千代田区が路上喫煙禁止条例をつくるらしい

路上での喫煙を禁じるのは今までに例がなく
全国初の試みだとか。区民の意見を伺いつつ可決へ向けて
うごきだすようです。
これについてみなさんの意見を伺いたいと思います。

ちなみに私の意見としては喫煙そのものを禁じる必要はないと
おもうのですがねぇ。
罰金刑らしいですが、そういうのは煙草のポイ捨てだけに
するべきだと思います。（現在の案では２万以下）

２げっと〜〜〜〜！

こういうの聞くと地方に住んでてよかったって思う。

毒物撒き散らしてるんだから懲役刑にすべきだ。

それだけ迷惑と思ってる人が多いってことでしょ。
実際危険だし。
そういう条例を制定してほしくないなら
もっと自主的にマナーの向上を計らないと

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6162210

スレ立てるなら、ソース貼っとこうよ。

さあ、これから阿呆な嫌煙が食いついて来るぞ。

>>7
早くも食いついてるよ→>>4

会社にアロマテラピーコーナーを作ろう！！！

2万円以下じゃあまいな。無期か、新たに終身刑を作って適用せよ

まあ、マナーも守れないくそ喫煙猿は社会から拒絶されるということ。
だから、過去のスレ「最近の若い喫煙者って」で警告したのに・・
まあ、喫煙の自業自得だね。

ｷﾁｬｯﾀ━━━━━━━(*ﾞ∀ﾞ)━━━━━━!!!!
まぁ、喫煙マナーくらいは守ろうよ、と。

で、こっちが本スレ？

>>7-8
早くも喫煙ﾄﾞｷｭｿが食いついて来た（ｗ

終身刑でいいよ！大賛成！
喫煙者ってだけで、どんどん罰せられる世の中にならなきゃ！

速攻、死刑くらいが妥当。

いきなり撃ち殺されるとかね。恐怖だが仕方がない。

>>15
喫煙者は自ら毒を喰らって死のうとしている。

この条例、諸方面からの反対や圧力で立ち消えになったら
こいつら最高に悔しがるんだろうなぁ〜。
千代田区にクレームつけたろかしら（ｗ

>>17
どうせなら、適用する場合は適切な位置に喫煙所を配備するようにいったらどうだろう？
反対の立場を表明したうえで、適用するならこのような環境とともに。
っていうのを付け加えたほうが受け取り側の印象は良いと思う。

>>18
どっちにしても歩きタバコはだめってことになるんじゃ？

自治体は一応税収を得てる立場なのだから
ある程度の要望は効くかもしれないね。
この際千代田区を喫煙モデル都市にしちまうのもいいね。
よし、メール出そう。

まあ、あってないような法律だから別にいいんじゃない？
広まるともとても思えないし。

>>21
いやいや。
判例と同じで変な前例は作らせない方がいいのさ。
ＪＴにも一押ししてもらうようにメール書こう。

関係ないね。
俺を捕まえようものなか警官ぶんなぐってやる。
お前ら税金とってんだろ！
馬鹿な法案作んなよ。
ムカツクナー

>>23
キミは千代田区民か。
条例制定の暁には、もし何か言われたら殴らずに落ち着いて
条例の正当性や告知不足（知らぬ存ぜぬで通すべし）や
喫煙権の主張、幸福権の追求などここで得た知識をフルに導入して
現場の警官のやる気を無くさせてやってくれたまえ。

　千代田区民もしくは、千代田区に勤めに行く人間は
こんなことで条例を作らなければいけないぐらい
馬鹿が暮らしてり、働きにいったりしているのでしょうか？

>暮らしてり
ﾌﾟ

>>23 あなたが塀の中に隔離される事が決定して喜ばしい限りです

いっそ、売るなよ。千代田区。
税金も無し。
それならかっちょええんだが。
税金も罰金もゲットでウハウハーーー！！

脱タバコ宣言！　なんか潰れかけている政党がやりそう・・・
まあ、カナダに住んでいたアフォなおっさん辞めたし。

横浜市も追随せよ！

この手のニュースがあると嫌煙が鬼の首取ったみたいに
そこらじゅうコピペして回るからウザいんだよね。

シンガポールでは路上にも喫煙可能な場所があります。
歩行喫煙はダメだけれど決められた場所では喫煙可能でした。
マナーを強要しなければいけないのは寂しいですね。

というか、こんな幼稚な条例作ることが情けないよね・・・

千代田区には、虚弱体質なクレーマーがいかに多いかと言うことだな

うわあ、歩きタバコがいかに周りに害悪を撒き散らしているかが自覚できてない人が
こんなにいるんだ。
喫煙者ってのは想像以上のＤＱＮ連中なんだな。すごいや。

火を持ち歩いてるという感覚がまったくないのか

>>33
マナー守れ(ら)ない痛い奴がいるから
しゃーない。
>>35
喫煙マナーきっちり守ってる紳士もいるよ。
ごく少数だけど・・・

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 減少している子供の通学路を守るための条例だよ

ピンクチラシの規制等を盛り込んだ総合的な条例になるみたい。
別に嫌煙の主張を認めて出来るわけじゃないよ。千代田区は
昼間だけ就労人口が増える特殊な区だからね。地元住民の意向
が汲まれたものだから、別に気にしない。

この手の条例は作ったというニュースより処分された人が出て
初めてニュースになるものだと思う。
また千代田区ということで皇居周辺も対象になったのかな？
だとすると政治的な目的で使用される可能性もあるね　藁)

マナーを守れないやつは吸うなってこと。

↑堂々と吸ってろよ
誰もとめないよ
びくびくするな！

ただ、携帯灰皿もってタバコ吸っている人って見たこと無いなぁ

ごめん・・・ウソついてた・・
いつもびくびくしてたんだ・・ｵﾚ
逝ってきます

ホントにおまえらって卑怯だね

>>43
どうすりゃ、卑怯じゃないの？

歩きながらたばこ吸う奴は全員死刑という法律を作れ。

そんなぁ・・・
俺はそんな法律ゴメンだぁぁぁ！！＜逃

・・・・・・っあ！！
走って煙草吸えばいいじゃんっ。

>45
そんなこと言ってどうなるの？
余計に助長させるだけだろ？
煙巻かれた上に屁理屈並べたてられてうれしいか！

うるさいなぁ・・・
禁煙始めた47も
それ演じた46も、どっちも自己満足じゃん
ケンカしないで。

>>41
私は持ち歩いて使用しています。
ポイ捨てはマナー違反ですからね。

喫煙所の配備というのはいい考えですね、NIXさん。
それなら、お互い受け入れやすいです。
路上喫煙者の多くはポイ捨てをするわけですから、
マナーを守らせる意味でも、灰皿の設置された喫煙所があると
いいですね。
喫煙者としては、
そこでなら文句が言われないという安堵感が伴うかもしれませんしね。

>>38
＞千代田区ということで皇居周辺も対象になったのかな？
＞だとすると政治的な目的で使用される可能性もあるね　藁)
別件逮捕用だね。国会もあるし。
側で私服警官が喫煙。何となく吊られてデモな人達も「プカ」。
「ゴラァ！ここで吸っていいと思ってんのか？」ってね。

でも、世の中で一番吸いそうな職業、TV局もあるね。
TBSとテレ朝報道＆情報。あ、テレ朝は港区に統合か。

で、千代田区のどの辺が規制されるんだろう・・・

喫煙所というのは本当に良いことだと思います。
都内なら100M間隔で置くというのが良いかもしれません。

>>51
>都内なら100M間隔で置く

誰が灰皿の掃除するんだよ、そんなもん。
タバコの間接税もっと上げて、それで掃除する人雇う？

>俺を捕まえようものなか警官ぶんなぐってやる。
公務執行妨害ﾀｲｰﾎ

>>52
公園などにおかれた灰皿はどのような方が処理しているのですか？
喫煙所となると、そんな立派な物にはならないはずですので、
公園と同じような感覚になるかと。

赤坂の「赤坂通り」には、100ｍ間隔どころか
マジ数十ｍごとに歩道上の灰皿が置かれている。
商店街が設置しているんだと思うが、誰が掃除しているのかな・・店主？
ただ、そこで歩きタバコする人たちは、面白いように吸い殻を
灰皿に捨てていく。携帯灰皿の始末もそこでしている。
モデルケースになれば良いんだがなぁ・・

日本が恐ろしい警察国家になる前触れだ。
これはたばこだけの問題ではない。

本気でポイ捨てとか止めさせたかったら、お金出すと思うけどね。

ぽい捨てはだめだけど、ゲロとか、つば吐くのはＯＫ？
じいさんが、かぁ〜ぺっ！　てしてるのは、かなり粘っこく掃除もしにくいだろうに。
あ、手鼻もいいんか？

マナーを法律で明記するなら、みんな書け！
タバコ、ゲロ、ウンチ、鼻クソ、ティッシュ、ガム・・・捨てちゃだめですって。
タバコや飲食物も路上で食べたり吸ったりしてはいけません。
学校の校則みたいな法律だ。
そのうち、歩道の右側を歩かなければいけない、とか、曲がるときには直角にとか。
スカートの長さの制限、茶髪禁止、月曜日の朝は持ち物検査？

その前に刑務所、沢山作らなきゃね♪

ゲロは罰金でしょ。
片付けるのは、嫌ですからね。

>>51
っていうか、蛇とかもそうだが、喫煙者にありがちな議論で、
「灰皿がないからポイ捨てするんじゃ」という意見を見るが、
仮に100Mおきに灰皿設置するんだったら、それでもポイ捨てする
喫煙者は刑事罰でも導入するんだったらいいぞ。

>>60
いいぞだ？お前何様？

ただ、ポイ捨ての場合って現行になるのかな？
結構捕まえるの、難しそうじゃない？

>>58
そんなにムキになるなよ･･･。

店での喫煙者率が増すと思う、仮にそうなっても文句言わないでね。

いっそのこと刑法犯にして欲しいな
見つけたらすぐ逮捕
起訴猶予でも抑止効抜群
これだね

>>65
ハハハハハ・・・
なるといいね・・・。

条例法案だろ？
｢獲らぬ狸｣なのに今から何喜んでんだ？キチ嫌の脳内だけ一足早くお花畑かよ。
もしも議会で否決されたら、そん時のヤツらの様子をぜひとも見てみたいな。
怒りｸﾙって日比谷辺りでデモやったりして(w

>1
千代田区で携帯灰皿持って吸っててもﾀﾞﾒなの？（；´Д｀）

>>68
ダメです。吸う事自体がご法度。

歩みは遅くとも、確実に喫煙家の肩身は狭くなっているね
じっくりいたぶればいいよ。。。。

>>67
バカ丸出し(w
もっと笑かしてくれ(ｹﾞｷﾜﾗ

区境を一歩出たとこで立ち止まってイプークしてみよう(藁

>>71
煙は千代田区に向けて吐け（ｗ

http://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf

そういえば、船橋市の条例はど〜なったのかな？

エレベータ内でのコキ逃げ（おなら）禁止条例もつくってほしい

いや、嫌煙者の喫煙者に対する侮辱行為の取締りが先さ

道ばたという道ばたに喫煙ゾーンをきっちり置いて専門清掃要員たっぷり用意
して灰皿とポイ捨て吸い殻を掃除してもらおうや。人余っているようだし。
必要な資金は全銘柄２００円アップすればいい。

やべぇよ。千代田区に転職決まったよ！

>>71
お前本当に馬鹿喫煙の見本だな。
氏ねや、クズ

あくまでも歩行喫煙への警鐘。

千代田区の区境に立って千代田区に向けて煙を吐こう！

>>81
見るも無惨な低脳

>>82
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽﾊｽﾞｶｼｲ

可決されたとしても、ある程度の間隔で喫煙所が設けられるなら、
まあいいんじゃないですかね。

喫煙所が設けられているのに、ポイ捨て、喫煙所外での喫煙をするようなら
罪が重くなっても別に構いません。
少なくとも私はそう思いますが。

よく読もうぜ。
千代田区の禁煙指定区域のみだってば。
別に千代田区全域で歩き煙草が禁じられたわけではないです。

条例ではなく、法律で施行するくらいじゃないと。

今でも千代田区に限らず灰皿の数はかなり設置されてるように見えるのだが。
現状からのポイ捨て状況はやはり煙草が多いのも事実。灰皿が他のゴミ箱の
数に比べてはるかに多い数が設置されているにも関らずだ。
煙草に限らずポイ捨て防止は全国区域でやって欲しい。
とりあえず23区全域からがいいな。

>>87
結局、蛇どもは灰皿がないないとほざくものの、
あってもポイ捨てするただの餓鬼なんだよねー。

そういうやつらは、マナーとかそういう常識が通じないので、
たとえ悪法であってもこういうことしなきゃなんないんだよ。

>>88
悪法は、どうかと思う

灰皿があってもポイ捨てするやつは
法があっても無視するんじゃねーかな？

とりあえず粘着コテ叩きはウザイよ。

>>90
>法があっても無視するんじゃねーかな？
だから、刑事罰なり行政処分なり課すの。
言っとくが、日本には「人を殺してはならん」という法律はない。
「人を殺したやつはこれこれの刑に処する」といってるだけ。

>>91
だから、そういうのを課しても無視するんじゃねーかな？って言ってんの。
相変わらずスピード違反も多いしストーカーも居なくならないでしょ。
特にこの手の条例はザルっぽいから効果のほどは期待できないなー。

路上禁煙地区というのがどのくらい指定されるのかが気になりますね。
通学路などが対象らしいですが・・・

ところでポイ捨て禁止条例が施行された地域ではポイ捨ては減ってますか？
もし減ってないのだとしたら今回の条例も証拠が残らないだけに期待はできませんな。

未成年がポイ捨てした場合はどうなるの？

ゾル法でもないよりはマシ。喫煙者にとっては結構気になると思うし。
意識するだけでも効果ありと思うけど。

ザル

>>96
どれぐらいアピールされるかが疑問だよ。
ポイ捨て禁止条例は、ザルなうえにアピール不足でしょ。
自分が住んでいるところに、そんな条例があることを知らない人は多いのでは？

なぁんだザルか。安心した。
って俺は千代田区民じゃないんだけど。

福島民報からソースコピペ：　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6162210

路上たばこに罰金２万円　千代田区が新条例提案へ
　
　東京都千代田区は２２日、「路上禁煙地区」でたばこを吸った場合、
２万円以下の過料の行政罰を科す新しい条例案を検討していると発表した。
安全で快適な都市環境を維持するのが目的で、６月議会に提案する予定。
同区によると、路上喫煙で罰則を設ける条例は全国で初めて。

　区はこれまで、吸い殻、空き缶などの散乱防止に関する条例
（通称ポイ捨て条例）を制定し、地域の環境美化に取り組んできた。
しかし、区民から「歩行中のたばこで服を焦がされた」などの苦情が
多く寄せられたため、条例をつくることにした。ポイ捨て条例の内容も
新条例に盛り込む方針。

　区は通学路や人通りの多い場所を路上禁煙地区に指定。
具体的な場所は今後詰める。「たばこはマナーの問題」として、
違反した場合に刑事罰ではなく行政罰にすることにした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

何故本人に言わず行政に言うのか理解できん。

>>101
そりゃ喫煙者本人に言うと逆ギレされてヘタすると殺人されるとか思われてるからだろ（藁

朝日新聞からの全文引用（削除された可能性あり）
http://www.asahi.com/national/update/0222/030.html


歩きたばこに罰金最高２万円　千代田区が条例制定へ


歩きたばこは、区が罰します――。東京都千代田区は２２日、路上で喫煙している人から過料を
取る条例を制定する方針を固めた。 同日の定例区議会で石川雅己区長が方針を発表した。
早ければ６月区議会に提案する。

横浜市や神戸市など、条例で路上喫煙を制限している自治体はあるが、罰則規定を設けるのは全国初という。

千代田区は９８年、通称「ポイ捨て条例」を制定し、「歩行中に喫煙をしないこと」を定めているが、
罰則規定はない。区民からは「ポイ捨てが一向に減らない」「服を焦がされた」などの苦情が
寄せられ、抑止力として金をとることを考えた。

額は２万円以下。路上禁煙の地域は、通学路や人通りの多い場所に限定する見込みで、
時間帯での制限もありえるという。

取り締まりや徴収方法は今後検討する。だが同区は「目的は実際の徴収ではなく、
指導の実効性の確保」としていて、現実には徴収しない可能性もある。

地方自治法では、行政上の義務違反に関して、自治体が５万円以下の過料を科することを
認めている。 刑事訴訟法の適用外で罰金とは違うため、前科はつかない。行政処分として
首長の責任で行われる。(00:19)

俺吸わないからどうでもいい。

>>79
てめえ、鮎さんを侮辱すんじゃねーぞヴォケ！

>>105
こういうスレって
なんで喫煙者のドキュン自慢になっちゃうんだろう

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ とりあえず、区の職員が過料するらしい　藁）

嫌煙の馬鹿が警察に電話して　「ﾊｱ?」って逝われる姿を想像　藁）
実際に始まったら、千代田区役所に密告TELをど〜せｷﾃｨ嫌煙が
やるからﾊﾟﾝｸ状態になるな　藁）
馬鹿な条例を制定したと反省させてやろう　藁）

つーかさぁ密告した所で現行犯以外どうしうようもないじゃん？
結局ザルか。

千代田区内をデジカメ構えてウロウロする挙動不審者が増えるだろうね（藁

デジカメ野郎が増えても、
「禁止されてないんだから歩行喫煙する」って奴が
減るならいいや。

>>107
＞馬鹿な条例を制定したと反省させてやろう　

sodasoda

「テメ、何人の事勝手に撮ってやがんだコラ」
「えっ、と、撮ってませんよ」
「んだと？今撮ったろうがよ。見せてみろオラ」
「あっ！ああっ」
「撮ってんじゃねぇかよ。おう、どういうつもりだ？」
「いえ･･･べ、別に･･･ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ（脳稼働率120%）」
「なにブツブツ言ってやがんだこのガキャー」
「あの･･･その･･･す、す、好きなんです」
「あﾞ？」
「あ、あなたに一目惚れで･･･それで写真を･･･」
「･･･（引く）」

喫煙者って何でこうも楽観的なバカばっかり何でしょうか？

>>113 それに笑われる嫌煙猿の方が哀れ

>>113
喫煙者は何も怯える事はないからね（今回の条例だってザルだし）。
嫌煙者は毎日煙に脅かされてるみたいだけど（ｗ

頭が逝っちゃってる廃人喫煙中毒者は気楽でいいよねぇ。

最高〜千代田区　後押ししとこっ

負け惜しみの捨てゼリフ
「ザルだな。」

（　´�D｀ )ノ＜ちよだくまんせー　てへてへ

福島民報つうのが胡散臭いけど

是非実現させて欲しい

うるせーﾊﾞｰｶ






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみる

>>118
ザル＝「ルールなんて知ったことか」って宣言でしょ
要はドキュン宣言（ｗ

>>122
偉そうな事言う前にローカルルール守ってねｷﾃｨ嫌くんたち。

>>123
全く関係のない話もちだして話そらさないでね
ドキュンは否定できないんでしょ

だったら千代田区はタバコ税受け取るんじゃネーぞ！
その分の穴埋めは千代田区民、区内の企業で賄ってくれ

>>125
はぁ？

>>124
何で全く関係ないんだ？
ローカルルールも守れない嫌煙者が多いこの板見てりゃ
嫌煙者こそドキュンが多いって事は自ずと理解できるでしょ？

>>127
君の世界には２ちゃんねるしかないのか？（ｗ

>>128
2chがどうのとか関係ないよ。
ルールも守れない奴が人にルール守れって言っても説得力ないよって事。

>>127
喫煙者の常套句
「ルール違反してる奴に直接言え」
を君に送ります。

>>130
俺はルール違反してる嫌煙個人にどうのこうの言ってるんじゃないよ。
ルール守れない嫌煙が多い＝嫌煙にドキュン多いって言ってるだけ。

俺はルール違反してる喫煙個人にどうのこうの言ってるんじゃないよ。
ルール守れない喫煙が多い＝喫煙にドキュン多いって言ってるだけ。

>>130
それ認めちゃったらあんたらここで文句言えなくなるけどいいのかな（藁

>>132
これも言い飽きたけど、全体数に対する割合出せるの？
たまたま目に付いたルール違反喫煙者が強く印象に残ってるから
多いと思い込んでるだけじゃないの？
その場で吸ってない人が皆非喫煙者とは限らないのだよ。

>>131
これも言い飽きたけど、全体数に対する割合出せるの？
たまたま目に付いたルール違反嫌煙者が強く印象に残ってるから
多いと思い込んでるだけじゃないの？
その場で吸ってない人が皆非嫌煙者とは限らないのだよ。

少なくともタバコ板に限って言えば
嫌煙者のほうがマナー悪いようだ。

>>135
嫌煙者ってのは鵺みたいなもんで全体数が不明だからね、極少数っぽいし。
こういう場でしか姿を現さないからドキュソ率かなり高く見積もられても
仕方ないんじゃないかなぁ。

たばこ？？？

程度の差こそあれ喫煙者以外はみんな嫌煙者でしょ。

>>139
ほら、耳から脳がたれてるよ！
早く戻さないと。
ただでさえ少ないのに。

>>140
さすが廃人は言うことが違うね。

>>139
タバコの煙なんて無いに越したこと無いって思ってる人も嫌煙者の一部として数えるなら、
そういうことになると思う。

非喫煙者というのはタバコを吸わなくてタバコに興味がなくて
タバコに対して何の執着もない人。
タバコが嫌いなくせにタバコに関する事には詳しくて
自分こそがタバコに踊らされてる事に気付いていない嫌煙者とかいう生き物とは
区別しなければならない。

>>139
こいつってﾏｼﾞで言ってるの？
嫌煙てﾎﾝﾄ自分以外の事は理解できないんだね。

非喫煙者で伏流煙をなんとも思わない人はほとんどいないと思うが。

「なんとも思わない人」は少数だと思うけど、
「気になるけど諦めてる」レベルの人は
「嫌煙者」とは言いがたいとも思うぞ>>145。

>>144
「程度の差こそあれ」って言ってるでしょうが。
吸わない人でたばこの煙・たばこの臭いに対して
何ともない人は少数だと思うけど。

恥ずかしげもなく嫌煙者と自称できる奴が嫌煙者でしょう？
常識あればそんな事恥ずかしくてとても言えない。
まあ、実際に言ってる奴はほとんどいないんだろうけど。

>>146
嫌ってるからこそ「気になる」んだと思うが。

千代田区のはなししよーぜー

>>148
ここにいる嫌煙者も実社会では恥ずかしくて公言してないと思うよ。
そりゃそうだ。「私、嫌煙者なんです」なんて言ったら普通の人は引くわな（ｗ

嫌煙者と自称することはないけど、
タバコは嫌い・苦手とかはよく言う。>>148
人には嫌煙者と言われるかもね。
他称の時にしか使わないんじゃないかなー。

>>147
動物じゃないんだからさぁ、
生態的にマイナスなものは嫌いなはずって考えるのは、
想像力なさすぎ。
それにお前『みんな嫌煙者』って言ってるじゃん。

なぜ新幹線は禁煙席から埋まっていくのですか？

>>151
ｺﾞﾒﾝ、最後の実際にはってのそういう意味。
まあ、コソコソ匿名で愚痴こぼすくらいなら我慢しろって事だね。

>>153
こいつってﾏｼﾞで言ってるの？
喫煙てﾎﾝﾄ自分以外の事は理解できないんだね。

>>154
非喫煙、嫌煙に限らずタバコ吸わない人が喫煙席に座る必要ないから。
ひょっとして禁煙席に座る人は皆嫌煙って言いたかったの？（ｗ

条例の話は何処逝った？

喫煙者には分からんと思うが
吸ってない人にとってたばこの臭いというのはとても鼻につくものなんだよ。

煙草版なんて結局好き嫌いで、ｽﾚ違いとかどうでも良いんじゃない？
はっきり言ってどこも同じ。

>>159
素朴な疑問なんだけどそんなに仲間増やしたい？（ｗ

>>159
アンケート取ったの？『私は』って事なら分かるけど、
勝手に君に代表されたら非喫煙者もいい迷惑。

>>154
必ずしもそうとは限りませんよ。
過去に、喫煙席でと注文したら、
すみません喫煙席は満席ですって言われたことがある。

少なくとも非喫煙者でたばこのにおいが好きだ何て言う奴はいないだろうな。

>>164
根拠ないじゃん。いるよ、私は親父が吸う煙草のニオイ好きだったし。

>>164
素朴な疑問なんだけどそんなに仲間増やしたい？（ｗ

少ないけど、いるらしいよ>>164

非喫煙者中の割合
煙が嫌な人：気にならない人：好きな人＝5：4：1
と思うけど、どうよ？

>>165
ﾆｺﾁﾝ中毒なんだよ!!!って紋切り型の突っ込みが入るかな?

>>166じゃないけど、仲間は多い方が嬉しいぞ>>166
特に、「嫌だけど言い出し難い…」って感じてる場合はね。

>>168
そんな小学生レベルの突っ込みはいらん

>>170
つうか、小学生以上の知能を持った嫌煙者なんて存在しないんじゃ?

>>167
気にならないという人はもっと少ないと思うぞ。
煙が嫌な人：気にならない人：好きな人＝75：20：5
くらいのような気がする。適当だけど。

>>166は本当に「親父が吸う煙草のニオイ」が好きだったのかと問い詰めたい。
親父と団欒するのが好きなだけだったんちゃうかと。

>>172
ﾌﾟ

そもそもなんで昔は無かった列車やレストランに「禁煙席」が出来たかといえば
迷惑に感ずる人がそれほど多かったんだろうことは察しがつく。

あ、５％くらいかなーとは思った（w　>172
ただ、直接OR間接（ネットとかで）話した経験だけが根拠だし、
百分率では細かすぎるかと。

>>174
君はさっきから中身の無い煽りばかりだな。
マナーの悪い嫌煙とまさに同レベル（ｗ

>>175
お前粘着過ぎ。もう分かったから早く職安行けよ。
なんだか見てて可哀想になるよ。

>>154
さきほどサイバーステーションで確認したところ、
東海道新幹線では、
禁煙席より喫煙席の方が乗車率高いそうです。

>>179
あくまで、現在の予約状況ですけど・・・

「新幹線の喫煙車：禁煙車の座席比率＝喫煙者：嫌煙者の比率」
ではないってのは、前にどっかのスレでさんざん議論された時の
結論だったと記憶してるが。

喫煙しないだけの人も禁煙車に乗るだろうし、ってのが
自分が納得した最大の根拠。他にもなんかあったかな…。

まして、乗車率は座席数が少なければ多くなるんだから
ちょっと参考にならないぞ>>179
（しかし確認行動は(･∀･)ｲｲ!!）

　∧Шл
虹　ﾟДﾟ )y─┛~~ >>179　禁煙席と喫煙席を隔離したら

さらに喫煙席の乗客が増えるでしょう。
禁煙席から喫煙席にくる奴は逝ってよ〜し！

ああ、吸う時だけ喫煙車に行く奴のことね>>182虹
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
そういう奴は禁煙車にも帰ってこないで欲しい…。

>>183
別にいいじゃん、禁煙席って煙草を吸っちゃいけない席で、
吸ったことがある人禁止の席じゃないでしょ。
禁煙席で吸わなければ、どこで吸おうとそいつの勝手じゃん。
それが嫌ならマイカー使え、遠いならマイヘリ使え。

>>184
禿同。公共のスペース＝自分だけのスペースだと思ってる嫌煙者が多くて困る。

>>181
＞乗車率は座席数が少なければ多くなるんだから

なるほど！そりゃ確かにそうだね。
ご指摘どうもです。

割合的には禁煙席のほうが多いということですか？

>>184
そんなことするくらいなら最初から喫煙席に座れば良いんだ。

>>188
自分は吸うけど他人の煙は嫌って人もいるでしょ?
だから吸いたいときだけ喫煙席にいく人がいてもいいじゃんてこと。
私はそんな面倒な事しないけど。

確かに人が通るたびに喫煙車からもわっと煙を運んでこられるのは嫌ではある。

>>188
喫煙席を取りたかったけど取れなかったから仕方がない。

>>188に同意。
喫煙者同志が喫煙車で煙い思いするなら、「お互い様」だけど、
禁煙車をわざわざ指定してるんだから
そｋに煙い空気を持ち込まないで欲しい…って事。

喫煙車で吸う事にまで文句つけない。
禁煙車を取れなかったら喫煙車でも文句つけないし、
もしくは一本遅らせる。そういうもんでしょ？　逆も。>>191

「自分は吸うけど他人の煙は嫌」って人は、
そういうのこそ我侭だよ。
せめて、吸ったあと禁煙車にもどるなら煙い空気は持ち込まないで欲しい。
うがいとか服はたくとか、深呼吸するとか。

せっかく住み分けを成立できる空間なんだからさー。

>>192
新幹線一本とかだとそれもできるけど、
在来線同士の乗り継ぎがあるので、そうはいかないのです。

だから、そういう時のために
>　せめて、吸ったあと禁煙車にもどるなら煙い空気は持ち込まないで欲しい。
>　うがいとか服はたくとか、深呼吸するとか。
と言ってるのですが、それも「そうはいかないのです」ですか？>>193

喫煙車でずっと立ってろとは言わないよ。
煙草が苦手な側が同じ状態になったらそうするしかないが、
それはおススメできないからね。

>>192
わかんない人だね、どんなヘヴィースモーカーでも禁煙席で
喫煙しなければ、座る権利はあるの。金払ってるんだし。
我侭だろうと他人の煙は嫌だっていいじゃん、規則は守ってるんだし。

権利はある。そんなの否定してないよ。>>195

せっかく住み分けできる状況が整備されてるんだから、
わざわざそれを無にするような事をせず、
煙い空気を持ち込まないようにしてもらえないか？
って言ってるんだが。

「喫煙者だけど他人の煙が嫌な人」なら、
同じ事されてどういう感じか、だいたい察しはつくと思う。

>>194
隣に人がいる場合、マウススプレーしてますけど。（カシスミントらしい）

住み分けって勝手に解釈してるだけでしょ?
ただ決まってるのは吸える席と据えない席があるってことだけ。
選択する基準も人それぞれ。
最後の2行の意味本気でわかんない。同じ事?

スプレーは、ニオイを別のニオイで覆う効果があるだろうけど、
それでも煙い空気自体は無くならないよね？
「煙い空気」に含まれる成分が、
粘膜を刺激したりして嫌（場合によっては辛い）なんだ。
だから、「煙い空気」を禁煙車にまで持ち込まれるのは困る。

うがいが無理なら、服はたいたり深呼吸したりしてから
禁煙車に戻って欲しい。検討してくれないか。>>197

「他人の煙が嫌」なのは同じって事。わかりづらくてごめん>>198

>>199
服をはたくくらいでいいのならやるよ。
ただこれは忘れないで欲しい。喫煙権があるということを。
私は心がけるつもりだけど、もしそうでない人がいたとしても
突っかかることはしないように！
別に規約を無視しているわけじゃないから。
心がけてくれる人がいたら感心だなくらいにしておかないと。

>>200に補足。確かに>>196の最後の二行、わかり辛いね。

「喫煙者だけど他人の煙が嫌な人」は、
別の人が喫煙車で吸ってから戻ってきたら、
やっぱり嫌な感じするんじゃないかな。

「『煙』じゃなくて『煙い空気』位なら何とも思わない」って
言うかもしれないけど、それにしたって、
「他人の煙が嫌」って感覚自体は分かる人なんだから、
「他人の煙が嫌だなんてよく分からない感覚だ」って人より、
煙い空気を持ち込まれた時の嫌な感覚は分かってもらえると思う。

…って感じの事を言いたかったです。

>>181
喫煙者であっても煙草の煙がイヤだから禁煙席に乗るんでしょ

それも含めて嫌煙者だよ

服を叩く等、よろしくです>>201

喫煙権がある、そのくらいは百も承知。
ただ、禁煙車に「煙い空気」を持ち込むのは、
他の悪臭や騒音と同じように迷惑だから、
他の迷惑と同じように文句言う可能性はある。
（「突っかかる」みたいな姿勢は逆ギレされるから
　もちろんしないよ）

心がけてくれる人には、残念だけど気づけない。
単に席を立った人と同じにしか思えないから。
だから今の内に感謝しとくよ。

理屈っぽくてｽﾏﾝ。最後まで議論つきあってくれてアリガト。

>>204
突っかかるって言うのは、別にむなぐらつかんでどうか
するってことじゃなくて、文句をいうこともその１つですよ。
別に規約違反したわけじゃないから、文句を言われる筋合いは無い。
ということになります。

だから、やってくれるひとも中にはいるんだな位の意識でいかないと
もめごとの元になりますよ。

>>205
文句言う側がそういう心構えにいた方がいいというのはいいんだけど
文句言われる側からそういうこといわれても何の説得力も無し

喫煙者っていうのはルールしか理解できないのか？
ルールも理解してないヤツすらいるな

規約違反には、文句じゃなくて車掌を呼ぶと思う。
そういうレベルじゃないから、
客同士で文句言ったりお願いしたり、ってのは
十分筋が通ってると思うんだけど…。

もし禁煙車で喫煙してりゃ違法になるけどね。

どの法律に違反？参考までにｵｼｴﾃ>>208

喫煙して禁煙車に戻ってきても違法じゃないけど、
迷惑にはなり得るよね。
迷惑は犯罪じゃない、犯罪じゃないから問題ないって
言われりゃそれまでだけど。
そういう人との議論は、時間の無駄っぽい。

>>207
レベルとかじゃなくて吸ってもいいから文句言われる筋合いないの。
その上で文句言って喧嘩になろうもんなら確実に言った方が悪いよ。
違反してない限り干渉すべきではないよ、トラブルの元だし。

ルールは守られているのです。
それ以上のことは必ずしも強要されるべきことではないのです。
あとはその人の良心にまかせるべきでしょう。

>>209
鉄道営業法だったと思う。

参考までに・・・212ではありませんが

http://www5a.biglobe.ne.jp/~railway/company/public.htm
ちなみに刑罰は千円以上、一万円以下の罰金だそうな。

正しくは一万円未満でした。

「喫煙者はルールしか理解できない」というより、
「ルールさえ守れば、迷惑もかけないし問題もない」と思ってるだけでは？>>206

ここまでの勝手なまとめ：
>>1-50　千代田区
>>51-87　路上喫煙とポイ捨て
>>88-137　ザル法とDQN→ポイ捨てする奴の割合
>>137-181　非喫煙者中の嫌煙者の割合→新幹線の車両の割合
>>182-209　喫煙車で吸って禁煙車の席に戻る人

>>215
そうとは思えないな
迷惑の存在は認識してると思う

迷惑かけてもルール違反じゃないから問題はない
というように感じる

>>216
お見事！！正にその通りですね。
今さらスレ違いだどうのこうのとは言わないので、
好き好きに語ってください。

ここまで色々語って、条例可決されなかったらおもしろいですな。

　　　　　　　　千代田区 ワショーイ！！
　　　　　＼＼　 千代田区 ワショーイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　千代田区 ワショーイ！！／+
　　　　　　 ＿＿＿　　＿＿＿　＿＿＿　　　　　+
.　　　+　　ヽ＝＠=ノ. ヽ＝＠=ノヽ＝＠=ノ　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ У フノ（つУ丿 （つУ フつ０　)）　　+
　　　　　　 ヽ＝◎=ノ （=◎ノ　　）=◎=） 　：
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）.　０

>>219　増税騒ぎを思い出してしまうのは俺だけじゃないようだ（ｗ

喫煙の嫌煙者…
なんか凄く矛盾してる気もするがつまりこういう人がいるって事？

今朝６時過ぎ、ＴＢＳのニュース番組のコーナーでプチ特集してたね。
千代田区区長のインタビューもあった。

「科料」で何度も注意されたら「罰金」だけど、
「科料」を誰がどうやって取るのかがこれからの問題ですね、
ってのがコーナーのまとめ。

あとは寝起きだったんであまり覚えてない。他にも見た人いる？　

>>223
ほう、そのような特集がありましたか。
どうなんですかね、それに対する千代田区民の反応は？
そこまでインタビューしてませんでしたか？

放送時間は5分か10分くらいだったかな。で、
街頭でインタビューもやってたよ。

母「こどもの顔くらいの高さですから、恐いですよね」
娘（小学生くらい）「ちょっとけむい・・・」
20代くらいの男性「（条例は）関係無い。吸っちゃう」
とかそんな感じだったかな。
…結構覚えてるもんだな（w

あと、なんかインターネットを使った100人アンケートもやってたとか
言ってた。なんかあるかも。探してくる。

無かった（w
番組のページでアンケートの回答者を募集してただけで、
そこで結果を紹介してるわけじゃなかった。

駐車禁止みたいにシール貼られるとか？
科料難しいだろ・・

>>227
難しいからって何か良い案ないのか？

それとも難しいからやってもかまわんと思ってるのか？

いっそさあ、タバコの値段いまの10倍くらいにすればいいんだよ。
そうすりゃ、税収減らないし、タバコ会社も減益にならない。
工場のラインにゆとりが出来るから、その分をタバコ害の研究費につかえばいい。

違反者の顔写真と年齢職業氏名をインターネットで公開するってのはどう。
回数を正正正正正・・・やって数えてポイント溜まったら留置かハワイって感じで。
性犯罪でイギリスが公開してたっけ。
市民が協力してとっ捕まえて突き出すのもいいそうだ。

TBSラジオの「アクセス」って番組で、この問題を扱ってるよ。

>>230

（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!!

性犯罪とはいくらなんでも違うだろ。>>230
常習性があるのは似てるけどな。

>>233
自分の欲求を満たすために、平気で人に迷惑をかけてるという共通点もあるよ。

まぁ、タバコ吸う人が居なくなれば国民全員の税金が高くなるんじゃん。
非喫煙者感謝しろっ！

でも、性犯罪は「迷惑」以上だしなー。
迷惑性もあるけどさ。性犯罪が迷惑性を持つのはわりと普遍的だと思うけど、
路上喫煙の迷惑性は、特に喫煙者にはあまり認知されてないんじゃない？>>234

吸う人が居なくなれば、タバコで不健康になる人も少なくなるかもね。
そうすれば、長期的には支出が少なくて済むよ。その方がいいじゃん>>235

>>236
同じだよ

性犯罪者も認識してないでしょ

↑病院儲かんないかもよ。

むしろ性犯罪者は病気じゃないかなー。
認識してても止められないっつーか>>238

ところで、千代田区の路上禁煙っておまんらは、どう思ってんの？？？

病院を設けさせるために病人を増やす事はないだろ（ｗ　
むしろ、すこしヒマになった方が患者へのケアが手厚くなって
医療ミスが減るかもよ。その方がよくない？>>239

わりと賛成ですが、何か？>>241

>>238
君が性犯罪で自主して、俺が喫煙で自主する。
君は拘留される可能性が高いが
俺は「警官を馬鹿にするな」と怒られる。

やってみるか？

俺の仕事、（警察館）なんだけど、取締りで忙しくなりすぎるよ。
まだ駐金のほうがらくだなぁ　

性犯罪は一度で刑事罰になるだろうけど、
路上喫煙は一度じゃならない（科料ってそういうこと）から、
ちょっと違うよ。>>238、>>244

スレと違ってきてるぞ！

ここまでの勝手な再まとめ：
>>1-50　千代田区
>>51-87　路上喫煙とポイ捨て
>>88-137　ザル法とDQN→ポイ捨てする奴の割合
>>137-181　非喫煙者中の嫌煙者の割合→新幹線の車両の割合
>>182-217　喫煙車で吸って禁煙車の席に戻る人
>>218-231　報道
>>227-247　科料の徴収方法と罰則案→性犯罪との相違点

>>240
喫煙も簡単になおらない病気だよね。

ところで、肺がん発症率と喫煙の本数とは非常に高い相関関係があるそうだ。
ということは、煙草代に一定の保険料を上乗せして、それを健康保険に回すのが
合理的じゃなかろうか。

さらに、ポイすての数は販売数に依存するんだから、これも上乗せ。
煙草が社会に与えてる迷惑の分はどんどん値段に上乗せしていけばいい。
むしろ、社会に貢献するくらいの料金を上乗せすれば、
喫煙者ももっと胸を張って煙草を吸えるでしょう。
これ、どうよ？

>>249
因果関係が医学的に証明されたらな〜

癌との因果関係が医学的に証明された物質って、なんかあるの？
「あるガンになった人の中での喫煙率が、明らかに普通より高い」
ってのだけじゃ、ダメなの？　>>250

ttp://infoweb.asahi.com/sports/update/0228/007.html
神宮もようやくだな

ただし、通路が臭くなりそうで鬱だ

>>250　医療統計学的には高い相関が示されています。それだけで十分。
>>251　物質はない。

>>252
個人的には、その記事の下のリンクにある｢全面禁煙の地下に灰皿が･･･｣
ってやつのほうが気になったな。

>>254
ポイ捨て対策なんだね
管理者にしてみれば判断難しいだろうな

律儀に灰皿に捨てるような人が、禁煙場所で吸うとは思えないけどな。
｢ん、ココは吸ってもいいのかな？｣なんて誤解する人も出るかもしれないし。
千代田区ではどうするのかな？
禁煙区域に灰皿なんてやめたほうがいいと思うけどな。

結局は店に逃げる喫煙者が増えるぞー
どこも煙蔓延の千代田区の店・・・下記に訴えるしかないな

★実名店で告発【飲食編】煙草被害報告
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014037606/l50

従業員は見た。。
お客さんは見た。。
実名店舗で告白。。支店までもはっきりね。
ファミレス
和風レストラン
おすし屋さん
ラーメン屋さん
コーヒーショップ
パン屋


☆実名店で告発
【飲食編】サンマルクカフェ 私は下記の被害を受けました
　名称　　【サンマルクカフェ】　
　支店　　【新宿西口三井ビル支店】で
　被害-�@ 【喉の痛み】
被害-�A 【買ったアンパンに煙草の匂い染み込み】
　被害状況【昼時はヘドが出るほど空気が悪い。】
　禁煙席　【意味が無いばかりか排気口の下でさらに煙が集まる】
　対処　　【まだ検討中。】
　電話　　【誰か教えて】
　メール　【誰か教えて】
　本社連絡【誰か教えて】
　通信欄　【今後の対応アイディア望む】

さらに下記はどうでしょう。他にあったっけ。
ファミレス　
　 【ガスト　デニーズ　ジョナサン　ロイヤルホスト】
イタリアン　　　
【サイゼリア　イタリアントマト】
和風レストラン 【永谷園　藍屋　木曽路】
おすし屋さん 　【元禄寿司　日本一】
ラーメン屋さん 【長崎ちゃんぽん】
コーヒー　　　　【ドトール　ベローチェ　シャノアール】
パン屋さん 　　【神戸屋レストラン　サンマルク】
ファーストフード【マック　ロッテリア　】
呑みやさん　　　【王将　北の国から　プロント　】

>>256
そうだね。人の多いところは、全面禁止。それで十分。

>>257
店での喫煙は排煙設備完備に限った許認可制だと嬉しい。

徐々に禁煙区域が増えていくのは愉快だね。。。

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　新宿区（ポイ捨て2万）と千代田区の（路上喫煙2万）
　　　　　　　　　　　だから、「新宿で吸って千代田へポイ」がイキだぞ。

イタリアみたく
公共場所での喫煙を禁止すればいいのに
レストランとかね。

>>261
そういう当然すべきことが出来ない国なんだよね、日本は。
ムネオ君のような議員がまだまだいるということか。

>>256　おもしろいね、その記事。
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?c=5&kiji=26

禁煙の場所にぽい捨て防止の灰皿を置くなら、
「ちょっと離れたところに禁煙の張り紙をする」よりも、
「この付近は禁煙ですので、ここで火を消してください」みたいに
利用者が戸惑わないように工夫して書けばいいと思う。

>>263
それは思うな。ここは喫煙所じゃなくて煙草を捨てる所ですと
いう内容をきっちり書いてしまう方が余計な問題が発生しないと思うね。
結局は回りや状況が理解できない奴がそういう所で吸うのだから
それだけにちゃんと判るように明示するべきだろうな。
喫煙所の灰皿も吸う吸わないの両者に理解できるように喫煙所と明示する
べきだと思うしな。ただ灰皿を置いてあるだけだとグレーゾーンで判らんから
「ここは吸う場所だ」とか「ここは捨てるだけの場所だ」なんて不毛な言い合いに
なるんだろうしな。

>>248
ご苦労様です。

>>264
確かにそうですね。この際事細かいことまで明記した物を
掲示するべきでしょうね。
些細なことでも言い合いの元ですからね。
でもさすがに明記してあれば文句のいいようがないから。

それよりも、公共の場でのの喫煙は一切禁止すべきだと思う。
喫茶店やレストランなどで喫煙許可する場合は、排煙設備完備を前提にしてほしい。

うーん甘いなぁ､横浜市営地下鉄の改札口付近には
灰皿が置いてあってここは喫煙所ではありませんと明記されて
いたけれどそこで火をつけるニコ中の多いのなんの。
結局撤去されたよめでたしめでたし。

>>267
むしろそれがわかっててもやって欲しい所だな、表示に関しては。
そういうｱﾌｫ喫煙と分別のわかる人がきっちり際立って差が出るからな。

某大学は、関係者以外立ち入り禁止だが、立地の関係上一般の人が良く通りぬける。
構内禁煙であちらこちらに「歩行中禁煙」とかかれているので、一般の人でも
ほとんどの人は守るけど、たまにヴァカが偉そうに煙草をふかしながら通る。

それはさておき、入り口のところの地面に大きめの四角い缶がおいてあって
ソコに煙草を捨てられるようになっているので、たいていの「良識のある喫煙者」は、
それまで吸っていたタバコをそこへ捨ててゆく。
特に表示はされていないが、そこで火をつけるような人はいない。
ポイントは、捨てやすい高さではなく地べたに情けなく置かれているところだと思う。

本来はその缶すら置きたくないらしいが、おかないと入り口付近が吸殻だらけになるそうで、
それを片付けるよりは楽だからということでおいているらしい。

こういう事例を見ると、灰皿は基本的には置かず、捨てたくなるような場所に、
ひっそりと捨てられるようなものを用意しておくのがいいと思う。
腰の高さの灰皿は良くない。

喫煙者　氏ね
迷惑なのわかってんだろ？　まだ、抵抗するのかよ
金魚蜂でもかぶってすってろよそんなにニコチンが大好きならｗ
やめらんねーだけだろそれを正当化いっしょうけんめいしてﾏｼﾞかっこわるｗ

嫌煙者　氏ね
煙嫌いなの分かってるんだろ？なんで外出歩くんだよ
金魚鉢でもかぶって歩いてろよそんなに煙が嫌ならｗ
嫌いってだけでそれを正当化いっしょうけんめいしてﾏｼﾞかっこわるｗ

＞２７１
sage

ほら、拾え >>270
キチ嫌にゃ吸殻拾いのボランティアがお似合い（ﾌﾟｯ

そうそう文句言う暇があったら吸殻ぐらい拾って欲しいもんだ。

喫煙者諸君！すまんがその口臭をなんとかしてからまた来てくれ
心底たのむ！！

>>275
臭いが解るパソコンでも使ってるのか？

歯槽膿漏はくさいよねえ、ましてや鼻の下数センチにあるときた日にゃあ。。。
同情はするけど、電車の中とかエレベータの中では呼吸止めててね、>>275さん

あなたの方がもっと臭いですよ。

>>278
歯槽膿漏は誰にとってもクサいですぅ
タバコや香水はかぐわしいですぅ
いい香りを無条件にクサくしちゃうのが "キチ嫌" という枕詞ですぅ

JT関係者、今日もご苦労だな。
上司の命令か？

JT社員ネタを未だに使ってる馬鹿がいたんだね。

>>280
ばれました？
でも僕ら社員は頭いいので吸わない人間結構多いです。

>>282
そんな事態々書く奴が頭いいわけないじゃん?

でもボクは歯槽膿漏でもあるんだけどね・・・ﾎﾟｯ

>>283
そんな事態々・・・って何語ですか？
どちらが頭いいのかな？！

>>285
態々(ﾜｻﾞﾜｻﾞ）って日本語じゃないの?
もしかして方言なのか?

>>284-286
騙って楽しいか？嫌煙サル

喧嘩しないでください！
うちの会社が一番悪いんだから。
それくらい社員はみなわかってます！！頭いいから・・・

>>287
おじいちゃんのお口臭〜い！！！

>>288
恥ずかしくないの?つまんないし…

>>290
あなたの口の匂いよりは恥ずかしくないです。
あっ言っちゃった・・・

交差点内の違法駐車など
あきらかに違反している車や
歩道に商品を出して商売してる店
などなど
ほかの犯罪を犯している場所の前で堂々と吸おう
そして「こっちは取り締まらないの」の一言
それでも、取り締まられたら110番通報
世の中、どんどん生活しづらくしてやれ
嫌煙どもが、バカな発言をすることが
どれだけ、世の中をギスギスしたものになるのかを
思い知らせてやれ

>>292は駐車違反で捕まって、他の車も取り締まれって
ごねる奴と同じじゃねえか。
他の違反者も悪いが、お前も悪いことには変わりない。

>>293
他の車を取り締まれは当たり前
法の下で平等という原則があるからね

>294
で、それが何か？
駐車違反で捕まった時にゴネてみな。
そんな消防は相手にされないから。（藁

( ・∀・)つ旦　わかった。じゃあまずはお前から取り締まる。

って事になるに一票。

道路交通"法"とたかが条例を一緒にしちゃいかん。

( ・∀・)つ旦　警察は捕まえた違反者に、「運が悪かったね」とやさしい言葉をかけてくれます。

>>297
変わらないよ

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 300GET 歩き酒ならＯＫ！

>>300
あんまり、そんな非常識のヤツ少ないからね
わざわざ禁止する程じゃないんでしょう

喫煙者は結局、法で規制しないとニコチンの欲望に負けてモラルも吹っ飛び
すぱすぱ迷惑をかえりみず喫煙するってことだろ。

わかっている故に開き直るんだよな。

>>302
迷惑に思ってるのってほんの一握りのヘタレ共だけのようだしね。
そいつらもなんでか知らんけど吸ってる本人には何も言えないらしいから
歩きながら吸ってる人も「迷惑だと思ってる人がいる」などとは
夢にも思わないんでしょきっと。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 ﾓﾗ〜ﾙの無い奴ほど、他人へのﾓﾗ〜ﾙの押し付けが酷い

所詮、生きている限りは誰かに迷惑をかけているんだな　稿）

>>304
ドキュン自慢はうんざり

迷惑をかけているのを認識した上で
できるだけ迷惑をかけないようにするのが当たり前

>>306
あのね、オレは人混みじゃ吸わないのね。
「迷惑を認識してない人もいる」って話しでしょ。
そういう人にこそ迷惑だよって訴えなきゃなんの意味もないのに
なんで的外れな愚痴を繰り返すの君達？

「歩行喫煙反対！」とか書いたプラカードでも持って街角に立ちなさいよ。
煙が迷惑でも不快でもなんでもない人もいるんだから
嫌だと思う人自身がそういう行動しないで誰に何を期待してるの？

>>306
デブ女がミニスカートはいて道歩くな！迷惑だ！

という人が少数でもいれば、デブ女はミニスカートをはくべきではないと？

>>307
話すり替えるなって

何で勝手に行動しないってことにしちゃうんだか
そんな話はしてないよ

>>306
嫌煙猿が公共の掲示板で私怨を垂れ流す行為が
大変迷惑だと感じてる人はたくさんいるが
迷惑をかけないようにしてるの君達？
それとも自分は良くて他人は駄目なの？

>>309は何て書いたプラカード持ってんの？

>>310
アホか？
そういうのを「自分の迷惑を棚に上げて」って言うんだよ

それにしてもおもしろいな
主張によってこの掲示板の位置づけも変わっちゃうんだから

面倒だから嫌。

>>312
つまり君達が自分の事を棚に上げて掲示板で迷惑かけてるんだよ。

墓穴を掘ったようだね。。。

>>314
意味不明だよ
何を棚上げするんだ？

だいたい掲示板の迷惑って何よ（ｗ

>>310
この言葉を君に送る。
「迷惑に思ってるのは、ほんの一握りのヘタレ共だけ。」
（参考レス>>304）

★遠藤昌孝（東京都新宿区中落合在住）詐欺師
名前： 遠藤　昌孝　昭和33年7月31日生まれ　
（前勤務先）城北テクノ（北区）　元営業課長代理　懲戒解雇済み　現在詐欺師
現在フジビジョンＴＥＬ03-3890-3258亡霊会社勤務：詐欺師第一課：
たちまわり先：文京区西片2-20-10遠藤家
内容：
遠藤昌孝（東京都新宿区中落合在住）詐欺師
（東京都新宿区中落合3-25-10パル豊島舘401居住）生年月日；昭和33月7月31日生まれ。
前勤務先：城北テクノ：営業課長代理：懲戒解雇済み ：
↑こいつに1050000円持ち逃げされました。
車両ナンバーは.
練馬500て76-89(日産ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ)です。
見たら110番通報を。
内容：
理由；
会社の同僚のタクシー乗務員奥本雅宣さん（板橋区前野町在住）の紹介でこの話がきました。
3000000円信用貸しで貸してくれる金融屋（株式会社フジビジョン　　代表取締役　　川島　　克美
所在地；東京都足立区扇1-47-26　　1階TEL03-3890-3258）があるよと言われました
但し融資金額の1割を先に払うと言われました。（支払い先は
国分寺市にある○○建設）
その後遠藤と会い預かり書と引き換えに300000円払いました
その後遠藤から追加で3000000円の融資話がきました
その後300000円払いました
合計6000000円の融資に対して実質年率24�lと言われました。
その後紹介者の奥本さんに嘘の融資キャンセルの話をしてと
頼まれました。
理由を聞くとあいつら（奥本さんと元タクシー乗務員の春日さん北区王子）は
君が3000000円借りて利息払ったうちの毎年12�lを取る気なんだよ
と（後に奥本さんこの事実認めました）言われ奥本さんに嘘の
融資キャンセル話をしました
その後7000000円の融資話を遠藤がして来ました
融資条件は6000000円の完済まで利息凍結その後実質年率12�lと
言う話でした。その時渡した金額は450000円（足りない250000円は
融資実行のさい払ってと遠藤に言われました）
それと同時に奥本さんに嘘の融資キャンセル話を
した為6000000円の利息は実質年率12�lでいいよと言われました
その後融資期日を10回変更して来ました。
あたまにきた私はキャンセルと言いました
その後預かり金返還願いを書かせられました
その後14日位後に連絡がとれなくなり
現在に至りました

>>317
一握りのヘタレ共が感じる迷惑など、糞喰らえ！という事ですよね？
オレもそう思います（藁

>>316
大半の嫌煙者はここで迷惑がられてるのが分からないのか？
おめでたい奴だ（ｗ

本当に都合によって増えたり減ったりわけわからんよ（ｗ

>>320
迷惑発してる人間に対する文句を迷惑と言われても
それこそが棚上げと言うことがわからんのかなあ

>>321
嫌煙者はネット上にしか存在しない不特定不定形の存在なので
増やすも減らすも自由なのです（ｗ

>>316
310だが、オレも棚上げするような迷惑をかけた覚えはないのだが？
何を根拠にそう決めつけちゃったのか弁解があれば聞いてやってもいいよ。

>>322
ここの喫煙者が全員迷惑喫煙者とは限らない事が分からんかなー
迷惑かけられたからと言って自分が迷惑かけてもいい理由にならん事が分からんかなー

>>325
だったら、この板での嫌煙属性のカキコをしている人が必ずしも嫌煙者だとは限らないじゃん。

>>326
んなこたぁ分かってるよ。
さっきから迷惑カキコを肯定しようとしてる阿呆がいるから言ったまでだ。

>>327
その場しのぎの発言ばかりで
言ってることメチャメチャなので
以後無視します。

>>328
あんたの言ってる事こそその場しのぎですよ（ｗ
そうやって都合の悪い事は無視しちゃってください。
誰も反応してくれなどとは言ってません。

嫌煙が原因の具体的な迷惑行為は？

>>330
削除依頼のスレ見れば大体分かるよ。

>>331
そのスレを立てた人が嫌煙だってどうしてわかるの？

>>330
善意の配慮の意欲が失せる
嫌煙者全体のイメージの陥落
キチガイ養成
犯罪助長
糞スレ乱立によるサーバーへの負担
真っ当な嫌煙運動家に対する妨害
青少年への悪影響

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>333 2ch見てる時点で

性少年かｷ制少年だろ

>>332
はい？物凄い都合のいい発言ですね。
喫煙者を罵倒してるんだから嫌煙者が立てたと認識するのが普通でしょ。
喫煙者が喫煙者罵倒して何のメリットがあるんですか？
あんたの言い分だとここで喫煙カキコしてる人が実は嫌煙で
嫌煙カキコしてる人が実は喫煙者ってことも有り得るんですか？

>>332
同意。それは厳密には分からないよねー。
>>330に書いてあるような事が目的で、嫌煙者を騙ってるのかもしれんし。
でもまあ、そこまでの知性は、一連の糞スレからは感じられない。
（そこが狙いかもしれんけど）

責任転嫁が得意技だからしゃーねぇんじゃね？

ここまであっさり責任転嫁しちゃえるとこが凄い。

>>335
これほどまでに嫌煙者にとってデメリットな事（>>333）を嫌煙者がやってるって事か？？？

>>339
そうでしょうね。
デメリットである事すらわからん阿呆な嫌煙者がやってるんでしょう。

別にキチ嫌共の責任を一般嫌煙者さんに取れとは言わないよ。
ただ嫌煙思想にはそういう性質も含んでるという自覚さえしてくれれば。
もともと排他的な思考である事は間違いないからね。
濫用すると十分迷惑になり得るんだよ。
冷静な意見を言ってるつもりでも、あまりにも自己中すぎたり
現実とかけ離れすぎて妄想の域に達してたりね。

「デメリットである事すらわからん阿呆な嫌煙者」か
「>>330に書いてあるような事が目的の非・嫌煙者」か、
確証はどこにもないな。責任転嫁と言いたきゃ言えよ。

とにかく、嫌煙者ですら後者かもしれないって思いはじめるほど、
デメリットをひしひしと感じてる、って事だけは分かって欲しいYO。

>>335のメリット論だと、嫌煙者にとってデメリットな事をするのは嫌煙者以外と言うことになるが？

いいけどさ>>341
喫煙者の、「嫌なら外出するな」みたいなのも排他的じゃないの？
排他的な思想を含むのはお互いに言えるような気がする。

どうしても嫌煙者のせいにしたくない人がいるみたいだな・・・。

>>344
売り言葉に買い言葉でしょうよ。
売る者がいるから買う者がいる。
極論はお互い様なんだからもうちょいその辺見極めたらどう？

デメリットであることすらわからん阿呆な喫煙者は？

どうしても嫌煙者のせいにしたい人もいるみたいだけどね。
「どっちか確証はないだろ」って話なのに…。

どうしても嫌煙者のせいにしたい人がいるみたいだな･･･。

あのー、この場合「デメリットであること」の
デメリットは>>330みたいな事だし、
喫煙自体のデメリットについては、別のスレでやってもらえまいか>>347

>>348
だから嫌煙者がやったと認識するのが普通の判断だろって言ってるの。
お前は確証があることしか信じられんのか？

こういうスレで穏便に話してるのも嫌煙者ならば
あちこちで臭い氏ねなどと連発してる馬鹿タレも嫌煙者でしょ。
そのくらい認めなさいな。
喫煙者にだって賢いのもいれば馬鹿もいるんだから。

かぶったね。ｹｺｰﾝ>>349
煙のない幸せな家庭を築きましょう…とか言ってみるテスト。

ここで「証拠はない」とか言ってる嫌煙者見て子供の喧嘩を思い出したよ。

個人的には、あれも嫌煙だとは思う。
けど、別に確証はないなーとも思う。

なんか、他のスレでは、確証もないのに
害がどうのこうの言うのはどうよって話もあったね（w

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>352 この板の傾向として

嫌煙が逃げた後は、必ず糞ｽﾚが上がる　稿）
ROMの馬鹿が切れたか　鼬っぺしたかだな　稿）

そもそも「喫煙者を罵倒している」って事が確証だと思うんだけど・・・。　　

「喫煙者を罵倒するのが目的」か、
「そういう事して>>330のどれかを狙う」のが目的か、
確証はないねーって話よ>>357。まあ。ﾏﾀｰﾘやりましょ。

「喫煙者を罵倒するのが目的」か、
「そういう事して>>330のどれかを狙う」のが目的か、
確証はないねーって話よ>>357。まあ、ﾏﾀｰﾘやってくれ。

子供のけんかは、最新50あたりはお互い様かと。

「何者かが我々を陥れようとしている！」っていう上祐の発言を思い出したよ。　　

>>346
ぎゃはは
よくそんなこと言えたもんだよ

とにかく煙草で迷惑を発生させている側の喫煙者が
迷惑を受けている嫌煙者の発言により迷惑を受けているなんて笑止千万

くだらないことばっかり言ってないで
本題で反論してくださいよ

路上喫煙は良くないってことですよ

結局、「側」でくくろうとするから無理があるんじゃないの？

路上喫煙してるのは喫煙側に間違いはないけど、
路上喫煙してない喫煙者もいるんだし、
荒らし行為してる（確証はないけどおそらく）嫌煙者もいるけど、
荒らしなんてしないで荒らしの迷惑を被る嫌煙者もいるって事で。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 笑止千万より蚯蚓千匹　稿）

吸ってよ〜し

スレ違い（w　>>謎ﾀﾝ

スレ違い(w >>謎ﾀﾝ

>>364
蚯蚓千匹は吸えないよ
むしろ吸われちゃう（ｗ

>>363
そういうことですね。
だから、ここで批判されてるのは路上喫煙常習者ですね。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>365-367 下記に逝ってきます・・・

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014306145/

路上喫煙にしても人気の無い所で吸う人に対しては
誰が文句を言えようか？
もう少し限定したらどうかね。

>>363
確かにそうだね。
側でくくるなら嫌煙は「全角側」って事になる。
･･･そういや最近あいつ来ないな。

>>370
人気がないとは無人状態のことか？
それとも歩きタバコをしてるやつの周囲１０メートルくらいに
人がいないことか？
それによってもだいぶ違ってくると思うが。

>>372
人気が無いって事は周りに人がいないって事だろうよ。
大体煙との間隔なんて嫌煙者によって千差万別なんだから
安全距離なんか出るわけなかろう。
５０ｍでも駄目とか言い出す馬鹿もいそうだし
参考にもならんよ。

>370
スクールゾーンとか駅周辺とか限定はいってたでしょ？検討する案にたしか
しらべてみればいいんじゃないでしょうか
しかしながら、まったく人が居ないところなんて千代田区にはあまりないかもしれませんね。
皇居付近でしょうかね〜

>>373
ん〜、俺の場合、俺が風上なら５メートル、風下なら２０メートルってとこだな。

>>375
２０ｍ先の風上で、１０人くらいが同時に吸ってたらどうよ（藁

>>376
大丈夫。
それも計算に入れての２０メートルだから。
駅のホームでは喫煙所からそれくらい離れてるつもりだ。
（実際には俺は距離感ゼロなのでホントに２０メートルかどうかはわからん）

よーし、じゃあ米良ﾀﾝを中心に
風上側20m、風下側5mの楕円形にぐるっと囲んで
ブハーっと濃いのを喰らわせてみっか（藁

千代田区よ！
この条例を成功・拡大してくれ！
そして日本中に！

絶対に失敗します。成立しない可能性が高いです。以上

それより>>379
条例を成功してくれって日本語おかしいぞ。

最近、終日禁煙の駅構内で煙草吸うヴァカが増えてきたんだけど、あれってどうよ？
歩行禁煙は、以前よりは少し減った気がする。特に千代田区。
みてると、最初は我慢しているのに、誰かが吸うと我慢し切れなくなって吸うのもいるみたい。
最初に吸い始めるやつは許せんな。

>>382

「 ここ禁煙だけど、あいつ吸ってるじゃん。じゃ、俺もｲﾌﾟｰｸ 」

な、付和雷同厨房増殖が一番の問題と思うが？

>382
この板でよく駅構内でタバコ吸ってる奴の話聞くけど
そんなにいるもんなの？
俺見たことないんだわ。
別に絡むわけではなく純粋に聞いてみたいだけ。
結構いるの？

>>384
絶対数は少ないのかもしれないけど、かなり目立つし、
どんな時間帯にも大抵いるよ。

あと、喫煙スペースから微妙な距離を保ってタバコ吸ってるやつ。ﾑｶﾂｸ。
吸うなら喫煙所に行けよ。離れるなら我慢しとけ。ってかんじ。

>385
レス産休。
そりゃ目立つわな。
喫煙可能な電車でも走ってるのかい？
ちなみに当方大阪在住。某私鉄沿線。

>386
「微妙な距離」の感じ方が違うのかもなー、多分。
あと、ある程度の数の喫煙者がそこにいるときは
何となくわからんでもない。
あんまりべったりと灰皿に張り付いてると
灰皿っていう共有施設を独占してしまってるような気分になる。
だから気にするなってわけじゃないけど。

>>1
今ごろになってやっとてな感じ。
遅過ぎだよ全く。
環境問題に関してこの国は発展途上の国だね。

>>387
こちらは東京。喫煙可能な電車って、新幹線と特急、急行くらい。
通常の電車はもちろん禁煙。駅もほぼ全面禁煙だが、一部に喫煙スペースがおかれてる。
人の出入りが多い駅では、巨大な喫煙スペースのあるところも。
排煙設備はないので、構内中に煙を撒き散らしていたりするが、
喫煙スペースでタバコ吸ってる分は、まだ許せる。
ムカツクのは、喫煙スペースと関係ないところで、歩きながら吸ってるやつ。

こう書いてきて、ふと思った。
＊喫煙スペースがあるから＊違反するやつがでてくるんだろうって。
喫煙スペース以外で吸い始めても、歩きながら近くに行けば注意されにくい。
そういうグレーゾーンがあるからこそ、違反することに対する心理的障壁が低くなってしまっている。
実際、同じ地域の地下鉄は全面禁煙だから、喫煙者をほとんど見かけない。
ＪＲも喫煙所を撤去したほうがいいのではないだろうか。

>>388
微妙な距離ってのは５−１０ｍくらいの距離の話。
１，２ｍはなれるのはしょうがないと思うが、５−１０ｍはなれると、
どういうつもりなんだろうと思いたくなる。
喫煙所は煙が濃くて服や体に匂いがつくからなんだろうか。

喫煙所がどこからどこまで、ってのが分かり難いのも一因かと。>>391

しかし先日見た駅では、床に白い枠で灰皿周辺１ｍを囲い、
数ｍ離れたところを緑の枠で囲ってた。
緑の枠内が喫煙所なんだろうね。これはわかりやすい。

>>390
全面喫煙ＯＫに戻す方法もあるね。
特にたばこ税に世話になってるＪＲならなおさら。

>>393
そういえば、昔はホームなんかも全面喫煙ＯＫだったんだよな？
今となっては想像し難い。危なくなかったんだろうか。

>>393
そんなことしたら、ホームが吸い殻だらけになって汚くなるYO

＞今となっては想像し難い
そうだよなー、昔を知らない世代にとっては
昔と比べて現状がかなり禁煙化されてる実感って
あまりないんだろうなー。
物心ついた時には禁煙ゾーンあったんだもんな。

ホームのあちこちに、火のついたタバコ持ってぼーっとしてる人が
いたわけでしょ？昔は。
昔といえどもラッシュはあっただろうに…。
ラッシュ時だけは昔も禁煙だったんだろうか。

>>390
＞喫煙スペースでタバコ吸ってる分は、まだ許せる。
まだ許せるじゃなくていいの！！
そこで吸ってて文句をいわれたら張り倒すぞ。
そうじゃないところで吸っている奴が悪いのだ。

「そうじゃないところで吸ってる奴」および
「排煙設備を設けてない駅」に文句があるのだろ、たぶん。

喫煙スペースで吸ってても「煙がこっちに来る」とか言って
言いがかりつけてくる奴らだからなぁ。

以前、分煙店でも吸わないのがマナーとか言ってた阿呆が居たっけ・・・。

>>400
そういう不当な言い掛かりを付けるから、正当な主張とキチガイ扱いしていい主張の
境目がボヤけていくんだよなぁ。
自分で自分の首締めて楽しいのかな。

>>396
えっ
駅の禁煙化ってここ１０年くらいの話だろ
昔を知らないヤツで煙草える年齢の人がいると思えない

>>402
うーん
それは不当な言いがかりとは思わないな
分煙ってのは煙が分かれていなければ意味がないから

ただし、喫煙所が決めてあるならば文句言う相手は
そこの管理者であって喫煙者当人ではないけどね

駅に関しては「分煙されている」んじゃなくて「喫煙スペースを設けている」だけだしなぁ。

スレ違いsage

>>405
そうだね
もちろん十数年前よりは遙かにいい環境ではあるんだけど
このままでいいという環境ではないな

嫌煙者が考える「これでいいと思う環境」と喫煙者が考えるソレとは違うよね。
どちらかの言い分を100％実現すればどちらかが100%我慢しなければならない。
どちらも存在するスペースでは50%：50%で公平なんじゃないかな？
つーことはホームの半分を喫煙ＯＫにしてもう半分を禁煙にする。
んで境目にエアカーテンでも設ければバッチシじゃないかな。

>>397
服をこがされた人はたくさんいたね。

>>407
問題は、かならず領分を侵してくるやつがいることなんだよ。

>>409
お互いにね（藁

>>407
公平じゃないね＞50：50
喫煙者は人口の３分の１
その喫煙者の喫煙タイムはせいぜい一日の２４分の１
まあ、人の活動時間やヘビーも考慮しても最大１０分の１程度でしょう
つまり公平に喫煙スペース仕切るとおよそ３０分の１あれば充分

路上喫煙関係ないのでsage

>>409に追加
いくら公平に区分しても必ずそれでは不十分だと喚く奴がいる。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>411 たしかに公平じゃないね。

鉄道会社の所有の土地（線路を含む）の１/30を割り当てる訳だな
駅は全部喫煙所って事になりそうだね　稿）

>>411
ああ、そうやって細かくわけるなら
煙を拒絶する人の割合（多く見積もって２割くらい）を
禁煙ゾーンに振り分ければ済むね。
ゆったり吸えそうでいいね。

>>413
その喫煙所の駅を喫煙しない人が通らなくていいのならば可能かもね（ｗ

>>414
言っててむなしくないか？
全面禁止の上でその行為者にも一部の場所を提供していると言うことがわからないの？
何で何もしていない人の行動を制限する必要があるんだよ

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>414　混雑時の裸火はだれしも迷惑だぞ

禁煙ｿﾞｰﾝは安全の為って場合も多いから一概には逝えないな　稿）

>>415
ん？だからお互いにその制限が最小限で済むように50%:50%って言ったじゃない。
喫煙所がホームの端に１つしかなきゃ、ど真ん中でのうのうと吸う馬鹿も出てくるでしょ。
無理があるから歪みが出るんだよ。
提供なんて間抜けな事ほざいてるアンタに言っても理解できるとは思えないけど。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>415　どうして、通る・通らないが関係するのかを

小一時間説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>417
じゃあふたつでもみっつでも作ればいいじゃん（ｗ
別に不便なところに作らなければいいだけでしょ
その上でスペース的に半々じゃなくて３０分の１程度が妥当じゃないかってだけですよ

自分で論点あっちこっち飛ばしてわかりにくくしてるんじゃん
414みたいな幼稚な反論や417でのマヌケ呼ばわりが余計なんですよ

>>418
小一時間はつきあえん（ｗ

目的は分煙なんだから煙を浴びたくない人が浴びないで済む環境じゃないと無意味でしょ
駅を喫煙所にしたら煙を浴びたくない人が電車に乗れないじゃない
やっぱり駅単位で考えないとうまく機能しないですよ
それに線路上は特に禁煙のわけではないし（ｗ

私は書斎のロッキングチェアーで、思いついた時にゆったりと葉巻を吸うのを楽しみとしている者ですが、たまに朝のラッシュ時に列車に乗ると、ホームの喫煙コーナーで紙巻きをせわしなく吸う人を見かけますね。
でも、なぜそこまでしてたばこを吸うのかが分からないのですよ。私の家は決して金持ちではありませんが、一応、代々芦屋でして、あいにく電車通勤の経験がないので、皆さんの苦労が分からない部分があるかもしれません。
問題は心の貧しさなのでしょう。それとも書斎のない狭い家に住んでいるとそうなるんでしょうか。

>>421 池袋サンシャイン脇の公園を芦屋って言うらしい（Ｗ

>>421
単に日常化してるだけでしょう。

>>421
別に書斎の有無は関係ないのではないでしょうか？
私は紙巻のＡＬＦＡを１日２本と葉巻（ロメオＹジュリエッタNo2)を
週一の間隔で吸っています。
書斎はありませんが、ふかしていると本当にまったりと心が落ち着いていいものです。
シガー・バーなんてのもいいものですよ。

>>421
＞それとも書斎のない狭い家に住んでいるとそうなるんでしょうか。
金持ちではないといいながらもさりげなく蔑んだものの言い方をしてますね。
そういうのはやめたほうがいいと思いますよ。

>>419
ホント〜に馬鹿だなぁ。
混在空間に喫煙所作ったら意味ねーだろが。

地下鉄には喫煙所がないのに誰も文句は言わない。
地上駅でもそうすればいいじゃん。
火は危ないし煙は吸いたくないところへ流れるんだから。

喫煙所を設けるのなら、完全排煙設備を作って欲しい。
あるいは出入り口から一番遠いところに設置。
そうでなきゃ、あの毒ガスを大量に吸わされることになってとても悲しい。

毒ガスとか言ってる時点で
もはや生きていくことは難しいと思うぞ。。。

毒ガスじゃないとでも?

（　´_ゝ`）ﾔﾚﾔﾚ

とりあえず、駅で煙草を吸う必要なしということで。
モチロン、路上でも不要。
吸ったらﾀﾌﾟｰﾘ罰金希望。

地上駅のホームは吹きさらしだし、ほとんど屋外って感じだもんな。
吸いたくなるのもわかる気がする。
オレは電車なんて野暮なモンは乗らないからどうでもいいが。

>>431
（　´_ゝ`）ﾔﾚﾔﾚ

訂正。
誤）　吸ったら
正）　煙を出したら

訂正するほどのレスかよ･･･

地下鉄でも、本当に駅が地下にある場合はめったに吸う人いないんだけど、
たまに地上に出てる駅ってあるじゃん？　ああいうところだと
結構普通っぽい人でも吸ってることあるね。

駅の状況見ると駅自体は禁煙したい方針じゃないのかなと思うが。
禁煙化する気が無いならわざわざ駅に喫煙所が出来ないでしょ。
むしろ全面喫煙容認なら禁煙所というスペースを作る方の流れにならないと。

駅の場合やはり喫煙自体よりポイ捨て問題が重要視されるから
一概に駅では禁煙されてないから喫煙していいという意見自体は
どうも賛成しかねる所なんだがな。

>>426
それくらいは理解してるんだね（ｗ

だったら、混在しないように喫煙所に囲いを作ればいいだけだよ
なんで現状の駅の喫煙所しか想像できないんだろ

現状の駅の喫煙所に不満を持っていない人なら、
それしかイメージできなくても仕方ないよ。

ところで、千代田区の路上喫煙禁止区域って、
千代田区のどのあたりに、どのくらいの広さで設定するんだろ。
誰か知らない？

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>439 原則通学路及び繁華街（？）

区民生活上の危険を防ぐ為らしい。
官庁街はセーフかな・・・

>>440
そんな感じだろうね＞官庁街とか

>>438
囲いを作ればいいだけだよ？
半分ずつに分ければいいだけだよ　という意見とどう違うんだい？
より違反者が出ないのは後者だと思うけどね。

まあ６月に議会を通す予定らしいから
それまではヘタにぬか喜びしない方がいいね
実効性を伴う条例になるのかどうかにも着目したい。

さんきゅー>>虹

千代田区のサイトみてきた。
通学路や繁華街、そのものの地図は見つからなかったけど、
【道路・交通体系整備の方針図】ってのを見つけてきた。
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/plan/master_p/koutu/koutu.htm

つーか千代田区けっこう広いんだね。
路上喫煙禁止区域になってくれたら嬉しいところ、
個人的には結構おおいよ。

>>422
目的は違反者を出さないことじゃないだろ
滅茶苦茶だな

>>443
実効性はかなり疑問だけど
まずはそういう条例ができるというのが重要ですね

今は行方を見守りたいですね

>>445
滅茶苦茶か？
囲いのある喫煙所が点在してても、ドアの開閉時に煙が漏れてくるとか
喫煙所が満員で喫煙所外で吸う奴が出るのは目に見えてるだろう。
いかに双方が文句無く過ごすかという目的の分煙だろ？
少しは頭使えよ。

一応スレ違いsage（ｗ

>>447
何で悪い方へ悪い方へ自分で誘導していくんだろう
喫煙所が満員にならないだけ作ればいいと思うし
それが全スペースの1/30程度ということ
ドア開けたら煙がでてくるような喫煙所がいいのか？
そんな喫煙所じゃ喫煙者も遠慮するんじゃないかい

他人に頭使えよと言う前に自分の意見の筋くらい通してくれよ

1/30の根拠は>>411にあるみたいだが、
その根拠も、喫煙者の快適性（≒利用を遠慮しないで済む）を
考慮に入れて無いんじゃないのかな。

駅も、喫煙所の維持にコストはそうかけられないと思う。
強力な排気設備が望めないと仮定すれば、
煙が高濃度になりすぎるような狭さでは問題だよね。
1/30がどれだけの広さか、ちょっと疑問だな。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>445-448ここに移動すればよろし
まじろん
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1010675047/
早めに移動して引導渡してくれや

>>448
オマエの頭の中には陣取り合戦しか無いようだから
当たり前の発想はできないみたいだな･･･
まあ半々で境目にエアカーテンなんてのは所詮現実から考えた理想だから
嫌煙思想に凝り固まってる人間には理解できないのかもしれんな。
ＪＲにはとりあえず喫煙所拡大の進言を続けるよ。
スレ違いでゴメンネ。

>>>444の地図に載ってるＪＲの駅周辺って、
だいたい繁華街とみなして良さげ。そうでもない？
東京・有楽町・四谷・市ヶ谷・飯田橋・水道橋・御茶ノ水・秋葉原・神田

秋葉原駅総武線ホームの喫煙所の状況を一度見てやってくれ。
あそこの喫煙所はあらゆる意味で最悪だ。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜千代田区マンセーやで

喫煙可能場所と不可能場所が半々でもまったくかまわないが、
不可能場所にいっさい煙がこないようにして欲しい。
また、乗換え等で通らざるを得ない場所には、煙が届かないようにして欲しい。
もし、この2点が守られるなら、駅の9割が喫煙可能でも差し支えない。

現状はこの逆であるが。

＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~　一服してねる

>>456

偽者は氏ね

＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~　ふー

>>455
駅の話はこっち↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1010675047/

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜千代田区（・∀・）ｲｲ!!

千代田区って、ほんとにひろいんだね。
秋葉原から、官公庁街まで。
官公庁あたりは煙ってそうだから、
禁煙にするなら秋葉原あたりからが適当だろうな。

（；´Д｀）

うちの会社、喫煙所ないんで前の道路に出て吸ってるんだが、
これからはタイーホされるのか？

>>463
逮捕じゃないよ。条例であって法律ではないから。
文句言われたら「歩いてません」と言え。

歩行中の禁煙じゃなくて、特定区域の禁煙ですが？
逮捕じゃないけど1階2万円の罰金。

＠ノハ＠
（　‘д‘）y-~~　ふー　どーでもいいよ。どうせザル（ｗ

落ち着いてタバコを投げ捨て「あﾞ？吸ってねーよｳﾞｫｹ」で済むね。

>467
真性ばかじゃん。お前ｗ

施行されたら是非それやってごらんよ。
どうせココで這ったりカマスだけしか脳がないんだろ?（ｗ

>>468
そうかい？
信号無視等の道交"法"であれば３人の警察官の現認で証拠となるけど
一条例に対して取り締まり側にそこまでの権限が与えられているのかね？
それとも投げ捨てたタバコの唾液ＤＮＡ検査まですると思のうかい？
嬉しい条例で舞い上がってるのはわかるけど、少しは頭働かそうよ。

こんなとこでいきがってないで、是非自分が正しいと思うことをおやりなさい。

>４７０
ﾏｼﾞで馬鹿だｗ

喫煙者は、いきがっているか、開き直っているかのどちらかなのであって、
悪いことをしているという意識は多少なりとあるとおもうんだよね。

悪いことが分かっていながら、やめられずにいるのだから、多少息を抜ける場を
作ってやることは大切だろうと思う。

だからこそ、有料喫煙所を設けて、それ以外では完全禁煙にすべき。
喫煙所では、もちろん空気清浄機をつけて気持ち良く喫煙できるようにしよう。
新宿や新橋には有料のトイレだってあるんだから、こういう措置は至極当然のことでしょう。

>>473
勝手に作れ白痴

そうだ、つくれ＞JR、千代田区

おれも賛成！やっぱり迷惑だろ。
完全に。かっこわるいしなタバコ吸ってるの。いまどきいないだろｗ

矛盾しとるよ。

>>476
＞いまどきいないだろ

なにがです？

>>470
法がザルかどうかは議論の余地があるとして
それを理由に法破りを公言するのはドキュン呼ばわりされても仕方ない

>>473
悪いという意識があれば470のような発言はないと思う

優良喫煙所はかなりいいけど
どんなに早くても５年後っぽい

>>479
「所詮この程度の効果」という話をしたのであって
オレがいつ法破りを公言したんだい？
大体千代田区の住民でもないのに破りようもないだろ。
他人をドキュン呼ばわりしたくてこじつけるのは止めてもらえんかね？

住人じゃなくても立ち寄れば関係あるだろ（w
千代田区けっこう広いよ？>>480
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/plan/master_p/koutu/koutu.htm

>>481
ここの住人が都民ばかりだと思ってんのかお前？

>>480
禁止されていない区域だからやってもいいなんて思うのはドキュンそのもの（ｗ

路上喫煙を禁止する条例は千代田区（予定）だけかもしれないが、
ポイ捨て禁止条例はいろんな地域にあるからご用心>>467

有名無実の条例は全国に五万とある。

でもまあ、無いより有った方がいいんちゃう？

>>482
歩きタバコという行為そのものはやってもいい行為なんだよ。
何か勘違いしてるのかな？

487は
>>483だったわ。ｺﾞﾒｿ

>>487
法律上はね。
モラルを考えるとやらないほうがいいよ。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>489 ﾓﾗ〜ﾙって人其々でしょ

やらないほうがいいと言い切れる貴方にｶﾑﾊﾟｲ

人それぞれだよ。
だから、やらない【ほう】がよいっていったの。

この表現を言い切りという貴方にｶﾑﾊﾟｲ

>>491
そういうことではないと思うぞ。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>491　産休　ま〜ま１杯　ﾍﾝﾊﾟｲしとく

＜？＞モラルを考えるとやらないほうがいいよ。
＜○＞モラルを考えるとやらないほうがいいと思うよ。

>>493
少なくとも、とある自治体が禁止条例を検討するような
ほめられない行為であるのは間違いない

だんだんとトーンダウンしてるな（藁

最初からそのレベルで主張してれば
建設的な議論ができたかもしれないのに（w
・・・いや、多少は煽らないとスレが沈むか。

>>493
なるほど。
その書き方がベストだったね。

国語の勉強になるなぁ

しかし、「思う」は正確なんだけど、
「俺はそうは思わない」で終わっちゃう恐れも>>497

お互いの現時点での認識をある程度確認できれば十分で
認識のすり合わせまではしなくても良さそう…と最近思ったよ。
相手側の考え方が変って言い合うよりは、
「そういう考え方の人も多い」とだけメモしておいて、
対処を別途考える…みたいにさ。

>>498
議論とか討論って奴は元々そういうものなのでわ？
すり合わせてないといけないのは議題であって、意見ではない。

安い議論とかはよく論点がずれるのは、議題のすり合わせができていないから。

まぁ、ふつう議論すると、議題のすり合わせだけで議論が始まったりするからねぇ・・・

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 500get?

「そういう考え方じゃない人も多い」とだけメモしておいて、
譲歩を別途考える…みたいにしてほしいね。

500ｹﾞﾄ。
ふぅん…覚えときます。ｱﾘｶﾞﾄ>>499

500ｵﾒﾃﾞﾄ>>謎ﾀﾝ

ユーザーレベルでの「譲歩」だけじゃなくて、
環境を整備するのも必要だと思うよ。
千代田区の条例もその一環。
「モラル」に任せておけないから「ルール」ができる訳で、
ここに「譲歩」の介入する余地はないように思うけど。

「譲歩」って喫煙者が好んで使う用語だね、そういえば。
「共存」も昔は喫煙者側の用語だったけど、今は一部嫌煙（分煙派）に
多いような気がする。余談。

>>502
嫌煙の言う共存って「喫煙中の者」との共存じゃないから

>>502
ルールが出来る理由が必ずしもそれだとは限らないっしょ。
自分に都合良く考えたいのは誰しも同じだとは思うけど。

>>504
そのとおりだね。
だけど、今回の件は「モラル」にまかせておけないからルール制定なんだよね。
自分に都合良く考えたいのは誰しも同じだとは思うけど。
事実をありのままに受け止めることも、時には大切だと思うよ。

あなた千代田区長さんですか？>>505

基地煙は条例（千代田区のみたいな）とか軽犯罪法（ポイ捨て等不法投棄の禁止・罰則）を侮辱し軽視するくせに、何か困ると法に頼る。

>>507
しょうがないよ。
こういうのが出来て困るｷﾁ喫が必死に抵抗してるんだからな。
普通の喫煙はこんな条例でても何の問題もない。

>>508
確かに。俺は千代田区どころか東京都民でもないから全く興味がない。

つーか禁煙派だけど、路上禁止はやりすぎ。
ポイ捨てならともかく。

昨日、御茶ノ水に行ってきた。
「迷惑しています
路上での喫煙・たばこや空き缶のポイ捨ては
止めて下さい　　千代田区」
みたいな看板が立ってたよ。

千代田区長の次は石原都知事です。
ディーゼルと一緒にやっちゃって下さい。

「欲」を我慢するのと
「被害」を我慢するのと
同じ「我慢」だと思ってる（強制してる）
基地煙がいるから
条例や法が制定される。

>>513
それどころか欲は我慢しなくていい、
被害は我慢しろがｷﾁ煙の言い分だしな。
嫌煙じゃなくても呆れるよ。

で、これ罰則規定あんの？
泣けりゃ意味無いんじゃ・・・

>>509
甚だしい勘違いをされてないか
全然「確かに」じゃないぞ

>>513
最強

>>515
千代田区の条例は２万円以下の罰金にするそうです。
過去ログを見ていただければ書いてあるとおもうのですが・・・

千代田区はポイステ禁止条例はすでにあるけど、結局あるだけ

＞結局あるだけ
クレーマーの苦情の矛先をかわす高度な政治判断だとすれば
歩行喫煙禁止条例も実質機能しない事を意味するね。
ポイ捨て条例が機能してないのに、歩行喫煙禁止条例がなぜ機能すると
思えるんだろう？

でも、喫煙者がいなくなると税金による補填がなくなり
旧国鉄の時代の負債が返済できず、皆さんに金銭的なご迷惑をおかけします。
よろしいでしょうか。

>>521
本当にいなくなればな（藁

>>518
既出かもしれんけど、誰が取り締まって罰金（反則金？）を徴収するんだろうね。
警察官？それとも区の職員？？。ぜーったい足りないと思うけど。

>>523
確かにそうですね。
やはりたまたま通りかかった警察官に現行犯以外にはありえませんからね。

単なる通行人が、「あの人吸ってましたよ」
なんて言っても証拠もないし、まともに取り合ってくれないでしょう。
所詮は条例ですから。法律ほどきちんとしたものにはできないでしょう。

法律に無いものはどんな運動をしていてもあまり拘束力はありません。
私の高校時代、四ない運動という高校生に運転免許を取らせない運動があったのですが、
所詮は運動。免許を取り扱う警察に無職ですと申請すれば取ることができたんだとか。

なんともいいかげんなものですね。

抑止力としての意味合いがすべてのこの条例
果たしてうまく機能するかな？

喫煙者はモラルある人ばかりなんでしょ。大丈夫じゃない？

＞喫煙者はモラルある人ばかりなんでしょ。
どれを読んでそんな感想が出てきたんだ？

この条例が実効性を持たないとしたら
喫煙者にモラルのない人が多いというのは決定ですね

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>528 喫煙者が多いからね

喫煙に関わらずモラルのない人多いんだな

法律も条例も守ろうとしない基地外喫煙に
モラルを求めるのは無駄なことなんだろうか...

＞５２１
べつにかまわんよ

喫煙者は禁固刑にして欲しい。

>>529　非喫煙者よりかなり少ないけどね。モラルがしっかりしてるからいいんじゃない。

>>533
喫煙は破廉恥犯だから懲役だろ

破廉恥犯てなに？

>>535
それもそうだが、このHN名乗って発言しれ。

つか騙るの止めれ！

ﾊｧ?

というかこのHNコテハンなの？

>>538
このHNなら騙っても別にいいよ！

　byたばこ板住人一同

そんな！喫煙者は皆モラルがしっかりしてるんだよ！
条例や法律があっても、つかまらなければ路上でタバコは吸うし、道路は灰皿だから
吸殻捨て放題だし。だって、そうしないと、掃除人の雇用が確保できないじゃないか。
嫌煙者より高い税金をはらってるんだし、そのうえ罰金まで払ったら、
すばらしい社会貢献でしょ？

なんだって、そんなに叩こうとするのさ？

>>542
こらこら、掃除人のおじちゃんやおばちゃんは
賃金以上の仕事をして下さってる素晴らしい人達なんだぞ。
吸殻を足元に叩きつけるような真似はやめれ。
灰皿に捨てたって掃除人は必要なんだから
わざわざ余分な仕事を増やしてやる必要は無いやろ。

>>543
おー！
たばこ会社がまともな意見をしている。

もうみんな慣れたからこのHNに違和感ないみたいだね。

>>543
いやいや、道路に捨てたら人数が足りないからと、
もっと雇用がふえるかもしれないじゃんか。
だいたい、ハトは平気で糞を撒き散らしておこられないのに、
人間様が吸殻撒き散らしたくらいでなんで怒られなきゃならんの?
愛煙家はハト以下かい。

まさかと思うが、愛煙家とやらの脳はハト並なのか？>>545

>>545
鳩以下です。

>>542
オマエがクズだな

>>545
＞だいたい、ハトは平気で糞を撒き散らしておこられないのに、
人間様が吸殻撒き散らしたくらいでなんで怒られなきゃならんの?

まさかこのようなことを本気で言っているのですか？
だとしたらなんていう愚かな・・・
人間には理性というものがあるので鳩とは違い、
セーブすることができるのです。
それとも鳩も人間同様理性でセーブできているとでもお考えですかな。

ハトにマジレスｶｺﾜﾙｲ>>549

>>546
それは鳩に失礼だな。
訂正しなさい。

愛煙家でも>>545みたいにヴァカばかりとは限らないから
勘違いすんな

>>552
吸い殻まき散らす愛煙家は鳩以下だということで

「鳩並」くらいにしとけよ…。

私は煙草を吸いませんがなにか？
名前欄をみていただいたら、どちらの立場か明白でしょう。

とりあえず、愛煙家の立場でものをいってみただけでございます。

それはさておき、公共の場で

- 法として禁煙を行うべきでない理由
- 法として禁煙を行うべき理由

ってのは、どちらもまっとうなものなんでしょうか。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 >>555 両方ともまっとうではないよ

個人の自由を尊重すれば　- 法として禁煙を行うべきでない理由　も逝えるし
個人の人権を尊重すれば　- 法として禁煙を行うべき理由　も逝えるし

路上で吸っても良いけど、あるきながら吸うのは、
じゃまだからやめてほしい。ポイ捨ては死刑にしても良いと思う。

（´ー`)y-~~　じゃまだから街歩くなよお前ら

名言発見

いい歳してタバコなんか吸ってんじゃねーよ
厨房じゃあるまいし

ハトの糞＝副流煙と吸殻の基地煙
糞＝基地煙
いいんじゃない？

鳩にさえ逆らえない哀れな嫌煙（ｗ

>>561

自分が鳩だって気づいたんだ。
えらいぞ!!

とりあえず鳩は害鳥なので駆除するよ。

ネタですか？

ま、どっちでもいいじゃん。ハトは駆除しても勝手に増えるんだし。
こないだ、某駅でハトの子供をみたけど、かわいかったよ。
子供の喫煙者はかわいくないけどな。

喫煙者はどっちかって言うと鳩派なのは確かだな

>>566
まぁ、確かに知能は鳩並。

>>567
どこに行っても爪弾きだなあオマエ･･･同情はしないが

ハト並の知能じゃないならさあ、どこココかまわず煙草吸うのやめなよ。
混んだ人ごみで吸うのは明らかに迷惑行為。
そういうことを我慢できないのは、ハト並の知能じゃないにしても
3才児なみだよ。

>>569
どこココというのは具体的にどこの事を指してるんだ？
自分の脳内だけで理解してないでちゃんと伝えておくれよ。

とりあえず、路上の事と思われ>>570
忘れてたけど、千代田区の路上喫煙のスレだもんな。

秋葉原駅前。御茶ノ水駅前。推定3％の人が混雑の中で煙草を吸ってる。
人とすれ違うときは、タバコを手の内側にしたり、気をつけるようにはしている人もいるけど、
本人が意識していないと、もろに火をこっちに向けてくる。
その上、平気で人に向かって煙を吐くのもいる。
見ている限り、大部分は吸殻は路上に捨ててる。
＊たまたま＊近くに吸殻入れがあると、ソコに捨てている模様。

御茶ノ水の駅前あたりはホント「雑踏」って感じだから
（そりゃ時間にもよるけどさ）、条例適用して欲しいよね>>ハト

「通学路」はともかく「繁華街」って定義しにくそうだね。

>>571
そうだとしたら随分視野の狭い「どこココ」だな（藁
お茶の水の状況説明も結構だが、この板日本中の人が見てるんだから
その辺も意識して書き込んでほしいね。

ただ、御茶ノ水だけの特殊な状況って事もないだろ>>574
>>569は、「どこココ構わず」に直後の「混んだ人ごみ」を補えば、
そう苦労せず読めると思うんだが。

>>575
そうかい？
＞混んだ人ごみで煙草吸うのやめなよ。
で十分だと思うけど。
もちろん「やめなよ」に従う義務もないし
混み具合の定義もバラバラなんだけどね。

「迷惑だからやめなよ」だけだと従う義務はない
↓
条例が出来る
↓
少し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

「迷惑だからやめなよ」だけだと従う義務はない
　↓
条例も出来ない
　↓
（´ー`)y-~~　

ｲﾌﾟｰｸして頭すっきりした頃かな？>>578

現状では義務がないけど、迷惑で困ってる人がいるから、
条例案が出たんだと思うが。
条例ができるかどうかは「現在義務があるかどうか」とは
あんまり関係なかろ。

>>575
ﾊﾄの思考しかない奴にそれをいっても理解できないから無駄。

>>579
誰が迷惑を訴える者と条例制定の相関関係を否定したんだ？
また全ての自治体がそうなるという確証もあるまいに
だから　（´ー`)y-~~　が現実だろうに。
>>580
「どこココかまわず」と表現する事によるイメージ操作など
君には理解できないだろうな。

>>581
ﾊﾄの思考はそれを一般的解釈ではなく都合のいい解釈でしか
出来なんだろ？だからﾊﾄの思考なんだよな。
ちょっと考えれば何がいいたいか判りそうなもんだ。

( ・∀・)つ旦　相手に思考させる事が前提の文章しか書けないのか？ >>582

表現能力に乏しい人ならしょうがないのかもしれんが。

>>583
肉茶にいった覚えは無いんだがな。

>どこココというのは具体的にどこの事を指してるんだ？
>自分の脳内だけで理解してないでちゃんと伝えておくれよ。
といってる事に対して考えればいちいち細かい状況なんぞ聞かなくても
ある程度の範疇で想像できるだろうとこいつに向けてだけ判りやすく
言ったまでだがな。

>>545-585はみんなハト並って事でどうよ。ﾎﾟｰ

千代田区サイトの「区政へひとこと」
歩行喫煙に関する、平成13年９月と平成14年１月のやりとり。
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/mail/kaitou.htm#006

>>584
どこココの内容によってはオレも該当する可能性があるので
その場合は反論含めて議論を展開しようと説明を求めたのだが･･･
各人の想像にまかせると言うのなら何の意味も成さない駄文なので
相手にしないでおくよ、あんたも含めてね。

どこココの発言者じゃないけど、
「路上」と仮定した場合はどう展開する？>>587

歩きタバコはマナー違反だと思うな。

>>588
路上と一口に言ってもいろんな状況があるので
できればもう一歩細分化していただきたいね。
発言者が「人通りの多い路上」等と脳内で考えていても
そう書かない限り思惑通りに受け取られるとは限らないのでね。

食い違った場合は誤解を招く文章を書いた方が反省すべきだと思うよ。
>>584のように開き直るようでは話しもできん。

>>590
> 食い違った場合は誤解を招く文章を書いた方が反省すべきだと思うよ。
それは同意。つーか双方で反省かもな。

>>569は何も書いてないけど、とりあえずは千代田区の条例スレだし、
（ニュースのコピペの）>>100-103から拾って
「通学路や人通りの多い場所」に限定して議論展開するっての、どうかな。

( ・∀・)つ旦　過去ログ読まない人多いよ、多分 >>591

ちゃんと随時、通学路や人通りの多い場所って書いたほうがスムーズだと思う。

「随時書け」ってのは別に否定してないよ>>591
スレ違いの話題も続いてたから、なおさら書いてた方がいいだろうし。
で、書いてあった場合にどんな議論ができたのか、興味があるわけよ。

>>593
人通りの多い路上では自分は吸わないよ、という喫煙者が多かったように記憶してる。
だからちゃんとそう限定して話すならあまり口を挟む人は少ないのではないかな。

ただし、人混みでも吸う者を責めるかと言えばそうとも限らないようだ。
価値観を押しつけられる事の不当な理不尽さを知っているために
他人に押しつけがましい事を言う人が、喫煙者には少ないんじゃないかな。

それを「仲間意識があるから注意しない」「非難しないのは自分もやってるからだろ」と
いうような呆れた考え方をする嫌煙者も少なくないみたいだね。

( ・∀・)つ旦　俺個人の意見としては >>593

そんな感じにきっちりと禁煙ゾーンを作る事には賛成。
個人個人の主観だと、イザコザが起きるのは目にみえてるしね。
場所にもよるけど、適度な間隔で喫煙可の場所も配備してもらえるとなお嬉しい・

>>595
実際全面禁煙を望んでいる奴も結構少ないと思われるがな。
まあ千代田区の条例で言うならすぐザル法だから吸ってもＯＫとか
言ってる一部の喫煙は何とかして欲しいと思うくらいだが。

( ・∀・)つ旦　それを言い出したら、全面喫煙を望む声も少なくは… >>596

理解されやすいところから、受け入れられやすいところから変えていけばいいんじゃない？
つか、ザルなのは事実だし、そうじゃなくてもっとこんな風にするべきだ！
って千代田区にメールでもしたら。

「通学路や人通りの多い場所」での喫煙については、
わりと意見が揃う→議論には成り難いってことか。そうかもなー。

「仲間意識があるから注意しない」「非難しないのは自分もやってるからだろ」
ってのは、少なくとも「迷惑喫煙しない喫煙者」や「荒らししない嫌煙者」は
言われて嫌な思いした事あるだろうから、あまり言わないと思うよ。>>594

路上に「喫煙化の場所」の配備か。何人も立ち止まってて邪魔にならない場所を
確保できれば、できるかもしれないね。>>595

( ・∀・)つ旦　よく標的にされて言われます >>598

>「仲間意識があるから注意しない」「非難しないのは自分もやってるからだろ」

>>596-597
>>103より。ｿｰｽは朝日新聞
>　取り締まりや徴収方法は今後検討する。だが同区は「目的は実際の徴収ではなく、
>　指導の実効性の確保」としていて、現実には徴収しない可能性もある。

ザルなのは仕方ない。「指導の実効性の確保」ができれば良いよ。
条例すらないんじゃ確かにやり難いだろうし。

>>511目撃の看板
「迷惑しています
路上での喫煙・たばこや空き缶のポイ捨ては
止めて下さい　　千代田区」
よりは、
「路上での喫煙・たばこや空き缶のポイ捨ては
条例で禁止されています　　千代田区」
の方が、多少なりとも良さげ。

だからさ、
「迷惑喫煙しない喫煙者」や「荒らししない嫌煙者」は、
そういう嫌な事言わないようにしたいよな。って事ね>>肉茶

( ・∀・)つ旦　気をつけるわ >>601 んで、本題 >>600

問題は、「指導の実効性の確保」が本当にできてるのか？って事では？
それがないから、>>596が言うような声が出てくるんじゃないのかな。

例えばまず取り締まらない、20km/h程度のスピード違反は大半の人がやってるし
実際に条例で撤去作業とかもしているのに、駅の近くは放置自転車だらけだ。

あまりにザルすぎると、「あ、これは注意しないと」って気持ちも起きないんじゃないの？

> 問題は、「指導の実効性の確保」が本当にできてるのか？って事では？
そだね。今後の課題って奴じゃない？
条例だけじゃ確かに力不足だけど、条例もないよりあった方がマシだと思う。

そういや、未成年者の喫煙対策も、
「自販機をどうこうするより教育や躾の強化だ」って
意見もよくあるけど、自販機への対策（の検討）が始まったよね。
ｿｰｽ→http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020308-00000004-mai-l12

「今後の課題」で去るのもなんだけど、時間なので。今日のところは乙彼ー

( ・∀・)つ旦　今後の課題にしてしまうのは、よくないパターンだと思う。 >>603

基本的に、多くの人は熱しやすく冷めやすい体質だよ。
今後、うまく改善されたとしても、大概の人は気づかないと思う。
（ここの人だって自分の住む町の条例をほとんど知らないでしょ）

先陣を切って、よくもわるくも注目されている最初だからこそ
強い説得力をアピールしなきゃダメだと思うけどね。

一時期話題になった、青森(だったかな？)の自販機撤去条例も
施行後どうなったかは、全然伝わってこないでしょ。
スタートダッシュにこけたら、ほんとに有名無実化だよ。

施行当日に数十人ほど罰金くらう奴が出てきたら
すっげぇインパクトになると思うけどね。

( ・∀・)つ旦　もう一つ >>603

自販機の対策は根本的な解決にはならないと思う。
エイベックスのコピーガードＣＤみたいなもんだよ。
軽い気持ちで手を出す人を防ぐことはできるかもしれないけど
本当に手に入れようと思ったら、いくらでも手段はある。

ま、何に重点をおくかで評価は変わると思うけどね。
どっちにしろ、成人してる喫煙者にとっては面倒なだけだが。

私はどうやら日本語能力が足りないようですな。

まあ、千代田区はさっさと条例作っちゃってください。
駅周辺で煙草を吸う人がいなくなってくれれば、私はとりあえず満足です。

駅構内の喫煙所は、排煙設備を置かないなら撤去して欲しい。
一箇所にまとめただけで、煙はホーム全体に充満してんだもん。
しかも、喫煙者が一箇所にあつまるから、煙の濃いこと。
分散したらしたで、服にコゲメをつけられる恐れがあるから、それもこまるし。

>>607
駅構内はちょっと千代田区とは関係ないんだが、俺はやっぱり喫煙所は
有っててもいいとは思うよ。
今千代田区って事でいうと地下鉄や山の手の駅とかは全面禁煙に
なってるからね。喫煙所で一ヶ所にまとまっていてポイ捨ても
しないという事であるならそれ以上の事は求める必要は無いとは思う。
実際まだ何処でも吸ってるしポイ捨てもあるのだが。。。

それと条例は無いよりは有る方がいいと思うってのは賛成だな。
例えそれがほんの少しでも抑止力になるなら俺はやって欲しいとは思う。

　 ∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦 喫煙の事だから嫌煙家には関係ないように思えるが

千代田区って事を考慮してほしい。流入人＞住民がこれほど
問題になる区は無いのではないかと思える数値なんだよ。
楽に３倍を越える人に対して区レベルで嗜好について禁止する。
煙草以外に流用されたら大問題だよ　藁）
まあ、謎もｵタ野郎のﾊﾞｯｸ禁止法は作ってもらいたいがな〜

>>609
千代田区の事情は事情としても俺としてはこのまま広まって欲しいな。
まあ煙草以外に〜という言い分もわかるが実際に現状では煙草が
目立って多いのだからこれが制定されたという現状も考えるべきだと思うよ。

>謎もｵタ野郎のﾊﾞｯｸ禁止法は作ってもらいたいがな〜
関係ないがこれはちょっと賛成したいな。
背中に背負ってる奴とか邪魔な時は激しく邪魔だからな。

千代田区に感謝！

さてと。正式に千代田区民になるとするかな。

乞食はすぐ引っ越せるから気楽だね

>>613
君みたいなホームレスは大変だね。
引っ越す事も出来なくて。

>>614
言い返したい気持ちはわかるが矛盾しとるぞ（藁

614は私じゃないよ。てか、こじきじゃないから別に悔しくないんだけど。

>>616
別にアンタとは言っとらんよ。
自意識過剰気味だな。
レスも恐ろしく早いし（藁

>>609
禁止されるのは嗜好じゃなくて、迷惑行為ではあるまいか。
喫煙したきゃ禁止区域から出れば（屋内に入るとかすれば）良いんだからさ。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ旦 >>618　室内の方が迷惑とｵﾓﾜﾚ

ま、「屋外だから迷惑じゃない」という訳でもないしさ>>619

例えば、屋内のちゃんとした喫煙所で吸う方が、
今度条例で禁止されるであろう繁華街や通学路の路上より
迷惑じゃないと思われ。

あとは、屋内（屋外でもいいけど）にちゃんとした喫煙所があれば吉。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ旦 >>620 なら禁止する前にちゃんとした喫煙所を

つくる方が先だと思うけど・・・どうよ　稿）

駅など禁煙→路上で吸う→路上禁煙
→(>д<)ﾏｽﾞｰ

ってのは分かるんだけどさ、それ言うなら、
売りだす時に喫煙所作ればもっと良かったのにね（w
ユーザーにはあんまり関係ないか。

>>621
駐車場もそうだよ。
路駐禁止＆駐車場なし。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ旦 >>623 まあ、この条例も駐禁と一緒になるんか　稿）

区の職員に捕まる奴は運が悪いと逝ったように・・・

タバコを吸わなけりゃ済む話だ。くだらん・・・。
そこまでしてタバコを衰退化？

そういや自転車もそうだね。個人的にちょっと話が身近になった。>>623

あとは、区としては自転車の利用を推進するかどうか、
自動車はどうか、喫煙はどうか、って事かな。
区としておススメしないなら、無料の受け皿は用意しないかもしれない。

どっちにしろ、禁止って事じゃないと思うよ。
吸いたい人は金払ってドトールにでも入れば済むんだし。

道端で腰掛けてゆっくり一服･･･は歩行喫煙には当たらないしＯＫでしょ。
火種の危険性も無いし吸い殻だけしっかり処理すればね。

それ言ったら我慢すりゃ済む話しにされちまうよ>>625

別に全然吸いたくないですが何か？>>625
千代田区がある嗜好を禁止するかどうかって話なので、
それは前提がちょっと違うですよ。

んで、>>609の「流入人＞住民」の問題だけど、
千代田区がその問題抱えてて、気にしてるのも知ってるけど、
（参照：　区の抱える主な課題
　http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/welcome/kadai/kadai.htm）

> 楽に３倍を越える人に対して区レベルで嗜好について禁止する。
のが、なんで問題かｲﾏｲﾁ分からないなー。補足ｷﾎﾞﾝ

ええと、歩行喫煙には当たらないけど、
今回の千代田区の条例案では、
特定区域での路上喫煙がアウトなのです>>627

路外は路上と違うのでは？

でも、道端は路上に含むのでは？　道の端っこでしょ。

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ旦 >>628 法律で禁止されていない事を

少数の意見にて禁止にするんだよ。他者の利用が少ない過疎村
ならば弊害は少ないだろうけど、厳格に運用された場合（無いと思うけど）
選挙権のある人間で喫煙反対者より多い人が不満に思うとｵﾓﾜﾚ

傷害行為を未然に防ぐ目的でも逝きすぎではないのか？
交通事故が怖いから乗用車禁止とかわらんよ　こんな条例

なぜそこで少数と決めてかかるかなぁ？>>632

「流入者（選挙権ない）が住人より多い」のが
問題だとしても（これは別に否定しない）、
流入者の中にも、路上喫煙禁止条例賛成の奴はいるだろ。
で、特に理由があれば別だけど、無いなら、
住人の中の賛成派の割合と、
流入者の中の賛成派の割合は、そう変わらないと思う。

>>632
逆ギレしやがったな

車に例えればただの通行禁止だよ
ほかの道を通ればいいだけのこと

要は歩行者天国みたいなもんか。

歩行者天国バンザイ。

区長あてにお礼のメール出しました。

お礼、早くない？>>637
六月に議会に持ってくんだよね、確か。

問題提議をしてくれただけでも感謝だよ。↑

さっさと成立させろｺﾞﾙｱっていうか成立お願いします。

まあ、結局のところポイ捨てにつながる路上喫煙だから、
私としても可決していただいたほうがよろしいかと。

路上喫煙＋ポイステの組み合わせの場合は罰金5万円くらいでもいいよなあ。

JTのやつらが他スレを上げてるのでage

ポイ捨てしない人は歩きタバコはしない。
歩きタバコする人格＝自己虫。
公共広告機構のCM見たがあれではほとんど効果ないね。

>>644
確かにあのＣＭは効果なしみたいですね。
いくら影響力のつよいメディアでも、当たり前と化した習慣については
意味がなかったようです。
やはり罰を科して威圧していくしかないのではないでしょうか？

しかし、
＞ポイ捨てしない人は歩きタバコはしない。
こう決め付けるのはどうかと思いますが。
８割９割の人はそうかもしれませんが、携帯灰皿を持って
ポイ捨てをしないようにしている人もいます。（勿論私も）

早くこういう条例がもっと普及しないかな・・・

（　´,_ゝ`）ｼﾈｰﾖｳﾞｧｶ

>>647
呑気だね（ｗ

>>645　8割9割の人がやってる現状では規制強化はやむナシだよね

こういう条例は制定するだけじゃなくて発足当初に何人かの
生贄喫煙者に罰金払わせて、ニュースとかで報道されてこそ
効力があるんじゃないかな。

条例作りました守ってください、じゃ誰も守らないだろうね。

>>650
ごもっともで！！！

まあ確かに施行当初は見せしめは必要かもな。
その上で大々的にそれを報道といった所か。

はやく生贄をみたいねえ。

http://homepage2.nifty.com/madhatter/zin.swf

俺も警察に圧力かけてるんだけどな〜渋谷警察に。
池袋は結構がんばって２回くらいポイ捨て取り締まったね。
おれも条例には賛成！
大手町は地下通路がそれなりにあるから煙害少ないけど、東京駅駅前の信号待ちは
煙だらけで迷惑だね。

>>107

（藁）を多用する奴は本当に低脳、若しくは厨房にしか見えない。
逝っていいよ。

>>656
その内容でそんな遅レスすんなよ…

まあ、とっとと可決されて欲しい。

http://www.whyquit.com/whyquit/BryanLeeCurtis.html
「肺がんになったブライアン(享年34才)。妻と2才の息子を遺し…亡くなりました。」
　
彼は、１３歳の時から２箱のタバコを吸っていました。
死ぬ間際にはそれを深く反省して、家族に対して
「俺の過ちを繰り返さないでくれ」
　と言い残しました。

>>659
思いっきりスレ違いね。
でもプライアんさんのガンの原因がタバコだったって言うのを証明することはできないんだよ。
あくまでも「推測」なのさ。

歩きタバコ、かっこわるいよ。

煙草以外の原因で肺がんになるかなあ･･･

おれも煙草が原因だとおもうけど普通。
まあ、世間一般論だけどね。
＞６６０　なにがんばってるんだ？ｗ
＞６６１　俺もそうおもう。あの、サラリーマンが地下鉄の階段上がりきるまで
我慢できない様は、ちょっとカッコ悪いｗリーマンばかりじゃないけどね。
周り見ないで喫煙するのも超カッコ悪いね。

私としては落ち着いた所で珈琲でも飲みながらゆっくり吸いたいものです。
それか、ブランデーでも飲みながらの葉巻。
あまり歩き煙草はしませんね。
でも、禁煙じゃないけど灰皿がなかったり、アウトドアで川原などにいったときなどに
こまるので携帯灰皿はもってます。

短い一生をさらに短くするのは個人の自由だけど、
せめて、他人には迷惑かけないで欲しいよね。

>>665
うまいこという。

あたし喫煙者だけんホントそうだとおもった。

おれもそう思う。

嗜好品としての喫煙なら自宅でゆっくり音楽でも聞きながらっていうのは
いいよな〜外で我慢できずに・・・ってのは誰が見てもカッコ悪いよな・・

外でも、喫煙所で吸ってる分には別に構わないけどな…

以下に返事のメールをコピペします。
>
>（仮称）安全で快適な千代田区の生活環境の整備に関する条例（骨子案）に対するご
意見等について
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 総務部総務課長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
秋山 やす江

貴重なご意見、ご要望をお寄せいただき、ありがとうございます。
千代田区は、日本の代表的中心市街地であり、また、４万人の住民と１００万人の
昼間住民の方々にとっての大切な生活・活動の場であります。
区役所では、その身近な生活環境の整備に向け、一層の努力をして参ります。
お寄せいただきました内容につきましては、今後、条例案をまとめていく上での参
考とさせていただきます。
なお、具体的な詳細につきましては、今後検討を進めて、公表させていただくこと
になると考えております。
今後とも、区政にご理解ご協力を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。

明らかに定型文だな、こりゃ…

で、>>670はどんな苦情言ったの？
コピペじゃなくても良いから教えれ

>>662,663
統計的に喫煙と肺がんの罹患は関連があると証明できるけど、患者一人一人について
ガンの原因を特定するのは不可能なんですよ。
「原因だと思う」ことと「原因であることを証明する」っていうのは全く別な話だしね。
＞煙草以外の原因で肺がんになるかなあ･･･
タバコ以外に原因が全く無いと考えるほうが不自然だと思いますけど。

別に頑張ってるつもりは無いんですよ。ただ、タバコがなくなると世界中から肺がんが
無くなってみんなハッピーってのも無茶な話じゃないのかなって思っただけです。

「無茶」というよりは「ちょっと無理がある」ほうが考えてることに近いです。

>タバコがなくなると世界中から肺がんが
無くなってみんなハッピーってのも無茶な話じゃないのかなって思っただけです。

誰が言ったの？肺がんなくなるって？

>>673
まあね。そうなんだけど、肺がんの場合、明らかに統計的有意差がある。
喫煙に関しては1日1本から、本数に応じてはっきりした相関が現れているんだ。
結論として、喫煙が原因であると言うことに、無理はないと考えていいト思う。

もうかなり語り尽くされたようですね。

この条例案が議会に提出される頃また上げるとしましょうか。

そういや週刊新潮４月４日号の記事なんだけど。

全国に先駆け、千葉県八日市場市では、４月１日午前０時から、
喫煙者は登録制になったってさ。

誰かスレ立てる（ｗ

>>678
ソースでも貼っていただけませんか？

>>679
ネットで検索した限りではヒットしなかった。
記事の抜粋を以下に書くね。

------
全国に先駆け、千葉県八日市場市では、４月１日午前０時から、
喫煙者は登録制になったってさ。

なんでも市の１７０台の自販機を「成人識別機能つき自販機」に
置き換えて、「日本たばこ協会」内のたばこセンターが交付した
「たばこカード」が必要になるんだってよ。

んで、このカードを貰うには、住民票、運転免許書。パスポート
等をを添えて申込書を提出する必要があるらしい。

まあ自販機で買わない人には関係ない話だけどね。
目的は未成年者の購入を抑止するためだってさ。
------
本当はもっと書いてあったんだけど、要約するとこんなもん。

まあ、途中から千代田区のことに限らず電車とかもでてきたことですし、
喫煙と法（おもに条例とか）を考えるスレとして活動していきましょう。

未成年の人って実際はどこで煙草を調達しているんでしょうかね？
中学生とかだと販売機に頼るしかないかもしれませんが、
高校生にもなれば、店で買ってもあまり怪しまれませんからね。
さほど、このカードに抑制効果があるともおもえませんが、
どうなんでしょう？

>>681
ソース不明で悪いんだけど、未成年の８割か９割は
自販機から購入しているらしいよ。

最近はコンビニで２０歳以下には売りませんとか店内
放送とかレジの前の液晶画面に啓蒙してたりして、
結構買い辛いんじゃないかな？
タバコ屋の対面販売はそれに比べると甘いかもね

>>679
ソース見つけた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/12/20011113k0000m040073000c.html

でも>>683の記事って去年の11/12に書かれてるから
すでにここで貼られたりしてたのかもね。スマソ。

＞ナースマニア
その話ｶﾅｰﾘ前にスレが立ってたと思う。

>>685
逝ってきます。

で、そのスレは？　倉庫？

>>686
恐らく倉庫でしょう。

タバコの値段に迷惑税加算してくれないかな。

>>688（守銭奴発言）
迷惑税が加算されてもお前のフトコロには入らんと思うぞ。

>>688
自分が吸わない、嫌だからそうなればいいと思うのはｵｺﾁｬﾏな意見ですね。
筋が通るかどうかで考えませんか？あなた的には筋の通った事なのかもしれませんが。

「迷惑税払ってるんだから迷惑かけ放題」って事になりかねないので
おススメできない。>>688
「税金で維持管理する喫煙所を作ってそこ（だけ）で吸えるようにする」とかなら
ちょっとマシかと思われ。

そういやあエロ本の自販機だと運転免許証を読み込まないと
買えないシステムになってるぞ。
そこまで気合入れて規制せんでも、え〜と思うのだが。

どうせ暇な偽善嫌煙者が喚くのを黙らせる為に作ったんだろ？
だからザル法なんだよ。

しかし、そのザル法にひっかかって罰金払わされるあわれな喫煙者が、少なくとも一人は出るわけだ。
それが、あんたじゃなきゃいいね。

>>294
俺？俺は千代田区民じゃないから。
残念だったね（ｗ

>>694
じゃあ、もっと気をつけなきゃ。
たまたま通りかかってザル法に引っ掛かった日にゃ、よけいみっともないからね。

慌ててレス番間違う方がみっともないと思うのは俺だけかな

>>696
>695ね。

>>696
俺？俺は東京都民じゃないから。
残念だったね（ｗ

>>699
よかった。
一生、こっちには来ないでね。

嫌煙者は全員千代田区に引っ越しましょう。
実際１区程度で収まる人数ですし丁度いいでしょう。

なかなか良い結論に達しましたね。

この手の条例が、千代田だけで済めばな。
そうであって欲しいが、そうはいかんだろう。

>>702
まず>>701が実現すれば、その他の地域で苦情が発生する事は無いですよ。
ゆえに飛び火する事もない、簡単な理屈ですよね。

>>701 >>703
確かにそうなれば願ったり叶ったりですね。
吸う人がいなければ条例に引っかかることはないですから。

千代田区の条例が施行されたら、
「ここは条例が無いんだから、どんなに混雑してようが
　歩行喫煙したって構わない」って人が増えるのかな…。

↑そんな馬鹿いるのか？ｗ
それこそ喫煙者の恥じだよ。やめてもらいたいな。そんな事言う喫煙者かんべんしてくれ

そんな事言うかどうかは別だが、実施区域以外の喫煙者の密度は増すと思う。
単純な発想だけど。

飲食店だって、禁煙店ができてからは
「相席の人が食事中だろうが喫煙したって構わない」って人、
少なくともこの板には多いでしょ。>706-707
それとも、そう言う人は禁煙店ができる前から
そういうスタンスだったのかなあ。

自分の嫌場所には来ないだろうって考えだった（この板来るまでは）
ので、俺はそう言うスタンスだったなぁ。
実際、訴える人が居て驚いたと同じに何故来るんだろう？と思った。

＞何故来るんだろう？

クレーマーは文句つけられそうな場所にこそ出没するのです。

>>710
そりゃそうだろう。
政治と一緒で無関心は信任と一緒。
口出すかはともかく関心なくてもたまに見る位はするな。

709-711＞
はずかしいからﾏｼﾞでやめてくれ。
みんなそういう風に思われるのは大変困るんだが。
飲食店だってすべてが分煙されているわけではないだろう。
せめて、分煙されていないところでは喫煙はやめようぜ。おれは、
趣味として喫煙をしたいんだよ。カッコ悪くなるからやめろよ。

>>712
お前は勝手にそうすりゃいいじゃねえか。
オレは店の造りや混み具合をそれぞれ吟味して
状況に応じて吸ってんだ。
お前に指図されるいわれはねぇぞ？

>>712
ウザイから分煙店以外行かないようにした。（ここでもうるさい奴が居るが）

＞７１４
おれもそれがいいとおもう。ゆっくりじっくり味わえるしね。

たしかにうざい奴いるね。ｗ

>分煙されていないところでは喫煙はやめようぜ

意　　味　　が　　分　　か　　ら　　な　　い

回りに嫌煙が居ない所って意味だろう。
でけー声で子供に煙草臭い〜とか言わせる子持ち嫌煙が居るんよ。

子供の前で吸うなよｗ

それが千代田区と何の関係が？

>>718
灰皿のあるところに子供連れて行くなよ。

灰皿で一言。
店の前に設置してある灰皿を喫煙所と勘違いしてる喫煙者が多いんだよな。
店に入るときにポイステする喫煙者がほとんどだから迷惑すぎて
設置しているのに出入り口でスパスパ勘違い喫煙者いるんだよな〜
喫煙者諸君そこんとこよろしく！（笑

>>721
「店の前」だけでは言葉不足だなあ。
同じ店の前でも「喫煙コーナー」とか書いてある所もあるぞ。
確かに吸い殻入れの場合もあるだろうけど一概には言えないだろ。

>>721
＞店の前に設置してある灰皿を喫煙所と勘違いしてる喫煙者が多いんだよな。
勘違いしていない喫煙者のほうがずっと多いと思いますよ。
非喫煙の方でも、喫煙可の場所なのに屁理屈こねて吸うなって言う人が
少数派であるようにね(藁

>「喫煙コーナー」とか書いてある所もあるぞ。
それはいいんでないの？いまさら言うまでもなく。

灰皿があれば喫煙可だと思う喫煙者がいるので、
灰皿に「禁煙」って書いて設置した方がいいな。
今後の行政の対策として検討してもらいたい。

そうですね。さらにポイステやめてもらいたいんだけど。
ﾏｼﾞで迷惑。ばかじゃんポイステ喫煙者。

シンガポールのように１０万円ぐらい罰金取るしかねーよ。
１０万じゃ安いので５０万ぐらい取れば馬鹿が居なくなるだろう。

>>727
５０万じゃ、払えなくって別な犯罪を誘発しそうなので、
10万でいいから法整備してほしい。
どうせ、やるやつは何回もやる。駐車違反と同じだね。

罰金数十万円で、警察官に数％還元させる条例作れば、
路上喫煙、ポイ捨て減ること間違いなし。
警察官も躍起になって取り締まるだろうよ。
タバコを持ち歩いてるだけで、警察官に濡れ衣着させられたりして。
持ち歩く喫煙者も減ってｳﾏｰだね。どう？

何の権限もない一般市民が偉そうに法の話を進めてるぞ（ｗ

別に進めてませんが、何か？

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　/　　　　　　　　　　 ＼
　 /　　　　　　　( ●　　　|
　 |　 | ● ）　　　￣　｜ 　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　｜￣　　　　　｜ |＿/　＜　>>730　楽しい妄想の時間を邪魔する野暮チン
　 ＼/ ／　　　＿/　 ｜　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|＿●￣ 　|　 /
　　　　　　｜/￣｜/
　　　　　　　＼＿/

一般市民の意見⇒地元の議員⇒議会取り上げ⇒条例・法案成立⇒DQNﾀｲｰﾎ

>>730は一般市民じゃないらしい。さようなら。

主権国民
ってことばを良く噛み締めるように。

>>730は小学生だからまだ習って無いのかな？
頑張って勉強してね。

何をそんなにムキになってるんだ？
だったらお前らの力で罰金50万にしてみろよ。
マグナムだけがまともな感覚のようだ。

低脳な思いつき⇒２chに書き込む⇒低脳の賛同⇒低レベルな優越感⇒一生低脳のまま

２chの方程式ですか？

嫌煙者、喫煙者の悪質な煽りも
全て上記2chの方程式に当てはまることを発見しました！

>>737
ちゃんとどこに当てはまるか明らかにして
方程式を完成させろよ、タコ！糞ガキ！！

条例ってたしかそこの住民にしか効果無いんじゃなかったっけ？
違ってたらスマソ

悪質な煽りも ＝低脳な思いつき
よって、以下同じ。

なに？
じゃあ新宿区のポイ捨て禁止条例は
新宿区民にだけ適用なのか？
歌舞伎町で酔っ払ってポイ捨てするほとんどのDQNたちは
罰則適応されないってことになるぞなもし。

石原都知事が推し進めてるホテル税も、都の条例だよね。
住民にしか効果なかったら意味ないじゃん。よって>>739の思い違いでは？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>742　上記は都内で経営してるﾎﾃﾙ事業者に

税金を払わせる方式なので、負担は利用者でも、納税は該当事業者
上記の例では思い違いと言い切れるものではないとｵﾓﾜﾚ

たしかに、根拠としてはゆるいか…。もうちょっと調べてくる。

条例って、人（住民か否か）に対してじゃなくて、
区域（区内か否か）に対して有効なんじゃなかったっけ。
条例に限らず、法律もそうだと思うけど…。

広報千代田　 No.1085　2002年4月5日号
安全で快適な生活環境の整備のために─新条例の制定を検討─
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/news/2002/0405/koho20020405_03.pdf

これによると…
・区内全域で「公共の場での空き缶・吸い殻等のポイ捨て」が禁止される。
　対応措置は「著しい生活環境阻害に改善命令、公表」。
・路上禁煙地区内で「路上喫煙（歩行喫煙を含む）」と「吸い殻のポイ捨て」が
　禁止される。対応措置は「過料」

誰が路上喫煙の現場を抑えるのか、とか、路上禁煙地区はどこか、とかは
まだ書かれてない模様。

それよりも
喫煙者が肺癌になったら健康保険が適用されない、ってのはどうよ？

肺癌喫煙者の保険を負担していると思うと鬱

>>747
喫煙者も通常は保険料を支払い、さらに煙草にかかっている税金も払っています。
人の保険を負担したくなきゃ保険料支払わないで全額負担で医療を受けて下さい。

喫煙者は保険料増額がいいんじゃない？

>>749
嫌煙の方が、精神安定剤や措置入院で医療費を圧迫してるので
嫌煙を増額してからにしてください。

日本はおかしい！
大体、なぜ人々に嫌われるタバコについての法律が甘いんだ！
世界じゃ「喫煙者天国（スモーカーパラダイス）」なんていわれてるのに！
それに人々（特に男性）が喜び、大人気のエロ系に規制は
なんであんなに厳しくなるんだ！
日本がもたもたしてるから喫煙者が増殖して法律つくれなくなったんだ！

>>750
それはキティ嫌煙だけ。

>>751
大体、なぜ人々に嫌われる
人々、それはキティ嫌煙。

>>753
体に悪いし、においがするからだろ。普通に考えたらこの世にあっては
いかんものだ。喫煙者は反対だろうが。てめーはそれもわかんねーの
か？氏ね

>>754
I want to say to you one word
Study beautiful Japanese.

>>755
キチガイ

>>756 読めないらしい　(ﾌﾟ

車＆バイク規制しろ、うるさい臭いで最悪。

嫌煙は自転車にしろ自転車に、健康にも良いし排気ガスも出さず周囲に迷惑もかけない。
お前らにピッタリじゃん。

>>756＝>>758

話の流れを変えようと必死。しかも板違い。

プ、だから嫌煙は嫌いなんだ。

>>757
>>761
屁こくな

I heard that "kenen" is in Japan.
It appears the Nazi member with the discrimination principle person.
Moreover, "disagreeable smoke" appears the crazy person.
The gentleman of England has a taste for the cigarette.
The cigarette is disliked in America.
America is a savage country.
Japan is the same beautiful island country as England
A good culture must defend it.
The gentleman of Japan and England are disliking "kenen".

I heard that "kenen" is in Japan.
It appears the Nazi member with the discrimination principle person.
Moreover, "disagreeable smoke" appears the crazy person.
The gentleman of England has a taste for the cigarette.
The cigarette is disliked in America.
America is a savage country.
Japan is the same beautiful island country as England
A good culture must defend it.
The gentleman of Japan and England are disliking "kenen".
僕みたいなオヤジは増毛しましょうみたいなことをいってる？

>>764
そうだ！そうだ！

>>763
なんかうれしいっす。どうも．．．というかご苦労。

キモイ。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

あ

751(766)は>>763をちゃんと読めてる?

＞＞７６３
私は、嫌煙活動が日本にあると耳にしました。
それは煙草を吸う人とナチスのメンバーと思われています。
さらに、「不愉快な煙」を出す人は、クレージーな人と思われています。
イギリスの紳士はタバコを嫌います。
タバコはアメリカでも嫌われます。
アメリカは勇敢な国です。
日本はイギリスと同じ美しい島国です
よい文化はそれを防御しなければなりません。
日英の紳士は不快な煙を嫌っています。

い

>>770
君は？俺は読めた。でももう

＞＞７６３
私は、嫌煙活動が日本にあると耳にしました。
それは煙草を吸う人とナチスのメンバーと思われています。
さらに、「不愉快な煙」を出す人は、クレージーな人と思われています。
イギリスの紳士はタバコを嫌います。
タバコはアメリカでも嫌われます。
アメリカは勇敢な国です。
日本はイギリスと同じ美しい島国です
よい文化はそれを防御しなければなりません。
日英の紳士は不快な煙を嫌っています。

ハイルヒトラー！ってか、アフォか。もう（以下略

意味わかんれ

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜ええと、翻訳ツールはここ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　 ＼　をクリックしてと・・・・。
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

Is "kenen" poor at English?
Study than they dislike a cigarette.
I hope that they study from a kindergarten.

＞＞７７８
嫌煙に比べて知識が無いね（喫煙者は）。
煙草の害を勉強しなさい。
喫煙者は幼稚園からやり直せ

>>777
必死になる嫌煙

喫煙と健康保険の話のつづき

例えば、車で飲酒運転で事故を起こした場合、任意保険はおりません。
(おりる所もあるかな？)
なぜなら、飲酒により事故の危険性が高まるとわかっているのに
飲酒するから。

喫煙と健康保険も同じにすればいい。
だって喫煙により肺癌になる危険性が高まるとわかっているのに
喫煙やめないんだもの。

で、喫煙肺癌保険みたいな保険を別枠につくり
喫煙者のみが加入し喫煙者同士で相互補助すればよい。
非喫煙者にツケをまわすのはおかしい

怪我や病気になる危険性が高まる行為が
飲酒運転と喫煙だけだとお思いかな？
そんな単細胞な意見がまかり通るなら
なんにもできなくなると思うけど。

あとね「この患者は煙草を吸わなければ肺癌にならなかった」
という事は、疫学では証明できないんだよ。現在の所臨床学的にも無理。
であれば保険適用除外の要件が整わない事になるよね。
もうちょい頭を使いましょ〜。

（ ´_ゝ`）y―~~.｡ｏＯ（飲酒運転は違法行為じゃないのかなぁ…）

>782
お前のうち新聞とってねーだろｗ
ばかすぎるｗ

>>781
一部の嫌煙の方はこのネタが大変お気に入りみたいだね。
そうなるといいね。そうなるまでは我慢してなさいね。一生我慢することになるだろうけど。

What time does Chiyoda-ku become a concentration camp?
Why be the person without the crime treated like a villain?
As for Chiyoda-ku do the fascist and Nazi live?

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　飲酒運転で保険が降りるわけねーだろ　>>781

この程度の知識しか無いのが保険制度を語るのか…
お子様プール化の傾向がまた強くなるのかな？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>787 おりる保険もあるよ。

当然、飲酒した喫煙者には１銭も支払われ無いけど
被害者には保険がおりる保険もある。

健康保険の精神は相互扶助です。
嫌煙者がスキーに行って足を折っても保険が使えるように
喫煙者が肺ガンになっても保険が使えるわけです。
お互い様という事ですね。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　マジか？特約かなんかで付いてるの？>>788

そんな便利な保険あるなら紹介してくれ。蛇ﾀﾝは時々飲酒運転を
することがあるので、そういうものがあるなら入ってみたい。
URLじゃなくていいから会社名だけｺｿｰﾘ書いてくれ。
飲酒保険やってる？なんて今の保険屋に聞き辛いからな　藁)

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>790 契約時にいろいろと聞くといいよ

二もその方法で知った。給付控除の項目に関する事だから
こと丁寧に教えてくれたよ　藁）

酒酔い運転は嫌いだし、圧力団体に反対されると困るので
会社などは教えられん。

>>790
迷惑喫煙者蛇は、迷惑喫煙にとどまらず迷惑運転までしているのか。
どこまで人様に迷惑をかければ気が済むんだよ。
酒気帯び運転はともかく、飲酒運転だけは絶対するなよ。

>>792
ともかく　の基準がよくわからんな･･･

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　酒気帯びと飲酒の区別が飲んでる間につくか！

（ ´_ゝ`）y―~~　逆切れかヨ（ｗ　>蛇

馬鹿たれ、スウェーデンの煙草には毎日たばこにより２０人の人間が死ぬと
ちゃんと書いてあるよ。

>>771イギリスでは煙草１箱１ポンドですが４００円以上ですが、
お前も４００円以上払え。

ところで全世界で20人ですか？　スウェーデンで20人ですか？>>796

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>797 >>763の原文を嫁　藁）

800ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

まあ、どんなに議論がうまくても
飲酒運転じゃねぇ・・・。
違法なのはどうごまかしても変わらないな。
やめた方が良いよ。

790 ：蛇威守猛火亜 ：02/04/10 12:22
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　マジか？特約かなんかで付いてるの？>>788

そんな便利な保険あるなら紹介してくれ。蛇ﾀﾝは時々飲酒運転を
することがあるので、そういうものがあるなら入ってみたい。
URLじゃなくていいから会社名だけｺｿｰﾘ書いてくれ。
飲酒保険やってる？なんて今の保険屋に聞き辛いからな　藁)

794 ：蛇威守猛火亜 ：02/04/10 13:19
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　酒気帯びと飲酒の区別が飲んでる間につくか！

ええやん　煙草は迷惑。
これは事実なんだから、そういう意識もって迷惑かけないように
喫煙すればええことやろ。
迷惑かけてるから非難がくるわけで、めいわくかけなけりゃいいじゃん。
おれなんて自分の部屋だけしかほぼ吸わないよ。

保険は喫煙者と非喫煙者で保険料ちがうとこありますね。
社会が認識してきたということでしょ。
とやかく言ってもしょうがない。
それでいいじゃん。見苦しいからあまり無理な事言うな。
事実として見ればいいだろう。

(ﾟ∀ﾟ)y-~~　ほぼ

迷惑かける方、迷惑かけられる方　どっちがいやな思いしてますか？

>>806
迷惑かけてないのに、かけたかけたと喧しく吠えられる方。

迷惑という言葉を盾に使えば世界征服もできると思ってる方

>>806
>807みたいな言分けをして迷惑かける奴。

>807
意識低いんじゃない？ｗ

迷惑賭けてないと思ってるのが自分だけかもよｗ

>>810
迷惑だと思ってるのが嫌煙者だけだと気付けない馬鹿

>811
まじ天然だｗ

＞８１１
迷惑だとおもうのが嫌煙ならそれでええんちゃう？
じゃあ、嫌煙がおおいから駅や電車、公共の施設、そのほか民間の施設での
喫煙が制限されてるのは嫌煙者のみのせい？

ちょっと視野せまいんちゃうか？

喫煙者以外は煙草の煙なんて好きじゃないよ普通。
ばかじゃんおまえ（811クン）

>>814
禁煙場所以外で文句言うほど嫌いでもないけどね。(俺はね)
嫌ならそういう場所に行くのを避けるし、そういう場所に行って
「吸うな」って言うほど暇じゃないし。（藁

＞８１５
君学生？田舎暮らし？
いきたくなくたって行かなきゃだめなときあるだろう。
東京駅の丸の内北口前の交差点とかどうよ？
嫌ならそういう場所行くのを避けるしって・・・・ｗ

>>816
＞いきたくなくたって行かなきゃだめなときあるだろう。
強制連行されてるわけではないでしょう？
＞東京駅の丸の内北口前の交差点とかどうよ？
本当に嫌だったら少しくらい遠回りしても他のルートを検討します。私ならね。
さして気にはならないんで私はやらないですけど。
それともあなたは通勤経路が指定されてるんですか？？「ここを歩きなさい」とか？？(W

「なんで吸わない人間がそういう事しなければいけないんだ。悪いのは喫煙者だ。」って言いたくなる
気持ちはわかるけど、現状はそうなってないのが事実なわけだから、我慢するか現状が変わるようにするか
どっちかしかないでしょ。喫煙者の悪口言って束の間溜飲を下げるってのもあるかもしれないけど（W
丸の内に関しては早く条例が可決/施行されるといいですね。ちゃんと運用されないようなら区役所に抗議しましょう。

この世の中、全ての人にとっていいことなんてないのです。
嫌煙者の意見を取り入れるかのように、禁煙場所も増えていますでしょう。
まあ、もっとも、そういう場所で喫煙したりポイ捨てしたりという行為は
許せませんが、そうでない限りはあまり文句をいわないほうがいいです。
大人なら、多少のことが我慢できるくらいでないと。

苦情、意見は言わないとぜんぜん先に進みませんね。
文句はいろいろな使い方がありますね。

>>819
いえいえ、先に進むということは、どちらかを押さえつける形になりますから、
逆に現状維持のほうがいいんじゃないですか？
（ポイ捨てとかの取り締まりをきょうかするのはいいけど）

歩き中よりポイ捨てをしっかり取り締まれるように
進めて欲しい。
ポイ捨ては悪！
これは多くの同意が得られると思う。

>>821
＞歩き中よりポイ捨てをしっかり取り締まれるように進めて欲しい。
これって既にいくつかの自治体(新宿区とか)の条例で禁止されてるんだよね。
千代田区はまだなのかな？
条例制定はゴールじゃなくてスタートってことなんだろうね。

もっと広報活動しっかりやらないと、
知らなかった、って逃げられそうだね。>>822

取り締まりがニュースになって、
痛い目に会った人が周りにこぼしてまわると・・・。
ＣＭ＋口コミみたいなもんだな。

でも、続けないとねー。
これはポイ捨て条例に限らず、交通違反なんかでも同じだよね。

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

>>825
結局歩きタバコも減らないって言ってるようなもんじゃん。

現状維持でどうすんの？ｗ
それじゃ何も変わらないじゃん。

>>818
喫煙を我慢することと
煙害を我慢することとは
全く違うことだぞ。
意味わかるか？

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>829 復活第一談　藁）

>>829
<喫煙を我慢すること>は300円未満の煙草を吸えば解消するが
<煙害を我慢すること >は、精神科の病院に逝って、投薬か
強制入院しかないもんな　藁）　ｻｹﾞﾆﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ

それ、我慢してないじゃん>>酉

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　我慢はよくない、ｲ･ﾌﾟｰｸしよう

(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ酉 >>831　ﾜﾗﾀ　ｻﾓｱﾗﾝ

一方的に迷惑行為をしてるのは喫煙者だろ。
それだけじゃないの？がんばって自分の立場をまもろうと
がんばってるけど世界的な流れで劣勢になってるだけでしょ。
おれは自宅でしか喫煙しないから煙草税さえ上がらなければ
それでＯＫ。
条例カモーン

オレはたばこ税なんぞ上がってもかまわんが
嫌煙豚が喜ぶような法案・条例は一切反対だな。
別に歩きタバコやポイ捨てするわけじゃないが
馬鹿が調子にのって際限なき我が侭を尽くす糸口になるような
甘やかし政策は彼らのためにもならん。

逆に千代田区の条例が通らなかったら
馬鹿な喫煙者が調子に乗るだろうし、
難しいところだねぇ。

>>836
調子に乗るかな？
今までと全然変わらないだけじゃねーの（ﾜﾗ
あ、この板でって事かな？
条例や法案の検討段階にもかかわらず
馬鹿な嫌煙共が調子に乗って狂喜してたんだから
その反動としては当たり前の反応でしょうな。

狂喜って程だったっけ…？
具体的にどの辺？>>837

確かに変わらないかも>>837
今でも十分調子に乗ってる奴いるもんね。

間違った行為じゃないからね。
調子に乗らないまでも、堂々と行うのは当然と言える。

>>838
条例、法案、増税スレで
喫煙者ざまあみろとでも言いたげなレス全部だよ。
そのくらい見てわかんねーか？

そんなのいちいち真に受けてんの？　ヒマだなー。>>841

条例・法案・増税スレで癇に障るものだけ読んでたら、
>>835みたいな気分にもなるんだろうけど、
そういうの以外にもいろいろ書いてあると思うんだけどなー。

>>842
ガキ共が調子に乗ってるレスを見て
真に受けるもｸｿもねーだろう。
日本語理解して使ってるのか？

>>842
ん？オヤジは増毛が忙しくて、パソコンなんていじってるひま
ないんじゃないの？？？

８３５
お前はずかしいから嫌煙者側にいってくれ
喫煙者としてはずかすぃ

60 ：蛇威守猛火亜 ：02/04/18 13:57
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　昨日はたくさんポイ捨てしたよ

しかも禁止条例のある横浜で。おまけに警官が沢山いる
横浜国際総合競技上周辺と駅構内でね　藁)
でも何にも言われなかったよ！

条例作ってもこれじゃあね。
仏作って魂入れず。条例作るよりそのあとの運用が重要なんだぞ。

835
甘やかし政策？　迷惑だから条例が出されるんじゃないのか？
甘えてるのは、喫煙者だろう。迷惑かけていながら逆切れかよ。

>>848
知らないのか？嫌煙豚を黙らせる為にこんな付け焼刃のザル法ができたんだよ。

↑お前ばかじゃん。千代田区のｈｐ見てね−の？ｐｐ

>>850
馬鹿だな。建前って言葉を知らないのか？

851
貴方は真のばかじゃねーの？
建前なんかじゃ役所うごかねーよ

まあ、千代田区のお手並み拝見ってところだな。
ある意味貴重な実験になりそうだし。

法律が悪すぎるな、煙草吸ってる奴見たら蹴飛ばして良いと言う
法律に変えるべきだな。

まぁザル法なのは紛れもない事実だな。

それも頭悪そうだな…>>854
対処すべきは喫煙行為じゃなくて迷惑行為だろ。

>>856
>>854は↓のつもりで誤爆したんだろう。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1018998181/

>>857
いや、いちおう突っ込んどかないと、
> 意見してる人、 喫煙者と非喫煙者以外じゃ殆ど見ないから、
> 大半の嫌煙は同意してるもんだとおもてたよ。
なんて言われるしさ。

そういや千代田区どうなったんだろ。
条例の策定の検討を進めているところ、か。
「６月議会に提案する予定」って上の方にあったから、
保守しながら見守りますか。

>>859
ですね。６月ごろ(そのことがマスメディアで取り上げられるようになったら）また上げるとします。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ ここは投票啓蒙活動重点スレになりました

本日２４日は同盟板の競馬板の投票日です！
予選通過から二週間、たばこ板に支援してもらった競馬板への
漢としての証をたばこ板として見せようではありませんか。
喫煙・嫌煙双方の協力を強く求めます。
よろしくお願いします！

たばこ板から来ました
<<競馬>>板に一票です
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付けるのを推奨」

投票所板
http://live.2ch.net/vote/

応援Flashを見たら投票に行こう！
http://members.tripod.co.jp/wotherspoon/tournament2.html
http://freehome.kakiko.com/sims99/BlueSk.html

　　　　　　　　　

保守ついでに。

千代田区サイト内、
特集ページ−安全で快適な千代田区の生活環境の整備について
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/tokusyu/anzen/index.htm

たとえ禁止区域以外でも、公共の場所での「歩行喫煙」は
「空き缶等その他の廃棄物を捨てること」「落書き」
「（犬猫等の飼い主による）ふんの放置」禁止される案。

>>863
喫煙者は吸殻をポイステすることも、歩きたばこも許されてない。
いぬ・ねこはふんをポイステしても、飼い主が処理するなら
散歩が許されてる。
今のところ、いぬ・ねこのほうが待遇いいんだな（藁）

ポイステしなきゃ歩き煙草も許されるのかもね。

清掃に励め＞喫煙者諸氏！

>>864
863のリンク先を見たところ、ポイ捨てじゃなく歩行喫煙そのものを
しないこととするって書いてあるよ。ちゃんと読んでる？

>>865
ちょっと誤解していると思う。>>864で言いたいことは、
ペットの散歩には、糞の後始末の義務を果たすことで許されるなら、
喫煙者の歩行喫煙は、吸い殻の後始末の義務を果たせば許されない？
ってことでしょ。

歩行喫煙の弊害はポイ捨てだけでなく、煙や火傷等もある。
確かにどれも気を付けてもらえれば全く問題ないと思うよ。

> 確かにどれも気を付けてもらえれば全く問題ない
んだけど、気をつけない人も結構いて、それが問題だから、
今回、条例化が検討されてるって事だね。

>>866は人が良すぎだね
864の言いたいことは「いぬ・ねこのほうが待遇いいんだな（藁）」だよ
好意的に見ても「清掃に励め＞喫煙者諸氏！」ここ。

>>868
…ホントだ。喫煙者の自虐的な書き込みじゃなかったのか。
>>865の書き込みから見て勝手に思いこんでいた。
アタマ悪いなオレって。指摘どうも。

でも、愛玩動物なみの待遇なんて屈辱的でヤダ（藁

こんな規制に頼らなければマナーが守れないというのは、
日本の恥の象徴。
このような条例を勃てた千代田区の、「恥をかく勇気」を
それなりに評価している。

>>870
ま、それでも「ザル法だから守らなくていい」なんて言ってる奴が
どれだけ意識が低いかって事が伺えるｽﾚでも有るのだけどな。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 本日5/12は<<Download>>板の投票日です

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。　　
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<Download>>板に一票です
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」

投票所板
http://live.2ch.net/vote/　　

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 本日5/13は<<ネットゲーム>>板の投票日です

たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
このスレは投票呼びかけの重点スレになっています。
積極的かつ恒常的な参加が見られず、しかも書き込みが
確認されているため、選挙終了まで続きます。
皆様のご理解をよろしくお願いします。



本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。　　
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<<Download>>板に一票です
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」




投票所板
http://live.2ch.net/vote/

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 残念な事に嫌煙が他の板を荒らしました

今後は啓蒙活動をより徹底していく事を宣言します。
皆様のご理解とご協力をよろしくお願いします。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 残念な事に嫌煙が他の板を荒らしました

今後は啓蒙活動をより徹底していく事を宣言します。
皆様のご理解とご協力をよろしくお願いします。　　

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 下のような行為を嫌煙の荒らしと言います！

91 ：名無しは２０歳になってから ：02/05/21 23:55
608 ：蛇威守猛火亜 ◆shockzjg ：02/05/21 23:38
　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ 5/22は△ラウンジ △DTP △ファッション板の投票日です


たばこ板に支援してくれたお返しをしましょう。
トーナメントは住人参加型のお遊びです。
だから参加しないと楽しみは得られない。
他の板との交流、名物スレを読んだり、支援フラッシュを
楽しんだり、票読みや観戦したり、でも投票があってこそ
楽しめるんだよね。嫌煙荒らしも投票に行こうね。


皆様のご理解をよろしくお願いします。

本選の一回戦からはコード取得が義務化されました。
ここでコードを取ってください。　　
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
例 [[2ch32-adgjmpsv-y1]]


--------------投票例------------

[[2ch32-adgjmpsv-y1]]
<< >>板
当方○○ (自分の通信環境を記入:ADSL CATV 等)
「以下数行のコメントを付ける」





投票所板
http://live.2ch.net/vote/　　　

千代田区のｹﾃｰｲ待ち保守。

やっと議会提出の段階になりましたね。
ズームインスーパーみてたらそれについてやってたけど、
やっぱ取り締まりが難しいんでしょうな。
それこそ運転中の携帯を取り締まれていないように・・・

喫煙歩行している奴を、警官は射殺してもいいと思う。

>>879
だめだろ。

歩行喫煙者のただっ腹に蹴りをいれてもいいことにする。

>>881
だめだろ

>>881
別にいいんじゃねぇかな？
反撃はされるだろうし捕まるのはお前だけど。

>>878
運転中の携帯も、取締りしづらいのは分かってても、
規制かける側としてはかけざるを得なかったのかもしれないなー。

取り締まりきらなくても禁止しておくのと、
取り締まれないくらいなら禁止しないのと、どっちが良いんだろう。

マジレス。
当たり前だが、法律の中身による。
取り締まれないせいで著しく不公平感が出るようなのは、だめだろう。
ただ、そうした場合には警察は全てを黙認することが多い。例：立ちション

駐車違反の取り締まりとか？
不公平感はあるけど、取り締まりしない訳にもいかないと思うなー。

こんなのできるわけないじゃん。
いったいどうやって喫煙者を規制するつもりなんだ。
街角におまわりが立って監視でもするのか？

発見次第、ケーサツにちくる。

>>888
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ザ、ワイド見ようよ

所詮はザル法か。

とりあえず法律は作っておく。別件逮捕のために。これ役人根性（ｗ

>>892
うんうん。たしかに役人の考えることだ。

>>892
あほか。最近は、法律作ると取締りの義務のようなのが生じて、
失敗した時、何やってんだって言われることは、役人だって分かってるはず。
作為義務違反だってね。

別に取り締まりがユルかろうがキツかろうが
嫌煙者にとってはどうでもいいんだろ？
歩行喫煙が「本当はやっちゃいけない事」に位置づけられれば
それでいいんだろうさ。

非難するために（ﾜﾗ

たまーに「路上喫煙者取り締まり週間」みたいな時期を作って、
同様の文字が入っている目立つたすきをかけたお巡りさんを路上喫煙禁止区域に立たせる。
吸っている人や吸おうとしている人には「ダメですよ」と注意。
それでも無視したり、馬鹿にした態度で喫煙を続けたら逮捕。

現実的に取り締まるとしたらこんな所ではないかな？

いいなぁ、羨ましいな。
横浜市もやってほしい。
ハワイなんかは公共の場では吸ってはいけないよね。
お酒もそうだし。
日本は遅れてるんだよなぁ。こういうことに関しては。
ＪＴの陰謀でさ。
でも、条例ってだけだから、取り締まりは甘いんだろうね。

よこやりだ！

>>896
私もそれが現実的だと思われる。
出来てせいぜいスピード違反の取締りくらいの問題。
シマイには喫煙免許必要なるかもね（藁

死刑がいいと思う。
冤罪の可能性も低いだろうし、５人くらい処刑すれば誰も吸わなくなると思う。

あれ？このスレは私が上げないと気づかない存在になってたかと思ったら
そうでもなかったですね。（まあ８００以上レスついてたら
知ってるの当たり前か・・・・・・のわりには新スレが作られてしまったようだが）

フランスでは１９９２年に公共の場での喫煙が禁止された
ということを聞いたことがあります。
千代田区とはいっても通学路など一部の道路という話ですから、
世論も考え可決させるべきでしょうね。
（スレを立てた時と考えが変わってきました。）

でも取り締まりはホント難しいと思いますよ。
現行犯以外で、捕まえて罰金取るわけにはいきませんし、
この条例のためだけに警察官を多数動員して監視にあたる
なんていうことは無理ですから。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　フランスは禁煙じゃなかったよ　>>900

実際に行ってみればわかるよ。
引篭もり君　藁)

>>901
まじっすか！？それは失礼。
ってか引篭もりでもないんだが、
そなたはフランスに行ったことがあるとか？

どうも納得がいかず調べてみたがやはり某の私が正しかったよ。
参考までに

http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500031.html

>>901
何でもかんでも批判、否定をすればいいと考えるのは
よしたほうがよろしいですぞ！

余計な文字が入ってましたね。ｽﾏｿ

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　だから引篭もりは阿呆だっちゅーの

実際に行ってみればわかるよ。
馬鹿は放置。

>>904
905は妄想が激しいから放置しておいた方がいいぞ

>>906
妄想とする根拠は？キミはフランスに行ってきたのか？

　　　　（ ）
（　）
　（ ）　（　）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 ／■＼　＋／
　 ( ´∀｀∩ ＜　　♪はー　みんなマターリシヨウヨ、ワッショイ
|￣U￣￣￣ | ＼
l 　 ┼─┼　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l　　 ／＼ 　 |
|　／ ホ　＼ |
＼＿＿＿_／
　　└─┘

うう〜ん・・・

喫煙側からすれば千代田区がモデルケースになって、全国に広まるってことなんだろうけど・・・

マァ、喫煙：非喫煙共々ユターリしていける世の中ができればこの上ではないッス！！

確かに。でも残念ながらムリだね。
タバコがなきゃユターリ出来ない人と
タバコがあっちゃユターリ出来ない人との衝突が
こういう問題を引き起こしたんだから。

>>910
(T^T)泣ける実話

>>905
実際に守られてるかとかじゃなくて、
とりあえずそのように規制されているかどうかを
いったまでさ。

石川区長は愛煙家という罠
その愛煙家がこの条例作るのだから…。

アニメオタクも禁止しる！

自分の事しか頭にないヤニ食い基地外には、何を言っても無駄だな。
条例が制定されてもニコチン君はあいも変わらず、ポイ捨てするに
決まってる。注意されると、逆ギレして千代田区職員を恫喝でしょう。
警察が介入しない限り、根本的解決はない。

ああ、そうですか。アニオタもリュック背負って道ふさぐのやめろよな。

国が駄目と言うんだからやめてみるとするか。

【募集】
明日、秋葉の駅前に吸殻をごみ袋いっぱい捨てに逝きませんか？

たばこポイ捨て
千代田区が禁止条例可決　最高で２万円の過料

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020625k0000m010053001c.html

話題の条例，ついに可決。10月から施行だそうです。

次は路上を利用しての行列と狭いところでタムロするアニオタ禁止しる！
鞄から伸びるポスターの長さも指定で。

この条例の採決で 反対してた政党て どこかな？

１０月からの動きが楽しみ。
ザル法に終わるのか否か！！！

歩きたばこ嫌なら千代田区に住め！
と言えるようになったので楽チンです

>>915
千代田区はトラブルは度々起こることを想定して、そういう場合には警察を呼ぶらしいゾ。

携帯灰皿持って立ち止まって吸ってるやつもいるんだからちょっとやりすぎ。
マナーの悪い人だけにすべし。

２万払えばいいだけのこと。

われわれの勝利だ。ぎゃははっはっは

クルマに乗って窓全開で外に煙り吐きまくるのはどうなん？
窓の外に腕出してタバコをブンブン振回したりするのはどうよ？

携帯灰皿持って立ち止まって吸ってる人ばかりなら、
こういう条例もつくられなかったのにね。残念>>925

>>928
外に煙吐きまくる：　余所見運転すんなよ
窓の外に腕その他を出す：　道路交通法的に(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞそうな気が。

>>927
これは嫌煙家の勝利ではない。
マナーの悪い喫煙者を危惧した愛煙家が作った条例です。

あはははははは
どっちでもいーよ
喫煙者ざまーみろ　うははははははっはっはははあっは
もう最高ｗ

>>930
駐停車中なら問題なかろうて。

>>931
その割にこの条例案が出た時ここの板でもさんざん「嫌煙が作った悪法」とか
「どうせ糞条例だから通らないよ」と喫煙者が言ってる様でしたが。
その時にそういうﾚｽをしてる人は全然いませんでしたね。

　　　　　　　　　　　　　　　　

　

　　　　　　　　　　　　

Ｉ田橋の駅員をしているが、歩きタバコの野郎だらけだぜ！（多分法政の学生）
千代田区の条例、意味なし！！

↑
バカﾊｯｹｿ

なに、結局ザル法だったわけ？

だから１０月施行じゃねーのコレ？

age

>>938
>>940
バカ認定書もらってくれば？

千代田区はえらい！！
港区、新宿区も見習え。

>>943
誰から？

>>945

>>939から。

歩きたばこどうのじゃなくて、ゴミポイ捨てを取り締まった方がいいよね。

>>947
ポイ捨ての条例を作った自治体は当然ポイ捨て全体の事を指してる。
ただ他に比べて吸殻だけが突出して多いから大きく問題視されてるだけに過ぎない。
それにポイ捨て条例と千代田区の路上喫煙禁止は目的が違うモノだからな。

10/1から？

亀レス
フランスの禁煙は本当。
ただ、公共の場で吸ってるやつもたくさんいる。
それは大体他国からの観光客。

＞９５０
日本人が多い

今日、キャンペーンでパレードしてたね。

この前フランス行ったら歩きタバコしてる日本人がいたが、注目の的だったよ。
まあ、現地では売春婦みたいな格好してたんだから当然だな。

http://green.sakura.ne.jp/~gizen/

秋葉行ったら「千代田区生活環境条例」のイベントをやっていた。
分かり易く言えば「路上禁煙はダメよ条例」ダス。
笑うことに火のついた煙草やペットボトル等を模した着ぐるみを着た女性達がチラシを配っていた。
そのイベントを俺は路上で煙草を吸いながら見ていたわけだが。
島風が機材を持ってきていれば煙草を吸いながらイベント会場の真ん中まで行ってみたり
歩き煙草しながらチラシをもらったりしてみたかった。そんな動画をアップしたかったのだが残念でした。

路上「禁煙」がダメなのかい？
嫌煙者は痴的レベルが高いですね（ｗ

>>955
ﾆｺ珍でやられちゃった頭をもったおバカさんに分かりやすく言うと、その文を書いたバカは珍煙さんなんですよ。

>>955
ま、これに懲りてもう少し慎重にレスするこった（ﾜﾗ

ホームレスはどこでタバコ吸えばいいんじゃろ

>>958
所定の喫煙所。
ホームレスは入っちゃいけないなんて規則も法律も罰則も無いよ。

http://webarrow.hypermart.net/design/admin/data/death.html
詳しくはココを読め！

千代田区の法令だと車の中からのポイ捨てはOKなんですね。

明日、丸の内へ逝くからな。歩行喫煙馬鹿は覚悟しろよな。

見ておれよ。千代田区めが。

>>961
ｳﾞｧｶ発見!!!
世の中、条例だけで成り立ってるわけじゃないんだよ。
車からのポイ捨ては道路交通法違反ですよ。
つーか、ポイ捨てしちゃいけないって事ぐらい理屈抜きにワカランものかねぇ。

>>961
↑馬鹿？
千代田区がそうだとしても
道交法や軽犯罪法でワッパかけられるが何か？

おめでとう　　　

祝条例施行

祝条例施行
警察に取り締まりさせて、どんどん罰金払わせろ。
路上から煙害が消えて、しかも罰金と言う税金で都が潤う。
言うこと無し。

>>968
>警察に取り締まりさせて

ｱﾌｫ？（ｗ

>>969
ポリボックスの脇に条例施行の要件がグダグダ書いてあるよ。
ポリだって見かけたら注意くらいするだろ。

（ｗとか書いちゃって何とか喫煙が優位にたとうと必死だなぁおい。

逮捕者第一号ｷﾀｰ

千代田区だけなんて中途半端じゃだめだね。東京都もしくは国で取り締まってくれ。

喫煙者の表情ときたら笑えるよな。

今日秋葉を通りかかったけど、路上で喫煙してる人少なかった。
雨降ってたせいもあるだろうけど。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ とりあえず1000まで埋めるか　藁)

東京都に縁のない蛇にはかんけーねーだろ。
荒らすな。

千代田区石川区長と千代田区職員は喫煙者の人権侵害者。
ヒトラーに等しい。

千代田区　歩き煙草摘発隊メンバに参加させてくれ 　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1031480600/l50
【2千円】千代田区で歩きタバコしました
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1033131993/l50
歩きタバコ禁止条例！よくやった千代田区！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1024963730/l50
★千代田職員に潜入歩き煙草を直接罵倒したい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1033136089/l50
【祝】民主党　歩きタバコ禁止法案提出【祝】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1018687916/l50

何個類似スレ立てりゃ気が済むんだ馬鹿ども。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ げらげら　何で荒らす事になるのかな？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　いや、むしろ乱立したほうが削除しやすい　藁)

このスレも生かしておくとage荒らしの対象になるから埋めてあげよう。
それが自治というもんじゃよ。

今回の条例施行について一言言いたい事がある。
どうもこの条例を「嫌煙の努力が実った」的な勘違いをしてる輩が多い。
そして何故か喫煙者に対して偉そうにモラルがどうのマナーがどうのぬかしてくる。
迷惑の代名詞であるここの嫌煙にモラルだのマナーだのを語る資格はない。
勘違いもほどほどにしてくれ。

あと19か。何の話で埋めようか？

当初は歩きタバコとポイ捨てが禁止と言っていた筈。
それがいつの間にやらフタをあけたら
路上喫煙自体が禁止。
千代田区に対して灰皿をきちんと設置しろと
事前要望を出していたにもかかわらず
千代田区石川区長と千代田区職員は完全に無視。
千代田区石川区長と千代田区職員は何様だ。
シンガポールでさえ、そんな無茶苦茶な規制は
していない。きちんと灰皿を至る所に設置している。
人の税金でおまんま食えてて、
恩をアダで返すとは、まさにこのことを言う。
この税金泥棒。
こんな人権侵害者は、即刻公務員を辞めろ！

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　そんな事よりも今すごい風なんだが…

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　千代田区の姿勢は間違っているけど　>>983

それがわかる日がきっと来るから安心してなさい。
地方行政の点数稼ぎ程度のアピールなんて屁の足しにもなりゃせんわ。

>>984
関東は大変だね。
俺んとこ全く関係ない地域だからベランダでｲﾌﾟｰｸさせてもらってます。

伊豆の方はどうなってる？

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　このスレのパート2はいりません

出来次第に他の乱立ものとともに削除依頼を出しますから
というわけで楽しかったスレももう少しで終わるね　藁)
現実はどうだったかな？
とりあえず2万という数字は消えたね　ぎゃは

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　たばこ祭の日は伊豆は天気良かったのだが…

さて、そろそろ1000奪取の準備を

( TェT )y━･~~~駅から家に帰る間に傘はボロボロ、スーツはびしょ濡れだ・・・

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　大変だったね、猫ﾀﾝ

さっき空港かどっかでニュースの中継してたのがTVに映ってたんだが
未だにリポーターの後ろで必死にピースする馬鹿がいるんだねぇ。
しかもみんな携帯で話しながらやってんの。
恐らく友達に「ニュース見て！今俺映ってっから！」とか言ってるんだろうな。
あんな馬鹿がいるのは日本ぐらいだろうな・・・。

誰かこれに絡んで新聞ネタになって欲しいな。。。

(￣ェ￣)y━･~~~>>992日曜のあの陽気から2日後にはこれですからねぇ・・・

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~　レポ書いたから見てね　>>995

千代田区は、人間の約半数の喫煙者を敵に廻した。
喫煙者は千代田区から足が遠のく。
秋葉原の電気店の皆さん、客数が減ると思うけど、
全ては千代田区石川区長と千代田区職員の
バランス感覚の無い愚鈍な政策が原因です。

1000?

記念かきこ

ざーままーみろ

(￣ェ￣)y━･~~~1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。