1 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：
お店はお前のものじゃね～よ！
被害者ぶってるつもりかよ！
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 嫌煙はスタバのコーヒー飲料がお似合いさ 藁)
ファミレスや回転寿司の禁煙席に引篭もって出てこなければいい。
どうせ味なんかわからない連中がクレーマーの尻馬に乗っかって
いるだけさ。自分勝手な嫌煙の主張なんて誰も聞かないよ 藁)
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~
>>3 それは禁煙を推進するスレだよ。
このスレを重複扱いするなら禁煙スレも重複ということになるよ。
脊髄反射で書き込みをしないようにしなさい。
嫌煙の言う無茶苦茶な懇願が何故受け入れられないのか？
それは嫌煙が自己厨だからです。
喫煙者が食事の来る前にくつろぎながらｲ･ﾌﾟｰｸしている時間が
嫌煙の食事中に偶然重なったといってもそれはノロノロと食事
をしている嫌煙の側の非といって過言ではありません。
また喫煙者が食後のｲ･ﾌﾟｰｸをしている時に食べ出した嫌煙は
間の悪さこそ指摘されなくてはなりません。
5 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 12:03
>>4 よっ、そのドキュンっぷりカッコいいねえ 藁）
>>4 自分も自己厨ってことに気付いていてネタとして書いているのか？
それとも素で分かって無いのか？
>>4こそ、
>>1に書いてあることだけ見て脊髄反射すんなよ。
「飲食店での喫煙」ネタを展開することになるんだから重複だろ。
重複だから悪いんじゃなくて、議論の場を拡散させることになるから
止めて欲しいと思うわけ。建設的な議論をすべく、協力してくれないか。
>>5 >>6 いくらなんでも4はニセもんだろ。
本人だったらかなり痛い。
あっそれも含めた5,6か?
>>2でいつもと全く同じこと言ってるから
>>4が偽なら本物がすぐに否定するでしょ。
訂正
>>2でいつもと全く同じこと言ってるから
>>2は恐らく本物。
>>4が偽なら本物がすぐに否定するでしょ。
それとも蛇複数人説が正しくて、対嫌煙用のガイドラインとかがあったりして（藁
11 ：
蛇威守猛火亜：02/02/20 12:23
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 共存を求めているのは嫌煙だけさ 藁)
>>7 だから議論にもならない希望的観測論を垂れ流して
否定されると荒らしを行う。建設的な議論なんか
喫煙者のほとんどが参加してないよ。
喫煙者はタバコに関しての情報交換やﾏﾀｰﾘしたいから
この板に来ているのに、嫌煙が荒らしたり議論らしき
ものを吹っかけてくるだけさ。
認識が嫌煙独特のたばこ本位になってるよ 藁)
自分だけ良ければそれでいいと思っているﾄﾞｷｭｿは、建設的議論はできないだろうな。
それは喫煙側にも嫌煙側にも言える。
13 ：
蛇威守猛火亜：02/02/20 13:19
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 他人にも副流煙の香りを届ける配慮してるよ
>>12 吸わず嫌いってこともあるからね。一度喫煙した人は大抵その時
には香りを楽しんでいたんだよ。お金が無いとか健康に目覚めた
なんて理由で禁煙した人は煙は気にならないんだよね。
ただ、禁セラで洗脳された奴や喫煙者を羨ましく思っている人が
喫煙者に難癖つける場合があるけどね。
>>13 妄想もたいがいにしなさい。
喫煙者ですら他人のタバコの煙は気になる人が多いのに。
気にならないと言うのは誰から聞いたんだ？
また、沈黙は了承とかいうのか？
>>蛇
なんかあれてるなぁ
悲しいことでもあったのか?
16 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 13:41
>>11 ん？
誰か共存なんてのぞんでいたのか？
望んでるのは公共の場からの喫煙者の排除でしょ
ただ、喫煙所でやる分にはお好きにどうぞってだけ
煙草の奴隷には煙草本意の考えもできないんだね
17 ：
蛇威守猛火亜：02/02/20 13:41
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 喫煙者は嗜好品として選別しているだろ
>>14 だからこそ吸わない人にもお試しで香りをプレゼントしている、
そう思えば漂う煙にすら愛情を感じてくるだろ？ここの嫌煙は
極論を振り回しているから現実では相手にされていないだけ。
気にしますなんて言う人がいないから確かだよ。
18 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 13:44
19 ：
蛇威守猛火亜：02/02/20 14:06
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 共存を望まないのか…以前はそんな声があったが
だったら何も気にせず吸えばいいという事で宜しいですね。
>>16 >>18 何か都合悪い意見でも出ていたの？
20 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 14:12
飲食店での喫煙は望ましくない。これ、常識。
21 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 14:20
passive smoking does harm you
22 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 14:24
なんか荒れた感じがしますが、喫煙者の立場として意見を書いておきましょう。
その喫茶店で、灰皿がおいてあり喫煙可能な店なら、
嫌煙者に文句をいう資格はありませんね。
嫌ならスタバなりなんなり禁煙の店に行くべきです。
喫煙権を侵すようなことは言うべきではありません。
それに対し嫌煙権というのもありますが、
それは職場などでいわれることで、喫煙者も嫌煙者も
集まる店（この場合喫茶店）では通用しない話です。
灰皿があっても、周りの人を煙りが直撃してるようなら、
配慮してやってくれない？
喫煙所じゃないんだし、禁煙の店もまだ少ないんだしさ。
多くの店の前に「喫煙」とか「禁煙」とか書いてあるような
時代になったら、
>>22みたいに事前に了承済みと見なすのが自然だと思う。
24 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 16:44
>>22 >それに対し嫌煙権というのもありますが、
>それは職場などでいわれることで
何の根拠もありませんが？
現状の喫煙可能はただ禁止されていないだけのこと
喫煙者／非喫煙者が共存している店内では通用しません
それを持って喫煙権に絶対性を持たせたいなら
非喫煙者が入りにくい店にするように働きかけでもしてくださいな
>>17 それは、あんたに友達が居ないから、
誰も「気になる」って言ってくれる人が居ないんでしょ。
友達じゃない人に「気になる」って言える勇気のある人は
なかなか居ないからねぇ。
26 ：
蛇威守猛火亜：02/02/23 04:12
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ スタバの経常益の延びが頭打ちだよ！
完全禁煙店での差別化による顧客獲得が早くも限界に達したのかな？
これによる経営方針の転換があれば飲食店の禁煙化に歯止めが
かかってひとつの健康ブームが終焉するのだね 藁)
同時にそれは分煙の動きにも影響が出るのは言うまでもない。
屁理屈ならべんな
吸いたければ吸えよ！
好きなコトやっったうえにヒトにからむな
∧Шл
吸っててガタガタ言うな！＞＞蛇 ﾟーﾟ )y-~~
私のご飯にニコチンかけないでください。
30 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 07:04
料理人の喫煙率って高いよね。
31 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 07:05
私のご飯にポコチンかけないでください。
>>30 でもその人が作る料理不味いよねぇ
>>31 ﾜﾗﾀ
かけないようにするYO!
33 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 08:17
34 ：
蛇威守猛火亜：02/02/23 10:56
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ スタバがユニクロの道を歩んでいくのかな？
食後のコーヒー、チョコレート、シガレットを美食の3Cという。
嫌煙には無縁だろうね。ところで蛇ﾀﾝはイタリアに2ヶ月程いた
んだけどさ、スタバのエスプレッソは飲むに堪えられるかな？
我慢することに慣れている嫌煙には飲めるものでも蛇ﾀﾝははっきり
と断るよ。どこかおいしい店舗があったら教えてね 藁)
35 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 10:58
>>33 お前のものでもないから吸うよ。
店主が吸っていいって言ってんだからさ。
36 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 11:07
禁煙だけでスタバを論じるのは板杉
>>34 ＞食後のコーヒー、チョコレート、シガレットを美食の3Cという。
＞嫌煙には無縁だろうね。
前の二つだけは縁がある。
飲食店での最低のマナーだ
39 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 14:32
はじめてタバコを吸った時の味が体の正直な反応だ。
依存性になると、吸った時に禁断症状が緩和されるので、
うまいと勘違いする。
所詮、弱い自分への言い訳に過ぎない。
初めて吸って美味いと思った奴は両親のけむりetcですでに中毒。
一家総出でニコ中、おめでてーな。
>>35 じゃあ店主にここは喫煙店です嫌煙は入らないでくれという看板でも
だしておけっていうんだな。それなら嫌煙も絶対認めるだろうさ（藁
41 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:04
嫌煙のｶﾞﾀｶﾞﾀはここでしろage
42 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:08
>>40 んなもんなくてもまともな思考回路の嫌煙者なら
わざわざ未分煙の飲食店に入るとは思えんがね。
嫌煙と喫煙がｶﾞﾀｶﾞﾀ言い合う板だろ。
ﾏﾀｰﾘしたいなら銘柄スレや雑談スレもあるぞ
>>41 >>40 確かに、そういう店なら絶対入らないし、
もし入っても文句は言わない（w
45 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:14
46 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:15
未分煙＝分煙する意志（今のところ）無し＝喫煙によるイザコザは関知しません
って事かい？
ならその都度客同士で解決すべきじゃないのかね。
喫煙しろとも禁煙ですとも言ってないんだから。
少なくとも「喫煙を控えて当たり前」だという解釈は成り立たないだろ。
>>45 これは嫌煙の妄想用ｽﾚやで！勘違いするなｳﾞｫｹ
48 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:17
喫煙者に対して区別する目的で「非喫煙者」って言い方するように、
「禁煙（の）店」と区別する目的で「喫煙店」って言い方をする事が多いと思う。
非喫煙者に「嫌煙者とそうじゃない人」が居るみたいに、
「喫煙店」って言う場合にも、喫煙を歓迎する店と未分煙の店と
ある…ような気がするです。
妄想用スレの中で議論が始まっちゃっし、制止も入ったから、
その部分をリンクした…んですけども
>>47 これで良かったかな？
>>49 ｻﾝｷｭｰです。糞ｽﾚをage進行でやるとこの板のﾓﾗﾙを問われるからね
51 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:22
>>40 だから勝手な妄想で解釈しないで店行って聞けよ。
「タバコの匂い我慢できないんですけど、僕がいる間店内禁煙にしてもらえますか？」って。
その主張が通って店側からその旨伝えられるなら、店の意向として聞き入れてやるって。
それができないなら何故できないのか理由をよく考えてみれ。
そこまでしないとお前ら嫌煙の理屈には無理があると気付けないらしいから。
52 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:23
53 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:24
理由： 過渡期だから。
>>51 別スレの議論ではちょっと建設的になりかけたのになー、
というより、
>>40書いた人→別スレでちょっと分かった人、
かもしれないよ。
54 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:31
>>53 過渡期の先にあるモノは、単にアンタの希望ではないのかい？
そんな非現実的な理由で現実を拒絶してるから
嫌煙者のイメージがどんどん自己中側に寄っていくんだよ。
希望は、
・店頭に、禁煙か喫煙か分煙かわかるように表示してほしい。
・外食に困らない程度（半分から1/3程度？）に、
煙に煩わされずに済む飲食店が増えてほしい。
そんなに非現実かなあ
>>54 喫煙者だけど、旨いもの食ってるときは他人の煙が気に触ります。
「喫煙席はエアーカーテン標準装備」という店は出来ないものでしょうか？
>>55 漏れは喫煙者だが十分に現実的だと思う。
でも喫煙表示はしないと思うぞ
店側の立場とすればだけど、、、、
何処かで歯車が廻り始めるとすぐだと。。。。
レミングみたいなもんさ～（藁
58 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:42
>>55 いずれはそうなるかもしれん。ならんかもしれん。このまま現状維持かもしれんし
中途半端で止まるかもしれんし、行政指導により徹底化されるかもしれん。
いずれにしても具体的に行き先が明確になってるわけでもないのに
過渡期は無いだろう過渡期は。
しかもそれを「自ら店の意向を確認する事ができない理由」として挙げるとは･･･
喫煙店だ未分煙店だと、結論の出ない言い合いするくらいなら行動しろよと言いたいね。
オレはしてるよ。今のところ「吸って構わない、問題ない」率１００％だよ。
その上で、喫煙するかしないかは「オレの状況判断」によって決めるね。
賛同ｻﾝｸｽです
>>56-57 「過渡期」については、単純に
「禁煙や分煙の店が少しずつだけど増えてる」って意味もあります。
まだ理解してない人（店）も、これからの働きかけ次第では
理解してくれるかもしれない。
んで、働きかけ方法については、また考えます。
60 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:47
ちょっと早とちりして、「店が聞き入れてくれなそうな理由」
として書いてました
>>58 強いていうなら、「店の意向を確認しづらい理由」って事で。
>>58 あなたのように状況判断ができる大人の方ばかりだと嬉しいのですが、
状況判断ができないﾄﾞｷｭｿが増えているから、
喫煙を店として制限する必要性が高まってきてしまっているのかも知れませんね。
63 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:50
>>59 「ウチの店は喫煙者を閉め出すつもりはないし、分煙設備する金もないので対応しない」
という趣旨の店をどうやって見分けるつもり？
そんなに少数じゃないと思うよこういう店。
すでに店の姿勢が決まってても、あくまでも「未対応」として間違った嫌煙権を
押しつけ続けるつもりなのかな？
>>60 そうかなぁ？
旨いもの食った後だからこそ、
堂々とコーヒーでも飲みながら吸いたいんじゃん。
でも、そのときに周囲に迷惑かけんのは、なんか気が引けるし。
コーヒーだけ飲んで外で吸うようにすると、今の時期寒くてイヤだし。
震えながらは切ないぞぉ!?
65 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:55
>>62 オレの状況判断が嫌煙者の望む判断と一致するとは限らないよ。
それは他の喫煙者も同様に言える事だけどね。
その人なりの状況判断があったのかもしれんのに、ﾄﾞｷｭｿと断定しちまう
アンタもたいした見識は持ち合わせてないように見えるよ？
制限する必要性は店側が決める事、それには素直に従うさ。
ただ嫌煙者の勝手な解釈は一切認める気は無いってだけだよ。
そういう店が残るであろう事、少なくないであろう事は否定しません。
>>63 表示の義務化まで持っていけなくても、
自主的にそういうのをつける店が増えてきてくれれば、とりあえずＯＫです。
「表示してない店」として、そういう店は認識できます。
タバコ会社、もしくは嫌煙団体がボランティアで配るという手もアリかと。
↑この案、誰でも使ってくれていいですよ。
ヒマが出来たら自分で持ち込んでもいいし。
じゃ、おつかれー
67 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 17:58
>>64 周囲に迷惑ねぇ･･･
まぁ人それぞれ考え方もモラルの基準もある事だし
とやかく言わないけどさ。
自分じゃ吸うけど他人の煙は気になるっていうか、嫌な人なのかい？
>>64は。
68 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:01
>>66 うーん。。。。将来の希望像と現在の現実とを
ゴッチャにして考えてるからズレてんのかなぁ。
「こうあるべきだ」が前提で現在の解釈をねじ曲げられても困るね。
オレも帰るわ。おつかれ～
69 ：
（ﾟдﾟ）v―~~~~~：02/02/25 18:05
>>67 気になるよ、時と場合によってね。
そんな人って結構多いと思うけど。
旨い紅茶目の前にしてる時とかは、タバコの匂いはごめんだな。
あと、家の狭いトイレの中でパッカパッカ吸ってるうちの親父とかな（w。
洩れは傍若無人な喫煙にはなりたくないだけ。
こんな事言いつつも、迷惑はかけてるんだろうけどね。
目標があって、現実の把握の必要が出てくるのであれば、
現実の把握が目標に影響されることは、あっても良いんじゃないかと思う。
っていうか、影響は出てあたりまえかと。
喫煙者も、自分の希望（例えば今後も喫煙し放題とか）があるだろうし、
現実を把握に際してそれを前提にしてない…とは言いきれないでしょ？
71 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:27
教育水準の低い家庭で育った子供は喫煙者になる率が高いらしい。
教養的に不足している人間、人格欠損者が喫煙者である確率が高い。
そう言えば、大学の留年者の９割が喫煙者だそうだ。
喫煙すると頭が悪くなるとは言わないが、こういう現実があることも
事実である。
ちなみに成人受刑者の８割強が元喫煙者らしい。（刑務所の中では吸えないけどね）
どう思うかは喫煙者の勝手だけど。
教育水準低いよ～喫煙者。
72 ：
（ﾟдﾟ）v―~~~~~ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ：02/02/25 18:35
こんなトコにもいるよ、基地犬が。
やたらめったら噛み付くのはみっともないですよ？
73 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:40
コピペするだけしまくって逃亡。みっともないね。
74 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:40
考えてみると留年した人間には喫煙者多いかも…鬱だ…
75 ：
（ﾟдﾟ）v―~~~~~：02/02/25 18:43
ﾈﾀｶﾞ ｹﾞﾝｲﾝﾃﾞ ｵﾁｺﾝｼﾞｬ ﾀﾞﾒﾃﾞｽﾖ(W!?
76 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:43
>>71 不良がタバコに走るのも同じ原因なんでしょうか？
78 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:45
>>75 何故ネタだと言い切れるの？周りの留年生のこと考えてみ？
もしかして大学行ってない？失礼しました。
79 ：
（ﾟдﾟ）v―~~~~~：02/02/25 18:46
80 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 18:50
>>74 何でそんな事で鬱になるの？自分が留年しなければそれでいいじゃん？
81 ：
（ﾟдﾟ）v―~~~~~：02/02/25 18:52
>>78 貴方を煽るつもりはなかったんですが。気に触ったんならスイマセン。
見境なくコピペ貼り付けるようなヤツが原因で落ち込んでもつまらないよ、
と言いたかっただけです。
いつまでこのスレ違いな会話は続くのだろう・・・
83 ：
（ﾟдﾟ）v―~~~~~：02/02/25 19:10
喫煙って煽りバカしかいねえのかよ
まあ、喫煙にポリシーも何もねえから
煽る以外書きようがないか
86 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 20:41
あげてみやう！
87 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 20:47
>>84 喫煙にポリシーなんているか。
美味いから吸う唯これあるのみ。
88 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 21:48
>>87 はじめてタバコを吸った時の味が体の正直な反応だ。
依存性になると、吸った時に禁断症状が緩和されるので、
うまいと勘違いする。
所詮、弱い自分への言い訳に過ぎない。
初めて吸って美味いと思った奴は両親のけむりetcですでに中毒。
一家総出でニコ中、おめでてーな。
89 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 21:51
なんかスレの趣旨と全く関係ない煽りを展開してる馬鹿が何匹かいるぞ。
90 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 21:58
喫煙者のみなさん、ニオイは迷惑です。
かぎたくもないニオイをかがされるわけです。
ちょっと考えてみてください。
あなたは満員電車にいて、身動きが取れません。
すぐ隣の女が、ドギツイ香水をつけています。
あなたは逃げられません。
電車での香水は禁止されていません。
彼女は自分の娯楽として香水を楽しんでいます。
あなたは胸が悪くなるようなニオイをかがされ続けても、腹が立ちませんか？
91 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:00
>>90 たとえ腹が立っても文句を言う権利はないと思いますが。
92 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:01
ていうか飲食中のタバコはメシがまずくなんだろぅがよ!!
お前メシ時に殺虫スプレーぶっかけられたいのか？
タバコを吸いながら飯を食いたいニコチン中毒者でも居るのか？
94 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 23:13
>>88 何に対して弱いの？
みんなが煙草止めたがってるって考える事がそもそもおかしいんだよ。
はじめにって事にこだわる理由もわかんないし。
普段虐げられてる憂さ晴らしなんだろうけど悔しさが滲み出てて逆に痛々しいよ。
95 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 01:01
>>90 香水は禁止されてないのだからＯＫでは？例えどきつくても
でも満員電車の中で喫煙しないよね普通、しかも
漏れなら香水のきつい女性に近寄りません
少なくとも近づかない努力はしますなー（藁
自分から近づいて貴方の香水はきついから僕が近づくんだから
香水の匂いを消してくださいと言うのかな嫌煙者は。。。
96 ：
（ﾟдﾟ）v―~~~~~：02/02/26 01:25
>>90 確かに香水の匂いは気持ちが悪くなりますが、
逃げ場のない満員電車の中でタバコを吸うバカはまれでしょう？
仮にタバコでその状況を再現しようとすれば、
嫌煙者が喫煙者にムナグラ捕まれながら煙を吹き付けられている、
という理不尽な状態ではないでしょうか。
んとに嫌煙の例え話は無理がありすぎンだよな
98 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 03:50
>>94 元喫煙だが、確実に寿命をちじめる煙草を止めようと思わない
お前が痛いぞ。
自殺願望があるのか？(w
それとも有毒である事も理解出来ないのか。
解かってて止められないお前はオナニー覚えた猿だな。
可愛そうに。周りの健康者を道ずれにせず、
早めにガンで逝かれる事を望む。
USBコードで逝くならなおの事良し。
99 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 03:55
前々から思ってるんだが、喫煙は臭いっていうと何かと香水をダシに
してくるけどあの臭いってやっぱり気になるのか？
俺は煙草の臭い自体は余程臭いとかキツイ状況じゃ無ければ
割とどうでもいいと持ってる方なのだが嫌煙の中には臭いが嫌だという奴は
いるなら香水の例えを出してそれが臭いと思ってるなら同じように
考える事が出来てもいいんじゃないのか？と思うのだが。
別に香水じゃなくても風呂はいってないホームレスとかの臭い匂いでもいいのだが。
とりあえず
>>98は「ざ行」と「だ行」の使い分けを習ってこよう。
102 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 11:35
>>99 馬鹿かお前。どこに「タバコは無害です」なんて言ってる奴がいるんだよ。
>>92 殺虫スプレーじゃなくてもただの水の霧吹きでも同じことなんだけどね
害があろうがなかろうが「禁止してない」が理由でまき散らされてはたまらないということ
胡椒をふるのはかまわないけど周りのテーブルにまでまき散らすなということ
104 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 11:44
>>103 禁止されないからといって霧吹き撒いたり殺虫スプレー撒いたり
湖沼撒き散らしたりするのは誰が見ても非常識。
しかし灰皿のある場所でタバコ吸うことのどこが非常識なんでしょうか？
嫌煙の例え話っていつも無理があるよな。
106 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 11:54
>>104 喫煙者にとっては何でもないことでも
非喫煙者にとって迷惑
煙草吸うのはかまわん煙をまき散らすなということ
>>105 無理があるんじゃなくて
アンタに理解する気が更々ないだけでしょ
無理があるならどこが無理なのか指摘くらいしてから文句言えば？
107 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 12:06
>>106 だから非喫煙者＝嫌煙者みたいな思い込みはいい加減捨てなよ。
何度も言われてきた事だが何で煙嫌いなのに分煙（禁煙）店に行かないの？
>無理があるならどこが無理なのか指摘くらいしてから文句言えば？
俺は105じゃないが指摘しておこう。
未分煙店に於いて喫煙は禁止されてないどころか「許可」されてるんだよ。
ところが
>>103の言うスプレー、霧吹き、湖沼の例は禁止されてはいないが
許可もされてないだろう？つまり全く異なる例なんだよ。分かる？
108 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 12:43
>>100 読みにくくてかなわんぞ。
ちゃんとした文章がかけないならココへくるな、バカめ。
禁煙者も喫煙者も両方！香水がいやだから、
タバコの煙の迷惑さのわからん喫煙者に「誰もが迷惑する香水のニオイ」を例に出してるだけだろう。
>>108 すまん、俺香水の匂いは嫌いじゃないぞ。
110 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 13:07
>>107 嫌煙だろうが非喫煙だろうがどっちでも一緒
わざわざ、分けて論じる意味がない
分煙店ってファミレスくらいしかないと思いますよ
ファミレス以外には食いに行くなと？
禁煙店も立ち食い系かそれに近い店くらいだと思いますが
胡椒は何の問題もなく許可されてますけど？
111 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 13:27
胡椒も灰皿も、行儀よく使う事を前提においてあるのでは…と思う。
んで、他人に煙が行くのは、行儀悪いと思う。
ところで、
> 分けて論じる意味がない
うーん、自分は嫌煙だけど、ちょっとよく分からない
>>110 非喫煙者中の嫌煙者の割合って、気になるけどなぁ。
非喫煙者で嫌煙者に反感持ってる人すらいるし。
>>110 >胡椒は何の問題もなく許可されてますけど？
過去ログちゃんと読み直してください。
113 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 13:38
>>111 そう行儀悪いんだよね
迷惑って観点だと嫌う行為に意味があるけど
健康を考えると煙草を自ら嗜む人以外はやはり吸うべきでない
わざわざ非喫煙者を色々分類したがるのは
喫煙者が配慮すべき相手を少なく見せるための言い逃れに過ぎないと思う
115 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:05
>>113 飲食店で喫煙不可なら喫煙席なんてそもそも存在しない。
色んな情況の人がいるのでいちいち気にしてたら煙草なんて吸えない。
店も喫煙を許可してくれている。
そういう色んな利益、不利益を踏まえて上で店に入る。
嫌なら入らない。それだけでしょ。
116 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:08
>>113 わざわざ嫌煙者が迷惑がどうのマナーががどうの言いたがるのは
嫌煙者が禁煙（分煙）店を選ぶ事を怠るのを正当化するための言い逃れに過ぎないと思う。
117 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:09
「嫌なら入らないようにしろ」はもちろん前提。
ただ、過渡期の今は、それを厳守してたら外食できない。
両者が混在してることも頭にいれといて欲しいよ
>>115 「いちいち気にしてたら煙草なんて吸えない」ってのはちょっと
嗜好品を嗜むのに手間を惜しみすぎて無いかなー。
解説ｻﾝｸｽ
>>113 > わざわざ非喫煙者を色々分類したがるのは
> 喫煙者が配慮すべき相手を少なく見せるための言い逃れに過ぎないと思う
逆に、分類を嫌がるのも、配慮すべき相手を多く見せるためと
言われちゃうよ、それだと。
「迷惑」を根拠にするなら分類はすべきだし、
「健康」を根拠にするなら分類は不要かもしれないが、代わりに
「健康を損なう」についてしっかりしたデータが必要。
統計的なものを信用しないと公言する人に対して、
他にどんなデータを示せるかなぁ。そう思うと、
「迷惑」を根拠にして分類した方が得策…と自分は思うっす。
119 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:14
過渡期かどうかなんて君の解釈でしょ?どういうのが完成形なの?
今ある状況で各々心地よく過ごせるよう努める、
今は吸えるから吸う、誰にも文句は言わせない。
嫌煙は嫌煙で煙がよってこないよう努めりゃいい。
手間惜しみ過ぎ?そんなの個人の問題で君に言われる筋合いはない。
120 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:20
>>119 自分勝手だなあ
まず禁煙席のあるレストランは充分な数がない
煙を出しているのは喫煙行為、嫌煙が吸っているわけではない
喫煙行為自体は勝手にすればいいがその後始末は行為者の義務
後始末の中には煙の行方の配慮も含まれる
こないだも「過渡期」発言した者ですが、
そういう事ね、今回は反論がよくわかった。ｻﾝｸｽ
>>118 「禁煙席等が一定ではなく増えてきている」ってのが、
過渡状態のわかりやすい証拠。
（新幹線の禁煙車・座席数なんかはそろそろ定常化してるね。）
今ある状態で心地よく過ごせてない。だから、
心地よく過ごせるよう努める。
その中には、嫌煙者側でやるべき事もあるし、
喫煙者側に配慮を求めることもあるんだよ。
喫煙者個人の問題で収めてくれてるなら、
そもそも文句言ったりはしてない。
122 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:27
>>120 自分勝手はどっちなんだか・・・。
禁煙席のあるレストランが少ない（とは思わんが・・・）からと言って
喫煙可のレストランで嫌煙権が振りかざせると言う理由にはならんよ。
禁煙レストランが皆無って言うんなら話は別だがね。
123 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:32
>>122 喫煙可＝他人に煙吸わせて良い
ではないことはおわかりか？
レストランは食事をするところなのはおわかりか？
124 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:34
>>120 君資本主義を理解してる?
禁煙席というサービスを提供するかどうかは店側の自由。
いくら不味い飯を出すところでも客がこの味は充分じゃないって
文句言うことはできないでしょ?君の言ってるのはそれと同じ。
125 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:36
>>123 店側が「喫煙可＝他人に煙吸わせて良い」と公言してるわけではないが
事実上そうなんじゃないの？吸いたくなきゃ来なきゃいいだけの話。
じゃなければ喫煙可のレストランでは客が全員喫煙者でもない限り
タバコは吸えないという事になるんだが・・・。
126 ：
虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/26 14:36
∧Шл
虹 ﾟДﾟ )y─┛~~
>>123 灰皿は喫煙者への店からのｻｰﾋﾞｽ
おわかりか？
店側が喫煙を止めないで灰皿を差し出してくれる場合は
喫煙所として扱ってなにがいけないの？
127 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:37
>>123 レストランは食事をするだけのところではないよ。
喫煙可＝喫煙してもよい所、日本語分かってる?
そっちこそ喫煙者が吐いた煙を勝手に吸ってんじゃね～よ。
>>119 ＞今は吸えるから吸う、誰にも文句は言わせない。
いや、勝手をすれば文句を言われるのは仕方ないだろ。
言われたくないなら周りにもうちょっと気を配ることをお勧めする。
やりたいことをやっておいて文句を言うなってのは無茶だろ。
129 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:43
>>128 吸える場所に嫌煙者が来て吸うなと言う方が無茶です。
130 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:47
>>128 おいおい、文章をそのまま読みすぎ。
文句言われても言い返せるだけの根拠があるって事よ。
131 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:48
結論は
喫煙者に配慮を求めるのは無駄
ということでよろしいか？
何で煙草のこととなるとこうも頑なになるのか（ｶﾞｯｸｼ）
132 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:50
結局嫌煙は自分の落ち度も認めようともせず
>>131のように手前勝手な結論を出して去って行きます。
133 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:50
「専ら喫煙のためだけに立ち寄る喫煙所」じゃなくて、
料理なんかも売りの場合は、
「煙が迷惑だから配慮してくれないか」は、アリだろー。
>>129 「吸うな」はどうかと思うけどな。
134 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:50
>>131 まあそれで良いんじゃないの?してくれる人はしてくれるだろうけど…
それを期待してちゃぁ、駄目って事よ。
135 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:53
>>131 配慮を求めるのは無駄というより配慮を求める事自体がおかしいのです。
少しは被害者意識を捨てたらどうですか？
136 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:54
結局最後は喫煙ドキュン大会か
137 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:55
結局嫌煙は自分の落ち度も認めようともせず
>>136のように手前勝手な結論を出して去って行きます。
138 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:56
>>136 然るべき場所で喫煙してる喫煙者と
そういう場所にノコノコやってきて文句言う嫌煙者
どっちがドキュンですかね？
∧Шл
虹 ﾟДﾟ )y─┛~~
>>135 配慮とは
他人や他の事のために気をつかうことで
他人の他人や他の事のために気をつかわせる事では無いと・・・ﾌﾑﾌﾑ
140 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:57
>>137 そして憂さ晴らしに性懲りもなく重複駄ｽﾚをたてます。
141 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 14:58
たった今駄スレ立てた馬鹿はこのスレの嫌煙であるに100ﾍﾟｿ。
142 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 15:00
喫煙ドキュン大会…なんか変なものを想像してしまった…
144 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 15:01
>>141 臭～ってやつね、おれも1000カケル。
145 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 15:06
>>143 配慮も求めるのは勝手ですがそれが全てまかり通るとは思わないでください。
「臭いなら禁煙店行けや」と言われればそれまでと思いますが。
「それまで」なら仕方ないよ。
そういう人もそうでない人もいる事くらい
分かってるつもりだけど？
>>145 147 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 15:11
>>145 あなたがドキュンならそれまででしょうね
あなたがまともな人なら他人に煙が行かないように考えるでしょうね
少なくとも多くの非喫煙者からはそう見えているということを
頭の片隅に入れておいてくれれば幸いですが
148 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 15:14
>>147 しつこい、そうやって自分勝手な良い人像を押しつけるの止めろ。
それまでと思ってるんなら態々書きこむ必要なんてないし。
>>146 それまでと言い切れちゃう人はしょうがないですが
そうじゃないちゃんと配慮できる人も世の中にいることを
忘れそうになるよ
あぶないあぶない．．．
150 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 19:51
無遠慮にタバコを吸うのはガキです。
大人の嗜好品なんだから、大人らしく嗜みましょうよ。
ま、そうなんだけどさ・・・ガキな訳で。
152 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 23:08
喫煙席のある店は煙を吸う機械をとりつけるべきだよな…
だって禁煙席に座れても喫煙席の近くだと臭くてかなわんぞ
153 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 23:08
嫌煙者の発言見とくとさー非喫煙者に遠慮して
いちいち考えて喫煙するのって馬鹿らしいなー（藁
154 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 23:11
>>153 お前みたいな常識のわからんバカが多いから喫煙者が悪く言われるんだよ
お前のような多くの低脳人種と同類視されてしまう一部のマナー喫煙者がかわいそうさ…
>>153 おのれの頭が一番馬鹿らしい。常識を身につけろって言ってるんだ。
156 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 00:42
157 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:08
>>153 俺は人前で吸わない、でも嫌煙者の発言見たらそう思う
貴方みたいなほうが十分、常識がわかってないね、自分の発言をみてから
常識って言葉使おうなー（ｗ
>>154 その常識がないから嫌煙者みたいのが出てくるんだろ（ｗ
158 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 01:10
>>157 もうそんなポーズだけのヤツはうんざり
結局何が迷惑なのかわからないってことでしょ
嫌煙者というだけで蔑むようなやつに常識があるとは思えない
160 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 14:40
>>159 嫌煙者の発言が概して非常識なんだから仕方ないでしょ（ｗ
161 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 15:58
>>160 煙を嫌いだという人の発言が
その発言だけを取ってどう解釈すると非常識になるのでしょうか？
162 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 16:03
>>161 煙を嫌いっていうそれ自体は別に非常識じゃないよ。単なる好みだしね。
ただ煙を嫌う権利がどんな場合でもまかり通りと思ってるとこが非常識なのでは？
このスレの嫌煙者がその最たる例。
163 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 16:39
>>162 １行目の言い訳と２、３行目の本音が
かなーり矛盾してますけど
164 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 16:58
>>163 文脈で推測しろよな・・・。
「煙を嫌うのは自由。ただ喫煙者に文句言う権利がどんな場合でもまかり通ると
思ってるとこが非常識なんじゃないの？」って事だろ？
>>159 何がポーズなのか？何故お前に俺の喫煙スタイルを許可されないといけないか？
>>164 同同
嫌煙者の主張じゃ、例え喫煙所で喫煙してても嫌煙者が近づいたら煙草を
消して匂いを無くさないといけないらしいからなー（ｗ
166 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 17:11
>>164 推測しろと言われてもあなたの真意はわかりませんよ
そもそも、「どんな場合でもまかり通ると思ってる」人って見たことないんですけど
仮にあなたと著しく意見が違うからと言って
それを非常識と決めつけれるだけの根拠ってあるんですかね
あんまり勝手に妄想してつまらない煽りを書かない方がいいですよ
それと煽ったならそのあとの変な言い訳も止めた方がいいと思うな
167 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 17:17
>>166 >そもそも、「どんな場合でもまかり通ると思ってる」人って見たことないんですけど
ぼくはそういう嫌煙者しか見たことありませんがねぇ。
あなたもその手の嫌煙者じゃないんですか？
>仮にあなたと著しく意見が違うからと言って
>それを非常識と決めつけれるだけの根拠ってあるんですかね
著しく意見が違うとかいう以前に先入観抜きで考えても非常識なんですよ。
>あんまり勝手に妄想してつまらない煽りを書かない方がいいですよ
自分と違う意見はあなたにとって全て煽りなんですね（ｗ
168 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 17:37
>>167 ふーん
160は煽りじゃないのか
じゃあこれも煽りじゃないな
あなたっておもしろい常識の持ち主なんですね（ｗ
169 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 17:40
ちょと遅レスだけど
>>133 ＞「煙が迷惑だから配慮してくれないか」は、アリだろー。
＞「吸うな」はどうかと思うけどな。
配慮してくれ＝吸わないでくれ ではないの？
どこがどう違うの？
170 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 17:56
>>169 実質吸うなの可能性はあるが
吸っても煙が周囲に広がらない状態なら問題ない
（座席ごとの換気が強力な場合など）
>>169 風下に行くとか窓を開けるとか部屋から出て行くとか。
吸うのをやめれば一発だが、やめなくても配慮する方法はいくらでもある。
172 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 17:58
吸ったら速めに消して（置きタバコで放置しないで）とか、
持つ位置や煙を吐く方向を変えて、とか
そういう配慮もあると思われ。
>>169 そういう工夫の仕方なら、吸ったことない嫌煙者より
喫煙者の方がいろいろ思いつくかも。
>>172 残念ながら喫煙者は配慮の仕方がわからないらしい
だから169のような質問がでるわけ
そして嫌煙者の配慮してくれを「吸うな」としか捕らえられずに
「嫌煙者＝無茶な要求をするｷﾁｶﾞｲ」という図式になるわけだな
元喫煙者の非喫煙者だったら、配慮の仕方いろいろ思いつくかも。
やっぱ、喫煙、非喫煙、片方の立場しか経験していないと
どうしても偏りがちな意見になってしまうと思われ。
そう言う意味では、元嫌煙の喫煙者が居ればいいけど・・・居るわけないか。
>>174 実際聞いてみたがやはり「人に向けて煙を吐かない」とか
「席の近い人には了承を得る」程度の意見しか出てこないね。
飯食ってる時にどうしても吸うなら席を移動して吸ってくれという意見もあったが。
聞いたといっても知り合い数人なのでソース統計としては絶対ではないが
参考までにそんな感じだったという事で。
176 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 11:23
>>173 どこかのスレで「煙を吸わされる立場の観点から、効果がないと配慮と言えない」
って言ってた人がいたよ。
喫煙者側が自分で「配慮した」と解釈しても受ける側がそれを認められなければ
配慮になんないんじゃないの？
上に向かって吹こうが、３本のところを２本にしようが、実際少しでも煙が来るならば
あんたらにとっちゃなんの意味も無い事でしょ。
どの程度の煙で我慢の限度を越すかなんて人それぞれだし、それを基準に配慮しろと
言うんだから最終的に「吸うな」にしかならないじゃん。
そういう曖昧な寛容さをアピールしようとする心理ってわかんないなー。
「喫煙店で吸うな」と言ってるような矛盾を恐れて予防線張ってるわけ？
>>176 勝手に妄想して自分からがんじがらめにして逆ギレか？
よくわからんな
もっと建設的に話ができないもんかのう
178 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 11:51
自分も「吸わされる立場」だけど、
「効果がないと配慮と言えない」とは思わないな。
>>176 大抵の配慮は「効果が少ない」だけだし。
配慮を受ける側が、配慮を「認められない」んじゃなくて、
気持ちは認めるけど、気づかないって事はあるかも。
気持ちが分かる時は、効果が半端でも黙らざるを得ないって事も。
それだと喫煙者側も「これで大丈夫なんだ」って思っちゃうよね。
難しい…。
179 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 11:52
ここまでのまとめ
Ｑ
>>169「配慮してくれ＝吸わないでくれ ではないの？」
Ａ
・吸っても煙が周囲に広がらない状態なら問題ない
（座席ごとの換気が強力な場合など）
・風下に行くとか窓を開けるとか部屋から出て行く
・吸ったら速めに消す（置きタバコで放置しない）
・持つ位置や煙を吐く方向を変える
・人に向けて煙を吐かない
・席の近い人には了承を得る
まだある？
180 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 11:55
>>177 妄想どころか現実的に考えてるつもりですが？
例えば「上に向かって吹いてくれればＯＫ」という人も居れば
「上に吹こうが下に吹こうが匂いや煙はどうしても来るのでＮＧ」という人も居るでしょう。
この場合、後者には配慮不要なんですか？
そうだとすればどこからが配慮不要の分岐点なんでしょうか。
その辺が曖昧で誤魔化してるようにしか見えんのですよ。
181 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 11:57
182 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:00
「上に向かって吹いてくれればＯＫ」というのは、人の違いより、
むしろ状況（天井が高いとか換気扇があるとか）によると思うな。
結局は、煙ができるだけ散らずに排出されれば良い訳で。
あんまり表面の言葉だけで考えないで、
イメージしてみてくださいです
>>180 183 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:00
禁煙店では喫煙者が我慢
喫煙店では非喫煙者が我慢
何も難しい事はないでしょ。
納得できないなら喫煙店を禁煙店に変えればよろしい。
逆に禁煙が気に入らない喫煙者は、吸えるようにしろと店に訴えればよろしい。
>>180 だから配慮不要があり得ないんだってば
あり得るとしたら然るべき喫煙所のような場所だけ
それもそうか。むしろ質問を
Ｑ「吸わない」以外の配慮する方法は？
にしとこう
>>181 186 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:02
>>182 だから、上に向かって吹いても煙が散らずに拡散するような店では
たとえそこが『喫煙店』であっても『吸うな』と言いたいわけでしょう？
結局『吸うな』に行き着くわけじゃないですか。
違いますか？
>>183 はいはい
喫煙店という者が存在するならばそうでしょうね
おそらくあなたが喫煙店と思ってる店はただの煙草未対策店ですよ
188 ：
Nix@PHP ◆RotaryRs ：02/02/28 12:04
>>180 つか、自分にできる限りの配慮をすればいいんでない？
189 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:04
>>184 店側から「ここでは喫煙ＯＫ」とされている店内は
喫煙所と同様の場と捉えてる人は少なくないと思いますが。
190 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:06
>>187 煙草未対策店･･･とあなたが思ってるだけでは？
>>188 それで嫌煙者側から文句が出ないなら、こんな事になってませんて（藁
>>189 そこは喫煙施設ではなくて
飲食店（ものを食べるための店）なんですけど
喫茶店とかなら喫煙店があってもおかしいとは思わないけどね
192 ：
Nix＠PHP ◆RotaryRs ：02/02/28 12:09
>>190 文句があるから配慮をするのか？
そういうもんじゃないだろ、多分。
193 ：
虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/28 12:14
∧Шл
虹 ﾟДﾟ )y─┛~~
>>191 は当然食事中に喋ったりもしないんだよね。
音も当然たてないし、匂いのｷﾂｲ食事も遠慮してるんでしょ
194 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:19
>>191 喫茶店でも飲食店でも同じ事ですよ。
軽食やお茶、あるいはお食事という商品に
客に喫煙場所を与えるサービスを付帯して売っているんです。
そのサービスが灰皿ですよ。
この解釈がおかしいと思うならお店に行って聞いてごらんなさいな。
>>192 文句つけられるのを予防するための配慮もあると思う。
人に嫌な思いをさせないための配慮と区別しないから
いちいちつっこみが入るんだよ。
196 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:29
嫌煙者は禁煙店に行けばいいだけのこと
197 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:32
あーなるほど。喫煙側の解釈は、
「禁煙の飲食店が出来始めたから」→灰皿があれば無礼講
だけじゃなくて、
「禁煙の場所が増えてきたから」→灰皿つき食事が付加価値を産む
って事なのね。
禁煙だけやって喫煙所を作らないしわ寄せが、
飲食店にまで来てるわけだ。
198 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:34
配慮しようとするきっかけは文句言われないようにするためでも
どこまで配慮するかは自分の価値観に基づく自己満足でしかないからね。
だから嫌煙者の「その配慮では不足だ」というような主張は
価値観を否定されている事と同義なんだよ。
199 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:36
>>197 無礼講ねえ（藁 被害者意識もここまでくれば立派だな。
200 ：
虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/28 12:37
201 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:37
嫌煙者に配慮？？
お前ら何様だ！
嫌煙者に配慮、ってよりも、他人に配慮、でしょ。
嫌煙者じゃなくても、タバコ吸いながら食事したいとは思わないと思うけど。
>>197 そ
勝手な拡大解釈
よくもそこまで勝手に解釈できるのか大したものです
>>203 そういうことだね
どうもこの板では嫌煙者＝非常識なキチガイらしいから
嫌煙者には配慮できないらしい
でも、配慮すべき相手は嫌煙者ではなくて全ての他人なんだよねえ
206 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:47
>>203 だから配慮って？
何で他人に配慮を強制されないといけないわけ？
タバコ吸いながら食事したいかしたくないかなんて君にわかるの？
無礼講って、喫煙に関してね。もちろん。
周囲への配慮は不必要って、
喫煙者はそういう事言ってるんじゃないの？
208 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:50
そんなぁ 公共の場で食事してて、何故 たばこが嫌われるのかなぁ
ちょいと わがまますぎない！！！！！！！
209 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:51
>>206 他人に配慮するのは人として当たり前だと思います
当然、煙草に限ったことではないし、必ずしも配慮できるものでもないけどね
>>208 公共の場で有害物まき散らしてることの方が
我が儘というかそれ以上のことだと思いませんか？
211 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:54
>>205 お前、すべてにおいて完璧に配慮して生活してるか？
たまたま煙草が嫌いだから、喫煙に関してもっと配慮が必要だと思ってるんじゃないのか。
あまり調子に乗るなよ。
まあ、完璧な人間なら仕方ないが
212 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:55
そうかなぁ だったら ＜＜２１０ あんたさぁ 国会偽印にでもなれば
わたし、投票したるで
213 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:55
>>208にとっての食事って、たばこも含むの？
喫煙者でも、食事中は他人の煙嫌だって人もよくいるけど…。
214 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:56
age
215 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:56
216 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:58
みんな 機にしすぎ 決の穴がちいさいよぉ
>>215 誰でも言うよ
あなただってものが煙草じゃなきゃ言うんじゃないの？
218 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:58
>>205じゃないけど、完璧な配慮はしてないよ。
知る限りでは、できるだけの事はしようと思うけど。
で、喫煙者って、カッコの付け方や銘柄なんかは身につけても、
まわりへの配慮のしかたを身につける機会って少ないじゃん。
たばこ板でそういう話でるのは、極自然な事だと思うが。
219 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 12:58
>>207 喫煙店では基本的に当然そうだろうね。
煙草吸える店に入った時点で、他人の煙を浴びる事に同意したと
見なされても当たり前じゃないのかな。
ただ喫煙者側はいくら無礼講（アンタの表現を借りるなら）といっても
店の混み具合や近隣に座ってる客の種類（子供とか妊婦とか？）
などをそれぞれ自分なりに考慮してるけどね。
それ以上の配慮を嫌煙者側が求めるのは勝手だけど、受け入れてもらえないからといって
批判的な意見を出すのがオカシイって言いたいんだよ。
>>211 別に完璧など求めてませんが？
それに煙草に限ったことでもないし
まあ、落ち着いてくださいよ
完璧な人間じゃなければものを言えないというのは違うんじゃないかい
221 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:00
>>217 君のようにできた人間じゃないから、
他人に配慮しろなんて言わないよ
222 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:03
>>220 人に強制するは間違ってると言ってるだけ
>>219 考慮してないから無礼講なんでしょう
メチャメチャだよ
喫煙店なんてないんですよ
単に分煙能力がないだけ
店側が副流煙を推奨しているわけではあるまいって
>>222 別に強制してないじゃん
お願いしてるだけ
それとも
強制するな＝配慮なんてできん
ってことか？
225 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:08
嫌煙者は自己防衛するのが一番じゃないかな
226 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:14
推奨してない＝禁止 ではない事は理解できてるかな？
どうも都合良く歪曲する嫌煙者ばかりで辟易してきたな。
許可で十分なんだよ。
それによって発生した摩擦は、訴えたいなら許可を出した者にどうぞ
と何回言われれば理解できるんだろう。
飲食店は公的な場所ではなく、企業が管理する私的空間なんだから
その場のルールに難癖付ける行為がいかに見当違いか
社会生活してる者ならわかりそうなもんだが･･･
227 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:15
>>224 配慮しない者を非難するなら、強制してるも同じですよ。
228 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:16
229 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:18
>>226 その論理がおかしいと何回言えばわかるのだろうか
副流煙まき散らしＯＫがルールでないということに
何が問題にされているのかさっぱりわかっていないようだが
その店が許可しているのは喫煙行為であって
他人に副流煙を吸わせて平気でいることではない
>>227 じゃあ強制なんだろうな（ｗ
で、非難するのは勝手だろ
結局、「煙草の煙で苦しんでる人のことなんぞ知ったことか」
ということなんでしょ
遠回しに書かずにそういえばいいのに
今度から飲食店で煙草吸う時は、店の人に
「煙草吸ってもいい？副流煙が出て、他の人が吸っちゃうかもしれないけど」
と聞いてみる事にしようか。
232 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:26
>>229 ちょっと君マジ大丈夫？？
喫煙行為が許可されてるってことは、
当然喫煙すれば副流煙は発生するんだから認めてることになるだろ
しっかりしろよ！
233 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:26
>>229 ルールに則って解釈するならば
喫煙して良い→店内設備が副流煙を拡散しないようになっていない→
→副流煙まき散らしＯＫ
と店側が認めている事になるんですよ。
店側が、副流煙まき散らしＮＧだとするなら然るべき設備か禁煙対策をするでしょう。
いいですか？その店は副流煙まき散らしを容認している店なんです。
少しでも副流煙を吸いたくない人は出入りしなければよろしい。
その選択の自由はあなたにあるんです。
勝手な理屈をこね回すのはおやめください。
234 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:28
>>232 ｽﾏｿ、かぶっちゃったね。
これが常識って事だね。
非常識な意見をさも当たり前のように言うのは勘弁してほしいね。
235 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:29
店は積極的に認めてるっていうよりも、
何にも考えてないだけじゃないの～？
昔は喫煙率高かったし、それで良かったんだろうけど。
236 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:30
>>234 そうそう、嫌煙者は禁煙店に行けばいいだけのことだよ。
住み分けが大事
>>235 そんな適当な考えで商売なんてやっていけんよ。
ただでさえ不況のご時世なのに。
238 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:32
喫煙率さがる
→食事中の喫煙が以前ほど当たり前では無くなる
→食事中の（周囲の）喫煙に違和感感じる人が増える
→・配慮して吸う人増える
・サービスとして禁煙・分煙にする店が増える
・従来通りに振舞う人もいる→一部で摩擦がおこる
→配慮やサービスが必要量を満たすあたりでバランス取れる
今は、この途中だと思うよ。
禁煙店が少なすぎて外食するのに困る、だから禁煙店が増えるまでは
禁煙店でないところでも喫煙は遠慮してほしい。
というのが食事中にタバコの煙を吸いたくない人の要望です。
（少なくとも俺はね）
現状に満足してる人からすれば勝手な言い分でしょうが。
240 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:35
禁煙店がまだまだ少ないからこんなイチャモン付けてくるんだろうけど
本質的な問題を数の問題でむりやり誤解釈しようとしてるとしか思えん。
もし禁煙店が飲食店全体の８割を占める状態になったとしても
同じ屁理屈をこねまわすんだろうか？
「俺は禁煙店行くから、お前らは喫煙店で勝手に吸ってろ」とは思わんのかな？
241 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:36
嫌煙権の不当行使です。
繰り返すと嫌煙権自体の存亡が危うくなりかねません。
気をつけましょう。
242 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:37
243 ：
Nix＠PHP ◆RotaryRs ：02/02/28 13:41
>>239 でも、そんな感じに喫煙可の店に行くよりは
積極的に禁煙店・分煙店を増やすような要望をしたほうがいいのでは？
完全に空間が分断された分煙店ってのはほとんどないし
禁煙店だったのが、客足が遠のいたせいで
分煙に切り替える（もちろん、不完全な分煙）店とかも実際にありますよ。
244 ：
虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/28 13:44
∧Шл
虹 ﾟДﾟ )y─┛~~
>>239 少な過ぎるというくらいだから
把握しているよね。知らないで文句逝ってないよね。
245 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:45
>>243 ってことは、喫煙に関して店も客もあまり問題視してないってことじゃないの？
246 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:46
>>243 すごくもっともなんだけど、
「そんな感じに禁煙可の店に行」きつつ、「要望を出す」ってのが
多いんじゃないかなーと思う。
（やってない人も、意見ハガキ置いてるとこの位は無精しないで出すべし）
要望も出すし、その要望に対応する店が増えるのを待つ間にも
外食する状況ってわるわけで。
なんか嫌煙者って、クレームつけるだけつけて無理矢理変えた後は
そこを全然利用しない･･･ってイメージがあるのは俺だけ？
248 ：
Nix＠PHP ◆RotaryRs ：02/02/28 13:48
>>245 店が問題にしてるのは客が来るかどうかだけでしょ。極論かもしれないけど。
客ってのが、どこから出てきたのかわかんないんだけど…
249 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:50
たしかに、禁煙・分煙店情報が必要としてる人に
伝わってこないってのはあるだろうね。>>虹
店内にだけ禁煙って張ってても、通りすぎちゃうかもしれない。
店側も「嫌煙者のために」というより
「味や客の満足のために」みたいな感じ。
そこを繋いであげると店も客もうれしいね。
250 ：
虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/28 13:50
∧Шл
虹 ﾟДﾟ )y─┛~~
>>246 副流煙は無理矢理吸わされるかもしれんが
外食は無理矢理させられる訳では無い。
副流煙は見知らぬ人から吸わされるかもしれんが
外食は見知らぬ人から誘われたりはしない（除くﾅﾑﾊﾟ）
嫌なら外食するなよ
251 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:52
一度禁煙にしてみて、戻す分には一向に構わないんじゃない？
>>243>>247 その店のお得意さんの中にどれだけ禁煙席望んでる人がいるか、
いつもアンケート取ったわけじゃないだろうし。
252 ：
Nix＠PHP ◆RotaryRs ：02/02/28 13:53
>>246 好意的に解釈したら、そうなんだけどね。
２chで見るかぎりでは、喫煙可の店の縄張り争いをしてるようにしか見えないわけよ。
それぐらい普通にやってる。って意見もあるかもしれないけど
じゃあ、どうして「効果的な飲食店の禁煙・分煙化要求の出し方」
みたいなスレがないんだろうかと不思議に思ってしまう。
253 ：
Nix＠PHP ◆RotaryRs ：02/02/28 13:55
>>250 虹、社会人なら付き合い上、一緒に飯食いにいかにゃならん事ぐらいあるだろ(苦笑)
>>248 そうだよ、問題視してないんだよ
だから、客から文句がでるわけ
タバコを禁止してないからと言ってそれを喫煙店呼ばわりするのは詭弁もいいところ
正直に煙草我慢できないから他人に配慮なんかできないって言えばいいのにと思うよ
255 ：
Nix＠PHP ◆RotaryRs ：02/02/28 13:56
>>251 店はそれでかまわないでしょうけど
禁煙店が少ないって人にとっては辛くない？
俺は数が少ないからこそ大事にせにゃならんと思ってるんだけど。
∧Шл
虹 ﾟДﾟ )y─┛~~
>>252 珍がそのｽﾚ立てたら
賛同する嫌煙が居なかっただけやんけ 割）
悪いのは他人なので、自分がなにかするのは嫌なんだろ ｷｯﾄ
257 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:57
ていうか分煙された店なんてファミレスくらいだろ
むしろそれを立てよう。うん。
259 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 13:58
>>252 たぶん、喫煙者が喫煙店どうの言い出さなければ
そういう話ができると思うよ
だって大前提で間違てるんだもの
260 ：
Nix＠PHP ◆RotaryRs ：02/02/28 13:59
>>254 だから、店に文句を言いなさいよ。
下品な言いかただけど、禁煙は金になる！って思わせたら勝ちじゃん。
だいたい全ての店が問題視しているわけじゃないし
全ての店が問題視しないわけでもない。
それぞれの店の考え方があり、そして客には選択の権利がある。
それだけの事でしょう？
261 ：
虹威守猛火亜 ◆wRmCP4d. ：02/02/28 13:59
∧Шл
虹 ﾟДﾟ )y─┛~~
>>253 知り合いには配慮してもらえなくて
見知らぬ人に配慮を求めるのも変じゃね～か？
仕事なら給料と思って我慢するか、職業選択の自由を行使しろって思うぞ
262 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 14:04
嫌煙者ってなんで店を選択する権利を放棄してるんだろう？
263 ：
Nix＠PHP ◆RotaryRs ：02/02/28 14:05
>>259 何で？
ちんぴらが禁煙店を増やそうってスレ立てた時に
喫煙者は基本的には賛同してたと思うよ。
そもそも、飲食店で喫煙するのがおかしいとか
喫煙店なんてない！みたいな話になったのが全部喫煙者の書き込みのせい？
そいつはちょっと違うでしょう。
あくまで店に要求を出すというスタンスのスレなら
普通に話は進むと思うよ。
もちろん、煽りに行く馬鹿はいるだろうけど、放置の方向で。
変にマナー論に持っていくからお馴染みのやり取りになってしまうだけだと思う。
264 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 14:06
>>260 だから、店に文句を言うこと自体はそれでいいんだよ
煙が蔓延しているような店は店が悪いけど
煙の行方も考えない客は客が悪い
いくら店側が換気良く努めても煙一本の方向が悪い場合もある
265 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 14:09
>>262 してねえよ
禁煙席のある店だけで満足いく食事なんてできるかよ
未分煙の店でも煙吸わずに食事済ますことも可能だろ
何度言わせる
267 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 14:10
>>263 喫煙店だからいいだろと言う意見ばっかりじゃないか
その店は煙草を提供してるんじゃないだろ
268 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 14:12
>>265 >禁煙席のある店だけで満足いく食事なんてできるかよ
すまん言ってる事がわからんのだがなんでできないの？
269 ：
Nix＠PHP ◆RotaryRs ：02/02/28 14:13
>>264 それはそうだろうけど、どこまでが店の責任で、どこからが客の責任？
そこを曖昧にしたままで、客批判だけを執拗にしている気がするけど。
270 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 14:15
「禁煙席のある店ってファストフードやファミレスばっかだ」
って事では
>>268 チェーン展開してるような大きなとこは、
客の意見を聞きたそうな姿勢をうまく出してるから、
そういうところから増えていったんだよね。
271 ：
Nix＠PHP ◆RotaryRs ：02/02/28 14:18
>>267 販売免許がないという理由だけで売ってないだけかもよ。
煙草そのものを売ってなくても、煙草を据える場はサービスしてるかもしれない。
極論ばかり抜き出して反論しないでくれよ。
>>271 提供ってそういう意味じゃないんだけど
煙草の販売機がある場合もあるけど
それって店内で吸ってくれっていうわけじゃないでしょ
店が売っているサービスは料理だということ
店側が思う存分煙草を吸ってくれなんていわないでしょう
273 ：
蛇威守猛火亜：02/02/28 16:47
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 店側が嫌煙を顧客として扱うかがポイント
チェーン店の意思決定機関は各店舗には無く、集中管理している
本部にあるわけだから店先で店長にガタガタ言っても解決しない。
顧客のニーズと捉えればそれは経営側が判断を下す。
個人店では…
これって前に書いた覚えがある。
何で嫌煙は同じところで止まるんだ、蛇ﾀﾝもこれより先には進めない。
274 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 16:51
>>272 料理は商品、喫煙場所提供がサービス
その辺間違えないようにね。
275 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 16:57
相変わらずおバカさんがいるね
店内に自販機があったら思う存分吸ってもいいよってことだろ！
そんなに煙がイヤなら吉牛でも行ってろ
276 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 16:59
ちなみにお料理をテーブルまで運んでくれるのもサービスだよ。
普通なんの疑問も持たずにそのサービスを受けてるでしょ皆。
着席時に出てくるお水もそう。
お水を飲むか否かは客の勝手ね。
灰皿があれば煙草を吸うか否かも客の勝手。
店のサービスを受けてる客を別の客が咎める…
その構図がいかにおかしいか、前述のサービスに当てはめて考えればわかるでしょ。
277 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 17:01
嫌煙者は外食するな
278 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 17:02
>>275 自販機は関係なくないか？（藁
ポイントは灰皿でしょう。
灰皿が置いてあれば、あるいは求めたら出てきたならば
１本吸おうが１０本吸おうが誰に責められるような行為ではないよ。
279 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 17:04
自販機があれば灰皿もあるだろ
いちいちショボイ指摘はしないように
280 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 17:10
ここの喫煙者のドキュン意見はひょっとすると店への禁煙要求に使えるかも（ｗ
282 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 17:15
>>281 いやいや、とにかく喫煙できる店には来ないで
ウザイから
283 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 17:18
>>281 おたくの優柔不断さのおかげで、こんな風に思われてるんだぞ！って？
やってみれやってみれ（藁
結果報告待ってるよ。
何でここの喫煙者ってこんなに強気でいられるんだ？
現実にであう喫煙者たちはもっと謙虚な人が多いんだけどなあ（ｗ
285 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 17:25
このスレの傾向
嫌煙者「迷惑なんだよ！」
↓
喫煙者「じゃ分煙店（禁煙店）行けよ」
↓
嫌煙者（言い返せない）
↓
（ほとぼりが冷めた頃に）嫌煙者「迷惑なんだよ！」
これの繰り返し。結局嫌煙者が足を引っ張っている。
286 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 17:44
287 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 17:46
>>286 じゃ「分煙店（禁煙店）行けよ」と言われてお前どう言い返すんだ？
行けるのがファミレスと（分煙した）マクドと昼の吉牛だけじゃ飽きるだろ。
もともと外食はあまりしないから今はこれだけで十分だけど、将来的に
外食の機会が増えたときのことを考えると、憂鬱になる。
>>288 悪いけど知ったこっちゃないんだよね（ｗ
290 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 17:53
味覚音痴は黙れ。
291 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 18:04
>>289 知ったこっちゃないなら
いい加減なことは言わないほうがいい
292 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 18:05
293 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 18:08
>>288 要は選択肢なんてほとんどないと言うことだね
294 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 18:28
295 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 19:26
タバコ吸いながら食事したい奴って居るのか？
>>290 確かに俺は高級と言われるものほど口にあわないから、味覚音痴かもしれない。
でも、まずいものをまずいと感じるくらいの能力はあるぞ。
297 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 19:43
>>295 それがいるんだよ
灰とかまき散らしながら平気で食ってるヤツが
298 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 20:23
喫煙者よ、煙草の葉をそのまま食えよ。これなら回りに迷惑かからんから。
299 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 20:26
>>285訂正
嫌煙者「迷惑なんだよ！」
↓
喫煙者「じゃ分煙店（禁煙店）行けよ」
↓
嫌煙者（言い返せない）
↓
嫌煙者、喫煙者罵倒モードへ移行
↓
（ほとぼりが冷めた頃に）嫌煙者「迷惑なんだよ！」
情けないよお前ら
300 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 20:27
>>299 一回否定されたのをわざわざもう一回書くなよ
301 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 20:30
>>300 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/28 17:44
>>285 妄想ご苦労
明らかに違うじゃん
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/28 17:46
>>286 じゃ「分煙店（禁煙店）行けよ」と言われてお前どう言い返すんだ？
↑この後
>>286からの反論はない。見事に立証されてるんですけど（ｗ
302 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 20:33
嫌煙者「少し配慮してもらえませんか？」
↓
喫煙者「分煙店行けよ」
↓
嫌煙者「それは今は少ないから、なんとかして欲しい」
↓
喫煙者「知ったこっちゃない」
303 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 20:34
304 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 20:35
喫煙者は自己中
305 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 20:43
嫌煙者って凄いよな～。
分煙の店があるのに少ないって理由で未分煙の店に来て
それで何も言わないのならまだしもまだ配慮してもらえると思ってるんだもんな～。
世の中が全て自分に優しくしてくれると思ってんの？お前らは老人かっつーの！
挙句の果てに「喫煙者は自己中」だって。完全に自分の事を棚に上げてる。
306 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 20:50
他人に配慮したらって言ってんの。
タバコを吸いたいのは食事を食ってないお前だけで、
食事中の周りの奴らはタバコを吸いたいとは思ってない。
思いやりの心だね。
思いやりの心、あるでしょう？
って書くと、嫌煙者には喫煙者にタバコを吸わせてあげる思いやりの心は無いのか、
って言うのかな。
吸うなって言ってるんじゃなくて、配慮した吸い方をしたら、って言ってるのに。
307 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 20:52
配慮した吸い方って何？
煙の流れはコントロールできんぞ。
308 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 20:55
>>307 だから配慮が必要なんだろ
煙を適当なところに流すな
309 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 20:58
>>308 すみません意味が分かりません。
だったら煙はどこに吐いたらよろしいんでしょうか？
310 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 20:59
>>308 すみません意味が分かりません。
だったら煙はどこに吐けばいいんでしょうか？
311 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 21:04
>>307 ちょっとは自分でも考えて欲しいのだが。
灰皿の置く位置を工夫するとか、吐く方向を考えるとか。
>308
どんなに気を付けてても周囲に煙を流さずに
タバコを吸うなんてことは実際不可能だと思うんだが＞飲食店
もちろん、だからといって配慮なんかしね―よってわけじゃなく
どの程度だとあなたにとって許容できる範囲といえるのか聞いてみたい。
なお予め言っておくけど、それを聞いて
私が行動にどう反映させるか(させないか)は私の判断次第です。
313 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 21:18
実効性はともかく、隣で吸っていてこっちに煙が来たときに
「ごめんごめん」と言いながら煙を手で払おうとしてくれるのは、
気を使ってくれてるって解るから、嬉しいかな。
少なからず、ポーズというのも重要だと思います。
迷惑がかかっても問題ないという喫煙の主張と煙が嫌だけど
未分煙店で自由に食いたいという嫌煙の主張をを考えてみた結果、
嫌煙者はとりあえず禁煙店が増えるまで団扇でも持ち歩いて
未分煙店では自分の方に煙がきたら団扇で扇いで煙を喫煙者に
丁重にお返しするというのはどうだろう。
とか考えてしまった喫煙者でも嫌煙者でもない人の意見。ｽﾏｿ。
315 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 09:34
全然的外れな意見じゃないよ。
>>314 マジで扇子持ち歩いてた時期があったし。
メニューで扇ぐって人もいるみたいだね。
ただ「そういうのはイヤミだ」って喫煙者の意見を
当時はよく見かけたので、あまりやらなくなった。
316 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 09:42
正直言って、気を遣って喫煙するなんて考えられないなあ
分煙店が増えることを期待します
317 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 10:02
煙草嫌いはファミレス行くべき
318 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 11:17
>>316 喫煙者が皆そう考えてくれるとうれしいんだけどな
319 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 11:26
>>312 実現不可能なのは完璧な分煙下でない限り当たり前なので
分煙されてないなかでのできる限りの配慮というのを考えてみたらいかがでしょうか？
煙はコントロール不可能と書いた奴がいますが
コントロールできないながらも少し流れを変えるくらいはできるでしょう
立ち上る煙をできるだけ人のいない場所に持っていくとか
吐き出す煙は強く上方へ吐くとか立て続けに吸わないとか
結果的に煙が来て許容できない可能性はあるかも知れませんが
それだけの配慮が見えればその場くらいは我慢しますよ
とにかく目に見える煙が他人に行かないように位はしていただきたいです
飲食店は食事をする場所なのだから
320 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/01 12:44
店が喫煙オーケーを出している以上、飲食店などでは
嫌煙家は耐えるしかないと思う。
ただ、喫煙家もマナーだけは守ろう。
人が嫌がることはするな！って小学校で習ったべ？
喫煙家が飲食店でバカスカ吸うのも不快だけど、
嫌煙家の「さも私は･･･」的な拒絶態度も不快だ。
どっちもメシがまずくなる。
お互いを思いやれば、共存は可能でしょ？
それよりも、漏れが許せないのは、歩きながらの喫煙だ！
ありゃ危ないし、高確率でポイ捨てするし、ケムいし、ダサい。
ウンコ座りでもなんでもいいから、動かないで吸ってくれ。頼む。
321 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 12:44
>>319 なぜ君にそこまでの配慮をしなくちゃいけないんだ？
配慮が見えれば我慢するだと？？
勘違いしすぎだよ！
322 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 12:48
>>321 同意。
ちょっと喫煙者が下手に出てやったら妙に偉そうにしてやがるな。
そもそも配慮されなくても何も文句言えた義理じゃないんだから
配慮してあげてる喫煙者には感謝しろよ。
323 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 12:49
煙草がイヤなら、そのまま引きこもってたらいいのに
324 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 12:50
>>321 312に対しての率直な意見を書いただけですよ
何であなたに切れられなきゃいけないの
それこそあなたに強要しているわけじゃないし
勘違いしすぎだよ（ｗ
325 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 12:52
326 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 12:54
煙草がスキなら、そのまま引きこもってたらいいのに
327 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 12:54
328 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 12:55
あ、また偉そうにしてる。
こんな奴らに配慮してやる気にはならんなぁ。
329 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 12:56
少なくともこのスレでは嫌煙者はどうしようもないよ
330 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 12:58
最近、待合席（待合室）等に、
灰皿が設置してある店が目に付く。
客は、待合席は選択できない。
結果タバコの煙を被爆してしまう。
この件に関して、私は幾つかの店に
抗議メールを送った。
その結果は、すばらしいもので、
店長からの電話があり、謝罪と禁煙措置
の実行を約束された。
どんどん、抗議して、公共の場から
タバコを追放しよう。
331 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 12:58
>>327 お前モナー
いや、ちょっと言って見たかっただけ（ｗ
逝ってくる
332 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 13:00
>>330 出た～！クレーマー！
でも君は正しいよ。文句があるなら店側に言うべきだよね。
333 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 13:00
>>330 是非全国のお店に行って抗議を実行してください。ひとりで（ｗ
334 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 13:07
>>328 最初から配慮する気なんてないくせに（ｗ
335 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 13:08
>>333 それに何の意味があるんだよ
くだらん茶々いれんじゃねーよ
336 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 13:16
337 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 13:28
シルバーシート以外の席を譲るかどうか、みたいな話だな。
338 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 13:38
>>336 強制される気も配慮する気もないなら
つまらない口出しするなってこと
オマエみたいなクズには何も期待してないから安心しな
339 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 13:42
>>338 誰も配慮する気ないなんて言ってないぞ。
配慮してもらって当然だと思ってる輩にはしてやらんがね。
340 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 13:45
341 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 13:47
>>340 丁寧にお願いしてくる人にはする。
ざとらしく扇いだりする奴にはしてやらん。
342 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 13:53
343 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 13:57
344 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 14:03
扇ぐ奴も扇がれる奴も、どっちもどっち。
345 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 15:37
>>341 馬鹿丸出しだけど、それが現実だろうな
結局自分の虫の居所だけで判断するわけだよ
346 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 15:38
>>341 ていうか
扇がれる前に判断できてないってことじゃん（藁
347 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 15:39
どうも配慮されて当然と思い込んでる馬鹿が多いようだ。
348 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 15:46
>>347 自分が配慮されて当然とは思わないが
喫煙者が配慮するのは当然だと思う
どうも配慮がどういうことかすら理解できない馬鹿が多いようだ
349 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 16:31
>>348 配慮するかどうかは喫煙者個人の判断。
かと言って「配慮しない＝悪」ではない。吸えて当然なのだから。
「喫煙者が配慮するのは当然」などと図々しい事がよく言えるもんだ。
350 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 16:34
バカが多いようだな
お前らなんかに配慮すると思うか？
笑わせるなよ
351 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 17:23
タバコ吸ってる人ってさぁ、ウンコが臭いよね。
そんでもって、口臭もウンコのニオイなんだよね。
呼吸しないでくれる？臭いから。
352 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 17:25
353 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 17:32
>>349 吸えて当然と思うのはかまわないけど
他人に迷惑をかけて当然ではないよ
そこの区分けくらいきちんと理解してね
354 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 17:50
だから文句のある奴は店に言えっての。
喫煙行為＝迷惑だったらその迷惑行為を容認してる店は何なんだ？
んでそんな店にわざわざ来る嫌煙者って何なんだ？
355 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:10
自業自得の阿呆に迷惑なんて言葉を使う資格は無い。
356 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:22
>>354 典型的な勘違いです
店は喫煙を容認してるのであって
迷惑を容認しているわけではないのです
駐車場内で利用者同士のトラブルを管理者に言われても困ります
というのと一緒
357 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:25
>>356 >店は喫煙を容認してるのであって
>迷惑を容認しているわけではないのです
言葉遊びも大概にしろ。お前らは喫煙行為＝迷惑だと思ってるんだろ？
そんな奴らが何でその店に来るんだって言ってるんだよ。
358 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:28
>>357 確信犯の当たり屋には、どんな正論を言っても理解できないと思うよ。
359 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:28
>>354 わざわざ行ってるわけじゃないだろう
ほかに色々選べるほど選択肢があるわけじゃないよ
一部レストランに禁煙席ができたからと行って
そっちへ行けとは傲慢もいいところ
未分煙の店でも他人に迷惑かけずに喫煙することくらいできるだろう
嫌煙は馬鹿。
361 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:31
>>357 意味わかんねーよ
ぜんぜんイコールじゃないって言ってんのに
>>358 良くもそう簡単に正論とか言えるんだろうか？
362 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:31
>>356 言っておくけど、喫煙行為を容認した店側には
それによって発生したトラブルを収束する努力義務はあると思うよ。
場の管理者でもあり第３者でもある店側に、判断してもらったらどう？
自分に有利な判断をしてもらえる自信がないからイヤかい？
363 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:31
>>357 意味わかんねーよ
ぜんぜんイコールじゃないって言ってんのに
>>358 良くもそう簡単に正論とか言えるんだろうか？
364 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:33
>>359 ＞未分煙の店でも他人に迷惑かけずに喫煙することくらいできるだろう
まずお前の言う「迷惑」の内容をきこうか。
それからその「迷惑」とやらをかけずに喫煙する事が現実的に実行できる
事かどうか判定してやるよ。
365 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:34
>>359 >一部レストランに禁煙席ができたからと行って
>そっちへ行けとは傲慢もいいところ
どこが傲慢なんでしょうか？
あなた方の飯がまずくならないように諭してあげてるのに。
選択肢が少ないのは仕方がないですね。
飲食店に於いて嫌煙者の権利はその程度しか配慮されてないということです。
これは喫煙者に言われてもどうしようもない事ですが。
366 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:37
>>364 極めて既出
未分煙店であっても煙草の迷惑を他人にかけるべきで無い
ということに同意してからそう言う質問をしてくれ
367 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:38
嫌煙の頭の中には喫煙者に対する配慮などないようだ。
368 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:40
>>366 お前らの言う「煙草の迷惑」とはタバコ吸わないという以外に
かけない方法でもあるんでしょうか？
369 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:41
>>366 ちゃんと質問に答えなさいよ。
お前の言う「迷惑」とは即ち「煙」の事なのか？「匂い」の事なのか？
そうであれば
>>359の最後の１行を詳しく説明してもらいてえな。
＞未分煙店であっても煙草の迷惑を他人にかけるべきで無い
これに同意できないのも極めて既出だが？
370 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:42
>>367 意味不明
何もしない嫌煙者が何を喫煙者に配慮するというのだろう
喫煙行為がなければ何も起きないのですよ
理解できていますか？
371 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:45
>>370 分煙店及び禁煙店以外の飲食店に行かないのが
嫌煙者の喫煙者に対する配慮だと思いますが。
>喫煙行為がなければ何も起きないのですよ
結局そうやってタバコ自体を否定する構えになるんですね。
372 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:46
>>370 その通り、嫌煙者の配慮など必要の無い物。
場をわきまえる能力と、せめて店選択の義務くらい果たしてくれれば
何も問題はおきないよ。
373 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:47
>>370 >喫煙行為がなければ何も起きないのですよ
ここは喫煙可の飲食店の話ですが何か？
374 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:51
>>370 禁煙の所に逝ってください。
俺は喫煙可の場所に逝きますので。
375 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:53
「公共の場では禁煙」が世界の常識、ここに居る喫煙者は、
頭の未開な野蛮人、公共の場に足を運ぶ権利すら無い。
376 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:53
嫌煙権って、嫌煙者が考えてるほど万能じゃないよ？
なんか勘違いしてるヤツが多いみたいだけど。
377 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:55
>>375 論破されるとすぐそうやって意味不明な発言で煽るのは恥ずべき行為だと思うよ。
378 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:55
>>375 だから飲食店は公共の場じゃねえって（呆
店主の私有空間。
客はそこに金払って場を確保しサービスを受けてるわけ。
ほんとに社会人かお前？
379 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:56
>>378 マジレスはいかん。
相手は救いようのない馬鹿だ。
380 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:56
>>369 そこが同意できなければその先の議論なんて意味ないよ
他人に迷惑かけても平気でいる人には何かを期待しても無駄だから
煙草が迷惑だという声がこれだけ世の中にあふれてるのに
全然そんなこと聞く気もないんだろうな
禁煙の飲食店がどれだけあるかとかも考えたことないんだろうな
充分に設置されたわけでもないのに一部禁煙席の設置を持って
嫌煙者はそこに押し込めればいいとか自己中も甚だしい
喫煙者ですら食事中の煙草はイヤという人がいるのにね
また、手を変えるなり違う人つかまえるなりしてみますよ
おつかれ
>>371-373
381 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:58
>>378 オマエ馬鹿だろ、厨房か？
オマエこそ社会人じゃないんだろ
ファミレスしか知らないんだろ
382 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 18:59
永年の煙草に煙の被爆によって、各感覚器官や、脳までも破壊
され、正常な思考が行えない喫煙者は、おとなしく非喫煙者の
提言を聞き入れましょう。
賢者は愚者にも学ぶ、愚者は賢者に学ばず。
383 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 19:01
>>380 あらあらキレちゃったよ。
そんなに簡単に放棄できる議論なら
最初からふっかけてこなきゃいいのに。
迷惑だというなら期待するのはおかしいし
期待するならそれなりに見合った理論展開もできそうなもんだが。
なんか切羽詰まって矛盾だらけでアップアップしてるんだよな。
禁煙店が少ないと思うなら増やす努力をなさい。
お前のような電波にかけてあげられる言葉はこれだけだ。
384 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 19:01
>>380 そうやって被害者ぶってりゃ世話ないよな（ｗ
>煙草が迷惑だという声がこれだけ世の中にあふれてるのに
その手のセリフ聞き飽きたよ。世の中でそんな声が上がってようが
その世の中に喫煙を容認してるスペースが存在してるだろうが。
>おつかれ
なんだそりゃ？都合の悪いことには答えないってか？
>>371-373に対するお前の意見はどうなんだよ。
385 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 19:02
まだ現実を見ようとしない嫌煙者の寝言は続くのでしょうか？
>>385 現実で開き直ってる喫煙者の馬鹿は
まだまだ見続けなきゃいけないんだろうな（鬱
細かいことはどうでもいいけど
他人に迷惑をかけないでください
387 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 19:06
「公共の場」の定義を曲解し、喫煙を正当化する。
そんなことが、いつまでも許されると思うな。
( ・∀・)つ旦 煙草が迷惑という声がこれだけ世の中に溢れてるのに……
どうして、禁煙店は少ないのでしょうか？
389 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 19:09
喫煙者は、無関係な人間に健康被害を与える。
これは、りっぱな傷害罪である。
390 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 19:10
>>386 ｶﾀﾜが常人と同じ生活ができると思うな。
社会は弱者を基準にできてるわけではない。
身の程を知れ。
391 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 19:11
タバコという、極めて野蛮な暴力装置。
はやく地球上から撲滅せしめるのが、我々１２世紀人の責務なのである。
>>388 わかってるくせに
詰まらん質問を．．．
スペースがない
喫煙者の数は一定数いる
店側の経済力
まだあるだろうけどそんなところだろ
( ・∀・)つ旦 いつの時代の人ですか？
>>391 394 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 19:13
>>388 彼らの観察眼によると禁煙・分煙店はどんどん増えてるらしいから（藁
ところで名前それにしたの？
395 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 19:14
タバコには、喫煙を原因とする疾病による治療費増加分を、まえもって
タバコの価格に保険料として上乗せして販売するべきだろう。
法案提出する準備をしたい
>>394 増えてるけどドンドンではないぞ
ていうか自分で観察できないのか？
397 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 19:15
>>392 あれ、じゃあ既に禁煙・分煙対策を取ってる店以外は
そういう理由があるので訴えても無駄ってこと？
( ・∀・)つ旦 Thx
>>392 禁煙店にするのにスペースがいるんですか？
清掃費用とかが喫煙のほうがかかるのに経済力がないと禁煙にならないんですか？
399 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 19:19
>>396 "彼らの"って書いてあんだろうが。
実際そういう意見はよく見るだろ？
オレの感覚で言うと、１０年前に比べりゃ店側も少しは意識してるのかなー
って程度かな。それでも禁煙店は増えたと思うぞ。
選択できないほど少ないとは、ちょっと思えないくらいの数は知ってる。
自分に合った店を調べるのが億劫なだけじゃねーのか？と言いたくなる。
( ・∀・)つ旦 はじめまして新人です(藁
>>394 ある人は、禁煙店がどんどん増えてるのにまだ煙草なんて吸ってるの？と言い
ある人は、禁煙店なんてほとんどないという。
不思議不思議。
401 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 19:26
>>400 初めまして、オービスには気を付けてね
住んでる地域によっても違うんだろうしなぁ。
ド田舎で２～３軒しか飲食店が無い地域などは
確かに選択の余地は皆無かもしれんが･･･
それでも店に要望する事を諦めて、喫煙者に責任転嫁されても困るわな。
∧Шл
謎 ﾟДﾟ )つ旦
>>388 議論ｽﾚは復活はどうかな～
あ、別人でしたね、間違えました 稿）
>>402 オハツです虹･･･謎ﾀﾝ。
改名が流行ってるんですか？
( ・∀・)つ旦 スピード違反はよくないよね。安全運転を心がけよう。
周囲に禁煙店がほとんどない嫌煙は、喫煙可でも遠慮しろや！って思うだろうし
周囲に禁煙店が多い喫煙は、お前ら素直に禁煙店を選べって思うだろうね。
つーか嫌煙また逃げたね。
( ・∀・)つ旦 遺伝子組み替えで煽り指数が大幅アップ
>>402 基準が何かも聞いてないし、組み替え失敗してるかもしれない。
と、パパに言われました。
>>405 だね、理解して去ったわけじゃないからどうせまた来るよ。
>>406 煽りの端々に正論を織り交ぜて、相手をストレス死させるような
２ちゃんねら～を目指してください。
＝>312
レスくれた人どうも。
>313と>319かな？
すっかり亀になってしまったので手短に。
実際問題ポーズってのは大事だと思うよ。
タバコ云々、迷惑をかける側/被る側に関わらず。
でもって>319程度のことは十分してるつもりだけど…
当面はそれでいいのかな？
>406
FDで煽っちゃ駄目だよ。
あ、別人か…
( ・∀・)つ旦 みんな俺を誰と間違ってるんだろう(藁
配慮するべきなんて言ったって、どうせ自分が満足しないと嫌なんでしょ。
お前らがどうすりゃ満足かなんて、こっちゃ知ったこっちゃねーっての。
吸うならこういう風に吸ってくれって言ったらいいのにね。
そうすりゃ、「お前らの言う配慮って、結局は吸うなって事だろ」なんて言われないのに。
(￣∀￣)y―~~ 閉鎖的空間である店内で迷惑かからない吸い方･･･
煙って充満するものだからなぁ･･･
蛇使いならぬ煙使いにでもなれれば出来そうだけど。
412 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 21:34
>>410 そんなことも言われなきゃ判断できないヤツは逝ってよし
>>410 同意。
「吸うなとは言わない。吸ってもいいが配慮はしてくれ」とか言うから
「じゃあどうして欲しいの？」って聞いても曖昧な事しか言わないしね。
( ・∀・)つ旦 配慮してるかどうかも判断できずに愚痴る奴は逝ってよし
>>412 415 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 21:37
>>412 悪いが嫌煙者が喫煙者の気持ちが分からないのと同じで
喫煙者はあんたらの事なんか分からないんだよ。
思いは直接言ってくれ。
416 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 21:40
>>413 そういうところだけ聞いてないか
重箱の隅つついて無理やり文句言ってるようにしか見えないけど
何度も出尽くしてるが
煙を全く吸わせないに越したことはない
もちろん吸わないというのが最大限の配慮になるでしょう
そうしなくても空気の流れがわかれば
他人が煙の風下にならないように調整すれば
問題がなくなることもあるんじゃないの？
417 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 21:44
>>416 >煙を全く吸わせないに越したことはない
すいません、嫌煙者が喫煙可の店に来ないに越した事はないと思うんですけど。
418 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 21:46
だって店内で「あ、誰か煙草吸ってるな」って喫煙者のオレでさえわかるぜ？
んなもんどんな吸い方したって匂いくらい行くっつーの。
犬並の鼻と執拗なまでの煙草に対する嫌悪感を持った嫌煙ならなおさらだろ。
ちょっと配慮してくれりゃいいだと？
そんな程度なんかお前らの煙に対する嫌悪感ってのは。
配慮してるポーズが見えりゃいいだと？
何を問題にしてるのかわからん。すまなそうに吸えって事か？馬鹿か。
飲食店に限らず、喫煙ＯＫとされてる場所は至る所にあるから
頼りない嫌煙権にすがりつきながらしかめっ面して生きていくがいい。
419 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 21:47
>>416 あんたらが空調の前に座ればいいんじゃないの？
風上に居ればどこで吸われようが問題ないでしょ。
420 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 21:52
421 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 21:53
>>418 なんか自分で勝手に自爆して八つ当たりしてるようにしか見えないんですけど
実際、誰もそんな厳格に要求してないのに
吸うななんてけしからんって自分で自分に火をつけてるんだよな
422 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 21:58
>>421 >実際、誰もそんな厳格に要求してないのに
過去ログ読んだか？いかに傲慢な嫌煙者が多いか分かるぞ。
なら聞くがお前はどういう配慮を望んでるんだ？
423 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 21:59
喫煙者ってこんなくそ野郎しかいないのかな
たまにまともに話せる人出てくるけど
他のくそ喫煙者の圧倒されちゃうのか
いなくなっちゃうんだよなあ
実際、現状では喫煙権がまかり通ってるけど
規制の波が押し寄せてる実感とかないのかしら
別にすまなさそうに吸う必要はないと思うけど
堂々とすえる場所を作る努力とかしたらいいと思うのだが
424 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:01
>>423 煽りはいいからお前も禁煙区域の拡大に努力しろよ。
425 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:02
おまえら基本からして間違ってるからね
>>423 同情的な人を「まとも」だと思いたいのはわからんでもないが
ここはおまえらの目安箱ではないからな。
>>416 喫煙可の場所ぐらい自由に吸わせてください。
427 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:03
>>422 落ち着けつーの
配慮くらい自分で考えろって
あんただって飯に煙が降りかかれば嫌じゃないのか？
少なくとも目に見える煙が他人にかからないようにくらいの配慮はできるでしょ
428 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:04
嫌煙家には、ヒステリーみたいなやつが多いから嫌い。全然、申し訳ないって
気にならん。
なんか、格好の敵が見つかったって感じで攻撃してきやがる。腹立つ。
これからも、堂々と吸いまくるよ。バ～カ。
429 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:04
430 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:07
>>427 >少なくとも目に見える煙が他人にかからないようにくらいの配慮はできるでしょ
知ってる？煙って拡散はしても消滅する事はないんだよ。
喫煙可の飲食店にいれば煙が目に見えるなんて容易に想像がつくだろ。
431 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:07
>>427 自分で考えた配慮をしておまえらが満足するとは
このスレ見てるととても思えないんだが。
どうしてそういう肝心なトコをぼかすんだ？
主張もまともにできんのならとっとと回線切って（以下略）
432 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:08
>>428 ヒステリーっていうのは半分あってるだろうね
それだけ怒ってるんだからしょうがない
でもそれだけを理由に反発するんじゃガキといわれても仕方がないんじゃないの
ヒステリーもガキでいいと思うけど
433 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:11
>>430 何でそれでいいって言ってるのに
自分から首絞めるようなこと言うんだろ
それこそ当たり屋かよ
>>431 どこがぼけてると思うんだ？
434 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:12
オレの配慮レベルを上げる気にさせてくれるレスが一つもないな。
やっぱ無理だよ嫌煙者さん達。
この話題、君らにゃ分がないんだ。
435 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:14
>>433 アンタの場合は目に見える煙を問題にしてるようだから
「近接した席から他人の食事に向かって煙を吐かないでくれ」とか
具体的な要求をしろと言ってんの。
なにが「それでいい」んだ？
それでいいなら初めからしゃしゃり出て来るんじゃねーよ（藁
436 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:15
>>426 世の中喫煙可の場所だらけなんですけど
喫煙者が全人口の3分の１として
その喫煙者が一日に喫煙している時間は
中毒でなければ一時間もないだろう
喫煙スペースは全体の72分の1もあればいいことになるんだけど
437 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:18
嫌煙はなんで思いを直接具体的に言わないんだ？
「そのぐらい自分で考えろ」とか言ってるけど
配慮してほしいという気があるなら喫煙者本人に直接言うに
越した事はないと思うんだけど。
438 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:19
>>435 言うことなくなったら出て来んなか？
目に見える煙だけを問題にしてるわけじゃないんだけど
それだけの配慮をすれば軋轢は生まれにくいというだけですよ
439 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:20
全人口に対する嫌煙者率0,5％
このくらいはすでに禁煙化してるんじゃないかな。
これくらいでたくさんだろ。
440 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:21
増税してもいいけどよ。
喫煙者に対してそれなりの社会サービスをしてもらいたいね。
全ての公共機関にリラックスできる喫煙ルームが設置されるべきなのは今でも当たり前だろ？
負担者受益だろ？
どうしても嫌煙家が黙ってないならよ、嫌煙税出せや。
441 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:22
>>436 >世の中喫煙可の場所だらけなんですけど
結局嫌煙者ってその程度の待遇なんじゃないの？
つーか肉茶がさっき言ってたけど
嫌煙って「禁煙スペースはどんどん増えてる」とかいつも言ってるけど
都合のいい時は「世の中喫煙可ばかり」なんだな。
442 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:22
>>437 話しそらすなよ
個人の話と一般的な話を一緒にしてもしょうがないだろ
喫煙者本人に言うときは言うさ
で、結局具体例出しても誰も
それくらいはできるよとか
そこまではできないけどここまではするとかないのかよ（ｗ
443 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:22
>>438 だからそれだけってどれだけよ？
ぼかさないで具体的に書けって言ってるだろ。
444 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:24
>>441 何も矛盾してないぞ
極少数だった禁煙場所が少しずつ増えてるけどまだまだ少ないってことでしょ
もうちょっと頭働かせてみ
445 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:24
だから、嫌煙家って、嫌煙家でいることが好きな奴らなんだってば。
こいつら、俺らみたいな傲慢喫煙家が居なくなると、自分の実存に
困るよ、きっと。
だから、これからも、ガンガン吸ってあげるYO！
良かったね（^^）v
446 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:25
>>440 それはいいと思うよ
たぶん反対する人は少ないんじゃないかな
嫌煙税はありえないけど
447 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:25
>>444 ウンウン（^^）
俺たちバカだから。バンバン吸うよ。
バ～カ
448 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:26
>>442 >結局具体例出しても誰も
>それくらいはできるよとか
>そこまではできないけどここまではするとかないのかよ
いや、だからそっちが具体例を何も出さないんだろうがよ。
被害妄想展開してんじゃねーよ。
・・・なんか老人と話してる気分。何度同じ事言わせれば気が済むんだ？
449 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:27
>>443 真性馬鹿か？
「目に見える煙を他人にかけないように」
ってコレのどこに具体性がないんだよ
どこがぼけてるんだ？
>>448 それオレも思ったよ･･･
今日のオモチャは会話機能が充実してないらしい。
451 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:28
443=448だよな．．．
452 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:29
453 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:29
・ポイ捨てはする。
・歩きタバコはする。
・喫煙場所のある飲食店では遠慮なくガンガン吸う。
・乳児の目の前では吸わない。
・病院では吸わない。
・嫌煙家の文句を聞いてあげる。んで、適当に反抗してあげる。
以上
>>451 ○○＝○○ってお前ら得意だよな。
それに何の意味があるんだ？
455 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:32
>>449 それおまえが考える具体例か？
･･･よしわかった、それに沿って話そうじゃないか。
目に見える煙を「かけないように」と言ってるが、煙草の煙の動作や特徴って
見た事あるよな？
空気の流れがあれば視認できる煙はすぐ拡散されて消える。
なければボワーっと漂い薄まりながら広がっていきやがて視認できなくなる。
これ、喫煙者がコントロールできる事柄か？
結局は後者のような空調の店では「吸うな」になるんじゃないのか？
456 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:34
>>452 見れ阿呆
>>433 そんなことは今は問題にしてないんだよ
あんたがそこまで問題だと思えば
そうならないように配慮すれば言いだけのことでしょう
457 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:37
今日のオモチャは精神分裂症っぽいな･･･
458 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:37
>>455 なんねーよ
よほどヘンな空気の流れでもない限り
ちょと煙草の持ち位置変えるとか
吐き出す方向に注意すればできる話だろう
隣の客と密着して座ってるわけでもあるまいし
459 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:37
>>456 >そうならないように配慮すれば言いだけのことでしょう
そうならないようにするにはタバコ吸っちゃいけないってことになるんだが。
やっぱり根底には「吸うな」ってのがあるんだろ？
つーかなんでこうも配慮されて当然みたいな言い草が多いんだろう。
諸悪の根源はお前らが分煙店に行かない事だろ。
460 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:38
喫煙者が暴言吐けば吐くほど喜ぶ嫌煙者。
一生やってろ。
461 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:39
お前ら共依存。そして俺は寄生虫。みんな持ちつ持たれつ、仲良くしていこうNE！
462 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:40
>>440 面白い意見だね。でもタバコの増税はどうかなぁ。1000円/箱でも買う？（＾＾；
社会サービスとかリラックスは別としても、しっかりした喫煙コーナーは必要だと思うね。
朝の駅のホームとか見てもひどいじゃん。駅はお店じゃあないけどさ。
嫌煙税ってのは煽りだと思うけど･･･どうでしょう。
463 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:42
>>459 分煙店にファミレス以外の選択肢があれば教えてくれよ
だから吸うななんて言ってないだろ
どうして勝手に妄想して反論するんだ？
無理に反論しなくてもいいんだぞ
464 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:44
いやいや、彼はあなたを気遣って反論してくれてるのよ。
今のところ、喫煙者がわざわざ議論に乗っかるメリットないもんな。
勝手に吸うだけよ。バ～カ。
465 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:45
>>463 ファミレスが嫌なら未分煙店来ても文句言うな。
世の中全て自分の思い通りなると思うなよ。
466 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:46
467 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:46
>>464 >>勝手に吸うだけよ。バ～カ。
アタマ悪っ！（藁
468 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:48
>>466 あるのに「ファミレスは嫌」とか言って自ら選択肢を狭めてるんじゃねーか（ｗ
469 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:49
うん、タバコばっか吸ってるから、頭悪いんだ。
これからも吸うよ。
そして人々のストレスを一身に受けて、イパーイ文句を聞いてあげるYO！
持ちつ持たれつ。
しかし、なんでそんなにタバコ嫌いなのかなぁ。
470 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:50
>>468 喫煙者がファミレスに逝きゃあいいんでねーの？
471 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:50
>>469 お前どうせ嫌煙だろ？
どっちにしても邪魔だから去れ。
472 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:50
>>468 いやとは言ってないよ
ファミレスくらいしか選択肢がないってだけ
473 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:52
>>470 そうなんだよね
明確な喫煙席あるんだから
文句言われないで済むよ
474 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:52
>>470 ﾊｧ？なんで喫煙者がそんな事しなきゃならないんだよ？
喫煙者は何も不満はないっつーの。
不満垂れてるお前らがファミレスに行きゃ解決だろうが。
475 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:53
476 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:54
>>474 文句言われるのが嫌なんじゃないのか（ｗ
問題解決するぜ
477 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:55
>>475 お前みたいに学生じゃないから
そんなところばっかり行かないよ
478 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:55
挙句の果てに「喫煙者がファミレスに行け」か。
救いようねーなお前ら。
479 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:55
>>471 ヘヴィスモーカーだよ。
はっきり言うと、かなりマナーを気にしている口。携帯灰皿も持ち歩いてるYO！
それでも文句ばっか言ってくる奴らに食傷気味。
「こいつら文句言うのが好きなんだ」と考えざるをえない。
480 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:56
>>475 いやいや実際文句言ってくる嫌煙なんていないんでね。
心地よく食後の一服させてもらってるよ（ｗ
481 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:56
>>478 それがいやなら相手も嫌ということがわからないのかなあ
482 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:58
>>479 よければどんなマナーを気にしているか教えてください
484 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:59
>>480 じゃあ、何でこのスレにいるの？
意味ないじゃん
485 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 22:59
>>481 え？だって嫌煙者はそれ以前に煙吸うのが嫌なんだよね？
だったら分煙の店行くのが当然というか普通そうしないか？
486 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:00
487 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:02
>>485 話しかえるなって
分煙の店があるのならいくよ
ファミレス以外に行こうとしたら選択肢がないだけ
とりあえず思いつくのは、
・もちろん、吸ってはいけない場所では吸わない。
・携帯灰皿を常備している。
・乳児の目の前では吸わない。
・病院では吸わない。
・人と食事に行ったとき、食べ終わって、デザートになるまでは吸わない。
・タバコを吸わない人を車に乗せたとき、車の中では吸わない。
・自分の家でも、遊びに来ているのが吸わない人ならば、一応聞く。更に、
いいよと言われても、窓際で吸う。
どうしても譲れないのは。
・歩きタバコ。これだけはするYO。だってうまいんだもん。もちろん、人ゴミ
の中ではしないけどね。
489 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:03
>>487 だからファミレス行きゃいいじゃん。
再び老人と話してる気分・・・。
490 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:03
>>484 知らないでしょ?君みたいな嫌煙を苛めた後の煙草ってすごく美味しいんだよ。
一度お試しあれ。
491 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:04
喫煙者に質問がありんす。
メシ食いながらタバコ吸う人っている？
それから、自分がメシ食ってる最中にケムリとニオイがしたらどう思う？
492 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:04
>>488 ほとんど問題ないじゃん
何でこのスレにいるのよ？
493 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:06
>>489 あんたはファミレスだけで満足できちゃうのか
それなら気持ちがわからないのもしょうがないか（鬱
特に分煙されていない店でもね、
カウンター席とかで、横で食べている人がいれば考える。んで、吸うことも
あれば、遠慮しとく場合もある。この辺りの基準は曖昧。とりあえず、相手
も喫煙家ならば、吸うことが多いかな。あと、俺が遠慮するまでもなく、周
囲が既にバンバン吸ってたら、俺も吸っちゃう。
あと、隣が、むさい親父と、ウザイ女だったら、何にも考えずに吸う。
495 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:06
>>491 自分は喫煙者だから食ってる最中に他人の煙が来るのは承知してるよ。
飯食いながらっつーか基本的に食う前か食った後だろ。
496 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:08
>>494 ウザイ女だとウザイ文句いってこないか？
>>492 そりゃあんた、「嫌煙家と分かり合うため」に決まってるじゃない（^^）v
みんな分かり合って、仲良く気持ちよくなろう！！
499 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:10
>>496 若いコに何か言われた経験はないかな。
おばはんに言われたことはある。てめーらのお喋りの声の方が迷惑なんだYO！
って思ったけど、言い返せなかったYO！俺やさしいから。
501 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:13
おいおい、分煙してる店ってファミレスしかないのか？
一体どんな山奥に住んでんだ？
一応今一番お気に入りの店（海鮮料理屋って感じかな）も
小上がり禁煙席多数あるし、小洒落た中華料理屋なんかも分煙してるし
ちゃんと調べた上で「ファミレスしかねえ」とか言ってんのおまえら？
502 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:14
ちゅうか、そんなにド迷惑な吸い方してる奴っているかな？
公の場は、今のところ、結構うまく共存できていると思われ。
争いがあるのは、職場とかじゃないかな？
あのぉ・・・質問です！どうして煙草って吸うんですか？
504 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:16
>>501 八犬伝とか、大衆チェーン居酒屋、あと喫茶店は分煙してない場合が多いね。
ちゃんとしたレストランとかホテルは分煙している場合が多い。
505 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:16
>>501 具体的な反論やっと出てきたね（ｗ
そういう店が一定数あればわざわざ未分煙店には行かないだろうね
でも、山奥まで行かなくても田舎にはなかなかないぜ
506 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:16
食えないから。
507 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:16
俺たちも禁煙場所では我慢している。
479のようにある程度のマナーも心がけている。
なのになんで嫌煙は喫煙可の場所でまで文句言うの？
どうしても嫌なら吸おうとしてる本人に言えばいいだろ？
まともな人間なら、きみがきちんと頼めばきいてくれる。
こんなとこで文句いうな。
508 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:16
491っす。
>>495さん
レスありがと。
そっかー。煙がくるのが大丈夫っていうのは、やっぱ慣れかな。
漏れもたしなむけど、うまいもの食ってるときはちょっとパスだな～
嫌煙家はそこが許せないらしいんだな。
そこんところだけわかってもらえればと思うYO!
うまく共存できれば、一緒にうまいもん食えるのに･･･
高性能で安い空気清浄機ができて、うまいもの屋に設置されるとといいね～
（多分亀ﾚｽかも。。笑）
509 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:18
>>503 中毒です。病気みたいなものです。
精神的には、孤独感があります。
可愛い女の子がいつでもどこでもキスしてくれる環境にいれば、
俺きっとタバコやめる。
510 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:18
>>508 そうだね
機械とかで煙の流れさえうまくコントロールできればね
511 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:21
>>507 そうじゃなくて
このスレのタイトルがああだから反論してるだけだと思うが
それにまともな人間かどうかは頼んでみないとわからないし
まともでない確率はそんなに低いものではないよ
512 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:22
>>505 お前が満足する一定数分、禁煙・分煙化を働きかけて変えりゃ済む話し。
そういう真っ当な活動ができた上で文句言ってるんなら変わるまで待ってろや。
変わらないならお前の力不足＋嫌煙のニーズ不足だ。
喫煙者に責任を転嫁して良い理由にはならんよ。
結論
「科学技術の発展を待とう！それまでは、お互いに譲り合って仲良く
しよう！」
ということでいいですか？
実のところ、かなり強力な空気清浄器が既にあるんだけどね。空港とかに
は設置してある。ただ値段がまだまだ高い。まあ、結局、技術がもっと上
がれば値段も下がるのだろうね。あと、予算かな。タバコで集めた税金を
それだけに使えなどと、極端なことは言わないけど、一度、大規模に投入
すればいいと思う。
いい結論が出ましたね。久々に爽やかに終わった板だな。いやぁ、良かった良かった。
それではみなさん、
--------------------------see you again!!--------------------------
515 ：
遺伝子組み替え肉茶 ◆RotaryRs ：02/03/01 23:29
( ・∀・)つ旦 ファミレスぐらいしか分煙店がないと言っている奴らに問いたい。
お前ら普段、どこで飯食ってるんだ？
516 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:31
放置発令
--------------------------see you again!!--------------------------
517 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:34
>>479 あと、煙・ニオイが出なくて吸った感じの味が変わらないタバコを
メーカーが開発して、できればその銘柄がメジャーになるとかね。
いろいろ方法はあると思うけど
え？あ？終わり？あっそ（ｗ
（´Д｀）漏れ、ﾔﾁｧｰﾀｶ?
519 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 23:58
嫌煙者さん、
>>515に答えてください。
それとも都合が悪いので無視ですか？
>>519 上の嫌煙とは違う奴だが、俺はファミレス自体にも滅多に行かないし
そういう分煙店自体ほとんど知らんなぁ。それこそ分煙はファミレスのイメージしかない。
ちなみに俺は大抵禁煙店か人のいない空いてる店行ってるよ。
喫煙者がわざわざ吸ってるのを外から確認できる状態の店で食いたくないから。
521 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 10:51
そういう
>>520さんは
・現状の飲食店事情に不満は無いですか？
・人のいない店（喫煙可）でメシ食ってる最中に喫煙者が来店し、吸い始めたらどう思います？
・あなたのようなしっかりした店選択をできない（する気がない）嫌煙家をどう思います？
>>519 最近はほとんどうちだなぁ。
外で食べる事がある場合はなるべく煙のこないとこを選んで（店員に頼んだり）してる。
私の後からきた人がタバコ吸いだして煙が来るようだったらたとえ食事中でも席かえる。
流石にやめてくれとは言えないけど、そういう人は相手の気持ちになって考えられない人だから
（だって喫煙家も自分が食べている時に来る煙はいやなはずなのにそういう事をするのだから）
言っても理解されない。明らかに禁煙とかいてある所でしか禁煙権の主張できないんだよね。
それでも分かんない奴は分かんないんだけど。
>>520 >ちなみに俺は大抵禁煙店か人のいない空いてる店行ってるよ。
>喫煙者がわざわざ吸ってるのを外から確認できる状態の店で食いたくないから。
まともな嫌煙者なら普通はそうするよな。
皆あなたのような方だったらいいんだが傲慢な嫌煙者が多くてねぇ。
>>522 相手の気持ちになれとか言うなら最初からそういう店に行かないように。
それが喫煙者の気持ちを気遣う事であり何より自分の為だと思うがね。
524 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 12:26
>>521 520じゃないが
店選択してないという妄想をやめてから質問してください。
みんなそれぞれ煙がイヤならイヤなりに店を選んでるんだよ。
それでも馬鹿な喫煙者が世の中に蔓延してるから
文句言う場合だって出てくるんだよ。
嫌煙者がわざわざ煙い店に入って文句言うとか
いつも文句ばっかり言ってると思ったら大間違いだよ。
525 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 12:31
>>523 ほとんどの嫌煙は520のような行動をしてると言ってますけど
どこに傲慢な嫌煙者がいましたか？
そういうことにして文句言いやすいように仕立て上げてるようにしか見えませんよ（ｗ
>>523 もしもし？ちゃんと読んでよ。
私が嫌煙家でなかろうがタバコを吸う人であろうが隣で食べている人がいれば
少し遠慮する心配りが喫煙家にほしいと言っているのよ。
でもあなたは自分が食べてて煙が来るのは邪魔にならない人なのね。
だからお前も気にするなということなのね。
>>526 煙と一緒に飯を食えるようなやつは
一般人と常識がかけ離れてるから
あまり意見を参考にはできないと思うよ
529 ：
木っ端役人：02/03/02 13:47
>>526 ニコチンが脳に溜まってキティ状態だからマジレスすると疲れるべエ。
530 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 14:00
（´ー`)y-~~ 禁煙店や分煙店に行くか、泣き寝入るか、店か客に直接文句タレるか
いくら弁解しようがそのいずれかしか選択肢はないんだよ。
今読み返すと私の文章めちゃめちゃだぁ
睡眠不足ということで許してちょ。
嗚呼、２ちゃん中毒
532 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 14:10
>>525 ＞ほとんどの嫌煙は520のような行動をしてる
のならなんの問題もないよね。
なんでこのスレこんなに伸びてるんだ？
あらーとうとうお仲間からもキチ扱いされちゃったね（藁
535 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 15:00
>>525 >ほとんどの嫌煙は520のような行動をしてると言ってますけど
>どこに傲慢な嫌煙者がいましたか？
オイオイ笑わせるなよ。過去ログちゃんと読んだか？
殆どの嫌煙がそうならそもそもこんなスレ立たないっつーの。
536 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 16:55
537 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/02 22:28
終了でいいですか？
538 ：
遺伝子組み替え肉茶 ◆RotaryRs ：02/03/02 23:17
( ・∀・)つ旦 自分に都合の悪いことは全部妄想ですか？(藁
>>524 どこの誰だか知らない名無しさんが、どんな行動しているかなぞ分かるわけねーじゃん。
そんなんだったら、喫煙者が配慮していない的な意見も妄想。
勘違いされたくなけりゃ、そう書いたらいいだろ。ヴァカですか？
だいたい、禁煙店or分煙店の情報交換スレもなく
禁煙or分煙要求のスレも全然盛り上がってない状態で
どこをどう縦読みしたら、店を選んでいると解釈できるんでしょ。
まともに禁煙店とかを探してりゃ、ファミレスぐらいしか思いつかないなんて
ふざけた答えが出てくるとは思いませんけど。
( ・∀・)つ旦 違いの分かる大人の飲み物です＞527
えんどレスえんどれす
541 ：
ナースマニア：02/03/03 00:05
貧乏な嫌煙はファミレスにしか逝けません。
オレはあんま外食しないけど、逝くときは禁煙店が殆どだな。
分煙じゃなく完全禁煙店。まあ滅多に無いが探せばある。
つか見つけたらもうそこにしか逝かないので、未分煙店に
わざわざ入ったりはしなくなったな。
「なんだよこの店は！ 分煙もされてねえのか」
という捨て台詞を言う機会が減ったよ。
田舎のほうだと分煙とか感心なさそうな店のオーナー多そうだな。
都心部に住んでる嫌煙は店に関しては恵まれてる方だと
オレは思ってるのだが、なんか認識間違ってる？
542 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 01:27
終幕の予感。
いつのまにか収束しるのか…ううむ。
>>521 折角なのでちなみに答えると
・不満→ある。選ばなくても済むなら当然それに越した事無いから。
・喫煙が来店して吸い始めたら→遠くなら無視。すぐ横ならあっちいけ状態。
つうか店空いてる状態でわざわざすぐ横座られてもカナリ怖いんですが（藁
・とりあえずそういう嫌煙リアルで見た事無いんでなんとも言えないんだが、
いたら無視でいいんじゃ。
まあ飲食店自体は禁煙店になって欲しいとは思うよ。俺は吸わない方だから
当然そうなるのだが。
逆に喫煙店というものも作って喫煙禁煙完全分割という案も賛成派だな。
これは店選択の参考になるって点ではいいと思うがな。
>>541 田舎の方は人口の絶対数が少ないから喫煙や禁煙で分別してると
売上げなくて潰れると思う（藁
544 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 04:30
-‐- ､
, ' ヽ
l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉 ／￣￣￣￣￣
乙!(| | （ | | | l | おにいちゃん、
| ! !､'' lﾌ／||__ ＜ あたまわるーい
. || ! |^ ､ヽ i〔ｧ i |
<','l |⌒8^) 〈_/ ＼＿＿＿＿＿
|i/ l !〉 !､_/
/ /|ﾘ l ﾘ
. ＿/^>l li^ヽ /|
` つノ / |
/ !
/ l !
. / | | !
/ / ! ! | |
ｧ / ! l | |
. `‐Ｌ＿L|＿」┘
|_i ､⌒)⌒)
545 ：
（ﾟдﾟ）v―~~~~~：02/03/03 04:49
ヲタのくせに煽るなぞもってのほか、って感じだな。
546 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 04:57
>>545 5時に顔文字使ってカキコしてる時点で君も充分ヲタだよ…
547 ：
（ﾟдﾟ）v―~~~~~：02/03/03 04:59
>>546 眠れねぇ夜だってたまにはあるもんだろ？
548 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 10:11
禁煙店増やす努力するより、煙に慣れた方が早いんじゃねーの？
549 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 10:18
喫煙者だが、人の煙はやなもんですなぁ
550 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 10:21
( ・∀・)つ旦 店に関して言えば都会だろうね
>>541 でも、歩き煙草に関しては田舎のほうが恵まれてそう。
あんまし人の遭遇しないor移動がほぼ自動車ってあたりで。
さてさて、どっちがいいんだろう。
難しい選択だ。
552 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 12:59
じゃあ嫌煙者は田舎に引っ込んで飲食店経営すれば
万事解決ってことで。
そもそも免疫不全の心身症者が都会に住みたがる事自体が間違いだ。
( ・∀・)つ旦 私は人並み以上に喫煙問題を意識していますが、飲食店経営するなら灰皿おきます。
分煙未対策店なる言葉を使う奴らは、喫煙問題を意識しているなら
分煙なり禁煙なりにするのが当然という偏った認識を持っていると思われます。
意識した結果、灰皿を置くという考えはないみたいですね。
そんな偏った認識で、今喫煙可なんて言われている飲食店のほとんどは
分煙未対策店に過ぎないなどと、電波を飛ばしてくれるのが笑えます。
それとも飲食店に喫煙問題を意識しているかどうかのアンケートでも取ったのでしょうか？
555 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 14:18
>>554 馬鹿か？
未分煙店でなければ「喫煙店」ってわざわざ書いておくだろうよ
禁煙店は漏れなく「禁煙」と書いてあるぞ
灰皿があるかないかなんてのは禁煙店なんてのがなかったころから
あったわけだから判断基準にするには弱いよ
その店に非喫煙者が入ってきて文句言われるのがいやなら
店に対してきちんと「喫煙店」と表記するように働きかけたらいいんじゃないの？
557 ：
遺伝子組み替え肉茶 ◆RotaryRs ：02/03/03 15:50
( ・∀・)つ旦 はい、また自分勝手な馬鹿が出てきました
>>556 > 未分煙店でなければ「喫煙店」ってわざわざ書いておくだろうよ
> 禁煙店は漏れなく「禁煙」と書いてあるぞ
全ての分煙店に、分煙という表記がありますか？
全ての禁煙店に、禁煙という表記がありますか？
あるお店に行った時、人もいなくて禁煙とも書いてなかったから
灰皿貰えますか？って言ったら、「すいません、ご遠慮願えますか？」って言われたよ。
だいたい、どこの誰が、わざわざ書かなけりゃならないと決めたんでしょうか？
喫煙店なんて勝手な名称、世の中には伝わってませんよ。ヴァカですか？
>>557 馬鹿ですか？って言う前に
喫煙店っていうのは喫煙者が言い出したことだよ
そんなものがないという認識のやつに文句言われる筋合いはないよ
少なくともどこにも禁煙と書いてない禁煙店はないよ
あなたが吸わせてもらえなかったのは何か見逃したか
あなたのことがいけ好かないヤツだったからじゃないの？
禁煙と書いてなきゃ勝手に火をつけるやつがあとを絶たないからな
灰皿出されりゃ吸うだろ普通。
560 ：
遺伝子組み替え肉茶 ◆RotaryRs ：02/03/03 16:08
( ・∀・)つ旦 googleで検索して19件しかヒットしない単語が市民権を得てるとは思えませんが？
>>558 それも、こういう風にしたらどうだろうか。っていうアイディアばかり。
それだったら、分煙未対策店という表記もありませんねぇ。
稀な例だったかもしれないけど、確かに書いてなかったよ。聞いたもの。
そうやって、○○であればこうされてあるはず。っていう先入観が馬鹿なのさ。
>>560 そんな極小数の例出されて反論した気になられてもねえ
何が１９件だか知らないけど分煙未対策店だとして
そんな未対策についての言葉１９件もあれば立派なもんだよ（ｗ
なによりも未対策なんだから店の当人から名乗ってるわけがないじゃん
562 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 16:18
嫌煙者って「喫煙店とは書いてないだろ！」ってよく言ってるけど
禁煙店が「禁煙」と表記していて喫煙可の店が「喫煙可」って表記してないのは
殆どの飲食店に於いてタバコが吸える事がデフォルトだからだろ？
それは禁煙店の少なさから見ても容易に理解できる事。
563 ：
遺伝子組み替え肉茶 ◆RotaryRs ：02/03/03 16:18
( ・∀・)つ旦 すまんね、喫煙店の検索数だよ
>>560 じゃあ、書いてないのはともかくとして
お店に聞いてみたの？おたくが灰皿を置いているのは、分煙未対策だからか？って。
564 ：
遺伝子組み替え肉茶 ◆RotaryRs ：02/03/03 16:20
( ・∀・)つ旦 煙草に限らず、表記のデフォルトは禁止事項を書く。
いちいち、咳をしてもいいとか、会話していいとか、携帯電話を使っていいとか
やっていい事を列記していったら書ききれないから。
>>562 そういう認識で話しようか？
それはそれでかまわないよ
話を都合よく変えるなよ
566 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 16:31
>>565 事実だよ。そうじゃないと思うなら論理的に反論してくださいな。
567 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 16:32
>>564 なんについてもやりすぎは注意されるものだよ
許可されているものでもやりすぎると注意されるのことくらいわかるだろ
>>566 だから
それを事実として捕らえてるならかまわないと言ってるのだが
ちゃんと文読んでから反論してください
569 ：
遺伝子組み替え肉茶 ◆RotaryRs ：02/03/03 16:35
( ・∀・)つ旦 別に注意するな！って事を言ってるわけじゃないんだけど
>>567 喫煙可の店（灰皿を置いているだけの店）をほとんどが分煙未対策店と言うのは
ちょっと無茶苦茶すぎないかって話。
>>554を見て下さい。
570 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 16:37
>>568 あ、そう。いかにも反論したげだったのでな。
とにかくそういう事だから。大人しく禁煙店若しくは分煙店行ってください。
>>569 別に無茶とは思わないよ、全てではないだろうけど
対策してるのなら何らかのアクションがあるでしょうよ
店主当人がどう思っていようと客に対して意思表示していなければ
対策しているとはいいきれないだろうし
たとえ灰皿がおいてあっても十数年前は当たり前のことだったんだから
それをもって非喫煙者の文句お断りとは受け取れませよ
572 ：
遺伝子組み替え肉茶 ◆RotaryRs ：02/03/03 17:06
( ・∀・)つ旦 だから、根本的なところに思いこみがあるんだって。
>>571 喫煙問題を意識したら、なんらかの対策を取るのが当然だと思ってませんか？
>>572 思ってませんよ
だからこそ世の中未対策店ばかりなんでしょ
574 ：
遺伝子組み替え肉茶 ◆RotaryRs ：02/03/03 17:16
( ・∀・)つ旦
>>573 それだったら、大半の飲食店を指して未対策店というのは変じゃないですか？
あくまで言葉のイメージとしてね。
575 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 17:46
>>573 あのさぁ未対策って言ってるけど
あんた飲食店は禁煙である事が当たり前だと思ってない？
576 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 17:53
１は良いこと言ってるね！
御飯を食べた後の至福の一時♪
これこそ喫煙の醍醐味なんだyo！！
577 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 18:04
>576
その為に周囲のお客の食事が台無しになっても良い訳だ。
性格悪いね。
>>574 煙草という側面だけを今は捉えていているので
それはそれで仕方がないでしょう
本来、飲食と煙草なんて関係ないんだから
>>575 禁煙であったほうがいいと思うけど
煙草は食事をまずくすることこそあれうまくすることなんてないんだから
食後に吸いたいのなら場所を移して吸えばいいんじゃないの
わざわざ他に食事中の人がいる中で吸うことはないだろう
あくまでも理想論だから、現状ではそんなことできないよ
とかいう的外れな反論はご遠慮ください
580 ：
遺伝子組み替え肉茶 ◆RotaryRs ：02/03/03 18:13
( ・∀・)つ旦 でわ、続けて質問
>>578 喫煙店（もしくはそれに類似した表現）とわざわざ表記しなければならないのはなぜ？
店の判断で喫煙可なら、そのような表示がされてしかるべきという風に受け取っていますが。
なんらかのサービスをわざわざ表記するもしないも、私は店の自由だと思いますよ。
例えば飲料水が天然水を使っている店も、アピールするもしないも経営判断でしょ。
582 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 18:20
>>579 >あくまでも理想論だから
そう。あなたの中だけの手前勝手な理想論ですね。
583 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 18:23
台無しって・・、、そりゃ大袈裟だよお
だいいち他の客が真横に座ってるのに吸う人なんてそうそういないし、
それとも嫌煙派ってのは、空いてる店でも吸っちゃうだけで、嫌なもんなの？
584 ：
遺伝子組み替え肉茶 ◆RotaryRs ：02/03/03 18:24
( ・∀・)つ旦 ちょっと違うかも＞カジ
１．喫煙問題を意識した上で、対策をとらない(取る必要がないと判断する)店もある
２．そして、判断した上で喫煙可という事をアピールするもしないも店の自由
だから、灰皿がある店で喫煙可だとアピール（喫煙店を名乗るなど）がないからといって
そういう店は未対策店だ！っていう主張はおかしいんじゃないかと言ってるわけ。
>>583 それは特にいやじゃないと思うよ
そんなことまで追及してる人はいないし
>584
了解＞肉
俺もそう思ってるんだけどそこまで書いちゃうと
勝手な憶測になりかねないと思って控えといた。
あ、憶測ってのは肉の言いたいことをってことね。
>>584 表記しないと判断したということが客にわからないから
名前変えても相変わらずそんなつまらないことにこだわってくるんだな
もういいって、そりゃ対策したつもりで何も言わない店も中にはあるだろうよ
ただ、議論の土俵に乗せるほどのものでもないってだけだよ
いままで煙草吸いたいやつが吸って禁煙がなかったんだから
店が何も言わなければ客側からは判断できないということだよ
禁煙店が大半になるようなことがあれば
灰皿だけで喫煙店だと判断しても良くなるかもね
588 ：
遺伝子組み替え肉茶 ◆RotaryRs ：02/03/03 18:48
( ・∀・)つ旦 つまんない事を理屈に組み込んで、議論をややこしくしてるのは嫌煙だろ。
何度も言うように、店が何も判断してないなんて妄想を言ってるのはそっち。
その発言を肯定する判断基準は何一つとしてないんだよ。
灰皿を置いてある店は、そっちの言う用に弱いながらも判断基準になる。
589 ：
遺伝子組み替え肉茶 ◆RotaryRs ：02/03/03 18:59
( ・∀・)つ旦 だいたい、このスレの嫌煙のいう議論をするには、何個仮定を重ねなけりゃならないんだ。
１．灰皿を置いている店は、禁煙店がなかったころからの流れと仮定
２．そのような店は未分煙店と仮定
３．煙草問題に関して、経営者なりの答えをだしたなら、その旨を客に分かるように提示すると仮定
ってな具合に、キリがないじゃん。
そりゃ、それだけ自分らに都合のいい仮定を重ねたら、自分らにとっては議論はやりやすいだろうよ。
590 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 19:26
どーせ近い将来パブリックな場所はすべて禁煙になるんだから。
591 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 19:59
>>590 あー、そんなら近い将来まで我慢しなさいな。
喫煙店ってのは禁煙店に相対する単語として議論の便宜上使用してる
だけであって、なにも「吸い放題の店」というニュアンスではない。
配慮したい人はするし交渉の結果消す人は消す。
しかし「吸わないで当たり前（＝禁煙店）ではない」という事は忘れないでほしい。
592 ：
ナースマニア：02/03/03 20:48
オレは喫煙可能な飲食店での喫煙について文句言うつもりはない。
一年前くらいは喫煙者の配慮とかをアテにしてた時期もあったけど、
無駄だちゅーのに気づいたんで止めた。
ここで議論してる嫌煙も早く目覚ました方がいいよ。
分煙、禁煙店拡大運動した方がマシだって。
こんな議論は不毛ﾀﾞｰﾖ。
喫煙可能な店でタバコを遠慮してもらう、配慮してもらうことは
難しいよ。２ｃｈでは特に！
つかここの嫌煙は２ｃｈ以外のタバコ関連サイトに逝ったことねえの？
593 ：
遺伝子組み替え肉茶 ◆RotaryRs ：02/03/03 21:02
( ・∀・)つ旦 可能な限りいっさい煙がこない事なんて望めないからね。
正しいスタンスだと思うよ＞ナースマニア
とりあえず、呼び方はどうであれ、喫煙が可能な店である事。
そして、配慮する喫煙者もいれば、配慮しない喫煙者もいる事。
この２点だけは、前提条件として認めてくれなきゃどうにもならんよ。
そのうえで、吸うならこんな風に吸ってくれ。って流れにするしかないんじゃねーの。
もちろん、それで実際に飲食店に行った時、不快な思いをするしないは別として。
期待と結果が違った時に、仕方がないと思うか相手が悪いと思うかの違いですかね。
期待はあくまでも期待、してもらったらラッキーって程度でしかなく
義務でもないし押しつけもできない。
この辺をはき違えてる方がちょいちょい見受けられますね。
595 ：
ナースマニア：02/03/03 21:31
>>594 そうだね。お願いすることは悪いとは言わねえし、
嫌煙側の要望としてあげるのは構わない。
ただ、それに応じるのも応じないもの喫煙者の勝手なんだよ。
そんなあやふやなものに労力を費やすのは時間の無駄だと
オレが思うよ。
まあ議論がしたいっていうんなら止めないけど。
( ・∀・)つ旦 でも、不毛な議論がなくなったら、嫌煙がここにくる必要もなくなるなぁ。
キレてる振りして楽しんでるんだと思われ
>>595 597 ：
ナースマニア：02/03/03 21:54
>>596 そうか。じゃあ邪魔しないでおこう。
2chの嫌煙がどれだけ喫煙者に嫌われようとオレには関係ないしな。
※2chの喫煙者なんて喫煙者総数の0.1％にも満たないだろうしな。
598 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 23:00
>>597 >2chの喫煙者なんて喫煙者総数の0.1％にも満たないだろうしな。
だよな。そんな場所で喫煙者に必死に主張してる嫌煙者ってなんなんだろうな（ｗ
599 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 00:38
たんに煙草がむかつくから書き込んでるだけだと思われ。
思ったことなんでも書き込むでしょ？
600
>>599 むかつく気持ちはわかるけどさ。
ま、一服してﾏﾀｰﾘしようぜ。
>>598 煙がこない場所で意見を言いたいんだよ。
実際だとタバコ吸ってるやつの近くに長くいたくはないから。
603 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 03:34
2ch的嫌煙者は嫌煙者をやっている自分と渦巻く議論が大好き。
だから、この手のスレッドはいつまでも続く。
>>602 すまん、ヘタレの言い訳にしか聞こえん。
こんなとこで主張するより直接言った方が効果あるに決まってるだろ。
近付かなくても店に文句言うとかいくらでも手段はある。
まぁ門前払いだろうけどね（ｗ
605 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 09:20
喫煙してもいい店に灰皿が無かったら、吸い殻をどうする？
床にポイ捨てするんだろう？
それをされたくないから灰皿を置いてある。
606 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 09:22
>>605 お前本気で言ってんのか？
だとしたらかなり頭が悪いな。
607 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 10:21
趣味＝嫌煙の人たちって喫煙者いなくなったら何するのかなぁ。
香水が臭いとか言い出すのだろうか。あるいは、電車の中で
おしゃべりするなとか。
嫌煙家のみなさん、タバコのほかにこの社会でムカついている
ことには、どんなものがありますか。参考までにお聞かせください。
608 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 10:28
タバコだけだよ、自覚が足りない人が多いのは。
あとのは少なからず、周りに迷惑かけてるって自覚がある。
>>608 そういう事あんまり軽々しく言わない方ががいいぞ。
610 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 10:42
>>607 ゴミのポイ捨て、路上駐車、珍走団、駅前の鳩に餌やる奴、隣の部屋の深夜麻雀、etc
>>597 ナースマニアさん大人だなあ、敬服しますよ。
それに対して喫煙者の哀れなこと
ナースマニアさんに同調してるのけど
どういうことなのかわかってるのかな
現状に甘んじていられればいいのかな
>>611 お前もナースマニア見習ってくだらない書き込みはやめたら？
614 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 21:03
>>611 贔屓の店には程良く釘指してるから大丈夫だよ。
ボケーっと煙草吸ってるだけだと思ってるの？
おめでたいなぁ。
いつまでも現状が続くように努力しております。
嫌煙者の皆様におかれましては生殺し状態ですが
これも運命と思ってどうかご容赦ください。
>>616 そりゃ木石でもあるまいし、禁煙飲食店がそこそこ増えてるのくらい気付いてるさ。
馴染みの店がそんな馬鹿な気を起こさないように釘刺すくらいはするって。
クレーマーはどこにでも居るから気を付けないとね、店側も客商売だからさ。
618 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 12:23
嫌煙者によると近いうちに世の中は禁煙店ばかりになるらしいじゃないか。
だったら今は我慢してろって感じだな。
619 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 12:26
まあその「近いうち」が来年なのか100年後なのか一生来ないのか
見当も付かんのがヒスの原因にもなっとるのでしょうな。
>>618 誰もそんなこと思ってないけど
嫌煙者を蔑みたいのはわかるけど妄想はいかんよ（ｗ
>>620 新人さんかな？
今まで何度も
>>618にあるような負け惜しみを吐いた嫌煙者を見てるが。
「そのうち」「近いうち」「いずれ」は嫌煙の頼みの綱だからな（藁
>>621 なんだ新人さんって
自分も名無しのくせに（ｗ
623 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/05 12:54
>>620 おいおい誰が蔑みたいなんて言ったよ？被害妄想もほどほどにな。
嫌煙はいつも言ってるぞ「アメリカでは・・・」「近いうちに・・・」
「いずれ日本も・・・」ってな具合に。
∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦
>>623 近いうちに発泡酒値上げの筈が
いまじゃ軒並み10円値下げ 稿）
未来予想図はうまくいかんもんだ～ね
>>624 そればっかりは先延ばしになってだけで
いずれ増税から逃れようがないでしょ
626 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 02:09
| すみません
| となりでワッショイしてもよろしいですか？
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
| （ ；´∀｀） （´∀｀ ） .|
| （ ）⊂ ） |
／￣（ （ （ ￣（ （ （ ￣￣／|
||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
∧
／￣￣ ￣￣￣￣＼
| （エッ！！） |
| ど、どうぞ・・・・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
＼＼ おにぎりワッショイ！！／
+ +
+ ／■＼ +
＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
| （´∀｀； ） （つ 丿 )） |
| （ ） （(（ ヽノ |
／￣（ （ （ ￣￣し（＿）￣￣／|
||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
∧
／￣￣ ￣￣＼
| ・・・・・・・・・ |
627 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 16:00
| すみません
| となりで喫煙してもよろしいですか？
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿∧＿∧＿_∧＿∧＿＿＿_
| （ ；´∀｀） （´∀｀ ） .|
| （ ）⊂ ） |
／￣（ （ （ ￣（ （ （ ￣￣／|
||￣ （＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
∧
／￣￣ ￣￣￣￣＼
| （エッ！！） |
| だ、駄目です・・・・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
628 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 16:11
とにかく、みんなが吸ってないから不満が出るんだ。
んーと子供が吸ったらまずいから、みんな禁煙にすれば平等！
不満もなし！
そもそも、ガンがどうのこうのと理由があるからいけないんだよね。
とどのつまり「譲り合い埼玉」って奴だ！
本日からタバコを吸うことはやめてください。
いろいろ考えましたが、タバコを禁煙するには、禁煙することをやめて、
“タバコを吸うことをやめれば”よいのです。ただそれだけです。
ＪＴでも、“吸いすぎると健康に害がある・・”と親切に示唆してくれて
いるのです。あまり意味のない文章でありますが、まぁ、責任逃れと
考えれば、うまい文章でしょう。
何んでも食べ過ぎても飲みすぎても・・・いずれにしろ度が過ぎれば、身体に
害があるのですから、しかも、ＪＴでは身体とは言わず、得体の知れない
意味の“健康”に害がある・・と教えてくれているのです。
身体に害があり健康を損ねるのであって、健康に害があり・・・よく考えると
意味不明です。
630 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 16:17
>>629 お前の言ってる事がもっとも意味不明だｳﾞｧｶ
ほんとに嫌煙はアフォばかりなり
,,,,,＿＿＿＿＿＿＿＿,,,,,
ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
（::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
ヽノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽ、:::::::::::::::::::）
| ,,;;;;;;;;;;;;;;,,,,,, )） ( ,,,,;;;;;;;;;;;;;,,,, ｀ヽ、;;;;;;;;::::）
||￣￣￣￣￣|____|￣￣￣￣￣| ／~~ヽノ::::::）
|| -=・=- 0⌒0 -=・=- |￣´ ´~） ）;;::::::）
|＼＿＿＿／ﾉ ミ＼＿＿＿／ヽ つ, ﾉ;;;:::::ﾉ
| ´ ./ 、´ ｀ （＿ノ;;;;:::ノ
< （。、 。） >;;;;::::::ノ
＼ ノ｀∪´ ヽ、 ／|;;;;::::ノ
| ....（／~~~~~~~＼）.... 彡 |ノ´ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （￣￣~~~￣￣） | イ彡 ＜ 禁煙席ありますか？
| ~~￣｀´￣~~´ ／ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ .....´⌒｀...... ／ |
＿|＼＿;;;;;;;;;;;＿＿／ |＿＿
＿＿／;;;ノ ／;;;;;;;;;;;;＼＿＿＿＿
;;;;／;;;;;;;;;;＼ .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;＼
633 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/06 20:12
誰か、強制排気機能付き灰皿を開発してくれ。
>>631 >632を見て喫煙がｱﾌｫだと思う奴はいるがな。
>631のｱｵﾘもかなりｱﾌｫ発言＆使いまわしだが。
まあ>631>632が喫煙者の地位や品位を確実に落してるのは確かだ。
後やる事は>631>632をみて反応したｸｿ嫌煙が同じような事をやり返さない様に
こうやって予め釘刺す事くらいだな。
>>634 ここでｱﾌｫな事やり始めてんのはｸｿ嫌煙が先だｳﾞｫｹ。
嫌煙者の地位や品位などすでにもう落ちようの無い所まで落ちてる。
sageで釘を刺すお前も相当のｱﾌｫだ。
636 ：
ネオ謎酒 ◆wRmCP4d. ：02/03/07 12:14
∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦
>>633 あるよ・・・高いけど・・・
637 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 12:28
>>634みたいに必死になってる嫌煙者見るとなんか笑える。
638 ：
ネオ謎酒 ◆wRmCP4d. ：02/03/07 12:36
∧Шл
謎●ﾟДﾟ●)つ旦
>>637 厨房が休み期間とか夜はこの板の
喫煙者の質が落ちるからな～
まあ、元から大した質でもないか・・・
( ・∀・)つ旦 ２ちゃんねらーの全体の質が落ちるに一票＞謎酒
なんか書くと必死とか書いてる嫌煙や喫煙はｱﾌｫ丸出しって事で。
必死とか書けば何とかなるって思ってる奴の方が必死なんだって
いつになっても判らんのな…
コレにも「必死だね」とかレスつけるかな？（藁)
643 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/08 18:27
禁煙スペースでゲロするとキツイ
>>643 禁煙スペースとか関係なく見える所にゲロされたら辛いヨ…
645 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/17 22:58
最近このスレ上がらないね。
「飲食店の喫煙は悪くない」で終了していいのかな？
646 ：
ナースマニア：02/03/17 23:03
>>645 議論しても無駄なことに気付いたんだろうよ。偉いよ。
========================================================
すみません。間違ってスレ立ててしまいました。
削除をお願い致します。
========================================================
649 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/22 01:32
ドンキーやフォルクスやガストでは禁煙席より喫煙席の方が柄の悪い奴が多いな。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
,,,,,＿＿＿＿＿＿＿＿,,,,,
ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
（::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
ヽノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽ、:::::::::::::::::::）
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;;;;／;;;;;;;;;;＼ .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;＼
652 ：
蛇威守猛火亜：02/03/22 14:50
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 近況報告でもするかな
外食の度に食前・食後の喫煙時の周囲の反応なんぞを見ているのだが
何も言われない。鮨屋(回転すしとは違うよ)でも同じ反応でつまらない。
そこで喫煙に際して店側の反応を聴いてみることにした。
すると別にかまいませんという回答が100㌫だったよ。
653 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/22 15:30
自分が昔訊いた店では、
「本当は私もたばこは嫌なんですが、
灰皿を置かないと食器を灰皿にするお客さんもいるんで、
現状ではね…」とか言ってた。
顔馴染みになるほど行く店で灰皿置いてるようなところは
あんまりないんで、訊いたのはこの一件だけだけど。
ところで、１件訊こうが100件訊こうが、100％だね（w
654 ：
蛇威守猛火亜：02/03/22 15:41
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 確かに100ﾊﾟｰにはそれがあった 苦藁)
馴染みの店五件での調査結果だよ。しかし食器を灰皿にするのは
店の料理が不味い事に対しての抗議か、もしくはﾄﾞｷｭｿという事
なんだろうね。蛇ﾀﾝは一度だけ一口食って不味かったので灰皿を
料理の上にあけて「これじゃ食えんな」と言ったことがあった。
もちろんタダになったよ。
ところで>617は何処にいるのかな？
このスレは蛇ﾀﾝが作ったんだけど･･･
初心者の自治ヲタか不人気スレの1が誘導したいのか･･･
蛇ﾀﾝは過疎板たばこ板の中にあって1000越えスレをいくつも
作っているから蛇ﾀﾝのようにスレ作りのセンスを磨いてね 藁)
655 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/22 15:44
飲食店で吸う時だけでいいから配慮してください…
656 ：
鮎 ◆orG7tFBw ：02/03/22 15:51
>655
自分は基本的にレストランでは喫わないことにしてる。
そのかわり、喫茶店やバー・居酒屋等では遠慮なく喫う。
>>655 俺は店側の方針に従います。店がＯＫと言うなら遠慮なく吸う。
658 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/22 16:15
タダになったっつーか、体よくお引取り願われたのかもね。>>蛇
659 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/22 16:23
660 ：
幸運的中柔箱：02/03/22 16:57
食った後の１服、美味いんだよなぁ
>659
まぁ滅多に無いだろうけど、
店内が紫煙で霞んでるようなとこでは遠慮する必要は無いだろうね。
>>652 店側もドキュン相手にそう無下に断れませんよ（ｗ
663 ：
名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 20:18
664 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/22 20:29
食器を灰皿がわりにする奴などは、喫煙者・非喫煙者という区分け以前の馬鹿。
>>662（=663）
負け惜しみにしても無理がありすぎますってば。
666 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/23 01:30
【飲食店は、喫煙席特別料金の設置を！】
飲食店で、喫煙者と非喫煙者が食事をしても同じ金額というのは
おかしくないか？例えば、灰皿の清掃代や喫煙による壁などの
劣化の度合いなど、喫煙者が店にかけている負担は非喫煙者より
かなり大きい。このことについて店側は何も考えていないのか？
最近は、保険もリスクの細分化に応じて保険料も細かく分類される
ようになった。利用者負担の原則を適用すれば、一般の飲食店で
喫煙席に座る場合は「喫煙席利用料」を取るべきである。
（但し、非喫煙者であるにも関わらず席が空いていないために
喫煙席に回された場合は除く）
具体的には、
・テーブルごとに灰皿を出した場合は一律喫煙席利用料を取る。
・非喫煙者が喫煙席に座った場合、灰皿は使わないのでチャージ
しない。
このような先進的な店内ルールを最初に採用したレストランの
株を俺は買う。経営者の意識がより先進的だからね。
667 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/23 01:34
>>666 馬鹿か?そんなの提供する側の自由なの。
株買うとか言う前にお前が店作れ。すぐつぶれるから。
>>666 利用者が言う事では無い。
それを実現させたからと言って、その飲食店が繁盛すると思うか？
喫煙者はその店から離れて行くだろうな。売上ダウンは必至だな。
嫌煙者は自分達が気分良く食事をする事だけを望んでいるよな。
喫煙を許可している店は客を遠ざけて破滅の道を歩んでるとか言う馬鹿もいたが、
喫煙者だって客なんだよ。店側から見れば。
669 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/23 01:51
>>666 禁煙、分煙の飲食店の方が少ないんだから
金払うのはわがままばっかり言ってるお前ら嫌煙猿の方だ。
金沢のパチンコ屋で働く者です。
タバコを吸う客には嫌がらせをしてます（藁
学会の集まりでは禁煙なのに、ほんとパチンコ屋も禁煙にしてほしい！
タバコを吸う奴はくるな！
>>670 こんな所で言ってないで現実で言えば？
それか完全禁煙のパチンコ屋でも作れば？
あと、他人のメアドは晒すな。
より儲ける為に飲食店が選んだのは喫煙者と嫌煙者の共存。
喫煙者を食い尽くさぬ程度に嫌煙の意見を聞き入れた結果が「分煙」だろう。
嫌煙者はそれを「自分達の為。喫煙者は追い込まれている」と勘違いし、
さらに自分達の要求を受け入れる事を望んでいる。
どうにかなんねぇのか？
>>672 なるほど、嫌煙はわがままで傲慢なだけだと思っていたが、
加えてつけあがった基地外でもあった訳ですな。
>671
どこかは忘れましたが、禁煙席のあるパチンコ屋があると
思いましたが。
食事のあとの一服がうまい
676 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/23 21:16
嫌煙者を食い尽くさぬ程度に守った結果が「分煙」
の方がいいと思われ。
五月蝿くて仕方が無いから聞き入れただけだろう。
677 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/23 21:26
他板某スレからのコピペ
254 ：名無しさん＠１周年 ：02/03/23 10:34
嘘はやめて下さい
禁煙車はいつもガラガラですよ
新幹線はいつもそう
喫煙車はいつもギッシリ
新幹線はビジネスマン（もちろん喫煙者）の需要に支えられてるんです
だってタバコが嫌なのは、オンナと子供と女みたいな男でしょ
的を得ててﾜﾗﾀﾖ。
678 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/23 21:46
喫煙者って、どれ位の時間だったらタバコを
我慢できるんですか？素朴な疑問です。
例えば、３時間吸わなくて平気っていう人
だったら、非喫煙者との摩擦って殆ど回避
出来るように思うんだけど。
679 ：
ネオ謎酒 ◆wRmCP4d. ：02/03/23 21:49
(ヽ＿＿/)
（●ﾟДﾟ●）つ日
>>678 我慢するって感じない時間だな 藁）
我慢するって感じると余計吸いたくなるもんさ
極少数の為に喫煙可能な飲食店で我慢するなんて考えただけで
吸いたくなるとｵﾓﾜﾚ
680 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/23 21:59
>>678 我慢すべき場所ではいくらでも我慢できる。
我慢する必要のない場所では吸う。
681 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/23 22:02
>>678 摩擦ってネット外で感じた事が無いな。衝突が無いから。
嫌煙は、我慢しろばっか言うけど、実は嫌煙が我慢しているんだよね。
直接注意したりするのを我慢する。
煙に耐えて食事をする。
でもそれは我慢すべきで無い。直接言えば解決の道が拓けるだろう。
でも、我慢して鬱憤を溜めてここで晴らしている。
それじゃ逆効果だ。
682 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/23 23:35
嫌煙者の我慢してもらえるっていう勝手な思い込みって何処からくるの?
683 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/23 23:42
>>681 正論と思われ！！
でも怖いんだよね。
今時、些細なことで
殺されたりするし。
・・・ってなこと
書くと「殺すぞ」
なんて書き込みが
ありそうだけど。
684 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/23 23:50
呆れるほどの負け惜しみだな（苦笑
685 ：
ナースマニア：02/03/23 23:52
>>681 そうだね。我慢は良くないね。
副流煙吸って更に我慢してたら喫煙者より早く
病気になってしまいそうだよ（ｗ
飲食店で我慢してここに愚痴書き込むのでストレスが
発散されるならまあいいけど、その場で苦情なりなんなり
言ったほうがもっとすっきりするよ。
あと、そういう場合は喫煙者じゃなくて店の責任者に言うよいいよ。
席を移動させてもらうとかさ。
686 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/23 23:52
>>684 誰に言ってるのかが不明。って事は嫌煙者？
>>677 ウソとまでは言いきれないな。
東北新幹線では禁煙車のほうが
混んでること多いぞ。曜日はいろいろ。
俺は喫煙者だけど新幹線に乗るときは
禁煙車に座って、吸うときだけ
喫煙車に行くけど。
ほんとは外で吸うのが好きなので
山形新幹線接続で５分くらい止まる
福島駅のホームで吸うのがいい。
しかし新幹線の空調ってもうちょっと
なんとかなんないのか。
>>688 だったらレス番くらい入れろよ。
っていうかどこが負け惜しみなんだ？
690 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/24 02:08
>>689 文句言えないのを「殺される」とか訳わかんねー妄想で言い訳してるからじゃないの？
691 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/24 02:16
現在は嫌煙社会と言えるが皮肉にも嫌煙者にとって最も苦痛（だと思う）な
「食事中の喫煙」があまり問題視及び配慮されてないのが現状。
これは一体何を意味するのでしょうか？
692 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/24 04:30
693 ：
受動喫煙 見えない粒子が危険 ！：02/03/24 04:32
Asahi.comより
「受動喫煙」といえば流れてくる煙を考えがちですが、思わぬ危険が潜んでいます。喫煙後の部屋に漂う目に見えないたばこの粒子です。長時間残っているので、現実には煙よりこの粒子を吸い込む割合の方が多いといわれています。
日本小児科学会は２年前、「小児期からの喫煙予防に関する提言」を発表し、子どもがたばこを吸わないよう早くから禁煙教育をする必要性を訴えた。そして、同学会のこどもの生活環境改善委員会は次のテーマとして「子どもの受動喫煙」を取り上げた。
「家庭内での分煙はほとんど意味がない。たばこを吸った後は窓を開けて換気する必要があります」と、委員の橋本正史・大阪府立公衆衛生研究所公害衛生室長はいう。
http://www.asahi.com/life/medic/0625a.html で？
>>685 禿同だな。
特にいきつけの店が有るなら尚更言った方がいいよな。
店の事情でできない所も有るが結構そういう話には乗ってくれる店も多いよ。
愚痴るのは勝手だが実際ｱﾌｫな禁煙もいるからそいつに
直接言うのがが無理でも店に言う程度の行動はした方がいいな。
禁煙店にならなくても灰皿がﾃﾞﾌｫ撤去されるだけでも
実際の喫煙率はかなり減る。
禁煙もいる→キレる喫煙もいる
逝ってくるよ・・・
697 ：
蛇威守猛火亜：02/03/25 12:06
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ これだけガタガタ言って何も行動できない嫌煙が哀れ！
だってもしお気に入りの店で「禁煙にしてください」なんて店側に言って
店主から「もう来なくていいよ」ってな言われ方されたら最後だしね 藁)
チェーン店は本部の意思決定で状況が変わるが、個人経営の飲食店では
現状で特に何も規制していないで成功している店が喫煙程度のことで
顧客管理に冒険的な方針転換をするとは考え難いからね 大藁)
嫌煙のクレームで具体的に変わった店があったら遠慮なく報告してね。ハハハ
698 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/25 12:18
>>697 オペラシティー地下の豚カツ屋「さぼてん」はお客からの
提言に基づいて禁煙席を設け、分煙化を図ってくれた。
そして、ランチタイムも当然禁煙！
私は積極的にこの店に行くように心がけている。
( ・∀・)つ旦 ランチタイム禁煙の店って結構多いと思うけどなぁ。
ちょっと店を選べば、いくらでも快適だと思うが。
なんか、不味い店を自分から選んで、不味い不味いと言っている人を見ているようで
非常に微笑ましいね(藁
( ・∀・)つ旦 700Get!
ついでに言うと、オペラシティー地下のサンドイッチ屋
「サブウェイ」は当初全席禁煙だったのに、現在は原則喫煙ＯＫとし、
入り口脇のの柱のそばの止まり木みたいなイス３席くらいのみを
禁煙席と変更した。非喫煙者にとっては余りにもひどい仕打ちに
思われたので、私の仕事仲間も含めてあの店はボイコット中です。
702 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/25 14:29
ボイコットしても、店が気づかなきゃ効果はないぞ…。
どうせ、気持ちも収まらないでしょ？
703 ：
蛇威守猛火亜：02/03/25 14:42
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ ランチタイムの禁煙は合い席を考慮してだろーな
んで、回転率を上げるための手段として広まったわけであるから
別に嫌煙の意見が取り入れられたわけじゃないだろう 藁)
オペラシティなんて書くから地方かなと思ったら初台かよっ！
別に有名とは思えない場所なんだから一般化して語るなよっ！
ついでに昼からとんかつでビール飲むとプチハッピーな蛇ﾀﾝ
>>703 都内初台の「さぼてん」は、店の入り口に「お客さまの声」という
掲示板があって、顧客から受け取った「分煙要請」の葉書をそこに
貼った上で、「ご要望に応えて分煙を実施しました」と店側の
コメントを添えてあった。それを読んで、これは信頼できる店だと
感じたね。昼からとんかつとビールを注文したくなる店だよ！
ところで、「サブウェイ」には近いうちに言いに行くつもり。
何も買わないで意見だけ言うのも変かな？などと下手な気を
まわしてしまうが、でも近いうちにはっきり言う。自分がその店に
行かなければ別に問題でもないのだが、確かに言われなきゃ
解らないと言うのも事実だから、非喫煙者の気持ちとして店に
アピールすることとしたい。（
>>702)
最後に質問、「蛇威守猛火亜」は何と読むのでっすか？
705 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/25 17:11
わかった、ヘビースモーカーだ。
失礼
707 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/25 17:12
うそうそ。へびいすもうかあ
サブウェイって、たしか、
結構昔（スタバが流行る前）に全席禁煙にして、
そのあと喫煙席ありに戻したんだよね？
>>704 客が増える見込みさえあれば、また増やしてくれるかもしれないし。
ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ
>>704 698さんよ、お互い頑張ろうぜ。
そうよ、客として意見をいうことが大事だぜ。
俺も喫煙店にわざと入って、禁煙にしろ！！ってゴロってくる活動を
続けようと思ってる。副流煙で死ぬかな？
ちんぴら死すとも嫌煙は死せず。俺は毒煙の防波堤となりたい。
710 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/25 18:09
>>703 >>697で
＞嫌煙のクレームで具体的に変わった店があったら遠慮なく報告してね。ハハハ
って言っておきながら、具体的な店の名前を出したら
＞別に有名とは思えない場所なんだから一般化して語るなよっ！
って・・・。別に一般化も何もしてないと思うけど・・・。
揚げ足取りチックだけど、蛇複数説はこう言うところから出てくるんだろうな。
>>710 そりゃ蛇だからな…
都合の悪い事は無視するのが蛇の定説。
>>697で
>これだけガタガタ言って何も行動できない嫌煙が哀れ！
といってる直前までガタガタ言ってる奴等の意見があっても
無視してこういう事平然と書いてる訳だし。
712 ：
ナースマニア：02/03/25 22:37
実は結構不思議に思っていることなんだが、
ここの嫌煙って外食するたびに紫煙を浴びまくってるのかな？
オレはとりあえず完全禁煙の店として、イタめし屋、とんかつ屋、
蕎麦屋、牛丼屋、スタバじゃない喫茶店などは押さえてある。
あと個室（喫煙は自由）がある居酒屋に行けば無煙で酒が飲める。
また、満足のゆく分煙がなされた店も結構あるので、
飲食店で不快な思いをすることはかなり減った。
前にも書いたけど、田舎ならしゃーないけど、都心部に生活してるなら
これくらい探せば結構あると思うのだが……。
713 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/25 22:52
つーか、他人の煙で非喫煙者が健康を損なう恐れがある以上
どう考えても喫煙者の立場が悪いのは当然のこと。
たとえ飲食店に灰皿があるからといってデカい顔でタバコを吸っていいものだとは思わない。
ルール上反則でなければ他人に迷惑を掛けてもいいと言い張るのはＤＱＮ。
ちなみに俺は禁煙者であってかつては喫煙者だったので嫌煙者ではないよ。
タバコ吸ってもいいけど他人に迷惑掛けるなよな。先ずポイ捨てからやめれ。
714 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/25 23:19
>>713 最後の一言は完全にスレ違い。
余計な言葉を付け加えるから話が混線したり脱線するんだよ。
良し悪しは店側が判断する事。利用者同士で決める事では無い。
喫煙可の店に入ったなら喫煙嫌煙に関わらず従うべき。
お前らは立場が下なんだから吸うなとか言うヤツは、
客＝神様とか思ってないか？
>>714 おう、最後の２行は良くわからねえな。誰がそんなこと言った？
確かに禁煙にするか、分煙にするか、喫煙フリーかは店の自由だろうよ。
店のカラーにもよるしな。
千葉の場末のスナックなんかが金歯入れたママさんのアイディアでランチ
はじめたりしてるけど、パンチパーマにサンダルの客ばっかりだから当然喫煙モクモクだしよ。
そういうところに出入りするなってこった。
もっとおしゃれでスマートな店選びをすることだな。
716 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/25 23:36
客は神なんだよ
煙草ぐらいゆっくり吸わせろ
アフォどもめ
717 ：
タバコは６０歳になってから：02/03/25 23:41
飯喰い終わったらさっさと帰れよ！
718 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/25 23:43
たばこ吸う客見ると，メニューとかで仰いでますがなにか？
719 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/25 23:44
×仰ぐ ○扇ぐ ですね。
720 ：
タバコは６０歳になってから：02/03/25 23:45
721 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/25 23:46
722 ：
タバコは６０歳になってから：02/03/25 23:49
じゃないよ
>>717 お前らが禁煙店に行けばいいだけの話。
店はお前だけのためにあるんじゃないんだよ。
>>725 確かにそう。
「店はお前らのためにあるんじゃない」その通りだよ。
当然喫煙者の為にもある訳じゃないからな。
なんか勘違いしてるが飲食店は「飲食する客の為」にある。
>>715 煙草やめると喫煙者の悪いところが色々見えてくるんです。
昔の自分を含め、喫煙者がいかに傲慢であったかと。
店で煙草吸うのはいいけど煙の動きくらいは注意して
周りに迷惑を掛けてないか考えて下さい。
席の間隔が狭い場合には煙草を吸わないのが一番だが
どうしても吸いたい時は煙を上に吐くなり
逃げた煙を散らすなりして少しは周りに注意を払って欲しい。
他にも、小さな子供が周りに居る場合は吸わないとか
集団で店に入った場合は仲間内でも喫煙・非喫煙者で分かれるとか
相手が食事中の間は煙草を吸わない、もしくは許可を得るとか
飲食店の中でルールはなくともマナーはあるだろう。
>>714の最後の一言は確かに蛇足だったかも知れないけど
先ずは小さな事から直してみては？という意味でした。
激しくスレ違いだったことは謝ります。
729 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 12:30
>>727 毎度の疑問なのだが何故子供が理由として出てくるんだろう?
730 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 12:40
>>729 子供は自分の力で判断できないからとかいうんだろ。
そんなの大人の傲慢なのにな。子供は天使じゃないし、無邪気は時に
犯罪的力を持つ。それなのに何が子供か。子供を盾にするな。子供と
言う名の、虎の威を借る狐だそれは。ｱﾌｫ
731 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 15:00
>>727 私は、７２７のカキコは非常にバランスのとれた
説得力のあるものだと思います。
喫煙するにしても、迷惑にならない喫煙方法を
気にしていれば、嫌煙者・非喫煙者の怒りを
ここまでかわずに済むように思いますね。
喫煙者の皆さん、どうぞ悪いマナーの喫煙者には
ならないで下さい。
>>729 子供の身体は大人と違ってまだ成熟していないので
タバコの害を非常に受けやすいのです。これは特に
胎児の時には顕著で（つまりは母親の喫煙）、奇形の
原因として医学界では幅広く認められています。
７２７が決して子供を自分の盾にしている発言では
ないのは、そういう知識のある人からみれば自明です。
732 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 16:00
>>731 だからさ、子供をそんな場所に連れてくる親が馬鹿なんだろ？
（タバコの煙ぐらいでオロオロしてる奴も馬鹿だが・・・）
733 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 17:03
>>732 その通り！
その馬鹿な親の子供の前で煙草を吸うお前が馬鹿。
>>733 さっきからウザイよ。
頭わるそうな中途半端な煽り止めれ。
735 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 18:23
別にタバコを吸いにそう言う場所に行ってる訳じゃないだろ。
食事をしに行ってるだけだろ。
勘違いしてないか？タバコを吸いたがってるのは
食事が終わった喫煙猿か、食事を待ってる喫煙猿だけ。
食事中の人や非喫煙者は吸いたいと思ってない。
736 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 18:29
>>735 そういう苦情は店に言うべきだね
店が許可してんだからさ。
737 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 18:30
煙草吸わない人にしてみれば香水付けすぎとか風呂入ってなくて臭いとかと同じだよ。
そんなのが食事中近くにいたらやだろ。
738 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 18:31
店が許可してるのは喫煙だけでしょ。
他人への迷惑は許可してない。
739 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 18:32
>>737 嫌だったら、店員に言って席変えてもらいますが何か？
740 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 18:32
だから喫煙許可してる店に文句言えって。
知ったこっちゃねーんだよ。嫌なら禁煙の店行け。
741 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 18:33
>>738 だったら、その理屈を喫煙許可してる店に言ってみなよ（藁
742 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 18:33
>>738 喫煙＝迷惑と考えるお前らの理屈は通らんよ。
743 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 18:36
食事中より外でのほうが嫌です。バス待ちとか。
744 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 18:39
臭いだけなら体に害ないから我慢できるけど。
>>744 心配無用。
副流煙も長時間さらされなければ問題無いと
国立がんセンターの方が言っておりました。
746 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 18:44
長時間さらされるとやばいんですか？
747 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 18:46
>>746 同居人がヘビスモとかで、一日中伏流煙吸わされたりするとやばいらしいよ。
748 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 18:49
迷惑にならないように向こう向いてはく気づかいがある人なら
こっちも別にいいですよって気になるけど
全然お構いなしな人はやっぱムカつく。
まぁ、ここでぐだぐだ言ってる奴は
人に煙かけても全くお構いなしな奴だろうな
750 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 19:24
>>749 お前みたいな奴がいるから配慮する気も失せるんだよね。
751 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 19:26
>>740 だからこっち向いてしゃべるなって。くせーんだよ。
あっちむいてしゃべれ。
752 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 19:40
テスト
あきらかに喫煙者側に論理破綻があるのだが
どこからどう説明しても気付かないんだよな
飲食店は飲食する場所だということがわかれば
灰皿の有無など何の意味も持たないのにね
ただ、一部ドキュンの煙が調味料くらいに思ってる奴には
残念ながらそれでも通じないな
754 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 19:48
馬鹿じゃん。
755 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 19:50
756 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 19:54
757 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 19:55
>>753 ＞飲食店は飲食する場所だということがわかれば
あーいるいるこういう字面どおりとらえるｱﾌｫがさー。
おめー冷静に考えてみろよ、飲食店は飲食するだけじゃねーだろ？
「だけ」なんて言ってないって？おめーの文章の趣旨はそういう事
だろ？飲食は飲食店のドグマなんだろ～？じゃあ黙って飯食って早
足で帰るのが飲食店かよ？
>>756はこのスレの趣旨を全く理解してない阿呆。
ｽﾏｿ！誤爆です！
760 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 20:00
>>753 だから店に言えよ
飲食店なのになんで灰皿おいてるんですカぁ？って（ｗ
761 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 20:07
762 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 20:08
>>753 喫煙席は店側が、喫煙者に対するサービスとして設けている物だろう。
飲食店は確かに、食事がメインだけど。
そう言ったサービスがある以上、利用して良いと思う。
飲食店は飲食する場所だから、灰皿の有無はなんの意味も持たない。
・・・そんな訳ないじゃん。
763 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 20:13
喫煙してもいい場所であって、喫煙しなければならない場所では無い。
他人に迷惑をかけないように吸って下さい。
764 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 20:15
765 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 20:16
766 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 20:55
>>765 だからさ、喫煙そのものが迷惑だなんて一言も言ってないでしょ。
他人の迷惑にならないように喫煙して下さいって言ってるのが分からないのですか？
煙を吐く方向に気を付けるとか、灰皿を置く位置に気を付けるとか、
そういう気配りはできないんですか？
768 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 21:10
>>766 僕は煙は上に吐くようにしてます。
灰皿の置く位置は・・・変えても意味ないような・・・。
769 ：
ナースマニア：02/03/26 22:46
そもそも喫煙者の考える喫煙場所と嫌煙者の考える喫煙場所の
定義が両者で大きく食い違っていることから理解しよう。
つーか分かっててやってるのかな？
770 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/26 23:58
要は、迷惑かけなきゃいいんですよ。
１００歩譲って、どこで吸ってもいいと認めますよ。
でも、迷惑掛ける吸い方、嫌がられる吸い方は止めましょうよ。
それさえ出来れば、問題の殆どは解決できる訳ですから。
迷惑を掛けない吸い方・・・、それは喫煙者の方々の
良心と判断にまかせます。
禁煙の場所でも喫煙する・・・
道を歩きながらでも喫煙する・・・
タバコの吸殻はポイ捨てする・・・
灰皿さえあれば、どんな吸い方をしても良い・・・
煙の流れなど気にしない・・・
タバコが嫌いな人（非喫煙者）のそばでも喫煙する・・・
道にタンを吐いても平気だ・・・
などなどの行為を恥ずかしいと思う人は是非改めて下さい。
おながいします、おながいします・・・m（_ _)m
タバコの煙より、吸ってる奴にＤＱＮが多いのが困る。
773 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 00:11
喫煙者の全てがが以下の行為をすると思っていませんか？
>禁煙の場所でも喫煙する・・・
>道を歩きながらでも喫煙する・・・
>タバコの吸殻はポイ捨てする・・・
>灰皿さえあれば、どんな吸い方をしても良い・・・
>煙の流れなど気にしない・・・
>タバコが嫌いな人（非喫煙者）のそばでも喫煙する・・・
>道にタンを吐いても平気だ・・・
上記の行為をする悪質喫煙者と配慮している喫煙者をひとくくりにして語られるのも
「非常に迷惑」だと思いますよ。
態度の悪いコンビニ店員を見たから「コンビニ店員は態度悪い」
警察官の不祥事が発覚したら「日本の警察はダメだ」
国会議員の不祥事が発覚したら「議員は悪い奴等が集まっている」
ドキュソが犯罪を犯したら「今の若者はみんなドキュソだ」
と一部でキチガイ発言をしている人達と同じですよ？
>喫煙者の全てがが以下の行為
>下記の行為
訂正ｽﾏｿ
775 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 00:25
自殺は犯罪にはならないが
相手を刺すと犯罪である
>>773 誤解のないように、説明します。
私は、全ての喫煙者をひとまとめにして
「だから喫煙者は・・・」と言う論法を展開つもりは
全くありません。まともな喫煙者も（残念ながら僅かに
すぎませんが）、いることは事実です。
それを認めた上での投げかけであることをご理解下さい。
もし私の投げかけに怒りを感じるマナーの良い喫煙者が
いらっしゃるようでしたら、その怒りはマナーの悪い
喫煙者にむけてもらえると有難いです。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
778 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 00:36
>>777 せっかくのぞろ目を、（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝで終わらせるな。
議論に入れないからって、チャカすな！
780 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 01:11
>>770 飲食店では自衛した方が早いと思う。
俺は飲食店（喫煙席）じゃ勝手に吸う。
781 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 01:21
>>780 「勝手に吸う」を改めて「気を配りながら吸う」に
出来れば、非喫煙者＆優良喫煙者に迷惑を掛けることも
なくなる。
その器があるならば挑戦願いたし。それが無理なら
止むを得ないが。
782 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 01:30
>>781 自分本位の考えはいいかげんやめろよ。
吸いたくないヤツがいれば吸いたいヤツもいるんだよ。
店が許可してるんだから吸っても良いんだよ。
ここで喫煙者にガタガタ言ってないで
直接経営者でも店長にでもクレーム出せばいいだろう。
783 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 01:39
>>782 あなたがそう考えるなら、それも止むを得ない。
あなたの社会的立場が低くなるだけだ。
784 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 01:53
>>783 で？結局ここでしか文句言えないんだろう？
785 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 01:56
>>784 ここの場では、ここにいる人を相手に発言する。
それで十分だし、当たり前のこと。
別の場では別の人を相手に発言する。
ところで、あなたは突っかかる以外に自分の
意見をお述べなさい。そうすれば構造的な
発想が身につくと思う。
786 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 02:04
787 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 02:08
>>786 残念ながら了解。
期待できる日が来ることを望む。
>別の場では別の人を相手に発言する
別の場所(現実)で飲食店の喫煙について発言出来るヴァカ嫌煙がどれだけいるのかが気になるな。
789 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 02:24
>>785 嫌煙者には君みたいな口だけ君が多いから、
いつまで経ってもタバコ撲滅が実現しないんだよ。
別の場？どうせヤフーとか嫌煙サイトだろう？
別の場ってどこだよ？
君は構造的な発想や立派な意見を持っているみたいだね。
だったらこのスレの喫煙者を納得させてあげたら？
790 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 02:33
先入観抜きに考えて、飲食店（喫煙可）で喫煙者がタバコ吸ってて
それに嫌煙者が文句言ってるのをハタから見たら
やっぱり嫌煙者がタチ悪そうに見えると思うんだけど・・・。
791 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 09:17
私の以下の文章を読んで意味が解る人はどうぞ実行して下さい。
（何度も言うが、解らない人は止むを得ないし、強要することも
出来ない。）
禁煙の場所でも喫煙する・・・
道を歩きながらでも喫煙する・・・
タバコの吸殻はポイ捨てする・・・
灰皿さえあれば、どんな吸い方をしても良い・・・
煙の流れなど気にしない・・・
タバコが嫌いな人（非喫煙者）のそばでも喫煙する・・・
道にタンを吐いても平気だ・・・
などなどの行為を恥ずかしいと思う人は是非改めて下さい。
そうすることにより、喫煙者全体の社会的信用度が増すことに
なると思います。
一部のみにしか該当していない人は、是非その該当している点を
改めて頂ければ有難いです。また、全てに該当する人は、全部
同時に改めることが出来なくても、一つひとつ、徐々にでも
改めて行ければ素晴らしいと思います。
上記、実行出来る人は是非実行して下さい。
792 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 09:21
吸い方によるんじゃないの？
食事中に煙を吹きかけられて文句を言っていたら、
喫煙していた側の方がタチが悪そうに見えると思うけど。
ていうか、喫煙可の飲食店でたばこ吸ってるだけで文句を言う嫌煙者なんて居ないよ。
態度の悪い喫煙態度に文句を言うだけだよ。
793 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 09:22
「吸うな」って言うならそりゃ嫌煙のがタチ悪いかもしれないけど、
「煙いんでたばこそっちにやってよ」って言うなら、
煙流した喫煙者とどっちもどっちなんじゃない？
>>790 >>792 私もそう思います。
だからこそ、吸う人達の良い態度を期待したいのです。
喫煙自体が法で禁止されていないからには、個人の喫煙癖に
対してあれこれ言うのは無理でしょう。ただ、その吸い方に
関しては、「社会」という目を光らせざるを得ません。
「法に触れさえしなければ・・・」という発想は幼稚な
社会不適合者のものであって、法に定められていない良い
マナーに踏み込んだ行動が求められているものです。
社会活動をしている人なら、良いマナーを否定する人は
まずいないでしょう。
795 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 12:11
結局マナー守れって話なわけ・・・。
あんたらに聞きたいが、マナーを守って吸ってれば、
あんたらの方に煙が行っても文句言わないんだね？
それとも、一切の煙が自分以外の人の方に行かないようにすることがマナーなの？
もしそうなら、空気の流れをあやつれる人以外はタバコ吸えないことになるよね。
人の嗜好品に無理なマナー押しつけることが、良識ある社会人のすることなのかね～。
もちろん、ポイ捨てとかは論外ね。
796 ：
肉茶も２０歳になってから ◆RotaryRs ：02/03/27 12:18
( ・∀・)つ旦 ７９１さんにマジレス
吸う態度or吸い方に問題があるというなら
もちょっと具体的に、こういう時はこういう風に吸ってよ。って事を
書いたほうがよいと思うけど。
797 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 12:49
結局マナーを守れって話を出すんだね。
そして
>>791の言ってる事は殆ど飲食店での喫煙と関係無いんだよね。
別のスレで言ったら？
798 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 12:49
空気の流れを操れなくても、多少は空気の流れ、読めるだろ？
>>796 「一切の」とかわざわざ厳密にすれば、
「厳密には守れない」→「だから守らない」って言いやすいだろうけど、
そう厳密じゃなくても、
人のいる方に煙ふきださないとかなら、わりと手軽なんじゃないかな。
799 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 12:52
横から済まないけど、
>>797 「飲食店での喫煙」の話してたら、
法規制されてなくて店も禁煙じゃないなら、
「マナー」か「店の禁煙・分煙化」か、どっちかの
話にしかならないし、それで問題ないのでは？
800 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 12:59
マナーじゃなくて、俺に気を使えって事だろ。
嫌だね、飲食店じゃ好きに吸うよ。
>道を歩きながらでも喫煙する・・・
これについては他のスレでも議論してますが、
何故？道路で喫煙してはいけないの？
という喫煙者の問い掛けに、納得出来る回答を出した嫌煙がいないんだよね。
みんな自分が煙が嫌いだから、自分が迷惑だと思うから、
と自分本位の考えしか持って無いんだよね。
挙句の果てに、子供や道を歩いている人全員等の、
不特定多数を味方につけて喫煙者を叩こうとするんだよね。
803 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 13:04
まわりに気を使うのはマナーだろ（w それはともかく、
> 私の以下の文章を読んで意味が解る人はどうぞ実行して下さい。
> （何度も言うが、解らない人は止むを得ないし、強要することも出来ない。）
って
>>791も言ってるし。別にいいんじゃないのー？
>>800 804 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 13:08
>みんな自分が煙が嫌いだから、自分が迷惑だと思うから、
>と自分本位の考えしか持って無いんだよね。
自分の快楽の為に、人に不快な気分をさせているくせして・・よく自分本意云々言えるな、頭大丈夫か？（冷笑）
よく考えて発言しろよ
805 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 13:09
嫌煙はなるべく喫煙席近づかない様にして下さい。
それがマナーです。
806 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 13:10
>>802 「挙句の果て」以降に呆れるのはわかるけどさ、
> みんな自分が煙が嫌いだから、自分が迷惑だと思うから、
それ以上の根拠を求めるのが、土台無理なんじゃないのかな。
喫煙者に言わせれば、「自分は迷惑だと思わないから
誰も迷惑だと思ってないはずだ。」って事でしょ？
「迷惑と思う根拠」も「迷惑だと思わない根拠」も
どっちも主観的なものだから、
この点で議論するのは無意味なのかもね。
807 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 13:11
分煙されてりゃ当然喫煙席には近づきませんよ。
>>805 >まわりに気を使うのはマナーだろ
この板で喫煙者に気を使ってる嫌煙者を全然見ないのは俺だけですか？
喫煙者の中には飲食店でのマナーを守れていないヤツもいるが、少数派でしょ。
嫌煙者は殆どが掲示板利用のマナーが守れていない。
そんな奴等にマナーを語られても反抗したくなるだけです。
>>807 ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うのなら分煙、禁煙店に行けよって話になるんだよ。
客同士で小競り合いしてんのは店から見たらもの凄い迷惑。
それなら直接俺達に言えよって思うんだよ。
>>798 守らないなんて言ってないよ。
たださ、飲食店なんかの場合、どっかに煙が流れていくでしょ？いくら気つかっても。
それもマナー違反なら飲食店で喫煙することそのものがマナー違反ってことになるよね？
ひいては、他者のいる空間での喫煙はすべてマナー違反ってことになるよね？
そんなもんに喫煙者は耳を傾けないし、
禁煙場所があるんだからそっち行けよとか言いたくなる。
ただ単にマナー守れって叫んでも意味ないと思うんだよね。
肉茶の言うように細かな状況設定でもあれば別だけどさ。
喫煙自体が迷惑行為でマナー違反だって主張したい人もここには多いと思うけど、
そういう人とは語る口持ってないのであしからず。
811 ：
肉茶も２０歳になってから ◆RotaryRs ：02/03/27 13:28
( ・∀・)つ旦 いやね、あんたらどこ見て態度のいい悪いを決めてるの？って話
>>798 812 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 13:33
> この板で喫煙者に気を使ってる嫌煙者を全然見ないのは俺だけですか？
ポイ捨てする喫煙者を多く見かけるからって、
「路上でポイ捨てしない喫煙者を全然見ない」ってのは、
「ポイ捨てしない喫煙者が居ない」事にはならないよね。
同じように、掲示板上のマナー守ってる嫌煙者もいる。
…もちろん、どんなマナーを
>>808が想定してるか、によるけどね。
813 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 13:35
814 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 13:38
>>808 たとえば、
>>791=
>>794は、掲示板のマナー的にどうなの？
> そんな奴等にマナーを語られても反抗したくなるだけです。
って思わせるような態度？
815 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 13:41
>>807 分煙はされてますよ。
喫煙店と禁煙店に。
喫煙席で文句言ってるようなものだと早く気付いてくださいね。
816 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 13:47
>>815の言う喫煙店ってのは、
灰皿が置いてあるだけの店だろ？
そういう店での喫煙自体は、禁じられて無いし、
ルール的には喫煙したって問題ない。
でも、マナーは別でしょ？>>791-移行はそういう話じゃないのか？
817 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 13:54
嫌煙は楽そう・・・。
楽しくないなら、帰ってもっと他の楽しいこと見つければ？
>>817 819 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 13:58
820 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 14:01
>>816 分煙されてりゃ喫煙席なんか行かない
って話しでしょう？
だから「禁煙店行け」って言われてるのに
なんで喫煙席でマナー云々言われなきゃいけないわけ？
頭おかしいんじゃないのアンタ達。
821 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 14:01
>>816 灰皿置いてあって分煙されてない店って、喫煙店のような物だろ。
822 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 14:02
嫌煙は飲食店での喫煙者を排除したいの？
悪質喫煙を排除したいの？どっちなの？
最近のレス見てると後者の様にも見えるけど、
喫煙行為自体に文句言ってる様にも見えるよ。
っと、失礼
>>817（=819？）
禁煙の店が少しできたくらいで、
まわりへの配慮を放棄する喫煙者も楽そうだよ。
別にあなたがそうだとは言わないし、
まわりに気を使ってる喫煙者は、楽じゃなさそうだね。
面倒だから禁煙するって人もいるくらい。
824 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 14:05
禁煙の店が多少あるってだけで、
それ以外の店を喫煙席と同様に考える事自体に無理があるんだよ
>>820 店の中で分煙されてる場合は、他の条件は一緒でしょ？
お互い、なんの不都合もない。そこが違うわけよ。
825 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 14:08
喫煙席が少ないので喫煙席にも行くからお前ら俺に気を使え！
と言ってるだけなんだよね結局。
826 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 14:09
>>824 禁煙店＝タバコが禁止されている
だろ？他を喫煙店と同様に考えてはいけない理由ってあるのか？
店が認めてるんだから問題無いんだよ。
827 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 14:11
>>824 無理はないよ。
君が不公平だと感じるのであれば、それは喫煙者の「既得権益」
のようなものがあるからじゃないかな。
捨てさせるには情に訴えたり無茶で勝手な常識論じゃ無理だと思うけど。
828 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 14:42
分煙されてる店の喫煙席には行かないってば…しつこいな
>>825 分煙されてない店を喫煙席と称するなよ、紛らわしいから。
じゃあ何て呼べばいいんだ？
喫煙許可店？喫煙黙認店？
830 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 14:51
>>828 分煙されてる国の禁煙店
分煙されてる店の禁煙席
理解できたかい？すでにこの国では店レベルで分煙済みなんだよ。
禁煙席（店）が少なくて不満なら増やすように努力しなさいよ。
832 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 14:55
最初から分けてあったわけじゃなくて、
一部に禁煙店や禁煙席ができたんだろ？
それでいきなり他の全ての店が喫煙店や喫煙席になるのが
変じゃないかと思うんだけど…
>>830 他のものは今まで通りじゃないの？
今まで通りの、喫煙マナーや食事時のマナーが通用するのでは？
それとも、禁煙の店や禁煙席が出来る前から、
喫煙マナーなんてお構いなしだった人達？
833 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:00
自衛（自分で店を選別）しろよ頭悪いな。
834 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:05
>>832 本当にアフォだね。
今までは選択肢が無くて混在せざるを得なかったから
ある程度の共存マナーの存在が必要だったわけでしょ？
選択肢が出来たら自ずと嗜好別に分かれるわけだから
弱者保護する必要が無くなるじゃないの。
それともアナタ、日本全国どこであっても俺を優先しろ的我が侭坊主なんですか？
835 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:05
自衛の必要性は否定しない。
で、自衛の必要性と、分煙していない店での喫煙時のマナーの必要性は
なんら矛盾しないと思うんだけど
>>833 それとも、禁煙の店／席ができた時点で、
他の店／席は喫煙店／席ですって宣言でもしたのか？ちがうよね。
禁煙店や喫煙席が出来始めたら、これまでの店ではいきなり
飲食店での喫煙時のマナーは不必要になっちゃうわけじゃないだろ。
それとも、もともと（店の選択肢が無かった頃から）、
喫煙時のマナーなんて気にかけてなかったわけ？
836 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:08
だから、今は
> 選択肢が出来たら自ずと嗜好別に分かれるわけだから
その過渡期でしょ。
自ずと別れるには、それなりの容量が必要。で、容量の不足は
もちろん喫煙者の責任ではないけど、
混在せざるを得ないのも嫌煙者の責任じゃないよ。少なくとも
これまでの共存マナーを喫煙者が放棄していい理由にはならないって。
837 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:10
このスレに今来てる喫煙者って、
禁煙席や禁煙店が出来る前は、どういう振る舞いしてたの？
参考までに聞きたい。
>>835 >分煙していない店での喫煙時のマナー
だから嫌煙者は具体的にどうして欲しいのかを明確にしてくれよ。
って訊くと「そのぐらい自分で考えろ」とか「気を使え」とか
曖昧な答しか返ってこなかったのたんだけどいい加減頼むわ。
同じマナーでも喫煙者が考えるマナーと嫌煙者が考えるそれとは
著しく違いが出る事はもう分かってるだろ？だから思いは直接言ってくれ。
>>837 俺が吸い始めた頃から飲食店の分煙状況は今と変わりません。
840 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:18
飲食店でのおなら（屁）は別に禁止されていないよね。
だけど、常識的なマナーを持っている人なら、まさか
食事中におならなんかしないよね。別にさ、法律で
禁止されているわけでもないけど、人に嫌がられる事は
普通しないよね。それがマナーってもんだ。
とにかく、悪質喫煙者はちょっと無理だと思うんだけど、
優良喫煙者はなるべくマナーを心がけて欲しいもんだよ。
841 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:18
>>836 アンタの言う「マナー」の内容が見えないのがまず一つ。
それと、マナーを「他人に強要できるもの」と勘違いしてないかが一つ。
容量の不足は嫌煙者の努力不足だよ。
気の毒だけどそれは事実、認めた方がいいね。
>>837 オレ個人の事を尋ねてるなら、周囲を見回してから吸ってるよ。
喫煙店だろうがどこだろうがね。
主張が即ちその人の行動を反映してると思い込まないようにね。
842 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:19
たとえば
>>798ね
>>838 あとは「煙の行方に気をつけて、他人の方に行かないようにする」って
言い方くらいしかできないけど。
それと、何度も食事に行くような人（同僚とか）には
煙が苦手だってこと直接言ってあるよ。
その人は、一緒に食事してる時は吸わない。「吸わない」以外に
他のやり方があるのかもしれないけど、喫煙したことなんてないんだから、
具体的な方法をこちらに出せと言われても困る場合も多い。
843 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:21
>>840 つまり、喫煙自体がマナー違反ってことなわけ？
844 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:21
>>840 優良喫煙者と呼ばれるような喫煙者は
もともと過剰なほど配慮を心掛けてるからこそそう呼ばれてるんだよ。
お前ごときに「心がけて欲しい」なんてほざかれる必要は最初から無いの。
おわかりか？
845 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:23
>>838 ヴァカですか？
喫煙者のマナーとは非喫煙者に煙を吸わせないこと。
言っとくが完璧に吸わせないことなんて望んでないからな。
（嫌煙者は完璧を求めるかも知れないが。）
意味分かるよな？
846 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:24
>>842 結局「煙の行方」が問題なわけね。
それってマナー関係ないんじゃないか？
いくら気をつけても「煙の行方」をコントロールできなかったらダメなんだろ？
>>840 また突拍子もない例を出してるなぁ（苦笑
屁は許可とか禁止とか以前に常識的に考えて人前でするもんじゃないだろ？
対して喫煙に関してはご丁寧に灰皿が設置されてるんだよ。
そもそも嗜好と生理現象を同列に置く事自体無理があるし詭弁でしかない。
それとな、最後の2文以外はどう考えても喫煙自体を否定してるようにしか見えんぞ。
でないとお前の主張はマナーさえ守れば食事中に屁をしてもいいということになる（ｗ
848 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:25
> 容量の不足は嫌煙者の努力不足
それも否定していない。が、容量が不足していて
混在せざるを得ないのは嫌煙者の責任では無いよ。
> 周囲を見回してから吸ってるよ。
吸う前に周囲を見まわしたって、迷惑が生じて無いんだから
見渡してるのを気づかない事のが多いだろ？
できれば吸ってる最中にも見まわして欲しい。強要はもちろんしない。
> 主張が即ちその人の行動を反映してると思い込まないようにね。
そうだね。喫煙・嫌煙の別なく言っときたいね。
850 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:28
>>846 だから完璧に煙の行方をコントロールできないことくらい
小学生でもわかってるってば。
煙を上に吐くなり、逃げた煙を手で払うなり方法はあるでしょ。
直球の煙が相手に向かうのくらいは防いでやるのがマナーだろ。
851 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:28
煙の行方をコントロールできなかったら
その場では吸わないってのも一つのマナーの手段じゃないの？
>>846 煙の行方を考えずに周りに煙い思いさせても、
禁煙じゃなきゃルール上は問題ないが、マナーが良いとはとても言えないのでは。
852 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:31
>>845 その書き方では意味わからんよ。矛盾してるしな。
「非喫煙者に煙を吸わせないように努力すること」
ならニュアンスはわからんでもない。
しかし全ての場合においてそれが通用するわけではない。
社会人なら言ってる意味わかるよな？
853 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:32
灰皿があり、分煙されてない店で、煙を操れなかったらマナー違反・・・。
煙を上に吐けばいいんだな？それならいつもやってるよ。
855 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:33
あんたらは何様のつもりですか？＞嫌煙
>>852 マナー＝努力でしょ。
物の言い方を否定する前に自分の意見を言いなさいよ。
857 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:33
>>851 喫煙店での話しであれば、それは過剰な配慮。
してもしなくても良いレベルのモンだよ。
マナーが良い悪いみたいな主観的なものまで統一しようとは思わないけど
「煙をコントロールできなきゃ吸うな」と言いたいのなら、頭おかしいと思うよ。
858 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:34
>>850 だからさ、そういうことしてても煙が行くことってあるよね。
その場合、嫌煙の方々はしかたないなって思うの？
>>851 >煙の行方をコントロールできなかったら
>その場では吸わないってのも一つのマナーの手段じゃないの？
そんなこと言ってたら、吸える場所ない。
>>854 良いことです。
>>855 マナーの悪い喫煙者を否定しているだけで
嫌煙者ではありませんが何か？
860 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:36
>>845は書き方がアレだけど、
ニュアンスとしては
>>852の読み取りで合ってると思われ。
一方、「煙を操れなかったらマナー違反」とかは
「じゃあ守らない」って言いたいからわざと無理難題っぽく
表現してるように見える。
861 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:36
煙をコントロール？俺達は超能力など持ち合わせてませんが何か？
862 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:37
「煙をコントロール」って表現するのはいつも喫煙者ね。
863 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:37
>>856 ＞自分の意見を言いなさいよ。
「しかし全ての場合においてそれが通用するわけではない」
お前の目には映らなかったのか？
マナー＝努力
ちょっと目新しい意見ではあるが、さてどこまで努力をすべきなんだい？
マナーを追求するとキリがないよ。おそらく喫煙ばかりか何も出来なくなるんじゃないかな。
864 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:38
865 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:38
>>858 嫌煙者の過剰な反応は無視したら良いんじゃないですか？
嫌煙者ではない非喫煙者から見ればマナーに注意してもらえれば
好きなだけ煙草吸ってもらって構いませんよ。
灰皿を置く位置を変えるだけでも、煙の行方をコントロールできるよ。
超能力でもなんでもないよ。
868 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:42
「全ての場合に煙が行かないようにする手段」なら、
「吸わない」しかないけど、
「煙は上に吹く」でＯＫな場合もあるし、
「席を換気扇の近くにとる」なんてのが有効な時もあるし。
それこそ、状況次第でしょ？
曖昧だと言われたって、その場で判断してくれとしか言えないって。
最低限「人のいる方に吹かない」で欲しいけど。
あと、吸わないのに灰皿に火つけたまま置いとかないで欲しい。
何様？って聞いてる人もいるけどさ、
どういうのを求めてるんだ？って言われたから書いてるんだけど…。
869 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:42
>>866 過剰な反応と、過剰じゃない反応の
分岐ラインを厳密に記述してください。
「マナーに注意してくれ」
こんな曖昧で都合の良い主張は、無視してよろしいですね？
870 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:42
ウゼーから分煙店に行く。
871 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:43
>>863 マナーってのは自分のできる範囲での努力で相違無いと思われ。
自分の倫理観で範囲を決めればいいんでないの？
872 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:44
嫌煙者だけど、
>>866に同意。
っていうか、
>>866が「嫌煙者でない非喫煙者」だとしたら、
単に求める事のレベルの差って事になると思う。
そのレベルだって、境界線がハッキリしてるわけじゃないんだし…。
873 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:45
>>868 アンタの意見だと、喫煙店（表現の可否はおいといて）内においては
換気扇の近くや空調の風下以外は禁煙席である
と書いてるように見えるんだが、それで合ってるかい？
>>869 あんた何でもかんでも人様に線を引いてもらえないと
煙草すら吸えないヴァカですか？
法律守れば何やってもいいと思ってるのデスか？
875 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:46
「
>>866は嫌煙者だ」って言う人のが、この板には多いと思うよ。
喫煙者と嫌煙者、それぞれ別の意味で（w
876 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:48
しかしマナー論を振りかざす奴の意見ってのは
要領を得ない曖昧なのが多いなぁ。
877 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:48
嫌煙が「煙の行方」をマナーの基準にしてないなら、
どういうふうな喫煙の仕方をしてほしいのか、
具体的に書いてほしいな。
878 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:50
「風下」や「近く」は相対的なものだから、
あらかじめ無条件で禁煙である席・店とは違うと思う
>>873 たとえば、自分より風下がみんな煙大好きだったら、
いくら風下から遠くたって吸ってもマナー的な問題は無いわけだし。
…これ、とりあえず極端な話ね。
879 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:50
>>874 喫煙と嫌煙の温度差が違いすぎるから、
どっかでボーダーラインを引こうって言ってるんじゃないの？
アナタの言う通りに、ボーダーラインを自己で判断してると嫌煙者にガタガタ言われるから、
妥協点を探した方がいいんじゃないの？
880 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:50
>>874 お前の反応を過剰と見なして、相手にしないのが正解なわけだな？
同様に喫煙店においての嫌煙者の勝手な言い分は、過剰と見なして
相手にしないのも当然正解なわけだよな。
テメエで責任持てない主張を吐くな厨房。
881 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:52
マナー自体が、状況に拠らないルールと違って
状況によって振舞い方を変わるようなものだから、
曖昧になるのも自然かと
>>876 それが面倒なら、
>>870のように自衛するのも一つの手段。
882 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:52
あのさ～野外の喫煙所なら話は分かるんだけど
飲食店みたいな室内の喫煙に於いてマナーがどうのって言われてもねぇ。
訂正
野外の喫煙所なら
↓
野外の喫煙なら
884 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:54
>>878 極端っていうか全然現実的じゃない話しなんだけど
あえて問うなら「自分より風下にいる客に喫煙して良いかどうか確認しろ」
と言ってるわけ？店側がここで喫煙していいですよって言ってる店内で？
885 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:54
野外の喫煙所なら、「火の始末に特に気をつける」
「喫煙所を風下またはちょっと離れた場所に置く（設置者の心得か）」
くらいだろうけど、ちょっと説明希望。なにがどう分かって分からないんだ？
>>882 886 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 15:58
>>884 「確認できている状態でなら、喫煙はマナー上も問題ない」って言ってるだけで、
自分より風下にいる客に、煙で不快な思いさせたくないなら、
確認するのも一つの手段（有効なマナーの一つ）じゃない？
とりあえず、禁煙席かどうかって話の答なんですが…。
お互い譲る気ないなら実際にトラブった時にそこで争えばいいやん。
殴りあうなり好きにしてくれ。
888 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:00
実際にトラブるのが嫌だから、こういう意見交換用に用意された場所で
話してるんですが？
>>887 889 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:05
>>886 それを言うなら、煙ごときで嫌な思いをする奴に対しても
「空調の流れを考えて風上に席を取れ」と言わないと片手落ちじゃないのか？
というより「そんな店行くな」が一番適切で当たり前なんだがな。
890 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:07
>>888おめでとう。
ここで話して仮に何か合意を得たとして
実生活上でトラブルが減るとでも本気で思ってるのかい？
おめでてー奴だな（藁
891 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:08
ええと、今は片側（喫煙者）と話してたんで、確かに片手落ちですが。
>>889 これが「嫌煙者のスキル」スレなんかなら、そういう事はもちろん言います。
>>888 たかだかネットの掲示板で意見交換して仮に喫煙と嫌煙が和解したとしても
現実世界でその理屈は通じんって・・
やっぱりトラブルは起こるモンでしょう。
893 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:10
お願いです。
ここでの醜い議論をＲＯＭしている優良喫煙者の皆さん、
マナーを守ってタバコを楽しんで下さい。
894 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:10
>>890ありがとう。
減るっつーか、トラブルを上手に乗り切ったり回避したり
できるようには、なるかもしれない。
ここの喫煙者が考える事は、現実に居合わせた喫煙者も考えるだろうしさ。
895 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:11
>>891 風上・風下対策も確かに有効ではあるだろうね。
ただそれを店内に適用させたいのであれば、店側に筋を通して話して
風上席を禁煙化するよう働きかけなきゃいかんね。
一般的なマナーとして、風上風下論は馴染みにくいと思うよ。
うおっと・・
>>890と思いっきり内容一緒やし。
まぁ負けといてくれ。
897 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:12
898 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:13
何で嫌な思いをしてまで喫煙許可店に行くのかが理解出来ない。
飲食店なんていくらでもあるだろう。
美味しく食べたいし、煙も吸いたく無い。
とか単なるワガママだろう。
>>898 煙あふれる今の現実社会ではたしかにワガママなんかも知れんなぁ
900 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:15
喫煙者側としてはルールに叶ってる以上、トラブルになったとしても
一向にかまわんですがね。実際に嫌煙者が負け戦を挑んでくるとも思えませんし。
自己満足できるレベルの配慮以上の事をしてやるつもりはないですね。
901 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:17
誰か、禁煙飲食店の情報を交換するスレ作ってくれない？
そこの店をごひいきにしたいんだけど。
902 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:17
903 ：
ハゲ吉三平：02/03/27 16:17
あ・・俺ずっとsageやん。
失礼・・
904 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:17
> 一般的なマナーとして、風上風下論は馴染みにくいと思うよ。
そうかなあ。っていうか、
喫煙する時のマナーとして、
「喫煙でまわりに嫌な思いをさせない」ってのがあるとして、
その実現手段の幾つかのうちの一つが「風上風下」なだけね。
店内に適用も有効だし、それは同じ原則「煙は風下に流れる」を
ルール化したわけで、同じ原則をマナーで利用したって構わないし。
今日中に1000行きそうだね。
んー、でも疲れた…そろそろあがりたい。
>>905 嫌煙少ないし。真摯な意見ありがとう>>みなさん
907 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:20
ニコチン中毒患者は、ニコチン濃度が低くなると、
論理を曲げてでもタバコを吸うことを正当化
しようとする。
喫煙者の諸君、中毒患者にならぬように気を
つけてくれ。世間に馬鹿にされないようにな。
>>907 結局こうやって煽りに徹するのが嫌煙の特徴。
短気は損気ですよ。
909 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:22
> 何で嫌な思いをしてまで喫煙許可店に行くのかが理解出来ない。
ああ、それはね
>>898、
わざわざ禁煙席と喫煙席を別に設けてる店でだけ飲食しようと考えれば、
分かるかもしれない…。
911 ：
ハゲ吉三平：02/03/27 16:24
「キティ嫌＝世間」にならない限りタバコ吸い続けるよ。
吸いつづけるのは別に止めないよ。
>>911 喫煙マナーの話は、「禁煙しろ」って話とは根本的に別だし。
913 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:28
仕事中にちょっと迷いこんでここに来たんだけど・・・。
ここにいる人って、一体なにやってる人？
ずっとＰＣに張り付いてイライラしてるのって、
ちょっとキモいよ。わたしの知るかぎり、喫煙者も
嫌煙者もここにカキコしてる人よりずっと人間的よ。
ネット上ということもあって、双方が暴論を振り
回していない？？？
では仕事にもどります・・・。嫌煙ＯＬでした。
914 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:30
>>913 >イライラしている
どこを見てそう思ったんだか・・・
別にイライラしてないけど…そんなに暴論に見えたか。
ちと休もう。
917 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:33
>>913 この人は2ch中の人が全員社会人で昼の仕事の人と思ってるんだろうか・・・。
919 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:33
>>904 嫌な思いをさせない＝吸わない
これはマナーじゃなく思いやりなんだよ
>>904 お情けなの。わかるかな？する義務は無いものなのね。
だからといってしない人を蔑んだり卑しめたりするのは筋違いなのさ。
どうも君は「しないといけない」義務のように語ってる嫌いがあるんだよ。
その辺少し整理しないとキチ嫌と変わらなくなっちゃうよ？
920 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:41
マナーだって、する義務なんて無いでしょ。
思いやりとマナーはかなり近いものだと思うけどな。そうでもない？
>>919 そこんとこで、認識の違いがあるのかな。
921 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:41
>>913 議論に水を挿すヤツよりはマシだと思うな。
922 ：
吸わない人：02/03/27 16:44
人にはタバコを吸う権利と新鮮な空気を吸う権利の両方あると思っている。
飲食店では、最初っから吸っている人や吸うと分かっている人からは離れるように
するので何の問題もない。
問題なのは、最初吸ってなくて後から吸い出す奴や、後から店に入ってきて吸いだす
奴。避けようがない。がたがた言うしかねーだろ
>>1 いや、そろそろ勢い落ちてたし。
そんなこと言うと、またイライラしてるって言われちゃうよ
>>921 924 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:48
>>920 でも最終的に「マナーを"守れよ"」となるわけでしょう？
マナー自体が曖昧なものなのに、さらにそれを「守れ」と押しつける。
自分の持つマナー感に達しない者をドキュソだのなんだのと卑しめる（アンタの話しじゃないよ）
で、マナーについての観念を聞けば「義務ではない」ととぼける。
何か矛盾してないかね？
925 ：
カジ ◆O/294Rsk ：02/03/27 16:50
>922
あんたより先に店にいてタバコ吸ってるのは「人」で
あんたが席についてからタバコ吸うのは「奴」か。
まずはその歪んだ認識をどうにかしたらどうだい。
926 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:52
矛盾もなにも…
「義務でない」と言ったのは自分だけど、
「守れ」と言ったのは別の嫌煙者（？）だし。
喫煙者同士でだって、主張の違いはあるでしょ、そこは勘弁してよ。
んで、個人的に「守れ」じゃなかったら何て言うか…ええと、
ちょっと確認してくる。
927 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 16:55
>>922 吸うとわかってる「店」という認識を持っていただきたいもんだね。
別に場所取りゲームでも早い者勝でもない。
「吸って良い」場所なのだから。
928 ：
吸わない人 ：02/03/27 17:05
>925
こちらは十分迷惑をこうむるんだから「奴」で何が悪い？
>927
店の中でも離れて吸っていれば特に問題ないんだよ。
人の間近で吸い出す奴は一体何を考えているのかが分からん。
自分の吐いた煙を他人が浴びてむかつかないわけないだろう。
929 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 17:08
>>927 いわば公共の場所なんだから
喫煙者も非喫煙者も同等な権利を有しているのだ。
喫煙者が煙草吸って当然と言いたいのは分かるが
嫌煙者が近くで煙草を吸うなと言いたがるのも分かるよな？
ようはお互い我が侭を言い合っているんだよ。
つまり嫌煙者に迷惑を掛けずに煙草を吸ってもらえればいい。
そのためにはマナーを個人の倫理観で判断して守ってもらう他ない。
930 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 17:12
>>928 店内全体が「吸って良い場所」だと言ってるのがわからんか？
別に「奴」扱いしようが「ガタガタ」言おうが知ったこっちゃないが
テメエの店選択能力不足を棚にあげて一丁前な口きくんじゃねえっての。
>>929 お店は企業の私有空間だよ。公共の場所ではないの。
両方の意見を聞き入れるべき場所ならば、禁煙店で喫煙する事にも
正当性が出てくるぞ？いかに無茶な屁理屈を言ってるのか気付け。
( ・∀・)つ旦 Part2 になる頃には、こういう風に吸ってよ。って話が出るといいなぁ。
932 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 17:20
>>929 なあ、単なる自分の不快感を"迷惑"と言い間違える事は許してやるからよ
頼むからわざわざ迷惑受けに来ないでくれるか？
高速道路で「スピード出すな！」と喚いてるみてぇでウゼーんだよ。
>>931 とても譲歩してやれる類の話しは期待できないけどね（藁
「嫌だねバーカ」で終了だと思うよ。
934 ：
カジ ◆O/294Rsk ：02/03/27 17:24
（ ´_ゝ`）y―~~ ものの見事に自己中心的だなぁ >928
あんたがﾃﾞﾝﾊﾟ嫌煙かどうかなんてその場に居合わせた
喫煙者にだって判らんよ（ｗ
935 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 17:24
>>929 >つまり嫌煙者に迷惑を掛けずに煙草を吸ってもらえればいい。
よくもぬけぬけとこんな自己中発言ができるもんだ（呆
936 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 17:26
とりあえず一見してソレとわかるように
嫌煙者には目印を付けていただこうか。
話しはそれからだ。
937 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 17:26
>>935 喫煙マナーも知らず禁煙空間であれば処構わず煙草吹かせると
勘違いしているクサレ喫煙者の方がかなーり自己中だと思うんだが。
939 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 17:28
>>937 >禁煙空間であれば処構わず煙草吹かせると勘違いしている
誰が禁煙空間で吸えるなんて言ったんだろうね？
941 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 17:32
だ～か～ら、嫌煙者はどうてほしいわけぇ？
文句は言うくせに肝心な事は曖昧なんだもんなぁ～。
こう書くときっとまた「自分で考えろ」とか曖昧な事言うんだろうなぁ～。
942 ：
吸わない人：02/03/27 17:32
>930
店内全体が「吸って良い場所」ってなに堂々とほざいてるんだ？
他人に迷惑をかけまくる喫煙客がいたら、店も禁煙にするに決まってるだろ。
店選択能力不足ってなんだ？自分勝手な奴だな。
吸うんなら広いスペースや他人に煙がいかないように吸うってあたりまえの
ことだろ。
昼頃に比べて嫌煙者のレベルが下がったな。
吸わない人←こいつ誰？
( ・∀・)つ旦 つまり、そんな人がいないから店は禁煙じゃないんですね(藁
>>942 一行sage糞レスの喫煙者がレベルうんぬん言えた義理かよ
めでたしめでたし（ｗ
948 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 17:40
だ～か～ら、嫌煙者はどうてほしいわけぇ？
文句は言うくせに肝心な事は曖昧なんだもんなぁ～。
こう書くときっとまた「自分で考えろ」とか曖昧な事言うんだろうなぁ～。
949 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 17:41
>>942 ＞店内全体が「吸って良い場所」ってなに堂々とほざいてるんだ？
お前はお店に行って店員に聞いて来い。
このお店はどこでも吸っていいんですか？ってな。
そうすりゃその店全体が喫煙所と同等な事が理解できるだろう。
950 ：
吸わない人：02/03/27 17:42
>945
喫煙DQNがたくさんいるから、だんだん禁煙店や禁煙席が増えてきていることに
これまで生きてきて気づいてないのか？
( ・∀・)つ旦 ほほぉ～
>>950 じゃあ、たばこ板で「禁煙の店なんてファミレスぐらいしかない」とか
ステキな事を言ってる嫌煙者に、教えてあげて下さい。お店を。
そうしてくれれば、「禁煙or分煙の店なんてほとんどない」という
発言が減って議論がやりやすくなりますんで(藁
953 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 17:46
>>949 他人に迷惑をかける吸い方は困るに決まってるだろ。（藁
954 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 17:47
移動！
955 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 17:47
>>953 他人に迷惑をかける吸い方って何？
んで、お前らが満足する吸い方って何？
956 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 17:52
>>953 「迷惑」という単語を誤用するな。
お前らごときの個人的好き嫌いを「迷惑」と表現されると
本当に迷惑な事柄の信憑性がボヤけるだろうが。
それと、全ての飲食店が喫煙者にとって快く過ごせるように出来てるわけでは
無いのと同様に、全ての飲食店が嫌煙者にとって快く過ごせるように出来てはいない。
自分に合った店選び、社会生活をするならそのくらいの常識を持て。
>>949 んで、あなたは聞いてみたの？どこで吸ってもいいんですか？って？
聞いてもないのに勝手に解釈するなＹＯ！
958 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 17:58
959 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 18:00
>956
タバコは迷惑の代名詞だろ？
本当に迷惑な事柄の信憑性ってなんだ？
本当に迷惑な事柄が、体に悪いにもかかわらず堂々と吸えるタバコなんだよ。
960 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 18:01
>>957 「この店タバコ吸っていいの？」とは何度も聞いてるよ。
たまたま座った席に灰皿が置かれてなかったり（片づけて新しいの置き忘れたんだろうね）
混み具合がちょっと微妙かなーと思った時とかね。
100％「どうぞお吸い下さい」的返答だったね。
アンタもやってみ？嫌煙者という立場を明確にして尋ねれば、また違った返答を
期待できるのかもしれないしさ。報告楽しみにしてるよ。
961 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 18:02
>>959 >タバコは迷惑の代名詞だろ？
それは嫌煙者にとってだろうが。
お前ら自己中と世間一般の常識人の感覚を一緒にするな阿呆。
せめて食事中は煙が来ないようにして欲しい。
963 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 18:04
>>962 どうしても嫌なら「煙の来ない店に逝け」としか
言ってあげられないな。
>>960 聞き方違うじゃん。「どこでも」が抜けてるよ。
966 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 18:10
>958
ここまで来てまだ分かってないのかよ。
本当は他人の肺に煙が流れ込むこと自体迷惑なんだが、
社会的に迷惑って言われているのは、
・狭い部屋の中や人の間近で吸って、人に煙を浴びせること
（全員喫煙者ならOK)
・子供や体の弱い人の近くでタバコを吸う事
など。
だいたいタバコが体に悪いことを考えたら分かるだろ？
967 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 18:13
お～今日一日でものすげーレス。俺が昨日見てから200は進んでるな。
頑張れ嫌煙者!!スレが盛り上がるからナ!!
968 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 18:15
>>966 >狭い部屋の中や人の間近で吸って、人に煙を浴びせること
喫煙者の近くに座って文句言ってるなら言いがかり以外の何でもない。
店内全員が喫煙者なんて殆ど有り得ないしやはり「タバコ自体吸うな」と取れる。
>子供や体の弱い人の近くでタバコを吸う事
餓鬼をそういう場所に連れてくる親が問題。
それに体の弱い人なんてどうやって識別するんですか？
そもそも体の弱い人がわざわざそんな場所にくるとも思えませんが。
>>965 揚げ足取りじゃなくて、その聞き方のニュアンスで答え方が変わるんだから、
聞き方のせりふが重要になるから間違いを指摘している。
「吸ってもいいの？」って聞かれたら、喫煙可の店なら「どうぞ」だろうけど、
「どこでも吸っていい？」って聞かれたら、喫煙可の店だとしても、
「他のお客様の迷惑にならなければ」とか「灰皿のある場所で」とか、
答え方が変わってくるかも知れないでしょ。
>>968の屁理屈王へ
別スレ来ません？スカウトしたいです。
なかなか貴重な意見が多いので。
>>970 無限ループするのが目に見えてるから行かない。
>>971 喫煙者マンセーの偏った意見では当然そうなりますよね。
どっかの喫煙者はループを嫌煙者のせいにしてたけど、
きちんと進行できる奴がいれば、ループせずに済むかもしれないよね。
974 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 18:28
>>972 あんたさっきから何？
煽りたいだけなら自分が建てた糞スレでやってくれ。
まーだ場所柄をわきまえられない我が侭嫌煙がいるのか
>>966、テメーの主張は時と場合によってのみ正論になるんだ。
残念ながら喫煙店では通用しねえ。
それが常識であり現実なんだ。
ちんぴらにでも泣きついて禁煙店増やす算段でもしろカス。
976 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 21:28
パート２立てる？
977 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 21:32
もうちょっと煽ればパート２が立ちそうだな・・・
神経の生えてない愛煙家も
ﾁﾝｶｽ嫌煙家もガンバレ
978 ：
蛇威守猛火亜：02/03/27 21:37
979 ：
蛇威守猛火亜：02/03/27 22:53
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 共存したい嫌煙がガタガタ言っていたのかな？
共存とは喫煙者に対して譲歩して欲しいということだよね。
つまり負け組が勘弁してくれと白旗を揚げたようなものだ。
しかし喫煙者は今のままで別に問題とするほど不都合は無い。
そしてそれは社会が広く認めていることでもある。
一方で極少数の嫌煙はクレーマーとしてついこの前までは
店側に意見すると言っていながら、現実にはそれが出来ないと
知ると、喫煙者に擦り寄ってくる連中がいるということか。
実質嫌煙の中でも一番芯の弱い連中が共存派ということかな？
>>979 芯の弱い連中というか、物分かりの良いポーズに自己陶酔してる
物乞いっていう感じに見えるよ。
蝙蝠野郎と化すのも時間の問題かな（藁
981 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 23:00
共存を考えるスレとかいうのが立ってるけど
あれは「共存」という言葉を用いる事によって
己の自己中を正当化したい嫌煙のスレですか？
982 ：
蛇威守猛火亜：02/03/27 23:07
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ 共存という響きのいい言葉で譲歩を引き出す手口
別にキモイ嫌煙と共存したいとは思わない。うるさいクレーマーが
スタバに引篭もってくれた方が現実的な住み分けになるだろう 藁)
ところで共存派はスタバに喫煙席を設置するのには当然賛成だよね。
983 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 23:20
>>981 あっちも結局飲食店スレみたいだよ。
彼も結局主役馬鹿なだけだね。
>>982 飛行機に喫煙席を復活させるのも当然賛成って事だよね。
984 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 23:27
不都合が無いってよりも、不都合に気付いてないだけだな。
もっと周りをよく見ろよ。
985 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/27 23:27
自分は何も譲歩したがらないくせに喫煙者には譲歩させようとする。
しかし実際嫌煙者が現実で文句言わないので結果全面的に嫌煙者が譲歩してくれている。
ありがとう、嫌煙者諸君。
( ・∀・)つ旦 共存ってのはあれだね。
現実で嫌煙が譲歩するから、たばこ板では暴れさせろって事だよね(藁
良い落ちだな（藁 ＞肉
>>986 それを1000レス目で決めたらｶｺﾖｶｯﾀのにな（藁
989 ：
蛇威守猛火亜：02/03/27 23:58
∧Шл
蛇 ﾟーﾟ )y-~~ というか、せめて板では共存したいんじゃねーの？
現実では我慢を強いられていると勝手に思い込んでいる嫌煙の一部が
せめて板の上だけでも喫煙者と分かり合いたいという幻想に近い願望
を込めたスレを作って精神的な平衡を保とうとしている。
その為に譲歩を引き出しやすくしているのだよ。
( ・∀・)つ旦 夜になると面白い意見が出てこないなぁ
991 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/28 00:09
（´ー`)y-~~ とりあえず終わらせちまおうかこのスレ
992 ：
名無しは２０歳になってから：02/03/28 00:10
Part2どうしよっか？このスレ馬鹿な嫌煙がｲﾊﾟｰｲ来て面白いから
個人的には立てて欲しいんだが・・・
993 ：
肉茶も２０歳になってから ◆RotaryRs ：02/03/28 00:11
( ・∀・)つ旦 少なくとも、あっちはPart2ではないしね。
立てたらいいんでない？
>>992 じゃスレ立て行かしてもらいます。
立てました！
（´ー`)y-~~ 擦れて立ってイかせて～
( ・∀・)つ旦 999
( ・∀・)つ旦 1000 Get
1001 ：
１００１：
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