新潟市の新交通システムについて　1

新交通システムの話もいいのだが、優先順位からしたら、
既存の越後線（新潟ー内野）、白新線（新崎ー新発田）の複線化だろうな。
その次にJRの新駅（上所など）の開業、空港線の開業・・・・
それができなければ、本当に新交通なんてできるの？夢物語というか、行動力なさそう

>>385
越後線は、単線のまま西が丘までの全駅に列車交換設備を設置するだけでも随分改善する。
6〜7分毎(1時間9本)運転が可能になり、朝ラッシュ時間帯はそれで運び切れてしまうだろう。
昼間はそこまでの運転本数は要らないと思うので、1駅おきに列車交換することで12分毎運転が可能。

>>386
なるほど、では、新交通システムの話を進める前に
越後線内野西が丘までの全駅に列車交換設備を設置してほしいね。
それで、新交通システムに取り組み「やる気」を見せてほしいよ。
ついでに白新線の複線化も。
既存の路線の問題点も解決できないのに、新しいものなんてできるわけがない。

>>387
白新線に限らないが、
JR東日本は、分割民営化以降、複線化のために用地買収をしたことは全くない。
これは用地買収に巨額の費用がかかるからで、全くやる気がない。
従って、白新線・羽越線の現状以上の複線化はまず絶望的だ。
複線化用地がすでに完全に100%買収済みなら、可能性がないこともない
(千葉県の外房線では実際に民営化以降に複線化されている)が、
用地買収が少しでも済んでいない場合はやはり不可能。
なので、複線化はあきらめて下さい。

それから、
列車交換設備新設ですが、
最近では、白新線西新発田に設置されましたが、
ここも、新発田市が用地買収して、JR東日本へ無償譲渡して実現しています。
越後線の青山と新潟大学前への列車交換設備新設ですが、
これも、JR東日本は用地買収しないので、
同様に、新潟市なり区なりが用地買収して、JR東日本へ無償譲渡してからの建設開始となります。

>>385
じゃ、私は優先順位の第一位に「新潟駅-古町間の無料シャトルバス運行」を挙げておきます。
反論があるならどうぞ。

>>389
>同様に、新潟市なり区なりが用地買収して、JR東日本へ無償譲渡してからの建設開始となります。
これが優先順位の第１位だろう。これができなければ新潟の新交通システムは無理なんだろうというか、
尻切れトンボになる予感がする。
そして、老朽化した市営住宅を取り壊し新しい市営住宅に建て替えるだろうから、
その新しい市営住宅はＪＲの沿線に持っていく。さらに新しい市営住宅には駐車場は完備しない。

>>391
却下。
優先順位の第１位は「新潟駅-古町間の無料シャトルバス運行」で。

ちょっと変更。優先順位の第１位は
「新潟駅-古町-白山駅間の無料シャトルバス」で。

列車交換設備や複線化の用地買収費用は結局国頼みかな？
まあ、環境税か炭素税を導入すれば財源は作れるだろう。

>>392
それが第１位なら、第２位は？第３位は？第４位は？
第５位は？最終的な目標は？

>>395
「新潟駅-古町-白山駅間の無料シャトルバス」以外は好きなように決めていただければ結構ですよ。

新潟駅-古町-白山駅間の無料シャトルバス
よりは
新潟駅ー古町のシャトルバスの方が良い

理由
よそ者は「このバスが古町へ行くのか？」不安に思う。
しかし「古町行き」だと
・案内放送で「古町」の名前が出る。
・バス前面の表示に「古町」と表示される。
つまり
「古町行き」と言うのが分かりやすくなる。

>>397
あまり強くこだわってる部分でも無いので、>>397氏の助言に従います。

>>392で書いた「新潟駅-古町間の無料シャトルバス運行」を第一位に置きます。

>>398
古町復興が目的ですか？

古町復興でもなんでもいいけど、新潟駅〜古町の100円バスと言っても
肝心な新潟駅までの手段がない。自宅からどうやって新潟駅に行くんだ？
鉄道と言っても限られた住民のみ。

>>399
はい、そうです。でも、それだけではありません。
「鉄道利用者を増やす」や「新潟交通の経営改善」も大きな目的です。

新潟交通の経営状態を改善できるのは、新潟駅と古町に分散していたバス路線を
万代シティバスセンター(前)に集めて効率化できるからです。


>>400

100円バス：既に覆せないだけの実績が出ている物。
無料バス：現在、私が提案している物。

です。

じゃあ、実質的には古町在住の人への交通費補助だね。

>>402
「古町は何もしなくても(税を投入しなくても)自然に活性化すると思います。」
という前提条件下において「復興は望まれてるのだろうか？」
という議論が成り立つ程に古町が嫌われているのは知っています。

しかし、私は「古町にも他地域同様税金を投入する価値がある」という前提でしか反論を受け付ける気はございません。
古町に税金を投入する価値があるかどうかは、私のような他所者が踏み込む話では無いと思いますので。

>>403
古町には復興してほしいけど、バス料金がその解決策にはならない。

「よそ者」って、他県の方ですか？
そんなこと気にしないで、議論することに価値を置きましょう。

>>404
同意見、5月8日のUXまるどりのアンケートで、古町に足りないものの第1位は駐車場であった。
ことから、古町復興を目的ならバス料金の値下げはベターかも知れないが、ベストではない。
新潟駅〜古町とするなら、新潟駅を拠点とする考えなのか？


また、>>396
「新潟駅-古町-白山駅間の無料シャトルバス」以外は好きなように決めていただければ結構ですよ。
それでは、住民はどうやって新潟駅へ行くんだ？ついでに単線の白山駅へ行くんだ？
風ですぐ止まる越後線でどうやって白山駅へ行くんだ？白山駅まで車でそこから無料シャトルバスに乗るのか？
そこがないので、発展性がない。つまり、ロングゴールが見えない。これでは、その場限りの思いつき手段であり、
先につながらない。それこそ、ロングゴールが見えない策は税金の無駄。というか、超いい加減過ぎる策

>>404
100円バスでも、かなりの実績が出ていると思いますよ。
それがあるからこそ、無料をバスを提案しております。


>>405
> 同意見、5月8日のUXまるどりのアンケートで、古町に足りないものの第1位は駐車場であった。
> ことから、古町復興を目的ならバス料金の値下げはベターかも知れないが、ベストではない。

じゃ、君の方で「ベスト」とやらを提示してくれたまえ。
それと、私が提案しているのは「値下げ」じゃ無く「無料化」だから。
値下げ：既に覆せないだけの実績が出ている物。
無料化：現在、私が提案している物。

> 新潟駅〜古町とするなら、新潟駅を拠点とする考えなのか？

鉄道の拠点は新潟駅。バスの拠点は万代。中心市街地は古町から新潟駅まで。

> それでは、住民はどうやって新潟駅へ行くんだ？

目的地が新潟駅なら、今までと変化無し。

> ついでに単線の白山駅へ行くんだ？
> 風ですぐ止まる越後線でどうやって白山駅へ行くんだ？
> 白山駅まで車でそこから無料シャトルバスに乗るのか？

白山駅関連は>>398で取り下げ済み。

> そこがないので、発展性がない。つまり、ロングゴールが見えない。これでは、その場限りの思いつき手段であり、
> 先につながらない。それこそ、ロングゴールが見えない策は税金の無駄。というか、超いい加減過ぎる策

それなら、君の方で「ロングゴール」とやらが見える策を提示してくれ。

ちなみに。
「鉄道利用者を増やす」と「新潟交通の経営改善」は完全にスルーだけど、こちらに対しての反論は無いという事でいい?

鉄道利用者を増やす⇒無料パークアンドライド　例・・・鳥原・巻潟東・長岡北バス停、本庄早稲田・暁学園前駅

>>407
そうですね。鉄道は無料パークアンドライドが必須。

バスは、こういう都市化の進んでいない地方都市では、
バス会社はどこも大変だろうね、みんな車を持ってるから。
ライバル会社もいないんだから、路線と本数の削減とか社内改革しかない。

要するに、車社会なんだから新交通システムは車との併用になる。
「ロングゴール」はあくまでも新潟の発展。

>>407
いいと思いますよ。
優先順位第一位は譲らないけど、それ以下に入れるのは全くかまいません。

公共交通利用者で中心市街地を活性化させるより車利用者でそうさせる方が効率がいいよね
古町は万代から市役所方面の車線からすぐに入れる駐車場が三越駐車場しかない、
だから三越駐車場は混雑しやすいんだよね、
柾谷小路から西堀（入船方面）に右折車線を設置できれば解消できるんだけど

>>409
100円に値下げした結果利用者がどれだけ増えたか報道されてない？

>>406
ベストはやはり、信号に左右されない（時間が読める）軌道系
ロングゴールは新潟駅〜古町〜JR白山駅〜県庁〜市民病院〜長潟〜新潟駅を結ぶ今のリュートリンクの経路の軌道系
中央IC付近と長潟にパークアンドライド用に大型駐車場＆ショッピングセンターの設置（リュートリンク利用者に特典）
また高速バスともリンクをさせ、高速バス自体新潟島を経由せず、新潟駅南口発着とし、
バイパスに上がり、女池ICで降りて、リュートリンクの駅（鳥屋野潟公園付近？）と接続し、そのまま中央ICから高速道へ。
JR白山駅とリンクするためには、越後線の強化が必要。風対策や複線化、これがなければ白山駅は何もないタダの駅

>>410>>411
「新潟駅-古町間の無料シャトルバス運行」を
優先順位の第一位に入れておいてもらえれば、
車利用者で中心市街地を活性化させる方向でも
軌道系を整備する方向でもかまわない。

年間1億円くらいで実現できると思うから
どちらの方向で進めるにしても大きな弊害にはならないと思う。

軌道系で進めるなら、軌道系整備後に無料バスを廃止する方向でも良いと思う。

俺は万代シティ伊勢丹前〜古町の100円バスも同時に必要だと思うけどね
万代の客にも三越やラフォーレを回ってもらわないと

バスの無料化には反対

無料化しちゃうと。。。
浮浪者とか酔っ払いとか、そう言う人たちが乗ってきて
車内環境が悪化し、ターゲットとしている利用者が乗らなくなってしまう恐れがある。
なので、他の街でも無料のシャトルバスは少ないでしょ。


411では無いが>>411氏と同じく
「ロングゴール」（＝最終目標）は軌道系交通の整備だと思ってる。

100円バスの導入
　↓
車でなく、電車・バスを乗る人を増やす
　↓
現行のＪＲ＆100円バスでは力不足と言う声が大きくなる
　↓
軌道系交通の導入汁。と言う声が大きくなる。

夢物語と言われそうだが、こう言う事を考えている。

>>414
海外なら、無料化の事例は結構ありますよ。

貧困層のみに対して公共交通機関の補助金を出した都市では
確かに公共交通機関の治安は悪化しています。

しかし、完全に無料化した場合は無料化した地域の経済が回復して
治安はむしろ改善されています。

バス関連でいうなら、ぜひやってほしいのは、
年に１日でいいから、無料デー（高速バスや空港リムジンバスはは除く）
１日乗車券（高速バスや空港リムジンバスは除く、ビッグスワンなどのイベント臨時バスは含む）
１日乗車券の料金は大人７００円・子供３５０円が妥当かな？

>>410
一日くらいやればいいのにな。なんかの記念日でもいいしイベントに合わせてでもいいしさ。

>>416
それでもいいと思います。
「新潟駅-古町間の無料シャトルバス運行」を
優先順位の第一位に入れておいてもらえれば、
かまわないですよ。

>>386
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249393276/
913 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/07/24(土) 15:09:02 0hMytjX8i
ちょっと新潟ー内野間15分毎運転が可能か検討してみたくなったんですが、
関屋ー寺尾間所要時間片道7分(青山小針の停車時間含む)て可能ですか？
ちなみに現在は片道8分半かかっています。

915 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/07/24(土) 15:59:47 KgVLfQSG0
>>913
過去に結論がでてるよ。
たしか15秒停車で可能だったはず。
実際はオペレーション不可能。

>>419
車両を4ドアロングシートにしないと無理

>>420
じゃあ、そうすれば良い。

超怠惰のJRがそんな改善するわけがない

それにもしそうしたらものすごい苦情来るよ

>>422
越後線や信越線新潟ー長岡間、白新線なら大丈夫なんじゃないか？
ここは終日混雑してるからねえ。

確かにそれは不思議だと思うよ。

新潟は道路が狭い。
だから自転車が歩道を走る。
本来自転車は車道を走るべき。

１００円バスも無料バスもいりません

はよ就職せいや

>>415
またこの野郎は勝手に無料論を言って税金を出させて
市民の反感を増すつもりだろうに

こういう幼稚園スレはいいかげん削除せいや

>>427
テメーこそ奴を刺激するような事を書くな。ボケ。
隔離スレがあるんだから、奴への反論はそっちに書いとけ。

無料と言えば、バイパスだって無料だからいいんじゃない？

お坊ちゃんたち

早く就職して家庭持ちましょうね

新潟市　新交通網を検討

専門家ら　委員会今年度中に方向性
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20100826-OYT8T00080.htm

もう新潟終わりだな、家族とともに新潟去るわ
ここまで生活場所を税金でおもちゃにするなら我慢も限界

おもちゃってバスのおもちゃのこと？

ともだちの正体は篠田だとさ

>>8の訂正（最高速度の追加）

地下鉄
　在来型地下鉄 約250〜300億円/km （最高速度：70�q/h）
　ミニ地下鉄　約220億円/Km
　リニア地下鉄 200〜210億円/km

モノレール
　大型　約120億円/Km （最高速度：80km/h、表定速度：普通45.3km/h）
　小型　約50億円/Km （最高速度：65 km/h、表定速度：普通30km/h）

新交通システム（AGT） 約100億円/Km （最高速度：60 km/h）

リニア駆動鉄軌道（HSST） 約100億円/Km （最高速度：100km/h）

ガイドウェイバス (全線高架：約54億円/Km) （最高速度：60km/h）

LRT 約40億円/Km （路面走行：40km/h、最高速度：70〜80km/h）

BRT 約20億円/Km （最高速度：30km/h、平均速度：20km/h）

電波磁気誘導式バス（IMTS）　約5〜20億円/Km
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/05/03/nt05_0310.html

http://www.kobelco.co.jp/mach-eng/products/traffic/index.html