【※】たばこ板　自治スレッド　Part ８【※】

板の自治はその板の住民の意思にもとづき、その板の住民の参加
によって行われなければならない。

過去ログ、関連スレなどは>>2-

過去ログ
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part ７【※】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1118640941/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part ６【※】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111198196/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part ５【※】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094787405/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part ４【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1089900188/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part3【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075739458/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part2【※】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1051779819/
・【※】たばこ板　自治スレッド【※】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1026357933/

関連スレ
【※】たばこ板　荒らし報告スレ ３【対策議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1100451898/
【質問も】　総合案内所＠たばこ板　【案内も】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1069857352/
【※】たばこ板　削除依頼代行・議論スレッド【※】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072400867/

板の自治とは、板の自治がその板の住民の意思に基づいて行われる
という民主主義的要素をいいます。これには「2ch総合案内」を補完す
るという役割もあります。
自治スレッドによる自治とは、板の自治が管理人から独立した団体に
委ねられ、団体自らの意思と責任のもとでなされるという自由主義的
板の分権的な要素をいいます。

板のことは板の住人の意思で行うという板民主制の原理に基づき板の
自治は行われなければなりません。
したがって他板の住人の都合による内政干渉的行為等に影響されるこ
とがあってはならないのです。

あげ

前スレまでに出ていた重複検討スレ＠未処理分

●●●●タバコ産業の陰謀●●●●　　　　　　　　→タバコ会社は死の商人
【みほ】05年1月1日から禁煙してるﾔｼ�A【ゆうこ】 →【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】 part５１日目
嫌煙権を使えばあらゆる喫煙者は犯罪者だよな　　　→タバコは犯罪です
【ゆる】ニコ中は絶対厳刑or極刑に処すべき【さん】→　　　〃
禁煙して得した事を箇条書きするスレ　　　　　　　→たばこやめて変わったこと Part 21
タバコ吸うと胃が痛くならない？　　　　　　　　　→体の異変にちょっとでも気づいたら書き込め
喫煙者へ鉛の玉を！　　　　　　　　　　　　　　　→タバコ吸う奴は逝け
歩きタバコいい加減にしろ！！　　　　　　　　　　→【常識】路上は禁煙【当然】
【禁煙1ヶ月以上超えた勝者のスレ】　　　　　　　 →【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】 part５１日目
【先進国】ダバコの値段低すぎ【後進国】　　　　　→【署名に】タバコの値段を上げようぜ【協力汁】
まあ何度も言うが路上喫煙やめろや 　　　　　　 　→【常識】路上は禁煙【当然】

>5の続き

百害あっても・・・何とかして一利を考える 　→真剣に喫煙の利点を考えるスレ
歩き煙草のキチガイをド突くスレ 　　　　　　 →【常識】路上は禁煙【当然】
パチンコ屋でタバコ吸うのやめてくれ 　　　　 →パチ屋の喫煙問題を冷静に話し合うスレ
大学の偏差値と喫煙率は反比例する。 　　　　 →学歴とタバコ
メンソールタバコってどうやって作るの？ 　　 →【質問も】　総合案内所＠たばこ板　【案内も】
ＪＴ社員って恥ずかしくないの？ 　　　　　　 →ＪＴの（宣伝専門）社員です　人員削減2人目
※ＪＴ社員は人殺しなのに罪悪感感じないの？２※→　　　　　　　　　　〃
ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！part2 　　→　　　　　　　　　　　〃
JTは敵を量産している？ 　　　　　　　　　　 →ＪＴ考　　　　　　　　　　　
何人殺せば気がすむのですか〜ＪＴ 　　　　　 →タバコ会社は死の商人
自販機氏ね！！！！！！！！！！ 　　　　　　 → 【東京】タバコ自販機規制しろ【青少年育成条例】
タバコ自販機販売中止ウゼェ！！！ 　　　　　 →　　　　　　　　　　　〃
自販機ふざけんな！！！！！ 　　　　　　　　 →　　　　　　　　　　　〃
【未成年者】成人見分けるたばこ自販機【喫煙防止】 →　　　　　　　　 〃
【禁セラ】「真実が見える瞬間」体験談【成功の証】 →禁煙できるまで禁煙セラピーを読むスレPart2
【肺】これ何処に売ってるの？【皿】 　　　　 →【質問も】　総合案内所＠たばこ板　【案内も】
歩きタバコ撲滅スレ 　　　　　　　　　　　　 →【常識】路上は禁煙【当然】

以上、ご意見よろしくお願いします。

雨上がりの空がすき
夏のにおいがすき
すきなものいっぱいならべた
そのなかでわたしは
のびのびとねれるの
幸せな時間
長くは続かないけど
少しの希望を・・・

自治住人 ◆Ss4b7sTaRs 様

大賛成です。このまま嫌煙系のスレをガンガン消して下さいますようお願い申し上げます

強制執行には反対です。ここで選ばれた人がトリップ使用し、
各スレにどういう理由で削除するのか、各スレにて承諾を得れば削除という形が
いいと思います。出来ないのであれば最初から何もしないに越した事はないです。

アホくさ。
重複スレを確信して立ててるような輩が
承認なんかするかよ。

強制執行でよいよ。

嫌煙のキチガイスレなんて全部消していいお＾＾

>>10-11
そういう偏った物言いでよく自治にレスできるな･･･

>>12
>>11に同意ですがｗ

>>12
客観性・公平性の見地から見て
嫌煙スレは軒並み削除で問題なし
という結論に至りますが？

だって嫌煙は存在自体が重複だもん

＞11 名前：名無しは２０歳になってから ：2005/07/01(金) 18:16:23
＞嫌煙のキチガイスレなんて全部消していいお＾＾

基地外は差別語です。

提案なんでつが、乱立する嫌煙スレの中で、札幌とか歌舞伎町とか地方地区ごとに別々なスレを統一して、禁煙エリア禁煙条例総合スレッドを立ててもらえないかと。

自分は嫌煙だけど、携帯なんで乱立はいやだし、携帯カキコなんでスレ立て出来ませんので。

>>14
仮に強制執行したとして何の解決になりますか？
一方的な行動に対してはそれ相応の反抗心が生まれますよ？
それよりもっといい方法がないものか。という事です。

>>18
嫌煙者は、自分の悪事を戒められたら逆ギレするような
幼稚で低俗な方々なのですか？
それならそれで相応の対応をするまでです。

>>19
幼稚、低俗　これら差別語連呼する貴方にその資格があると？

>>19が幼稚で低俗な逆ギレの一般例を示しているじゃないかｗ

>>20
差別用語の意味を一度お調べください。

嫌煙は心の病なのでスレを乱立しまくりました
我々はそのお掃除をしようとしているだけですよ

>>22
調べました。間違い御座いません。
ちなみに>>23の嫌煙は心の病も当てはまります。
自治に取り組めるレヴェルに到達されておりません。

私怨で自治するなや

>>5>>6
重複元→重複先か？
＞●●●●タバコ産業の陰謀●●●●　　　　　　　　→タバコ会社は死の商人
↑これは誘導先逆では？

ほれ、重複の多い嫌煙罵倒系スレをの候補案
完全重複のスレもあるのに何でスルーしてんの？

【嫌煙家って】カリカリすんなや【短気ですな】　→嫌煙は心の病　＜エピソード０リターンズ＞
■大変、嫌煙はパーキンソン病になる■　　→嫌煙は心の病　＜エピソード０リターンズ＞
【基地外】嫌煙厨ってアフォだねｗ【被害者妄想】　→嫌煙ってどうしてこんな見苦しいの？
メガネデブの嫌煙家ｗ　→嫌煙ってどうしてこんな見苦しいの？
嫌煙家は害虫と同じ？　　　　　→嫌煙ってどうしてこんな見苦しいの？
【ソクーリ】嫌煙とパナウェーブ研究所【被害妄想】　→[Ｓ○Ａ]嫌煙はカルト５[たばこ問題○都圏評議会]
嫌煙はアドルフ・ヒトラーと同類　→[Ｓ○Ａ]嫌煙はカルト５[たばこ問題○都圏評議会]
『嫌煙』という基地外を目撃したら語るスレ　→嫌煙ってどうしてこんな見苦しいの？
たばこ板っつーか嫌煙板だなココ。　→嫌煙板　２板目
嫌煙の肺は空気清浄機　２　→嫌煙板　２板目
☆★嫌煙を木の枝でつつき回すスレ☆★　→嫌煙板　２板目
喫煙者は貴族　嫌煙家は貧民　→嫌煙板　２板目
２ちゃんねるにいる嫌煙厨のお子様は・・・　→嫌煙板　２板目
（´ー`)y-~~　嫌煙になったら不憫やな ああﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　→嫌煙になったきっかけ
【嘘つき】迷惑嫌煙はもういらない【悪辣】　→嫌煙ってどうしてこんな見苦しいの？


嫌煙スレ乱立しすぎ　→嫌煙スレ乱立しすぎ　　(同タイトルによる完全重複)

私はあなたを許さない
私を裏切って傷つけて
許さない
でも
思い出すのは楽しかったことばかりで
それでも私はまだあなたを好きで
でもものすごく許せなくて
どうしたらいいのかわからない

↑のポエマーがまた荒らしてるね

コピペ厨や◆P/3eIwHLYwのコピペ荒らしも含めて報告かね・・・
削除スレに情報下さい。

ポエマー、コピペ厨、◆P/3eIwHLYwに関しての見かけたら情報を削除報告スレへ。

一応荒らし報告すれも明記しておきますね。

【※】たばこ板　荒らし報告スレ ３【対策議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1100451898/

>>26
ご苦労様です、提示ありがとうございます。
質問の件ですが、両重複スレに優劣が認められませんでしたので
立てられた時期の早い方を誘導先としました。不具合があればご指摘よろしくです。

嫌煙罵倒系重複スレについて、それぞれ検討し削除依頼したいと思います。
最後の完全重複は無条件に依頼ですね。

で、いくつかの誘導先に指定されている「嫌煙板　２板目」について
そこ自体は嫌煙罵倒スレではないようですが、誘導理由は「重複」なのですか？

>>26
パーキンソン病、目撃したら語るスレ、嫌煙になったら不憫、
これらはそれぞれ指摘された誘導先と、趣旨が合わないのではないでしょうか？
「嫌煙板　２板目」を誘導先に指定されたスレのうち
「たばこ板っつーか嫌煙板だなココ。」以外は
重複として処理するにはかなり違和感があるのですが。
その他は大体重複処理して問題ないかと思います。
他の方のご意見はどうでしょうか？

これは私感ですが、嫌煙批判重複スレを処理するにあたって
同時に喫煙批判重複スレも手を付けなければ、不公平感が大きいと思うです。
なにせ板の主役同士ですから、できれば平行して作業したいと思うんです。
検索・提示していただける方は、よろしくお願いします。

さよならの後の痛み
それを隠して生きていくのは
私にはできないみたい
こんなに苦しくて
泣きながら前を歩いていて
情けない

>>30
>で、いくつかの誘導先に指定されている「嫌煙板　２板目」について
単に重複の誘導先としての受け皿に丁度良いからとかじゃないのかな？
そもそも「嫌煙板」というスレ自体喫煙厨が作った罵倒スレだよ。

>>31
>これは私感ですが、嫌煙批判重複スレを処理するにあたって
>同時に喫煙批判重複スレも手を付けなければ、不公平感が大きいと思うです。
この流れからだと>>5-6だけやるのが不公平感高いからでは。
俺は以前やるなら全部やれと書いたけどな。

>>自治住人
それから◆P/3eIwHLYwの立てたスレに関してはこれらの重複では無く
特定コテによるスレッド乱立荒らしで処理しようという動きのようですので(荒らし報告スレ参照)。
間違っても重複誘導などしないで下さい。

★050701　通称「ポエマー」報告★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1120211964/

報告にご協力いただき、ありがとうございます。
現在、規制警告中です。
（YahooBB 規制 No. 2
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1101027309/181）
本日昼の投稿により、以降規制発動の見通し。

なんか久々に痛い厨房系荒らしが出てきたな。
◆P/3eIwHLYw
嫌煙珍煙含めて私怨でスレ乱立って久々だろ。

明確な重複の定義や基準を作って下さい
それを作った上で全933スレをすべて検討して下さい
やるなら偏りなくやって下さいよ
嫌煙系のスレだけ削除とか、珍煙系のスレだけ削除とか、そういう煽り合いはもうたくさんです

>>38
スレタイトルや内容のかぶるもの、でしょ。
作業はまんべんなくやるようだし、最終的に判断するのは削除人さんだから
依頼＝消えるっていうわけじゃないよ。処理見合わされた依頼もたくさんあるし。
そういう意味でも無理矢理な自治にはならんから心配しないでいいんじゃないの？

>>39
でも申請しないとはじまらないという部分はあるし、
前スレで肉が言ってたように勝手な申請でも削除人次第では
よく読みもせずそのまま通る可能性もある。

だから野放しでいいという事でも無いことは周知レベルだと思う。
結局心配はしてもし過ぎる事は悪いことではないかと。
その為の自治スレって事でもあるのだしな。

重複の定義を決めるのは難しい。一見似ていても微妙に違っているものも多い。
スレの数を減らすのが目的というのなら喫煙、嫌煙、重複に関係なく稼働率（人気度）
低いもの順に数を決めて削除するのはどうか？
最初は自作自演も増えそうだがそれも最初だけだと思う。まあ公平に考えた1つの提案
として受け止めていただければそれでいい。

一応従来の重複判定基準を書いておくと

銘柄系…一銘柄につき一つ
禁煙系…禁煙方法につき一つ
議論系…ケース（飲食店とかバス停とか）につき一つ

みたいな感じ。

ここからは俺個人の意見だが、当時よりスレ保持数が300ばかり増えてるわけだし
○○は氏ねといった罵倒系は除いて、重複判定甘くしてもよくね？って感じ。
議論にしても地域単位での分散はＯＫとかね。
まぁスレごとの使い分けが出来てない現状では反対意見も多いだろうが。

個人的には無駄なageや保守が少ないなら何でもかんでも重複だ削除だってのはしたくない側なんだが。

１９歳
女の子です
美人じゃないけどかわいいとよく言われます
Ｏ型で趣味はポエム
今はフリーターやってます

まず、スレタイに差別語や私怨が入っているのは駄目だね。

>>42
分割前は確かにそうだったけど問題は銘柄板が分割した現状での銘柄の判断だよなぁ。
全部無くせとは思わないが全く同じってｔのもどうかと思う。

>>45
またそこに話戻るの？(苦笑)

俺は上にも書いたとおり、基準を甘くしてもいいんじゃね派なので
現状、厳しくしようぜってのは否定的かな。
もちろん、他スレの基準を甘くする際に保持数だのなんだのの理由で
銘柄系の基準は厳しくする必要があるってのなら賛同するけど
リソース的には余裕ありまくりだからなぁ、この板。

>>46
リソースの話はやめとけ。
余裕があるなら何を幾ら立ててもいいだろって話になる。

住人達によって作られる板。
喫煙者が多ければ喫煙中心の話になるし
嫌煙が多ければ禁煙中心の話になる。
新しい住人が増えたら新しい住人中心の板にもなりうる。
ルールなんて2chではその場の雰囲気が作り出すもので自然に任せるのが一番。

>>48
だから「今の」ルール作ろうぜ。

将来状況が変わったらその都度変えりゃ良い。

おお、
ポエマー再規制ｷﾀｰｗ

これまでの経緯
警告：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1101027309/181：2005/07/02(土) 00:34:35
上記継続後の規制：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1101027309/181：2005/07/02(土) 21:28:50
規制解除：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1101027309/186：2005/07/02(土) 21:35:09
後の再発。

YahooBB 規制 No. 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1101027309/191
YahooBB220013*.bbtec.net(再発、規制)

なお、該当ホストのみでの荒らし行為が6/3から継続してるようなので、(>29)
YahooBB220013126216.bbtec.net　はBBQ でも中期で焼いておきます。

>>49
決めようぜって、今のルールはたばこ板のローカルルールでしょ。
変える必要なしで結論出てたんじゃないの？

>>51
キチガイが荒らして終了しただけじゃん。
ＬＲ作った時期を踏まえてもルール修正は必要だろ。

別に必要じゃないな。守らない嫌煙が多いのも事実だが
それはLRの不備ではなく嫌煙のアタマがおかしいだけだし。

>>53
嫌煙珍煙と出すなっつてんのがわからんか？お前もうくんな。

罵倒したい奴や荒らし煽りしたい奴は自治スレにはくるな。
罵倒スレなら幾らでもあんだろ。

自治スレに私怨持ち込むんじゃねーよ。

>>52
思い通りに行かなかったからってキチガイ呼ばわりはヒドイな。
ＬＲは別に季節モンでもないし賞味期限があるわけでもないし
どういう理屈かさっぱりわからんよ。

まぁ強いてLRに何か追加するとしたら、
全角とその仲間を電波・お花畑板へ誘導する文言
ぐらいじゃねえの？

季節モノではないけどLRリンク切れ放置もどうかなぁ・・・
そのくらいは直さね？

勿論、コピペ荒らしや中傷が酷い連中、全角や珍煙をメンヘルなり
電波なりに誘導する案は大いに賛成だけどさ。

COPDになるよ

>>58
その位だったら、誰かがリンク変更後の文章作ってくれて晒してくれたら
誰も反対せんと思うよ。
申請いやなら誰かが代行してくれると思うし。

他のも一緒に変えようとするから話がややこしくなるだけで。

もう誰もやらねーだろｗ

とりあえず>>5-6に関して
重複判定基準を甘くしましょうという意見が出ているようですが
それも含めて個別に検討しご意見をいただきたいという事で
提示させてもらってるわけですが、全体的なやり方に関する意見が
多いみたいですね。

>>34
>26さんのように具体的に重複と思われるスレと誘導先を提示していただければ
検討しやすいのですが。
依頼に関しては順次やっていけば良いので、同時である必要はないと思ってます。

>>41
私的には需要の無いスレ(下がってるスレ)は後回しでいいと思うんですね。
稼働しているからこそ同類スレがいくつも目に付くのであって
上位100スレからチョイスする方法をとっているのもそのためです。

まずは>>5の分に関して、問題がなければ誘導をしたいと思います。
前回ご指摘があった誘導時期と、誘導から依頼するまでの期間は
ある程度加味した上で実施したいと思います。

現状で言えば「歩きタバコいい加減にしろ！！」と「【常識】路上は禁煙【当然】」は
稼働率から考えて、誘導先は逆の方が良いかなと思ってます。
そういったご意見も合わせてよろしくです。

>>62
>私的には需要の無いスレ(下がってるスレ)は後回しでいいと思うんですね。

たばこ板には他の板にはあまり無い傾向として
「わざわざ死にスレをあげて相手の再罵倒する荒らし」というケースが存在する。
勿論スレがなかなか落ちないというのが根本の原因なのだが。
つまり、同時にやらず後回ししたらこの手の荒らしが増えるから反対。

で､参考までにここ10日程度で立ったスレ一覧(時系列順)
上100スレから抜いただけだからもっとあるかもしれん。

嫌煙は心の病　＜エピソード０リターンズ＞ 2005/06/25(土) 18:31:38
たばこ農家に転作を勧めるスレッド 2005/06/28(火) 21:39:54
国内でのタバコ販売が完全に禁止される日はいつ？　2005/06/29(水) 00:00:32
★禁煙は成功したがお前等嫌煙とは仲良くなれないよ　2005/06/30(木) 13:37:14
BATスレ 4亡　2005/07/01(金) 00:28:39
【中卒？】嫌煙のド低能っぷり【小卒？】　2005/07/01(金) 23:14:40
嫌煙は、聞き史に勝る天才揃い　2005/07/02(土) 00:31:49
勘弁してくれ、嫌煙　2005/07/03(日) 16:26:39
オカマちゃんたち〜出ておいで〜　2005/07/02(土) 00:10:21
■ たばこはストレス解消にはなりません ■ 2005/07/02(土) 13:49:30
タバコは別にいつでも吸っていいと思うよ　2005/07/03(日) 23:24:14
SONY23型デジタルハイビジョン液晶TVが15300円！ 2005/07/06(水) 07:55:38
タバコを吸うヤツは自己中 2005/07/07(木) 00:14:16
この板は嫌煙立ち入り禁止になります。 2005/07/07(木) 01:10:25
押尾学が吸ってるタバコの銘柄教えて！ 2005/07/07(木) 03:14:02

重複処理の参考用に抜いたのだが、
あんまりどっちが多いとかいう議論したかないけどさ、
やっぱり最近特に喫煙者の立てる「罵倒スレ」の類が目立つ位多いよ。
この中だけでも6/15スレだろ(嫌煙の罵倒スレ系は3/15)。

>>65
◆P/3eIwHLYw みたいな荒らしがちょうどはしゃいでた時期なだけかと思うが。
別に喫煙・嫌煙どうこうって話ではなくね。

ちなみに、俺のブラウザスレ立て日が一覧でわかるから、参考までに７月分

【中国】 前漢時代に喫煙の痕跡見つかる 【新発見】 05/07/07
押尾学が吸ってるタバコの銘柄教えて！ 05/07/07
この板は嫌煙立ち入り禁止になります。 05/07/07
タバコを吸うヤツは自己中 05/07/07
SONY23型デジタルハイビジョン液晶TVが15300円！ 05/07/06
飲食店62 05/07/05
JTサイトの閲覧手続き 05/07/05
タバコ吸ってる奴ってm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ 05/07/05
タバコを吸うと胃が荒れて吐き気がします。 05/07/04
タバコは別にいつでも吸っていいと思うよ 05/07/03
煙草は無論体に悪い。他の嗜好品と同程度に。 05/07/03
愛煙】 今日から喫煙始めました 【至福】 05/07/03
喫煙者VS喫煙者】喫煙者同士でマナーを考える 05/07/02
■ たばこはストレス解消にはなりません ■ 05/07/02
喫煙＋アスベスト吸引＝発癌最凶の組み合わせ　 05/07/02
【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】 part５２日目 05/07/02
禁煙に挫折しそうな人を踏みとどまらせるｽﾚ 05/07/02
嫌煙は、聞き史に勝る天才揃い 05/07/02
【ID】そろそろ強制に…しないの？【たばこ板】 2 05/07/02
オカマちゃんたち〜出ておいで〜 05/07/02
勘弁してくれ、嫌煙 05/07/01
【中卒？】嫌煙のド低能っぷり【小卒？】 05/07/01
■　貴乃花親方が喫煙してる件について 05/07/01
BATスレ 4亡 05/07/01

>>66
>別に喫煙・嫌煙どうこうって話ではなくね。

それと同じセリフを全角が暴れたときに吐いてくださいな。
全角が暴れた時嫌煙全体規制だの言ってる奴に特にな。
悪ノリした前スレのＬＲなんていい例。
当然、Nixも悪ノリした一人だって娘とはわかってるよな。

嫌煙の荒らしは全体責任、喫煙の荒らしは個人の責任ってオチはやめような。

>>67
嫌煙全体規制なんていうタカ派の尻馬に乗っかってた奴はまた別だろが。
他板との競合を理由に板違い判定をするなら、その規定は全てのスレに及ぶよと。
たばこの総合板としての自治スタンスを取りましょうという意見が主流だったと記憶するが。

誰の意見も聞かずに勝手にＬＲ改訂文を強行しようとてたちょっとアレな人が
タカ派と野次馬に同じ事をやられて自滅していっただけだろ。
味噌も糞も一緒にするなよ。

>>68
>嫌煙全体規制なんていうタカ派の尻馬に乗っかってた奴はまた別だろが。
Ｎｉｘは尻馬に乗った一人だから書かれたんだろ。

>>67
はぁ？
俺、全角は全角と指定するほうだし、嫌煙追い出しＬＲに賛同もしてないが？
呆れて反論する気にもなれんかったのが正直なとこだが。

ってか、俺はずっと自治スレに喫煙嫌煙を持ち込むなって言ってないか？
すまんが、まったく理解できん。

前スレざっと読んだ、LR付近のNixの発言をまとめると

・前スレの例のLRの時荒れる前(200辺りまでは議論として普通だった)ようだし
　特に嫌煙規制とかの話も無く・・・のようだ
・その後嫌煙追い出しLRの流れになってその時追い出しには反対してないな。
　むしろ「嫌煙が勝手にLR申請するかもしれないから監視しろ(意訳した。違ったらｽﾏﾝ)」
　と書いてる位で私怨の類にはまったくスルー
・銘柄板へ嫌煙押し込む案にだけは反対
・更にその後360辺りからまた平穏に戻る

か。
でも>>70の
>ってか、俺はずっと自治スレに喫煙嫌煙を持ち込むなって言ってないか？
とは確かに言ってるけど、Nix自身は自覚が無いようだけど
嫌煙嫌煙と騒いでる相手には全く言ってないってのが現状みたいだよ。
前スレ、特に300-450辺り読んでて感じた。

>>71
ヒマ持て余してるようで羨ましいな。
「呆れて反論する気にもなれんかった」と言ってる通り
タカ派談義に関しては触れてないだけだろう。

＞嫌煙が勝手にLR申請するかもしれないから
嫌煙が、とは言ってなかったと記憶する。
オレもちょうどその時参加してたしな。
ＬＲゴリ押し派が、あるいはそれに準ずる野次馬が、という解釈で居たが違ったか？
実際、板分割の際に議論途中で勝手に申請出された経験があってこその発言だろう。

別に肉を庇う義理はないが、ちょいと私怨が過ぎるんでないかい？

>>71
まぁ、これは言い訳にしか過ぎんけど、俺も喫煙者なわけで
喫煙うんぬんの意見にはつい反論してしまう事があるわけさ。
そこぐらい大目にみてくれよ(´・ω・｀)

あと、喫煙うんぬんを言い出す奴と比べて、嫌煙うんぬん言ってる奴は
なんかもうお話にならんぐらいの阿呆に感じてしまう事が多いんで放置で済ましたくなる。

まぁ、目くそ鼻くそレベルな話だが、それでも鼻くそに触るのはイヤなんだってw

>>73
＞あと、喫煙うんぬんを言い出す奴と比べて、嫌煙うんぬん言ってる奴は
＞なんかもうお話にならんぐらいの阿呆に感じてしまう事が多いんで放置で済ましたくなる。
＞ まぁ、目くそ鼻くそレベルな話だが、それでも鼻くそに触るのはイヤなんだってw

感情論のみで自治スレにしかも固定までつけて争うのは止めて頂きたい。
ここは冷静に紳士的に話し合いをする場でなくてはならないと思います。

肉って長いだけで何が言いたいのかよく分からないレスが多いよな。昔から。

>>72
LRごり押ししようとした連中とその後荒らした連中
どっちがタカ派かね？

>>72
あとさ、>>71は前スレ読んだ単なる感想であって私怨と思うほうがどうかと。
昨日はヒマだったというのは否定しないｗ

>>73
>まぁ、目くそ鼻くそレベルな話だが、それでも鼻くそに触るのはイヤなんだってw

ごめん、はっきり言ってどっちも鼻くそレベル。
鼻くそが鼻くそを嫌ってるって印象しかないよ。

>>76
どっちもじゃね？

>>77
＞(嫌煙の)追い出しには反対してない
＞私怨の類にはまったくスルー
「嫌煙追い出しＬＲに賛同もしてない」「呆れて反論する気にもなれんかった」
と言及された上でのレスとしては見方が穿り過ぎだという印象があるが。

肉を突っついて遊ぶのもいいが、自治の観点から問題提起とか重複検討とか
なんかねえのかお前らｗ

>>79
まぁ、コテなんて言っちゃえばおもちゃみたいなもんだからｗ

>>74
へ？いや、だからその時放置してたわけなんだが？
相手しても文句言われ、せんでも言われ、いったいどうしろと？

>>78
いや、だから目くそが鼻くそを笑うレベルの話なんだって。
ことわざ通りの意味であってますよ。

人格攻撃と無関係に悪化する病状

>>80
言葉の意味から言えばどちらも間違い



目糞鼻糞を笑う

自分の欠点には気がつかないで、他人の欠点をあざわらう。

「銘柄板」の削除人問題で紛糾してる模様。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1119035316/l50

>>82
いや、客観的に見たらその通りじゃないの？
どっちも同じ鼻糞にしか見えねぇよってのは。

>>83
別にもめてねぇよ。
LR違反のスレやレスを削除されたのが気に入らない特定のヤシ連中がちょっと遠吠えしてるだけだろ。(>>133から>>141あたり)
しかも、ああいうカキコをすることによって、削除人を来させにくくしたいという、その魂胆が丸見えw

他の板同様、単発質問、重複スレをとっとと削除してください。
で、そういうの禁止っていうのを徹底してください。

ところで、>>66でも指摘されている
>◆P/3eIwHLYw みたいな荒らしがちょうどはしゃいでた時期なだけかと思うが。
のはしゃいで立てた乱立スレはなんで削除されてないの？


あとスレ読んだが「○○が喫煙してる」系のスレ重複って話に挙がらないのが
少々気になるから意見として挙げとく。

喫煙者の偉人・有名人を上げるスレ
【(-。-)y-】タバコ吸ってる姿がかこいい有名人
押尾学が吸ってるタバコの銘柄教えて！
■　貴乃花親方が喫煙してる件について

>>87
簡単に言うと誰も誘導したりや削除依頼を出したりをしてないからじゃないか？

面倒だもんねえw

はしゃいで立てたｸｿｽﾚはすでに消えてないか？
依頼されて処理済みだと思うが。
あと貴乃花ｽﾚは依頼出されてたな。

まぁ不満タレるなら自分も自治に参加しろって話だが。

削除依頼に参加しろ、の間違い

>ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！

こんな表示が出たのはじめてみたよ・・・珍しい。

【提供】タバコ被害・改善ニュース【談義】3件目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094253843/

たばこ銘柄板は即刻削除してください
12 ：心得をよく読みましょう ：2005/07/17(日) 12:53:21 ID:3MM4zpzy
JT社員の裏の顔か。なにが、スーさんだっつうの！

>>92
AA・顔文字系の板ではごく普通だけどね。
1000レス達成前に容量オーバー。

おーい
はっちゃけ君こと>◆P/3eIwHLYw がまたコピペで荒らしてるぞ。

板違いの銘柄スレがあがったよ！！

>>6の件について、異論ご意見がなければ誘導〜削除依頼に移りたいと思います。
なお誘導先が　【常識】路上は禁煙【当然】 になっている案件については
前回の依頼時に　まあ何度も言うが路上喫煙やめろや　に誘導先を変更しましたので
今回もそちらに誘導したいと思います。

現在上位100スレで、重複の疑いが強いと思われるスレ群です。
誘導先も含めてご意見をお待ちしています。

歩き煙草止める気まったくなし 　→　まあ何度も言うが路上喫煙やめろや
さっさと歩きタバコ廃止にしろ！ →　まあ何度も言うが路上喫煙やめろや
タバコを吸い始めてから体重が減りました。 →　体の異変にちょっとでも気づいたら書き込め
【発見】喫煙者はアニオタに似ている【類似】 →　★たばこ吸う奴はかっこわるいのが多い �U
煙草を吸う女性が好きな人の数→　　→　　タバコ吸う女と付き合いたい楽だし
マルボロって不味くね？ 　　　　→　　★★★Marlboro★★★ Part2
飲み会で１人でも喫煙者がいると台無し →　【7】宴会での喫煙、遠慮していただけないかしら
アスベストとタバコの違いとは？ 　→　　喫煙＋アスベスト吸引＝発癌最凶の組み合わせ
たばこコロコロ変える派？orこのたばこ一筋派？　→　一つの銘柄だけを吸う椰子は愛煙家とは呼べない！
◎初心者◎タバコの吸い方は◎ 　　→　　初めての煙草の吸い方
煙草を法律で規制しろ 　　　→　　　タバコは犯罪です
禁煙する人を応援しよう 　　→　　　【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】 part５３日目
助けて。。。タバコやめたい 　→　　【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】 part５３日目
★★タバコ★★ 　　　　→　　　　　【質問も】　総合案内所＠たばこ板　【案内も】
何ゆえ「完全禁煙」など目指す？而してその意味や？ →　【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】 part５３日目
押尾学が吸ってるタバコの銘柄教えて！ 　→　【(-。-)y-】タバコ吸ってる姿がかこいい有名人
ＪＴの２ちゃん操作は事実とか言ってる基地外！　3 　→　嫌煙は心の病　＜エピソード０リターンズ＞
【web】二コレット禁煙支援隊やってる人集合！ 　→　ニ　コ　レ　ッ　ト　
禁煙中の禁断症状 　　　→　　　　【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】 part５３日目
喫煙マナーが悪い大学を晒せ！ 　　→　　　大学の偏差値と喫煙率は反比例する。
JT 社員の3分の1が退職応募 　　　→　　　【提供】タバコ被害・関連ニュース【談義】4件目
喫煙者に質問です。 　　→　　　タバコは他人に有害、迷惑
おいオマイラ！いつからタバコ吸い始めた？？ 　→　おまいら何歳でタバコ吸い始めましたか？
　　

＞自治住人 ◆Ss4b7sTaRs

なんで削除ありきなのでしょうか？
自治のあり方についてどう考えておられますか？
ｽﾚが細分化する事についてはもっとゆるゆるでいいんじゃないでしょうか？
私には重複とは思えないものも含まれています。
ｽﾚﾀｲだけで判断しているように思える場合も多いです。

「喫煙者に質問です。 　　→　　　タバコは他人に有害、迷惑」
例えばこれのどこが重複なのでしょうか？
一つ一つのｽﾚに明確で誰もが納得できるような重複だと判断できる理由を示すべきではないですかあ？

あなたのやり方は

【銀マル】Marlboro ULTRALIGHTS MENTHOL【銀マル】
名前： 名無しは２０歳になってから
E-mail： sage
内容：
新発売するらしいお

漏れは普段は金マルを愛飲してる。
家がコンビニなので早速試供品を手に入れて吸ってみた。
ﾊﾟｯｹｰｼﾞは銀。ﾊﾟｯｹｰｼﾞ自体は好き。
味はまぁまぁかな。メンソもそんなきつくないし、割と吸いやすい。


スレ立て依頼ｗｗｗｗｗ

自治住民こっちでやれよ

【※】たばこ板　削除依頼代行・議論スレッド【※】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072400867/

>>100
板違いです
たばこ銘柄のスレ立てはこちらの板でお願いします

煙草銘柄・喫煙具板　2004年12月27日たばこ板から分割
http://hobby7.2ch.net/smoking/


上記の板の同じ内容のスレに移動お願いします
｜／Marlboro＼｜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105048859/

>>99
ゆるゆるは別に俺も構わんと思うけど
せめて、そのゆるい基準を例として提示してくれんと話は進まんぞ。

まぁ、個人的にはいくら緩くても単発質問スレは論外だと思うがな。

>>99
そういったご意見をうかがうために提示検討させてもらってます。
ご指摘の案件につきましては、当該スレにてタイトルの完全重複誘導が指摘されて
おられたようですが、内容が違うとの反論もあったようですので
その意見も検討し誘導先を提示した次第です。
どちらにしても重複と見られますがいかがでしょうか？

アスベストとタバコの違いとは？ 　→　　喫煙＋アスベスト吸引＝発癌最凶の組み合わせ

重複？

自治住人とかいう人の脳内重複基準が全然わかりませんｗｗ

>>105
・煙草とアスベストの違いという主旨のスレ
・煙草＋アスベストは悪いという主旨のスレ


>ラッキーストライクのライト　最高です。
>ラッキーストライクの春の懸賞当てるぞ！

↑位の違いの主旨はあるんじゃない？



俺はどっちも重複処理して欲しいと思うけどな。

スレ立て代行スレって無くなったのな・・・

この板って増進法とどちらも散々使ってる割に曖昧な増進法自体について語るスレがないんだよね。
という事で↓のようなスレを考えたのだけど立てられない。誰かｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。
ついでに可能ならスレ立て依頼所スレもｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

【努力】健康増進法のボーダーライン【目標】

「店舗が健康増進法に努めている」と一般的に解釈される線引きとは
どこにあるのかを議論するスレッドです。

一般店では
果たして換気扇を回すだけでＯＫなのか？
ドアや窓を開けていればＯＫなのか？
分煙店では
喫煙席と禁煙席はどの程度まで離せばＯＫか？
喫煙席と禁煙席に何処までの仕切りを入れればＯＫか？

等、増進法の曖昧なボーダーに関する曖昧な部分で議論しましょう。

※煽り、荒らしは禁止の方向で

たてて(・∀・)ｲｲﾖ!!

>>108
健康増進法の条文、もしくはそれへのリンクを付けるとよい。

つうか誰か建ててやれよ。
俺はﾑﾘﾎﾟだった。

初心者質問板に代行スレがあるからそっちで頼めばいいよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1123741725/

こういうｽﾚ立てはＯＫなのか？

たばこ板だからＯＫ

銘柄板の者です。ade.pointです。

たばこ板に残留している銘柄スレですが

銘柄板に次スレが立っていて移行しているスレについては
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/
に依頼しようと思うのですがどうでしょうか？

>>115
無意味に出張ってくるな、タコ

すいませんでした

>>115
煽る事しかしないバカは放っておいて、是非やって下さい。
住み分けはした方が良いだろうし。

>>115
不要ですね。
そちらの板の観点で、こちらの板の自治に口を挟まないでください。

>>116＝>>119
お前は少しﾀﾞﾏｯﾃﾛ

>>120
119だが、116じゃねぇよ。
そんな煽りしかできないお前がﾀﾞﾏｯﾃﾛ

>>118は嫌煙だろうな

というか新しいローカルルール作ったほうがいいんじゃないのか。
何年使いまわしにしてんだよ、現ローカルルール。

今残ってる銘柄のｽﾚは残して
これから新しく立てられたｽﾚは向こうに誘導する

JTなどの煙草会社ｽﾚは一つの総合ｽﾚで、それ以外は禁止

とか

>>123
だから、それやりたけりゃ板名変更からだな。
たばこ板のルールとしてそれは相容れない。

>>124
現に新しく立った銘柄系のｽﾚはasahiの人が削除依頼出してるぞ？

じゃあ、その削除依頼が受け入れられて、新しく立った銘柄系ｽﾚが消されたら
たばこ板のローカルルールに入れる事も検討のうちに入れるって事でどうだ？

つか板名変更しなきゃいけない意味がわからないけどな。
ま、そこに触れると話が脱線していきそうだからよすが。

>>125
asahiが偏ってる事なんて、何度となく言われてるでしょ。
彼は、GL4を多用しすぎ。

それはさておき
今のところこの板で問題なのは、板内重複がメインとしか思えないけど。

んじゃ、一旦銘柄云々は置いとくとしよう。

JT関連、あれは立てすぎだろ。
8割が全角が立てたものだと思うんだが
そこらへんローカルルールで言及して全角を抑えるべきだと思うがどうだ

>>127
あいつにローカルルール利くと思う？

JTとか銘柄とか禁煙とかなんでもいいんだけど
決めうちで追求しようとするから毎度毎度荒れるんであって
粛々と重複を処理すりゃいいと思うよ。
現、ローカルルールの範囲内で対応可能なんだから。

対応できてないからJTｽﾚが何個も何個も野ざらしになってんだろ

全角にローカルルールは利かなくても削除人には利くよ。
つまり依頼すれば削除してくれるようになるって事。

ローカルルールは板の決め事、なんてのは表向きで
真の意味は削除人への板独自削除GLだろ。

追申


今のたばこ板のローカルルールは通常の削除ガイドラインに書いてある事を
言葉をちょっと変えただけ。
あんなの全く意味がない。

板には板の事情があって、それに対応できるようにローカルルールがあるんだから
どんな形にせよ、今のままよりはたばこ板に合ったローカルルールに変えるべき

>>125
なにが「じゃあ」なんだよｗ

ローカルルールはあくまでもローカルルールだ。
削除人がどうこうなんて関係なくやればいい。

>>131
ローカルルールが何のためにあるかわかってないだろ。
いかにこちらの意図通りに削除人を動かせるかにあるんだよ。
お前は削除系4板をくまなく読破してこい。

>>130
今までに有ったＬＲ議論経緯では、

ＬＲを設定しようとする嫌煙
　→多少賛同する喫煙とＬＲ議論になる
　→いい感じにＬＲ議論が煮詰まる
　→ちょっと議論に調子付いた嫌煙派が厳し目の設定を提案
　→キチガイ系珍煙が現れてＬＲを荒らしだす
　→キチガイ系嫌煙も現れてＬＲの荒れ具合ＭＡＸ
　→議論してた連中が呆れて抜ける
　→ＬＲ荒れ放題になって結局お流れ

だからな。
３番目か４番目の段階になる前に出せればすんなり行きそうだが・・・
これを踏まえてＬＲ議論の助言するなら
・嫌煙は欲張るな
・珍煙は荒らすな

>>129
削除依頼がほとんど出されてないだけ。
asahiはネタスレは嫌いらしく頻繁に依頼をかけるが
JT系みたいなものは、全部ではないにせよ放置が多い。

>>133
そういう光景は何度も目にしているよ。
俺だって名無しだけどたばこ板古参だしな。

んで、そもそもの話、立場が180度違う者同士で物事を決められるはずがない。

俺が提案するLR決定案は

LR議論を煮詰めて、そこで留まりいくつかの案を出し
それを話し合いで一つに決めようとせず、
IDの出る投票所板で投票で決める、　というのが良いと思う。
というかこれ以外にないと思う。

繰り返すが嫌煙と喫煙者とで話し合いがまとまるはずがない。

>>134
じゃあ、1回あんたが出してみなよ。
asahiが偏ってるとか言ってたけど、じゃあ何で自分達は手を出さないの？
JT系が今の段階で一掃できれば今やってるLR議論なんて終わるわけだしさ

つか、なんでＬＲ変更したいの？
その出発点がまったく見えない。

ＬＲ変更が前提の話し合いは滑稽だよ。

>>136
問題と思ってるあんたが出せば済むことだろ。
俺は結構前から言ってるが、どうでもいいスレは見ない。
だから別にJTスレがあることはどうでもいい。

銘柄スレでもJTスレでもいいが、上位にあるのを見るのも嫌
っていう以外に何か理由でもあるのか？

>>137
>>130

>>139
それがＬＲ変更そのものが目的だって言ってるんだけど。

自治常連のお前らがこんなんだからこの板駄目なんだろうな。
はっきり言うけど今のたばこ板は無法地帯だぜ？
LRがしっかりしてないから際どい所に削除人がメス入れられないんだ。

このまま嫌煙ｽﾚと全角のJTｽﾚに押し流されて、銘柄ｽﾚが圧縮対象になるのも時間の問題だな

>>141
住人の大半がその無法状態を望んでるんだろ。

>>137
荒らしてる君にとっては都合のいいＬＲなんだろうね・・・
少なくとも俺は荒らし対策分を含めたＬＲ変更はしたいねぇ。

>>142
望んでないね。

現にこの板のＬＲ変更提案と板ルール変更案(ID化等)は他板に比べてかなりの頻度で出てくる。
毎回露骨なまでに荒らしが出て議論続行できずに流れているのが
この板の現状で「大半が無法状態を望んでいる」なんて判断とは思えないね。
思ってるのは全角や荒らしてる一部の連中位だろ。

これだけの会話で人を荒らし認定するんだから素晴らしい自治論議だよｗ

ＩＤもＬＲも数だけはそりゃ出てるさ。
だがそれに賛同する連中の意見のほとんどは
喫煙の〜嫌煙の〜といったパワーゲームの手段に利用しようとしてる意見ばっか。

自治の名を借りた相手への嫌がらせレベルから、話進んでないのが問題なんだよ。
反対意見を脳内で荒らし認定してるのがその証拠。

>>145
誰と会話してんの？脳内？
ＬＲ作成で荒らしがあった過去は事実だろ。

誰もお前が荒らしなんて言ってもいないのに荒らしだと思い込んで自暴してるのは
お前が過去に荒らしてた張本人だからじゃねーの？
単に反対意見で荒らしだったら苦労しねーよｗ

それにIDにしたってパワーゲームだろうがなんだろうが両方が望んでいるなら
尚の事問題ねーだろｗ
デメリットなんて挙げたらなんだって有るよ。
少なくとも現状維持という選択もデメリットあるんだからよ。
しかしIDかもＬＲ化も荒らし対策というメリットがある。

それに議論の上で問題なのは反対意見がどうこうではなく
意にそぐわないからとスレを荒らしてる一部の連中なんだよ。
反対意見≠荒らし
理解できる？

>>146
>>143

>>147
はぁ？普通に反対意見を荒らし認定してたやつは結構いたぞ。

変更する事でメリットがありデメリットがある。
変更しない場合でもメリットがありデメリットがある。
んな事は当たり前の事だよ。

それを天秤にかけて、現状維持のほうがマシと判断した側を
現に今だって >>137 みたいに荒らしてる奴扱いしてるじゃん。

ついでにもう１つ

【ID】そろそろ強制に…しないの？【たばこ板】 2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1120231224/

別に荒れてもないけどぐだぐだのまま沈んでる。
こんなもん誰がどう見たって、どうでもいいと考えてる以外にどう解釈がある？

だからさ、いくつか案出して投票にしようぜ、って言ってるんだよ。
どうでもいい奴とか今のままでいい奴は現状維持に投票すりゃいいんだしよ。

ガキの喧嘩みたいに「何々ちゃんが悪い！」「いいや何々ちゃんの方が悪い！」みたいな
低レベルな罵り合いやってんじゃねーよ。恥を知れ

>>151
んじゃ、さっさと案出せばいいだろ。
現状維持派からは例を出しようもねぇんだから。

ってか、下２行書いた事であんたも同類レベルに落ちてるぞ。

ローカルルール改定案

案1　JT関連のみ

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【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
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アンチJTスレッドは<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075481506/">アンチJT総合スレッド</a>でどうぞ<br>
それ以外は重複ですので禁止です。<br>

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
案2　JT関連と銘柄・喫煙具スレの今後について

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アンチJTスレッドは<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075481506/">アンチJT総合スレッド</a>でどうぞ<br>
それ以外は重複ですので禁止です。<br>
<br>
煙草の銘柄や喫煙具のスレッドを新しく立てる場合は<a href="http://hobby7.2ch.net/smoking/">煙草銘柄・喫煙具板</a>でどうぞ<br>
（現在残っている煙草の銘柄や喫煙具のスレッドは使い終わるまでそのままとします）<br>

ちなみにhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075481506/を
アンチJT総合スレにしたのはスレ立て日時と趣旨から
総合スレとして妥当と勝手に判断したため。

何だったら他のスレに変えたっていいし、新しく立ててもいい。

銘柄はさておきアンチＪＴだけどさ
いまあるスレの中でどれぐらいが誘導対象になるか抽出してよ

自治スレ住人の誘導でさんざん揉めた後なんだけど

それと現ＬＲでも効果がなかったアンチスレの一カ所誘導が
荒し対策に効果あるの？

>>155
案出せ言ったから案出したんだろうが。

お前がそう思うならお前が思うようになる案を出せよ。
批判だけなら誰でもできるぞ

>>156
だから現状維持派に何の案を求めるんだよ。
それが効果あると考える側が根拠を出すべきだろ。
悪魔の証明を求める気か？

現状維持派なら投票まで黙ってろよ。
話し合いで決定しようなんてハナから思ってないって言ってるだろ

別にアレが嫌、これが嫌って言ってるわけじゃねぇだろ
疑問点を言っただけで黙ってろってのは横暴すぎだろ

俺もどっちかというと現状維持派だけど、一番の懸念点はＬＲの過大解釈かな。
アンチＪＴも、好意的な批判もアンチ扱い。
フレーバー煙草というジャンル限定でも板違い。
ってのじゃ、堅苦しくてしょうがない。
だから適用範囲はもう少し絞ってほしいところ。

JTのｽﾚは全部削除でいいんじゃないか？
一つの会社を攻撃しすぎだと思う。

攻撃しすぎ、とかそういう論点じゃないんじゃないか？
削除GLを大元に話を進めてるわけで

>>153
>アンチJTスレッドは<a href="http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075481506/">アンチJT総合スレッド</a>でどうぞ<br>

とりあえずどちらの案になったとしても、”アンチ”という言葉はいらない。
んなもんＪＴ総合スレで説明十分。
勿論、新たに”ＪＴアンチスレ”なんて作るというケースになっても意味が無いので反対。



それと、当人には悪いが、結局>>152=>>155=>>159は文句が言いたいだけって感じは確かにする。
案が出たならこういう修正をしたらどうだ？と具体的に指摘するのが良かろう。
特に

>いまあるスレの中でどれぐらいが誘導対象になるか抽出してよ

この部分は他人に聞く前に自分で調べられるのだし一覧位出せるだろう。
何から何まで人にやらせないで自分でもやれる範囲位の事はやったらどうだ？
そうでなければ>>158の意見の方に賛同するよ。


>>162
削除ＧＬは大元の前提だからＧＬのことは書く必要ってないんだよね、本当はね。

>>163
いきなり荒し扱いされたら対応がぶっきらぼうにもなるよ。

仮にＪＴ関係が統合スレ一つになったとして、有り得ないけど全角がそこしか書かないようになる。
それってＪＴを普通に語りたい人のとこに混乱の元を押しつけてるだけでしょ。

そもそも、ＪＴと銘柄が綺麗さっぱりなくなった状況のたばこ板が
荒れていない状況とはお世辞でも思えない。
ＬＲ変更は一部の話題を排除しない人に有利なだけに思う。

俺は荒れてると判断される原因は、特定の話題ではなく主に罵倒・アンチ系スレの立て逃げにあると思う。
全てをＬＲに網羅はできんし、スレ立て規制の強化を申請すべき。と対案を出しておく。

ちょっと疑問なんだが。

>ＪＴを普通に語りたい人

銘柄ネタなら(総合かどうかは別の話でも)銘柄スレや銘柄板が有って、
ニュース系はニュースのスレが有って、小売スレやら自販機スレまである現状で・・・
となると何があるのかなぁ・・・

小売店系スレから何から全部ひっくるめてＪＴスレ一つとしていいならそれでもいいけど、
それでも別に構わんだろう。
罵倒・アンチスレの規制をしたいなら尚更のこと余計な含みは入れないで
統一スレ立てて他は原則禁の方がＬＲとしては良い。
拡大解釈されないしな。

×　それでも別に構わんだろう。
↓
○　それでも同じスレで共存という形でも別に構わんだろう。

それから、スレ立て規制とは具体的にどうするのかな？
規制案自体も以前から出ている話ではある。
しかしこの案はＬＲ以上に実行が難しいという結論が出ている。


煙草板はどうも●持ちが多い印象があるので立て数規制は難しい。
現に65-66辺りに出てきた◆P/3eIwHLYwの連続スレ立て荒らしとかもそうだが、
短時間で連続で立てられたのは●持ちの可能性が高い。
（勿論●が皆荒らしという意味では無いです、念のため。）

更に板のスレ数を変更申請も現状は難しいという回答は既にでている。

ここまでは結果として出ている範囲。
出切る事ならこの状態を打破できる具体案で欲しい。

スレ立て規制というとSETTING.TXTのTATESUGI値を弄らなければいかん。
そんでもってこれを弄れるのはひろゆきとFOX★くらいだぞ。
競馬で万馬券当てるくらいの確立だよ、この二人にお願いして弄ってもらうのは。


それに比べLRは幾人かの★がおおよそ3日以内には対応してくれるから
LR変更が現実的なわけで

●で荒らす奴だったら、それこそ規制されやすいと思うんだけど。
まぁ、それは別の話なので一旦置いておく。

ＬＲ変更のほうが簡単ってのは異議はない。
しかしＬＲ変更は荒らし対策には直結しないという点にも異論はないよね。
ＬＲ変更＋削除人の比較的早期の削除対応があって初めて荒らし対策になる。
まず、ここに同意して欲しい。ここで異論があるなら多分話は噛み合わない。

現実問題として、たばこ板の削除対応は非常に遅い。
そこには依頼の乱発で削除人の心象が余りよろしくないのも理由にあると思う。
現行のスレの 462でも、削除屋＠放浪人 ★が
＞何でもかんでも幾つかのスレに誘導というのもどうかと。
と苦言を述べている。
それなのに、その流れを加速させるＬＲ変更はどうかと思うわけ。

それだったら、難しい事は事実だけど何度でもいいから
SETTING.TXT変更をお願いしたほうがいいと思う。
万馬券も買わないと永久に当たらない。

万馬券じゃ喩えとして弱かったかな。

はっきり言うとだな、どうしてか競馬の話になっちまうが
江田と芹沢と熊沢の3連単が的中（武豊、福永、横山らは全員着外）させるような物だ。わかるか？
多分100万馬券になるだろうさね。


TATESUGI値を最近弄られたのはν速、VIP、狼とかその辺だ。
しかもこれ、ほとんどが依頼じゃなく懲罰的にTATESUGI値があげられている。
依頼で弄らせるのは本当に難しいぞ。


TATESUGI値があがるのは俺も大賛成だけどね、どうしたらあげてもらえるかって事なんだよ。
運用情報板で一暴れすればもしかしたらあげてもらえるかもわからんね。

ちょっと調べてみた。どうやら昔よりSETTEING.TXTは弄りやすくなってるらしい。

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/

だけど管理人に問い合わせたりとか、というか依頼自体8月初旬から全く相手にされてなかったり
やっぱりLR変更よりは敷居が高そうに思える。

ともかく、少しは現実味のある話のようなので
TATESUGI値の変更も視野に入れていいと思う。

そこで必要なのはちゃんとした議論だ。

・どうして変更するのか、変更する必要性
・TATESUGI値をいくつまで増やすのか、そしてその理由

>>170
■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/

ここだよね、普通に一ヶ月前に申請で変更が行われてるね。
まぁVIP系列の板だからかもしれないが。

難しい事はわかってるって。
でも規制変更は運とタイミングがうまく噛み合えば一発で終わる。
ＬＲ変更で荒らし対策も100円から複勝転がしで100万目指すぐらい
持続性とマメさが必要になる計画だと思うけど？

下手すりゃ一瞬で元の木阿弥になるし。

理由に関しては、板の性質によるアンチスレの乱立対策じゃないの？
値は現在128だから、思い切って256か512ぐらいにすればいいと思う。
ここ最近で言うなら１日に３〜４スレぐらい立ってるからな。

本気で議論する気みたいだし上げとく。
賛成派同士だけで話し進めても却下されそうだしな。

めざせ1000スレ！

>>171-173
この説明で分かる奴いるのか、初めて知ることばかりだ
なんだかタテスギ値とかテクストいじるとか細かい事はよくわからんが

IP規制で同じ人がいくつもスレ立て肉くすると（1ヶ月に1個ぐらいしか立てられない）

でも●もちの人は実質いくらでも立てたてると、1日１〜2個スレ立てすりゃ十分でしょう
その程度なら名無しや捨てハンで立てりゃ●規制など無いのでしょう

結局●もち人がスレ立て特権でたばこ板をコントロールしたいのですか？

●のスレ立て放題は確かおまけのような物で、本来の目的ではないって話だけどな。
ま、2ch（夜勤）に金払ってるんだからそのくらいの特権は許されてしまうのかもしれないね。

>>175
一ヶ月に１個なんて事はないよ。普通に繋ぎなおせばIPは変わるし。
規制中でも必要なスレ立てであれば、ラウンジのスレ立て依頼スレとかもあるし。

SETTING.TXTのFAQな。
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

>>177
お前ちょっとばかし誤解してないか。
TATESUGIは確かにIP規制の一種だけど個々的な規制じゃない、、と思う。
俺なりにわかりやすく言わしてもらうなら、同ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ規制って事になるんじゃないかと。

例えば、OCNの誰かが1ｽﾚ立てたら、TATESUGI値分の別ISPがｽﾚ立てしないといけない、みたいな。
繋ぎなおしてもISP自体は乗り換えないと変わらないだろ。

それとも俺の方が誤解してるかな？

>>169
>現行のスレの 462でも、削除屋＠放浪人 ★が
>＞何でもかんでも幾つかのスレに誘導というのもどうかと。
>と苦言を述べている。

それは何でもかんでもまとめるのはどうかという意味であって、
まとめるなという意味でも重複放置しろという意味でもない。
要はその加減の線引きをどの程度に置くかという話が重要なのだな。

JT関連スレ荒らし対策には賛成です

JTスレを全部消すより、意味不明レスでのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ上げ荒らしする人
1人の対策をすれば良いと思うが

具体的には、最初JTスレは削除せず

LRに
ただJTを罵倒したいだけの人は【JT罵倒スレ】へどうぞ。
（罵倒が適当かは別にして、適当な1スレに誘導するようにする）
を加え、誘導先罵倒スレでGLの許す範囲で語ってもらうようにする

荒らした場合は、荒らし報告とレス削除、新規JT罵倒スレ立ては削除依頼で対処する
LR変更後JT罵倒目的重複スレは1づつでも削除人に納得してもらうように慎重に削除依頼を出す

罵倒目的かつ重複でないJTスレは残す、SETTING.TXTは変更しない。


>>169指摘の、削除人さんの意向や多忙さや規制対象者の不滅さを
考慮すると即効性が無いかもしれんが現実的対応と思う

>>177　>>173の言ってる数値だとさっぱりわからず判断できないので
　　　　　適当に1ヶ月に1個といっただけ、客観的な判断材料が欲しい

>>176
しかし実際問題として、全角にしろ>>167のケースにしろ高頻度で立てているからなぁ。
>>167の例に出した◆P/3eIwHLYwの連続スレ立ては数時間で7-8スレだっけ？

>>180
LR変更云々は後々で置いとくとして

TATESUGIだとかの数値がわからず判断できないって
おみゃーさんが理解してないからだけの話だろ。

こういう事だよ。
> BBS_THREAD_TATESUGI= （数値） 同一IP群からのスレ立て規制数
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm


>>181
全角は多分ﾈｶﾌｪとか外部のﾈｯﾄ環境からのｽﾚ立てだろうと思う。
t-comをやめさせられてからしばらくそういう風にして規制された経緯がある。
◆P/3eIwHLYwも同じなんじゃないかな。

だとするとTATESUGIあげても効果はないんだけど、
実際、喫煙擁護・罵倒、嫌煙擁護・罵倒ｽﾚも既に飽和状態にあるし
別の意味で効果はあるかな。

んでそういうｽﾚ立て自由な人たちに対してはLRを変更するくらいしか対処法がない。

だから　LRもTATESUGIも　変更でいいんじゃないかな。

>>179
いや、だからＬＲどうこうではなく、似通った内容のスレ同士を誘導はいいわけよ。

ただ、統合スレにってのは何でもかんでもそこに押しつけてるだけになるわけ。
別に単独でもいいんじゃないか？って思う人も出てくるようなスレも、ごっちゃになるわけ。

重複をほっとけと言うつもりはない。
ただ、今の効果がない罵倒スレへの誘導と同じ事をする意味はないだろ。

いや考え方の問題だろう。
ベースは統合スレ、そこから必要なら改めてスレ内で議論なりして新スレを立ててくれ
という流れならある意味仕方が無い。
今のはスレ先にありきという状態だから問題なんだ。

世の中にはＧＬ絶対派やＬＲ絶対派もいるんだって。
いつぞやのたまごスレを例に出すまでもなくな。

そういやa\は何処いったんだろうな。

折角だからIDも表示にしろ

>>185
そういうLR絶対派とかを黙らせようというのも目的に入ってる訳だよ。

この板においての傾向として実際多いのは
「LRに書いてあるから」ではなく、「ＬＲに書いてないからＯＫ」と誤読する阿呆。
禁止されてなきゃ何やってもいいとか思ってる厨が多いんだな。

そしてその現状が重複やら中傷スレやらを多数生んだ。
だからこそLRの設定が必要になってくる。

重複は現行ＬＲだってＮＧだろ。
四の五の言ってないで重複だと思ったら削除依頼出せばいいじゃん。
それで削除人が重複と解釈しないスレなら放っときゃいいだろ。
やる事もやらんで何言ってんだお前ら。

あげなきゃ誰もよまないｾﾞw

>>190
馬鹿が沢山流れてくるからる程度話が固まってからじゃあないとな。

からる？

そうだな
反対派がこないうちにさっさと話し進めて結論だしちゃおうぜ
sageで

むしろageでw

>>193の誰にも相手にされない浮きっぷりが笑えたｗ

タバコ板の銘柄スレは全削除するべきじゃないの

>>196
さんせーい

保守しときます

どうせなら、『たばこ大好き板』と『たばこ苦手板』に分割してみたらどうだろうね？
愛煙家と嫌煙家で住み分けられるよ。

>>199
何だその可愛いネーミング。

>>199
銘柄板はどうすんの？

>>201
好きな銘柄・・・大好き板
嫌いな銘柄・・・苦手板

お待たせしました！

■ 嫌煙は心の病20■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1135155541

>>202
だから、それやったら尚更銘柄板の意味無いだろ？

嫌煙：タバコ嫌い板
喫煙者：タバコ大好き板
タバコヲタ：銘柄板

という棲み分けで(ｗ

スレ圧縮でｲﾊﾟｰｲ削除
930から800へ

>>205
喫煙者＝煙草大好き　ではないという真実

>>206
むしろ400か300くらいで十分だよこの板。

大量にある銘柄死スレを、保守上げする奴のさまが面白いから
いっぱいスレがあるのもいい

スレ圧縮でｲﾊﾟｰｲ削除２
840から700へ

まだあったのかこのスレw

>>211
煙草板の自治厨の身元がばれると「かるくヤバい？」

ひさびさにCOPDあげの必要性を感じておるわけですが
再会してよろしいですかね？

再会・・・誰と？

おまいらとw
ってちがーーーう！！
再開です。。

スレ圧縮700

スレ圧縮700

禁煙スレッドが喫煙を誘惑する書き込みであらされています。
ローカルルールに禁煙スレで喫煙を誘惑しないように定めることを提案します。

>>218
気持ちはわかるけど、いざLR設定になると荒らされるのが煙草板。
荒らされて結局何も出来ずに終わるというのが過去何度も行なわれたパターン。
銘柄板誘導に関してのLR提案とか、重複処理に関してのLR提案とか、
いざ出す直前まで行くと突然降って湧いたように荒らされて流される。

これを肝に銘じた上でちゃんと提案を引っ張っていくなら協力くらいはするよ。
まあLR変更なら前の分の議題も最議論でまとめて変更とやって欲しいってのは個人的意見だけどね。

>>218
ここ禁煙板でも嫌煙板でもなく「たばこ板」なんだからさ。
属性の違う者の書き込みが邪魔だと思うなら、こういった混在な場ではなく
それ専用の掲示板にでも参加するのが正解だと思うけど。
まずはスルーを覚えるなり、誘惑によって一層禁煙意欲を高めるなりした上で
限度を超えた荒らしに対して策を練ろうというならまだわかるけどさ。

禁煙スレで喫煙を誘惑する書き込みが
単に属性の違うだけのレスだとは思わないが

あきらかに悪意感じないか？

>>220
禁煙が趣旨のスレで喫煙の誘惑をするのは明らかにおかしいじゃん。
「禁煙しよう！」というスレに喫煙者が書き込む必然性がない。
禁煙を妨害しようと言う荒らし目的でしかないわけだよ。

>★禁煙をしている方々（もしくはする予定の方々）の為のスレッドです★
と、テンプレに書いて有るのに、

165 ：名無しは２０歳になってから ：2006/04/14(金) 09:15:22
今日も元気だタバコがうまい美味い＾＾ｖ

なんて書き込んでる不届き者が後を絶たないという・・・。

>それ専用の掲示板
じゃないけど、「それ専用のスレ」として立てられてるわけだ。

＞「禁煙しよう！」というスレに喫煙者が書き込む必然性がない。
なら、タバコ板に嫌煙来るなよな(ｗ

>>224
分煙化とか副流煙害とかニコチン脳のサンプル収集とか

つーかそのことと
＞「禁煙しよう！」というスレに喫煙者が書き込む必然性がない。
って文は矛盾しないぞ。

>>224の煽りが珍煙の精一杯なんだよ。
かわいそうな人だからちゃんと哀れんでやれよ。

>>225
そんな理由でイイなら禁煙スレに書き込む理由なんていっぱいあるな(ｗ

>>225
ｗをつけないとレスできないのか？

意図的に板とスレを混合したいみたいだけど
試しに禁煙すれに喫煙誘惑するレス書き込む理由を挙げてみろよ

タバコ美味しいから(ｗ

禁煙スレに喫煙者が意見するのは何の問題もないな。
禁煙中の誘惑は実生活でも珍しいことではない。
そうした誘惑に負けてしまわぬための試練と思えばいい。
感謝されても荒らし呼ばわりされる覚えはないな。

と喫煙者が言いました

嫌煙さんにも反対意見は無いようなので、
禁煙スレに「タバコ馬〜」的カキコミはＯＫといたします。

>禁煙スレに喫煙者が意見するのは何の問題もないな。
禁煙中の人間はついこないだまで喫煙者だったわけで
禁煙しようとしない喫煙者が来ること自体スレ違い。

>禁煙中の誘惑は実生活でも珍しいことではない。
珍しくないという理由で書き込みがＯＫになる理由はない。

というか目的のあるスレを妨害する行為が許されていいはずが無い。

>>232
そこまで必死にならんでもｗ

>>233さんはﾋｯｼなので却下（ｗ

禁煙スレに限らず、スレ主旨に合わぬレスだと感じスルーすらできぬならば
レス削除依頼すれば良い。判断は運営さんが下してくれるでしょう。
それが気に入らないなら利用しなければ良いのです。

禁煙スレに限って言うと、この「たばこ板」で禁煙ごっこをする以上
それを「現喫煙者に見せたい目的」すなわち啓蒙であったり勧誘であったり
何かしらの思惑が介在するわけで、ならば「混在空間でのリスク(茶化しや邪魔等)」も
ある程度は甘受せねばならないでしょうね。

『嫌煙お断わり』な銘柄板のような専門板じゃない事を、まず理解すべきです。

367 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2006/04/21(金) 11:42:05
頭の悪い嫌煙ｻﾝが今日も懲りずにageてます

このﾚｽがあるｽﾚはすべて同じ人が無駄保守しています




↑みたいなレスを使ってマルチコピペでage荒らしまくるやり方とかを見ていると
日に日に手法もどんどん姑息で卑怯になっていくのを感じるな。
ちなみに↑のレスは

【】　タバコ被害・関連ニュース　【】5件目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1139233408/

から。

>>236
すごいね、「嫌なら来るな」煙い飲食店での喫煙者の言い分そのままだ。
いったい煙草板以外のどこで禁煙スレを立てたらいいんだよ

ローカルルールにするかどうかは議論の余地があるにしても
荒らしの書き込み丸ごと肯定しちゃうなんて、何考えてるんだ。

>>237
姑息で卑怯だけど効果はあるのなか、と思う。
同時に銘柄スレも上げてるし。
ただ明らかに一人でやってるのが非常にキモくて目障りだね。

そもそも煙草板の目的は当初、啓蒙であったり勧誘であったりだったはず。

姑息で卑怯だけな珍煙猿が
同時に銘柄スレも上げて現実。
ただ明らかに一人でやってるのは確実で！
非常にキモくて目障りだね。

>>238
健康板かメンヘル板(ｗ

自治スレまできて煽ってんじゃねーよ糞が。

>>238　例えば
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1139774944/l50

嫌なら来るな、というよりも、無料で参加させていただいている掲示板の
仕様や決まりに従えないなら利用すべきではない。という事です。
ここはタバコ好きもタバコ嫌いも集まる混在空間です。
天下の公道に集団で座り込み「ここは俺達の陣地」「他人は通行するな」などと
勝手に決めたところで、当然他人は通行しますしその集団に占有する権限はありません。
どうしても占有したければ私有地でどうぞ。という理屈は間違ってますか？

>>243
自分の店でもないのに「いやなら来るな」と吠えてばかりいる珍煙と『同じ』だと言ってるの
ちょっと問題があがるたびに削除依頼やらなんやら極端な事しか言えないのは。

ん？
別に来てもイイんだよ。
文句さえ言わなきゃな（ｗ

>>243
２ちゃんのルールで言うなら銘柄板は分割目的でできた以上
もう板ができて一年以上経ってる銘柄スレや喫煙具スレは移動が終わってないとなぁ。

>>244
郷に入れば郷に従いましょう、と言ってるだけなのですが。
見たところ特に問題もなくスレ進行しているようですし
たまに入る茶々も禁煙意欲の高揚と捉えている方も居るようですね。
貴方好みの「郷」は、貴方の管理するサイトで実現してくださいと。

むしろ開始日別等の重複スレ乱立による、情報や参加者の分散を
危惧した方が良いのでは？と感じます。

>>246
すでにasahi-net氏により相当数の銘柄スレ削除がされておりますが
それでも不服ならば貴方自身が板違いに該当すると思われるスレを
削除依頼されると良いと思いますよ。
自治スレでの議論や方向性とは無関係に、削除依頼は誰でも出せますし
出された依頼はすべて削除人さんにより個別に検討していただけますので。

>>247
相当数っていくつくらいだよってのは置いといて、

それを言い出したらこの自治スレに出てくる話題全部個々でヤレって話になるだろう。

嫌煙に自治は無理だし、話し合いしたい相手でもないわな。
個別にやればぁ？ｗ

>>248
「他に相応しい板があるので板違い処理」という対応だと、銘柄スレに限らず
様々なタバコ関係のスレが「たばこ板」において板違いになってしまうので
当板はたばこに関する総合板として対処する。という自治方針にも関わらず
実際にはお構い無く個々の判断により依頼・削除がなされている現状です。
削除依頼に関して、ここでの議論や出た結論には何の意味も力もございません。
依頼は個々の判断に任せますのでご自由にどうぞ。

たばこ板を世間に知られるようにするには？

警察に通報するのが一番かと？ｗ

板の自治とは、板の自治がその板の住民の意思に基づいて行われる
という民主主義的要素をいいます。これには「2ch総合案内」を補完す
るという役割もあります。
自治スレッドによる自治とは、板の自治が管理人から独立した団体に
委ねられ、団体自らの意思と責任のもとでなされるという自由主義的
板の分権的な要素をいいます。

板のことは板の住人の意思で行うという板民主制の原理に基づき板の
自治は行われなければなりません。
したがって他板の住人の都合による内政干渉的行為等に影響されるこ
とがあってはならないのです。

にもかかわらず、相変わらず深刻な過疎板「煙草銘柄・喫煙具」の住人がこっちへきて必死に削除依頼だしている模様です。
「濾過一」逝ってよし
その名前は煙草の煙に対する無意識の防衛反応だよ。

asahi-netって濾過一なのか？
やるなら片手落ちのないようにやりゃいいのに
依頼見てるとどうも偏ってるわな。
逆方向に偏った依頼人が居てはじめて均衡がとれる状態は
不安定でいかがなものかとは思うな。

たしかに依頼は自由･･･ではあるのだが。

【煙草銘柄・喫煙具板ローカルルール】

ここは趣味カテゴリに属し、煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。
（未成年の喫煙は法律で禁止されています。）


嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題
はスレッド・レス問わず全てたばこ板へ

お引越し(鯖落ち)のご案内


数日以内に回線増加によるお引越しを行います。
そのため見れない等不具合が予想されますがご了承ください。


<よくある質問>
・いつやるんだゴラァ
作業の進行具合によって変わります。
もう日付がどうのなどと言っている場合じゃなさそうなため。

・どこに避難すればいいんだ…？
>501 名前：ちょろ ★[sage] 投稿日：2006/05/22(月) 12:10:33 ID:???0
>ニュー速避難所にしようぜ、

［ニュース実況＋＋］http://live14.2ch.net/liveplus/

２ちゃんねる避難所一覧 http://kisekiwo.com/hinan/index.htm

等など自前で用意したものでも可。

・移動するとスレ全部消えちゃうの？
オカンが部屋の模様替えしておまいのパソコンを2階から
1階に移すけど 中身はわかんないから触らないよ、みたいな話。

詳細は下記スレッドにて
【365Main】 回線増速(ニュー速とかお引越しのご案内)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147078648/l30

<既出、重複した場合はすみません>

>>253
＞したがって他板の住人の都合による内政干渉的行為等に影響されるこ
＞とがあってはならないのです。
そうだとしたら、>>255の用に銘柄板では嫌煙スレ、レスはタバコ板に誘導されているのは、
それが内政干渉には当たらない、
つまりタバコ板は嫌煙を扱う板としてタバコ板自治でも公認されてるってことだろうか？

>>257
公認かどうか以前に何も考えていないだけだろう。

普通に考えれば銘柄板は以前からあった板ではなく、
煙草板の板分割によって出来た姉妹板(というよりは煙草板にぶら下がっている板)だと
考える方が自然なので、相互移動はあってもおかしくは無いかと。

銘柄板から煙草板へ誘導するスレが有っても
煙草板から銘柄板へ誘導するスレが有っても
おかしくはないし、多少なら相互の板干渉はあっても
一方が干渉を断っていない限りは不思議なことではない。

勿論これが突然に、メガネ板やコンビニ板といった今まで
なんら関わりの無い板から干渉してくるという話なら別問題だが。

>>258
>多少なら相互の板干渉はあっても
>一方が干渉を断っていない限りは不思議なことではない。
「多少」の基準が明確ではないけど、
現状では嫌煙系はタバコ板に誘導されていて、
タバコ板の銘柄スレは喫煙板に移転されてるってことだな。

タバコ板の銘柄スレの削除に関しては断る断らないではなく削除人の判断が全てなんだし。

>>259
>現状では嫌煙系はタバコ板に誘導されていて、
>タバコ板の銘柄スレは喫煙板に移転されてるってことだな。

それでいいんじゃないのかな。
というか元々その前提での分割だし、無理にそれ以上を求める必要もないかと。

過去の流れを見る限り、銘柄板の嫌煙スレ削除自体に関して反対意見は特に無く、
煙草板の銘柄スレに関してゴネてる喫煙がいるという部分でのみが現状じゃないかな。
結局は基準を甘くするなら煙草板も銘柄板も、厳しくするなら煙草板も銘柄板もってことだな。

そろそろ夏前なので恒例のLRの話もしないとねぇ。

今夏こそ変わるとイイナLR

　　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
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/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
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..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, 　　　キム汚です！よろしくがいねぇや！！
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/


　　↑立候補して気合がはいるMr・Windows 98こと金沢キム汚氏ｗ

煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。

煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意！
屋外で！、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい！

喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1131217757/1-100

煙草は１箱￥１０００以上になれ〜！
何で、大衆のアルコールより安いんだ？
健康を確実に！害する。生やさしい、子供の小遣い程度の値上げなのか？

フリーなんだね

スレ番100番台に30レスも無いスレがずらーっと並んでるのは一体何なんだ？

嫌煙の火病

いい加減に未成年の喫煙ネタは禁止にしようぜ。
酒板でも未成年は禁止だし、それが当然。

つ、未成年の喫煙ネタこそがJTの生きがいだったのに。

実は未成年喫煙スレの扱いに関しては銘柄板が分割する前に何度か挙がっている話です。
結果は今の状況。

分割後の今こそ、未成年スレ、レス禁止にしようぜ

未成年の喫煙は法律違反であるという問題提起は必要だと思う。
よって未成年の喫煙を推奨するようなスレで無ければあった方がいいだろう。

>>272
提起したスレを立てて他を削除する方向なら賛成だけどな。

今の煙草板の現状を見る限りそうはならないのは明白。

自治住人さん重複スレの処理よろしく
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1162513324/l50

要望板に嫌煙板要望してくれ 嫌煙精神病患者の巣窟になって タバコ板が荒れ放題だぜ！あいつら病気だよ

嗜好板でもつくり ひっそりタバコスレッドつくるしか無いのかよ！！！マジに嫌煙馬鹿は荒らし行為だろ！自治注意しろよ！嫌煙馬鹿は実はタバコはしないが、怪しい薬でもやってるのでは？と疑う程 異常だよ！

ネタなんか？　趣味カテゴリーにあるだろうが。

>>275
最近目立っているのはむしろ逆の「喫煙厨による嫌煙罵倒スレ」だけど。

↓現在の煙草板上位10スレ

たばこを吸う女
ベランダ喫煙は迷惑行為！　社会の５ミ
長寿者は喫煙している事実【嫌煙惨敗】102歳
禁煙鬱について part2
【嫌煙に朗報】鼻栓で快適嫌煙ライフ♪
【キチガイ】嫌煙30年の歴史を語るスレ【一筋】
【売名豚】嫌煙ワイネフ捜索スレ３冊目【逃亡中】
後に引けないだけの嫌煙研究家を叩くスレ〜基地外
【治療】 嫌煙は心の病20 【不能】
煙草でガンになった奴ちょっと書き込んでよ

既にある
煙草銘柄・喫煙具＠2ch掲示板
http://hobby7.2ch.net/smoking/

06/11/17　1:00　上位10スレ

なぜ嫌煙には思想や哲学がないのか２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1153849924/
後に引けないだけの嫌煙研究家を叩くスレ〜基地外
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1160794539/
【売名豚】嫌煙ワイネフ捜索スレ３冊目【逃亡中】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1163350848/
【嫌煙】受動喫煙すると発癌率が低下する？【発狂】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1162968793/
職場の同僚全員吸ってるから禁煙ムリ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1150025613/
煙草でガンになった奴ちょっと書き込んでよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1114102376/
嫌煙は路上喫煙者に注意すらできない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1038809025/
【ラット】嫌煙の特異体質を語る【以下】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161197560/
【治療】 嫌煙は心の病20 【不能】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1157828534/
豚＝嫌煙　☆☆☆　飲食店188☆☆☆　嫌煙＝豚
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1163517860/


むしろ荒らしてるのは喫煙厨のようだなｗ>>275

はじめて煙草板来たんだが
見事に予想してた状況だった

喫煙者と非喫煙者の煽り合い
ゲハ板といずれ劣らぬ不毛さ

喫煙厨と禁煙厨が共存できるわけがないし
純粋に禁煙したがっている人にも悪影響では？
住み分けの為の禁煙板などをつくれば良いのではないか？

>>281
何度目の初めてですか？
銘柄板って知ってますか？
喫煙板を何個も作る必要があるんですか？

この板に秩序が欲しいなら「強制ID化」「120秒ルール」を入れないと
例えどちらが抜ける形で分かれても元の木阿弥。
なおID化議論はこの自治ではなく別スレでね。

　　　　　 ○⌒＼ 　 　　　　　
　　　　　 ﾐ'""""'ﾐ 　　　　　　
　　　　／( ´･ω･)　喫煙者さえいなければ平和なんだが・・・。
　　　//＼￣￣旦~ 　 　 　 　
　 ／/ ※ ＼＿＿＿＼ 　　　
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ 　　
　　 ＼`ー──────ヽ　

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

掲示板の機能が一時停止 と　閉鎖　ではずいぶん差があるなあ

＞喫煙厨と禁煙厨が共存できるわけがないし
＞純粋に禁煙したがっている人にも悪影響では？
＞住み分けの為の禁煙板などをつくれば良いのではないか？

実社会でも共存しなくちゃならないんだから板の中でも共存できなくちゃ。
あと禁煙したがってる人にとっては両者の意見を聞けて逆に為になるんじゃね？

記録目的が含まれているニューススレを捏造ニュース書き込んでは荒らすの行為はやめて欲しいよ。
他の煽りあいのスレとは根本の目的が違うんだから。

あーあ長寿スレランキングに入ってた銘柄スレが
嫌煙どものせいで消えたよ

ここ半年で削除依頼なんて5スレしか出てねーじゃん。

何でもかんでも嫌煙のせいにすればいいとか思ってる基地害は自治に来るな。

もう嫌煙・禁煙板に改名しちゃっていいんじゃないかって思うけどね。
銘柄板はかなり成功した分割板だよ。
まあ、あそこまでLRを厳しくすりゃ当たり前だが。

まだ「たばこ板」という名前なので2ch初心者はここを初めに覗いてしまう人も多いだろう。
いっそ嫌煙・禁煙板と煙草銘柄・喫煙具板としてしまえば迷う初心者もいなくなるだろうし。

>>290
この板はむしろ喫煙厨・禁煙者板になってるけどな。

分割して一時期までならそれでも良かったが、銘柄板に趣味・まったり系喫煙者が流れてしまっただけで
今はむしろタガが外れた喫煙厨による嫌煙罵倒スレの超乱立状態にあるので(スレタイ眺めてみるといい)
喫煙厨をどこかに隔離しない限り嫌煙禁煙板にはなりえない。

さて、またスレ乱立しまくった喫煙者らしき荒らしがいる模様だけど、
そろそろこいつ特定荒らしとしてアク禁要請しないか？

http://qb5.2ch.net/sec2chd/

通称　【ｷﾁｶﾞｲ】○○荒らし　ってところですかな。

削除依頼代行・議論スレdat落ちしてたのね。

一応スレまとめてみた。
【ｷﾁｶﾞｲ】添加物気にしない嫌煙【自己矛盾】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174021929/
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙の自己矛盾総合スレ【自己中】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1173934589/
【ｷﾁｶﾞｲ】酒を呑む嫌煙【自己矛盾】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1173741097/
【ｷﾁｶﾞｲ】ハゲてる嫌煙【自己矛盾】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174021774/

【ｷﾁｶﾞｲ】年をとる嫌煙【自己矛盾】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174021809/
【ｷﾁｶﾞｲ】生きてる嫌煙【自己矛盾】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1173372643/
【ｷﾁｶﾞｲ】水道水を使う嫌煙【自己矛盾】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1173548001/
【ｷﾁｶﾞｲ】焼き肉する嫌煙【自己矛盾】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174021880/
【ｷﾁｶﾞｲ】パチンコを打つ嫌煙【自己矛盾】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1173961961/

【ｷﾁｶﾞｲ】マイカー乗ってる嫌煙【自己矛盾】15台目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1173733347/
【ｷﾁｶﾞｲ】デブの嫌煙【自己矛盾】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174021754/
【ｷﾁｶﾞｲ】ペットを飼っている嫌煙【自己矛盾】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1172720812/
【ｷﾁｶﾞｲ】ワキガの嫌煙【自己矛盾】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174021966/
【ｷﾁｶﾞｲ】多い嫌煙【自己矛盾】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1173962786/

【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙のユートピア【妄想中】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1173843141/
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙は日本人ではない【宗教】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1173372700/
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙の口臭を語れ【垂れ流し】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1173372962/
【嫌煙】嫌煙を野放しにするな【殺人】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1173413617/
【ｷﾁｶﾞｲ】赤ん坊育ててる嫌煙【自己矛盾】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1172720755/

【幻覚】嫌煙は見えない敵と戦っている【幻聴】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1172582947/
【ひたすら】箱の警告文、実は嫌煙向け【我慢豚】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161244479/
【自意識】嫌煙は想像妊娠のバカ女と一緒【過剰】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1154446278/
【ｷﾁｶﾞｲ情報】嫌煙イジョちゃん捜索スレ【求む】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159965706/
【豚】個人の嗜好に行政が介入する危険【大喜び】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161351215/

【ｷﾁｶﾞｲ】健康増進法は嫌煙豚救済法【ﾚｽｷｭｰ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161251047/
【キチガイ】嫌煙活動って気持ち悪い【暴走】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1158669173/
【豚の皮を被った】嫌煙は文化の破壊【狂獣】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1172571559/
【懇願】 嫌煙が思いやりをねだる 3 【土下座】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161847113/
【迷惑】嫌煙は少子化の元凶【千万】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1172742472/

【発狂】嫌煙は地球防衛軍【最強】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161762860/
【学会】宗教じみた嫌煙活動の奇奇怪怪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1172571828/
【反対】嫌煙はネガティブ思考【ワッショイ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1172582812/
【ソクーリ】嫌煙とパナウェーブ研究所【被害妄想】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1052714229/
【キチガイ】嫌煙30年の歴史を語るスレ2【一筋】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1164108360/

【2ch】嫌煙＝頭のおかしな人【公認】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1170220103/
【嫌煙豚の】豚のパレードが見たい！【お通りだい】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161276824/

>>292-296
一緒に全角のも出してくれ
スレタイがJT工作員が〜・JT社員が〜って奴な
（いつも思うがなぜPMやBATは放置しているんだろうか、この人はｗ）

喫煙厨でも何でもいいが、そのスレが伸びるのはそれに対抗する
嫌煙厨がレスをしているからだろ
喫煙厨板にするのはあんまりだから嫌煙・禁煙板でいいんじゃないかと
そう思うわけ

プラスして、カテゴリを雑談系2あたりに移せれば尚良し

追記
>>291を馬鹿正直に読み取ると
掲示板構成員を純粋に嫌煙者と禁煙者にしたいと言ってるようにも読めるが
まさか・・・な？

愛煙家にとっては、タバコさえあればいいのだが
嫌煙というのは喫煙者が存在してこそなので
嫌煙（+禁煙）板から喫煙者を締め出すのは言葉の定義的にも不可能ではないか。

嫌煙板、禁煙板と現状のたばこ板を2分割するなら
禁煙板からのみ喫煙者を締め出す事は可能ではあると思うが。

>>297
「出してくれ」じゃなくてまとめてくれ。
それから私怨じゃ出しても通らんよ、一応な。

>>298
>>290に対してのレスだろ。
もちろん厨がいなくなることには賛成だが、それは別に喫煙厨に限らない。

というかこれまたdat落ちしているのだが、少しでも厨抑制のために強制ID化して欲しいよ。

ID入れてもちょっと自演しづらくなるというだけで
厨の荒しがなくなるわけでもないんだな。
まぁIDあるにこしたことはないけど。

現在のスレ位置　705/708・・・そろそろ一回あげた方がいいかな？

>>300 同感。強制ID化して欲しい。

自演疑惑で荒れてる面も考慮すれば、IDの強制表示が最も有効。

賛成

IDは欲しいね。
自演の荒らしが無くなるだけでも少しは落ち着くと思う

まあ逆にIDが無いからこの板の主だったスレのほとんどにはレス書くどころかROMすらしていない状態なのだが。
その割には自治スレは覗く俺ｗ

>>299
そいつは何度も規制されてんじゃん。新参か？
t-com追い出されたりとかさ、まこの話はどうでもいいんだけど。

>>300-
ID制については独立スレを立ててまで議論して確か申請までは
動いたような。結局ご覧の有様だけど
自演云々でID制は通らんよ。自演だけじゃアクセス規制もできない。

この板がID非表示なのは昔の2chのデフォがID制無しだから。
新板はデフォでID制だから、lifeサーバーのたばこ板を白紙にして
（過去ログは多分残る）
雑談系カテゴリに新規の板としてやるのがいいんじゃないか、と思った。

というかね、もう何年も前からわかりきっている事だけど
たばこ板に秩序を求めちゃいかんだろ。
煽り合いと罵倒と一部のコピペキチガイで成り立ってる板なんだからさ。

そもそもがあちこちの板に喫煙批判スレ立てて迷惑かけてた
嫌煙を隔離する目的で作られた板だからね。
隔離されるような連中にルールを守れなんてのは無理な話。

>>311
秩序なんか求めてない結果が今の過疎っぷり。
荒らしと自演だけが残った。
ニューススレがなかったらこの板自体来てないよ俺は。

>>312
残念な話だが今荒らしてるのも秩序は必要なのも喫煙だよ。
嫌煙は例のコピペ荒らしだけ規制すれば十分解決レベル。

>>312、>>314
見苦しい擦り付け合いすんなｗ

OKOK！ﾊｲﾊｲ

でも>>312は事実だな。
今も他板でここに誘導されるし。

>>317
正しくは「喫煙厨と嫌煙厨を隔離する為」だったけどな。
他板で煙草論争してる連中を丸ごと隔離が目的だから。

その後に蛇が嫌煙隔離だとそこら中の板で書きまくったのが印象操作のはじまりｗ

>>318自体が印象操作。
喫煙側が煙草論争のスレを立てるか？
嫌煙の隔離と言うのは外していない。

>>319
だね。
喫煙側が他板に喫煙関連のスレを立てるなんてほとんど無い。
不満を訴える側が嫌煙しかないからだ。
一般住民や喫煙側はたばこ板への誘導を促すのがほとんど。
という俺も元々はたばこ板住民でない。

>>319
いや実際立ててるし、煙草と関係無いスレでも荒らしている。
「嫌煙だけ」と印象操作をしたのは後の喫煙厨。
これは印象操作でもなく事実。

嫌煙だけ隔離なら嫌煙板でも煙草嫌い板でもすぐに出来てるよね。
ペット板→ペット嫌い板やモー娘板→モー娘(狼)のように。
ここが嫌煙隔離ではなく喫煙嫌煙隔離なのは事実なんだよ。

>>320
喫煙が煙草板に促すなんてしないよ。
その場で罵倒してんだからな、今も昔も。

ついでに印象操作ってのは

>一般住民や喫煙側はたばこ板への誘導を促すのがほとんど。
　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾
こういう行為の事だよ。
嫌煙が誘導しないような口ぶり、喫煙を他の一般住民と一緒にしていかにもやっていたように嘘をつく。

タバコの箱に書かれている構成労働省のメッセージは銘柄によって違う！

>>321
>いや実際立ててるし、

それは同数〜1/5程度？
皆無でないレベル？

後者なら、>>321が印象操作だなｗ

>>321
他板で喫煙側から、反嫌煙なスレってどう立つの？
見当が付かない。

たばこネタで荒れる原因って、嫌煙がイチャモン吹っかける以外に何かあるのか？
喫煙側から唐突に「嫌煙氏ね！」なんてスレ立てんだろ。ましてたばこ板以外でw

>>327
この板みりゃ一目瞭然。
↓こりゃなんだｗ

【豚の皮を被った】嫌煙は文化の破壊【狂獣】
【幻覚】嫌煙は見えない敵と戦っている【幻聴】
【学会】宗教じみた嫌煙活動の奇奇怪怪
【反対】嫌煙はネガティブ思考【ワッショイ】
【ｷﾁｶﾞｲ】赤ん坊育ててる嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ペットを飼っている嫌煙【自己矛盾】
【迷惑】嫌煙は少子化の元凶【千万】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙は日本人ではない【宗教】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙の口臭を語れ【垂れ流し】
【嫌煙】嫌煙を野放しにするな【殺人】
【ｷﾁｶﾞｲ】生きてる嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】水道水を使う嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】酒を呑む嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙のユートピア【妄想中】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙の自己矛盾総合スレ【自己中】
【ｷﾁｶﾞｲ】パチンコを打つ嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】多い嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】デブの嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ハゲてる嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】年をとる嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】焼き肉する嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】添加物気にしない嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ワキガの嫌煙【自己矛盾】

>>328
そりゃたばこ板のスレだろ。他板にそういうスレがあるという話では？

>喫煙側から唐突に「嫌煙氏ね！」なんてスレ立てんだろ。
のレスだから。

一時期他の板にも似た様なスレ立ってたけどな。
嫌煙スレ同様速攻スレ削除だが。
あと男女板みたいにスレタイだけ嫌煙装って実は喫煙厨が立てましたってケースもな。

ああ、似た様なって悪と流れ読めない奴が揚げ足取るから、喫煙者が立てたスレって修正しとく。

で、他板のスレは？

>>332
昔の話だからな。

今だとパチ板と珈琲板が有名か？見に行ってないから落ちてなければだけど。
少し前にゲーム系板に何個かあたｔけど皆落ちたな。

まあ結局何言っても
>「喫煙厨と嫌煙厨を隔離する為」
は覆らんよ。

>>334
嫌煙の言い張り？

珍煙の情報捜査は酷いって話だよ

「嫌煙の」だろｗ

>>328を見ればどうみても「珍煙」の情報操作だな。
珍煙は「嫌煙しか荒らしていない、嫌煙だけ隔離目的」と明らかな嘘を書いている。

>>339
今でも、喫煙側の反嫌煙スレって他の板にある？
嫌煙スレはあるけどな。
嫌煙だけ隔離すれば良い傍証じゃない？

>>340
騙って立てたスレも含めてなら>>333
あと、スレの中に張り付いているレスの多さは喫煙者嫌煙者どっこいどっこいだよ。


そういえば最近は飲食系の喫煙系スレってめっきり減ったよな。
グル外辺りは相当酷かったのに。
グル外板は↓の頃が一番荒れっぷりが凄かったな

飲食店での喫煙１９勝目
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1111322666/
飲食店での喫煙２０回目の屁理屈
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1111888462/
飲食店での喫煙21本目の身勝手
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1112623862/
【喫煙様】飲食店での喫煙22【嫌煙カルト】　
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1113053537/
裁判【飲食店での喫煙２３】必至
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1113710449/

俺は煙草板より飲食系板メイン(というより煙草板の飲食スレ含めてほとんどいない)から
飲食板ネタメインでなんだけど例えば以前Bグルの方には

【禁煙】B級グルメに喫煙者は不必要【禁煙】
【禁煙】B級グルメに嫌煙者は不必要【禁煙】

という感じに珍煙嫌煙スレ両方立ってたよ。↑のは2004年頃のスレタイ

連投でごめん、一応実際にあったスレと言う事で捏造だといわれるのも何だしURL付記しとくね。

【禁煙】B級グルメに嫌煙者は不必要【禁煙】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1089298433/
【禁煙】B級グルメに喫煙者は不必要【禁煙】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1077867695/

>>341-343
>>340
>今でも

>>344
>>333

>>345
反嫌煙スレなんか見つからないんだが。
お茶・珈琲板に喫煙店スレがある位(嫌煙の荒らしもあったｗ)
お酒・Bar板にスレタイはそれっぽいのがあったが、中身は違う。
嫌煙スレは少なくともパチンコサロン板にある。
他の板にもあったら、誰か教えて。

food系の嫌煙スレは特に酷いな。
ほとんど嫌煙のマルチコピペで埋め尽くされてるし。
ここの嫌煙が「荒らしてやる」「立てまくってやる」と
公言してたこともあったくらいだからな。

知る限りではこんなもんかな。
食べ物板、お茶・珈琲板は喫煙側かもしれないけど。

【食べ物板】タバコ吸ってるときに飯食うなカス
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1153630629/
【お茶・珈琲板】煙草を吸わない奴がコーヒー飲む資格あるの？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1079280039/
【料理板】【暖簾】調理師・料理人はタバコ吸うな�U【剥奪】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1157266245/
【ラーメン板】タバコ吸ってんじゃねえよpart5
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1172236196/
【そば・うどん板】 駅ソバ屋の厨房で堂々とタバコ吸う従業員にモノ申す
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1171857569/
【おすし板】【タバコ】たばこ臭い寿司屋を晒すスレ【煙草】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1100670574/
【カレー板】カレー屋では禁煙してくださいｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ　２皿目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/curry/1088926891/
【パスタ・ピザ板】パスタ食べる横で喫煙するな。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1092990413/
【焼肉板】【タバコ】たばこ臭い焼肉屋を晒すスレ【煙草】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1100670706/
【B級グルメ板】ケンタッキーはなぜ終日禁煙じゃないのか？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1109503290/
【居酒屋板】禁煙の居酒屋を教えて下さい
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1106351531/
【居酒屋板】喫煙者は死ねよ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1138955130/

>>341-342
グルメ板は酷かったな。
一時期は10スレも嫌煙スレがあったほど。
メインのスレは45スレまで続いたんだっけ？
Bグルも「飲食店での喫煙について」とかいうスレタイで
20スレくらい続いたと思ったが。
Bグルには蛇が来たこともあったなｗ
いずれにしろ喫煙側が嫌煙を駆逐しない限りは
嫌煙スレがなくならない状況だった。

まぁ、どの板でも共通して言えるのは
「 嫌 煙 は 板 に 沿 っ た 話 は で き な い 」
この板でも嫌煙がスレに沿った話ができないのと一緒。

何のことはない

嫌煙は実生活で迷惑かけてないから反嫌煙スレできない
珍煙はどこでも迷惑かけるから各板でスレ立てて叩かれる
↓
珍煙・コピペ嫌煙が出張してスレ荒らしまくり
↓
板汚しなのでスレがあまりできなくなるが、「喫煙は迷惑」でＦＡ
↓
現在に至る

これだけのことじゃねーの。

【ラーメン板】タバコ吸ってんじゃねえよpart5
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1172236196/
1 名前：まんこ厨死ね [age] 投稿日：2007/02/23(金) 22:09:56 ID:2i3yWoAp
とりあえずまんこ厨が居なくなるまで続けてみようかと思う。

１スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1132238611
２スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1146230954
3スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1150271029
前スレ
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1162183003

2 名前：まんこ厨死ね [age] 投稿日：2007/02/23(金) 22:15:33 ID:2i3yWoAp
前スレは1000まで逝って落ちたのか？
海外留学してたからな！　教えろや!!


↑嫌煙が立てたスレ？？？？
スレタイだけわざとやって中身関係無いってケース考えようよ。

それから、
【カレー板】カレー屋では禁煙してくださいｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ　２皿目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/curry/1088926891/
【B級グルメ板】ケンタッキーはなぜ終日禁煙じゃないのか？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1109503290/
【居酒屋板】禁煙の居酒屋を教えて下さい
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1106351531/

嫌煙スレ？

【お茶・珈琲板】煙草を吸わない奴がコーヒー飲む資格あるの？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1079280039/
これを「反嫌煙スレなんか見つからないんだが。」と言い切るくせに禁煙スレは嫌煙スレに平気で含めるお粗末さ。

これ以上酷くなる前に書いておくがそろそろ他板のスレを貼るのはやめてくんないかね？
おまいら自治でやる話じゃないってことは自覚してるよな？
嫌煙の荒らしが酷かった、喫煙のほうが酷かった、でも煙草板が出来た由来とは全然関係無いから。

それに結局何を主張したところでたばこ板駕できた経緯は
「喫煙厨と嫌煙厨を隔離する為」に出来たって事実はなにも変わらない。

そもそもこの話すら何でこんなにムキになって引っ張ってんだよ、と言いたい。
こんな与太話に必死こいて食いついてんじゃねーよ。
まさかこんな事実を書いた一言でここまで喰らいついて居るとは思わなかった。
俺は>>312の嘘を訂正する目的だけで書いたからな。

自戒分も含めていっておくが他のスレなら流すがここは自治スレだ、いくらなんでも限度を考えろ。
これ以上やるならここじゃなくて違うスレで適当に誘導してからやれ。

>俺は>>312の嘘を訂正する目的だけで書いたからな。
俺は>>312の嘘の部分を訂正する目的だけで書いたからな。
より正しくしとくためにこう訂正しておく。　　　　　　　　

ちなみに嘘の部分「嫌煙を隔離するため」　→　実際「嫌煙と喫煙を隔離するため」


ついでだ、これ以上自治スレ荒らされても迷惑だから経緯を書いておくよ。
ソースが俺の脳内の記憶だから多少ズレや抜けがあったらスマンとは言っとく。

当時スレ立てた多くは嫌煙なのは事実（勿論喫煙スレも有ったのも事実）。しかし一方の喫煙が大人しかったかと言うとそうではなくレス量は負けず劣らず多かった。
→それをムキになって乱立させたバカ嫌煙、更にムキになってそこら中に荒らしまわったバカ喫煙
→結局収束させようと板が出来た、しかし結果的に効果はあまり無かった
→この後主に喫煙コテがたばこ板は嫌煙隔離のためだとそこら中の板に吹聴しまわってレス荒らししたのがこの話の始まりだった筈
　このコテのやった半分しか事実を書かない、半分は嘘。というやり方は情報操作の類。

ここまで書いとけば>>318のレスの意味がわかるかな？
何を書いても「喫煙厨と嫌煙厨を隔離する為」にたばこ板が出来たという経緯は変わらない。

問題は当時隔離目的だろうが、板は出来たからせめて有効活用しようとしても
肝心の有効活用自体があまりできていなかったこと。
この自治にしたってLR直す話一つすらすぐ荒らされてまともに出来なかったのがたばこ板。
せめてID化の一つでもさっさと導入されていればまた違った展開はあったかもな。
これまで多くの喫煙嫌煙がこの板に議論や自治を求めて来たが、自演と荒れの繰り返しで無駄だと悟って板からは離れた。
もちろん俺ももうあきらめたクチの一人。

結局、現在は事実上の２ちゃん煙草議論はIDの無いここではなくほとんど
ニュ速+のニューススレ上で行なわれてるのがいつのまにか慣習化して定着した。
一部の嫌煙珍煙にいるスレ乱立厨が手出しできないってのも定着したポイントだろう。

長文ウザいんですけど。

文章を要約できないバカというのはよくわかった。

>>351
たばこ吸う奴は低脳@ゲーム板2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1156636974/

嘘つくなよ、煙草ともまるで関係ない板でもスレ立てて罵倒してるじゃないか。
いろんなところで迷惑かけてるんじゃなくて、嫌煙がどこにでもスレを立てたがってるだけ。

【自己紹介板】
たばこ吸うバカは首吊って死ね◆kbziyqaWIw
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1171796937/

【風俗全般板】
風俗嬢たばこ、煙草、タバコ吸うなくさい
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1171171496/

ほんと嫌煙ってどこにでもそんなスレ立ててんだな。
そりゃ隔離されて当たり前だ。

しかも>>351の言うように喫煙者なんか来てないじゃないか。
延々とコピペと罵倒が続くだけの糞スレばっか。
なんでこんなことをやるのか理解できん。

一人で大変だ。

荒れてないで放置しているスレと罵倒しまくりのスレ、スレが残るのはどっち？
現在に至るって日本語読めない？

違うスレでやれと書いて悪態吐いて無視とはさすが・・・

やはり、嫌煙の隔離が第一義に来るんじゃないか？
嫌煙スレが立てば喫煙者の反発は当然にある。
その連鎖を隔離するための板。

厨の隔離えあって嫌煙も喫煙も無いだろ。
嫌煙板じゃないのが理由の全て。

それで煙草板を嫌煙の隔離って事にしてなにがしたいのかもわからん。
板が立って随分長いが過去の定義と今の状況は違うだろ。
それとも嫌煙隔離だから喫煙者は煙草板に嫌煙罵倒スレを乱立させてもいい、
嫌煙隔離だから他の板に嫌煙罵倒レスを書きまくっても許されるとでも言いたいのか？
情報操作してただ都合のいい罵倒の材料にしたいだけじゃん。

>>367
＞他の板に嫌煙罵倒レスを書きまくって

それは嫌煙が煙草と関係ない板に嫌煙スレを立てるから非難されてるだけで
一方的に嫌煙が不当な文句を言われてるわけではないよ。
２ちゃんのルールを守らないのだから仕方ない事。
そしてルールを守れない嫌煙が居る限り嫌煙は隔離しろと言われるのも当然。

>>368
スレを立ててるのはそこの板の住人ではなくて、いつもここの嫌煙なの？

>>369
すべてそうとは言えないが、この板で「また立ててやる」と
息まいていた嫌煙がいたよ。
貼りまくってるコピペもマルチでこの板のと同じ。

他板で暴れてる嫌煙に「たばこ板行け」と言っても
「吸わないから関係ない」で一蹴されるんだよな。
他スレで議論されてたが、板名を「嫌煙板」にすれば
それもやりやすくなるのだが。

嫌煙だけでなく他の板で暴れてる喫煙者もいるだろうから
それも隔離する為「たばこ問題板」でもいいかな。
問題はこのたばこ板が喫煙嫌煙にかかわらず罵倒スレばっかりだから
ちゃんとたばこ問題を話し合えるところに替えられるかどうかだけど。

2chにおける喫煙−嫌煙間の罵倒スレのトリガーは嫌煙側と言い切って良いと思う。
対喫煙の罵倒スレがなくなれば対嫌煙の罵倒スレは激減するがその逆はない、
と言うのは妥当な仮定だと考える。
喫煙者がニュートラルな状態で非喫煙者を憎む理由がないから。

ただ、トリガーの話は嫌煙側の主張では、
「そもそも喫煙者が世の中で迷惑行為をしているから」
であり、容易には受け入れられないことも想像に難くない。
2ch外の憎悪を2chに持ち込むのはどうかと思うがｗ

ここはネタ板として残し、まともな話を分離するのも手かも。

>>372
とっとと銘柄板池

銘柄板とは違うたばこ全般を語る「たばこ板」を文化カテゴリに新設して
ここは「嫌煙板」に名前を格下げして残す、でどう？

１．ここをネタ雑談カテゴリーに移設する。
２．しばらくしたら「嫌煙板」に改名する
３．「新・たばこ板」をID表示で開設する(カテゴリーは要検討)。

>>374
そんなことしても、新しくできた板に嫌煙が乱入するだけで同じことでは？
罵倒目的で来てる連中が罵倒対象のいない板に大人しく隔離されるわけがない。
嫌煙は喫煙者という宿主がいないと存在の成立しない寄生虫みたいなものだよ。

>>369
板住人の苦情とこの板にも来ている嫌煙と色々だろう。
何でもかんでもこの板の嫌煙が乱立させているとイメージつけた奴は居る。
>>370のようなケースがあるのも恐らく事実だろうが、基本的にはそこの板住人だろうね。
２ちゃんなんて複数板の住人が普通だろうし。


>>372
トリガーの要因の割合は記者がスレを立てているニュー速が顕著。
嫌煙のコピペ荒らしは実は極少数らしい(複数スレが有る場合巡回しているような感じｗ)と推測できる、

一方の喫煙の荒らしはコピペ班と罵倒班があるのかわからないが単発IDも粘着IDが多く、
複数の煙草スレが有ってもそれぞれのIDがそれぞれのスレ干渉しない奴が多いって
変な傾向がある(勿論煙草以外のスレにも行かない)。

更にそれに反応してJTJTって騒ぐ粘着嫌煙がいると言う感じか。


普通にニュー速住人っぽい奴(煙草に関係無いスレも大量に回っているような奴)を除くと
こんな傾向になっている。
それだけ喫煙荒らし罵倒コピペ系レスは妙に組織的で気持ち悪いんだよ。
嫌煙は逆に短絡情緒的≒要するにヒスっぽい傾向なので一人とかで頑張ってんじゃねーのアレｗ

タバコ板よりニュー速＋住人の意見。

タバコ板よりニュー速＋住人の意見。 →タバコ板よりニュー速＋住人の俺の意見。

>>375
ここを煙草板のままにして嫌煙板（喫煙者入場禁止）でいいんじゃね。
今でも銘柄板が嫌煙入場禁止だからバランスは取れるだろ。

作るならって話で俺は今更いらんと思うけど。

>>377
そもそも嫌煙のスレ立ての話してるのに
何でトリガーがニュー速になるのかわからん。
2ちゃねらが全部ニュー速見てるとも限らんし。
俺自身もニュー速なんか見ない。

>>380
>>372の「トリガーの話」に対するレスだからだろう。

最近ニューススレをAAでコピペ荒らししたのは他でもない珍煙だからなー。
もう削除されたけど。

あとゲーム関係なら>>358が立って当然かもしれないよ。
ゲーム板には「嫌煙罵倒コピペ＋田代AA荒らし」っていう有名な荒らし喫煙厨がいたから。
特定荒らしで規制された過去もあるし。

>>382
喫煙者の荒らしが罵倒スレを立てたから
嫌煙者も罵倒スレを立ててもいいという事にはならないだろ。
ほかならともかく自治スレに書き込むならそのくらいは分かってくれ。

>>383
その通りだよ？今更何言ってんの？
スレもそうだしレスに関しても当然同じ。
他の板もそうだし当然たばこ板もな。

賛成なんてしてないだろ、感情的には理解できると書いているだけ。

>>384
ここは君の個人的な感情を話す所ではないので
どこか別の所に書いてください。

>>385＝>>383の感想を書くスレでもないよ

>>386
>>383や>>385は全うな指摘に見えるから、>>386は不当な指摘。

こんなとこで荒らしの汚名を
なすり付け合ったって仕方ないだろ。
どっちもそろそろ落ち着けや。

とりあえず、一連の「自己矛盾」スレは早急に削除すべきだな。
あれはいくら何でもやり過ぎ。

>>388
発言内容が重複しまくっている嫌煙側の罵倒スレはOKなのか？
真面目な板なら上記のスレもダメだし、隔離なネタ板なら自己矛盾シリーズもOKじゃないかな。
まぁ、伸びてないのはツマラン、ってことで削除しても構わないと思うけど。

自己矛盾シリーズはスレごとにテーマが違うので
それぞれに面白味も違うし、伸び方も違う。
中には嫌煙が立てたのもあるらしいぞ。
嫌煙が便乗して立てたと公言してたし。
たぶん「屁をこく嫌煙」あたりがそうだと思う。

>>389
だからなんでそういう擦り付けにこだわるんだよと>>388は書いてんだろ。
どうみてもどっちもどっち。
嫌煙スレを削除したいなら止めないから削除依頼出せって。

>>390
「中には嫌煙が立てたものもある」、それで？
反喫煙スレがどーだこーだと書いていたのにさ。
中には喫煙が立てたスレもあるよ？って書いた所で意味あると思うかい？

>>392
だから重複してると思うなら削除依頼出せば？

>>393
レス番間違い？
ただの煽り？
それとも単なる頭の悪い人？

ニューススレの喫煙厨AA荒らしはさっさと削除依頼出した(もう消された)けどな。
荒らしには当然基準がありますから私怨で削除依頼しちゃいけないよｗ>喫煙厨

結局、たばこ板に削除に該当するスレは無いでFAだね。

これはいらねんじゃね？
明らかに板違いだし

飲酒を禁止する法律を作れ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1158175207/

>>397
削除依頼を出せよｗ

>>397
それは（というか本来は罵倒スレも全部だけど）GL違反だから削除依頼は通ると思うよ。
やった方が良い。

お前ら、全く建設的な議論ができていないな
建設的ってのも･･･昔からたばこ板の自治スレで使いすぎて
もう字義がよくわからなくなってきたが
とりあえずだな、自治スレでまで嫌煙VS愛煙をやらかすな。

たばこ板は2000年に出来た板だろ？
その当時から嫌煙喫煙隔離なんて感じじゃなかった気がするんだがな。
俺は01年秋からだから詳しくわからないけど
ひろゆきも夜勤も喫煙者だって言うからノリでたばこ板作ったんじゃないのかなｗ

それは置いといて、現在のたばこ板は
愛煙家専用の銘柄板もできて、いっそう役割は明確になっている。
それは"煙草に関する議論（話題と置き換えてもいい）を一手に引き受ける板"、ただそれだけ。
そして実際の中身と言えば煙草にネガティヴな感情を主張する嫌煙と
それに対抗、反抗する喫煙者の言い争いというだけ。延々と繰り返されるから隔離場所とかヒドイ言葉使われる事もあるが。
（ここで禁煙挑戦者達はどうなるってのは下記を）

そこで問題になってるのが

生活カテゴリ-たばこ板

だと、初めて来た人達にはどういう掲示板だかよくわからない、という事なのだよ。
俺が初めて来た時だってそうで、その頃からメンソの銘柄が続々出てたから
その手のスレを見たかったのに来たら案の定ってわけだ。

むかしは、たばこ板しかなかったから愛煙家と禁煙者と、議論好きな喫煙者と嫌煙者が同居しなきゃいけなかったけど
銘柄板もできた事で、少しでもそういう状況は改善できるんだとわかった。
じゃあもっとやりやすく、わかりやすく、便利にしよう、
再定義（主に名称変更・カテゴリー移動・板の分割、新設）と、そういう話をしたいんだよ。

【署名】嫌煙板を作るべきか？【投票】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174302602/

このスレでも熱い議論されてるね。
荒れてるけどｗ

そこ、あえてスルーしてたのにｗ
というか、銘柄板はあんまり知名度ないんだね。

ここのLRに
銘柄や喫煙具のスレ・レスは今後は銘柄板（リンク貼り）でやりましょう
という文言を入れようとしたけど
何かその頃、銘柄板アンチの喫煙者なる者が存在しててできんかったんよね。
たばこ板の銘柄スレが消えるとかなんとか。

いろいろ出てきたらその都度
箇条書きにまとめていって優先順位を決めようかね？

まとめるならまとめろヴォケ

簡易まとめ
1)　たばこ板自体をどうするか
板名変更？板分割？板新設？

2)　ID制はどうするのか

3)　たばこ板のローカルルールを変えるのか

今のところこんなもんだろ
ついでにage

>>400
>それは"煙草に関する議論（話題と置き換えてもいい）を一手に引き受ける板"、ただそれだけ。

は？
議論に限らず煙草関連全般(銘柄喫煙具以外)だぞ。
それとカテ変更を促すなら銘柄板の立場をどうするかの再度話合いが必要だろ。


俺は銘柄板が現状のままなら嫌煙板は反対。
既に今更過ぎるし、この板そのままで良いとしか考えないから。

あとやるべきは優先度は　LR変更＞ID化＞分割議論　ではないかな
LRを優先したい理由は大体察しがつくと思うけど、
・LRにリンクされている先が既にdat落ち
・中傷罵倒や乱立に対してもっと厳しくするべき
・銘柄板ができた後にLR変更がなされていないので銘柄板への誘導が無い
主にこの3つから。
前回(もう結構前だけど)は>>402の言うように自治スレが豪快に荒らされて邪魔されて結局終わったね。

当時のレス持ってこようと思ったが、当時の自治厨気取りのLR荒らし厨見て反吐が出そうになるな。

>258 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2005/06/14(火) 14:18:57

>嫌煙はスレ立禁止<font color="#ff0000">嫌煙板</font>へ移住してください。<br>
>　→<a href="http://jbbs.livedoor.jp/sports/9825/">嫌煙板</a>　<br>
>上記類似スレ、特定の会社への中傷スレ、未成年に喫煙を勧めるスレは削除対象です。<br>
>守れない場合はアクセス禁止の強行措置をとります。<br>

こんな事を平然と書いてLR案にしろと半ば脅迫でスレ荒らしまくり。
今回こそは同じ轍を踏まないようにな・・・

そして今煙草板で乱立が問題になっているのは逆の喫煙側ってのも全く持って皮肉な状態だな。

やっぱり少しは持ってきてどういう風に荒れたかは知るべきだなってことで、
当時のやり取りの一部その２(正直言ってかなり呆れる展開・・・)

----------
>【たばこ板ローカルルール】<br>
><br>
>禁煙中の方には申し訳ありませんが、この板にきている非喫煙者を嫌煙と定義します。<br>
>煙草の銘柄や喫煙具についての話題と嫌煙は<font color="#ff0000">煙草銘柄・喫煙具板</font>へお願いします。(※2004年12月27日たばこ板から分割) <br>

----------
>そして
>・銘柄喫煙具・嫌煙は銘柄喫煙具板へ
>・この板の非喫煙者→嫌煙
>で、この板では何を話すんだ？

----------
>銘柄板で嫌煙をたばこ板に押し付けらてる現状だからお礼に嫌煙をお返しする。
>あちらの方がＩＤもあるし嫌煙たちも安心して生活できるでしょ
>八方収まってなんの問題も無いとオモワレ

今と状況の違う過去レス引っ張ってきてどうすんだよ

同じ手口で荒らされてループしないようにだろ

>>407
どういう風に状況が違うか述べないと、過去の経緯を参考にすることの全否定になるぞｗ

e-to、じゃまずはたばこ板の現LRをちょっと変えましょう
今の流れや、今の人の集まり方ならすぐできるんじゃないかな

現在のLR
http://life8.2ch.net/cigaret/head.txt
> ■スレッド作成上の注意■
> 類似スレッドの重複は厳禁です。スレッドを立てる前に
> 【スレッド一覧】を検索して、似たスレッドがないか確認しましょう。
> ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
> 【案内＆質問スレ】を活用しましょう。単発質問スレは原則禁止です。
> よく分からない場合も、スレッドを立てる前にここで聞いてみましょう。
> スレッドを立てる人は、その後の責任を持ちましょう。
> スレッドを盛り上げる意思がないのなら、立てないように。

この下に
煙草の銘柄や喫煙具に関する話題のスレッドやレスは
煙草銘柄・喫煙具板でお願いします。（要、文面改定

的な事だけをとりあえずつけておく。細かく決まったらタグ打って
↓を読んで、（荒れたらfusianasan投票するなりして）、運情板にスレ立て、でOK？
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
【ローカルルールの申請について】 の部分

最近問題になった傾向を鑑みればスレ乱立や罵倒中傷に関する部分に多少言及したいが・・・・。

マイカースレに自動投稿してる基地外がいるんだけど。
規制されないの？？

どこのスレか知らんけどここに書かないでさっさと規制申請しましょう。

ちなみに>>328にあるスレや類似スレの場合、スレ立て自体が荒らし行為(罵倒目的の乱立スレ立て）の
可能性が高いのでスレ自体を削除及び立てた奴を規制という方法がよりスムーズかと。

>>415
嫌煙のあまりに多い
「自分は良いけど他人はダメ」的主張に
気付かせるためのスレ群だろ

罵倒だと感じるのは
正に「自分は良いけど他人はダメ」
だからだろ

>>416
だから該当レスを見て無いんだけど・・・
しかも荒らしだと思うなら規制申請しろ、上記のスレ群なら全体規制の方がスムーズだと
アドバイスしてるっだけなのになに躍起になって書いてるのさ。
もしかしてスレ立て乱立した荒らし本人ですか？

それからね、スレタイにキチガイなんて書くスレを「まとも」なんて判定する奴は居ないよ。

何躍起になって規制にしたがってるの？

スレ立て乱立荒らしの嫌煙に言われてもねぇ
「殺せ」
「死ね」
「イジメにあえ」
特定の疾病をバカにした、ライ病差別にも似たスレタイの数々
これらはみんな嫌煙の立てたスレですがw
まぁ　嫌煙自体「まとも」だとは思ってないけどね

>>415的な「気に入らないものは排除」ってのは、嫌煙特有の思考だな。

ポイ投age

「喫煙者を中毒扱い」
「COPD(慢性閉塞性肺疾患)　　ボンベマン」
「真の閉じ篭り＝キチ煙狂猿人」
「ゲーセンでタバコ吸ってる奴は死ね」
「脳萎縮が始まりました」
・
・
・
っていうスレを嫌煙が立てるのは良いけど、
喫煙者が「キチガイ」スレを立てちゃダメ



【ｷﾁｶﾞｲ】喫煙者罵倒スレを擁護・放置する嫌煙【自己矛盾】

ってところでいいのかな？

>>420
>>419に言わないとなｗ
むしろ>>422みたいなスレも削除規制すればいいってだけの話なのに
スレ立て乱立荒らしの逃げ口上にする方が頭がおかしい。

それから規制したがっているのは>>413。

「規制するならこうした方が良いよ」ってだけで何故規制に躍起になっているってなるのかねぇ？
全く責任転嫁もいいところだ。

>>424
特定スレの特定投稿ならそういう意見もありだが、嫌煙のは「気に入らないのは全部」だろｗ

>>423
そういう「気に入らないのは排除」って思考回路が問題なんだがな。

嫌煙は自治スレでも俺様かよｗ

>>427
自演乙ｗ

俺様ってのは>>425>>426だろｗ
俺様理論丸出しで「嫌煙は気に食わないから全部だろ」と勝手に決め付けてさ。

「キチガイってスレタイにいれてるようなスレは罵倒だろ」って書いてあるのが見えてないのかな？
罵倒してるスレタイをピックアップして削除申請すれば？って書いてあるの読めないのかな？
一辺倒に「全部気に食わない」と決めつけて罵倒してる俺様丸出しは明らかに喫煙。

ほんと喫煙は都合のいいように話を捏造するよな。

>>428
論旨ムチャクチャだぞｗ
話の流れが掴めていないのかな？
オレ様理解も程々にな。

>>429
ホント喫煙厨は俺様根性丸出しだよな。
罵倒スレの正当化化よｗ

>>430
>>428が>>425の反論になってないのは理解できてるか？

>>428＝>>430
言い張りを自治スレに持ち込まないで欲しい。

>>432
>>413からこの一連の流れで「一方だけ言い張り」って思ってるなら君は自治にはこない方がいい。
煽るだけならこの板には沢山スレがあるだろ。

>>433
では、どう「自治」したいのか述べて貰おうか

>>433
排除論者の言い張り君とツッコミの構図なんだが。

>>434>>435
２ちゃんのルールくらい読もうぜ。
罵倒スレスレ乱立は削除事由なんだけど。
しかも「乱立させた罵倒スレだけ」を勝手にミスリードして喫煙スレ全部に摩り替えてるしよ。

結局お前が適当に理由にかこつけて嫌煙排除したいだけじゃん。

>>422
両方ともだろ。

お前らの主張>>416>>419>>425>>426をまとめるとむしろ全くの逆で
「キチガイ罵倒スレを喫煙が立てるのは良いけど嫌煙者はダメ」
と書いてるようにしか見えんね。

>>414>>415で書いたこと以上の事を勝手に創作しないでくれよｗｗｗ
>>328は事実、スレ乱立荒らしがやった行為。2007/02/27、2007/03/01、09、15-16に一気に立った。

嫌煙のスレ乱立も必要なら削除申請でもすれば？そもそも>>414からしてその主旨なんだけど。
それとも「喫煙のスレやレスは罵倒でも中傷でもなんでもやっていいけど嫌煙はダメ」
とでもいいたいのかな？それこそ
「キチガイ罵倒スレを喫煙が立てるのは良いけど嫌煙者がスレを立てちゃダメ」
という完全な排除論者の発想だなｗ

>>436
あのさ、削除の理由として妥当と自信があるなら、削除申請したらどうだ？
ここで合意は取れないぞ。
俺は判断基準が個人的な評価尺度によるもので、認められないと思うぞ。

>>438
あのさ、>>414>>415で俺が言ってる事をそのまま書いてどうすんの？
さっさと削除申請すれば？

>>439
罵倒に該当するスレ(スレタイ？)の一律削除なんて極論を言い出したのオマエだろ？

>>422みたいなキチガイ論出してるのはお前だろ。

>>441
違うが、論旨には同意する。
で、>>440へのコメントは？

事実を捏造したり、都合のよいデータだけを利用して事実をねじまげ，
ミスリードすることを、ＪＴをはじめとするタバコ業界は続けてきました。
それによって、有害性の認識という基本的なことを巡ってすら、極端に歪んだ言説が横行し、
我々の社会は喫煙対策について議論を噛み合わすこともできない「漠然とした雰囲気」に浸されてきました。

わが国においては、それを上書きするように、喫煙擁護の知識人がＪＴの提供するシナリオと情報のまま、無批判、非科学的な物言いで、
事実をねじ曲げたことを日本国中にばらまいてきたと強く推測されます。

しかし、今、彼らの欺瞞性がつぎつぎに暴露されています。

http://www.nosmoke55.jp/action/0611passive.html

>>442
一方的(嫌煙)だけに言論封鎖しろ、喫煙は罵倒スレいくらでも立ててもOK→>>441
といってるならお前は完全に自己厨丸出しってだけじゃん。
まさしく「オレ様理解も程々にな」だな。


「一方だけ削除しろという自己厨ぶり」を批判してんだよ。

一方的(嫌煙)だけに言論封鎖しろ、喫煙は罵倒スレいくらでも立ててもOK→>>441
　↓
一方的(嫌煙)だけに言論封鎖しろ、喫煙は罵倒スレいくらでも立ててもOK→>>422のレス論旨に同意してるなら

残念だが俺は「嫌煙スレだから」「喫煙スレだから」削除しろなんて事を書いているのではなく
「罵倒スレ」「罵倒レス」なら削除申請でも規制でもすればいいだろう、という主旨でしかない。
そしてこれは２ｃｈのルールに基いているだけ。

しかも違うと書いているのにも関わらず勝手に話を捏造して>>422主旨をすりかえるの止めてくれないかね？

>>444-446
オマエが>>413の質問にかこつけて、現在誰も要求してないスレ削除を持ち出したんだろ？
罵倒スレの一律削除を望んでるのがオマエだけだから、オマエに削除要請しろと言ってるんだが。
オマエが該当するスレの削除を望んでるんだろ？

>>447
やるなら一気にスレ立て荒らしした奴もやればと書いただけだろ。
一連の「スレ立て荒らし」は事実なんだからな。

それを>>422のように話を勝手に捏造して捻じ曲げて妄想批判はじめてんだろーが。

そして>>422のように気に食わないなら自分達で削除すりゃいいだろと書いたら
途端に俺様理論とか言い出しててんだろーがよ。
2chのルールが理解できないなら２ｃｈくんな。

>>449
だから、俺は>>422ではない。
主旨に同意ってのは、嫌煙の一面的な見方が俺にも不満だからだ。
オマエの主張(罵倒スレの一律削除)は俺様で納得は到底できないし、その見解は一般的なものだ。
これ以上は水掛け論だから、方策を望んでいる者が動けってこと。

繰り返すが、
該当スレの削除を望んでいるんだろ？

おいおい
タバコ板は罵倒スレありなんだろ？

何　ルールがぁ　ルールがぁ　言ってんの
どこまで行っても嫌煙は低脳だな

おいおい罵倒スレありなら過去に行なわれたスレ削除全否定だぞ？

嫌煙のキチガイスレは削除しなくてもいいと思うけど。
嫌煙＝キチガイの証明になるしな。
嫌煙も自己矛盾シリーズについて同じようなこと言ってたがｗ

>>452
スレ削除の事由は罵倒(誹謗・中傷)だけじゃないぞ。

>>454
GL違反（誹謗中傷）以外にどんな理由があると？

嫌煙だからレス禁止とかスレ立て禁止ってむちゃくちゃ自己中発言を
前スレだか前々スレのLR作成のときに言ってた喫煙厨はいたけどさ。

重複

もういいんじゃね？
ここでこれ以上議論したって無駄でしょ。
削除依頼出して、削除人の判断を仰ぐ段階に来ていると思うが。
喫煙者も、珍煙迫害スレが気に入らないなら、削除依頼出せば良いだけ。
ここでゴネたって仕方がない。

>>455
板間違い

>>455は削除整理板に行ってスレ削除の事例を見た方が良くないか？

重複や板違いを今ここで議論してたのか面白いなｗ

面白い

>>460
>>452が間違い、ってだけｗ

>>460も流れを全然読んでないな。
自治スレに煽り目的で来るのは控えて欲しい。

>>463
>>451->>462のレスほとんど該当してるよ

>>464
むしろ、自身のレスが煽りだぞ。

>>465も煽りだぞ。

>>468
じゃ、お前も煽りだ。

話を本論に戻すと、
・>>415は持論に自信があるなら該当スレの削除申請を自ら行え、
で良いな。

削除申請は誰でもできるからな。
それでいいんじゃね？
受理されたかどうかで議論したほうがいい。

>>468
それは>>415自身が>>414で書いているだろう。

>>470
・支持者がいない方策を推奨して正しいから行えと強弁しているので、>>415自らが行え、
と言われているのがスレの流れ。

むしろ415叩くのに多数派装ってる流れに見える。
後半は誰がどっちのレスかすら謎だし。
てか469じゃ駄目なのか？

>>472
>>469で異論があるとしたら>>415だけだし、構わないんじゃね？

いずれにしろ、2chの一般利用者からの規制申請は受け付けてくれないけどな。
>>415がどういう方法を取るのが知らんが。

>>474
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

なあおまいら、
そろそろ>>410>>411の続きをやっていいか？

この板、知らなかったけど、ここもひどい板だね。

とくに喫煙者のムチャクチャな論理がひどすぎる。

>>477
このスレの位置付けを考慮して発言して下さい。
また、sage進行でお願いします。

喫煙者はタバコの害は承知でやっているからな。

そういう意味では、喫煙者の書き込みそのものが荒らしといえるなぁ。

>>478
ああ、申し訳ない。まぁ、どうやったって荒れるよね。この板は。

やはり、ＩＤは絶対に入れたほうがいい。
くだらない書き込みがあまりにも多すぎる。ＩＤ導入して、全体量をぐっと減らしたほうがいい。
その上で、ジサクジエンを退治していくから。

ＩＤを導入して、全体量を思い切り減らしたほうがいい。

やるなら強制ID制＋120秒制限＋スレ立て制限がいいな。
コピペ荒らしも結構酷い板なので荒らし対策はかなり厳し目でないと困るし。

この自治スレですら過去スレや発言を見直せば自作自演や意図的な荒らしが多そうだし。
以前は自作自演も華とか言ってた喫煙コテとか居たけどたばこ板はｓんな悠長な状況では
ない程に全体として酷い惨状なんだよね。

板自体において喫煙者は必要ないです　ｗｗｗｗ

ま、とにかく、書き込み量を１０分の一に減らしていいね。
それでも煽り・荒らしは出るんだけど。

書き込みの量、１００分の一でもいいな。

これ、、、　orz

【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙の荒らし報告【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】マイカー乗ってる嫌煙【自己矛盾】28台目
【ｷﾁｶﾞｲ】臭い嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ｵｰﾗﾙｾｯｸｽ好きな嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】酒を呑む嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】割り箸使う嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】２ちゃんルール無視の嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙ゴルファー【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】「煙が有害」は単なる口実【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】レスしてやると嬉しそうな嫌煙【救済】
【ｷﾁｶﾞｲ】喫煙禁止にできない嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】生きてる嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ペットを飼っている嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙はｷﾁｶﾞｲと呼ばれて当然【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ワキガの嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ゲーセンへ行く嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】ブサイクな嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】デブの嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】足を組む嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】電車の中で携帯で話す嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】健康増進法は嫌煙豚救済法【ﾚｽｷｭｰ】

【ｷﾁｶﾞｲ】区別してほしがる嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙に注意しない嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】嫌煙豚は東京に住むな【移住勧告】
【ｷﾁｶﾞｲ】マック食べる嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】健常者ぶる嫌煙病患者【意味不明】
【ｷﾁｶﾞｲ】添加物気にしない嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ】赤ん坊育ててる嫌煙【自己矛盾】
【ｷﾁｶﾞｲ情報】嫌煙イジョちゃん捜索スレ【求む】
【ｷﾁｶﾞｲ】多い嫌煙【自己矛盾】
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ここで発言される方は最低限、このスレの過去レスには目を通して下さい。
強制IDの実行可否も検討されています。

何にせよ喫煙厨や珍煙が湧くのは板名に問題があるんじゃないか？
たばこ批判やたばこ議論の方がもっともらしいと思うんだが

>>489
それも過去レスにありますが、それを踏まえているのでしたら、
多少は言及して下さい。
批判板にして、喫煙者が他の板に移動しても、
嫌煙もそちらに来ることが懸念されています。
今でさえ、銘柄板に反・嫌煙スレがあります。

>>490
銘柄板がそんなに荒らされてるのか？
例えばこの煙草板並にとか。

俺は銘柄板の嫌煙スレ自体反対派(銘柄板にすら行って無いんで現状も知らんけど)であること先に言っておくけど、
それでも元々「棲み分け目的」の分割だったから賛成したのに今じゃ一方は駄目、一方は両方自由って流れじゃ
明らかにバランス悪すぎだなと何度も思ったことがあるのも事実だよ(今でも思ってるけど)。
喫煙関連どころか銘柄スレですら未だに残ってるしな。

今、銘柄板に初めて行ってスレ一覧だけ見たけど
やっぱり嫌煙は荒らしてるんだねぇ。

>>491
論点がズレています。
>>488は板名変更により喫煙の書き込みを減らすことが、荒れる原因を減少させる効果があると論じ、
>>489は喫煙者の書き込みが減れば嫌煙は喫煙者のいる板に流入すると論じて
その傍証に銘柄板の現状を挙げています。
趣味カテにある銘柄板では、嫌煙的な書き込み自体が荒らしであるのにも関わらず、
嫌煙スレが存在することが問題です。

済みません、ズレました。
板に>>493は
>>488→>>489
>>489→>>490
に訂正いたします。

昔話。
51 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：04/09/12 23:28:23
煙草板と煙草議論板
「煙草議論板」なら嫌煙荒らし隔離以上の価値を持つと思うんだが

52 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：04/09/12 23:31:58
たばこ議論板とかたばこ問題板とかも結構昔から提唱されてたよな

53 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：04/09/12 23:46:32
煙草議論板にしてもたばこ問題板しにても結局はこの板のデッドコピー板が増えるだけだろ。
それじゃ分割する意味が無い。



61 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：04/09/13 10:44:43
＞ここで○煙という一方が入り込んで困るのは銘柄喫煙具系のスレ程度。

銅管。
つうか分割以前に、銘柄喫煙具系のスレに嫌煙コピペ貼り付けてるバカを
アクセス禁止にしてほしい。
スレ違いのコピペ削除なら今だってできるはず。
今できないんなら、板を分割しても板違いのレスを削除できないんじゃないの。

62 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：04/09/13 15:04:57
>>61
現状がたばこ板という枠内である以上、スレ違い(レス削除)で難しくても
銘柄喫煙具で板が独立すればそこでは完全に板違いで可能だと思われる。
LR上でもここより厳しく書くことが出来る(方向性が決まっているからな)。
つまりは銘柄喫煙具板なら可能ってケースも多いかと。

この板が、嫌煙板、
銘柄板が、喫煙板でいいんじゃね？

>>492
喫煙もこの板を荒らし放題じゃん。ｗｗ

>>497
他板を荒らしてるってことは、荒らし特性がより高いってことだろ？

>>498
>>486-487を見れば、どちらが板荒らしなのか、一目瞭然。

>>496
それだとどちらかの板のカテゴリ移動が必要になるぞ。
あと喫煙板に何処まで含めるかという問題も残るし。

>>498
>>499
あまり嫌煙の味方もしたくはないけど
去年の秋口くらいからにかけては正直いって>>499の方が認識は合っているかと。
嫌煙側の荒らしは相変わらずってレベルだが、最近の喫煙側の荒らし度は
それを凌駕するくらいに上がっている。

勿論この板だけの傾向じゃなくてね。
一年位前までは全角蛭子と嫌煙の荒らしの方が全然目立っていたから
喫煙の荒らしはあまり大した問題にするまでも無い程度だったのだけど。
今は完全にひっくり返っている印象だよ。

窮鼠がネコを噛み始めたんだろうな。

>>501
>嫌煙側の荒らしは相変わらずってレベルだが、最近の喫煙側の荒らし度は
>それを凌駕するくらいに上がっている。

それって、「元々、嫌煙側がひどかったが、最近になって逆転した」ってことだろ？
元々ひどかった方に主たる原因がある、とは考えないの？
他板の荒らし事情は、今も変わらないし。

嫌煙は荒らしではなく正統な主張だから。

>>504
>>501とは別の主張だな。
嫌煙側のは荒らしでない、と言う根拠を自治スレ的に述べてくれ。

今は時代が、嫌煙が当たり前。喫煙は異常とみなされる時代。
嫌煙が何を言おうとまぁ、まちがいないのが世の中の趨勢だな。
喫煙の正当性を述べるなんて時代に逆行もいいところだろう。
タバコの箱にも警告がある喫煙に何の正当性があるのかな？

>>506
それは、嫌煙側が板を荒らしても正当、と言う主張ですか？

多数派は何をやっても許されるんだよ

>>507
嫌煙は嫌煙を主張しているだけだな。荒らしてはいないな。

>>508
>>506の「 嫌煙が何を言おうと」は、荒らしを含むようなニュアンスだ。
貴方が>>506でないなら、他人の意見を取り消すような紛らわしい意見の述べ方は謹んで欲しい。
>>506なら、前に述べた意見との整合を図って欲しい。

更に言わせて貰うと、>>508が>>504本人もしくは同意見なら、>>505の質問に答えるべき。

なんかズレるな。
誤>>508
正>>509

>>506が>>505への答えになってるじゃん。

>>503
この板の>>486-487のようなスレ乱立もそうだけど特にニュー速＋辺りのレス傾向からも窺える。

ニュー速＋の話だからチラ裏になるけど、
元々酷かったってよりは嫌煙の荒らしって昔から蛭子と全角だけがやたら騒いで頑張って
必死こいて荒らしてるって状態で、あとはほとんど白けて関わりたくないから放置してるって感じじゃん。
しかも今は全角も居ないようで蛭子だけが頑張ってるような感じだから全体数で減ってるイメージもある。

ところが一方で喫煙側はここ最近特に罵倒を繰り返す奴、白丁発言繰り返す奴、カルト認定繰り返す奴、
蛭子に負けず劣らずのコピペ貼りまくって荒らす奴、とかなり荒らし系が目立つ。
以前も居たには居たけど最近は荒らし量やレス数も半端じゃない。

>>512
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174378009/1
みたいなスレ群も荒らしじゃなく正当な主張なの？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

Ｊ　Ｔ　は　、　ネ　ッ　ト　で　組　織　票　を　使　っ　て　禁　煙　に　反　対　す　る　世　論　誘　導

を　行　う　企　業　で　す　。

え　？　何　の　こ　と　？　と　思　っ　た　ら　、

http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aja%3AIE-SearchBox&rlz=1I7ADBF&q=JT+%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%A5%A8%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88&lr=

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

自治スレまで．．．
少なくとも、一部の嫌煙は問題あり過ぎだろ？

そもそもが荒らしや罵倒目的で来てるのが嫌煙だから
その発言に正当性はほとんどない。
嫌煙＝もれなく荒らしとみなして差し支えないよ。

禁煙は世界の常識です。

珍煙なんて時代錯誤もはなはだしい。

錯誤も何も、「珍煙」などという観念は嫌煙の脳内にしか存在しません。

>>514
タバコの箱にわざわざ警告まで書いてあるのに、それでも吸う珍煙ってバカだろ。

>>518-520は他のスレでやってくれ。
自治スレでやるな。

>>520
正当な主張か？って質問ですよ。

やけに盛り上がっているようですが、公正・中立であるべき自治スレにおいて
珍煙が、嫌煙が、などと各人の私怨を持ち込むのはやめていただきたく存じます。
自治的見地から荒らしは荒らしとして排除すべきであり、それが嫌煙によるものか
喫煙者によるものかなど考察する必要はありません。

>>521
>>515-517まで含めろよｗ

世界中がタバコ廃止の方向に動いているのに、
嫌煙に荒らしもなにもないだろ。
喫煙者が、大きい態度でいるほうが不思議。

そもそも「アンチ〇〇」ってのは、存在がネガティブで不毛なものなんだよ。
対象が、韓流だろうとモー娘だろうとソニーだろうと。
アイデンティティーが反〇〇だから、発言は攻撃的で思想は歪曲し行動はヒステリック。
「アンチ」と言う属性自体が荒らし要素を持っていると言って過言ではない。
リアルだと公言する奴は皆無だし、2chでも他の板では明かさずに荒らすケースが多い。
（韓流は例外かも）

2chの嫌煙だけなんだよ、大手を振ってるのは。
（実社会では先のネガティブで不毛と言う自覚があるから、あまり見ないけど）
しかも荒らし要素は堅持して、だ。
まともな論理もなく、ただ喚くだけ。
社会の趨勢をカサに、荒らし行為さえ正当化する嫌煙の姿は、その被害者意識も含め、
反日運動を彷彿させて滑稽でさえある。

ＷＨＯが喫煙者を精神障害者に認定ｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1179956129/

>>526
「嫌煙」は世界の潮流。

>>526
タバコを吸っている姿は化石を見ているようで滑稽だ。

大手を振って実社会でネガティブを刷り込んでいるのは実際は喫煙側なんだけどね・・・
先日のナチ発言のコラムにしてもJTの自分達こそ被害者だ発言にしてもさ。
でもまあそれを言い出したら水掛け論程度の言い合いにしかならんのだが。
ネガティブ批判をしている>>526自身の「反日に結びつける発言」もネガティブな刷り込みだしな。

被害者意識丸出し発言にしても>>388-390のような荒らし正当化発言にしても実際に行なわれている荒らしにしても
精々どっちもどっちでしかなく一方を責め立てる理由にはならん。

>>530
いやさ、こういう時に「どっちもどっち」って言い出すのは、決まって嫌煙側の記憶があるんだよな。
やっぱり、嫌煙側が酷いって自覚があるんじゃない？

>>525,>>527-528もコピペだろ？
どの面下げて、「どっちもどっち」なんだかな。

>>531
酷い？喫煙こそ非常識だろ。嫌煙は当たり前の世の中だと思うが。

>>533
板の自治についてのスレなんだが。

>>531
>>513

>>535
はっきりいうけど今「どっちもどっち」といってるのは相当譲歩してるからだよ。
今の段階なら最近の板のスレ乱立に状況に関しても荒らしに関しても「喫煙の方が酷い」。

ただ、嫌煙の方も無い訳じゃないし、自治的に無視して言い量ではないからどっちもどっち。
どっちが酷いって話にこだわって自治を無視するなら君はこない方がいい。

レス番間違えた。
>>535じゃなくて>>531あてのレスだ。

>>536
>>530もそうなんだけど、「どっちもどっち」って感想で終わったら、意味なくね？

【タバコ】車の中で一服【一ふかし】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1116164905/

>>538
自治スレにおいて、双方に「荒らすな」と言うのはとても意味が有ると思うけど？

>>540
自治スレで言っても直らんだろｗ

>>541
自治スレで言うなって方がもっと変だよｗ

>>542
荒らしている本人達を啓蒙できる訳がないし、そいつらはここを見ない。
「荒らすな」と言うのは無意味だし、「双方悪い」もそこで終わったら進歩はない。
変化を望んでないなら少なくとも「現状維持が良い」と言うべき。
議論を強引に振り出しに戻すような真似を続けるのは極めて不毛。

>>542
荒しというのは、自治スレも見ながらしてるのがほとんど。
しかも自治の反応を楽しんでいる。
自治スレがつまらん荒しを題材にするほど
荒しにとっては楽しいことなんだよ。
自治する人間にも耐性が必要だ。
したがって、お前のような人間に自治の資格はない。

>>543=>>544
だからどうしたいの荒らしタン

>>544は俺じゃないぞ。
>荒しというのは、自治スレも見ながらしてるのがほとんど。

こんなツッコミ所多い発言はしないｗ

>>546
なら突っ込んでみろよ。
あからさまに自治スレを荒らす奴をどう説明する？
>>545に反応してるお前にも自治の資格はなさそうだ。

>変化を望んでないなら少なくとも「現状維持が良い」と言うべき。

変化望んでるんだけど。
荒らしOKなんて状況で言いなんていう奴はそれこそお前くらいだろ。
強制ID化の時もLR変更案の時も荒らされてんのに何が現状維持が良いんだよ.

>>547ｰ548
言いたいこと、まとめろよｗ

>>543=549
わかりやすいなｗ

なんか漠然と不平不満ばかり並べて具体的な対策は何一つ考えない
単なるクレーマーと化してる奴が多いな、このスレ。
IDやLR改正が必要だと思う人はまず具体的な案を出してみなよ。
実現に至らないのはそういう努力が足りないのからだろ？
反論者を荒らし扱いしてゴネるのは見苦しいね。

>>551
ID導入はサーバー（カテゴリー）の関係で不可との結論が、一応出てるよね。

>IDやLR改正が必要だと思う人はまず具体的な案を出してみなよ。
もう何度も出されてるけどね。
中傷罵倒繰り返して荒らしたりして流れているだけ。

「文句だけつけて」「自分から何一つ出さない」君こそクレーマーだよ。
変えたいって人が何処を変えたいって意見を出すことはクレームじゃない。

あと以前結構に詰まった分のコピペでいいなら出そうか？

この期に及んでコピペ荒らし予告ですかw

この板は嫌煙板でいいだろう。嫌煙権なんて当たり前の社会だし。「けんえんけん」が普通に一発で「嫌煙権」に変換されるし。

>>556
嫌煙の隔離板と言う実体を考えると、それが妥当だな。

わざわざ嫌煙板なんて作る必要は無いけどなー
煙草自体銘柄板があるんだし棲み分けは出来てる筈だからな。

>>554
LRが出た時点で荒らす気満々の荒らし乙。

LR改訂で荒らし行為に対する規制が強化されたら、困るのは嫌煙。

少なくとも、嫌煙は喫煙行為を誹謗したり貶めたりしたくてたばこ板に来てるから、
存在自体が荒らし予備軍みたいなもの。

>>560
嫌煙は世界の常識。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　珍煙は世界の非常識

>>559
困ってもいいじゃん。
なんで進めないの？ｗ

>>559
進めようとすると嫌煙が妨害するから進まない。

>>560
そうなんだよね。
嫌煙は不満をブチまけることが目的だから
公平な立場で自治するなんてことは不可能。

そもそもここは嫌煙を隔離するためにできた板だろ。
嫌煙にたばこ板の自治をさせるということは
囚人に刑務所の自治をさせるようなもので、論外でしょ。

たばこ板に下手に治安を持ち込むと、嫌煙はこの板に居つかずに他板を荒らす可能性が高い。
「そうなる位なら」、現状維持が好ましい。
もちろん、他板もたばこ板も荒らさない方策があるの「なら」、それにこしたことはないが。

なんでここはID導入しないの？
隔離スレって言うけど実際隔離できてないんだから意味ないでしょ
あとsageる意味もないよね議論どんどんしようぜ

>>568
スレと板の違いもわからないバカは
無理に議論に入らなくていいんです。

>>568
オマエみたいに過去レスも過去スレも読まない適当な奴が自治スレに来ると荒れるから、
sageてるんだよ。

ちょっと間違っただけじゃん
なにムキになってるのｗ

ま、こういうマヌケな嫌煙はわかりやすいな。
スルーしやすいというか。

この前通り雨に遭遇して偶然近くに喫煙所あったんで雨宿りに使ってたら
アホ共がタバコ吸いまくってたんで「すいません煙たいんで吸うの止めてくれませんか」と頼んだのにハァ？みたいな顔してる
「雨宿りで利用してるんで止めてもらえませんか」と強く言ったら嫌々タバコを消す始末・・・マナーぐらい守れと

>>564
過去自治スレにおいて妨害してるのはほとんど喫煙厨だぞ。

>>574
たった今嫌煙が荒らしたところで何言っても説得力ないよｗ

>>574
こういう根も葉もないことを言うから嫌煙は信用されないんだ。

排ガスは有害

>>576
前回のLR議論で荒らしたのも喫煙厨じゃねーかｗ
根も葉も有りすぎｗ

>>578
スレ番とレス番ﾖﾛ

>>578
言い張りは議論になりません。

↑↑
結構自治住人が頑張っていた時期ですらこれだけど。
>>14>>15>>23>>53>>57
※余談だがこの辺りに今の喫煙厨による大規模スレ立て乱立荒らしが横行した>35>65>66
　通称ポエマーというマルチ荒らしが横行していた>32>36>50


それから以前までのLR議論に関しての簡潔なまとめは>>133>>135に集約されている。
>・嫌煙は欲張るな
>・珍煙は荒らすな


てかさ、この自治スレ自体結構長寿スレなんだからレス番指摘とか言う前に
せめて頭の方150くらいまで読んでも良いんじゃねーか？

今の喫煙厨による　→　今の喫煙厨がやった>>486-487がやったような

>>581ｰ582
主張を明確にしてくれ。
何がしたいんだ？

ただ喫煙者を荒らしということにしたいだけの
私怨に狂った荒らし嫌煙だろ。スルースルー。

>>583
>前回のLR議論で荒らしたのも喫煙厨じゃねーかｗ

>スレ番とレス番ﾖﾛ


普通に流れを見れば理解できそうだが。
逐一細部に渡って説明しないと理解できないってのも問題ありすぎだな。

ああ、都合が悪い意見は嫌煙の荒らしってことにしただけなのか、スマンスマンｗ

>>585
自信満々に書いておいて、具体化は避けるのなｗ

>>587
>>581は具体的にレス番書いているように見えるのだけど。
目の錯覚かなぁ？ｗ

>>588
それは「前回のLR論議」のレスじゃないだろｗ

それから以前までのLR議論に関しての簡潔なまとめは>>133>>135に集約されている。
>・嫌煙は欲張るな
>・珍煙は荒らすな

とことん、頭が悪いのかｗ
>>590
それは「前回のLR議論で荒らしたのも喫煙厨」の具体的なレス番じゃないだろｗ

>>591
喫煙中が議論を荒らすという点には賛成しているってことだなｗ

これは前スレで議論がまだまともなうちにまとまったLR案
---------
【たばこ板ローカルルール】<br>
<br>
煙草の銘柄や喫煙具についての話題は<font color="#ff0000">煙草銘柄・喫煙具板</font>へお願いします。(※2004年12月27日たばこ板から分割) <br>
　→<a href="http://hobby7.2ch.net/smoking/">煙草銘柄・喫煙具板</a>　<br>
<br>
■お約束■ <br>
　２ちゃんねるの<a href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</a>や<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>は一度読んでおきましょう。 <br>
　<font color="#ff0000">荒らし・叩き・マルチコピペ・中傷行為・age荒らし</font>は<font color="#ff0000">原則禁止</font>、住民は<font color="#ff0000">完全放置</font>しましょう。 <br>
<br>
■スレッド作成上の注意■<br>
　<font color="#ff0000">類似スレッドによる重複スレ立ては禁止</font>です。<br>
　重複スレが無いか<font color="#ff0000">よく確認</font>して立てましょう、また単発質問スレも原則禁止です。<br>
　よく分からない場合はスレッドを立てる前に質問スレで聞いてみましょう。 <br>
<br>
■住人の心得■<br>
　板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。<br>
　不適切なスレッド・レスを見かけたら反応せずに削除依頼へお願いします。<br>
<br>
<font color="#ff0000">※未成年の喫煙は法律で禁止されています。</font><br>
<br>

↑に気に食わない喫煙厨が暴走していきなり荒らしだしてやりたい放題の様子

294 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2005/06/14(火) 15:19:45
【たばこ板ローカルルール】<br>
<br>
禁煙中の方には申し訳ありませんが、この板にきている非喫煙者を嫌煙と定義します。<br>
煙草の銘柄や喫煙具についての話題は<font color="#ff0000">煙草銘柄・喫煙具板</font>へお願いします。
　→<a href="http://hobby7.2ch.net/smoking/">煙草銘柄・喫煙具板</a>　<br>
嫌煙はスレ立禁止<font color="#ff0000">嫌煙板</font>へ移住してください。<br>
　→<a href="http://jbbs.livedoor.jp/sports/9825/">嫌煙板</a>　<br>
ＪＴ批判は<font color="#ff0000">ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！</a>　<br>
　→<a href="http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1077366133/>ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！</font>でどうぞ。<br>
上記類似スレ、未成年に喫煙を勧めるスレは削除対象です。<br>
守れない場合はアクセス禁止の強行措置をとります。<br>
<br>

以下同

この当時の時の喫煙コテハンの反応ですらこの状態

320 名前：Nix ◆BOAPAAAAAA 投稿日：2005/06/14(火) 16:39:56
24時間こなかっただけで、えらく話の方向性が変わってんな。
携帯だから、だれか話の流れを３行ぐらいにまとめてくれ。


詳しくは前スレ>>200-400辺りでも見ろ。

つまらんことに執着する奴に自治は無理だな。
過去はどうあれ、今の嫌煙に自治など不可能な事実があればいい。

この当時の喫煙厨による罵倒系レスなんて引っ張り出せば幾らでも出るよ。
これは一例。

348 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2005/06/14(火) 19:15:54
禁煙・嫌煙・電波板とたばこ板に分割しようぜ

350 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2005/06/14(火) 19:40:30
>>310には
上記類似スレ、嫌煙スレ、未成年に喫煙を勧めるスレは削除対象です。ってあるけど
嫌煙スレは即削除って意味でいいのかな？

351 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2005/06/14(火) 20:30:50
>>350
いいですよ。
元から必要とされてませんから



レス番だけじゃなくてレスの内容まで書いてやったんだから感謝しろよｗ
これ以上スレ汚しはする気が無いからあとは自分で探して見るんだな>>591

>>595
つまらん事に延々執着する>>591>>587>>589がうざいからレスしてやったんだよ。
まさか>>595が>>591本人ですか？

>>597
違うよ。
そういう疑心暗鬼なところも自治には向いてないな。

>>598
自治を荒らすことが目的の>>595こそ自治に向いてないともいえるがなｗ

>>599
いちいち言い返さないでいいよ。
そういう意味のない煽りこそ荒しだろ。

仕方ないな。
今、自治スレに要望らしきものが挙がってない状態だし。

>>600
過去はどうあれ、今の嫌煙に自治など不可能な事実があればいい。

なんて書く奴が自治に付いて偉そうに書くのはおかしいだろと指摘したまでだ。
気に食わない指摘は荒らしかよ・・・マジで自治に向いてないよ、お前ｗ

>>602
自治スレを仕切ろうとすると、かえって荒れるぞ。

>>602
指摘されてヘソ曲げたのも、荒し扱いしたのもお前だろ。
そういう何でもそのまま言い返さなければ気が済まない
ヒステリックなところが嫌煙に自治は向かないというんだよ。
黙ってろバカ。

>>602
自分が自治スレに向いていると考えるなら、ｗは控えた方が良いよ。

>>603-605
そういうのもやめた方がいいぞ・・・見苦しい

>>606
3人別々だろ？
前の奴のスレ読んでないかも。
見苦しいってのは的外れだな

議題がなくても何かと荒れるなｗ
まあこれもたばこ板ならではか。
一つここは丁寧語でやってみるか？

どうでございますか、皆様。

同一人物なんて書いてませんのに、同一人物と決め付けているなんて見苦しいですわ

>>609
誤解を受けるようなお書き込みをなさるからですよ。
そういうお煽りのようなお書き込みは
際限なく続く恐れがありますので、お控えください。

嫌煙板作ってやってよ。
このまんまじゃ、どのスレも嫌煙 vs 喫煙者みたいなのばっかりになるよ。
つーか、嫌煙 vs 喫煙者スレばっかりだし。

>>611
卵と鶏である以上、喫煙厨も規制しないと解決にも何にもならない意味が無い行為だけどな。

それとは別の部分からのアプローチ的に見れば
銘柄板とこの板の関係みたいに新板が出来たとしてもこの板の状況が変わる訳じゃないと思うぞ？
ただ結果煙草系の板が1個増えるだけで、この板は相変わらずみたいになるかと。
銘柄板の存在とその後の対応(銘柄スレが依然残っている)が悪しき前例を作ったからな。
銘柄板ができた→即スレ全移住→煙草板の銘柄スレ全削除という流れがスムーズに出来ていたら
また違っていただろうけどね。

ただ、意義という点においては強制ID化が出来るなら嫌煙板というより
煙草嫌い板＆煙草好き板をそれぞれ作る意味はあるかもな。
ただ、その場合ここががサロン系の板になって新板が議論系の板という位置付けになるが。

ごめん結局何が言いたいのかよく分からん。
とりあえず日本語勉強したら？

・喫煙厨も規制しないと意味が無い
・新板が出来てもたばこ板の状況は変わらない
・強制ID化が前提なら煙草好き/煙草嫌い板は作る意味はありそう


多分こうじゃね？
違うかな？

嫌煙と喫煙者は、絶対に判り合えない。
だって、嫌煙は喫煙、たばこ、喫煙者を否定しているんだから。
議論にならない。
なのに、同じとこにいてもしょうがないよ。
他方の意見を排除しようという話ではないよ。
非喫煙者の意見は大事だと思う。
だけど、嫌煙は喫煙者を馬鹿にしたいだけなんだから、
喫煙者からすれば邪魔でしかない。
嫌煙板をつくれば、彼らにとって、喫煙者という馬鹿にする対象の存在の必要性に気付くだろうけど、
喫煙者にとっては嫌煙は、ほんとに不要なだけの存在。

と言うか、たばこ板の存在理由に照らし合わせて、
板の規制の強化が「広く望まれているのか？」を考えた方が良いな。

嫌煙は荒らしと一緒だろ。
議論にならないんだから。
掲示板の意味無いじゃん。

珍煙はソースやデータをたくさん出すからなぁ。
相手のソースやデータに電波理論でケチをつけるだけの嫌煙じゃ
とても議論にならないんじゃね？

嫌煙が持ってくるソースつったら、出来損ないのプロパガンダ、しかも同じのばっかりだしな。
え？これで納得いくの？
ある意味すごいなってのばっか。
そんなのに、いちいち突っ込む気にもならんし。

珍煙はソースやデータをたくさん出すからね。
信頼のおけるやつを山ほど。議論にならないのは嫌煙のせいだよ。

珍煙って朝鮮人みたいだなw

嫌煙＝誇大妄想狂の精神病患者

嫌煙は世界の常識なのにね。
珍煙は後進国の生き物なんだけどな。

>>615
>だって、嫌煙は喫煙、たばこ、喫煙者を否定しているんだから。
じゃあ俺は嫌煙じゃないってことかｗ

>>618
データやソースに関しては全くの逆だろうｗ
根拠の無い言い張りとデータも無い反論と揚げ足とりのレスが多いのは喫煙側だよ。
ν速+の一連のレスが証明している。

>>618-620
なんか、くやしさが滲み出ているな　ｗ

もうさ、wだけ書いてりゃいいと思うよ。

喫煙厨は脈絡も無くいきなり>>617-620みたいな事を書くから
嫌煙も反発してレス入れて罵倒合戦のようになって自治スレが荒れるんだよな。

その前のレスから繋がってるじゃん。

オマエが納得いかなきゃ脈絡が無いって事になんのかよ。。
無茶苦茶だな。
だから、議論になんねぇっつわれんだよ。

多分「脈絡」の意味を知らないんだと思う。

これが結論だな

>・嫌煙は欲張るな
>・珍煙は荒らすな

この脈絡の無さw

脈絡の意味を知らないｗ

嫌煙板さえあれば、嫌煙板への移動をお願いできるし、
そこで好きなだけ暴れれば、飽きるでしょ。

たばこに関する世論や、禁煙の話をしに気てるのに、
嫌煙は健常者だの、喫煙者は豚だの、どうでもいいっつーの。

喫煙者のマナーとかにかこつけてるが、ここにいる喫煙者マナーを守ってるっての。
おまえが嫌煙マナーを守れって話で。

銘柄板に銘柄スレ移動お願いしても無視した経緯があるから無理だろう。

>>636
何が無視なんだ？
銘柄の話をしたければ銘柄板へ行くし。
脳内の喫煙者の行動を語られても困る。

一応、新板の要望とか
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3

つーか、たぶん嫌煙ってfaqもまともに読んだ事無いだろうから、
ついでに、全部読んどけよ。

なんでも嫌煙のせいにしたい基地害乙

わーったから、嫌煙板行ってやれ

そんなに嫌なら喫煙板つくれば？

>>638
はぁ？？？
過去に先走った申請しては却下を何度も繰り返したのは珍煙だけど？
過去の経緯からなら読めと言うべきは珍煙に向けるべきセリフだろう…

百歩譲ってスレ住人にというならまだしも、
何でもかんでも嫌煙嫌煙って言う思考って煙草で脳が膿んでるんじゃね？

嫌煙の立てるスレって、ほとんどがクソスレで
自分で立ててはコピペで埋め尽くして荒らしてるだけ。
要らないのは間違いなく嫌煙だな。

>>643

喫煙厨の立てる板は糞でも荒らしでもないとｗ
>>486>>487

>>618-620>>628>>635>>638>>643
なんかもうイメージ工作必死杉

そうだね、なんでもかんでも嫌煙というのは確かに間違いだね。
で、この板で喫煙者をあからさまに攻撃したいだけのスレが重複しているのは、
上がっているスレを20も見れば明らかだと思うんだが、
嫌煙擁護の方はそれについてどう考えているのか？

>>646
喫煙厨叩き＝厨が嫌い＝嫌煙擁護ではないぞ。
全角の一件じゃないが嫌煙厨も普通に叩くからな。
しかし

嫌煙は基本的に電波だからソースを出せない。
勢い、その書き込み内容は、妄想的な中傷が主体となる。

>>647
まったく回答になってないよ。

非喫煙者の意見、たばこ、喫煙が嫌いな人の意見までは、
この板でも良いと思う。
だから、嫌煙というネーミングで通じないなら、
嫌煙の中でも一部の、はっきり言えば荒らしをどうするんだって事。

普通の板なら荒らしなんか無視、放置してりゃいいんだけど、
ここの板の場合、はっきり言うと荒らしのほうが多いんじゃないか？
とさえ思える。
この時世の禁煙ブームと相まって、荒らしの中に自覚していないのも、
たぶん相当含まれてると思う訳。

こういう連中が喫煙者への誹謗中傷を続けているのを楽しむのがこの板の趣旨とでも？

喫煙者のソースや論拠はすべてしっかりしているし、
スレ違いやはぐらかしやすり替えなんて絶対にしないからな。

>>650
ageて、ナリスマシてまで自治スレを荒らす嫌煙。

下げ忘れただけですが、べつに下げ指定もされてないでしょう。
素直な気持ちを書いて荒らし呼ばわりされるのは納得がいきませんね。
なぜ荒らしや嫌煙だと断言できるのでしょうか？
何か現実にそぐわない書き込みでもしたんでしょうか？

ここって嫌煙のための板なのか？
惨いな

>>653
Yes
ｷﾁｶﾞｲの隔離板。

>>654
喫煙者しかいない板なの？
違うだろｗ

まあ、ここに居る奴は、ひとり残らずたばこ依存症。
あらゆる意味で。

ageてまで、ナリスマシしてまで自治スレを荒らす珍煙

誰に言ってんだ？
とりあえず、珍煙も嫌煙も喫煙者もみ〜んなたばこ依存。
たばこ大好き。
毎日毎日たばこの事ばっかり。
まぁ、なかでも嫌煙は出発点がネガティブなだけに、
なんか可哀相になってくるけどな。

たばこ依存って何？
ニコチン依存症なら知ってるけど、喫煙者しかかからない病気だよね。
同じじゃないものを同じだと言い張るのは圧倒的に嫌煙だよな。
俺は喫煙者じゃないけど、可哀想になってくるわ。

たばこ板依存、嫌煙依存、喫煙者叩き依存とかじゃね？

>>659
同じと言い張っているのは>>656>>658なのだが、コレ嫌煙のレスなの？
なんか都合が悪いレスは皆嫌煙と押し付けているようにしか見えん。

>>661
>>650が上げちゃったから、暫くは荒れるんだよ。
細部は見逃してやれ。

とりあえず、重複スレや板違いなスレ、常識が欠如しているようなスレタイの削除をして、板の雰囲気を正常に戻して欲しい。
ようするに、ブロークン・ウィンドウ理論。

とりあえず、今上がってるスレから10個ほど、不要、重複と思えるのを拾ってみた。
☆☆豚＝嫌煙　☆☆飲食店243☆☆　嫌煙＝豚☆☆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1181892809/
【売名豚】嫌煙ワイネフ捜索スレ17冊目【逃亡中】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1181991888/
【サクッと】嫌煙・吉田政隆・落選【殺意】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1177343302/
ベランダ喫煙は迷惑行為！　６でなし
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1179371048/
この板の嫌煙って・・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1181721951/
【低脳】JT工作員丸出しレス総集編 ２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1160979183/
喫煙者の口臭ってうんこの臭いがするよね
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1180163317/
新幹線の喫煙車両
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1143702859/
JTがなんで2チャンネルやってんだろ？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1178768495/
【JT】残念！IDコロコロばれちゃったよ！【工作員】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1176351559/

>>664
06/17 4:15時点 TOP15全スレ

☆☆豚＝嫌煙　☆☆飲食店243☆☆　嫌煙＝豚☆☆　　　　　　　←罵倒
嫌煙の大好きな言葉を挙げよう☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←罵倒
煙草止める気まったくなし part12　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←微妙
持ってないと買えません、タスポ08年導入：2枚目　　　　　　　　　
【売名豚】嫌煙ワイネフ捜索スレ17冊目【逃亡中】　　　　　　　　　←特定個人中傷
喫煙する人は 『携帯灰皿』 を持ち歩くのがマナー
【サクッと】嫌煙・吉田政隆・落選【殺意】　　　　　　　　　　　　　　←特定個人中傷
禁煙方法を教えてください【教えます】
ベランダ喫煙は迷惑行為！　６でなし
【禁煙　☆　卒煙　☆　絶煙】part97日
たばこ初心者質問スレ３
【KENT】ケント吸ってる人集合!!【TASTEK】　　　　　　　　　　　　←銘柄板移動対象
この板の嫌煙って・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←罵倒
タバコ屋雑談スレ　４店目
【低脳】JT工作員丸出しレス総集編 ２　　　　　　　　　　　　　　　←罵倒

こんな感じじゃね？
これ以外だと個人に対してはGLで削除対象、
>誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
JTスレに関しては削除対象にはならないけど、重複になるものが多いから減らす判断で。
>法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。

>>664の中だとベランダスレは残しても良いんじゃないかな？俺の判断甘いかな・・・

俺も、ベランダスレは残してもいいかなって迷ったんだけど、
結局、喫煙者を攻撃する事が目的のスレだし。
喫煙ってややこしい問題だから、喫煙をしない人というスタンスでもけっこう強引な文句を言ってもいいかなって気になってる人が居るけど、
自分の家の敷地内で喫煙してる人に文句を言い出したら、キリが無いでしょう。

それと、結局の主張が、全面禁煙、喫煙は特定喫煙指定場所で。
という主張だろうから、それなら、たぶん重複してるスレがあるでしょうって解釈。
無いなら、ベランダスレ削除して、そういう旨のスレを立て直して、
その手の主張はそこでやってもらえばいいなと。

スレタイが普通でスレ中身が中傷罵倒目的って言う判断でやるとキリが無いから、
取りあえずはスレ中身については避けておくのが良いかと。

やるなら、投票に掛けてからの方が良いな。
具体的な個々のスレタイにじゃなく、大規模な削除を行うことの是非。
上位100スレに対して間隔を空けて数回やれば、多少は板の雰囲気も変わるかな？

昔は鯖の容量の都合でか、圧縮（しばらく、レスついてないのを削除ね）ってあったよね。
この板、700スレもあんだよね。。
700スレから糞スレをピックアップするだけでも大変な訳だけど。

喫煙、節煙、禁煙、非喫煙、嫌煙、JT、病気、環境、税金/政府、その他、

>>669
今も削除はあるだろ。
単発的なスレが多く、板全体で容量を食ってないから残っているだけだろ。

自分に都合の悪いスレを屁理屈で削除したがってる奴がいるね。
スレタイに「嫌煙」の文字列を含むスレは１６０以上あるけど、
３〜４の例外を除けばすべて中傷目的の重複と言えるね。
スレタイに「珍煙」の文字列を含むスレは３０未満。
削除するなら、まずこれら約１９０のスレを対象にしてはどうか。

>>672
その文字列で判断する理由は？
その文字を含んでなければ対象にならないと？

>>673
質問をする前に、自分で検索して、スレタイを確認する手間すら惜しむ奴が、
なんで自治スレに書きこんでんの？
まず、って書いてあるのが読める？手始めにって意味ですよ。
文字列で判断してるんじゃなくて、効率のために絞りこんだだけだろう。
大丈夫か？

>>674
質問の答えになってないよ。
「珍煙」でなく「喫煙者」の文字列が入ってる
中傷目的のスレはたくさんあるぞ？
何で「珍煙」に限定するんだっての。

>>675
そんな質問が>>673のどこにあったよｗ本当に頭大丈夫か？
喫煙者の文字列で検索しても、玉石混交で効率化が図れないだろうが。
嫌煙と珍煙で検索した場合、極端に不要なスレばかりだから効率的なんだよ。
絞りこみと効率の意味わかってる？
自分に不都合なスレだけを削除したいからごねてるだけなのか。

以降、トリ無しの発言は無視という事で。

で、珍煙とか嫌煙とか自分に不都合とか、ややこしい事言い出さなくていいから。
>>664-665
の判断で不満があるなら、きちんと言えば良いでしょ。
全員の要求を完全に満たすなんてのは、無理だから、ある程度の妥協は当たり前だけど必要。
個人的には、>>670のキーワードの趣旨のスレは最低でも一つづつは残さないとダメかなと思う。

ま、勝手にやれば。
消えるのは削除人の判断だしｗ

>>676
珍煙は蔑称だが、嫌煙は違うよな。
効率を重視するのも良いが、混乱を招くと頓挫するぞ。

「嫌煙」と呼ばれるのが嫌な嫌煙なのだろうな。
意図的すぎて笑える。

>>669
これは鯖の都合だから要望としては出来ないが、
この板は一度100スレくらいまで圧縮して欲しいよな・・・

>>679
ネガティブ化の印象操作が行なわれている以上、
単なる呼称でも間違いではないが蔑称でも間違いではない。

このスレは、スレタイも読まない珍煙が卑しい妄想をたくましくするスレなのか？
ロジックでかなわないと珍はすぐそっちに逃げるよな。
スレタイに「嫌煙」の文字列が入ったスレはそんなんばっか。
日本語が読める奴にだけその事実がわかる。

>>682
嫌煙に対する強烈な皮肉にしか読めないぞ。

てかさ、嫌煙がまともに議論してるスレなんてあんの？

どのスレでも同じことしか、言ってない感があるな。

>>681
まあ嫌煙なんて言葉は蔑称でも何でもいいが。
嫌煙の立てる煽りスレはほとんどがスレタイに
「喫煙者」の文字入りだろ。
喫煙者を殺せだの、喫煙者のガキはイジメにあえだの。
それをあえて避けて「珍煙」に限定しようとするのが痛い。

人間が姑息なんだな。

うん、こんなあからさまに姑息な嫌煙に自治は無理だな、やはり。

>>682
>>683
でもまあ確かに>>486-487みたいなスレ立てまくってりゃ妄想逞しいといわれても当然だ罠。

>>688
>>683のセリフじゃないが、
それじゃ喫煙に対する強烈な皮肉にしか読めないぞ。

>>690
そんな小学生の言い返しはいいから
削除対象に「喫煙者」の文字列を避ける理由を教えてよ。

てかさ、煽りじゃない嫌煙の立てたスレなんてあんの？

まぁ落ち着け。
・ある文字列をスレタイに用いていたら機械的に削除（要請）
・その文字列は「珍煙」と「嫌煙」

なんて浅慮なこと言ってるのは>>372だけだし、明確に支持している者もいない。
そう、ムキになって叩くなよ。

>>693
そう、そこなんだよ。
誰も支持してないのに勝手に指示してると決めつけて話を創作してしまう。
だからまともに話が進まない。

>>415の規制厨と同じレベルだな。

バカは相変わらず妄想で話を進めるのが好きだな。
べつに誰かから「支持」されてるなんて思ってないよ。
決めつけて創作してる自分に気づけよ。可哀想に。

宮崎駿も久石譲も喫煙者
喫煙者の命ZIPPO
非喫煙者は非国民
【喫煙者のみ】ヘビースモーカーぶりを語ろう�@
元スモーカーの癖に偉そうに喫煙者を叩く奴
【中立】喫煙者も嫌煙者も仲良く【和解】
喫煙者の人権は無いのか
喫煙者の偉人・有名人を上げるスレ

スレタイに「喫煙者」の文字列を含むスレは確かにクソスレばっかだなｗ
絞りこみも効率も理解できない可哀想な子。

>>696
支持されなかったんなら黙ってれば？
また恥の上塗りをすることもあるまい。

>>696
誰も賛同してない現実から、目を背けるなよ。

>>696
ちなみにそのかき集めたスレは、全てクソスレでもないでしょ。
嫌煙に関係ないスレは嫌煙から見たらクソスレに見えるんだろうが。
嫌煙が来て荒らしてることはあるだろうがね。
そういう偏った視点だから、お前みたいな嫌煙に自治は向かないんだよ。

>>696
>スレタイに「喫煙者」の文字列を含むスレは確かにクソスレばっかだなｗ

クソスレを削除したかったのか？
たばこ板では有意義なスレの方が少数だぞ。
オマエが自信を持って「クソスレでない」と言えるスレって、例えば何だ？

上げちまった。ｽﾏﾝ

可哀想な珍煙には皮肉も通じないのね。

>>702
自治スレで皮肉など言う必要はないんだよ。
そういう偏った嫌煙は自治に向かないと言ったでしょ？
大人しくしてなさい。

>>702
独り言？

上げ荒らしがかまって欲しくて必死だな。場所柄を考えて自重しろよｗ

>>705
ｗを付けてるオマエに、それを言う資格はない。

>>696
「スレタイに喫煙者を含む」の区分けで「 非喫煙者 」も含めるのかよｗ

>>696は喫煙者じゃなねーのかｗ>>699

>>650
珍煙のソース？ｗｗｗ　　　ろくなのないじゃん。
個人のブログとかそんなのばっかり。公式の文献なんてひとつもない。ｗ

検索と絞りこみのやり方も知らん厨が醜態をさらしてるな。可哀想に。

>>709
たばこが体にいいという文献出してみ。ブログじゃなくて、公式のな。

珍煙がでかい態度でいるのも匿名のネットならではだな。実社会では陰に隠れることしかできないもんだから。ｗｗｗｗ

>>711
匿名のネットでさえ立論ズタボロな嫌煙が言える台詞じゃないなｗ

>>710
なんで？>>709は>>707をバカにしてるわけだが。
珍が必死に荒らしてるから以後しばらくスルーすると思うよ。

>>713
一生、スルーしてくれ。

>>712
嫌煙に立論ズタボロなんてないわけで。
黙っていたって確固たる何万報もの文献が厳然と存在するのだから。

>>715
なら黙ってりゃいいじゃん。

自演乙

>>716
珍煙というゴキブリを見るとどうしても潰したくなるんだよ。

>>715
それなのにスレではズタボロなんだよ。
優秀な文献データから個人の主張に展開する所で、頭の悪さからトンデモ主張しちゃうから。

つーかそろそろ荒し嫌煙はスルーしようぜ。
キリないぞ。

>>720
一生スルーしてくれ。

>>719
公式文献がひとつもない珍煙は黙っていろや。
公式文献何万報の嫌煙が相手じゃ勝負は最初からついている。

優秀？かどうかわからんが、少なくともまだ検討段階のものを断定的に使うから豚もズタボロになる

>>722
それぐらいでやめとけ豚

まあ、今日のところは>>672に免じて許してやってくれ。

どうやって免じるんだｗ

逆ギレしたものの「支持されてない」と認めた潔さくらいかな。
自演でゴリ押ししなかったのは褒めてやって良い。

珍煙が自分に不都合なことを支持できるわけがないだろうがｗ

逆ギレってまたお得意の卑しい妄想だよねｗ

珍煙って検索すればわかる数字を出されても、
自分のほうがより多く荒らしているという現実を受け入れられないんだねｗ

>>723-724
タバコが体にいいという公式文献をひとつでも上げてみな。ｗｗｗｗｗ

>>728-730
ちょっとだけ褒めてやったんだからスネるなよ。
次は支持される案を出すよう頑張れ。

>>731
無理言うな

>>732
質問の答えになってないよｗｗｗ

>>672-

もう、スレ削除の是非はともかくも、削除候補としての>>672案は却下、で良いだろ。
これ以上引っ張るな。

>>735
異議無し

>>672案を支持します。

>>737
異議なし

>>737
支持するなら自分で削除申請しな。
どんなヘナチョコ案でも最終的には削除人の判断だしな。

なにか気に入らないみたいですが、
どの案を支持すれば気に入ってもらえますか？

>>740
主体性がないなら無理して書かなくていいよ。

>>741
見苦しい言い訳はいいから支持してもらえる案と削除依頼を出してこいよ

未成年者の喫煙を扱うスレを最優先で削除するべきだろ、移転先はアウトロー板で

>>743は却下でいいだろ。たばこが社会にもたらす悪影響を隠すべきではないし、
未成年者の喫煙問題をたばこ板で扱わないなどありえない。

削除申請は「支持するかどうか」じゃなくて「申請が妥当かどうか」だからな。
重複でも中傷罵倒でもGL違反だからさっさとやればいいじゃん。
暴走して削除依頼してる奴対策としては他の奴が妥当な意見を書いておけば
削除人もそれなりの判断するだろうよ。
まあ何を書いた所で最終的には削除人判断に委ねられるわけだが。

でも仮にどうしても自治スレで相談してから削除申請したいというならば、
明らかな罵倒目的で一気に乱立させた>>486-487を真っ先に行うべきと違うんかい？

>>744
未成年喫煙の問題提起スレとしてはあっても良いかもね。
今は有るかどうか分からないが、以前有った未成年の喫煙を推奨する目的スレなら
少年犯罪板の方が相応しいかもしれんけどね。

だから、べきと思うなら自分で削除依頼出せよ。
ここでいちいちお伺い立てて何になる？
依頼が適切なら削除されるし、不適切ならスルーされるだけだ。
何か意見したつもりで悦に入ってるだけの自治厨は消えてくれ。

また>>415かｗ

個人的には嫌煙のクソスレは残したほうがいいと考えるな。
「嫌煙ってのはこんなもんだ」の証明になるし。

>>747
415うざいよ

とにかく、あれを削除しろこれを削除しろと
クレーマーみたいに文句だけタレて
依頼の一つもできない>>745=>>415みたいな
学級委員気取りの自治厨がいい加減ウザったい。
削除すべきと思うスレがあれば各自で依頼し、
いちいちここで報告したけりゃ事後でいい。

存在するスレの90％が糞スレであるこんな板で
削除依頼なんて何の意味もないと思うがな。

偉そうに指摘している奴が申請すりゃいいのでは

すべて却下

削除依頼してみろってちょっと突っつき返されたら荒らしが荒れちゃったね。
自分が削除依頼を出さずにすむ幼稚な理論武装まで欲しがっちゃってまあｗ
薄っぺらい虚栄心が肥大化すると大変ね。

まあ上げてくだらないこと書いてる奴が明らかに荒らしなのだが。
削除依頼してみろって書いてる奴がいちいち伺い立てないで削除依頼すりゃいいだけだ。

上げたら荒らし

具体的には>>745が出すべきだな。

自分じゃ削除依頼を出せない奴が他人に出させようと思って話を振ったが誰も乗らなかった。
残念だったね。荒れていいよ。

まぁ、すべてＪＴ工作員がやっているんだけどね。

>>759
自演乙

嫌煙何とかしろ

珍なんとかしろ

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

珍煙
http://monokuro.tv/cache/data/200211/02/click2k.net/up/data/057.mpg

嫌煙は口だけ
自治スレがそれを証明している…

>>744
却下するかどうか決めるのは2chの運営だろ

だから四の五の言う前にまず削除依頼してこいや愚鈍

>>767
さっさと出せよ

珍煙なんとかしろ

嫌煙は荒らすだけ
自治スレがそれを証明している…

もしかして煙草板の自治厨はJT社員の天下りがやってんの？

＞まぁ、すべてＪＴ工作員がやっているんだけどね。
まぁ、すべてＪＴ工作員がやっているんだけどね。
まぁ、すべてＪＴ工作員がやっているんだけどね。

>>749
まさに今それが珍煙の立てた乱立罵倒糞スレ群が残っている理由。

>>772
残っている理由は違うぞ。
「誰も削除依頼しなかった」からだ。

あ、削除依頼すれば消えてた、って意味じゃないぞ。

>>772
罵倒・中傷してるスレタイの数なんて嫌煙とは比較にならんだろ
嫌煙はすぐ「殺せ」だの「死ね」だのスレタイにつけてんじゃ

喫煙の自己矛盾スレシリーズはあくまでも論理的な反論を求めてるだけだし

圧倒的に嫌煙の立てたスレが多い中で
有意義なスレはどれだけあるんだ？
つーか、存在するのか？
嫌煙のスレはどれを削除しても同じように思うが。

だからたばこ板の嫌煙板への名称変更を検討した方がいいかと

しなくていいよ

>>777
「いいかと」だけでなく、理由と効果くらい書けよ。

バカに説明を求めるのは無理

>>779
嫌煙だから名称変更したくないんだｗ
何か笑えるな、アンタ

>>779
こっちもよろしくな、豚

【署名】嫌煙板を作るべきか？【投票】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1174302602/

この珍煙は重症だね。毎日１日中いる奴。
自分のダメな面を敵対者の特徴だと錯覚して罵倒と中傷を繰り返してるようだけど、
哀れなピエロにしか見えないな。可哀想にｗ

>>783
自己紹介乙

わろす

そうやってまた現実から逃げる。
こらえ性のない患者に共通する無個性なパターンだねｗ

珍煙は口だけ
自治スレがそれを証明している…

>>735
却下するかどうか決めるのは2chの運営だろ

>>766
じゃあこんなスレに書かないで運営に書いてこいよ。

>>787
自治スレの俎上に挙げられて、かつ不評だったから、そう判断された。
オマエは自治スレの役割を知らないだろ？
ageてるし、荒らし目的なら自治スレに来るなよ。

質問の答えになってないよ。荒らしじゃないし来るよ。

>>789
>>787は質問じゃない罠

そんなに675を攻めるなよ

>>672も粘着だな。

>>792
いいんじゃね？
嫌煙の荒しの証明になるし、好きにやらせとけば。

>>792-793
自己紹介乙ｗ

>>794も>>672の粘着荒らしに同意らしいな。

>>795は相変わらず「抑圧して投影」してるみたいね。
では「合理化」をどうぞｗ

>>796
唐突だなｗ

抑圧して投影の意味も合理化の意味も理解できないんだね。
さすがだわｗ唐突でも何でもないじゃん。

「抑圧」「投影」「合理化」、どれも唐突だな。
何が言いたいか、さっぱり分からない所が、また香ばしいｗ

廃人に共通する無個性なねだり方をしても教えてあげないよ。

中身のない奴ほど思わせ振りｗ

何言ってんのこの生ゴミｗググればすむ話。

>>802
自己紹介乙

そんなに悔しかったのか生ゴミｗやっぱりググれないのは知能の問題か？

>>804
自己紹介乙 ｗ

必死だな生ゴミｗ

>>776
>圧倒的に嫌煙の立てたスレが多い中で
圧倒的かねぇ？
全体から見れば嫌煙喫煙禁煙スレの数は大差ない、
最近のスレ立て数からなら喫煙の罵倒スレの多さが目立つが。

>>807
「最近の」と言う辺りに、必死さが窺えるｗ

またお前か

>>807
見るからに圧倒的でしょ。どこに目つけてんの？
そんなこともわからないんじゃ自治に向かないね。
最近だって、どんどん嫌煙はクソスレ立てまくってるよ。
で、数にだけ突っ込んで嫌煙のスレの中身がどれも
大差ないことに触れないのはなぜ？

>>810
何処に目つけてんの？そりゃお前だろ
上位1-25スレ
☆☆豚＝嫌煙　☆☆飲食店244☆☆　嫌煙＝豚☆☆
【売名豚】嫌煙ワイネフ捜索スレ17冊目【逃亡中】
【禁煙　☆　卒煙　☆　絶煙】part97日
ベランダ喫煙は迷惑行為！　６でなし
【嫌煙に朗報】鼻栓で快適嫌煙ライフ♪
BATスレ 08年への展望
タバコ屋雑談スレ　５店目
葉巻･シガー総合スレ【5】
ＷＨＯが喫煙者を精神障害者に認定しているｗ
人がメシ食ってるのに横でタバコ
たばこを止めて変わった事【データベース】
煙草が原因で年間10万人が死んでる！
正統派のスレ
【キチガイ】嫌煙活動って気持ち悪い【暴走】
なおさら迷惑な場所に群がる喫煙者
【凍る狼】PMJ 栗とリストラ14【現場も】
【笑】　　　　　喫煙者で消防団　　　　　【笑】
路上禁煙地区で喫煙中の奴をカラーバットで…
タバコの煙より車の排気ガスの方が害だよね！！
歩きタバコ撲滅スレ
マナーの悪い喫煙者に注意したことある？
○月１日から禁煙開始するヤシ集まれ　part4
この板の嫌煙って・・・
あなたが気づけばマナーは変わる （笑）
持ってないと買えません、タスポ08年導入：2枚目

上位25-50スレ
【サクッと】嫌煙・吉田政隆・落選【殺意】
どのスレでも珍煙が完敗続きな件について
【低脳記者】毎日新聞 藤井和人【ｶｽ新聞】
不都合な「たばこ」の真実 　東洋経済3/24
【JTに】新しい警告文を考えよう【提案】
政府・JT関係者・喫煙者の皆さん、ごめんなさい
【禁煙1ヶ年以上超えた勇者のスレ】【一年発起】
【提供】タバコ被害・関連ニュース【談義】10件目
禁煙方法を教えてください【教えます】
後に引けないだけの嫌煙研究家を叩くスレ〜基地外
【嫌煙】禁煙法制定だけに注力しろ【発狂】
コテの素顔
【※】たばこ板　自治スレッド　Part ８【※】
ＪＴは受動喫煙を認め、謝罪するべき�U
【安くて】エコー☆ｅｃｈｏ【うまい】
煙草止める気まったくなし part12
愛煙家？違うだろニコチン家畜だろ
.｡oO　水ﾀﾊﾞｺ　ｱｸｱﾊﾟｲﾌﾟ　.｡oO
フジタカ最高！
■■■喫煙者は負け組！！！■■■
職場にいる迷惑喫煙者 リストラ2人目
喫煙厨は屁理屈ばかり。喫煙やめろ。
COPD(慢性閉塞性肺疾患)　　ボンベマン第3号機
体の異変にちょっとでも気づいたら書き込め
タバコ辞めてよかったことをあげるスレッド

どこが圧倒的？目腐ってんじゃねーのｗ
100やっても200やっても割合は大して変わらん。
で？一方で珍煙の立てた罵倒スレの中身は大差ないことに触れないのは何故？

>>812
> で？一方で珍煙の立てた罵倒スレの中身は大差ないことに触れないのは何故？

喫煙者の立てたスレも嫌煙の荒しコピペで埋め尽くされてるからでしょｗ

>>811-812を見てもやはり圧倒的に嫌煙の糞スレが多いわけだが。

嫌煙の糞スレ何とかしろ

別に何とかする必要もないんじゃないか？
削除してもどうせ嫌煙は無尽蔵に糞スレを立て続けるし、
ヘタに一斉削除なんかすれば居場所を失った嫌煙が
他のまともなスレやまともな板を荒らす恐れもある。

相手が欲求不満の鬱積したヒステリー集団であることを考えれば
適当に糞スレを残してそこで発狂させといた方が安全。

俺も嫌煙のスレはそのままでいいと思う。
一目見て「嫌煙てのはこんなもの」てのがわかるし。
あれ？前にも書いたかな。

だな。嫌煙という生き物の醜悪っぷりを後世に語り継ぐためにも
嫌煙スレは削除するよりむしろ重要資料として保護さえすべきだ。

>>816
何もしない、に同意。
クソスレに立ては際限ないから、運営に負担を掛けて肝心な時に見放される危険をはらむより、
放置で良い。

スレを削除したいのは嫌煙だけ、ということかな？
というわけで、嫌煙は勝手に削除依頼でも何でもしてください。
ここへは結果報告でいいですよ。