新潟市都市開発スレ 34

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 13:15:53 ID:AfTHlrl/0●

日本海、信濃川・阿賀野川の両大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれる『田園型政令指定都市新潟市』
将来の発展を願い都市開発（再開発・交通・観光等）について語りましょう。

北陸スレや金沢関連スレを荒らし回っている人がいるようですがやめましょう。
平和で有意義なスレにするために“煽りは徹底スルー”でいきましょう。

前スレ
新潟市都市開発スレ33
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1256402598/l50

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 15:26:50 ID:kt3eLrVN0

【荒らし】金沢系新潟人の特徴【無視推奨】

・古町を敵視する
・新潟の実状に合わない話を持ち出す
・中央区投資市議会周辺均等重心をキーワードに持論を展開する
・賛成すれば実現するでしょう　を多用する
・新潟市民の多数派の考え方　と自分の意見を多数派に置き換える
・軌道系交通機関を古町と関連つけて反論する

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

以上のような輩を見つけたら、レスせず放置しましょう。

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 15:27:09 ID:kt3eLrVN0

159 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 []： 2009/10/18(日) 02:50:10 ID:1lfpDtRa0
古町見捨てろ、駅周辺を開発して都心を移動させろと過激に主張する者は、
市場原理に任せて穏やかに都心が移動すれば良いと言う考え方とは違うんだよな。
極端な考え方は以下のふたつ

①駅周辺を開発してピンポイントに都会栄えした景観を作れば（ｋ市見たいに）
　広範囲に行動しないトンボ帰り外来者からの第一印象が良い

②信濃川を挟んで広範囲に広がるＣＢＤ（業務中心街・ビル街）を後退させ縮小させて
　一本道ビル街のＫ市の方が風格があると言わせたい

①は外来者の見た目重視のビルヲタ、②はこのスレで成り済ますｋ市工作員

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 15:27:24 ID:kt3eLrVN0

↓ーーーーーー新潟スレでの活動ーーーーーー↓
655 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 []： 2009/10/14(水) 14:23:45 ID:eyvX8mqPO
新潟はもう人口減少で中心街需要の県内商圏もほぼ掌握しており一極集中だから
新潟中心部の商圏人口はもう増えない

古町をマンション街にして中心部空洞化を食い止め、駅前万代に商業を集中させ買い回りしやすくするしかない

集中させないと全天候型のイオンなど郊外SCに勝てない

↓ーーーーーー北陸スレでの発揚wーーーーーー↓
615 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 []： 2009/10/14(水) 16:31:29 ID:eyvX8mqPO
金沢は今でも人口が増えている日本海側唯一の都市で
日本海側では商圏人口の拡大が望める唯一の都市である

高速無料化は好材料だし、高岡や富山や福井など後背地のパイも大きい
富山や福井の中心部の状況や金沢の再開発次第で金沢の中心部の商圏は大幅に拡大する可能性がある

616 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 []： 2009/10/14(水) 16:37:04 ID:eyvX8mqPO
いずれにせよ金沢が日本海側で唯一ポテンシャルがある都市に変わりはない

中心市である金沢も再び人口増加に転じており、
津幡、野々市、白山、能美、川北も増えている
金沢圏は戦後50年間、日本海側で最も人口が増えてきたし
今後も最も人口減少幅が小さいのは確実なのだから

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 15:28:03 ID:kt3eLrVN0

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 15:29:12 ID:kt3eLrVN0

Welcome City Niigata 新潟市の観光案内
http://www.nvcb.or.jp/
新潟市観光フォトライブラリー
ttp://photo.nvcb.or.jp/index.html
新潟市周辺風景散歩　そこまでちょっと
ttp://www.asahi-net.or.jp/~TP7H-ITU/soko/html/soko_g.html
NiigataDesigns
http://blogs.yahoo.co.jp/niigatadesigns
にいがた百景
ttp://www.niigata-u.com/files/sights.html
にいがた観光ナビ
ttp://www.niigata-kankou.or.jp/
2009年を新潟県の大観光交流年に
ttp://www.niigata-kankou.or.jp/dc/daikan.html
新潟ＬＩＶＥカメラ
ttp://www.live-cam.pref.niigata.jp/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6842/

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 15:30:04 ID:kt3eLrVN0

新潟の街並み
http://www.geocities.jp/niigata0001/index.html
niigatabuildings
http://blogs.yahoo.co.jp/niigatabuildings
新潟定点観測
http://nteiten.blog25.fc2.com/
新潟市高層ビルランキング
http://sky.geocities.jp/niigatabuilding/index.html
新潟駅新南口広場工事状況
ttp://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/koji/koji-koremade.htm

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 15:30:19 ID:kt3eLrVN0

皆好き勝手に都市交通の議論するのはいいんだけど、その前に少しくらい予備知識つけましょう。

交通とまちづくりのレシピ集
http://www.koutsu-machi.com/index.html

arch-hiroshima トラムネットワークの景
http://www.arch-hiroshima.net/arch-hiroshima/city/lrt/lrt.html

路面電車とＬＲＴを考える館
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/

新潟市―都市交通政策課
http://www.city.niigata.jp/info/kotsu/toshikoutsuu/index.htm

財団法人亀田郷地域センター
http://www.kchiikicenter.jp/teigen/kyoten01.html

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 15:32:10 ID:kt3eLrVN0

こんなもんか。テンプレ

以上>>1乙　依頼人乙

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 16:12:11 ID:kt3eLrVN0

すべてPDFだがこの辺がお勧め

http://www.ritsbagakkai.jp/pdf/474_19.pdf
http://www.city.joetsu.niigata.jp/gyosei/souzou/chousa_jigyo/theme/11_naoetuko/pdf/port2-1.pdf
http://www.hrr.mlit.go.jp/library/kenkyukai/h20/pdf/c/cj_11niigatakou.pdf

特に１つ目は日本海側の他の港と徹底的に比べている

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 16:49:18 ID:KiKnrI+vP

昔に比べてスレ住人の知識レベルが確実に落ちてるな、
というより知的な人が減りそうでない人が増えた

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 16:58:15 ID:kt3eLrVN0

っ勝ったで。

来年は仙台と東北電力ダービーだな。

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 20:28:30 ID:rIrhg+oB0

407 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/11/08(日) 18:27:02 ID:ozThsfQu0
>>384
芸スポでは「新潟に中国の大手企業が出資する」なんて話があるようだが
マジなんか？
上海宝鋼は中国最大手の鉄鋼メーカーらしいが

410 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2009/11/08(日) 18:32:04 ID:SsQKjKCDO
>>407
粗鋼生産量世界3位みたいね

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 20:52:01 ID:FCaC39bc0

>>12
これを機に、サッカー以外でも両市の交流が増えると良いね。

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 21:31:56 ID:QcBnicUXO

>>14
6年前の天皇杯で仙台まで出掛けたけど、
J2降格が決まった仙台に対して「で、次はいつ会えるべ？」という
横断幕を出して煽りまくった輩がいたのを思い出したw

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 21:38:49 ID:FCaC39bc0

>>15
そういう心無い行為をする輩は、アルビサポとして恥ずかしいと思う。

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 21:47:33 ID:QcBnicUXO

>>16
確か試合が始まる前に注意されたのか無事撤去されてたと思う。

地下鉄で到着寸前に見えたスタジアムのオレンジ具合に感動したなあ。

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 22:02:49 ID:FCaC39bc0

>>17
そうか、そりゃ良かった。
不毛な対立は生みたくないもんだ。
お互いに好敵手としてやっていければ良いね。

それはそうと、都会度ではダブルスコアぐらいで仙台に完敗だが、それ以外にも
お互いに良い面もあると思う。
もちろん、新潟の方が勝ってる面もあるし。
その辺も仙台の人に見て欲しいし、逆に新潟の人にも仙台の良いところを見てきて欲しいと思う。

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 22:10:34 ID:QTlQeYEk0

あのー。金沢が今の新潟市の人口に追い付くには…、
今の新潟市の約３倍の面積くらいに合併しないと無理なんですが…、
つまりそれだけ人口密度が低い。それが事実なんですけど…。
あまり言いたくないけど、それが事実なわけで…。

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 23:03:56 ID:kt3eLrVN0

くだらねえ。いつまでも下、気にしてんなよ

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 23:07:14 ID:rIrhg+oB0

森田の延長Ｖゴールなつかしいね。

あの煽り弾幕はすく゜に警備員に撤去された。
貼った連中は警備員を囲んで「なんではがすんだよ。」と文句いってたけどな。w

まぁ、仙台サポもアルビ君人形を首吊りでぶら下げたり、
「ア○ルセッ○ス新潟」の煽り弾幕やらでかなり民度は低いけどな。w

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 23:23:10 ID:WimT4An00

アルビ、新潟市ともに来年２０１０年が後世、分岐点だったといわれるような年になりそう
どっちに転ぶか怖さ半分わくわく半分

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 23:54:22 ID:rIrhg+oB0

>>19
金○市は北陸地方の拠点都市、仙○市は東北地方の拠点都市であって、
所詮は国内の一地方の井の中の蛙都市でしかない。
新潟市は本州日本海側の拠点都市、そして北東アジアの国際拠点都市へと歩みを進めている。

もうたっているステージが違いすぎる。

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 23:59:02 ID:FCaC39bc0

>>23
そう言うのは実績を上げてからでも遅くなかろ？

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 01:15:29 ID:9jR7IzgD0

>>22
新潟アルビだけじゃなく世界中が一寸先は闇の不穏な空気に包まれた時代になった。
こういう時代に生き残るのは、不穏さを逆に楽しめる余裕ある豪放磊落な人物か
臆病でも虚勢張りスキ見せず、その臆病さゆえ慎重に戦略たて事にあたる人物か
歴史書みてもよく分からんが一つ分かった、俺は生き残れない。

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 01:35:01 ID:e+fxQpYR0

まあ新潟はこのまま何もしないと
転落への道へ進むが

幸いなことに一発逆転の要素をたくさんもっている
それを利用するために、今がんばらなきゃなんだよな

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 04:05:09 ID:xRDjUAJWO

>>26
同意。
他をどうこう言っている場合ではない。
まさにこれから数年が生き残れるかの分岐点。

まぁ、とりあえずは中国やロシアとまずは
良好な関係を築いていくのが今後得策だと思われ。

しかし今年はアウェイは強いなw
3回ホームでみたが全部試合終了寸前の引き分け。
新潟もこんな感じにならんようにしないとな。

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 04:49:40 ID:e+fxQpYR0

相手が攻めてくると、強いが
相手が守りに入ると弱い

泉田みたいか？

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 11:05:09 ID:YxVAfCXO0

トヨタがボソッと。
「これからはうちが公共交通やるぞっと」

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 11:25:49 ID:YxVAfCXO0

そんな時代がくるかも。

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 13:08:54 ID:cJRk2d52O

2009年11月7日（土）　日本経済新聞 5面（経済面2）

●北陸新幹線の計画認可　新潟県、国交相を「提訴」

　新潟県は6日、前原国交相が10月に北陸新幹線の長野－金沢間の工事計画を認可したことについて「意見聴取が不十分」
などとして、国と地方自治体のもめごとを処理する「国地方係争処理委員会」に審査を申し出た。
認可取り消しを国交相に勧告するよう求めており、委員会は90日以内に判断する。
　同委員会への申し出は2件目で、極めて異例だ。

　新幹線工事計画の認可には沿線自治体の意見を聞く必要がある。県は「意見聴取手続きに重大かつ明白な瑕疵がある」として審査を申し出た。
　これに対し国交相は同日の閣議後の記者会見で「我々は懇切丁寧に（県の）質問に回答している」と反論。主張は平行線をだどっている。

　県はかねて県内の上越駅に全列車を停車させることを求めており、国交省内では今回の申し出について「条件闘争」との見方が強い。
新潟県にとって富山県寄りをかすめるだけの北陸新幹線は「工事費の負担の割にメリットが少ない」のが本音。
北陸新幹線が開通すれば東京－新潟を結ぶ上越新幹線の運行本数が減る恐れもある。
　ただどの駅にどれだけの列車を止めるかはJRの経営判断。
国交省は「筋違いの要求」として「委員会の審査中でも粛々と事業を続ける」（幹部）方針だ。

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 13:41:33 ID:e+fxQpYR0

もう向こうで討論しまくったからいい

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 14:41:41 ID:e+fxQpYR0

圧倒的ではないか
我が軍は
ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00092349.html

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 16:14:29 ID:e+fxQpYR0

シティータワー、朱鷺メッセ、アデニウム、ＮＥＸＴ２１、グランドメゾンの
トップ５タワービルを
狭い範囲で見れる場所ないかな？

日本海タワーからだと

朱鷺メッセ、ＮＥＸＴ２１、グランドメゾンは近いけど
他がちょっと離れちゃうでしょ

５つとも、わりと近くに見える場所　そこから写真が撮りたい
昼も夕方も夜も

日本海タワーより少し北なんだろうけど、そこで高台とかないかな？
もしくは南だと石山駅周辺？

あまり離れてると意味ない

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 16:19:46 ID:e+fxQpYR0

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20091109161729.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20091109161836.jpg

これ見ると　朱鷺メッセが少し離れちゃうね
逆に４棟ほぼ同じ箇所に見える場所あるのかな

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 17:11:09 ID:bOa1AMZa0

>>34
おまえどこのもんだ？
石山駅がどの辺にあるのかわかってんのか？

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 17:25:27 ID:JbaZrwKo0

普通の人に石山駅の所在はわからないだろう。
駅前が整備されていない駅では石山、寺尾、関屋、黒山は格別だよね。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 18:28:31 ID:e+fxQpYR0

石山駅周辺は角度の話

その辺で高い建物があれば良いなと
まああの辺は住宅地だろうけど

一応新潟市民ではないけど、近郊の人なんで
石山にも友達がいて、あの辺は何度か行ったことあります　１０年前くらいだけどｗ

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 18:34:23 ID:ZLh+0wWP0

>>37
大形駅ってどう?ww

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 18:50:05 ID:EXMipmAtO

北陸3県スレの定点観測

（金沢市の繁華街衰退問題）
・昔は周りの田舎から金沢の街へ年に数回出掛けるのが
楽しみだったが、今はその目的地が名古屋や東京になってるような
・もはや地方都市では繁華街は難しい時代なのかもしれないが
それでは観光など地域の魅力は半減してしまうような

新潟県民にとって、新潟市と東京はどのような位置付けだろうか？

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 18:53:25 ID:dyu9Ato50

東京は進学先であり就職先

地方を蝕む根源－東京

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 18:58:29 ID:e+fxQpYR0

まあ新潟県民も昔より東京に気軽に行くようになってるよな
俺の周りも月一で行っている奴も結構いるし

でもこの間の週末、高速道路に乗ったら
新潟市周辺がものすごい台数だったのに驚いた
しかも３分の１が県外
天気が良かったし、紅葉のシーズンってのもあったのかな？
１０００円効果ってすごいなって思った
だから県外からも昔より増えていると思う

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 19:03:40 ID:qibxMLWv0

>>34
いままで挙がった場所はドコも遠すぎる
ベスポジは紫竹山あたりのマンション屋上らへんじゃない？

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 19:38:22 ID:y8zvkKj80

こいつら本気だよ。
古町の商店街もこれくらいの覚悟を決めて頑張ってほしいものだ。

四番街商店街が都市計画作成へ　札幌駅前地区に対抗
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20091106c3c0600l06.html

三越札幌店や４丁目プラザなどの商業ビルが軒を連ね、札幌市随一の目抜き通りである「四番街」。
ただ、老朽化したビルが多く、最近はＪＲ札幌駅前地区に買い物客を奪われている。
起死回生を狙い、地元商業者で構成する札幌四番街商店街振興組合（札幌市、広川雄一理事長）は
老朽ビルの建て替え促進や快適な街並み整備を目指した都市計画の作成に乗り出す。
ハード面の更新で、地区の活性化につなげる狙いだ。

2007年に全面施行された改正都市計画法で、
デベロッパーや地権者など民間事業者も都市計画を提案できるようになったが、
商店街が都市計画を作成する試みは全国でも珍しい。

２年間で素案をまとめ、11年度中に札幌市に都市計画案を出す。対象範囲は約４万8000平方メートル。
計画案では地区全体で容積率緩和を盛り込むほか、街区全体の街並みイメージの統一を図る考えだ。
現状の規模を保ちながら建て替えできる環境を整え、街全体を統一感のある商業地区に刷新する。

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 19:58:10 ID:czZPqYKh0

石山付近の高速近くの跨線橋とかいいぞ。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 21:25:30 ID:EXMipmAtO

5年後10年後、新潟市内のジャスコやイオン、アピタなんかは
どうなっているだろうか？

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 21:31:45 ID:e+fxQpYR0

つ　ジャスコ青山店

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 21:55:53 ID:SK34ELGq0

イオンが考えるとしたらレイクタウンみたいなのですかね
信越線沿線三条ー新津間、無人駅で十分
新潟、三条、長岡エリアが商圏になります。

49 ：柳都-ryuto ◆SLYeqn7nnI ：2009/11/09(月) 22:08:11 ID:4Yg2YtG70

柳都大橋の西岸につくっているマンションって何ていうの？

50 ：柳都-ryuto ◆SLYeqn7nnI ：2009/11/09(月) 22:12:16 ID:4Yg2YtG70

>>48
三条市の中心駅は東三条駅。
加茂駅は東三条駅より利用が多いので無人は無い。

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 22:26:08 ID:dyu9Ato50

>>48
加茂駅も東三条駅も市の（在来線の）中心駅であり
指定席や定期券などの販売が必要なため緑の窓口がは必需。
駅員の削減はあり得ても無人化はあり得ない。
首都圏同様、駅の自動放送・指定券販売機・定期券販売気
を設置すれば駅員一人で十分だと思うけど。

高速道路無料化で確実にそうなるよ。
中之島見附～新潟西は相当混むようになるな。

>>50
極僅かな、
加茂は三条より新潟や長岡への道路事情が悪いので三条より電車が使える。
それに高校も東三条駅より周辺に多くある。

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 22:48:47 ID:TIo7lVgs0

中心駅や市街地ではなくむしろなんにもないところ
はらっぱや川っぱらでＯＫ
場合によっては新駅設置も可。

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 23:23:24 ID:xW8kdiKG0

>>49
今日たまたま脇を通ったけど、ポレスターと言う文字が見えた。

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 23:32:09 ID:xW8kdiKG0

>>48 が言わんとしていることは、西新発田のイオンみたいに
無人駅の前にSCをということだよね。
現在の有人駅を無人化せよと言うことではなくて。

55 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 23:39:07 ID:kgUGxAvRO

アクアガーデン。

新潟南開業前は西新発田駅キセル乗車横行。

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 00:03:06 ID:cpbCdrBa0

>>54
そうです。
ちなみに私の言いたいことは
イオンが出来て泣く前に起こりうることを想定し
早めに対策を。ということ
けんみんはイオンを歓迎するだろうというのは
おいといて。

57 ：柳都-ryuto ◆SLYeqn7nnI ：2009/11/10(火) 00:27:42 ID:KKDv6+4aO

私の勘違いでした
そう言うことねｗ了解(^^ゞ

西新発田駅の発展は凄まじいですね。
Yahoo地図(古)とgooマップ(新)を比較すると一目でわかると思います。

それで、新発田中心街が壊滅してしました。

燕三条駅前にでっかいのが来そうで恐いです。

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 00:30:44 ID:JTQT/tvm0

>>57
> 燕三条駅前にでっかいのが来そうで恐いです。

詳しく

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 00:35:01 ID:24w/7Ucv0

これ以上新潟都市圏に郊外型大型SCが増えるのは勘弁

>>57
サティの独壇場だから相当気合い入れた規模で出店しないと自滅するでしょ、
せめてイオン新発田以上の規模でないと

ちなみに燕三条駅周辺にでっかいケーズができる

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 01:07:33 ID:8csCJG3s0

でっかいケーズなら
新潟の女池には勝てないだろ

看板の大きさで

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 01:17:46 ID:fPTf48iX0

>>59
レイクタウンは日本最大級
当然リバータウン（仮）は本州日本海側最大級
この言葉にけんみんが弱いのは調査済だぜへへへby
イＯン

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 01:27:33 ID:24w/7Ucv0

>>57
確かに、もしアウトレットなど大規模郊外型大型SCが出店するなら
長岡と新潟の中間に位置する燕三条に出店することも十分考えられるな
アウトレットの場合商圏人口300万人で大体100テナント、
新潟県の場合商圏人口が200万人くらいだろうから60～70テナントに縮小して出店することもありうる

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 01:36:23 ID:+1FJo/9c0

ｋｏｎｏ景気でアウトレットなんかできんの？
あれただ同然のゴミを高値で売ってるような場所だぜ？

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 01:37:11 ID:+1FJo/9c0

そもそも、県央に店できたとしてわざわざ行く？

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 03:31:32 ID:b3dyypls0

時期としては新潟南店が落ち着いたころ
タイプとしてはやはりレイクタウン型
イオン南＋屋内遊園地（県内初ＯＯ教室なんてのも）（＋県内最高層マンション）
まあレイクタウン自体の結果しだいですが

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 04:54:35 ID:8csCJG3s0

前に軽井沢のアウトレット行ったが
あまり安くなかった
元々買うつもりの物なら良いが、デザインもサイズも限定的だし、そこまで安くなってないし
あれは近くにできても１回しか行かないなと思った

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 13:45:40 ID:izgkxh2M0

新潟は『分散』が好きだね。
（１）大型ＳＣと古町などの商店街
（２）市役所と県庁などの行政機関
（３）ＣｏＣｏＬｏ

（１）では下木戸のよーかドー、大形のジャスコ東かとおもいきや女池のデッキー、最近は亀田と小新
（２）以前は古町と白山で、わりと近かったのに・・・
（３）万代（地下含む）、西、東、南、中央と分散し過ぎ、
特に飲食街が分散しているのはどこにどんなお店があるのかわかりにくいし、探すのも大変
ってことで、タレカツ丼を食べたかったけど、どこで食べられるかわからなかったので断念した。
ついでに、ＣｏＣｏＬｏの飲食店街に新潟名物・・・・の店が少ない。
その点新潟空港の飲食店街はわかりやすい。

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 14:29:57 ID:8csCJG3s0

>>67
率直な意見、貴重な意見ありがとう
そのとおりだと思う

分散の理由は

土地代が安いところに建てる、
オラが町にも（自分の町にも）建ててくれ、ほしい　という気持ち
無計画に、その場その場で作る

というこういう無計画なのが原因だと思う

この町を知らない人が来たら、どう思うか
このまま数年建つとどうなるか
ということを考えて作ったり移転してほしいと思う

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 15:07:27 ID:71GWy1Y30

>>65
レイクタウンはまがりなりにも旗艦店、だからがんばってとり繕ってる
しかし新三郷のララシティ後はもう繕いにも限界みえる、行くと結構笑う
見栄はって後悔してるでしょ、半分くらいの規模でも日本一だったのにやりすぎたって
賑わい演出には大きさの影響強い、客数そこそこでも広すぎてガラガラの印象しかない
でかすぎずしょぼすぎない適正な規模とは程遠い、そもそも東京の商圏だし埼玉はかなりのオーバーストア
新潟の市街地は笑えないが、多少ヒントに反面教師になるかも

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 15:45:51 ID:24w/7Ucv0

>>67
郊外型大型SCおよび郊外商業地の成立は大都市インナーシティ以外の日本全国共通、
流通革命が起こった時点で郊外が発達するのは至極当然のこと。
cocoloはそもそも駅の中に商業地を作るという前提で駅舎を作っていないから、
それにJR東日本新潟支社は極めてやる気がないからまともな駅ビルというものを作ろうとしなかった。
ビックカメラができてやっと人並みの駅ビルになった。

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 16:08:01 ID:lt56kZEZ0

2013年に新潟駅はまず２面４線が高架化される。
2015年に残りの１面１線。
2016年に万代広場および駅下交通広場。

あっという間だ。

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 16:14:50 ID:24w/7Ucv0

今の新潟駅在来線ホームは完全に昭和だ、
ホームの設備も昭和のままだし車両も昭和のまま。
それが10年以内に車両も設備も全て刷新されるんだから待ち遠しい。

JR東日本新潟支社が普通の体質であったなら
10年くらい前に駅舎を建て替えて高崎駅クラスの駅ビル建ててただろｊｋ

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 16:14:59 ID:8csCJG3s0

元イオン関係者だが
レイクタウンは失敗だよ
あれから一気に数十店舗減らす羽目になった

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 16:34:41 ID:24w/7Ucv0

わざわざ火葬場まで潰してあんなものつくってやり過ぎだろ、
それに気味悪いわ。

郊外に馬鹿でかいSCを作るよりラゾーナ川崎、COCOE尼崎、西宮ガーデンズみたいに
ターミナル駅近くの工場なんかを潰して大型SC作った方が成功するだろ。

>>73
イオンモールとイオンリテールってどのくらい仲悪いの？

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 18:17:49 ID:8csCJG3s0

別に元バイトってだけで
社員から噂を聞くくらいだから

話題にならないことは知らんが
ネット上で見ると仲悪いみたいだな

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:26:28 ID:izgkxh2M0

>70
郊外型はそれでいいんだけど、指摘したのは郊外でもあちらこちらに分散しすぎているってことですよ。
今は亀田・小新に集中しているのかな？
以前は女池ＩＣ付近だったり、竹尾ＩＣ付近にもあった（確か）、また河渡マーケットシティとか
郊外でも分散しすぎ、ちなみにデッキーは客足どうなのかな？イオンやアピタの影響を受けているのか？

新潟駅での飲食店街が分散しているのも問題だが、地元で有名な新潟ラーメンの店はないし、地元のすし屋もないし、
タレカツ丼の店もない。そば屋は小嶋屋が入っていたかな？目立たないところだったけど。
新潟うまいもの・・・をやっているのなら、新潟の食をアピールするなら駅ナカＣｏＣｏＬｏに入れるべきでしょう。
もう一度、新潟ラーメン、新潟の寿司、タレカツ丼、みかづきのイタリアン、ポッポ焼きなどをＣｏＣｏＬｏに

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:32:33 ID:rP63JSSd0

あんなチューと半端な駅ビルじゃなくってちゃんとしたの作れよ

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:43:23 ID:24w/7Ucv0

>>76
同じような形態のショッピングセンターは離れたがるからね、
それに中央区、西区、東区、江南区と4か所の纏まった市街地があるのだから少なくとも4か所に分散する。
あちこちに分散した郊外型SCを最小限に集約するとイオン新潟南クラスのSCが３つできちゃうんじゃないかな？
俺は今のままで適正だと思う、ただイオン新潟南のファッションアパレルテナントは減らしてほしい。

駅ビルに一番必要なのは地場産の品物を多く扱うそういう店、
今のままでは確かに足りなさすぎます

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:44:39 ID:Tnw7FzKy0

需要がないから入らないんだぞ中坊

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:50:35 ID:24w/7Ucv0

>>79
商業施設は需要があるから「ある」、
需要がないから「ない」で全て成り立ってるわけないわアホ

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 19:56:14 ID:kc5UG/QsO

>>76
郊外店舗は、亀田と小新の2箇所に集中、
というのが人口分布からして無難かな

もう郊外には大きな店は出来ないからいいけどな

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:03:56 ID:3FPcvHAJ0

ID:24w/7Ucv0
なにこの人こわい

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:24:18 ID:Tnw7FzKy0

需要あると思うから店が入る
需要がないと思うから店が入らない

今日はいい勉強になったな中坊
忘れないようにノートに書いとけよ

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:28:32 ID:M/G9znKp0

磐越道
　　ファミマのトラック
　　　　　　　いつも邪魔
新潟にも　配送センター　はよつくりやがれ

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:29:46 ID:JTQT/tvm0

>>67
ネット使えるなら、店ぐらい簡単に見つけられると思うが。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:30:00 ID:24w/7Ucv0

>>83
商業地理学まったくわかってないな、お前
知ったかも大概にしろよ、カス

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:39:42 ID:c+C6p1wd0

商業地理学（笑）

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:41:18 ID:Tnw7FzKy0

中学生は宿題とオナニーして早く寝ろ

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:44:55 ID:24w/7Ucv0

農業地理学
工業地理学　　→　経済地理学
商業地理学

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 20:48:10 ID:c+C6p1wd0

商業地理学以前の問題なんだがな。
需要がないから入らない、至極当然なこと。
経済学の初歩の初歩だが、まあ、こんなくだらん話を偉そうに「学」と呼ぶ気もない。

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 21:02:48 ID:24w/7Ucv0

>>88 >>90
クリスタラ―の中心地理論・中心地と市場地域の階層性、
ラウンハルトの商圏境界の概念とか知らないんだろうな、この知ったか共は

知ってればその理論は正しくないってわかるってのに

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 21:06:29 ID:kc5UG/QsO

北陸スレとか見てると、数年内に、東北か関東甲信越か
東海北陸かに分かれていくんだろうなあと思った

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 21:13:12 ID:tuRFGCA7O

>>72
なにそのjk

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 21:55:00 ID:rP63JSSd0

また規制らしいねw

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 21:59:13 ID:wy4IRIj90

ジュニア　キング　ハイスクールスチューデントの略だろ？

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:00:14 ID:AnCQGs+q0

>>94
どうせまたＯＣＮあたりだろ。w
俺の場合は規制ばっかりで頭きてプロバイダ変えたよ。

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:06:45 ID:tuRFGCA7O

高崎駅クラスの駅ビルくらい建ててただろjk

と

ナントカ理論を

同列に語るのは面白い。

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:07:59 ID:24w/7Ucv0

>>97
わからないからってそう挑発に必死になるなよ＾＾

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:35:38 ID:tuRFGCA7O

いや、そういう問題ではなかろう。
火消しにキャラ変えるのはかわいいな。

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:39:56 ID:rP63JSSd0

>>96
\.c-able.ne.jp
\.plala.or.jp
\.so-net.ne.jp
\.ocn.ne.jp
\.eaccess.ne.jp
\.so-net.ne.jp
\.plala.or.jp
\.ocn.ne.jp
また大量規制入ったよ

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:43:17 ID:rP63JSSd0

\.aitai.ne.jp
\.iij4u.or.jp
\.ocn.ne.jp
\.eonet.ne.jp
\.i-revonet.jp
\.mni.ne.jp
\.t-com.ne.jp
\.mni.ne.jp
\.commufa.jp
\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
\.mesh.ad.jp
\.zaq.ne.jp
\.bbtec.net
\.dti.ne.jp
\.vectant.ne.jp
\.mni.ne.jp
\.mesh.ad.jp
\.ginga-net.ne.jp
\.bbtec.net
\.kcn.ne.jp
\.bbiq.jp
\.246.ne.jp
\.plala.or.jp
\.eonet.ne.jp
\.kvision.ne.jp
\.bbiq.jp
\.mesh.ad.jp
\.eonet.ne.jp

どんだけw

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:43:44 ID:tuRFGCA7O

>>93の回答がまだの模様

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:49:04 ID:rP63JSSd0

またしばらく過疎るのかな。

まあ、関係ねーけどw

ところでファミマってまだ郡山から配送してんの？

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 22:51:11 ID:ARKNBgTrP

またp2生活だ・・・

>>102
常識的に考えての略に決まってるだろ、女子高生のわけあるか

なぜ常識的か？
クリスタラ―の中心地理論・中心地と市場地域の階層性、
ラウンハルトの商圏境界、新潟駅・高崎駅を中心とした
それぞれの商圏人口をヒントに自分で答えを導き出して

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 23:04:32 ID:tuRFGCA7O

なんで高崎駅ビルクラスの駅ビルが新潟に建つのが常識なんだろう？

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 23:31:10 ID:rP63JSSd0

まあたしかに、新しい新潟駅も結局イマイチだしなあ、

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 07:56:35 ID:Yu7QgNSyO

金沢にも立派な駅ビルあるのにな。

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 08:18:09 ID:RG0ZaU+4O

昨日BSでやってた小林ねんじのドラマ面白かった
5年前の新潟いっぱい出てた

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 13:21:02 ID:fOFF0pqnO

おい、みんな。こりゃ大変なことになったぞ！

ミナミプラザ跡地の現在コインパーキングになってるほうに、
駐車スペースを少し潰して「高層商業ビル建設予定地」の看板が出てた。

いやぁ～、正直ちょっとビビッたわ。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 14:09:53 ID:9HX5FC/zO

来年、横浜巨人、西武日本ハムの公式戦あるってね。

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 14:24:56 ID:9HX5FC/zO

>>109
ほんとだね。
超が付いてないのがヤだな。
東港線側の土地に対しての看板ぽい。

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 15:02:12 ID:QwsNtOc2O

>>109
俺もみたど　
対象はもろ駐車場の敷地だな。

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 15:18:20 ID:qgruNVTfO

まさかその看板の主もオー○シアー○テクトじゃないだろうなｗ

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 15:18:37 ID:fOFF0pqnO

>>111 >>112
商業施設のうえにオフィスかホテルがくっついてくれればいいくどな。
大手の核テナントがはいるかたちになるんだろうか。

日報の記者さん早く取材にいってきて下さい。

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 15:21:34 ID:kiKZDCFVP

・・・俺は釣られないぞ

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 16:03:16 ID:9HX5FC/zO

看板は現場で立ってる。

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 16:41:40 ID:XP9Ot3mf0

>>109 >>111
全部の敷地を使うわけではないの？
また、しょぼいのができるの？

118 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 16:46:08 ID:QwsNtOc2O

看板は確かにある。
東港線から見て、前からあるダイア建設の看板の右隣に横長の看板。
高層商業ビル建設予定地の文字。
背景になんか絵があったようだけど

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 16:58:21 ID:XP9Ot3mf0

>>110
どこに書いてあったの？

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 19:12:44 ID:9HX5FC/zO

いくつかの駐車スペースを潰してまで看板を設置した意味はなんだろうね。

このタイミングで。

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 19:36:28 ID:F8Uv0EM70

何か決まったからじゃね？

でも、看板だけ出して数年経ることもあるからw

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 21:01:08 ID:Y1nu5GCtO

ようやく市も交通政策を考え始めたかな？

＞65歳以上の免許返納＆バスカードorタクシー券（一部）支給は政令市初

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:00:18 ID:9HX5FC/zO

今回の東港線側の土地は「新潟マイホームセンター」で、信濃川側が「ダイアパレス」の所有？

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:17:09 ID:ClGvyqma0

>>123
たぶんその通り。

当初の予定ってマンションとホテル「複合」で超高層（２４Ｆ？）だったっけ？
今回のが動くとしたら
新潟マイホームセンター所有ぶんだけ「単独」で高層商業ビルかな？

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:31:58 ID:J+M7uQTZO

「新潟パルコ」誘致希望

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:38:34 ID:QJBaI3OkO

新潟１０９希望

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:39:28 ID:D95SBdieO

>>125
その場合は、ラフォーレ撤退と引き換えになるだろうね

ラブラ万代クラスの建物は作れそうな面積？

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:41:42 ID:ClGvyqma0

調べた。

ダイア建設所有地に２７Ｆのマンションが建つ予定があったけど
会社があれであれになってる。

今回のはいったんゼクスが所有して、スターホテルの入るビルになる予定だった。
階層は不明。
で、ゼクスもあれになって新潟マイホームセンターの手に渡ったんだな。

スターホテルがまた入るのか、はたまた・・
歩道橋の撤去がなんか関係してんのか？

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:41:59 ID:ndq1seI00

景気が少し持ち直したから動き出した？
鳩山大不況にならなきゃいいけどな

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:45:42 ID:iwQ1dn800

核テナントとなるファッションビルといったら
パルコ、丸井、１０９、ビブレ、フォーラス、オーパくらい

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:48:17 ID:ndq1seI00

このご時勢に新規ファッションビルはチャレンジャーすぎだろｗ
ＡＰＥＣやプロ野球開催で需要ありそうなホテルが無難

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:49:01 ID:ClGvyqma0

「商業」ってスターホテルのことじゃないのか？

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:51:12 ID:g7j/5P8Y0

>>127
むしろビルボだろ

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:51:30 ID:D95SBdieO

>>131
確かに既に新潟には商業施設なら一通り揃ってるからなあ

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:53:04 ID:xmqhppHD0

俺のプロバイダは規制解除になった。

>>123
それで正しいと思います。

>>124
信濃川側のダイア建設所有地は27階以上で240戸の超高層マンションの計画だったはずです。
現在、コインパーキングになっている土地は新潟マイホームセンターの所有地です。
県内第２位の不動産業者である新潟マイホームセンターは取得した土地を自社で開発するというよりは、
大手の開発業者にまとまった土地を転売して利益を得る業態みたいですから、
あの土地をどこが取得したのか凄く気になりますね。
もしかするとダイア建設も隣接する土地を売却した可能性もありますし、
あの7,000㎡のブロックがどういう開発になるのか。期待半分、不安半分といったかんじでしょうか。

まぁ、いずれにしてもあの土地を取得した会社によって明暗はわかれるでしょうね。
パ○コ、ハ○ズ？いやいや三○不動産？夢はひろがりますが期待せずに待ちましょう。

しかし、万代３丁目は建築計画のお知らせ看板じゃなくて、
詳細を示さないおおざっぱな看板が先に出て、その頭に超高層とか高層とかつくのが笑える。

しかし、古町地区は撤退・閉鎖が相次ぎ、万代・駅周辺地区はどんどん進出してくる流れが止まりませんね。

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:54:17 ID:ClGvyqma0

景観厨への予防線でしょうな。

137 ：125：2009/11/11(水) 22:54:59 ID:J+M7uQTZO

パルコ誘致しろと書いてはみたが、せっかくパルコほどの極上テナントが来るなら、
運輸局跡地か加賀田組本社敷地の開発の機会があれば、そこで進出願いたい。

今回のミナミプラザ跡地は、面積的には丸井あたりが妥当なところかとは思うが、
ただ丸井にしては駅から少し遠すぎる気もするので、まあ無理だろなぁ

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:55:29 ID:iwQ1dn800

万代・駅前の商業の発展（集積）と古町の商業の衰退（撤退）がプラマイ０になるならそれでいいよ

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:56:08 ID:ClGvyqma0

ん？

「新潟マイホームセンター所有地」の看板が無くなって
「高層商業ビル建設予定地」の看板が立った？

まだ「新潟マイホームセンター所有地」の看板あったかな？

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:56:56 ID:g7j/5P8Y0

そういえばあそこの歩道橋撤去したけど、建て替えではなくて完全撤去？

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 22:58:18 ID:ndq1seI00

5/8（土）横浜×巨人
5/9（日）横浜×巨人
6/29（火）日ハム×西武
7/24（土）プロ野球オールスターゲーム第１戦
9/10（金）巨人×広島

結構来季は充実してる

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:08:00 ID:xmqhppHD0

まぁ「高層商業ビル」は10階程度でその上に12階くらいのホテルが乗って100㍍前後がベストでしょう。
ダイア建設が当面の運転資金として土地を手放している可能性は大でしょうな。
（看板にはダイア建設所有地とフリーダイヤルまで出して「どこか買って下さい。」ってかんじだもな。）

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:12:36 ID:4r/h+Izp0

>>140
完全撤去
で横断歩道が２箇所についた。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:17:01 ID:EIE/dDnAO

>>135
>>142
妄想高層ビルヲタキモイね

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:26:00 ID:xmqhppHD0

もし核テナントに大手がはいるとあの交差点の人通りは激しくなるから、
万代クロッシングを延伸して地下でつなぐか、
ラブラ万代からテレコムビルの歩道橋をペデにして四角全てをつなぐかたちになるだろうな。

国内のトヨタ販売店を統廃合して少なくするニュースが今日でているから、
ハローワーク（ここも合同庁舎二号館移転予定）前のネッツトヨタ周辺やＡＮＡホテル前の青空駐車場なんかも、
新潟○通独占を打破して将来は一体開発されて万代地区は大化けするかもしれない。

まだまだ国交省跡地予定、ＪＴ、郵便貯金センター、ＮＳＴ隣接青空駐車場、加賀田組本社やメルバルク跡地、
万代シルバーボウルビル、バスセンター、万代五丁目（アパ）などなど・・・・・

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:27:34 ID:xmqhppHD0

>>144
交通オタのほうがよっぽどキモイだろ。w

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:28:53 ID:4r/h+Izp0

>>145
核もなにも、おそらく低層部にちょっとした商業で、
メインはオフィスとホテルなんじゃないかな。

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:32:59 ID:g7j/5P8Y0

まだ詳細が何も分かってないんだから、妄想するなら今のうちだなｗ
もしあそこに集客力のある商業テナントがくるとしたら、古町もいよいよ方向転換が必要かもな。

>>143
なるほど。
まあ、いまさら歩道橋もねえかｗ

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:33:06 ID:4r/h+Izp0

１、２階　商業
３～６階　オフィス
７～１６階　ホテル　７５ｍ

個人的にこんなもんと思ってる。
これを上回れば期待以上。下回れば期待はずれ。

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:34:40 ID:F8Uv0EM70

490 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage]： 2008/12/07(日) 19:06:26 ID:3PTPyaIP0 (6)
●事業中　○計画中

【古町】
●グランドメゾン西堀通タワー　29階167戸　1,2F商業2,530㎡
●古町５番町再開発（旧山下ビル）　商業3,233㎡　13階100戸
●上古町アーケード建替
○柾谷小路アーケード建替
○本町アーケード建替

【万代】
○ミナミプラザ跡ゼクス棟　60～70億　20,000㎡商業業務ホテル（スターホテル）2010年夏OPEN予定
○ミナミプラザ跡ダイア棟　27階200戸予定　3月着工予定
○シルバーボウルビル再開発　複合商業施設
○万代５丁目（APA）　延床50,000㎡　200戸　500室ホテル　ショッピングモール

【駅周辺】
●LEXN1　31階　237個　商業1,100㎡　オフィス2,100㎡　
●LEXN2　1,2階商業920㎡　9～10階フィットネスジム店舗面積4700㎡　380台駐車場
●LEXN萬松堂　1～3階商業1,220㎡　4～7階オフィス1,400㎡
●COCOLO南館　商業14,471㎡（主にﾋﾞｯｸｶﾒﾗ）　800台駐車場
●新潟駅連続立体高架＆周辺整備

【川沿い】
●24階　140戸　アデニウムタワー萬代橋
○16階　130戸　万代２丁目（APA）　商業1,105㎡
●15階　090戸　新潟アクアガーデン
●15階　240戸　パストラルハイム萬代橋
●14階　153戸　シティハウス川端

おまけ　超高層駅南タワー　http://homepage3.nifty.com/apl-ud/c/images2/au/nga08.jpg

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:41:41 ID:L5sQ6RTE0

>>137
丸井は地方撤退してるから、今更出店するとはおもえないが

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:43:16 ID:g7j/5P8Y0

パルコやマルイが来たら、ビルボ死亡

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 00:05:12 ID:3gis4RNs0

>>146
ビル＆交通オタの俺に謝れw

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 00:07:31 ID:qGsLKOZV0

>>153
残念ながらあなたはマジキチです。w

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 00:08:44 ID:F8Uv0EM70

>>154
ならお前は何だよ。あなたは何しにここにきたの？

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 01:22:53 ID:K4xBum2AO

あの立地は高さよりもデザインと中身にこだわりたい。

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 01:43:33 ID:5wAnfoj3O

まあ商業施設で高層って一般的に5階建てでもいうしな。
マンションでも15階建てで高層（40ｍ）,20階（60ｍ）建てで超高層。
「超高層」ではなく「高層」って明記されてる時点で規模はそれほどでもないんだと分かる。あまり期待せずに待つとしよう

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 01:51:55 ID:LtvtR4P+0

近くのデブマンションが目立たなくなるものにしてほしい。

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 01:59:00 ID:kMiv19xO0

俺は空き地で無くなればそれでいい

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 11:40:15 ID:/xaWNEeH0

どうせ駐車場ビルだろww

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 11:47:02 ID:/xaWNEeH0

１F商業テナント
２F-８F駐車場

こんなもんだろw

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 11:53:35 ID:/xaWNEeH0

理想１５階建ホテル・オフィース複合ビル

現実８階建店舗付駐車場ビル

あそこは向かいのコズミックビルくらいの土地あったよな？

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 12:14:42 ID:h86X4tp20

>>161
「高層商業ビル」となっているので、１５階以上の商業施設を主体としたビルと考えるべき。
商業施設に不可欠な駐車場も含まれるのは当然だが。

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 12:54:16 ID:Y62Qt93ZO

スターホテルと中華料理店？は入ってほしいんだけどねー

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 13:02:08 ID:fQxK8wOo0

高層商業ビルと書いて
>>161これだったらすげえ笑えるな
ネタとしては最高だｗ

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 14:36:30 ID:FfwgpKwTO

田園型政令指定都市らしく水田にしたらよくね？新潟らしくw

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 15:05:19 ID:Kp6tBGu30

○ミナミプラザ跡ゼクス棟　60～70億　20,000㎡商業業務ホテル（スターホテル）2010年夏OPEN予定

↑
当初はこれだったんだよな。
あの敷地で２万なら20階前後ができても、不思議じゃない。

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 15:07:28 ID:5wAnfoj3O

その規模は今の経済情勢じゃまず無理だろ。

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 16:14:40 ID:Y62Qt93ZO

「新潟マイホームセンター所有地」の看板は無くなってるな。
どこの手に渡ったのか…

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 16:44:41 ID:kMiv19xO0

現在の万代シティ総売り場面積はだいたい59,000平米
古町の商業機能も取り込んで静岡・町田並み、いやそれ以上に凝縮・集積してほしい

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 16:48:48 ID:/xaWNEeH0

>>170
事業費はいくらになりますか？
それはこの景気で可能ですか？

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 18:49:57 ID:Kp6tBGu30

高層商業施設の看板の右下の緑色のなんかは何？
車から見ただけだから、よくわからなかったが。

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 20:48:23 ID:E9jFLkTZ0

>>172
http://www6.plala.or.jp/supernova777/IMG_11.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/IMG_12.JPG

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 21:22:18 ID:5wAnfoj3O

>>170
静岡町田並は普通に無理だろう。

>>171
基本的に無理だろ。新潟どころか日本の市場自体が頭打ち。今後は今ある商業施設が減少してくのをどれだけ減少量を少なく抑えられるか,が鍵だろう。

>>173
一応まだマイホームセンターが所有してるのか？

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 21:23:40 ID:SzY1JJb+0

もうワケわからんな。

駐車スペースぶっつぶしてまで看板立ててるのが唯一の望みだな。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 21:29:37 ID:qGsLKOZV0

>>173
乙です。

商業ビル開発のノウハウなど皆無に等しいと考えられる土地所有者である新潟マイホームセンターが、
ここにきて「高層商業ビル建設予定地」の看板を世間に示す狙いは何なんだろう？
コンサルタント会社にでも依頼して大規模な商業ビル事業でもはじめるつもりなんだろうか。
事情を知っている地元の業者であればスターホテルや四川飯店なども含めた開発構想は可能になるような気がする。

土地売却済みであれば、看板に新潟マイホームセンターの文字があるのはおかしい。
実は何も決まっていなくて土地を早く転売したいだけなのかな？

あのブロックは現在、
新潟マイホームセンターの他に再建中のダイア建設と自動車整備工場が土地を持っていると考えられるから、
できれば焦らずに景気が上向いた頃に大手の開発業者が土地を取得してワンブロック全てを一体開発して欲しい。

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 21:43:40 ID:OymrGN5QO

仙台スレで、新潟が散々だしに使われてるぞ。恥ずかしいから、やめさせろ。

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 21:46:52 ID:fQxK8wOo0

なんか一般向けの宣伝ってより
各企業同士の模索し合いになってるんじゃね

うちはこれ建てるつもりですけど　何か？
だからここに商業ビル建てると損しますよとか
そんな

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 21:56:42 ID:E9jFLkTZ0

>>177
反応する仙台人がいる限り新潟は出汁に使われ続けるでしょう。
新潟人なら一目見て偽新潟人の仕業だと判るが、仙台スレの仙台人には見分けがつかないようだ。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:02:27 ID:/xaWNEeH0

>>178
つか、あそこに高層ビルが建つと北側の建設中のマンションの客に宣言するためでしょ。

この手の看板が立ってすぐに工事始まる可能性はほとんどない。

それより、国家予算削減で新潟駅周辺整備の財源国からこなくなるんじゃねーの？

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:02:40 ID:c8K6m29BO

ニュースで喧伝されている、事業仕分け。

日本の都市も、市場原理で仕分けされていくのだろうか

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:07:58 ID:/xaWNEeH0

仕分けは結構なんだけど、地方交付税など地方への富の再配分が止まると地方苦しくなるよ。

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:09:17 ID:SzY1JJb+0

地方に移管される事業って、
当然財源もくっついてくるんだろーな。

まちづくり関連とか・・

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:12:10 ID:/xaWNEeH0

>>183
さあ。駅周辺事業も仕分けするか？w

いや冗談抜きで、あの事業は見直し対象になる日が来ると思っている。

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:15:50 ID:LtvtR4P+0

>>181
なるでしょうね
Ｏ幹事長なんか、「それを選んだのは国民みなさんなのだから」とか、
なんとか言いそう・・・
誰もそんな仕分け頼んでねーし

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:20:16 ID:/xaWNEeH0

今回のミナミプラザ跡の高層商業ビル建設予定看板って
北側マンション対策でFAだろ。

先に既成事実を突きつけておけば、あとで、北側ともめる事も回避できる。

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:24:15 ID:SzY1JJb+0

そのためだけに駐車スペース３つ潰すか？とも思う。
今まであった「新潟マイホームセンター所有地」のところに付け替えればいいだけだし。
まぁ、パストラルハイムからは見やすい位置になったけどね、看板。

逆に、高層は間違いなし、と前向きに捉えるか。

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:24:18 ID:E9jFLkTZ0

高層商業ビル建設予定看板のある土地と北側マンションの間の土地が超高層老人ホームの予定なのだからあまり影響ないようにも思える。

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:27:13 ID:SzY1JJb+0

違う、老人ホームはパストラルハイムと萬代橋の間の土地だ。

パストラルハイムと、今回の土地との間は、ダイア建設所有。

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:28:49 ID:/xaWNEeH0

もしかして看板北側からも読めるようになってる？
そうなってるならそういういみでFAだ。

>>187
すぐに工事するなら、まず塀を立て、建設計画のお知らせの白板を掲げるのであって、
あのような看板は立てないのですよ

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:30:57 ID:SzY1JJb+0

>>190
そのくらいわかってるよ・・

パストラルハイム住人への予防線で看板立てたのなら、
「高層にする気がある」と見込める、っていう意味だよ。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:31:34 ID:kMiv19xO0

今回のその土地ってミナミプラザ跡全域の土地？

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:34:46 ID:/xaWNEeH0

>>192
今見取り図を出す

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:36:38 ID:/xaWNEeH0

┏━━┳━━━━━━━━━━┓
┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
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┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
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┣━━┻━━━━━━━━━━┛
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┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:36:46 ID:c8K6m29BO

>>185
新潟はどうなることやら
もし新潟が淘汰されるようだったら
早く東京に移住して、東京の都市開発をマンセーする
ように意識を切り換えるべき？

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:39:22 ID:qGsLKOZV0

新潟マイホームセンターの狙いは何なのか？
どこまで構想や事業化が進んでいるのか？

日報の記者さん見てるぅ～、明朝一番で新潟マイホームセンターにアポとって取材してきて下さい。
購読者様の願いですので宜しくね。w
もし記事にならないレベルだったら、日報の中の人はそれとなく名無しで当スレにヒントのカキコお願いしまつ。

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:39:26 ID:E9jFLkTZ0

>>189
こんなに幅が狭い土地に超高層が建つのか？

http://www6.plala.or.jp/supernova777/IMG_13.JPG

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:43:48 ID:kMiv19xO0

>>193-194
感謝

┏━━┳━━━━━━━━━━┓
┃老人┃　　　　　　　　　　 ┃
ホーム┃ パストラルハイム　　┃
┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
┣━━┻━━━━━━━━━━┛
┃　　　　　　　道路
┣━━━━━┳━━┳━━━━┓
┃　　　　　 ┃　　 ┃自動車　 ┃
┃　　　　　 ┃　　 ┃工場　　 ┃
┃　　　　　 ┃　　 ┗━━━━┫
┃　　　　　 ┃　　　　　　　 ┃
┣━━━━━┻━━━━━━━┫
┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛

これしかわかりません、だれか空白を埋めてください

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:44:06 ID:qGsLKOZV0

>>194
見取り図完璧ですね。
「□」と「Ｌ」はダイア建設所有地だと思います。

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:45:11 ID:SzY1JJb+0

老人ホームは確か８Ｆだったか発表あったじゃん。
高さ制限区域でもあるし。

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:45:31 ID:E9jFLkTZ0

>>198
そうだとすると老人ホーム予定地は５０ｍ規制地だな。

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:47:41 ID:/xaWNEeH0

■ミナミプラザ周辺ブロック地図

←万代橋　　＝　　　　　　　＝
　＝　　信濃川　　　＝　　　　　　　＝

┏━━┳━━━━━━━━━━┓
┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃①　パストラムハイム萬代橋
┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃②　コイン駐車場　超高層老人ホーム建設予定地
┃ ②　┃　　　　 ①　　　　　 ┃
┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
┣━━┻━━━━━━━━━━┛
┃道路
┣━━━━━┳━━┳━━━━┓
┃　　　　　 ┃　　 ┃　 ③　　 ┃③　自動車整備工場
┃　　 ⑤　　 ┃ ④　┃　　　　 ┃④　謎の空き地
┃　　　　　 ┃　　 ┗━━━━┫⑤　ダイア建設所有地
┃　　　　　 ┃　　　　　　　 ┃
┣━━━━━┻━━━━━━━┫
┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　 ⑥ 　　　　　　 ┃⑥　時間貸し駐車場　高層商業ビル建設予定地
┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┛

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:50:20 ID:kMiv19xO0

>>202
なるほど、
ありがとうございます

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:50:45 ID:/xaWNEeH0

>>199
やっぱり単純に元ミナミプラザの敷地を南北に分けたのが正解かな。

間違えたパストラルハイムだった。

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:53:04 ID:E9jFLkTZ0

①②の土地なら超高層でも北側は信濃川なので日陰になる土地はほとんどない。
③～⑥の土地は高層ビルが建つと北側は日陰になる。
新潟市は変な高さ規制を設けてくれた。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:55:37 ID:/xaWNEeH0

>>201
そうです、老人ホーム予定地は５０m規制区域で正解です。

道路挟んだ元ミナミプラザの敷地は対象外です
>>205
そこは通常の建築法の制約が科せられるはずです。
普通に駅前や古町地区と同様

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 22:55:41 ID:qGsLKOZV0

>>197
オー○シアー○テクトの中の人は「超高層」と言っていますが何か？w

結局は某市民団体が騒ぐのを待って、
それを機に国・県・市から建設補助金をしこたま取るのが目的でしょうね。

某市民団体の運動をうまく利用しようとする魂胆でしょうね。コワッ！
そういえば最近は某市民団体がギャーギャー言わなくなりましたね。
パストラルハイムもスルーでしたし、
おっと、もうこれ以上はＩＰ抜かれて特定されるのが怖いんで・・・・・
言いたいことはたくさんありますが穴を掘ってそこに叫ぶことにします。w

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 23:09:40 ID:fQxK8wOo0

>>202
うめーーー
わかりやすい
前も、こうやって討論したかった

これは間違いなく、パストラルをこれから買う人へのアピールですね

元々高層ビルが建つって宣言されていたんだから
あとで日陰になったと文句言わないでね
嫌なら買うなと

おそらく、まだはっきりと決まっていないけど
もしものためにだろうね、結局やめになって、不景気で中止になったと言い訳できる

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 23:10:14 ID:Kp6tBGu30

④もダイア建設じゃないの？

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 23:28:09 ID:SzY1JJb+0

ふと思ったが、
その高層ビルがパストラルハイムに陰をつくるには、
相当な高さが必要じゃないか？

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 23:31:39 ID:/xaWNEeH0

■ミナミプラザ周辺ブロック地図
萬┃　＝　　　　　　　　＝　　　　　　＝
代┃　　　信濃川　　　　　　＝
橋┃　　＝　　　　　　　＝　　　　　　　＝
　 ┣━━━━━━━━━━━━━━
　 ┃　　　　　　　　道路
　 ┣━━┳━━━━━━━━━━┓
　 ┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃①　パストラルハイム万代橋
　 ┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃②　コイン駐車場　超高層老人ホーム建設予定地　アーキテクト
　 ┃ ②　┃　　　　 ①　　　　　 ┃
　 ┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
　 ┣━━┻━━━━━━━━━━┛
　 ┃　　　　　　　　道路
　 ┣━━━━━┳━━┳━━━━┓
　 ┃　　　　　 │　　 ┃　 ③　　 ┃③　自動車整備工場
　 ┃　　 ⑤　　 │ ④　┃　　　　 ┃④　ダイア建設所有地？たぶん　砂利敷
　 ┃　　　　　 │　　 ┗━━━━┫⑤　ダイア建設所有地　　　　　草
　 ┃　　　　　 │　　　　　　　 ┃
　 ┣━━━━━┻━━━━━━━┫
　 ┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　　　　　 ⑥ 　　　　　　 ┃⑥　コイン駐車場　高層商業ビル建設予定地　今話題の場所
　 ┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━━━━━┛
　┃┃　　　　道路　　東港線
　┃┃←歩道橋撤去済み
　┏━━━━━━━━━━━━━┓

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 23:33:17 ID:E9jFLkTZ0

>>210
低くても低層階は日陰になる。

213 ：ずれたのでもう一回w：2009/11/12(木) 23:33:19 ID:/xaWNEeH0

■ミナミプラザ周辺ブロック地図
萬┃　＝　　　　　　　　＝　　　　　　＝
代┃　　　信濃川　　　　　　＝
橋┃　　＝　　　　　　　＝　　　　　　　＝
　 ┣━━━━━━━━━━━━━━
　 ┃　　　　　　　　道路
　 ┣━━┳━━━━━━━━━━┓
　 ┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃①　パストラルハイム万代橋
　 ┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃②　コイン駐車場　超高層老人ホーム建設予定地　アーキテクト
　 ┃ ②　┃　　　　 ①　　　　　 ┃
　 ┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
　 ┣━━┻━━━━━━━━━━┛
　 ┃　　　　　　　　道路
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　 ┃　　　　　 │　　 ┃　 ③　　 ┃③　自動車整備工場
　 ┃　　 ⑤　　 │ ④　┃　　　　 ┃④　ダイア建設所有地？たぶん　砂利
　 ┃　　　　　 │　　 ┗━━━━┫⑤　ダイア建設所有地　　　　　草
　 ┃　　　　　 │　　　　　　　 ┃
　 ┣━━━━━┻━━━━━━━┫
　 ┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　　　　　 ⑥ 　　　　　　 ┃⑥　コイン駐車場　高層商業ビル建設予定地　今話題の場所
　 ┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━━━━━┛
　 ┃┃　　　　道路　　東港線
　 ┃┃←歩道橋撤去済み
　 ┏━━━━━━━━━━━━━┓

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 23:33:39 ID:qGsLKOZV0

ID:/xaWNEeH0氏は天才だな。凄くわかりやすい。

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 23:55:38 ID:/xaWNEeH0

ま、これもこの土地のこれからが楽しみだからだよw

俺の予想を裏切ってくれるよう、早く着工することを願うよ

216 ：これで最後：2009/11/13(金) 00:29:59 ID:K0sKaRKS0

■ミナミプラザ周辺ブロック地図
萬┃　＝　　　　　　　　＝　　　　　　＝
代┃　　　信濃川　　　　　　＝
橋┃　　＝　　　　　　　＝　　　　　　　＝
　 ┣━━━━━━━━━━━━━━
　 ┃　　　　　　　　道路
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　 ┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃①　パストラルハイム萬代橋
　 ┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃②　コイン駐車場　超高層老人ホーム建設予定地
　 ┃ ②　┃　　　　 ①　　　　　 ┃
　 ┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　 ┃　　　　　　　　　　 ┃
　 ┣━━┻━━━━━━━━━━┛
　 ┃　　　　　　　　道路
　 ┣━━━━━┯━━┳━━━━┓
　 ┃　　　　　 │　　 ┃　 ③　　 ┃③　自動車整備工場
　 ┃　　 ⑤　　 │ ④　┃　　　　 ┃④　ダイア建設所有地？たぶん　砂利
　 ┃　　　　　 │　　 ┗━━━━┫⑤　ダイア建設所有地　　　　　草
　 ┃　　　　　 │　　　　　　　 ┃
　 ┣━━━━━┷━━━━━━━┫
　 ┃　￣　　￣　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　　　　　 ⑥ 　　　　　　 ┃⑥　時間貸し駐車場　高層商業ビル建設予定地　今話題の場所
　 ┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━━━━━┛
　 ┃┃　　　　道路　　東港線
　 ┃┃←歩道橋撤去済み
　 ┏━━━━━━━━━━━━━┓

217 ：これで最後：2009/11/13(金) 00:30:48 ID:K0sKaRKS0

看板のおおよその位置追加、他修正

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 00:51:29 ID:cSGSdvfK0

おいおいすげえな
文字スレじゃないみたいだ
かなりわかりやすい

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 09:26:11 ID:falrL0MgO

栗ノ木バイパスも仕分けられたか…

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 12:04:35 ID:b8dO9egJ0

http://search.map.yahoo.co.jp/search?q=&p=%BF%B7%B3%E3%BB%D4%C5%ED%BB%B3%C4%AE%B2%FE%CE%C9%BD%BB%C2%F0&gc=&rsmode=map&ei=euc-jp&type=&fa=

ここって被差別部落だろ？

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:07:23 ID:eBJ5u5X00

交通オタの人たち！レスが止まっていますよ。w

新潟市の新交通システムについて　1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1256655489/l50

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:31:45 ID:eBJ5u5X00

僕は普通免許を取得し自動車を所持活用して大変便利な生活をしています。
維持費は大変ですが自動車移動無しでは今の生活は考えられません。

もし自動車を取りあげられたら・・・・・想像もできません。
電車？バス？勘弁して下さい。

ここで発言している交通オタの人たちはもちろん普段の生活の中で主に公共交通を利用しているはずです。
まさか普段の移動手段は自動車のくせに中心市街地の新交通はこうあるべきだなどと書き込んでいませんよね。w

それでも免許を持たない交通弱者（子供やお年寄り）のためには最低限の公共交通は必要だと思います。

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:40:15 ID:cSGSdvfK0

>>221
このスレもかなりレス止まってるがｗ

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:48:25 ID:H32ClkbDO

>>222
個人レベルなら、別に車社会で何が悪い、となる訳だが、
次の問題はどうすれば良い？

・エコ問題(車のCO2排出削減は可能か？)
・市街地分散に伴う、インフラ維持費(税金は有限なんだから
インフラ整備が遅れてても我慢してね？)

特に2番目のほう

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 22:59:39 ID:Kplnr2m50

>・エコ問題(車のCO2排出削減は可能か？

プラグインハイブリッド車や電気自動車が普及する。
長期的には石油が枯渇するので否が応でも電気自動車が主流になると思われます。

>・市街地分散に伴う、インフラ維持費

新潟市のバス網はほとんどの地域から徒歩圏内にバス停がある。
具体的にインフラ維持費でどのような問題があるのか？

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:05:32 ID:cSGSdvfK0

新潟市をエコモデル都市に指定
車を減らすために、国の援助でモノレールを建設することに

とかなったら良いのになー
２５％削減目標なら鳩山さんそこまでやってくれ

環境税を導入するんでしょ？

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:07:14 ID:H32ClkbDO

>>225
農家の人以外は、公共交通機関が成り立つ市街地に
誘導出来ればいいんだけどね
インフラの話は、除雪含めた道路維持費や下水道建設費維持費のことね
市街地はコンパクトなほうが使う税金が少なくて済む

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:17:59 ID:Kplnr2m50

>>227
具体的にどの地域でどのような問題が出ているのか？
○○町で下水道維持費が高いとの調査結果が出たなどの具体例があるのか？

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:30:24 ID:H32ClkbDO

>>228
そのレベルの話はまだ聞いたことないけど

ただ国地方とも財政に余裕が無くなってきてるから
数年後はインフラ維持費で色々な問題が噴出しても不思議ではないと思う
個人的には、亀田駅周辺とか新潟駅南みたいに
必要以上に公共交通機関の心配をしなくてもいい場所の
住人を増やすほうが都市としては有効活用だと思うけど

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:46:06 ID:Kplnr2m50

>亀田駅周辺とか新潟駅南みたいに必要以上に公共交通機関の心配をしなくてもいい場所

そのような場所の周辺は既に空き地がない。
新潟近郊では内野西が丘駅やさつきの駅辺りまで離れないと、駅周辺には空き地がない。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:59:23 ID:85UkWSrN0

今後いっきに電気自動車が普及すると思います。
安く便利だからです。
家で、コンビニで、コインパーキングで、自動販売機のような充電器で
充電できます。
その結果ますます車社会になることも考えられます。

>>230
そこで普通は再開発という手法がとられます
新潟では多くの場合空き地にマンションを建ててるだけでは
ないでしょうか

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 23:59:42 ID:H32ClkbDO

>>230
元々利便性の高かった所は一通り市街地化したということか。

新潟レベルの都市だと、半径4キロ圏内(自転車があればさほど不便で
ないしバスも比較的便利)か、半径8キロ圏内で鉄道駅が近い
所でないと都市開発的にはさほど優先順位は高くないと思う
越後線沿線みたいな形ならまだしも

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:02:16 ID:61NDF1DC0

なぜ東京ではバスの利用者が多いかわかるか？

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:17:09 ID:D/pidbof0

>>233
＞なぜ東京ではバスの利用者が多いかわかるか？

おまえは馬鹿か？人口が多いからバス利用者は格段に多いだろうけど、
新潟市内の中心市街地の道路みたいにバス渋滞してないだろう。
ラッシュ時の新潟市内の道路を見てみろ！まるでバスだらけだよ。

名古屋市を訪れた時にはびっくりした。
中心市街地はほとんどが地下鉄で網羅されているから道路にバスはほとんど走っていない。

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:20:38 ID:AKhqU0v00

>>229
東京都内でも限界集落化が危惧されてる土地いくつかある
いくら政令市とはいえこれだけ可住地広いとどこがなってもおかしくない
>>230
マンション建てても売れず叩き売られたり安い賃料設定されてよからぬ輩住み着く
いろいろ国政で怪しげな動きがあるし、領事館できたし移民たくさん来て・・・
http://www.youtube.com/watch?v=G_zCXquATnw
今後どうなっちゃうんだろう？

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:22:57 ID:9G4HPNTAO

>>234
三大都市と新潟では比較にならない

因みに京都市もバスだらけ
京都市は地下鉄が2線に加えて私鉄も色々あるけどね

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:23:50 ID:ePWsDwwN0

今後電気自動車が普及するかはまだ結論出すの早くね？
電池の問題や充電の問題、ほかにのいろんな問題が山積みだろ。
今ガソリンスタンでガソリン入れるのに平均７、８分ガソリンスタンドにいるが
電気は数時間かかる。駐車場に電気コンセント完備してないといけないし、
電池は数年後とに取り替えが必要で費用は６０万するといわれている。
他にも現実問題普及には様々な問題を解決しなければならん。
ま、今のガソリンに強力な税金かければ嫌でも移行するかw

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:26:17 ID:ePWsDwwN0

何が言いたいかというと、当面ハイブリッドの方が売れるだろう。
でも高いんだよなw

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:30:26 ID:ePWsDwwN0

CO2削減に関しては新潟市もそのことを強く認識しており、
CO2排出ワースト都市からの脱却をめざしていくうえで、
ノンマイカーデーの実施等の活動を始めている。
過度の自動車依存からの転換は市の政策になっており、今後
市民の理解を得ながら官民一体となった政策実施に向けた動きが出てくると思われる。

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:34:52 ID:qELth00h0

充電するエンジン搭載の電気自動車とか増えてくんじゃね

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:34:56 ID:61NDF1DC0

>>234
馬鹿はお前だ、東京ではなぜバス利用者が多いか？
それは車が不便だからだ、したがって車よりバスや電車の利用者が多くなるのは当然だ。

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:36:27 ID:9G4HPNTAO

>>239
郊外の大型店は規制したから、次は事務系主体の事業所の
郊外移転抑制及び中心部誘導政策だね
物流や中小小売業みたいな業界は別にいいけど

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:38:38 ID:GOKd+Mh00

>>236
福岡の天神バス停はすごいよ。
何しろ並ばないんだからｗ

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:45:05 ID:ePWsDwwN0

市街地分散、インフラについては、
新潟市が合併政令市である事情を考慮しなければならない。

ま、簡単にはいかんのだよw
今市街化調整区域線引き等でいろいろ大変なんで

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 00:57:27 ID:tOsOcn8D0

将来は価格が半分で寿命と容量が２倍などの電池が登場するだろう。
そうなればプラグインハイブリッド車の普及速度も急激に速くなると思う。
それまでは一般のハイブリッド車頼みでしょう。
一般のハイブリッドでもＣＯ２排出はノーマルガソリン車の半分。

新潟市の交通政策はこれまでの経緯からして,今後も牛歩よりも遅い状態が続くことになると思われます。

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 01:01:42 ID:FiTd5Jif0

結局それぞれの都市の事情があるようですね。
バス会社だったり、車会社だったり。
なにも考えなくてもいいのは東京大阪ぐらいでしょう。
特に新潟の場合バス会社は市内だけの問題ではないですからね。

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 01:16:22 ID:tOsOcn8D0

一般のハイブリッド車でも往復２０ｋｍ（新潟駅から西区役所・荻川・早通り辺り）で消費するガソリンは０．７リットル（３０ｋｍ／Ｌで計算）で９０円程度。
２人で乗れば１人あたり４５円になります。
これなら市内の移動に関しては移動費用は無視できるレベルです。

このことから考えても地方での今後の移動手段の主流は車で確定しているように思えます。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 01:34:31 ID:qELth00h0

つまりこれからは大都市でも車社会になってゆくということで
公共交通をこれから新たに作るのはバカだ
ということか？

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 03:30:48 ID:FiTd5Jif0

もし仮に５０万以下ぐらいでコンパクトな電気自動車ができたら、
自転車のまえうしろに子供を乗せて買い物するようなひとが
おとうちゃん買って、となるかもしれません。
すると、くるま、バス、自転車、コンパクトカーが入り乱れる。
ということもありえます。
今までは、くるまが今のままであることが前提でしたが
さらに話がややこしくなるかもです。

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 03:39:26 ID:qELth00h0

ああ
マルシオが・・・

大事件だ

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 04:46:09 ID:K1Jn7osO0

>>222
視野が狭いね。
車は確かに便利だし、車を否定してる訳では無い。
ただ新潟の場合は、都市としてあまりにも自動車交通偏重でバランスが悪い。
都市交通は、魅力ある都市を目指し発展を続ける為のまちづくりのテーマです。

>>224
CO2と温暖化の関連性がそもそもあやしいけどね。
何年後かには、「あの時CO2削減！CO2削減！って言ってたのは何だったんだろうね？」って
なるような気がするw

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 08:37:38 ID:LAGPQOrV0

心配ないよ。
環境税導入で自家用車運転費用(ガス代)は跳ね上がる。
自家用車はだんだん衰退への道を行くことになるだろう。
バス運賃だって大幅に値上がりするはずだし。

鉄道は運賃値上げ自体するかどうかも微妙。たとえ値上げしたとしても数％程度で済む。
本格的に電車の時代の到来だな。

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 08:57:30 ID:K1Jn7osO0

>>252
環境税導入されても、暫定税率と入れ替わるだけでガソリンは値上げにならんだろ。

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 09:29:53 ID:LAGPQOrV0

>>253
導入当初はね。
ただし、税率がどこまで上がるか、誰にも分からないのが環境税だ。
CO2排出量が実際に25%削減されるまで、どこまででも上げ続けるだろう。
まるでチキンレースのように。

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 09:52:15 ID:K1Jn7osO0

>>254
そうなる前に政権交代するからありえません。

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 10:31:51 ID:LAGPQOrV0

>>255
政権交代したとしても、環境税税率が下がると思うか？

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:06:39 ID:tOsOcn8D0

>>254
民主はガソリンを値上げするほど馬鹿ではないと思う。
ガソリンを値上げしたら次の占拠では野党になるだろう。
１割程度の値上げなら大して指示は下がらないが２割も３割も上げたら支持率はそれ以上に下がるだろう。

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:12:05 ID:K1Jn7osO0

>>257
そういうこと。

>>256
わかった？

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:31:03 ID:LAGPQOrV0

>>257-258
甘いな。
そんなんで25%削減達成出来ると思う？
国際的に非難をあびて終了。
政権交代しても同様。
25%削減されるまで環境税税率を上げ続けるしか道はないんだよ。
自民党政権でも民主党政権でも同じ。
支持率が０になろうとやり続けるしかない。

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:39:21 ID:tOsOcn8D0

>>259
>25%削減されるまで環境税税率を上げ続けるしか道はないんだよ。

ガソリン価格が上がることが確定しているのなら説得力がある。

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:44:25 ID:tOsOcn8D0

仮にガソリン価格が５割上がったところで新潟の場合はほとんど変化ないように思える。
普通の人の場合は１月のガソリン代が１０００円か２０００円上がるだけのこと。

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:48:21 ID:K1Jn7osO0

>>259
できなくて良いよ。
民主党が国民の同意も得ずに勝手に国際社会に約束して、結局達成出来なかった駄目政党という
レッテルを貼られて終了だから。
それに、いくら民主党が駄目政党だとしても、増税で達成を目指すような馬鹿はしまい。

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:54:28 ID:qR3hnc8S0

>>250
やれやれビンボーはいやだね

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:00:16 ID:LAGPQOrV0

>>261
ガソリン価格が２倍になったら？３倍になったら？
だから「どこまで上がるか分からないのが環境税」なんですが。

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:07:57 ID:tOsOcn8D0

>>264
２倍になっても２０００円か４０００円上がるだけ。

２倍になった時点で既に民主党は野党になっている。

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:09:45 ID:tOsOcn8D0

>「どこまで上がるか分からないのが環境税」

ソースを頼む。

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:10:06 ID:LAGPQOrV0

>>262
レッテルを貼られるのは民主党だけではない。
選挙で民主党を選んだのは国民なんだから、外国から見れば
「結局達成出来なかった駄目国民」というレッテルを貼られて終了。

それだけなら良いんだが、地球温暖化は進んでいく、、、
この責任は、全世界の人類全員が負わなければならない。

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:19:42 ID:K1Jn7osO0

>>264
本気でなると思ってるの？w
釣りじゃなく？

>>267
その程度の国際的評価なんて大したことないよ。
そもそも温暖化とCO2の関連があやしい訳だが。

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:25:20 ID:tOsOcn8D0

>現在１リットル当たり53.8円の税金が課され、そのうち25.1円が後述する暫定税率分。

ガソリンが１リットル当たり１２５円とすると原価は７１円になる。
ガソリン価格が３倍になると１リットル当たり３７５円となり価格の８１％が税金になる。

ともかく「どこまで上がるか分からないのが環境税」のソースを頼む。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%A8%8E

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 12:28:40 ID:7BCcYc2KO

またいつものp2ｸﾝかな？

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:08:43 ID:qR3hnc8S0

>>270
P2ならIDの下一桁がPになります。

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:19:14 ID:qR3hnc8S0

なんかしらんけど、安くて便利なのが生き残るでしょ。

EVだろうが化石燃料だろうがさ。

それより、EV化が難しいバスの方が生き残るかどうか瀬戸際じゃないの？

LRTかモノレールかしらんけど、これからはそっちの方に移行する時代だな。

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:20:28 ID:qR3hnc8S0

CO2,25%削減はアメリカや中国が乗っかってくること前提でしょ？

だから多分できないw

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:22:42 ID:0zrgrZS+P

>>270
あ？
俺は巻き添えくらった時しかP2使わないから

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 14:41:15 ID:7BCcYc2KO

p2ｸﾝは規制の時に現れる大学生ね。どのIDかは感覚でしか言えないが。

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:11:54 ID:0zrgrZS+P

>>275
討論に参加もせず述懐もせずに個人特定なんかに精を出してないで
知識を増やすなり博識らしい意見を出すなりして有意義なことしていたらどうだ？
小さい人間だな、おい

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:37:09 ID:7BCcYc2KO

精を出す程でもないよ。

で、自分の意見は何？突如出現したp2ｸﾝは何か述べたのかい？

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:52:51 ID:0zrgrZS+P

>>277
別に環境税・ガソリン価格云々はどうでもいいから意見しない、
ただお前の人間性の小ささについて述懐しただけだ。

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 15:55:49 ID:AhTO16uxO

超激安風俗店教えてｗ

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:21:28 ID:GOKd+Mh00

>>279
つ宇宙船

新潟駅万代口徒歩１分にあるよ
いい報告待ってるよ

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:02:52 ID:9G4HPNTAO

日本の二酸化炭素排出を25％減らすには、ぶっちゃけ総人口自体を
25％減らすのが一番近道なんだけどね

日本の総人口は1990年当時で1億2300万人だが、これを
1960年当時の9300万人に近付させれば、ある程度の省エネ化で
25％削減は十分可能になる
それが日本にとって良い事かどうかはまた別の話だが

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:04:47 ID:7BCcYc2KO

意見を出したらどうだ？

いや、俺は興味が無いから意見しない。

大きい人間だな。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:09:58 ID:61NDF1DC0

>>282
別に俺は大きい人間ではないがそれはお前ごときが言えたことではない。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:15:20 ID:9G4HPNTAO

仙台スレを見たら、新潟都心部は新潟空港が近いせいで
本来は100m程度のビルしか立てられなかったはずなのに
発着便が少ない事を盾に政治力で無理矢理高層化した
ということにされている

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:20:57 ID:qELth00h0

そういうのは無視で良い
何かしら文句を言いたいだけなんだからキリがない

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:33:48 ID:7BCcYc2KO

>>283
知ってる。

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:39:08 ID:qR3hnc8S0

ニュース見ると日米で８０％削減wとか言ってるけど何のはなしだ？

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:44:28 ID:qR3hnc8S0

日米首脳会談で両国の温室効果ガスを２０５０年までに８０％削減し世界全体で半減する
とした日米同意のことらしい。

これは大変なことになったな

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:46:58 ID:qR3hnc8S0

しかし、鳩山内閣の支持率が５０％台に早くも急落。

スレチだが、これは一年持たんね

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:48:51 ID:61NDF1DC0

今更温室効果ガスを削減したってもう手遅れ、
それよりフロンガスの対策を強化しろよ。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 17:57:52 ID:nXPUgYgb0

今回オバマと鳩山の政治家としての資質そのものを見せ付けられた気がした

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 18:33:43 ID:9G4HPNTAO

>>288
もう意図的な疫病流行なり何なりの手で、地球上の人口を激減させる
方策しか目標達成はないな

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:51:16 ID:qR3hnc8S0

「環境自動車税」創設へ
原口一博総務相は１３日の記者会見で自動車重量税（国税）と自動車税（地方税）を
一本化し、２０１１年度をめどに地方税の「環境自動車税」を創設する検討を始めたことを明かにした。

　民主党は政策集で（１）自動車関連の税はあまりに複雑で整理が必要
　　　　　　　　　　　　（２）温室効果ガスの排出や交通事故、騒音など社会的コストに着目し負担を求める－

として、自動車重量税と自動車税を一本化し税収を地方の一般財源とするよう提言している。

http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009111302000226.html

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:52:00 ID:qR3hnc8S0

　原口氏は会見で「地域でも地球温暖化対策を進めるため、環境への負荷に応じた課税を考え、税収を活用した具体的取り組みを充実していく必要がある」と強調。総務省で検討した上で政府税制調査会で議論する意向を表明した。

　原口氏はこれとは別に、全国知事会が提案したガソリンや軽油に含まれる炭素の量に応じて課税する「地方環境税」（地方税）の創設についても政府税調で議論する考えを示している。

　自動車税の税収は０８年度決算見込みで１兆６８０７億円。自動車重量税は１兆７５６億円で、３分の１が自動車重量譲与税として市町村に配分されている。

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:57:56 ID:qR3hnc8S0

http://www.asahi.com/car/news/TKY200911130381.html
原口氏は会見で「地域において取り組みを進め、地球環境に貢献することが必要だ」と述べ、地方が自由に使える地方税に一本化する必要性を強調した。

ま、いいんじゃね？地方の財源が増えるのか減るのか知らんけど。

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 21:55:15 ID:qELth00h0

なんか民主党の一存で
どんどん新しい法律とかルールができていって
なんかこええよ

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 22:16:59 ID:qR3hnc8S0

まあな。CO2削減といってるのに、科学技術研究費を仕分けで削減とか分からんことやっとるしな。

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 00:16:30 ID:merzBz/f0

【サッカー日本代表】日本人観客１万人以上を期待　南アＷ杯組織委
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/091114/scr0911142232015-n1.htm

>ジョーダーン専務理事はポートエリザベスを０２年日韓Ｗ杯の会場のひとつ、新潟にたとえ、「南アフリカの新潟にようこそ」とチームを歓迎。

新潟の知名度についての話題でした。

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 01:15:19 ID:HGu8ZqAg0

＜なじらね新潟市債（５年債）＞
利率 0.78%（固定利率）
購入限度額 10万円単位で500万円まで
対象事業
○北区文化会館建設事業
○西特別支援学校整備事業
○新埋蔵文化財センター建設事業
○みどりと森の運動公園整備事業
ttp://www.city.niigata.jp/info/zaimu/ir/sisai/

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 01:18:08 ID:b06NoRE+0

さて突然ですがここで古町の活性化案を１つ
それは歩行者天国の導入です。
なぜイオンがはやるのか、それは建物に入ったら
車や自転車を気にせずぶらぶらできる、ということが大きいと思います。
できれば駅から万代橋経由古町まででコースなどはいろいろ考えられます。
もう寒くなったんですぐにはできないでしょうが暖かくなるまでに
検討すればいいと思います。
お金もあまりかからないし試験的に導入となればニュースでもとりあげられて
宣伝にもなるしいいと思うんですけど。

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 01:22:27 ID:MSa1XMWX0

>>300
既に古町モール、ローサは歩行者専用じゃん。
モール内はチャリも走るが。

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 01:26:56 ID:G1AWajRyP

なぜイオンが流行るのか？
それは広大な無料駐車場で時間を気にすることなく買い物できるから、
映画館、専門店街、GMS（総合スーパー）と
異なる3つの商業施設が一つとなっておりついでの需要を多く満たせるから

中心部が生き残るには交通費や駐車代を払ってまで行く価値がある街を作ることが必要、
また首都圏のように通勤通学の定期券で気軽に中心部に行けるよう公共交通の利用を促進するべき

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 01:29:42 ID:MSa1XMWX0

イオンで一つの街レベルだからな。

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 01:37:31 ID:b06NoRE+0

歩行者天国は気分的に違いますし。（お祭り状態）地下街やモールをつなげて
ある意味古町がエリアとしてイオン化することもできます。
万代でもいいですが、やったもん勝ちだと思います。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 02:20:32 ID:UdIOwOZm0

>>298
すげえ
やっぱ影響あるんだな

おそらく多くの人が

新潟？　知らない
から
新潟？　聞いたことある　　Ｗ杯やったところだっけ？
となってるのかもな

佐渡の世界遺産化でさらに世界の知名度アップしてほしい

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 02:21:24 ID:UdIOwOZm0

思ったんだが
佐渡は　金山を一生懸命世界遺産化しようとしているが
金山を含めた　佐渡ヶ島　を世界遺産にできないのかね
あまり知られていない魅力あると思うんだ

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 02:24:57 ID:UdIOwOZm0

文化

佐渡島には独特の文化があったとされ、現在でも伝統芸能が受け継がれている。
過去、流刑によって、京から流された都人が、都の文化を伝えていったことと、西廻り航路が開かれ、西日本や北陸の文化が伝わってきたことによって、
貴族文化や武家文化、町人文化がまさに渾然一体となって、佐渡特有の文化を形成していったといわれる。能の大成者である世阿弥が配流された島であり、全国一の密度を持つ能舞台が存在する。
薪能の他に古浄瑠璃、文弥人形、のろま人形、説教人形、獅子舞などが代々受け継がれ、現存している。

佐渡金山は最盛期には、国内一の金産出量を誇っていたが、江戸時代の終わりには衰退を迎え、現在では金の採掘は行われていない。
残された多くの史跡や博物館等の資料館で当時の様子をうかがい知ることができる。他に、順徳天皇や日蓮ゆかりの寺などの、歴史的な寺社仏閣が保存されており、こうした様々な史跡めぐりをする観光客が毎年訪れている。

気候

佐渡沖を対馬海流が流れている影響から、島内全体として冬は新潟県の本土側に比べ気温が1～2度程度高く積雪は少ない。但し相川地域のように、北西方向からの強い季節風をもろに受ける地域もある。
気候も三分でき、大佐渡山地より北側の地域は日本海からの風の影響で島内で一番積雪が多く、小佐渡山地より南側は温暖で積雪は少ない。国仲平野はその中間くらいである。夏は島内全体として本土よりも涼しい。

暖流と寒流の接点にあるため、植生にきわめて富んでおり、島内で北海道・沖縄両地方特有の植物が同居する、非常に珍しい植生地域である。

また、暖流にのって現れるシイラ、カツオ、アオリイカ、寒流にのって現れるブリなどの多様な水産物にも恵まれている。

http://www.youtube.com/watch?v=fztFw17ddAs
すげえじゃん
まずは新潟県内人に知られるように、もっと特集すべき

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 03:10:45 ID:HGu8ZqAg0

佐渡が世界遺産になった場合の県、新潟市への波及効果ありすぎ
効果不透明のサミット誘致軽く超える

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 03:21:05 ID:b06NoRE+0

いいですね。さらに提案、もうやってるよというなら失礼。
石見銀山、足尾銅山と連携し日本三大鉱山としてアピールするのはどうでしょう。
銀山は世界遺産認定、他は絶賛申請中です。
これで佐渡は観光地として確固たる地位をきずくことができます。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 03:40:05 ID:UdIOwOZm0

マルシオ残留！！！

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 10:14:35 ID:/N9sWAJ40

>>310
マジ、さすがはマルシオ！
ちょっとアルビ本スレいっていくる。ﾉｼ

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 11:43:30 ID:UdIOwOZm0

今ＴＢＳラジオで新潟市の公共交通について討論してるぞ
素人ばかりが話しているが

投稿者とか紹介している

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 23:50:14 ID:MVHoqePE0

NHKのMUSIC JAPANのヒルクライム特集でどっぺり坂、万代、小針浜
が出てたｗ

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 01:35:42 ID:0V4mgV1a0

放送前に言ってくれ
見逃した～ＴＴ

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 21:34:30 ID:e6xlrZ/jO

大分トリニータ終わったな

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 22:43:25 ID:U7sMaTdv0

ガラガラだった万代クロッシングだったがやっと有効利用を開始するようだ。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/6264.html

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:27:19 ID:eovKnOTZ0

他の新幹線はどんどんスピードアップされているというのに
上越新幹線は何であんなに遅いまま進歩がないんだろう・・・orz

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:33:57 ID:LpdwdO9g0

マジレスすると既存のすべての車両のブレーキ性能が２４０km/hまでしか対応してない。
少なくとも2018年頃にはMaxが淘汰されて高速化されてる。

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:48:02 ID:eovKnOTZ0

１５年くらい前に、２０００年頃には試験車両ＳＴＡＲ２１が
実用化されて東京新潟間が１時間になるとか言ってたのに
大ウソつきだよな。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:50:08 ID:LpdwdO9g0

2011年から2015年にかけて東北から中古で
E2系（10両主にはやて・やまびこ、長野新幹線と同じタイプ）とE4系（8両のMax）が入ってきて
2011年から200系（昔からの丸い鼻の10両）・E1系（12両のMax）が淘汰される。
東北のE2系の最高速度は２７５km/hだから2015年までに一部の便がもしかしたらスピードアップされるかも。
新幹線の車両の寿命は大体18年、東北からの中古は全て1998年から2001年製造なので
少なくとも2018年には東北新幹線に投入される新型車両E5系が上越新幹線にも投入される。
2018年から全ての便で本格的にスピードアップされるかも。

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 00:54:58 ID:6wh0FiyRO

車両はともかく、線路や路盤、信号やシステムはそれに対応してるのだろうか。
仮に時短への設備投下のメリットが薄いのなら、
ひかりレールスターみたいに内装サービスに注力してもらいたい。

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 01:03:48 ID:LpdwdO9g0

>>320の追記

東北からの中古車のうち240km/hまでしか出せないMaxの完全淘汰は2018年までに完了と予想
東北からの中古車の完全淘汰は2023年と予想

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 01:07:41 ID:e9SXlxwy0

Ｅ２が復帰するだけでも時短にはなる
各速度域の性能が違うから

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 01:12:09 ID:e9SXlxwy0

今どき２００系とかＥ１使い続ける事自体が問題だ
これほど企業努力が薄ければ高速無料化には到底太刀打ちできない

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 01:13:52 ID:eovKnOTZ0

東北のお下がり(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
どうしてもお下がりなら、のぞみが（・∀・）イイ

と思ったけど、雪対策の関係で無理なのか。（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 01:20:28 ID:LpdwdO9g0

>>321
240から270程度の高速化なら車両の改善だけで済む

>>324
そうそう、最低限の車両の淘汰さえを怠るJR東日本のその企業体質が大っ嫌い

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 03:22:04 ID:CsNd6sm70

これは酷いな、アンチが暗躍中、多勢に無勢って感じだ。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1256319496/l50#tag560

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 19:00:35 ID:/UG8oG4Q0

>>317
新潟　－　東京だと３０ｋｍ程度UPでは僅かな短縮にしかならない。
新潟は現在のスピードでも盛岡や京都より短時間で東京に行ける。
現役車両を廃棄してまで高速化する必要はない。
新潟は車両が退役してから高速化しても問題ない距離。

>>327
小学生のグループに中学生が顔を出していること自体が恥ずかしい。
新潟の文字がないスレなのだから、そこに書き込んでいる新潟人が悪い。

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 19:17:56 ID:LpdwdO9g0

>>328
参考までに宇都宮～福島（途中郡山停車）における
最高速度275km/hのE2系やまびこと最高速度240km/hのE4やまびこは
距離163km、速度差35km/hで6分の短縮

高崎～新潟の最高速度を270ｋｍ/ｈに引き上げたとすると5～10分程度短縮と予想
新幹線料金払ってるのだから整備新幹線と同様の260km/hに最低限高速化はしろ、
それができないのなら東北新幹線より値引け

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 19:19:27 ID:MxTai60I0

来県したことのない人や数日街中を見て回ったことの無い人にとって、
新潟は新潟市も含めてど田舎。雪に閉ざされたど田舎。
新幹線も無いしビルも存在しないと思われてる。
棚田の中に藁葺き屋根の家がいっぱいあると思われてるくらい。
このイメージは否めない。だったら逆にこのイメージを全面に出すのがいいのでは。

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 19:23:23 ID:LpdwdO9g0

>>330
関西人は酷いぞ、新潟は姫路や和歌山程度だと思われてる

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 19:40:21 ID:TIZ6wxQp0

やっとＯＣＮが規制解除されたぞ！

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 20:40:57 ID:OGBTlqa9O

>>330

また仙台サルか（笑）

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 20:46:02 ID:zMPSVPDB0

泉田いいね
添え物みたいな知事とは違うラジカルな知事だな
篠田もこのぐらいリーダーシップを発揮して欲しいもんだ

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 20:55:32 ID:3feNsFbCO

>>331
そりゃ実際神戸京都大阪といった大都市と比べればそれらの都市の方が規模的にもにぎわい的にも近いと思う。
ただ，関西人あたりだけに限定するなら今も金沢＞新潟と思ってる人は多そうだな…

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:04:21 ID:MVvhabKd0

下越地方で、江ノ島みたいに無防備な野良猫がいっぱいいる場所ありますかね？

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:05:41 ID:hI4KuNG50

>>331
姫路並みって思われているなら結構高評価じゃないかｗ
地理に関心のない一般人には２０万都市程度にしか見らてないだろ

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:07:58 ID:zMPSVPDB0

政令指定都市になったと聞いて「えっ？」と思った人多いんじゃないか
そういう意味では一定の効果があった

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 21:52:28 ID:Q2pIo7cx0

>>334
泉田は決して間違ってないし県民の多くが納得してると思うが国が逆切れ露骨な嫌がらせをして
新潟にとっての明らかな不都合押し付けてきた場合、県民が手のひら返しせず
変わらず支持できるか疑問、新潟市にとっては今微妙な時だし余り国を刺激すんなという声もある
正義が必ず勝つとかどちらが正義とか考えても意味無いが、ただ知事の交渉力に期待する
実はある種どっちでもいい問題だが、これを何らかの実利に結び付けてもらわないと困る

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:05:27 ID:hI4KuNG50

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000120-mai-soci
ヤフートップになってるじゃん

もちろん俺は県知事を支持するし、自県だからというより、内容的に
県知事が正しいと思う

しかし、これを言い出す時期が遅すぎた感じがするし
なんかやり方があまり良く見えないというか
なんかただ　駄々をこねているように見えてしまうのが残念だ
会見の時も、あんな怒った言い方ではなく、毅然として言ってほしい
怒りたいのもわかるが

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:09:25 ID:aGtwW7iY0

>>339
泉田知事はかなりいちがいこきの部分があるみたいだけど、
ここまでくると自分の意地のためだけではなくちゃんと県の発展・県民の将来のために、
冷静な戦略があっての実力行使であることを祈るばかりですね。

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:13:32 ID:aGtwW7iY0

仮設駐輪場を設置／万代・新潟駅南口地区／社会実験
https://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?list=1

＞新潟駅南口地区は、来年１月18日～２月14日の期間で、プラーカ連絡通路内において実験を行う。

雪が横に降る一番寒い時期に駐輪場の実験・・・・・誰が冬に自転車に乗るんだよ。w
こいつら何考えてるんだろうな。

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:19:02 ID:88X1rPfm0

何もしなかったら２２０億のみならず必ず何度も増額要求されるだろうし
上越駅（仮称）は素通りされるだけだ。
メリットは限りなく薄いのに最も負担が強いられる新潟県からすれば
条件闘争しない方がおかしい。

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:23:25 ID:hI4KuNG50

だよな

しかし、なぜ今までしなかったんだろう
震災の関係でそれどころじゃなかったのかな

つかこのスレでもあまり話題にならなかった世ね
どれくらい負担したかも俺知らなかったよ
震災で大変な中よく払ったもんだ

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:27:39 ID:88X1rPfm0

２２０億の増額ってのが突然ポーンとでてきたからだろ。
それを言われるがままにホイホイ払ってきた公共事業詐欺が
民主政権でガンガン削られてるはずなんだが、事業仕分けとやらで。

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:50:48 ID:ktirVdys0

>雪が横に降る一番寒い時期に
雪は横には降らないと思うよ。みぞれなら横に降ると思うけど。

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 22:51:42 ID:+AsOvlOh0

>>305
2018年と2022年のどちらかに誘致するっていうＷ杯にも
新潟はすでに手を上げているらしいから、うまくいけばいいな。
2002年は色々と言われているけど、開催自体は意味があったんだと
証明できただけでも嬉い。

こんなこと言われるんだったら、ポートエリザベスとなにかしらの
交流を持ってもいいんじゃないかと思う。

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:14:01 ID:nRAAEJET0

>>343
1400億の負担に220億追加でしょ、
北陸新幹線の建設費支払いに合意している上に
1.5割程度の追加負担ならもう素直に払ってしまえばいいのに。
これ以上下手にごねると長野県のリニアみたいに自己中と全国から顰蹙を買うぞ。
効果に見合う建設費負担でないのなら
福井にまで延長させて甘い汁を貪る石川県にさらに負担させろ。

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:15:17 ID:aGtwW7iY0

>>347
前みたいに韓国との共同開催ではなくて日本だけの単独開催が実現してほしいよね。

また各国のサポーターがレプユニを着て新潟市内を闊歩する風景を見たいね。
自都市でＷ杯を肌で感じられる感覚がたまらない。
あの英国の貴公子であるペッカムが当時のホテル新潟に宿泊（追っかけがホテルを取り囲んだ。）して、
ビッグスワンで豪雨の中プレーしたことは忘れられない。

ぜひ、日本はＷ杯の誘致に成功して欲しい。

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:37:42 ID:88X1rPfm0

>>348
追加負担金は新潟県民の税金だぞ。国税負担ももちろん増える。
三セク化した在来線の膨大な負担も地方が負うことになる。
全額ＪＲ東海負担で在来線も関係ないリニアとは根本が違いすぎる。
その点が分ってないやつが２ちゃんねるには相当多いな。

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:48:55 ID:zB2l9m750

前原は何がしたいのかわからん
無駄を削減したいのか、税金を増やしたいのか

わかったか、これが民主党政権の正体だよ
泉田頑張れ、協定破棄当然

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:51:02 ID:nRAAEJET0

>>350
そうだけど北陸新幹線の建設に合意してるから新幹線建設工事をやってるんだろ？
例えばかなり昔から上信越道の新井あたりで高架橋を作ってるだろ。
そこまで税金を尊重するなら初めから徹底的に北陸新幹線建設反対姿勢を貫くべきだ。
今更になって遅すぎるんだよ。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:51:44 ID:hI4KuNG50

まあでも長野リニアと同列にするもんじゃない

リニアは大阪～東京間の最短の交通
国民の多くが関係している

長野～金沢なんて日本の一部しか影響しないでしょ

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:53:35 ID:6YRGnjr30

>>352
だからぁ～
泉田も北陸新幹線自体に反対してる訳じゃないっつーの

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:56:18 ID:88X1rPfm0

スパコンやＪＡＸＡとか国の科学技術の根幹みたいなものすら削るのに
整備新幹線の建設費増には何も言わないとか矛盾が多すぎるんだよな

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:01:41 ID:MOMgXNHeO

国民の役に立つかもわからん科学技術より、国民の役に立つ新幹線を優先するのは当たり前ｗｗｗｗ

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:05:42 ID:yKOBf7+t0

在来線の利便性を大きく損ねる整備新幹線が本当に国民の役に立つのか？
長野駅の利用者数はここ２０年で最低を記録した。

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:10:09 ID:QzGHJOjB0

ＴＶ新聞ともに、一見中立にみせてるようで知事に問題あり、としかみえない報道の仕方
結構県民でも意見割れてそう、うちの年寄りも見事に騙されてる、知事はワガママだって
さすが左寄り新潟マスコミって感じ

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:11:22 ID:fKm/YG2U0

>>352
泉田知事は北陸新幹線建設には大賛成。
落札価格よりも２倍以上に跳ね上がった内訳を見せろと主張している。
民主に多額の献金をしている土建屋が絡んでいるので前原大臣は動けないのだろうか？

富山の知事も石川の知事も本当は泉田知事の動きには感謝しているだろう。
泉田知事が黙っていたら富山や石川の今後の負担は増えたのだから。
富山の知事は立場上首を傾げている素振りを見せているが、石川の知事は冷静に沈黙しているようだ。

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:12:47 ID:YhEr0cam0

新潟日報は何かにつけては知事叩きしてるな
どこの県の新聞なんだかわからんｗ

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:18:42 ID:dh3G/BkVO

>>359
NHK富山でのローカルニュースを見る限りでは、富山県知事は
表向きは遺憾だとは言いながらも、本心はまんざらでもなさそうと感じた

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:23:52 ID:PvFS3N140

>>359
長野はどう思ってるのかね
つか長野は別に北陸新幹線なんかできなくてもあまり関係ないだろ
長野までは既に繋がっているのだから
まあ少しは便数が増えるのかな

>>352
まあ泉田も就任してすぐに地震があって、それが終わった頃には新幹線はほとんど着工していたって状況だからな
>>354
の言うように反対ってわけじゃないだろうし

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:26:24 ID:PvFS3N140

>>357
同意
国民の役に立つ
って言っているのはおそらく石川富山の人だけ
実際役に立ったと思うのもその一部のみだろ

実際完成してみると
石川富山の多くの人は困ることになるだろう
東京方面から来る客も微増うくらいだろうし
それを見込んで先行投資したほどの効果はなく、先行投資の元を取ることもできないだろう

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 01:10:09 ID:QzGHJOjB0

>>359
「民主に多額の献金をしている土建屋」って小沢嫁の実家は絡んでるのかな？
だとすると小沢が何らかの根回ししてるはず、どう転ぶか？

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 02:22:07 ID:M/kYsXMX0

　　　　　　平20年10月　　平21年10月

金沢市　　　456,102　　　457,273 （＋1171）
白山市　　　110,808　　　110,749 （－　 59）
野々市町　　 49,705　　　 50,594 （＋ 889）
能美市　　　　48,281　　　 48,464 （＋ 183）
津幡町　　　　36,675　　　 36,756 （＋　 81）
かほく市　　　34,780　　　 34,757 （－　 23）
内灘町　　　　26,758　　　 26,730 （－　 28）
川北町　　　　 6,108　　　　 6,085 （－　 23）
──────────────────
金沢圏　　　769,217　　　771,408 （＋2191）

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 02:53:19 ID:2SVfDZZt0

秋田山形新潟金沢富山は裏日本
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1256756061/

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 05:41:25 ID:e0RGilgh0

>>327
金沢人や宇都宮人が煽っている様だな。
金沢人は例のごとく相変わらずだし、宇都宮人の煽りは裏日本がキーワード。
あとは合併しても政令市要件に届かない諸都市からも煽りが入っている模様。
これは怨念にも近い。
いずれにしてもレス数から見ても孤立無援と言った感じかな。
>>366 こんなの貼って何が言いたいのかな？糞過ぎて話しにならんわ。
スレ建て主のヤラしさとレベルの低さが滲み出ているわ。

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 09:22:10 ID:PvFS3N140

過疎ってるスレに
新潟のバカが釣られて来ないかなと
一生懸命宣伝しているみたい

スルーが一番効果的だな

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 09:35:19 ID:I41VJdZ4O

あー
欝なシーズン到来だよなぁ…
この空の色、雨、雪…
マジ、欝になるよ
夏は好きなんだけどな…

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 10:32:43 ID:FxNo4DoD0

ＤＭＥ自動車の実証実験　新潟
メタノールから水分を除去したジメチルエーテル（ＤＭＥ）を燃料にした次世代低公害車の実証運行試験が１８日から始まるのを前に、
新潟県庁で１７日、関係者らが参加して出発式が開かれた。
運行試験に使われる車は、国土交通省の委託を受けた交通安全環境研究所といすゞ中央研究所の連携で開発したディーゼル仕様の中型トラック。
これを地元運輸会社に貸し出し、県や出光興産などの協力を得て、人工透析用薬剤を積み込んで都市間を運行することになっている。
ＤＭＥを燃料にすることでディーゼルより二酸化炭素が１割減、窒素酸化物（ＮＯｘ）はほとんど出ない。
一方、出力や走行距離（満タンで５００～６００キロ）はディーゼルと同等。ＤＭＥはバイオエネルギーや石炭など原料が多岐にわたり、価格を抑えられる利点もあるという。
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/091117/ngt0911171935010-n1.htm

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 10:49:37 ID:I41VJdZ4O

上っ面エコのBDFもこれで息の根が止まりそうだね

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 11:52:03 ID:qCCwin+50

たったの１０％削減か。２５％、その先の８０％削減には程遠いな

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 12:01:28 ID:v9rD9fWz0

>>369
今冬はラニーニャのせいで暖冬になるから

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 13:17:06 ID:PvFS3N140

>>369
まあアルビの話題や他の明るい話題を考え
楽しみましょうや

>>373
今年は暖冬
って毎年言っているけど
もうここまで続くと、これが平均になるんじゃないの？
いい加減数十年前の平均を基準にするのをやめた方が良い

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 13:19:40 ID:v9rD9fWz0

>>374
いや、今年はラニーニャだったから例年より暖冬傾向が強い

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 14:07:15 ID:BjjExI5P0

終電後に駅にしか止まらないタクシー（電車の二割増くらいの料金）があったら
繁盛しそうな。駅タク。

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 15:56:10 ID:IvfpUZ5m0

え？OCN解除されてないよ

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 17:29:44 ID:CUlATtmT0

解除されたよ

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 17:51:36 ID:l+u6fjd0O

http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ct-niigata/archive/95

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 17:59:26 ID:qCCwin+50

だ、誰かが勝手に古墳を造っているよ・・・

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 18:02:06 ID:qCCwin+50

この写真したのコメントが好きw

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 20:07:03 ID:U+qIG52y0

ひょえ～

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:30:27 ID:vBQLEFBb0

駅南の、旧広場の敷地。
あそこは将来的に開発する予定なんだろうけど、
今のまま広場として整備して欲しいなぁ。
あれくらいの広さがあってもいい気がする。

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:37:29 ID:BjjExI5P0

もっと木をたくさん植えて、木陰を楽しめる空間にして欲しい。
そんで、屋台でクレープとかパンとか、コーヒーとか、肉まんとか売って欲しい。

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 21:41:18 ID:vBQLEFBb0

今の広場になれてしまったせいかもあるんだろうが、
仮にあそこに建物が建ったら、すごく圧迫感があるような気がする。
ピーク時間になると、あれくらいの広さあってもかなり賑わうし。

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 01:13:45 ID:6RfQtyY30

確かに木や緑がもっとあった方が良さそうだね
完成はそうなるかも

387 ：：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 01:31:04 ID:RP/OR+9O0

駅南広場はもっと違ったデザインにしたほうが良かったと思います。
現状は一面に木が植えられていて広場というより公園といえるでしょう。
たとえば木は周辺に配置して中央部はなにもない広場（フリースペース）にすれば
いろいろと使い道が広がると思います。

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 01:32:44 ID:31mGRIzN0

ＴｅＮＹ夕方のニュースで古町再生アドヴァイザー隈さんのインタビュー
全部は見れなかったが一部
・目指すべき街の例として城郭都市英チェスターと港町仏ボルドー
・ボルドーのように港街を感じられる街並みにしたい
・チェスターのあの歴史的街並み実は本物一部だけでほとんど１００年ほど前に再現された
　偽物だがいくら再現でも１００年も経てば本物になるという話に感銘
　新潟市でも残ってる歴史的建造物活用すればやり方次第か？

＞古町にしろ最新レスの話題駅南にしろ立派なビルいくつか建てただけではだめで
　有機的につながらないと街並みにはならないというのは当たり前のことだね
　しかしどうなることやら・・・
　２０１２年には地球滅亡らしいからそれまでは夢みるか
　
建物は一人の意思でできるが街並みっていろんな人のコンセンサス必要だけど大丈夫？まとまる？

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 02:02:26 ID:6RfQtyY30

２０１２年説は異論がどんどん出てるよ

まあもし本当に終わるなら有り金全部使って、どんどん開発してほしいがｗ

しかし楽しみだね
ぜひ構想だけでなく、どんどん進めてほしい
現状は港町をぜんぜん感じれない

390 ：：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 02:48:24 ID:RP/OR+9O0

もっと新潟は港町としてアピールしたほうがいいよね。
市域が広がって郊外の人に、どこが港町じゃと言われそうで遠慮してるんだと思うけど
わざわざ田園型都市なんていわなくても新潟なんだから田んぼがあってあたりまえ
港町新潟としてアピールしたら、へ～そうなんだともっと関心をもってもらえそう。

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 04:33:59 ID:afeJa7xz0

開港五港ってのは間違いなく他港を寄せ付けない
大きな利点だと思うんだけどね。

かといって横浜のY150みたいなことやって
大失敗で赤っ恥かくのもアレだし。

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 06:43:30 ID:RR7+uGp10

古町再生の案として、イベントを多く古町でやることだろう。
ふるさと村や産業振興センターでやることは、郊外化を促進している。
大和跡地またローサにはそのようなイベントが出来る会場、テレビ・ラジオの公開放送ができるスタジオを造る。

以前ラジオで言ってたけど、万代に車で来る人の平均滞在時間は２時間以下らしい。

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 09:44:40 ID:QWSBQYSU0

>>388
公共交通機関に関しての提案は？

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 11:05:49 ID:KR2zWI+N0

>>390
柳都大橋のおかげで港の景色、空気、雰囲気が失われたので、ダメですわ。
万代橋を歩いた時の潮風、白いカモメたち、白いヨット・・・
誰かの利益のために、かけがいの無いものが壊されていく。
懐かしいけど、もう永遠に戻ってこない。

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 12:55:37 ID:Ohwe/1xk0

ローサに数億円かけてエレーベーターつくる
計画があるらしいが、税金の無駄遣いやめれ

人道的見地からローサはホームレスに開放するのがよいと思う。
寒くなってきたから、多くの人が助かるぜ

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 13:22:38 ID:6RfQtyY30

>>392
考えたら
産業振興センターは駐車場多くて、広いからイベントに良いが
まちのにぎわいを増やすのに何の貢献もしないよな
イベントに来たついでにまちにくる人がいない

一方古町でイベントがあれば、その人たちは他へも流れる

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 14:58:04 ID:Ohwe/1xk0

田園型政令市に街のにぎわいなんか不要

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 15:26:18 ID:LIOx0ZT6O

>>397

またけさいか ‥

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 16:32:38 ID:tRWm+7vE0

>>395
そんなことするぐらいなら駐車場にして無料で開放したほうが古町に人が行くんじゃないか？

ホームレス？　知るか死ねよｗｗ

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 16:34:42 ID:31mGRIzN0

第１回新潟市まちなか再生本部会議録（要約）
http://www.city.niigata.jp/info/kikaku/machisai/1st/1st-pdf/1st-youyaku.pdf

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 20:49:23 ID:MuXbcMs00

>>400
なかなか濃い議論が交わされてるね。
何でもっと早くこういう議論の場を持たなかったのか…
第2回目は明日だってね。

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 21:16:38 ID:bk/f7VNA0

ＢＰ２とやすらぎ堤の間にまだ工事中だけど連絡通路がかかった。

スケート場の候補地として７箇所の候補があがっているというけどどこだろう。
○笹口ショッピングセンター跡地（解体中）
○旧市民病院跡地（解体中）
○中央卸売市場跡地の一部（廃墟中）
○朱鷺メッセ裏の魚市場跡地（更地）
○美咲町の県有地（入札不調中）
○鳥屋野潟南部地域（ビッグスワン・エコスタ周辺）
残り一つはわからん。
結局は官設民営の方向になるみたいだ。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 21:21:24 ID:MuXbcMs00

>>402
笹口SSは分譲地になるから消えたな。
交通アクセスを考えると、万代島が理想かな。

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 22:17:20 ID:RR7+uGp10

公共施設は万代島か古町がいい。

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 22:44:44 ID:bk/f7VNA0

>>403
やっぱりあそこは戸建てか。
まぁ現状を考えたらそれしかないよな。

でっ、ディベは大和ハウス工業か住友不動産あたりか？
それともセキスイかミサワ・・・・・どうでもいいか。 orz

>>404
日報の記事では駅から近いほうがなんたらかんたらいってたな。
ウインタースポーツ関連施設は県営で中越か上越あたりに作ればいいと思うのは俺だけか。

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 22:58:07 ID:MuXbcMs00

>>405
上越はスケート場あるし、長野も近いし。
そうなると、必然的に周辺人口も多い新潟市になるのでは？

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 23:24:15 ID:31mGRIzN0

・「景観」は，本来「まちなか」は買い物だけでなく，待ち合わせやウインドーショッピング，
　若い人たちのデート，おしゃれをするステージなどの晴れの場。楽しくなる，わくわくする
　ような街並みはどういうものかを考えていく
・対象とするエリアを絞りモデル的に検討していきたい。ここでしっかりした施策の展開や考
　え方できれば，隣接地域や他の「まちなか」にも反映していける
・このまちは，施設（店舗）を楽しむのではなく，まち（そのもの）を楽しむという視点が
　今まで欠けていたのではないか
・やる気のない店をそのまま放置しておいていいのか
・買い物だけでなく憩える場所が「まちなか」に必要。２～３時間ぼんやりできる場所が
　昔の「まちなか」にはあったと思う
・短期的な視点とある程度長期的な視点をもって考えていきたい。短期的なもの
　例えばテナントミックスや規模，コスト，利便性などは，十分考える必要があり，早急に手を打つ必要
　があるが，これらはすぐ劣化が始まるもの。これだけに捉われていてはまた同じ問題を繰り返していく
・土地のアイデンティティーが明快であること
・古町のまちを介してイベントが起こるとか，イベントの通過点に古町があるということ
・新潟は江戸時代の末期から明治の中ごろまで人口が日本一多かったところ。海・大河を使っ
　て来た船を，堀をわざわざ掘って引っ張ってきた。大変な努力があり，それだけの歴史と
　誇りを持っている。古町あるいは西堀地区が消えても，誰も何とも思わないようになっては
　どうもならない

＞他駐輪場、交通アクセス等の問題提起あり、次回以降も期待

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 00:35:17 ID:bwp+5ywQ0

>>402
こういう個人的には一切興味ないスケート場の問題だが邪険には扱えない
簡単にイラネでは、さか豚にスワンは？やき豚にエコスタは？と返され感情的水掛け論になる
ここは黙って観察にかぎる
波及効果あるなら赤出ないなら市の財政が許すならさか豚の俺に異存ない
そういえば鳥屋野潟南部は亀田郷案にあったね、ただ再生会議との兼ね合いは考えるでしょ

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 00:44:25 ID:UKHOBFWt0

スケート場って
フィギュアスケートもできるくらいのもの？
それとも
新潟アイスリング並み？

将来の冬季五輪をにらんで作るならまともなものor拡張できるものにしてほしいけどな

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 00:47:54 ID:r70HeEai0

民主政権で何もかもが不透明でどうしていいかわからんのが現状

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 06:19:35 ID:wCYowajL0

古町が衰退したとは言うが、郊外が発展した。というだけなのかもな。
古町の商店主等は何か特別なことをやっていたつもりなのかもしれないが、特別なことをやっていたわけではなかったということだ。
極一部には稀にそういうのもあるのかもしれないが。

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 06:47:20 ID:190WoXgy0

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 19:00:35 ID:/UG8oG4Q0
>>327
小学生のグループに中学生が顔を出していること自体が恥ずかしい。
新潟の文字がないスレなのだから、そこに書き込んでいる新潟人が悪い。

いや、小坊が卒業した中学生のことを知りもしないくせに、
卒業を先越された怨念と嫉妬で影でバカにしているから、シメようとしてるんじゃないか。
特にあそこでも相変わらず生意気で嘘つきなキム少年に対して。

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 06:47:25 ID:k+xfeNO2O

遂に今日から国の出先機関の仕分けが始まるね
実質的に新潟最大の企業である北陸地方整備局も廃止だな

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 06:54:22 ID:190WoXgy0

>>413
いいから、お前は北陸新幹線が事業仕分けの対象にならない様に工作しろよｗ

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 08:24:03 ID:k+xfeNO2O

>>414
枝線化ご愁傷様です(^^)v

北陸地方整備局も廃止で土建公共王国もおしまいですね(^o^)v

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 08:43:07 ID:ql25tqr30

将来的には、上越新幹線は第三セクターかもな。

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 13:04:19 ID:Lk8BYLqHO

>>416
それより金沢の在来線の心配したら？ｗ

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 14:25:58 ID:UKHOBFWt0

あと空港もな

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 21:26:53 ID:eloSd5oT0

今日のＮＨＫ新潟で２回も中心地空洞化対策について放送されていたな。
古町は富山の総曲輪を目標にしているのか？

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 21:30:22 ID:eloSd5oT0

よく考えたら富山を取材したのはＮＨＫであって古町が取材したのではない。
ＮＨＫは富山の総曲輪を目標にしろと言いたいのだろうか。

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 21:38:11 ID:tOzcHdHrO

富山市は青森市とともに中心市街地活性化基本計画の第一号認定。
公共交通を活かした賑わい創出とまちなか居住推進が柱の政策。
目標というか、参考というか、一例の紹介だろ。

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:02:51 ID:x2n9YDGi0

ＮＨＫ新潟のローカルニュース見たけど富山市の取り組みはこんな感じだった。
○中心市街地の駐車場整備（駐車場ビルとイベント広場）
○居住人口を増やすためのマンション建設（５年間で20棟、購入費50万円の補助金制度）
○新公共交通（ＬＲＴ環状線）
税金投入は総額で143億円だそうです。

古町まちなか再生会議のニュースでは高松の商店街代表が事例を紹介した講演の内容を紹介しながら、
行政にたよらず商店街主体の民間力を活用して活性化したほうがいいという提案に感じた。

大切な税金はできるだけ使わないでほしい。
古町商店街はまずは身銭をきっての自助努力で魅力ある街を創造して下さい。
新潟駅から古町までバス以外の新公共交通を通すなんてことは論外です。勘弁して下さい。

新公共交通は新潟駅⇔万代⇔朱鷺メッセ（佐渡汽船・日本海航路）⇔新潟空港。
新潟駅⇔新光町（県庁・合同庁舎）⇔新市民病院（曽野木団地・産業振興センター）⇔ビッグスワン・エコスタ⇔新潟駅。
以外は税金の無駄使いです。
余裕があれば新潟駅⇔万代⇔古町⇔白山駅はありだと思いますがこんな路線は最後の最後です。バスで十分！

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:09:57 ID:994iA5yq0

CBDおよび中心商業地無視の馬鹿は死ねよ

＞新公共交通は新潟駅⇔万代⇔朱鷺メッセ（佐渡汽船・日本海航路）⇔新潟空港。
＞新潟駅⇔新光町（県庁・合同庁舎）⇔新市民病院（曽野木団地・産業振興センター）⇔ビッグスワン・エコスタ⇔新潟駅。
＞以外は税金の無駄使いです。

定期利用者って知ってるか？
DIDも碌に通らないでそれこそ税金の無駄だ、イベント時しか役に立たないだろアホ

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:18:35 ID:miB5UD0O0

>>299
新潟市もいよいよ市債（借金）で箱ものを造ることを本格的に始めるんですかね。
これでモノレールだろうと地下鉄だろうとなんだってできちゃいます。
８０万人の政令市なんだから楽勝です。毎年利子を払って
償還期がきたらまた借金して借り換えすればいいんですから。
にいがたドーム、にいがたスーパーアリーナ、なんでもできますね。

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:22:26 ID:z6HgskcPO

および
(笑)

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:22:56 ID:x2n9YDGi0

>>423
なんでそんなに熱くなってんだよ。机上理論のカス野郎！

じゃあ市内にはもうバス以外の公共交通はこれ以上必要ないということか？
おまえの考える公共交通は利益が最優先か？

その理論だったら警察も消防も大赤字なんだからいらないことになるな。

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:59:29 ID:994iA5yq0

>>426
人の心理状態でも透視できるのかお前は？（笑）

バス交通は半径5km以内、それ以上はバスは公共交通として使えない。
また、DID内ではラッシュ時はとくに渋滞も激しいので自家用車に比べたら不便極まりない。
そもそも公共交通は定期利用者が多ければ多いほど価値が高い。
定期利用者を確保するためにはできるだけ人口の多い地域すなわちDIDで自動車と利便性で差をつけ
市の核となる中心市街地へ直通する必要がある。
そのために定時性を確保し、ある程度の速達性・利便性を確保し自動車との差別化を図り
目的地となる中心市街地へダイレクトに直通をする。
よって新しい公共交通機関にはDID・中心市街地縦貫と専用軌道が必要不可欠。

したがって交通空白DID地区縦貫と古町直通が必要。
軌道系公共交通を利益最優先にしないと京都市営地下鉄みたいになるぞ。

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 23:12:20 ID:x2n9YDGi0

>>427
良くわかったよ。

でっ、君は新潟市に多額の税金を投資・維持してまでバス以外の公共交通は必要と考えるのか？
もし必要と考えるならどんな公共交通でどんな路線なんだ。答えてくれたまえ。

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 23:27:56 ID:IcWpIiv10

議論して楽しむのは勝手だが新潟市には軌道系新交通などできない。
ＪＲの上所駅すらできないのだから。

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 23:30:18 ID:994iA5yq0

>>428
必要に決まってる。

ルートは白山駅～（東中通・新津屋小路）～古町～万代（伊勢丹前）～新潟駅前
～（明石通）～河渡・じゅんさい池公園～新潟空港（車両基地）

政令市昇格直後の仙台市泉区に値するのが新潟市東区。
この交通空白DID地区を縦貫し定期利用者を確保するとともに新潟空港アクセスの利用も図る。
車両基地の土地は新潟空港近くの農地を潰し確保する。
新津屋小路の本町市場の機能は大和跡地に再開発ビルを作りそこに移転し
軌道系交通のルートを確保するとともに古町を活性化する。

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 23:52:16 ID:bwp+5ywQ0

再生本部会議録隅々目を通したが初回でもあり具体策は次回以降だろうが
洗い出された問題点に不足はない

短期的にはすぐにでもできる応急措置はいくらでもアイデアでるだろうし可能だろうが
＜短期的な視点とある程度長期的な視点をもって考えていきたい。短期的なもの
　例えばテナントミックスや規模，コスト，利便性などは，十分考える必要があり，早急に手を打つ必要
　があるが，これらはすぐ劣化が始まるもの。これだけに捉われていてはまた同じ問題を繰り返していく＞
つまり何年経っても古びず繁栄し続ける街をつくりたいってことだろうが
実際どうするのか？可能なのか？日本に先例は存在するのか？丸亀か？
日本人は飽きっぽいから>>388チェスターみたいに百年我慢できる訳がない
結局何年かおきのリニューアルで新鮮さ保つのとアクセス改善くらいが関の山では

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 00:17:16 ID:wvMxS0SA0

なんでもそうだけど
いくら完成したのが今年とか２、３年前でも
その建物に関する背景に歴史があれば
良いスポットになるんじゃないかな

歴史ある建物、観光スポットはなくても
古町に関するいろんな歴史は実際には存在するわけで
それをどんどん再現すれば良い

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 00:24:32 ID:SjxcwI9k0

古町の再生は大規模駐車場（１００円以下／６０分、最初の６０分無料）を設置しない限り無理だと思う。
車社会に対応していないのが根本的な原因なのだから。
大規模駐車場の設置は無理だろうから、やらないより良い程度のことをやって徐々に衰退していくだろう。
古町周辺で数万人居住しているので、最終的には数万人の買い物需要を満たす程度に落ち着くと思われる。

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 00:36:28 ID:NX48XBL40

>>433
新潟島は１０万人以上が通勤・通学・通院する場所であるから
新潟島の人口と含めればかなりの買い物需要がある。
数万人の買い物需要を満たす程度に落ち着くことはありえない。

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 00:42:56 ID:SjxcwI9k0

>>434
通勤途中の駅周辺やそれ以外の場所で用を済ますでは？
通勤・通学・通院先が古町周辺ならどうか分からないが、少しでも離れていれば寄り道するか疑問。

今後の動向に注目しましょう。

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:06:29 ID:SYyDcGFW0

>>433
大規模駐車場つくって
それで寂れた街があったな。

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:08:27 ID:SYyDcGFW0

>>434
同感ですね。少なくとも ID:SjxcwI9k0は一回古町を練り歩くくせをつけよう。
きもせずしないのにイメージだけで頭でっかちタイプだな。

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:08:34 ID:hGtLZBP00

古町にくる目的はなんなのか？その目的となる物の駐車場を整備しなければ意味がない

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:10:26 ID:SYyDcGFW0

>>438
その目的がどんどん薄れてるんだよね。

駐車場が目的ってw

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:13:05 ID:SYyDcGFW0

車のアクセス改善は金かかるし、万代島ラインもほぼ凍結されたからすぐには無理だな。
それより、魅力アップと維持につとめ、バスの改善する方が当面はいいと思う。

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:14:05 ID:hGtLZBP00

とりあえず明確なのは古町の２つの核ラフォーレと三越の駐車場だろう、それとオフィス

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:29:47 ID:SjxcwI9k0

>>436
以下の条件を満たしていたのか？
（１００円以下／６０分、最初の６０分無料）

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:34:49 ID:SjxcwI9k0

>>441
>魅力アップ

西堀ローサは階段の辺りを小綺麗にするだけでもかなりイメージが変わりそうなのだが汚いまま。

ところで新潟市は公共交通に関してどう考えているのだろう。
ＪＲの新駅なら数千万円～１億数千万円で設置可能。

http://www.ut.t.u-tokyo.ac.jp/research/2001/02shioe.pdf

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:37:52 ID:cEFRfWnW0

・「交通システム対策」は，「公共交通」「自家用車」「自転車等」に細分化
・「自家用車」は，より使いやすく，買い物に便利な駐車場のあり方
・新潟市の中心部には市営駐車場もあるので
　活用案も含めて早急にできることはいくつかあるのではないか。
・公共交通については「新潟市の新公共交通をつくる市民の会」に委ねている

＞と初回でもありまだ具体的に踏み込んだ議論にはなってないが
・自家用車ではなくて，公共交通で広い市内どこからでも中心地に来られ
　る方法を考えていかなければならない。

結局車社会にあわせずやろうという意思もみえる、その委ねられた市民の会
とやらをググるとＬＲＴ押しみたいだね
ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/news91.htm
ttp://www.niks.or.jp/new_img/37.pdf

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:47:07 ID:SYyDcGFW0

最近の日報みればもう新交通についての連載ばっかだな。

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:59:08 ID:SGZbl+wH0

>>430
凄くいいアイデアだな！早速、市長への手紙に送信しなさいよ！
既出の案は中心部環状ルートと新潟駅～東区・空港ルートと別々に出されていたが、
これは相当の相乗効果が生まれるぞ。

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 02:06:23 ID:SGZbl+wH0

あと出来れば空港から松浜町まで延伸だな。
これで新潟市のＤＩＤ公共交通空白地帯が解消される。
ＤＩＤが最も伸びている海沿いの西側は越後線、
東側は新交通、さらにＣＢＤの中心軸新潟駅～古町・白山へとつながる。
鳥屋野方南部は今後の開発の進展を見てもう少し先の話だと思うな。

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 02:12:34 ID:NX48XBL40

今までは地下鉄などありえない。というのが前提だったけど実はありえる話です。
単純に考えて、８０万都市なんだから１００万都市の８０％のことをやってもていいじゃん。ということ。
「地下鉄をつくれ」「古町の堀を再生しろ」「いやサッカー専用スタジアム建設を」「ばからしい税金の無駄だ」
いずれも１０万都市なら机上の空論かもしないけど８０万政令市なら財政上可能であるといえます。
つまり議論の土台は変わったんですよ、ということ。そのうえで古町やら公共交通やらの話を
しなければならないと思います。
すると、たとえば「地下鉄なんてだめ」というひとは財政健全派ということになると思います。

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 02:16:12 ID:CDKwVRL50

>>429
>議論して楽しむのは勝手だが新潟市には軌道系新交通などできない。
>ＪＲの上所駅すらできないのだから。

>>443
>ところで新潟市は公共交通に関してどう考えているのだろう。
>ＪＲの新駅なら数千万円～１億数千万円で設置可能。

>http://www.ut.t.u-tokyo.ac.jp/research/2001/02shioe.pdf

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 06:15:56 ID:foU3cz1I0

大規模駐車場（１００円以下／６０分、最初の６０分無料）
そんなものできても廃れた店しかない古町なんかいくかよ。

イオンなら１日停めてもタダからな。
古町地区にはこのまま自然死してもらって
これからは野球場、サッカー場、南のイオン辺りは中心に
都市開発をしたほうが発展するし、金もかからない。

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 06:45:07 ID:+SuwxP9a0

>>450
誰もありがたがらない歴史と文化を馬鹿にしてはいけないｗ

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 07:06:39 ID:aMBcn3Kq0

都市開発っていうか郊外開発じゃないの？

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 07:10:31 ID:+SuwxP9a0

日本が全体的に以下のような状態なのだから、地下鉄が通れば古町が活性化するなどという妄想はやめておいた方がいいな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258720247/l50
>>452
80万都市の開発だろ？

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 07:21:36 ID:aMBcn3Kq0

都市の中心から離れてると思うけど？

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 07:30:09 ID:+SuwxP9a0

>>454
郊外だろうが中心だろうがそれがどうしたというのだ？

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 07:31:19 ID:aMBcn3Kq0

郊外開発だからこのスレで話すことじゃないのでは？

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 07:34:01 ID:+SuwxP9a0

>>454
わるいが疲れているので寝る。

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 07:43:01 ID:foU3cz1I0

古町が中心のわけないでしょｗ

とりあえず買い物の中心はムサシ、南のイオン辺りだな。
地理的にも新潟市の中心だし

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 07:45:43 ID:NJhmraMZO

いい加減人口増減ネタで金沢に挑むのやめろよｗ
いちいち北陸スレで絡んでくんなｗ

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 07:56:49 ID:aMBcn3Kq0

ムサシとイオンしかないのに中心なの？

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:40:18 ID:SGZbl+wH0

>>459
大局的な実態を把握していないお前から挑発してきたんだろｗ

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 08:55:19 ID:0h6GH65k0

>>458
郊外店には低レベルの物しか売って無くて
映画見に行くかCD買いに行く（これはどこに行っても同じ商品の質が変わるわけではない）かしか用が無い人からしたら

古町、本町、万代が寂れるのは困る。

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 09:13:51 ID:+SuwxP9a0

>>462
今はユニクロなんかが持て囃される時代だからな、そういう人は減ってきているのだろうな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258611091/l50

＞古町、本町、万代が寂れるのは困る。
それらすべてが現状維持はむずかしいだろうな。

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 09:30:25 ID:bM2ipdFhO

新潟の人は、地下鉄がどんだけ莫大な費用がかかり、長期に及ぶか知らないだろ。仙台は、昭和42年に構想、着工が56年、開業が昭和62年。20年に及んだ。そりゃ街の下にトンネル掘るんだから。今仙台で東西線造ってるから、街でどんだけ大掛かりに工事してるか、見るといい。

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 10:05:39 ID:RCN8tUvi0

大江戸線、福岡市営地下鉄・七隈線（各4両編成）のようなミニ地下鉄なら
建設コストもちったぁ節約可能。

極論すれば、広島・アストラムラインのよな新交通システムを
都心・繁華街だけ地下に潜らせればなお良し。

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 10:17:46 ID:BpHig3Eq0

新潟は、駅前・万代が生きてるから、
よそのところに比べれば、かなり中心部機能は維持してる方だと思われる。

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 10:32:49 ID:BpHig3Eq0

俺はそこまで中心部衰退には悲観していない。今は調整局面。
今後、ますます中心部居住が進むから、商業需要も戻り始める。
市も中心部居住を進め、郊外開発を抑制してるし、合併もしてその政策も打ち出せる環境が整った。

車も１家に２台から１家に１台にもうすぐ戻るだろう。
今後は郊外の巨大GMSの跡地利用が問題になってくる。

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 10:44:51 ID:BpHig3Eq0

今後、厳しい都市は
中心部居住が進められない都市。

合併できず、生活圏は同じなのに各自治体がバラバラに政策を進める。
どんどん郊外化が進み、中心は衰退。
マンションを作るにも適した土地がない都市。

これらは、悲劇的末路を遂げる。
郊外に居住した住人は車を２台もち、なんでも郊外で生活するようになる。
車を想定した企業も、事業所は郊外に設置。役所も郊外が市民の利便性が高いから郊外へ。
ますます郊外がみな便利になるから、その傾向が進む。
まさに負の連鎖が進む。

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:34:35 ID:CDKwVRL50

>>463
>＞古町、本町、万代が寂れるのは困る。
>それらすべてが現状維持はむずかしいだろうな。

２０年前を１００とした場合の推移。
　　　　２０年前　１０年前　現在　１０年後
古町　　１００　　　８０　　　６５　　　５０
本町　　１００　　　７０　　　５０　　　４０
万代　　１００　　　１０５　　１０５　　１０５
駅周辺　１００　　　１００　　１１０　　１１５
郊外　　１００　　　１２０　　１４０　　１４５

こんな感じで推移しているように見える。
都市は生き物だから需要に応じて今後も変化し続ける。

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 11:49:23 ID:SYyDcGFW0

>>469
※あくまで個人の印象です。

ってつけないとダメだぞw

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 12:04:36 ID:CDKwVRL50

>>470
”こんな感じで推移しているように見える。”と書いたのだが。

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 12:06:50 ID:wvMxS0SA0

２０年前の古町だけを１００とした方がわかりやすい

万代とか５０スタートかな

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 12:47:41 ID:SYyDcGFW0

>>471
ソースは俺的カキコだから
※あくまで個人の印象です。

ってつけないとダメだぞw

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 12:48:24 ID:SYyDcGFW0

今日の日報に昨日の再生会議の内容でてたけど痛快だなw

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 20:12:19 ID:+SuwxP9a0

三越も時間の問題か。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258611091/92
：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 23:12:57 ID:0OW+9ZAp
百貨店で販売されている商品は百貨店問屋という特定の問屋にしか卸されない。
そしてその商品は、縫製などがスーパーで売られるものとは相当異なる高級品。
だから、高級品を買いたい客は百貨店で買わねばならないという図式だった。

しかし、最近はユニクロや洋服の青山みたいに製造小売といって
製造から卸、販売まで一貫体制でやったり、問屋もアウトレットモールに商品を流すようになった

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 20:20:50 ID:Na9xDzukQ

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000911200001
＞「古町は消費者から選ばれていない」（ラフォーレ原宿新潟館長）。
＞「この調子で来客が落ちれば、店を維持できない」（三越新潟店長）

ローサテナント売上高、過去最低に
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/6423.html

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 20:36:18 ID:hDKnTbru0

株式会社○○　関信越支社
群馬県高崎市

群馬支店　群馬県高崎市
長野支店　長野県長野市
新潟支店　新潟県新潟市中央区

統廃合が進み、このような事例を多く見かけるようになりました。

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 21:13:11 ID:B+pteGBQ0

>>477
せめて１０例は示すべき。

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 21:37:16 ID:BpHig3Eq0

高崎の新潟統治ってほとんど聞かないが。
関東林野局くらい？

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:07:06 ID:qtJjLgQqO

>>479
さいたまによる新潟統治なら珍しくないけど、
高崎は結構珍しいと思う
まあ高崎よりもさいたまのほうが何かと便利な場面が多いからだろうね

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:11:28 ID:hGtLZBP00

企業の新潟県の管轄は新潟支店（新潟市）・信越支店（長野市）・関東支店（首都圏）が一般的

>>479
俺はマイクロソフトしか知らない

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:38:12 ID:bM2ipdFhO

新潟は、古町深刻だな。新潟行った時、駅に戻ってしまうと、川越えて古町まで行くのは面倒と感じた。万代で時間潰して、駅まで歩き、駅周辺で時間潰したっけ。信濃川は、ある意味古町を遠ざける。

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:41:19 ID:wvMxS0SA0

新潟ｵﾜﾀ・・・orz

あすの降水確率：上越 50％中越 40％下越 300％佐渡 20％
ペットボトル１万本光で破裂[22:30]
ＪＳＣ初戦敗れる、サッカー全国地域Ｌ[21:37]
新潟教員決勝ラウンド逃す[21:35]
新潟産大付が初の赤字[21:32]
Ｊ１新潟、柏に敗れ４位以下確定[20:13]
県内高校の理科系クラブ摘発[18:16]
上越などで震度２[18:12]
16店の新そばで食中毒[17:34]
アルビ会場でスキー場が倒産[2009/11/21]
県内、強風で交通機関に乱れ[2009/11/21]
柏崎沖で貨物船が座礁[2009/11/21]
ローサテナント売上高、過去最低に[2009/11/21]
被災の屏風絵「春庭」が消失[2009/11/21]
冬の味覚、あんぽ柿盗まれる[2009/11/21]

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:53:38 ID:Hrjt4rovO

新潟にとって友好的な都市や県はある？関東で。

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 01:13:12 ID:kMopqYzbO

横浜

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 01:27:27 ID:rm1oMDXG0

>>482
新潟人にとって当たり前なことを新潟の事情をしらない余所者がわざわざ書き込まなくてもいい。

新潟は駅周辺だけで本州日本海側Ｎｏ．１のビル街がある。
今後は駅周辺が発展する。

http://www.ct-niigata.com/index.html

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 01:59:11 ID:9fvWCG3+0

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/hobby/324711/
中でもＪＲ新潟駅は上越新幹線や信越線という幹線のほかに、越後線や白新線の起点でもあり、羽越線や米坂線の車両も発着する、新旧車両の見本市のような駅だ。

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 02:05:16 ID:ZmZSeUsiO

今までは駅前・万代一局集中もありかなって思ってたけど、やっぱり古町も維持してほしいな。
古町に特別な思い入れがあるわけじゃないけど、繁華街のはしごが出来なくなるのは寂しい。
今日久しぶりに古町～万代と回っていて思った。
繁華街が分断してるのは短所だと言われがちだけど、捉えようによっては長所だよ。

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 02:22:17 ID:oGXABnKA0

>>487
車両更新のサイクルと都市規模は大都市・極端な田舎以外関係ない

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 03:32:15 ID:w7SL2h390

>>488
そこまで書いたのなら、その長所も書かないと。
両者を徒歩で往復するとメタボ対策になるとか。

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 04:22:26 ID:w7SL2h390

>>486
書込みが殺到しているわけでもないスレなのに、何を八つ当たりしておるのだ？
だから新潟人は閉鎖的だ、なんて言われるのだ。

>>488
長所がなんであろうと、需要に見合った維持しか出来ないだろうな。

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 11:11:51 ID:SrucvHW70

古町のアパレル関係

つまり、ウィズ、ローサ、ラフォーレなどは
万代・駅に移転していいと思う。

飲み屋街は、なんとか維持すべき。
これが大方の意見じゃないかな。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 11:54:24 ID:7Zn+nnu60

>>486
あんたのために此処があるわけじゃないんだよ。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 12:23:43 ID:GD2Qn9zDQ

ビルヲタは空気読めない。
自分が浮いていることに気づかない。

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 14:49:23 ID:Qh9s/NyG0

気候変動適応型社会の実現に向けた技術開発の
方向性立案のためのタスクフォース
国土交通省関連施策について
http://www8.cao.go.jp/cstp/sonota/kikoutf/6kai/siryo3-3-1.pdf

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 14:56:07 ID:Qh9s/NyG0

某スレで話題になってる「低密度市街地」について
これの4ページ以降に注目

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 18:16:22 ID:rHiyM1Ah0

「対象とするエリアを絞りモデル的に検討し隣接地域や他の「まちなか」にも反映」
らしいが、古町以外にもまちなかが万代駅周辺等が存在しそれぞれ分けて考えようってことか？
「市街地全体考えた上での古町の存在意義という発想ないとダメ」って感じで前スレは進んでたし
>>495の国の構想にも逆行してるとしか思えん再生会議、いい悪い別として
>>492みたいな市街地全体見た上での役割分担的意見がない

＜まちなかとはおしゃれをするステージなどの晴れの場＞
俺はファッション興味ないがこの辺の発想自体古いというか違うんだろうね
おしゃれしたい奴はまちなかだからする訳じゃないだろうし
おしゃれじゃない奴来なくていい、ユニクロ着て来るな、とわざわざ敷居上げてるよう

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 18:31:17 ID:Icb41VeR0

いや、街中だからオシャレするんでしょ
田んぼの真ん中でオシャレしないでしょうよ

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 20:04:47 ID:w7SL2h390

>>498
そんなかったるいことをしなくても、もっと気楽にいけるところを望んでいる人が増えてきているのだろうな。

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 20:19:16 ID:7Zn+nnu60

おしゃれってのはひとつの表現に過ぎないのでは？
要は日常とは違う空間、時間ってことでしょう。

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 20:53:10 ID:rHiyM1Ah0

再生会議はとにかく、対郊外って話しかないのが不思議
丸亀のアドバイザーはもちろん万代シティの存在知ってるよな？
あえて言及を避けてるのか？

思うにもし古町再生が叶ったのち万代に問題でてきたら、今度は万代会議か？
次はせっかく開発した駅南口が流行らなかったら駅南会議
そうこうしてるうちまた古町が・・・で古町会議第二弾
と何年かおきに持ち回りでやりそう、ドラスティックにどこか切っちゃうことできないだろうし
役所は一生懸命仕事してる風に見えるからそれが一番手っ取り早いでしょ
俺たち駅周辺に集約だ、とか絶対古町だ、とか勝手なこといってるが
立場があると下手なこと言えないできない、でこのまま死なない程度に全部生かす方向になるだろうね
結果共倒れになろうともね

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 21:22:04 ID:bPu0szJ30

レクスンの入居テナント、

ｕｘ、ローソン、白木屋だってか？
あとオフィスでは学習塾とか

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 21:27:44 ID:wpzRn9hc0

どこも大変な状況みたいだな。

仙台アーケード街衰退の兆し　空き店舗が顕在化

東北の商店街で最も規模の大きい仙台市青葉区のアーケード街で、空き店舗が顕在化してきた。
約３００軒を数える路面店のうち、１９日現在で２３軒がシャッターを下ろしている。
土地取引の停滞や大型店の出店が影響しているという。
数万人の歩行者が行き交うという恩恵にあずかってきたアーケード街にも衰退の兆しが表れたといえ、商店主は危機感を強めている。
空き店舗は地図の通りで、２００７年から虫食い的に出始めた。クリスロードでは０７年１２月までに、ビジネスホテルと隣の画材店が廃業。
土地と建物は東京の不動産会社が取得したが、「再活用の方針は決まっていない」という。
ハピナ名掛丁では２軒並ぶパチンコ店が今年３月までに閉店した。不動産ファンドが１店を購入して再利用を図ったが、実現していない。
仙台市の不動産鑑定士田所照章さんは「仙台で起きた不動産の“ミニバブル”も０７年までに沈静化した。
バブル時に高値で買い取られた土地の値が下がって転売できなくなり、塩漬けになっている」と分析する。
ＪＲ仙台駅前に商業施設の仙台パルコとエスパルⅡが相次いで出店した影響も小さくない。
マーブルロードおおまちの帽子店など３店が両施設に移転。アーケード街から集客力のある施設へと店舗の集約化が進む。
アーケード街の歩行者の通行量は１日３万―５万人。週末は隣県の買い物客も訪れ、東北の商店街で独り勝ちの状況が続いた。
地元店が後継者難で中央資本の店に代わることはあっても、空き店舗は顕在化しなかった。
一番町の商店街関係者は「こんな虫食い状態の空き店舗化は初めて」とと表情を硬くする。
青葉区の不動産業者も「客に素通りされて活気がない商店街もある。何か手を打たないとシャッター街になる」と警告する。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 21:37:01 ID:wpzRn9hc0

>>502
駅直近の新設テナントでそんなもんなの？

所詮、パイプの少ない地元の日○不動産のテナントシーリングじゃ仕方ないか？
やっぱり中央大手の業者にまかせるべきだったね。

ＦＤＫビル（福○組）の下層商業施設はいまだにオープンしない。
レクスン（日○不動産）もこれじゃ人は集まらないな。
地元資本も大切だけど結局は魅力あるテナントを誘致できなければ廃墟だよ。

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 21:53:51 ID:wpzRn9hc0

ダイエー跡を伊勢丹やアルタ、ビルボードプレイス・ＢＰ２を圧迫しないように、
豊富なパイプを生かしたテナントシーリングでラブラ万代として見事なまでに再生させた三井不動産はあっぱれとしかいいようがない。
また、ビッグカメラを核テナントにして、地域にも配慮し地元の店をいれながら見事に成功しているＪＲビルも同様。

その一方、レクスン（日○不動産）とかＦＤＫビル（福○くみ）などの地元業者って何なんだよ。あきらかに力不足だろ！

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 21:57:59 ID:bPu0szJ30

ＣｏＣｏＬｏはＪＲだが微妙。
中央なんてＳＵＢＷＡＹ以外、悲惨なもの。
そのＳＵＢＷＡＹもフランチャイズだ。
オレンジローソンとアルビレックスショップなんてＪＲが
池田さんに泣きついたんじゃないか？
無印良品は消えたし。
ビックカメラは特例だろう。あれはビックカメラ側から強い要望があったらしい。

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 22:11:12 ID:yRPI8OLK0

ブックオフは何も駅に無くてもいいと思ったわ

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 22:13:06 ID:Tikwqmrb0

>>505
まあそう言うなよ。
ラブラの場合は立地の良さもさることながら、政令市にもなりたてで期待感もあったし、
景気も今よりは全然良かったから単純に比較できないよ。

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 22:19:00 ID:98Ggj/Tm0

日○不動産は・・・
がんばってね。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 22:34:02 ID:oIj8vMd80

駅といえば、高架事業はもろ道路特定財源。もし廃止になったら続きは新潟市の自主財源でどうぞ、
ということもありえます。それなら、地下鉄並みの借金をかかえるより（１５００億？）
橋上駅でいいよね。

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 22:35:38 ID:7Zn+nnu60

あの店がない、あの店が来れば・・・
という話の前にどういう街にしたいのか、全体像をイメージすることが大事では。
「どういう街にするか」というのは、何があって何が無いということよりも、
どういう空気の、どういう雰囲気の、どういう居心地の、という話。

それが固まって次の具体的な話ができる。
核、命の部分を置いておいて、表面、抹消の話をしても不毛な結果となる。

核がばしっと決まればあとは方法論。

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 22:43:21 ID:GKF60nsp0

どういう空気の、どういう雰囲気の、どういう居心地の

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 22:45:43 ID:GKF60nsp0

途中で送信してしまった、ｽﾏｿ

＞どういう空気の、どういう雰囲気の、どういう居心地の
そうそう、イメージというかコンセプトのようなものが大事だよな
絵を描くような難しいことだけど、これを固めないことには

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 22:47:55 ID:wpzRn9hc0

見つけたぁ～。

【新潟静岡浜松岡山熊本】地方新興政令市スレ10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1256817856/l50

989 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日： 2009/11/22(日) 22:16:08 ID:GKF60nsp0
新潟の女の子がお洒落ってどういう感覚してるんだよ

991 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日： 2009/11/22(日) 22:22:57 ID:wpzRn9hc0
>>989
はぁ？おまえどこの住人だよ。
新潟の街中歩いたことあるの？俺は全国の主要都市に訪れたうえで評価してるんだがな。

個人的な評価はあるだろうけど、あきらかに女子の顔面偏差値の低い都市はあったぞ。
はっきりいってよくこんなところに住めるなと思ったよ。

992 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日： 2009/11/22(日) 22:23:32 ID:GKF60nsp0
>>991
おめさんに言われる筋合いはねぇすけ黙ってろ

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 22:54:12 ID:wpzRn9hc0

＞ID:GKF60nsp0
＞おめさんに言われる筋合いはねぇすけ黙ってろ

方言までつかって絡んでくるところをみるとなりすましではないみたいだな。
おまえ新潟の街中を歩いたことあるのか？どうせ行動範囲の限られた引きこもりのブサメンといったところか。

可哀想に・・・・・、もっと街中に出ろよ。w
俺の彼女を見せてやりたいよ。

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:02:52 ID:bPu0szJ30

これは越後線に限っての話だが、
新潟駅に近づくほど垢抜けたコが増えてく感じがするね。
学校のある大学前や赤塚は別だが。

内野を過ぎて吉田方面へ向かえば向かうほど
やっぱり田舎っぽいコが増えてく気がする。
某高校のある曽根なんてそりゃあもう・・

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:08:58 ID:rHiyM1Ah0

>>511 >>513
まちの顔をどう設定するかは非常に大事であり，それに向かって民間は投資を重ねていくも
のだと思っている。新潟は顔がないまちと言われているが，旧新潟市街を顔に（例え），（各
施設が）まゆ毛なのか，口なのか，鼻なのか，そんな観点で見ると，いろんな考えが発展し
ていくのではないか。

＞市の見解です、具体的にどうなの、市街地全部港町路線？場所によってコンセプト変える？
　口鼻まゆ毛って何、口は食ということ？

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:20:48 ID:w7SL2h390

>>510
高架化なんてしなくても、ちょっといじってやればスムーズになるところもあるしな。

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:36:14 ID:u2B0Qi/f0

あの店こんな店・・・で思いつくのは、
やっぱり等級ハンズだね？池袋で生活していたときにはよくお世話になったよ。

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:37:20 ID:GKF60nsp0

コメリあたりが都市型ホームセンター店舗を作るのも面白いかもよ

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:41:14 ID:BrYGykBD0

（ロフト＋コメリ）÷２＝東急ハンズって感じ

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:44:18 ID:9fvWCG3+0

ラブラは　ららぽーと新潟　って名前にした方が売れたと思う

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:46:48 ID:GKF60nsp0

みなとみらい新潟、新潟スカイツリー、・・・なんでもありだなｗ

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:50:44 ID:/4IwygEW0

それ結構重要かもな
伊勢丹と全く同じ店舗構成でも大和だったら多分売れてない

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:52:17 ID:9fvWCG3+0

>>523
それはさすがにない
単なるパクリだろ

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:54:29 ID:9fvWCG3+0

新潟が港町っというイメージを持ちやすいように
もっといろんなネーミングを港っぽくすべきだと思う

みなとみらい、ポートタワー、ポートアイランド、ベイブリッジとかを参考に

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:57:10 ID:GKF60nsp0

水都（みなと）区としなかった時点で終わったなと思った

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 00:07:07 ID:SInrX5RY0

>>521
東急ハンズ≒ムサシ－（農業用品＋建設資材）
都会型ホームセンターには農業従事者や建設業者は買い物に行かない。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 00:20:30 ID:GUtrCky/0

キーテナントとしては百貨店、ファッションビル、GMS、生活雑貨、書店、家電量販店以外に映画館というのもある

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 00:36:57 ID:uhU+N65I0

ほんぽーと、ていうぐらいだから市はいちおう意識してるんでしょうね。
県はときが大好き。ときめっせて普通に新潟メッセでいいでしょ。
万代島ビル→ポートタワー、国際センタービルとかちょっとはおしゃれな
ネーミングにしてほしいね。

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 00:43:00 ID:LKyCXShg0

>>517
市のいう「新潟は顔がないまち」っていろんな意味にとれる
よくあっちの人に特徴ない、見るとこない、売り物ない、産業ないと荒らされるし
>>526 >>527
顔をつくる第一歩としていろんなもの港町っぽいネーミングに変えるのはアリかな

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 01:34:32 ID:MGM7ro6oO

>>504-505
連続で打っているのは本当に間違えているんだろうが、

シーリングではなく
リーシングだ。

語彙も分からず何となく使った好例だな。

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 01:49:12 ID:fXFWC4Lz0

>>531

新しい顔か･･･

市橋整形後のような顔した奴ならたくさんいるのにねｗ

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 03:50:00 ID:oSWVyoa60

新潟市なんていわき市と変わらねーだろ。
都市としての体を成している金沢と比べモンにならない。

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 04:16:16 ID:5b9bYS4FO

>>505
それを言ったら万代を開発した新潟交通も評価されるべきじゃないか
万代無かったら今頃本当に郊外だけの街になってたぞ
まぁバス事業は・・・だがｗ

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 08:05:54 ID:GUtrCky/0

関西には>>534みたいな大馬鹿がざらにいるんだろうな

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 08:38:56 ID:9GCKVgZI0

じゃあ市の顔って具体的に？以下のフォーマットを参考にどうぞ

東京都（特別区）・・
横浜市・・・・・・・
大阪市・・・・・・・
名古屋市・・・・・・
札幌市・・・・・・・
神戸市・・・・・・・
京都市・・・・・・・
福岡市・・・・・・・
川崎市・・・・・・・
さいたま市・・・・・
広島市・・・・・・・
仙台市・・・・・・・
北九州市・・・・・・
千葉市・・・・・・・
堺市・・・・・・・・
浜松市・・・・・・・
新潟市・・・・・・・
以下、静岡市、相模原市、岡山市、熊本市、鹿児島市、船橋市、八王子市、姫路市、松山市、宇都宮市、東大阪市、川口市、松戸市
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=c&S=j

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 10:17:11 ID:Oi+XNMop0

港の町ねえ・・・。
柳都大橋さえ無かったらなぁ・・・。

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 10:40:07 ID:on9zPipm0

柳都大橋の上にさらに高架バイパス作るなんて言ったら
景観がすごいことになりそうだな
やめになったんだっけ？

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 10:55:07 ID:krEXyq400

そのレスすぐツッコミ入るよ

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 14:47:54 ID:fXFWC4Lz0

今日も鉛色の雲

青空が見たい

鬱だ

死のう

・・・

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 14:51:31 ID:Vd8NrfJ6O

今は、半分くらいの青空で太陽も出てるけどな

新潟市役所付近より

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 14:56:17 ID:GUtrCky/0

>>541
安心しろ、東京の梅雨もそうだから

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 16:13:32 ID:TKd4VV+G0

>>539
別にあの橋の上にさらに高架ができるわけじゃないぞ。
空けてある真ん中のところに車線が増えるだけ。

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 19:30:04 ID:on9zPipm0

ヒルクライム紅白落選？
それとも断ったのかな
大事な予定があるとか

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 19:32:39 ID:w87k/NmX0

紅白なんかに出て2日間拘束されるより、年越しライブ・イベントのほが
稼げるし、コアなフリークにアピール出来るべ。

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 20:00:27 ID:bw5lXpvaO

ただ上地雄輔とか音楽が本業でない奴選ばれるのが許せん
まあ視聴率・話題性優先なんだろうけど

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 22:35:27 ID:Iy/tSS3B0

>>545
常識的に全然ムリだ。知名度なさすぎだろ。
このままの勢いがあれば、再来年にあるいは出れるかもね。

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 22:54:49 ID:VhhycB7M0

>>530

>ポートタワー、国際センタービル

どこにもありそうな名前。ならばＮＥＸＴみたいなほうがいいような

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:06:48 ID:on9zPipm0

もちろんそれを新潟風にアレンジするってことだろ

日本海国際センタービルとか
環日本海貿易センタービルとか

万代ポートアイランドタワーとか

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:07:38 ID:Vd8NrfJ6O

>>549
NEXT21もそろそろNEXTに改名したほうがいいかもね

もし三越やラフォーレが古町から撤退するようであれば
市役所機能を移転させるべきだとは思うけど

最近の古町再生会議だけど、古町と万代と駅前で衰退が
たらい回しになって共倒れになるくらいなら始めから
対策なんてしないほうがいい
税収減というけれど、それは今までの街づくりが間違って
いた事への高い授業料だと思って甘受するしかない

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:19:40 ID:ySEe9iQb0

何回も書かれているが古町衰退の主な原因は車社会に対応していないこと。
無料または無料に近い大規模駐車場がない限り今後も衰退し続けて、最終的には周辺住人の買い物の場に落ち着く。
無料または無料に近い大規模駐車場など無理なのだから、税金を使った延命治療などして欲しくない。

都市は生き物なのだから需要に応じてドンドン変化する。
時代と共に変化する新潟を見守ろうではないか。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:23:15 ID:TKd4VV+G0

現状

古町　…　飲食街、アパレル
万代　…　アパレル、ｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄ
駅前　…　飲食街、専門店（ｼﾞｭﾝｸ堂、ビック）

古町のラフォーレ、ローサ、ウィズなどのアパレルは要らない。
古町にあり続けてほしいのは、飲食街。
よって、これら跡には半強制的に移転させることができる、
行政関連機関を設置すべき。

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:23:37 ID:GUtrCky/0

>>552
中心市街地の重要度ってわかってる？

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:25:49 ID:ySEe9iQb0

>>553
>行政関連機関を設置すべき。

税金を使った延命治療などして欲しくない。

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:27:07 ID:ySEe9iQb0

>>554
新潟市の中心も時代と共に変わる。
新潟駅が中心になりつつある。

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:28:22 ID:TKd4VV+G0

>>555
延命でもなんでもない、都市の顔は、恒久的に決まって中心部だから。
連続性のない街には文化も風格も備わらない。
君の考えとは180度違うみたいだ。

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:30:36 ID:TKd4VV+G0

新潟市役所職員は8000人近い。
本庁には2000人としても、それだけの職員が落とす金と
そこに集まる人の効果は非常に大きい。

大和に高崎市役所みたいな100ｍ級の高層庁舎でも作るのもありと思う。

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:31:57 ID:Vd8NrfJ6O

基本的には行政機関は市街地の中にあるべきものなんだよね

東京みたいな所ならまだしも地方都市で市役所が郊外にあったら
都市としては終わりで、その後は田舎らしく大人しくしていたほうがいいと思う

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:33:14 ID:TKd4VV+G0

郊外にあると、郊外に車で通勤し、郊外の無料駐車場で買い物して帰り、
弁当も郊外の無料駐車場があるところで買う。
車だから飲み会にもいかない。

都市の崩壊ですな。

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:33:33 ID:GUtrCky/0

>>556
市の中心じゃねぇよ、中心市街地即ちCBDおよび中心商業地だ
それの縮小・希薄化を阻止するべきだろ

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:34:59 ID:d3maIwyf0

区役所ができてから行政手続きで新潟島を訪れる住民も
大幅に減った

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:36:22 ID:ySEe9iQb0

来年には古町が急激に衰退して駅周辺の開発が進むのではっきりする。
古町は完全に新潟市の中心ではなくなる。

ここに書いたところで古町の衰退は止まらない。

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:37:16 ID:Vd8NrfJ6O

>>562
それ自体はある意味政令市の宿命だわな

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:46:24 ID:TKd4VV+G0

・大和跡地に高層市役所　　古町ﾄﾘﾌﾟﾙﾀﾜｰｗ
・ラフォーレ原宿新潟　万代へ移転　跡は市役所分館
・西堀ローサ　→　市役所駐車場
・三越　市役所効果と改装で売上300億へ
・古町各地　市役所効果で復興

・現市役所　→　中央区役所　　現市役所分館　→　白山公園

・ラフォーレ原宿新潟万代

・学校町周辺　市役所撤退で衰退
・市役所整備に税金数百億

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/23(月) 23:54:51 ID:on9zPipm0

NEXT21（ネクストにじゅういち）は、新潟県新潟市中央区にある超高層ビル。萬代橋や朱鷺メッセなどと並び、新潟市のランドマーク的存在となっている。

現在NEXT21が立っている場所には新潟市役所があった。しかし老朽化し手狭となったため、学校町通の旧新潟県庁跡地に移転する事となり、繁華街にある市役所跡地は再開発されることに。
新潟交通など複数のJVがコンペティションで競った結果、住友生命保険が担当企業に選定された。1993年4月に躯体が竣工し、翌年5月にグランドオープンした。

建物は地上21階、地下3階建てで高さは125mあり、1990年代の新潟市では一番の高さを誇っていたが、2003年に竣工した万代島ビル（朱鷺メッセ）に抜かれ市内では2番目の高さである。
1階と2階とを結ぶエスカレーターは螺旋状になっているほか、エレベーターの内部がガラス張りのシースルーエレベータになっている。

尚、NEXTの意味は「次世代」を表すNextに加え、造語「Niigata EXciting Tower」を略したもの。またTには「真実」を表すTruthの意味も込められている。

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 00:04:20 ID:QpjGp4BU0

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 20:53:10 ID:rHiyM1Ah0
再生会議はとにかく、対郊外って話しかないのが不思議
丸亀のアドバイザーはもちろん万代シティの存在知ってるよな？
あえて言及を避けてるのか？

思うにもし古町再生が叶ったのち万代に問題でてきたら、今度は万代会議か？
次はせっかく開発した駅南口が流行らなかったら駅南会議
そうこうしてるうちまた古町が・・・で古町会議第二弾
と何年かおきに持ち回りでやりそう、ドラスティックにどこか切っちゃうことできないだろうし
役所は一生懸命仕事してる風に見えるからそれが一番手っ取り早いでしょ
俺たち駅周辺に集約だ、とか絶対古町だ、とか勝手なこといってるが
立場があると下手なこと言えないできない、でこのまま死なない程度に全部生かす方向になるだろうね
結果共倒れになろうともね

＞丸亀さんにしてみればまちなかＶＳ郊外の図式でしか経験ないはずだし万代の存在無視しないと
偉そうに話できないでしょ、まちなか２極あるケースってあとどこ？
もし丸亀さんが率直に正直にどちらかに集約しないと無理といったら会議紛糾アドバイザー首まちがいない

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 00:07:26 ID:A8yo5sDg0

ちょっと非現実的でばかばかしいと言われるかもですがたとえば
今の東区中央区を新潟島を中央区、越後線白新線より海側を港区、
駅南側を鳥屋野区なんてどうかな。イメージもいいしわかりやすい。
ついでに鳥屋野潟→鳥屋野湖なんてね。
ネーミングて大事ですよね。
それに古町に中央区役所もおけるしね。

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 00:50:45 ID:gNmoHZUl0

鳥屋野潟って釣れるの？

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 02:32:57 ID:1YMm4z3M0

>>557
あんな間抜けな奴らが都市の顔？
笑わせるな。

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 03:33:20 ID:1YMm4z3M0

>>570追加
間抜け＆怠慢

572 ：新潟のおやぢ：2009/11/24(火) 03:47:08 ID:uO8IXtuf0

　おい井角田、もうこうなったら地方交付税減ってもいいから
井角田と心中だ。
　活力ある限り国交省と徹底抗戦してくれ。ただし、ここまできたら
途中でやめないで、出来る限り突っ走ってくれよ。

　これからは地方不利の時代なんだから地方も少しくらいはデカイ顔したっていいと思うぜ。
　

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 05:10:14 ID:A8yo5sDg0

万代再生会議はまずありえない。

古町の大きな特徴は２点。
・個人商店が集積している
・歴史がある
この二点が古町をなんとかして再生させようという背景になっている。

万代は個人商店がほとんどない。
歴史も浅く、味気ない街で魅力がない。
だから衰退したところで、再生支援で市が動かない。
市は「新潟交通の街」である万代に手を突っ込みにくいってものあるだろうしね。

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 06:48:11 ID:4Iphcxfc0

ハッキリ言って、古町を求めている人が市民の中でどれだけいるか？だね
車社会なのに対応していないのも問題。万代もある意味危ないんだけどね。
先日某ラジオによると、車で万代を訪れた人の平均滞在時間は２時間以下だったのに対し、
公共交通機関を利用してきた人の平均滞在時間は２時間以上だった。そうだ。
おそらく古町も同様のことが言えるのではないか？
また郊外のアピタやイオンでは車で来た人の平均滞在時間の数値はわからないが、２時間以上が予想される。

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 09:07:03 ID:zsbY49MX0

大和は閉店後に素早く建物を解体して、更地にすればいいんだけど
意地の悪い金沢の会社だから、そのまま放置して古町を没落させるんだろ

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 09:51:26 ID:znz+FK4f0

古町は車と仲良くするか歩行者と仲良くするか早く決めて。
無料駐車場で車と仲良くなったら、今の古町が延命されるだけです。いやだー。
せっかくの機会。生まれ変わろうよ。

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 11:06:23 ID:neTPobQ0O

新潟市内で公共交通機関を中心とした生活をしようとしたときに、
一番住環境が揃っているのが古町だ。
他の都市を見ると、納得できる。

ただ揃ってないのが交通機関だけだね。

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 11:56:01 ID:eBuOxbMVO

>>575
跡地つまり土地と建物を売却するつもりなら、それは売却先が決めることだ

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 13:01:53 ID:LzIL1GJz0

>>575
固定資産税を払って放置するようなことはしないだろう。
即刻売り払いたいと考えていると思う。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:09:01 ID:QpjGp4BU0

再生会議は「やる気のない店をそのまま放置しておいていいのか」
といってる、古町がこうなった一つの原因でもあるし是非お願いしたいが
具体的に何ができるのかね、無理やり立ち退かせる訳にも行かないだろうし
彼らにも生活ある、しかし掛け声だけに終わらないで欲しい、具体策を

高齢化社会を見据えての発言「自家用車ではなくて，公共交通で広い市内
どこからでも中心地に来られる方法を考えていかなければならない」
は理解できる、しかしその何になるかいつにできるか分からん立派な公共交通
の完成待ってる間に死亡しては何もならん、現状の車社会をまず受け入れた上での施策しないとね
こうなった背景が自家用車がというより公共交通が不便だからという間違った認識をして
新公共交通完成こそが切り札と思ってる人が少なからずいる

会議録みるといろいろ思うが、結局２ｃｈで様々な意見が出る中唯一一致してる
「万代駅周辺含めた市街地全体考えた上での古町の役割」を議題にしないと間違った方向にいく

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 16:53:48 ID:TUvtBK9D0

新潟県、太陽光発電所を昭和シェルと建設　雪国仕様に
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D300AW+30092009&g=S1&d=20090930

新潟県は30日、昭和シェル石油と共同で一般家庭300世帯分に相当する電力を賄う大規模太陽光発電所「メガソーラー」を新潟市内に建設すると発表した。
今年度中に着工し、2010年９月の完成を目指す。日射量が少なく太陽光発電に不向きとされる日本海側では最大規模の太陽光発電所になるという。

出力１メガ（メガは100万）ワットの太陽光発電所を新潟市内にある昭和シェル石油の輸入基地内に建設する。建設費用は約８億円で、新潟県が一部を負担する。

昭和シェル石油が製造している高性能の太陽電池を採用する。冬場に雪が積もらないようにフレームの角度を工夫するなどして、
太陽光発電に向かない雪国でも発電できるようにする。発電した電力は電力会社に売る予定。

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:41:33 ID:3mfFu4JU0

ちょっと不謹慎だが

地震による地盤沈下で　古町地区が沈んでしまいました！　と万代地区が沈んでしまいました！
（もちろん人はみんな避難済み）
どっちの方が多くの人が悲しむと思う？

俺は古町だと思う

ちなみにイオンならなおさらその価値は下がるだろう

イオンはまた建てればほぼ同じものができるだろうが
古町は絶対にできない

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:43:59 ID:3mfFu4JU0

なんで国見となんだよｗ
そしてそれに勝っても静岡代表、その後福岡代表とか
ホント高校サッカーは組み合わせ運悪いな

しかし昔と違って到底勝てない相手、ではない
甲子園の再現をしてほしい

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 19:10:20 ID:1YMm4z3M0

>>582
統計でもとったのか？

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 19:35:06 ID:TUvtBK9D0

>>580
＞具体的に何ができるのかね、無理やり立ち退かせる訳にも行かないだろうし

こんなかんじで考えているみたいだ。
（某新聞社サイトの見出し）
土地所有権と利用権分離／丸亀の再生法を伝授／まちなか再生会議

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 19:40:18 ID:HuwtyfLEO

新潟は太陽光より風力のほうがいいと思うけどな

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 19:45:01 ID:iYH5aA0jO

穴吹が潰れた

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:43:08 ID:DXiQlWE70

>>581
阿賀野市は何をごねてるんだ？

http://blog.zaikainiigata.com/?eid=81637

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:43:51 ID:loSu8lae0

穴吹工務店が更正法を適用かあ

これでは地方のマンション建設は進まないな

>>586
確か大学付属小学校は風力あるよね
あれも風で折れる心配がないならいいけど、大きい羽では無理なんだろうな

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:46:42 ID:VtzBbnPE0

>>586
風力発電の最大の短所は、
風がないことだが、次の短所は風が強すぎるとぶっ壊れること。

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:57:52 ID:QwSjPakW0

昭和シェルが新たに土地を買わなかった、ってだけじゃないかな。

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:27:08 ID:QpjGp4BU0

ずっと前のレスの複合アミューズメント施設できるらしいっていってた場所？
あれガセだったの？ゲームセンターはともかくスーパー銭湯楽しみにしてたのに

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 21:40:44 ID:Q+G/g9160

もう石油や天然ガスなど国外の資源にたよる時代が終わろうとしている。

新潟県（市）では農水省やＪＡなどのビッグプロジェクトであるバイオエタノールのプラント誘致に成功、
そして今回の昭和シェル石油の太陽光発電所などが着工している。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013963221000.html#

石油や天然ガスに変わる次世代の新エネルギーとしてはまだまだ暗中模索でコスト高だけど、
国外のエネルギー資源にたよらない日本国の第一歩のひとつとして新潟市が選ばれていることは、
嬉しいかぎりではあります。

>>591
あの石油タンクだらけで鉄道まで敷地内にあったあの土地はまだ昭和シェル石油所有地だったんですか？

まぁ、新潟沖で試堀した時に石油や天然ガスが出ればもっと良かったんだけどね。w
新潟県の場合は、新潟沖の天然ガス、旧新津市の石油、佐渡の金銀山、上越地方の翡翠など・・・・・、
まだまだとんでもない資源がねむっているような気がする。

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:01:52 ID:Q+G/g9160

ところで朱鷺メッセ裏の魚市場跡地の一部で端っこのほうに建築計画のお知らせ看板が出ていたけど、
（車で見たから良く見えない。）どんな用途の建物がどれくらいの規模で建設されるの？
知っている人がいたらレスお願いします。

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:10:34 ID:Q+G/g9160

>>587 >>589
サー○スみたいな低中層のゴミみたいなマンションを建てつづける中堅ディペがあぼ～んしてせいせいした。
今の時代、スポンサー企業がつかなければ債権者は可哀想だけど完全にあぼ～んだな。

596 ：柳都-ryuto ◆SLYeqn7nnI ：2009/11/24(火) 22:39:42 ID:56hP2RRZO

>>590
プロペラに野鳥が巻き込まれる被害も出ているらしく、
環境にいいとは言えないんですよ。

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 22:55:32 ID:KgeA/33iO

>>595
ディペって何？(笑)

ここって言葉知らない人が多いよね、テナントシーリングとか（爆笑）

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:02:24 ID:QwSjPakW0

市街地の「ドラ焼き現象」って知ってる？

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:14:27 ID:m5hMMTCv0

うるせーばかのことでしょ

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:28:05 ID:HuwtyfLEO

>>589
前に日テレでやってたけど早稲田大学とつくば市が共同で市内の全小学校に
風力発電機を何億もかけて付けたけど、発電が少な過ぎて逆に維持する電気代がかかり過ぎるって
早稲田大学とつくば市で揉めてるのやってた

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:31:45 ID:VtzBbnPE0

>>591
メガソーラーは、みなとトンネルのところでしょ。
複合アミューズメントの話が出てたところは、
東港線の貨物線潜るところの隣だったと思う。

>>594
今の万代島ビルの隣にある漁協とか鮮魚センターが移転するんじゃなかったかな。。

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:52:19 ID:ZGvCD6qp0

昨日、万代へ買い物行って来ましたが、すごい人でした
コブクロのＬＩＶＥがメッセであったせいもあるのかな？

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 23:56:57 ID:QwSjPakW0

>>602
いつもあんなもんですよ。

などと悪びれてみる。

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:03:55 ID:3mfFu4JU0

有名アーティストのライブなんて
ものすごい数やってるからな
それだけで人出が変わるなんてそんなにないだろ

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:18:34 ID:UP1wjOPg0

>>597
言葉知ってるだけのガキは来るな。
いっぱい寝て早く人として大人になれ。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:34:11 ID:LJ6Q/mFJO

日曜の午後に万代行ったけど混雑してたよ。

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:38:01 ID:YW4+MKHC0

ちょっと質問いいですか？
今東京なんだけど、近い将来新潟に帰ってお店出す予定です。
出店希望地は古町で考えてたんだけどヤバイですか？
ここ覗いたら不安になったんで。。。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:43:46 ID:3tyg0BEt0

>>607
万代か駅に出せ。
まぁ万代が一番現実的だろう。

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:46:51 ID:jV32SNJV0

>>607
つかこんなとこで出店地決めんなｗ
ちゃんと自分で歩いて探せ。

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:48:52 ID:fIusUt1k0

>>607
何の店かも分からずに答えようがない。
分かったところで答えようもないのも事実だが。

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:51:24 ID:rTLK59k40

>>607
逆にこれから再開発される古町はチャンスかもよ
市の人に問い合わせると
何か優遇されるかもしれないし

612 ：ひよこ名無しさん：2009/11/25(水) 00:55:27 ID:9Ziwf0vQ0

鮮魚センターみたいなものこそ古町に誘致すればいいとおもいます。
それを利用するすし屋なんかもできるかもね。
そして古町を観光地化しろというのではなく今の古町に観光地的需要をプラスしたほうが
いいんじゃないか。ということ。
観光は産業です。古町に新しい店ができようと、郊外に新しいみせが出来ようと
関係なく、相乗効果さえありそうです。

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 00:57:01 ID:UP1wjOPg0

カミフルは助成もやってるな。
新規ちゃれんじゃーにはいいんじゃない？

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 01:28:22 ID:2UjPycje0

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 03:55:42 ID:HNZprcDHO
普通に新潟に買い物いくんだが…。

伊勢丹あるし、同じ日本海側だからか新潟のが親近感ある。
感覚だが新潟のが人が暖かいし、仙台みたいに都会づらしてない。

＞山形スレより。新潟行ってもしゃーない的レスにめげず書き込んでくれた
こういう人増やしたいね、交流人口増やすことも重大テーマ
新潟市浮上（もちろん古町も）には仙台へ向かう人の流れを少しでも新潟へ向けたい
他の地方には失礼に聞こえるだろうが、隣県からストローするぞ、の気概ないといかん
古町万代両方維持したいなら。ただ地理的に遠く、インフラ心もとないが
もし成りすましだったらスマン

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 01:33:07 ID:YW4+MKHC0

607です
皆さん有難うございます。

実は古町以外まったく考えて無かったんで急に迷いが来ました。
いい話を聞かないんで。。。
親や地元の友人に聞いても個人商店をやってる者が居なくて、
ここなら詳しい方が居るかなと思って書きこみました。
あと1年～２年位先と考えてるので自分でも色々調べてみます。

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 01:38:22 ID:rTLK59k40

やっぱこれからは日本海側での連帯感だよな
早く日沿道できてほしいな

北陸スレでも「日本海側には大した本屋ない」
とのレスに新潟市のデータで対抗しているレスがあった

今は北陸と戦っている時ではない、共に戦う仲間にならなきゃ

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 01:56:35 ID:9Ziwf0vQ0

多くの街はその発展のために商業、観光の両輪作戦をとっています。
新潟は片方が弱いのじゃないでしょうか。
弱いほうを強くすることも必要だと思います。

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 02:40:59 ID:2UjPycje0

>>617
再生会議で誰かいってた「新潟は顔がない」はつまり
見るもの観光資源がないって意味でもあるんだろうね。
そう思うなら何とかしてほしい、だからこそ古町だけに特化して考えないで
市街地全体俯瞰して考え取り組まないとどこかに歪みがでるのでは？と思っちゃう
「対象とするエリアを絞りモデル的に検討し他のまちなかにも反映」と全く別個にやろうとしてる
それでは有機的につながらないと思う。

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 03:20:39 ID:9Ziwf0vQ0

新潟には歌にも歌われた橋や駅があるじゃないですか。
どこぞの観光資源よりかよっぽどりっぱです。
まちがったかもしねませんが、はり○や橋なんてビルとビルの隙間にちょこんと
ありましたよ。冬の日本海の爆風だっていいじゃないですか。
不謹慎かもしれませんが○爆が観光資源になるのなら隠れスポットとして
例の場所や例の船だって・・・・・

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 03:35:35 ID:9Ziwf0vQ0

>>615
個人商店出すなら古町がいいんじゃないか？
駅前や万代で個人商店を出すのは難しいだろ・・・

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 07:13:55 ID:0lNZzOMpO

新潟って観光場所なさすぎ～超つまんない街
街に魅力なさすぎ

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:02:13 ID:xGSwyB840

コブクロ　新潟　　　　　ブログ検索

http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja:official&hs=3KR&q=%E3%82%B3%E3%83%96%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%80%80%E6%96%B0%E6%BD%9F&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wb

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 10:21:33 ID:UP1wjOPg0

飲食店ならどこでも個人が多いと思うけど。
アパレルなら上古町がいいんじゃない？http://www.kamifuru.info/
なんにしろそんな情報よりも実際足を運んで町の空気を感じること。鉄則。

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 11:21:45 ID:fOlULFQLO

金沢や富山を敵対してる場合ではないと確かに思う
裏日本連合の力を見せ付けてやろうじゃないか

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 12:19:09 ID:2FfTgD17O

向こうで書かれていたことへのレスだが、
ココロ中央ってあえて地元関連企業を入れてないか？
サブウェイ以外みんな何がしか地元に関係がある。

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 14:51:31 ID:RYUiJd640

cocolo中央は所詮暫定
高架化が終わって道路工事に入ったらどうなるかわからん

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 14:53:01 ID:yraTTbmR0

>>624
あんたの書き込みはリアルの感覚とかけ離れている。
リアルで金沢や富山のことなど口に出す人はいない。

金沢や富山が新潟市の開発にどのような影響を与えるのか？

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 15:54:40 ID:rTLK59k40

>>627
いないとしても少なくとも向こうの新聞社は敵意むき出しだし
こっちもあまり積極的に連携をとろうとしていない

もっと交流を深め環日本海で連携を取るべき

環日本海環境協力会議　ＮＥＡＣってのをやっているらしいが
あまり見えてこない
環日本海駅伝とか良いけど、知名度がな

そういう意味でも北陸新幹線は上越～長岡も繋げ
北陸新幹線は新潟市までとすべきだった
そうすれば新潟も大賛成だったろうに

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:05:56 ID:jV32SNJV0

>>628
残念ながら新潟以北と北陸の流動はたかが知れてるから新幹線は無理だろ。
大阪までつながっても厳しい、今の大阪は東日本に影響力ないからな。
まあ羽越新幹線計画が生きていれば別だが山形秋田両県が東北新幹線を選んだ
時点で終了、もっといえば山形県の県庁が山形市にある時点で詰んでいたとも言える。

まあ北陸新幹線の上越以北延伸なんて無理ってこった。

北陸との交流増加はいいと思うよ、というか新幹線できたら嫌でも流動増えると思うけど。

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 16:45:36 ID:UP1wjOPg0

>>627
もう一度言うがあんただけのために此処があるんじゃないんだよ。

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:10:55 ID:rTLK59k40

需要がないから作らない
作らないから需要ができない
需要ができないから作れない

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 17:14:06 ID:rTLK59k40

人口があるところにはさらに増え
増えるからさらに人口も増える

人口がないところには何も作られず
作られないからさらに人口が増えない　最近は減る

このスパイラルを途切れさせようと田中角栄はしたんだろうけど
中途半端に中止したから
一番最悪のまま終わったという感じか

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:25:25 ID:OQKDfu7p0

>>626
暫定とは？

高架化後に今の店舗は取り壊されるとでも？

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:37:03 ID:RYUiJd640

>>633
そうなんじゃないの？
どういう意味の暫定かはよくわからん

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:42:24 ID:OQKDfu7p0

高架化後に取り壊されるのはバスターミナルに面した
市の施設（情報ポケット）の部分。あそこがバスの通り道になって万代側とつながる。

ただ高架下はＪＲの勝手、という部分もあるようだから
ＣｏＣｏＬｏ中央が今のままであるかは、確かにわからない。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:44:12 ID:UP1wjOPg0

高架化して道が２つできるから、そこにあるのは無くなるでしょ。
だから地元の企業とか、観光案内所みたいになってるんでしょ。

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:44:21 ID:RYUiJd640

古町はそもそも老人集客商業施設がメインなんだから
若者・ファミリーの利用がほとんどのマクドナルドが撤退するほど
地代に対して十分な利益がなくなるのはしかたない

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 18:50:55 ID:OQKDfu7p0

駅舎下についての計画は確かに情報が少ないな。
間違いないのは「情報ポケット」は確実になくなる。
あと今、コインロッカーを置いてある辺りは通路になるだろう。

オレンジガーデンとかＮＳＧ付近もぶっつぶして
大きな歩行空間になるかもしれん。

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 19:39:49 ID:gYiySsbb0

Tenyで丸亀再生請負人が古町歩いてて、超一等地の大和見て
なんで撤退？ってかなり驚いてたわ

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:36:10 ID:rTLK59k40

そりゃ丸亀に比べれば人通りも多いし、施設も良いだろうからな
ホントにこの人で良いのかね

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 20:45:58 ID:+l2XRRfL0

ROSAのギャル系の店は明らかに客層とマッチングしてないな。
どこかにギャルオンリーのビル作って全面移転した方がいいと思う。
ROSAは飲食店街にするのがベスト。

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:40:32 ID:FHLJlYQf0

富山や石川との連帯を考えるよりも福島や群馬や長野との連帯を考えた方が遙かに現実的。

大阪方面への新幹線は、長岡　－　上越間の信越本線を利用したミニ新幹線ですら実現の可能性が薄い。

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:48:25 ID:9k3hp8G30

群馬は完全にそっぽ向いてるし、長野とも分断されるだろうな
福島か山形しかないべ。東北万歳。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:50:44 ID:OQKDfu7p0

ID:9k3hp8G30
北陸スレでもつまんないことしてるな。

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:58:16 ID:FHLJlYQf0

>>644
北陸スレと断絶しない新潟人がいることも確かなのだから、
ID:9k3hp8G30のような糞が絡んでくるのは半分は新潟人の責任。

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 21:59:29 ID:xGSwyB840

新潟駅はCOCOLO南館以外は全部再整備されるでしょ。
大店舗法でもCOCOLO中央は暫定商業施設　と書かれてるし。
バスの通路ももちろんだが、
在来線とあわせて一体的な商業施設になるから、
今のは完全撤去されると思うよ。

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:03:09 ID:4/9+93a90

どの地方に入っても山と海に囲まれた新潟県は中途半端な位置だし、
もう他県には依存しない自己完結のスタンスでいいような気がする。
下越・中越・上越・佐渡地方が一枚岩になって人口を増やすような政策を県や市にはとってほしいね。

ふと思ったけど上越地方の人たちにとって県都新潟市の存在ってどんな感じなんだろう。
やっぱり「遠い新潟市にいくくらいなら長野か東京に行くよ。」ってかんじなんだろうか。

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:13:46 ID:4/9+93a90

>>646
地方都市の新潟規模ではエキュートは無理だよな。
県内・中央資本のテナントを集積して魅力的な商業空間になればベストだけど・・・・・、
ＪＲ東日本の一人勝ちで古町の商業は完全に氏んでしまう。

現在、議論されているふるまち再生会議の方向性を誤らないことを祈るばかりです。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:23:37 ID:9k3hp8G30

いちいちID調べるのか、女々しいなｗ　さすがは新潟の杉と男。

まあそれは置いといて、
下越中越は、関東志向脱却のスタンスでいいと思うよ。
いつまで東京にヒトモノカネを吸われ続けるつもりですか。

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:26:41 ID:FHLJlYQf0

糞はスルーで。

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:41:40 ID:4/9+93a90

>>649
杉は花粉症の僕にとっては育ってもらいたくないのですが。w
新潟出身の男子は世界中で活躍していますが何か？

だいたい「？」とかんじるレスのIDは北陸スレを見ると納得します。
やっぱり後進地域の小山の大将である井の中のキム君の新潟に嫉妬した粘着レスか・・・・・、
というかんじです。

関連スレの新興政令市スレでも相変らずなりすまし自演工作していることが笑えます。
新潟人から見たキム君の印象は陰湿な粘着をしてくる民度の低い田舎者といったかんじですよ。w

あっ、そうそうキム君の中心市街地は大本営発表のどら焼き現象ではなくて、
むしろ真逆のあんドーナツ現象ではないでしょうか。
加速度的な衰退が全県で進行中なのにキム君は呑気なものですね。w

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:41:50 ID:OQKDfu7p0

しかし暫定とはいえ、
この先５年はあの状態だ。
まぁその間にテナントの入れ替えもあるだろう。

でレクスンだが、現在
ローソン・ＵＸ・学習塾
新たな情報ある？

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:45:02 ID:9k3hp8G30

スルー出来てないぞー、目くそ鼻糞

あ、そうそう、俺はキムじゃねぇすけ、安心しなせやｗｗｗ

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 22:52:57 ID:FHLJlYQf0

>>651
とことん糞の相手をしていろ。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:14:39 ID:rTLK59k40

渡辺謙も上杉謙信も新潟人

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:20:16 ID:4/9+93a90

>>654
キムごときの煽りに反応したからって、そんなに熱くなるなよ。w

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/25(水) 23:25:11 ID:4/9+93a90

>>653
＞俺はキムじゃねぇすけ、安心しなせやｗｗｗ

じゃあコテハンで下越厨二世と名乗ったら。w
そんなことはどうでもいいんだよ。

カス野郎！

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:02:08 ID:XNatUvde0

>>649
そうですね、たとえば５０億の売り上げがある百貨店があるとしたらその多くが新潟から東京へ
吸い上げられてるということですね。まだ新潟には店や産業があるからなんとかなってるだけで
ないとこはただ吸われるだけですね。
したがって、大和は地場百貨店にするのが最善だと思います。

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:10:10 ID:AurbBsnH0

古町界隈の商店と、顧客の需要の空白を埋めるには、
大和跡地はドンキが最適な気がする。
それなら現建物でも出来るだろ。
ローサ、ラフォーレと相乗効果もある。
食品、雑貨、日用品も手に入る。

新潟島住民にも、買い物客にも便利だ。

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:37:47 ID:iaJDcRLl0

公共交通については「新潟市の新公共交通をつくる市民の会」に委ねている
ttp://www.city.niigata.jp/info/kikaku/machisai/1st/1st-pdf/1st-youyaku.pdf
その市民の会会員募集案内ttp://www.niks.or.jp/new_img/37.pdf

＞起動系オタ最近いないと思ったら直接市に自分の主張聞いてもらえる場ができたんだね
　そりゃすっきりするよな
　しかし俺の考え全然受け入れてくれないって半狂乱で戻ってくる人いそうで怖い
　もし会員の方いらしたら会の感想ぜひ聞かせて

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:48:01 ID:Yl75ioLZ0

若者呼び込むつもりならドンキもありだな
深夜営業の大型店があれば周辺の飲み屋街も活気付くだろうし

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 00:51:21 ID:t+8SxkYd0

若者はドンキとラウンドワンと駐車場あればいくらでも来そうだｗ

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 08:53:53 ID:HFmDEE/00

>>657
他でもないお前自身が一番うざいんだよ。

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 11:35:43 ID:TyerQvG/O

前原大臣も日本海側に拠点港を、と言及だってな。
泉田知事どう出るか…

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 11:38:19 ID:WdoxE0AfO

ドン・キホーテ、若者だけじゃなく、周辺住民にも便利だよ。
都内に住んで、クルマがないとホームセンターに行けないから
コメリに行くような感覚でドンキを使ってた。

思えば、新潟島には無かったな、そういう店。

深夜までやってると酒コーナーは飲食店には助かるな。

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 12:40:30 ID:KgfVfM7m0

駅南のドンキも普通の主婦やらリーマン層も多いね。

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 13:54:22 ID:FKXw/mXq0

>>666
駅南のドンキはイオンよりかなり安い。
主婦やサラリーマンが多いのは当たり前。

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 14:54:27 ID:ExoDN9+RO

あの場所にドンキは地元商店街が受け入れない気がするけど。
若者の町というより単にDQNの町になりそう

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 16:14:59 ID:8jq/6Uig0

誘致店舗を選べる身分かと一喝されて終わりだろ。

DQNが多少混じるのはやむをえない。
嫌なら勝手に衰亡しろと言われるだけ。

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:50:24 ID:HFmDEE/00

あそこがＤＱＮの溜まり場になったらかなりうざいぞ。
古町のどこへ行くにもＤＱＮの間を縫っていくのか。
因縁つけられたり、後ろから意味不明に爆笑されたり、酔っ払い狩りとか、されそう。
へぼオヤジとしては完全に足が遠のくわ。高齢者もきっと同じじゃない？
で、客単価は激減して古町終了。

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 17:56:48 ID:HFmDEE/00

それと、料亭とかセレクトショップとかの高級店の価値を傷つけるのはやめて欲しい。
俺は行かないけど。
歴史と文化と風土だけは守って欲しい。
ガキに媚売って凋落するなんて、それだけは許せん。

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 18:26:42 ID:t+8SxkYd0

しかし交通の便が良くない今となっては
古町が維持できるだけの人の流動をいかに生み出すかが大事になってくる。

まあドンキは極端だが古町にはもっとあってもいいものはあると思う。

673 ：柳都-ryuto ◆SLYeqn7nnI ：2009/11/26(木) 18:52:05 ID:1juwIIloO

相対的に古町よりも郊外が便利になっただけで、
古町が昔と比べて不便になったわけではない。

《古町のデフレスパイラル》
店が撤退→人が減る→売上が減る→店が撤退

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:27:55 ID:PTzfpLcq0

大和撤退は逆にチャンスになり得る、と再生請負人が言ってた。
ラブラのようにいくかどうかはわからんが、そういう期待もある。

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 19:42:52 ID:WKuf8uzy0

流通革命とモータリゼーションが始まった時点で土地の制約がない郊外が栄えるのは当然だった。
すなわち昔は衣料などは古町に買いに行かざるを得なかった。

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:03:42 ID:8AU5hSvs0

いや、今のような大規模郊外店が乱立して商店街が衰退したのは、大規模小売店舗法の廃止と、それに代わる大規模小売店舗立地法が施行されたから。
その理由の一つにアメリカの圧力もあったようだ。そのきっかけがトイザラスの新潟市への出店らしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E5%B0%8F%E5%A3%B2%E5%BA%97%E8%88%97%E6%B3%95

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E5%B0%8F%E5%A3%B2%E5%BA%97%E8%88%97%E7%AB%8B%E5%9C%B0%E6%B3%95

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 20:43:27 ID:AurbBsnH0

最近増えてる駐車場付きの郊外型のドンキは、確かにDQNが多い。千葉とか特に、、、
でも、本来の繁華街の中のドンキは、そんなにDQNは多くない。
若者が多いので、絶対数はいるけどね。

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 21:14:39 ID:WgCXByiQ0

おまえらはなんでPlakaの話しないの？

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:08:52 ID:DvOHAuROO

>>678
ご勝手に。

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 22:37:43 ID:XNatUvde0

つまり、２４時間便利な街というコンセプトですか。古町の夜の顔とか言ってもいいですね。
実際、飲み会→ボーリング→朝までファミレスなんてことが車移動で行われてると思います。
それが一箇所で出きる街、夜中でもいろんな店があいてる街というイメージですね。
若者の街、おとなの街、おとしよりの街なんでもいいですがひとを引き付ける街のイメージ
といったものがないと、ただ単にお店がたくさんある場所になってしまうおそれがあると思います。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:20:30 ID:PTzfpLcq0

新潟駅⇔古町のノンストップ100円シャトルバス作ってくれ
新交通やる前にこれやるだけで随分違うはずだ
もちろん市が主体になって

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 23:30:23 ID:kT3lI7zj0

ＬＥＸＮβ

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 00:56:50 ID:ixQIWOwI0

>>681

そしたら万代に客が行かなくなるだろ
バカか？

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 01:37:51 ID:k7rYvGb90

>>680 >>681 >>683
古町だけじゃなく市街地全体で考え取り組まないとどこかに歪みがでると思う、第２弾
「対象とするエリアを絞りモデル的に検討し他のまちなかにも反映」と別々のそれぞれの問題と捉えてる
それでは有機的につながらない。市街地全体バラバラにせずつなごうとすると
多少の役割分担の必要性でてくると思うが、再生会議は古町だけで全てを考え
今までの役割全部背負わせ完結させようとしてる、古町さえよければいい古町以外全て排除、敵発想では
万代再生会議開催も時間の問題
>>681「新潟駅⇔古町のノンストップ100円シャトルバス」要求に万代新潟交通何思う

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 02:20:10 ID:pBV8EuL70

新潟駅から徒歩でいける環境の万代に交通施策するとは思えんね
新交通も古町にいかにアクセスするかが主眼だろうし

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:13:20 ID:18CMULLf0

>>685
雨や雪や嵐の中を歩くのか？たくましいな。

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:19:31 ID:4LNoEeE/0

>>684
万代再生会議はまずありえない。

古町の大きな特徴は２点。
・個人商店が集積している
・歴史がある
この二点が古町をなんとかして再生させようという背景になっている。

万代は個人商店がほとんどない。
歴史も浅く、味気ない街で魅力がない。
だから衰退したところで、再生支援で市が動かない。
市は「新潟交通の街」である万代に手を突っ込みにくいってものあるだろうしね。

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:25:42 ID:ixQIWOwI0

>>687
市を町内会と勘違いしてないか？

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 06:42:05 ID:eAmmoYBN0

>雨や雪や嵐
雨はどこでも降るから普通に傘を差せば歩けるだろ。
雪なんて年に数回しか降らないから傘をさせば歩けるだろ。
嵐・・・新潟市内で嵐を経験したことがない。

それとも車に乗りすぎて、歩かないから足腰弱った？ついでに運動不足はメタボの一つの原因になるみたいだから気をつけたほうがいいよ。
ちなみに糖尿病・心筋梗塞・脳卒中は治らないから気をつけたほうがいいよ。

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 06:45:50 ID:31dVecw0O

たしかに万代再生会議は考えにくいな
古町のように個人商店が集まったものではない万代のような町並みは価値がないし、
再生を望む人も少ないからな

だいたい、万代に愛着のある奴はあんまいないだろ

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 06:58:52 ID:18CMULLf0

>>689
そんな意見に賛同する人がどれくらいいるかね。
男ならそれでいいだろうけど。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 07:01:05 ID:18CMULLf0

>>689
＞嵐・・・新潟市内で嵐を経験したことがない。

新参者か、部外者か。

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 07:14:15 ID:18CMULLf0

>>689
＞雨はどこでも降るから普通に傘を差せば歩けるだろ。

やっぱり部外者だ

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 07:30:40 ID:pzGCXVbp0

つか今度富山の市内線の新車両、新潟製なんだな。
新潟トランシスか？

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 09:14:52 ID:SgtKe3Xd0

>>683
その程度で古町の商業機能が万代の商業機能の集積に勝るわけないだろ、アホ

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 09:50:36 ID:YWYGs6EFO

今度仲間が東京から遊び来るんけど、新潟の何処案内すればいい？
スキーと佐渡以外で何かかる？毎回それで困ってる

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 10:22:10 ID:NtkpWkyT0

>>695
683は商業機能の集積を問題にしているのではないことを理解出来ないキミはもっとアホだ。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 10:57:24 ID:SgtKe3Xd0

>>697
人が行く商業地区、人が行かない商業地区の違いを理解していないお前こそもっとアホだ

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 11:51:42 ID:sudrg7iJ0

>>696
弥彦スカイラインなんてどうか。
手軽に行けて景色が良い。
行きか帰りにシーサイドラインにも寄りたいところ。

以下が参考になります。
http://www.niigata-u.com/files/sights.html

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 19:58:24 ID:bbufwhZc0

>>696
寺泊の（カニ市場）。

クール宅急便ででも東京に送らせりゃ良い。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:30:07 ID:eAmmoYBN0

歩かないってことは、運動不足メタボ野郎・・・
そんな奴らは糖尿病・心筋梗塞・脳卒中という治らない病気にかかっちゃうぞ
糖尿病は残りの人生食事療法、脳卒中は麻痺が出て残念ながら死ぬまで麻痺は治らない。
心筋梗塞は下手すれば命を落とす。仮に命拾いをしたとしても心臓の一部の筋肉が死んじゃうから・・・

歩かない・・・運動不足によるメタボの末路は・・・・超悲惨

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 20:32:29 ID:bizvm45T0

LEXN－B棟
http://www6.plala.or.jp/supernova777/IMG_01.JPG

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 21:39:30 ID:31dVecw0O

新潟駅から万代までバスで行く人はごく少数
東大通りの万代のバス停で降りる人を滅多にみない

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:23:23 ID:QnZlsRIl0

古町商店街の理事長のような、被害妄想にとらわれている人がいるなｗ

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 22:49:57 ID:QnZlsRIl0

古町を通るバスは1日大体２０００本くらいあるそうだが、他の地域にくらべ自分らがどれだけ恵まれた
バス交通の利便性を享受しているのかわかっていないのだろうな。

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:07:51 ID:A7wq2Abh0

白山駅とか上所とか何をちんたら工事してるんだ？
もっとはやくできないもんかね。

４年後に一部、高架駅に以降するって本当に間に合うのか？
政権交代とか関係なく厳しいような気もするが。

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:46:14 ID:1a+woue60

なぜ今頃立体にしてんだろ
新幹線の時に立体にしておくべきだったろ

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:51:33 ID:tlM2QUxMO

新潟駅の現駅舎（在来線側）も確か相当古いんだよね

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:18:51 ID:0cl0D4y50

>>705
ただ、どのバスが古町を経由するかよくわからない。
クルマで市内を自由に動けるくらいの地理感覚がないと
実は、バスも使いこなせないんじゃないかな。

とりあえず、バス停に「古町経由」みたいなステッカーでも
はってもらえばいいかも。負担は古町商店組合で。

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:25:28 ID:3XOaohrLO

繁華街が万代や駅前だけになったら何万都市レベル？

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 00:55:53 ID:3cXRJO+s0

郡山以下だろ
他県から来た人がしょぼいなあと思いながら萬代橋まで歩いてきたら
向こうにもでかい街が広がってびびったとか

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:14:19 ID:2f3Cw44v0

もし古町復活と引き換えに万代シティ傾いたら市民はどんな気持ちなんだろう？
高校生のころ（８０年代後半）の市街の思い出はブラックライオンや旧紀伊国屋マックとほとんど万代だ
古町は大人の街のイメージで余り行かなかったし大人になったら古町行くことなく
上京しちゃったので実は古町よく知らなかった
栄転（左遷？）で新潟帰って多少学習というか飲み歩いて
古町は大事と気づいたクチで偉そうなこといえないが
古町再生もちろん願うが高校生の頃の思い出の地万代も残って欲しい
両方残すのは贅沢且つ無理かもしれんが・・・実際可能性有り無し？

713 ：柳都-ryuto ◆SLYeqn7nnI ：2009/11/28(土) 01:23:59 ID:0Qoql4RQO

古町→銀座
本町→日本橋
万代シテイ→渋谷
新潟駅→新宿、秋葉原

分類が近い街に分けてみた。

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:33:15 ID:NfLCXmVn0

>>705
出発するバス停が毎度異なってたり、
明日の行き先が、それぞれ異なってるので、
それらは無いも同然。
同じ行き先に行くなら、一本に路線を絞れ。
その先は乗り換えにしろ。
それは、バスでは無理か、、、、

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:35:11 ID:9gI8ww340

１０月は９８％で地価下落　下げ止まりも、動向報告
国土交通省が２７日発表した四半期ごとの主要都市の地価動向報告によると、
全国の主な商業地や住宅地１５０地点の１０月１日時点の地価は、
全体の９８％に当たる１４７地点で下落した。前回調査（７月１日）と同じ
「武蔵小杉」（川崎市中原区）、「新潟駅南」（新潟市中央区）、「鹿児島中央駅」（鹿児島市）
の３地点が横ばいで、上昇地点は５四半期連続でなかった。

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 01:38:49 ID:3cXRJO+s0

新潟の中核である駅前－万代－古町は一体化した回遊性を持たせる事が必要
そのためにもこの区間だけは安く、分かり易く、しかも速い
そういう交通網が必要

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 03:16:15 ID:wnx42rbz0

駅高架化というのがそういうことですね。駅南方面ー駅ー万代ー古町をバスでまっすぐ繋ごうということ。
車で万代、古町に行きやすくするという事で、駅を発展させようとはあまり考えてないと思います。

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 03:16:49 ID:f9GRwymU0

>>712
まあ俺も万代には結構お世話になったけど
古町単独で万代を凌駕する時代が再び来るってのは考えにくいなあ。
万代は権利関係も複雑じゃないし駅前との連携強化でいくらでも伸びそうだし
今はとにかく古町でしょ。

動線さえきっちり古町万代に組み込めれば共存の可能性はあると思うよ。

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 04:51:35 ID:904Lg00q0

>>715
すげえ
あの武蔵小杉と並んでトップ３に入るとは

まあ元々が低くなりすぎてたんだろうけど

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 07:18:24 ID:8KxEp2fO0

>>705
大して土地勘のない人はバスで新潟駅から古町に行こうとしても
西小針経由内野行きとか大堀経由内野行きとか言われてもいまいちわからない。
つまりうまくバスに誘導するには電車みたいにLED発車案内をつけて
”万代・古町先着バス発車案内”として案内するべき。

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 08:08:30 ID:f9GRwymU0

>>720
些細なことだけど結構効果ありそうなのにな。
＞”万代・古町先着バス発車案内”
「次の古町方面は○番線から～」ってわかるだけでもだいぶ違う。

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 08:11:02 ID:7ZxNUNWr0

>707
その当時は（昭和５７年ごろ）は、
新潟の中心部はやはり古町で新潟駅南口ができたが、何もない状態で、
駅南が発展するなんて誰も想像していなかったんじゃないかな？
万代には伊勢丹はなく、ダイエーだけだったし、郊外には青山にジャスコがある程度だった。

当時の国鉄では信越線の普通列車が１時間に１本、越後線気動車は１時間に１本、白新線は日中２時間に１本程度であった。
もちろん日中の新津行き、内野行き、豊栄行きはない。地元でさえ使いづらい鉄道であった。
その代わりバスは充実していた。

そのような時代背景に上越新幹線は開業したが、駅南が発展し、古町が衰退するなんて考えられない時代で、
さらに鉄道（新潟駅）は、新潟と遠距離（東京・大阪など）を結ぶことと、朝夕の通勤・通学に利用するという感覚であった。

なので、新潟駅を中心とした都市づくりという発想はなかったと思う。ハッキリ言って先見の目がなかった。

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 08:17:38 ID:f9GRwymU0

>>722
というか現南口広場は新潟運転所がまだあったし
新潟には市内電車という考え方がなかったから仕方ないよなあ。

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 10:05:22 ID:A/UL9ORG0

実は駅のターミナルから出てる多くが古町を通ることは意外と知られていない。
古町までは歩ける距離でもあるので、
「バスはどこでどれに乗ればいいか分からないし、しょうがない、歩くか・・・」となる。
で、「やっぱ古町は遠いなあ・・・風が冷たいなぁ疲れたなぁ」となる。

分かりにくさを誰も解決しようとせず、バスが利用されない～と
ぶつくさ言い続けるバス会社の無能さに辟易してる。
バスはあれでいいと諦めてる市民にも…。

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 10:38:18 ID:f9GRwymU0

>>724
しかし新潟交通は売上250億に対し負債400億・・・
まあ資産も600億あるから潰れてはいないがデフレの時代は負債あると
攻めに出られらいからなあ・・・。

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2009/11/28(土) 13:06:27 ID:BI3YZ9xn0

新潟の中心が古町で、駅裏が発展するとだれも想像しなかった昭和50年代、
いずれ駅中心の都市に移行するだろうと読んだ先見の明のあるやつは
古町にいなかったわけでない。

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 13:45:47 ID:8KxEp2fO0

ローサの雰囲気はもはや昭和、残ってる店だけ洒落てるだけで
なんというか少し洒落た田舎のシャッター商店街のようだな。
階段なんかボロイし急だしあたかも壁のよう。
行く気にならなくなる。

あれはガチでリニュアールしないとやばい。

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 13:47:53 ID:5g510kTs0

新幹線が出来る前は、俺も上野行きの在来特急でときどき東京行ってたが
時間が長くて、眠くてよっぱらになった想い出はあるな

それだけに今みたいに新幹線でわざわざ東京ショッピングなんて発想はゼロだったし
実際、遠出なんて車も当たり前の時代になってきたしね

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 14:20:45 ID:n8XpRcXHO

プラーカもレクスンとデッキでつなげるらしい。

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 14:53:12 ID:Sn2oWLeG0

このスレは、古町を必要以上に持ち上げる人が多いのが違和感あったけど、
万代が発展する前に青春を過ごした結構年配の人が居るからだね。
俺も　>>712 と同じく、古町よりも万代のほうに思い入れがあるよ。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 15:11:51 ID:f9GRwymU0

>>730
実は俺も・・・
正直おれはあんまりお洒落さんじゃないしな。古町の個人でやってる服屋とか
なんか高そうで入れないっすww

でも古町には新潟のアイデンティティがあると思うんだぜ。
新潟の新潟らしさを担保しているというかなんというか、まあうまく説明はできんが・・・ｗ
万代を所詮「新潟交通の街」と言い切ってしまう人はちょっと違和感を感じるけどね。

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 15:16:48 ID:904Lg00q0

俺も万代にかなりお世話になった

ラフォーレ、ローサもたまに行ったけどね

でも、古町は潰してはいけないと思ってる

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:03:57 ID:2f3Cw44v0

>>712続き、やっぱ、飲むって重要だよね
上京したばかりで知り合い一人もいなくて不安だったときはじめて友達できたのは飲み
支店に飛ばされ新潟帰って知らんメンバーばかりで不安な気持ちを
解消し同僚と親交深められたのも飲み、加え古町のよさに新潟人のくせにはじめて触れられたのも飲み
その後買い物にも行くようになった。今まで古町のこと何一つ知らなかったのは罪だと自戒
ともすれば今頃駅周辺に集約だ派に同調してたかも

実は古町のことよく知らないでイラネといってる奴>>1のおごりだ、飲み行くぞ！

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:18:54 ID:PduLJ8zQ0

733のような人がたくさんいれば古町再生なんていう議題も起こらないのだが、現実はそんな需要は少なくなってしまった。
かくいうワシも若かりし頃は古町によく飲みに行った者だが。今の若者は貯金が大事みたいだからな。残念

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 17:29:45 ID:O6Sd9nZ9O

プラーカ潰してPARCOとかマルイ建てればいいのに

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 18:57:04 ID:n8XpRcXHO

プラーカ３の２階ってオフィスだけ？
商業施設ないんじゃ、レクスンとつなげても微妙か？

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:20:45 ID:904Lg00q0

スーパーマルイもそんなに望まれるような存在になったか

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 20:24:10 ID:0SZbrDSwO

俺も古町を持ち上げるが、新潟歴５年の転勤族だ。
別にノスタルジーは無い。

もし将来的に、新潟市に公共交通機関ができた時、都市型の住宅エリアとして古町が最高だからだ。
他の都市を見渡しても、なかなか無い。都内での武蔵小山や吉祥寺レベルのポテンシャルがある。

税金投入して公共事業で作りだせるものでは無い。

そういう俺も、マイカーが手放せへんから、古町には住めんかった。

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:36:09 ID:jb629ORb0

>>737
ミルクヨーカンおいてあるからなｗ

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 22:57:10 ID:0SZbrDSwO

いま、駅前で飲んでて、古町あたりの静かなBARにでも行きたかったが、
冷たい小雨の中、信濃川を渡る気にはなれず。

この時間に古町へ行くためのバス停を調べる気もおきず、
タクシーを呼ぶほどのことでもなく。

あぁ、こんな些細なことの積み重ねで古町は衰退するんだろうなぁ。

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:07:00 ID:PduLJ8zQ0

>>737
女池にあるマルイは競合店が近くに２軒あるせいか平日はそんなに客はいない。近くのウオロクの方が多い。

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:18:01 ID:paNUnVIr0

これは参考になるので抜粋

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 18:22:57 ID:+vKxt+Zk

俺は何度も新潟行ってる。俺なりの感想

新潟市の繁華街は、新潟駅～万代～古町てな具合に、縦長に広がってる
駅を背にして歩くと、予想外のデカさに驚く。
その間に信濃川という大河が流れてるから尚更そう感じる
でも駅前や万代地区は、横に逸れると直ぐにヒッソリした感じになる。
駅から程近いとこに、戸建の住宅地が広がってたりする。
ただ、古町は昔からの繁華街だけあって、横への拡がりもある
密集した感じはしないが、昔ながらの料亭なども多い
県外人にとっては、万代より古町の方に魅力があると思う

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:33:50 ID:PduLJ8zQ0

>>742
つまり古町は非日常空間なんだろうな。残念

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:37:48 ID:+ltFltznO

>>740
古町で飲み始めれば解決できそう。

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:57:22 ID:3XOaohrLO

交通の便で言ったら駅前が一番なのはどこでも当たり前

結局は元々その程度の魅力しか無かったということ
いくら愛着があっても滅びる時は滅びる
極端な話、太平洋側集中で新潟がダメになってもそれは運命
北陸新幹線でどうなるかはしれないが仮にダメになっても運命
逆に繁盛してもそれまた運命
都市の盛衰は地理的条件と政治経済情勢だけで
あらかた決まってしまうし

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:35:08 ID:RZgzDpcw0

>>745
「都市の盛衰は地理的条件と政治経済情勢で決まる」

＞新潟はあと数年で勝負決まる、頑張るぞ、可能性高いぞってレスが少し前まで多かった
　オセロみたいに全部太平洋側から日本海側にひっくり返るぜ、みたいな調子いいのまであった
　そういうレス減ってるね、もし叶えば古町再生だって簡単だが、実際にはありえないとあきらめた？
　そもそもそんなポジティブなレスは新潟人には似合わないかもね、北陸スレ常駐の奴は知らん

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:41:35 ID:cLl3NQWG0

>>745
なに悟ったようなこと言ってんだw

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:46:32 ID:EgyZ2jCf0

745は新潟とはあまり関係ない人かもしれないし、一般論を言っただけで何をつっかかておるのだ。
おかしいところがあったら、具体的に指摘すればいいじゃないか。出来たらの話だが。

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:53:19 ID:cLl3NQWG0

>>748
別につっかかてないよ。
>745のレスは当たり前の事。
何を悟ったように当たり前の事を言ってんんだ？ってことさ。
何の意味も為さないレスだろ？

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 00:59:06 ID:EgyZ2jCf0

>>749
「都市の盛衰は地理的条件と政治経済情勢で決まる」
ということからすると古町再生は厳しいということだな。

751 ：750訂正：2009/11/29(日) 01:00:50 ID:EgyZ2jCf0

「都市の盛衰は地理的条件と政治経済情勢で決まる」
ということからすると古町再生は非常に厳しいということだな。

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:10:21 ID:cLl3NQWG0

>>751
その結論に至る理由を述べよ

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:21:31 ID:EgyZ2jCf0

わからないなら別にいい。

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:23:00 ID:6sTnFMMm0

必要があるから万代なりSCに行く。
現在の新潟において古町に行く必要があるのか？
現在の新潟では古町に行かなければ手に入らない商品は特にない。
寧ろ古町近辺に存在しないショップが目立つようになった。
ホームセンター・大規模書店（ジュンク堂・紀伊国屋規模）・レンタルDVDなど。
これでは衰退の道を進むしかないだろう。

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:23:06 ID:cLl3NQWG0

逃げたw

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:26:16 ID:cLl3NQWG0

>>754
そりゃ、現状のまま何もしなかったら衰退するだろう

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:27:13 ID:EgyZ2jCf0

昨今の経済情勢を知らない者を相手にしてもしょうがない。

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 01:29:42 ID:cLl3NQWG0

>>757
それは誰に行ってんの？

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 02:05:02 ID:0Orml8dn0

だ、誰かが勝手に古墳を造っているよ・・・①

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 12:25:11 ID:v0yE5ahZ0

>>754
その認識は半分事実ではないが、
そういう認識を持っている人が多いのは事実。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 13:24:26 ID:7oA6yrLIO

>>759
その古墳、プラーカ３にもつなげるみたいだな。

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 17:05:27 ID:UrQ3YQH60

将来的にプラーカ３と繋げる計画があるってのは、知ってたが、
まさかいきなり繋げるとは思わなかったし、
完成予想図や前持った発表もなかったから、正直驚いてる。

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 17:27:25 ID:7oA6yrLIO

市による整備みたいなので、こんなに突然で若干心配でもある。（反対とか）
プラーカ３の２階でテナントでも決まったのかな？
確かオフィスフロアだったはずだが…

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 17:55:37 ID:RZgzDpcw0

プラーカ１，２　　　　　笹口
プラーカ３ＬＥＸＮ　　　天神
ココロ南（ビックカメラ）花園

＞地名でいうとややこしいからみんな駅南でよろしい

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 19:02:00 ID:59HPXK0a0

はぁ～なんでテレ東京映らないだろ
見たいのに

こういう理由でも東京に引っ越したいわ
理由のわずかな１つになりえる

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 19:07:09 ID:wYadIoXM0

>>765
何の番組が見たいんだよ？
旅か？アニメか？

東京で暮らせばわかるがあんなもん見る価値なし、
それにまともな主要番組はBSジャパンで新潟から見れるし

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 19:12:39 ID:TpixZ4H70

プラーカ３のデッキは急に予算ついたんかな？

前もって決まってたんなら、隠してたな。

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 19:40:07 ID:cLl3NQWG0

>>765
わざとらしいw

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 19:57:16 ID:59HPXK0a0

そらおとだｗ
久々に俺の中でヒットｗ

言わせるなｗ

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:09:31 ID:DY5q7MjQ0

>>769
そらおとｗｗネット配信やってるじゃん
つかテレ東じゃないし、テレ東の深夜も絶賛削減中なのでテレ東できても
アニメの本数なんぞ増えないと思われ。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:10:50 ID:q+h8gMz6O

>>765 >>766
アニメ産業で飯喰ってる立場なら兎も角、所詮は数ある娯楽産業の
一つでしかないし、しかも先行きは期待薄らしいし

一番深刻なのは、都道府県と政令市の職員よりも高給な仕事の選択肢が
東京とその他地方では天と地ほどの差なんだと思う

23区内でなくても浦和とか立川辺りに親の代以前から持ち家がある奴が羨ましいな

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:14:14 ID:wYadIoXM0

http://newtype.kadocomic.jp/soraoto/

・・・・うわー

グーグルビデオならいつでも好きな時に見れるだろ、
わざわざ夜更かししなくても

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:15:13 ID:IvILLS0q0

従兄弟が都内で農家やってる。土地譲ってくれねえかな。

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:28:00 ID:p/L3ixCE0

この前新潟空港で、タレカツ丼食べたけど美味かった。
ところで、新潟名物と書かれているが、新潟駅周辺ではどこに店があるのか全然わからない。
せめて「新潟名物タレカツ丼」のようなのぼりを出してほしいものである。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:44:58 ID:TpixZ4H70

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091129-00000063-jij-pol

ヤフートップに来てしまった

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:46:26 ID:cLl3NQWG0

>>772
こんなの見たいが為に引っ越したいとは…
何も言うまい…

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:51:43 ID:q+h8gMz6O

>>775
北陸新幹線、どうなるんだろうね

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 20:58:45 ID:Y77jsOl20

>>765
東京に引っ越す金があるんだったら、地デジに移行した方がいい。
そらおとならBS11で見られる。

仮に地デジに移行したとしてもBSが見れなきゃ意味が無い。
アニメが見たいんだったら、とりあえず参考までに↓
http://www12.atwiki.jp/gataketto/pages/32.html

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 21:13:48 ID:59HPXK0a0

>>776
だから言わせんなって言っただろｗ
まあネットで見てるんだけどさ

これだけなんて誰も言っていない
それも理由の一つになっちゃうんじゃねってこと

>>775
新幹線スレでは結構新潟が押し気味になってる
つかそもそもこの新幹線いらないって空気になってる
福井に来ないことが発覚し、福井人も発狂してるし

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 21:17:15 ID:59HPXK0a0

つかヤフートップで
北陸新幹線「新潟拒否で遅れ」
って題で載ってるのがむかつく
ちゃんと中身を見れば、納得が行くのに、どうせニュー速とかでは新潟がまたごねてるｗ　馬鹿か
とか祭りになってるんだろうな

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 21:35:27 ID:3rSCAL0Z0

むしろ福井までが完全白紙って方が強烈だろ
大きく話が違ってくるからなｗ

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:27:13 ID:PsxrXXpD0

前原大臣は新潟に恨みでもあるのかね？
民主議席独占なのに。

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:35:08 ID:RZgzDpcw0

おれはろくざえもんにいれたぜｗ

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:42:25 ID:TpixZ4H70

前原大臣と泉田知事の対決は、

日本海側の拠点港がどこになるか、その答えがすべてを語るでしょう。

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:57:25 ID:mk52v+w60

しかしああまで前原に攻められたら、さすがの泉田も抵抗しきれんだろう

もう金を出すしかないんじゃない、納得できんが

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:06:53 ID:oJDFXBQA0

ここで何らかの譲歩引き出せたら国政行き、泉田首相誕生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はないな

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:22:47 ID:BqYa/qCI0

>>780
つかなんで前原があそこまで怒るのかがよくわからん。
国交省には全く非がないみたいな言い方するけど試算より高くなってるのは事実なんだろ。
マスコミも「また田舎が・・・」みたいな論調だが実際のところはどうなんだろ？

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:36:50 ID:D3DR7kDMO

>>787
北陸新幹線そのものが危なくなると他の事業にも連鎖して
色々と面倒な事になるんじゃない？

民主党政権も一枚岩ではないみたいだし

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 00:52:28 ID:ycQTw+Qi0

前原は、新潟とその他の県の対立を煽るような発言はなんとかならんのか。
他にやりようがあるだろ。

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:10:12 ID:B83XT/irO

リニアは東海が自費で造る訳だから
北陸新幹線も自費で造れって事らしいな

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:40:51 ID:BqYa/qCI0

>>789
そう、そこなんだよ。なんであんな言い方するのかと・・・。
まったく理解できん。

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:51:04 ID:tT94zMHmO

対立を煽るというより、馬鹿な新潟県に警告してるだけだろ。
マスコミ報道など全国的には完全に新潟県が悪者扱いされてるわな。
富山人だが、悪いのは新潟県なので仕方がないこと。

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 01:54:48 ID:BqYa/qCI0

悪者扱いなんてどうでもいいが
なぜ悪いのかはしっかりと示してほしい。

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 02:19:43 ID:Xve0R1F30

泉田の性格をようわかっとらんようだな
前原がああいう態度にでればとことん激怒して強硬な態度に出る
大問題になってサンプロにでも呼ばれれば泉田の勝ちや

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 02:35:22 ID:29qrYKjAO

泉田よ今はどんなに言われようが名前を売り全国区にするんだ
名前さえ売れればあとはマスコミがころっと試算ミスを取り上げ味方してくれる

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 06:34:12 ID:/4O0jjUj0

だれか報道陣向けにテンプレ作って送ろうぜ

この新幹線による、メリット、デメリット
泉田の調べたこと
在来線や空港のこととかも含めて

食いつくと思うぞ

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 09:45:01 ID:BKn/74U50

費用内訳を見せないってどんだけなんだよ。民間業者なら悪徳詐欺決定だろ。
こじれればこじれるほど説明責任を果たさない前原の立場が悪くなっていくよね？
北陸に嫌われてもたいした打撃は無いだろうし、
泉田、詳細を説明されて納得するまでは絶対折れるなよ。
とりあえず金出して後で説明してもらうってのは最悪だからな。

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 09:48:47 ID:QGOMUIHMO

>>796
良いなそれ
題名『北陸新幹線の真実』
シナリオとしては隣県から罵倒を浴びつつも信念を曲げずに貫いた知事泉田をメインにして、
後は新幹線の必要性のなさをグダグダとコメンテーターに語らせる

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 10:50:47 ID:vje3Dl4bO

義は新潟にあり！

中央メディアはどんどん取り上げて大問題にしろ。
泉田県知事は徹底的に国交省と闘え。

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 10:55:31 ID:EOQfNJBRP

>>792
新幹線が欲しくて欲しくて仕方ない（笑）のはわかるが
元はと言えば国交省が追加負担金の説明責任を果たしていないのが原因だろ、
新幹線乞食の北陸と違って使途が不確かの追加負担金に
躊躇なく金を出せるほど金はあり余ってないからな

新潟県が負担する建設費の費用対効果は異常なほど低すぎる、
もはや寄付だ、寄付してもらっておいてよくそんなことが言えるな

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:41:20 ID:57Ul9Jt20

民主党は一方では仕分けをやっていて、もう一方では工事費跳ね上がりには目を瞑るでは示しがつかない。
今回の件をマスコミが取り上げたら大騒ぎになるだろう。

泉田知事はこれまでも印刷の落札価格の不自然さの追求などでマスコミで注目されている。
今回の工事費跳ね上がりについても逃げることなく最後まで前向きに追求してもらいたい。

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:58:31 ID:kpTSOiSM0

新幹線　深まる溝
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000911300004

（一部抜粋）
泉田裕彦知事が総務省の第三者機関「国地方係争処理委員会」に認可の無効確認を求めたからだ。
知事がこだわるのは、百％近い落札率など県内トンネル工事の入札の不透明さ。国側に再三説明を求めているが、納得する気配はない。
来月１日には、同委の初会合がある一方、沿線各県知事による意見交換会も開かれるが、泉田知事は参加しない方針。解決の糸口は見えない。

「質問には答えない、面会を申し込んでも時間を作らない、呼びつけたと思えば発言を遮る。どうしてこれが地元の意見を聴いたことになるのか」。
先月９日に追加工事の認可を行った前原国交相の対応を、泉田知事は繰り返し批判する。
認可前日、国交相と沿線４県知事が顔を合わせた。大型の台風１８号が各地に大きな被害をもたらしたその日、泉田知事は満を持して入札の不透明さを訴えようとした。
しかし、発言を国交相が途中で遮ったとして、強く反発。１３日、同省に認可の撤回を求める抗議文を送るとともに、今月６日には係争処理委に審査を申し出た。
「係争処理委への申し出は国を訴えたようなもの。国や沿線各県との対立もくるところまできてしまった」。県幹部も気をもむ。

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 12:59:20 ID:kpTSOiSM0

（つづき）
県によると、県内のトンネル工事は９３～０７年に１８工区で実施され、大手ゼネコンなどの複数のＪＶ（共同事業体）が落札＝表。
入札予定価格に対する落札価格の割合（落札率）は平均９７・８％だった。一般的に落札率が９５％を超える場合、談合の疑いが濃いとされる。
さらに実際に支払われた額が、すべての工事で落札額を上回った。落札額に対する実際の支払額の比率（執行率）は平均１５４％。２倍以上に跳ね上がった工事もあった。
「県でも落札後に、工事の結果増額することはあるが十数％だ」といぶかる。
これに対し、国交省鉄道局は「適正な入札」を強調する。県が問題視した工事は０２年度に始まった予定価格公表などの入札制度改革以前の結果だと反論。
０９年度は約８５％まで下がったとした。
では、なぜ落札額に対して支払額が２倍にも跳ね上がるのか――。同省は「トンネル工事には不確定要素が多く、掘ってみないとわからない。
営農者などへの補償金もかかる」と説明。落盤事故で改修工事が必要になったケースもあったという。
しかし、新潟市民オンブズマンの斎藤裕代表は指摘する。
「トンネル工事はできる業者が限られており、落札率が９５％を超えるのは異常。国が調査を終えないまま手続きを進めるのはおかしい」

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 13:08:04 ID:57Ul9Jt20

>>802 >>803
ここで逃げないところが泉田知事らしい。
一歩も引かないで徹底的に追求してもらいたい。

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 14:32:02 ID:BKn/74U50

でもマスコミはひたすらアホだから、
どういうふうに取り上げたら多くの怒り（＝数字）を買えるかしか考えてないよ。
「駄々をこねて周りに迷惑をかけてる奴が1人いる」という話が一番シンプルで
国民の怒りも集められる。
どっかのダムのだだこね住民と一緒にされるよ。

マスコミはただただ無能で悪意の執行者にまで落ちぶれているということを忘れちゃいけない。

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 14:38:26 ID:/4O0jjUj0

そういう意味でも報道陣向けに
何か情報を与えたいな

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 15:35:38 ID:4OuwUzYO0

新潟の魅力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259562588/l50

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 15:52:40 ID:UdXhh5/G0

医療教育科学さえ削る事業仕分けでお馴染みの民主党が不透明な建設費増額には官僚の
言う事を鵜呑みにしてる。これはとても大きな矛盾だろう。
その点突くだけで民主前原のダブルスタンダードさが浮き彫りになる。

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 16:02:00 ID:BKn/74U50

何を隠そう俺自身ダムの問題では住民に対して「だだこねるなよ！」と思っていた。
どんな正論を言おうと「だからだだこねるんじゃねえ！お前らの利権なんてぶっ潰してやる」と思っていた。
（今も思ってる）
そういう国民の感情を反転させて「前原の方が悪い」と思わせるのは
よっぽどのことがないと無理だぞ。
「前原大臣はダブルスタンダードです」くらいでそれができる？

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 16:03:28 ID:oJDFXBQA0

>>805
新潟○報の場合
この一件でどういう立ち位置とるか社内で揉めてる様子がみえて逆に面白い
本当は民主擁護で統一したいが、下手な物言いではいままでの報道姿勢と矛盾が出てしまう
地元の大きな問題なのに今日の紙面にみえる扱いの雑さは混乱ぶりの象徴

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 16:07:57 ID:UdXhh5/G0

国民はこの問題に殆ど関心は無い。現在騒いでるのは関係各県だけだ。
一度だけ太田総理で「いらないもの」に挙げられて、ラ・サール石井は
北陸に行くのに新幹線はいらない、民主議員の一人も必要ないと発言
があった。

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 16:29:35 ID:/4O0jjUj0

>>807
これにワロタｗ
このペースは異常
やはりお国自慢や国内サッカースレで叩きに来るのも石川人と思って間違いないな

4 名前：スプリッター(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:31:16.49 ID:0Bsdf/nX
ない
7 名前：撹拌棒(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:31:38.74 ID:aaI0B2gS
新潟に魅力なんてねーよ
8 名前：飯盒(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:31:47.46 ID:rXNPJPSU
汚点しかねーだろ
9 名前：白金耳(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:31:55.78 ID:IQrGvhrb
無い
10 名前：乳棒(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:32:12.76 ID:bhcYhe4Y
県民がみんなキチガイな所
12 名前：巾着(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:32:21.65 ID:WxPvjE2c
ないなｗ
13 名前：ガスクロマトグラフィー(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:32:31.02 ID:8YQRb+fY
ない
14 名前：蒸し器(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:32:44.06 ID:Pbs29nxK
新潟？初耳だな
16 名前：スパナ(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:32:56.98 ID:6e84vrwA
新潟に魅力なんて無いだろ
17 名前：二又アダプター(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:33:09.40 ID:bubsFReB
新潟ｗ
19 名前：加速器(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:33:32.83 ID:Sk4cuy6v
新潟とか、何処の国だよｗ
23 名前：がんもどき(石川県)[] 投稿日：2009/11/30(月) 15:33:43.65 ID:tG6rj3Ty
無い！

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 17:31:38 ID:tT94zMHmO

結局新潟県知事だけが孤立しつつあるな。
国からは見放され、マスコミからも見放され、周囲の県知事からも見放され、新潟県の関係者にも見放されつつあるな。
馬鹿知事は早く首を縦に振ったらどうかね。

●「賢明な判断を」じわり包囲網
　沿線自治体でつくる「北陸新幹線建設促進同盟会」（会長＝石井隆一・富山県知事）は２０日、都内で民主党幹部らに早期開業を要望した。
そこに泉田知事の姿はなかった。
　泉田知事は、沿線各県に全列車が停車する駅を一つずつ設けることなどを求めている。
だが、そうした要望が各県と折り合わず、足並みはそろわない。
　石井知事が「開業が遅れないように大局的な、賢明な判断を」と、やんわりと泉田知事にくぎを刺すなど包囲網はできつつある。
　県関係者からは「孤軍奮闘しても国の印象を悪くするだけ。
他の事業で予算が減らされる事態にならなければいいが」と不安の声も上がる。

朝日新聞マイタウン新潟

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 17:37:48 ID:D3DR7kDMO

北陸新幹線問題を機に外国みたいに死傷者多数のテロ事件が頻発したら面白いんだが

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 17:58:20 ID:kpTSOiSM0

>>813 ＞ID:tT94zMHmO
北陸のゴミはすっこんでろ！
国道８号線と北陸自動車道を県境で封鎖するぞ。カスども！

●福井・石川・富山●駅前＆市街地発展度調査 141★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1259068318/l50
829 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/30(月) 00:09:41 ID:tT94zMHmO
>>828
第三者機関が国は正しいという判断をするわけですね。
そして新潟県が負けるわけですね。
わかります。
富山県知事はクソみたいな新潟県知事と違って策士だよ。
当然金沢以西の延伸も積極的に推進しているし、
新幹線問題では沿線の代表らしく、素晴らしいリーダーシップを発揮されている。

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 18:00:45 ID:T2fue1KZ0

>>814
鉄道ごときで戦争起こったら周りから失笑ものだろ。
そこまで新幹線ってすごいのかって話。

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 18:41:36 ID:BqYa/qCI0

>>805
そうなんだよなあ、マスコミは真実を伝える機関ではない。
泉田も理にはかなった意見だけど、こういう論調で報道されていることに対して
何か手を打つべき。マスコミは自分で味方にしないと駄目なんだよ。

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 18:44:58 ID:EOQfNJBRP

>>816
鉄道で東京まで3時間半、大阪まで3時間半、名古屋まで3時間半の
糞僻地富山県（笑）にとってはそれぐらいの価値があるんじゃないの？ｗ
なぁ、ID:tT94zMHmO
富山市出身の俺の友達も散々「（新幹線があるから）新潟はずるい、新潟はずるい」と言ってるほどだし

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 18:47:46 ID:vD5HMPvCO

>>811
それ上越新幹線が昔から散々言われてるじゃん

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 18:54:30 ID:vD5HMPvCO

まあ新潟はゴネるだけゴネりゃいいんじゃね
枝線化に必死に抵抗する気持ち分かるし
少しでも有利な条件引き出したいもんな

泉田も頑張ってパフォーマンスすりゃいい
政治家なんてそんなもんだ

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 19:00:47 ID:EOQfNJBRP

枝線化なんてまったく怖くもないんだけど？ｗ

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 20:11:34 ID:P2xYFC1MO

新潟市のスレなんだから北陸新幹線の話題なんかやめようぜ
そんな僻地の話しなんか興味ない
新潟県スレか北陸スレでやるべき

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 20:37:45 ID:/4O0jjUj0

>>817
早く手を打たないと
向こうが先にマスコミを操作してやってくるかもしれんぞ
つか既にそうなのか？

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 20:52:07 ID:pTD+T2We0

ここまで必死だと、作ってやれよって思えてくる。
新幹線ができたら東京への航空線は縮小か廃止されるだろうし、
そっからどう発展していくのか見せてもらいたい。

新幹線ができて衰退しても俺は知らないし、新潟の責任でもないからな。

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:15:49 ID:D3DR7kDMO

もし北陸新幹線が出来た後に新潟が壊滅的に衰退してしまったらどうしよう

27年前にいずれ駅中心の街になるだろうという先見の明が無かったと
当時の新潟人が批判されてるように、2014年問題をもっと真面目に
取り組むべきだったと27年先の新潟人から叩かれるんだろうかorz

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:33:56 ID:uwAHScdeO

環境にやさしい新幹線の建設は新潟の利益にもなる。
温暖化が進めばそれだけ人口的平野新潟の水没の危機が高まる。

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:52:45 ID:/4O0jjUj0

温暖化は人間がどうこうしようが関係ないって話になったらしいが

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 21:54:41 ID:pTD+T2We0

>>826
言っていることはわかるんだけど、それだけで
　新潟県知事「え？なんで建設費がこんな高くなってんの？」
　前原&北陸３県「説明する必要は無い。帰れ！」
なんてこと許される理由にならないよ。

だいいち北陸新幹線も金沢から西側が無かったら作る意味が無いし、
作れないんだったら凍結されても仕方が無い。

「新潟の利益」と言うんだったら、金沢以西の計画を確定させて、
建設の見通しを示さないと説得力がないと思う。

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:02:22 ID:B6693+GTO

>>826
まだ温暖化による海水面上昇なんて信じてるの？
数年後には、温暖化なんて誰も言わなくなってると予想。

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:03:53 ID:D3DR7kDMO

サッカーの試合に例えたら、無様な試合が続いて「フロント解散」とか
「お前ら勝つ気あんのか」とかバス囲み、みたいな悲惨な結果に
新潟の街は絶対になって欲しくない

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:20:52 ID:DsTv7SYK0

海面が１０年で１ｍ上昇するとなると慌てて対応する必要がある。
２１世紀までに８０ｃｍ程度の上昇なら慌てることはない。
９０年かけて新潟市の低地に市民１人あたりダンプカー数台の盛り土をすれば回避できる。
西蒲区や秋葉区の山地開発を兼ねて気長に盛り土を実施すればいい。

バングラデシュなどの低地が多い国は死活問題になるが、日本は８０ｃｍ程度の上昇なら耐えられる。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:29:50 ID:oJDFXBQA0

ちょっとスレチの教育問題にかかわるが
国の中枢に県出身者送り込めてないのも理由の一つってことない？
データ、ソースないが県内高校出身者より北陸三県の高校出身者のほうが
国家一種の合格者（＝東大卒）が圧倒的に多くどうしても北陸シンパに数で負ける
大手マスコミ、大企業全部ひっくるめてもそう、県の規模の割に様々な分野で新潟シンパ少ない
天下国家を語るのに郷土愛など絡めないで欲しいしそうであったら困るが

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:31:49 ID:B6693+GTO

>>831
既に21世紀なんですが…
何はともあれ、海水面上昇は都市伝説だから心配いらない。

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:36:41 ID:DsTv7SYK0

>>832
リアルでは北陸とはほとんど関係がない。
最近になって北陸新幹線で揉め事が発生しているのは例外。

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:37:50 ID:DsTv7SYK0

>>833
正しくは２１００年まで。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:43:50 ID:D3DR7kDMO

新潟と金沢で本物の戦争を始めて大勢の戦死者を出す状況になったら面白いのに

金沢の百万石通とか郷土のために命を棄てた若者達の葬列とか
北國新聞主導で相当凄い雰囲気になるだろうなwwww

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:45:13 ID:NBCM1gGV0

新潟の場合北陸新幹線より大和撤退による悪感情の増大の方が問題だろう
普段温厚な篠田までぶち切れてるしｗ

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:50:10 ID:g9Rum69G0

鳥屋野潟のポンプ止めたら新潟駅も水没

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:54:24 ID:DsTv7SYK0

>>837
赤字であるにも関わらず現在まで頑張ってくれたのだから礼を言うべきだろう。
社長がワザワザ新潟までお詫びに来てくれたことだし。

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 22:58:20 ID:D3DR7kDMO

そこで塩でも撒いて追い返すべきだった

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:03:52 ID:ywVIpiAo0

赤字でも経営しろってどんな神経なんだよｗ
じゃあダイエーやマックとか古町から撤退していったほかのにも言えよｗ
そもそも古町維持できない新潟の力不足だろ

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:06:49 ID:fAyLdfVH0

要は

「金沢の田舎百貨店のくせに、社長が挨拶来いや！！」

ってことだろう。

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:07:51 ID:uwAHScdeO

海面上昇だけじゃないって。温暖化が原因で気候変動が生じ、
予想できない自然災害が起きてるでしょ。
超大型の台風が新潟直撃して排水施設止まったらどうなる？
想定不可能な集中豪雨があったらどうなる？

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:09:58 ID:jl0T1o890

あんな最一等地を金沢資本のカスデパートに牛耳られてたのがそもそもの問題
戦前の建物を外装も内装もボロボロのまま使ってるというお粗末さ
古町のイメージを一新するには好都合ともいえる

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:11:12 ID:ywVIpiAo0

じゃあ地元資本のローサどうにかできてから言えよｗ

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:14:11 ID:D3DR7kDMO

北陸地方整備局消滅で地元土建屋全滅、ゼネコン支店全滅で
政令市から国からも民間からも完全に見離された田舎町に転落
人口も半分未満に激減、山形並みにまで衰退が確実

これくらいの危機感が無かったら本当に新潟は潰される

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:14:22 ID:3edAEteF0

三越は昨日見たら外装が真新しくなってたな

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:15:05 ID:DsTv7SYK0

>>843
台風が新潟を通過する場合は、四国・九州・紀伊半島を通過する。
新潟が打撃を受けるような台風なら四国・九州・紀伊半島は壊滅する。

新潟は想定不能な超集中豪雨があっても最悪水に浸かるだけ。
山間部に想定不能な超集中豪雨があったら鉄砲水等で超膨大な被害が出る。
新潟は安全な方だろう。

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:15:42 ID:pTD+T2We0

なんで北陸新幹線から地球温暖化による海水面の上昇になるんだ？

つか、効果に関しては新幹線作るよりも新潟市とその周辺の自治体、
長岡市、上越市にLRTなりの機動系公共交通を作るか、JR線の新駅を
作った方がいいと思うけど。

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:21:14 ID:DsTv7SYK0

>>849
リアルでは北陸なんて関係ないでしょ。

北陸新幹線なんてあってもなくても新潟には関係ない。

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:24:34 ID:D3DR7kDMO

>>850
だから、新潟から離れた首都圏で北陸に有利になる新幹線ダイヤが
組まれるんだってば

首都東京から、「お前ら新潟なんてどうでもいい田舎なんだから
大人しく黙ってろ」という状況に本当になりそう

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:25:30 ID:DsTv7SYK0

>>851
具体的にどんなダイヤが組まれるんだ？

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:27:36 ID:g9Rum69G0

現に車両は東北新幹線のお古

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:27:47 ID:DsTv7SYK0

>>851
当然、妄想ダイヤではなくソースを付けて頼む。

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:28:23 ID:poy+Z16F0

そんなことやったらＪＲ東日本が損害を被るだけだな
金沢で購入されたチケットはＪＲ西日本の収入となる
更にこれから高速道慮無料化と対決するんだぞ

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:28:44 ID:D3DR7kDMO

>>852
本数2割以上削減

高崎若しくは大宮止まりが頻発し、北陸新幹線への乗換強制

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:29:35 ID:fAyLdfVH0

金沢って新潟スレにずっと居座ってるよな

荒らしとして

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:34:46 ID:IMbRXB9u0

>>856
ソースを付けない妄想が嫌だから>>854で釘を刺したのに・・・。

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:44:34 ID:EOQfNJBRP

>>856
おい北陸のゴミ、
そこまで手を抜いて現在の新潟県内の利用者を保持できると思うか？
東京⇔新潟の移動手段は新幹線以外にないとでも思ってるのか？ダラ

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:50:01 ID:B6693+GTO

>>843
首都圏に大地震が起きたらどうなる?というのと同じレベルの話だなw

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:51:54 ID:D3DR7kDMO

>>859
東京大宮間の発着枠が東北と北陸に取られておしまい

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:54:25 ID:/XN9BM3d0

どうでもいいけどお前らの欲のために、我らの誇り泉田を悪者にするなよ。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:56:10 ID:fAyLdfVH0

泉田の評価は
北陸新幹線どうこうより
スーパー港湾を取れるかどうかだろう。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:56:30 ID:IMbRXB9u0

>>861
その根拠となるソースを出さないと説得力がない。

ないのだから出せるわけないが。ｗ

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:57:57 ID:EOQfNJBRP

>>861
サービスダウンすると消費者はどうなる？
その手抜きによる節約＞サービスダウンによる利用者減による減益になるとでも？
乗り換えの不便さなら越後湯沢でかけっこしてる北陸の四足どもが一番わかってるだろ？

また限られた東京駅発着枠で新潟行きだけが削られるという根拠は？

しっかり説明しろよ、ゴミ

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 23:59:26 ID:IMbRXB9u0

>スーパー港湾

日本海側にスーパー港湾が必要な理由が分からない。
太平洋側の港湾でも津軽海峡・対馬海峡経由でロシアに行ける。

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:00:37 ID:aS6JLhvv0

またアホな無意味な喧嘩が始まったかw

さて寝よか

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:02:04 ID:fAyLdfVH0

＞日本海側にスーパー港湾が必要な理由が分からない。

前原さんなり辻元さんに聞いてください。

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:04:06 ID:93oSWQMs0

>>868
辻元では話にならない。
前原さんにでも聞いてみる。

870 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:04:36 ID:V1DllsWX0

>>832
国政に昔、新潟が生んだ学歴なくとも強烈な個性と飛びぬけた能力もった彼が存在したから
今の新潟は何とかなってる。もしいなかったらと想像したら今頃は・・・怖。
つまり中枢に多くの人材送り込めないなら再び彼のような存在登場を期待するしかない。
登場なければ埋没間違いないし今回の件以上の無理難題押し付けられても何もできない。
教育して人材育つのを待つ猶予はない、今こそ必要なのに本当にヤバイ。
港湾云々の話だって純粋に港湾の能力で決まらない、結局政治力。
だからこそ泉田に大きな期待してる、今回で手柄たてて国政に打って出て欲しい。
ただ後継の知事が心配だが。

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:06:28 ID:w4KTT1dL0

もう泉田はアレで取引して港湾を手に入れてくれ。

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 00:21:29 ID:93oSWQMs0

津軽海峡と対馬海峡と宗谷海峡を通行止めにでもしない限り、
スーパー港湾に指定されても何も変わらないように思える。
横浜港や神戸港から津軽海峡・対馬海峡経由でロシアに行ける。

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 04:42:07 ID:NhVT4Eto0

>>866
今まで十数ものある程度大きな港があったことが異常
それのほとんどを１つの港に集めるだけでも
スーパー港湾ができる

無駄な税金を削減できる
必要とかそういう次元じゃない

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 05:29:05 ID:53LxFuiC0

キム沢水没ｗ
こきたねぇ泥まみれの糞田舎だなｗ
キム沢名物の蛇や熊も流れてるんじゃねｗ
百姓村はウンコ色の泥と馴染んでいるなWWWWWWWWWWWWWW

http://asanogawa.com/top.html

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 05:36:14 ID:ZWXEx6H60

>>874
新潟の恥見たいな事はやめてくれ。

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 05:43:50 ID:53LxFuiC0

キム沢人が先に何と言ったか思い出したまえｗ
二度と言わせない様にとことん懲らしめてやれｗ

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 09:50:56 ID:l3Ii3/R70

>>856
越後湯沢～GALA湯沢のようなもん？

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 10:56:02 ID:q+g9+xDDO

新潟PARCO

1F… ｳｪﾝﾃﾞｨｰｽﾞ,ｸﾘｽﾋﾟｰｸﾘｰﾑﾄﾞｰﾅﾂ,STARBUCKS,ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟなど
2F…ﾒﾝｽﾞﾌｧｯｼｮﾝ(HARE,JOURNAL STANDARDなど
3F…ﾚﾃﾞｨｽﾌｧｯｼｮﾝ(SLYなど)4F…ﾌｧﾐﾘｰﾌｧｯｼｮﾝ
5F,6F…ZARAorH&M
7F…ﾀﾜﾚｺ,無印良品
8F…ﾚｽﾄﾗﾝ街

こんな感じでできてほしい

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 11:55:07 ID:AEEe3WD/0

俺、いつも思うんだけど
何でラブラにレストランか食堂がないの？
イタリア料理店しかないけど

ショッピングスレでも議論したことあるけど、
古町にしても万代にしてもランチ食べながらショッピングしたいと思う
俺もバスステのＵＣＣカフェ、たまに行くけど
こういうのがもっと身近にあってほしい

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 12:37:32 ID:93oSWQMs0

>>873
港湾を利用している民間に対して、どの港湾を使うのか強制はできない。
そうなると指定港湾があったとしても、手近な使いやすい港湾を使うことになる。
現状と何ら変わりないように思える。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 12:39:44 ID:xe41SfD00

富山県知事はちゃっかり前原国交大臣に伏木富山港をアピールしてるな。

前原国交相、「新幹線」など視察
http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000911300002

石井知事は新幹線の整備促進や並行在来線支援のほか、
東海北陸道無料化の社会実験や伏木富山港の重要性についても前原国交相に説明、
「よく耳を傾けていただき、手応えがあった」と話した。

一方、新潟県の泉田裕彦知事が新幹線建設費の負担を拒否している件では、
１２月１日に開く沿線４県の知事による会談に泉田知事が出席しない意向を示していることを明らかにし、
「新潟知事がおられなくても、３県の知事で議論を進める」と話した。

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 12:55:41 ID:JyCJkLm+O

まぁ富山は怖くない。
福井だったらアレだけど。

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 12:58:19 ID:uS08HybnO

金沢人は北國新聞に洗脳されて自己を過大評価しているからスルーすればいい
金沢が本当に人気があるなら高速千円になったときに人が殺到してるよ
東京からみれば新潟もだが金沢なんて数ある地方のひとつ
金沢は江戸時代以降の歴史しかないんだしほとんどが京都からもちこまれたもの
それなら東京に近いところに見所はいくらでもあるし同じくらいの時間で京都も行ける
金沢の敵は新潟かもしれないが
新潟が観光で争わなければならないのは東北や長野、伊豆箱根や房総などであって
金沢を敵にしてるようじゃ未来はないよ
それとこの話は古町再生と同じ
一番大事なのは、その場所が魅力的で集客力があるかってこと
魅力がないのに交通が良くなっても意味ないか、逆にストローされるだけ

長々とスマン

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 13:15:51 ID:93oSWQMs0

>>882
どこであれ関係ないと思う。
使いやすい港湾を使うのだから、使いやすい港湾は栄えるし使いにくい港湾は栄えない。

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 13:18:23 ID:lcJjRYAW0

円高とロシアの関税で輸出は壊滅的状態だ
今は輸入頼り

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 13:45:28 ID:rIf4Ki8g0

こういう時こそ総領事館にもお願いしたらいいのに。
せっかく数はそろってるわけだし。

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 14:16:58 ID:NhVT4Eto0

前原はどんどんアピールしてきてほしいって言っているから
アピールしだいで高感度アップする可能性もあるってことで
富山も必死にアピールしているんだろう

まあ平等に見るって言っていたが
泉田がアピールする場が減っている状況で
少し不利だ

油断は禁物

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 15:08:26 ID:93oSWQMs0

富山の知事がアピールするのは立場上当然。

泉田知事が工事費について追求するのも立場上当然。

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:04:44 ID:V1DllsWX0

泉田は正面突破しか考えてない、緩急が足りない、融通きかない余裕の無さが見える
間違った行動してないとは思うが、役人マスコミ懐柔するくらいの
懐の深さ欲しい、しかし性格はそう変えられないだろうから
参謀役に酸いも甘いも噛み分けた優秀な人材据えられたらいいが

今日の日報、点検篠田市政の「新潟市の政策は点ばかり、古町万代駅周辺郊外の４点での足の引っ張り合い」（旧豊栄市長）は同意
しかし「ライバル金沢をお手本に」（市幹部、古町商店関係者）は疑問、何年前の金沢をいってるのか
今の金沢の状況知ってるのか？

市長選まであと１年、次の市長はどんな人だろう？

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 17:58:22 ID:nkKTrwYoO

>>883
金沢の北陸新幹線厨と古町の軌道厨もある意味同類という事だなwww

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 19:10:04 ID:VKB6d2X50

泉田も元官僚だからな
おもしれー

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 19:36:56 ID:CUeJYzQBO

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 19:42:19 ID:dZeX1ZMbO

新潟駅周辺整備のＨＰに西側連絡通路の階段撤去工事の入札公示がでてる
これは駐輪場に降りる階段の事かな？
なにかこれから動きがあるんだろうか

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 19:45:08 ID:VKB6d2X50

とりあえず、googleストリートビューで新潟が追加されたぞ。

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 19:45:13 ID:qMm75k6J0

目の前に人参ぶら下げられた情弱知事と地方財政の今後に思慮深い知事とでは
差が出るのは当たり前のことだな。泉田は橋下とタッグ組むべき。

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 20:32:13 ID:93oSWQMs0

>>892
新潟県としては富山とは疎遠になった方が好都合。
富山側と関わりがあるために新潟は宙ぶらりんな状態になっている。
経済では東京側なのに行政の一部が北陸側。
この状態が解消されたら新潟のドッチツカズ状態が解消される。
（長野は北陸新幹線などには無関心）

スーパー港湾なんて意味ないんだから前原さんの地盤に近い舞鶴辺りにすればいい。

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 20:38:13 ID:NhVT4Eto0

流行語大賞

子供店長と歴女は天地人の影響だろ

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 20:47:57 ID:NhVT4Eto0

>>885
元々新潟東港って輸入ばかりで輸出が少ないのが問題だったんだよね
今回のことで大きな損はないかもだが、
さらに輸出が厳しくなるのか

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 20:50:54 ID:shx5C2yI0

>>893
そこの場所しかないだろうね。

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 20:57:15 ID:NhVT4Eto0

>>894
されてないぞ

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 20:58:46 ID:NhVT4Eto0

>>894
なんだされたじゃなくて
されるか
明日からなんだな　楽しみだ

ストリートビュー、新潟など５県追加　グーグル２日から

　インターネット検索大手グーグルの日本法人は１日、道路沿いの風景写真をインターネットで提供する「ストリートビュー」（ＳＶ）の対象地域に新潟、広島、岡山、福岡、熊本５県を加えると発表した。５県の都市部など一部地域が対象で、２日から見られるようにする。
　グーグルは国内では２００８年８月に、東京、大阪、札幌、仙台など１２都市でＳＶのサービスを始めた。今年１０月に名古屋市周辺や長崎県、沖縄県の一部などを加え、今回が２回目の地域拡大になる。
　ＳＶは、道路沿いの住宅の洗濯物や車のナンバーが見えるなどの指摘も出たが、総務省は原則としてプライバシー侵害などにあたらないとの見解をまとめた。
グーグルは写真を従来の地上２．４５メートルより０．４メートル低い位置で撮り直したり、ぼかしを入れたりなどの対策を進めている。今回の５県は従来のカメラ位置から撮影された写真で「順次、再撮影したものに置き換える」としている。（吉川啓一郎）

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:03:23 ID:smshxQYl0

ストリートビューはこれで主要都市がそろったわけだな。
これ以上は増やす必要もないし
既存の地域の更新頻度を上げてほしいね。

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:34:28 ID:nkKTrwYoO

来るべき2010年代の出来事

・新潟県人口230万人割れ
・新潟県、人口で宮城県に抜かれる
・北陸新幹線開業で上越新幹線は枝線に

残酷な現実

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:45:10 ID:w4KTT1dL0

石川・富山・長野の県知事が
東京で会合した後ちゃっかり前原大臣と会談してる。

それを知って泉田はあえて欠席したのか？
それともまったく知らされてなかったのか？

で、泉田は今日県庁で地デジ大使の地元女子アナに会ってるなｗ

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 21:57:55 ID:93oSWQMs0

>>901
静岡が含まれていないのは意外。

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:03:19 ID:lz43RYgn0

>>904
泉田vs前原の決着がどうつくか楽しみだな。
前原がメディアに対して新潟批判をするということはかなりファビョりはじめてるんじゃないか？

もし中央メディアがこの問題を取り上げたら、
国交省の天下り先であるゼネコンに対して国民の血税を垂れ流したことが徹底的に叩かれることになる。
結局、今の前原はそこにはメスを入れることができない国交省のキャリア官僚の操り人形でしかないということだ。

石川・富山・長野県知事？
そんな県民の血税を垂れ流し国の言いなりのヘタれペコペコ知事などどうでもいいよ。

泉田は徹底的にやれ！一歩も引くな！

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:20:40 ID:shx5C2yI0

もう、新潟県はびた一文も出さない！
でいいよ

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:26:19 ID:qMm75k6J0

肝心の地元新聞がが泉田に批判的だからねえ
泉田はサンプロに自分からアプローチしていくべき

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:36:00 ID:NhVT4Eto0

>>904
その予定が入っていたから行けなかったんだろ

急に予定を言われたって言ってたし
もしかして新潟知事にだけ突然報告とかだったのかな

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:36:46 ID:NhVT4Eto0

>>907
既に８００億くらいは支払い済みなんだよな

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:39:41 ID:93oSWQMs0

>>906
その類のことを調査取材して放送するのが好きな番組がある。
今頃は取材に精を出しているかもしれない。

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:45:33 ID:lz43RYgn0

>>908
沿線市町村の首長は泉田県知事を完全に指示している。

第三者機関が判決を下す来年２月頃にサンデープロジェクトで取りあげてもらいたいね。
「チャッチャ～チャッチャラッチャ～～～～～」
えぇ～今日は今大問題になっています北陸新幹線自治体負担金増額問題に関しまして、
国交省の前原大臣、新潟の泉田県知事にきてもらったので徹底的にやりたいと思います。
田原氏、たのんだよ！

朝日新聞新潟支局？取りあげられるように頑張れ！
朝日新聞の購読者が確実に増えると思うよ。

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:45:36 ID:CUeJYzQBO

残念ながら全国ニュースになったとしても新潟が悪者扱いですよ。
新潟県知事は上越全停車を楯にゴネまくる卑怯者というイメージが付いてしまったね。
今回はせっかく腹を割って話そうと、富山県知事が設定してくれた会合を欠席する始末。
新潟は逃げるだけの臆病者というイメージすらできつつある。
しかし、じわりじわりと新潟包囲網は狭まってきてるよ。
もう誰も味方してくれない。
新潟県のやっていることは真っ当な主張ではなく、単なるワガママと意地だから当然。

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:46:36 ID:QmmE18bEO

知事の行動は政治家として賢明ではないと思う。
この人は結局孤立無援で籠城して、
義は我にありとか独り善がりなこと叫んで討ち死にするつもりなのか？
それで何が得られるわけ？

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:47:52 ID:qMm75k6J0

太田総理で北陸新幹線問題扱ったときは「そんなもんいらねえ」的な
空気が支配してた。整備新幹線は長崎問題などで既に無駄遣いの温床
というイメージが先行してるからな。

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:49:30 ID:CUeJYzQBO

>>912
まさか諮問機関が新潟に有利な判断を下すと思ってるのかな。
どう考えても、国の新幹線工事認可は妥当という結論になるよ。
また顔真っ赤にするのかな新潟県知事はw

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 22:58:07 ID:PSpfgJueP

追加負担金について異議を唱えるのは当然だけど
糞僻地のみなさんに迷惑がかかるからもういい加減に了承すればいいのにな。
所詮16%の追加負担

>>916
糞田舎ﾄﾔ魔人は消えろよｗ
昨日逃げたくせに＾＾

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:00:59 ID:12ZshEDU0

泉田知事は納得しない限り絶対に首を立てに振らないよ。
北陸新幹線が１～２年遅れて富山ザマ見ろとなるだろうな。ｗ

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:04:58 ID:12ZshEDU0

新潟県民は富山に対して嫌悪感を強めている。
富山は石川の下部に徹しろ。
新潟は富山と関わるのは嫌だ。

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:05:57 ID:qMm75k6J0

今年増額分を言われるがまま払ったら必ず来年以降も同じ事を繰り返す
そして最終的に建設費は倍額になりましたとかいつものお役所パターン
そうなれば前原は取り返しがつかない

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:06:39 ID:lz43RYgn0

また北陸のカスがレスしているのか？
国交大臣のご機嫌取りに一生懸命のあのペコペコ知事では心配で仕方ないんだろうな。

俺ら新潟人は新潟県知事である泉田氏を完全に指示している。
謙信公の教えである「義」は我にあり！

徹底的にメディアに露出しろ！
新潟県が国交省からの資料をメディアに紹介したら天下り団体が徹底的に叩かられて、
それを擁護してきた国交省、そして現国交大臣、現政権である民主党は徹底的に叩かられるぞ！
来年の参院選どころではなくなるな。w

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:08:29 ID:nkKTrwYoO

2015年10月

新潟県230万人
宮城県231万人

仙台市102万人
新潟市68万人（中核市降格）

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:08:53 ID:CUeJYzQBO

今係争中なのは国の追加工事認可に違法性があるかどうかだからね。
基本的に認可に関しては自治体の同意を必要とするものではないとなっているから、
新潟県の主張が認められる可能性は限りなく低いよ。
これで新潟県は一気に形勢不利に陥る。
敗北を認めるしかないわけだが、思慮深い富山県や
沿線各自治体は新潟県をうまく丸め込んで解決という具合だね。

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:12:13 ID:PSpfgJueP

北陸とかいう糞僻地はさらに田舎の糞僻地青森県にまで先を越されてるからなｗ
あっちは開業が予定より早まったというのに、情けねぇなぁｗ

新潟県が支払い拒否してる220億は新潟県知事の了承を待つより
石川県と富山県で割り勘して代わりに払った方がさっさと開業できるだろ
いっそ２県で署名集めて新潟県知事に陳情でもすれば？ｗ
糞僻地の必死っぷりを全国にアピールしろ

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:13:12 ID:smshxQYl0

そうだね。
一番必要としてる自治体が払えばいいだけのこと。

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:14:04 ID:12ZshEDU0

>>923
ここに書き込んだところで結果は全く変わらないよ。
泉田知事は納得しない限り絶対に首を縦には振らない。

新潟県民は富山に対して嫌悪を増すだけ。

富山は石川の下部に徹して新潟とは関わらないでくれ。

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:14:08 ID:nkKTrwYoO

泉田知事：旧日本軍
前原大臣：連合国軍

最後は原爆落とされて、新潟の無条件降伏というオチ
哀れwwwww

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:17:54 ID:CUeJYzQBO

>>926
北陸スレを荒らす粘着富山系新潟人がウザいのでね。
敢えてここを落書き帳代わりにさせてもらってるよ。

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:19:46 ID:jmirYtth0

富山のあの知事はかなりのやり手だぞ
石川福井長野も静観してるように見せて、じわりじわりと包囲網を作ってきてる
もうそろそろ潮時だぞ。完全に思う壺に嵌ってる。
下手くそな反発がさらに墓穴を掘り始めた。

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:20:15 ID:PSpfgJueP

糞僻地のダラが2匹湧いてるな、くせぇからどっかいけ
それか田舎の特急自慢でもしてろｗ

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:21:32 ID:12ZshEDU0

>>928
石川は富山の粘着で死んでくれ。

新潟はリアルでは富山とはほとんど関係ない。
下部の富山にリアルでも粘着されている石川には同情する。

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:22:31 ID:JiU4vJ40O

>>928
ご勝手に。

933 ：柳都-ryuto ◆SLYeqn7nnI ：2009/12/01(火) 23:24:10 ID:3uSI0LPHO

nkKTrwYoO ←日本の恥

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:28:10 ID:CUeJYzQBO

俺はね、富山人なんだよ。
富山系新潟人は北陸スレに来ないでくれ。
明らかに新潟属性なんだから、富山のフリをするな。
邪魔。粘着がウザい。

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:32:14 ID:JiU4vJ40O

>>934
もっと大人に、来たときにどう相手するか、でしょう。
飽きたら帰ってね。

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:34:40 ID:NhVT4Eto0

>>913
残念だが
今のままではそうなると思う
新潟がごねているという話題と、石川、富山県の新幹線を待ち焦がれている住民のインタビューなどで構成され
そしてスタジオでは田中角栄について中途半端な知識を持った人が
新潟を悪く言う

そうならないためにも先手を打たないと

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:38:50 ID:PSpfgJueP

>>934
富山出身とか生きていて恥ずかしくないの？ｗ

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:41:44 ID:lz43RYgn0

携帯富山人が二人くらい粘着しているな。
富山人のことはあまり悪く言いたくはないが新幹線開業に向けて何をそんなに焦っているんだ。

新潟県知事は自治体負担を何とか少なくしようと、
当初は沿線知事にも呼び掛けて協同歩調をとってくれるとばかり考えていた。
だが「開業時期最優先」の石川・富山県知事は県民の血税を差し出し国と闘おうとはしなかった。
長野県知事の場合は半分は迷惑に感じていてどうでもいいと思っているだろう。
長野の現知事があの田中康夫氏（有名人）のままだったら新潟・長野県知事の協同歩調で、
政権を揺るがすくらいに国と徹底的に闘って大変なことになっていただろうな。

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:43:50 ID:jmirYtth0

新潟人全般に言えることなんだが、交渉事が下手すぎるんだよ
上越駅全停とかの要求を切り出すタイミングとか、もうね最悪だよ

新潟の打つ「先手」は全て裏目に出る
富山はあえて後手に回って返り討ちにするタイプだぞ

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 23:58:02 ID:NhVT4Eto0

富山人にマジで聞きたいが
新幹線で本当に損得比べて、得の方になると思う？

既に１人あたり１０万円損するわけでしょ？在来線のことなども含めてもそれ以上の得があると思う？

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:00:11 ID:NhVT4Eto0

>>939
アルビレックスと逆だな
新潟も後手にまわって返り討ちが得意

あ、でも下位相手だとそれができないな
相手が守っている時、攻めるのが下手

っここれは、まさにアルビと同じだｗ

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:03:53 ID:6rYDAbts0

富山は石川の下部に徹してろ。
富山は昔から嫌だし、今回のことで更に嫌になった。

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:09:27 ID:6rYDAbts0

笑えるのは上越全停拘っていることに話をすり替えた富山人がいたことだ。ｗｗｗ

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:18:53 ID:qPb+/BLY0

俺は同じＪリーグを持つ仲間として
最近好きになろうと努力していたんだけどな
Ｊ１スレでもお互いに良いコメントしあったりしてたのに
将来はＪ１で北陸ダービーしたいねって言ってたんだけど

945 ：新潟：2009/12/02(水) 00:24:21 ID:n54m7RI/0

ストリートビューへの更新は何時頃かな～

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:28:32 ID:qPb+/BLY0

アメリカの２日じゃねｗ

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 00:56:29 ID:riLZCxMX0

今思うと角栄なら役人政治家沿線住民全部上手いこと懐柔して
問題すらうやむやにして平和に解決しちゃうんだろうな、喧嘩の仕方もよく知ってた
何年か経ってそのうやむや部分が問題になってもその時考えりゃいいって腹据わってるイメージ

目にみえる表の派手なパフォーマンス言動と裏での目に見えない工作
角栄みたく両方上手くやれとはいわぬが、あまりにもやり方が稚拙
正義は知事にあっても、残念ながら世の中単純に善悪で動かない
喧嘩の仕方は三条高→京大→官僚では身に付かない、こうなったら一人でやろうとせず
その辺に長けた参謀今からでも雇ったほうがいい

橋下は弁護士時代、いろいろ裏を勉強し人脈も築いた、その辺の違い

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:16:04 ID:x3rNA+Qn0

泉田が大人しく追徴金支払ってとたところで何も新潟に得はなかっただろ
上越駅は通過、在来線三セク化で被る膨大な負担をそのまま被っただけの話
こんな問題が存在していた事すら多くの県民は気付かなかっただろう
そして後になって静岡空港や茨城空港のような話になる

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 01:40:43 ID:qPb+/BLY0

確かにここまで認知されなかったよな
おそらく全国にもこんな報道されず
いつの間にできちゃいました
つくったもん勝ちみたいなことになっていただろうな

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 03:06:20 ID:JkQPCcl5O

ここ新潟市都市開発スレなんだけど
北陸新幹線とかそんな田舎のことに興味ないから北陸スレでやれよ

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 07:38:58 ID:6/4uuoC7O

ニョイｗｗｗｗｗｗ

北陸新幹線で補充説明要請へ新潟県に、国地方係争処理委

　国地方係争処理委員会は１日、北陸新幹線工事認可の無効確認を求めた新潟県の審査申し出に対する初会合を開いたが、
申し出書が審査要件を満たしているかどうか判断できないとして審議入りせず、泉田裕彦知事に補充説明の文書提出を求めることを決めた。
２１日の次回会合で再度協議する。
　地方自治法では係争委の審査対象を、国から地方自治体に対する関与、と規定。
しかし新潟県は、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構に国土交通相が出した工事認可について、審査を申し出ている。
　初会合後に記者会見した磯部力委員長（立教大教授）は「新潟県へのどの行為を『国の関与』とするか説明を求めたい」と述べ、
補充説明を受けても要件に該当しないと判断した場合は、審査せず却下する可能性もあるとの認識を示した。

審査せず却下する可能性もあるとの認識を示した。
審査せず却下する可能性もあるとの認識を示した。
審査せず却下する可能性もあるとの認識を示した。
審査せず却下する可能性もあるとの認識を示した。

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 07:44:44 ID:gnYTchM2O

泉田知事にはハッキリ言って呆れましたわ。政治感覚が相当欠落してますね。
気持ちは分かるが、2014年問題の取引の道具にして有利な譲歩を引き出すとか、
他の利用の仕方があるでしょに。
このまま自滅して、不必要な敵まで周りに作ってなにやってんの？

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 08:29:03 ID:n54m7RI/0

ストリートビュー来たなｗ

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 10:05:54 ID:E9g9hSDQO

ストリートビューは、あれは善し悪しだと思うぞ。自宅までドアップで見れるのは、びっくり。個人情報の侵害だと思う。正直こわいと思った。

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 10:13:33 ID:D4Po46i60

ストリートビューイングは、最初の１週間で面白い所をさがすんですよ
まずいのは、徐々に消されていきます

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 10:15:29 ID:PweJBoKj0

ストリートビューおもしれぇｗｗ
晴天の朝に撮影してるんだな
新潟で晴れた日を選ぶのは大変だったろうｗ

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 10:25:23 ID:cKjCMusU0

かなり昔に撮影された画像だな…
加工に結構時間がかかってたんだね。

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 11:15:53 ID:TVT2E4/R0

【新潟県知事涙目】北陸新幹線の計画無効の申し立て、却下される見通し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259719327/l50

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 11:56:21 ID:cR7hDm09O

撮影は2008年9月頃ですね。

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 12:12:59 ID:H1ITyd120

>>958
>２１日の次回の会合で、県に、国の関与についての詳細な説明を求めることにした。

説明の機会ができたので待ちに待った朗報でしょう。

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 12:19:32 ID:4F20ArsMO

北陸にとっては第三者機関から「国に瑕疵なし」のお墨付きもらったほうがいいはずだけどな。

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 12:38:56 ID:H1ITyd120

>>959
県内の主要道路についてもストリートビューがあるのが嬉しいですね。

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 12:59:35 ID:zVeYui2Q0

ストビューなにこれ怖い
俺のかーちゃん写ってる

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 13:03:28 ID:EmFIDJWfO

ストリートビュー見た。10年振りに母校見てみたら駐車場になっててﾜﾛﾀ

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 13:06:12 ID:qPb+/BLY0

>>956
新潟は冬以外はむしろ東京より晴れが多いんだが

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 13:08:41 ID:qPb+/BLY0

ttp://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=37.924498,139.059534&spn=0,359.976418&t=h&z=16&brcurrent=3,0x5ff4c993759d1efd:0x868d0c7f591b741,1&layer=c&cbll=37.924975,139.059935&panoid=UBIBpKoYpO_bj9Z1z7NYRw&cbp=12,327.02,,0,-49.62
こういう画像が見れるのは良いよね

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 15:31:14 ID:IvF2wn9a0

昭和新道や宇宙船まで映っててワロタ

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 16:46:24 ID:KkERq3gB0

12月1日新潟日報に「交通事故無届で逮捕」
横断歩道を渡っていた無職女性をはね、足の骨折の怪我を負わせて、「急いでいるから」と
架空の住所と電話番号を教え、その場を去った。その後警察に届けでずに立ち去り、
署からの呼び出しにも応じなかった。
これだけでも酷いのだが、この容疑者は車検を受けていない。保険にも入っていない。
無職の男性容疑者32歳　
しかし、無職なのによく車を持っていられるという疑問があるのだが・・・・
やっぱり無職人は車検を受けないし、保険にも入らないのか？

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:07:04 ID:n54m7RI/0

日テレ来たぞ。

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 18:44:55 ID:2VtjSn6E0

新潟田舎じゃのー

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:23:03 ID:zVeYui2Q0

しかし佐渡まで撮ってたとは驚きだな

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 19:26:36 ID:a3oFb2qAP

今日運よく休みだったけど起きてからずっとストリートビュー見てたら一日が終わってた・・・

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 20:40:54 ID:V2cThd+SO

泉田は亡県知事、売県奴

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:09:08 ID:Y9zyJ/MH0

ストリートビュー見たけど、
撮影車のプリウスとすれちがった道路で俺の車が写ってる。w
ちょwww 俺ん家もまる見え。w

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:31:36 ID:60YZv4/f0

新潟って郊外型SC周辺はあまり宅地開発されてないんだよな、もったいない
イオン前のパチンコ屋の裏の田んぼ潰して宅地開発してくれよ、あそこに住みたい

976 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:40:48 ID:uZlKD6NO0

>>975
もう少し南側の田んぼが宅地（市街化区域）になっておるよ。
あの辺は住むのに便利だよな。

977 ：柳都-ryuto ◆SLYeqn7nnI ：2009/12/02(水) 21:45:47 ID:h7Ef34qvO

佐渡の両津を見たけど良い街だと思った。
両津湾と加茂湖に挟まれたわずかな土地だからゆえにそれなりの密度がある。
商店街は小さいながらも寂れてはいない。

どっぺり坂と西大畑の雰囲気がいいね。

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:54:10 ID:mB+Onypu0

>>974
俺の車も駐車場に駐めてあるのが写っていた。
ナンバーはぼかしてあったが。

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 21:59:31 ID:60YZv4/f0

それと旧新潟市内にベイシアのスーパーセンターが欲しい、
めちゃくちゃ安いから俺みたいな貧乏人にはありがたい店だ。
ただハズレがあるんだよな、この前ベイシアで韓国製のチョコパイ買ったが
チョコがまず過ぎて2口目が食えなかった。

980 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:00:57 ID:qPb+/BLY0

あれ？あいつ○○行くって言ってたのに
○○にいる・・・

というのがありそうだなｗ
顔ぼかしてもわかるし

>>975
まさに何もないところに作ったわけだし
あの変は特にＩＣ周辺の商業、卸売地なんじゃね
でも宅地化する計画があるよね大規模な

981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:05:49 ID:mB+Onypu0

>>979
俺も中央区の住人だが、たまにはベイシアに買い物に行く。
イオンやアピタと系列が違うので売っている品物に差があるのが良い。
バイパスで一直線なので渋滞にかからなければ苦にならない。

982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:10:11 ID:RwMK3p6l0

プラーカ３とＬＥＸＮのペデって本当？
確かにプラーカ３の将来接続予定の箇所は工事してるが、
ペデ設置とかそんなのぜんぜん書いてないが。

983 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 22:33:11 ID:Y9zyJ/MH0

しかし鳥屋野潟南部開発がぜんぜん進まないな。
たしかあそこの開発は資金繰りが苦しくて本社の土地まで売ってしまった加○田組ＪＶだから、
資金的にもアップアップ状態で延命しながらだましだましといった感じなんだろうな。

984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:11:26 ID:n54m7RI/0

>>982
プラーカ３側は、足場も作られてシートで完全に覆われてたよ。

985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:15:44 ID:n54m7RI/0

>>982
プラーカ３側は、足場も作られてシートで完全に覆われてたよ。

某所でも「プラーカ歩道橋設置工事」のボードを見た。

986 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:16:26 ID:GmlOioiU0

ストリートビューすげえ。
俺ん家も映ってるｗ

987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:17:39 ID:2VtjSn6E0

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=&sll=37.918053,139.06406&
sspn=0.002869,0.005466&g=%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%9C%8C%E6%96%B0%E6%BD%9F%E5%B8%82%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E6%B2%B3%E6%B8%A1&brcurrent=3,0x5ff4c86b35ff65e5:0xf1bea76049addfbb,0&ie=UTF8&ll=37.894997,138.996528&spn=0.001435,0.002733&z=19

988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:18:34 ID:GmlOioiU0

俺のIDがｵｲｵｲだｗ

989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 23:45:15 ID:7SU0dYEj0

万代橋でバスに乗ってる学生映りすぎﾜﾛﾀｗ

990 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 01:06:11 ID:noOfnAbe0

全部はみてないが市街地撮った日晴天でよかったね、鉛色の空じゃない時期
しかし俺の住んでる辺り撮影日違うのか曇天で残念だが住民以外見ないからいいや

冷静に考えるとやはりやって欲しくはなかった、さすがに他の都市と比べると
広く薄く分散で密度なく見るとこ少ないってばれちゃう、楽しんでるのは現市民と出身者だけ
>>977どっぺり坂と西大畑はおれも好きだがあれだけでは県外アピールにはならないでしょ
行ったことない人でもストリートＶだけで多少観光気分味わえる他の都市との違い
再生会議の人はどう思う？

991 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 03:58:53 ID:oRImgKck0

いやいや、十分岡山も薄っぺらい。
広島・福岡さんに格の違いを見せつけられてしまった。

992 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 04:37:45 ID:aL+K2DRW0

>>983
でも中央ＩＣ近くは空き地がどんどんうまってるぞ
低層だがホテルは良いが

ツタヤにチャレンジャーはあそこにあわないな

>>990
晴れすぎてて見にくい部分もあるな
雨降り後の晴れ間が理想
ばれちゃうってｗ真実なんだから良いだろ
しかも新潟のイメージはもっとスカスカに思われてるだろｗ
つか、そんな低レベルな比較などに使うものじゃない

993 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 09:03:22 ID:JiPtCaHwO

泉田知事を罷免すべきです。
これ以上の無意味な対立は新潟に大きな不利益以外何ももたらしません。

994 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 09:47:55 ID:k8tvRhi70

はっきり言ってこれは行政の許可なしに撮影して公開できるの？
明らかに住人の意向無視じゃん

観光目的で許可された場所を映し出すならまだわかるが

995 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 10:48:06 ID:TbRUqHIW0

運転車窓動画は県は認めているみたいだけどな。
ただ、あっちは私道みたいなところに入っていくこともないし、
前面車窓だけだから家の中まで丸見えとかないしな。

996 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 11:18:05 ID:ONwo2Qm40

>>975 士農駄が田園型政令市を盾に開発を認めないんだな。
新潟市の人口も減るわけです。　　

997 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 14:39:31 ID:8v/r5VGP0

>>991
禿同
岡山の薄っぺらさは新潟駅～流作場を軽く凌駕していたな、
あれは酷い。

福岡さんの2段式都市高速はスゲェや

998 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 15:55:42 ID:PQGcEORuO

>>997
あまり醜態晒すなよ、P2使い