マナーを守って。喫煙者の方々

タバコを吸うのは喫煙場所のみで、家でもベランダで吸う。
このように周りへ迷惑をかけないようにしているマナーの良い喫煙者もいるかと思います。
そういった方は公共の場所での喫煙、歩きタバコ等を行う
マナーの悪い喫煙者をどう思いますか？やはり、喫煙者の地位を低下させる
こうした輩は迷惑でしょうか。

嫌煙者も過激な人もいますが、マナーさえ守れば喫煙者そのもの
が嫌いというわけではないと思います。

とにかく、不特定多数の人がいる場所でタバコを吸わない。
これさえ守ってくれればいいのです。

２ＺＵＺＡー

3

じゃ４で良いや（ｗ

5げとずさ

>>1
その通りです

>>1
灰皿のある場所では吸います。

漏れはマナー守ってるよ。
それより嫌煙がネットでのマナーを守れ。
この板での嫌煙はペット大嫌い板の気狂いとかわらん。

灰皿と一緒に歩きます。

歩き方は常に舘ひろしです。

マナーだけはまもる。吸ってない人の前では吸わない。
そうしないとここで叩かれちゃうからＮＥ・・・。

>>8
嫌煙者でも、喫煙者全てが嫌い。というのとマナーを守らん喫煙者が嫌い。
というのに分けられると思う。この板でも多いのは後者でしょ。

>>12
どう見ても前者が多いように思われますが・・・。

>>12
いや前者の方が多いって

だからペット大嫌い板といっしょなんだよな。
嫌煙が犯罪おかしたらこの板叩かれまくりだよ。
殺すだ死刑だって同じ穴のムジナ。

マナーって人それぞれ違う感換え方をしている人が多いから、
「喫煙マナーってやっぱこうでしょ。」てことを書き込んで欲しいな。
同意したり、気を使いすぎだ、みたいなレスが進めば面白そう。

>>11バタコさんは「吸ってない人の前では吸わない」がマナーのようですね。
すばらしい考えだと思います。嫌煙とのトラブルなんか絶対になさそう。（藁

オレは「吸い殻の始末はきちんとする」もマナーだと思いますがどうでしょう？

>>16
すばらしい考えです。
喫煙者、嫌煙者の煽り合戦始まることなく、
まずは良スレであって欲しい事を切に願う。

先に煽ってくるのは嫌煙なんだが・・・>>17

こういう喫煙者と非喫煙者が理性的に話し合うスレっていいね。
喫煙者、非喫煙者のスレとも煽りスレが多くて…。

俺は非喫煙者だけど、道路、会社などのたくさんの人がいるところは
全てタバコは禁止というのがマナーだと思う。
ちょっと厳しい？

>>15
一説によると嫌煙は対人恐怖症のヒッキーになるので、喫煙者に危害を加えることは不可能では（藁

>>20
だから煽るな。と言ってるだろが。

禁煙場所で吸わないとか、歩きタバコしないってのは
当たり前だと思ってるけどね。
あとメシ屋では灰皿がおいてあっても吸わないよ。
俺もいやだから。
家帰って一息ついてから吸うのがいちばんうまい。

>>18
例えばこのスレではまだ嫌煙からの喫煙者を罵倒したレスはありません。
逆に行きすぎた嫌煙の書き込みをたしなめるようなレスはすでにいくつかあります。

嫌煙から見れば、そういうレスが煽りに見えてしまうかも？

>>21
申し訳ない。思わず自虐ギャグを入れてしまった。
慎みます。

非喫煙者ってのはいい言葉だなぁ。
この板で騒ぐのって暴煙と嫌煙なんだよな。
一般の喫煙や非喫煙には大迷惑だよ。

喫煙を迷惑と思わない非喫煙者の前での喫煙はマナー違反なのだろうか？
この辺が割と重要なポイントのような気がする。

>>25
でも常時上がってるスレは

飲食店の喫煙ぐらいでガタガタ言うなよ！

とか

タバコ吸うヤツは死刑

とかなんだよな。レベル低すぎ。

この板は、ごく少数の暴煙VS嫌煙の争いなのか？

>>26
非喫煙者が迷惑だと思えば、控えれば良い。
迷惑だと思わなくても、顔に煙が掛からないよう配慮してもらえれば、
宜しいと思う。
by　非喫煙者。

>>26
むずかしいな。
よく知っている人で、ほんとうに迷惑と思わないならいいだろう。

タバコを吸っていいですか？と聞くのは当然だが、本当は迷惑と思っても
だめです。という人はあまりいないからな。煙が行かない様にするといった
気配りをしているとわかれば、非喫煙者も嫌な気分にはならないだろう。

このまま煽り・荒らしがなければ良ｽﾚになる可能性もあるな。
しかしｸｿｽﾚは良ｽﾚを駆逐するよ。厨房の多いこと。

煽りは徹底無視。
構って欲しいクンが、構ってもらいたいだけの事なんだからさ

タバコ吸わないけど、タバコの匂いは嫌いじゃないとか、
パイプや葉巻の匂いは好きって人もいるからね。
漏れは基本的にタバコの匂いどうしてもダメって人の前じゃ吸わないよ。
いやがる相手の前で吸ってうまいわけないだろ。

喫煙者に質問。
非喫煙者の前で吸っている場合、顔に煙がかからないように、
配慮してくれるのはとてもありがたい。
でもやはり、そういう時ってうまくないのだろうか？
気を遣ってもらって、申し訳ないときがある。
だが、コミュニケーションを取る以上避けるわけには行かないが。
その辺考え過ぎなのであろうか。

やっぱり、もう下がり始めてる。

>>34
漏れ的にはうまくない。
でも、惰性で吸ってる人には味とか関係ない人もいるだろうね。
「やめたいのにやめれらない」とか言う人。

人の多い所では出来るだけ控えているし
服に穴あけたり火傷させたりする可能性が大きいから。
あと妊婦や子供がいる所では吸わない。

>>35
このスレ上がらないのは、この板が精神衛生上ストレス発散の場として
煽り・荒らしクンたちの溜まり場と化しているからなのだろうか？

煽り難い雰囲気が漂ってるからレスしないんじゃない？
スレが伸びてきたら自然と嫌煙の煽りが入るよ。

嫌煙の煽りが入ったら無視するまでさ。

（ ´_ゝ`）y―~~　良スレに育てる気があるのなら…　>38

その手の発言は思ってても控えるべき。
どちらからでも煽りはスルーするがよろし。
たまにはﾏﾀｰﾘ議論スレがあってもいいやん。

不特定多数がいる場合は吸わない。吸いたくなったら「吸って良いですか？」。
知り合いで談笑等している場合は「吸って良いですか？」。
この辺が良いマナーのお手本なのかなぁ？思いっきり嫌煙サイドのマナー感で申し訳ないが。

やはり、非喫煙者側は疾患等辛い場合を除いて、ニッコリ「どうぞ。」がマナーかな。
吸いたい人を邪魔するのは良くないけど、マナーを守って無理するのは本末転倒と思う。
それでも喫煙を止めてもらうよりは、席を移動したり、トイレに行って小休止したり。
喫煙者と非喫煙者の入り交じった知り合い同士の場合、席順にも気を使うよね。

あれ、あんまり「吸って良いですか」にマナー性を感じなくなってきた（藁

何にしてもお互い配慮し合うことで、
円滑な人間関係が築ける。

>>41
吸って欲しくないときには断れるような社会慣習になるのがいいよな。
笑って耐える習慣が嫌煙の数を増やしているような気もする。

「吸っても良いですか？」って聞かれると「ああ、気を使って
くれているな」と実感できるのでとても嬉しいのですが、
もしそこで正直に「恐縮ですがご遠慮下さい」って返事をした
場合、喫煙者はどういう風に受け止めるのが普通なのですか？
「そうですか、止めます」って素直に言えるのですか？
それとも「なんだこのやろう、こっちが下手に出ているのに
マジに止めさせやがった」と思うのですか？
仮に吸わなかったとしても、それはと〜〜っても苦しいこと
なのですか？
そこのところが良く分からないので、「嫌だな・・・」とは
思いつつ、「ええ、気にしませんからどうぞ」って答えて
しまうのですが。（こちらからも、相手にどの程度気を
使ったら良いのか正直言って分からないのですよね。）
以上、隠れ嫌煙者でした。

俺はなんとも思わん。

>>45
そうですか止めますって言います。

>>45
「なんとも思わん」ってどういうこと？
吸わなくても辛くないし、心の底でうっとうしい奴とか
思うこともないってこと？

>>38 >>39
煽り＝嫌煙って決め付けが煽りを呼ぶんだと思うよ。
喫煙側にも非喫煙側にも煽りはいるわけだからさ。
どっち側にしても煽りは無視ってことでいいでしょ。

>>47
そう。

>>45
あなたに対してなら、正直に「おやめ下さい」って
言えますね。そういう人となら仲良くできそうだけど、
あなたのような人って何割くらいいるのでしょうね？
嫌な奴・・・って思われたくはないし・・・。それにも
増して、何も言わずに吸い続ける人の方が圧倒的に多い
から、辛いです。

>>42
その通り。それが全て。

（,, ・∀･）y─┛~~ 吸ってもいい？って聞いて「ダメ」って言われても嫌ではない。

そんなんで、嫌だって思うなら最初から聞かないと思う。
っていうか、ダメって言われたら席外して吸う(藁

ただ、聞かれるのを期待して待つよりは
自分から「苦手なんで吸わないでもらえますか？」って言ってほしいな。

>>42
>>51
賛成！賛成！大賛成！
イライラ喧嘩ごしになる人って大嫌い！

>>52
人に何かを禁止するっていうのは相当度胸がいるのですよねぇ・・・。
その人を否定しているようで・・・。
その方が吸うのを止めやすいっていう気持ちは分からないでもないけど。
普通は、何か行動するときにそれが人の迷惑にならないかって
先に気を回すのが常識なんじゃないかな？

>>50
当たり前のようにタバコを吸い始める人って多いですよね。

吸ってもいいですか？って言われたら、嫌でもいいですよ。って答えるけど
こっちのこと気遣ってるんだなと思うから、同じタバコの煙でも
なにも言わずに吸われる場合よりは、嫌な感じはしない。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙はその前に書き込みのマナーでも覚えろよ

本日5/12は<<Download>>板の投票日です

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<Download>>板に一票です
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」

投票所板
http://live.2ch.net/vote/

蛇が来ると荒れるから来ないでくれと正直思う。
せっかくﾏﾀｰﾘ議論ｽﾚになる所なのに。

>>57
その通りだな。今のところﾏﾀｰﾘと議論が進んでいるというのに。

（,, ・∀･）y─┛~~ 禁止ではなく遠慮を願う意思表示 >>52

はっきり言っちゃえば、吸っていいか聞かない奴は聞いてこないし
吸わないで。とお願いしても吸う奴は吸う。
みんながそうっていうわけじゃなくって、そういう人も確実にいるって事だよ。

他人に期待するのは自由だし、止めはしないけど
その期待にそった行動をしてもらえなくて、不快な思いをするのは嫌煙者の方達でしょう？
だったら自分らから先に言ったほうがいいんじゃない？って思うんだけど。

日テレ見れ

新しい土地で孤独な主婦

孤独な主婦・・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ポイ捨てのこともやるらしいＹＯ！

ポイ捨て反対

煽りスレじゃないとレス数伸びないね。
これがこの板の性質をよくあらわしているね。

嫌がる人の前では吸わない・控える・消す　これ案外多いと思う。
嫌な人はちゃんと嫌だとアピールする事も大事です。
平然として吸わせておいて後から陰で罵るのもマナーどころか常識はずれかと。

>>64
そうなんだよね。
２ｃｈで真面目に語り合うのは残念ながら無理そう。
真面目な人がいたとしても、圧倒的多数の破壊的
煽り投稿でつぶされてしまう。
という理由で、私はずっとＲＯＭになっております。

（,, ・∀･）y─┛~~ つか、真面目な話だと瞬時に結論づくだけだと >>66

喫煙者は非喫煙者と同席する時は、吸ってもいいか聞きましょう。
嫌煙者は喫煙者と同席する時は、煙草が苦手なので吸わないで欲しい事をアピールしましょう。
どっちかにヤレ！というのではなく、自分から行動するようにしましょう。

これに何か反論あるか？

>>66
無い！
是非みんな実行しましょう！
ただ、暴力で返答されるケースが最近は目に付くので
それが気がかりだが。

>>67　だったね。

嫌煙側からのマナーとしてオレが考えていることを書いておきます。

今後も同席する可能性が高い人が喫煙者で、「吸って良いですか？」と聞かれた場合、
正直に答える方が良いと思います。我慢できるなら「どうぞ」辛いなら「すみません煙草の煙苦手なので。」とか。
断る場合には必ず理由を添えると、相手も気を悪くせず遠慮してくれる可能性が高いかも。

また、面識が少なかったり知らない人であれば喫煙を優先させてあげたいですね。
ダメといって気を悪くしなければいいですが、そうじゃない人もいるので、自分が離れる方を勧めます。
「すって良いですか？」なら「どうぞ」か、「あ、じゃ私席外します」とかね。
「席外す」言うと止めてくれたり喫煙者が移動してくれる事もあるし、当たり障りが少ないと思います。
会議等の場合は、離れた席に替えてもらったり。まず自分が出来ることを先に提示したい。

>>67
こういうスレはマナーの方向性を確認するのに良いので、反論では無く同意も書き込んでもらえればスレ延びます。
「こんなに同意してくれる人がいるのか。」は重要な判断根拠でしょう。
自作自演で大量の同意や反論は禁止としてね。書き込みのマナーとして（藁
ちなみにボクは賛成です。

（,, ・∀･）y─┛~~ このレスのつかなさが、この板の全てだよ(藁 >>70

悪いが俺はここの嫌煙者に、マナーに関しては何も期待しなくなった。
煽りのように受け取られるかもしれんが、これはこの板にそれなりの期間常駐し
何度となく議論してきた結論だよ。

煽りが入ったら、無視する。これもマナーの一つだと思う。
少しずつスレを育てていけばいいんじゃない？

一喫煙者です。
私的な喫煙マナーは
・人前で煙草を吸わないです。
・吸殻をきちんと始末する。
・車の中で吸うときは、外に灰や吸殻を捨てない。
これが出来ていれば摩擦のおこりようがないです。
非喫煙者側に要求するマナーは何もありません。

（,, ・∀･）y─┛~~ それはあなたの私的なマナーです >>73

万民のマナーではありませんし、あなたにはなくても
私には要求したいことはいろいろとあります。
価値観の違いですね。

>>73
人前でタバコを吸わない人って、全体の１割もいないっぽい。
今の日本人にマナーを言っても無理。
たばこの総量規制を実施すべき。

>>26

「迷惑に思わない」と「気にならない」は違うと思うわ。
「煙が苦にならない」もまた別物ね。
傍らの煙が気にならない人は非喫煙者の中にはいないわね。きっと。

ところでジョナぞうさん、
あなたとはどこかですれ違ったことがあるような気がするわ。

>75
まぁ実際そうかもしれませんね。
ただ、私はこうしていますって言ってみたまでです。
「そういう人もいるんだ」という認識が喫煙者・非喫煙者の
人の目にとまればそれでよいです。

>74
>それはあなたの私的なマナーです >>73
わざわざ指摘されなくとも承知です。

>私には要求したいことはいろいろとあります
過去レスを読み返しても、Nixさんの要求項目は
・非喫煙者側がはっきりと断る
の一点しか見受けられません。
是非、その他の要求もお聞かせ願えないでしょうか。
純粋に一意見として参考にさせていただきます。

私はこの喫煙習慣のお陰で、会社の非喫煙者は私が喫煙者
だということすら知りません。
従って、私の喫煙習慣から非喫煙者側に求めるマナーなどは
ありえないという、あくまで私の場合を述べたまでです。

>>74
>>67以外にも、非喫煙者側に望むマナーは？

俺は非喫煙だが、自分の車の中や部屋の中では遠慮してもらっている。
何故なら、部屋にタバコの匂いがつくのが嫌だから。
喫煙者側（友人だが）も、そのことについては理解してもらっている。
但し遠慮して欲しいと言える相手は、親密度によって異なる。

本当に煙が嫌なら相手には言うべきだが、喫煙者側から
「吸ってもいいですか？」のささやかな気遣いは、良い印象を受ける。
自分の場合、吸わないで欲しいという意志表示は、ケースバイケース
ということになるなあ。

（,, ・∀･）y─┛~~ どうやら、嫌煙者の煽りでは無かったようなので真面目に。

>非喫煙者側に要求するマナーは何もありません。

この一行が余分に感じたもので。
まぁ、いろいろと疑い深くなってるんですよ(苦笑)

さてさて、

>是非、その他の要求もお聞かせ願えないでしょうか。

との事ですが、77さんの喫煙習慣だと無関係な事ですよ。

まず、喫煙所 or 喫煙席（ちゃんと表記された場所ですよ）で
一服している人間に、非難がましい目で睨んできたり
「吸わないでもらえますか！」みたいな事言うヤツ、なんとかなりませんか？
ええ、そんなんが極々少数な事ぐらいはわかってますよ。

他にもいろいろケースはありますが、基本的に似たパターンです。
私自身は、嫌煙権とやらを否定するつもりはありませんが
それがいついかなる時でも優先されると考えてる人に対しては
それはちょっとおかしいだろうという気持ちを持っていますよ。

>>78
俺も非喫煙だけど、自分の車の中と部屋の中では遠慮してもらうし、
それは相手によらない。
つーか、ほとんど１００％の人が吸おうとする前に「ここ禁煙？」って聞いてくれる。
ごく当たり前の姿だと思っていたんだけど、何も聞かずに吸い始める奴もいるの？？？

（,, ・∀･）y─┛~~ >>78 >>80

つか、人の家や車ではその人に合わせるのが普通だと思います。
だから、非喫煙者の家や車では当然禁煙だと思ってますが……そうじゃない人もいるの？

>>81
そういえばひとり居ました。
つーか、たぶん不注意だったんだと思うんだけど、
タバコをくわえたまま、人の車に乗り込んで来ようとしてきた奴が居た。
すぐ「この車禁煙なんだけど」って言ったら「あ、ゴメンゴメン」って出ていった。
注意していないと、無意識のうちに自分の車、部屋と同じ行動になってしまうかも知れません。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙は車を土禁にしてるヤシが多そうだな　藁)

折角灰皿も備え付けの車なんだよ、初めから売る側に喫煙者への
サービスがあるのだから、有効に利用したらどうよ？

火を付けるときは、禁煙かそうじゃないかを気を付けるかもしれませんが、
タバコを持ったまま移動しようとしたとき、つい不注意になるのかも知れません。

>>83
土禁にしてるのは、ヤンキーにいちゃんが多そう。
で、車の灰皿も使わずすべて吸い殻は窓の外。
自分の車さえ綺麗だったらそれでいいって考え。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙は自分の肺さえ綺麗だったらいいって考え >>85

>>86
それが何か？

>>78
この間ウチに遊びに来た人は
「吸っていい？」って聞いてきた時はもう口にくわえてたわ。
ライターもかまえてた。

言えないわよ。「ダメ」って。
「ウチ灰皿ないよ」が精一杯ね。
でも「あ、空き缶でいいから」って。強者だったわ。

>遠慮して欲しいと言える相手は、親密度によって異なる。

ホントね。

　 .＿＿
　/　　o`o､
　| ∪　_,･.j　喫煙は他人の肺も真っ黒にしたいみたいだな。
　|　　,-―'
　∪∪

>>88
その状況でも俺は「ダメ」って言うよ。
つうかそうなったらタバコかライターを取り上げる。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　>>88はまだ温いな(お嬢さまだね)

蛇ﾀﾝは空き缶が無いと言われたら「流しで吸うから」と言うよ。
喫煙者にとつては灰皿はあくまで補助的な機能しかないし
必要なのはたばことライターなんだからさ　藁)

>>91
こういう奴は２度と部屋にあげないし、２度と口をきかない。

>>79
喫煙コーナーで吸うのは構わないよ。
そういう場所で、非喫煙者が非難する事ってあるのか？

会社の商談ルームは喫煙可能であるが、
それにも関わらず「吸ってもいいですか？」と
聞いてきた人がいた。
こういう人は、好印象である。
その人なりのマナーなんだなあと思った。

>>93
>喫煙コーナーで吸うのは構わないよ。
>そういう場所で、非喫煙者が非難する事ってあるのか？

非難するような目でにらんではいないが
駅とかでは蔑むような目では良く見てる・・・ｽﾏｿ

>>88
灰皿ないよって返答は誤解されやすいと思われ。
灰皿がないから→灰皿があればＯＫなんだと勘違い。

喫煙者も相手が断りやすいだろうと思う、言葉を選んだ方が良いのかもなぁ（独り言）

このスレは各個人が考えているマナーについて正直にコメントし、
スレを見てる喫煙者・非喫煙者・嫌煙者がお互いの認識の違いを
埋めていくことが一番の目的であると考えております。
単に罵り合う駄スレと違うと思い、コメントさせてもらいました。

>嫌煙者の煽りでは無かったようなので
私もそうしていますが、煽りだと思えば無視・放置しておけば良いですよね。
煽りを装った人かどうかは、まじめにレスを返せばわかります。
煽りを見破る手段に煽りを用いては本末転倒だし、そういう雰囲気では意見を
述べ合うという場は形成されにくいです。

>この一行が余分に感じたもので
私も書くまでもないかなとは思ったのですが、一応そういう人もいるという
ことを示すために・・・。

>それがいついかなる時でも優先されると考えてる人
こと煙草に関してはヒステリックになり、ジャイアニズムになってしまう
嫌煙者が迷惑だということですよね。これに関してはNixさんもご理解いた
だけている通り、私に関しては起こりえないためコメントはありません。

>80
>俺も非喫煙だけど、自分の車の中と部屋の中では遠慮してもらうし、
>それは相手によらない。
>つーか、ほとんど１００％の人が吸おうとする前に「ここ禁煙？」って聞いてくれる。
>ごく当たり前の姿だと思っていたんだけど、何も聞かずに吸い始める奴もいるの？？？

　ひとりいたよ。俺が非喫煙だって知っているのに、車に乗り込むと当たり前の
ように煙草をくわえて、火をつける奴。それも１度や２度じゃない。それが当時の上司
だったから余計に辛かった。重ねて酷いと思ったのは、火をつけた煙草を窓からポイ捨て
したこと。喫煙者のマナーを何とかしてほしいと思った。

>93
>喫煙コーナーで吸うのは構わないよ。
>そういう場所で、非喫煙者が非難する事ってあるのか？

　愛煙家の方は気づかないかもしれないけれど、煙草の煙ってそれほど拡散しない。どんよりとおもぉーく漂っているって感じです。だもんで、
喫煙スペースで愛煙家がたむろしていて、風下にいると副流煙の塊をいただいて
とっても辛いです。で、思わず蔑んだ視線を送ってしまう。悪いとは思うが。

　因みに煽りではないから念のため。

そもそも人の家で断られた上灰皿もその代替品も無いのに吸う奴は
それ以前に頭の神経がｵｶｼｲ。>>91
ｵﾏｴ幼稚園から行き直した方がいいよ。

ﾌｰﾝ

喫煙者は全員｢自分なりのマナー｣を守ってます。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙はネットでのマナー守れないのが多いね

床に捨てられたタバコ（空箱含）の８割方が
メンソール系のタバコだったりする。

メンソールすってるやつってヴァカが多いのか？
それともゲセーンの喫煙者ってメンソール系が
８割なのか？

>>101
ネットのマナーをカケラも守ってない奴にネットマナーを偉そうに語られたくないねぇ（ｗ

>重ねて酷いと思ったのは、火をつけた煙草を窓からポイ捨て
>したこと。

ポイ捨ては、見苦しい。タバコに限らず、他のゴミのポイ捨てもね。
嫌な部分が全て見えたって感じだね。

（,, ・∀･）y─┛~~ 返事が遅れてすまぬ >>96

とりあえず、煽るつもりで >>74 のレスを書いたわけではないよ。
最後の一行が気になったのも「非喫煙者側に」ってところだよ。
じゃあ、あなたは喫煙者として「喫煙者側に」何を望んでるのかって事。

つまり、あなたのマナーが私はこうしています。で完結してるんなら
全然構わないんだけど、それを他の人に望むなら話は別って事。
煽るつもりならもっと別の文章書くよ(藁

さて、知り合いに一人の非喫煙者がいる。
でも、なぜか彼の家には灰皿がある。
なんであるのか聞いてみたら、喫煙者だって遊びにくるんだから
どうせなら気持ちよく吸ってもらいたいからだそうだ。
これだって立派な非喫煙者のマナーの１つだよ。他の非喫煙者に薦めるつもりはないけどね。

マナーってのは、お互いが気持ちよい時間を過ごす為に必要なもの。
その為に喫煙者には煙草を吸ってもらったほうがいいっていうなら吸ってもらえばいいし
非喫煙者が吸ってもらっちゃ不快だと思うなら、吸わないでねって言えばいい。
それは場所や状況に応じて変わるし、決まったマナーなど俺はないと思う。

大事なのは誰の為の何の為のマナーかしっかりと考えて
その為に一番いいだろうな。って思う事を各自がきちんと口にする事。

ここの皆さんは喫煙マナーについてしっかりとした考えを持っているようですね。
それで皆さんに一つ聞きたいんですが・・・
俺の友達の中にその友達は吸わないっていうか煙草があまり好きじゃない人がいるんです。
でも、そいつの部屋には普通に灰皿が３つある。
で、「吸っていい？」って聞くと「いいよ」といつも言ってくれます。
それでいつも吸ってしまうんですがやっぱりこれは遠慮したほうがいいんですかね？
許可は出てるんだけどやっぱり吸い終わった後ちょっと罪悪感があるんで。
でもやはり「いいよ」って言葉に甘えて吸ってしまう。
皆さんだったらどうしますか？

（,, ・∀･）y─┛~~ 罪悪感を感じてしまうなら吸わないほうがよろしいかと >>106

ただ、それでも吸いたい気持ちもあるなら、灰皿を持って
ベランダに行くなり、換気扇の下に行くなり、窓際で外に煙吐いたりとか
ちょっとした気づかいがあればいいんじゃないかな？

あと、その友達が風邪ぎみの時とかは吸わないでいたりとかね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　灰皿三つなら三本同時に吸えるぜ　藁)

亀レスごめんなさい。
0:00までには寝ることにしてるの。寝不足は美容の大敵よ！

>>90
体の調子が悪い時に「煙いの。ちょっと控えてぇん」は言えても「ダメ」は言いにくいわ。特にあまり親しくない人ならよけいに。わたし八方美人なの。
>>91　
巳さん。必要なのはタバコとライターだけなの？人間関係は必要じゃないの？
ずれてる質問でごめんなさい。
>>95
「ダメ」って言いにくいから、言葉を濁しちゃうのよね。

ここのスレ、名スレですね。真面目な議論が出来ています。
しばらくＲＯＭしていますが、参考になること、考えさせられることが
沢山あります。
タバコ問題の多くは、タバコを吸うこと自体よりも、タバコの吸い方が
問題となると言った方が正しいでしょう。どういう吸い方をしたら、
良い人間関係を作れるかをここのスレで確認しあえればよいと思います。

私は非喫煙者ですが、とにかく私自身がタバコの煙（副流煙、部屋に
こもった煙）を吸わされなければ、そしてあの気持ちの悪いヤニ臭さを
服、身体、車や部屋に染みつけられことがなくなれば、また道端に
無数に散らかっている吸殻を見なくてすむようになれば、喫煙に対して
まず不快感を感じることはないでしょう。

喫煙者としてこれを実現するためには、非喫煙者（又はその可能性が
ある人）の前では喫煙しない。そして、吸殻のポイステをしない。
これが出来れば万全ではないでしょうか？これって、難しいこと
なのでしょうか？　吸う人は、１時間に何本も吸っているけど、
例えば２〜３時間に１本程度にコントロールして、人のいない所で
吸うようにはできないのでしょうか？（「ちょっとトイレに行きます」
っていう感じで一服。）これって、非常に常識的ななマナーのように私は
感じるのですが・・・。喫煙者の立場から見るとどうなのですか？
勿論、一人だけの時には何本でもお好きなように吸っても結構ですよ。

喫煙者の割合が過半数を超えれば、そんなくだらん事いえなくなるからな。
いまにみてろよ。子供いっぱい産んでそいつらにタバコを教え込んでやる。

どこでも手に入れる事ができる煙草・・・。
それを使用する場所が決められている。
おかしな話じゃないか。
どこで吸ってもいいんだよ。

（,, ・∀･）y─┛~~ トイレを参考に話してみます >>110

インフラ面での問題というものがあります。
例えば街を歩いていて、トイレに行きたくなった場合、かなり簡単に行く事ができます。
公衆トイレというものが無くても、多数のコンビニがトイレの利用を開放していますし
そうでないお店でも、トイレを借りるのは簡単なはずです。

では、喫煙所で考えてみて下さい。灰皿が置かれている場所ではありません、喫煙所です。
誰にでも、喫煙所だけの利用目的として、開放された喫煙所がどれほどあるでしょう？

駅のホーム無いにしか喫煙所がない駅で、喫煙したいから入れてくれって事ができますか？
ファミレスで申し訳ないが喫煙だけさせてくれ。って言って席を貸してくれますか？
公園に喫煙所がありますか？

そういう事です。

>>111
>どこでも手に入れる事ができる煙草・・・。
>それを使用する場所が決められている。
>おかしな話じゃないか。
>どこで吸ってもいいんだよ。
その理屈で言うと自転車はどこでも手に入るからどこを走ってもいい
つまりキミの部屋に乗り入れてもいいんだね？
俺は嫌だぞ。

（,, ・∀･）y─┛~~ 自転車は道交法により、車道の一番左を走行する事が義務づけられています >>113

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ＞俺

>>113-114
そうそう。
結局は法のもとなんです。
僕ら。
だから、そういう法律ができたらしょうがないけれど
ないいじょう、どうしようもないでしょ。
僕は、たばこを吸わない人がいるところでは吸いません。
法律ができるまえに、相手の事を考えられる人がどれだけいるか。
縛られないと良くならないんじゃ、悲しいですけどね。

法律というのは、人間が守るべきことの最低限を示したもの。
マナーというのは、他人との人間関係を円滑にするために
教養ある人間として守るべきもの。

（,, ・∀･）y─┛~~ 法律はそういう物ではありません >>116

例えば食事中は楽しく会話しながら食べるのがマナーだという人もいるし
音を立てずに静かに食べるのがマナーだという人もいる。
マナーとは決まったこれ１つってものではないんだよ。

自分が考えるマナーと違った行動の人を、無教養の人間だと見ている意識が
文章の節々から伝わってきて嫌な感じですね、あなたの文章は。

タバコを吸って迷惑をかけるのは、知らん人が多いわけだから、
関係を円滑にするなんてまったく無意味。
今回の場合はですけれど。

ということで、結局はお願いということになって
マナーを守って。というのは喫煙者の考え方に委ねるしかない。
ということで、おしまいですか？

>>117
俺はべつに１１６の言っていることが間違っているとも嫌味だとも
思わないんだけど・・・？！
法律は最低限の規則っていうのは法律を勉強するときに、必ず
最初に習うこと。
もしかして「教養ある人間」っていう言葉にかちんときているの
かも知れないが、別に１１６は「自分のマナーを押し付けるぞ」
っていう意味じゃないんだから、Ｎｉｘ君の指摘はちょっと筋が
違うように思うぞ。まあ、１１６本人の説明を待つべきだが。

>>118
知らない人とは円滑な人間関係を持たないってのもちょっと
寂しい話ではないですか？社会に生きるってそういうものじゃ
ないと思う。
（別に、関係なしでも生活はしていけるだろうが、俺の目には
豊かな人間性には見えないよ。）

（,, ・∀･）y─┛~~ 規則とは法に準ずる範囲ものであって、法律のほうが上 >>119

その教え方はちょっと変だと俺は思うよ。

さて、マナーの押し付けってのは例を出して言うとだ
・非喫煙者が吸ってもいいよと言っても、吸わないのがマナー
・非喫煙者が吸ってもいいよと言って吸うのがマナー
という具合に、矛盾するマナー（というか考え方）は、それこそ無数にあるわけ。

それを１つの考え方だけで見て、「それはマナーがいい・悪い」っていうのが嫌いなのさ、俺は。
だから俺は「マナーを守れ」という言葉は押し付けに感じる。
そこから発せられるマナーというのは、結局言っている人の１つの考え方に過ぎないから。
んで、その考えにそった行動じゃない人を、マナーが悪い（教養のない人間）と見なす考え方は
はっきり言って軽蔑の対象だよ。

きっちりと言葉で伝えるべき。
こういう時はこういう風にして欲しいってね。
マナーという言葉で誤魔化さないで欲しい。

マナーって、教養のある人間にみについているものですか？
マナーというのは、普通、当たり前　と同じで
そう思っている人がどれだけいるかで、変化していくものですよね？
だから、一般常識であって、けして教養の有無は関係ないかと。
話しがそれました。すみません。

>>120
そうですね。人間ですからね。生きられれば良いわけじゃないですし。
あげあしをとっただけです。
すみません。

「教養がある＝学問が出来る」ではないのですよ。
むしろ「一般常識（マナーも含めて）を備えている」と
考えましょうよ。
学問至上主義の人なんて、今時そうそういないのでは
ないですか？
でも、他人のことなんてお構いなしなんて言う人はどう考えても
一般常識・マナー・教養がないと思いますな。

（,, ・∀･）y─┛~~ 攻撃的にとられたらスマヌ。先に謝っとく

見知らぬ人との潤滑な人間関係を持たないのは寂しい事だという。
そして、そういう人たちの事も考えた行動がマナーだという。

じゃあ、あえてこう言いたい。

ここに来る非喫煙者・嫌煙者の中で、歩き煙草だろうが食事中の喫煙だろうが
周囲の人たちが迷惑がるだろうと判断される行為を、ちゃんと注意しているという
人たちがどれぐらいいる？
迷惑な人がいたら注意するなり諌めるのがマナーではないのかな？

理由はいくらでもあるだろうから、別に言わなくてもいいよ。
そんな暇はないだの、効果はないだの、刺されるかもしれない(藁)だの etc.
でも、それは結局自分の為の利己的な理由。

じゃあ、吸いたいから吸うって事で周囲の事を考えずに喫煙する人と根っこの部分は何が違うんだい？

迷惑喫煙を見過ごした１人１人が、周囲の人間を見捨ててる現実から目を背けて
奇麗事言うなよ。って思うね。

みんなあまりにも○×で考えすぎていないか？
社会生活では矛盾することは無数にあるのは当然だろ。
それをうまくＴＰＯで使い分けることが出来るのが
本当の大人（或いはマナーのある人）だと思うぞ。
矛盾があるからそんなのは誤魔化しだというのではなく、
その矛盾を丸く収めるための手段を自分で使い分ける
ことが大事なんだよ。それがＴＰＯという言葉だよ。

>>124
そういう考え方大好き。
根本的な問題はかわらない。
論理的だ。

>>124
ちょっと、論点が分からなかった。
喫煙問題のそもそもの始まりは、「タバコを吸う」という
行為から発生しているもの。マナーというものは、そもそもの
行為がどういう迷惑を与えるかを先回りして配慮するものと
すれば、タバコを吸う人がそれを考えるのが本来の姿。
でも、２次的に迷惑な喫煙者には注意をしてやるというのも
マナーと言えばマナーだとは思うので、その点については
異議ないが。

すみません・・・TPOとはなんでしょうか？

（,, ・∀･）y─┛~~ 俺は基本的に >>125 さんの考えだよ。

だから、>>105 でこう書いている

>それは場所や状況に応じて変わるし、決まったマナーなど俺はないと思う。
>大事なのは誰の為の何の為のマナーかしっかりと考えて
>その為に一番いいだろうな。って思う事を各自がきちんと口にする事。

だから、こそマナーを守れとか、マナーが悪いって言葉は誤魔化しにしか聞こえないんだよ。
お前が言うそのマナーとはいったい何なんだと？

こういう状況ではこうしたほうがいいとか、そういう話なら噛みつかないよ。
実際、噛みついてはいないと、自分では思ってるし。

>>127
そうですね・・・。

僕、本当に自分の頭の悪さを実感します。
よく、ずうずうしく発言できるな。。。
と（自分の事）

ＴＰＯ＝Ｔｉｍｅ（時）、Ｐｌａｃｅ（場所）、
Ｏｐｐｏｒｔｕｎｉｔｙ（機会）

会社に入社するときなどの研修では必ずこの言葉が出てくるよ。
（世界的に通用する言葉です。）
是非、ご記憶にとどめておいてください。

>>131
ありがとうございます。
僕のような、馬鹿にわざわざ・・・。

みなさん、見識の高い方のようで。
話しがかみ合わない事を悲しく思います。
当たり前ですが。
ものの考え方を勉強したら帰ってきます（汗
さようなら。

>>132
何をそんなに卑下する必要がありますか？
もっと堂々としましょう。
どんな人でも、真面目に謙虚に話し合いに
入る人ならば、歓迎されるべきです。
ここで、学べばよいではないですか。

（,, ・∀･）y─┛~~ 根本部分を叩く事に意味はあるのだろうか？ >>127

そんなん、煙草売っているＪＴが悪いとか言い出したらキリ無いよ。

じゃあ、取り敢えず迷惑喫煙と呼ばれる行動を取っている人は
煙害を何一つしらない、無知な可哀想な人だとしよう。
（喫煙者の人、煽らないでくれよ(苦笑)）
では、それはマナーの悪い行動なのだろうか？

俺はそれはマナーの悪い行動だと思わない。無知は罪だと言われたらその通りかもしれないけど
本当にマナーの悪い行動だっていうのは、「知っていてそういう行動をとる人」だ。

ここに来ている非喫煙者・嫌煙者の人は、喫煙者はマナーの悪い人が多いと、多かれ少なかれ思ってるでしょう。
じゃあ、あなた方は、それらの喫煙者は各種煙害の事実を知っているかどうか分かるの？
それもわからないまま、批判をし、マナーが悪いってのはフェアじゃないと思うわけ。

刃物の危険性は誰でも知ってると思う。
それは誰もがその危険性を体感する機会があったからでしょう？
でも、喫煙者にはまず非喫煙者がどう感じるかはわからないと思う。
煙草の煙がどれぐらい残るかとか、どれぐらい不快だと思うか聞いてみたらいい。
多分、認識の違いに愕然とするはず。

>>134
そうだね。
っていうことは、煙害の事実を啓蒙することが第一なのかもね。
でも、普通に勉強していたら、タバコが害であることくらい
自明だと思うのだが・・・。
或いは別スレの肺の写真を「ウザイ」などと言わずに、真意を
理解しようと思いながら見たらいいだろうね。
ある年齢になったら、無知もマナー違反だよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1016114559/l50

>>133
堂々と出来てしまう事を、恥ずかしく感じられるから
向上しようという気になれるのです。
堂々としていたらただの、ずうずうしい人間で終わってしまいます。
あと、自分の意見を否定されるのが怖いというのも正直あります。

ここで議論をすることは、自分にとっておおいにプラスには
なりますが・・・。

優しく接してくださりありがとうございました。
煽られｷｬﾗでしたので、とても嬉しく思います。

おやすみなさい。

あまり貼り付けだけだとここのスレの趣旨に合わなくなるから
これで最後にしますが、これ↓で「人の痛み」を分かって
もらえればありがたいです。

http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000009.htm

（,, ・∀･）y─┛~~ 多分、普通は煙草の事を勉強したりしない(藁 >>135

肺の写真はあくまで自分の体に対する影響であって、周囲への影響ではないよ。
むしろ、あの写真の非喫煙者の肺を見ると副流煙の影響ってナニ？って気分にもなるがね(藁

どうせ知識があろうが無かろうが、今日も多くの国民が車で排ガスやタイヤカスをまき散らし
合成洗剤は皮に流れていき、不要なゴミはで続けている。

マナーって何なのかな？

そして、消費者の責任と企業の責任の線引きってどこなんだろうね。
考えてみてくれ。

>>137
あなたのような謙虚さがあれば、長い人生、必ず成長していけると
思います。（自分も成長しなきゃいけないので、こんなこと言ってる
場合ではないが・・・。）
ところで、タバコは周りに気をつけて吸いましょうね。
それが、このスレの趣旨ですから。
（ここのスレが、無謀な煽りに犯されぬことを願います。
良スレであり続けて欲しい。）ではおやすみなさい

>>139
俺は学校で禁煙教育を受けたぞ。
それと、害がゼロにならないから全然努力しないという
態度ではなく、１００の害を８０に減らそうということが
必要であることは自覚すべきだろうよ。
自家用車を乗り回している人が、近いところには自転車で
行くとか、たまにはバスの乗るとか、そういう少しずつ
良くしていく発想が大切なのだよ。一気にゼロにならなくても
いいじゃないか。
因みに、俺は公害が嫌いなので東京では自家用車を持たない
主義だ。転勤で地方に行ったりすると、やむを得ず自家用車を
持つけどね。（不便な地域では必需品だよな。）

>>124Nixさん　　あんまり本筋とは関係ないのでsage。

＞迷惑な人がいたら注意するなり諌めるのがマナーではないのかな？

それは道徳とか行動規範と呼ばれるものであって、マナー、行儀、作法
というものとは別のような気がします。

確かに周囲の目に配慮しながら行動するのが最善で、それ以外は、
周囲の目にとらわれて何もしないのも、周囲の目を何ら気にしようとしな
いのも、結果的には五十歩百歩、目くそ鼻くそを笑うといったとこかもし
れません。

しかし実際に注意した場合の最悪のリスクがアイスピックで刺されること
で、喫煙を我慢するリスクが何なのかよくわからない状況で、二つを同列
に比較されてもなんだかなぁ・・・って気もします。その意味では、マナー
の条件のひとつには、ほんのちょっとした配慮で簡単に実現できること・・・
というお手軽さないしは安全さが入っていると思いますよ（笑。

アイスピック事件についてはこちら↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1021267014/58

（,, ・∀･）y─┛~~ 俺が小学校の時はそんなのなかったよ >>141

さて、じゃあ問うが１日歩き煙草を１０本吸ってた人が
１日８本にしたら、みなさんいい事だ！って言うのかい？
俺にはその目についた８本を見て批判しているようにしか見えないが。

>>143
間違いなくいい事だよ。
君だって、１０回嫌な顔されるより８回しか
されなかったら、プラスに転じたと思えるだろ。

１４３さん、○×思考にならないように。

（,, ・∀･）y─┛~~ 何も道行く人、１人１人を捕まえてどうこうしろって言ってるわけじゃないですよ >>142

例えば一切喫煙者と関りが無い非喫煙者ってまずいないと思いますし
同じように非喫煙者と関りのない喫煙者もいないと思います。
そういう人たちに、少しずついろんな事を伝えていく事はできるんじゃないかって事。
根回しです(藁

>>143
それにしては、迷惑喫煙に遭遇する機会が減ったって声はほとんどないですよ。
私の印象では減っているんですが、ほかの地域ではそうでもないんでしょうかね？

おれ、ついさっき妊婦なのにおもいっきりタバコ吸ってる女見た
よ･････なんか悲しくなってしまった。

>>146
迷惑喫煙に遭遇する機会は昔に比べれば大分減ったはずです。
禁煙の場所があちらこちらに出来ているし、千代田区では
路上での禁煙も制定されるほどだから。
でも、社会はそれよりも更に禁煙・分煙の方向に流れて
いるのですよ。だから、迷惑喫煙を訴える声はどんどん
大きくなっている。これは、同じことに対する評価が
時代とともに変わるからでしょうね。昔はタバコに対して
文句を言うなんてことは出来ない雰囲気だったからね。

（,, ・∀･）y─┛~~ 雰囲気で主張してるんですか？(藁 >>148

見事に肯定してくれてありがとう。
やっぱり、大半の人が１０本が８本になるのをプラス思考で思ってないと言ってくれてるようなもの。
ようは、さっさと０本にしたくて、０本じゃないと納得できないわけです。
自分の目の前からね。

つまるところ、ここの非喫煙・嫌煙の言うマナーは「俺の目の前で煙草を吸うな」なんでしょ。
違うというなら否定して下さい。

>>114
＞自転車は道交法により、車道の一番左を走行する事が義務づけられています
一般的な家屋内は道路交通法の適用外です。中途半端な知識はカッコ悪いよん。

（,, ・∀･）y─┛~~ どこ走ってもいいに対して言っただけなんだけど… >>150

ネタへのレスに真剣につっこまんでくれよ(苦笑)

>>149
違うな。マナー意識が見て取れるかどうかだよ。
手の平に火種包んでたら、外に向けてる人よりは評価する。
大体喫煙者は吸うか吸わないかだけだろ。どう吸うかをケースバイケースで
変えたりはしないだろ？どんなに道が込んでようが空いてようが関係無い。
外向けてるやつはやっぱ外向けてるし、内向けてる＝マナー意識があるやつには
吸わないという選択肢が出てくる。

（,, ・∀･）y─┛~~ そうかな？ >>152

>>152 氏とて、同じ喫煙者をずっと観察しているわけじゃないでしょ。
その時、たまたま外に向けてるだけだったのかもしれないし
あるいは人ごみの認識に、大きなズレがあるだけかもしれない。

少なくともこの板での嫌煙者の主張の主流は「歩き煙草を止めろ」だよね。
少なくとも「歩き煙草をする時は火を内向きにしよう」ではないと思う（主流はね）

前者のように自分の行動を否定的に言われて不快な気分にならない人は少ないと思う。
でも後者なら、それなら簡単にできるからやろうって人が出てきやすいと思う。
ってか、そういう小さな部分から、その先の事まで考える足がかりになりうると思う。

それでも、前者的主張が主流なところで、やはり悪い部分にしか目がいってないように思うわけ。

あ、ちょっと見ない間にスレが進んでる。

>>76カマキリさんレスどうも。案外身近な人が書き込んでる可能性はあるでしょうね（藁
煙に対する感じ方も表現方法も人それぞれ違うと思います。
非喫煙者の中には、喫煙に対するメリットを感じないだけの人もいるでしょう。
そう言う人は煙に対して気にならないかもしれません。
迷惑に感じないというのは、気になるけど止めてと思うほどではない感情まで幅を持たせたくて使った表現です。
あまり遠慮しすぎるのもされるのも居心地は良くないかもしれないんですよね。

>>143Mixさん
議論に乗り遅れてしまったため、別のレスに関する内容もまとめてレスします。失礼。
本数が２本減ったことについて、オレに良いことかをそれからは判断するのが難しいです。
その人の目的や周りの人の希望が「喫煙本数を減らすこと」であれば喜ばしいことですし、
また、周りからの批判や、数々の規制のせいで吸える本数が減ったのであれば悲しいことかもしれない。
喫煙所が減ったため、８本は禁煙場所で吸ってやったとかであれば、良いことではないと思います。
本数が問題ではなく、その人がよりよいと思うマナーにどこまで近づいたかが重要では？

マナー自体について思ってることを書きます。
マナーはあくまで自己規制の良心的基準であり、他人の行動批判の基準では無いと思います。
「マナーを守れ」というのはそう言う観点から見ると矛盾していますね。
誰もが自分の考えが正しいと思いこんでいると頃から来る錯覚が原因ではないでしょうか。
また、マナーには理念があってもそれを実現する作法には統一性を持たせることが難しいと思ってます。
オレは「他人と一緒にいる時、お互いに不快な思いをしない様にする」のが理念だと考えています。
多くの人の喫煙に対する考え方を話し合う事は、知らない人を理解する手がかりが増えると思います。
よりよいマナーとは何か？について話し合うことは理念と矛盾しないと思います。

歩行喫煙についても、単に「止めろ」と主張することは良い方法ではないとオレも思います。
止めて欲しい理由は何か、止める以外に回避する方法はないか、マナーとしてはどうなのか？
出来ればこういう形で議論が進むと分かりやすいと思うのですが。

>>153
非喫煙者・嫌煙者の主張は、究極まで突き詰めてしまえばタバコは
一切禁止となってしまうのは想像に難くない。
色々な譲歩としてマナー論が出てきても、それはあくまでも譲歩
なのであって、喫煙を１００％許しているわけではないでしょう。
だから、喫煙行為には自分を否定的に見られるリスクがあることを
喫煙者はまず最初に理解しておくべきだと思います。そこから、
マナーの議論が始まるのではないでしょうか？

>>154
> マナーはあくまで自己規制の良心的基準であり、他人の行動批判の
> 基準では無いと思います。
>「マナーを守れ」というのはそう言う観点から見ると矛盾して
>いますね。
実に言い得ています。全面的に同感です。
正確な表現としては、「個々のマナー意識を高めよう」という
ことになるのかな？こうか書かれるとあんまり腹がたたないよね。
まあ言葉尻の問題で、結局は同じ意味で使っているのだろうとは
思うけど・・・。

>>152 大体喫煙者は吸うか吸わないかだけだろ。
>>154 本数が問題ではなく
10本を8本にすると、嫌煙者がいやな思いをすることが2本分減ります。
喫煙者はそれを自覚できる（もちろん、我慢してやったとは思わない。）が、
嫌煙者には、もちろん、わかりません。この差が、大きいと思います。

>>156
「マナーを守ろう」ではなくて、「個々のマナー意識を
高めよう」に変えたら、「マナーって何なんだよ！
人それぞれ違うじゃないか！」というような突っ込みが
なくなるよね。人それぞれのマナー意識をより高めれば
良いだけの話だからね。
その上でマナー意識を高めるという目的で、非喫煙者は
こういう喫煙を嫌だと思う、じゃぁそういう喫煙は
なるべく止めるように心がけよう・・・という議論が
出来るスレになれば最高の名スレだね。

>>155
煙草の全面禁止論とマナー論は全然別次元の話でしょうね。
また、喫煙者と嫌煙とはこの場合反対の立場にいることが多いので、
どちらの意見も互いに否定し合う発言になりがちです。一方的な話では無いでしょう？
この点については書き込みのマナーとして、相手に不快な思いをさせないよう
最大限注意してレス付ける必要があると思います。

>>157
１０人に嫌がられるか、８人に嫌がられるか、という議論なら
後者の方が良いのは当然だよね。
問題は、本来嫌がるはずだった２人が自分の努力によって
嫌がることにならなかったとしても、その２人は何も気づいて
いないだろっていうことでしょ？　そりゃ、そうだよ。
自分自身の心の中で「ああ、俺もマナーが良くなった」と
満足するしかないんじゃないの。別にほめてもらうために
マナーを良くするわけじゃないんだから。マナーっていうのは
打算じゃなくて、人間関係を良くする（悪くしない）ために
自分にはめるワクのようなもんだから。

漏れはマラソンランナーだ、毎日トレーニングしてる。
だからトレーニングの終わった夜の一服、
これがその日の最初のおたばこである。これが旨いんだ。
でも漏れはどんなに吸ってもﾆｺﾁｿ中毒にならない。なんでだろう。

>>158 なるべく止めるように心がけよう。
この、「なるべく」が曲者です。>>157でも言いましたが、我慢したことは
わからないことが多いので、「嫌煙者ばかりがいやな思いをしている。」と
なりがちです。また、喫煙者にしても、「どうせわからないなら、吸ってやれ。」
と考える人もいるでしょう。ベタですが、お互いが理解しようとしあう事が重要です。

>>159
誤解をされないために一言。
私は、全面禁煙論を主張しているわけではありませんので
悪しからずご理解を。あくまでも「究極まで突き詰めて
しまえば」と断わった上で、述べたものです。
マナー論では「譲歩」の範囲内で議論が進むことは当然の
ことです。

>>162
俺もそう思う。
嫌煙には、我慢してる喫煙は目に入らないんだろうね。
目につくことだけで文句いわれるなら
我慢する気も失せるよ。

私が「我慢して『やった』とは思わない。」と言っているのは、ちょっと
ニュアンスは違うかもしれませんが、>>160と同じ感じです。
ちょっと違うのは、私の言っているのは、（自己満したい、ということでなく）
そのことで、嫌喫両者に、ギャップが出来るのでは？ということです。

>>162 >>164
タバコを我慢するってどれ位苦しいことなのですか？
前のカキコにあったけど、例えば２〜３時間に１本に
コントロールするって難しいことなんですか？
非喫煙者からすると、どうしてそんなに依存していないと
だめなのか分からないのです。それを教えて頂けると
非喫煙者の喫煙者に対する辛らつな態度が変わるかも
知れませんね。（とは言っても薬物中毒者とのそしりは
免れないかも知れないが・・・）

>>156同意していただいて嬉しいです。
する事に対しての強制ではなくて、考え方の意見交換ですから。
同意しない人もいるだろうし、反対の人もいるだろうし…。
多くの意見と、出来ればその理由も書いていただければ、今後の参考になります。

>>157一日三箱さん
喫煙者の非喫煙者に対する配慮をしてもらうと、配慮自体に気が付かないことが多いですね。
最近あまりイヤな思いをしていないので、喫煙者には感謝しております。
ただ、吸うか吸わないかではなくて、どう吸うかも重要では？喫煙者吸い方次第で不満が減るという人もいますよ。
２本減っても、嫌煙者がイヤな思いをする気持ちと関係しない場合もあるので判断できないと書きました。

>>166
苦しいことでも難しいことでもない。
バカバカしいとは思うが。

校則にたとえりゃ分かるか？
苦しいことでも難しいことでもないが
バカバカしいと思ったんじゃないか？

>>168
校則のなかにはバカバカしいものも沢山あったので、
その点は同意だが、喫煙問題はそんなにバカバカしい
話じゃないと思うよ。社会的に大問題になっていると
言っても良い問題だよ。一人前の人間としては看過しては
いけないと思う。
苦しくも難しくもないなら、ちょっと対応を考えてよ。

これは、口で説明しても、わかってもらえないでしょう。（多分）>>166さんも
言っているように、「薬物中毒」なので、コントロールさえも苦しいのです。

>>167 どういう吸い方が不満でしょうか。人に向かって煙をかけない、灰皿に
置きっぱなしにしない、などの他にあれば、教えていただけるとありがたいです。

>>163
あ、済みませんでした。少なくともオレは全面禁煙の主張と読みとってません。
でもオレの書き込みから見ると誤解があるかも。同意＋追加です。

>>162一日三箱さん
煙が苦手な一人として感謝します。なかなか言える言葉じゃないですよ。
オレも見習って、努力できることを探したいと思います。

>>166
煙草を吸わない辛さは禁煙スレを見ると参考になるかもしれません。

>>169
現在かなりの率で吸えない場所にでくわす。
これ以上我慢しろといわれてもなあ。

嫌煙するのもいいが
せめて半分譲る気にならんのかなあ

３０分に１本５分間だけ喫煙する人が６人いて、
それぞればらばらに吸うだけで、四六時中喫煙と
いうことになってしまう。
半分譲ることの難しさ・・・。
タバコを我慢することの辛さがどうしても分からん。
俺はビールが大好きだが、仕事が終わるまで
我慢しているぞ。タバコって、ビールと同じ
嗜好品だろ？

>>174
今禁煙になってる場所を無視するなよ。
今以上我慢するのはバカバカしいって言ってるじゃん。

>>171 どうもです。ただ、言うのは簡単なのですが、私もなかなか満足には（･･;
>>174 私も、お酒は大好きですが、仕事が終わるまで我慢できます。(^^

＞＞１７５
今以上我慢するのはバカバカしいって言ってるじゃん。
↑
この発言は止めよう。喫煙者の目からみても不快だよ。
ここは、マナーを話し合う場所。ぶち壊しの発言は
止めようぜ。

（,, ・∀･）y─┛~~ 面倒なのでまとめレス

他人の行動は自分自身の行動を映す鏡だと思って下さい。

何で俺らばっかりこんな我慢しなくちゃいけないんだ！って思ってる人が相手だと
こっちだってこれだけ譲歩してんのに、何言ってやがる！
って感じに思われてる事を理解しましょう。

相手が横柄な態度をとるのは、自分の中に横柄な心があるからだという事を理解しましょう。

嫌煙者サイドの人間には、納得行かない理屈かもしれないけどね。
そもそもの原因は喫煙者っていう態度丸出しで、被害者意識に染まりきった意見が多いんで。

でも、はっきり言っとく。

相手を責めるばかりの人間は、相手と理解し合う事なんてできんよ。

我慢するのが辛い のではなく
我慢する必要性を感じない 人が多いのです。
嫌がる人がいなければ控える必要がない
誰かが嫌がるようならその時点で消そう
というのを状況判断だと解釈しており
それぞれ実践しているので不足は無いと
考えているんです。

>>177
わがまま言ってる方にしてみりゃ
ぶち壊しだろうな。

嫌煙に禁煙場所を増やそうと運動している人がいるように、
喫煙者は喫煙所を増やそうという運動をしている人っているのかな？

飲食店や道路など、喫煙に対して既得権の様な物がある場所は
喫煙者と嫌煙者との摩擦の原因になっているでしょう。
別スレでは当然吸って良いになっているけど、嫌煙運動家のように
実際に行政等にアピールしている団体ってあるのかな。
マナーとはちょっと違うけど、関係しているような（藁

（,, ・∀･）y─┛~~ 愛を持って接しよう(藁 >>177

今以上我慢するのは、バカバカしいって発言を否定しちゃダメだよ。
いい本音じゃないか。ちゃんと真剣に受け止めよう。

考えてみようぜ。こういう意見が出るのは、今の禁煙場所っていうのが
ただ喫煙者に我慢を強いているだけの場所になっているって事だ。
そんな感じで禁煙場所を増やすことは、そうでない場所での喫煙行為を
やみくもに増やすだけの効果しかない。って事にならないだろうが？

どうすれば、まぁここは吸わないでおくのが当然だろう。と思える禁煙区域になるのか？
我慢しないで済むように、うまい具合に喫煙所を配置することはできないのだろうか？

ぶち壊しのように見える発言からも、考えれる意味は多々ある。
きちんとその意見を受け入れて、考えてみようじゃないか。

（,, ・∀･）y─┛~~ 分煙推進派ですが何か？ >>181

千代田区に歩行喫煙を禁止するなら
適切な場所に喫煙所を設置するべきだ！とメールしましたが何か？

>>183Nixさん　オレも分煙推進に賛成です。

メールでの意見書提出、さすがですね。
以前どこかに意見書の件を書き込んだりしています？
同意する人の意見、受け入れられやすい文章案や、協力の申し出があるかも。

嫌煙の立場としても、適切な喫煙所は必要だと思います。
意見書出そうかな…。なんかスレが違ってきたな（藁

>>181と>>183
喫煙所じゃなくて喫煙場所だろ？

俺は、狭いところで吸うのはゴメンだよ。不快だから。
その前に、外でも吸うななんてのは言い過ぎだと思わないか？

>そうでない場所での喫煙行為をやみくもに増やすだけの効果しかない
さすがですね。>>182でNixさんがいいこと言った。（>>112でも！）
やはり、気兼ねなく自由にタバコが吸える場所がそれなりにあれば、
わざわざ嫌われてまで吸おうとしなくなりますよね。

>>185
喫煙所と喫煙場所の違いは広さでしょうか。広い方が良いですよね。
所でこのスレで、「外で吸うな」って話でてたっけ？

>>187
>>1に書いてあるよ

>公共の場所での喫煙、歩きタバコ等を行う
>マナーの悪い喫煙者

喫煙所と喫煙場所（これも変だが）の違いは
広さじゃなくて専用スペースかどうかだね。

つくづくタバコの中毒性が恨めしく感じるね。
止めさせたくても止めさせられない。止めたくても止められない。
>>168の人は苦しくも何ともないのに、バカバカしいと思うわけでしょ？
実はその「バカバカしい」という言葉は「苦しい」と同義語かも知れないね。だって、苦しくもないのなら、
周りの人の為に止めてあげようって思うのが、普通だと思うから。

さて本題、喫煙所の設置は有効な分煙の手段だと私も思います。
特別な施設を建てるには、資金調達の問題が大きすぎるでしょう。
（税金を投入して建築するのは困難でしょうね・・・。）
でも、簡単な看板と吸殻入れ設けて「喫煙可能場所」と明記する
程度ならそんなに費用もかからないと思います。それならば、
多少のタバコ税増税、ＪＴの補助でかなり補えると思われます。

>>188 すいません、よくわかりません。
喫煙所･･･喫煙のための場所　喫煙場所･･･喫煙ができる場所ってことですか？

>>189 やはり嫌煙には理解不能だったか（ｗ

中毒ねえ
多くの喫煙は、そこが禁煙であっても吸うのかよ？
違うだろ？（ｗ

嫌煙の言い分なんざ嫌煙しか納得しねーよ
オマエはずっとそうしてろ（ｗ

>>190
それでいいよ

それから>>189 オマエは普通じゃないから
オマエが、普通だと思うからって
言っても説得力ゼロだよ（ｗ

どうやったら良いマナーで共存できるかを書きましょう。
個人攻撃は止めませんか？
喫煙所（場所）設置の問題はどうでしょう。
私は効果的だと思いますが。

>>112のトイレとの比較で言うと、おそらく公衆トイレを利用する回数は、
一日一回以下だろうが、公衆喫煙「所」（あえて「所」と言わしてもらうと）
の利用回数は、事務のサラリーマンとかなら２〜３回、営業とかなら５〜６回
ぐらいか？平均４回として、喫煙人口４０％とすると、トイレの倍ぐらい必要？
ん〜、よくわかりません。どのくらい必要なんでしょうか？

これを言ったら喫煙者から大反論が出るでしょうが、
トイレを喫煙所に認定したら手っ取り早いし、費用も
少なくて済みますね。禁煙に苦しむ時の避難場所と
考えれば、吸えないよりは良いでしょうが、でもやっぱり
トイレで喫煙というのは嫌なのでしょうね・・・。

>>196 むしろ嫌煙者の方が反対するとｵﾓﾜﾚ

俺は嫌煙者だけど、いたるところに煙が蔓延しているよりは
「トイレだけは我慢」の方がずっと楽だよ。
でも、確かにトイレの中にこもったタバコの臭いはきついよね。

最初は、>>198みたいに考えていても、しばらくすると
「俺たちのトイレを返せ！」運動が起こるとｵﾓﾜﾚ

喫煙所よりクリーンルームの設置を目指せば？
当然禁煙だけど、どうよ？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 知らないうちにお子様プールができてたのか　藁)

マナーってのは礼儀や作法で長い時間の中で習慣化していったもの。
喫煙者に寛容な社会である日本での喫煙者のマナーはこれだよ。

1　「火を貸してもらえますか？」と言われたら火を貸してあげる
2　「たばこ吸っていいですか？」と言えば問題なく吸える
3　「たばこ買ってくるから」と言えばその場から逃げ出せる

ある意味正論かな。しかし、実現不可能。ま、喫煙所も同じかもしれんが。

>>200の続き
もともと相手をどこかに追いやろうとするから
話がおかしくなる。

自らが使用する納得いくようなスペースを自ら確保すれば
誰も文句いわないだろ？

というわけで嫌煙は
クリーンルームの設置を目指しなさい

誰だ、笛吹いたの（藁

>>199
そうだよね・・・。目に見えている。

>>200は国内全域を喫煙可能にして、非喫煙者の避難所を
作るという考え方・・・？これはちょっと無理だろうね。

ところで、皆さん煽りに対しては無視を決め込みましょうね。

>>205
クリーンルームは
喫煙所をつくるのと同じ。

やる気の問題だよ。

>>200 >>203 >>206のつづき
歩道もアクリル板かなんかで囲ってさ
そこ歩けばいいじゃん。

雨にも濡れないよ。

維持費は使用者が負担してね。

いっそのこと、地球をもう一個作って、禁煙星と喫煙星に分けよう！

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　ここの連中の脳内には土地があるのか？

ままごとの延長でここにはお店、ここには喫煙所ってか　大藁)
恐ろしく精神年齢の低いのが集まっているな。
もしもし、土地はタダじゃないし都合よい大きさにもならんよ。
シムシティでもやってたら？

>>209
希望くらい持たせてやろーよ。

俺は嫌煙がクリーンルーム（歩道）を自費運営するなら
文句ないよ。

使用者は地代も忘れずに払ってね。

問題解決！気分がいい♪

>>210
どうせなら携帯空気清浄機の開発の方が良さそうだが。
煙草の有害物質はフィルターでは取れないそうなので、健康を気にする人には無意味。
喫煙所の話を出したのはオレだけど、こんな方向に進むとは（藁


マナーの話をしましょうね。

マナーの話し

嫌煙者は自らの理想をマナーという言葉にすり替えて
相手が歩み寄る事のみを夢見る。

喫煙者は既得権と多数派の習性を現実という言葉で表現し
価値観が多様である事を指摘しつつも自らのマナー感以上を
要求する弱者側をワガママの一言で片付ける。

実質他スレ過去スレと何一つ変わらない押しつけ合いである。

>>212
自分の理想だけで語らない嫌煙者もいるし、
弱者側をワガママの一言で片付けない喫煙者もいるよ。

決めつけたり押しつけたりすると、何も変わらないと思う。
自分が考えるマナーについてだけ語るのでも有意義だと考えますが？
あなたのマナー感について教えて下さい。

すごいわ、このスレ。まるで朝まで生タマゴ！。シンデレラじゃ仲間に入れないわ。
でも入れてね。＜入れてね・・・って、変なこと想像しないでね。

公共の場での喫煙というのは、マナーというより公徳心が大きく関係するんじゃないかしら。
そういう意味では、教育がかなり重要だとわたしは思うわ。
三つ子の魂１００までワシャ９９までとか言うわよね。
タバコに限らず、たとえばゴミをポイ捨てする親を見て育った子供は、
やっぱりゴミを平気で捨てるような人間に育つ確率が高いんじゃないかしら？

流れの中で浮いた発言になっちゃった。ごめんなさい。

ぐはっ！
まじめに仕事してる最中にめちゃめちゃ議論が盛り上がってる。
Nixさん
>返事が遅れてすまぬ >>96
いや、こちらこそ。
今更長々とレスするのも何なので手短に。
>最後の一行が気になったのも「非喫煙者側に」ってところだよ。
>じゃあ、あなたは喫煙者として「喫煙者側に」何を望んでるのかって事。
深読みしすぎです。
質問に答えるならば、喫煙者側にも何も求めていません。
繰り返しますが、非喫煙者に求めるマナーも含めて「自分はこういう考えです」
ということを書いただけです。
納得していただければレスは不要ですので、進行中の議論を続けていきましょう。

>○○○は自らの理想をマナーという言葉にすり替えて
>相手が歩み寄る事のみを夢見る。

○○○にはいろんな人を当てはめることが出来ると思います。
いずれにせよ、
・自分の主張を譲らない
・相手の意見を聞かない（頭から否定する）
・自ら歩み寄ろうとはしない
などの「態度」が腹立たしいということですよね。
確かにそういう人と相互理解を深めようとするのは
非常に難儀なことです。

ここでは自分なりのマナーについて、現時点ではこう思っている。
などの意見を出し合い、様々な意見を見て自分は他の人とこういう
認識のズレがあったのかということを確認しあえれば、多少なりとも
喫煙者・非喫煙者双方のマナー意識の向上（相互理解）は進むのでは
ないかと思います。それ以上は望めません。

一方が他方を問い詰めることが目的であれば確かに他の駄スレと同じ
になるでしょうね・・・。あるいは、単にストレス発散に書き込みに
来てる人にとっては、このスレはある意味キモイかもしれません。

とりあえず私はいろんな人の「現時点でのその人の思い込みマナー」
が聞ければそれでよいです。その思い込みについて反論する気もありません。
ただ、そういう考え方の人もいるんだなぁということを知り、これからは
そういうことにも気を配ろうと思うだけです。

嫌煙者のいうマナーの発表をお願いします。
ただし、「私の前では、一切吸わないで下さい。」というのはマナーではない
ので、禁止します。ちゃんと書いてくれたら、できるだけ守ろうと思います。

オレは喫煙者に思うことは、「煙草を吸うことに集中してほしい」かな？
他のことをしながらの喫煙は、結局煙草が燃え尽きるのを待っているだけのようだ。

吐き出す煙（主流煙）よりも吸わずに燃える煙草からの煙（副流煙）の方が苦しい。
主流煙は吐き出す方向を調整できるけど、副流煙はほとんどコントロール出来ない。

どうせ嗜好品なんだから、一本を大切に心ゆくまで楽しんで欲しい。
満足度も違うと思うし、本数も減って経済的かも。主流煙の方がまだ苦しくないし。

吸うタイミングや、周りへの配慮は喫煙者の判断におまかせします。
我慢できないようなら自分が移動するなりこちらで考えます。

この板見て回った結論。他の嫌煙は違う意見が多そうなので他の人もどうぞ。
ただし「吸うな」は禁止だよ（藁

あ、マナーとしては携帯灰皿を携帯して欲しいというのがあった。

場所が偏るかもしれないけど、道路の路肩に落ちているのは大抵吸い殻。
あれより大きいと風に飛ばされたり、小さいと目立たないのかもしれない。

きれい好きな方ではないので気にならないけど、ポイ捨てが減ると道路清掃が
不要になるのでは、みたいな錯覚を起こしてしまった。

自分なりのマナーについて、こう思ってる…というのを聞きたい

と言ってる割には、携帯灰皿持って欲しいとか火ぃつけたまま放置しないでほしいとか
相手に要求するかのようなレスが多いのはどういうわけだい？

「こういうマナーを持って欲しい」というのは即ち「押しつけ」なわけだから
>>212の言う通りだと思うが。

俺のマナー
禁煙指定の場合なるべく喫煙しない
なるべく他人に火傷させないように歩きたばこする
吸い殻をなるべく灰皿に捨てる
ポイ捨てする場合なるべく火を消す
ゴミ箱に吸い殻を捨てる場合消火を確認する

>>220　ある程度は、しかたあるまい。なんたって、禁煙はタバコを
吸わんのだから、自分には絶対に要求されないことを他人に要求するから、
ある意味なにを言っても押し付けなわけだ。

まあ、それを無視するのは忍びないと思っている喫煙もいるわけで、各自の
判断で、それ程苦にならず実行可能なら、協力しましょうということだ。

>>220
オレの書き込みは押しつけに当たる部分だと思うが、
>>217で嫌煙側からのマナー感の発表を求められたから。
自分に対してのマナーの表明ではないので、要望という形になってしまう。
ただ、お互いに何を思っているかを知らないと相互理解は出来ないでしょ？

押しつけるために書き込んだのではないが、押しつけと感じたなら謝罪する。
申し訳ない。オレの書き込みの通りの喫煙をする必要も義務もない。
同意してくれる人がいれば参考にしてもらいたい。

喫煙に関連して自分なりのマナーについて話を出し合うというのは希望している。
オレは、実際に喫煙中の人に喫煙を止めてもらう様な行動を極力とらないようにしたい。
>>220＝>>221でなければあなたもマナーについてどうぞ。

>>223
自分が行うマナーじゃないのか？
許可を求められた場合こういう場所なら笑顔で認証する…とか。
自分の思うマナーを相手に要求する事なんかできないだろ。

喫煙者の「私はこうしています」というマナー感を他の人が見て
「ああ、こういうのもアリだな」と感じて我が身を振り返る…というなら
まだ理解もできるが。

（,, ・∀･）y─┛~~ とりあえず、仕切ってみる。

ちゃんとスレを伸ばしたいなら方向性は２つ
・それぞれが思うマナーを書く。
・お題（こういう状況という設定）を出し、その状況ではこうしたほうがいいんじゃない？
　って事をいろいろと話し合う。

さて、どっちがいいでしょうか？

>>224
そう言わず、ちょっと聞いてやってくれ。嫌煙者は、どんなマナーを
要求（というのが気にいらんなら、提案）してくるか、楽しみなのだ。
まあ、だいたい想像できる範囲でしかいってこず、それなら無意味だと
思わんこともないが、ものは試しだ。

すまん、>>226は無視してくれ。６分も差があるのにリロードできず、
>>225を読んでいなかった。

お題は設定が難しそうなので、各々書くに１票。

逆に嫌煙が
日頃どんなマナーを守ってるか聞きたいよ。

スレ違いかもしれないが大いに興味ある。

>>228　あるなら聞きたいが･･･。嫌煙が（タバコに関して）守っている
マナーねぇ･･･。ｱﾙﾉｶ?（ｗ

>>229　
タバコに関することじゃなくてもいい。マナーってのは
喫煙者、嫌煙者にかかわらず、人間誰もがそれぞれ持ってて
おかしくないはずだからネ。

ん〜！？あまり広げすぎると鼬になるからな。範囲は、無制限？

>>224
一泊三箱さん自身のレス>>226が>>217の質問の真意だと思います。
逆に、喫煙者から、喫煙時に同席する非喫煙者が守って欲しいマナーを書いてもらえれば
お互いに自分が気を付けること、それに対して相手に望むことが分かりやすいと思います。

どんなにきれい事をいっても、相手を無視しない限り何も望まないではいられ無くありませんか？
望み通りにならないからといって相手を非難する事はしたくありませんが。
もしも非難しているようなら注意して下さい。納得できる根拠を提示できなければ謝罪します。

自分のマナーを書くが…
�@ポイ捨てはしない。
�Aゴミ箱にも吸殻は入れない。
　
　�@�Aは危機管理のためでもある。よって携帯灰皿は必需品。
　
�B小さな子供や妊婦のそばでは吸わない。
�C禁煙の場所では吸わない。
�D歩きたばこは人がそんなに歩いてない道だったらいいと思う。
　あまり優雅ぢゃないのでおれはしないけど。

　

>>230 そそ。
たばこ以外で聞きたい。
嫌煙は自分の権利しか主張しない連中に見えるんでね

>>231
ん〜、テーブルマナーとかそういうかたっくるしいのは抜きで。
普段の生活で心がけてるマナーでいいYO!

>>234と関連して

以前、嫌煙が電車内の携帯禁止で文句言ってたよ。
「迷惑するヤツがいるから使うななんて納得できねーよ」だってさ。

立場変わればこんなもんだよ。

似たようなものだが、
�@ポイ捨ては、なるべくしない。
�A乳児や妊婦のそばでは吸わない。
�B人ごみでは、歩きたばこはしない。
�C飲食店では、隣が食事中なら、なるべく吸わない。
�D灰皿に長時間置かない。
こんな感じか。

（,, ・∀･）y─┛~~ とりあえず言いたい！

灰皿や吸い殻入れに、レシートとかティッシュを捨ててんじゃねぇ！

>>238　あ、すまん、空箱捨てる。ごみ箱探すか･･･。

>>238
なるほど、Nixさんの言い分をまとめると
「灰皿や吸殻入れにレシートやティッシュを捨てると炎上して危険なので
捨ててはいけない」ってことね。そりゃそうだ。

ちなみに俺は「吸殻をゴミ箱に捨てる時はきちんと消火してから捨てる。」
どっちも火災を起こさないために心がけたいことですネ。

普段のマナーに関連したことの方は、
「話をする時は人の目を見て話す。」、こんな感じかな？

（,, ・∀･）y─┛~~ でも、日本的マナーだと目を見て話すのは失礼じゃなかったっけ？ >>241

昔のマナーだろうけど。

適当に(惰性とかで）吸わずに趣味として吸って欲しいなとか思うわ。

>>242
最近は、逆に言いたいことがよく伝わらないのが嫌な人も多いからね。
目を見て話するのは大切なことと思ってますよ。

>>232 喫煙時に同席する非喫煙者が守って欲しいマナー　ねぇ。
知り合いなら言えるのだろうが、そうでない場合、「嫌ならはっきり言って欲しい。」
扇いだり目だけでうったえられると、余計吸いたくなる。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 支援には支援で応えるのもマナーです

本日5/15は<<アーケード>>板の投票日です
たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。


本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。　　
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<アーケード>>板に一票です
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」

投票所板
http://live.2ch.net/vote/

私は非喫煙者ですが、非喫煙者に求められるマナーっていうのは
何ですか？　私の感覚では、非喫煙者は何もしていない人。
喫煙者に被害を受けている人。被害を受けながら守るべきマナーって
何ですか？　被害を見逃せって言うことですか？　加害者を
元気付けろって言うことですか？

落ちつけ。

>喫煙者に被害を受けている人
被害妄想爆発。

２４７が言っていることは、喫煙問題の根底にあることだね。
「非」は、確かに何もしていない人なのだよ。元はといえば
タバコを吸うことがことの起こりなんだからね。

俺が思う俺自身の喫煙マナー。
・ポイ捨てしない、携帯灰皿持つ
・禁煙と明示されてるとこでは吸わない
・子供、妊婦のそばでは吸わない
・屋内では基本的に喫煙場所（灰皿あるとこ）以外では吸わない
・屋外では基本的にどこでも吸う
・過密地帯でなければ歩行喫煙する
　　↑立ち止まると人とぶつかるくらいの込み具合
・対向者がきたら避ける、でも相手が近づいてきたり避けなかったり
して煙かかったら俺のせいじゃない
・飲食店では純粋に食う事が目的のときはさっさとくって外で吸う
・飲食店で小一時間しゃべったり飲んだりするときは灰皿あれば吸う
・今は吸わないでっていわれたら吸わない
こんな感じ。

ところで禁煙場所ふやすぐらいなら快適な喫煙場所を作ってほしいな。
コーヒーサービスしてくれる喫煙所とか。

>>251
それが本当に守れてるなら大賛成だよ
頑張ってね

ここまで読んでの感想。

人前で吸わない隠れスモーカーの私は今の喫煙習慣で問題なさそう。
最近自分の部屋と会社の非常階段（屋外）でしか吸ってない。
あと、自分バイク乗ってますけど、バイクの運転中に吸ってる人って
結構いますね。彼らは必ずポイ捨てします。自分では絶対やりたくない
煙草の吸い方です。

>私は非喫煙者ですが、非喫煙者に求められるマナーっていうのは
>何ですか？　
実は私もそれが謎だったのです。
私は喫煙する側なので、他人に迷惑にならない喫煙というのを色々と心がけ
ているつもりです。即ち自分なりのマナーなのですが、非喫煙側の立場になって
考えたときどうしても喫煙について喫煙しない人が心がけるマナーというのが
わかりませんでした。そういう訳で私は非喫煙者に対して求めることは何もない
と発言したのです。現時点でもそう思っています。

ちなみに俺はバイク乗ってるとき吸うけど
メーター横に携帯灰皿装着してます。
ポイ捨てしないっす。

嫌煙者が守るべきマナー
つーか常識

八つ当りしない

被害を受けたと感じた場合、加害者は特定の人物なのだが
匿名性が高いため煙草を吸う者全体を非難対象にしがちである。
議論には被害者意識を持ち込まずに願いたい。

>>254へええ、バイクに携帯灰皿つけてる人もいるんだ。＜ちょっと尊

吐き出す煙が煙いし臭いから携帯灰皿と同時に携帯ビニール袋も持参し、どこで吸おうと煙は必ずその袋の中に吐き出す。

嫌煙者が守るべきマナー

喫煙者を家に呼ばない。前にこういうことがあったんだよ。
呼んでおいて灰皿はないとかいうの梨。

嫌煙者が守るべきマナー

たばこ板に出入りしない

嫌煙者が守るべきマナー

たばこ板を荒らさない

>>255 それは掲示板のマナーじゃないかしら？
>>259
普通に話す人も出入り禁止なの？それはむごくない？
>>258
個人の家の中のことに関しては双方の話し合いだと思うわ。
家人の意向をを優先させていいか、客人のそれを優先させるかはね。
もちろん話し合わなくても、暗黙で決まる場合も多いわね。

>>261
嫌煙には荒らしやネカマが多いからな(w

>>247
喫煙行為が加害行為と思われるのであればまさしくそうですね。
嗜好品に限らず、趣味であれ実務であれ、周りに何らかの影響があります。
影響の度が過ぎれば被害を受ける人も出てきますが、通常、加害が目的では無いでしょう。
現状、喫煙が違法では無い所では、マナー等の自己規制が要点の一つと考えています。

非喫煙者にマナーが求められるのは、例えば喫煙可の場所に喫煙者と同席しているときです。
喫煙行為を認める場合、お互いに不快感を最小にする自己規制の規範は、非喫煙者側にもあると思います。
喫煙行為を認めないのであればマナー議論にならなくて当然です。

マナーとは違いますが、被害者の立場をとるならば、具体的に被害を立証する必要があるでしょう。
喫煙者に直接それを認めてもらうか、賛同者を集めたり行政等に判断を任せる等が解決方法でしょうか。
または、自己防衛をまず考えるべきかもしれません。法律も罰則もマナーも被害を受けない保証にはなりません。
具体的には喫煙者に近づかないのが一番でしょうか。

>>254
バイクに灰皿付けるのは凄いですね。>>256に同意です。
>>257
ビニール袋の容積が問題となるため、弊害が大きそうです。
喫煙者自らが実践するマナーの表明としてもオレには同意出来ません。ジャマそうだし（藁
>>258
普通、嫌煙の自宅に灰皿はないでしょ。さすがにこういう場合は禁煙と思った方が良くありませんか？
嫌煙者が済んでいる部屋は嫌煙者の管理する場所です。管理者の意に反する行動はマナー違反では。
>>259
出入りしてはいけない理由を具体的に提示してもらわないとオレはそのマナーは守れません。
>>260
極力荒らさないよう努力します。これは嫌煙に限る話じゃないと思いますが（藁

これからまた客先なのでレスは不要だけど……

ここで話されているバイクは、＝スクーターと考えていいのかな？
そうでないバイクだとしたら、クラッチorブレーキ操作がおろそかになるし
スクーターだとしても、風圧で火種が飛ぶ危険性は高い。

そういう普通に考えても、危険性の高い行動を
灰皿装備してポイ捨てしないという理由だけで、なんで尊敬できるんか理解できんよ。
他の車やバイクを巻き込んだ、大事故に繋がりかねない事ぐらい想像できないのか？

まぁ、周囲に気を配って火傷などの被害を負わせないようにする
歩き煙草方法みたいな感じの、バイク乗りながらの喫煙方法があるんだったら
ぜひ聞いてみたいところではあるが……

>>261違うんだよ、聞いてくれよ。そいつとは４〜５人の仲間で
　　よく呼んだり呼ばれたりしてまったりとしてた仲なんだよ。
　　そいつ以外は喫煙者で。みんながたばこ好きなのはよーく
　　知ってたはず。だけど、吸わない人はわかんないんだろうな。
　　たばこ好きだとわかっている人間を家に呼ぶときには
　　一言灰皿はないと前もって言って欲しかったってだけ。

>>261のネカマ
＞それは掲示板のマナーじゃないかしら？

嫌煙者とは、掲示板とカルト嫌煙サイトにしか
存在しない架空の動物なのだから妥当では？

>>264すいません。あえてレスくっつけちゃいます。
同じ事は考えていたけど、あえて書きませんでした。
注意力が散漫になる要素は極力減らした方が良いけど、きっと事故にならない自信があるんでしょう。
街で見かける喫煙バイカーは、信号待ちで吸っているようです。
ポイ捨てするより灰皿付けた方が良いし、嫌煙にとっては吸わない方がもっと良い（藁
是非とも、「その喫煙は非常識だ」というのは喫煙者同士で指摘し合ってほしいので。
嫌煙が言うとまた煽りとか言われそうな罠（藁

煙草持ってるバイクより携帯電話を使っている車の方が怖い…。

>>265
友人同士では喫煙に関してはっきり断っておく必要が高そうですね。

単車の喫煙か。
思いついた事スレの１はまだいるかな？
アメリカンタイプで半キャップかぶって30km/h程度でドコドコ流しながら
くわえ煙草＆プッ捨て　マナーとしては最悪だがスタイル的には素敵だ（藁

>>264ありゃあ、ほんとだわ。単車に灰皿つけたくらいで＜ちょっと尊　は
　　ないよな。どうかしてた。ポイ捨てに関するカキコがあまりにも
　　非常識なのが多いんで、感覚が麻痺してた。おい！やっぱ尊敬できねえぞ。
　　危ないからやめとけ！

>268
同意(藁

単車で走行中に喫煙ってのは、自分の場合メットがフルフェイスだったりタバコをくわえてられない速度出したりで出来ないからしないけど。
ちょっと単車を停めてイプークってなときにメーター横に灰皿があるのも便利かなと思った。

だいぶスレの趣旨から外れてるんでsage

（,, ・∀･）y─┛~~ 俺は常々思っている

アメリカンタイプはノーヘル！これだね！
半キャップすら似合わないって思ってる。

まぁ、アメリカンタイプはノーヘルが合法な国で
地平線の見える大地をドコドコ走ってなさいってこった。

アメリカでは住宅街やオフィス街もドコドコ走ってんのかなぁ？
自宅の近所に乗ってるやつがいるけけど、朝に暖気音で起こされると
殺したくなるのですが・・・。

“歩きたばこ”に罰金刑＝軽犯罪法改正案、今国会提出へ−民主党

　歩きながらたばこを吸った人は、１万円の罰金または１カ月の拘留−。
こんな法案が今、民主党を中心に検討されている。歩行者の持つたばこの
火で小さな子供がけがをする事件が続発していることから、長妻昭氏ら
同党若手議員らが立案した。同氏らは法律の「抑止効果」に期待している。
法案は、軽犯罪法の対象に「相当の注意をせずに、公共の場所で、他人の
身体・財産に熱による害を及ぼす恐れのある状態で喫煙した者」を追加
する内容。別件逮捕の口実に悪用されないよう、新法でなく、乱用禁止が
明記されている軽犯罪法の改正案とした。　（時事通信）

何事もマナーは大切だ。
みんな立派な人格を持った一個人として
マナーを考えようではないか。マナーを
無視して、自由な権利を主張するのは
幼稚なＤＱＮと言われても仕方ないよね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 本日5/20は<<FFDQ>>板の投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
http://surappo.s7.xrea.com/image256/tobacco.gif
このスレは投票呼びかけの重点スレになっています。

皆様のご理解をよろしくお願いします。

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<<FFDQ>>板
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【議論板】歩きタバコに罰金刑法案。Part２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1021778334/l50
【ニュー速】歩きたばこに罰金刑＝民主党改正案、今国会提出へ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021676534/l50
【たばこ板】民主党　歩きタバコ禁止法案提出
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1018687916/l50

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 表記は正しくは<<FF・ドラクエ>>板でした


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。　　
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このスレは投票呼びかけの重点スレになっています。

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<<FF・ドラクエ>>板
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」




投票所板
http://live.2ch.net/vote/　　

今日、バイクで携帯使いながら走ってるヤツいた。まさかいないだろうと思ってたのに…。
車にしろバイクにしろ自転車にしろ、運転中の喫煙は事故にご注意を。

ネタがすれ違いっぽいけど、age

不用意に煽るの止めたよ（煽りスレには逝かないようにした）ちなみに喫煙者。
２ｃｈだろうと、マナーはマナーだしな。

>>279
そうそう、マナーはマナー。
素直にそういう気持ちって、共感持てる。
けんか腰は本当に良くない。
喫煙者とのことなので、喫煙においても
マナーはマナーと自分自身で判断して
下さい。
マナーを考えてすらいない人に比べたら
非喫煙者との摩擦は遥かに少なくなると
思う。

>>280
ほんと、そうだよな。
マナーを考えている人とは摩擦はほとんどないと思う。
禁煙ゾーンではまず吸わないだろうし、人混みで歩きタバコするような
こともないだろうし、ポイステもしないだろう。
ま、漏れがタバコ吸ってた頃のことなのだが（ｗ

法律や条例で決められないとコントロールする気になれないﾔｼや、
法律や条令になっても「ザル法」とか言って守る気のないﾔｼは問題外。
そういうﾔｼに限って、自分の都合の良いように判例を持ち出すんだから
見てらんない。

私は良いマナーの人って素敵だと思います。
自分の知っている人に対してだけはマナーを守って
優しくする人もいるけど、そういう人よりは、全然
知らない人に対してきちんと気を使える人のほうが
人間が大きくて信頼できると私は思います。
マナーの出来ている人が好きという人は多いと
思います。

なんか酷いスレが上がってるので対抗age

実際に社会生活を送ると、人と人との関わり合いは我欲のぶつかり合いのように思う。
他人にぶつける我欲はある程度の知人には少なく、それより近くなっても遠くなっても多くなる様だ。
身近な場合は「甘え」として、見知らぬ人には「どうなろうと知ったことか」の様に。

健全な社会を形成する為には、我欲を通すことの摩擦に対しての解決方法が必要になる。
内的抑制のための道徳・良心・マナー等と外的抑制のための法規制と罰則等。
どちらもある程度の教育の結果として抑制効果がある物だと思うけど、その状態は人それぞれ。
特に内的抑制については明文化されにくい物のため、人によって解釈も実践内容もバラバラ。
共通認識のようで人によってバラバラなマナー感について、自分の尺度で他人を測るのは危険。

また他人の良心的行動に付け込み、我欲をより多く通そうとする人にも注意が必要。
マナー等の議論に対し、「甘っちょろい話し合い」に感じる人はより現実的なのかもしれない。
より摩擦を減らすためには、相手の反応に応じて、とる態度や意識をよく考えておく必要があると思う。

自分の信条としては、迷惑をかけない、決めつけない、押しつけない。自衛する。
他人に対して直接上下関係がなければ、自分の考えを例示して参考にしてもらう以上の働きかけは難しい。
また、嫌煙喫煙に関わらず、煽りに見える様な行動報告のレスも、自衛のためには見る必要はあると思う。
出来ればこのスレはマターリして、煽りは他のスレを見に行って参考になるようにしたい（藁

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>282　マナーどうこう逝う人が問題だったりするからな　藁）

マナーどうこう訴えるACのラジオ広告なんて「馬鹿」丸出し。
第二・第三の「スモークバスター」が生産されるだけだよ　大藁）
まあ、他人のマナーに五月蝿くなるより寛容になる事がいいんじゃね〜か？

>>281
今の社会は喫煙に対して非常に寛容な社会だから
マナー云々では喫煙者と非喫煙者の摩擦はなくならないんじゃないかな。

>>281＝コピペ

マナーはとっても大事な事だと思うが。。
マナーの話が原因で衝突する事があっても
それは結局マナーが関わっているから衝突しているんでしょ？
自分がやられて嫌なことはしない（自分がそれをやられたら嫌だと言う事があるんだけど）
これは人としての第一原則、当たり前の事だよ。法律だってそれもあるから作られてるんでしょ。
マナーは煙草うんぬんだけの問題じゃない。
「マナーどうこう逝う人が問題だったり」でマナー自体否定するのは短絡的だしそれとこれとは別問題。
それに寛容を相手に求める時点ですでにマナー問題取り入れてるんだよね。
だからマナーは無視できない。マナー無視するって事は
人と関わらない状態でしかできないので、最初から議論する立場の人間ではないと言えるね。

>>287 >マナーは無視できない。
そう、マナーは無視出来ません。しかし、問題は、はるかその先にあるのです。
スレタイにかかわらず、マナーの所にとどまらずに、ジョナ三の言うように
現実的な話をしたいと思っています。

厚生労働省は『公共の場（歩きタバコも含む）では
全面禁煙を目指す』と提起したそうですね。
法律（条令）になるのも時間の問題かもしれませんね。
そうなると、他人に自分のタバコの煙を吸わせないと
いうのは、マナーの域を超えて義務になるのでしょう。
嫌煙家にとっては嬉しいニュースです。

せめて携帯灰皿を持ってる場合は
歩きタバコ可にしてくんないかな…。
人ごみでは絶対に吸わないし

>>290
そういう人には大抵は「構わない」と言う答えだと思うけど。
俺も別に構わんと思うし、それでも嫌だと言う奴はｷﾁだけだろう。

>>290
いいと思いますよ。
みんなこういう人だといいんですけどねー
傍若無人な人には見習って欲しいもんです。

>>291
人がいない路上でも、その後人が通ったときに煙たいと感じる可能性がある場所では
喫煙して欲しくないと思うのは、厳しい嫌煙ですか？基地ですか？

「思う」だけなら、自由です。「お願い」すると、厳しい嫌煙です。
「要求」すると、基地になります。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 5/28はモバイル板さんの投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
たばこ板紫煙先が3連勝です！

　 /⌒＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |◎ 　◎　＜　メトロン星人も紫煙します
　 |⊃‖(| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |⊃‖(| y-~~



皆様のご理解をよろしくお願いします。

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。　　
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<モバイル>>板
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」　　





投票所板
http://live.2ch.net/vote/　

>マナーを守って

まかせろ

>>290
歩きタバコの件、吸殻を捨てないだけでは問題の解決に
ならないことは理解していますよね。灰を撒き散らさない
（灰が風に舞って周りの人にふりかかることがよくある）、
煙の塊が後ろの人を直撃する、タバコの火を振り回して
危険な思いをさせる、などなど、吸殻のポイ捨てだけが
問題となっているわけではないのです。そういうことを
十分に配慮できるマナーを示せれば、歩きタバコを法律で
禁止と言うほどの必要もないと私は思いますが。
因みに、民主党では今国会で喫煙による事故に対して
軽犯罪法を適用する法案を提出するそうです。
世の流れも速くなっていますね。

以前、船橋駅での歩きタバコで子供の目に火傷を負わせた
無神経喫煙者は何か罰を受けたのですか？
今度民主党の法案が通れば、犯罪者となるのでしょうが。

つーか今までは軽犯罪法が適用されなかったってこと？>>297
泣き寝入り以外方法は無かったって事なのかなあ。

ええと、犯人は捕まらなかったらしいよ。>>298
（あと、失明には至らなかったらしい。>298は大丈夫だと思うけど
　ここ誤解してる人まだ多いんで念の為。）

>>298
いずれにせよ、こういう事故が実際に起こるからには
喫煙に制限が加えられるのも止むを得まい。
喫煙者の全てがそういう無神経者ではないと信じたいが、
現実には他でも起こりうる状況だよな。やはりマナーを
訴えるだけで、喫煙者の全てが行動を改めるとも思え
ないから、法律を制定することは良いことだと思う。

>>300
Thanks a lot!

先の尖った指輪とか〜
金具のついたバッグとか〜
あ、携帯のストラップも角のある金属製の物は禁止かな。

>>303
変な煽りは止めましょう。
人を小ばかにするような文体では説得力無いよ。
ところで、刃物などは銃刀法で禁止だよな。

３０３は○×教育が生んだ社会不適応者です。

同じ事だよヴァカ共（ﾜﾗ

傘もさせねぇなー。
どうするよオイ。

>>303 >>306 >>307
「タバコの火で火傷」という断面だけでしか
判断出来ない人は幼稚ですな。
タバコのその他の害にまで頭が回っていない。
よって、以後、無視！

>>298
「犯罪者となるのでしょうが」だって（ｗ
なるわけないじゃん

>>1
うるせぇー吸いたいとこで吸うこれ正義！
文句言う奴には吸殻食わすぞ、ｺﾞﾙｧ

（ ´_ゝ`）y―~~　船橋の話から火傷・怪我の流れだったんじゃないの？　>308

まぁオレも変な煽りだとは思うけどさ。

法規制の厳しい、がんじがらめの世界を望むのであれば、>>303 >>306 >>307も規制対象。
マナーと法規制とは次元が違うような気がする。
しかし、船橋の瞼火傷少女や法規制の話が出た途端に煽りレスが増えるのはちょっと笑える。

>>309
確か、新しい法案が出来ても、遡って罰することは出来ないと聞いたことがある。
そう言う意味では>>298の「民主党の法案が通れば」は犯罪者になるというのとは別問題。
「法案が通ったあとに同じ事をしても犯罪にならないよ」では無いと思われ。

法案の成立に関係なく、喫煙者は他人に火傷を負わせないように注意して下さいね。

>>312
ジョナ三が指輪やバッグの例を「がんじがらめ」と感じたように
歩行喫煙者にとっても規制は鬱陶しいものだと思う。
双方とも被害者は発生しているだろうし（頻度は違うだろうけど）
タバコばかり目の敵にして、その法の性質を逆手に取られ
自らの首を絞めてしまう事の無いように
相手の立場にも立って考える余裕は必要だと思う。

沈んで久しいな（藁
最近他のスレが盛り上がっていて出番無いなぁ、このスレ。

最近のJTのCMかな？携帯灰皿持とうって言うのを白黒でやってるのは。
地味すぎて何のCMか良く解らなかった。喫煙者から見ての評判はどうでしょう？
ああ、かなりすれ違いっぽい

（,, ・∀･）y─┛~~ 忙しくて参加できないんだよ(苦笑

>>314
あのＣＭの最後って、実は大抵の議論スレでの結論が書かれてるんだよね。
「人ごみでの」歩き煙草はやめましょう。とか。
ただ、一瞬過ぎて読めねぇし、そんなんじゃ効果ねぇよって思う。
その点だけ、早急になんとかして頂きたい。(ﾋﾟｶｯ!!

http://avnet.jp/top.html

喫煙者に対してこれだけ非難が相継いでいる昨今
まだタバコにしがみ付いている人たちって・・・。

別に世の中タバコが全てでもないんだし、辞めてしまえばいいだけなのに。

辞めてしまえば良いだけのものではない物って何だろう…

非難対象は喫煙行為そのものじゃないからね。
辞めてしまえば…という短絡さにはいささか閉口しちまうな。
まあ要領の悪い不器用な人間には白か黒かの選択しか
できないんだろうねえ

>319
喫煙そのものを非難対象にしている嫌煙者が多いから
嫌煙者が嫌われるんだろうが。

>>317
あのさ・・・
あなたのロジックが奇妙だって分かってる？
例えば、こう書き直してみれば分かるかな？

「捕鯨」に対してこれだけ非難が相継いでいる昨今
まだ「鯨を食べている」人たちって・・・。

別に世の中「鯨肉だけが肉の」全てでもないんだし、辞めてしまえばいいだけなのに。

>>321
これとも同じだ。

「犬食い」に対してこれだけ非難が相継いでいる昨今
まだ「犬を食べている」人たちって・・・。

別に世の中「犬肉だけが肉の」全てでもないんだし、辞めてしまえばいいだけなのに。

発癌煙吸引噴霧者に対してこれだけ非難が相継いでいる昨今
まだ発癌煙にしがみ付いている人たちって・・・。

別に世の中発癌煙が全てでもないんだし、辞めてしまえばいいだけなのに。

毒性のない鯨肉や犬肉と比べることがおかしい。

法則「人間は３歳未満までに食品と見なしたものしか食べられない」
日本人は猿や犬や蛇がだめ。それだけのこと。

後は嫌悪の情だけだから、世界が縮まればそのうち統一される。

>>324
上手く伝わらなかったみたいなので、補足を。

あくまで、ロジックの問題を言いたいのです。

「原因があるから非難される」
なら、原因について議論ができるが、
上の文章のように、
「非難されることが原因」となると、
議論にもならない。

タバコの毒性について話をするなら、
毒性を原因にロジックを組まないとおかしいですよって事。

>>325 そうか、スマソ。流れ読んでないもんで。
また暇ができたら読むね。

>>326
は〜い・・・
・・・・・あれ？　なんか既視感・・・

デジャブ？　たぶん前世での知り合い。

煙草を吸いたいときに吸ってる、周りに一声かけるけどね
タバコ吸ってもいいですかと声掛けるだけでも違うよね。
歩き煙草は一人一人のマナーの問題だからね
俺は許しがたいものだが。

>>329 日本人は「ノーと言えない国民」だと知っている？
ノーと言うのは喧嘩の時か、絶交の時のみ。

「え！」「はー」「あのー」「えーと」「ああ、いいで、、す」
も no だと知ってね。喧嘩したくないからやんわり言っているだけなんだから。

>>330
先に「タバコは控えてくださいね」と言うと良いよ。
日本人はノーと言えないからね。

>>331 喫煙者はその種の日本人じゃないね。かなりずうずうしいから。
でも、張り紙とかしていると守ってくれるけどね。印刷物には従順。

>>331
なるほど。面白いな。
印刷物に弱いってのが笑える。

「誰でもないみんな」には弱いんだねぇ

>>330
「日本人は」という一括りにすると問題になりやすいから気を付けた方が良いと思います♪
対象が見知らぬ他人か知人かでも違いそう。
>>332
図々しい人は張り紙なんて気にしないと思うなぁ。

喫煙者がどんな人かを理解する事も重要。
日本人的な返事が理解してもらえないようであれば、はっきり言うこともマナーでは無いでしょうか。

ﾎｼｭage。

公共の場所での喫煙が認められた市。
長崎県大村市
　↓
http://isweb44.infoseek.co.jp/area/been-n/

>>336
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽ。

>市役所ロビーにおいては、喫煙対策として分煙機を設置し、そこを喫煙所として指定
喫煙所があるからそこで吸えって事だろ？
公共の場所の喫煙所で吸う事に別に反対しないけど。

むしろ
>当面の間は、禁煙スペースの縮小などの措置で対応していきたいと
これを本心で言ってるのか単なる喫煙スペースの書き間違いなのかの
真意が知りたい程度だな。
文章の流れからみてもこのくだりは変。

　

　　　　　　　　　　　　　　

今日、ポイ捨てしてるやつ５人目撃したけど
まじむかつくわ、胸くそ悪い

こんなｽﾚもあったのですねぇ。
嫌煙は叩きｽﾚをあげすにこんなｽﾚをあげればいいのに。
こそっと保守せずに（藁

>>341
それは喫煙が叩きスレで煽ったりしなければそうなるのでは。
こういう所で煽られても困るからｺｯｿﾘ進行してたりするｹｰｽもあるのだし。

ところで、そもそも１の書き込みに
＞家でもベランダで吸う
ってありますよね。ベランダ喫煙って､マナーのいいことなんですか?
そうだとしたら喫煙者は非常にありがたいですが､
実際は嫌煙者にめちゃくちゃ叩かれるみたいです､ベランダ喫煙｡
喫煙中は窓も開けるなとか、換気扇の下以外で吸うなっていう意見も見かけます｡
このスレの嫌煙者さんはどう思われますか?
ちなみに､俺は
隣に洗濯物が干してあるときは吸わない
風向きに気をつける
隣の窓が開いているのが見えて､そっちが風下なら吸わない
灰を散らさない
が自己マナーのつもりです

>>343さん
それ以上喫煙について気を付ける所が思いつきませんよ（藁

ベランダで吸うのは家族等の同居人を第一に考えた行動だと思います。
集合住宅の場合、周りの住人が迷惑に感じる場合がありますが、
家族と近所付き合いのどちらを優先するかは喫煙者の判断でよいと思います。

集合住宅での生活は、なるべく他の住人の生活を尊重しに迷惑をかけないことが重要だと思います。
喫煙のマナーよりもむしろ他の住人とのコミュニケーションを密にする方が良いかもしれませんね。

ベランダ喫煙の煙が部屋に入ってくるとか、洗濯物に臭いが付いて不快だとか、
窓を閉めて部屋の中に洗濯物を干すか乾燥機でも導入すれば嫌煙者は自衛が可能です。
まぁ、あくまで自衛の話であって、「吸うな」と同様に相手へ要求するのは難しいけど。

※久々に来ると懐かしいスレが上がっててちょっと嬉しい（藁

良ｽﾚﾊｹｰﾝage

本当にどうしようもないDQNって２ｃｈにはあんまり居ないと思うけど、
マジでこういうことは考えてもらいたいなぁ。
同じく良ｽﾚage

とにかくマナーは守ります。
子供の頃、煙草の煙が大嫌いだったのを覚えてるのでやっぱり嫌煙家の人の事を考えて
外ではほとんど吸いません。友達もほとんど嫌煙家だし。９割は自分の部屋で吸っています。
職場では吸う余裕がないし…（休み時間短かすぎ）
が、たまにやってしまいます…車運転しながらのくわえ煙草…女でこれはみっともない上に
（窓開けて吸うから）通行人に灰がかかる恐れがあります…本当ごめんなさい。
これはすぐにでも直していきます。

>>347
＞通行人に灰がかかる恐れ

窓から煙草持った手を出して運転してんのか？

>>344
>窓を閉めて部屋の中に洗濯物を干すか乾燥機でも導入すれば
もうねｱﾌｫかと。

>>344
＞家族と近所付き合いのどちらを優先するかは喫煙者の判断でよいと思います。
外で吸えばすむ話だろ。自分は金も労力もかけず、、
＞窓を閉めて部屋の中に洗濯物を干すか乾燥機でも導入すれば嫌煙者は自衛が可能です。
といって相手にだけ金と労力を強制する。
家族のため、なんてもっともらしい事言ってるけど、単に近所に迷惑かけてるだけだろ。
で、家族じゃなければ迷惑をいくらかけてもいいという身勝手な考えがよく現れているね。

喫煙者が全員バカ扱いされるのは思考力のゼロのこういう身勝手な野郎がウヨウヨいるからだろうね。

ジョナﾀﾝって喫煙者だっけ？

>>350
外で吸えばすむ？
家で吸う喫煙者は問題無しとか言ってたかったか？嫌煙者。
主張をｺﾛｺﾛ変えるから嫌煙者って相手にされないんだよな。

>>352
＞家で吸う喫煙者は問題無しとか言ってたかったか？
家の中で吸えば換気扇から煙が出る程度。ベランダで吸えば”喫煙の煙が部屋に入ってくるとか、洗濯物に臭いが付いて不快だとか”いうことになる。
>>344は家の中で吸うと同居人に迷惑がかかるから、ベランダに出て近所に迷惑かけるほうを選ぶ、ってことだろ？
他に選択肢が無いような物言いだから、外で吸うって選択肢を出しただけなんだけど？どうせバカの喫煙者には理解できないだろうけど。

＞主張をｺﾛｺﾛ変えるから嫌煙者って相手にされないんだよな。
2chに書き込みをする嫌煙者は全員同じ考えを持っていると言うわけか。大した妄想だ。

マナーとかじゃないが、禁煙エリア脱出ちょっと前くらいから、
我慢できないのか知らないけどくわえ始める奴は見てて痛いね

たとえば、スーパーの出口１０ｍまえとか、コンビニで会計してるときに
既にくわえてるボケとか。

>>354
いちいちうっせー野郎だな
迷惑かけてないんだから別にいいだろ

>>355
>>354はダメなんて言ってないよ？
痛いって言っただけだろ。確かに我慢できないなんて犬か猿みたいだなあ。

なんでそこまで喫煙者観察してるんだよ・・・。そっちのが痛いと思うが。

>>357
いや、ＤＱＮ見ると記憶に残りやすいだろ？それと一緒。

>>358
別に残らないけど？意識し過ぎなんじゃないの？

自分は喫煙者ですがね。

>>360
くだらん嘘つくな

本当だよ　証明できる物はないが。喫煙者にしかわからない
問題を出してくれてもかまわないよ　答えられないかも知れないが。
じゃあ聞くが、>>361は、コンビニで会計中、これ見よがしに
煙草をくわえるDQN厨風の客を見ても何とも思わないのかい

>>1
マンションの上の階の住人がベランダで吸うので、洗濯物に灰が落ちて困ります。

ベランダで吸うこと＝マナーが良いでは絶対ありません。

>>363
ｵﾏｴ自体が今日死んでも構わない存在なんだけど
ｵﾏｴの洗濯物なんかに気を遣う必要があるのか？

>>362
別に火ぃついてなきゃタバコくわえようがチュッパチャプスくわえようが
何の問題もなかろ。「我慢できずにくわえてる」かどうかもわかんないしな。
勝手に他人の行動心理決めつけて蔑んで痛がって、嫌煙だと言われても無理ないと思うが。

>>365
ｽﾏｿ。あなたもその手の方でしたか。

なんでトリップなんかつけてんの？お前なんか誰も騙らないよ（ｗ

>>367
意味もなく使いたいだけ・覚え立てのﾎﾞｸﾁｬﾝなんだよ

>>366
オレはくわえたら着火派なので、アンタの言う「その手」ではないと思うが…
どちらかと言えば>>359の感覚に同意だな。

ＤＱＮ蛇タンの主張
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/5889/driving.swf

俺は正しい！！ｂｙ蛇タン、ｱﾊｱﾊ

>>370
禿藁。でもそれって「正直者が馬鹿を見る」って旨の話なんじゃない？
英語読めないからよく分からんが。

>>371
不道徳な蛇は、うまく世間を渡ってる､ｳﾏｰ
という理屈になる。
うまく世間を渡って悪いか、と。

要領の悪い奴が馬鹿を見る世の中だからな。
うまく立ち回れない奴には不平を言うくらいしか選択肢はない。
気の毒だが。

http://www.jra-net.com/osiri/siri/nozomi/0726/092.jpg

喫煙者の人にちょっとマナーについて聞かせてくれ。

人通りの激しい往来で急にうんこがしたくなったら
その場でズボンずりさげてうんこ始めてもマナー違反にならないか？

軽犯罪法やら猥褻物陳列罪やらに相当する行為で
マナー以前の問題だと思うが>>375

通りすがりの女子高生のスカートを無理矢理ひっぱがしてケツ拭く。

>>375
なんで嫌煙ってこういう意味のない質問をよくしてくるんだ？
皮肉めいてるつもりなんだろうけど（ｗ

>>375
マナー違反とは言わない。犯罪だから。

私の質問に対するここまでの喫煙者の答えを総合して分かった事は
喫煙者は、いきなり路上での脱糞行為を肯定するばかりか
人の衣服を剥ぎ取り後始末をする事が当然のごとく発言する低能だと判明した。

>>380
あっそ。それより君は精神科に診てもらった方がいいと思われる。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　380を見ると嫌煙は明らかな駒不足だね　藁)

（ ´_ゝ`）y―~~　清々しさすら覚えるほどの

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにむしろ好印象（ｗ

肯定してるの、贔屓目に見ても>>377くらいしか無いようだが･･･

元の流れに戻しましょう。
非喫煙者ですが、私が喫煙者に守ってほしいマナーは：
・子供と妊婦の前では吸わない
・分煙されていない飲食店では吸わない
・ポイ捨てはせず、携帯灰皿に入れる
・人がまわりに歩いている路上では吸わない
こんな感じです。何か質問などあればおながいします。

>>385
自己レス補足ですが、路上喫煙については
やはり歩きながら吸うと火が危ないのと、灰と
煙が飛んでくるスピードが速くなるのが理由なので、
道の脇に立ち止まって吸うのは別にいいと思います。
携帯灰皿は使ってください。

例えいくらマナーを守ってるつもりでも地球の大気汚染をしてるのをわかってるか

>>387
もー煽るなってば。みんな無視ね！

>>385
>分煙されていない飲食店では吸わない

他はともかくこれはおかしいだろ。

>>388
事実だろ

>>389
これ？喫煙席と禁煙席が別れてるところならいいと思うけど、
別れていない場合、やっぱりたばこ吸う人と吸わない人が
ごちゃまぜに座るわけだから控えてほしいということっす。
食べてる横で吸われたりするのは喫煙者も嫌がることが
多いらしいです。

本人の希望をマナーと置換する奴が多いね
マナー自体が漠然としたものだから
都合良く解釈されるのは仕方がないが
それゆえ説得力に欠ける嫌いがあるね。

（,, ・∀･）y─┛~~ 選択の自由があるんだから、分煙店か禁煙店に行ってくれよ >>391

>>392
確かこのスレは、どういうマナーを守ってほしいかを
各自挙げて、妥協点を見つけていきましょというスレだから
希望を書いてもいいと思う、お互いにね。

>>393
ファミレスとかだとちゃんと禁煙席が用意されてるから
もちろん選択できるんだけど、個人店なんかだと難しいよね。
お店の人としては全面禁煙にするのは不安だろうし。
だからマナーの範囲で訴えてみようと思った。できれば
食事を終えたら外へ出て店の前辺りで吸ってほしい。

>>394
だったらマナーと希望を分けて書いたらどうかな？
マナーを「守って」だと、どうも規則的印象が拭えない。
「規則じゃねーだろ」という反発を出さないで冷静に話し合いたいなら
「守れ」という単語は使わない方がいい。

飲食店スレに逝った方が良いのでは？

>>396
私が守ってほしいマナー＝私の希望する喫煙マナー
に変更しますー

（,, ・∀･）y─┛~~ ここでお店の人の心情まで考慮する必要ってある？ >>395

同一人物って事で話は進めるけど
あなたは、路上での喫煙は立ち止まってならＯＫだ。というスタンスだからそれでもいいだろう。
でも、路上では立ち止まってでも吸って欲しくない人の意見は？
もっというなら、その店が例の千代田区の条例対象地域だったら？

俺も >>389と同じで、その一点だけが変だと思う。

　∧♛ฺ∧
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　400

>>399
路上で立ち止まってでも吸ってほしくない人の意見。
私はそれはそのほうが嬉しいしそう書こうかとも思ったけど、
路上喫煙のいやなところを考えてみて、やっぱり火と灰と煙が
前の人から飛んでくるのがいやだったから、立ち止まって
ポイ捨てせずに吸うならいいんじゃないかというところに落ち着いた。

>>393
　どこにでも不自由なくそれがあるんならそうしてるだろうな。
　でも不自由しないほど現実にあるわけではなく、お前みたいな自己中心的な考えで
人に選択の幅を狭めさせるのはおかしいだろ。

>>399
変と感じるのはどうして？

ハンドルつけてみた。私は>>385です

（,, ・∀･）y─┛~~ どこにでも不自由なく喫煙所があれば、喫煙所以外で吸わないんだけどね >>402

って言っているのと同じだよ。それは。
ハードが不備なら、ソフトで工夫するんだね。

>>402
ハンディ背負った者が不自由な思いをするのは当然の事だぞ
何を贅沢言ってるんだ？

（,, ・∀･）y─┛~~ だから、選択の自由があるから >>403

吸われたくないと思ってる人の店の選択で
いくらでも回避できる事だから。

肉君すごいな。。。
人がよくないと一々レスしてられないよ（藁

>>407
出来る限りそうしてはいる。マクドでも禁煙席に
行くし、スタバに行くし。それは、やっぱりごはんを
食べるところで煙吸うのがいやだから。喫煙者は
そこのところ察して店の外で吸ってほしい。

カラオケとラブホテルに分煙すすめてほしい・・・
部屋に入ったときすごくたばこくさいことがある。
これはスレ違い

せっかくハンドルつけたのに忘れてた

>>409
灰皿の無い所でタバコを吸うのが嫌だから
わざわざ喫煙可能店を選んで来店している
そういう人の事を考えたことはありますか？

>>406
　ハンデを背負ってるのは、お前のように煙草を吸わずにはいてられない奴のほうだろ。
　元々煙草なんか人間の生存に必要な行為でないんだからな。つまり、それは贅沢な行為
で、お前が贅沢な権利を主張してるんじゃないか。

（,, ・∀･）y─┛~~ 俺はぬるま湯担当なので甘っちょろい事を言うけど >>409

>>385 で書かれている文章はこうだよね。

・分煙されていない飲食店では吸わない

これが、こうなら俺的には異論はない

・分煙されていない飲食店では周囲に確認を取って欲しい

灰皿がある店で、あえて混雑する時間帯をさけて食事に行く
喫煙者の気持ちを察してくれ。

>>411
喫煙者にも分煙化されている店を選んで入店してほしいです。
分煙化されてない店の中では、煙が食事の邪魔になる人も
隣に座らざるを得ない状況が多々あるので、食事が終わって
たばこを吸わないとリラックスできない時は外で吸って欲しいです。

（,, ・∀･）y─┛~~ お前は衣食住以外のものを望むな >>412

>>413
周囲に確認をとるってのはいいと思う！

>>406
つまり、人間の生存に必要ではない行為で、他人に迷惑をかける者が不自由な思いをするのが当然の事だぞ。

>>414
その要望は、容認店を禁煙店として扱って欲しい
と同義だよね。さて、通用するかなぁ？

>>417
頼むからお前はレスしないでくれ。スレが腐る。

（,, ・∀･）y─┛~~ 事情はわかるよ >>414

でも、そこであなたは、近くにいる喫煙者に対して
「申し訳ないが、煙草を遠慮してもらえませんか？」
と交渉する権利があるわけです。

なぜそれをしないのでしょう？

>>418
そうなりますね。やはりたばこの煙で、せっかくの
ごはんが・・と考えると、そう要望せざるを得ません。
ただ、分煙していない店は喫煙店だとして吸うのは
まわりへの配慮が欠けてはいませんか、ということです。

>>419
406のレベルに合わせてレスしてやってるんだ。

>>420
なかなか面と向かっていえないので、
このスレでお願いしてます。

（,, ・∀･）y─┛~~ なんか、こういう事を言うのはあれなんだけど >>421

そこを認めてしまうと、また別のところで譲歩を迫られる展開が目を見えるんだよね。

・分煙店の喫煙席でも、禁煙席と密接している場合は吸わないで
　まわりへの配慮が欠けていませんか？

・煙が外に流れてしまう喫煙所での喫煙は止めてください。
　まわりへの配慮が欠けていませんか？

辺りが想定されるケース。

>>421
しかしテーブルに灰皿が置いてあって
店の人も「どうぞ吸ってください」というスタンスである以上
喫煙店と解釈する以外に無いのでは？
まわりへの配慮というのとはまた別な話で、ですけども。

>>422
もう構われてないみたいですよ貴方。

ポイ捨てを本当によく見るので一度注意
したいのですが、どんな言い方なら角が立たない
（対DQNなら逆切れされない）ですかね？
あの、それ灰皿に捨ててくださいが一番いいか。
落し物ですよ、って拾って渡すとか・・

（,, ・∀･）y─┛~~ そこは自分の交渉能力を磨いてください >>423

多分、いろんな面であなたの生活のプラスになります。

>>424
もちろんそうしていきたい。だけどやっぱり
折り合いをつけていくべきで、私はそこも考えて
お互いがここらへんまでなら我慢できるな、という
ところを出していきたいのです。それはお互いそう
だと思う。確かに自分ひとりのときに吸って欲しいと
思ってはいます。だけどまだたばこが合法な以上・・・

（,, ・∀･）y─┛~~ こういうのはどうだろう >>426

歌舞伎町で黒星を手に入れて、それを突きつけながら
「ポイ捨てはよくねぇよなぁ、兄ちゃん」と笑顔ですごむ。

>>427
今度、迷惑だなと思ったときは「すいません、まだ食べてるので・・
」「これから食事するところなので、たばこは少し控えてくれませんか」
と言ってみます。

>>425
店の人はしかたないかなとも思います。
一人もくる可能性のあるお客さんを
逃したくないから。喫煙店との解釈は
どうかなと思います。例えば灰皿の
おいてある場所でも、やはり子供の前では
吸わない。これは喫煙場所と解釈されていても
そうするしそうしてほしい。

（,, ・∀･）y─┛~~ ああ、そういう事を思ってる人なのか >>428

じゃあ、ずばり言います。
ハードの不備の責任を喫煙者に転化するの止めてもらえますか？

分煙された飲食店が、あなたの目から見て少ないなら
それを増やすように飲食店に言うべきだし
分煙店の分煙が不十分なら、やはり分煙店に言うべきだし
喫煙所の設備が不備であれば、その設置者に苦情を言うべきでしょう。

>>432
分煙化は増やすようアンケートにも書いています。
同じように喫煙者にも分煙をすすめるようお願いしてます。
ハードの不備の責任は、灰皿の置いてあるところは
喫煙可能なのだから吸うなといわれる筋合いはない
という人が多いからなかなかすすまない、という面も
あると思う。「吸っていいから」でなく「迷惑にならないから」
、というのがもともとの分煙だと思います。

>>432
>分煙された飲食店が、あなたの目から見て少ないなら
>それを増やすように飲食店に言うべきだし
>分煙店の分煙が不十分なら、やはり分煙店に言うべきだし
>喫煙所の設備が不備であれば、その設置者に苦情を言うべきでしょう。
　それももちろんあるが、すべてハードの不備の責任として自分は何も
責任はないというのか。

分煙化に積極的なお店には非喫煙者が多く入ると
思いますが、そこに喫煙者も気楽に吸えるからと
加われば、分煙化は一気にすすむんじゃないでしょうか。
互いにとっていいことだと思いますよ、分煙化は。

（ ´_ゝ`）y―~~　>434　少なくとも責任を求められるいわれはないと思うが。

その前提の上でオレなりの配慮をして煙草を楽しんでる。

（,, ・∀･）y─┛~~ 分煙されていない飲食店限定でもいいか？ >>434

仮にそういう店で吸われるのが好ましくないと考えている非喫煙者が
普段は分煙店を利用しているけど、分煙されていない店に行かざるを得ない状況と
普段は煙草が吸いたいから分煙店を利用している喫煙者が
分煙されていない店に行かざるを得ない状況。

それってほとんど同じようなもんじゃないですか？

そういう時は互いに交渉するようにすべきだし
それをマナーっていう言葉で隠して、実質禁煙店として見てくれっていうのは
都合の良すぎる話じゃないか？って事だよ。

だから俺は交渉するときはするし、それが面倒なときは吸わない。
それ以上の責任を負う必要ってどこにあるんだい？

ここのレス見てると肝心なところは全て人任せ
悪い事も全て人の責任、店の責任
一見まともそうだが、世の現状からして
実に身勝手で表層的な幼稚な発言としか思えないけど
それで盛り上がってんだから、折り紙付きのｵﾊﾞｶだな

＞だから俺は交渉するときはするし、それが面倒なときは吸わない。
これで十分。交渉せずに吸うのはやめてほしい、とするべきかな、私の
希望案。
実質禁煙店とみなしてくれ、じゃなくてただ、食べてるそばで吸われるのが
いやだと感じる。それだけだから。

俺は食べてる傍から吸われたら喫煙家の俺でも言うよ？
言ういわないは思いっきり個人の問題では？？

（,, ・∀･）y─┛~~ 交渉せずに吸う事もあるよ >>439

店の状況しだいでね。

>>441
人が隣にいる状況なら、交渉してけろ。
個人店なら狭いもんだし。

>>437
そこまで考えてるんだったら、まだましな喫煙者だ。

>>443

何様だ？

（,, ・∀･）y─┛~~ 人任せにしてるのは、この板の多くの嫌煙なんだがな >>438

どうせ、同じ店内に１人でも煙草吸ってるヤツがいて
ちょっと煙が流れてきたら不愉快になるんだろ。
全ての喫煙者が望みを聞いてくれるわけでもないんだし
だったら分煙なり禁煙店に最初から行けよ！っていうのは
その方がそいつにとってメリットあるからなんだがな。

>>437
と思ったら、>>441のような事実もあったのか

ごもっとも

（,, ・∀･）y─┛~~ お前はガラガラの飲食店で誰と交渉しろっていうんだ >>446

447は>>445にだからね

>>445
うん、やっぱり不愉快にはなる。多少。
だから折り合いをつけようとしてる。分煙化は
たばこ吸う人ももっと積極的になってほしい、
未分煙の店で気楽に吸えない、という認識を
まず広めたい。そうでなければ個人店も
積極的に分煙しようとしないと思う。

分煙は子供たちのためでもある。将来子供に
たばこを吸ってほしいと思っている親は多分いない。
喫煙者でも。
たばこ吸っているところを子供に見せるのは
教育上もよろしくない。

（,, ・∀･）y─┛~~ 子供で話を誤魔化すなよ >>451

自分の子供が煙草を吸いたいと思っても、薦めも止めもせんよ。
自分で考えて、自分で結論だして、そのうえで自分でメリットとデメリットを受け止めればいい。
一番嫌なのは、自分で考える力のないガキに育つことだな。

your own risk.

>>451
分煙をそんな解釈してる奴いないと思われ。

久々にタバコ板に来たのであげておこう。>>350で誤解されているようだけど、オレは嫌煙ね。

マナーとは、お互いに気持ちよく過せるための気の使い方だと思う。
他人に○○しろ！と言うのではなく、自分は○○するとか××はしないと言うもんじゃない？
タバコに関するマナーとは吸う人も嫌いな人も考える必要のあることだと思う。

嫌煙にありがちな欠点は、自分の嫌悪感を義憤にすりかえて声高に主張する事かな。
冷静に話し合いましょう。

>>452
子供が喫煙者となると、家庭に居場所がなくなりそうなので止めちゃうかも（藁
ていうか、吸ってもいい年齢になるまではヤメロ！と言うな。

＞マナーとは、お互いに気持ちよく過せるための気の使い方
>>445の意見が正しいとしたら
やはり「嫌な奴は禁煙店に逝け」としか
言ってあげられないな。
一人の嫌煙者の為に店内の喫煙者全員が禁煙を強いられるならば
「お互いに気持ちよく」に反する事になるしな。

駅のホームで子供抱きながら煙草吸ってるDQN母親がいた。
あかの他人でさえ子供がいるところでは気を使って吸わないってのに･･･

>>455
>一人の嫌煙者の為に店内の喫煙者全員が禁煙を強いられるならば
>「お互いに気持ちよく」に反する事になるしな。
それは一人の喫煙者の為に他のその場にいる非喫煙者全員を巻き込むのも
「お互いに」ではないよね。
喫煙店禁煙店みたいなカテゴリの有る場所ならともかくカテゴリの無い道路上や
公園みたいな公共の場所その他色々有る場所ではそうなる。
特に道路上はかなりの数で灰皿設置してあるのだからそこで吸えば良いと考えたとしても
それ以外の場所でその状況を強制的に発生させる事もその「お互い」の行動則には
反して単に「喫煙者の都合だけ」と言う事になるが。

　そこのマルボロマンさん、車の窓開けて大地を灰皿にしながら走るのやめてください。
イイ車なんだから灰皿くらいついてるんでしょ！
えっ、自分の車の中がタバコ臭くなるのがイヤですと？
そんじゃ、洗ったばっかの車に灰を浴びながら走ってるこっちはどうなるの。
いっそ、噛みタバコはいかが？　カウボーイみたいでカッコいいよ

（,, ・∀･）y─┛~~ なんで嫌煙はどうでもいい捨てハン野郎が多いんだ？

>>457
道路もカテゴリ分けされたよ。
千代田区の一部は禁煙、他は喫煙可って事で。

>>460
千代田区は禁煙に指定しなかった範囲の道路上でも無節操に吸って良いとも
公示してないけどな。

>>461
範囲外は従来通りって事だろ。
従来を考えてみればわかる。

>>460
禁煙になったのは全ての路上ですよ。
それで違反者に罰則を与えるのが指定区域です。

正直分煙の最強策は、かぎ煙草を流行らせること。
あれは煙出ないが、ニコチンは入ってる。外で吸えるような
便利な道具もあるようだし、鼻うがいをすれば結構快適らしいぞ。
タールも出ないから肺も汚さないし、一酸化炭素も出ないし。
湿気の多い日本だから普及してないのかもしれないが、
見た目ｶｺｲｲとすい始める人にとっても、かぎ煙草は見た目
ヤク吸ってるみたいだからまぁまぁワルみたいでｶｺｲｲと
思う人は思うだろうし。

>>464
書き込む行為に酔いしれて
書いてる内容めちゃくちゃなヤシ

>>465
なんで・・・だから、スナッフと呼ばれる嗅ぎ煙草を
日本で流行させることができたら、分煙以前に
煙出ないからいいんではないか、と言ってる。
分かった？

わかんね
>ヤク吸ってるみたいだからまぁまぁワルみたいでｶｺｲｲ
で、かぎ煙草始める香具師リアルにいると思うの？
おかしい

>>467
あ・・そうか。いや、紙巻煙草もやっぱり吸ってる姿が
ｶｺｲｲと思ってすい始める香具師が多いみたいなので、
そこらへんの動機もかぎ煙草につけて勧めなくてはと
ｵﾓﾀｰﾖ
かぎ煙草の吸っている姿は今はあまり見ないから＝ｶｺﾜﾙｲ
かも知れないけど、一度流行ればいっぺんにｶｺｲｲこととして
認識されると思う。

ああ、それならわかるよ。認定されたらの話ね。
＞ｶｺｲｲと思ってすい始める
はリアルな一面だね

>>469
そそ。もしその理由ですい始める時期に、
「紙巻なんてｵｻｰﾝ臭ぇ、スナッフだろやっぱ」って
感じに若者を持っていければ。JTに専売させれば
JTもつぶれなくてすむ上、税収も減らない。そしてだ。
喫煙者と非喫煙者の争いを見なくてもすむ。
噛み煙草はつばを常時どこかにはかなくてはならない
から、争いをおさめるものにはなりえないし。どうかなー

実際それで嫌煙サイドは納得するかどうかは別として
他者への実害の面だけは排除されるだろうね。
でもほんとに争いが終わると思う？
税制は知った後での攻撃の為のネタ。
嫌煙の本質のいい面には
＞ｶｺｲｲと思ってすい始める
と同じく単に「しぐさが気に食わないから」もリアルな一面。
臭いやら頭が悪いやらの揶揄は消えないだろうね。
この手の主張をする香具師は思い通りにならないと気に食わないだけだから。
煙草一つで優劣語るからおかしくなるんだろうな。

「嫌煙の本質のいい面には」ここいらない×不要箇所だった

あ、すまん脳髄反射だ（自爆
「でもほんとに争いが終わると思う？」もいらんな
＞放置しといて

例えいくらマナーを守ってるつもりでも地球の大気汚染をしてるのをわかってるか

>>474は屁もこかないそうです。

>>471
>と同じく単に「しぐさが気に食わないから」もリアルな一面。
>臭いやら頭が悪いやらの揶揄は消えないだろうね。
臭いのはともかくとしても他人の仕草なんか気にしてないだろ。
「煙いから」「臭いから」その出元が気になるのであってその根源が無い
他人の行動なんて関心ない。
というか他人の行動を逐一気にしてるような嫌煙がいたら吸う前に止められるだろう。

（,, ・∀･）y─┛~~ 何の害もないのに、金髪叩きスレとかがある罠 >>476

>>477
でも、煙出る煙草と違って「こっちに迷惑だ」とは言われないから、
結局「まぁばかには見えるけど人の勝手だな、どんどん染めてハゲてくれ」で
終わる。かぎ煙草叩きはあまりなさそうだ、少なくとも嫌煙者にとっては。

>>478
嫌煙が煙草で嫌なのは大きく分けて「臭い」「煙い」「ポイ捨て」「行為」
の分類だと思う。これは俺の主観だが。
嗅ぎ煙草に関してはその内少なくとも煙いは無いだろうし嗅ぎ煙草自体では
今の所ポイ捨てとも無縁。
最後の「行為」にケチつける奴は基本的にｷﾁｶﾞｲだけだから嗅ぎ煙草は臭いがどうか
という可能性以外での批判要素は無いと見ていい。
そう考えれば嗅ぎ煙草の叩き自体はそれだけでも少ないというのは至極当然ともいえる。

>>479
禿同。やっぱかぎ煙草を吸えばこの不毛な戦いは終わる

マナー守ろうや

一戸建てや禁煙マンションを購入する。買えないならあきらめる。
簡単な話ですな。

かぎ煙草推進あげ

マナーって何だろうね？

いろんな知り合いいて、私は非喫煙だとわかっているのに、ほとんどの煙草常用者は
何の配慮も見受けられません。
これは人としてマナー違反ではないんですかね？

それなりに仲のよい関係であってもこうなのです。

>>484
非喫煙者の方の中でも煙草の煙が平気な方と苦手な方もいます。

もし貴方が煙草の煙が苦手であり、配慮を希望するのであれば、
その旨を周囲の喫煙者の方に伝えればよいのでは？
それなりに仲のよい関係であればそれなりの配慮を期待できると思いますよ。
貴方と会うときは煙草を減らすという配慮か、
貴方と会うのを減らすという配慮かは分かりませんが。

マナー守れ

マナー守れ嫌煙

喫煙者より嫌煙者のほうが書き込みマナー悪いな

主張内容も嫌煙のは自己中なのが多いしな。

>>488
>>489
都合の良い解釈しか出来ない素晴らしく痴呆な思考をお持ちで。

>490
ははは、お前もな。

>>491
お前が一番っぽいけどな。

この前ね、分煙されてないお店に行ったの。
平日の午前だったから客は私と友のみ（共に嫌煙家）
遅めの朝食を食べ終わる頃に隣席に男性グループが入店。しかも灰皿要求。
あ、やバイなーて思いつつ喫煙オッケー店ゆえにある種の覚悟をして。
でも、お兄さん方誰も吸わないのね。
あれー？と思いつつ食べ終わって、席を立ったらゴソゴソし始めたの。
私らを待っててくれたんだーと感動しました。
あの時のお兄さん方ありがとう・・・・

>>493
喫煙者の人でもそうやって気遣ってくれてる人結構多いんじゃない？
マナー悪い喫煙者のお陰でイメージ悪いからいい話に聞こえるけどね。
俺が喫煙者でも、そういう気遣いは普通にすると思うよ。

俺もすうけど、歩きたばこはだめやろ。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>495
はい。

ごめん、要はたばこは吸ってもいいが、歩きたばこをするなってこと。

>494
えー？そうなのー？
私初めて遭遇したのよ。
煙の流れを気にする人はたくさんいたけど
吸うの待ってくれたのはホント初めて。
普通の気遣いをわかってない人がいっぱいいるんだね。

飲み会の場で、火のついたタバコを持ったまま食べ物の上で手を伸ばす奴がおるが、なぜそんな無神経なのか。
灰が飯の上に落ちたらどうするんだ。実際に灰が落ちたこともあるぞ。
それをやるのは、自分の皿の上だけにしろ。
みんなが食べる物（または他人の皿）の上でそれをやる奴は出て行け。

大人たばこ養成講座　ｂｙ　JT
http://otonatobacco.com/top.html

＃なんなんだ　これは・・・・。

>>501
ああ、あの写真週刊誌に載ってる奴か。
笑えるよね。

>>500
そうそう。俺もそう思う。俺の場合煙よりもそっちの方が嫌なんだよね。
でも意外とこの話題、出てこないんだよな。

この板のマナーのいい（皮肉じゃないよ）喫煙者コメントよろしく

>>503
そんな事する奴いないと思うぞ。俺は今まで一度も見た事無い。
居たとしたら運が悪いとしか言えないね。喫煙者としてというか、そんな奴は人間としての性質の問題。
別の板で聞いてみた方が正しいと思うが。

マナーは大事だな

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

タバコに限らず自己中（＆に見える）ことをしない。これがマナー。

>>504
気づいてないだけ。ｱﾝﾀもやってるだろ。

>>508
いやいや、言いがかりをつけるなよ。そんな奴はいません。妄想は程々に。

>>500
いるねぇ。あれは勘弁して欲しい。
って随分昔のレスだな・・・


まぁ、できれば喫煙所以外の野外での喫煙は止めて欲しいのだが、
最低限、混雑している場所では吸わんでくれ。お願いしまつ。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>510 同じ皿でﾒｼ食う相手に逝えば済む事を

2chで書くﾍﾀﾚ嫌煙に同意するのも間抜けだな 大藁）
嫌煙は周りから改善させる意思は無いのか？

>>510
いあ、もちろん漏れは本人に言ってるよー。
でもさ、できれば自主的に止めて欲しいなぁ。
時既に遅しって時もあるしｗ

>>511
リアルでも自分の周り。net上でも自分周り。
言ってる奴は両方やってるのでは。
つかなんでnet上だけと決め付けるよ。

今気付いた。
512のは、>>511宛てでした。
すまそん。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 本人に逝って止めてもらえばｳﾀﾞｳﾀﾞ２ｃｈで書く事ねーべ 藁）

それとも隣の席から頂戴するのか？
結局止めてもらえないか、言えないから書いてるとｵﾓﾜﾚ
そんな香具師とは食事しないこれ最強 大藁）

う〜ん、
もしかすると２ｃｈの書き込みを見て、こんどから気を付けよう！
とか考える人が居るかもしれんし、、
もしかすると、その人と偶然出会って、意気投合して飲み交わす事があるかも？！

無いかｗ

まぁ、心当たりの有る人は、飲み会の席で料理取る時、
一旦タバコを灰皿に置いてください。おながいします。

>>515
>そんな香具師とは食事しないこれ最強 大藁）
ああこの点については賛成だな。
もっとも事前にわかってればだけどな。

ああそれから書いたの俺じゃないけど本人に言っても書くよ。
ｳﾀﾞｳﾀﾞかどーかは知らんが事実は事実だし書いたって問題無いだろ。

良スレアゲ

マナー守れだのなんだの、文句あんなら直接吸ってる奴に言えばいいだろ。
俺、中学の制服着て吸いながら歩いてても、何も言われたことないよ。
結構外見悪入ってるし（藁
どいつもこいつもビビりすぎ（藁

>>519
もしネタでないならお前は面白すぎる。

まあまあ519　陰に隠れないと物言えぬ腰抜け野郎ってのも
世の中にはいるんだよ。ストーカーしたりイタ電するような人種な。

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）

（＾＾；

（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）

私は喫煙者ですがルールは破ってもマナーは守ります。

もちろん守ってますよ

マイマナーですがね。

>>526
どんなルールを破ってどんなマナーを守ってるの？
もしかして、破ってるのは法律?

>>527
どんなﾏｲマナーですか？

さびれたな･･このスレ

嫌煙の要求するマナーなど守る義務はない。

>>530
嫌煙の要求はマナーじゃなくて
単なる思い込みによるわがまま

>>1
＞タバコを吸うのは喫煙場所のみで、家でもベランダで吸う。
　 このように周りへ迷惑をかけないようにしているマナーの良い喫煙者もいるかと

周りの住人の洗濯物が臭くなるだの十分迷惑だってさっき別の板で言われたぞ。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスルーしてくれ。

極一部の喫煙者がマナーを守っても意味が無いのである。
歩きタバコのホイ捨て、車の灰皿の中の吸い殻の投げ捨て、混雑した禁煙場所での喫煙
病院内の禁煙場所での喫煙、火の着いたままの吸い殻のホイ捨て、子供のいる場所での喫煙
走行中の車からの投げ捨てをこれからもジャンジャンやってください。
禁煙場所で喫煙を注意されたら「うるせーお前が出ていけ」といつものように言って下さい。
そしてタバコと喫煙者と煙りが更に迷惑で悪いという印象を持たせ続けてほしいのです。
喫煙者はいい人たちだという印象を持たれては困りますから。

なんかかわいいな＜ホイ捨て


（´ー`)y-~~　　　（´ー`)ﾉ⌒_~~　ﾎｲ

喫煙者、こらー！

>>534
うおっあちっ！！

保守

私はタバコを吸います。ヘビーです。
でも、公共の場では吸っていい所以外は吸いません。
だから言います。
駅の喫煙所で午後2時位に普通に灰皿の前で吸ってる私に
「私はタバコ吸わないの。嫌煙家なの。だからタバコ消しなさいよ」
と言って来たいきがってるOL風のアマ！
私は灰皿エリアの線の中にいた。あなたより先にいた。
それだけしてんのに、その口の利き方は何!?
親切するだけ馬鹿らしくなってきました。
>>533
これからはあなたの意見に賛同したいと思います。

＞嫌煙家
ってのがいいね　そんな屋号の焼き鳥屋が出来たら行くな(藁

>>538
かわいそう・・・
俺は嫌煙だけど、そういうアマ、ダイッキライ。
嫌いだったら灰皿に近付くなっつうの。

言っとくけど道路は灰皿じゃないからね。

ﾟーﾟ )y-~~　喫煙なんて人のライフスタイルなんだから口をはさむなよ＞嫌煙

自分の価値観に合わない者＝不幸者という発想止めてね
酷く目障りだからさ

嫌煙もライフスタイルだよな？

JOKERなくなって吸いたくても吸えねぇ
合う煙草がねぇよ
誰か助けてくれ

口挟むだけならいいじゃねえか。
毒煙まき散らすよりは。
目障りどころの騒ぎじゃねえんだよ。

>>544
オレ様の煙はテメエに届いちゃいねえが
テメエの愚痴やら文句やらはオレ様の目に止まってんだよ。
目障りなのはお互い様じゃねえ、テメエだけだ。
わかったか？わかったらバッチしろ。

2ちゃん用嫌煙バッチ図案　その一


┌─────────┐
│　　ボックンは　　　　 .│
│ へたれの嫌煙でちゅ.│
│　　　あんまり　　　　　│
│　いぢめないでね　　 .│
└─────────┘

　　こんなのどうですか？

2ちゃん用嫌煙バッチ図案　そのニ
┌─────────┐
│　ケムリがけむいよ 　│
│ 　　死んじゃうヨ　　 　│
└─────────┘
　　　これで充分だろ（笑）？

>>545
読まなければいいじゃん。
喫煙所に入って来て「煙いからたばこやめて」って言ってる基地嫌煙と同じじゃん。
ここは、喫煙者と嫌煙が集う板です。
目障りだと思うなら来るな。

禁煙の店のみ利用するこれ最強
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~MCFW-jm/tobaccoinshokuten.htm

>>548
そのとおりだな。

>>548
そうか煙が目障りだと思う奴には「イヤなら来るな」でいいのか。

じゃ、遠慮無く。

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>>551
場所をわきまえてください、ってことだよ。

喫煙所で「煙いから臭いから吸うな」って言うのは場所をわきまえてないし、
２ｃｈのたばこ板で「嫌煙は目障りだ」って言うのは場所をわきまえてないし。

少しは考えておくれ。

>>553
んー？>>548はそうは言ってないようだよ。
喫煙者も嫌煙者も集まる場所で、目障りなら来るなが通用すると言ってるよ。

そして煙も届かないネットの掲示板で「吸うな」と言う事こそ場違いだね。
吸わしてもいない相手から吸うなと言われる。
これが場違いじゃなくてなんだね？
だからこそ目障りだと言われてるのではないかね？

嫌煙は人にマナーを守れとか言う前に少しは自分のネットマナーを省みてください。

他人が何を迷惑かと思うかは人それぞれです。
嫌煙は公共の掲示板で八つ当たりや愚痴を繰り返し
他人にかなり迷惑に思われている事を自覚してください。

お前らが感じる迷惑なんぞクソクラエだ！
とおっしゃるならそれでもいいですけど。
こちらも同じ事を言えばいいわけですし。

>>554
たばこ板ができた経緯を知ってる？
嫌煙を隔離するためにできたんだよ。
他板の嫌煙スレで暴れないようにね。
だから、嫌煙来るな、っていうのは相当な勘違い発言なんだよ。
嫌煙の発言を目障りだと思うならたばこ板に来なければいい。
煙がイヤだったら、喫煙所にいかないのと同じようにね。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

非喫煙者の殆どは嫌煙だよ。
喫煙率30％の世の中で嫌煙の悪口言ったら
後が怖いってことが解からない？
行動する非喫煙者を嫌煙を呼ぶ？なら
JTは嫌煙が大嫌いだということがここはよく解かる板だ。
間違いなくこれから発言する嫌煙が増える。覚悟はいい？（藁

>>557
ここは「たばこ板」であって「嫌煙板」じゃないんだよ。
どうしても喫煙所に相当させたいなら嫌煙板を作ればいい。
そこで思う存分発狂する分にはかまわんよ。

という事を、嫌煙諸氏は繰り返し主張してきているのですが？
いやオレは別にどっちでもいいよ。
嫌煙がここから一掃されるか、グレーゾーンでの喫煙に文句言えなくなるか
結果はどっちかしかないからね。

嫌煙を追い出して思う存分宣伝したいわけね。（藁

277 名前：名無しは２０歳になってから ：03/04/08 09:06
俺今高２だがラッキー吸ってる。タバコはもうラッキーかハイライトしか吸わん

どうでもいいけど隔離されちゃうような奴らが偉そうな事言うなって（藁

マナーのある人間が隔離されるわけないもんな。
そんな奴が他人にマナーを求めてる･･･
なんのジョークだそりゃ？

>>557
どこで聞いた経緯？旧ラウンジかロビーかな？
俺は、元々たばこ板作成要請？が上がってて、
荒らし嫌煙の隔離も兼ねて作成に踏み切ったと聞いたけど、
実際の所どうなんだろね。その辺の事情詳しい人説明きぼんぬ。

たしかに当時は酷い有様ｗだったが、いくらなんでも

うお、切れてもうた！

　いくらなんでも隔離目的「だけで」板は作らんと思うよん。

と言いたかった。すまんこｗ

ペット嫌いの電波共も再隔離されたことだし
そろそろ嫌煙も自分の居場所確保した方がいいんじゃないの？
要するにお前らは他と共存できない性質なんだからさ。
同じ周波数を発する電波同士で仲良くやれば？

追い出して成りすましのやりたい放題でつか？


277 名前：名無しは２０歳になってから ：03/04/08 09:06
俺今高２だがラッキー吸ってる。タバコはもうラッキーかハイライトしか吸わん

ど〜考えても、今後喫煙者の肩身はどんどん狭くなっていくよね。
公共の場所はもとより、職場、飲食店は禁煙が原則になるでしょう。

正直なところ、嫌煙が居なくなったらこの板、相当な過疎板になるよね。
（今もか？）
宣伝の自作自演だけのスレ・・・。

そーかもしれないね　よかたね(藁　>>570
喫煙・嫌煙一緒に隔離されるかね

ごめん>>569　だよ　570すまん

高校生にまで成りすまして煙草の宣伝に必死です。（ｗ

277 名前：名無しは２０歳になってから ：03/04/08 09:06
俺今高２だがラッキー吸ってる。タバコはもうラッキーかハイライトしか吸わん

宣伝の自作自演だけのスレ・・・って
2チャンネルの運営陣は許すのだろうか？
そもそもルール違反だよねえ。

喫煙側のスレって宣伝スレと悪口スレしかないのはどして？
議論スレがゼロなんて変。

どしてだろ〜〜〜♪

タバコの煙が嫌煙家に届かなければ問題ないんだよ
吸うのは自由だけど、その煙を吸ってる本人以外にまで撒き散らすな。
それができるどこで吸おうがいつ吸おうがいいよ。
特に、私が妊婦だと知ってあえて私に向かって煙を吐きつけたあのブタ！
飲んだ上で場を盛り上げようと（？）した冗談（？？？）とはいえ、
やっていいことと悪いことがあるだろ！
私だって飲み会に行くんだから、
目の前でタバコ吸われること位は覚悟してるさ。
だが近くの席の人間が普通にタバコ吸ってるのは我慢できても
意図的に妊婦にタバコの煙を吹き付けるのは我慢できん。
そんなんだから４０近くなっても素人道程のデブヲタなんだよ！
同じ職場でなかったら、お前なんざ絶対近寄りもしねぇよ！！！！

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

>>577
お前さ、ただ単に嫌われてるんじゃねえの？
喫煙者やタバコがどうこうって次元じゃねえような気がするな。

>>577
妊婦のくせにそんな席に参加する不用意な君のおかげで
君の子供は「４０近い素人道程のデブヲタ」が吐いた煙を
体内に取り込んだわけだ。
たいした親だなぁ君は。

乳児突然死症候群の原因は煙草だと最近の調査で判明しました。

>>577
たしかのそのオヤジは最低だが、妊婦のくせに
飲み会いってるお前も同じくらい最低。（どんな理由があってもな）
俺はタバコすわねーけど、妊婦なんかに飲み会こられちゃ超迷惑
お腹の子供はもっと迷惑だと思ってるだろうな（苦笑
流産したくなけりゃ二度といくな。

他の人たちはどんな反応だったのよ？　>>577
それ次第じゃ>>579の言う通りかもしれんなあ

>>577
妊婦のくせにノコノコ飲み会なんかに参加してるお前が悪い。バカじゃねーの？

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１０万円の買い物をすれば８〜９万円の現金がお手元に！！

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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

>>577
叩かれまくってるな。

だが、叩かれるのは当然。妊婦なんだから飲み会になんかに行くなよ。
お腹の子を思いやる気持ちがあるのであれば、妊娠中くらいガマンしろ。

もっとも、禁煙店なら話は別だがな。

しょうがないじゃん、私主賓の歓迎会だったんだもん！！！！

よく状況が掴めんが　>>587
歓迎会といえばまだ会って一月も経ってないだろ
なんでそのﾃﾞﾌﾞはそんなことをして､しかも周りが停めんのだ
つーか本当かね？？

私は最近移動になったので、
歓迎会してくれたのです。
その席での話。
そのおデブさんは古参で、
同じテーブルに座っていた人たちは
皆彼に頭が上がらないみたいだった。
という状況です。

なんか作り話臭くなってきたね（ｗ

乳児突然死症候群の原因は煙草だと最近の調査で判明しました。

そうか、作り話っぽいのか・・・。
どこらへんが？

（,, ・∀・）y─┛~~ つかよ

妊婦の歓迎会に「飲み会」をセットするような
職場自体がバカだと思うけどどうよ。

>>591
単純な疑問だけど、その死亡した乳児にたばこの煙を吸わせた父親とか
母親は逮捕出来ないのかな？

>>592
後から後から言い訳みたいなこと付け足すから

じゃあ今度は最初から全部書くようにするわ。

内輪の歓迎会なら、禁煙の会場にしてくれとか、断るとか
いくらでも融通効くだろが。バカかお前は（失笑

>>596
つーか最初から飲み会なんか行くなよ（藁
断ったり趣向変えたりしてもらうくらいできるだろ。
ファミレスの禁煙席でメシでも食ってろ。

まぁどうでもいいじゃん。作り話だし（ｗ

（,, ・∀・）y─┛~~ それを言っちゃおしまいだ(w >>599

誰一人妊婦に煙を吸わせる事に対してコメントしないね（藁
当てがはずれたねえ

嫌煙者はなぜ「居酒屋」では煙に寛容になれるのだろう？
喫煙所ではないのに。

仕事だって言ってるのに〜。
「職場変わったばっかりの歓迎会」であって
「内輪の飲み会」ではないのだけどなぁ。
まぁいいか。
ここであのおブタさんを罵倒したおかげで
ちょっとだけすっきりした。

そうそう、レスくれた香具師らありがとさん。

>>603
そのかわり随分と罵倒されたみたいだけど
面の皮が厚くて全然効かないのかな？
さすが嫌われ者ｗ

2chで罵倒されるの気にする香具師なんかいるの？

>>602
別に寛容になってませんがなにか

>>606
ネタにマジレスして叩かれる奴らとか＞気にする椰子

確かに居酒屋では吸われても仕方ないって風潮があるね。
それは何故なのかをよく考えて、その理由を他の場所にも適用できたら
嫌煙から抜け出せるかもしれないね。
異常に煙を嫌う奴のほとんどが単なる気分的なものなのだから。

>>609
30点。

相手が気分的だろうがマナーはマナーで守るのが当然。
居酒屋と同じように考えたら歩きたばこも他人の迷惑も許されると考えるDQNがいるから問題。
行為者は相手に負担をかけないように努めるのがまず優先される。

>>610
嫌煙が来ない事が最優先だろうがバカが（ｗ

俺がタバコを吸うようになったのは、自動車教習所で「ヒマだったから」だ。
持ち運びやすくて、時間つぶしになるから、吸う様になった。
それからは、時間があく時はいつも吸ってる。
そして、すごくタバコが吸いたい時は、外を歩いてる時。
歩いてる時間は、タバコを吸うのにもってこいだ。
でも、タバコが嫌いな人に、「においがだめ」とかいわれると、
「え〜、そんなぁ・・・」って気分になる。においが嫌といわれても・・・
どうにかして外でも気がね無く吸いたいなぁ。

何の面白みも無くマジレスしてみる。

（ｗ
って付けるのってちょっとバカっぽいよな。
煽りとかじゃなくて、そのアジが結構いいと思う。

>>609
酔っ払いがたばこ吸ってるからだろ。
他の場所でも認めて欲しかったら、まず酔っぱらってから吸え。


ゲロ吐くまでは飲むなよ。

>>614
ではなぜ相手が酔っぱらいなら許容してしまうのか？
酔っぱらいに言っても無駄だと思うからかな？
だったらその心理を「喫煙者に言っても無駄」に進化させれば
どこであっても許容できる事になるね。

さあ脱嫌煙まであと一歩！がんばれ！

そんなこと言ってると
そのうち居酒屋も禁煙になっちゃうぞー？
今まで喫煙者がグレーゾーンで
配慮もなく吸ってた（マナー守ってない）から
グレーゾーンをなくそうって事になってるだろ？
最初からマナー守ってれば、
あえて禁煙席だのなんだの作られなかったのになー。
「禁煙だなんてどこにも書いてないだろ！」なんて言ってるから
「じゃあ禁煙って書いとくわ」になるんじゃん。

マナーを守って。喫煙者の方々
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000822-jij-soci

居酒屋はｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝだったのか(藁

http://www.kisslovetoco.com/

>>616
お前バカだなあ。
お前らの言う「マナーを守る」ってのは吸うのを遠慮するって事だろ。
置換すると「最初から吸うのを遠慮してれば、禁煙席は作られなかった」
どっちにしても吸えないならグレーゾーンでもなんでもねえだろがバカ。

禁煙になるならそこで吸わなきゃいいだけの話。
そうじゃない場所ではあきらめなさいってこった。
お前らのような矛盾など微塵も存在しない、単純明快な道理だろ？

>>615
ということは、喫煙者っていうのは酔っ払いと思っていいってことか？
場所考えて酔っぱらえよ。昼間っから路上で酔っぱらってるんじゃねえよ。

つーか居酒屋の話じゃないのかね？　>>621
場所考えて吸ってると思うがなあ(苦藁

>>621
文章が理解できないなら無理にレスせんでいいよ。

作業員の１人がたばこを吸おうとライターに火を付けたところ、爆発が起きたという。地中から漏れ出した天然ガスに引火したらしい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000822-jij-soci

>>622
いや、居酒屋では喫煙が許容されがちだけど、
他の場所ではなんでそうじゃないんだろう？って話だったと思ったのだが。

俺が悪かったね　>>625
場所によって許容される基準が異なる例として居酒屋が上がってるんだから
｢酔っ払い｣への置換はマナーを論じる上で足らないだろと
｢嫌煙者の居酒屋の喫煙許容｣という前提ありきじゃないのかな？
と言う意味だが､言葉足らずでｽﾏｿ

>>603
>>593で肉ﾀﾝも言ってるが、俺も肉ﾀﾝと同じく妊婦が主賓なのに
飲み会（喫煙可）をセッティングするような職場自体、どうかしてるよ。

飲み会をセッティングした幹事、そのセッティングに対して何も言わない
周りの奴ら。

>>620
「灰皿があるが他人がいる場合遠慮すべき場所」てのがグレーゾーンだろが。アホか？

普通はいちいち言わなくても吸わないもんだよ　>>627
集まりには居酒屋が手っ取り早いしね
ｾｯﾃｨﾝｸﾞ自体には余り悪意はないかと･･･
しかし周りは駄目だね　ホント

そしてそんな飲み会に何の疑いも持たずにノコノコと行く>>577

>>628
>「灰皿があるが他人がいる場合遠慮すべき場所」

何それ？（ｹﾞﾗ

>>628
灰皿がある場所で遠慮する理由なんてないけど？
手前勝手にグレーゾーンを定義しないでね。

どんな場所だろ？　>>628
何度も言われているけど｢遠慮すべき｣だと判断する基準を
どこに置けばいいと思うかね？　ｽﾚ違いだがﾊﾞｯｼﾞでもないと(ry

（,, ・∀・）y─┛~~ ここの連中は煙草の事しか頭にないのか？(苦笑 >>629

妊婦が酒を飲む事自体、いい訳がないだろう。
もちろん、>>577 が酒を飲まなかった or 飲めない人かもしれないが
そういう人が主賓の歓迎会を居酒屋でやる事自体が
おかしいんじゃないかって言ってるんだよ。

まぁ、どうせ飲み会の口実程度のもんなんだろうけどさ。

だからさ　>>634
｢手っ取り早｣かったんだろって言ってるだろ？
他人への配慮なんてそんな程度だよ　
飲まなきゃいいし　煙草も吸わなきゃいいし　安いしね(藁
あっと､おかしくないとは言ってない事くらい　懸命な肉ﾀﾝなら分かるよね(藁

（,, ・∀・）y─┛~~ うん、まぁ、そんなもんだろうとは思ってる >>635

というか、誉め殺しですか？(藁

うわっ！蛇がまたいる！

午後は自作自演の荒らしか。

>>633
628じゃないけど。
たとえば混んでるとき。
駅構内に灰皿があっても、朝夕のラッシュ時はご遠慮下さいって放送してる。

ニコチン中毒の人間にとって
たばこを我慢するのは不可能なことなのです
空腹を我慢するようなものなのです
たばこはそれぐらい依存性、中毒性が強いのです
ＪＴは依存性、中毒性のないニコチンを除去したタバコを生産できるにも関わらず生産しないのです

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>638
そりゃその場の管理者の取り決めだから、効力はそこだけに限定されるよ。
タイム制禁煙を採用してる飲食店だって、時間外は喫煙店と同様であり
他に客がいるからといって遠慮しなきゃならんわけじゃない。

特に決めが無ければ「吸っていい場所ではいつでも吸っていい」が基本だよ。

それは｢混んでる公共の場所｣ってことだなあ　>>638
ﾃﾞﾌｫで灰皿設置の占有できるｽﾍﾟｰｽをｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝにするのは無理ないかね？
極論だが､その場所への立入を判断することもできるわけだから
つーか喫煙可能ｽﾍﾟｰｽってーのは密封コンテナか何かのつもりだろ？
あり得ない場所(酸欠､もしくは完全な空気清浄機は現在無い)を前提にしてるから
限りなくｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝになるんだろうなあ(藁

あ､俺は少なくともｶｳﾝﾀｰに座る時は吸わないようにしてる
ﾏﾅｰじゃなく配慮でね

つーか灰皿設置してあるなら喫煙コーナー乃至喫煙所だろう。
グレーどころか真っ白だ真っ白。

＞特に決めが無ければ「吸っていい場所ではいつでも吸っていい」が基本だよ。

こう思う人が多いから、
いちいち決めを作らないといけない。面倒だ・・・。

>>644
お前らが作らないと生きていけないほど不器用で自己中なだけだろ。
世の中禁煙がデフォルトだなんて夢みてぇな事本気で信じ込んでっから
そういう勘違いを起こすんだよ。

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ ご遠慮下さい程度なら吸ってもいいんだよん　藁)

>>645
自己厨はどっちだか・・・。
場に応じた配慮ができないオバカサンが増えてるせいで、
いちいち細かくルール決めなきゃならん身になってくれよ・・・。

>>647
細かくルールを
決めなきゃならん＝君達
決めなくても一向にかまわん＝僕達

言っておくけど君達が求めてるのは「配慮」じゃなく「禁煙環境」だよ。
お互いの理念や価値観が違う以上、吸える場所と吸えない場所で
お互いに我慢し合うしかないんだよね。
で、禁煙化（ルール設定）は君達が望む環境を手に入れる為の手段に過ぎないの。
何を恩着せがましく苦労してるかのように書いてるんだね？
自己中vs自己中の陣取り合戦やってるだけだろ（藁

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

>>648
なにか勘違いしてるようだけど・・・。
すべてのお客様に快適に過ごしていただきたい、もちろん喫煙者の方には吸っていただけるように。
でも一部の勘違い喫煙者のせいで、灰皿を撤去せざるを得ない。

>>650
どうも状況が想定できない方のようですな。
灰皿も撤去されず、分煙化もされていない状況で
嫌煙者が快適に過ごせる為の必要条件って何？
喫煙者の自主的禁煙じゃないの？
それを実現しなければならないのなら、配慮によろうがルールによろうが
たとえ灰皿が置いてあろうがなかろうがその場は『禁煙』って事になるんだよ。
そうではないから依然禁煙場所以外は喫煙ＯＫという通念が存在するの。
勘違い喫煙者のせいで？ご冗談を。君達の希望を叶えたいという我が侭のせいだよ。
な？所詮陣取り合戦でしかないだろ？

一部の勘違い嫌煙の言う事を真に受けて禁煙にしてしまい
客足が鈍って潰れた飲食店を身近で２軒知っている。
けっこう美味い店だったのに残念だ･･･

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

売上に貢献しているような常連は　>>652
元々そこが気に入ってるんだからねえ
ｸﾚｰﾑつけた椰子は
一見かたまにしかこないから文句言うんだろしね

タバコを吸うのは吸うのは自由。
ただし副流煙を他人に吸わせる権利まではないだろ。
喫煙者に吸うなとは言わない。
お前ら吸ってもいいから、嫌煙者に煙を吸わせないようにしろよ。

>>652
結構美味い店なら行ってやれよｗ
お前が潰した要因をの一端を作ってる。

http://www2.leverage.jp/start/

>>652
それは経営者の判断ミスだろ
そこを禁煙にするメリットとデメリットを判断しきれなかっただけだ

>>656
一日いくらの金をそこで使えと？

>>651
たばこを敬遠するのが嫌煙だけだと思ってるわけ？
・・・・はぁ、これだから・・・。

さいきんの喫煙者の傾向として若者よりも中年のほうがマナーを守らない
のが目立つ。そんな馬鹿どもに年金生活などで生活保障などしてやる必要
ない。たばことか無駄金に消えるのだから．．．

非喫煙者との差別化は設けられていないのかな。

（＾＾）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ニュー議で暴れまわってるキチガイ喫煙がいます。
ニュー議の煙草スレだけじゃなくて他の関係ない痴漢冤罪スレに行ってそこの住人に
「お前は嫌煙だ！」とかいって一人で荒らして迷惑かけまくり。
他の住人の意見に一切耳を貸さないで自分勝手なことばかりの屁理屈しかいわない。
まだ常駐していてそのスレで暴れているよ。


参考スレ・
【続々・痴漢冤罪】冤罪を起こした女の責任は
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051191592/228-
◆◆　たばこ増税大賛成！　◆◆ その３
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046587932/939-
他にもいくつか波及している(キチガイ喫煙が荒らしたスレがある模様だけどそれは割愛。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>667
すげー。全て嫌煙に当てはまってるｗ

たばｔば

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

喫煙者の精神はおこちゃまです。
喫煙者の逆ギレを引き起こすおそれがありますので、
煽りすぎに注意しましょう。

喫煙族は、ニコチンとタールその他４５０種類もの有害物質で頭脳が
破壊されているんだよ。

あ、ごめん。また、煽っちゃった。ハハハ。

（＾＾）

珍煙マナー守れ！

マナー守れ！
人前で吸うな！
分かったか？馬鹿な喫煙者よ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>676
喫煙者は馬鹿だからマナーを守れないんだよ

俺今日から「ポイ捨てしない！宣言」をしました。
しっかり携帯灰皿常備しております。
嫌煙者の皆さん。今まですいませんでした。
マナーを守ります。市内のバス停でもタバコ吸いません。
歩きタバコも時間をかけてやめていきます！

喫煙だの嫌煙だの下らない。
ニコチン中毒で何が悪いんだ？
習慣性ならタンパク質とか水とか糖分の方が高いだろーが。
嫌煙嫌煙いってるくせに、そのくせ油っこいもん食ってたり清涼飲料水大好きだったり、運動不足だったりするくせに。
体に悪いことを一時の快楽にために行うことを否定できる立場じゃあるまい。
何？煙自体が嫌いな人の周りで吸うなって？　じゃぁお前がどっか行ったっていいんだぜ。
ｲｶﾂｲあんちゃんとか、ﾜｷｶﾞの人間とか、お前の苦手なものはたくさんあるだろう。
そしてそこにお前は近づかないだろう。
たしかに嫌煙者に対する配慮のたりねぇやつは多い。が、配慮は「させる」ものではなく、「してもらう」ものなことを忘れていないか？
喫煙人口の方が多いんだよ。結局世の中多数決。基本原理を無視しすぎ。人が人を殺して悪いのは、そう思ってる人が大多数だからってのが理由なのと一緒。
嫌煙・禁煙ブームにのっとり、時代の風が追い風とみるやいなや、調子に乗りすぎ嫌煙者。
将来の健康保険問題を含めれば喫煙者の増大は国の財政を圧迫するだと？
専売公社とか作って安定財源にしてたくせにふざけるな。
道路整備や、福祉施設の普及と同じように、国が行わなければならないサービスとして、喫煙者の健康問題も見るべきだ。
と、に、か、く、　　　本当に、禁煙は幸せなのか！？
健康に悪いし、まわりにも迷惑がかかる。楽しみも減る。
それでもそれでも、そうすればみんなで幸せになれるなんて、
本気で考えているんですか！？

>>679
君は喫煙者の中では類を見ない程の人間だ。
マナーを守れば文句は無い。

ポイ捨てやめろだ？うるせ〜。
俺がルールブックだ。
ポイ捨てはいいんだよ。

>>682
同志っぽいな！
俺は最近、公園などにはタバコを捨てない。それは、タバコのない公園が好きになってきたから。
それだけだ！あいかわらず公道にはぽいぽいだ。
682には682の筋がある。いいじゃないか！

>>682-683

ニッカポッカ着てるだろ？ｗ
もしくは痴呆から出てきた学生か？ｗｗ
まー田舎で公道に捨ててるのは蛙とかしか影響ないからいいんでない？

>>682
おまえにタバコは１０年はやい。

６７９です。
いやー意外に良いコメントで驚いています。
ただ禁煙はおそらくしないと思いマス。
でも本当に愛煙家と嫌煙家が共存できる日は到来するんでしょうか？
願ってはいるんですが、６８２みたいな考えの喫煙者が明らかに
多いから難しいんでしょうね。

山の中の過疎村で暮らしてるんじゃないんだから
車の排気ガスもあればマンションの上の階でガキが暴れることもある
譲り合いやガマンがあって当然だろーが
タバコの煙だって同じだよ

法律的にいえば、受忍限度という考え方になる

687の追伸

会社みたいな長時間いなきゃならないとこを抜かせばということな

>>685
じゃあ１０年経ったらポイ捨てOKってことだな。
その１０年に何の意味があるんだか。

まぁ誰がなんというおうが
お　れ　が　ル　ー　ル　ブ　ッ　ク　だ
これを忘れるな

>>689
こうゆうのがいるから話しがややこしくなる。
俺はいままで歩きタバコを平気でしてたけど、明日からは気をつけるよ。
今日から俺のルールは、
「歩きタバコはしない」
「非喫煙者の前では許可を得るor吸わない」事にします。
これなら非喫煙者と喫煙者の摩擦も少なくすむしね。
これからはちゃんと非喫煙者の事も考えるようにするよ。

歩きタバコた危ないとか、煙が苦手な人がいるとか、そういうの俺はわかるぜ。
だがな、なんか違うんだよ。
今現在、新しい楽しみとしてタバコというものが巷に登場し、それに対するマナーだとかが問われている、
とう現状ならそういう譲り合いはあって然るべき。
だがな、タバコなんて昔っからあるだろ。

「　な　ん　で　い　ま　さ　ら　な　ん　だ　！　？　」

今まで、おまえら何してたんだと。積年の思いなのか！？と。
それは、ぜっっったいに違う！！　単に社会風潮が過敏になってるだけだ。

そうだろ。何でもかんでも抗菌・殺菌。
逆に不自然だとおもわねぇのか！？と。

>>691　つべこべ言わず日本語を勉強し直してこい。

俺は、非喫煙者に気を使いたくないんじゃない！
俺は、非喫煙者みたいな人間が嫌いなんだ！
そういう心理のくせにこれみがよしに「中毒者だ」「依存だ」「不健康」「財政圧迫」「迷惑」「口がくせぇ」
だの、ぶーぶーぶーぶー、今さら言い始めやがって。

なんだ？社会風潮に乗れたからって、自分が見下せそうな人間見つけて楽しんでるだけじゃねぇのか？
ヒトにケチつける前にてめぇがすることもたくさんあるんじゃねぇのか！？

それだけで、喫煙者を叩いてるわけじゃねぇのは百も承知だが、嫌煙者からは、上に書いたようなﾆｵｲが言葉の端々からﾌﾟﾝﾌﾟﾝでてんだよ！

たっぷり煙ぶっかけたくなってくるぜ。
「僕は煙が嫌いなんです。お願いです、吸わないで下さい・・・」　の間違いじゃねぇのか！？って話だ！

>>692
うるせー。言いたいこといって何がわりーんだよ。てめーこそ日本語勉強しろや。
口語も理解できねーやつが日本語云々かたってんじゃねーよｗ
理屈じゃ勝てなぇ皮肉コキがよ。

熱くなるな、ダサイぞ。

>>694　いいから自分の書いた文章を読み直せ。

俺は全然クールだぜっ。
ちなみに全然意味とーるぜ！国語のテストじゃねーんだからよ、いちいち整合性とか確かめながら書くかっての。

もちつけ、まさる。
匿名掲示板でワルぶっても迫力無いし、馬鹿に見えるぞ。

「まさる」　NGワード登録　と・・・

俺も登録しようｗ

age

今度はアホ中学生の成りすましの真猿君。

マナー？

隣の部屋の馬鹿がベランダでタバコを吸っていますが、
煙は全部隣の部屋、つまりは我が家にやって来ます。

マナーの良い喫煙家の皆様、
いつもいつも他所の家の洗濯物に臭いをつけてくれてありがとう。

嫌なら言えば良いじゃん。

煙草の煙は風向きにもよりますが広範囲に渡り漂います。
経験上約１０ｍは来ます。
でも喫煙者の方々は「おまえが近寄るな」という。無理です。その無理をやれと
喫煙者はいいます。たぶん喫煙者は煙草の煙の強力性（広範囲、使用者多数、長時間常用時間、等）
に気が付いていないのですね。腋臭やニンニク臭はそんなに広範囲に及ばないのに。
そりゃー。好きで我慢できない臭いには近づきませんよ。

>>706
ヒ キ コ モ リ の 意 見 は 説 得 力 が 無 い な

>>707
反論できん奴のパターンだな。
やっぱり喫煙者ってバカばっかりだな。

自演だよ。

>>708
>>706にどう「反論」をしろと？頭悪いだろお前

>>710
では納得ということでよろし？

別に嫌煙が煙をどう思ってようが
避けることができんと泣き言ぬかそうが
こっちは知らんしな。

>>711
はい。嫌煙＝バカで納得です。

嫌煙はどこ行っても泣き言か発作ばかりだな

というか人の家で吸う場合は普通断って吸うのが当たり前だと思ってるのは自分だけなのかどうか。
家の門の付近で勝手に吸って消すときは門にこすりながら消してるのは非常識と思うのだがそういうことで
いちいちむかつくのは自分だけなのかどうか。どうでもいいけど灰皿ないとこでいちいち空き缶やらペットボトル
やらもってきてまで吸うのって鬱陶しくないですか？しかも人の家で。

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>>706
>煙草の煙は風向きにもよりますが広範囲に渡り漂います。
そうですね、離れていても臭いは広がります。小さい駅だと
橋上式駅の外の階段下で喫煙している人がいると、電車を降りて改札付近で
近くに喫煙者がいないのにタバコの臭いがします。
タバコの臭いは相当遠くに届くので喫煙者は気をつけたほうがいいです。

どう考えても発作を起こすのは喫煙者だね。だって中毒だもんよ。

やっぱり喫煙者ってバカばっかりだな。

そのレス馬鹿けてーい

>717
そうですね町中に出るとタバコの臭いがどこからくるかわからないので
嫌煙は家から出ないようにしましょう！
以上糞スレ終了！！

>>691
時代の流れに取り残されているｱﾌｫ喫煙者がここにも１人。

>>721昨日のレスを引っ張り出すお前も流れに取り残されている

その上たった1日で消えた糞コテのレスをｗ

でもさあ取り敢えず、携帯灰皿を常備しておコーゼ！
徐々にマナーを守るようにしようぜ！
正直恥ずかしいけど、慣れるまでの辛抱だ。
禁煙しろ！とはいわない。マナーを守る事が先決だ！
頑張ろうぜ！俺も頑張ってるから。
まずは歩きタバコ禁止から始めよう．

というか場所考えて吸うのはまだいいんだけどさぁ問題はところかまわず吸いたくなったら吸うヤシがうざい。
自分が気分よくなれば周りはどうでもいいと思いこんでるから中毒者は困る。
喫煙されると
吸わないヤシ＝人によって気分悪くなる程度は変わってくるけど煙が目に入って痛いし煙たいしくさい。（人によっては頭痛、吐き気なども）
吸う　　　ヤシ＝気分いいなぁﾌﾟｶﾌﾟｶ。隣の吸わないヤシ見て「なに気分悪そうな顔してるの？どうかしたん？」って事を平気でいって吸わないヤシ
を傷つけ苦しめる。お肌に悪いし寿命縮まるしすとれすたまるし最悪な吸わないヤシ。
なんでそんな嫌な目にあわないといけないのか・・・。というか大体今までお金貸せっていってきたヤシは全部喫煙者。

>>725
文章が下手だネェ・・・・いくらなんでもこりゃよく分からないや、先生も。ラテン語より難しいよん。

ヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシ
ヤシヤシヤシヤシ
ヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤヤシヤシヤシヤシヤシヤシ
ヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシ
ヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシヤシ
ヤシヤシ

>>722-723
そんなどうでもいいレスにくだらないレスを返しているおまえらも（ry

↑粘着ウザい

都合が悪くなるとすぐ逃げるから・・。吸われると煙が目に入って痛いし煙たいしくさい。

>>725
もう少し文章の書き方を学んでから来てくれ。

見ない間に釣れたな〜。
釣りだと分かっててレスしたのかな？

　　　　∧ ∧
　　　　　　 ／￣￣ヽ
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　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉
　　　　　　｜*　∀ ｜　＜ 乳でも揉んでマターリせんかい！
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　　　　　　M a t a r l i￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８

＞家でもベランダで吸う。

田舎はともかく、都会では非常識。
部屋は締め切って吸いましょう。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

あ〜嫌煙者うぜぇ〜

喫煙者にモラルがないのはホントだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031019-00000003-yom-soci

喫煙者だけしかいない閉鎖空間で吸ってたら、これほどの社会問題にはならない。
しかし現実は、ゴキブリのようにどこにでも出没し「禁煙」と表示されているところ
以外は、自由に吸っていいものと勘違いし
他人の迷惑など露ほども気にせず喫煙する香具師が大杉。

>738
胴囲