ビクビク
もので、なかなか聞けなかったのですが、
６８９さんは本当にご親切。ナットク。
691 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 12:04 ID:HG5a2EK/
店には修正版がもう並んでるね。
そろそろ送り返してきてもいいころだが・・・
そろそろ送り返してきてもいいころだが・・・
692 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 12:09 ID:+zPsIBOh
送り返されてきたディスクは、不具合のあったディスクと同じピクチャーディスク（っていうんだっけ？）なのかな。
レーベル面が気にいってるので、もし違うのなら鬱になりそうだ、、、、。
レーベル面が気にいってるので、もし違うのなら鬱になりそうだ、、、、。
693 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 13:36 ID:RVpLc0Bo
>>692
私のは同じでしたよ。（11月1日にｷﾀｰｯ）
私のは同じでしたよ。（11月1日にｷﾀｰｯ）
694 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 14:53 ID:z4fdbN4r
ソマリアで「おとーさーん」は「あめまー」？
695 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 15:15 ID:XpJbbEyA
この映画、なにげに音楽良くね？
↑ハンス・ジマーの音楽にハズレなし！！
697 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 15:27 ID:oz2fMc2P
でも、ハンス・ジマーって
グラディエーターあたりから
民俗音楽に影響かなり受けてるよね。
ザロックみたいな豪華な音楽も好きなんだよね、俺。
グラディエーターあたりから
民俗音楽に影響かなり受けてるよね。
ザロックみたいな豪華な音楽も好きなんだよね、俺。
698 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 16:04 ID:EipBKgVO
サントラＣＤをかけて車で通勤しています。
思わず「Someone get on the fifty！！」とか
叫んでいるので一歩間違うとキティです。
思わず「Someone get on the fifty！！」とか
叫んでいるので一歩間違うとキティです。
699 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 16:57 ID:Gn48UeWF
ついでに７００ｹﾞﾄ
701 ：695：02/11/07 17:47 ID:XpJbbEyA
そんな有名な人だとは知らなかった・・・
俺も民俗音楽っぽいのが気に入った。
アイディードの側近がデルタに捕まるシーンとか
ハンス・ジマーか、覚えときます。
俺も民俗音楽っぽいのが気に入った。
アイディードの側近がデルタに捕まるシーンとか
ハンス・ジマーか、覚えときます。
702 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 18:48 ID:ZyZ59dlb
デルタとSAS（？）マンセーな友人がいるんだ。
ブラック・ホーク・ダウンDVDが早く欲しいって
話したら、レンジャーとデルタについて熱く語って
とまらん。
このスレ紹介したら迷惑？
ブラック・ホーク・ダウンDVDが早く欲しいって
話したら、レンジャーとデルタについて熱く語って
とまらん。
このスレ紹介したら迷惑？
どっちかってーと、サバゲ板の方を紹介した方が波長が合いそう。
その趣味だと。
その趣味だと。
>>702氏
オレも>>703氏に同意。
ここは映画のオールマイティな話をする場だから、そっちの話のみならこっちに誘導してくらはい。↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1034692667/l50
ピュラ軍曹の「１・２・１０！」に笑った手前、彼が死んだのは悲しかったれす。
オレも>>703氏に同意。
ここは映画のオールマイティな話をする場だから、そっちの話のみならこっちに誘導してくらはい。↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1034692667/l50
ピュラ軍曹の「１・２・１０！」に笑った手前、彼が死んだのは悲しかったれす。
703-704
了解。
意外とナイーブな奴だから、ここの方がいいかな
と思ったんで。申し訳なかった。
了解。
意外とナイーブな奴だから、ここの方がいいかな
と思ったんで。申し訳なかった。
706 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 19:48 ID:pJgIPkWV
返品についてメール来た。
その内容だが、着払いで送れってのは判るが、送付物はDVDのディスクだけ
で、ケースや封入物は送らんで良いと書いてある。
裸で送れってか？ それはそれで何となく嫌だな・・・
その内容だが、着払いで送れってのは判るが、送付物はDVDのディスクだけ
で、ケースや封入物は送らんで良いと書いてある。
裸で送れってか？ それはそれで何となく嫌だな・・・
708 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 20:05 ID:jMIyzHhg
>707
どうせ破棄するんでしょ。
俺も裸で送るのは悪いと思ったので、
雑誌などについているかさばらない布のシート？に入れて送った。
もし皆がみんなCDケースに入れてきたら
処理するのに大変だろうね。
どうせ破棄するんでしょ。
俺も裸で送るのは悪いと思ったので、
雑誌などについているかさばらない布のシート？に入れて送った。
もし皆がみんなCDケースに入れてきたら
処理するのに大変だろうね。
返送状況の情報ｷﾎﾞｰﾝ。何日に発送したら何日に返ってきた、とか何日に発送したけど
まだ返ってこない、など。31日に発送して、追跡サービスで1日に交換センターに到着
してるのは確認してるんだけど、まだ返ってこない・・・。
まだ返ってこない、など。31日に発送して、追跡サービスで1日に交換センターに到着
してるのは確認してるんだけど、まだ返ってこない・・・。
映画の登場人物の近況きぼん
グライムズ：英会話のCM出演。
ストルッカー：ウインドトーカーズに出演（確か）
>>712
スティール大尉もいたよな。
スティール大尉もいたよな。
714 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 22:54 ID:2O834DD+
715 ：ow-01：02/11/07 23:18 ID:ClGIB7J6
フランス版が届きました。
3枚組で、パケもかっこいい。
特典も多く、DD5.1だけど音もR1並みに良い。
画面も走査線が多いので、より綺麗に
ホコリっぽさを描き出している。
3枚組で、パケもかっこいい。
特典も多く、DD5.1だけど音もR1並みに良い。
画面も走査線が多いので、より綺麗に
ホコリっぽさを描き出している。
ソマリ族側にも当時プロの傭兵とかがついていたらしいね。
>>715
特典の詳細禿げしくきぼ－ん
特典の詳細禿げしくきぼ－ん
719 ：がいしゅつ？：02/11/08 00:04 ID:pOksK77w
/二ﾆｭ
U,ﾟДﾟ)
:(つI[二二i＝━━━
ijｺﾆlﾆ└||‐┘
,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__
／ | i‐―il|iー‐‐[]|| || ||;[j
／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
|jー‐､| |: |||: :||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
U,ﾟДﾟ)
:(つI[二二i＝━━━
ijｺﾆlﾆ└||‐┘
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i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
>>719
あっ、そのＡＡいただき（ｗ
あっ、そのＡＡいただき（ｗ
721 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 00:18 ID:tNtuopTf
フートの「ハルク」予告観たァ？
もうメチャ格好いいよね♪
もうメチャ格好いいよね♪
/二ﾆｭ
. (((U(；ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
:(つI[二二i＝━━━
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／ | i‐―il|iー‐‐[]|| ||(#｀Д´) ||;[j ＼次 逝け－！
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ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
723 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 00:32 ID:u4kRFSPl
>>721
それずいぶん前にみたような気がする。かっこよかた。
>>719
ヘルメットが小さく内科医？
やっとDVD買って来た。PCのイアフォンジャックからミニコンポにつないで
音出してるが、わりと気分出るな。
サバゲ板にも前はBHDスレあったのだが。あそこはあんまり勧められんかも。
それずいぶん前にみたような気がする。かっこよかた。
>>719
ヘルメットが小さく内科医？
やっとDVD買って来た。PCのイアフォンジャックからミニコンポにつないで
音出してるが、わりと気分出るな。
サバゲ板にも前はBHDスレあったのだが。あそこはあんまり勧められんかも。
725 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 00:43 ID:dGcoNlj6
ユーレクが孤立し民家に飛び込むシーン直前の
武装した群集（民兵）が迫ってくるカットはかっこいいな。
武装した群集（民兵）が迫ってくるカットはかっこいいな。
726 ： ◆MjCA4Ap6D2 ：02/11/08 00:45 ID:vWFCp29k
映画の感動云々について禿胴ｲﾊﾟｰｲ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
んで、DVDの各チャプター名（でいいのかな？）を見てて思いっきり鬱入った
＆激燃えたのが・・・
「 デ ル タ の 名 の 下 に 」
・・・・・・燃え。
んで、DVDの各チャプター名（でいいのかな？）を見てて思いっきり鬱入った
＆激燃えたのが・・・
「 デ ル タ の 名 の 下 に 」
・・・・・・燃え。
727 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 01:01 ID:dGcoNlj6
ところで、冒頭の歌の中で
｢・・ごめーん、ごめーん、ごめん、ごめん～・・・｣
と聞こえるところがあって、気付いたらもうそういう風にしか聞けなくなりました。
たすけて。
｢・・ごめーん、ごめーん、ごめん、ごめん～・・・｣
と聞こえるところがあって、気付いたらもうそういう風にしか聞けなくなりました。
たすけて。
729 ：725：02/11/08 01:36 ID:dGcoNlj6
731 ： ◆MjCA4Ap6D2 ：02/11/08 01:58 ID:vWFCp29k
>>729
その辺、迫力を通り過ぎて何気に恐怖を感じﾏｽﾀ。
その辺、迫力を通り過ぎて何気に恐怖を感じﾏｽﾀ。
732 ：727：02/11/08 02:00 ID:sS1tyd0L
>>730
DVDで何度も見てると変なとこが気になるもんだね。空耳ア○ーだ。
DVDで何度も見てると変なとこが気になるもんだね。空耳ア○ーだ。
733 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 03:26 ID:e0p/TE3g
＼ │ ／
／￣＼
─（ ﾟ ∀ ﾟ; ）─
ﾉﾉﾉﾉ ﾉ彡 ＿／
_,( ﾟ∋ﾟ)／/ │ ＼
（⌒ ＼/ ／
彡ﾉ ＼ ヽ
／ ｒ⌒丶）
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＼） ! ||
彡ヽ∥|∥
∧∧ 从/
（ﾟ∀ﾟ；⊂ヽ⌒ つ
⊂~⌒｀つ ｡Α｡)つ
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734 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 04:57 ID:XG5feY7P
今日ＤＶＤ買ってきたんだけど
ＤＶＤって劇場より短くない？
カットされたシーンあるの？
ＤＶＤって劇場より短くない？
カットされたシーンあるの？
>>734
ダニー、人は足りてるお前は行かなくてもいい
って言われた後、兄貴が目を細めてクリッブスを見返すシーン
劇場では絶対もう２秒ぐらいあった。
↑どうでもいいっすか？…でも好きなシーンだったんだもん
ダニー、人は足りてるお前は行かなくてもいい
って言われた後、兄貴が目を細めてクリッブスを見返すシーン
劇場では絶対もう２秒ぐらいあった。
↑どうでもいいっすか？…でも好きなシーンだったんだもん
736 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 12:07 ID:FBcji9+6
737 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 12:12 ID:24e3sJW1
印象に残った部分は
自分の中で長く感じるもんさ。
人生振り返るとそうだろ？ｷﾗｰﾝ
自分の中で長く感じるもんさ。
人生振り返るとそうだろ？ｷﾗｰﾝ
劇場では、原作にもあったレンジャーの１人が小説を読んでるシーン（基地内、
出撃直前のヘリの中等）があった様な・・・
降下直前にその本を途中で閉じるシーンを見た覚えがあるのだがDVDには無し。
オレの記憶違い？
出撃直前のヘリの中等）があった様な・・・
降下直前にその本を途中で閉じるシーンを見た覚えがあるのだがDVDには無し。
オレの記憶違い？
739 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 12:21 ID:FBcji9+6
740 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 14:22 ID:3eQ/P4ar
【新しい１週間が始まる】ブラックホーク・ダウン９週目【今日は月曜日だ!】
次はこれでどうでしょう？
次はこれでどうでしょう？
後から余分と思った部分をこまめにカットしてるんじゃないの。
今時のヴィデオパッケージは、劇場版とは別のバージョンっていう考えもあるし。
今時のヴィデオパッケージは、劇場版とは別のバージョンっていう考えもあるし。
742 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 17:16 ID:F2CbYfUH
>>741
ディレクターズカット版は分かるがあえて余計にカットするかな･･･
ディレクターズカット版は分かるがあえて余計にカットするかな･･･
743 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 17:18 ID:F2CbYfUH
>>743
オーランド・ブルームファンのページとは盲点！
オーランド・ブルームファンのページとは盲点！
745 ：>720：02/11/08 17:49 ID:Lh+mOZbw
どうやれば頂けるの？保存方法おせいて！
どうすればって、コピーしてメモ帳にでも貼ってテキストファイルにすれば・・
747 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 18:18 ID:Lh+mOZbw
/二ﾆｭ
. (((U(；ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
:(つI[二二i＝━━━
ijｺﾆlﾆ└||‐┘
,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__ ／
／ | i‐―il|iー‐‐[]|| ||(#｀Д´) ||;[j ＼次 逝け－！
／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
|jー‐､| |: |||: :||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
748 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 18:26 ID:enWZBzTD
このスレ人多いな
背景の曲を聞けば、カットはしていないことがちゃんと分かるよ。
750 ： ：02/11/08 18:40 ID:cXTzhJCl
そういうものなのか
何か違う気がするんだが
何か違う気がするんだが
751 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 18:59 ID:EhqZ8IkG
劇中の無反動砲ってなんて名前？
軍オタｶﾓﾝﾇ
軍オタｶﾓﾝﾇ
752 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 19:08 ID:enWZBzTD
赤外線ストロボってあんな使い方するの？
軍ヲタ解説ｷﾎﾞﾝﾇ
軍ヲタ解説ｷﾎﾞﾝﾇ
753 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 19:27 ID:oWHaKlDO
>>751
米軍の使っていたやつならM72A2（たぶん）
米軍の使っていたやつならM72A2（たぶん）
コーヒーステインカモっていつから使われてるの？
あと、リトルバードがT字尾翼（劇中のMH-6Jみたいに）になったのはいつから？
軍オタｷｳﾞｫﾝﾇ
あと、リトルバードがT字尾翼（劇中のMH-6Jみたいに）になったのはいつから？
軍オタｷｳﾞｫﾝﾇ
ソマリに連れてかれたヘリパイロットってスリーパーズの奴？
757 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 19:46 ID:oWHaKlDO
>>754
あのころはコーヒーが支給され始めた頃で、ヘルメットカバーまで支給てきなくてチョコチップと混同していたとおもう
>>755
モアリムとはなんぞや？
米軍のコンボイが撃たれたやつはすべてRPG7
あのころはコーヒーが支給され始めた頃で、ヘルメットカバーまで支給てきなくてチョコチップと混同していたとおもう
>>755
モアリムとはなんぞや？
米軍のコンボイが撃たれたやつはすべてRPG7
>>757
後盤でデルタ隊員が奪って撃つヤツの事じゃないの。車に載ってるヤツ。
後盤でデルタ隊員が奪って撃つヤツの事じゃないの。車に載ってるヤツ。
759 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 20:19 ID:mGD+rZ+m
>>758
そうそう、その無反動砲、あと迫撃砲も使用してたね。
そうそう、その無反動砲、あと迫撃砲も使用してたね。
760 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 20:38 ID:oWHaKlDO
>>734-738
何逝ってるの。ＤＶＤでカットなんかされてないわよ。
劇場で10回観たあたしが保証するわ。
繰りシャムの本を閉じるシーンもちゃんとあるわよ。
エヴァズマンが「あと1分！」って逝った直後よ。ＤＶＤで確かめて。
じゃ、また七氏のネナベに戻るわよ。みなさんごきげんよう～。
何逝ってるの。ＤＶＤでカットなんかされてないわよ。
劇場で10回観たあたしが保証するわ。
繰りシャムの本を閉じるシーンもちゃんとあるわよ。
エヴァズマンが「あと1分！」って逝った直後よ。ＤＶＤで確かめて。
じゃ、また七氏のネナベに戻るわよ。みなさんごきげんよう～。
762 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 21:28 ID:2IVlU1x/
763 ：ow-01：02/11/08 21:40 ID:l6Poi60G
フランス版のDVDのランニングタイムが
短いのはNTSCとPAL方式の違いなので本編は
カットされていません。（若干セリフがハイピッチになる）
1枚目は本編、フィルモグラフィー、リドリー＆ブラッカイマー
マークボウデン＆ケンノーラン...のコメンタリー。
2枚目、メイキング（2時間28分！）、特殊効果等のメイキング
削除＆別カット...
3枚目、ドキュメント（1時間32分！）、マルチアングル...
と盛り沢山。まだ全部は見切れてはいません。
ちなみに仏では「LA CHUTE DU FAUCON NOIR」がタイトルです。
短いのはNTSCとPAL方式の違いなので本編は
カットされていません。（若干セリフがハイピッチになる）
1枚目は本編、フィルモグラフィー、リドリー＆ブラッカイマー
マークボウデン＆ケンノーラン...のコメンタリー。
2枚目、メイキング（2時間28分！）、特殊効果等のメイキング
削除＆別カット...
3枚目、ドキュメント（1時間32分！）、マルチアングル...
と盛り沢山。まだ全部は見切れてはいません。
ちなみに仏では「LA CHUTE DU FAUCON NOIR」がタイトルです。
仏題もズバリの直訳だね（藁
グライムズ だったｽﾏｿ(´･ω･`)
格納庫でシュガートとゴードンがチェスをしている場面の字幕が・・・
シュガート「済んだか？」
ゴードン「まだだ シュガート」
シュガート「あと３手で俺の勝ちさ」
ゴードン「クイーンの心配をしてろ “ゴードン”」
シュガート「寝て待つさ」
・・・これは誤訳？？
シュガート「済んだか？」
ゴードン「まだだ シュガート」
シュガート「あと３手で俺の勝ちさ」
ゴードン「クイーンの心配をしてろ “ゴードン”」
シュガート「寝て待つさ」
・・・これは誤訳？？
768 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 22:43 ID:F2CbYfUH
>>767
反対じゃない？
反対じゃない？
ん？ そうだっけ？＜逆
でもどっちにしてもヘン。。
でもどっちにしてもヘン。。
770 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 22:55 ID:F2CbYfUH
>>769
確かに、俺も今日見てて思った
確かに、俺も今日見てて思った
771 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 23:01 ID:ly6P6FdP
ガンシップからの機銃掃射ってなかったっけ？
あとテンカン起こすシーンってもうちょっと長くなかったか？
あとテンカン起こすシーンってもうちょっと長くなかったか？
772 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 23:05 ID:F2CbYfUH
>>771
ガンシップはワシントンから却下されなかった？w
ガンシップはワシントンから却下されなかった？w
>>767
うひゃぁ！ほんとだ。おかしいですね。
そのセリフ、ゴードンとシュガートが逆になってますが。
（金髪がゴードン、短髪黒髪がシュガートです）
間違いは「まだだ、シュガート」のシュガートのセリフですね。
うー、、、、、、今まで気付かなかった・・・・・（鬱
劇場で観たときはどうだっけなぁ～・・・・
うひゃぁ！ほんとだ。おかしいですね。
そのセリフ、ゴードンとシュガートが逆になってますが。
（金髪がゴードン、短髪黒髪がシュガートです）
間違いは「まだだ、シュガート」のシュガートのセリフですね。
うー、、、、、、今まで気付かなかった・・・・・（鬱
劇場で観たときはどうだっけなぁ～・・・・
774 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 23:18 ID:92HxJl1X
おかしい…。ｱﾊﾟﾑの出演シーンがすべてカットされてる…。
戦車が音楽かけて攻撃しるところとか、牛が頭わられるところとか、
日本軍が公園の噴水で作戦会議するところもなければ、
牛乳のタンクローリーがこけるとこも無い。
ｴﾘｱｽが手をあげて撃たれるとこ好きなのに…。
お か し い よ こ の D V D
戦車が音楽かけて攻撃しるところとか、牛が頭わられるところとか、
日本軍が公園の噴水で作戦会議するところもなければ、
牛乳のタンクローリーがこけるとこも無い。
ｴﾘｱｽが手をあげて撃たれるとこ好きなのに…。
お か し い よ こ の D V D
775 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 23:18 ID:ly6P6FdP
ストロボで識別してからの機銃掃射のシーンでガンシップでてこなかったっけ？
うぇ～ん、みんなが色々なこと書いてるのに、漏れのDVD、戻ってくるまで
確認出来ないよ～（ ´Д⊂
確認出来ないよ～（ ´Д⊂
>>775
ガンシップってのはAC-130のような固定翼の攻撃機の事を指しているんですよね？
それなら映画には出てないし、史実でも使われてません。
あの機銃掃射はヘリからのものです。
まぁ武装、攻撃ヘリの事もガンシップと呼びますけどね。
ガンシップってのはAC-130のような固定翼の攻撃機の事を指しているんですよね？
それなら映画には出てないし、史実でも使われてません。
あの機銃掃射はヘリからのものです。
まぁ武装、攻撃ヘリの事もガンシップと呼びますけどね。
/二ﾆｭ
. U( ﾟДﾟ)ようし俺がやる！
:(つI[二二i＝━━━
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780 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 00:43 ID:+vvJJX2B
リトルバードって軽いんだ。
兄貴の後ろで、押して動かしてるとこが好き。
一家に一機欲しい。
兄貴の後ろで、押して動かしてるとこが好き。
一家に一機欲しい。
ガンシップは訳すなら「重対地航空機」って感じか？
Mi-17やMi-24やUH-1やUH-60とか対地兵装満載の奴を指すようだ
上記の全ての航空機に共通するように、どうも攻撃用の兵器では無くて
「輸送航空機に攻撃能力を付加したもの」に使う単語だと思われる
当然AC-47もAC-130も該当する
Mi-17やMi-24やUH-1やUH-60とか対地兵装満載の奴を指すようだ
上記の全ての航空機に共通するように、どうも攻撃用の兵器では無くて
「輸送航空機に攻撃能力を付加したもの」に使う単語だと思われる
当然AC-47もAC-130も該当する
/二ﾆｭ
. ( ﾟДﾟ)<ようし俺がやる！
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783 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/11/09 00:53 ID:s7bgHfzR
>>740
そんな長いスレタイは鯖に撃墜されます
本スレのスレタイぐらいが限度でし
「ブラックホーク・ダウン」という長い映画タイトルが恨めしい……
でもスレ健作の都合上「ダウン」→「ダウソ」とか
半角カタカナとかはNGと思います>>次スレ立てるﾔｼ
細かく注文をつけるなら，過去スレのどれが
「各キャラクターに萌えて登場人物紹介をしてた時期」
「アメリカの正義に噛み付くサヨにミニガン掃射していた時期」
「軍装について熱く議論していた時期」
とか解説してくれるとうれしいでし．
FAQもうｐだｔしてﾎｽｨ……
細かく注文してゴメソ
そんな長いスレタイは鯖に撃墜されます
本スレのスレタイぐらいが限度でし
「ブラックホーク・ダウン」という長い映画タイトルが恨めしい……
でもスレ健作の都合上「ダウン」→「ダウソ」とか
半角カタカナとかはNGと思います>>次スレ立てるﾔｼ
細かく注文をつけるなら，過去スレのどれが
「各キャラクターに萌えて登場人物紹介をしてた時期」
「アメリカの正義に噛み付くサヨにミニガン掃射していた時期」
「軍装について熱く議論していた時期」
とか解説してくれるとうれしいでし．
FAQもうｐだｔしてﾎｽｨ……
細かく注文してゴメソ
/二ﾆｭ
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ijｺﾆlﾆ└||‐┘
,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__ ／
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i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
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. U( ﾟДﾟ)<ようし俺がやる！
:(つI[二二i＝━━━
ijｺﾆlﾆ└||‐┘
,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__ ／
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ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
まあこの手の俗称は定義が厳密ではないので。
>780
オレもそのシーン好き。
ホントに細かい所まで凝ってるね、リドリーﾀﾝは。
オレもそのシーン好き。
ホントに細かい所まで凝ってるね、リドリーﾀﾝは。
787 ：スキニー ◆zaR11GStaE ：02/11/09 01:01 ID:s7bgHfzR
788 ：名無しシネマ＠RPG：02/11/09 01:12 ID:qXPq+85L
いっそのこと、ブラックホーク・ダウンていうのを ＢＨＤで済ますってのはどうでせうか？
ＩＤにＲＰＧを出すぞっ！てのはまだ生きてるよね？＞古参兵諸君。
最近聞いてないなぁ・・・あーるぴぃじぃ～
ＩＤにＲＰＧを出すぞっ！てのはまだ生きてるよね？＞古参兵諸君。
最近聞いてないなぁ・・・あーるぴぃじぃ～
789 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 06:07 ID:aC0hq0jD
ＢＨＤにするとずいぶん短くはなるが……。うーむ。
「BLACKHAWK DOWN」でもかなり短くはなる。
しかし、このスレも８機目か。長寿スレになったもんだＲＰＧ！
「BLACKHAWK DOWN」でもかなり短くはなる。
しかし、このスレも８機目か。長寿スレになったもんだＲＰＧ！
>781
AH-64アパッチもガンシップと言ったと思うので
「輸送航空機に攻撃能力を付加したもの」＝ガンシップというのとは、ちょっと違うのではないかな。
AH-64アパッチもガンシップと言ったと思うので
「輸送航空機に攻撃能力を付加したもの」＝ガンシップというのとは、ちょっと違うのではないかな。
791 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 08:37 ID:k8+XvfNz
風の谷のナウシカにも「ガンシップ」が出てきたね。ｗ
792 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 08:49 ID:O/0glBBO
井筒が激怒してたのってどんな理由でしたっけ？
先日観たけど良かったけどなぁ。
先日観たけど良かったけどなぁ。
794 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 11:12 ID:9oCdGCSm
795 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 11:18 ID:2Vw7bXvy
「前の情報屋はロシアン・ルーレットで死んだ」
ってガリソンの台詞の字幕がありますけど、
あれ原文では死んだとは言ってないですよね？
原作でも死にはしなかったと書いてあったし。
まあこの映画の字幕はおおむねよい出来なので、
ちょっとしたことですが。
なっちにも見習って欲しいもんだ。
ってガリソンの台詞の字幕がありますけど、
あれ原文では死んだとは言ってないですよね？
原作でも死にはしなかったと書いてあったし。
まあこの映画の字幕はおおむねよい出来なので、
ちょっとしたことですが。
なっちにも見習って欲しいもんだ。
ほんとに長寿スレになったね。なんでこんなにみんなの心を捉えたのかね。
自分の場合はサバゲやる特殊部隊好きだし、原作も先に読んでいて、
プレミア試写会とかにも当たって助手、利取り、黒買い魔も見て来た、
ってのはあるが、当然映画自体に惹かれてるわけだし。
自分の場合はサバゲやる特殊部隊好きだし、原作も先に読んでいて、
プレミア試写会とかにも当たって助手、利取り、黒買い魔も見て来た、
ってのはあるが、当然映画自体に惹かれてるわけだし。
798 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 14:00 ID:N/M3/hsl
僕もソマリア民兵がエイリアンに見えましたが何か？
799 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 14:52 ID:Kq0oDIyo
>>790
「輸送航空機に攻撃能力を付加したもの」＝ガンシップで正解だと思うが。
主に対地上掃討用のバルカン砲を搭載してるやつでしょ。
ＡＨヘリは対戦車用の重武装ヘリでガンシップとは言わないと思う、じゃあ何と呼ぶと言われても
わからないが、アタックヘリじゃそのまますぎかな。スマソ。
ジョン・ウエインのグリーンベレーですごい威力見せてた。
「輸送航空機に攻撃能力を付加したもの」＝ガンシップで正解だと思うが。
主に対地上掃討用のバルカン砲を搭載してるやつでしょ。
ＡＨヘリは対戦車用の重武装ヘリでガンシップとは言わないと思う、じゃあ何と呼ぶと言われても
わからないが、アタックヘリじゃそのまますぎかな。スマソ。
ジョン・ウエインのグリーンベレーですごい威力見せてた。
800 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 14:59 ID:9oCdGCSm
おいおまいら！
AC-130 Spector ガンシップとリトルバードを同じにしてもらっては困ります
劇中のリトルバードではミニガンとロケットで武装してたけどガンシップ(AC-130U)は
・25mm機関砲×２
・40mm機関砲×２
・105mm榴弾砲×１
比較にならないほど重武装でそ？
AC-130 Spector ガンシップとリトルバードを同じにしてもらっては困ります
劇中のリトルバードではミニガンとロケットで武装してたけどガンシップ(AC-130U)は
・25mm機関砲×２
・40mm機関砲×２
・105mm榴弾砲×１
比較にならないほど重武装でそ？
801 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 14:59 ID:IMd5Q1Xt
802 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 15:03 ID:KT7lLJvb
公開当時は気にして無かったけど、この板で盛り上がっているので、
今 DVD借りて来た。
じゃこれより任務につきます。さー
今 DVD借りて来た。
じゃこれより任務につきます。さー
803 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 15:05 ID:67G6NJvf
ガキの頃、公園の滑り台で外人の子と睨み合いになった。
必死に喧嘩はしたくないとジェスチャーしたが奴は棒を振り回して挑発してきた。
暫くして外人の親が来て連れて帰っていった。
言葉は通じないし、やたら攻撃的だし、相手の考えが全く読めないんで凄く怖かったな。
この映画を見るとその時のことを思い出してしまう。
必死に喧嘩はしたくないとジェスチャーしたが奴は棒を振り回して挑発してきた。
暫くして外人の親が来て連れて帰っていった。
言葉は通じないし、やたら攻撃的だし、相手の考えが全く読めないんで凄く怖かったな。
この映画を見るとその時のことを思い出してしまう。
>>799
正式な呼称でない「ガンシップ」という言葉に、厳密な定義付けなんて不可能だってば・・
攻撃ヘリだってガンシップの呼称で呼ばれてるんだから。
ちなみに攻撃ヘリは元々の用途は対地攻撃、拠点制圧用です。輸送ヘリや地上歩兵部隊のお守り役。
“対戦車ヘリ”になったのはベトナム戦争後の話。
正式な呼称でない「ガンシップ」という言葉に、厳密な定義付けなんて不可能だってば・・
攻撃ヘリだってガンシップの呼称で呼ばれてるんだから。
ちなみに攻撃ヘリは元々の用途は対地攻撃、拠点制圧用です。輸送ヘリや地上歩兵部隊のお守り役。
“対戦車ヘリ”になったのはベトナム戦争後の話。
805 ：古参兵（暇人）：02/11/09 15:49 ID:XIVXevzo
前スレであがったスレタイ案一覧
ブラックホーク・ダウン ファストロープ降下！8環は使いませんですた
アイリーン！ブラックホーク・ダウン ８機目
LEAVE NO MAN BEHIND ブラックホーク・ダウン ８機目
目指せコンバットジャック！ ブラックホーク・ダウン8機目
Roger That!ブラックホーク・ダウン８
Medic!! ブラックホーク・ダウン8機目
速くタイヤ燃やせ！ ブラックホーク・ダウン８
アイリーン！ ブラックホークダウン チョーク8
勝手に銃とんな！ ブラックホーク・ダウン８機目
COMBAT MAGAINE8月号 ブラックホークダウン
【N.S.D.Q！】ブラックホーク・ダウン【8】
回る廻る ブラックホーク・ダウン８機目
もう中毒です。 ブラックホーク・ダウン８機目
Alagas kiliwa kega ! ブラックホーク・ダウン ８機目
WarJunkie？ブラックホーク・ダウン８
ﾘﾄﾙﾊﾞｰﾄﾞも忘れずに ブラックホークダウン【８機目】
民兵カモン！ブラックホーク・ダウン8機目
Ｈｏｏ－ａｈ！ブラックホークダウソ８機目
Cover me !! ブラックホークダウン 8機目
メタパパァ ブラックホークダウン 8機目
どーせ８割方サバゲ板の住人なんだろ？ブラックホークダウン ８機目
Rangers lead the way ! ブラックホークダウン 8機目
Missing In ２ch! ブラックホーク・ダウン8機目
【全ては】ブラックホーク・ダウン8機目【挽き方】
【賛否】ブラックホーク・ダウン８機目【両論】
厨２のガキだな ブラックホークダウン 8機目
ブラックホーク・ダウン ファストロープ降下！8環は使いませんですた
アイリーン！ブラックホーク・ダウン ８機目
LEAVE NO MAN BEHIND ブラックホーク・ダウン ８機目
目指せコンバットジャック！ ブラックホーク・ダウン8機目
Roger That!ブラックホーク・ダウン８
Medic!! ブラックホーク・ダウン8機目
速くタイヤ燃やせ！ ブラックホーク・ダウン８
アイリーン！ ブラックホークダウン チョーク8
勝手に銃とんな！ ブラックホーク・ダウン８機目
COMBAT MAGAINE8月号 ブラックホークダウン
【N.S.D.Q！】ブラックホーク・ダウン【8】
回る廻る ブラックホーク・ダウン８機目
もう中毒です。 ブラックホーク・ダウン８機目
Alagas kiliwa kega ! ブラックホーク・ダウン ８機目
WarJunkie？ブラックホーク・ダウン８
ﾘﾄﾙﾊﾞｰﾄﾞも忘れずに ブラックホークダウン【８機目】
民兵カモン！ブラックホーク・ダウン8機目
Ｈｏｏ－ａｈ！ブラックホークダウソ８機目
Cover me !! ブラックホークダウン 8機目
メタパパァ ブラックホークダウン 8機目
どーせ８割方サバゲ板の住人なんだろ？ブラックホークダウン ８機目
Rangers lead the way ! ブラックホークダウン 8機目
Missing In ２ch! ブラックホーク・ダウン8機目
【全ては】ブラックホーク・ダウン8機目【挽き方】
【賛否】ブラックホーク・ダウン８機目【両論】
厨２のガキだな ブラックホークダウン 8機目
806 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 15:53 ID:7NerO5+F
テクニカルってどういう意味？
もしかして乗用車に武器載せればテクニカルの出来上がり？
もしかして乗用車に武器載せればテクニカルの出来上がり？
おっ、ＩＤに”ＩＶ”が。点滴液だっけ？
809 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 16:24 ID:Yj+PItO9
∋oノハヽo∈
( ´ⅴ｀)＜恐いと思ったときに、なにをするかなんだ。
∪ )
（＿)＿)
( ´ⅴ｀)＜恐いと思ったときに、なにをするかなんだ。
∪ )
（＿)＿)
井筒はチョン公なので、普通の人とは感性が合いません。
811 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 16:53 ID:7NerO5+F
808のAmerica's Armyを簡単に解説すると、陸軍の志願者が減少して悩んでいた米軍が
軍事予算を700万ドル、約8億5000万円も使用して開発した「無料」FPS。
実際に米軍の訓練や実戦がどんなものかを体験していくゲーム。オンライン登録が必要で
今年8月までに60万人が登録した。日本人がかなり含まれていそうなのは言うまでもない。
ちなみに向こうの普通の開発費は200～600万ドルで、FPS開発費としては700万ドルは破格の部類。
開発費8億5000万円は我が国の90式戦車1台分とほぼ同じ値段であり自衛隊も基地祭なんぞでアピールせずに
90式1台調達枠の代わりに陸自体験FPSを作ればかなり入隊希望者が増えるのではないか。
http://www.americasarmy.com/
軍事予算を700万ドル、約8億5000万円も使用して開発した「無料」FPS。
実際に米軍の訓練や実戦がどんなものかを体験していくゲーム。オンライン登録が必要で
今年8月までに60万人が登録した。日本人がかなり含まれていそうなのは言うまでもない。
ちなみに向こうの普通の開発費は200～600万ドルで、FPS開発費としては700万ドルは破格の部類。
開発費8億5000万円は我が国の90式戦車1台分とほぼ同じ値段であり自衛隊も基地祭なんぞでアピールせずに
90式1台調達枠の代わりに陸自体験FPSを作ればかなり入隊希望者が増えるのではないか。
http://www.americasarmy.com/
しかしそんなので入隊者が増えられても現場は結構困る罠。
それに今は民間は不景気で入隊希望者が多いから人材を選べる側にあるし。
１０数年前の勧誘が嘘のようだ（笑
スレ違いｽﾏｿ。
それに今は民間は不景気で入隊希望者が多いから人材を選べる側にあるし。
１０数年前の勧誘が嘘のようだ（笑
スレ違いｽﾏｿ。
813 ：情報屋＠ロシアンルーレット中：02/11/09 17:40 ID:9oCdGCSm
■作戦行動中のエヴァーズマンの履歴
作戦開始コード「アイリーン」が発令され、エヴァーズマン率いるチョーク４はブラックホークヘリコプター「スーパー６１」に搭乗する。
ファストロープ中、RPGが撃ち込まれ、回避行動に移ったブラックホークからトッド・ブラックバーン上等兵が墜落。
地上に落ちたブラックバーンを追いかけ、エヴァーズマンもファストロープ降下。
ブラックバーンを担架に乗せ、目標建物に向かうよう命令する。
チョーク４，民兵と交戦。
ブラックホークヘリコプターからミニガンの援護射撃の際の空薬莢が服の中に入り、もがく。
（スーパー６１がRPGを被弾し、墜落）
ジュリエット６４（スティール大尉）からスーパー６１クラッシュサイト（墜落地点）に行き、生存者の調査および周辺確保を命ぜられる。
トゥオンブリーとネルソンを残し、チョーク４は移動開始。
移動中、５０口径マシンガンの待ち伏せにあうが、リトルバードから援護を受け前進。
途中、スコッティ・ギャレンタインが民兵に銃撃され、左手親指がもげる。
さらに民兵が大挙し、銃撃を受けたためユーレクがはぐれる。
作戦開始コード「アイリーン」が発令され、エヴァーズマン率いるチョーク４はブラックホークヘリコプター「スーパー６１」に搭乗する。
ファストロープ中、RPGが撃ち込まれ、回避行動に移ったブラックホークからトッド・ブラックバーン上等兵が墜落。
地上に落ちたブラックバーンを追いかけ、エヴァーズマンもファストロープ降下。
ブラックバーンを担架に乗せ、目標建物に向かうよう命令する。
チョーク４，民兵と交戦。
ブラックホークヘリコプターからミニガンの援護射撃の際の空薬莢が服の中に入り、もがく。
（スーパー６１がRPGを被弾し、墜落）
ジュリエット６４（スティール大尉）からスーパー６１クラッシュサイト（墜落地点）に行き、生存者の調査および周辺確保を命ぜられる。
トゥオンブリーとネルソンを残し、チョーク４は移動開始。
移動中、５０口径マシンガンの待ち伏せにあうが、リトルバードから援護を受け前進。
途中、スコッティ・ギャレンタインが民兵に銃撃され、左手親指がもげる。
さらに民兵が大挙し、銃撃を受けたためユーレクがはぐれる。
814 ：情報屋＠ロシアンルーレット中：02/11/09 17:40 ID:9oCdGCSm
スーパー６１墜落地点に到着し、先行して着陸していたスター４１搭乗員ジョーンズに状況を聞く。
ジュリエット２６（ディトマソ）達も墜落地点に到着し、エヴァーズマンから南東の角を防御するよう言われる。
その後、スティール大尉にスーパー６１の状況を報告、救護ヘリを要請するが、着陸できないと言われる。
スーパー６１に到着したウィルキーたちを援護する。
（スーパー６４がRPGを被弾し、墜落）
ギャレンタインがネルソンとトゥオンブリーに連絡を取っている最中、至近距離にRPGが命中し、建物に撤退する命令を出す。
サンダーソン達がスーパー６１の墜落地点に到着、北東の角を防御するように言う。
ネルソン、トゥオンブリー、ユーレクが合流する。
その際、スミスが撃たれ応急処置中に顔面に血が飛びかかる。
スティール大尉に救護ヘリを要請するも、危険なため却下される。
スミスの太股の傷口を開く、鉗子で血管を圧迫して止血しようとするが失敗する。
キロ１１（フート）達が敵の無反動砲、５０口径機関銃、迫撃砲を破壊し、エヴァーズマン達と合流する。
スミスから「両親に勇敢に戦ったと伝えてくれ」と頼まれるが「自分で伝えろ」と言う。
（手当の甲斐なくスミス死亡。）
掃射目標を指示するため、赤外線ストロボを投げるが失敗。
援護射撃を受け、ストロボを屋上に投げつける。
リトルバードからの掃射の合間を見て、建物に戻る。
（スティール隊達の元に救出部隊が到着）
スーパー６１墜落地点に救出部隊が到着する。
しかし、全員が乗れずにエヴァーズマン達は装甲車を盾に徒歩で交戦地帯を抜けようとするも、ビビったパキスタン兵が見捨てて逃げ、さらに敵に遭遇。
途中弾薬が切れサンダーソンに言うがサンダーソンはシカトし、応戦。
しかし、サンダーソンも弾が切れ、ガバメントを抜き発砲。
パキスタンスタジアムに逃げ込む。
ジュリエット２６（ディトマソ）達も墜落地点に到着し、エヴァーズマンから南東の角を防御するよう言われる。
その後、スティール大尉にスーパー６１の状況を報告、救護ヘリを要請するが、着陸できないと言われる。
スーパー６１に到着したウィルキーたちを援護する。
（スーパー６４がRPGを被弾し、墜落）
ギャレンタインがネルソンとトゥオンブリーに連絡を取っている最中、至近距離にRPGが命中し、建物に撤退する命令を出す。
サンダーソン達がスーパー６１の墜落地点に到着、北東の角を防御するように言う。
ネルソン、トゥオンブリー、ユーレクが合流する。
その際、スミスが撃たれ応急処置中に顔面に血が飛びかかる。
スティール大尉に救護ヘリを要請するも、危険なため却下される。
スミスの太股の傷口を開く、鉗子で血管を圧迫して止血しようとするが失敗する。
キロ１１（フート）達が敵の無反動砲、５０口径機関銃、迫撃砲を破壊し、エヴァーズマン達と合流する。
スミスから「両親に勇敢に戦ったと伝えてくれ」と頼まれるが「自分で伝えろ」と言う。
（手当の甲斐なくスミス死亡。）
掃射目標を指示するため、赤外線ストロボを投げるが失敗。
援護射撃を受け、ストロボを屋上に投げつける。
リトルバードからの掃射の合間を見て、建物に戻る。
（スティール隊達の元に救出部隊が到着）
スーパー６１墜落地点に救出部隊が到着する。
しかし、全員が乗れずにエヴァーズマン達は装甲車を盾に徒歩で交戦地帯を抜けようとするも、ビビったパキスタン兵が見捨てて逃げ、さらに敵に遭遇。
途中弾薬が切れサンダーソンに言うがサンダーソンはシカトし、応戦。
しかし、サンダーソンも弾が切れ、ガバメントを抜き発砲。
パキスタンスタジアムに逃げ込む。
815 ：情報屋＠ロシアンルーレット中：02/11/09 17:40 ID:9oCdGCSm
疲れる・・・
間違えがあったら指摘ｷﾎﾞﾝﾇ
間違えがあったら指摘ｷﾎﾞﾝﾇ
情報屋さん乙葉、あんまり急がず,cosi e cosi
817 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 17:46 ID:rVoSKxfO
818 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 17:48 ID:LSUa//4f
>>817
弾切れになってマガジンをもらう
弾切れになってマガジンをもらう
この軍曹は理想主義者なんだ
「懸賞金のポスターは『KO牧場の決闘』のつもりなのかと
小一時間（以下略）」
小一時間（以下略）」
ＫＩＡ、１名 ドミニク・ピラ軍曹
/二ﾆｭ
. U( ﾟДﾟ)ようし俺がやる！
:(つI[二二i＝━━━
ijｺﾆlﾆ└||‐┘
,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__ ／
／ | i‐―il|iー‐‐[]|| ||(#｀Д´) ||;[j ＼誰か５０口径に付け！
／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
|jー‐､| |: |||: :||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
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. U( ﾟДﾟ)ようし俺がやる！
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グースとブラックバーンはどちらが影が薄かった？
823 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 17:59 ID:892t9KAZ
The Minstrel-Boy to the war is gone
In the ranks of death you will find him
His father's sword he hath girded on
And his wild harp slung behind him
"Land of Song!" said the warrior-bard
"Though all the world betrays thee
One sword, at least, they rights shall guard
One faithful harp shall praise thee!
2. The Minstrel fell! - But the foeman's chain
Could not bring that proud soul under
The harp he lov'd ne'er spoke again
For he tore its chords asunder
And said "No chains shall sully thee
Thou soul of love and brav'ry!
Thy songs were made for the pure and free,
They shall never sound in slavery!"
ああ、かっこよすぎる。でも歌詞の意味がわからん・・・。
どなたか英語に堪能な方訳してください。お願いします。
In the ranks of death you will find him
His father's sword he hath girded on
And his wild harp slung behind him
"Land of Song!" said the warrior-bard
"Though all the world betrays thee
One sword, at least, they rights shall guard
One faithful harp shall praise thee!
2. The Minstrel fell! - But the foeman's chain
Could not bring that proud soul under
The harp he lov'd ne'er spoke again
For he tore its chords asunder
And said "No chains shall sully thee
Thou soul of love and brav'ry!
Thy songs were made for the pure and free,
They shall never sound in slavery!"
ああ、かっこよすぎる。でも歌詞の意味がわからん・・・。
どなたか英語に堪能な方訳してください。お願いします。
前半退場 ブラックバーン
全編出番無し グース
全編出番無し グース
825 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 18:08 ID:ZFEbjeWI
>>823
4代目スレよりコピペ
吟遊詩人の少年は 戦争へ行ってしまった
彼には死が待っている
父親の剣をさし
片時も離したことのないハープを背負っていた
「誇り高い歌の国」 と兵隊詩人は言った
「皆がおまえを裏切ろうとも
その剣がおまえを護り
そのハープがおまえを讃えるだろう」
少年は倒れたが
敵の鎖は、誇り高い少年の魂まで奪うことはできなかった
愛していたハープも再び音を立てることはなかった
彼が弦を切ってしまったから・・
そして言った
「鎖をもってしてもおまえの魂を汚すことはできない
その愛と勇気ある魂を
おまえの気高い調べは
清らかな魂と自由を愛する人のもの
決して囚われの身で奏ではしない」
>>817
グースじゃなく”クース”な。
4代目スレよりコピペ
吟遊詩人の少年は 戦争へ行ってしまった
彼には死が待っている
父親の剣をさし
片時も離したことのないハープを背負っていた
「誇り高い歌の国」 と兵隊詩人は言った
「皆がおまえを裏切ろうとも
その剣がおまえを護り
そのハープがおまえを讃えるだろう」
少年は倒れたが
敵の鎖は、誇り高い少年の魂まで奪うことはできなかった
愛していたハープも再び音を立てることはなかった
彼が弦を切ってしまったから・・
そして言った
「鎖をもってしてもおまえの魂を汚すことはできない
その愛と勇気ある魂を
おまえの気高い調べは
清らかな魂と自由を愛する人のもの
決して囚われの身で奏ではしない」
>>817
グースじゃなく”クース”な。
_＿
.. /■■ｭ/
U,ﾟДﾟ) ＼It's mine！
((:(つI[二二i＝━━━
ijｺﾆlﾆ└||‐┘ ｶﾞｼｬ
,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__ ／
／ | i‐―il|iー‐‐[]|| ||(Д´#) ||;[j ＼Get on that 50！
／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
|jー‐､| |: |||: :||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
.. /■■ｭ/
U,ﾟДﾟ) ＼It's mine！
((:(つI[二二i＝━━━
ijｺﾆlﾆ└||‐┘ ｶﾞｼｬ
,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__ ／
／ | i‐―il|iー‐‐[]|| ||(Д´#) ||;[j ＼Get on that 50！
／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
|jー‐､| |: |||: :||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
827 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 18:20 ID:ttzGcqgk
劇中にも、本にあったみたいに墜落したブラックホークの周りの
チョーク4、その他レンジャーやデルタがどこにいるか分かるように
もっと詳しい地図が欲しかったな。
チョーク4、その他レンジャーやデルタがどこにいるか分かるように
もっと詳しい地図が欲しかったな。
828 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 18:23 ID:YdvAo2d6
最近思ったんだが上のハンヴィーのAA、発砲ver（マルズフラッシュ）も欲しい。
829 ：5回目：02/11/09 18:26 ID:7NerO5+F
>>825
EDでそれ歌ってる奴の名前わかる？
EDでそれ歌ってる奴の名前わかる？
830 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 18:30 ID:p+G+nny7
/二ﾆｭ
. U( ﾟДﾟ)ようし俺がやる！
:(つI[二二i＝━━━ － ‐ - ･
ijｺﾆlﾆ└||‐┘
,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__ ／
／ | i‐―il|iー‐‐[]|| ||(#｀Д´) ||;[j ＼誰か５０口径に付け！
／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
|jー‐､| |: |||: :||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
. U( ﾟДﾟ)ようし俺がやる！
:(つI[二二i＝━━━ － ‐ - ･
ijｺﾆlﾆ└||‐┘
,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__ ／
／ | i‐―il|iー‐‐[]|| ||(#｀Д´) ||;[j ＼誰か５０口径に付け！
／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
|jー‐､| |: |||: :||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
ようし俺がやる！(It's mine!）の台詞はフートなわけね。
ってことはヘルメットがPro-tecだから小さくていいんだね。
ってことはヘルメットがPro-tecだから小さくていいんだね。
>>830
エアガンバージョンかよ！！（w
エアガンバージョンかよ！！（w
スーパー６１が墜落した所にある謎の球体が気になる
>>828発砲ver（マルズフラッシュ）も欲しい
これで満足かっ－－！ _＿ by 826より
.. /■■ｭ/
U,ﾟДﾟ) ＼Eat this ！／∧＾∧〃
((:(つI[二二i＝━━━ ＜_ ＾ ＞＞
ijｺﾆlﾆ└||‐┘ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞ ＼∨∨ ゝｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｧ－
,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ============ヽ__ /
／ | i‐―il|iー‐‐[]|| ||(Д´#) ||;[j ＼Get on that 50！
／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
|jー‐､| |: |||: :||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
これで満足かっ－－！ _＿ by 826より
.. /■■ｭ/
U,ﾟДﾟ) ＼Eat this ！／∧＾∧〃
((:(つI[二二i＝━━━ ＜_ ＾ ＞＞
ijｺﾆlﾆ└||‐┘ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞ ＼∨∨ ゝｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｧ－
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／ | i‐―il|iー‐‐[]|| ||(Д´#) ||;[j ＼Get on that 50！
／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
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ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
835 ：ﾎﾟｷ（∂_∂）ﾎﾟｷ ：02/11/09 18:49 ID:1OQ7gyiy
戦争への吟遊詩人少年は彼と分かる死のランクの中で去りました、
彼の父親の剣、彼、まとわれたhath、および彼「歌のランド」の後ろに
投げられた彼の野生のハープ!
勇士吟唱詩人は言った「世界中の人は汝にを少なくとも1本の剣と示しますが、
それら、権利は1つの正確なハープを保護します、汝にを賞賛する!
2.
吟遊詩人は落ちました!
―しかし、敵兵のチェーンは、ハープの下のその誇れる魂を
連れて来ることができませんでした、彼、lov'd、決してない、
スポーク、再び、のために、彼はその弦を離れて裂き言いました
「チェーンは汝にを汚しません、汝、愛とbrav'ryの魂!
汝のの歌は純粋なものおよび自由なのために作られました、それらは奴隷制度で鳴りません」!
彼の父親の剣、彼、まとわれたhath、および彼「歌のランド」の後ろに
投げられた彼の野生のハープ!
勇士吟唱詩人は言った「世界中の人は汝にを少なくとも1本の剣と示しますが、
それら、権利は1つの正確なハープを保護します、汝にを賞賛する!
2.
吟遊詩人は落ちました!
―しかし、敵兵のチェーンは、ハープの下のその誇れる魂を
連れて来ることができませんでした、彼、lov'd、決してない、
スポーク、再び、のために、彼はその弦を離れて裂き言いました
「チェーンは汝にを汚しません、汝、愛とbrav'ryの魂!
汝のの歌は純粋なものおよび自由なのために作られました、それらは奴隷制度で鳴りません」!
>>834
満足れす！！
満足れす！！
837 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 19:02 ID:Kq0oDIyo
スーパー６１が墜落してすぐにスター４１が着陸救出行動できたのに、
その後なぜ続けて救護ヘリを出動できなかったのかな？
画面上では墜落現場の状況が悪化したように見えないのだけど。
どんどん続けて助けに下りればいいじゃないか、と見ながら思ってた。
ブラックバードの搭乗員は正副操縦士とガナー２名の計４名ですか？
その後なぜ続けて救護ヘリを出動できなかったのかな？
画面上では墜落現場の状況が悪化したように見えないのだけど。
どんどん続けて助けに下りればいいじゃないか、と見ながら思ってた。
ブラックバードの搭乗員は正副操縦士とガナー２名の計４名ですか？
上にも何度か出てるけど、DVD、どうーも細かくカットされてるような気がする。
もちろん、あるシーンがまるごとカットされてるんではなくて、
長めのカットの部分を短縮してるよーな。
まあカットしてたとしても、時間的には全体でも1分かそこらだろうけど。
ガリソンが床の血を拭くシーンとか、明らかに短いような・・・
まあ劇場で2回しか見てないんで“絶対”とは言えないけど。
もちろん、あるシーンがまるごとカットされてるんではなくて、
長めのカットの部分を短縮してるよーな。
まあカットしてたとしても、時間的には全体でも1分かそこらだろうけど。
ガリソンが床の血を拭くシーンとか、明らかに短いような・・・
まあ劇場で2回しか見てないんで“絶対”とは言えないけど。
839 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 19:12 ID:3fjqBKY+
∋oノハヽo∈
( ´ⅴ｀)＜死者だけが戦争の終わりを見た
∪ )
（＿)＿)
( ´ⅴ｀)＜死者だけが戦争の終わりを見た
∪ )
（＿)＿)
841 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 20:21 ID:IC/oaObL
∋oノハヽo∈
( ´ⅴ｀)＜お前を信心深く汁
∪ )
（＿)＿)
( ´ⅴ｀)＜お前を信心深く汁
∪ )
（＿)＿)
>>838
うん、なーんか短くなってるんだよな
うん、なーんか短くなってるんだよな
843 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 21:38 ID:cYkv+3EO
今みててやっと気付いたけど、ビールズが発作おこした時
駆け寄ったのってシュミッドだったのか。
あとピラの「ランニングバックは？」に
腕上げて「ウオー」って言ってるのも。
気付くの遅いか？？
駆け寄ったのってシュミッドだったのか。
あとピラの「ランニングバックは？」に
腕上げて「ウオー」って言ってるのも。
気付くの遅いか？？
逆にハンビーでピラのかわりにフートが50ミリをぶっ放すシーンは
劇場ではなかったような気がしてしまう。曖昧な記憶。
劇場ではなかったような気がしてしまう。曖昧な記憶。
>>829
歌ってるのはジョー・ストラマー＆ザ・メスカレロスです。
ＢＨＤのサントラの14番目に収録されてます。
>>813-815
乙です！
>途中弾薬が切れサンダーソンに言うがサンダーソンはシカトし、応戦。
ここ↑の記述傑作！めちゃﾜﾗﾀ
サンダーソン、グライムズには世話焼いてるのにエヴには冷たいのね（ｗ
歌ってるのはジョー・ストラマー＆ザ・メスカレロスです。
ＢＨＤのサントラの14番目に収録されてます。
>>813-815
乙です！
>途中弾薬が切れサンダーソンに言うがサンダーソンはシカトし、応戦。
ここ↑の記述傑作！めちゃﾜﾗﾀ
サンダーソン、グライムズには世話焼いてるのにエヴには冷たいのね（ｗ
847 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 22:36 ID:67G6NJvf
これがお前の安全装置か？
ならこれはオレのブーツだ。
お前のケツを蹴るのにちょうど良い。
ならこれはオレのブーツだ。
お前のケツを蹴るのにちょうど良い。
>>847
.50でしたね。ミリじゃ大砲になっちまう。
.50でしたね。ミリじゃ大砲になっちまう。
851 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 22:56 ID:pHes3KxG
よーし、813見習って、パパも登場人物追っちゃうぞー、
てなわけで目立つような目立たないようなデルタ、ダン・ブッシュを
追っかけてみた。俺的お気に入りキャラ。
まず装備から。コスプレの参考になるかな？
ダニエル・ブッシュ二等軍曹･･･やや縮れたロン毛のごついデルタ。
なんか目立つ顔してるんだな、この人。
装備は共通の3カラー迷彩服（腕ポケットのない普通のジャケット）、
ホッケーヘルメット、ゴーグルは官給品、黒のPTボディアーマー、
ブーツは黒いナイロン製（たぶんGSG9ブーツ）
BHI製WL迷彩Hギアショルダーストラップに黒のライフルベルト（新型のプラバックル）
同223チェストパウチ、同レッグホルスター（形式不明）、同CQBレスキューベルトに
カラビナをぶら下げ、ハッチ製のニーパッド、グローブははめていない。
ライフルは迷彩スプレー塗装（割と塗装は控えめ）のM653に
エイムポイント製ダットサイト、シュアファイア製フラッシュライトを装着、
点灯スイッチはガムテ止め。拳銃は抜いていないので不明。
官給品の水筒二本とフィールドパック。
ポイントはこの人だけ腕まくりしてる点と、後述の青いタオル。
ほとんど国内で入手できるが、見つかりにくいのもあるよ。
H型
ストラップは迷彩柄はもう作ってないみたい。
てなわけで目立つような目立たないようなデルタ、ダン・ブッシュを
追っかけてみた。俺的お気に入りキャラ。
まず装備から。コスプレの参考になるかな？
ダニエル・ブッシュ二等軍曹･･･やや縮れたロン毛のごついデルタ。
なんか目立つ顔してるんだな、この人。
装備は共通の3カラー迷彩服（腕ポケットのない普通のジャケット）、
ホッケーヘルメット、ゴーグルは官給品、黒のPTボディアーマー、
ブーツは黒いナイロン製（たぶんGSG9ブーツ）
BHI製WL迷彩Hギアショルダーストラップに黒のライフルベルト（新型のプラバックル）
同223チェストパウチ、同レッグホルスター（形式不明）、同CQBレスキューベルトに
カラビナをぶら下げ、ハッチ製のニーパッド、グローブははめていない。
ライフルは迷彩スプレー塗装（割と塗装は控えめ）のM653に
エイムポイント製ダットサイト、シュアファイア製フラッシュライトを装着、
点灯スイッチはガムテ止め。拳銃は抜いていないので不明。
官給品の水筒二本とフィールドパック。
ポイントはこの人だけ腕まくりしてる点と、後述の青いタオル。
ほとんど国内で入手できるが、見つかりにくいのもあるよ。
H型
ストラップは迷彩柄はもう作ってないみたい。
852 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 22:56 ID:pHes3KxG
ブッシュ軍曹の続き。
・冒頭、民兵が民間人を銃撃：エヴァズマンらとともにスーパー61ブラックホークに
乗っている。民兵にねらいを定めるが発砲せず。
・ブラックバーンの着任：射撃練習場で伏せ撃ち中。
・バーベキュー：黒いベースボールキャップ、青いタオルを首にかけ、
タンクトップ姿でサラダバーに並んでいる。
・夜の兵舎：シャワー上がりで頭を青いタオルで拭き拭き、絵の寸評。
一番台詞の多いシーン。「子供を怖がらせるような絵はまずくないか？」
・襲撃の作戦会議：無言。青いタオルとグラサンを首にかけ、グラサンをいじる。
・出撃：スーパー61に搭乗。エヴァズマンらのチョーク4に同行。はなから汗だくで
青いタオルを持ってる。後2分、の声で時計を見る。
・ブラックバーン落下：落ちていくブラックバーンを見届ける。
・スーパー61にRPG命中：「RPGを持った奴らが居るぞ」
・スーパー61墜落：墜落中外に投げ出されそうになる。同僚のデルタに引き戻され、
必死でつかまる。
・墜落現場：ヘリから這い出し、わめきながら走ってきたソマリを一人倒す。
ゴーグル取れそう。もう青いタオルは見えない。
・ソマリとの銃撃戦1：この人一番の見せ場！！もうゴーグルはない。立ち上がるが
ももに被弾、腕、肩、に次々被弾、RPGが頭上をかすめる。
・ソマリとの銃撃戦2～救出：ゴーグルをふたたび付けてる（？）さらに数発の銃弾を受け、
もう意識朦朧ながらも反撃を続ける。ダットサイトのバトラーキャップも取れてる。
スター41（MH-6）が到着、デルタ一名とパイロット一名が救援に駆け寄り、
抱えられてヘリへ。。続いてチョーク4らが到着。
ブッシュ軍曹はMH-6の後部座席に横たえられ、基地へ。
せっかく救出されたが、彼は助からなかったそうだ。（原作）
合掌。
・冒頭、民兵が民間人を銃撃：エヴァズマンらとともにスーパー61ブラックホークに
乗っている。民兵にねらいを定めるが発砲せず。
・ブラックバーンの着任：射撃練習場で伏せ撃ち中。
・バーベキュー：黒いベースボールキャップ、青いタオルを首にかけ、
タンクトップ姿でサラダバーに並んでいる。
・夜の兵舎：シャワー上がりで頭を青いタオルで拭き拭き、絵の寸評。
一番台詞の多いシーン。「子供を怖がらせるような絵はまずくないか？」
・襲撃の作戦会議：無言。青いタオルとグラサンを首にかけ、グラサンをいじる。
・出撃：スーパー61に搭乗。エヴァズマンらのチョーク4に同行。はなから汗だくで
青いタオルを持ってる。後2分、の声で時計を見る。
・ブラックバーン落下：落ちていくブラックバーンを見届ける。
・スーパー61にRPG命中：「RPGを持った奴らが居るぞ」
・スーパー61墜落：墜落中外に投げ出されそうになる。同僚のデルタに引き戻され、
必死でつかまる。
・墜落現場：ヘリから這い出し、わめきながら走ってきたソマリを一人倒す。
ゴーグル取れそう。もう青いタオルは見えない。
・ソマリとの銃撃戦1：この人一番の見せ場！！もうゴーグルはない。立ち上がるが
ももに被弾、腕、肩、に次々被弾、RPGが頭上をかすめる。
・ソマリとの銃撃戦2～救出：ゴーグルをふたたび付けてる（？）さらに数発の銃弾を受け、
もう意識朦朧ながらも反撃を続ける。ダットサイトのバトラーキャップも取れてる。
スター41（MH-6）が到着、デルタ一名とパイロット一名が救援に駆け寄り、
抱えられてヘリへ。。続いてチョーク4らが到着。
ブッシュ軍曹はMH-6の後部座席に横たえられ、基地へ。
せっかく救出されたが、彼は助からなかったそうだ。（原作）
合掌。
853 ：情報屋＠ロシアンルーレット中：02/11/09 22:57 ID:EsKbjJsL
クースとかのもやってみたいとは思うけどかなり短くなるからむりぽ
■クース
水をもらう。
弾をもらう。
銃を拾ったご婦人に銃口を向けるが、違う仲間が先に撃ってしまう。
パキスタンスタジアムに逃げ込む。
で終わる罠
ちなみにあとグライムズ、サンダーソン、フート、マクナイトをやるかも
■クース
水をもらう。
弾をもらう。
銃を拾ったご婦人に銃口を向けるが、違う仲間が先に撃ってしまう。
パキスタンスタジアムに逃げ込む。
で終わる罠
ちなみにあとグライムズ、サンダーソン、フート、マクナイトをやるかも
854 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 22:59 ID:MV+G5jCe
>>852-853
乙です。
乙です。
855 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 23:00 ID:MV+G5jCe
>>853
個人的にはフートｷﾎﾞﾝ
個人的にはフートｷﾎﾞﾝ
857 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 23:06 ID:MV+G5jCe
>>856
激しく感謝！小１時間読んできます
激しく感謝！小１時間読んできます
858 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 23:07 ID:UVE/SMdS
∋oノハヽo∈
( ´ⅴ｀)＜マクナイトきぼん！
∪ )
（＿)＿)
( ´ⅴ｀)＜マクナイトきぼん！
∪ )
（＿)＿)
859 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 23:24 ID:pHes3KxG
クースなら「メタパパァ」の名台詞があるではないか！
って、これの意味何？何語？
って、これの意味何？何語？
860 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 23:33 ID:MAkzBCFF
861 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 23:44 ID:T/tba2GF
>>860
ネタですか？
ネタですか？
862 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 23:46 ID:8x6A4qSL
今日買ったんですが音声が逆なまままんですかね？
863 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 23:51 ID:MV+G5jCe
>>862
多分大丈夫だと思いますよ
多分大丈夫だと思いますよ
864 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 23:55 ID:8x6A4qSL
865 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 23:58 ID:X8Wdbs9B
チャプター２になって数秒後、画面中央あたりに写るソマリ族2人、
どうみても男同士なんだが、手をつないでる！戦慄しつつﾜﾗﾀ
どうみても男同士なんだが、手をつないでる！戦慄しつつﾜﾗﾀ
グライムズはＲＰＧに撃たれまくられてる印象があるのだが
この映画はかなりの予習がひつようでふ じゃないとマジ何やってるかわからんですよ。
868 ：情報屋＠ロシアンルーレット中：02/11/10 00:23 ID:bAYvVeW7
■作戦行動中（とその前後）のグライムズの履歴
キャンティーン（水筒）にミネラルウォーターを入れている途中、ネルソンに「水筒なんかいらない」と言われ手を止める。
ユーレクがナイトビジョンゴーグルをチェックしているのを見て、グライムズもチェックしようとするがまたもやネルソンに「暗視ゴーグルもいらない」と言われ置いていく。
背部の防弾パネルをはずしているジョイスから「オレは逃げるやつの背中は撃たないね」と言われるがビビって「オレは入れておこうかな」と言う。
作戦開始コード「アイリーン」が発令され、チョーク４としてブラックホークヘリコプター「スーパー６１」に乗り込む。
「なぜタイヤなんか燃やしてるんだ！？」と聞く
スーパー６１からファストロープ降下。
その際、「ビビるなYO!」とおちょくられる。
「わかった大丈夫だ！」と言いながらいきおいよく降下。
M249を持ったマシンガンナー（ヘルメットにはWAD）に「どうして撃たない？」と聞く。
二言三言話したと思ったら着弾音が聞こえ、グライムズひるむ。
ブラックバーンを乗せ、担架の前を持って目標建物に走る。
キャンティーン（水筒）にミネラルウォーターを入れている途中、ネルソンに「水筒なんかいらない」と言われ手を止める。
ユーレクがナイトビジョンゴーグルをチェックしているのを見て、グライムズもチェックしようとするがまたもやネルソンに「暗視ゴーグルもいらない」と言われ置いていく。
背部の防弾パネルをはずしているジョイスから「オレは逃げるやつの背中は撃たないね」と言われるがビビって「オレは入れておこうかな」と言う。
作戦開始コード「アイリーン」が発令され、チョーク４としてブラックホークヘリコプター「スーパー６１」に乗り込む。
「なぜタイヤなんか燃やしてるんだ！？」と聞く
スーパー６１からファストロープ降下。
その際、「ビビるなYO!」とおちょくられる。
「わかった大丈夫だ！」と言いながらいきおいよく降下。
M249を持ったマシンガンナー（ヘルメットにはWAD）に「どうして撃たない？」と聞く。
二言三言話したと思ったら着弾音が聞こえ、グライムズひるむ。
ブラックバーンを乗せ、担架の前を持って目標建物に走る。
869 ：情報屋＠ロシアンルーレット中：02/11/10 00:23 ID:bAYvVeW7
目標建物でブラックバーンをおろし、マクナイト中佐にハンビーに乗せる手伝いをしろと言われる。
周辺警戒をしている途中、捕虜がグライムズにぶつかり、キレる。
チョーク４の仲間に呼ばれて追いかけるが、至近距離にRPGが着弾し吹き飛ばされる。
３人との合流を断念して引き返し、コンボイと合流する。
（スーパー６１がRPGを被弾し、墜落）
レンジャー、デルタとともにスーパー６１墜落地点に向かう。
サンダーソンに「壁から離れていろ」と言われる。
敵の弾が近くの柱に当たり、すぐに応戦。
RPGが至近距離に着弾する。
サンダーソンが「おいグライムズ！平気か？」と聞かれ、テンションがあがったグライムズは叫びながら「はい！」と答える。
（スーパー６４がRPGを被弾し、墜落）
途中釘付けにされるが、サンダーソンの機転で灰色の建物に逃げ込む。
サンダーソン達と一緒にスーパー６１墜落地点に向かう。
途中デルタが５０口径マシンガンを仕留めようとするが、弾が切れたため、とっさにグライムズが飛び出る。
M16を数発撃ち、M203を撃ち込むがはずれる。素早く再装填し、もう一発発射。命中し５０口径を潰すが、RPGがまたもや至近距離に命中する。
（おそらくこのとき足を負傷）
サンダーソンにつれられて移動する。
スーパー６１墜落地点に到着。
北東の角を守る。
廃墟でコーヒーを作る。
「細かすぎてもダメ、荒すぎてもダメ」とブツブツ言いながら。
サンダーソンに自分でいれたゴールドコーストブレンドを勧める。
サンダーソンに足を手当てしてもらう。
談笑中、砲撃を喰らう。
870 ：情報屋＠ロシアンルーレット中：02/11/10 00:24 ID:bAYvVeW7
救出隊が到着。
サンダーソンが手を貸すが、「自分で歩きたい」と言い断る。
装甲車に乗り込む。
パキスタンスタジアムでサンダーソンがグライムズに紅茶を持ってくる。
結論：グライムズはRPGをよく喰らう
サンダーソンが手を貸すが、「自分で歩きたい」と言い断る。
装甲車に乗り込む。
パキスタンスタジアムでサンダーソンがグライムズに紅茶を持ってくる。
結論：グライムズはRPGをよく喰らう
871 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 00:34 ID:ph5x0uYY
乙です。グライムズは作戦にコーヒーセット持って行ってたんだろうか･･･
872 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 00:57 ID:LB9Ottsb
873 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 01:04 ID:THCVegFW
クライムズってRPGに好かれる顔してるからなw
本ではクライムズ＝ステビンズかな
本ではクライムズ＝ステビンズかな
こんなにRPGに好かれている奴も珍しい（w
>761
いまDVDを見直しました。
小説を読むシーンはしっかりありました・・・申し訳ない。
お詫びに車輛隊の指揮官。マクナイト中佐の行動を調べたんで、
書いておきます。
いまDVDを見直しました。
小説を読むシーンはしっかりありました・・・申し訳ない。
お詫びに車輛隊の指揮官。マクナイト中佐の行動を調べたんで、
書いておきます。
１０／２
■基地
倉庫でスティールとサンダーソンとのやり取りを遠目に見て苦笑。
１０／３
■出撃前
統合作戦センターにて全体会議。
会議後、マシューズに昼間に出撃する事に対する不満をぶちまける。
車輛部隊会議。
部下に対して地図を使ってコースと交戦規定の説明。
■出撃
待機地点にて１人車輛から降りて降下部隊の様子を観察。
ピラから被攻撃の報告を受け反撃を許可する。
統合作戦センターの指示を受け、待機地点より車輛部隊出発。
現場に到着。
■基地
倉庫でスティールとサンダーソンとのやり取りを遠目に見て苦笑。
１０／３
■出撃前
統合作戦センターにて全体会議。
会議後、マシューズに昼間に出撃する事に対する不満をぶちまける。
車輛部隊会議。
部下に対して地図を使ってコースと交戦規定の説明。
■出撃
待機地点にて１人車輛から降りて降下部隊の様子を観察。
ピラから被攻撃の報告を受け反撃を許可する。
統合作戦センターの指示を受け、待機地点より車輛部隊出発。
現場に到着。
■目標の建物前
サンダーソンと回収時間の打ち合わせ。
その時チョーク４から運ばれてきたブラックバーンを、ハンヴィー内
に運び入れろと指示。
ブラックバーンを治療させるため、ストルッカー車達３輛を先行させ
て帰還させる。その際ハンヴィーの援護要員が足りないとサンダーソン
に相談。フートを同行させる。
ストルッカーからピラ被弾の報告を受け、戦死の報を無線全体に流す。
「こちらマクナイト、ＫＩＡが出た。ドミニク・ピラ」
捕虜の収容完了。車輛部隊本隊と共に墜落地点１へと出発。
ちなみにチョーク４居残りのネルソン＆トゥオンブリーを回収し忘れる。
■市内迷走
ハレルからの指示に文句を言う。
「曲がり角が来る前に指示を出せ！」
「スピードは落とせない、猛攻撃を受けてるんだぞ！」
「ちゃんと見える場所に移動しろ！」
サンダーソンと回収時間の打ち合わせ。
その時チョーク４から運ばれてきたブラックバーンを、ハンヴィー内
に運び入れろと指示。
ブラックバーンを治療させるため、ストルッカー車達３輛を先行させ
て帰還させる。その際ハンヴィーの援護要員が足りないとサンダーソン
に相談。フートを同行させる。
ストルッカーからピラ被弾の報告を受け、戦死の報を無線全体に流す。
「こちらマクナイト、ＫＩＡが出た。ドミニク・ピラ」
捕虜の収容完了。車輛部隊本隊と共に墜落地点１へと出発。
ちなみにチョーク４居残りのネルソン＆トゥオンブリーを回収し忘れる。
■市内迷走
ハレルからの指示に文句を言う。
「曲がり角が来る前に指示を出せ！」
「スピードは落とせない、猛攻撃を受けてるんだぞ！」
「ちゃんと見える場所に移動しろ！」
Well, shoot back !!
■市内迷走（つづき）
トラックの１台にＲＰＧ被弾
下半身を失ったウェックスの遺言を聞く。
さらに別のトラックに被弾。
様子を見ようとドアを開けたらＲＰＧの弾頭が突き刺さってるコワルスキー
を見て驚く。オシックにトラックを降りることを指示し、コワルスキーの
死体（まだ生きてはいるけど）をハンヴィーに回収後再出発。
ハンヴィー左前部にＲＰＧ被弾。破片で負傷したマドックスに代わって
ハンドルを取る。直後に被弾、首に軽傷。
出発地点に戻る。
ハレルから墜落地点にゆけるかを問われ、車内の様子を見た後答える。
「無理だ」
帰還の途につく。
基地に到着。負傷者の数に茫然自失状態。
トラックの１台にＲＰＧ被弾
下半身を失ったウェックスの遺言を聞く。
さらに別のトラックに被弾。
様子を見ようとドアを開けたらＲＰＧの弾頭が突き刺さってるコワルスキー
を見て驚く。オシックにトラックを降りることを指示し、コワルスキーの
死体（まだ生きてはいるけど）をハンヴィーに回収後再出発。
ハンヴィー左前部にＲＰＧ被弾。破片で負傷したマドックスに代わって
ハンドルを取る。直後に被弾、首に軽傷。
出発地点に戻る。
ハレルから墜落地点にゆけるかを問われ、車内の様子を見た後答える。
「無理だ」
帰還の途につく。
基地に到着。負傷者の数に茫然自失状態。
■スタジアム
車輛隊、スタジアムに移動。
クリッブズに「戦力は充分あるからお前は戻らなくても良いんだぞ」と云
われて睨み返す。
結局、救助部隊に合流。
１０／４
■救助部隊
スティール達レンジャー本隊と合流。
負傷兵を車輛に乗せるよう指示。
第１墜落地点に到着。物陰に隠れるエヴァンズマンに対して大股歩きで歩み寄る。
「エヴァンズマン軍曹、乗りたいかね？」
車輛が定員オーバーだと訴える。レンジャーが後衛を務めることになる。
ガリソンよりヘリパイロットの回収時間を聞かれる。
「判らない」と答え、一人も残すなと託される。
■スタジアム２
衛生兵より負傷していた首の治療を受ける。
～マクナイト中佐編 完～
車輛隊、スタジアムに移動。
クリッブズに「戦力は充分あるからお前は戻らなくても良いんだぞ」と云
われて睨み返す。
結局、救助部隊に合流。
１０／４
■救助部隊
スティール達レンジャー本隊と合流。
負傷兵を車輛に乗せるよう指示。
第１墜落地点に到着。物陰に隠れるエヴァンズマンに対して大股歩きで歩み寄る。
「エヴァンズマン軍曹、乗りたいかね？」
車輛が定員オーバーだと訴える。レンジャーが後衛を務めることになる。
ガリソンよりヘリパイロットの回収時間を聞かれる。
「判らない」と答え、一人も残すなと託される。
■スタジアム２
衛生兵より負傷していた首の治療を受ける。
～マクナイト中佐編 完～
881 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 01:24 ID:LB9Ottsb
>>880
乙ですた
乙ですた
マクナイト中佐がプフーと息を吐いてカポッとメットをかぶるシーンが好き。
あとブツブツ念仏を唱えてる感じのシーンも好き。
あとブツブツ念仏を唱えてる感じのシーンも好き。
883 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 01:35 ID:THCVegFW
ネルソン達が置いていかれたのって、車両隊のせいなのかな？
エヴァンズマンは車両隊が来るって言ってるけど、
チョーク4にスーパー61に向かうよう指示したスティール大尉？は
車両隊が残った部隊を回収するって言ってたッけ？
自分、ビデオで見ただけだから、細かいとこまで知らないけど
確認できる人が居たらお願い！
エヴァンズマンは車両隊が来るって言ってるけど、
チョーク4にスーパー61に向かうよう指示したスティール大尉？は
車両隊が残った部隊を回収するって言ってたッけ？
自分、ビデオで見ただけだから、細かいとこまで知らないけど
確認できる人が居たらお願い！
884 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 01:42 ID:oukGtzH7
Son of a bitch
Son of a bitch...
Son of a bitch...
みなさん、乙です！
5代目スレあたりの映画公開中、記憶と原作とシナリオ対訳を頼りに
兵士達の行動を追っかけるシリーズを始めた頃を思い出します。
あの頃もいろんな方々から助けていただいたのでした。（感謝）
>>813-815 >>851-852 >>868-870 >>876-880
保存いたしました。近々うちのサイトにうｐさせてください。
コテハン明記したい方、おっしゃってください。うｐは困るという方も。
こちらでもあちらの格納庫にでも書き込んでいただければ・・・。
（私信みたいでｽﾏｿ）
5代目スレあたりの映画公開中、記憶と原作とシナリオ対訳を頼りに
兵士達の行動を追っかけるシリーズを始めた頃を思い出します。
あの頃もいろんな方々から助けていただいたのでした。（感謝）
>>813-815 >>851-852 >>868-870 >>876-880
保存いたしました。近々うちのサイトにうｐさせてください。
コテハン明記したい方、おっしゃってください。うｐは困るという方も。
こちらでもあちらの格納庫にでも書き込んでいただければ・・・。
（私信みたいでｽﾏｿ）
886 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 02:06 ID:YdsgvMb0
今日たまたまDVD買って始めてみて今見終わったところだけど・・。
これって、本当に史実のとおりなの?
だとしたら、この映画だけはイラクや北朝鮮には見せたくない映画だな
と思うし、同じような「失敗」をテーマにした「遠すぎた橋[A BRIDGE
TOO FAR]」と比べて、最近過ぎて「歴史」にならないだけに、作者の
意図とは別にアメリカ人以外からみると、今のアメリカの軍隊の深刻な
問題がわかるような気がする。
板違いかもしれないけど、イギリスとアメリカの軍隊の違いが良くわか
ったし、映画の出来としては、私にとって娯楽を超えた問題を提起して
くれるすごい映画だと思った。
この映画の内容が本当だったら、イラク侵攻はやめたほうがいいと思う。
これって、本当に史実のとおりなの?
だとしたら、この映画だけはイラクや北朝鮮には見せたくない映画だな
と思うし、同じような「失敗」をテーマにした「遠すぎた橋[A BRIDGE
TOO FAR]」と比べて、最近過ぎて「歴史」にならないだけに、作者の
意図とは別にアメリカ人以外からみると、今のアメリカの軍隊の深刻な
問題がわかるような気がする。
板違いかもしれないけど、イギリスとアメリカの軍隊の違いが良くわか
ったし、映画の出来としては、私にとって娯楽を超えた問題を提起して
くれるすごい映画だと思った。
この映画の内容が本当だったら、イラク侵攻はやめたほうがいいと思う。
>>886
興味深いので、
＞今のアメリカの軍隊の深刻な問題がわかるような気がする。
＞イギリスとアメリカの軍隊の違いが良くわかったし
この辺の話を聞きたいです。煽りではないですよ。
ちなみに映画はおおむね史実です。
興味深いので、
＞今のアメリカの軍隊の深刻な問題がわかるような気がする。
＞イギリスとアメリカの軍隊の違いが良くわかったし
この辺の話を聞きたいです。煽りではないですよ。
ちなみに映画はおおむね史実です。
888 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 02:42 ID:5YbeYsgg
889 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 02:46 ID:klpAK1Ig
あの落ち着きぶりが強烈な印象で好きです。マクナイト。
とても”偉そうに”「乗りたいかね？」の場面、最高。
俺的に今年の最優秀助演男優賞
とても”偉そうに”「乗りたいかね？」の場面、最高。
俺的に今年の最優秀助演男優賞
891 ：８８６：02/11/10 02:55 ID:YdsgvMb0
前のレスを読んでないので重複があるかもしれないけど
アメリカは以前から自国の兵士を殺させない戦争を目標にしていると聞いていた。
だから、湾岸戦争の時に市街戦となるバクダット手前で戦争を終結した。
この映画での作戦目標は、市街地沈静化のため現地軍閥の重要人物を拉致を目的
としＨＱを急襲したのだが、途中から主任務が墜落機の吸湿に切り替わり、兵力を
逐次投入した上に、挙句の果てに2000人の現地人の死傷者を出し、隠密行動だった
のが自ら手に負えなくなり国連軍の出動を誘発して現地人との対立を決定的にし、
撤退したという結果を導いたという、昔だったら司令官は銃殺かピストル口にく
わえて自決ものの大失態を犯したわけです。
それを、本気で肯定的に美化しているのか、コマーシャルにはそのようになって
いるが、私にはそうは思えない。
戦争は戦術的には我と彼の損害によって勝敗を決する場合もあるが、戦略的には
勝利目標の達成つまりあの映画では軍閥側の完全勝利となる。
考えてみれば、いまだにビンラディンは、生死さえ不明である。
完璧に近い報道管制が引かれ映画以外で米兵の死体を見ることができない
現代において、才能の無い凡庸な将官には、所詮用兵には向かない。
それとパキスタン軍は旧宗主国のイギリス式の軍隊です。
映画にも出ていたけど指揮系統や軍隊の用兵術の違いがすこしわかります。
アメフト感覚での戦争はしないでしょう。
アメリカは以前から自国の兵士を殺させない戦争を目標にしていると聞いていた。
だから、湾岸戦争の時に市街戦となるバクダット手前で戦争を終結した。
この映画での作戦目標は、市街地沈静化のため現地軍閥の重要人物を拉致を目的
としＨＱを急襲したのだが、途中から主任務が墜落機の吸湿に切り替わり、兵力を
逐次投入した上に、挙句の果てに2000人の現地人の死傷者を出し、隠密行動だった
のが自ら手に負えなくなり国連軍の出動を誘発して現地人との対立を決定的にし、
撤退したという結果を導いたという、昔だったら司令官は銃殺かピストル口にく
わえて自決ものの大失態を犯したわけです。
それを、本気で肯定的に美化しているのか、コマーシャルにはそのようになって
いるが、私にはそうは思えない。
戦争は戦術的には我と彼の損害によって勝敗を決する場合もあるが、戦略的には
勝利目標の達成つまりあの映画では軍閥側の完全勝利となる。
考えてみれば、いまだにビンラディンは、生死さえ不明である。
完璧に近い報道管制が引かれ映画以外で米兵の死体を見ることができない
現代において、才能の無い凡庸な将官には、所詮用兵には向かない。
それとパキスタン軍は旧宗主国のイギリス式の軍隊です。
映画にも出ていたけど指揮系統や軍隊の用兵術の違いがすこしわかります。
アメフト感覚での戦争はしないでしょう。
892 ： ：02/11/10 03:09 ID:+nY9x4QJ
あー、面白かった
でも、ヒストリーチャンネルでやってたメイキングのほうが
面白かった罠。
でも、ヒストリーチャンネルでやってたメイキングのほうが
面白かった罠。
うーん、どうなんですかね。
むしろあの作戦は、戦術的には成功だけど（任務の目的を果たしているので）
戦略的には失敗でないでしょうか。あの作戦の犠牲による世論の高まり、政治的圧力によって、
最終目的であるアイディド将軍の拘束を果たさぬまま、ソマリアからの撤退を余儀なくされたので。
あと、映画ではチラッとしか触れられてませんが、
任務上、対地攻撃機と装甲車が必要であるとして要請したものの、
政治的判断によって却下されているという点がかなり重要と思います。
それでいて急速な結果を求められている（時間的余裕を与えられてない）という事で、
司令部的にはかなり厳しかったんでしょう。要請が通っていれば、
たとえヘリが墜落されたにしても、遥かに迅速に救出、撤退が出来たはずですから。
むしろあの作戦は、戦術的には成功だけど（任務の目的を果たしているので）
戦略的には失敗でないでしょうか。あの作戦の犠牲による世論の高まり、政治的圧力によって、
最終目的であるアイディド将軍の拘束を果たさぬまま、ソマリアからの撤退を余儀なくされたので。
あと、映画ではチラッとしか触れられてませんが、
任務上、対地攻撃機と装甲車が必要であるとして要請したものの、
政治的判断によって却下されているという点がかなり重要と思います。
それでいて急速な結果を求められている（時間的余裕を与えられてない）という事で、
司令部的にはかなり厳しかったんでしょう。要請が通っていれば、
たとえヘリが墜落されたにしても、遥かに迅速に救出、撤退が出来たはずですから。
894 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 03:50 ID:8chtWO1m
映画の中でガリソン少将についてもう少し語って欲しかったな
劇中の登場人物の皆について
そんなこと言い出したらキリがないかもしれんが
劇中の登場人物の皆について
そんなこと言い出したらキリがないかもしれんが
895 ：８８６：02/11/10 04:16 ID:YdsgvMb0
893>>
私の文章が下手で、・・・まさに戦術的には成功したとも言える(ただし
無事に拉致できたのは最初の3台）かもしれないが戦略的に大失敗という
意味です。
指揮官の行動は、「八甲田山」と同じ過ちを犯したのです。
加えて、遠隔地からの指揮と現場指揮に乖離がでて、結局、遠隔地からの
指揮が政治指揮化して、混乱を招いてしまった。そこで合議によって作戦
変更して救出に向かったときがターニングポイントとなった。以後は混乱
救助のために皆が一丸となるのは、物語としては美しいけど現場指揮官とし
ては、生きたまま目的の人間たちを最小限損害で速やかに拉致する事が目的。
仲間を救う気持ちはあの軍隊では当然のことで、長所であり同時に最大の短所
で、それを制止できるのは指揮官しかいなかった。
私の文章が下手で、・・・まさに戦術的には成功したとも言える(ただし
無事に拉致できたのは最初の3台）かもしれないが戦略的に大失敗という
意味です。
指揮官の行動は、「八甲田山」と同じ過ちを犯したのです。
加えて、遠隔地からの指揮と現場指揮に乖離がでて、結局、遠隔地からの
指揮が政治指揮化して、混乱を招いてしまった。そこで合議によって作戦
変更して救出に向かったときがターニングポイントとなった。以後は混乱
救助のために皆が一丸となるのは、物語としては美しいけど現場指揮官とし
ては、生きたまま目的の人間たちを最小限損害で速やかに拉致する事が目的。
仲間を救う気持ちはあの軍隊では当然のことで、長所であり同時に最大の短所
で、それを制止できるのは指揮官しかいなかった。
なるほど解りました。886さんが疑問視しているのは、あの
「仲間は一人も残すな」的思想が果たしてああいう状況で是だったのだろうか？って事ですね。
自分も、負傷者はともかく死人の遺体までも？、という考えは持ってましたが、考えてみると、遺体を残してくる事によって、
その遺体が晒される→また世論が騒ぐ→司令部に突き上げが来る
となるのを危惧しての「残すな」指令だったのでは、という考えも出来ます。
もしかしたらこの辺の記述は原作にあるかもしれません（もう内容忘れかけ・・）。
「仲間は一人も残すな」的思想が果たしてああいう状況で是だったのだろうか？って事ですね。
自分も、負傷者はともかく死人の遺体までも？、という考えは持ってましたが、考えてみると、遺体を残してくる事によって、
その遺体が晒される→また世論が騒ぐ→司令部に突き上げが来る
となるのを危惧しての「残すな」指令だったのでは、という考えも出来ます。
もしかしたらこの辺の記述は原作にあるかもしれません（もう内容忘れかけ・・）。
897 ：８８６：02/11/10 05:00 ID:YdsgvMb0
うんうん そういうことなんですけど、
結局、指揮側が敵に対峙していても、常に内側を気にしていて判断ミスを
誘発するという、昔からある失敗の典型をしている事が問題なのだと思う
のです。安全な後方から遠隔指揮をとる司令官の陥りやすい罠にはまった
のだと思うのです。救援に行くか否かの判断を現場で総指揮を取らなかっ
たために、結果的に誤った事と、同時に混乱を招いたのは、指揮システム
に、ほころびがあるからです。
結局、指揮側が敵に対峙していても、常に内側を気にしていて判断ミスを
誘発するという、昔からある失敗の典型をしている事が問題なのだと思う
のです。安全な後方から遠隔指揮をとる司令官の陥りやすい罠にはまった
のだと思うのです。救援に行くか否かの判断を現場で総指揮を取らなかっ
たために、結果的に誤った事と、同時に混乱を招いたのは、指揮システム
に、ほころびがあるからです。
898 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 07:06 ID:dx/LKPt7
ワン・ツー・テン
899 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 07:54 ID:fKxGxMbg
久しぶりにマジレスがついてますな。
原作とも重複してしまうが、あの戦いに勝者はいなかった。
死者の数は別として、アメリカは戦死者をCNNで晒され、
何らなすところなくソマリアから撤退、いわば無駄な作戦と
なってしまった。
ソマリアは国連をはじめとする海外の援助を仇で返し、
結果として世界はソマリアを無視し、忘れた。今現在でも
ソマリアは飢餓と内戦、無政府無秩序、映画と変わらず。
むしろ援助がなくなった分悪化したと言える。
飢餓は終息の見込みすら立たない。
アメリカの作戦を無駄と書いたが、アメリカは失敗を糧にできる国。
軍事的には特殊作戦の失敗をもとに組織と装備を改善し、
徐々にリスクを軽減している。指揮系統をボトムアップ方式へと移行する
動きがそう。
政治的には単なる内戦には不干渉主義を明確にして、
援助はしても手出しはしない方式になった。（フィリピン等）
小ブッシュが健忘症にならないことを祈りたいですな。
原作とも重複してしまうが、あの戦いに勝者はいなかった。
死者の数は別として、アメリカは戦死者をCNNで晒され、
何らなすところなくソマリアから撤退、いわば無駄な作戦と
なってしまった。
ソマリアは国連をはじめとする海外の援助を仇で返し、
結果として世界はソマリアを無視し、忘れた。今現在でも
ソマリアは飢餓と内戦、無政府無秩序、映画と変わらず。
むしろ援助がなくなった分悪化したと言える。
飢餓は終息の見込みすら立たない。
アメリカの作戦を無駄と書いたが、アメリカは失敗を糧にできる国。
軍事的には特殊作戦の失敗をもとに組織と装備を改善し、
徐々にリスクを軽減している。指揮系統をボトムアップ方式へと移行する
動きがそう。
政治的には単なる内戦には不干渉主義を明確にして、
援助はしても手出しはしない方式になった。（フィリピン等）
小ブッシュが健忘症にならないことを祈りたいですな。
ちなみにガリソン自身ははある程度予測してたんだな。
「これ（拉致）やると、作戦は成功するだろうが、
戦争には負けるだろう」ってワシントンに言ってたような。
「これ（拉致）やると、作戦は成功するだろうが、
戦争には負けるだろう」ってワシントンに言ってたような。
901 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 08:30 ID:wsz37D9A
軍人やりながら早見優のサポートしてたんだからたいしたもんだ
902 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 10:23 ID:Nk6LDrWm
フートがかけているオークリーのグラサンは
９３年当時・・・・・・・・・・・(以下略)
９３年当時・・・・・・・・・・・(以下略)
903 ：886：02/11/10 10:30 ID:YdsgvMb0
「あの戦いに勝者はいなかった。」というのは、我々の価値観なのだろう。
成人できる人が10%以下の国とアメリカでは命の重さの考え方が両極端であり、
その差を認識した現地人の目からは、例え援助国であっても特権的な彼らを
侵略者・脅威と認識してしまう。「黒船」来航で政府がひっくり返った経験を
持つ国に住む我々の場合は、それでも唯一の成功例だったのだろうか。
要は国連が旧来やっていた現地の目線まで落とした地道な援助を踏み越えた
価値観の押し付けでは劇的変化は生まれないということであるのだろう。
時間がかかることなのだ、教育を受けた世代が多数を占めるまでは、・・・
成人できる人が10%以下の国とアメリカでは命の重さの考え方が両極端であり、
その差を認識した現地人の目からは、例え援助国であっても特権的な彼らを
侵略者・脅威と認識してしまう。「黒船」来航で政府がひっくり返った経験を
持つ国に住む我々の場合は、それでも唯一の成功例だったのだろうか。
要は国連が旧来やっていた現地の目線まで落とした地道な援助を踏み越えた
価値観の押し付けでは劇的変化は生まれないということであるのだろう。
時間がかかることなのだ、教育を受けた世代が多数を占めるまでは、・・・
904 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 13:17 ID:qevAzm3d
ハウ軍曹は勝利したと思ってますけど何か？
戦闘に勝つことと、戦争に勝つことは違いますよ。
アメリカは拉致した人質を全て解放して、ソマリアから撤退しています。
少なくとも、アメリカが"戦争に"勝ったとは言えないかと。
アメリカは拉致した人質を全て解放して、ソマリアから撤退しています。
少なくとも、アメリカが"戦争に"勝ったとは言えないかと。
906 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 14:03 ID:1HPh2WNC
すみません、原作読んでないんですけど、
人質に取られたブラックホークヘリのパイロットは
その後どうなったんですか？
人質に取られたブラックホークヘリのパイロットは
その後どうなったんですか？
907 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 14:03 ID:LlbZQWV1
DVD交換 今月出した人で
来た人いますか？
来た人いますか？
>>906
原作読めとは言わないから映画最後まで見ろ
原作読めとは言わないから映画最後まで見ろ
909 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 14:16 ID:ynP7BuU5
おまいら、この中で何が１番いい？
１：５０口径の射手
２：車両部隊の護衛（円陣防御つき）
３：２人だけで墜落したパイロット救出（何百人の民兵包囲下）
１：５０口径の射手
２：車両部隊の護衛（円陣防御つき）
３：２人だけで墜落したパイロット救出（何百人の民兵包囲下）
911 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 14:30 ID:XJMJDgTm
∋oノハヽo∈
( ´ⅴ｀)＜昔、NHKの変革の世紀でマクナイト中佐の迷子の話してました
∪ )
（＿)＿)
( ´ⅴ｀)＜昔、NHKの変革の世紀でマクナイト中佐の迷子の話してました
∪ )
（＿)＿)
912 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 14:31 ID:z2PRyOxv
>>910
名誉勲章欲しけりゃ３
名誉勲章欲しけりゃ３
913 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 15:06 ID:ibpHQXrY
>>911
昔ってたったの半年前じゃねーか
昔ってたったの半年前じゃねーか
914 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 15:09 ID:w8k5IUN8
>>906
>>4を読め。Ｑ＆Ａ集だ。
しかし、どーしてデュラントのことを質問する奴が後を絶たないのか？
>>904
ﾜﾗﾀ。
原作で一番笑ったところ。下巻だったと思うけど補給物資投下のために
ホバリングしていたヘリの場面で
「…ヘリは30秒ほど空中停止した。ハウの考えでは約28秒長すぎる…」ってとこ。
ハウたん、2秒かよ！（ｗ
>>4を読め。Ｑ＆Ａ集だ。
しかし、どーしてデュラントのことを質問する奴が後を絶たないのか？
>>904
ﾜﾗﾀ。
原作で一番笑ったところ。下巻だったと思うけど補給物資投下のために
ホバリングしていたヘリの場面で
「…ヘリは30秒ほど空中停止した。ハウの考えでは約28秒長すぎる…」ってとこ。
ハウたん、2秒かよ！（ｗ
915 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 16:38 ID:GLYB6OHs
そろそろ次スレですね。もう9機目かー。
次立てる人、過去スレや関連サイト、Ｑ＆Ａへの
誘導リンクは１のコメントに必ず入れてくださいね。
ってことで「Incoming !! ブラックホーク・ダウン 9機目」
次立てる人、過去スレや関連サイト、Ｑ＆Ａへの
誘導リンクは１のコメントに必ず入れてくださいね。
ってことで「Incoming !! ブラックホーク・ダウン 9機目」
916 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 16:44 ID:kRqs8AZA
ブラックホークは全部落ちたし、ＫＩＡでもどうでしょ
I have a KIA!! ブラックホークダウン 9人目
I have a KIA!! ブラックホークダウン 9人目
もれも提案
【We're going down!】 ブラックホーク・ダウン９機目
【We're going down!】 ブラックホーク・ダウン９機目
918 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 17:02 ID:BJBGHIwq
Friendlies !
あまりわかり易い映画では無いし、バックグラウンドも深い。
より深く知りたい場合は、まず以下の原作をどうぞ。
ハヤカワ文庫 ブラックホークダウン 上・下巻（NF264、265）
マーク・ボウデン著
すでに映画を見た人は、上巻冒頭およびP.130の地図を
頭に入れて読み始めると良いかも。
Good luck.
あまりわかり易い映画では無いし、バックグラウンドも深い。
より深く知りたい場合は、まず以下の原作をどうぞ。
ハヤカワ文庫 ブラックホークダウン 上・下巻（NF264、265）
マーク・ボウデン著
すでに映画を見た人は、上巻冒頭およびP.130の地図を
頭に入れて読み始めると良いかも。
Good luck.
920 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 17:04 ID:6UsGegd9
ガイシュツならスマソ 怯えている情報屋アブディについて
ガリソンが「いい傾向だ」というところの意味が分かりません
怯えてては 正確なスパイ活動は出来ないと思うのですが？
ガリソンが「いい傾向だ」というところの意味が分かりません
怯えてては 正確なスパイ活動は出来ないと思うのですが？
最初に目標の建物から2ブロック（だっけ？）の所に車を停めた時
ギャリソンにもう一回確かめろ、と言われ、Are you sure?、しぶしぶ動く。
本当の場所に来ているからビビっているーー良い徴候。
ギャリソンにもう一回確かめろ、と言われ、Are you sure?、しぶしぶ動く。
本当の場所に来ているからビビっているーー良い徴候。
923 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 17:15 ID:ggfU/DhB
>920
アブディ怯える＝民兵ｲﾊﾟｰｲ＝本当にアイディード派幹部が来てる
ってことで情報は信用できるということじゃないかな
アブディ怯える＝民兵ｲﾊﾟｰｲ＝本当にアイディード派幹部が来てる
ってことで情報は信用できるということじゃないかな
>922
ギャリソンって書くとどっかの小学校の先生みたい（ｗ
ギャリソンって書くとどっかの小学校の先生みたい（ｗ
そう言えば昔。ギャリソンズゴリラ（ズ）ってTV番組があった。
ここじゃガリソンだったね。
ここじゃガリソンだったね。
926 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 17:30 ID:XJMJDgTm
アブディの車を追ってたカメラって偵察衛星のやつ？
>>926
QRFでそ？
QRFでそ？
928 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 18:06 ID:6UsGegd9
９２０です 皆さんから早速の回答サンキュです！
929 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 18:15 ID:705fHfs0
>>924
ハットくんの助言があれば、あの作戦も成功したかも。
ハットくんの助言があれば、あの作戦も成功したかも。
/二ﾆｭ
ﾄﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ...U;ﾟДﾟ)) .ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ－／∧从∧〃
((:(つI[二二i＝━━━ ＜_ ＾ ＞＞
ijｺﾆlﾆ└||‐┘.／Motherfucker ,Motherfucker ,Motherfucker ,....ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ.(repeat)
,.ｨﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｨ=======／====ヽ__
／ | i‐―il|iー‐‐[]||(#｀Д´)||(；ﾟД))||;[j )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
／＿_| |＿__|||＿＿|||ﾞ-r----''------ﾞー-,､..
|jー‐､| |: |||: :||ﾞ^i､ｨー-ﾍjﾆlOlijijijijijijlOlﾆj
ｨ'"｀ヽi|＿__|||＿＿|| / ｨ'"｀ヾヽﾍ;;ﾆﾆﾆﾆ;;/､ヽ
i 〇 lﾍﾆﾆﾆ二二二/__i 〇 ;lll,ｨ'ﾝ===ヽﾍ) ;lll
ヽ＿.// ヽ＿_// ヽ＿.//
931 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 18:22 ID:zKG2zr5B
【装填不良】ブラックホークダウン 9回目
はどう？
はどう？
933 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 18:25 ID:eDtRV812
[There are still men out there]ブラックホークダウン9機目
934 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 18:39 ID:eDtRV812
【go back in?】ブラックホークダウン9
935 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 18:42 ID:RYnwJcoN
エヴのひとりごと
フート軍曹はどうして僕の気持ちを解ってくれないんだ！
せっかくビーチに誘っても、気のない素振り。
でも、チョークを引き継ぐことになって、心細い僕を
いつもカバーしてくれたのはフート軍曹だった。
レンジャーとデルタじゃ身分違いだってよくわかってる。
ついて来るなよ、って言われた時、僕はとてもショックでした。
だけど、「新しい週が始まる」って僕たち前向きに考えてもいいんですよね。
フート軍曹、何と言われても、あなたに僕はついて行きます。
フート軍曹はどうして僕の気持ちを解ってくれないんだ！
せっかくビーチに誘っても、気のない素振り。
でも、チョークを引き継ぐことになって、心細い僕を
いつもカバーしてくれたのはフート軍曹だった。
レンジャーとデルタじゃ身分違いだってよくわかってる。
ついて来るなよ、って言われた時、僕はとてもショックでした。
だけど、「新しい週が始まる」って僕たち前向きに考えてもいいんですよね。
フート軍曹、何と言われても、あなたに僕はついて行きます。
936 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 18:48 ID:zKG2zr5B
豚とやっちゃうあの人ですか？＜ギャリソン
…そういえば冬コミも近いよな…（深い意味は無い）
938 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 19:21 ID:c8/38TlA
とりあえず、作戦に参加したブラックホークは８機ってことなので、
次回以降は「～機目」はナシって方向で。
「9KIA」でどうよ？
次回以降は「～機目」はナシって方向で。
「9KIA」でどうよ？
939 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 19:27 ID:ce1kZFPc
シュガートとゴードンが作戦中に乗ってたヘリのパイロットって、『GIジェーン』でSEALの訓練生だった人じゃない？
この映画って何気に過去の作品でも軍人役か、それ寄りの役してた人って多いよね。
マクナイト中佐役のトム・サイズモアは真珠湾とノルマンディーを体験してるし（w
マクナイト中佐役のトム・サイズモアは真珠湾とノルマンディーを体験してるし（w
是非ともマイケル・ビーンをSEAL隊員役で出してほしかったね。
ケツに怪我して手当てされる役（w
ケツに怪我して手当てされる役（w
>>938
個人的には、4代目スレから「～機目」というタイトル使ってたから
妙に愛着あるんですよね～・・・。
架空のブラックホーク落とすより新たなカウントの仕方にした方が
いいのかな。次立てる人の判断にお任せします。
個人的には、4代目スレから「～機目」というタイトル使ってたから
妙に愛着あるんですよね～・・・。
架空のブラックホーク落とすより新たなカウントの仕方にした方が
いいのかな。次立てる人の判断にお任せします。
じゃ、９５０の人よろしこ～
DVD、やっと帰ってきますた ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
946 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 20:41 ID:UrbiMQjW
来年完全版のDVDが発売されるとHMVのPOPに
書いてあったけど本当？
書いてあったけど本当？
947 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 20:52 ID:LB9Ottsb
【All right】ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝ【平気だ】
948 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 20:58 ID:LB9Ottsb
テンプレｷﾎﾞﾝ
What's his status? ブラックホークダウン 9KIA
みんなそろって950が嫌なんだね（w
951 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 21:30 ID:LB9Ottsb
>>950
面目ねえっス(^^ゞ
面目ねえっス(^^ゞ
そんじゃ、心置きなくテンプレを・・・（ｗ
過去スレ
メーデーメーデー！ブラックホークダウン
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10090/1009007432.html
ブラックホーク・ダウン PART2
http://tv.2ch.net/movie/kako/1017/10175/1017506831.html
NSDQ ブラックホークダウンPART3
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10181/1018109550.html
R.P.G !!! ブラックホークダウン 4機目
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10187/1018709155.html
■ブラックホークダウン■
http://cocoa.2ch.net/cinema/kako/1019/10190/1019042018.html
Loading !! ブラックホーク・ダウン 6機目
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1025876552/l50
Loading !! ブラックホーク・ダウン 7機目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1034947886/
【全員】ブラックホーク・ダウン8機目【連れ帰れ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1035794094/l50
サバゲ板
ブラックホークダウン チョーク２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1034692667/l50
あとはこのスレの>>3-5を貼ってくだされば・・・。
過去スレ
メーデーメーデー！ブラックホークダウン
http://tv.2ch.net/movie/kako/1009/10090/1009007432.html
ブラックホーク・ダウン PART2
http://tv.2ch.net/movie/kako/1017/10175/1017506831.html
NSDQ ブラックホークダウンPART3
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10181/1018109550.html
R.P.G !!! ブラックホークダウン 4機目
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10187/1018709155.html
■ブラックホークダウン■
http://cocoa.2ch.net/cinema/kako/1019/10190/1019042018.html
Loading !! ブラックホーク・ダウン 6機目
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1025876552/l50
Loading !! ブラックホーク・ダウン 7機目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1034947886/
【全員】ブラックホーク・ダウン8機目【連れ帰れ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1035794094/l50
サバゲ板
ブラックホークダウン チョーク２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1034692667/l50
あとはこのスレの>>3-5を貼ってくだされば・・・。
・・・正直、949から950の間の30分、手に汗握ってました（ｗ
他力本願でｽﾏｿ・・・・
他力本願でｽﾏｿ・・・・
>>950さんに最敬礼！！よろしく頼みますm(__)m
はい新スレッド。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1036932134/l50
俺はスレッドのタイトルなんかどうでも良いから単純に9機目だが、
気に入らない場合は削除して新しいの立てて良いよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1036932134/l50
俺はスレッドのタイトルなんかどうでも良いから単純に9機目だが、
気に入らない場合は削除して新しいの立てて良いよ。
956 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 21:55 ID:z0MllOj3
DVD今日買ってきますた。
「初回限定版」ってヤツなんだけど、
今売ってる初回限定ってDTSの不具合ないの？
ちなみに外箱（？）のDTSマークは白地。
そして内箱（？）のは赤地。
まぎらわしいぞ。
「初回限定版」ってヤツなんだけど、
今売ってる初回限定ってDTSの不具合ないの？
ちなみに外箱（？）のDTSマークは白地。
そして内箱（？）のは赤地。
まぎらわしいぞ。
957 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 22:06 ID:KGVsydgg
958 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 22:18 ID:LB9Ottsb
ところでウォルコットに似た人がプライベートライアンにいた気がするんですが同じ人ですか？
959 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 22:26 ID:RqJPRJAG
不良交換からやっと返って来た。只今チェック中。
960 ：名無しシネマ＠上映中：02/11/10 22:47 ID:sRhSL8vA
>959
返って来るまで何日かかりました？
自分は一週間前に出したんですがまだです。
返って来るまで何日かかりました？
自分は一週間前に出したんですがまだです。
961 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 00:41 ID:sI7YpnOH
フートのフルネーム誰か分かります？
962 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 00:44 ID:sI7YpnOH
ノーム・フーテン（フート）とかフート・ギブソンとか色々あるけどドレがホントなんだろ・・・
963 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 00:46 ID:awBQUbyt
964 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 01:12 ID:fm9rWl5z
>>961-962
さっき読んでたスレ1（メーデーメーデー）に出てたよ。
さっき読んでたスレ1（メーデーメーデー）に出てたよ。
965 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 01:16 ID:sI7YpnOH
>>964
どうも！逝ってきます
どうも！逝ってきます
966 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 07:45 ID:9hpHYFNg
>>960
1日発送で10日到着だから、正味9日ってところかな。
1日発送で10日到着だから、正味9日ってところかな。
967 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 12:27 ID:pMa6Lb7O
968 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 16:18 ID:JXHRV2x2
>>967
フートって、ファミリーネームは”ギブソン”っていうんですか。
映画みてても、フートとしかわからなかったし、エンディングロール
でも、フートとしか出てなかったような気がする。
ところで、映画のサンダーソンって、原作では、どういう名前に
なってますか？ワトソンがそうですか？
それに、映画のパンフレットに顔写真入りで紹介されてる役者の
数が少なすぎる。シュガートやゴードンなど他の隊員も、せめて
役名と顔写真位紹介してほしかった。
フートって、ファミリーネームは”ギブソン”っていうんですか。
映画みてても、フートとしかわからなかったし、エンディングロール
でも、フートとしか出てなかったような気がする。
ところで、映画のサンダーソンって、原作では、どういう名前に
なってますか？ワトソンがそうですか？
それに、映画のパンフレットに顔写真入りで紹介されてる役者の
数が少なすぎる。シュガートやゴードンなど他の隊員も、せめて
役名と顔写真位紹介してほしかった。
>>968
サンダーソンは原作には出てこない
＝架空の人物。
というより、複数の実在の人物を一人にまとめたキャラクター
というべきか。
代表的なところではポール・ハウ軍曹（原作のみ）の言動がもっとも近い。
（途中でハウ役はフートに入れ替わる）
デルタの指揮官らしいから、スコット・ミラー大尉（原作のみ）も少しあるし、
どうも3，4人分一人で演じているようだ。
＞シュガートやゴードンなど他の隊員も、せめて
＞役名と顔写真位紹介してほしかった。
全く同意。台詞のある役くらい全員顔写真欲しい。
サンダーソンは原作には出てこない
＝架空の人物。
というより、複数の実在の人物を一人にまとめたキャラクター
というべきか。
代表的なところではポール・ハウ軍曹（原作のみ）の言動がもっとも近い。
（途中でハウ役はフートに入れ替わる）
デルタの指揮官らしいから、スコット・ミラー大尉（原作のみ）も少しあるし、
どうも3，4人分一人で演じているようだ。
＞シュガートやゴードンなど他の隊員も、せめて
＞役名と顔写真位紹介してほしかった。
全く同意。台詞のある役くらい全員顔写真欲しい。
・・・
あー・・・る・・ぴ・－・・・ジ～・・・・・
973 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 23:16 ID:esDFdjsl
>>970
サンダーソンは空手バカ一代における芦原英幸みたいなもんかな？
サンダーソンは空手バカ一代における芦原英幸みたいなもんかな？
>>946さん
POPのデザインはどんなやつでしたか？
エヴァーズマンが座っているやつですか。
自分の近辺の店にはPOP、ポスターはおろか、チラシすら見当たりません。
あるのはス○○ダー○ンのものばかりで……例の音声不具合の回収時にDVDと一緒に
皆持っていかれてしまったのでしょうか。
しかし、ポスターだけなら幸いレンタルビデオ店で見ることが出来ましたが
皆さんの所ではどうなんでしょうか。
POPのデザインはどんなやつでしたか？
エヴァーズマンが座っているやつですか。
自分の近辺の店にはPOP、ポスターはおろか、チラシすら見当たりません。
あるのはス○○ダー○ンのものばかりで……例の音声不具合の回収時にDVDと一緒に
皆持っていかれてしまったのでしょうか。
しかし、ポスターだけなら幸いレンタルビデオ店で見ることが出来ましたが
皆さんの所ではどうなんでしょうか。
975 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 00:19 ID:Olcm3Mqs
この手の映画ってアメリカ軍は非常に協力的ってホントですか？
軍アピール映画として毎年戦争映画はたえませんね。
軍アピール映画として毎年戦争映画はたえませんね。
出ろ出ろＲＰＧ！！
ＩＤの”dOOb”がロボットみたいだ（ｗ
979 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 00:44 ID:bjIaA6yn
＞978
クリムゾンタイドも協力を拒否されてフランスの空母を借りていましたね。
クリムゾンタイドも協力を拒否されてフランスの空母を借りていましたね。
980 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 00:59 ID:lDgyu+wE
コミケの洋画ジャンルでは、登場人物を
ヤヲイに仕立て上げた同人誌を売りさばく
香具師とかいるんだろうなぁ。
どのカップリングがメジャーなんだ？
いや、別にどうでもいいんだけどね……。
ヤヲイに仕立て上げた同人誌を売りさばく
香具師とかいるんだろうなぁ。
どのカップリングがメジャーなんだ？
いや、別にどうでもいいんだけどね……。
982 ：968：02/11/12 01:39 ID:ZJNC/O/o
983 ：名無しシネマ＠上映中：02/11/12 22:30 ID:iuvXCYtv
あ～～～～～～～～～～～～～～～～るぅぅぅぴぃぃぃじぃぃ 出ろ
まだ出ないのか！ＲＰＧ！
>>985
奥さんいるのにィ（ゴードン×シュガート）
奥さんいるのにィ（ゴードン×シュガート）
RPG!!!dero
>>985
ジャンルはやっぱり映画になるのか？
ジャンルはやっぱり映画になるのか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣
| |. | | ＜ アァァァルッピィィィィッジィィィ！！！
| | ∋oノハヽo∈ | | ＼＿＿＿＿＿＿＿ ｷﾞｮｯ!
| | （ ｀ⅴ´） | | ＠ノハ＠..―┬┐
| | ／|｜/＼ | | .__Σ(;‘д‘;) ＿| │
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||―┌ ┌ _）―||. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿__|＿
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣
| |. | | ＜ アァァァルッピィィィィッジィィィ！！！
| | ∋oノハヽo∈ | | ＼＿＿＿＿＿＿＿ ｷﾞｮｯ!
| | （ ｀ⅴ´） | | ＠ノハ＠..―┬┐
| | ／|｜/＼ | | .__Σ(;‘д‘;) ＿| │
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||―┌ ┌ _）―||. |
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>986
>奥さんいるのにィ（ゴードン×シュガート）
戦場では嫁の存在など関係な～～～～～～い！！（ｗ
あ、そか。
ゴードン→シュガートの片思いって設定にすりゃいいか（ｗｗ
>奥さんいるのにィ（ゴードン×シュガート）
戦場では嫁の存在など関係な～～～～～～い！！（ｗ
あ、そか。
ゴードン→シュガートの片思いって設定にすりゃいいか（ｗｗ
990にもなって801ネタとは・・・
BHD，奥が深い(w
BHD，奥が深い(w
とりあえずsageでｺｿｰﾘ１０００でも狙うとするか・・・
こちらキロ１１。９９３に到着した、オーバー
そこを右に曲がれ、オーバー
996 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 10:49 ID:ItlTdLEj
♪
♪ ∧∧ ｨｮｩ ｮｩ
ヽ(ﾟωﾟ=)ﾉ ｨｮｩ ｮｩ
(x へ) ｨｮｩ ｨｮｩ
く ｮｩ
♪ ∧∧ ｨｮｩ ｮｩ
ヽ(ﾟωﾟ=)ﾉ ｨｮｩ ｮｩ
(x へ) ｨｮｩ ｨｮｩ
く ｮｩ
997 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 10:49 ID:ItlTdLEj
│＼
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
│
│
│
└>ﾟ))))彡
998 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 10:49 ID:ItlTdLEj
.∧ ∧∧ ∧ ))
(( (ﾟДﾟ ≡ ﾟДﾟ)
⊂⊂≡⊃⊃
ｵ と,, ≡,,づ ｵ
ﾛ し＾ Ｊ ﾛ
(( (ﾟДﾟ ≡ ﾟДﾟ)
⊂⊂≡⊃⊃
ｵ と,, ≡,,づ ｵ
ﾛ し＾ Ｊ ﾛ
999 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 10:49 ID:ItlTdLEj
ただ今よりここは 乂1000取り合戦場乂 となります。。。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ ﾏﾀｰﾘ1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ ﾏﾀｰﾘ1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
1000 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 10:50 ID:ItlTdLEj
1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。