柏を論ずるスレ 12

柏スレの法律３箇条

・柏を利用して他都市を煽らない
・他都市を利用して柏を煽らない
・そしてﾏﾀｰﾘと柏を語ること

※出入り禁止（おおたか厨、船橋厨、湾岸厨、東上、町田厨）

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1216000667/

◎柏駅周辺開発情報

現在建設中の主な施設
・柏駅東口Ａ街区第二地区第一種市街地再開発事業（イトーヨーカドー裏）
　　地上２９階／地下２階（店舗＋集合住宅）

現在計画中の主な施設
・柏駅東口Ｄ街区第一地区第一種市街地再開発事業（常陽銀・柏ＪＡ跡地）
　　地上９階／地下？（店舗、新中央図書館）
　　地上５階／地下？（店舗）
・ダブルデッキ改修事業
・ＪＲ柏駅改修事業（エキュート開発）

◎柏の葉キャンパス周辺開発情報

・パークシティ柏の葉キャンパス 一番街
　Ａ棟：地上３５階／地下１階 （約１１５ｍ）
　Ｂ棟：地上１８階／地下１階
　Ｃ棟：地上３４階／地下１階 （約１１０ｍ）
　Ｄ棟：地上１８階／地下１階
　Ｅ棟：地上３２階／地下１階 （約１０５ｍ）

現在計画中の主な施設
＜柏の葉キャンパス　１４７街区＞
・住宅、店舗等
　Ａ棟：１４階建て
　Ｂ棟：１４階建て
　Ｃ棟：２４階建て（約８５ｍ）
　Ｄ棟：２４階建て（約８５ｍ）

＜柏の葉キャンパス　１４８街区＞
・ツインタワー（７０４戸）
　Ａ棟：３７階建て（約１３５ｍ）
　Ｂ棟：３７階建て（約１３５ｍ）
・ららぽーと新館（延床面積約31,000?）
・賃貸住宅（１２階建て／２１６戸）
・ホテル（１２階建て／１８０室）
・（仮称）柏の葉ナレッジスクエア（１１階建て、会議ホール等付設）
・（仮称）柏の葉辻中病院（８階建て／１９８床）
・東京大学駅前キャンパス（１１階建て）

前スレのアホへ

常磐線の酒盛りをなんとかしたいならその場でお前が注意すれば良いだけの話。
このスレで何を言っても無駄。

>>4
そんなことその場で注意してもキリがないと思うぞ。
常磐線の酒盛りって毎晩何十人何百人ってやってることだからｗｗ

常磐線なんて低民度隔離路線としてあきらめろ。

このスレは言っても無駄なことって話題にしてはいけないの？

>>6
いっても無駄な事が話題になったら、「常磐線以外に住め」ぐらいしかレスのしようがない。

了解。

おおたか厨に反論無用
嫌なら常磐線以外に住め

この２つでいきます。

何この気持ち悪い人達。。

新館・・本当にやばいらしいよ

>>10
偽計業務妨害罪で訴えられても知らんぞ

？
言論の自由

風説の流布は立派な犯罪です

柏
http://park1.wakwak.com/~stay_green/kashiwa1.html
http://askayama.net/machicard/chiba/kashiwa/kashiwasogo.html

風説の流布？
なぜ？
中の話ですけど

脳内話は脳内でしろ

おおたか厨に反論無用

まあ新館はもう少し客は入ったほうがいいな。
ステモ旧館はかなり人多いから

柏で美容室を探してるんですけどどこもレベルの違いがないように思えるんです。。。

ここは良いとかありますか？

ないない

街同様、すっかりこのスレもさびれましたな

イマドキどこもかしこも無駄な美容室大杉！

>>21
おおたか厨に反論無用

今朝、モラージュ増床のチラシが入ってきた！
内容はともかく、あそこが出来たときからの要望多かった
本屋も出来るしね『くまざわ書店』か…
アクロスモール新鎌ヶ谷みたいな店舗になるのかな？

百円ショップと315円ショップと1000円ショップがあってうけたw
個人的にはコスメのアウトレット屋が入ったのと
バスが毎日運行するのが助かる。

ビビットスクエアの真似だなw
また船橋のお下がりコンテンツか・・

おおたか厨に反論無用





って入るに一票してみる

高島屋新館はちょっと厳しいね
デパートとしての魅力にかけるだけじゃなくて、なんか全体的にやすっちい

嫌なら常磐線以外に住め

ある学者の意見によると、柏は衰退するらしい。
６月に人口減少がおこるのは地盤沈下の始まりらしい。

今日も相変わらずネガキャンに必死だな

新館への根拠に欠ける悪口か、柏駅前への根拠に欠ける悪口かのどちらかがマイブームらしい

明日モラージュ２オープンって事で
“一応”仕事帰りに行ってみような？
とオモタら夕方から雨かよぉ〜

嫌なら常磐線以外に住め

言っても無駄だから話題にすんな

>>3
柏の葉をぶらぶらして来たが、本当に規模のデカイ開発だよなー。これ。
147・148街区はほぼ構想図通り完成で間違いないだろうし、凄いなw

ところでパークシティ前の149街区の計画ってどうなってる？
全く話が出てこないけど、やっぱり地主と三井で話が拗れてるっぽいの？
http://imagepot.net/view/122475916175.jpg
http://imagepot.net/view/122475916341.jpg
http://imagepot.net/view/122475916503.jpg
http://imagepot.net/view/122475934653.jpg
http://imagepot.net/view/122475935408.jpg
http://imagepot.net/view/122475936972.jpg
http://imagepot.net/view/122475945470.jpg

柏の葉はTX沿線のスレ作ってそっちに分離してくれない？
常磐線と一緒に語られるの正直嫌だわ。
最近の田中地区は本音はそう思ってる人も少なくない。
今まで常磐線とあざ笑われてたのから抜け出せたんです、もうそっとしといてください。

>>36
申し訳ないが、柏を論ずるスレ（実質東葛を論ずるスレ）はずっと以前から柏の葉の話題も話題にしている。
理由はどうあれ、個人の感情でスレ全体の話題の範囲を大きく変えるのは我儘だと思わないか？

それと、複数のスレで君らしき人の書き込みを見てるけど、
少し2chにのめり込みすぎ＆自意識過剰過ぎでは？
地域、路線に対する思いなんて十人十色だからどう思おうが個人の勝手だと思う。
でも、君の考えと大部分の東葛エリア住人の考えが
大きく離れていることくらいは自覚したほうがいいよ。
流山市民、柏北部民で>>36の文に同調する人が大多数なら、
TX開通に関係なく、とっくの前に別の地域に引っ越してるよ。
言っておくけど俺は流山市民ね。

>>36
同意、自分はスレなど立てずにお国自慢板で語らないでほしいと思うけど。

>>37
＞どう思おうが個人の勝手
これは他人事だから言えること。都内、他の地域の人と話すようになって思うけど
常磐線のイメージとか評判は東葛住人が思っているより悪い。
同レベルだと思われてると思ってた宇都宮線とか高崎線よりもだ。
いつしか出身地とか住んでいるところを聞かれるのが嫌になったくらい。
どう思おうが個人の勝手というのは非常に無責任な話で、
悪いイメージと評判背負ってろってことなんだよ。
埼玉の人に同じこと言ってみ。
｢そういう無責任が埼玉をださいたまとさせておく要因。もう埼玉のことはほっといてくれ｣
なんて言われかねない。

流山市の井崎市長はグリーンチェーンとかいろいろと差別化を図って
今までのイメージから脱出する為に頑張ってるじゃん。
TXだって東側じゃないみたいにいい印象残してるじゃん。
青井だって八潮だっておおたかだって柏の葉だって守谷だってつくばだって
一生懸命頑張ってるじゃん。
一生懸命頑張ってるのに、負のイメージから抜け出そうとしない、
抜け出せない沿線のイメージを背負わされるのはぶっちゃけ嫌だよ。

これだけ言うと｢気に食わないのは引っ越せ｣｢てめぇが負なんだよ｣｢裏切り者｣とか
いろいろ言われるかも知れないけどさ、どうなじられてもいいよ。
常磐線のマナーとか評判を良くする努力をしない限りは一緒にされたくない。

>>38
言いたいことはわかるが、それは俺らには手を出すことができない行政問題だ。
行政サイドの内容は地方自治板でメインに語るべき内容だろう。
2chで風評被害なんて出るわけないんだから、
東葛全般の話題をお国自慢板で振るぐらい良いと思うんだが。
ただしさっきの話をしたいなら↓のスレがお勧め。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1194102193
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1222080581
一応合併についてを語るスレだが、各自治体の諸問題なども語ることができる。
各自体の行政方面に詳しい人も結構いるから2chとはいえある程度は参考にはなるだろう。

だが、気になるところが一つ。
常磐線沿線の自治体が現在の状況を改善する努力をしていないというのは言い過ぎだ。
荒川区、葛飾区は各駅で再開発事業を進めているし、
足立区でさえ大学誘致を含んだ北千住東口大再開発に区の威信をかけて取り組んでいる。
柏市もよそから視察に来たほどの徹底した景観条例を柏駅、柏の葉エリアを中心に策定した上、
駅前空洞化の危機感から再開発を促進、2番街に風俗出店禁止等の街づくり協定を制定した。
確かハウディモールにも同じ条例を出すとか聞いた気がする。
住宅街に位置する駅ならともかく、商圏人口230万人以上の繁華街で
これほど細かい条例を策定しているのはありそうでないものだと思う。
個人的感想だが、北柏や我孫子も、今のところは落ち着かない駅でもないだろ。

常磐線沿線ではっきりと無策を感じるのは川井市長就任以後の松戸市政だな。
合併論争が巷で盛り上がっているが、東葛側も湾岸側も松戸の体質には警戒している。

だって皮胃だもの

>>39
建設的な意見サンクス。
かなり長文だったんだが、PCフリーズして書き込めなかったからかいつまんで言うと
沿線そのものを変えるような努力をJR、沿線自治体、地域社会が協力してやってほしい。
柏駅周辺や我孫子市の景観的努力は理解したけど、中身を変える努力も欲しい。

どこかの板で似たようなことがｶﾞｲｼｭﾂだった気がするけどTXと常磐線の客層を比較すると
常磐線はエロ記事丸出しで読んでいる東スポオヤジが多いが、TXはほとんどいない。
英字新聞等を読んでいる人もよく見るが常磐線利用時はまず見かけなかった。
常磐線はヤンキー、ギャルチックな高校生、大学生をよく見かけるがTXは滅多に見かけないほど少数。
茨城まで行ってもそれは同じ。（ただおおたかの森と柏の葉の高校生はそれなりに見かける）
常磐線は昼間に乗ると頭の悪そうなヤンママをよく見かけるが、TXではまず見かけない。
明らかに目に見える違いを感じる。

柏駅は郊外にしては大きい繁華街だからDQN率が上がるのは理解できるし、沿線人口の差も
あるだろう、松戸市の無策は大きいと思う。
笑われるかも知れないけど、常磐線から酒盛りをなくすキャンペーンを展開したり、ヤンママ、
ヤンキー、ギャルのようなものがなるべく好まれない沿線への転換を図る努力が欲しい。
ギャルはそういうショップがある以上柏駅に一定数集まるのは仕方ないとしても、
沿線全体をそういうノリにしなくてよし。

最後の部分だけど、渋谷にギャルが多くても渋谷を拠点とする東急線沿線に少ないのと一緒。
柏という繁華街にDQNが集まっても、常磐線沿線全体で見るとDQNが少ない、客層がいい
そういう沿線を目指して欲しい。
繁華街である柏駅周辺ですら様々な努力をしているのだからできないことではないはず。
松戸市は新松戸をあんな風にできるくらいだから完全に無策だが、駅前や市街地をなるべく
落ち着いた感じに開発している我孫子もDQNは多い。
必要なのは沿線の中身の改革だよ。

柏の葉も実際はショボイ開発

>>43
なら、まともな開発は都内か横浜にしかないな

何もかもが稲毛海岸以下

おおたか厨に反論無用

湾岸厨だろ。
>>43>>45
柏を煽るぐらいなら、湾岸スレ盛り上げろよ。

>>38も>>41も見て思うのは

長文書いてる割には、中身はただの主観を客観であるかのごとく装ってる卑怯なレスだなぁって

DQNDQNと何の根拠も無く語る頭があるなら、ちょっとは犯罪発生率なり、しっかりしたデータの一つでも用意して
本当の意味で客観的に語れやと

>>46>>47をはじめとする奴、
荒らしにはレスアンカーなんかつけずにスルーしろ。
真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。いちいち〇厨にはレス無用と書き出す。実はスルーできてない。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」「お前やっぱキチ〇イだから」などと負け惜しみ。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
荒らし 荒らしにかまうヤツ

>>49の「はじめとする奴」は要らなかったな。
とにかく>>46>>47の、荒らしだとわかってて反応する奴も荒らし並に邪魔。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。いちいち〇厨にはレス無用と書き出す。実はスルーできてない。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」「お前やっぱキチ〇イだから」などと負け惜しみ。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
荒らし 荒らしにかまうヤツ

ID:Y/ZhNism0って、もう来ないっていってたのにまた来るんだよな。

ところでモラージュ２行った奴いるのか？

>>48
酒盛りとヤンキーとギャルは犯罪率にカウントされない迷惑だからなぁ。
警察沙汰にならないと犯罪率にカウントされないし。
犯罪率とひとえに言っても富裕層が多いせいで空き巣等が多くて犯罪率の高いところもあるしな。
世田谷と足立の犯罪率は高いが中身が違うと警視庁も言ってたし。

ネットでググると出てくる酒盛り問題とかそういう問題提起サイトを出してくれると説得力があっていいかもな。

>>53
＞酒盛りとヤンキーとギャル

繁華街にはどこにも居る、路上ゲロなんか新宿行けば百発百中で見れる
むしろそういうのに過剰なまでの潔癖症示してるほうが気持ち悪い

常磐線は繁華街じゃなくてもそういうのいるよな。
住宅街も改造車にナンバー折り曲げた原付がそこかしこに多い。

＞真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
＞偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。いちいち〇厨にはレス無用と書き出す。実はスルーできてない。
＞失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」「お前やっぱキチ〇イだから」などと負け惜しみ。
＞激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
＞荒らし 荒らしにかまうヤツ

これ面白いなｗ

>>56
面白いが内容としては納得がいくｗ
偽スルーと失敗スルー多発だなこのスレｗ
これから激突スルー、荒らしへとステップアップするんだろうかｗｗ
真・スルーで埋め尽くされたらきっと感動してこのスレに一目置くかもｗ

いや、今までの流れから俺としては嫌みでおおたか厨に反論無用っていれてるんで。

真・スルーか偽・スルーかなんて、どーでもいいんですけど。
別にスルーが至上命題ってわけじゃないし。
要は通常のレスに支障が生じない程度に、
スレの秩序が維持されれば、それでいいわけで。
真・スルーにこだわる必要はないわな。

言ってるそばから失敗スルー2連チャンで吹いたｗ
しかもスルーの話題を振るなんてそんなに激突スルーしたいのかｗｗ
ごめ、このスレ好きだｗｗｗ

>>58
どうやら、キミの役割はまだまだ続くみたいだね。

いやだから
おおたか厨に反論無用
無駄なことは話題にするな
は偽スルーじゃなくて煽りだと言ってるわけだが
ここまで言わなきゃ理解できない？

秩序を保ちたいとか思ってりゃいちいち言わないわ(笑)
ほんとにスレを楽しんでる？

いやだから
おおたか厨に反論無用
無駄なことは話題にするな
は偽スルーじゃなくて煽りで俺はレスってるわけだが
ここまで言わなきゃ理解できない？

秩序を保ちたいとか思ってりゃいちいち言わないわw
バラしちゃったからもう言えないから俺楽しめなくなったww

ごめんね、二重な上にスルー話題で泥沼化でしたね。

おおたか厨に反論無用

>>58
それは君がおおたか厨だからだよｗ

ID:Y/ZhNism0＝ID:x18hR3lS0＝ID:PYKtCLXFO

ちなみに↑の彼が本日行った鉄道路線板での書き込み↓

474 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/10/25(土) 13:39:50 ID:np0d7SYd0
開発が終わってるたなか
区快で柏市がごねてマナーが一番悪い柏の葉
ほんと柏市は地域の癌だねえ･･･
市民も糞だし柏市民のなかのDQNは全員死滅しろ

937 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/10/25(土) 13:41:42 ID:np0d7SYd0
まあ取手我孫子ダッシュも松戸も
柏市民ほど民度は悪くはないから安心して欲しい

また予想通りのレスありがとう。
それは全く知らないけど>>64>>65は俺だよww

スレ始めから俺の自演に乗ってきてた人達結構いたけどww
おおたか厨乙に向けないとこのスレ全く書き込みないね。
こんな感じでこれからも自治厨っぽく頑張ります。

偽スルーもあなた達の言うおおたか厨ってことでどうぞ^^

柏の地下水大丈夫か？

【社会】 伊藤ハム　工場水源から基準値超えるシアン検出、製品自主回収へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224923948/

ここまでスルーできないスレも珍しいなｗ

>>68
きっとおおたか厨にして叩かないと盛り上がらないんだろうな。
おおたか厨のせいにできる36のレス以降盛り上がりだしたもんなｗ
他人を煽ることでしか保てないとは情けないスレだｗ

>>70
もう汚染されているのは明白だろ。
柏人の精神の壊れっぷりは尋常じゃない。
柏人＝病人これはガチ

柏や三郷のおかげで流山は便利なベッドタウンになれました。
有難うございました。

新しい煽り方来たよｗこれは何スルーって言うんだｗｗ

>>70
べつに汚染されていても問題ないでしょ。
しっかり上水道整備されていますし。
今時、地下水を使っているほうが悪い。

>>72
おおたか厨に反論無用

さぁここで問題です！

ここまで何回【スルー】って言ったでしょう♪

失敗スルーと激突スルーのコンボかよｗ
そろそろ激突スルーからのステップアップが欲しいな

>>75
柏のニッカウヰスキーは地下水使ってるぞ。

死案化シティ柏

>>78
ニッカの隣には産廃施設があるから
“微妙さ加減”は倍増だよな…
熟成したウイスキーの隠し味だったりして。

複数の煽り粘着、荒らしに返答、自演連発…

まともな人はほとんどいなくなっちゃったな。
俺も去るわ。

↑そういってまた来るいつものパターンだろ。

＞真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
＞偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。いちいち〇厨にはレス無用と書き出す。実はスルーできてない。
＞失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」「お前やっぱキチ〇イだから」などと負け惜しみ。
＞激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
＞荒らし 荒らしにかまうヤツ

柏市水道のあゆみより抜粋

柏市の水道は、地下水と利根川水系江戸川の水を水源としています。
地下水は、柏市内にある44本の深井戸（深さ200メートル前後）からポンプでくみ上げています。
川の水は、流山市にある、北千葉広域水道企業団の浄水場から柏市へポンプで送られ、
柏市の水源地で、地下水と混ぜて給水されます

地下水の汚染っていうのは柏工場付近のみの話なの？
市内に５箇所も地下水水源の上水道施設があるのに、どこも検出されなかったの？
工場だって地下水をそのままではなく、浄水はしてるはずだと思うけど
回収にいたるというのは･･･

煽ってるつもりは全くないんだけど、詳しい人いたら教えてほしい。

昔、涌き水から基準値以上のマンガンが検出された事例がある。
柏市一帯とその周辺がヤバイと思われ。

こんぶくろ池の水質も調べてくれ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081025-00000018-maip-soci
はいはい偏向報道偏向報道

>異常が出た２本とも１７日までに基準をクリアした。
>異常前にあった集中豪雨で、汚染水が流入したなどの影響が考えられるという。

こんぶくろ池って、これから先も存在して行くのか？

確か松葉町の水路（地金掘）の源流だよな？

松葉町といえば、あの辺りヤンキー多くないか？
中学生が結構DQNだよな。

この前の週末のモラージュ２は
かなりDQN度が高かったぞ！

駅前DQNみたいなのはいなかったけど
子供用品多いせいか小さい子連れている家族が多くて
うるさいし走り回ってる子を放置だとか
人が多いのに乳母車で通りを塞いで親は品物に夢中だとか
そんな新生児を人ごみに連れてきていいんかとか
老婆心ながらちょっと辟易した。
もうちょっと落ち着くまでは行かない。

↑また主観廚かよ。

失敗スルー登場ｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081028-00000127-jij-soci

電車内で女子高校生（18）の尻を触ったとして、警視庁荒川署は28日、
東京都迷惑防止条例違反の現行犯で、千葉県柏市柏、読売新聞東京本社
世論調査部記者伊藤一紀容疑者（28）を逮捕した。

千葉県柏市柏
千葉県柏市柏
千葉県柏市柏

おおたか厨に反論無用

偽スルーキタｗ

↑失敗スルー

↑激突スルー移行ｗ

↑カフェオレ　スルー♪

おおたか厨に反論無用

面白い記事発見
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_24/Tech-24-23-30.pdf

>>102
柏「芸術・文化」

モニターの前で二次元の女の子を前にニヤニヤしてる俺ですねわかります

102のリンク先にある常磐線、TX沿線（競合路線）の住民が抱くイメージ。

両沿線住民からみた常磐線のイメージの上位
・混雑している　・庶民的な　・薄汚れた　・よく遅れる　・伝統的な
・愛着のある　・マナーの悪い　・暗い　・自然災害に弱い　・野暮な
・トラブルの多い　・人情あふれる
（ここまでは常磐線に多く、TXにはほとんどない）

両沿線住民からみたTXのイメージの上位
・スピードが速い　・先進的な　・明るい　・清潔感のある　・高価である
・若々しい　・快適な　・おしゃれな　・空いている　・高級な
（ここまではTXに多く、常磐線にはほとんどない）

常磐線のイメージをさらに分析する。
常磐線とTXの差には沿線人口や路線の歴史の差からくるものもあるので、それを取り除く。
JRの問題も住民には関係がないので取り除く。すると

・庶民的である　・薄汚れた　・マナーの悪い　・暗い　・野暮な　・トラブルの多い

というキーワードが常磐線の上位に残る。（常磐線の車両は古くないので
薄汚れたと言うのは鉄道の問題ではないだろう。）トラブルは鉄道トラブルの
可能性もあるが、どちらを指しているかは分からないので一応残した。

これを見ると悪い面ばかりが沿線住民＋TX沿線住民に常磐線の印象として残っているということが分かる。
悪く捉える必要がないのは｢庶民的である｣だけ。
JRも、自身の問題点の改善を必要と考えつつ、常磐線のイメージアップを図る必要性を説いている。
ただそれはJRだけが駅施設の雰囲気を明るくしたりすることでできることではないと思う。
常磐線の利用者自身が変わらなくては沿線のイメージやマナー向上は変われないと思う。

・薄汚れた
・暗い
これはJRの駅施設のことだろ

常磐線の競合路線はTXだけじゃない。
2010年から常磐線と成田線は新生北総線とも競合します。

>>106
競合は、まず運賃引き下げてからな。

>>105
・トラブルの多い

ついでにこれもな
車両故障、架線トラブル、人身事故など、JRの運行障害がほとんど

NT住人すら新鎌ケ谷や東松戸で乗り換える人多いしね

>>107>>109
その考えちょっと甘いよ。
新生北総線をナメてる。
新鎌ヶ谷と千葉NTと印旛日本医大には毎時3本の快速が新設される。
また130キロ運転が可能なように線路を改良するから
快速もかなりのスピードで走ると見ていい。
各駅停車でちンたら走る我孫子線とは雲泥の差です。
もし、
千葉ニュータウン駅と印旛日本医大駅からのバス網が木下、布佐辺りまで覆ったら、

かなり苦戦するね？

基本的に都内方面から
成田空港行く人って『常磐快速→成田線』なぁんて
チョイスするの？




それで【苦戦】っっっって…だれと？

>>111
成田空港方面の利用客の競合
東葛全域⇔成田空港

今は所要時間かかり、
我孫子成田駅で乗換えをしなければならないが、
北総線が延伸すると、北総経由だと所要時間が大分減って便利になる。
今の状況だと各駅停車しか運行していないJR側は不利。

東京方面の利用客の競合
東武野田線新柏〜新鎌ヶ谷間、成田線布佐以東(新ダイヤによっては松戸〜新松戸も？)

成田空港延伸が完了すると、
TXなみの高速運転を高砂ｰ新鎌ノンストップで20分おきに運転する
特急、事実上北総線快速列車を新設する。
当然特急停車駅な千葉NT、印旛日本医大駅の利便性も大幅に良くなる。
印西あたりに住んで今まで成田線を使って東京に出た人も、
運賃は高くても時間の早さに惹かれて北総線に移ることもあるかもしれないね。

北総線の成田新快速（勝手に命名）って
どっちかっていうと
京成スカイライナーを相手にしてるんじゃないの？

>>113
いや、北総と京成は同じグループ会社だから競合はしない。
京成線経由だったスカイライナーと特急を北総線経由に変えるだけ。

そうなんだ…。

しかしまた、長年常磐線通勤で使ってるが
さほど空港目的の人が乗っているように感じた事は少ないのだが
気のせいか…

>>115
都心から成田空港へのアクセスでは常磐成田線の需要はほとんどないけど
東葛、特に柏・松戸から成田空港へのアクセスなら成田線の需要は少なからずある。
北総線延伸後、成田線は東葛からの空港アクセス性で
速さ、本数、乗継ぎ全ての点で大きく水を開けられることになる。

>>115
柏に住んでるんだけれど
運賃が良ければフツーに『柏→新鎌ヶ谷→空港』って選択になるけど…
（新鎌ヶ谷に快速電車が停まろうが、停まらなかろうが）
まぁそれ以前に俺は車で行くが…。

新鎌ヶ谷は化けるよ。

まあ新鎌のアクセスが良くなるということは、
高柳あたりのアクセスが良くなるわけで、
柏市としては、プラスなんだろうな。

流経敗退
ざまぁ
くそいなかしわ

空港云々よりも成田高速が開通したら
新柏〜高柳民は北総に切り替えるだろ
結果柏駅の乗降客もさらに大きく減る。
柏駅前の衰退にもつながりかねない。

>>121
同じことが船橋にも言えるんだけどな。
ま、これから千葉県内の鉄道も乗客奪取が激しくなるのか.。。

↑
切り替わらない間違いなく
新鎌ヶ谷から千葉ニュータウン中央
たったの11.1km　570円
往復で１１４０円　

船橋駅に関しては総武快速が東京品川まで行くしそこまでは減少しないと思うが･･･
柏駅の場合は常磐が上野までしか行かないのがなあ

東北縦貫線の話はどうなんだ。
>>102を読むと常磐線を完全無視しているようにも見えないが・・・

>>121
北総が現在の京成レベルの運賃を適用すれば、
新柏〜高柳から都心までは柏経由より安いか同等になるんだが
さすがにそこまでやるかどうか・・・

新鎌→日本橋：現行の朝ラッシュ時特急で36分+(例)新柏〜新鎌ケ谷：12分。

確実に柏・常磐線経由よりは早くなりそうだね。

多分>>126は通勤で
常磐快速を使った事が無い人間だと思われ…

まあ、強敵に挟まれた常磐線に対して
JRもずっと黙って手をこまねくわけにはいかないでしょう。
常磐緩行線の新型電車投入後の、JRの動きが楽しみです。

夕ラッシュ減便でもするだろうな。緩行。

松戸次第だな。

イオンの３Ｆに １００均の『セリア』

同じく１Ｆに たいやき専門店の『銀のあん』オープンらしいぞ！

坂を転げ落ちてますね

おおたか厨ネタは置いといて・・・

>>131
３Ｆにセリアが入るスペースあったっけ？

>>133
センターコートのエスカレーターを上がったトコ
もう横の看板は完成してる。

いわき民だけど柏民に質問
今月中に柏に初めて買い物に行こうと思うんだが駅前でオススメ所とかあります？
ときわ路仲間として教えて下さい。

>>135
秘密ですが、何か？

私は福島県民である。
福島県民と言えども、首都圏への夢は諦め切れないものである。
そんな夢を思いつつ、今日も又、暇を持て余した土曜日の昼の事であった。
「そうだ、首都圏へ行こう・・・」ふと何気に思いついた言葉だが、一度口に出した言葉は諦め
られない。既に土曜日の１３時を回っていたが、行動とは早いもので、早くも地元の駅に向かっ
ていたのだった。駅と言ってもけして便利とは無縁であり、３０分に１本の割合でくるローカル線
には、有る意味待ち時間を空想で楽しむ時でも有った。首都圏に行ったら田舎者と思われない
だろうか？きっと、駅を降りたら駅ビルに群がる巨大な商業ビルと高層マンション。地元では見
た事もないベデストリアンデッキにとれんヂーな人々・・・そんな思いを持ちつつ、地元の小さな
ロータリーに１件のコンビニ、数台のタクシーに昼寝する運転手等、地元の駅には程々呆れて
いた私には首都圏は夢の様だった。そう考える中、ようやく到着した４量編成の常磐線に乗り、
憧れの首都圏を目指したので有った。

そんな中、電車は日立を越え、水戸を越え、土浦駅にて増車をして長い時をして取手に向かっ
ていた。「そうだ、初めての首都圏には南東北駅の始発駅で有る取手駅にてひと休みしてから
首都圏に入ろう・・・」そんな考えが思い浮かび、私は一度取手駅にて下車したので有った。
「へ〜え、流石南東北の始発駅・・・」けして地元では見られない数多くの人々で込み合う駅ビル
や、始めて降りるベデストリアンデッキ、それらを囲み込むビルやマンション、西口ベデストリアン
デッキから見た東口は、規模は小さくても地元ではけして見られない密集するビル等。すでに
地元の横に広がる世界から、縦世界に入った取手駅には少々感動すら感じたので有った。
「いや、首都圏はこんな物ではすまされないぞ」そんな思いをしつつ、初めて入った取手駅ビル
スタバで何所へ向かおうかと考えていたのであった。既に時間は１６時半を回っており、そう遠く
へには行けない。「そうだ、北の鎌倉と言われる我孫子に行こう・・・」そう思いつつ、常磐快速に
て我孫子に向かったのであった。「へえ、近いんだな・・・」電車に乗る事約７分、２つ隣の我孫子
駅に着いたので有った。ホームから感じられる我孫子は、御世辞にも都会にはほど遠い不陰気
で有るが、きっと駅を出たら高層商業ビルに囲まれ、さすが首都圏に到着したと、肌で感じられ
るだろうと思った私で有った。

「ゲｯ、こ、こんな筈では・・・」駅前東口を出た私は驚いたのであった。ベデストリアンデッキ所か
駅ビルすら存在しなく、小さいロータリーに１件のコンビニ、暇を持て余すタクシー運転手に商店街
とも言えない駅前通り。夢にまで見た首都圏の第一歩は、いつも目にしている地元駅と何も変わ
らず、長年の思いをズタズタに崩したので有った。
「いや、北の鎌倉と言われる我孫子の事だ。きっと古都我孫子の不陰気を出す為にも、この様な
駅にしているんだろう」そう嫌でも考え直し、いざ古都我孫子の街並見物に東に向かうのであった。
「はあ・・いくら歩いても単なる古惚けた家しかない・・・」そうショックを隠しつつ、東に向かうこと15、
16分。終に湖の辺りに到着したのであった。「確かこの湖は何かで有名だったような・・・」そう思い
出し、地元の人を見かけた私は、「すみませ〜ん。この湖はなんて綺麗なんでしょう、さぞ有名な
湖なんでしょうね」と、声をかけたのだが、地元の我孫子人は、「んなことねえっぺ。ここは地元でも
有名な日本一汚い沼だっぺよ。汚いから湖にもなれないっぺ」

・・・夢にまで見た首都圏に、夢も希望も失いつつ、南東北の取手駅に向かう私で有った。

私は福島県民である。
福島県民と言えども、首都圏への夢は諦め切れないものである。
そんな夢を追いつつ、週末の土曜日に念願の首都圏に向かった私で有ったが、北の鎌倉事我孫子
には夢も希望も失い、一路南東北の始発駅取手に到着したのであった。
既に時刻は夕方を過ぎている。取手駅ホームから見たネオン輝く取手駅には、けして地元では見ら
れない輝きとオローラに、心奪われる私で有った。
「そうだ、今日は取手に泊まろう・・・」一度は帰宅を考えた私で有ったが、やはり首都圏の想いは忘れ
られない。北の鎌倉にはがっかりしたが、常磐線である東の渋谷事柏を思い出し、又、南東北唯一の
地下鉄直通千代田線にも乗車したい想いも有り、明日の日曜日、朝一番での出発を心見たのであった。

↑↑↑これ…続くの？↑↑↑





長いんですけど。

取廚本物か？

取手出身の元三浪生。

>>135
どういうのを買いたいのか等、情報を与えられないことには答えようが無いと思うよ

柏とか我孫子では「ねえっぺ」なんて方言はないけど。
「あんめ」って言うぞ。

政令市スレにも書いたが、船橋、市川、松戸、鎌ヶ谷の合併政令市移行が決まったみたい。
ソースは千葉日報

>>145
いい事だと思うが
松戸市内の『野田ナンバー』はどないするのかな？

合併により松戸駅前はおそらくかなり改善される
あと外環も整備され、松戸民が湾岸へ行きやすくなる
北総の運賃改善とあわせて、柏駅前もまだ試練はあるかも知れん

松戸に見切られ仲間はずれか

松戸と組んだら、さいたま市（大宮-浦和関係）の二の舞になるだろ。
増してや松戸はあの怠慢行政だ。
組まなくてよかった。

失礼。怠慢というより腐敗行政か。

>>145
ちょっと待て、法定協議会も住民投票もなしに決定するわけないだろ

落ち目の自治体とくっつきたくない松戸の気持ちはよくわかる
生き残りに必死になれば当然の選択

この決断は30年後に格差になってあらわれる

松戸自体（鎌ヶ谷も）がお荷物なんだが・・・

>>174
合併したら松戸周辺整備されるの？
合併したら余計に放置されそうな気がするが…

ついでの柏も船橋・市川・松戸・鎌ヶ谷連合と合併しちゃえばいいじゃん。
野田と流山は置き去りにして。

伊藤ハム東京工場(千葉県柏市)の井戸水から基準値を超えるシアン化合物が検出された
問題で、かつて同工場の約300m東に旧日本軍の｢毒ガス室｣と呼ばれた施設が存在したことが
28日、分かった。環境省が全国の旧日本軍施設の管理状態を調べる中で、平成18年に
明らかになった。施設跡から漏れたシアン化合物が、井戸水から検出された可能性があり、
柏市保健所などが関係を調べる。

　環境省によると、旧日本軍が開発した毒ガス弾の一つに、青酸ガス(シアン化水素)を
瓶詰めしたものがあるという。同省は平成15年に茨城県神栖町(現神栖市)で地中に
旧日本軍の毒ガス成分が染み出し、近隣の井戸水を飲んだ周辺住民に健康被害が出た
問題を受け、各地で調査していた。

　同省の資料や当時の部隊関係者によると、工場東側の一帯は終戦まで軍用地で、
兵舎や弾薬庫などがあった。駐留部隊の少尉だった男性が作成した見取図にも｢毒ガス室｣の
存在が記載され、部隊で勤務した男性(83)は取材に、｢『ガス講堂』と呼ばれ、ごく一部の
兵が攻撃や防御の教育を受けるための施設があった｣と証言した。

　シアン化合物はメッキ工場の工程で使用されるケースもあるが、伊藤ハムや柏市保健所は、
現在まで周辺にシアン化合物を用いた工場は確認していない。同社は｢工場は昭和43年に
できたが、周辺の『毒ガス室』は初耳｣(広報・IR部)としている。

　伊藤ハムは28日、原因究明のため、同工場の操業を29日から停止すると明らかにした。

さっき千葉日報見てきたけど、協議会が最終報告案をまとめたというだけの記事だった。
全然決定じゃないぞ。あほくさ。

そんなに松戸にふられたのが悲しいの？
気にするなよ
柏はゆっくりと取手の様に落ちぶれていけばいいんだからさ

良かったぁ〜♪
船橋、市川が【松戸というババ】を引いてくれて♪
松戸市民！おめでとう♪

「住宅都市」として発展へ
プロスポーツや新産業創出　東葛飾・葛南４市

http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1225948133

市川と船橋、松戸、鎌ケ谷四市の合併と政令都市移行を共同研究する「東葛
飾・葛南地域四市政令指定都市研究会」が五日、最終報告書案を提示した。人
口百六十万人を超える新市の将来像として、四市の共通性格を残した「住宅都
市としての魅力向上」を掲げ、合併後の施策例にプロスポーツ創設や人材セン
ターの開設、医療福祉分野の産業集積などを挙げた。来週中にも同案の閲覧を
開始。シンポジウムで周知した上、年度内に報告書を取りまとめる。

北総線の東京駅バイパス線や接着が検討され
外環供用を控えた松戸の将来性は高いよ。
市街化調整で広大な農地を外環西側、江戸川部分に残しているのも好印象。

・自立都市東葛飾。
自然を求めるなら東葛飾(柏、野田、流山、我孫子)。
・住宅都市葛南。
都会を求めるなら葛南(市川、船橋、松戸)。

船橋、市川は言うに及ばず
松戸も北総、外環で発展の要素あり、
流山もTX開発で、我孫子は高級住宅地整備で同じく発展の要素、
じゃあ柏は、といわれると発展要素より衰退要素の方が多いんだよな、SC攻勢もあるし

このスレ馬鹿ばっかだな。

マジレスすると、柏は合併の必要性が少ない。
市名を変えてまで、合併を強く希望する市民はさほど多くないだろう。

おおたか厨がまた露骨にネガキャンし始めたな

合併研究会が研究の結果をまとめて報告しました程度のニュースがそんなにうれしいのか？

４市まとめて合併して柏の４倍の人口になっても
中心街は柏に勝てないとか、余計ショボさが際立つんだがｗ

かといって柏を取り込むと、柏の葉みたく美味いと全部持ってかれそうだし

柏に住んでる人は>>167のような柏至上主義をどう思ってるの？
本当に柏に住んでる人だけ答えて。

柏・流山・野田・我孫子でも動きがありそうだな。

僻みと思われてもいいが、松戸と合併しなくてよかった。
柏にとって松戸は一番組んじゃいけないところだろ。
松戸は千葉県東葛・葛南エリア一のならず者自治体だが、
政治力、権力欲だけはやたらと強く、県とのパイプも太い。　
仮に松戸が抱える問題点を全て是正したとしても、
都市軸が松戸と柏で拮抗して、第二のさいたま市になるだけ。

柏の葉が本当にうまいなら駅前にマンションは建たないよ

いくら金を積まれても
【松戸の老後の面倒】だけは看れないよ。

ID:yhJV8wPM0

柏至上主義もクソだが、お前みたいな柏最下層主義もクソ

どっちもどっち

>>163
市川のどこに発展する要素があるんだよw

柏市民ですが。某スレでものすごく柏が叩かれてたんですよ
そんなにＤＱＮ多い街かね・・・・柏市民としてショックです
他の柏住民から見てどうですか

自作自演の下地づくりですか、おおたか厨さん

>>174
本八幡や市川の再開発と外環かな。
むしろ船橋のほうが停滞気味だなあ。
船橋オート跡地とか旭硝子跡地は何になるんだろう？
船橋駅前の再開発は進捗がないし。

>>168
柏市民の私が言います。
柏は田舎です。
北部は優良農地で開発されにくいのですが、
鎌ヶ谷や松戸と隣接する地区は空地が目立ちます。
区画整理はしたが、土地が売れ残る。

まぁ、柏市民が言うのも微妙ですが、
農業、工業、商業、住宅のバランスの取れた市だと思いますよ。

船橋や、松戸、市川、鎌ヶ谷とは、違う点。
自然や農地が多く残されていることですかね。

また出たな。

誰も聞いてないのに「柏市民」と名乗り出る奴。

>>177
船橋と松戸は地権者がバカなのでなかなか開発が進みません。
でも、パチンコ屋はどんどん進出してる。これも地権者のお陰。

一応聞いてる人いるじゃん(笑)

ちゃんと

ちなみに

>>180
再開発が進まないのは地権者が原因だろう。
ただ地権者に関係してるかは知らんけど、松戸船橋は確かにパチ屋多いな。

パチンコに没頭してる奴らは
そっとしておいてあげたい…

ロンドン

管理改良

ちなみにちょっとちゃんと

近くちなみにちょうど中心直接

>>168
25年間柏市にいる者です（途中、各地方に転勤してますが）。
東葛飾エリアはこのままでいいと思います。
柏、松戸、我孫子、流山、野田各行政での考えがやや違うところがあり、
単純に合併すれば良いってものでもないと思います。

沼南町の場合は、柏市への吸収合併な位置づけが強かったですが、
今後の合併は、それぞれの行政にメリットがなければ合併の話は進まないと思いますよ。
単純に４市が合併すれば100万都市になるからとかいう話じゃないでしょう。

柏市は随分変化したと思いますよ。
小学生の頃に、柏駅ビルのローズタウンが拡張してステーションモールになり、
歩道橋も新しくなり、使い勝手も良くなりましたし、
一度閉鎖したセントラルスポーツ（プールのみ）も、新たに出来ましたし。
ただし、あさひ通りがあんなにキャバクラが増えるとは思いませんでした。
それでも40万都市の割には、風俗店も抑制出来ているのは行政・商店街の方々の努力だと思いますが。

昔は、柏駅西口前のベッカーズしかありませんでしたが、バスロータリーにマクドナルド、
駅前通りにモスバーガーも出来ましたし、何よりらーめん屋が増えましたね。
東京ほどではありませんが、柏もらーめんスポットで話題を集めてから、
柏にらーめん店をオープンさせるのが夢っていう人も出てるくらいですし。

昔は、今のココ一カレーの上にサイゼリアがあって、6号にも出来ましたが、
今はどちらも閉店しまったのが残念ですが。

それでも柏駅西口は、東神開発（ディベロッパー）が頑張ってるおかげで、
ステーションモールも２館+高島屋とレストランもあり、ショッピングも出来るし、
落ち着いた感じで好きです。

代ゼミ方面は、下町っぽく飲み屋さんもあるし小学校もあり子供たちの姿も和みますし好きです。
ただ、サーパスが柏駅西口にマンションを建設してから、複数のマンションが駅周辺に立ち始めたので、
これ以上は美観上、あまりマンション・高層ビルは乱立してほしくないですね。
これ以上、大規模開発はして欲しくないのが本音です。

昔は柏駅南口が東武鉄道しかなく、ＪＲは自社で南口開設を拒否したため、
ボランティア団体などがよく募金活動なりしてましたよね。
そのかいもあったのか、ＪＲの南口改札もできて随分と便利になりました。
それまでは中央改札口はものすごい混んでましたからね。

柏駅東口は、日本初のダブルデッキ（ペデストリアンデッキ）ですが、
小さい頃は柏駅周辺でしか遊ばなかった自分にとっては当たり前のものだと思ってて、
学生になり他の市に行って、初めてダブルデッキが珍しいものだと知りました。

西口のステーションモールで映画館が出来るまでは、よく柏神社裏の映画館や
二番街にあった映画館、ホテルサンガーデンの地下の映画館に行ったもんですよね。
今では、柏の葉キャンパスのららぽーとの映画館の影響か、ステーションモールの映画館しか
なくて残念ですが。

そごうスカイプラザ屋上のアスレチックも好きだったし、よくポンキッキとか子供向けのイベントもやってましたよね。
アスレチックしたの売店でポテトを食べるのが好きでした。
今では、ビックカメラも入って、それまで16号のコジマかヤマダにしかいくことが出来なかったのが
随分便利になりました。
それまでは柏駅だとＹＡＺＡＷＡデンキとか、長崎屋上の第一家電とかしかなかったですしね。

柏駅東口は、よく家族でフーサワらーめんに行ってました。
隣にあったファーストキッチンと一緒にくっついて、今はＳＥＧＡビルになりましたが。

二番街のアーケードも新しくなって、床タイルも張り替えて随分きれいになりましたし、
丸井の二番街が出来てからは随分オシャレになりましたよね。
向かい側のクレープ屋がずいぶん斬新に思えました。

丸井本館も丸井ＦＩＲＳＴとリニューアルして紀伊国屋書店も入って便利になったと思い気や
今はなくなってしまいましたが（汗
ＶＡＴになってからはギャル系の店が増えて、ちょっと入りづらくなってしまい、
最近はユニクロくらいしか行ってませんが、
若い娘たちにはああいうファッションビルは必須でしょうね。

丸井ＶＡＴがギャル系なら、ステーションモールは落ち着いた感じですすみわけできてると思います。
そごうと高島屋は中高齢層をターゲットにしていて、デパ地下の楽しみもあるし、
バランスが取れてると思います。

丸井ＶＡＴ前の噴水が、花壇になったのはちょっと残念ですね。
（犯罪があってから花壇に変えたのかな？）
あとは、ダブルデッキも老朽化が進み、耐久性の問題も出てきているようなので、
建て替えてほしいですね。

シダックスも出来て、それまで西口のピエロしか行くところがなかった
（ＳＥＧＡの上のビックエコーとかは高いし）のが選択肢も増えたし、
松屋やてんや、吉野家も他の松戸市とかから見れば後発でしたが整ったし
浪人時代にはお世話になりました。
（西口にも吉野家できましたね）

近くちなみに中心ちゃんとちょうど直接ちょっと知識ちょっと

６月労働者ロンドン老人路線ロンドン

やっぱ東口は商店も多くありますが、ハウディモールの道幅も狭いし
（それでも土日は歩行者天国なので良いですが）、
もっと落ち着ける場所が欲しいですね。
スカイプラザの屋上くらいしかのんびり出来るところがないので。

父親に聞けば、そごうや丸井が出来る前は、あの辺は飲み屋街で
サラリーマンの落ち着けるエリアだったらしいです。

新星堂も昔はジャスコ（当時の扇屋）で屋上には観覧車もあり、
市営駐車場（以前、家具屋ビルだったところ）のところも西友スーパーだったそうです。

庶民的な珍来のらーめんも好きだし、今はなくカレーのボンベイにもよくいきました。
あの舌がしびれるほどのカレーに、コーヒーがたまりませんでしたね。

資金的に困難でしょうが、今度はＪＲの北口が出来れば、
そごうや代ゼミ・大原方面から来る人も便利になるし欲しいなというくらいですかね。

当時、平成１２年に開通すると言われていた常磐新線（つくばエクスプレス）も遅れてて、
柏の葉公園周辺の住宅を早々購入された方は随分不便だったろうなと思いましたが、
そのおかげで、柏駅西口〜柏の葉への東武バス路線がかなり整備されて便利になったし、

米軍通信所の一部を返還されてからは柏の葉公園が出来て、
それまで巨大公園がなかった柏市ではシンボル的な公園にもなり、
今では野球場にサッカー場も出来て。
早い時期に国立がんセンターや、科学警察研究所、財務省税関研修所、
千葉県警第三機動隊、国土交通大学校など国・県の施設も出来て
落ち着いた雰囲気になったし、

さわやかちば県民プラザ（生涯学習センタ）も出来て展覧会にも行ったし、
東京大学　柏キャンパス、千葉大学とか文化的な要素も入って、
教育するには良いエリアになったなと感じました。

ボク本当にポケットポスト方法ほとんど僕本社細川防災ポット募集ポジション

会社必ず彼ら学生側学生学校画像加工

国道16号もコジマとヤマダくらいしかなかったのが、
近くに餃子の王将、コートダジュール（カラオケ）、サイゼリア、
銚子丸（回転寿司）とか出来たし、さらにはららぽーとのようなショッピングモール
（モラージュ柏）まで出来たのは驚きました。
自動車じゃないと行けない位置なのに。

小学生のころに見渡し限り畑のところに巨大な北柏ダイエーができて驚きましたが、
（今では閉店しちゃったけど）
6号線にもイオン柏ショッピングセンターやドンキホーテまで出来るし、
柏駅東口の長崎屋までドンキホーテになって、会社帰りに22時だと店はどこもやってないので、
ちょっと寄るには良いところになりました。

あとは、スーパー銭湯だと昔は北柏ダイエー近くの柏健康センタ（みのりの湯）くらいしかなかったのに、
16号に極楽湯、6号にゆの華と天然温泉まで出来て便利になりましたね。

日本一汚なかった手賀沼の原因である、源流の大堀川も
昔は本当に臭いドブ川でしたが、利根川の水を注水する巨大事業が入ってからは、
水質もあがり、大堀側もきれいになり、鮭が誤って川上りしてくるくらい（生態系上、良い話ではないのですが）
ですし。

大堀川周辺もかなり整備され、ジョギングや散歩する人も増え、憩いの場になりました。
高田近隣公園の向かい側には、新たに柏厚生病院も出来て、
さらに安心できるエリアになったと思います。

ちょっと前にはスリーエフとかコンビニも出来たし、16号方面には柏警察署の移転に、
大堀川のレクレーション公園も出来て、広い大地で犬と遊ぶ人たちがいたりとのんびりしてます。

ブログでもやれ

感じ会社必ず彼ら彼女がかなり彼

路線ローマロックロンドンロシア

ちゃんと直接小さな中国ちょっと

頭の弱いやつらが沸いてきたな

私達ワイン我が家我々悪い訳私たち

ロック労働できる



対策ちょっと抜け部屋村山ゆっくり

工務場谷室などなど工務

相変わらず千葉県内ではギャルの聖地なの？柏って

ＶＡＴが出来てからギャル度が急増したよね。

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　oﾟ(（●）)　 (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：　　
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：

http://img.0bbs.jp/u/jyw/IAP4Xw8CW_I/0_204s
http://bbs14.aimix-z.com/gbbsimg/hana0725/8_2.jpg
http://bbs2.fc2.com/bbs/img/_26800/26744/thumb/26744_1174906806.jpg
http://bbs2.fc2.com/bbs/img/_26800/26744/thumb/26744_1174906904.jpg
http://8416.teacup.com/aiuesan/img/bbs/0000088M.jpg
http://8416.teacup.com/aiuesan/img/bbs/0000089M.jpg

http://nekosuki.org/landscape/complete/02016a12.jpg
http://nekosuki.org/landscape/complete/97051a23.jpg
http://nekosuki.org/landscape/complete/97051a16.jpg
http://nekosuki.org/landscape/complete/dsc12402.jpg
http://nekosuki.org/landscape/complete/dsc12398.jpg
http://nekosuki.org/landscape/complete/97051a24.jpg

これが殿堂入り？？？
この駅前360°写真どこをどう見てもショボいんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おおたか厨ネタは置いといて・・・

>>134
亀レスだが、サンクス。
よく考えたら、３Ｆにあんまり行かないから気づかなかった。

>>212
http://nekosuki.org/landscape/complete/dsc12402.jpg

別角度
http://park1.wakwak.com/~stay_green/kashiwa7.JPG

下町の飲み屋街な雰囲気が好きだよ。

>199
柏健康センターと日立の物流の間にあったダイエーって閉鎖したようだけど
その後どうなっているの？

>>215
ダイエー時代から一部フロアがパチンコ屋になったが、現在は全フロアがパチンコ屋

今日、柏６小で説明会がありました。
第一期　前半の建て替えと入居が完了し、
次は翌年に第一期　後半の建て替えが開始するとのことです。
後半の建て替えにより、４５〜５８号棟の住民だけでなく、
７〜２４号棟、１０１〜１０３号棟の住民も後半の建て替え住居に入居するとのことです。
それ以外の１〜６号棟、７２〜１００号棟、２６〜４４号棟はそれ以降（第三期以降）
になるとのことで、３〜４年はこのままな感じに聞こえました。

【資料】
http://s.memn0ck.com/toyoshiki1.JPG
http://s.memn0ck.com/toyoshiki2.JPG
http://s.memn0ck.com/toyoshiki3.JPG
http://s.memn0ck.com/toyoshiki4.JPG
http://s.memn0ck.com/toyoshiki5.JPG
http://s.memn0ck.com/toyoshiki6.JPG
http://s.memn0ck.com/toyoshiki7.JPG
http://s.memn0ck.com/toyoshiki8.JPG
http://s.memn0ck.com/toyoshiki9.JPG

建て替え後のスーパー、教育施設の移転場所
http://s.memn0ck.com/toyoshiki11.JPG

団地住人移動計画
http://s.memn0ck.com/toyoshiki12.GIF

コンフォール柏豊四季台募集開始！
http://www.ur-net.go.jp/toyoshikidai/movie.html

何故memn0ck.comにそんな画像がｗ

商店街がエキュート反対運動をするそうですね
エキュートは商店街にとってマイナスなのは実証されているので仕方ないですね
これ以上寂れるとシャッターモードに突入してしまいます

船橋のようなパチンコモードになるのは嫌だ。

柏駅が整備されないと結局古いままの街認定されて
柏駅周辺にも客は来なくなると思うが･･･

エキュートは絶対松戸の方が良い。
周辺にろくな商業施設もないし、
構内の乗り換え客はむしろ柏より多いから絶対流行る。

でもボックスヒルとの兼ね合いで進出は難しいんだろうなあ。

松戸に造ったら
ホームレスの温もりの場が増えるだけだって。

ホームレスは改札内にまで入って来ないでしょ。
入ってこれるなら既に上野や品川に滞留してそうだし。

市川って今の再開発が終わっちゃったら、衰退まっしぐらだろうな・・・

>>226
つ【ディズニー】浦安市川船橋千葉☆１【幕張新都心】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1221309732/

柏には再開発の組合すらないねw
土建屋は図書館作ったら終わりだね
商業的にはもう終わってるけどね

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 02:17:33 ID:WSuJWMs80
柏には再開発の組合すらないねw
土建屋は図書館作ったら終わりだね
商業的にはもう終わってるけどね

…単純でいいな。

所詮おおたか厨だから

>>227
市川のみならず湾岸一帯を取り扱うスレなのに過疎ってるな

市川は商業都市ではないし、どこが中心かわからないほど分散してるしあれで十分だと思う。
浦安と並んで千葉の中では人気あるようだし、私立の小・中学校が多いし、住んだり、
学校に通ったりする為の街だと思うよ。わざわざ買い物しにいくところではないわな。

湾岸の話はスレ違いなんでこれくらいにして、ステモの新館ってどんな感じですか？
松戸住みなんで最近行ってないっす。

東口駅前通りのスタバがなくなったけど
場所的に客は入るはずだがまさか306より早く消えるとは…何か契約が切れたとかかな。

と思いきやドトールだったｽﾏｿ

ドトールの
『抹茶黒糖ラテ』結構ウマイ♪

あのドトールは特にタバコ臭かったなあ。
心無しか立地の割にはいつも空いていたような。

逆にそごうのドトールは結構混んでいる。

ステモのスタバとマックはなかなか座れない

昔、柏駅のベッカーズはロッテリアだったんだよな。
復活しないかな

>>238
だいぶ昔の話だよね。

暇つぶしに偶然このスレ来たが、私はそのロッテリアで２年半程働いてましたよ。今でも覚えてる。
94年１月閉店までいた。
懐かしい話だ

>>232
市川が人気あるなんて妄想はやめてくれよ。
市川は９位だよ。

http://www.walkerplus.com/newlife/ranking/index.html

>>241
最近千葉に越してきた人かな？別に妄想ではなく、千葉県内では昔からそうだったよ。
松戸から矢切を越えて下った市川北部は千葉随一の高級住宅街。
http://allabout.co.jp/house/townshuto/closeup/CU20050131E/

そのアンケートは千葉の住んでよかった街が安さ重視になってると思う。
松戸市民だけど、住宅にかかるコストに比べていいというもので、
果たして金があったら松戸に住み続けたいかというとNOが多いと思う。
住みたい街は知名度全国区の浦安市内＋海浜幕張を除くと商業地に偏っているし、
都内も田園調布や成城がない。

最近は浦安人気が高いけど、お金があれば市川北部か新浦安・舞浜かというのが
千葉県内では一般的。最近は若者中心に華やかさ重視の人が多いから後者が多いかな。
あくまで千葉県の中での話だけどね。
今後は流山おおたかの森や柏の葉キャンパスも台頭してくるんじゃないかな。

市外のこと・・・とくに他の地域のことは市外のスレで話すとして、
なるべく脱線せずにﾏﾀｰﾘ柏を語りましょうや。
図書館とエキュートに期待。

モラージュってもう増床したの？まだ？

>>244
１０月２３日に増床オープン致しました。

市川内陸は最近土地の細分化が問題になってるって聞いたぞ。

まあ一般的なイメージは市川浦安の方が東葛よりも上だな･･･
後松戸が市民から住んでよかったと思われてるのも気づいた
柏は戸建ての細分化が問題になってるからそれに対して市がちゃんと対応しないと
あと柏駅周辺のマンションの販売不振とか･･･

ステモ新館ひど過ぎ。レストラン街を除いて全然客いない。
つうか柏駅前で人が一番行かないところに、これといったキーテナントもない施設をつくってどうなのかと。
本館から歩かされる割にあの内容じゃ、間違いなく苦戦するぞ。

なんでも大げさに言えばいいってもんじゃないぞおおたか厨

相変わらず
脳内の構造が一方通行な
おおたか厨。

新館は店舗面積が狭いから大した店が入れないんだよなあ。
エスカレーターをフロアの中心でなく端に配置すればよかったのでは？

東北縦貫線では常磐線上野止まりが100%決定してるから柏は苦しいな…
松戸は外環で伸びる余地はある。

>>252
常磐線が上野始発になって
果たして何年経過しているのでしょう…
これで柏が苦しいのなら
松戸は即死だな…。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。いちいち〇厨にはレス無用と書き出す。実はスルーできてない。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」「お前やっぱキチ〇イだから」などと負け惜しみ。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
荒らし 荒らしにかまうヤツ


相変わらずスルーできない偽スルーと失敗スルーが多いなｗｗ

まあ俺もステモ新館はさすがにもうちょっと客が入ってもいいんじゃないかと思うが
あの客入りで採算は取れてるのだろうか

後常磐はもともと特急以外東京乗り入れはないといわれていた

>>254
お国自慢板では当たり前の現象。

>>256
失敗スルーｗ

おおたか厨に反論無用

柏って治安いいの？

おおたか厨に反論無用

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:08:27 ID:AYV3gI300
真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。いちいち〇厨にはレス無用と書き出す。実はスルーできてない。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」「お前やっぱキチ〇イだから」などと負け惜しみ。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
荒らし 荒らしにかまうヤツ


相変わらずスルーできない偽スルーと失敗スルーが多いなｗｗ

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:08:27 ID:AYV3gI300
真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。いちいち〇厨にはレス無用と書き出す。実はスルーできてない。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」「お前やっぱキチ〇イだから」などと負け惜しみ。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
荒らし 荒らしにかまうヤツ


相変わらずスルーできない偽スルーと失敗スルーが多いなｗｗ
254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:08:27 ID:AYV3gI300
真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。いちいち〇厨にはレス無用と書き出す。実はスルーできてない。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」「お前やっぱキチ〇イだから」などと負け惜しみ。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
荒らし 荒らしにかまうヤツ


相変わらずスルーできない偽スルーと失敗スルーが多いなｗｗ
254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:08:27 ID:AYV3gI300
真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。いちいち〇厨にはレス無用と書き出す。実はスルーできてない。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」「お前やっぱキチ〇イだから」などと負け惜しみ。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
荒らし 荒らしにかまうヤツ


相変わらずスルーできない偽スルーと失敗スルーが多いなｗｗ

なんでもかんでもおおたか厨

柏は寂れる一方ですなぁ
組合なし
なーんにもなし
マンションは在庫いっぱい
やっと図書館w

身分不相応の名ばかり中核市w

>>259
柏は治安悪くないよ。
繁華街を擁してる割に、粗暴犯（足立区に多い罪種）の数も人口比では多くない。
暇があったら数字並べてみる。

>>263
ほんとだよな。
元々発展してないから寂れる心配が無い市川がうらやましい。

このスレの何人かの人って市川に恨みでもあるの？たまに突然市川の名前が出てくるけど。
市川市にも柏市にも住んだことのある松戸市民だけど、市川の人が柏の話を口にすることは
全くなかったけど。名前は聞いたことがあってもどの辺りにあるかはきちんと知られていないし。
柏の人も市川の名前とだいたいの場所は知っていても日常生活で市川の話を口にすることは稀だと思う。

もう263のような荒らしに反応するのはやめて普通に柏の話しませんか？

粗暴犯関係の犯罪率の高さは例年
（悪）船橋＞＞松戸・市川＞＞柏（良）
で推移している。

凶悪犯は年によってまちまち。

柏の田舎っぷりの証明ですな
治安が良いのではなく田舎なだけ
なぜなら同じ千葉県警

やっと図書館w

松戸の本館行ってこい

>>268
粗暴犯の多い市が都会、少ない市が田舎なら、田舎がいいよ。

三郷のSC,松戸の外環により
柏駅前の商業はこれからも衰退することが予想され
マンション販売も柏駅前はまったく売れてないってのは
>>263の言う通りなんだが。
柏について本気で考える気があるならおおたか厨扱いしないで
これらの問題を真剣に受け止めるべきだが。
商業の衰退と柏駅前のマンション販売大不振はそうとう深刻な問題

駅前より郊外SCのほうが打撃では？

>>272
文章の至る所でおおたか厨臭さ全開なんだよ君

なんでそーいう見え見えの自演カキコするかねぇ

＞マンション販売
できればソースを見たい。

外環が開通して三郷のSCができたら市川の駅前なんか死ぬだろ。

>>272
どこも一緒だと思うよ。
マンションの売れ行き不振は。

市川は車社会じゃないから駅前に影響なし

市川市川・・・そんなに市川が好きなら市川に引っ越せ。

>>278
車社会じゃない市川のあの渋滞は何なんだよ。

市川は北国分や妙典などの区画整理を成功させてるし、
駅前の環境浄化にも熱心に取り組んでる。
北と東にくっついてるボンクラ都市とは大違いだ。

道路事情は超がつくほど最悪だが。

柏のスレで市川の話を続けるアフォが沸いているな。市川の話もテンプレで禁止するか。

柏駅前の開発について語ろうや。

>>280
単純に道が狭すぎるだけ。
車の量を言うなら東京も車社会になるぞ。
市川市民は車で遠出して買い物をしたりしない。

浦安（最高）
市川（良）
柏　（総合的にはまあまあ）
船橋（ボンクラ）
松戸（ボンクラ）

誰かが言ってたけど船橋と松戸ってパチ屋多すぎだよね。
もういい加減何件か潰れてほしい、
と思ったそばから京成船橋駅と馬橋にまた新築パチ屋新しく建ててるし。

道に名称の立て看板が立てられているが
『郵便局通り』『ニッカ通り』『手賀の丘中央通り』って
どこかで公募でもしたのかな？

柏は糞だよ
だから人気がない
人口少ない
ショボイ

>>285
俺の家の近くの通りにも緑字の看板がいつの間にか付いてた。
どうやら募集はしたらしい。
http://www.kashiwa.info/townnews/townnews_view.cgi?mode=detail&num=1302&page=7

>>284
最近は準船橋市民と化してるが、船橋もなかなか良い街だと思う。
私的には柏と比べるとゴミにうるさくないのがいいｗ

>>286
おおたか厨に反論無用

>>284
お前の主観はどうでもいいよ。
世間の評価じゃ市川は９位。

http://www.walkerplus.com/newlife/ranking/index.html

>>287
トンクス！
全然気がつかなかったわ…

このスレはいつから、市川のネタを出して、それに粘着するアンチ市川の
自作自演スレになったんだ？

市川にも柏にも住んだ経験がある自分としてはいろんな意味で気分悪いし恥ずかしいな。
柏の建設的な話しようや。

お前の気分なんぞどうでもいい

>>291
同意。

昨日増築したモラージュ行ってきたけど、ぶっちゃけ微妙だったな。モラージュ�Uと
言うより1.5って感じの増築だった。モラージュに何を期待してんだって話だがｗ
旧沼南町のSCの計画はどうなの？駅前が反対してたと思うけど。

ああいうのって
反対してても出来ちゃうものなんでしょ？

>>294
柏駅前での反対によって、柏駅から離れた沼南地区のSC建設が中止になることはまずないとは思う。
けどやっぱり影響はあるのかなと気になった。

柏市→大きく発展
柏駅→少し危ない

沼南町のSCは柏駅と我孫子駅どっちが近いんだろ。

>>297
時間距離ではフツーに柏駅。

まあ、沼南町民が
柏駅前と近くの綺麗なSCどっちにいくかって言ったらまずSCのほうだしな。
そりゃ柏駅前も必死になるw

大島田のあたりなら千葉NTからの客も見込めるな。
あっちはあっちでSCのスケールでかいけど。

柏駅前は電車利用の時に寄る場所。
沼南の人にとって近くて、車で行きやすいSCがあってもいいんじゃない？

柏駅に集約させようという考えばかりではなく、柏の葉、柏（＋南柏）、
沼南の3エリアにそれぞれ商業施設があってもいいだろう。
沼南にSCが出来たって、柏駅前と同じものがあるわけじゃない。
百貨店に行きたければ柏駅前に来るのは変わらない。

モラージュ、ららぽーと、イオン、おおたかの森SCが近くにあったって
柏駅前が壊滅的になったわけではない。

沼南にＳＣつくっても柏中心部からどれほど客が流れるか。

沼南地区＋白井＋印西の購買人口だけでは成り立たないのは
火を見るより明らか。
だからＳＣ建設はやめといたほうがいい。

モラージュが持つんだから大丈夫のような気もするけど。
あと我孫子方面からの車の集客も有りそう。

モラージュだって新館にテナントが一部未入居だし、
ぎりぎりで頑張ってる。西南北は既存ＳＣと競合するが沼南我孫子方面は生命線。
これ以上ＳＣが増えるのは無理がある。

衰退が加速するねw

ららぽーとの3階は、ゲーセンから赤ちゃん本舗になって客層変わったな。
気がつくとエスカレーター新たについてるし。

モラージュは増床して行く機会が増えた。個人的には成功。
本屋は完全に子連れがターゲットだな。
しょうこおねえさんを呼ぶあたりを見ると、
モラージュ自身がそういうコンセプトなのかな？

前々から、アノ土地もったいないなぁ〜と
思っていたんだよねぇ
かつてヤマダの柏沼南店にオリンピックが入っていた時も
店的にはイマイチだったが、ちょくょく行ったもんだった…

場所からすると我孫子方面から人が流れそうだね。

松戸市・柏市政令指定都市研究会
ttp://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::8655

こんなのやってたんだな。
仮に合併するとさいたま市の二の舞になりそうだが。

松戸は市川、船橋、鎌ヶ谷の四市合併の方が先行してるけどな。
悪の常磐組から抜け出したいんだろう。

>>309
松戸が市川や船橋と組んでも常磐線沿線であることに変わりはない。
しかも市川や船橋は松戸と合併したいと思ってないようだし。
松戸はどっちつかずでどちらからも疎まれる存在。

>>307
我孫子方面からの潜在的な需要が期待できそうだね。

>>309
4市の研究会を始めた後にわざわざ柏との研究会をやる意味を考えろよ。

しかし松戸必死だなｗ

両方やって
やぱり柏では魅力なしという結論を市民に提示するだけの研究会

そういや我孫子⇔柏の話は数年前でおじゃんになったんだっけ？

北柏駅の北側に中途半端なロータリーが出来ていたが、
あれは何？
バスも居ない、タクシーも居ない、乗用車も居ない。
不思議なロータリー、あれって使っちゃ駄目なの？

再開発事業の作りかけだと思う。
北柏駅の北口に開発概要の看板があるはず。

>>309
常磐組で一番出来の悪い自治体は松戸市。

>>284
船橋と松戸、つなぎに鎌ヶ谷で合併して
日本一自由奔放な政令指定都市を実現する…

わけないか。

>>284
船橋と松戸、つなぎに鎌ヶ谷で合併して
日本一自由奔放な政令指定都市を実現させる…

わけないか。

自由奔放というか自治能力のない自治体だな

船橋に嫉妬するスレですね

松戸市川鎌ヶ谷船橋
川崎のように、東京依存の政令指定都市になるね。
船橋は良いけど、市川とか松戸とかwww
周辺都市に依存しているよね。

船橋も東京に依存してるよ。市川や松戸も船橋に依存してない。
ベッドタウンが政令市になったって川崎になるだけ。無意味。

また船橋に嫉妬ですか？

>>323
わざわざ船橋の名前を使って煽ってスレを荒らすのはいい加減しつこいよ。
ここは柏のスレだからさ。他都市の話は必要最小限に留めて柏の話をしようや。

千葉県北西部総合スレみたいだよな、ここ。
つまり柏が中心、とｗ

>>325
んなわけない。ここは柏のスレだよ。

近隣の都市の長所や短所から、柏の姿も見えてくる。
船橋や市川の話題は問題なし。

柏高島屋10月度売上
　入店客数　+3.6
　売上　-11.1

高島屋関東地区平均（10月度）
　入店客数　+4.4
　売上　-7.3

新館効果ゼロ。

厳しいね。店が客を選びすぎてるのかもね。

>>327
近隣とは松戸と流山と我孫子のことを言うんだよ。
市川や船橋は東葛エリアでもないし、互いに接点はほとんどない。
しかもここではスレを荒らす理由に使われてるだけ。

スレをかき乱すだけで真面目に柏の話する気ない奴はどっかいけ。

>>328
百貨店なんて今はどこも厳しいからな。
これから消費者の財布のひもはますます固くなるからな。

ヴィトンのオープンはまだか。

>>330
松戸、流山、我孫子は近隣つーか近接だろ。
流山や我孫子は柏と街の性格が違いすぎて比較の対象にならん。
話題にするのはかまわんが。

>>328>>329
厳しいと思うなら柏高島屋に行って金を落としてきなさい。

>>331
柏スレの法律３箇条
・柏を利用して他都市を煽らない
・他都市を利用して柏を煽らない
・そしてﾏﾀｰﾘと柏を語ること

このスレにずっといた者なら痛いほど分かるはずだが、柏を利用した他都市の煽り、
他都市を利用した柏煽りが行われるだけ。他と比較する必要なし。
せっかく平和なスレとなったのに、もうかき乱すな。ﾏﾀｰﾘと柏を語るべきだ。

>>328
おおたか厨はタワケか

その数字はステモ除いた高島屋だけの数字だ

ついでに言うと、おおたかSCの売り上げ減少分を全く無視かい？おおたか厨や

その数字はおおたかフードメゾンは含まってるんだよ、どういうことか理解できたかい？

で、とどめのニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081118-00000568-san-ind

まぁ、おおたか厨の印象操作には釣られないように＜スレ住人各位

>>336の記事が消える前に要約すると、
百貨店業界全体が売り上げ減続きってことね。
まー当然な気がするが。

まあ、何を言っても柏高島屋の売り上げが特に深刻（ステモ新館のあの客入りは･･）なのは事実だし
これから柏駅前はSCの更なる攻勢でさらに衰退に向かうとみるのが適切なのだが。
おおたか厨認定するあまり現実は見失うなよ。柏は将来的に首都圏繁華街の中でも最も厳しい。

TX開通と東京駅延伸やJRの東京駅乗り入れによる
周辺人口の増加とかプラス要因もあるんだが

問題は再開発の進捗がちょっと悪いってとこだな。
スカイプラザ裏の頓挫には本気で失望した。

>>338
木ばかり見て森を見ないおおたか厨が何か言ってますなぁ

柏ストーカーなだけあるよ君ｗ

おおたか厨の得意技として

１００ある事象のうち、１、２のマイナス要因でも見つかれば、それを徹底的に拡大解釈、誇大解釈して
あたかも１００ある事象の１００であるかのように見せかけたレスをする

>>338一つとってみても、実は１つとして論拠が成り立ってない
全てが主観による観測と妄想を元に、おおたか厨の都合の良いシナリオを自分で作文してるだけ

とりあえず柏がもっとも厳しいとするまともな証拠の一つでも書いてくれよ、いい加減によ
この荒らしが

まあ、何を言ってもおおたかSCの売り上げが特に深刻（フードメゾンのあの客入りは･･）なのは事実だし
これからおおたか駅前は他SCの更なる攻勢でさらに衰退に向かうとみるのが適切なのだが。
柏厨認定するあまり現実は見失うなよ。おおたかは将来的に首都圏新興住宅地の中でも最も厳しい。

ちなみに↑と、おおたか厨のそれは全く同類の文章

てかおおたか厨の主張ってどんだけ当初から下方修正してんだろうな
２年前なんか、今より遥かに過激な主張してたよｗ
柏駅前がおおたか厨の思ってる以上に健闘を続けてるもんだから、苦し紛れのように
主張内容のマイナーチェンジを繰り返してる

とんだ姑息な荒らしだわｗ

おまいらおおたかに構い過ぎw

>>330
このスレの存在を知ってから何ヶ月目だ？
ここでは昔から柏・東葛限定の話題だけでなく
湾岸エリアと書店の大きさ、人口増加率、治安等の客観的な物差・数字でよく比較し合ってた。
市川人や習志野人なども遊びに来て、面白い舌戦が繰り広げられたりもしていた。

それが半年前から、東上、湾岸厨、おおたか厨が絡んできたのを境に
暗黒地帯だの民度だのスラム街だのと罵り合う程度の低い中傷合戦になってしまった。
最近では落ち着きを取り戻しつつある。

煽り合いが趣旨にならなければ・・以前のように普通の比較ができるのなら
市川、船橋を出しても別に構わないと思うが。

おおたか厨、大人気だなwww

>>344
ただ単に船橋や市川あたりの特徴として短所を書いただけなのに、
「他都市を煽るな」だの何だのと的外れなレスをする奴がいるよな。湾岸廚なんだろうけど。

こういうやつに限って、松戸が非難されてても知らんぷりする。

全てが斜陽してるめずらしい自治体

田園都市線沿線です。東の渋谷や東の田園調布のある柏と比較したいです！
田園都市線沿線にはマトモな高校がありません。それ以前に文化不毛地帯なので
高校すらほとんどありません。電車の混雑も酷すぎます。

首都圏で最も人気があると言われる常磐線が羨ましいです。
ぜひ引っ越したいと思います。柏や常磐線について教えてください！

348さんへ
行けばわかるよ。柏すげー田舎だから。東の渋谷ｗｗ

>>346
だって松戸じゃんｗｗｗ

東の原宿とも言われてるよｗ裏柏とかウラカシとも言われてるｗ
原宿と渋谷が１つにまとまってるのは柏ぐらいだろｗ
人気がでないわけがないｗ

新館オープンでマイナス11%ですか・・・
もう終わりですね
高島屋のお荷物状態ですw

原宿？渋谷？
どうみてもさえないチバラギの地方都市ですよ

先日、朝の柏駅前に行ってみた。
土日な上、通勤通学の人ばかりで全く騒々しくない柏の駅前。
秋の青空の下、朝日の差す駅前や西口。そんな風景を見たとき、
「柏」という街の本来の姿が見えた気がした。

>>352
ソースは？

>>353
ソースは？

しょうゆは？

全然関係ないが
イオンのフードコートに
松屋の後に入る予定の店
オープン前なのにいきなりマズそう…
『アボガド丼』って…orz

>>347
市川の事か。
市川の悪口書くな！！

ttp://www.asahi.com/national/update/1113/TKY200811130279.html

振り込め詐欺事件で使われた口座を銀行をだまして開設したとして、
千葉県警松戸署は１３日、柏市内の中学３年の女子生徒（１５）を
詐欺容疑で逮捕した。


柏市民の犯罪が後を絶たない。

常磐線沿線は柏を中心に東の○○が多いけど、それってそれだけ人気があるってことだよね？
常磐緩行線もみんな千代田線って言ってるし、不動産物件にもそう書いてある。
地域で呼ばれる名称を変えてしまうって相当すごいことだと思う。JRですら止められない
個性の強い文化がある証拠だよね。こんな沿線他にない。そりゃ人気でるはずだ。

ぜひ文化不毛地帯で電車の混雑が激しい以外に特徴のない田園都市線と比較していただきだい。

>>359
大津ヶ丘中学校の方らしいですね。
どうやら転入生らしい。

と、知人から聞きましたが。

>>346
んで、柏行政は優秀なほうなの？

普通

>>361
大津ヶ丘は旧沼南町だからなぁ。

>>360
確かに『常磐緩行線』なんて呼んでる奴なんて
ほとんどいないわな…

>>364
戸張地区在住だけど、旧沼南と旧柏で何も違いないと思うけどなあ。

>>365
俺は余所からの移住者だけど常磐線って言ってる。ってかそれが本来普通じゃね？
緩行線って各駅停車ってことを指している案内上のものであって、正式には常磐線。
他の路線でも乗りいれ先の他社線の名前を使ってる路線なんてないし、常磐線って
言うのが本来ポピュラーなはずなのだが・・・

常磐線沿線民以外は絶対混乱する。

ただの常磐線だろ？

千代田線の車両がよく走るから千代田線と呼んでしまうのも仕方ないと思う

もうだめだね
相手にされていない
ttp://www.daikyo.co.jp/dev/files/20081117.pdf

鉄道板の各所で暴れすぎだろおおたか厨は

俺の場合
各停＝千代田線・快速＝常磐線と説明している
昔新松戸の行き方を友人に説明した時に>>366みたいに言ったら
快速に乗って柏まで飛ばされて俺が怒られたな。
しかしJR線区間内で「千代田線」の通称が使われ始めたのはいつ頃なんだろうか。

野田線の車掌が柏につくとき、

「ご乗車ありがとうございました。
まもなく終点の柏です。
柏より先、六実、新鎌ヶ谷、船橋方面ご利用のお客様は、5番線にお急ぎ下さい。
ＪＲ常磐線と千代田線ご利用のお客様はお乗換えです。
この電車は、7番線到着のお出口は左側です。」

とか、よく聞くけどね。
千代田線って言ったほうが分かりやすいし説明しやすい。

千代田線北松戸駅徒歩5分
日比谷線梅島駅徒歩7分

不動産屋の広告で普通に路線名を変えるのはここと東武伊勢崎くらいだろ。
そういえば聖徳大も「常磐線・千代田線・新京成線松戸駅」って出てたな。

まさしく偽装千代田線

ググると…
東武日比谷線　 973,000 件
JR千代田線　 1,930,000　件
しかしこの差はｗ
東武の方は半蔵門線直通で多少マシになったけどね。

詳しい歴史は知ったこっちゃないが
元々の常磐線というのが
今の『常磐快速』が走っている線路なんでしょ？
各停が後から線路継ぎ足し延長で出来た路線だから…
だから天王台は両方停まる訳で…。

>>360
地元民じゃないからストレートに言うと、東の渋谷とか東の原宿は滑稽。
誇らしげに言う人いるけど、本来のニュアンスではバカにされてるだけなんだよねｗ
人気は（ry

>>368
そりゃ鉄ヲタの発想。

>>371
それは｢普通｣が使われてた頃の話じゃないか？あの頃は酷かった。 by366
各停と普通が別種別だとは思わないｗ
今は快速と各駅停車で使い分けできるけど。

でもさ、駅のどこにも｢千代田線｣と書いてないのに千代田線と説明されるのも
混乱するよ。地元の人は慣れているからいいけど、北柏駅のどこにも千代田線
ホームと書かれてないのに、千代田線に乗れと言われると他に地下ホームが
あるのかと勘違いする。
千代田線は紛らわしいし、常磐線でも混乱招くことがあるのなら、宇都宮線と
京浜東北線のように正式に違う名前をｷﾎﾞﾝﾇ。

新鎌ヶ谷に早速パチンコ屋が出店決定ｗ
おおたかや柏の葉のほうが街づくりが上品だね

だから？誰も印旛地域VS東葛なんて構図求めてない。
つーかTX沿線を巻き込むな。

>>354
ttp://www.takashimaya.co.jp/corp/info/topics/pdf/200811/081114.pdf

新館効果なし
坂を転がり堕ちるスピードが加速していますね

やれやれ・・・。

>>380
売り上げ減はどう見てもおおたかSCが足を引っ張ってるようですな

>>378
どこに出店すんの？
てか新鎌って柏の葉のように市ぐるみで厳しい条例を敷いているんじゃなかったか？

>>382
同じ開発会社なんですが…何か？

新館近いけど開店してすぐ以来行ってないや…明日でも行くか。
でも高いから見るだけで買い物は結局ステモ。

>>384
フードメゾンは東神開発じゃなく、高島屋の店舗

労働ロック

イオンに出来た『セリア』は有り難いな…
ダイソーじゃないトコロがミソだし

そうなってくると
線路渡った先にある『フレッツ』の運命はいかに…。

セリアはコジマの所にもあるよな。

船橋市 松戸市 グダグダ

文化不毛地帯で電車の混雑が激しい以外に特徴のない田園都市線との比較マダー？

久々にTX沿線を見て回ったが、おおたかの発展ぶりには驚いた。
守谷もなかなかだった。
柏たなかはマンションが建ってたけど、それ以外は相変わらず。

しかしそれ以上に驚いたのは柏の葉。
あのマンションが圧巻すぎる。
守谷の駅からもよく見えた。圧倒的存在感。
駅前の賑わいもなかなかのものだった。利用客数も多いし快速停車させるべきだと思うんだよなー

>>392
利用客数で言うと快速停車させるレベルではないよ。
それに快速を乗換できない駅に停めてもな…区快止まるし、おおたかと守谷が
普通と快速の接続駅になってるから別に現状で十分だと思う。
むしろ現状の停車駅で言えば三郷中央は区快通過、浅草も快速通過に格下げしたいくらい。

駅前分譲マンションは将来スラム
なんであんなセンスない開発するんだろう
幕張や新浦安はＵＲが賃貸や借地主体にしてるのに・・

ＵＲだってぇwww

ハコモノ作って、買い物客で人を集めて…

これって文化とか「街の空気」とか「世間で通用する街名」という意味では不毛。
買い物以外に街ですることがないし、田舎くささは抜けないし、常磐線のガラの悪さはどうにもならん。
私にはぜんぜん思い入れのない街なんだよね、もう10年も住んでるのに。

１日の乗降客数２００万人以上の横浜駅ですら
東海道線の通勤快速、京急のウイングは横浜駅通過（川崎駅も通過）

>>396
人生１０年無駄にしたようだな。

>>398
うーん、「仕事場への通勤のしやすさ」だけで選んだからね…
その前は東北線のド田舎にちょっと住んでたんだけど、あの沿線の方が好きだな。

>>397
東海道の通勤快速が川崎横浜を通過しちゃうのは
藤沢方面をベッドタウンにしてる人向けってだけで、
あんまり実利はなかったと思う。

そっちに住んでた頃は、変則ダイヤで運行するくらいならば
普通電車を等間隔で動かして欲しかったものです。

田園都市線みたいにね。

もう市川は快速通過に格下げでいいだろ。

またはまず毎日まだまた

再び部分普段プレゼント普通

市川田舎いかんともしがたいいい加減田舎

直接小さなちょっとちゃんと

空９月偶然クリスマス

一応市川一生田舎

市川今以上に田舎インキンタムシ

小田急、京王、東急の沿線に住んでたことあるけど
街並みとか雰囲気がどうにも田舎臭いんだよね。
なんだかんだ言っても常磐線は都会の路線だと身にしみて感じる。
まぁ常磐線というかJRと私鉄の差だと思うけど。

田園都市線沿いほど朝のラッシュが酷い路線は日本にはないだろーな

http://jp.youtube.com/watch?v=spdjh8A72tY&feature=related

東急もいろいろ対策をしている
二子玉川から渋谷間は朝のラッシュ時は全列車各駅停車
ラッシュの遅れが次に列車に乗る予定のお客さんまで余分に乗せる事になるなど
また半蔵門線とかにまで迷惑がかかるとか？
相当東急は田園都市線のラッシュ対策には力を入れている（1時間/30本）2分間隔
その割には未だに田園都市線沿いは東急建設の大型マンションの建設ラッシュが続いている

常磐線は問題外だが
京浜東北線とか中央線とか東海道線とかはピーク時（１９９２年頃）よりは緩和されている
のにたいして田園都市線の混雑は毎年過去最高を記録している
それだけ田園都市線沿いは人気の路線

>>362
都市計画・住宅施策の面だけで評価するなら、
千葉県都市部の自治体としては、まあまあだと思う。

しかし千葉は自治体によって
都市政策においての力の入れようの差が大きいな。

都市型開発の成功例としては浦安があるし、
市川、流山は見所はあるし、
柏、我孫子、習志野、鎌ヶ谷も能無しというには当たらないだろう

カスは松戸、船橋か
風俗街が複数進出しているところはなるほどというところだな。
風俗の件は置いても、地主の反抗が惜しまれるところだ

通勤時に
カッペ専用の糞グリーンが付いた、たった１０両の電車がやって来る
マジでＪＲの本社を爆破したくなる一瞬だ

これだけ想定通りに没落していく街は他にないね。
新館オープンがなかったら−20%いってたよ？
最初は見た目の人の数、次は数字となって現実が押し寄せてる。
松戸や船橋をここで非難してもあちらの旺盛な投資は柏にはない。
頼みの柏の葉の駅前は売り逃げ分譲マンションでお茶を濁され
税金入れた駅前ペンシルタワーは
長い販売期間を費やして未だたった190戸が完売しない。
おまけに取手、牛久を筆頭に成田線、
野田線新鎌ヶ谷方面の斜陽はとまらず不況エリアは拡張し続けてる。
本八幡や船橋、津田沼、千葉の様に工事関係車両や人で駅前が賑わうこともなく
区画整理事業すら予定されていない金なしっぷり。
他にはとっくに整備されている図書館をやっと着手。
エキュート（これも着工するかは非常に怪しい）ができれば更にボロ商店街は没落。
沼南の悲願SCが開業すれば更に衰退は加速。
どこをとっても絶望的な状態。
坂を転がり堕ちるどころか墜落している状態ww

おおたか厨に反論無用

>>252
別に常磐線は上野発着でいいと思うけど。
東京まで直通すると、上野の始発で座って帰れなくなるし。

>>368
不動産屋のチラシ見てると、よく「常磐各停」を「千代田線」と表記してること多い。
たまに「ＪＲ千代田線」とか書いてあって、何も調べてない不動産屋だなと思う。

あと、いかにも北柏や南柏が快速停車するような絵を描いてる不動産屋もいるね。
下に小さく、松戸で快速に乗り換え、北千住で千代田線に乗り換えって書いてあるけど。

>>414
まあ新館にもかかわらず売り上げが落ち続ける柏駅前商業、売れ残ってる柏駅前のマンション
後背人口の少なさなど柏は衰退要因は孕んでることは認識しないとな
その上で柏の衰退をどう食い止めるか議論するが柏に住んでる者の使命だ

>>414>>417
おおたか厨君、脳内柏市民ごっこは楽しいかい？

君もいい加減極論は支持されないというごく当たり前のコミュニケーション能力を身につけたらどうだい？

>>410
それ常磐線沿線以外の沿線で言ってみ。全く逆の意見が返ってくるぞｗ

井の中の蛙とは怖いものだ。

ホームレスとDQNの多さが都会的に直結するなら常磐線は超都会路線だと思うがｗ

私も通勤であの無駄なグリーン車には殺意を覚えるよ。
誰も座ってない一方で一般は激混み…

個人的には常磐線は都会的というか、
都会へ田舎ものを集めてくる路線ってイメージ。

>>419
井の中の蛙って言われても・・・
今は常磐線には住んで無いし現実にそうだからね。
なんか小田急とか東急にいいイメージ持ちすぎなんじゃないの。

ちなみに９月の高島屋の売り上げな。
柏衰退まっしぐらw

http://www.takashimaya.co.jp/corp/info/topics/pdf/200810/081015.pdf

>>421
同じく。てか実際雰囲気そんな感じじゃない？

>>422
田舎風のヤンキーやギャルが大量にいる沿線が都会的なんですかそうですか。
東急や小田急沿線はそんなところじゃないぞ。実態として。
いいイメージもないが、普通のイメージ。

>>424
＞田舎風のヤンキーやギャルが大量にいる沿線
上野取手間の電車はそうでもない、てか殆どいなくなって久しい。
「沿線」を語る場合にはそうかも知れないが、「柏」を語る分にはさして重要ではない。

まぁ、不況ですから、柏に限らずどこも苦しいのでは？
不況を利用して柏のイメージを落とそうとするおおたか厨はどうかしてるよ。

>>426
現実を見ろよw
柏衰退まっしぐらw

http://www.takashimaya.co.jp/corp/info/topics/pdf/200810/081015.pdf

7がしかしまた皆さん本当に

この場合やしかし77この

技術

>>423
>>427
おいおい、ちゃんと見てみろよ
��島屋柏店だけプラスの優良店舗になってるぞ

10月はかなり落ちたがな。
そごうも松戸伊勢丹も苦しいよ

>>432
こりゃまた失礼しました。
何ヶ月もつづけて売り上げがマイナスを記録する他店と比べると、柏店はがんばってますね。
不況に強い柏がうらやましいです。

札幌には日本の国民の皆様の貴重な血税をムダにする

雪かき代や灯油代や生活保護等の巨額の無駄遣いが積もっております。

まさに日本のお荷物、クソど田舎の僻地札幌です。

>>414
柏高島屋は九月までは好調だし、
柏の葉だって東大キャンパス拡張や
キャンパスタウン構想などが計画されてるじゃん。
もしかしてパークシティのことだけを言ってる？

それに、船橋も柏を笑ってる場合じゃないぞ。
この不況の波は湾岸にも例外なく届いている。
http://tochi.mlit.go.jp/tocchi/look_rep/pdf/20081121a.pdf

残念ながら船橋はダイナシティ絡みだよ
倒産前に仕込みまくっていた駅前の土地を叩き売りした

市川の欠陥マンションもだいぶ売れ残ってるなー。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01002&JJ_TA=FJ010L00001_01&NC=10003554&AR=030&TB=A00&SE=010&KM=1&BSC=10

>>425
ハァ？取手駅や柏駅見てみ。あり得ないから。
地元民の目は節穴か。

>>439
お前学生時代、ＤＱＮからイジメにでも遭ったの？ｗ

どこにでも居る程度のＤＱＮを極端に忌み嫌う奴って大抵いじめられっ子なんだよな

>>439
ああいうのは東急沿線には全くいないとでも？
無知って恐ろしいね。

柏（笑）

>>440
イジメになど遭ったことないが。柏で絡まれている人を助けたことはある。
DQNはどこにでも少なからずいると思うけどさ、常磐沿線、特に松戸、柏、取手は
絶対数が多すぎ。駅のホームにDQN連中が直に座ってる駅なんか柏の他に見たことないよ。


>>441
たまにDQNいるけど滅多に見かけないよ。少なくとも田舎丸出しのヤンキーやギャルはいない。
無知かどうかは東急沿線に住んでから言ってね。
あと誤解してるようだけど東急沿線はいいのではなく、普通だから。

田舎丸出しの暴走族とかいますけど・・・
あぁ現在東急沿線に住んでます。

>>444
中央林間のことか。大和市エリアは例外だなｗ
柏まではいかないが確かにひどい。

このスレはおおたか厨と城南神奈川君（笑）に監視されています。

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それだけ柏に行くTX沿線民が多いってことだろ。

でも柏駅前の物件は入手して欲しくないという不動産屋もいるとｗ

ID:WMHj8rxQ0

相変わらず脳内話が大好きなおおたか厨君であった

でも市川駅前の物件はだれも入手したくないのであった。

http://ime.nu/www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01002&JJ_TA=FJ010L00001_01&NC=10003554&AR=030&TB=A00&SE=010&KM=1&BSC=10

市川とかどうでもいいよ

>>420
朝７時に柏駅で上野向かうけど、すでにグリーン車もほとんど座ってるよ。
あと数席残ってるくらいで、柏からのグリーン車利用者もそこそこいて埋まるね。
特急フレッシュひたちが５００円なのに、快速グリーン車がそれ以上の値段なのがいただけないけどｗ

>>443
首都圏に住んでるなら渋谷くらい行って街を歩いてみてからまた来いよカスｗｗｗｗｗｗｗ

443
柏って東京から行くのに快速でも30分はかかるんだろ。
雰囲気が田舎っぽくなるのは自然だし
東京に出るのに30分、繁華街という柏と同条件の駅前なら
客層にそんな大差ないんじゃないの

乗降客がまった減ったな！
船橋との差は開きっぱなし（あっちはプラス）

>>425
時間によってはそうなんだ。
じゃあ７時代だけやっときゃいいのに全く。

DQNエリア(足立区など)に多いとされる
粗暴犯(凶器準備集合＋暴行＋障害＋脅迫＋恐喝)件数
　　[20年][19年][18年][17年]　
船橋　270　426　　397　455
市川　236　295　　349　323
松戸　219　282　　307　373
柏　　156　180　　194　205

※船橋市の人口は柏市の約1.5倍、市川・松戸市はそれぞれ約1.2倍


市内でも地区によって差はあると思うけど
千葉県内はどこも五十歩百歩だな
埼玉多摩神奈川と比べて千葉県下が相対的に多いか少ないかは知らないが

船橋と柏を比べてる輩は外気に触れたことのないニートなのか？（笑）
船橋市民もきっと柏なんて知らんし、柏市民も船橋？ヘルスセンターがあるとこ？みたいなもんだよ。
千葉県内のベッドタウンという共通項があるだけで、商圏やその存在意義が全く違う。
柏を煽りたかったら松戸や流山を比較対照にして何か言いなさいよ。

松戸は他の追随を許さないマッドシティなので比較不能

>>458
一般市民は知らないかもしれんが、お国自慢板にくる奴ならだいたい知ってるだろ。
いちいち限定するな。

>>460
ハイハイ、限定してごめんなさいね、ぼうや　プ（笑）

↑詫びがたんねーよ。
非を認めたんなら土下座ぐらいしろや。

え、あ？　すんません、ぼーっとして聞いてませんですたｗ
もう一ぺん言って下さいな、船橋が史上最強都市までは聞いてたんですがｗ　以降すんませんｗ

↑つまんねーよ。

もっとまともな議論しようぜ。

ただでさえ不人気エリアなのに
景気が衰退して民間投資が更に滞ると
もう手のつけようがないね
まともに売れそうなのは柏の葉の虎の子駅前マンションだけだし
他の市内にめぼしい開発案件がまるでない・・
三菱、三井、野村、住友、丸紅、伊藤忠、プロロジス、京成がふんだんに金を
かけているベイエリア（新浦安、本八幡、船橋、津田沼、海浜幕張）との格差はますます広がっていく・・

もっともらしい事言えば気軽に印象操作できると思ってる湾岸厨の頭の浅さに笑える

>>466
７行総てが突っ込み所満載なレスなんて初めて読んだわ（笑）

心理学板にまでおおたか厨がいたのには呆れを通り越して笑ったよ
何やってんだか・・・

>>466
どさくさにまぎれて本八幡を入れるなよw

本八幡って簡易裁判所かなんかある駅だろ？
丁度この間仕事で降りたけど、北小金以下だったぞあそこｗｗｗｗｗ

北小金南口＞本八幡＞北小金北口

こんなもんだろ

>>471
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工工

ﾜﾛﾀ

松戸＞＞北小金＞＞本八幡＞＞市川

糞グリーン車マジいらね

グリーン車付の快速電車も大概だが、朝晩通勤時の特急ほど癌なものはない。
柏市民で喜んでるのは鉄ヲタのみ。百害あって一利なし。
即刻全ての特急は取手発着にすべし。

東京支社管内自体特急イラネ

>477
特急も止まるからまだいいんじゃないの？
京成なんてスカイライナーが駆け抜けてる

特急をありがたがるのは茨城のカッペだけです。

特急を茨城県内だけで走らせろというのは暴論にしても
ほんと平日の特急は日中だけにして欲しいわ

いまだに特急乗ったこと無い
私が来ましたが…

将来負担比率

市川市32.0
船橋市31.0
松戸市30.1
習志野市88.7
浦安市0
袖ヶ浦市0
四街道市0
成田市49.7
八千代市77.0
印旛村205.3
本埜村193.2
印西市59.3
白井市34.3
鎌ヶ谷市72.5

我孫子市32.1
流山市87.2
野田市127.5
柏市　167.0←柏ｵﾜﾀw

http://jp.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do

↑
この動画７分４４秒と長すぎるが
最初から２分４７秒まで見ろ
これが本物の都会


日本一人口の多い市
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/08/24/yokohamamm2108081.jpg
↑
中央やや右が横浜駅（高島屋とかスカイビルがみえる）
１日の乗降客数２００万人

>>483
もはや何の参考にもならない県内市町村と比較してどうする

将来負担比率
・さいたま市 72.1
・浜松市　　124.3
・川崎市　　147.3
・札幌市　　156.9
・仙台市　　159.4
○柏　市　　167.0
・神戸市　　177.5
・名古屋市　230.4
・京都市　　234.6
・広島市　　255.8
・福岡市　　259.6
・大阪市　　263.8
・横浜市　　292.7

ふむ、まだまだそんな心配するレベルじゃないなとか思えるからフシギｗ

地方の村なみの極貧財政w

田園都市線の混雑
http://jp.youtube.com/watch?v=spdjh8A72tY&feature=related

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Tokyu_shibuya_station_night_peak.JPG

おおたか厨はちょっとでもネガティブな方向に持っていけそうなネタがあると
あたかもそれが全てであるかのごとく持ち出してくるよな

そして木だけを見ずにきちんと森を見る見識ある人からツッコまれて、おおたか厨が撃沈するいつものパターン

現実をしっかりみるべき

柏は政令市と違って人口が少なく歳入も少ない。
硬直した財政基盤で将来は首が回らなくなることが決定的。

まあ、柏は他の市よりは歳入が増える要素はかなりあるから
極端に不安になることはあるまい

おおたか厨って松戸市民だろ？
自分のところの財政の心配をしろよｗ

歳入増の予定はないね
伊藤ハムも撤退しそうだしなw

おおたか厨に反論無用

おおたか厨って松戸市民だろ？
自分のところの治安を何とかしろよｗｗ

柏は規制でほとんど何にもないから
松戸はこれからもフーゾクCITYとして君臨しててくれｗ

THE MAD CITY（笑）

風俗規制にこだわってる童貞が柏に一匹いるね

客引き規制導入を頑なに拒絶しつづける松戸市（笑）

駅がしょぼい割に風俗店が以上に多い市川市（笑）

>>492
柏に点在する工業地帯及び再開発による収入など
柏だけ歳入が悪化する要素は無い。
他の市も同じだけどな

後は駅前マンションが売れない問題を改善して欲しい
まあ簡単じゃないが
駅前の人口はもっと増えていい

再開発は金が出て行くだけです
柏の貧しさに失笑w

>>501
駅前は子育てに向いてる環境じゃないから不利ではあるな。

>>502
おおたか厨
いつでもどこでも
大暴れｗ

客がいなくなるので駅前も住宅エリアになりますよ
でも不便な郊外だから今と同じく売れないでしょうけど

客は松戸から来るなっつっても来るだろw

むしろ松戸の方がどこもかしこも住宅だらけに。
そしてDQN市民ばかりが増えてる現実。

売れない駅前マンションっていったらこれだろ。

http://www.ichikawa45.com/top.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿______|
　　　　　　　　　　君はあっちでしょ　　　　　　　　　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　 |
　　　 　 　／⌒彡　　　 　　 　　　／⌒彡 　　　　　　　　　　|　|::::☆::::::::::::::::::::::::　　 　 |
　　 　　 /　冫、）　　　　 　　 　 /　冫、）　　　　　　　　　 　 |　|　 　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 　　 | 　`　/　　　　　 　　 　| 　`　/　　　　　　　 　 　 　 |　|:::::::::::::::::::::::: 　　　　　　|
　　　 （ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ｱ　 ／::::::::::::;＼　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 |　柏　 ｌ | 　　　　 　// |船橋　ｌ|　　　　　　　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 |:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |　　　　　　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |　　　　　　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|::::::::::/　Uヽ 　　　/Ｕ　|::::::::::/　| |　　　　　　　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ　　　　　　　　　 　 |　|　　　　　 ___市川市__ 　|
　　　　|::::||::| 　　| ／⌒彡/ 　 |::::||::|.　 　　　　　　　 　 　 　 |　| 　 　 　 　 （_o_o_o.）　 |
　　 　 | / | | 　　/　冫、）　　　| / | |　 　　　　　　　　　　 　 |　|＿＿＿＿＿__ハ＿_＿|
　　　 //　| | 　　|　 `　/　　　//　.| |　 　　　　　　　　　　 　 |　|　　　　　　 ／　/　　　 |
　　 //　　| | 　　|松戸|　　　//　　.| |　 　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 　 ／　　/　　　　|
　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　　　| |　 　　　　　　　 　 　 　 |　|　　　 ／　　　/　　　　 |
　U　　　　U　　U　　U　　 U　　　 U　

ああー
おおたか厨の頭の悪さはやはり空前絶後レベルだよ

>>489柏が政令市と違って歳入が少ないのは、まあいいでしょう、事実だし
で、肝心の歳出の件はどこへ行った？

市域が広大で、人口も多ければ、それだけ莫大な金が要ることすら理解できない頭の悪さ
もう絶句・・・

現実をしっかりみるべき、か
おおたか厨は自分の頭が客観的に見ても相当悪いという現実をしっかり見たほうがよろしいかと

将来負担比率

市川市32.0
船橋市31.0
松戸市30.1
習志野市88.7
浦安市0
袖ヶ浦市0
四街道市0
成田市49.7
八千代市77.0
印旛村205.3
本埜村193.2
印西市59.3
白井市34.3
鎌ヶ谷市72.5

我孫子市32.1
流山市87.2
野田市127.5
柏市　167.0←柏ｵﾜﾀw

苦し紛れのコピペ攻撃を始めたか

しかも中身に意味が無い

将来負担比率の内容を簡単に言えば、地方債残高から積立金等の基金残高を控除した
純債務残高を標準財政規模で除した、いわば「債務残高倍率」がベースとなっている。
もちろん、債務残高倍率のように単純な指標ではなく、まず、地方債残高のうち償還までの
間に今後の交付税によって措置される予定の金額が分子・分母から控除される。
逆に、他会計の準公債費に対する普通会計の負担や補助は加算される。
したがって、ここまでは、実質公債費比率をストック概念に拡張したものと言えるだろう。
さらに、連結実質赤字額、職員が自己都合退職した場合の支給総額、
地方公社や第3セクターに対する債務保証額・損失補償額の相当部分や
債務負担行為に基づく支出予定額までもが分子に加算されるから、
実質公債費比率よりも一段と「厳しく」財政状況をトレースする指標である。
広範囲の「負担」を分子としながらも、分母が普通会計の標準財政規模、
つまるところは一般財源をベースとしているのは、
形式的には他会計や別法人が負う債務であっても、負いきれない部分は、
究極的には普通会計における一般財源で負担することになるからであろう。
このように、将来負担比率は、地方公共団体の総合的な財政状況を把握することと、
全会計の中核にある普通会計を算定の基盤に据えることとを両立した、
優れた指標と言える。

柏ｵﾜﾀw

市川市32.0
船橋市31.0
松戸市30.1

柏市　167.0　何これ？w　

御宿町 130.9
鋸南町 225.9
長南町 252.9
九十九里町 148.5
いすみ市 140.0
柏市　167.0　

おまえらはこのグループなw

柏は今後の再開発計画と不交付団体になってる影響で
見た目上将来負担が上がってるように見えるだけ。
実際はそれほどのものでもない
とりあえず、コピペ荒らしのID:D6ZKS3ZZ0は消えうせろ

>>512-514
そのしつこさを少しは松戸の浄化運動に生かせよｗ

おおたか厨もすっかり有名になってしまったものだ。

>>515
市川も船橋も不交付団体で再開発はもりだくさんなのに

〜柏は貧乏〜

市川とかどうでもいいよ。
あんなつまんない街。

>>512
日経インサイダー新聞社員乙ｗ

高島屋11月度売り上げ

関東地区平均　-5.6
柏店　+0.6

　関東地区は、東京店（同△9.3%）、横浜店（同△5.5%）、新宿店（同△4.9%）の大型店が、
高額品や衣料品を中心に伸び悩み前年比マイナスとなりましたが、柏店（同+0.6%）が隣接す
る「柏��島屋ステーションモール新館」の開業効果もあり、前年実績を上回りました。

高柳の駅前っていつか開発されるのかなぁ？


ないわなorz

区画整理中でしょ、たしか

おｗｗｗｗｗおｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
↓柏はこっちだけどw

・さいたま市 72.1
・浜松市　　124.3
・川崎市　　147.3
・札幌市　　156.9
・仙台市　　159.4
○柏　市　　167.0
・神戸市　　177.5
・名古屋市　230.4
・京都市　　234.6
・広島市　　255.8
・福岡市　　259.6
・大阪市　　263.8
・横浜市　　292.7

旧沼南町の方、道路の整備も進んでいるよな。
合併でちゃんと面倒見てもらえるってのはいいことだ。

>>518

その二市は柏とは事情が違う。
柏も上の将来負担比率でも特に悲観するところは無い
船橋も市川も柏も安泰、これでいい

>>522
正直、ニッカウヰスキーの奥から高柳の辺りまでは
今後どうなっていくのか全く見えんな・・・。

>>525
1つ惨めで小さい没落自治体が混じってますね

↑
ん？
市川か。

高島屋は新館がなければマイナス20%

柏ｵﾜﾀwww

貧乏財政難だけあるww

アンチ柏って人生を無駄にしてるよね

ラーメン店に強盗、経営者刺され重傷　千葉・柏

　３日午前１１時ごろ、千葉県柏市今谷上町のラーメン店「ちゃいちゃい屋」で、男性経営者（４６）が胸か
ら血を流して倒れているのを、手伝いに来た姉が見つけ１１０番通報した。経営者は左胸を刺され、重傷だが
命に別条はないという。

　県警柏署の調べでは、経営者は「男に刺された」と話しており、そばに凶器とみられる包丁が落ちていた。
店のレジが開いており、中には小銭しかなかったことから、強盗傷害事件として男の行方を追っている。逃げ
た男は黒っぽい服装で、黒い帽子をかぶっていたという。

　現場の店はＪＲ常磐線南柏駅から歩いて５分ほどの道路沿い。９月中旬に開店したばかりだったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081203/crm0812031553019-n1.htm

>>522
『マルヤ』があるではないか！

>>531
こいつとうとうタラレバの妄想まで始めたか。

高島屋が新館を建設したこと自体が凄いことだしな。

プチバブル時代の計画だし事業費もたいしたことない
東神の財務を痛めただけなので出世の道もなくなったな

ν速の柏スレがローカルネタで伸びててﾜﾛﾀ。
それで久しぶりに南柏に行ってみたんだが、ポプラが入ってたビルが解体工事するんだな。
西口も東口に負けじと再開発かな？wktk

東の渋谷ｗｗ
柏人の痛さが全国ネットで流れてしまったな

“柏人”ってどこかにいたか？

>>539
何処の市にも騒ぎたいだけのアホはいる
松戸にもお前がいるようになwww

おおたか厨の意見はさておくとして、
全国ネットで放送されたのは、むしろプラスだな。

エキナカよりルミネとか駅外を作って欲しい
上野品川ならわかるけど、柏は他社線乗り換えのほうが多いわけだし

あんなとこに無印作って誰が買うんだよ、と思ったけど必ず客がいるな
実際の売上はどんなもんなんだろ？

エキナカだから税金安くてメシウマ状態では

ttp://www.train-media.net/report/0811/etc.pdf
千葉は常磐線と成田線だけマイナスだな
柏はますます終わっていくな

常磐線はＴＸに流れてるんだろ
野田線は増えているから柏を訪れる人が減るとは限らない

もう詭弁は読み飽きた
柏一人負けww
ttp://www.train-media.net/report/0811/jr.pdf

必死にデータ探したんだな、乙

言い逃れをしてみようか。
東武のデータがない。
再開発という好材料。
TX開通による商圏人口の増加。
おおたかとかライバルも増えて、地域全体を見れば発展してると言える。

またこれに勢い良く喰らいついてくるのかね・・・
アンチ必死杉

つうか何時になったらおおたかの言ってたように柏が滅亡するんだ？

実は誰よりも柏を深く愛するおおたか厨であった（笑）

>>548
馬鹿野郎！！
一人負けってのはこれの事だ！！

http://www.ichikawa45.com/top.html

おい、おおたか、いつまでも意地張ってねーで
お前も柏に越して来いよｗ
便利だぞお〜ｗｗｗ

http://blog.goo.ne.jp/nyanko20071212/e/f8812af5b2f53774d1d2a7fd5a363f23

増尾の件は柏は反省してないのか･･･
柏繁華街ど真ん中に葬儀場って・・・

どこが繁華街のど真ん中なんだ？

モラージュ佐賀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モラージュ柏

>>554
何年前の情報だよ…

繁華街というものを知らない>>554がいると聞いて早朝ジョギングしに来ました。

“ソコ”が以前何だったかしってるか？

柏には屍がお似合いだ

東の渋谷ｗ

>>477
ＴＸを活用して、土浦以北は迂回してほしいね。
ＴＸにダイヤの余裕はないのかな？

http://s.memn0ck.com/superhitachi.JPG

金の余裕がない

>>563
ですね。すべては金です。

>>562
土浦のカッペ乙

>>565
残念ながら柏市民です。

常磐線って中電と快速の系統分離できないもんかね？
京浜東北線と宇都宮・高崎線みたいな感じで。

常磐線で言うと

京浜東北線＝常磐各駅停車・千代田線直通
宇都宮線・高崎線＝常磐快速線・成田線

>>568
宇都宮・高崎線に相当するのは中電でしょ。
快速と緩行線を同系統にすればいいのにとｵﾓﾀ。

まあこれ以上は鉄板でやれという話だが。

鉄道については詳しくないけど
特急と快速が同じ線路を使ってるっつうのが痛いよな
小田急なんかそのせいでダイヤどおりに走ったこと試しがないしな

つくエキのお陰で若干不快指数が減ったかなーと思ったらカッペ電にグリーンを設置しオマケに特急まで増便させやがった

イバしか眼中にない糞jr氏ね

まあ鉄道会社は基本的に長距離乗ってくれる客を優遇するからな。

でもJRの運賃は近距離が割安で遠距離が割高
G車は特急料金より高い

田舎住まいのお金持ちご用達ということだな。

鉄道板と住人被ってるなｗ

よかよか

全特急(スーパーひたち、フレッシュひたち)を柏停車にして、
５００円をたくさんもらえば良い。

小田急でも町田からロマンスカーで新宿出る人多いし、
西武でも所沢や本川越からレッドアローで新宿や高田馬場にでるひと多い。

街作り・都市計画(仮)＠2ch掲示板
http://dubai.2ch.net/develop/

>>576
柏→北千住→千代田線組の漏れにしたら大変迷惑この上ない案ダスね

新百合ヶ丘から新宿まで300円だったかなあ
特急をそんなに安く使えるのは便利すぎる
JRももうちょっと値下げしてくれないかね

価値無い駅に価値無い人間（柏市民） おおたか厨の言うとおり終わりだねえここも

くだらね

ああああああああ

>>578
スーパーひたちが柏駅停車することで他の快速列車にどれだけ影響が出るの？
影響出るまでやって欲しいなんて言ってないよ？

>>579
西武鉄道も所沢から新宿まで特急３５０円だし便利。

ロック労働

ちなみに小さな中国ちゃんとちょっと

抜いて塗って抜い布ぬいぐるみ

ホームページ他ほとんど本当に僕

彼ら必ずかなり会社彼女が彼

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)　はいはい意味不明
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

たまに出てくる携帯予測変換厨は本物の池沼か？
何がしたいのかさっぱりわからん。

>>583
柏から北千住まで約20分
小田急の急行だと新宿から約20分は成城学園前
成城に停まるロマンスカーはない
誰も余分な金まで出して特急に乗らないから停まらないのだ

外環ができたら市川にどういう効果があると思う？

>>591
今って北千住に停まる特急はないんじゃなかったっけ？
上野から快速で約20分の松戸はSひたちが1本停まるだけだったはず。
つかなんであの松戸停車は残ってるんだろう・・・

外環の市川への影響教えて

市川は市街地が分断されるね。
R14の渋滞が更にひどくなるんじゃない？
でもなぜそれをここで聞くかな。スレチ。

デメリットだけでなくメリットも教えて

メリットは自分で考えましょう
まあ県道1号の渋滞解消には役立つんじゃないの？

R14は車線も少なく信号だらけの糞国道
てますますスレチ

渋滞解消以外のメリットも教えてくれよ

高谷インターや船橋の湾岸の土地がぐんぐんあがっています

船橋の湾岸地帯なんてこの不況で一番影響受けてるとこじゃね
下手したら夜逃げした配送センターをタダで使えるぜｗｗｗ

大規模な投資が続いています
ttp://www.prologis.co.jp/property/kanto_ichikawa_01.html

柏には夢の世界ですね

ttp://www.prologis.co.jp/new/distribution/081111.html

すばらしい

この不況で一番影響を受けているのは
柏のような繁華街、そして企業進出予定の頓挫が続き土地売却が進まず
公社の税金補填がはじまったTXですね

湾岸厨は帰れ

倉庫のアガリで喰ってる地域に文化はねえよｗ
お前は一生京葉道路の高架下で大型トラック見つめて夢を追ってろｗ

柏には文化も物もお金もありませんね

ttp://www.prologis.co.jp/property/kanto_ichikawa_02.html

更に投資は加速します

駅前マンションの販売に苦悶する柏には夢の世界ですね

超人気駅前タワーマンション好評発売中！

http://www.ichikawa45.com/top.html

>>554
勝手にリンク貼るなだって。
「じゃぁネットに日記載せるな」とか言うなよ。

なんか命令口調が鼻に付くな
祭っちゃおうか

勝手にwebにのっけておいて、勝手にアドレス貼るなとは、これいかに

あそこのブログコメントは承認制だから祭れないよ

ＪＲ常磐線
駅名 2007年度上期 事例数 2008年度上期 事例数 上昇率

松戸 92.5 224 92.9 204 0.4%
北松戸 82.3 40 93.1 39 13.1%
馬橋 60.6 42 62.7 12 3.4%
新松戸 85.0 40 86.9 17 2.2%
北小金 68.1 106 68.8 157 1.1%
南柏 65.0 102 70.4 94 8.3%
柏 74.2 258 71.6 258 -3.5%
北柏 65.4 144 59.5 120 -9.0%
我孫子 70.8 160 74.2 174 4.9%
天王台 62.9 69 64.2 47 2.2%

>>608
柏駅前と柏の葉も投資は加速してるよ
市川や船橋と同じく柏もこれから活性化

市川・・・

欠陥マンションだけで再開発が打ち止めだからって、倉庫の自慢しなくてもw

ＪＲ山手線
駅名 2007年度上期 事例数 2008年度上期 事例数 上昇率

五反田 262.1 34 259.5 65 -1.0%
目　黒 305.4 122 289.0 182 -5.3%
新　宿 290.5 17 234.5 17 -19.3%
新大久保 215.5 71 211.5 45 -1.9%
高田馬場 246.4 97 230.5 103 -6.4%


ＪＲ中央線
駅名 2007年度上期 事例数 2008年度上期 事例数 上昇率

高円寺 201.8 114 197.2 146 -2.2%
荻　窪 211.2 124 204.2 176 -3.3%
吉祥寺 193.9 110 191.0 165 -1.5%
武蔵境 188.7 39 169.0 67 -10.5%

一部ですがご参考までにどうぞ・・・

それらは参考になりません
なぜならプチバブル期の上昇率は全国屈指だった地域です

柏はプチバブル期にすでに上昇率が平均に及んでいませんでした

とめようのない斜陽状態ですね

柏を語るのに松戸とか天王台を引き合いに出してるデータの方がよっぽど参考にならないだろw

>>607
一番金のない自治体は、千葉市だな。

　　　　柏市民が能書きをいくら繰り返そうが、町田に遠く及ばぬ。

>>614
市内だと唯一南柏が伸びてるね。近隣の東武新柏も利用者伸びてるらしいが、
このエリアには何が？

>>607-608
>>614
>>618
>>621
湾岸厨とおおたか厨がいくら頑張っても、誰も危機感を持ちませんね。

危機感というか柏駅前の再開発は進んでるし
柏もこれからは早々没落なんてしないけどな。発展もないけど

>>622
小田急線と比較してください。
南柏の上昇なんて小田急にとっては屁でもないよ。

>>623
俺はおおたか厨ではない。湾岸厨でもないし

7月でここに世話になった者だ

>>624
今の柏駅前の発展度で発展衰退とか危機感とか言って
どーすんの(笑)
再開発が終わったところで町田駅や立川の足下にも及ばないのが関の山だろw



なぜ柏が町田と比べるに値しない場所なのか、
理由は来週の月曜辺りに詳しく書こうと思います。反論も認めます。

町田は駅の片側が異常に発展してるね。
立川はモノレールが景観にインパクトを与えている。
どっちも柏より上ってことで別に構わないよ。
重要なのは柏周辺の地域の開発とそれに伴う柏駅周辺の発展。
他と比較すると毎度荒れるからやめてﾎｽｨ・・・

>>626
柏スレの法律３箇条

・柏を利用して他都市を煽らない
・他都市を利用して柏を煽らない
・そしてﾏﾀｰﾘと柏を語ること

町田厨は相変わらずバカだな

町田サイコーなんて口外してたら笑われるぜ？
頼むからリス園の餌の心配だけしててくれよｗｗｗ

ナンカシ最高〜
住みやすい。ほどよく発展してて。

市川市民が能書きをいくら繰り返そうが、柏に遠く及ばぬ。

柏は遠くて興味ないと笑われるだけだな

湾岸も湾岸で色んな問題を抱えているよな。
特に船橋と千葉市。

湾岸は発展してる。
柏も局地的に発展はあるだろうが湾岸には及ばないだろう、
ただ衰退もそうそう考えづらい

柏駅は発展もしなけりゃ衰退もしなそう。

危ないのは柏の葉じゃね？
一気に発展した分、ブームが過ぎれば一気に衰退しそう。
柏の葉に限らずTX沿線全てに言えることだけど。

幕張新都心のようにゴーストタウンにならない事を祈るしか・・・

柏の葉はそれほど発展したと思わないけどなあ。
大学・病院・公園といった、良質で落ち着いた街というイメージ。
国府台とか西千葉に似た感じ。
まだ開発中だから衰退ということもないだろう。

TXは東京延伸が決まればまた注目を浴びるだろう。
延伸決定が先か、乗客数の伸び悩みが先か、だな。
順調に行けば延伸できそうだが。

柏の葉と国府台？

アホすぎる。

>>612
スレ名：未だに「無断リンクお断り」とかやってるサイトって何なの？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229001686/

国府台なんて陸の孤島だろｗｗ


って、まあ柏の葉一帯もＴＸが通るまではそうだったんだけどね

>>640
ゴルフ場だしwww

>>410
ゴルフ場のころは静かで良かった…
夏場の乾燥した時期は悲惨だよ。
砂簿頃が大量に飛んできて、洗濯物が黄色くなったり。
早く住宅なり何か建ててもらいたいね。

まぁ、ゴルフ場のころは若者が喧嘩している現場をよく見たが
最近は見通し良くなって減ったね。
良かったことといえばこれだけかな？

>>642

>>410誤り
>>641訂正

どんなに他を貶しても相手にされない斜陽っぷり
哀れだなw

>>631
ほんとになぁ〜。昔は旧水戸側なんてコンビニ１軒しかなかったのにな。
あっという間の逆転劇に国道側住民は涙目だったろうな。

明日

ttp://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h20/rosenka/rosenka03.htm
最高路線価の所在地 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　20年　　　　19年 前年変動率
29　千葉東 千葉市中央区富士見2丁目千葉駅側通り 1,740 1,450 20.0
36　柏 　　　　　　　柏市柏1丁目ハウディモール通り 1,410 1,320 6.8
38　船橋 　　　　　　　船橋市本町1丁目船橋駅前通り 　 1,400 1,180 18.6
48　市川 　　　　　　市川市八幡2丁目本八幡駅前通り　　 1,130 1,020 10.8
56　松戸 松戸市本町松戸駅西口バスターミナル側通り 950 870 9.2
61　津田沼　　　　　習志野市津田沼1丁目津田沼駅北口駅前通り 810 690 17.4

常磐線は本当に終わってるねw
来年は船橋、3年後には本八幡にも抜かされそう

で？　何をしたいのかな〜？

今一番

労働ロック

地域調査チャンス

地方チェック力小さな近い違う注意中

伊藤今井いや一度

加工 かなが

ロボット論文ロー論理ローン

ローカルローマロシアロング労働者ロンドン路線６月老人ロック労働

中なんてなんだか夏 なんと

なりなぜならなんかなるなおなぜ何か名前なります

何なかなか名前何か なぜなら内容何でも

いよいよ市場いっぱい家いかが以下行く いくらいま１いいいつも

天才現る

いま市川田舎一位

加工かなりが

(*^m^*) ムフッ

(｀ε´)

(ρ.-)ネムイ

>>645
ポプラが入ってたビルの件

そういや、
伊藤ハムのあれって結局地下水が原因じゃなかったの？
地下水はきれいだが、伊藤ハムの管理が問題とか報道されていたけど…

伊藤一度パーティー

地方結果ラーメン来年

＼(`O´θ／キック！

(^O^)/~~ see you !

北総線の成田空港直通と北千葉道路開通によって
新鎌ヶ谷と千葉NTにどういう影響を与えるか教えてくれ。

>673
貨物がいっぱいの成田空港まで464号線が繋がり
成田から16号線への抜け道が出来ると多くのトラックが走るようになる
トラックがたくさん通ると道路は傷むし、排気ガスは増えるし、
騒音も増えるし、抜け道にもよそ者の車が走り出すし
ニュータウンのいい住環境が台無しになると思う

北総線もTXみたいに行き止まり路線だったから住民しか利用しなくて
これもまたまったりとしたいい住環境を作り出してたけど
成田空港まで繋がったら住民以外の不特定多数の人間が利用するから
乗客の雰囲気も変わり犯罪も入り易いし
環境的には今より落ちるんじゃないかな？
田舎の雰囲気のいい街だったのにこの頃はちょっと変わってきちゃったよね
街の発展と良質な住環境って反比例すると思う

TXは開発停滞でもうすぐ大不況に陥るけどな

ＴＸは何もないところから開発してるから、常磐線のような楽しさがないんだよね。
個人経営の飲み屋街もないし。
まあ、高級住宅地やざわついてないのが好きな人にはいいんだろうけど。

確かにTXの駅前は広くて新しくて綺麗だけど
人造の街って感じで血が通ってない気がするね
でも駅からちょっと離れれば既存の昔ながらの街があるからいいんじゃない？
ある意味、整った新しい街並みが好きな人も
昔ながらの街並みが好きな人も
両方が住める恵まれた都市、ってことじゃない？

人造も何もｗ
なるべく人が住んでないとこ（畑とか）を選んで線路引いたんだから、娯楽施設が無いのは当たり前」だろうｗ
ま、これからだよ

てかおおたかの高島屋はバビルの塔に見える

約束通り月曜に来ました。
町田が柏より優れているのは何故か？
教えてやろうか？

まずは町田が所得が高いところだな。
それと柏市は柏駅に一極集中している、それだけの都市。

TX沿いはこれから何年も何十年もかけて発達していくんだ。今栄てるところも初めから栄てたわけじゃないだろ？それくらいわかれ。一気に発達するものじゃねんだ、街は。

>>682
でも結局、計画都市区域で箱物の中に店が入るようになるだろうしな。
そこが違うな。

自分は箱物しかない海浜幕張駅周辺より、個人店もあるし賑わいのある千葉駅周辺が好きだな。
例えが分かりにくいけど。

柏の葉は駅前から強烈な高齢化とスラム化に苦しむ。

>>684
どこも一緒。

>>684
柏の葉周辺は高層マンション以外ないし。
柏の葉住宅はＴＸが出来るかなり前からあったし。

南口の喫煙所が廃止されてやがった(ﾉД`)

煙草を吸うのは構わないが、煙を吐き出さない欲しいな
喫煙所作るなら、通行から隔離された場所で完全密室で

俺柏市民だけど、柏市民の間ではよく話題になってることだけど、
ステモ新館って売上やばいの？

どっから見てもおおたか厨だと丸分かりでも柏市民を装うおおたか厨

もはや芸の域だな

>>690
でも実際人いないじゃん。
この不景気だから、撤退の可能性も否定できない。

で？　何をしたいのかな〜？

自分の足元を見るんだな…。

＜重要＞
馬鹿は(おおたか厨)は徹底スルーでお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>688
あまりに喫煙所減らすと、歩きタバコ増えるし、それもいかがかなと思う。

ゆっくり

タバコ自体減ってきてるからいいんじゃない？
東京近郊JR全駅(喫煙室のある4駅除く)で全面禁煙になるってね。
嫌煙派の俺は大賛成。
愛煙家でもマナーある人は、駅とか人の集まる場所では吸わないと言うし。

>>695
歩きタバコは過料ですから〜。

馬鹿を相手にするのはなんだが・・・

高島屋は柏店をのぞく全店が軒並み売上減となる中、柏店のみ新店効果で売上アップ。

>>699
悲しいことにユーの知性の低さが露になったな

>>692
俺も柏市民だから、衰退する柏駅に対して色々対策を考えていきたいと思ってる。
なんかいい方法ある？

>>699
それはありえない。
新宿、日本橋が減少して、弱小都市の柏のみ売り上げが上がるのは常識的にない。

高島屋11月度売り上げ

関東地区平均　-5.6
柏店　+0.6

　関東地区は、東京店（同△9.3%）、横浜店（同△5.5%）、新宿店（同△4.9%）の大型店が、
高額品や衣料品を中心に伸び悩み前年比マイナスとなりましたが、柏店（同+0.6%）が隣接す
る「柏��島屋ステーションモール新館」の開業効果もあり、前年実績を上回りました。

>>703
妄想もいい加減にしろｗ

>>704
そっくりそのままその言葉を返すよ。現実を見たら？
http://www.takashimaya.co.jp/corp/info/topics/pdf/200812/081201.pdf

+0.6%は設備投資分実質ﾏｲﾅｽじゃない？

なんでそこまで必死なの？
そんなこと言ったら新宿店は悲惨だぞ。

柏の葉は壮大な開発だな

新館がなければ実質15%以上のマイナス

柏高島屋は高島屋の中でも好調
それくらいは認めたら？
柏駅前の商店街は衰退傾向だが

柏の葉はだいぶ研究学術都市としての貫禄を持ってきた。
柏駅は再開発が楽しみ。

>>705
ステモ新館が開業したから売り上げが上がるのは当たり前だよねえ。
で、次の月は反動が来てマイナスと。
来年には撤退も選択肢に入るとｗ

>>711
柏の葉？ま、せいぜい次第点をあげられるくらいだな。
乗車客数、坪単価、開発スピード全てがおおたかに劣るわな。
何より、ゴネて区間快速を停車させた柏の罪は重い。

もう何をしてもダメだよ柏駅も柏の葉も

>>712
己の無知を突かれて焦ってるなｗ
必死の弁解ｗ

>>714
どこが焦ってるんだ？
新店開業したら売上上がるのはわかるだろ。
それでも0.6%しか上がらないのはかなり問題だが。

>>703を妄想と言い切った時点でお前の負けだよ

高島屋が好調というのは妄想だろ。
ステモ新館が開業したからであって、既存の店の魅力が高まったわけではない。

>>703のどこにも「好調」という文字がない件

>>717
しつこいね

＜重要＞
暇人は(おおたか厨)は徹底スルーでお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>718
間接的に好調と言っているだろ

>>720
俺に反論できないから、苦し紛れの言い訳かｗ
これだから柏厨は…

柏市民だ
高島屋の中で好調な柏高島屋が撤退とかほざいてる時点で
ID:+Evh1taw0はどうしようもない屑ということが分かった。
明日にでも事故にあって体ぐちゃぐちゃになって死ねば？

つかなんで柏という田舎の話題で12スレも行くのかがわからん。
どうせ柏市民の脳内誇大妄想を垂れ流してるんだろうなw

普通に柏の可能性論じてるだけだろw

おおたか厨に反論無用

ID:+Evh1taw0は癌にでもなって死ねよ

自分から「柏市民」と名乗る奴が二人いるけど、
成り済ましがバレバレだよw

俺は少なくとも柏に住んでるよ
ID:+Evh1taw0が余りにも捏造で柏叩いてるから許せなくなった。

>>729
そういうのはスルーするんだよ

まあ柏餅さんのサイトでも見てマターリ汁

>>729
柏高島屋の売上高については、確かに俺が間違っていたようだな。
しかし、柏駅はsc攻勢で苦しくない？
柏の葉もおおたかに坪単価や発展度数で負けてるし…

>>730
教えて

>>730
ちゃんと謝ったから教えて ください。

頭がイカれたような人間に付きまとわれてるな…

TX快速停車駅の流山おおたかの森
東大、三井が後押ししている柏の葉キャンパス
2010年に成田空港と繋がる新鎌ヶ谷

どれが一番期待できるかなあ

東松戸が再有望株

新鎌ヶ谷は・・・・地元民からすれば、超ガッカリな状態ですよ。
東松戸も同様。
北総利用者の買い物は今後も千葉NTか柏か船橋か日本橋でしょうね。
おおたかは東口次第かな。案外、未開の西口・北口が将来役立つかも？
柏の葉は東大がもっと力を入れてくれないと・・・

新鎌ヶ谷は、まだまだこれからでしょ？
柏の葉は今、駅周辺ガツガツ始まってきてるから
ソレが形にならないと話にならないかも。

↓さあここで馬鹿のレスをもう一度プレイバックw


701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 02:20:54 ID:ryjC6TFh0
>>699
悲しいことにユーの知性の低さが露になったな

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 09:47:10 ID:+Evh1taw0
>>692
俺も柏市民だから、衰退する柏駅に対して色々対策を考えていきたいと思ってる。
なんかいい方法ある？

>>699
それはありえない。
新宿、日本橋が減少して、弱小都市の柏のみ売り上げが上がるのは常識的にない。

東葉高速と北総線とTXの経営は順調なのかね。
この不況だとこれから少し苦しくなるかと思うけど

バス停からただ何時バス停から家休まず来週

あですね何時頃バス停わかっます

荒らしが多いな…

過疎化

ステモ新館ができて一息、といったところだな。
次はタワーマンションか。
柏の葉の複合施設は完成までしばらくかかるだろうな。

ルイヴィトンがこの不況で銀座の新店計画を白紙にするそうだが、
ステモ新館への出店も流れちゃったかな・・・

>>748
基本的に無くていいのですが…

本当に流れたら面白いのにねｗ
高島屋の子会社もついであぼんしたりしてｗｗ

ヴィトン出店が頓挫したとしたら、早めに次のテナントを探し出さなきゃな。
ペデに面した一番おいしい場所がいつまでも空いてるのはもったいない。

>>735
新鎌ヶ谷は北総線の速達かと成田空港の延伸でいい拠点になる。
柏の買い物客をいくらか奪ってにぎわうだろう。
おおたかは駅の乗降客数の伸び率がＴＸ東武野田とともに凄い。
西口北口開発もあるのでここは間違いなく発展する。
もしかすれば東葛の中枢も担う可能性も出てくる。
柏の葉は快速通過の時点で厳しいだろう。
乗車客数もやっと10000万人だし（おおたかは27000万人を軽く超す）
坪単価も安いしマンションも売れないな。
高校生のマナーも悪いし…

柏の葉の開発も進んではいるし
マンションの売れ行きも柏の中ではいいから発展はすると思う

“木を見て、森を見ず”
まさに『おおたか厨』とは、これいかに。

>>752
うーむ。
こいつ馬鹿だなー。
業務・行政機能のないおおたかが東葛の中枢となるわけないだろ。

そんなことよりおおたかSCのガラガラっぷりをなんとかしろ。

おたか中

柏ちゅ

gg

11111111111111111111111111

>>752
安いから売れる。
高層マンションの上層階に住みたいけど
都内やその近辺だと高いので、
柏の葉のマンションで我慢する。
最上階、億単位行かなかったような…


おおたかはミニ開発だから発展が早い。
暫くは順調に乗降客を伸ばすだろうが、その伸びもそのうち止るだろう。
そもそそ、おおたかが利用客多いのは乗り換え客のおかげでは？
途中駅だったら柏の葉より少ない可能性がある。

東松戸は武蔵野線と成田延伸の控える北総線が交差して拠点性が高い。
アルフレンテ直結のデッキも完成し、駅至近にはドラックストアが出来るなど発展してきている。
もちろんマンションも続々建設中。
今度は八柱や新鎌ケ谷の賑わいを取り込む段階へ進むだろう。
また松戸市立病院が移転してくるのも良いニュースだ。
病床数600の大型病院の開院で他地域からの来松者も増える。

大型病院なら新鎌ヶ谷にもあるでよ。
新鎌ヶ谷も東松戸も駅前はマンションで
商業拠点にはならんよ。
首都圏の大多数は新高速を
日暮里または浅草線東京から使うことになる。

県が進めるつくばエクスプレス（ＴＸ）沿線・流山市木地区の
土地区画整理事業（約六十八ヘクタール、一九九八―二〇一四年度）で、
不動産市況の悪化で県と県住宅供給公社が予定していた
分譲地二カ所の一般競争入札に参加者が続けて名乗り出ず、
売却方法の再検討を余儀なくされていることが分かった。
分譲地はマンションや商業施設などの立地を想定する「地区の中核」（県）。
事業費をねん出するための「保留地」も含んでおり、売却が遅れれば、
事業計画に影響も与えかねない。
ＴＸ沿線で進む他の区画整理事業でも保留地は多く残っており、
県は景気後退が沿線開発に影を落とす恐れを懸念している。

おおたか　14600　19800　24600　27400
柏の葉　　3900　　6800　9100　10300

どんどん差は開く一方ｗ

新鎌ヶ谷20,834（2010に大きく増えるだろう）

柏　2004年に比べて10%減

流山市
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/shimin/jinkou.htm
人口の伸びが素晴らしい

新鎌ヶ谷
http://www.toyoko-inn-architect.com/japanese/results/index.html
東横イン進出決定

東松戸
http://kamishiki.com/news/081218-01.html
神ですね

柏駅
135,074→126,721→125,499
この減少数で中心拠点を名乗るとは困った奴らだ

北柏駅
23,577→22,079→21,499
哀れだな

東松戸へはニューオータニ進出！

>>765
先生！


…もともと、北柏は…。

http://blog.canpan.info/syoutenngai/archive/551
＞柏＝田舎っぽいなどのマイナス的なイメージもあるが、
＞インパクトのあるイメージが思いつかない。

素晴らしい指摘だなwこれが現実だ。

ハッハッハッハッ

>>764
先生！！

増加率は柏の葉の方が上ですが、何か？

>>769
柏の葉はららぽーとが開業したからな。
例外の事象と捉えるべきだろう。

>>765
だから柏駅前も再開発で伸びるっての。
柏に住んでる者として柏だけが貶められると悲しいからそういうプラス要素も考慮してくれる？

何故柏駅がこれからも減少するのかわかりやすく説明すると。

柏駅は05〜08年まではTX開通による乗降客数現象がおきた。
そして、もう２,３年すればそれはおさまるだろうと思えば、そうはいかない。

2010年には北総線の成田延伸、本数倍増、快速新設がある。
つまり北総線に利便性が大幅アップし、
新柏〜六実間で柏駅を経由して都心に向かってた人が、
新鎌ヶ谷経由で北総線を使うかもしれない。

TX開業で流山市民が柏駅に立ち寄らなくなったのは大いに有名。
現にTX開業前と今では15%近く減少している。
はっきりいって、この減少値は再開発で補えるものではない。
TXで起きた現象が新柏〜六実間で2010年以降新たに発生するということだ。
人が柏駅を経由しなくなるというのは、柏駅にとって非常に大きな損失となる。

柏駅乗客減少は、今後も続き、再開発では補いきれないだろう。

北総線の利便性が大幅アップすれば、
新柏〜六実間の人口が増加しますね。

>>774
逆井より柏よりは普通に柏駅利用するだろ。
再開発もあるし柏駅前だけ寂れるということは無い。これはお前も認めてくれ

ID:ZMG+PzGp0が話の通じないおおたか厨だと分かりきってる状況の中
下手に出ながら対抗してるID:R65AUT8p0はただの馬鹿か、はたまたおおたか厨の自作自演か

>>752＝>>764へのツッコミポイント
柏の葉駅の乗客数、おおたか駅から東武→ＴＸを除いた乗客数
さて多いのはどちらでしょう？

>>774へのツッコミポイント
15％減少ってどこのソースの何の数字？
新鎌ケ谷を経由することで得られる都心へのアクセス時間短縮効果および運賃節約効果は？


もちろんおおたか厨が答えられるはずはない、なぜなら池沼である彼にまともな話など通じないから

>>778
柏駅は15%減少。これはJR東日本のHPに載っている
143,113[04年度]→135,074→126,721→125,499[07年度]

妄想ではないよ
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

>>778
北総線の高砂〜新鎌ヶ谷間ノンストップの列車が新たに新設される。
そして本数も倍になる。
これは確定していること。北総線スレ行ってみ。
これで新鎌ケ谷駅経由で都心に出る人が増えるのは当然。

沼南のＳＣも痛いね
やっと市域全体がまともに買物できる自治体になってきた
でもこれって船橋や市川、そして松戸より20年以上遅いこと。
人口が少ないうえの一極集中が崩壊して
これからは松戸以上の見かけ上の商業衰退と吸引力の低下がおこる

>>781
だな。

>>781
北総線の成田延伸についてあなたはどう思いますか？

来客出来るな

治る賑やか入る分かってるナビゲーション控えてる

良い濃いほうがいいわかない小さい金目鯛

このごろ都に流行るものといえば…

北総線の利便性アップとＳＣ開業で、
南部の人口が増加しますね。

野田線から新鎌ヶ谷経由で日本橋まで行くと一か月の通勤定期は４万円を余裕で越える。
船橋まで行って総武線、西船橋から東西線なら２万ちょっとで行ける。
果たして経路変更が認められるだろうか。

兄貴船橋

なあ？

まあまあ

ヌメヌメ

>>789
運賃値下げが現実になればいける

徳川家康

豊臣秀吉

織田信長

源頼朝

商業統計の最新版で柏市の小売額がまたアップしたからいんじゃね？

>>779
ＴＸ開通前の数字まで含めるのかよｗ

足りなかった

なれなかった

というか逆井〜新柏の人は普通に何があっても柏駅利用が圧倒的だろ。

>>799
つか柏市の商業統計の小売額が絶対的にアップしても
周りがそれ以上にアップしていたら意味ないだろ。
そういうのは相対的に比較するもの

>>800
TX開業は05年だからな。
TX開業でどれくらいの人数が柏駅を離れたのか確認するために
TX開業以前の客数と今の客数を比べて見ただけだ。

>>805
というおとは間違いなく
高柳以南は北総線経由になるということを暗に認めたと。

どっちの市の方が勝ってるとかどーでもいい
そもそも柏市民でそんなん気にしてる奴は１人もいない
てか糞グリーンや糞特急のせいで通勤の不快指数が上がりすぎ
高柳住でも新柏住でも新鉄道に切り替えられる奴はとっとと切り替えてくれ
いや、綺麗なオネーちゃんだけ残ってくれｗ

>>806
相対的な比較こそ意味がないですね。
周りがアップしようがしまいが、
小売額がアップすれば、
衰退していることにはなりませんからね。

>>809
まるで相対的な比較は見せられないというような言い方だな

>>807
高柳も柏利用は多くなるだろうな
六実以南は北総が便利になたらそっちへ行くというか
今も船橋利用の方が多い気が

>>811
何故そう言い切れる？

まあ、なんだかんだ言っても流山市が大発展するのは確実なんだけどねえ。

>>812

その質問は、>>774の3行目以降にしたいですね。

新たなライバルになるかは知らないが、新生北総線にも期待。

http://business.ur-net.go.jp/skygate_city/index.html

>>781
どさくさにまぎれて市川を入れんなよw

市川なんかじゃ駅前ですらまともな買い物ができねーだろ。

妙典や本八幡や行徳に相応する駅が柏にはないね
これが柏の現実だよ

南柏＞本八幡
柏の葉＞妙典
高柳＞行徳

↑これが現実

市川人はいったいどこで買い物をしてるのだろうか。

南柏31,904人＜＜本八幡58,509人　新宿線33000人
柏の葉9,100人＜＜妙典22000人
高柳駅6.000人＜＜行徳27000人

これが現実

http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/08/24/yokohamamm2108081.jpg
↑
中央やや右が横浜駅（高島屋の看板とかスカイビルがある付近）
乗降客が１日２００万人以上
東京の延長線上の町なんかたかが知れている
発展なんかする筈がねーーーよ



http://jp.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do
↑この動画７分と長すぎるが
最初から２分４４秒だけ見ろ（最低でも）

>>819
全部あわせても柏駅以下じゃねーか。

市川との比較はともかく・・・
北総が「大幅に」値下げしない限り、
高柳以南の野田線民は船橋経由ですよん。
北総＋京成＋α（JR、地下鉄）を払わないと都心に行けない北総なんかより
船橋から朝ラッシュ時3分おきの総武快速のほうがよっぽど便利。
都心でも浅草線より総武線のほうがいい場所通ってるし。

あ

夕方勇気

対抗対応

見る見飽きたな

買えました

ました

>>813
流山市が大発展なら柏も発展だろ
柏駅前、南柏、柏の葉、大山台と市全体で買い物できるようになった
柏駅前はそれによって衰退が起こるように見えるが再開発で街を一新しこれまでの衰退傾向は止められる

夜話か

狸

まあま

おおたか厨は何がしたいんだ？

にはか

多分タブー

頭から値しない

頭から値しない

頭から値しない

頭から値しない

東松戸は武蔵野線と成田延伸の控える北総線が交差して拠点性が高い。
アルフレンテ直結のデッキも完成し、駅至近にはドラックストアが出来るなど発展してきている。
もちろんマンションも続々建設中。
今度は八柱や新鎌ケ谷の賑わいを取り込む段階へ進むだろう。
また松戸市立病院が移転してくるのも良いニュースだ。
病床数600の大型病院の開院で他地域からの来松者も増える。
これからは東松戸の時代だ。

曹操

劉備

孫権

東松戸は武蔵野線と成田延伸の控える北総線が交差して拠点性が高い。
アルフレンテ直結のデッキも完成し、駅至近にはドラックストアが出来るなど発展してきている。
もちろんマンションも続々建設中。
今度は八柱や新鎌ケ谷の賑わいを取り込む段階へ進むだろう。
また松戸市立病院が移転してくるのも良いニュースだ。
病床数600の大型病院の開院で他地域からの来松者も増える。
これからは東松戸の時代だ。

関羽

諸葛亮

市川人はいったいどこで買い物しているのだろうか。

アウグストゥス

相変わらず荒れているな

荒れるのが嫌ならこちら

千葉　再開発情報
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1216305915/l50
東京圏の３県 ★埼玉・千葉・神奈川★ 友好スレ Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1229178607/l50

次スレは良識板に立てようか？

たな

ありがとう

今までありがとうございました

足利尊氏

藤原道長

平清盛

北条時宗

ある

ライナー

食べた

旦夕が迫る

彼管理

画像加工

かなり画像

加工管理

1日で30回もID:AS0hKy++Oが投稿しやがってウザいので削除依頼出しました。
次スレは良識派板にしたいのですが、他の方はどうでしょう？

会社が会社

彼女かなり彼

ただしだからだが

たまたまたまにはたまに

６月６6

道化の男

笑う御守り

元禄の新聞

小切手の考え

>>870
良識派板ってどんな板？？？？

柏の葉をマンセーしてもらいたくて必死でアピールしても
スルーされてしまう板

>>883
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5980/

【板の説明文より抜粋】
★2ch地理お国自慢板の問題点は以下の諸点です。
　・運営が怠慢で、荒らしを放置し続けていること
　・ポイント制を導入し、スレ立てを制限し始めたこと
　・議論に品位がなく、生産的な情報交換が不可能なこと

★この板は、そのような問題点を克服するための試行板です。荒らしや下品な煽り、
　特定地域を貶めるスレ立てはやめ、情報交換と議論の場としてご利用ください。

★品位のない書き込みと判断した場合には、削除させていただきます。

要するに荒らしをズバズバ削除する板。

あくまで自分の感覚だけど。
川崎の雰囲気（人）と柏の雰囲気って近くて違和感がない。
柏が大きくなったら、川崎のようになるんだろうなって思った。

江戸時代

明治時代

大正時代

昭和時代

川崎は地下街に風俗街、高層ビルが何棟もある。
道路幅もランクが上。
柏のこれ以上の発展にピンと来ないんだが、
京浜間のようなオフィス需要があればいいのにね。

>>884-885
なるほどＬＤか、よく分かりました・・・�d
では逝く時は誘導して下さい

この荒らしは発狂した市川人の仕業か。

>>884
柏の葉がスルーされるんじゃなくて、
千葉板には情報が張り付けられるだけでほとんど誰もいないんだよな。

>>870
良識板って一県に一つのスレって感じだよなあ。
千葉県スレッドで柏の話題を独占するわけにもいかんし、
かといって柏スレ単独で立てるのも少し場違いな感じが…

市川人が荒らしをやめればすべて解決なんだよ。

かなり加工管理彼

ロシア６月ローマロック

何でも何でも何でも 何でも何でも

やっぱりやはりやっぱりやはり



無い無い米国

を

といううちらいつも皆さん

本

私たち私たち





ぬいぐるみ


ぬいぐるみ



ぬいぐるみ

クリスマス

今までありがとうございました

今まで　　ありがとうございました

>>895
やっぱり柏は「ここだけで全て事足りる」ように開発され、それが売りで今日まで来た街だからね
ある意味隔離された生活空間だよね
都内にも一切行く必然性がないし、ましてや船橋市千葉市市川市なんて言われても完全に他県的認識
へーあっそうなの、って感覚だ
千葉県っていう広い括りの中ではイマイチ盛り上がれないかもな、柏市民

　今まで　　　　ありがとうございました

　　　　今まで　　　　　　　　ありがとうございました

おい、市川人！！

荒らしはやめろ！！

これ、次スレ必要か？

良識板でも過疎スレはあることだし別によいのでは？
（過疎ると落ちやすいのかどうかは知らん）
また都市計画板に持っていけば削除人の対応が変わってくるかもしれん。

馬鹿がレスの大量消費しなけりゃここでもいいんだが、もう無理。
柏は駅前・郊外・ＴＸ沿線と開発が続くのでスレは必要なはず。
何より千葉県内のスレで一番賑わっている所だ。

良識板でも過疎スレはあることだし別によいのでは？
（過疎ると落ちやすいのかどうかは知らん）
また都市計画板に持っていけば削除人の対応が変わってくるかもしれん。

馬鹿がレスの大量消費しなけりゃここでもいいんだが、もう無理。
柏は駅前・郊外・ＴＸ沿線と開発が続くのでスレは必要なはず。
何より千葉県内のスレで一番賑わっている所だ。

おい、市川人！！

荒らしはやめろ！！

12も続いた柏を論ずるスレもここで幕を閉じるか…
まあ実際は9以降はまともに機能してなかったけど。

>>892
箱物的には川崎の方が断然上だよ。
ただ、人の雰囲気は柏と近くて違和感が無いって言いたかった。
横浜と川崎の人の雰囲気も違うし。

柏程度に単独スレはいらないよ
柏の葉は所詮マンションだし実籾以下、
柏駅前だって200戸にも満たない低層タワーと図書館だし
ショボすぎる
千葉県内ほとんどのやつらに無視されているような地域だし

少なくとも>>917は柏を意識しているみたいだな

柏単独スレなんて甘いんだよｗ
川越、所沢と比べて少し上になったからって調子に乗るな
所詮まだまだ先輩町田には足元にも及ばないんだよｗ

多摩・神奈中心地域…横浜
多摩・神奈サブ地域…立川、町田など
埼玉・千葉中心地域…大宮、船橋、千葉など
埼玉・千葉サブ地域…所沢、川越、柏など　　←柏はTXの開発が進んでやっとここを卒業、というレベル

>>917
タワーと図書館は立派な再開発だろw
いいから柏駅前の開発認めたくない奴は消えろよ

ぷうｗ

良識板
都市計画板
どっちがいい？

柏ww


ガハハハハ

都市計画板の既存スレ

【柏・松戸】 東葛地域の都市計画 【他4市】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1229260381/
【TX】つくばエクスプレス沿線開発【STYLE】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1228724693/

良識板には柏関連のスレはないけど
レス数1000で止まってる残骸が多数
どのくらいの勢いがないと落ちるのかは不明

都市計画板のSETTING.txtを見た所、
timecountとtimecloseに値がなく、
連投規制が事実上ないような気がします・・・詳しくはわからんのですが。

移動するなら良識板の既存の
千葉　再開発情報
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1216305915/
か、このまま荒らしが去るのを待つか、ですね。

板はいらないよ
柏の葉マンセーしたくてもたいしたネタはないし
マンションマンセーしたくてもショボイし

柏を語りたい人は多いはず。
浦安〜千葉スレは居住人口も開発案件も多いのに閑散としてる。
柏スレの住人は湾岸の人よりも地元に愛着があると思うんだな。

コンプレックスがあるから語りたがる
南側の住民は200戸弱のマンションや
1000戸程度の駅前マンションを語るに足る開発とは思ってないんだよ

ならここへ来なければいいんだよ
湾岸スレを盛り上げてあげれば？
本八幡マンセー！新浦安マンセー！津田沼が来るぞ！って。

柏が気になってつい書き込んでしまう湾岸厨

町田＞＞＞柏だな

>>928

多摩・神奈中心地域…横浜
多摩・神奈サブ地域…立川、町田など
埼玉・千葉中心地域…大宮、船橋、千葉など
埼玉・千葉サブ地域…所沢、川越、柏など　　←柏はTXの開発が進んでやっとここを卒業、というレベル

柏は、柏の葉の開発が完了してやっと千葉埼玉中心地域に喧嘩を売れるレベルだぞｗ
町田はさらにその上、多摩・神奈サブ地域に属する。
町田なんかに遠く及ばない。

その柏に大きく劣る市川って・・・

>>911
>>915
しかし、アンチの言うとおりにスレを廃止するのもいかがなものかと。
とりあえず立てるだけ立てとけば？

ところでカルチェ５の地下は
今後どぉなるんだか…

>>935

次スレ立てて、
柏が煽る価値もないほど衰退すれば自然とスレも寂れるだろうし、
今後ますます発展すれば、それに嫉妬するアンチ（主に市川人）の粘着は続くだろうな。

ロシア

>>935
何度も同じの立てたって湾岸厨とおおたか厨の約２名がオナニーするだけのスレにしか絶対ならないんだから要らない

もはや全く意味が無いってことくらい理解しなさい

だーかーらー柏スレを立てること自体に全く意味はないんだってＷＷ
柏スレがここまで荒らされる理由を第三者的視点でもう一回説明してやろうか？

柏は最近メキメキと頭角を現している都市だ。それは認めよう。
煽りが何と言おうがTX沿線の都市計画も、単なるベッドタウン開発に終わらず、
東大含む新産業の拠点として有望な将来が予測されているよな。
ま、国も県も法人もここの見方だから当たり前か。


しかし、残念ながら柏の伸びの話は南西部には全然伝わっていない。
俺はたまに柏に行くので、柏の葉の発展も知っているつもりだが、
町田、立川に住む大抵の人間は柏の葉含むTXはまだ未開の地というイメージだ。
だから、いくら柏が凄い！と言っても、南西部からは柏は痛いな〜としか思われない。

身の丈に合わない自慢を繰り返しているから、
・かつて実力が伯仲していた同級生（川越、所沢）には
　「最近できるからってあいつ調子乗ってるな」
・兄貴（船橋）には
　「随分俺に反抗的になったな」
・終いにゃ北東柏が南西多摩四天王にも反抗するが
　「いつから柏は、そんなに偉くなった？」と嘲笑される始末。


柏人は（都合の良い）データを元に大真面目にいっているつもりなのに。
正直言って、この状況は集団いじめを見ているようで、
第三者から見ても哀れなんだよｗｗｗｗ

結局のところ、
町田のような柏より上の都市、
船橋のような条件が似ている都市
所沢川越のような5年後にはさらに柏に差をつけられているであろう都市全てに嫌われて、
前後の板ばさみに合っているんだよ。

柏人のうれしい気持ちもわかるけど、少し地に足をつけた発言を心がけたほうがいいよ。
一喜一憂せずに、今は足元を見ながらゆっくり進んでいく時期だよ。

てか２ｃｈにスレ立てるの反対してるのはアンチじゃなくて、普通の住人の意思だと思ってくれ
むしろ荒らしの遊び場を自らわざわざ提供するだけ馬鹿ってやつだ


>>933
そんな遠くに及ばない町田とやらが、商業販売額（小売＋卸売）、工業出荷額、農業生産額
全てにおいて柏市に劣る弱小自治体である事実は一体何なんでしょうな

おおたか厨にまともな知能が無いのは分かってるので返事は不要です、あしからず

>>941
お前キチガイみたいにいつも同じこと言ってるけど、毎回毎回言うことの中身が無いよね

中身があるレスというのは一体何なのかについては、>>942を手本にしてくれればいいよ

ID:slc3zS7O0みたいな、２ｃｈの世界が価値観の全てという典型的２ｃｈ脳の池沼を観察するのは
ある意味楽しいよｗ

まぁどう考えても一般世間じゃID:slc3zS7O0みたいなのが典型的な「痛い人間」ってやつだから安心しなさい
一般世間でID:slc3zS7O0の妄想がまともに相手されることは向こう１００年経とうが有り得ないからｗ

ここでなんか言ってる>>944とか>>945って柏の人なのかな
正直柏のイメージダウン（柏のマイナス点を見ない人ばかりだな柏の人はってこと）になるから
柏在住かどうかもう一度言ってくれ。在住なら今すぐやめろ

でも、一柏市民から言わせてもらうと、
一見アンチに見えるおおたか厨や湾岸厨は
柏の欠点の鋭い指摘をする傑物とも考えることができる。
柏批判を湾岸厨おおたか厨扱いせずに、
しっかりと現実と向き合うことも大事だと思うのだが。

>>946-947
懲りずに柏市民のフリかい、相変わらずやなお前

批判と誹謗中傷の違いも理解できない池沼が何を図々しいこと言ってるんだとしか思わん
もうお前の自作自演にはさんざん飽きてんだよ

>>948
柏在住だって。免許証など証拠もあるにはある

つーか、こんなに盛り上がってんなら次スレいるだろw

>>946
柏の長所短所以前に、
>>941がまともに話の通じる相手ではないのは同IPのレスを読めばすぐに分かるだろうよ。

で、率直に聞きますが、君が考える柏の欠点とは何ですか？

柏市にはもっと本と読書場が整った図書館が欲しいです。

>>952

ただ今計画中なんで首を長くして待ってなさい。

せんだいメディアテークみたいなのキボン。

>>950
立てるなら良識板にな

>>951
民度が悪いだ、おおたかや新鎌ケ谷に拠点が移るだとか
結局ソースもロクにない意味不明の根拠を持ち出すだけだから聞くだけ無駄

だいいちおおたか厨に対して会話を試みる時点でお前そうとう頭悪いぞ

柏の拠点性は堕ちまくり
開発案件も数十億規模ばかり
柏の葉も所詮マンションで千葉ニュー以下

>>955


全部市川より上じゃねーかw

>>955
現実を見ればそうだよな。柏厨たちは異常だよな。
東大の集積とか再開発とかで調子乗ってるみたいだけど…
柏の弱点も全て言い尽くしたし、
柏が足掻く様を見るのも見飽きたよ。

まったく、
語るには、頭も必要ですよw

市川の場合・・・

拠点性はもとからありません。
開発案件は欠陥マンションで打ち止めです。
柏の葉や千葉ニュータウンに相当する街はありません。

>>955
湾岸厨に反論無用

>>957
おおたか厨に反論無用

>>952
キミが南のほうの人なら、当面は県立図書館に行きなさい。

>>957
そんな事よりお前は早く免許証をうpしろ。
顔にモザイク入れんなよ。

柏スレの法律３箇条

・柏を利用して他都市を煽らない
・他都市を利用して柏を煽らない
・そしてﾏﾀｰﾘと柏を語ること

※出入り禁止（おおたか厨、船橋厨、湾岸厨、東上、町田厨）

比較はいいが煽りは荒れるだけ。
その辺の区別のつかない奴が出入り禁止リストの方々。
ということでスレは良識でもここでも立てて、
「マターリと」柏を語ればよし。

ちなみに他スレで「柏のほうがすごい」なんて言う輩がいれば
それは他所の工作員でありこのスレが荒らされる理由はない。

>>961
リストに載っている連中が規制もされずにここでやりたい放題暴れてるから、
お国板に次スレ立てるのをやめて良識板に移るという話になっているのだが？

>>963
それならそれでおｋ。

「○○の方が柏より上」とか吠えてる時点で負け組認定されるのに、まだそんなアホが連投してたのかよ
柏市民同士じゃないと自虐ネタも使えないしな〜
他所でやるのも良いな

つか柏市民の痛さの方が目を引くんだが…

ここに書き込んでる柏市民を見まわしたところ、
一見論理的といっても、バカ殿ばかりだな。

( ',_ゝ`) ﾌﾟｯ
さあもっと吠えろよ野良犬w

柏駅
143,113[04年度]→125,499[07年度]（３年で−17614w）

これをどう説明する？
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

>>969
乗客は減ってるが、再開発で盛り返すのは確かだからそこまでの悲観はしなくてもいい

ただ柏を過剰に自慢する柏にはマイナス点はない、柏は他の都市より優れてるとか言ってる奴らも現実が見えてないとは思うが

>>953
柏図書館は夏冬休みはみんな並んで整理券もらって座席を取得するからね。
もうちょっと座席数も増やして欲しい。

>>959
残念ながら柏駅周辺の人。
だから、自動車で16号の快活倶楽部っていうネットカフェで勉強とかしてる。

>>970
あの程度の再開発じゃ盛り返さないでしょ。
もっと、大胆にやらないとね。

>>969
乗り換え客減っただけであって
問題があるとは思えないけどね。
混雑が緩和されたと考えるべきではないか？
常磐新線だって常磐線の混雑緩和をかねているわけだし。
これで減らなかったら常磐新線を作った意味が無いということになるわけだし

まあ問題とすればＴＸは埼京線より京葉線に近いってとこかな
バイパスだけど主要地点までパスしてる。
けど総武京葉ほど行き来しにくいわけではないから
地域全体で競争しあえばいい都市軸になると思うね。
柏駅の今後はデッキとエキュートが鍵かな。

さっそく区画整理地の売却ができなかったエリア
しかも最も使える南流山
こんな沿線が都市軸になるわけがない
京葉線と比べるのはおろかで
ＴＸの比較対象は北総か東葉が妥当

都心に直結せず宅鉄法のないバブル期に完成した北総や東葉と比較するほうがおかしいと思うが

宅鉄法を作らなければ事業が着工できなかった僻地＝ＴＸ
現実は厳しい

北総や東葉の失敗から生まれた宅鉄法

ＴＸだろうが常磐だろうが柏市エリアは失敗することは確実だねえ。
もう何をしてもダメだよ柏は

湾岸厨=ID:hLegU61T0もおおたか厨=ID:z507mG5U0も
最後の最後まで柏粘着、本当にお疲れ様でした。

そこまで嫉妬されると
逆に嬉しくなってくるわ…。

ぶっちゃけて言うとイバやら野田やら足立区も含めた「常磐人」に」とってＴＸ開線は革命に近い（笑）
よくあんなルートで鉄道を通せたと思う
常磐線が整備不良とかナメた原因で不通になった時もＴＸのお陰で何度も助かっている

あとは乗車料金をどこまで引き下げられるかどうかだね

嫉妬も何も、柏市の身の程知らずにうんざりしているだけなんだがね。
もともと柏駅は周りに何もなかったから発展しただけ。
それなのに町田のほうが下と言ったり、立川やらと争う。
TXが開業したらしたで研究所を無理矢理集約し爆発的な人口増加。
千葉県埼玉県のオマケ地区のくせに割に合わない柏は発展し過ぎなんだよ。節度を知れ。

別にキャンキャン鳴いてもイイけど、頼むから例えネタにしても町田とか山岳地域だけは出さないで

腹よじれるからwww

>>982
おおたか厨に反論無用

>>983
基地外に燃料投下厳禁

あと残り２０切ったけど
次はどうするんだい？？？

良識板に柏スレ立てられるの?
あそこはルールで決められてるわけではないようだけど、
暗黙の了解？で一県一スレで進めてるみたいだな。。。

良識板は知らないけど「一県一スレ」とは（笑）

良識板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5980/

よく見たら一県一スレではないか。
東京,埼玉,千葉,神奈川はそれぞれ県に一スレずつしかないけど。

うちからすれば中学校の牛乳が瓶じゃないなんて考えられない話だし、
そういえば必ずジャージに着替えさせられるのも他から見ればおかしな話か・・・
東葛名物の管理教育の名残ってやつなのか？
湾岸地域の友人と中学の話してるとお互い「それはねーよｗｗｗ」がたくさん出てくる

とうとうステモ新館の３階の工事が始まったな。
何が入るのやら。

このまま廃スレが妥当だと思うが…
おおたか厨、湾岸厨が居る限り柏のスレが荒れると思う。

たしかに柏荒らす奴は論外だが
>>983みたいに柏最高！他都市は糞みたいな奴は柏市民の恥だからさっさと死んで欲しいんだが

>>992
またなりすましか・・・。
廃スレがいいのかも知れないな。

普通に柏の人には柏も他都市も敬意をもって接する人になってほしいだけ
他都市を貶めてる奴は屑だろ

良識板が１県１スレなんて決まりはどこにもないし
東京大阪なんかいろんなスレで話題になってる。

廃スレするくらいなら良識板に移転がいい。
廃スレ論者はおおたかか湾岸ではないのか？

いらないね

>>995
おおたか、湾岸てきには
地理・お国自慢での継続が良いんじゃん？
荒らせる掲示板が減ってしまうからね。

どうせ、おおたか厨や湾岸厨は
良識版に移しても来るだろうし。

>>997
しかし良識板のほうが削除人がマトモに機能している。
この板は削除依頼出してもほぼ放置。

ま、どっちに立つかはもう話し合う余地もないので>>997もしくは天に任せるとしよう。