【社会】歩きタバコに罰金刑法案。Part２

>>111
もう書き込み、やめた方がいいよ
痛々しい

嫌煙家の人は、好きでたまらない物や娯楽は無いのか？
それは今後、社会批判の対象になる可能性はないのか？

俺はタバコは吸わないけど、俺の好きでたまらない物は
いつ社会批判の対象になってもおかしくない物ばかりだ。
（一部は既に批判されている）

読書や川柳つくりなどの全く無害な趣味を持っている
人ならともかく、そうでない人は自分の趣味嗜好と
置き換えて想像してみよ。

>>107
ソースは有ったぞ。ボケが。

http://www2.cnet.ne.jp/asp/aspnews48.html

■喫煙の社会的損失は年3兆8,000億円／医療経済研究機構報告
　医療経済研究機構（東京都千代田区永田町1-5-7、荒木ビル／03-3506-8529）では、3年間にわたり実施した
「喫煙政策のコスト・ベネフィット分析に関わる調査研究」事業の結果報告をまとめました。　これによると直接喫煙
による社会的損失総額は、年間3兆7,935億円となっています。このうちたばこによる超過医療費は1兆1,512億円と
なっており、これは国民医療費全体の4.73％に達することになります。受動喫煙については、影響の定量化が困難
ということで、今回の試算には含まれていません。
　厚生省は「今回の試算は最低限の損失を算出したもので、実際にはもっと多いはずだ」としており、さらに「国民所得の
減少は国にとつては税収の減少でもある。医療費に占める割合も少なくない。たばこの問題はたばこを吸う個人や家族
だけでなく社会全体の問題だという認識を持ってほしい」と話していますが、喫煙者が「社会全体の問題」という認識を持つ
にはまだ時間がかかりそうです。

>>111
おいおい、そもそもはオマエが「迷惑かけてるから税金払え」って言ったんだろ？
税金の受給者はオレでなし、の意味がわからん。
まあ訴訟については好きにしてくれ。

タバコって便利だよ。
狭い道を2-3列になってダラダラ歩いてる馬鹿退かせるのに
タバコ吹きかければ一発。

法律出来たって平気だよ。
最初は図に乗る馬鹿が要るだろうけど。
歩道で通行人に向かって自転車のベルを鳴らして退かせるのも
道路交通法違反で罰金じゃなかったけ？
こんなもんでいちいち捕まるか？

>>114
人に迷惑かける趣味（ゴルフとかもはいるかな？）は
非難されるべき側面をもってる以上それは仕方のない事。

タバコはそれがあからさまであるがゆえに矢面に立たされてる部分もあるね。
んでも基本的に人に迷惑かける事はよしとしないよ。
迷惑だと思ってる人間の生活のすぐ側でそれが行われてるから
批判の対象としてあげやすい。
言い換えれば周りの迷惑を考えて吸ってるぶんには別に文句もないさ。

社会的損失？
たばこによる超過医療費？
なんというか面白いなあ

２chによる社会的損失も甚大なものだぞ

>>115
さっきも書いたが、どうせ喫煙が原因で死んだ場合に
そのあとに費やさずに済んだ社会福祉負担のことを考慮してないんだろ？
長生きしたほうがよっぽど保険料使うっつーに。

>>116
阿呆ですか？
タバコ呑みが迷惑かけているのは「社会に」であって、故に税金という社会還元が必要なのでしょ。
あんたがオレ「個人」に迷惑かけるのとは訳が違うでしょ？
「個人」に対する迷惑は個別賠償で当然。
そんなことも判らなくなるほどに脳の血管にニコチン詰まってるの？

ふう何かな

>>122
ｽﾏｿ、そこは俺が間違えてた。
じゃ、税金さえ払えば「社会的に」迷惑かけてるのは許されるってことか？
で、社会と個人でどこに線を引くんだ？

>>121
そえじゃ、喫煙者が１００％肺ガンで「死ぬ」という根拠を示してくれないか？

>>125
×：そえじゃ
○：それじゃ

コーフンしてミスったワイ。

>>117
嫌煙家は今まで虐げられてきた分
復讐は悪質かつ粘着した物になる可能性もあり。
法の後ろ盾があれば集団で自警団的に
取り締まろうとする輩も現れるだろうな。

>>114は猫殺しのディルレヴァンガーくんですか？
困った嗜好は持たない方がいいですね。

>>118は自分の部屋の片隅でコソーリ誰にも迷惑がかからないように喫煙してください（藁
それでも結果的に灰とか吸い殻とかの有害廃棄物は出てしまいますが。

>>121
ご自分が死ぬのは勝手。
頼むからまわりを巻き添えにしないでください。

>>118
俺の一部の趣味は全く迷惑かけてないのに
社会不安のせいで批判されているんだが？

近年の禁煙風潮は米国の捕鯨禁止運動みたいな
一種の集団心理だと思うんだよな。

タバコの次は何なのかを考えると、安易に法規製を
持ち出すべきではないと思うのだが？

>>125
そんなもんないよ。
っていうか、生きるやつもいれば死ぬヤツもいるさ。
オレが言いたいのは、喫煙に対するコスト・ベネフィット分析をするなら、
そこまで調べてから数字あげろってことだ。
そうじゃないなら社会損失なんて恣意的な数字に過ぎんってことだよ

>>128
なんか典型的なヒステリだな

面白いから一億ドルの話をしてよ

>>130
自説の根拠の不備を棚上げにして、相手には根拠の完璧さを求めるワケ？
ボウヤ、小学校どこ？

これ、法律が制定されても取り締まる者が
いなければ宝の持ち腐れなんだよね。

携帯電話しながらの運転やチャイルドシート着用も
守っていない人が“かなり”多いのに、取り締まっている
現場に遭遇したことがない。

タバコについては思い切った増税！
これで今のタバコ問題の半分は解決する。

>>124
あんたねえ、個人にたばこの煙を吹きかけるというのは、個人を狙った意図的なものでしょ。
だいいち「オマエの顔に吹きかけてやるぜ」って言ってるんだから個人特定と攻撃意図は明らか。
失策ですね（藁

それと「迷惑かけているから税金を払う」と「税金を払っているから迷惑かけていい」は別だということ認識してね。
罰金先に払えば交通違反してもいい訳じゃないでしょ。

>>132
議論ってそういうもんでしょ
お嬢ちゃん、中学校はどこ？

>>135
それは議論とは言わない。単なる「言いがかり」
ボ〜ヤ、保育園はどこ？

>>132
春日小学校だよ。
まあ俺のが不備でもいいや。実際に数字知らんし。
それは棚上げしといて（Ｗ、
結局あなたのコスト・ベネフィット分析には不備があることを認めてるわけ？

自分のコートにボールを打ち込む馬鹿はいない
>>136逝って良し

>>128
猫殺しも妄想でやってる分には無害だと思うけどな。
ちなみに俺が好きなのはエロメディア全般とクルマと
性別を問わないSMプレイ、その他諸々だ。
どれも将来批判されかねん。

それをタバコと置き換えたら批判など出来はしない。

>>134
だからそれは間違えたって言ってるだろー。勘弁してくれ。

ただ、後半はわからん。
社会的に迷惑かけているぶんに対しては、税金かけるわけだろ？
そのぶんは別に社会的に迷惑かけてもかまわんと思うが。
そうじゃないなら、絶対増税反対。

ちなみに交通違反は、税じゃなくて刑法の話だろ。

>>133
運転中の携帯電話使用は事故の原因になった時に罪に問われるのだが？
駐車違反やスピード違反だって捕まるのは運が悪いやつだけだからな。
歩きタバコ禁止も捕まるのはごく一部の運が悪いやつだけだろ。

>>131
ちょっと争点が違うんですけど、アメリカで愛煙家（自称か）の社長が、社員にたばこの煙を吹きかけ訴訟を起こされました。
社員は訴訟を起こし、社長本人からは300万ドルをせしめましたが、カリフォルニアの裁判所は会社に対し、更に１億ドルの懲罰的追徴を申し渡しました。
なぜ会社で社長本人ではないかというと、会社は分煙の措置を施していなかったことなどが指摘されました。
まあ、その懲罰金の支払い先は、
１．会社の分煙環境を作るための資金　２．社会的禁煙・分煙活動への資金援助　３．会社の禁煙・分煙に関して改善報告を新聞に掲載する費用となったようです。
また、この社員個人に対する社内処罰がされないように身分の保障も義務とされました。

>>142
米国も馬鹿げた社会になったもんだな。
この流れの行く末には真っ暗な未来しか見えてこないぞ。

>>140
だから、カネを払えばなにをしてもいいということじゃ無いんです。
「懲罰的課税」は権利の行使をなんら保障するものじゃないし、先に罰金払えば犯罪犯して良いはずもない。
そういうことです。

面白い話だけど
米国の裁判を持ち出すと、それはそれで波乱の予感
>>142
あなたもあの国の司法が狂ってるのは知ってるでしょう？

>>143
いえ、この話で馬鹿げたところはひとつ。
実はこの社員、リストラというかクビ寸前だったのです。
仕事でミスをして社長に怒られ、その際に意図的に煙を吹きかけられたと。
結果的にダメ社員がクビにならない権利を獲得してしまったというオチです。

>>144
タバコ税は「懲罰的課税」なのか？
そうなら、ほかに社会の迷惑になると一部の人が言ってるものも
すべて懲罰的増税をして欲しいね。最初に戻っちゃうが、やっぱり不公平だ。

それと、それならなおさら増税反対。
税金多く払っても文句言われるのはアホらしい。

　俺は喫煙自体は反対などしない。だけど、
灰や吸殻を簡単にポイ捨てするやつを何とかしてほしい。
このスレッドの中の喫煙者で、外で喫煙する時に携帯灰皿を使ってる人っているの？
もちろん、灰皿がある所で吸うにはかまわないけどさ。
なんだかんだ言って、少ないでしょ？携帯している人。

あとさ、所詮この国は良くも悪くも民主主義なんだよ。
数多くのマナーの悪い、モラルのない喫煙者がそれだけいるってことだと思うよ。

>>147
懲罰的課税ではないだろな。
迷惑かけてるから税金払えなんてこたぁないだろさ。
それなら迷惑かけてるのを改善するために税金が使われる。

自動車税と比べてみ。

>>139
その考え方は根本的に何か違うと思うな。

あなたの趣味について私は全く興味がないが、もし公道で自分の目の前で鞭を
ふりまわされたりしたら(これは想像なので違っていたら申し訳ない、あと別にあなたの
趣味について批判しているつもりもないので誤解しないで頂きたい)、あぶないから
やめてくれないかというだろう。

顔の前で火のついた煙草をふりまわされたり、子供のまわりで副流煙まきちらされたり、
あと私は喘息持ちで確実に煙が体に良くないのを身をもって体感しているのだが、
現実に迷惑に感じているからやめて欲しいだけ。みんないい年の大人なんだから
それぐらい我慢できないか?

>>147
かなーり冗談ですが現実にそういう意味合いも含んできています。
本来は「嗜好品課税」なんですがね。
まあ、嗜好品に課税すること自体が「贅沢は敵だ」的な懲罰性を含んでますが。
ほかの嗜好品との税率格差の分は「懲罰的課税」分だとおもってください。
ちなみにJTにも「たばこのマナーに関する啓蒙」「喫煙に関する健康への影響の啓蒙」などの義務が課せられています。
最近のJTのタバコの宣伝が「スモーキングクリーン」ばかりなのはこのせいです。
年に１度JTの社員が集まってタバコの吸い殻を拾いながらポイ捨てしないように訴える活動をしてますが、見ていて
笑っちゃいます。

タバコの価格の中には当然税金以外にもそのような費用が含まれています。
バカバカしいならタバコやめたらどうですか？

たばこへの大増税大賛成。

自由になる金が少ない喫煙者は吸う本数が減ると思われる。
また、吸う時も歩きながら、運転しながら等の「ながらタバコ」
が減少し、１本を大切に吸うことでしょう。

あと、吸いもせず、灰皿に置きっ放しにしたり、手に持ったまま
かっこつけていることも費用対効果を考え、やめると思われる。

たばこ吸ってるおやじって、特に独特の体臭きつい感じがする。
とくに背広に染み込んでるとまじ気持ち悪い。だからやめたほうが・・

タバコ呑みが吸わずに煙をくゆらせているので、なぜ吸わないかと聞いた。
返事にビックリ！　なんと吸うと健康に悪いから。
じゃあ、なんのためにタバコに火をつけたかと聞けば、最初の吸いくちがうまいから。
ヘンだぜタバコ呑み。
どんなに高価になっても絶対1本大切に吸うことはないだろう。

>>154
長いシケモクを探してた学生を思い出したよ。
昭和は遠くなったな。ホームで一服は常識だったし。

だから、国鉄に税金で恩返しするんだろ？

質問。
タバコ族議員っているの？

農水族の一部。
専売公社時代は結構いたそうだが。
たばこ農家はともかく、JTは民間企業だからそうおおっぴらにはタカれない。

良い法案だね、実現に向けてがんばってほしい

財務省の管轄だよ。

親のしつけの問題だと思うけどね

大の大人にお尻ぺんぺんするわけにもいかないけどね（ｗ

>>160
そりゃ徴税面だけ。
産業の管轄は農水省だよ。