♪喫煙ファミレス倒産の仕掛け-実践報告♪

ま、所詮嫌煙の妄想なんだから好き勝手に言えるわな >>54

喫煙と禁煙と、なんでも対象に考えるのは限界があると思う。
吸えなきゃ店の外で吸うなり食べ終わってから吸えば済む、
だから「吸わせろコノヤロー！」なんて言うやつも少ない…と思う。

煙は（他の客が吸ってれば）食べてる間ずっと関わるから、
なるべく事前に分かるようにして欲しいと思うし。
逆に、そのカツ丼屋も分かるように書いといてくれれば
良いのにと思うよ。喫煙者も、その方がいいでしょ？

過去に禁煙の店が少なかった（ほとんど無かった）のは事実で、
嫌煙者は外食したいなら、不快でも迷惑でも
受け入れざるを得なかったけど、今は過渡期で増えてきてる。

だから、お互いで上手くやる方法を考えたいんだけど…。
そのための、店頭での表示があると良いなあって思う。

あと、店に確認するのは時々やるよ。
ただ完全にやると食いっぱぐれるし連れにも悪い。
相席の時の話（>>45）は、喫煙マナーというより
相席する時のマナーじゃないかなー。
まぁ、マナーなんて知らぬ存ぜぬな人も多し強制できないけどね。

>>52
オレの言う喫煙店とは単純に「タバコ吸って良い店」の事だよ。
店ごとに多少の姿勢の違いはあれど、基本的にはこれで合ってると思う。
試しにアンタの考える「喫煙店」の定義言ってごらん？
特定の者に有利に偏った苦しい言い訳みたいな定義にしかなんないんじゃない？

もちろんオレの場合は喫煙店でも状況によって吸うかどうか決めるよ。
無条件に吸うワケじゃーない。
しかし基本は「吸って良い」なんだよ。
そこを勘違いしてもらっちゃ困るね。

>>58
そういうの喫煙店とは言わないだろ
あくまでも未分煙店です
喫煙店、文字通り受け取れば「煙草を吸うための店」でしょう

なぜ、無条件に吸うわけじゃないのか
吸ってもよい、よりも他人を不快にさせるべきでないが優先されるからですよ

>>44からの流れとちょっと違うんじゃない？
>>58みたいに振舞うのが前提なら、もうちょっと違った流れになったと思う。

>>57
店外表示があった方がいいってのは別に反対しないよ。
ただ表示がないから「吸わないでもらえるかな」という甘えは許せんね。
もちろんその場で当事者同士で合意する分にはかまわんよ。
あるいは店側に訴える事も、邪魔しようとは思わないし。
しかし配慮と義務をはき違えてる輩が嫌煙者には多く見受けられるんだよね。
このご時世に、赤の他人に対しての配慮なんか期待してるのもちょっとｲﾀｲし。

ていうか
レストランってメシ屋だぞ
わかってるのか？

喫茶店とか飲み屋ならまだしも
普通禁止されてなくても煙草遠慮するもんじゃないのか？

>　吸ってもよい、よりも他人を不快にさせるべきでないが
>　優先されるからですよ

「無条件に吸うわけじゃない人は」ってのが抜けてると思う。>>59
他人を不快にさせようが構わないって人もいるし、
それはそれで仕方ないよ。マナーレベルで話すときの限界。

>>62
また自分の価値観だけで物を言ってるよ・・・。

>>59
＞なぜ、無条件に吸うわけじゃないのか
あくまでもオレの自己満足ですよ。
言うなれば善意というやつです。
しなきゃしないで良い種類のものですね。

>>61
＞このご時世に、赤の他人に対しての配慮なんか期待してるのもちょっとｲﾀｲし。

結局、
喫煙者はドキュンだから相手にしない方がいいよ
ってことか

ていうか自分の欲求を満たすために周りに配慮するには義務だよ
煙草が煙をまき散らすような代物でなければそんな配慮は無用かも知れないけどね

「他人に煙がかかるようなら、かからないようにする」

こういうのは、禁煙の飲食店ができるまえは
きっと普通に皆やれてたんじゃないかなぁ。

下手に禁煙のところができちゃったから、
禁煙じゃなかったら問答無用みたいな吸い方する人が
増えちゃったんだと思う。

ポイ捨て禁止の条例があるとこもあるけど、これも広まったら、
「ポイ捨て禁止じゃないからポイ捨てに文句言うな」って
人が増えるんだろうなあ。

>>64
そう思うなら
どうしてあなたと価値観が違うのか考えてみたら？

>>66
じゃあなたの「煙を嗅ぎたくない」という欲求にも周りへの配慮がいるの？

>>67
そうだね

マニュアル至上主義でマニュアル外のことはできない人間が増えたってことでしょう

ほんとにここで言われるような人ばっかりだと一気に禁止するしかなくなるのにね

>>68
>どうしてあなたと価値観が違うのか
喫煙者と嫌煙者だから。

要るでしょ>>69
・可能なら禁煙の店に入る
・煙を嗅ぎたくないという欲求を上手にまわりに伝える
とか。ぱっと思いつくだけでも。

ただまあ、「＊＊したい」と「＊＊されたくない」は
対称なモノじゃないとも思うよ。

ここでｳﾀﾞｳﾀﾞいってる連中は馬鹿か？
ｽﾚの内容をよくみろ　喫煙and嫌煙！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014171979/l50
こちらに移動って事で。

逆ギレするなよ>>66
ちゃんと棲み分けようねって言ってるのに
なんで拒否するんだい？

>>75
逆ギレじゃないよ
61が突き放すから残念に思っただけ

物事の原因くらい見極めてください

「見極めてください」もアリだけど、
見極めやすい書き方もあろうに。>>76

逆ギレだろうが順ギレ（？）だろうが、
キレたら周りの目は変わるよ。ね？

ここは嫌煙の妄想ｽﾚです。常識のある方は移動してください。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014171979/

>>77
ていうか誰がきれてた？（ｗ

無理矢理ヒスに仕立て上げようとしても無理ありすぎ

>>66がキレてた。実際にはキレてなくても、そう見た人は
少なくとも>>75と二人いる。
無理矢理ヒスに仕立て上げたいんじゃなくて、
誤解されやすいように見えるから、注意したかったんだよ。
同じ嫌煙側で、議論する時間も設備もその気もある人が
ちょっとの事で誤解されるのは大きな損害だから。

本題について議論するなら>>78のリンク先、
そうじゃないなら、sageでやることを提案したい>>79
スレ違いなばかりか、ちょっとアレだろ？このタイトル。

>>80
アレだねえ

サイゼリヤ　新宿南口店　どうにかしてくれ　ﾏｼﾞで　臭くてたまらん
みんなで　電話ヨロ
サイゼリヤリンク
http://www.yamyamj.com/town/shop/Saizeriya.jsp?id=F010016

★実名店で告発【飲食編】煙草被害報告

従業員は見た。。
お客さんは見た。。
実名店舗で告白。。支店までもはっきりね。
ファミレス
和風レストラン
おすし屋さん
ラーメン屋さん
コーヒーショップ
パン屋さん

私は○○○の△△△支店で「うううううううう」な喫煙被害を受けた。

私は下記の被害を受けました
　名称　　【サンマルクカフェ】　
　支店　　【新宿西口三井ビル支店】で
　被害-�@ 【喉の痛み
被害-�A 【買ったアンパンに煙草の匂い染み込み】
　被害状況【昼時はヘドが出るほど空気が悪い。】
　禁煙席　【意味が無いばかりか排気口の下でさらに煙が集まる】
　対処　　【まだ検討中。株主代表訴訟も検討】
　電話　　【誰か教えて】
　メール　【誰か教えて】
　本社連絡【誰か教えて】
　通信欄　【今後の対応アイディア望む】

>>83
ところで再ゼリアは>>84のフォーマットに落とすとどうなるんだ
　さらに下記はどうでしょう。他にあったっけ。
ファミレス　　 【ガスト　デニーズ　ジョナサン　ロイヤルホスト】
イタリアン　　　【サイゼリア　イタリアントマト】
和風レストラン 【永谷園　藍屋　木曽路】
おすし屋さん 　【元禄寿司　日本一】
ラーメン屋さん 【長崎ちゃんぽん】
コーヒー　　　　【ドトール　ベローチェ　シャノアール】
パン屋さん 　　【神戸屋レストラン　サンマルク】
ファーストフード【マック　ロッテリア　】

実名は止めといたほうがいい。
たとえ真実でも店から訴えられたら負けるぞ。
多分。
蛇が詳しそうだな。こういう話は。

私は下記の被害を受けました
名称　　【ジョナサン】　
支店　　【高田馬場支店】目白道路沿い
被害-�@ 【鼻の粘膜の損傷】
被害-�A 【カウンターテーブルで対面の喫煙で吐き気】
被害状況【空調も悪い。若者層が多く殆ど長居喫煙。店舗全体に異臭】
禁煙席　【意味が無い。衝立が無し。煙が流入】
対処　　【店員に禁煙席との完全分煙を要望したが無視された。治療費払え】
電話　　【誰か教えて】
本社mail【誰か教えて】
本社連絡【誰か教えて】
通信欄　【今後の対応アイディア望む】
本社URL【誰か教えて】

>>86 負けることに意義あるんじゃないか。
最高裁判まで登りつめてテレビに出てニュースステーションに出て
世間に知らしめるんだよ。肉を切って骨を・・という言葉があるだろ。

ん、確かに営業妨害にはならないな。
昔法律事務所でバイトしていたが内容が真実だったら
ぜんぜんかまわない。つまり週刊誌の告発記事と同じだ。
むしろジャーナリズム精神に近い。世直し精神が貫かれている。
だから大丈夫だ。禁煙席で辛い思いをした。
つまり企業側が敗訴。なぜか・・・それは企業が客をだました。
煙はこない席である、とあたかも表現しているようにごまかしている。
誇大広告、紛らわしい表現で消費者をだましている。
禁煙席とは吸わない人、そこに煙がくる・
客が喘息で死ねば店は100%設備不良、業務上過失致死になる。
俺は今年も司法試験を受けるぞ。三回目だよ。

つまり「煙が飛んで来る禁煙席」は誇大広告、
ジャ呂の世話になるって訳か。

そして「設備不良」

企業の完全敗訴だな。
裁判になれば全国の嫌煙団体もスケダチするだろ。
企業に勝ち目は無し。看板を降ろすか完全禁煙か、だな。

>>90
ただし、訴えるだけのリスクが大きすぎるな

訴訟費用も持ち出さないといけないだろうし

訴訟費用は国選で十分だ。嫌煙団体が数千万円は出してくれる。
もしファミレスが訴えたら世界中の嫌煙サイトから叩かれるだろう。
喫煙問題はいまや不況の中、企業がもっとも恐れている爆弾だ。
企業にとって泣きっ面に恥とはこのことだ。
誠意をもって喫煙対策に望むしかない。
それこそ和解となれば原告団はがん患者を含めて数千人になる。
一人一千万の和解金でも数百億だ。
ファミレスの株価は急落し和解金を払うまでもなく倒産だ。
人の命を犠牲にしてなりたつ商売は消えていく。
当たり前のことだ。

まあそこまで言うなら止めはしない。
ただ、ここで告発して店が改善するとは思えんのだが。
直接被害にあった店に苦情を言ったほうが良いと思われ。

＜国際＞世界第２のたばこ会社会長が禁煙呼び掛け
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014948044/
ラッキー・ストライクやケントなどで知られる
世界第二のたばこ会社英ブリティッシュ・アメリカン・タバコ（ＢＡＴ）のマーチン・ブロートン会長は、
一日付の英紙タイムズのインタビュー記事で「たばこは健康によくない。私も控えている」と禁煙を呼び掛けた。

たばこ会社トップの異例の発言に英国の嫌煙運動家らは
「会社が若者をターゲットに売り込んでいる間に、
自分の子どもがたばこに脅かされていたことを彼自身がよく理解している」と指摘している。

ブロートン会長は「子どもにたばこを吸うなと忠告した」と告白。
父親の忠告を聞き入れた娘と息子は吸わず、
会長自身も「たばこは健康を害する」ため夕食後に時々喫煙する以外は控えているという。

ＢＡＴは昨年、全世界で八千億本のたばこを販売。
二○○一年十二月期決算の税引き前利益は、
二十億ポンド（約三千八百億円）と前年に比べ３６％の大幅増益となった。（共同）（産経新聞）

　　　　　　　　　　　　

ファミレスではどうして喫煙席の方が多いのだろうか？

>>96
簡単
喫煙者一人いるファミリーが喫煙席に座るから
分煙なんてただの店側のポーズだよ

新宿南口店のサイゼリヤがなくなりました。理由はわかりませんが、
どうでもいいです。どうせいかないから

>>98
店員が肺炎になり店を訴えた。
間接喫煙で労災適用、
おまけに保健所や嫌煙団体も動き出したともっぱらの噂〜

そうだったんですか・・・
どっかに記事ないですかね。
関係者からの詳しい情報なんてあったらいいけどね。

多分裁判始まったら新聞でるらしいよ。
というのも労働基準監督署にド●ールやらジョ●サンからの従業員からも
相談がきているらしい。改善命令発動の是非でもめにもめて
計測器を持って支店ごとの平均値を取り始めたというから
本格的だ。
何故俺が知っているかって？・・保健所勤務だからだよ。
店員の間接喫煙の集団訴訟があった場合
数百億円規模になるらしい。
癌になった人は二十人で一人当たり四千万円
循環器障害で一人当たり年収×勤続年数。。
これは店にとって大損害だ。株価急落もあり得るぞ。

>>101
本当だったとしたら蛇が喜びそうな話題だな（ｗ

＞101
ひとつ聞きたいんですが
喫煙しながらラーメンとか店で作ってたら食品衛生法違反？

>103
というより食品衛生管理資格者が厳重に注意され改善がなければ
資格取り消しとなります。食品に含めて良い添加物や洗剤の濃度が
決められていて、指定以外の混入は認められません。
食虫毒と同じで客に被害があった場合は営業停止処分となります。
大抵タレコミで保健所係員が抜き打ち検査にいきますよ。
煙草は発がん性物質で添加物より数万倍も危険なものです。
混入は認められません。
ただ聞いたところによるとファミレスやコーヒーチェーン企業
から煙草族議員に献金があるらしく、国会にあげられる前に
握りつぶされているらしい、とのこと。
社員の健康を犠牲にして成長を遂げる悪の組織だね。