喫煙者と嫌煙者が冷静に話し合うスレ part4

こんどこそ、冷静にね♪
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039791190/l50

2?

3?

1000行ったのはこっちのほうが先だったけど
新しいスレが立ったのはﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉの方が先立ったな（笑）

4?

嫌煙者は口調だけは冷静を装ってるが
中身は愚痴と妄想しか言えてない
こういうスレはもっと有効利用したらどうかと思う。

ｸｿ･･･

>>6
「一部の嫌煙者」っていう形に変えた方がいいと思うよ。
またいらぬ反発を食らうから。

こんな所で虚勢を張る暇があるのなら
快く喫煙を遠慮してもらえる頭の下げ方
等練習した方が意義のある時間の使い方だと思う。

880 ：名無しは２０歳になってから ：02/12/18 13:23
喫煙者に言いたいけど、自分が嫌煙からどう思われてるか、ここでだいたい分かった
と思う。漏れは、実社会では喫煙者には何も言わないけど、心の中では、ここの
嫌煙たちと思ってることは大して変わらない。

実社会で何も言われないのは、人間関係を壊したくないし、無駄に嫌われたくないから。
引きこもっているからじゃないよ。ここでは本音を言えるんだ。会社じゃいえないことも
言える。それはみんなわかっているはずだ。

喫煙者は、世の中からここの嫌煙たちみたいな目で見られていると思って間違いないと思う。
非喫煙は嫌煙とは違うとかすぐ言うけど、できればやめて欲しいっていうのが本音。
路上喫煙なんか論外。軽蔑するしね。他人に路上喫煙者と一緒にいるところを見られたくないって
いうのもあるし。

ここの嫌煙をからかって面白いかもしれないけど、もう少し自分のことも冷静に見たほうがいいよ。
嫌煙はここでしかいわない人多いからね。でも喫煙者はここでだけ喫煙者なわけじゃないでしょ。


前スレであまりにも心に響く書き込みがありましたので、貼らせていただきます。

>>6
有効利用を望む人のレスとは思えないのですが？
最初っから煽り口調なのはいかがなものかと？

>>8
愚痴の意味を調べてごらん。
一部の〜なんて不必要な事がわかるよ。

>>8>>11
確信犯だから放置しる

煽りは放置しましょう。完全に荒らしと見なして。

冷静スレは既に冷静ではなくなってしまったようで悲しい限りです。

嫌味なレスが無くなってこその冷静スレだと思っていたのですが。

いっそのこと敬語のみで対話をするとかでもしないとせっかくのスレが
もったいないと思います。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　嫌煙は電波の強弱以外で区別する項目は無いよん

で、贅沢や趣味が他人の都合で
我慢させられる事になったら嫌煙者は嫌なわけですが
「贅沢・趣味だから」と言われると反論すらしてこない

逆の立場とか誰かが言ってたけど
「すり替えだ」で終わりじゃ
嫌煙者の言い分などまともに聞く気になれません。

あえて「嫌煙者は」と言っておきます。

敬語でも嫌味な感じのが多いからそこも気を付けましょう。

>>10
嫌煙者はここで自分らがどう思われてるか認識できたのかね？
オマエラにどう思われようが関係ない、という答えが返ってきそうだね。
わかるよ、喫煙者も同じ気持ちだから(藁

>>15
いや、意外と上手く言ってるようにも思えるけれど。
さっきのだって、このスレじゃなければ俺も噛み付いてる。
４〜５人まともに議論するやつがいて、放置に徹すれば、例え荒らしに
反応するやつがいても大丈夫だって。

>>17
しつこいですね。
贅沢・趣味でも、他人の迷惑であれば規制されるということです。

中には相手にするまで意地になって荒らし続けようとする
たちの悪い荒らしもいるからなぁ。

性格が悪い喫煙者がいたとする。
そいつがポイ捨てした所を嫌煙が見たとしよう。
そこでよく聞かれる言葉は
「喫煙者氏ね」
性格が悪い喫煙者一人に対して攻撃すべきなのに、喫煙者全てを敵に回す。
こういう表現が冷静でない争いを招く。

逆の場合もしかり。

特定の人物や状況を例に出して全ての事に当てはめようとする人がいる限り
意味の無い言い争いが続く。

こう思うのは間違いですか？

>>21
規制されてないから迷惑はかかってない
逆もまた真なりってね。

都合がわるくなったら無視するか
嫌みでかたづければいい（藁

>>17は荒らしや煽りと見なして完全放置って事で♪

>>23
私はこの意見に同意します。

>>24
まさにタバコに当てはまりますね

嫌煙どうしで
喫煙マナーを守ればいいとｗ

なんかいいネタないのー

>>17
まあ、オマエのニコチン漬けになった腐った脳みそじゃ
理解出来ないかもしれないが、オマエが言ってる事は、
典型的なすり替えなんだよ（笑）

>>26
おやおやスレ主のあんたまで自分は棚上げ論に賛同するわけ？
都合のいい話題しか取り上げないスレ、に改名するといいよ(藁

ばかちん

>>29が鋭い事言ったね

>>32
失礼しましたm(__)m
てゆうか、なかなか立たないから立てなきゃと思って
次スレとして立てたんだもん（笑）

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ここは何も残らない雑談スレだよん　>>32

>>36
わかっててせっ突いてるんだよ(藁
ちょっと前の飲食店スレにおける昼組と夜組みたいに
議論してるつもりの連中だけが自己満足に浸り残った物は何も無し
という徹を踏むスレだからね(藁

法の話をするのに他の事例をだしたら すり替え・煽りですか？

他人には平気で質問するにも関わらず・・・

嫌煙者は厨房の総称ですか？

パート２の中盤に結論出ただろ？
喫煙者のマナーには期待できないからおとなしく法規制を待つと。

ならもう用ないだろ、とっとと消えろよ嫌煙。

そうだ、とっとと消えろ＞嫌煙

ばいばーい皆！ネタが出たら戻ってくるね

私が言いたいのは、なぜ喫煙者の自己満足のために
煙草を吸わない人が強制的に副流煙を吸わされ
且つ臭いを髪や服につけられればならないのかということです。
どなたかちゃんと答えてくださる方はいませんか？

。・゜゜・(>_<)・゜゜・。びえ〜ん
またけんかがはじまったでちゅ〜（；＞ロ＜；）

そもそも残すつもりなんて無いしね。
というか俺は必死な薬物中毒患者を弄って遊んでるだけ（笑）

それぐらいは我慢できる範疇だという答えが多いと思われ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 飲食店スレが滅んだのはスレ建て厨がいたから　>>37

10000以上のレスの中から貴重なものを拾って蓄積すれば、価値も
あるのだろうが、それをしない連中が遊んでたからなー
つーかあのスレを作ったのは元々は直接飲食店に行動するような
スレがあったので、議論スレとして作ったのだが…
結局は参加者が幼いから今のここと一緒のパターンになったよ。

＞喫煙者のマナーには期待できないからおとなしく法規制を待つと。


これに関しては全く同意。
ただ、一部喫煙者で「俺はマナーを守っているから納得いかない」という人がいるのでは？

>>42
君の体臭のひどさにも周囲は何も言わずに耐えてくれてるだろ。
だからだよ。

所詮嫌煙はこの程度ってか

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　健常者(喫煙者)を身障嫌煙が羨み妬む内容だな

ＲＯＭモードに入りマース！

脳内法規制じゃ意味なし〜（藁

喧嘩はやめようよね。意見は人それぞれだけど。

>>50
おまえは来るな

嫌煙は

漏れがルールブックだ！！！

とでもいいたいわけ？ｗ

>>54
我が儘いうなって

>>53
さっきまで楽しそうに喧嘩してた香具師が、偉そうに仕切るなよ

排気ガスに続いて、またまた論破できない話ができましたねー


増やしてどーする＞嫌煙

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　真冬のお子様プールは風邪引かないように気を付けなされ

>>59
ほいほーい！

>>53 一番ガンのテメエが言うなＹＯ！

>>57　>>61
わかった。。。

次スレ

喫煙者と嫌煙者が冷静に溝を深めるスレ

>>63
冷静にできたらすごい事だ
敬語のみでお互いの溝を静かに、そして確実に深くする事は可能か？

最低限のマナーも守れずに開き直るのが
煙草を吸う「大人」のすることでしょうか。

>>65
もっと冷静になって溝を深めなさい

>>64 むりぽ（藁

>>65
それだと全喫煙者を敵に回すようになっちゃうよ
っていうか、前スレとか読みましたか？
俺も嫌煙派だけど、もうフォローしきれないよ

仕事中トータルで１時間くらいタバコ吸ってる香具師と
冷静に話し合えと？
＞そんなおまえも仕事中に１時間くらい2ちゃんかよ！

>>65
あんたらの要求するマナーと最低限のマナーを一緒にしないで下さい。

よくわかってねえボケがいるな
嫌煙だけで喫煙マナーとやらを守りゃいいだろ

お前らのオナニースレならスレタイにそう書いとけ

>>69
それこのスレと関係あるの？

たばこ板に嫌煙は要らないという主張だそうでつ

そうだな
常識的な嫌煙者が議論を求めてきた時のみ、真面目に相手してあげよう。

たばこ板どころか日本に嫌煙はいらないよ。
何かっつーとアメリカの常識ばかり垂れるし
ならアメリカ行けよな

>>75
アドバイスありがとうございます。
アメリカにはどうやって行ったらいいのですか？
教えてください。

喫煙の人に質問
タバコ＝車の排ガスが非喫煙者に説明して納得してもらえると思う？

嫌煙のみつけ方

わざとチェーンスモークして
顔つきが変化する香具師が嫌煙

バルサンとゴキブリみたいなもんだ

>>77 お前バカじゃねえの？

そこまで説明しなくても
了解しているのが一般人なんだよ

無理がある。
例え話は所詮例え話。
現実をそのままわかりやすく伝えるのが一番。
例え話でありがちなのが、車の排ガスはこうだからタバコもこうしなさい、という主張。
こんな例え方でなくてわかりやすく説明するだけの例え話はなかなか無いでつ

ちなみに俺は禁煙１６年目くらい

>>74
あなたの言う常識的な嫌煙者とは
どのような人のことですか？

>>81
たばこ板に来ない嫌煙

猫に小判　と　嫌煙に例え話　は同じ意味でつ

>>42
それを他人の趣味を罵倒してまで回避したいという人が
少数だからです、ウンコと香水の差です。

>>81 できれば嫌煙じゃない事が望ましいでつ

>>77
自分の非は誰しも認めづらいからね。
喫煙者にも同じ事が言えるけど、少なくともお互い様の世の中で
一方的な議論では幼すぎるかと。

車はいいが煙草はダメ！ではカウンターパンチの餌食だしね。

>>84
たばこ＝香水、であってる？

>>80
７７は喫煙者に質問してるように見えるのだが・・・

>>76
ハワイで子供出産すると幸せになれますよ

>>87
あってる

車の排ガス＝タバコの煙なら何でJTはもっとその事実を出して戦わないのかね？
余りにも馬鹿らしい主張だとわかってるからでは？

>>91
短絡な人ですね。

増税や裁判で排ガスがでるわけないだろ
もう少し考えてもの言えや>>91

つか、一般的には

ある程度はお互い様ですよね
そうですね

・・で理解するところを嫌煙が全然理解できないから
例え話で説明してもらってるんだろがボケ！！

ＪＴがパッケージに書いてる＜吸いすぎ＞とはどれくらいの喫煙量なのですか？
吸いすぎは健康を損なう恐れがあります、ってどれくらい？

大人の思いやりの商品「たばこ」

「たばこ」が好きだからこそ、思いやりと嗜みをもって吸いたい。
ここでは、そんな大人の「たばこ」の嗜み方を紹介します。
たばこを嗜むための思いやり

吸わない人への思いやりが、「たばこ」を一層おいしくします
「たばこ」は、好きな人もいれば苦手な人もいます。
大切なのは、大人としての思いやりです。
周囲の人々への配慮は、愛煙家であることに好感をもって認めてもらうための第一歩です。

「たばこ」の投げ捨てはやめましょう
「たばこ」の投げ捨ては美観をそこねるばかりか、火事の原因となります。
吸い殻は必ず灰皿や携帯灰皿に捨てましょう。

人混みでの喫煙はやめましょう
人混みでの喫煙は、周囲の人々に煙による迷惑だけではなく、やけどなどの被害を与える可能性がありますのでやめましょう。

禁煙場所や時間をまもって吸いましょう
「たばこ」を吸うことができる喫煙場所や、「たばこ」を吸うための喫煙時間が指定されている場合は、その指示に従いましょう。

妊婦および乳幼児の近くでの喫煙はやめましょう
妊婦や乳幼児は、臭いや刺激に敏感です。「たばこ」の煙が迷惑となることもあります。
妊婦や赤ちゃん連れの親子、乳幼児の近くでの喫煙はやめましょう。

「寝たばこ」はやめましょう
火災の危険性がありますので、「寝たばこ」はやめましょう。

乳幼児の手の届くところに「たばこ」を置かないでください
乳幼児は、たばこを誤って口にする場合があります。乳幼児のいる家庭では、乳幼児の手の届くところに「たばこ」を置かないように注意してください。

↑
これJTからね
上記が出来てれば嫌煙は文句ないです
喫煙側から何か文句ありますか？

>>97
いや、出来てても余裕で文句ありますが…

>>97
別にＪＴ様〜！と敬ってるわけでは無いのでどーでもいいです。

>>98
じゃ、今から外に向かって大きな声でいってみろ

>>97
文句あります。
いちいちコピペしないでリンク貼りゃいいでしょ。

98は喫煙の騙りですか？

はあ
話し合える喫煙者なんていないじゃん

別に嫌煙の為にタバコ吸ってるわけじゃねーしな。

>>97には
曖昧に書いてあるという事が理解できなかったのか

喫煙所を除くパブリックスペースは全て禁煙。

こうなるまで私は喫煙者を叩き続けまつ（笑）

>>103
先が見えてるから真面目に相手する気になれねー香具師が殆どですが何か？

>>103
掲示板で話合うより現実で出会う喫煙者と話合った方が
早くてお勧めですよ。

>>106
陰でコソコソ・・が抜けてるＹＯ！

喫煙者はまともな反論何一つ出来ないんだね

>>102
騙りじゃないよん

>>110
まともな事書いてから言えやｗ

嫌煙って負けっぱなしだな

ぷぷぷぷぷって藁ってもいい？

>>96
に対して喫煙者の意見は
>>99>>101>>104>>105>>107>>108>>112>>113
でした

冷静に話し合う気が無いなら出てけば？

>>114
いたって冷静ですが何か。

>>114
話し合いも何も嫌煙側の要求だけじゃん
それからどう話を広げて行けってんだ？

どうも喫煙者の意見には論理的なものがないですね。
結局自分の趣味のためには他人に迷惑を掛けてもかまわないと？
社会生活で人とかかわっていく以上、知らず知らずのうちに
他人に迷惑を掛けていることはおそらく誰にでもあると思います。
しかしわかっていてあえて迷惑を掛けることは普通しませんよね。
それはただのいやがらせでしかないからです。

喫煙者も自分の煙が他人に迷惑を掛けているだろうと感じたことが
一度や二度は少なくともあるでしょう。
それでも自分に問題はないと思いますか？

わたしは何も煙草を吸わないでくれとは言いません。
場所と状況を考えてほしいのです。
これは大抵の煙草を吸わない人が思っていることではないでしょうか。
長くなってすいません。ぜひ意見を聞かせてほしいです。

>>114
取り合ってもらえなかったら「出てけ」とは凄い傲慢ですね。
取り合ってもらえるような主張をしましょう。

>>117
僕はちゃんと場所と状況を考えて吸ってますので
あなたと話す事はありません。

適当に逃げちゃう嫌煙相手では
話し合う気にならないんだよ。空気読めないの？

嫌　煙　は　出　て　け　っ　て　言　っ　て　ん　だ　よ

>>114
>>96には凄く基本的な事しか書いてませんが本当にいいんです？
これだけを守ればｏｋなら全然余裕です、ただし表現が抽象的なので
細かい判断は個人によります。

>>117
場所と状況を判断した結果が人それぞれである事をまず
理解すべきではないかと。

>>96は嫌煙者側からの提案として書きましたが喫煙者側の皆様はどう思われますか？
嫌煙者としてはこれらが守られれば喫煙者と共存出来るのではないかと考えています。

こことかバッチのスレとか見て思うんだけど
喫煙者って完全に嫌煙をナメきってるよな。相手してないっつーか。
嫌煙かわいそう。まぁナメられるのにも理由があるけどね。

>>117
ほらね、薬物中毒患者に何言っても無駄ですよ。
もう理性じゃどうにもならないレベルみたいですし（笑）

>>1-120
ていうかお前等、何、前スレの1000、蛇に取られてんだよ。
まぁ厨房の好きにさせといたらいいのかもしれんが。
とりあえず次スレの１には「蛇お断り」と入れるようにするか？

>>96は何とでも解釈できるからなぁ
逆にそんなのでいいの？と聞きたいよ。

>>123 誰が迷惑かわからんから目印つけろってスレですね

>>125
蛇？誰それ？しらねーなあ（笑）

>>128
>>16他がそうだよ。

思いやりをもって接するのはその相手にもよる罠
歩道の端歩いて後ろの人が抜きやすいようにしてるところとか
見せられれば、自分もハッと気がついたりするのかもしれないが・・・・・

>>122
まともなレス付いたよ、ホラホラ

普段から勝手な事言ってる香具師が嫌煙だったとして

思いやりをもって吸ってよ

なんて言っても

うるせー！！

で終わりでつな

>>122
それでいいんでねえの？

よそ逝け>>131

>>120
私は逃げる理由などありませんよ。
ただあなたは最初から話し合うつもりがないような気がしますが？

>>121
少なくとも公共の場では一般常識というものが
最優先されるべきだと思いますが、どうでしょう。

一般常識と
嫌煙の常識は違いますからねえ

>>134
その一般常識という物自体が曖昧な物なのです
たとえば一言で「人ごみ」と言っても人によってどの
程度の混雑度で「人ごみ」だと認識するかが違うのです。

世の中の大部分を占める非喫煙者（≒嫌煙者）の方が
喫煙者より常識的だと思うけどね

>>137
だから非喫煙者と嫌煙の常識が違うっつの。
非喫煙者と嫌煙は異質なの。まだ分からないの？

常識人
喫煙・非喫煙

非常識人
喫煙・嫌煙

>>138
分かってないのはお前だよ。
いや分かろうとしてないんだろうけど。
非喫煙者の殆どは間違えなく嫌煙者だよ。

別に嫌煙が非常識人なんて言うつもりはないけど
タバコに関してだけはどうも常識が通じないんだよね嫌煙って。

>>140
え？それってひょっとして「煙が好きか嫌いか」ってだけで判断してるの？
だとしたら君はどうしようもない短絡馬鹿だね。

>>141
嫌煙＝非常識で正しいと思うよ
たばこが苦手な常識人はここまで分からず屋じゃないって

>>140
そんなに仲間を増やしたいのかね？

おいおい、朝から３５０ﾚｽも進んでいるのかよ（前スレと合わせて）
読むの大変だぁ（泣
だけど気合入れて読むじょ〜〜〜！！！

不毛な話し合いだな、、、

ＪＴのマナーをコピペしてた人がいたけど
あれだって
思いやりとやめましょうを区別してるのが
嫌煙はよくわかってないようだし
人ごみってのも曖昧なのに

常識があれば理解できそうなものだが・・・

23 ：問題解決に向かって ：02/12/18 15:31
性格が悪い喫煙者がいたとする。
そいつがポイ捨てした所を嫌煙が見たとしよう。
そこでよく聞かれる言葉は
「喫煙者氏ね」
性格が悪い喫煙者一人に対して攻撃すべきなのに、喫煙者全てを敵に回す。
こういう表現が冷静でない争いを招く。

逆の場合もしかり。

特定の人物や状況を例に出して全ての事に当てはめようとする人がいる限り
意味の無い言い争いが続く。

こう思うのは間違いですか？

>>148
ここで見る嫌煙に対するストレートな意見と
リアルで見てきたことをここの喫煙にぶつけるのは同じか？

そこからして違う。あなたは嫌煙？

>>149
質問の意図するところがいまいち把握できないのでもう少しわかりやすく
書いてください。

喫煙て揚げ足取りしかしてないよね
それで駄目なら論理のすり替え

必死過ぎて笑えるよ

>>150
ここで書き込みに対して直接反応 喫煙
外でみた喫煙とここの喫煙を混同 嫌煙

>>148からして間違ってますが
ひょっとして嫌煙ですか？・・・・・・・と書いたつもりだが？

煙草を吸わない人の大半は煙草は嫌いだと思いますよ。
ただ煙草を吸う人の前でそれは言いにくいものなんですよ。
そして結局何も言わないから吸ってもいいだろう、
ということになってしまう。

確かに一声かけてくれる人もいますが
親しい友人でもないかぎりイヤとは言えません。
まして交差点の信号待ちなどで吸っている人に
やめてくれなどと言えるはずもないのです。
言える人もいるでしょうが、ごく少数でしょう。

煙草を吸う人にはもう一歩先のことまで考えてもらえると有り難いです。

非喫煙は嫌煙ほどじゃないよってのが
まだ理解できないの？

知り合いが自分とどれほど認識が違うか
客観的な質問をぶつけてきてから宣いなさいよ

>>153
それって「文句言わない＝嫌煙じゃない」
って言ってるのと大して変わらないですよ。
主張を口に出してない以上、その人が嫌煙かどうかは分からない。
そして主張は口や態度で示さなきゃ分からない。喫煙者はエスパーではありません。
主張しないって事は主張する権利を放棄してる事になるのです。
「言いにくい」なんて甘えた事言われても困るのです。

非喫煙者に、何で煙草吸わないの？って聞いてみ。

>>153
それと、わかれば配慮するから目印つけろって言われてるの知ってる？

>>156
興味ないからでしょ。

じゃあ逆に聞くけどさ、嫌煙者とタバコの煙が嫌いな非喫煙者の境界線て何処なのよ？
で、それは何処の誰がどういう判断基準で決めたのよ？
答えられないだろ？
客観的に考えれば、タバコの煙が嫌い＝嫌煙者なんだよ
要するに非喫煙者≒嫌煙者

分かったか？ヴァカ共

非喫煙でも喫煙でも自分は神経質じゃないと思いたい

だから、タバコに対してそう文句言わないだけ・・かなｗ

それらに対し、この板の嫌煙は（以下略

>>159
子供は早く宿題しなさい。

>>159


許容する 非喫煙
許容できない 嫌煙


何度も似たような説明してる人がいるはずなのだが・・・・・

喫煙も元は非喫煙なのだが
個人的にここまで嫌煙した覚えはないなｗ

>>162
俺は非喫煙者

許容はしてるけど、どっちかと言ったら辞めて欲しいが本音だけど

車でたばこ吸われても

窓あけて

が普通。ここの嫌煙は（以下略

>>164
ちょっと嫌煙はいってますよ

どっちでもいいよ が正解なんだけどね

自分がイヤという理由で
無関心なひとまで巻き込むかフツー？

自分が喧嘩売っておいて
あのひとだって・・とか振るような香具師を嫌煙はどうおもうんだよ・・・

嫌煙はそんな自覚すらないの？？

>>155
甘えと言われるのはよくわかりませんが、
逆に吸わない身としてみれば、
そのくらい言わなくてもわかるだろう、と思うのです。
人ごみの中や、当人以外誰も吸わない部屋の中など、
迷惑が掛かることはわかりませんか？

それぐらいわからない（もしくはわかっていても気にしない）人に
言っても無駄、あるいは何をされるかわからない、という気持ちがあるのです。

タバコが覚せい剤のように禁止されたらどうなるんだろう？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

>>169
北の国から密輸タバコが大量に送られてきます

>>168
分かりませんかって俺に言われても知りませんよ。俺そんな事してないし。
これで分かるでしょ？だからここで主張するのは無意味だと言ってるんです。
本人に直接言いましょう。言う気がないor言う勇気がないなら我慢するしかありませんね。

嫌煙は異次元の住人

よそ様に声かけたいほどイヤなのが嫌煙。
普段そんな事まで考えてるとはｗ

嫌煙もテレビでとりあげてもらえば
少しは認知されるようになるかもね
ＰＭ装着者が出演してきちんと主張したようにさ
正攻法ができない理由があるのだろうけどｗ

・思いやり（気遣い）
・マナー
・常識

がごっちゃになってるような気がするなぁ。
「俺がそうして欲しいんじゃあ」と要求するのは
常識の名のもとじゃなくて、思いやり要求だと思うよ。

残念ですが、確かにここでの議論は不毛ですね。
理解してくれた喫煙者がいることを信じて去ります。

たとえこのスレで「論破」できたとしても
望むとおりにはならないと思うな〜。
結局「論破」されたほうに鬱屈がたまるだけだよ。
リアルで理解して欲しい、認めて欲しい、と言う時には
相手にどういう言い方をするか、一瞬考えてみて欲しいな。

ち、みんなメシ時か。
おいらも腹減った〜。

冷静もなにも話し合いが成立してないので次スレは

　　　冷静且つ話し合いを成立させるスレッド　（勘違いお断り）

がいると思うでつ

損得とか「なんでこっちが我慢しなきゃならんの」っていうの抜きにして
「こっちはこうするから、君はこうしてよ」
って意見を出し合うのもいいかもね。

禁煙スペースがあちこちある中で
あそこもダメ・ここもダメ・こんな時もダメでは
まともに取り合ってもらえないと思われ。
嫌煙者ってゼロになるまで妥協しないんだよね。

「自分のいるところでは吸わないでくれ」なので、
ある意味解りやすくてよいかもだ。

しかし「言わなくても解ってくれ」ってのは、
何度も見るが、ちょっと難しいぞ、それ。
最終的に人が一人でもいるところでは吸えなくなるんじゃないかな。
その一人が「言わなくても解って」なのかもしれない。
喫煙席でも煙が流れてゆく可能性があるなら吸えない。
空港やイベント会場の、クローズでない喫煙所でも、煙が流（略）。
俺個人は路上では吸わないようにしているが、
路上（駅なども含む）に関してもそうだね。

その辺の妥協点というか、
「じゃあどこなら吸えるのよ？」「じゃあどこなら煙吸わないですむのよ？」という
ラインが見えてこないもんかなぁ。

仕事場・公共施設が大体禁煙なので、
逆に息抜きの場・娯楽施設が喫煙可になるという罠。

そして息抜きの仕方が喫煙と嫌煙では正反対という罠。

このジレンマを回避できない限り共存は無理。

＞まともに取り合ってもらえないと思われ。

確かにまともにとりあってもらえない。
だから、結局は嫌煙同士仲良くするしかないのかな。

嫌煙の泣き所は弱者として認知してもらえない事でしょうね。
異常だといわれる割には一般人として処理されるから
まともに取り合ってもらえない。
呼吸疾患などを前面に出せば
なんだ少数じゃん、言ってくれればいいよなどと返される。

喫煙

>>168
＞そのくらい言わなくてもわかるだろう、と思うのです。
病的に甘えてる、こんな人いるのかと感動。

>>182
久しぶりだな
ところで君、自殺したんじゃなかったの？
オフ板でそういう噂を見たんだが、、、。

160は喫煙者だろ

>>185

海賀 竜也(Kaiga,Tatsuya)
富士ゼロックス(株)
Internet Mail: [email protected]

に粘着されてハメられただけ。自殺騒動もコイツが自作自演で広げただけ。
ばっちり生きてIT業界の明日を作ってるYO

あー忘年会、嫌煙派集めて禁煙席作らなきゃ。

路上喫煙者にマナーを求めるのが如何に難しいか。よく分かりました。
あなた達には論理はありませんね。

自分の要求を子供のように通しているだけです。

>>188
路上喫煙者を取り締まりすぎると、
今度は飲食店が喫煙可をウリにするという罠

どっちに転んでも
兎に角この世は生き難い

>>181
＞最終的に人が一人でもいるところでは吸えなくなるんじゃないかな

論理的にはそれ以外にありえないでしょう。

>>189
路上も含めて公共スペースは全面禁煙にすべきでしょう。

飲食店が喫煙可を売りにするのはかまわない。店主の意向が尊重されるべき場所。
いやなら入んなきゃいいんだからね。
でも、あなた、もう少し現実を見たほうがいいと思います。
禁煙席って増えてると思いませんか？ファミレスで禁煙席のない店なんて
漏れは知らない。ＪＲの特急なんて、禁煙席はまさに皆無だった。

禁煙のニーズはあるが、それは個人単位で使用するスペースによく適用されていると思う。

集団で利用するようなスペースは、大抵が喫煙可。
なぜなら、
喫煙×嫌煙＝喫煙席
喫煙×喫煙＝喫煙席
嫌煙×嫌煙＝嫌煙
というように、喫煙可のニーズのほうが高いから。

設置に関する費用対効果から考えると、禁煙席はあっても、これ以上増えない、と悲観的になってみるテスト

>>192
とりあえず、飲食店の喫煙をどうするかは、店側が決めることだ。
客はただ選べばいいだけだ。どういう店が増えるかは、黙ってれば分かるだろう。

公共スペースは禁煙。これは譲れません。

そうだね。黙ってれば分かるね。

>>155
＞主張する権利を放棄している
おっしゃる通りですが、健康に過ごす権利は放棄していません。
あなたがその権利を侵害してもいい根拠はどこにありますか？

>>187
ほほう、途中でいくら聞いても誰も教えてくれなくなったから
てっきりホントなんだと思ってたよ、よかったなー。

同じ事を何度も何度もｗ

>>195
ところであんた副流煙でどういう病気になったわけ？
さらにその病気と副流煙の因果関係を検証したソース出してみ
実際、多くの嫌煙サイトはあるがそこを説明したサイトを探すのが
困難な状況は異常だと思うんだが、、、。

ＪＴに問い合わせてください。「副流煙は健康に有害ですか」とたずねれば、
「有害です」と答えると思います。

結局まともな答えはできないんだろ？

>>195
だから直接「侵害するな」と言えばいいと言ってるんですが。

交差点で事故がおきました。
轢かれたヤシ「痛いよ〜」
運転手「おまい、轢かないでって言わなかったからいいじゃねえか」

もういいや、路上喫煙者に何を言っても無駄だ。
分かりきってたはずなのに期待した漏れが馬鹿だった。

>>201
なんでお前そんな偉そうなの？

ここの喫煙は路上喫煙者だったのか！！！
とつっこんでみる

千代田区長の言葉が正しかった。



「マナーには期待できない」

>>206
禿げ同

福龍円は暴力的でつ！

>>203
路上じゃ何もいってないくせにｗ

「やっぱり無駄だ」とか言うなら最初から来なければいいのに・・・

>>200
あんたの総本山がそういえば納得するだろ

結局今日も嫌煙が荒らして逃げるのですね。

>>198
ソースってウェブサイトじゃなきゃいけないの？

信じられない頭の悪さ。日本人ってこんなに馬鹿だったのか。

>>213
こいつらに論文を読めというのは酷かと思われ・・。

>>213
ああ〜出さなくていいよ。ウザいから。
どうせ見飽きたようなお決まりのソースだろ。

えっと、sageで書いてる嫌煙は全て自作自（ｒｙ

なんか偽者がいるのでトリップ

>>193
とりあえず私は嫌煙派ね。
譲れないという気持ちは一緒。
ただ、路上喫煙禁止という仮説立ててｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしてみると、却って我々が痛い目に合うような。
「公共スペース」という定義をもっと広義にして法的な取締りを強化し、
かつ「飲食店や閉じられた空間においては禁煙席を設ける」といった（厚生労働省あたりからの）行政指導が店・スペース運営者に行けば
嫌煙者の理想となる分煙化がじつげんできるかもしれない

>>196
心配かけてすみません。静観するしか無かったのと、恋に狂ってたので2chどころじゃなかった（ｗ

>>213
216には通じてないと思われｗ。216は情報がインターネット上に全てあると思っている
らしい。

>>216
本を読んだことありますか？論文を読んだことありますか？

嫌煙はうんこしてるときタバコ吸われたら
何て思うんだろ？やっぱり

　　　　ク　サ　イ　な

なんだろか

>>221
嫌煙にとって臭さではタバコの方が上らしいよ。

くせーな！って思った瞬間

ぷぅ〜

なんてな

喫煙者って馬鹿だね。ところで、218はどういうシュミレーションをしたんだろう。

あのね、頭の中で瞬時にやったの

>>201
お前は吸うときまわりにひと声かけてんのか？　
話はそれからだ馬鹿。

嫌煙は急に顔つきかわりそうだから近くにくるな。
お前らが人目さけて生きればよし!

>>226
吸っていい場所でいちいちあなた方の了承を得なきゃならない理由は何ですか？
それと話をしたいなら馬鹿とかそういう言葉は控えましょうね。

>>225

　　　　　　 　　　／）　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　 　　 ／）
　　　 　 　　　／／　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　 ,／／
　　　 　　 ／` ‐┬ｧ　／´　　 　 ￣｀ヽ　　　　　　 　 　　　　　　　　　 ,,,ノ'ﾉ_,ｲ
　　 　　／ ＼~ﾞ'i'/　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　 　　　　　　　　　　/　 r' ノ冫
　 　,,r'Y　 ⊂-'‐ｿ　i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　　　　 　　　　　　 　 　,ｲ　　K,／ ﾉ,
r'~〈ヾ　ﾞ、,,,'-ニ´.... | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　　　　　　　　　　ノ7i|~|' 　 ﾉ ヽ‐'ノ
:::::::i, ヾ, メ_|　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　　　　　　　 ／::::::i ii .{　　　,,,,ノ
::::::::ﾞi,　ヽ／　　　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　 　　　　 ／:::::/"::i, ii ヽ_／ノ
:::::::::::`'''/　　　　　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　　　　／:::::::::,':::::::::ヽ＝テ'´
:::::::::::::/　ﾞ'''─v┬---ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::,ノ
::::::::／:::::::::::::::ﾊ i!　　　 //） '' ー--‐ｆ 　　　　_ ,,／:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　
-‐':::::::::::::::::::/:::i ii,_.　　 /,__,　　　　ノ└‐‐,ィ''~/~:::::::::::::::::::::::::::::::::／
-､::::::::::::i:::::/／└=フ　/::::::ﾞ'ヽ‐''"´　,,‐'~:/::::,'::::::::::::::::::::::::::::::::／
　 ﾞ'''‐-､;;:／:::::::::ヾ､､ /:::,r‐''┌==-''´::::::/::;::':::::::::::::::::::::::::,r''~´
　　　 　 /:::::::::::::::::::＼ﾚ＝＝┘::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::,r‐'´

勝手に私を騙ると皇太子さまが怒りますよ（ｗ

>>228
迷惑だから

ヒス嫌煙者の多くははタバコ産業のスパイだってよ。
禁煙・分煙派を牽制して、喫煙者を焚付ける事を狙ってるとか。ｳﾏｰ

>>230
じゃ吸っていい場所を極力避けましょう。
どうしても避けられなければ本人に言いましょう。では。

>>230
やめろ、話し合うだけ無駄だ。馬鹿はほうっておくしかないんだ。

だから無駄だというなら最初から来なければいい。
散々荒らしといて無駄とか言って逃げて恥ずかしくないですか？

　　＿
　_'~_ ミﾐ
　ひ` 3彡　＜凄い勢いで落ち着け！くーる！
　 匸／

喫煙ＤＱＮは相手にしないという意味だ。他のヤシがいるだろ

>>236
喫煙者はＤＱＮしかいないみたいだよ。

ココ伸びてるけどイマイチ笑えない

>>234
場所をわきまえない喫煙のほうが恥ずかしい

>>236
だったら満足な相手が現れるまで黙ってROMってればいいでしょ。
荒れる元だからいちいち煽らないで。こっちはこっちで進めるから。

と言うか、自分に不都合な論客は全てDQNですか・・・。

場所をわきまえず喫煙するんならあなたはもう相手にしてもしょうがない。
あなたはそういうかたですか？>>240

まあ落ち着いて
彼等はここでしか言えないのですから>>240

喫煙者はＤＱＮしかいないみたいだよ。
喫煙者はＤＱＮしかいないみたいだよ。
喫煙者はＤＱＮしかいないみたいだよ。
喫煙者はＤＱＮしかいないみたいだよ。
喫煙者はＤＱＮしかいないみたいだよ。
喫煙者はＤＱＮしかいないみたいだよ。
喫煙者はＤＱＮしかいないみたいだよ。
喫煙者はＤＱＮしかいないみたいだよ。
喫煙者はＤＱＮしかいないみたいだよ。

>>240
どっちなんだよ！

>>241
はぁ・・・？何を言ってるのですか？
どこを指して場所をわきまえないと言ってるのですか・・・？
あなたとそんな話をした憶えはありませんが。

>>245
じゃあどこで吸ってどこなら吸わないのですか？

リアルで大嫌いなケムリくらって
ここで折角発散しようというのですから
生暖かく見守りましょ>>喫煙

なんかどうしようもない嫌煙しかいないみたいなのでしばし落ちます。

っつーか、ＤＱＮ喫煙者こそ出て行け。

最後に

>>246
吸う場所→吸える場所
吸わない場所→据えない場所

245がいなくなった。マンセー

ホントにヒステリックｗ

>>250
早く落ちろよ。

嫌煙の皆様、どうせなら笑えること書いて下され

>>254
漏れには無理です

普段でもそのぐらいの元気をみせてほしいのう

いなくならないでほしいのう

>>245
＞どこを指して場所をわきまえないと言ってるのですか・・・？
喫煙者にこんな香具師がうようよいるのかと思うと暗くなる・・・。

それ以上暗くならないでほしいのう

結局、喫煙者ってＪＴに病気で死ぬまで金を払わされて、被害者なんだよね。
そう考えると、一番の元凶はＪＴじゃないかと思う。

タバコの増税分が、朝銀救済に！！

ＪＴじゃのう

裁判で負けないかな。３月に判決出るでしょ。長年のお客様が原告。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 価値の無い雑談で時間を潰す寂しい人達　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

負けると影響大だ罠

>>261
おまえの消費税もなぁ。

負けてくれ。そして財務省天下りも終わりにして欲すぃ。たばこ事業法も廃止。
財務大臣のＪＴ株も全部売っちまえ！

>>264
裁判の話になって欲しくない香具師が一人。

>>264そんなにハッキリいったら可哀想だのう

>>260
禿げ胴衣

>>260
その通りですな・・・。

蛇はここの論調をいじりに来てるんだよ。ＪＴが悪者にされないようにする係なんだよ。
ひまな仕事さ。

喫煙者の方が非喫煙者より香りに関する感受性は高い。
勿論、単純な嗅覚は喫煙によって衰えているが、普段から香りを楽しむ習慣がある事から、脳味噌の情報処理能力が鍛えられている為。
嫌煙家にとってタバコが悪臭なのは、音楽を楽しむ趣味のない者には全てが騒音に聞こえるのと同じ理由。

さあ、本当か嘘か？

つまらんから氏のう

蛇の目的
１　ＪＴを悪者にしない。
２　嫌煙を狂人扱いし、嫌煙なんてカスだと喫煙者に思い込ませる。

>>1-275
まぁＪＴの場合、病院を京都と東京に持っているんだが喫煙者割引とかあるのか？
タダでもいいと思うが肺がんでも金取られるんだろうな。

東京専売病院
http://www.jti.co.jp/JTI/hospital/Tokyo/Welcome.html
京都専売病院
http://www.jti.co.jp/JTI/hospital/Kyoto/Welcome.html

>>273
嘘だろｗ

逆に嫌煙の嗅覚も似たり寄ったりで
実際は脳内の経路がひとつふたつ逝ってると思われ

>>276
医者は患者がいないと困るけど、たばこで患者をいっぱい作り出してるんだから
すごいな。さすがＪＴだ

>>275
蛇に責任転嫁するなよｗ

>>277
嫌煙を逝ってる扱いしてもよいが、たばこを甘く見ないほうがよいでしょう。
ＪＴも「日本で」有害であると認めたほどのものですよ。

>>279
蛇はＪＴのパシリなんだよ

蛇の目的
１　ＪＴを悪者にしない。
２　嫌煙を狂人扱いし、嫌煙なんて超マイノリティーだと喫煙者に思い込ませる。
３　事実を曲げる。例「副流煙は無害です」

なんだか香ばしいスレになってきたな・・・・・・

蛇の目的
１　ＪＴを悪者にさせない。ＪＴ叩きが始まったら荒らす。
２　嫌煙を狂人扱いし、嫌煙なんて超マイノリ
　　ティーだと喫煙者に思い込ませる。
３　事実を曲げる。例「副流煙は無害です」

>>280
認めたという程のモノなの？見てないけど

>>280
すいません煽るつもりないですけど
嫌煙者がいうと何か・・・誇張してるように思えるんですけど

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ >>273 それ使わせてもらうよ

>>285
イギリスでのＪＴのマイルドセブンの広告
Smoking causes lung cancer.

>>288
あの・・・日本で
っていうのはどうなったんです？

>>287
俺喫煙者だが、すまんがこのスレ来ないでくれ。
お前が来るとスレが荒れるからな。悪く思うな。

蛇の目的（蛇はＪＴ社員らしい）
１　ＪＴを悪者にさせない。ＪＴ叩きが始まったら荒らす。
２　嫌煙を狂人扱いし、嫌煙なんて超マイノリ
　　ティーだと喫煙者に思い込ませる。
３　事実を曲げる。例「副流煙は無害です」

>>287
貴様に一番欠けているもの「たばこを嗜むための思いやり」
http://www.jti.co.jp/JTI/tobacco/omoiyari/index.html

吸わない人への思いやりが、「たばこ」を一層おいしくします

「たばこ」は、好きな人もいれば苦手な人もいます。
大切なのは、大人としての思いやりです。
周囲の人々への配慮は、愛煙家であることに好感をもって認めてもらうための第一歩です。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　みなさん、冷静に！　ぎゃはははは

イギリスでのＪＴのマイルドセブンの広告
Smoking causes lung cancer.

>>287
お前は煙草の煙より煙たがられてるぞ（ｗ

>>293
お前が一番動揺しているという罠（ﾌﾟ

>>292
その配慮って煙を吐く方向の事を言っているのではないかと今（略

>>280の
＞ＪＴも「日本で」有害であると認めたほどのものですよ

これどうなったんだ？誰か教えてくれヽ(`Д´)ﾉ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　思いやりなんか無くても美味いんだよん

つーか蛇ﾀﾝはJTの商品は吸ってないからなー　大藁)
愛煙家なんてのは腰抜けしか使わないよん　ぎゃは
　　　　　　　　　　

顔文字使ってる目障りな奴をつまみ出してください。

>>299
お前は迷惑だから「ＯＡＳＩＳ」でも喫っとけ、ライター￥5000だ。
http://fukui.nu/tabako/dejital.htm

>>298
今読んでるけどちょっと待って。探す。
http://plaza10.mbn.or.jp/~sensho/

http://www.anti-smoke-jp.com/saiban/ikensyo.htm

日本での「ＪＴ」の警告表示

「あなたの健康を損なうおそれがあるので吸いすぎに注意しましょう」




イギリスでの「ＪＴ」の警告表示

Smoking causes cancer.
Smoking causes lung cancer.
Smoking causes fatel diseases.
Smoking kills.
Smoking when pregnant harms your baby.
Protect　children: don't make them breath your smoke.

ＪＴを叩くスレはここでつか？

そうです。ここです

Protect　children: don't make them breath your smoke

これは副流煙をさしていると考えて間違いないね。

（,, ´_ゝ`）y―~~　>300　何か文句あっか？

英語は分かりません。誰か訳してくれー

嫌煙はよく「他の国がこうやってんだから日本もこうしろ」
などという凄まじく幼稚な理屈をこねてますね。

JTのＱ＆Ａなのだが肝心な「健康被害」については何も書かれていない、ひどい話だ。
http://www.jti.co.jp/JTI/FAQ/tobacco/Welcome.html

Q:ゴキブリがたばこに穴を開けるって本当ですか？
そんな事どうでもいいじゃん、、、

子供を防御しやがれ：彼らにお前の煙草の煙を吹きかけるな

おいおい、JT叩きなら他のスレでやってくれよ。

>>309
イギリスでの警告表示は「ＪＴ」がやったことですが何か？

　　_、_
（　,_ゝ` )y━･~~~ 　　まあまあカジタン、落ち着いて。

>>312
ＪＴ社員、必死だなｗ

そもそも冷静じゃない香具師は
スレタイを理解する事が不可能と思われ

これじゃ「嫌煙＝ｷﾃｨ」と言われても仕方ないな。
荒らすしか能がないんだから。

＞＞311
他も訳してくれるとありがたい

>>313
誰も警告表示の事を指してなんかいませんが何か？

（,, ´_ゝ`）y―~~　>314　いや、さっき帰ってきて

前スレから読んだんだけどさぁ
ボクチンとか言うﾔｼが寒くてさぁ。
冷静装うなら最後まで通せよ、北風みたいに。

欧州裁判所によるEUたばこ指令判決について（原文）
http://www.jti.co.jp/JTI_E/Release/02/r_justice.html

欧州裁判所によるEUたばこ指令判決について（参考和訳）
http://www.jti.co.jp/News/02/NR-justice/justice.html

誤解を招く表記で消費者を欺いておきながら逆ギレです＞ＪＴ

>>316 >>317
喫煙者にも大事なことと思われ。
くだらない対立はやめれ

　　_、_
（　,_ゝ` )y━･~~~ 　　>320　まったくです。
　　　　　　　　　　

>>322
たしかに対立はくだらん
漏れは笑えりゃそれでいい

ＪＴはイギリスで認めたことを日本で認めない企業だということがよくわかりました。

イギリスの人には「癌になりますよ」といいながら、日本の人には「吸いすぎなきゃ
大丈夫ですよ」と言う。

なんという企業だ

>>313 その警告表示をせずにイギリスでタバコを売れるのか教えてくれ。
郷にいれば郷に従え。
当地のルールに背いてまで商売している例を一つで良いから教えてくれ。

嫌煙はスレを盛り下げる才能だけは長けてますねぇ。

>>325
吸いすぎなきゃ大丈夫なんてどこに書いてんだ？

>>325
「癌になりますよ」
「吸いすぎなきゃ大丈夫ですよ」

普通に考えれば後者の方が正しいけどな。

日本で認めたのか認めてないのかどっちなんだよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>326
知らん。だが、「癌を惹き起こす」などという商品に対する重大な警告を
簡単に引き受けるか？「たばこは人を殺しますよ」なんていいながら
売るか？

本当にそういう性質が無いならそんな警告表示は絶対に受け入れないだろ。

え〜自分喫煙者なんですが、嫌煙者の方にお願いがあります。

自分が灰皿のあるところでタバコを吸っているにもかかわらず、
灰皿の近くに座っていて嫌なかおをするのだけは止めて欲しいです。

コレだけは本当に勘弁して欲しいです(´Д`；)
嫌な顔する前に場所を確認して座ってほしいと思います。
煙が嫌ならば離れた場所へ…

>>330
喫煙と肺がんの因果関係は認めていない。

>>331
周りがうるさいから受け入れてるだけだろ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　アクセス急げ

http://www.jti.co.jp/JTI/baseball/ouenka.html

>>330
たしか前スレでもこの話題はでたと思うが・・

嫌煙はもの忘れ激しいのか？

蛇の目的（蛇はＪＴ社員らしい）
１　ＪＴを悪者にさせない。ＪＴ叩きに対しては荒らし。
２　嫌煙を狂人扱いし、嫌煙なんて超マイノリ
　　ティーだと喫煙者に思い込ませる。
３　事実を曲げる。例「副流煙は無害です」

>>330
たばこが有害だとは認めている。
「健康を損なうおそれがある」って書いてあるじゃないか

受け入れる云々じゃないだろ？
その警告がルールならば表示するか、かの地での商売を撤退するかのいずれか。

>>332
嫌煙は場の空気の読めない奴だから仕方がない。
このスレでさっきから必死でJT叩いてる奴見れば分かるでしょ。
そういう阿呆にはすまして煙りかけてやればいいのです。

>>335
太もも、(・∀・)ｲｲ!　　　　
http://www.jti.co.jp/JTI/volleyball/women/index.html

っつーか、そもそも、煙が無害か、有害か、なんて、議論する前に結論
でてそうだが。

>>342＝神

>>342
バレー部では喫煙禁止なんだよ、きっと。社員のくせに。

>>339
バカにしてんのかお前

皆様のご協力で救われることがあります。
よろしくお願いいたします。

http://www2.free-city.net/home/yurikago/

>>341
はぁ〜なるほどね。あえてお願いしてみたけど聞いちゃいないみたいだね。
しかし煙りをかけるは自分はしないよ。
自分がかけられたらムカツクからね（ｗ

喫煙は相変わらずバカですね

ＪＴ社員の目的（ＪＴ社員だと名乗ることはない）
１　ＪＴを悪者にさせない。ＪＴ叩きに対しては荒らしか、話をそらす。
２　嫌煙を狂人扱いし、嫌煙なんて超マイノリ
　　ティーだと喫煙者に思い込ませる。
３　事実を曲げる。例「副流煙は無害です」

ＪＴ社員、必死だなｗ

>>339
そのとおりだと思われｗ

>>334
>周りがうるさいから受け入れてるだけだろ。
普通は、企業の面子が許さないでしょ。
ＪＴの方でつか？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　煙がお前らの健康に影響を与えるなんていうなら

それを証明してみせてよん　ぎゃは
訴状を見てから検討するよ

>>349
あえてつられてあげるよ。
それしか言えないのか（ﾌﾟ

>>354
身をもってしることになるでしょう

昔、パイオニアがレーザーディスクをアメリカに輸出したとき、片っ端からピックアップがピーナツバターまみれになって帰ってきたそうだ。
仕方がないから、「ディスクはピーナツバターの付いた手で扱わない様に」と注意書きを着けたが、国内向けにはそう、書かなかった。
なんとパイオニアは日本人を蔑ろにしているのだろうって、思うのかな？

見つけた。

たばこ会社の内部文書。

http://www.house.gov/commerce/TobaccoDocs/documents.html

>>358
見つけたが、英語がむずい。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　落とすなら気の利いた燃料にしろよ

そのうち、ＪＴからも内部告発あるでしょ。

内部告発者を保護する法律できたらアウトかな

それまでもつかな

しかし嫌煙は何でそんなにJTに詳しいんだ？
お前らこそどっかの工作員じゃないのかと訊きたい。

悪を叩きたいから。ばかみたいに思うかもしれないけど、
みんなが幸せになれる世の中を作りたい。
たばこで病気になる人がこれ以上増えるのはいやだ。
笑われるかもしれないけど、本心。

>>363
勝手にいってろ

内部告発者を保護する法律できたらアウトかな
内部告発者を保護する法律できたらアウトかな
内部告発者を保護する法律できたらアウトかな
内部告発者を保護する法律できたらアウトかな
内部告発者を保護する法律できたらアウトかな
内部告発者を保護する法律できたらアウトかな
内部告発者を保護する法律できたらアウトかな

それまでもつかな

ＪＴは当然反対するんでしょ、その法案。

>>363
激しく同意！！！

漏れも暇だけど

嫌煙も暇だなーｗ

>>357
痛いな、そのヨワッチイ反論。

>>353 普通は、企業の面子が許さないでしょ。

その感覚は正常だと思うよ。
でも、メンツでは喰えないのが今のタバコ業界。
それと、訴えられたときの逃げ口上にもなる。

>>264>>287>>293>>299>>335>>354>>360
何時間このスレで煽ってんだＹＯ！
このｶｽが。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　煙いと現実で言えない愚か者の多いことよのぅ　ぎゃは

>>369 痛いな、そのヨワッチイ反論。

反論か？笑い飛ばすところだろ？

嫌煙って純粋でまじめなんだね。はっきり言って見直した。

>>363
もちろんJT以外のいかなる悪も叩いてるんだろうな。
あと、叩いたところでみんなが幸せになると思ってんの？
みんなの幸せのために他にはどんな事してるの？
そんなご立派な事言っといてこんな匿名の場で中傷してるだけなんて事はないよね？
それともいい人ぶってお腹一杯のお馬鹿さんかな？

アメリカでJTのタバコって売ってるの？

少なくとも>>375が死ねば漏れは幸せになれる

>>376
売ってるよ。金払わされながらね。医療費かな。毎年４億円くらいだと
思います。額は自信ない。

>>375は悪魔

もっと英語を勉強しておけばよかった。

みんな幸せだよ。不幸を背負ってるのは嫌煙だけ（ｗ

>>378
そうなんだ、ありがとう。
JTも訴えられたか訴えられる可能性があるってことかな。

オレはタバコ吸うけど、＞３７５は氏ね。

蛇なんとかをはじめとして、つまらん喫煙者どもが集まってきたな。
これ以上議論しても煽りあいになるだけだから落ちるとしよう。

>>382
アメリカではもう負けたと思う。

とっくの昔に罵り合いになってんじゃん。

何で３７５は悪魔なんだ？
嫌煙に都合が悪いからか？

荒らしてるのはＪＴ社員か？
ただの喫煙者はＪＴを擁護する必要ないでしょう。

>>388
荒れた元凶はスレ違いのJTの話を持ち込んだ馬鹿。

ヤニーは息も体臭もくさい。そばによるな。

>>389
必死に荒らしたのはＪＴ社員ですか？

誰か擁護しているのか？
擁護しているとしても、それは荒らしなのか？

>>391
元凶も荒らしたのも君達だよ。

>>391
JT社員が荒らしたレスを示してください。

>>394
社員必死でつか？

耳と脳のない嫌煙がやっといなくなりました。
なんか煽ってる感じもしない、純粋に怖いﾔｼだった…。

>>396
最初から煽るつもりなんてないもん。

「みんなが幸せになるように」は、おおいに結構だが、
その為に考えてることはちょっと的をはずしてるように見えるなー。

>>398
たばこを売る人がいなくなればいいと思っているのですが。

ＪＴ叩きは見てて気持ちがいい

しょせん蛇の眷属か・・ハァ（´д｀;）

>>1-401
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

>>401
どういう意味？誰がどうして眷属なの？

ボクちん、眠くなってきたぽ。

http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

>>213
じゃないと読めないじゃん、つかね、これだけ嫌煙サイトがあるのに
どういう実験や検証の仕方で答えを得たのかの記述が見つけられない
ってのがとても不思議なんだよね、逆に根拠を否定するサイトは見つけられて
真贋はともかく、ちゃんと否定する過程が書かれている、この差はなんなんだ？
と思うわけさ。

>>220
嫌煙の本は読んだ事ないよ、論文なんて縁がないし。

>>339
「おそれがある＝かもしれない」と読むのが日本語じゃなかろうか？

>>406
ウェブにはあんまりいい情報ないよ。

シンガポールで販売されている日本製タバコ
左より「喫煙は心臓病の原因になります」
　　　「喫煙は死に至ります」
　　　「喫煙はあなたの家族に害を与えます」
と大きく警告をつけて販売されています。
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/warning.html

>>406
日本語って便利だね。

ＪＴは日本人をナメ過ぎだ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧Шл 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧Шл　　　　 蛇　ﾟーﾟ ) 　　　＜　通報しますた
　　　　　　　　 蛇　ﾟーﾟ ) 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼∧Шл　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ蛇　ﾟーﾟ )＜　通報しますた
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　　　 ∧Шл 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　蛇　ﾟーﾟ )＜　通報しますた
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ　_、_
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　（　,_ゝ` ) ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

蛇ﾀﾝ、煙の少ないたばこっていつ出るの？

正直蛇を含め喫煙者をJT関係者だと決め込む方々は
真剣に頭がおかしいのではないかと思います。
嫌味にも罵倒にも皮肉にもなってないですし。

今のお題は何なんすか？

>>414
「蛇」

>>414
煙に慣れるにはどうすればいいか で。

日本製タバコは海外のと国内のとでは別物なのか？

>>414
【とりあえず「書き込む」ボタンを押す前に故郷の両親の顔を思い出す】
で。

>>416
経験が必要かと、、、

>>417
テンションが違うのです

「経験」で思い出した。
友達が嫌煙家で、その人の家は禁煙、吸う時はベランダって決まりがあった。
一緒にご飯を食べる時でも間髪入れず「禁煙席で」と言う人だった。
私が煙草を吸って戻ってくると、「くさいよ」という。
しかし、ヘビスモ彼氏ができたとたん「家で吸ってもいいよ」と言うようになった。

そ、そういうものなんか!?女の友情は煙より希薄だっ。ちくしょう。

>>413
いくら効果がなくても、いくらバカにされても、必ず反応して書き込む
蛇擁護ハケーン！



といつも蛇擁護に釣られてしまう私。

>>421
荒らさないで。

>>420
この女は嫌煙でしょうか、非喫煙でしょうか。＞みなさん

>>417
それ興味ある

蛇擁護じゃないだろ。
心の目じゃなくてもいので、二度ほど読んでみそ

>>423
微妙なとこだね。自己中っぷりはまさに嫌煙なんだが
真性の嫌煙ならヘビスモの男と付き合うとは思えない。

煙の濃度や匂いは全く変わらなくても、考え方一つで平気になるようです。
煽りじゃなく真面目に思うのですが、嫌悪感や苦手意識を捨ててみては？
煙が平気であっても健康害は訴えられますし、社会生活上たばこ煙に対して
平気である方が絶対いいですもん。

>>423
文字通り「嫌煙＝たばこが嫌い」なんじゃないの？
煙草が嫌いより彼が好きなだけでした、と。

好き嫌いするなと親に教わらなかったんでしょうか？

>>427
それを言うなら、
社会生活上ニコチン摂取が日常的にならない方が絶対いいと思う。

>>427>>430
「こっちがいい」価値観が全然違うのだから、
相手に「こうすれば？」って言うのは難しいでんな。
自分が「こうして欲しい」の方が、まだ妥協点が見えてくる気がするよ。

>>427
それなりに彼女はまだ煙を苦にしてると思いますよ。ただ
彼との恋愛＞煙への嫌悪感＞女の友情
なだけで。
嫌悪感は先入観ではないと思いますよ。
喫煙者でも副流煙すら好きというのもいれば
煙でモクモクの部屋は勘弁っていうのもいるでしょ。

>>417
マルボロやキャメルなど、JTが代理製造しているものはまず別物。
そうでないものは基本的に変わらないはずだが
日本人向けにニコチン、ﾀｰﾙ量を調整したり、マイルドな喫味にしてるものもあり。

やっぱそうか俺が○吸ってたときはアメモンすってた味違ったもん
日本のは全然上手くなかった気がするよ。

>432
>彼との恋愛＞煙への嫌悪感＞女の友情
>なだけで。

なだけで…なだけで…
お前もかぁぁぁ！（泣）

>>432
その不等式で言うならば
友達は彼氏の煙は許容できても>>420さんの煙は許容できないはずです。
>>420さんの友達は煙に対する嫌悪感を(全てとは言わないけど)
捨てたと見た方が理に適ってるのではないでしょうか。

>>430
それは煙草の無い世の中にならねば無理でしょう。
いくら己が理想を膨らませてみても、在る物は在るのですから
嗅ぐたびに嫌な思いをするよりも平気になった方がいいですよ。

>>436
部屋で吸うなは部屋や衣類に臭いがつくのが嫌だから言っていたと
私は推測していました。そういう嫌煙を多く見かけるため。
だから結局ついてしまった臭いがさらに強くなることもないから
>>420さんの喫煙も許すようになったと推測したわけです。

部屋の匂いはどんな悪臭でも慣れて平気になる

>>437
ちょっと疑問に思ったのですが、あなたはどんな銘柄の臭いでも
すべてＯＫですか。嫌煙の私も銘柄や濃度でかなり違います。

>>438
なるほど、それも一理ありますね。
しかしやはり、諦めたと言うより慣れたと解釈しちゃいます。
本当に嫌なら少しでも彼氏以外の煙には触れたくないはずですしね。
あるいはもしかしたら今まで過剰に嫌煙してた自分に恥じたのかも…

>>440
基本的に何でもＯＫです。ガラムでも(笑
「ぎゃっ！」と感じるとしたら匂いよりも煙の濃度ですね。
至近から繰り出された葉巻等の高濃度な紫煙が顔に直撃したら
さすがに目がショボです。泣けます。でもすぐ慣れます。

>>442
なるほど。ガラムでもですか。
うーん。それだとさすがに感覚の違いの大きさを感じます。

この板をみていて、恋愛相手が嫌煙の喫煙者とか、
恋愛相手がヘビーの嫌煙とか本当によく見かける気がします。
ちょっとズレますが。

俺はヘビーな嫌煙なんですが一度だけ喫煙女と付き合った事あるよ。
臭くてすぐ別れたけど（笑）

>>445
その別れた女性も周りに「あんな神経質なヒス男、捨ててやったわよ(ﾜﾗ」
などと吹聴してるかもしれませんね(^-^)

キャビンマイルド（だったかな？）女とのキスはＯＫだったけど、
これがガラム女だったらどうだったかな。。。。。。

>444
最初に目に付くところではないからじゃない？
女性の場合、はじめは喫煙者であることを隠している人も結構いるし。
嫌煙なら、「イヤなの」というか、イヤな顔をしているのに気付かなきゃだし。

最近分煙はじめた飲食店で、昨日馬鹿女が以前と勘違いして、店内で携帯で話しながら
煙草を取り出して一服しようとした。間髪いれず、俺は店にここ禁煙席でしょ？ってその
馬鹿女に聞えるように抗議して、その馬鹿女の席を移らせた。
なんでも、前は吸えたのに．．とかﾁｮｯと食ってたかってたけど。

最初に喫煙席か禁煙席か確認して案内されてるのに、ＤＱＮまるだしなこと
やめろちゅーの！　ホント喫煙者ってニコチンで脳内細胞死滅してるよな。

俺も１６から１０年以上吸ってたけど、いいかげん、他人に迷惑かけるのが
どれだけ自己中心でカッコワルイかを自覚して数年前にやめた。ほんといい
加減気付け　と言いたい世界の自己中ニコ中喫煙者。

>>449 へえ、迷惑かけてきた人が
一転して嫌煙ですか？
最低なパターンですねｗ

>>450
ああ、最低の「喫煙者」だったわけだが何か？
450も早く気付いたほうがいいよ。脳内中毒起こして真性DQNになる前に　ｗ

>>450
禁煙席で喫煙した人？そうでないなら反応しなくていいと思われ

脳内中毒おこして嫌煙になったのかｗ

＞４５２
チンパンジーといっしょで条件反射というやつだろな。
禁煙席にするどくアンテナが出てきて

１６から１０年以上吸って数年前に止めたということは、、
４４９は三十路越えてるのか・・・

いい歳こいたオヤジがスレタイすら読めないなんて、、
なんか可哀想になってきた(；´д⊂)

>>455
冷静かどうかは人の価値基準によって多少異なると思われるが．．

>>456
449のオッサンはどう見ても冷静じゃないでしょ。

禁煙席で煙草吸われて、黙ってる馬鹿いるかぁ〜？　おい

むしろ36歳にもなって2ちゃんで血管浮かせながら「DQN」とか
打ってると思うと、、。

>>459
(；´д⊂)

親のスネカジリで煙草吸ってるお子ちゃまは早く塾にでも行ってちょうだい

>>449のオッサンといい>>461といい、なんで嫌煙はこうも冷静になれない人が多いのでつか？

やっぱ、ｷﾂｴﾝｼｬはDQNというか、ワンパターンな攻撃　>>459-460しか
できないのね。
建設的な話し合いは無理っぽいから、おじ様は去ります。じゃあね
Bye-Bye!

>多いのでつか？
でつか　とか２ちゃん幼語を頻繁に出す馬鹿

36歳にもなって2ちゃんで年下に言い負かされて
負け惜しみ言って「Bye-Bye!」とか打っちゃうと思うと、、。

>>456
このスレでの「冷静に」は煽りあいをしないとかいう意味合いが強いよ。

だから前スレから粘着している「嫌煙は冷静になれない」ことにしたくて
しょうがない香具師もスレ違い。⇒これも多少スレ違い。本来は放置。

先進国での実態調査では

非喫煙者＞＞＞喫煙者

数の上ではこうだろう

>>467
だから？

ここの住人って海外旅行したことはないのだろうか？
ふと、疑問に思う。

>>465
･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

俺も>>449と同じおっさんだけど、禁煙席でタバコすってるの見るといい気持ちはしないよ。
俺は喫煙者だけど、禁煙席に座らなきゃならないときは我慢する。

でも、店を出たときは吸わせてほしいなぁ・・・。

>>469
なんで？

禁煙席で吸う事の是非なんて議論する以前の問題だろう。
このスレで今更そんなネタを出す方もどうかと思う。

>>472
日本ってある意味どこでもスパスパできる環境にあるでしょう？
海外で同じようにしてトラブったことないのかと

>>452に一言。
喫煙者である限りどんなマナー感を持っていようと
>>449の文中にある「ホント喫煙者ってニコチンで脳内細胞死滅してるよな」
のくだりに反応する事は仕方ないのでは？
スモークバスターの所業を当て馬に使われて納得できる鈍い方なら別ですが。

>>473
そうだったね、すまん。

>>474
て言うか普通は日本国内に限定した話をするでしょ。
海外の喫煙事情なんかあんまり関係ないと思うけど。

>>474
海外では同じようにしないので問題ないですよ。

>>475
釣氏に釣られるパターンね

>>476
いや、あなたは悪くない。>>449のオッサンの事。

>>477
鎖国してて、外国の影響を受けないのならそうだね。

煙草の副流煙って一酸化中毒と関係ないんだっけ？

>>475
そこで反応すると相手の思う壺なのれすよ
相手はストレスの吐け口を求めてるわけで、反応した者は
禁煙席で喫煙する者とみなされ罵倒されるのです、いわゆる釣りです。

>>481
言ってる意味がよく分からない。
つまり「海外がこうだから日本もそうしろ」って言いたいのかい？

灯油ストーブでかけっぱなしで死亡する事故って一酸化中毒なんだけど
一酸化中毒にかかると脳細胞がいくつか死滅する　となんかの本で読んだこと
あるぞ

>>449に出てくる女性だけど、普通に読み取ればそんなに非は無いのでは？
彼女は分煙になる以前からその店を利用しており、そこが禁煙席だと
知らなかったと考えるのが自然でしょう。で指摘されたらブツブツ言いつつも
素直に案内に従い移動したのでしょ。彼女は今後その店で同じ間違いは
繰り返さないことでしょう。特に問題のある事件だとは思えませんが…

>>481
影響受けなきゃ困るのは嫌煙者だけなわけで
喫煙者にはどうでもいい事です。

>>484
そういう多面的な見方は必要ではないかな？　井の中の蛙と言うのもあるし

>>488
悪く言えば「右習え」って事だよね。無条件に摸倣するのもどうかと思うよ。
そもそも文化・風習が異なるんだから同じ事が必ずしも受け入れられるとは限らない。

>>486
喫煙席か禁煙席か最初に聞かれているのでアウト。

荒らしではないです、一言いわせて下さい
一部の嫌煙者と喫煙者が言い争ってスレの雰囲気を悪くするんですね。
一部のデンパのせいでタバコ板が痛くなる。

過去に観光旅行程度で逝った限りだと、
フランス、スペインあたりはオープンに吸ってたよ。
道や、高級レストラン以外ではなく、普通にご飯を食べる店でも。
日本と同じくらいだったかな。日本よりも女性やお年寄りで吸う人が多かったみたい。

ま、俺自身が喫煙者なので、嫌煙国には逝かなかっただけなんだが…。
欧米欧米って言うけど、結構ばらつきがあるみたいだよ。

3行目おかしいな。
>道や、高級レストラン以外ではなく、普通にご飯を食べる店でも
じゃなく、
「路上や、高級レストランではないご飯屋でも」
です。

外国のここは良いから見習おう
ここは悪いから見習うべきではない

良い・悪いの判断も所詮は個人個人の価値観に任されます。
外国がこうだから…などという意見は謹んだ方が無難です。
また外国はアメリカだけではありませんしね、色んな国がありますから。

>>490
欧米では基本的に全面禁煙のところが多いので、そんなことさえ確認されない
ですが、いま現在、過渡期の日本では、そういう意思表示の確認事項を破るの
はさすがにまずいでしょうね。

>>490
だとしたら彼女の「前は吸えたのに」という発言の意味が通らなくなります。
常連である彼女は席選択の案内を受けていなかったと考えるのが自然です。

ああ、「喫煙者がみんなﾄﾞｷｭｿだと思わないで」みたいに
欧米がみんな嫌煙国だと思わないで〜。
ってこともあるってことね。
欧米ってのも、「ヨーロッパ・アメリカ」なので
なんだか「金髪の人のいる国」ってイメージしかないな。
なんでそんなに欧米に倣いたがるの？

>>492
フランスあたりではｷﾂｴﾝｼｬは高級レストランには行かないです。
中流以上はたばこ吸わない人が多いけど、生活困難者は飯代は
けちってもたばこ代はけちりませんからね。それと恵みたばこも
多いけど　ｗ

金髪の人のいる国ってイメージも
ホントは黒とかもいっぱいいるのに、何故だろう。へんなの。

>>498
はいはい。こちらでどうぞ↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039197774/l50

日本人だって毎日高級レストランでご飯食べるわけじゃないだろう（ｗ
普段の話しようよ、普段の。
しかも日本の。

>>500
おいおい強制退場かよ。ここは。

率直な意見を述べただけなのに

このスレの喫煙者の特徴
他のスレではメチャクチャに叩かれるため、「冷静に」の文字があるこのスレに来て
嫌煙者を叩く。嫌煙が反論すると、「ここは冷静スレです。嫌煙はキ○ガイですね。」
と常識人のふりをする。違いますか？

もともと煙草は上流階級のものだったのにねぇ。
そしてアメリカからやって来たものなのにねえ。

当のアメリカが、（自称）上流階級が今になってやめよーやめよー言うのは
どうしてなんだろう？単純にふしぎ。

>503
疑心暗鬼を生ずるっていうことですね。

ファミレス等なら別ですが、普通の飲食店が分煙形態を取っている場合
テーブルや壁に小さな『禁煙札』が付いているだけの店も少なくありません。
知らずに火をつけようとする方と、禁煙席など関係あるかボケ！と
吸い始めるならず者とを一緒にしてはいけないと思いますね。

>>503
はいはい。こちらでどうぞ↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039197774/l50

>>498
貴方は星付きレストランのウエイティングバーに行ったことありますか？

【社会】愛煙家恐怖、肺がんより怖いCOPD急増…発病すると二度と戻らない
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040283247/

喫煙が主な原因になってＣＯＰＤ（慢性閉塞性肺疾患）という病気が
　引き起こされ、世界中で年間２４５万人、日本国内で約１万３０００人が
　死亡しているという深刻な事態が鮮明になってきたからだ。
　しかも、ＣＯＰＤは進行性で、発病すると元の状態には二度と戻らないという。

いや、だからさあ。
会社の昼休みに☆付きの店でご飯食べんのかよ（ｗ
普通の日に逝くファミレスだのレストランだのの話したほうが
現実的じゃないか？

>>506
そりゃそうだが、そんなの顔みただけじゃわかんないし、ケラケラ笑い
ながら吸い始められると、後者と思っちまう。

>>507
結局そういうことしかできないわけか。
自分で情けないと思わない？

みんななかよくちなきゃだめでちゅ〜(; ;)

>>511
>ケラケラ笑いながら吸い始められると

そりゃ明らかにならず者だろー！（ｗ

>>508
食べ物を舌をうって楽しむ場所と、そうでない場所を一緒にしてもね

>>512
そういう話をこのスレにしに来たの？
煽りは無視して、別の話しようよ。

>>514
近くに専門ｇあるんだが、そこの学生ほんと五月蝿い。だからみんなよく店
の中で笑う　ｗｗｗ

>>496
そんな事言ったって無意味だろ？そう書いてあるんだから
文面通り受け取るしかない、嘘つけって言ってもキリが無い。

>>482 >>485

ドリフコントの馬鹿兄弟のような会話だなぁ（プ

ケラケラ笑ってるからといって判断基準にはならないでしょう。
ならず者なら「ここ禁煙席ですよ」と指摘したらどんな反応をするか
大体想像が付くでしょう。そうじゃないなら単に間違っただけなので
「以後気をつけろよ」か、店側に「案内を徹底しろよ」でいいと思うのですが
元々喫煙OKな店だったのならなおさらです。

>>519
ドリフコントってなんですかー？

>>498
おまえ本当は高級レストラン行ったことないだろ〜

>>520
つうか、喫煙ＯＫだったら、食事が出て来るまでの間　隣で食ってても
お構いなしに　煙を吐きまくるのはＯＫということか？

>>481
俺はアメリカ行ったことあるけど、結構歩きタバコがいたぞ。
タバコ一本分けてとか、ライター貸してとかも言われたし。乞食じゃなくて大学生にね。
2000年、ウエストバージニアに留学中の話。
ケンタッキー州なんか、日本よりもタバコが安かったぞ。

>>486
問題があるのは、喫煙席と禁煙席を分けたのに、喫煙するかどうか確認しなかった店側かも。
それにしても、直接注意のできなかった情けない>>449。

>>521
・・・ごめんおじさんで・・・

>>523
断然OK

>>518
では彼女は入店時に席選択案内を受け、自ら禁煙席を選んだにもかかわらず
たばこに火を付けたと？で指摘され渋々喫煙席に移動したと？
…おかしいと思わないんですかね(呆

>>522
おまえこそ海外に行ったことないだろ〜 　

>>528
　じゃあ、その高級レストランでは葉巻吸わなかったのか？
吸っている人間見たことないのか？（笑）

>>527
嘘なら嘘でもいいじゃん別に、おちけつ。

>>528
で？海外いって何か得て帰ってきたかね？

>>526
やっぱり、このへんが日本人のモラルが低いというところなんだよな。
規則で決まってれば何をやってもＯＫという考え

>>523
吐き「まくる」がどういった状態を指してるかわかりませんが
吸う行為自体は全然OKでしょう。OKな店なんですから。

ようよう、脳内高級レストランよりも、
明日の昼ごはんを食べる店の方が切実じゃないか？

>>527
店員が間違えて案内したんだろ

>>531
何をやってもＯＫとは思いませんよ。
煙草は吸ってもＯＫですけどね。

>>531
アナタの様に煙が嫌いな人の為に禁煙席が用意されています。

>>531
おいおい、日本人のモラルを甘く見るなよ。
国際線の飛行機に乗ったら、日本人のいた席は一発で解るよ。
すごく綺麗に使われているから。
逆に君の好きな外人さんはメーッチャメチャだぞ。ホントに。
ゴミは足下にぼんぼん捨てるわ、枕は足枕にしちまうわ。
あれで喫煙可能なら、どうなることやら…。

俺の知り合いでもいるよ。
食事に行った店が禁煙だと、「ここタバコ吸えねーじゃん」っていう人。
タバコ吸いに行ったわけじゃないんだからさ…。

>>529
おまえがガイドブックで調べたそのお店の名前教えてよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
今度行ったときチェックしてみるわ　

>>538
俺も言うよ、食後の一服までが食事なのだ。

>>537
それは思う・・・ゴミはどこでも捨てやがる・・・
どこでも散かしやがる・・・ええ・・・

>>537
運が悪かったようですね　ご愁傷様

>>540
国際線に乗ったと思って３０分や１時間　我慢しなさい。

>>542
運じゃないって。海外逝ってきたﾔｼに統計とってみ。
って、ここはゴミ捨てスレじゃないから、終わりにしようか。

>>543
吸える選択肢があるのに吸えない選択肢を選ぶ理由が無い
そりゃ連れがどうしてもそこで食いたいなら我慢するけどね。
それにね、路上喫煙を控えようと思う場合そこで吸わないと
当分吸えないんだよ。

>>545
路上喫煙をしない貴方は喫煙者の中ではかなりまともな方です。

喫煙者が考えるマナーの良い、悪いの境目ってどのへんなの？
個人の考えでいいから聞かせてくれない？

>>539
ガイドブックもなにも、星を貰っているレストラン行けばすむよ。
ちゃんとした服着ていけよ。

>>548
☆☆☆☆☆☆☆セブンスター☆☆☆☆☆☆☆　　ですか？

>>549
なごむこと書くなよ〜（ｗ

>>524
アメリカは州によって全然違うからねぇ
東側はタバコに対してかなり寛容だが、西側はめちゃ厳しい

>>550
なごみが嫌いなら罵りあうスレへいきまほう

ま、国際的には嫌煙という風がふいてるということで話を進めましょう。
日本もいかにして、そういう方向に動かしていくか

>>553
嫌です、嫌煙者だけいるスレッドでやって下さい。

このスレ　喫煙がいなくなったみたいだが、リストラの嵐が吹き荒れていて
もう家に帰ったのか？

おいら的には

喫煙者＝ヒッキー　　嫌煙者＝職業人　というイメージが強いが間違ってますか。

>>547
人ゴミでの喫煙とポイ捨てくらいしか思い浮かばん、、
しかも後者はあんま罪の意識ないな。

都会の状態は知りませんが、町内に飲食店が１０数軒しかない小さな町に住んでいます。
以前３軒ほど分煙店ができましたが、いつのまにか３軒とも全席喫煙店に戻っしまいました。
やっぱり収益性の問題なのでしょうか？
でも入るときに「なるべく煙のこない席」と言えば、相当混雑でもしてない限り
においが気にならない席（周囲に人がいないor少ない席）に通してもらえます。
これは田舎のいいところですね。

>>547
×
顕著なのがクルマの中からのポイ捨て
場をわきまえないで、混んでいる場所（喫煙・禁煙表示なし）でのスパスパ

○
比較的すいていて、喫煙が許されている場所での喫煙。
携帯灰皿を使って街中で吸っている分には全然ＯＫ

>>558
イメージとしては
田舎＝肉体労働者＝喫煙者多し（ただし、誘致されたハイテク工場は除く）
ですね。

>>560
とか言いながら都会の通勤で歩きタバコ多すぎ！とか言うんだよな
なんなんだろうねえ？この矛盾は、、ｗ

携帯灰皿って結局あんまり使ってる奴いないよな〜。

>>561
都会のことはまだ言及していませんが何か？

禁煙店はなくても緑は多いし外の空気はものすごく綺麗ですよ。
みなさんも来てくださいよ〜

携帯灰皿をもたない喫煙者は街をゴミ箱か灰皿だと勘違いしている。

>>564
確かに．．．
混雑してなければ、煙はすぐ大気にまぎれるから、そんなに気にならないかもね

>>555
リストラされた奴がわざわざ外にでて2ch見るか(ﾌﾟ

>>560
そーでもないですよ。
なにげに畑仕事のじーちゃんばーちゃんは吸う人少ないですよ。
漁村のひとは知りません。

【社会】愛煙家恐怖、肺がんより怖いCOPD急増…発病すると二度と戻らない
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040283247/

ここまで有害性が分かって辞められないとは病気だね

>>569
長生きしていい時代はもう終わったよ、、、

>>568
あれ？そう？？
俺の田舎の農家の年寄り連中はほとんど吸うよ。
もちろんケースバイケースだから一概には言えないだろうけど。

COPDは父がそうでした
胸を石で潰されるほどの痛みだそうです（死ぬ前に言ってた）

まだいるよ〜。＞喫煙会社組
帰りたいなぁ。

>>547
私はぽい捨てはｲｸﾅｲと思う。外では吸わないし。
それって、マナーというより、主義とか美意識に近いんじゃないかな。

俺も喫煙者だけど、喫煙者と非喫煙者を住み分ける環境とか、喫煙ができない環境ができるのは結構ありがたい。
タバコが無くなるような建設的な意見を、みんなでもっと出そう。

ただし、嫌煙厨の被害妄想はただただウザいけどね。
建設的でも何でもない嫌煙厨は副流煙で死んじまえ。

分煙はうちの会社でも進んでいる。フロアが違うし。例外で喫煙者が禁煙
フロアにいる場合はわざわざ吸いに移動する。

とにかく煙が嫌煙者にかからないように工夫するのは社会の義務ですね　

煙に関わらないのは嫌煙者の義務、だった・・・

分煙化を進めないと本当に全面禁煙になりかねないと思われる

>574
まあ、仕方ないですよね。
喫煙中毒者にとっては建設的な意見→自分にとって都合のいい意見ですから。

話が平行線になるのもわかります。

とにかく他人に深刻な害を及ぼすタバコが規制されてきたのは非常に喜ばしいことで、
やっと日本も正常化してきたってことですね

>>574
禁煙したいのですか？

>>579
どこでタバコの煙に困っているの？

>577
×関わらない　→　○かからない

黙ってても、風にのって煙がくるから、煙草に火をつけた瞬間に、息を止める
準備をしてます。

まだ十分とは言えないが、禁煙の拡大はこのまま続くのは確実だし、
俺の生きてる間には喫煙が再び盛り返す可能性もないだろう。
20年前からすれば考えられないことで喜ばしい限りである。

ただ、だからと言って日本が正常になったとは言えないのでは
ないかと思う。この禁煙の流れがなぜ起こったかと言うと欧米の
禁煙運動の余波でしかないのではないか。外圧がなければ未だに
喫煙が美徳とされ、喫煙社会が続いていたことだろう。
過去に禁煙派が肩身の狭い思いをしていたように、外圧によって
喫煙派が逆に肩身の狭い思いをしなければならなくなっただけで、
日本人自身が意志を持ってこの流れを作り出せたのではないと思う。

疑問に思うのはなぜ欧米で禁煙の流れがこうも急激に勢力を拡大
でき、社会常識になれたかという事だ。ピューリタニズムの摂生
が原因と聞いた事があるが誰か知らないだろうか。

さて、たばこメーカーがこのまま他業種に転換するとも思えない。
連中がどう出るかが今後の問題だな。第三世界にシフトしてきている
ようだから、先進国で商売せずに、途上国から絞りとろうと言うのか？
21世紀のアヘン戦争だな。F1もEU圏から撤退する？とか聞くし。

マジで２万円くらいになれば止める香具師増えるだろうな。
でも真性のＤＱＮは闇販売とかで儲けたり、吸ってたり．．
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1022393290/l50

「地球環境と国民の健康と街中の空気を綺麗にするために自動車を廃止しろ！！」
と言ってる人は一人もいないんでしか？？

本当に煙草を近くで吸われると、肺に入った瞬間から気持ち悪くなって
堪らず、堰が出て、止まらなくなるのです。でも自分が喘息だ　と回りに言って
回るわけにもいかず、つらい思いをしています。

身を守る術としては、あまり人の集まる場所にいかないようにしています。

>>580
うん。タバコを吸いながら酒を飲むとアルコールの回りが早くて最近辛く思うから。
禁煙も何度か試したけど、続かない。
ちなみに、内定先から勤務地が千代田区内になると連絡がきた。

>>579
> 喫煙中毒者にとっては建設的な意見→
> 自分にとって都合のいい意見ですから。
> 話が平行線になるのもわかります。

うん、俺もなんかわかる気がするよ(ﾌﾟ
タバコが麻薬指定されて販売禁止になれば、確かに俺には都合がいいわな。強制的に禁煙できるから。
ちなみに、タバコの規制？タバコ自体は全く規制されてませんよ。

>>585
自動車＝廃止されると様々な面で実害もある。救急車・パトカー・公共機関・運送業者

たばこ＝なくなっても弊害はまったくない。せいぜい喫煙者のストレスが一時的に溜まる程度

>>585
排気ガスの出ない車が普及するといいですね

>>587
強制的に禁煙できると思うなら、バーチャルで煙草はこの世にないと思って
禁煙してみるとか

>>584
原価100円かからない物が2万円になるなら当然闇タバコが
出るわな、つうか俺が売るｗ

>>586
喘息も色々種類があるんだな、俺の友達は喘息なのにタバコ
吸えるよ。

>>587
病院行って禁煙治療してもらえば？ニコチンパッチとか色々
あるらしいよ。

自分を実験台にして禁断症状の実験をすればよい。

喫煙者が禁煙できない理由のひとつに、周りがうまそうに吸ってるのを見て
断念するパターンが非常に多い。その、「吸っているシーン」を見ないように
努力はしていないのではないか。

禁煙期間中に飲み会に行くなど、もってもの他で、無意識に吸ってしまわない
ような努力をしないと駄目。吸いたくなったら、禁煙サイトに目を通して、
アンチたばこのメッセージを読んで、自分に言い聞かせるとか．．．

最初の１週間が一番つらい。俺は２ケ月、飲み会を断った。あと半年くらい
たったときでも禁断症状が出た。とにかく、いろいろ喫煙者から悪口たたかれながら
できるだけ、そいつらと一緒に過ごすのを避けた。吸いたくなって、コーラ
飲んで、そのままベッドについて邪念を取り払ったことも何度も。
会社が基本的に、喫煙者隔離政策の会社だったので、いまになってみると
それが一番だったかも。

>>590
バーチャルな世界を中心にして生きられるのはアニオタくらいです。
俺からニコ中をのぞけば、まっとうな人間なので無理。

>>591
ニコレットをかみながらタバコを吸ってる俺に対しては、おそらくニコパも無力です。
第一病院逝ってる時間がないので。

>>、「吸っているシーン」を見ないように
努力はしていないのではないか。

そうはいっても、絶対吸ってる奴はいるわけで
みないようにしる！っていっても無理

皆さんこんばんは。
前スレでちょこっと顔出した飲食店経営コンサルタントです。
といってもたぶん忘れられているでしょう（笑）
ではこの辺で、息抜きのため問題を出してみましょう。
クイズ感覚で楽しみながら考えてみてください。

私がお客様（飲食店経営者）に煙草に関する部分でアドバイス
する場合、通常は立地・客層・メニュー・値段その他をじっくり
考慮したうえ「全席喫煙がいい」とか「全席禁煙がいい」とか
それぞれの状況に応じて答えるのですが、「ある条件」の場合に
限っては、

「全席喫煙でもいいし全席禁煙でもいいです。
　だけど分煙（喫煙席と禁煙席の混在）だけは絶対やめた方がいいです」

と答える場合があります。
さて、それはどのような場合でしょうか？
クイズ感覚で解いてみてください。
のちほど答えをご紹介いたします。

みなさんご協力ありがとうございます。

>>593
やっぱ禁煙に王道なしですね。
ただ、タバコを吸わないようになって、ﾄﾞｷｭｿな嫌煙者のようにはなりたく無いなぁ。それだけは心がけよう。

一応貼っておきます

禁煙スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039425680/l50

>>596
狭い店

>>595
うーん　なるべくだよ。そりゃ街歩けばいるだろうけど。友人・同僚と
楽しい話・仕事の話をしながら、吸ってるのを見るから吸いたくなるので
あって、赤の他人なら、ﾁｮｲ見くらい我慢できないのか。

生まれてこのかた受動喫煙しかしたことないけど、
よく考えたら子供の頃は将来喫煙者になるかも知れないと
考えていたっけ。それが社会の常識だという操作された世論で、
それを疑いもなう信じ込まされていたんだな。
やらなかったのは糞真面目だから法定年令になるまで
手を出そうとしなかっただけだった。
（ビールぐらいは飲んでたが）
家族にタバコを吸うやつはいなかったし、仲間内でも
ほとんどなかったのがよかった。一歩間違えれば肺ガンに
なってたかも知らん。陰謀にかからなくて本当に良かった。

>>596
そりゃ狭い店だな

何事も中途半端が一番良くない

>>601
「喫煙が社会の常識だという操作された世論」って具体的にどういうものですか？
私は生まれてこのかたそんなもん見た事も聞いた事もないのですが。

たばこ苦手板があってもイイのでは？

>>599
あ、すみません。
「狭い店」の場合は「元々分煙不可能」という位置付けになっており、
「分煙」という選択肢のない状態から「全面喫煙」か「全面禁煙」かの
選択となります。
>>596の趣旨は「物理的には十分分煙が可能だけど、分煙しない方がいい」
というものです。すみませんでした。
それではまた後で。

>>603
その昔、男性の喫煙率は80%を超えていたということじゃないかな？

>>606
それって操作された世論なの？

操作されたかは知らんが、男ならタバコが吸えて一人前みたいな風潮はあった

>>601
うちも両親は吸わなかった。高校になって悪友の影響で、吸い始めたけど
大学のときの友人が３０過ぎたころ肺がんで亡くなって、やめようと決心

>>596
スナックやバー？

>603
まあいろいろ調べてみたらいかがでしょうか。
信じたくなければ無視しておけばいいだけでは？
所詮2chで言ってることですから。

まあ男は酒に強くなければいけないとか、流行を常に追っかけ
ていかなければいけないとか、金持ちになったらブランド品を
買わなければいけないとか小説家は偉いんだとかいうのも操作
された世論だと思いますが。

私自身は喫煙者からそういう有形無形の圧力を受けた事があります。

608と同様に、喫煙が男女平等をかちとった女性の証のように勘違いされたこともあった。

>>588
>たばこ＝なくなっても弊害はまったくない。せいぜい喫煙者のストレスが一時的に溜まる程度
煙草がなくなったらお前らの払う税金が上がるぞ
そこら辺解かって言ってるのか？

税金も払った事無い厨房に言っても無駄か（ｗ

嫌煙氏ね

612は放置で

>>612
プ　放置されてやんの（爆

>>601
俺も嫌煙側だけど「操作」という表現は誤解を受けるよたぶん。
「操作」というのは例えば戦前の「ファシズムや軍国主義」などを指し、
煙草（酒なども同様）の場合は「操作」ではなく「自然発生的な世論」と
言ったほうがいい。
理由は、ファシズムが特定の個人または集団によって意図的にマインド
コントロールされたのに対し、煙草や酒は誰かが意図的にそういう風潮を
作り出したわけじゃないから。

>>596
居酒屋

>>614-615
反論出来ないから放置か笑うな（ｗ

>>610
それって誰かが陰謀的に作り上げた世論なのか？
昔は「男は外で仕事して女は家で家事するもん」が主流だったみたいに
古くから残る因習みたいなもんだろ？

>>612
まあまあ冷静にね　ｗ　平均すれば一人の喫煙者が１日に１箱吸うとして
月に３０箱　２５０円×３０＝７５００円

たかだか、７５００円分のたばこ税分がいったいいくらになるんだい？
当然、非喫煙者と（元）喫煙者で負担するから、たかがしれてると思うが

サーバー負担かかってるみたいだから、当分ＲＯＭってるわ。

>>612
http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/tabako.htm

ほれ
燃料投下してやったぞ
何か言うことは？

つーか税金だったら車に関する方のがやばくないか？
税金以外で車並に貢献してる事ってあるの？

612は釣りなんだから放置しろって…

>>596
難しいですね〜
居酒屋かとも思ったんですが、居酒屋で全席禁煙ってありえないし
なんだろう？

>>622
612じゃ無いけど喫煙者が全員煙草を辞めたとしよう
そしたら確かに一時的には、医療費の負担は減ると思うが
平均寿命上がり結果的には年金費用、高齢による医療費が上がると思うが

どう思う？

>>596
わかった！！　分煙を推進している会社の社員食堂じゃん！　当然、社食も
禁煙・喫煙用と分けてるかもしれないし。分煙はありえないよね。




ちがった？

>>596
カウンターテーブルがある店ですか？

>>626
医療費が上がれば、元喫煙者も非喫煙者も平等に納税するだけ

というか、税金の話題やめませんか？無限ループなんで

これで>>596が二度と現れなかったら死んでも死にきれんな。

>596
さあ

ファイナル・アンサー　！


正解は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　蓑虫もんた

感情発言と生兵法発言は大怪我の元

>>627

>>596さんは、「全席喫煙の選択肢もある」と言ってるよ
分煙を推進している会社でそれは無いんじゃないかい？

616
>自然発生的な世論
違います。タバコは専売でしたし、今もJTになったとはいえ厳しい
管理下にあります。麻薬が今世の中の常識としては非人道的と思わ
れていますが、昔はヒロポンを誰でも買えました。今ヤク物一般が
禁止なのはそれが国益に明らかに反すると政府が考えているからで
す。主要な労働力であるお父さんたちがヤク中になったら日本はお
しまいです。つまり麻薬がいけないものというのも明らかに作られ
た世論なのです。
同じようにタバコも専売であったのですから、政府が禁止すればタ
バコはいけないものという世論を形成できたでしょう。酒を禁止す
るのはアメリカの禁酒法の前例がありますから無理でしょうが。紙
巻タバコというのは近代になってから外国から入ってきたものです。
我々の人格というのはメディアから意識的・無意識的に攻撃を受け
ています。あらゆるメディアというのは東京が中心ですよね。マス
メディアというのは少数企業による寡占であるのにその影響力とい
うのはそれこそ支配的ですよね。そのメディアを使ってあらゆる隙
間に、こんなところまでというところまでタバコの広告の手は伸び
ています。今いちど自分の周りをよく見てください。広告について
調べてみればこれはすぐ分かります。また、明らかな広告だけでな
く、例えばマンガの中に喫煙シーンがあるとか、小説家の近影にタ
バコが映っているとかハードボイルド小説の喫煙シーンとかもそう
です。まあこれぐらいになると作者自身が知らずにそういったイメ
ージを使っているだけだったりしますが、それでも操作されている
事には変わりありません。まあ自分がタバコ会社の人間や電通の人
間だと考えてみれば分かりやすいでしょう。

>>630
それよりも答えがショボかった時のほうが心配だよｗ

>>633
分煙推進の会社は社食も２ケ所あるよ

これで、全面喫煙／全面禁煙の２つの食堂をつくれる。分煙は無駄じゃん

>>605
ヒントくれ、ヒント

>>633
喫煙用の社食と禁煙用の社食を作るってことじゃないの？
>>627が言いたいのは。

601ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

良スレ　あげ

もっとマクロな視点でｷﾎﾞﾝﾇ

経済のフローを考えれば、タバコによる損失も立派な経済効果になるんでしょうか？

どうやら５９６は

逃げちゃったみたいれすね

>616さん
いえ、別に自分の意見を通そうとかじゃなく、スレタイにあるように、
今一度どちらも冷静に考えてみて欲しいという事ですので。

ファシズムの例を出されていますが、例えばナチスドイツでは、
ナチスは巧妙な宣伝工作を行いました。これはゲッベルスの宣伝手法
として現代広告にも影響を与えています。しかしナチスは国民を
騙したようでいて実は第一次大戦に負けて不満のたまっていた国民の
空気を巧く利用しただけなのです。

例えば男らしさ、女らしさというのはまあ人間の自然な性格かもしれ
ませんが、ではなぜそれが酒を飲む事につながったり、タバコを吸う
事につながるのでしょうか。そこには何の関連もありません。何故F1
の車体にタバコのロゴがあるのか。何故コカコーラがスポーツ大会を
スポンサーするのか。運動してるのに炭酸飲料なんか飲めませんよね。

ではこれで

601ｶｺｲｲ！

>>644
広告概論の講義みたいすね

F１ファンのわしも反省・・　水の会社F１のスポンサーにならんかな。。

どうもです。
遅くなってすみませんでした。それでは回答です。

１）行列ができるほどの店
２）行列まではいかなくても絶えず満席に近い店（とくに予約受付店）

理由は、行列ができるほどの店で「お客様おたばこは？」とか聞いて
いると混乱し、また「その時余計に待つことになる方の客」にストレスが
たまり、最悪の場合店のイメージダウンにも繋がる。
予約店でも同様で、この場合は喫煙・禁煙が独立した予約状況となり、
片方が空いていてもう片方が空かない、または当日何らかの事情で
席に余裕が少なくなった場合でも、やりくり等に大きく制限が生じるから

以上が回答でした。遅くなってすみませんでした。

余談ですが、>>648のようなお客様（店）は通常は儲かっており、
このためこのタイプの店の経営者が私共のお客様になるケースは
それほど多くありません。
私共といたしましても、儲かってるお客様（店）の方が
簡単に「お金をたくさん」取れるのでありがたいのですが・・・（笑）
だいたい私共のところにくるお客様は、経営に困った（儲かってない）
方か、または新規開店を希望される方です。

関係ないことを書いてしまい失礼しました。

これでと書きましたが、あと一つだけ。

>646
はいその通りです。（笑）まさにそうなんです。我々は気付かない内に
消費活動の一単位になるように仕向けられているのです。まあそれには
企業による作為的なものと人間の本能的な部分のものとに別れるのです
が。我々は結婚して子供を作るのが当たり前と思っていますが、これも
そうするのが社会慣習として社会から強制されているだけに過ぎません。
まあぶっちゃけた話、我々、みんな奴隷なんですよ。人間を作ったのは
神かもしれませんが、我々を作ったのはパパとママです。w

さて、最後にタバコですが、あくまで私の考えではこれは国が国民を飼
いならすための道具ではないかと思うのです。赤軍派の連中も吸ってた
でしょうが、それは想定外という事で置いておきまして、ニコチン中毒
にしておいて生かさず、殺さず働かせると。そしてある程度摂取すれば
早く死んで姥捨てになると。あくまで想像ですけどね。タバコについて
ちょっと考えてみたら、なんかこんな想像しちゃったんですよ。はい。

喫煙者だが。
行列が出来る状況なら禁煙にしてくれ。
食後のマッタリが行列を更に長くしてる。
屋内禁煙で歩きタバコが正しい。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ えらく幼稚な話に喝采をしているのもいて笑える

嫌煙運動が作られた情報による操作された世論というのは、たばこ板
で何度もその証拠を出してきたが、嫌煙は都合の悪い事からは逃げる
習性があるから真摯な意見はほとんど出なかったな　大藁)

んでヒロポンとかの話題だが、601は詳しくないようだ。国益っーか
要するに税金を取るためには働かせる必要がある。ヒロポンや米国の
禁酒法は政府が天秤にかけて禁止の方が税収が多いと判断したから。
ちなみに大麻は戦後に進駐軍(事実上の米国)によって禁止された。
けどオランダやベルギーは解禁、イギリスもその方向で動いている。
つまり決定的に悪いもんじゃ無いという事。ハッシッシやコカなんか
国によっては宗教上の儀式に使用しているしね。

たばこ＝麻薬という嫌煙の作為的な世論操作によって誤った認識が
生まれるという典型例だね。

しかし、煙草って、難しいものですよね。わしも今は、ニコ使いながら、なんとか、我慢してますが、喫煙が生活に染み付いてしまうと、離れるんが、きついです。F１とか、広告とか、別に吸わない人は、関係ないですが、煙草ってホンマ常習性ありますよね。。

>>651
行列のできる店に並んでる時点で失格

>650 最後にタバコですが…

折角まともな嫌煙かと思ったら、最後に馬脚をあらわしてしまいましたか。
勿体ない。

ギャンブル・女・タバコ・酒

好きな香具師にとっては、どれもなかなか止められないらしい

３日辞めただけで、自転車フル回転でも、しんどくないっすもん。。　違いは、ありますよ。。

>>650
前半は分かるけど、後半は考えすぎのような気がするよ。
でも、嫌煙（でいいのかな？）の人で、こんな理路整然とレスする人は初めて見た。

頭の悪い俺でもよく判るよ。
タバコはやめないけど、今までどおり注意して吸おう。

・・・難しい理論を言わなきゃあかんの？？　ここは。。

>>651様

「食べたらすぐ出るタイプの店（ラーメン、カレーなどの行列店）」
の場合はまさにその通りです。このような店は回転を上げるという
大きな目的（顧客サービスのためではなく店の収益のため）があります。
またに客の平均在店時間は１５〜３０分であり、禁煙であるがため
入店を避ける喫煙者はほとんどおりません。また、この類の店は
隣席との間隔が狭いので、煙草を吸われるとかなり煙たい状態になるため、
禁煙にしないと嫌煙者の多くを取り逃がす危険性があります。
このため全席喫煙ではなく全席禁煙が推奨となります。

一方、高級レストラン系（客が平均して２時間程度在店する店）の場合は
喫煙・禁煙による回転率の違いはなく、席もゆったりしており
「食べたらすぐ出るタイプの店」と比べれば煙草の煙が気になる度合いは
減ります。同時に長時間その空間にいるがゆえ、禁煙にすると多くの喫煙者を
取り逃がすリスクがあります。
このため、このタイプの店では全席禁煙よりも全席喫煙が推奨となります。

601氏の話はタバコに限定せずに考えれば喫煙者にも納得できる部分がある。
>>610他でも、タバコ以外の話をしているしね。
最後にタバコの話に限定した瞬間に、妄想以下に落ちてしまっているのが残念。
他の嫌煙に意見を聞いてみたらどう？

喫煙者は仕事中に頻繁に席を外して、吸いにいく。そして夜もダラダラ
残業してるふりをして残ってるが、勤務時間内は煙草やめて、さっさと
仕事終わらせて帰ればいいのに。

特に上司がそうだと最悪。早く帰れない雰囲気をつくってる。
１本あたり５分〜１０分はロスしているから　×２０本で１００分〜２００分
は非喫煙者より、無駄な時間過ごしてるのにふざけるなという気持ちはある。

すみません

>>652
ニコチンの中毒性を小学校で習ったぞ
国がタバコ＝麻薬のような物だと教えてる

>>660
>一方、高級レストラン系（客が平均して２時間程度在店する店）の場合は
>このタイプの店では全席禁煙よりも全席喫煙が推奨となります

それは違うな。分煙だろ？

>>650
人間全てが前世代によるイメージを刷り込まれて生きているってのは
納得が行くというか当たり前なんだけど、「タバコ＝陰謀」というのが
基本にある君の考えが一番洗脳されていると思うけどね、洗脳されて
いると言うよりも君好みがそれを正しい物と妄信させてしまってるんだね
もちろん、喫煙者側にもそれは言えるのだけどｗ

まあ、とかく人間ってのは自分の都合のいいように考えがちなもんで
それが合致しない人間が永遠に相容れないのはこの板を見てれば
よくわかるよ、ハッキリ言って俺の知る限り5年前からループしっぱなし
だよ、この板。

>>666
５年前からあったの？　この板

>>665
あ、説明不足ですみません。
>>648・>>649と絡んでいる問題であり、「絶えず満席またはほぼ満席」
「予約客の受け入れを行っている」という条件が加わっている店の場合は、
という意味です。
失礼いたしました。詳細は>>648等となります。

>>660様
レスありがとうございました。

>>662様
ごめんね、君の上司に代わって謝っとく。

>>662
元々は仕事とタバコを同時進行させていたわけで、君等嫌煙の為に
現状なんだよね、嫌煙相手に譲歩すると次は何を言い出すか凄く
解りやすいよな、路上喫煙最悪とか言っといて店に入って吸うように
なると、屋内のような空気が篭る場所で吸われると最悪〜とか言う
んだろ？な？そうだろ？

>>664 ニコチンの中毒性を小学校で習ったぞ

小学生には、そう教えるだろう？
哀しくなる書き込みは止めてくれ。

>>670
うちは見せしめで【ガラス張りの檻のような喫煙所】に喫煙者を閉じ込めるから、全く問題
ありませんが何か？

>670
あなたは少しばかりおつむが足りません。
努力が必要です。

人並み目指して、がんばってください。

>>665
分煙だろうね、シェフはいい顔しないかもしれんが。
オレはそんな場所で吸う度胸なないが・・・フランス人とかマナー違反する
客にはすげぇ冷たくない？店員への注文の仕方程度でも喋り方でえらい態度違ったよ。

>>671
国がタバコの有害性、中毒性を教えてるのになんで嫌煙が世論操作する必要がある？

法律で禁止しない限りバカはたばこを吸い続ける。

法律で禁止しても真のバカはたばこを吸い続ける。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ フランスでは喫煙は問題無かったよん

しかしなんで、嫌煙は喫煙のことをバカ、喫煙は嫌煙のことをバカと言うんだ？
思うに常識範囲内であれば喫煙・嫌煙ともに正常だし、基地外レベルに達していたら、
基地喫煙＝煙草中毒病、基地嫌煙＝精神病、だと思うぞ。

１日に吸うたばこの本数と知能指数は反比例する傾向にある

>>678
２ちゃんだから

>>596さん他
いろいろ聞かせてくれてありがとね。
ためになった、かどうかは別として面白かったﾖ

バカはお互い、独特の臭いでそれと分かるんだよ。

>>675 国がタバコの有害性、中毒性を教えてる

小学生にだろ？未成年喫煙防止って知ってる？
寝る前に釣られてやったよ。あんたも早く寝な。

こういうのが2ちゃんの嫌煙者か・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036531218/301

>>684
なんで？行く板のとこにタバコってないけど。

★愛煙家恐怖、肺がんより怖いＣＯＰＤ急増　発病すると二度と戻らない

・たばこ増税が決まり、喫煙者の間で大きなショックが広がっているが、スモーカー
　にとってそれよりはるかに衝撃的な情報が今、世界を駆け巡っている。
　喫煙が主な原因になってＣＯＰＤ（慢性閉塞性肺疾患）という病気が
　引き起こされ、世界中で年間２４５万人、日本国内で約１万３０００人が
　死亡しているという深刻な事態が鮮明になってきたからだ。
　しかも、ＣＯＰＤは進行性で、発病すると元の状態には二度と戻らないという。

　ＣОＰＤはこれまで慢性気管支炎や肺気腫といわれてきた病気で、初期症状を
　含めた総称。気管支が炎症を起こし、初期段階はたんや咳がしつこく続いたり、
　階段や坂道を上がるときなどに息切れしたりする。
　長年かけてゆっくり進行し、重症化すれば細胞が壊れたり、呼吸困難となり、
　最悪の場合は死亡する。
　咳やたん、息苦しさなどがあっても、なじみの症状だけに軽く考えたり、年の
　せいと思い込み、ＣＯＰＤの発症に気づきにくいという。

　日本では昨年、ＣＯＰＤによる国内の死者が約１万３０００人と死因の１０位に
　なった。１日２０本のたばこを２０年以上吸ってきた喫煙者の約２０−２５％が
　発症している可能性があり、「潜在的な発症者は国内で１０００万人以上」
　とみる専門家もいる。

　「最も有効な治療法は禁煙」と専門家は口をそろえる。
　「ＣОＰＤで悪くなった肺は元に戻せない。それだけに早期発見で禁煙を徹底し、
　進行を遅らせることが最良の方法」（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/top1219_3_04.html

たばこを吸ってる香具師なんてＤＱＮなんだから
何言っても無駄だと思うが

>>683
いやだからな、別に釣りじゃなくて
小学校、中学校とタバコは良くない物と教えられてるのよ
子供の頃イメージってのは大切だぞ、大人まで引き継がれる
だからタバコ＝麻薬というイメージが自然に定着したのではと言いたいのだが

>>684
鬱だ。６個もおおよそ適合してしまった。

●住んでる地方　関東
●性別/年齢　やろー／みそじ
●血液型　Ｏ型
●２ちゃんねる歴　約２年９ヶ月
●パートナーの有無　有＝IBM ThinkPad　型番違うけど
●嫌い（何でも）　たばこ

>>689
まぁ画像と適合しなければよかろう（藁

マジレスするとタバコが嫌いで２ｃｈタバコ板に行かないやつは
嫌煙じゃなくて非喫煙じゃないでしょうか？

マジレスするとタバコが嫌いでタバコ板にくるようなやつは
嫌煙じゃなくてただの煽り屋さんでしょ

マジレスするとタバコが嫌いなやつはタバコ板に来ようが来なかろうが
嫌煙だよ。

嫌煙＝煽り屋じゃないんだ、ふーん・・。

>>691-693
自作自演の煽り

>>688
定着したのは誰に？
６０１はタバコ＝麻薬とは一言も言っていない。
６５２にだったら納得。

話題の趣旨にそぐわないかもしれないけど・・・・
一応タバコ、酒も正式な形で麻薬、というかドラッグとされていますよ。
一種の合法ドラッグです。

>>695
違いますが何か？

>>698
違いますか？何が？

もしも煙草が、いわゆる「有害性」は現状どおり、だけど
もともと「煙」は出ないものだったら
（無色透明の煙が出る、という言い方でもいい）、
いわゆる「嫌煙者」（見える煙は出ないから「嫌たばこ者」と
言うべきかな？）は世の中に登場したのだろうか？？

イメージとしては、たとえば（仮の話だよ）携帯電話が
「体に少々悪い」程度の電磁波を出していることが判明したとして、
その電磁波は周囲10メートルくらいまで影響を及ぼすと仮定して、
反携帯電話のグループが「新幹線に携帯禁止席作れ」と言うかな？
って意味ね。

意見とかいうんじゃなくて、純粋に疑問に思っただけ。

ごめん、「無臭無色透明」だった。３行目。

>>700-701
当然

>>700
居たみたいよ。昔のヨーロッパでは部屋で一人でふかしているような人に対しても
蛮族の習慣、精神の堕落を招く、とかいって斬首刑にしたりした皇帝がいたり、
日本にも名前を失念したが同じようなことをした将軍がいたらしい。
他にもこの手の話は絶えんです。嫌酒なんてのもいるんだし。

>>700-703
ただ、もし煙草が煙が出ないものだったら、つまり
すぐ隣で人に煙草吸われても（煙が出ないのだから）気持ち悪く
なったり目や喉が痛くなったり煙たかったりしないわけだから、
嫌煙者（嫌たばこ者）の数はいまの100分の1以下ぐらいだった
とは思われ。
もちろん「煙たい」という理由は存在しないため、純粋に
一部の医師とかが唱えるであろう「体に有害」という点のみが
その主張になるね。
たとえて言うなら「隣で酒飲まれたら不愉快でしょうがない」と
感じる人の数と同じくらいの数なんじゃないかな？

>>たとえて言うなら「隣で酒飲まれたら不愉快でしょうがない」と
>>感じる人の数と同じくらいの数なんじゃないかな？

この部分を訂正

ディスプレイが（電磁波出してるから）有害だから、
自分の近くにディスプレイ（電源ＯＮのやつ）を
置かれたら非常に不愉快だ、と感じる人の数と同じくらい

と訂正
酒は隣で飲まれてもこっちには有害じゃないからね（ｗ

>>704
たばこ≠酒

たばこ＝１００害あって１利なし
酒＝１００害あったとして利もたくさんある。（酒は百薬の長）

>>700
携帯電話の電磁波が影響あるのは
直径４０ｃｍくらい。

>>705
ディスプレイを睨んで、２ちゃんねるしてますが何か？

>>704
あっさり論破されてる香具師

てか、「ディスプレイ（テレビとかも含むのかな？）」とかの
有害性を気にして、絶対にパソコンやらないとかいう人も
いるみたいだよ。もちろんそれじゃ仕事にもならないし日常生活でも
支障きたすと思うけど、「パソコン使わなくて済む仕事」をあえて
選び、テレビがあったら避けて通る、みたいな人ね。
もちろん数にしたら何万人に１人といったくらいだと思うけど。
で、そういう人が逆に煙草平気で吸っていたりもするらしい。

あと肉食の有害性を盛んに訴えてる人（団体？）もいなかったっけ？
主に外国だったと思うけど（宗教とは関係なしで）
とくに油で揚げたり炒めた肉が最悪だと主張し、これらを一切
食べないことを主張している人たち。
で、この人たちは、ディスプレイは平気だし煙草は吸ったりする。
世の中って面白いよね。

つまり・・・

・パソコン使ってもいい、肉食平気、だけど煙草は絶対いや
・肉食平気、煙草も平気、だけどパソコンは絶対使いたくない
・パソコン使ってもいい、煙草も平気、だけど肉食は絶対いや

という３タイプの人がいるわけですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　(-＿-) ←喫煙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿│
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(-＿-) ←嫌煙

>>710-712
酒とか風邪薬とかも入れたら？？
ついでの俺としてはモツとレバーを入れてほしい。
たばこ以上に嫌いなのがモツとレバー。

電磁波と煙草の有害性を同列に語るのもどうかと思うが
確かに煙草（特に副流煙）と似たような関係のものってないな。

>>715
「有害性」を抜きにして
「臭い」「嗅ぐと気持ち悪い」「喉が痛くなる」「頭痛くなる」
という点でなら「香水」というものがある。
これも（百害はないが）一利もないし、煙草同様完全な嗜好品で、
香水がなくても誰も困らないしね。

ただ「煙草を止めるのは困難」なのと違って
「香水を（つけるのを）止めるのは簡単」だね（ｗ
ていうか、香水依存症という人はたぶんいないと思う。
（少数はいるのかな？香水の臭いを嗅いでいないと
落ち着かない人って・・・）

>>717
ｲﾊﾟｰｲいるよ・・・アホらしいことだが。
嗅いでいないと・・・ではなくて、つけてないと人から馬鹿にされるのではないか、
とか自分の体臭が酷いのではないか、とかいう被害妄想ですね。

>>716
女の子の甘い香水の香りは大好きなのだが・・・

おはよう。今日やっとボーナスが出るＹＯ！

>>720
俺は月末だぜ・・・

>>719
それは女の子が好きなんだと思われ、胸毛ボーンなおじさんが
その香水つけても嗅ぎたいと思うかね？

>>722
親父臭プンプンの奴は逆に付けろといいたい

>>722
横レス。
これってフェロモンによるものだよね。
香水がフェロモンと混ざっていい感じになる。
そう考えると香水ってタバコのフレーバーみたいなものかもしれないね。
喫煙者にとってニコチンはフェロモンに相当するんだろうね。

確かに女の子とチュ〜した時ほのかに煙草のほろ苦い匂いがすると
無性に萌えるもんね。

>>725
激しく萎えるんだけど

>>726
ま、人それぞれ好き嫌いがあるって事で

喫煙者にとってタバコは素敵な異性で、嫌煙にはむさくるしい同性ということかも（藁

ニコチン、タール、発癌性物質に恋してますってか？

>>729
まあまあ（w
せっかくやわらかい雰囲気になってきたんだから。

嫌煙の方は無煙たばこ（SNUSとか）、噛みタバコ、嗅ぎタバコには
反対でないんですか？

>>731
俺は煙と臭いが嫌いだから無煙なら特に問題なし。

>>706
＞たばこ＝１００害あって１利なし
これは激しく同意。

＞酒＝１００害あったとして利もたくさんある。（酒は百薬の長）
適量であればね。
ちなみに、酒と煙草の経済損失額を比較すると、
酒の方が圧倒的に多いらしいから、適量を守っている人って極めて少ないんだろうね。

>>731
そのあたりの世の中の認知度は高くないよね。
俺もこの板に来て知ったよ。
嫌煙でも二つ考え方があると思うな。
とにかくまわりに迷惑かけないから良いという場合と
結局ニコ中を助長して普通のタバコに戻るからダメと。
（あくまでもプライベートな視点での話ね）

>>733
考えてみたら酒の方が回りに重大な迷惑をかけるな、、
飲酒運転で人跳ねたり、アル中で家庭崩壊とか、、。

>>731
医療費の事考えると好ましく無いなあ。
普通のタバコに比べると１億倍くらいマシだけどね

>>736
俺に言わせりゃ医療費が多くかかるっつーのも怪しい話だけどな
長生きした分の医療費と介護費用と年金合わせたらそっちのが
多いと思うしな、まあその話題だしたらループになるから止めようや
ってことだ。

という事は、タバコを批判する者は一切酒飲むな が結論ですか。

>>738
まあ、「罪無き者のみ石持ち打て」って事ならそうなるのかもな
無理な話だからそこまで誰も言わんだろうけどな。

いやむしろ、酒飲む奴はタバコに文句タレる資格無し と言うべき。

たばこ、おちゃけ、どっちもいやでちゅ。
よっぱらっておちゃけくちゃいひと、きらいでちゅ。

どちらも程々にが落としどころじゃねーの？

酒飲まない奴は酒に文句タレる資格あり。

酒もタバコも常識の範囲ならＯＫ。
迷惑になるレベルに達したら嗜む資格無し。

>>744
常識の範疇が人によって違う罠

タバコ吸わない奴はタバコに文句タレる資格あり。

>>745
いちいちそんなことはわざとらしく言わないでよろし。
そういうのを煽りと言うし喧嘩の始まりになる。

口が臭いので話し合いはイヤ。

>>747
いーや、煽りではない、問題の本質だ
全ては価値観の相違から始まっているのだ。

�@酒飲＋喫煙　　　人口の４０％
�A酒飲＋非喫煙　　人口の２５％
�B非飲酒＋喫煙　　人口の２０％
�C非飲酒＋非喫煙　人口の１５％

一番かっこいいのは�A　一番かっこ悪いのが勿論�@

喫煙者である私が考える【常識を逸脱した喫煙ライン】


禁煙指定場所と知ってて吸う

【社会】たばこ万引の男、柔道の技で投げられ急死
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040356001/

>>750
�CじゃないのかYO!

>>752
死んだＤＱＮはどうでもイイが、
投げた殺してしまった２０歳の人が可哀想
一生自責の念にかられるんだろうな・・・

>>751
それ、「NO SMOKING」ってのが読めない人でしょ？

>>754
そうだね。
署名でもして減刑してあげたい気持ちもあるが。

路上喫煙くらい認めて欲しい。

認められてない地区の人？かわいそうになあ、、

>>758
いやいや、そうじゃないけどさ。
たばこの煙が有害なのは認めるけど、一過性のもので
吸ったら即死するようなものじゃないでしょ。だから
歩きたばこしてもそんなに怒られるほどのものなのか
なって。

>>759
そういう話なら現状は認められてるんだから
ビシバシやりなさい、実際怒られたりしないでしょ？

千代田区とか起こられちゃうよ・・・。
そういうの侵すぃと思い松

だいたい、健康に悪いんだったら、何で日本が世界一の長寿国なの？
今のお年よりはほとんどの人がたばこ吸ってたわけでしょ？

>>754
傷害致死か、過失致死か。ああ、最長で２０年

吸ってたの日本だけじゃないし

喫煙者・非喫煙者別の平均寿命の統計ってないのかな？
あくまで客観かつ公平冷静に作成されたやつね。
どっちかの側の人が捻じ曲げて作った偽りの数字じゃなくてね。

・・・一生というレベルで見れば喫煙者・非喫煙者が時期によって
入れ替わったりしてるし、いま嫌煙でもかつて喫煙だったとか、
いま嫌煙だけど将来喫煙になる可能性だってあるから
こういう数字を出すのはｶﾅｰﾘ困難だとは思うが。。。

>>765
無いだろうなぁ。つうかそんなのがあったら、
ここの嫌煙者が放って置くわけが無いじゃないかｗ

>>765
今でも平均寿命が81歳なわけで、喫煙すると70歳になりますよ
って言われても「ふーん別にいいよ。」と言われるのが見えてる
からそういうソースは出さないんだと思うよ。

>>765
そんなの出したって喫煙者は気にしないでしょ。
様々な病気になる確率が飛躍的に上がるデータが既に出てるじゃん。
奴らは自分だけは、そうならないと信じてるんだよ。

>>768
飛躍的ねぇ…
確かに喫煙しない限りほとんどならない病気がある事は認めるけど
ただリスクが〇倍とか書かれただけで飛躍的だ！とか即断する方が飛躍してるよ。
ああいったデータには〇倍する元の数値がないでしょ？
それが明記されてれば飛躍的だと言っても支障ないけどさ。

あ、なにも否定的なスタンス取ってるわけじゃないよ。懐疑的って意味ね。

>>769 禿同

仮に喫煙５００人、非喫煙５００人いて
そのうち喫煙が２０人、非喫煙が２人その病気になると
リスクは１０倍になるけど全体からすれば・・・・・・ねえｗ

喫煙者が脅威を感じるとすれば…
もしオレだったら「喫煙者の５００人に３００人がこの疾患にかかります」
とか言われたらちょっとビビるかな？
でもこういうデータの出し方は誰もしない(できない)もんね。

全死因で１．３倍だってさ

ttp://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500002.html

そもそも実績が目の前でタバコ咥えて沢山歩いてるもんなあ、、
今より煙に無頓着だった世代の平均寿命も高いし。

喫煙が引き起こす特有の病気って喉頭癌以外になんかある？

>>774
肺気腫　肺癌

>>773
死人や病人は目の前は歩かなんわな（W

あのね、喫煙者の健康についてはどうでもいいと思うのよ
それで病気になっても、自業自得としか言いようがないでしょ？
「体に悪いからタバコやめましょう」っていう時代は終わったの

>>769>>770
お前らどんなデータが出ても、どうせやめないんだろ？
研究が進んで、正確にデータが出ればやめるのかい？

>>777
ほとんどの人が周りに迷惑かけてるよ。

>>778
現実的にそう大した事ないんだから
そのようなデータしか出てこないよ

研究も平山博士が最初で最後だと思われ

>>779
そこがポイント
今のタバコ規制の流れって、「タバコをやめましょう」っていうものじゃない
千代田区の条例にしても健康被害には触れてないわけで
喫煙する権利よりも、それ以外の人の快適に過ごす権利が優先されるということ

>>780
http://www.zakzak.co.jp/top/top1219_3_04.html

これでも大して事無いの？

>>780
喫煙者だが大した事あるだろ（藁

>>782
厚生省の調査が　２１万で
大規模な調査が５３０万以上

笑えるからやめれｗ

ニコチン中毒　ニコ中〜　ニコチン依存症〜♪
ミスターニコチンマ〜ン♪

一般的な理系の世界においては、ある事象に対し
対処できた時、結果としてそれが原因で間違いないという事になるが
対処ができないのに原因だけわかりましたって何なのさ？
根本的に何もわかってないし何もできないんだろ。

>>780
自分に赤ちゃんが出来たら、その子にタバコ吹きかけられる？

>>787
俺、男なので
たぶん妊娠しないと思います

ニコチン依存症≒麻薬依存症

>>786
＞「最も有効な治療法は禁煙」と専門家は口をそろえる。
って書いてあるじゃん。
ガキみたいに甘ったれた事いうなよ。

まだ本当にガキだったらごめん。

麻薬依存症は犯罪ですが、
ニコチン依存症は税金が入るので、犯罪ではありません。
立派な病気には違いありませんが。

>>791
医療費の持ち出しを考えると、もっと増税せねば。

>>790
そんな程度で納得できる人がホントにいるんだね
正直、驚いたよ

>>791
>でもニコチン依存症は税金が入るので犯罪ではありません

税金かけると、麻薬依存症でも犯罪でなくなるのか

>>793
いや、これは喫煙者のニコチン脳でも理解できるように易〜しく言ってるだけだろ。
普通の人間なら当たり前過ぎて笑っちゃう話さ。

嫌煙者はよくデータを示したりするようだけど、
データを探してる時に

やっぱり自分は他の人と違って変わってるな

とか思わないんですか？

>>795
馬鹿ですね・・
燃料電池車を開発しているのに
「コストを下げるならガソリン車が一番だ」
と言ってるに等しいコメントに
易しいもなにもないですよ

>>796
わざわざこんな板に来てつまらん事書き込んでるお前も同類だよ（W

>>798
自分のことながら禿同ｗ

正直言ってこの板に来てる嫌煙は暇つぶしだったり単に楽しんで来てるのが
多いだろうから構わんが、自ら嫌煙サイトとか立ち上げたり、人生の多くの時間を
嫌煙活動に費やしてるようなﾔｼはちと精神障害に陥ってると思う。

>>800
それも楽しみのひとつよ。
喫煙者だって病気や火事などのリスクを負ってまで喫煙してるんだし、同じ。

>>784
＞日本では昨年、ＣＯＰＤによる国内の死者が約１万３０００人と死因の１０位になった。

死因がトップ１０入りしてるけど笑えるんだ
さすが喫煙者、常識が違いますな（藁

誰か私達とおしゃべりしてください。（ρ＿；）

http://fuuzoku.s2.x-beat.com/koisuru.html

>>802
喫煙者の脳はそういう都合悪い情報はスルーするんだよ、きっと。

結局たばこの臭いや煙を他人にもたらさなければ問題ないわけなのですが
いかがでしょう。

>>805
分煙でいいんじゃないですか？
喫煙席と禁煙席、喫煙店と禁煙店、喫煙可能場所と禁煙場所。
世の中禁煙場所増加の流れに乗ってるそうですから
別に問題は無いはずですが。

というか嫌煙はもっと避ける努力をしろと言いたいね。

病気・健康云々以前に煙いのが苦手
ぶっちゃけ歯槽膿漏の人の吐息と同レベルに嫌

口臭がひどい人は、周囲に迷惑をかけます。
たまたまそれが喫煙者であったり嫌煙者だったりするわけです。
口臭がひどい人、という括りをイコール嫌煙者もしくは喫煙者とする事は間違っています。
喫煙が口臭をひどくする一つの要因である事は確かですが、極論ばかりでは説得力に欠けます。

煙は平気だが、オレも歯槽膿漏とか胃がクラッシュしてる人の吐息はヤだよ。

結局、一部の嫌煙が間違って認識してるのは
口が臭い喫煙者が臭い、というのを喫煙者が臭い、としている事だな。
もちろんその辺をわかっている嫌煙もたくさんいるだろうが。

口が臭い人が臭い、それでいいじゃないか。
いい加減、喫煙者が臭いっていうのやめにしようぜ

いきがくちゃいのもいやでちゅ(>_<)

>>811
タバコが口を臭くするのは事実だろうが
喫煙者の全部とは言わんが少なくない人数が口臭きついんだよ

へんな口臭とりとか、コーヒーとか、結構口臭くなるし。

>>813
じゃあ臭いでわかるから避けるのは簡単だよね。

タバコ臭ってのは本当はあんまり強くないんだよね。
服にしみついた匂い、髪の毛についた匂いだから。
喫煙直後の口臭なら臭いだろうけど。
タバコのせいで口臭がひどいんじゃなくて、タバコによって嗅覚が麻痺して
臭い匂いに鈍感になるだけ。
たばこの煙は有害だし嫌だっていうのならわかる。
でもタバコ吸ってる人が臭いってのは間違い。
臭い人が臭いだけ。

タバコの匂いだけなら（煙ではない）かなり近づかないとわからない。
ただし喫煙者の部屋とか車みたいな密室なら匂いはきつい。

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

口臭の話をするスレではないので…
どうしても続けたい方はこちらへどうぞ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1006501020/l50

>>816
普通煙草の臭いっていうのは煙の臭いのことじゃないの？

>>819
この板でそういう風に思ってくれる非喫煙者は非常に少ない。

口臭の話が乱れ飛ぶ現状を見ればわかってもらえるかと・・・
冷静に誤解をときたいと思っているんですが。

煙草に限らず、口臭を取るいちばんの方法は舌磨きだよ。
歯ブラシで（できれば歯磨き粉つけて）舌をゴシゴシ磨くと
口臭はすぐ取れる。
ただし歯槽膿漏や胃腸病が原因の口臭は取れないが。

>>821
あんまり激しくゴシゴシやるのは良くないってテレビで放送してました。

舌苔(ゼッタイ)はむきになって取りすぎてもいけないんだぞー。
舌の表面が荒れるからね。

>>822-823
ありがとうございます。
やり過ぎないように注意します。

ＣＯＰＤの事を取り上げたら対抗意見としてパーキンソン病を挙げるでいいのだろうか？

●ニコチンの致死量は20〜30ミリグラムぐらいで、これはタバコ約20本に相当する。

●治療に使われるニコチンの量は少ないので、患者にニコチン中毒を起こすような
ことはないという。

舌みがきすると、風呂上がりのビールがうまいんだよね。
俺はタバコ吸わないけど、結構やってる。
みんなも気が向いたらやって味噌

P病の治療にニコチン使ってるの？
初めて知った。
ニコチンて無条件に悪い者じゃないの？

>>828
パーキンソン病に対しては有効であるという報告があります。
たばこがメリットとして注目された話題です。
しかし女性のパーキンソン病に対しての有効手段として生理のタイミングを見て
喫煙を控えるようにした方がいいとの報告もあります。

しかしニコチンが治療に使用されているのもまた事実。

親の田舎のぽっとん便所。
夏場にウジがわく。
薬局でいろんな殺虫液を買って試したけど効果薄かった。

ある時、灰皿に残ったタバコの吸殻を落としてみたそうな。

ウジ全滅。

毒（失礼）も使いようで薬になるということだよね。
だからってそれを日常的に摂取することが問題無いって
ことにはならんけど。

>>830
ｳﾁの田舎も、いもむし退治にたばこ使ってた。
タバコ吸ってると、キャンプなんかで蚊も寄って来ないよね。
嫌煙家も、キャンプの時は仲良くしてみないか？（ｗ

煙草を吸うやつと一緒に仕事はしたくない
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1039535560/

おまいら煙草は体に悪いですよ。

>>832
蚊も寄らない存在になっているのは恥かしくないですか？
もし僕があなただったら、恥かしいです。

>>835
嫌煙が蚊のような存在だっていわれてるのと同じだろ
蚊には何言ってもしかたないんだが・・・

>>832
蚊も寄らない存在になっているのは恥かしくないですか？

恥ずかしく無いですが何か？

いずれにしても周囲に人がいる場所で喫煙する香具師は、
地獄的に自己注。飲食店で吸うなど、
それこそゴキブリだ。喫煙者はトイレに流れてほしい。

トイレに流れたらｲｶﾝでしょ？
トイレの壁に鼻くそなら付けますが？

>>780
山ほど研究あるよ。
平山氏の研究が喫煙の害のよりどころになってるわけじゃないよ。
外国の研究を全て否定するというなら言えるかもしれないけれど。

ｽﾐﾏｾﾝｼﾛｰﾄなもので。
香具師ってなんですか？

>>841
「やつ」と読んでください。２ｃｈ独特の使用法です。ちなみに礼のレスは不要です。

>>840
外国の研究ねえｗ

日本は喫煙率が高い割に長寿国なので
ＷＨＯが嘆いてるって知ってた？ｗ

>>843
医学の研究は基本的にグローバルだよ。日本人研究者にとって日本での
発表は価値の低いものという考えが一般的。（言いすぎだが遠からず）

WHOは別に嘆いていないよ。陰謀説は恥ずかしいだけだから止めた方がいいよ。

>>844
陰謀説などいってませんが何か？

陰謀っつーか
今更ひっこみがつかないようにも見える罠>>WHO

>>845
843の内容って外国では全て政治的な意図に基づいて、
タバコに有利な研究は全て黙殺され、データも捏造とか
言っている人の典型的な意見じゃん。（無知のなせる業だけどね）
陰謀説との表現は不適切だった？

>>847
見苦しい事いってないで
素直に認めろよｗ

>>848
というか845が全く返しになっていないのですが。。。。
実際深い内容のやりとりはあなたにはできないんでしょう？

タバコがたいして有害じゃないと思ってる馬鹿喫煙者ってまだいるんだ
天然記念物ものだな（藁

これだから喫煙者はバカばかりだと思われるんだ。
喫煙者にだってまともなやつはちゃんといるよ。
勘違いしないでくれ。

>>849
妄想につきあう精神力は持ち合わせてないねｗ

>>850
そういうＤＱＮはたくさんいる

嫌煙は煙がくさいだけなのだが、それじゃ相手にされないので
必死にデータで裏付けをしたがる。しかし
結論のために引用してくるためか、逆にデータに対する誤解を指摘され
馬鹿にされて終わってしまう。そして、この時点でヒステリックな
感情をおさえることができなくなり、状況を冷静に判断できなくなって
まわりに ヒステリックは何をやらせてもダメ という印象を与えつづける。

>>851
了解。ｗ君は放置します。

>811
いや、喫煙者が臭いが正しいよ。

いわゆる嫌煙者は、極度の潔癖症候群。つねにイッパイイッパイの印象を受けるなあ。
副流煙でイライラ、臭いでイライラしてると、肺がんや心筋梗塞より先に神経性胃炎や
円形脱毛症になるぞ。心身ともにもっと余裕を持ちましょう。喫煙者による心からの
アドバイスでした。

嫌煙が放置という言葉を使っても虚しく響く・・・・・
現実で何も言えないうえに、ここでも何もいえなくなってしまう。
これほど悲しい存在など他にあるのだろうか・・・・・

>>854
とりあえずどのデータで何処が誤解してるか示してくれ

何も示せないのなら喫煙者の戯言だぞ

兄さん、ムキにならないで。それより一服いかがかな？

数十万の死者のうち一万の死者をとりあげて騒ぐ事が
どれほど愚かなことか

一万人いる中で毎年数十人死んでいき
その中の一人について

a　○○さんタバコで死んだんだって、怖いよね。最近多いんだって
b　へえ、そなの（コイツ、ホントに理解してんのかよ？）

で終わりです。残念ながら

>>861
＞たばこ増税が決まり、喫煙者の間で大きなショックが広がっているが、スモーカー
＞にとってそれよりはるかに衝撃的な情報が今、世界を駆け巡っている。喫煙が主な
＞原因になってＣＯＰＤ（慢性閉塞性肺疾患）という病気が引き起こされ、世界中で年間
＞２４５万人、日本国内で約１万３０００人が死亡しているという深刻な事態が鮮明になっ
＞てきたからだ。しかも、ＣＯＰＤは進行性で、発病すると元の状態には二度と戻らないという。
＞　ＣОＰＤは１９５０−６０年から、先進諸国の専門家の間で知られていたが、最近になって
＞世界的に患者が急増し、注目を集めるようになった。症例が増えるにつれ、長年の喫煙が
＞主な原因であることが明らかになった。「原因の９０％以上が喫煙。別名、たばこ病といって
＞もいい」と南栃木病院（栃木県小山市）の北村諭院長（６８）が指摘する。
　　　http://www.zakzak.co.jp/top/top1219_3_04.html

タバコ病だってさ、良かったね

>>859　ハイテンションな馬鹿だな

健康な喫煙者はタバコ吸ってても何の支障もない事を自分の身体で
実感し続けてるからね。逆に身体壊して禁煙した者は煙草の有害性を
その身をもって体験した気になる。まるで吸ったら100％健康を害すかの如く。
どちらかと言えば、実際に健康な喫煙者の方が大多数なのだから
「たいした害はない、滅多に支障は起きない」が正しい認識なのだが
用心に越した事はないという意味を取り違えて大袈裟に健康被害を信じ込む
能天気な人が嫌煙者には多いようだ。煙草攻撃材料にはうってつけだが
穴だらけのデータを嬉々として振り回す姿は哀れの極みだ

>>863
これが「マジレス」ってヤツですか？

これから、禁煙場所が増える事があっても、喫煙場所が増えることは無い。
喫煙者の皆様、心中お察し致します。

>>863
ローテンションなバカですね

>>864
君は赤ん坊の前でもタバコを吸えるのか？

>>867　お前の生涯収入ほど低くないだろうがな(W

>>862
当然、喫煙率が下がってきた日本は減ってるんだよね？
さあ、どう説明するのやら・・・・・

>>866
その日がくるまで泣き寝入りでしててくださいね。

>>870
モノホンのバカですね（ｗ

>>872
反論できないようですね。ｗ

>>864
君は赤ん坊の前でもタバコを吸えるのか？

スレ違いだが子供の喘息がここ１０年ほどで倍増したそうだ。
嫌煙はタバコに関するリスクしか興味ないから知らないだろうけど。

>>875
だから？

喫煙者の皆さんに質問です。
赤ん坊の前でもタバコを吸えるんですか？

>>874
基本的には吸えるよ。
状況判断はするけどね。

>>870
長年の喫煙による影響だってさ

記事ぐらい読んでから反論しろ

>>873
まさか>>870は釣りじゃなくて本気でそう思っていたの？

さすがにそれはないか（ｗ

いつもご苦労様です。いいのが釣れると良いですね。

>>878
赤ちゃんの健康はどうでもいいんですか？

受動喫煙の機会は減ってるのに喘息の子供は増えてる
これは原因が煙草じゃない事を物語ってますね。
嫌煙思想に見る無菌室推奨の過保護環境による免疫力低下を疑わねばなるまいね。

>>876
病気・病因を調べて喫煙にたまたまたどりつくのと
先に結論があって特定の病因について騒ぐのとでは
結論、判断、それらに対する他人の評価が全く異なるということだ

また子供を盾にしてる・・・。もういいっつの。

嫌煙は子供達をひ弱にして平気なんですか？

>>881 どうでもいいが、何か？

>>882
タバコって細菌だったんだ（W

ついこないだ、赤ん坊を抱っこしながらプカプカと
煙草を吸っている20代くらいのおとっつぁんを見たぞ！
意識して吹きかけていたわけじゃないだろうけど
赤ん坊の顔に煙がかかりまくっていた。

赤ん坊のひとりやふたり、死のうが生きようが気にならんなぁ

喫煙者はソースぐらい出せよ
出せもしないデータについて語るな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>888
ま、喫煙者なんてそんなもんだよ。
９割以上はドキュソなんだから。

最近、近所のマンションのベランダで、
寒い中タバコを吹かしているお父さんをよく見る。
あの人達はなんで部屋の中で吸わないのかな？
とても不思議。

嫌煙は自分の命より見ず知らずの子供の命が大事らしい。

「さ、寒い・・・、せめて歩きタバコ・・・」
「おい、ここ歩きタバコ禁止だぞ」
「がはあああ！うるせー！ニコ切れたんだ！吸わせろゴラッ！」
「家に帰ってから吸いなさい。禁止じゃなくたって歩きタバコはみっともないよ」
「ルガアッ！ガマン出来るか！ニコチンはすぐ切れるからいつも吸いたいんだ！」
「んー、しょうがないなあ、ほれっ、たくわん」
「あひゃあああ！たくわん！！」
ボリボリボリボリ

>>879
長年喫煙している人が減っていると言っているのですが？
個人的な解釈でも展開してくれるのですか？

>>892　マイホームも買えない甲斐性なしなので家族から虐待されてるんだよ

>>895
バカ？

>>881
親の価値観を尊重します。
これで理解できないガキならもう相手しません。

>>890
データはいくらでもあるが、出したって文句付けるだけだろ。
タバコに害が無いってデータはあるの？

>>882 最近よく指摘されてますね
嫌煙には　キミの耐性を上げてあげてるんだよ！
と言って煙で燻してあげましょう

>>895
もう一度よく考えましょうね。
それでも理解できなければ、
恥を忍んで、教えを請いましょう。

お前がな>>897

>>899
俺様の頑強なボディが動かぬ証拠だw

>>898
他人の赤ちゃんの前でも吸うの？

>>903
あんたはＤＱＮの鑑だ。
ついていくっッス！

有害か無害かなんて議論は不毛だからどうでもいいよ。

>>895
真性ですか？

>>901
何がいいたいかぐらい把握してるよ
禁煙しても今までの蓄積が ってやつだろ？
でも、そんな事がどこに書いてあるの？

有害なのは分かり切っているからどうでもいい。

喫煙者って平均的に自分の健康に自信持ってる人多いよね。
少々のリスクは気にしないっていうか。
嫌煙者は病弱だから些細な事も気にするんでしょ。
話が噛み合うわけないよ。

>>904
多分、関係ないと思う。こういう奴は。

>>903
まともなスポーツ選手はタバコ吸わないよ。

>>908
お前はソースをまず読め

>>912
王貞治吸ってたよ（ｗ

。・゜゜・(>o<)・゜゜・。びえーん
けむりふきかけちゃいやでちゅ〜(; ;)

>>913
誤魔化さずにいってみろ

長年喫煙してる人口は減ってるのに何故増えるんだ？

それとも真面目に理解できない？

>>914
例外も居るでしょう。
一度手を出したら麻薬だからね。
プロの選手の中では圧倒的に喫煙者は少ないと思いますが。
記録を残せる長距離ランナーで喫煙者っていると思う？

>>904
状況判断した結果吸う事もありますよ。
私もあなたも無煙環境で育ったわけじゃないけど健康でしょ。
でもあなたの子は無煙環境で育てたいなら親が細心の注意を払えば可能です。

>>917
ははは。例外ですか。
つーかなんでスポーツ選手の話になるの？
ここにいる人はスポーツやるのを前提に話進めてるんですか？

>>916
横槍いれてすまんが、
あなたはタバコに害が無いと本気で思っているの？

>>917
記録を残せる長距離ランナー以外はスポーツマンじゃないんですか？
なんか小学生の何時何分何秒みたいでみっともないですよ…

>>920
横槍いれてすまんが、
話し摩り替えようとすんなよ。質問に答えたら？

>>916は真性らしい・・・

けんかしちゃだめでちゅ（'ε'）

>>919
俺スポーツ好きなんだけど、
やっぱりスポーツやる人は吸わない方がいいの？
スポーツの話がもし都合悪いなら止めますが。

タバコは間違いなく害がある。
注意すると逆ギレするあたりにも、精神的な異常が見られる。
喫煙者はそれを理解するべき。

>>916
だからソース読めよ！！

・一度発症したら直らない

・咳やたん、息苦しさなどがあっても、なじみの症状だけに軽く考えたり、
　年のせいと思い込み、ＣＯＰＤの発症に気づきにくい

・１日２０本のたばこを２０年以上吸ってきた喫煙者の約２０−２５％が発症
　している可能性がある

これでも理解できなきゃお前は真性の馬鹿だ

>>917
小出監督は選手時代に喫煙しながらも全国駅伝出場したらしいですよ。
以前「さわやか千代田区」スレでソースも出てましたが。

>>920
誰がそんな事いった？

長年喫煙してる人口は減ってるのに何故増えるんだ？

と書いてあるの読めませんか？
たばこと病気を単純に結びつけたがる嫌煙には難題でしたか？

>>916
だから、それはもう誰かが答えているじゃん。
頭悪すぎないか？

あんたの言っているのは、出生率が減っているのに
なんで人口が増えているんだ？と言っているようなもんだぞ。

つかCOPDって肺気腫やらその他の疾患の総称でしょ。
合わせてひとまとめにすりゃ数が倍増したように見えるの当たり前だよ。

>>927
３０年ほど前から喫煙者が減っているのに
何故増えるのか聞いている。

>>922
あのね、お前に何を説明したって理解できないよ。
馬の耳に念仏。
君にはタバコがぴったり似合うから、
心配しないで吸い続けるといいよ。
応援します。

で、嫌煙は結局何が主張したいの？

喫煙人口って言ったって成人喫煙者について調べているだけで、
未成年喫煙者はわからんだろ？
「買ってはいけない」という本を読んでみな。
後の方のコラムで成人男性喫煙者が減っているのに煙草の
売り上げが上がっているのは女性や未成年の喫煙者が
増えているに違いないっていうようなことが書かれているぞ。

>>930
誰も答えてないよ

>>929
既出の質問をくり返すから>>920みたいのに煽られるんだろ
第一、質問以前に記事見て理解できるだろ、馬鹿が・・・
脳味噌腐ってんの？

>>935
あんなトンデモ本のコラム引用されてもねぇ・・・

>>935
そんな妄想本信じる人では
話になりませんな

あのね、お前に何を説明したって理解できないよ。
蛇の耳に念仏。

発症している可能性がある…ねぇ。
こんなん３％でも１００％でも通用する言い回しじゃん。

>>928
たまたま喫煙していた選手を見つけると嬉しいのか。
今、小出監督は選手達に喫煙を奨励してるかね？
学生時代喫煙して無かったらもっといい記録が出せたかも知れないのに・・。

どうやら、引用すべき本をまちがえたようですな（ｗ

わあ〜！おもしろい。ここって。

禁煙愛好家と煙草業者が話し合ってるウ。

自分がうまく説明できないのを「相手が理解できない」って事にして逃げんなよ（ｗ

嫌煙ってさあ・・
そこまで信じてるなら
ＨＰに実名で同じ事主張できるのか？

冷静に考える能力があればわかりそうなものなんだが・・・

で、みなさんはどのあたりが冷静なのでしょう？

>>938-939
すぐにそういう事をいうお前の方が話にならない。
もう、これに関するレスはいらん。
引用がどうとかっていうよりも周囲の現状を見て
本物かどうか判断する能力が養われていないような
連中には何を言っても無駄だから。

業者の逃げ口上は「妄想」

>>946
タバコに害が無いと信じてるならHPで実名で同じ主張してくれ

>>942
何を怒ってるのですか？
あなたが「記録を残せる長距離ランナーで喫煙者っていると思う？」
と言ったからいるという例を示したまでなんですが・・・。

>学生時代喫煙して無かったらもっといい記録が出せたかも知れないのに・・。
またお決まりの結果論ですか？

結局、説明できずに終わりかよ・・・

長年吸ってる人が減ってるのに増えているなら
別な病因も疑うのがまともな思考回路の持ち主なんだよ

↑これ読んで喫煙は関係ないと言ってるように見える人はダメぽ。

>>950
有害物質が含まれてる事と
害がある(出る)事は別だからね。

>>950
単純すぎ

喫煙は欠陥疾患の原因です
紙巻たばこは心臓発作や心臓病の原因です
たばこの煙はあなたの子供に有害です
たばこ煙はがんの原因です
喫煙はあなたの周囲の人の健康を害します
喫煙は死をまねきます
喫煙は依存性があります

etc.

>>951
で、小出監督は指導者として立派なのは知っているが、
選手として凄い記録は残せたのか？

嫌煙は、研究者の年齢もよく見た方がいい
高齢者は総じて頭がかたいからな

なんか両極端な思考しかできない脳をお持ちの方が多いようですね…
反喫煙の立場の方には。

>>953
こないだタバコの箱を見せてもらったら、
なにやら、「健康を害するかも知れないっす」って書いてあった。
あれって何なの？

>>955
>喫煙は欠陥疾患の原因です
> 紙巻たばこは心臓発作や心臓病の原因です
> たばこの煙はあなたの子供に有害です
> たばこ煙はがんの原因です
> 喫煙はあなたの周囲の人の健康を害します
> 喫煙は死をまねきます
> 喫煙は依存性があります
>
> etc.
原因ではなく原因の一つだよ。ようするに「〜なことがある。」が正しい。

ま、日本は確かに害を断言してないから
喫煙者の言い分も間違ってはいないな。
「健康を損なう恐れがあります」としか言っていない。

いつかは「健康を損ないます」になるかもしれんが。

>>961
タバコ吸った奴が全員癌になればね。

>>956
で、キミは現役時代の小出監督より良いタイムで走れるもしくは走れたんですか？

喫煙者がここまで自信を持ってタバコの害を認めないのはただの強がり？
それとも馬鹿だから？

>>962
アフォ

>964
後者に一票。

嫌煙がここまで自信を持ってタバコの害を誇張するのはただの被害妄想？
それとも暇だから？

>>963
いいえ。私は長距離の選手ではありませんので。

>>967
両方

シンガポールで販売されている日本製タバコ
左より「喫煙は心臓病の原因になります」
　　　「喫煙は死に至ります」
　　　「喫煙はあなたの家族に害を与えます」
と大きく警告をつけて販売されています。
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/warning.html

>>964
馬鹿な印象操作はやめろ

信憑性が低くて何の解決にもならんことでキーキー騒ぐな

と言われただけだろ

>>967
喫煙者が肺がんで死ぬのを防ぐため

>>970
だから外国でそうだったら何なんだよ？猿真似しましょうってか？

>>967
タバコに害があるっていう医者、学者、機関はたくさんあるが、
害が無いっていうのは少数派でしょ。

>>968
ではスポーツ選手のようなある意味特異なグループを引き合いに出すのは不適切ですね。
日常生活にスポーツ選手並みの運動能力は不要ですから。

なんでタバコ吸わない奴がタバコの警告表示にケチ付けるんだ？
そうとう暇なんだなお前ら。

信憑性？
たばこの害は世界的にも、多くの政府、関連団体、医療機関、研究機関等
で認められていて、極めて強い毒性を持つと言う考えの方が主流だと思うのだが？

嫌煙は短絡だね〜。喫煙者がいつ「害はない」なんて言ったんだい？

いずれにしても煙に含まれる物質を見れば誰も有害なんて
言わなくたって有害であることくらいわかるじゃん。

>>975
単に運動能力の低下をうたっているだけでしょ。

>>978
何が言いたいの？
健康にはたいして影響ない？
随分おめでたい人だね

次スレはタイトル変えろよ
我を忘れる単細胞が多過ぎ
特に嫌煙。

>>975
では、スポーツ選手になりたい人に限っては
タバコをやめた方がいいとうのは認めるんだね？

>>981
だから誰がそんな事言ったんだい？ホント分かりやすいね。
誰も言ってない事を勝手に言ってるように言うのはやめてくれよ。

>>981
しょうがないよ。ちんぱんじー並の反復能力なんだから。吸ったら繰り返し
吸う。チンパンジーのオナニーといっしょ

>>983
だからスポーツ選手はどっから出てきたんだよ（ｗ

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>977 その研究報告で一致するものは無いのが笑える。

いかに適当な数値の羅列以上の結果報告にならないから
裁判で、陪審員制度がないと勝てない。
極めて強い毒性があるなら、毒劇薬物所持法違反になるな 大藁）

>>978
＞喫煙者がいつ「害はない」なんて言ったんだい？
このスレを読んでごらん。

ニコチン教信者

ニコチンは致死量数十mgの猛毒だし、
アセドアルデヒト、ダイオキシン、窒素酸化物等、
他で問題にされる物質だってねぇ・・・
ダイオキシンだってゴミ焼却炉の十数倍の濃度なのにねぇ・・・

>>987
いや、政府にとってはいくら税率を上げても、
大人しく払い続けるお得意さんですから。

そろそろ1000

厨煙運動マンセー

>>989
ニコチン狂信者、だろ？

>>990
そんな猛毒吸ってピンピンしてる僕らって素晴らしいね！

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 １０００？

結局


喫　煙　者　は　ア　ホ　ということでいいじゃないですか？

珍煙団ｻｲｺｰ

>>983
話をすりかえるつもりですか？ｗ

　

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