宗教曲総合

古代中世から近現代まで
グレゴリアン・ミサ曲・モテット・
HYMNS・PSALMS・カンタータ・SPIRITUAL等々

等々の中に
レクイエム（葬儀ミサ曲）
クリスマスキャロル
ゴスペル

追加

パレストリーナ保全

教皇はマルチェロかマルチェリウスかマルケリウスかと

切り絵

天のいと高きところには神に栄光

地にはみこころにかなう人々に

よき行いをもたらす

めんでるすぞー--ン！

メンデルスゾーン歌っている時期に就職活動していた先輩が
「面接でずどーん」って言ってたの思い出した

クラ板でやれば？　

去年のＮＨＫの課題曲の「信じる」は？
ピアニストに叙情性が求められるけど、いい曲だよ。

スレ違い、スマソ↑

>>10
宗教合唱曲を扱うスレという事で。

ミッシェル・コルボ最高!

古今のレクイレムのディエス・イレのなかで一番ｶｺｲｲのってなによ？
俺的には

モーツァルト＞＞＞ヴェルディ＞＞＞＞＞ブリテン＞＞＞＞＞＞＞オネゲル

うはｗｗｗｗｗｗｗｗこれだけしか聴いてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうえ

前法王の追悼ミサの合唱は
ＣＤになったりしないのかな。
曲名など知りたい。

>>15
バカ大爆発が好きならベルリオーズもいいよ。

>>15
そんなあなたに。
ttp://www.takashiyoshida.com/mozreq/02.mp3

俺よく考えたらベルリオーズの聴いてたわｗｗ
あとシュニトケも。
ところでペンデレツキのポーランド・レクイエムが気になってんだけど、聴いたことある人いる？

>>18
サンクス。何度聴いてもカコエエ

「宗教曲」って。。。。。
こんな大きな括りのスレ立てるなよ。
まあ合唱板できて浮かれるのは分かるけど。

くくりが大きくて困るか？

中世以前はほとんど宗教曲。世俗モノもあるけど。

そう詳しいわけじゃないので、ちがってたら突っ込んでください。
でも合唱曲はそっち系が多いような気がする。

シューマンのミサ・サクラ萌え

御踊

>>25
プロジェクトＸ見たでしょ（笑）

おらしょ

むむむ・・・おらしょまで宗教曲に含める？深いな・・・

えっ、ダメなんですか？>>28
土着のキリスト教信仰としては、もろに宗教曲だと思ったんだけど。
千原作品は、キリスト教を根本に置いた作品も幾つかあるし、これも宗教曲（異端かも知らんけど）で良いかな、と。

異端じゃないのを選ぶと、ブストのアヴェマリア、ミシュキニスのカンターテドミノ、デュブラのサルヴェレジーナなんかが好きだ。

ラッソの宗教的マドリガーレ「聖ペテロの涙」って
宗教曲ですか

>>27
それが罷り通ったら声明も東洋のグレゴリオ聖歌になっちまうなｗ
まぁ実際そのとおりだと思うけど。

そのうち必要に応じて分化するでしょ。
声明の単独スレってのは考えにくいけど。

千原秀喜「おらしょ」や大島ミチル「御誦」を入れるんなら、
柴田南雄「修二会讃」とか三木稔「合唱 般若心経」とか高橋悠治「慈経」とか
清水脩らによる仏教讃歌なども含めていいってことだよな?

バッハのモテットが好きだ〜

>>33
クラシック板ならどうかと思うけど、
合唱板ならいいんじゃない？

>>19
ローマ法王の死去のときに同じポーランド出身ということで
ペンデレツキの「ポーランドレクイエム」流せばよかったのにね

>>33
仏教スレについては
誰かが駄洒落で立てたスレを活用してそういう方向にしようと思いますが
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1115538707/

スレ立てたときの意図としては「キリスト教合唱曲」というくくりのつもりです
一般に「宗教曲」と言えば当然そうだと思っていましたが

だから宗教曲じゃなくて、教会音楽って呼び方を定着させた方が混乱を招かない

教会を離れたところのキリスト教音楽もあるから

ロッシーニの「信仰」っていう歌の入ったＣＤとか楽譜とか
どこで手に入りますか？

日本のものでもけっこうあるよね。
「オラショ」とか





高田三郎聖書3部作とか（イザヤの預言・争いと平和・ヨハネによる福音）





つーかブルックナーのTe Deum最凶！！！！！！！！！！！
覚えとけ!!

>>33
入れたところで話題に上ることは少ないだろうと…

ペンデレツキのマニフィカト最高！

>>38
基本的に教会で演奏しない宗教曲もあるが。
オラトリオとか。

>>41
ブルックナーはEcce Sacherdus（綴り自信ない）がカッコいい

��田三部作はクリスマス前とか復活祭前に聴くとじ〜んと来るね

>>41
高田のテ・デウムもいいよ
まったりしていて

アンドルー・ロイド・ウエッバーのレクイエム萌え。

教会で演奏しなければ教会音楽で無いと考えているのは素人

キリスト系の歌ってたけど正直訳なんてしないで歌ってた。

じゃあ天理教の教会で歌う歌だって教会音楽だよということになるから
議論は堂々巡りする

>>49
訳さなかったら　
詞の精神的な抑揚がわからなくて音楽の表情がつけにくいと思うのだが

ジョスカン・デプレ　＝　ネ申

聞いてくれてありがとパレストリーナ

>>51　
漏れは詩から「抑揚」を感じるのって、かえって危険だと思う。

音符を丹念に辿るように演奏すれば、
作曲者が「言葉」から受けた「印象・感情」が
自然に表出されると思う。

木下牧子は「詩と音楽の関わり」について語っているよね？

>>54
木下さんの場合はほとんど日本の近現代詩でしょ？
ラテン語の宗教曲ってかなり歌詞と音楽が密接な関係だと思うよ。
「Deus＝主」が大きめで「nobis＝我々」が小さめとか。
もちろん譜面通りにやることはすごく大事だけどね。
木下さんは合唱祭の講評でよく「気持ちを込める前に、もっと譜面
を読んでほしい」って言ってるw

>>55ローマカトリックの教会音楽を考えた場合、
基本はグレゴリアンにあるものと、漏れは理解している。
（グレゴリアンの演奏法にも物議があるのを承知で）
「言葉を無視しろ」までは言わないが、
「気持ちを込めろ」という指導法も問題ありだと思う。

しかし「教会音楽」を歌うのであれば、聖書を紐解く位の心意気は欲しいわね。

日本語とラテン語じゃ、1単語の音節数が違いすぎる
当然音符一つ一つの表現の濃さも変わってくると思うが

>>57は釣りじゃねーよな？(w
↓についての議論だよ。

>>49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 21:50:21 ID:gYQWSNl9
キリスト系の歌ってたけど正直訳なんてしないで歌ってた。

訳して言葉の意味を掴む、までは誰もが納得しうることだけど、それ以上の「気持ちをこめる」ってのは難しい問題だと思う。
作曲者はみなクリスチャンだったかどうか、
作曲された時代、キリスト教は人々の中でどのような位置にあったか、
その言葉(歌詞)に対する普遍的な概念が存在しうるのかどうかなどなど。

かなり大雑把な話になるけど、
天動説が絶対とされていた時代と地動説が周知の事実となっている現代では何か違うところはあるだろうし。
そもそも宗派が分かれてる時点でかなり難しい問題だと思います。

そういう細かい話じゃなく、キリスト教としての大きな普遍的共通理解があるんだ、それを理解するんだ、となると、
かなり表面的で適当な理解になる危険は大きい。
というか、それこそクリスチャンでない人間にはとても難しいことなのでは？
というわけで、「感情を込めろ」という指導は表面的なものに留まると思います。

とかなりズレまくりのレススマソ。
とりあえず

　ジ　ョ　ス　カ　ン　デ　プ　レ　は　D　e　u　s　

たとえばバッハのマタイ受難曲で、福音史家が何を語っているか分からずに合唱が歌えるかと

タヴナー（20世紀の人）の The World is burning という曲は、
あまりに単純すぎて陳腐な曲だけど、何故か感動する。

タヴァナーとタヴナー、ややこしい。

適切な言葉が思いつかなくて精神的な抑揚なんて使っちまったけど
「気持ちをこめる」とかそういう精神論的な問題じゃなくてな

たとえば
「栄光あれ　天においては神に」「平和あれ　地においては善意の人に」
の２句が対になってることを理解していれば表現もしやすい
作曲家はたいてい対になることを意識した作曲をしているだろうし
「栄光」は強く明い音色で　「平和」は静かな明るい音色で　とはなるだろう
（グロリアの出だしは先唱ソロが多いよというつっこみはなしにして）

まず詞の意味をおおよそ理解していれば強弱緩急記号がなくても自然にそういう表現ができる
たとえそれが作曲者が意図した強弱緩急表現にならなかったとしても
そういう演奏はそれはそれで可というかな

まああんまり難しいこと言いたかったわけじゃなくて
「訳さず意味もわからず歌えるのか」とむしろ素朴に疑問に思っただけのことです

マルタンのミサの「Agunus Dei」はずっと「miserere nobis」が
続いて最後に一回だけ「dona nobis pacem」なんだよね。
これで歌詞の意味を知らずに歌って（聞いて）たら曲の真価は分からないような。

難しいこと言ってスマソ。
歌詞訳を理解しとくってのは最低条件でＦＡでよいですね。

>>64
誰のミサでもそうだよ

（司祭または助祭または信徒代表先唱または全員）神の子羊
（会衆）世の罪を除きたもう主よ　われらをあわれみたまえ

これはもともとはパンを裂く儀式の間じゅうなんかいでも繰り返す
さてこれで終わりだなという最後の一回は

（会衆）世の罪を除きたもう主よ　われらに平安を与えたまえ

になる

現代ミサはパンの象徴として小麦せんべいを使うから裂く時間要らないから
作曲者も２回繰り返して最後１回というのが定番
ことばの典礼（ミサ曲を用いない場合のミサ）でもほとんど２回の定式になってるな

究極的には信仰がないと・・・。

まあ確かにその気もないのに
「私は唯一の神を信じます」とか高らかに歌われても
という気もしないでもないが

かといって恋愛の経験もないやつだって恋の歌歌うときもあるし
それが芸術性が低いかというとそうともいえないから
結局どっちでもいいと思う

>>66
thx　それでバードとマルタンのミサはあんなに「dona〜」の回数が
違うわけね。
それにしても合唱団Kyoのマルタンは糞だったなー。

>>69　五つの動画はどうでしたか？

>>70
カンタートでの印象です。
単独演奏会は来月ですね。前回の「童画」はそんなに悪くなかったような。

この間、みんなのコーラスで厨房がエレミア哀歌を歌ったのが流れてて、
講評で「ユダヤ民族の嘆きが良く表れてた」的な発言があって、
そこにすご〜く違和感を感じた

>>72　講師は誰だった？そいつフリーメーソンリーだよ(w

谷川の水を求めて　あえぎさまよう鹿のように　神よ　わたしはあなたを慕う

>>74
しーくっと　ちぇーるぶす　でじーでらっと　あど　ふぉーんてす　あくぁーらーるんと♪

課題曲を思い出した。

かみさまへのてがみ

詩編４２は復活祭・洗礼式に用いることもあって
また喩えとしても好まれることもあって
古今東西名曲が多いね

Like as the hart desireth the waterbrooks,
so longeth my soul after thee, O God.

>>78
あ、ミサ答えの練習しなくっちゃ。

ミサ答えってなに？

カンプラのレクイエム最高！

カトリック教会のミサに出てみたけど、歌が単調でガッカリしました。
メロディがお経みたいで、一つの音で朗読するような歌でした。

>>82
いわゆる
詩編唱：プサルモディア
という作曲技法というか演奏技法というか

歌のうまい教会に行ったかどうかにもよりますし
歌のうまい教会ですと高田派，アンチ高田派，賛美歌崩れ派，旧聖歌派などさまざまで

>>36
遅レス
レクイエム自体を第２バチカン公会議で廃止してしまったので
第２バチカン公会議の体現者・実行者であるＪＰ２の死に際して使うのは
かえって問題があるような

プロテスタント系という事になるだろうけど、
黒人霊歌とかを歌う教会の聖歌隊もあってほしいな。

『讃美歌　第二編』（１９６７年刊　いわゆるプロテスタントが用いる歌集）の
１７２番から１８０番までが黒人霊歌の訳詞歌ですね
日本語の訳詞で歌う以上　もともとの味は半減しますが

１７２ Go tell it on the mountain
１７３ Lord, I want to be a Christian
１７４ When Israel was in Egypt's land
１７５ Deep river
１７６ My Lord, what a morning!
１７７ Were you there
１７８ Swing low, sweet chariot
１７９ Steal away
１８０ We are climbing Jacob's ladder

外国語曲を好んで歌う教会なら黒人霊歌も含めて歌うでしょうね
いや実態は全然知りません
資料としてたまたま『讃美歌』楽譜を所持していたので参考までに

>85
立教の礼拝堂では結構歌ってるよ。池袋のほうね。

いや、その、「宗教曲」と言うと、だいたい、
カトリック系のミサ曲が出て来ると思うんだけど、
プロテスタントの特に福音派の人達には、
それ程は馴染まないだろうなって思ってね。

「福音派」って、アメリカの人口の４割ぐらい居て、
ブッシュもその立場らしいんです。
良くも悪くも聖書原理主義の人達の事ね。
自分も、昔、その立場だったから、何か歯がゆくてね。
カトリック系の高田三郎とか好きだけどさ。

と思ったけど、メジャー所で、
バッハのマタイ受難曲とかもありましたね。

ま、いいや。独り言、独り言･･･

ルター派はルター自身が音楽好きなうえ
シュッツとバッハを輩出したからな

ルター派の中にも、福音派とリベラルがあるんだけど、
福音派だと、シュッツとかバッハとかじゃなくて
ゴスペルとかばっかり歌ってそ。

>>90
もうちょっと詳しく
日本におけるルター派？
いわゆるアメリカ系とドイツ系ってやつ？

そりゃカトリックだって教会でパレストリーナ聴いたことないから
その辺は同じような状況だとは思うけど『讃美歌』の類よりゴスペルが多いの？

>>91
・プロテスタント（ルター派、改革派（カルバン主義）、アングリカン、メソジスト、組合派…）
・カトリック
・東方正教会（ギリシャ正教、ロシア正教等）
これを、分類における縦軸としましょう。

横軸に来るのが、まあ、
・福音派（ファンメンタリスト、原理主義、伝統的信仰）
・リベラル（自由主義神学、ヒューマニズムの流れ有り）

という事で。他にも右翼系か左翼系かとか色々分類方法はありますが、
「心と宗教」板でも覘いてみてください。

プロテスタントにおいて、リベラルでは、賛美歌を主に歌う事が多く、
福音派では賛美歌も歌うけど、ゴスペルとか、ギター片手にフォークソング
みたいなのを歌って礼拝してたりする場合が結構あります。
どういう系統の音楽を礼拝で主流にするかについて、
時には教会の中で揉めてる場合もあります。
という訳で、クリスチャンだからって賛美歌や「宗教曲」の類ばかり
歌っているとは限らない。

信仰心無くして宗教曲を演奏するのは云々という話があったけど、
信仰心持ってる人達にとっても、ここで述べているような宗教曲は
結構遠い存在だったりもする。と言ってみたかったのです。（笑

ちょっと解説希望の論点が通じなかったみたい
現代日本ルター派の現状について興味があっただけなんだが

話の腰折って悪いがおまいらリストとレーガー忘れてませんか？
宗教曲つったら彼らを外しちゃああかんよ

ヴィクトリア好きは？

>>95
18世紀イギリスのヴィクトリア朝？

福音主義が台頭していた時期だね。

>>94
聴いたことない

>>96
あれ、T. L. de Victoria のことじゃないんだ。

ボケにマジレス
健全な板なんだな

つうかヴィクトリア女王は１９世紀だし。

このスレでちょろっとしか名前が出てないなんて。
ブリテンがかわいそうすぎる。
戦争レクイエムは十九世紀のレクイエムのなかで最高だよ。テンポといい音の使いどころとか和音とか。
すべてが斬新。

レクイエム（ﾟ�听）

間違えた。ハハ！！

18世紀は、イギリスなら、メソジズムだね。
ま、チャールス・ウェスレーの賛美歌かな。

ビクトリアはスペインですが。

JCAのハーモニーに米で宗教曲(Kyrie)で作曲賞をとった日本人の子の事がのってたね。
個人的にはすごく聞いてみたい。

へー

テデウムならブルックナーだけど、
ドヴォルザークのテデウムもなかなか楽しいよね。
ヴェルディも最初聞いたとき心臓が飛び出すかと思った。ドびっくり。
あとリストのテデウム聞いたことある人いる？

高田三郎のテデウムがまったりしてて好き
歌うと激ムズだけど

>105
記事見たよ。・・・なんか嬉しいね。

>>101　釣れますか？ブリテンが19世紀？ﾜﾛｽ

今日　Kingdom of Heaven 見たんだけど
あれ劇中音楽どういう歌使ってたんだろう
バッハの受難合唱曲のメロディしかわからんかった

さて明日ミサ行ってくるわ

グレゴリアンチャントについてなのですが、現代風にアレンジされた曲が
CDで出たりしてるのを見て聞いてみたところ、よくあるタイプのボヤーっとした雰囲気の曲でした。
映画やゲームに使われるような、早口でサッサと1文を歌うタイプのはグレゴリオ聖歌とは違うのでしょうか？
詳しい方いませんか？

早口では普通歌わないよ。たとえばAgnus Dei　だと
ソソソララー、ラララソラシソラシー,ソラシソラソソー
と３回繰り返すよ。日本では中継されたかどうか分からないけど、
前法王の葬儀のとか、それを前後してのマスとかを見ていれば雰囲気がつかめるんじゃないかな？

>>114
レスありがとうございました。
海外のページで、グレゴリアンチャントを歌っているシーンの映像を探してみます。
てっきりゴスペルの昔版、ヨーロッパ版みたいな感じでイメージもっていたので、
法王の葬儀などにも歌われるとは知りませんでした。

どういうのを早口と言ってるのかわからんが
ある程度早いテンポでフレーズを歌う曲もあるよ

とりあえず「ソレム唱法」ってなってるのを聴け

ラテン語の聖書ってどこかで手に入る？
エレミア哀歌の歌詞で確かめたい部分がある

>>117
ほとんどの原語の聖書はネット上にあるので検索してみ

スタバトマーテルが正しいのか，
スターバートマーテルが正しいのか
そもそもStabat Materには「母親が立っていた」
という意味しかないと思うのだが。
（117とは別人です）

カタカナで書く以上どちらも誤り
そりゃ意味は英訳すればstanding mother　だよ
歌詞の冒頭をとって曲名として扱うからなだけだし

>>119
後段は仰るとおりです。

正確には、Stabat Mater dorolosaで
「悲しみに暮れる聖母は立てり」。

でも、ただ「聖母は立てり」だと情緒もへったくれもないので、
詩全体の意味合いから「悲しみの聖母」にしたんだと思うよ。

ちなみに、Stabat Mater speciosaという聖句もあるらしい。

>>121
うは。間違えた。

dorolosa→dolorosa

statio の過去だからstabatの第2音節は長母音になって第3音節は短母音になるね。
だからどちらかというとスターバト･マーテルが正しいかと思う

一応外国語板のラテン語スレで聞いてみるといいかも。

だな　まあ　スターバトだと思うけど「ト」がもう誤りだから
５０歩１００歩

サンクスです。
Suoer flumina(パレストリーナが有名）で
tui Sionとあるけど，「あなたのシオン」なのか
「シオン，おまえを・・・」なのかいまいちわからぬ。
邦訳には，両方ある。

ID:5HqtAz7G
は作曲家の名前をカタカナ表記することもしないんだろうな〜
尊敬するわ。

不勉強でそのテクストは知らないのだが、
そこだけ読むと tui は属格だから「あなたのシオン」が良いかと思う。

Superのミスタイプでした

ああ、Super flumina Babilonis かw

>>128
そうなのですが，思い出す原因は属格をとるし
シオンがラテン語の語尾で変化するとも
考えられず・・・

あー　もう一点「正しいラテン語」というもの自体が議論がわかれるわけだから
カタカナでどう記述してもどっちでもいい

>>126
カタカナ表記するよ　どっちでいい　どうでもいいっていう主張　

とりあえず参考

カトリック詩編委員会訳
バビロンの流れのほとりにすわり，
柳に竪琴をかけ，シオンを思い，すすり泣いた。

岩波訳
バベルの河のほとりで，
そこにわれらは座り，かつ嘆いた。
シオンを思い起こして。

キングジェームズ版
By the river of Babylon, there we sat down, yea, we wept,
when we remenberd Zion.

>>130
＞そうなのですが，思い出す原因は属格をとるし

それなら「シオンよ、あなたの事を思って」で良いんじゃないの？
詩篇の文脈にもこっちの方が合いそうだし

ｸﾞｸﾞってみたが tui, Sion で「シオンよ、おまえを思って」と解釈しているところが多いな。


こんなのもあったので参考程度に
ttp://www.littera.waseda.ac.jp/faculty/tokuyam/02lat9.htm

>>113
早口のはある。ただし、聖務日課に多い。
ソレムだろうがドイツ系だろうが1音節が1音のシラビックなら同じ。
早口、テンポの速い聖歌＝大抵長い、長いものは基本的にシラビック。
詩篇とか福音書を唱えるものはとにかくただ読むだけでも長いから
メリスマよりシラビックが多いんだよね。
でも、その音源が見つかるかどうかはわからん。
何しろ聖務日課は基本的に非公開だからね。

グレゴリオ聖歌を教えてくれる指導者にはどんな方がいますか？
おすすめの先生っている？

>>136
ぐぐれ。

定番な所では、金澤正剛先生と皆川達夫先生でしょうか。
関東近郊にお住まいであれば、中世音楽合唱団に入団すれば、皆川先生直々に教えていただけるかと思います。
私も留学前に少しだけご指導いただきました。

片山みゆき先生（皆川先生の弟子筋）を追加。

エルサレムよお前を忘れるよりは　私の右手が萎えたほうがいい

先生にブルックナーをやるには君たちは若すぎるって言われたお

>>138,139
教えていただいてありがとうございます。
金澤先生、皆川先生は本も出している超大物なんですね。片山先生という方も
よく名前をお聞きします。
やっぱり、教えてくれる方は数が少ないんでしょうか。こんな大物の先生の
ところに入るのは緊張しますね。

中世合唱団なら、片山みゆき先生がヴォイトレやってますので、一石二鳥かと思います。

>>143
最近演奏会あったんだね。気が付かなかった。

>>135
>>何しろ聖務日課は基本的に非公開だからね。

聖務日課は普通に売られてるけど。

>>136さん
私は、東京都東久留米市の、「聖グレゴリオの家　宗教音楽研究所」
橋本　周子　先生　を推薦させていただきます。

皆様周知のことと存じますが、グレゴリオ聖歌の研究及び解釈は、
特に第二ヴァチカン公会議後飛躍的に進み、「古楽譜記号解析解釈学」
すなわち「グレゴリオ聖歌セミオロジー」によって、中世最古写本
（９世紀末〜１１世紀）のネウマを直接解析・解釈し、汲み取って歌う
ことが可能になりました。

つまり、今日、教会のグレゴリオ聖歌演奏では、いわゆる「ソレム唱法」
から発展し、最古ネウマによりリズムの修復・復元が行われ、まさに
「ロマネスクの調べと響き」をある程度よみがえらせることが可能になって
いるのです！

またこの研究成果によって、８つの教会旋法
についても、終止音やドミナント（主音）の修復・変更！がなされ、
〔とくに第３旋法（正格テウテルス）のドミナント（主音）は、
【ド＝音名Ｃ】から【シ＝音名Ｂ】に修復・変更されている！！！〕
これと音部記号付き古ネウマ写本〔例：ベネヴェント参事会図書館�W−34
；Benevento， Bibl．Cap，�W−34〕などによって「旋律の修復」も適宜
行われます。

「聖グレゴリオの家」には、こうした解析・解釈の研究資料が豊富に揃って
おり、また橋本先生はグレゴリオ聖歌セミオロジー研究・実践に関して
わが国に於ける第一人者です。

>>145

>聖務日課は普通に売られてるけど。

135です、ごめんマジレス。
普通に売られてるってどこの音源？
使ってる写本と指導者と歌ってる修道院がわかったら教えて。
通して同じ宗派で３６５日朝課から晩課まで
全部揃った音源があるなら私が欲しい。
「○月○日の○時課」だけとか、復活節待降節みたいな大きなイベントだけ、とかはナシよ。
そういう抜粋のなら大抵のは持ってるから。

>>146の続きです。(^^♪
【１】「聖グレゴリオの家」ＨＰは↓こちら。
http://www.gregorio.jp/institute/

【２】また、キリスト教系ラジオ放送局febcで、橋本先生が、『神からの
メッセージ　―グレゴリオ聖歌―』という番組を担当なさっており、
無料でネット放送を聴くことができます。是非お聴きください。↓
http://www.febcjp.com/net/greg_top.html

【３】きたる７月１５日（金）〜１８日（月・祝）、グレゴリオの家
では「第２５回　教会音楽講習会」が行われます。限定４０名で
橋本先生による、グレゴリオ聖歌の短期集中レクチャーが受講できる
チャンスです！！！
『心と宗教』板の、『【これで】カトリックの典礼を考える　part１１』
スレ、＞＞884〜＞＞891、にスケジュール等委細をご紹介させて頂いて
居ります。すでに定員締め切りでしたらご容赦ください。(^^ゞ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102422526/150

【４】また、グレゴリオ聖歌の聖歌集について（入手法を含む）は、同じく
『心と宗教』板の、『☆☆☆お薦めのキリスト教書籍☆☆☆』スレッド、
＞＞371〜＞＞375、＞＞382、＞＞385、＞＞387、＞＞389〜＞＞393
で、稚拙ながらご紹介させて頂いて居ります。宜しければご参照下さい。↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psi/1110509803/150

以上長々と申し訳ありませんでした。お気に障られましたら重ねてご容赦
の程を。(^^♪

>>148【４】グレゴリオ聖歌集のスレッド誘導が間違っていました。
ごめんなさい。↓こちらです。<(_ _)>
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110509803/150

>>147さん
私もそれがほんとうで、私に「購入するだけの資産と保存の場所」があれば、
（爆）万難を排してほしいですね！(^^♪

ご存知と思いますが、第二ヴァチカン公会議後の典礼改定で、主日の典礼
がＡ年〜Ｃ年、週日のそれが第�T週年、第�U週年と祝われるようになり、
聖書、詩篇等の朗唱箇所が広範囲になったのに対応し、ヴァチカン教皇庁
典礼秘蹟省（旧典礼聖省）の委託を受け、フランスのソレム大修道院では
こつこつと地味で困難なアンティフォナーレの改訂、修復作業が延々と
行われ、待ち望む多くの祈りと期待に応える形で、この４月にようやく！！！
その第一集“Antiphonale monasticum �T 2005”が刊行され、さらに来年
2006年、この第二集と第三集が刊行される運びとなったのですからね！！！
いや〜〜長かったですよね。(^^♪

フランス語ですが、そのコメントです。あらかじめGoogleの翻訳ツールで
「フランス語→英語」に翻訳すれば、ほぼ英語で読むことができます。
☆☆☆☆☆↓(*^^)v
http://palmus.free.fr/

すれとは関係ないが，今のひとたちは英語音名使うの？
146を読んで気になった

>>151さん
これ、その改訂が記されている「聖務日課用賛歌聖歌集」とでも
云うべき、
リベル・イムナリウス“Liber Hymnarius”
の『序注』（Praenotanda �G)
から、第３旋法に関するコメント（ラテン語！）を適宜直訳的に日本語
にしただけなんですよ。お気になられましたなら、適宜訂正、補足
（ドイツ語、日本語等）なさって頂けると助かるのですが。(^^ゞ

>>151さん、>>152は
不適切かつ誤解を生じるコメントですよね……。取り消させて頂きます。
ごめんなさい。m(__)m

>>146のコメントを補足・訂正します。ごめんなさい。(^^ゞ
第４段落の３行目をつぎのように訂正：
〔とくに第３旋法（正格テウテルス）のドミナント（主音）
はド＝【音名：ハ（日本式表記）；Ｃ（ドイツ式表記ﾂｪｰ、
英米式表記ｼｰ）】から
シ＝【音名：ロ（日本式表記）；Ｈ(ドイツ式表記ﾊｰ);Ｂ(英米式表記ﾋﾞｰ)】
に修復・変更されている〕

主音はトニックちゃうか?

教会旋法だと、フィナーリス（終止音）とドミナント（支配音）では？

>>154さん、>>155さん
「ドミナント」の日本語訳用語については、皆様がコレ！とおもう用語
でご随意にどうぞ。(^^♪

要は、グレゴリオ聖歌の第３旋法の「ドミナント」が、「ド」ではなくて、
「シ」だったということを言いたかった。信じられますか？？？
これ、結構知らない人が多いんですよね。ソレムでは、ミサ聖祭用
聖歌集、とでも云うべき「グラドゥアーレ：GRADUALE」についても、
第３旋法の曲では、ドミナントを「シ」とした改訂・旋律の修復が行われ
ているんですよ！曲そのものがかなり違った感じになりますよね。
【例１】:年間１２主日アレルヤ唱；Alleluia,Domine Deus salutis meae
【例２】：終課（寝る前の祈り）最終交唱及びシメオンのカンティクム
ANT．Salva nos， Domine，vigilantes，cum Nunc domittis
（既に先行して、ドミナントが修復され、演奏されているCDもあります！
ご存知の方も多いでしょう。）

尚、音楽史で、第３旋法のドミナントが「シ」から「ド」に変わっていった
のは、かなり早い時期で、ルネサンス期くらいには、「ド」になっていたそう
です。

例えば詩編をアレグリの「Miserere」の様に、グレゴリオ聖歌−多声
と交互に歌ったり、多声の詩編唱曲の前後にグレゴリオ聖歌の交唱
（アンティフォナ；Antiphona)をつけて歌おうとするときなどには、
『旋法によっては改訂・旋律修復後！のグレゴリオ聖歌とは適合しない！』
ということになります！！！
（ほんとうは、第４旋法の終止音についても、一部変更があるのですが、
ここは音楽理論・旋法論スレッドではありませんし、
ここで紹介すると、収拾がつかなくなりそうですので(^^ゞ
興味のあるかたはお調べ下さい。）

飯田美心チャンの友達で、原畠祐佳ﾁｬﾝて知ってる？？
時々ミュージカルに出てるんだｹﾄﾞ。。。。
今は池田ジュニア合唱団でがんばってるらしいよ
池田ジュニア合唱団のホームページの２ｎｄｓｔａｇｅ写真集
ってとこの中盤�Tの３枚目の写真の左の子なんだけど。
すっごくかわいくて、歌もうまいよ！！！！
見てみてほしいな、そしてﾌｧﾝになってこの子の名前を広めよう！

>ここは音楽理論・旋法論スレッドではありませんし、
>ここで紹介すると、収拾がつかなくなりそうですので(^^ゞ

典礼スレでもそれぐらいの節度がほしいもんだな。

>>158さん
♪Dignare Domine die isto sine peccato nos custodire．
Miserere nostri Domine， miserere nostri．

Fiat misericordia tua Domine super nos，
quemadmodum speravimus in te，

In te Domine speravi：non confundar in aeternum．(^^♪

>>156
＞既に先行して、ドミナントが修復され、演奏されているCDもあります！

具体的にどの演奏ですか？聴いてみたいです。

純正な教会旋法よりも，和声学的に修正された方が
きれいに聴こえるけどな。
ただ，半音上げは控えめなほうがよい

>>160さん
輸入版で申し訳ないのですが、南ドイツのベネディクト会
ザンクト・オッティリエン大修道院聖歌隊のＣＤ
（ヨハネス・ベルクマンス・ゲッシェル神父指揮）をお薦めします。

「四旬節第１主日・主の受難」“Erster Fastensonntag ・Passioaszeit”
ドイツCALIG :CAL 50883　の中の８トラック目に、

四旬節第１主日の聖体拝領唱
「主は、その翼であなたを守り給い（詩91、4−5）」第３旋法
Communio：“Scapulis suis obumbrabit tibi (Ps．90，4−5)”Tertia Tonus

が収録されており、ドミナントと旋律の修復がなされています。
解説書の１１ページに修復済みのネウマ譜
〔古楽譜、ザンクト・ガレン３５９カンタトリウム
：Sankt Gallen 359 ‘Cantatorium’のネウマつき〕
も掲載されていますので、修復前のネウマ譜、例えば、
「三種ネウマ併記ミサ聖祭用聖歌集」：“Graduale Triplex”の７７ページ
と比較しながら聴いてみるとよいでしょう。

>>160さん、>>162の続きです。

ＣＤは大きなＣＤショップ、例えば渋谷のタワーレコードなどに
行けば入手できると思いますが、念のため、Amazon　の紹介ページ
を張っておきます。↓(^^♪
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000026TT4/qid=1119190073/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/028-2846327-5493365

160です。遅レス失礼。
ザンクト・ガレンさん、ご丁寧なレスありがとうございました。
CD買って聴いてみます。

ウビ　カリタス　エト　アモール　デウス　イビ　エスト

愛と慈しみのあるところ　神はそこにおられる

Ave Mater Maria Amen!

だれの曲だったかなー
Maria Mater Virgine〜　のソロで始まる曲がすごく良かった記憶

だれの曲だったかなー
Maria Mater Virgine〜　のソロで始まる曲がすごく良かった記憶

失礼します。
合唱(仮)板自治スレの者ですが、
現在下記の日程・スレッドで、
合唱板の名無しを決める投票を行っております。

fusianasanもコードも必要なく、
ルールに沿って書き込む書き込むだけなので、
是非とも一票よろしくお願いします。
ID判定だからといって毎日投票は控えてください。

質問等ありましたら、投票スレ、名無しスレ、自治スレにてお
願いします。
スレ汚し失礼しました。

合唱(仮)板名無し投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120761301/
絞り込み投票：2005年7月10日（日）0:00 〜 2005年7月16日（
土）23:59
決選投票： 2005年7月17日（日）0:00 〜 2005年7月31日（土
）23:59

>>52
最近、しみじみとジョスカンデプレっていいなぁ〜と思い始めました。
歌ったことがないんですが…歌ってみたいなー。
そのうち、合唱団で提案してみよぅ・・・

あと、リストもよいですね

リスト聴いたことない

小学校の時にキリエを歌ったのですが、
誰の曲なのかを忘れてしまいました。
「キリエ midi」でぐぐってもそのメロディーがみつからず…。
でも他の場所でも聞いたことがあるので、
そんなマイナーな感じじゃないんですけど…。

合唱で歌うキリエで有名なのってどんなのがありますか？
気になって仕方ありません。
教えてちゃんですみません。よろしくお願いします。
ちなみに２、３部合唱だったと思います。

そんなの・・・
キリエと言うのは、曲を構成する１節の名前です。
Kyrie / Gloria / Credo / Sanctus / Benedictus / Agnus Dei
がセットになっていることが多く、
ミサ、ミサ・ブレヴィス、レクイエムなどがあります。

Kyrie は、Ave Mariaの次くらいに作曲者が多いんじゃないでしょうか？
西洋の宗教音楽家なら、絶対に作曲しているでしょうから。
（キリエだけで終わることはまずないと思いますが）

有名なのは、
例えばバッハ「ロ短調ミサ曲」
モーツァルトのレクイエム、「ハ短調ミサ」
・・・・なんだか、枚挙に暇がないという感じです。もう、なにが有名といっていいのか・・・
ただ、それらが、小学生でも歌えるとは思いにくいのです。
他に何か、もっとヒントはないでしょうか？そうでないとなかなかわからないのでは…

今はバードの3声しか思いつかない…
何かあるかなぁ。小学生で歌えるKyrie。
テルファーとかだったら笑う。

すみません。これだけの情報じゃわからないですよね。
歌詞は「キリエ」「エレイソン」の繰り返しだし…。
楽譜もないのでうろ覚えでMIDを作ってみました。
途中から最後までで超短いです。すみません。
もしわかれば教えてください。

ttp://www.yonosuke.net/dtm/5/10669.mid

今更だけど、それは女声合唱だったのかなぁ。
女声だったら３声って言うのはいっぱいあると思うけど・・・
生憎、私は聞いてもわからなかったです。
なにげに沖縄テイストも感じるメロディですねぇ

難問だなあ
まず学校は私立のカト系かプロ系ですか

とりあえず無伴奏かピアノ付きかくらいは書くべし。

>>177
女声合唱だと思います。でも自分の所属していた合唱団の団員が
女子だけだった（たまたま男子がいなかった）ので、
本当は違うのかも…。

>>178
歌ったのは学校でじゃないんです。
市の少年少女合唱団です。講師が宗教曲が好きだったようで、
他にもアルカデルトの「アヴェマリア」や
メンデルスゾーンの「主のしもべたちよ、主を賛美せよ（ラウダーテプエリ）」
を歌ったりしてました。カト系かプロ系かもわかりません。

>>179
すみません。たぶん無伴奏だったと思います。

あ、あと>>176のはアルトとかソプラノとかごちゃまぜです。
耳に残ってるのだけをmidiにしたので…。

ミサ曲とアベマリア歌う時点でカトだろ。
プロでキリエなんて歌うわけなし。

>>181
プロテスタントでもKyrie とGloriaは歌いますよ。

礼拝では絶対やんないけどなｗ

>>182
聖公会？

講師の好き嫌いで選んでいるだけなら、
厳密にカソリック系とかプロテスタント系とかって別れるわけではないのでは？
教会に付属する団体ならともかく、
教会を練習開場に借りているだけの団体なら、
教会コンサートは気をつけるにしても、他の演奏会ではいろいろやると思う。

パナムジカのサイトで検索してみたら、女声のKyrieは41件でした。
地道に１つづつ楽譜を見ていけばわかるかもしれないけどなぁ…

ところで。
聖公会とプロテスタントは別々のものですよね？

アントン・ハイラーのミサ曲を
高校時代歌っていたものです。
楽譜を探しているのですが
ご存知の方、いらっしゃいますか？

>>りりんさん
いろいろありがとうございます。
うーん、なんとかして楽譜とか探してみます。
もしわかったら報告しますね。

>>187
合唱センターとかは？

>>187
・Missa super 'Salve regina' und 'Vater unser im Himmelreich'
・Missa super modos duodecimales

これについては、銀座YAMAHAにあると思います。
遠方の場合は、電話で問い合わせれば送ってもらえます。
銀座YAMAHAについてはホームページで調べてみてください。
私は片田舎に住んでいるので、店頭在庫まではわかりかねますが。

楽譜を探すのならこちらがお勧めですよ。
すべて無料でダウンロードできます。

The Choral Public Domain Library
ttp://www.cpdl.org/

>>186
おおざっぱに言うと、キリスト教でローマ・カトリック以外はプロテスタント。
そのプロテスタントの中にもいろいろな宗派がある。
その宗派のひとつが聖公会。

>>192
ただね、聖公会はアングロ・カトリックを自称することもあるんで、
うっかり「カトリックじゃない」と言わない方がいいそうだ。

>>192だって「おおざっぱに」言うてるやん
当人はブリッジチャーチなどと粋がっているが
客観的に分類する場合はプロでいいよ

おおざっぱ以外のことを付け加えれば
オーソドックスとカトリックとプロとその他新興教派

>>194
よくない。
聖公会は、教義的な問題でなく、政治的な問題によりカトリックから分裂してできた教派だから。
のちにプロテスタントの影響で教義は変化したけど、それでもカトリックとプロテスタントの折衷だし。

大雑把に分けるなら「カトリック、プロテスタント、それ以外（聖公会やオーソドックスも含む）」
より細かくは「カトリック、プロテスタント、聖公会、オーソドックス、それ以外」が適切かと。

ありがとうございます。
銀座ヤマハで探してみます。
当時、指導者が海外で探してきた楽譜を
○ピーしたものを使っていたのですが
数年後の朝日コンクールで
きちんとした楽譜が売られていて買いそびれていました。

>>191
アントン・ハイラーは、まだ著作権が切れていないから
パブリックドメインにはありませんよー

>>192-195
もともとカソリックがあって、教義的な方向性でプロテスタントが分裂し、
英国の国王の離婚問題をきっかけに、カソリックから破門された国王が
作ったのが英国国教会＝聖公会　ですよね？
離婚問題から端を発したのも、政治的にいろいろあったことは聞いたことありますが、
それは、はしょらせていただいて。

私の確認のようになってしまって申し訳ありませんが。

>>191は、>>173へのレスです。

>>198
それは失礼を。

離婚問題をきっかけにというよりは
大陸との国交断絶宣言としての離婚（王后送還）　

そうなんやー。
単純に、離婚して破門されたんだと思ってました。

いや、いちおう世継ぎ＆離婚問題が先だよ。
王妃がスペイン出身だったから政治的問題も絡んで泥沼化しただけ。
当時、スペインがローマを占拠していた状態で、ヴァチカンは
教義うんぬんの前にスペイン王室からの圧力で英国王の離婚を
認めることができなかった。
で、破門だのなんだのでウンザリした英国王が事のついでに
口うるさいヴァチカンと仲悪かったスペイン両方を断絶したのが真相

てか、いい加減スレ違いだな・・・

おまえら耶蘇教ばっか歌っとらんで讃仏歌を歌え！　

Sanbucca? イタリアの酒かな？

合掌スレ池

私は浄土真宗某派の檀家の奥様合唱団にも顔を出して念仏歌っているよ。

しかし、宗教曲は好きなのが多いです〜。

202さん、いろいろありがとー

マコモオオミカミ　マコモオオミカミ…

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058788667/

兄弟スレ？

>>203
ああ、某大学の合唱団が毎回歌ってるの聞いたことある＞賛仏歌
あれって仏教系の学校とかで普通に歌われるものなの・・・？

>>117東京四ッ谷駅前のサンパウロか、新宿通り沿いのドンボスコ、イグナチオ教会の案内所あたり池

>>192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 08:24:11 ID:ksT88J0/
>>186
おおざっぱに言うと、キリスト教でローマ・カトリック以外はプロテスタント。
そのプロテスタントの中にもいろいろな宗派がある。
その宗派のひとつが聖公会。

厨か？
宗教板でそんなこと言ったらXYZがだまってないw
「正教会を忘れてもらってはいささか困ります」ってね。

>>117
http://www.blueletterbible.org/index.html
これに引きたい章とかを入れて、結果の上にある小窓で
「vulgada」を入れると出てくる。

ウルガダ聖書、買おうとしたらむちゃくちゃ高いで。

本で買ったら一万くらいだね。
新共同訳なんかとは詩編の章の振り方が少し違うので注意。

>>210
聖公会の方はプロテスタントではない、と主張されますよ？

まぁ、他の方に解説いただいたのでだいたいのところは理解できたつもりで降ります。
ありがたう

>>213さん
聖公会は宗教改革期にローマから分離していることなどから、一般的な位置づけとしてはプロテスタントだと思います。
しかし教義に関してローマに「抗議」したわけではないので、プロテスタントとは言わないという聖公会の主張も理解できないものではありません。
聖公会の人たちはカトとプロのブリッジチャーチと言ったり、アングロカトリックと言ったり、時々カトリックを攻撃するときにプロテスタントを味方につけるためにプロテスタントだと言ったりもします。


老婆心ですが「〜ますよ？」という言い方は「〜ですが何か？」に通じる開き直りを感じさせるので、使うときは気をつけた方がいいと思います。

>>213
210の
> おおざっぱに言うと、キリスト教でローマ・カトリック以外はプロテスタント。
> そのプロテスタントの中にもいろいろな宗派がある。
> その宗派のひとつが聖公会。
は>>192の引用（行頭に引用のしるし付けて欲しかった）。

210が言いたいのは、そのあとのラスト3行だけ。


>>214
『教義に関してローマに「抗議」したわけではないので、プロテスタントとは言わない』って話は
高校の世界史でそのように習ったぞ。聖公会とは縁もゆかりもない高校だった。

やっぱり「カトリック、プロテスタント、それ以外（聖公会、オーソドックス、他）」の3区分が穏当かと。

>>215
アングリカンとオーソドックスをその他で一緒くたにするのは宗教的にも音楽的にもどうかと思いますが(^_^;)
私はどっちでもありませんが、当事者にしてみれば受け入れづらいと思います…

「それ以外」をひとまとめにするつもりはなくても、
「その他」と言う区分で良いんじゃないですかねぇ。

私がお世話になっている教会は、聖公会なんですが、
『カソリックでもプロテスタントでもない、第三の立場』と言うような
言い方をなされているので。
信仰の気持ちはカソリックと同じだけど、立場が違う　みたいな風におっしゃってると
私は解釈して聞いていたのですが。。。

ところで、聖公会は、マリア信仰はしないのですね。
その部分だけ聞くと、プロテスタント側のように感じないでもないんですが。

>>217
別にカトリックでもマリアを「信仰」したりはしない。

マリア崇拝とかカソリックとか宗派とか、基本用語が厨杉
宗教板逝って来い

>>217
うちの知り合いの聖公会の人は、マリア崇敬するっていってたよ。

宗教そのものの話はよそでやってくれ。

>>220
そうなんですか！

えっと、合唱のハナシにもどしかけますが、
私が（というか、うちの合唱団が）お世話になってる聖公会の教会では、
マリアさまを拝んだりしないと言うことで、
教会コンサートのときに、Ave Maria等は選曲から外すことになっているんですよ。
教会の方は、
『ミサではない、一般の方に来ていただくコンサートだから、気にしなくて良いですよ』と
言って下さってますが…。

で、何にしようかと思っても、例えばバッハは不向きなのかなと考えてしまうのですが。。。
聖公会系の作曲家って例えばどんな人がいるんでしょうか？

聖公会の詩編歌好き

>>222
＞ 聖公会系の作曲家って例えばどんな人がいるんでしょうか？

イギリス人はだいたいそうでしょう。エルガーはカトリックだけど。

>222
16世紀のイギリスの作曲家(バードとか？)は、一部の例外を除いてほとんど
聖公会向けの曲作ってますよ。有名なAve Mariaでも、聖公会に合わせて
歌詞を変えたものもありますね。

最近の音楽家だったらラターとか…個人的にはS.V.Stanfordの曲をオススメします。
派手な曲も多いし合唱のしがいがあって、コンサート向きかなーと思う。

エキュメニカル運動を知らないのですか？

>>226
絵に描いた餅。

>>227
テゼ共同体とか？

パイプオルガンとあわせるのってきつそうだよね。
すんごいずれそう。

要はみんなローマに頭を下げろっつーこった

>>227
コンサートとかの音楽活動についてはかなり広がっているよ。

>>230
それは「交流」にすぎん。

>>231
確かにそうだけど、選曲の幅が広がるのだから歌う方にとっては
いいことじゃないの？

もういい加減、ゴスペル歌う時に“手を上げ下げする”のは
やめた方がいいんじゃないか？

>>225聖公会にあわせて歌詞を変えたAVE MARIAって、どんな内容なんでつか？

>>225
バードのアヴェ・マリアって有名か？

>>235
どうしてそう読める？
一文目と二文目は指示対象が違うだろ。

>>235
日本語大丈夫？

モーツァルトのAve Mariaでした。うまくかけなくてごめんなさい。

楽譜が手元にないし記憶が定かじゃないけど、
イエスが肉であるパンを下さったとかそういう内容だったと思います。
聖公会に合わせたというより、聖公会の教会で歌うために
カトリック色をなくしたといったほうがあってるかも。

>>236
そうか？　続けてるから「バードの」と読む方が自然じゃないの？

>>238
その歌詞なら「Ave verum corpus」では。

>225
日本語か？
ていうかほんとに聖公会か？
聖公会、ロザリオの祈りすらやってるところもあるんだが･･･。

>239
日本語へたくそでごめんなさい。
記憶まじったかも…確かにその歌詞だとコルプスの方ですねヽ(`Д´)ﾉ。
Ave Mariaの歌詞の下に英語で、ラテン語歌詞と違う歌詞が書いてあった
のだけは覚えているんだが(指揮者も聖公会用に英語歌詞を付けなおされたとか
いってたし)。

>240
日本語じゃなくて英語ですた。訳をおぼろげにおぼえているだけなので…
ってそれもあいまいなわけだが。

とりあえず楽譜探してみます。

>ラテン語歌詞と違う歌詞
ラテン語の歌詞と違う意味の英語の歌詞って意味です。

重ね重ねすみません…

訳がちゃうと言えば有名どころで（時期外れだが）「Silent night」は細かな所がカトリックと日本人が良く知ってる方とは違うよな〜。て関係ないかｗ

そういやこういう宗教曲を生で聞いて感動したって事ありますでしょうか？曲名とか場面とか書いてくれると嬉しいかな。自分のは次レス以降にて。

ﾖﾊﾈﾊﾟｳﾛ2世追悼ミサ＠東京での高田三郎の日本語ミサ曲、「しあわせな人」「神を敬う人の死は」「復活の続唱」。
全部カトリックの典礼聖歌集（赤い本）に入ってる。

Stille Nacht, heilige Nacht,
Alles schläft, einsam wacht,
Nur das traute hoch heilige Paar
Holder Knabe im lockigen Haar
Schlaf in himmlischer Ruh.

季節外れ、大外れ。

チーズケーキー　マーヨネーズー
ってやつだな　カト訳のサイレンナイ

バードの三声のミサ曲をうたってるＣＤに本気で感激しました。
あれは日本人には歌えない、、、（＾＾；）
名前浮かばないけどそれには感激！！

日本人には歌えないってのがよくわからん感覚だが
バード三声のミサはいいね
特にキリエは自分の中でベスト・オブ・キリエ　だな

くおーにあむ〜

日本人が歌っているのを聞いたことあるけど＞三声のミサ
バードのミサの中でもベストだね。

今夜はFMでｱｰﾉﾝｸｰﾙがBPO＆BRChor振ってｼｭｰﾍﾞﾙﾄのミサ2番、5番

Gloria

バード；三声のミサ曲と
モーツァルト；アヴェ･ヴェルム，
この二つさえあれば充分だな･･･

プーランクの「聖週間のための四つのモテット」を大学の合唱団で歌った。

>>255
その曲、初耳だ。

>>256
Quatre motets pour un temps de penitence (eの上に´）（1938-39）
Timor et tremor
Vinea mea electa
Tenebrae factae sunt
Tristis est anima mea　の四曲。ラテン語。キリスト受難が題材。

>>257
悔悟節のための〜っていう訳が邦訳題として一般的かも。
佳い曲だよねぇ・・・

>>258
カトリック信徒５年やってるけど、「悔悟節」なんて聞いたことねえや。

「悔悟節」という節はないらしい。
「悔悟の時」が直訳らしい。

「悔悟（改悛）の時期」は、四旬節を言い替えたものみたいね。
ぐぐったところ「悔悟節」は合唱業界でしか使われてない訳語っぽい。

聖週間と四旬節では意味が違うし悔悟節なんて知らん
原題は？

>>262
>>257

ハビエル・ブストに「Cuatro Cantos Penitenciales」という合唱曲がある。
邦題「悔悟節の４つの歌」。たまに「悔悛と贖罪の４つの聖歌」という訳も見かけるが。

すみません。。。どうしても曲名が分からないので教えてください。
ドイツ語で

「ディヒン　メルエル　ツェーレン　ディ　エーレー　ゴッテス」

という歌い出しです。
小学校の時に聖歌隊で歌ったのですが曲名も作者も分からないので。。。
どうか知ってる方教えてくださいm(_ _)m

>>265
ハイドンの「天地創造」。

>>266
わーありがとうございます！長年の謎が解けました・・・
感謝です(´∀`)

Die Himmel zählen die Ehre Gottes

詩篇第19章第2節。
有名な詩篇でF.J.ハイドン以外にも多くの作曲家が手を出してる。

ああ
「天は神の栄光を語り　大空は御手のわざを告げる」か

プロテスタント学校出身者ばかりの合唱団で自分だけカト。ラテン語曲歌うのはいいけどミサはともかく、マリア崇敬とか秘跡論とかからんでくるとすごい消耗する。
「マリア無原罪は間違いだ」とかこっちに攻撃してくるのはおかどちがい。選曲の段階で落とすか、もう歌うなって感じ。嫌になってきた。
鬱。

十数年前、ミッキー・ローク（聖フランチェスコ役！）が出たウィスキーのCMでボーイソプラノの聖歌を使ってたな。

>>270
プロテスタントって、独善的だからねぇ。

ミサ曲の練習の合間に信仰について熱っぽく語る指揮者はウザイ。
こちとら、天主教徒でも基督教徒でもない。
たまには天台声明とか練習汁。

>>273
そういう曲を取り上げるよう提案したら?
柴田南雄の仏教行事を題材にしたシアターピース「修二會讃」「念仏踊」みたいなのとかを。

>>270
なんでそういう曲するのかが不思議だな

>>275
なんとなくキレイだからじゃないの

>>273
おまえも充分うざい

>>273
別にウザイとは思わないが。
自分たちが歌っている曲の背景を知っておくことくらい別に悪くないでしょ

私は全く宗教に関係ない、ただの合唱好きですが
所属している合唱団が宗教音楽（教会音楽）を
演奏する機会がとても多く、18年間いろんな曲を歌ってきました。
「綺麗だから」とか「好きだから」だけじゃ冒涜なのかなぁ。
訳や意味は多少なりと勉強してはいるんですけど。
・・ただそれだけの話なんですけどね。

自分の信仰を、非信徒との距離も考えずに語るからじゃないの？

俺は指揮者ではないけど、もし語るような機会があっても、
「カトリックでは・・・」「カトリック信徒は・・・」って
なるべく客観的に伝えて、ときおり「私なんかは・・・」って
主観を交えるかな。

信仰のかけらもない宗教曲ほどつまらないものはない

ロイド･ウェッバーのレクイエムとかな

信者である必要はないけど、他人の信仰に敬意を払わないんだったら、ミサ曲やろうが声明やろうが冒涜だと思う。

>>280にﾊｹﾞ堂。

…ところで松下耕の宗教曲ってどうよ？

つhttp://www.febcjp.com/net/greg_top.html

お ま え かw

練習してました。途中で落ちて聴いてたけどローマ字の羅列にしか聞こえなくて鬱

語学の勉強は不可欠。
というか言葉をきちっと聞かせるには、しっかりした指導者じゃないと駄目。

日本にはあんまりいないがw

もう、ただの綺麗な曲だと割り切って歌うしかないみたいだ。
演奏会まで鬱だ

ヤホーステイションって宗教曲のカテゴリーがあるんだね。

【衆院選】「共産党の躍進に期待します」高畑勲、高口里純など各界著名59氏が表明 −赤旗−
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124763685/l50

この中にはこんな名前も。

>川端　純四郎（世界キリスト教協議会前中央委員）

で？

ど？

>>280
愛のかけらも無いセックスほどつまらないものはない。
指揮者ひとりが悪乗りしている合唱はマスタベーション。

総体的に見るといわゆる邦人曲より、キリスト教音楽の方が優れた曲が多いと思う。

日本語で歌うよりドイツ語で歌うほうが楽だし。

>>292自己完結のオナニーカキコほど馬鹿馬鹿しいものはない

>>293邦人キリスト教音楽は無視でつか。

>>295
典礼聖歌のこと？ありゃダメだ。

お前なんか書いてよ

何も新しいものを書かなくたって（まあ書けないけどさ）、
グレゴリオ聖歌とかカトリック聖歌集とかあれば十分。

輸入と翻訳じゃ赤字だ
国内生産死体

>>299
そんなこと心配するより、楽譜のコピーをやめるように呼びかけなよ。

>>300教会関係者としては「そんなこと」で済まないんだよ…

>>296さん、>>298さん、」>>299さん、>>301さん
曲にもよりますけれども、「酷すぎるな〜、この曲」というのが
多いですよね。『日本の』典礼聖歌。
やたら♯や♭を偉そうに付けてあったり（ほとんどその意味はない）、
和音づけが聴くに耐えられないとかね（´＞ω＜｀）

いい歳した大人に『♪ひつじかいが〜、いて〜〜』
（＃４０４；ｐ．484〜485）
なんて歌わせてる選曲者、典礼奉仕者にはね、正直許せない気持ち
になりますよ！

ほんと、あの忌々しい、持ちにくいことこの上ないワイン・レッドの
合本を、ヘタクソなオルガニストに投げつけて帰りたくなるという
ね……。実際ヤったら大事なんで、そういう選曲してる（してそうな）
教会には一切参りませんけれどもね。

こんなこと言うとまたこのスレでもひと悶着だろうな、ふぅ……。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17053762

ひつじかいは荒川専用だな

確かに、羊飼いがいてぇ〜はあんまり歌いたくない。だあってイェス様は神様だあかあらあ、みたいな。

おお神の富とか愛の賛歌は好き。

公教聖歌集を見て、今の典礼聖歌じゃかなわんとオモタ。

>>292
セックスよりマスタベーションのほうが楽しいじゃん

>>306
俺は292ではないが、演奏する本人たちは別として聴衆はセックスかマスターベーションを見せられるわけだ。
マスターベーションだけで一本になってる作品の量を考えれば、どちらが需要があるかはわかるだろ。

仮にも宗教曲のスレなんだから、変な例えを使うなよ。

正直すまんかった

いや、まさに作品に心を挿入して交われるかどうかの問題だ
宗教はセックスに似ている

で？
つまんないことで盛り上がってんなよ

>>311
それでは、つまらなくない話題を提供してくれ。

>>302
ガレンよ、ガレンよ。
主がきよめられたものを、酷すぎるな〜、などと言ってはならない。

>>313
主がきよめたのではない。長江司教（当時）が号令をかけたのだ。
カトリックの看板のままローマから独立しようとしたのだ。

>>302
そしたらフォークミサの歌集なんか酸鼻のきわみだぞ。
いい年こいて「ぼくたちのからだはちさいけどー」とか歌いたくねえ

>>315
気もちわりぃ、むずむずする。

>>315さん、>>316さん
なんですか？それ！
要するに、フェミニスティックな歌詞、リズムはＮＧ！

これは私見ですけれど、いっそのこと、勢いのある若い諸君が、
トランスやラップで「ヤバい」聖歌をどんどん作曲してくれたほうが
よほどスッキリしますね。

歌詞についても「タメ」に翻訳してね！

>>317
若者に理解のあるポーズを取りたがるオッサンって感じだな。

>>318
あぁ、なんかうまく言えなかったことを
わかりやすく言ってくれてありがとう。

ガレン空気読めよガレン。

好きだよな。
「それぞれがー違うばしょでーうまれーてーそーだーちー」とか閉祭に歌うの。

>317
勢いのある若い人間が嬉々として作った歌がこんな感じですよ。
どっかの歌謡曲みたいなキリエとか。ギターかき鳴らしながら手を叩いて歌うような曲ばっかり。

なんで若者が作ったはずなのに70年代とかの香りがむんむんするのか不思議です。

新垣でさえ（？）歌詞がこっ恥ずかしい
俺の大嫌いな『讃美歌』と同じ臭いがする

>>321
フォークという音楽スタイルからして1970年代的だもん。

つhttp://www.febcjp.com/net/greg_top.html

じゃカトは典礼聖歌とフォークはクソでグレゴリオマンセーってことでFA?
自分じゃ一曲も書けないんだろﾌﾟ

つかガレンの変に気取った文章がすげー不愉快。馬鹿にしてるだろ。

＞不愉快。馬鹿にしてるだろ

って

＞ﾌﾟ

なんて書く人の言うことかな

>>325
カトリックにはフォークと典礼聖歌とグレゴリオしかないとおもってんのかｗ
あほ

>>326さん
>つかガレンの変に気取った文章がすげー不愉快。馬鹿にしてるだろ。
SALVE REGINA

>>326さん
ごめんなさい。文字より唱の方がいいですよね♪
http://www.erzabtei.de/html/Musik/Choral/Jahreskreis/salve-regina.wma

それがとてつもなくダメなんだよ。虎の威を借る狐。

>>329
>>330
意味不明のあしらい方だな。
オヤジギャグより白ける。

>>332
同意。

>>332
俺も同意。他でもこんななのかね。

宗教曲専門の合唱団に入りたいなと思うけど、
少人数のアンサンブルだったり、コンクール入賞の常連だったりで
何だか敷居が高そう。もっとお気軽なとこないかな？

高校生だが、他校との交流で３年連続宗教曲orz
向こうのセンセがそういう趣向だから仕方ないけどさぁ、
それだけ人数集まってるんだから普段出来ない合唱やりたいよorz

良い曲は全て宗教曲だよ

>>336
普段も宗教曲やってるってこと？

>>338
やってないです。
その発表会だけ合同なんだが、それが毎年宗教曲･･･。
しかも近代系ならまだしも、モツやシュベルやら･･･。

いきなり四線符わたされて「がんば！」よかマシじゃん。

>>340
ネウマ譜に慣れてくると、４分音符の縦棒とか
８分音符の飾りが鬱陶しく感じるよ。

いきなり近現代曲よりはるかにやりやすいしメロデーとかきれいじゃんかよう

モーツァルトやシューベルトの素晴らしさがわからないなんて
>>339は悲しい人生を送ってるな…

>>343
何を素晴らしいと感じるかは人それぞれでしょ。

まあまあ、まだ彼（彼女？）は高校生なんだしさ。
そのうち「葬式のときはモツレクきぼーん」って遺書を書くかもしれないよ。

宗教音楽ヲタのガレンがいなくなって随分まともになったなw

ガレンさんはヲタっていうかバカだよね。

ご存知の方がいらっしゃったらお教え下されば幸いです。 
雑音が混ざっていて申し訳ありません。 

ttp://2ch-library.com/uploader/src/up1316.mp3 
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up1317.mp3 
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up1318.mp3 

>>347
みんなが各々の教会でラテン語聖歌を歌う機会がないって嘆いてるときに、
「ここがオススメ」ってな感じで海外の修道院とかを列挙する奴だもんな。

ラテン語対訳に苦悩している俺にみんなの元気をちょっとずつ分けてくれ。
合宿までにあげなきゃいけないんだ。

実に味わい深いレスをありがとう。
さて、
私としては、別に
>虎の威を借る狐、でも、タヌキでも、ムジナでも、
>意味不明のあしらい方、でも、
>オヤジギャグより白け、ても、>同意、でも、>俺も同意、でも、
>ほかでもこんななのかね、でも、
>宗教音楽ヲタのガレンがいなくなって随分
まともになった、とされても、>ヲタというかバカ、でも、
>みんなが各々の教会でラテン語聖歌を歌う機会がないって嘆いてるときに、
>「ここがオススメ」ってな感じで海外の修道院とかを列挙する奴、
とされても、それで結構ですよ。

しかし、「日本の」典礼聖歌は、一部の曲を除いて、結構ではありません。

>>350
がんばれ。
有名なやつだったらネットででてくるかもしれん。

>>350
がんがれー！

>>349
逃避だよな。

>>351
おまえみたいなのがでかい顔してるから日本のキリスト教徒が西洋かぶれだと思われるんだよ。

ＴＳ作曲を除くと糞曲が多いよな　典礼聖歌

霊性が無いやつが、敬虔ぶってるんだよ。
ネットラジオのグレゴリアンも。
実際、高森草庵の押田神父はすでに亡くなってるし、
普段のミサは無い。
これから稲の収穫時期だから、忙しいしね。

少なくともガレンが敬虔なようには思えない。

>>350
もしかしたら誰かわかるかもしれないから曲名くらい書いといたら？
ただ大変なのを言いたいだけなのかもしれんがw

そう言えば、昔、子連れでグレゴリオの家に行ったとき、
聖歌隊の人にひどく冷たい目で見られたよ。
その時、ここは宗教施設じゃなく、ただのホールだと思った。

自分に厳しいのはいいけど、他人に冷たくするのは別なのにね。

典礼聖歌をいやいや伴奏したり、勝手に和声を変えたりする
オルガニストって、なんだかね。

>>361
前者は分かるなあ。
後者は楽しんでやってるのかな？

>>356さん

>霊性が無いやつが、敬虔ぶってるんだよ。
>ネットラジオのグレゴリアンも。
それでは、ジェスイットＴ師はじめ、「日本の」典礼聖歌推進のお歴々は、
余程深く豊かな霊性に恵まれていらっしゃる、というわけですね。

>実際、高森草庵の押田神父はすでに亡くなってるし、
>普段のミサは無い。
>これから稲の収穫時期だから、忙しいしね。
『イエズス会の土屋。アイツこそは日本の教会史上 最大の犯罪者だ。』と、
コトあるごとに亡き押田神父様が仰っていらしたのは御存知ですよね。

それはそれとして、草庵、ほんとうに手が足りないのでお時間があれば
よろしくお願いします。＞スレ違いご容赦


>>357さん

>少なくともガレンが敬虔なようには思えない。
よく御存知ですね。
亡きアレクサンドリウス�Y 世聖下やユリウス�U世聖下を手本として、
お互い一層精進致しましょう。
フランスブルボン朝宰相にして、枢機卿であった
リシュリュー猊下も好きですけれどね。

>>359さん
>そう言えば、昔、子連れでグレゴリオの家に行ったとき、
>聖歌隊の人にひどく冷たい目で見られたよ。

というのは、どんなにお子様が元気であっても、ショックですよね。
どうも申し訳ありませんでした。
普通なら場慣れした信徒有志がお子様を連れ出して、庭で遊ぶ、
とかなさるんだけどなあ……。

加えて、もしお子様がミサ中ﾏﾀ〜ﾘなさってれば、
閉祭後もれなくボンボンかショコラくらいはプレゼントが
あったでしょうに、残念でした。

>>363
>>普通なら場慣れした信徒有志がお子様を連れ出して、庭で遊ぶ、
>>とかなさるんだけどなあ……。

要するに「演奏」の妨げになるから、子どもは邪魔ってことね。

へーこの板こんなに多数行書き込めるんだな

>>365
俺も思った。過疎板だからかな。
何しろ８月末日に書き込んだスレがまだ１００番以内に残ってるもんな。

>>363
心静かにお祈りしてくださいね。

>>364
あくまでも、美しく、聖なる沈黙に充ちたレイトルギアを希求しながら、
幼児期の発達段階（小学生入学くらいまで）に於ける生理的必然として、
たとえその子がどんなに集中できたとしても、１０分以上我慢させるのは無理、
（「ママオシッコ」「パパウンチ出る」と言われてしまえば、勝負あり！
委細は押田師の著作「孕みと音」だったかな？参照）
ということもまた、当然であり、常識なのですから、
それを直視してどう両立させるか、というほどのことで、
個人的差異はあっても、方法論ですよ。

うちの愚息をして、例示するなら、彼は歌が大好きだったので
それが続けば問題なかったのですが、彼をしても、
「言葉の典礼（←変な訳だな）」のときだけは
どうにも耐えられないようだったので、どうしても気分転換が必要
でした。

夫婦で与っていれば
グロリア歌唱後第一朗読まで、クレド（共同祈願）後奉納の行列まで、
くらいに、様子を見て夫婦交代で連れ出せば
なんということはなかったんですが、
ごく稀にそうでないときには、信徒さん有志のホスピタリティーには
ほんとうに助かりましたよ。どこの小教区でもあんな親切はなかった。
大抵は放置ですからね。今は「泣き部屋」もないし……。

別に子供が騒いだわけじゃないけど、そういう話に持って方が
都合がいいよね。

ガレンまだいたのか。相変わらずネチネチしてるな。

クレドといえば信仰宣言だとおもってたんだけどね。まあいいや。

ここの人たち的にテゼ共同体の歌ってどう？
一応ラテン語だお。

テゼは日本では受け入れられなかった。
あちこちで、集会がある程度。
イイ歌もあるのに。
創始者がこの前殺されたっていうけど。

>>372
うちの教会ではよく歌ってるけどね

ところで3日の芸大カンタータクラブの演奏会いったひといます？

創価氏ね

>>374
そういや多田武彦＆池田大作の曲集があったな。
あれも宗教曲か？

宗教曲というのはヨーロッパ文明のクラシック音楽における分類だから
そういうのは入らない
現代仏教カルト音楽という

>>373
行ったよ

質問スレから誘導されてきました。マルチポストになるけどすみません。

クラ板から出張してきたアマチュアオーケストラやってる者なのですが、
ロシアの作曲家の曲でオケと合唱のための曲ってありますか？
今度演奏会でそういう曲をやってみたいのですが、候補となる曲が
ラフマニノフの「鐘」くらいしか思いつきません。

できれば宗教系・ミサ系がいいなと思ってます。（ラフマニノフの徹夜祷のようなの）
グレチャニノフという人の「聖金口イオアンの聖体礼儀」というのがオケ付きだと聞いたのですが、
他にもそういう感じの曲ってありますか？

思いつかない。
オペラ合唱曲集か、「森の歌」でもやっとれ。

>>378
まず、ストラヴィンスキーの詩篇交響曲は？

あと、ムソルグスキーで、こんな風に揃えても楽しそう。
『禿げ山の一夜』（バリトン・ソロ＆合唱付）
『センナヘリブの陥落』（合唱付）
『ヨシュア』（合唱付）

一応『禿げ山〜』は「聖ヨハネ祭の一夜」でもあるわけで。
後二者は、純粋な宗教曲とは言い難いかもしれないけど、
旧約聖書の方に依っているようです。
アバドによるムソルグスキー録音二種が参考になります。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008A8OX/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FI0U/

それから正教会系のマジな宗教音楽ってのは、
聖クリソストムスの典礼にしろ徹夜祷にしろ、
伝統的に無伴奏合唱が多いのではないかなぁ？

正教は無伴奏だよ
彼らは教会では楽器を使わないらしい

>>378
宗教系じゃないけどショスタコビッチ「ステンカラージンの処刑」
オケ譜は知らないけど合唱の譜面は市販されてる。

皆様ありがとうございます。

皆様おっしゃる通り、正教は楽器を使用しないそうですね。
最近ロシア聖歌のCDを何枚か聞いていますが、いずれも無伴奏でした。
実際ロシアに行った時も教会は確かに肉声のみでしたし、オルガンも置いてなかったです。

今日銀座のヤマハでいろいろCDを捜していて、タネーエフの「ダマスカスのヨハネ」という
曲を見つけました。25分くらいで比較的簡単そうなので、譜面がないかどうか調べてみます。

突然で、すみませんが
「おらしょ」という曲のMP3ってありますか？

大島ミチル作曲の男声合唱？
千原英喜作曲の混声合唱？
荻久保和明作曲の女声合唱？

>>385
すみません。同じのがあったんですね･･･
訂正します。
千原英喜作曲の混声合唱の「おらしょ」です。

多分ないね。
ＣＤならＨ.シュッツが出してる。
演奏の出来は素晴らしい!!

>>384

>>385と同じく、大阪ハインリッヒ･シュッツ室内合唱団のCD購入をお奨めします。
この合唱団らしく正確なピッチ、きれいなハーモニー、癖の無い曲作りで
参考音源としてほとんど非の打ち所はありません。

>>385
探せばあるんでしょうか？
ちょうど「おらしょ」�UのMP3が欲しかったんですが･･･
教えてくれませんか？

>>384
ぶしつけで申し訳ないが、
折角レスを返してくれた>>387と>>388には何も言わないの？

自分に都合のいいレスにだけ反応するのは
典型的な厨房だと思われるよ。

>>384

ここで頼むとか。あるらしいがネット上では聴けない。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/9587/index.html

>>391
しまった。直リンしてしまったorz

>>384
CD音源でよければ、松原混声＆京都エコーの「私が歌う理由」二枚目にも入ってますよ。
http://www.cordisc.com/shinpu/OSBR2200102.html
合唱好きな友人とかが持っていたら貸してもらってコピーするとか。

MP3は知らないです。。。

>>387 >>388
CDは購入したいですけどね･･･
まだいろいろと考えてるので･･･
折角レスしていただいたのに申し訳ございませんでした。
（本当にスルーしてすいません。）

>>388
スレチだけど、シュッツは上手いよね。

感動しないけど…。

大阪ハインリヒ・シュッツ合唱団をシュッツと略すﾔｼがこんなにいるとは驚き。
最初 意味がわかならなかった

>>396
そんなのまだいい方だ。
俺なんかどこの国の合唱団かと・・・。
しかも「おらしょ」のＣＤなんて言ってるから混乱しまくり。

予備知識なさすぎ

>>397
そんなのまだいい方だ。
最初にＣＤ買ったとき、予備知識なさ杉で、
「大阪」付いてるのに海外の合唱団と勘違いしてた。＿|￣|○

深夜の400ゲット。

>>399
ワロタ

また大阪か。

シュッツスレに逝きましょう。荒れてます。

>>388
千原英喜の「おらしょ」第二楽章（�U）のMP3を探しています。
何か知っていませんか？

>>404
買え。ただで済まそうという根性が気に喰わん

>>405
どのCDを買ったほうがいいんですか？

↑で話題のシュッツが適当かな。
一般販売は他にはなかったはず。

http://www.panamusica.co.jp/
http://www.cordisc.com/

ここらへんに注文すれば、数日内で入手可能です。

しまったリンクしてしまった。＿|￣|○

>>408
どんまい。
それくらいならきっと相手方に迷惑もかからんよ。

むしろ宣伝ｗ

まあ宣伝でもいいよ。どうせ過疎板だし。

某ブログからの拾い物。

何気にキズついた一言リスト＠生活サロン
232 名前：ななしのいるせいかつ 投稿日：2005/06/25(土) 23:44:28
（部活を聞かれ）「合唱部だったよ。」

「わかる〜！そんな感じだよね〜」

（運動できなさそうっていうニュアンスだったので。
実際できないけど・・・）

ごめｗｗｗ超誤爆ｗｗｗｗｗ

本当に失礼な誤爆だｗ

>>407
シュッツですか・・・

他にありませんか？

>>415
>>393

つうか>>384繰り返してるだけでしょ？
しつこくない？

殺伐としてきたので、こんな画像でもどうぞ。

http://www.cccdub.ie/music/girls/girlschoir-xmas.jpg

>>417
ｻﾝｸｽ

>>417
見覚えがあるんだけど、思い出せない…

ロシア正教会の聖歌を収集しようと思っている者です。
ボルトニャンスキー等の西ヨーロッパの影響を受ける前の17世紀以前の
古い時代の譜面を入手したく、いくつかダウンロードサイトを見つけたのですが、
新しい時代のものと古い時代のものの見分けがつかない状態です。
どなたかこれらの見分け方を譜面上のクセや題名などの大雑把なもので
いいので知っている方がいたらご教授ください。

ちなみに見つけたサイトはこれらです。
ttp://www.podoben.com/
ttp://www.rocm.org/
ttp://www.kliros.org/english/contents.htm　←　これはさっぱり分かりませんでした。

さっきＮＨＫ見てたけど　これいい曲だな

３　九州　　　　福岡　明治学園中学校（初出場）
　　　　　　　　　　　　「MISSA IN DISCANTU」から「GLORIA」（ｱｸﾞﾈｽﾃｨｰｸﾞ）

Chandosのフンメル　ミサ集Vol.3 今日届いた。
ミサ　ニ短調　久々にこのジャンルで興奮した

徹夜祷の話などはこちらでﾄﾞｿﾞｰ

【分室】ピアノ曲以外のラフマニノフを語る【隔離】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129649732/l50

おらしょのMP3ください。
CDを持っている方いますか？

>>424
http://www.kamome.ne.jp/giovanni/index2.html
ここで買いましょう。

万聖節死者の日age

　　　オケゲムわっしょい！
　　　　ジョスカンわっしょい！
　　　　　ドラリューわっしょい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

初めて書き込みます
実は昔聴いた曲探してます
レンタルで借りて聴いてたんです
ガブリエルのメッセージって曲で、聴いたのは１９９６年発売の「天使のクリスマス」
っていうクリスマスソングのＣＤにあったんですが。。。
時期が時期なんで今改めてＣＤ購入しようと探してみたんですが、メーカーにもない
という状況でして…
もしその曲入っているものがあればご紹介ください
よろしくお願いします！

>>428
それ、合唱曲なんだろうね？

ブリテンの曲が好きだぞ。

>>429
そうですね、合唱ですが何か知っておられます？

>>431
少なくともジョヴァンニにはないみたい。
力になれなくてｽﾏｿ

よくわからんが、ｸﾞｸﾞったらこんなの出てきた。

ttp://kamome.ne.jp/giovanni/newstock0011.html

ガブリエルのメッセージ?1000年にわたるキャロル集
（伝承曲：コヴェントリ・キャロル／ガブリエルのお告げ／ひいらぎとつたは／ディンドン、ほがらかに　グルーバー：きよしこの夜
他ホルスト、ラター、ブリテン、タヴナー、メンデルスゾーンなどのキャロル集
8.554723
■ガブリエルのメッセージ?1000年にわたるキャロル集
（伝承曲：コヴェントリ・キャロル／ガブリエルのお告げ／ひいらぎとつたは／ディンドン、ほがらかに　グルーバー：きよしこの夜
　他ホルスト、ラター、ブリテン、タヴナー、メンデルスゾーンなどのキャロル
- ウスター大聖堂聖歌隊/指揮: ドナルド・ハント/チュークスベリー修道院学校合唱団/
指揮: アンドリュー・サケット/エローラ・フェスティヴァル・シンガーズ/指揮: ノエル・エジソン
9911705 / NAXOS / 輸入盤

CDはこれか
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/40702/s/

(2:59) ガブリエルのメッセージ
アーティスト：クレア・カレッジ聖歌隊／指揮：ラッター（ジョン）
※キャロル

古いキャロルのよう。

もしラターの編曲ものだったら楽譜もあるかも

>>433 のﾅｸｿｽのだったら手に入るんじゃないかな〜と推測

>>433
それのガブリエルのお告げっていう曲がこれとおんなじなんでしょうかね？
チェックしときます
>>434
そうそれです！
ヤフーとかで注文まではしたものの、メーカーから入ってくることがないとの返答にて。。。
また、それを借りたとこにも数年前から既に置いてませんでした。

ガブリエルのお告げっていわゆる『天使祝詞』じゃん
古今東西何百曲もあると思うがね

ガブリエルのお告げは天使祝詞の前半だけだお。
The angel Gabriel came from〜ってやつじゃないの？「Gabriel's Masasge]

ごめんﾏｼﾞﾚｽする
手元のＣＤ３枚にあった多分その曲

１枚は>>433のNAXOS版 「ガブリエルのお告げ〜キャロルの1000年」より
第９曲「ガブリエルのお告げ　Gabriel's Message」

１枚はBMG版「CAROLS FROM TRINITY」より２枚目第２曲「The angel Gabriel」
演奏はケンブリッジ大トリニティ･カレッジ･コワイア

１枚はPHILIPS版「クリスマス物語」より第５曲「ｶﾞﾌﾞﾘｴﾙのお告げ　Gabriel's Message」
指揮ガーディナー　演奏ﾓﾝﾃｳﾞｪﾙﾃﾞｨ合唱団


バスク地方の古いキャロルって書いてある
曲名が英語も日本語も盤によって違うかもしれんがその点留意すれば
普通に探して普通に見つかると思う　俺も好きこの曲

>>437
ありがとうございますm(_ _)m
早速探してみます

明日、どっかのカトリック女子大でグレゴリオ聖歌のミサがあったはず。

>>441
日曜には聖グレゴリオの家であるよ、と釣られてみるｗ

つttp://www.gregorio.jp/institute/

>１１月２０日（日）　１０：３０〜
>祭日「王たるキリストの主日」
　>―ベネディクト会司祭　チリル神父(初来日)による
>伝統のラテン語ミサ―

>固有唱「王たるキリストの主日」
>通常唱「ミサ11番」「クレド３番」

クリストゥス　ナートゥス　エスト

>>443
Hodie〜〜♪
この間の日曜日が待降節の第一主日だったからね。
早いな、もう待降節なのか……

もうそんな時期か

Hark the herald　ってあのメンデルスゾーンなの？

Candor aeternae Deitatis alme ，
Christe ，tu lumen ， venia atque vita
advenis ，morbis hominum medela ，porta salutis ．

In tonat terrae chorus angelorum
caelicum carnem ，nova saecula dicence ，
gloriam Patri ，generique nostro gaudia pacis ．

Qui iaces parvus dominans et orvi ，
Virginis fructus sine labe sanctae ，
Christe ，iam mundo potiaris omni ，semper amandus ．

Nasceris caelos patriam daturus ，
unus e nobis ，caro nostra factus ；
innova mentes ，trahe caritatis pectora vinclis ．

Coetus exsultans canit ecce noster ，
angelis laeto sociatus ore ，
et Patri tecum parilique Amori cantica laudis ．Amen ．

四旬節と待降節にはグロリアがないことの違い

今年は元旦が日曜日だったけど新年第一日曜日って今日で良いの？

お話ぶった切ってすみません。
以前このスレで「誰作曲のキリエか？」
を聞いた >>173です。

やっとわかりまして報告します！
コンコーネでした。コンコーネの「ミサ」よりって
なってます。

せっかく楽譜も手に入り、
女声二部合唱なので、一人でやってみました。
下手ですが聞いてください。アカペラです。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/18597.mp3

本当は伴奏もあるようですが、ピアノが弾けないので…。

>>450
一人で歌ってみましたって…。
なかなか面白いな。声も可愛いし。
自分も今度多重録音で一曲やってみようかな。

チャペルウエディングで歌われる曲について質問します。
女性コーラス（聖歌隊）が歌う歌で、
「主イエスは〜〜」っていうところが、
ソプラノでステキな曲なんですが、
曲名がわかりません。
結婚式で良く歌われる定番の聖歌とは違うようです。
いわゆる挿入歌的な使われ方をしている曲です。
ご存知の方がいらしたら、よろしく御教授下さい。
また、
こんな曲もステキ、
というのがあれば、それも教えて欲しいです。
謝礼はありませんが、よろしくお願いします。
当方、検索しまくったのですが、
全くダメで、ここが最後の頼み、ってとこです・・・・

ネラーのすごいとこ、見せて下さい。
m(__)m

>>452
よし、宗教曲に詳しい>>454が答えてくれるぞ！↓

ﾗﾃﾝ語で歌ってたの？それとも日本語？

日本語でした・・・


これよりしばらく出かけるので、
後ほどまた、見に来ますね。

聖歌なのか賛美歌なのか、普通の結婚式専門のチャペルなら
賛美歌だろうな
だったら讃美歌のサイトでも探せばいいんじゃないか？
言語が違ってもメロディーは同じだし

>>452

その質問は、サビで「愛」という言葉が出てくるJ-POP
なんだけど、というくらい特定できない情報だ。

もうちょっとなんか特定させようのある情報くれ。

いや全く、そのとおりなんですけど、
それしかわからないんです・・・
聖歌集で一通り歌詞を確認してみたんですが、
わからなくて・・・

もしかして現役の聖歌隊員なら「ピン」とくるかと思って・・・
３日間くらい、あちこち検索してるんですが、
ついにわからずじまい。

無理かな・・・
すまんです・・・

>>458
聖歌と賛美歌の違いわかってますか？

ええ、わかってますよ。

ではカトリック教会で歌われていたのか、プロテスタントの教会で歌われていたのか
そのあたりも書いてくれないと

確かプロテスタント系の教会だったと思います。
用語の違いを問題にしているわけではないので、
「聖歌」と書かせてもらいました。

>>462
いいえ、その用語が誤解を産むんです
「聖歌」はカトリック教会で使われ、プロテスタント教会で歌われるのは
「賛美歌」なんです
プロテスタント教会も会派によって歌われる曲が違います

なんか誤字ばっかだ
誤解を産む×　→　誤解を生む○
賛美歌×　→　讃美歌○

教会の会派まではわかりません。
確かに同じ曲でも歌詞が違うようですね。
ただし、それが「賛美歌」なのかもわかりません。
「賛美歌」も曲数のわりに、
わかってる事がすくなすぎて、
探し出すのは無理っぽいです。
ですから、「聖歌隊」関係者の直感に期待したわけですが・・・

無理そうですね。ありがとう。

>いわゆる挿入歌的な使われ方をしている曲です。

この意味をもうちょっと解説してくれないか？

あと、
曲のだいたいの長さ、
「主イエスは」という歌詞が出てくるのが曲の頭か後ろのほうか、
覚えている部分のリズムと音程、とか

そのほか、多少なりとも覚えていることがあるだろう。

＞４６６
例えが悪かったかもしれませんが、
つまり参列者全員で合唱するわけではないのです。
聖歌隊だけで歌う、のです。

あと、「主イエスは」は、曲の後ろ、
サビの部分？そんな感じです。
記憶では、多少輪唱がかっていたような気がします。
よくわかりませんが・・・

それと、
短い曲だったような気がします。

牧師さんの趣味とか、営業的にやってるチャペルだと
普段教会で歌われない宗教曲をやったりするしね

ゆったりしたリズムだったと思います。

＞469
そうかもしれません。

もしいわゆる宗教曲だと、いつ頃誰が翻訳したかでも歌詞が違ったりするし

＞472
そうなんですか。。。
ほとんど不可能なんですね、探すのは・・・(^^ゞ

もしよろしければ、
そういった短い、チャペルで歌うような宗教曲をご紹介下さい。
かすかな望みをかけて、調べてみますので・・・

>>473
はっきり言ってわからないです
短いチャペルで歌われるようなと言われても、その曲が元から短い曲なのか
長い曲からの抜粋なのかもしれないし
とりあえず、有名な宗教曲のソプラノソロとソロの重唱または合唱がある
曲を虱潰しに聴くしかないと思います

有名な宗教曲、をあたってみます。
無理そうですが。。。。

いろいろと、ありがとん。

っていうかその教会に行って聞けば良いじゃん。そんなに知りたいのなら。

なんかみんな冷たいなあって思いつつ
まあヒントがそれじゃあなんとも言ってあげられんわなというのも確か

ttp://www.cyberhymnal.org/
ttp://www.page.sannet.ne.jp/tugif/test.htm
ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/index-j.html

このあたりのmidiで探してみては

追加
ttp://homepage2.nifty.com/maiu/

マターリ受難曲

もうすぐ四旬節だな。

今年いつから？

灰の水曜日は3月1日。
復活祭は4月16日

　　　　　　　　　　　　r―――――､＿＿＿
　　　　　　　　　　　/┏━━┓　　 ヽ　　　"＼
　　　　　　　　　 ／|┃ノﾆﾆヽ┃　　　　〉　　　　ヽ
　　　　　　　　／ 　|┃ｲｪｪｪｪﾄ┃ 　　ヽ 　ヽ　　　|　　
　　　　　　　　|　 ノヽ_ )(･ ･( ＿　　 9) 〉 　)　　　:〉　　ノリバウアー
　　　　　　　　|　 |　 |=･-　　=･-　　:::::/　 /　　　 !
　　　　　　　 (＿/　 i　ヽ, ,／　　　::::(＿/ヽ　　　!
　　　　　　　　　　　 彡彡彡彡彡川川　　 |　　　|　
　　　　　　　　　　　 彡彡彡彡彡川川 　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　.(＿＿＿) 　　 |｀⌒´|_
　　　　 ──────── ┻┻　 　　.(＿＿＿)
　　　　　　　　　　　 　──────── ┻┻

ASSUMPTA EST MARIA

って有名ですか？

>>484
Liber Usualis には載ってる。

ハイな水曜日。

去年めったに行かない過疎教会（司祭非常在)に灰水にいったら
聖堂に人がいなくて
信徒会館に人がいたので
「今日　灰の水曜日ですよね｣って聞いたら
「はい？｣って言われた

市民合唱団の人が水曜の夜だけ場所借りてるんだって

日本人の作ったオラトリオ｢ヨブ｣を知ってますか？

Highest Praise

聖木曜日age

1.　エレミアス・シュレーダー大修道院長をかこんで

〜聖ベネディクトの霊性と現代社会におけるキリスト者の使命について〜

５月13日（土）15:00　聖グレゴリオの家

＊興味のある方なら、どなたでも参加できます


2.　5月14日(日) 10:30AM　グレゴリオ聖歌による荘厳ミサ　

司式：南ドイツ　ミッションベネディクト会
サンクト・オッティリエン首座大修道院長
エレミアス・シュレーダー猊下

ミサ・お祈り にはどなたでも参加できます。

つttp://www.st-gregorio.or.jp/　

3．神からのメッセージ　ーグレゴリオ聖歌ー

(1)復活賛歌（復活の続唱）“Exsultet”
(2)第7朗読後聖歌：「谷川の水を求め」“Sicut cervus”
(3)洗礼の更新（灌水式）“Vidi aquam”

つttp://www.febcjp.com/program/greg.html

＜訃報＞高野喜久雄さん７８歳＝詩人　「水のいのち」作詞　

　高野喜久雄さん７８歳（たかの・きくお＝詩人）１日、食道静脈瘤（りゅう）破裂のため死去。
葬儀は近親で済ませた。自宅は神奈川県鎌倉市寺分３の２５の３。
「送る会」は２７日午後２時、東京都渋谷区南平台町９の１４の日本基督教団聖ケ丘教会。
喪主は長男明彦（あきひこ）さん。

　荒地派の詩人として「独楽」「存在」など発表。
その後、詩作を断っていたが、９５年のイタリア語訳出版を機に同国で高い評価を受け、
０５年、ラクイラ国際文学賞、ベルトルッチ国際詩人賞。

合唱曲「水のいのち」の作詞でも知られる。

（毎日新聞） - 5月8日15時9分更新

合唱曲の作詞者というのはどういう立場なんだろうか。
「水のいのち」は今後とも合唱曲のレパートリーとしてあり続けるだろうから
その意味では高野喜久雄氏の名前は不滅なのだろうが。

>>493
少なくともJPOPの作詞者よりは立場が上。
というか本来の意味での詩人が多いから、
我々より文学界の中で残るだろう。

高野氏と高田氏の場合だと
相談しながら詩を改変しながら曲をつけながらといった
共同作業的な作品も多いからなあ

いちおうスレ違いの話題になるか

バッハとピカンダーだって相談してた。
ハイドンとスヴィーテンも。

質問です。教えて下さい。
クリスマスミサの時に良く歌っていました。
収録されているＣＤ等を買いたいんですが、曲名が思い浮かびません。
歌詞は、出だしを覚えていれば良かったんですが、サビの部分位です。

『いーーざ、聴け−ーー、みつーーかい、うたーうー、
　たたーえよー、こーえーのかぎりーーー
　たたーえよーーーー、こーえーのかぎりーーー』
　　　　　↑とても高音

さびって言うよりも、後半の盛り上がりって感じですが、
凄く好きな歌でした。

御存じの方、教えて下さい。

>497
O Holy Night(讃美歌2編217か219番)だとおもう。
私が歌ったのは
「いざ聞け　み使い歌う　たえなる　あまつ御歌を〜」
だったけど。

いい曲だよね。ユニゾンからパートに別れたあたりが歌ってて
ぞくぞくしたよ。

>>497-498
もしかして、アダンの独唱曲かな。
英語詞だと「Fall on your knees, O hear the angel's voices. O night divine, O night when Christ was born」ってやつ。

>>498,499
有り難うございます。
早速、検索して試聴しました。（歌詞をかなり端折ってました、お恥ずかしい）
アルトを歌っていたんですが、ソプラノの旋律がとっても綺麗で、
クリスマスミサだけは、気合いを入れて出たの思い出します。
馴染みのある方と言うので、日本語の方を購入する事にしました。
案外、収録されていなくて驚きました。

>>500
実は英語詞のほうが世間的には有名。
クリスマスの時期になるとTV・ラジオのBGMなどでよく使われてるから。

ちなみに合唱バージョンは第三者が編曲したものだし、オリジナルはフランス語。

ん
こないだヤマザキがケーキのＣＭで使ったやつのことかな

グロ〜ォォォォ〜ォォォォォ〜ォォォォォ〜リア　インエクシェルシスデ〜オ
っていうやつ？

>>502,503
それは「あめのみつかい」
・・・？ヤマザキのクリスマスケーキのＣＭだよね？

いやヤマザキ毎年曲変えてるじゃん
こないだの曲だぞ

クリスマスの曲っていいよな。

自分で探したよ
やっぱり去年のヤマザキクリスマスケーキだろ


ＭＩＤＩ
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/xmas/O_holy.mid

日本語歌詞（讃美歌２−２１９）
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/xmas/O_holy-j.html

英語歌詞
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/xmas/O_holy.html

仏語歌詞
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/xmas/O_holy-f.html

関連スレ上昇につきage

◆聖グレゴリオの家　宗教音楽研究所◆

　７月２日（日）年間第１３主日ミサ 10:30AM　

　　　　　　司式：岡田大司教

ミサ・お祈り にはどなたでも参加できます。

【ミサ聖歌】
通常式文　キリエ：11番 ・クレド：3番
　入祭唱：Omnes gentes plaudite manibus(G.T.297) すべての民よ、手を打ち鳴らせ
　昇階唱：Venite filii audite me(G.T.298) 子らよ、私に聞き従え
　ｱﾚﾙﾔ唱：Omnes gentes plaudite manibus(G.T.298) すべての民よ、手を打ち鳴らせ
　奉納唱：Iustitiae Domini rectae 主の定めは正しく(G.T.309)
　　　　：Confitebor - 神よあなたは万物の作り主（創作オリジナル聖歌）
　拝領唱：Tu es Petrus(G.T.577) あなたはペトロ(岩)　(聖ペトロ聖パウロ使徒の祭日のミサより）
　　　　：主をあおぎみて（創作オリジナル聖歌）

つttp://www.st-gregorio.or.jp/

>>507
あれ？去年はThe First Nowelじゃなかった？

ケルビムって階級だと思っていたけど固体名だったんだな

＞ケルビムもセラフィムも絶えることなく高らかに賛美の声を挙げる

天使の大軍団が賛歌歌う姿を想像していた

　ウン　デン　ケルブ　シェート　ファン　ゴーット
のヤツだろ？　あれはたぶん「固体名」だと思う。しかし，ケルビムはケルブの複数形だから，
「ケルブ」は階級なのかも知れない。旧約聖書の該当部分をみると，暴力団の組長の護衛みたい
な感じで，余り芸術的な感じはしない。
　聖書に出てくる天使で「美しい」のはガブリエル，イエスのご降誕の際に羊飼いに現れた
（下級）天使団くらいじゃないの？　ミカエルとかもおっかなそうだし・・・。

　ガブリエルの姿は確かに美しいが，しかし，人の家に無断で上がり込んだ（舞い降り
た？）上に，さんざん分けの分からないことを言って，そのわけの分からないことが（預
言だから仕方ないけど）本当のことになって，ヨセフ一家は，大変な事件に巻き込まれた
のだから，やっぱり天使ってのは，人に迷惑を掛けて責任をとらない連中だと思う。

＞ウン　デン　ケルブ　シェート　ファン　ゴーット

？？？

>>514
マジレスすると、ベートーベン作曲・交響曲第9番第4楽章の歌詞と思われ。
正しくは「und der Cherub steht vor Gott!」。

der　だ。ｽﾏｿ

　ミスタービーンは研究の価値がある。アングリカン音楽の宝庫だ。ハレルーーーーーーーヤ
　ワトキンソン主演のジョニー・イングリッシュの戴冠式でヒダ襟に赤い
ローブの少年合唱団が出てきてかわいい。

>>511

＞ケルビムもセラフィムも絶えることなく高らかに賛美の声を挙げる

想像するにドスの効いただみ声で，「ざんくとす，ざんくとす」と繰り返していると思われ。

>>518
マッチョな天使を想像してﾜﾛﾀ。
でも、全然「高らか」じゃないし…。

>>519
洩れは，ケルブと友達なんだが，彼は最近地上に降臨し，オリバー＝カーンとい
う偽名を使って，ワールドカップに出たらしい。

そもそも三聖唱自体がセラフィムか
イザヤ６章

＞上の方にはセラフィムがいて、それぞれ六つの翼を持ち、
＞二つをもって顔を覆い、二つをもって足を覆い、二つをもって飛び交っていた。

＞彼らは互いに呼び交わし、唱えた。
＞「聖なる、聖なる、聖なる万軍の主。主の栄光は、地をすべて覆う。」

東京トロイカ合唱団ってどうですか？

>>522
数年前に晩祷聞きに行ったが、個人的には良かったよ

http://www.yosh.ac.il/inet/music/Hatikva.ra

あのー、グローリアって曲の日本語誰か知っていませんか？？

グローリアなんて曲いっぱいあるぞ
それだけじゃ日本語の何を欲しいのかわからない

>>525
意味の通じる日本語で質問してくれい。

>>525に栄光あれ

http://www.yosh.ac.il/inet/music/Hatikva.ra

高校生がはじめてグローリアという曲を与えられた
　↓
キリスト教音楽らしい
　↓
それっぽいスレを探してみた
　↓
質問した
　↓
わけわからんまま馬鹿にされただけだった

なんてかわいそうなんだろう

いわゆる「ミサ曲｣の中のミサ典礼文としての
「グロリア｣こと「栄光唱｣こと「栄光の賛歌｣ならば
カトリック系サイトに現代典礼文が載ってると思うが
ちょっとググってきてみる

Gloria in excelsis Deo.
（天のいと高きところでは神に栄光あれ）
Et in terra pax hominibus bonae voluntatis.
（そして地上では善意の人々に平和がありますように）
Laudamus te. Benedicimus te.
（私たちはあなたを誉め　あなたを祝福し）
Adoramus te. Glorificamus te.
あなたを拝し　あなたを崇め奉ります）
Gratias agimus tibi propter magnam gloriam tuam.
（あなたの大いなる栄光ゆえに　あなたに感謝をささげます）
Domine Deus, Rex caelestis,
（主なる神よ、天の王よ）
Deus Pater omnipotens.
（全能の父なる神よ）
Domine Fili unigenite, Jesu Christe.
（唯一の御子である主、イエス・キリストよ）
Domine Deus, Agnus Dei, Filius Patris.
（主なる神よ、神の子羊よ　父の御子よ）
Qui tollis peccata mundi, miserere nobis.
（世の罪を取り除きたもう方よ　私たちを憐れんで下さい）
Qui tollis peccata mundi, suscipe deprecationem nostram.
（世の罪を取り除きたもう方よ　私たちの願いを聞いて下さい）
Qui sedes ad dexteram Patris, miserere nobis.
（父の右に座しておられる方よ　私たちを憐れんで下さい）
Quoniam tu solus sanctus,
（なぜならばあなただけが聖なる方であり）
Tu solus Dominus, Tu solus altissimus,
（あなただけが主です　あなただけがいと高き方です）
Jesu Christe.
（イエス・キリストよ）
Cum Sancto Spiritu in gloria Dei Patris.
（聖霊と共に　父なる神の栄光のうちに）
Amen.
（アーメン）

単に翻訳が欲しいというなら↑でいいし
↓こっちのほうが現代日本カトリックの正式な典礼文
http://gardenplacechoir.sakura.ne.jp/concert/20021221_19th_words.htm


いわゆるミサ曲におけるグローリア（これだけでも無数にある)というのとは別に
グローリアと呼ばれる曲が無数にあるわけで
せめて作曲家　できれば作品の通称か作品番号がないと
みんなアドバイスもできないよということですよ

>>530
なれば、一応分析しておこう。

＞あのー、グローリアって曲の日本語誰か知っていませんか？？

グローリアって曲、と言われても、
先ず曲が誰のものか不明だ。
プーランクかもしれんし、その他の有名ミサの一曲かもしれん。
その辺りがかなり一方的な印象を与える傾向にある。
ぶっちゃけると、コミュニケーション上、広がりが少ない。単発の話題なのだ。
まあ、無知からくるものだろう、という、
受け手の余裕の範疇にあるだろうが、マイナスには違いない。

次が致命的だ。
「グローリアって曲の日本語」
恐らく日本語訳のことだろう、と推測されるが、
文章としては意味をなさない。
どちらかと言うと、第九の「おお友よーこの調ーべではない」
のような、歌詞の日本語版における脱力感を覚える表現法であろう。
この辺りで、答える意志を持つ人間は、その意志を砕かれる。

そして何より、文章全体の問題だ。
質問文は、はい／いいえ、でしか答えられないが、
質問の意図はそうではないよう、受け取れる。
回答者に二重の労を要求する点で、問題を感じる。

さらに個人的な見解を重ねれば、
疑問詞「？」の二重も解釈が困難な点だ。
質問している内容にさらに疑問詞を重ねると言うのは、
強調の意味で用いているのだろうとは思いつつ、
恐ろしく高度なコミュニケーション技術を駆使しているようにも感じられ、
対応しようという意志を妨げている（感触である）。


以上の点により、
質問に答えることは出来なくもないと思ったが、
その労力を惜しんだ、という選択をした次第である。

>>531-533
うお、暇な事してる間に、親切な方が。
乙です。

俺俺ｗ

>>535
素直に認めちゃうお前に掘れそうだよ

掘れ×
惚れ〇

掘るってなんだよ……ウホッ？

>>530
想像力が豊かだな。

オケと競演したいなー

http://www.yosh.ac.il/inet/music/Hatikva.ra

被昇天age

Salve Reginaってどうよ？

一体誰の？
何十曲とあるぞｗ

で、俺は元歌のグレゴリオ聖歌のSalve Reginaが好きだ。
名曲と名高いが本当に素晴らしい。

>>544
>元歌のグレゴリオ聖歌のSalve Reginaが好きだ

『グレゴリオ聖歌のSalve Regina』には、
【1】公会議前発行の『リベル・ウズアリス』に載っている「単旋調」（オラトリオ会）、
【2】同聖歌集の「荘厳調」、
【3】ベネディクト会公会議前発行『アンティフォナーレ・モナスティークム』の荘厳調、
【4】ベネディクト会最新の『2005年版アンティフォナーレ・モナスティークム第一集』
の古ネウマ譜旋律修復による荘厳調、
【5】厳律シトー会（トラピスト会）の荘厳調、
【6】ノルベルチヌ会（プレモントレ会）の荘厳調、
【7】ドミニコ会の荘厳調……
といろいろありますね。あなたがお好きなのは【1】〜【7】のうち、どの旋律ですか？

まあ1は全然別の歌ですんで。
私は6は知らないので置いといて、2〜5.7は、極論を吐けば第一旋法の同じ歌の
バリエーションですからねえ。6もその一族なんですか？
あ、3はまだ手に入れてないんですよ。日本にありました？
この頃東久留米に行ってないからもしかしたらあそこにあるんですか？
欲しいんですけどね、古ネウマ付きのAntiphonale Monasticum。

そう、一番歌い慣れていて愛着があるのはやはり2ですね。

あ、間違えた。3じゃなくて4ですね。

>>546超お宅な質問にレスありがとう^^
>第一旋法の同じ歌の バリエーションですからねえ。
ごもっともですw
>6もその一族なんですか？
一族です。よろしければ、ベルギー　グリンベルゲン大修道院あたりを入手なされたら？
中庸な演奏ですが、音楽表現は悪くないと思われ。
つttp://home.tiscali.be/gregabdijkoor/gag3.html
Eufoda 1181 "Hemervaart en Pinksteren"(主の昇天と聖霊降臨）
Eufoda 1280 "Maria" (1998)
つttp://www.amazon.com/gp/product/B000031VSG/002-2599465-6800821?v=glance&n=5174

ちなみに私はベネディクト会の、no−bisの第三音がたまらんw
>【4】は（中略）もしかしたらあそこにあるんですか？
資料室には入ってると思われ。タイミングがよければ入手もできるでしょうが、
なんといっても刊行元に直注文が早いでしょう。
つttp://www.solesmes.com/GB/livres/catalogue.php?js=1&par=JmNjPTgmbGc9R0ImY2M9OCZmYz0xMA==#f1
（chant book カタログを一番下にスクロール）

>欲しいんですけどね、古ネウマ付きのAntiphonale Monasticum。
残念ながら、【4】は、“Liber Hymnarius”と同様、古ネウマ譜を加味した、
『改良ヴァチカン版新四線ネウマ譜』のみで復元表記されており、
“Graduale triplex”のように古ネウマ譜は併記されてませんorz
でも、せっかく資料室に、ソレム刊行の　“Paleographie musicale ”がデ〜ンと
鎮座してるんですから、主要な聖歌は、
St．Gallen 390−391　“略号H”福者Hartker　の Antiphonale
を書き写しちまいましょうwww　Y先生にその旨希望を伝えれば、
Salve！とページを開いてクレルと思われ^^

連投スマソ
言い忘れてた。やや近代的な部分もみられますが、【7】も捨て難いw
とりわけ、こんな風にドミニコ会伝統の行列を伴って演奏されるとね。
つttp://video.google.com/videoplay?docid=2285556401820131866

オレはＭ・コチャール作曲のヤツに触れているところなんだが、どうだろうか？

どうと聞かれてもなあ…女声合唱の好レパ？
カンテムスファミリーの演奏は実に素晴らしいね。

統一教会で歌われる曲で合唱曲は聖歌２番以外
あるのでしょうか。

どちりなきりしたんで使われてるｸﾞﾚｺﾞﾘｱ聖火って聖火のどの部分か分かるかたいませんか？

>>553
聖火ってオリンピックかよ!

それはさておき、質問の曲で使われてるのは「Tantum ergo」。
聖歌集「サカラメンタ提要」に載っている曲からの引用なはずだけど、その大本となる出典まではわからん。
タネ明かしが全音の出版譜に書いてなかったっけか?

>>553>>554
>その大本となる出典まではわからん
あの"Tantum ergo"の旋律は、スペイン、カタロニア地方の宗教都市、
ブルゴス近郊にある、ベネディクト会アンセルムス派ソレーム修族、
「サン・ドミンゴ・デ・シロス大修道院」の、モサラベ聖歌写本からのものです。
つttp://www.abadiadesilos.es/
☆注意：クリックすると聖歌が流れます♪

具体的な最古原典写本番号やネウマ収録ページ等は、
東久留米にお尋ねになると、資料室Y先生がご存知でしょう。
つttp://www.st-gregorio.or.jp/

いちばん大本の文字テキストは、聖トマス・アクィナスの作とされる、
Hymnus（賛歌）、"Pange lingua"の終わりの2節に遡及されるでしょう。

現在の汎用資料としては、
同じベネディクト会アンセルムス派ソレーム（ソレム）修族の母院、
フランス、ル・マン近郊サブレにある、
サン・ピエール・ド・ソレーム（ソレム）大修道院から刊行されている、
『随意歌唱聖歌集』とも謂うべき、"CANTUS SELECTI"の243ページに、
聖体降福式用聖歌"Tantum ergo　�W"として収録されて居ります。
つttp://www.solesmes.com/GB/livres/catalogue.php?js=1&par=JmNjPTgmbGc9R0ImY2M9OCZmYz0xMA==#f1
◇chant book(聖歌集)カタログを下にスクロール。上から7冊目。
（聖歌集イメージのない、1934版 "Antiphonare monastiqum " を入れると、
上から 8冊目）

第5旋法の、神秘的深みを醸し出す味わいがありますねぇ。
更に、日本の多くの殉教者、潜伏キリシタンの鮮血に彩られているので、
不肖ながら、同じ血を伝承する者として、心の奥底から鳴動する思いが致します。

尚、この　"CANTUS SELECTI"、現在の典礼からは除外された、
（公会議以降、実質は「理由があれば」随意で典礼で歌唱できるのですがw）
Sequentia(続唱)を始め、多くの諸典礼、信心行用などを含む諸聖歌が収録されて
居り、"Tantum ergo"も、アンブロジオ聖歌からのものなど、
モサラベ聖歌のこの曲を含め、全15曲が収録されて居りますw

↑めっちゃ詳しいですね。

554、555〉めっちゃ詳しい解説ありがとうございました。宗教曲ってやっぱり奥が深いですねぇ…。更にはまりましたww

>>556>>557
どういたしまして^^
グレゴリオ聖歌にはまりましたかw
わからない点はすべてわかりましたか？
ローマカトリック教会やグレゴリオ聖歌学の専門用語を使ってお答えしたので、
わからないこと、むずかしいこともあろうかと思います。
ココがわからないと具体的に質問して頂ければ、
解る範囲で専門用語の解説も致しますよ^^

宗教板を追い出された人が生き生きしてますね。

詩編98番『主に向かって新しき歌を歌え』のいろいろな作曲家の曲を探してます。
カンタータまでいかない、せいぜいオルガンがつく程度のモテットで良い曲ご存知の方いたら教えてください。
特に近現代の作曲家は詳しくないので。歌詞はラテン語でもドイツ語でも英語でも。

バッハしか知らん。

日本語じゃだめ?
グリークラブアルバムに収録されてるのがあるね。

>>560
ドイツ語のですぐに思いつくのはシュッツとメンデルスゾーンだな
近現代ならフーゴー・ディストラーのが印象的
あと確かブクステフーデがソロ・カンタータ書いてる

他の言語もとなると探せばいくらでもありそうだな

>>560
ブルックナーのが良いよ、歌詞はラテン語

>>562
残念ながら日本語のはだめです･･･
英語くらいならまだなんとか。

>>563
カンタータだと楽器編成でかくなるから駄目なのです。ディストラーのは多分やるかな〜と。

>>564
ブルックナーにもありましたか。調べてみます。

>>560=565
ラテン語テクスト「Cantate Domino」のことだったら、いろんな作曲家が書いてるよな。
邦人作品だと松下耕による男声合唱曲がある。

ttp://www.amcoz.com.au/opac/Detail.aspx?id=3342

>>566
どうもです。
近現代もたくさんあると思うので皆さんｵｽｽﾒのを教えてくださると助かるのですよ。

スマソ、書きかけで出してしまった。
ttp://www.amcoz.com.au/opac/Detail.aspx?id=3342 は英語テクストで、Googleで発見。

ラテン語のに追加。ウムラウトやアクセントなどは外した。詩篇96のが混ざってるかも。
・Hans Leo Hassler（アカペラ混4）
・Vytautas Miskinis（アカペラ混4）
・Arvo Part
・Kocsar Miklos（アカペラ同声）
・Johann Cruger（アカペラ3部）

John Rutter のものは、わりと派手目なア・カペラで良いね。
個人的にはペルト（Arvo Part）や、
ミシュキニス（Vytautas Miskinis）のも好きかな。
どちらもア・カペラで、その作曲家らしい良い味が出てる。

シュッツも良いけど、やっぱりバッハが一番好きかも。
ただ、バッハは壮絶に難しいからねえ。

>>569
ラターもあるんですね。お勧めを教えてくれてありがとうございます。

バッハの練習のことを想像すると今からちょっと鬱ですw

>>569-570
ラターの「Cantate Domino」は詩篇96（の一部。98番ではない）がテキストだから、要望に合わんような。
歌詞は主に英語で、一部にラテン語が挿入される。

>>567
グレゴリオ聖歌はダメなんですよね（・ω・｀
コンサートの冒頭なんかに斉唱すると渋くてカッコイイんですが……。

聖務日課では毎週第6週日（金曜日）の朝課（読書の祈り）で唱えられる。

ミサでは主の降誕（クリスマス）日中のミサ入祭唱　Puer natus est nobis
で挟んで歌われる第7旋法の詩篇が有名。
そのものだけだと、復活節第5主日入祭唱　Cantate　Domnino　
これも第6旋法の名曲です！

ああ、合唱でしたね^^;
ここは正統的にラッススやモンテベルディーあたりが無難じゃ？

オルランド・デ・ラッスス
つttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Lassus.html
>2-75 主に向かいて新しき歌を歌え(Cantate Domino canticum novum)[5声]
>2-206 主に向かいて新しき歌を歌え(Cantate Domino canticum novum)[3声]
>2-283 主に向かいて新しき歌を歌え(Cantate Domino canticum novum)[6声]

クラウディオ・モンテヴェルディー
つttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Monteverdi.html
>3-7 主に向かって新しき歌を歌え(Cantate Domino canticum novum)(1615出版)[2T,BC]

ど素人の質問ですみません。
この間、パレストリーナの教皇マルチェルスのミサ曲というのを聴いて
脳髄が震えそうなほど感動しました。
ほかにもああいう感じのものがないか、もしお勧めのものなどがあれば
教えて頂けないでしょうか。よろしくお願いします。

ルネサンス・ポリフォニー宗教曲の世界にようこそ！
パレストリーナのほかの作曲家だと、

ジョスカン・デプレ　ピエール・ド・ラリュー　ギョーム・デュファイ（フランドル）
トマス・ルイス・デ・ビクトリア（スペイン）
ウィリアム・バード　トマス・タリス（イギリス）

このあたりが、クラシックでのモーツァルト ベートーベン ブラームス級の作曲家です。
まずはこの辺から。

演奏団体としては、
タリス・スコラーズ　ヒリヤード・アンサンブル　クラークス・グループ
オルランド・コンソート　ア・セイ・ヴォーチ　ウェルガス・アンサンブル
ポメリウム　シャンティクリア　ムジカ・フィクタ　等々
他にもたくさんあります。
日本人グループでは唯一なのがヴォーカルアンサンブル・カペラ。
もしあなたが首都圏の方なら是非演奏会でライブをお聴き下さい。

これからこの豊潤な世界に踏み込むあなたに幸有れ！

とりあえずのCDのお薦めは、タリス・スコラーズによる、ミサ・パンジェリングァ
ジョスカン・デプレ作曲 などはどうでしょう。スペルは
Missa Pange lingua
Josquin Despres

>574-575
亀ﾚｽで済みません。
詳しく教えて下さって有難うございます。
視聴してみたら、鳥肌立つほど良かったので早速注文しました！
なんだか凄くはまりそうです。　ほんとにありがとう〜(*´д`*)

　

合唱板から誘導されてきました。
クラシックとかコーラスなどに全く詳しくないのですが
本当にきれいな女性のコーラスが聴きたいのです。
何かお薦めはないでしょうか？

>>578
ここも合唱板だよ

確かにそうですね。
質問板から誘導されてきました。
お願い致します。

>>578
「きれいな」は「女性」にかかるのか？それとも「コーラス」に？

>>581
確かにそれは重大な問題ですね

きれいな女性もいいですけど
どちらかというとコーラスのきれいなものを
お願い致します。

つ【アンサンブル・プラネタ】

質問に答えてください。

>>578
きれい、っていう感覚は人それぞれなので、もう少しヒントがあった方が
レスがつきやすいかな、と思う。
>>584はまじめなレスだし、一度ぐぐるなり図書館に行くなりして
聴いてごらん。
あと、Ave Maria(何百曲もあるよ)はきれいな曲が多いと思うよ。
おまえさんが気に入る曲に出会えますように。

女声合唱のAve Mariaを何百曲も知ってる>>586は物知りさんですね

ああ、｢女性｣がメインだったか。
>>583で女性のくくりははずれたのかと勘違いした。

まぁ、>>578はもともとクラ板で質問したﾔｼで、俺がここまで誘導したんだがw、
ちょっと質問の仕方が雑になっていてわかりにくいと思う。

単に合唱の名演録音探しの質問なら
スレを立てるまでもない質問Part3あたりならわからないでもないけど、
ここまで誘導してきたってことは、
元の質問の経緯が、もうちょっと特殊なのかと思った。
でも、ちょっとクラ板見た程度では元質問がどれかわからなかった。

どんな答えを期待されているのだろう？

クラ板住人の俺が探してｷﾏｽﾀよ

487 名無しの笛の踊り ▼ 2006/12/17(日) 22:51:07 ID:aI2aufKA [1回目]

天国にいるような気分になれる美しい女性のコーラスを
聞きたいのですが何かお薦めはありますでしょうか？

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/487

>>591
だとしたら、スレ違いぽいけど、とりあえず>>584のがおすすめだと思う。
誘導者の意図を汲んで宗教曲で探すなら、ルネサンスか近現代のアカペラものかなあ。
ただ、自分は実演に接した体験がほとんどで、
CD化されてる市販のやつだと、全日本合唱コンクールでF1・F2課題曲を演奏したものくらいしか自分は知らない。
もっと詳しい人、いろいろフォローお願いします。

ところで、ID:7zDemNosの質問には、ここより適切なスレッドがあったかも。

【女女女女】女声合唱スレ【女女女女】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1117283645/

スレ違いだったらすみません。
この曲、誰が歌ってるのか知りたいのですがどなたかご存知でしょうか。
CDがあれば聞きたいなと思うのですが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=7grNcPXWGBE

あげちゃった…

>>593-594
このゲームのスレで聞いた方が早いと思う。

【BAROQUE】バロック B5F【歪んだ妄想】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1156129373/l50

>>595
有難うございます。
私もそのゲームはよく知っていて、その経由でみつけた映像なのですが、
曲自体はゲームとは全く関係の無い物なんですよ。

曲目はバッハの小フーガ ト短調だと思うんですが、
女声のコーラスにお詳しい方、もしもご存知の方がおられましたら
情報お願い致します。

質問なんですがアディエマスに収録されている「合唱曲VI-風の神の歌」の前半部分の合唱に近い音楽は無いでしょうか。
大人数ではなく二、三人で歌っていて、個人のイメージ的には十代の少女が歌っているという感覚が強い曲がいいんですが……。
ちなみにこれです。

ttp://www.vipper.org/vip409545.wma.html

スレ違いだったらすいません。

同性愛サロンで 「顕正会よ〜♪ ◆c7OWXH3aiE 」ってハンドル名使ってる
３０代のホモでもあるコテがいるんです
そのコテ顕正会よ〜♪ ◆c7OWXH3aiE が
さまざまなスレで顕正会への勧誘行為をしたり
海外まで行って顕正会に勧誘したことなど自慢しています。被害者続出！！
みなさん注意して目を覚ましてあげて下さい、よろしくお願いします



●数カ国を回り、自分自身の失明が治ったと言い、顕正会に勧誘したことを
このスレで幸せそうに語っています
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1157334608/536-
しかも自爆テロなどに巻き込まれたが御守護のおかげで無傷だったとのこと


●パソコンが一斉にフリーズしてたのは罰だと言ってます
その時の現象で罵倒してた内の何人かは入信したとのこと
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1170603336/123-


●その他「顕正会よ〜♪ ◆c7OWXH3aiE 」が書き込みしてるスレです
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169526312/240-
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166143518/487-

復活オメ

アヴェマリア　グラツィアプレーナ

「我は、天地の造り主、全能なる母なるおまんこを信ず。母のともにおられる、私たちの主クリトリスを信ず。
クリトリスを愛撫することにより、母なるおまんこには愛液があふれ、おとめはあえぎ、『逝く、逝く』と絶頂に達し、天に昇り、男たちを射精に導くことを信ず。
我は精液を信ず。精液は母なるおまんこと父なるペニスの交わりにより発せられ、男女は絶頂に達し、新しい命が生じることを信ず。ザーメン」

教えてください。
モツレクのソプラノ最高音ってどこでしょう？

>>602
B♭
でもその音で伸ばしたりとか連呼したりとかではない

なんてゆっくりなスレなんだ
いやそういう板なのか

聖母被昇天祝日
マリアは天に上げられた天使の群れは喜びに輝く　アレルヤアレルヤ

ここの６月８日の日記に注目
http://www5d.biglobe.ne.jp/~albireo/nikki28.htm

誰かラインベルガーのクレド歌ったor知ってる人いない？

ラインベルガーにいくつクレドがあるかをまず考えよう

６曲？

ミサ曲 変ホ長調 Op.109
ミサ曲　ヘ長調　Op．117
ミサ曲 イ長調 Op.126
ミサ曲　へ短調　Op．159
ミサ曲　変ロ長調　Op．172
ミサ曲　ト短調　Op．187

聞いてて癒される宗教曲と言えば？

やまとのささげうたかな

ラシーヌの雅歌

607でし。
Missa brevis in d のクレド。

ageで失礼します。

グレゴリオ聖歌もここでいいですか？スレチならすみません
昨年、ホーネック指揮＋読響＋国立合唱＋江守徹朗読で、モーツァルトの
レクイエムの演奏をＴＶで見たのですが、グレゴリオ聖歌も歌われてました。
題名がうろ覚えなんですが、「ｂｅｌｌｅｓ」だったと思います。
探しても見つからないのですが、似たような名前、もしくは正式に別の名前でも
あるのでしょうか？知っている方がいたら教えてくださいm(__)m

>>題名がうろ覚えなんですが、「ｂｅｌｌｅｓ」だったと思います。

ラテン語っぽくねー。

さあ
あいにく知りません

REQUIEMに決まってんだろっ　

はじめまして！僕は中学生なのですが合唱コンでHallelujah！を歌います。難しい曲なのでなかなかコツがつかめません。何かアドバイスとかがあればお願いします！！

この世界にHallelujahがいくつ(ry

とりあえず改行覚えて出直して来いw

ヘンデルでしょ？
パートは？

>>620
そのヘンデル作曲の「Hallelujah!」でも、ヘンデルオリジナルのと、他の人が編曲したバージョンとがあるわけで。

>>615
>>616
どうもです。
やっぱりないですよね。
ありがとうございましたm(__)m

>>610

フランク
パ二ス・アンジェリクス

すみません・・・。せつめいぶそくだったようで・・・・・
ヘンデルオリジナルのHallelujah！です。歌詞は英語のものです。
僕は指揮者をやる可能性があるのでその上での工夫点とかがあれば教えて下さい。
指揮者にならなかったら、テノールになるのでそのこつも教えて下さい！！
先日は本当に済みませんでした。今度こそお願いします！！

>>624
編曲版でない「Hallelujah!」を中学生が歌うなんて正気か?!
あれ音域が広いから大変だよ。
ソプラノ・テナーは高いソやラが連発するし、キーを下げると低すぎてアルト・バスが死ぬし（大人なら何とかなるけど）。
とりあえず、五線からはみ出した位置にある「u」は「o（オ）」と発音したほうがよいと思う。

指揮者としての工夫は、とにかくインテンポを保つことに尽きるかと。
ゴチャゴチャからみあう場所が多いから各パートの入りを指示できればベターだが、中学生ならできなくても構わない。
あと、あまり速すぎると口が回らないわピアノがしんどいわだから、ゆっくりめに振るのがよかろう。

>>623
いいね

よくわからないんですけど先生からもらった楽譜には編曲とか何も書いてなかったんです。
確かにアルトの音は低すぎると女子が嘆いていました。
いろいろありがとうございました。もうひとつお尋ねしたいんですが、表情記号が少ないように
思えるんですが、その点での工夫とかはないですか？？

とりあえず何調か書いたら？

古典派以前は表情記号は書かずに演奏者が主体的につける。
つまり指揮者のやりたい放題という素敵な世界。

ヘンデルが作曲したオリジナルのキーは、ニ長調（♯2つ）。そうでない譜面は、他の誰かが編曲したバージョン。

>>627
「Hallelujah!」は表情・曲想の移り変わりで聞かせるような曲ではないと思う。
曲全体をどう歌うのがふさわしいかは、歌詞の日本語訳を読めば、おおよその方向性が見えてくるはず。

昔、Sopの"King of Kings," "Lord of Lords"に続く部分の下三声の４回ずつのHallelujaを
３回ピアノで４回目だけフォルテで歌ったことがある。
いつも同じじゃつまんないから。

皆さんありがとうございます。参考にさせてもらおうと思います。
それとハ長調の楽譜でした。

校内コンクールだったら、単純に強弱のメリハリが効いてるだけでも、
なんとなく上手く聞こえるもの。
オレらんときは、最後のハレルヤの前までディクレッシェンド。
最後のハレルヤはFFでやったな。

先生から許可が出たらやってみようと思います！ありがとうございました。
またまたぷらすになっちゃうんですけど,・・is become〜って部分にクレッシェンド
があるのですがテンポが安定してない部分なので表現しにくいのですがどうしたらよいのでしょうか？？

>>633
そこのテンポが安定しないというのは、指揮がへたくそだからとしか言いようがない。
（「The Kingdom of」の入りが不安定ならわからないでもないけど）
まずは安定したテンポで振れるよう個人練習を。

クレッシェンドの表現については、指揮者が模範演技として歌い、それを真似させる方式が手っ取り早い。

ありがとうございます！！The Kingdom ofの部分です！！！さすがですね！
アルトのisを上手く入れれないんですよ。。。でも練習しかないですよね！頑張ります。
もしコツとかがあればまた教えて下さい。
指揮で表現してくれって言われたんです・・・何かいい方法はないですかね？
いざとなったら歌ってお手本を見せようと思います

>>635
「The Kingdom of」に入るところは、直前の「jah!」を切ったら、
ピアノがタンタカタンタンタンと弾く最後の「タンタン（2発）」を「The Kingdom of」の前拍として振るとよいかもしれん。

アルトの「is」は表拍だから、普通に入りのタイミングを出してあげられるはず。拍子が変わってどうのってのは練習あるのみ。
直前の「world」の「ｌd」が次のアルト「is」にかからないように全員の発音を揃えることができたらやりやすくなるが、
クラス対抗の合唱コンクールではそこまで言うとウザがられるような気もする。

クレッシェンドを指揮で表現するのは、安定したテンポで振ったり歌ったりできるようになってからのほうが安全かと。

あぁなるほどですね！！！！わかりやすかったです。やってみようと思います！
仮にできるようになったとしたらどう表現すればよいのでしょうか？また,できれば
その後のThe Kingdom ofの部分の入りも教えて下さい！何度も何度もすみません！！！！お願いします

ぶっちゃけ、「Hallelujah」の指揮は基本的にメトロノームでOKなんだよね（ラスト2〜3小節を除く）。
「The Kingdom of our Lord〜」の入りについても同様。譜面どおりに演奏できてさえいれば特に何もする必要がないところ。
そこが入れないというのは、指揮がへたくそでインテンポで振れてないか、「become」の終わりが揃ってないか。

クレッシェンドを指揮で表現する方法は、拍を叩いている方の腕の振り幅を大きくするとか、もう片方の腕を高く上げてゆくとか。

僕は譜面どおり振ってるんですけど、合図がないと合うわけないみたいなことを数名からいわれまして。。。
何かしらの工夫はするつもりです。ありがとうございました！！！！！！！！！
クレッシェンド、頑張ってみようと思います！！！ｐは小さめに振るだけでいいですよね？？

>>639
呼吸を歌に合わせてる？

呼吸を歌にあわせるというのは？？すいませんわからないことばかりで・・・

大前提として、指揮は正しいテンポを示すのが第一。
それで合唱が合わないのは合唱が悪い。
でも「歌い手」の生理を理解してない指揮者も時に嫌われるという難しさ。

まあその場所のやり方としては、be-comeの後ろの２分音符の２拍目を刻まずに、
大きく振って切りとブレスだけ示して、派手に次のTheの拍を示してやればいいと思う。

ところで今更ながらこの流れはスレ違いと思うのだが、どうよw

にぎやかでいいじゃないか
２年も生きてるスレなんだもの

>>623
それ、聴いてみたい。

と思ったんだけれど、いろんなCDが出ててどれがいいのかわからない…。
もしお勧めがあればどうぞ教えて下さい。

先日はどうもありがとうございました！！とても参考になりました。
スレ違いだったのならすみませんでした！！！！！！！！
でももうひとつだけ質問させてください。。。king of kings〜の部分は
一回一回切ってあげたほうがよいのでしょうか？ほかのパートが歌っているのできったらおかしい
ような気がするのですが，ソプの人からは何か合図がないとわからないと
言われます。普通にきってあげたらよいのでしょうか？それともほかの方法で合図
してあげたらよいのでしょうか？もしくはほっといていいのでしょうか？？
教えてくださいお願いします！！！！！！！

聖体拝領後にうまいソロで歌ってくれると良いですね
パニスアンジェリクス

メサイアを振ろうという中学生くんは「【三角形】指揮法総合スレ【四角形】」に書いたほうがよかったな。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1126886391/


>>646=639
「ほかのパートが歌っているのできったらおかしい」で正しい。
king of kings〜の部分は、歌いながら他のパートを聞いていれば、切るタイミングは考えなくても身体でわかる場所だ。
そもそも、音を伸ばす長さは、まず歌い手が自分自身でカウントするものなんだよ。

> ソプの人からは何か合図がないとわからないと言われます。

返事として、数行前に書いてあることを答えるべし。

ついでに書いておくと、「become」みたいに子音で終わる単語は、
語尾の子音（becomeなら「m」）をどこ（何拍目の頭とか、直後の休符とか）で発音するか約束事として決めると、
わざわざタクトで切れ目を示さなくても語尾を揃えやすい。

スレ違いだったのにもかかわらずにいろいろと教えてくださり本当に助かりました！
ありがとうございました！！！！とても参考になりました！本番も近いので頑張ろうと思います！！

ageすみません、

あまり宗教曲に詳しくないのですが
大聖堂で歌っているような雰囲気のCDを探しています
そういったCDを出している海外の（カトリックの）合唱団（聖歌隊？）を教えてください
あと有名な合唱団がいたら教えてください。
できれば、少年少女合唱団以外だとありがたいです。
変な質問の仕方ですみません。

じゃああえて荒川少年少女合唱隊と言ってみる

もう少し追加で。
ちなみに、こう言う感じのものを探してます↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1336594

これって英国国教会ですよね？詳しくないので試聴しただけじゃ
英語なのかラテン語なのかわからないのですが
基本、英国国教会の聖歌は英語でと言う認識で良いですか？

どう見ても英語とラテン語が混ざってるだろ。
小学生か？

小学生ではありませんけど
宗教音楽の知識はないので、試聴しただけでハッキリと何語かどうか
わかりませんでした。すみません。
でも、>653凄い感じの悪い言い方ですね。宗教曲好きな人とは思えない。
他板に移動して質問しなおしてきます
スミマセンでした、失礼しました。

ﾜﾛｽ

見ると聴くの違いくらい気づいて欲しいな。

答えられないからといって、ごまかすなよ。みっともない。

649です。すみません。。。駄目なこととは分かっているのですが、どうしてもココにいらっしゃる
方々からアドバイスをもらいたくてまたココにきました。
早速ですが質問です。Hallelujahのことなんですが、一番最後のハーレールーヤーーの部分に工夫を
したいということでクラスの何人かで相談しあって、ヤーーの部分にクレッシェンドをつけてはどうか
みたいな感じになってるんですが、これは客観的にはどうなんでしょうか？私は微妙だなぁと思っているのですが・・・
何度も何度もすみません！！！！よろしくお願いします！

クラス合唱とはいえ、そんなことも決めれずに指揮者やってんの？
てめーのクラスの合唱なんてこのスレの住民が作るもんじゃねーっての

効果的に決めれるならやればいいし、
小手先のテクに頼りたくなけりゃ最初からフォルテでいいし

>>657
マジレスすると、「ふーん、そうやるのか」という感じ。
自分たちがやりたい演奏をすれば？

スレ違いを指摘されてて、より適切なスレッドへの誘導もあるのに、従わない>>657はアホだろ。

確かに僕はアホですが指揮としてではなく曲としてどうなのかをお尋ねしたかったのでこっちのスレで質問したしたんです。。。
メサイアにはこのスレの人のほうが詳しいだろうなと思いまして。。。
気を悪くさせてしまったならすみません。また答えてくださった方ありがとうございました！！

質問です。

ペルゴレージのスターバト・マーテルの演奏時間は
平均として、大体何分くらいですか？

>>657
そう考えても悪趣味なのでやめなさい。

>>662
６０分前前後。

>663
ありがとうございます。
何かのＣＤで５０分くらいのを見たことあるのですが、
それはかなり早い方なのでしょうか。

演奏会などで、抜粋でやることってありますか？
たいていは全曲ですよね。

スターバト・マーテルは全体でひとつの内容（詞）だから、普通抜粋はしない。
ペルゴレージのを女声合唱団が取り上げる場合は例外だけど。

ここの人たちはJohn Rutterは嫌いなのかな??

他の人は知らんが俺は嫌い

>>666
そう思った根拠は？

20世紀後半の作曲家としては異例なほど保守的で、
前衛的・実験的な要素はほとんど見られない。
それに代わって、ポップで歌うのが楽しい旋律と
すっきりとした和音が曲の基調をなし、
諸所に変拍子やジャズのイディオムを混ぜることで
現代性を加えている。

また、グレゴリオ聖歌を引用するところや、
民謡を積極的に取り入れることもあり
音楽を専門としない人たちにも親しみやすさがある。
印象的でポップな旋律によって、
各国のアマチュア合唱団の間では絶大な人気を誇る一方、
キリスト教に関連した合唱曲が大半なのにもかかわらず、
本国イギリス・イギリス国教会およびキリスト教国
およびプロの合唱団からは、重要な作品とみなされておらず、
合唱曲のポップ版、またはクリスチャン・ロックの合唱版と
同じレベルでみられている。

日本においては、1980年代後半に作品が歌われ始め、
1990年代にケンブリッジ・シンガーズのＣＤが
多数輸入されるようになると、広く演奏されるようになった。

Wikipediaより

ラターは感動させようという意図がミエミエな作曲法が嫌だな。
聴いててあざとい

クラシックというよりポピュラーソングだよね。
聴く分にはまだしも、歌いたいとは思わないや。

>>670
コンクールで歌ってもらおうというのがミエミエの日本の曲は如何？

Rutterにいろんな意見があるのは確かだが、
それをきっかけに合唱に興味を持ったヤツが多いのも確か。
合唱界の中と外とでは、評価が違いそうだなぁ。

>>670
感動させようとしない作曲家の宗教曲に感動するのか!?

>>672
松下耕

>>673
正論

何がいいと感じるのはそれは人それぞれだけど
Ｒｕｔｔｅｒは万人に愛されるといわれる曲も作ってる

少なくとも感動させまいとして作曲する
作曲家はこの世に一人としていないと思う

でも、暗い振りして、その後立ち直ったように周りにアピールするようなポーズがミエミエの音楽は嫌だろ。

ラターが「必ずしも」そうだとは言わんけど〜

>>674
「ミエミエ」なのがイヤなんでしょう。
ところで、松下耕がどうしたって？

>>675
それは同感だな
RequiemのAgnus Deiなんかは短調のまま終わってもいいような希ガス

>>676
例

ラターならGod be in my headが好き

>>647

http://www.youtube.com/watch?v=8yvK5znG_Fs

今はなき稀代の名テノールとそのパパのデュエットでドゾー。

爺すぎて笑いそうになった

某所でデュルフレのレクイエム歌ったけど、結構和音がいい。
フォーレに隠れて目立たないけど。

http://www.01-station.com/asq/enquete/asq1175995787.html

Once in Royal David City

典礼聖歌は嫌い。

俺は好き

お前は嫌い

えー会ったこともないのに嫌わないでよ

俺は典礼聖歌

只今本人降臨中、必死ですわ(笑)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1198816436/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197868846/
2001年3月26日、新宿高島屋HMV　クラシック音楽売り場で
窃盗（万引き）現行犯逮捕されたクラシック音楽評論家（自称　合唱指揮者/古楽ライター）が
なんと国書刊行会より宗教音楽CD用の歌詞対訳集成本を刊行。厚かましくも音楽業界復帰を（またしても）画策。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2671805
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%97%E6%95%99%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%AF%BE%E8%A8%B3%E9%9B%86%E6%88%90-%E4%BA%95%E5%BD%A2-%E3%81%A1%E3%81%A5%E3%82%8B/dp/4336049823/ref=wl_it_dp?ie=UTF8&coliid=I1QD1Z6V35D5NW&colid=209GVADAAKHBW

業界に詳しい編集者が著者に前科があることを知らなかったとは思えない。

万引きと評論となんか関係あるのか？
前科がある人は活動しちゃだめなの？

これからグレゴリオ聖歌を聴きながら寝ます。

それはすごいな

これはまさに必携書じゃ　
http://www.panamusica.co.jp/ja/recommend/

>>693
内容は？
買おうと思ったけどアマゾンのレビューが微妙

井上さんのドイツ語力は十分信頼できるが吉村恒の方はよく知らない
ヤマハにおいてあるのを見かけるから立ち読みして良さそうだったら買ってみるか

アマゾンのはなんだか工作員っぽいな
パナムジカがトップで推薦するくらいならいいのでは？

Youtubeでお奨めの動画はない？

ラターのマニフィカト聞いてみれば？

No Videos found for 'ラター マニフィカト'

せめて
Rutter magnificat
で検索しようよ
カメラワークはがんばってるけど歌がいまいち
http://www.youtube.com/watch?v=F3O_cV4bxRk
高校生？　ピアノでがんばってるけど鑑賞には...
http://www.youtube.com/watch?v=H0F9vqmcL2o

チベットにおける仏教徒の迫害

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677931560o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677291087o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205677625354o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676977067o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676669498o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205676350347o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675972897o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675585576o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205675269564o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674955083o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674630097o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674321377o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205674014012o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/dokuo/1205673616582o.jpg

聖木曜日age

毎年木金は受難曲聴いちゃう

公明党と創価学会の真実が語られてます。
池田大作＝成大作
学会員の金は北朝鮮に流れてます。
親や友達が学会員の人は洗脳されてはいけません。

http://jp.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc

聖金曜日保全

受難劇をなぞってみるとやっぱりピラトって決して悪くないのに
クレドの中で　sub Pontio Pilato　って言われ続けちゃうのってどうよ

「ピラトのせいで」と言ってるわけじゃないし

>>704
ピラトの罪とは、ナザレのイエスが無実と知りながら
（少なくともローマ帝国の法律ではなんの罪状も適用できない）、
自己保身のために死刑判決を下したこと

と、ものの本にはそう書いてあるが

方便だけをもって説くのが現在の宗教です。

宗教曲なんてどうもなぁ、と思っていたけど先日、演奏会でKentaro Satoという人のKyrieを聞いて超感動。
片っ端からｍｐ３をダウンロードしてエンドレスで聞いてます。

宗教曲って難しいですよね…

>>709
祈りなさい。

ひとくくりに簡単とか難しいとか言えるものじゃないな

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,‐'"／:/::/:::::i:::::::::|:ﾞ''ヽ､
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　　　　　　＼:::...　　　　　　￣"''''''‐---､ｲヽ、 /∧､-ゝヽ::ヽ::ヾﾘ
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　　　　　　　　　　ﾞ'ヽ､;::::....　　　　　　　　 ヽ:::::"'''｛ ∧ﾞi,:ミｌ:::ﾄ:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾞ"''ヽ､　　　　　　　　:::::::::::::ヽ川:::ｌ:ﾘ:::|ｌ::::ｌﾞi,
　　　　　　　　　　　　　　 .ノ￣ﾞヽ､　　　　　　　　:::::::ヽｌ|ﾘ::ｌ:｝ヽ:ﾐ::::|ｌ:i
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　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::

まず何から注意をしたらいいのか分からないのです…
私の学校は歴史の中で初めて宗教曲をするので…
ハーモニーが決まることの他に大事なことってありますか？
ぜひ教えて欲しいです。

誰のなんて曲？

今年の朝日の課題曲のキリエです。

非宗教曲の場合と具体的にどう違うと感じて難しがってるの？
別段音楽的には宗教曲か非宗教曲かでなんか違うわけではないでしょ

もっとも一歩踏み込めば違うといえば違うけど
二歩踏み込むと別に違わないけど
三歩踏み込むと違うけど
四歩目では違わないみたいな

宗教性を考えて審査する審査員なんて、あまりいないと思う。

なんというか…
日本語を歌ってるようなハーモニーになってしまうんですよね。

単にラテン語が発音できてないのでは？

ならば
・ラテン語の発音
・響きを保つ
・ベルカント
・お腹の支え
・アルシスとテージス
・純正律
・パートの掛け合い
など

キリエって言ってるならラテン語うんぬんもにゃもにゃ

口先だけで歌っていると、日本語っぽくなる。
喉の奥から出す、深い声だと外国語っぽく聞こえる。
そうなると声を飲み込んでしまいがちだから、深い声で前に飛ばすことを意識するのが重要。

>>719-720
Kyrieはギリシャ語でしょ。

みなさん、ありがとうございます。
いろいろ研究してやってみようと思います。
やはり、日本語の曲とは発声からかえていかないと上手く仕上がりませんよね。

>>723
そうだった。kyriousだったか？何かが変化したんだっけ。

>>725
130 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2008/04/05(土) 00:20:15 ID: T1WkjxU9
えーとギリシア語わからない人たちに解説しますと、
kyrieは名詞kyriosの呼格vocativeです。
キリエ出てこい
はいいですが、自称に使うのはどうかと。

最近グレゴリオ聖歌にはまったんですが、
ソレーム唱法以外のＣＤがなかなか見つからないなと。
どなたか良いのを知ってる人、教えてくださいませ。

今年の課題曲、なんでIubilateにしたんだ
今更
Jubilateでよいではないか

>>727
何唱法だか知らないけど
Naxosから出てるのは
ソレムとちと違う。

最初の方でも話題になってたけど、ここって仏教系の宗教曲もありだよな？

声明なんかはきちんと形式が確立された宗教曲だし、
宗教曲といいながらキリスト教に限定するのはおかしいし。

そういうのは仏教曲っていうんだよｗ
ヨーロッパクラッシックを世俗曲宗教曲って分けたときの
宗教曲っていう分類だからね

まあいいじゃないかどうせ過疎スレなんだし仏教曲スレなんかないんだから固い事言うない

>>728
底本にした譜面の問題では?
古いラテン語では「J」が存在せず「I」と表記されていたわけだし。

昔の典礼では
聖変化の前にサンクトゥス，後にベネディクトゥスだったと聞きましたが
これがあわせて聖変化の前になったのがいつのことだかわかる方いますか

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1215839585/l50
仏像の力を信じる者はここで祈れ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:13:05 ID:xl45iBs5
仏像の神々しさ、超越的パワーは一切の衆生を救い給う。
その慈悲の厚さ、全能さを信じて止まないもの、何となく心ひかれるものは
毎日このスレで仏像の御方へお祈りささげましょう
日々の出来事、悩みを仏像に聞いて頂きましょう
　　　　　　　　　　　 /ヽ v1
　　　　　　　　　 |Y　ゝくY :!
　　　　　　　　　 | |Yゝク　 |
　　　　　　　　　f三 へ三ﾆﾄ
　　　　　　　　　{ゝ二　二kﾐ!
　　　　　　　　　|　ー　一 Y
　　　　　　　　　U､　ー　,U
　　　　　　　　＞'1ミ二彡＾ヽ、
　　　　　　　/　　个 ー イ　彡ヽ
　　　　　　/　 i　　ﾄ/ミy＠┬　ﾍ
　　　　　 /|￣|ﾍ ／　,h　　/|￣ |
　　　　　 7|＞ '　 ／ｎ　`タ._ｋ　 |
　　　　　　ゝ _ ／彡ｲ `〜 ､...,,＿}
　　　　＿＿　＞彡　'＿ゞ＿ゝﾆゝ､＿
　　　＜　ミ三三彡彡へ r‐ｧニ三彡ハ
　　　〉ｰニ二三彡彡１　ｌ　ｷﾆ三二−ｦ
　　 f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ﾊ
　f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒　〉
　 ゝ⌒X⌒ヽ〜‐-＜⌒⌒ メ⌒Y　　／　ﾍ
　（　＼　＼　　　　　〉-‐rく　　　,.-く　　　ﾉ
　　`丶　＿　へ　 ハ　　　 ） ／　　／／ 　　　【大日如来様】

どの仏像に願掛けしてもお前らの自由だ。
参考：http://syorin.fc2web.com/butuzou.htm

>>734
>>これがあわせて聖変化の前になったのがいつのことだかわかる方いますか

2008/07/07(月) 23:07:13

「詩篇100編」を歌いたい。

>>737
誰が作曲した詩篇100篇よ
有名なテキストだから古今東西たくさんあるぞ

同一詩編をテキストにした複数の作曲家セレクトで一ステージやってみたい
２３とか４２とかなら簡単に５〜６曲集まりそう

>>739
聴きに行こうとは思わないだろな。

オルバンについて
詳しい人がいたら
レスください！！

マリア被昇天age！

>>742
フライング。

聖コルベ司祭殉教者記念日保守

被昇天の曲ってなんかありますか
とりあえず

シャルパンティエ　H.11　聖母被昇天のミサ

靖国ではどんな音楽を歌うのだ？　

ふと
俺去年も同じことしたかなって検索してみたけど俺かな

542 ：名無し讃頌 ：2006/08/12(土) 23:14:31 ID:LVFE50Vk
被昇天age

>>745
キリアーレをクム・ユビロで歌うくらいかな。

>745
やっぱパレストリーナのAssumpta est Maria in caelum（6声）
と、そのパロディ・ミサ

Thomas Tallisの「４声のためのミサ曲」のCredoをご存知の方いますか。
歌詞の後半部分が大幅に省略されている理由が知りたいです。
（具体的には　et iterum venturus est cum gloria から始まって、
Et expecto resurrectionem mortuorum の直前までです。）

ルネサンス期に、ミサで演奏されることを目的としないミサ曲が
作曲されていたとは思えないのですが…。

誰か答えてくれると、いとうれし。

英語の宗教曲あんじゃん？ラターとかさ。
"Ａｎｄ"の"Ａ"みたいな中間母音は俗っぽくなるから、
"∧"の発音で歌ってみようと思うんだが、
"Ｒ"とかどうしてる？
普通に巻くのか、それともラテン語みたいな巻き舌するのか、
だれかやったことあるやつ教えてくんないか？

>>751

＞ "Ａｎｄ"の"Ａ"みたいな中間母音は俗っぽくなるから、
→イギリスの作品かアメリカの作品かで変えます
イギリスなら英語式
アメリカなら米語式
というかんじです


＞ "Ｒ"とかどうしてる？
＞ 普通に巻くのか、それともラテン語みたいな巻き舌するのか、
→古い作品（メサイアなど）や宗教曲など格調高い発音を狙うならラテン語的巻き舌、
フォークロア、ポピュラーなど現代の聴衆が聞きやすい発音を狙うなら普通の巻き舌がよいかと思います

なおラテン語式と言っても「Lord」「for」などでは巻きません

英語の舞台語発音（役者や合唱、独唱での発音法）については三ケ尻正さんの「音楽家の為の英語〜」や「メサイアハンドブック」みたいな本がくわしいですよ〜

ケンブリッジやオックスフォードのなんちゃらカレッジこわいわとか
そんなんばっか好きで聴くからＡｐｐｌｅが「えぽー」みたいな発音好かん
といって黒人霊歌じゃのフォスターじゃのいうのはやっぱり
ベタベタなアメリカーナじゃないとサマにならんはならんな

>>752
Sanctus。

間違えた、サンクス。
Ｒの発音は格式に依るのか。勉強になった。

英国式でも[ae]の音はあるよ。日本でもディクションの本が出ている。
三ケ尻さんの本はいろいろ詳しいのだが、基本的な知識に間違いがあるのと、発音がカタカナで書いてある（笑）のが致命的な欠点。

三ケ尻氏のはトンデモ本と思って利用すべし
アヴェマリアの歌詞やミサの逐語訳をまちがえていたり
福音書はヘブライ語で書かれていると言ってみたり
ミサということばの外国語訳やちがっていたり
言語も宗教も基礎的知識があやしいのがありあり

バッハの平均律第2巻E-DurフーガにKyrieを無理矢理くっつけたのがニコ動あるけど
ああいうのはミサに使えるのか？ｗ

あれを無理やりと感じるかどうかが教養の差

実際使うところがあったら面白いんだがｗ

使うか使わないか別にして
使える

それでは使ってみることにしよう
指揮者特権で

女声3部宗教曲で、何かオススメないかな？
1パート2人しかいないし、実力も大したことないけどそれなりに形にしたいと思ってる。
Kocsarのsalve reginaあたりがかっこよくて好きなんだけど・・・。

フォーレは
河合から女声合唱曲集で楽譜出てる
ピアノ伴奏できれいかわいい感じだし

とりあえずパレストリーナやっとけば間違いない

>>762
今日ヤマハでヴィラ＝ロボスの聖セバスチャンの為のミサ曲というアカペラ女声（少年合唱）三部のミサ曲がったから試しにやってみ

Villa-Lobosは良いと思う
CDもあるし

まさかこんなところでVilla-Lobosの名前が出てくるとは思わなかった
単なる私の勉強不足？

ロボス閣下はお昼寝中です。
ご用件は私がうかがいます。

また銀河の歴史に１ページか

誰かヘンデルのメサイアで、
How beautiful are the
っていう普通はアルトやソプラノのソロでやるところの歌詞が
How beautiful are the feet of Him that bringeth glad tidings,
tidings of salvation; that saith unto Zion,
Thy God reigneth!
Break forth into joy, glad tidings,
break forth into joy,
Thy God reigneth!
ってなってて、アルトの2部から始まって途中から混声4部になるバージョンの
楽譜を知っている方はいませんか。

もしいらしたらその楽譜の版を教えていただけるとうれしいです。

>>770
それっていわゆる初期稿だな　ダブリン稿ともいう
次のTheir sound is gone outが合唱じゃなくてテノールソロになってるやつだ

それならベーレンライターとかノヴェッロから出てるのには普通に載ってたはずだが
どちらもメサイアやる時にはよく使われる定番のやつ
ベーレンのは解説が日本語訳されてる合唱譜が全音から出てるな
ノヴェッロのもどこかから出ていた記憶がある

>>771
ありがとうございます！
昔一度聞いたときにとても気に入ったので最近探し始めたのですが、
近くの楽譜店に置いてたものには載ってなくて、
ネットでいろいろ探してもソロ版ばかりだったので……。

この、3分頃に流れているコーラスは何でしょうか？
ttp://music.geocities.jp/djautomount/planet.mp3
似ている曲でも構いません、教えてください

マリアマリア言ってるから聖母賛歌でしょう
ってなんの答えにもならんな
すまんこってす

いえいえ。あー言ってますね、なるほど。いいなぁと思って

Ave Mater Maria Amen.

合唱に夢中になっている間に世の中が大変なことになってますよ

The Independent 2009年1月11日　記事紹介
フランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/360

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

三枝レクイエム歌ったことある人いませんか？

菅野茂に「詩篇100編」がありますが出版されていますよね？

耳に残ってるAveMariaで作曲者がわからないので検索もできなくて困ってます
暗いめのメロディで

アーーアアーーーアアアア　アーアアアーアアアア
アーアアアーアアヴェマリーーーアーーーー

っていうのが何度か繰り返されるやつです
誰か教えてください
気になってすっきりしません

自己解決しました
検索６分か
聞くまでもなかったですすいません

>>781
どうやって見つけた?

結論から言うとカッチーニのAveMariaです
http://www.youtube.com/watch?v=gQAUuTLwm5Q

１
その前に別の曲（ルルドのアヴェマリア＝あめのきさき）をyoutubeで探していて
そのときにたまたまこの曲を聴いてしまって
そのときは検索ターゲットではなかったので「あー違う違う」ってスルーしたのが

２
翌日の昼に脳内リフレインして困ってしまって

３
>>780を書く前に「lourdes」「Ave Maria」で検索するも見つからず
（一度はそのリンクつながりでたどりついたものの）
ただ「Ave Maria」だとシューベルトとグノーとその他大勢がヒットしてしまい

４
youtubeあきらめて
midiサイトにリストとリンクでもあるんじゃないかと思って
「midi ave maria」で検索したら
「シューベルトやグノーのアヴェマリアよりは少し知名度が低い様ですが」
って紹介文が目にとまったので開けたら正解だったんです

あでも調べると
カッチーニさんが作曲したAveMariaではなくて
『カッチーニ作曲のAveMaria』なんですね

なるほど、サンクス。
最終的にはタイトルでたどっていけたってことか。よかったね。
cla板には音階で曲名を教えてくれるスレがあって
昔そこでモーツァルトのオペラを教えてもらったことがある。

>>784
10回読み返したが意味がわからんかった

>>783
落ち着いて聴くと演歌っぽい

>>786
「カッチーニのアヴェ・マリア」でググってみ。

四旬節あげ

うん

もうそろそろクリスマスの発表会にむけて練習しようと思うんだが、
いい曲ないかな？
去年はヘンデルのメサイアやった。
今年は先生がサン・サーンスのクリスマスオラトリオやりたいらしいんだけど･･･
他にもいい曲があったら違うのをやりたい。
楽器は専属オルガニストが一人いる、他の楽器は曲にあわせて調達する
うちの合唱部は女声のみなんだけど、そこは指揮が先生が原曲を女声用に書き換えるから
男声のみの曲以外でいい曲だなって思うものがあれば、何でも教えてほしい。

じゃあキャロルの祭典

唐突ですが、おまいら好きな聖書の詩篇は何ですか?

平凡だけど２３

>>793
最近の聖書(新共同訳)では｢詩篇｣ではなく、｢詩編｣と表記されている。

>>793
Schubert: Der 23 Psalm, D706

男声のみ・伴奏無し・大人数の合唱が聴きたいです
ロシア聖歌でおすすめありませんか？

うううロシヤは専門外だ・・・一曲も知らん

>>797
東京男声合唱団というところがロシア聖歌をレパートリーにしているらしい。
ttp://music.geocities.jp/lepin1940/
人数が少なそうだし、演奏の質もわからんが、生演奏に接するのは貴重だと思うんで紹介してみる。

>>798　>>799
レスありがとう。
生演奏もいいですね。活動予定をチェックするようにしてみます。

今夜はテオドロス・バシリコスの「ギリシャ・ビザンツ教会の聖歌」を聴いています。
寒い夜に低音が心地良いです。

>>797
ドン・コサック合唱団

>>801
「ドン・コサック合唱団によるロシア正教聖歌集」を探してみます。
ありがとう！

おいこら新聞
シューベルトのアベマリアなどクリスマスらしい曲ってどういうことだ！
ああ？アベマリアのどこがクリスマスらしいねん
だいたいおとうさんが病気でマリア様お願いって歌だぞシューベルトは
え？どこがクリスマスなんだ
他の季節だとおかしいんかい！
答えてみろ
ちきしょーめ

>>803
新聞にマジレスなんて、アンタ団塊かよ。

>>804
この程度ならいいんじゃない？
それにどうせ過疎板だし。

♪ Comfort ye, comfort ye, My people,saith your god.

† BONUS NATALENUS GERMANENSIS † 注：♪音が出ます♪
★Regensburger Domspatzen
☆Macht hoch die Tür☆彡
つttp://www.youtube.com/view_play_list?p=E731C3CF74B67EE5&playnext=1&playnext_from=PL&v=02898jfXs-w
☆In dulci Iubilo☆彡
つttp://www.youtube.com/watch?v=hX3IbY_3Rq0&feature=related

★Dresdner Kreuzchor
☆Vom Himmel hoch☆彡
つttp://www.youtube.com/watch?v=7kJXpPPgpAc

★Stuttgarter Hymnus Chorknaben
☆O du Fröhliche ☆彡
つttp://www.youtube.com/watch?v=2YKwk558gm
☆Zu Bethlehem geboren☆彡
つttp://www.youtube.com/watch?v=RBabfFoHAfE

連投スマソ
>>807 ‘Stuttgarter Hymnus Chorknaben’の一曲目
“O du Fröhliche ”のリンク貼り間違えましたm(_ _)m
正しくはコチラです　 （注：♪音が出ます♪ ）
つttp://www.youtube.com/watch?v=2YKwk558gms

ちきしょうオルガンはヘッタクソ
選曲は糞
進行はチンタラ
説教は長くてつまらん
すっきり祈りたいもんだのう

メリークリスマス

阿部麻里亜ちゃんとデートするよ！

神様ヘルプヘルプヘルプヘルプヘルプヘルプヘルプヘルプ
助けてくれなきゃあの子は誰かとキスしてしまうよ

>>810
そういう名前だとプロテスタントに改宗できるんだろうか？

ミサ曲２と新垣は勘弁願いたい
どこか近隣でそれ以外でやってる教会ないのかのう

新垣って誰?　

合唱曲で新垣というと新垣隆しか思い浮かばないけど、
この作曲家の合唱作品に宗教作品はないはずだし。

新垣はカトリック作曲家だよ
できそこないのモーツァルトみたいなひどい曲ばかり書くんだ

>>815
フルネームで書いてくれ。

日本語典礼聖歌と比較するとどう？

質問させて下さい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=-fMHms5Cvsw&feature=related
Dies Iraeなのですが、この↑歌唱の入っているCDを探しています。
CDタイトル等ご存じの方、おられましたらぜひ教えていただけると嬉しいです。

>>818
確証はありませんが、このCDではないですかね？ 歌唱は、
フランスの、ベネディクト会ソレム修族
ノートルダム・ド・フォンゴンボー大修道院聖歌隊↓
つttp://www.amazon.fr/Chant-Gr%C3%A9gorien-Liturgie-D%C3%A9funts-
romain/dp/B00139P3F4/ref=sr_1_1/279-0685921-8548610?ie=UTF8&s=
music&qid=1263920562&sr=1-1

探したポイントは以下の通りです。
�@典型的な「ソレム唱法」です。多分、ベネディクト会ソレム修族の、
そこそこ有名な歌隊によるものでしょう。
�Aだが、ソレムではない。先唱者の声質が独特なので、すぐに判ります。
�Bラテン語発音は、ほぼ、ヴァチカンの「教会標準ラテン語」に依って
いますが、 ‘ｒ’の発音等から、フランス語圏と思われます。
�C残響から、ある程度の容積のある御堂での録音でしょう。

ここでないとすると、
�@）ルクセンブルグの、ベネディクト会ソレム修族
サン・モーリス・エ・サン・モール・ド・クレルボー大修道院聖歌隊
�A）スペインの、ベネディクト会ソレム修族
サン・ドミンゴ・デ・シロ大修道院聖歌隊
あたりが怪しいですが、可能性は低いと思われます。以上です。

ソレム修道院聖歌隊のＣＤ（キングレコード）
引っ張り出して聴いてみたけど
うん違うね

ソレムの主席先唱者は、>>820さん御指摘、キングレコードの、
ガジャール師(；Dom Joseph Gajard O．S．B．)指揮の録音時から
独特の声色をなさってますが、
歌隊長がクレール師（；Dom Jean Claire O．S．B．)に替っての録音では、
―とても理由など、聞くわけに参りませんので、
どうして、そうなってしまわれたのか、理由は分かりませんが―
喉が潰れてしまわれ、（発声法が悪いとの指摘もあり）
私はCDを聞くたびに、お気の毒でなりません。
「枯れた味わい」なんて、謂う気にはなれないなぁ…。

主席先唱者は、教皇聖下の聖職と同じく、「終身制」ですので、
引退なさるわけにいかないんですよね。
謂わば、いのちがけの「歌の行」というわけです。
歌というのも、そういう面では、空恐ろしいものです。

さて、ソレムでないのはすぐに分かるんですが、
唱法は、ソレムのと共通性があるでしょ？

「ベネディクト会アンセルムス派ソレム修族」
（；Congregation de Solesmes）といっても、
全世界に、男女合わせこれだけの僧院がありますから、
探すのも大変ですね。↓
つttp://www.st-benoit-du-lac.com/congregation/adresses.html

小規模の子院からも、音楽市場に出回らないような、
マイナーレーベルで、CDを録音なさっている、ということも、
可能性としてなら、有り得ますのでね。

連投スマソ
>>818>>820
>>821の推理は間違ってたようですね(・_・;)
これと同じ音源でしょ。
つttp://www.youtube.com/watch?v=DpvLPmv2FeY&feature=related
だとすると、「可能性は低い」と当て推量してしまった、
ルクセンブルグの、ベネディクト会ソレム修族
サン・モーリス・エ・サン・モール・ド・クレルボー大修道院聖歌隊
歌唱ということになりますので、ここのCDを張っておきますね。↓
つttp://www.amazon.fr/Chant-Gr%C3%A9gorien-Liturgie-D%C3%A9funts-romain/dp/B00139P3F4/ref=sr_1_1/279-0685921-8548610?ie=UTF8&s=music&qid=1263920562&sr=1-1
ただ、歌唱は同じ僧院の歌隊でも、録音（音源）が同じとは限りません。
具体的には、ここの僧院の場合、オルガン伴奏つきの可能性があります

余談ですが、先に挙げたフォンゴンボーも、ソレムと並ぶ、ソレム修族の
有名な僧院で、修道士の数はソレムを凌ぐかな？
また、典礼もプロチェッシオナーレ[；processionale；行列用聖歌]を
歌いながら入堂や退堂なさったり、中世さながらに鐘を鳴らす……など、魅力的。
当然聖歌歌唱も折り紙つきですので、↓
間違ってCDをお買い求めになられても、決して御損はないかと。（w
つttp://www.youtube.com/watch?v=Ohomxp8X-1w&feature=related
つttp://www.youtube.com/watch?v=LUGZhV9sdZo&feature=related

>>819->>822

>>818です。たくさん調べていただいてありがとうございます！
フランス語の辞書を引きながら、教えていただいたCDを注文してみました。
ここで聞いてみて良かったです。嬉しいです。ありがとうございました。

>>823
連投規制のため、気づいても書き込めませんでしたが、
>>822で張らせて頂いた、‘Dies Irae’該当CDを間違えて、
サン・モーリス・エ・サン・モール・ド・クレルボー大修道院聖歌隊歌唱の
CDではなくて、ノートルダム・ド・フォンゴンボー大修道院のCDを張って
しまいました。<(_ _)>
もう注文なさってしまったとの由………取り返しがつかないですね。
あってはならないポカ、申し訳ありません。<(_ _)>

フォンゴンボーのCDも、歌唱レベル同等かそれ以上のものですが、
動画のものとは違うと思われるんですよねぇ…。
もし、まだキャンセルが効き、なお且つ>>823 さんがお望みになられる
のでしたら、正しくは下記のCDなんです。↓
つttp://www.amazon.co.uk/Gregorian-Chant-Monks-Clerveux/dp/B00000E4UH/ref=sr_1_1/277-5444787-2332006?ie=UTF8&s=music&qid=1263919746&sr=1-1
ほんとうにごめんなさい。

>>824さん

>>823です
注文はしましたが、もし違っていても、色々と聴けることは楽しみでもあるので
どうぞお気になさらず。
クレルボーの方も発注してみました。届くのが楽しみです。
有名な修道院のことも、唱法のことも何も知らず
どこをどう調べたら良いやらさっぱりだったので、
色々と教えていただいて助かりました。お気遣いありがとうございました。

>>825
そうですか。そう仰って頂けてよかったです。
いずれにせよ、出費がかさんでしまいましたね。
>>825 さんには借りが出来ました。

グレゴリオ聖歌でなにか分からないことがございましたら、
ココで質問なさって下さいね。私の分かる範囲で宜しければ、
お答えさせて頂きます。

宗教曲を初めて歌ったときは、
信仰心もないのに歌って良いのかと思った。

不思議と同じ団の人たちはそれを気にせず、
宗教的な歌詞をただ歌うためのテキストと見做していた模様。

今では日本人がクリスマスやバレンタインを祝うのと大差ない行いだと思ってる。

今年コンクール課題曲の
O Magnum mysterium の練習してたら先生が
「曲調につられて深刻ぶって歌いたくなるけど
　これ『キリストの誕生を喜ぶ気持ち』が表現できなかったら負けだよ」と

信仰心が持てなくても構わないが
最低限最小限のテキストの理解がないと歌にならんわなと

Victoriaの8声のほうのAve Mariaをやってみて良いな〜と思ったですけど、他にお薦めはありませんか？
少人数のアカペラのアンサンブルなのですが・・・
とりあえず↓のCDを買いましたがなにせ量が膨大で(汗

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3506599
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3615633
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3689806

他におススメったってねえ
膨大なおススメがあるわけで

まあそうですよねｗ
10人程度のアカペラで演奏可能な小品を探します

＞829
ルネサンスじゃないけど、こんなのは？俺の団体の有志8人でやった。
ttp://www.wisemanproject.com/mp3/100205-AveVerumCorpus0NorthGreenvilleUniversity.mp3
こんなのもあるけど、10人だときついかな？
ttp://www.wisemanproject.com/mp3/080514-AveMaria-MtEden-MySpace.mp3

>>832
すごく良いですね！
誰の曲ですか？

＞833

両方とも佐藤賢太郎という作曲家の曲。アメリカで活動していた期間が長かったから
まだ日本ではそんなに知られていないけど、この人の作品は素晴らしいものがたくさ
ある。上のアドレスから、.comまで入力すれば本人のサイトにいけるからチェックす
ると良いよ。
ゲーム音楽とかポップ音楽もやっているから、総合的に若手の作曲家の中で注目度が
一番の人だと思う。

>>834
佐藤さんのHPはちょうど昨日見たばかりでした・・・ｗ
曲はチェックしてませんでしたが音源に楽譜まであるんですね
ちょっと見てみます
ありがとうございます

８月かよ

>>834
Durufleのmotetみたいだな。

>>834
悪いとは言ってない
馬鹿にしてるだけ
馬鹿にされたくなかったら、もっと経験を積んでください

？

http://www.youtube.com/watch?v=4jKia1xZR_4

最近マーラーに嵌ってるのだが・・・

最近マラにハマっているのだが…

最近マラを嵌めています

away in a manger
http://www.youtube.com/watch?v=4lScYcqDaIc

今年はＣＭだかでこれ聴いた
定番もスレてきて日本人にあまりまだ聞かれていない曲を
探しては流してるな

カトリック新聞に
冬木透氏こと蒔田尚昊氏
ガリラヤとウルトラセブン

>>845
名前が違うから別人だとばっかり思ってたんで
びっくりした

>>844
同じ詞で、２種類の曲があるんだよね。
そっちはたぶんイギリスでポピュラーな方。
日本で知られているのはアメリカでポピュラーな方。

な
これだ

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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　パチンコと東電と生フェラ口内発射売春が
　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　消滅しますように。
　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　　
　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　 発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）が　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　　 自覚しますように。
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何故か選曲、片寄るよね。
最近のお気に入りはモンテヴェルディやシャルパンティエなんだけど、生で聴きたい（機会あれば参加したい）が、演奏会見つかんない。

「典礼聖歌」のミサ曲２が糞曲すぎて敵意さえ湧いてきます
許してください

カザリの女声版やってるけど音が取りにくくてこまる
当方メゾ。
決まれば綺麗なんだけどね…

皆さんは宗教曲歌う時って何を思いながら歌います？

池田大作を思い浮かべながら。

何って詩から得られる情景とか詩情とか

合唱あるある
「俺は宗教曲の歌詞の意味はまったくわかろうともせず
　純粋に芸術として歌ってるぜ」自慢

今年はまだ山崎パンのＣＭ見ていないが
もうやってる？
キャロルは何使ってる？

意味を知るには各種の聖書を読み漁らないとね。

讃美歌スレが童謡板にある不思議。
過疎り過ぎて乗っとりコピペスレになってんだけどさ

明日はミサでソロやるしもう寝るか

ほほー頑張れ！

まあまあの出来だった
曲はこれ　Once in Royal David's City
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=1RC34N1TfCQ&hl=ja

テナーだけどね
拝領で無伴奏でこのイメージでやってみた
本当は拝領後に会衆着座のタイミングでやりたかったんだけど
結局拝領行列中になってしまった

満席の聖堂は無人のときと残響が全然違うから
一声目がすごく怖かったｗ

なんかここで聞いても答えは返ってこないと思うが
一応書いてみよう

Stabat Mater って聖金曜日にやるのは典礼的におかしいのかな

皆さんは、どの作曲家のＡｖｅ　Ｍａｒｉａ　がお好きですか？
私は、どれも良い曲だとは思いますが、中でもアンドリーセン作曲の
Ave　Maria　が好きです。構成的にも非常に分かり易く素直だと思いますし、
メロディーラインはもちろん、他のパートの旋律も素晴らしいと思います。

湯山昭のはユニークだよ。

僕はフランツ・ビーブルちゃん！
http://www.youtube.com/watch?v=Ulhv54TWJIE

「主のみ使いのお告げを受けて、
　マリアは聖霊によって神の御子を宿された。」のグレゴリオ聖歌ソロパートと
３部合唱と４部合唱の絡み合いによるソロ＋７声部形式のちょっとユニークさ


こういう形で典礼上の「お告げの祈り」を踏襲しつつ
ここまで芸術性とエンターテイメント性を兼ね備えたAve Maria も意外と例がない

Hearing this KV192 credo,I felt tongue-tied with embarrassment.
And then for a long time, the tears were overflowing and didn't stop coming.
These chorus prodigies have given me new hope.
I am really glad to know koriyama junior school sutudents in my life.
I don't know how to express my thanks for these super kids.

教会の偉い司祭でさえも二中の演奏に平伏します。

どこだよｗ

↑
センスのないブサイク田舎者
↓

聖週間だしマタイでも聴くかage

http://twitter.com/168sphere
http://d.hatena.ne.jp/irohasu80/
いろはす　ポケモン　切断　除外　改造　不正　もみじ　おうか　INC　nanami168　
いろはす　ポケモンbw　切断厨　除外　改造厨　悪質　もみじ　おうか　WCS　ダブル
いろはす　ポケモンxy　切断　除外　改造　不正　もみじ　おうか　INC　nanami168　
いろはす　ポケモン　切断厨　除外　改造厨　悪質　もみじ　おうか　WCS　ダブル
いろはす　ポケモンbw　切断　除外　改造　不正　もみじ　おうか　INC　nanami168　
いろはす　ポケモンxy　切断厨　除外　改造厨　悪質　もみじ　おうか　WCS　ダブル
いろはす　ポケモン　切断　除外　改造　不正　もみじ　おうか　INC　nanami168　
いろはす　ポケモンbw　切断厨　除外　改造厨　悪質　もみじ　おうか　WCS　ダブル
いろはす　ポケモンxy　切断　除外　改造　不正　もみじ　おうか　INC　nanami168　

驟雨よーあわ　レーみ　たま　えー！

切り得

神秘のお部屋○神秘のお部屋○神秘のお部屋
文字波動文字波動文字波動文字波動文字波動
効果効果効果効果効果効果効果効果危険危険

宗教曲だけでなくて
聖歌とかポリフォニーとかキーワードに入れて欲しい。

マショー、デプレ、パレストリーナ、ビクトリア、あたりが好き。

>>875
×キーワード
○スレタイ

デュファイなどは
http://www.youtube.com/watch?v=drqXpKuxuxc

>>877
すごく、いいですね！
デュファイはオケゲムやデ・プレと同じ時代の人みたいですね。

ちょっと質は劣りますが、↓こんなのもすきです。
https://www.youtube.com/watch?v=Ospfv3AP1_c
https://www.youtube.com/watch?v=52TTtwZ_WVQ

Ave Mariaならビクトリアかデ・プレが好き
ビクトリアは８声のも盛り上がりの所が感動的

何度も貼ってる気がするが
８年もあるｗスレだからなあ

フランツ・ビーブルのAve Maria
http://www.youtube.com/watch?v=XVyCJlPiHFg


さてクリスマスですし（毎年貼ってるような気もするが）

Hodie Christus Natus Est
http://www.youtube.com/watch?v=vynCA91HDGM

ジョン・ラター Candlelight Carol
http://www.youtube.com/watch?v=SMKYbSCXh8c

Once in Royal David's City
http://www.youtube.com/watch?v=1RC34N1TfCQ

In Dulci Jubilo
http://www.youtube.com/watch?v=YTqPZ4llWMU

Away in a Manger
http://www.youtube.com/watch?v=KQbLLowNgSI

よくクリスマスになると流れる他の宗教音楽と雰囲気が違う（静かな感じではない）音楽を探しているんだが
その曲に関する情報が全く無いから見つけられないんだけどそれっぽい曲があったら教えてくれない？
その曲は確かコーラスが結構目立ってたはず

>>881の付け足しで
更に比較的テンポも早めだった

>>881の付け足しで
女声だった

>>881
ヒントが当てになりそうになさすぎｗ
音階とか歌詞の一部とかが出ればわかるかも。

>>884
そうなんだよね…
どこの言葉かも分からないし
ここ半年位は探してるけど当然見つからない…

似た感じの曲とか、この部分が印象的とかないの？

どこで聴いたん？
伴奏の有無は？

久々にこのスレ開けたが
>>881のヒントだけでは何もわからんなｗ

大河ドラマ（官兵衛）見ていて
劇中に出てきた聖歌は何だろう
ととりあえず書きに来たのだが

伴奏は有りだったような…
印象としては他の宗教音楽の静けさが無かったかな
宗教音楽としては独特だった

>>881

ヒントなさ杉

聖木曜日上げ

音楽サロンで聞いてみたけど、解答がでなかったので、こちらでも聞かせて下さい。

曲のタイトルを知りたいです。
クリスマスの歌で、８分の１２拍子、ヘ長調だとこんな感じ↓

ﾄﾞ｜ドーシラ　シーラソ　ラーソファ　ソー、ド｜ファーファ　ソラシ　ドー

どなたかわかりますか？　
ハンドベルで演奏したり、歌もあるので歌詞がありますが、まったく思い出せません。
よろしくおねがいします

８９２です。解決しました。
Gesu Bambino　冬の夜にさきそめたる　Pietro A.Yon

>>881
わからないので静かな感じでないクリスマスの合唱曲をあげてみる
Fum,Fum,Fum
Ding! Dong! Merrily on High
God Rest You Merry, Gentlemen
Touro-Louro-Louro!
Carol of the bells

でも女声っていうとCarol of the bellsしか当てはまらないかな
ま、それもアレンジかもしれないし

>>884