【我々は】　愛煙家宣言　【めげない】

1 ：1：03/10/24 02:18

たばこ板の愛煙家のみなさん、そろそろ嫌煙の
暴れっぷりに耐えかねているんじゃありませんか？

禁煙ゾーンで煙を吐き、吸殻をポイ捨てする
DQNな身内のせいで一括りに罵倒されるなんて、
もうｲﾔｰﾝでしょう？
真面目に煙草を語りたいのに、
糞コピペのせいで好きな銘柄スレッドが荒れるのは
いい加減ｳﾝｻﾞｰﾘでしょう？

こうなったら団結です。
愛煙家の皆さん、声をあげましょう。

ってなわけで、このスレは
「俺は喫煙者だがちゃんとマナーは守ってるし、
　DQNスモーカーは嫌いだ」
って人が、嫌煙に
「俺はこんな風にマナーを守ってる。
　だから、お前にガタガタ言われる筋合いはねぇんだ！」
っていう熱い思いをぶつける場所です。間違っても熱い煙を吹き付けないように。
それでは嫌煙の思う壺です。

方針：冷静に。無意味な罵倒は避ける。煙草の有害性は明白なので、言い訳しない。

2 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 02:23

華麗に2ｹﾞﾄｰ
　　 ∧∧
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ

3 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/24 02:27

というわけで、立てました。
熱くなくても、ぼそっとした独り言でも構いませんので、
嫌煙、DQNスモーカーへの思いを。

4 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 02:30

シガレットは副流煙が多すぎるよ。葉巻かパイプにしなさい。
もしくはノンガンスモークが必要だと思われますよ。
そう言う私は、パイプ党です。
外での喫煙はしないし、ニコチンを欲することも無い。

5 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 02:49

哀煙家必死だなｗ
哀煙家必死だなｗ
哀煙家必死だなｗ
哀煙家必死だなｗ
哀煙家必死だなｗ

6 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/24 03:04

>>5
ああ必至だよ、どのくらいかって言うと、その低脳レスに
こんなマジレス返すくらい必至だよ。
窮鼠猫を噛むってね、我々は言うなればスモーキン　マウスさ

7 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 03:18

煙草吸って何が悪い

8 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 04:15

千代田区の路上禁煙地区で働いてるけどさー
歩き煙草する馬鹿、未だに見かけるんだよね。
一日一人のペースだけど。
見るからにDQN丸出しの香具師ならまだしも（？
9割は偉そうに部下従えて肥えてるオッサンなわけ。
ポイ捨てする香具師は酔っ払いが大半だし。

閉店に追い込まれた煙草屋が哀れでならんよ。

9 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 04:42

強いタバコを吸えばいい。
軽いタバコじゃ旨くないし、本数が必要になる。
強い煙草ならちゃんと味もあるし、本数も減るし、喫煙サイクルも長くなる。
そんな煙草で、いつのまにか愛煙家になれる。
それよりも、にんにく食べた奴と酔っ払いだけは、電車に乗らないで欲しいよ。

10 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 04:45

>>6　ﾜﾗﾀ

2ヶ月前に禁煙に踏み出して、その情報収集のためにこの板に来ました。
何とか今のところ禁煙成功してますが、何となく他スレ見てるうちに、
「喫煙している間にもっとタバコを楽しんでおけばよかったな～」
と、ちょと後悔もしています。惰性で味わっていたのがもったいない…。

マナーの良いスモーカーの皆さん、がんがれー

11 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/24 05:10

私には夢がある。
いつの日にか、近所の公園のベンチで、
かつてマナーをわきまえない喫煙者であった者が風下に座り、
かつて病的なまでに嫌煙だった者が彼の隣に腰掛け、
今日はいい天気だねぇと話し出すときがくるという夢が。

12 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 05:17

>>9
酔っ払いはﾏｼﾞ最悪だね。
俺的には、酔っ払いに加えて、強烈な香水ぶっかけてくる女、3人以上のﾊﾞﾊﾞｱ＆学生ｸﾞﾙｰﾌﾟ、座り込むｶﾞｷ
以上は電車に乗っても良いが車両分けてもらいたい。

13 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 05:34

●喫煙を政治に利用させるな
全世界的にだが、様々な禁煙法の施行を公約に掲げ票稼ぎをする傾向に有る。
そんな政党が日本にも存在するが、謙煙家の諸君よ、君達は利用されている。
そして財政難のツケは消費税に現れるだろう。安易な禁煙法は財政を圧迫する
と同時に、如何に中身の無い政党かをさらけ出しているに過ぎない。喫煙家も
選挙に行こう、そして喫煙を趣味として認め保護する政党に票を入れようでは
ないか。
それで投票に行き始めた私である。

●禁煙ブームを先導した、アメリカの現状
禁煙禁煙と騒ぎ立てたアメリカだが、その先導をしたのがマンハッタンのエグ
ゼクティブの連中である。その影響を受けた日本でも禁煙運動が盛んになった。
これは、先導した連中の健康志向に有り、社内にフィットネスジムなどを設置
し、必死に健康に励んだ。その結果、寿命は延びなかった。いや、返って悪化
した。それを見ていた現在のエグゼクティブリーダー達は、社内からジムを撤
去し葉巻を吸い始めた。これが近年の葉巻ブームの発端だ。マナーには配慮し
よう、しかし旨い煙草は吸うに変化している。
それを物真似実地している私である。

14 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 05:54

エアライン会社の皆さん、ビジネス便ぐらいは喫煙専用機飛ばしてください。
東京、大阪間ぐらいはあった方が良いですよ。でないと新幹線に負けますよ、
品川から乗れるしね。喫煙に賛同するエアラインなら、我々にブランドロイ
ヤリティーは非常に高い。国内唯一の民間エアラインさん顧客のこと考えま
しょうよ。

15 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 07:27

>>1
ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ

16 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/24 07:33

>>15
ｵｳ(# ￣ー￣)ｂ

17 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/24 07:33

で、もう落ちる。おやすみ。

18 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 11:06

なにが愛煙家だよ！
ただの中毒者だろ。
呼び方を（愛ニコチン家）に変えてくれ。
なんかさ～どうしても高感度あげたい
みたいだなおたくら・・・無理無理！
愛ニコチン家でマナー守れてる奴
なんか１人もいないんだから。
無意識の内に大なり小なり迷惑か
けてる事に気づけ！
っということでこの板、むかつくので
荒らす事に決定しました。
age

19 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 11:21

>>18
> 無意識の内に大なり小なり迷惑か
> けてる事に気づけ！
> っということでこの板、むかつくので
> 荒らす事に決定しました。
お前が最も大迷惑な存在。
荒らし宣言かよ。マナーどころか２chの最低限のルール違反だろ。

マナー厳守の喫煙者がDQN珍煙に迷惑するのと同じだな。
お前みたいな香具師のお陰で
まともな嫌煙もｷﾁ害と思われるって事に気づけ！

20 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 11:23

もれ、軽い嫌煙だけどこのスレ良いかも、、、//|ω｀*）　ﾎﾟｯ

21 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 11:26

>>19
あ～あぁ～
早速釣られちゃって・・・
２ｃｈにルールなんてあんのかよ。
勝手なルールお前が決めんなｗ

22 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 11:44

>>19
>>マナー厳守の喫煙者

だからさ～それが出来ない無理無理！！
中毒者なんだからニコチンが欠乏したら
どこでも吸っちゃうんだよこいつら。
かつて一回も迷惑かけた事ない奴はいない
だろ。どうせ昔は昔、今は今とか言うんだろ。
どうせなら吸い始めた時からマナー守れよ！
気づくのが遅せーよ！

23 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 11:45

>>21
>２ｃｈにルールなんてあんのかよ。

ttp://www.2ch.net/2ch.html
↑ここを嫁！

24 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 11:52

>>23
読んだぞ！

　（他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。）

まず君が煙草止めて他人に迷惑かけなく
なったら考えるよ。
仮想世界の２ｃｈよりまずリアルな世界を考えろ。
話はそれからだ。

25 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 11:59

>>24
俺非喫煙者ですよ、、、
仕事中の通りすがりで２ｃｈルールって書いてあったので
>>23のアドレスを張りました
仮想世界でちょっと熱くなりすぎじゃないですか？

26 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 12:00

いじめられっ子ヒッキー嫌煙がいる限り煙草板に荒らしのない日はない

27 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 12:02

>>4
>ニコチンを欲することも無い。
そんな事できるの？唾吐きまくり？

28 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 12:14

>>25
あっそうなのごめんね！

29 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 12:33

>>28
いえいえ、どういたしまして

30 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 12:54

>>24
ネット回線越しの会話だ、少なくとも今現在お前には煙草で迷惑かけてない。
まず目の前のリアルな世界を考えろよ。

31 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 13:17

良すれ荒らすな、、、(´・ω・`)
もれは非喫煙、、、

32 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 13:24

>>31
非喫煙なんて中途半端な存在は煙草板に
来るなよ！煙草にそれ程、興味ないんだから。
良い意味でも悪い意味でも煙草に執着がある
人達が議論する場所だろ。
嫌煙ｖｓ喫煙なのでは？

33 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 13:31

>>32
独身男ですが、独身女性板を熱心に、それは熱心に、焼けるように激しく
ＲＯＭってますが、問題ありますか？

34 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 15:12

>>32
31では無いが、ただの2ch利用者の分際のお前が
他人に来るなと命じる権利は無い。
つーかさ、嫌煙VS喫煙など他のスレでいくらでもやってるんだから
非喫煙者歓迎のスレがあってもいーじゃん。

俺は喫煙だが、DQN喫煙には呆れるしムカつく。
注意を促す事も少なくないし。
嫌煙は、ｷﾁ害嫌煙には呆れたりムカついたりしないのか？
まあ、リアルで↑ｺｲﾂらを見たこと無い俺は2ｃｈ限定になるが。

>>33
ﾜﾗﾀ
なんつーか････経済的で良いと思いますよ w

35 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 16:23

>>34
言わせて貰えばただの２ｃｈ利用者の分際のお前に
俺の発言について命じる権利は無いとお前が命じる
権利も無い。

36 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 16:29

>>33へ。女だが、正直に言った君なら許せる。

てか喧嘩はよしてくれー。
漏れは吸う時はできるだけ1人の時。
人様に迷惑かからん様には努力しちょるよ・・・。
スレの趣旨とは違って無いよね？

37 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 16:37

ルール無視の煽り･荒らし・叩きは完全放置しましょう。

38 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 16:39

>>35
つか、俺が言いたかったのは3行目からなんだ。
ごめんよ。

39 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 16:45

>>1
質問

愛煙家として実際にどのような
行動を心がけていますか？
愛煙家とはどのような存在か？
論理的にお願いします。
愛煙家のナンセンスなネーミングは
どう思いますか？

40 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 16:51

>>1 ではないですが。

>>愛煙家として実際にどのような行動を心がけていますか？
モラル有る社会人として生きてます。

>>愛煙家とはどのような存在か？
ごく普通の人間です。

>>愛煙家のナンセンスなネーミングはどう思いますか？
それは、あなたの一個人的意見であり、一般的意見ではありません。

41 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 16:57

>>39
>>1の文章を読めば、
愛煙家として実際にどのような行動を心がけているか？
「マナーを守る」
愛煙家とはどのような存在か？
「マナーを守り、煙草をﾏﾀｰﾘ楽しんで吸う存在」
愛煙家のナンセンスなネーミングはどう思いますか？
「あなたがどう思おうが関係なし」
こういうことが、文章の中から見えてきませんか？

42 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/24 17:16

どうも、１です。
>>39
歩き・自転車たばこはしない。。
一人になれる場所、喫煙が容認されている場所で吸う。
携帯灰皿を持ってポイ捨てしない。
なるべく風下に身を置く。
…こんなところかなぁ。

43 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：03/10/24 17:19

>>11
キング牧師だな。

44 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/24 17:25

>>39
あ、質問一つしか答えてなかった…
愛煙家って、文字のまんま、煙、つまりたばこ好きですよ。
普通の人たちですよ。>>40さんの言う通り。
ナンセンスって、なにがナンセンスなのかさっぱり…

>>43
うん。全文アレンジしようかと思ったけど、おいらには無理でした。
特に、どこそこの土地で～のくだりなんか、全然できんかった。
てなわけで、この和合を望む演説の愛煙＆嫌煙verアレンジも同時募集。

45 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/24 17:47

>>44
テンプレまで張ってしまうとスレ違いだからリンクで済ませとこう…。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/2431/mlk.html

46 ：名無しは２０歳になってから：03/10/24 18:18

超遅スレだが回答しよう
>>27
>ニコチンを欲することも無い。
>そんな事できるの？唾吐きまくり？

出来るのですよ、ニコチンを欲する喫煙ならば紙巻でも１日３本が必要な量であると
言われています。それ以外は、単なる習慣なのですよ。
パイプの場合には、口内喫煙で肺には煙を入れないのが普通です。急激なニコチン摂
取には向きません。しかし、１回で１時間吸うのですよ。そんな動作は、習慣化はし
ませんし、出来ません。
長い喫煙は、それだけ満足感も増すわけで、ニコチンが欲しいと禁断症状が出ること
は無いのですよ。

47 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/25 00:40

>>36
(・∀・)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

意外に嫌煙意見少ないな…(´･ω･｀)
age

48 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/25 04:00

>>32
ひとまず、はっきりさせましょう。
ここは

　　嫌煙が殴り込みをかけ、

　　愛煙・喫煙が迎え撃つ

…そんなスレです。

49 ：名無しは２０歳になってから：03/10/25 08:01

>>46
ニコチンが欲しいことには変わりがないような・・・
まぁ、いいけど

50 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/10/25 10:12

　∧♕ฺฺฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　愛煙家ねぇ…

嫌煙団体が喫煙者との対決姿勢を出していた頃には愛煙家という
コピーは効果があったのだが、嫌煙団体が先日の裁判の様に喫煙者
も被害者で悪はたばこ産業という図式を構えてからは…
愛煙家はここにいる嫌煙同様に「たばこ問題」に対して無知な者
というイメージしか沸かないなぁ

実際、JTはマナーキャンペーンで愛煙家というイメージの補修に
必死になってるけど、革程度の市井の嫌煙ですら嫌煙対産業という
構図に移行している、ゴマ旧がサイトを閉鎖したのもこうした背景
があるからだろう…

その一方で無知な嫌煙は旧式の構図に固執しているから愛煙-迷惑喫煙
という対立軸に期待している、嫌煙サイトを巡回するとその姿勢の
違いがわかって非常に面白い

51 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/10/25 10:17

　∧♕ฺฺฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　ちなみに嫌煙での意見の分かれ目は…

嫌煙団体系　たばこ産業との対立　喫煙者も被害者　たばこ廃絶
嫌煙守旧派　喫煙者との対立　自分は被害者　たばこ廃絶
嫌煙穏健派　喫煙者との融和　自分は被害者　喫煙者は隔離

もちろん戦術として喫煙者同士の仲違いは歓迎なんだろう　藁)
それが結果的に今回の裁判の原告団みたいに元喫煙者を取り込む
環境作りに大いに役立っているわけだからね

52 ：名無しは２０歳になってから：03/10/25 10:23

>>48
＞冷静に。無意味な罵倒は避ける。煙草の有害性は明白なので、言い訳しない。
千代田女や蛇みたいに、狂った様に暴れる喫煙を叩くのが嫌煙の目的なので
あなたの様な態度に出られると殴り込み様がありません（汗

53 ：名無しは２０歳になってから：03/10/25 14:08

分かってないな～頭悪いと思われるよ
JTは愛煙家キャンペーンなどに必死になっていない。広告費が余ってるのに
使わないんだな～。お役所仕事だからね彼らは。
大体さ、旅客機の全面禁煙に賛成した割合は３分の１だってさ、つまり嫌煙は
人口の３分の１しか居ないわけ。この中に子供、老人、主婦が居ることを考え
利用率からすると実際には、１５％の利用客が嫌煙であれば多いいぐらいの数
字なんだよ。それなのに、ここまで禁煙が叫ばれ条例などで施行されるのは、
知事や議員の票稼ぎでしかないのだよ。今回の裁判は、金が欲しいだけだろ。
蛇君勉強が足りないよ、バカかと思われるぞ。

54 ：名無しは２０歳になってから：03/10/25 14:31

>>49
>ニコチンが欲しいことには変わりがないような・・・
なのかも知れませんが、本人は自覚して無いですね。
美味しいのですよ、パイプ煙草は。ニコチン欲しくて仕方なく吸ってる訳ではないのですよ。
美味しいから、吸いたくなって喫煙する。（お茶や、おやつの様な感覚でしょうか？）

55 ：名無しは２０歳になってから：03/10/25 21:40

>>54
「おやつ」ですね。　だったら　３日ぐらい止めてても
大丈夫ですよね？　

「１日たりとも、それなしでは　生きた心地がしない。」
これを世間では、薬物依存症、平たく言えば　ヤク中と
呼ばれています。

56 ：名無しは２０歳になってから：03/10/25 22:51

>>55　下３行が言いたいだけだろｗ

57 ：名無しは２０歳になってから：03/10/26 00:16

>>55
そこまで間隔を空けた事はありませんので分かりませんね。
かもしれませんが、深刻な物では有りませんね。
また、依存症は内容によっては中毒症状など、無いものもありますよ。
全部、同等のものにするのは如何な物でしょうか？
もう少し勉強された方が宜しいようですね。

58 ：名無しは２０歳になってから：03/10/26 02:12

>>53
未成年喫煙禁止法を理由に広告規制させてる嫌煙団体のおかげで
JTは営業広告が打てないから、費用を使わないっつーか
使えないんじゃないのか？

財務大臣が大株主、会長＆福社長は元大蔵省
だけどJTは公共事業ではない、という現実から目をそらして
健康問題や増税や広告規制を「欧米では～」などと訴える
低脳な嫌煙団体はﾏｼﾞでｳｻﾞ。
そんなに欧米の法ﾏﾝｾｰならイラクに出兵しろよ、だ。

59 ：名無しは２０歳になってから：03/10/26 02:32

>>58
広告に関しては、ブランド（銘柄）の宣伝（販売促進）には使え無い。
その予算があるなら、社告マナーアップキャンペーンに回せば良いのですが、
それもしないと言ってるのです。そこがお役所仕事だと。
たぶん、認識は同じだと思いますが。
欧米は行き過ぎが歴史的にも、多々ある国ですからね。真実を見て欲しい物ですよね。

60 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/26 03:26

１です。
>>50
えっと、私が「愛煙家」という言葉を選んだのは、
愛犬家とか愛妻家とかの意味で使ったわけで、あまり
イデオロギーのようなものはないです。
あと、「嫌煙」に対して「喫煙」という用語では意味合いが弱いので――
という考えもあります。ま、そんなとこです。

>>52
――は、52さんが愛煙か嫌煙かでニュアンスが変わっちまうんですが、
…なるほど、今ひとつ盛り上がらねぇなと思っていたんですが、
そういうことか。
でも、…っていうことは、指摘と同様の条文を喫煙スレが掲げれば、
多少荒らしへの対策になるんでしょうか？

このスレは元々、たばこ板の厨荒れをどうにかしようと思ったのが
きっかけなので、他の荒れが静まればこのスレはどうなってもいいんですが、
逆に他が荒れてるのにここが荒れないっていうのは…なんか、皮肉でせつない。
かえって「マナー向上推進」を掲げた喫煙者to喫煙者スレの方が良かったのか？
などとも思ってしまう。でも、まだ意見が足りないと思うので、当面age続けます。
応援して下さってる方、このスレがあまりに沈んでいた時は、
空でも構いませんのでageてもらえたら有難いです。

61 ：名無しは２０歳になってから：03/10/26 13:40

age

62 ：名無しは２０歳になってから：03/10/26 15:16

今年で高１になりました。
ただのかっこつけで吸い始めたはずなのに
やめられません。
未成年以外のマナーは守ってます。
でもやっぱ吸っちゃいけないですよね？

63 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/26 15:54

>>62
実におしい。
正直言えば、私もたばこを初めて吸ったのは高校でした。
その時は、「あ～、たばこってうまいんだな～」と思いました。
でも、あまり長続きしなかったのは親父のセリフによります。

「自分を大人だと思うんだったら、ルールは守れ」

実際の現実、未成年でたばこを吸うことは珍しくないですが、
やはり違法は違法、ルールはマナーよりも重いはずです。
ですから、あなたには是非今はたばこを置いておいてもらって、
成人してからたばことの再会をしてもらえたらと思います。
諸説ありますが、やはり、身体がまだ成長過程にある若年期に
喫煙の習慣を持つのは成人してから始めるよりリスクも大きいですし。
少し、考えてみてもらえたらうれしいです。

64 ：名無しは２０歳になってから：03/10/26 16:18

>>62
未成年は喫煙禁止。やめられなかったら医者に相談しよう。

65 ：CABIN派：03/10/26 17:13

僕ぁ　工房ですが周りの香具師等より一番吸ってるらしい
かなり自己中な考えですが　ﾊﾞﾚなければいいでないかとｗ
>>62も学校では吸ってはいけませんｗｗ
この前　俺の学校の先輩がﾊﾞﾚて謹慎喰らってましたｗ
まぁ　悪いことは悪いんだけどねｗ未成年喫煙

66 ：名無しは２０歳になってから：03/10/26 18:09

>>65
喫煙がバレて謹慎・停学はよく聞く話だが
法律上、未成年の喫煙に対する罰則は、煙草没収程度なので
学校がそれ以上の制裁を加えるのはどういった権利を行使してるのか？と
疑問に思うところ。先生にきいてみてｸﾚ！

ちなみに結婚してりゃ20歳未満でも成人とみなされるわけだが
ウラを返せば、20歳以上でも、所得税・住民税・国民or厚生年金くらい納めてから
煙草や飲酒の税金払えよ、という事だと思うね。
俺的には、週40時間以下の労力で労働者気取って喫煙・飲酒してる香具師は
20以上でも嘲笑。

67 ：名無しは２０歳になってから：03/10/26 21:57

労働は時間の問題ではないよ。週４０時間は少ないが
少ない労働時間でも、成果が大きいなら問題ないだろ。こんなひとは、天才だと思うが。
成果が無い労働なら、１８０時間仕事しようがゴミである。

決められた最低限のルールぐらい守ろう、ばれなければ良い？
その意識に嫌悪感を抱かないのであれば、愛煙家にもなれまい、吸う資格無しですよ。

68 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 00:30

成人になって喫煙始めたひとはいますか？

69 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 00:49

>>66
権利の行使と考えちゃう辺りがオコチャマなんだな～

70 ：CABIN派：03/10/27 01:08

学生だから　制服に匂いがついて　まいるんだよな～ｗ
ってか　ぶっちゃけ　皆さんも工房くらいから吸ってたんじゃないんですか？ｗ

71 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 01:10

>>70
まぁ、俺もタバコ吸うのがかっこいい条件みたいなので吸ってたよ
それよりも、sareってなんだ、sareって

72 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：03/10/27 01:26

>>66
国公立は地方自治法に基づいて、私立は契約関係に基づいて
処分は適法。となっていたのが、今は部分社会論に因っているかと思う。

まあ平たく言えば、法を犯すような生徒に対し何の処分もしないのでは
教育目標を達成できない。となっているかと。
まあ妥当かな。

73 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 02:47

初めてこのスレ覗いたが同感だな
>>1さん良スレをありがとう。これからも煙を愛します。

74 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 02:49

凄い良いスレだと思いました。
そして改めて自分がなんと小さい人間なのかと再確認しました。
そうですよ、未成年の喫煙が許されるわけがないのですよ。法律で定められているのだし、まだ未熟な身体にきわめて有害。
いくら携帯灰皿を持っていようが、所詮違法であり。
明日からは、あと四年後にまた今の煙草を吸えるように努力します。
>>1さん、貴重なスレを設けてくださって有難うございました。

75 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/27 03:37

はい、週の労働時間が40時間を越えたことがほとんど無い１です。
成人の定義なんたらの話は一応筋が通ってるんですが、スレの趣旨と
ずれてるのでそれ以上は控えるか他でお願いします。
決して耳の痛い話を封じようとかが動機ではありませんよw
個人的には、いっそ「成人検定」みたいな制度を設けて欲しいと思ってますし。
ま、この話はこの辺で。
高校生が喫煙で受ける処分についても同様に、これ以上はお控えください。

でも、未成年喫煙（言い換えたら違法喫煙者なんだよなぁ。この方が
気まずい気持ちになって抑止に効果があると思うんだけど）の問題は
重要ですね。実際、この板には多くの未成年が喫煙・非喫煙問わずいますし、
中には未成年であることをさらして（悪い時には強調して）自分の喫煙を語る
人もいますし。
結局、実（リアル）社会と同じなんですよね。大人が注意をしないと、無法化の
連鎖が起きる。

皆さん、未成年喫煙者を見つけたら、「( `･ω･´)未成年喫煙だめぽ」と注意しましょう。
注意の方法はこれに限れとは言いませんがw、注意は、しましょう。
てわけで、>>65(・A・)ｲｸﾅｲ!

76 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/27 03:58

>>75
これもスレ違いすれすれだな…１のカキコ間違えたな…
１に「たばこ板を健全化を目的とした～」みたいな一文を
入れるべきだった…

77 ：nanasi ◆m3t675LkGI ：03/10/27 16:36

age

78 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 16:40

哀猿家、哀れな猿たち

79 ：nanasi ◆m3t675LkGI ：03/10/27 16:44

>>78
君がね。
もっとましな言葉を思いつかないのかい？
嫌煙さん。

80 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 17:14

>>79
そんな無茶言ってはいけないよ。
あれでも、一所懸命考えたんだろうから。

81 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 17:44

>>78
うまいね～
でも猿の方が賢いよ。

82 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 20:58

>>68
レスがないところから判断すると、成人してから喫煙を始めた方は
いないようだ。つまり
喫煙とは、未成年でなければ始められないもの。

83 ：名無しは２０歳になってから：03/10/27 22:06

子供が多すぎて、くだらない質問とかばかりなので飽きたよ正直。
もっと熱くなる意見は無いのかね？それだけ言えば十分でしょ。

84 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 00:20

>>82
そういう結論で即決する人に説明するのも（ryですが、
私は初めては高校なのであまり偉そうなこといえた立場じゃないですが、
周囲には大人になってから吸い始めた人いますよ。
>>83
当初はもっと様々な挑戦者が来ることを予想していたんですが、
予想外の展開になってしまって申し訳ないです。責任感じてます。
今、このスレをどういう方向にもって行くのか思案しているところです。
私の考えを汲んでくださる方で意見のある方、レス下さると助かります。

85 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 00:24

>>57
何をもう少し勉強すればいいのでしょうか？
具体的にお願いします。

勉強うんぬんの前に、言っている事は
文字列を書き連ねているだけで内容が
ありません。

86 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 00:31

そりゃまさしくあんたの書き込みだな

87 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 00:46

>>86
すいません、全く持って
理解できません。　日本人
である自信がなくなってきました。

88 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 00:52

>>87
うん、あんた日本人じゃないんじゃない？たぶん

89 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 01:03

>>1　
ﾀﾊﾞｺの熱い思いをぶつけろと言われてもナ～
俺はﾏﾀｰﾘと吸ってるだけだし
ってか　この板にこんなに嫌悪感をあらわにした嫌煙家がいるとはいつも驚きだ
ﾘｱﾙでは周りにここまで言う香具師はいないぞ
やっぱ顔が隠れると大口叩きやすくなるか

90 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 01:39

屁理屈捏ねない、まともな嫌煙家とバトルを交わして、互いを理解し、
意気投合したかったよ。夢見てスンマソン

91 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 01:45

>>89
>嫌悪感をあらわにした嫌煙家
どの発言か番号を書いてください。

92 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 01:49

>>91
探せば　多数見つかると思いますが？
もし見つからない場合は俺とｱﾝﾀの価値観が違いすぎるんだろうな
まず　嫌煙家がたばこ板に何故来るんだよ

93 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 01:51

>>92
ＪＴに洗脳されて、いいようにタバコ売りつけられている
哀れな喫煙者を救う為じゃないかな？

94 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 01:54

酒造メーカーに洗脳されて、いいように酒売りつけられている
哀れな飲酒者はどうするの？

95 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 01:59

>>93
嫌煙家の皆様が私どもの為にわざわざ
嫌いであるたばこ板に来ていただいて誠に感謝します
しかしながら　私どもは例え　JTの洗脳だろうと何だろうと
自己責任の下に吸っています
これ以上のご心配は無用です
どうぞ　嫌煙家の皆様　自分の好きな板に行ってください
そして　ここにはもう用は無いかと思われるのでどうぞ　ご退出を

96 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:00

自宅や酒屋以外でも酒持ってあるいてよっぱらってる様な
アルコール依存者は救ってやらないとな。
でもそんなアルコール依存者はきわめて少ないんだよね。

対して喫煙者は自宅や喫煙所以外でもタバコ持ってて
歩きながら吸ってるヤツすらいるんだよね。
ほとんどの喫煙者がこの様にニコチン依存なんだ。
由々しき事態だ。

97 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:02

チェルノブイリ原発事故の翌年にも、ボジョレーヌーボーの日本への入荷到着が
テレビでお祭りのように宣伝されてたよ。

最近さ、公園で酔っ払って悪戯する浮浪者多いいらしいよ、新宿公園問題になってた。
お酒の匂い嫌いな人には、電車の中の酔っ払いの匂いは我慢できないものがあるのですが。
そんなことも知らないのですか？

98 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:03

お酒は数限りない種類の中から選んで好きな時に飲む

煙草は限られた種類から一つ選ばざるを得ない
可哀想だよ　しかも肺癌誘発剤入ってるし
喫煙者も　もっと健康を考慮した煙草を作れと製造会社に言うべきでは？

99 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:03

無知だねぇ
現代では、習慣的飲酒者はアルコール依存症と見なされているんだよ

100 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:04

>>97
知ってるよ。
そして喫煙者のほとんど大半が、そんな見苦しい酔っ払いと同列なんだ。
見苦しいね（ｗ

101 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:05

大体なんで職場にタバコ持ってくるんだよ（ｗ
家で吸ってろ家で。

102 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:06

>>101　
職場の愚痴　聞かされてもこっちが困るわｗ

103 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:07

酔っ払いが見苦しいの認めたねｗでも、煙草は違うんだよ。
楽しむ人の心意気でどうにもなるわけさ。それが愛煙家だ。
煙草は理性は無くさない、だから対処できる唯一のドラッグでもあるんだよね。
我々は愛煙家、どの様に楽しんでるかは最初から読み進みなさい。
それから意見してね。

104 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:08

>>100
はぁ？
煙草吸っても酔っぱらいませんが何か？

「10月21日付たばこ病訴訟判決文」によれば
アルコールはたばこよりも依存性が高いと認定されてますが(w

105 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:08

よっぽどのアル中じゃないと酒を持って歩かないが、
喫煙者は職場だろうとどこだろうとタバコ持って歩くよな（ｗ

106 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:09

嫌煙板と禁煙板を別に立てればいいんだよ

107 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:10

もって歩くだけで問題ですか？

108 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:11

>>103
>煙草は理性は無くさない、

「煙草が無くては理性を保てない」だろ

109 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:11

>>105
たばこ持って千鳥足で歩いてる人がいるとでも(w

110 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:12

>>105
いつも　ﾎﾟｹｯﾄには1箱とﾗｲﾀｰが必ず入ってるぞ？
何か　悪いのか？

111 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:12

だから最初から読みなさいよ。
泥酔した酔っ払いと、同じ事をここでしてますよ貴方は。

112 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:12

>>108
タバコを見ると理性を無くすのは嫌煙(w

113 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:13

>>103
お前も喫煙が見苦しいと早く認めろよ（ｗ
千代田女とかちょっと注意されただけで見苦しく狂った様に切れてるじゃないか。
人間としての理性のカケラも感じられないよ（ｗ
ニコチンに依存しちゃってどんな意見も曲解しちゃうんだから、もう♪

114 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:15

君の嫌煙ぶりは物凄く、理性が無く見苦しいが？
自分の文章読んで見なさい。

115 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:16

>>113
千代田女？
千代田区じゃないの(w
理性ないなぁ(ww

116 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:17

喫煙が他人に見苦しいと思われようと
俺は俺だけを信じ　吸い続ける
それが　ﾀﾊﾞｺロード（ｗ

117 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:18

裁判を起こしては負け続けている嫌煙さんが一番見苦しい♪

118 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:20

>>115
なんだよ、タバコ板にいて千代田女＝ちよちゃんを知らんのか？
だめだよー、勉強不足だよー、脳の血管つまり気味だよー。

119 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:21

千代田女「金だろ！金が欲しいんだろ！」
コワー、喫煙って狂ってるね（ｗ

120 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:22

ってか　嫌煙家にいくら　貶されようと
決して吸う事をやめるきっかけにはならないよｗ

121 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:23

金が欲しいのは裁判起こして何千万も要求してる嫌煙さんでしょ
嫌煙って狂ってるね(w

122 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:24

煽られれば煽られるほど反発心が沸き起こってきて、
ますます止められないんだよね。
知ってて煽ってます（ｗ

123 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:25

嫌煙でも喫煙でも　正常もいれば異常もいる
決め付けイクナイ

124 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:25

我々、喫煙者も他人の煙草の煙は不快なのですよ。嫌煙の方の不快も、少しは自らも体験できるのですよ。
歩き煙草禁止や分煙推進も現代では必要だと認識してますよ。
我々もマナーの悪い喫煙者には困り果ててるのですよ。同胞だと見られますからね。
しかし、他人に迷惑はかけないで煙草を楽しもうと取り組んでる、喫煙者が
存在することも理解して欲しいと思いますが。

125 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:28

何で　そんなにﾀﾊﾞｺを毛嫌いするんですか？
ﾀﾊﾞｺは法律違反じゃない

126 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 02:30

煙草は酩酊はしませんね。ヤニクラというのはありますが。
飲酒運転は違法なのに、灰皿やシガーライターは備え付け、
というあたりに既にその差が出ている気がします。

まず、身内の不始末は身内でけりをつけないと、
外に文句言っても説得力無いと思うんです。
だから、喫煙者はDQNスモーカーに(・A・)ｲｸﾅｲ!って言わないと
いかんと思います。言ってる人はいますけど、再確認、ね。

127 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:32

私は124ですが>>125
煙草が嫌いではなく、タバコを吸う人のマナーやモラル、
心遣いの無さが嫌いなんですよ。

128 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:32

>>125
ウンコも法律違反じゃないけど隣の人が手に持ってたり口にくわえてたら
臭くていやでしょ？
そんな人と一緒に仕事してられないし、
食堂の隣の席だったら食べ物喉通らないよね。
法律には違反してなくても常識やマナーってのがあると思うんだ。
喫煙は自宅や完全に密閉した喫煙所でしたら良いじゃん。
そして喫煙後は歯を磨き服を着替える。
そしたらタバコに文句言う人は激減するよ。

129 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:33

嫌煙家はただ憂さ晴らししてるだけじゃないのか？
そんな気がしてならねぇよ
言ってる事が言ってる事だからな
そりゃ　良い嫌煙家だっているだろうが悪い方ばっかり目につくぞ？

130 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:35

オウム返しするのは馬鹿晒してるようなもんだ

131 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:35

私は124ですが
いやいや>>129
冷静に話せばそんな人では無いでしょ？
文章的に、理解して欲しい思いが伝わってきてますよ。

132 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:37

この言い争いは絶対終わらないｗ
結末が見えない

133 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:38

>>128
煙草吸わない女性で喫煙者とケコーンしている人も居る訳よ
で、キスもセクースもしてる訳だ

そういう女性を見てどう思うわけ？
煙草吸わない人＝嫌煙とでも思ってんのかね？？

134 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:38

>>128さん
我々は、少なくても努力してる愛煙家ですよ。
まだまだ人口は少ないのは事実ですが、存在してることは認めてくださいよ。

135 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:40

>>128のような束縛はありえない
ﾀﾊﾞｺを吸う香具師は人間じゃねぇと言ってるような気さえするぞ？

136 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:43

自宅でしか吸わないし、歯も磨いて服も着替えて喫煙者と気が付かない喫煙者もいるでしょう。
ごくごくごく少数でしょうが。
そんな人には文句言ってませんよ。

>>133
知らんよ。誰が誰と結婚しようがキスしようがそいつの自由じゃん。
何が言いたいのかわからん。

137 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:45

>>136
具体的にどんな喫煙者に言ってるんだ？
もし　あんたの条件に俺が当てはまったら謝るよ

138 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:49

>>136
煙草に過剰な反応を示す人間を中心にルールだのマナーだの
決めつけるのって変だと思わないのかねってことさ

139 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:49

>>135
＞>>128のような束縛はありえない
それが既得権益を持つ喫煙者の横暴なんだよ。
しょっちゅう楽しみたくてもまわりに迷惑がかかるから自宅だけでとか、
週一回それ専用の場所でとかって趣味・嗜好はたくさんあるし、
みんなそうしてルールやマナーを持って楽しんでる。
タバコだけがなぜそう出来ないんだ？
なぜしょっちゅうのべつまくなく喫煙なんだ？
病院でも食堂でも子供がいても妊婦がいても。
だからニコチン依存とかタバコは全廃にしろって言われるんだろ。

140 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:52

両者の意見を兼ねた　共に納得のいくﾙｰﾙでないとなぁ
俺たちだけ　悪者にされたらやってられねぇよ
まぁ　実際周りに悪いっちゃ悪いだろうがな

141 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:53

音楽は嫌いな人にとってはただの騒音
マイカーは免許の無い人にとっては公害発生源
お互い様ってことさ
法的には「受忍限度」って考え方になる

職場や公共施設では分煙/禁煙になったんだから
それでいいだろ

142 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:55

ある程度納得いく答えだ
どうなんだよ
禁煙家

143 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:55

いや　間違い　嫌煙家ｗｽﾏｿ

144 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 02:58

たしかに病院や食堂や学校の職員室での喫煙とかは「受忍限度」とかの問題じゃないよな。
そんな喫煙者大量にいるから喫煙者が悪者扱いになるんだろ。
暴走族に対して受忍限度なんて無い様に、嫌煙者もタバコの煙に受忍限度は無いんだろうな。
完全に分けるしかないって事なんじゃないか？

145 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 02:58

私は個人的に>>128さんのレスの最後から二行目は過激かなと思います。
やる人を非難したり止めたりはしませんけど。私は必要を感じないので…。

たばこの依存性は疑う余地が無いんですが、それをコントロールするのも
喫煙者のマナー以上ルール未満の用件だと思います。

146 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:00

私の喫煙場所は、会社の屋外非常階段踊り場
ただ現代の状況では、服を着替える、歯磨きまでは、常には難しいかも知れないが、
ガムやアメなどは直ぐに使えるし、私は使っていますが。
それでも駄目なのか？

147 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:02

今までﾀﾊﾞｺの規制がなさすぎたんだ
だから　喫煙者は気楽だった
そして　これからは規制が必要だと言う嫌煙家の言い分もわかる
っが　急にきつい規制やられたら　誰だってまいるだろ
だんだんとでいいんじゃないのか？

148 ：141k：03/10/28 03:04

病院や学校の職員室は禁煙になりつつあるだろ
食堂は民間だし、星の数ほどある訳だから
いずれ禁煙店・喫煙店の棲み分けはできると思う
禁煙店が増えることに異存はない、つーか早く増えて欲しいと思う

149 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:07

>>146の状況などはかなり気を使ってると言えると思いますが、
それでも服や髪の毛に付いた臭いはどうにもならないですね。
かなり臭い人と毎日一緒に仕事をしなければならないと思うとウンザリです。
私はオフロードバイクが好きで休みにはコースに行って走ったりします。
人里離れた山奥のコースでそこを使用するのにお金を払っています。
終わると汚れた服を着替えフロに入って体を洗います。
同じ事を喫煙に要求してはダメなんでしょうか？

150 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:07

世論だってﾀﾊﾞｺ廃絶　みたいな感じで動いてるんだ
きちっとした規制が出来るまでは今の状態をｷｰﾌﾟさせてくれ

151 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:07

遊びでガソリン使って空気汚してる人が言うな。

152 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:10

>>151
そういう根拠の無い決め付けが一番ｱｶﾝと思うが？

153 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:10

>>149
だから、バイクの排気ガスをやめろという論理と
たばこをやめろという論理は同等だろ
そこから考えてくれよ

154 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:11

>>139
> みんなそうしてルールやマナーを持って楽しんでる。
駅や道でゲロ吐いてもそのまま逃げる
線路に落ちて電車を止める
電車内では他人に絡み、大声で騒ぐ
酒のいきおいで器物破損、傷害、殺人････

酒が悪いとは言わない。
どんなにタチの悪い酔っ払いが多くても、それは個人の問題。
酔っ払いに何かの被害を受けたら、そいつを訴える。

それがルールだろ。

155 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:11

>>151
そうやってまぜっかえすなよ。
それならヤツがバイクを止めたらこっちも喫煙を止めなきゃならなくなるだろ。

156 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 03:12

>>147
たばこは金と権力が絡むからなぁ…
我ら末端の消費者の意思とは別の
利益のロジックで考える連中が
主導権持ってるからな…辛いところだな…
>>148
菜食主義者用レストランと肉もあるよレストランみたいな
もんですな。
>>149
たまの休日の思い切った汚れと、日常の習慣となっている
喫煙とだと、大変さは違うんじゃないでしょうか。
ファブリースとかは常用できますけどね。
服を変えたりするのはできない人多いんじゃないでしょうか。
>>150
世論はメディアが誘導・扇動するものだと私は思っています。
どうなんでしょう。

157 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:15

>>153
バイクの排気ガスを会社や家・駅などでオレが出してたら
タバコの現状と同等だな。
それなのに山奥でやってるのに同等だろって言う喫煙の身勝手な物言いが
既得権益特有の物言いなんだよ。
「黒人は奴隷が当たり前、何言ってんだこいつ」って白人の感覚だな。

158 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:16

1 ◆r/wf1CjYsQ さんみたいなのが増えればいいのだがな

159 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 03:18

>>153
バイクはいい例えだと思います。
大気汚染は煙草の煙と同様ですし、
匂いもありますし。
煙草と共通点が多いので置き換えても差し支えないと思います。
バイクを乗るために人里離れる→煙草を吸うために喫煙空間へ行く
のように。

160 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:19

>>154
何でも個人の問題に出来るんなら覚せい剤だってＯＫだろ。
しかし、使用して大部分の人が問題行動を起こすモノは規制が必要だ。

161 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:20

漏れはアウトドア派な訳よ。
俄かキャンパーが増えて汚しまくりなんだよ。山の上で通常の家庭洗剤で食器洗うんだよ。
ガソリン使って遊ばなくても、楽しみは沢山あるんだよ。
それこそエゴだよ。綺麗なところを汚しに来てるんだよ。
大体地球環境の悪化は、石油だろ。大罪だよ。人間社会中心しか考えられないんだな。
アウトドア止めろよ。

162 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:21

>>157
嫌煙家として自分の考えを主張したいのなら
もっと言葉を選べ
俺ら　煽られてるみたいじゃないかｗ

163 ：154：03/10/28 03:24

>>160
合法じゃなければ個人の問題で酒を出す意味は無いんだが。

164 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:24

>>157
漏れがバイクといったのはオンロードもオフ車も含めた一般論だよ
あんた個人に対して言っている訳ではなく、バイクユーザーとして
考えて欲しい

165 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:25

議論点が脱線してないか？

166 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:26

>>161
話の本筋から外れるが、説明すると
コースは郊外の荒地にあると言った方が正確だ。
それにオレの設定を日曜に草野球してるヤツにしたってかまわないし、
家で腹筋でもいいだろう。
論旨は趣味は休みの日に限定した場所でやって、終わったら綺麗にする。だからな。

167 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:26

オフロードバイクだ！ふざけんな。
そんな奴とは、喫煙マナーの話などしないぞ。

168 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:28

まあいいさ、
じゃあこれから俺ら喫煙者は日曜に自宅でタバコを吸うよ。
職場には持っていかない。
それでいいだろ？

169 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:29

煙草は地球環境を壊してないんだよ。
それも分からんのか？

170 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:29

>>167
何だ？ｷﾚるﾎﾟｲﾝﾄ　ずれてないか？
ってか　そんな事でやめちまうのかい
悪いが俺には逃げに見える

171 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:30

ずれてないよ、地球環境壊して遊んでる奴が。
自分の環境は守りたいってか？

172 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:31

>>168
じゃあ、それ以外の喫煙者は悪い喫煙者って事で
オフロードで鍛えた腕で叩きのめして、
あんたら良い喫煙者まで悪く言われない様にしてあげなきゃ。

173 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:34

言ってしまえば　人間自体がｴｺﾞｲｽﾄの部分を持っている
>>171だって　なんだかんだ言ったって自分が喫煙者が
気に入らないってのもあるだろ　少しは？
自分の環境のｷｰﾌﾟは自己防衛だろ
地球環境壊すな言うたら　石油製品その他何でも買わなきゃいいんかい
って話になるって
話　飛躍しすぎ

174 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:34

排ガスは平気でも煙草は駄目か？
身勝手だな。地球規模で考えたらお前の方が公害だよ。

175 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:34

はいはい、オフロード野郎の代わりに自宅で腹筋が来ましたよー。
オレの言いたい事はオフロード野郎と大体一緒です、ただ趣味が自宅で腹筋なだけ。
>>167とかはすっこんでてください（ｗ

176 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:37

>>174
きっと室内でエンジンかけたらオフロード野郎もダメなんじゃないか？
逆に言えは喫煙は室内でエンジンと同じ位非常識って事になる。

177 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 03:37

褒めてもらえるのはうれしいですが、
反論が来ないのも気持ち悪いないしはさびしいもんなので、
反論は遠慮なくしてください。
私だって駄目なところがあるはずですし、そういうもんは指摘されないと
気付かないことも多いですし。
>>165
喫煙者の実践できるマナーを論じるのにも一定の価値があると思います。
でも、マナー議論一辺倒はバランスを欠くので、もっとマナーを論じたい人は
以下のスレにぞうど。
●●●俺はちゃんと努力している人のスレ●●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1050815246/
【喫煙者も】喫煙に求めるマナーは？！【嫌煙者も】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1044856517/

モータースポーツに重点を置いた盛り上がりは
スレ違いですので控えてください。
感情的になるのも度を越すと方針に反しますので、
ここらで茶でも飲みましょう。(*ﾟーﾟ)つ且~~

178 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:40

>>166
趣味には草野球もあればカラオケもある
草野球に限定した話にされても困るし、お互いの権利をいかに尊重し合うかが
基本のはずだ

職場や公共機関の分煙/禁煙ではどう気に入らないのかな？

179 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:40

ぶっちゃけ　ここに書き込みながらﾀﾊﾞｺ10本はいっちまった
だけど　自宅でしかも寒いから窓開けてない
これでいいんだろ？ｗ

180 ：オフロード改め腹筋：03/10/28 03:41

折角盛り上がって来た所ですまないが、
明日も仕事なのでオレはこの辺でおいとまさせて頂きます。
まあ言いたい事は大体言ったし、
好き勝手にののしったり煽ったりもしたし・・・。
真面目に議論してた人には悪かったね。
では。

181 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:41

ぶっちゃけ　ここに書き込みながらﾀﾊﾞｺ10本はいっちまった
だけど　自宅でしかも寒いから窓開けてない
これでいいんだろ？ｗ

182 ：181：03/10/28 03:43

ﾐｽですな　ｽﾏｿ

183 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 03:44

>>179
JTが空気清浄機プレゼントキャンペーンでもやればいいのに
…などと言ってみるテスト

184 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:44

>>167
バイクをオフロードのみで走らせる人
バイクを私道を爆音＆猛スピードで走らせる人
どちらも「バイクに乗って排気ガスを出す行為」に変わりはないな。

オフロードバイクだ！文句言われる筋合いねえ！
マナーを守れば文句言われる筋合いねえ！
喫煙者の主張と何が違うのかね。

185 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:45

空気清浄機は、無能らしいですよ。
清浄効果など無いそうです。

186 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:47

もう寝ましょうや
さて　寝る前に一服するか

187 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:49

>>185
無能は言いすぎだよ。
体育館を綿棒で拭き掃除する位の感じでしょう。

188 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:49

いいや、あとでソースURL貼り付けますが
煙草には無能らしいです。

189 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:51

どうぞ
ttp://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/

190 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:54

5時になったら自販機へﾀﾊﾞｺを買いに行きます

191 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 03:54

>>185+187
そうなのか…
>>186
おやすみです。
>>184
＞バイクをオフロードのみで走らせる人
週末シガーバーへ行く人
＞バイクを私道を爆音＆猛スピードで走らせる人
禁煙地区のど真ん中で無神経に喫煙する人
と置き換えて言わせてもらえば、
両者の大きな違いは自分の行為が許される場所に
行っているか否かだと思います。

192 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:54

>>188
臭いが消えて煙が見えなくなれば
嫌煙は満足なんじゃねーの？

193 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:55

>>184
まったく違いますよ。１さんがヤメロとの事なので
ここでの議論は避けたいですが。やってもいいの？

194 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:58

>>192
それで、効果があると思ってたら、他人に煙草の煙配慮できないと思ったまでです。
個人でなら、問題ないですよ。

195 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 03:58

>>193
バイク語はよくわからないので、
バイクわからない人にもわかるように話してください。
もちろん、バイクを持ち出していいのは、それが
たばこの例の場合だけです。

以上のことから、後は自分で判断してください。

196 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 03:59

本日のまとめ
嫌煙家がどんなに叫ぼうと我々はﾀﾊﾞｺﾗｲﾌをやめる気は全くもってありません

197 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 04:00

>>196
書き加えるなら
「なぜなら私たちはできる限りのマナーを実践しているからです」
ってところでしょうか。

198 ：184：03/10/28 04:02

>>193
バイクの事はわからんから、そういう議論なら白旗。

199 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 04:02

>>1さんがきれいにまとめました
いいﾄｺ取りかよぉ!!と言いつつ寝ます

200 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 04:03

石油と環境破壊についての話になるので、止めときます。

201 ：184：03/10/28 04:07

>>200
ｵﾓｼﾛｿｰﾀﾞｿﾞ！

202 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 04:07

↑何気に200GETしてるぞ　悔しい!!!

203 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 04:11

>>201
お願いだからこのスレでやるのはやめてちょ。
環境板とかでお願いします。

204 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 04:15

>>199
おやすみだす

205 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 06:26

実際の喫煙はほとんどが会社や各種施設の喫煙と指定された場所
および、明確に禁煙とされていない場所で行われている訳だ

以下の発言の意味が不明だよ

>＞バイクをオフロードのみで走らせる人
>週末シガーバーへ行く人
>＞バイクを私道を爆音＆猛スピードで走らせる人
>禁煙地区のど真ん中で無神経に喫煙する人
>と置き換えて言わせてもらえば、
>両者の大きな違いは自分の行為が許される場所に
>行っているか否かだと思います。

206 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 06:31

>>205
んーと、反論の元のレスの読み替えが変なんですか？
それとも、最後の二行ですか？

207 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 06:48

その話を使ってどういう議論をしろというのか真意が解らない

「シガーバーへ行くことや、禁煙地帯で吸うこと」は喫煙者の
例外的な行動でしょ。
問題になっているのはもっと日常的な喫煙の話なんじゃないの？
会社や各種施設の喫煙と指定された場所および、明確に禁煙と
されていない場所での喫煙

208 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 07:19

まず一つ申し上げることは、私は議論をしろというつもりは無いです。
立て主としてスレの趣旨・目的から逸した流れは修正しますが、
それ以外のレスは他の名無しのレス同様同格です。
野暮なレスだってしますし。基本的に私はこのスレに対して受け身です。

真面目にマナーうんぬんの議論をするなら、確かに問題になるのは
ファジーな場所での振る舞いなんですが、そもそも
>>191あたりでのスレの流れは少々本筋を外れつつありましたし。
私は>>184が、人気の少ない場所に移動して迷惑をかけないように
バイクを楽しむことと、他の迷惑かえりみずに勝手気ままにバイクに
乗ることを混同し（あるいはその差異を無視し）ていると思ったので、
それは違うんじゃないかという指摘をしたかったんです。
それで、あなたの指摘にあるような極端な読み替えをしたんです。
その方がどんな違いがあるかわかりやすいだろうと思って。
ですので、あなたのような視点からでは確かに不可解だと思いますが、
私にはこのような意図があったんです。ご理解いただけましたでしょうか？
もうすぐ寝るので、もしかしたらレスを無視するように落ちるかもしれません。
どうか気を悪くなさらないで下さい。悪意はありません。

209 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 07:44

落ちます。 (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

210 ：もみ ◆6ZCCV.MOMI ：03/10/28 08:57

嫌煙は勝訴できません。
何故なら目先の国益に繋がらないからです｡
結局三権分立って言うのは建前でしかないんです。
嫌煙の法廷における完膚なきまでの敗北が証明してますよ…。

211 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 10:17

>>95
>自己責任の下に吸っています

臭い煙が発生するという製品仕様を
どうにかしない限り、勝手に自己責任
背負われても、周りが迷惑する事に
変わりは無い。

212 ：オフロード改め腹筋：03/10/28 10:33

おはようございます。
職場からです。
今日は比較的真面目に仕事をする予定なので
あんまり書き込めないかも知れません。
あと名無しで他のスレで煽ったり煽られたりします、
そーいうのが好きな人は付き合ってね。

213 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 10:39

トリップ付けた。
１さん起きたら書きこんでね。

214 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 10:40

（ﾟДﾟ)ν━･~~＾頑張れ煙ととも生きる同士よ。
　　　　　　　　　タバコと一緒にマナーと人への思いやりを携帯して

215 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 12:58

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>211 ﾋﾟｰｽはいい匂い

個人的な判断で臭い臭くないを決めるなら
全面的に納豆は禁止だし、排ｶﾞｽ出す車は論外

周りに迷惑かけていない人はいないし
その事を棚に上げて騒いで気に入らないのは
極一部の変人だけだろ藁）

迷惑をかけられたくなかったら無人島で暮らせや大藁）

216 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 14:30

世の中を何でも「ゼロ」と「全て」で分けられると思ってるウサの物言いは幼稚だ。
水は必要だが大洋の真ん中にいたらいずれ溺れてしまうし、
じゃあ水は不要だと砂漠の真ん中では干からびてしまう。
何事もバランスなんだよ。
日本の社会が喫煙に対してより迷惑って判断に変わってきてるんだから
それ相応の配慮が求められてるのだ。
納豆はタバコよりは迷惑度が低い判断だし、
（オレは朝納豆食ったあと歯を磨いてるけどね、
ウサも喫煙後は歯をみがくんだろうな）
車の排気ガスはタバコより厳しい判断で排ガス規制や燃料電池車などの対策が進められている。
状況に応じて話合い、対応するのがまっとうな人間なんだよ。

「無人島で暮せや」は考え無しの子供じみた極論。
新興宗教の教祖がよく似たような極論を持ち出すよね。

217 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 14:42

>>211
タバコは性質上、火を点けて煙を出さないと使用できません。
それに「臭い」かどうかは個人的好き嫌いの問題であって
一概に決め付けられる事ではありません。故に「迷惑」というのも
個人的好き嫌いに立脚した私感に過ぎませんので成立しません。
個人の好き嫌いにまで喫煙者が責任を持つ必要はございません。

218 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 14:46

腹筋さん＞こんなの知ってますか？
ttp://www.lapierre.co.jp/ash/nongunsmoke/nongunsmoke.html
まあ、煙は出ますがね、有害な煙は格段に減りますがね。この他にも煙の少ない
タバコなどもありますよ。喫煙業界も努力はしてる（始まっているかな？）が、
市場が小さい為に（車と比較）は、啓蒙できていないのが現状でしょうね。

私からすれば、車はイメージキャンペーンが先行しすぎだと思いますがね。
※アイドリングストップなど殆どの人がしていない等
車を論じるならもう少し勉強してくださいね。車は、地球そのものを壊してるんですよ
勉強できるデータはネット上に沢山ありますよ。また、現状の対策では焼け石に水です。
これ以上は話題を車の話題は止めましょう。

219 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 14:46

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>216 迷惑って判断に変わってきてるんだから藁）

判断などごく一部の人間が声を高らかに言うだけでどうにでも
なるもんだろ。配慮を強制される所があれば、それ以外では配慮
されなくなるのも極普通。嫌煙が強要すれば配慮はなくなる一方
＞納豆はタバコよりは迷惑度が低い判断
という根拠を示せよ個人的な意見だろ。現にｱﾙは基本的に隣で
納豆を食われる可能性のある店には逝きません。逝っても隣で
食われたら、即その店から出ます。煙草より納豆の方が嫌です。
＞車の排気ガスはタバコより厳しい判断で排ガス規制
でも、環境破壊の主な原因に車は含まれるが、煙草なんて含ま
れている資料を見た事はありません。また、この関係が逆転する
事はありえないでしょ。排ｶﾞｽ規制など詭弁だよ詭弁。ｽﾓｸﾘｷｬﾝﾍﾟと
同じこった藁）
＞状況に応じて話合い、対応する
千代田区なんて話し合い無しでなし崩しで禁煙地域を拡大しましたが
選挙権も与えられていない場所でどう話すと云うのかな～大藁）

220 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 14:55

>>216
>納豆はタバコよりは迷惑度が低い判断

「迷惑度が低い」というのを根拠にその迷惑は野放しにする事が
欺瞞なのです。第一その「判断」とやらもあんたの主観でしょう？
嫌煙者の煙への苦しみより遥かに強烈な嫌悪感を納豆に抱いてる
人だっているかも知れませんよ？何を根拠に迷惑度が低いと？
私から言わせればタバコの煙こそ迷惑度の低いもんですがね。

221 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 15:06

>>217
その手の商品は知ってるよ。
それより噛みタバコの方が良いかもね。
何にしろ自宅でたしなむ分には普通のタバコだってかまわないんだが。
オレの主張は「趣味は休日に」なんだから。
あなたの提案は「人前で喫煙する方法」だろ？
話がかみ合ってないよん。

>>219
ウサギよ～、
オレの指摘はお前の「ゼロｏｒ全部って極論」の部分だろ。
文章読んで内容理解出来ないのか？？
別に納豆が迷惑でも車が迷惑でもかまわんよ。
納豆は休日に食えばいいし、喘息持ちのオレには車が無くなった方がかえってありがたいし。
しかし、車はウサギ始めその他の人にも必要だろうからノロノロ進む排ガス規制とかでも
「ガマン」してやってるんだよ。
まず、「ゼロｏｒ全部極論」をかたずけてから次を話せよ。
それとも「ゼロｏｒ全部極論」はもう降参か？
降参ならこっちの話題は降参しますから、納豆の話に移りたいんですけどよろしいですか？
ってお伺いをしてからにしてくれ（ｗ

222 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 15:22

>オレの主張は「趣味は休日に」

何様だこいつ

223 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 15:26

ひょっとしてネ鍋？

224 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 15:27

みんな　愛してるよ

225 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 15:27

て言うか兎さんの主張のどこが「ゼロｏｒ全部って極論」なんだろう？

226 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 15:29

　　　　＼　　　/.ｎｌ　/⌒ヽ　　／流れを読む能力も
　　　＼　＼　 | ｌｌ |　,' /7 ,' 　／読解力も
　　　　　　　　,　''　｀ｰ ' '-' / 　　／表現力もない
　　　　　　　/ 　＞　＜　　｀ヽ　　ｵﾌ禁が
　 ―― 　　ｌ　　, .-. ､｀´ 　　　l 　―― なにを
　　　　∩ヽ　ヽ⌒ﾌ　　　　/∩ 論破してもらいたいの？
　　　　　　＼丶､￣＿＿_,／／全部極論が好きなのは嫌煙
　　　／　　＼　　　　／　＼嫌なら無人島で暮らせと
　　　　／　　 | （[酒]）　| 　　＼諭してやってるだけだよ
　　　／　　　| 　￣　　|　　　　＼相手に合わせたら持論ですか大藁）
　　　　　　　|　＿　　l
　　　　　　　|__ﾉ　＼_ﾉ
　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|

227 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 15:33

オフロード改め腹筋ってのは昨日の夜中に低レベルなディベートごっこしてた人？

228 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 15:39

アハハ、ウサギ切れちまったよ（ｗ
何年か前のタバコ板ではウサギや蛇の煽りに嫌煙はみんな引っかかってたもんだけどな。
（ｗとか（藁とかも最初は喫煙が使ってて、真面目に議論してもそれを見るだけでくやしかった。
しかし、今はウサギ程度の論客なんてからかう価値も無い。
煽りも揚げ足取りも今はこっちが上手だからな（ｗ
そんなのより「１」みたく真摯な対応の方がこたえるよ。

229 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 15:40

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉＞オレの主張は「趣味は休日に」なんだから。

悪いけどどこをどのように解読すれば「趣味は休日に」という
主張を発見する事が可能なんでしょうか？
お手数ですが、もう少しﾋﾝﾄをいただけませんか？

230 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 15:45

蛇とかウサギのような奴のせいで、喫煙者の肩身が狭くなったと思ってるよ、俺は。。。

231 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 15:48

>>216
>状況に応じて話合い、対応するのがまっとうな人間なんだよ。

嫌煙に「交渉しろ」というと「怖くてできない！」と言い、
「自衛手段取れ」というと「なんでこっちがそんなこと！」などと喚きます。
彼らは真っ当な人間ではないという事ですね。同感です。

>「無人島で暮せや」は考え無しの子供じみた極論。

人間社会に於いて互いに迷惑をかけてしまうのは仕方のない事。
その迷惑を互いがある程度受忍・妥協する以外に人間が生きていく
方法はありません。誰からも迷惑をかけられたくないなどという泣き言こそ
子供じみた極論であり、いかにもカルト信者が縋りそうな幻想ですね。

232 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 15:52

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>228 ＞アハハ、ウサギ切れちまったよ（ｗ
＞しかし、今はウサギ程度の論客なんてからかう価値も無い。

伝統的な嫌煙の逃げ体制ｶｷｺﾊｹｰﾝ藁）
そして
「今日はもう時間」だとか、書いたらもう最高ぎゃは）

「ゼロｏｒ全部って極論」を指摘されなければならない理由が
相手に合わせた表現方法って事に気付かれましたか？

ちなみにｵﾌ禁程度のｶｷｺはｺﾉ板じゃｷﾚﾙ必要もない極普通の
虚弱嫌煙の反応だよ大藁）

233 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:00

アルウサギ完全に筋肉ペースになっちまってる。
昔はこうじゃなかったのにな。

234 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:00

>腹筋

名無しでカキコウザいです

235 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:01

スレタイ見てここに来たけど、どこが愛煙家宣言なんだよ。

236 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:05

>>233
きっと2代目じゃないの？

237 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 16:05

>>229
ほいほい、
じゃあ改めて主張を書いて　あ　げ　る　♪
「人に迷惑のかかる趣味は休日などに迷惑のかからない場所でしよう」
例１：休日に自宅で腹筋運動してその後フロに入り汗を流し、着替える。
例２：休日に自宅でタバコを吸い、その後歯を磨き頭を洗い着替える。

238 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:05

>>235
嫌煙に都合のいい喫煙者＝愛煙家　ではないという事。

239 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:06

>>235
蛇とか兎とかは愛煙家の敵。だから荒らしてんだよんｗ

240 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:08

趣味ってマイカーとかも範疇に入る(´・ω・)？
ドライブ駄目か

241 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:12

煙草は趣味ではないよ。

242 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 16:13

>>240
オレはマイカードライブはある程度ＯＫだと思うけどね。
大排気量のディーゼル４駆とかはダメっぽいけど・・・
まあその是非の細詳はここではスレ違いだね。

全部ダメ全部イイって事じゃなくて、
状況に合わせた節度が大事。
喫煙はその節度から外れてるから文句言われてるんだよ、きっと。

243 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:15

オフロード改め腹筋さん、貴方が来ると車の話になるよ
趣味の話でも、車の話でもスレ違いですよ。

244 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:16

あれ？都合の悪い反論はスルー？

245 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:18

自分は趣味の話が出たからマイカーの話だしてみただけよー
気に障ったのならごめんね＞皆様

246 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 16:19

>>243
タバコ板のどのスレの車の話題を見ても、
最初は「タバコの煙がダメなら車の排気ガスもダメだろ、車に乗るな！」
って感じで喫煙が書きこんでるよ。
だから喫煙にもうその話はよせって言ってあげたら？

247 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:22

>>242
>喫煙はその節度から外れてるから文句言われてるんだよ

「嫌煙の偏狭な節度」から外れてるから「嫌煙から」文句言われてるだけかと。
この社会は一部の虚弱者に全健常者が合わせてやるシステムなどございません。
発言を一通り見て思ったのですが、いかにも世間一般論を使い回しているようで、
実はかなり世間智に乏しいお方のようですね。

248 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：03/10/28 16:24

一通りログを読んだが、>>220には無反応なのか？

個人的にはマナー・ルール論は主観による部分が大きいので
論破も何もあったもんじゃないと思うのだが。

249 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:24

喘息持ちの自分から見ると煙草も黒いガス出す車もあんまり変わらないんだけどなｗ
ま、煙草スレだし論点拡げたらマズーだね。
煙草のみで議論して下さい～

250 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:26

>>247
再度重症なニコ中はけーん

251 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:32

ありゃ　趣味の話については触れてないのなｗ
趣味の話もやめよーね？

252 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:38

>>230
彼らの存在自体が、スモーカーに対する最強のネガティブキャンペーン。
嫌煙者製造マシーンだからねｗ

253 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:39

嫌煙家っつーのも結局はただの偏見押し付け野郎だろ
いくら　事実を突きつけられようと俺達が吸う事をやめるなんて
絶対に無い!!w　無駄な労力は意味なし

254 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:40

だから腹筋、名無しでキモい自演すんな

255 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：03/10/28 16:40

>>252
この板に来る非喫煙者は既に嫌煙かと思うのだが・・。
（もしくは、一部これから吸おうかと思っている非喫煙者）
そうでなければたばこ板に興味もなかろ。

256 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 16:44

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉改めてとありますが、その元はどこなんですか？

＞「人に迷惑のかかる趣味は休日などに迷惑のかからない場所でしよう」
現実不可能な理想だね～きゃは）
迷惑をかけあってもある程度許しあうのが集団生活での基本でしょ
嫌煙はそれができない。しかも他人に迷惑をかけている事を指摘されても
「板違い」や「話が別」と言い張る。つまり「もまいらに言われる筋合いないね」で
といわれても仕方のない部分があるからいつも泣き寝入りか無記名投書。

休日に自宅で腹筋運動して隣で煩いと思う香具師も出るかもな藁）

PS：趣味欄に腹筋運動大藁）

257 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:44

ただ煽りに来る低俗な嫌煙家（もしくはそのﾌﾘをする香具師
ここはﾀﾊﾞｺ好きがﾀﾊﾞｺを語る所じゃなくて？
あなた方がいるとここの秩序が乱れる
はっきり言って邪魔だ
ﾀﾊﾞｺ好き同士でﾀﾊﾞｺを語りたい俺にとっては邪魔だ

258 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 16:44

>>248
いや、ぴったり直接ではないけど反応してるよ。
他のスレなら良く嫁！って突き放す所だけど、
新人さんも見てるこのスレなので詳しく改めて反応しましょう。

＞「迷惑度が低い」というのを根拠にその迷惑は野放しにする事が
＞欺瞞なのです。第一その「判断」とやらもあんたの主観でしょう？
＞嫌煙者の煙への苦しみより遥かに強烈な嫌悪感を納豆に抱いてる
＞人だっているかも知れませんよ？何を根拠に迷惑度が低いと？
＞私から言わせればタバコの煙こそ迷惑度の低いもんですがね。

私は「状況に応じて話合い、対応する・・・」って書いてます。
納豆も迷惑だと言う人がいるなら話し合えばいいでしょう。
私はさらに「別に納豆が迷惑でも車が迷惑でもかまわんよ」って書いてますし。
さらに対策として（オレは朝納豆食ったあと歯を磨いてるけどね、
ウサも喫煙後は歯をみがくんだろうな）って書いてるし。
>>220の方は喫煙後歯を磨くかどうかは書いてないから
都合の悪い話に無反応なのは>>220だよ。

では次の議題は納豆の迷惑さの決定ですか？
あまり意味無い気がしますね。
だって納豆うんぬんはタバコと同じ迷惑なモノを探して、
それが認められてるからタバコも良いだろうって言いたいだけだし。
車の排気ガスと同じじゃないですか。

それより「喫煙の後の歯磨き」ってこのスレにそった肝心のテーマからは
喫煙達は目を逸らしてるじゃないですか。
本当に話合うべきテーマは無視して、
納豆や排気ガスに執着して話をそらす。
この板の喫煙の大部分の常套手段ですよ。
いつもこうですよ。

259 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:44

>>248
結局は
「くさやでも納豆でも人体に無害。有害なﾌｸﾘｭｳｴﾝと比べても。。。」
「車の排ガスは必要悪。タバコは嗜好品で、無くなっても困る人は少ない」
っていつもの流れに落ち着くんだと思うが。

マナー論を始めると、それこそ収拾がつかなくなるよね

260 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 16:45

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>253 嫌煙ﾊﾞｯﾁみたら

煙草を吸うのを止めてあげましょうね。

261 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:46

>>247
＞一部の虚弱者に全健常者が合わせてやるシステムなどございません

一部の依存症患者に全健常者があわせてやるシステムもない罠

262 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:46

>>253
事実を突きつけて、喫煙を毎日のように辞めさせていますが。何か

263 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:48

>>258
「喫煙の後の歯磨き」を「本当に話合うべきテーマ」
だと思ってようなバカはお前一人だけだから
誰からも相手にされないだけでは？

264 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:48

俺が思うにタバコ板全体に
嫌煙はそんなにいないと思う。いるのは
最近煙草止められて優越感に浸って
いる元喫煙が大多数。それか
ただの暇人。

265 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:49

迷惑　迷惑と一方的に嫌煙家の罵倒を一斉に喰らう
俺達の方があんた達に迷惑してるよ
こんな所でﾀﾊﾞｺのあり方やこれからのﾀﾊﾞｺの姿を議論しても馬鹿臭い
ただ　ﾀﾊﾞｺ好きがﾀﾊﾞｺを語ればいい
その方が平和なのだ

266 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:49

>>261
喫煙者は減少傾向にあるものの未だ半数近くを占めており
「一部」とは言い難いです。だからこそ喫煙可・禁煙が分かれ
喫煙者・非喫煙者が互いに共存できる社会が確立してるのですが、
その社会にすら不平不満を垂れる輩が「一部の嫌煙」なのです。

267 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 16:50

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>259 人体に無害なんてものはありませんが藁）

＞無くなっても困る人は少ない
のに無くならなのはなぜ？無くならなくても困る人は少ないからか？

268 ：230：03/10/28 16:50

>>252
俺は禁煙をするためにこの板にきたよ。
それまでははたばこ板なんて存在することも知らなかったし、２０年も吸って
たけど、タバコにそれほどの意識もなかったし。別に嫌煙ではないさ。

ただ粘着と痛いコテが多すぎて、喫煙者も嫌煙家もアホに見えてきたよ

269 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 16:51

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>262 不況（布教）活動ｶﾞﾝｶﾞﾚ大藁）

ここにﾚｽする事は時間の無駄だよきゃは）

270 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:51

>>266
禿同

271 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:53

>>257
煽りあいを楽しめないお子様は銘柄スレに引きこもっていろよ。けけけけ

272 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:53

オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. さん、
君の言いたい事が結局何なのかいまいち良く分からないな。
ログも読んだが、それでもよく分からない。今一度君の主張を
具体的に教えてくれるかね？

273 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 16:54

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>268 意志が弱い奴だな

煙草板には悪質な布教活動をする嫌煙が多いからな気をつけれ
ｱﾙのｱﾄﾞﾊﾞｲｽとして禁煙なんてするな藁）
吸う間隔を１０～５０年にしる。

274 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 16:54

で？どうなんだ喫煙？
喫煙後の歯磨き

275 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:55

>>274
もうきみ要らないよ。

276 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:55

>>262
あんたらの周りの人間数人を喫煙をやめさせたと言っても
全体としては何％もいかない
あんたの口が達者なのかどうかはしらんが
ここでやめさすのは難しいと思うぞ
互いに煽り合って　過敏に反応してるんだ
自負を認める香具師は互いに無し

277 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:55

煽るより喫煙者狙って通り魔でもした方が素敵だよー

278 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：03/10/28 16:57

>>258
つまりあなたが>>216で言っているその場で話し合え　
というのは迷惑の度合いについて比較考慮をするのではなく、
個々がその迷惑と感じる時々で話し合えということ？

ならば尚更一般論としてではなく、個別の場合において
自分の迷惑になる時に主張すれば足りるのでは？と思うのだが。

279 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 16:58

>>269
タバコを吸うという無駄なことをしている奴に言われたくないなｗ

280 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 16:59

>>278
「その場」って書いてないじゃん（ｗ

281 ：230：03/10/28 17:00

>>273
もう禁煙したっちゅーねんｗ

ちなみに俺はこのスレの>>10。
何年か経ったら、禁断症状の出ない範囲で喫煙再開しようと思ってるよ。

282 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:00

がんばれ！！オフロード改め腹筋さん。
ＬＩＧＨＳ派さんに対抗出来るのは
あなたしかいない。
低脳うさぎはほっといてね。

283 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 17:01

喫煙後の歯磨きってそんなに喫煙に不利な話だったか？
他のスレでも使おうっと♪

284 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:01

>>282
>>254

285 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:01

>>279
ﾀﾊﾞｺを吸うという無駄なことぉ？
また随分と無知な輩だなｗ

286 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:03

>>284
おれ別人ですよ。
まあどうでもいい事だけど。

287 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:04

オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v.
↑
コイツはもう相手にしなくていいと思う

288 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 17:04

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>274 もまえぐらいもとから臭い香具師しか

必要ないんだろ「喫煙後の歯磨き」
なぜ、その事に気が付かないかを小一時間（ｒｙ

嫌煙後の胃洗浄してますか嫌煙？ｽﾄﾚｽ性胃炎で
間違いなく臭いですよ大藁）

289 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:06

>>287
名無しが粋がってんな！

290 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 17:06

>>282
ガンガルよー。
喫煙の論客への対応は落ち着いてじっくり書き込めば誰でも出来るよ。
良い対応が思いつかなければ何時間後にでも何日後にでもいいんだし。
書き込みを楽しみながら（時にはあせった演技なども効果的ですが）
のんびり書き込むのがコツです。

291 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 17:06

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>281 禁煙したならここから去れ

意志が弱い香具師やな藁）
この板にいる事自体、嫌煙の初期症状だぞ大藁）

292 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:06

>>288
おまえ馬鹿？

293 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:06

嫌煙家っつーのは自分の非を認めない愚かな香具師ばっかだな

294 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 17:09

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>287 嫌煙みたいに

排除するだけ理論はよくないな～
間違った香具師をｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞするのも必要だよ
途中で逃げ出すけどね

295 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 17:09

>>288
うさぴょん、ついに「臭い」って相手の容姿・人格攻撃でつか？
負けパターンの最終段階ですな（ｗ

296 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:11

>>288
お前は議論でオフロードに
負けたんだから出てくんなよ。
ちょっと喫煙達がオフロード叩き
始めたからってテメエの負け
は変わらね～よ！

297 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:11

喫煙後の歯磨きって明らかに口臭を指摘してると思うんだ
臭い、ってね。それは容姿・人格攻撃にはならないの？

298 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:12

>>295
何に対しての負けなんですか？
それなら貴方は俺が理解出来ない勝ち負けの勝ちを得たいが為に
ここに書き込んでいるんですか？
そんなんなら　もう退出してください

299 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:13

>>290
宜しく～
影ながら応援させてもらうよ。

300 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:13

一番見苦しいのは糞ウサギ

301 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:14

300ｹﾞﾄｰ

302 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 17:14

>>297
う～ん、違う様な気がするけど、今すぐにわかりやすく反論出来ない。
良い書き込みですね。

303 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:15

あぁ　一分の違いに敗れたり

304 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：03/10/28 17:18

>>280
その場で　ではない「状況に応じて」というのは？

結局主観で「迷惑に感じる」ということについては、貴方が
どういうケースで迷惑に感じるということが判明はするかも
しれないが、それを一般論とするのは無理があるかと思うので、
自分の周囲に居ない喫煙者に対して自分の主観による迷惑を基に
話し合いを行うことが状況に応じてと言えるのかが疑問なんだが。

305 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 17:18

>>298
タバコ板で日常的に行われてる「煽り合戦」での巻けだよ。
このスレの本筋とは離れた戦い。
ウサギが仕掛けてきたから応じたのさ。
そしてそれは終盤に入ってるの。
オレよりウサギに「煽りを仕掛けるな」って言ってやってよ。

306 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:19

>>301
>>303
ズレまくりでつね！

307 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:21

タバコ板で日常的に行われてる「煽り合戦」
っていうのは嫌煙家がいるからだろ？

308 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 17:22

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉まず歯磨きを紐解いてみよう

食後、口の中に食べ物のｶｽ（ｶｽといっても嫌煙の事では無い）が
残り、それを栄養として虫歯菌（俗称）が増殖し酸を出すから
虫歯になる。それを防ぐ為にも食後は歯磨きをする。

納豆の後に歯磨きは普通の行為。
だからといって喫煙後に歯磨きが必要な訳でもない。
嫌煙と接する事でもなければ必要の無い行為だな大藁）
それを論ずるｵﾌ禁はなにが言いたいのかね～げらげら）

ちなみに新辞林（三省堂）でも
「歯を磨いてきれいにすること」
しか書かれていない。

309 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:25

>>308
いいからてめえはさっさと市ねよ

310 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:25

喫煙者にも口が臭くない香具師だっているぞ
喫煙者全員が口が臭ぇ　とか勘違いしてないか？

311 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 17:26

>>307
オレもタバコ板創設の時からいたんじゃないから最初は知らないけど、
何年か前は嫌煙の真面目な書き込みに「アルウサギ」とか「蛇いすもうかあ（←漢字わかんね）」
とかが議論を破壊する様な書き込みして楽しんでたんだ。
ウサギの「ぎゃは」とかその時の名残。
そのうちまともに議論してた喫煙・嫌煙双方とも大部分がこの板を去り、
あとはウサギタイプの喫煙と、そのウサギタイプの煽りを身に付けたオレみたいな嫌煙だけが
残ったって訳。
だから最初に煽り喫煙ありきなんだよ。

312 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：03/10/28 17:27

ついでに喫煙後の歯磨きについてだが、
「私は趣味は休日に、例えば腹筋の後はシャワーを浴びて出かける」
で、喫煙者は終わったら歯を磨くのか？
と言っているのかと思うのだが（←違ったら指摘してください）

結局人に迷惑をかけたくない。というよりは、自分が迷惑な人だと
思われたくない。ということなのでは？
まあこれも私の主観ではあるので何とでも言えるんだが、マナー論を
続ける限りは、「自分が人から迷惑な人だと思われたくない」逆に言えば
「これをすれば迷惑だと思われる」と言うのがその個人のマナーの拠り所
であって、マナーに関しては前にも書いた様に個人の差が有って当然かと
思うのだが。

自分のマナーを根拠として万人にそのマナーを求めるのは無理があるかと。

313 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:28

過去にすがり　今の己を肯定しだしたか

314 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:30

>>312
禿同

315 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 17:30

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉勝ち負けって判断自体

なにを根拠にしているのかね～脳内投票でしか？
裁判なら嫌煙はいつも負けていますけどね大藁）

ｵﾌ禁ごとき>>226でVAA出せる存在だよ
では、>>226の「なにを論破してもらいたいの？」
を再度、ｵﾌ禁に進呈しよう藁）

316 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:31

>>311
煽り気質という点では君と兎は同格かも知れんが
決定的な違いは知性の無さと主張の稚拙さ、そして粘着度だ。
あんま自惚れないように。

317 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:31

>>312

それより「喫煙の後の歯磨き」ってこのスレにそった肝心のテーマからは
喫煙達は目を逸らしてるじゃないですか。
本当に話合うべきテーマは無視して、
納豆や排気ガスに執着して話をそらす。
この板の喫煙の大部分の常套手段ですよ。
いつもこうですよ。

何かこのスレのテーマに沿ってるって言ってるけど。

318 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:33

「喫煙の後の歯磨き」ってこのスレにそった肝心のテーマ？
もうちっと>>1を読んでみなよ

319 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:35

結局嫌煙は、
己のゴミみたいな主観と偏見を礎とした独りよがりなクソ妄言を
他者に押し付けたり世間一般に摩り替えてでしか物を言えないの？

320 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:36

>>317
激しく禿同！！

321 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:37

もう秋田。あとは粘着同士で仲良くやってろ。

322 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:38

タールのように粘着。たばこ板

323 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:39

たばこ板にやって来る嫌煙家が間違ってるだろ
と思う今日頃ごろ

324 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:40

>>321
もう秋田って・・・
誰？？

325 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:44

自分の出す迷惑からは話しをそらす嫌煙豚。

326 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:44

ここで馬鹿臭い論議やっても無意味
嫌煙家はﾘｱﾙでﾀﾊﾞｺ廃絶運動に勝手に精を出してください
俺らはいつでもﾀﾊﾞｺﾗｲﾌを満喫していますので

327 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:46

【我々は】　愛煙家宣言　【めげない】
1 ◆r/wf1CjYsQは何処行った？
愛煙家達めげちゃって何処か
行っちゃったぞ！

328 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:48

可愛くてエッチな美少女アイドルたちがいっぱい♪
画面の向こう側でアナタとの出会いをドキドキしながら待っています！
http://www.bigchat.tv

329 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 17:48

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>311 >議論を破壊する様な書き込み

議論とは「それぞれの考えを述べて論じあうこと。新辞林（三省堂）
」で
嫌煙と議論なんて片腹ｲﾀｲんですけどぎゃは）
嫌煙は受け売りで考え無しにｷﾃｨ嫌HP等の内容を
述べていたのみだった。それの矛盾点を指摘され
理解力がある香具師は嫌煙であることを恥じて去り
嫌煙狂信者は、他の嫌煙まで攻撃する始末
ｷﾃｨ嫌か粘着以外はいなくなったからｺﾃも減っただけ
ｽﾚの歴史すら捏造するｵﾌ禁には恐れいるねげら）

ｱﾙが嫌煙を贔屓目にみても蛇ﾀﾝに対抗できる嫌煙はいない

役者不足なんだよもまいら

330 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:48

愛煙家達に水ぶっかけOFF。

331 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:50

>>329
だれにも相手にされないで
あんた・・・かわいそ～ね～

332 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 17:57

そして基地外糞ウサギだけが残りました

333 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:01

>>329
また事実の捻じ曲げかよ。
蛇もお前も結局基礎的な科学的知識思考力がないのがばれて
恥晒すっていうのがおきまりのパターンじゃん。
そして脈略もなく勝利宣言して勝ったことにしちゃう。

しかし役不足を使わず役者不足とか言うのは笑える。

334 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:08

333 (`・ω・´)

335 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:08

>科学的知識思考力

何語ですか？

336 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:10

>>335
日本語ですよ。
うさぎさん！

337 ：３３４：03/10/28 18:10

(´・ω・`)

338 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:10

>>333
>しかし役不足を使わず役者不足とか言うのは笑える。
そこは評価するところではないかと

ｽﾚ違いにつきsage

339 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 18:11

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>333 基礎的な科学的知識思考力が

ある嫌煙がいつも恥さらしな裁判で負けているのはなぜ？
それにたいしてﾌｫﾛｰも別争点もみいだせないこの板の嫌煙も
基礎的な科学的知識思考力がある香具師らだとでも？

司法判断で勝てるまで、結局負け組みだろ嫌煙は

もまえも「将来そうなる日」まで布団を悔し涙でぬらせよ

>>331 >>332 残念だねきゃは）

340 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:16

まともに言葉を交わす術さえ覚束無い嫌煙が
科学的思考力とは笑わしてくれますなｗ

341 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:17

>>339
同じコテハン喫煙でもＬＩＧＨＴＳ派
とは偉い違いだな。
もっと賢くなってからコテハンつけた
方がいいよ。馬鹿にされるから。

342 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:18

きゃはだって。プ。

343 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:19

>>341
それはさっきまで騒いでた腹筋とかいう人に言った方がいいかと

344 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:21

>>339
所詮司法に携わっている連中は、科学的な思考法という点に関しては
猿なみってことさ。今回の判決文だって判らないこと不確かなことは
お茶を濁しておけばいいのに、あえて踏み込んだ内容で間違いを
おかし、折角の判決を汚している。
司法より行政の強いこの国では司法判断無視して行政が突っ走って
くれるから嫌煙が勝ち組みさ

345 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:21

おまいら馬鹿(ｱﾙさんのことね)に反応しすぎだyo！
このｽﾚを立てた>>1に対して申し訳ないと思わないのか！

…あ、俺もか

346 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:21

>>343
その腹筋にうさぎは論破されてたよ。

347 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 18:23

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>341 ｺﾍﾟﾙﾆｸｽは

約150年も馬鹿にされていましたから
無知無能な香具師に馬鹿にされても
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって感じですよ藁）

348 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:24

なんか過去に蛇か兎に言い負かされた嫌煙が
積年の怨みを晴らそうと四苦八苦している模様。

>>346
「論破」の意味調べた方がいいよ。

349 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 18:26

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>344 では質問

科学的に間違いが無いとするには何がもっとも必要なのでしょうか？

科学的知識思考力あるﾁﾐなら簡単に答えられるでしょ藁）

350 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:27

>>347
判例至上主義の司法の方が、コペルニクスに反対してた連中のイメージ

351 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:28

ｺﾍﾟﾙﾆｸｽと糞ウサギじゃ比較にならんよ。
いい加減にしろよボケが。

352 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:30

>>349
数学に決まってるじゃんｗ

353 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 18:32

1です。今起きました（今日は休みです）。
すげぇ！なんか盛り上がってる！
これから出かけちゃいますんで、
今ざっと目を通しましたが、
ちゃんとした反論はレス全てにちゃんと目を通してから
しますので、例によって24時近くなります。

スレタイと中身が違うという指摘がありましたが、
真っ向から反論する気はありません。スレタイをつけるにあたって、
最重要視したのは「キャッチーであること」だったので、
スレタイをストレートに読んで中を見ると違和感を覚えるのは
当然です。スレタイを考える才能の無かった私が悪いんです。
ごめんちょ。でも、よく考えればスレタイと中身は矛盾してないと
思います。

熱い議論は大変結構ですが、方針をここで再確認しましょう。

＞方針：冷静に。無意味な罵倒は避ける。煙草の有害性は明白なので、言い訳しない。
一応、お茶置いときます( ´･ω･`)_且~~

354 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/28 18:45

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>352 ｽﾏｿ質問が悪かった

科学的に間違いが無いと証明するのには
何がもっとも必要なのでしょうか？

でした、お詫びいたします。

355 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:53

>>348
お前が論破の意味調べろよ！
この２ｃｈ馬鹿が！

356 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:57

>>354 >>355
>>353

357 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 18:57

あ　あ　香　ば　し　い　ス　レ　だ　こ　と

358 ：ﾗﾙｸのKENさん：03/10/28 19:45

ﾗﾙｸのKENさんはいつも吸ってます
HONEYのﾌﾟﾛﾓん時は始まりから終わりまで
ｶｺｲｲと思いました

ここは喫煙者ﾏﾀｰﾘ所じゃなくて嫌煙者のホザキ合いみたいですね
嫌煙者　他の板　逝けば？

359 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 19:47

ダウンタウン
ラルク
権力を持った人たち

360 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 19:54

>>358
ダサイ音楽聴いてますね！

361 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 19:56

例えば　ここのﾋﾞｰﾄﾙｽﾞのｽﾚに
「ｼﾞｮﾝ・ﾚﾉﾝはｼｮｯﾄｶﾞﾝで撃たれて氏ねば良かったんだよ!!」とか
「何が　HELP!　だ　お前なんか助けねぇよ」
なんてたぐいの事は書き込まれていないﾜｹだ
なのに　ここはタバコを嫌いな香具師が
喫煙者を中傷している
ここって何の板だか　わかる？
タバコですよ　タバコ
嫌いなら　来るなよ
馬鹿か？

362 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 19:58

また知能指数が低いクズが来たな(ｗ

363 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 20:13

>>362
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ

364 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 20:58

>>360
きっとお前に音楽の好き嫌いを評価されとうないわ!!
と>>358は思うぞ
そんな事を書き込むお前がﾀﾞｻいわ

365 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 21:58

>>364
煙草吸いながら演奏するなボケェ～
と前々から思っていました。
だせっ！
かっこいいと思うのは信者だけ。

366 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 22:01

タバコ吸いながらが許されるのはｷｰｽとｸﾗﾌﾟﾄﾝだけだ。

367 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 22:06

はい、納豆を食った後は口をすすぐだけ、ﾗﾙｸ大好きでｱﾙﾊﾞﾑ全部持ってる１です。

>>231
やや言葉に角を感じますが、基本的に同意見です。
>>255
その通りかと。
>>271みたいのが(･A･)ｲｸﾅｲ!
>>291
それって排他的(ryってやつですよ。
たばこ板なんだから単にたばこに興味がある人が来てもいいんじゃないですか？
>>301
南無
>>312
同意
>>317
マナーを(ry
>>327
だってその時間寝てるもん

たばこの煙の問題ですが、嫌いな人に煙が近づかないようにする努力は
してしかるべきでしょう。無害なおならだって、人前では遠慮するんですから。
私の経験で言えば、言わなくても「煙いなぁ」って顔をする人結構いますから、
煙の迷惑度は低いという主張はやや難があるかなーと思います。
車の排気とタバコの煙はスケールの違いこそあれ、命に関わる点では
同じかなーと思います。どっちも将来的には減らなくちゃいけないと思います。
２ちゃん暦短いので、コテハンさんの過去はよく知りません。

腹筋さん、名無しを演じてるなら勘弁してください。

368 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 22:08

昨今の女子高生は恐いっすね。駅で平気で煙草をプカプカ・・・。家でﾏﾀｰﾘしながら吸う私には・・・((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いつか警察来てくれないかしら・・・
とか祈ってしまう

369 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/28 22:08

「あなたこれこれこういう事されたらいやでしょ？」って嫌煙さんに言われて
ああそれもそうだなと思ったら素直に認めるてたばこを遠慮するべきではないかと。
たばこに限らず、嫌がられることは控えるのがデキタ人間ではないかと。
かように思いますです、はい。
喫煙の害を訴える真面目なスレとか、おまいらマナーなってねぇよ
苦情を言うスレも少しくらいはあってもいいと思うんです。
禁煙は健康板が妥当だと思いますが。
でも、嫌煙だからといって好き勝手に暴れられるとかなり邪魔です。
たばこ板の健全化を望む人は削除依頼出しましょう。
むやみやたらに出せと言ってるわけじゃないですよ。念のため。

再三言いますが、
議論は冷静に努め、無意味な罵倒は避けてください。それは敗者の特徴です。

もっぱらマナーについて論じたい方々は以下のスレにぞうど。
●●●俺はちゃんと努力している人のスレ●●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1050815246/
【喫煙者も】喫煙に求めるマナーは？！【嫌煙者も】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1044856517/

私は脇道にそれても多少は容認しますが、”それ”加減は自分で判断してください。
度を越えてると思ったら誰でもスレ違い宣告してください。私にしても構いません。

370 ：オフロード改め腹筋 ◆wsb6Rxi5v. ：03/10/28 22:26

ちくしょー！
日中２チャンで遊んでたから仕事が終わんねーよ。
ひょっとしてこれがウサギのワナだったのか！？
１さんおはよう。
やっぱり１さんいないと荒れまくりです。
でもこれがタバコ板本来の姿（ｗ
＞腹筋さん、名無しを演じてるなら勘弁してください。
煽り自演はタバコ板の華、面白い書き込みや説得力ある書き込みが全て。
詮索したって無意味です。
むしろ名無しでの自演うんぬんはウサギに言ってやった方が良いですよ（ｗ
オレはまた仕事の続きだー（ＴｏＴ）。

追伸　オレのこのスレの名無しでの書き込みは>>180で名乗ってから以降は
>>233だけです。（こう言うネタばらしがどうしても好きなんだよな～オレ（ｗ）

371 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 23:20

>>370
>面白い書き込みや説得力ある書き込みが全て。

あんた自分のカキコが説得力あって面白いと思ってるの？
アタマ診てもらった方がいいんじゃない？
つか、思いっきり放置されてるのにはﾜﾗﾀｗ

372 ：名無しは２０歳になってから：03/10/28 23:26

オフロード改め腹筋さんは、血の気多い頑固者だな！
そんな人は好きだが、最近そんな人がリアルでも少なくて寂しいよ。
煙草嫌いじゃ友達は難しいな～

373 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 00:51

静か過ぎて寂しいね･･･
風呂でも入って寝ます～おやすみ～

374 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 01:40

あー、24時に反論レスなんて>>353で書いてしまいましてごめんなさい。
やっとPCの前に腰を据えました。
>>371
＞放置
が私に対してなら、放置したわけじゃないです。PCの前にいなかったんです。
>>370
いや、演じてないなら別にいいです。

375 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 01:41

誘いage

376 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 01:45

別に　　　
　
普通に吸おうよ　普通に　大体歩き煙草する奴は昔から馬鹿なんだし
俺は何いわれようと　普通に吸う　

377 ：二年前からCABIN：03/10/29 02:22

嫌煙は無視して好きな銘柄でも語ろうぜ
愛煙家諸君

378 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 02:41

>>1

お前がいくら頑張ろうが、バカには強力な伝染力がある。
目の前で一人が歩き煙草をしていると、ある値の知能指数以下の脳しか持っていない
バカは「あいつがやってるんだから俺もやっていい」という短絡的な発想に基づき
歩き煙草を始める。

すなわち、「喫煙者をゼロにしない限りマナーの悪い珍煙は根絶しない」という
明白なテーゼがある。これが、嫌煙者の「法律等の強制力を以って完全に弾圧すべし」
というロジックの根拠である。

再三言うが、「ごく一部のマナーのよい喫煙者が何を言ったところで珍煙の犯罪性を
なくすことはできない」わけだ。

方法は２つしかない。
優良喫煙者が自ら珍煙を押さえ込む。あるいは、
法的強制力を持って珍煙を押さえ込む。

今後も煙草を吸いたければお前らが力ずくで珍煙を排除しろ。
嫌煙者にとっては、吸ってる奴が優良喫煙者だろうが珍煙だろうが関係ない。
「身のまわりにいる珍煙を完膚なきまで叩き潰し、根絶すること」以外に
合意点はない。あとは、お前らがやるか法律でやるかの問題だけ。

これからも吸いつづけたければお前らが珍煙を潰せよ。まあ無理だけどな。

379 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 02:56

DQNは嫌いだ376、377がそうなら軽蔑するが。
マナーを守ってることが貴方にとって普通なら、問題無い。
参加するなら煽りではなく、普通に書きなさい。

>>378
勘違いするな。ここは、喫煙マナー守っている人のスレで、珍喫煙？ですか
そんな奴を見たときには、注意しましょうがマナーだと言ってるだけだ。
そんな人たちの存在をどう思うのか、嫌煙に問いかけてるのだろ。
禁煙ムーブメントがどうとか、珍喫煙打倒とかそんな話をする場所ではない。
DQNは嫌いだが、ヒステリックで２ちゃんのルールも守れない、正常ではない嫌煙も嫌いなのだよ。

380 ：二年前からCABIN：03/10/29 03:07

>>378
言ってる事がよくわからんが
何を言われようと吸い続けるぞ　俺はｗ
それにここで何かを言われたくらいで禁煙のキッカケにはならんのだからなｗ

381 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 03:10

マナーぐらい守れよと、守ってるのか？と言ってるだけだ。
質問だが、CABINて言うのは、なに味の煙草なの？

382 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 03:27

すげー短絡的な発想だ、流石馬鹿嫌煙。

383 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 03:31

>>378
>>75で述べてる通り、DQNには注意しないと無法化の連鎖が起きます。
なにもこれはたばこに限らないですが（空き缶のポイ捨ても一緒）。
まあ、確かに「○○がある限り○○は悪用される」というのは世の常ですからねぇ。
嫌煙者のロジックの説明、有難く痛み入ります。
＞再三言うが、「ごく一部のマナーのよい喫煙者が何を言ったところで珍煙の犯罪性を
＞なくすことはできない」わけだ。
注意は無意味であるとお思いなのですか？であるなら、嫌煙者の「たばこ止めろ」との
呼びかけも無意味ですな。まあ、法による規制を掲げるあなたですから、草の根の嫌煙運動なぞ
無意味だと思われても仕方ないかも知れませんね。
しかし、法を変えるのは民主国家であれば国民です。法を変えるには国民の多数がその
法案に賛成しなければならず、その過程において説得は不可欠なはずです。
よって、法改正を訴えることは人々に変化を求めることですので、あなたの理論は矛盾を
抱えています。まあ、これは私の恣意的な解釈なので、「そうじゃねぇ！」という場合には
素直に謝ります。また、私たちマナーの向上を目指す愛煙家にはDQN喫煙者の
弁護をする気はさらさらありませんし、その問題点に対しての煙幕になる気なぞ毛頭ありません。
DQN喫煙者に対するあなたと私たちの違いは、啓蒙を促すか弾圧するかの違いです。
余談ですが、03/10/29 02:4X頃のage嫌煙レスの中で特別長いレスを当スレに
投下してくださったことを光栄に思っています。これで自信が持てました。

384 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 03:37

>>378
>今後も煙草を吸いたければお前らが力ずくで珍煙を排除しろ。

まず、私たちが珍煙（何語？）とやらを排除する義務はございません。
あなたの個人的主観に基いた脳内マナーないしルールに反しただけの喫煙者を
なぜ我々がどうこうしなければならないのでしょうか？
あなたが気に入らなければあなたが文句言えばいいでしょう。
あなたの言ってる事は法でもなければ一般常識でもないただの私感です。
私感を他人に押し付けて偉そうに指図する権限をどこで手に入れたのですか。
意味の分からない主張を自信満々にのたまうのはやめてください。

>嫌煙者にとっては、吸ってる奴が優良喫煙者だろうが珍煙だろうが関係ない。

はぁ。あなたにとっての喫煙者像など喫煙者にとってはそれこそ関係ない事ですね。
あなたがどう思おうが勝手ですが吸える場所では吸うし、禁煙場所では吸わないだけです。
一体何様のつもりか知りませんが、主張と立場が噛み合っておらず、ひどく滑稽です。
「身のまわりにいる珍煙を完膚なきまで叩き潰し、根絶すること」があなたの目的なら
勝手に実践すればいいでしょう。あなたのくだらない世直しに他人を巻き込まないでください。

385 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 04:14

喫煙者をゼロにする事が目的なんて３７８は基地外ですかぁ？

386 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 04:27

貧しくても、豊かな気持ちを持たせる効用のある嗜好品それがドラックだと
言えます。国家はドラックを提供することで、国民の満足感を補足し税収を
獲得するのはイギリスを皮切りに既に３００年間以上続いているシステムで
す。日本では年３兆円もの巨額な税収を煙草より得ています。これが、理由
ですが法的に全面禁煙法を施行することは、禁煙先進国（喫煙後進国）と言
われているドイツやアメリカを先行指標として見ても現状ではありえません。
禁酒法等と馬鹿げた法律を一時期施行した、アメリカさえも行わない事から
も明白です。日本では、生活者の国家への不信感からダークなイメージが付
きまとう煙草産業だけに、そこから喫煙者に不信感を抱く人も多いいと考え
ます。しかし、煙草は地球上で最もライトなドラックでもあります。ライト
なドラックを禁止すると言うことは、非常に危険な行為でもあります。より
強いドラックが大量に、アンダーグランドに埋もれながら流通することにな
るからです。これは、先に上げたアメリカの禁酒法からも伺える事実です。
人間は快楽を追及する本能を持っています。これは本能であり、如何に法で
あっても制御できないのが現実なのではないでしょうか。煙草は言うなれば
必要悪であると考えます。
このことから、我々に必要なことは正確な情報の開示。煙草に関する教育プ
ログラムなどの実施です。アメリカではモラルとしての定着や喫煙者人口の
減少など効果が現れているからです。
細かな、禁煙に関する法律は今後、施行されるでしょう。それに合わせて
喫煙者は、吸える場所で喫煙する。現状では、これでよいかと思います。
また、マナーを守ることで、豊かな喫煙が楽しめるのではないでしょうか？

387 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 04:27

>>385
イカレた桃源郷に縋るのはカルトの典型的心理です。
狂人の戯言なので聞き流してあげてください。

388 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 04:34

>>387
そのイカれた連中を理詰めで潰すのもこのスレの一つの有様（ありよう）です。

>>386
私は大麻喫煙合法化論者で、たばこは少なくともマリファナよりヘヴィだと
思っています。タールで言えばマリファナの方が多いですが…。
なぜ日本は大麻に対してこれほど腰が重いんでしょう。不可思議です
（＞＞386の返しだけsageたい…）

389 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 04:38

理性がなくなることが、計測できる機械が有りませんからね。
生産効率の低下につながり、経済的な打撃が有るからです。
アメリカでは５人に一人が、マリファナを吸ってることが問題となっています。
工場では不良品が発生し生産効率が落ちるからです。

390 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 04:45

>>389
やっぱり、マリファナの"飛び方"が問題なのか。そりゃそうだ。
ま、大麻の議論は政治板か薬･違法版にしておいて、
ここでするのはもうやめます。

391 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 04:57

私は、ライト煙草の販売中止論者なのですが。軽いタバコは青少年の喫煙を助長し
大量に本数を消費させるための煙草としか思えないのですよ。吸ってみても、紙の
味しかしないモノだと思うのですが。

392 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 05:18

馬鹿が毒煙吸って肺癌になってのたうち回って死のうが知るかよ。
要は、巻き添えはごめんだってことだけだ。

393 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 05:23

ここは、愛煙家スレです。
貴方に私の煙草の煙は吸わせたことは、無いはずですよ。
ですよね？安心してください。馬鹿では有りません。
まあ、排気ガス・・・（以下略）

394 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 05:29

また排気ガスか。飽きた。

395 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 05:30

では、また癌ですか？
いい加減、他の事言うのはやめてくださいよ.

396 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 05:43

初カキコ＆だいぶ遅い話題で申し訳ないが、
俺は成人になってからタバコ始めたぞ。
自分が守っている事は
「喫煙所があればそこで吸う」
「１本に５分以上かける（長く味わいたいから）」
「レストランなどに食事に行った時は
　同席の人に吸っても良いか聞く、または吸わない」
「外で吸う時は人の居ない時間・場所を選び、
　吸殻はポイ捨てしない」
こんなカンジ。１日に吸う本数は少ないが
じっくり、ゆっくり味わえるので満足している。

以上、愛煙の熱い思いでした（スレ通りかな？）

397 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 06:38

>>396
(・∀・)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

さて、寝まつ。
今日は酔ってたもんで失礼しました。
でもまぁ(ry
(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

398 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：03/10/29 09:18

>>391
LIGHTS煙草廃止ねえ・・。
個別の商品に問題があると言うよりは、売り方かと思うが。

399 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 16:16

>>398
自動販売機は止めろと言うことでしょうか？
お酒で言うなら、ビール又はジュースの様なカクテルに当たるのがライト銘柄の煙草
だと思います。このように吸いやすい煙草は未成年が手を出すことも容易にさせると
思われます。また、十分な満足感を得にくいこうした銘柄は、喫煙スピードを速め味
よりは、喉越しだけの煙草と言え大量消費を促します。これにより、習慣性の強化、
中毒症状の促進に結びつくと思われますが如何でしょうか？
私には、紙の味しかしないのですが、味ありますか？

もう一つ、両切りピースが発売された当初は、ライト煙草として発売されたそうです。
今では、最上級のストロングになりましたが。

スレの趣旨に合わない場合には御指摘ください。正確な知識はマナー向上にもなる、と
思いからの投稿です。

400 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 16:49

>>399
煙草には確かに味はあるが旨いと感じた
事は一度も無い。あるのはニコチンの
欠乏の緩和を得た時の安心感だけ。
ストロングもＬＩＧＨＴＳもＭＩＬＤも中毒性に
関しては全て一緒かと。
様は慣れですよ。
これは私、個人の経験の意見で一般論では
ないと思います。

401 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 17:06

>>400
いえいえ、私の煙草は美味しいですよ。
貴方は自分の銘柄が何味かを知っているようですが。その味を確認できていますか？
シガレットにも吸い方が実はあるのですよ。葉巻やパイプの様にね。
それを知らない人が５分でタバコを吸いきり、旨くないと言っているとしか思えませんが？

402 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：03/10/29 17:10

>>399
まあ貴方が普段吸っているたばこに比べての話かと。

お酒の例が出ていたが、普段強いお酒を飲んでいる人にとって
ビールや口当たりのよいお酒では満足できず、かえって飲酒量が
増えるし、未成年も手を出しやすいので廃止すべきだ　と思う？

ビールや口当たりのよいお酒を日頃から飲んでいる人は、そのお酒が
好きなのであって、強いお酒の味では満足できないケースもあると思うよ。

>>400
おつかれさまです。

403 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 17:13

違うでしょ、煙草は本来味のするものですよ。
それで紙の味しかしない煙草だと、これは間違いか？と聞いてるのですがね。
回答の無いところを見るとそのようですね。
マナーもそうですが、煙草とは何かを知らないとマナーなど語れないと思いますが。

404 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 17:20

>>401
吸い方とはどういうものですか？

405 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：03/10/29 17:21

>>403は>>402に対してか？
貴方が普段吸っているたばこに因るかと　と言っているのは、
例えば私（キャメルライト吸い）が、１ｍｇの煙草やＪＴたばこを
吸ったときに味がしない　と思うこともあるからです。
ただ、>>402の「普段軽いお酒を飲んでいる人」の例のように、普段から
１ｍｇの煙草を吸っている人やその銘柄を吸っている人はその味を以って
「旨い」と感じているのであれば、それで「間違い」ではないのでは？
と言っているのですが。

味覚というものは万人が同一のものでは当然無く、貴方がそう感じるものが
一般的にそう　とは限らないかと思いますが、たばこについて豊富な知識を
お持ちだと言う貴方はどうお考えですか？

406 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 17:26

キャメルですか、中々グルメですね。味が分かってる方のようでホッとしました。
しかし、１ｍｇは煙草の味などしませんよ。紙と香辛料の味だけです。この認識が間違ってます。
であれば、紙と香辛料だけ吸いなさい。
例えばメンソール、喉越しだけの煙草でとても煙草この味を楽しむような、製品ではありませんね。
本来煙草とは、口内喫煙で楽しむ物で肺に入れて楽しむモノではないのですよ。
肺になど味覚はありません。

407 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 17:40

あ、フィルター付きの紙巻で口内喫煙しても、ニコチン摂取できませんよ。
煙の性質が変わるからなのですがね。そんなことは、インターネット上でも
沢山情報があります。何故皆さんは煙草を論ずるのに、そんなことも調べな
いのか不思議でなりませんね。タバコの葉の種類は？製造法は？加工の種類
や工程は？香辛料はどんな物か？歴史は？

408 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 17:51

>>407
じゃあ知識豊富な貴方に質問します。
キースの葉の種類を教えてください。
即決で。

409 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 17:52

愛煙家とは、自分で知識を有する物だと言ってるのですよ。
分からない人だとしか、言い様が有りませんね。

410 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 17:55

>>409
偉そうな割には結局しったか・・・

411 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 17:59

貴方は嫌煙と変わりませんね、論法がね。

412 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 18:08

偉そうなと指摘ありましたね。そうでしたね、そこは反省します。
まあ、私もまだまだでしょう。1さんを見習わないとですね。
煙草を勉強し正確な認識がもてるまでには、そうですね後１０年ぐらいは
かかると思います。私は研究家ではありませんし、プロでもありません。
但し、自分の吸う煙草ぐらいは、最低限正確に理解したいですね。

413 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 18:10

凄まじく偏狭な人ですな。
っていうか、そこまで知識がおありなのでしたら
シガレットの生い立ちもご存知でしょうに。
あくまで風味、喫味云々が後追いの要素なのですから
「じゃあニコレットでいいじゃん」的な吸い方もありなのでは。

たしかに最近の、なんでもライト＆メンソ化は私も歓迎しかねてますが
幅広い選択肢はあっても良いかと考えます。
未成年にいかに販売しない、させないかといった方法を論ずるのは賛同しますが
それがライトタバコ発禁である、というのは違うと思ってます。

っていうか、ライトタバコがなくなったら重いタバコ吸うだけで
何の解決にもならないでしょ、未成年問題は。

414 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 18:24

>凄まじく偏狭な人ですな
ご指摘の通りです。私はシガレット廃止論者なものですから。
シガレットは、吸い方ですよ。それで十分美味しく楽しめますがね。
シガレットがなくなれば、キセル、葉巻、パイプ煙草しか存在しなくなる。
未成年は、おいそれとは手は出しません。喫煙スタイルからマナーも良くなる。
極論なのは十分承知しています。
但し、愛煙家には正確な知識も必要では？と思ったまでです。
御無礼お許しください。

415 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 18:34

>>414
ここにいる愛煙家はシガレット派が多数
なのでは？この板にいる愛煙家とあなた
はまったく別物の様です。

416 ：413：03/10/29 18:42

>>414
過去、煙管しかなかった時代の子供の喫煙率をご存知ですか？
幕府によって全面規制をうけてなお、喫煙が根絶できなかった事実はどうですか？

少なくとも喫煙の方法が変わってもマナーの向上はさほど望めないと思うのですよ。
結局は心持ち次第なのですから。
それにシガレットは日本人の気質によく合った喫煙方法でありますので
根絶など不可能でしょう、きっと。
渡来したタバコの喫煙方法がパイプから煙管に変化して行った理由を考えれば
おのずと理解できると思いますが。

タバコの知識よりもまずは喫煙時の気配り、これでしょう。
味に関しては知識など特に必要ではありませんよ。旨けりゃそれでいいんです。

417 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 18:50

日本では過去アヘンを吸う風習があったわけですから。
その時代とはまったく違いますよ。キセルはアヘンの影響ですね。
中国を見れば明らかですよ。
シガレットの根絶は、あくまでも極論だと書いておりますが？

煙草とは何かを知らないと、マナーなど語れないと思いますが？
なんだか分からない物にマナーですか？

418 ：413：03/10/29 18:59

＞なんだか分からない物にマナーですか？

そうですよ。
ウンチクとマナーは違うモノなんですから。
周囲にどのような影響を及ぼすのか、を知っていれば充分ですし
このスレの愛煙家の方々はそれを既に持ち合わせているはずですからね。

極論については失礼しました。
ただの私見のひとつとして受け流して下さい。

419 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 19:15

随分と知的で丁寧な良ｽﾚになったな
数日は前では幼稚な嫌煙家の煽りに何故か　皆乗ってしまって
ちょっとﾀﾒ息ﾓﾝな所があったが

ちなみにCABINはどうですかね？＞ALL

420 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 19:17

「数日は前」の「は」　は要りません
ﾐｽっちまった　ｽﾏｿｗ

421 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 19:28

ごめんなさいね、粘着してるつもりではないのです。
私も正確に理解しないと、問題ですから。

>周囲にどのような影響を及ぼすのか、を知っている
>このスレの愛煙家の方々はそれを既に持ち合わせている
上記には同意します。

スレ違いなのかな？
マナー＝嗜みですよね。
であれば茶道などと同様であり、これらは、深く学べる物で、
如何に楽しむかであり、楽しみ方を知ってる＝愛煙家　
なので、嫌煙者に煙を吸わせないことを窮屈な事だとは思わない。
旨いと思わない方がいらっしゃいましたが。私には、寂しい。
愛煙家であればこそ、如何に豊かな物かも語れるだけの私論を
持っていただきたい願いなのですが。

私の投稿が論破されようが、これ以上の投稿は控えます。
申し訳ありませんでした。

CABIN美味しいですよ。香料はチョコレートですね。
日本の煙草は世界最高水準とアメリカ人などが絶賛していますよ。　

422 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 20:17

はい、幼稚な嫌煙に売られた煽りは
知的な大人の論理で切り返すことを心得とする１です。

「低タール商品があるから未成年が吸う」について。
すでに結論が出てしまっているようですが、私の意見も。
やっぱり、未成年が手を出しやすいから無くそうというのは
ガキが手を出すから原付とか低アルコール飲料とかはなくそうと
いうのと同じで、ちょっと言いがかり的＆過保護かなぁと思います。
昨今の公園の遊具の安全性見直しに似てますが、
「誤用して危険なものはなくそう」というのは過保護ではないかと
思います。必要なのは正しい使い方と誤用した際の危険性を
教えることではないかと思います。

うんちく知識を持っているべきかですが、茶道とかだって入門ほやほやから
師匠・家元まで様々なレベルの人がいるんですから、愛煙家全てが
たばこ博士スペシャリストになる必要は無いと思います。
（RPGみたいに「スモーカーLv16」とかあったら面白いかもなぁ…w）

423 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 20:18

>>421
やっぱ　CABINはいいよな!!
周り吸ってる香具師が俺だけなのだ
これからもCABIN一筋に生きていきます（多分

424 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 20:20

あ。あんまり個別の銘柄に踏み込んだ話はスレ違いですョ。

425 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 20:24

いいから死ね

426 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 20:35

>>425
ただ何かを罵倒したいだけの人は【罵倒スレ】へどうぞ。

427 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 20:45

腹筋に負けたのがそんなに悔しいなら
堂々と討論系のスレで再討論申し込んだらいいじゃん（ｗ
腹筋は蛇を目の敵にしてるから「歩きタバコくらいでガタガタ言うなよ」とか
に書き込んだら反応あるだろ。

428 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 20:51

Zippo収集が一番、タバコは好みの味ならOK。
吸う際のロケーションに一番気を使う。タバコは不味くなけりゃいい。
バニラ着香がいいんだよ！葉組み？なにそれ？

みんな愛煙家だよね。
ソムリエだけが愛煙家じゃないさ。

429 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 20:55

愛煙家＝味覚オンチ

430 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 21:04

>>429（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
俺からすれば　ﾀﾊﾞｺの味をわかってくれない嫌煙家の方が
味覚ｵﾝﾁだと思う
まぁ　決め付けはしないがな

431 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 21:17

煙草に味を感じた時点で逝っている

432 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 21:20

>>431
中毒だからな。それが正しいな。

433 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 21:27

>>427
こっちには堂々と議論を仕掛けられる論客が居ないからな。
ウサギもライトも本筋から話を逸らす「卑怯な足技タイプ」だからこっちから仕掛けられない。
かと言って１みたく正面から行けば玉砕だし。
ここでこっそり悪口書いてるのが上策だよ。

434 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 21:44

味も分からんのか。知らなかったよ。
完全なニコ中でしかないんだな。
知識も嫌煙以下だなｗ弊害知らないし
つまりは、ニコ中バカ＝愛煙家　これが正解！

435 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 21:49

愛煙桂附議

436 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 21:51

くだらねー

437 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 21:54

>>434
まあ、うまいまずいは主観の問題なので言い合っても不毛です。
たばこは確かに味覚を鈍らせます。無理に反論はしません。
でも、喫煙者は自己責任の元に吸っているので、ガタガタ言われる
筋合いはねぇです。
依存＝中毒なんで、喫煙者がニコチン中毒者であることは真実です。
なぜ喫煙者を一括りにして無知と決め付けるんですか？
嫌煙者の中にもあなたのような低能がいるように、
喫煙者の中にもたばこの知識に長けた人がいます。
ですから、
＞ニコ中バカ＝愛煙家
は不正解です。

438 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 22:25

>>437
あなた方喫煙者の方が嫌煙＝無知（馬鹿）
と結びつける人は多いですね。
私は非喫煙者ですが嫌煙でないにしろ
煙草は嫌いです。煙草が嫌いというだけで
何故馬鹿にされなくてはならないのですか？
あなた方を一回でも馬鹿にした事はありません。
すぐ人を馬鹿呼ばわりするのは良くない。
愛煙家という言葉を使うのであれば、
それにふさわしい人間的な振る舞いを
してください。お願いします。

439 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 22:36

お互いに「ガタガタ言われる筋合いはねぇ」
これなら全然問題ないんだけどね。
お互いの立場で、誰も代表として発言できるわけじゃないからイタチごっこだわな。

>>438
客観的に、>>1＝>>437が「すぐ人を馬鹿呼ばわりしてる」ようには見えないけど
どちらかといえば、貴方の方が決め付けてるよ。

440 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 22:39

>>438
＞あなた方喫煙者の方が嫌煙＝無知（馬鹿）と結びつける人は多いですね。
多いか少ないかはなんとも言えませんが、そういう人もいます。
頭ごなしにそう決め付けるのは無思慮だと思います。
私はそういう人こそ(ryではないかと。
＞煙草が嫌いというだけで何故馬鹿にされなくてはならないのですか？
いや、少なくとも私は馬鹿にしませんよ。ご迷惑おかけしないように
努めますので、気になったことはぞうどご指摘ください。
＞愛煙家という言葉を使うのであれば、それにふさわしい人間的な振る舞いを
全くもってその通りで、それは私の気持ちと全く一緒です。

私は愛煙家代表のフロントマンではありませんので、この苦情・要望は
全喫煙者に向けたものとして解釈させて頂きます。それに対する反論も、
一愛煙家としてのものです。全ての愛煙家の代弁をするつもりはありません。
あしからず。

441 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 22:40

>>439
>>嫌煙者の中にもあなたのような低能がいるように

どんな状況であれ低脳という言葉は良くない。

442 ：439：03/10/29 22:44

俺は>>1じゃない
確かに、>>441の言う通りだな。
すべての主張を台無しにする一言だ。
まぁｺﾒﾝﾄは出るだろ。

443 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 22:45

>>441
すみません。自分でもどうしようかと思いましたが、>>434は
こういった表現に耐えられると思って低能という言葉を使うことを
決めました。後悔はしていませんが、お気を害されたことお詫びします。

444 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 22:53

誤解の無いように補足しておきます。
低能であって低脳ではありません。
高次的な脳の問題を抱えているといいがかり、
それを蔑視するという趣旨ではなく、
レスを理論的に書く能がないという意味です。
文字の差、ご注意ください。
もっと具体的な説明に変えた方が上品で適切だったかもしれませんが、
それだと長くなりすぎ、次に続く＞喫煙者～のくだりとの対比が崩れるので、
あえてやや不適切であっても短い表現を選びました。
私の>>441への弁明は以上です。

445 ：４４１：03/10/29 22:58

>>444
わかりました。
こちらもやや誤解があったようで
すみません。

446 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 23:05

>>445
いえ、私に問題があったことは確かです。今後は気を付けます。

447 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 23:14

うんちく知識の話に戻るが、彼が言ってるのは、最低限の作法の話ではないのか？
その中の一つが喫煙マナーで
このスレは、マナーの中の「嫌煙者に対する、喫煙者としてのマナー」だと思うが。
テンプレも縛りが十分ではないしな。
それだけを論ずるなら、スレタイの間違いだな。

448 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 23:16

( `･ω･´) 仕切りなおしage

449 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 23:28

>>447
えっと、>>353とかでスレタイと内容のギャップには触れてるんですが、
意外に煙たいんじゃｺﾞﾙｧな意見が来なくて、そのために
本来想定していたレスも中々こないという状況がありまして、
テンプレも今となっては欠陥だらけでして。恥ずかしい限りです。

”作法＞マナー＞嫌煙者に対するマナー”だとして、
確かにこのスレの第一の論点は嫌煙者へのマナーなんですが、
嫌煙者が一般的なマナーについて苦情を言ってくることもあるので、
論じる対象は一般的なマナーまで広げています。
もしも次スレが立つようなことになればスレタイやテンプレは変えるつもりです。

450 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 23:30

連投失礼。
>>449
議論対象はマナー全般でいいと思います。
マナーは守らないと他に迷惑をかけることですから、
嫌煙者へのマナーも一般的マナーも大差ないと思います。

451 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/29 23:32

ああっ、だめだ、マナーはマナースレがあって自分でそっちに
誘導してたこと忘れてた！しばらく頭冷やして整理します。

452 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 23:42

作法の観点からは難しいですよね。分かります。
作法とすると、ガラムを常喫する人であれば、喫煙車輌でも煙草を変える事が必要でしょう。

一般マナーであれば、その論点は置いておく必要がある。
吸える場所で喫煙しよう（これだけに、なりますからね）

喫煙者へのマナーであれば、煙と匂いの配慮だけの問題ですしね。

少し整理してみましたが、次回からですかね？

453 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 23:42

>>451
俺、煙草吸わないけどあんた人間らしくて
けっこう好きです。
頑張ってね。

454 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 23:47

私も間違えました＞＜
>喫煙者へのマナーであれば、煙と匂いの配慮だけの問題ですしね。
嫌煙者の間違いですね。

455 ：名無しは２０歳になってから：03/10/29 23:53

連続ですが
私が、このスレタイを見つけたときの印象は。
煙草道（バリバリの作法を熱く論じる）かなと思ったりしたのも事実です。
「これが愛煙家だ」「いやそうじゃない、これが愛煙家だ」と
これも面白いなと覗きました。

456 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 00:26

中毒症状の一つの定義に
「その物質（ここではニコチン）を摂取する作業の優先順位を上げて考える」
と定義されています。

今日、約１時間の会議が終わった後、別の会議に急遽呼び出された課長（50歳）が一言。
「ちょっとーー、タバコ一本吸わしてくれよーー！！」

もう、このニコチン中毒、タバコ吸ってる勤務時間を給料から引いてやれと思った。
そして、こいつが俺の上司でない事を喜んだ。

457 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/30 00:38

スクランブルさせてしまって申し訳ありません。スレッドの説明をし直します。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
スレタイの「愛煙家宣言」とは、
愛煙家を自負するマナーを守る優良喫煙者が、
DQN喫煙者との決別と、
嫌煙過激派への抵抗を表明することを指します。

このスレはたばこ板の荒れを憂うパトリオットな
愛煙家が、DQN喫煙や嫌煙過激派と戦うスレです。
基本的に殴りこみ待ちです。
別にこっちから挑戦していってもいいですけど。
目的：たばこ板の荒れをもう少しましにすること。
方針：冷静に。無意味な罵倒は避ける。煙草の有害性について言い訳しない。

マナー議論に発展することが多いですが、
一般的感情で「そこまでやるか！？」というマナーを
マナーとして定着させるべきかという話は↓でどうぞ。
【喫煙者も】喫煙に求めるマナーは？！【嫌煙者も】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1044856517/
まあ、これはファジーな問題なので、その都度判断することになると思います。

自治問題関連スレ
【※】たばこ板　自治スレッド　Part 2【※】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1051779819/
【荒らし対策】本部スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1019803503/
　　たばこ板分割議論スレ　　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

458 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 00:48

作法ってのがいまいちよくわからん俺はDQNなのだろうか？
俺様的煙草はかく有るべき論ってわけでもないんだろうし。
そんなもん、言葉にしちゃったらそれこそ価値観の押しつけ、
ｷﾃｨ嫌煙と変わりない。
深く語るにはそれぞれ銘柄スレがある訳だし、そうでないモノって
結局全て一般的マナーとして集約されるんじゃないか？

459 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/30 00:51

ま、やることは今までと変わらないけどね。
今までのノリでモーマンタイでつ。
>>457はあまりにいまいちな>>1の書き直しで、本質的に一緒です。

460 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 00:52

嫌煙家は一般マナーが駄目なのが多いと思う
そんな香具師にﾀﾊﾞｺの何たらカンたらを言われたくない
一般マナーのなっている嫌煙家には失礼だが

461 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/30 00:58

>>458
俺も「作法」って言われるまで考えたこと無かった。
まあ、茶が茶道になるんだから、たばこにたばこ道があっても
おかしかないが。
>>460
＞嫌煙家は一般マナーが
えっと、おいらの言う「一般的マナー」は、「喫煙の一般的マナー」です。
460さんの一般マナーって喫煙に限らず社会のマナーですよね？

462 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 01:01

煙草吸ってる時点でマナー語る権利無し
はっきり言えば環境汚染原因のくず的人間
自分に都合良い部分だけ抜き取って社会マナーにしてるらしい
周りから疎んじられているのに気づかないから厄介だよね
言いたくないけど　うんこ製造機って言われてもしょうがないよね

463 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 01:04

煙草吸ってる時点でマナー語る権利無し

あるよ。

464 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/30 01:06

>>462
うんこ製造機はお互い様です。
周りから疎んじられてるって、喫煙を許容する非喫煙の方だっていますし、
世界全てが喫煙と嫌煙に分かれるわけじゃありません。それに
喫煙者が少数一部というわけじゃないです。
どこをどう都合いい部分をカット＆ペーストしてるのか教えてください。
ポイ捨ては確かに環境破壊ですが、私は然るべく処理しています。
たばこの煙が環境破壊だというなら、モータースポーツだって
道楽のために排気ガス出してます

465 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 01:21

マナーってなによ？ｗ

466 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/30 01:22

>>465　私が思うに、”罰則のつかないルール”

467 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 01:32

>>462（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そういう幼稚な発言はあなた方　嫌煙家の威厳を崩す行為ですよ？ｗ
私達　喫煙者を言いくるめたいのか　どうかは知らないが
少なくともそうしたいと思うなら
もっと　綺麗かつ知的な発言を要求しますよｗ
言葉を選べ　ってこったｗ

468 ：467：03/10/30 01:35

煙草吸ってる時点でマナー語る権利無し
はっきり言えば環境汚染原因のくず的人間

もはや　人間とさえ認めないような事言ってません？ｗ
万人にマナーを語る自由はあります
権利云々じゃないでしょ？ｗ

469 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 01:39

>>468　何だこりゃ？

470 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 01:51

思いやり

471 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 02:04

日本語研究が目的では無いでしょ？そんなこと質問しないで欲しい。
第１にマナーとは、論ずる対処により少し内容が変わります。
テーブルマナー＝これは、作法だけを述べている。その他もありますが略
ここでの話題は、喫煙マナー＝喫煙動作を行うための最低限の周囲への配慮
となります。

喫煙動作に関する周囲への、最良な配慮ではありません。
これはマナーではなく、最良を付けた段階で御もてなしの部類に入るからです。

472 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 02:05

マナー、直訳すれば、作法。
煙草は法的に認められた嗜好品だから
喫煙する際の作法ってことでしょうな。

ﾏﾀｰﾘできる時に、居心地の良い場所で吸う。
それが俺の喫煙マナー。

473 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 02:09

また、作法が出てきたぞ。
どうなってるんだ？

474 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 02:21

>>473
見たとおりだろ？
そのまま感性のままに受け取れ!!（←謎

475 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 02:28

喫煙マナーは作法なのか？そうでないのか、先ず決めてくれ。
作法であるならば
喫煙の作法＞喫煙の際の作法>喫煙の際の周囲への作法で良いのか？
であれば、テーブルマナーと同じだろ、雛形があるはずだぞ。

476 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 02:34

学校に変身。

477 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/30 02:44

あれですな、要するにマナーと作法が別だと思っていたら、
実は同じ意味だったっつー(ry
で、私らは知らないうちにたばこの作法について論じていたと。
まぁ、作法の起源は気遣いですから、まずは気遣う心を持てと。
そういうことなんじゃないでしょうか。

今後は”作法”と”マナー”が混在すると混乱するので、”マナー”に
統一したいと思います。

478 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/30 03:22

あれだなー、結局、作法やマナーって言葉は、
今まで通りの漠然とした解釈でいいんじゃないでしょうか。
少なくとも、これ以上言葉の意味うんぬんになると私がついていけません
(；・∀・)

479 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 03:45

違うでしょ～
論ずる内容も明確ではないのかｗ酷い有様だな。

480 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 04:56

1 ◆r/wf1CjYsQさんしっかりお願いしますよ。
作法とマナーは辞典上同じ意味ですが、喫煙マナーとは同じ意味合いではありませんよ。
この場合の解釈は471が正しい。作法でどうしても表記したいのであれば、
「喫煙時における嫌煙者配慮を含めた作法」となるはずです。
つまり、喫煙マナーとは471を引用しますが。

喫煙マナー＝喫煙動作を行うための最低限の周囲への配慮となります。

喫煙動作に関する周囲への、最良な配慮ではありません。
これはマナーではなく、最良を付けた段階で御もてなしの部類に入るからです。

で正しいです。なので、歯磨きなどはしないのでしょ？

481 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/30 05:08

>>480
ああ、ありがたい。私も>>471が一番まとまってると思います。
今さらですが>>465は放置しても良かったなと思っています。
私は歯磨きしないですねぇ、食後以外は。

482 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/30 05:24

ふぃ～…もう寝ま(つ∀+)

483 ：480：03/10/30 11:17

考えていましたが、少し前のログで出ている知識に関しては行き過ぎですが、多少の知識は必要では無い？
喫煙マナーを質問されただけで、右往左往する様では辛いでしょ。
何か説明を求められた時に嫌煙者は納得しないでしょ。
初心者Q&Aぐらいの煙草の知識は必要と？
それは、思考を助けてくれる物と思いますね。または、深い認識で明確な回答を導くかな。
味？そんな話では無いですよ。わかんなくても良いでしょ～分かった方が良いのでしょうがね。
誰かが提案していた、愛煙家とはバトル　してみたら良いかも知れないね。
嫌煙を論破し、愛煙家も強くなるかもね。

484 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 12:01

>>483
喫煙者同士のバトル、賛成。

ポイ捨て行為は喫煙者から見ても論外だよね。
でも、吸殻は捨てなくても灰は平気で捨てる香具師は結構いるし
フィルターさえ捨てなきゃいいと思ってる香具師もいる。

同じ喫煙者の俺としては、灰でも捨てる行為に代わりはないので
言及されたら言い訳せずに素直に謝れよ、といいたい。

485 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/30 12:14

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>483 >嫌煙を論破藁）

嫌煙の理論ははなから破綻しているからすでに論破は不可能だよ
それを気付かせようとしても喫煙者に有利な話はきかないしな藁）
新たに論ずる事もできないしな藁）

嫌煙相手に強くなる必要はない。蚊を潰す練習はしないだろきゃは）

486 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 12:34

>>485
> 嫌煙相手に強くなる必要はない。蚊を潰す練習はしないだろきゃは）
まあそう言わずに、ﾔﾂらも生き物なんだ。
無駄な殺生は自分の手を汚すだけ、と考えて蚊帳を用意する事。
目の前に飛んでても、蚊帳の内側に入って来なけりゃ
血は吸われないんだからさ。

487 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 15:08

論破するために知識をつけるってのも、いじましいというか幼稚ではあるなぁ。
どうせならもっと有意義な理由がほしいね。

というか論破とか言っちゃってる時点でなんだか、ね。
理論武装しないと己の行為を正統化できないようで、愛煙家と言えるのかねぇ？
バトルはバトル好きの愛煙家にまかせときゃいい。
別に全部自分がレスしなきゃならないって事はないんだから
わざわざ提案するほどの事でもないよ。
ほっといても勝手にバトルが勃発するのが2chだし(w

488 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 15:16

おぉ、バトル対象喫煙者参上だ
皆頑張れ～見てるよ～

489 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 15:27

>>487
愛煙家のボトムアップでもステージアップでも、理由は何でも良いのではないか？
なんだか分からないが俺は愛煙家よりは、明確な愛煙家持論を･･･てところだろ。
･･･を深く詮索するな。ぼろが出る。

490 ：487：03/10/30 15:34

>>489
それならそれでいいんだけどね。
論破だのバトルだのって、なんだかやけに好戦的に感じてさ。
もうちょっとﾏﾀｰﾘとできないもんかと思ったまでだよ。
大人の余裕って奴があってもいいんじゃないかな。

まぁ、俺も書き方がマズかったかもしれない。
気に障った人がいれば謝ります、ｽﾏｿ。

491 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 16:06

スレのテンプレ確認してる？基本的なことだよ。
DQN喫煙や嫌煙過激派と戦うスレ
だそうですよ。

492 ：487：03/10/30 16:11

>>491
そういう連中とはいくらでも戦えばいいよ。
それを愛煙家同士でもやるのか？って事を言ってるの。
ここはイガミ合いオンリースレなのか？

493 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 16:34

スレのテンプレ確認しただけで、怒られたよ＞＜
何のスレだか分からないような話してるから、教えたのにさ。

494 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 16:48

自分は喫煙者だと断言できても（実際そうだし）
愛煙家と言うことに妙な抵抗を感じるのって････

俺だけ？

495 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/30 19:14

>>494
いや、別に固定名称で「愛煙家」を名乗れっていってるわけじゃないんで、
ナイスなスモーカーでも煙好きでもいいですよ。
>>483
えっと、>>465-481あたりまでのマナーをめぐる混乱は、
どれがマナーでそうじゃないのか？という方向ではなく、
マナーという言葉の意味をめぐる哲学的な話に
もっていってしまったことが原因かと。
マナーとは具体的にどういう行動か？といった
質問であったら、問題なくスムーズに議論ができたんでしょうが、
私の>>466が方向を決めちゃったようでいけませんでした。
初心者もマナーを知っとくべきなのは当然のことで、
それは初心者もヘビーユーザーも同じく、
たばこを吸うならマナーを守るのは当然です。
>>490
わたしはﾏﾀｰﾘとしてますよ～( ´ー｀)
戦うったって、バーサーカーのように暴れるか
老練の名将のように洗練された少ない手数で
こなすか、だいぶ幅ありますし。詰め将棋をイメージしてください。
>>492
イガミ合いはしませんが、
「そりゃまずいって」「こうするのが愛煙ってもんじゃねぇのかい？」
みたいな、互いを注意するのも大事かと思います。
志を同じくする者は手を取り合い、誤りは指摘し、
筋の通らない主張には堂々と正面から理詰めで取り組む、
それが私の望む戦い方です。

一言だけ書き込んでももちろんOKです。
でも、議論が嫌っていう人は、このスレに長居するのは
合わないかもしれません。
まあ、このへんは自己判断でお願いします。

496 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 20:02

僕さ～　昔ボクサーだったの

497 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/30 20:52

(´･ω･｀)

498 ：通りすがりの人：03/10/30 22:35

ちがうスレでも書き込みしたが、今年から職場が禁煙。
それを守らないのは、偉いといわれる管理職。
たばこふ化しながら、部下をいじめる・・・殺したろか！

499 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/30 22:59

>>498
全面禁煙なんですか？喫煙スペース皆無？
だとしたらきついですなぁ…。というより不公平に怒ってるのか。

よく禁煙ゾーンで吸ってるDQNはお偉方が多いという声を聞きますが、
やっぱそうなんでしょうか？見かけた方のレポきぼん

500 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 23:07

>>494
いや、愛煙家って概念は主観じゃん
1 ◆r/wf1CjYsQ の主張は単なる独善

501 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/30 23:14

>>500
愛妻家とか愛犬家というのも主観の判断なんですか？
そうだというなら別に何も言い返す気はしませんが…。
独善だと言われるのは別になんとも思いませんが、
独善を主張して同意を得られた場合、
それはもはや”独善”とはいわないのではないでしょうか。

502 ：名無しは２０歳になってから：03/10/30 23:22

明日　お父さんの誕生日　
プレゼント何にしようかな～

503 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 00:04

「独善を主張して同意を得られた場合、
それはもはや”独善”とはいわないのではないでしょうか」
↑
馬鹿過ぎます独善の語義は変わりません

504 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 00:08

愛煙家かどうかは自己申告で、それ自体は善でも悪でもないよね。
悪い喫煙者に対してオレは愛煙家だから善だと言ってるなら独善かも知れないけど。
あ、１の発言はそんなニュアンスがちょっと入ってるか？（ｗ

505 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 00:12

悪い喫煙と戦う愛煙家はライトでもマイルドでも良い喫煙だって
中国のエライ人が言ってだろ。
諸葛孔明だったか？

506 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 00:18

>>504
そう、1は自分のスタイルが善に入った所で全悪の線引きをしたいのさ。
嫌煙の主張と同じ。

507 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 00:18

悪い喫煙ってやっぱり蛇とかアルウサギとかだろ。

508 ：506：03/10/31 00:20

善悪の間違い

509 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 00:20

線引きなんてどうでもいいや。
オレ嫌煙だから１の味方しよっと。

510 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 00:45

朝はパン？　ご飯が一番

511 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/31 00:47

私は別に自分こそがマナーのお手本だなんて一度も言ってませんよ。
私に駄目なところがあったら遠慮なく駄目出ししてって言ってますし。
自分を絶対善にする気なんてさらさらありませんよ。
「それはいい」「それはいくない」と私が言うのは私の実践していることが
基準ではなく、理想像です。だから自分にも駄目だと思うところはあります。
（例えば臭い対策とか）
自らのマナー実践加減を述べるのは、それが過激で理不尽な主張をする
嫌煙に対しての反論の論拠だからです。自慢でもなんでもありません。
マナーを守ろうとする喫煙者の呼び名として「愛煙家」を使うのは、
「優良喫煙者」とか「マナーできてる喫煙者」とか長いですから、
だったら「愛煙家」でいいじゃないかと。別にこの言葉が嫌だっていうなら
「優良喫煙者」だっていいですよ。好きな言葉でぞうど。
ただ、私はキャッチーであることと長くても完全に正確であることを天秤にかけると
キャッチーであることをとってしまう人間なので…。
マナーできてる人とできてない人を区別して呼ぶのは
一括りにされて不当な言いがかりを避けるためです。

512 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 00:52

>>510
I ate a loaf of bread this morning.

513 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 00:55

貴方がもし人の親だったら、今すぐ煙草止めるべきです　いや止めなさい
親の煙草原因で気管支炎や肺気腫になった子供がどのぐらいいるか知っていますか？
子供は親を尊敬しているのでどうこう言えません
でも　　　　　　　被害は広がっています
私は真摯な気持ちで書いています　煽りではありません
無責任な広告によって犠牲になる子供達がいることを訴えたいだけです

514 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/31 01:05

>>513
心配して頂くのは有難いことです。いや、本当に。
私の友人にも親のたばこを嫌がる人がいますから、
子供の迷惑はわかっているつもりです。
だから、私は子供（に限るわけではありませんが）に
副流煙が及ぶような状況ではたばこは吸いませんよ。
＞無責任な広告によって犠牲になる子供達がいることを訴えたいだけです
この一文が具体的にどういったことを指すのはよくわかりませんが、
私は広告にははっきりと害を明記すべきだと思っています。
まあ、許せるのは裏一面が限界ですが

515 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 01:07

>>513
確かに吸うのは個人の自由だが子供
は親選べないからね。
たまに車の窓締め切りで煙草吸ってる
お父さんやお母さんいるからね。
まあ個人の自由だが・・・
特に最悪なのが子供をパチンコに
連れて行く親。音うるさいは空気悪いは
・・・
まあ個人の自由だが・・・

516 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/31 01:13

>>514
＞まあ、許せるのは裏一面が限界ですが
失礼。箱と広告を間違えてました。
広告では、どのくらいだろう…1/4かな。
1/3って、デザイン的に悪いと思う。
害の通知の部分もデザインに含まれればいいけど。

517 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 01:21

また子供を盾に出す独善的なオナニー世直ししてるんですか？嫌煙は

518 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 01:23

別に全面害の広告だってかまわないじゃないか。
その限界を超える事が出来たとき、
１の世界は広がる・・・パアアアア～

519 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 01:23

５１３です
まじめなレスありがとうございます
私は煙草嫌いですが一方的な嫌煙にも疑問は感じます
しかし　私自身　親の煙草の犠牲になった者なので子供には絶対被害が及ばないように
なってくれればと思っているのです
法律とかではなくて直接話し合う場がもっとあれば　　　と思います
自己中レス失礼　おやすみなさい　>>１さん

520 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 01:26

「一方的な嫌煙」
被害者ってのは大抵一方的な事を言うよね。
たとえば中学生に子供を殺された親とか。
「死刑にしてください」とか言ってるし。
一方的だよね。

521 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 01:28

>>517
「子供を盾」という発想がでてくる貴方は
どういう人ですか？人格疑います。
まさに自分オンリー若い世代の事を
考えてやれない駄目な大人代表です。
はぁ～・・・

522 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/31 01:30

>>319
おやすみです。そういった意見も遠慮なくぞうど。

523 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 01:32

ぞうど

524 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 01:33

子供の頃から喫煙を覚えてもらって末永くタバコを消費してもらいたいＪＴとしては
子供を盾にされると非常にやりにくく不愉快ですね。
嫌煙は人に不愉快だとか言ってるくせに自分の事は棚上げですか？
我々だってあなた方の子供が買うタバコ代で子供を育ててる訳ですよ、
その辺を理解してますか！？

525 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 01:40

>>524
この人頭おかしぃ～
不愉快がまったく別次元でしょ？

526 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/10/31 03:41

寝よ (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

527 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：03/10/31 13:42

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉　>>520　一方的な嫌煙

被害者を装う香具師は一方的な事を言うよね
たとえば当たり屋のとか。自分から車に突っ込んできて
「骨が折れた！慰謝料だせ」とか言ってるし。
一方的だよね。　大藁）

528 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 13:50

嫌煙の感性はアレフと一緒
早く北朝鮮に亡命してください(w

529 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 13:56

>>520
まったくあの親は何考えてるんだか。
喫煙者にはタバコを吸う権利がある様に、
未成年には人を殺しても罪に問われない権利があるんですよ！
法律を変えてまでこれらの権利を奪う権利が誰にあると言うんですか！
被害者づらは迷惑なんですよ！

530 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 14:15

>>529
さすが嫌煙
いうことが違う

副流煙と人のいのちが一緒だよ(w

531 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 14:17

529は
10月21日付たばこ病訴訟判決文
をちゃんと読むんですね(w

532 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 15:01

象徴的でしょ？裁判長に指摘されてるでは無いですか。
あなたも、自分の都合の良い読み方をしないで、理解しないと駄目ですよ。

533 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 16:00

最近は違法でもなんでもないゴミ屋敷にさえキーキー言う人が増えてますよね。
あれも嫌煙と一緒でしょ。
どの位臭かったら迷惑かは本人が決める事でしょ。

534 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 16:21

なんか、喫煙者の意見見てると賛同できないな。

>未成年には人を殺しても罪に問われない権利があるんですよ！
これは権利か？違うでしょ。校正猶予でしょ

>どの位臭かったら迷惑かは本人が決める事でしょ。
悪臭の公害に関しては、法律がありますよ。本人だけで決めれる問題ではありません。

535 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 16:26

>>534
しかし、現実には強制的にゴミ屋敷のゴミ撤去出来ないでしょ。
オームの炭素菌ばらまき悪臭の時だって
あれだけ住民の苦情あったのに行政は何の手出しも出来なかったじゃないですか。
タバコもそれと同じなんですよ（ｗ

536 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：03/10/31 16:29

>>534
そういったレスを指して「論点のすり替え」と言いたい方が多いようだが、
そもそも同じ内容の例えとして不適切だということの指摘かと思うのだが。

537 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 16:33

そうそう、
弱者はいつまでも泣き寝入りしてなって事さ。

538 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 16:36

おれは愛煙家だが、見苦しいと言ってるのだよ。

539 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 16:39

あんたがいくら見苦しいと言ったってなんの強制力も無いね。
マナーが悪くて逮捕される喫煙がいたら教えてくれよ（ｗ

540 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 16:40

お前には愛煙家のスレは似合わないな。
罵倒スレにでも逝きたまえ。

541 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 16:43

あんたは正確に言えば「自己愛　煙家」だろ。
喫煙の仲間じゃないし、嫌煙に認められてる訳でもない。
コーモリ野郎なんだよ！

542 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 16:45

喫煙マナー、２ちゃんのマナーとスレの趣向ぐらい守れよ。
DQN喫煙も叩かれるスレだろここは、テンプレ確認しなさい。

543 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 16:48

最低な、喫煙房だな。そんな奴が居るから嫌煙から俺達も言われるんだぞ。
喫煙者から見ても恥ずかしいぞ、藻前は。

544 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 16:50

ちょっと配慮してる振りしたら世間に認めてもらえるって勘違いしてる愛煙家が気に食わない。
所詮はゴミ屋敷。
２ｍつんだゴミを１ｍに減らしたってゴミ屋敷な事には変わらないって気が付けよ！

545 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 16:52

最低な奴だな。ゴミが好きならゴミスレ逝けよ。
でなければ嵐認定だよ。

546 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：03/10/31 16:55

>>544
明確な結論が出ていない以上、マナーについては個々によって違って当然。
多くの人がマナー違反だと思うものについては多くの人に非難されるだろうし、
ごく一部がマナー違反だと思うものについてはほとんど非難されないだろうし。

貴方みたいな嫌煙者から「歩きウンコも法律で禁止されていない」のだから、
歩きたばこも歩きウンコも同じだ　とする意見が出てくるのでしょうね。

547 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 17:04

まあ、愛煙家も喫煙者も裸の大様に変わりは無いって事か・・・。
少しは回りを見なきゃなあ・・・。

548 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 17:06

嫌煙かDQN喫煙も分からん程度の主張で、正直酷すぎますよ。
もう少しまともに書けない物でしょうか？罵倒してるだけですよ。

549 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 17:09

どうして罵倒されるのか考えなきゃ、
いつまでもこの繰り返しだよ。

550 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 17:14

そいつ、相手しない方が良いよ。放置決定。
誤字脱字は酷い。
法律は知らない。
世の中知らない。
マナー知らない。
単なるバカか房だからさ。だって、「大様」だよ。だれだよそれはｗ

551 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 17:16

>>544
頭かたいんだよお前ら。

552 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 18:01

まあ国会議員､官僚､医師､財界人のやつらが
喫煙する限り対策は、「マナー向上」までだな。
喫煙可の場所では､「堂々」と一服します
しかし
歩きたばこは、嫌い。バス停でポイ捨てするやつも嫌い(缶やお菓子も)
窓からポイするやつも。
しかし
喫煙非難中毒者もどうかと...

553 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 18:38

煙草吸うってなんか意味があるのかな？
まあ世の中意味のない事だらけだけど。
吸って、はいて、吸って、はいて・・・？？？
よくよく考えてみると・・・・？？？
やはりすこしも意味が感じられない。
ちなみに元喫煙者です。

554 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 18:48

そんなこと書き込んで意味あるの？と考えてみまそ。

555 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 18:56

確かにないね。

556 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 21:10

チミの人生と一緒ニダ

557 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 22:23

541がいい～こと言った　因みに１はバット吸ってんのかなｗ

558 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 22:44

>560
そうか？
１は541みたいにただ罵倒して騒いでいる香具師より賢いと思うがな・・・

559 ：↑：03/10/31 22:46

557の間違いでした。スマソ

560 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 22:46

560?

561 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 22:56

>>558
５４１はちゃんとした意見だろ
ちゃんと１のレスを読んでの５４１の意見じゃん

562 ：名無しは２０歳になってから：03/10/31 23:27

ﾚｽ番指定すんなら
>>　←これを付けてくれよ
読みにくい

563 ：561：03/10/31 23:44

>>562
えっ？俺。
レスは558への物だから他のレス番にまで>>を
入れてしまうと混同してしまうじゃん。

564 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 00:15

喫煙ってほぼ習慣だし
でも　吸うと生き返る～と思う
それだけが吸う意味だと思うが
しかし　きっと嫌煙家はこう言う
ニコ中だから禁断症状　抑えるためにだろ!!
先読みｗ

565 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 00:20

>>564
わかってるなら止めろよ。
って止められねぇか（ｗ

566 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 01:30

>>563
>>562じゃないけど
2chブラウザユーザーとしては
使用するレス番には全部>>付けてくれよと思う。

567 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 01:31

　　　　　　　　　　　　喫

　　　　　　　　　　　　煙

　　　　　　　　　　　　者

　　　　　　　　　　　　ヲ

　　　　　　　　　　　　迎　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　エ

　　　　　　　　　　　　ニ　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //＾7＼
　　　　　　　　　　　　来　　　　　　　　　　　　　 /|| /／＼.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//||//:::::::::＼.､
　　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　　〈/ ||/:::::::::::::::::＼.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　||:::::::::::::::::::::::::ヽ.､
　　　　　　　　　　　　シ　　　　　　　　　　　 ,/　/＼　:::::::::::::::::::::ヽ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　＼　:::::::::::::::::::|:|
　　　　　　　　　　　　タ　　　　　　　　　　　/　/　　　　＼　::::::::::::::|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　ヽ　:::::::::::|:|
　　　　　　　　　　／⌒＼　　　　　　　　/　/　　　　　　　 |　:::::::::::|:|
　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　/　/　　　　　　　　|　::::::::::|:|
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　　　　　　　　/ﾉ v　＼　　　　）　　 ./　/　　　　　　　　　 |　:::::::::|:|
　　　　　　　　|ζ) (_ヽヽ　　　ム　　/　/　　　　　　　　　　|　:::::::://
　　　　　　　 λﾍ´｀,イ|:）　／／⌒,/　/　　　　　　　　　　 |　:::::://
　　　　　　／λ.|三-'//／／　　 /　/＼　　　　　　　　　|　:::://
　　　　　　 |　|　＼─／　/　　　 /　/　　＼　　　　　　　 ./　:://
　　　　　　/　|　　 У　　/　　| 彡ミ、　　　λ　　　　　　 / .／

568 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 01:46

今日は１さんがいないみたいですね　連休初日だしね
おやすみ～

569 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 01:50

>>566
えっ？　そうだったの・・知らんかった・・

570 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 02:20

>>569
2chブラウザだと、>>付きのレス番にマウスオーバーするだけで
レスの内容がポップアップするからラクなんだよ～

ちなみに俺はｿﾞﾇ使用。

571 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/01 02:43

はい、Live2chを使っている１です。
>>568
私、週の真ん中あたりが休みです。アルバイトなんで特に決まってないですけど…。
とりあえず、客商売なので週末・祝日が休みってことはないです。はい。

>>561
えっ？>>541は>>540あたりへのレスだと思ったんですが…
俺向けなんですか？そうなのか…。とりあえず、”コーモリ野郎”という
悪態がどういう風に相手を馬鹿にしているのか、正直わかんないです。
誰か説明し…てくれなくてもいいか、別に。悪態だし。

>>557
俺はバットじゃないです。某スレのコピペを見た人は知ってるかもしれませんが、
ピースアコースティックです。アメスピを試したいとか最近思ってます。

もしもIEとか使ってる人がいたら、お願いですから２ちゃん専用ブラウザ使ってください↓
monazilla.org
http://www.monazilla.org/

572 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 03:41

>>571
Live2ch、使った事ないなー。
他板との互換が無い以外、良さげなんだけど････
と言いつつ今DLしちゃった。
あとで使ってみよう。

導入迷う方は、2ch用ブラウザの比較を参考に汁
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

>>541のいう「コウモリ野郎」は、どっかの国の童話からで
どっちにも良い顔したがる八方美人ってことかな、と思われ。

573 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/01 03:50

>>572
なるほど、解説トンクス。
Live～は書き込み窓が一体化してるのが(・∀・)ｲｲ!!
他のもカスタマイズすれば一体化できるかもしれないけど、
デフォルトでなってるからな…。浮き窓は嫌いなんだよね。下が隠れるから。
他にOJaneDoeもあるけど、使ってない。
スレ違いなのでsage
さて、寝るかな (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

574 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 04:18

>>564
> ニコ中だから禁断症状　抑えるためにだろ!!
少なくとも喫煙してる間は、中毒症状も禁断症状も感じる事はないけど
精神的な依存性は感じるかな。

煙草に費やす金や時間が全く無駄だと言えない過去がある。
何かのCMのコピーにあった「物より思い出」ってやつ。

喫煙する意味は、個々に色々あるだろうけど
俺はそういう感じだなあ。

575 ：569：03/11/01 07:34

>>570
あ・それ２週間くらい前に人から聞いた、家その機能ないから
最初　意味解らんかった

576 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 14:45

>>1
>間違っても熱い煙を吹き付けないように。
>それでは嫌煙の思う壺です。
思う壺ではありません。愛煙家が気をつけるべきことです。

577 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 14:56

そりゃそうだ。

578 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 17:18

まずは「思う壺」の意味を理解せよ。

579 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 19:50

大辞○（国語辞典）
おもうつぼ　おもふ― 2 【思う▼壺】
〔「つぼ」は、博打(ばくち)でさいころを入れて振るもの〕期待したとおりになること。
「―にはまる」「敵の―だ」

580 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 23:13

哀縁家だか、哀炎家だかの健康など
知った事じゃない。　とにかく　臭い。

まさしく、ごみ焼却炉　の臭い。

581 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 23:17

良い香りか、臭い匂いか。全て私感なのですよ。
つまり、貴方だけの問題なのでここに書き込まれても困ります。

自分が間違っていないと思われる場合は、心療内科に
鼻が可笑しいのかなと思われる場合には、耳鼻科に
行かれることをお勧めします。

582 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 23:19

鼻が可笑しいﾜﾛﾀ

583 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 23:21

笑って頂けて光栄です。
連休ですから、少し楽しくないと駄目でしょう？

584 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 23:34

>>581
私感と言われればそうだけど
ＪＴもタバコの煙は臭いのが混じってるって認めてまっせ？
嫌煙じゃないから煽りじゃないけど、私もあの臭いは好きじゃない、、

585 ：名無しは２０歳になってから：03/11/01 23:58

>>584
副流煙による刺激ある煙は、あまり良い香りとは感じれませんよね。
御もっともなご意見です。
それも吸う煙草の問題（特定銘柄）も大きいく、ピースなどは御存知の通り、
バニラの香りがしますが、私には良い香りです。
そうした、アロマを伴う煙草もありますので、ゴミの匂いと混同された方への意見として受止めてください。

586 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 00:31

>>584
>ＪＴもタバコの煙は臭いのが混じってるって認めてまっせ？
認めて無いでしょ？好まない方も居ると言う話しか知らんが、
ソースがあるなら教えて欲しいな。

587 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 00:34

>>586
ＣＭでやってたと思うのだが？

588 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/02 00:38

>>576
いやぁ、＞間違っても熱い煙を吹き付けないように。
という文は、その前の＞熱い思いをぶつける場所です。
とかけたユーモアだったんですが、それが伝わらず残念です。
煙を吹きかけないなんざマナー以前の問題です。
そんな行為、愛煙家うんぬんなんて次元じゃないです。
やるときは確実に悪意がありますし。
それを踏まえた上で、「煽られて逆ギレして煙なんか
吹きかけたりしたら、それこそこちらを責める機会を与えるようなもの
だから、間違っても逆ギレしたり理性を失ったりしたらいけませんよ」
っていう注意を、ああいった表現でしたんです。
>>586
最近TVでCMやってますよ。ナソベーマみたいに鼻の長い連中が
煙のテイスティングをする～って感じのやつです。

589 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 01:04

○TのHP見てきたけど、そのCM無かったよ～
あのHP読み物としても面白いね。

590 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/02 01:11

>>589
PMのサイトは「何が言いたいの？」っていう、
典型的な「目を逸らさせる」コンテンツでした。
JTのサイトの方がいい。
サイトにCM無いのか。
(´･ω･｀)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

591 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 01:25

>>588
"それこそこちらを責める機会を与えるようなものだから"
　　　↓
”非常識な行為だから”

592 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 01:30

それじゃ文脈おかしくなりますよ。

593 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 01:31

>>591
日本語、理解できないのですかね？
「煙を吹きかけないなんざマナー以前の問題です」と説明がありますが。
立場の違い、話す対象の違いで、表現が変わるの理解できませんか？

594 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 01:38

>>591
愛煙家同士の話について嫌煙に理解を求めるのは
むずかしいのですよ（ｗ

595 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 01:40

>>592
>>593
オマエら全員氏ねよ。
バーカ！バーカ！
ぎゃはははははははははは！！！！！！

596 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 01:43

やはり、知識と国語能力の問題のようですね。
もっと真正面からの意見が、聞きたいと思いますよ。

仕事場の愚痴や、趣味との混同、他の公害との比較、こう言う低レベルではなく。
>>595などは論外。こんな嫌煙者が存在することが、まともな嫌煙者には可愛そうだ。

597 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 01:45

最後はいつもこんなもんだ。

598 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/02 01:56

>>597
最後はまだまだです。

いやさ、そんなに意見が分かれるような文かな？
煙吹きかけるって確実に悪意あるじゃない。
それってマナーどころの問題じゃないでしょ？っていう。
バイク乗ってても、後ろにいる人に排気ぶつけるために
わざとふかしまくるなんて論外でしょ？と同じ。

599 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/02 02:52

>>598
あ～、念のため誤解されないように補足。
”最後”ってのは、俺の中で、スレがdatに落ちる時なのね。
だってさ、いつ誰がくるかわからないじゃない。別に今日の議題はこれで、
今日の論議はこれでしゅうりょーってなるわけじゃないし。
別に「今日は朝まで生議論じゃｺﾞﾙｧ」っていう意味じゃないよ。
ま、そんだけ。揚げ足とるつもりは全然無いから、悪く思わないでちょ＞597

600 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 19:50

愛煙家のみなさん！
めげないで休日にも書き込んでよ。

601 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 20:11

寒くなると車の窓開けられないからつらいの
夏は窓全開で吸えるけど　家で吸うと女房が嫌な顔するし
雪降ってきたら最悪

602 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 22:01

>>601
愛煙家でいるのも楽じゃないんですね。これも時代の流れですかね。
ご苦労さまです。

603 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 22:08

真の愛煙家なら奥さんと別れるべきではないか。

604 ：CABIN党：03/11/02 22:21

CABINのﾒﾝｿが出た　というの本当か?!（ｽﾚ違いの可能性大

605 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 22:21

>>601
>寒くなると車の窓開けられないからつらいの
何がつらいの？

606 ：名無しは２０歳になってから：03/11/02 23:07

>>603
奥さんの方が大事だから、タバコと別れるべき。

607 ：名無しは２０歳になってから：03/11/03 02:30

タバコと別れるのは実につらい

608 ：名無しは２０歳になってから：03/11/03 08:12

>>607
人生と別れるよりは、ましだろ。
多くの人間が、病気になって人生と別れるか？　タバコ止めるか？
の決断を迫られてから　やめる。　その決断が間に合えばいいけどね。

609 ：名無しは２０歳になってから：03/11/03 17:57

>>608
また、健康オタク？そんな嫌煙はいらんな。
煙草だけが貴方の病気の原因か、考えてみれば結論は明らか。
健康板にでもどうぞ、禿げしくスレ板ともに間違い。

610 ：名無しは２０歳になってから：03/11/03 23:19

>>609
煙草だけが病気の原因かは断定出来ないが
大きな要因だとは考えられるのでは？
考えてみれば結論は明らかでは？
>>609が健康オタクなのではなく貴方が無知
なだけなのでは？
煙草板なのだから健康を議題に出すのは
板違いだとは思えない。煙草と健康は切っても
切れない物なので。
ちなみに煙草板には嫌煙は必要不可欠。
よって貴方の意見は全否定させてもらいます。

611 ：名無しは２０歳になってから：03/11/03 23:22

>>610
２番目>>608の間違え。

612 ：名無しは２０歳になってから：03/11/03 23:29

わたしたちわ～～～～
喫煙者として
正々堂々
まったりと
力強く
生きていくことを
誓います
いええええい

613 ：名無しは２０歳になってから：03/11/03 23:45

>>610
言ってる事は分からなくも無いけど、
何十年か吸いつづけると肺癌その他の病気になる可能性が高まる、というのを
認識して自己責任で皆タバコを吸っているんだからいちいち体に悪いとか言わなくていい。
ここはその上でタバコを吸わない者との付き合い方を考えるところじゃないのか。
608のようにいきなりタバコをやめろとか言われたら話しにならん。

614 ：名無しは２０歳になってから：03/11/03 23:58

やはり、健康オタクか
煙草が健康を害する可能性があるのは、十分承知してるよ。
全ての病気の原因を煙草にしてる書き込みに、反論してるのだがね。
しかも必ず煙草が原因で、病気になるとの書き込みにね。
それも汲み取れないようでは、国語能力の問題としか・・・（以下略）

615 ：名無しは２０歳になってから：03/11/03 23:59

>>1
>煙草の有害性は明白なので、言い訳しない。
だから、有害性について議論するのはやめましょう。

616 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 00:06

>>610
【たばこ】喫煙による健康への害【タバコ】Part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1059718895/

617 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 00:18

>>616
バカ？JTのHP見たほうが良いよ。

618 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 00:29

>>613
とても自己責任を自覚して吸っているとは思え
ない。喫煙者はみんな俺だけは健康を害さな
いと思いこんでいる様な気がする。
結局、喫煙者でも健康な人はずっと健康だか
ら。煙草が誘発する病気は山程ある事も知ら
らずに吸い始めるまだ無知な中学生や高校
生が自己責任を自覚して吸っているとも思え
ない。そんな人達が吸い続けニコチン中毒に
なり健康を害することもわかりながら止めらな
くなる。結果、本当に病気になってから取り乱す。

619 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 00:31

吸いたいから吸う。

620 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 00:42

>>んじゃあ、我慢しろ。それだけだ。言うことを言わない奴らは
それしかないだろ？ここでどんなことを言っても、なくならないよ。
お前らみたいに、何も言わない奴らばっかりなんだから。仕方ない
じゃないか。我慢しろ我慢しろ！グダグダ文句言うな！！ってこと。
さあ、これからも自己中になって吸いまくろうっと。どうせお前らは
何も言えないんだからいいんだよなああ。ああ、気持ちいい。

こーゆヤシがいるんですが。まあこのレスみてもなんの話かはさっぱり
でしょうけど、これが喫煙者の本音でしょう。
ちにみにこいつは嫌煙者が喫煙を注意できないことをいいことにこう
言っています。注意できないのはたしかに悪いけど、だからといって
こう配慮しない輩がいるのでは、愛煙家などという言葉はまったく理解
出来ません。

621 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 00:45

>>618
>>613ではないですがー

> 喫煙者はみんな俺だけは健康を害さないと思いこんでいる様な気がする。
思い込み禿しいね。喫煙者からすれば、健康害を訴える嫌煙って
煙草さえ吸わなきゃ健康を害さないと思い込んでるような気がする。

> 結局、喫煙者でも健康な人はずっと健康だから。
非喫煙者も同じ病気になるし。

> 無知な中学生や高校生が自己責任を自覚して吸っているとも思えない。
中高生は、いくら自覚してみたところで、自己で責任を負えない立場。
そーいう香具師への苦情は、親や教師など、監督責任の権限を持つ者に言いましょう。

> 結果、本当に病気になってから取り乱す。
病気・闘病中の方々に対する差別ですか。

622 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 00:50

続きは健康板でどうぞ。

623 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 01:04

>>620
そーいう香具師は「喫煙者だからDQN」ではなく、「DQNな喫煙者」です。
そんなDQNは喫煙者が見てもムカつくんだよ。

煙草に限らず、不法投棄、歩行中や電車内での携帯通話、限度を知らない飲酒
所構わずの座り込み、壁の落書きや貼り紙、、、挙げればキリがないけど
どいつもDQNで理解出来ません。

624 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 01:14

>>621
なんかこの人、微妙に疑問の内容が
ズレてる気がする。
>>618の内容をイマイチ理解出来ていない。

625 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 01:24

>>618
責任を自覚していようがいまいが病気になったら自分の体でツケを払うんじゃないか
家族でもない人間にどうこう言われる筋合いは無いし、ここは中高生が集まる場所でもない
ただ人に不愉快な思いをさせないタバコの吸い方について話しあってるわけで
関係のない話をされても困る

626 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 01:38

喫煙者しかいないスペースのみで吸ってください。
外に出て、そうしている人が多いですか？ってあなた方は
愛煙家なのでこのレスはスレ違いになりますね。スマソ。

627 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 01:57

でも、嫌煙家の奴に限って吸い始めると物凄いスモーカーになる奴も
中にはいるんだよな。

628 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 03:05

>>627
愛煙家と言ってた香具師がタバコをやめると
ものすごい嫌煙家になることもある。

629 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 03:18

１０年タバコ吸ってるけど
自分の吸うタバコの煙以外は嫌悪を感じる。

630 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/04 17:56

( `･ω･´) ageぽ

631 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 20:24

ageんなバカ！

632 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 20:33

>>631
オマエがな！

633 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 22:35

ウイスキーは美味しいけど煙草と一緒だとなお美味しい
後女房がどっかに行っててくれればなお美味しい

634 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 22:41

埋めちゃえ(*^^*)

635 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 22:43

ハードボイルドな愛煙家だね。強い酒と煙草で一人で楽しむ一時。
ミッドセンチュリーモダンが流行してるし、イイのではないかい。
そう考えると、
ハードボイルドな紙巻、紳士なパイプ、リッチな葉巻
てやんで、あたぼうよの煙管（キセル）
と言う楽しみ方があるね。

636 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/04 22:47

真実はグラスと煙の中にある――
そんなあなたにこんなスレ↓

【煙草】極楽な気分【酒】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1029762778/

637 ：名無しは２０歳になってから：03/11/04 22:48

愛煙家は今の時代、大変だねえ。

俺は「吸えない場所多くて生活し
づらい」という理由で　タバコ止めたけど。

めげないで　続けていれば、きっと何かが見えるのでしょう。＞愛煙家

638 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 00:57

愛があれば大丈夫だよ。嫌煙者よりもDQN喫煙者に負けるな。

639 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/05 01:04

つД｀)ﾟ｡　ｱﾘｶﾞﾄｳｰ

640 ：鬼畜館館長：03/11/05 01:17

ﾊﾟｧｰ (^｡ｰ)y~~~ｳﾏﾋｨ

641 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 01:19

酒飲める　煙草吸える　飯いっぱい食べられるのは健康な証拠
ほどほどにって事だな

642 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 03:36

甘いタバコ探してる友達がいるんだけど｡
セブンスターを吸わせたら、甘いのをくれ、と｡
なにがおすすめ？

643 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/05 03:42

そういう質問はここで↓

★☆★タバコ初心者の質問　３本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060439864/

(´▽｀)y-・oO(たばこに関する質問 part 7)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054881933/

644 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/05 03:47

ごめん。>>643訂正
＞★☆★タバコ初心者の質問　３本目★☆★
＞tp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060439864/
↓
★☆★タバコ初心者の質問　４本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1067559646/

645 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 06:27

>>642
甘い煙草といえば、ピースorピースライトかな。
個人的には、ピースライトを推奨。
ピースは玄人（高齢者）向けっつーか、長年働いた手に似合う煙草、という
イメージがある。

646 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 09:14

最高の愛煙家は志村けん。
後ろ後ろ！といってみるテスト

647 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 12:04

煙草は飲料だ。人は水分を補給するために水を飲む。しかし
水ばかり飲んでいるわけではない。お茶、コーヒー、清涼飲料水、炭酸飲料、
酒・・・。水分補給のためなら水で十分だ。しかし人はさまざまな飲料
を口にする。なぜか。それは味を楽しむため。煙草も同じである。
本来ならばそれぞれの煙草特有の味を楽しむためのもの。ニコチンによる
快感は副産物である。煙草を吸って「うまい」と言うが、「気持ちいい」
とは言わない。煙草の味を楽しむ、これが喫煙本来の目的である。
しかし現状は違う。格好つけるために吸う、ニコチンの補充を目的
として吸う、嫌煙者が煙を感じるような場所で吸う・・・・。
このようにマナーを守らない喫煙者や本来の目的と違った喫煙
をしている人間が続出している。それに対して嫌煙者は嫌悪感を
感じている。たしかにマナー違反の喫煙者が悪い。そして自分が
１００％正しいと感じている嫌煙者がいる。だがその嫌煙者は
現実世界でマナー違反を注意できていなことを忘れている。
そしてマナーを守らない喫煙者のせいで満足に煙草を吸えない
愛煙家がいる。悲しい時代だ・・・。

648 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 12:04

コピペじゃないぞ。

649 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 12:24

>>647
俺もタバコ吸ってたからその気持ちわかるけど、
残念ながらその考えは間違ってる。
タバコの味って喫煙家が思っているより重要じゃない。
以前実験で、目隠しして全く違う種類のタバコを吸わせて
ききタバコさせた事あるけど、みんな半分も当てられなかったよ。
嘘だと思う人は自分でやってみ。まず当たらないから。
要するに本当はニコチン中毒なのに、味がうまいから吸っていると
勘違いしているだけ。例えばタバコがきれて自動販売機に
いつも吸っているタバコが売り切れてたら、他のタバコを
吸うでしょ？肝心なのは味ではなくニコチン。そこのところ
忘れないように。

650 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 12:25

ｶﾞ━━━━━━(ﾟДﾟ；)━━━━━━ ﾝ!!!
そうなのか・・・。漏れは昔ライトスモーカーで、ヘビーなヤシに
そんなことを言われたのだ。今は喫煙してないけど。

651 ：649：03/11/05 12:37

追加しておくともし味だけの嗜好品があるのだと
したら、ガムや飴も嗜好品になるはず。
でもガムや飴をたしなむって人は聞いた事がない。
タバコや酒など嗜好品と呼ばれるものには、必ず
中毒性の物質が含まれているんだよ。だからたしなむ。

652 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 12:38

中毒性があれば飽きがこないもんね。困ったもんだ。

653 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 14:01

暗闇で吸う煙草は旨く無いからね。人間の視覚とは、物凄い効果を生むもんだ。
しかし、料理も目を閉じたら旨くないんだよね。あんなに味がしっかりしてる物なのに。
煙草の味は薄いよ、それをスパスパ吸ったら当然味なんて関係ない。紙巻なら喉越しだけだろうね。
味を楽しみたいなら、両切りで出来る限り口の中で煙を転がす。これで味が分かる。
そして鼻から抜く。これで香りが分かる。要は吸い方だね。しかし、そんな人は殆ど居ない。
つまりは、味は関係ないとなる。吐いた煙を眺めて楽しむことも重要。だから、暗闇や煙が溜まってる室内
などの煙草も旨くない。他人の煙が嫌なのも理由の半分がこれ。
美味しい煙草を吸う為には、当然一人や広い空間で静かに銜えたい。結果マナーも守る。
味を知ることも愛煙家かな？

654 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:00

　　　　　　　　　　　　　_,. -‐￢ｰ- ._
　　　　　　　　　　　,. '´　　　､、、　＼
　　　　　　　　　 ,.ｨ',./.,:ヽ､ヾ､ヾ､＼ﾄi|､:.ヽ
　　　　　　　,','//ノ　　＼｀ヽヾ`N|!i|i i
　　　　　　　　 ii ||i,'　　　　　＼.ヾ､ﾄi!|!| |
　　　　　　　　 !|i|i!　　　　　　　ヾ､､i!!|!| |
　　　　　　　　 i i!!　　　 ,..　　_　　ヾ､i!i|i!:|
　　　　　　　　rゝ!､ィ:_'ｿﾉ　:､ :Ｔｯｫ; :､i!ﾘj
　　　　　　　　! ゞ､　｀~´,.　　!｀゛"´　.ﾘji
　　　　　　　　i `　　　"´　,　 i　｀`　 '" |
　　　　　　　　ヽ .　　　　 "　 |　　　　;ノ
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　　　　　　　　　 ,.|　　　　峨髭　　　|､　＜　んなわけねーだろ！
　　　　　　　　,.'":::| 　　　,.-┘ 　　|::ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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655 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:01

禁煙外来（ニコチン依存治療）逝ってこい

656 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:04

喫煙者は命を削って税金を払っている･･･。
喫煙者がいなくなれば増税が行われるだろう。

657 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:05

658 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:09

>>656
喫煙者がいなくなれば医療費が減る
保険料が下がる→こずかい殖える→景気回復の兆し
さっさと氏ねや

659 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:11

喫煙者がいなくなったら煙草税なくなるだろ。景気悪化。

660 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:13

煙草の６３％は税金。

661 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:13

何でタバコ税が無くなったら景気悪化するんだ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ（ﾟДﾟ)y─┛~~

662 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:17

単純に国の収入が減るから。って言わなくてもわかるね。
釣りか。

663 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:18

馬鹿はココ読んでね
http://www.anti-smoke-jp.com/kenen.html

664 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:18

釣りじゃなくてマジで理解不可能かと

665 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:19

>>662
だからおまいらがタバコやめれば・・・・・以下省略

666 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:20

>>661
馬鹿はおまえだ（-o-）y-゜゜゜

667 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:26

>>666
おまいはココに逝って見てもらいなさい

IQテスト第２弾
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067039930/l50

668 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:27

ﾊﾞｶの一つ覚え

669 ：↑：03/11/05 16:29

騙された馬鹿ﾊｹｰﾝ

670 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:30

>>667
おまえ得意だなそれ。何回もやったってウケねーよ

671 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:31

>>670
ウケていたんだｗ

672 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:33

>>670
うんうんおもしろいおもしろい。

673 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 16:34

誤爆

674 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 17:49

煙草がなくなれば医療費の低減や労働者の労働効率の上昇(これがかなり大きい)
などの上昇効果が期待できる。
煙草に費やしていた金も他に回されるので0になるわけではない。

675 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/05 17:51

たばこ税・IQの話題はここでやってください↓

たばこ税何％にしたい？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1008951642/
IQ高いのはどっち　TEST THE NATION
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1067864657/
【嫌煙】続・とりあえず雑談スレ【喫煙】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1061423824/

676 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:02

医療費の低減や労働者の労働効率に関しては、嫌煙の理論でしか無いですよ。
嫌煙が示すデータも嫌煙が作成した物。それが大きいですがｗ
国家予算、赤字国債総額、煙草税収総額が分かってる人の発言ではない。
現状で煙草がなくなることは無い。煙草がなくなれば大幅に消費税がアップ。
煙草がなくなった時に、今の段階で確実に予測できることは、上記の２点だけ。
漏れは思うよ、今のままで煙草の税収止めなさいよｗ
そうすれば嫌煙は理解するでしょう。
まあ、スレの趣旨も理解できないのだから。あれだな・・・ｗ

677 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:13

煙草による労働率の低下はアメリカの研究者によってすでに数値として
出されている。
英語なので探すのがつらいが。
数値は忘れたがたとえば労働低下率が3%だったとしよう。
日本の人口が一億二千万だったとして、
いったい一日にいくらの損失になるか想像してみたまえ。

678 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:14

「探すのがつらいが」
「数値は忘れたが」

679 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:18

だから他逝けっつってんだろ。スレ違いに気づけよ。

680 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:19

喫煙馬鹿に何言っても無駄だよ
自分は正しいと思っているから
だから、タバコ吸ってるんだろうし
タバコ=有害は世界の常識なのに
自分だけは大丈夫とでも思っているんでしょうよ。
馬鹿は死ななきゃ治らない。

681 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:19

労働は大切だが、労働だけが全てじゃないや。

682 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:20

悔し紛れの幼稚なごまかしはやめてもらいたいものだね。
では逆に聞くが、>>676のどこに数値をもとにした発言があるんだい？

683 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:22

まあ確かにすれ違いだな。
ただの通りすがりだ。

684 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/05 18:27

たばこを経済の面から語りたいなら
このスレへ逝ってください↓

喫煙の経済損失年間７兆円超
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036417519/

685 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:27

ﾊｹﾞなんて怖くないぞ

686 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:30

ハゲは怖い

687 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:32

なにが労働だ、うざったいね嫌煙っていうのは。
結局嫌煙は自分の所に煙がこなければいいだけだろ。

自分の働いた金でたばこ買って吸います。
喫煙マナー？２ちゃんにもマナーがあるようだが
嫌煙達はまもってるのかな？
マナーなんてあってないようなもの、２ちゃんにいればよーくわかってるだろ。

688 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:44

>>686
一生タバコと付き合うぞ
禿げてもいいじゃないか。

689 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:45

どうせまた他スレで叩きのめされて逃げてきたんだろ。
嫌煙の行動はいつも同じ。

690 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:52

>>688
愛煙家なら、かっこ良く禿げようぜ！
俺も目指すよー。

691 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:53

漏れもー

692 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:54

そうなれば
一目瞭然だな
禿げ＝喫煙

693 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:56

かっこ良い禿げ＝愛煙だ
かっこ悪い禿げ＝その他だ
わかっとらんなー、藻前は。

694 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/05 18:56

こういうスレがあります。

喫煙が及ぼす恐れがある病気や症状
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1063849813/

695 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 18:58

１さん、荒らしネタ提供してる気がするが・・・ｗ

696 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/05 19:01

>>695
げ゛、そう？誘導ｲｸﾅｲ?

697 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 19:06

他を荒らせ。コピペネタ提供。愛煙家を嫌煙スレに派兵。
とも取れるｗ　スレと趣旨がズレたら、スレ違いですと言えばよいのでは。
それ以上書き込みは荒らしだから、スルーした方が良いかも。
言いたいこと終るまで、粘着するしね。

698 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 19:14

>>656

こいつがそもそもの発端だな。

699 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 19:16

>>1さんガンガレ。>>697氏に同意。
蒸し返すな>>698

で、俺、歩きタバコ賛成派なのよね。
町中つーか人混みの中では反対だけど、
田舎道をぷーらぷーらしながらの歩きタバコはいいと思う。

700 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/05 19:20

>>697
あ～、なるほど。そういう見方もあるのか。
言われりゃ確かに。でも派兵ってw…そんなに好戦的ではないと思うけどなぁ…
しつこいスレ違いは削除依頼出すけど。
一時的な悪ノリなら誘導の方が鎮まるかと思ったんだけど。次からよく考えるわ。
>>699
人ごみの歩きたばこは犯罪的だね、うん。俺もすれ違った自転車たばこに
火傷させられたことあるし。人っ気全然無いとこなら俺も吸うかな。
ポイ捨てしちゃだめよん＞ａｌｌ

701 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 19:20

歩いている間１００％誰ともすれ違わない保証があればね。

702 ：1 ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/05 19:21

あ、これはageなければ

703 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 19:21

>>656
お前はアク禁されとけ

704 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 19:24

656みたいな奴がいるから・・・・・・・

以下略

705 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 19:30

>>701
１００％の保証まではいらないと思う。
ま、そのあたりは各自の判断だね。

706 ：名無しは２０歳になってから：03/11/05 19:34

>>700
あくまでも田舎の農道で吸えよ
家が立っている道では吸うな
煙が窓から入ってくるからな