♪喫煙ファミレス倒産の仕掛け-実践報告♪

タバコの吸えないレストランで飯くえや！おまえら！

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/harakuso.swf

>>36
そのレスも飽きたよ。
お前らこそ吸わなきゃいいだけだ。

>>36
嫌煙者は言語障害なんだらか言ってもしょうが無いよ（藁
どうせ現実社会ではなんにもできないんだから。

>>39
そうやって喫煙者同士で慰め合ってろ

何にもできないのは喫煙者だろ

>>40
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>40
はいは〜いお子ちゃまはママにミルクに時間はまだなのかな？
ママの後ろにきちんと隠れていないと喫煙者から煙がくるぞー（藁

げげ。。。間違えたスマソ。。。。欝だ。。。。

>>38
禁煙店及び禁煙席ではもちろん吸わないよ。
当たり前じゃん。
でもそうじゃないなら･･･言わずともわかるよな？
ちゃんと分煙されてるんだから守ってね。

激しく既出で当たり前の事だけど、
喫煙店および喫煙席で吸うなら文句無いって。>>44

喫煙店って書いてある店、あんまりないでしょ？
そりゃ灰皿置いてる店は多いけどね。
入る前から分かるように書いてあるなら、
入る時に意志確認はあったと見なせるけど。

そうじゃないなら、
せめて相席の時は一言声かけるとか
煙が流れてく方向で煙そうだったら控えるとか、
そういう風にやってもらえないかなあ。

スレ違いかもしれないけどとりあえず報告。

今日の昼、中華料理屋でついに出会ったぞ。嫌煙のオス。
文句は言われないんだけど「チッ･･･チッ･･･」って舌打ちが聞こえたんだよ。
振り返るといかにも『趣味・風俗通い』みたいなサエない30代のアンちゃんが
恨みがましい目でコッチ見て気に入らなさそうに舌打ちしてんだよ。
ついに生嫌煙♂らしき物体を発見した喜びの笑いをこらえるのに精一杯だったね。

しばらく待ってみたが一向にアクションを起こしてこないんで、オレも痺れ切らして
店員呼んださ。馴染みの店だし見知った店員なのでオレの言いたい事はわかってたみたい。
「この人タバコ気に入らないみたいだからアッチの席に移してあげたら？」
すぐさま店員が「お客さん、あちらに移られますか？」
そしたらそいつ意外そうな顔で言葉に詰まった挙げ句「いや、いいです大丈夫です」ときたもんだ。
それからそいつが店を出るまでずーっと煙を吐きながら見てたけど、さっきまであれだけ睨んでたオレを
一度も見ようとはしなかったね。もう、不自然なまでに目が泳いでたね（藁
もちろん舌打ちも無し。今考えるとアレは店員に不快を知らせるモールス信号みたいな
モンだったのかとも思えるな。「SOS〜！SOS〜！」てなもんで。

主張するチャンスと席移動するチャンスを与えてやったにもかかわらず
結局そそくさと勘定を済ませ出て行ってしまった嫌煙オス。
結局嫌煙って直接コミュニケーション能力に著しく欠けた人種なのではないか。
どこまでチャンスを与えてやるべきなのか、今後また発見できたらデータを採って
総合的に判断したいと思う。･･･まあ滅多に遭遇できないだろうけど。

>>45
ﾊｧ？
近所のカツ丼専門店は禁煙店だけど、店外に禁煙表示なんかないぞ。
表示が無くてわからないなら入店時に聞けばいいじゃないの。
「この店タバコ吸わせる店？」って、簡単でしょ。
大体灰皿ある店を、喫煙店以外のなんだと思ってんの？
そういう誤った認識では「譲ってくれ」みたいな事言っても
まず受け入れてはもらえないだろうな。（少なくとも議論上ではね）

素朴なギモン>>47
そのカツ丼屋は、店内だけに禁煙表示があるって事？

>>48
すまんが、漏れも素朴な疑問、店の外にこの店は禁煙です
って表示のある店って何処かあるのか？

あるよ。>>49
紅茶屋とかうどん屋とか、まだ少ないけど
数年前よりは増えてきてる気もする。

>>48
そだよ。
座ったらテーブル上に「申し訳ありませんが店内禁煙にご協力ください」
という禁煙マーク入りの札が立ってるんだよ。
だからといって「店外に禁煙だと書いてなかった！吸わせろコノヤロー！」
なんてイチャモンは誰もつけないでしょ。
>>45の言ってる事はこのイチャモンと同じ事だよ。

>>51
ていうか喫煙店なんてどこにもないよ（藁

単なる未分煙店を勝手に拡大解釈されてもねえ

>>52
未分煙店なんてどこにもないよ(藁

それとも、うちは未分煙店ですなんてとこがあるの？

出してないサービスをわざわざ宣伝するところはないだろ>>53

>>52
馬鹿？あえて喫煙店などと名乗ってる店がある筈ないだろ。
未分煙の店で嫌煙権を主張できるなんて拡大解釈されてもねぇ。

ま、所詮嫌煙の妄想なんだから好き勝手に言えるわな >>54

喫煙と禁煙と、なんでも対象に考えるのは限界があると思う。
吸えなきゃ店の外で吸うなり食べ終わってから吸えば済む、
だから「吸わせろコノヤロー！」なんて言うやつも少ない…と思う。

煙は（他の客が吸ってれば）食べてる間ずっと関わるから、
なるべく事前に分かるようにして欲しいと思うし。
逆に、そのカツ丼屋も分かるように書いといてくれれば
良いのにと思うよ。喫煙者も、その方がいいでしょ？

過去に禁煙の店が少なかった（ほとんど無かった）のは事実で、
嫌煙者は外食したいなら、不快でも迷惑でも
受け入れざるを得なかったけど、今は過渡期で増えてきてる。

だから、お互いで上手くやる方法を考えたいんだけど…。
そのための、店頭での表示があると良いなあって思う。

あと、店に確認するのは時々やるよ。
ただ完全にやると食いっぱぐれるし連れにも悪い。
相席の時の話（>>45）は、喫煙マナーというより
相席する時のマナーじゃないかなー。
まぁ、マナーなんて知らぬ存ぜぬな人も多し強制できないけどね。

>>52
オレの言う喫煙店とは単純に「タバコ吸って良い店」の事だよ。
店ごとに多少の姿勢の違いはあれど、基本的にはこれで合ってると思う。
試しにアンタの考える「喫煙店」の定義言ってごらん？
特定の者に有利に偏った苦しい言い訳みたいな定義にしかなんないんじゃない？

もちろんオレの場合は喫煙店でも状況によって吸うかどうか決めるよ。
無条件に吸うワケじゃーない。
しかし基本は「吸って良い」なんだよ。
そこを勘違いしてもらっちゃ困るね。

>>58
そういうの喫煙店とは言わないだろ
あくまでも未分煙店です
喫煙店、文字通り受け取れば「煙草を吸うための店」でしょう

なぜ、無条件に吸うわけじゃないのか
吸ってもよい、よりも他人を不快にさせるべきでないが優先されるからですよ

>>44からの流れとちょっと違うんじゃない？
>>58みたいに振舞うのが前提なら、もうちょっと違った流れになったと思う。

>>57
店外表示があった方がいいってのは別に反対しないよ。
ただ表示がないから「吸わないでもらえるかな」という甘えは許せんね。
もちろんその場で当事者同士で合意する分にはかまわんよ。
あるいは店側に訴える事も、邪魔しようとは思わないし。
しかし配慮と義務をはき違えてる輩が嫌煙者には多く見受けられるんだよね。
このご時世に、赤の他人に対しての配慮なんか期待してるのもちょっとｲﾀｲし。

ていうか
レストランってメシ屋だぞ
わかってるのか？

喫茶店とか飲み屋ならまだしも
普通禁止されてなくても煙草遠慮するもんじゃないのか？

>　吸ってもよい、よりも他人を不快にさせるべきでないが
>　優先されるからですよ

「無条件に吸うわけじゃない人は」ってのが抜けてると思う。>>59
他人を不快にさせようが構わないって人もいるし、
それはそれで仕方ないよ。マナーレベルで話すときの限界。

>>62
また自分の価値観だけで物を言ってるよ・・・。

>>59
＞なぜ、無条件に吸うわけじゃないのか
あくまでもオレの自己満足ですよ。
言うなれば善意というやつです。
しなきゃしないで良い種類のものですね。

>>61
＞このご時世に、赤の他人に対しての配慮なんか期待してるのもちょっとｲﾀｲし。

結局、
喫煙者はドキュンだから相手にしない方がいいよ
ってことか

ていうか自分の欲求を満たすために周りに配慮するには義務だよ
煙草が煙をまき散らすような代物でなければそんな配慮は無用かも知れないけどね

「他人に煙がかかるようなら、かからないようにする」

こういうのは、禁煙の飲食店ができるまえは
きっと普通に皆やれてたんじゃないかなぁ。

下手に禁煙のところができちゃったから、
禁煙じゃなかったら問答無用みたいな吸い方する人が
増えちゃったんだと思う。

ポイ捨て禁止の条例があるとこもあるけど、これも広まったら、
「ポイ捨て禁止じゃないからポイ捨てに文句言うな」って
人が増えるんだろうなあ。

>>64
そう思うなら
どうしてあなたと価値観が違うのか考えてみたら？

>>66
じゃあなたの「煙を嗅ぎたくない」という欲求にも周りへの配慮がいるの？

>>67
そうだね

マニュアル至上主義でマニュアル外のことはできない人間が増えたってことでしょう

ほんとにここで言われるような人ばっかりだと一気に禁止するしかなくなるのにね

>>68
>どうしてあなたと価値観が違うのか
喫煙者と嫌煙者だから。

要るでしょ>>69
・可能なら禁煙の店に入る
・煙を嗅ぎたくないという欲求を上手にまわりに伝える
とか。ぱっと思いつくだけでも。

ただまあ、「＊＊したい」と「＊＊されたくない」は
対称なモノじゃないとも思うよ。

ここでｳﾀﾞｳﾀﾞいってる連中は馬鹿か？
ｽﾚの内容をよくみろ　喫煙and嫌煙！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1014171979/l50
こちらに移動って事で。

逆ギレするなよ>>66
ちゃんと棲み分けようねって言ってるのに
なんで拒否するんだい？