◆　嫌煙は心の病　7　◆

1 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 20:32

('A`)y-~~　

2 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 20:33

嫌煙は心の病

煙いのではなくてたばこが嫌いなだけ
心までたばこに支配されている人たち
だから今日もたばこ板に来てしまう
不毛な時間…

本当は寂しいの
誰にも理解してもらえないの
だから今日も荒らしてしまう

不治の病の嫌煙
心の傷跡は醜い気持ちの現れ
世の中が少し変わっても
自分の周囲は少しも変わらない焦りと苛立ち
自分が変わることの恐れ

3 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 20:33

>>1　乙

★嫌煙は心の病

煙いのではなくてたばこが嫌いなだけ
心までたばこに支配されている人たち
だから今日もたばこ板に来てしまう
不毛な時間…

本当は寂しいの
誰にも理解してもらえないの
だから今日も荒らしてしまう

不治の病の嫌煙
心の傷跡は醜い気持ちの現れ
世の中が少し変わっても
自分の周囲は少しも変わらない焦りと苛立ち
自分が変わることの恐れ

パート1　嫌煙は心の病
http://life.2ch.net/cigaret/kako/1021/10214/1021467335.html
パート2　【嫌　煙　は　心　の　病】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1030416644/
パート3　◆　嫌煙は心の病　3　◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1052567442/
パート4　◆　嫌煙は心の病　4　◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1090344518/
パート5　◆　嫌煙は心の病　5　◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1092041726/
パート6　◆　嫌煙は心の病　6　◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1093625128/

4 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 20:34

かぶった orz

5 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 20:35

わかるよ。

6 ：2：04/08/31 20:35

>>4
すまん・・・OTL

7 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 20:37

>>1
おまいか～

8 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 20:38

>>3

>>1乙って嫌煙の俺が立ててよかったですか？

9 ：3：04/08/31 20:39

>>8
スレタイ変えてないし、いいんじゃない

10 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 20:41

>>8
いい、いい
遊びだｗ

11 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 20:45

999 名前： ('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo 投稿日： 04/08/31 20:44

１０００

1000 名前：名無しは２０歳になってから投稿日： 04/08/31 20:44

('A`)y-~~　 1000

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

12 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/08/31 20:45

orz

13 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 20:45

>>8
ﾏﾀｰｸ問題ねーだよｗ

14 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 20:46

>>12
負け犬ｗ

15 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/08/31 20:47

あと、ワンテンポずらさなきゃだめだったね

16 ：1：04/08/31 20:48

こーゆうスレ建てるといくらでも珍煙は釣れるなｗ

17 ：1：04/08/31 20:50

なんかおまえ等って意外といい奴なのかも知れんな、
すこし我慢してみるか、ただ本当ににまなー守ってくれよな
3日間ありがと、消えるね。

18 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 20:50

実は釣られてることに気づいていない→>>16

19 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 21:25

マジレスすると、嫌煙が叩くべき対象はマナーの悪い喫煙者つまり嫌煙がよく言う珍煙であり、
マナーの良い喫煙者はそのマナーを遵守している限りは嫌煙に叩かれる要素は無い。
（煙草の好き嫌いの話に関しては完全に嗜好の問題なので議論になりにくい）

つまり、嫌煙が珍煙と議論めいたことをすれば嫌煙はたやすく珍煙を論破できるだろうが、
マナーのしっかりした喫煙者との場合は嫌煙に叩かれる要素が無いので、嫌煙側に叩かれても
ただ反感を覚えるだけ。
いつまで立っても意見が噛み合わないので真面目な議論にはほとんどならないということ。

更に言うとこの手のスレには真の珍煙はあまり寄り付かないと思う。
自分の普段の行いに非があるの自覚してれば簡単に論破されるのが目に見えてるから。
それでも発言しようとする奴は真性DQNの可能性高いので、これまた簡単に論破される。

結果的に嫌煙の議論相手は大抵の場合がマナーのしっかりした喫煙者となり、いつまでも
意見の噛み合わないスパイラルに陥り延々とループ。最終的には単なる煽り合いとなる。

結局、何が言いたいかと言うとお互いに真面目な議論したいと思ったらここは不適切な場所。
多少の煽り合いも楽しめないようなら、ここには寄り付かない方がいいってこと(’A`)

20 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 22:07

>>19
（ ´∀｀）y-~~　嫌煙と意見が噛み合うわけねぇだろ。気色悪い…

21 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 22:25

議論も何も、嫌煙の主張は斜め上にズレてるからなあ

それよりも、病んだ嫌煙を温かく見守ってあげるのが
このスレの目的ではないか

22 ：タバスコココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/08/31 22:40

昔って、電車内喫煙可だったんだっけ？

23 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 22:48

>>21
豊富な専門的知識と科学的思考により導き出された答えＡと
知識不足の一般人が考えたものであるが多数意見のＢと
どちらに従うべきだと思いますか？

24 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 23:01

>>23
吸ってたって誰からも文句言われたことないよ、もし嫌だったら普通言ってこない？
知識だとか科学とかて言われてもな

25 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 23:02

>>22
タバスコココイチ

寄り付かないでくれ。

26 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 23:08

>>23
終わりかよ、ガッツのない嫌煙だな。

27 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 23:14

>>24
ガタガタ言うなと言ったり、普通言うと言ってたり（ｒｙ

28 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 23:19

>>24
ポイ捨てしたって、注意する人がいない日本だぜ。
べつに不思議なことじゃない。
なかなか直接当人に言わないのは日本の少し変わった美徳であり、
悪い奴らにとっては好都合な国民性。

ま、はす向かいに薄目で蔑むような目つきをされたことは何度もあるだろ。

29 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 23:20

>>22
信州鉄道ってまだ灰皿あるだろ？
通路の真ん中にスタンド型の灰皿

30 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 23:23

向かい合わせの座席。冷凍みかんと、土瓶のお茶、そして灰皿。
それが昔の日本の国鉄の憧憬だったね。
今は全部消えた。

冷凍みかんと土瓶のお茶は残して欲しかったな。。

31 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 23:27

>>30
少し日本語勉強しろｗ

32 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 23:31

>>30
ちょっといい文章だ。

33 ：名無しは２０歳になってから：04/08/31 23:51

憧憬って書いてみたかっただけだろ、この厨房。
意味違ってるぞ（ｗ

34 ：タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/09/01 00:45

そういえば上野から乗る中距離電車の古い座席に灰皿あったな、昔。
そんなトコで吸われたら、飲食店での喫煙どころじゃないな。俺、水鉄砲持参して電車乗ってるよ・・・

35 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 00:47

>>34
夏休みの子供かオマイはｗ
早く寝ろ！

36 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 00:52

タバスコ、藻舞ほど無責任な椰子はいないぞ！
他ｽﾚで質問をさせておいて、放置かよ、この糞ｶﾚｰ野郎！

37 ：タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/09/01 01:04

>36
ごめんｗ。それは謝るよ
車運転する前にｶｷｺして、運転し出しちゃったのよ。

38 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 01:17

タバスコ、携帯からｶｷｺかよ

39 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 08:45

嫌煙は現実で文句が言えないからここで馬鹿みたいな発言してるんだ、自業自得じゃん。

40 ：１：04/09/01 08:49

煙草の煙を嫌う人間がそんなに憎いのか？
ある意味病的だぞ。
非喫煙者が煙草の煙を迷惑だと感じるのが
そんなに胸くそ悪いのか？

41 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 08:57

>>40
上の2行に関しては特に憎いわけじゃない。というかどうでも良い。

下の2行に関しては、答えは「そうです」だな。
おまえら自動車の排気ガスに関しては知らん顔してるくせに、
煙草の煙に関してはそこまでキレますか、っていう所が胸糞悪いな。

そいつらの言い分は決まって
「自動車は役に立つから、いいんだよ」

役に立つからなんなんだ？許されるというのか。
自分にとって利があるならば、いかなるものにも目を瞑る。
そういう態度が気に食わないんだよね

42 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 08:59

>>40
誰にいってんの、>>1は消えたはず

43 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 09:01

>>41
言葉は汚いがおっしゃるとおり。

44 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 09:09

あと、酒に対して甘い嫌煙ってのも多いな。
俺も酒は飲むから余り酒に対して文句言いたくないけど、
酒飲み嫌煙の言ってることは筋が通ってない意見ばっか。

45 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 09:10

>>41
>自分にとって利があるならば、いかなるものにも目を瞑る。

まぁこれは誰にでもあることだろう？
問題は、これを自覚しているか自覚していないか。
後者はもう救いようが無い程見苦しい。

俺は、自分のことは全て棚に挙げて相手を追及しようとする
嫌煙の態度がきらい

46 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 09:19

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059376101/l50
こっちのスレだと酒飲み嫌煙はしどろもどろだね。
嫌煙で酒飲みにとっては酒の話に持っていかれるのかなり都合悪いみたいだね。

47 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 09:33

>>41 >>45
チンピラが何か悪いことを指摘された時によくする典型的な言い逃れだね。
この手の人間は、こういうことを言いながら自分を納得させて自分の
やった悪いことを忘れてしまう。そうやって誤魔化そうとすることが、
傍から見ていかにみっともないか解らないところも痛い。

48 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 09:34

おれ喫煙者だけど

酒と煙草はちがうだろ

煙草はもろ煙でて嫌煙者にかけてるんだから

49 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 09:42

>>48
そこまで言うならやめれ。
やめないという事は、お前は迷惑なんて関係ないたちなの？
ってか、ぶっちゃけ喫煙なりすまし？

50 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 09:49

>>49
何回も失敗してるんです。意味わかるんだけど

51 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 09:56

>>50
そ、そっか～。
頑張れよ。

52 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 10:38

>>48
>>46のスレ見てきた方がいいよ。
酒で迷惑被ってる人間も意外に多い。
俺自身は別に酒の是非を問いたいとは思わないけど、
タバコがダメで酒は良いって理屈をごねる嫌煙は矛盾してると思う。

53 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 10:47

>>46
都合悪いところなどどこにもないが。。。

54 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 10:52

>>53
じゃあ、あのスレでタバコはダメで酒は良いの理屈を論理的にきちんと説明してみれば？
まあ飲酒もしない嫌煙には関係無い話になるけどさ。

55 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 10:56

健康のための酒はあるけど

健康のための喫煙ってないだろ>>54、大丈夫か～

56 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 10:58

こっちでも酒ネタかよ。
スレ違いだ。>>46でやってこい。

57 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:00

>>55
健康のため？？？
「アルコールが適量なら体に良い」の適量わかってて言ってる？
一般的な酒飲みが適量で済ませてるケースなんてほとんど無いのよ？
と言う風に「酒は百薬の長」ではごまかせないってのはあのスレでとっくに論破されてるわけだが。

58 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:03

>>56
酒ネタは一部の嫌煙にとっちゃ突付かれると痛いとこだしなｗ

59 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:06

結論。

酒飲み珍煙＜＜＜＜＜＜＜酒飲み嫌煙

60 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:08

タバコは嫌いだけど、お酒は大好き。
大好きなお酒だけど、仕事中や通勤の移動中は飲まないよ。
タバコが大好きな方へ、どこでも人の迷惑も考えずに吸うな、このキチガイども。

61 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:09

いつのまにか新ｽﾚにｗ

62 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:10

>>60
邪魔

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059376101/

こっちへどうぞ

63 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:10

酒飲んでる珍煙は形無しだなｗ

64 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:10

>>60
喫煙者の誰もが所構わず人の迷惑も考えずに
吸ってると信じ込んでる方がキチガイっぽい。

65 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:21

>>63
いや、酒飲み嫌煙が駄目なのは明らかに論旨に矛盾が発生してくるから。
酒も煙草もおおまかな問題点としては共通する部分が多い。
つまり、煙草を否定すればそのまま酒も否定することができるし、
酒を肯定すればそのままの理屈で煙草も肯定できることになる。
酒飲み嫌煙に取っては酒飲みの自分を正当化すれば嫌煙の自分を否定することになり、
嫌煙の自分を正当化すると酒飲みとしての自分を否定するというジレンマに陥るわけ。
そういった点では酒飲み喫煙にはジレンマは発生しない。
ま、詳細はhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059376101/でやった方がいい話かもな。

66 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:23

>>65
>つまり、煙草を否定すればそのまま酒も否定することができるし、
>酒を肯定すればそのままの理屈で煙草も肯定できることになる。

現実見ろよ。タバコだけ悪者だろ。

67 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:26

>>66
だから、それがおかしいって話じゃん？
酒もタバコもどっちも正当化できるようなもんじゃないよ。

68 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:30

>>66
そんな事無いと思うよ。
アンケートでこんな結果も出てるし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000018-kyodo-soci

アルコールが迷惑だと思っている人て以外と多いんだよ。

69 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:30

>>66
酒と煙草どっちが良い悪いじゃなくて、一方だけを悪としてると論旨に矛盾が出てくるという話です。

70 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:32

>>67
正当化？
酒を正当化する必要あるの？
世間一般では正当なものとして扱われていると思うし。
改めて正当化というと違和感がある。

71 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:33

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059376101/から来たモンとしては、今の流れ
めっちゃデジャヴなんだけど。

みんなhttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059376101/全部読んでから発言したら？

72 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:35

>>69
全く別々のものを一緒にするからだろーが。
タバコと刃物、タバコとパソコン、タバコと車、なんでもありだろ。
大事なのは、一つ一つ問題点を議論する事だと思うな。
あれも悪いこれも悪い言い出すのは逃げの手段だろう。

73 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:36

>>70
無自覚な珍酒野郎は氏ね（ｗ

74 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:36

>>71
読んで発言していると思われｗ

75 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:38

>>72
ということは、「嫌煙は自分が嫌いなモノを叩いているだけ」でＦＡですね。

76 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:39

>>66は世間的に今風当たりの強い喫煙を叩く事で
信者集めをして金儲けに繋げてるだけのカルト教団だから
矛盾点を付かれても屁理屈こねるだけｗ

77 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:40

>>75
ある意味正解、というか正しいと思う。
嫌煙が嫌いなものを叩いているというか、
タバコを叩く者を嫌煙と呼んでいるんだろ？

78 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:43

嫌煙は心の病

自分の意にそぐわないこと
自分に理解できないことには
すでて叩きます

嫌煙は心の病

79 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:45

酒とタバコを一緒にしたら、
酔っ払いには「タバコも悪い」と言い訳されて、
珍煙には「酒も悪い」と言い訳されて、
どちらも問題が解決しなくなるよな。

80 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:49

>>79
どちらも問題ないから無問題

あ、お前みたいな嫌煙カルトは問題だな

81 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:51

嫌煙は納豆嫌いな奴が納豆攻撃してるようなもん
只問題は勝手に疾病との因果関係をでっち上げて流布するその汚い手口

82 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:54

>>80
現実にタバコだけ悪者。
カルトは珍煙で、そのカルトが一般人を異教徒とみなしてカルト呼ばわりしているｗ

83 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:56

酒と煙草
どちらも嗜好品。好きな人もいれば嫌いな人もいる
やり方次第ではどちらも他人に迷惑がかかる
スモークハラスメント、アルコールハラスメントどちらも社会的には問題

一緒にするなと言われればそうかもしれないけど、嗜好品として似通った問題を抱えてる
ものなのに、どっちかだけを非難してもう片方は正当化されると非難されてる側からすれば
不条理なことこの上ないのは確かだね。

84 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:56

>>82
お前創価にそっくりだなｗ

85 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:56

カルト教団の話が出ていたんで、ここにも貼っておきますねｗ

教祖様御近影
http://www.okinawa.med.or.jp/kaihou/200408/images/009-01.jpg
http://homepage3.nifty.com/toyo-iida/PHOTO056.JPG

86 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:58

>>84
層化とそっくりと言うからには層化の特徴を良く知っているんだろうな。
あ、お前信者かｗ

87 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:59

>>82
層化ﾊｹｰﾝ

きもっ

88 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 11:59

酒飲み嫌煙ここでもイッパイイッパイだなｗ

89 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:00

>>87
PU!

90 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:00

＞現在の「カルト」という語ですと、「祭儀や儀礼を伴う宗教的体系」、
＞または「特定の人物・事物への崇拝」を指す言葉、と定義されるようです。
＞特定アイドルなどへの狂信的な態度を「カルト的」と表現するのは、
＞後者の延長と言えるでしょう。

珍煙のタバコに対する熱狂的な態度はカルト的だなｗ
嫌煙に熱狂の対象は存在しないからカルトになりえない。

91 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:02

>>88
酒の話は終わっているだろ。流れ嫁。今は珍煙＝カルトの話。

92 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:04

>>82
>現実にタバコだけ悪者。
だから、そんなこと無いってｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000018-kyodo-soci

93 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:04

嫌煙は明らかにカルトだもんな

煙に対する異常な嫌悪
愛煙家に対する異様な敵意

怖い

94 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:04

>>90
お前等の教祖様はこいつ等だなｗ
http://homepage3.nifty.com/toyo-iida/PHOTO056.JPG

95 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:05

>>91
嫌煙が反論に詰まって話そらしまくってるだけだろ

96 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:05

>>95
嫌煙って本当に卑怯だよなｗ

97 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:06

渡辺文学は何度見てもキモイなｗ

98 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:06

>>94
正直、俺は名前を知らないし、世間でも知られていないと思うぞ。

99 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:06

そして嫌煙はきもいｗ

100 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:07

>>90
>嫌煙に熱狂の対象は存在しないからカルトになりえない。

嫌煙の熱狂の対象は喫煙者じゃないかｗ
嫌煙は混じりっ気なしの100%カルトだよｗ

101 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:07

>>95
ばーか、始めにカルトの話題にすり替えたのは珍煙。

102 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:09

>>100
熱狂じゃなくて狂信だった。
狂信っつーのはアンチではない。
喫煙者を嫌っているからといって狂信には当てはまらん。

103 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:09

>>101
お前等がカルトなんだからしょうがねぇだろｗ

104 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:10

>>101
カルトって単語にだけ反応して、そのまま引っ張っていったのは嫌煙じゃん。
酒飲み嫌煙は矛盾してるって意見に対してまともな反論もできなくなってさ。

105 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:11

>>102
なにいってんだよ
渡辺の信者ｗ

106 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:13

>>103
だから嫌煙はカルトに当てはまらんて。
喫煙者の喫煙という行為は、はたから見て
「祭儀や儀礼を伴う宗教的体系」に該当する。

喫煙所＝集会所だろ？
信者はみんな顔色が悪いなｗ
火をつけて煙を出して吸引するなんて、いかにも宗教じみているｗ
しかも狂信ぶりが半端ではないｗ
血眼になって集会所を探し回る奴もいるしな。
なかなか脱退できないらしいし、カウンセリングを受ける奴も居るし、
やっぱり珍煙はカルトだなｗ

107 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:15

>>105
渡辺？お前なんで名前しってんの？ファンか？俺は仲間ではない。
世間に渡辺の顔を名前を知っている香具師は多くないと思うぞ。

108 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:16

昼休みに入ってバカが増えたかの、酒飲み嫌煙が話をそらしてるのか知らんがお前らよそでやれよ。

109 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:17

>>104
いや、>>75でFAとかぬかして無理やり酒の話を終わらせたのは珍煙だぞ。よく嫁。

110 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:19

>>107
おろおろすんなよｗ

111 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:20

>>109
>>75でFAと言われ、それに反論しないってことは嫌煙は自分が身勝手な人間だと認めたってことか。

112 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:21

>>108
今の流れは酒の話になって都合悪くなった嫌煙が自演しまくってるだけだよ

113 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:24

>>111
自分勝手とはどこにも書いてないなあ。都合のいい解釈乙ｗ

114 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:26

>112
都合の悪い珍煙自演乙ｗ

115 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 12:26

>>94
お、嫌煙教の教祖じゃん

116 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:27

>>107
つか、君たちがよく貼り付けてる資料見ると
かなりの確率で渡辺豚が絡んでるのだがｗ

117 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:27

>>114
明らかに嫌煙不利の流れになってたのになんでそうなるんだよ

118 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:31

>>117
嫌煙に不利なところなど一切無い。

>>72に対して、>>75が訳の分からんFAを出した。
そこまでだけど？

これで嫌煙不利とは意味が分からん。

119 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 12:33

流れはともかく渡辺キモイ
そして、それを崇める嫌煙はさらにキモイ

120 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:33

>>118
それはお前が読解力がないからだよｗ

121 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:34

>>117
お酒はいけないだろう、だからお前みたいな珍煙バカにされるんだぜ

122 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:34

>>118
そこまで言うなら「酒飲み嫌煙の持つ矛盾点」について誰もが納得いう答えを出してみろよ
それに対する明確な答えも出さないまま今の流れに持っていってるんだから、明らかに嫌煙不利の流れ変えるためとしか見えん。

123 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:36

>>119
ニコチン教信者は渡辺という人物が嫌いなのか。
それを崇める嫌煙なんて居ないと思うぞ。
一般人はそんな名前を知る機会がないから。
ニコチン教信者は渡辺を敵視しているから名前を知っているんだろうが。
渡辺の名前を知るのはニコチン教の信者だけｗ

124 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:36

>>121
酒の良し悪しじゃなくて、嫌煙で酒は肯定してる人間は矛盾してないか？
という話だと思ったんだが。

125 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:37

>>118
なんだ？
僕は馬鹿だから理解できませんってんのか

126 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 12:38

>>123
渡辺文学はお前らの代弁者だろｗ

127 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:41

>>126
名前も顔も知らんといっているだろうが。
名前と顔を知っているお前が特殊だと。
そんな奴の顔と名前を覚えているなんてお前本当に異常だぞ。
しかも、代弁者というからには渡辺の思想や発言もお前は熟知しているんだな。
お前が信者だろｗ

128 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:43

>>83とか割と的確な指摘をしてるのにそれはスルーしてカルトの話に流れ変え始めてる。
どうみたって嫌煙が必死に流れ変えてる様にしか見えないな。

129 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 12:43

>>127
層化と同じで信者であることを隠したがるんだね

130 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:43

もういいから酒は話題からはずせ！両者バカ丸出し。

131 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:45

>>130
層かの話題よりもよっぽど有意義だと思うが？＞酒の話題

132 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:46

>>130
都合良く立場を変えんな！カス！！！

133 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:47

>>131
だな。>>129の馬鹿コテをスルーするということで層化の話はENDな。

134 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 12:48

嫌煙教信者があわてだしちゃったね

まあ、これくらいでｗ

135 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:49

>>130
早く酒の事に答えろよカルト信者
なんだ～酒のツッコミへの対応はマニュアルに無かったのかいｗ

136 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 12:51

嫌煙は都合が悪くなるとすぐに話題を打ち切ろうとするｗ

137 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:51

酒の話題に変えようと必死な珍煙か・・・・・

脳が犯されてるからしかないのか、まあ俺精神病院の先生じゃないから
お前らをどうこう言う立場じゃないけどね。

138 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:52

まじにここの珍煙頭わるいわ、

139 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:52

>>133
なにが「だな」だｗ
今度はなりすましかよ
やはり猿だな嫌煙は

140 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:54

>>137
そりゃ嫌煙の矛盾点として指摘されてる事にちゃんと答えもらってないんだから
いつも叩かれてる側の喫煙者としては論理的な答え聞いてみたいよ。
層化の話よりも酒の話題の方が有意義だってのは言うまでもない。

141 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 12:55

>>139
騙りは嫌煙の十八番ですｗ

142 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:55

>>137
別に勝手にスルーして
手前が好きに酒のほうからでも応えれば良いじゃねぇか
ガキか？

143 ：１３１：04/09/01 12:56

>>131だけど>>133は自分じゃないよ。
少なくとも自分含めて２名は層かの話うざいと思ってるよ。

144 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 12:57

>>138
いいから早く答えろボケ！

145 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:00

ハイ。
嫌煙は答えれずににげました・・・と

146 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 13:02

なんだよ
結局、回答なし？　嫌煙ショボ

147 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:02

>>139
なりすまし？
俺は嫌煙だけど？喫煙者のレスに見えたのか？
層化の話より酒の話の方がまだ有意義だと、その部分に同意したまでだぞ。
そもそもここはお互い喫煙なのか嫌煙なのか関係ないところだ。
馬鹿コテは無視して層化の話を止めるのがおかしいのか？
あくまで、酒の話＞馬鹿コテの層化の話であって、
タバコ板で酒の話を奨励するつもりはないがな。

148 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:06

>>140
わかった、それじゃ「嫌煙の矛盾点として指摘されてる事」ってのを整理して書いてくれる？
自分で調べろってのはなしで、俺は絶対逃げないから。

149 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:06

>>128
>>83

＞酒と煙草
はい。
＞どちらも嗜好品。
まあ、一応タバコも嗜好品扱いされてるね。
もともと、嗜好品というのは食べ物飲み物で、気体と粒子のタバコが
嗜好品として辞書に載っているのはおかしいと思うけど、まあ嗜好品扱いされてる。
＞好きな人もいれば嫌いな人もいる
それはもちろん。
＞やり方次第ではどちらも他人に迷惑がかかる
酒は飲むもの、タバコは吸うもの。
迷惑の掛かり方に違いがあって、一緒に出来ないと思うがな。
酒を飲んだことでそれが他人の迷惑にはならない。
しかし、タバコを吸うと先端からでる副流煙と喫煙者が吐き出す煙
が周囲に迷惑を掛けるわけだ。
つまり、迷惑を掛けようと思えば掛からないのが酒。
どうしても迷惑を掛けるのがタバコということになるな。
これは大きな違いだから一緒には出来ないと思うぞ。　続く。

150 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 13:07

で、嫌煙は何の話がしたいの？
議論したいならトリップつけてね

罵倒するだけならトリップいらないけどｗ

151 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:08

>>149
訂正。
迷惑をかけないようにしようと思えば

152 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:09

>>148
>>65みろ

153 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 13:16

>>149
＞酒は飲むもの、タバコは吸うもの。
＞迷惑の掛かり方に違いがあって、一緒に出来ないと思うがな。

酒飲みの息が臭いんですが
また、酒飲みが電車の中で大声で話しているのは非常に迷惑なんですが

あと、酒がらみのけんかもおおいよね
急性アル中なんかで死んだり

煙草より害があるんじゃない

154 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:16

トリップつけても無意味な奴がトリップつけて何か言っているｗ

155 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:21

ハイ。
嫌煙は答えれずににげました・・・と

156 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:21

酒飲んだ後、電車乗るの止めてくれねーかな。
マジでくせーんだよ。

157 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:22

>>83
＞スモークハラスメント、アルコールハラスメントどちらも社会的には問題
社会的問題ではあるが、まったく別物。本質が違うと思う。
スモークハラスメントは、嗜むのは喫煙者本人でその副産物が周囲に害を与える。
アルコールハラスメントは、被害者に酒を嗜む事を強制する。

もし、タバコを無理に勧めるという被害があれば、
それはアルハラと同列に扱う事が出来るが・・・。

「酒を飲む」という行為自体が迷惑を与えることはないだろう。

飲んだ結果迷惑を起こしたり、飲むことを無理に勧めるのが迷惑だったりとか、
それはスモハラとは全く違う次元の問題だな。

タバコと酒を同列に扱えない理由・・・迷惑の質が違うから同列に扱うのは無理。

158 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:25

>>152
つまり酒飲み嫌煙を弁護すれ、ということ？

159 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:25

>>153
どちらも害はあるんじゃない？

160 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:26

>>83
＞一緒にするなと言われればそうかもしれないけど、嗜好品として似通った問題を抱えてる
全然似通ってません。全く別物。>>157参照。

＞どっちかだけを非難してもう片方は正当化されると非難されてる側からすれば
＞不条理なことこの上ないのは確かだね。
いいえ不条理ではありません。
どちらが、どんな迷惑を掛けているのかそれぞれ別に考えれば、
それぞれに固有の問題があることが分かると思います。

以上！こたえて見たよ！

161 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 13:26

>>157
結論として、質は違えどどちらも迷惑なんだよね
そうしたら、やはり嫌煙酒飲みは矛盾してるよ

煙草も個室のみで吸えば他人の迷惑にはならないしね

162 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:32

>>161
質が違うがどちらも迷惑と言い出したら>>72のようになるぞ。
つまり、何と何でも迷惑だからという理由で矛盾しているように
仕立て上げる事ができる。

酒を飲むからタバコに文句いうな！
タバコ吸うから車に文句いうな！
車に乗るから酒に文句いうな！

＞質は違えどどちらも迷惑なんだよね
などという理由で矛盾していると言い出したら、これら全部成立するよ？
それはおかしいし、無駄な事で、逃げの手段で何の問題も解決しないから、
共通点を一つ探して同列に扱うなどという無駄な事はやめて、
一つ一つにそんな問題があるのかを考える方が有意義だと思うわけ。

163 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 13:38

>>162
確かにね

酒も良い点があり、煙草も良い点がある
もちろん車も良い点がある

164 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:41

一般常識で者を考える事の出来ない珍煙がいるスレはここでつか？

165 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:41

>>163
>>163
何の話？良い点など知るかよｗ
>>83＞嗜好品として似通った問題を抱えてる
これに対して、似た問題もあるかもしれないが、
それぞれ固有の問題もあるから一緒にするべきではないと反論しているんだろうが。

166 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:43

といって話にならないよー、珍煙バカ杉で、

167 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 13:46

食いつきいいなあｗ

168 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:46

>>149
酒がだめな人は匂いだけでだめなもの。
またアルコールはニコチンと違って明らかに意識に変容をもたらす。そういった点ではむしろ麻薬に近い。
その様なアルコールを摂取した人間の言動が周りに不快感を与えることはしばしばある。
飲むだけなら迷惑じゃないってのは認識不足。

ここで酒がだめな人には匂いを嗅がせないようにする、とか酒のだめな人のいる時は飲まない・酔わない様にする
という回避案を言ったすれば、それはそのまま喫煙行為にも当てはめることができ、タバコがだめな人の前では
吸わないとすれば（実際そういう人間も多いわけだが）、それらの点でタバコを責める道理が無くなるわけ。
そもそも、喫煙者は常に非喫煙者に煙を掛けているという前提で話するのはフェアでは無い。

>>157
それは被害の手段が違うというにに話をすり替えてるだけで、加害者の意識次第で周囲に害を与えてしまうという点では同じ。
被害者に取っては不条理な迷惑行為であることに変わりはない。
またアルハラは無理に飲ませることだけでは無く、酔った者による暴力等も含まれる。
ハラスメント行為としては別々の問題であることは確かだが、問題の根本的な部分は同一視できる。

基本的に酒による他人への被害という問題は当人の心掛け次第で回避できることが多いが、それはタバコも同じわけで、
酒もタバコも当人のやり方次第で良くも悪くもなるということ。
それを理解していれば、嫌煙がマナーを守っている喫煙者に対してまで「喫煙は迷惑行為」という主旨で非難するのは
間違ったことだろう。

169 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:47

結論としては

酒もたばこも自宅で嗜みましょう。

そういう事ですね。

一件落着

170 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:49

>>165
問題を一緒にするべきじゃないのはそうだけど、
どっちも問題はあるものなのに一方だけを正当化
しようとする嫌煙がいるのが問題だと思う。

171 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 13:50

>>169
うむ
つまり、喫煙者を罵倒している嫌煙は外で酒は飲めない、と

172 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:52

>>171
そういうことだね。

173 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:54

もうちょっとあまくして

たばこは自室か喫煙所で

酒を外で飲んだ場合は、帰りは徒歩かタクシー
もしくは誰かに迎えにきてもらう

こんな感じでも良いかな。

174 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:54

>>168
こいつもダメだな、ましな奴いないのか？珍煙ってのは、

175 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:55

>>174
反論なり何なりしてから言えば？

176 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 13:56

>>174
で、お前の意見は？

177 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:59

>>168
とりあえず、それぞれ固有の問題があるから、
酒飲みがタバコを批判しても、喫煙者が酒を批判しても矛盾しないと、
その部分はOkかな。

最初の４行は、酒特有の問題を挙げる事で、
やはりそれぞれ別々に問題点を考える事が大切だということを証明してくれてますね。

＞飲むだけなら迷惑じゃないってのは認識不足。
酒を飲んだ結果迷惑を掛けることがあるのは分かっているけど、
飲むこと自体迷惑ではない。吸うこと自体で煙を出して迷惑を掛けるタバコとは
違うと。それが言いたかった。

＞加害者の意識次第で周囲に害を与えてしまうという点では同じ。
＞問題の根本的な部分は同一視できる。
それを言い出したら何でも成り立つ。>>162参照。

それを同じと思わず、「迷惑の発生メカニズム」を解明すれば、
それぞれ全く別のものとして見れると思うわけだ。

178 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 13:59

反論も何も論点ないじゃない、もっと気合い入れて中立的な立場から物考えてよ
やっぱ無理なのかな～珍煙には、、、

ままいいっか、取りあえず又今晩来るから、

179 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:05

>>170
ああ、たしかニオイの話だったかな。
酒のニオイが嫌いな人もいるのに、酒を飲むがタバコのニオイ
に文句を言うのはおかしいと？

排ガスのニオイが苦手な人が・・・
香水のニオイが苦手な人が・・・
体臭が苦手な人が・・・

全部成り立つのか。
いや、成り立ってはﾀﾞﾒだろ。
これが成り立ったら、どんな問題でも逃げ道が作れるぞ。
そして、どの問題も解決しなくなるぞ。
それでは世界がﾀﾞﾒになるから、多分珍煙の主張がおかしいんだよ。

180 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:06

>>173
それでイイよ。ｗ

181 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:06

>>173
>酒を外で飲んだ場合は、帰りは徒歩かタクシー
飲んだ後、８時間くらいは他人と接してはだめだよ。
臭いし。

182 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:08

政治家が嘘をついた。
その政治家は国民に対して、
「国民の皆さんも一度ぐらい嘘をついたことがあるはずだ。
　だから私を批判するのはおかしい。」
と主張したら国民は納得するかな？絶対しないよね。
政治家は正しいか？正しくないよね。

183 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:08

>>179
>そして、どの問題も解決しなくなるぞ。
実はたいした問題じゃないんだよ。
よく分かったろ（ｗ

184 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:12

>>183
世の中にある全部の問題だよ？
世の中には何一つたいした問題がないというのか？
拉致問題も解決しないね。北朝鮮もやりたい放題するだろうね。
中国も石油を掘るだろうね。ロシアは北方領土を返さないし、
アメリカは二酸化炭素を削減しないし、もうめちゃくちゃだ。
しかし、珍煙の言い訳は最強の逃げ戦術だから、
あれが成り立っちゃうと全部やり放題だよ。

185 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:12

>>182
そりゃ言葉の重みの問題。

言いたい事は分かるが例え悪る杉だ。ｗ

186 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:14

酒を挙げてるのは煙草との対比がしやすいからなだけだよね。
酒飲み嫌煙は煙草は迷惑だと訴えるけど、同じ様に理不尽な
被害を出す可能性の高い酒を自分は楽しんでる。

自分はちゃんとした飲み方してるから迷惑を掛けてないって
言えば、煙草もちゃんと吸ってれば迷惑掛からないだろって
ことになるし、煙草はどんな吸い方しても吸ってるだけで
迷惑という理不尽なこと言われたら、それなら酒も同じに
なるじゃないか？ってなるんだよね。

酒飲みレベルだと健康に良い適量なんてとっくに過ぎてて、
健康面で言っても酒も煙草も身体に負担掛けてるの同じだし。

嫌煙が言う煙草を否定する理由で酒の事も否定できるし、
嫌煙が言う酒を正当化する理由で煙草の事も正当化できる。
でも酒飲み嫌煙は煙草だけを嫌い酒は好きだと言う。
これが酒飲み嫌煙の矛盾点ってことだよね？

187 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:15

>>185
珍煙に言わせれば、
＞問題の根本的な部分は同一視できる。
ってことで同じものになるんだよ！

それがおかしいことを証明するために間違いがある例え話をしてるんだろうが！

188 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:16

>>184
じゃあ嫌煙の主張だけ成り立って他は成り立たない理由は？

189 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:17

>>186
そういうことだな。酒飲み嫌煙が酒を正当化すればするほど話がずれていってるのに気が付いてない。

190 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:19

>>188
俺は、酒とタバコを同列に扱う珍煙の主張が「成り立たない」事を説明している
のであって、「嫌煙の主張だけ成り立つ」と言う話はしていないだろ馬鹿！

191 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 14:24

だね

192 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:25

酒とタバコを同列に扱うっていうか、迷惑行為としてタバコを糾弾する嫌煙が同じ様に
他人に迷惑かける場合がある酒を許しているのは矛盾してないかってことだろ？

193 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 14:25

酒飲み嫌煙は、喫煙者を批判することはできないでＦＡだろ

194 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:27

>>193
同意。

195 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:29

>>189
酒を正当化する必要などないのだが。
珍煙に酒とタバコが全く別物だと納得させればいいだけ。
珍煙が酒の話を持ち出したのはタバコを正当化するためだから。
珍煙は、タバコと酒があたかも同じものであるかのように見せかけ、
酒を飲む限りタバコを批判できないというむちゃくちゃな主張をするために
酒を持ち出してきた。
珍煙のこの主張が成り立たない事を証明するには、
酒とタバコが全く別物だと分からせてやればいいだけなんだよ。
だから酒を正当化する必要などどこにもない。

196 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:30

>>193
自動車の排ガスの話なんかと違って、酒は完全な嗜好品だしな。
酒を責められないどころか正当化するような人間がたばこまで否定できる器だとは思えん。

197 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:32

>>192
それなら、人は皆何かしらの迷惑を掛けているという理由で、
人は皆いかなる迷惑行為に対しても文句を言えないという理屈が成り立つ。
これはおかしいだろ。
だから、お前の言うことは間違っているよ。

198 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:32

>>195
やり方しだいで迷惑になる嗜好品って部分では完全に同じものですが？
論点はそこだろ。

199 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:34

>>198
いいえ、「嗜好品」で一区切りにして同列に扱うのではなく、
それぞれにどんな迷惑があるのか一つ一つ別々に考え議論する事が大切だと思います。
共通点があるがゆえに相手を批判できないというのはおかしいと思います。

200 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:35

>>197
人が生きるためにやむを得ず迷惑が掛かることとかならな。
酒は生きるために必要なのか？
コミュニケーション取るために必要とかピントはずれなことは言うなよ。

201 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:36

>>199
じゃあさ、嫌煙が喫煙者に対して訴えたいことを挙げてみてよ。
煙草を酒に置き換えられることがほとんどだと思うんだけど？

202 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:38

>>200
酒に限らず。
人は皆何かしらの迷惑を掛けているので、
人は皆他人の迷惑に文句を言えない。
これは間違っていますね？

203 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:39

>>201
服にニオイがつく。
煙で目が痛くなる。
煙の健康被害が心配。

204 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 14:39

>>202
つまり、嫌煙も他人に迷惑を掛けている、と

205 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:39

>>202
つまり嫌煙が喫煙者に文句言うのは間違ってるってことだな？

206 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:41

>>205
だ～か～ら～、
「嫌煙が喫煙者に文句言うのは間違ってる」というのは間違ってるって事ｗ

207 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:41

>>206
意味ﾜｶﾝﾈ

208 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:42

>>204
それを理由に珍煙に文句を言えないということはないだろ？
それがおかしいということだよ。

209 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 14:44

>>208
自分（嫌煙）が他人に迷惑を掛けていることを棚に上げて、喫煙者に文句を言うわけですね

210 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:44

>>203
服にニオイがつく。
酒の匂いで頭が痛くなる。
酔っ払いの加害による健康被害が心配。

まあ全部酒飲みに寄らなきゃ済む問題だけど、>>203もDQN喫煙者に寄らなきゃいい問題だね。

211 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:45

ひとりテンパって電波発言に転じた嫌煙がいるなｗ

212 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:46

>>210
歩きタバコの火が危ないも追加ｗ

213 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:47

嫌煙が喫煙者に文句を言わないことこそ間違っている！

214 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:47

>>209
いちいち棚に上げるとか言うな。

215 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:48

>>212
徘徊する酔っ払い

216 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:48

>>212
酔っ払いの暴力、絡んでくる等の行為も危ないよね

217 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:48

>>209
それを言い出せば、
人は皆（ｒｙ
が成り立ちますよ。だから間違い。

218 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:50

>>216
うん、そのように、タバコ、酒、特有の問題を考えるのがいいと思う。
「嗜好品の迷惑」で一区切りにするのは間違い。
ようやく理解したな。

219 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 14:51

>>217
なぜ間違いなのかな

>>202　（嫌煙）の発言を前提にしているんだが
人は皆、自分の行為を棚に上げて（ｒｙ

220 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:52

>>211
珍煙は最初から全員電波を発してますがｗ

221 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:52

喫煙者・飲酒者共にマナー良いのも悪いのもいるけど、
まだまだ世間的には酒に対しては寛大なところが多くて、
どっちかっていえば飲酒者でマナー悪い方が多いのが現状だよな～。

222 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:52

以上で、酒を飲んでいることを理由に、タバコに文句を言う事は矛盾する
という主張は間違っているということでよろしいでしょうか？

223 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:52

>>218
いやいやいやｗそれ話のすりかえだろｗｗｗ

224 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:53

>>221
それならよりいっそうタバコと酒を切り離す必要がありますね。
ちなみに、マナーの悪い飲酒者の９９％は喫煙者だと思うがｗ

225 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:53

>>222
うんにゃ
酒を飲んでいることを棚に上げて、タバコに文句を言っているでＦＡ

226 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:54

>>222
いや、全然。
どこが間違ってるのか納得できる答えどこに出てるよ？

227 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:54

>>223
はあ？酔っ払いは酒特有の問題でしょ？

228 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:54

>>224
でました！
嫌煙お得意の根拠の無いパーセンテージｗ

229 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:56

>>227
迷惑行為になるって論点で話してたのに現象の発生手段に話すり替えてどうするんだよ。

230 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:57

>>225
じゃあ、人は皆迷惑を掛けているから、
他人に文句を言う人は皆自分の迷惑を棚に上げて他人に迷惑を言っている事になりますね。
おかしな話です。やっぱ間違ってるよ。

>>226
いやいや理解しているはずです。強いて言うならスルーした所ですねｗ

231 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:58

>>221
酒は理性を弱めるために飲んだり、飲ませたりする要素があり、
そのこと自体、人間社会に必要とされている部分はある。
この部分では酒は嗜好品というのとちょっと違う。

232 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 14:59

>>229
すり替え？図らずとも証明してくれたってことですｗありがたい。

233 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:00

>>221
酒で豚箱に入る奴のほうがはるかに多いからね

234 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:01

>>231
それこそ酒飲みに都合のいい言葉。

235 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:01

>>233
犯罪者の９０％以上が喫煙者。
喫煙するような人間は自己管理が出来ないから酒もたくさん飲む。
酔いとニコチン切れが重なったりしたら犯罪一直線。

236 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 15:01

>>230
自分の迷惑を棚に上げて他人に文句を言っている事になるよ

それほど、人とは罪深きものｗ

237 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:02

>>235
ソースは？ｗ　９０％ってどこからでてきたの？？？？ｗ

238 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:03

>>236
本当か？ならないと思うけどな。

239 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 15:04

>>238
あくまでこれ↓を前提にしての話ね

202 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：2004/09/01(水) 14:38
>>200
酒に限らず。
人は皆何かしらの迷惑を掛けているので、

240 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:05

酒も煙草もマナーの悪い人の是正に関しては別問題であり、酒の是非等に関してはここでは関係無い。
今の話の論点は同じように迷惑行為が発生しうる物であるのに酒は許して煙草は許せないという
酒飲み嫌煙の思考のおかしさに対して。
排ガス問題などとは違い酒は完全なる嗜好品で生活必需品では無いという点もある。
嫌煙にはそういう観点から発言してもらいたい

241 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:06

嫌煙はすぐ論点ずらしてくるからなあｗ

242 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:06

>>239
>>202の最後読めｗ
それは間違った話だよなって言ってるだろ。前提にするなタコ！

243 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:08

>>231
下戸にしてみれば、そういう発想で物事考えられると本当に困るのよ。
そういう考え方する人がいるからアルハラって言葉が生まれたのに。
理性を弱める目的なんてのはドラッグ感覚だよね？
酒飲めない人向けに大麻解禁してくれないかなーって意見出たらどう思う？

244 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 15:09

>>242
自分で書いたことには責任を持ちましょう

【人は皆何かしらの迷惑を掛けている】

245 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:10

>>242
あ～あ、出ちゃったよ　嫌煙の罵倒

程度が低いね

246 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:10

>>244
あなた馬鹿ですね。
>>202
＞人は皆何かしらの迷惑を掛けているので、
＞人は皆他人の迷惑に文句を言えない。

これは、珍煙の主張を要約したらこうなるということだぞ。
で、それはおかしいといっているんじゃないか？
分かるまで読み直せ。

247 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:10

>>240
結局、
>酒は許して煙草は許せないという酒飲み嫌煙の思考のおかしさに対して。
には酒とたばこを一緒にするなでごねまくって明確な答えってまだ出てないんだよな？

248 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:12

>>247
俺嫌煙だけど、アルハラや酔っ払いの絡みは許せないと思うよ。

249 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:16

珍煙の論点すり替えも甚だしいよ。
>>247
酒は許す、タバコは許さないってなんだよ・・・。
酒は何やってもいい、タバコは何やってもだめ、それはないだろ。
結局、酒もタバコも固有の問題があって、
それらの問題は喫煙、非喫煙、酒飲み、下戸、誰が見ても許せないものだろうよ。
酒は全て許し、タバコは全て許さんなどという主張がでっち上げだよ。

250 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 15:19

結論

酒飲み嫌煙は、喫煙者を批判することはできない

251 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:19

>>249
このスレ見てから言えよ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059376101/l50

今の話の流れはこのスレから派生したみたいなもん。

252 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:20

>>248
そんなの許せるヤツ居ないだろｗ

ちなみに電車内の酒臭も許せんのだが、その辺はどうよ？

253 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:23

>>250
>>246に釈明してくれｗ

254 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:26

>>252
電車で酒臭を発する奴に遭遇した事がないのだが・・。
体質敵に酒のニオイが苦手な人はきついのか？
俺なら、離れるな。
電車は席を移動するのは簡単だし。

255 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 15:27

>>253
結論は出たが

＞202 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：2004/09/01(水) 14:38
＞>>200
＞酒に限らず。
＞人は皆何かしらの迷惑を掛けているので、
＞人は皆他人の迷惑に文句を言えない。
＞これは間違っていますね？

この書き方だと

＞人は皆他人の迷惑に文句を言えない。
が間違っていると主張しているのか

＞人は皆何かしらの迷惑を掛けているので、
＞人は皆他人の迷惑に文句を言えない。

が間違っていると主張しているのか　不明確

256 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:28

>>255
＞人は皆何かしらの迷惑を掛けているので、
＞人は皆他人の迷惑に文句を言えない。

これでひとかたまり。
この理屈は成り立たないよな？

257 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:30

>>255
ちなみに、>>250で結論と称しているのも、
＞人は皆何かしらの迷惑を掛けているので、
＞人は皆他人の迷惑に文句を言えない。
この理屈だろ？おかしいぞ。結論になるはずがない。

258 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:30

>>254
満員電車のような逃げ場のない空間でそいつから離れるのは
路上喫煙者から離れるより遥かに難儀な話しだな

259 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 15:30

>>256
もう結論は出たんだよ

260 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 15:32

>>257
酒飲みは人に迷惑を掛けている
したがって、酒飲み嫌煙は喫煙者に文句をいうことはできない

言うとしたら、自分の行為を棚に上げた場合のみ

261 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:32

>>254
19時～21時頃に電車乗ってください。
移動できるもんなら移動してください。
この時間帯は酒臭さから逃れられる事は出来ませんよ。

262 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:34

>>258
身動きできないほどの満員電車で酔っ払いが近くにいる状態・・。
都会では日常の光景ですか？ｗ
そのような状態では周囲のさまざまなニオイを感じてしまうと思うので、
たまたま酒のニオイが嫌い出会ったことを呪うしかないのかな・・？
いや、そんな満員状態で酔っ払いが電車に乗るな！と主張するわけにはいかないが、
あとで電車に乗ることが分かっているのに酒臭くなるほど飲むのが許せないと、
そこに行き着くかもしれない。

263 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:35

>>261
分かりました。もしそのような状況なら、
電車に乗る前に酒臭くなるまで飲むなよボケ！と、
そう思うと思います。

264 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:35

>>259
根拠のない決め付けが結論か。
恥を知らないのもある意味幸せかもねｗ

265 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 15:36

>>264
>>260

266 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:37

地下鉄で酒臭い息を吐いてもNGではないが煙草の煙はNG。
いつも珍煙の言う法的には何ら問題はない。

267 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:37

>>261
えらく早い時間だな。どこに住んでるの？労働者街か？田舎？？
こんな時間、普通の仕事帰りのサラリーマンがほとんどだろ。

268 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:37

>>264
今日はそんなに人がいないので、
そんな燃料は必要ないですよ

269 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:37

>>262
>都会では日常の光景ですか？ｗ
残念ながら、日常の光景です・・・orz

270 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:38

てかそんな満員電車だったら珍煙の口臭と体臭の方がキツイだろ。

271 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 15:38

>>266
自分の物差しで計らないように
酒臭い息が非常に嫌いな人にとっては拷問

272 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:38

>>267
田舎者。

273 ：272：04/09/01 15:39

>>272＝ミス。無視してください。間違えた。

274 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:40

>>267
隔離病棟に隔離されてるお前とは無縁だろｗ

275 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:40

俺が通勤に使ってる電車の酒クサ（ゲロクサ）タイムは
２０時～終電までかな。

276 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:41

酒飲みの俺でもシラフの時に酔っ払いで酒臭さが充満した車内ってきついよ。
これ下戸の人にしてみたらとんでもなく地獄だと思う。

277 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:41

>>271
飲食店ｽﾚで藻舞らがいつも言ってることだ。
PC磨け！

278 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:42

>>260
基本的に自分を棚にあげて悪事を追及することは何ら問題ない。
逆に加害者が、責めた人間の行動を棚上げ扱いすることはできない。

279 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 15:43

>>277
ん？つまりこちらの土俵で戦うのかね

＞PC磨け！
それからこういう意味の無い書き込みは嫌煙特有だね

280 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:43

>>267
臭いだすのは大体こんくらいの時間からだよ。21時以降も酒臭いが人が少なめになるから、
移動は可能だ。

281 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:44

>>276
酔って電車に乗ってゲロはくような奴は酒飲みの極々一部で、
１００％喫煙者だろｗ

282 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 15:44

>>278
なるほど
つまり嫌煙は自分の悪事は棚に上げる、と言うことだね

了解

283 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:45

>>281
さっきから、９０％だ１００％だっていそがしいな藻前ｗ

284 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:46

珍煙は自分の他人の感覚をないがしろにするくせに自分の主観は
尊重しろと主張する。常識になっているかどうかが重要。
副流煙＝迷惑。酒臭さ＝受忍限度内。
昔はともかく最近はこれが常識。

285 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:46

>>281
また嫌煙の思い込みか。
ちなみにうちの会社で一番酒癖悪い奴は非喫煙者だよ。
電車内でも平気でゲロ吐く。
これで１００％ってことは確実に無いな。

286 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:46

非喫煙者が電車で酒臭いニオイを振りまいてる様子なんて想像できないｗ
酔っ払いといえば中年デブはげ珍煙と相場は決まっているだろうがｗ
珍煙自身が一番酒で迷惑を掛けている事を自覚しろ。
それを棚に上げて酒を飲んでいるからタバコに文句を言うななどといってんじゃねえ。

287 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:48

子供らの塾通いも大変だな。酒臭い大人に混じって。

288 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:48

>>284
アンタの常識は社会の非常識　というやつだな。

押し付けは意味ないよ。

289 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:48

>>282
ここで酒の害を主張した珍煙はみんな自分を棚に上げているな。

290 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 15:48

>>284
だから、お前の物差しで計らないように

＞副流煙＝迷惑。酒臭さ＝受忍限度内
これこそ人それぞれ

常識とかいう便利な言葉で逃げないでくれ

291 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:50

酒を飲む人が全て他人に迷惑を掛けているわけではないので、
酒を飲んでいることを理由にタバコに文句を言えないことはないよな。

292 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:51

>>289
だから、元々の論議は何が害とか迷惑とかじゃないって。
自分も酒で被害与えてる可能性高いのに、自分が被害受ける時のことばかり主張して
他人を叩く酒飲み嫌煙の矛盾した態度が問題視されてるの自覚しろ。

293 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:52

>>291
自室でのみ酒を飲み、酒臭い息が消えない限り外にでない奴ならね
ヒキコモリ嫌煙なら可能かなｗ

294 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:53

>>291
その通り。
だから、タバコ吸って人が全て他人に迷惑を掛けているわけないって理屈が当然成り立つ。
だが、酒飲み嫌煙は酒だとわかってるはずのこんな簡単な理屈をなぜかタバコには当てはまらないと決め付け、
喫煙者を無差別に叩くわけだ。これがいかに理不尽で矛盾したことかわかるかい？

295 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:53

>>292
いいじゃん。それが問題解決の原理だよ。
迷惑をかけられている奴が迷惑を掛ける奴を叩く。これ常識。
もし、大酒飲みで大迷惑を掛ける嫌煙がいたとしてもだな、
それがタバコに文句を言っても全くおかしくない。
そいつに迷惑を掛けられた奴が、そいつに文句を言えばいいだけだろ。

296 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:54

>>291
酒臭いのが嫌いな人間には外で飲む奴の殆どが
そいつ等には迷惑をかけているんだよ

297 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:54

酒臭い空気を無理矢理吸わされるのも、一種のアルハラでしょう。

298 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:55

誘導です。

酒はいいけど煙草はやめとけ！体に悪い
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059376101/

299 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:55

>>294
喫煙者は無差別に叩かれて仕方ないと思う。
迷惑の度合いが他のあらゆる迷惑に比べて突出しているから。
当然の成り行き。自業自得。

300 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:56

>>295
じゃあ、嫌煙もたばこ板でぎゃーぎゃー喚かずに
迷惑掛けられた奴に文句を言えばいだけでは？ｗ

301 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:56

>>300
ポイステの犯人なんてワカラネｗ

302 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:56

>>299
>迷惑の度合いが他のあらゆる迷惑に比べて突出しているから。

所詮はあなたの主観に過ぎませんね。却下します。

303 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:57

>>301
ゲロの犯人なんてワカラネｗ

304 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:57

>>302
いいえ、世間ではタバコだけが悪者で締め出されています。

305 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:58

>>303
多分喫煙者ｗ

306 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:58

たばこ吸ってる奴の部屋にはゴキブリでませんが何か？

犬猿のみなさんの部屋はゴキだらけで可哀想ですねぇー
汚い汚い・・・

307 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 15:58

>>295
それが人としてどうかってのが問題だと思うんだが。
他人に偉そうに文句をつける奴が自分のこと棚に上げてちゃ説得力０でしょ。
言うのは勝手だけど、そんな人間の言う事なんて誰も聞きたくはないってこと。

308 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 15:59

>>304
酒も平日昼間はＣＭ不可とか、飲酒運転は法律で罰せられるとか
締め出されてるが

ちなみに喫煙運転は罰せられないｗ

309 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:00

>>304
所詮はアメリカから来た嫌煙ブームにのせられてるだけ。
さすがにお前ら踊りすぎ。

310 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:00

>>299
タバコよりも酒による被害の方を迷惑に感じてる人間は明らかに存在します。

311 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:01

>>308
何だそれｗタバコの締め出しは現在進行形。

312 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:01

>>305
相変わらず、嫌煙は程度低いね

313 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:03

>308
たまにはいいこと言うじゃん。
酒の迷惑、煙草の迷惑、別個に論じることが重要でFA

314 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:04

>>313
迷惑行為の改善とかに関してはね。
それと酒は正当化するくせにタバコは非難する酒飲み嫌煙の矛盾した態度は別。

315 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 16:06

>>313

>>314

316 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:07

>>314
酒飲み嫌煙　一生言ってろｗ
どうせ酒飲まない嫌煙には勝てないからｗ
それに酒を飲む珍煙は酒を飲む嫌煙に勝てないからｗ

317 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:08

>>315
自分の言葉で（ry

318 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:08

>>316
酒飲み嫌煙ﾊｹｰﾝ

泥酔すんなよ～ｗ

319 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:08

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000018-kyodo-soci
このソースにもある通り、アルハラ（酒害）はもう既に社会問題ですね。

>>308
平日昼間CM禁止になったんですか。知りませんでした。
そういえばロシアもビールのCM禁止になりましたね。
（まぁウォッカの消費量を上げる為という政府陰謀説もありますがｗ良い流れです）

320 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 16:09

>>317
ごめん、めんどうだったんで

「酒飲み嫌煙は矛盾している」

321 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:10

>>316
別に酒飲まない嫌煙に対しては何も言ってないし。
あと、>>65でも説明されてるが、酒飲む喫煙者と酒飲む嫌煙で根本的に違う。
酒飲み嫌煙は前提で論旨が破綻してるから議論相手の対象にも成り得ないってこと。

322 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:14

>>321
酒飲み嫌煙って別に酒飲んでも迷惑かけなきゃかまわんだろ？
それに嫌煙でもかまわんはず。　　　　　　？？？
どうして議論相手の対象外なの？

323 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:20

ま、２ちゃんでも曖昧な定義付けはいくないな

324 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:24

反論ないからﾊﾟｿｺﾝの掃除でもするかｗ

325 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:24

>>322
嫌煙が無害な喫煙者にも噛み付いてくるからさ。

ただそういう選別はよくないんだがねぇ、、、相手がルール無用の嫌煙だからねぇ

326 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:25

>>290
厚生労働省の調査等の裏づけのある話だ。珍煙の根拠のない決め付けとは違う。

327 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:27

>>322
＞酒飲み嫌煙って別に酒飲んでも迷惑かけなきゃかまわんだろ？
この理屈を理解してるんなら、
「たばこ吸っても迷惑かけなきゃかまわんだろ？」の理屈が成り立つのは
よほどのバカでも無い限りわかるよね？
酒ではその理屈がわかってるはずなのに、たばこに関してはその理屈が
成り立たないかのごとくあらゆる喫煙者を叩いてくる嫌煙はどう思う？
酒飲み嫌煙に叩かれて一番理不尽に感じてるのはマナーの良い下戸喫煙者だろうねえ。

328 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:28

>>326
ソースは？

>>325
＞ルール無用の嫌煙
嫌煙は基地外入ってるからな

329 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:29

>>282
お前は最近この板に来なかったからそんな馬鹿なことを平気で言えるのだろうが、
棚上げ云々は、町のチンピラや駐車違反のオバハンくらいでしか通用しない理屈でＦＡなんだよｗ

330 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:30

>>327
>「たばこ吸っても迷惑かけなきゃかまわんだろ？」の理屈が成り立つのは
>よほどのバカでも無い限りわかるよね？

そのとおり。
で、煙が流れてくるのが迷惑なんだが、何か？

331 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:31

>>326
仮にそれが常識だとしても、数少ない方は黙殺して構わんみたいな考え方はな・・・

332 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:34

>>330
いやさ・・・・
だから何でそこで迷惑掛けてるDQN喫煙を前提に挙げてくるの？
マナーの良い喫煙者が嫌煙の目にとまらないってだけで
嫌煙に迷惑掛けない様に喫煙してる人間だっているってのに。

333 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:36

嫌煙には>>330みたいに喫煙を叩くのに都合のいい様に脳内設定されてるのがいるから議論なんてできないんだっての。

334 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:41

>>333
議論できない理由を都合よく脳内設定しているなｗ

335 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:43

マナーのしっかりした喫煙者ってのは嫌煙の目の前じゃ決して
吸わないだろうから、嫌煙がマナーいい喫煙なんていないって
思い込んでるのも仕方ないね。
周りで非喫煙者だと思ってた人が実は喫煙者だったとかも
あるかもしれないよ？
嫌煙にはそういう視野の狭い哀れな人も多いのかな。

336 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:44

>>334
つまり、嫌煙は叩かれるべき喫煙者と叩く必要の無い喫煙者をちゃんと区別できていると？
今のこの板の状態見る限りとてもそうは思えないんだが。

337 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:45

>>332
よい喫煙者を見かけたら、珍煙が見習うようにと毎度例示しているのに、
珍煙は改めません。どうしたらよいのでしょうか？

338 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:48

>>337
ここ見てないからだろ

339 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 16:52

どこまでいっても平行線ｗ

340 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:57

>>339
珍煙とはね。
でも普通の喫煙者とはそうでもないよｗ

341 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 16:58

たとえ隣の喫煙者が実は配慮してタバコを控えてあげてても
愚鈍で横着な嫌煙がそんな厚意に気付くわけもなく、
ただただ自分の前で吸う喫煙者を片っ端から非難対象にして
チンケな憂さを晴らしてるだけの陰険で矮小なクレーマーだからね。

こんな奴らに配慮してやる気が失せるのは人間として当然の心理だよね。
甘え腐った乞食根性がテメエの首を締めていると気付けないカタワは
一生煙にむせてればいいと思うよ。

342 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 17:00

>>340
嫌煙とはね。
でも普通の非喫煙者とはそうでもないよｗ

343 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:03

>>341
気が失せるのは、レベルの低い人間としては当然の心理かもね。
そんなことでは君は低層階層から抜けられないよ。

344 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:04

>>342
それは勘違いだな。最近は珍煙が喫煙者から非難されることもしばしば。

345 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:06

>>343
>>341の前半四行はまるで無視か(’A`)
喫煙・非喫煙関係なく、そんな心の狭い人間に対して配慮する気が失せるのは
通常の人間なら当然だろ。

346 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 17:09

やっぱり、どこまでいっても平行線ｗ

347 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:10

この前子供連れでファミレスに行った時のこと、席につこうとすると
隣で身なりのよい紳士がタバコを吸っていた。別に嫌な顔をしたわけでも
ないが、その紳士は子供が隣のテーブルに座るやいなやタバコの火を消し、
二度とタバコを吸わなかった。これぞ愛煙家だと思った。

348 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:11

>>343
あいにくこっちは慈善家でも聖人君子でもないからね。
恩知らずなカタワの面倒なんか誰だって見たくないに決まってるだろ。
厚意がほしけりゃせいぜい頭の下げ方でも練習するこったなｗ

349 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:12

>>346
わざわざ指摘するまでのことでもないぞ。俺もだがｗ

350 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:13

>>345
通常の人間に失礼だよ。君の小学校では道徳の時間はなかったのかなｗ

351 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:15

>>348
君子たろうとしないなんて、情けないｗ

352 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:15

心の狭さ
嫌煙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞喫煙者

これは確実

353 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:17

>>347
本来なら喫煙していい店にガキを連れてくるバカ親が非難されるべきなのに、
そんな屑にさえ情けをかけてやれるのは喫煙者の余裕と慈善心の成せる業。
場も弁えず己の快適のみを追及する自己中な嫌煙豚は
この慈悲深い喫煙様の爪の垢でも煎じて飲めや。

354 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:17

>>344
まあ、俺もいわゆる珍煙ってやつがいたら否定はしたくなるよ。
自分はちゃんとした喫煙者だって自負してるから。
でも、誰かも言ってたけど本当の珍煙ってのはこういうスレには「興味無い、自覚無い」で
ほとんど来ないと思うんだよね。
そうなると嫌煙とちゃんとした喫煙者しかスレにはいなくて、お互いに意見が食い違うことが
多いんだろなとは思う。
嫌煙に取っては非難対象外の相手に文句言ってるわけで、喫煙から見れば身に覚えの
無いこと言われてるようなもんで不満出るし、嫌煙に対して満足いく答えはできないから
嫌煙は嫌煙で不満残るだろうし。

355 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:18

>>351
君子は煙如きに見苦しくヒスったりしませんが何かｗ

356 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:20

>>355
心のせまーーーーーい嫌煙にそんなこと言っちゃかわいそうだよｗ

357 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:22

>>353
喫煙していい店って笑えるくらい特殊な店みたいだねｗ
御託はいいから君も見習って君子になろうｗ

358 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:24

>>352
普通は広さにして、不等号を逆につけるものだと思うが。
自分自身の心の狭さを自覚しているのねｗ

359 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:25

>>357
別に普通の店だよ。
ガキが入店次第禁煙になるなんて特殊な仕様はどこにもないし。

360 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:26

>>355
君子は、大きな害でなくても間違ったことを正そうとする。

361 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 17:26

心が狭いから嫌煙
広ければ嫌煙にはならない

362 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:28

>>361
真理だなｗ
心の広い人間なら、他人がたばこを楽しむことにも理解示すはずだしな。

363 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:28

>>353
喫煙者で一絡げにすんなよ。
人格の問題でしょ。お前が彼とは言えないよ。

364 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:28

なんで酒でてくるのさ、ばかじゃないの珍煙って

煙草と嫌煙について話せばいいじゃん、

結局話しそらさないと勝ち目がないからでしょ、本とお粗末な珍煙、珍ぽ

365 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:29

>>355
そりゃそうだｗ

366 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:29

>>359
仕様を確認したら、その他の状況を確認しない人間と、
仕様だけでなく、その他の状況まで加味して考えられる人間。
神様って不公平だねぇｗ

367 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:29

肺の中真っ黒にしてばっかじゃないの？

368 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:29

>>361
脳内定義は相手にされないよ。

369 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:30

>>360
君子は間違ってもいない事をテメエの主観で間違ってるなどとは言いませんｗ

370 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:31

>>362
君子に甘えるのではなく、君が君子になろう。

371 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 17:31

>>368
心の広い人間は他人の嗜好にとやかく口を出しません

372 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:32

>>366
なるほど。
で、仕様すら確認できない豚　が嫌煙という訳ですね。
ほんと、人間の資質って千差万別ですよね。

373 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:34

>>369
間違っていないという根拠のない決め付けはいいとしても、
テメエとか書いているようではとても君子にはなれないよｗ

374 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:36

>>371
嗜好が迷惑の免罪符になるわけないよ。浅いなぁｗ

375 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 17:37

>>374
心が狭いなあ　ほんとに

376 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:40

>>372
仕様だけでなく状況もと、嫌煙が主張してきたあの年月は何だったのか。
こんなに理解力のない珍煙だったなんて。。。。シクシクシク

377 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:42

>>375
人に迷惑かけておいて、文句を言えば心が狭いか。。。。
やれやれ。

378 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:45

>>376
豚の主張はもはや状況確認として要求していい分を越えており、
実質的に仕様そのものを根本から覆す単なるワガママだからね。
何年かけて言い張ろうがワガママはワガママでしかないよｗ

379 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:45

>>364
別に酒飲みを叩いてたわけじゃないよ。
酒は良いたばこは駄目って言う嫌煙の考えは矛盾してないかって話だよ。
そういったことが全然読み取れなかったんなら話に参加する資格ないと思うよ。
そして、この話になったときに話そらしまくったのは嫌煙の方だよ。

380 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:47

>>377
迷惑掛けてるの前提で話すすめられても困るな。

381 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:49

結局このスレには低脳な嫌煙しか寄り付かないってことか

382 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:54

>>377
迷惑とは言えん事を迷惑とヒステリックに喚けば
心の狭いカタワと思われるのは当然だよね。

383 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:57

>>382
だから６５パーセントの（ｒｙ

384 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:57

>>375
まだいたんか。
ﾔﾆが付いてるﾊﾟｿ磨け！　　ｵﾚは分解掃除終了。

385 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 17:58

>>378
話の流れをつかめよ。
つーか、条件反射的に自分の世界に入るのやめれｗ

386 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:02

>>378
つうか主語がよくわからん

387 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:04

>>360
タバコを叩けば君子になれると教祖様から教わったのか？
気の触れた奴の言う事ってなんか気色悪いな。

388 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:06

話に詰まると電波発言でスレ荒らすのって嫌煙の得意技だよな

389 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:06

>>383
その65％の人間とやらも殆どは現実で喚いたりしないからね。
心の狭い人間だと思われるのが嫌なんじゃないのｗ

390 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 18:08

現実社会で嫌煙なんかみたことない

あ、一人だけ遭遇したことがあるな
更年期障害のヒステリックなオバチャンｗ

391 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:14

>>390
君が引篭もりだからじゃないか？

たまにはﾌｧﾐﾚｽとか行けば？

うんざりするほどいるよ、嫌煙。

392 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 18:16

>>391
ファミレスは利用しないからなあ

393 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:19

>>392
ｶﾚｰのｺｺｲﾁ行って来い。
すべて嫌煙ｗ

394 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 18:20

>>393
ココイチはちょこちょこ行くよ
あそこは禁煙だろｗ

395 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:22

>>394
少し疲れてるな。
ｼﾞｮｰｸになってねｗ

396 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 18:24

うむ

397 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:24

今日も嫌煙はお花畑だな（ｗ

398 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:31

酒飲み嫌煙の話に嫌煙がｵﾛｵﾛしてたのは面白かったよｗ

399 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:33

>>398
むしろ不憫だった

400 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:34

「嫌煙やってるのは実は自分が煙を嫌いなだけ」

これを認めれば嫌煙も楽になるのになぁ（ｗ

401 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:35

>>400
煙草が嫌い

この事に理由を付けようとするから可笑しくなるんだよな

402 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:36

>>379
ホント馬鹿まるだし
話そらした話に話そらすのあたりまえじゃないか。
狂ってる。

403 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:47

ここにいる珍煙達ってまだ若いのかな？
今は健康かも知れんが、10年20年と年を重ねて体力が落ちると
加速度的に抵抗力がなくなって、煙草にたいする免疫力も確実に落ちる。
ある日、いつもの様に煙草を吸ってたら、一服ごとに肺に脈打つ痛み、
何、これ何？もう一服する、やはり吸うごとに、血が脈打つ痛みだった。

久しぶりの病院だった、状況を話すと、すぐ検査だという、看護婦も慌てだした、
他の患者の検査をキャンセルしてもらっている・・・・・・・・

404 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:54

嫌煙たちの馬鹿なパレード

http://images.google.com/images?q=%E5%96%AB%E7%85%99+%E8%82%BA+%E5%86%99%E7%9C%9F&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

405 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 18:59

>>402
酒飲み嫌煙に矛盾点は無いんなら、説得力ある理由を返答すればいいだけじゃん。
「嫌煙は心の病」ってｽﾚﾀｲで嫌煙の気持ちについて問うてるんだから全然ｽﾚ違いな話でも無いし。
結局は誰も明確な答え出せてないのに、そうやって暴言でしか返せない様じゃあ話にならん。

406 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:01

煙草と酒の確実な違い

煙草は酒より確実に多くの人を殺している！

407 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:03

>>406
厚生労働省もタバコが最大の死因といっていたな。

408 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:03

あ～あ、出たよ
嫌煙の根拠なき妄想

409 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:04

つうか>>402は嫌煙側に都合悪い話は話題そらしするの当たり前と言ってるのと同じなんだが。
酒の話は全然話そらした話じゃなかったと思う。

410 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:05

飲酒運転が原因による死亡事故の発生件数知ってる？
飲酒が原因による殺人事件の発生件数知ってる？

411 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:06

嫌煙　　　　レベル低っ！！！

412 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:07

>>410
犯罪者の９割以上が喫煙者らしいから。
ニコチン切れの方が殺人の原因っぽい。

413 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:09

あ～あ、また出たよ
嫌煙の根拠なき妄想

ほんとレベル低いな

414 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:09

飲酒運転での死亡事故ってのは1日に1件ペースで起きてるみたいだね～。
死亡事故だけでその件数だから、重軽傷事故含めるともっと多いんだろうね。
一方、タバコが原因で“他人を殺した”ってのが明確になってる数字ってどれくらいあるの？

415 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:10

>>410
寧ろ教えて

416 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:10

>>412
～らしいから。
～っぽい。
もう小学生以下のレベルだな・・・

417 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:10

>>405

>>406にも書いてあるようにお前の煙で他人を殺してるんだよ。
どんな詭弁を使おうがこの事実はかわらない。

418 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:11

>>410
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/kikaku/topic/20030123/20030123.htm

発生件数は分からないけど、死者３７名らしい。（１４年度）
１０日に一人は飲酒運転が原因でなくなられていると・・。
いや、大変痛ましいですな。

419 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:13

>>418
それ茨城県内だけの数値じゃない？
全国で見たらもっと行くでしょ？

420 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:13

>>418
たったの３７名ですか？はっきり言って。
珍煙が大騒ぎしているワリには少ない？
むしろ運転中の喫煙が引き起こす事故のほうが多そうだな。

421 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:13

>>419
ｽﾏｿ。

422 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:14

>>417
全然答えになってないし。
お前みたいな低脳はもうレスつけなくていいよ。話の邪魔。

423 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:16

>>422
負け犬、ご苦労さん！

424 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:18

>>422
そもそも問いになってないのが解らないおバカさんです。

425 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:19

>>422
珍煙は心の病

426 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:20

>>420
たったの～、とかその発言はどうなんだろうねー？
被害者の数がどうあれ、遺族にとっては悲しいに違いないのにさ。
やはり嫌煙は別に人の命がとかは関係無くて、単に受動喫煙がどうこうで
喫煙叩きしたいだけってのがよくわかるレスだな。
あと３７って数字は>>419も言ってるけど茨城県内だけで全国ならもっと多いよ。
「運転中の喫煙が引き起こす事故ほうが多そう」って言うならその根拠も示してね。

427 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:20

また嫌煙の話題逸らしか

428 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:22

>>426
＞やはり嫌煙は別に人の命がとかは関係無くて、単に受動喫煙がどうこうで
＞喫煙叩きしたいだけってのがよくわかるレスだな。

まったくスレタイ通り、心を病んだ嫌煙をヲチするスレですね

429 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:24

嫌煙どんどんボロが出てくるって感じだな

430 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:24

>>410
全国のデータが見つからないのだが。
年間死亡者数は何人なんだ？

431 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:27

飲酒運転の事故の死者は茨城県だけで一年間３７人。
茨城県で１年間にタバコで死ぬ人は３７人より多いのか少ないのか。

432 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:40

>>431
交通事故の約5倍ですから170人死んでるってことになります。統計的にね

433 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:41

わ間違った185人だ

434 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:43

>>432
それって煙草が原因で死んだ人？殺された人？

435 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:45

>>434
死んだ人

殺されたのは
20年受動喫煙うけたら20人に一人が死ぬってのは覚えてる。

436 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:51

http://www.cminc.ne.jp/hospital/kinen1.htm
10倍ってのもあるな

437 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:54

今夜の嫌煙もレベルが低いねえ

438 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:56

だけど、ガンの写真とかでたら大人しくなるね、煙草吸ってる人って。

439 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:58

>>438
議論をたたかわすほどの嫌煙がいないから、皆居なくなったじゃない

440 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:58

>>437
レベル低くてもいいもん
煙草に頼らないで生きていける自分が素晴らしいって思えるもん
そして
喫煙人口が減ればもっと素晴らしいもん

441 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 19:59

>>440
素直でよろしい
本来、低脳である嫌煙はそうでなければ

442 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:02

>440
ｷﾓ…

443 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:02

>>440
煙草を吸わない君はたとえ低脳と蔑まれようとも珍煙よりは
遥かに賢明な人である。

444 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:03

>>443
禿ドー

445 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:03

>>439
喫煙者はオウム信者となんらかわりはないと、俺は思うぞ。
ニコチンにマインドコートールされ公共の場に発ガン性物質というサリンを撒く
そんな奴と議論することに意味はなく、ただ制裁を加えるのみ。
（あくまでも迷惑喫煙者に対してね）

446 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:06

>>445
ここじゃあ、制裁くわえられませんがｗ

ただ、ぎゃあぎゃあわめくだけ？

447 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:06

>>439
喫煙者はオウム信者となんらかわりはないと、俺は思うぞ。
ニコチンにマインドコントロールされ公共の場に発ガン性物質というサリンを撒く
そんな奴と議論することに意味はなく、ただ制裁を加えるのみ。
（あくまでも迷惑喫煙者に対してね）

448 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:07

>>446

449 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:08

>>446
あんたはね、多分、明日まで生きられないと思うよ。by太木

450 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:10

>>446
肺がんの写真30秒だまって見ろ

答えが出てくるはずだ。

451 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:12

嫌煙の負け惜しみしか聞こえてきませんねｗ

452 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:13

神様>>446に天罰が下りますように。

453 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:13

>>451
肺がんの写真30秒だまって見ろ

答えが出てくるはずだ

454 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:14

閻魔様、嘘つき>>446の舌を抜いてやってくだされ

455 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:15

>>453
お前らの教祖渡辺の写真30秒だまって見ろ

電波が飛んでくるはずだ

456 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:16

今夜の嫌煙は昨日にましてレベルが低いですな

457 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:16

とうとう珍煙たちを退治したね

458 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:17

>>457
おいおいｗ

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

459 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:17

>>456を地獄の釜の中へ

460 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:18

>>457
そうだね

珍煙が一行レスしだしたからね。

461 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:18

>458
おまい吸い杉。

462 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:21

酒飲み嫌煙の話の主旨がわかってない奴がいるようなので説明するが、
ここでは酒の良い悪いは全く関係無いんだよ。
酒飲みで嫌煙の奴がどう答えようと、

・完全に酒を肯定
→酒の問題を肯定できるのならタバコの問題も肯定できるはずですよね？タバコ叩く理由は？

・完全に酒を否定
→自分で否定してるものをあえて飲んでるの？喫煙にどうこう言える様な人間とは思えないんだけど？

・酒はやり方次第。肯定できる部分もあるが否定すべき部分もある。
→それはタバコも同じですが？やり方次第だってわかってるのになんでタバコは叩くの？

・酒問題は関心無い
→自分が好きで飲んでる物の害には無関心でタバコ叩きだけには興味あり？かなり歪んだ人ですね。議論の余地無し。

とどうしても嫌煙が喫煙を叩く要素に穴が発生する。
これが「酒飲み嫌煙の矛盾」ってやつだ。
一部の返答次第によっては酒飲まない嫌煙にも該当するが、酒飲み嫌煙に関しては
何を偉そうに言っていても自身が酒飲みである限りは説得力無いってことだ。
酒飲み嫌煙はいい加減に観念してくれたまえ。

463 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:26

>>462
大酒飲みの大嫌煙だが、俺は特にタバコやﾏﾅｰを心得た喫煙者を
叩いているわけじゃない。
ﾏﾅｰを弁えない珍煙を叩いているのだ。

464 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:28

また、始まるのかループ議論。。。

465 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:30

そのとおり。

466 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:32

>>462
タバコだけが厳しく制限されている現実を見れば？
自分の考えが間違っている事に気づくだろ。

467 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:32

ゆけ

468 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:32

>>463
嫌煙でもそういうのはいいんだよ。
喫煙者すべてを同一視したり、タバコの存在そのものを叩く嫌煙ってのが困る。

469 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:34

議論、終わっちゃったよｗ

470 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:37

終わったの？

471 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:40

自分で提議して自分で完結いたしますた。

472 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:42

珍煙て恥知らずだね（ｗ

473 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:45

結局酒飲み嫌煙はまともなこと何も言えずに退散ってわけかｗ

474 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:47

珍煙って想像力が欠如していると思う
ニコチンっていう麻薬に支配されてるからなんだけどね、

475 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:48

>>462
これ釣りなんですよね、何度読んでも理解できない。

476 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:49

>>475
それはお前が読解力ないからだろ？

477 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:49

>>475
ん～　　ちみの頭では理解できないかもねえ　ぼくちゃん

478 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:50

頭のよい珍煙は「内なる矛盾」を自覚しつつも、
少なくともたばこ板でホンネを語ると、
馬鹿にされると思っているようだね。

そんなことないのに・・・

479 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:52

>>478
酒飲み嫌煙の矛盾についてうまく弁明してから
そういうことは言ってね＾＾

480 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:52

荒れてるな。

481 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:53

本人消えたんだから、酒のはなしはもういいんじゃないの？
肺がんの話をしようよ。

482 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:53

>>480
嫌煙が痛いところ突かれまくって慌ててるからなｗ

483 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:54

>>479
ううう・・・・、モマエ・・
漏れが酒飲んでるって、どうして分かるんだ？？
えっ！えｘ￥つ！！

484 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:55

>>479
酒飲み禁煙に聴いて見ないと解らんじゃないの？

ほとんど飲まない僕が答える義務あるの？

485 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:57

間違った

◆　禁煙は心の病　7　◆っていうスレタイだったら荒れるだろうね。

486 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:58

『酒飲み嫌煙の矛盾』

このフレーズいいな

487 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:58

>>485
ワラタ・・
漏れ嫌煙だけど・・
「心の病」かって思うほど苦しいのは事実だからなｗ

488 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 20:59

◆　珍煙は心の病　7　◆っていうスレだったら、そのまんまなのであんま面白くない。

489 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:00

酒飲んでようが飲んでなかろうが余り関係無いだろ。
酒飲み嫌煙には矛盾があるってことを同じ嫌煙同志の立場から答えればいいんだし。
酒飲まない嫌煙には叩かれる要素はないだろうけど、同じ嫌煙の立場からどう思うよ？

490 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:00

>>488
それじゃ、ストレート過ぎ。
多少おひねりを効かせんとね。

491 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:01

>>487
禁煙者、乙
俺も。

492 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:01

>>485
ここは基本的に心の病んだ嫌煙をヲチするスレだからね

嫌煙隔離にも用いられているけど

493 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:01

>>486
酒飲みじゃない嫌煙には余り効果ないのが残念だがなｗ
しかし、今後は自称酒飲まないって嫌煙増えそうだなｗｗｗ

494 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:02

>>489
そうそう。タバコはタバコ。鮭は鮭。
鮭のこと議論したければ鮭板ゆけばよろし。

495 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:03

>>493
「自称」な・・・・ｗ

496 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:04

>>491
ど・・・同志よ・・・（泣

497 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:04

>>494
酒のことを議論したいんじゃないよ。
酒を飲む嫌煙の意識について議論したいだけだから、このスレの主旨の範疇だよ。

498 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:05

酒飲みながら禁煙は辛いワ・・マジで。
はぁはぁ・・げふぉ。。

499 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:07

>>498
禁煙止めたらhahaha

500 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:08

>>489
酒飲み嫌煙は、
肝臓ガンにはなっていいと思うが、他人の煙で肺がんにはなりたくない。

酒飲み嫌煙は、
酒で自分の体は壊しても、他人の健康をも害する煙草は吸わない。

酒飲み嫌煙は、
医者に煙草はダメだけど、お酒なら少々飲んでもいいよと言われた。

酒飲み嫌煙は、
妻を受動喫煙で亡くし、その悲しみを紛らわすため酒を飲んでいる。

501 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:10

>>500
う・・・モマエどこまで鋭いんだ！！
最後だけ違うけどな。
あとは、モロにオレ様だぞｗ

ま、モマエら、鮭はいいけどタバコは辞めとけ。

502 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:13

>>500の理由ならマナー守ってる喫煙者が叩かれるいわれは無いよねえ？

503 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:13

>>500
もしかして神？

504 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:14

肝臓癌になってもいいけど肺癌はいやだってバカ？
どっちにもなりたくねーだろ。

505 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:15

>>502
当然です、むしろマナーを守る喫煙者を尊敬します。
ただ、自分の健康のため止めて欲しいとは思います。

506 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:16

>>504
だから他人の・・・って言ってるし、

507 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:16

>>504
自殺はいい（言い方悪いなｗ）けど、殺されるのは誰だってイヤだろ？

508 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:17

自分の健康のために酒もやめたほーがいんじゃねーの？

肝臓癌ならいいんだ？ｗ

509 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:18

>>505
そう考える嫌煙ばかりならねぇ・・・
実際のところそうは思えない嫌煙がこの板には多いでしょ。
「酒飲み嫌煙の矛盾」ってのはそういう嫌煙に向けたお題だよ。

510 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:19

>>508
他人に危害を及ぼさなきゃね。
そのとおりだと思うよ。
馬鹿の謗（そし）りを免れないけど。

511 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:19

>>504
肝臓って沈黙の臓器っていわれて、ガンになったら意外とあっさり逝って、
肺がんは苦しいって言うぞ。

512 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:23

>>509
板は板だとおもうけど、
実社会でどうような嫌がらせを受けてるの？

513 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:23

まあ、ビール一本程度ならＨＤＬが増えるんで
５年余計に長生きできるぞ。
漏れはそんなモンじゃ気が済まんので
該当せんがなｗ

514 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:25

それでは、

結論です。

酒飲みの珍煙がこの世の中で最低な奴ってことで宜しいですか？皆さん！

515 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:26

酒豪だということで、尊敬されこそすれ
馬鹿にされたことは一度もないけどな。。

飲めない奴を、馬鹿にしたことはある。。。
スマン。とってもスマン。
反省死きり。。

二度とそんなことは言わんぞ。
ココに誓う。

516 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:27

>>514
浮いてるぞ

517 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:27

>>514
酒＋タバコ＝死　は常識だからね。
どちらかにしておいたほうがいいぞ。
マジで。

518 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:28

>>512
板の話してるのにリアルは関係無いっしょ。
リアルじゃこの板にいるような異常な人は滅多に見掛けないよ。

519 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:30

>>518
珍煙はリアルにいるんだけど、あんた気楽でいいね。

520 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:30

もともとは酒飲み嫌煙には矛盾あるって話だからな。
実際の健康問題面では酒飲み喫煙の方が問題あるのは言うまでもないが。

521 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:32

>>519
じゃあ、お前はリアルで適時注意してけばいいだろ。

522 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:34

>>518
なんだ、板で嫌なこと言われてるんだったら、こなきゃいいじゃん、すげーな。

523 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:36

>>522
嫌なことって言うか理不尽なことな。
この板の喫煙は理不尽なこと言われてるからこそ、きちんと訂正したいと思ってるのが大半だと思うが？

524 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:37

>>522
喫煙いないと淋しいくせにｗｗｗ

525 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:42

>>523
板で言われるだけだったらいいんでわ、ただ議論に勝ちたいと思ってるだけなのでわｗ
なにも害ないのでわ、それこそ、心の病ですよ、

嫌煙者はリアルに珍煙に困ってるから心の病になるんですよ。

526 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:48

これが仮想空間だったのか、結構長くインターネッツしてるけど、
これがヴァーチャル！ちょっと感動している。

おれはリアルな奴と話をしていたと思ってた、

527 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:49

>>525
タバコについてﾏﾀｰﾘ語り合いたいだけの人間にとっちゃ嫌煙がいるだけで迷惑だわな。
当人にとっては言い掛かりとしか思えない意見で難癖つけられちゃ反論もしたくなるわな。

528 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:49

>>525
おいおい、心の病なんて認めるなよ。
おまい珍煙の成りすましか？

529 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:50

板だけ、板だけ、もっと早く言えよー

530 ：糞ヘタレ珍煙＝薬物中毒障害者：04/09/01 21:51

俺達は意気地なしなので
ニコチン中毒になっちまったけど
どうしても止められないクズなので
非喫煙派が羨ましいけど
嫌煙とか言って逃げてるんだわ　　ははは

531 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 21:53

>>530
おお！！
モマエこそ明日の同志だぞ。
門戸を開いて待っとるぞい！

532 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:02

>>527
嘘つかないで

タバコについてﾏﾀｰﾘ語り合いたいだけだったら

何故嫌煙の心を逆撫でするようなスレタイつけるのさ

これ使って（俺って優しいだろ！）

■ 1 る語リーマタをこばた ■

533 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:08

>>517
酒＋タバコ＋女＝？

534 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:09

ま、珍煙と嫌煙は切っても切れない関係だから仕方ないのさ。
だって考えても見ろよ。
この世に、珍煙が存在しなかったら、嫌煙は自動的にいなくなってしまう。
珍煙がいるから嫌煙がいる。
珍煙が増えれば嫌煙も増える。

嫌煙というは、珍煙の心の鏡。
あるいは、嫌煙というは、珍煙の人には語れぬ奥底の良心なのだよ。

535 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:10

>>533
酒＋タバコ＋女＝天国

536 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:13

>>535
天国とは限らんな。あの世の一直線であることは間違いないが。

537 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:16

あのー、酒も、煙草も、女も嫌いなんですけど、、、、、もじもじ

たしかに嫌女は心の病っていわれたらピクってします。

538 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:17

>>537
ああ・・・、消防はそれで健全だから安心しな。

539 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:19

好色で嫌煙の矛盾を語るやつはいないのかーーーーーーーーーーーっ

おーーーーーーーい

540 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:19

>>538
ファイヤーボーイ乙

541 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:27

禁煙できねぇ珍煙同士が傷を舐めあうスレか・・・アフォ

542 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:30

>>541
まあまあ。。
このスレは、嫌煙様が珍煙のオナニーのために立ててやったんだから
温かく見守ってやろうぜ。

543 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:36

ここの珍煙ってインターネットやってるのに全く煙草の害について知らないのは何故なんだろう。
インターネットやってない人もまだ沢山居るというのに・・・・もったいない！

544 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:39

ちなみに自分はインターネットで肺がんの写真見て、それから煙草についての情報収集して
半年前に止めた。
何故もっと早く止めなかったのかって後悔した。まわりに禁煙を勧めてくれる人がいなかったこと悔しかった。

545 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:42

>>544
なんか雑誌に載ってる霊感商法グッズの決まり文句みたいで笑えるｗ

546 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:46

>>545
まじっすか？俺文章うまい？ちとうれしい。

でも君は吸ってたほうがよいみたい、ただなんとなくそう感じた。

547 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 22:47

>>545
モマエさんは霊感商法に引っかかることはないだろうが
真実に目覚めることも一生無いだろうな。

548 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:04

小学生からの親友がいる、職場が離れているので、今は最低、盆と正月はあって酒を交わす
そいつはずっと非喫煙者だった。たまに旅行にも行った、一室しか取れない時があっても
漏れはお構いなしに吸ってた、何本も、何本も、何本も・・・・・・奴は嫌な顔一つしなかった。

先月のお盆、奴に会って、煙草止めたこと伝えた、そして今まで迷惑掛けてきたこと謝った。

奴は少し苦笑いし、いつものように酒を交わした。上手い酒だった。

549 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:04

>>547
モマエさんの家には黄色い財布と５０万の壷と印鑑があるんだろうな。

550 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:08

>>548
虫の声を肴に酒を呑む。
晩夏に相応しい心に染み入るいい話だ・・

551 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:19

ヤフーの知恵袋で、タバコに関する質問の回答者が
嫌煙の香具師だったら、面白い反応するよなｗ

「タバコが辞められないのは、あなた自身の問題です」とか言ってさ。
「じゃあ、あなたが、これだけは辞められないって事があったら、辞められるんの？」
って叩いてやったら、
「それとこれとは別の話です」とか言ってきてさ～全く。
自分のことは棚に上げて、喫煙者だけを攻撃ってどういうことよ？

552 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:24

何か来た

553 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:24

>>551
「それとこれとは別の話です」

池沼嫌煙の言いそうなことだｗ

554 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:24

>>551
まあ、それが正に今日散々話題になった「酒飲み嫌煙の矛盾」の理屈だな。
自分の理屈に矛盾がある事に忘れて自分の主張だけをする奴はどうしようもないね。

555 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:25

自分の事は棚に上げる嫌煙　萌え～ｗ

556 ：('A`)y-~~ ◆e0s47NRWbo ：04/09/01 23:28

>>554
嫌煙とはそういうものだ
まさに心の病に侵されているな

557 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/01 23:32

アホらしくて、笑えてくる。
ヤフー知恵袋こそ、嫌煙の集まる場所だな。
ヤな話だよ全く。

でも、喫煙する香具師が、代表して、
何らかの書きこみっつーか、
嫌煙の香具師に対する意見を書いてるとこみると、
何故だか同情してしまうのは、漏れだけ？

558 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:33

>>554
酒飲み珍煙もっといくない！

559 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:39

あそこの嫌煙も結局は「マナー守ればいい。でもマナー守ってない人ばっかりでしょ？」で話まとめちゃうからな。
良識喫煙者に対しても「DQN喫煙者がいるのはお前らにも責任ある」とでも言わんばかりに、
マナー悪い喫煙者には同じ喫煙者から注意しろとかさ（お前が気付いたんならお前が言えって感じ）

560 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:40

>>558
論点が違うだろ。

561 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:45

>>560
嫌煙には、論点を認識するだけの知能はありません

562 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:46

>>561
そうだったなｗ

563 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/01 23:46

ttp://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=654850&burl=
ttp://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=661956&burl=

ヤフー知恵袋、ちょっと見てきたら、
嫌煙関係の質問が、2つほど見つかったので、ﾄﾞｿﾞｰ。
下のやつは、喫煙の香具師が、代表して語ってくれてるっぽい。

564 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:54

こいつら何が目的なんだろう、とても不気味だ
一生懸命自分の喫煙を正当化しようとしているのは解るのだが
この板で正当化してもなんら生活には関係しないというのに

ただ心の叫びを聞くことも少々あったような気がする

「誰か助けてくれー」と・・・・・・・・

565 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:55

>>563
悪い喫煙者と良い喫煙者を一緒にして考えてる嫌煙多いね。
良い喫煙者は嫌煙の目に止まらないだろうっての理解してなさそう。
こいつら視野が狭すぎ。

566 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:56

確かにどのレスも共通して「グチ」ばかりだな。。
そんなに虐げていたかな・・漏れたち？？

567 ：名無しは２０歳になってから：04/09/01 23:58

>>565
大半の喫煙者の傾向を全体視するのは止むを得ないと思うけどなぁ。。

568 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 00:00

>>564
2chのタバコ板にいる嫌煙の住人より酷いよな。
まあ、Yahoo!知恵袋の、喫煙する香具師の方が、
嫌煙にとっては、煽りやすいのかと思う。

>>565
確かに。珍煙の香具師と一緒にされるのは困る。
嫌煙の皆が皆、喫煙者自体を批判してるんだよな・・

569 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:01

>>565
我侭言うな、
世の中そんなものだろう、悪い喫煙者が多ければ、おまえ等もとばっちりを食う。

悪い日本人が目立てば、日本人全体が叩かれる、これ理解できるだろう。

570 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:04

>>565
ま、モラルを重視する喫煙者ってのは早晩禁煙するよ。
君もそうだろうけど。

571 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:04

>>568

>>564に同意してどうする

572 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:05

○知恵袋より抜粋

あなたがどれほど気を遣っていようとも
目に見える場所で吸っている人がいる限り、
間接喫煙の被害者は絶対に減りません。
喫煙は一種の病気です。
どうしても吸わないと気が済まないのなら隔離病棟にでも入って頂いて
その上で思う存分吸って頂ければと思います。
ハッキリいいますが喫煙者と非喫煙者との共存は物理的にいって不可能です。
もしあなたが気を遣っているというなら、
喫煙OKを謳っている場所以外では絶対に吸わないで下さい。

ハァ？

573 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:06

>>570
名言、乙

574 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:06

>>567
そうは言っても嫌煙が見かける喫煙者のほとんどは嫌煙いようが気にしないマナー悪い人で、
良識ある喫煙者ってのは（嫌煙のいるとこで吸わないから）嫌煙の目に触れる機会ってのが
絶対的に少ないのは確実だからね。
ちょっと考えればわかるようなことなのに、そういったことを除外して全体を見てるかの様に
言われたら、良識ある喫煙者にとっては反感覚えるのも当然だと思う。
連帯責任だって言われるのもちょっと論外だと思うけどなあ。

575 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:06

>>572
そーゆう表現ってタバコ板だけかと思ってたｗ

576 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:07

>>572
どうしたの？
正論じゃない？

577 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:09

>>574
＞良識ある喫煙者ってのは（嫌煙のいるとこで吸わないから）嫌煙の目に触れる機会ってのが
＞絶対的に少ないのは確実だからね。

確かに、それは一理あるな。
漏れもそーゆう喫煙者（すっげぇいい奴）知ってたけど、結局禁煙したよ。

578 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 00:09

>>571

＞>>564に同意してどうする

よくよく見たら、嫌煙の香具師の書き込みじゃないか・・・＿|￣|○ｽﾏｿ

579 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:10

>>572
へぇ。どの板でも思うことは同じなんだね。

580 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:13

>>574
だからさ貴方みたいにマナーの良い喫煙者は一生嫌煙者の目に入んないのだから
嫌煙者にとってあなたは非喫煙者と同じ扱いになるんですよ。

すこしは嫌煙者の立場に立ってください。

今、自分が喫煙者の立場に立ったら、人前では絶対すわないし、他の喫煙者にも注意します。
実際、喫煙者時代は注意してた。

581 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:13

携帯灰皿のおかげで、ポイ捨ては少なくなる。
喫煙者のマナーの向上につながります。
しかし、それを嫌煙者は認めず、更なるもんくを
言い続ける。煙草撲滅のひまで・・・
それはそちらのウルトラエゴ。
喫煙者の数も多いのだからお互い妥協点が必要。
喫煙者は歩き煙草しないポイ捨てしない。ここら辺でどう？

582 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:15

こういうの見て、煙草が嫌いという主張を言うのは理解できるんだけど、
相手である喫煙者を人間的に格下であるかの様に見下した表現できる
神経が理解できない。

583 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:16

他の喫煙者に注意したことある喫煙者って、最終的に禁煙するって、なんか解るな・・・・・・

これとても興味深いです。

584 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:19

>>582
理解できないのは仕方がないと思う

本当に理解したいのなら、禁煙をして煙を嗅がされる立場に立ってください。
そして、ニコチンから開放される喜びを体験して下さい。

やっぱり貴方が薬物に頼って生活してるように思ってします。

585 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:21

俺はタバコ吸ったことないが、ニコチンの依存性の強烈さというのは
なんとなく分かってきた。

確かに、誰でも禁煙できるわけではない。
自我と意志の強いモラリストのみが禁煙できんだよな、きっと。
禁煙した人が一番知能が高いというのも分かる。

586 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:22

>>582
それが人間的に格下であるかの様に見下した表現できる根拠にはならんと思うんだが。
こういう表現するかどうかって人間性の問題でしょ。

587 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:24

まあ、瑣末な表現の問題より、
文意を捉えて議論したほうが建設的と思うけどね。

588 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:25

>>582
もし君が人間的に格下だと思われてると感じたのなら、今すぐ禁煙しなさい、人間いつからでも変われる。

589 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:26

>>586
見下した表現？
そんなもんどう見てもカタワとか叫んでる奴の事だろ。

590 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:30

嫌煙にも理解できる奴はいると思うが、嫌煙の方が常に上の立場だと勘違いした様な奴だと
そいつが何を言ってても聞く気しないな。

591 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:32

結局、嫌煙はカルトなんだよな

592 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:32

ニコチン依存症＝病気の一種＝精神病の一種

しかしである

唯一ガッツさえあれば直る病気

チャレンジしても損はない、失敗しても、小銭は浮くよ！

593 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:35

>>590
まあ、どうかそう悪く思わんで欲しい。
嫌煙者は本質的になんの罪も無いのにタバコの被害者なんだから。

594 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:36

自分の方が立場が上みたいな論調でくる嫌煙の大半は単に他人を叩きたいだけ。
世間的に追い風にある嫌煙の立場なら多少あやふやな論旨でも論破されることはないと思って、
思い込みと言い掛かりで他人を叩いてストレス解消してるだけ。
真面目に嫌煙の立場から喫煙行為に意見したいという人はもっと理知的な内容でくる。

595 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:37

格下なのは嫌煙だろうね
現実社会では文句も言えず、煙にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
家では匿名掲示板で愚痴を書き列ねる

かなしいね～

596 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:39

お互い、この辺で矛を収めんと、
今宵は「格上・格下」で祭りになる悪寒ｗ

597 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:40

嫌煙も>>593みたいにもっと真摯な態度で接してくれればいいのに。
煽りには煽りでしか返って来ないのわかってて書き込んでる人はもうどうしようもないけど・・・

598 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:40

>>594

>>595の書き込みどう思いますか？確信犯ですよね、
私はそう感じませんが、一部の非喫煙者には正に火をつけますよね。

599 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:46

>>594
あなたなら喫煙者の立場でも>>595に注意できると信じてます。

600 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:46

>煽りには煽りでしか返って来ないのわかってて
つーか、皆それを楽しみに来てんじゃねーの？
真面目に議論したい奴なんているの？？？

601 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:52

>>594のコメントが聞きたいのだけれど、仲間割れしてるみたいだし、就寝しようかのー

602 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 00:58

>>600
このスレの大半はそういう連中だと思うけど
時々ｶﾞﾁで因縁つけてくる真性DQN嫌煙もいるからなー。
ま、このｽﾚ的にはそういうのが現れてくれるのは大歓迎だけどｗ

603 ：タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/09/02 01:02

日本も豊かになる過程で煙草を庶民が吸う余裕が出来てきた戦後昭和時代。
この時は、電車内や至る所で喫煙が問題視されていなかった。この時は、珍煙豚が世間的にも格上だったのかもしれない。

だけど近年、アメリカの煙草価格や日本の健康増進法施行など立場は逆転したと言えないかな？豚諸君。
過去より今を見つめ、未来を歩いていった方が良いだろ。受け入れたまえ。今は嫌煙・非喫煙が格上だよ。

604 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 01:05

さて、バカコテが来たから寝るわｗ

おやすみ＞all

605 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 01:05

>>603
アホ

606 ：タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/09/02 01:08

なんだよ俺が真面目にレスしてるのに。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

607 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 01:43

>>591

>>588

608 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 01:47

>>607
>>605

609 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 05:06

>>603 なに言ってんだバカオマイら嫌煙者の集会に排気ガス撒き散らしながら出掛ける奴がどうせなら地球の健康にも気を使えよ

610 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 06:28

・・・

611 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 07:31

喫煙って病気だろ、心の病だろ、スレ自体が釣りってのも珍しいね。

まあ、敢えて乗るか、、

マナーの良い喫煙者がどうだこうだって上で言ってるが、煙草吸ってる時点で終わってるってことさ

結局、

このスレはどうしても煙草を止めることのできない者同士のなくさめあいの場

>>594、お前の態度でそう確信した、偽善者>>594

以上、もうこのスレに来ることもないだろう。

612 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 08:19

この板でマナーが良い喫煙者ったって本当にそうか疑わしいぞ
実際そうだったら、こんなスレタイの板に来るわけがない。

613 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 08:20

>>594＝酒飲み珍煙＝今正解で一番死に近い人

614 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 08:26

禁煙時間 0年 7月 1日12時間27分
吸わなかった煙草 6435本
浮いたタバコ代 90090円
延びた寿命　 24日13時間52分

毎朝ﾃｨﾝｺが鬼立ち
絶倫になったので嫁が毎日のように求めてくるのが辛い　
毎日喉に痰がからんでいたのがなくなった
鼻くそが白くなって、鼻毛の成長率が減った
なぜかしょっちゅうオナラをしていたのが普通になった
疲れにくくなった
肌がつるつるになった
体臭がなくなった　らしい
部屋、車がヤニや灰で汚れなくなった
太った 60kg ⇒ 70kg 今はダイエットして66kgの平均体重
食事の吸収の効率がよくなったのか　少しの食事でOK
息切れしなくなった
寝起きが楽になった
過去に禁煙した嫁の父と仲良くなって円満
みんなが誉めてくれるのが嬉しいけどたまにウザイ
あの人もやる時はやるんだ ! と少し尊敬されるのが嬉しい
火事の心配が減った
経済的に少し余裕が出来た
健康になった　となんとなく優越感

25年吸ってたけどもっと早く止めたらよかった　と思う　百害あって一利なしだよ　タバコは。

615 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 08:36

>>614
それはよかったねｗ

616 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 08:37

>>614
おめ！

617 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 11:07

>>615
おめでとう。よかったなｗ

でも
>絶倫になったので嫁が毎日のように求めてくるのが辛い　

これは嫌だなｗ

618 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 11:17

>>614
よかったなｗ

それと、そういうことは日記帳に書くようにしような

619 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 11:42

平成16年9月2日はれ

今日は嫌みな>>618が2チャンネルに書込みしているのを
とても気持ち悪いと思いました、まる

人間いろんな人がいるんだなーと思いました、まる

でも今日は周りに喫煙者がいないのでとてもすがすがしい気持ちです、まる

620 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 11:45

>>619
あんたも嫌みだろ。
棚に上げてる自分を見つめなおせ。

621 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 11:46

>>619
煽　　　り　　　乙

622 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 11:48

>>619
折角リアルで喫煙者に囲まれてない貴重な日なのに
喫煙者のいるこのスレにわざわざ詣でるのは何故？
もしかして・・・憧れｗ

623 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 11:53

>>622
頭さえてますね～。
たぶん憧れなんでしょう。それか、もしかしたら
喫煙者に虐められた経験があるか現在も行われていて
、リアルでは反撃できないからここで憂さ晴らしでしょう。

624 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 11:54

>>619

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

625 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:08

>>620
目には目を、歯には歯を
なのでそう言う理論にはならないだろう

この考えを発展させると、正当防衛になるね

626 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:15

>>624
ここはお前の絵日記帳じゃねえんだ
チラシ寿司を裏口で食ってろ
な！

627 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:17

>>622
ずばり、、、、、優越感。

628 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:20

以上、もうこのスレに来ることもないだろう。

629 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:21

>>627
だったらリアルで知り合いの喫煙者に囲まれてた方が良いジャン
みんなすごいなぁ～つて思ってくれるかもよｗ

630 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:24

>>629
ところで君ステージいくつ？
ステージ4まで逝ってるの？

631 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:24

今日は平和だね。
さて飯くいに行ってこよ。

チラシ寿司にすっかなｗ

632 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:25

健康に無害な煙草ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

633 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:28

>>622
嫌煙は論理矛盾する生物です

634 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:33

>>633
もっと気楽生きましょう、何のために煙草すってるの♪

635 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:35

そよこと気楽に行こう

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

636 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:35

いまだにタバコに支配されてるクズが何言ってもね

世界中でクズ扱いされてるバカ珍煙
あ～でもニコ珍の誘惑に勝てない哀しい家畜

と元珍煙様がクズ珍煙を見下す現実。

637 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:43

活気ねーなー

誰か燃料頼むよ・・・

638 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:44

燃料ねえ
池沼嫌煙が来てくれれば燃料になるんだけど

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

639 ：(´ー｀)y─┛~~：04/09/02 12:52

ひさしぶりに来ましたが、相変わらず楽しいすれでつね
嫌煙のバカっぷりは健在でうれすいかぎりです

640 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:55

煙草すいたくなるなぁ　はぁ・・・

641 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 12:57

ってことで水煙草に挑戦してみようと思う。

642 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 13:29

>>639
よっ！久しぶり、
その後、がんの進行具合どう、？？？

643 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 13:32

>>639
そう思えるようなら、君は心の病の診断基準を一つ満たしていることになる。

644 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 13:49

>>637
嫌煙の活気はムンムンでつけどね♪

645 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 13:55

今日はスレ全然伸びねーなー。
昨日の酒飲み嫌煙の矛盾ネタは秀逸だったってことか。

646 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 13:57

酒のみは他人を肝臓病にさせることはないが、
喫煙者は非喫煙者を副流煙で肺癌にする。
これが自由な喫煙を制限しようとする第一の根拠だ。

647 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 13:58

まだやるの？酒ネタｗ

648 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:00

>>646
「酒飲み嫌煙の矛盾」みたいにある程度核心ついた内容じゃないと食いつき悪いと思うよｗ

649 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:01

うーん。
646は突っ込むにも、否定しようのない事実だから議論にもならんわな。

650 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:01

どう矛盾だなんだと騒いだところで、チンピラの言い逃れに過ぎないでＦＡなんだけどねｗ

651 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:03

お？食いついてきた？ｗ

652 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:05

嫌煙矛盾ネタはそれでスレ立てられそうな勢いはあったと思う

653 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:05

>>651
いや、ま浅い。
もう少し撒き餌撒いた方がいいかもｗ

654 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:06

>>650
その言い逃れ扱いしてる理屈にまともに反論できなかったくせにｗ

655 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:08

ちょっと読むのも面倒なんで聞くけど、「酒飲み嫌煙の矛盾」ってなあに？
親切な人がいたら教えてくらはい

656 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:09

>>655
簡単に言うと、嫌煙はバカで無能で無自覚だってお話

657 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:10

酒飲み嫌煙の矛盾は>>500（神）によって打破された。

定期検診は毎年欠かさず受けろよ！

658 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:10

このスレのパート１立てたﾔﾂ、ここまで伸びて本望だろうなｗ

659 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:12

>>655
このスレの>>65、>>462辺りのレスがまとまってるかな。
ちなみに>>500のレスでは全然論破できてないと思う。
ぶっちゃけ、この理論を論破できる酒飲み嫌煙はいないと思うよ。

660 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:14

>>500かいな。
何が言いたいかよくわからんな。
酒は、少量飲んでいれば、健康に良い。
少し酒を飲む人の方が、まったくの下戸より長生きだというデータもある。
喫煙には健康に良いというデータはまったくないだろ。

極少量しか酒を飲まないで、タバコの煙が嫌いな人間にとって、
なにが矛盾してるんだか説明してほしいな。

661 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:14

隣のおじさんも
あの店のおねいさんも
あの子も、この子も

人間ってみんな矛盾だらけなのにね、、、、、、、、、、

662 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:14

思えば昨日は酒ﾈﾀで５００以上はレスついてたんだなー。
かなり食いつきよかったんだなーｗ

663 ：泉重千代：04/09/02 14:15

煙草は、心と体に良いぞよ

664 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:15

>>657
>>500を書いたのオマエだろう、ただの電波じゃん

665 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:16

>>600
極少量しか飲まない人間は世間では酒飲み扱いされないし。
あの矛盾は「酒飲み」で「嫌煙」に対するもので、「酒飲まない嫌煙」にはあまり意味ない。

666 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:16

長寿国日本！

667 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:17

酒のみは他人を肝臓病にさせることはないが、
喫煙者は非喫煙者を副流煙で肺癌にする。
これが自由な喫煙を制限しようとする第一の根拠だ。

これも、否定できる人はいないし。

668 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:17

盛り上がってまいりますた

669 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:18

>>667
そもそも、論点が違うのよ　ぼくちゃん

670 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:18

>>667
酒飲みが毎年何人ひき殺してるかしってる？

671 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:19

煙草は体に悪いな～。
ただ、あくまでも可能性として、
ストレスの多い職場で煙草でストレスを
解消するのも健康法なのかもね。
ストレスから来る病気はなかなか治せないし。
でも吸いすぎは体に悪いの明白だけど。

672 ：泉重千代：04/09/02 14:20

わしより長生きできる嫌煙はおるかなｗ

673 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:20

>>665
＞極少量しか飲まない人間は世間では酒飲み扱いされないし。
＞あの矛盾は「酒飲み」で「嫌煙」に対するもので、「酒飲まない嫌煙」にはあまり意味ない。

そうか。それなら大酒呑みの嫌煙、って言うべきだな。
俺が、少ししか飲まない嫌煙だが、それでも酒は飲むよ。
たまには結構飲むし。（半年に一度くらい）これくらいだと、多分肝臓は問題ないだろ。

じゃあまあ、酒飲みを大酒のみに限って、>>646はどうだい？

674 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:22

>>673
>>670

675 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:23

百歩譲って酒飲み嫌煙が矛盾しているとしょう
だからといって喫煙が正当化されるのでしょうか？

窃盗する警察官が矛盾してるからと言って
殺人犯が正当化されるのでしょうか？

676 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:23

論破されまくりの嫌煙　萌え～

677 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:24

>>667
喫煙者はニコチンの効果で他人に暴力をふるうなどはないが、
酒のみはアルコールの効果で判断力等が大きく欠如して、他人に暴力をふるったり、飲酒運転など他人の命を
一瞬にして奪う可能性のある危険な行為を行う可能性が大きくある。
これが自由な飲酒を制限しようとする第一の根拠だ。

まあ、これも結局はたばこと酒を置き換えられるんだよな。
そうなると>>667の理屈でたばこを否定したいんなら同じように酒も否定できる。
で、お前はその否定すべき酒を飲んでるの？お前もだめ人間だな。って理屈もなりたつｗ

678 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:26

そもそもタバコと酒は何の関係もなくつながる根拠もない。

679 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:27

>>670
酒飲み全員が飲酒運転するわけではない。
一方、喫煙者はほぼ例外なく、副流煙で非喫煙者の他人に健康被害をもたらす。
飲酒運転して人を轢き殺す人間がいくら悪くても、それがごく一部の人間である以上、
だから酒飲みは悪いというのは論理の飛躍。

無条件で大酒飲みと現状の喫煙者を比べれば、他人に害悪をもたらすのは
デフォルトで喫煙者です。

680 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:27

少なくとも日本では、勤務中の飲酒は一滴も許されない
タバコとは大変な違いだね

681 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:27

>>675
それは嫌煙の思い違い。
酒飲み嫌煙の矛盾で喫煙者を正当化しようと考えてる人はいないよ。
ただ、酒飲み嫌煙が喫煙者を叩ける資格あるのかっていう、酒飲み嫌煙が権利を主張する不当性を指摘してるだけだから。

682 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:28

右も左もわからない子供がどうしてって、とんでもなくバカバカしい質問してきても答えるのが親です

683 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:28

>>679
もう矛盾がでまくり、

684 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:29

>>675
そもそも論点が違うよんｗ

685 ：679：04/09/02 14:29

＞酒のみはアルコールの効果で判断力等が大きく欠如して、他人に暴力をふるったり、飲酒運転など他人の命を
＞一瞬にして奪う可能性のある危険な行為を行う可能性が大きくある。

飲酒運転で交通事故を起こした者や、アルコールの効果で他人に暴力を
振るったものは、飲酒を法律で制限されてもいいよね。

＞これが自由な飲酒を制限しようとする第一の根拠だ。
この点には、まったく賛成です。

686 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:30

やっぱ、嫌煙バカだわ

687 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:31

>>679
バーカ。
それいったら、喫煙者全員が受動喫煙させてるわけではない。
が成り立ってるのわかんないのかよ。
お前が言ってる理屈そのままで喫煙者も正当化できちゃうんだけど？
嫌煙がなんか言うたびに矛盾理論が成り立ってるの証明してるんですがｗ

688 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:33

『酒飲み嫌煙の矛盾』嫌煙イジメには良い武器を手に入れたな。

689 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:34

>>681

>>500の

妻を受動喫煙で亡くし、その悲しみを紛らわすため酒を飲んでいる酒飲み嫌煙にはその資格が無いというのですか？

690 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:34

＞それいったら、喫煙者全員が受動喫煙させてるわけではない。

現状のゆるい規制では、喫煙者が受動喫煙させることを防ぎきれないから
「公共の場所での全面禁煙」が私の意見ですが、何か矛盾してますか？

691 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:35

>>684
いや、よく読んでみろ、
計算しつくされた文章ですよ、

理解できればの話ですがね。

692 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:36

>>685
論点ずれてるよー？
酒とたばこどっちが良い悪いとかそういう話じゃないだろ。

693 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:37

>>690
酒飲みが全員自宅でのみ酒を飲み外で飲んではいけない、と考えるなら矛盾してないね

694 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:38

論点ずれまくりの嫌煙　萌え～

695 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:40

>>693
頭足りないなー（ｗ
外で飲んだら受動飲酒かよ。

696 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:40

>>689
妻を飲酒運転による事故で亡くし、その悲しみを紛らわすためタバコを吸っている喫煙者が酒飲み嫌煙に叩かれた時の気持ちを考えてみたことないのですか？

とこういうことも言えちゃうんだけど？

697 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:40

あんたらも好きねぇｗ

698 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:41

この際酒もタバコも国が認めている限り買って楽しむはよし。

699 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:42

>>695
酒飲みの吐く息で頭がいたくなるもので

700 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:43

>>698
大正解

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

701 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:43

>>693
外で酒を飲むこと自体が他害行為じゃないんだよ。
酒を飲むことは禁止されてなくても、人を殴ることは法律で禁止されてるだろ。
一方公衆の中での喫煙は、それ自体が他害行為であるわけだ。
この違いがわかるかなあ。
公共の場での全面禁煙は、煙による他害行為、つまり他人を傷害することを法で
禁止しようということなんだよ。

702 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:43

お前たちもたばこ臭いんだから酒の匂いくらいでがたがた言うな！

703 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:44

>>696
だからそれは酒飲み珍煙の矛盾で議論すれば宜しいのではないですか？

ころころ論点を変えていく喫煙者には辟易します。

704 ：バ　カ　晒　し　上　げ：04/09/02 14:44

693 名前：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:37
>>690
酒飲みが全員自宅でのみ酒を飲み外で飲んではいけない、と考えるなら矛盾してないね

705 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:45

>>701
酒飲みの吐く息で頭がいたくなるのですが

706 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:46

必死に弁明してる嫌煙たち、どう答えようが矛盾点があるってことは覆せないってのに・・・

707 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:47

>>696
こいつバカ

飲酒運転による事故は要因が二つ、それは車と酒

受動喫煙の死亡の要因は煙草のみ

708 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:47

>>702
お前、それそのまま「それなら、たばこくらいで～」って言い返せるんですがｗ
こういう真性ぽいのはやばいなｗ

709 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:47

どこも矛盾していないんだけど、何が矛盾なんだ？
だいたい、これ↓どうなったんだ？

>>675
＞百歩譲って酒飲み嫌煙が矛盾しているとしょう
＞だからといって喫煙が正当化されるのでしょうか？
＞
＞窃盗する警察官が矛盾してるからと言って
＞殺人犯が正当化されるのでしょうか？

710 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:47

今日の嫌煙はバカが多いな

711 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:49

>>706
喫煙がいくらしゃべっても説得力ないし、負け犬にしかみえない。

712 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:53

喫煙者は、もう反論のしようが無くなったみたいだねえ。
どうも>>675は効いたみたいだね。
>>675乙。

713 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:54

論点がずれてるっていうか、嫌煙が何を主張したいんだかよくわからんよ
法律を論じたいのか、マナーのことを言いたいのか
いや、それにしたってずれてるんだが

それとも、ただ氏ね死ねと言いたいだけなのか？

いくら丁寧に指摘してあげても、毎回同じ事をくり返すだけのバカ嫌煙
なんか別の切り口を考えろよ

714 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:55

>>712
そもそも喫煙は正当なものだから、反論のしようがありません

715 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:56

>>713
自問自答ってやつですか？

716 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:57

>>703
？別に論点変えたつもりはなかったが。
>>689ので「そういう人に資格があるかないか」って点を論議したかったの？
それなら、個人的な意見としては「権利を主張するのは勝手だが、自分が酒に関する部分を非難されても仕方ないよ？」、
「人によっては酒飲みの言葉では聞く耳持たない可能性もあるからね」という感じだな。
そもそも酒飲み嫌煙といえども権利を主張する資格が無いとまでは言っていない。
権利を主張してもいいが前提に矛盾と取れる点があるのだから聞く耳持たない人が多いんじゃない？ってのが
「酒飲み嫌煙の矛盾」で指摘したい部分なんじゃね？

というか>>696みたいなレスしたのは>>689が単に矛盾話を言いくるめたいだけのレスにしか見えなかったので
「なら、こう返せるんだけど？」って意味でレスしただけだよ。
議論をしたいなら、それなりの書き方してくれよ。

717 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:57

結局、ずれてる事に気づかない嫌煙でした

718 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:58

>>714
正当な物だったら何故こんな騒ぎになってるのさ
何故駅のホームで禁煙なってるのさ、

君は無人島でも行っちゃいなさい！！！！

719 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 14:59

やっぱ能無し嫌煙がくると、このスレはもりあがりますね

720 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:00

>>718
不当なものだったら、なぜ法律で禁止されてないのですかな
そのうちされるとかいう妄想は無しでね

721 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:00

>>707
酔っ払いによる暴力行為による死傷事件てのも多数発生しています。
飲酒運転で説明したのはイメージしやすいだろうから。

722 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:01

>>681
>ただ、酒飲み嫌煙が喫煙者を叩ける資格あるのかっていう、酒飲み嫌煙が権利を主張する不当性を指摘してるだけだから。

まず前提だけど、現状で日本のほぼすべての喫煙者は他人に危害を加える。
（公共の場で一切吸わない者を除く）なぜなら禁煙エリアが限られているので、
喫煙エリアで吸っても非喫煙者が副流煙の被害を受けるから。

酒を飲んで事故を起こし他人に危害を加える者は、喫煙者を叩く資格がないのは
認めるよ。
しかし酒を飲んでも他人に危害を加えない酒飲みは、喫煙者を叩く資格がある。

723 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:01

>718
そんな大きな騒ぎになんかなっちゃいねーよ
ニュースになるのは、飲酒運転と酒による家庭崩壊

724 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:02

>>689ので「そういう人に資格があるかないか」って点を論議したかったの？

ってそのままの質問じゃないですか？わざわざ「したかったの？」って、ポカーンですわ

もうこのスレこないでね。

725 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:04

>>720
法律で禁止されてない＝正当

短絡過ぎる、っていうか無知

ヒント、権利の濫用

726 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:05

嫌煙で酒飲みは意外に多いみたいだからね。
自分の好きな酒は否定されたくないが自分の嫌いなたばこは否定したい。
それを正当化させる色々な理屈を語るたびに自己の矛盾点を晒す羽目になる嫌煙。
嫌煙は心の病だったのがよくわかります。

727 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:06

>>726
僕は722だけど、なにが矛盾しているのかな？

728 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:06

>>724
あの流れで>>689じゃ言い負かしたくて引用してるだけにしかみえんよ

729 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:07

>>725
故駅のホームで禁煙なってる＝不当

短絡過ぎる、っていうか無知

ヒント、ファシズム

730 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:08

>>722
＞酒を飲んで事故を起こし他人に危害を加える者は、喫煙者を叩く資格がないのは
＞認めるよ。
＞しかし酒を飲んでも他人に危害を加えない酒飲みは、喫煙者を叩く資格がある。
タバコを吸ってても他人に危害を加えない喫煙者は叩かれるいわれないですよね？

731 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:08

>>726
あのお言葉ですが、酒飲みの珍煙のほうが多いと思うんですが。どうですか？

飲む飲まない、吸う吸わないで4っつのグループが出来ると思いますが
それぞれの嗜むかたの割合で考えれば宜しいかと思います。

732 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:09

さあそろそろ肺ガンの写真逝きますよー

すると珍煙が散った魚のようになるんですけど、、、、、、、

733 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:10

嫌煙は議論で打ち負かされると、写真だからなｗｗ

734 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:11

>>733
写真程度でガクブルするお前もどうかと思うが。

735 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:12

あ、例の捏造写真が出るのかな

736 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:13

よ～し、パパ写真はっちゃうぞ～

http://www.pierre-matsuo.com/Pierre-001_thumb_5.jpg （グロ注意）

737 ：722：04/09/02 15:14

>>730
＞タバコを吸ってても他人に危害を加えない喫煙者は叩かれるいわれないですよね？

僕はそう思うよ。ただ、あなたが中学のときから吸っていればおそらく1/3の確率で
肺がんで死ぬから、余計な医療費のコストは国からでなく自分で払ってね。

ただし。
あなたが他人に危害を加えていない可能性はおそらくゼロに近い。
>>730は、非喫煙者がいる部屋で喫煙したことはないのかな？
飲食店の禁煙エリアと喫煙エリアが分かれているところがある。
喫煙エリアで吸うと、禁煙エリアに煙が流れていって、非喫煙者の
健康を害する。そういうことが一度でもある以上、君は叩かれるべきだね。
なにか僕の意見は矛盾してるかな？

738 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:16

>>732
あの子供の肺と偶々見つけた黒くなった肺癌の写真を並べた奴かｗ
喫煙者で無いのにあれ以上に黒ずんだ肺癌写真は
いっぱいあるという事実を隠避して、
さも煙草が原因みたいなコメントを付けた奴ね

739 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:18

>>737
一生懸命考えたんだろうけど、
あのさ、もうあきらめたら？

740 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:18

嫌煙だけで勝負できない珍煙が哀れ

珍煙だけで勝負する嫌煙はやはり数段上だ！！！

741 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:19

>>738
なんかお前騙されてるぞ。
タバコに害が無いと誰が得するか、よーく考えてみよう。

742 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:19

>>736
わ～っ！！！
これは引いてしまった・・・
嫌煙活動を続けてるとこうなってしまうんだ・・・恐ろしい

743 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:22

>>736
ﾊｹﾞﾜﾗ

744 ：722：04/09/02 15:22

結局、矛盾矛盾と言ってた人たちは、議論についていけずに
降参しちゃったね。
違うのなら、737に反論してください。

745 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:23

>>739
お疲れ、多分喫煙者からも煙たがられてるよ、

>>737
まったく矛盾しておりません

746 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:23

>>741
無害がばれるとお前の本が売れなくなるから必死ダなｗ

747 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:23

>>737
そうやって「どうあっても喫煙者は他人に迷惑を掛けてる」を前提に論理展開されたら議論にならんよ。
喫煙するのは自宅か密室化された喫煙室のみって喫煙者もいるのに。

>僕はそう思うよ。ただ、あなたが中学のときから吸っていればおそらく1/3の確率で
>肺がんで死ぬから、余計な医療費のコストは国からでなく自分で払ってね。
これなんかもただ悪意を持って他人を叩きたいだけの思いで言ってるようにしか見えない。
これがここで言う必要ある言葉？またこれは酒飲みい対しても同じこと言えるんだし。

748 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:23

また長文をかんがえてるな

749 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:25

>>746
ＪＴキター！

750 ：722：04/09/02 15:25

＞喫煙するのは自宅か密室化された喫煙室のみって喫煙者もいるのに。

だから、そういう人は叩く必要は無いし、じっさい僕は叩いていないよ？
なにか矛盾してるかな？

751 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:25

肺ガンの写真の脅しか、>>737のおかげで、珍煙たちは逃げてしまったとさ、めでたし、めでたし。

752 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:26

行き詰ったときには、JT認定

753 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:26

>>749
喫煙家畜を逃すまいと必死だからな（ｗ

754 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:26

嫌煙は今　教団のマニュアルを読み返してるとこかな？

755 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:27

>>746
何の本？教えて

756 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:28

>>752
ＪＴマニュアル「ＪＴ認定されたら、「行き詰ったときには、JT認定」と
書きこんでください」

757 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:28

うんこしたい

758 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:29

結局、煽りあいになるのでした

759 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:29

>>750
じゃあ>>737で
＞あなたが他人に危害を加えていない可能性はおそらくゼロに近い。
って言ってる根拠は？
ちゃんとした意識を持った喫煙者なら分煙がなっていないところでは喫煙しないだろうし。
>>737は他人に害を与える喫煙者なんてのはほとんどいないを前提にした文章すぎるだろ。
そんな思い込みの激しい意見じゃ矛盾がどうこう以前。

760 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:30

ＪＴマニュアル「ＪＴマニュアルの中身を暴露されたら
「うんこしたい」と書きこんでください」

761 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:32

>>755
こんな類いだろ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1084723534/l50

762 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:33

>>759
おめーは機械か、おめーはパソコンか？

おっと、拭くの忘れてきたじゃねーか、ちょっとぎゅにゅぐにする、、、

763 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:33

反論できなくなった嫌煙が一行レスで荒らすのって、このスレのお約束になってきたなｗ

764 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:35

それ俺が何回も使ったフレーズ
>>763
君も一行に

な

っ

て

ま

す

。

765 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:35

つまり喫煙は
続けても止めても金取られるんだ（ｗ

766 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:37

>>759の指摘が効いたようだな

嫌煙のバカレスばかり

767 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:37

嫌煙って確実に打ち負かされるなｗ

768 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:37

>>737
今の世の中汚染ばかり。
癌になった喫煙者は煙草だけで癌になったんじゃないよ。
煙草と大気汚染のせいでなるんだよ。煙草吸わない人も癌になるんだから。
＞余計な医療費のコストは国からでなく自分で払ってね。
だから煙草税払ってるじゃん。

769 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:37

そもそも>>722で「しかし酒を飲んでも他人に危害を加えない酒飲みは、喫煙者を叩く資格がある。」って
危害を加えていない自覚が無いだけって可能性もあるのにね。（実際多いらしいし）
>>737の理屈でいけば、酒飲みが自覚ないまま危害加えてる可能性も大いにある。
それを差し置いて喫煙者だけ叩いてるんなら、やっぱり矛盾してるよ。

770 ：722：04/09/02 15:38

>>759
>って言ってる根拠は？

実際に、生活上自分自身が受けている受動喫煙の被害を考えると、
＞ちゃんとした意識を持った喫煙者なら分煙がなっていないところでは喫煙しないだろうし。
↑こんな人は、ほとんど居ないと結論づけられるね。
圧倒的大多数の喫煙者が、完全閉鎖空間以外の公共の場所で喫煙している。
限られた「喫煙エリア」自体が、非喫煙者に迷惑をかける構造になっているから。
（たとえばスーパーの入り口には喫煙者が集まって煙を発している）
現状の分煙はきわめて不十分なので、喫煙エリアでしか吸わなかったとしても
他人に迷惑をかけることになってるんだよ。
禁煙エリアで喫煙しないことは、他人に害を与えない必要条件であって、
十分条件じゃないんだよ。

771 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:38

嫌煙また負けたの～ｗ

○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ

772 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:39

>>771
いつも喫煙は自分が負けたのに、
相手に「また負けたの～」って言うよね（ｗ

773 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:41

>>772
オウムの時のジョウユウの論法にそっくり。
負けても勝ったふうにふるまう（ｗ

774 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:41

>>770
だから、それはマナー悪い喫煙者しか自分の目にとまってないから、そう思い込んでるだけだろ。
徹底した喫煙者なら嫌煙の目にとまるような場所じゃ吸わんのだから。
一部みてすべてを見たような気になってる視野の狭い意見だっての自分でわかってないの？

775 ：722：04/09/02 15:41

>>769
＞それを差し置いて喫煙者だけ叩いてるんなら、

僕は酒飲み運転は決してしないし、酔って暴れることも、もちろん暴力を振るうこともない。
記憶が無くなるまで飲むこともない。
これ以上なにを？？？

776 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:41

>>773
嫌煙カルトですから

777 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:42

どんなこといっても嫌煙に勝利はなし。
なぜなら、今現在日本は喫煙許可してるんだから。

778 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:42

>>775
お前がそう返すんなら、お前が叩きレスつけた連中も同じように返したくなるはずだがな。

779 ：722：04/09/02 15:44

＞一部みてすべてを見たような気になってる視野の狭い意見だっての自分でわかってないの？

だから、本当に迷惑をかけてない人は叩かないっての。
でも、煙を出しまくる人たちは、決してごく一部じゃあないよ。
実際、飲食店でタバコを吸う人、路上で歩きタバコは日常茶飯事だ。
少なくとも酔っ払いの殴り合いよりは、よく目撃（毎日）するけど、
僕の思い過ごしかな？

780 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:44

>>775
自分は「これだけやってるんだから、これ以上なにを？？？」で
他人には「あなたが他人に危害を加えていない可能性はおそらくゼロに近い。」かよ。
本当に自分中心主義で他人のことなんて見てないやつだな。

781 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:46

>>772
それが口癖なんだろ
煙草吸うのも悪い癖なんだから、
癖のかたまりみたいなものが喫煙者。。。。。

782 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:47

>>769
酒を飲まない嫌煙に太刀打ち出来ないからと言って、
酒飲み嫌煙を相手にするとは珍煙もなかなか智恵者だねｗ

783 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:47

>>779
思い過ごしです。　僕ちゃんｗ

784 ：722：04/09/02 15:48

論点がぼやけているのでもう一度整理。

タバコは、公衆の前で吸っただけで、他害行為。傷害ね。
酒は公衆の前で飲んだだけでは、他害行為ではない。それによって暴力を振るったり
交通事故を起こしてはじめて他害行為になる。

多くの喫煙者が公共の場所で喫煙して、他害行為を働いている。
その人たちを、他害行為を行わない酒飲みは糾弾する資格があるし、
糾弾すべきなのである。

785 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:48

>>776
嫌煙カルトですからオウムの時のジョウユウの論法にそっくり。
負けても勝ったふうにふるまう（ｗ

というように繋がるの、それともアンカー間違えたの？

それともキチガイ？？？？？？？

786 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:50

喫煙人口って３４００万くらいだっけ？
実際の比率わからないけど、仮に半分がマナー良くても残り１７００万はマナー悪いってことになる。
１７００万なんてかなりの人数だしマナー悪いの多く見えてもしかたないが、マナー良い人もそれだけ数多くいるってことなんだけどな。
かといってマナー悪い奴を見逃すなってことでなく、喫煙者すべてがマナー良くなるようにすべきではあるんだけど、
マナー悪い喫煙者が喫煙者の多勢を占めるって見方はやはり偏ってると思う。

787 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:51

>>784
＞タバコは、公衆の前で吸っただけで、他害行為。傷害ね。

え～と、傷害罪にはなりません

788 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:52

>>784
酒嫌いの人から見れば酒の匂いが漂ってくるだけでも嫌らしいから、
>酒は公衆の前で飲んだだけでは、他害行為ではない。
ってのは酒飲みの勝手な思い込みになると思うよ。

789 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:52

結局なにが言いたいんだか、誰を叩いてるんだか
わからなくなって自滅する嫌煙

>>784
考えた末にこれか、
君はすでに自滅してるよ、長文もうざいだけ

790 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:52

一人だけバカが居るみたい？

>>777

791 ：722：04/09/02 15:53

>>786
問題なのは、そのマナーの内容だよ。
たとえば、786は飲食店では決してタバコを吸わないのかな？
吸うのであれば、マナーの悪い喫煙者だ。
いやマナーという言葉は不適切だな。
副流煙によって他人に暴力を振るう喫煙者だ。

792 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:53

722が長文書き込む度に嫌煙の立場が悪くなります。

793 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:55

>>780
貴方は自分の煙草の煙を人に吸わせたことがある。

ＹＥＳかＮｏで答えて下さい。

794 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:55

昨日の嫌煙と同じだな
書き込めば書き込むほどボロがでるｗ

795 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:56

何度叩かれれば気が済むんだ、>>722？

796 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 15:58

>>785
ふふふアンカー間違えてるよ！おまえはもういい、ポイっ！

797 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:00

『酒飲み嫌煙の矛盾』

鉄壁だな

798 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:00

>>791
自分は嫌煙です。
ぶっちゃけ、君みたいに喫煙者全てをひとまとめにした見方する嫌煙は迷惑なんですよ。
良い人が半分はいても悪い人も半分はいる。
その悪い人だけ見て意見してるみたいなのは喫煙者側から見てもツッコミしやすい意見になっちゃうの。
そうやって自ら嫌煙は考えが浅いみたいに思われる方向に持っていってどうするの。
予想通り、君も散々ツッコミされまくってるじゃないですか。

799 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:02

同じ嫌煙からも７２２にダメ出しｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

800 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:03

>>722
いつものように

「反論できないのか？」
「逃げたか」

で、勝手に勝利宣言していいよ、ウザいから

801 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:04

>>722

珍煙はこの板で姑息な手段で議論に勝つ事だけが目的ですよ。
昨日わかりました。
現実社会がどうのこうのっていうの余り興味ないようです。

802 ：722：04/09/02 16:04

>>791にたいして786の答えが無いみたいだけど、彼はやはり副流煙で
他人を害する喫煙者だったということなのかな。

これを見ている人で、本当に公共の場所でまったく吸わない喫煙者って
どれくらいいるのかなあ。
そういう人ばかりになったら、僕がここで喫煙者を叩く必要はないですね。

803 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:04

>>791
飲食店で喫煙席で煙草を吸うのはマナーを
守ってるでしょ。そこまで認めないなら、全席禁煙の
店に行けよ。喫煙席で煙草吸ってる人に
「お前、マナーを守れ！」といった場合
たぶん、客全員（喫煙、非喫煙に関わらず）が貴方を
「あの人やばいね」と思うでしょう。

804 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:07

何度ループをくりかえせば．．．

いや面白いけど

805 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:08

>>802
自分が>>786ですけど>>798でレスつけたんですが……

806 ：722：04/09/02 16:08

>>803
そのあなたのいう「社会常識」みたいなものが、すでに間違っている。
非喫煙者の受動喫煙と健康被害を、当然のこととして認めているからね。
あなたも、マナーの無い、いや他人に暴力を振るう喫煙者ですね。

807 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:09

>>801
現実社会じゃ嫌煙負けまくりじゃん
可哀想だから板で相手してやってるのにｗ

808 ：722：04/09/02 16:09

>>805
803と806を参考に。

809 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:09

もうスルーだな

810 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:10

722も荒らしモードに入ってきたな。

811 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:10

>>810
嫌煙の最後のパターンだね

812 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:11

逆に喫煙者に問いたい

受動喫煙をこの世の中から無くすにはどうしたらよいのでしょうか？

813 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:13

もうちょっとマトモな燃料をくれ、バカ嫌煙、
写真でもいいよw

814 ：722：04/09/02 16:14

>>812
＞受動喫煙をこの世の中から無くすにはどうしたらよいのでしょうか？

喫煙者に聞かれているのに横レスで悪いけど、僕は公共の場所での
完全禁煙を法律で定めるほかないと思う。
それに実際、世界は、間違いなくその方向に動いている。
結構動きは速いと思うよ。

これが極端な意見だと思う人は、少し前には駅の完全禁煙（JRは不徹底だが）だって
想像もつかなかったことを思い出してほしいね。

815 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:14

>>722
おまえそろそろ逝ってくれ。
公共の場で吸うと周りに害があるんだろ。
煙草だけじゃないだろ。工場、ごみ処理施設、車の排ガスなどなど・・・
すべてお前も回りまわって利用してるだろ。
お前が原始人みたいな生活してたら説得力あるよ。

816 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:14

>>812
またループになるよ

817 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:15

自動車の排ガス同様、煙草の煙は好ましからざるものという
認識が今の世間の常識ですが、その上に立って議論をしてほすい。

818 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:16

>>817
酒も好ましからざるものという認識だよね

819 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:17

>>818
うん

820 ：722：04/09/02 16:17

＞煙草だけじゃないだろ。工場、ごみ処理施設、車の排ガスなどなど・・・

他の問題は、別に対策すればいい。
事実、ディーゼル車の排気ガスは最近進展があった。
そういうもんだろ。
ほかにも害があるものがあるから、タバコの煙を放置してよい
ということにはならないんだよ。

821 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:18

>>820
酒も放置してはまずいよね

822 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:19

>>798みたいに分別あると思われる嫌煙なら議論の対象にもなるけど、
>>722みたいに前提で極端な思い込みある嫌煙とじゃ議論にならんよ・・・

823 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:19

ちゃんと分煙をしましょう

終了。

824 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:20

>>822
>>798は喫煙の成りすましですが、何か？

825 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:21

>>824
ソースは？ｗ

826 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:22

出た！都合の悪いのは「珍煙の騙り」

827 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:23

おら、知らね。

828 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:24

結局722が酒飲み嫌煙である限り『酒飲み嫌煙の矛盾』理論を持ち出されると何言っても説得力ないんだよなーｗ

829 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:25

成りすましだろうが、内容は正しい

830 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:25

>>815
おまえも考えろ、脳みそあるんだろ。
人が人として幸せに暮らせる世の中を！

831 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:25

結局、レベルの低い嫌煙しか集まらなかったとさ

めでたしめでたしｗ

832 ：722：04/09/02 16:25

現状の分煙と言われるものの不徹底さ（同じ空間に禁煙席が設けられているだけなど）
を考えると、形式上の分煙で話が終るとは思えない。
分煙で行く限り、どうしても不徹底になる。
結局、公共の場所の全面禁煙、違反者は検挙というところまで行くと思うな。
いったん弾みがついたら世の中の変化は速いよ、喫煙者のみなさん（笑）

>>824
そうでしょうね。
私の基準でいうと、公共の場所で吸う喫煙者は無条件に「悪い」わけですが、
それがほとんどの喫煙者だと思いますので。

833 ：722：04/09/02 16:26

>>828
何か矛盾していましたら、指摘してください。

834 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:26

徹底した分煙をしましょう

終了。

835 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:27

とうとう電波飛ばし出したか

836 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:28

>>832
酒飲み嫌煙がなにをいっても説得力なしです

837 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:29

>>820　（722）
つまり自分が関与してるものには目をつぶるのか。
喫煙者に対して、「暴力を振るってる」みたいな表現を
してるのに？
規制に進展があったように、煙草にも罰金条例ができただろ。
しかも、昔とちがい喫煙と禁煙は店でちゃんとある。
もう一度いう、お前も暴力人間だと認識すべし。
叩かれろ。

838 ：722：04/09/02 16:31

>>834
>徹底した分煙をしましょう　終了。

これで済むようでいて、そうでもない。
たとえば、飲食店で仕切りを設けた陰圧の喫煙部屋を専用に設けたとする。
非喫煙者の従業員を、そこでサービスさせるんですか？？？
喫煙エリアが飲食店に残ると、必ず誰かが受動喫煙を強いられることになる。
忙しいときに、喫煙エリアのサービスは喫煙者の従業員に、などと言っていられないでしょう。

結局、公共スペースの全面禁煙しかないと思いますね。

839 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:31

>>770
>実際に、生活上自分自身が受けている受動喫煙の被害を考えると、
実際の被害は「臭い」だけだろ。
ｵﾏｲの心の病が受動喫煙によるものであるという事を証明して見ろ（ｗ

840 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:31

>>825
今回の件に関しては、珍煙ですら多くはそう考えているはずだ。
根拠としては、長文であたかも議論の中に入っていくような姿勢を
見せておきながら単発で、同一人物らしき書き込みが見られない点、
つっこみやすい意見になるかどうかの根拠が希薄で、冷静を装った
罵倒にしかなっていない点があげられる。

841 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:31

もう聞く耳もたないっというやつだね

842 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:31

>>832
「自分の基準」を基準にして話すすめられてもな～ｗ
もうその時点で他者がどうこう言おうが話すすまなくなっちゃうじゃん。
それに>>798が成りすましだろうが騙りだろうが正当なことは言ってると思うけど。
それを認められずに吠えてるだけじゃ低レベル嫌煙と言われても仕方ないよ。

843 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:32

>>832
公共の場所での喫煙禁止になるかもね。
でも、今現在なっていない。
＞世の中の変化は速いよ
早いね。でも喫煙者の数3400万という数字を思い出せ。
マイノリティーじゃないんだぞ。
簡単にいくと思うのはどうかと思うが。

844 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:34

>>722　お前もう消えろ

845 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:34

>>840
真面目に討論したいと思ってる嫌煙はこんなとここないだろうけど、そういう奴がここにいる嫌煙の姿みたら
そういうことを言いたくなるとはおもうけどね。

846 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:37

>>843
珍煙は昔嫌煙が言っていた予言がことごとく当たっているのを忘れちゃっているようだね。

簡単にはいかんだろ。でもそれは３４００万の力というより、財務省の力ｗ

847 ：722：04/09/02 16:38

>>837
＞規制に進展があったように、煙草にも罰金条例ができただろ。
＞しかも、昔とちがい喫煙と禁煙は店でちゃんとある。

まだまだ全然ゆるくて話にならないな。838を読んでね。
まあ、これからどんどん規制は厳しくなると思います。

それとあなたの意見で「お前も暴力人間だと認識すべし」を一番主張したいなら、
引用した規制の進展ではなく、僕が排気ガスを出す側に回っていないのかとか、
ゴミを出さないのかとかとかを突っ込むべきなんじゃないのかな（笑）
あなたの文章は論旨が破綻してるよ。大意は伝わるけど。

848 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:39

>>838
最後の一文は保留しとくとしても、従業員の受動喫煙は確かに
深刻な現実の問題です。

849 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:41

>>845
彼が極端というのはその通りだが、ここの喫煙者の何人かの
珍煙に対する寛容さを見れば許容範囲だと思うけどなぁ。

850 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:43

>>849
ここにいる珍煙は明らかにネタだってのわかるからいじって楽しんでるけど722はガチだからなあ。

851 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:43

>>847
お前終わったな。
大意は伝わってるのに、構成に意見いってるもん。
伝わってるなら何故「暴力人間」の事に触れない？
逃げてるからだろ？

852 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:46

公共の場での喫煙、何故そこまで非難されなければならない？
外に出れば立ち込めている排気ｶﾞｽ、何故まったく非難されない？

いつも返ってくる答えは
「前者はまったく役に立たないが、後者は役に立つから」

役に立つのならば、自分がその利益に肖れるのならば、
全てのことに目を瞑るが、そうでないことはとことん追求する

誰もがこのような部分を持っているのだから、
誰もが誰もを非難できるはずなどないのだ。

853 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:46

結局このスレの>>19にまとめてあるみたいなことが理解できてない嫌煙は
こういったとこで頑張っても空回りするだけなんだよな。

854 ：722：04/09/02 16:48

＞「自分の基準」を基準にして話すすめられてもな～ｗ

他人を傷害することは悪いことである。
公共の場所での喫煙は他人を傷害することである。

これは僕だけが言ってるわけじゃあないよ。
タバコに対する問題認識のグローバルスタンダードですね。

855 ：722：04/09/02 16:49

＞外に出れば立ち込めている排気ｶﾞｽ、何故まったく非難されない？

だから、なんども言ってるように、別のことは別に対策されるべきだし、
事実そうなってるでしょうが。
あなたみたいなのを、議論のすりかえといいます。

856 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:49

おい７２２！！
自分の都合の悪い事から逃げるのか？
つまりお前も暴力人間なんだな。
認めざるおえないよな。

857 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:50

>>854
とりあえず傷害と暴行について、判例を含めてぐぐって勉強しとけ。

858 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:50

>>854
だ～か～ら～、傷害罪にはなりませんよ

859 ：722：04/09/02 16:51

>>856
855よんでね。

860 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:51

どう見たって>>722のほうが知能は高いわ
お前らに悪いが漏れ禁煙するわ、

861 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:52

>>860
722？ｗ

862 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:52

>>856
組しやすい相手に、チンピラレベルの反論しかできないのかよ。

863 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:53

>856
その文章から推察するに、お前の方がよっぽど暴力人間に見えるよ。

864 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:53

>>854
＞私の基準でいうと、公共の場所で吸う喫煙者は無条件に「悪い」わけですが、
＞それがほとんどの喫煙者だと思いますので。
ほとんどの喫煙者が悪いって「基準」で考えてるのが議論の余地無しってことだろ。

865 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:53

７２２は別のところで
鬼暴力人間なわけなだな。了解した。
煙草吸ってない分、喫煙者より暴力人間でないということだ。
ことわざで言えば「５０歩１００歩」だな。
結論！暴力人間なのに他人を暴力人間と言う愚かなる人なんですね。

866 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:54

>>854
>タバコに対する問題認識のグローバルスタンダードですね。
アメリカンスタンダードだろ、信者ｸﾝ（ｗ

867 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:54

>>860は嫌煙の成りすましですが、何か？

868 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:54

>>861
多分喫煙者を騙った嫌煙を騙った喫煙者。

869 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:54

>>860
自画自賛ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

870 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:57

>>869
ちゃんとリロードしてから書き込まないと、空気の読めていないレスになるよ。

871 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:58

>>866
アメリカンスタンダードはグローバルスタンダードだろ。日本では。

872 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:58

さすがに、722の書き込みに同調する椰子はいないだろう

873 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 16:59

>>871
そう思いこみたいキミの気持ちもわかるよ（ｗ

874 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:00

>>872
賢い珍煙募集中。君の鋭いディベート力で722を弁護しよう。

875 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:01

>>722さん
今後全面禁煙以外にどのような法律などができれば
良いと思いますか？簡潔にお願いします。

876 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:01

>>873
ただし在日の間は除く。

877 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:01

禁酒法の実績がある国だからなあ

878 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:01

>>722って元々は
＞酒を飲んで事故を起こし他人に危害を加える者は、喫煙者を叩く資格がないのは認めるよ。
＞しかし酒を飲んでも他人に危害を加えない酒飲みは、喫煙者を叩く資格がある。
ってこういうこと言って、

>>730で
＞タバコを吸ってても他人に危害を加えない喫煙者は叩かれるいわれないですよね？
って反論されると

>>737で
＞あなたが他人に危害を加えていない可能性はおそらくゼロに近い。
とほとんど言い掛かりみたいなレスつけてから今の一連のレスだもんな。

根本が言い掛かりと思い込みから始まってるから弁護しようにもしようがないよ。

879 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:02

>>872
ある意味言えてる

理路整然しすぎて神にみえるよ。
僕なんか嫌煙の鉄砲玉みたいなもんさ、

きみも鉄砲玉？

880 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:02

どこからどう見ても722の言っていることが正論だな。

881 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:03

>>879
うわ！ほんとにいたのか

882 ：722：04/09/02 17:04

>>843
>＞世の中の変化は速いよ
>早いね。でも喫煙者の数3400万という数字を思い出せ。
>マイノリティーじゃないんだぞ。
>簡単にいくと思うのはどうかと思うが。

たしかに、3400万人は多い。
でも日本は外圧に弱い国なので、結局は他の国がするようにする。
だから、他国の禁煙エリア拡大の進展を後追いする形で、日本の禁煙エリア拡大も進む。
実際そうなっている。
自分で考えて自分の行動を決められないというのは悲しいことだけどね。

結局、すべての公共エリアの禁煙まで行き着くしかないと思うよ。
そうしない限り>>838で書いたように、どこかに問題が生ずる。

883 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:04

>>877
キリスト教ってのは世界最大のカルトだけど、
カソリックよりプロテスタントり方がカルト度は高いよね。
アメリカの後追いは危険だよ。

884 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:06

722も「酒飲み嫌煙の矛盾」を論破しようとして論破できずに今の荒らし状態ってことか

885 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:06

>>878
>＞あなたが他人に危害を加えていない可能性はおそらくゼロに近い。
僕には妥当な見解だと思います。

886 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:06

＞酒を飲んで事故を起こし他人に危害を加える者は、喫煙者を叩く資格がないのは認めるよ。
と言っているが
別問題と煙草は一緒にするなと言う趣旨をおもちです。
どないなってんの？

887 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:07

>>878
資格がないと言ってしまったのはミスだね。珍煙が喜ぶわけだｗ

888 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:08

>>885
７２２が思い込み激しい電波だって意味で？

889 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:09

アメリカも喫煙叩きから肥満叩きに移行してるけどな

890 ：722：04/09/02 17:10

>>875
＞今後全面禁煙以外にどのような法律などができれば
＞良いと思いますか？簡潔にお願いします。

ベタだけど、タバコ広告の禁止、テレビでの喫煙シーン放映禁止（個人的には
古い映画は除いてほしい）、自動販売機でタバコを販売することの禁止、
子供の喫煙の厳罰化、学校教育に禁煙教育を取り入れることを法律で定め
強力に推進する。そんなところですかね。

891 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:10

>>884
論破どころか賛同者だろ。つまらない情報操作はやめれｗ

892 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:10

>>887
結局７２２は自身が世間的に一切の害を与えていない人間であることを実証しないと論理に破綻をきたすわけだなｗ

893 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:12

>>882
外圧のためじゃないよ。正しいことだから厚生省が頑張っているの。

894 ：722：04/09/02 17:13

＞テレビでの喫煙シーン放映禁止（個人的には古い映画は除いてほしい）、

たとえば、字幕で「当時は喫煙の害がわかっていませんでした」と出して
放映しても良い。

895 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:14

>>893
正しいか、正しくないかなんて厚生省が決める事じゃないよ。

896 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:15

>>888
いや、ｽﾄﾚｰﾄにそう思う。
喫煙者が例え自分の部屋の中でしか喫煙しないとしても、どこかで
必ず煙草の煙は排出され、例えば、隣家の干してある布団に
匂いが移るかもしれない。
それを危害ととるかどうかは別として危害と取られる可能性が
排除できない限り、危害を加える可能性はゼロとは言えない。

897 ：722：04/09/02 17:16

>>893
もちろん厚生労働省は、国民の健康のためにタバコを規制しようとしている。
それはそうだが、それに反対する勢力が国内にある。
その反対派を黙らせるのに、外圧が利用されてきた。
このように外国がやっていることだと真似して同じようにしたがるのは、
残念ながら日本の特性だよ。

898 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:16

>>894
そこまで考えるのは少し過剰ってゆうか異常だろ。
そんな考え方持ってるのは「心の病」と言われても仕方ない人です。

899 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:17

>>882
外圧？煙草の場合は少し違ってくると思います。
流れに乗って少し禁煙場所は増えるでしょう。
しかし極度の変化はなかなか訪れないでしょう。
外圧に弱い部分は、例えばアメリカなどの大国に
何かを要請されたりすれば日本はすぐ折れる。
しかし、他国の政府が禁煙場所増やせと圧力を
かけることはあまりないでしょう。
世界禁煙DAYに首相が煙草を吸うと言うような感じですし。
煙草への外圧は大きくないでしょう。
個人的な反論で申し訳ない。

900 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:17

>>896
そんなとこまで言い出したらまともな人間生活できないよ？

901 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:18

>>895
科学的事実は動かしようがないよ。日本の禁煙化の主体は厚生省と医学会。
つーか、当たり前のこと書いても面白くないなｗ

902 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:19

>>900
ゼロではないという一文に対してのコメント。

903 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:19

嫌煙家は排ガス規制にも力を入れるべき

904 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:20

>>894や>>896のレベルになると確実に心の病だな・・・・・・

905 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:21

>>896
その部分に関しては722も間違っていないと俺も思うが、理由はちょっと違う。
ここの珍煙の言い分を聞いているからだ。

906 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:22

>>902
それだと、>>722の元レスに従うと「酒を飲んでも他人に危害を加えない酒飲み」なんてのもゼロに近い理屈になるわけで、
そうなると>>722は根本的に言ってることすべてが間違ってることになる。

907 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:26

だれか教えて
珍煙ってのは喫煙者に対する罵倒語なのか？

でもどっかで喫煙者の中の6%が珍煙っていってたような
ここの嫌煙はだれを相手にしてるの？
喫煙者？珍煙？

908 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:27

>>905
そう思い込むなら思い込むでいいけど、自分に都合いい部分だけ思い込みを持ってて
客観的に考えられる部分が無い人間が何を言っても説得力が無いってこと。

909 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:27

>>903
お気楽でいいなあおまえら珍煙は、なんでもかんでもぼくら嫌煙にやらせないでくれよな。

910 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:28

>>907
この板にはその６％が集まっているからなｗ
つーか、喫煙者のじゃなくて全体の６％。

911 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:29

>>910
つまり無理やり少数派にしたいわけだね、嫌煙は

912 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:31

>>910
逆。本当の珍煙はここにはあまり寄り付かない。
つまり嫌煙は本来相手にすべき対象で無い相手に注文をつけてくるから互いに食い違いが出てどのスレも毎回荒れる。

913 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:31

>>908
マジでとるようなレスではないんだがｗ
つーか自分の都合いい部分のみの思い込みは珍煙の十八番だろ。

914 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:32

>>909
やるっていうより、そういう意識も持った方が良いんじゃないの

915 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:32

>>909
じゃあ何のために嫌煙してんの？
自分に害のあるものを非難したいからじゃないの？

916 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:32

>>911
ちゃんとデータに基づいた話だ。
ソースは全角君がそのうち貼ってくれるだろうｗ

917 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:33

>>911
>>19

918 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:33

>>916
ソースもないのに何言ってんの～ｗ

919 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:33

>>913
オマエは、ここには珍煙しかいないと思い込みたい嫌煙だな

920 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:34

>>915
タバコ板だからだろ。
タバコ板で非難するならタバコｗ

921 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:35

>>890
>ベタだけど、タバコ広告の禁止、テレビでの喫煙シーン放映禁止（個人的には
>古い映画は除いてほしい）、自動販売機でタバコを販売することの禁止、
>子供の喫煙の厳罰化、学校教育に禁煙教育を取り入れることを法律で定め
>強力に推進する。そんなところですかね。
かなり現実には難しいですね。これができる国はシンガポールなど
半独裁小国でしょ。
色々考え付きますが、よりマナーが向上するのは
ライセンス化することがよいのでは？
買うときは必ずライセンスを見せる。これで未成年喫煙がかなり減ります。
また、罰金などを設けて歩き煙草を軽減。
ライセンス化することで警察も罰金徴収しやすくなるでしょう。
そうなると、野放し状態が軽減されます。
ただ、店での喫煙、禁煙は経済は無理でしょう。
人口の４分の１が喫煙者ですから。経済に響きます。

922 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:36

そういえば、全角くん見ねーなー。
本当に解約させられたのか？ｗ

923 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:38

>>910
珍煙という言葉を使う嫌煙は、
善良な喫煙者がいるというのを、を認めている事になるね

924 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:39

>>919
というより、マナーに気をつけていると言っている喫煙者の中の
珍煙性を暴きだす嫌煙と言ってほしいなｗ
ここに来る喫煙者だって、あえて珍煙になりきって書き込んでいる奴も多い。
天然としか思えない珍煙もたまにいるけどな。

925 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:41

921の者です。
喫煙者です。ライセンス化他の喫煙者はどうみますか？
やっぱりだめか・・？

926 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:42

>>924
＞天然としか思えない珍煙もたまにいるけどな。
そういうのは簡単に論破できちゃうから嫌煙も物足りないんだろ？
それで良識喫煙者にも絡みだして煽り合いになって荒れてくるとｗ

927 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:47

>>925
タバコよりも他人に危険を与える可能性の高い酒のライセンス化が先だろ（ｗ

928 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:50

>>927
嫌煙者が相当切れてるもんで、
どちらも納得できるかな？と思ってかきました。
酒のライセンスの方が先に必要ですｗ

929 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:51

>>926
荒れてるっていう認識はないな。お互い納得ずくじゃないのかな。
今やっている馴れ合いみたいに。

930 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:52

>>927
またループする可能性の高いことを言（ry

931 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:54

>>930
なんべんでも言わないと。嫌煙って鶏頭だからさ（ｗ

932 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:55

>>928
アメリカは、タバコよりも酒の購入の方がはるかに厳しい
酒にライセンスを導入している国もあるね

933 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:55

喫煙のライセンス化は良いと思うよ。
現状もきちんとしてる喫煙者なら困ることは無いだろうし。
運転免許と同じ様に素行の悪い喫煙者はライセンス取り消しなどすれば
マナー悪い喫煙者も大幅に減るだろうしね。

ただタバコにライセンス化するなら既に指摘あるように酒もライセンス化する
必要あるよね。
むしろ、現状だと世間的には酒に対する認識の方が甘いので酒に関する
被害で泣き寝入りしている人の方が多そうだし。

実際にライセンス制を施行するには1年2年で実施できるようなレベル
じゃないからかなり大変なことだとは思うけど。

934 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 17:55

なになに？
俺が昨日来て、半日くらいなのに、
こんなにも書き込みがあったとは・・・

嫌煙必死だなｗ

935 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:58

酒のライセンス化はいいな

迷惑酔っ払いオヤジは即ライセンス剥奪

936 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:58

酒飲み嫌煙の矛盾で煽ると嫌煙がやたらと食いつくからｗ

937 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:58

>>932
この板でも勉強になることもあるなｗ

938 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:59

『酒飲み嫌煙の矛盾』
次スレでテンプレ入りか？ｗ

939 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 17:59

国民背番号制が実現できないのに、酒・タバコのライセンス化は無理だよ（ｗ

940 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:00

>>932
もっと厳しいのがロリ関係。
日本人で良かった（ｗ

941 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:00

>>934
＞嫌煙必死だなｗ
憶測でものを言っていないか？

942 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:00

>>938
いいね
で、それに触れた嫌煙はことごとく討ち死にｗ

943 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 18:01

酒のライセンス？そりゃあイイ考えかも知れんな。
現に、白木屋とかの有名チェーン店が、
保護者つきでも、未成年の出入り禁止とか行なってるけど、
これが間違いか。

>>936
このスレ、サラッと見回したけど、
確かにそういう香具師の書き込みが多い罠ｗ

944 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:01

>>939
まあ現実的な考えではないわな。

945 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:01

>>940
それはライセンスとかとは違う話だろ。

946 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:04

この世で最悪な者

酒飲み珍煙で肥満

947 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 18:05

再確認だが、
酒飲み珍得煙というのは、
酒は飲むが、嫌煙者という意でいいのか？

948 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 18:07

誤字ﾊｹｰﾝ＿|￣|○

酒飲み珍煙だな、ｽﾏｿ

949 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:08

おい、もう次ｽﾚ立ってるぞ

950 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:08

今日は電波嫌煙が頑張ったかな、でもただの粘着君だった

951 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:08

そーいや、アメリカのどこだかの州で施行されるという噂だった
脂肪税の話はどうなったんだろ。ｗ

952 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:12

『医者の珍煙の矛盾』
次スレでテンプレ入りか？ｗ

953 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:14

『健康食品おたくの珍煙の矛盾』
次スレでテンプレ入りか？ｗ

954 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:14

>>952
そういうスレ立てたらどうだ？
盛り上がるかはお前の腕次第だｗ

955 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:16

『喫煙者なのに他人の煙草の煙が嫌いな人の矛盾』
次スレでテンプレ入りか？ｗ

956 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:17

珍煙は痔になりやすい

957 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 18:18

埋めましょか？
次スレ建っちゃったみたいですし。

958 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:18

埋め埋め

959 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 18:20

†∩†埋め

960 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 18:21

CABINﾒﾝｿ吸ったけど、
ヤケに減りが早い様な気がするのは気のせい

961 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 18:23

埋めましょ

962 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 18:23

埋め埋め

963 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 18:23

埋め埋め埋め

964 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:24

この時間、人いねーから埋まらんと思う

965 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:25

ちょっと次スレ早すぎだな

966 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:25

嫌煙は心の病

967 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 18:26

俺一人で頑張りまつ。
無理か？

968 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:26

嫌煙は心の病

969 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 18:27

埋め埋め

970 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 18:27

970ゲットでしょうか？

971 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:30

ヒマなんで、頑張ります。

972 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 18:31

†

973 ：((((゜Д゜)))) ◆T4pSTwzMKQ ：04/09/02 18:36

†

974 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:37

まだまだ

975 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:51

もっとうめがんがれ
ところで酒飲み嫌煙って矛盾してるよねｗ

976 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:56

(´･ω･`)

977 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 18:56

(`･ω･´)

978 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 19:02

ヽ( ^∀^)ﾉq□　ｺｰﾌｨｰﾄﾞｿﾞｰ

979 ： ◆umeBOY451M ：04/09/02 19:38

勝手に梅てみます

980 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 19:54

もう終わりですか、

折角酒飲み考えたのに～

981 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 19:57

たかがタバコ　やめりゃいいーじゃん
もう吸う場所もなくなるんだしさ
お前がタバコ吸って誰か喜んでるのか？
なあ珍煙よ　いい加減気付け
喜ぶのはJTだけだ・・・

982 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:03

ところで酒飲み嫌煙って矛盾してるよねｗ

983 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:03

ところで酒飲み嫌煙って矛盾してるよねｗ

984 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:05

うめ

985 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:13

ところで酒飲み嫌煙って矛盾してるよねｗ

986 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:14

嫌煙は心の病

987 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:15

おまいか～

988 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:16

釣れた釣れた
珍煙が釣れた
雑魚だから捨てた

989 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:25

遊んでないで埋め立てろや！

990 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:31

ところで酒飲み嫌煙って矛盾してるよねｗ

991 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:33

oreda^

992 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:34

うんこ

993 ：('A`)y-~~　：04/09/02 20:34

ぷー

994 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:35

もうちょいだがんがれ

995 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:36

sage

996 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:36

ところで酒飲み嫌煙って矛盾してるよねｗ

997 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:36

遊んでないで埋め立てろや！

998 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:37

666

999 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:37

きぃぃぃ～～～～～

1000 ：名無しは２０歳になってから：04/09/02 20:37

嫌煙は不細工

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