●○　イングマール・ベルイマン　○●

８４歳を迎え、現在はスウェーデンの孤島で静かに余生を送る
ベルイマンの映画について、語り尽くしましょう。

【フィルモグラフィー】
http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_p.php3?num_p=815

お願いします

ベルイマソおそるべし

http://members.aol.com/Satokimit/bergmanspeak.html

↑最新インタビュー。老いて尚毒舌！

上記インタビューの抜粋。


オーソン・ウェルズについて
私にとって彼はただのいかさま師だ。からっぽだ。面白くない。死んでいる。

ミケランジェロ・アントニオーニ
彼は２つ傑作を作っている。残りは忘れても良い。

ジャン−リュック・ゴダール
彼の映画から得るものは何もなかったな。


…etc

死んでるのはベルイマンのほうだろ（ﾌﾟﾌﾟ

ｄａｔ落ちしたんだベルイマンスレ。

5 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：02/08/26 20:19 ID:+rOG1BJn
意外とトリュフォーの事は誉めてたね。カサベテスの事も
語って欲しかったよ。ベルイマン先生よ。



6 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：02/08/27 00:17 ID:cNhBXRIQ
この人ってエッチな映画も撮ってたんでしょ？

>>6
力及ばず申し訳ないです。

不良少女モニカって確かこの人の作品だったんだよね？

ねえ、最近復活して撮ったはずの映画（テレビ映画？）
の事知ってる人いる？

俺は「愛のレッスン」と「悪魔の眼」が好きだな。

仮面ペルソナとか好きかな。品が良いし。

ボクがどんなに惨めでも、宇宙に飛ばされたライカ犬よりはましだ、
とか呟いてた卑屈な少年のことですか？

●○　イングマール・ベルイマン　○●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1030612860/

よろしくお願いします。

>>12　それはラッセ・ハルストレムですよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1022338873/l50

スウェーデン人ってだけですよ共通点は。

ひとつ聞きたい。

ベルイマンってビデオ屋に置いてある？
俺んちの近辺じゃどこもおいてないんだけど・・・・

今月スカパーで全作品放送するよ

初心者はどの作品からがいいですか？
インテリ向きの監督さんなんですか？

>17
「第七の封印」「野いちご」「冬の光」を見て面白くなかったら、
他の作品も見なくていいのではないかと。

ファニーとアレクサンデルだっけ？無名時代のレナ・オリンが
女中の役で出てたって映画は・・・。ピーター・ストーメアもチラッと
映ってるとか・・・。

“ベルイマン29作品一挙上映”

世界の映画作家に多大な影響を与えたスウェーデンの巨匠
イングマール・ベルイマン監督。劇場映画監督を引退し、活躍
の舞台をテレビと演劇に移してから今年で早20年。今月のシネ
フィル・イマジカでは、9日から7日間に渡って、ベルイマンの主要
29作品を一挙に上映致します。8日には、プレ特集として≪神の
沈黙（不在）≫シリーズの終章「沈黙」と、そのテーマを押し進めた
ともいえる2作品「仮面／ペルソナ」、「叫びとささやき」を上映。この
機会を逃すと2度と見られない作品も。絶対にお見逃しなく！！

http://www.cinefil.co.jp/special/spro_info.html

>20
な〜んだ、「全作品」じゃないじゃん。９割方ＢＳ、WOWOWで既出。
エヴァと夢の中の人生くらいがちょっと珍しいか？

第七の封印しか見てないけど、この人まだ生きてるんだ！てっきり故人かと思って
たよ・・・。

デヴィッド・リンチも実は意外にベルイマン好きだったらしい・・。

スウェーデンのサイトなら色々ＤＶＤ出てるかなと思って探したんだけど、
みんな輸入ものだった。日本での小津や溝口と同じ状況なんだね。

ベルイマンの幻のエッチ映画が見たい。

日曜日にイマジカで前から見たかった「仮面ペルソナ」を放映するらしい。
あ〜ま〜ぞ〜んにビデオを注文していたが２ヶ月たっても未だ発送してないので
そちらはキャンセル♪

処女の泉ってリメイクされたんだよね？確か。

↑されてますね、【暴行】（←あってる？）だったかな！

>>28

あってないよ。「暴行」は黒澤の「羅生門」のリメイク。

鮮血の美学じゃないの？リメイクは。Ｂ級ホラーなんだよね。
スプラッタ映画のはしりと言うかルーツになった映画らしい・・。

不良少女モニカ萌え。

どこがそんなに良いんだ？このジジイよ。

少なくとも２ちゃんねるでは人気無いみたい。

ある結婚の風景２とアンナ見たいよう。
アンナ誰か見た？

それとか他のベルイマンがテレビ映画を監督した
作品もどうやったら見れるのだろうか、、。

ピーター・ストーメアとレナ・オリンってこの人の門下生って本当？

「第七の封印」観ました。これって相当難解ですよね??
誰か解説してください。

>37
まずは作品を見た感想とか書いてくれた方がよいのではないかと。

>>18
その三作は好きではないけど、「叫びとささやき」は大好き。

鏡の中の女

おっととっと保守るぜ！

>>37
単なるロードムービー（死語!?）だよ

そうとも、「野いちご」だって単なるロードムービーさ！

このスレを見て、おれが最初に思ったこと

まだ生きてたんだ、この人……。

不実の愛かくも燃えつまんね。女優ウザ。リヴウルマンは
俳優業だけやっててくれ。

この人の映画ってＴＳＵＴＡＹＡにおいてますか？

お勧めは「野いちご」
「叫びとささやき」は室内劇だから、あまり・・・

>>46
うちの近くのとこは「第七の封印」のみ置いてある

ペルソナおもろい？前海外ビデオ手には入って見たけど、
英語だったから全然分からなかった。

>>49
日本語字幕付きで見ても分かりませんから問題ないです。
CSで久し振りに見たら｢沈黙｣の方が面白かったな。

「仮面ペルソナ」ＤＶＤソフト買っちゃった。
でもＤＶＤプレイヤーを持ってないので見れないのであるが。

しかし日本で狼の時刻と恥がソフト化されないのは、
何か理由があるのかな？

>>52
単に売れそうにないからでは・・・。
狼の時刻は大昔、深夜テレビで見たけれど水の中から子供の体が浮きあがって
くるシーンが恐ろしかった。
あれはサイコ・ホラーとして見ていいんですよね？

フォール島の記録やダニエルとかは売れないだろうけど、
狼の時刻はある意味代表作なのにな、、。

狼の時間と恥と情熱、昔録画したビデオがあったんだが、久々にデッキに
かけたらテープが切れてもた。３倍モードで1本に入れてたから、全滅…
(；TДT)

>>55
テープ切れただけなら、修理してもらえばいいじゃんか。
泣かない、泣かない。

ファニーとアレクサンデル、最高！！

ベルイマンの監督作品ドコ逝ってもおいてないんだが、ベルイマンコーナーを
見つけても「日曜日のピュ」と「愛の風景」がおいてあるだけ。

「蛇の卵」なんてあったなぁ。
デビット・キャラダインがその後、やっつけ適当俳優に
成り下がった記念すべき作品。
撮影中に何か有ったんか？

「魔笛」、好き。

愛の風景は川縁で子供を殴るシーンが好きだな。

「日曜日のピュ」と「愛の風景」しか観た事ない・・・
どっちも凄く好きだけど、やっぱりこれだけじゃ
ベルイマン観た内に入らないのだろうか・・・。

>>47
「野いちご」一番好き、
初めて観たときは全く面白くなくて、でも何かひっかかるものがあって
3度目で「ああ、良い映画だなぁ」と思いました。

＞６０
同感っ！

魔笛、最高！！あとファニートアレクサンデルもねっ！！

>>62
ってかどっちも微妙にベルイマンの作品じゃないしね。

＞６５
脚本だけ本人だったと記憶してるんですが
監督作品とはまた全然ちがう作りなんでしょうか

最近不実の愛とか見たけどつまんなかった。
やっぱりベルイマンはベルイマンの演出で
見た方が良いなあと思う。
日曜日のピュや愛の風景を見たなら、
ベルイマン演出作品のお薦めは、、

ある結婚の風景
秋のソナタ
叫びとささやき

かな。

＞６７
ありがとー。
いつか観たいよ。近所のＴＵＴＡＹＡに入ると良いんだけど・・・。

秋のソナタは名優コーナーやイングリッド・バーグマンの
コーナーにある可能性有り。

皆さんTSUTAYAで借りてるんでちゅか？

昨日はじめて新宿のＴＳＵＴＡＹＡに行った。
種類が豊富で凄かった・・・・

漏れにとって謎な監督

ずっとベイルマンかと思ってた

ベルイマンの映画の登場人物は基本的に、野性的な情動を持ち、
尚かつ真理を求める自意識も持っている為に葛藤を起こすが、
かといって認識を新たにする事に関心が起こらない人たちだと
見て相違ないだろうか？

俺は結婚の風景で夫が奥さんに手を挙げてしまう所が一番好きだ。
性欲や情動の低い世界に住み、時折精神世界から投げかけられる
光に感謝したり怯えたりしつつも、全くの怠惰からまた情動の世界に
入り込み迷い続ける。そんな人間の悲しさ。

正直ベルイマン監督自身もそうなんだろうな。

やっぱりアルカトラズ時代が良かったとか言ってみるtest

あんたいいこと言うねぇ　>>74

DVDのファニーとアレクサンデルは短縮版ですけど、
五時間のはDVD化されないんですか？

>>77
DVD持ってないけどマジかい？何でまた…

BSから録った「リハーサルの後に」まだ冒頭の20分ほどしか
見ていなのですが、誰もいない舞台で男女が話をしているだけで
ついつい停止ボタンに手がいってしまいます。これから
面白くなりますか？

>77
このスレ読んで慌ててチェックしたら本当に１８０分少々だった・・・。
時間が出来たときにゆったり愉しもうと思って封も切っていなかったのに・・・。
これまで見ていた録画したビデオ版は、もう使わないと思って消しちゃったし。
マジで鬱。

>79
最初の二十分見てつまらなかったら、おそらく最後までつまらないのではないかと。
ちなみに若い女優役のひと、「蜘蛛女」のレナ・オリンでしたな。

あげましゅる〜

五時間完全版のファニーとアレクサンデルは原版がないと聞いたけどホント？

>82
それ聞いてめまいがしてきたよ。

保守

スレの伸びが悪いな。。

『沈黙』最高。
わけわかんねーけど（ｗ
自慰シーンとｾｸｰｽシーンに萌えますた。

何はともあれ、生きてることは大きい

http://www.praemiumimperiale.org/jp/laureates/bergman_summary.html

ttp://www.ytv.co.jp/cinema/cine/cinet.htm
関西方面深夜『エヴァ』『処女の泉』『秋のソナタ』やるみたいです。
これでこのスレ少しは盛り上がるかも。
民放でベルイマン放送されるの俺は初めて。タルコフスキーとかの方が
まだやってる。

情報ありがとう！
シネチューはCINEMAだいすきと並んで、
関西キー局では貴重なプログラムですね
（テレビ大阪・サンテレビ辺りもいいみたいだけど、うちでは入らない〜）

今日ですよ〜＞『エヴァ』放映

今、『秋のソナタ』観終ったところだけど、俺この人の作品好きだなぁ。
DVD で沢山観られて幸福だ。ベルイマン・コレクションに感謝。

>92
ｺｿｰﾘはげ同。
すべての場面、すべての演技、すべての台詞。
好き。

ベルイマンを超える心理劇作家がいたら、教えて欲しい。

1:50〜3:38
読売テレビ 映画 「処女の泉」 (字幕)　(13170416)
解説：60年スウェーデン。マックス・フォン・シドー。
十六世紀のスウェーデンを舞台に、教会へ行く途中で
男たちに襲われ殺された娘の父親の復しゅうと、
その罪深さからの苦悩を描く。イングマール・ベルイマン監督。
字幕スーパー。

>>89
昔確か関西テレビの「シネマ大好き」という深夜枠で
でファニーとアレクサンデル完全版やったよ。
他の放映映画も結構マニアックだった。局にその手の映画好が
きな人がいたのかもしれない。

秋のソナタを、NHKでやった奴をビデオで何度もみた後
映画館でみたら英語吹き替え（日本語字幕）だったんで駄目駄目だった。
言葉わからなくても声の調子というか雰囲気というか
演出家がそこまで意図して作ってる物が台無しになってる感じﾀﾞﾀﾖ。
多分英語版とスエーデン語版比べる機会がなければ気づかなかったの
かもしれないけどね。

>>96
読売テレビです＞CINEMAだいすき
だいたい季節ごとに組まれる特別プログラムです。
でも「ファニーとアレクサンデル」は録画しそこなってる（涙

「処女の泉」はビデオで見てるけど、
「秋のソナタ」はまだ見てないので楽しみ。
今回の放映がスウェーデン語版（オリジナル）だと嬉しいですね。。。

ttp://www.ytv.co.jp/cinema/daisuki/film_info/film_info_set.html
12月4日(水)からCinema Daisukiありまっせー。
ホムペがリニューアルして過去のOAデータまで!!
年末年始は映画プログラム豪華だから大変だ。

『処女の泉』見ました。初期のベルイマンしか見たことなかったから
映像でもみせてたのに結構オドロキでした。16世紀が妙に近代的に
見えたのは東洋人だからか？(w

あへ

>>98
処女の泉の内容良く覚えてないから
どの辺りを近代的って言ってるのかよくわからないけど
スエーデンって一番古い大学の創設が1477年みたいだから
16世紀なら（都会は）かなり近代的な町並みになってると思うよ。

「処女の泉」見ました。
なんかいまいちわからなかった。
これからどうなるのかと思った瞬間終わってしまった。

ラストアクションヒーローに第七の封印の死神が出てくるね。

>102
ビルとテッドにもナー

『秋のソナタ』ＡＧＥ

ベルイマンの作品は『仮面ペルソナ』と『処女の泉』しかみてないので
これからもっと勉強していきたい。『夏の遊び？』とか、3作品くらい
ビデオ撮りだめしたのが残ってると思うので、ひまが出来たらこちらも見てみたいなぁ。

ベルイマン最高傑作の『野いちご』はいまだ観られないけれど。

キミが見たとか見ないとか、そんな話が他の人に何か関係があるのか
見てもないのに最高傑作とか・・・・

まあ、いいじゃないか。
「第七の封印」とか「沈黙」とかも観てね。損はしないから。

まさに『野いちご』の話をしに来たんだけど、未見の人がいるようなので
また今度にします。昔テレビで観ただけなんだけど、世間では最高傑作と
言われてるの？ 俺は『ファニーとアレクサンデル』の方が好きだな。

「処女の泉」は映画史上の名作と,
ある本に書いてあったけど
皆さんどう思いました？

「野いちご」で3人の旅人が別れの時に歌う歌はなんという曲なんですか？

age

age

この板的にイングヴェイ・マルムスティーンってどうよ？
まさにスウェーデンの誇り。

『秋風のソナタ』みた。
『仮面ペルソナ』等と同様に心理的葛藤がよく描かれていて見応えはあったが、
あんだけ母親をボロカスに言ってたたき出しておいて、
「やっぱり信じてるわ、ごめんねお母さん」という娘の性格はどうかと。

『不良少女モニカ』『野いちご』『冬の光』と観てきたけど
『沈黙』、これは別格じゃないか？
武満徹の著作に『音、沈黙と測りあえるほどに』という題名の本があるけど
まさにこの題名がぴったりくる作品。

まず光と影のコントラストにしびれる。そしてさまざまな音。

この作品のなかには、タルコフスキー『ストーカー』の水の入ったコップが
ブルブル震えるシーン（デヴィッド・フィンチャー『セブン』にも同じような
シーンがある）とトッド・ブラウニング『フリークス』と、あと少し
ジョン・カサヴェテス『フェイシズ』が入っている。

まさにすばらしい！　と感じた。

>>94

超えてるかどうかは判断保留だけどジョン・カサヴェテスの『フェイシズ』と
『こわれゆく女』『オープニング・ナイト』は立派に張り合えます。

『沈黙』こそベルイマン最高傑作と言われている。
『野いちご』が彼のベストといってる香具師は素人。

>>112
スウェーデンの白豚

そこはかとなくギスギスした感じのスレに育ちつつあるな…
ベルイマンの撮影現場ってどんなにピリピリギスギスしてるんだろう
と思ってたが、メイキング・オブ・ファニーとアレクサンデル見たら
意外と和気藹々としてたよ。

>>112
http://www.nukupage.com/up/img/212.jpg
HDDにあった画像

>>117
いや、今はマイアミの日光のせいですっかり黒いぞ。

『沈黙』『野いちご』が評価が高いんだね。
私は『処女の泉』が好きです。

どこかの評で、「“本当は残酷なグリム童話”等が浸透した今
この映画の観られ方も変わるだろう」みたいな事が書かれていて
成る程とｵﾓﾀ

>>121
んんん?微妙に解らん…説明しちくり。

age?

「処女の泉」は北欧の民間伝承を下敷きにしているから、とか？

あわわ・・・レスに気付かなかった
ごめん＞122､124

うろ覚えだけど、宗教的・寓話的な表現に込められた
残酷さや哀しさがより受け入れられ易くなるのでは、とかだったと思う。

観る度に無駄の無いシンプルで美しい画面に惚れ惚れし、
ラストの父親の心の動きが胸に重くのしかかる。

ファニーとアレクサンデルのオープニングの音楽知ってる人いる？
クラシックらしいけど、わかんない。

あげ

>>126
これかどうかわからないけど、ファニーとアレクサンデルに
使われた曲が入ってるＣＤ検索で出たよ。
シネマ・クラシックス・アダージョ・ベスト
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006JLJ9/
ref%3Dbr%5Fac%5F699584%5Ftop5%5F1%5F4/t/250-4981390-7075401
もし海外でサントラ出てたら検索でその他の曲名がわかるかもね。

ベルイマン初心者に一番いいと思われる映画は何かと聞かれたら、
おまいらどれにする？

ちなみに自分は『野いちご』か『処女の泉』。

叫びとささやきだよ、そりゃあ。

そうか。

oraora

>>129
「この女たちのすべてを語らないために」

>>129
夏の夜は三たび微笑む・・・ダメか？

>>129
不良少女モニカ

>>129
第七の封印

>>129
沈黙

>>129
「ファニーとアレクサンドル」
長いやつから観て、短い物へと・・・

ある結婚の風景>>129

>80
ようやく最後まで見れましたよ
オバサンが衰えた自分の肉体を晒す場面は恐かったです

ずいぶん時間がかかりましたな…

『野いちご』でいろんな印象残るシーンがあるけど、やっぱ
いろいろメタファーとかあるんだろーか。

本人はメタファーだの象徴だのは大嫌いだ！
と仰っておられましたが。
結構タヌキジジイっぽいので信用できんが。

へぇ〜そうだったのか。>>143

でも大抵、所謂「世界的巨匠」と呼ばれる人たちは、そういうこと言う
傾向がある気がするのは漏れだけだろ〜か。

>144
ま、タヌキジジイの戯言なんで…。
でもやっぱり観客がいろいろと読み解いていかねばならない部分は多いような。
野イチゴにしたって、あの冒頭の時計（野いちごにかぎらないけどｗ）。
ただ単に「わー時計だなあ」なんてボーッと見過ごすのはまずいのじゃないかと。
時に追われてるんだなー、とか焦ってるんだなー、
人間は死ぬんだなー、とか色々考えないと…。

age

「ペルソナ」観ていて思ったんだけど。
結局、この監督、ベトナム戦争のような世界の動きみたいなものに
興味が無いんじゃないかと。（核の恐怖も、それが彼の内面に
投げかける影としてしか感知していないというか・・・）
今は孤島で隠遁生活みたいだけど、初めから孤立していたんではないかと。

フェリーニがベルイマンについて曰く、
「私から見ると、彼は不幸な兄のようだ」

ゴダールは「不良少女モニカ」を、
「誰よりもオリジナリティのある映画作家の最もオリジナリティのある作品」
と評した。

スピルバーグは「仮面　ペルソナ」を好きな映画に挙げている。

あげ

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1019141922/627

ぺルソナ、タルちゃんもスキだってさ〜☆

ベルイマンはゴダールを糞だと（以下略

>>151
そうなの？

>>4
糞とまでは云ってなかったか。。

ttp://members.aol.com/Satokimit/bergmanspeak.html
＞ジャン−リュック・ゴダール
＞彼の映画から得るものは何もなかったな。でっち上げ、似非知性、完全に死んでいる感じだ。
＞映画として、つまらなく、限りなく退屈だ。ゴダールは****（放送禁止用語）退屈だ。
＞彼は批評家のために映画を作っている。彼の映画の『男性、女性』はここスウェーデンで撮影された。
＞馬鹿になるほど退屈な映画だった。

#やっぱ云ってるか。。

>>155
＞その日のうちに、インタビューの数時間後だ、電話が鳴った。ベルイマン。
＞『アマルコルド』と大きな声が聞こえた。

萌（ｗ

>>155
hagedu~

＞馬鹿になるほど退屈な映画だった。
激ﾜﾗﾀ

放送禁止用語が気になる。

確かにベルイマンの作風を見てると
アメリカンビューティーはツボだろうな（ｗ

あ、なるほど。

日曜日にﾋﾟｭｯ（´Д`）
月曜日にﾋﾟｭｯ（´Д`）
火曜日にﾋﾟｭｯ（´Д`）
・・・・

>>161
やめぃ！

;;

水曜日にドピュ！・・・ですぎちゃった。。（恥

「ファニーとアレクサンデル」
イギリスのartificial eyeから完全版でてるね。二枚組。

引退してもう２０年か・・・

ベルイマンとオーソンウェルズは、常に「破壊」しつづける２大神だったのに
嫌い合ってたんかい！

ｵｰﾝｿｳｪﾙｽﾞをくそみそに扱き下ろしてくれたのにはスキーリだけど
モニカヴィッティとアントニオーニのはｼｮﾎﾞｰﾝ。

ベル男ﾀﾝ映画の俳優って映画会社側の戦略で売り出し中の人を
使わされたりとかしてるのかな？

アントニオーニとゴダールがだめでトリュフォーOK?
ますますわけわからん…
自分と似たタイプの人間をこき下ろしたくなるタイプなの？
で自分のこと嫌いなタイプか

＞アントニオーニはこの商売を実は全然学ばなかったんだ。彼は個々のイメージに集中していて、
＞映画というものはイメージのリズミカルな流れである、運動であるとちっとも気づいていない。

＞トリュフォーは大好きだった。彼が観客に訴えるやり方と語り口には賞讃を惜しまない。

ベルイマンは、観客に訴えるやり方や語り口が上手な人や
イメージのリズミカルな流れ(運動)のある作品を高く評価している
ベルイマンやトリュフォーはそこらへんはとても上手
ゴダールやウェルズは下手
ベルイマン、トリュフォー以外で上手なのは
小津安二郎、アニエスヴァルダ、黒澤明などで
この３人のことは高く評価するかもしれない
ヴィスコンティは下手だけど他の部分が飛び抜けてるからどのように評価するのだろうか、、
とはいってもウェルズも他の部分は大天才と言えるところもあるけど、、
ゴダールは上に名前を挙げた他の監督たちと比べると全体的にかなり劣っている

ゴダールはそんなに落ちるか？
あの語り口は誰にも真似できないし、意識に強く訴えかけてくるものがあるが？
ベルイマンより画面に説得力があると思うし、
トリュフォーよりも「観客を飽きさせない」語り口をもってると思うYO

ついでに言うとヴィスコンティ映画はテーマが素晴らしいが、
「リズミカルな流れ」の欠陥を補うはずの、カメラワークや俳優の演技が、
ゴダールほど卓越してないと思うが？

ベルイマンならきっと、小津は誉めないよ。
それより成瀬巳喜男だよ、たぶん

彼（ゴダール）は批評家のために映画を作っている。

これは大いに禿同だな。なんでゴダヲタは批評家気取りが多いんだろ。

＞なんでゴダヲタは批評家気取りが多いんだろ。

つかベルイマンヲタもたいがい・・・

ベルイマンは案外わかりやすのを何本もとっていてこれが凄い傑作。
『野いちご』
『処女の泉』
これらはキネ旬報一位
あと隠れた超傑作として『魔術師』
おもしろいぞおう。双葉十三郎が４つ星におまけ星１こつけてた。
かれは星４つがほぼ満点の人だから、どんだけ凄いかわかるだろ。
４つ星におまけ星１って記憶では８１／２　叫びと囁き　ぐらいでは？

「夏の遊び」
よかったな…

>>176
uza

ベルイマンはキューブリックのこと嫌いかな？好きかな？
たぶん嫌いなんだと自分なりに推測してるんだけど、おれは両方尊敬してるんです。
みなさんどう思う？
ベルイマンとキューブリックに共通点はあるかな。。。
自分じゃわからないんで、、、。
なんで両方好きなんだろうか。

ファニーとアレクサンドルで
引用されているストリンド・ベルイの『夢の戯れ』って戯曲（？）は実在するものなの？
無知ですまん＆教えて君ですまん。

>180
します。
ちなみに、一般的には「ストリンドベリ」

>>181
あの言葉好きなんですよね。
「どんなこともありうる　何でも起こりうる
　時間にも空間にも縛られず想像の力は色褪せた現実から　
美しい模様の布を　紡ぎだすのだ｣
ってやつ。
日本語訳出てますか？
ストリンドベリさんの・・・。
彼はカメラマンだったのでしょうか？　

自分で調べたら？人に聞くのが恥ずかしくなるほど有名な人だよ

ごもっとも。
とりあえず　ストリンドベリ　夢の戯れ　でググってみたのですが
見つからないもので。カメラマンというのは、また別の人でした。
似た名前の人だったようです。　

キューブリック総合スレ36＝未完の思考実験

>>179
おれも両者ともに好きだよ。ベルイマンのはわずか数本しか見てないんだけど。
114で書いたけど『沈黙』の映像も音もホント震えたし。
それからキューブリックはベスト10に『野いちご』
を入れてたね。ベルイマンがキューブリック嫌ってるだろうなという予想は
感覚的になんとなくだけど分る。うまく言葉にできないけど、過剰に露悪的な
ところとか。

でも、キューブリック作品の派手さをすくい取ると、中に見えてくるのは
人間の欲望・本能を執拗に描いてることなんだよね。それが例えば『野いちご』
の老いへの不安＝生への執着というテーマにつながると思うんだけど。
キューブリックはその本能を外部から、上から見下ろすように、チェスの対戦を
見届けるように撮る。対してベルイマンはもう少し人間存在に密着してイメージを
直に撮っている感じがする。人間に対する距離がキューブリックとベルイマンでは
違う。

ゴダールもウェルズもベルイマンは嫌いというのは映画（＝媒介）の媒介性をウェルズだったら露骨に
（例：『黒い罠』の長廻し、『上海から来た女』の鏡）利用する。
でも、ウェルズはそれをテクニックというレベルまでに昇華させて、物語を語るための
巧さと言えるようなモノになる。
ゴダールは映画（＝媒介）の媒介性をわざとらしく前面に押し出す。媒介性を
オモチャにしてしまう。それが60年代では映画の面白さに繋がった。
『中国女』も「これ本気でやってるの？」という「？」を、もしくは違和感とか
すわりの悪さをあえて前面に押し出した。そしてやたらとファッションや全体の
色彩に眼がいってしまう。そうした違和感はゴダールが映画の媒介性をオモチャに
している所からくるのではないか、そういう映画をオモチャにする香具師的な部分、
映画に対して誠実すぎるゆえにかえって不誠実に見えてしまうところがベルイマンは
嫌いなんだと思っている。後、このようにゴダールを語ると長くなってしまう、面倒クサさ
とか。直感だけどゴダールはゴダール自身までもメビウスの輪のように媒介として利用して
いるところがある。そういう全体が嫌いなんだと見た。違うかもだけど……。

×　ゴダールもウェルズもベルイマンは嫌い
○　ベルイマンはゴダールもウェルズも嫌い

おそらくカメラマンはスヴェン・ニクヴィストのことだと思われ…。

ストリンドベリとイングマール・ベルイマンで検索すれば、
ベルイマンがいかにこの劇作家を敬愛しているか分るはず。
「夢の戯れ」より「夢の劇」って表記が多いんじゃないかな。

追記

『冬の光』のような、核兵器の存在をきっかけにして、息の詰まるような
信仰と倫理の問題を描いたベルイマンとしては、
キューブリックの『博士の異常な愛情』は耐えがたいブラック・ユーモア
と見えてしまうとおもう。

自分は『博士の異常な愛情』も『冬の光』も興味深くみたこのアンビバレンス
な感覚は、一つはピーター・セラーズとジョージ・C・スコットが好きだという
ことに原因があると思っている。それと『冬の光』のようなテーマを突き詰めて
突き詰めて突き詰めて……いくともう笑うしかない、というのが『博士の異常な愛情』
の創作動機なわけで（少なくとも自分はそう思っている）。

追記の追記

『冬の光』（核兵器の問題）のようなテーマを突き詰めて突き詰めて突き詰めて……いくと
もう狂うしかないというのが黒澤明の『生きものの記録』で、

突き詰めて……いくともう超越的な（神秘的な、または魔術的な）ものに触れる
しかないというのがタルコフスキーの『サクリファイス』だと思う。

連続カキコスマソ

ゴダスレかと思った。

>>190
ソーリーソーリーアイム,総理、髭ソーリー
ワリーネワリーネマレーネ・ディートリヒ
お詫びにこれあげる
http://www.kutikomix.com/2020/img/masaya1.jpg

犬が自分の吐いたものに戻るように
愚か者は自分の愚かさを繰り返す。

>>191
あらゆる場所に花束が・・・。
読みましたけど。
ここは中原昌也さんのスレかと思ったｗ

ゴダールって、流行人なんだと思う。
ファッショナブルでセンセーショナルでポップな映画を撮っているように思います。
革命やら、毛沢東主義やらも、彼にとって一種のファッションだったのでは？と思ってます。

>>193

それがそのようなピエロとして振舞っていただけなのか、
あるいはファッショナブルを装うことを戦略にして
「政治的映画を政治的に」作ることをしていたのか、それらの未決定性
がこの人の厄介なところだと思う。あるいはその両義性（ファッションor真剣に
闘争する）のふたつの領域の境界線上に立っていたともいえてしまうし。
まあ。ここはゴダールスレではないのでこのくらいで……。

>>192
自分を賢者と思い込んでいる者を見たか。
彼よりは愚か者の方がまだ希望が持てる。

愚か者の口にすることわざは
酔っぱらいの手に刺さるとげ。

…これを機に聖書でも読むのは、どう？

まあ、コダールに関してはいろいろと解釈・分析されるが、
それほど実力は高くないと思うので、それ以前に真剣に解釈・分析する価値があるのか疑問なんじゃが。

ベルイマンは文句なしに素晴らしいですね。
わかりづらい作品も多いと思うが、こちらはあまり熱心に解釈・分析されないですね。

「こちらに向かってくる機関車」と「レールの上に立ちすくむ人」の映像を
交互にみて思うことは、万人すべて一義的に同じであろうか？

ベルイマンの映画の解釈・分析は、あまり熱心にしてもどうかと思うが、
彼の映画をみた人間に対する解釈・分析は、なかなかけっこう面白いと思う。

誰か「第七の封印」の解釈聞かせて

（＾＾）　

みかんのなんとかうざい。

>>173
おっ！なんかいいねえ〜
「稲妻」とか、小粋なベルイマンって感じがしたなぁ

>>201
レスありがとう
じつは拝見してみた成瀬映画は好きなものばかりなのですが、
それほど数はみていないのです。「稲妻」も未見でした。
皆さん　ほかにお勧めあったら、どうぞ教えてください。

>>ベルイマン
アントニオーニとゴダールについては禿同。「欲望」最近見たけど見てて楽しかった。
アントニオーニはもう死を待つばかりなのでしょうか？

「不良少女モニカ｣「野イチゴ」「ファニー（略）」と観てきて
一番印象深いのはファニーですね。
初めてベルイマン作品に触れたものだったからかも。

野いちごのイサクの召使のアレグさん（？）が好き。
イサクの最終的パートナーは彼女だよね！？

野いちごの
夢想シーンのだ〜れもいない街はじりじりと恐ろしさが伝わってきました。
それと、イサクの嫁が不倫してたけど、あの相手はイサクの弟でよろしいですか？

>>205
いいと思うよ。

>>204
同意。

>>204
イサクとアレグの単なる和解にとどまらない、とても印象的なシーンですよね。
…僕には、あの後ふたりがパートナーにまで発展するとは思えませんでした。
なぜなら、続く場面のイサク老の寝顔がとても安らかで、思い出の風景があまりに美しかったから。
きっと、実らなかったカーラへの思いや、不幸を負わせてしまった妻の思い出と共に、
残りの人生を彼はひとりで歩むのではないか、と思いました。

>>205
イサクの弟と妻の情人には別々の配役があてられますね。

>>207
＞残りの人生を彼はひとりで歩むのではないか
そりゃそうです。
だって、裁判官みたいな人にも、あなたは”孤独”という罰を背負って生きていくと言われてましたからね。
”愛”というものは、程度の問題ではなく両者の愛が均衡する時に最もうまくいくといいますが
イサクとアレグの間に均衡のとれた愛を感じたので、最高のパートナーではないかと思いました。

＞イサクの弟と妻の情人には別々の配役があてられますね。
では、イサクの弟≠妻の情人ってことですね・・・。

しかし、パートナーがいるからといって、孤独が癒されるのではありません。
むしろ熱烈な愛は孤独を傷つけると思う。
よって、アガペーの関係を持った、イサクとアレグがイサクにとって余生を送っていく上で最も
ふさわしいパートナーに思えました。

野いちごを観ていて意外だったのは、序盤からイサクの”死”を予感させながらも
最後まで、イサクが死ななかったことです。

おもしろい。

とても有意義に映画を楽しまれてますね。
うらやましい

>>210
皮肉ですか？

野いちごにもこんな台詞があったな・・・。
「あら？自分に皮肉を言っているの？｣って・・・。
僕には、それが皮肉だとわからなかったけど（ｗ

>>212
どこらへんのシーン？

>>213
若人三人組を乗せたあたり。

>>211
べつに皮肉をいったつもりはないですよ

>>215
最近、『皮肉』に敏感すぎるんで。。。
被害妄想が。。。
>>212のせいなんです。。

傷つきやすい奴はベルイマン映画のよき理解者。

あげてます

「仮面　ペルソナ」はどうですか？
長らく幻の映画だったのが、先日ＷＯＷＯＷでの突然の放送、ＤＶＤ発売と一気に加速していく本作。
何故かスピルバーグですら多大な影響を受けたと告白する、ベルイマンの中期の最重要作。
私個人的には彼の「攻撃的」なる映画として、「夜の儀式」「夢の中の人生」と同列のインパクトがあったのですが。

スヴェンの映像の中でもっとも優れた映像の一つだと思う。
ファニーとアレクサンデルも素晴らしいが

『オーソン・ウェルズのフェイク』を観てる最中、ベルイマンが
「ウェルズは詐欺師だ」というようなことを言っているのを思い出した。
ベルイマンもウェルズが仕掛けた「クレタ人のパラドックス」と
遊んでるじゃんと思ったけど、>>3を読み直したらそうじゃなかった。
「クレタ人のパラドックス」と戯れているとしたら少しややこしい
ことになるなぁと思っていたけど、そうじゃないようなので安心、安心。

ベルイマンすれはageときましょうよ。

この前BS2でやってた「上海から来た女」は凄かったよ

>>223
京劇のシーン、水族館のシーン、鏡のシーン。
映画自体のプロットはＢ級サスペンスであるのに、
随所にいかがわしさを漂わせているあれですね。
ベルイマンが画面に唐突にエロスを挿入するのと妙に似通ってると思うのは私だけ？

（＾＾）

ベルイマンもウエルズもあんまりみてない。ベルイマン３本。
ウエルズ１本。
ベルイマンは叫びと囁きじっくり一回みたい。
そういえばベルイマンの最高傑作って野いちごでいいよね。
ウエルズは偉大なるアンバースンみてないんだ。
こういう映画ってゆったりした気分のときじゃないとみられないからな。
ベルイマンの処女の泉はブニュエルの映画みたいだったな。

＞そういえばベルイマンの最高傑作って野いちごでいいよね。
スレを盛り上げるための一文に涙

＞スレを盛り上げるための一文に涙
同意

>>227>>228
ﾜﾗﾀ。
どれが一番かなんて決められないな。

>>227>>228

ﾜﾛﾀ

グローバルな意味での最高傑作はやはり「野いちご」だと思います。
しかしまわりにそう触れ回っておきながら、こっそり小声で言いたいような傑作は
ズバリ「沈黙」しかありえなかったりする。

日本未公開作をもっとみたいんだが。

＞グローバルな意味での最高傑作はやはり「野いちご」だと思います。
？

>>233

宗教も何もカンケーなく理解できる、ってことでわ？

age

あげ

べるいまん語るべし。

どなたか「ザ・タッチ」とか「歓喜に向かって」とかのいわゆる失敗作を
肯定的に語れる方、いません。
（ちなみに僕は「夜の儀式」がちょっと好きだったり）
それと「ある結婚の風景」や「鏡の中の女」のオリジナル全長版を観たっていう方、
感想を是非。

>>238
あなたほどベルイマンをたくさん見ているひとはそういないいだろうねぇ･･･

鏡の中の女って、全長版と短縮版があるんすか？！
知らなかった･･･

いずれにせよベルイマンはあれは失敗作だと断じているわけだが…

>>240
Σ（´Д｀ズガーン

失敗作といってもベルイマンの失敗作だから
そこら辺の映画よりはよほどいいし、見る価値がある。

来訪者様ってお金持ちなんですか？

>>242
良かった･･･

５、６年前だったかな、「日曜日のピュ」というベルイマンのせがれ
が作った映画を見たことがあるんだけど、彼はその後どうなんですか？
その映画自体はたわいのないもので、あまり記憶がありません。

「ペルソナ」昔ポスターみてレズビアンの映画と思って観に行ったら
ぜんぜん違ってた・・

>>243
金はありません、暇があっただけ。学生の頃、結構大きなビデオ屋でバイトしてて、
ただでレンタルしたりしてましたし・・・
ベルイマンでも、いわゆる名作とか、「店長お勧め」とかよりも、
「魔術師」「夢の中の人生」とかの方が結構記憶に残っていたりして・・・
最近見た「この女たちの全てを語らないために」ってのもイイ意味で破綻してて良かった。

なんだかんだ言っても、個人的には「神の沈黙三部作」に止めを刺す。

なんとなくベルイマンはセリフが多くなりがちで、こちらの自由な見方が制限されてしまう。
そこへいくと「沈黙」はほとんどセリフ無しで進んだりして、ずっしり残った。
でも「鏡の中にある如く」がアカデミー賞撮った時代もあったんですねぇ。
昔の人は頭よかったのかしら。

おちちゃいやん

「ある結婚の風景」は、劇場公開より先にオリジナルの
TV版がテレ朝で放送されなかっけ？
たしか五夜連続だったような。

ベルイマンの映画でリブウルマンのヌードシーンに興奮したことがあったが
なんていう映画だったんだろう。２５年以上前深夜テレビでベルイマン特集
してたときのことなんだけど。海の見える家で暮らしているうらぶれた映画
だった記憶があるけど。マックスフォンシドーが相手役だったような。

>>252
鏡の中の女？

＞＞２５３さん
ありがとうございます。
でももっと小品のような気がします。
もしかするとスウェーデンのテレビドラマのような気もします。

>>254
「鏡の中の女」のＴＶバージョン？（全四話）
以前も書いたが、それだったら貴重だ。
「ある結婚の風景」もＴＶバージョン（６時間！）が80年くらいに放映されたらしいけど、
あのねちっこい会話が吹き替えだったのかしら？それは観たいなぁ。

>>255
吹き替えだったよ。
柳生博が主役の声やっていたよ。

>>256
ありがとうございます・・・・・・・・って柳生ですかぁ！？！！

天才的な脚本家でもある。

「魔術師」超傑作。
へたすりゃ最高傑作かも。
暴力的な映像の魔術師でもある。
彼は叫びと囁き　野いちごだけの監督じゃない。
DVDあったら買うつもり。
これから検索！

へへ
買っちゃった。
いや、まさか「魔術師」なんて掘り出し物あると思わなくてさ（藁
４８００円。。。。高いよな。
でも>>258かいた勢いがあってさＷ
まあいいさ。

ファニーとアレクサンデル　5時間を越える映画なのに退屈させない
ペルソナも刺激的な映画

>260
死ぬほどどうでもいい突込みだが、

　2　5　8　は　俺　

いや、ほんとどうでもいいんだけどさ。

魔術師の最後ってちょっと「フォルスタッフ」ぽくてイイ！

「魔術師」・・・
あんまり記憶にないのだが、ビデオは録画ものをずっと持ってる。
手持ちの資料によると、あのフェリーニは「魔術師」を観た時点で
ベルイマンを最高の監督のひとりに位置付けて、後の作品はろくすっぽ観ていないとか。
また、手持ちのベルイマン関連の本では
「ベルイマンの作品の中でももっとも謎に満ちたものであり、
ある者によれば『ベルイマンふう五目飯』であって、ベルイマンの何でもかんでもごちゃまぜに
ぶちこんであり、傑作にも見え、愚作にも見える」とのこと。
うーん、どうなんだろう。も一回観てみようか？

野いちごの主人公のイサクの演技は、今まで見たどの映画よりも印象に残っている。
なんなんだろう。あの存在感。。。
イサクが悪夢から覚めるシーンは、何回でも頭の中でリピートできてしまう。

「野いちご」のシューストレムは大監督でもあって、
ベルイマンはことのほか彼の扱いに苦労したとか・・・
また手持ちの本からの借用だけど、もう一本彼が出演している「歓喜に向かって」
での指揮者役の指揮っぷりはかなりイイ加減っぽかったなぁ。

>>265
もしかして、下手すぎて、記憶に残っているのかもしれない。。。

gae

夏の夜は三たび微笑む
見た！

魔術師　ここのレスみておもわず買ってしまったが...
発送澄みとのことである...

昔一回、おてすげえ〜〜〜〜とおもったな。ベルイマンてフェリーにとか
ブニュエルみたいなとこもあって、底が深いのだ。

おてすげえ？？

おでんうめぇ？

魔術師　きたよ〜〜〜〜〜
画面綺麗綺麗。こんなに鮮明と思わなかった。
まだ途中までしかみてないけどぐいぐいひきつけられる。
この映画でのベルイマンて襟増の魔術師。
しかしベルイマンコレクションてでるんだね。
殆ど全作品！
しかしエコヒイキ。
フェリーニ　ベルトリッチ　だしてよ。
キューブリックも恵めれてるよね。全部でてた。
しかしはてと思った。
ベルイマンてそんなに人気あったっけ？

「魔術師」見終わったよ。
評論家の双葉先生が満点におまけ５点つけてたんだよね。
う〜ん傑作。
凄い腕力。ブニュエル+フェリーニという感じ。
他のベルイマン作品みたいな。
野いちごまたみたい。叫びとささやきまだみてない。
どっちかというと喰わずぎらいだった。ファニーとアレクサンドラは途中放棄
長すぎて。野いちご、処女の泉は凄かった。
魔術師は凄い娯楽作品。面白いよー。

>>273
漏れも見たい。
ＤＶＤ持ってないけどやっぱ買っといたほうがいいか。

>>274
借りられるならいいんじゃないですか？
もっていてもいい作品。
友人に見せられる作品。解りやすいし、風格あるし。並の監督なら
最高傑作。　俺は野いちごが最高かな。
ていってもあまりみてない。叫びと囁き全部みてないし。
多分　処女の泉　野いちご　叫びと囁き　ファニーとアレクサンドラ
あたりがトップ争いかな？

冬の光は評判悪いみたいでｼｮﾎﾞｰﾝ･･･

>>234
非常に亀レスですが。
僕は｢野いちご｣にキリスト教批判のようなものをかんじました。
原罪というかなんというか。
生活に根ざしきってしまった（例え無宗教だと言っても）キリスト教による慣習というか・・・。
なんというか。。。
とにかく原罪が深く絡んでいるのかな？と思いましたけど。

>>276
評論家はほめてるよ。
特に佐藤忠夫とか。
みてないけどそのうち。
おもったんんだけどベルイマンてビデオかりてそそくさみるもんじゃないなとは
思った。じっくり時間あるときにみるというか。
今は一週間ぐらいかりられるか。
ベルイマンて面白いな。魔術師は凄い感心した。
ウエルズの「偉大なるアンバースン家の人々」もDVDかったけど
いい買い物したと思ってる。次はどうするかな？

ファニーとアレクサンドル＞叫びとささやき＞沈黙＞第七の封印
＞鏡のなかにある如く＞秋のソナタ＝ある結婚の風景＞ペルソナ
＞冬の光＞不良少女モニカ＞野いちご＞日曜日のピュ＞渇望＞魔術師
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不実の愛、かくも萌え

｢夢の中の人生｣ってどうですか？
DVD買おうかどうか迷ってる。

オールシネマonlineの「第七の封印」なんで星２つだけなの？

それ俺もずっと思ってた。ついでにいえば冬の光も誉めてる割りに点数低い。

最近落ち過ぎ。

戦争上げ

>>279
ファニーとアレクサンドラってそんなにいいかな？？？？？
緊張感すくないというか　いかにも総集編というか。
最高傑作は　野いちご

…総集編？ＤＶＤの短いバージョンってそんな感じなの？

どうでもいいがアレクサンドラではなくアレクサンデル

そうだったのか

もうすぐ大阪シネヌーヴォでベルイマン祭りだそうだ

http://www.ap-osaka.com/nouveau/
九条遠い。。梅田を復活させてほすぃ

age

落とさない

野いちごって生きるっぽいね。

ベルイマンは題名がいい
冬の光　なんて内容より題名にやられる

>>294
あ、それ分かる
『ある結婚の風景』とか『夏の夜は三たび微笑む』とか『第七の封印』とか
『鏡の中にある如く』とか。

タイトルからしていいんだよねぇ。

あと長さがいい
たいがい９０以内
美しい

叫びとささやきが怖かったな、あれはホラー映画だよ！

エクソシストは構えて観てたから恐くなかったけど、叫びとささやきは、ひえ〜っと思った。恐かった。
観終わった感想は、「いかにも芸術作品って感じで、ヤな感じ」でした。
中学生の頃の話ですけど。

友人に、「頭、たいして良く無いのにベルイマンなんか観るな！」と言われたことあります。
「冬の光」「鏡の中にある如く」「野いちご」「沈黙」「魔術師」「ペルソナ」「夜の儀式」…みんな寝てしまった。
「処女の泉」は面白かった。

300

ﾍﾞﾙｲﾏﾝ＝ｲﾝﾃﾘｹﾞﾝﾁｬ向け映画、
って図式は相当古いような…

最新映画もう撮らないの？？

結局彼は今神を信じてるのか？？

また信じられるようになったらしいよ？？

長生きしてる現在最高の巨匠　　には違いない。

次に格でくるのは俺としてはベルトリッチかコッポラなんだが。
コッポラのゴッドファーザーが史上最も偉大な映画としてアメリカ評論家
にえらばれてたな。

いや、オリヴィエラとかいるし…。

いや、アンゲロプロスがいるし･･･。

アンゲロプロスは霧のなかの風景以外最後までみてないな。
忙しかったし..巨匠だね、確かに。
オリヴィエラは名前きいてるが一回もみたことない。
dvd ヴィデオでてるかな？
最高傑作おしえてくれ。

いや、態度がでかいし…。

なんだよ、それｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

「処女の泉」のレイプシーン、露出はないが、抜けました。

「ある結婚の風景」「ファニーとアレク酸出る」
完全版ＤＶＤリリースきぼん

>>308
アンゲロプロスの最高傑作は『旅芸人の記録』
オリヴェイラの最高傑作は『アブラハム渓谷』
と相場が決まってる。

こんなのに比べたらコッポラなんぞ屁だな

苦しみ、叫び、沈黙、祈り、安らぎ

巨匠といえば、死ぬなよモンテイロ

モンティロ？

処女の泉　で凄いのは、
娘を殺された父親が、子供まで吹っ飛ばして惨殺してしまうところだった。
（たしか子供は娘を犯したり殺したりしてないような）
その場に居合わせたということだけで罪があると考えているのだろうか？
みてて衝撃だった。惨いなあと思った。
確かに傑作ではある。
いまのところ　１位　野いちご　２位　処女の泉

ベルイマンの作品てキネ旬報で大抵一位。

強力な「叫びとささやき」を押さえて一位になったのが
フェリーニの「アマルコルド」
この作品以降、フェリーニ作品は甘くなって下降線にはいったな。

無辜のガキを惨殺するﾍﾞﾙｲﾏﾝ最高。
アレがﾍﾞﾙｲﾏﾝの真意。泉がどーのこーの、というのは、
まあ仕方なくやったんじゃないの。

病めば病むほど神に近づく
鏡の中にあるごとく
一体何が見えるのかということ
最高やー

>>320
病めば病むほど神に近づく・・・うん、その通りだね。
たとえ真実の外にあろうとも私はｷﾘｽﾄとともにありたい ｂｙ ﾄﾞｽﾄｴﾌｽｷｰ

この人の映画は怖いよ。
映像から漂う哲学感見事です

>>321　いい引用してくれるねえ

淀川長治はうそつきだと思った。
何かの本で、「処女の泉」を紹介するときにレイプシーンについて述べていたが
「男は少女の胸を触り、スカートをめくります。そしてとうとう少女は犯されてしまうのです」
この文章だけで、みてないうちから勝手に想像して抜いた私はバカでした。
やがてビデオを借りて期待に胸と股間を膨らませながら、作品を観てみると...
ほとんどいきなり挿入で、胸なんか触ってないやんか!!

勘違いっちゅうんも映画体験や人生を豊かにしてくれるものですから。
勘違いしてしまうほど想像喚起してくれる作品だということで。
愛嬌愛嬌。

agege

いやー、ﾍﾞﾙｲﾏﾝ最高ですよ。

>>324
>この文章だけで、みてないうちから勝手に想像して抜いた私はバカでした。

一回分得したと思わんと。（ｗ

みなさん神を信じてるのですか？

さやかだけど明日どうしたいい？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

おまいら日本のﾍﾞﾙｲﾏﾝをさらせ！！

なんか最近書き込んでるのがひとりきりっぽいんですが･･･

>>332
85歳の誕生日（7/4）まで保守よろ

331で難しい問いを立てるからだよ〜
日本の「ちょいと奥深い」作家はほぼ政治と結びつきますから
ベルイマンのように純粋に（？）人間の精神世界を浮き彫りにしていく
っちゅう人がなかなかいないですよねえ

勘違いされたら困るので一応。
私は>>314で書き込んで以来です。

おい
もうすぐ
「魔笛」がでるのに何で話題にしない。いい映画だぞ。

魔笛　どんなん
情報よろしう

ファニーとアレクサンデル、完全版と短縮版、両方観た方います？
ＤＶＤ買おうか迷っているのですけど、短縮版はどうよ？と気になり、
見比べた人の印象はどんなもんかなと。
しかし、二時間違うんだもんなーきっと相当違うよなー

「魔笛」は、オペラそのものを全然知らなかったので、
今ひとつわからないまま見終わってしまいました。。。

＞ファニーとアレクサンデル、

これ、日本での上映初演はどっち？このときしかみていないな。しかしいい映画でしょう。
この手の英が作れる人減ったよ。

＞「魔笛」は、

レス遅れ。「魔笛」をオペラ映画に選択したと言う事がすでにベルイマンのセンスだと思う。
カラー作品が少ないから、あまり､目立たないと思うが、父と子、母と子、という観点では、
別にほかの作品と変わらないよ。しかし音楽がモーツァルトという制約はあるし、ストーリーも限定されるけど。
確かにいわれてみると、ベートーベンやロマン派の作曲家の方が合う感じはする。
とりあえずはみておいた方がいい映画だと思う。「叫びとささやき」よりは楽しいと思う。この映画はウッディアレンじゃないけど、こわいわな。

「生きる｣と「野いちご｣ってなんとなく似てる気がする。

？　｢女優は脱ぐ｣さんて結構年配の方？なんだな･･･。

ファニーとアレクサンデルは、おそらく短縮版のほうが初公開でしょう。
だって｢短縮版｣と｢完全版｣なんて名前が付いているくらいだし。

ＤＶＤ短縮版＝海外公開版

完全版＝本国・日本公開版＝ビデオ版。

結論。

ＤＶＤでも完全版出せやゴルァ！

サンクス
＞完全版＝本国・日本公開版＝ビデオ版。

　あれならいい映画でしょう。長くて地味なんだけど。
＞ＤＶＤでも完全版出せやゴルァ！
これがでていないんだ、知らなかった。「秋のソナタ」なんてのも良かったと思うよ。映画館でしか見ていないんだ。岩波ホールだろう？

秋のソナタ、大好きっすよ。ＤＶＤ持ってます。

341>>当然､ﾍﾞﾙｲﾏﾝは黒沢からも多くｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝを得ている｡羅生門=処女の泉｡

そしてウディ・アレンは「野いちご」にインスピレーションを得て、
「地球は女で廻ってる」を作る・・・。

>>340
観よ・・・へへ
ありがとう
DVD（デッキ）買ったし・・・

ベルイマンって巨匠の中でも滅茶苦茶恵まれてる。
ほぼ全作品DVDになってるなんて凄い！！！！
そんなにうれる作家だっけとか思いました。
どっちかというとカルトなほうなんだけど。
キューブリックもほぼ全作品でてますね。DVD.
フェリーニだして！８１／２　アマルコルド　サテリコン　ローマ
ヴィスコンティ　地獄におちた勇者ども　ルードヴィヒ　
トリフォーでもかうか...

たしかに恵まれてる。
俺はファンだから大半は購入したが、
採算合うのかと心配。。。

>>351
いいなぁ。羨ましい。

作品自体がいいのと、たぶん権利関係が安定しているんではないかな？

　しかしBOXでとてつもない特典つけて出てもらいたい、とLDしかもっていない人間は言う。
DVDはこの時代のものは画像変わらないと思い買っていないですよ。
LDで1枚12000円で買うほうも異常だが。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ベルイマンになら抱かれてもいい。

「叫びとささやき」みました。DVD.



うーん。正直　そんなによくなかった。　そんなに傑作かなあ？？？？

野いちごとか処女の泉のがずっと衝撃的だったけど。

俺だと☆☆☆★★★かなあ。秀作だとは思うけど映画史の残るほどかなあ？
赤いフェイドアウトに騙されてない？みんな。
まあさすがベルイマンといった緊張感はあるけどね。

ファニーとアレクサンドラ見ようと思ったらけちついてるなあ。
アマゾンでも点数☆がよくなかった。
次なにかおうかな？

つうか、アマンゾンの点数なんか参考にしてどうするんだ？

amazonの点数評価ほど頼りにならないものは無い。

すまん、点数評価じゃなかった･･･｢夏の夜は三たび微笑む｣のインテリ兄ちゃんよろしく逝って来る。

アマゾンの点数は気にするな。

あれはいいかげん。
＞うーん。正直　そんなによくなかった。　そんなに傑作かなあ？？？？

傑作とはいっていない。しかしいい映画ではある。
「沈黙」とかが「仮面ペルソナ」「魔術師」が良すぎる。

「叫びとささやき」傑作でしょ？

あぼーん

「魔術師」

凄いね。
万人が認める傑作は「野いちご」　これが最高傑作かな。　つげのねじ式みたいという
声もあるがＷ

ファニーとアレクサンドルの最後の方にでてくる少年がD・ボウイに似ていると思うのはわたしだけでしょうか？

ファニーとアレクサンドルに出てくる再婚相手の悪い神父がピーター・バラカンに似ていると思うのはわたしだけでしょうか？

「魔術師」評判いいね。俺はあんまピンとこなかったけど。
やっぱ鏡の中にある如く、冬の光、沈黙の三部作とそれ以降の作品が好きかな。
あと、中期だったら断然「第七の封印」！

俺はベルイマンの映画は全て好きだよ。
というかこの人の映画というだけでなんかかくが違ってくる。

>沈黙

これがキッカケだった。ベルイマンの。

出来不出来はともかく安心してみてられる。

特徴はぴんと張りつめた緊張感。　　これがいい。

ﾌｪﾘｰﾆｰやｷｭｰﾌﾞﾘｯｸ同様映像に力を入れてるので、見ていて引き込まれるよね
私は叫びとささやきを見てﾌｧﾝになった、まだ未見の多いけど、お気に入りの監督だ
早くＤＶＤを発売してほしい

＞早くＤＶＤを発売してほしい


…え？

恥しい。。。ＤＶＤはとっくに発売してるよね、買ってないけど。
漏れはﾌｪﾘｰﾆｰと間違っちゃったわ・・・

ベルイマンは殆ど全作品DVD　うってるよ。
アマゾンコムでベルイマンで検索するとでてくる。
人気度でいったらフェリーニ　ヴィスコンティのがずっと上なのに
やたら優遇されてる。不思議だ。
フェリーニ　ヴィスコンティは殆どでない。８１／２　や　ルードヴィヒが
ないんじゃお話にならない。
キューブリックは殆ど全部あるよな。

何百回でも鑑賞に耐え得る作品ばかり。
深い哲学を感じさせる硬質な脚本、人物への透徹したまなざし、鋭い画像、、、。
聖書とベルイマン映画さえあれば、おかず抜きでごはんが１０年食える。

魔術師　叫びと囁き　dvdかってきました。

次はなにがいいでしょうか？

「野いちご」はいい映画だし、分かりやすいし、買って損はしないんでは？
個人的には「沈黙」「第七の封印」「秋のソナタ」をオススメしたい。

野いちご　でいいか。
あれ　が僕にとってベルちゃんの最高傑作。

一番びっくりさせられたのが処女の泉。
ちょっとメキシコ時代のブニュエルみたいだった。

ベルイマンって映画作家（僕もなりたいとおもってた時期あった）
にとっては一番の教科書だと思う。
キューブリック　フェリーニ　コッポラとかって、自分の個性そのもの
で押し切ってるとこあるけど、ベルイマンは教科書的なところを
究極的につきつめていった最終地点にいる巨匠だと思う。
まあキリスト教的神の存在と結びついてる映画の神様だね。
端正ではりつめたピリピリとした緊張感、幻想的なカメラワーク。

378に感動した！
２００％同意しまつ。

ｷｭｰﾌﾞﾘｯｸはいつもﾍﾞﾙｲﾏﾝのことを褒めていたよね、彼こそ芸術家だって言っていた
すごく彼の作風に憧れてた部分があるじゃないかな、遺作「ｱｲｽﾞﾜｲﾄﾞｼｬｯﾄ」の雰囲気は
ちょっとﾍﾞﾙｲﾏﾝっぽいと（室内のｼｰﾝとか）感じたのは漏れだけでつか？

ルノワールのスレッドたてました
よろしくお願いします
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1054400808/l50

アイズ　ワイド　シャット　は失望した。
女の子といってまずったなあと思ったよ。

退屈。

ベルイマンなら緊張感連続させられる。いやキューブリック作品であそこまで
画面が間延びしてるのって始めてだった。力作だとは認めるけど。

「ある結婚の風景」の続編であるという、ベルイマンの遺作を期待してるわけだが。
公開はまだか？来年のカンヌあたりで上映かな？
生きてるうちに、オリヴィエラみたいにガンガン撮って欲しいな。
駄作でもなんでもいいから。
「かくも燃えー」みたいなしょーもないのでいいから。

ベルイマンはテレビ映画つくりゃいいんだよ。
体力つかわないし。制作費も心配しないでいい。余生はテレビ映画。

スティーブン　キングなんてかなりの傑作がテレビミニシリーズででている。
いつもキングのミニシリーズに期待している。

誰か十年ほど前に大久保のグローブ座で来日上演したベルイマン演出の芝居、
見た人いる？　「サド侯爵夫人」（三島）と「令嬢ジュリー」（ストリンドベリ）。
映画監督としても舞台演出家としても一流なのは、ベルイマンとブルックだね。
ヴィスコンティとロージーの芝居は見てないけど、おそらく両分野で才能を発揮
したのは、この４名だけかと。

ブルックの映画みたい。マハージャラタ　だっけ？
この人もキネ旬一位監督だよね。

http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

>>386

それは芝居。ブルックの映画は「リア王」「蝿の王」「マラー／サド」。

違うよ。
映画でマハージャラタ　みたいってこと。
マラー／サド」　はキネ旬一位　だっけ。
「リア王」「蝿の王」　聞いたことないけど、できいいの？

ベルイマンてDVDむきだね。
しかもレンタルじゃなくかったほうがいい。
じっくり時間ある時にみると心にしみるよ。
贅沢品だね。テレビで夜みるんと全然ちゃうよ。

>390
同意。
一年に一回、じっくりと『ファニーとアレクサンデル』見るのが至福っす。

『ファニーとアレクサンデル』 が短縮版ということで躊躇してたけどこれしかないんだもんね。

野いちごＤＶＤ買おうかとおもってたけど、これかうか。

高いんだよね、これ２枚セットだよね。
ぐすん。

短縮版は見てないけど、絶対ノーカットの方がいいと思う。
あの華麗な絵巻モノ作品の、
どこかワンカットでも欠けるのって考えられない。

だってないんだもん（；；

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

イングヴェイ・マルムスティーン

ベルイマンわたしも好きですけど、神の沈黙みたいなテーマの作品はキリスト教
の基礎知識がないもんであまりピンとこないですけど、みなさんどうなんでしょうか？

>394
ビデオ版ならまだあるんじゃないかな…

>397
俺はむしろ、ベルイマンの映画のわけの分からなさ､不気味さみたいなのを
なんとか理解しようと思って、キリスト教の勉強をはじめた。
今でもよく分らないと言えば分からないんだけど、やっぱり好きなんだよなー。
特に中期以降は神の問題が前面に出てるわけではないので、
かなりツボ。

ｷﾘｽﾄ教の知識要らないじゃないかな、神の概念はみんなの心にあると思う
わたしはたいした知識持ってないけど、かれの作品に感動した。

ビデオって画面きたないし。。

DVD以外一切かわなくなった。

レンタルもDVD.ビデオってなんか気分がえわしくなる。なんでかな。

>400
DVDはビデオとちがって場所とらないし…。
レンタルでビデオ借りると時々デッキが巻き込んで往生する。
（特にアダルトの場合）

>396
映画界では早弾きは賞賛の的にはならない・・・と一応つっこんでおく

早録りは賞賛大いにされてるが......

大体フィルムがんがんまわすのって才能ないんだと思う。
統率力　創造力を最初に前提としてもっていれば２，３回ですむはず。
完全主義というより曖昧で愚図なだけだと思う。

ああ映画とりてええ。
構想あるけど無理だなー。

＞統率力　創造力を最初に前提としてもっていれば２，３回ですむはず。
＞完全主義というより曖昧で愚図なだけだと思う
正直、素人考えかと…

>３９８、３９９スレありがとうございます。
もちろんわたしにも神の概念はあるのですが、ヨーロッパ人のそれとは根源的な
部分で相容れないものがあるような気がするのですが・・・
それは例えばドストエフスキーの小説を読む時にも感じるのですが、神の問題が
生死を決定するかのような切実さで迫ってくるとでも言いましょうか
理念的にはある程度理解できても皮膚感覚としてはいまひとつよくわからない
でもわからないからこそ逆に興味をそそられるという感覚はよくわかります

久々に「第七の封印」見直したけど、やっぱ凄すぎっす。
「神がいなければ人生は無意味」とか、確かに良く分からないんだけど、
「暗闇に祈る」って感じは凄く（恣意的ながらも）理解できたり。
あと、役者への眼差しとかは、やっぱりシェイクスピアの影響が大きいですね。

もう一本だけ撮ってくれ〜〜！！！

「ペルソナ」見た。
ワケわかんないけど、なぜか満足するというヘンな映画。
時折挿入される、実験映画みたいな映像が微笑ましかったり。。。
アンゲロプロスの「ユリシーズの瞳」でもポスターがちらっと出てましたな。

ファニーとアレクサンドラ買ったよ。

なんか見始めだけど凄くよさそう。
思うんだけどいやゆるこういった巨匠とか古典の名作はレンタルじゃ
みてる余裕ないよね。買うとかえさなくていいというのがいい。

DVD　ZOOみたいのは借りっぱなしでいいけど在庫少なすぎ。
ブレッソン　ブニュエル　なんて全くない。
結局買った方がいいとつくづく思う。高いけど普通のDVDなら音楽CDとたいしてかわらない。
月１枚買おうと思う。

アンゲロブロスもかおうかと思う。レンタルでユリシーズの瞳かりたけど
ちょっと見てかえしちゃった。

今みたいな時代はDVDを買ってすこしづつ本を読むように見るというのが
いいのではと思う。

そういう意味ではDVDができた今の時代は映画産業や映画監督にとっても
理想的な時代なのではと思う。
映画劇場で稼げなくともDVDなら売れるという作品はかなり多いと思う。

なんか人生の愉しみがひとつ増えて得したような気分がする。

アレクサンデル

今日続きみます。
長編小説だね。
DVDはもっと値段さげてほしい。CDと同じにしてほしい。

410はまだ見つづけているに一票。

うん。時間なくてね。
まだ進んでない。
いい映画だよね。

>412
ま、スウェーデン本国の人たちはＴＶシリーズとして見てたんで、
何もぶっ通して見る必要はないですな。
長編小説とは言いえて妙ナリ。

完全版が観たい

ベルイマンの映画って大体２時間未満なんだけど
さすがにファニーとアレクサンデル　は長い。

魔術師なんてあっという間だったな。ベルイマンの最高娯楽策だったな。
最初不気味だったんでこりゃくらーい話かなとかおもってたら
ハッピーエンド。おいおいｗ
神さまもでてこないしさ。

おもろいよ。

まだ張られていないようなので

http://terra.zone.ne.jp/cinenouveau/index2.htm

> 世界映画史に輝く巨匠イングマール・ベルイマン
> 生涯45作品のうち未公開作8本を含む必見の28作品、一挙上映！！
> 『イングマール・ベルイマン映画祭』

ねえ、これってもしかして・・・大阪だけなんですか？
いま、死ぬほど狂喜して、よく読んでポカーンとしてるんですが・・・

ベルイマンの映画は映画館の片隅とか
ほの暗い部屋で
じっと見るというのが一番。

もっと時間と精神的余裕あればな。
じっと映像みつめていたい。


ただこういうタイプの作品は女性同伴は無理だね。
相当なインテリじゃないと無理だと思う。

まずいないだろうなあ。ベルイマンが好きな女性って。

>>417
激しく同意。東京でもやれ！

>>416
情報ありがとう！こりゃ楽しみ！
でもこの映画館って相当小さいですよね？確かに「鬼が来た」を見たのはここかと
7月にチャップリン映画祭もあるし、もうお金いくらあっても足りないよ。
ベルイマンの映画はスクリーンで見たことがないのでぜひ全作みたいなぁっと計画中

そんな俺も東の人なのさ… 頼むから東京でもやってくれ！ 21日夜にはオールナイトもあるらしい。あー、観たい。

＞まずいないだろうなあ。ベルイマンが好きな女性って。

確かに。聞いたこと無いｗ


ベルイマン祭り東京でも開催しろ！

こういう言い方よくないけど
「知的な女性」って今まで一人もあったことない。
自分がもろSEXYな肉体派の人が好きなのはともかく
身近でベルイマン映画をみるような人皆無だった。。。。
正直頭がいい女性って本当にいないと思ってる。
お金がすきなだけ。

みなさん、早稲田松竹のリクエストボードに波状攻撃を仕掛けましょう。
きっとやってくれますよ。

フェデリコ・フェリーニ
共作をするはずだったんだ。
黒澤といっしょに、めいめいが、ディノ・デ・ラウレンティスのプロデュースで、
１つラヴストーリーを作ることになっていた。
私は自分の脚本を持ってローマに飛んで、
黒澤を待ち受けてフェリーニとずいぶんいっしょに過ごした。
結局黒澤は健康上の問題で日本を離れることができなかったので、
企画はぽしゃった。
フェリーニは『サチュリコン』を撮り終えるところだった。
私はスタジオで長時間いて、彼の仕事ぶりを見た。
私は監督としても人間としても彼が好きだったから、今でも彼の映画を見る。
『道』とあの子ども時代の想い出ーあのタイトルは何だっけ？　
（インタビュアーもその映画は数回見たのだが、ど忘れしてしまう。ベルイマンは面白そうに笑う。）
君もボケてきたとはすごいぞ！　うれしいなあ。
（その日のうちに、インタビューの数時間後だ、電話が鳴った。ベルイマンだ。『アマルコルド』と大きな声が聞こえた。）

フェリーニ、黒澤、ベルイマン。

黒澤来なくてぽしゃった。

http://members.aol.com/Satokimit/bergmanspeak.html

ベルリンマン。

まだみてます。ファニー...。
なんか２ページぐらいずつ読んでる戦争と平和のような気分。
画面はあいかわらず美しいですね。これはニクベスト？

>427
yes

このスレみて蔵書に「ベルイマンの世界」竹内書店(マニアック!)1968刊
があるの思い出したw

ベルイマンの映画って崇高だから
厳しい結末でもなお救われたような気になる。

救済というのはあるもんだなとか思う。
実際ベルイマンの映画で心穏やかに人生おくれる人も
おおいのではと思う。

秋のソナタ見終わったときとかね。

イングヴェイ・マルムスティーン？

やばい、もう映画祭始まちゃった・・、明日から見に行く。
神が死んでもベルイマンがいれば生きていける、長生きしてくださいね。

どう考えても、ベルイマンそんな長くないだろ…

ベルイマンのDVD全部でてるんでかう気になった。
魔術師　叫びとささやき　ファニーとアレクサンドル

次はなにがいい？

じゃ、まずは俺から。

「野いちご」「不良少女モニカ」「処女の泉」
　→ベルイマン映画の基本中の基本。個人的には「野いちご」は傑作。

「秋のソナタ」
→めっちゃ激しい人間ドラマ。演技合戦凄い。個人的には迷わず買い！

「ある結婚の風景」
→ほぼ二人芝居。結婚経験者ならドキッとする台詞多し。長いけど、見ごたえあり。

「沈黙」「ペルソナ」
→いっちゃってる。難解。でもやっぱり面白い。

前中国の北京に遊びに行った時、映画ﾁｬﾝﾈﾙでﾍﾞﾙｲﾏﾝを取材する番組が放送されていた。
確かに「ﾌｧﾆｰとｱﾚｸｻﾝﾃﾞﾙ」のﾒｲｷﾝｸﾞ場面も放送されていた。あれって中国が作ったﾄﾞｷｭﾒﾝか
「ﾌｧﾆ−〜」のﾒｲｷﾝｸﾞﾄﾞｷｭﾒﾝか？どっちかな？ﾍﾞﾙｲﾏﾝ本人のｲﾝﾀﾋﾞｭｰが非常に多かったのを
覚えている。知人に必死に頼んで訳してもらった内容によると、ﾍﾞﾙｲﾏﾝにとって名声などどうでも
よいことで、いかにﾄﾞﾗﾏﾁｯｸな劇を創れるかだけが大事だとか、彼のどの息子かが今もこれからも
彼を許すつもりがないとか・・・、とにかく最後に彼が杖を持って力強く海の方に歩いていくｼｮｯﾄが印象ニ残った。

>437
>「沈黙」「ペルソナ」→いっちゃってる。難解。

別にカラムわけではないが、「沈黙」と「ペルソナ」を同列に
置くのはどうかと。全然違うじゃないの。「ペルソナ」は後の
「夜の儀式」と同系列で、表現者の自己意識を純粋に追求した
作品。

「沈黙」はもっと普通の視線というか、まだ世界が謎だらけの
子供の視線から見た世界の有り様を撮っているだけ。未知の土地、
薄暗いホテル、意味ありげな宗教画、理解し合うことのできそうも
ない老人、大人のコビトたち、戦車、マスターベーション、訳の判ら
ない諍い、未知の言葉。
その言葉の意味が「精神」だと判るラストは、ベルイマンにしては
珍しく叙情的ですらあるが、あの子にとっては「精神」という母国語
の言葉の意味さえ判らない。そしておそらく、観ているわれわれにも。
ベルイマン自身にも。

あのラストは完璧だと思う。

何も同列に「論じる」んじゃなくて、手法や話が「難解」という括りで
並べているだけなんだが｡｡。
ただ、あれらの映画は難しくない、上記のように単純に解釈できる作品だ、
と断定できると考えたのなら、そうなのかと思うだけだが…。

8月の鯨ってこの監督だっけ？

>>416　420さん

ベルイマン映画祭私も通ってるところです。なかなかハードスケジュールですね。

初期の珍しい作品が見られるのがいい。
全然奇麗事でない、人間の本心・本人さえ気づいていない激しい感情を
初期のころから描いてきたんだなあ･･と感じました。

ペルソナと夜の儀式　　どっちが　おもしろい？

魔術師大好きなんだけど。処女の泉もびっくらこいた。

>>440　
リンゼイ・アンダーソンです
リリアン・ギッシュ、ベティ・デイビス出演

歴史的傑作　IF の監督だよね。

スレ違いだけどifの主人公はトラビスって名前だったけ？
時計仕掛けも同じ俳優でトラビス？

「渇望」って映画は非常に残酷な劇で面白かった。

「夜の儀式」、「リハーサルの後」とか分けわからん、大体喋りすぎ！
もっと映像に集中するベルイマン映画が好きです。「沈黙」とか「第七の封印」とかね
あとここのみんなが誉める「魔術師」も見たけど、これはそんなに傑作ですか？なんか変な後味のつく映画だった

「リハーサルの後で」は、おばはんのいきなりのヌードシーンにびびった。
俺も魔術師は良く分からない。
つまらないとは思わないけど。

「魔笛」が好きな人はおらんの？

自分自身が実際に狂気の世界の一端に足を踏み入れ、なんとかそこから帰還できた
現在、以前気を入れずに見た「鏡の中にある如く」をもう一度見てみたい。

450の「鏡」再見後のコメントを是非聞きたい。

>>449
魔笛　買っちゃった..

愉しみ。
ファニー　見終わってないのにＷ
あれ長いんだもん。面白いけど。戦争と平和みたいにながいっす。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

個人的評点　★★★★　が満点の感じ　☆はおまけ。

野いちご　★★★★☆　人生とは。恋愛とは？結婚とは？
処女の泉　★★★★☆　みたときびっくらこいた。 残酷美の極致。
魔術師　　★★★★☆　いやあ娯楽作品でした。
叫びとささやき ★★★★ 噂ほどではなかったです。傑作だろうけど。

あのー

最近　僕しか書き込んでないんだけど。
ベルイマン　　みんな　見てよ。
特に知識階級という自負ある人とかさ。

医者　弁護士　商社　金融　マスコミ　なんてとこに勤めてる人にもあってるかと。
理系も院卒ならいいんではと。
　

知識階級とかそんなこといったらかえって書きにくいんじゃないかと。
ベルイマンの風俗ものがかなり好きです。
男は女が好き、女は男が好き。で、相手を追いかけ回すシェイクスピア風喜劇な感じ。

7月14日誕生日の有名人
検疫記念日
フランス革命記念日(パリ祭)
那智大社の火祭(和歌山県)
1967年　倉持陽一（真心ブラザーズ・歌手） (36歳)
1964年　椎名桔平（俳優） (39歳)
1961年　斉藤慶子（女優） (42歳)
1960年　上村CAN（虎舞竜・歌手） (43歳)
1954年　あいはら友子（女優） (49歳)
1952年　水谷豊（俳優） (51歳)
1944年　久米宏（キャスター） (59歳)
1935年　出光元（俳優） (68歳)
1918年　ベルイマン（スウェーデン映画監督） (85歳) ←(=ﾟωﾟ)ﾉ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

モニカage

引退しますた・・・

引退なのに・・・

引退したのですか。ソースをお願いします。

最後に一本だけとって逝ってください！お願いします。

>>449,>>452

『魔笛』は良いよね。
序曲、劇中での子供たちの顔のアップって、ビクトル・エリセ監督の
『ミツバチのささやき』での「フランケンシュタイン」を観る子ども
達の顔と同じなんだよね。夢中になっている子どもの顔って良いよね。
両者共に名作。

ハリエット・アンデションという女優が好きです、彼女のベルイマン以外でいい出演
映画ってなにかありますか？今はもう女優引退したのでしょうか？

今日『野いちご』観たけどこれ凄く良い！
人間嫌いで厳格な教授が主人公なので、この映画の意味するところが
俄然際だつんだよね。
この映画って、人間の営みや内面を時代に関係なく浮き彫りにして一般性
をもたせているところが凄い。
少しだけ茶々入れさせていただくと、今の時代では若者を車に乗せると
襲われて強盗されかねないのが残念だ。良い時代だったんだなぁ。
それに、最後の家政婦に”さん”付けはよそうと言った後に、家政婦が
ドアを開けて退場する場面では、もしかしたら教授、家政婦の部屋に
夜這いに逝くのかと一瞬ウワーッと思ったけれど、若者達の歌を聴きに
窓辺に寄って良かったっす。（ｗ

age忘れ

＞464

　はい。
以外と魔笛高いし、最近までパッケージ化されていなかったので知らない人が多いのでは？

magic flute自体がいいよ。モーツァルトは天才だと思う。

あげ

『野いちご』の次に観るのは何が良いと思いまつか？

>>470
「第七の封印」か「処女の泉」をお勧めしる

不良少女モニカ見て激しく鬱になるとかさ。。。

ムーテレのDVD段々店頭から無くなってきてる!
どうしよ、やばいよ。
見かけたやつはひとまず購入するべきだろうか･･･

もう廃盤なの？ベルイマンのDVDって。

（＾＾）

>>418とか>>455とか見ると情けなくて辛い。
ベルイマン観てる人がこうも下劣だと思うと...。
裾野を広げるための釣りとはいえね（一言断りを入れようよ）。

『第７の封印』見まちた。
キリスト教二元論がぴんとこない漏れには少々映画もぴんと来ませんでしたが、
死神と人間がチェスをふるとこなんざ面白かったです。ま、運命は回避でき
無いのでしょうが、ストーカー死神につきまとわれて騎士の道連れになった
他の５人が哀れでつ。
しかし、悪魔も死神も同じと思っていたのでつが、異なるのでつね。

でも、ベルイマンほど下劣な人間像を描きつづけた監督も珍しい。
時々、無性にあの下劣な罵りあいに溺れたくなる僕ってＭでつか？

基本的な質問で申し訳ないが、
ところでベルイマンて無神論者？
だよね。

誰も答えてくれないでつか？>>465

ハリエット・アンデルソンはベルイマン映画以外では私は知りません。
スマソ。
ちなみに、ベルイマン映画では
「不良少女モニカ」、「叫びとささやき」、「鏡の中にあるがごとき」
でつか。

http://movie.goo.ne.jp/cast/52316/
検索すればすぐにわかると思うのだが。。

>478
牧師の息子→神の存在について葛藤→無神論→最近、また信じ始めたらしい。

そうでしたか。サンクス。
『第七の封印』でも旅芸人が”マリア”の幻想を見たように
”神”は見ようとして見えるものでもない”幻想”のようでつね。
しかし、黙示録の第七番目の封印で沈黙での痛めつけられた民への
反省など、基督教も”沈黙”の合理化に必死でつな。
漏れは無神論者で良かった(^^)。

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すんません､質問です。

今まで自分はベルイマンが好きだと思っていたのですが
（といっても見た数は少なくて、野いちご、冬の光、夏の夜は三たび微笑む､
処女の泉､魔術師のみ）､
叫びとささやきを見て不安になってきました。

題材自体は凄く良いと思うのですが、ニクヴィストのカメラがどうも生理的に受け付けなくて･･･。
あのグラグラ感がど〜も寒く感じてしまうんです。

で､質問なんですが。
ああいうカメラワークをしだすのはいつ頃からなんでしょうか。
それとも叫びとささやきだけあんな感じなんでしょうか。

宜しくお願いします。

今､『沈黙』を購入するかどうか迷って迷って。

グラグラ感、というのが具体的にどんな嫌なもんなのか分らないけど、
とりあえず「沈黙」は白黒撮影のシャープさが際立った作品なんで買いですよ。

>>488
有難う御座いました。
無理してでも買いまする。

欲しい欲しい

仮面／ペルソナ 鏡の中にある如く 夏の遊び
野いちご ファニーとアレクサンデル 第七の封印
悪魔の眼

それ、全部買いでＯＫ。

>>491
テキトーなレスにまでレス下さってサンクスでつ

今日『魔術師』見た。
これ凄い映画でした。
単なる”魔術”だけではなく、登場人物の微妙な心理が見事に
反映されているところが俄然素晴らしい。
ベルイマンいい！

あぼーん

巨匠ベルイマン監督の日記など公開

［ストックホルム　１４日　ロイター］　インタビュー嫌いで知られるスウェーデンの巨匠
イングマール・ベルイマン監督（８５）の日記や写真、脚本などが１４日、
欧州各地を回る回顧展に先駆けて記者団に公開された。

　監督自身が資料としてスウェーデン映画協会に提出したもので、１９３８年の２０歳当時から
「夏の夜は三たび微笑む」が製作された５５年までをカバー。現代作家、俳優として挫折し、
映画監督として成功するまでのベルイマンの心情を垣間見ることができる。

　ベルイマン監督は同作品で５６年にカンヌ国際映画祭受賞を果たし、国際的な名声を獲得。
８２年に長編映画最後の作品と宣言した「ファニーとアレクサンデル」でアカデミー賞を受賞した。

　これらの資料は１０月にかけてヘルシンキ、パリなど欧州各地を回るベルイマン回顧展でも
公開され、来年以降はインターネットでも閲覧可能になる。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=V14EVTTQRSGJQCRBAEOCFFA?type=entertainmentnews&StoryID=3282859

　

　ハ　ァ　ハ　ァ　・・・


回顧展日本にもカモ―――――――――――――――――――――ン！！！！

ベルイマン良いって！
皆見てよ。

『沈黙』は良く分からなかた。”神”はよい行いにも悪い行いにも”沈黙”
しかしないようなので説得力なかた。無神論者の漏れには”神”などいな
いから”沈黙”は当たり前なんだよね。

神などいないのなら沈黙もない。

例え神がいたとしても所詮沈黙のみだ。

･･･････・

以前、カイエ・デュ・シネマの編集長のティエリー・ジュスが
ベルイマンとリンチをくらべて
ぺるそな＝ロストハイウェイ、狼の時間＝ツインピークス劇場版、
と並べていたのですがベルイマンファン的にはどうでしょうか？
リンチファン的には「あー、納得。」なんですが。

演出家か監督が少女？に演劇論を教えていくようなドキュメントタッチの作品
なかったっけ。タイトル忘れちまった。どなたか教えてくだすん

>504
『リハーサルの後で』かな？

ベルイマンが家族を大事にしない人間だと聞いたこたがあるが本当でつか？
彼の子供たちが親父を憎んでるってマジでつか？

あらゆるところでガキつくりまくってて、その養育費だの扶養の金のためにも、
頑張らなきゃ、とか言ってた記憶が。

やっぱり･･･。
駄目だ､ 俺はそういう男だけは許せん。
ミハルコフなども同罪。

≫５０５
サンクス

http://www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg
加藤あいの画像だと騙されて見たが鳥肌立ったよ。
こんなの騙して見せるなんて人権侵害だ。

ベルイマンだけで500を超えたの初めてじゃない？

おっと危ない

バイト代でやっとのこと『沈黙』と『鏡の中にある如く』を
買いました。

『沈黙』､489さんが仰るとおり､ 素晴らしい白黒撮影で､
特にホテル内でのカフカを髣髴とさせる不気味さや､
思わずゾクッとするような性描写がとても良かったです。
でも､ 僕の嫌いな『叫びとささやき』に通じる嫌らしさが
この作品からも出始めていて、全体的な満足度としては､ 80％ぐらいでした。

一方、『鏡の中にある如く』は非の打ち所の無い程に完璧で、
今まで見てきたベルイマン映画の中で一番好きな作品かも。
特に後半の畳み掛けるような無駄の無い映像の積み重なりには､
終始鳥肌が立ってしまったくらい。

>513
『鏡の中にある如く』最高だよね。
俺もベルイマンの中で一番好き。
ファーストシーンの、海から上がってくる登場人物たちの姿とか、
オヤジに子供たちが寸劇を見せる場面とか、
オヤジの日記を娘が偶然読んでしまう場面とか…

ラストの父と息子の会話はベルイマンいわく「蛇足だった」そうだけど、
それほどひどいと思えないなあ。

うん､ 圧巻の映画だった。
同じ意見の人がいて嬉しい。勿論ベルイマン全部見たワケじゃないけど。

ラストの会話についてのベルイマンのコメントは恥ずかしながら知らなかったんだが、
むしろ俺は好きです。

最初、これほどハッキリと救いを描いたのはベルイマンにしては珍しいなと
吃驚したんだけれど､ やっぱり良いです。
あれで映画全体がピシッと決まってる。

蛇足発言は確か、自分が信じてもいない救済を描いてしまった、ってニュアンスだったような。
要するに、作品をキレイにまとめなければいけない、
という強迫観念から生み出された台詞だったらしい。
ベルイマンの意図はどうあれ、作品としては、
ストレートに愛を持ち出したことできっちり落とし前がついているし、
あれがないとあまりにも救われない（ｗ

でもまあ、この頃のベルイマンの正直な気持ちとしては、
「沈黙」の「精神」って一語に尽きるんだろうね。

>>516
なるほど。納得。

ところで､ そのベルイマンの言う「救済」とは､
宗教的な意味合いでのそれなのかな。
それとも単純に「人間の精神」の救済さえも疑っていたのか。

えーっと、ごめん、そこまで覚えてない。でも重要な問いだよね。
「神の存在は証明できないけど、愛こそが神だと思う、それが希望のヒントだ」
オヤジの台詞はそんな感じだったと思う。
ニュアンスとしては宗教家も納得するし、無神論者も一応の納得をするような台詞
だったと記憶してるんだけど、それに対する息子の反応が「そうだよパパ！」
みたいな、えらい楽天的なもので、それが浮いてたような…。

だからベルイマンが何を以って救済としたかはちょっと分からないんだけれども、
次作『冬の光』で、神職者の欺瞞を暴く、という過程が必要だったことから考えると、
まだ「神」に対して一定の畏れを抱いていたのかも。

あと、これは個人的な感想だけど、彼は「人間の精神による救済」を疑うことは、
辛うじてしなかったんじゃないかな。
『叫びと囁き』も『秋のソナタ』も『沈黙』も、人間同士のえげつない骨肉の争いが
延々と描かれるだけだけど、必ず人間そのものの中に、救済の曙光を見ている気がする。
人間たちがお互いに虚飾を剥ぎ取り、赤裸々な自分を徹底的にぶつけ合うことでしか、
救いはもたらされない、というか…。

下がりすぎ

じいさん頑張れ！

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6877573
ﾜﾗﾀ。叫び土佐焼

>>521
ﾜﾗﾀ

巨匠もベルイマンだけとなったなぁ・・・

最近、スレに活気がないな

秋のソナタに感動、続いて叫びとささやき見たんだけど、ちょっと今の自分には重過ぎた・・・
秋のソナタは日常的なテーマを扱ってるとこがいい。
こんな自分に合ったベルイマン映画は、他にないですか

「ある結婚の風景」。
長いけどね。

>>５２６
ありがとう。
レンタル屋でビデオのパッケージ読んで、実は一番気になってました（ｗ
長いのはOK。
今けっこうストレス多い生活なんで、
なが〜く、奥深く、（日常のテーマを）掘り下げた作品が見たい

あ、あと「鏡の中の女」も気になってたか

「鏡の中の女」は少しモダンで、半分ホラーっぽい仕上がり。

ベルイマン・ホラー、楽しそう

ちょっと「叫びとささやき」を引きずっていたかなぁ

あと、タイトルの邦訳が上手いのか、それで興味を
そそる作品名が多い。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

"デブのモニ〜カ、デブのモニ〜カ"♪

ファニーとアレクサンドルって長過ぎて借りるの迷うんだけど退屈しないスか

人それぞれだと思うけど、おいら工房時代に夜を徹して見て感動しまくった。

「処女の泉」「第七の封印」「鏡の中にあるごとく」といった映画的に退屈で観念的な作品を見て毛嫌いしていたけど、
「不良少女モニカ」はよかった。神だなんだといっているより、こっちのようがよほどいい。

ベルイマンが７０年代に何故「普通の」人間の裏側をあれほど暴き続けたのか
彼にどんなトラウマがあったのか。

すべては父親に対する反抗心から。

ベルイマンは「処女の泉」の、おとん大暴れのシーンのみ戦慄した。
最近、ＣＳでやったのを撮りためたから、ひさびさに観てみるか。

あれはびっくりした。
特に残酷だと思ったのは
逃げようとしていた子供も叩きつけて
殺してしまったことだ。
（その子供は少女の強姦をしていなかった。）

まさしく戦慄した。
そこまでやるかと。

「叫びとささやき」のイングリッド・チューリンが陰部にガラス片押し込むところにも戦慄した。

とは言え、もっとも戦慄したのは不良少女モニカのＤＱＮぶりなわけだが。

許せんことがある。
不良少女モニカのLDを観たんだが、
ゴダールの映画史４−Aにあった胸露出シーンが丸ごとカットされていた。
こんなことがあっていいのだろうか。え？　諸君。

ある結婚の風景見て、ひとつ些細なことなんすが、ベルイマンてインテリ風で、離婚はしてるけど
女不自由なさそうだし、なぜあんな落ちぶれる男のこと解るの

すべては想像の力です。

「もだえ」
全洋画に少女の乳首が見えるって書いてあったけどなんにもなかったじゃねーか。
金返せ。

セックス、テーマにしたから何かありげだけど
こいつ馬鹿だぜ。

そうとも、お前よりずっと馬鹿だろうな。

ウディ・アレンやベルイマンほめる可哀想な人って時々いるね

そうだね、そうだね。

ウディ・アレンはペドだろ。最悪だよな。大人のインテリ・ニューヨーカーの
イメージだったのにショック。

ファニーとアレクサンデルみたけど
どこを楽しめばよいのか解らなかった。

>>552
ＤＶＤで見たんでしょうか……？

今、３時間バージョンのＤＶＤを見終わったんだけど……
「意外とスッキリ見られて、繰り返し見るには反って良かったりしないかな？」
との淡い期待は見事裏切られましたわ、アカン、これはアカンど……!?
高校時代に劇場で見たっきり、十数年ぶりだったんだけど、
「ファニーとアレクサンデル」ってタイトルを聞くと真っ先に思い浮かんでたシーン
３つのうち、２つがものも見事になくなってましたわ……！
因みに記憶に残ってた３つっていうのは、

★舞台でトボケたオサーンが傘さして歌ってるとこ
★婆ちゃんと死んだ息子（アレクサンデルの父）が明るい窓辺で話すとこ
★女の子の幽霊がアレクサンデルに口からお茶みたいなの吐きかけるとこ

だったんだけど、１番目と３番目がなくなってて。
これはキツイぞ、頼むから全長版のＤＶＤ出してくれやと。
今ですらこの値段なのに一体幾らになるんか知らんけど、これはないって……！

しかし、婆ちゃん役の女優さんは、改めて本当に見事だったな。
今見ると、顔は「老けたアンジェリーナ・ジョリー」に見えて仕方がないが。

DVD買っちゃったよ…鬱だ。

すんません、「ファニー」の完全版のビデオ持ってる人に質問。
５時間版って、川とか雨の画をバックに「第○部」ってテロップ入ってなかったっけ？

３時間版で何が違ったって、川の流れの画とかが何だか心に染みて来ないっていう。
ああ、流れてゆくね、苦悩だの葛藤だの観念だの人の苦しみやさかしらを全て乗せ、
川の如くに全てがとうとうと流れてゆくね……っていう感じがどうもない。
川の画が「実景」以上の働きを備えてくれない。
思い入れのあるシーンは人によって違うだろうけど、そういう差に寄らず、
万民にとって違うことになるところはここなんじゃなかろうかと。
「川の画がどうも心に染みない…」って。

で、「これテロップ入ってなかったか？」って思ったんだけど、どうだったでしょう？

>>555
入ってますぜ！

ありが�dございます、やっぱそうでしたか。

ハイビジョンとかでやってくれんかなあ、全長版……

俺はDVDが180分だと知って、急いで近所のレンタル店に走った。

完全版ダビング完了。

買ったけどまだみおわってない。。。。

「魔術師」と「さけびと囁き」はかってみおわってる。
フェリーニや音楽CDかって先にみてまだみおわってない。

ファニーは立派すぎて進捗がおそいんだよな。
山場がなかなかこないというかさ。
立派なんだろうけど
ルードヴィヒともちがうし。なんとも。
野いちごでも買うかな。

イングウェイ・マルムスティーンのギターテクニックについて語るスレはここですか？

止まってますねー。

「ファニーとアレクサンデル」のビデオはいったい何年前のものなんでしょうか？
近くのレンタル屋にあったのはテープが切れてしまうかもというようなボロボロのものだったのですが。
（しかもそのような店に限って切れた場合の弁償が1800円、全損なら商品の5０％とかするようでした。）

うむ。

正直ファニー　俺には重い。
第７の封印　とか　狼の時間　とか
野いちご　かえばよかったな。
未見のほりだしもん物色中。
いまDVDかっとかないと廃盤なっちまうかもしれないし。
いまもってるの。
「魔術師」「魔笛」「叫びとささやき」「ファニーとアレクサンドル」
魔笛とファニーがとまってる。
「野いちご」はみたことあるし大傑作と思ってるのでDVD絶対購入予定。
処女の泉はみたことあるけどDVDはいまんとこいいや。
さてなにかうか。沈黙　とか気めいりそうだし。
ベルイマンはとにかく主要作品全部DVDなってるからな。
担当者　絶対ベルイマンおたくだな。

>560

存分に語ってくれたまえ

>>562

そのへんのラインナップに「夏の遊び」とか加えると
新鮮かもしれません。

『野いちご』にはガッカリしたが、『沈黙』は実に素晴らしかったですage.

>>565
野いちごはズームアップがねえ‥。
あれなきゃ最高なんだがね。

さっき恥見たけど最初のシーンのリブウルマンと
ミン皇帝夫婦の不仲ぶりにわろた。久しぶりの
ベルイマンは濃すぎてきつい。

ベルイマンは激情家で私生活も苦労が絶えなかったらしいが、
あそこまで自分の心の奥底をほじくり返して叫き倒す事が、
役者を介しながらもそれを出来た事は非常に彼の葛藤の解消
には良かっただろうと思うよ。それを続ける事によって宗教的な
罪の意識の本当の動機にも気づく事が出来たんだろうし。

普段俺も、不意にイライラするとき、その動機が分からない事が
多い。俺は彼の映画に出てくる登場人物達の心の深みのあから
さまな感情表現にどぎまぎしながらも見習わなければと思う。

夫婦喧嘩は媚薬。

新年早々「沈黙」を観て鬱。

「夜の儀式」買ったぞ。
あいかわらず「ファニー」はまだみおわってない。。
立派すぎるというか。

「夜の儀式」　はいいな。　ベルイマンてむしろ白黒むきだね。
カラー大好きの僕だがベルイマンについては白黒のが向いてない？

野いちごや沈黙などベルイマンの映画に必ず出てきて、ベルイマン映画の
顔だったイングリッド・チューリン死去。７６歳。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=493&ncid=493&e=2&u=/ap/20040108/ap_en_mo/obit_thulin

合掌！！

死んだのと76歳なのとダブルショック。

いい女優だった、みんな死んでいくね・・寂しい

叫びとささやき、DVDで今観た。こ、こえ〜。何あれ。何なのよ、あの持ち上がる腕は。

このスレももうすぐ死去しそうだな

このスレもやがて沈黙に帰します。

このスレ、封印！

このスレ、墓にある如く

女はスレ終了を待っている

あるdat落ちの風景

ファニーとあれ？スレ死んでる

スレの封印

釣られるヤシ、大杉の悪寒

ネタがないのに空age繰り返すのも痛々しいのでそろそろdatに逝った方が。。

でもなんかもったいないから保守

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0000Z805W/ref%3Dpe%5Fsnp%5F05W/104-5620302-0242333

「蛇の卵」はビデオも含めて初？

仮面/ペルソナってどう、レンタル屋になくってDVD買おうと思ってるんだけど
その価値あり？

>>589

個人的にはベルイマン作品のベスト１。
でも人の好みは様々だから、どうしても観たければDVD買って、
その後でヤフオクに出すかどうか考えてはどうでしょう？

＞589
ベスト１とまではいかないまでも、ベルイマンの映画の中で重要な作品の内の一つというのは間違いない。
内容についてはここでは書かないが、根源的な恐ろしさを感じさせてくれる作品である。
タルコフスキーも好きな映画のベスト１０に入れている。
（タルコフスキーはベスト１０の中にベルイマン映画を３つ入れている。）

>589
リンチも好きな映画にあげてたけど、
完成度からいえば｢沈黙」あたりが一位かな、と個人的には思う。
あの時期の作品としては「狼の時間｣の方が好き。

ペルソナってよくわかんない映画だったな。
実験映画風の部分って今見るとちと恥ずかしくない？

>593
先日、久しぶりに見たら恥ずかしかった。
学生時代に見たときは、その実験映画風の部分に萌えたんだけど。

リブ・ウルマンってベルイマンの映画でいい演技してるけど
他の監督作品でもみれるのかな？
アメリカとか海外へは進出してるのかな？

>>595
不実の愛は糞

訃報まだ〜〜〜〜？

>>588
いいねこれ、日本でもでないかな？

age

結局イングマール爺は今“神”をどう思ってるのか禿知りたい！
いまこそ悟る時じゃないかな

みなさん、ベルイマンの映画祭ですよ

ttp://www.p-dd.co.jp/ib-dcf/

4/3(土) 名古屋 電気文化会館
4/10(土)・11(日) 東京 パナソニックセンター
4/10(土)・11(日) 神戸 神戸文化ホール
4/17(土)・18(日) 埼玉 SKIP CITY
4/18(日) 横浜 地球市民かながわホール
4/24(土) 福岡 早良市民センター

1日目
11:00 叫びとささやき
12:45 第七の封印
14:35 野いちご
16:20 処女の泉
18:05 仮面／ペルソナ

近所の古本屋で「ファニーとアレクサンドル」の５時間版ビデオ発見！
しかもたぶん一回しか見て無くて新品同様！
しかも一本５００円！
急いでレジに持っていったら、
「お客さん、これ後編ですけど良いですか？」

・・・・・・・・前編なしかよ

>>602
かなり以前にBOOKOFFで同じことを経験したよ・・・

巨匠クラスで生きてるのはこの人だけだね、それにしても長生きするなぁ

>>601
ひとつだけ観るとしたら
どれがいい？

>>605
ベルイマン映画の象徴的な作品となると、やはり「叫びとささやき」だろうな
「鏡の中にあるごとく」があれば、一番いいんだが
でも、まあ>>601の作品はすべてベルイマンの代表作と呼べるものばかり
どれを見ても損はない
ベルイマンの映画こそ、映画館で強制的に映画に集中できる体験を一度はしておくべきだ

>606
ありがとう
参考になりました。

第七の封印もいいぞ。

第七は相当面白かった。
映画を見て充足感を感じたのは滅多にない事でスタ。

イングマール爺はなぜ引退したのか未だに理解できないね。
もう絶望しきったのかな。。。

爺さんは映画より演劇の方が好きらしいよ。
とは言え、最後の映画作品を作ると宣言してからはや数年、
どうなったことやら。。

>>611
なるほど。
物語の中に劇団や芸人を使いたがる（わけでもないけど）のはそういうことなのだろか。

いや、まさにそういうことだと思われ。
勝手知ったる世界だし。

ウエルズと「市民ケーン」の信奉者によると
ベルイマンは才能がないただの屑らしいです。
僕はウエルズがただの凄い器用な詐欺師にしかみえないのですが。
（よくいって奇才・鬼才）

僕は「野いちご」だな。
「処女の泉」は残酷でびっきりしたなあ。「魔術師」は掛け値なしに超面白い。
「叫びとささやき」期待し過ぎか、なんか判じ絵みたいだった。

「沈黙」かおうかなあ？

そんなトンデモ発言をしてたなんて……
ウェルズ好きなのにがっかり。

今度DVDまた買います。
「沈黙」と「ペルソナ」どっちがいいですか？

「夜の儀式」はなんというか。。。
おーいあんたいいかげんにせいよという作品ですた。
完璧な自慰作品。ベルイマンにも当然駄作はあるということで。
見所ないわけじゃないけど失敗作。頭の中で一生懸命考えて自爆。

「沈黙」でｹﾃｰｲでしょ

ttp://www.p-dd.co.jp/ib-dcf/
何故近畿での上映がないんだ。。

>>616
沈黙でSHOW

神戸は近畿じゃないのか

スピルバーグがインタビューで
学生時代にベルイマンに多大な影響を受けたといってた。
スピもベルイマンも好きな自分にとっては嬉しい限り。

ベルイマンの映画って退屈・・・

>>622
そりゃ、ハリウッド映画的なオチを期待したら退屈だろう
いろいろ人生経験してからみてね。

今時、黒澤を認めてるって点が減点だなぁ

「叫びとささやき」のあの死人なんで蘇るんですか？
現実無視ってこと？？

スエーデンでベルイマンの最新のインタビュー特番が放送
されたらしい。これ見たいなー。

100年前には仮死状態かどうかの判断ができなかった という設定だろう.

>>626
禿みたい！ｲﾝｸﾞﾏｰﾙ爺まだまだ元気なとこ見せてくれ！！

ごく最近観たばかりだったから、自分の考えを書いてみるが、
叫びとささやきのあのシーンは、たぶん虚構か、もしくは誰かの夢だろ。
夜中に呻き声で女中は夢から醒めたんじゃなく、
無意識下に現れた呻き声が夢の中へと醒めたのではないかな。

眠ってるはずの三人が夜中に死人の声により一つの間に集い、
その後の彼女への本心が図式的なまでに描かれているあたり、
無意識下における誰かの夢とみれなくもない？
光の洗礼も夜明けではなく、夜中の洗礼と考えれば夢と結び付くし。

で、誰かの夢ってのは（三人が図式化されてるから女中個人のではなく）、
おそらく死人の夢だろうが、場合によっては三人の統合された夢ともみれる。

後は神の視点が創りだした虚構の中の現実（映画）とか？

黒澤はほとんどの作家が認めてるよ

叫びとささやきはベルイマンが見た夢の一場面から想を得て作られたらしい。

皆さん色々書いてますね。
明日福岡で映画祭やるので｢叫びとささやき｣楽しみにしてますよ。

「叫びとささやき」のあのシーンは、アングヌスの回想、マリアの回想、カーリンの回想という
流れを受けて単純にアンナの夢だと感じたなあ
アンナがアングヌスを抱き抱える所は恩寵とか赦し的な意味合いよりも
むしろ娘を亡くしたアンナのエゴイスティックな欲望に近いものだと。

http://www.elle.co.jp/premiere/news/index.php
4/23 イングマール・ベルイマンの告白

85歳の巨匠、イングマール・ベルイマンが母国スウェーデンのテレビ番組で、珍しくインタビューに答えた。
そこでベルイマンは「自分の作品は滅多に見ない。見るとイライラして、泣き出しそうになる。それに、みじめな気分にもなる」。
番組のなかでベルイマンは幼少時代の辛い思い出や、死への恐怖などについて語った。
「『第七の封印』（56年）を撮っていた時、私は本当に死ぬことが恐かった」。
50作以上もの作品を作りつづけながら、自作を見直すと苦しくなると語るベルイマンは、どんな激しさを心に抱えているのだろう。
人間の精神世界を深くえぐる作風から暗い部分がクローズ・アップされがちだが、実はコメディも数本撮っているベルイマン。
番組内では元気に笑ったりもしたそうだ。新作を撮ってほしいもの。（H）

「野いちご」と「生きる」と「ウンベルトＤ」は
老いと死というテーマを追求した三大傑作として
世界で語られると山田宏一さんが書いてたよ。

>>633
その解釈はキツイ！希望がない。。
あの宗教画のようなシーンに漏れが救いを感じたけどな

>>634
THANX!元気でなによりでつ

「鏡の中の女」、「叫びとささやき」を最近になって見たけど、
もう鳥肌がたつほど恐ろしい。。
しかし凄い見ごたえのある映画だ。悪夢に出てきそうだけど、、
こういう映画ってベルイマンにしか作れないね

「第七の封印」しか見てないけど、いい映画だね。
全てのシーンにいろいろ深い意味が込められていそうで、
見れば見るほど新しい発見がありそうだ。
ラストも素晴らしいね。死神を先頭に引き連れられていく人々。

てすと

保守

処女の泉の主演の女優（犯され役）は今何をしているのでしょうか

age

鏡の中にある如くはよく分からなかったなあ。

hage

新作の噂が聞こえないところを見ると、
断念したのかねえ。

イキロ

ベルイマンは５本くらい観たけど、今の所野イチゴが１位でペルソナが最低だった。
野いちごが好きなのはロードムービー仕立てだから。
沈黙は未見だけど、どうなの？

フツーに傑作

「沈黙」で戦車がゴロゴロと街の中に入ってくるカットには
鳥肌が立った。

>>647
傑作ですよ


明日「処女の泉」みてくるばい

「処女の泉」見てきた。
面白かった(*´∀｀*)

どう考えてもいやらしいタイトルだ。

ﾜﾗﾀ

>>651

私が見た時は「グリーンドア」と同時上映ですた

自分は図書館のミニシアターで見ました。
無料なので貧乏学生にはありがたい。

このスレあれませんねぇ　りっぱですねぇ

荒らす方が難しいと思う。