【心に、】たそがれ清兵衛【お帰りなさい】

1 ：11月2日公開：02/09/10 02:35 ID:Hq27DFUP

ある日、「人を殺してこい。」というのが上司の命令でした。
【公式サイト】http://www.shochiku.co.jp/seibei/index.html

2 ：大阪の皆様へ：02/09/10 03:58 ID:3zDIAkvQ

特別試写会　200組400名様ご招待
舞台挨拶　山田洋次監督　宮沢りえ(予定)
9月20日(金)午後6時50分開場　7時10分開演　梅田ピカデリー
応募要項　ハガキに、〒住所、氏名、年令、職業を明記の上、
〒539-0027　読売新聞大阪本社広告局「たそがれ清兵衛」係まで
お送りください。9月14日(土)必着。

話題の前売鑑賞券1000円均一　劇場窓口にて好評発売中！

3 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 06:59 ID:UTPkLdIp

山田洋次監督の時代劇は初めてとは以外だった。

4 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 07:36 ID:hIt66tZl

いまさらやまだ用事に何を期待すれというのでしょう？

5 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 08:11 ID:4p6hiMT/

大仰に構えないのがいい。
つってもまだ見ていないので何ともいえないが。

6 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 08:12 ID:Pp6wYQIu

ありがとう！すごく嬉しいです！感謝します！

ここが賑わうと嬉しいですね。

7 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 08:19 ID:Nxleaca2

藤沢周平が好きなので観に行くつもり。でも正直、予告編を観た限りでは
原作とイメージが違う気がするので、かなり心配。

「雨あがる」っぽく、さりげなく仕上げてくれると嬉ｽｨんだけど。

8 ：早よ死ねや：02/09/10 08:23 ID:OOL6+MsW

終わってる企画。終わってる観客。終わってる世界。

9 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 08:44 ID:43Gj24Ff

流行や目新しさを追いかけるのもいいが、
自分達と同じ目線でじっくり撮ってると少々期待しているが。

10 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 10:07 ID:4td8GZfl

スレタイがキショイ

11 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 10:21 ID:mAlmMrVX

どうせ症畜の宣伝工作員がたてたスレだろ。

12 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 14:12 ID:p+DSrvDG

やっとできた。

13 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 14:14 ID:TJBmw2he

見た人感想お願い。

14 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 16:49 ID:xJ2Ezo5b

藤沢周平の原作読む限り、清兵衛役もその妻役もイメージ違いすぎて...鬱

15 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 17:27 ID:zSnRiz3T

>>14
藤沢周平ものは映像化されにくくて、
作品も少ないらしいが、どういうところが映像では表現しづらいのだろう？

16 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 18:22 ID:xM91zKq9

>13

http://www.fmkagawa.co.jp/bbs5/

NO.5360

17 ：名無シネマ＠上映中：02/09/10 20:09 ID:CoG5Rdk5

岡山の上映会では好評だったみたいですね。

18 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 00:30 ID:IwEYIiL4

いつもはガラ空きなのに超満員だったのね。どれくらいの人がどの程度関心持ってるか。
宣伝次第なんですね。助六も宣伝が足りなかったと思います。
「たそがれ」もテレビでドバーっと宣伝して欲しいです。
岡山で試写会やっても知らない人はぜーんぜん知らないもんね。

19 ：名無シネマ＠上映中ー：02/09/11 03:24 ID:DMPd3sct

明日、東京で試写があるよね。
行く人いる？

20 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 16:17 ID:Z8e4AX5/

新聞や雑誌の記事を読むと、時代考証はよくできていて（映像的にあえて
無視する部分があったとしても）安心して見れそう。

21 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 16:30 ID:TeaMrYmH

黒澤明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞熊井啓＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田洋次
が世間一般の評価だと思うので、
まあだだよ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海は見ていた＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たそがれ
のヨカーン。

22 ：名無シネマ＠上映中：02/09/11 18:10 ID:UqeU+g0O

監督のランク付けで映画は見ないので....

23 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 00:00 ID:LcPpEryC

>>21
「海は見ていた」はどうだった？

24 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 05:24 ID:pxnhs9wm

http://www.internet-times.co.jp/news/news140807/shakai-5-140807.html

三重県にて先行上映があります。

25 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 18:28 ID:RMjt0GFC

というか、熊井啓と山田洋次のそれほど離れた評価など、
とても一般的とは思えん。

お前自身はどうなんだ？
熊井啓なんて三流監督と、山田洋次の差をどれだけ感じてるんだ？
ちなみに俺は
山田洋次と（もちろん黒澤明も）、熊井啓を同じ土俵で語るの気にならないほど、
熊井啓の評価が低い。

26 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 20:50 ID:na/V/beA

>25
熊井啓はともかく、山田洋次がダメなのがわかってるんなら、
それでいいじゃないか。

27 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 22:33 ID:gv9YB9WN

あなたが駄目だという監督の映画でたくさんの人たちが楽しんでいます。
その優秀な監督たちの話しは別のところで語ってください。

28 ：名無シネマ＠上映中：02/09/12 23:07 ID:yS7jkMnR

関係者必死だな（藁

29 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 01:51 ID:0xix5Ho8

いいものはいい。「たそがれ清兵衛」はまさに「魂に届く映画」です。
人間いいものに感動できる素直さは大事だな。

30 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 03:32 ID:GgtRkGQi

昨日、テレビで映像を見たんだが、ちょっとセピアがかった映像で
「御法度」ぽかった。

31 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 05:07 ID:DphV7zc7

“海坂藩”こと、山形県鶴岡市にて１４日、舞台挨拶つき試写会が
あります。撮影協力者の招来が目的ですが、一般客の参加も受付て
いるそうな。。

もう定員いっぱいかな？

32 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 05:22 ID:sRQkwrzG

8 ：早よ死ねや：02/09/10 08:23 ID:OOL6+MsW
終わってる企画。終わってる観客。終わってる世界。

33 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 05:24 ID:DphV7zc7

http://www.city.tsuruoka.yamagata.jp/tasogare/

ロケ地、山形県鶴岡市の「たそがれ清兵衛」HP。
数々の撮影エピソードが興味深いね。

現地でしか発売されない限定前売り券、なんてのも
存在すんのね。。

34 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 05:58 ID:7tR/7jXr

>>29
どこを縦読みするんだ？（藁

35 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 07:38 ID:VKd+6Qtr

そうか、どうもこのスレはキモいにおいがすると思ったら、
サナダ虫ヲタが湧いてたのか・・・（苦笑

36 ：名無シネマ＠上映中：02/09/13 08:09 ID:sVdAjQ7X

>セピアががった映像
懐かしい匂い（その頃は知りませんが）のする映像でした。

37 ：名無しｼﾈﾏ上映中：02/09/13 09:52 ID:19/kudOX

時代劇の作法も知らない、演技も下手な今時の若手ﾀﾚﾝﾄが出るより、ずっといいよ。真田に大杉漣、吹越満、脇役も演技力あるし、出来も評価高い。

38 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 09:42 ID:z9r1j7UE

時代劇でああ言う殺陣を見たのは初めて。
本物の師範から指導を受けた本物の切りあいなんですね。
すごくしまっていて迫力ありました。
これまでチャンバラのシーンにこんなに惹かれた事はなかったのに
さすが山田監督。さすが真田広之。

39 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 09:53 ID:wU0ev/hN

>38
↓この監督たちの時代劇を１本でも見たことありますか？

伊藤大輔、加藤泰、三隅研治、山中貞雄、黒澤明、小林正樹、内田吐夢

40 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 10:36 ID:JsfjnXnx

>39
不毛。一生過去の映画だけ見て「昔は良かった」と繰り返してろよ。
現役の監督と比べるのならともかく。
山田は嫌いだが。

41 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 10:41 ID:Nvo23eJ9

>39
38ではないですが、見ていません。
きっと素晴らしい殺陣なんでしょうね。

>38
今度は小刀だとか。リアルに、人が人を斬る凄さはどういうものか見てみたい。
別の意味の迫力がありそう。

42 ：39：02/09/14 11:30 ID:enK6hZM3

>>38が、さも時代劇をよく見ているような口振りだったからね（Ｗ
「現役の」って限定付きなら、「赤影」とかテレビの水戸黄門とか
志村けんのバカ殿よりはマシってことなのかな？（苦笑
それにしても山田洋次って、顔だけでダメそうな雰囲気を
ばらまいてるな。

43 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 11:37 ID:+MRZ7ztf

>>39
生きてる監督の時代劇でＯＫだったのは何？

44 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 11:41 ID:enK6hZM3

>43
ねーよ。（Ｗ

45 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 11:51 ID:SuKfINEX

すばらしい過去の時代劇に匹敵するようなものは
これからも絶対ないと思うから、気の毒だけど、おまえ、
時代劇はもう見ないほうがいいよ。

俺は「毎日が怖かった」と正直に言った山田と、それに付き合った
真田を見るために劇場へ行ってみるよ。

46 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 11:56 ID:enK6hZM3

>45
すなおに「ダメ映画が好きなんです」と認めろよ。（藁

47 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 12:51 ID:FIxh8GAW

>>43
漏れは39じゃないが、「雨あがる」なんてどうよ？

それから、鬼平の映画ってどうだった？観た人感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

48 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 12:59 ID:MnZbKxd9

>46
すなおに「今の映画はわからないんです」と認めろよ。（藁

49 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 13:04 ID:w7I04oCG

そだな。ある意味ワケワカランな。（藁

50 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 14:53 ID:XTsWtMkt

大丈夫。この映画はサルでもワケワカル映画です。（藁

51 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 19:24 ID:EnNEfnm+

難産克服「たそがれ清兵衛」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20020912_70.htm

52 ：名無シネマ＠上映中：02/09/14 19:54 ID:d5DlEgzH

宮沢りえはぬぐのか？

53 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 01:22 ID:Z4Cyy1ws

本もよく出来ていた。ストーリー展開に無理がなかった。
殺陣が本物感あり素晴らしかった。
舞踊家の田中さんが身のこなしは勿論セリフ回しも役者のように上手だったのでびっくりした。
これから役者でもいけますね。声も役にあっていてとてもよかった。
田中さんのファンになった。
世界的というこの人の踊りを見てみたい。

54 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 08:08 ID:Ts2mFLCy

初めてとはいえ、身体を動かすことが長けている上に稽古量が多かったそうです。
鈍くさくて共演者を悩ませるなんてなかったでしょうね。
やはり準備力だと思いました。
泯さんの妖気漂う存在感。じっくり見たいものです。

55 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 08:11 ID:RJhs7mhf

きょうもまたアホがあつまってきたな（Ｗ

56 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 17:46 ID:Z4Cyy1ws

５４さんは試写会をご覧にはなっていない方ですか？
確かに妖気漂う存在感ありました。ダンスも「妖気漂うような」なんでしょうか？
体の線きれいでしたね。

57 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 18:50 ID:Nt9IHAnB

スレタイがキモイ

58 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 18:54 ID:rJytRTwS

山形で試写会観た。

何も知らないで見にいったら、正直、後半はだるい感じがするんじゃねーかな。
２時間７分もあるし、例によって複数の小説の詰め合わせだし。（「たそがれ清兵衛」「竹光始末」「祝い人助八」）
清兵衛が友達の代わりに喧嘩を買って受けて断つところあたりまではなんかわくわくしつつみれたけど、その後がさ…。
一緒に観ていた観客の反応もそのあたりまでは活発だったけど。

殺陣は、どういったらいいのかね…。
すばやくきしゃんきしゃんと切り結ぶようなのは期待しないほうがいいね。
あれを舞踊と言うのなら、現代舞踊（田中泯）だね。
古典的なチャンバラリズム、その様式美みたいなものは期待しないほうがいい。
一対一の、屋内の斬りあいだしね。（だから小刀の使い手である清兵衛が選ばれるという伏線もある。）

ロケは、鶴岡の他に長野に清兵衛の家を建てて撮影したり、城は姫路城で撮影したりしたらしい。
細かいところは面白いんだけどね。時代考証的な部分。飢饉だから川上から死体が頻繁に流れてくる、とか、幕末なのに未だに火縄銃かよ、とか。
あ、あと庄内弁。頑張ってくれいるのは分かるが、やっぱちょっと違うぞ。
「～でがんす」なんて滅多につかわないし（あの時代はわからんが）、つかうとしてもそれ受け言葉。

山田監督初めて目の前で観た（１ｍくらい前を通り過ぎていった）が、なんかテレビとかで見るのとちっとも印象変わらなかった…。
インタビューする人の話を、俯きながら「うん…うん…」と肯きつつ聞いていた。

59 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 18:56 ID:rJytRTwS

＞57
ていうか、キャッチコピーだ品

60 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 19:02 ID:rJytRTwS

田中泯がやたら影を被って登場するのはどうしてだ。
しかもいよいよ殺陣に突入かと思ったらなんか平侍の身の上語り始めちゃうし。
語ってもイイケド、もっときりあいの中で喋らせるとかさ、その方が面白かったような気がする。

61 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 19:31 ID:rJytRTwS

清兵衛の暮らしを見ていたら、『息子』のラストシーンを観ているみたいで泣けた。

62 ：名無しｼﾈﾏ上映中：02/09/15 23:30 ID:41vDB/Nw

じっくり丁寧に、作られた感じ。出演者は、皆演技力のある人達。でも方言とかは、難しいんでしょうね。その地方の人がきけば違和感があるんでしょう。浮ついた派手さはないけど、良い作品だと思う。

63 ：名無シネマ＠上映中：02/09/15 23:53 ID:7V/TEqZI

蝉しぐれや海鳴り映画化してほしいね。山田洋次以外で。

64 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 07:12 ID:XfgeduUF

庄内弁は忠実にやると一般の人に通じないでしょう。
やはり方言でも大阪弁や京都弁は全国区だけど、地方の言葉ではああなるのもやむをえないでしょう
土地の言葉の雰囲気が出ればいいのではないか。

65 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 15:54 ID:nUMWBEGz

映画「たそがれ清兵衛」の山田監督が会見
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20020916/0000014182.html

66 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 16:00 ID:gks5bWre

北チョンと合作やるんだって山田タン

67 ：名無シネマ＠上映中：02/09/16 16:51 ID:h0AGWb2t

日テレがかんでるから既に日本アカデミー賞は決定か…アホくさ。
ま、「学校」なんて糞映画に最優秀作品賞くれるような賞だからな。ｗ

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：：02/09/17 06:01 ID:A8cijD5X

＞64
ていうか、こんな喋り型しないで「がんす」。
５歳時のなんとかエリカちゃんが愛（めご）かったで「がんす」。
小林ﾈﾝｼﾞもいい味だしてたで「がんす」。

しからば、失礼するで「がんす」。

70 ：名無シネマ＠上映中：02/09/18 04:11 ID:rXxVKvck

age

71 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 00:22 ID:IeVNRGSe

公式サイトの写真（清兵衛が以登を抱っこしている）
ふたりの表情がとてもいい。

72 ：名無シネマ＠上映中：02/09/19 11:06 ID:/aMXIB1T

http://sports.nifty.com/headline/entertainment/20020913_3.htm

73 ：名無シネマ＠上映中：02/09/20 21:48 ID:Bla2rjYB

山田監督と宮沢りえの舞台挨拶見たかったなあ。。

74 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 11:29 ID:MGgcWcch

完成披露記者会見＆舞台挨拶
http://www.bestlife.ne.jp/movie/kisya_kaiken/index.html

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 17:53 ID:mdmzSPMk

荒れてるな。
俺が悪かったのか。

一般劇場でかかってる予告編見て期待させられるものと本編の仕上がりと、
差があるのは難だと思う。
原作になった小説を全部ちゃんと読んでいるわけじゃないので確言はできないけど、
映画にはハレと呼べるものがない。
あの予告編の、ドンどこドンどこ和太鼓のリズムで押していくような脈打つ怒涛とその噴出みたいなものが見たかったな・・・。

77 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 18:30 ID:8aD0ZS/0

山田洋次にちょっとでも期待したオマエがバカだったってことだな。（W

78 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 18:55 ID:/ElxMXXR

べつに山田洋次の映画が嫌いってことはない。そんなに観てないし、観てない作品は観たいとも思う。
それより山田洋次の映画のどこがどう駄目か喋ってみろこの馬鹿。＞77
何も言えねえ癖に（Wとか書いてんじゃねえこの薄ら馬鹿下郎ヤロウ。

79 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 19:10 ID:8aD0ZS/0

だめなやつは何をやってもだめ。（W
こんなものをよろこんでるのはジョンイルくらいだろ？（W

80 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 19:12 ID:B+iqG8Jb

＞こんなものをよろこんでるのはジョンイルくらいだろ？（W

意味わからん、が、ワロタ…

81 ：ジョンイル：02/09/21 19:16 ID:/ElxMXXR

》79
俺のオヤジの名前を１分以内に答えろ。
でなければお前は本当の馬鹿確定。

82 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 19:20 ID:B+iqG8Jb

>>81
おいテメーオヤジの拉致計画を知らんぷりしてんじゃねーぞ

83 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 19:24 ID:Abm4uvU3

喜び組山田メンバー

84 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 19:32 ID:JPsbUPXG

85 ：ジョンイル（ピョンヤンから）：02/09/21 19:36 ID:/ElxMXXR

はいっ
馬鹿決定っ

時間が経ってもレスできないということは本当に知らないのだね
馬鹿だねマジでちなみに答えはイルソン（日成）だ

これ以上ヤマダ同志の貴重な映画のスレッドを怪我したくはないので失礼するよ
（僕は日本語にも実は堪能なんだよ…これもヤマダ同志の御陰だ）

86 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 20:38 ID:HSKrhjge

( 　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

87 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 21:29 ID:lELcHFl2

大阪で山田監督とりえちゃんのインタビュー放送があったけど如何して主役の
真田さんが出なかったのかなあ。
真田さんのインタビューにたいする受け答えや態度がいつも感じよくて好きなんだけど。

88 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 21:40 ID:/ElxMXXR

はいっ
馬鹿決定っ

89 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 21:46 ID:6zH3lbgo

>>/ElxMXXR　必　死　だな　（藁

90 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 21:50 ID:/ElxMXXR

ﾅﾆｶﾞ？

暇なだけだよ。マジで。
脳みそ弛んできて糞つまらないからなんか面白いことしてみせろ。
土ーセ俺は非創造的人間だから。

91 ：名無シネマ＠上映中：02/09/21 21:53 ID:/ElxMXXR

でもしかし、この映画、予告編は期待したんだけどなー。

真田さんの立ち居振舞いは最初は庄内の田舎者には見えなかったが、
だんだんなれてくるし。
丹波氏を起用したのはイイケド、もっと話にからませてほしかったなー。
話にまとまりがないように思えたのは、結局もとの話が一つの話じゃないからだな。

しかし11月までまだひと月もあるじゃないか…。

92 ：真田広之：02/09/22 09:22 ID:EDkbUcJU

>>87
申し訳ない。現在、次の映画のためにロス滞在中です。

93 ：名無シネマ＠上映中：02/09/22 14:28 ID:zHoF5IVL

中盤の、木刀でやっつけるシーンがよかった。
最後の決闘は暗すぎ。

94 ：名無しｼﾈﾏ上映中：02/09/23 07:12 ID:3Hf3NJh0

良い映画だとおもうけど。映画以外の書きこみが変。

95 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 07:59 ID:GLjBoJ4F

昨日見た予告編じゃ井上陽水の主題歌がかぶさって「愛」を前面に押し出した
ものになってたね。太鼓の予告編と大分ニュアンス違ってきた。
関係者女性動員を狙って宣伝を路線転換してきたか？

96 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 08:00 ID:yfvFdVJk

山田洋次は本当にダメな顔をしてるな。大島渚も今村昌平も若い頃は
ぶさいくだったが、だんだんイイ顔になってきた。大きな期待を
背負って厳しい仕事をしていれば、当然という気もするが、一方
山田のあのツラは能力もないのに役職に持ち上げられちゃって、
不祥事を起こしてアタマ下げてるヒラトリのツラだね。
最近じゃ黒澤明の名前を利用しようとしているみたいだけど、
人のふんどしで相撲をとるなと言いたいよ。

97 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 09:41 ID:jTbdJ1Y4

＞95
ア、そうなんだ。

＞96
たびたび出没しますね、「ダメな顔」っていう人。
見る限りあたまでかちの左翼インテリという風だったよ。（あの年代のインテリね。）
ずーっと足元見ながら「うん..うん..」と肯きつつ喋る。

しかし、能力もないのにつーけど、普通に面白い映画は撮ってると思うがなぁ。
なにがどう「能力がない」のか証明してけろ。

98 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 11:23 ID:p0nkg8Sa

やたら悪口かくヤツはねたんでるヤツ。監督にたいしても俳優にたいしても。自分が応援している人が負けたように思うのだって。これは聞いた話。そういうのには反応する価値もないので無視

99 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 14:39 ID:JL3m0CqL

山田洋次って偽善のニオイがするんだよな。週間金曜日で
筑紫哲也なんかと並んでると、いちばん違和感がねーな。
せいぜいサナダオタのばか女をダマすくらいの商品価値しか
ねーことに、松竹もやっと気付いたってわけだ。（Ｗ

100 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 16:48 ID:5WiQA2el

批判するなら当映画をみてからその映画について批判すればいいじゃん。みないで
あれこれ言ってても不毛。
見る価値もないから見ないっていうんだったらなんでこのスレにいるわけ？

101 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 16:49 ID:qfT3cZZC

>>95
予告編がキャッチコピーに近づいてきたのでは？
陽水の主題歌はどうでした？　

102 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 17:32 ID:Q6jkZHKT

こんな映画に１８００円も払うのは、バカ。
レンタルビデオの１００円サービスデーの時に、よっぽどヒマなら
借りればいい。
その程度の映画だよ。

103 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 17:43 ID:a+P9l9ld

>>101
う～ん、一度聴いただけだから…
ちょっと「少年時代」に似てたような。

それにしても山田洋次も北野武と同じくアンチが多いんですね。

104 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 20:46 ID:ctiNqQGE

作品のｸｵﾘﾃｨ：北野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田
映画祭：北野(ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ受賞)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田(出品拒否)
ｷｬﾘｱ：北野(進化途上)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田(もうだめぽ)
世界的知名度：北野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田
北野(映画･ﾄﾞﾗﾏ出演にひっぱりだこ)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田(ｵﾖﾋﾞﾃﾞﾅｲ)

105 ：名無シネマ＠上映中：02/09/23 23:12 ID:p0nkg8Sa

いろんなパソコン使って別人みたいな顔して一生懸命悪口いってるの同じ人でしょう
文体が同じよ。ご苦労さん。もうちょっとためになることにエネルギー使ったら？
無視してたけどうるさいのよね。

106 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 02:23 ID:+CTtfBOQ

２ちゃんねらー向きの監督じゃないからな。＜山田洋次

山田と松竹の同期・大島や北野みたいな作家性の強いタイプが２ちゃんねらーには
好まれる。

107 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 02:58 ID:cl3XFzHM

日刊スポーツだか朝日だかの片隅にあった記事で、
山田監督がﾋﾟｮﾝﾔﾝでコメディ映画撮りたいって言ってたけど、ホントかね。

108 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 03:37 ID:nF5ud1ov

でーじょぶでーじょぶ、俺は松竹ではないが関係者（別にこの映画が売れようが売れまいが身入りになんの関わりもない）で、何回も見ているが…

色々言う奴はいると思うけど面白かったよ

109 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 06:31 ID:iZ8fuqLh

２ちゃんねる使って、くだらねぇ映画を宣伝するチンドン屋ども。
ズーズーシーんだよ。
えらそうなことぬかしてるが、結局は安上がりな宣伝が目的なんだろ？（藁

110 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 07:20 ID:th8LTH3f

２ちゃんねるでどの程度宣伝になるんだよ、ばｋばｋし

111 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 07:25 ID:kOYcwTCt

>105
でたよ。検索くんが。(W
やりこめられると、悔しくて悔しくて涙目でＩＤ検索したり、文体チェック
をはじめる粘着厨。（W
もう２ちゃん名物ですな。

112 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 07:34 ID:kOYcwTCt

>107
山田洋次監督、日朝合作の映画作り　平壌舞台の恋愛映画

　「寅さんシリーズ」で知られる山田洋次監督が、「日朝合作映画」に取り組んでいる。
２年前に朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を訪れ、北朝鮮の映画人から提案された。
物語は「平壌を舞台にしたラブロマンス」。今月初めから監督の関係者が訪朝して具体
的な交渉に入った。小泉首相の訪朝で国交正常化交渉の再開が期待されているが、日朝
間の本格的な文化交流は水面下ですでに始まっていた。
　山田監督が００年９月、平壌国際映画祭に招かれたのがきっかけだった。「寅さんシ
リーズ」の２作や「十五才・学校４」が上映された。
　しかし、旧ソ連製の映写・音響機材の古さは山田監督を驚かせた。財政難から字幕な
しで、男女２人の弁士が登場人物のセリフをしゃべる。そのために効果音や音楽が消さ
れる。監督は、観客席から映写室に駆け上がって「ハイ、ここで音楽」といい、ボリュ
ームを上げさせ、指導した。
　山田監督の熱意と作品へのこだわりに感動した北朝鮮の映画芸術部門の担当者が、そ
の場で「共同制作」を要請した。
　帰国後、山田監督は映画祭に集まってきた平壌市民らから聞いた話をもとに「あの頃
の、ぼく」というショートストーリーを書いた。
　電気も止まり、食糧も底をつき、最も生活が苦しかった数年前の平壌を舞台にした、
若者たちのラブロマンスだ。

113 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 07:35 ID:kOYcwTCt

　山田監督の協力者、小林正夫プロデューサーが今年２月、北朝鮮側にこの「筋書き」
を届けた。今後、現地視察を通して台本を固めていく。
　今月４日から１３日まで開かれた平壌国際映画祭に日本映画代表団長として出席した
小林さんはそのまま今月下旬まで滞在、「来春からの撮影入り」をめざし、山田監督の
再訪朝の時期などを交渉している。
　小林さんによると、配役やスタッフなどは今後詰めていくが、日本人より、北朝鮮側
の役者やカメラマン、照明などの技術者が多くなる見込みだ。ハイビジョン撮影で平壌
市内を自由にロケすることで北朝鮮側とはほぼ合意した、という。
　故金日成主席や金正日総書記の映画好きは有名。「寅さんシリーズ」は、公共施設で
開かれる映画会でも上映されている。「建国の偉業」や「抗日戦争」をテーマにした作
品が多い中で、庶民の悲喜こもごもを表現した「寅さん」は、市民にも人気だ。平壌外
国語大学では、日本語教材ビデオとして使われている。
　合作映画について、山田監督は「日朝間は暗い話が多いけど、まずいっしょに仕事を
して信頼関係をつくっていきたい。映画人同士が友人になることから始められれば」と
話している。

114 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

115 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 07:48 ID:1/UHPE4k

なんかすげー荒れてるね。（Ｗ
もうスレ削除依頼出した方がいいんじゃない？>>1
まだ公開されてもいないけど。（Ｗ
どうせ宣伝なんてならないしね。

116 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 08:33 ID:abM21Uw7

話しが逸れすぎている。

>>93
>最後の決闘が暗すぎる。

リアルにすれば、暗くなるのでしょうが、
真田vs泯の死闘がもったいないですね。

117 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 08:56 ID:OL8RDEeu

決闘のリアルさを出すのに明るくで来るわけがないよ

118 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 08:58 ID:th8LTH3f

＞116
ていうか、途中で真田の決闘の噂を聞きつけて現われた侍も泯だったのだろうけど、
その時も顔ワカランくらい暗かったぞ。

119 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 17:33 ID:OL8RDEeu

暗いってそういう意味なの？照明が暗いってことか。あれは部屋の中だからね

120 ：名無シネマ＠上映中：02/09/24 18:59 ID:84KJz6su

テレビTaroで快楽亭ブラックがえらい誉めてた。
快楽亭ブラックがあてになるかどうかはともかく。

121 ：名無シネマ＠上映中：02/09/26 03:02 ID:eE3SGMEB

和太鼓って意味あんの？
庄内の和太鼓とか

122 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 01:41 ID:CsZzZRtS

で、この映画はお薦めなんですか？
前売り券1,300円の価値あり？

123 ：名無シネマ＠上映中ー：02/09/27 03:56 ID:ut8Wkdw3

あり、に一票。
情けないんだけど、清兵衛に惚れちゃうよ。

124 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 06:08 ID:E0Tjetxq

このスレって、松竹宣伝部とアンチの二人がぜんぶジサクジエンで書いてるように
しか見えんな。（Ｗ

125 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 08:24 ID:phZBCmAe

ジサクジエンっていうの何かの一つ覚え。

126 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 11:04 ID:CVcwhsLy

清兵衛さんあんまりボロ着て出てくるので、そこまでしなくても思ったけど
引き込まれて見終わった時には惚れてるということになる映画です。と地元の人が言ってました。
早くみたい！待ち遠しいよ～

127 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 12:22 ID:53FyHEk9

　　--------∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～□□ □□ ( ﾟДﾟ)＜　山田洋次さんどちらまで？
　 (Ｏ)----(O)U-U)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　∧∧ ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　'A`)ﾉ　＜　ピョンヤン
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～| 　|
　∪∪

128 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 12:27 ID:53FyHEk9

122=123=125=126

ぜんぶ同一人物。
>>と地元の人が言ってました
ワラタ。

129 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 15:13 ID:CVcwhsLy

128

アタマおかしいね全く！私は私。地元の友人が試写会見た感想送ってきたのです。
邪推には何の意味もない。

130 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 15:57 ID:Jb+pn+HP

　　∧ ∧　　＜　…と地元の人が言ってました。
　 (,,´Д｀)
～（＿__ﾉ

　　∧ ∧　　ﾌﾟｯ
　　(,,ﾟーﾟ)
～（＿__ﾉ

131 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 17:03 ID:JH3L2/4H

不思議だなあ。
どうして山田洋次なんかに必死アンチがいるのか分からないなあ。
絵までかいちゃって・・かわいい絵だね。
今さら邦画界の態勢に影響のないじいさんじゃない。
叩くなら、伸び盛りのヤツにしろよ。

評論家は軒並み高得点だね。後は時代劇に客が入るかだね。

132 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 17:28 ID:iGc/RQTL

なんで前売りが１３００円？
当日１０００円で見れるのにー

133 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 18:15 ID:EvzM3cJK

>131
時代劇で派手な映画じゃないから興行的には難しいだろうね。

134 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 20:28 ID:9DnuGrdj

こんな映画に１０００円も払うのは、バカ。
レンタルビデオの１００円サービスデーの時に、よっぽどヒマなら
借りればいい。
その程度の映画だよ。

135 ：名無シネマ＠上映中：02/09/27 22:04 ID:CVcwhsLy

鶴岡の人はみんな見終わった後ウルウルしてたって。

136 ：名無しｼﾈﾏ上映中：02/09/27 23:36 ID:i9X2Xn6B

評論家の点は、高いね。時代劇好きだから見に行くよ。よっぽどこの映画ﾋｯﾄさせたくない人がいるんだね。あたまから良くないときめつけたり、関係ないｽﾚしたり。こうゆうの良くないよ。まあ、真面目にとりあう必要もないんだけど。

137 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 01:51 ID:KN13A3dQ

正日さん、お願いだから山田と、このスレにくだらないカキコをしている
松竹の宣伝マンを拉致して下さい。

138 ：名無しｼﾈﾏ上映中：02/09/28 02:34 ID:poPsiImT

137
なんでそんなに必死なの?
世の中には変わった人もいるね。やっぱり監督とか出演者をねたんでる人?
気の毒だね。

139 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 03:01 ID:T7io1aDo

この作品は、山田用事が海外で賞を取ろう／売り込もうと、必死になって撮った
作品でありんす。ところが、山田監督は海外での知名度はほとんどゼロ。真田ク
ンも海外で知っているやつはいない。そこで狩り出されたのは舞踏家田中泯。
日本国内では知る人ぞ知る存在の田中泯だが、海外での彼の知名度は抜群。パリ
の名誉市民であり、カナダの大学で講議をし、毎年のヨーロッパ・ツアーは常に
満員。舞踏と舞踊の区別もつかないサムい日本人だらけの中、"Butoh"は日本以
上に海外で圧倒的人気を持っている。こういった裏事情は知っていても損ではな
いでしょう。

　つまり、この作品は国内でヒットしなくてもいいのです。

　どんなヤツが監督していようとも、田中泯がサムライとしてスクリーンに現れ
ればいい、そういう観客が西欧には居るのだから。

140 ：名無シネマ＠上映中ー：02/09/28 03:33 ID:NG5PlOA6

>132
前売り、１０００円だったよ。

141 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 07:53 ID:D1jcetVg

山田がダメなら田中がある、か。（藁
わざわざ伝聞口調にしたり、手を変え品を変え必死だな。
しかし、良いものが理屈抜きに良いように、
ダメなものは理屈抜きにダメなんだよ。
むだに１０００円あるなら、ウマいラーメンでも食いに行けよ。（藁

142 ：名無しｼﾈﾏ上映中：02/09/28 08:03 ID:0UAaxpa8

たぶん頭からだめだって言ってるﾔﾂは、皆同じﾔﾂだね。必死に悪口いってもなあ。だれも相手にしないよ。

143 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 08:30 ID:D1jcetVg

　 |＼∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |（＼´∀｀）＜今日もヴァカをいっぱい釣るモナ～！
　 |（つ＼　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　J　｜｜｜
　（＿_）＿）

　 ∧＿∧　　／|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）／ | ＜　おっ！きたきた！
　（　へつ.　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　只（＿_）_） /　|
　　　　　　　/ （(・)）　ﾋﾟｸﾋﾟｸ
　　　　　　

144 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 12:15 ID:hASXOojw

２チャンネルでは、ヒットしそうなものになると、アンチが必死に群がるのです。
だからこの映画は入るのです。

145 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 13:43 ID:r0fJK7pK

どうして海外の賞にこだわるのがよく分からない。
たそがれの上映も賞に関係なくされるのに。。
作品は見たものにとってどうだったかだけでしょう。
それに田中泯さんも役に嵌ってよく考えたキャスティングだと思う。

146 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 14:05 ID:MjlWsil7

パパおいしいね！　　　　　つまんない映画に行かなくて正解だったろ？
　ﾑｼｬ　∧＿∧　ｼﾞｭﾙ～ﾘ　　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ∧＿∧ ﾊﾟｸ
　ﾑｼｬ（　・∀・）∬　∬　∬　 φ（・∀・　）　ﾊﾟｸ
　　　（つ＼＿／　σσσ　σσσ＼＿／⊂ ）ﾌﾟﾊ～
　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

147 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 14:26 ID:3Zp0b72g

山田洋次の映画をみるヤシは人生の負け組

だから当然、賞とは無縁

148 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 15:48 ID:0y4cQ1wE

端から冷静に映画観られない奴は、ほんと人生の負け組だね。

だいたい、人生の勝ち組なら１０００円くらいで文句言うなよ。
昔は、レンタルビデオで１日借りるだけでも１０００円だったんだぞ（ｗ

149 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 17:21 ID:4PchfDJ9

評論家はだいたい誉めるだろうけど
山根貞夫と北川れい子はどういう反応を示すかわからん・・

150 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 18:08 ID:4FVrWOMH

1000円＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞100円＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田洋次（'A`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

151 ：名無しｼﾈﾏ上映中：02/09/28 18:25 ID:mWz9OF7+

ここで必死に悪口いってるﾔﾂは売れない監督とか俳優のｵﾀだよ。自分が贔屓してるﾔﾂがダメだから余所のｽﾚで悪口いってる。
評論家が誉めてるから、僻んでるんだね。気の毒。

152 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 20:08 ID:vJvY7AYQ

相米慎二、大島渚、神代辰巳、深作欣二、藤田敏八・・・といった
才能がある、立派な監督たちが早逝したり病に倒れたりしている中、
山田のようなダメな人がのうのうと、ダメな映画を作っているよう
ではダメです。早く隠居してもらうためにも、タタキは必要なのです。

153 ：名無シネマ＠上映中：02/09/28 20:15 ID:vJvY7AYQ

おまえらの言ってる評論家って、おすぎとかハトとか
そんなんだろ。（藁

154 ：139：02/09/28 23:45 ID:n9eWgRZp

>>145
山田洋次にあと欠けているのは海外映画祭での受賞。彼も必死だよ。
巨匠と呼ばれたい。

だから、よく考えたって田中泯なんかどこから出てくるのよ。海外で
有名な日本人って選択でしかないだろう。

155 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 00:55 ID:xCEh4Mot

山田監督って寅さんをいくつかテレビで見ただけだったけど、
この映画は寅さんとはちょっと違う感じがした。
丁寧な落着いたトーンで、真田広之いい役者になったなあって思った。
１３９さんご推薦の田中泯かな？もすごい雰囲気で、最後の決闘は怖かった。
お約束のチャンバラというのとかけ離れてて圧倒された。

156 ：名無シネマ＠上映中：02/09/29 18:51 ID:k9nJy0sk

賞を得るか得ないかでしか作品の良し悪しを考えられないヤツって自分の鑑識眼に
全く自信を持てないんだな。いい作品が賞を逸するなんてことはザラなのに。
他人が決めた事を丸呑みにするしか能のないヤツか。
このアンチの必死さはただ事ではない。
ねたみ心にさいなまれているんだね。可哀想に。

157 ：名無シネマ＠上映中：02/09/30 14:36 ID:gI9QPpXS

誰がみても異常な必死アンチはスル～するでがんす。
相手にされないと、自分のに、自分で反論レスを書いて盛り上げようとも
しますが、必死入ってる変なやりとりはとにかくスル～するでがんす。

158 ：名無シネマ＠上映中：02/09/30 14:38 ID:XFeq9jWV

クソスレ上げるな、ヴォケ!

159 ：名無シネマ＠上映中：02/09/30 17:34 ID:qrLldVY6

>>156-157って、映画自体になんの話題性も無いから、アンチを煽ってスレ保守してるだけじゃないの？
過去レス読んでも、まったくこの映画見たいって気が起こらないよ。
読み方わかんないけど、田中ナントカなんて知らないし・・・。寅さんもテレビでちょっと見たけど、つまんなかった。

160 ：名無しｼﾈﾏ上映中：02/09/30 18:13 ID:VD1APsTI

自分は見るよ。公開前にこんなにひつこいｱﾝﾁがつくなんて珍しい。かえって見たくなった。ｷﾈ旬でもけっこう誉めた記事でてたしね。

161 ：名無シネマ＠上映中：02/09/30 18:37 ID:Z58Plq4Z

(-公_ー;) .｡oO（また名無しｼﾈﾏ上映中かよ…

(・⊿・)名無しｼﾈﾏ上映中イラネ

（`ι_,´ ）名無しｼﾈﾏ上映中しねや

162 ：名無シネマ＠上映中：02/09/30 19:05 ID:48xkPy1t

三重で試写があったって？
どうだった？

163 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 09:46 ID:+/aEh91v

http://www.mietv.com/kuriyama/20.html

164 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 13:49 ID:6k/39S1Z

＞161
名無しｼﾈﾏ上映中は真田ヲタだからね

165 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 16:00 ID:za42N/Rx

だから？

>163
自分の考えを言い当てられてワラタ。

166 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 16:17 ID:sgHvqVrC

( 　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　これがバカどもが言ってる「評論家が誉めてる」文章か・・・

167 ：名無しｼﾈﾏ上映中：02/10/01 16:30 ID:WAwBSdar

ここのｱﾝﾁはﾎﾝﾄにひつこいね。時代劇はただでさえ数少ない。見る前からとやかく言われたくないよ。良い時代劇ならなおさらだよ。

168 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/10/01 16:40 ID:WAwBSdar

ところで,
166はだれのｱﾝﾁだ?

169 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 18:08 ID:oZ4UumgM

-=・=-　　 --・=-　名無しｼﾈﾏ@上映中のアンチだよ（Ｗ

170 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 18:33 ID:qvmMQHmr

時代劇好きなんだけどなあ。
最近、日○共作のスパイものだのアクションものだの、俳優と呼ぶのも
恥ずかしい面々で客集めてるからなあ。
古参だろうと新参だろうと経験と挑戦とでいい時代劇作ってほしいよ。
まだ見てないけで、チビーリ期待してる。

171 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 19:42 ID:52kadPyq

山田洋次ってこんなに嫌われているんだ。知らなんだ。
寅さん見たことないし、学校シリーズなんて設定からして虫唾が走るし、
息子も気持ち悪そうな映画という偏見あるけど、別に山田洋次は嫌いではないよ。

「馬鹿まるだし」やら「馬鹿が戦車でやってくる」やら「なつかしの風来坊」やら
ハナ肇の映画とかはおもしろかったような気がするもん。
内容はちっとも覚えてないけど。

「たそがれ清兵衛」は真田広之主演じゃなければ絶対見たと思う。
山田洋次初の時代劇って興味あるもの。
真田広之は大嫌いだから見ないだろうけどね。

172 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 20:24 ID:j0kHOkui

>>171
なんだか、トドメを刺した！という感じのスレだな。。

‥ちょっと笑ってしまった(スマソ)

173 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 20:53 ID:nD5nhFJx

>>171

ъ( ﾟｰ^)

174 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 21:59 ID:Sbh+K5fB

ほっ！

>>１７１ばいば～い

175 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 22:06 ID:xUgNU2mP

ただいまから、このスレはちんげ畑となります。
ちんげ以外のものを植えることを厳禁します。
違反したものは、罰としてちんげをすべて抜きます。
一本残らず。

ξξξξξξξξξ【ちんげ畑】ξξξξξξξξξ
ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ
ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ

176 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 22:15 ID:O9t7YEH7

まんげは？

177 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 22:20 ID:O9t7YEH7

でもなんだかんだいっても成功するしかない。死者を見たからいえる

178 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 22:26 ID:ctG7yFj1

そうだねえ。
食わず嫌いは好きずきだけどね。観てみるよ。

179 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 23:01 ID:RG4SSjDf

真田広之だあい好き。どんどんいい役者になってるって、この映画見た人がいってた。早くみたい
早く１１月になあれ。

180 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 23:19 ID:H0OtKmwn

>>176-179
すべて同一人物のジサクジエン（藁

181 ：名無シネマ＠上映中：02/10/01 23:29 ID:i3l2Q3y7

清兵衛の生き方、魅力がわかるのは、あるていど年配の人だとおもうな。

182 ：名無シネマ＠上映中：02/10/02 00:06 ID:+6fovkgX

>>>171
>なんだか、トドメを刺した！という感じのスレだな。。
漏れもほんと藁てシマタ。
なにも171も厨房じゃないんだから必死になって「大嫌い」なんて女言葉使うなよ。
山田の次は真田かい。

183 ：名無シネマ＠上映中：02/10/02 00:06 ID:h7MpdnJm

人にどう見られようとう自分の力に確固たる自信がある。
それをひけらかさない。清兵衛の生きかたは慎ましくて清らかでしかも凛としている。

184 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

185 ：名無シネマ＠上映中：02/10/02 13:58 ID:VPjwrwLq

試写会はもうやらないのかな？

186 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

187 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 07:19 ID:Xmz37QvW

アンチになるのも勝手だけど、そんなにアンチを広めたいなら、もっと具体的に、
どのへんがアンチたる所以なのかをレスしてくれよ。
「アカだから」なんてくだらない理由なら、別に相手にする気もないけど、
ちゃんと具体的なレスを入れた方が、アンチ君たちにとっても都合がいいだろ。

つっても、この映画はまだ観てないんで、すぐに反論は出来ないし、
観てみたら本当に糞な映画化もしれないけどさ、
このままだと、よけい気になって観ずに入られないよ。

ちなみに、俺がこの映画を観たいと思っている理由を書いておくので、
それに反論してくれる形でもいいよ。
●藤沢周平と山田洋次のマッチング
●真田広之のリアルな時代劇の中での演技
●いまの宮沢リエに対する山田洋次の演出の結果
●予告編で観られる、真田と田中泯が対峙するシーンで見せる
　鴨居をチラッと見るような、リアルとされている演出

とりあえず、こんなもんかな？

188 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 07:49 ID:qBLve9Ng

我々の間には、経営陣が在日暴力団や在日偽装右翼に弱みを握られてるんじゃ
ないかという噂まである。ちなみに暴力団員の半数は正真正銘の在日だ（笑）。
戦後の日本で異常なほど覚醒剤が蔓延したのも、韓国で製造したブツ
を在日がフェリーを使って日本に大量に持ちこみ、売りさばいたというのが真
相。かつて山口組が「麻薬撲滅運動」を始めたのも、実は麻薬売買で在日
の犯罪組織が力をつけつつあるのに危機感を抱いたからだよ。いわゆる「朝鮮
高校」は、そういった在日暴力団の人材供給所だね。

マスコミやってると、様々な裏情報に接するが、日本が半ば在日に乗っ取ら
れているのは間違いないよ。犯罪界、宗教界、政界、芸能界（笑）と
至るところ在日が主導権を握っている。在日が裏で操っている創価学会＝公
明党だけには、絶対に投票したり献金したりすべきではないね。
でも、政治家の秘書として統一教会信者が百人以上も入り込み、さらに朝鮮
総連からも賄賂がいってるんで、政治家がこの問題で動くこともないだろう。

まったく「在日は差別されてる可哀想な少数民族だ」なんて、トンデモねえ（笑）。
これは連中が広めた最大の嘘だ。日本最大の産業は年間３０兆円を売り上げ
るパチンコ産業だが、その8割を在日が握っている。連中は税金もほとん
ど払っていない。おそらく、国民のたった０･５％に過ぎない在日韓国朝鮮人
たちが年間で手にする金は、表も裏（笑）も含めて４０兆円に達するだろうと
いうのが我々の見方だ。在日は疑いもなく「世界一リッチなマイノリティー」
というのが真実だよ。そして有り余った金を政界にばら撒いている。自民党
や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で拘束されているよ。だから不
正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金1兆円を平気でつぎ込んじゃうんだ。
彼らは韓国や北朝鮮に対して土下座外交するしかないんだよ。
哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強いんだな。

189 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 07:50 ID:qBLve9Ng

連中が今、目をつけてるのが、映画産業だね。パチンコ漬けにした日本人から
巻き上げた金で、映画のスポンサーをやる。最近、やたら韓国ものの題材が多
いだろう。これは日本人の潜在意識に訴えかけるためさ。
例えば、『親分はイエス様』とかいうゴミ以下のクソ映画。あれはさしずめ「韓
国人は善良な人々だ」とでも言いたいんだろう。
それから『ＧＯ』とかいう青春映画。あれは大方「韓国人はカッコイイ」とい
うメッセージだろう。だいたい原作の小説はどう読んでも３流作品だが、裏で
直木賞選考の文藝春秋社と在日社会との間で密約があったのかもしれんという
噂がある。なにしろ今まで両者は対立していたからな。
それから高倉健主演の、朝鮮人が特攻で戦死したとかしなかったとかいう映画。
題名は忘れた（笑）。あれはお馴染み「韓国人は日帝の被害者」とでも主張して、
日本人に贖罪意識を植え付けようとしてるんだろう。ま、いつもの手口だ。
要するに、かつて在米のユダヤ人が映画産業を通してある種の心理操作をした
ように、在日の組織も同じことを日本人に対してやっているというわけだ。
テレビ・映画・マスコミ報道・・・こういったものは、もはや韓国と韓国人
がいかに素晴らしいか、ということしか伝えないだろう。

今や彼らは日本国民になる気もないのに、「選挙権をよこせ！」と運動をはじめ、
国際社会に対して「日本は我々に市民権を与えない。我々は迫害されている」
などと宣伝して回っている。彼らは日本社会で安全に暮らしながら、日本や
日本人に対する愛着はゼロで、悪意や害意すら持っている。在日がよく口に
する「日本はアジアの隣人と共存せよ」という言葉を額面どおり受け取っては
いけないね。彼らが「共存」とか「友好」とかいう場合、それは「日本人はお
れたちの言いなりになれ」という意味なんだ。あくまでエゴだね。
彼らはとにかく自分の利益のことしか頭にない連中で、日本の国益とか
日本人の側の利益とか、一切、関心がない。
日本人には「謝罪せよ、補償せよ！」とねじ込むが、自分たちの過ちは絶対、
認めないし、ましてや謝罪なんて死んでもしない。

190 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 07:51 ID:qBLve9Ng

もちろん、そうでない、普通の日本人と変わらない在日も多いよ。
上にあげたタチの悪いのは、政治運動とか、市民団体とか、何かの組織とか
そういうのに属してる連中だよ。
普通のマジメな在日は、むしろ、そういう運動屋や組織の在日連中の被害者かもしれん
な

もし唯一希望があるとしたら、鄭大均みたいな「在日の身勝手な振る舞いを非
難する在日」が現れてきたことじゃないか。こういう「親日派」在日
がもっと増えて、「反日派」在日を諌め、駆逐していかない限り、「共存共栄」
なんてとてもじゃない限り無理だ。それと在日の良識派が結集して、本国の
狂った振る舞いに対し「日本を侮辱するのはやめろ！」と運動することだね。
在日が今やっているのは、本国の侮日活動に加担することばかりだろ？
これじゃ共犯者だよ。これで「アジアの隣人と歩み寄れ」って冗談じゃねえ。
もっとも、在日の大部分は戦前の移民労働者の子孫か、又は
不法入国者の子孫、つまり自分の意志で日本に来た人たちなんで、日本国籍を
取って日本国を愛するのが本来当然といえば当然なんだけどな（笑）。

我々がやるべきことは、在日に「親日派にならなければ、これからの日本で
は生きていけない」と思わせるために、むしろ積極的にバッシングすること
だね。そろそろ在日は、今まで公然と反日・侮日活動をやってきたツケを
払ってもいい頃だろう。過去を清算しなきゃならないのは、連中の方だよ。

でも念のために言っておくけど、マスコミじゃそれはできません（笑）

191 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 08:23 ID:M4qF4Y2T

たそがれ清兵衛と関係ないので、山田監督と北朝鮮映画関連は

別スレ立ててそちらでやって下さい。

192 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 09:18 ID:Xmz37QvW

っていうか、何だその陳腐なコピペは（ｗ
何の具体性もない、説得力ゼロの文章をコピペして
それでアンチの味方が増えると思っているの？

やっぱり、こんな低レベルなアンチが書けば書くほど、
粘着アンチの頭の悪さが露呈されちゃうよ（ｗ

もうちょっと、気の利いたレスしてくれよ！

193 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 10:26 ID:9RaMZ1Az

つまりだ。
お前は>>368ぐらいからだんだん外れていってしまいにゃ他人の
つまらん煽り（？）にしか反応しなくなってるだろ。
なんか言われる度にいちいちムキになってﾚｽつけて。
それがウザイんだよ。
お前はﾘｱ房か？
揚げ足とって理屈こねくりまわして薬にも毒にもならないつまんねえこと言ってんじゃねえ。
何が「君よりは「女の映画内容の理解力」については話してきている」だ。
お前俺を特定できてんの？へえ。すごいね。
俺がこのｽﾚで発言したのがどれだか分かるんだ。ハカーさんですか？
それに、ｽﾚの趣旨に沿った発言した回数が多ければ偉いのか？
まあそりゃｽﾚ違いな発言連発してる奴よりマシだろうが、
過去に多く発言したからって趣旨のずれた不毛低能っぷりを晒して人を不愉快にさせていいのか？
はっきり言ってこのｽﾚで今1番つまらないのはお前なんだよ。
少なくとも俺にとってはな。
俺はしがない1人の名無しなんで立場上、消えろ、とは命令できない。
そこでお願いする。
消えてください。二度と臭えﾚｽ返さないでください。
回線切って首吊って死んでください。お願いします。

あ、あと、このﾚｽにﾚｽ返さなくていいから。
周りのみなさん迷惑だろうし。
っつうかこんなことやるだけ無駄だと思うし。
じゃ、お前の頭でも↑の文章を理解できるか分からんが、ひとつよろしく頼むぜ。
（きっと理解できないからまたﾚｽ返してくるんだろうなあ…。低能だからなあ…。ﾌﾟ）

194 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 14:33 ID:g9T6Dbxh

>>183
人にどう見られようと自分の力に確固たる自信がある。
それをひけらかさない。清兵衛の生き方は慎ましくて清らかで凛としている。

芯の強い清兵衛なのね。　見るのが楽しみだわ。

195 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 16:08 ID:vRYlm0/V

小刀の殺陣について、詳しい方の教えをいただきたい。
普通の殺陣と比べてどのへんが注目点なのでしょうか。

196 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 16:39 ID:jQB4gVpj

>>195
公式サイトに行って予告編見れば分かるでしょ。
百聞は一件にしかず

197 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 17:59 ID:xTasohm0

公式サイトの殺陣日誌読むといいよ。

198 ：名無シネマ＠上映中：02/10/03 18:01 ID:De7Io/y5

相手が長い刀なのに小太刀で相手するというのが
可憐

199 ：名無シネマ＠上映中：02/10/04 05:54 ID:4iD7vBde

小刀に流派があるとは知らなかった。
長刀の予備だとばっかり思ってたから。

200 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 00:55 ID:ouPWlUvW

ただ、愛する人のために・・・がとても難しい時代だったから、

清兵衛は優しくて強い人なんだよね。

201 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 01:01 ID:wfdQqQNt

>>171
>山田洋次ってこんなに嫌われているんだ。知らなんだ。

山田洋次をけなしてゴダールを誉めるのが昔からの
映画通を気取ったやつの間でのファッションなのです。

202 ：名無シネマ＠上映中ー：02/10/05 04:24 ID:i0NmMJgN

試写会情報
ttp://www.plala.or.jp/cinema/46_tasogare/index.html

203 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

204 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 08:00 ID:m1eEowLg

真実から目をそらし、ひたすら偽善的な思想を押しつけるヤツ。
それが山田洋次。

真実＝
交通事故死→拷問撲殺,水死→水責め殺害,病死→人体実験,石炭ガス中毒→ガス室送り
精神病自殺→陵辱レイプ衰弱死

205 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 08:05 ID:iDAITo3E

ヤッパまた出た！頭悪さ証明。

206 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 09:14 ID:m1eEowLg

207 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

208 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 16:28 ID:g+01PpZg

こいつ別スレにも出てたぜ。
一人でキャンペーン張ってるから放置しよう。

209 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 17:03 ID:hByJqfoH

210 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 17:12 ID:ebTY/4Uo

>208
オマエはすでに放置出来なかったわけだが。（Ｗ

211 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 17:42 ID:CTwhcyWY

おまえもな。

212 ：名無シネマ＠上映中：02/10/05 23:36 ID:fsLU/tTb

きのう映画の後で予告編入った。

213 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 00:44 ID:qcFT7weK

ああ―、待ち遠しい。早く清兵衛さんに会いたいです。
たそがれHPの予告編では誠実で優しそう。た・の・し・みーーーー

214 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 01:14 ID:IPT4ZsW0

試写会行ったけど、鶴岡出身の俺としてはそれだけでＯＫ
方言はイマイチだったが（ｗ

215 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 21:24 ID:qJNQZmCl

新しい予告編ヘンすぎ。
画面に映ってるものと挿入されるキャッチフレーズがちぐはぐで
どんな映画なんだかさっぱり。
マークも銀行のみたいだし。

216 ：名無シネマ＠上映中：02/10/06 22:48 ID:qcFT7weK

わたしも変だと思う。誰が考え誰と相談してこれらのフレーズにしたのか。何の効果を狙っているのかわからない。映画の素晴らしさにたいしてこれらの言葉はういている。

217 ：名無シネマ＠上映中：02/10/07 05:57 ID:a8D/BtT9

だ　め　な　も　の　は

な　に　を　や　っ　て　も

だ　め

218 ：２１６：02/10/07 15:40 ID:JtmMUb29

私は決してダメな映画とおもてませんよ。すごい期待しています。
けど、いろいろ読んで感じてる地味で上質な味わいにたいして
このキャッチコピーがありきたりすぎる感じ。
といったのです。

219 ：名無シネマ＠上映中：02/10/08 21:58 ID:RiCj7g6z

清兵衛の従者って間の抜けた感じが可愛い。

220 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 20:31 ID:w0/iv4en

迷いに迷った末、以登を抱いてる清兵衛を壁紙にしました。
愛らしい以登とやさしい眼差しの清兵衛。とても和みます。

221 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 20:59 ID:4wRbmV4E

宮沢りえ痩せすぎ。

３０キロ台前半じゃねーのか。

222 ：名無シネマ＠上映中：02/10/09 22:32 ID:0l3WdZ2p

そんな事気にしてどうするの？すごく素敵よ。華の中の華。

223 ：名無シネマ＠上映中：02/10/10 20:16 ID:EKhkY2t/

オフィーに上映館が掲載されましたよ。

224 ：名無シネマ＠上映中：02/10/11 19:41 ID:GWCl0qww

はんなりして綺麗だった予告編の朋江。

225 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 01:24 ID:NRWt3KBt

来週の火曜日に試写会に行ってきますです。

226 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

227 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 12:42 ID:deFsr3Dr

>226

あんた煩いね。毛虫のように嫌われているの分からんか？
嫌われ者で生きて何がうれしいんだ？心の醜いいヤツなんだ。
清らかな清兵衛のサイトから出て行けよ。

228 ：名無シネマ＠上映中：02/10/12 13:47 ID:QZ94yS5K

２２６は工藤潤一さんなんですか？

229 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

230 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 11:19 ID:HEtWWxrd

なんで原作を3本もまとめたのだろう。
たそがれ清兵衛だけで話を膨らますことはできなかったのかね。

231 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 11:31 ID:s0lttMiV

>>230
そんなことはよくある話なので、あんまり気にしないでください。

ぱっと思い浮かぶモノだと「ねじ式」。

232 ：名無シネマ＠上映中：02/10/14 00:52 ID:0137CtoP

素晴らしい話になってると思う。早くみたい。

233 ：名無シネマ＠上映中：02/10/15 02:33 ID:p19+jjCp

明日試写会に行って来るよ！

234 ：名無シネマ＠上映中：02/10/15 05:38 ID:yagC6qn5

楽しんできて下さい
感想まってま～す。

235 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 00:01 ID:mKHmSicA

ちょい長文失礼。

ほんとうーーーーーーーーーに良い作品だった。

今年観た50本くらいの新作映画のなかで、「好きな映画」は他にもいくつかある。
でも、「良い映画」という点なら、間違いなく今年一番！

まず、山田洋次と藤沢周平（原作）のマッチング。これが、本当にうまく融合していた。
いわゆる「庶民的」な山田洋次の世界に、上品さ、高潔さを加えさせて、
すごく上質の映画に仕上がってた。

次に出演者。真田広之、田中泯のメインキャストはもちろん、
脇を固めている役者たちもすごくいい。
小林稔侍、深浦加奈子、丹波哲郎、大杉漣、吹越満、嵐圭史、中村梅雀、赤塚真人、
佐藤正宏、桜井センリ、尾美としのり。
（プログラムないから名前分からないけど、小姓役の人もイイ！）
山田洋次ならではのキャスティング。

それと、２人の子どもたち。
この映画の子どもたちは、本当にかわいく見える。
この映画で子どもたちを輝かせているのは、相手役の大人たち。
かわいい子どもの表情の後に、それを見つめる大人たちを写すんだけど、
その大人たちが、これまた良い表情してるんだよね～。
大人の役者たちに素直に感情移入できて、
「あ～、子どもって愛おしいなぁ」って思っちゃう。
まあ、俺に子どもがいるせいでもあるかもしれないけど、
さすが山田洋次、って唸らされたよ。

236 ：235：02/10/16 00:02 ID:mKHmSicA

駄目だったのは２点。まず、宮沢リエの台詞。
一所懸命「台詞を言ってます」って感じで、台詞が馴染んでなかった。
もっともっと台詞を使い込んで、自分の言葉として演じて欲しかった。
それと、語り部である岸惠子。これはぜんぜん駄目。
歳取ってる割に妙に艶のある声で、中途半端。語りも下手に感じられる。
前に、生で朗読を聞いたことあるんだけど、その時はもっと良かったのに、
この映画ではぜんぜん駄目だった。
八千草薫あたりにトツトツと語らせるとか、
思い切ってもう少し若い人にやらせた方が良いと感じられる。
語り部であるだけに、この映画の最大の欠点に感じられた。

あんまり期待させちゃうと、観てみて「なんだ、こんなもんか」って
期待はずれにさせてしまうかもしれないけど、ホントに良い作品だったよ。
期待しすぎないで、でもぜひ楽しんできてちょ。

いや～、本当に良質の作品だったから、つい長文で失礼しました。

237 ：ざっし情報：02/10/16 01:02 ID:e+HEfoQV

辰巳出版のムック「時代劇マガジン」に巻頭特集、
今日発売のサンデー毎日の「試写室のナイショ話」（襟川クロと篠塚郁子のクロストーク）で
扱われてました。
他の情報も求む

238 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 01:13 ID:e+HEfoQV

テレビCMは、殺陣シーンを主にして最後に田中泯がアップで「おのれ清兵衛！！」と叫ぶといいと思う

239 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 01:29 ID:0EA3Xgr1

>>238
ﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ

240 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 01:36 ID:1ITJuQQk

特撮物は好きだが、「たそがれ」はちと趣が違うと思われ。

キネマ旬報（10/19発売）にカラーグラビア、山田監督と真田広之のインタビュー。

241 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

242 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 08:42 ID:qH5DuomP

がいしゅつだけど、二回ある殺陣がすごかった。
それだけでも見た価値あり。

243 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 18:33 ID:hZgp7SsE

朝日の夕刊の広告で脚本が掲載されてるね。
字が細かくてちと読みづらいが・・・

244 ：名無シネマ＠上映中：02/10/16 20:34 ID:pB5Ki7Nn

朝日の夕刊手元にあるが、読んだら見に行く気なくなりそうだし、複雑。

245 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/10/16 20:58 ID:l1IVcomU

>>235 確かに良い俳優が揃ってるよね。公開が楽しみです。

246 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

247 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 00:14 ID:eRfsTlT9

>>238
確か「おのれ清兵衛」っていう台詞がないんだよ。

どっちかっつ～と、「たそがれぇ」だなぁ…

248 ：名無シネマ＠上映中：02/10/17 13:42 ID:Yn0BN4nT

やっぱリエたんは吹き替えしないとダメぽ？

249 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 00:28 ID:qyJZDN4c

いやぁ下手とは思いませんでしたね。うまかったですよ。
あそこ（ネタバレになるといけないのでいえないが）なんか特にうまかった。
清兵衛のあそこの表情もすごくよかった。やっぱり予告編ではほんとにいいとこは出してないね。

250 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

251 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 06:21 ID:fzlUNF4t

台詞は上手くないけど、全体としては良い演技だったと思うよ＞宮沢りえ
表情なんかも良かったし、感情が高ぶる場面になると台詞も良くなってた。

252 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 09:32 ID:F0MzJhvn

台本が載ったのは関東の朝日だけ？

253 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

254 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

255 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 11:58 ID:6K0Zrczl

>>252
台本が載ったあ？
あらすじのまちがいでは？

256 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 12:03 ID:IcvTI0vE

朝日の夕刊に映画広告として1面全部を使い「完成台本全公開」しています。

257 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 12:49 ID:81EeJl9v

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〃　.'A`）　＜　将軍様とは仲良くするべきです。まずはボクの映画から。
　　（山田　）　　　朝日新聞さんと朝鮮日報さんも宣伝よろしこ！
　　 |　.|　｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿）＿）　　　

258 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 15:33 ID:Uh3SfiLQ

すげー！本当なんだ。
つーか、脚本って新聞1面で足りるもんなんだ。

259 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 15:42 ID:1l8qa+jf

じゃぁ、もうわざわざ金払って映画みる必要ないな。（W

260 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 16:55 ID:FOnrYJId

正真正銘、見てから読むか、読んでから見るか、だなあ。
オレんちの方では載ってなかったが。

261 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

262 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 18:46 ID:HAMFeGEL

載ってないと迷わずに済む（w

263 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

264 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

265 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 21:16 ID:D30c4gIN

映画をみるまでは台本は読まない。みた帰りに忘れずに虫めがねを買う。そして余韻にひたりながら台本を読み、それから二回めをみにいく。これに決めた。

266 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 21:29 ID:9DXRyBho

ホンと、読むのに虫眼鏡が必要だな。

267 ：名無シネマ＠上映中：02/10/18 23:42 ID:7BAAbGAg

今日の東京新聞夕刊に試写会のお知らせが載っていたよ。
「協力：東京新聞」だったから、読者限定のお知らせっぽい。
締め切り間近だけど、これは当たる予感。

268 ：さらに雑誌情報：02/10/19 16:59 ID:LUi2EbCn

DVDぴあ１１月号（真田インタビュー）
PICT-UP　＃１９（真田インタビュー）
コスモポリタン１２月号（宮沢りえインタビュー）

関西の朝日夕刊には何も載ってなかったのじゃ

269 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 20:50 ID:RjQlPiIR

川本三郎氏が「燃えよ！チャンバラ」という連載エッセイで
この作品を絶賛していますね。
正直に言うと、私には山田洋次監督に対する偏見というか
先入観のようなものがあって、あまりこの作品にも興味が
ありませんでした。
けれど、川本氏をして、
「近年の時代劇の最高作」
とまで言わしめる作品とは、いったい如何ばかりの出来で
あるのか、ここに来て俄然公開日が楽しみになって来ました。

270 ：名無シネマ＠上映中：02/10/19 22:29 ID:RQspRKzK

山田洋次監督が描く新しい時代劇映画完成!
http://theater.nifty.com/presss/021018/main.htm

271 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 14:10 ID:MdcCSSUJ

宮沢りえが禿しく大根で不要だと思いましたが、
他のキャストや物語自体は良かったと思いますよ。

272 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 14:15 ID:3e1bS586

宮沢りえきれいだったし暴力ストーカー元夫についてチラッとぐちるところがよかったでしゅ

273 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 15:37 ID:feoPu3hO

観てきた。

いい映画だよ。やっぱり山田監督こそ現存する日本一の監督だね。
台本が公開されてるからあらすじを書くのはネタバレにならないよね。

現役から引退した剣客が妻を人質にとられて暗殺を強要されるんだが、
その剣客は有無をいわさず悪党をやっつけていくんだよね。
ノンストップ・アクションの連続でさ、冒頭の妻を拉致した奴らを
裸足で追跡するシーンから、忍者屋敷からありとあらゆる武器を
仕込んで、単身、敵地に乗り込むところは爽快だったよ。
最後は煙幕ばんばん投げつけて手裏剣で１００人以上の敵をばさばさ
殺しまくるんだ。かつて剣客が仕えていた殿様が、このはなしを
きいてつぶやくんだよ。「これから関ヶ原の戦いが始まる」

274 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 16:19 ID:qvMKC0YU

　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜ソンナバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

275 ：名無シネマ＠上映中：02/10/20 20:45 ID:mX2TdhmD

　　│
　　│　 .┌┐
　　│　.／ /
　　 |／　/ i
　　 |　ｉ ●i
　　 |●i　　|
　　 |　 i　　i──────────
　／＼_ヽ＿,ゝ∧∧
／　　　　　　(　ﾟДﾟ) ∬ ＜そんなバナナやる気も失せたよ
　　　　　　　/　　⊃旦
　　　　　　（＿＿）

276 ：名無シネマ上映中：02/10/21 09:06 ID:VTbROE5A

今さっきCSN１ムービーチャンネル「MOVIE　TALK」でたそがれ清兵衛の完成披露記者会見の模様やってました。
画面がきれいで、詳しくてとてもよかったです。
３１日までやる予定とか。

277 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 09:15 ID:oKwaenod

>268 pict up てどんな雑誌？ >どの雑誌に連載？

278 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 09:21 ID:ODcTgb8K

>269 川本氏の話

279 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 18:58 ID:CqmeY/ox

ビッグコミックオリジナルではないかと（見てないのでよくわからん）
http://www.bigoriginal.shogakukan.co.jp/new/
pict-upはこんなの
http://enbu.co.jp/pic/

280 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 18:59 ID:CqmeY/ox

あと、flix 12月号と、premiere 12月号も立ち読みしましょう

281 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 19:53 ID:4ab/GbjV

明日試写会に逝ってきま～す
このスレ見てたから、すっごい楽しみ～

282 ：269：02/10/21 20:30 ID:niRYXHZB

>>279
その通りです。
コミック雑誌なので誌名を書くのが恥かしく思われ、敢えて伏せさせて
頂いたのですが、やはり出典はきちんと明らかにしておくべきでした。
ごめんなさい。
さて肝心の川本三郎氏による批評ですが、冒頭の
「傑作である」
に始まり、２ページに渡って、ほぼ手放しと言っても良いくらいの論調で
この作品を賞賛しています。
また、さすがに川本氏の文章だけあって、結末には触れないという配慮も
きちんとなされています。
是非ご一読をお勧めいたします。

283 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 21:12 ID:dim7bjM7

俺もこの映画を観て、傑作と言われるに相応しい作品だと思ったよ。

邦画アンチの奴や、アンチ山田、
そして普段評判がいいモノを素直に認められない奴は、
この映画を観て、「こういう映画が傑作・名作と言われて、何年後も残る映画だ」と
認識して欲しい。
もちろん、歴史的な評価は後世に決まるわけで、今は俺の単なる予想でしかないが、
きっとこの映画は日本映画史に、傑作・名作として残るだろうと思う。

自分の好みに合わない、傑作とは思えない、そう思うかもしれない。
でも、本当に多くの人から傑作と言われる作品とは、こういう映画であることを、
好みの問題とは別にして、きちんと認識して欲しい。
そして、できれば、自分にとって、どこが気にくわなかったのか、
どこが好きになれなかったのかをきちんと分析して、
傑作と言われる作品を、素直に見られる目を養って欲しい。

リアルタイムでこういう映画を観られる時代に生きているという
せっかくのチャンスに、良い体験をしてもらいたい。

前述したように、この映画が将来、傑作・名作と言われるかどうかは、
いまのところ「予想」でしかない。
でも、本当に傑作と言われる作品であるのかどうか、
自分できちんと検証してみることは、きっと自分にとっての財産になるはずだ。
好きや嫌いだけの価値判断だけでなく、そういうことをしていれば、
それがいま生きている最高の贅沢の一つだということを、
いつか気づくときが来るだろう。

284 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 21:17 ID:rfOBaAz8

どこを縦読みするんだ？（藁

285 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 21:31 ID:+HgaWmab

んな事言われても、今まで山田洋次の映画を一度もいいと思った事ないからなあ…。

286 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 22:41 ID:BkuHIdkV

>279 282 ありがとう。　今まで山田監督をいいと思った事はないけど、でもこの作品は見たいと思う。

287 ：名無シネマ＠上映中：02/10/21 23:09 ID:XySLUk0M

テレビや雑誌のインタビューやら記事やらは監督と真田、宮沢ばっかだな。
その他の人は宣伝のためにテレビや雑誌に出ないのか？
漏れは赤塚真人を見るために劇場へ行くつもりだが
未だにどんな役なのかも知らん。（藁

288 ：＿：02/10/22 03:40 ID:gZp75Yc+

山田洋次の真田起用はかつての高倉健を思い起す。
渥美清→西田敏行
高倉健→真田広之
これでまた山田洋次の新時代到来か？

でも山田映画はその時代のいい日本を映し出しているから
後になって評価されると思う。
（今度は時代劇だけど）

山田洋次を今までいいと思っていない人は”遥かなる山の呼び声”
でも見たらいいよ。

289 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 07:09 ID:tmDsSChM

いままでマトモな映画を１本も作れなかったヤシが、突然
傑作なんか撮れるわけねーだろ。小津は今も評価されてるが、
昔も評価されていた。アホな評論家ではなく志賀直哉や里見惇が
サポートしていたわけだし。川本？（ﾜﾗ

290 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 09:45 ID:88Xve7Kr

>>905 ときどきやりすぎもあるが、たそがれ清兵衛のような自然体のいい演技もできる。真田は大丈夫、まかせて安心さ！

291 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 09:51 ID:2wh4Fwrn

>290 ｺﾞﾒﾝｽﾚﾏﾁｶﾞｴﾀ

292 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 10:14 ID:T8wCmN1b

>>287
まあ、主演だしな。
キネマ旬報の今出てるやつには世界的舞踏家・田中泯のインタビューもあった。
こいつ、いい顔してる。

293 ：名無シネマ上映中：02/10/22 10:19 ID:adJ+TnK3

この映画は清らかで優しくて美しいものがテーマです。
それはぎりぎりのところで厳しさと強さと非情さがなくてはならなかったこの時代の哀しみが
胸を打ちます。
人を感動させる映画は素晴らしい芸術品といっていい。

294 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 11:23 ID:u4UHNQDE

売国奴の山田洋次は、金正日にテメエの映画をほめられたからって、わざわざ
ピョンヤンまで行ってラブロマンス映画を作ろうとしてるヤシだからな。
偽善も極まれりだ。
人をダマすのにはきれいごとを並べた方が都合がいいもんな。
山田がピョンヤンでねぼけて夢精をしてる間にも、拉致された人たちは
ヒドイ目にあってたんだろうな。
山田はずっとダンマリをきめこんでるが、勿論何も言えるわけねーよな。
土井と同じで。
毎日のようにウソ八百で２ちゃんを汚していく松竹の宣伝マンは、やっぱり
金貰ってると恥も外聞もなくなるんだろうな。

295 ：本日の雑誌情報：02/10/22 12:25 ID:iCvrMnUv

PERSON（真田・宮沢対談）

東京カレンダー（真田・宮沢いんたびゅー）

週刊プレイボーイ

296 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 12:26 ID:iCvrMnUv

暗黒舞踏

297 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 21:34 ID:8hQHUsR7

「寅さん」で泣いて、笑った平壌の観客
山田洋次監督の「男はつらいよ」シリーズが渥美清さんの死で幕をおろして４年。
２７年間に４８本。動員観客数は約８０００万人。世界の映画史でも空前絶後だ。
この映画は金日成主席も大ファンだったと伝えられている。その山田監督が９月
１３日から始まった「平壌国際映画祭」に招待され、新作「１５才―学校Ⅳ―」
（日本公開は１１月１１日）や「男はつらいよ」シリーズなどの６作品が特別上映
された。９月１９日、帰日した監督に話を聞いた。
「『１５才』は１７日、平壌市内の楽園劇場（８００席）で上映された。客席は
配給制の切符を手にした市民で満員になり、会場外にも人があふれていました。
いっぱいの観客が劇場を取り囲み、私の学生時代のような懐かしい雰囲気で、
うれしくなりました。字幕はなく、男女の俳優２人がその場で吹き替えをしていた。
何しろ、すべての登場人物を２人でやるんですから大変です。吹き替えの声が
大きすぎて、せっかくの音楽やセリフが聞こえないなど技術的な難点について
助言したところ、スタッフみんなで明方の３時頃まで議論したと聞きました。
日本の自動のものと違って朝鮮のは６０年代の映写機で、そばに１人がつきます。
スクリーンから人間の息づかいを感じとることができるのです。私も今回久しぶり
に映写室に入り、音量調節をしながら観客と共に映画を楽しむことができて幸せ
でした」
山田さんは１週間の滞在中、多くの映画関係者らと懇談した。「金正日総書記から
日頃、山田監督の映画から大いに学びなさいとハッパをかけられています」と打ち
明けられたと言う。

298 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 21:38 ID:8hQHUsR7

世界中を泣かせ、笑わせてきた寅さん。平壌での観客の反応も米国やフランスと
変わりなかった。「だいたい笑うところは日本も同じです。しいて言えば平壌の
人々はシャイで控え目というところですか」。
最新作の「１５才」にあわせて市内の牡丹峰第１高等中学校を訪れ、教室で生徒
たちと映画談義をしたり、市民らとフランクな会話を重ねた。「映画の話をしても、
大人も子供も実に的確にまとめて話してくれる。ある人は子育てというのは難しい
と言いながら、教育をめぐる環境はお互いに異なっていても、学校だけに任せる
のではなく、家庭と地域が連携して子供を育てていかねばという共通の認識を
持っていました」。
「私が平壌で一番驚いたことは、様々な人たちがここ数年の大水害による食糧危機
について、朝鮮戦争の頃よりも辛かったと率直に語ったことです。それを苦難の
行軍の時代を生き抜いてきたと表現していたが、行ってみて、本当に大変だった
ろうと実感しました。今は状況が改善され、希望が沸いてきたと聞き、ホッとする
思いです」
映画は世界の共通の言語。今後の日朝映画交流についても意欲を燃やす。
「現状ではあまりにもハード面で共和国の映画は遅れ過ぎていると思いました。
しかし、７０年代に中国に行った時も同じような印象を持ちました。その十数年後、
中国映画は素晴らしい監督の出現もあり、世界的な力をつけています。共和国の
映画がそうなるのも遠い未来のことではないでょう。条件を煮詰めれば､(共和国
との）合作映画を作ることはできると思います。技術的な援助も含めて、今まで
築いてきた遺産を伝えたいと思います。そして、外国映画を初々しく見てくれる
観客たちのためにも、何とか上映の状況を改善できないかと考えています。苦難
の行軍から立ち直り、希望を抱いて健気に生きる人々をそういう方法で、応援
できればと思います」 (朴日粉記者）

299 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 21:40 ID:8hQHUsR7

監督に印象を聞いた。
「私の質問に実に正確な答えが返ってくるんですよ。驚きました。難しい質問を
的確に理解する。物事を概念から把握し、整理する能力に長けている。そういった
力をつける教育がなされていると思います。朝鮮の学校は日本の学校とは対照的
ですね。今回の訪朝は日本の学校を見つめ直すよいきっかけとなりました。朝鮮
については、不必要なものがない国、素朴でシンプルな社会だという印象を受けた。
人間が生きていく原型がそこにあるのではないかと思います。平壌の美しさも
またそこに由来しているのでしょう」

300 ：名無シネマ＠上映中：02/10/22 21:45 ID:8hQHUsR7

東京で金正日総書記推戴の祝賀宴/３０カ国７００人が参加
祝賀宴に参加した主な日本の各界人一覧
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971028/sinboj97102881.htm

多々良純が日朝文化交流協会副理事長ってことは山田も関係してそうだな。

301 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 00:28 ID:QXcWFKdL

山田洋次の映画など決してみない、ということは良識ある日本人として
当然の選択ですよね！（＾-＾）

302 ：名無シネマ上映中：02/10/23 01:13 ID:lG7GawFO

わたしは何となく寅さんは食わず嫌いでしたが
山田監督の素晴らしさがこのたび良く認識できました。

303 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 02:22 ID:H9XBAhHA

北朝鮮が山田を好きだから、山田がアカという証拠にはならんだろう？

304 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 06:14 ID:tlMkMZVN

山田が北朝鮮を好きだから、山田が売国奴なのです。

305 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 07:59 ID:0F3knAJG

北チョソの味方＝テロ支援論者＝売国奴＝山田洋次

306 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 10:07 ID:I2yqNwwY

おれ、政治のことはわかんないけど、こういう異常な粘着振りが
そのまま北朝鮮の金日成っていう人になるんだろうなあって思う。
金日成は自分の満足のために国をおもちゃにして他国に迷惑かける。
この人は自分の気に入らないスレッドで嫌がらせして、自己満足してる。
自分が満足するためには手段を選ばない。しかも異常に執拗だ。
同じ種類の人間だよね。
でも、この人こんな小心者でよかったよ。権力もったら自分の主義のために
金日成みたいなことやりだす人間だなあ。

307 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 11:11 ID:ZXIvSiYA

あれはよくて、これはだめというのは思想じゃないんだよ。
例えば牛は殺していいが、鯨はだめってのが思想か？ちがうだろ。
山田がピョンヤンに行った4年前には既に拉致被害が騒がれていた
はずだ。なのに「将軍様マンセー」「ピョンヤンは美しい」
「北の教育は素晴らしい」を連呼してるってことは、山田は
北朝鮮による拉致も洗脳も独裁専制も対日核ミサイル攻撃の可能性
も認めていなかったということだろ？

てことは山田のつくる映画には全てこの考え方が根底に
あるってことだ。もし今度の映画は時代劇だから全く関係
アリマセンなどとうそぶくようなら、それは逆に自分の映画には
人様に伝えるような思想など何も無く、ただ自分は金もうけの
ためにバカをダマしているだけです、と言ってるようなもんだ。
これなら話しはわかる。反捕鯨論者と同じだからだ。

つまり、山田は北朝鮮の代弁者＝売国奴か、もしくはひたすら
ゼニもうけに邁進する拝金主義者のどちらかでしかないわけだ。
そんな人物が作る映画が「清らかで優しくて美しい」などと
言うヤツは、山田同様の売国奴か、もしくは金銭による利害関係
があるとしか考えられない。まだ公開されてもいない映画を
毎日必死に宣伝するということは、それによって何か得がある
んだろ？もしくは在日か？

そしてこんなヤツのつくウソを真に受けるヤツは知障といわ
れても仕方ないね。「感動」ってのはそんな安っぽいものなのか？
まぁたかが千円程度の感動だから…といわれればそれまでだが。
(苦笑

308 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 12:20 ID:5NQUHagz

映画は監督一人のものではない。役者、スタッフ全員の思いが、この映画に込められていると思う

309 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 12:46 ID:clFEAjSp

間違った方向に向けられた「思い」や「エネルギー」は、
単にムダなだけでなく、迷惑…というか害悪だね。

310 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 17:37 ID:QTulJVrj

山田洋次がアカだと単純に決めつけて、
映画の内容は問わずにバッシングしている奴に聞きたいが

昔のソ連の映画は問題ないのか？

黒人差別が当たり前だったつい３０年くらい前までのアメリカ映画は？
レッドパージによる一方的なアカ刈りで
映画界にも多大なる損失を与えていた時代のアメリカ映画は？
この時代のアメリカの政策に意義を唱えなかった映画人は山ほどいるぞ。

未だに社会主義国家である中国の映画は？
キューバの映画は？
ベトナムの映画は？

思想哲学について語りたいなら板違いだよ。

映画の中身について、この映画のどこが「山田洋次のアカ宣伝」なのか、
きちんとした見解を書いてくれや。

311 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/10/23 18:09 ID:vnHSxLzB

307は政治板にいけば。北朝鮮とつるんだ政治家がいっぱいいるよ。そっちを叩けよ。
前売り1000円はありがたい。1回のとこが2度みれる。多分その価値はあるよね。

312 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 18:25 ID:87cAhAvi

在　日　必　死　だ　な（藁

313 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 18:25 ID:leeihomu

山田洋次監督には次回作としてCGで寅さんを蘇らせて、日本海沿岸を旅する寅さんが、
某国（笑）の工作員に拉致されて平壌に連れて行かれる、
「男はつらいよ　平壌放浪篇」
を作って欲しいなあ。

314 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 18:27 ID:Jf8XW6WW

>>310
同意。
ただ山田が嫌いだったのが、北朝鮮映画話題に飛びつき、嬉々として嫌がらせしてるだけ。
議論する覚悟もないから正々堂々スレも立てられない。
映画の作品スレでしつこく嫌がらせしてるだけの異常者だよ。

315 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 18:42 ID:cXD5uIgB

アンチさん、お前作戦間違ってるよ。
お前のその執拗さが異常すぎて、みんな映画に同情してるよ。
その上、この映画いい評判しか聞かないもんなあ。
今日見た雑誌に、近年の時代劇の最高峰と言い切ったのあってびっくりした。

316 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 18:47 ID:dbfsY4G2

共産党候補の推薦人にいつも出てるね。

317 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 19:19 ID:uzTkzzXA

いつも高みから貧乏人を美しく描きます。

318 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 20:35 ID:H3bdzqj3

「遥かなる山の呼び声」「幸福の黄色いハンカチ」「ダウンタウン・ヒーローズ」
「学校」etc…どれもつまらない。

そんな人がいきなり傑作など撮るのでしょうか？

319 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 21:07 ID:t3sVoaOa

赤旗購読者が自作自演を…

320 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 21:15 ID:sQyleDUA

>>283
禿同！
とりあえず>>318のような人も、この映画を観てごらんよ。
少なくとも「一般的に傑作ってこういう作品が言われるんだ」って
確認はできると思うよ。

321 ：名無シネマ上映中：02/10/23 21:52 ID:lG7GawFO

アンチの文は読まないに限る。反山田だけで頭コチコチ。つまらんつまらんと言ってもまったく説得力無し。
このシツコサ、ネチコサは異常。こんなとこでゴチャゴチャいってないでもっと大きなところで言ったらどう？

322 ：名無シネマ＠上映中：02/10/23 23:44 ID:2qtuAD+J

プレミアの批評、結構辛口だったが。

323 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 01:45 ID:Fq1kppRE

すごく良かった。泣きました。
真田広之は嫌いな役者だったけどこの映画を観て好きになった。
殺陣は迫力があったし、真田はピッタリのはまり役だと思う。
映画で時代劇を観るのは初めてだったけど
なかなかいいもんですねー。試写会で観たけどもう一度映画館で観たいな。

324 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 02:22 ID:NCRJ1RY+

助太刀屋助六、竜馬の妻とその夫と愛人、たそがれ清兵衛

今年、劇場で時代劇３本見たんだけど、どれも満足した。

325 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 04:44 ID:JHsFApmJ

工作員必死だな（藁

326 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 05:22 ID:D584eOKs

プレミアに駄作と書いてあった。

327 ：名無シネマ上映中：02/10/24 08:56 ID:sXSzoTZc

おお―、あれが駄作とは！
よいものをよいと感じる心がないとこの世も砂漠じゃろう。

328 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 13:43 ID:Zq999hZl

今日の雑誌

TV　Taro（山田インタビュー）

BS fan（撮影現場レポート）

329 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 14:27 ID:/pB6SRYq

在日本朝鮮人総聯合会第１９回全体大会が２５～２６日、東京・北区の東京
朝鮮文化会館で行われ、日本各地の総聯機関、団体、事業体などから選ばれた
代議員らが参加した。新世紀最初の年に開かれた今大会では、２０世紀に総聯
が成し遂げた事業を継承し、変化した時代のニーズ、総聯の現実と在日同胞の
ニーズに相応しく在日朝鮮人運動を発展させていくための運動方針を討議、
決定し、総聯中央の新指導部を選出した。

　報告では、在日同胞社会において民族性をしっかりと守り抜き、新しい世代
の同胞を愛国運動の主役として先頭に立たせてその役割を大きく高め、同胞ら
の生活上の要求をさらに実現し、祖国の統一と強盛大国の建設に積極的に貢献
することが強調された。

　大会では日本の各界を代表し、甘利明・自由民主党副幹事長、伊藤英成・
民主党ネクスト・キャビネット外交安全保障大臣、志位和夫・日本共産党
委員長、土井たか子・社会民主党党首、遠藤乙彦・公明党国際委員長、中山
正暉・日朝友好議員連盟会長、槙枝元文・朝鮮統一支持日本委員会議長、
三木睦子・日朝国交促進国民協会副会長（元首相夫人）の八氏が祝賀の
あいさつをした。

　日本共産党の志位委員長と社民党の土井党首は、日本の過去清算と日朝国
交正常化のため今後も尽力し、総聯との交流も深めていきたいとそれぞれ強調した。

　また、日朝国交促進国民協会の村山富市代表（元首相）、非政府組織（ＮＧＯ）
ピースボートの吉岡達也、櫛渕万里の両共同代表、早稲田大学の奥島孝康総長、
エッセイストの海老名香葉子さん、土屋公献・元日本弁護士連合会会長、
映画監督の山田洋次氏、イリュージョニストの引田天功さん、画家の平山郁夫氏
（ユネスコ親善大使）、アントニオ猪木氏（元参院議員。プロレスラー）らが
ビデオメッセージを寄せた。

330 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 14:29 ID:/pB6SRYq

要約すると、

在日本朝鮮人総聯合会第１９回全体大会で、映画監督の山田洋次が
ビデオメッセージを寄せた。

331 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 14:36 ID:/pB6SRYq

反日宣伝活動の首謀者山田洋次の映画を宣伝するチンドン屋もまた、
同様に反日売国奴である。
北朝鮮で山田洋次の映画がみられているのは、「敵国日本」を研究
するためである。北朝鮮で作られている映画はすべて反日教育映画
であり、山田の映画はそれに大いに荷担しているのだ。

332 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 14:41 ID:Zq999hZl

じゃー「プルサガリ」はどうなんですか？

333 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 14:45 ID:/pB6SRYq

まともな日本人であるなら、山田同様バカなジョンイルが作った
バカなモンド映画として笑ってみればよろしい。

334 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 15:14 ID:o0DnVMMr

いい映画を観て、「いい映画だなぁ～」と素直に感じることが許されないなら、
別に、反日売国奴って呼ばれても構わないよ（ｗ
自分の素直な感性に窮屈な蓋をする国家観なんて、
アンチが批判をしている北朝鮮のそれと何も変わらない。

第一、生粋の江戸っ子の俺でも、
それほどの愛国心なんて持ち合わせちゃいないし（ｗ

335 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 15:32 ID:3E1eC000

＞第一、生粋の江戸っ子の俺でも、

ﾌﾟｯ

336 ：.：02/10/24 15:36 ID:ziPJ6B/m

ただいま文化放送でおすぎが絶賛中

337 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 15:39 ID:MsGilYEL

おすぎ…

338 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 15:44 ID:OdkknIuj

おすぎはﾁｮｿだからね（苦笑

339 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 15:52 ID:r1GAFzQi

おすぎは朝鮮人なのか・・・・ふーん

オカマで朝鮮人・・・・・フーン

人間として生きていけないスミダ

340 ：名無シネマ上映中：02/10/24 17:46 ID:sXSzoTZc

朝鮮人全体を嘲るヤツ許せん。お前は何だ。ネクラ陰湿ひつこいひつこい小悪人。
おすぎが朝鮮人で何が悪い。確かにそうか分からんけど。

早く清兵衛に清められに行きたいよ～

341 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 18:16 ID:zk0YZAO2

　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　　　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ三ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |" 　
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 / ＜　洋次！腸線人どうし仲良くしましょ！
　　　　　　　:,.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/ 　　|　はやく入れてよ！
　　　　　　　　　ﾞヾ:; ゝ... 　　　　 .ノ　　　|
　　　　　　　　　　　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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342 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 21:34 ID:jzzWI0cP

山田洋次が北朝鮮と映画を合作しようとしまいと外交には何の影響もない

343 ：　　　：02/10/24 21:40 ID:ThXodinm

>>198
屋内では、大刀より小太刀が有理は常識、可憐なんて非現実的発想！

344 ：名無シネマ＠上映中：02/10/24 23:05 ID:TehuvqKS

社民党は今日の国会でわびをいれたな。
山田はどうするつもりなんだ？

345 ：名無シネマ＠上映中ー：02/10/25 02:55 ID:XdDVc4AO

屋外になる可能性もあったのでは？

346 ：＿：02/10/25 03:17 ID:Jut3rU6W

>>318
お前はジョンイル以下ってこと。

347 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 07:50 ID:ypsM7XEQ

>346
おまえもな

348 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 08:35 ID:bJmwAhr7

山田キショイよ。偽善者の典型。
コイツの映画は何があっても”赤旗”は絶賛しやがる。

349 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 08:39 ID:tUNubuKo

赤旗絡みでチケットを大量購入して貰えるんだよ（ｗ

350 ：ー：02/10/25 08:44 ID:9mR3rICu

こころ動かされるものに赤旗も白旗もない。

351 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 12:25 ID:quTS0t0S

おい、藻前ら。
たそれが清兵衛が映画化すると、恥ずかしながら最近になって聞いて
２chに来てみたら、一面アカとかそういう話題とはどういうことですか。

352 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 12:31 ID:3TmJ6Bo5

友達の友達は友達だ
敵の友達は敵である
↓
金正日体制は日本の敵である
山田洋次は金正日の友達である
↓
ゆえに山田洋次は日本の敵である
↓
山田マンセーのやつも日本の敵である

厨房でもわかる明解な論理がなぜわからんのか？

353 ：名無シネマ上映中：02/10/25 12:31 ID:acpQikln

>３５１
ひとりの気違いアンチが喚いてるんだよ一生懸命。笑ってやって。
内容がみんな偽善者だとか北朝鮮がらみアカがらみだから同じヤツなんだよ。
たそがれファン達は大迷惑してる。

354 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 12:35 ID:3TmJ6Bo5

>>353

いいかげん、人をたぶらかすための口当たりのいい
ダボラでスレを荒らすのはヤメロ！バカ！

355 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 12:55 ID:B8XF3Tac

もういいかげんに北朝鮮とかアカとかといった話題ではなく
映画自体をかたろうよ

俺はこの映画は時代劇の傑作として角川映画「天と地と」東映映画
「赤影」と並ぶ３太時代劇として後世に残る作品だと思うが、どうだ？

356 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 15:01 ID:owTf4rHq

>>355
スバらしい意見だ。

357 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 15:02 ID:KxrhaeIV

>>355 つまらん。以上。

358 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 21:14 ID:RBvBaB0J

山田はアカだ。
褒めたおすぎもアカだ。
映画の黄金期のような力作と言った山口猛のアカだ。
近年の時代劇の中の最高傑作と大絶賛した川本三郎もアカだ。
圧倒的に褒め言葉しか聞かないと言った丹波哲郎もアカだ。
プレミアで（駄作だなどと一言も書いてなかった）前半退屈したが後半の殺陣で
すべて帳消しになったと書いてた外国人編集員もアカだ。
｢奥の深い本物の傑作」と書いた新藤順子もアカだ。
すばらしい作品と自分の番組で紹介した筑紫哲也もアカだ。
あれ？アカってどういう意味だっけ。

359 ：名無シネマ上映中：02/10/25 22:14 ID:acpQikln

バカだからアカの意味知らないんだよ。フッフフフ

360 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/10/25 22:38 ID:IahQt19V

ウチの猫はｱｶですがそれがなにか?

このｽﾚのｱﾝﾁさんが面白いんで映画見に行きます。

361 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 22:43 ID:gMVlO7FL

アカってバカの一つおぼえって言う意味なんだよ。フッフフフ

362 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 23:10 ID:kbntD3qK

ここ変なスレッドですね。
試写会のハガキをもらったので見に行きました。
時代劇って実は陰陽師以来でしたが、ここにも真田さんが出ていました。
いい映画でした。最後はじわっときました。

363 ：名無シネマ＠上映中：02/10/25 23:22 ID:tY/ed8pT

いい映画だと思いました。
ただ主人公が温厚すぎるのが物足りなかったです。
主人公の喜怒哀楽をもっと強調したほうが、
武家社会の非情さが浮かびあがったと思います。
あと、主題歌はどうにかしてほしいです。
あのへんてこりんな声と歌い方は、この端正な作品にはふさわしくない。

364 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 00:47 ID:KI17In9+

自分の喜怒哀楽を必要以上に表現する侍なんてやだよ。

365 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 08:56 ID:Hh9GGmGH

そうだねえ。主題歌あんまり評判よくないねえ。

366 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 12:57 ID:Ho11SB+B

【社会】「在日を励ます日本人は偽善」徳山さんの講演中止で辛さんが講義で批判
1 名前：レコバφ ★ 02/10/26 12:43 ID:???
関西学院大の大学祭で在日朝鮮人のプロボクサー徳山昌守（本名・洪昌守
（ホンチヤンス））さんの講演が、混乱を心配した学生の判断で中止になった
のを受けて、人材コンサルタント辛淑玉（シンスゴ）さん（４３）＝東京都＝
が二十五日、同大の講義に招かれた。辛さんは「このままでは将棋倒し的に
中止が続出する。それが少数派（の在日コリアン）にどれほどの恐怖を与え
るか。ばん回が必要で、それはあなたたちにかかっている」とし、「差別の
黙認」を批判。
　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が日本人拉致を認めて以降、在日への
嫌がらせが起きる中で講演が中止されたことの意味を考えようと、教授らが
辛さんの講演を急きょ設定。午前に三田市、午後に西宮市のキャンパスで二
回開かれ、計約六百人が出席した。
（中略）
また「頑張って。そんな日本人だけじゃないから」と励ます日本人を「偽善」
と批判。「私には仕返ししないで、と言っているだけ。なぜ加害者を追及せず、
被害者に頑張れというのか」と指摘した。
　二回の講演とも終了後、辛さんのまわりに学生たちが集まった。大半が
在日の学生で、赤く目をはらした女子学生は「好きだった大学なのに『おか
しい』と声をあげる人がいないのは悲しい」と話した。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021026ke80470.html
依頼ありhttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035339575/735
関連スレ
【社会】在日王者・徳山の講演中止　拉致事件で関学大「自粛」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035533604/

367 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 13:23 ID:3/g7KC8k

ん？スレちがいですよ。

368 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 13:29 ID:qw+ZVxnU

今日東京では「たそがれ清兵衛」の宣伝の番組があったらしいですが、
なにかおもしろ話が出ましたか？

369 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 15:43 ID:eaWYvVwj

安心して見ていられる映画だけど安心しすぎて途中ちょっと眠くなった
公開されたらまた見にいくけど

370 ：名無シネマ＠上映中：02/10/26 21:07 ID:hYniz0xG

>>368-369
このスレは山田洋次の偽善を追求するスレなのでスレ違いですよ。

371 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 10:29 ID:/e6Grazv

>>368
知らなかった。観た奴いないの？

372 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 11:27 ID:9FX8BhFa

>>371
見たけど…たいした内容じゃなかった。日テレだし、ほとんど提灯番組。
公式HPのほうが良い出来になってる。

373 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 14:48 ID:kZY6e4us

そうか。ありがとう。
週刊文春に時代劇作家の立場から見た「たそがれ清兵衛」論がのってた。
こういうの読みたかった。

374 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 15:23 ID:/e6Grazv

あのさ～、この映画の殺陣シーンの評価が高いけど、それほど大した殺陣シーンじゃないと思うけど。
いわゆるチャンバラではないところを評価しているのかな？
そんな映画はこれまでにもあったでしょ。

全体的にはすごく良い映画とは思うけど、殺陣シーンがすごく良かったとは思わなかった。

（ネタバレ）
↓↓↓↓↓↓

せっかく、向き合ったときは太刀と鴨居の距離を確認したりしていたのに、
結局、鴨居に太刀を刺してしまって死んじゃうでしょ。
そりゃ、リアルな斬り合いにはそういうこともあったかもしれないけど、
そんなリアルはエンターテーメントである映画には必要ないと思う。
最初から鴨居を気にしないか、あれ以外の方法で清兵衛が勝つか、
個人的にはそういう演出が欲しかった。たぶんその方が、しっくりくる。
ナレーションの下手糞さ加減と、この太刀シーンの結末が気に入らなかった。
後は大満足。

375 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 15:36 ID:7MP+QT/g

ストレートにネタバレしてくれてありがとよ

376 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 15:52 ID:Znzkx9E8

鴨居に刺したって、そーだったのか・・暗くて見えにくいし、二人の全身が入る画だったから、
鴨居の辺で何が起こってるかなんてわからなかったよー

377 ：6：02/10/27 15:55 ID:SITBg5OH

378 ：名無シネマ＠上映中：02/10/27 16:50 ID:cIZbmeWk

http://www.sankei.co.jp/news/morning/27na1001.htm

　北朝鮮工作員の可能性が高いとして二十五日、政府が入国を拒否した「ピョ
ンヤン学生少年芸術団」の引率者三人は、金正日総書記の「拉致謝罪」で動揺
が激しい在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の立て直しや“北朝鮮離れ”が見ら
れる国会議員の再取り込みなどの密命を受けていた可能性が高いことが分かっ
た。日朝親善をうたった文化交流活動にまで工作員を潜ませるやり方に、公安
当局は「工作国家の体質は変わっていない」と警戒を強めている。

379 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 14:16 ID:G/5/q/BP

たそがれは、エンターメントを強調した殺陣はそぐわない。
リアルな殺陣でなければ映画の主旨とも違ってくる。

380 ：名無シネマ＠上映中：02/10/28 15:19 ID:afNHTj8c

刀の重量感が伝わってきた。

381 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 01:17 ID:wY3QOdEg

雑誌情報再開

ぴあ（真田インタビュー）
Frau Gorgeous（真田インタビュー）

382 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 02:08 ID:a5vQG+rC

あれ？揚水の曲が合ってると思ったのは俺だけ？

383 ：クソでした（試写）：02/10/29 03:19 ID:xjjwNLxO

共産党員が煽ってるだけ。

384 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 04:21 ID:SsOxoZg2

蓮実も断言していたが山田はダメだと思う。

385 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 08:53 ID:7FoIL+U7

>>382
予告編ではマッチしてたよ。

386 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 09:03 ID:HRurT7PB

>>382.385
実は私も予告編でしみじみしてしまう。
本編見た人はダメ組が多いようだ。

387 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 09:32 ID:cH4cJcIa

総連の人からチケット貰ったから今から楽しみ♪

388 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 09:36 ID:NPEXrkyL

又総連、赤旗動員でみてくれのヒットか…

389 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 09:44 ID:lRZ81Wcr

>>382 >>385 >>386
本編みたけど、井上陽水の曲は良かったよ。

390 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 13:06 ID:cT2ZaffL

山田マンセーのヤツはつらい現実から目をそらしたい人生の負け組。（Ｗ
だから陽水。夢の中へ～うふっふ～、というわけ。（Ｗ

391 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 13:43 ID:q10IqJT6

こんなところで必死にアンチしている方が・・・

392 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 13:43 ID:vOBi6Tuz

は～、
頭の悪い、世間を知らない、映画を観る素養のない奴は、不幸そうだね～。

っていうか、人生を知らない奴に、勝ち負け何ぞ言われてもねぇ……。

393 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 14:19 ID:aodxYI+X

今日はまだ２匹か・・・。
しかし低学歴はこの程度の煽りで簡単に釣れるな。（ﾜﾗ

394 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 14:44 ID:JsWN7P12

>374
鴨居に刀を引っ掛けて殺されちゃうのは、
以前、五社英雄の映画（タイトル失念）でもありましたね。
その時は、殺されるのが竹中直人だったせいか笑いが起こりました。

395 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 15:23 ID:q10IqJT6

>393
３匹目♪

396 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 16:07 ID:TgvBhRFM

壮絶な斬り合いは怖いかなあ
でも、見入ってしまいそう。
制約の多い時代の恋。これ楽しみにしてるんですけど。

397 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 16:13 ID:zvrg/KlY

鴨居に刀、は幕末ものの本なんか読んでるとあるね。
俺は様式化されてない、リアルっぽい殺陣が見たい。

398 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 20:56 ID:uk16oKWe

きょうの雑誌

週刊朝日
アサヒ芸能

399 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 21:16 ID:Ks/ywKJ3

低学歴向けの雑誌ばっかやな。（藁

400 ：名無シネマ＠上映中：02/10/29 22:34 ID:JKE9AkmC

自称高学歴の人間のバイブルは「噂の真相」だろ。

401 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 03:33 ID:w7muIxu+

「噂の真相」と言えば横山めぐみさん事件は
北朝鮮では無く変質者の犯行と断定していたが
どう言い訳したのだ。

402 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 07:51 ID:o91LqxA9

ｸｿｽﾚﾊｺｺﾃﾞｽｶー？

　　　　　　∫∫∫
　　　　　　　人　　　　　
　　　　　（ﾐ　）
　　　　　（ﾐ　ﾟдﾟ）ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

403 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 09:13 ID:vQ4egh46

痴呆症の母親もしっかり家族の一員だったり、
子供たちと清兵衛の日常のやりとりに暖かさを感じたり、
朋江との抑制された恋に切なくなったり。。
貧しさの中に自然に輝く笑顔は値打ちを感じる。
どうでもよい事ではなかった。

404 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 13:06 ID:We0hrI96

痴呆症の母親もウザがられず…
貧しさの中に自然に輝く笑顔…

この山田と言う男はいつもこれで大金を稼いでる（苦笑

405 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 14:22 ID:N7erFLt+

そういうのって現代劇でやられるとうそ臭いのに、時代劇だと素直に入っていける気がするから不思議だなあ。
身分だとか忠義だとかの重圧を背負っている人たちが、あえて見せるすがすがしさ。
人間ってたいしたもんだよねって思えるからだろうか。

406 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 17:45 ID:h5FXDFjs

「助太刀屋助六」と比べてどうしでした？
という質問は駄目でつか？
時代劇あまり見てないけど助六の真田広之はよかったから見に行こうかと思って。
厨っぽくてスマソ。

407 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 18:28 ID:2/JgGGJW

山田洋次だったから行くの迷ったけど、試写会行ってきました。
意外によかった。見直した。
映像がきれいで、細かいところがよくできてる。
派手じゃないけどいい雰囲気。
最後のあたりの殺陣なんかは鬼気迫るものがあった。
ストーリーは最初から最後まで月並みだったけどね……
それでも魅力ある映画でした。

408 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 18:33 ID:Wbk8+mLQ

予告編の真田が良い感じだったんで、観に逝こうと思う。

409 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 18:54 ID:IH6c3snz

助太刀屋とは全然ちがいました。静かで謙虚であの助太刀バカと同じ人がやってるとは
思えん。

410 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 20:15 ID:KmqP5DZe

>>355
それはないｗ

411 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/10/30 20:42 ID:Rt+zJIj8

助太刀屋とは全然違うと思う。好みによるけどこっちも観てみたら

412 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 20:59 ID:CnfU0wuw

俺は助太刀屋のほうがよかった。
どっちがいい映画かというより好みの問題だろう。
ジャズを楽しむか、フルオーケストラを楽しむかだ。
キャスティングに関しても、どちらも文句なく充実していた。
406に振られて気がついたけど、今年は両監督、時代劇でいい仕事したね。
ただ、助太刀屋はもっと宣伝して客に入ってほしかった。
同時期の「ソウル」とかいう糞映画の大宣伝ぶりが腹立たしかった。

413 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 21:02 ID:DVUIiYXf

>>406
助太刀屋助六とは全然違う雰囲気の映画。
助太刀屋も面白かったけど、この映画は「良い映画」って感じ。

今年は、竜馬の妻～も観たけど、どの時代劇もみんな良かったなぁ。
時代劇ブームが来るとか言われてるが、
今年みたいに面白い映画ばかりだと良いなぁ。

414 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 21:58 ID:V8UrFeZa

本日の雑誌

週刊文春（宮沢りえグラビア）
　
週刊新潮　

415 ：名無シネマ＠上映中：02/10/30 23:33 ID:7KphuQXZ

松竹の宣伝の方、今日もご苦労様せした。
ただ少しは文体を変えましょう（ｗ

416 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 00:12 ID:F/Z9leo7

暗黒舞踏あげ

417 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 00:14 ID:F/Z9leo7

巨人優勝セール

418 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 00:20 ID:6ccE8P7C

ご苦労様セした（w

419 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 04:59 ID:mogfsmOF

ホームドラマだったね、それが持ち味の監督だから良いのか。
元々映画史的にはランクの低い監督だけど、まぁ職人レベルにはあるかな？

420 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 10:27 ID:PWIWa5vg

ランクなんてどうでもいいけどさ、職人というのに魅かれる。
真田VS大杉、真田VS泯の殺陣も楽しみにしよう。

421 ：406：02/10/31 15:11 ID:2KhAQs6A

お答えくださった皆さん、ありがとうございます。
山田洋次のウェットさが苦手で、どうしようか迷っていたのですが
カラリとした助太刀屋とは違ったよさが、ってことでしょうか。
たぶん見に行くと思います。

422 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 16:15 ID:n/9MmrSd

>>415
ほんとだよなｗ

423 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 18:46 ID:PAsqC70M

きょうの雑誌

週刊漫画ゴラク（北川れい子）

424 ：名無シネマ＠上映中：02/10/31 20:36 ID:fsFDJawz

低学歴狙い撃ち（藁

425 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 02:47 ID:ti/Nv+m0

もともと山田映画は肉体労働者に好まれるから。
別に良いですよ。

426 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 06:09 ID:fEncv8QL

幅広い層に好まれるのかしら。

427 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 07:12 ID:nFcLyrvS

低学歴、肉体労働者、在日、チョソ、関係者、共産党員・・・
幅広くはないな。（W

428 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 07:56 ID:XncG6f7T

負け組の集会ですか？（ﾜﾗ

429 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 08:12 ID:g2zwDKUp

山田ｻﾝは負け組こそが”美しき真の勝者”と、
うたいあげますが何か？

430 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 08:30 ID:gNo5P6AT

クズ映画

431 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 08:35 ID:XncG6f7T

関　係　者　必　死　で　す（藁

432 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 09:32 ID:CYictxcc

>>423
やっと北川女史登場。いかに？

アンチは必要なものだと思っているが、もう少し作品論を戦わせるような
気の利いたことができないのか？
「お前のかーちゃんでーべーそ」と繰り返しているような幼稚さと執拗さでは、
ジョンイルと全く同じ行動パターンといわれても仕方がない。

433 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 10:06 ID:QtynDJ/K

「工作員」とか「チョン」とか「低学歴」とか「必死だな」の類いの
厨の典型煽りカキコは放置しましょう。
一般公開が始まれば、批判意見でももっと実があるものが出てくると思われ。

434 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 10:36 ID:5bsOvqOT

>432
いまさら清貧を見せられても・・辛口＞北川
右も左も大絶賛って感じだったから、辛口が嬉しい。
次は自分の目で見てくる。

435 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 11:16 ID:KsWw2X9T

なんの話題性も無い映画なんだから、アンチがいなければ
こんなクソスレは速攻でＤＡＴ逝き。

ありがたく思えよ。

436 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 14:06 ID:VeZohZtF

とても懐かしい気がするんですよ。
その時代あの場所で育ったわけでもないのにｗ
ただし予告編だけですよ見たのは。本編はこれから

437 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 14:50 ID:kbhSqjpk

興味マスタ。
おもしろかったよ。
でも見終わった隣の婆さんがこんな面白い映画見たことない
とつぶやいた言葉を聞いて萎えた

438 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 19:05 ID:L5Vq4tzj

今６ＣＨのニュースが終わる時に、突然男のキャスターが、明日「たそがれ清兵衛」という
映画が始まるのですが、すばらしい映画です。ぜひ見てください。泣けますと言った。
６ＣＨなので、面食らった。

439 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 20:10 ID:YcUGtrLj

>>438
テレ赤ですか、日テレですか？

440 ：名無シネマ＠上映中：02/11/01 20:19 ID:l10t4r2b

ＴＢＳじゃないの？

441 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 01:25 ID:awMnrY/z

山田洋次、今までコバカにしててごめんなさい。
と、頭の下がった上質な映画でした。
でも、私が学生とか青いうちは理解できたかどうか自信が無い。
いわゆる大人のための映画、でしょうか。
最後、ちょっと蛇足かなって感じるところもあったけど、よかったです。
監督名に引いちゃう人でも、とりあえず見てみることをお勧めします。

442 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 04:10 ID:awMnrY/z

agetoku

443 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 05:15 ID:phztt7Nv

かくして、公開初日の夜は明けたのであった…。

444 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 06:15 ID:75IGXjHQ

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445 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 07:42 ID:7dzOhASH

こんなにいい天気の連休初日に、何を血迷ったか山田洋次の映画で
時間を潰す羽目になったアナタは、人生の負け組です。

446 ：　：02/11/02 11:09 ID:RkopV1Ah

おすぎがラジオでほめてました
宮沢りえの演技も控えめでよかった。といっていた

山田ようじの映画は、偽善でいやだといってたが、この映画はいいといってた
おすぎが褒めるんだからいいような気がする
見ないですけど

447 ：　：02/11/02 13:43 ID:H24xn1CC

>おすぎが褒めるんだからいいような気がする

まだ見ていないから何とも言いようがないが
これだけはいただけません。

448 ：：02/11/02 16:12 ID:tkunV8TK

今観てきました。俺にとっては満足できる作品でした。
と言って、万人向けかと問われると、そうとも言い切れないような気はしますが。
藤沢作品が好きな人なら納得のいく作品だとは思います。

449 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 20:13 ID:5B5KKclX

ぬくもりのある映画でした。
清兵衛のやさしさ、穏やかさは、自信に裏打ちされていてとても魅力的だった。
みんな自然で、いつもそうしているように生活していましたよ。
それに子供たちが可愛い。
死闘は二人の息づかい、打ち込もうとする、そうはさせまいとする一瞬の駆け引き
殺陣の範疇に入らないかも知れない剣の名手たちの壮絶な斬り合い。
自分がその場に居合わせいるようなド迫力でした。
部屋の暗さと外から入る光のコントラストが絶妙。
もっと言いたいが長くなるので‥

450 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 22:12 ID:7EeIGDZt

殺陣のシーンは予告編の方が暗かった本編はよく見えてたよ。
大きなスクリーンで死闘は見るのは本当にゾクゾクものだった。

451 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 22:16 ID:7EeIGDZt

死闘を見るのはの間違い。

452 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 22:21 ID:d1eOTawr

お、スレッドあるね。
前情報何も知らずに親父にとマターリと見に行ってみたけど、
凄く感動しますた。こりゃあ本当にいい映画ですなぁ。大満足。

453 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 22:23 ID:d1eOTawr

「親父と」の間違い；スレ汚しスマソ。

454 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 22:38 ID:E9oJbrMv

なんだなんだ？

公開初日だってぇのに、この書き込みの少なさはなんだ？

コケた、てぇことですかい？（ｗ

455 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 23:00 ID:Ibrwfvm9

試写会でみたけどまた殺陣が見たくて初日にいってきました。客の入り６～７割程度どした。
禿げ頭や白髪頭の方が多く見られました。同人誌やってそうな十代の娘グループもいました。

456 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 23:10 ID:9DEioU1k

初日、オーサカアベノで観てきたYO!!
しかし「ガラガラ」だったYO!!
興行的にはおそらくあぽーんでしょうな。ハリポタは観てもこういう渋い
作品には観客は集わないな。
作品としては、素晴らしいものだと思ふ。ラストシーンではしみじみと
涙を流してしまったYO!!

457 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 23:50 ID:l6rgIw3l

梅田でピカデリーで観たけど、
70％ぐらい？80はなかったとおもふ。
中年のカップルが多かった。おじさん1人とか女性2～3人でとか。
殺陣は固唾をのんで観てしまったよ。
清貧に押しつけがましさがないつーか皆ふつーなのがいい。

458 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 23:59 ID:2NT08e4j

＞４４６・４４７
おすぎはお金もらったらほめるそうです。
あまりあてにしないほうが…。
（参照：おすぎスレ）

「たそがれ」は未見なので何とも言えんが。

459 ：名無シネマ＠上映中：02/11/02 23:59 ID:wXMtt4I9

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/wtoday/backno/2002/1101/index.htm

460 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 00:25 ID:UqciVVzs

今観てきた。丸の内ピカのレイト。途中でドリンクにむせちゃった。
気になった人ｽﾏｿで（;´Д｀）

感想。えがったでがんす！感涙の出来でがんした。

文句は１点。岸恵子、あれはいらない。はっきり言って無駄。邪魔。
あのラストはプライベートライアンのパロディか？藤沢周平に、女性
が一人称で語り部をしてる話ってあったっけ？ここだけすごい違和感。

が、それ以外は完璧。「おとはんもでえっきれえだ。」のシーンが一
番好き。殺陣もいい。最初に切り結んだときの「ギインッ！」って音！

山田洋次、あんまり好きじゃないですが、また藤沢原作を映画化して
くれるなら、必ず観ます。うーん、えがっだ。

461 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 00:38 ID:Fz1V8QUM

さっそく見てきました。
素晴らしい、のヒトコトにつきます。
つくづく「日本人でよかった」そう思いました。
妻でない女性に髪結いを頼むシーン、かなわない恋・・・、泣きました。

462 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 00:38 ID:ZuqOXLlt

前半が弱いというか、情緒的すぎて萎えた
あれだけ「リアル」にこだわっておきながら
ナレーションで延々語るって言うやり方も疑問
役者は皆良かっただけに残念
ラストの殺陣は痺れました
そんなに絶賛するほどいい作品とは思わんが
佳作だと思う

463 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 00:46 ID:Fz1V8QUM

あと井上用水のテーマ曲もよかった。

神戸ちゃん今回も欠かせませんね。

464 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 02:43 ID:yJymycKl

この映画は細かいところでマニアックに語るのが面白い（と思う）

清兵衛の足袋に穴があいているところとか、
粥を食べた後の茶碗に白湯を入れて、沢庵で茶碗をぬぐっているところとか、
決戦前夜、砥石で小太刀の刃を研いでいるところとか、
余吾が清兵衛ににじり寄っていくときに、チラリと天井に目線をやるところとか、・・・・

465 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 03:41 ID:4Plgmc8q

観てきました～
７割の入りかな。
真田広之とりえの毅然とした態度が良かった。
最後の殺陣は、もう一回見たい！　素晴らしい！

466 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 09:23 ID:WMAm6Giz

こんなにいい天気の連休初日に、何を血迷ったか山田洋次の映画で
時間を潰す羽目になったアナタは、人生の負け組です。

467 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 11:53 ID:hrzxtcau

正直まったく期待していなかっただけに、この出来には満足です。
清兵衛の小太刀が柳生連也斎の「鬼の包丁」っぽいところに拘りを感じました。
あと、ちょっとした所作。両手を太ももにおいて礼をしたり、するすると
たすきをかけるところや、ばあちゃんにおかずをとってやるところなど。
当時の人々にはごく自然なことであった所作を、自然に見せているところが凄いなと思いました。
でもラストは蛇足だと思いました。ナレーションもくどすぎる気がするし。
最後の殺陣も、もう少しみていたかったですね。

468 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 16:55 ID:yXxKkbtZ

観てきました清兵衛が朋江を呼んでくるように頼むところと、朋江が最後
に待っているところで、泣かされました。真田と宮沢も良かったが、脇役も
すばらしいものでしたただ、最後の岸恵子のシ－ンは浮いていて不要、
井上陽水のテーマ曲も合わないと思いました
藤沢周平の目線と山田洋次の目線がぴたりと合っている映画と感じました
人に観るように進められる映画でした、もう一度見てきます

469 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 17:38 ID:nmURtuKL

次女の女の子が可愛くて可愛くて・・・

470 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 20:29 ID:YXp+ln3o

あれだけ子供が可愛くて素直なら
貧乏でも楽しいだろうな
ある意味理想の家族を描いた映画だな

471 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 21:13 ID:DCRyfrKx

討たなきゃならない相手が清兵衛のある言葉を聞いて豹変する所、怖かったな・・・

同じ職場の人間といい、敵対する人間といい、配役がかなり良いね。

472 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 22:11 ID:+Ql2KE/I

岸惠子のナレーションとラストが無ければ、満点。それがあるので、
１００点中９５点の作品。

明らかに浮いてるのに、誰も文句つけなかったんだろうか？不思議。

473 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 22:11 ID:4gP/AGKr

観に来てたオヤジ供、館内に照明がともったらゴホゴホ咳払いしてた。
そぅそぅ、ここんとこ急に寒くなったもんな。

474 ：　：02/11/03 22:20 ID:sqMFEHAo

んだのぅ

475 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 23:13 ID:0SbtsZms

大阪のシネコン・梅田ブルク７で二日目の第二回目で見ました。
同時刻に「９デイズ」が始まる為、若者はそちらへ。中高年は清兵衛（ｗ。
入りは客席３００強のところ１５０～２００弱かな？
完全入れ替え指定席制。エンドロール終了まで明かりがつかないので、
席を立つ人がおらず、陽水の曲、最後まで聞けた。

うーん、ラストは確かに蛇足感あり。ナレーション短めにして、庄内の風景、
あるいは絵なし（ＦＯ後のまま黒画面）にナレーションかぶる、
でも良かったかもね。
感想はおおむね皆さんと同じ。いい映画だと思う。
山田洋次監督「寅さん」や「学校」とかは喰わず嫌いだったけど、この映画はいい。
鬘のメイクと地味な衣装（黒澤和子）が良かった。
あと、子役の二人がかわいい！＆上手い！

476 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 23:28 ID:D8CKWBRa

近くに座ってたバアちゃんが号泣してた。
清兵衛が鉄砲で撃たれて・・・ってナレーションの時には
「ううううっ・・・」って声を詰まらせてたよ

477 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 23:30 ID:jeHI6fzY

前の会社のことを話すときに真田のセリフ真似たいんだけど
だれか正確に覚えてる人いない？

478 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 23:32 ID:hrzxtcau

>>477
しぇば。

479 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 23:45 ID:JUd11zur

思うに、制作中にこの映画の凄さを聞きつけた岸惠子側が、一枚噛ま
せろ、と割り込んできたんじゃないかな。

以登の一人称で語るなら、以登が絡まないシーンは出来るだけ少なく
するのが普通だと思うのだけれど、そういう配慮は全然感じられない。
これだけ緻密に創ってある映画で、そこの不自然さが際だっている。

ま、漏れの邪推なんだけど、思い当たる人間がいたら、猛省して欲し
い。邦画の歴史に残るであろう映画だったのに、惜しいね。

480 ：名無シネマ＠上映中：02/11/03 23:58 ID:0SbtsZms

>479
今プログラムを見てたんだが、岸恵子さんは、誰にでもわかる人（と言っても
年配の観客向けだが）ということで山田監督がリクエストしたらしい。

さっきいちゃもんをつけたラストも、あの時代と現代との橋渡しをさせたいという
監督の意図だそうです。
うーん、幕末に５歳の子供が６０～７０歳（岸さんの年）というと、
昭和初期？　人力車と岸さんの髪型は考証合ってるのかなぁ？

481 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 00:06 ID:rH30a32s

時代考証に１年かけたらしいですから。

482 ：480：02/11/04 00:13 ID:McHNCmod

うん、ラストまではよく出来てると思う。
オイラの疑問は、昭和初期ｏｒ大正末期？に（東京から帰省したとはいえ）
あの髪型で、人力車でいいのかなあというもの。
人力車は認めるが、髪形は……。吉行あぐり美容室にいったんだろうか？

483 ：480：02/11/04 00:18 ID:McHNCmod

ゴメン。たぶんオイラの思い入れすぎ。
プログラムみかえしたら、いちおうおばあちゃん髪でした。

…岸さん＝おフランスのイメージがあるからねえ。

484 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 00:39 ID:qT5kwSev

ナレーションいらねぇとかラストは蛇足だとか...

まるでブレランだわな。

漏れとしてはあーいった回想でもって「そんな時代だったんよねぇ..」と特異な
時代性からの移り変わりが際立っておもしろいと思うす。
だって剣豪が銃でやられちまったってくらいなんだから。

485 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 01:46 ID:gPLTJ3mm

やはり書き込み量は少ないね（苦笑
何度も同じ人が書き込んでるみたいだし。
この出来では仕方ないかもしれない…

486 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 01:56 ID:ta+U21Lv

ラストのナレーションをお説教だと思うからいけない。
彼女はお父さんが好きだったってことなのよ。
そういや、「ロード・トゥ・パーディション」もラストの子供のナレーションが不評ですね。あれも、「僕はお父さんが好きだった」って言ってるんだけど。
まあ、言わなくてもわかるっていやそうなんだけど。でも、あってもいいか、という気もします。

初期の寅さんが好きだった者には、山田洋次、久々の傑作と言えます。

487 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 02:08 ID:tIu5Ftp/

＞４８５
出来云々より山田洋次という監督に問題があるかと。

488 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 02:21 ID:cEi1Fmpk

傑作だね。

寅や学校なんかとは格が違うぞこりゃあ。

489 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 02:59 ID:La+/c0ge

今日も松竹の宣伝部隊が（ｗ

490 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 04:31 ID:vEW+PIOZ

こりゃ不発だねぇ

491 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 07:23 ID:VonCezLl

俺は映画専門誌の仕事はしないけど、
こういう映画に動員できなければ、
専門誌の果たしている役割は、
本当に「ただ情報の垂れ流しでしかない」ということの証明になってしまうようで、
少し残念だな。

492 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 07:58 ID:QG+BPT3S

これ観てないけど（海外在で観たくても観れない）
評判悪い岸恵子のナレーションっていうのは
イーストウッドの『許されざる者』みたくヴィデオ化に際して
テロップにすれば良さそうですね。　
『許されざる者』も劇場のときはナレーションでヴィデオ化だと
テロップなんだよね。　

493 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 08:20 ID:o/D29kPs

たぶん、舞台をアメリカにして全く同じストーリーでやったら
大ヒットしちゃうんだろうな。日本人なんてそんなもんだよな。

494 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 08:36 ID:tYmVq4nI

　　　　.　　　　　 |（･∀･）|
　　　　　.　　　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿

495 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 08:45 ID:gqOReXtu

またアンチさんの書き込みが増えてきたね。（ｗ

でも、この映画実際に観た人なら分かると思うけれど、心配ない。
こりゃあ、ヒットするよ。宣伝が下手でも、口コミで爆発するだけ
の底力を感じさせる映画。まあ、アンチさんも観てみなよ。

496 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 09:01 ID:Jvblv+Lu

この映画は不評につき、今週末で上映打切りが決定しました。

497 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 09:24 ID:5YoYqGmL

不評なのかと思いきや一人粘着アンチがいるだけか。

498 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 09:39 ID:eEgzwSmV

日本の原風景が見られて、いい。
少なくとも映像にツッコミは入れられない。
がんばればできるじゃん。日本映画。

別にヒットしなくてもビデオとＤＶＤと日テレ放映で元をとるから
大丈夫。
秀作でもヒットしない映画と、
駄作でも大ヒットの映画（角★映画とかホワ★ト・アウトとかね）
どっちを見るっていったら前者でしょう？
まあ、秀作で大ヒットの映画を見るのが一番だが。

499 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 09:57 ID:kHW8S4jY

>492
それだ！なんかみたことあるような気がしてたんだが、
「許されざる者」のパクリ色濃厚。
イーストウッドには足元にもおよばなかったけどね。
大杉の指輪とか、手抜きばかり。ほんと時間を損したよ。
初日なのに映画館もガラガラだったしね。
しかも年寄り率が高い。年金大事にしろよ。（Ｗ

500 ：可奈子：02/11/04 10:03 ID:+nGjW8c3

５００ですよ？お兄ちゃん

501 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 10:06 ID:mh/83DNb

つか、なにこのスレ？
あぼーんばっかじゃん。（ﾜﾗ

502 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 10:20 ID:5YoYqGmL

切ったときに血は出ますか？

503 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 10:51 ID:I604isqE

>>502 どっぱってでます。「椿三十郎」（だったかな？「用心棒」かも知れない）
みたいには出ませんが、切ったら血が出ています。

これ実際に見てみないとわからないと思うが、つまらんとか抜かすやつは
正直頭の中がおかしいのではないか？

504 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 11:35 ID:u6tkrWX1

負け組必死です（藁

505 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 11:46 ID:aLBzRjcE

岸恵子のﾅﾚｰｼｮﾝ、向田ＳＰとﾄｰﾝがかぶるんだよね。
まぁ、どれも皆、同じといえば同じなんだけど…

次女の眼というのは納得。
でも、待つ事は出来ないといってた朋江の登場ｼｰﾝは
もう少し演出方法に芸が欲しかったな。抱擁する二人を
ﾎﾟｶﾝとして見ていた以登はその後、すべての意味を飲み込んだのか、
継母の朋江に訊き伝えられたのか…
もう一回位観たいぞ。

506 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 11:56 ID:5YoYqGmL

>>503
そうですか。

札幌テレビ　11/5(火)　25：30～
青森放送　11/18(土)　10：30～
テレビ岩手　11/2(土)　10：30～
秋田放送　11/14(木)　15：55～
宮城テレビ　11/4(月)　16：00～
福島中央テレビ　11/9(土)　10：30～
テレビ信州　11/2(土)　25：30～
テレビ金沢　11/2(土)　15：00～
福井放送　11/3(日)　13：00～
中京テレビ　11/8(金)　26：30～
読売テレビ　11/7(木)　24：50～
日本海テレビジョン　11/1(金)　16：00～
広島テレビ　11/11(月)　10：30～
西日本放送　11/7(木)　10：25～
南海放送　11/5(火)　25：50～
高知放送　11/4(月)　16：00～
福岡放送　11/11(月)　10：30～
長崎国際テレビ　11/9(土)　10：30～
熊本県民テレビ　11/19(火)　10：30～
鹿児島読売テレビ　10/31(木)　16：00～

宮城では今日4時から清兵衛の特番があるのでそれを見てみよう。
2時から寅さんまでやってるし。

507 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 13:14 ID:X5YnxqCG

中卒だと特別優待みたいだよ。

508 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 13:16 ID:QRCcCVqP

私はポスターが不満かな。若い女向けなのかい？

509 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 13:28 ID:GsmnO4BP

ポスターもそうだし、宣伝下手だよね。

最初の予告編、太鼓の音に「山田洋次が庄内に馳せた夢！」とか、
かっこいいけど何か違う（ｗ　って思ってたんだけど、第二弾の
予告、「すぐに帰ってくるお父さんは嫌いですか？」云々・・・
ちっが～～～～～う！（ｗ　そんな甘ったるい映画じゃないだろ？

510 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 13:32 ID:GsmnO4BP

下手くそな松竹宣伝舞台に代わってひとつ情報をば。

この映画、前売り1,000円だったんだよね。それが流れている
ので、金券屋で買うと990円で買えます。

アンチの人も、この板に出入りしてるからには映画ファンなん
だよね？だったら、この映画は、映画館で観ておくべき。
「大化け」した山田洋次が観られます。

511 ：：02/11/04 14:48 ID:YQMGPuwx

舞台挨拶見た人います?
宮沢さんのファッション
を誰か教えて?

512 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 14:52 ID:/hlK7PIG

宣伝すごい下手。というか、２ちゃんねるに出入りしてる人は相手にしてない宣伝。
暇な年寄りが来ればいいとしか思ってない。もちろん、宣伝する側が。
でも、下手に２ちゃんねらーが飛びつくような宣伝すると、今度は年寄りが来ない。つまりシルバーねらいがあきらか。
でも、実際は、年寄りだけの映画にしとくのはかなり惜しい。若者には向かないが、３０代以上には絶対おすすめ。
アメリカ映画のパクリというか、にているのがいろいろあるので、アメリカ映画のコアなファンが見るとおもろいと思うぞ。

513 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 15:03 ID:7zhpnfwJ

>>512
どの辺が、どんなアメリカ映画に似てますか？興味があるので
教えて貰えると嬉ｽｨです。

アメリカにも家族愛を全面に押し出した映画って多いけれど、
「たそがれ～」で描かれる家族は、やはり日本人ならでは、と
いう感じがするな。月並みな言い方だけどさ・・・

514 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 16:33 ID:YNRc87fn

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　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　　|　じゃあ、大河ドラマに出演し価値を下げた宮沢りえは死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　（・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　（　　　）　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←宮沢りえ　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／（⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜｜　|.　　　|　| 　　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿）　　|　|　／　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀）（　　
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　　　　　　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ﾟ∀ﾟ）（｀　　）（　　　）（ﾟд

515 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 16:38 ID:BRwJMBS3

今日観てきました。好かったよ～っ！
暇だったので、何か映画でも観ようかと迷っていたら、
このスレのことを思い出し、期待しないで観ました。
さすが、山田洋次監督だな！　映画の日にも一回観に行こうっと！

516 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:26 ID:iEB2deVZ

↑宣伝マンが悪臭を放っております

517 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:30 ID:/yUQTBKZ

サラリーマンの不平不満のはけ口であったり、男にとってのロマンではあっても、
たとえばこの映画を夫婦で見に行ったとすれば、妻の心中は複雑にならざるを
えまい。
＃
題名がなんだかぱっとしない、風采の挙がらないタイトルなので、それだけでも
興行上は損している。
＃
主人公が道場の師範をしていたということが最後近くまで伏せられているのが
ずるい。
＃
結局、上意に応じて人を殺してきましたというヤクザ映画の一バリエーション。
殺される側は、酒を薦めたり、相手の同情を読んで戦意を鈍らせたり、
流派とか剣の筋を知るためにいろいろ聞き出して相手の弱点や欠点を
知ろうとしているようにしかみえない。長い刀が竹光であると聞いた
とたんに、自分に勝ち目があると確信して攻撃に出てきたように思える。
リーチの長い刀で狭いところで戦う場合には、突きと横払いを主として
利用すべきなのに、大上段に振るからああなる。
（狭い場所で、刀を振り下ろそうとして柱に食い込んで負けると言う
おちは、漫画劇画でも何度か見た記憶があり、ちょっとがっかりした。）

518 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/11/04 17:31 ID:Pdd9m/T4

大杉の指輪は、幕末にはあったんだって。身につける物に贅沢する人物という設定か。身なりにかまわない清兵衛とは反対だ。

519 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:32 ID:aOxGI1tP

書き込んでるのは同じ人間ばかりだし、初週末でこんなに盛り下がってたら終わとるね。

520 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:34 ID:PkF8/bpr

雨が降れば仕事にあぶれた山田ｦﾀの土方が見に行くだろう。

521 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:37 ID:NcDTjt5M

今公開中の映画のスレは大体こんな書き込みペースだと思うケド・・・
宮崎アニメやハリポタみたいな祭りを期待してるならそれはちょと無理だと思う。

明日が割引デーなので見てきまつ。

522 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/11/04 17:38 ID:Pdd9m/T4

ｱﾝﾁさんも同じひとだね。

523 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:38 ID:/yUQTBKZ

普通映画のパンフレットは500円なのに、これは800円と高かった。
シネマコンプレックスで、封切りからあの小さい劇場でやっている
ということは、これまでの前例からすれば、最初からせいぜい
２週間で打ち切られる予定ということだとおもわれる。

524 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:40 ID:efmuZG0X

スレッドの初めからアンチの方が同じ人に思えるよ。

525 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:52 ID:gFI/Bv/7

畳に滴り落ちる血の音にゾクゾクしたよ

526 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 17:54 ID:5YoYqGmL

ほんとにおもしろいのかな？結構地味？

527 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 18:01 ID:BsdYoqF/

かなり地味です。面白いかと問われると・・・「俺にはとても面白かったです」としか言えないです。
「誰が観ても面白い作品」ではないと思います。以前どなたかが書いておられたように、
チャンバラを期待してると肩透かしをくらうと思います。

528 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/11/04 18:07 ID:Pdd9m/T4

殺陣はﾘｱﾙで迫力あるって評判。でもいわゆるﾁｬﾝﾊﾞﾗではないね。まあ好みの問題

529 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 18:16 ID:5YoYqGmL

＞かなり地味です。以前どなたかが書いておられたように、
＞チャンバラを期待してると肩透かしをくらうと思います。

やっぱりそうですか。チャンバラ期待してなんだけど･･･
でも俺は寅さんも好きなので見てみます。

530 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 18:36 ID:uIB8Epcb

>524
ちがうな。実はあぼんされたのは殆どオレなのだが（Ｗ
その後オレ以外のカキコも増えてきた。
しかしマンセーのヤシ、おまえジサクジエンだろ？
文体が全部同じじゃねーか！

つか、このスレは山田洋次の偽善を追求するスレなんだから、
オレらが正当なんだよ！（Ｗ

531 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 18:54 ID:YNRc87fn

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　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　　|　じゃあ、大河ドラマに出演し価値を下げた真田広之は死刑という事で・・・。
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　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　（　　　）　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
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..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←真田広之　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
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532 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 18:56 ID:N8rm71TO

あんた

そのうちアクセス制限かけられるよ・・・マジで。

533 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 19:01 ID:uIB8Epcb

>532
おまえもな

534 ：＿：02/11/04 19:03 ID:wWT2BmKU

地味なところにも面白さは十分詰まってるって感じの映画だった。
貧しい暮らしの中でも清兵衛みたいな生き方はカッコイイ。

それとチャンバラは瞬発力だな。
今のとこ元アクション俳優真田でしかあの凄さは出せない。

535 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 19:14 ID:9aQappJZ

真田と田中みんが相打ちで一緒に死んだほうが感動的だったと思う

536 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 20:05 ID:9mqgNVQn

あれ、視点って次女（イト）じゃなくて長女じゃなかったっけ？
私の思い違い？

537 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 20:33 ID:0awPVYMN

自作自演終了ーーーーーー

538 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 20:43 ID:ns+WweFf

今日観て来ましたが、客の入りはよくなかった。
でも、久し振りに、いい素材をじっくり煮込んだ料理を
味わった気分でした。
ただ、真田と宮沢でよかったのかな？
二人とも美男、美女過ぎてね・・・・・
やはり、清兵衛は外見上もっと風采の上がらない男の方が
リアルだったと思うが。

539 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 20:46 ID:YNRc87fn

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　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　　|　下らない時代劇映画を製作した山田洋次監督は死刑という事で・・・。
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..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←山田洋次　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／（⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
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540 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 22:10 ID:QRCcCVqP

これ盆暮れに放送する、KANOX久世演出の「向田邦子ドラマ」とソックリ。

岸、宮沢もでてるし。小林薫と田畑智子と加藤治子が出てたら判別不可能かと。

541 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 22:29 ID:2+HdanqV

向田邦子も山田洋次も木下恵介の流れをくむホームドラマの作り手だからね。
でも、向田邦子の世界にチャンバラはないよ。

542 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 22:42 ID:Ty9zjkeK

山田監督NHK出演あげ

543 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 22:47 ID:YLal/7qj

ナレーション形式は失敗。白ける。岸稽古の声もダメだから二重にダメ。
○主人公の設定や家庭、地位のしょぼさは泣けるし、感情移入できた。
○大杉連がミスキャスト。うざい。殺陣もねちっこい。
時代劇の殺陣は、まだカムイ田や首きり朝、子づれ狼といった、『漫画』を超えていない。
おれの、意見。
　どうだろう。殺陣は、もう刀をダンボルでつくった奴でもつかって、おもいきり
相手にたたきつけてもらおう。後で音とCGでいじればいいだけ。
どの映画の殺陣も、相手に痛い目をあわせないようにってな漢字でスピド殺してるのと
突きにしても、はじめっから相手の脇に刀がいってるのでしらけてくる。
殺しあいしてんだろ？　役のうえではよう。カメラ一時間でもまわしっぱなしにして
、本当に攻撃をよけれた所、本当に相手の裏をかいてヒットした所だけを
編集で使えばいいんだよ。

544 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 22:48 ID:YLal/7qj

あ、でもおもしろくみたよ。話しもよかった。
ただ、涙はもうひとつでない。漫画の首きり朝」をこえていない。

545 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 22:50 ID:qD3SKszG

>543
アンチにしたってこのくらいキチンと書いてくれると
話にもなるのだが…
本当にここはクズ野郎が多いからな…全然話にもならない奴ばっかりだ

546 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 22:56 ID:Yi7dyzEX

そういう奴に限って、好きな映画はジュラシックパークとかなんだよな。

547 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 23:12 ID:QRCcCVqP

いや、アルマゲドンでしょ。

548 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 23:26 ID:YNRc87fn

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　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　　|　じゃあ、大河ドラマの価値を下げたユダヤ人の宮沢りえは死刑という事で・・・。
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（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←宮沢りえ　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
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549 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 23:26 ID:YE8GDHmm

>>546-547
偏った決め付け方ですね。

550 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 23:29 ID:6De6mAOX

>はじめっから相手の脇に刀がいってるのでしらけてくる。

そーゆー時代劇もたくさんあるけど、殺陣や擬闘では妙に空振りしようとしたり
速度を緩めたりするとかえって危ないもんだ。そーだ。（「あぶ刑事」撮影時の
柴田恭平がそー言ってただけなんだけどね。ｗ

漏れは太刀筋を見切るほど目が肥えてるわけではないので
細かい突っ込みは許してね。

551 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 23:38 ID:3aRXmczk

>>545
>>543-544みたいのはアンチとは言わないと思うぞ。（ｗ　至極
まっとうな感想。

ちゃんと映画を観て、なおかつ筋道立ったアンチ意見を書いてる
のは>>517さんくらいかな。あとのアンチさんたちはこの映画観
てないと思われ。

ということで、どうせ1,000円なんだから、アンチの人たちも、
一度観てみてね。

552 ：名無シネマ＠上映中：02/11/04 23:56 ID:3aRXmczk

>>543
岸惠子関係は全く同意見。この映画の汚点ですね。何なんだありゃ・・・。

殺陣ですが、「刀の重さを表現したかった」との制作者の弁ですから、段
ボールをぶんぶん振り回すような絵ではまずいんでないかと思います。（ｗ

泣けないのも確か。ただ、所々でじわっとくるんだよね。

ラストは、岸惠子のせいでぶちこわしだが。（ｗ

553 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 00:06 ID:D4VmINQR

前評判の高かった殺陣シーンは、思ったより短かくて、
正直「これで終ってしまうのか？」と思った。
上にも出ているが、陰惨さ、残忍さでは、劇画のほうが勝って
いると思う。
しかし、斬り合いがはじまる前の、田中泯の長台詞（声の質）や
表情にはゾクリとくる。
とくに田中泯の表情が急に豹変するところは、マジで恐かった。
私的には殺陣シーンよりこの田中泯の演技の評価が高い。
これは一見の価値があると思う。

（映画の中盤あたりで田中泯が初めて登場するシーンも、薄気味
悪い雰囲気が良く出ている。）

554 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 00:23 ID:QILYNvRj

長い「静」の後の一瞬の「動」に、カタルシスがあるんじゃないだ
ろうかと思いますた。ある意味、水戸黄門のちゃんばら→印籠とは
正反対のパターンだね。（ｗ

田中泯さん、いいよね。「たそがれ、俺は逃げるぞ」から始まる慨
嘆が哀れを誘うかと思えば、「○○で俺を斬る気で来たのか！（怒）」
あれ、目の前でやられたらちびります。

555 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 00:44 ID:CKvvKUFl

岸稽古がのっけからぶちこわし。あの次女のかわいらしい演技と顔が、
のちの岸稽古になると冒頭からいわしめられ、萎えた。
エピローグいらんだろ。リエと抱き合った所でもういいっしょ。
○川から子供の死体がながれてるエピソドは、新鮮だった。
　
　やっぱ、血とび、手足とびってな描写は会社がゆるしてくれんのでしょうね。
時代劇でみたいのは、江戸の日本橋や木造のながーい橋がかかった絵等だよね。
欧米なら中世の町並みがのこってるので、大規模にいいロケーションがとれてうらやましいなあ・・・

おれは、1600艶でみたけど、満足ですよ。

556 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 00:52 ID:CKvvKUFl

セイベエの着物のや顔、手、素足の汚さっぷりが良かった。
帰宅して靴下ぬぐときに、匂いまでただよってきそうで、痛快だった。

557 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 00:56 ID:CKvvKUFl

映画のコピーは１さんの書いた↓のにしたほうが良かったね
おれは、この１のコピで見に行ったくらいだもの。なんか見たくなってさ。
1 名前：11月2日公開 02/09/10 02:35 ID:Hq27DFUP

ある日、「人を殺してこい。」というのが上司の命令でした。

558 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 01:03 ID:CKvvKUFl

クライマクスの血統シーン。
殺される方の、あのしゃべりは長過ぎ。もっと、セイベエの命令だからやらなあかん
っていう感じを出すために、同情させるような演出やしゃべり相手の不運話はいらんと思う。
そうじゃないと、セイベエの夕べ家老宅によばれて詰め寄られていた時から
出立までのあの緊張感と無力感がムダになると思います。

559 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 01:09 ID:CKvvKUFl

助太刀屋助六ってもうレンタルビデオ出てるの？

560 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 02:04 ID:+GSLNpPJ

向田ドラマと同じなわけ、ないだろ？これが。

共同体との一体化に疑問を差し挟む「たそがれ清兵衛」は山田の原点回帰、
向田にそんな主題はない。家族のドラマなら何でもかんでも一緒という発想
で「たそがれ清兵衛」が楽しめないというなら、そんな人は明らかに「損」を
してる。

561 ：553：02/11/05 02:09 ID:D4VmINQR

>>558
いや、私はそうは思わなかったんだな。
512が「この映画はアメリカ映画に似ている、パクリだ」と言っていたが、
いちばんよく似ているのは、あの『地獄の黙示録』。

カーツがウィラードに殺される前に、グダグダと口上を述べているが、
ウィラードもろとも観客の我々までもがそのカーツの口上にグングン
引き寄せられてしまう。

それと同じ味わいがあるんだ。

562 ：558：02/11/05 02:52 ID:zXK4tOjX

公式ホムペの写真集ってなコーナーでさ、クライマクス決闘のカットが
たくさんありますが、その中の一枚、必死の形相で刀を振りかぶっている
セイベエの写真と、映画の中でのセイベエの決闘における心持ちに相違があって
映画みてきての感想としては、もうひとつ足りませんでした。ぼくは。
かわいい盛りのこどもたちを家に残し、好きな女性ともたった少しの手違いでの
結婚の入れ違い。そんな中でも、夕べの家老宅での藩命に有無をいわされず承諾させられ
宅の前での奉行所長との短い別れ。出立前の、身仕度で初めて夫婦みたいな行為を
かわすセイベエと女。
敵の宅に入り、形相が引き締まるセイベエ。長くはない敵との初めてのお互いの
境遇を取り交わす二人のシーン。しかし、セイベエは藩命だっときっと刀を抜き
突進する。そして打ち取る。で、顔がゆるむのが家につき次女に迎えらえた時ってな
演出だったらなあと思いました。

563 ：558：02/11/05 02:56 ID:zXK4tOjX

エピローグは、岸稽古でなくて、
セイベエたちの結婚式の絵をみたかった。
白むくで兄につきそわれ（他の親類はこの結婚には反対だが、兄だけが応援してくれてる）
セイベエ宅にやってくる絵。（冒頭の葬式のシーンとの対比も出来、いいと思うんだけどなあ）
盃を交わす二人。その盃をもってくるのがかわいいセイベエの姉妹なのね。
○あの義姉が、宮沢りえに「あんな貧乏侍と往来で立ち話してたら家の恥ですっ」
　て言うシーンは、リアルで、どろどろしてて良かった。

　もう一回観たいってわたしは思います。最終の回だったので出るしかなかった。

564 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 03:18 ID:YD0SV0Od

>ラスト
あれはあれで良かったと思うな。
剣に長けて勇敢な清兵衛があっけなく鉄砲の玉に当たって
死んでしまう。　それを想像するだけで涙。
でも、あの墓の下でふたりが寄り添ってると思うと
なんか救われる。

565 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 09:13 ID:2kUzh+lJ

俺はまたマッドマックスのパクリかと思ﾀｰﾖ＜以登の語り

566 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 16:13 ID:q1AGYgbQ

イトたんかわいかった。むぎゅってしたい。

567 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 17:50 ID:7MnB7x/g

初日にいったら６割くらいの入りだったので心配だったのだがわりと健闘してたようだ。
「ザ・リング」みた友人もあまり入ってなかったと言ってたしまーこんなとこか
http://theater.nifty.com/ranking/f_kokunai.htm

568 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 20:19 ID:j/drREHC

>>566　岸惠子萌えですか？

　　　　　　　　　・・・・・おぇぇ．．．

569 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 20:33 ID:RDgPeamO

>>567
しかしほんと不況だな。

570 ：　：02/11/05 20:34 ID:q1cFq/Zu

着替え生中継カメラ只今無料!!!
(,,ﾟДﾟ)　http://www.cosmani.tv/gallery/gallery_frame.html

571 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 20:56 ID:CeHLQH5r

昨日の１１月４日の
Ｎｈｋの夜１０時のニュース１０に
さなだは出演しましたか？

572 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 21:11 ID:ZNr81mYv

＞５７１
スレ違いだよ。

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10275/1027521087.html

573 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 21:18 ID:B1yKkFJa

＞５７１
出演してません。

574 ：なんか健闘してるよー。：02/11/05 21:54 ID:+GSLNpPJ

■エイガ・ドット・コム　トップ１０速報
http://www.eiga.com/ranking/021105.shtml

＞全米ボックスオフィスでの見事なパフォーマンスを追い風に、日本に逆上陸した
＞「ザ・リング」が見事に首位デビューを飾った。（中略）同じく、初登場で2位
＞デビューとなったのは、山田洋二監督のこだわりの時代劇「たそがれ清兵衛」。
＞時代劇なのに、何故か地方より都市部での成績がよいとのこと。

575 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 23:44 ID:vn/isBJT

B級映画監督の山田も今や日本を代表する監督に。継続は力ですなぁ。

576 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 23:47 ID:vn/isBJT

ボンボン奥山よ。タタキ上げをなめたらあかんぜよ。

577 ：名無シネマ＠上映中：02/11/05 23:52 ID:UA2T7RAg

>>558

>殺される方の、あのしゃべりは長過ぎ。
>出立までのあの緊張感と無力感がムダ

私もそう感じたが、清兵衛が１日では獣の本能は取り戻せない、
みたいなこと言ってたのを考えると、やはり、あのやりとりで
まんまと敵の術中に嵌るあたり、野獣になりきれていない
心の内が描かれていたんだと理解。

578 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 00:19 ID:x1SpraJW

宮沢りえ、田畑智子のヌードシーンはありますか？

579 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 00:36 ID:motfsjMD

しかし、夜セイベエ宅に上司がやってきて、家老宅でのやりとり
緊迫感がありましたなあ。それまでに、娘たちのあいらしい姿を
見事山田節で描き切ってたからの、あのシーンの緊迫感なんだろうなあ。
何度も何度も丁寧にかわしながら断るセイベエの台詞、しかし最後の家老の
恫喝。よかったなあ。そして家老宅前での上司との短い会話。あの時、上司が
死んだら娘たちの面倒は心配するな」っていってたけど、あれは嘘だよね？
当時の風習に照らし合わしてもあんな事はないんでしょ？
家老の役者の顔が、安っぽかったミスキャスト毎週の水戸校門に出てくる役者そのもの。
あと、川で釣りしてるシーン。あの画面は全ての邦画の中でもだんとつのいい絵だと思いました。
邦画版リバランスルイットだよ。

580 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 00:44 ID:5NT7AU0p

>>579
家老のド悪役メイクには正直萎えますた。

もっと普通の顔でいいじゃないか。普通の顔した奴がいっちばん
悪くて怖いんじゃないのか。なんて。

川で釣りしてる場面って、私の家から車で20分のところでロケした
らしい。プカプカ浮いてる死体役の役者は、現地で調達した素人な
んですってよ。あと、村祭りの獅子舞は近場の温泉地、湯田川とい
う町の神社で撮影したのね。

581 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 00:49 ID:Qgqu+RD0

次女が可愛い

582 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 01:01 ID:motfsjMD

＞５８０
　あの川の背後にある山脈はなに山脈？
　あの山の遠景と幅のひろく浅くゆるやかな川の絵がよかった。

583 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 01:02 ID:9dkWSGCJ

最初に藩命で田中を殺しに行った剣士は、あっけなく首のあたりを刺されて
死んでしまうのだが、そのショットが、へたくそで、明らかに刀が刺さって
いないずれが見えてしまうのが、この映画のもっとも撮影のへまな点。

584 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 01:06 ID:motfsjMD

首ちょんぱってな描写は小学生だとショック大きいものなあ。時代劇ってむつかしいよね。
おれリアル消防のころ、戦国自衛隊みてものすごいショッックだったもの。
ソニー千葉が馬で走りながら敵のくびちょんぱするの観て。

山田監督はでこっぱちの女が子のみなのか？　賠償といいりえといい。なんか顔に照るよね。

585 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 01:12 ID:n5w0rtFG

>>579-580
嵐圭史（家老）は歌舞伎役者だから、たしかにちょっと浮いちゃったね。
梅雀はさすがだったのにね。

こんなこと書くと、またアンチがうるさそうだ（ｗ

でも、この映画、全体的に脇役がしっかりしている。
公開時期とか宣伝とかみると、松竹もかなり捨て気分のようだけど、
キャスティングを含めて、製作者たちはかなり丁寧に作ってるのにね。

586 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 01:17 ID:LOSRQCJg

みんな、セイベイを漢字に変換するのがむずかしそうだ。
いっそのこと、煎餅にしちゃえ。

587 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 01:17 ID:WoogDjXk

観る前に、この筋で129分は長すぎないか？と思ったんだが、
実際観てる途中もやっぱり長すぎる気がずっとして仕方なかった。
生活感にこだわる山田としては、あれもこれも丁寧に(というかしつこく)
描写しすぎて、何処が無駄って言うんでもないけど、結果的に
ずいぶん水増しになって全体の印象が薄まってしまった。
昔の大映時代劇なんかは90分未満でもすごく中身が濃くて全然足りない気がしない。
やっぱ、要点を絞って切るところはバッサリ切るという娯楽映画の
作法を経験していない監督だなと思った。
良いか悪いかと聞かれれば、消極的に（・。・）ｲｲ

588 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/11/06 01:21 ID:YaB1ZvP/

山田監督　70歳すぎて77作目でついに傑作をものにしたね。
777で大化け　高齢化社会もいいかも。

589 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 01:21 ID:motfsjMD

宮沢りえちゃんには悪いけど、どうも配役にちょっとと思う。
ううん。ちょっとね。ちょっといまでも、ぴんときていない。

岸稽古はいうまでもなくだけど。あのエピログいらねえ。

590 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 02:00 ID:5bi6GyII

今日見てきました。自分は（藤沢ファソなら）結構面白くみれると思います。
ただ、あのシーンはいいぞ!!!って強く推薦できるところがなかった感じ。
だから、とことどころいいシーンはあるのに、全体的にはなんとなくいいよぐらい。
人には、すすめずらい映画だと思いました。

591 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 02:48 ID:TFxp06xm

最後の決闘のシーンがもったいねえよなあ・・・
ありきたりな原っぱでの決闘でなくて屋内という目新しいideaなのにさあ。
なんか決闘のテンポがなあ、ダサイんだよなあ。テレビの時代劇になっててさあ。
あそこのシーンだけはセイベイの鬼神のごときってしときゃよかったのになあって。
血まみれで家にもどってきたセイベイに、次女のイトたんが、逃げ出す程こわい
セイベイという演出があるんだからさあ。
田中とセイベイが邂逅するのは、田中の死際でってすりゃあよかったのになあ。

老いたか、や～ま～だあ。

592 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 02:58 ID:TFxp06xm

公式ホムペのbbsに入れないんだけど。マックだけ？

593 ：＿：02/11/06 03:37 ID:K38X9ye9

小林捻侍が一瞬たけしのバカ殿に見えたのは俺だけか？

あと殺された侍にたかっていたハエの数が半端じゃなかった。
あれが一番リアルだな。

594 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 03:51 ID:TFxp06xm

セイベエのきったねえ匂ってきそうな服と靴下もリアル。

　神戸のあの小遣いみたいな男ってどういった者なの？　なんか主人たちが帰るのを
白の門の所でひざついてまってる者がたくさんいたけど。
　

595 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 04:26 ID:dO7qShBU

>>586
セイベイをセイベエで打ってみると一発変換。

596 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 04:28 ID:dO7qShBU

と思ったら出来ねえ。さっきまで出来てたのに。ｽﾏﾝ。

597 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 05:09 ID:6Lmfykkk

昨日、新宿ピカデリーで見て来たんだが…どうやらここの宣伝部隊にだまされたようだｗ

ありがちな人情話じゃねえか、こりゃ。映画館がジジババだらけなのも納得。
ま、真田は安心して見ていられるし、田中泯は不気味で良かったけどね。

前売り券を買って見たので、被害が1000円で済んだのが救いでした。

598 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 07:40 ID:Iu2N36uo

負け組のミナサン、一晩中ごくろーさん（藁

599 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 07:43 ID:Iu2N36uo

いまどきテレホマソでつか？（Ｗ

600 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 07:51 ID:d9ocIWEj

２回目。無理なく日本の風景をみせているのがニクイ。
時代にそぐわなかったが、自信を持って幸せに生きた清兵衛はかっこいい。
殺陣はやはり迫力ありましたよ。

601 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 08:49 ID:anJ/vZ4Q

松竹施設宣伝部隊です。（ｗ

>>597　そういう感想もアリかもね。あんたには合わなかったんだろう。

ただこれ、ジジババだけのものにしておくのは惜しい映画なのは確か。
ブラックホークダウンやら観て、リアリズムがうんたらとか言ってる
連中にこそ、この山田流リアリズムを観て貰いたい。

虫かごの内職して、駄賃を上げて貰えないか、と頼む辺りに泣けますた。

602 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 09:09 ID:FX37u0O+

　　　　　　　＿_（（（（））））
　　　　　　（〃〃＿〃〃＼
　　　　　／　三　　＼’　|
　　　　　｜ノ　　　ヽ　｜彡 <ダメですた
　　　　　( ー　　　ー　 ) 　ノ
　　　　　｜｀　・・　´ 　6）ノ
　　　　　｜｜ж ｜。｜ノ
　　　　（＼＿＿＿／／++＼
　　　　 +＼　　／／+＋++++＼

603 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 14:18 ID:BWXE54co

良かったよ。
近所の死ねこんで見たんだけれど、入り口で結構な人が。
でもまあ、それは隣の館のリングの客だったんだけれど。
案の定、昼間だからか、客は五六人。おっさんばっか。
俺がいなけりゃ平均年齢五十オーバー。

で、まず、マイナスポイントが二点。
岸のナレーションの多さ。説明しすぎ。うざったい。
客はそんなに馬鹿じゃないんだから、そんなに語るな。
想像力を喚起しろ。
それとやっぱりシメが蛇足。いらん。
なんで現代になるんだよ。あほ。
江戸の香りを期待して見てるのに、急に現代持ち出すんじゃねよ、てな感じ。

良かったところは真田。流石千葉門下だけあって運動神経がいい。
安心してみてられる。
最初の決闘が良かったけれど、最後飛んだところは本人がやったのかな？
吹き替えかな？
あと、次女が可愛い。愛らしい。

604 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 19:11 ID:FPbGAMWl

たそがれ清兵衛の評価
ダサイ、下らない、ミスキャストが多すぎる。

605 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 19:15 ID:Jz9fKyJX

雑誌情報再開

キネマ旬報

ダ・ヴィンチ

Men's Ex（真田インタビュー）

606 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 19:22 ID:Q1mJxMYv

　　　　　　　＿_（（（（））））
　　　　　　（〃〃＿〃〃＼
　　　　　／　三　　＼’　|
　　　　　｜ノ　　　ヽ　｜彡 <虎の子の年金、返してや
　　　　　( ー　　　ー　 ) 　ノ
　　　　　｜｀　・・　´ 　6）ノ
　　　　　｜｜ж ｜。｜ノ
　　　　（＼＿＿＿／／++＼
　　　　 +＼　　／／+＋++++＼

607 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 19:25 ID:O0ccWEee

これでもかーが無くて品格のある作品だったよ。

608 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 21:50 ID:YgbS74om

アンチたん乙ｶﾚ～。

ちなみに宣伝部隊の漏れも、従来の山田作品は大嫌い。「学校」なんて設定だけ
で反吐が出るし、「寅」はマンネリに乗っかって楽をしていた、テレビで十分の
話だった。

しかし「たそがれ～」はいいよ。凝ってる。金だけでなく、時間をかけている。
関係者がことごとく、「この映画に関われて良かった」と言っている。

最近の子供だましの邦画とは違うから、ひとつだまされてみ。

609 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 22:05 ID:/XSI2Kcw

>>608
そこまで言われたら、見たくなったなあ

610 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 22:26 ID:YgbS74om

>>609
たとえ好みに合わなくても、金は返さんからな。（ｗ

ところで勘違いされると困るが、漏れも無条件マンセーという訳
ではないよ。ふざけんなゴルァ！！(ﾟДﾟ#)　って思った部分が
ある。観てみりゃ分かるが。

まあ、それをさっ引いても観るに値すると思うってこと。では、
クドくなるので宣伝はこれくらいにする。あとは頼んだＹＯ！

611 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 22:27 ID:OQjCKgv5

今日、観てきた。
きちんと丁寧に作られてるな、と思える、いい映画だった。

清兵衛役は、もう少し冴えないルックスの役者を持ってきた方が
生活感や殺陣シーンでのギャップの面白さが出た気もするが、
では具体的に誰を？　と聞かれると答えに詰まるので、
やはり真田が適役なのだろう。
ただ、宮沢りえには最後までどうしても違和感が拭えず。
これはミスキャスト云々でなく、根本的な演技力の問題だと思う。
あと家老役の、いかにも悪役然としたメイクにも萎え。

末娘のナレーションは確かに多過ぎ、実際ほとんどが不要。
ラストの明治のくだりも、なんら効果的な役目を果たしておらず、
かえって余韻が打ち消されてしまった。
原作もあのように、語り口調でつづられているのだろうか？

612 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 22:32 ID:maj6tyTv

俺も、山田洋次の映画は「学校」「寅さん」どれも好きじゃないが、
この映画だけは、素直にいいと思う。

もちろん、いかにも山田臭くてヤダなと感じる部分もあるけど、
それを差し引いても、十分元取れたね。

この映画の殺陣が地味だって言う意見あるけど、個人的には、
今まで見たどの殺陣よりも鬼気迫る物を感じたよ。

613 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 22:34 ID:maj6tyTv

>>611
原作は短編３作あるけど、どれも地の文だった思う。

614 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 22:53 ID:s9+0db5V

映画の日だから見たけど、拍子抜けするほど空いてた。
てっきり、ジジババでいっぱいだと思ってたのに。大丈夫か？
映画は娘二人に激萌でした。

615 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 23:08 ID:9G4+h3dj

おれは次女のいとたんがもう、かわいくて、かわいくて。
寺子屋にはいっていくときに、縁側が高すぎてなかなかようあがらないところに
胸がむきゅーんっとなった。
かわいいっとh！！！！　　ってさ。　ロリじゃありません。

616 ：猫舌：02/11/06 23:18 ID:TkKIrwtF

俺はこんな映画が見たかったんだと叫びそうになった
シネコンのロビーにたむろする客の胸倉つかんで
リングなんて観ずにたそがれ見ろと言いたかたよ

617 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 23:26 ID:cVwuu8d9

>>615
炉裏ﾊｹｰﾝ！！

炉裏といえば、気むずかしい顔してる丹波哲郎が火傷するシーンは
ベタだけどウケてた。薪がはぜて「パチッ」となるシーンもよかた。

というわけで、たそがれ清兵衛は炉裏映画と認定しまつ。

618 ：名無シネマ＠上映中：02/11/06 23:50 ID:eVlIZgP+

じじばばは毎日が映画の日です>614

619 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 00:00 ID:d/g2z6gP

前売り買えば、誰でも毎日が映画の日です。

620 ：580：02/11/07 00:07 ID:+6pYNaZ8

>>582
鳥海山（ちょうかいざん）よん。夏は結構ハードな山登りを楽しむことが出来ます。
体力に自身のある方はどうぞ。
http://www8.plala.or.jp/orca/moon/gazou2/tyoukai/tyokai5.jpg

釣りをしていた川は一級河川、赤川（あかがわ）。
http://www8.plala.or.jp/orca/moon/gazou2/akagawa/akagawa3.jpg　

ロケ地は「たそがれ清兵衛」の舞台となった鶴岡市にほど近い櫛引（くしびき）町。
鶴岡市内の赤川の河川敷はとっくの昔にコンクリートでガチガチに整備されロケに
適さず、昔の面影を残す櫛引町での撮影となったのですってよーん。

去年の話になっちゃうけど、家の近所を私の母がほっつき歩いていた時に、偶然山田
監督の姿をお見かけしたそーです。うわー寅さんの監督だー！？・・とビックリした
母は無礼にも目を凝らしてマジマジと御尊顔を観察したそうです。がしかしどっから
どうみてもその人は山田監督、「いやー、ビックリしたっけー」と聞かされた私の方が
よっぽどビックリした、という話。
数人の男性を従えて歩く山田監督は、鶴岡の町並みを注意深く見回して時折ヒソヒソと
話し込んでいたりしたそうです。これが俗に言う「ロケハン」というものなのでしょう
かね。嘘のようなホントの話です。いやマジで。

621 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 00:48 ID:h/DmB62+

たそがれセイベエは
ジジばば、そしてロリばっかり身に来ている映画でいい？

622 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 00:54 ID:frNFYjxc

タダ券もらったから連休の暇つぶしと思って旦那と見たら・・・

ラストで号泣でしたよ！！！！！！

こんな綺麗で丁寧に心情を構築して感動を持ってくるなんて
山田監督すごい！と、全面降伏ですわ。
失われた日本の美の結晶を見たような気がします。

623 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 01:27 ID:MMQUC+G6

ロリにも萌えポイントがある映画のか。

624 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 02:14 ID:iAsuiGNm

女ですが、見終わったあと友人と「真田広之いいね～！」と盛り上がりました。

625 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 02:58 ID:fTPUGcj2

＞６２３
　大いにある映画です。
　娘たちがいじらしくてかわいい。とくにイトたん。

626 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 03:00 ID:M0uS4P2q

ようは安心できるんだよな、この映画。ただ、それだけ。

627 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 03:11 ID:f2aRNl0s

藤沢周平と山田洋次を足して二で割った映画。
これだけ書けばネタバレ同然。
でも、今の時代に合ってるかもね。
ヒットしてよろしい。
賞もとってよろしい。
許可する。

628 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 08:40 ID:kcZF3hK5

さて、明日で上映終了だな。

とゆーわけで、このスレも終了だ。

心にも無いことを涙目になりながら、連日徹夜で書いていた
負け組のおまえらも、やっと解放されるわけだな。（藁

629 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 08:49 ID:IlnC/OGB

自分の煽りが功を奏さないもんで、アンチが焦りはじめますた（ｗ

630 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 08:51 ID:3vLCznMC

>>627 あんたに「やたら偉そーで賞」を贈呈しまつ。
>>628 アンチたんの荒らしも「　糸冬　了　」で
お願いしまつ。

631 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 08:57 ID:GHGuba2f

>>603
＞最後に飛んだところは本人がやったのかな？　吹き替えかな？
スタントは使わずに真田さんが飛んでます。

632 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 14:44 ID:PETr/Eip

おれは次女のいとたんがもう、かわいくて、かわいくて。
お墓の前で手を合わせるところに
胸がむきゅーんっとなった。
かわいいっとh！！！！　　ってさ。　ロリじゃありません。

633 ：名無ｼﾈﾏ＠上映中：02/11/07 17:59 ID:gnMtQODR

風景がﾎﾝﾄきれいでした・・・
真田さんの殺陣もさすがでした。
あの中途半端な清兵衛の月代がずっとおなじ長さなのが気になっちゃって、
変ですか？最後はきれいに剃って果たし合いに臨むのかと思っていたのに
ぼさぼさのままだ～

634 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 18:50 ID:D/Jm+9j+

http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=139315
yahooも松竹の宣伝カキコがいっぱいです

635 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 19:32 ID:1FJs56tc

>>633
＞月代
ほんとね。宮沢りえが綺麗に剃ってくれるのかと思ったのに。

636 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 20:55 ID:zJvLutAZ

決闘の前に結婚を申し込む真田さん切なくて胸キュンですた。

637 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 21:03 ID:92a81WFf

>>636
んで、それに安直に応えないヒロインがいい。ふつーはあそこで
「勝って私のところに戻ってきて！」（ロッキーかよ（ｗ　）って
なるところだよね。

りえたんに日本女性の「操」を見ますた。

638 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 21:06 ID:pZFA8aXQ

今さっき初めてCMで見て、なんとなく明日見にいくことを即決した。
でも映画館が郊外だから、すこしめんどいな。学校もあるし。
まぁいいや。
ところで、いつまで上映ですか？

639 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 21:44 ID:9h8r8VKD

この映画より『クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶアッパレ！戦国大合戦』
の方が遙かに面白かったと思う。

640 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 22:04 ID:gBEFangA

＞６３８
はやまるな。１００円レンタルを待て（Ｗ

＞６３９
禿胴！

641 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 22:24 ID:RcLb6kvK

たしかに早まってたかも・・
レンタル待ちかな。
お金はためなきゃ

642 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 22:31 ID:D52OiYYt

必死だな

643 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 22:41 ID:BuW9b23E

いい映画だよ。期待しないで、フラッと観たんだけど、良かったよ。
大きいスクリーンの映画館で観るのがオススメ！
最近の邦画のなかでは、傑作だね。

644 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 22:42 ID:gBEFangA

>>641

ъ( ﾟｰ^)

645 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 22:54 ID:1wSOln8B

気の早い次スレ候補

[カヤノ]たそがれ清兵衛[イト]
[暗黒]たそがれ清い兵衛[舞踏]
[逃げるなら今です]たそがれ清兵衛[お前を切ってからだ]　

646 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 22:55 ID:We4ySfAk

>>636 >>637
清兵衛と朋江のビミョ～な雰囲気がねいいのよ。

647 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 22:55 ID:1wSOln8B

あ、まちがえとる。

648 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 23:07 ID:daZhxgLO

で、正直どう？
見にいくかまよってるんですけど。

649 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 23:31 ID:We4ySfAk

私はね時代劇に馴染みはなかったけど、
観てよかったですよ。

650 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 23:35 ID:GWbKVFGg

>>648
ビデオで充分。ただのジジババ向け映画です。

651 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 23:37 ID:1FJs56tc

あの殺陣はスクリーンで観とかないと後悔する

652 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 23:41 ID:Kamg8jxT

いい映画だと思う
でも、そんなに必死になって絶賛するほどのモノでもないと思う
ま、いわゆるチャンバラ映画ではない事は確か
そんなに期待せずに見に行けばいいのでは？

653 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 23:43 ID:92a81WFf

>>648
清兵衛と友人が川で釣りをするシーンがあるのですが、ここの
空気感？みたいなものはテレビの画面では味わえないだろーね。

654 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 23:44 ID:Kamg8jxT

見に行くなら週末がお奨め
平日行くとガラガラで切なくなるかもな

655 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 23:50 ID:1FJs56tc

>>654
振替休日に行きましたが、ガラガラですた・・・

656 ：名無シネマ＠上映中：02/11/07 23:58 ID:vF8zP+tA

今日観てきた。良かったよ。でもこの映画って公開すると
前売り売らないんだね。久々に正規料金払った。でも良かったからOK

657 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 00:11 ID:KB8aFqPG

　ロリの毛があるもんは、

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　はげしくいっとけ。

658 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 00:33 ID:cP6qIRfT

　じ　ゃ　、　行　か　な　き　ゃ。

`

659 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 00:35 ID:vNr37aeN

>>656
新宿南口の金券屋で前売り券が950円で売ってますた。

660 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 01:14 ID:IVluNZvI

ｽﾚﾀｲがﾈﾀﾊﾞﾚしてないか？

661 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 01:18 ID:Q/1vfqhW

・・・してないだろ？

662 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 01:45 ID:dY31OSEN

何故かエンディングで陽水の歌が流れ始めてから、涙が溢れて来た。
普通は感動のシーンで泣くものだけど、今でも何故込み上げて来たのか
わからない。きっと、全てをひっくるめた上での涙なんだろうと思う。

・・・客、５人しかいなかったけど(爆)

663 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 01:53 ID:jKSpZpi1

>>639
どちらがマシなのかはその人の感性しだいなのでアレなわけだが。

主題・・っていうか、撮った奴のこころざしは一緒だろ？
この二人の映画作家の対談をマジできぼーん。
俺はどっちも傑作だと思ったよ。

664 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 01:54 ID:Q/1vfqhW

５、５人っすか・・・それが平日の入りっすか？
俺は有楽町のピカデリーで休みの日に観たけど、３０人は入ってたぞ

665 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 01:57 ID:DZyPLXbl

＞何故かエンディングで陽水の歌が流れ始めてから、涙が溢れて来た。

同意。でもあの岸稽古のエピログでなくて、二人の結婚式のエピログ
だったらもっと泣けたとおもふ。
山田は最後の最後でしくったよ。

666 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 01:57 ID:Q/1vfqhW

>>663
クレしんの映画、今作は観てないけど、きっとその通りだと思うよ。
作品を創る姿勢というか、取り組み方というか、同じベクトルを感じるね。
やっぱり、プロの仕事です。

667 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 02:00 ID:Q/1vfqhW

>>665
帰還シーンで、すでに泣けてました・・・
あのエピはいらないと思うが、だからといって、結婚式も、どうかと思う。
岸恵子、最後まで声だけの出演だったらよかったのに。

最後はあれだけど、中身が十分凄かったので、コケたとは思ってないっす。

668 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 02:05 ID:8BFhXVPM

>>663
そうだね。不器用だけど心根のまっすぐな侍、死地に向かう男を見守るしか出来ない女のつらさ、
地に足がついた生活感、時代劇のお約束に頼らない時代考証、など
マジな話、今年のクレしんとの共通点は多い。
山田洋次も原恵一も、ともに木下恵介に影響を受けてる点も見逃せない。
たそがれ清兵衛も青空侍も、いい男を描いたいい映画だと思うよ。

669 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 02:21 ID:zI0/DzkA

みんな大絶賛だな。
おいらは清兵衛のうちのあかりに明朝体の印字の紙が貼ってあった地点で
へにゃったぞ

670 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 02:42 ID:Q/1vfqhW

さすがに印字のままってことはないだろ
「書」って、ほとんど活字と見分け付かないものもあるよ
印字を参考にした可能性はあるけど、やっぱり手書きでしょう

671 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 05:20 ID:fiaWgysO

かれても侍のはしくれが、町人にむしかごの代金をあげてくれと頼むくだりにはなけた。
当時N町人は腹の中では貧乏侍のことはわらってるんだよね。井口さまとは口ではいっててもさ。

次女のイトたんがうまくむし加護作るお手伝いができないところ、かわいかった。
おれも早く女の子の子供がほしいとおもったよ。

672 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 05:41 ID:lzLvjqsM

今年のクレしん観たけど、あれならポケモン「ミュウツー～」の方が良い映画だと思うけどなぁ。
去年のクレしんの方が面白かった。
たそがれと比べたら、かなり落ちると感じるよ。
たそがれは、この数年の邦画では傑作だと思わせる出来映え。

673 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 08:57 ID:bPMxhGF5

２ちゃんの連中の見る映画じゃ無いしな。
同じ人間が何度もカキコしてて盛り上がって無い感じ。

674 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 10:18 ID:gv+1CMBh

２ちゃんって、そんなに馬鹿にしたものでも無いと思うが・・・
この板で教えられた映画の知識って結構多いよ。

675 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 10:22 ID:VAoeUzzF

676 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 10:27 ID:6tozZFX1

折れの他にもチケット買うとき「たそがれきよべえ」って言った人いる？

677 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 12:18 ID:YDxYH910

初め迷いますた。

678 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 12:48 ID:0V+3OOWc

>>674
それはいえる。いうなれば数多くの名無しさんの中には清兵衛もいるって感じだな。

679 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 14:12 ID:991W6bzM

>>672
オトナ帝国みたいにセンセーショナルじゃないけど、やっぱり
原恵一の隙のないうまさは際だってるよ。
少なくとも、30分ぶんのの豊かさの差があったとは思えん。
端的に言って、清兵衛には「おーい、青空侍」に収斂して行く
あの張りつめた情感がが無かった。(だから泣けそうで泣けん)

680 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 14:18 ID:VErmA/kC

腹信者ってどこでも粘着だなぁ。

681 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 16:18 ID:KB8aFqPG

クレしんなんど一体どういう奇怪があれば観るのよおまいえら？　
まったくアニヲタめ。
大人帝国がすごいすごい言うからみてみたら、ぜんぜダメじゃん。テンポも
カット割りも退屈、平凡きわまりなかった。ウルトラセブン、帰マン、エース
みてるほうがよっぽど泣ける

682 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 16:46 ID:XPmjaV+c

あまり「清兵衛」から話がそれるようであればクレしんスレに行ってホスィ。
てゆか「戦国大合戦」の話ならまだしも、なんでポケモンだのウルトラマンの話になるんだよ・・・

683 ：名無シネマ＠上映中：02/11/08 23:22 ID:991W6bzM

>>681
時代劇の話に割り込む特撮ヲタ、死ねや。

684 ：通行人さん＠無名タレント：02/11/09 00:01 ID:0nQYMCue

金曜の夜だというのに客自分達入れて15人しかいなかった
いくら映画自体が良くても、これじゃあんまりだわ
松竹も、もうちょっと宣伝に力入れてくれてもいいのでは？

685 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 00:03 ID:+6Xjtv0i

>>684　赤影なんかはどっちでつか？

さて週末。みんなageまくれ！

686 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 00:28 ID:smnxLgtz

>>685
赤影？話しにもならん！全然次元の違う作品だぞ！

687 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 02:50 ID:Q75gEYPt

>>684
そうじゃのう・・・
ワシも客の入りが悪いのが気になっておる。
ちなみにワシが観にいったのは初日の夕方だが、５、６割ぐらいの入りじゃった。
「学校」シリーズはあからさまなぐらいＴＶ宣伝しておったが、この「たそがれ」
はそういう宣伝はしておらんようじゃ。
「学校」シリーズを劇場に観にいった時、むさくるしい位、客が大勢入っていた
ことを思い出すぞい。

688 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 04:27 ID:VCoK0++j

やっぱり松竹の時代劇には（いい意味で）山田洋次のダサさと野暮ったさが
ピッタリだと思った。
「御法度」なんかは洗練されすぎかな。

689 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 05:45 ID:LiKoXhNZ

＃
家老は、なぜ家に入っていって切り殺せと命じたのだろうか？
家を大勢で長槍でもって取り囲んで、家に火をかければ簡単だっただろうに。
＃
決闘の極限の興奮状態から抜けられずに、宮沢りえと一戦交えるのではないか
と期待したが、そういうサービスシーンは無かった。あのような構造の家では、
子供にもばればれだなぁ。

690 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 07:18 ID:RD1xthJH

　('-`)y--~~今日もまた深夜にテレホゴキブリがｶｻｶｻした形跡があるな…
　(へへ

691 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 08:57 ID:rorPY3gw

>>689
武家社会では、そのような多勢に無勢みたいなことは
できるだけしたくなかったと解釈した。

692 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 15:55 ID:8Rjvk5M+

宮沢りえタンはおぼこではないっていってたけど、おぼこって何？

693 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/11/09 16:00 ID:lb/XEaKH

昨日観てきたけどいい映画だったよ。ほんとに沢山の人に観てもらいたいと思うけどね。

694 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 16:14 ID:LiKoXhNZ

槍の替わりに弓を射掛けるというという手もあるな。
捕り物ならば、大八車とか、棒切れを沢山回りから投げつけるとか、
縄をもって走って足をすくうとか、網をかぶせて捕らえるとか。。。

695 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 16:53 ID:vBAUaXYp

山田洋次の映画はダサイのが魅力なんだよ。
だからジジババが安心して見られる。

696 ：半可通：02/11/09 16:55 ID:AHzjEiwC

家老としてはどうしても「上意討ち」にする必要があったわけでして、
（こちらには殿の後ろ盾がある、と知らしめたい）
それを多勢に無勢という形で完遂することは、士道不覚悟などと
のちのち後ろ指をさされることになりかねないと思うのです。
（あるいは単に武家の作法によるものかもしれませんが）
つまり後々自分にとって不利になるような状況は極力さけたいので、
討手をさしむけることにしたのではないかと。
また、当時、出火は非常に恐れられたので、火を使うことは避けた
のではないでしょうか。
捕物に関しては、藩命に背いたとはいえども藩士である以上、捕り縄
使っての捕縛とはいかないと思うのです。
いずれにせよ、家老の思惑があのシーンを呼んだと私は考えております。

697 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/11/09 17:50 ID:PCujm3kL

いろいろ細部についても語りたい映画。近頃の邦画としては、上出来だと思う。松竹の宣伝がいまひとつ。
口コミでお客が増えるといいなあ。いま不況だから暗い映画だと思われたのかな。
うわべの派手さじゃない面白さがあるよ。30歳以上にはおすすめです。

698 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/11/09 17:58 ID:PCujm3kL

>>696そうだね。上意打ちと捕り物とは、違うんだろうね。

699 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 18:02 ID:Lk0Lqb/P

>>693 >>697
オマエ、いままでず～っとジサクジエンしてきた名無しｼﾈﾏ@上映中じゃねーか。
はじめてこのクズ映画をみたような口ぶりだが、ホントにひつこいな。（ﾜﾗ

700 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 18:33 ID:bQoAx1VH

昨日見てきました。
もともとあんまり時代劇映画好きじゃないんで「近年の邦画のなかで最高の出来」とか、「これまでの山田作品よりいい」ってのには、完全には賛同しかねますが、
まあ、見て損はない映画でした。とにかく、じっくり手間暇かけて撮った映画だと分る映画です。
キャストも脇役陣が素晴らしかったです。特に小林さんと神戸さん。
ただ、リアリティーにこだわった割には田中さんの末期の演技は?でした。いかにも前衛舞踊って感じの動きで、日本刀でぶった切られて絶命寸前なのにありゃ無いんじゃないかと思ったんですが、どうでしょう

701 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 19:36 ID:zy/cASWj

＞ただ、リアリティーにこだわった割には田中さんの末期の演技は?でした。いかにも前衛舞踊って感じの動きで、日本刀でぶった切られて絶命寸前なのにありゃ無いんじゃないかと思ったんですが、どうでしょう

　激しく同意。
　まったく最後の最後、しらけまくりっすわ。けきょくテレビの大袈裟で目立とうとする
時代劇のキラレ役の匂いぷんぷんでした。
　
おもろい映画だったけに悔やまれます。

702 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/11/09 20:30 ID:EmsjfwK+

>>６９９　全くｱﾝﾁさんもひつこいね

703 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 20:50 ID:hOX1N47F

しかも>>699って「たそがれ清兵衛」観てないし。

実際に観ている人間の口から「クズ映画」などという大胆な御発言が
飛び出すわきゃあないって。

704 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/11/09 21:07 ID:EmsjfwK+

693だけど昨日初めてみたよ。前からこのｽﾚはよんでたからもっと早く観たかったんだけど。自分の気に入らない意見はなんでも自作自演って言われてもね。
もちろん映画の感想は人それぞれだけど、くずなんてﾚﾍﾞﾙでは絶対ないよ。

705 ：名無シネマ＠上映中：02/11/09 23:45 ID:kbbC8tzv

「名無シネマ@上映中」は
自分がコテハンになってることに気付いてないのでは(ﾜﾗ

706 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 00:05 ID:D3qC1KV2

>>696
説得力ありますね。

ちなみに原作のひとつ「竹光始末」では、立て籠もった侍を
見事討って取れば仕官させてやろう、という話なので、そう
いう疑問が出てくる余地はありません。

707 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 00:10 ID:rcIKlboq

ところでおまいらは岸惠子を許せますか？

漏れは絶対許せん。男の生き様を描いた映画の
ラストで、なんでばばあの説教を聞かにゃなら
んのだｺﾞﾙｧ！！(ﾟДﾟ#)　岸逝ってよし！

708 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 00:47 ID:J8QcIGPM

東京で育ったせいでなまりが抜けたのがムカついた＞岸お婆ちゃん
映画は良かったですよ。

709 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 00:58 ID:UHsnf+1d

竹密始末の短編はどれに掲載されてるの？
新庁舎の文庫本なのあ？

岸は許せません。出てくる必然性がまったくないから。
イトたんが大きくなってふりかえっているという設定にする必要がまったくないからです。
おそらく松竹つながり、山田監督つながりでの出演だったのでは？
男つらにもマドンナででもでてるし。

710 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 01:45 ID:T+CyPLXQ

>>707
ブレードランナーの誼（よし）みにそない、
ビデオの完全版ではナレーションを前面カットすればよい。

711 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 02:41 ID:18uxewWi

イトたんが岸恵子じゃなくて、せめて八千草薫あたりだったら
もっと風当たりが少なかった気がするんだが

712 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 03:09 ID:DJ4r5fiN

「竹光始末」は「竹光始末」という題の短編集に入っている、つうか、一番最初にある。もちろん、新潮文庫。

713 ：＞＞７０４：02/11/10 10:02 ID:0qGQ7tqL

>>167 >>168 >>245 >>311 >>360 >>411 >>518 >>522 >>528 >>588

714 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 10:05 ID:0qGQ7tqL

715 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 16:59 ID:v3d94CNH

いや～時代劇で久しぶりに泣きました。
もう、クオリティーが高い高い（笑
その時代の空気を感じる。
生活している人達の日常を感じる時代劇はホント黒澤さん以来です。

今日の邦画のなかでも間違い無くトップルラスの作品だと思います。
最も時代劇は集客能力が低いからあまり人はいませんでしたが（苦笑

ともかく、時代劇に少しでも興味の有る人は是非観ておいていい作品だと思います。

716 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 17:02 ID:4XjzsBpQ

案外、皆安っぽい人情劇が好きなのね。。。疲れてるのか？

717 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 18:02 ID:5ma6iceL

２回目見てきましたが、思ったより観客が多かったです。
両サイドと前２～３列はまばらでしたが後はほぼ埋まってましたよ。
前回より女性やカップルが多いですね。３０代～白髪の方までが中心で
２０代と思われる女性カップルもいました。

傷つき傷つけあう二人の斬り合い殺し合いは鬼気迫るものでした。
人情劇でも安っぽく仕上げていないからこそじんわり感動できました。

718 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 18:06 ID:DjK8lRPe

面白かったです。
殺陣がやっぱ真田はいいね。
そう考えると時代劇に出て動ける俳優は少ないのかも。
着物着てるだけで現代物みたく雰囲気がでてて良かった。

719 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 19:55 ID:vEtQvC0t

雑誌情報

シネ・フロント３０８

720 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 20:02 ID:IoZF7fDn

本日見て参りました。いい映画だと思います。
岸恵子に批判が多いようですが、映画を壊すほどではないと思います。
子役がほんとに可愛いから、若干違和感はありますけれど。
明治維新前後に時代を設定したことの意味も小さくはないと思いますが、
時代劇ファンの方はその辺どう思われますか？

721 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 21:51 ID:ZNw52BGT

いやー良かった
殺陣がやけに早く感じた
ｃｇ使わずとも出来る人は出来るんだな
すげーなー

722 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/11/10 22:00 ID:B0HRqVJB

遠い昔のお話じゃなく現代に続いているんだ、てことであのﾗｽﾄになったんでしょう。確かに違和感もあるけど、あれも監督の狙いかも。ｲﾄちゃんは可愛いし、しっかり者のお姉ちゃんもいい。

723 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 22:54 ID:ElQSfeAR

宣伝部隊っぽい書き込みも実はアンチがやってるんだっりして。
わざとらしいもの。

724 ：名無シネマ＠上映中：02/11/10 23:07 ID:w1jDt0el

>>721
素早い動きと跳躍は見応えあるよねー。特に大杉漣と一騎打ち。

725 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 00:10 ID:zJqn4i56

イトたんをだっこしたいです。
どこへいけば、だっこと頭なでなでができますか。

726 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 00:24 ID:AnsIcDSF

確かに、岸恵子のナレーターと最後の登場には違和感なきにしもあらず。
この映画見る前に「阿弥陀堂だより」見たせいか、これが北林谷江だったらなあ、と思ってしまった。

727 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 00:52 ID:KR6wrmPf

>>725
きしけいこタンをﾀﾞｯｺ・・・

728 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 01:10 ID:bmHTja+N

新宿で見ました。　金返せ！＞松竹

729 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 01:28 ID:rn5Nf9TC

上意討ちという家老の面子の為に、
見事討てたら、主人公の禄高を増やして召抱えつづけねばならず、不経済。
それより、取り囲んで自害するのを待てば安上がり。

730 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 01:36 ID:vEj2f1tQ

観る前はまったく気乗りがしなかったのだが、
先に見ていた同僚の、あまりに熱い絶賛の声に後押しされて
同じく気乗りしてない彼女と行ってきたよ、新宿ジョイシネマ。

そして今・・・帰り際に買ってきた陽水のＣＤ聞きながら、
目頭を熱くしている俺がいる（ｗ
いや、本当に良い映画だった。
本物の職人の手で作られた映画ってのは、
これほど心に染み入る物なのだって事を、久々に思い知った。

傑作、だろ。これはどうひねくれて考えても。

731 ：sage：02/11/11 02:31 ID:t/GbVosn

> 692

生娘じゃない、処女じゃない、ってことだよ。↓（マジレス）

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%AA%A4%DC%A4%B3&sw=2

732 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 03:27 ID:k7NXLzSu

２回目見てきました。
熟年夫婦に混じって若者が。ちょっとは口コミが効いたか？

733 ：猫舌：02/11/11 08:28 ID:QSXzaXz5

>>729
上意討ちについて　もちろんドラマ作成上の要請が一番なのでしょうが（笑
やはり立てこもる一人に対しては一人で立ち向かうというのが武士の面目でしょう。
（現に家の周りは多人数で囲んでいた）
それでなくとも切腹を拒否されるという恥辱を受けているのですから多勢で捕り込める
等すれば藩の秩序が崩壊しますし、隠密の耳にでも入れば藩内騒擾と報告されます。
　藩主の急死で末期養子を取らねばならぬという事態でもあり御家騒動がお上の耳に
入れば家内宜しからずと御取り潰しにもなりかねません。

734 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 12:24 ID:3Bv7u937

http://www.cinemanavi.co.jp/info/last.html

735 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 13:40 ID:zmsEIlm+

736 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 15:39 ID:bRh21kJR

仕事が休みなので、さっき観て来ました。家族を大切にしようと思いました。

737 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 15:52 ID:SQfCPXc+

あー、やっぱ面白そうだー。
藤沢好きだし山田好きだし
真田好きなんで今日観てきます。

738 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 18:09 ID:lbRSPIZO

山田洋次監督が底力を見せた「たそがれ清兵衛」のできばえ（ゲンダイネット）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_entame_0714026&sv=SN&svx=300400&sec=entame&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

739 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 18:43 ID:zFxGa/dF

早くテレビでやんねえかなあ。

740 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 18:56 ID:JqAGcwJV

>738
ブラクラ。注意！

741 ：猫舌：02/11/11 19:01 ID:QSXzaXz5

>>740
俺はちゃんと読めたけど
日本語がブラクラにみえる人？

742 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 19:09 ID:jt9U8VrM

>738
山田洋次監督が底力を見せた「たそがれ清兵衛」のできばえ（ゲンダイネット）
　山田洋次監督（７１）もこれでひと安心というところか――。
　藤沢周平の短編小説を原作に構想１０年を経て完成させた初の時代劇「たそがれ清兵衛」がヒットしているからだ。
　松竹最大の功労者で“天皇”の異名を取る実力者だった山田監督だが、ここ数年は同社内で地盤沈下が著しかった。
「“寅さんシリーズ”以外は何のヒット作もない。学校シリーズもずっこけてしまい映画を撮らせてもらえなかった。
２年ぶりに撮ったこの作品を当てないと監督生命に赤信号がともるところだったんです。でも、これであらためて山田
監督の底力を見せつけられた」（松竹関係者）
　小藩の貧しい下級武士・清兵衛（真田広之）は妻に先立たれ２人の幼い子供と老母の世話をするため、城から帰ると
毎日を内職に励んでいた。そんな清兵衛が剣の腕前が評判になり派閥絡みの死闘に巻き込まれていく。
「微妙な男女のアヤを描いた日常描写がすがすがしい。共演の宮沢りえは、これまで演技はうまくないと思っていたけ
ど、この映画ではけなげで凛としてとてもいい。お互い引かれ合いながら、最後の一線を越えられない純愛ぶりには涙
させられる。また殺し合いシーンはリアルでかなりの迫力がある」（評論家・植草悠氏）
　人生の機微をつづった“藤沢ワールド”はこれまで映画化は難しいとされ、誰一人映画化した人はいなかった。それ
を山田監督はものの見事にやってのけただけでなく、現代にも通じるものに仕上げている。
　上下関係に派閥、上司の命令は絶対など今のサラリーマンにとって決して他人事ではない。この週末、見てソンのな
い映画といえそうだ。
【2002年11月8日掲載記事】

743 ：736：02/11/11 19:18 ID:XW857oAP

女房に「今日『たそがれ清兵衛』観て来ちゃった」と言ったら、
「それ、邦画？」と言いやがりました。
『たそがれ清兵衛』がフランス映画の題名かよっ！

744 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 19:23 ID:fDPBoGzB

ゲンダイなんかコピペしないで下さい。いくらほめてあるにしろゲンダイ嫌い。
ほめるんならもっと早い時期にしておけアホゲンダイ

745 ：　：02/11/11 19:29 ID:+1KT+DB6

現代に通じすぎ。

746 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 19:38 ID:JqAGcwJV

747 ：ｺｿｰﾘ：02/11/11 21:30 ID:mtDeU0is

この映画良かったなら、山田洋次監督の他の映画も観れ

ついでに、最近の邦画なら「化粧師」も良いから観れ

748 ：737：02/11/11 22:38 ID:Q6lrIpTF

観てきたっす。いやー胸に迫る物がありました。
客の入りは流石に平日だったのであんまりでしたが
お年を召した方の中に若い人がちらほらいました。
まぁ僕も若僧な訳なんですけど。
映画終わった後、表に出て軽く目頭熱くしてたら一緒の回観てたオッサンが
涙ぼろぼろ流しながらこっち見てきたのでなんか溢れちゃいました。(ﾟдﾟ)ﾊｽﾞｰ
一人で観に行ったんですが正解でしたね。面白かったです。
俺もああいう父さんになれたらいいなぁ。

749 ：名無シネマ＠上映中：02/11/11 23:58 ID:4bCQ73aQ

ゲンダイって、ほめてるのか、あれで。
いずれにしろ、松竹のやる気のなさはわかった。
キネ旬にも、松竹に熱意が感じられないと書いてあったもんね。
山田洋次って、一頃の黒澤明みたいな状態なのかな。

750 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 03:24 ID:QZJvz6lU

誉めてると思うよ、珍しく。
北野作品のことは、ボロクソに書いてた＜ゲンダイ

751 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 09:01 ID:5r7ZZoFx

サラリーマンに媚びを売っている作品であることは確かだ。
藤沢周平自身が、サラリーマン向けの小説家なので、客層うけをねらった
ヨイショの作品になる。客観的な歴史小説などというものはありえない。

752 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 09:41 ID:pD1uShhO

>>751
観る側を意識しない映画なんて、それこそあり得ないよ。
観る側（ターゲット）をサラリーマンにしたとして、
それが媚びを売ることにはならない。
この作品程度の意識なら、
サラリーマンというよりも、
組織・社会に属する全ての人間に訴えかけられるテーマだろ。

753 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 11:50 ID:TJPEJmqe

まあ殺し屋向けに映画作られても困っちゃうしね。

754 ：ななし：02/11/12 17:49 ID:nb7Gp9ua

俺も見に行きたいな。
うちもばあさんと
娘２人だ。
もっともかみさんはいるがな。

755 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 18:38 ID:Ymb5APgI

『寅さんシリーズ”以外は何のヒット作もない。
学校シリーズもずっこけてしまい映画を撮らせてもらえなかった。』

痛いところ突くね、日刊ゲンダイは(T_T)

756 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 18:47 ID:BiagUp9k

宮沢りえ演技うまくなった。
普段邦画を見るとき、演技とか演出とかセットとか、何かとひっかかること
が多いけど、この映画はすんなりと入り込めたし、素直に感動できた。
でも最後のシーンで、それまでの感動が一気に遠い昔のことにされて
しまってちょっと拍子抜け。あともっと明るい画面を希望。

757 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 19:10 ID:bqz0Xg3q

最後の啓蒙くさいナレーションさえなければ…。

758 ：ｱﾆｦﾀだぴょん！：02/11/12 19:35 ID:Stj/PSJI

確かに、青空侍と廉姫に通じる物がこの映画の2人にはあったな。
クレシンの１位はゆるぎないけれど、たそがれ清兵衛もイイせんいってる。

759 ：名無シネマ＠上映中：02/11/12 23:31 ID:DPPF1/yd

突然失礼します。

==================================================

【投票】２ちゃんが決めるベストシネマ2002【決定】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1036217411/l50

==================================================
↑ここで、今年のベスト映画の投票を行っています。
もちろん、たそがれ清兵衛も投票対象です。

もしよければ、ぜひ参加してください。
ルールは
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1036217411/1
に書かれています。

このスレと関係ないレスで失礼しました。

760 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 00:13 ID:Z6hHpEFy

たそがれ清兵衛、１位にいれましたです。
ただ、「たそがれ」原作では、病気で臥せっていた奥さんが最後に回復して、二人で温泉でゆっくりしているところがすごくいいんだよね。映画では奥さん、死んじゃうけど。

761 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 01:14 ID:g3ktYRRx

初期寅さん（森川信がおいちゃんだったころ）以来の傑作ですね。
決闘にいたるまでの凛と張り詰めた緊張感。絶望感。
話していくうちに目がギラリと光る田中眠の怖さ。
様式美のちゃんばらとは違った決闘シーン。

そしてなによりイトちゃんの可愛さ！！

ま、この映画を見もしないで吠えているアンチ君は
人生の何％かを損しているということで。

762 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 01:41 ID:h8Xghu5n

これについて「安っぽい人情劇」とかほざく馬鹿者に告ぐ。

観れ。そしてたまげれ（ｗ

763 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 01:47 ID:Fec1+956

トリックとこっちまよったんだけど、結局トリック見ちゃった。

今このスレ見たけど、そんなに面白いの?

764 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 02:04 ID:g3ktYRRx

＞７６３
面白い
もう一度言う。面白い！

765 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 02:27 ID:p2JyMaoq

最後の決闘マンセーっていってる奴、マジで。
もうちょっと俺としては満足しきれていない。
ま、今の邦画で首チョんパしろとは無理だろうけど、もちっとね。
刀の痛さ、鋭さ、刃のいったそ～ってな切り合いを感じさせてほしかった。
それと、田中なんとか氏の死に方として、最後うすぐらい家屋内から、一度
庭に雨戸をやぶって突き落とされるところあるが、あそこで決闘のケリが
ついたらよかったと思う。一面の菜の花の黄色とねずみ色の顔色の田中、
そして強烈な人間の皮膚の下にある赤い血が、どばっとさ。

766 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 02:34 ID:Nf/XEGxf

>>762
劇場で見た上で「安っぽい人情劇」だと思いましたが、何か？
客が年寄りばかりなのでたまげはしましたが。（ｗ

767 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 02:43 ID:h8Xghu5n

養殖ハマチと大トロの区別つかない奴が、「何か？」と抜かす
馬鹿くささ。

768 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 02:54 ID:2u+WFpeu

山田洋次＝養殖ハマチ

769 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 03:29 ID:h8Xghu5n

「ハマチ以下の味覚異常者が一匹釣れますた」とか厨房のようなことを
言ってみたくなるよ、この情けないレスポンスみてると。

それはともかく・・

御国の都合で殺し合いを演じさせられる二人の男、実は武家社会の枠組み
の中で喘ぐ同類の者同士だった・・という設定、ヨカッタな。
単に不気味な敵役というだけでは無い、分身のような相手をたかが組織内
の抗争如きで斬り殺さなければならない、そうしなければ己がサヴァイブ
していけない機構への疑念、ヨカッタわ実に。

これのどこが安っぽい人情劇なんだろうなぁ。
上っ面だけ眺めて、ちゃっちゃっと手軽に批判してみたくなっただけ・・
なんだろうかなぁ。

770 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 05:18 ID:+5U0aSzG

「身の丈に合った幸せが一番」みたいなテーマは、くたびれた年寄りには
ジーンと来るんだろ。安心できるし。
でも、そんな退屈な正論をわざわざ映画で見たくないが。
そんな年寄りは「北の国から」でも見て泣いてるのがよろし。

771 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 06:30 ID:i0wCx+aW

おれが、山田映画が心にひびくのは、人生のまけ組だろうだからだね。
新世界の劇場いってみなよ。みにきてるのは、乞食ばっかり。
すねにきずもつものばっかがのめりこむ。
山田先生はそのくせ、灯台でのエリトで、その実は高みから
見下ろしてるんだよ。
どうりで、当時も厚味きよしや関けいろくともソリがあわないはずだよ。

772 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 08:00 ID:hxfkH3Hu

>>770
じゃああんた何が好きなの？　って言うと答えられないんだろ？
しかも自分が歳を足らないような子と言ってるし。どうせ年はとるが偏屈なじじいになってそうだな（ｗ

773 ：猫舌：02/11/13 08:16 ID:QOZBKmg4

>>769
同意
そのばかばかしさを互いにわかって、仕組みを解体（ネタバレなので言わないけれど）
する寸前に「芸」の業に取り憑かれたように死闘してしまう男の哀しさも・・

774 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 08:16 ID:5GLLlBOQ

自分の価値観に忠実に生きていけるのは幸せだなーと思ったよ。

775 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 08:21 ID:D5Ut6eaX

まあそう責めずに生ぬるく見守ってやれよヽ( ´ー`)ノ
監督の名前だけで反発する人って絶対湧いてくるんだからさ。

776 ：猫舌：02/11/13 11:56 ID:QOZBKmg4

会津家中にご縁が　の設定が重要だと思う。
何故なら会津若松は官軍に蹂躙され武家の子女達は自害するか陵辱され殺されたからだ。

777 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 16:51 ID:cC/Z/yRq

私もそう思う。生き残っても、さいはての地に追いやられて苦労したはず。朋江さんは、自分の頭で考えて正しい選択をしたのね

778 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 17:21 ID:i1lanlG0

そんなに大絶賛するほどの映画じゃないよね～・・・
まぁ最近の邦画にしちゃあ健闘したとは思うけど。

779 ：あ：02/11/13 17:22 ID:ucaBWFBt

そうね

780 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 17:54 ID:QmOhQ8p7

そーかな？漏れ的には大絶賛だよ。
これだけのクオリティを持った邦画は近年に無かった。

781 ：猫舌：02/11/13 18:28 ID:qE5HxOqI

>>777
いやむしろこれは人智を越えた運命に翻弄される話だと思うんだ。
あの時一度離縁になった身で会津家中に嫁ぐというのは良縁以外の
なにものでもないし。

この映画で唯一欠点だと思うのは清兵衛がやや饒舌に過ぎる事。
たとえば女子教育の必要を娘に説くあたり山田の説教臭さが滲んでいる。
　女子に学問は要らんと怒鳴る本家の叔父に逆らったり、そのあとも
赤貧洗うが如き中から娘たちを寺子屋に通い続けさせたり、そういう
「背中」で清兵衛の姿勢は充分表現されていると思う。

　寡黙な清兵衛が最後に堰を切ったように語ればもっと感動が・・と無いものねだりだけど

782 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 20:10 ID:Zl4+6Uva

ところで、まだ誰も書き込んでないみたいだけど、最後清兵衛が戊辰戦争で戦死ってのはどうだろう。
墓参りに帰郷した岸さんを出す意味が弱くなっちゃうんで無理矢理そういう設定にしたような感じがするんだけど。
個人的には維新後も生き抜いて帰農するか、農家兼業小役人として人生をまっとうした、って方が納得できる。
武士の時代の終わりを予感して、そうなったらさっさと百姓になる意志を表明してた清兵衛が結局古い時代に殉じてしまった、っていうのはなんか違和感を感じてしまう。

783 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 20:12 ID:h1jDbh7l

俺もこの映画見て、泣いたな～
別に泣く映画じゃ無いと思うけど（笑
人情劇にというよりも映画の人間が実際にいて、その生活を見ているかのうな位、
どっぷりと感情移入してしまった。
それが、出来ない人には安っぽい人情劇の時代劇でしか無いんだろうね。

まあ、マニアックな人にも今一つ物足りなかったかもしれないけど、
俺は特に時代劇に興味の無い同僚にも薦められる映画に仕上がってると思う。

唯一の不満は最後にあの人が出ちゃった所かな？（苦笑
なんというか、それまでの重厚感が一気にテレビ仕様に
落ちてしまったような気がしてしまった。

784 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 20:52 ID:5y6wqaBc

オレも泣けたよ。
周りに勧めまくってる。

外国人に日本を理解してもらう際に見せるべき最良の映画だと思った。

785 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 20:57 ID:r2WM9sKI

文体がぜんぶ同じ・・・（苦笑

786 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 21:04 ID:9R77YZ43

出たーーーー！

「文体同じ」

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 21:11 ID:mj20TjVJ

前に誰かが「もうちょっと画面明るくしてくれ」って言ってたけど、
家の中が暗かったのも演出なんだよね。あの時代の貧乏侍の家は
あのくらい薄っ暗かったってこと。余計な明かりをともす余裕なんて
なかったんだろう。

・・・みたいなことが、今日の毎日新聞の夕刊にでてた。
けっこうデカく記事が載ってたぞ＞毎日新聞

788 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 21:12 ID:90ji5Cm1

＞どうも年末になるとばたばたして映画を観る暇がなくなる。
　最近は知人がこぞって「たそがれ精兵衛」を絶賛しているので、
　これは早く観に行かなければと思っているのだが、
　まだ時間が取れない。・・・
　　　(日経11月12日夕刊　瀬名秀明・作家）

789 ：オイ、７８５：02/11/13 21:12 ID:5y6wqaBc

おれ＞７８４に書いたもんだけどよ。
オレの文体と、７８３さんの書いた文体とどこがどう同じなのか説明してくれよ。

＞文体がぜんぶ同じ・・・（苦笑
　
　なんだろ？じゃ、説明してみろよ。

790 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 21:22 ID:StDi871v

ひさしぶりにきたら、あいかわらずヴァカだな。オマエら。（ﾜﾗ

791 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 21:52 ID:W8fLyS4s

俺も過大評価されすぎてると思う。

最近の日本映画なら「ハッシュ！」「害虫」「ＯＵＴ」の方が
面白かったし、時代劇なら「助太刀屋助六」「御法度」の方が良かった。

792 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 22:49 ID:N/r8V0bw

>>765
それだと黒澤テイストではないかい？

793 ：名無シネマ＠上映中：02/11/13 23:12 ID:7QgmnB6h

>>791
「ハッシュ！」も「ＯＵＴ」も「御法度」も面白い映画だったけど、
この映画は「良い映画」だよ。
「助太刀屋助六」も良い映画だけど、
スケール感とか完成度とかはこっちの方が圧倒的に高いでしょ。

試写会で観たんでかなり前に書いたんだけど、
好き嫌いは別にして、この映画を観て
「良い映画と言われる作品は、こういう映画なんだ」
と認識させられる映画だよ。

こんなところの意見なんて、何の信憑性もないと思うかもしれないけど、
何年も経って、やっぱりこの映画の評価が高かったときに、
「あ～、そういえば当時、あんなことを言われていたなぁ」って思い出して欲しい。
リアルタイムで、こういう映画に出会えるという幸せは、そうそうないこと。
若いうちはなかなか気づかないかもしれないけど、
文化の中で生きる喜びって、こういうことなんだよね。

オヤジな意見かもしれないけど、
ただの客だとしても、映画を好きなこの板の住人のような人たちが
将来の映画界を作っていくんだと、真に期待している者の一言二言でした。

794 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 05:19 ID:cU4bb2RE

( 　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

795 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 08:07 ID:Uf16i2g1

>>793
俺も「御法度」や「雨あがる」よりこの作品の方が好きだな。
今までそれほど山田監督は好きではなかったが、見直しました。
明日私の働いている町で「学校」の上映会と監督の講演があるんだが
残念ながら仕事でいけない。
良い映画を見せてくれたお礼を言いたい気分なんだが。

796 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 11:14 ID:VDPIACQu

>782 私もそう思う。でも藩命には逆らえなかったのかな。それも又武家の哀しいさだめ。清兵衛は刀の時代は終わったて言ってたよね。それで鉄砲で打たれて死ぬなんて。　　　でも真田さんは、インタビューで、清兵衛は志願して戦いに行ったと思うと言ってた。

797 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 11:20 ID:bath3Pkd

>>793
思い出すわけない罠ｗ　

798 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 11:27 ID:b3haAc2q

このクズ映画マンセーのヤシ、やけに必死だと思ったら
こんな壮大な野心を胸に秘めていたのか（ﾜﾗ

799 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 11:38 ID:69qhkJsB

>796

「刀の時代じゃない」って言って、銃で絶命するなんて
まさに清兵衛の言った通りだなと思ったけど。
何だか土方を思い起こしてしまったが。

それに「武士の時代は終わった。さて農業しますかねぇ」なんて
簡単には身を翻せなかったんじゃないかと思うよ。
農民になったからって、襲ってくる官軍から逃げられるとは思えない。
愛する家族を守る為、やはり清兵衛は闘ったんだと解釈しますた。

800 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 12:32 ID:H+Q1hoqy

だから、あのラストは岸恵子タンを出演させるために、あとから
無理矢理くっつけたんだって。話の中身も間に合わせで、本編と
の整合なんて全然考えてないよ。

ナレーションだってたまにしか入らないし、無くても困る場面な
んてなかったでそ？

岸関係の汚点が無ければ、手放しで大絶賛の映画なのにね。

801 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 14:38 ID:rpJy7Pg+

11月10日付観客動員（興行通信社調べ　2002年11月9日・11月10日）
1 －ＴＲＩＣＫ〈トリック〉 1週目
2 2 たそがれ清兵衛 2週目
3 1 ザ・リング 2週目
4 －チェンジング・レーン 1週目
5 3 トリプルＸ 3週目
6 －セレンディピティ 1週目
7 4 ロード・トゥ・パーディション 6週目
8 7 Ｄｏｌｌｓ〈ドールズ〉 5週目
9 6 ９デイズ 4週目
10 9 ＯＵＴ

清兵衛、１位が入れ代わっても２位に止まってます。
口コミロングランのパターンとなるか？

802 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 14:53 ID:SiifuFxA

ああ、このスレ見てたらまた観に行きたくなってきた。

個人的にこの映画の影のMVPはバックの音楽だと思ってる。
なんというか、ここしか無いというタイミングで音楽が入って来るように思う。
最後の殺陣のシーンもあの音楽が入って来た瞬間に、
壮絶なんだけどこの時代の侍の切なさを感じてしまった・・・
CMの陽水の「刻まれたリズム」と映像で観たく成ったもんな～

所で、「御法度」って面白いの？
俺は松田龍平の素人な演技とホモネタ（CMとテレビの紹介でしかしならにけど）
で一気に観る気が失せたんだけど・・・

803 ：猫舌：02/11/14 15:21 ID:oVwdNJB+

最後の場面について某ヤフでは「藤沢と司馬と間違ってるのではないか」との発言があった。
たしかにあの「鳥瞰」により時代の空気に密着していた臨場感が失われたという気もする。

　ただこうして時間的視野を「引く」ことにより表したかったものが見えてくるのではないか。
すなわち時間の流れの中で変わってしまったもの、変わらなかったもの。
路傍の苔むした墓石の下に忘れられた人生が埋もれている。
　しかし歴史は虚無の彼方に流れ去ったのではない。私たちの中に流れている・・

　すると山田はプチ民族主義に転向したのかね（笑

804 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 15:37 ID:u2YC0DlA

本編では映像と演出と演技で時代を描いて見せたのに、エピローグ
では状況説明は岸恵子のナレーションだけ。画面からは明治の「空気」
が全然伝わって来ない。

時代の鳥瞰うんぬんという以前に、出来が悪すぎる。

805 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 16:01 ID:SiifuFxA

でも、良く考えたら、
801の結果って凄いね。
3位のザ・リングだって半分近くは邦画なんだから、
実質、邦画だけで上位3位を独占したって事でしょ？

いやはや、数年前迄は考えもつかなかったね。

>>804
同意。
本編が映画だとしたら最後のシーンはいきなりテレビのCMを見せられた様な気分になった。
いかにも取って付けた感が強かった。

806 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 18:19 ID:8P88HTx4

今日観てきた。
>>765に結構同意。
斬り合いがスゴイ、と聞いて期待し過ぎていたせいか、
ちょっと拍子抜けした。
全体としては良かった。岸恵子のナレーションは確かに
うざかったが（山田洋次じゃなくて市川昆の映画だったか？と錯覚してしまう）。
やっぱり恋愛映画ってのは周囲の抑圧が強いほど染みるね。
デートムービーとか称するハリウッド製恋愛映画（およびそれを真似した日本映画）
には逆立ちしても無理だね。

807 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 18:30 ID:8P88HTx4

海外で公開するとしたらタイトルは
゛Twilight Saber"だね。

808 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 21:02 ID:UZ0hovyk

岸恵子は悪くない
ナレーションを書いた人が悪い

809 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 21:06 ID:/jQpSkYH

>>808
岸惠子の声質がこの映画に合わなかった。
台詞のしゃべり方もこの映画に合わなかった。

ま、それでもそのまま仕上げてしまった
山田監督の責任と言えばそうなるかな。

でも、やっぱり岸惠子が批判されるのは当たり前。

810 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/11/14 21:26 ID:gcTJI6RK

公開前から映画のHPとかいろんな情報みて期待してました。こんなに精魂こめてつくった映画はきっと良い作品になる。ただここのｱﾝﾁさんに煽られて、余計贔屓目になったかも。実際に映画をみたのは、公開後、数日してからですが期待以上だった。
助太刀屋も御法度も特色があって面白かった。でもたそがれは感動できる作品だった。

811 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 21:27 ID:wZdvItva

>805
邦画が盛り返しつつあるのか？
それとも、ただ単に洋画がヘボなのか？
どっちだろ？

812 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 21:39 ID:/jQpSkYH

>>797
お前は忘れられないという罠

813 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 21:41 ID:FbawzSa4

「ぽっぽや（鉄道屋）」や「雨上がる」などの
偽善映画（山田洋二含む）が大っ嫌いな俺でも
この映画はシビレたよ！
もう一回みたいぐらいだね

814 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 21:49 ID:y5xBVZku

ラストで唐突に時代を鳥瞰（ｗするのは「ダウンタウンヒーローズ」の時も
そうだったなあ。
あれも、戦後の寮生活を舞台としたそれなりに切ないバンカラ映画だった
のが、ラストで現代のジジイ主人公を映して全てを台無しにされたという
印象が強かった。

時代に密着した人間の視点を描くのは凄くうまいと思うんだけど、
いざそこから視点を引いて客観的な「批評」を加えようとすると
底が浅くなっちゃうのはなぜだろう。

815 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 21:52 ID:/jQpSkYH

幕末太陽傳を思い出したのは俺だけですか？

816 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 23:11 ID:7MHcJwzN

>>811
今年だけに限って言えば、「洋画がヘボ」に一票

817 ：名無シネマ＠上映中：02/11/14 23:48 ID:SiifuFxA

ヘボデモ良い。
今の内に、がんばれ邦画！

でも、年末はギャング・オブ・ニューヨークとかハリー・ポッター2とか、
観てまうんだろうな・・・

818 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 02:38 ID:ZRmHTLjN

単純な疑問・質問：
　江戸時代の末期に、火縄銃を沢山藩が保持していてもよかったのでしょうか？

819 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 02:56 ID:ryjL+cDG

>>818
外敵に備えて新式の銃をガンガン輸入していた藩もｲﾊﾟｰｲ。
ﾋﾞﾝﾎﾞな藩は火縄銃。

820 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 03:07 ID:UkNnkvZp

そうか、そこまで時代考証してたんですね。ビンボな藩を強調するために。

821 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 03:08 ID:6FDva326

>>818
以下などを参照されよ。
http://www.at-m.or.jp/~fuzimoto/net/yageki/y6.html
http://alco-inf.hp.infoseek.co.jp/komno_htm/sennsi_no_juu.html

ちなみに映画では、情報通の吹越満が火縄銃を使用している旧態然とした
海坂藩に批判的意見を述べているのは興味深い。

822 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 05:14 ID:xVgMjkRT

川で釣りしてるシーン。あの画面は全ての邦画の中でもだんとつのいい絵だと思いました。
邦画版リバランスルイットだよ。
あの～う。遠景に電信柱写っていたんですけど、皆さんは気づきませんでした。
全盛期の黒澤なら、きっと「あの電柱ちょっとどかして訓内・・・。」とか言ったと思うんですけど?
山田監督って、やっぱ優しいのかな･･。それとも、ただの○×だったのか?
でも予想に反して、近年の時代劇としては大変宜しゅうございました。

823 ：＿：02/11/15 05:44 ID:voxsVZ1l

今はＣＧ技術で簡単にカットできると思うが。
ただ山田洋次はＣＧ導入する気なさそう。

824 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 06:59 ID:4QxSML5+

不思議だよね～
このスレに粘着してる特定の一人って、ＩＤが違っていようと
「こいつだ！」って、はっきり分かるよね。

本人はバレてないつもりみたいだけど…（それこそが、頭が悪い所以）

825 ：猫舌：02/11/15 08:14 ID:63D4aUb5

ラストの手法は（時間的視野を長くする）ルーカスのアメリカングラフティなどで
効果的に使われていたよね。俺はアメグラのあの場面で泣いた事を思い出す。

やっぱり電柱だの兵隊だの人力車だの余りにも書割的かな
惜しいなあ・・・

でも鑑賞から二週間あの映画のことばかり考えている俺って・・・

826 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 08:23 ID:8K/HDR6G

＞８２５

人生の負け組です。（ﾜﾗ

827 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 09:42 ID:npzKl4dw

見ようかどうか迷ってたけど娘萌え～というレスを600番台で見たので逝ってくるです！

828 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 10:02 ID:e1Jc9vjo

後味がいいとゆーか、じんわり感動できる映画でした。
あす３回目みてきます。

829 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 10:28 ID:hB4k/Qrl

>>827
次女に萌えられるとしたら、真性の炉裏だぞ。
せめて長女にしとけよ。（ｗ

830 ：猫舌：02/11/15 11:35 ID:63D4aUb5

>>826さんのおかげでわかったよ
何故餓死者の屍が川を流れるシーンが執拗に繰り返されたか。（黒澤「影武者」ラストのような）
これはある種、諦観の映画なんだ。時代のうねりに逆らわず爽やかに敗北していった
者達の映画なんだ。

831 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 12:04 ID:FVPLl1Q2

海坂藩って弱小藩なのかあ。（モデルになった？）庄内藩は石高１４万石の中堅どころだけど、庄内は
豊かな土地で豪商本間家の支援を受けた藩政建て直しの甲斐あって、天明の大飢饉でも餓死者は少なかった
し、悲劇性に欠けるせいでなのか地味だけど戊辰戦争では連戦連勝だったんだけどね。

832 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 12:27 ID:S9eN4bTd

>>831
海坂藩は架空の藩だからねえ。七万石の小藩て設定だし。

833 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 14:54 ID:QQfiGoSu

>>822
電信柱の件は俺も気になったよ。なんで、CGで消さないんだ!
別にスピルバーグみたいに「山削ってくれ」というほどの物でもないし・・・。
やっぱ山田氏は観客をナメとるんか・・・。構想１０年が泣いておるゾ・・・!
宮沢りえもどう見ても「女の操」という顔では無い。女郎上がりがいいとこ・・・。
ただし最近の時代劇がひど過ぎるのと、山田のオイチャンもやれば出来るジャン・・・!
といった意外性で評価出来る。
日本映画全盛期の時代劇はこんなモノじゃ無かった。
黒澤は一応おくとして、「切腹」「武士道残酷物語」など・・・。
画面の緊張感が違う。「御法度」なんか足元にも及ばん・・・。
その点、この作品は今の軟弱な時代の影響はあるが、
正統派の邦画時代劇の流れを汲むものと思う。
ある意味、映画は「時代性」の芸術なのでこれも致し方ないか・・・?!
ただし、岸稽古女史はハヨウ消えてほしかった・・・。
まだ生きていたとは正直シラナンダ・・・!

834 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 14:58 ID:c6uhOX5V

こんど横浜の映画館に来るらしいから、生卵でもぶつけるか。＞＞岸

835 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 15:24 ID:x3L4vUQS

テロはいけないよ（（（（（゜Д゜；））））ガクガクブルブル

836 ：＿：02/11/15 16:37 ID:ydtQ0HLy

山田洋次の良さって言葉数を少なくして映像で語るものだと思っていたけど、
学校Ⅳで少年が自分の心情をナレーションを使って語りだしてからおかしくなったのかな？

説明しなくても観客はイマジネーションもって観てるんだから
観る側にもう少し自由を与えるべきだったと思う。

あの手法って向田邦子のドラマのパクリだったらなさけない。

837 ：名無シネマ＠上映中：02/11/15 18:05 ID:vsfZAAXK

今日観て来ました。面白かったです。
殺陣が素晴らしいのは言うに及ばず、
個人的には清兵衛一家の日常描写がとても印象に残りました。
特にご飯を食べてるシーン。

838 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 00:44 ID:/eK/UGn2

正統派の邦画時代劇か否かなんてどうでもいい。

面白いか否かでしょ、映画は。

839 ：827：02/11/16 01:28 ID:6DBk22W7

>>829
正直次女に萌えました（w
可愛い子だったよねぇ～。長女は顔があまり見えんかったです。
次女に口内発射したいです。「？」ってなるよね！萌えー！！
･･･ってまぁ半分冗談です。
映画は好みの映画だったので楽しめたです。観てよかったです！！

840 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 01:56 ID:txMFQPrZ

ｱﾝｹｰﾄ用紙書いたからか今日留守中、松竹から何やらﾃﾞｶｲ物が届いたらしい。
局に受け取りに行かねばなのだが、何かねｿﾘは？

841 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 02:05 ID:vEAq1/Gd

>>面白いか否かでしょ、映画は。
正直、俺もそう思う。所詮映画は｢見世物｣。ただし、Ａ級・Ｂ級・Ｃ級・ランク外の区別はある。
正統派というのはＡ級及び、Ａ級を目指したがダメだったモノを言う。
その点この映画はＡ(ダッシュ)級かな・・・?
個人的にはモノローグ手法は嫌いじゃないが、映画としては邪道。
なぜなら、本来映像で語らせるべきなのが映画の基本と考えるから・・・。
ナレーションなんぞ論外。
最初に岸を出しとかないと、観客には誰のモノローグか最初はわからない。
しかし、もしそれをやっちまったら、ネタばればれになる。山田のオッチャンも困ったんだろうな・・・。
それで、わざと前半部は画面を暗くして、後から、だんだん光量を上げ心理描写の代わりにさせたと俺は見る。
でも、あれやっちゃうと後でビデオ&DVD化する時、絶対デジタル補正かけないとテレビでは暗過ぎて良く見えないと思うんだが・・・。
彼はデジタル嫌いだそうだし、いったいどうすんのかな?
田舎で見たときは観客２人の貸切だったし・・・。
ビデオ収入無しじゃあちょっと困るんじゃないかな・・・。
人事ながら心配している・・・。

842 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 02:37 ID:4llwG0K9

電柱映ってったんですか。すばらしい。絶対に消さないで！
あの「シェーン」にはなんと、ロケバスが映ってるんですよ。
名作だからこそのミス。絶対に修正してはいけません。

843 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 03:10 ID:W5tbcNH+

電柱はあんだけハッキリ写ってるんだからミスじゃないだろ。
普通、撮影段階でかなり気にしてカメラを除くはずだからね。
肉眼でも確認するし。
当然、編集段階でも気がつくはずだし、消そうと思えばそれほど難しいことでもない。
あのくらいの電柱は、それほど気にすることないと判断したんでしょう。

844 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 05:12 ID:cZWnb/So

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″

845 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 05:12 ID:pOsqLIOY

>>あの手法って向田邦子のドラマのパクリだったらなさけない。
ひょっとすると、ラストの岸のオバンが墓参りして、亡き父を偲ぶ所なんか、
ランク外作品「ムルデカ｣のパクリだったりして・・・。
でも、近年あれほど笑わせてもらった映画も無いんだが・・・。
そういった意味では、アレッテすごい迷作だったなぁ。
｢ムルデカ｣バンザァーイ。大日本帝国は永遠です!!

846 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 07:55 ID:ImKRo2+E

電柱が映ったシーンってどこだったんでしょうか？
上映中はずっぽり映画の世界に入っていて
全然わからなかった。それだけ映画が良かったんだと思う。
名作「駅馬車」でも馬車が川を渡るシーンで
しっかりカメラマンの影が映っているけど名作。
そういうミスはその映画を語るときにネタになって
かえって良いかもね。

847 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 13:55 ID:6O2Zcj/r

>>839
＞次女に口内発射したいです。「？」ってなるよね！萌えー！！
＞･･･ってまぁ半分冗談です。

半分本気ってことぢゃねーか。ｱﾌﾞﾈｰﾔﾛｰﾀﾞﾅ

848 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 14:22 ID:N+0cnn3O

>>846
清兵衛と親友が川で釣りをするシーン。遠くの山並を描写するところ・・・。
別にハリウッド映画がノーミスという訳じゃあない。
ただ、時代考証に力入れてると宣伝している割にはね・・・?と、言うこと。
些か映画に関っている者なので、余計気になるのかもしれないが・・・。
今のアメリカ映画なんて、ほとんどただの糞の集まり・・・。
あんなもの誉めるヤシより、この映画にのめりこむあなたの感性の方がよっぽど健全!

849 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 14:53 ID:/qR8Stov

おれも、風景の中に、電柱、電線、アンテナ、送電塔、飛行機、ヘリコプター、
自動車のタイヤ跡、ジュース缶、プルタブ、携帯、。。。が映りこんでいないか
を十分に気にしてみたんだが、江戸時代の部分には電柱はついに発見できなかた。
おそらく今の映像処理技術で、完璧に作業して消したんだろうとおもていた。
一回見ただけでは、ダメだったんだな。DVDが出たら、努力してみようか。

850 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 14:57 ID:DGF8vbNX

良い映画、久しぶりに日本映画を堪能した。
やっと黒澤明の技術を受け継いだ監督が出てきたと思った映画だった。
小泉監督や熊井監督の作品はどうしたって表面が黒澤で、
中身に黒澤らしい激しさや優しさがなかった。
山田監督は、黒澤の本質を受け継いだ人なのかもしれないと思った。
以前から黒澤作品の撮影現場にちょくちょく顔を出していた山田監督を
雑誌や報道で見ていて、「こんな巨匠も見に行くんだ、それも松竹の山田監督が」と
意外に思ったけど、この作品で何か納得した。

もう２・３本、時代劇とって欲しいな。
もっと荒々しい作品を

851 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 15:47 ID:l+ZJsle6

あんねぇ～。山田監督ってもう７０越しとるのヨ。
それでいて、これだけの新境地を開くっていう事はとってもスゴ～イ事なんヨ。
２チャンに巣食う大多数の厨房共には分からんだろうけどネ・・・！
その事だけでも俺は評価するな!粗探しすればいろいろあるけんどネ・・・。
日本人が大好きな人生論は本質的にきらいだけどネ・・・。

852 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 18:28 ID:qu0X/CaH

ここで語られているように、
時代考証が綿密でしたね。
俺最近歴史小説読み出したんだけど、
そこではなかなか想像しにくかったことも、
「なるほど。こういう感じなんだ」
って合点がいってとてもよかった。
あと、殺陣のシーンはものすごいね。
あれだけでも見る価値はあると思う。

ただ物足りなかったところは、人物像やストーリーがあまりにも
ありきたり、勧善懲悪的になっていて深みがなかったなぁ。
舞台装置があれだけよかったのに、そこ生きる人間が
平板で陳腐な感じがしたよ。

853 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 18:54 ID:RcHiPasD

>>851
俺も70過ぎてあの程度の説教臭さに
抑える事ができたのは逆に驚異的だと思ったな（笑

854 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 21:26 ID:V15YYJr5

藤沢周平の原作はそもそも説教臭いのかな？
そのあたりの関係はどうなんだろ？

855 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/11/16 22:29 ID:UZUu+zb/

勧善懲悪ではないけど。余呉は悪人ではないから。浪人になって貧苦のなかで妻をなくし、やっと仕官したのに娘も病死。あげく上司が失脚して自分も切腹だって。
こんな馬鹿なことがあるかーって怒り狂うのは当然。清兵衛も戦いたくはなかったはず。でも藩命に逆らえば自分も余呉の二の舞。家族のために仕方なく、、、。武家社会の矛盾とか人生の不条理を感じたけど。

856 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 22:55 ID:UNjLUv7T

うわ。NHKにヤシが・・・（苦笑。
いかにも山田好みの負け組のダメそうなターゲットに、いやがらせのように
不景気なツラをした山田がひつこく付きまとう。あの会社は年内もたねーな。（W
そして聞き取りにくい全く心に響かない山田のつぶやきが、これでもかと
かぶさる。あ～気分わる。

857 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 23:22 ID:lCYF54c8

墓参りの時の電柱はアリでは。
幕末に5歳だったのがババアになるくらいだから。
http://www.tohoku-epco.co.jp/video/03_list/list_3_05.html
山形県でも大正時代には発電所があったみたいだし。

ところで、庄内郡海坂町って無いだろ。
なんでそういう嘘つくかね。

858 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 23:26 ID:bqrqAkqn

＞いかにも山田好みの負け組のダメそうなターゲットに、いやがらせのように
　不景気なツラをした山田がひつこく付きまとう。
　↑
　このくだり最高。大笑いした。

859 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 23:34 ID:CxoAqOOV

>>854
藤沢周平はそれほど読んでないけど、説教くさいと言う人はあまり聞いたことないなあ。
淡々とした作風だよ。
正直、山田洋次とは合わないと思ったけど、それがいいほうに働いたんじゃないかな。
これが山本周五郎作品あたりの映画化だったらベタベタで目もあてられなかったかも・・・

860 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 23:49 ID:puXWJ1C5

>>857
>ところで、庄内郡海坂町って無いだろ。
だから海坂藩自体が架空だし。

861 ：名無シネマ＠上映中：02/11/16 23:58 ID:9uquY/qN

藤沢周平は全然説教臭くはないよね。ある意味エンターテイメント
的な作品が多いくらい。

映画を観て気になった人は、原作の短編集を読んでみるといいかも。
結構中毒性あり。

映画の方も、人情劇とか説教臭いとか、そんなことないでつ。ヒュー
マニスティックではあるけど、客に媚びたりおもねたりはしてないよ。
（ラスト除く。（ｗ　）

あと、勝ち組とか負け組とか、あんまり関係なく誰が観てもちゃんと
楽しめると思いまつ。

862 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 00:05 ID:DwtAiS4Z

海坂藩のモデルは庄内藩です。

http://homepage2.nifty.com/ameba/syounaiindex.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/mutudewa/shounai.html

以上。

863 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 00:38 ID:FzgZns7k

清兵衛七つの疑問
1.何故、余吾は逃げるつもりなら清兵衛が来るまでに逃げなかったのか？
2.余吾は酒びたりになって、尚且つ娘の遺骨を食べる訳だから、当然死ぬ覚悟で、あえて清兵衛に討たれたと見るのが自然なのに、何故もっと分かり易くしなかったのか？
3.もし、真剣に清兵衛と果し合うつもりなら、何故外に出ずにあえて不利な屋内で戦ったのか
4.朋江は会津藩士との縁談を簡単に断ってあっさり清兵衛と一緒に成れるなら、何故上意討ちに行く清兵衛にそう告げなかったのか？普通死地に赴く恋人に対して日本の女なら嘘でもなんか期待を持たせる事を言うのではないか？
5.虫篭作りの内職をし、刀まで売り払わなければ成らない程貧しいのに、清兵衛は何故下男を置けるのか？
6.あれ程貧しく育ち、朋江に女手一つで育てられた清兵衛の娘が、何故西洋かぶれの上流夫人の顔になっているのか？
7.何故、あれ程可愛い清兵衛の次女が、岸恵子に成ってしまったのか？いっその事もっと渋いばあさんでも良かったのではないか？　
以上、ダーレか教えて下さい。

864 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 01:51 ID:7dVFu2Pr

>>851
70すぎの大島渚や深作欣二の方が山田なんかよりずっとスゴ～イです。

865 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 02:13 ID:KoSTRCZ9

今日？昨日
観てきた。
丁寧につくられたいい映画だと思った
山田監督以外と時代劇のほうがあってるのかな～
なんて思った。
派手なアクションもなく淡々と生活を描いていくけど
だんだんと高まっていく緊張感、ラストに向けて
どんどん吸い込まれていきました。

それにしても客すくねー
１２０人席に１０人・・・・・
時代劇＋山田監督じゃ若い人は見向きもしないか？
あ、おいらは３０だけど
まあハリウッドの派手派手いかにも映画
に慣れきってる人にはこういう映画はお気に召さないだろうなぁ

866 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 02:39 ID:vL/hR58b

登場人物が類型化されて、ちと物足りなかったな。
主人公があまりにも理想化されすぎてて、リアルじゃなかった。

867 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 03:23 ID:mOsLXiIY

>>864
えっ～！「御法度｣で脳溢血で脳細胞が見事に死んじゃてる事を見事にサラシタ大島渚や、
「バトル・ロワイヤル」で単なる「今のワケーモンはナットラン!ヤキ入れてやるぅ。」
と、オヤジの怨念丸出しにした深作欣二のどこがスゴ～イの！
オイラにはサッパーリ分からん・・・。別に山田信者じゃないけど。

868 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 03:35 ID:3kHZMna7

>>867
大島や深作がどんなに老いぼれても、山田洋次よりは遥かにマシです。
「たそがれ清兵衛」見れば分かるでしょ。

869 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 03:36 ID:Ir1S8pgQ

この板で登場人物が類型化されていることが指摘されていますが、
ずーと｢寅さん｣採り続けて来てギネスブックにも載った山田のオイチャンに、
これ以上期待するのはチト酷じゃねぇか･･･?もう歳なんだし･･･。
普通の会社員なら、とっくに定年で孫のオシメでも換えてるんでねぇ～の。

870 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 03:53 ID:Yg0I02ee

>>868
別にお宅と喧嘩するつもりはないけど、その「清兵衛」見て言っている。
俺は元来、洋物専門で邦画はあんまし見ないけど。
逝っちゃってる「御法度｣よりかは「たそがれ清兵衛」の方が
色々問題あるにしても、上だと思うんだけどね!
まあ、個人的には「寅さん」や「学校｣シリーズはほとんど見ていないので、
かつての大島渚や深作欣二を誉める気持ちも大いに分かるんだけど･･･!

871 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 03:53 ID:zUudZeOE

山田監督はおれ、すきだけどなあ。

872 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 03:56 ID:OZb6Ba2m

>863
１.清兵衛が来ることを予期していて、話がしたかった。
４.縁談を断わるのは簡単では無かったはず。
５.下男は置かなくてはならないきまりだった。
６.「一気に西洋化が進んだことを表現したかった」と監督は言ってた。　

873 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 03:56 ID:zUudZeOE

岡本綾たんも、なんか山田監督が好きそうな顔だちと雰囲気の女優だよね。
おれも大好きだけど。
彼女が出るアズミだけど、役所はさんざん盗賊にレイプされる役のはずなんだけど、
そんなシンはないんだろうね。

874 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 04:33 ID:YKV2aR8Z

山田も大島も深作も好きだ。文句あっか。
日本の女ならとは何だ。ええかげんにせえ。

875 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 04:37 ID:Wc7eE77T

>>872
早速のご返答ありがとうでガンス。ところで２・３は如何でしょうか?
まあ、６･７は同じようなものなので、ぜひご意見ば伺いたいでガンス。

876 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 04:43 ID:YKV2aR8Z

よごはせいべいに竹光を見せられて、「おれを竹光で討つつもりか」と頭に来てしまったのだ。
竹光を見せちまったせいべいがアホと言えばアホ。
というか、そういうよごのプライドに気づかなかった。
だから、冷静に狭いところだとやばいとか考えられなかったのがよご。
せいべいはとにかく、自分の身を守らねばならないので応戦。で、運よくよごが刀を振り上げたら、あとはネタバレだからやめるね。

877 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 06:43 ID:1PttsVpW

初恋の女（出戻り）の元亭主＝飲んだくれの暴力夫…陳腐で萎えた。

878 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 07:53 ID:ufZK2CMF

俺は山田洋次は従来の正統派時代劇の、徹底的定石破りに出たと思う。
1.余吾は初めから逃げるつもりなどなかった。
なぜなら、家は囲まれているし、運良く逃げれたとしても金も無く乞食同然追っ手が掛かるのも自明。
守るべき妻も娘も最早居ない。ゆえに、死ぬ覚悟は固めたが、ただ詰め腹切らされるだけなのは余りにも悔しい･･･。
故に最後に切り死しようと思っていた。これが定石なので、清兵衛にあえて逃がしてくれと頼ませた。
2.定石ではあえて討たれるのだが、それを避ける為と、清兵衛との死闘をクライマックスに持って来たかった為･･･。
3.屋外ではリーチの差で圧倒的に余吾が有利、すでに死を覚悟している余吾は清兵衛とハンデを付けたくなかった。
定石では屋外の決闘。
4.定石では朋江は清兵衛と駆け落ちするのだが、それを避ける為、あえて断り難い縁談話を理由にさせた。
5.下男はあくまでも清兵衛が武士であることの引き立て役。定石では笠張浪人。
6.貧乏臭い顔では文明開化と、戦後の日本をオーバーラップさせられない為･･･。
剣客の清兵衛が鉄砲にあっさりやられてしまった事や、ここらの演出に戦中派山田洋次の限界がミエミエ。
7.ただ端に元有名女優を出しとかないといけない会社の都合。
または渋い婆さんを出すと最近の定石と思われかねない。(タイタニック等)

879 ：猫舌：02/11/17 08:18 ID:1mlomLRo

前提とその論証がチグハグデス　破綻してます

880 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 08:24 ID:VfTKmpg7

>>865
それが不思議なんだよね。
つーのは、入場者数ランキングでは結構上位にあったのに
何故か入ってないんだよな。
都市部と地方ではここまで好みが違うのか？

881 ：猫舌：02/11/17 08:41 ID:1mlomLRo

新鮮組でも室内の戦闘では太刀より小太刀を推奨しています。
脇差より小太刀をもつようです。
神戸さんの役は下男というより中間小者といわれる存在ですね
清兵衛は苦しい中でも武士の容儀のために雇わざるを得なかった
五十石取りの侍なら（あの藩の規模なら意外ですが中級の武士です）二人扶持
で中間小者を連れ歩くことは容儀です。

882 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 09:10 ID:VfTKmpg7

＞新鮮組でも室内の戦闘では太刀より小太刀を推奨しています。
＞脇差より小太刀をもつようです。

赤穂浪士の討ち入りがあんなに巧くいったのは、
「吉良の家臣は槍使いが多くて、室内戦では十分戦えなかった」
という話は聞いた事あります。それと同じ理屈？

＞あの藩の規模なら意外ですが中級の武士です）

当時の武士は意外なまでに貧乏だったのですね。

883 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 09:39 ID:30ANbUzT

>>863　清兵衛七つの疑問
1.>>872
2.遺骨を食べるという風習はあちこちにあるみたいね。切腹には納得
いかないが、清兵衛との果たし合いで果てるなら本望、くらいのつも
りでいたのでは。
3.場所を選んでいるような余裕は無かったと思われ。
4.それが「操」ってものだと思いますた。安易に情に流されて、無責
任なことを言ったりしない。
5.>>881
6.7.ラストとナレーションは。あれだけ時代を飛躍させるなら、人物
の同一性をナレーションだけでなく映像で説明する必要がある。口調
に微妙に庄内訛りを残しておくとか、何かしら形見の品を持たせると
か、せめて目元の似ている子役を選ぶとか。

映像的にも、幼い少女の目線でしか分からない映像を入れておくだろ
う。逆に、名場面である釣りのシーンを含め、全体を通して以登が絡
まないシーンが圧倒的に多い。これに以登の一人称のナレーションを
入れるのはいかにも不自然。

まあ、制作側の事情によるのは間違いない。監督の発言も、おそらく
言わされてるんだろうね。

884 ：883：02/11/17 09:42 ID:30ANbUzT

ｽﾏｿ。
>>883
「6.7.ラストとナレーションは岸恵子を出演させるための後付。」
に訂正します。

885 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 10:32 ID:Sonth6KA

>>880
入場者数ランキングでなく、興行収益ランキングでは？
どっちにしろ発表されてんのは東京の一部の地域のランキングだから、
全国ランキングとは、かけ離れてるんだよね。
全国ランキングも発表して貰いたいものです。

886 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 10:42 ID:zzaad5G+

発表されてるのは９大都市ランキング。東京、大阪、名古屋その他・・

887 ：８８６：02/11/17 11:10 ID:zzaad5G+

わたしが「たそがれ」の前に見た映画は「宣戦布告」なのですが平日の夕方に
客は１０人くらいでした。でも興収ランキングみると３位とかいってたときも
あったので全般的に映画の客が少ないのではないかと

888 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 11:42 ID:m+G7ERN4

いい映画だったんですが、この作品で監督の描きたいことって
何だったのかなぁ。
親子愛なのか、武家社会の矛盾なのか。
なんかテーマが分裂してる感じがした。

889 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 11:46 ID:J9kUoNYO

>>886
９大都市と言っても、たそがれ清兵衛の上映館数20館しか無いので、
やはり一部の地区のランキングで全国ランキングとは全く違うと考えた方が良いのかも？

890 ：猫舌：02/11/17 12:10 ID:B62zQ0/l

げ　新鮮組だって　新撰組です恥ずかしい

891 ：猫舌：02/11/17 12:24 ID:B62zQ0/l

清兵衛の家計が破綻したのは妻の治療費の為ですね
月に一両幾らかかかったと言っています
年収400～600万のサラリーマン家庭で月に10万以上の
医療費がかかった感じでしょうか。

沢庵で飯椀を丁寧に拭うシーンがあり貧しさの描写のように見えますが
あれは箱膳というものです。ああして始末し滅多に洗わないのです
　ttp://www.wanogakkou.com/hito/0110/0110_19.html
　ttp://izumigou.lighthill.org/hakozen.htm

892 ：名無しｼﾈﾏ@上映中：02/11/17 13:36 ID:Lx9gxC8a

うちも田舎で映画館はすいてた。でも映画のHPに神戸や大阪の割と大きな館はほぼ満席だって書きこみがあった。なんとなく羨ましい。休日だったのかもしらんけど。

昔は水道も洗剤も無かったからたいへんだね。

893 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 13:49 ID:SXGnZbnd

>>885-892
素人考えではこういう映画って、本来地方の方が
人気ありそうに思えるんだけどなあ。
やっぱ「大都市圏」と「地方」の好みに大きな変化が
出てきてるのかなあ。

>>891
そう考えると、やっぱ「国民健康保険」だの「社会保険」
ってのはありがたいものですな。

894 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 13:51 ID:X0jaakFr

私もシネコンの平日夜７時の回に見たが、
観客は私と連れを含めて４人だった。
地方のシネコンの平日はこんなもんかと思ったよ。

895 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 14:02 ID:c9YX44X5

リングの男の子が恐かった。

896 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 14:22 ID:UW0XcquC

木曜日に見ました。
地方のシネコンですが、じいさんばあさんが100人ぐらい見てました。
ほぼ同時に2館でやってたんで、この地方としては驚異的な入りと言っていい。

ちなみに庄内。

897 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 15:42 ID:6GLtqYXU

昨日見てきた。良い映画だった。

なんかこの映画がこれまでの山田洋次作品に比べて突然変異的に
良くなってるみたいな言い方をする人も多いけど、俺はこれは
純然たる「山田映画」だと思ったなあ。
むしろ山田洋次的なアプローチ方法が時代劇に対してもこれだけ
適性があるという事に新鮮な驚きを感じたよ。
もっと早くから時代劇に手を出しててくれればなあ･･･と思った所で、
はたとこれまでは彼がわざわざ時代劇なんぞに手を出さずとも
時代劇は時代劇で野心的な作品を作り続けてる層があり充足していた
時期が長かったのだという事に気が付いた。
彼がシビレを切らして時代劇に手を出さざるを得なかったと言うことは、
現在の時代劇の状況がいかに寒いかと言う危機感の表れでもあるの
だろうなあ。
この作品が刺激になって、もっと若い層で「真っ当な時代劇」を志す
人間が増えてくれればなあとつくづく思ったよ。
少なくとも山田洋次と言う頭一人いれば、それに応えてこれだけの
絵作りをするだけの器が日本映画にまだ残されているのだという事を
証明してくれたわけだし。

898 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 16:01 ID:LOjtoap/

山田洋次監督は以前から時代劇を
撮りたがっているという話はどこかで読んだな。
寅さんシリーズで冒頭の夢の場面で時代劇を
やっている作品もあった。
松竹は寅さんシリーズがある間は山田監督に
時代劇を作らせなかったともいえる。
寅さんが終わり、大船が消えて、足かせがなくなり
やっと念願の時代劇に取り組めたんではないのかな。
今日テレビの広告を見た。
「みんな良い映画だと言ってます」だっけコピー？
千と千尋の時を真似たような客席だけを写す広告でした。

899 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 16:10 ID:9FrfFe/r

山　田　は　し　ょ　せ　ん　サ　ラ　リ　ー　マ　ン（藁

900 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 17:25 ID:cch2QL95

>>894
どんな映画でもそんなもんです。

901 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 18:15 ID:/1t8GnBO

今、観て来たよ。
休日なのに、客は20人くらいかな。
いい映画だなと思ったけど、べた褒めするぐらいそんなにいいのか？
岸恵子と宮沢りえを何とかしてくれればよかったかもしれない。
俺は清兵衛がともえにプロポーズするシーンに泣けたのだが、
ウチの嫁は、死んだ奥さんがかわいそうだとあのシーンに腹を立てていた。
見方間違ってねえか？

902 ：もうすぐでます：02/11/17 19:46 ID:6HG8zXWl

ナーレションの声質を低い音質にしてほしいかった、その他は、とても　
とてもよかった、とくに、神戸さん小姓役の方とてもよかった、もう一人の主人公
といってもいいのでは、ないのでしょうか。

903 ：名無シネマ＠上映中：02/11/17 20:28 ID:Q9LpCJKi

大阪のブルク７で観ましたが観客は７割程度。
清兵衛と朋江の恋は切ない。それに貧乏でもとてもいい家族の暮らしぶりを
見ているだけに、死闘まで切なくなってしまった。

904 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 01:26 ID:Yz7KBalL

田中泯　新人賞候補に急浮上
　世界的舞踏家として知られる田中泯（みん＝５７）が、公開中の映画「たそがれ清兵衛」（山田洋次監督、藤沢周平原作）でスクリーンデビュー。
“新人離れ”した演技で、各映画賞の新人賞候補に急浮上している。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/index.htm

５７歳世界的舞踏家映画デビュー
　田中は主人公（真田広之）の敵役で出演。クライマックスの果たし合いの場面に登場している。
山田監督のラブコールにこたえて実現した映画初挑戦を「ふだん物を持って踊ることもないので、刀を忘れて動いてしまったこともあった」
と振り返る。撮影後は「新鮮な感覚だった」武術の動きをさっそく舞踊に取り入れているという。

　１９８１年から山梨・白州町で「自然との共存」をテーマに後輩たちと農業生活をしながら
前衛舞踊活動を続けている。その実力は日本にとどまらず世界各地で認められている。

　「また参加したい」と、映画の世界に興味を持った様子。初日舞台あいさつでは「新人賞を狙いたいな」と宣言。
その夢は決して冗談ではなく、真実味を帯びつつある。
　

905 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 03:22 ID:RFIJBz6B

230 ：名無シネマ＠上映中：02/10/13 11:19 ID:HEtWWxrd
なんで原作を3本もまとめたのだろう。
たそがれ清兵衛だけで話を膨らますことはできなかったのかね。

　だって、藤沢氏の短編ってはっきりいってもうひとつパンチ力がないからね。
　どれもおっしいなあ、もっと深くかけるのにって思うもの。
　ワンideaって感じ。

　山田が作り上げた話のほうが買ってるよ。はっきりいって。
　藤沢氏でボクがいいと認めるのは「蝉しぐれ」かな。
　※おおきなお世話で、どうもすいませんでした。

906 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 03:39 ID:SPvjGtEV

２位ＫＥＥＰ！
http://www.cinemanavi.co.jp/info/last.html

907 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 04:00 ID:fQTKr2RV

田中みんは助演男優賞も有力だと思う。
しかし、何で１位とれんかね。来週はハリポタだからもう無理。何で３位に下がったリングがまた１位なのかな。
それとも、先週の２位がおかしいのか。

908 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 04:33 ID:GEwhJq9Y

主題歌は安全地帯にしとけば良かったのにね。

909 ：猫舌：02/11/18 08:18 ID:o+Sa4BXw

>>908
妙なド演歌の可能性もあったと思われ

910 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 09:51 ID:A3JUu9MW

過去の時代劇の名作と比べてどれぐらいのランクなのか確認する為、色々とビデオを見比べてみた。
小林正樹監督カンヌ映画祭審査員特別賞受賞『切腹』の歴史的名勝負とされる殺陣より、
『たそがれ清兵衛』の方がこと殺陣に関しては上。
今井正監督ベルリン映画祭金熊賞受賞『武士道残酷物語』より、
こと当時の武士の生活感のリアルさに関してはこの作品のほうが上。
外国人受けするかどうかは別として、｢殺陣｣や｢リアルな生活感｣については進歩の後がうかがえる。
脚本の構成･映画的様式美・役者の顔(特に女優)に関しては明らかに『たそがれ清兵衛』の方が落ちる。
個人的には黒澤は『天国と地獄』までと思っているので、スレが荒れても困るから割愛する。

911 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 11:39 ID:znmtZZ0m

912 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 12:04 ID:xp5oU3UZ

お前がな。。

913 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 12:38 ID:/Kc/0hmZ

りえちゃんよかったよー

914 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 12:51 ID:7VAfJc/G

岸　惠　子　こ　そ　主　演　女　優　賞　！！

915 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 14:32 ID:T93UA3gw

吹越満の奥方が宮沢りえに対してキツイことを言う前のシーンの、
神部浩に対するさりげない態度でその性格を表しているところが巧いと思った。
まぁ、武家の奥方なんてみんなあんなモンだったんだろうけど。

916 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 18:40 ID:Hk4O26uN

エンドロールで上田のシネマなんとかが協賛団体になってたけど
ロケに協力してたのかな？？？

917 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 19:01 ID:OqRU3oOE

>>916
パンフレット読むと真田と大杉の決闘シーンは上田市でロケしたそうだから、その辺で関係してんじゃないのかな

918 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 20:32 ID:WdhNwitT

真田が顔きりっとしすぎだな。
もう少しもさーっとした田舎臭い男の方が
感じが出ると思う。

919 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 20:52 ID:mifW9LAv

>>918
漏れもそれは感じたが、しかしそういう顔の役者であれだけの殺陣が
できる役者は今の日本にはいないという罠。

920 ：q^I^p：02/11/18 21:47 ID:+qw4Yvo9

>>918
原作読んで脳裏に浮かんだのは
故川谷拓三

921 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 23:18 ID:x+YEKsah

今日　深夜にnhkスペシャルの山田翁の放送があるので楽しみ。
観忘れたのでさ、土曜日。
おまえらも見ろよ。
実況チャンネルよろしく。

922 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 23:21 ID:x+YEKsah

ふきこみ満ももちっとミスキャスト。
あの声室がまずちょっと合わない。時代劇に。
あとあの顔と演技もなえたよ。おれは。
丹波哲朗と小林念じはあってたと思う。
あと、りえたんにイヤミを言う奥方も。

923 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 23:29 ID:oY06ICQ8

>>918
西田敏行が殺陣上手かったら、ピッタリなんすけどねぇ。

924 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 23:41 ID:JaFpDU36

>>923
太りすぎ。
貧乏なのに太ってたら変でしょう。

925 ：名無シネマ＠上映中：02/11/18 23:51 ID:VKZ+Pgey

>921

>>856

926 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 00:02 ID:SFAeLg3c

真田嫌いだから、清兵衛が真田じゃなかったら最高傑作

だったのに･･･

927 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 00:25 ID:rn+YrQhk

本日の毎日新聞夕刊の一面に「たそがれ清兵衛」の記事が載っておりました。
http://www.mainichi.co.jp/life/cinema/kiji/0211/18-02.html

928 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 00:45 ID:XiSakCxD

＞「七人の侍」超す評価も

　ふ　ざ　け　る　な　、ヴ　ォ　ケ　。

929 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 01:01 ID:BzFAMEDc

>>928
ボケはお前じゃ！

930 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 01:08 ID:WuTbhb3X

佐藤忠男の言い分は「生活の描写」に限った上での言葉だから
見出しの引き合いの出し方は確かにちょっとヘンだね。
もともと描いてる時代も階層も違う２本だしなあ。
まあ「七人の侍」に対しては微妙に反感持ってる評者なわけだが。

映画全体としてさすがにアレを超えるとまではいかんだろう。
しかし、近年の時代劇の中では出色の作品である事は間違いない。

931 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 01:11 ID:Khfd8+qj

山田監督の番組、やってるよ。

岸恵子の役が倍賞千恵子だったら、とか、浅丘ルリ子だったら、とか、団子屋のおばちゃんだったら、とか考えたのですが。
いろんなバージョンを見たい気もするね。

932 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 01:13 ID:Khfd8+qj

何でも「七人の侍」と比べるの、やめれ。
「シェーン」と「駅馬車」を比べてもしかたないだろうが。

933 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 01:33 ID:NLxpFhZX

>918 原作読んでないけど、映画はあれでいいと思う。むしろ実はいい男とうのがミソ。腕もたついい男が清貧に甘んじ、あんな風に生きたところがいいんでしょ。さえない男じゃそのまますぎる。りえちゃんとのラブシーンだってきっと感動が半減するよ

934 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 01:53 ID:ciytrlV4

真田広之だから、原作どおりに思いっきり貧乏くさくむさくるしく
出来たんだと思う。
西田敏之が大画面でアレだったら、いくらいい人でもやっぱり
ちょっと見るのが辛い・・・

935 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 02:19 ID:+qnwchQu

山田監督の番組、途中で見るの止めた。

この人の映画が好きになれない訳がよーく分かった気がした。

936 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 03:55 ID:ekHDb3Pl

うおっ、見たかったな、それ。気づかなかった。

937 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 03:56 ID:t+QRy6t5

西田敏之なんか絶対イヤーー
単なる人情ドラマになっちゃう

938 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 07:27 ID:lGKeIPX8

良い映画だった。

でも、やっぱり山田洋二の偽善映画は好きになれない。

あれは裏で何かやってる顔だ。

939 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 07:29 ID:7La/NckR

貧乏人の味方のお金持ちだぜ（ｗ

940 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 07:55 ID:QG8uAqpH

鈴木清順なんて日活クビになってマジで職安通っていたわけだし、
黒沢明ですら「影武者」や「乱」を作るために、世界中アタマ
下げて資金集めしたのだが、山田がそんな苦労したなんて話
聞いたことねーよな。（藁

941 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 10:50 ID:ou5DVV9N

昨日見ました。
映画館で映画を見たのは久しぶり。
なんてったって藤沢ファンですから。
彼の作品にはいわゆる極悪人というのが
出てこないんですよねぇ。
そこが池波ファンには
美男美女しか出てこなくてつまらんと
なるのですが。

ただ最後のシーンで宮沢りえに涙の数滴
こぼして欲しかった！

942 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 11:29 ID:wuPMAgVw

今週号のぴあで、三池崇史が「山田洋次様、あなたはすごい」と書いてたぜ。
漏れは正直、山田洋次というだけで観る気がしなかったが、
三池崇史がホメてるんじゃ、観てみようかな、という気になった。

943 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 11:37 ID:C1CjQJmF

>940
そう。「影武者」なんて映画はくだらなかったけど、あのものづくりの姿勢は
本当に感動的だ。主役の俳優が辞めようが、何億もかかったセットが台風で
飛ばされようが、あれだけのものを完成させたんだから。「御法度」だって
ダメだけど、体ボロボロになりながらあれだけのものを作った大島渚のあの
努力が感動的なんだよ。

それに対して、いまどきヌクヌクとした環境で、そこそこ「よくできた映画」を
作って安っぽい涙を誘うことに何か意味があるんだろうか？
それに市井の人の人情なんて、本物の苦労も努力もしたことがない山田に何が
わかるんだろうか？なんだい、あのＮＨＫの番組は？「うん、うん」っておまえ
は天皇か？

この映画はホンモノとニセモノの見分けがつくかどうかの試金石みたいなもんだね。
まぁ、負け組のダメ人間には激安のニセモノがふさわしいってことかな。（藁

944 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 11:52 ID:QG+ZtF3z

>>943 は「勝ち組」

ただし、ニセモノ（藁）

945 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 11:56 ID:GTyI+pOq

>>943
山田を「本物の苦労も努力もしたことがない」と妬むあたり、
お前のほうがよっぽど負け組(w

946 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 11:59 ID:C1CjQJmF

>944-945

負け組必死の反論がそれか・・・（ﾜﾗ

947 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 12:12 ID:QG+ZtF3z

せっかく発言のレベルを合わせてやったのに、感謝の仕方も
知らんのか。（ｗ

今後、「自称勝ち組」は川流れの死体のごとく

　　完　　　全　　　放　　　置

の方向でおながいします。

948 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 12:16 ID:C1CjQJmF

負け組、事実の前に返す言葉もなく、あっさり敗北。（Ｗ

949 ：猫舌：02/11/19 12:30 ID:x6t67WNS

負けるが勝ちというではないですか

950 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 12:35 ID:Dms4Z/GC

おできは触るほど腫れるよ＞ALL

951 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 12:41 ID:JXT5aWXM

>>943
大島渚はホモを経験したの？
体験しないとわからない作れないじゃ
誰も何もつくれないよ。

952 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 12:52 ID:QG+ZtF3z

>>948
負け組で結構。勝ち組のあなたも、こんな負け組のスレッドに出入り
していると負け組の一員になっちゃうよ。もう書き込むのやめたら？

それとも、他の勝ち組の人たちは相手にしてくれないの？
なんだかかわいそう・・・。

953 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 12:58 ID:gKN/Qm7V

知能の低いヤシはよく釣れるな～（Ｗ
オマエらにオレを放置できるはずがない。
ダメな番犬ほどよくほえる。（Ｗ

954 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 14:34 ID:z05hMiC1

かまって君は放置しましょう。映画見てないみたいだし。

ところでそろそろ次のスレを立てないと。

955 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 15:37 ID:GcRvcrY2

＞それに対して、いまどきヌクヌクとした環境で、そこそこ「よくできた映画」を
＞作って安っぽい涙を誘うことに何か意味があるんだろうか？

こういう奴に限って、
「邦画は会社が金を出さないから駄目なんだ！」とか言ってそう（ｗ

山田洋次なんかより黒澤明の方が数倍好きだが、
苦労して「乱」を作られるより、温々と「たそがれ」を作ってくれた方が有り難い。
温々だろうと苦労しようと、良い映画さえ撮ってくれればそれで良いよ。

苦労したことが評価になるなんて、負け組の台詞みたいだね（ｗ

956 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 15:46 ID:OfvUoMXg

放置しようと思ったが笑えたので一言だけ。

＞ダメな番犬ほどよくほえる。（Ｗ

それを言うなら「弱い犬ほどよく吠える」ですよね。
番犬なら、よく吠える方が役に立ちます。

知能、低くないですか？それともネタ？

957 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 16:14 ID:VVqVsfJs

次スレは
【「七人の侍」を】たそがれ清兵衛【超えた!?】
でどう？
レスがよく進むと思う。荒れるのを覚悟の諸刃の剣だが。

958 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 16:25 ID:j+Q19PL2

お祭り好きですか？
糞カキコばっかり無駄に増えてもナー・・・

959 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 16:50 ID:OfvUoMXg

現ｽﾚﾀｲ、出来の悪い宣伝の流用なので好きじゃない。
次はもっと、映画の内容に即したｽﾚﾀｲきぼんぬ。

（例）
【幕末】たそがれ清兵衛【庄内】
【くたびれ侍】たそがれ清兵衛【実は剣客】
【ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑ】たそがれ清兵衛【ﾘｱﾘｽﾞﾑ】
【父親】たそがれ清兵衛【修羅】
・・・うう、ｽﾏｿ。センス無さすぎ。誰か考えて。

おまけ。
【勝ち組?】たそがれ清兵衛【負け組?】
【ｲﾄたん】たそがれ清兵衛【ﾊｧﾊｧ…】

960 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 16:58 ID:VVqVsfJs

【遺骨】たそがれ清兵衛【ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ】

961 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 17:11 ID:+/9jd2lv

凄いな教え子＆評論家の抗議は
必死になってるけど文体が非常勤講師のまんま
叙情感云々、良い日本映画と決めつけて反論してるけど、
「叙情」「山田賛美」な見方に拘りすぎると作品本来の良さを見失ってしまう
難しく考えたりしないで、素直に見ましょうよ

962 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 17:17 ID:Xar8cR+p

【岸恵子】たそがれ清兵衛【逝ってよし】

963 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 18:12 ID:pxirEb6o

スレタイに【】を使う奴は負け組

964 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 18:13 ID:gT7tH/Zp

>>962あんまり笑かさんでくれ。・・採用だな。

965 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 19:13 ID:XeAblf/S

>>940
チーム奥山・・・

966 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 19:36 ID:ZhOTKwDR

>>962
一票入れるでがんす（ｗ

967 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 21:16 ID:/9N+JOt1

【しぇば】たそがれ清兵衛【がんす】

968 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 21:21 ID:NhIvRWW5

【虫かご】たそがれ清兵衛【本職並み】

969 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 21:28 ID:X9AVlc0N

【子役に】たそがれ清兵衛【はぁはぁ】

970 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 21:32 ID:wl6VSp2Y

【おのれ】たそがれ清明【清兵衛】

971 ：名無シネマ＠上映中：02/11/19 23:59 ID:8/4LRQQ/

やっぱ、アンチが多いのはヒット作の証拠だわ。和気あいあいのスレはじみーな映画ばかり。

972 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 00:39 ID:8xDIJojq

【疲れが何でがんす!!】たそがれ清兵衛【かかってこいっつーの！！】

973 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 01:43 ID:elitR7eg

【顔なんぞ】たそがれ清兵衛【あればいい！】

974 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 02:26 ID:XsyL/A+j

「慎ましく生きる事こそ幸せ。」みたいなテーマにヘドが出る。
田舎のじいさんばあさんが安心して泣けるだけの「いい映画」なんて糞くらえ。

975 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 02:28 ID:xYpfJavV

>>974
まあ、上っ面だけなぞって見てれば、そういう感想になるのかもな。

976 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 02:44 ID:s/eVCB3/

山田監督は映画監督やめて
テレビドラマのディレクターになってくらはい。

フィルムに焼き付けるほどの絵かボケ！

977 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 03:21 ID:SweTCINz

>971

( 　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ「ヒット作」があと2日で上映打切りか…ずいぶん早いな（W

978 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 03:34 ID:hXEaVwec

>974
監督が言いたいのは「慎ましく生きる事こそ幸せ」ではなく
「身の丈にあった生き方が幸せ」です。　随分意味が違うでしょ？
>971
「打切り」ではありません。当初の予定。
主要都市では別の館で上映続行です。　お間違えの無いように。

979 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 04:15 ID:QlDD9Dy2

「身の丈にあった生き方が幸せ」か。。。どっちにしてもヘドが出るが。
ま、安心したいだけの年寄りには相応しい映画です。

980 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 04:58 ID:VWTWlYKI

何で反吐が出るんだ？　反吐が出るといえば反論できたことになるのか？

981 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 06:09 ID:RtjhROEI

イイヤ！　普通の神経を持っている人が観たら、ヘドなんて出る作品ではないな。
俺は、年寄りではないが、観て気持ちのイイ映画だったぞ。
とてもヘドなんか出せる映画じゃないぞ。
「ヘドがでる」なんていってる人達は、どうしたんだ？神経だいじょうぶか？

982 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 07:28 ID:U4XejT4k

>>940
ってバカ？
映画監督が苦労すれば良い映画撮れるとでも思っているの？
今現在、どの監督も映画撮るのに苦労してますが、５０年代の全盛期より傑作多いですか？

こいつの説によると、
黒沢明の作品では、「７人の侍」よりも「夢」のほうが傑作というわけだ。
苦労するだけで傑作が撮れるなら、こんなラクな仕事はありませんな。

このスレのアンチは、考えが浅すぎて、話にならんわ。

983 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 07:29 ID:8xDIJojq

またまたぁ。反吐が出るなんて言いつつ何回も書き込みに来てるってのは、
本当は愛しちゃってんじゃないの．．．。
そうに違いねぇ。

984 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 07:41 ID:N/9B6zAU

オレの予言どおり、負け組のアホどもは誰もオレを放置できなかったな。（ﾜﾗ
無いようもすべて予想通りだし、これ以上笑わしてくれるなよ。
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　わははは　　　　　　　　　　∩＿∩　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∩＿∩　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∪　∪　）＿　　　　　∩＿∩　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

985 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 09:42 ID:t9G9TmhK

>>982
非常勤
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀）━（　ﾟ）━（　　）━（　　）━（ﾟ　）━（∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

986 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 09:47 ID:t9G9TmhK

>>978
>>980
教え子
にっこり村長
パチスロ独尊
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━（ﾟ∀）━（　ﾟ）━（　　）━（　　）━（ﾟ　）━（∀ﾟ）━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!
いらっしゃいませ～！

987 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 09:48 ID:o1Lrk7vc

正直、日本映画史上最高の傑作。
後世まで語り継がれる作品になるのは間違いない。

988 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 10:05 ID:OjYalkKd

朋江にプロポーズするなんて病気で亡くなった奥さんが可哀想という感想がありましたが、
治療や葬式のために大きな借金をして最後まで誠実に尽くした清兵衛に、
今度こそ朋江と幸せになって欲しいと思いました。

989 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 12:10 ID:t9G9TmhK

確かに面白い作品だと思うが、
＞後世まで語り継がれる作品になるのは間違いない。
はどうもねえ

近作の中では傑作かも知れないが、結局サヨ的評論家が語り続けるだけなのでは

990 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 12:11 ID:tzhOn7BU

だれかが、言ってた事だが、
あそこ迄、リアリズムニに徹するのなら、
眉剃りはしていてもよかったと個人的に思う。
（時代設定在ってるか知らないが・・）
宮沢りえの顔のアップのシーンも良い表情を作ってたと思うんだが、
現代風の細い眉が気になってしまったもんで・・・

991 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 12:12 ID:eMo66UGV

誰も立てないなら
>>962 【岸恵子】たそがれ清兵衛【逝ってよし】２
で次スレ立てちゃうよ。
>>967 【しぇば】たそがれ清兵衛【がんす】
も捨てがたいけど・・・

992 ：猫舌：02/11/20 12:19 ID:lwQUAlzl

【しぇば】たそがれ清兵衛【がんす】
ええとおもいまんにゃわ

993 ：991：02/11/20 12:20 ID:eMo66UGV

次スレ立てたよ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1037762336/l50

マターリなほうのタイトルにしちゃいました。

994 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 12:21 ID:kJDDIcfd

995 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 12:29 ID:aBlhisIr

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996 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 12:30 ID:aBlhisIr

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997 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 12:31 ID:aBlhisIr

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998 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 12:32 ID:aBlhisIr

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999 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 12:32 ID:aBlhisIr

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1000 ：名無シネマ＠上映中：02/11/20 12:33 ID:aBlhisIr

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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