【古都】京都市をかたるスレその４【平安京】

　 　 　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　京都どす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
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　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
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前スレ
【古都】京都市をかたるスレその３【平安京】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1286679921/

>>1
乙どす

>>乙え

前スレ埋めよし

>>1
乙かれさんどす

>>4
もうどなたさんか埋めたはったえ。

埋めも乙え

今年は、いつまでも、えらう寒おすなあ！
三十年ちょっと前にも、おんなじやうな年、おましたわ。
五月の連休に入つたのに、哲学の道の溯行疏水で、散り切らんかつた桜の花筏が見られたんどすゑ。

今年は、そこまではならへんのと違いますやろか。

>>8 40年近く前には東京で梅雨の長雨が続いて夏が来なかったことがある。

　転勤した次の年だったので、ここは外国かと思うた。


　

確か81年の夏もえらい寒かったえ。
クーラー投げ売りで、円町の省エネ電化（これ判るヤツかなりトシ）で
格安で買うたし。

何年前やったかな？大相撲の千秋楽で､小錦と北斗海(後に横綱のホクトウミがホシいう名前やった時？)と､もう一人誰やったか忘れたけど､三つ巴の決勝戦を､桜満開の円山公園の屋台のテレビで串カツを食べながら見てたんを覚えてるけど､

昨日､千秋楽やったんと同じ場所やろし､その事を考えたら、あの時に比べて、この頃の春は遅いのと違うか？今は､まだまだ桜咲くどころの気候と違うやろ。

今､調べました。

北斗海ではなく北勝海で､大関昇進までは本名の保志が四股名やったみたいですな。
平成２年の三月場所の決勝戦は､北勝海､小錦､霧島の三つ巴戦を北勝海が制して優勝したいう事らしいし、今から22年前の今頃は桜が満開の温かさやったいう事ですな。

京都水族館が良いらしい。
年間パスがすごくお得なんだとか。

年間パスて？一年にそう何回も同じ水族館みたいなん行くんやろか？

円町の「ソラリスっ」て喫茶店、覚えてはる人いる？

>>10
ショーエー電化やろ？

>>13
なんせ２回分で年間パスやしなぁ。
近所やったら買ってしまうかも。

銭湯の回数券やあるまいし､一回づつ金払たらええがな

２回は行くから買うわ

省エネ電化と違てショーエー電化やろ？今､スギ薬局がある場所な｡

そうそう、古くダサいＣＭ！
♪円町の省エネ電化、いやショーエー電化！

ダサいと言えば、京赤地鶏ほどダサいのはなかったな。
もうゲージツレベル。

歩道と自転車道を色分けした六角通りは緑がベージューに塗り替え
られていたね。予想どおり。

これではあまりにセンスがない。みんな同じこと考えるんだ。
http://mytown.asahi.com/kyoto/news.php?k_id=27000001203020002

京都駅っていまだになじめない。

あれでよったのかなあ。

成ってしもたもんは今更しゃーないがな。これも時代の流れなんやし。

時代の流れか。京都駅周辺って、なんか京都やないみたいやなあ。

リド飲食街行くたびに思う。

そもそも近代の資本主義文明社会そのものが京都と､もっと言うと和風文化とは馴染まへんいう事ちゃいますか？

精々､明治時代程度の発達で止まってくれてたら古き良き京都がそれなりに持続していけるんやろけど､そういう訳にもいかんわな。つまり時代の流れちゅーこっちゃ｡

そやな。京都かて経済発展させて食っていなあかん。
おっさんが昔懐かしんでもしゃあないわ。

けど京都駅とその周辺、なんとかならんかったんかなあ。
名古屋や東京と、たいしてかわらん。

京都駅周辺は文明開化の象徴だな。

>>26　そんなことゆうたら神戸など和風文化と無縁の植民地社会ということになるがな。

他所の土地の事は知らんがな。昔ながらの京都いう視点の話題なんやし。

京都駅はちゃんと探検すると結構面白いらしいよ
高さはこの際いいとしてもあざとくても和のテイストを概観に入れて欲しかった

【東日本大震災】「ガレキいやどす」京都市民（かもれない反対派）、環境相を取り囲む★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333294441/

>>31

京都駅周辺は和のテイストがどうのとかいう地域ではないので、
今の近代的な京都駅がちょうどよい。下手に和を入れるとミスマッチ。

京都市自体が和モダンのコンセプトの都市とすれば、京都駅はモダン
の象徴。そもそも鉄道を作った時から近代化の象徴だった。

>>31
神戸人の私から見ると京都駅は大きすぎて目を見開くレベル
しかもかなりオサレでいい雰囲気があるように感じる

京都でホテル勤務しております
2011年度は震災の影響で国内旅行が増えて東の人間が、格式高い京都、憧れの京都へ癒されに
多くの観光客が泊まり大幅に売り上げも上がりましてお陰さまで特別ボーナスまで出ました。
2012年度も京都へ癒されに来い！また特別ボーナスがでるから！

>>32
さすがは京都市民（かもしれない反対派）

どうせなら福島県でそのデモやればいいのにね

わざわざ放射線強い福島まで行かんやろ

今の若いもんにはええんやろな。
おっちゃん昭和の子やから、
旧二条駅みたいなのがええわ。

梅コージにあるやつ。

>>36
京都市民なら共産党のデモだと誰でもわかる。
京都ブランドを共産党が政治宣伝に悪用している。

>>38
昭和世代でも京都駅の評価は高いと思うぞ。
自分もそうだ。近代都市としての京都の象徴は必要だ。
そうでなければ、博物館都市と誤解される。

>>34　最近大阪駅も京都駅みたいになったな。三宮へ帰るとローカル都市に来たという感じがする。

　神戸駅なら大正ロマンを感じる。

>>38
二条駅付近の発展具合を見ると、旧二条駅みたいなのは
博物館行きでも仕方が無いかと思う

>>41
市街地の高架駅は仕方がないところはあるが、木造の屋根はユニークではある。パラグライダー。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nijo-Station-01.jpg

それに嵐山の駅なら和のテイストが取り入れられている。

JR嵯峨嵐山駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Saga_Arasiyama,_minamiguti,_West_Japan_Railway,_20090315.jpg
阪急嵐山駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Arasiyama,_Hankyuu_Dentetu,_2011-02-06.jpg
嵐電嵐山駅
http://www.arashiyama-hanahoko.jp/

奈良線の桃山駅が和のテイストすばらしい

あーーーわかるわかる!!私も桃山駅すきすき!!
よくぞ残って下さったって気持ちになる。
もう八重桜はそいたかなぁ。
あの駅の前の店でホームランバーアイス買って食べながら
おばちゃんと喋るのよ。しあわせよ〜

色がとても濃いけれど一重の桜だったかも知れない。
ソメイヨシノじゃなかった確か。勘違いすまそ
あー行きたくなってきた、43ありがとう!!

今の二条駅はええなあ。


おっちゃん古いんかな。

二条駅はいいが御池通を分断するかのような
レイアウトは何とかならなかったのかな。
ついでに阪急の高辻通りぶった斬りも不便なんだよね

>>47
御池は二条城の南の通りに迂回しているから問題ないのでは。
徒歩ならそのまま通過できるし。

三条御池は驚いたな。

ひどい！壱銭洋食屋の前。よく通るところだ。

【社会】 祇園暴走事故、藤崎晋吾容疑者（３０）の血液から抗てんかん薬　京都府警、持病と事故との因果関係などを慎重に捜査★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334497856/

祇園事故を嘲笑う京都人


446 京都最速 ◆SKiC950a8. 2012/04/17(火) 20:17:52.48 ID:tE2dBhiHO
夕方に京都大量殺人現場行って来たぜ。

http://e.mjmj.be/nvKeaopH8t/

447 京都最速 ◆SKiC950a8. 2012/04/17(火) 20:20:57.40 ID:tE2dBhiHO
現場の交差点には多数の花が供えて有ったぜ。

http://e.mjmj.be/5NBR4vvJb6/

448 京都最速 ◆SKiC950a8. 2012/04/17(火) 20:24:27.74 ID:tE2dBhiHO
ここが最終地点、軽自動車が止まった電柱だぜ。
http://e.mjmj.be/inSgm0PQZ1/

京都の心霊スポット・廃墟★４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1329055105/

京都駅が名古屋や大阪駅と同じって、何をどう見たらそうなるのでしょうか？
京都駅の建築的価値は偉大です。造型センス、建築素材を選ぶセンス、大階段という
コンセプト、（門というコンセプトはご愛嬌程度のものですが・・・）　世界に建築
物数多しといえども、これだけのものはなかなかめぐり逢えません。
東中庭に立てば、この建造物が極めて詩情を豊に湛えたものであることなど、よほど
感性が欠落した人でない限り実感できるはず。
更に驚くべきことに、細部に至るまで一切手抜きなし、屋上のパステルカラーのオブ
ジェもトイレの照明までも徹底的にデザインが吟味されているのです。

本当は私はここまで極論したい。「京都駅の建築的価値は金閣や銀閣を凌駕している」

>>53
京都駅、いいよね
ホームをもう少しおしゃれにしたら尚良いと思う

東京の人が増えると、京都が死んでいく……

お前あほか？
京都はあちこちから人が集まってできているだろ？
東京の人間も明治以前に京都から移住した人多いぞ！
どこの都市もよそ者の寄せ集めだから変わらない。
むしろ東京は似た者同士。

>>56 しかし京都の有名な寺の門番が江戸っ子で、自転車で入ろうとして標準語で注意されたのには興ざめした。

本山系の寺は全国から修行僧が来る。
京都人のほうが少ないのが普通。
京都にいる人が全員京都人というわけではない。
むしろ京都人は少数派。よそから出てきた人のほうが多い。これは人が集まる都市では普通。

そやな。

京都の学生も納豆とか食うとる。
エビスどもに、京都が穢されていく……
これも時代の流れか。

そもそも納豆は京都市北部発祥。
大阪と違い京都は納豆好き多い。

609 ：ななしのいるせいかつ：2012/04/20(金) 00:43:32.66
ついこの間、東京を地方扱いしてるリアル基地外京都人に会ったよ
京都って単なる一地方都市だよな
日本人の殆どがそう思ってるだろ



東京は南関東地方の大都市だと思うけど、
このシトはなに怒ってはんのやろ。

>>53
京都駅は空間的な余裕・あそびも含めてゆとりを感じるね。
そんな中の一つに京都駅ビルに石の博物館がある。
http://www.kyoto-station-building.co.jp/stone/

新しい大阪駅も遊び心があるし，商業ビルと一体だから，
別の意味で楽しめるところがある。ビル屋上の庭園など
なかなか余裕だと思う。

京都は巨人ファンが多い。特に洛中や府北部は巨人ファン率高い。
球界の紳士と言われる上品さを好み、阪神ファンの下品な応援を嫌うためとも言われる。
あと年配者は横浜ファンも多い。これ生粋の京都人ならわかるはず。

◆日本のテレビ（ＣＭ、音楽番組、ドラマ）に韓国人おおすぎ！！

日本のお金が韓国に吸い取られている。このまま日本は不況まっしぐら。。

自分は韓流ブームには騙されません。
日本人だから日本人を応援しています！！

京都と何の関係があるの？

京都土人やばいな
どんだけクレイジータクシーごっこやれば気が済むんだ

京都はアンタッチャブルな部分多いからな？

＞京都は巨人ファンが多い

？？あんまり知らんな。むかしブレーブスファンはおったが。
立ち飲み屋とかでは普通に阪神戦ながしとるが、野球興味ないので
多少ウザい。

別に京都に限らず関西にも巨人ファンは多い
阪急は西京極の関係でファン多かったと聞いた

アンチ阪神で巨人ファンは京都特有かも。
洛中のアンチ阪神は相当嫌ってる。
だからライバルの巨人を応援する感じ。

そら東京でも阪神ファンが多いしな。

京都人は神戸はけっこう好きなんだけど、
「兵庫の」阪神は縁がうすいからなあ。

東京大嫌いだけど巨人ファンっておっさん知ってる。
新聞も読売なんだけど。

そもそも都である京都は千年以上に亘り、日本の最先端の街やった。
それぞれの時代で民衆がアッと驚くもんができて、他所の人らの
憧れの大都会やったワケですよ。今で言うなら東京に常に最先端の
もんができてるように。

明治になって東京に無理矢理実質的に都を持って行かれて、京都は
それまでの発展し続ける街から伝統を守ることを強要される街に
なってしもうて、新しいことがなかなかできんようになったんです。

新しいもんを作ると「京都らしくない」「伝統を破壊してる」とか
勝手なイメージづけを盾に言われますが、本当の京都らしさいう
もんは「常に新しいもんを求め作り上げる」ことにあります。
だからこそ、伝統と言われるもんの多くが京都で生まれたんです。

>東京に無理矢理実質的に都を持って行かれて

東京人が奪ったと言うより、薩長政府だよなあ……
まあ高御座京都に置いたままなのは、
宮内庁の「最後の抵抗」かもしれないな。

宮内庁ではなく、明治天皇の意向。

そう……今上陛下も京都御所で即位していただきたかった。

東京震災があったら京への避難も有り得るし、残しとくのは政治的にもベターな判断

>>76 いや次に遷都するとしたら大阪遷都しかないやろ。

>>76　宮内庁だけ京都に戻したらええんや。

皇居は高御座も紫宸殿もない仮設の御所。
明治天皇はいつでも京都に帰ったら御所を使えるようにしておくようにと言われたが、今も紫宸殿、高御座は京都御所のままで、
東京に造る予定もないし、今上天皇即位の儀で、高御座は東京に動かし、終わったら京都に戻された。

危機管理上東京と京都に分散しておいたほうが、震災や戦争などの危機に対応できて良いと思う。
できれば後続の一部は京都に住まわれ、北朝鮮が東京にミサイルを撃ち込んでも皇統が途絶えることないようにすることが必要。

>>76
大阪は都て感じじゃないから駄目だな
陛下が大阪のおばちゃんや輩に囲まれるも無理があるし
冷泉家も住んでないから大阪は駄目

マジな話、東京が地震でやられると日本がポシャる。
陛下は京へお戻りいただくとして、

やはり地盤の固いケイ・ハンナに防災副首都をつくっておくべき。
大阪だって南海地震でエラいことになるし、
京都はやはり手狭。

>>81 東京と大阪が天災でやられたら京阪奈だけ残ってもしょうがないやろ。

>>80 江戸っ子や京童に囲まれていたら天皇は満足するというのか？

>>81
何だよ「ケイ・ハンナ」って。朝鮮人の名前みたいな表記すんなよw

京都御苑が最適。
１　広すぎず、狭すぎず。
２　御苑内にある皇宮警察は、御所の至近距離にある。
３　御苑内に迎賓館がある。

ドーヤンうつる前、Ｋ−Hannaとか言うてわろとったんや。
ドイツ人みたいやん。
ジョー・ヨウ・シティーとか。

一人で意味わからんこと言うな。
関係ない話だろ！

http://www.pref.kyoto.jp/mirai-pj/1334987485172.html
京都は、特に交通政策の観点から見れば、御所があることを除けば、現状、一地方都市に過ぎないのではないか。
バックアップ地として名乗りをあげるには、京都の活力を取り戻す方策も含めて検討することが必要。

http://www.pref.kyoto.jp/mirai-pj/1334987485172.html
「京都文化首都構想」　（骨子）

■京都の歴史的位置づけ
・「京都」はこれまでに何度か危機を乗り越えてきた。（略）
・もう一つの、そして、決定的な危機が、明治維新における、東京遷都である。この時も、朝廷がが
　り続けた京都の全国的力が大きく削がれる事となった。
・それから１５０年、京都は今、再び、その全国的な力を凋落させはじめている。朝廷無き後に行っ
　た「近代化公共投資」の影響が失効しはじめ、新たな投資無きままでは、「ジリ貧」の形で、徐々
　に凋落し始めている。
・そもそも、１０００年を越える京都力の歴史において、京都が京都たり得た全ての源泉は「朝廷」の
　存在であった。そうである以上、京都の真の「復興」のためには、「時代をリードする近代的な公
　共投資」を行い続けるか、あるいは、それが不十分ならば、日本における「かつての京都の意義」
　の再臨を果たす他に、方法はない。

http://www2.sagawa-exp.co.jp/newsrelease/detail/2012/0426_748.html
【佐川急便】東京・江東区に最新鋭大型物流センターを開設

新施設は佐川急便のヘッドオフィス機能と営業店機能、
全国への輸送ネットワークを実現するハブセンター機能、
そして流通工程を一括サポートするロジスティクスサービスを
提供する物流棟を併せ持った総合物流センターとなっており、
ＳＧホールディングスグループの総合力でお客さまに対して
ワンストップソリューションの提供を可能とします。

四条・烏丸・三条・河原町・京都駅part30
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1322481111/708
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1322481111/742
p1113-ipbfp1104kyoto.kyoto.ocn.ne.jp

興奮するとこうなっちゃうんだな

京都もうあかんかなあ……
大阪モンは東京ばっか見くさって。

>>92　リニア新幹線が京都を素通りしたらもう終わりだな。

マグレヴの京都迂回の可能性は低い。
なら奈良市駅？への直通地下鉄要求するとか
現実的な対策考えたほうがいい。

名古屋から大阪への直通、将来的に山陽方面への
延伸考えると、京都迂回は非現実的だ。

可能性は低いがある。
低い可能性にかけるか、府県境あたりへ妥協をもとめていくか。
リニアは急カーブを作れないが、新大阪は停車駅のため
付近では新幹線と同じ曲線半径の線形でも問題がない

奈良県は大和郡山/生駒への誘致も考えているが
道路の結節も重視しているから（西名阪 郡山ＩCか京奈和 大和郡山JCT？）
http://www.pref.nara.jp/dd_aspx_menuid-25674.htm
直通地下鉄となるとどうだろうか

南山城駅が現実性高いな。
名古屋と大阪を直線で結ぶヤツ。

京都市大迂回なんて田舎臭い夜郎自大なこと言わず、
現実的な提案をすべきだ。

なぜ南山城？
直線上の新田辺にすれば地下鉄とも直結で便利なのに。

新田辺か。

もともと新幹線すら、京都素通り計画だったらしい。
一分でも早くと言うＪＲマグレヴの目的から言っても
新田辺いいか。

ドーヤンが喜ぶ。いま、な〜〜〜〜〜〜〜〜んもないから。

しかし奈良が怒るから、高の原とかになるかも。

新田辺も高の原もおおやけに推進する自治体・政治家がいない
一番近いリニア駅案が生駒の学研地区で、けいはんな支線？が祝園と結ぶプラン

しかし奈良県的にはJRへ大和郡山を推したいところで、
国交大臣は奈良が選挙地盤、知事は大和郡山が地元

奈良市か以南になった場合は京都は衰退するんじゃないかな

>京都は衰退するんじゃないかな

京都は衰退せんよ。
京都あっての関西。
関西あっての大和文化・大和民族だ。

京都が衰退するなら、「日本」もおしまい。
なんか欧米文化を崇拝するアジア人の経済大国が残るだけだ。

では日本はおしまいになり、経済大国が残るということかな

経済大国も怪しいという雰囲気を感じるけれど

アンドレ・マルローが蛇蝎のごとく嫌った、
国家アイデンテイティーを失った西欧かぶれの成金ニッポン、
と言う意味だ。

東京のマスコミ主導のエセ文化に浮かされ、
歴史のフィルター通せば簡単にはじかれる
軽佻浮薄な流行ばかりおい求める。

まさに東京的な日本が残ってしまう。
日本国民の大部分が、そんな日本がいいってんなら仕方ない。

京都こそはアンチ東京文化の一大拠点、
永久要塞だと思いたいけどなあ……
最近、幻想だって気がしてきた。

>>100　>>関西あっての大和文化・大和民族だ。

・・・大和とは奈良のことだろ。

まぁ奈良は寝てばっかりで動かないから京都にがんばって欲しいところw

世界でいうなら
京都＝イギリス
大阪＝アメリカ
神戸＝日本
東京＝中国
名古屋＝ドイツ
かな？この組み合わせ、イギリスがいちばんしたたかで、衰退しているように見えてがっちり世界を牛耳るあたり、京都に似ている。

京都がアンチ東京てのは幻想ではないが悪しき京都の一面だろう
口当たりのよい京都らしさが京都らしさを殺しにきているのが現代

まあ何十年先にしろ奈良北端にマグレヴ駅出来るなら。
今まで辺鄙だった南山城方面を時間かけて開発して行く
チャンスかもしんない。
近鉄を四条辺りまで延伸するとか。

開発余地はなんぼでもある。

>>107
＞近鉄を四条辺りまで延伸するとか。
地下鉄と近鉄が相互乗り入れしているの知らないの。
近鉄奈良駅に京都市営地下鉄車両が止まっている時あるよ。

特急も走ってるか？四条まで。
ずいぶん行ってへんから……


まあジュリー見た世代やし。

神戸から京都・奈良は遠い。姫路と同じくらいかかる。

http://youtu.be/1IrMqJTC3LA
鴨川もこれで

>>107
京都市は今の府内一極集中による維持か、そうでなければ（ゆっくりとした？）衰退しかないと思う。
東京や大阪と同じで全国からの集中で成り立ってきた都市だから。

奈良の北端に駅ができれば、南山城に開発の機会が巡ってくるが、
京都市の衰退を補ってバランスをとるだけの
未来があるかというとちょっと悲観的。

京都市全域の土地が高度利用されているかといえば、決してそんなことはないので、
中核部の魅力を高めて、沿線まで発展させるという発想はまだまだ通用すると思う
特に人口減少の国内だけでなく世界で目を引く都市でないと、ただの世界遺産都市になっていくと思う

首都機能バックアップ構想、骨格固まる　那須塩原市
http://www.shimotsuke.co.jp/journal/politics/municipal/news/20120419/765324

＞米大統領山荘「キャンプデービッド」に倣って県経済同友会が２００９年に福田富一知事に提出した
＞「キャンプ那須」を下敷きに、災害発生後の初動期の臨時拠点とし、復興復旧期を担う大阪府との
＞分担を打ち出している。構想は国土交通省に提出されている。

＞　県経済同友会の「キャンプ那須」は、東北道西那須野塩原インターチェンジ付近を
＞予定地にイメージし、国・県有地約２６０ヘクタールを活用、迎賓施設や災害時に政府機能を
＞バックアップする情報センターを備えた国際会議場などを整備する構想。

＞　市の「首都機能バックアップ・キャンプ那須構想」は、平時はキャンプ那須として利用、
＞災害発生直後からおおむね３週間程度、国の中枢機能を担うこととしている。

下野新聞ホームページ　ＳＯＯＮ　(4月19日)

京都らしさは富の蓄積の上で育った何かであって
それを否定して一時的に守れたとしても、
形骸化するか生きてない「文化」になるだけだと思う

市内、特に御土居の内側が
ローテンブルクみたいになってええやん。

五条以南から伏見までは、もう大阪化も仕方ない。
南山城はそれこそ計画的に経済都市化していく。

播州の税金で神戸港を発展させるために
無理にいびつな兵庫県作った。

南山城の経済発展で京都市内を支えるような
システムできないかな。
さもないとほんとうに衰退し、東京資本がどんどん進出
「非京都化」が進んでしまう。

京都は京都から本社機能を移さない企業の郷土愛だけで成り立っている

在特会を許さん！絶対に潰す！（爆）シンポに特別サービスで友情出演
http://www.youtube.com/watch?v=p70eDCU6cAM
京都の同志社って　こんな在日や過激派　左翼弁護士を集めて
朝鮮学校擁護集会を学校内でやってるの？？
在日だらけで暴走車にひき殺されるのか、怖いトコだな京都は…

ドーヤンは女体盛もあったし……orz

>>115
調べてみたら１万人の町じゃないか。
京都市中心部がビルやマンション、工場の廃墟になっても
俺は楽しくないな。活気のある町が好き。

都市の計画はどんな自治体も立てるけど、簡単にはうまくいかない。
やれることには限りがあるから差別化が最もわかりやすく効果的。
京都の場合は先人の遺産を最大限に生かすしかない。

京都は日本の中核であることで成り立ってきた都市だから、
日本の中核でなくなったときから非京都化が始まったんじゃないかな。
東京は現代においての「京都化」した都市と言える。

>>116
オーナー企業でない大きな会社は、
せめて口実になるぐらいの利点がないと
本社をメリットのある土地へ移すだろう。>>90とか。
企業はいかに利益を上げるか説明する責任があるから。

ドーヤンは古いレンガの建物、
中だけくりぬいてリニューアルしたやん。
建て替えるほうが廉いのに。
京都に必要なのはあれちゃうかなあ。

御土居の内側と祇園ぐらいは風致地区に指定して。

問題は木屋町界隈の風俗店だけど。


高度経済成長期、五条界隈のナニと
地元の顔役？との話し合いがついて、
いっせいに雄琴に移転させることに性交……いや
成功してる。あんな感じで
特定地域に移転させられんかなあ。

だっておどいの内側といっても、
そのまま残して家並が景観保全につながりそうな建物は
比率でいえば一握りじゃないですか
例えば錦市場は昔は近隣のための買い物の場だったでしょう？
人がいて経済活動があって、初めて成り立つものだし、
何十万人も移動させる計画の価値を認めて
国のお金を使えるとは思えないし
俺も古いレンガの建物など個別の建物について外側の保存をすることは
いいことだと思います

亀岡〜嵐山に遊覧船があるが、あれを桂川、淀川まで伸ばしたら面白いんだがな。

　琵琶湖から木津川、淀川に下るのも観光資源になると思う。

>>120
風俗がなくなれば強姦魔が増える。
風俗は男性の性欲を発散し、治安を安定させ、女性を守るための必要悪。

>>122
大阪まで６０ｋｍも川下り？飽きるし大阪から船をどう戻すの？
琵琶湖から木津川って正気？
琵琶湖の湖水面の高さ知ってる？
途中に天ケ瀬ダムがあるけど、落差70ｍをダイビングできる船はあるの？

つーか、嵐山に堰があるし。

まぁ、琵琶湖から天ヶ瀬位なら面白いかもしれない
昔観光路線もあったような場所だし綺麗でしょ

琵琶湖疎水に本気て小舟を運航させる検討はしてるみたい。
もちろん、インクラインの上のところまで。

大阪が地震でエラいことになっても、神戸があらたな
関西経済の中心になるかもしんない。
京都がやられたら、
それこそかわりがないので、関西文化は終焉するなあ。

琵琶湖に浮かんでいるミシシッピ丸とかいう外輪船を淀川で往復させれば面白いと思うんだが。

ミシシッピ丸でなくてミシガン丸だったかな。

ミシガンの淀くだりは無理だろう。
「ザ・バシフィック」にでてきた
アムトラックみたいなのでないと、浅瀬をのりきれない。

>>130 ホバークラフトみたいなものでないと無理かな。

だから天ケ瀬の70ｍの落差をどうするの？

>>132
ヒント＊アナル式運河

京都市営地下鉄起死回生のために、新線を作ってみた。
採算取れると思う。

http://chizuz.com/map/map130436.html

誰が乗るの？
四条河原町まで遠回り過ぎてどう見てもバスより遅い。

>>134
地下鉄はそんなR10m程度で直角に曲がれないし。

ではＬＲＴにしてはどうだろうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2973796.jpg
地下鉄と合わせて京阪グループに売り払ってしまえば
乗り継ぎもしやすいだろう

やっぱ市電、路面電車か最強！

電車か来まっせ！
あぶのおっせ！

>>137
誰が京都駅から祇園や東山へ行くのにわざわざ八条口から出て遠回りして九条経由で行く？
少しは利用者視点で考えたら？
こんな遠回りなら既存バスのほうが早い。

まぁバスも道路が混んでる時は歩行者より遅いからなぁ・・・

>>139
それはもっと早いうちに京都市に言うべきだったな
そして交通局を立て直してくれ

京都府南端か奈良北部にマグレヴできるなら、
ＪＲ奈良線と近鉄京都線を拡充して、
駅と京都駅を十五分ぐらいでむすぶ。

大阪⇔新京都ぐらいに。

いっそ府県境の木津川市市坂六本木に駅つくって
京大和駅とかわけのわかんないもんにしる！

>>142 京都、奈良、滋賀が合併して関西の名所旧跡を独占すればいいんではないか？

　ものすごい観光大国になるな。

京都はやはり別格なので

奈良と宇治と滋賀が合併して
「ナウシガ県」つくったら
全国のオタが集まる。

県ぐるみ豊郷町だ！

>>139
ＬＲＴの路線を変えた
http://uproda.2ch-library.com/526407eyo/lib526407.jpg

京都駅から金閣寺へもずいぶん遠回りですな。
のんびり市内観光させてくれそうですな。

京都首都機能バックアップ方策検討委員会
http://www.pref.kyoto.jp/mirai-pj/1334987163872.html

第２回が先週開かれたようですが、小さなニュース記事にもなりません。
とるにたりない内容だったのか、
問題がおきて記事にできない内容だったのか。
何でもいいので早く情報が出てきてほしいものです。

橋の下はん、物言いはガキみたいやけど、
市職員のモンモン入り処分できたら大したものやわ。
京都かてならうやろ。
市民から声あがると思うし。

刺青どころか、シャブ中とかぎょうさんいてるやん。
なんでそんなん雇うかも含めて……

自浄が働くには都市の力がすり減りすぎたかもしれません
際立つ人が集うには小さすぎ
志ある人が引っ張るには重すぎる

京都市長って何やっているんだろうね

>>144
はい、どうぞ。。。
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000120747.html

個人的には京都がマンガで売り出すのもどうかと思う。

手塚とか、大阪なら漫画家いっぱいいるけど。

鳥取の「マンガ王国宣言」みたいで、
マンガのこと知りもしない行政が
ブームにのって騒いでるだけみたいな気がする。


京アニって京都ではそれほど活躍していじゃん。
なんか初期、京都市か府が、すごく失礼な扱いしたって噂ある。
それで京アニは京都市が嫌いになったらしい。


ブームになって手のひらかえしてももう遅い。

ミュージアムの正念場は再来年からだね

府に冷淡にされたからって市を避けることはないだろ
八幡では大阪の存在感は大きいけどね
精華大が頑張ればいいよ

Ｓ大ってさ、実は漫画界では評価されいないかもしんない。
あれは評論家を産む学校だって。

識者とか評論家から自由なところに、
日本の漫画がうまれたわけだろ？
手塚神いわく「評論家が攻撃するマンガほどいい」

しかし訳知りの評論家が増えて、
漫画が政治化したり「お上」ごのみになったんで、
ちと面白くない。

京都って風土にマンガとかオタ文化あってない。
京都出身の漫画家って誰だ？
みなもと太郎ぐらいか？
「鳥獣戯画」が漫画の元祖って言うこと自体、
日本のマンガをまったくわかっていない。

京都随一のオタ会社の京都アニメだって、
地元京都の動きには徹底して冷たいじゃないか。
なんかむかし、行政にそうとう嫌な目にあったらしい。

京都で生まれ育った人たちにききたいけど、
本当に京都市って、マンガとかのオタコンテンツに
ふさわしい街と思う？？

京都には映画村はあるが漫画村はないな。映画が漫画の代わりだろう。

それは、（予算をつけて）映画業界を行政は支援するべき、とか
漫画業界に行政が介入するべきでない、という議論じゃないの？

確かに京都は○○だから、××〜とストーリーをつけて説明すれば、
みんなに理解はされやすいけれど、逆に、
○○だから、××はふさわしくない、と排除の理由にするのはどうかと思うな

冷たい対応と同様に、それも上から目線じゃないの？
（実際に上の人の発言かもしれないけど）

例えば、カジノは犯罪が増える、中毒者が増えるという懸念で反対する人がいるけれど、
漫画にも、そういう致命的な懸念があると考えられるだろうか。
そうでなければ、何かをしようとする人を妨げる必要はないと思うが。

（評論家が増えることで、（寄生する？）漫画業界の発展が妨げられている・・・？）

サッカースタジアムも場所が決まらなくて向日市あたりに作る話が出てきたら
京都市が待ってとか言うらしいし色々馬鹿なんだよ

スタジアムを一度中止して、また待ってというから馬鹿。
ほかに馬鹿は？

本当に行政がオタコンテンツ理解してりゃいいんだよ。
でも京都もさ

「漫画家が三人もいるからマンガ王国！キャラはスティッチ！」と
言ってるどっかの砂漠と同じレベルなんだ。

もっとほかにあるやろ、光の都………

まあ御土居内でないヤツに発言権ないと言われれば
それまでやけどな。

行政は理解していない、無駄にかき回さず、
いびつさを加速させるムダ金や行動をやめて
業界の真の要望を掘り起こせということ？

光の都・・・灯篭で観光客を呼ぼうとか、光ファイバーを敷くとか？

「御土居」にトラウマでもあるのかと。

うん……
七条におった親が、「御土居の外、七条村」とか言うて
パカにされたあるよ。
同じ王将ギョーザ食ってトコ違う！

亡くなった先生は京都至上主義者だったけど、
「五代前まで大津やったクセに」とか言われてた……京都コワいわ。

>御土居の囲む範囲は南北約8.5km、東西約3.5kmの縦長の形をしている。
>御土居は必ずしも直線状ではなく、特に西側では数箇所の凹凸がある。
>
>全長は約22.5kmである。
>北端は北区紫竹の加茂川中学校付近、
>南端は南区の東寺の南、
>東端はほぼ現在の河原町通、
>西端は中京区の山陰本線円町駅付近にあたる。
>
>また東部では鴨川（賀茂川）に、北西部では紙屋川（天神川）に沿っており、
>これらが堀を兼ねていた。


意外と、「御土居」デカイな

以下の書き込み読んで意外だっけど、あってる？
今度京都支社に来る新人に教育してやろうかと。

＞東日本人には、意外や意外、京都市内というのは、そんなに住みにくいわけではない。
＞これは、京都の都市文化が、長年の知恵で持っている「文化的な『よそさん席』」というのがあって、
＞ここにちょこんと座っていれば、そんなに居心地は悪くないから。
＞よそさん席を設けて、大学教授や外国の文化人などを呼んで知的水準を高めてきたのが、京都の歴史。
＞東日本人は、事実上外国人扱いなので、完全なお客さんとして双方納得している。

居心地が悪いかどうかは
・本人の周囲との相性
・一番親しい人の周囲との相性
このあたりがクリアできて初めて
・環境・風土との相性
などがでてくるんじゃないかな
赴任し始めの土地ネタは使えるけど
いきなり自慢から心構えを語る先輩はちょっと

まるでNIKKEIの京都コーナーのようだ

>>163
東京の場合は江戸っ子は少数民族に追いやられた、後からやってきた田舎者ほどデカイ面できる
そもそも、最初の内に江戸っ子がよそ者に対してグリップしなかったことが失敗の原因で
原住民である江戸っ子が追いやられてしまった、それと京都人ほど金儲けの才覚が無かったのも原因だと思う。
大阪にも同じことが言える、京都のように排他的でなく誰でも受け入れるから
どっかの山奥から大阪にやって来た人間ほど京都に無礼な態度を取るのが
京都の大阪嫌いの原因でもある、古き良き大阪人ほど京都の顔を建てる傾向。
京都の人間から見れば、東京も大阪も後からやってくる人間に対してグリップしてないのが失敗に映る。

京都に住めば、口には出さないものの「あんたも今日から京都の人間なんやからしっかりしてや」みたいな雰囲気はあると思う。
また、京都にはよそ者が京都に住めば京都人として生きていくことに対する誇りが生まれるシステムがある
よそ者ほど京都人になろうと努力する、生粋の京都人は京都検定を受けないが、よそ者京都人ほど京都検定を受ける。
後から来た京都人は京都で初代になった誇りを持って死んでいく。

>京都にはよそ者が京都に住めば京都人として生きていくことに対する誇りが生まれるシステムがある


？？しばらくおったが、そんなシステムは感じなかったなあ。

＞「あんたも今日から京都の人間なんやからしっかりしてや」
逆に「東のよそさんのクセに、いいきなもんや」と言われている同級生を
何人か知ってるが。

「よそさん」が「外国人」と言う意味をもつとは、最近まで
知らなかったんだ。
ある意味ショックだった。

そういう排他的な考えが
正当だと思う人がいることがだめ
都会や首都だったら、こんなことはなかった

人材争奪、いざ大阪へ　京都府教委、２６日に採用説明会
http://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20120519000135
　京都府教委の幹部は大阪での公開説明会を「以前から計画していた」と強調する一方、
「（維新の会が進める）管理型の教育に反発する教員志願者もいるはず。
大阪での教員生活を不安に思う志願者を京都に取り込みたい」と本音も漏らす。

>>167
偏見が強いよ。

そうだな
昔は京都に魅力を感じて参入しようとする人が多かった
参入しようとする人とのせめぎ合いでバランスが取れてた
今の京都にそこまでの価値はない

大阪も神戸も、京都の分家が
大きくなったんだから、東京よりも「本家」に投資すべし。

京都がなくなったら、関西終わりやぞ。
おまえらみんな標準語話して、
納豆と真っ黒けのウドン食べることになるゾ。

>>171
納豆は京都が発祥地だよ。

>>171 しばらく東京にいて真っ黒けのウドンを食うていたが見た目ほどまずいものではなかったがな。

　関西に戻ってきたら関西ウドンがひつこいと感じた。しかし食はやはり食い倒れの大阪が最高だろう。

>>171
標準語も元をたどれば昔の京ことばになるものが多いぜ。

東京ウドン、そうまずくはないけど、塩分多いから、
食べ続けるのはちょっとな。

http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/10/1028.html

＞関西がだし18 リットルあたり500mlのしょう油を入れるのに対し、
＞関東は関西の4倍以上の2200mlものしょう油を入れていたのです。

名探偵コナンで、毛利のおっちゃんが大阪ウドン食べて、
「味がない……」とつぶやいていたが、無理もない。

＞標準語も元をたどれば
影響は大きいだろうけど、もともとまったく別の言葉だったはず。
http://www.dai3gen.net/koizumi01.htm

>>175
「元」の意味を履き違えている。キミが言ってるのは「標準語の元」ではなく「日本語の元」だ。

>>171 関西にも東京式アクセントの地方が多少あるぞ。

>>177
近畿奥地のことだな。それは東京式が侵入して来たんじゃなくて
元々は近畿でも今の東京式に近いアクセントだったのが、時代を経て
京阪式アクセントが形成されたけど、奥地ではまだそれが行き渡らずに
旧式のアクセントが残って、その体型から東京式に分類されてるってこと。

十津川と丹後やな。
あと、別所とか院内、産所って地名でも東京式アクセントと聞いた。

>>179 京都府下にも東京式があるやんけ。大阪・奈良にはないぞ。

あ、こう書くと東京式がど田舎みたいな言い方になってしまったな。

京都府の丹後地方が、言語の孤島言うて乙種東京式やねん。
でも畿内ではない。
奈良県だと南部の山岳地帯が乙種。

旧河内、旧和泉と旧摂津はない。
ただ、西宮北口〜県立北高校周辺は完全な標準語にょろ。

あと滋賀県豊郷町界隈も。

今ネットで見た噂で思い出したのでメモ。

漢字検定協会（漢検）という検定団体が京都にあり
非営利にも関わらず私的に金を使っていたとして、昔、事件になった。

理事などを刷新して再建しているようだが、
近々（近年中に？）、本部は東京に移るかもしれない。

京都の立ち位置はそういう所なのだろう。
元祖を気取っても、遺跡があるだけではね。

標準語は薩摩や長州の言葉の影響を受けていると聞くが。

>>183
東京だと天下りを受け入れるんだろうな。
天下りを受け入れてなくて反感くらったという話もある。

宗教とか伝統芸能とか、
京都捨てて東京いくのってあんましきかんけどなあ。
これも時代の流れか。

皇室ですら、いまだに高御座は京都おいてくださってる。
ありがたやありがたや。

京都は一方的に東京を天敵扱いしているけど、
東京から見たら京都は
大阪の一衛星都市、たぶんどこにあるのかも知らんやろなあ……

第２回　京都首都機能バックアップ方策検討委員会
http://www.pref.kyoto.jp/mirai-pj/1337577066091.html
（略）
バックアップを担う都市は、有事の際本部員が１時間以内に移動できるよう、
リニア新幹線の駅前に作るべき。既存の新幹線や高速道路は海岸沿いにあり、
分断されて使えない。また、発展可能性がある都市でなければならない。

国家緊急事態管理庁のようなものはどこかに必要で、引き受ける能力が京都にはある、
という議論をすべき。
　
京都は全国的に見ても交通の要所であり、各地からの結節点。バックアップを担う都市は、
有事の際に首相がすぐ駆けつけられる等の立地になければならない。

昨今の交通基盤整備は需要と採算に偏った議論がされており、政策的には非常に貧困。
リニアにしても実質的に民間企業のプロジェクト扱いとなっているが、
国家全体で、バックアップ機能も含め国土のあり方として議論すべき。

>>185
京都のイメージキーワードとして「雅」が使われるが、
以下も例え話。

＜スカイツリー＞「粋」と「雅」のライトアップ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120522-00000116-mai-soci
海外に向かって日本をアピールするという点から東京でも「雅」を使うようになった。
「雅」は京都固有のものではなく、日本の共有物、日本の代表としての東京のものでもあり
「雅」という言葉との関連性において京都の優位が薄まってきた。

とまあ、京都との連関を示せるものが少しずつ減っていると思う

京都は、もう政治と関わって欲しゅうおへん。
この前のおおいくさ（應仁の亂）や先の事変（蛤御門の變）みたいなこと、
あんなんもう懲り懲りどすわ。
出て行きたいお人は出て行きなはれ！
来とうない人は来んときなはれ！
あてらは、の〜んびり平穏無事に暮らしとうおす。

それは>>188の考えだろう？
京都市民の代表みたいに言われても困るな
>>188より市長や知事の方が民意だろう

>>188
大阪弁が混じってますよｗｗ

京都の経済的凋落は仕方ない。
京都らしさ、日本美を犠牲にしてまで経済規模を拡大したないやろ。

だからなんとか知識層の伝統回帰を利用して
観光を再活性化しつつ、
「傲慢な分家」である大阪の経済力をうまく利用するしかない。

天下に怖いものない大阪商人も、
京都の怖さを判ってるし、一応尊敬はしてるから。

あとは奈良の北にできる
ＪＲマグレヴ駅をどう活用するかやな。

＞の〜んびり平穏無事に
ハシゲ市長が殺されずに改革出来たら、
京都もならうべき。

刺青どころかシャブ………

>>191
>京都らしさ、日本美を犠牲にしてまで

京都が千年以上も都であり続けたのは、それぞれの時代に於いて
それまでの"京都らしさ"を捨て、最先端のモノを取り入れたことで
新たな"京都らしさ"が生まれたから。

今の京都にはそれがない。歴史的な町、残すべき町として、
それまでの"京都らしさ"を保護、保存することに重きをなして
しまっている。新たなモノは既に東京や大阪などで取り入れて、
受け入れられたモノを持って来て、保護、保存の枠内で京都に
はまるようにしたものばかり。

>>191
ホント、シャブ中で捕まってる奴多かったな

>>192
広告規制や建築美観規制は京都らしいと思うな。
特にネオン広告しないというのは都市の美意識だと思う。

教育環境なんかは先進的だと思うな。たぶん日本屈指の環境。
http://ameblo.jp/yuukimizuno/entry-11248218976.html?frm_src=thumb_module

その……言葉に注意するけど、

口西山出身の某市長さんが「闇」退治出来て、
京都や奈良や神戸みたいな「闇」に苦しめられた自治会が
同じよに立ち上がったら……関西の赤字自治体の病巣は
ほとんど解決するかな。

ええと自治会の役員さんですか
お務めおつかれさまです

「闇」を具体的に名指し説明しないところに「闇」を感じますね

「オーマイキー」の川北貧乏一家、おもろいな。
あれこそ京都やで。

ま、まずは平日の河原町三条〜四条間の活気を取り戻す事が大切だ。
ボーリングやとカラオケ屋が大きな顔してのさばっているのが、京都の風情を台無しにしている。

>>198 今時、ボウリングなどやっているのか、京都人は？　昭和４０年代か。

埋蔵文化財多いよって、工事前には
必ずボーリングするえ。

ただ京阪作るときは何故か遺跡が……

>>199
お前の頭は昭和40年代で止まってんのか？

>>201 ボウリングというと中山律子しか知らん。

>>198
河原町は昔から風情なんかあったためしがない。

風情を求めるなら、河原町は処刑場だったから、四条河原町に刑務所でも誘致するか？

♪ドームに、轟くピンの音
わたしは投げる、力いっぱい
燃える夢をかけて。
わたしは「勝つ乃」〜

>>204
死刑執行は刑務所やのうて拘置所や。

なんやドサクサ、いや浅草のほうがよほど風情あるえ。
河原町は御池〜綾小路あたりを特別風致地区にして、
カラオケとゲーム、ケータイ屋なんを
どっかに移築させ、京都らしい、けど京極とぶつからんような
店を誘致したほうがええなあ。

とは言うてもそんな金、ないやろし。

>>207
きもちわるいレスしないように。
浅草が風情あるなんて誰も思っていないし、
河原町に風情をもとめたりしない。

四条〜河原町も観光客向け繁華街と品揃えになったら
日々の行楽的ショッピング先は京都駅や郊外の大型商業施設になるな

>>209
京都駅のイオンなんか２，３回で飽きて、もうほとんど行っていない。
でも、四条や河原町、その他細い通りのショップは変化が激しいので，
６ヶ月も経てば、新しい店がいくつもできていたりして、ぜんせん飽きない。

スマソ……出張で行ってたもんで。
京都の天敵である東京を引き合いにだしたのは申し訳ない。
ただ、河原町もう少しなんとかならんかと。

東京は、新宿とか渋谷とか池袋とか銀座とかいろいろな街があっての浅草だろう
よく知らないが・・・
中心街を無理に浅草みたいにした都市に観光や伝統産業以外の産業が発展したり
大勢の学生が住もうとしたりするだろうか
河原町が中途半端なのは、需要に応えるならある程度仕方ないかと
中途半端な規模の商圏人口だもの

京都のレストランにおけるマナー
「おいねーちゃん！　ラーメンとギョーザ
くれへんけぇ？
ねーちゃんビールもな、冷えたやつ頼むでぇ」

あ〜あ、また京都コンプのオンパレードか。

いや……オーマイキーの
川北家やし。

>>213
親近感のある会話だね。
普通の身内向け京都弁、男子小学生言葉づかい。

http://www.youtube.com/watch?v=WZ_lnOwWU6Y


オトンの言葉つうイントネーション
ちよっと微妙違う？

丹後峯山の人ちがうかと。

>>217
たしかにオトンは街中はつかわんかもな。オトーチャンかな。

>>216 大阪弁と全然違いがないと思うがどこが違うんだ？

歴史古い順
難波京 大阪市 仁徳天皇などの皇居
平城京 奈良
平安京 京都
東の京 東京

京都市ってやっぱり200万都市な気がしてきた‥
河原町の人ごみは､150万ではないと思う。

219

男はかわらんな。
オカンはどっちか言うたらばあさんの言葉やな。

「なんえ」とか「アテ」とか。
もっと古いひとは一人でも「」アテら」と複数で言うてはった。
昭和の頃やけど。

「せやけど、東京の人間、簡単に
信じたらあかんのやで」

くくくくくくくくく

>>>222　神戸から遠足で京都の山奥へ行っても関西弁だったことにびっくりした。

　神戸から西へ行ったり淡路島へ行くと言葉が変わるのに東へ行くと全然変わらない。

いやぁ、やっぱり京都でも場所によって言葉は変わるよ。
それぞれで文化やその担い手が違うから、自ずと言葉も違ってくる。
人の流れが自由になって大分混ざり合ってるけど、やっぱり聞いてると
違うなぁと思うことがあるよ。

>>224
場所じゃなくて職業というか生まれの違いだったような。
基本、京言葉は4種類に類別されて、御所言葉、祇園言葉、室町言葉、
あと一つなんだっけ。西陣だったかな。

公家、花街、町人、職人だったかな。

室町と西陣は違う、と元の上司が力説してた。
西陣は丹後の言葉の影響あるとか。
しかしぜんぜん違いわからん。

>>225
職業や身分などで住む所が限定されてたのと、後の文で
「人の流れが自由になって」と表現することを考慮して
「場所によって」と表記したのです。

>>224 いやあのそんな細かい差異でなくて姫路や洲本の言葉と京阪神では通じないほど違っていたという話。

　子供時代の子供同士の会話だったが。

今の京都の言葉……ヨシモト化してるやん。

ドーヤンは田辺に言ってから大和弁化してへんけ？

京都は昔も今も変わらず日本国の中心。

東京はアズマエビスの偽の京。

>>231 もう１５０年も同じことを言っているな。

まあ首都圏人は
京都など関西人を〇ョンとか半島人とか言うてるが、

俺の知ってる日本橋江戸人は、
みんな自分たちが畿内人の子孫であることを
誇りに思ってる。

日本橋江戸人は、「味方」と認めてやったらどう？

北大路、もう少しマシにならないかな
もうビブレ要らないからシネコンにしよう
二条駅みたいに半端なのも要らないけど

馬刺、ユッケなぞを平気で食らうアズマは蛮族。

京都かて食うやろ。
「やっさん」ってまだやってる？

生肉のうまさを知った。

>>233 東京の佃島住民も大阪の佃から移住したらしいな。

　まあ大阪商人も堺や近江から移住して来たらしいが。

>>171
>大阪も神戸も、京都の分家が大きくなったんだから、

おいおい、大阪の分家が京都だろ。
「日本書紀」を真っ向から否定するのか？

>>238
キミこそ記紀をよく読んだ方がいいよ。
それといろいろな考古学資料も読んで古代の都のことを勉強したまえ。

近世に限って言えば、
大坂も堺も京都の分家だ。

秀吉が伏見商人を連れてきて
船場をつくった。
明治時代まで船場の言葉は「京ことば」だ。

歴史は大阪のほうが古いが、
近世は完全に京都の分家。

関西文化の中心は
「粋の水上」の京都だ。

>>238
大阪の分家と言えるのは奈良の法隆寺など。
大阪や奈良から見れば京都は昨日今日出来た金ピカの仮設住宅みたいなもの。
京都は妄想が激しいため関西では滋賀くらいしか相手にしてくれない。

関西人の共通認識
京都＝気難しく底意地が悪いが、いざと言うときは
便利な本家の御隠居。

関西人とは、京都盆地人と頭長幅指数他が同じで
京都アクセントの京阪方言を話し、
京都文化圏の中で暮らす
新モンゴロイド系日本人、ではないの？

>>242 >>関西人とは、京都盆地人と頭長幅指数他が同じで
京都アクセントの京阪方言を話し、
京都文化圏の中で暮らす
新モンゴロイド系日本人

・・・その定義では四国人の大半も関西人になるな。

京都は日本のエルサレムなのだよ。
だから京都が中心地となるのさ。

>>244 日本のエルサレムはアマテラス大御神を祭ってある伊勢神宮だろう。

　お伊勢参りはあるが京都参りなど無い。

真宗門徒には京都参りはある。

大阪の重要性とは、かつて大阪の河内あたりにニギハヤヒが最初に天下った地、やがてヤマト（奈良）へ進む。
また大阪の堺には仁徳などの古墳群が存在するのであるから極めて重要。

>>247　生駒に長スネ彦というのもいたな。奈良時代は奈良と大阪が日本の中心だった。

　日本建国の地が奈良と大阪といえる。

訂正　奈良時代でなくてその前の古墳時代の中心地が大阪だった。

市役所免震工法が最適　耐震化で京都市調査
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120606000049
市は老朽化した市役所改修や建て替えに備えて９０年度から基金に整備費を
積み立てているが、市の財政難で１１４億円を一般会計に貸し付けており、
現在は３億円しか残っていない。北、西庁舎など本庁舎以外の耐震性も弱く、
市役所全体の改修や建て替えには最低でも１７０億円が必要とされている。

俺だって京都が最高の街とは思わんさ。
さんざ嫌な目にあったし、いろいろと「闇」を知ってる。

でも関西が関西である理由は、京都があるからなんだ。
関西人が大和文化を継承し、
大和民族と誇っていられるのも、
イケズで腹黒い京都の文化力と、
騒がしく厚かましい大阪の経済力のおかげだ。

この二つの都市が消えれば、関西人は
首都経済圏にくみこまれ、
東京式の文化に親しみ標準語を話し、
ついには大和民族が永遠に消え去る

違うか？

>>251　皮肉なことに大都市の中で江戸時代の面影を一番残しているのが京都だな。

もはや蛮族アズマの地、関東・東北は死の地となった。

大阪の四天王寺など木造の柱が石化しているような古さがあるな。

　いくら京都でもあんなに古い建物はないだろう。

>>252
京都は幕末の争乱で多くの建物が焼けて、江戸時代のものは殆ど残ってないんですが。

イオンモール京都の前あたりって常に糞尿の臭いするよね
隣がでっかいホテルで海外からもたくさん泊まりに来るだろうに、なんとかならんのか
ホームレスでも住みついてんのか

>>256
おまえがやってるんだろｗ

>>255　へえ、京都自慢の町屋も明治以後の建物なのか。

あの……大谷崎とか、純日本橋人は
「東方民族京都人」に認めてくんないかなあ……

他の東京人とは多分人種違うし。

御土居内京童のかた、どう？

東日本と東京日本橋を分離してとらえるの。

>>259

日本橋茅場町で働いていたことありますが、確かに落ち着いた質素な雰囲気が
ありますね。アノ辺には京都の人が移り住んでるんですか？

>>258
禁門の変（蛤御門の変）って知らんのか？

もともと江戸の日本橋って、
関西の商業的植民都市なんだ。
江戸東京博で確認したんだけど。

「お江戸日本橋」ってのが江戸の代表的民謡やろ？
あれ、関西出身の各店の丁稚さんたちが
奉公九年目の「初のぼり」で、
集団で関西に凱旋する歌なんだって。

京都人は東京嫌いだけど、
江戸（日本橋）と東京は「別物」だと思う。

６　国立京都国際会館施設の機能強化とＭＩＣＥ誘致の促進について
http://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/1338788476538.html
○本年度予算に計上された国立京都国際会館の整備・運営に係る
　ＰＦＩ調査を早期に完了し、基本設計に早期着手し、国際標準である
　5,000名規模の多目的ホールの拡充整備を推進していただきたい。

※現在の国立京都国際会館の大会議場　1,840名
　　＜国際標準＞　　　　　約5,000名
　　＜世界最大規模＞　 約20,000名

◆京都が、積極的に誘致活動をしたものの国立京都国際会館のスペース不足により、
　開催が見送られた会議の代表例

　　国際感染症学会　→シンガポール
　　世界心臓学会議　→オーストラリア
　　国際小児科学会　→オーストラリア

◆国内外の主要な国際会議場の状況

パシフィコ横浜　　　　　　　　5,000名
東京国際フォーラム　　　　　　5,000名
大阪国際会議場　　　　　　　　　2,754名
ワシントン州立会議センター（米）　　　7,500名
アールズコートアンドオリンピア（英）　　22,000名
モントリオール会議センター（加）　　　4,000名
ベルリン国際会議センター（独）　　　5,008名
パリ国際会議場（仏）　　　　　　　　　3,700名
シンガポール国際会議・展示場　　　12,000名
ホンコン会議・展示センター（中）　　　8,400名
コエックス会議・展示センター（韓）　　　7,000名
シドニー展示・会議センター（豪）　　　3,500名

>>261 長州が薩摩・会津に負けて来島又ベイや久坂玄随が戦死したことは知っているが

京都が焼け野原になったとはしらなんだ。御所周辺だけでドンパチやっていたものと思っていた。

>>263
キングジョーの招致には成功しました。

今年は宵山、ヨイヨイが三連休だな。

>>265　一般人にはウルトラセブンの招致と言ってくれないと成果がわからない

ＮＹ超有名チョコ店、日本初進出が東京ではなく京都の理由
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120506/wlf12050615010016-n4.htm
今回の「マリベル」の件をはじめ、ここ数年、京都が何かと注目されている気がします。
２０１４年にはザ・リッツ・カールトンやフォーシーズンズホテルなど、高級ホテルが続々誕生します。

　また東日本大震災を受け、京都の行政や経済界、大学などのトップでつくる
「京都の未来を考える懇話会」は３月、３０年後の未来像について提言する
「ＫＹＯＴＯ　ＶＩＳＩＯＮ　２０４０」の中間案を発表。東京一極集中を避けるため、
皇室の一部機能移転などを目指す「双京構想」を打ち出しました。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120506/wlf12050615010016-n5.htm
京都が目指す未来像として「世界の文化首都」を掲げ、皇室の一部機能移転や文化庁、
観光庁の京都への移転をうたっています。今夏までに最終案をまとめ、宮内庁などに
提出する予定です。今後の京都の動きに要注目です。

（岡田敏一）
2012 The Sankei Shimbun & Sankei Digital

やっばりゴジラも京都が大好き！


いや好いていらん、こんといて……

出世稲荷、大原へ移転　老朽、資金難で
http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20120608000076

神戸在住だけど、意味もなく大阪にぶらっと行くことあるけど、
意味もなく京都に行くことってないな。

反対に京都の人って暇だから意味もなく行ける場所の範囲ってどのあたり？

大阪や神戸は行くとなると一日がかり。
市内も四条通や京都駅を超えるのは結構覚悟がいる。
洛西や亀岡方面は道路事情から敬遠。
滋賀方面は案外ぶらっと行く。
意味もなくいけるのは朽木、大津、堅田、草津あたりかな？

>>271
大阪は一日がかりだけど　いく用事はたまにあるな
神戸は旅行感覚　IKEAは神戸のほうがきれいだから年に一回いくぐらい
ただ一番行くのは滋賀だがなｗ

滋賀と京都は近いというが山二つ超えなきゃならんから感覚的には遠いよ
ただ京都人は散歩感覚で琵琶湖いくし　遠足も滋賀だったな

滋賀は京都駅からは大津と金閣寺が同じくらいの距離。
しかし無料駐車場のある店が多いのと、ショッピングモールがたくさんできたので、
週末ショッピングモールめぐりの京都ナンバーの車をよく見かける。
守山や、家族連れが良くいく日野町ブルーメの丘あたりは暇だから意味もなくいける範囲でしょう。

>>273
>滋賀と京都は近いというが山二つ超えなきゃならんから感覚的には遠いよ

俺にとってはその間の山科がすでに遠い存在だ。

広河原も「市内」なのね。

以前477知らずにはいっちまって、エラいめにあった。
でも結構
ファンのいるルートらしい。

来年、八重さんがとりあげられるのはうれしいが、
綾瀬はるかだと、
ジョー新島が
巨乳好き面食いってことになっちまうなあ……

清盛の出来があんなんだから蓋を開けてみないと
さいきんのnhkさんの迷走ぶりったらないわ

京都駅から１０分ぐらいで大津までいけるんだね
滋賀の人は京都で遊ぶんだろうな

でもな、「坂の上のポニョ」では、明治天皇はんが
日本映像史上はじめて、正しく甲種アクセントつこてはったえ。
御所ことばの変形で。
ありゃ見事やったし。

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　ハハッ 台風　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　　毎度のことながら
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　みやこには被害はありませんから
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>281
台風には盆地は最強だな。
経験上、京都に台風直撃している時の風より、
その時の名古屋や神戸とかの風のほうが強い。

1991年のりんご台風の時に　すごかった記憶がある
京都市　直撃したわけでもないのに

だから盆地が最強ってわけでもない

>>241
どこの馬の骨かわからん大阪のおっさんの難波宮、古墳自慢ネタは聞き飽きた
妄想も大概にしておけ、今の大阪人に出自を聞いてみろ大概、九州、中国、四国から出てきた奴ばっかりやろ
大和民族の主力は京都盆地に移住したんだから、大阪、奈良にずっと住んでる当時の名士はいない
大阪だけでは自信が無いから南都（奈良）を持ち出すけど
南都は秀頼の時代にはすでに島流しの地だから、家康も口が裂けても京都に入ってくれとは言えなかった
奈良にも大阪にも冷泉家や賀茂氏さえも住んでいない

大阪のおっさんは、京都の諸葛孔明と言うより松永弾正やな
ナンバー２としての美しさが無い

実際に触れ合った感想では、大阪人より江戸っ子の方が圧倒的に付き合いやすかったな
江戸っ子は顔を立てれば顔を立ててくれる、打てば響く
どっかの田舎から出ててきた、なんちゃって大阪人はそうじゃない
極めて松永弾正的で京都の人間にとって最も嫌いな存在。

京都を見下す奴はエセ関西人やろ。
関西の文化の中心は京都！

相手にせんかていい。


いくらつきあいやすくても、
関東人は異民族や。

ただ日本橋江戸っ子は東日本では例外的に
倭人の血が濃いので、確かに付き合いやすい。



ただ……五条以南を「京都やない、ほとんど奈良！」
とか言うのやめて……

台風は大阪湾の空気をかき回して吹き飛ばしてきれいにしてくれるから時々吹いてもらう方が助かる。

江戸っ子は付き合いやすいよ
昔、東京の下町行った時
京都から来たっことがバレて、急に顔色が変わって良くしてもらった経験がある
京都人と江戸っ子って、明確に性質が違うところがあるから合性がいいと思う
江戸っ子に限らず、東京人って実際に付き合うと大阪人と違って癖がない分付き合いやすい

最近、東京に相次いでオープンしてる商業施設に京都の小売店が相次いで出店して成功してるけど
ビジネスパートナーとしても東京人の方が付き合いやすいからだろうね。

大阪人もたぶんそう思ってるな>>東京人の方が付き合いやすい

山科区･伏見区･西京区は独特な雰囲気あるよな。

関東人は異民族アズマ。

東京の企業が成功してるわけではなくて
グローバルな企業が成功してるんだろ

京都はドライ　人情のまち大阪とは違う
ただドライ＝冷たいってわけじゃない
教えるとか技術を伝授するのは京都人のほうが得意

京都で学び大阪で働き神戸で住むってのはあながち間違ってない　神戸で住むってのは疑問だが
神戸のことは知らんから

>>289
西京区ってどんな雰囲気なの？
山科区･伏見区ともまた違うでしょ？

>>292
桂周辺はもう少しで京都の副都心になれるところだった　二条にもってかれたが
桂　上桂　この辺りは典型的な住宅街

松尾あたりから気温が変わる　嵐山は完全な観光地

洛西方面はニュータウンの老朽化が激しいが雰囲気的にはいいとこ
道路もきれいに整備されてる　あと大丸洛西が意外と便利　

大阪でも、京都の大学出たほうがイバれる。
一般の会社だと

ドーヤン・リッツ＞大阪の大学って感じだ。
もちろん京都大学は別格だが。

東京でも根っからの東京人とか
弥生系遺伝子の強い日本橋人はつきやいやすい。
ただ、夏は体臭強いな、彼ら。

神戸に住むと言うより、阪神間阪急沿線に住む、やろ。
ドーヤンの女の子でも、京都よりも住みたい言うてたもん。
今は知らんが。

>>273 確かに神戸市内で京都ナンバーはあまり見かけない。

　京都より和泉、岡山ナンバーのほうが目に付くくらいだ。

大阪に勤務すると、住む場所に京都と言う選択肢はない。
市内や北摂に住むか阪神間から選ぶ。

東京辺りから転勤してきた人は、京都が好きで、長距離通勤に慣れているから京都に住むという人も中にはいるが。

歴史古い順
難波京（仁徳天皇などの皇居）（大阪市）
平城京 奈良
平安京 京都
東の京都 東京都
日本仏教初の寺は聖徳太子の四天王寺（大阪市）

京都が、関西のナンバー3なのかナンバー4なのかは興味は無いが、
どちらにしても、関西における京都は死に体。
関西にとって京都の影響力や発言力なんて100％皆無に等しい。
京都の発言に耳を傾けるのは唯一、滋賀のみ。
惨めだけど、その結果を受け止められないのが今の京都。

なんかあったの？

山田知事って宮津や舞鶴にメタンハイドレードの基地つくろうとしてるんでしょ。
原発問題でも厳しい顔見せてたし地味だけどけっこうやり手な気がしてきた。

でもなあ、最近のドーヤン女子部の子ぉらかて、
なんか京都らしくないと言うか……

ジュリーおった頃の京都はもうないんやろなあ……

関西自体ばらばらだからどうでもいい。
滋賀以外あんまり交流ないじゃん！
大阪や兵庫は京都よりも東京を見てるね。
全国的に見れば京都はまだまだ影響力強い。

京都が最高の街とは思わんし、オナゴに振られた思い出しかない。
しかし関西人が京都否定したら、
もう関西と違うやん。
日本人が「ジャップは劣等人種」と主張するみたいで。

>>297
仁徳天皇の時代に宮はあったとされてるが京ではない。
難波に京が作られたのは8世紀中頃。平城京から恭仁京へ遷された頃。
平城京の前には藤原京がある。
宮と京を混同して歴史を語ってはいけない。

>>304 藤原京の前には今はカエルが鳴いている飛鳥京があったな。

ともかく関西の言葉、文化風習
関西人の形質と体質は全部京都由来やん。

いや、日本語自体京都から広がっていったから方言も京都を中心に同心円状に共通点がある。
千年首都をやっていた影響は簡単には消えない。

>>306 いやいや、万葉集、古事記、日本書紀は奈良時代にできたものだ。

　律令制度も奈良からだしな。

京都に仁徳天皇陵に匹敵する大古墳などないやろ。

古今東西首都にでかい墓を作ったバカな為政者はいない。
京都の陵墓はいずれも昔は洛外だった場所で、規模も小さいのが多い。

>>309
大古墳を作ってたのは文字通り古墳時代。前方後円墳みたいなでっかい墓作って喜んでたけど、
財政を圧迫するんでそんな馬鹿なモン作るの止めようね、っつーてだんだん小さく質素になっていった。
それと共に古墳時代は終わりを迎えた。
キミは大きい陵墓がないことを馬鹿にしたいんだろうけど、古墳時代以降の人間にしてみれば
「アホみたいにデカイ墓作って狂気の沙汰としか思えん」と馬鹿にする対象だぞ。

円山公園全体が、ジュリーのお墓やし。

下着のない人生を、ハカナイ人生と言いまっしゃろ。

京赤地鶏のＣＭを
見た時の衝撃は忘れられん。

「いづもや」以来のＣＭだ。

>>311 京都にも馬鹿でかい寺や神社、金閣・銀閣みたいなキンピカ趣味の財政を圧迫したような建物があるがな。

>>314
単なる墓で他に使い道がない大古墳と違って、寺社は布教・修行・文化などの拠点で
布施・賽銭・寄付などが集まり、或は一時期は領主として税等を徴収していたので、
財政への負担は大古墳ほどではなかったよ。それに門前町などが形成されて地域の
経済発展にも寄与したしね。

つーか銀閣寺はキンピカにしたかったのに、そもそも財政が悪かったので地味な
建物になったんだけどね。

モノクル「201２年版　世界で最も住みやすい都市ベスト25」ランキング

1位 チューリッヒ　 　 　　　　 　16位 ハンブルグ
2位 ヘルシンキ 　　　　　　　　 　 17位 ホノルル　
3位 コペンハーゲン 　　　　　　 　18位 ベルリン　
4位 ウィーン　　　　　　　　　　 　19位 バンクーバー
5位 ミュンヘン 　　　　　　 　　 　20位 マドリッド　 　
6位 メルボルン 　　　　　　　　 　21位 バルセロナ
7位 東京　　　　　　　　　　　　 　22位 ポートランド
8位 シドニー　　　　　　　　　　 　23位 サンフランシスコ
9位 オークランド （ニュージーランド） 　24位 モントリオール　
10位 ストックホルム　 　 　　 　 25位 ジェノヴァ　
11位 京都　　　　　　　
12位 福岡　　　　　 　
13位 香港　　
14位 パリ　　　
15位 シンガポール

http://fukuoka-now.com/2012/06/fukuoka-city-ranked-12th-best-city-in-the-world/

関西文化の「水上」たる京都を
大抵の関西人は恐れつつ敬う。
京都が嫌いなら関西にいる必要ない。
それこそ非京都の極みたる東京に出て、
おもしろおかしく暮らしたほうがいい。

>>317 面白おかしく暮らすには大阪の方が上やろ。喜劇の本場やしな。

　東京の漫才など面白くも何ともない。

日本の都（大半が畿内）

平安京（京都）

近江宮（滋賀）

難波宮（大阪）

福原京（神戸）

平城京（奈良）

東京（遷都されない＝正式に都とはいえない）

>>319
難波と福原は陪都（副首都的扱いなので遷都はなし）
東京は京都との両京（京都と並んで新たに設けた都なので遷都はなし）

宮内庁が高御座ずっと京都において
くれはるのも、せめてもの心遣いやし。


東京遷都を宣言できないのは
いまだに「律令」とかで
東日本はどうも「正式な日本」と
認められないかららしい。

東京は蛮族アズマの偽の京。
実際住んでみれば解かるが中身が何も無い空。
味噌と糞の区別もしない穢土（エド）汚がらわしい地。

いや、日本橋だけは東京から除外して。

上方商人の商業的植民地区。

京都市　　235,624 (　 -4,965)　　110,602 ( -7,695)　　　125,022 (　　 2,730)　　 1,599,037 (　16,057) 　右から　流入　流出　流入超過　昼間人口

あいかわらず大阪にできるだけ依存してないのは評価できる　流入がへったが流出はもっと減った
大阪は昼間人口減少してるので　関西的にはマイナスだけど

生まれて初めて、女性を宵山に誘った十数年前。
当時の阪急前で待ってたら……男連れてきやがったorz

祇園祭にはつらい思い出が。

>>325
よぉ、久しぶりだな。

鉾町の人いてはる？
一度だけ某山で、人員不足とかで
駆り出された。
暑かったけど、ええ思い出や。

【京都】「おっぱいどうですか。もみ放題です」　私服警官に声かけたフリーター（３５）逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341132452/

いっとき、夜の河原町になんか黒服が立ちまくってたけど、ここ数年は
取り締まったのか？

しかし木屋町の風俗、なんとかならん？

観光ビザで商売してるのは違法だから韓国系の店とか２４してみたら

京都人はよそ者が来ると
金持ちか貧乏か
格上か下か
笑いながら観察してます。

>>327
自分も昔２回ほど鉾を引っぱった経験があるが、あれはいい思い出になる。

今、鉾の囃子方なんかやっている人はその鉾町に住んでいるとは限らない。
他府県に移り住んでいるが、祇園祭の時だけ京都に戻ってくる人も多い。

函谷鉾町なんか住民ゼロだが、それでもたくさんの囃子方がいる。
いろんなところに分散して住んでいる。仕事のつながりやいろんなコネで
つながりのある鉾の囃子方をやっている。

>>332 岸和田のダンジリ祭りもそうらしいな。ダンジリのあるときだけ岸和田に帰って来るとか。

もう十ン年前だけど、某山について、裃着て延々歩いたのは、
死にそうになったけどええ思い出や。

それにしてもホコとか山とか、身銭
きって保存してはる町衆には頭下がるわ。

山鉾巡業はインドにもあるらしいが日本とインドだけなのかな？

　シナ・朝鮮では聞いたことがないな。

>>335
インドは関係ない。
一種のパレードだから、現代なら乗用車やトラックの飾り付けだったのが、
当時の山車になっただけ。元々は鉾を人が持ってあるいていたのだから、
それを乗せる乗り物は後付けでできたもの。

そろそろ阪急の梅田駅に、祇園さんのオスプレイがかかるなあ……

すまん、ディスプレイやったorz

>>336 インドの山鉾はそれに轢かれて死ぬと天国へ行けるといって飛び込み自殺が多いらしいから岸和田のダンジリに近いな。

昭和の頃までかなあ。
おっさんの一人称って「わい」やなかった？

学生は「わし」やったと思う。
まあエエとこのガッコはしらんが。

>>339 京都は上品なイメージがあるから「わて」と言うのかと思っていた。

みなもと太郎はんのマンガでも、
「わい」言うてはったなあ……。

今はなんて呼ぶんやろ。
「みども」とかだったりして。

主犯格の木村束麿呂（きむらつかまろ）
★束磨呂の転校先
京都市立近衛中学校（京都市左京区吉田近衛町26-53）
TEL：0 7 5 - 7 7 1 - 0 0 0 7
FAX：0 7 5 - 7 7 1 - 0 0 0 8
E-mail： [email protected]


父親　木村真束
父親の会社であるマヅカ3Dワークス

ＯＦＦ名：「大津市立皇子山中学校　再生祈念ＯＦＦ」
日時：平成２４年７月１８日（水）　午後３時　現地集合、現地解散。
場所：大津市立皇子山中学校の正門前（学校の敷地には絶対に入らないで下さい)
追記：「有志の個人」がたまたま、集まっただけ、という形式にします。
　　 .　「プラカード」「ビラ」の類は「絶対禁止」です。
追記
日時：休日ではインパクトに欠くため、あえて７月１８日（水）にしました。
服装：参加者個人の良識に委ねますが、男性の場合は「ダークスーツ」を基準にして下さい。
献花：参加者個人の価値観に委ねますが、献花する際には、絶対に、中学校の敷地には入らないでください」。
祈念：参加者個人の宗教観に委ねます。

>>339 わい、わしなら関西共通だな。どこでも通用する。

アハハッ！
お前らの由緒正しき街に　

ゴミが引っ越してきてるんだねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>342
ようこそ、暴走てんかん自動車の聖地へ

あと、古いシトが、
自分の「一人称」を
「わてら」とか「アテら」みたいな複数形で言うてたなあ。
京都大阪限らず。

昭和末期のドーヤン、女子部出の子の一部が
一人称「うちら」って、複数形だった。゛
これは実際に聞いてる。

>>347 一部にウララーという地方もあるな。

【大津市】中2いじめ自殺事件　加害者まとめ【拡散希望】

>>http://www.youtube.com/watch?v=za5F7X8_gK8

京都もとうとう自殺の町か

自殺の名所 京都

済生会病院
全国に約80あり、主に生活困窮者（ナマポ）を診療の対象
職員は準公務員扱い
職員本人・家族・OBの医療費は無料
天下りが多いので厚労省の目が甘くやりたい放題

大津市「いじめ自殺」加害者生徒たちの家庭環境
母がＰＴＡ会長、父が京大医学部卒
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3185207.jpg

あなたの子に勝手に自殺されてうちの子に濡れ衣かけられた・・
　うちの子の将来どうしてくれるのよ、あんたの子は死んだけど
　うちの子はこれからなのよ！（ｷｨーーーーー）』

てみんなの前で言ったんだよ。

小網のババア

歴史古い順
難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）
平城京 奈良
平安京 京都
東の京 東京

東京は蝦夷の偽の京。ソドムゴモラの様な野蛮なところであって、
到底、京などでは無い。

>>353 飛鳥、藤原、信楽、長岡、近江、福原などもあるな。

>>353
仁徳天皇の時代に宮はあったとされてるが京ではない。
難波に京が作られたのは8世紀中頃。平城京から恭仁京へ遷された頃。
平城京の前には藤原京がある。
宮と京を混同して歴史を語ってはいけない。

100年以下の宮とか京は
大して語ること無いだろ。
政権の気の迷いみたいなもん。
平城京でさえ８０年くらいだしな。

なんで遷都令出せないかって言うと、一つは
律令かなにかに「畿内」の規定がしてあって、
東京は完全に畿内の「外」だかららしい。

それだから今でも京都に高御座おいてある。
東京は形式、建前上は「行宮」。

だからこそ京都の周辺は「関西地方」ではなく
「近畿地方」で、帝都は「東の京」なんだ。


ありがたいと言うべきか、ちと不思議な感覚だな。

木村捕まろ、
必殺仕事人だったら完全に殺され役だろwww

明治維新の薩長下級武士団は幕府とともに京都朝廷も潰すつもりだったんだろう。

　天皇だけは倒幕のお飾りとして利用したが公家集団は武家とともに潰すつもりだった。

　四民平等の維新後の世の中には不必要、有害な存在だからな。

東夷、熊襲、隼人　あと広島、山口も好きになれん。あと愛知もな。

京都に好意的なのは四国、島根とか岡山、静岡ぐらい？

>>361 静岡三河は幕府を潰されたから朝廷を潰された京都と同病相憐れむのか。

大津市いじめ自殺に「他殺」の可能性　
加害者の一人は京都市立近衛中学校へ転校！！！

大津市いじめ自殺事件（実は他殺の疑いもあり！？）の主犯格、
木村束磨呂の転校先と思しき中学校が判明したので、
ここにさらさせていただく。

京都市立近衛中学校（京都市左京区吉田近衛町26-53）
TEL：0 7 5 - 7 7 1 - 0 0 0 7
FAX：0 7 5 - 7 7 1 - 0 0 0 8
E-mail： [email protected]
http://wild-cat.seesaa.net/article/279654212.html

足立 晃也　＝　佐田 晃也　＝　山田 晃也
事件後は(母親の旧姓で)「さだ こうや」(佐田 晃也)、
2012年6月27日に親の再婚により「あだち こうや」(足立 晃也)へ改姓。

<l>現在の保護者は東洋プレス工業株式会社 取締役社長 足立恵介(Facebook登録有り)。</l>
東洋プレス工業のサイトによると(http://www.typress.co.jp/pc/company.html)、「さて、この度の大津市教育委員会をめぐる報道で、誤った情報が流布されております。東洋プレス工業株式会社　並びに、当社役員は、一切関係がございません。」とのこと。
無関係の人間を攻撃するのは本意ではない(だろ?)ので、凸は慎重に。

その後、京都宇治市立広野中学校へ逃亡(転校)。現在3年1組。
その後、京都宇治市立広野中学校へ逃亡(転校)。現在3年1組。
その後、京都宇治市立広野中学校へ逃亡(転校)。現在3年1組。
大津市立志賀小学校出身。サッカー部。

加害者 『小網 健智』(こあみ たけさと)
皇子山中学校に在籍中、柔道部

転校せず。柔道部。

祇園さん晴れそうやね。


今年は行かれへんけど、みなおきばりやす。

亀岡はえらいことだが…午後には晴れる。きっと……。

下記サイト拡散して見てね（アドレスが２ｃｈに書き込めない）

夢幻の心臓9.0 　←Googleで検索

４〜５行ぐらい出るが名前の後ろに記述のない物を選ぶ

事件内容　写真、相関図　、住所→（教育長、カッパ、校長）　とても詳しい
あちこちの黄色の小さい部分をクリックしたら出る

愛知の事件の女子高生も美人

7/17 (火) 8:30 〜 10:55 （145分） ＢＳフジ(Ch.8)

[生]2012祇園祭　山鉾巡行
日本三大祭りの一つ、京都・祇園祭を生放送でお届け!!
http://www.bsfuji.tv/top/pub/gion_2012.html

ジオン祭言うたら、みんなで「ジーク・ジオン」言うて
練り歩くんえ。

京都と岸和田、インドでダンジリ交流すれば面白いんだがな。

京都文化圏はダンジリないよ。

>>372 山鉾はダンジリそのものだろ。

ダンジリって言い方しないだろ。ぼけが。

これは真実なの?京都の偉い人教えて。
93 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/19(木) 21:44:40.51 ID:NNhCP8aR0

◆滋賀県の歴史・・・終戦後大量に流れ込んだ朝鮮人３万人以上　そして、日本語も話せない児童に学校２２校も提供

戦後、京都に大量に流れ込んだ朝鮮難民は、滋賀県にも大量に流れ込んだ。

終戦後、１年で急に人口が三万人も増え、朝鮮民族児童の学校が２２校も必要に・・・
問題は親も児童も日本語が全く分かりません。
琵琶湖周辺に住み着き集落「部落」を作り定着。
部落差別？同和？人権？を叫び始めた。
そして現在に至ります。

　　　　　　「朝鮮部落」同和人権が支配する在日の町
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ/ |/　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　ヽ　　　　　 ヽ-ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　琵琶湖 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌−　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　∴ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　 丿　　　　　　/￣
　　　　　　　　　　　　　　　|_ 　　　　 /￣
　　　　　　　　　　　　　　　/ 　_/ﾍ／
　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　
　京都府　　　大津市　/　　>
　　　◎　　　　　　●　/　　/
　　　　　　　　　　　　　＼　|　
　　　　　　　　　　　　　　 ∨

　京都府から大津市まで距離６Ｋｍ　京都に流れ込んだ朝鮮難民は、滋賀県にも大量に流れ込んだ。

みんな言わないけど、
日教組や人〇団体の強い校区ほど、非行やいじめがひどいな。

>>361
あんた大阪人やろ、京都人のふりしてよその悪口言うのやめてくれ。
京都人は傲慢無礼な大阪人以外の全国の皆さんとは仲良くやって行きたいと思っています。
他の板でも、東京スレとかで京都人のふりして攻撃してる大阪人がいるけど
迷惑かけないでくれるかな、大阪人みたいに東京やその他の所に青筋たててライバル心なんて持ってないから。
京都人のふりして、よその所に書き込みしないでくれるかな、大阪人のせいで我々が恥をかくことになるから。
最低限のネットモラルやエチケットを守ってくれ。

そもそも、都合のいい時だけ京都を利用しようとする傲慢無礼な大阪人にはマイナスの影響力しかないやろ。
大阪経済の落ち込みに比例してネット亀田家（ネット大阪人）みたいな奴がいっぱい出てきて、そこらじゅうで迷惑をかける。
そんな無礼なネット亀田家（ネット大阪人）になんで京都人が我慢しなければならないのだ？
お前らに偉そうにされる言われはない。
大阪に影響力だの価値があるだの思ってるはネット亀田家（ネット大阪人）だけ。
全国の皆さんに今の大阪人がどれだけ影響力や価値があるか説明してみればいいんじゃないか？
そもそも、影響力なんてものは傲慢無礼に威張る奴ほど低下するもの。
常識的に考えてみればわかること、人のスレに土足で踏み込んで
影響力など自慢する由緒怪しいネット亀田（ネット大阪人）を慕う奴なんてだれもいない。
ネットマナーやモラルを守ってから影響力だのほざけ。

「無礼」「偉そう」

京都人特有の切れ方と身勝手な言い分。
気の短さ・言葉遣い・柄の悪さで群を抜いている。

大阪人が京都人のふりして書き込んでる〜？？？
すげー思い込みだなw

>>378
出てこなくてもいいのに出てくるよな知性の欠片も無い、ヤンキー大阪人は
３代遡ったら朴だのキムだの、怖くて家計図作れないよな奴が偉そうにすんなと
東京の奴に通名指摘されてた奴いなかったっけ？
お前も自分が知らんだけで朝鮮人だろ。なに勘違いしてんだが由緒怪しい大阪風情が。
関西の諸侯もこんな奴らに偉そうにされてる筋合いはないぞ
今となっては経済都市としての大阪がウイークポイントだろ
カートリッジ方式なら東京と変えたほうがいいに決まってるわな。

関西の諸侯にも大阪人ごときには、徹底的に毅然とした態度を求めます
全国の皆様方にもよりいっそう大阪人に対して毅然として態度をお願いしたいと思います。

>>379
思い込みも糞も、京都スレに前から常駐してるやつらなんて
京都人か関東人かなぜか大阪人だろ（常駐してる理由はわかるが）
東京スレさえ興味ないのにお前ら痰坪大阪人なんて興味あるわけ無いだろ
初めから京都スレにくんなと

何かあると挑戦、在日、部落しか言えない。
日本人って本当馬鹿だな。
一回中国にやり込められて潰された方がいいよ。
中華人民共和国日本省になればもっと知的レベルは上がるな。

なんと言われても我々が謝るなんてことは筋違いだが？
人のスレまでやって来て攻撃してきた大阪人が悪いのだから
低学歴がすすんでヤンキーばっかりだから善悪の分別もつかなくなってるのか？
謝罪が無いのなら徹底的にやる
悪いことやっといて悪いと思わないのは大阪に亀田みたいなヤンキーばっかりの証拠

上層の大阪人は京都を粋の水上として絶対視しているのに、
下層の大阪人（99％）は金と教養が無いから
大阪をいいものだと思って京都を舐めているのが本当に哀れなんだよな。
東京の上層も京都絶対視は変わらないけど、
中層以下にもそれは影響しているからまだまし。
大阪は上層と下層の文化レベルの断絶が激しすぎて驚くわ。

>>384
おいおい。表現がどぎついなぁ。
そんな言い方したら、君は下層の京都人になるぞ。

そもそも京都では上層とか下層というものを
意識させない文化が形成されているのに
どうも君の文化・育った環境は違うようだな。

旧七条村に家があったんやけど、
そのことをドーヤン近くの同僚に言うたら
「ぼくら上層の京都人は近づかん」と笑いおったぞ。

別に悪い気はしなかったけど、

>>385
自分がどの程度の層で別の地域とどのように違うのかは厳格に区別しつつ、
御所を中心としたお公家さんの文化が絶対的な規範になっているが、
別に己を腐すわけでも無く、仕事にプライドを持っているのが京文化圏の人間だろ？
親が「うちとあこは違う」というのはそこまで差別的な話ではない。
己の分をわきまえなさいという戒めだよ。

現代の軽薄で金銭的な価値基準とごっちゃにしてはいかん。

上層下層という言い方に語弊があるが、京都はおおまかに下京を中心にした町衆（商工業者のような庶民）文化、上京を中心にした公家文化が並立し、
今でも京都は南北であまり交流がないのは事実。
町衆でも祇園祭を毎年行えるほど文化水準は高い。
二つの異なる文化が並立する多様性こそ京都の強み。

>>388 そうすると下京の町衆は大阪人と気があうはずやな。

　大阪商人といっても起源は堺や伏見・近江の町衆やけどな。

>>382 いや、シナ・ロスケの悪口も加えないといかんだろう。

>>389
気が合うわけないやろ。
大阪のどこに祭に一ヶ月以上も時間も金も掛けて、
文化財ごろごろもってる町内があんねん。

もういい加減に京都と大阪を同じに扱うのやめてくれ。
町家の雰囲気から室礼から服飾の好みから祭の見せ方や工芸品のセンスや
街にぶら下がっている提灯から商哲学から家訓まで何から何まで大阪と違う。
この違いがわからないなら、京都も大阪も東京も同じように考えろ。
大差ないようにみえるはずだろうし。

>起源は

昔の京都は凄かった。それは誰もが認める。

今は、ただ落ちぶれただけのプライドだけが先行する観光都市。
治安も民度も大阪とたいして変わらないにもかかわらず、田舎特有の閉鎖性と保守性で
余計にタチが悪い。

>>393
関わらなければお互いに幸せなのに
なんで関わろうとするんだ？

あと、○○とたいして変わらないって
見下されている奴が必ず言う言葉だから。

おっちゃんジュリー生きてた時代のドーヤンやけどな、
女子部の子ぉらは結婚後、北摂か阪神間阪急沿線
住みたい言うてたわ。

今は知らん。理由は「京都いろいろうるさいねん」っ……

嗚呼、懐かしい……

http://www.pref.kyoto.jp/mirai-pj/1334987485172.html
京都は、特に交通政策の観点から見れば、御所があることを除けば、
現状、一地方都市に過ぎないのではないか。

京都は今、再び、その全国的な力を凋落させはじめている。
朝廷無き後に行った「近代化公共投資」の影響が失効しはじめ、
新たな投資無きままでは、「ジリ貧」の形で、
徐々に凋落し始めている。

そもそも、１０００年を越える京都力の歴史において、
京都が京都たり得た全ての源泉は「朝廷」の存在であった。そうである以上、
京都の真の「復興」のためには、「時代をリードする近代的な公共投資」を行い続けるか、
あるいは、それが不十分ならば、
日本における「かつての京都の意義」の再臨を果たす他に、方法はない。
>>393

>>387
そういう発想は、現代の自由や人権という概念のある社会では問題のあるものとみなされます。
ということは別にしても。

それが支障にならなかったのは、昔は社会が不安定だったから。京都が人の集う都だったから。
京都へ外から流入する人が減っている今、そういう慣習を良しとしていれば縮小均衡が続くだけ。
都市は内発的なものだけでなく、人の交流、外からもたらされる変化があるからこそ都市であり続ける。

こういう発想の人は、何かを失うかもしれない変化を選ぶぐらいなら、
心中した方がいいと思う人だから、説得できないけれど。
確かに現在の当人の幸せを思うなら当然の結論なのかもしれない。

京都が未来でも時代の表舞台にあってほしいと思う人にとっては残念でしょうか？

>>397
京都には新しい物が好き、変化を好む人も多いことを見落としている。
あなたには京都に偏見と先入観があって、事実が正しく見えていない。

>>398
>新しい物が好き、変化を好む人も多い

そういう人はどの地域にもいる。
京都の場合は"多い"じゃなくて"少なくない"の方が適切。

それからなぜ京都がそういう風に思われているか。
事実が正しく見えないだろうなあ。


全く関係ないけど驚愕したのがイトーヨーカドーの京都出店。
ヨーカドー出店が発表されてから建設地の草ボーボー状態が何年続いたことか。
来る者は拒む。
そして去る者は追わず。

>>399
＞京都の場合は"多い"じゃなくて"少なくない"の方が適切。
やっぱり偏見と固定観念にとらわれている。

イトーヨーカドーとかそんなもんが新しいものではない。
京都という都市となんの関係もない俗物でしかない。

例えば、京都水族館に対してどう評価する？

>>397
新しく来た人かな。

まず、京という都市は江戸や大坂のような都市とは違ってね、
町に入るのはちょっとハードルが高いんだ。
基本的に近郊の者で、
業種の選別、入町料のようなもの（町内に納められる）、
縁者・親戚の手引き、いろいろクリアしなければいけない。
なんでもいいから賑やかさのために人が来れば良いと考えているところではなく、
そうとう人を選別している。
だからといって排他的ではなく、有能な人間には有形無形の手厚いサポートがある。
変わりたくないと思っていても都市は変わり続ける、
だけど変えちゃいけない部分はちゃんと修正するようにしないといけない。

京都は東京や大阪のような街になっては逆に埋没する。
京都はより京都人が京都人らしく暮らすと、世界に類を見ないすばらしい都になるんだよ。
京都の未来はそこにかかっているし、それしかない。

まあしかし京都の大寺の門番が東京弁の江戸っ子だったのには驚愕した。

＞来る者は拒む。
そして去る者は追わず。


うまい！まさに京都や。

>>402
舞妓に京都出身がほとんどいないように寺だって同じだ。
地元にこだわらないという点では開放的だ。

＞来る者は拒む

的を射ている

＞町に入るのはちょっとハードルが高い
＞そうとう人を選別している
＞京都はより京都人が京都人らしく暮らす

的を射ている

＞だからといって排他的ではなく

都合のいい言い回しだこと
そうとう人を選別していれば十分排他的

京都は公共の交通機関で訪れて短期滞在するのが良い
間違っても自家用車＆中長期滞在なんてしようものなら・・
転勤などはどうしようもないので腹をくくって何を言われても何をされても真に受けないこと

>>398
>>397は>>387の考え方が京都市民の多数派であるという前提です。
＞表現がどぎついなぁ。ということは言い方に障りはあるけど
あながち間違いでもない、ということでいいのでしょうか？

新しい物好き、変化好きを特徴に謳う街は多いです。
明治以前は都だったから、放っておいても
新しいものが生まれる追い風があった。今の東京です。
明治の産業振興の時には古いものを守りつつも
新しいものを立ち上げる、資金的な力があった。政府の支援もあったと聞きます。
今、ほかの都市との違いは、昔よりも少なくなっています。

>>391は＞この違いがわからないなら、京都も大阪も東京も同じように考えろ。
としていますが、京都の良さをわかる人にわかればいいという考え方で、
都市圏で言えば２００万人をこえる中心都市として、ましてや日本文化を表す代表的な都市として
内包するものを維持できるとは思えません。
今でも、人口や社会活動で言えば、東京や大阪と比ぶべくもありません。

私に偏見と先入観があることは別に置いていいのでは。
なお>>396は他人の文のパクリ編集です。>>89と同じ。
http://www.pref.kyoto.jp/mirai-pj/resources/sankou8.pdf

>>401の京都は>>401が考える理想であって、現実にある京都じゃないから。
というか京都に住んでいるのだろうか・・・

京都の特徴として挙げられるのは、単なる古都ではないということ。
京都のように、伝統と新しいものが共存している町は世界的にもあまりない。
また、人づくりの町というのが基本にある。
京都人の特徴の一つに徹底したもてなしの精神がある。
その一方で、ものすごい批評家でもある。もてなしながら批評が鋭い。
これが人を育てる風土をつくり、次へと向かって行く力を生み出してきたことが
強みとなっている。
伝統産業だけでなく、新しいハイテク産業やインターネット関連の会社など、
新しい魅力を生み出している。
これは、大学など「知」と「文化」の集積が大きいと思うが、
その上に京都の歴史的な資源が重なり、京都を特徴ある地域にしてきた。
私は兵庫県出身で京都の人間ではないが、歴代知事も京都以外の出身者が多い。
都には人が集まり、そのことによって新しい文化を生み出してきたと思う。
新しいものに対する意欲が強い。
私が思うに、京都は一つの宇宙を作り上げていると思う。
一方で、京都は大胆に新しいものを取り上げていく。
ただ、情報化が進展し、変化のスピードが高まっている今では、
京都ブランドの大切さを常に考えておかなければ、
ブランド力が急速に薄れかねないとの懸念を抱いている。
今までと同じやり方では、京都らしさを失いかねない。

↑
現職知事がこんなことをドヤ顔で語ってるけど、
これくらい言えれば京都人に合格点をもらえる。

>>407
確かに、「入町料のようなもの」という表現が違和感があるな。

別に市内のマンション買えば、地元民と一切かかわらなくても
京都で何の問題もなく普通に生活していける。他都市と変わらない。

地域と深く関わりが出てくるのは子供が生まれて小学校に入るぐらいに
なったとき。あるいは、子持ちで転勤してきた時。PTAとか町内のつきあい
は避けられないからね。

独身、子供のいない夫婦、定年後の老夫婦などは京都では自分が望めば
地元と一切の関わりなく生活することが可能。生涯観光客的生活ができる。
でも、それだと人として寂しいだろうとは思う。

祇園祭だって町内に深く関わっていて巡行に参加している外国人が多数いる。
この人たちは積極的に京都に関わりをもっていこうとする人たち。しきたりが
強い祇園祭の行事でも入ろうと思えば外国人でも入れる。

ようは京都に来た人がどういう行動をとるかで決まる。
干渉されたくない人には干渉しないし、仲間に入りたい人は仲間に入れる。

>京都は一つの宇宙を作り上げていると思う


京都こそ日本で、京言葉理解できるモンが日本人、
てな意見はよう聞いたが、

京都＝宇宙つうのはスゴいなあ。
さすが京都や。
大阪がなんだかんだ言って東京に媚びてるのに、
「京都は違う！東京とは別次元」
言いきってるもんなあ。さすが知事さん。

>>410
その知事さんも兵庫県出身だ。

>>410-411
毎年正月に茶道の初釜に呼ばれたり、
お祭り呼ばれたり、
なかなか入られへんとこ入れてもらったり、
いいもの見せてもらったり、美味しいもの食べたり
国賓やら海外の要人やらちょこちょこ来るから挨拶したり……

っていうのを10年以上繰り返してるとこんな風になる。

京都で自慢できるのは御所の跡地と神社仏閣と京都大学だけだろ。

　その他は何もない地方都市としか思えない。

>>413
御所の跡地よりも鴨川のほうが重要だと思う。
そして三方をとりまく山々(神社仏閣はその守護者にすぎない)

山紫水明と花鳥風月の世界。宮崎駿のアニメの世界だ。
それがそのまま近代都市の形になっているのが京都だ。

>>413
ハードのことしか見えてないやつは童貞。
京都はソフトのほうがでかい。

>>413
そういう非現実的なことを書いていると馬鹿と思われるよ。

>>416

こういう風にしか見えていないところからすると、
>>413はアホな田舎の中学生。

日本全国が東京化＝マスコミと商業主義に作られた
歪んだグローバル化、していくなかで、
京都だけが「日本」を守り続けてると、
なんと江戸っ子が言うてたな。

江戸はもう東京になっちまった。京都だけはならんでくれ、とか。

……江戸って東京ちゃうの？

>>418 そんなことを言うと京都より奈良のほうが日本を守り続けていると思うがな。

>>408
http://www.pref.kyoto.jp/chiji/taidan_200411.html
> 京都府としても決して楽観はしていない。
> 東京への一極集中が進む中で、どんどん京都の持つ力も吸い上げられていく。
> 京都のブランド力が薄まり、単なる地方都市になるのではないかという危機感を持っている。
> ここからが本当の正念場。京都の持つ総体としての魅力を行政としてどれだけ守れるか。
> オリジナリティーがあり、本当に良い物を提供できるかだ。
> また、そういうものを育てなければ京都は飲み込まれてしまう。

> これまで京都の町が素晴らしいと言われてきたのは、昔から残されてきたものがほとんどで、
> 最近の私たちが作ったものは、むしろ醜いものも多い。

>>419
奈良が守っているのは田舎風情。
京都が守っているのは文化。

見てくれだけで日本を守ってるとか思うのって
どれだけ文化に疎遠な人の考えだろう。

>>421
見てくれかぁ・・。
京都は観光客に見える部分だけを整備するような見てくれを気にする都市じゃないか。
三条大橋よりも下流域のバラックなんていつまで放置していた。
見方によっては京都文化として保存してもいいレベルだったが今はどうなった？

それから宇治茶は数年前までは九州産茶葉でも宇治茶にしてただろ。
さすがに海外産茶葉を放り込むような真似はしてないと信じてるけど。
今でも定義が曖昧。
日本を代表する文化の一つがこれでは何を言っても説得力がないぞ。

奈良は
良い言い方をすれば昔の日本が保存されている
悪い言い方をすれば昔のまま止まってる

>>422
また文化がハードになってるw
産地とかさあ…なんだろうな、産直のものじゃないとダメだったら
京菓子全滅だけどなぁw
ちょっと和風の習い事でもしてみたらわかると思うんだけどね。
お手軽なところで茶道とか華道とか。

>>422
あと三条大橋じゃないだろw大雑把杉w

>>424
お菓子の材料が地元産じゃなかったらなんてたとえがおかしいよ。
そんなことをしたら全国どこでも全滅じゃないの。

宇治茶は京都府内で加工すれば九州産でもOKだったじゃない。
今は隣接県ならばOkだったかな？
それで宇治茶はおかしいでしょ？ってこと。

三条は指摘どおり大間違い。ごめんね。
繁華街の界隈や上流域を綺麗にしたんだよね。
バラックはもっーと下流か。
ごめんよ。

土産物屋で売っている京野菜というのも本当に京都産なのか？

　滋賀県あたりで作ったものとちゃうか。

さすがにそれは京都産でしょう

>>426
下流もきれいになっいるが。

>>413
そうだな。
京都で自慢できるのは御所と京都迎賓館と国宝・重要文化財と世界遺産と
国立博物館と国立近代美術館と京都大学と国立国際会議場と国際会議開催件数と
任天堂と京セラと佐川急便と企業集積と大学集積と美・博物館の集積ぐらいだな。

あとは祇園の料亭とミシュランぐらいか。突出してるのは。

ファビョーン

(PDF)
http://www.iccaworld.com/dcps/doc.cfm?docid=1520
国際会議開催件数　2011
**1位　ウィーン　１８１
**5位　シンガポール　１４２
*41位　東京　　５０
*69位　京都　　２９
109位　福岡　　１９
109位　大阪　　１９
132位　横浜　　１６
150位　神戸　　１４
273位　札幌　　　７
312位　奈良　　　６
312位　沖縄　　　６
345位　淡路　　　５
345位　北九州　 ５
345位　つくば　 ５

>>263

※現在の国立京都国際会館の大会議場　1,840名

◆国内外の主要な国際会議場の状況

パシフィコ横浜　　　　　　　　5,000名
東京国際フォーラム　　　　　　5,000名
大阪国際会議場　　　　　　　　　2,754名
ワシントン州立会議センター（米）　　　7,500名
アールズコートアンドオリンピア（英）　　22,000名
モントリオール会議センター（加）　　　4,000名
ベルリン国際会議センター（独）　　　5,008名
パリ国際会議場（仏）　　　　　　　　　3,700名
シンガポール国際会議・展示場　　　12,000名
ホンコン会議・展示センター（中）　　　8,400名
コエックス会議・展示センター（韓）　　　7,000名
シドニー展示・会議センター（豪）　　　3,500名

人数で比べても意味がない。
京都国際会議場は、国連式多国語同時通訳設備に特徴。
同時通訳可能で人数の多い会議を開けるとなると、同様の施設はニューヨークの国連本部、ジュネーブのパレ・ド・ナシオンしかない。
人数よりさまざまな国の人が集まることを優先するとどうしてもアジアでは京都国際会議場になる。

>>434
数は力です。意味があります。
なぜ>>263のような話があるか？現状に課題があり、より良くする必要があるからです。
そうでなければ都市間競争の中に埋没することでしょう。
別に業者を潤すためにするわけではないと思います。

※現在の国立京都国際会館の大会議場　1,840名 　　

＜国際標準＞　　　　　約5,000名 　　
＜世界最大規模＞　 約20,000名

◆京都が、積極的に誘致活動をしたものの国立京都国際会館のスペース不足により、 　
開催が見送られた会議の代表例 　　

国際感染症学会　→シンガポール 　　
世界心臓学会議　→オーストラリア 　　
国際小児科学会　→オーストラリア

>>430
あとやっぱり伝統工芸品かな
地域ブランドだっけ？京都登録数多すぎ無双状態だったし

東京とか大阪はさ、嫌いでもビジネスその他で行かなくちゃなんない時かある。
京都は、嫌いなら来てくれなくてけっこう。

いや、来ていい人間は京都が選ぶって感じがある。
それが「強み」の一つとおもう。

京都にお店作る外人さんがたまにいるけど、
儲け主義じゃないんだろうけど、いいのだろうかと妙な感心してしまうな。
東京とかに店作った方が行列してくれるだろうに。
マリベルとか、ラ・パティスリー・デ・レーヴとか。

>>429
繁華街やそれよりも上流と同時期に整備されたのか？

>>426
うーん、現在の行政区画に妙に拘りすぎていないか？
宇治を中心にした近隣区域で作られて、宇治茶の茶匠が製茶する
昔からそんな感じだったろうに、それのどこが問題あるんだ？
宇治市の範囲を1mでも離れた茶畑に何の違いがあるんだ？

って、よく考えたら宇治の話じゃないか。
京都市じゃなかったわ。スレチでした。

奈良と京都は別物でどっちも別格だけど？
京都の人間は奈良に観光に行くし、その逆もある
同じ観光地でもその持ってる雰囲気は全然別だね
関西以外では他に無い、奈良と京都が入ってるのが関西の一つの強みだね
関東だとせいぜい鎌倉、日光とか部分的なものぐらい？
しかも関西ほどの歴史の厚みや物語が無いから、予習して訪れてもそれほど楽しくない
関西は国内だけでなく世界的にも稀な地域かもしれない

歴史古い順
難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）
平城京 奈良
平安京 京都
日本仏教初の寺は聖徳太子の四天王寺（大阪市）

>>441
宇治茶は京都の名産品、、、じゃないのか？

>>443
ひつこいやっちゃな。

仁徳天皇の時代に宮はあったとされてるが京ではない。
難波に京が作られたのは8世紀中頃。平城京から恭仁京へ遷された頃。
平城京の前には藤原京がある。
宮と京を混同して歴史を語ってはいけない。

>>444
宇治市だよ

大阪は一昔前まで京都文化がもっとあったのに自分で捨てたから
例えば、一昔前は梅田にも舞妓さんや芸子さんがいたらしい
アイデンティティー探しのために古墳や難波宮を持ち出すけど、誰も羨ましくない
最近は、１５００年前から継続して発展してる大阪なんていう輩もいるけど
そんな珍説を唱えている歴史学者見た事無い
何一つ東京に勝てなくなったから内側に刃が向いてしまっているのだろう。

難波宮や古墳自慢より
何故？大阪が衰退したのかを分析することが重要
やはり文化の軽視が大きいのだろうか、古墳や遺跡の難波宮は生きた文化とは呼べない
彼の両親は大阪人で１００％大阪人の血が流れているが、本人は初代京都人であることが誇りのようだ
痛烈に大阪を分析しているが、大阪への愛情の裏返しかもしれない。
http://www.sakakiatsushi.com/?p=4443

>>442 奈良はもう死にかけの化石都市みたいなものだが、京都も奈良の二の舞になりそうだな。

京都は魅力ある建物も多いが、一番はそこに住む人々、そして根付いてる文化が強みだと思うよ
京都は日本一特殊で特別な都市なのは間違いない
住んだ事があれば大抵は感じるはず

>>449
同感。

それだけに京都駅周辺は残念すぎる。

鴨川上流、出雲路橋あたりから見る京都はまた格別だが。


京都もだんだん東京化していくのも、

>>449

これは本当にまったくその通りなんだけど、
この重要性がいまいち理解されて無いよね。
とうの京都の人たちでさえも。
いったん外に出ると京都の持つ特殊性がよくわかるんだけどね。

かといって、テレビと流通を一切禁止にして保護区にするわけにもいかないしw

京都の文化か衰退すれば、
関西文化消滅……いや傲慢なこと言うと、
「日本らしさ」がなくなるな。

東京を中心とした「卑俗グローバリズム」に
対抗できる、日本文化最後の拠点が、多分京都。

尊王攘夷運動でも起こすか。

というのと同じ感情が、平安建都後の奈良でも持たれてたそうだ。

>>455
うそつけ。
あと長岡京忘れるな、低脳。

政治】「一部皇族の京都居住を」京都知事ら官房長官へ要望　首都直下地震などに備え

>>457
そういうのは特殊で特別な都市の特殊な人達から要望があったんだろうな。
東京一極集中を避けるためとか何とか。
要は140年ほど前よりも以前の状態に戻したいだけでしょ。
日本の標準に返り咲きたいのだろうけど今さらねぇ。

京都は懐古主義というよりも意外と未来志向よ。
これだけ遠くを見据えて都市計画しているところもなかなか無い。
電柱埋める計画なんかこのまま行くと100年くらいかかるし。

ともかく京都が衰退すれば
日本全国が東京化する。
あの親日家のアンドレ・マルローが、
唾棄すべき西欧の文化奴隷と言い切った東京の文化が。

東京の京都制覇が完成したとき、

そこには独自文明をほこった栄光の日本人はもういない。
欧米文化の卑俗な落第生たるアメリカごときに
憧れる、下劣なアジア人の工業大国があるだけだ。

大阪モン！わかってんのか！？？？

すでに上賀茂とか花見小路などでは完了してるのかな。
完全はともかく主要な場所ですらそのくらいかかってしまうよ。
それにこういう取り組みですら何を言い出すかわからんからね。
自転車専用レーンの色が気に入らないとか難癖つけてるような地域なので。

>>456
ほんまじゃアホ！ボケ！カス！サル！ハゲ！

>>460 アメリカにも１９世紀の風俗習慣を再現して守っている村か町があって観光地として食っているところがあるから京都もその路線で行くしかないな。

>>461
歩道の色がひどかった。緑色。
一週間でベージュに塗り替えられた。

そもそも町の色彩に無頓着だったら京都でなくなる。

>>463
規模が違いすぎる。
観光オンリーで食べられるのって数千人規模の村でも難しいだろう。

京都は観光なしでも十分生きていける。
実際京都市経済で観光の占める割合は、地元利用も多い飲食業や交通機関の売上を入れても10％以下。
金をかけて観光化しても割に合わない。

むしろローマやパリみたいに、日常の都市生活をそのまま観光資源にすれば良い。

地蔵盆と学区運動会が観光資源になるわけか
そら、よろしおすな

ょぅιﾞょ撮り放題

某特定地区を「ないもの」として蓋をするんじゃなくて、逆に見せ物にしたらいいかも。

親の世代はまだ、東京文化を毅然と拒絶する器量があった。
平成世代は平然とあの毛深い文化を受け入れている……。

>>470 ボークの恋人　トーオキョへイッチッチ

先ずやるべきことは、京都が今なお厳然たる日本の都であることの認識を強く持つこと。
そしてそれが京都人の戯言や空しい願望などではなく、学術的・法律的に正しいことの確認。

根拠としては高御座の存在と、遷都令がないこと。

あと、二重構造モデルその他で、
関西と東日本が別民族であるこも証明、確認。

日本全国の実質的首都は東京だとしても、
ヤマト民族の首都はあくまで京都だと主張しよう。

あと大阪ごときが「都」なのるな。

>>473 環状線があるのは東京と大阪だけだから、大阪都は実現する。

　京都みたいなせせこましいところは大国日本の首都にはなれん。

　せいぜい宮内庁招致くらいか。

>>474
環状線があるから？大阪都？
理屈がメチャクチャだけど、
いっそのこと民国として独立してしまえば
好きに名乗れるんじゃないかな。

大阪は××とか切って財政立て直し、
経済界活性化してくれ。
畿内経済は大阪でもってんだから。
ただし「都」はおかしい。
高御座のある京都こそが皇宮。
「東の京」は陛下が暫定的にいらっしゃる行宮。

「大阪都」は絶対おかしい。

>>476 ボークの天皇　トオキョへイッチッチ

　ボクの心を知りながら　なんでなんでなんで　どうしてどうしてどうして

　そんなにトウキョがいいんだろ、ボクはないちっち、うつむいてないちっち

大阪の話は他所でやってくれ。
汚らしい。

京都人の思考は周知のとおりだけど
>>472-473のようなのをあらためて目にするとこの暑さでも寒気が・・。

>>476
>ただし「都」はおかしい。
>高御座のある京都こそが皇宮。

東京都や大阪都の「都」は「首都」という意味ではないよ。

>>479
なぜ寒気を感じる必要がある？
京都の人間でもないなら京都の事など考えなければよろしい。
どうせ関係ないんだから。

東京都に対抗して「大阪都」つう田舎臭い発想がまずいやだ。
拡大大阪圏でも大阪特別市でもいい。
構想はいいと思う。

橋の下はガキっぽいけど、「常民」にはできない
「闇」を崩そうとしている。それはかなり評価できる。
大阪がうまく「闇」を切り崩せたら
京都も奈良も兵庫も、
市民から「なんとかしろ」って声高まるだろう。

京都はうまく「闇」をてなづけてるけど、
相当財政を圧迫してる。事件も多いし、
役所の風紀も乱れてる。
なにより、まともな市職員がやる気失ってるじゃん。

「闇」の天敵として
共産党の勢力を大きくしてみたけど、
なんだか蟲毒状態なってきたもんな。

というか「闇」をなんとかできた自治体って存在するんだろうか。
関東みたいに東北人を流入させて住民全員のアイデンティティを
ぐちゃぐちゃにすればいいのかもしれないけど。
それはそれで問題ありだしな。

>>482
>東京都に対抗して「大阪都」つう田舎臭い発想がまずいやだ。

大阪都は東京都に対抗してやるもんじゃねぇよ。
大阪府と大阪市の二重行政の解消のために府市合併をする。
その前例として東京府と東京市の合併で出来た都制度の東京都がある。
それだけのこと。

だったら東京と似た名前にしないでよ。
東京ドームに対抗して京セラドーム、
オリンピックとか、なんでも東京の真似。

「特例拡大大阪特別市」とかそう言う名前にしる！

＞「闇」の天敵として
共産党

うん、このご時世に共産主義って……
ネットワークも共産系だったな。

>>485
馬鹿丸出しの停脳野郎だな

京都の人間が京都を語るスレにしないと
スレが荒れてかなんわ。

大阪は京都に何の関係もない。
荒れるだけ。

大阪の話題は禁止にしよう。

転載…
605:07/28(土) 06:28 qgZk77CEO
大津の事件もエタの仕業らしいな
犯人の１人は小倉に逃げ込んでるらしい
わかりやすいな 606:07/28(土) 09:43 xgJse7fQ0 [sage]
一匹はアダチって差別苗字で宇治市の水平社宣言のある隣保館のある地域の近くに引っ越した。わかりやすいよな。

全国がベタっと東京化して、日本の伝統的価値観が
破壊されていく。

それに対抗できるのは、確かに京都だけだろうな。

ただし東京文化を押し返すには、
今の京都は脆弱すぎる。

確か遷都1200年の時のシンポジウムで、
捕まる前の堤ナントカが言ってやがった。
「今や京都的価値観は（自分たちがゼニのたねにしている）
東京的な流行の前に衰退しつつある」

へー、堤がそんなことを…w
シンポジウムに無責任な商売人を呼ぶのはやめたほうがいいな。
今だったら岡田を呼んでしまうようなもんかも。

しかし京都が抵抗し続けているのは東京というよりも
近代化とグローバリズムという
もう少し大きい相手のような気がしないでもないけど。
東京（というか江戸）もそれに飲み込まれてしまったわけだし。
こないだのブータンの国王も京都見物したのは
その答え探しだろうとは思ったよ。

京都が名実共に都だった時は、日本で最も最先端の文化・教育・社会制度・街並み・技術を持っていた。
あらゆるモノが京都から発せられ、全国に広まって行った。そして飽くなき探究心によって常に新たな
「京都」を作り続けて来た。それが都が都である所以だ。現代で言えば東京のように。

今「伝統」と称して、遥かな昔の文化や様式、技術あるいは街並みを守ろうという動きになっているが、
新たな発展を目指すことなく古の栄光にしがみついて、その型を保つことのみに心血を注いでいては、
ますます取り残されてしまうだろう。

京都の伝統とは、常に前進し新たなモノを自らのモノとしてその中に融け込ませて、過去と未来を繋ぎ
合わせて来た、その高い精神力と技術力である。決して新たなモノ、違うモノを否定・排除して昔の
モノに拘ることではない。

東京化に対抗するということは、近代化に逆行して昔に留まることではなく、東京的なモノとは違う
自らの文化や技術を発信し続けることである。

昔のものにしがみつくから取り残されているというのは、
ちょっと違うかもしれないよ。

昔のような暮らしは持続可能性の高いライフサイクルを構築できている
先進的な暮らしだしw
いまや、現代社会人の目標ですらある。

>>493
キミが言ってるのは>>492の

>京都の伝統とは、常に前進し新たなモノを自らのモノとしてその中に融け込ませて、過去と未来を繋ぎ
>合わせて来た、その高い精神力と技術力である。

のことだと思うよ。そういうことに目覚めて昔のものと
今を繋ぐことができれば、東京化に対抗できるという
ことなんじゃないかな。

嵐山で生まれ育った女の子と飲んだんよ。

ヤオイ祭がいつやるのか知らんかったし、
山鉾巡行で祇園祭おわりやとおもてた。
大文字の由来も知らんかったし、なんか京都の歴史も文化も
どうでもええ感じやった。

これが現状なんやろ。
もう御土居内の方々に
がんばってもらうしか京文化＝大和文化守れへんと思う。


文化的には、京大人文研系の学者はんらいなくなってもうたし。
誰か梅棹御大のあと継げるんやろ。

１００ｍ以上建物 建設中含む
横浜市西区約２５棟
神戸市中央区約２５棟
名古屋市全土約２０棟
千葉県約４０棟
埼玉県約３５棟
愛知県約３０棟
８０ｍ〜９９．９９ｍ同順

都市所得ランキング
１位東京
２位大阪
３位神奈川
世界物価ランキング
１位東京
２位ルアンダ
３位大阪
４位ジュネーブ
５位モスクワ

京都は物価高いよね

今はそうなのか。
おっちゃんの頃は、学生街中心に物価やすかった。
まあ京大の学食が
「フレンチ1600円」とか出してる時代だしなあ。

>>498
どこと比するかによるな。

京都と東京に住んだ経験しかないけど、
物価は大差ない感じかな。
地価は流石に京都のほうが安いけど。

物価って流通が便利な都市近郊のベッドタウンが一番安いって印象だな。
関東だったら埼玉あたりとかね。関西だったらどこになるんだろうか。
滋賀あたりか？

都会になっても高いし、田舎過ぎても高いし。

>>495
東の神社の祭りなんか西のモンには全く興味ないわｗ
御土居内なんてまだまだ範囲広すぎやし、
八坂神社付近から四条烏丸付近のいけづな京都人だけで伝統文化は守ってください。

なるほど松尾大社にしか興味ないんだな

>>500
たとえば、ビジネス街の路上売り弁当の値段の比較とかはどうだ。

先日、平日の昼前に烏丸御池交差点付近を歩いたら弁当屋がいくつか店
を出していた。最安が300円，次点が350円で400円以下が路上売り相場。

さて、東京のビジネス街の路上売り弁当の相場はどれぐらいだろうか。

>>501 京都の東西など１０ｋｍも離れていないだろ。

　神戸になると東西２５ｋｍあるぞ。方言まで違うほどだ。

>>503
500〜600円くらいかな。

>>499
京都市内北部は結構雰囲気もいい場所だよね
賀茂川沿いが素晴らしい

京都市の財政ってどうなんだろ。

ナニのおかげでやっぱり大赤字？
京都府は例外的に健全って聞いたが。

>>505
路上の弁当屋の最安値段でそれはないない。
東京でも400円切るぐらいの弁当売っていないか。
やっぱり人が多くて高くても売り放題なんかな。

>>508
ごめん、最安値段はわからないや。
500〜600円はそこかしこに屋台村的な車が来てて
カレーとか丼みたいなのの平均価格かな。

御家紋筆頭の越前松平家の流れを汲む大都会福井＼(^o^)／

http://2ch-dc.mine.nu/src/1281104616452.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281104633113.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281105731994.jpg
http://tamagazou.machinami.net/fukuishigaichi.htm
http://blog-imgs-26.fc2.com/m/o/r/moriizou/090509-2004.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=YuJIXb1j9Gk　昼間の福井中心街

現在は駅裏にサイコロビルが一個建っただけで殆ど変化なし

未来の福井市　wktk＼（＾q＾）／
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090130011123.jpg

福井市は現在再開発が目白押しで届かぬ存在になろうとし

そろそろ送り火の季節やね。

こっそり穴場。鴨川上流、北大路からずっと下がったあたりが、
けっこう見えるし人もそないに多くない。
帰りの時間ずらさなあかんけど。

今年も「焼き」という文字に反応する多くの京都人が現れるのだろうな。
京都人は親切な人が多い。


京都駅界隈の某スーパーでタイムサービスで陳列されていた千葉県産の葉物野菜。
それを手に取った人に次から次へと後ろから「・・千葉県産やで」。
京都人は本当に親切な人が多いのですね。

遠くから運んできたものより
近場で採れた野菜のほうがおいしおすえ。

>>513 そら東日本産のものには放射能を警戒するわな。

　静岡県産のお茶も敬遠したい。

>>513
京都では当たり前
嫌ならばそういう事には耳を貸さない習慣をつけなはれ

>>513 しかし千葉県名物ピーナツは買うかも知れない。

今日は風あって、日蔭はそこそこ涼しかったな。

>>517
京都は全てにおいて自由に選択しにくい地域。
後ろから囁かれるかも。

>>514
同意。
ただし地物以外を置いてるのは外面を良く見せるためじゃないの？
と思ってしまう面もある。

>>519
ものがよければ産地はどこでもよい。
サバ街道で有名な若狭の塩サバでなく、
ノルウェー産の塩サバがよく売られている。

日本全国、マスコミ主導の軽薄な東京「文化」に侵されていく。
情報発信力の弱い京都も、かなり汚染されているなあ……

>>521 あの京都タワーというのが京都の雰囲気をぶち壊しているな。

京都タワー気にするのって観光客だけじゃないの？

俺は知らんが、京都タワーで来た時はボロカスだったみたい。
やっぱ東の方の人がデザインすると、ああなるのかと。

京都駅も「東の方の人」の設計だよな。

>>524 せめて通天閣やポートタワーのように町の雰囲気に合わせてほしい。

　京都のど真ん中にロケットが立っているような感じだ。

タワーにしても駅にしても当時の首長には設計者を指名や限定するという発想がなかったんだろうな。
京都をはじめとする関西地区で活動している人、もしくは「京都の偏向的な事情をよく理解した人」とか。

駅は酷い。京都らしいどころか慣れ親しむ事ができるデザインではない。
次の建て替えまでの時間を要しても無理だと思う。
タワーのように今さらどうでもいいや・気にしてない・気にならないという存在にすらならないだろうな。

今は世界中がグローバルで均衡化してるからね
京都だって京都らしさを棄てなきゃならなくなってるのさ

>>526 大阪駅と京都駅はわざと特徴のない建物にしたような感じだ。

　寺院風の奈良駅と大正ロマン風の神戸駅だけが何とか残っている。

こまったことに、関西でも京都駅絶賛するやからいるんだよな。


きっと毛深くて腋臭が強い、納豆好きな奴らだろう。

ビル＝発展だと信じ込んでいる田舎者だと思う

>>529
京都も納豆食べるやないか。
メーカーもいくつかあるし。

京都人のふりするのやめれば？

関西圏へ人口流入続く　20代女性、関西での就職増

関西への人口流入が続いている。今年１〜５月の大阪圏（大阪、京都、兵庫、奈良）の
人口転出入状況をみると、4245人の転入超過となった。大学の入学シーズンにあたる
４月に加え、３月も若者の転入が目立つ。

特徴的なのが20〜24歳の若い女性の流入だ。

震災前の2010年の同期と比べると２倍以上に増えている。

りそな総合研究所の荒木秀之主任研究員は「女性を中心に関西・西日本の企業に就職する若者が増えたのではないか」と指摘する。

東京電力福島第１原子力発電所の事故以降、関東よりも関西の企業を選ぶ傾向が強まったとの見方も出ている。

将来の出産の事を考えるとセシウムやストロンチウムによる汚染地帯の関東は危険だからでしょう

逆に、駅とか
京都に高いビルが出来るのがなあ。

いや、高さとデザインが統一されてるとか
それならいいけど。
タワーにしろ駅にしろ、東の人はどうしてああいうのを。

京都は昔は高層ビルだらけだった。
岡崎や相国寺には100ｍの塔が建ち、寺社が競って高い塔を建てた。
残念ながら落雷などで現存しないが。
京都の高層化反対を言うのはよそから来た京都に幻想を持つ人たち。
昭和初期の京都を塩漬けにして保存する価値はない。

景観を重視するのなら高さだけじゃなくてエロ系を完全撤廃すればいいんだよ。
見えにくい裏通りならばよしとするのがならわしなのか？
あとパチ屋も。
復権を目指すのならその辺だけでも京都発にしないと。

>>532 そろそろ関東大震災が近いので逃げてきていることもあるんだろうな。

エロのかたきを長崎で討つ……

そう。言葉では伝統と革新といいつつ、頭は古い。またはセンスがない。
京都駅は近代建築の傑作として外国人からも評価が高い。

なんで外人さんの評価を。
外人さんと
東の人はほっときや……

>>538
この大学の新校舎はどう評価するかな。
http://www.kyotogakuen.ac.jp/i/uzumasa/shisetsu.html

屋根を付けるのがひとつのデザインの方向かな。
http://bb-building.net/tatemono/kyoto/k076.html
http://www.pref.kyoto.jp/fukei/site/sho/nakagyo/index3.html

↑個人的には好き。
二条駅なんかも。

亀岡言うたら、山田木材って倒産したまんま？再建とか
してへんの？

岩田呉服店が吸収する、とか……

>>536
緊急セシウム避難だとおもうぜ。
どうなるかわからない物からは逃げるに限るからな。

>>540
東山の新しい学校もこんな感じだったな。
こんなんばかりになってきたら、
都市としての統一感はでるだろうな。
近代の日本の都市にはなかった視点だから面白いとは思うけど。

民家も統一感だしてかな。

>>543
これも小学校にはみえない。
http://ichi.txt-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/03/04/cimh3698_stitchb_tna.jpg

これも駅に見えない。
http://www.arashiyama-hanahoko.jp/

10年以上前からこうゆう流れはできている。

嵐山のはなんか違うw

別に高さが悪いわけやない。

周囲との調和とか統一感とか、そういうのが大事やろ。
東京のビルみたいに、どれもこれも自己主張するようなん、
京都にふさわしないわ。

>>540
京都駅のような日本有数の巨大ターミナル駅と、いち大学の校舎を比較することはできない。
京都駅でこれをやろうとするとかえって滑稽な仕上がりになるだろう。

一階と二階の間に庇をつけ一階を店舗とするデザインは京都市の新景観ガイドラインに沿ったものだが、
これはうまく機能している。10年後、20年後の街並みが楽しみだ。

その中でも京都駅は、京都の近代性を象徴する建築物としてなお際立っているだろう。

>>544
どなたがデザインしたのか知りませんが一見したら何とかランドに見えなくもないですね。

>>546
またまたぁ、高さが悪いわけじゃないなんて心にもない事を言って。
景観を損ねると真っ先に槍玉に挙げられるのは高さじゃないですか。
周囲との調和がとれませんよ。
その割にはマンションや葬儀場が乱立していますけど。

それから東京の形態が京都市にふさわしいわけないでしょうに。

東京・横浜・名古屋・大阪・神戸などの大都市を対象にすると違和感があって当然ですって。
京都市を大都市として見るからおかしなことになると思うのです。

かつての標準という見栄やプライドがあるのはわからないでもないですけど。

大都市だろうが地方都市だろうが
どこを切り取っても日本の景観はクソよ。

仮に京都駅を回顧趣味的に造り直したとして、それが京都の景観にとってなんのプラスにも作用しないだろう。
安っぽい浅草のような、テーマパークのような作りもんの景観が生まれるだけだ。

京都駅のロケーションもこの問題を考える上でひとつのポイントだろう。京都駅は京都の中心ではない。
残念ながら守るべき統一された景観がこの地域にあるわけではない。しいていえば東寺五重塔の借景として
邪魔をしないようにすることぐらいだ。
（その点で京都駅を高層化することは得策ではない）

京都もそろそろ雑居ビルに町家が混ざっただけの無価値な景観を保存するために無駄金を使うことをやめ、
旧市街と新市街をはっきりわけたメリハリある街づくりを志向するべきだろう。

>>548
何を言っているのかさっぱりわからんな。
単に京都がきらいと言っているだけのようにも聞こえる。

>>551
ビル＝大都市
なんてかわいらしい考え方やん。

ともかくだ、なんと言うか京都の東京化を防ぐ、
東京的価値観の排除が
ザクったとした基本方針では？

人それぞれ京都はこうあるべし、との思いがあるけど、
東京化してほしいと思う人はいない。

いや、京都は東京化を絶対阻止すべしと言ってるのは、
知り合いの純東京人なんだけど。

大阪梅田は超高層化しているがあれは東京化しているというのか。

東京化という言葉自体にあまり特別な意味はないと思う。
高層化というならそれを使えばよい。
画一化、商業化、猥雑化、アジア化ぐらいの意味にしかとれない。

ヨドバシカメラができたことが東京化の一つだと言われれば
そうかもしれないが、大変便利に使わせてもらっている。

>>555 大阪は阿倍野にも成城石井などが進出しているから東京化しているな。

　京都・神戸も丸井が出てきて東京化が進んでいる。

>>555 京都が神社仏閣風の建物や着物ばかり目立つようになると外国人にここはチベットかと思われるおそれもあるな。

京都の東京化など悩むに値しない
むしろ東京の京都化の方が問題だし
京都の地方都市化の方が問題

皆「東京化」っていったいどんな定義でつかっているのか
わからんw

企業がどこの資本だろうが、
大きいところは全国どこでも地方色なぞないもんだから、
東京資本だろうがなんだろうが気にしてもしゃーないんだけどね。
どうせなんでも自前で用意できるわけでもないし。

それよりも、便利で無機質で経済性のみを追求した、
現在日本人のライフスタイルのほうが、京都をより深刻に破壊しているから、
そっちのほうが問題だと思うんだよ。

>>559
>便利で無機質で経済性のみを追求した

それこそが「東京化」。
かつての江戸の町と違い、将来設計思想のないまま場当たり的に
便利さのみを重視して、煩雑な都市景観を持ってしまったのが東京。

>>560
そうなんだけどね、
民族主義者wは勘違いして縄文だ夷だと喚くし、
精神的田舎者は東京化と言われると内心喜ぶし、
使いにくい用語だなとw

あと、都市景観・計画の諸問題で気になるのは
郊外の計画・景観も同時に考えなければならないところがある。
京都都心の東京化の話もいいけど、
郊外のアメリカ化というか、北関東化していることも問題だ。
子供があれを見てしまっては、まともな美意識や精神性が育たない。

純東京人には罪ないし、
特に江戸っ子は京都並みの犠牲者なんだけど、
儲け至上主義の巨大資本と、
軽薄で金と視聴率の為なら平気で魂売るマスコミがでっち上げた、
日本人が長年培った日本独自の、風土に根差した文化を
まっこうから否定する、消費優先でどうしようもなく底の浅い、
エセ文化が「東京化」が東京化なんだと思う。

繰り返すが、純東京人も巻き込まれてるだけだ。

高い金だして、芸能人とかスポーツ屋風情が
行く下世話な店で、わかりもしないワイン飲んで
ホルホルしてる、あの「文化」だ。

その文脈の中で京都を語られると、虫唾が走るのは俺だけか？？

悪貨は良貨を駆逐する。

562みたいにホルホルとか、辞書にないわけのわからぬ日本語使ってるやつが増えたことのほうが
東京化よりよっぽど問題。

>>562
なるほど。
メディアと広告屋が情報弱者向けに仕掛ける商法も
「東京化」ということになるんだね。
確かにメディアと広告屋は東京にほぼ集中しているしな。
B層向けの陳腐な煽り文句が彼らの影響で世間に蔓延している。

あの消費文化というか、スクラップアンドビルドの文化は
褒められたものではないな。
土地や文化はおろか、人間までもが使い捨てになってしまっている。
これではとても先進国とはいえない。

>>564
２ちゃんで２ちゃん用語にそんなに目くじら立てなくてもw
それに皆が使い始めるとそれが辞書に載ることにもなるだろうしね。

>>565
大量生産大量消費
まさに現代の先進国の在り方そのものだと思うのだが

メディアの影響どうのは東京あるいは日本に限った話ではないし
その「東京化」を否定すれば究極的には資本主義の否定になる
つまるところ資本主義の悪しき波に飲まれていて
これは京都だけでなく世界中で言えることであろう

>>566
いや「東京化」の否定は資本主義の否定にはならない。
東京の姿が資本主義の手本なのではないから。むしろ
資本主義を自己中心的に解釈し、悪しき姿を作り上げて
しまった悪い見本として、否定の対象となるべき。

>>566 町の職人気質の自転車屋がつぶれてシナ製のママチャリばかりになるようなものだな。

　今世界にシナ・朝鮮製の安物があふれているのと同じことが日本中にも起きている。

バブルの頃は覚えてる？
東京。ついで大阪や地方でバブルが膨らんだけど、
京都は比較的無事やった。
「あいつらおかしいんちゃう？　エラい目にあうでえ」

これが京都だろう。
まあ京都駅の南の方では、人が射殺されたりいろいろあったが
ゲフンゲフン！

とりあえず資本主義にどっぷりつかって東京化して
楽しいって思うもんはおらんやろ。
東京局が作った
京都の番組見て、気持ちのいいもんも。

>>566
東京が資本主義を自己中心的に解釈し、悪しき姿を作り上げたというなら大したもんだよ
「東京化」を上で語らえられている様に捕らえるなら世界レベルの話だし
だとしたら日本が世界の流行をひっぱっていることになる
そうじゃない
世界の流れに東京日本が影響された

となると「東京化」と言う言葉で否定したところで意味がなく、その一つ上のものを否定しなければならない
それは何かとなれば現代的主流の資本主義ということになる

もう一度、尊王攘夷運動をやらんといかんな。

歴史古い順
難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）日本が天皇制にした大化の改新はここで行われた それは大化元年〜平成２４年の今も続いている
平城京 奈良
平安京 京都
東の京 東京

>>572
ひつこい。

なにわのみやをNG登録したえ。

阪人の京都コンプはすごいな。

戦前だったっけ。
アンドレ・マルローは東京を
西欧文化の唾棄すべき精神的植民地と言ったけど、

戦後の東京は、西欧文化の滓が腐敗した米国文化を
ずっと手本にしてきた。そしてそれが米国を追い抜くようになっちっゃた。
それこそ「東京化」なんじゃないかな。

それに京都が毒されることをなんとしてもとめないと。

＞ひつこい

東京と平安京を同列に置こうとするの、
大阪人ではないだろう。

そもそも東京の話はスレちがい。
パリやニューヨークや上海と比較される都市の一つぐらいの意味。

>>576
京都が東京流でもグローバリズムでも
卑しい資本主義でもなんでもいいけど、
京都らしくないものに毒されるのを止めるには、
やはり教育に力を入れるべきなんだろうね。
子供のうちに京都の本物の文化に触れさせることは
未来の京都を救うことにもなる。
大人になるまでは良さがいまいちわからなかったり、
身近にありふれ過ぎて有り難味が薄くなるのが問題だけどw

京都市、奈良市、橿原市、明日香村は全域を埋蔵文化財包蔵地に指定して開発制限をかけるべきだな。

>>579
開発が悪ではなくて、価値の破壊が悪。

578が言っているように価値が理解できるようになること。

たとえば京都タワー。東京オリンピック当時の日本の文化を
象徴する造形的シンボルとしての価値がある。

江戸時代に書かれた日本画や浮世絵みたいな文化遺産と
同じ価値が京都タワーにある。

京都駅は単なる商業主義としての合理性では説明できない、
建築空間美を作り出した特筆すべき建築物としての価値がある。
大階段のようなまさしく"無用の長物"や多くのムダな要素を
造形美として取り入れた斬新さをもった駅ビルだ。

>>580
なるほど、つまり「物は言いよう」ということですね？よく分かりました。

もう東の方に、いろいろ設計させるのやめない？

どう考えても京都の景観、ブチ壊そうとしてる。

>>582
君はいったい誰と戦っているんだ？
それではまるで、京都の人間が設計した景観は
京都を破壊したことがないみたいではないか。
もうそういう無駄な地域対立を煽っても現状何も良くならないよ。

つーか、戦後の建築家と施主はおしなべて景観破壊者ですがな。

>戦後の建築家と施主はおしなべて景観破壊者ですがな

確かにそうやな。
芸術家きどりの腐れ建築屋が
日本全国をダメにしていく。

京都出身のクソ設計屋とか、
いるしな。

京都の汚い雑居ビル群は誰が設計したの？　それも東京の人？
千本通りの景観とか悲劇を絵に描いたよう。（どこにでもある地方の景観といえばそれまでだが）

当方京都人。このスレの住人は責任転嫁ばかりで反省も成長もしない。
京都駅や京都タワーのほうがよほど京都の景観に貢献している。

さいたま市って京都市と同格だろ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1344524443/

このスレって、京町家が減っていることについて嘆くのか、
現在の日本人のライフスタイルと伝統的建築デザインの相性の悪さを考えるのか、
伝統的土地区分が細かすぎて各々が雑居ビルを建てるとみすぼらしいから
大規模再開発で土地をまとめてしまえってことなのか、
京都タワーと京都駅を断罪するのか、
話がごちゃごちゃしとりますがな。

滋賀行くと、長浜とか近江八幡とか

高島町の旧街道沿いとか、かなり風情をたもってる地域あるなあ。

京都はもうなに言うても手遅れだが。

千本通orz

>>588
田舎の観光地と京都を比べてどうする。
手遅れだというのならもう何も考えなければいい。
どうせ何もしちゃいないだろうが。

というか、なあ。
なにを言うてもじゃないよ。
何も言ったことがないの間違いだろ？

京都の景観を嘆くのなら、最低限
京都市の景観条例と、景観に関わる問題の歴史と、
景観保全に関わるNPOとかのの取り組みを
さらっとでいいから頭の中に叩き込んでおくべきじゃないの？

>>590 その点、開港150年で歴史的遺産など何もなく、戦災と地震で明治大正の建物まで破壊された神戸は気楽なものだな。

景観景観とうるさい連中は、京都の歴史を知らないよそ者。

自分の意見と違うからといって偏向的に断定されるのはどうかと

>>587
まあ、単に京都の悪口を言いたいだけの人間が適当な理屈をつけると
そういうふうに支離滅裂な論理展開になる。

つまり、京都の持つ価値を見抜く能力のない人間が、欠点だけを抜き出して
悪口言っているというのが実態。588がその例。

まぁ京都の景観保全について語るなら最低でもこれぐらいは読んでおくべきだよな

京都市景観計画
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000114167.html

>>595
鴨川も重要な景観の一つだ。

水辺の回廊整備・鴨川創造プラン（課題解決のためのアクションプラン）
http://www.pref.kyoto.jp/kamogawa/1223951812953.html

京都獣姦道
京都市鶏姦計画


……すまん、最近たまってるもんでorz

>>596
以前は観光客に晒される区間だけが鴨川だったけどな
変わったもんだ
塩小路から上鳥羽辺りまでの景色が一変したのでよくわかる

現状残念な部分があるとはいえ、改善の方向に向かってるのは間違いない。
他の都市ではこういう議論にすらならないから、それだけでも進んでいるといえる。

京都は桂川、木津川、鴨川の合流地帯が未開発の原野のままだな。

　通るたびに開発できんのかと思う。もしかすると遊水地帯なのか。

現在の日本では未開発に見えるところは
大抵、環境保全とか遊水地とかで開発できないように
なっているんじゃないかな。

ほっておくと汚らしく開発されるのがある意味では自然ですからね。

鴨川と桂川は、集中豪雨が降ると、結構溢れます。
明治、大正では氾濫してます。
なので、その予防のため原野のままにしてると思う。
たぶん・・・
万が一、鴨川が四条あたりで氾濫したら大変

昭和10年に鴨川大洪水があったらしいですね。
これをみると範囲がしゃれにならん。

昭和１０年の鴨川大洪水とその後の治水対策について
http://www.pref.kyoto.jp/kasen/1172825060356.html

そういえば小学生のころの京都地図にはオグラ池という湖みたいな大池がのっていたが、埋め立ててしまったんだな。

　埋め立て工事中はほとんど毎日トラックが人をはねて死者が出ていた覚えがある。

京都市乙訓郡城陽町という地名を覚えてしまうほど毎日、交通事故のニュースがあった。

巨椋池あとはなんか原野と高速道路になってる。
開発しないともったいないかな。
しかし土地は弱いだろう。

>>606
あのゾーンは全部田んぼと畑になったから、開発され尽くしているけど？

もしかして、原野＝田んぼ、開発＝工場立地
って意味で使ってるの？

>>600
それはそれで残したほうがいいと思うのだけど。
水害などがある場合は話は別だけど。
久我橋に王将？の工場があった頃は汚いのと夥しい数のカラスがいたけどああいうところを整備すべき。
古紙回収業かスクラップ業もあったと思うのだけど今もあるのかな？

>>608 自然を残すというようなイメージでなくて雑草伸び放題のジャングルみたいな地域で死体があっても捜索不可能な感じがする。

　雑草といっても人の背丈より高い鬱蒼とした植物だ。

原野はいいすぎ。すまん。
工場は嫌だけど、高度利用していないつうか。
なんのために埋め立てたのかよくわからん。

マグレヴ駅が奈良の北にできる前提で、
南山城を計画的かつ美麗に開発できないかな。

歴史古い順
難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）
平城京 奈良
平安京 京都
日本仏教初の寺は聖徳太子の四天王寺（大阪市）

調べてみたところ巨椋池干拓地については、
まだまだ排水設備の不安があるみたいだね。
排水機止まるとあの一帯が水没するというか。
いざというときには宇治川の遊水地扱いみたいな感じなので、
高度利用って言うのは難しいのかもしれないね。

>>612 有明海の干拓と同じで、もう取り返しがつかんな。

昭和のころ、冬の下賀茂はよく雪が積もった。
最近はどうなの？

なんか夏もより暑く感じる。

>>614
2011年1月1日
http://www.fastpic.jp/images.php?file=6164618438.jpg

なんか宇治のほう、大変やったね。

細い川は大雨のときに怖いね。

「川にトラック落ちてる！」思うたら京滋バイパスが水に浸かってたのにはビックリした。

スレチだったらすいません。
今日、伏見から淀の方に向かって花火が見えたのですが
どこの花火大会？か知っておられる方いますか？
〜8時30分ぐらいまで上がっていたみたいなのですが
ネットでくぐってもさっぱり情報が見あたらなくて・・・

五山の送り火終わったねぇ
次は、地蔵盆の準備やね
先祖の次は子供

>>619
京田辺の花火大会

京都は明治維新までは日本のバチカン市国みたいな地位にあったが、天皇が東京へ行ってしまうとバチカン市国の抜け殻みたいなものになったな。

別に古都って京都だけじゃないんだがな

出雲路橋東北の木が育っちまって、妙法見えづらかったぞ、
ゴルァ！

天皇は日本の象徴ということは京都が日本の象徴ということになるな。

　奈良や明日香村も日本の象徴ということになる。堺や羽曳野市も日本の象徴だ。

京都の人は中心や標準という立場に返り咲きたいんだろ

思考や行動はいつも○○中心だけど

>>622
バチカンには工場や競馬場はない。高速道路もない。動物園も植物園も水族館もない。
バチカンは特殊な国だが、京都は一般的な都市

バチカンっていうかローマだよな、京都は。

KYOTO

>>628 ローマはローマ帝国の首都だったが京都が大帝国の首都だったことはないな。

>>630
日本が大帝国だったことが一度もないのだが。

>>631 せやな。

>>631 せいぜいシナ・朝鮮にちょっかい出したくらいやな。

京都の方に伺いたいことがあるのですが。
どなたか答えていただけますか？

京都駅周辺の東京化、もうどうしようもないよなあ。

>>635
また変なこと言っている。
京都的だったことは一度もないが。

>>635 いやいや京都駅の前に立っているロケットみたいな京都タワーを見ると久しぶりに京都へ来たなと感慨を催すぞ。

　ああいうタワーは東京、大阪でも見られない。

>>637
ライトアップがきれいなタワーだ。
もちろん京都に定着している。

京都の謎で眠れないんです。
変な夢まで見るんです。
どなたかやさしい京都のお方、
わたしの問いに答えてくださいな。
京都のお方は親身になって助けてくれるんでしょう。
どうか、京都の謎に答えてくださいな。
マリアさまのようにやさしい京都のお方。

心やさしい京都のお方、わたしの質問解いてくださいな♪

マリアさまのように優しい京都のお方

どうかわたしを救ってくださいな　♫

もう変な夢見たくないの

京都の謎解いてくださいな　♫

マリアさまのようにやさしい京都のお方　♪

>>638
定着って認めてるっていう意味ではないよね

神戸にもツヅミを引き伸ばしたようなポートタワーがあって定着している。

　こっちは何故か真っ赤っ赤だ。

京都タワーも京都の昭和の歴史遺産になっている。

京都は伝統と新しいものが調和しているのが魅力。

天皇が関東に行ってしまってから日本の政治ってどんどんおかしくなったよなー…

>>645 文明開化、四民平等、廃藩置県、自由民権運動、国会開設、日清・日露戦争、大正デモクラシーまではよかったがな。

>>643 タワーならやはりビリケンさんのいる通天閣が最高だろう。

>646
日清・日露戦争は間違い
てか、戦後処理が間違ってた
韓国は併合じゃなく、日本の商品を買わせる立場でよかった
半植民地化
今の日本とアメリカの関係
台湾は併合して正解

軍拡主義が間違い、重商業重視政策を取ればよかった
陸軍はそのままで、海軍のみ拡張
空軍の創設
ドイツとの同盟も間違い
中立を保てばよかった

>>648
歴史をちゃんと勉強しようね。すごく頓珍漢なこと言ってるよ。

京都は古いと言うが現在の大阪奈良滋賀に比べると一番歴史があさい都市

母をたずねて三千院

♪　京都、大原専門校、就活つかれた男がぁひとりぃ〜

京都は意外にも古い建物は少ない都市。
よくギャグで使う応仁の乱でなく、蛤御門の変で市内が壊滅状態になったので市街地の古い建物は明治から昭和初期のものが多い。
寺社建築も寛永年間に再建されたものが多く、確かに大阪奈良滋賀に比べると新しい建築ばかり。

>>652 大阪城も鉄筋コンクリート製で中にエレベータがあるというのは本当なのかな？

　大阪人から聞いたのでウソかも知れない。

歴史には一貫性が必要。
京都は794年から1869年まで一貫して都だったから長い。

>>652
都というのは国で最も進んでいて常に新しいものが入る所だから、
歴史が長ければそれだけ古いものが新しいものに置き換わるものだ。
都としての役目を終えた古都は、当時の趣を残して守って行く道を
進むから、古いものが古いまま今に伝わる。

あ〜！なるほどそうかも

>>655
加えて、京都は1869年以降も特別な大都市として現在に至っているから、
今も継続中ということ。

更には、京都は変化しながらも「都」としての情緒を脈々と受け継いで来た。
それが科学・交通・文化・産業など日本が大変化した現代に於いても、京都を
京都たらしめている主動力となっている。それが>>651の言う「歴史の一貫性」や
>>657の言う「今も継続中」に繋がっている。

翻って現在、慣習的に首都とされる東京はどうかと言えば、江戸時代に於いては
御公儀のお膝元として「都」に匹する情緒を持っていたが、明治以降、特に戦後は
大空襲からの復興という名目はあったものの、便利さを追求したり高度な発展を
自慢する街造りに執心し、江戸からの繋がり＝情緒の全く感じられない都市になった。

京都周りのスレって、京都age東京sageに必死な奴必ず居るよな

>>658 そんなことを言えば横浜・神戸など江戸時代には影も形もなかった都市だから差別になるぞ。

>>660
何を頓珍漢なこと言ってんだ？

京都はイングランドで
大阪は植民地が肥大化横暴化した＝アメリカ
滋賀はウエールズぐらいで
奈良はのんびりカナダ、
和歌山はオーストラリアって考えていいか？

神戸はなんだろう。
むしろ大阪（摂津）の分家だし、
大阪より文化的にすぐれているから……日本？

>>662 神戸が大阪より文化的に優れている？　地元では文化果つるところと言われているがな。

　文明開化時代の残りカスのようなものしかないだろ。

>>662
大阪がアメリカってｗ
君は日本史および世界史を勉強してないだろ？ｗ
大阪ほど歴史の古い都市はないのに。

>>662
何をワケの分からんこと言ってんの？

京都＝イギリス
大阪＝フランス
東京＝アメリカ
だと思う。

>>666
だから何をワケの分からんこと言ってんの？

京都と東京では民族違うじゃろ。
京都イギリスとして、東京はひょっとして日本かな。

神戸なんだろ。むりくりスコットランドかな。

近世大坂は京都の分家。
いまでも京都に墓ある家が、WASPぶってるじゃん。
大阪は、京都の分家がやたりデカく卑俗化して、
かつえらそうで、英語圏から尊敬されてなくて、
没落しつつあるアメリカに似てる。

【再開発】京都『河原町ビブレ』跡地にマンション計画、住民ら中止を要求 [08/30]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2012/08/30(木) 00:08:54.70 ID:???
昨年７月に閉店した京都市中京区の商業施設「河原町ビブレ」ビルの跡地に計画されている
マンション建設で、地元住民が「商店街にマンションはふさわしくない」と開発会社に
計画の中止を求めている。市が両者の間に入り協議を重ねているが、議論は平行線のまま
という。市中心部の繁華街へのマンション進出に、住民らは「京都の商業が衰退する恐れが
ある」と警戒感を募らせている。

市や地元住民によると、計画ではマンションは地上１１階、地下１階建て。１階部分に店舗が
入り、２階以上は１３９戸の分譲住宅になるという。

マンションはおいといて

「京都の商業が衰退する恐れがある」
京都衰退の要因になってるところがあるんだよなこれが
この根本を変えないとどうしようもない

明治維新で東京へ移った公家は多い。
大阪より首都経験同士の東京のほうが身内に近い。
だから京都＝イギリス、
東京＝アメリカは実態に近い。
大阪は近くの他人で、フランスは的を射ている。
食通や伝統文化などフランスとの共通点も多い。

>>670
梅田再開発で京都や神戸の商業はこれから衰退するのは当たり前のこと

京都と東京をいっしょにすんなって。
京都人の一番いやがることを、なんで京都イタでやる？

京都人＝短頭・下戸・薄体毛
南関東＝中頭・酒豪・毛深い

文化的にも京都文化と、首都圏の文化って水と油やろ。

だいたい南関東の連中は、京都を
「アメリカ様にさからうアラブ」としか見てないやん。

33 ：名無す：2011/02/12(土) 14:45:55 ID:p5vj7ER9
ほんとそうだよね。たいしたことないのに関東を馬鹿にするから京都人は虫けらなんだよ。
京都：憎たらしい関東をばかにする人間の集まり
大阪：アホなことで笑わせることしかできないただのアホの集まり
475 ：名無す：2011/10/08(土) 19:07:54.32 ID:khPSo1c5
京都人気持ち悪い
自意識過剰すぎじゃない？
アメリカに戦争ふっかけるテロリストみたい…
時代錯誤もいいとこだよ
まぁ関西人全体に言える事だけどね

東京に対するコンプレックス強すぎるんだよ
脈絡なく東京けなしたりして
東京で話してる時に京都を意識してる事ってないからね
誰かへの敵対心を剥き出しにしたら、そりゃ敵意で返されるよ

>脈絡なく東京けなしたりして

それはあるかな……

トンキン連呼してるのが京都人や関西人だとGoogleで判明
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/26(日) 14:58:34.10 ID:61FtiWuf0 ?PLT(15521) ポイント特典

1. 京都
2. 兵庫
3. 埼玉
4. 神奈川
5. 北海道


コンプはない。
大阪モンは持ってるだろうが。
京都人がどっかにコンプもつなんて考えられない。

ここに書き込んでるの大阪人が多くない？

脈絡なくけなす、常に意識してるってのは複雑なコンプレックスよ
京都人はプライド高いからなかなか認められないだろうけどね

偏向掲示板の大馬鹿百科の常連がいるね。あいつらの京都コンプ凄いから。

とりあえず在日は帰れよ

いかにも神戸人と京都人が仲が悪いように見せかけるのはやめてくれやー
神戸人は京都人大好きやで

大阪人は嫌いなんやけどね。

>>677
人口規模で考えても大阪人が多くて当然じゃん？
京都なんて人口がまずしょぼいもん。ネット人口がまず少ないんじゃない？京都って。
市内とその近郊で人口は200万ぽっちかな？これって大阪の北摂エリアより少ないし。
あと京都は大阪人も多く居て、通勤通学してたりするから。

つか「真の京都人」なんているの？

やっぱり大馬鹿百科の常連がいるな。

京都人は大阪府が東京都区部と同じ８８０万人いるという実感がないんではないか？

　大阪府＋神戸・阪神間なら人口１２００万人で東京に匹敵するんだがな。

＞真の京都人

まあ御所内で十代ぐらい続いて、中学からドーヤンつうのは真の京童やろ。

でもそういうの五人は知ってるけど、けっこう京都批判してた。

神戸はどうつうことないけど、阪神間とか北大阪、ＮＴ周辺を
評価してた。その最たるお方が、最後の近衛ロンド、
「文明の生態史観」のセンセやとか。

あの超京都至上主義のお方が、最晩年は千里から離れんかったからなあ。

俺、ずっと大阪だけど、京都の奴は大阪に来るなよ、
臭せえからな。
おめえら歩いたところ、悪臭たちこめる。

えせ大阪人る
東京人がそういうこと言うのは判るから、

関東からの転勤組？

偏向掲示板大馬鹿百科の常連さんの京都コンプ炸裂ww

茶屋町や心斎橋で珍しそうにビル眺めるなよ。
京都人だってことバレバレになるぞ。

だいたいおめえらの格好合わないんだ。
あたりのムードぶち壊しになるんだよ、京都人が街歩くと。
こっちじゃあ、おめえら嫌われてる。

みんな言ってる、おめえらのツラも見たくないって
わざわざ醜いツラさげて茶屋町ウロウロするな。
おとなしく盆地に引っ込んでろ
大阪に出て来るなよ!

大阪にはここ１０年ぐらい行ったこと無いなその茶屋町とか言うとこはそんなにすばらしのか
人口なんて多少減ったほうが住み易いだろ。
貧乏人がいっぱい集まっても安っぽい建売や巨大マンションが出来るだけで景観にも良くないし。
東京も行ったことあるから知ってるけど人が多すぎてゴミゴミして住みたいとは思わない。
大阪人も今まで通りの価値観を捨てたほうがいいよ。そうしないと何も変わらないから。

さいきん朝鮮人に辛い話題が多いからね
これからも朝鮮人にとって良い事なんかないですし
ご愁傷様ですｗ

偏向掲示板大馬鹿百科に生息している馬鹿がウヨウヨww

生まれ育った大阪が好きさ。
だから、ここではエイズと京都人だけは繁殖してほしくない。

週末のよるになると茶屋町界隈に
おめえらの汚いツラがあふれてるw
さっさと盆地へ帰りなよ

あんたは死んじゃいなよｗ

おめえら臭せえんだよ
とっとと里へ帰りな

偏向掲示板大馬鹿百科に巣喰う京都コンプたちが火病www

なぜか一定の時間になったらスレへの書き込みがなくなる大馬鹿百科掲示板であった。

>>691 そうそう京都や奈良くらいの地方都市が澄むにはちょうどいい規模だ。

　東京横浜・大阪神戸は巨大すぎる。

都市所得ランキング
１位東京
２位大阪
３位神奈川
世界物価ランキング
１位東京２位ルアンダ３位大阪４位ジュネーブ５位モスクワ

１００ｍ以上建物 建設中含む
神戸市中央区約２５棟
横浜市西区約２５棟
名古屋市全土約２０棟
千葉県約４０棟 埼玉県約３５棟 愛知県約３０棟
８０ｍ〜９９．９９ｍ同順

いつもクールで芸達者な長作が京都で、
なんかフェミニンで女にモテるジュンが神戸。

エネルギッシュだけど尊敬されないリーダーが正児かな。

いつも両側からしばかれてる。

京都人、特に上の方に住む人は基本的にめったに市外に出ません。
京都人を名乗るのはその人の勝手なので、大阪・茶屋町あたりの京都人は、大阪出身京都在住者と違います？
東京コンプレクスもありません。
言ってみれば分家筋みたいなもので、天子はんの行幸と共に移った親類も多いので、
親戚の少ない大阪より身近です。

逆に大阪辺りの人が東京コンプレックス丸出しでここでかみつき、
京都人も大阪同様コンプレックス持っていると他府県の人に思わせる方がよほど迷惑です。

自分の立場から言うのは勝手ですが、自分の価値観を押し付けないでください。

その長々とした文章こそが「コンプレックス」を感じるけど。

>704

これ書かはった人？

129 ：名無す：2011/12/06(火) 21:16:26.37 ID:Aai4EdWM
>>125
それは大阪人特有の、自分の世界だけで物事を判断した、迷惑なお節介だよ。
東日本人には、意外や意外、京都市内というのは、そんなに住みにくいわけではない。
これは、京都の都市文化が、長年の知恵で持っている「文化的な『よそさん席』」というのがあって、
ここにちょこんと座っていれば、そんなに居心地は悪くないから。
よそさん席を設けて、大学教授や外国の文化人などを呼んで知的水準を高めてきたのが、京都の歴史。
東日本人は、事実上外国人扱いなので、完全なお客さんとして双方納得している。


＞東日本人は、事実上外国人扱いなので

あまりと言えばあまりな……

その文は知りません。

>>706 京都はもともと尊王攘夷の鎖国状態だからな。

　精神的に化石化しているんだろう。

なくなった爺さんなんかは、エビスとは言わなかったが、
関東を見くだしてたな。

http://awabi.2ch.net/geo/index.html#1


しかし関東人も相当京都を馬鹿にしてる。
埼玉と同格だと思ってるらしい。

あの個性も文化もないベッドタウンと、
京都は同じだというんだ。大阪のおかげで食ってるベッドタウン。

それが本音らしい。

心やさしい京都のお方、わたしの質問解いてくださいな♪

京都の方は親見になって相談してくれると聞きました。

どうかわたしを救ってくださいな　♫

もう変な夢見たくないの

京都の謎解いてくださいな　♫

マリアさまのようにやさしい京都のお方　♪　

さあ歌おう愛の歌をwwwwwwwwwwwwwwww


まだ生きてたんだ。

京都の謎について質問しても良いのですか？

今夜も偏向掲示板大馬鹿百科は、一定時刻とともに全てのスレへの書き込みが
止まりました。赤の他人どうしが集う掲示板では考えられないことです。

【1:87】さいたま市って京都市と同格だろ
1 名前：埼玉県代表 2012/08/10(金) 00:00:43.38 ID:N6f34JWU
ただし、観光とか歴史・伝統文化の面を除けばの話だが
とりあえず両市の共通点を挙げとく

　�@内陸型の大都市
　�A中心駅は新幹線停車駅でなおかつ私鉄の一大ターミナルでもある
　�Bそれぞれ東日本、西日本の交通の要衝で乗降客数も大差ない
　�CJRや私鉄の他にモノレールまたは地下鉄が走っている
　�D「大宮」という共通の地名がある
　�E「鴨川」という共通の河川名がある

来年３月には、西武と東急＆みなとみらい線との直通運転が始まる
ただでさえ埼玉県南西部とさいたま市との結び付きは弱いのに
今まで以上に弱まる事が懸念される

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/09/02(日) 06:48:00.11 ID:WbKIwPql
関西人にとって京都や、確かに田舎の奈良は
文化的精神的にとても重要なんだ。
京都は「粋の水上」と言って、関西文化の淵源。

まあ関東や東北の人にとっては、
どうってことない地方都市。
さいたま程度の街なんだろうな。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/09/02(日) 16:41:17.89 ID:r2YpF9BU
>>82
> まあ関東や東北の人にとっては、
> どうってことない地方都市。
> さいたま程度の街なんだろうな。
北海道や四国九州の人にとってもそうなんだろうな…とは思うけど。


86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/09/02(日) 17:10:11.18 ID:b1KAwqw6
京都は退屈

京都は唯一東京に楯突ける都市だからな
まぁ東日本から見れば古臭い寺やぼったくりな店ばかりで、陰険な人しかいないただの地方都市にしか見えないんだろうけど
京都も自惚れてるけど東京はそれと比べられないくらい自惚れてるから、東日本の人間は東京メディアに洗脳されてるようなもんでかわいそうに思うくらいだ

話は違うが、
京都人は、祗園行こうが、先斗町行こうが、ぼったくられない店をちゃんとわきまえている。
われながら、たいしたもんだと思う。

>>715 京都は都を東京都に取られて京都府になってしまったが何も言えんだろう。

　悔しかったら５０万人かき集めて京都都になればいい。

>>717
京都府が出来た時は東京は「都」じゃなく「府」でしたが。

京都都でなくとも最初から京都は「みやこ」を強調した呼び方。

>>719
一時、「西京」にしようという話があったらしいが。

既出だけど関東、東北って京都視点の地域名称だよな。
東海地方も。

東京視点だと中央、北日本、西海地方になる。
東海道新幹線。北陸だってそうだ。


＞悔しかったら

悔しいと言うより、異民族がなんで？との疑問のほうが大きい。

そもそも「東」京ってなんだ？
大阪に対する「東大阪」みたいやん。

>>717
かき集める？
そんなことしかうても、大都市地域特別区設置法の対象になっているが。

>>720
取り上げられずに潰えた案だね。東京はずっと東京のままで、「京」の字が別字体
から今の字体に変わり、読み方が「とうけい」から「とうきょう」になっただけ。

>>719
東京都の都は"みやこ"の意味じゃなくて、地方公共団体の区分の一つ。
現法下では都道府県それぞれの違いは明記されてないので、あくまで
他の道府県と同格とみなされている。東京都があまりにも大きいために
特別な地位を持っていると、みんなが思い込んでいるだけ。

京都について聞きたいことがあるのですが、どなたか？

>>721
東海道もね。

天皇が一代に一度だけ行う大嘗祭では、京都を中心にして、
その東から悠紀田、西から主基田を選び、そこの稲穂を天皇が
神に捧げる。

今上天皇の大嘗祭の時には、悠紀田は秋田、主基田は大分から
選定された。

京都の方は親見になって答えてくれると聞いたのですけど

宮内庁的には、大きな声では言えないけど、
いまだに高御座のある京都が、首都ではないにせよ
「宮」なのかもね。

宮中ではスサノオと三輪大物主を祭ってる。
あと天皇即位については「難波の海神霊」を身につけることが
重要らしい。

やはり天皇はあくまで「ヤマトの天皇」なんだ。

御所はあちこちにあるが、高御座は一つしかない。
高御座は本来天皇の在所とされるが、現在は京都御所紫宸殿にある。

紫宸殿も公的な天皇の殿舎とされるが、今紫宸殿がある御所は京都大宮御所のみ。

水戸学派や薩長が倒幕ために担ぎ出した天皇だからもう引っ込みがつかん状態だな。

　本音は「尊王」も「攘夷」もどうでもよくて政権交代・体制変革が目的だったのだ。

天皇についても東京遷都についても黙ったまま現状維持というのが政府の方針なんだろう。

　竹島や尖閣と同じ。

>>731
そりゃあ東京に遷都する詔もなく、法的に決められたものでないから、
追求されたら困りますもの。ダンマリを決め込むしかないでしょw

>>731 しかし京都人が１００年以上文句を言っても何も変わらない。

　東京は既成事実を積み重ねて時効にするつもりだろう。

京都では
「先生、東京てどういう意味なん？」
「東の京都ちゅう意味やで」

東京では
「先生、東京ってどういう意味なんだよ？」
「ぶっ殺すぞ、てめえ！」

日本が好きだと言う韓国人や中国人にきくと、
祖国では言えないけど、竹島も尖閣も日本のものだと思う。

なんて言う。

京都好きだって言う東京人、関東人に聞いてみよう。
日本の本当の首都はどこって思う？

「京都の方に質問があるのですが」とレスする、昔から気持ち悪い奴。
↓
371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 21:14:03 ID:EqYNOvzb0
わからないことがあるので京都の人に聞きたいことあるのですが。

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:18:12 ID:EqYNOvzb0
僕は前橋にいます。県立高校です。
学校の先生から授業中に京都の人は朝鮮半島から日本に気化して
京都弁は朝鮮語がなまったと教わったのです。
僕もそうじゃないかと思えてます。
ほんとうなんでしょうか？

>>733
陛下は東京に定住してもいいけどせめて男子皇族は何人か京都に住まわれた方がいいのでは？
格とかそういうのじゃなくてリスク分散兼皇族系のインフラが整っているという面で

旅行板のスレでやる話題？
京都を語ろう、はそういう語りじゃないと思うぞ
まちBBSとかでしたら…それか雑談系板に立てなよ、旅行じゃない京都を語るスレ。

＞７３６
よくあるんだ。
京都は、あるいは関西人は○鮮人ですよね、とか聞くの。

〇鮮人ではないけど大陸系であるのは確か。
京都と関東や東北では、もともとルーツの違う別の民族です
と答えると

日本を分断しようとする〇ョンめ！とか怒り出す。

だからおまえらが関西人は東日本とは別人種、と言い出したんだろ。

いったいなにが言いたいのか、どう言う反応を期待しているのか。

>>737 それは南北朝でなく東西朝みたいなことになるおそれがあるから一極集中させているんだろう。

>>740
皇位継承権が明文化されてる現代では、南北朝みたいになることは有り得ません。

いつも議論が活発ですね。
京都のことで一つ聞きたいことがあるので
こころ優しい京都のお方、どうかお答えになってください。

京都の方はどんなことでも親身になって
答えていただけると聞いていますが
どなたかこころ優しい京都のお方

どうか私の疑問に答えてくださいな
京都の謎を解いてくださいな
マリア様のようにやさしい京都のお方♪

出身なので答えてあげましょう。

しかし、質問のし方によっては、
東日本の方のアイデンティティを徹底破壊するような、
二重構造モデルにもとづいた
科学的イケズが帰ってくると覚悟してください。
少数派である京都人は過去千年以上、
そのイケズを武器としてきたのですから。

イケジアンですか、それともケインジアンの方ですか？
そう言えばケインズは利子と雇用の二重構造を指摘しましたね。

こころやさしい京都のお方
どうか私の疑問に答えてくださいな
京都の謎を解いてくださいな
安心して眠りたいのです

498 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/01/05(月) 02:08:58 ID:h4PpurKt0 [2/2回発言]
京都のことでちょっと知りたいので。

509 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/01/05(月) 20:48:15 ID:/odlG/Wb0 [1/1回発言]
京都について聞きたいことがあるのですが、答えてもらえますか？


512 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/01/06(火) 22:21:20 ID:o38MQXaU0 [1/1回発言]
京都について聞きたいことがあるのですが。

543 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/01/09(金) 01:41:26 ID:dIa8jQhP0 [1/1回発言]
ちょっと聞きたいことがあるのですが、いいですか？

549 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/01/11(日) 01:05:51 ID:LR93VpTa0 [1/2回発言]
京都について質問があるのですが。


564 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/01/14(水) 01:53:51 ID:ToNhTUmF0 [1/1回発言]
あのう、ちょっとすみませんが、どなたか

653 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/03/03(火) 23:54:13 ID:EnNcPtrp0 [1/1回発言]
どなたか？　ちょっと聞きたいことがるのですが、京都んことで。

656 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/03/04(水) 00:19:16 ID:UJ6ctA700 [2/2回発言]
ほんとうにとても大切なことなので、京都のことどこで教えてもらえるのでしょう？

659 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/03/04(水) 23:07:12 ID:CGKfmvUQ0 [1/1回発言]
どなたか、心やさしい京都の方、

780 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/05/30(土) 23:04:25 ID:jGZ/jKlD0 [1/3回発言]
こころやさしい京都のお方、
どうかわたしの質問こたえてくださいな。

781 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/05/30(土) 23:08:18 ID:jGZ/jKlD0 [2/3回発言]
胸につまるものがあるのです。

どうか、こころやさしい京都のお方。

782 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/05/30(土) 23:11:23 ID:jGZ/jKlD0 [3/3回発言]
こころやさしい京都のお方、

ここは親身になって答えていただけると聞いたのです。

784 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/06/01(月) 00:46:47 ID:6OX0K7B50 [1/1回発言]
こころやさしい京都のお方、

どうかわたしの質問こたえてくださいな。

789 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/06/02(火) 00:50:03 ID:9rCiL0c60 [1/3回発言]
こころやさしい京都のお方、

ここは親身になって答えていただけると聞いたのです。


790 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/06/02(火) 00:55:14 ID:9rCiL0c60 [2/3回発言]
ほんとうに悩んでるのです。 わからないことがあるので。

どうか、わたしを悩みから解放してくださいな。

こころやさしい京都のお方。


791 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/06/02(火) 00:58:37 ID:9rCiL0c60 [3/3回発言]
どうか、こころやさしい京都のお方、

わたしの疑問解いてくださいな。

早く解いてやれ

799 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/06/03(水) 00:18:09 ID:4ElBBlYn0 [1/1回発言]
あのう、京都の方、どなたか？

802 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/06/03(水) 22:34:50 ID:rn+N/oS/0 [1/3回発言]
とても悩んでるのです。

疑問が解けないので寝付けないの。　ゆめのなかでも、それ見ます。

どうか、心やさしい京都のお方・・・

803 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/06/03(水) 22:38:00 ID:rn+N/oS/0 [2/3回発言]
どうか、わたしをここから解放してくださいな。

心やさしい京都のお方。

804 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/06/03(水) 22:42:34 ID:rn+N/oS/0 [3/3回発言]
このままでは、ゆめのなかで

また、それが出てきます。

どうかマリア様のように心やさしい京都のお方。


807 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/06/04(木) 00:51:13 ID:sZ0qgRaB0 [1/3回発言]
今夜も夢でそれを見なければならないのでしょうか？

どうか、心やさしい京都の方・・・・・

808 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/06/04(木) 00:55:34 ID:sZ0qgRaB0 [2/3回発言]
どうか、わたしをここから救ってくださいな。

心やさしい京都のお方。

809 ： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ： 2009/06/04(木) 01:02:17 ID:sZ0qgRaB0 [3/3回発言]
ここでは親身になって答えてくださると聞いたのですが・・・

マリア様のように心やさしい京都のお方。

どなたか京都の謎解いてくれるやさしい方いらっしゃいますか？

歴史古い順
難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年〜平成２４年の今も続いている 日本仏教初の寺は聖徳太子の四天王寺（大阪市）
平城京 奈良
平安京 京都
東の京 東京

>>751
京都の有名な荒らしだな。750みたいな自演もよくやる。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120905/kyt12090502030003-n1.htm

京都にはこんなイナカ臭いこと、言いだしてほしくないなあ。
どう考えても無理なのに。

日本人が老後に住みたい世界の都市に京都が6位
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1209/04/news053.html
http://www.rupan.net/uploader/download/1346810265.jpg

東京がいいな
病院にも介護施設もたくさんあって元気なうちは安いツアー旅行ができる
車を手放しても買い物にも困らないし隣近所とも縁がきれて清々する

>>28
http://d.hatena.ne.jp/ezeko/mobile

こころ優しい京都のお方
どうか……

どなたか、マリアさまのようにやさしい……

はいはい、お答えしますわ。


汝ら東方の民の守り仏たる
十一面観音のごとき吾でよけれは。

やさしい京都のお方に出会えて幸福です。

本当に京都の謎について伺ってよろしいのでしょうか？

京都人は心優しくはないので、質問基地外の老いたサイコパスのレスは全く無意味。

心優しかったら1000年以上も首都をやってられないからね。

>>757
あんなせせこましい人だらけの所、老人には住みにくいと思う
年取ると人ごみを歩くのが凄く億劫で疲れるよ
まあ地元なら仕方ないが

＞心優しかったら1000年以上も首都をやってられない

首都の座を明け渡したのは、優しすぎたからでは？

それとも、いまも首都だと・・・・・・・

>>765
首都ではなく都（みやこ）です。

>>765
「明け渡した」という歴史的事実はない。
江戸がなぜ東京という名になって現在に至っているのかをよく考えたまえ。
東京とは「東の京」という意味だ。なぜ「東の」を抜くことができないのか
をよ〜く考えてみるように。

東京都を「東の京都」というのは誤り。
東京都の「都」は1943年〜1947年の、戦時国策による東京都制の名残で、
単なる行政単位の名称。1947年の地方自治法施行とともに東京都制が廃止
され、都道府県は全て地方公共団体として平等になった。

京都の「都」は行政単位の名称ではなく「首都」を意味する地名である。
従って、東京は「東の京」というのが正しい。

>>768
>都道府県は全て地方公共団体として平等になった。

でもそれが明文化されていないので、今でも「都」が最上位の地方行政形態と慣習的にみなされてる。
橋下もそれを知ってるのであろう。大阪都構想でも「大阪府」のままで何も問題がないのだが、
変革・進化した大阪を印象づけるには「大阪都」という名称にしないと意味がないと言ってる。

>>769
都道府県は全て普通地方公共団体と規定されている時点で平等だし、現実的
には「都」という行政単位を最上位とみなす慣習などは存在しない。こんな
ことは、まともな社会生活を営んでいればわかることだ。

>>770
普通に暮らしてる庶民は「都」が他の道府県より上位と思ってるよ。

東京は日本国の実質的な首都であることは認めよう。
ただ大和民族の街ではない。


実はいまだに遷都令が出ず、
高御座が京都から動かせないのも、
似たような理由かも知れない。
草薙剣は切っ先を東にむけて、熱田に置かれている。
あれは朝廷守護のシンボルで、つねに
東に対する霊的防衛を担ってる。

宮内庁的に見れば、熱田より東はいまだ「化外の地」なんだ。

東京府を東京都と改名した時点で東京が首都所在地と明記したんだろう。

　都道府県と並べているが都道府が県より上位にあると思う人間はいない。

　語源からいうと県＝係で中央にぶら下がっている地域という語感があるが。

>>771
あんたに普通に暮らしている庶民のことなんかわからないだろ？

東京に敵意持ちすぎだろ…
ここは旅行しようとする人が読みに来るスレなのに、みやこがどうのこうの、東京はせせこましいのなんの、悪口ばかりで胸糞悪いわ

＞ここは旅行しようとする人が読みに来るスレ

馬鹿丸出し。

ん？
デフォルトが名無しの歩き方、だから旅行板かと思ってたわ
すまんな
消えますわ

>>755
京都府だけが文句つけてるのかと思ったら京都市長も噛んでるのかよ
どう頑張っても京都府の南の方を少しかすめる位が関の山だろ
市長という立場上アピールだけはしとくって感じか

そう言えば、たまに埼玉とか千葉とかでヒステリーな奴が出てくるけど
あのgoogleのトンキン検索は信憑性が無いな、kyotoの横にsaitamaが一位に出てくるけど
埼玉の奴が串かなんか使って工作活動でもやってるんだろうか
東京を意識しようにも、全く別タイプの都市なんで意識しようがない
２ｃｈやニコ動のhdk見ても意識してるのは大阪人の方がどう見ても多い。
googleのアレは明らかに信憑性が無い。
東西の学生が多いのも事実だし、大阪人も南部はもとより
北摂の奴も通学できる範囲なのに京都に下宿してたな
大阪市内の友達は同レベルの大学にも受かったけど京都の大学だから選んだって言ってた
彼女とデートする時も京都ばっかりだったらしい

東京と大阪はタイプが同じと言えば同じだから、大阪人は東京と張り合う宿命かもしれないけど
人口規模も経済規模も張り合ったところでもう勝てないんだから
街作りも常に東京と違うことをやると言う意思を持った方がいいと思う、同じようにビルばっかり建てても誰も憧れない
思い切って間を取るべき、間を取ることや人口を減ることを恐れてはならないと思う。

石原さんは大阪都に怒る前に京都府なんて妙な呼び方の方を何とかしてくれよ
東京都＝江戸府
大阪府＝そのまま
京都府＝京都 でええやん

>>780
じゃあ都であった京都とそれ以外の地域は分離すべきだな。

>>779 >>人口規模も経済規模も張り合ったところでもう勝てないんだから

・・・人口規模は大阪府と東京都区部は互角だぞ。経済規模は関東と関西で大違いになったが。

京都市中央市場に来春「京の食文化ミュージアム」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20120907-OYT8T00404.htm

日本で最初にできた中央市場は京都。

>>780
京都＝旧都 で良いのではないかと

>>783
>日本で最初にできた

だから何？って話

>>784
京都をえらく意識してるんだね、あんた。

東京は確かに、行政中枢としてはふさわしい。日本のほぼ中央で
広い後背地をもち、かつ良港に恵まれている。

なにより縄文基層だけどヤマト系にもある程度住みやすい
「華夷雑居」都市。首都としてこれ以上はない。

ただ皇都、天皇の宮としてはふさわしくない。
あくまでヤマトのスメラミコトなんだ。
畿外で君臨はできない。
千代田城はあくまで行宮。本当の宮都は「京都」なんだ。
だからいまでも「京都」。東京はあくまで「東の京」。

東京が「京都」と改名したとき、本当に首都と認めよう。
しかし宮内庁は絶対に反対すると思う。

どなたか・・・・・

御所があるのは上京区。「上」とは「お上(天皇)」のこと。

皇居があるのは千代田区。「千代田」とは「長く栄える田んぼ」のこと。

なにが「東の京」だ。
どうせお前ら敗北者さ
くやしけりゃ　天皇を戻してみろ
できねえだろ
バーーーーーーーーーーヵ

日本は東京を中心にまわってるんだ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
地方に生まれた時点で敗北者決定
京都人に生まれたこと恨みな(^O^)
悔しいかい？
できるものなら代わってやりてえよ
無理だけさ

東夷発狂

まあ君ら縄文民族でも、陛下をうやまう心があるなら、
しばらくおかししよう。
だからもっと和人化しなさいな。

身はたとひ　武蔵野野辺に　朽ちぬとも　留め置かまし　大和魂

794　平安遷都

今年で1218年目

>>794
今年で1219年目です。

794-1869　平安京
1869-　東京

今世紀中か何百年後かはわからないけど戻ってくることを祈っていなよ

>>796
東京に遷都されたことの法的根拠を示して下さい。

明治天皇は京都の民に向けて「東国は未開の地であるから度々行幸して教化するが、
決して京都を見捨てたりしないので安心するように」というメッセージまで
出したらしいな。
要するに日本の首都はどうも法的に厳密なことをいうとまだ京都であり、天皇が
東京に滞在している間だけ、臨時に東京が首都とみなされるということのようだ。
明治初年に何種類か京都の民に与える告諭てなもんが出たらしい。
その一つに今回の天皇の東下は東夷王化の大業のためであって、関東を和人化
したら戻るとかなんとか、その場しのぎの言い訳をしたらしい。
だから東京をこのまま首都にしたら、明治天皇が約束を破ったことになるし、
このまま皇室が東京にいると、東夷王化の事業が完遂していないことになってしまう。　

こいつらニート精神障害集団だね。
東京が首都に決まってるんだよ
小学生でも知ってら
京都が都であるわけねえバーーーーーーーーカ

バカならバカなりに物の言い方わきまえろ！！

Q++nF8Pj0＝東蛮じゃん

東京が「東の京」という意味であることは誰も否定できない。

天皇には早く京都にお戻りいただきたい。
徳川の城なんて天皇に相応しくないよ。

皇位を象徴する高御座と皇后位を象徴する御帳台。

今上陛下、皇后陛下の即位は警備上の理由から東京で行なわれたが、高御座と
御帳台は京都から東京へ下洛させられ、即位礼において正式に東宮と東宮妃が
今上陛下、皇后陛下となった後、高御座と御帳台は京都へ帰洛した。

皇位、皇后位を象徴する高御座と御帳台は、なぜ東京に置かれないのか。
ここに、日本の首都を考える重要なヒントがある。

迎賓館

国立の迎賓館というものは、一国にひとつというのが国際社会においては
普通であるが、日本には京都と東京にある。

東京の迎賓館は大正天皇が皇太子時代に東宮御所として建設された洋風建築
で、それを迎賓館として使い回されているものである。

京都の迎賓館は、最初から国の迎賓館として建設された純日本建築である。

なぜ日本には国の迎賓館が２つあるのか。ここに、日本の首都を考える重要な
ヒントがある。

御陵

大正天皇と昭和天皇の御陵は東京にある。しかし、両天皇の御陵への参道
は、京都の北山杉で囲まれている。

なぜ、大正天皇と昭和天皇の御陵への参道は京都の北山杉で囲まれているのか。
ここに、日本の首都を考える重要なヒントがある。

NHK-Dで「プロフェッショナル　仕事の流儀」をやっている。今回は高倉健の
特集だ。

ついさっき、高倉健がインタビューでこう語った。

「僕が品のいい京都で生まれ育っていたら、ヤクザ映画なんかやらなかったでしょうね」

お前ら、田舎者だからゆるしてやってたのに
図に乗るな！
東京人に向かってもっともまともな喋り方しろ、
埼玉と並ばせてもらって当然なんだよ、お前ら
身分相応にふるまえ。

Q++nF8Pj0＝埼玉の新羅郡人と高麗郡人の子孫。

＞埼玉と並ばせてもらって当然なんだよ

埼玉や東京、ともかく関東と同列に語られることがいやなんだ。

関東と京都では、民族か違う。
それだけ認めてくれたら、なに言われてもええわ。

お前らみたな場末住民も埼玉と同列に並べてやってんだよ

感謝しな

ものの喋り方、訂正してから反論しろ！

東(あずま)

「吾妻」とも書く。関東地方のことである。ここでの「妻」とは奥さんの
ことではなく、「端、辺境」という意味である。つまり、「あずま」とは
「我らの領土の辺境」という意味なのである。

東屋　田舎風の小屋

江戸間　京間より小さい畳のサイズ。「田舎間」ともいう。

英語例文集にある関東人。

people, who are said be barbarians, who live in the eastern part of Japan.

＞関東と京都では、民族か違う

先祖が半島出身ってのをカミングアウトしたも同然

Q++nF8Pj0の先祖は新羅郡民と高麗郡民。

さて、さいたま市といえば東の京である東京の業務核都市。早い話が東京の
下請けである。

弥生人、畿内大和人は
確かに半島を経由している。

しかしもともとは中国江南地方の北方少数民族。

関東・東北人とアイヌ人は、寒冷地適応していない
縄文人が、なんかしたんだろう。

そんな口叩くから
お前ら嫌われるんだよ。
ささと半島に帰りな！

京都は田舎だから大目に見てやってた。
しかしこいつらの態度見ると
犬に教えように相手せねばなあ

今上天皇の即位の礼は東京で行われ、高御座が京都から運ばれたらしいが、
高御座はまた京都御所の紫宸殿に戻されたという。
この意味は何なんだろうね。

鶏が鳴く

これは「東」に掛かる枕詞である。関東地方人の野蛮な言葉が、日本人には
鶏の鳴き声のように聞こえたことによる。Q++nF8Pj0は、この関東地方人の
野蛮さを今に伝える存在である。

日本スレ、つまりこの京都スレで蛮行を重ねている東蛮Q++nF8Pj0は、今までも
複数のコテを名乗って蛮行を重ねて来た異常者である。

犬か……
そう言えば関東以北の人間の名を書くとき、
かつては
「犬・門五郎」とか「犬・弥助」とか書いてたよな。

玄関口の駅前には
パチンコ屋と風俗だけw
サラ金の看板がやたら目立つ。
夜９時代になればタクシーもなし。
お前ら、えれぇところに生まれ落ちたな。

そんな場末に生まれた瞬間、負け犬決定なんだよ。
どんなつら下げて「関東地方は野蛮」って言えるんのかね？

顔見えねえから
大口叩けるんだろう。
あす京都へ行ってやるから
会わねえか、
場末の負け犬！

上洛するのかい？
汚くなるので出来ればご遠慮いただきたいが

「上洛」なんて言葉使ってる時点で時代から取り残されてるんだよ、バーーーーーーーーーーー架

駅前に在日部落があるのは京都ぐらいだぞwww

明日、獣臭い東蛮がスパナや鉄管で蛮行をしたら犯人はQ++nF8Pj0ということか。

「通勤時間が片道１時間とすると、月２０日出勤すれば４０時間にもなる。これだけの時間を無駄にするよりは、その時間を有効に使ったほうがはるかにまし」・・・

京都市に採用されても滋賀（大津・草津）や亀岡・宇治から無駄に通勤してる職員は交通費無しでいいと思うけど
わざわざ田舎に安い住居購入してる奴に京都市の税金で給料支払うメリットは京都市民の納税者に何ひとつない！

次の選挙で自民が圧勝して
谷垣首相、伊吹副総理、前原外相

なんて内閣出来たら、それはそれで嫌やな……
なんかすげーイケズ政府になりうで。

>>828
変に隠そうとさえしなければああはならなかったかも。
プライドが許さなかったのだろうけど。
1000年以上続いた首都、日本の中心/標準を過去ものと認めたくないという意識が100年以上続けばああなるか。

>>828 大阪梅田周辺、神戸三宮周辺もややこしいらしいな。

　朝鮮進駐軍の残滓があるようだ。

歴女1000人に聞く　訪ねたい城下町ランキング
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO45853740X00C12A9000000/?dg=1

京は都なので城下町ではないが、伏見は城下町だね。

先祖がどっかの山奥から東京、大阪に出てきた奴ほど
ビルだの繁華街だのタワー、人口に価値を見出してるけど
それって山奥ご先祖のコンプレックスがDNAに染み込んでるんだろう
だから、そんな本来無機質で価値の無いものを価値があると思い込んで自慢する奴がいるけど
お里が知れるから辞めた方がいい。
京都人はビル街だの繁華街だのに価値を見出さない
そりゃ、河原町とか烏丸とか最低限のものはありますよ
でもそれが主役じゃないのよ、主役は鴨川であったり、嵯峨野の田園風景だったり、庭園文化だったり。

本当の都会とは、みやことはどう言う物かと言うのを禅問答のように考えてみた方がいいよ
街の中に、風流、風雅や自然、文化を愛でる環境があってこその都会であり、みやこなのよ
田舎者はビルを敷き詰めとけば都会と勘違いしてるけど、それが行き過ぎると
単なる巨大なドヤ街だよ、ヨーロッパの人間ほどそれが分かってるじゃん
ジーロー・ラモさんも東京が首都でも京都が今もみやこなんですねって。

東京人より江戸っ子の方が案外わかってんじゃない
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212671542
＞自分のことを意外と田舎ものと思ってるのが、江戸っ子。
＞都会人と思っているのが、東京人。

今夜も馬鹿が騒いでる．．．血のにおい

京都は最初から都として計画的に建設された都市なので、言わば生まれながらの
都会ということになる。

豊臣秀吉は、全国の大名に城下町を京都の条坊制のように碁盤の目にせよと命令
した。東京や大阪の古くからの中心域が今も碁盤の目になっているのは、このこと
による。

>>838
江戸は外敵の侵入に備えて町を螺旋状に造ったんだが。
それは震災や戦災で町が破壊された後の復興でも色濃く残り、
都市再開発の足枷になってる。
東京の地図を見れば分かるが、螺旋状に延びる幹線道路や
放射状に延びる街道などの間は碁盤目状にはなっているが、
全体としてみるとまるで蜘蛛の巣のような形だ。

日本橋江戸っ子は「東京人」から除外してください。
たいてい、
火事も喧嘩も大嫌いで人当たり良く、
金銭感覚がしっかりとしていて、
ほとんどが京都大好きですから。

メディアで寺田屋の話題がめっきり出なくなったな。
いずれにしても大河の恩恵はあっという間だな。
無理やり凸して全ての通行を妨害するくる観光バスは多いのだろうか？


それにしてもあの刀傷や風呂

大河ドラマで京都が登場しないことはほとんどない。

>>842 日本に大河などどこにもないのにな。

まだやさしい方はいらっしゃいますか？

もし、いらっしゃるならば、

わたしの質問に答えてください。

京都の謎なんですけど、やさしい、マリアさまのようにやさしい京都のお方。

どなたか

　お前ら馬鹿か？
質問の内容も分からないのにこたえられるわけないだろ？
お前に優しい奴なんかいねえよ！

>>846
それ、頭がおかしい荒らしだから

ちょっと聞きにくい質問なんですが、さしさわりなければ

【社会】 「友人トラブルで死にたい」となぜか小学生の娘２人殺した鬼畜母、自分は傷一つなし。「一緒に生きられずてごめん」メモ…京都
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348018118/

次スレから、
「京都人だけが京都を語るスレ」にして
京都に対する質問バカと難波京バカは禁止にしないとまともにスレが回らんな。

京都を荒らすのはたいがい大阪人や、
あいつらだけとは一緒になりたくない

地方で京都人になりすましてるのも大阪人

関西州になっても大阪とはぜったいイヤ
皇都京都と組める資格があるのは東京か名古屋ぐらいだね。
大阪はムリムリwww

放射能の東京と健全な名古屋を同列にするな

放射能がネックだなあw
そこへ行くと名古屋は理想的なパートナーじゃない？
大阪なんか問題ならんわ

誰とも組まん

歴史古い順
難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年〜平成２４年の今も続いている 日本仏教初の寺は聖徳太子の四天王寺（大阪市）
平城京 奈良
平安京 京都
江戸城をつくったのは摂津源氏 徳川は河内源氏

都市所得ランキング
１位東京
２位大阪
３位神奈川
１００ｍ以上建物 建設中含む
横浜市西区約２５棟 神戸市中央区約２５棟 名古屋市全土約２０棟
千葉県約４０棟 埼玉県約３５棟 愛知県約３０棟
８０ｍ〜９９．９９ｍ同順

>>856
大阪は問題外、東京もゴミ
やっぱり残るのは名古屋だけだよ、
京都とならぶ風格ある大都会だね。
ビルも名古屋のが一番スタイリスティッシュだろ、そう思わんか？

【社会】同志社女子大職員、胸を刺され死亡 - 京都
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348177784/

京都人って大阪ばっか気にしてね？
いくら人口、経済で圧倒的にかなわない田舎だからって
確か茨城県よりショボいよねｗ

>>853
大阪だけじゃなくて他とも無理でしょ
全てにおいて中心じゃないといけないんだから
どことやっても絶対に上手くいくはずがない
京都を中心になんて考える人はもういないんだから

>>861
大阪なんか気にしようがないじゃん、都落ちまでして住む価値無いだろ
むしろ大阪に憧れてる都市があったら教えて欲しい。
大阪を過大評価してるのは大阪人だけ。
人口や経済規模ばっかりを気にした挙句、汚くなって富裕層が住むに耐えない状態になって衰退したんでしょ
今までのその貧乏根性の価値観捨てないと良くならないよ。

大阪平野と違って京都は盆地で狭いから、工場とか子会社の本社機能は他都道府県にあるだけ
例えば、電産グループは多いけど子会社の本社機能はほとんど東京中心に関東圏に置いてある。
そもそも、GDPや経済規模を都道府県単位で割るなんてナンセンスだね。
人口についても、不動産情報の掲示板見ても分かるけど京都のいい場所が買えない場合の天秤が主に滋賀や北摂になってる。

大阪にわずかに残ってる老舗企業も京都発祥や京都人が作った企業だよな
グローバル時代で情報化社会だから高島屋や大丸なんてもう大阪本社である必要なんて無いんだよ。
何故、昔は大阪に本社を置いたかと言うと？地理的に関西の中心だからと言う理由と平野部だからと言う理由だけ
何も大阪人だけが偉いわけじゃないと思うよ。
大阪の失業率も全国平均より高いでしょ。大阪は基本支店経済に落ちたと思う。

京都駅前の高さ制限緩和して、高層ビル建てたら大阪から本支店が移ってくると思うよ
京都は無理してないだけ、結果として弟の大阪思いじゃない、そんな大阪に威張られる筋合いはないね。
上下関係をわきまえなくなって大阪はおかしくなったんでしょ、風水的にも上下なんて明らかだね。

経済はともかく歴史文学においては京都は今もこれからも中心だよ

>>863
ブサイク君　長レス乙
東京人って高層ビルの話し好きだよなw

茨城がそんなにいいなら茨城に住めばいいじゃないか。
こんな無理な因縁付けて来るなんて、例の埼玉人や千葉人なんだろうけど

そもそも、GDPと言うものの勉強をした方がいいよ、日本単位で言うとバブル崩壊後もGDPは伸び続けてる
でも、景気回復の実感もないし不景気は続いてる。
物を作っても売れない、GDPは伸びてもデフレスパイラルは続く
新たに世界シェアを取れるような産業が日本では生み出されていない。
日本よりGDPが大きい中国の国民が全員豊かな生活を送ってるかと言うとそうじゃない。
GDPは万能の指標ではない。

千葉や埼玉の人に感謝されることはあっても因縁付けられる言われは無い。
特区制度の認可において、帝国主義制度が続いていれば、何か特別なものを認可されるのは
東京、京都、大阪で終わりだよ、それ以外は御所があるわけでもない、国宝がいっぱいあるわけでも
皇室ゆかりの地でも、歴史があるわけでもない。
今回、千葉や埼玉、神奈川が認められたのは、保守派議員や宮内庁官僚的に人口規模だけでなく
京都は入れと置こうと言うことが先にあったんだと思う、人口規模だけの多いそれらの東京の周りを黙らすために認可したんでしょう。
そう考えるのが普通だよ。民主主義の弊害で千葉や埼玉が認められたのでしょう。

価値って言うのはGDPでは決まらないと思うよ。
例えば、東京と京都を欧米のオークションで出したらどちらが高値で競り落とされるか？
アメリカ人の中には京都の方に価値を見出す人もいるでしょう。

>>866
京都はこれまでどおり名古屋と仲良くやっていくのがいいね。
大阪とはつきあってられんわw
東京ももうだめだ、昔の江戸情緒なんてない
京都と並ぶ風格があるのは名古屋だけだね。

道州制になったら大阪とは一緒になりたない。
名古屋と京都がひとつの州になる区割りして欲しい。

京都市は特別市を志向していて、最初から関西州に入る気はない。
個人的には、経済や文化的につながりの強い滋賀県、三重県西部、福井嶺南などを合併して京都州にしてほしい。
広域近畿圏より北陸方面のほうがつながりが強い。

>>863
電産は京都の企業で、技術力があるが経営力のない会社を狙って買収した。
買収した会社は本社所在地を問わないので日本企業なら関東圏本社が多いというだけ。
決して子会社の本社企業を東京に置いているわけではなく、東京の企業を買収したのが実態。

>>869
それが良い。三重福井まで伸びるんだったら愛知も加えればもっと良い。

とにかく大阪とだけはいっしょにならんことや

なにのこの見えすいた「味噌煮込みうどん」の京阪分離工作。

関西州でも近畿州でもいいけど
京都を大阪とを一緒にするなぁ

だいたい関西って命名は、関東人が付けた名前
京都の人間は、西だと思ってない

大阪は近畿文化の汚れ部分を担当してくれてるから悪い印象はないな。
だからこそ京都は高尚でいられる。
いくら経済のためとは言え京都が大阪みたいにガツガツ出来ないし、
薄汚い高層ビルを乱立するわけにもいかない。
そういう意味では上手く役割を分担出来ているのではないかな。

その点、名古屋は大都会だけど洗練されてる。
京の雅と一脈通じるなにかがあるね。

＞その点、名古屋は大都会だけど洗練されてる。
大ウソつくんじゃねぇ
名古屋のどこが大都会で、どこが洗練されてるんだよｗ

>>876
月二ぐらいで名古屋に遊びにくけど
駅前高層ビルには圧倒される。
大阪みたいなショボイのでもなく、東京みたいにやたら騒がしくもない。
感じがいいね、
名古屋人も京都のことリスペクトしてるし
大阪人の掲示板見てごらん、
京都を罵詈雑言だけだろ
名古屋人は断然ちがう

>>877
あれがビル群なの？ｗ
所詮田舎ですよ名古屋は＾＾

君も名古屋行けば惹きつけられるよ
生まれも育ちも京都だけど
もし京都が大都会になってれば
名古屋みたいだったと思う。
京女みたいにしっとりとした大都会。
ぼくたちができなかったことを名古屋がしてくれてるんや。

>>879
褒め殺しですなｗ

実際の名古屋
http://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25075015126.jpg

>>880
京都駅のまわりにもこんなビルあったらなあ

おや、誰かと思えば名古屋っぺ君ではありませんか^^

名古屋っぺ君が京都に嫉妬するのはわかりますが、しょせん味噌田舎の名古屋
なんかはどうでもいい土地なんですよ^^

京都に新しい風！京都最強の猛者たちの喧嘩を見たければこれを見ろ！
高橋知哉/京都最強喧嘩師
本間直樹/伏見最強
島田裕之/七条最強
田村伊穏/91年代藤森最強
小酒井和弘/91年代北区最強
村岸憲/藤森最強
沖田剛/サブミッションキラー
長岡翔太/陶化ノ超合金
松田洋彰/九条裏喧嘩師
梅垣祐一/格闘看護師
山口宗一郎/西ノ京骨破柔道家
小松健太/ボーンクラッシュ専属トレーナー
ガーニ・フィリップ/バッドナックルファイター

http://www.youtube.com/watch?v=e96qGlOWWEA