【近畿州】徳島の明るい話題専用スレ２【希望】

徳島県専用のスレです。
前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1212859125/l50

普通考えて　四国州か中四国州でしょう。近畿州入りは違和感ありすぎ。

三重　福井　鳥取　徳島　で言うと
　
福井７０％　三重３０％　鳥取　徳島＝２０％　くらいだろう。

でも　この中では　徳島が一番浮いているｗ

経済会から声をかけてもらい、大阪湾ベイエリア構想の兼ね合いもあって参加させてもらってるのに
こんな扱いをうけて悲しい徳島

紀淡海峡トンネルの実現の可能性は？
徳島もやっぱりその可能性をかけて近畿州入りするわけでしょ？

紀淡海峡は調査費がカットされたと思う
しばらくは無理っぽいが、東京湾のトンネルより利用＆効果は大きいと思う

つまり近畿は徳島イラン！という事・・・

徳島なんて県予算
4800億円　県税収入800億円

こんなの合併したらお荷物

そんなに言うなら、大阪出身の知事を引き取ってくれ。

徳島人のレスをみて思うのは高松にバカにされてるのをみても解るように
近畿州入りして「田舎のコンプレックスを解消したい」と言う事だけなんじゃ？

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 00:57:52 ID:AfGUoQkT0
　――では、徳島はどの州に加わるべきですか

飯泉　県の道州制等研究会で関西州についても検討している。
　　　関西の財界や広域連携協議会からは、「関西州に加わってくれないか」
　　　という話も来ている。大阪や兵庫とは経済的な結びつきも強く、
　　　関西州は魅力がある。
　　　一般的に徳島といえば四国というイメージが強く、国の道州制の議論でも
　　　　、四国、中四国の選択肢しかなく、関西は出てこなかった。
　　　　歴史的、文化的にも結びつきが強い関西州への参加という話が出ていないのは
　　　　　おかしい。関西との結びつきに注目してもらいたいとの思いを込めて、
　　　　あえて関西州を強調している。
　――でも、徳島は関西州に貢献ができるのか
飯泉　　例えば大阪の市場では、徳島の農産物が多くを占めている。
　　　　京都や兵庫にも同じように多くの農産物を出荷していて、
　　　　徳島の物産なしではやっていけない。
　　　　また、多くの県出身者が関西に住んでいる。このように、
　　　　これまでも徳島は物的、人的に貢献してきた。人形浄瑠璃などの文化的な
　　　　結びつきも強い。また、近畿の天気予報に徳島が入っていることを考えても、
　　　　近畿側にも徳島は同じ仲間なんだという意識がかなりあると思う。
　　　　　――人が大阪や神戸に流れるストロー現象が進むのでは
　　　　国と県の人口移動調査をもとにした計算では、関西には徳島県出身の
　　　　１、２世が計１３０万人以上いて、現在の県人口８１万人を加えると２００万人を超える。
　　　大阪府の人口は８６０万人、兵庫が５６０万人、京都は２６０万人。
　　　徳島と縁のある人は意外に多いということだ。
　　　　流れる人口もあるが、同じ州内になれば戻る人も相当いる。
　　　　　それに、例えば徳島出身で、大阪、兵庫で選出された国会議員がいるが、
　　　　そういう人たちは、どこに住民票があるかではなく、どこにルーツがあるかを考える。
　　　住民票という定住人口ではなく、人の流れを含めた交流人口も考えれば、
　　　　　　関西州で徳島は一定の地位を確保できるはずだ。

関西在住徳島出身１世２世　１３０万人
現在関西人口　2092万
現在徳島人口　80万

（関西＋徳島）州の場合＝現在関西人口＋現在徳島人口＝2172万
（関西＋徳島）州での徳島民族＝現在関西在住徳島出身１世２世＋現在徳島人口＝210万

210／2172＝約１割

関西州人の１割が徳島民族

関西知事サミット（徳島知事含む）

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 13:30:42 ID:MiT1TuHu0
動画が来てるよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=mNpQfiiHShI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BMuzXy9lSjM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zo5xiCQbKVM
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nfoL146Xq1A
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uGv-27NZxIk
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PcaEBvLtRuQ&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=tBMn0ZGkLko
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gHHAzE7iM1U
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Xok8bAwaA2s

１２　僕は　元々ずっと近畿に住んでいますが四国人の血はひいておりません。

徳島民族ってｗｗ　ワロタｗｗｗ

近畿が徳島を抱えると負担が多すぎる。近畿州入りはノーですｗ

奈良と和歌山に親戚がいる人は多いけど徳島ってあんまり聞いたことないけどな
130万はさすがに嘘でしょ

徳島系人口が多いからって近畿州入りってのは浅はか。
徳島人と関係ない人の方が断然多いわけで。
東京人は先祖を辿ると　東北人と新潟人が多いけど　だから東北　新潟が
関東とはならんし　関東人も嫌がるだろう。

徳島の農産物がないと近畿州は生存できんって・・・大冗談の構えやけど
この凄過ぎる知事は農産物輸出禁止の覚悟で近畿州を脅迫してんのやろかwww

徳島て北朝鮮みたいな事言うんだねｗ

徳島のやり方って　ゆすりたかり　の８９３のやりかた。
この前スレみたらそれが解る。
僕が徳島の近畿州入りに反対するのは　近畿州にマイナス面が多いのもあるが
一番の原因は　今まで知り合った徳島人が最低な奴ばかりで人間的に相容れない
ものがあったからさ。
近畿州に入れると和を乱す存在になる。田舎の奴は地元では悪さはしない。
都会に出て悪さをする。これ豆知識な。　全く北朝鮮そのものさ。

俺のばあちゃんは徳島人
それにいとこの母親も徳島人
大阪には徳島人の血を引く者がたくさんいる

前のスレで京都神様主義者を破壊してやったら
発狂しだしたみたいだな。
大阪にとって重要なのは三重徳島福井の順で
最後見捨てるわけにはいかないので鳥取だっての。
これ以上は遠すぎて州に入れる意味が無いよ。
近所で組んだほうが圧倒的マシ。

>>14=18 徳島を関西という徳島知事は大阪出身

ttp://www.topics.or.jp/index.html?m1=5&m2=25&bid=118266297406&vm=all

＞大阪府池田市で生まれ育った。家が建ち並ぶ文教都市。三十数年前の幼稚園児のころ、
＞辺りには井戸や畑があり、小川で近所のおばちゃんが洗濯をしていた。かすかに、そんな記憶が残る。
＞海部郡に、その原風景を感じるという。

＞徳島に来て、あっと思った。関西圏と同じ文化がある。
＞大阪と同じテレビ番組を見て、よく似たものを食べて、価値観も似ている。

＞徳島に来て、あっと思った。関西圏と同じ文化がある。
＞徳島に来て、あっと思った。関西圏と同じ文化がある。
＞徳島に来て、あっと思った。関西圏と同じ文化がある。
＞徳島に来て、あっと思った。関西圏と同じ文化がある。
＞徳島に来て、あっと思った。関西圏と同じ文化がある。

ミス。>>14=18じゃなく>>14-18

２１の人に聞きたいんだが福井より徳島が重要なのは何故？

福井嶺南は元滋賀県で関西電力があり　関西プロジェクトの一つ　東アジアシフト
に必要な若狭湾がある。現在　若狭出発で近畿地方に大きく円を描いた幹線道路が
造られており　中継地点は神戸である。あと３年程で完成だと思うが・・・

関西広域連合立ち上げ人も福井人であり　普通考えると　福井＞徳島だと思うが・・

考えを聞かせて下さい。

>>徳島に来て、あっと思った。関西圏と同じ文化がある。

日本国中　関西圏と同じ文化あるよ　関西圏って全国区やからなwww
この凄過ぎる知事って官僚屑レカエルの見本みたいやなwww

文化で言うと　伊勢神宮や熊野古道がある三重を筆頭に福井＞鳥取＝徳島
だと思うよ。

>>21
＞前のスレで京都神様主義者を破壊してやったら
ただお前の持説を発表しただけじゃないか
そんで、そのお前の持説では、なぜ三重＞徳島、徳島＞福井なのか
俺も知りたい

２７　三重は正直　近畿州入りは諦めてるけど　大阪関連企業が５０％以上
あると聞いた事があります。
あと歴史的にみても　伊勢神宮は初代天皇を祀った天照大神であり
戦国時代　名家中の名家で京都の足利氏の地頭で神職だった北畠氏があります。
つい最近　新名神も出来たし一時間２０分位でいける様になりました。

徳島の場合　僕は近畿だとはさっぱり思っていません。

徳島にはいまだに非電化単線鉄道しかないんでしょ？
昭和初期かっつうのwww

>>24
道州制の目的を忘れてもらっちゃいかん。
福井が必要だが徳島はイランって戯言を見逃すわけにはいかない。
大阪にとっちゃこの考えが迷惑。隣が栄えてないと必ず近畿圏にかえってくる。
君等どのスレも近畿は発展してその周りの州は衰退するかのように話してるが、
近畿圏が関東圏に吸い取られない為には名古屋圏、北陸圏、中四国圏
の地盤をしっかり構築して貰わないと。今より発展してもらわないと困る。
まずは大阪圏がありその恩恵を受けた大阪第二圏の神戸、京都圏がある。
ここから大阪第三圏を三重徳島福井で拡げるには大阪力（神戸京都）だけでは無理。
大阪はそこまで大きかない。三重徳島福井の
大阪第三圏の発展には神戸京都と同等かそれ以上の隣経済州都との繋がりが必要。

三重（愛知との繋がり）
徳島（中四国岡山香川との）
福井（北陸福井石川富山との）

近畿州と隣州経済圏との交わる地点として発展してもらいたい。
君等近畿に入りたい余り福井石川富山圏、徳島香川圏、三重愛知圏を全否定されちゃ困る。
経済圏の無い孤立自治体を大阪が引き受けろなど滅茶苦茶だ。ギリ鳥取だけはショウガナイが。
隣州の発展を見据えた上ではその隣州都により近い自治体を近畿に入れたいのは当たり前の事だが。
何か問題ありますかね？前向きな投資だと思っていただきたい。これで必要度が判ってくれましたか？

３０　三重は今でも近畿州に入って欲しいとは思ってますよ。

福井は嶺南と嶺北では経済力が違いますが分割なんですか？
経済力の勝る嶺南が分割して近畿に入るなんて事はありえないと思います。
あと　道州制では２県では州は認められません。
福井経済と親密な石川は　福井＝近畿　なら　石川＝近畿　だと思っています。
福井＝中部　なら　石川＝中部です。　北陸州は新潟が孤立化している現在
ありえないと思うからです。

新潟市は　市長村合併を繰り返し政令都市になったはいいものの
州都候補宣言してしまったが為　同じ州都を狙う北陸３県に逃げられ孤立化。
関東入りを望んだものの　自民党案では東北州入りを勧められてしまった。

徳島の場合　税収入８００億円　県予算４８００億円　人口１人辺りの借金全国２位。
治山事業多し　鉄道インフラ整備　同和利権浸透　など
近畿州入りのプラス面が　野菜　や　電力　以外見当たりません。
大阪経済と多少繋がりがあるのは知っています。

道州制は都道府県に税源移譲がなく州に移譲されるものです。
今現在の近畿２府４県で黒字団体などありませんし　過去に意見された
税源移譲　国６：地方４　から　国４；地方６の場合でも　黒字の自治体は大阪だけで
京都　兵庫　滋賀でも　まだマイナスです。
利権は中央の官僚がしっかり握ってます。　今現在　関西広域機構が出来たばかりで
国家の方からも　政府機関分割配置　法人税率を首都圏に１００％かける　等の
政策は　皆無です。
これらが進まない限り大阪が経済的に復活する事はありません。
つまり近畿２府４県でさえ手一杯なのに徳島を抱える事によって破綻が早くなるに過ぎません。
近畿州は手を手でとって沈んでいく事になります。

近畿州が破綻したら国は面倒をみません。
そしてマスコミは「大阪がアカンから近畿州は潰れたんやー」というでしょう。
政府と官僚で東京に本社を置くことを義務づけしたマスコミがｗ

＞法人税率を首都圏に１００％
＞法人税率を東京都に１００％　　間違い

>>31
前スレで借金額は提示したんでどっこいどっこいのワースト弄りは要りません。
一人当たり幾らの前に人口を増やす道を探ってください。
石川と福井が切り離せないってのはそこが経済圏、北陸圏であるとあなたは認めてるわけですから
それを過小化する行為。何故富山を外すのか理解できません。言ってることが矛盾してます。
あなたの発言は近畿に入りたい余り、北陸圏の否定が見えますが
北陸圏の向上の為の近畿州入りではないのですか？北陸の事本当に考えてますか？？
逆に質問します。何故北陸で独立、北陸で近畿入りか中部入りを目指さないんでしょうか？

大阪の１人辺りの借金学は２６位。つまり人口も大切ですが雇用が生まれれば
全然見通しがききます。この前　大阪府知事の橋下さんが１３５億円の借金を
１２億円にしたでしょう。来年からは黒字のメドもたってきました。
北陸を過小評価なんてしてませんよｗ　むしろ仕事で何回も行った事ありますｗ
好きな所です。それと僕は６年程　東北に住んでたから。
北陸だけで独立する道はないと思いますよ。そうすれば関西電力のある嶺南は
諦めなければならないね。あと北電ですが毎年４００億円の赤字で一年に１００メートル以上
のビルが３本たつよ。それと石川の原発会社が併存しているから吸収される問題がある。

政治家の　森喜郎さんは石川の人で福井経済連と密接な関係があり　又　石川では
ニッチトップ４９社が関西経済と深い繋がりがあり　世界的大企業コマツは
大阪に大工場がある。そして富山は申し訳ないんですが大阪の朝日ソーラー以外
思いあたりませんが東京　中京　近畿　企業系列の工場がたくさんあります。
つまり　北陸は単独でやるよりも近畿州入りして欲しいのが本音です。
好きだってのもあります。
北陸で中部入りの場合分割が濃厚ではないでしょうか。
経済的に弱い富山の中部州入りです。富山は北陸圏の恩恵を一番受けてきた自治体です。
しかし一番近畿　中部　関東に適度な距離をもつ自治体でもあります。
だから　大都市圏の資本がだいぶ入ってます。
あと　高速道路ができましたね。名前はど忘れしちゃったけどアルプスを挟んで
名古屋まで繋がる道路。あれ実は一車線なんですｗ　しかも冬場チェーンいります。

福井石川の場合は北陸道から敦賀から米原で名古屋に入れば２時間３０分位で着きますが
福井が単独で近畿州入りした場合だと他州を一回通ることになります。
多分　高速料金あがりますね。
それと　福井石川の北陸若狭ルートから米原　京都までは２時間４０分位で　
雪の心配があまりありません。　つまり流通の面でも中部北陸道？より安全なんです。

あと僕の家は先祖代々室町時代から京都　大阪にいました。　大阪人ですｗ

北陸に詳しいことはよく分かりました。
同じように徳島や四国の事情にも詳しくなってから、
徳島の議論に参加してください。
大阪にも私達の知らないところで徳島の資本がたくさん入っています。
関空にも出資しました。
しかし、近畿だけうまく行っても他の州では赤字でしょう。
儲かるところがあれば、必ず損するところがあります。共産主義ではないんですから。
日本全体では道州制はうまく行かないと思います。
私は現状の県のまま体質改善を図ってもらえばそれでいいです。
財政が赤字でも企業のように潰れる事がありませんし、たとえ潰れても生活は変わりません。
近畿州入りで徳島色が薄らぐのでは困ります。
逆に四国州では高松にストローされるのが既定路線です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%9B%BD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%81%93%E5%B7%9E%E5%88%B6%E8%AB%96%E8%AD%B0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E7%9C%8C

それと、多くの徳島人の先祖は近畿からの移民です。

多くの徳島人は、道州制について興味がありませんよ。
徳島を取り巻く県や府とは、結構温度差があると思います。
興味があるのは一部スレの一部住人だけですので、
これ以上は話が広がることが無いと思います。
誰がこの過疎スレに呼んだのか知りませんが、元のスレに戻ってやってください。

ただ、議論は結構なことだが、議論の中にしれっと含まれる徳島を見下したようなレスは残念に思いますね。
徳島人のレスはそれについて噛み付いているだけのように思える。
鳥居みゆきの会話のように、かみ合ってないようだ。

徳島は何にも無い＝徳島を知らない＝地域には地域なりの住み方がある　です。
例えば、車が1人1台あるから、鉄道は生活に必要が無いから無いんです。
治山事業多しについては、これからの環境問題でCO2排出量の売買で儲かる事業になるかも知れないとも言われてますね。
すでに、落ち葉拾いを事業化して成功している自治体が徳島にはあります。
他地域の人が現状浅く知っただけで馬鹿にしているだけです。

>>34
ｗｗｗこれいらない。　一度言った事は言わなくていいよ。
関西電力の原発諦めなきゃいけないって意味がわからないんだけど？
君の伝えたいことを汲んでも諦めなきゃならん理由にはならんのだが。日本から独立する気？
今現在福井は近畿ではなく、これから近畿州に入らなければ
どうこうの問題ではないってとちょっと意地悪な意見だけど。
それと近畿に来るなと言ってんじゃなく
纏まってないものなどイランと言ってんだけど。
富山だけ独立してわざわざ高知や鳥取みたいになると。そんなアホな。
石川の最寄には福井富山しかおらず富山の近くには石川福井しかおらず
他経済圏と絡むなんて不可能でっさ。
大阪にシンパシー感じるのは勝手だが北陸の事に目をむけな。

>>36
スレタイ読んでくださいませ。
道州制反対論者はこちらの敵だから。
そちらのお偉いさんが無理やりにでも近畿州に入るなら
それなりの形になってもらわないと困る。
それが出来ないなら全力で徳島には四国州に行ってもらう。
これと同じ事を上の北陸人にも言ってんだけど。
君も含めいらん選民思想こそ人を馬鹿にした姿なんだけどね。

>>36
きょうび車が１人１台って、立派な環境破壊だよ
鉄道、バスなど公共交通網を整備、利用して車を減らすべきでしょ

●ＪＲ東海の中央リニア新幹線５００Ｋｍに乗りました。

国に頼らず、建設費５兆１千億円を自社負担するとか。
品川駅に決定し、南アルプスのボーリング調査が開始されました。

品川-名古屋を４０分で走るそうです。

http://jp.youtube.com/watch?v=NQyj-3C99bA&feature=related

奈良大和路がある奈良は近畿である

よって阿波路（←淡路 島の語源）がある阿波＝徳島も近畿である

>>37
ええ読みましたが、どう見ても「徳島の明るい話題」のスレ。
前スレの大半でもそういう進行でした。
近畿州希望はネタのようなサブタイにすぎないですよ。
それに、ここは北陸の明るい話題のスレですか？だから他所でやってください。

>>38
だから地方では乗り合わせやノーカーデーを行ってますよ。
地方の実態をもっと知ったほうがよいですね。
空のバスや空のディーゼル列車の運行のほうが赤字で負荷が掛かるんだよ。
それに車のCO2排出量は全体の数％にすぎない。車を改善したところで全体の0.0数％良くなるだけ。
地方の車社会に隠れて、実は都会の方が環境負荷が掛かっていると言われていますね。
物資の輸送や製造などでね。実はこれが一番大きいらしいんですよ。
工場からCO2を減らさないと、大きな効果が得られないらしい。

>>40
他の板にも書いたが、
神話では淡路島は日本で一番最初に出来た島。神聖な島なんだよ。
ということで、日本書紀の記述によると

淡→尊い
路→土地

と言う意味らしい。あくまでも説だけどね。
神話を信じるのもどうかと思うし、
日本書紀自体が何百年にもわたって改変を繰り返しているため信憑性が薄い。
日本書紀以前から阿波の国という認識があった。
だから「あわ」という読みから来たと考えるのが自然かもしれないよね。
でもまあ、どっちも説なんだよね。

>淡→尊い
>路→土地

面白い説ですね。
まあ、「阿波」が先にでき、そこへ至る道として「路」が後ろに付いたととるのが自然と思います。

ただ、「姫路」の「路」が姫という土地へ至る意味でないのと同様に、
「淡路」の「路」も道でない可能性もあるかもしれませんね。

>>41

＞だから地方では乗り合わせやノーカーデーを行ってますよ。
＞地方の実態をもっと知ったほうがよいですね。

私の勤務先は徳島にあり、そこでも乗り合わせやノーカーデーがあります。
でも実態は、参加者数が全従業員数に対して１０％にも満たない状況です。

鉄道は必要が無い訳ではなく、未整備で使い勝手が悪いから
仕方なく車を利用しているだけです。
公共交通機関が使い勝手良く整備されれば、そちらを利用します。
だってそのほうが財布にも地球にも優しいですから。

徳島人の代弁者のような書き方をしないでほしいです。

徳島人で近畿州に入れると思っている奴はほとんどいない。

でも四国州も嫌だ

「エホバの証人」には最低としか言いようのない卑劣な人々が多いのでしょうか？
たとえば、以下の者がおります-------、
徳島県徳島市の林広子という醜い老婆が近隣の人々や関係者に多大の迷惑をかけて回っています。
平気で嘘をつくのは朝飯前、誰彼かまわず因縁をつけてはくってかかったり、話にならない屁理屈を
まくしたてては相手を侮辱したり、「聖書の勉強をしませんか？」などと猫なで声で各戸を訪ねては
厚かましく入り込んだら最後とことん居座って勧誘し、断ると見るや大声で喚き立てては非礼極まり無い
暴言を吐いたり、平気な顔をして金品を強要したり、etc.etc. とこの無教養な醜女の悪行は言い出したら
切りがないありさま！
こんな下劣な老女は生きている価値など絶無なので、「一日も早く死んで欲しい」と誰もが願っています。
こういう非常識な人はエホバの証人というカルトに入らなくても、もともと精神異常者になっていたでしょうが
ほとほと困ったものです。

徳島の近畿州入りは俺の計算だと１０％くらいだな。
高松人に糞尿といわれながら生きていくのさ。

>>48
糞尿？
そんな事言わんよ。
近畿人は徳島の事そんな風に思ってるのか。

糞尿とか言ってるのは香川人じゃないよ。

>>43
「姫路 語源」とググったら出雲の姫の通り道みたいな結果が。

大和路＝大和への道
淡路＝阿波への道
姫路＝出雲への道
丹波路
伊賀路
・
・

>>44
いや、この試みは自治体主導でやってるもので、まだ試験運用段階。
多くには認知はされているが、まだ序章の段階。
更なる呼びかけで参加する事業所や参加者が増えていくと予想される。
参加企業や人に報奨金を出したり優遇政策を打ち出すなど、
やらなきゃならないことや予定はまだまだある。
10％で頭打ちじゃないよ。これから。
現状でも市内の渋滞は数年前の酷かった頃よりも見違えるように緩和されているよ。

代弁者を気取ってるわけじゃない。ある意味年寄りの代弁者かも知れんけど。
30数年前のガキのころは家に車が無いのは当たり前だった。
みんな親と一緒に鉄道やバスを使った。ボンバスと車掌の時代が終焉を迎えたばかりの時代。
実際利用者は今よりもっと多かったよ。
元々未整備で使い勝手が悪いんじゃなくて、裕福な時代になり一家に数台の車が買えるようになった。
車があると時間の心配もしなくて済むしドアトゥドアで移動ができ便利になった。
自家用車の保有台数が増えるにつれて、公共交通の便数が減り新たな路線を引く余裕も無くなり使い勝手が一層悪くなった。
小松島線もなくなってしまった。かつて四国の鉄道は日本で最新といわれていたのにね。
バスにしたって、徳バスのローカルな赤字路線は別会社に引き継がれ、余計に分かりにくくなった。
昔は鉄道とバスの併用と歩きと、緊急時はタクシーでどこへでもいけたもんだよ。

鳥取を島根が
福井を石川が
徳島を香川が　近畿州入りを阻止しようと一生懸命です。

三重は中部のどの県も中部には必要ないと思ってるのでしょうか？

>>24
簡単な話さ、大阪を真ん中に周囲をはべらした気になって裸の王様やりたいだけさ＾＾　

その為には大阪の西に国が必要。

淡路島で我慢しろやｗ

雨いい加減にしてー
洗濯物乾かない

学生の私には乾燥機なんてものないんだよぅ

>>54
カンベンしてくれ
芦屋より西はいらん。

>>57
お前が一番不必要ｗｗ

近畿度　三重１００％　福井９５％　鳥取６０％　徳島１％ｗ

位やのに前スレで福井いらんとか、三重いらんとかいっとった。

何様のつもりｗｗｗ　つまり近畿の東の方の歴史は全くしらん典型的四国人ｗ

>>59
おまえバカだろｗｗｗ
日本語でかいてくれよｗｗｗ

大阪駅北地区先行開発区域プロジェクトの建設スケジュールについて
２００８年８月２８日

ＮＴＴ都市開発株式会社、株式会社大林組、オリックス不動産株式会社、
関電不動産株式会社、株式会社新日鉄都市開発、住友信託銀行株式会社、
積水ハウス株式会社、株式会社竹中工務店、東京建物株式会社、
日本土地建物株式会社、阪急電鉄株式会社及び三菱地所株式会社は、
共同で大阪市北区大深町における大阪駅北地区先行開発区域プロジェクトを
推進しておりますが、今般、着工に向けた関係各方面との協議、及び、
事業計画や工事実施条件等の検討を通じ、建設スケジュール予定が概ね
固まりましたので、下記の通りお知らせ致します。

・ 新築工事着工：２００９年度下期
・ 　　同 　　竣工：２０１２年度下期

以 上

５４　地方分権＝道州制で大阪の経済に頼るのは近畿だけでいい。

糞尿たかり　の徳島人に西を固められてもなあｗｗ

徳島の治水治山の費用
いくらだ？
吸収した州は悲惨だな

現行法でできる地方分権の限界値
「関西広域連合」がまもなく発足
単一議会も設置できる

それよか　朗報や！！！

ビック3研究会
　横浜・大阪・名古屋の３市は、共同で「大都市制度構想研究会（略称：ビッグ３研究会）」
を新たに設置し、我が国の国際競争力を高め、国全体の発展に貢献していくため、
我が国を代表する大都市にふさわしい、府県から独立した新たな大都市制度を構想・検討します。
　なお、本件については、本日、中田市長が増田寛也・総務大臣に協力を依頼しました。
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/20080819-037-5777.html

大阪市はこれに力点シフトやなwww
ワクワクするがな〜世界のコンパクトeシティ大阪都！

関西広域機構の役割も終わったようだね・・・

特別州＝大坂都（現大阪市）
近畿州＝富山県　石川県　福井県　岐阜県　滋賀県　京都府　三重県　奈良県
　　　　和歌山県　大阪府（大阪市除く）　兵庫県（州都・京都）

その他〜
特別州＝東京都
特別州＝横浜市
関東州＝神奈川県（横浜市除く）茨城県　群馬県　栃木県　埼玉県　千葉県（州都・水戸市）

特別州＝名古屋市
中部州＝愛知県（名古屋市除く）　新潟県　長野県　山梨県　静岡県（州都・静岡市）

中国州＝岡山県　鳥取県　島根県　山口県　広島県（州都・広島市）
四国州＝徳島県　高知県　愛媛県　香川県（州都・高知市）

こなんで道州制も軟着陸やろな・・・www

ハーケンクロイツを身にまとい阿呆踊りを踊る徳島人・・・

>>65
馬鹿じゃないの？

>>65
>それよか　朗報や！！！
>ビック3研究会
>　横浜・大阪・名古屋の３市は、共同で「大都市制度構想研究会（略称：ビッグ３研究会）」
>を新たに設置し、我が国の国際競争力を高め、国全体の発展に貢献していくため、
>我が国を代表する大都市にふさわしい、府県から独立した新たな大都市制度を構想・検討します。
>なお、本件については、本日、中田市長が増田寛也・総務大臣に協力を依頼しました。
> http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/20080819-037-5777.html
>大阪市はこれに力点シフトやなwww
>ワクワクするがな〜世界のコンパクトeシティ大阪都！

リンクを見ました。
でも、横浜市が大阪市と名古屋市の力を借り、
東京都に対決するのを狙っている様にも取れましたが。

この横浜市の中田市長は「探偵！ナイトスクープ」に顧問で出演で見たのことがあります。
なので、関東人だけど関西人や中京人にしょーもない敵意はない人物に思えました。
(参照 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E5%AE%8F )
なので、私はこの市長なら期待してもいいかと感じました。

ただ、この件は徳島県にはあまり関係しないかも。
ビック３はブロック間での連携の話で、徳島県のブロック入りとは全然別の問題ですし。

>>68
>>府県から独立した新たな大都市制度・・・

大坂都の自立で　徳島のたよりは兵庫県かな？
近畿州の州都は京都やし　大阪府の発言権も弱まり　ますます難儀やろ

>>65
なんで関西に石川富山が入るんだよ
ほんと地理と歴史の出来ねえ馬鹿だな
北陸の福井以外なんか関西と何の関係もねぇだろ
よっぽど徳島の方が歴史あるわ

電波は盗むわ、６億横領するわ、犬猫ペットその辺に捨てるわ…
徳島人はカス

ここのアンチ徳島の多くは高松人のような気がする。
徳島が四国に残らなきゃ州都になれないから、なにがなんでも近畿入りを阻止したいんだろう。
でも徳島がどちらに入るかは徳島自身が考える問題。

>>72
阻止ｗ
ここで徳島を叩いたところで現実世界には何の影響もねーよ
思い上がるなクソが

>>73
ほら、ムキになったw
やっぱり高松人かw

うどん作るよ!!
`∧,,∧
(;`･ω･)　ζζ　　　　　　　　　麺300グラムの場合１０倍の３リットルのお湯が必要です。　
/　　 ｏｰ-,===､
しー-Ｊ　|￣￣￣|
　　　　　 ￣￣￣
`∧,,∧　パッ!!パッ!!
(;`･ω･)つｰ-,===､
/ｏ　Ｕ 彡 　i♯ノ
しー-Ｊ　　　 ￣

うどんを〆るため大量の水で冷やすよ。
`∧,,∧
(;`･ω･)
/　　 ｏｰ-,===､ 　　　　　　　　水をケチらないで下さい。
しー-Ｊ　|￣￣￣| 　　　　　　　〆るのには茹でたお湯の３倍、９リットルが目安です。


へぇ、貯水率０％？　そりゃすごいね
そんなことよりうどんｳﾏｰ

　　　　　　 ∧,,∧　　 ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　　　　( ´･ω･）　(　・ω・)　
　　　　ｽﾞｰ(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

　　　 ∧,,∧　
　　　( ´･ω･）　　まだ発電用水にため池があるさ
　　　(っ=|||ｏ)　
￣￣ ｀――´￣￣￣＼

>>70　歴史と地理の勉強出来ないのは　お前の方。

おまえは典型的アフォのトクシマンで四国人。近畿は徳島より石川。

徳島が近畿？　恥ずかしい事を言ってるのが解らないのか？
　
能登石川畠山氏は河内畠山氏の縁戚で鎌倉時代より　能登から　戦国時代　一乗谷まで
京都より公家を集め　小京都と呼ばれた。

それと関西広域連合＝道州制とはならないからな。
徳島を抱えた州は　とにかく大変な事になる。
つまり京阪神　滋賀等の道州制後の州益を　徳島の治山事業などに
回さなければならない。　おまえらみたいなアフォに近畿人がどうして
税金払わなければならないの。

>>70　歴史と地理の勉強出来ないのは　お前の方。

おまえは典型的アフォのトクシマンで四国人。近畿は徳島より石川。

徳島が近畿？　恥ずかしい事を言ってるのが解らないのか？
　
能登石川畠山氏は河内畠山氏の縁戚で鎌倉時代より　能登から　戦国時代　一乗谷まで
京都より公家を集め　小京都と呼ばれた。

それと関西広域連合＝道州制とはならないからな。
徳島を抱えた州は　とにかく大変な事になる。
つまり京阪神　滋賀等の道州制後の州益を　徳島の治山事業などに
回さなければならない。　おまえらみたいなアフォに近畿人がどうして
税金払わなければならないの。近畿の奥座敷　石川を何故　徳島がｗ

徳島が近畿に寄生虫の様に近畿州入りを狙うのは財源目的。

徳島県予算４８００億円に　徳島県税収入８００億円だが　道州制に移行する事
で今まで国から貰っていた　補助金や地方交付金なんかが打ち切り　又は
少なくなる。
だから新たな県予算確保を狙って中国州より経済的に強い近畿州の税利益を
狙っているだけ。
バリバリ四国の徳島が近畿州に入る事によって　近畿州に負担が掛かり財政予算不足になる。

それと文化　歴史では　三重＞福井＞＞鳥取＞石川＞＞徳島　となる。

近畿州に対する貢献度では　１位　三重　関西系企業５０％以上
　　　　　　　　　　　　　２位　福井　若狭湾　関西電力原発　関西関連企業６０％以上
　　　　　　　　　　　　　３位　石川　ニチトップ４９社　世界的大企業コマツ（大阪に大工場あり）
　　　　　　　　　　　　　４位　徳島　野菜　原子力でない原発　
　　　　　　　　　　　　　５位　鳥取　・・・？
となる。　徳島人は中四国の人間としてガンバレ！！

>>77>>78
なんだ徳島ってｗ
害虫じゃん、癖の悪いｗ

鳥取が何で５位なんだよ　鳥取市に本社を持つ新聞社が大阪日日新聞を発行して
大阪市民に読んでもらってんだよ。

>>78　４位　徳島　野菜　原子力ではない石炭発電

間違い＾＾

徳島と一緒になるだけで吐き気するわ

鳥取県が徳島県応援協定拡充大地震などを想定。

鳥取の方が徳島よりも有力なのか？
位置的には中国や四国に食い込んでるという意味で、
この両者は似てる気がするけどなｗ
ま、正直どっちもねーだろ…

徳島には大塚製薬があることを忘れてもらっちゃ困る。
日亜化学など、成長株の企業も多い。

石川が関西と主張するほうがおかしいよ。
能登半島の輪島や和倉温泉まで関西になるなんてあり得ないよ。

>>84　関西と近畿は範囲が違うし　近畿文化圏でみれば石川は近畿になる。

あと経済的にも石川は優秀。東京　大阪に続いて優良企業が第３位。

関西人の感覚で言うと「関西」と言うのは京阪神に奈良と加えた狭い地域。

近畿は　畿＝都　の近くで　京都に隣接するところ。
大阪　兵庫　滋賀　三重　福井が該当するが　これに和歌山も加えられる。

昔の感覚では　和歌山＝石川　も含めて近畿文化圏として常識だった。
つまり現代の教育で変わってきた。例をあげると「三重は東海」と言うように。

それと　京都人　滋賀人は関西人と言われると嫌がる人が多い。

つまり近畿は徳島イラン！と言う事・・・

eoの規制があるうちはこのスレ静かだったけど、昨日の規制解除から騒がしいなｗ
やっぱり書き込みの大半は関西人だった。

つまり>>72の徳島人は嘘つきってことだね
さすが卑怯者のトクシマンコだｗ

和歌山市に住んでるけど徳島にはすごく親近感を感じてる。
和歌山は隣県と接してる部分が山で遮られてるところも多いから孤立した感じもあるけど、
和歌山市の海の向こう側にも町があってそこに人が住んでると思うとワクワクしてくる。
フェリーで繋がってるしＮＨＫ徳島も見れる。
昨日ＮＨＫ徳島見てたら鳥取と徳島がなんかの協定結んだニュースやってたけど、
もっと和歌山と徳島も交流を深めてほしいと思う。

>>88
いや、近畿人の書き込みがしにくくなったことを察知してわざと書き込みを控えた可能性がある。
高松人を侮ってはならない。

徳島人に聞きたい。徳島が近畿州に入る事で　これだけ貢献出来るってのを
書いてくれ。

僕には　石炭電力発電　野菜　以外思い浮かばないんだが・・・
徳島を抱える事によって　近畿州の財政予算不足　税収大幅アップの末
近畿州破綻　東京へ人口ストロー　とマイナス面ばかり予想されるが・・・

四国と血の繋がりがない人にとっては迷惑な話だと思うよ。
道州制に詳しい人は　徳島の近畿州入り反対は当然だと思うよ。
出きるだけ　徳島のメリットを　たくさん書いてくれ。

徳島は人口が少ない為に経済的な絶対値は低いが、一人当たりの数値は頑張っていると思う
また、起業家も多く将来の財産となる可能性もある
まだまだ少ないが、大塚、日本ハム、ジャストシステム、日亜化学等が徳島発祥

日ハムも大塚も県外に出ていってしもたやん
法人税入らんかったら意味ないやん

大阪が頑張ってそこで食い止める事ができれば、関西に税収が入るようになる
これも、道州の目的の一つになると期待

●徳島県人チェック
�@日テレ系の番組を見るなら、四国放送よりもよみうりテレビで見る。
�A徳島そごうで買い物するぐらいなら、心斎橋そごうで買い物する。
�B淡路島が兵庫県なのが生意気だ。
�C列車とは徳島駅に来る気動車よりも、舞子駅に来る電車をイメージする。
�D四国他県（特に香川）から「徳島は田舎」といわれても
　腹がたたない（徳島は近畿だから四国と一緒にしないで！）
�E徳島以外に遊びに行くなら高松ではなく、神戸、大阪だ。
�F阪神タイガースファンである。
�G徳島港から関西空港までの高速船があれば徳島空港は使わない。
�Hマスコミに「近畿（関西）＋徳島」の表現を徹底してほしい。
�I道州制に移行するなら四国州はイヤだ。絶対、近畿州がいい。
※結果（○の数）
・１０個＝立派な関西人です。
・７〜９個＝日常生活は徳島人で気持ちは関西人です。
・４〜６個＝関西など他地域にいる時に「徳島は関西のテレビが映る」と
　　　　　　徳島が関西に近いことをさりげなく言う徳島人です。
・１〜３個＝日常生活も気持ちも徳島人です
　　　　　　「徳島を関西と一緒にしないで！」と思っていることでしょう。
・０個＝骨の髄まで徳島人です。

　　　

徳島知事の誤算！

関西は　徳島を過大評価せず、近畿州入り拒否されるとは　晴天のへきれきやろなwww
一定の距離を保つエエ関係ってのが見えなかったんやろなwww

まあ　県民人気取りに先走って脱線転覆！橋下と似てるなあwww

徳島は恋人でもなく　結婚相手でもない！　エエお友達でありたいwww

>>76
そんな事言うなら
室町時代には徳島出身将軍もいたんだ
明治初期は全国10番目の大都市で
人口比のお好み焼き店舗数が日本一
またお金を拾えば商売をする
これも関西との関係が深いのでは？
88箇所巡りでも高野山(和歌山)で準備をする
一緒かそれ以下かは分からないが
歴史的に良く似たもんだろ？


参考
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7729/kado.htm

>>91
魚や海産物も忘れちゃ困る。
大阪や京都で流通しているハモは淡路産か徳島産がほとんど。大阪や京都名物なのにな。
料亭の料理で添えられる葉っぱもそうだな。
サーフィンのメッカでもあり、徳島と高知の県境付近では世界大会も開かれる。
盆と正月は、西と南へ行けば近畿圏の車しかすれ違わない。
祖谷や旧日和佐、室戸には近畿からの観光客しかいないね。
宣伝活動と道路の整備と設備の更新に力を入れればもっと客は増える。
釣りやレジャーだけのために移住してくるマニアックな者もいるよ。
アングラとまでは言わないが、徳島の良さを知ってる者は徳島をよく知ってる。

他地域のための貢献なんてクソ食らえだし、四国州にも貢献したくはない。
大阪には地方に投資できるだけの体力が無いことはよく分かった。
ろくな投資も無く吸い取られるだけなら関西州に入る意味がない。
都会だからといって、上から目線もほどほどにだ。
まあ近隣から総すかんを食らわんように気をつけることだな。

>>91
徳島入れたら近畿州破綻なんて大げさすぎるよ。メリットのほうがはるかに大きい。

徳島が貢献できること
�@野菜を中心とした食料の安全かつ安定的な供給
�A大塚製薬、日亜化学など優良企業との連携強化
�B四国・近畿間の交流増大
�C災害時の支援
�D安い労働力の提供（徳島は近畿に比べて物価が安く、賃金も比較的安い。）
�E近くて良質な余暇地の提供
�F一体となった観光振興（四国霊場と、高野山など紀伊山地の観光地の一体的なＰＲ・観光整備により相乗効果をあげるなど）
�G森林資源の保護による地球温暖化防止へ貢献する場の提供

野菜とかそんなのは、下手に同じ州にならない方が関税がかかって良いんじゃないか、
徳島側からすれば？
なんでそんなに近畿州に入りたいの〜？

まあ今でも徳島の近畿州入りは反対だが　ホント徳島人って関西好きなんだな。
悪い気はしなくなったよ。歴史文化でも関西と縁があるみたいだし
僕も勉強したよ。

徳島と鳥取は今の所　関西州入りの可能性は凄い高いと思うぞ。

僕の予感では　近畿州は　近畿２府４県と徳島　福井　鳥取。
これに香川も多分入るかもしれない。
事実　岡山　香川　高知なんかに　そういう案も出てるし。

この前　広域連合間で徳島と鳥取の震災協力協定があって
徳島と鳥取は近畿州入りなんだろうなって思った。

>>100
>�D安い労働力の提供（徳島は近畿に比べて物価が安く、賃金も比較的安い。）

明治や大正時代にそういう物の見方で神戸と徳島に会社を作って、
巨額の富を築いた徳島出身の樫野という実業家がいたんだよね。

徳島で原材料を加工して近畿へ輸送するほうが、原材料のまま近畿へ輸送するよりも大量に輸送できるらしい。
製品は原材料の要らない部分を排除しているから、原材料の方がかさばるという考え方らしい。
それに合わせて安い人件費でコストが小さくなる。

物にもよるけど、中間貿易とか加工貿易的な感じで今でも通用すると思うんだけどな。

>>101
四国州のほうが交流も利点もなく違和感があるから。

>>103
交流が無いというのは、勘違いも甚だしい。
近畿とつながりが強いといっても、実際は四国や中国地方との関わりは大きい。
当り前の話。
逆に徳島だけに限らず、四国全体が関西の影響は相当受けてると思われる。
近畿州だけに拘る徳島人は、ちょっとおかしい。

>>104
四国内でどんな交流がある？買い物？支店の営業活動？
愛媛は広島、香川は岡山の影響が大きいんだよ。
各県が山を背にして対岸と交流してるわけでね。
山を越えて愛媛や高知へいくのはちょっとしんどい。
日本のチベットと呼ばれる西日本一高い四国山地を越えなきゃならない。
かつては松山へ行くのに3時間4時間は当たり前。四国の3県は船で対岸へ渡った方が早い。
徳島に興味があるか松山人に聞けばすぐ分かるよ。
かといって何でもかんでも関西マンセーというわけでもない。
近畿は自惚れすぎなんじゃないか？

>>105
政治はあくまで中四国単位で動いてるんだ。
日常生活ではあまり見えない部分かも知れないがな。
とにかく、もうちょっと広い視野を持った方が良いと思うよ。

>>106
その国が一番分かってないから四国内で問題が出て来るんだよ。
四国を分かってないのは近畿人も一緒。
広い視野というけど、キミらの目線は四国の事情にとって外野の目線でしかない。
国が適当に線引きした地域のイメージに流されてる。

四国内の行き来はヒマラヤ山脈の向こう側の国と交易しろと言ってるようなもんだ。
実際にそういう状態だったし。隣の県へ行くのに秘境や渓谷を通ってってありえんだろう。
それを知ってか知らずか、大阪から直接徳島へ支店の営業活動に来る企業も多いよ。

国の事業を高松市へ誘致するのに投資や公共事業は高松へ一極集中。
街の規模に対して過剰な事業は何なんだ。そうなると、ある意味分権じゃないしな。
今まで徳島にはなんの恩恵も無い。関西州だって最終的には大阪に一極集中するんだろう。
民間の企業ですらJR四国はJR高松だと揶揄されているくらい。
とにかく関西州がなくても四国州は絶対にありえん。

徳島なんて3分割しかないなあ。
徳島鳴門は関西州
西部は香川
南部は高知に編入

徳島が関西州入りするなら
原発10基くらい徳島につくることが最低条件だな
関西州にはそれくらいしかメリットなし

ほらな。
関西人なんてこんなもんだぞ？ｗ
なんでこんな奴らの仲間になりたいんだ？ｗ

そうだね
日付変わってIDも変わるし自演も出来るもんね（笑）

ID変わってなくて、自演失敗してやんのｗｗｗｗｗでよろしいですか？

>>108　現在のところ　道州制では県の分割は認められないらしい。
>>109　原発は福井嶺南にもあるのでそんなに必要なし。

徳島は三重の様な存在なんだと思う。距離的には徳島の方が関西に近いが・・
歴史　文化　交流　経済　で古くから関西と深い縁があったが
海が隔てている為と　四国　という枠組みもあった為　特に明治以降
線引きされていた。

でも　そんな枠組みも橋が出来た為　関係なくなった。
今　大阪湾ではパナソニック　シャープ　三洋によるプラント建設中で
3年後に完成する。　経済効果は2兆円と言われてるが　それは誤報で
5兆円越えが確実。
徳島　香川が加われば大きな大プロジェクトが出きるかもしれない。
そうなると淡路島なんかは　もの凄い開発があるかもしれない。

ただ1つ心配があって　四国の景観が大きく変わるかもしれないよ。

徳島からの県庁所在地の距離関係
高松＞（和歌山）＞神戸＞大阪＞高知＞京都＞大津＞松山
だと思う
和歌山はフェリーね
他は高速道路で直線距離ではないよ

まあ四国自体が県庁所在地どうしがかなり離れてるからね。
高松松山間でも160km！
高知なんて、四国の何処からでもええ加減遠いしなぁ…

非徳島県民が流れをぶった切って質問なんだけど、
徳島県の地域区分を教えてほしい。

東北部(央部)・東部・西部の三区分は知っているけど、
もっと詳しく4〜6区分くらいで。

例：三重県
【北勢】桑名市、いなべ市、木曽岬町、東員町、四日市市、菰野市、朝日町、川越町、鈴鹿市、亀山市
【伊賀】伊賀市、名張市
【中勢】津市、松阪市、多気町、明和町、大台町
【南勢】伊勢市、鳥羽市、志摩市、玉城町、度会町、大紀町、南伊勢町
【東紀州】尾鷲市、熊野市、紀北町、御浜町、紀宝町

徳島のような田舎が関西州に入ったら、その日から子々孫々、未来永劫
バカにされるのに、どうして入りたいのかな？関西ってそんなに甘くないよ。
言葉とかも中途半端だから格好の餌食になるよ。

>>117
関西なんてどちらかと言えば全国から馬鹿にされてるのに？ｗ

>>114
和歌山が一番近いよ。フェリーでも60kmくらいのはず。

これは失礼
和歌山って以外と近かったんだね

>>116
そ ん な に 分 け ら れ る ほ ど 人 が い な い

簡単に書けば、徳島の分け方なんて↓で十分。

西東
山南

南西部は四国山地が険しく住める場所が限られているので、
東部・西部・南部の三つ以上に分ける人はほぼいないと思っていい。

【東部】鳴門市、松茂町、北島町、藍住町、板野町、上板町、
　　　　徳島市、小松島市、勝浦町、上勝町、佐那河内村、石井町、神山町　
【西部】吉野川市、阿波市、三好市、美馬市、東みよし町、つるぎ町
【南部】阿南市、那賀町、牟岐町、美波町、海陽町

地理的な意味では、東部は吉野川を境に南北で分けて考える人はいる。東部の１・２行目。
自治体同士の付き合い的な意味では、東部は鳴門市が孤立気味。数十年前の昔は競艇の
税収で栄えていたが、パチンコの影響で急落してしまい、かなり前から財政再建団体一歩手前。

競艇の収益を周りの町にも分配するようになったことも一因

今月だかのラジオライフかその会社のラジオ関係の雑誌に紀伊半島の南の端で
どこのラジオが入るか調査してたんだけど四国のラジオが軒並み入ってたよ
その一方でＡＢＣなんかほとんどダメ。

徳島って金遣い荒そうな奴しかいないイメージがある

ニュースで知ったけど
徳島にしても福井にしても全国の小学生がどこにあるか知らないんでしょ。
どうして近畿周辺はしょぼい県ばかりなのか。。。

>>99
>>>91
>魚や海産物も忘れちゃ困る。
>大阪や京都で流通しているハモは淡路産か徳島産がほとんど。大阪や京都名物なのにな。

ハモは京都だから、なんとなくほとんど若狭で採れたものと思ってました。
（さすがに鯖街道で運んだものとは思ってないが）

>>102
>まあ今でも徳島の近畿州入りは反対だが　ホント徳島人って関西好きなんだな。
>悪い気はしなくなったよ。歴史文化でも関西と縁があるみたいだし
>僕も勉強したよ。

自分は徳島の近畿州入りは反対でないが、勉強になったというのは102さんと同感。

>>124
>徳島って金遣い荒そうな奴しかいないイメージがある

こういうのって、東京が対象だったりすると「金を惜しまない」という表現になるんだろうな。

>>125
>ニュースで知ったけど
>徳島にしても福井にしても全国の小学生がどこにあるか知らないんでしょ。
>どうして近畿周辺はしょぼい県ばかりなのか。。。

東京メディア発のニュースかな？
以前、宮崎県の場所を知らないという結果の全国アンケートでも、実は調査対象に偏りがあったし。
もし、在阪局のニュースだったのなら問題ですが。

もし、それが事実であったとしても、徳島空港の利用で近畿を除く全国から来る観光客より、
高速道路またはフェリーで京阪神から来る観光やビジネス客の方が遥かに多いので問題ないかと。
第一、他県へ旅行・移動する人は、その県を知る・知らないレベルの人には元から対象外だし。

まあ、徳島人のプライドが許さないかも知れませんね。　こういった結果は。

>>127
徳島だって基本的に東京と無関係だし、関心もないからな。
知名度が上がろうが下がろうがあまり影響ない。

>>102 >>113 の者だが　徳島の近畿州入りは確実だろうな。
あくまで近畿圏のニュースからみた感じだけど。

関西広域機構の会合には積極的に参加してるし湾岸プロジェクトや関空にも
出資している。　四国州　中四国州に今の所メリットなんかあまりないし
関東の方でも山梨が関東州に組み入れられようとしている。
9から10の州に分けるプランから6から8の連邦制の様になるかもしれない。

>>129
徳島は四国にあることになんのメリットもないが
近畿圏に近いことは大きなメリットになってるからな

>>130
メリットになってるたって、じゃあなんで発展しないの？

>>131
メリット＝発展ではないけど・・

内的要因として
�@山や川が多いため道路やインフラ整備などが遅れる
�A財布の紐が硬い県民性であるため、大型店などが敬遠する。

外的要因として
�B東京一極集中と各地の支店経済都市を優遇する経済体制
�C�Bに関連して高松市に中途半端に近いため同一の営業エリアとみなされ
金があっちいっちゃう


特に�Cは俺が四国州に反対する理由のひとつだな。

関西州に入っても大阪に金を吸われるだけだろｗ

>>133
んー、俺はそう思わないんだよね
関西は大阪に全てが集中しているわけではなくて、京都や神戸も独自の都市圏を
形成してて、これら三都市が連携しあって発展してきた地域
東京みたいに自分の発展のために他人を疲弊させる都市ではない。
かつて大坂が日本一の経済都市であった江戸時代、
阿波は大坂の市場で莫大な利益を上げていたわけだし。
確かに和歌山は衰退してるけど、それは大阪に近すぎることが仇になったと思う。
その点、海を隔てた徳島は州都大阪や神戸とのつながりで発展する可能性はあると思うね。

徳島県が関西の州へ行ってしまうと高知が困るよな。
高松へインフラが徳島県を通らなければ行けないケースも多いし。

>>135
徳島が抜けると中四国州になるだろうから、
州都は広島か岡山になるだろうけどな
もし岡山だと高松が悲惨。岡山に全て吸い取られるだろう

>>133
逆に大阪が吸われるだろ

関西側が揉めてきたので、
東南部除く兵庫を中四国州にいれたらどうかな？

近畿州は２府４県でいいよ。徳島なんか要らない。

>>125
それらの県は東京志向でないことが、東京マスコミには気に入らないのだろう
近畿の話題を取り上げたがらない性質が拡大して適用されている
本四ルートにしても瀬戸大橋は全国的に有名だが、明石海峡大橋は世界一の橋なのにどういうわけか全国メディアの登場度の低さは異常。
関西が絡んでいるからだろう。

>>135
高知の人は巨大市場へ近い徳島の地の利を羨ましがっているよ
特に高知の東部は高知道使うのも55号使うのも時間はほぼ同じらしいから
室戸まわりの高速道路を早く作ってほしいらしい

どうして近畿州と言わないのかと疑問に思ってたんだけど、徳島が入るかもしれないことと、
Kinky=変態で外国人に自己紹介すると変態州出身と言わなきゃいけなくなると聞いて、納得した。

アザラシのタマちゃんとナカちゃんがいたが、
東京湾のタマちゃんは継続的に全国枠の話題として登場していたが、
徳島湾のナカちゃんは全国枠で紹介されたのは発見された時ぐらいで、
その後はほとんど継続されて話題とはされていなかった

そしてナカちゃんが死んだ時には再びそれなりにニュースにはなったが、
日テレのスッキリだっけかでは、スタジオの連中は「え、こんなのいたの？ﾎﾟｶｰﾝ」状態だった。

これが東京のマスコミ

>143

そりゃそうだろ。
徳島なら野生のアザラシがいても違和感まったく無いから。
普通にアザラシが泳いでいそう。

>>144
つまり東京は無知な馬鹿の集まりってわけだな。

>>144
アザラシの生息地域を知らんのか？

>>141
県の規模は同じくらいなのに、見れるテレビ局とかぜんぜん違うからな

ところで意外に思うからもしれないが
自分の周りに四国で「一番親近感を持つのはどこか」って聞くと、実は高知なんだよね。
もちろんなんでかはしらんよ。

>>145
大都会に野生のアザラシならニュースになるけど
クソ田舎に野生のアザラシなら世間は関心を持たないということ。

>>148
ニセ関西人君はなぜそんなクソ田舎に関心を持ったの？
きっかけを教えて

>>121
ありがとう、色々とわかって助かった。

>>147
高知と徳島は四国の下位同士だから親近感があるんじゃないの？

>>151
全国から見れば四国の区別なんて、全部同じでどうでもいい問題。
それを下位とか上位に分けようとするってことはお前四国人だろ？
香川人か愛媛人のなりすまし関西人め

>>152
残念ながらはずれだよ。
もう少しいろんな可能性を考えないと。
田舎もんはやはり発想の視野が狭い。

>>153
ならどこの人？答えてもらおうか

>>154
そんな事かくのは香川土人しかいないでしょ。
見ててみ、タカマチョンは朝鮮系なんであんまりツッコむと
必ずファビョるからｗ

キャーーーー!!!!!!
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女帝大注目の強烈サイト発見!!!!!!＾＾
とにかく、見たことのないパースの連続でこれから要注目サイト確定ネ♪♪♪＾＾
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http://blog.goo.ne.jp/so-long7/c/e1569d2c54989dcb302e0d3f5248dfdf
★天王寺★
http://blog.goo.ne.jp/so-long7/c/eec1ba1bfccfbb1a2dd9acb788cab4e2
★北ヤード★
http://blog.goo.ne.jp/so-long7/c/407ee98b77d66705157e252268341d25
★梅田★
http://blog.goo.ne.jp/so-long7/c/25571cc8587207f8b20b43e87c265a00
★心斎橋・難波★
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★北浜★
http://blog.goo.ne.jp/so-long7/c/3062ec54c4e419209ae69049e3c121e3


トンキン子の再開発より、遥かに凄いわネ♪♪♪＾＾

大阪にそんな金あるのか？
一か八かの大博打って事？

>>155
アンチ徳島＝香川と決め付けるのはよくないと思うけど
どこのやつか問いただしても反応ないからな。

私は大阪の人間ですけど、徳島が近畿州に入るかどうかは、大阪の立場から
すればどちらでも良い、というのが本音。徳島が「近畿州に入れてほしい」
といえば、大阪からすれば拒む理由は全くない。
実際、ここ数年は、関西のテレビを中心に「近畿の話題」という表現から
「関西と徳島の話題」という表現に変わってきている事例が多い。
それよりも、徳島県知事ら何で徳島人が近畿州（関西州）入りを
熱望するのかが、わからない。
四国州（あるいは中四国州）で徳島が州都になることになれば、
近畿州入りを言わなくなるのか、それとも、四国州のままなら、
国から見放される可能性が強いから、近畿州入りを熱望するのか。

どうせ州都じゃなかったら、中四国州でも近畿州でも、
どっちでも良いという県は多いだろうね。
徳島のように近畿州に拘るかどうかは別として。
何か近畿州に入る事でメリットがあるというなら、徳島以外も言いだす可能性はあるし。
でも、具体的なメリット云々については、あまり２ちゃんじゃ話されてないかな？

徳島のメリットの生活的な部分では、
以前にコンビニが進出した時にTV雑誌が中国四国版を置いていました
間違いではないが実状に合っていません
企業も客が入るかどうかの調査だけで、文化的なものの調査はしていない感じです
また、支店の統廃合により、今まで大阪の管轄だったのが広島に代わり不便になった事もあります
少しでもギャップや不便が解消されればという期待はあります

>>157
民間会社による開発ですから。

>>162
どっちにしろ博打臭はプンプンってわけか…
でも成功すると、東京にも馬鹿にされなくなるかもね。

紀淡海峡トンネルに新快速なり新幹線を走らせれば
大阪の通勤圏になって人口もどんどん増えると思うんだけどね

>>159
道州制で近畿に徳島県が話の輪に入るなったきっかけのは、2003年2月に関西経済連合会から出されて
2004年6月に国へ提出した「関西州（産業再生）特区構想」に始まります。
それから徳島県は関西広域機構に参加し、徳島にとって一番いい選択肢を模索している最中です。

初期案参考資料
ttp://com212.com/212/report/gappei4/05.html

そして、まず四国州ではどうして駄目なのか？を四国外の人に説明する理由の一つに、四国は一つの島ではあるが、
四国山地と讃岐山脈により分断され、外から見る以上に各県が繋がっておらず、一つではないことが挙げられます。

実際、早明浦ダムや香川用水等により、四国全県をまたぐ水系となった吉野川の利水計画では、それらの完成を
記念して「四国はひとつ」という石碑を建てようとしたところ、当事の高知県知事に「水は一つになったが、他のことは
まだ一つになっていない」と反対されて「四国のいのち」となったなんて経緯もあるくらいです。

お互いの交流が非常に少ないのが四国の特徴です。県知事同士で話し合っても、意見がかみ合いません。
では、どこと繋がっているのかというと、瀬戸内海や紀伊水道をはじめとする海が関係してきます。これはまた後ほど。

そして一番の理由としては、四国州では正直、経済的な自立ができません。
東京、福岡、大阪、名古屋…道州制で分けられる区切りでは、各地区ごとに大都市が市場として牽引していく必要が
あっても、人口も少なく繋がりも薄い四国にはそれは無理。それなのに、道州制の目的である地方の自立ができないのを
無視して四国州を作ったとしても、上手くいかない可能性は非常に高いと思います。

それを解決する案として挙げられるのは、中四国州。
しかしこちらは、言い方を変えると瀬戸内州と呼んでもいいような瀬戸内海を中心とした構想です。

地理的な区分けをすると四国と中国地方は分割されていますが、瀬戸内海の海運が盛んだった愛媛と広島、香川と
岡山はお互いに繋がっていました。離島を繋ぐ海路があるのも関係しています。そして、瀬戸大橋としまなみ海道により
実際に陸路の形で繋がり、さらにこの4県は近くなりました。これらの県は、州都を希望する事情を除けばそれほど
中四国州に反対する要素は少ないと思っています。

それに対し、徳島から繋がっている海路は兵庫（淡路島）や和歌山の近畿方面で、その志向は明石海峡大橋により
さらに強まりました。和歌山が果樹を関西地区に多く出荷してるのと同じように、徳島は野菜を関西地区へ多く出荷しています。
経済的な繋がりの意味では、徳島と和歌山の立場は非常に似ていると考えてもらえばいいかもしれません。

徳島は香川や愛媛と違い瀬戸内海にあまり依存していないので、中四国州に参加してもそれほどメリットがあるように
思えません。逆に、愛媛や広島から遠く、経済的にも孤立してしまいそうです。明石海峡大橋を積極的に使わないと費用を
償却できない経済的な事情もありそうだけど、陸路が繋がったので、四国の枠組みに縛られなくてもいいのではないか？
それが今日の関西州構想に寄っていると感じる理由ではないでしょうか。あと、今の徳島県知事は大阪出身らしいですよ。

ただ、庶民的な事情では一番影響されてるのはテレビなのは否定できないところ。
電波泥棒と罵るよその人がいるのも事実だけど、大阪から和歌山に電波飛ばしたら徳島にも届いたので見れるようになり
放送局数に不満を覚えることもなく在局を増やす必要性が全く無かったので今のまま来てるのは、それが原因にあります。
経済的な事情と文化的な需要を満たそうと思ったら関西州のほうが都合が良いように思います、徳島県的には。
こういうのは、>>161氏の例にあるように、東京中心の視点では知られていませんね。

ちなみに、四国州の州都…人口最多の松山市、支店経済的な官庁が多い高松市、それに地理的な意味で四国中央市は
ありえても、四国の隅っこで人口も経済も中途半端な徳島が州都になるのは、どの選択を選んでもまずないでしょうね。
ただし、個人的な考えでは以上の理由から州都になれないので四国州に反対しているのではないとだけ書いておきます。


関西州構想は大阪中心の構想なので、在阪の放送局がそれを意識した報道になるのは仕方ないと思う。
というか、徳島がどうこう言うより以前に近畿は兵庫や奈良の反発や、京都の主導権争いのが激しそうな印象ですね。

対岸との交流が盛んというのは当然だと思うけど、
四国内での交流だって、どう考えても盛んでしょ。
まとめて一つの県と考えても良いくらいだと思うけど。
対岸と交流が盛んなのは、あくまで本州とのやりとりをする時の、
玄関口が何処かってくらいのもんだろ？
その玄関が別の州だとしても、別段問題は無いと思うし。

どっちにしても四国内をバラバラにするのはやっぱり変だと思う。
四国は四国単位で纏まった上で、他の州と合体させるなりするべきだと思うが。
将来的にも、それが自然な形を形成すると思う。

どう見ていると、盛んに見えますか？正直、四国でひとつというような仲間意識みたいなものは、全く感じません。

例にテレビを出してみましたけど、徳島の中心部である東部からは近畿の情報は手に入っても四国他県の
情報はほとんど手に入りません。NHKでちらっと話題にされる程度で、そっちの話は全然聞かないんですよね。
これが中国地方になると、もう中部や九州と同じくらい話を聞きませんよ、日常生活では。

これが香川になると、放送局が香川・岡山で括られているので、事情や感覚は全く異なると思われます。
愛媛や高知の事情は知らないので分かりません。

本州とやりとりをするときと書かれてますが、四国単体では自立できないんです。だから本州とやり取りをするとき、
どう繋がっているかは非常に重要ですよ。海路を利用しなければいけない時代はもうとっくに終わっていて、今は
橋を通じて地続きになっているんですから、必ずしも四国が一つである必要性を感じません。

文化や情報面での隔絶があるというのは、相当な壁ですよ。

＞四国内での交流だって、どう考えても盛んでしょ。

全然ないんですよそれが。
西日本で１位と２位の高峰をはじめとする険しい山々があるから。

>>113

>徳島　香川が加われば大きな大プロジェクトが出きるかもしれない。
>そうなると淡路島なんかは　もの凄い開発があるかもしれない。

三洋の淡路島の工場はほぼ確定ですね。
州が同じなら徳島の方にもいずれ工場が行くと思う。

>>西日本で１位と２位の高峰をはじめとする険しい山々があるから。
もっと厳しいハードルが海越え側にあるけどwww

>>170
工場なんて　不景気でモノ売れなくなると問答無用で撤退やwww
景気に左右されない農業で汗かけや

企業誘致なんて　田舎自治体バカの一つ企画・・・
米子の富士通？や鳥取の三洋撤退・・・後の悲惨さぐらい学べwww

企業支店や出張所が撤退して・・・壊滅常態の地方都市が　どれほど多いことかwww
今の無責任な企業力に期待せんほうが　身のためやなwww

>>172
何言っての　三洋が何時撤退したの？　社名は変えたが(同じ三洋系）　三洋系の他県に散らばってる組織の一部を鳥取に集中するとの発表があったばかりなのに。

>>161
こういうのはたまにありますね。
例えばコンビニに置いてあるチケット情報の冊子の内容が、
徳島から行く人など殆どいないであろう広島や岡山の情報中心だったり…。
高校の地方大会等では中四国大会の開催される、
広島までわざわざ行かなければならなかったりなどなど。

これらは、国の区割りで徳島が「徳島は四国又は中四国」「徳島と近畿は別の地域」
という位置づけになったが為に起こった弊害とも言える様な気がします。

最強モンスターペアレント

ＮＰＯ法人　総合格闘技総円心館
館長兼理事長　　森　敏範

鴨島　脇町

>>168
だからテレビの大きすぎるのでは？ｗ
それだけに逆に一般人が洗脳されてる気もするが。
物流や政治で考えれば、四国内よりも関西との結びつきの方が強いと言えるのだろうか？

ちなみに、関西自体がでかいから、四国への行き来は当然多いと思うよ。
でもそれを言えば徳島だけに限らないと思うけど。
まあ四国全体どころか、西日本自体がある意味関西に支配されてるような気もするｗ

>>177-178
徳島の物流は、間違いなく四国・中国よりも関西寄りですね。
徳島からすれば、関西へ行くのに瀬戸大橋は遠回り過ぎて経路選択の候補ですらありませんし
明石海峡大橋の完成でそれがより明確になり、物流でもストロー効果が発生しているそうですし。

徳島は京阪神の大きな市場が近く、関西に支配されている、どうやってもその影響を受けるのなら
最初からその中に入っていけるのは大きなメリット足りうると思います。今のままだと、影響を受けても
話の輪に入っていけないんですから。

それは政治で四国という枠組みで縛ってあるからであって、関西州構想で新しい線引きができて
現状の違和感が解消されるのであれば、是非歓迎しますね。

>>171
＞>>西日本で１位と２位の高峰をはじめとする険しい山々があるから。
＞もっと厳しいハードルが海越え側にあるけどwww

イメージで何も知らんのに書くなよ。四国内の交流の無さを知らないだろ。
四国の山越えより海越えて対岸行く方が遙かに楽。電波も簡単に飛んでくるしな。
対四国と対対岸との交流の大きさの違いが全てを物語っている。四国のどの県でも。

お前ら田舎暮らし板にも来いよクズ共が

まあそもそも四国内でも物を回す事がないか。
徳島だと、関西を玄関口に。
香川だと関西や岡山・広島を玄関口に。
愛媛だとやや中国寄りに、そして九州が入ってくるかも知れない。
そんな所だろ。

>>182
おおよそでその通りでしょうね。愛媛から大分へは昔、フェリーにお世話になりました。

あと関西との繋がりで言えば、瀬戸大橋を使うのが香川・高知・愛媛、使わないのが徳島と言われることもありました。
愛媛はしまなみ海道が開通してからは、事情は多少変わっているかもしれませんが。

徳島人が関西州に入りたくてすごく必死だね

関西の植民地支配を受け関西の仲間には入れてもらえない徳島

>>180
イメージなあ〜

海を渡るだけ交流だけなら容易かも知れんが〜
それ以上濃密を求めると山より高しの過酷なハードル越えは無理やなwww

現に　これほど　関西の総意が徳島イランと拒絶してるがなwww

四国の各県が　徳島イランとは大声ださんやろ？
〜やっぱし四国仲間意識が高いんやwww
深い絆のお仲間裏切って近畿はないやろ〜日本人の常識なら

はよう来いクズ共が
【長文】徳島県について 5【死ね】 (282)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1216662536/
【2030年】徳島県について【人口62万人】 (464)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1216707390/

>>186
２ちゃんで総意とか言い出すのも頭悪いと思うけどｗ

大阪は徳島に嫌悪感はない。徳島が関西州に入りたい、というのであれば
拒む必要もない。
ただ、徳島が関西州になれば四国州の誕生が不可能になる。
香川、愛媛は中四国州でも良いのだろうが、高知はどうなのか。
高知は阪神タイガースキャンプ地ぐらい。大阪はほとんど関心がない。
徳島とくっついて高知も関西州に入れざるをえなくなるのが迷惑。

>>190
それだってあんた単独の意見だし。
てか、愛媛や香川も中四国州で良いってのはないでしょ。
しょうがなくって感じじゃないの？

前にも書いたが　近畿は全国と一定のスタンスで提携交流する責任がある。
仲間を裏切り近畿色に染まるだけが目的の外道徳島とは立場が違ゅうんや！

野菜で釣られるとでも思ってんのか？錯覚やろうめ！
近畿をなめんな！エエ加減あきらめろwww

>>178
広島から西は関西の影響なんてねぇよｗ
九州にいたっては独自の発展をしてる

九州なんて関西の植民地だったし。太宰府とか。

本四高速道　「ETC割引」を拡大
http://mytown.asahi.com/tokushima/news.php?k_id=37000000809100003

これからトクシマンが大挙してマイカーで関西へ行きまくるぞ！

しっかりゼニ持ってきいや！大歓迎やwww

環境重視最前線の大阪の場合は　自家用車乗り入れ禁止やから気つけやあwww
できれば　バスや電車の公共交通を上手に利用するほうが
都会ライフにはマッチするけどwww

紀淡連絡道路ができればもはや間違いなく近畿の一員に鳴門おもう。
早く着工しろ〜

お前ら田舎暮らし板にも来い！今俺の偽物が現れて迷惑している！能なしのお前でも俺の役に立てるチャンスだ！株を上げに来い！

>>198
早く着工しろなんてレベルまで話が進んでるのか？

>>193
広島はJR西日本だろ

徳島人って必死だな。
今まで、四国で馬鹿にされっぱなしだから、関西（近畿）州に入って優越感に浸りたい。
四国州をぶっ潰してやろうという根性が見え見え。
四国人同士、仲良くやれやｗｗｗ

>>200
まったく。
でも、関空の有効活用による四国の発展のために、必要性は非常に高いだろ。

徳島人は徳島は四国では２位だと思ってるよ
愛媛には適わないけどそれに次ぐ自前の巨大産業力があるからな
あとの高松はただのハリボテ支店経済だし高知は論外

でも四国は眼中にナッシング

>>198
紀淡開通したら徳島一気に開発進むぞ

ちょっと安易過ぎるだろ…
明石出来てから、何か徳島は発展したの？
むしろストロー効果の方が有名だろｗ
確かに近畿州は目の前にぶら下がった大きな餌だが、
そこはしたたかな気持ちで挑まないとさ。

鳴門、徳島、小松島、阿南が関西州に入りたい、って気持ちはわかるけど、
脇や阿波池田などの県西部は、それほど関西州に魅力がないんじゃないの？

ストローされて過疎っていくんだろうな

>>207
出ました、お決まりの「県西部」w
徳島を分断したい下心見え見えw
しかも「脇」、「阿波池田」ってw

他ｽﾚ見てたら徳島が近畿州入りより関西経済圏の鳥取岡山の方が兵庫と西近畿州入りのほうがよっぽどありっぽいなw
どっちもどっちだがやはり四国を分裂させるのは大変な事だ
他県にとっても

神戸淡路鳴門道、休日昼を半額　たこフェリーは苦境に　

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001434293.shtml

>>210
徳島みたいに俺は四国じゃなくて関西だ！
と極論を出す程、四国が分裂されて無い事は確かだろうね。

>>道州制後の神戸淡路鳴門道を無料にする事で徳島人が神戸に通勤出来る様になる。
まあ　そうなると当面の課題は　神戸が大阪のベッドタウンから
大阪と良いライバルになる様な経済力を持つことだ。

西近畿州て何だろう。
誰か言ってたっけ？妄想かな。

徳島が近畿州入りも妄想のようなもんだから同類
神戸人だが徳島は四国州か中四国州でおさまっていて欲しい

>>207
叩くつもりはないけど
それ駅名な

>>215
ごめんね、関経連がちゃんと形にしてくれているから妄想じゃないんだ。これからの交渉次第。
まあ、神戸からすると大阪が州都になられると困るだろうから、神戸の立場だと関西州構想そのものが
微妙なのも知ってるけどね。

大阪人やけど徳島が近畿州入り？
は？何を寝ぼけた事言うとんや四国四国って感じやけどなw

>>218
＞は？何を寝ぼけた事言うとんや四国四国って感じやけどなw
言い回しからして大阪弁とちがうねんけど・・・

成りすましの神戸人や大阪人がいるなwwwwwwwwww

>>215
>>218
とりあえず神戸弁大阪弁で口語の長文書いてみ
それで判断したるわ

訂正するわ
西宮人や

西宮って大阪と神戸のほぼ真ん中だよな？
どっちかというと大阪都市圏で
神戸って名乗る理由がわからんのだが。

いや、実家が神戸やし
ま、そんな話はどうでもええんちゃう？

>>224
とりあえず神戸弁でなんか書いてみ

>>225
播州弁の影響を受ける神戸弁の一番の特徴は完了形の「とう」進行形の「よう」や
待ってるを待っとうと言う
こんな話して意味あるんかダボ！

>>226
神戸だと進行形の「〜よう」は最近はほとんど使わんで。「ダボ」も同様な。
そんなwikiに載ってるような基本知識いらんから。
日常使ってる言葉で長文でお願い。

>>227
ひつこいなええ加減スレチだという事に気づけ
消えろ

>>227
知らんくせに言うな
播州程完璧な使い分けはしとらんけど、ようも使うっちゅうねん
おまいは何人やねん

怒らせてごめんね・・・。
けど、ここは徳島が近畿州に入るかどうかの議論するスレなのよ
だから近畿人の意見ってすごく重要なわけ。
けど2chだとなりすましが多くてほんとに近畿人かどうか判別する必要があるから
言葉の質問をぶつけたんよ。
自分に対するツッコミはまだまだできんねんけどもうやめとくわ・・。

>>229　俺自身は阿波なんだぜ
母親神戸生まれ、姉、神戸在住。
親戚・友達に兵庫出身者・在住者多し。
だから大阪と神戸の聞き分けはある程度できる。

そうなんや
確かに神戸にも徳島から渡って来てる人も多い
まぁ道州制については兵庫自体も微妙やからな〜

>>231
兵庫と徳島は結構交流あるからな。
今兵庫県の淡路島はもともと徳島藩だったし、
徳島に遊びに来る淡路の人も多い。
兵庫の井戸さんはたびたび橋下知事と対立してる。
空港の件とかな。徳島からすると神戸空港の方が便利だが
あの空港おおよそやる気が感じられんわw

>>226
ほれは徳島でも使いようわ。

�@新町西地区再開発
�A高速道路延伸　鳴門-阿南間
�B下水道整備
�D鉄道高架事業

とりあえず期待

ID:1N8EwClN0
自分勝手な奴やな。
徳島の近畿州入りを歓迎する奴は関西人と認めるけど、
歓迎しないと言う奴は全部関西人じゃないと決めつけんのか。
＞だから近畿人の意見ってすごく重要なわけ
矛盾しとるやないか。
都合のいい考えで腹立ってくる。

>>235
＞徳島の近畿州入りを歓迎する奴は関西人と認めるけど、
215がいつ徳島の近畿州入りを歓迎したんだ？

＞歓迎したんだ？
してない。
近畿人の意見を重要と思ってるのなら215と218に対する態度はありえへんやろ。
徳島マンセーする奴は関西と認めるくせに、反対意見は全部中四国人の工作扱いする
徳島人の性格がいやなんや。

>>237
215がいつ徳島マンセーしたんだ？
ID:1N8EwClN0がいつ215を中四国人の工作扱いしたんだ？

関西人だと名乗ってるやつが
関西人だという具体的な証明をできなかった時点で
工作員認定はしょうがないと思うぞ

>>239
証明のしようがないから困るんだろ、２ちゃんは。

まあな、でも言葉の問題で答えられなかったのは怪しいぞ

関西弁講座する気が、このスレでｗ

ここ見て徳島のイメージ悪くなったから近畿州入り拒否したい

>>243
237に続いてまた徳島の「県民性」からせめる工作員がw

>>243
徳島の県民性がカスなのは、今に始まった事じゃないだろｗ

近畿と徳島の連携はますます強まってるよ。

三洋電機・・・リチウムイオン電池工場を徳島に新設
サンスター・・・高槻工場の生産機能を徳島工場に移転。同社最大の生産拠点へ。

徳島県のＬＥＤバレイ構想では、２０１０年までに県外企業を１００社進出させることを目指しており、
現在５０社が進出している。進出企業の多くは近畿系で、今後も近畿からの企業進出は続きそうだ。
徳島県は、さらにリチウムイオン電池関連産業の集積促進も検討を始めている。近畿企業の皆さん、これからも徳島へどんどん進出してきてください！！！

mogitate busaiku babaa ana

busaiku runner (nihon no hajisarashi)

konnano bakka dane matsuyama no onna w

>>246
＞サンスター・・・高槻工場の生産機能を徳島工場に移転。同社最大の生産拠点へ。
マジで！？
すげーー

LEDは、近畿どころか世界を狙える技術じゃないのか？
大事にしろよ、迂闊にも盗まれたりしないように…

すでに世界シェアナンバー1

徳島の便所方言について！

>>249
ところがどっこいシャープや松下もLEDに力入れてるらしいな

>>251
方言・民度・県民性・糞尿・電波泥棒・ニセ関西人
もうパターン化されちゃって、なんとも思わんわw

2008/01

laforet harajuku matsuyama heiten


matsuyamanko chan zannen

LEDは世界的に価格競争になってきてる。
人件費と土地の安い地方じゃないと、これからは難しいよ。

徳島県東部県土整備局の職員を強制わいせつで逮捕／21歳女性の下半身触る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1221152236/

2001/05 niihama daimaru heiten

2008/01 laforet harajuku matsuyama heiten

2008/12 imabari daimaru heiten




hidosugi w

ポットン徳島人に質問

ポットン便所には妖怪が住むと聞いたんだが

本間ですか？

6ちゃん着けろよ

>>258
>6ちゃん着けろよ

朝日放送がなんか関係あるのか？

eoが規制されてる間はこのスレ平和でしたねｗ

四国の高校野球Part32
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218352373/774

774 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/09/06(土) 19:39:14 ID:K/3olfShO
てかねやっぱり野球の強さ、弱さもスレのレベルに比例しとるよな（-ω-）
香川スレは荒らしばっかりやし、高知スレは自県同士で仲間割れしとるし、愛媛スレも千葉の奴に荒らされとるし（-ω-）
その一方で徳島スレはレベル高い（-ω-）
内容のある書き込みばっかりやし（-ω-）
つまり徳島は何においてもレベルが高い（-ω-）

四国の高校野球Part32
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1218352373/774
323:徳小便最弱伝言 :2008/09/15(月) 00:00:05 ID:jOtGN0woO
(徳＾ω＾小便）760:名無しさん＠実況は実況板で :2008/09/05(金) 19:20:59 ID:vhhXHfA4O
うんこ徳島
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1214859708/
ウンコした（-ω-）

>>259
ごきげんブランニュ

9月16日（火） 「久々登場！住宅の鬼あいはら」

☆久々登場！住宅の鬼あいはら
☆徳島県はご当地グルメ天国 ←←←←←←←←←←←←
☆買ってくれな学校行かへん
☆赤井「たこやきの女」制作順調
☆来週放送！ビーチボーイズに新メンバー
☆ごきブラー友の会

>>246
橋の料金がネックなのに、これだけ大工場誘致した徳島は偉い＾＾

関西テレビ　アンカー・青山繁晴のニュースDEスバリ
http://jp.youtube.com/watch?v=abmT25SxJf0

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　

１分１０秒〜　青山さんが「徳島」と発言！！！！！！！！！！！！！！
１分１０秒〜　青山さんが「徳島」と発言！！！！！！！！！！！！！！
１分１０秒〜　青山さんが「徳島」と発言！！！！！！！！！！！！！！
１分１０秒〜　青山さんが「徳島」と発言！！！！！！！！！！！！！！
１分１０秒〜　青山さんが「徳島」と発言！！！！！！！！！！！！！！

大阪＞京都＞兵庫＞＞＞徳島＞＞＞＞＞＞福井＞奈良＞和歌山

滋賀放置ｗｗｗｗｗ

>>265
何がそんなに嬉しいの？

>>265
たいした事ないのに大喜びしててワロタ

まあでもビックリはするよ。
近畿の中に突然徳島が、しかも4番目に思い浮かぶんだから。
故郷が徳島なのかな？とか疑ってしまうｗ

【社会】「三好市」と名乗りたい市制移行目指す愛知県三好町　徳島の三好市は旧自治省の通達尊重し「反対」の意向
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221787288/

徳島人って必死だな。
今まで、四国で馬鹿にされっぱなしだから、関西（近畿）州に入って優越感に浸りたい。
四国州をぶっ潰してやろうという根性が見え見え。

これ図星！

近畿というのは（畿内）に近いという意味です。
畿内というのは古代の律令における首都圏のようなもので（大和・山城・摂津・河内・和泉）の五ヶ国です。
その畿内五国に陸続きで接する国は（播磨、丹波、近江、伊賀、伊勢、紀伊。）が該当することがわかります。

>>270
それは飯泉だけな

淡路島とおい
徳島はもっととおい
淡路島いなか
徳島もっといなか

そりゃあ北海道からは　遠いわ。でも北海道よりか都会だよ。

淡路島近くてとおい
徳島遠くてとおい
淡路島いなか
徳島いなかの中のいなか

徳島は淡路島より田舎？
どっちも行った事ないが

淡路島に住んでる人口全部足したって、徳島市よりは少ないんちゃうん？
それに、淡路島は結構でかい。
例えるなら、香川（大阪でも良いけど）の面積の30％はある。

>>275
自称北摂人にお尋ねします。
香川はド田舎？

また香川県かｗ
困った時の香川頼みってかｗ

│　 　＼　　__　　／
│　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
│　 　　　　|ミ|
│　　 ／ 　｀´　 ＼
│　　　　　('A`)　　　　秘技：スルー！
│　　　　　ノヽノヽ
│　　　　　　　くく
│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)
↓　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1220024317/894-895

>>270
別に優越感とかは関係ない、
四国・関西州どっちに親近感を覚えるか、どっちにメリットがあるかそれだけ。
徳島を批判するやつって、
なぜ馬鹿にするとか馬鹿にされるとか上下関係でしかものを見れないんだ？

工作員が徳島批判の手法を変えてきたな

>>267
たいした事ない県に必死で粘着してるやつにもﾜﾗﾀ。

聞いてくれよ。
さっき交差点の赤信号で止まっとたんよ。俺前から2台目。
信号青になったから発信しようと思って1速にギア入れたけど前の黒のフィールーダー？の運転手携帯見ながら助手席の
方見てるんよ。青信号気づいてない様子。俺の後ろにも車いたからクラクション「ぷっ！」て短めに鳴らしたら
前の車の運転手が降りてきて、めっちゃ、怒りながら（何言ってるか分からない）殴られました。警察言ったほうがいい？
徳島、怖いよ。

>>283
土下座して泣いて許して貰えよｗ
クズがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｱﾜｼﾞﾏｼ ﾄﾃﾓ ﾄｵｲ
ﾃﾞﾓ ﾄｸｼﾏﾊ ﾓｯﾄ ﾄｵｲﾃﾞｽ
ﾄｸｼﾏ ﾉ ｼﾞﾝｺｳ80ﾏﾝﾆﾝｼｶｲﾏｾﾝ
ｻｯﾎﾟﾛ200ﾏﾝﾆﾝ ﾀﾞｲﾄｶｲﾃﾞｽ

>>285
香川はド田舎ですか？

(徳島)ﾄｸﾄｳ ﾆｯﾎﾟﾝ ﾁｶﾞｳ
ﾁｮｳｾﾝ ｱﾙﾖ ﾆﾀﾞ

徳島は福井より田舎だからな(笑)福井が関西で徳島は四国だろ(笑)四国は遠いから橋の通行料も高そうだし無理だな！

四国と北陸と関西の違いを分からない人に言うのも失礼かもしれないが、
数日前から本四高速のETC割引実験がはじまって、それを使うなら速くて安くなりましたよ…？

>>288
福井から徳島は遠いかもしれんけどね。
徳島から和歌山や兵庫まですぐそこだよ。

まぁゆうても大阪兵庫和歌山からみたら徳島はよそやな（四国）ゆう感じはするわな

四国は分裂させんほうがええ思うけど

関西州への不満であれば、徳島県に言われても困りますよ。
関西州構想を打ち出した、関経連に言ってください。

関西の経済団体が徳島を植民地支配したがる事には、様々な利権を創造させられる。
関西と四国を結ぶ新たな交通網整備など、関西の企業に莫大な利益がもたらされるであろう。

>>291
四県が対等で共存共栄できるなら四国州でいいと思う。
現状ではそれは無理。
普段自分の利益しか考えてないくせに、
都合のいいときだけ「四国でまとまったほうがいい」と言う県があるのでなw

>>293
いい加減、上だとしか下だとか特亜的序列観から離れようぜ。

基準地価：県内、３年連続で下落幅縮小　最高地点、四国で３位に転落　／徳島

県は１８日、土地取引価格の指標となる県内地価調査結果（７月１日時点）を発表した。
３年連続で下落幅が縮小、０２年度以来６年ぶりに基準値価格で横ばいとなる地点が出た一方で、
７４年の調査開始以来初めて、地価県内一の地点が四国４県比較で前年度の２位から３位に転落した。【深尾昭寛】

調査地点は、８市１５町１村の２２９地点（昨年度比３１地点減少）。下落率は４・８％で昨年の５・５％より減少した。
用途別の平均下落率は、▽住宅地４・４％▽宅地見込地３・３％▽商業地５・３％▽準工業地４・５％▽工業地６・５％▽調整区域内宅地４・８％。
下落幅はすべての用途で昨年度よりも縮小した。林地（７地点）は６・１％減だった。

地価県内一の地点は４年連続でＪＲ徳島駅前の「徳島市一番町３丁目２４番」の１平方メートル当たり５６万３０００円。
昨年より３・８％減となり、愛媛県内一の松山市大街道２丁目４番１３の８５万２０００円、香川県内一の高松市磨屋町２番６外の５７万円に続く四国４県３位となった。

県の委託を受けて調査を担当した片山岩雄・不動産鑑定士は
「良好な住環境を整えた都心部の住宅地や、街路整備が施工された地域や大型店の進出が活発な地域の商業地では下落幅縮小が鮮明化。
一方で、過疎化が進行する地域では拡大した地点が多くなっている」と分析している。


http://mainichi.jp/area/tokushima/news/20080919ddlk36020434000c.html

福井＞淡路島＞＞徳島

関西に近いのは福井よりは徳島でしょう。
距離的に近いうえに、テレビ局も同じ、方言も似てる。
福井は徳島からしたら北陸の「北国」って感じ。関西って感じは全くしない。

民主党がマニフェストに高速道路無料化を直ちに行うことを掲げている。
今回の衆院選挙は民主党が勝つ可能性高いし、無料化は夢物語でもなさそうだ。
実現したら徳島と関西はさらにに近づく。
架橋効果が橋開通１０年にしてようやく本格的にでてきそうだ。

>>297
民主で高速無料をぶちあげたのは数年前に徳島知事選に出て
県民がオトした山崎という奴でな・・・
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aja-JP%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGIH&q=%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%80%80%E7%84%A1%E6%96%99%E3%80%80%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E3%80%80%E5%BE%B3%E5%B3%B6&lr=

徳島は関西にいらん。
関西の足引っ張るだけや。

徳島は香川の下で頑張ればいい。

何となく香川が徳島の足を引っ張るどころか　足にしがみ付いて徳島の関西行きを妨害してる感じがするな。

以前　徳島の近畿州入りに猛反対していた者だが今は好き。
大阪と徳島は相思相愛だな。一緒にやろうぜ！

近畿州に徳島は不要

>>301
マジレスすると人口100万人足らずの香川は勝手に徳島を
自分の商圏に入れることによって発展してきた面があるから。
徳島が離れることは致命傷、だから必死で妨害してる。

もっというと工作員が
「大阪の植民地になるのか」「徳島は四国で馬鹿にされてるから関西に入って〜」
ってのは自分達が徳島をそう見ていることの裏返しなんだよね。

現実から目を逸らすな　↓これが真実だ

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:12:02 ID:IYXeYpmL0
eoが規制されてる間はこのスレ平和でしたねｗ

福井は関西に入るから海の向こうの徳島は四国で頑張れ。
福井は関西と地続きだから歩いてでも行ける。電車もある。
だから福井＞徳島

元モーニング娘。の石川梨華、富山県の商店街イベントで営業活動
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1221659764/

で、そんなに関西に入れて欲しいの？

福井本州＞＞徳島四国

>>310

>>265によれば
徳島＞＞＞＞＞＞福井

乞食島を関西に入れたら田舎臭いイメージがついてしまう。
石川、岡山、三重のどれかなら歓迎するんだが

>>312
関西なんて元々田舎臭いじゃないか、ワロタｗｗｗ

正直徳島が近畿州になろうがならなかろうがどっちでも良いが、
少なくとも近畿州に入ったからと言って、
近畿州そのもののイメージが変わるような事は一切ないと思うが。

>>312
なんで石川が入るの？(笑)訳わからんwww
外者だろ！石川入ったら高知も関西だな(笑)

高知は関西でも良いんじゃないか、むしろ。
飛び地ってのも一つの手だよｗ

まあ、石川が関西？なら高知もだな！
つーか石川って存在感無いよな。。。影うすいと言うか(笑)どこにあるんですか？…って感じ(笑)
高知の方が知名度は上やね！

石川も金沢の方が有名なパターンだなｗ
石川はそもそもキャラが薄く、おしとやかで上品なイメージがある。
関西だとしたら、いくら京都とは言え、キャラは濃いｗ

乞食島と糞耕地を関西に入れたら田舎臭いイメージがついてしまう。
石川、岡山、三重のどれかなら歓迎するんだが

そういえば、徳島と高知の関西州入り的な話で思い出したが、それを香川が嫌がってる話ならソースあるんだよな。
高松青年会議所のサイトに堂々と、これだけは阻止しなければいけない項目として、書かれていたりする。


http://www.takamatsu-jc.com/50th/50th_6.html
>徳島・高知が関西となれば、愛媛は広島へと流れるのも必然である。そして、それらに囲まれて取り残されるのは
>岡山・香川という組み合わせとなる。これでは、大きな力に挟まれて道州制のメリットを得ることなく小さな範囲と
>権限に押し込められる可能性がある。だからこそ、この第三案だけは、香川・高松はどうしても避けねばならない。

海を跨いだ州なんて出来っこない。
必然的に徳島は四国州だし、四国州は四国州で独立する。

それにしても「四国」ってなんか麻雀の牌みたいだな…

まあ、いろんな意見があると思うが福井が関西なら徳島も関西だよ。
ましてや石川が関西なら高知も関西だなwwww　　　　つーか北陸より四国の方が知名度は上だろ。
はっきり言って北陸は原発のイメージしかない。。なんか暗い。。。(笑)

逆に考えろ。
石川と高知が同じ州…
さすがに有り得ない気が。

>>323
そうやね(笑)どうしても北陸はイメージ暗くて言葉とかも関西弁違うし地理的にも近い徳島だけ関西でいいよ(笑)
あ、ついでに香川も関西でええでしょ！wwww

徳島なんて住民の質が尼崎レベルなんだから北陸の上品な人間と比べたらあかん。
福井は徳島レベルだが石川富山は人口も経済も徳島に圧勝してるな。
徳島は柄の悪いもん同士の高知と組むのがベター。

>>325
＞住民の質が尼崎レベル
なら徳島は関西と組めますねwwwwwwwwww

＞福井は徳島レベル。
これもワロタ(^w^)

つーか香川は上品なんですか？(笑)香川忘れたらアカンよwww

面倒だし、四国全体が関西と合併して州になれば良い

(〜や)はもちろん使うだろうが(〜じゃ)(〜ちゃ)が出てきたらもはや近畿ではない　

富山　石川　福井は近畿州

徳島は四国州　鳥取は中国州

【徳島】「反省しており、再犯のおそれもないし」朝鮮総連県本部の２人を起訴猶予　有印私文書偽造・同行使

在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の県本部（徳島市万代町５）関係者２人が
有印私文書偽造・同行使などの疑いで今年２月、徳島地検に
書類送検された事件で地検は１８日、ともに起訴猶予処分とした。

松山市に住む同本部前委員長の男性（６３）と、徳島市に住む同委員長の男性（５３）で、
地検は「反省しており、再犯のおそれもない」などとしている。【井上卓也】

毎日新聞　2008年9月20日　地方版
http://mainichi.jp/area/tokushima/news/20080920ddlk36040638000c.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221962091/

>>321
徳島にとって四国州のメリットってなによ？
デメリットならあるが

>>320
これはひどい利益誘導ですね

>>321
嘘つき。
海を挟んだ 中四国州 は普通に議論されてるが？

ここでも、自分とこの対岸（中国）を語るのはOKで、自分が感知しない対岸（関西）はダメ・文句を言う
という瀬戸内地域のクソ田舎根性の横暴意識が見て取れるな。

こちとら大都会に面した表四国（＝徳島）では、裏四国（＝中国や九州に面した度田舎瀬戸内地方など）なんて眼中にねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

通りかかった福井人だけどなんで福井が叩かれるわけ？
徳島が関西とかそんなんどうでもいいけど、正直徳島に負ける気はしない
近畿地方整備局、近畿厚生局、地方経済産業局とか近畿色も福井のほうがマシだと思うけど

>>334
ド田舎なのに勘違いしてる香川と福井の工作員が暴れるから叩かれる。

ID:Z5fT4QHDO
徳島の人口知ってっか？
福井、香川以下だぞｗ

人口？まあ、大差ないだろ！
人口が多い＝大都会なら世界の大都会は中国インドだな(笑)
つーか福井県とかなんもないし。香川は部外者なんやから口出し無用やな。

福井のほうが徳島より勝ってるデータはいくらでもあるよ
スレチだからそんなことしないけどね
てか福井の名前を出さなければいいんだよ

>>338
どういう意味で優ってるの？
人口や販売額で勝ってるとしても、福井のほうが徳島より関西入りに適しているとは言えない。
あくまで関西との繋がりの深さが問題。

徳島がド田舎なのは、別に今にはじまったことでなし。

福井のことを知らないでは人のこと言えるほど知識はないけど、こと道州制議論においては
知事が否定的なのと嶺南・嶺北の意見の対立らしきもので市長が直接言ってたりでそっち方面に
溝がありそうな印象があるけど、それは福井県内で話し合うべき問題であり、徳島から言えることは
四国や北陸という外部からの印象をどう払拭すべきかという点であって、対立する要素ではないし。

だからホイホイ噛み付くなｗ>>339
福井の場合、近畿と言っても繋がりが深いのは京都だから、徳島からの視点で見ると勘違いするぞ。

>>339
経済とかそっち系
徳島の方言が関西にすごく近いことや在阪局が受信できることは知ってるよ
そう言う点は認めるけど関西入りに適してるか適してないかってのとは別の話
実際茨城・栃木の方言は山梨や静岡以上に東京の言葉とかけ離れてる

福井も大阪行きの9〜12両の特急が1時間に3本とか4本とか走ってたり
嶺南は関西弁だったり新快速あったりで全ての面で徳島に劣るわけじゃない
これも関西入りとは関係ないけど

全国ランキング（47都道府県）

40位　香川県　100万人
43位　福井県　 82万人
44位　徳島県　 79万人
45位　高知県　 78万人

>>327
確かにな。
一部だけ違うとこにハメようとするから変な事になる。
と言っても、その大昔全国を６つの州に分けようとした時は、
愛媛を除いた四国全部が大阪州に入る予定だった。
どうしても四国をバラバラにしたいようだなｗ

>>341
関東では栃木や茨城などが東京と分かれて北関東州を作るという案もあるね。
方言が似ているというのは文化的つながりが深いことを示す重要なバロメータだと思うよ。
経済的な面で福井と関西のつながりが深いことは知っているが、それが徳島より深いことを示す事実はあるのかな？

>>344
徳島は野菜・方言・民放以外にどんなつながりがあるのかと
徳島人じゃないから詳しく知らないから上げてほしい

あと
福井⇔大阪の交流人口は127万人/年（京都は308万人/年）
徳島⇔大阪の交流人口は73万人/年（兵庫は56万人/年）

福井県出身の元阪神の川籐の関西弁てちょっとイントネーション変だろ(笑)
徳島の坂東英二の方が関西弁だろwwww

福井県は東京式アクセントの地域と崩壊アクセントの地域と京阪式アクセントの地域があるよ
嶺南では〜しはるのどすか？とか京都弁の影響がある
あそこは完璧な関西弁だよ
嶺北はアレだけど

>>345
＞福井⇔大阪の交流人口は127万人/年（京都は308万人/年）
　徳島⇔大阪の交流人口は73万人/年（兵庫は56万人/年）
ソースはどこ？

陸続きな分福井のほうが関西に近い
京都と滋賀と直接面してるしな。
福井北部なんかは完全に関西化してる。

富山石川福井は近畿州（州都・京都）
徳島は四国州（州都・高知） 鳥取は中国州（州都・広島）

相互の親密交流は継続、強化されるから徳島にとって　なんら支障はない
むしろ　四国州の代表的な立場で近畿州との交流を強化できる徳島にとって
四国での優位性は格段にアップできるやろ

活すモ殺すモ徳島次第！んなんで今以上に地力強化に励め

一般的に近畿は２府４県
もしくは２府５県で定義付けられるが順番は

２府５県←＋三重
２府６県←＋三重＋福井
２府７県←＋三重＋福井＋徳島

近畿の州都は大阪だろ。
訳のわからん事を言うてる福井の工作員がいるな。

近畿州は州都・京都でなければ　まとめられない
今の大阪力では　近畿を上手くリードするのは到底無理やな

京都が州都なら神戸が黙ってないだろ(笑)
京都より神戸の方が都会だからな。兵庫県の方が人口多いし。
つーか大阪だからまとまるんだよ！

>>348
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/h17/h17_od_2.xls

>>354
分からないよ？
けど兵庫州都はないと思う
まず兵庫の知事・神戸市長が京都市長や大阪府知事より積極的でない
地理的にも西に傾きすぎていること
あと都会かどうかで言うなら絶対大阪だから兵庫にならないけど
京都は国際的な観光都市であることや歴史・文化の中心であったことから
都市ブランドがあるってことで州都を狙ってるんだよ

余談だが京都は盆地で平野が少ないから人口少ないだけ

まあ　徳島は無縁の近畿州のことより
四国州の強化で思い悩むほうが有意義やろ

大阪に過剰期待して拾ってもらいたいような無知なのもおるけど　徒労やな

徳島と関係ないけど・・・

商業都市としてのプライドも失い低俗標準化のミニ東京化している大阪では
独自性が求めれれる近畿州のリーダーとして失格！

世界の知名度、近畿のシンボルとしても京都がダントツの優位性を保持している
京都以外に近畿州の州都はない！　それとリーダの資質〜人口力より人材力！

まあ　福井は無縁の近畿州のことより
北陸州の強化で思い悩むほうが有意義やろ

京都に過剰期待して拾ってもらいたいような無知なのもおるけど　徒労やな WWWWWWWWWW

>>357
大阪に期待しているのではない。
高松に失望している。

>>356
＞余談だが京都は盆地で平野が少ないから人口少ないだけ

大阪市　可住面積221.30ｋ�u　人口265万人

京都市　可住面積201.35ｋ�u　人口146万人

まだまだ住める

>>361
確かに住めるが京都府と兵庫県のこと
京都は山地が多い
だから可住地人口密度なら兵庫より京都の方が高い

魅力無しの徳島イランってのが　三重福井を含む近畿州民の総意だな

近畿州（州都・京都）は富山石川の参加を熱望！

>>355
情報ｻﾝｸｽ
陸上で隣接した都府県どうしの流動は非常に多くなる傾向がありますね。
これはおそらく越境通勤通学客がいるためなのでしょう。
３０００人程度いれば、交流人口は３０００×２×２２０＝１３２０００で、軽く１００万を超えてしまう。
福井・京都間の交流人口が桁はずれに多いのは、福井の若狭地方と京都北部の舞鶴や福知山間を通勤通学する人がいるためだと考えられます。
京都・福井間の流動の内訳を見ると、自動車によるものが全体の９割以上を占めていることからも分かると思います。
福井・兵庫間でも同じことが言えるでしょう。
福井・大阪間を通勤する人も少なからずいるかもしれません。徳島・大阪と徳島・福井間の交流人口の差は５０万ですが、この差なら通勤通学客が１０００人いれば埋まる計算になります。

徳島・京阪神間には通勤通学客はほぼ皆無（可能な距離ではあるが定期券の発売などがなされておらず困難）なので、徳島の交流人口は純然なビジネス、観光での流動数と言っていい。

越境通勤通学客がいることは、その府県どうしのつながりが深いことを意味してはいますが、それが少数であっても交流人口にはかなり大きな数字で表れてくる。
徳島と福井のどちらが京阪神との交流が深いかを考える上で、交流人口を単純に比べることはできないと思います。
ちなみに341で福井・大阪間はＪＲ特急で強く結ばれているという書き込みがあったので、
徳島・大阪間のバスと、福井・大阪間の鉄道による交流人口を比べてみると、
徳島・大阪　５０万
福井・大阪　３４万

Ｘ徳島・福井間
○福井・大阪間

まあ　京都府北部と陸続きでもあまり意味ないね。。。
福井もそうだけど過疎地の裏日本だから。。。

>>364
皆無じゃないよ。淡路島へ通勤してるし、その逆もある。
電車にしても南海が直接乗り入れてるし、料金表の看板にも徳島と記述されてる。
住んでみれば、南海系列の企業がたくさんあるのにびっくりするよ。
県民の足である徳島バス、実は南海系列だったりする。
徳島に土佐のつく地名が多いのと同じように、大阪にも阿波座という地名がある。
地名の由来は調べてください。

大阪へ通勤しない代わりに大阪で住んでるよ。近畿に住む徳島人が130万人いるとかいないとか。
んで、週末だけ帰るというパターンも存在するよ。2時間くらいの道程だし。
大阪本社の企業が大阪工場の規模を縮小し、徳島に工場を集約しつつある。
昨日はサンヨーに続いて日ハムも発表してたしね。
安い土地に人件費。徳島の位置づけはこんなもん。

表面的な数字を比べているだけで、実態を知らないだけでしょう。
オレは福井のことをよく知らないし興味も無いから、福井と比べようとも思わんけどね。
興味が無いもの同士で比べたって意味がない。
嫁が大阪出身なんだけど、このスレのことを教えたら福井は関西じゃないってさ。
徳島対福井、大した問題ではなさそうだｗ

ちなみに日ハムの前身は徳島ハム。

徳島は関西州入りだろう。大阪企業との交流や　人的交流　文化歴史なんか
考えると　徳島が四国州になる事は関西州にとって非常にマイナスだ。

まあ昔は徳島の関西州入り反対してたんだけどね　ごめんね＾＾

近畿州は　どことも経済提携推進や交流は大歓迎！
でも　近畿州は徳島イランよ　富山と石川の参加を熱望！

そもそも四国に力があれば、徳島が関西州入りなんて声をあげる訳がない。
四国に力がないから、中四国州としてくくられる現実を理解しなきゃ。
徳島が関西州に入りたいなら、入っても良いし、それが徳島にとって
ベストな選択なら、それで良い。
>>370富山と石川は中部（北陸）だから名古屋に支配されれば良い。

　　　　香川　　　徳島
維持費　11%　　　88%
利用率　29%　　　49%

これだけ差があったら香川がとやかく言う筋合いはないわな。
つーか香川の方がずっと優遇されてるじゃん。

富山と石川は中部だね。。。
福井は単独で原発特別州にでもなって優遇してもらえばいい。。。

よく徳島は高知と一緒にされるけど、文化が違うんだよね。
たとえば雑煮。徳島は白味噌だけど、高知は醤油。
雑煮が醤油の地域は関西文化圏ではない。

【政治】 橋下知事の"トップセールス"奏功、爆笑問題が大阪府に１０００万円寄付
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222227762/

徳島が近畿なわけない。
何を勘違いしとるんや。
お前ら四国島に住んどるんやぞ。
近畿からめちゃめちゃ離れとるやないか。
そんなとこが近畿なわけがない。

魅力無しの徳島イランってのが　三重福井を含む近畿州民の総意だな

近畿州は世界相手、全国相手やから四国の他県に迷惑をかけるアホな
徳島選択は決してない・・・
ましてや　直近の徳島・大阪関係のデータなど　なんら選択の要素にはない　
四国州・徳島が　今後も近畿州との経済関係強化や交流を続けるのは道理。

未来を拓く近畿州（州都・京都）は異色の優良血統が体質強化に欠かせないと
富山石川の参加を熱望・・・
富山石川は　存在価値を評価できない中部とは合体したくなく
関東東海東北などに傾く新潟が抜けて北陸州は不成立確実とされている
よって　福井石川富山の近畿州入りはきわめて濃厚！

富山石川２県に見捨てられた福井は単独で原発特別州にでもなって優遇してもらえばいい。。。
それが福井の生きる道！

徳島は　四国州のことだけ考えたらエエんちゅの？
近畿州に捨てられてるんやから〜ぐだぐた未練がましいのは醜悪

>>364
そういうことだよ
徳島は関西と海を隔てている
だからトンネルを掘れる現代では海より峠の福井の方が有利
ビジネスと通勤をどう分けて考えてるのか分からないからビジネスは置いとくけど
観光なら休日の敦賀市の国道は地元ナンバーより関西中京が多い
あと、奈良・兵庫・三重への通勤通学者はほぼいないと思うからこの3県はお前の言う純粋な何とかなんじゃない？

JRの特急については最速の場合の停車駅は
大阪〜新大阪〜京都〜福井だから京都での乗降ある
大阪〜京都間は特急で行っても新快速で行っても2分と変わらないから京都で乗り換え
まあそれはどうでもいいとして、徳島は激高橋渡りたくないからバスに集中するんでしょ？
いいことではないが自動車普及率が日本１か２の福井は車派と電車派に別れる

確かに比べられないけど、2府4県+徳島って区分される事ってないでしょ？

峠は物流的に不利だよ。雪なんか特に。
陸運は業態や量や地形で制限がある。工業的には大量に安く運べる海運が一般的。


大震災時は各運送会社で神戸の迂回ルートが検討されたが、
フェリーを使って和歌山→徳島→瀬戸大橋が利用された。
山側や日本海側は積雪や凍結で不便だったからだ。
フェリーで一眠りしながら移動できるメリットもある。

震災当時は神戸から徳島へたくさんの人が買い出しに来ていた。
市街地の出入りは不便だったが、海には震災の障害がなかったから。
徳島県は、たくさんの子供も受け入れた。

それらを踏まえて救急の受け入れ態勢で徳島も
救急態勢の範囲に入れることも検討されてる。
病床不足の解消だよ。

テレビ局は近畿各県と徳島県という括りを使ってる。
関西波が見れるのならニュースでも確認すりゃいいよ。

関西州には人口100万以上の県しかは入れないようにしてほしい。
徳島、鳥取、福井いらん。

人口なんて魅力へ流動するんやから〜量より質を優先するんや
よって近畿州は徳島イラン！

>>374
関西でもすましの雑煮の地域もある
関西ではなくても味噌の雑煮の地域もある

何も魅力ない福井は単独で
原発特別州になるべきだと思う。。。
今まで以上に優遇してもらえばいい。。。

醜い徳島が泣こうとわめこうと土下座しようと・・・　
三重や福井を含む近畿州は徳島イランで一致！
さらに近畿州強化にどうしても欲しいのは　魅力いっぱいの
石川はんと富山はん・・・　よろしゅうお願いします！

>>386
福井の知事は関西広域連合不参加を県議会に提言したよ。

高知は東部、中部、西部でぜんぜん文化が違うからね。福井とおんなじ。
高知の紀伊水道側は室戸市までテレビの関西波を受信してるし、徳島との交流も深い。
高知県東部で県外行きの郵便物を出すと高知市経由で遠回りになるから、
徳島県内で郵便物を出したほうが早いといわれるほど。
徳島が関西州入りで四国の残り3県が中四国州となった場合は、
高知東部が地位的に中四国州内で取り残されてしまう恐れがあると言われてる。

雑煮で分類するなら、東日本の中で千葉のみ関西風味。
雑煮はほんの一例で、千葉には関西の文化や言葉が多数存在するといわれる。
なぜなら徳島人の先祖が移住した地だったから。
安房（あわ）の由来や、勝浦という地名が和歌山と徳島と千葉に存在するのはそういうこと。
海を伝って、交流や移住が行われていたわけだ。

>>387
クソ関西広域連携は　近畿州にあらず
関西広域連合なんて　まだあらへん！

賢明な府県は　怪し気な関西広域連携は無視！

一個人がここでいくら訴えようと大きな流れは変えられない。。。
やはり福井は北陸です。。

徳島が　どう騒ごうと　どう妬もうと　近畿州が徳島イランで一致！

>>380
徳島と関西が海で隔てられているというのは、今や自然地理的な意味合いでしかなくなってきているよ。
橋ができて１０年、人とモノの交流はもはや陸続き同然の状態にまで深まってきている。さらに１０年で両者のつながりは一段と深まっていくことでしょう。

徳島も鳴門大橋を渡る車の半分以上が神戸や大阪のナンバー。

福井・大阪間の鉄道利用者の件だけど、交流人口の中には大阪〜京都間を新快速、京都〜福井間を特急を利用した人の数も含まれていますよ。

なんで　徳島は近畿州の福井を目の仇にしてんの？
徳島とは関係ないやろ？

徳島は四国州の各県のことでも心配したらどうやねん

>>393
なんであなたは福井をひいきしてるの？
そしてどうして岡山を攻撃してるの？

どこに対しても　偏見はない・・・
あちこちで　エエ提案　適正アドバイスしてるだけのことやwww

>>387
福井県民の総意だな。

>>377
お前は、京都が州都になる可能性が減るから、西の徳島を入れたくなくて、
東の石川富山を入れたいんだろ。

>>392
だから、あんな長い橋を架けるにはすごいコストがかかるんだよ
新聞で特集？やってたが偉い人がだいぶ無理したんだってな
架かったからもう済んだ話だからいいけど、その橋がクソ高く、鉄道が通ってないから
バスに集中するんだろってことだよ
全交通機関での流動の話で和歌山との流動は徳島＞福井だけど、徳島から大阪スルーして和歌山通勤なんていないだろ？
福井も三重・奈良・兵庫に通勤する人なんていないから純粋なアレじゃない？

俺が徳島に対し多少批判的なのは、俺がタモさん系地理オタで、自分の知識とかけ離れてる点が多いから
俺が全て正しいとは思わないが、徳島は四国関西の掛け持ちで福井は中部関西の掛け持ちだろ？
福井県民としてじゃなくて地理オタとしてみたときに関西色は福井の方が濃いと思うだけ

まあまあモチツケ。言いたいことは分かってる。
そいつはそういうヤツだから、適度に流さないと疲れるだけだ。

ところで、タモさん系地理オタて何？

タモリは電車オタだけど、地理の方も一般人よりは遙かにレベル高いだろう。

何で岡山がいじられてんの？
ま、政令市移行の岡山県の近畿州入りなら歓迎するけどｗ

よく分からないが、おそらく陸路で見た話なんだろうと判断した。

橋ができる前の徳島と近畿の交通は船に頼っていたから、まだその意識が強いんだろうな。
昔は鳴門海峡でフェリーに乗って、淡路島を北上して、またフェリーに乗ってたくらいだから。

昔は伊丹行きの飛行機があった。
フェリー、高速船、飛行機で使い分けだな。

橋って金いるん？一回行ってみたいんやけど車で

>>398
明石海峡大橋に鉄道を通さなかった事が返す返すも残念だな

>>404
ETCでの利用で2000円くらいになったはず。
一台で一人のみの利用でもバスより安くなった。
安くない日は大阪徳島間は6300円くらい。
ドル箱路線だから割引きが何年か継続する可能性は高いかも。
日や時間帯があるから詳しくは旧本四公団のサイトでも。
高い日は週に一日か二日くらいだったかと。

例えば四人乗車の割り勘なら一人数百円って感じ。
高い日でも一人1000円くらい。
車でも複数乗車なら言う程高くはないよ。
電車でちょっとそこまでいくのと変わらない。

徳島は無理しsて瀬戸内海渡るより
香川や高知のほうが　タダやしエエやんかwww

福井も大阪から遠い北陸なんだから富山石川と組んで名古屋樣の中部州に入れてもらえばいい。

>>406
おおきに＾＾調べてみます！　
高い日とかあるんやね　

総選挙で民主党政権ができれば
すぐにでも道州制が始まるだろう

>>398
徳島→和歌山間は南海フェリーがある。
人のみの乗船で2000円。2時間かかる。かつては90分で行けたが。
割引きなどを活用すれば1800円くらい。うまくやれば1400円にはなる。
ちなみに南海フェリーと南海電車は接続してる。
南海難波駅で徳島行きの切符が券売機で買えるんだよ。


地理ヲタなら当然知ってるだろうけど、
四国遍路は高野山で締めくくる。
高野山と四国遍路は一体。
南海航路は物流や人の往来以外にも、深い歴史を支えてる側面もある。


フェリーを通勤で使うには欠航があるから怖い。
でも通勤しようと思えば容易。
その日のうちに仕事で行ったり来たりって話はよく聞くよ。
ある意味通勤みたいにね。

それに無理矢理で馬鹿高いっていうけど、
瀬戸内の悲惨なフェリー事故で多くの人が亡くなってきたんだよ。
多くの修学旅行の子供たちがね、苦しみながら溺れ死んだ訳よ。
高いと言っても貴重な命には代えられん。
公共工事って本来はそういうことでしょ？
いらない道路より大きな収益をあげてるし。

橋や代議士を色眼鏡で見るのは止めておいたほうがいいと思うよ。

まあ　橋渡しのお隣組とも仲良くやればエエやん
でも　近畿州は徳島イランwww

北陸の福井は名古屋様に土下座して中部州に入ればいいwww

>>404
ググれカス
教えて厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!

関西人の叩き方がマンネリ過ぎてつまらない件

四国の事情をよく知らないからな。

ttp://www.pref.tokushima.jp/Governor.nsf/ed669c11c649f07c49256a0e003cdbd5/76ec0123cbcef7fe492574ce002ddcc5?OpenDocument

＞まず、「関西広域連合(仮称)」についてであります。
＞　去る七月三十日、鳥取県が今年度から加わった、本県を含む関西二府八県四政令市及び七経済団体で構成する「関西広域機構」において、
＞地方自治法に基づく「関西広域連合(仮称)」設立に向け、各議会への説明をはじめ、具体的な準備を進める段階に移行することについて、基本的に合意致しました。

＞　関西の一角を担う本県としても「積極的に参画」し
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞　関西の一角を担う本県としても「積極的に参画」し
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞　関西の一角を担う本県としても「積極的に参画」し
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

関西州になれば一角を担うことにはなるんだろう。

>>417
四国の事情なんて　知らんでエエんや〜
三重福井石川富山を含む近畿州は　徳島イランで合意やから

>>418
関西広域連携で　仲良くやったらエエんや〜四国州の徳島www

>>420
大阪出身の知事に言うたら？
なんなら知事を北陸で引き取ってくれてもええけど。
あの嘉門やったら、北陸が近畿って言うわ〜。

イランでええよ。どっちにしろ最終的には徳島州が目標やから。
高松でも大阪でもどこの州都でもなく、徳島県にちゃんと補助金が下りて、
県内へ均等に投資される。徳島が取引したモンは徳島へちゃんとお金が落ちる。大阪へじゃない。
格差を無くし、地方分権を謳うのなら国はそうせなあかんやろ。
県に権力を移譲し、県を州に変えるだけ。ほれなら一切揉めずに済むわな。
どこの州も揉めとるみたいやしな。

北陸は北陸やわ。西日本か東日本かよう分からんし、
新潟なんか中部なんか東海なんかよう分からん。
生き残れる選択肢が近畿と組むしかないだけとちゃうんけ？
大阪にストローでもされたらええし。まあ、あの地域はどっちでもええわ。
元々北陸自体意味が分からんし。
徳島も北陸も影が薄いんやから、どっちもどっちとちゃうんけ？ｗ

大阪の口害低能知事と徳島知事とは無責任さも似てるわなwww

潜在能力でも福井石川富山は徳島を凌駕してるよ
近畿州入りで上質の特性、能力が一気に咲き誇り輝くわwww

まあ　今迄通り〜徳島は神戸や大阪と仲良しおつき合いのスタンスがベストやな

現状の付き合いでええんちゃうの？北陸みたいに必死じゃないし。
野菜でも魚でもなんでも売りつけてやったらええし。
大阪企業の徳島工場とか、なんぼかあるんやん。
大阪の救急ヘリも予定通り受け入れてやったらええ。
そのかわり、金はきっちり取らなあかん。
固定資産税とか賃金とか適度に取ったらええし。
入講業者もこれまでどおりがっぽり。
儲けた一部を税金として関西州に返す必要も無い。
徳島州に支払うわけだ。

ただ淡路が徳島に戻ったらもっと都合がええ罠。
関西への野菜の供給率がさらにグッと上がる。
淡路島民が嫌がるだろうけどな。

北陸の福井は原発特別州になるべきだと思う。さらに原発を増やして今以上に優遇してもらえばいい。

徳島に原発を作るのが関西広域連合の狙いです

福井は特別州が嫌なら名古屋様にお頼みして中部州に入れてもらえばいい。

徳島さんは関西に入って福井の電気を使わせてもらえばいい。福井は関西に電気を供給する県だから。

妄想レベルが高すぎて、失笑しかこみ上げてこない・・・

徳島＝富山石川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福井

>>425-426
http://www.jpower.co.jp/bs/field/karyoku/ichiran.html
徳島の橘湾にある日本最大の火力発電所。
ここから関西へ供給している。
原発は地元の大反対にあって、その代わりに作られた。
夜は照明が明るく要塞のようで不気味。
近畿の要請で国定公園の一部をつっぶし土地、自然、漁業権を手放したのに、
肝心の近畿から全く認識されてない。そりゃないわ。

>>429
電力会社とはあまり蜜月にならない（持ち上げない）方が良いと思うぞ。
将来老朽化して原発に転用とかになったら恐ろしい。
東洋町の件見ても分かる通りもの凄くダークで卑劣な業界だからな。

後々泣きをみないように〜徳島は四国電力とJR四国を大事にしいやwww

なんか福井県人が徳島に因縁を付けているんじゃないな

福井に恨みを持つものか徳島に恨みを持つものの犯行だなこれはｗｗｗ

なんか一人で
工作活動してる奴がいるみたいだな

福井なんて関係ないし(笑)つーか徳島のほうが将来性あるだろ！気候も温暖だし。関西入りしたらもっと発展すると思うぞ(笑)
海底トンネル掘って南海電車乗り入れして欲しいね。ナンバまで直通だよ(笑)

>>431
元々四電とJR四国は高松しか頭にないから。
愛媛と高知と徳島はJR高松と言って馬鹿にしてる。

徳島駅は四国で二番目の利用者がいるのに投資には全くの無視だ。
徳島駅周辺の高架化ではJR四国は金を出さない。
出すのはなぜか徳島市ｗ

どの高松の業界もそんな感じ。
だから仲良くしたくても四国州には全くメリットがない。

高松は高松市郊外の開発しか興味が無く、
他3県のことなどどうでもいいらしい。

これをぶち壊すには徳島が四国から出ることが一番。
そうなると、たった3県で州の形成が不可能となる。
徳島を除いた中国四国州にならざるを得なくなって、
広島市が州都になる。

高松の目論見が外れ、残りの2県が高松のストローから逃れられる。
広島と交流の深い愛媛にもメリットが出てくるのだ。

>>435
香川の高架なんかは全部JR四国が行ってるのか？
高松市が出してるのなら、条件は同じなのではないのか？
単に会社が高松にあるってだけだろ？

被害妄想と愚痴しか特性のない徳島なんて　どこも相手にせんのとちゃうか？
もちろん　近畿州は徳島イランのやけどwww

matsuyamanko kusa w

関西広域連合により積極な対応をしている徳島が福井より好感度は上と思うが？

>>436
香川出身の社長がずっと続いた。

大概、出資比率があるはずだが。
一部区間は20年前に高架されたが、
一番核心の部分だけ放置されてる。

偏重具合があきらかにおかしくなった。

>>435
俺は香川の自分のことしか考えない態度が徳島を四国全体を衰退させたと思ってる。
高松が四国州の州都になるなら、確実に今より徳島は衰退するし、
四国州も栄えないだろうな。

私鉄も徳島は近畿の一角だからな。他の四国の様に１県内どまりのローカル会社とは違う。

（例）
県下最大の交通会社徳島バスは南海系列、駅ビルとくしまCITYは南海が作った、
南海フェリー・南海タクシーがある、難波駅で徳島までの切符が買えるetc

阪急阪神　　大阪　神戸
京阪　　大阪　京都
近鉄　　大阪　奈良　京都
南海　　大阪　和歌山　徳島　←

伊予鉄　　愛媛
琴電　　香川
土佐電　　高知

>>442
そういうの工作員が寄ってくるのでやめてくれ

近畿州との見出しがあったので、除いてみた福井人だが・・・
福井がえらい言われようなんで。

ここに福井人として書き込んでいる香具師は、間違いなく福井人ではないと思う。
言葉が違うよ。それに、石川、富山とともに近畿州なんて感覚があるわけがない。
また、徳島が近畿州に入る入らないなんて、福井には影響ないしね。
それに、徳島を煽ったって何のメリットもないし。

>>444
＞ここに福井人として書き込んでいる香具師は、間違いなく福井人ではないと思う。
俺も福井人じゃないと思ってる。
ていうか関西人でもないだろ、実際のところ関西人って徳島に興味ないし。
けど福井の若狭って言葉関西っぽくない？

福井なんて、どーでもいいよ。つーか関西弁ふうになら誰だって書けるだろ(笑)別に喋る訳じゃないんだから。

徳島が関西に入ることが自身にとって百害あって一利なしの県民が福井人や関西人になりすましている可能性が高い。
へらこいなー

こっち行けよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1220160028/

またトクソマかっ！

スレタイからして、徳島人の劣等感にあふれているスレだなwww
ご主人の香川様に忠誠を誓え！

わざわざ福井人になり済ますようなマニアックな思考をする人間なんて、
いるのだろうか…？

今の香川ではリーダーシップは取れないよ。
自分のとこの開発で必死だから。
自分が犠牲になるから、というような思考がない。

劣等感でもなんでもいいよ。田舎なんだから当たり前。
そのほうが腰が低そうで好印象。
虚勢を張るほうがどうかしてる。どっかの地方都市とかさ。
そんなのは変人のすること。

>>452
正直、四国四県を上下関係で見てる輩がいるなら四国州はやめたほうがいいだろな
四国の唯一の利点は四県が対等であることなんだから。
四国スレでよく見受けられるけど
普段、人を見下してるくせして四国州を離れようとすると「おまえは裏切りものだ！」なんて
なんじゃそれ？

対等たって、徳島は合併が進んでないだけで、実際は今の高松くらいの人はいるんだよ？
如何せん平野が少ないから、上限があるだけでさ。
そもそも香川は他県を見下して無いし。
四国で一番のプライドはあるかも知れないが、見下しては無い。
むしろ四国の外を見てると思うがｗ
だから>>452の言うように開発に必死なんでない？
松山みたいに四国で一番ってだけで満足出来るわけがない。

>>453
確かに。
普段は徳島の事を「徳島は四国一のド田舎」とか「徳島なんて四国のお荷物」とか
「徳島市は今治と同レベルの寂れた町」とか言って馬鹿にしているのに、
「ほな徳島は関西州に行かしてもらうわ」等と徳島が口にすると、
とたんに四国他県（特に徳島の北に位置する某県）は猛反発し始める。

徳島が四国州に入らなくなると、四国州の設立自体が危うくなるので、
反対しているという面もあるのだろうが、
こういう反応をみていると四国他県は、
「うちの県は徳島よりはマシ」という位置付けが欲しいから、
徳島に出て行って欲しくないのでは・・・？とすら思えてしまう。

出て行くにも　どこも引き取り手あらんから　徳島は四国州www

>>454
＞そもそも香川は他県を見下して無いし。
＞四国で一番のプライドはあるかも知れないが、見下しては無い。
そうか？
徳島の話になると
「徳島人は高松に買い物にくる！徳島人は高松に買い物にくる！」って言う香川人は
まさにそうだと思うが。
他県に買い物にくるなんて全国どこでもあることであって、
それを連呼するのは相当イってるぞ。
徳島にも淡路から買い物に来る人いるけど
同じことを徳島人が連呼したら、速攻変な人扱い受けるぞ。

>>455
＞「うちの県は徳島よりはマシ」という位置付けが欲しいから、
＞徳島に出て行って欲しくないのでは・・・？とすら思えてしまう。
ほんとにそう。
「徳島は四国で見下されてるから、関西に入って四国を見下したい」
って言うやつは、実は自分自身が徳島をそう思ってるから。
徳島人は四国に上下はないと思ってるし、
関西に入りたいのは親近感と純粋な憧れなのにな。

kurai wadai bakka w

徳島に行ったら、みんな関西弁喋っててワロタ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222668004/

>>458
まあ良いんだけど、なぜ関西に入る事で優越感が得られるのかイマイチ…
関西に入ったからと言って、すぐ発展するような事もないと思うしなぁ。
逆に言えば入らなくても交流は今まで通り続くだろうし。
まあ徳島どころか四国のほとんどが関西経済圏らしいから、
それならそっちに入った方がむしろ自然でスムーズな話なのかも知れない。
でも具体的なビジョンについてはさっぱり見えて来ないな…
まだ四国全体を「関西の子分」として独立させた方が、しっくり来るかもｗ

62 ： 家事手伝い(高知県)：2008/09/29(月) 18:26:24.16 ID:fmcdHlnB0
高知は四国でハブられてるし経済終了してるからみんな大阪に出る
てな事を前に書いたら、徳島のアホが顔真っ赤にして、

「徳島人にとって大阪は日帰りで買い物に行く所だよｗｗｗ」
「四国で大阪に一番近しいのは徳島だ！変な事言うな！」

みたいに必死にレスしてきたのを思い出した

64 ： ネットキムチ(埼玉県)：2008/09/29(月) 18:51:48.22 ID:5im/jAWw0
>>62
哀れなもんだな

>>461
近畿州になったらきっと鳴門は発展すると思うよ
だって四国の玄関でもある鳴門が発展しない
逆に徳島が発展するなんてないからね
鳴門も土地がそこそこあるし食べ物も豊富
海岸があるからホテルも作れるよ
最近高速の値下げもあるから発展の可能性は大だろ
撫養とかでも大分マンションも建ってるし・・・

>>463
近畿州になって発展ってのが他力本願で嫌だが
まずは関西の復活が前提だろな。
そのとき大阪が東京のように他都市・他県を犠牲にして発展する街になるなら
吸い取られて終わり。
まあ関西は本来、他者と共存共栄する街だから大丈夫だと思うが。

四国と決別する日が近づいてると思うとワクワクする(笑)
数年後には関西の徳島になります。
四国のみなさん、さようならwwwwwwwwww

実際徳島の人ってどこで買い物すんの？
わざわざ大阪にくるわけ？

徳島も鳥取も大阪へわざわざ行かない　モノのついでに買い物をしてくるってのが定着。

大阪に行くのって徳島と鳥取、岡山の中国地方からだとどっちが近いの？

>>461
>>465みたいな明らかな釣りもいい加減にしてほしいわ。
いたるとこで書き込むから徳島人のお総意かと思われてる。
まあそれに対する四国他県民も例によって低レベルなんだけどなw

訂正
四国他県民→四国他県民の反応

山城町
西田拓英(仮名)
キセルの常連
信号待ちでも油断は禁物
奴はＮＯブレーキで突っ込んでくる
カマホリ名人でアルヨ
暴走機関車
速攻で交通刑務所にいれないと
新たな被害者が続出しちまう
切に願う。

>>468
岡山>徳島>鳥取

マジレスすると、もう四国他県とは関わりたくないんです。
少し淋しいですが徳島は世界の関西の一員になります。
特に香川さん長い間ありがとうございました。www

>>473
帰れや、にせ徳島人

徳島が確実に関西に入るかはまだ未定。
可能性があるという段階ですよ。

しかし、四国に入ろうと中四国に入ろうと、関西と徳島の関係がますます活性化するように対策をしてもらわんと。

鳥取＞島根＞＞＞＞徳島

徳島＞高知＞愛媛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞香川

>>475
ほんとにな、関西との関係は大切

>>476-477
序列にこだわるのは特亜的発想ですよ

徳島が関西州になったからって徳島が発展することはない。
甘い夢見てたらいけませんぜｗ

>>479
じゃあどうするよ？

>>479
もちろん関西州＝発展ではない
和歌山、淡路、北近畿等、近畿でも発展しないところはいくらでもある。
ただ関西との交易によって栄えてきた徳島にとって
四国州に所属すると関西との結びつきが薄くなって
わずかな発展の望みさえついえてしまう。
それが心配なんだよ。

徳島関西州に入るんなら、ついでに香川や高知も入れてくれって感じなんだがな。
わかるよな、この３つが一緒じゃないとやっかいな理由？ｗ

>>482
入りたいなら関西に頼めば？

四国の片隅で居るより関西の片隅のほうが全然マシです。可能性があります。
だから香川さん　足を引っ張らないで下さい。いまさら一緒になんて言われても困りますよww

いいや、関西の狂崇拝者は徳島だけで十分だよｗ
だけどならないと思うけどな。
言ってるだろ、やっかいな事があると。

>>476
　　　　　　徳島鳥取＝関西州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　島根＝広島州

徳島の県民性について書かれてるのだが
ttp://www.euc.co.jp/ken/ken36.html
これを読めば歴史的にどれだけ徳島と上方とのつながりがあるかがよく分かる。
徳島関西化反対工作員（特に徳島以外の四国人）は目を通すが良い。

【徳島】テレビのチャンネル争いで口論、３２歳姉をナイフで刺す…２７歳弟を逮捕−那賀署★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222529792/

【しれっとベタ記事】読売新聞、創価学会のパネル展を報じる　〜徳島・阿南〜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222500419/

徳島は関西州に入る。お前ら四国他県民と徳島は一切関係ないから足引っ張るなよ！(笑)

近畿州に徳島が入ったら関西人にネタで徳島に島流しとか使われそうだ

ネタにもならない四国他県は歯ぎしりしながら悔しがればいい(笑)
関西入りしたらお前らをネタにしてやる(笑)

徳島県民なら此処に来い！お前らクズでも役に立つかもな
【2030年】徳島県について【人口62万人】 (575)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1216707390/

>>490　関西人は徳島に良い印象持ってるよ
　　　下手したら徳島＞和歌山とか思ってるから

>>493
そうか？
関西の特に若いもんは徳島の事なんて眼中にもない
「徳島と関西ってつながり深いよね？」なんて聞いたとしても「そうなん？」って帰ってくると思う

>>488
最近、徳島で草加の活動が活発なのは、明らかに久本姉妹が原因だろう。
久本姉妹は中学まで由岐町に住んでたらしいから。
最近は阿南で目撃情報が結構ある。

徳島はもっと四国すなわち西に目を向けても良いのではないか。
東の玄関：県北東部の道路が良すぎるのに比べて、県南西部の道路が貧弱すぎる。
鳴門の方だといきなり４車線で新規開通する県道がある一方で
県南西部の国道193号やその周辺道路が放置されすぎている。
阿南からふらりと西へ行ってみて
イオン高知など高知市へ行くのも結構アリで楽しいと気づいた昨今に思う。

楽しいのなら、別に今まで通りでいいじゃない。
阿南から高知なんて、ふらりと行く距離ではないがｗ

>>496
西の方と県南はどうにかした方がいいわな。
特に県南。

>>497
関西行くなら阿南から高知も同じ。それもガス代以外に通行料が要らないのだから
阿南ら辺だとそこまで無理して東に目を向ける必要はないという話。
なんつーか、ちょっと視点変えればすぐ目に入る棚の上の餅が見えてないつーかさ。損してるね。

>>498
問題は県西から県南にかけての南西部の山中。
県西から県南（逆も）へ行くにはなんと徳島市まで回っていくしかない。
せめて国道193号がもっとちゃんとしていれば…。
こういうのに力を入れて欲しい。徳島市まで行く車が減り同市の渋滞も減るのだから。

関西に徳島はいらん！
電車ないから無理やな(笑)田舎の徳島は遠い関西より近い香川と仲良くした方がいいよ。

>>499
もしかして知らないのかな。
徳島南環状道路（予定）や阿南安芸自動車道（予定）ってご存知？

徳島いらん
柄悪いし田舎すぎて足手まといになるだけや

徳島県には民放テレビが1局しかないため、
他の民放は県外のテレビ局を受信しているし
大阪の生駒山からの電波を受信している地域が多い
徳島県に新たな民放を開局する予定はなく、
完全デジタル化されると受信できなくなってしまう地域が… 悲惨・・・

その話が出てくると四国州でいいじゃんな人もｺﾛｯと関西州に転ぶので、おかげで助かっています。

関西と結ぶつきが強くなったら玄関口の鳴門が発展する。ってのは
間違いでは無いのだろうが、橋が極安にならない限り多分、今と何ら変わりないと思う。

30年以上前、関西に出るにはJRで小松島駅まで行きそこからそのままﾌｪﾘｰに乗っていた
徳島全域、あと高知東部からも小松島に集まったし、関西の人も小松島には多く居た
海の玄関口　小松島は確かに徳島市内中心部に負けない位
発展していたし、ﾈｵﾝ街に映画館にﾎﾞ-ﾘﾝｸﾞに関西からの海水浴も多くあった
ﾌｪﾘｰ廃止でJRも廃止、そして衰退の一途。

海、陸の玄関口の両氏を比較しても、公営ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙに頼ったり財政難
似たところがある、鳴門も関西依存が強くなれば危険も高くなる、依存しすぎないことだ。

>>505
海上交通を主にした結びつきなら発展できるけど、
陸路を使った結びつきならほんとにストローだよね。

>>504
徳島が関西州を望んでいるのは分からんでもないけどその場合他の3県の立場は？
まさか香川、高知、愛媛で三国州をということはあるまい

>>505
小松島が昔そんなに凄かったとは
いまでも街並みはその名残をとどめているの？
ビルなんかは残っていてもよさそうだけど

四国、関西人ではないけどこのスレ笑えるね
徳島の人はそんなに関西が好きなら関西に住めばいいのに(笑)
徳島は関西になろうが四国だろうが田舎には間違いない

>>508
こういうレス定期的に出てくるけど、バイトか？
時給いいなら俺もやりたいぞ

>>509
バイトでないんだけどスレタイが面白くて(笑)

>>508
だから、130万人の徳島人が関西で住んでるよ。
ある意味、関西にストローされたわけだな。

関西には福井県人が190万人住んでいる。
福井こそ関西に入るべきだ。

福井には興味ないからどっちでもいい。
徳島とは交流もなければ、影響もないし。

>>507
その場合は中国四国州になるよ。

徳島と交流のある高知県東部が交通の便と県の形状から
陸の孤島になることが懸念されてる。

>>513
それは近畿人に言ってくれないかな。
福井のことは徳島が決めることじゃない。

>>514
＞高知県東部が交通の便と県の形状から
陸の孤島になることが懸念されてる。

ド田舎の徳島も陸の孤島だから心配するな！
徳島は鉄道が関西と直結してないから駄目だな(笑)
近畿入りは無理だから四国で頑張れば良い。

両県民ではないが、徳島県と岡山県はナカーマになれる
徳島が関西入りすれば中四国州になる
中国州なら間違いなく広島が州都になるが中四国州になれば州都が岡山となる可能性が出てくる
もちろん中四国州には香川や愛媛は反対するだろうけど香川は比較的岡山との繋がりが深く瀬戸大橋のおかげで高松岡山間や岡山からは高知松山への交通の便がよい
広島が州都になるより岡山が州都になるほうが四国は発展できるだろう

>>516
田舎の鉄道は高校生と年寄りと少しの通勤客しか使ってない。
高速バスのほうが便利だし、自動車でドアトゥドアが当たり前。
あえて言えば南海が直結している。

普通に電車の方が便利でしょ

電車のデメリット…。

・混雑時は立ちっぱなし。
・持てる荷物が手で持てる分だけ。
・必ず駅から徒歩。
・地方の駅は連絡があまりない。
・地方の過疎気味のダイヤ。
・地方は家から駅までがやたら遠い。


電車の乗り入れ先の地方の実情は、都会の常識とは全然違う。

バスは新たな投資も少なくレール要らず。
新参入や新路線創設に撤退も容易。

でも田舎の一番の交通は自家用車。

電車を３０分に１本運転するより、バスを１０分に１本出した方が便利な気もする。
田舎の道路（とくに高速）は渋滞もしないし、定時性も高い。
徳島から関西への高速バスの遅延率は１％にも満たないとか。

>>517
よーわからんのだが、中四国州って広島も入るんじゃないのか？
岡山が州都になるなんて、どのみちありえないと思うが…

いや、中四国州の場合に限って岡山が州都になるんだよ
対岸には高松があるので利便性抜群！

サイキックのwikiに
リスナー参加イベント「サイキックミーティング」が、徳島で行われたことがあると書かれててワロタ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A0%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9D%92%E5%B9%B4%E5%9B%A3

関西の番組を見聞きしまくっているからな

>>521
地図にオーバーレイされたわかりやすい路線図とバス停じゃなくてバス駅だったらそれもいいかもな

どうせ中四国州になるなら四国にとって不便な広島が州都になるより交通の便がよい（鉄道も自動車も）岡山が州都の方が良い
今でも物流は鉄道で岡山からが多いし！
なにより高松はもちろん高知松山や四国四県からも電車一本で岡山に行けるという利点がよい

広島は…orz

広島でも岡山でもどっちでもいい。というか興味が無い。

中四国州になるんなら関西州へ行ったほうが絶対いいわ。

関西州になれなかったらどうでもいい話じゃなくなる
そっちにしか目がいかないのは視野狭すぎ

>>529
州都はどっちでもいいという話。
岡山も高松も自分のとこの発展しか考えてない。
視野が狭いのはあいつら。

つーか徳島にとっちゃ中国なんて対岸でもないし、何の縁もないんだが。

徳島以外の四国人こそ、中国ばかりにしか目が行ってないじゃん。>>529
なんで関西州あるいは九州州になる想定は考えないんだ？

中四国州だって悪くはないと思うんだが
岡山香川、広島愛媛は密接な関係にあるから実現すればさらに往来が活発化する
その場合は一番開けていて高松にも近い岡山が州都になる
如何せん四国州では若干小さいからなぁ

岡山って明らかに広島よりしょぼいよ。
広島は国際的に知名度が高く、国際交渉などで
場数を踏んで一目置かれているのは心強い。
岡山の四国との交通や位置関係の利便性は分かるがね。

多額の予算をかけて岡山へ色んな機能を移せるかね？
そんな金があるのなら別のとこに金を使ってほしい。


岡山も高松も誘致と開発に必死で
太平洋側と日本海側は放置プレイ。
隣県のことなどボロカスに言うだけ。

中四の場合は機能は分散させるべき。
県都の機能はそのまま支所として残るんだろうから、
わざわざ岡山へ移転とか必要がないでしょ？
中心部への無駄な投資は地方が疲弊する。

ただ、広島は極左の県としても知られる。
どこが州都だろうが懸念材料は多い。

んな事言うたら京都が州都論だって大阪が州都に比べたらしょぼいやないか
広島州都なら四国は今までと変わらんまんまや

中四国州なら岡山が最有力候補でしょう
街がしょぼくても周辺との交流も活発で、なにより高松が近いし

州都なんてどこになろうと徳島はそれほど影響受けないので、どうでもいいよ。
ただ、最近は岡山だけでなく広島も中四国州をふまえた発言が混じり始めたから、
徳島はどちらの邪魔にもならないよう、関西州へ分かれた方がちょうど良さそうだよねってだけで。

もし関西州ではなく中四国州になるなら岡山州都キボン
徳島が関西入りするなら他３県での州は難しいからおそらく中四国州になる
でも高松松山を州都にしたい香川愛媛は中四国州には反対（岡山州都になるから）だから徳島の関西州入りはどうしても避けたいわけだ
だから岡山と徳島はナカマだといいたいんだろうな

少なくとも、愛媛の認識だけは間違ってるよ。
広島の主張する方式（中国州、四国州を別々に作ってから中四国州を考える）に、愛媛の知事は賛成してるから。

ついでに関西州の州都も、大阪を主張する関経連と京都を主張する同友会で対立があるけれど、
どちらの組織も関西州構想に参加している組織であり、こちらの州都がどうこうというのも徳島の参加不参加は
根本的に関係ないんだよね。

愛媛は考えがあってだろう
香川高知なんかは広島からかなりの距離だし交通の便も悪い
四国の発展を考えれば広島ではなく岡山州都になるのが理想だが、中四国州にくくると広島も愛媛も州都になれないからなw
初めは四国州中国州に分けて広島愛媛が州都になってからという魂胆がミエミエ

愛媛も広島までは自動車で橋渡るかフェリーの手段しかないが岡山までは電話一本だというのに

間違えた、訂正
電車一本と書きたかった

それを言ったらみもふたもないｗ
広島と岡山だけの話なら、岡山の方が徳島からは楽なのは否定しないけど。

貨物は岡山経由だから岡山はやっぱり瀬戸大橋に鉄道が通ってるのが大きいわな
広島はしまなみだけど自動車のみで広島市から橋まではかなりの距離でしかも一本橋ではなく複雑な橋だったような気が？

>>507
あんまりﾊﾞｲﾊﾟｽ通る以外に旧小松島繁華街に行くことは無くなったけど
小松島港線跡や駅舎跡も何処だか分からないね（無くなってる）
映画館跡はﾏﾝｼｮﾝとか建ってたような・・
日赤近辺は道路拡張で建物はかなり潰したみたいで昔の名残はあまり
無いみたいだ、田宮街道の様に大型店舗に建て変わった事もないだろう。

港祭り花火がある南側の
飲み屋街（○条通りとか京都みたいな呼び名の通りが幾つかあった）
近辺は建物はあったけど、10年前でもｼｬｯﾀｰだらけで今も営業してるのか！？
昔は赤線地域（風俗売春）もあったようだ。

徳島にとって岡山とは東北と同じ位遠い存在
おいおいどこの異国の話やってるんだって感じ

淡路島の語源は近畿から「阿波」へ行く道「路」だから阿波路が淡路になった
阿波と本州の通路は淡路島しかありえないし断じて岡山ではない

現実問題、徳島は関西州に入るより四国州（または中四国州）になる可能性のが高い訳でその遠い異国が州都になる訳だからよそ事でもない話だと思うが
今のままなら間違いなく四国州入り

>>545
四国州入りは日を追うごとに薄らいで行ってると思うが。
関西経済連合会、関西経済同友会、関経協、大阪・京都・神戸の3商工会議所
が徳島の関西州入りを推奨しているよ。
散々既出だが、知事も関西州入りに積極的だよ。

正直、テレビの受信が岡高波中心になるのは勘弁して欲しい。
訛りも全く違うし。

逆に、高松は徳島をよそ事と思っているに違いない。
高徳線の整備されなさすぎにも程がある。
鈍行に乗れば、数十分待ちとか当たり前のように対向列車で待たされる。
たとえ特急がスムーズに運行できたとしても、東かがわやさぬき市住民の生活は無視なんだろう。
それに岡山直通って一日に2本くらいでしょ。
関西へは10分おきに高速バスがじゃんじゃん走ってるし。
四国州となった場合、香川東部の開発が無ければ徳島の発展は無いものと考えた方が良い。

香川が徳島を引き止めたいのは、自分達の体面のためだけのこと。
本当は気配りして県都同士を結ぶ交通をちゃんと整備しなきゃならないのに。
でも、香川東部の開発は一切やってないよ。自分達の発展に必死すぎて徳島のことなど考えてないようだ。
高松でさえこんな状態なのに、岡山がそこまで考えるか大いに疑問だ。

中四国州になるとすると、仕方なく。
道州制が始まっても、これまでどおり岡山とは経済的な交流は一切ないだろうね。
四国の関西との窓口的な立場になるだろうね。

jibun no koto shika kangaenainowa

dokomo onaji

tokoshima wa yoso no koto

kangaeten no ?

nandemo kandemo hito no sei desuka w

696 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/07(火) 10:54:37 ID:bjkzgq3pO
徳島はマジで臭い、牛糞・鶏糞・人糞
さすがに市内じゃ臭わないと思っても油断すると危険
朝なんかバキュームカーの大群とかに出くわす事もある
そこらじゅう道を塞いで汲み取り作業している
もちろん、その間あのウンコ排気臭をかがされる。
おまけに汲み取りの後、道に糞尿が滴り落ちている時があるもう勘弁してほしい！

>>501
徳島南環状道路ができたってわざわざ徳島市のほうへ行かなければならないというのが
県の姿としておかしい。内陸部にまともな道が全くないのが異常。
で阿南安芸自動車道がなんの関係が？

>>546
＞本当は気配りして県都同士を結ぶ交通をちゃんと整備しなきゃならないのに。

香川県は戦後、西高東低と言われてて東讃地区はインフラ整備が後回しに
されて県内格差が際立っていたのは確かだと思うな。
事実、休日のドライブひとつとっても高松市民は丸亀や宇多津など
西に向かうことが多い。
道が狭く混雑している東かがわ方面は敬遠されやすい。
さすがに最近はさぬき東街道や白鳥大内バイパスなんかが
整備されつつあるから少なくとも高松から白鳥までは全線4車線で結ばれることになるよ。

でも高松から各県庁所在地へのアクセスが格段に向上するとどうなると思う？
多分、ストロー効果で高松への一極集中が加速すると思うよ。
九州での福岡みたいに。
これまでは四国内の交通が不便だったから各地に拠点を分散させていたけど
これからは核となる都市に集中するのが全国的な傾向となっているようだな。

>>549
異常というより、あの秘境では建設不可能だよ。
県境付近は車一台分の幅で無理やり車が通ってるって感じだし。
現状でも通行止めが頻発するから、道路作っても維持が大変になるかもしれん。
四国山地の雨量はバングラディシュ並とかいうし。
どこへ行くにも県庁前を通らなければならなかったのは、もっと異常だよ。

阿南安芸道路は美波町から室戸の間にとっての生活道路となる。
従来の道路が災害で不通となれば不便だからね。
由岐-日和佐間が一瞬で行けるようになったのは大きい。
大昔の55号線の無かった時代は自動車でも一日がかりだったんだよ。
高速とはいえ、あくまで高知市内への連絡道路じゃなく生活道路なんだが、
南回りのルートが多少は便利にはなる。

>>551
つ全区間トンネル

>>552
そんな無茶なｗ

あと、阿南安芸道路はもう一つ、観光地としてPRするために四国四県で共同提案中の
「四国八十八箇所霊場と遍路道」を世界遺産に登録する計画も絡んでいたはず。
確かこれ、選定のリスト入りするのが今の目標だけど、道路整備が不十分なのも選定に
漏れた理由になっていると聞いた。

毒島塵は香川様に仕えろ

俺は大阪人だけどばあちゃんが徳島に住んでるから徳島は身近に感じる。
橋が出来る前は阪神電車の青木駅から船に乗って行ってたなぁ。
真面目な話、徳島は未知の可能性を秘めてると思う。
豊富な自然、なぜか昔を思い出す風景…
今流行りの「貸し林」や「貸し農地」なんかをやれば人も来ると思う。
俺が一番おいしい菓子だと思う「ぶどう饅頭」をもっとアピールすべき。
うなぎパイや白い恋人ぐらい強烈に徳島をイメージしてもらえると思う。
最近では「阿波尾鶏」が徐々に浸透してきてる感じでうれしい。

阪神フェリーかな。橋が出来てすぐ補助金貰って、廃業してしまったけど。
元従業員たちは高速バスの運転手とかやってるみたい。
貸し農地はやってますよ。こっちのは水田だけどね。
高齢化でこれから増えてくると思いますけど、微妙に早場米じゃないんだよね。
地域色が薄まるのはちょっと寂しい。
阿波尾鶏は出荷額と出荷量とシェアは日本一ですよ。
しかし知名度が低いなあ。日本で高いシェアを誇ってるのは県民すら知らない。
海を越えて褒められに行け、ぶどう饅頭だよ。

>>556
そうそう！船は橋ができてすぐになくなりました。
神戸から徳島港までの３時間半は地獄のように辛かったけど今はいい思い出！w
橋ができて身近になったような気がするけど、やはり船が良かったです。
小さい頃は嫌だったけど、車を運転するようになって船の良さが分かったような気がするw

阿波尾鶏って実はそんなに規模が大きかったんですね。
ばあちゃんも養鶏をやってましたが７年ぐらい前に廃業しました。
鶏舎の鶏糞の臭いが好きだったなぁ…

ばあちゃんの最寄り駅(家から１時間４０分)が穴吹駅だからぶどう饅頭は
毎回買ってた。自分の金で買えるようになった今、腹いっぱい食いたいw

ぼくは金長まんじゅうが好きです

徳島の近畿州入りを歓迎したい。

阿波ダンスって映画やってるよ。面白い。

徳島弁ってホンと大阪南部の言葉と一緒だね。
大阪に徳島人がいっぱい移住したのがわかる。

同じ徳島でも東の方と西の方で方言がちょっと違うよね。
俺のばあちゃん家は美馬郡(今は美馬市)だから西寄りになるんだけどやっぱり違う。
徳島弁は大阪南部弁？みたいにキツくないと思うんだけど、よく似てるね。

あぁ、徳島に住みたい…

近畿州希望　明るい話題・・・
関西の犬になって、四国他県に見返してやろうという感じがプンプンするな。
劣等感丸出しｗｗｗ

西の方は違う。
たしかに県南は大阪南部と同じように「〜け？」というよ。

徳島県職員が女子大生のスカート内を盗撮 (11)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1223727337/

大阪南部の方言は徳島弁とよく似ている。
語尾に〜じょ、とか去ね(いね）とかね。

阿波ダンスで徳島フィルムコミッションの努力をたたえるよ。
全国的にも宣伝になったし、経済効果もあったっしょ。

徳島弁も豊富に使い、阿波踊りも宣伝し、鳴門の渦潮や駅も出てきたし、
いい宣伝になった映画だね。

>>566
大阪でも「じょ」とか使うんか！
徳島でいた時は普通に使ってたけど、
県外では恥ずかしくて使えたもんじゃなかったな、当然かｗ

じょ、を使うんは女だけ。

>>569
大阪で「じょ」は聞いたことないなぁ。
方言って文化だからどんどん使ってほしいね。
テレビの影響かどうかはわからんが標準語一辺倒になるのは悲しい。
徳島の四国放送で「阿波弁講座」ってのがあるって聞いたんだけどホント？？
ホントだったら素晴らしいことだと思うよ。

年寄りにしか通用しない阿波弁ってたくさんあるんだよ。
講座があっても不思議ではないよ。
かなりの高齢になると、上品な優しい話し方をするよ。

プロ野球選手の清原って番長ってイメージだけど、
とても綺麗な大阪弁を話してると思う。
その辺の人のって、同じ言葉でも汚く感じるときがある。
その違いってなんだろうね。人間的な問題？

心づかいの問題

徳島弁は関西弁とよく似てはいるけど、完全に同じというわけではないよ。
四国と関西の合いの子という感じ。独自の言葉もある。
たとえば語尾に「〜へん」を使う人は多いけど、「かまわない」という意味の「かまへん」
は使わずに「かんまん」を使う。

>>574
「かんまん」は俺はつかわんな。

関西は都会だけあって、言葉にスレてるとこある。
大阪南部と似てるのは南海道・紀伊水道つながりなのかなあ。
個人的には和歌山弁の方が似てると思った。

>>572
わかるなぁ。
ちょっと前に死んだばあちゃんは、凄い上品な言葉だったよ。
人間性ももちろんあると思うけどｗ

「〜け？」とか岸和田ぐらいしか使わん

俺のじいちゃんが使う言葉なんだけど、
徳島の広域で使われてる言葉か判断してくれないかな？

・やか(アホと同じ意味)　使用例＝おまはん「やか」とちゃうん？
・どぼれ(愚か者みたいな意味？)　使用例＝このどぼれが！
・たんぼ(雨降りなどの後のぬかるんだ所をさす)
・どまくれる(転げ落ちる)
・くらっしゃげる(頭を小突く)
・はぐろ(太ってる)
・いなやに〜(すぐに〜)
・もんてきた(帰ってきた)
・あんにゃ(自分より年上の男性の総称)
・ちょく(湯呑)

ざっと思いつくだけ書いてみました。
分かる方、教えて下さい！

くらっしゃげる
もんてきた
以外は県南では使わないと思う。

>>578
「もんてきた」以外聞いたことない＠徳島沿岸部在住
調べたけど西の方の方言みたいよ

ありがとうございます！
じいちゃんが住んでるのは美馬市の北の外れなので北西になると思います。
すっごい山の中なのでその地域独特の言葉だと思ってました！
なんかすごく嬉しいです！

私自身が好きだというのもありますが
こういう方言も世代を超えて受け継いでほしいですね。

>>578
>・くらっしゃげる(頭を小突く)
すごい破壊力やな。たぶん、クラッシュからの派生。

>・はぐろ(太ってる)
羽黒山からの派生？

【社会】創価学会施設ガラス戸破壊、爆発物？破片散乱…未明の徳島★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223903532/

>>582
面白い視点だが、食らわすが変化した言葉だよ。
「かっしゃげる」という言い方もある。

ところで徳島市って何県にあるんだったっけ

関西州の徳島県にあるよ

みんなの心の中にあるよ

しかし徳島はほんま遊ぶことないな！
徳島市内で映画館ないわ服買うとこないわでオワッとる！
いちいち大阪神戸に買い物にいかなあかんやんけ！

ちょっと徳島人よ、
もうすぐ５時からゴジカル見ろよ

道州制で徳島はどこに入るべきかの特集やるそうだから。
あとHPでアンケートやってるからもち関西に入れるよな？
↓
http://www2.jrt.co.jp/cgi-bin3/gojical/diary.cgi

<道州制に関する第3次中間報告>2008年7月29日
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/pdf/seisaku-021a.pdf

>>584
>>>582
>面白い視点だが、食らわすが変化した言葉だよ。
>「かっしゃげる」という言い方もある。

582です。回答ありがとう。
食らわすが語源だったのには思いませんでした。

>>・はぐろ(太ってる)
>羽黒山からの派生？
お歯黒だと昔の女性で必ずしも太っているとは限らないし。うーん。
やはり、すもうとりしか思い浮かびません。

こないだの日曜日、大阪に行ってきたのですが、
たまたま入ったスーパーの入口付近に
札に大きく「徳島・渭東産ねぎ」と書かれたネギが大量に置いてあって、
なんだか嬉しくなりました。

徳島の農産物も色々ブランド戦略を立てて宣伝しているお陰で、
少しずつではありますが、浸透しつつあるみたいですね。

>>592
少しずつというか、すでに大阪では徳島の野菜がシェア1位だよ。
高級食材としてのブランド力も高いみたい。
鶏肉も徳島産の出荷量が日本一。
その割に、いまいち地味だけどね。

>>588
海行け、山行け、川行け
遊ぶとこはごっついようけあるがな
自然がようけあるっちゅうだけで徳島は恵まれとる

州都は？と聞かれて、
『世界８位の大都市圏形成してる大阪です。』と答えるか、『世界の小京都金沢ダベ。』や『世界の高松ダッペ。』と言うかは、あなた達しだいネ＾＾








　　　　　　　　　　　これで全てわかる大阪街並＾＾　
　　　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do









この街並を『州都です。』と呼べる日をお待ちしていますわ＾＾

徳島に来てテレビ見て思ったんだが大阪と同じ番組映るやんｗ
他の四国じゃこんだけもテレビ環境に恵まれてないんとちがうん？

>>596
香川は全部映るはず。
愛媛はテレ東系が無かったかな？
高知は…

>>596
それプラスUHFのサンテレビ＋テレビ和歌山が見えるからね
いつも関西にはお世話になってます。

>>596
うちの辺りだと毎日、朝日、関テレ、読売、テレビ和歌山、ＮＨＫ和歌山放送局が映ります。
しかも四国放送、ＮＨＫ徳島の映像よりも綺麗に。

これだけ在阪局の電波が広範囲で受信出来るのですから、
出来るのなら徳島は近畿広域圏に入って欲しいです。
岡山・香川は海を挟んで電波を共有し合っているのに、
何故近畿・徳島ではそれが出来ないのでしょうか？
読売テレビと同じ日テレ系列の四国放送が徳島にあるからなのか、
はたまた徳島が四国総合通信局の管轄だから無理なのか…。
何かややこしい大人の事情があるんでしょうね〜。

B'z LIVE-GYM 2008 "ACTION" ツアースケジュール

2008年06月21日 アスティとくしま
2008年06月22日 アスティとくしま
2008年06月28日 北海道立総合体育センター きたえーる
2008年06月29日 北海道立総合体育センター きたえーる
2008年07月05日 日本ガイシホール（愛知）
2008年07月06日 日本ガイシホール（愛知）
2008年07月11日 大阪城ホール
2008年07月12日 大阪城ホール
2008年07月19日 神戸ワールド記念ホール
2008年07月20日 神戸ワールド記念ホール
2008年07月26日 広島グリーンアリーナ
2008年07月27日 広島グリーンアリーナ
2008年08月02日 エコパアリーナ（静岡）
2008年08月03日 エコパアリーナ（静岡）
2008年08月07日 マリンメッセ福岡
2008年08月09日 マリンメッセ福岡
2008年08月10日 マリンメッセ福岡
2008年08月16日 沖縄コンベンションセンター
2008年08月17日 沖縄コンベンションセンター

>>600
アスティ行ったよｗ
だけどそれがなんだっちゅーの？

テレビに関してはすげー恵まれてるな
自分的には関東より上だな
あっちはたかじん映らないし

俺のばあちゃん家は山の中だから共同アンテナで四国放送とＮＨＫ総合のみ…
仕方がないから衛星を導入したみたいです。

BSと地元局だけでも十分でしょ。

お前ら徳島人なら此処に来い！役立たずのクズ共が！
【2030年】徳島県について【人口62万人】 (714)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1216707390/

勘違いするな
お前らは四国であって関西ではない。
田舎臭い県シッシッシッｗ

【派遣労働＆格差社会】諸悪の根源はどれだ？

これが格差の元凶か？
　　　 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/849
　　　 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/27
　　　 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/148
　　　 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/94
キヤノン　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1202623967/138
　　　　　　http://find.2ch.net/?STR=%83L%83%84%83m%83%93&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
トヨタ　 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/
　　　　 http://find.2ch.net/?STR=%83g%83%88%83%5E&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
経団連　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170254224/
　　　　　http://find.2ch.net/?STR=%8Co%92c%98A&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
自民党　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/
　　　　　http://find.2ch.net/?STR=%8E%A9%96%AF%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
公明党　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199933743/
　　　　　http://find.2ch.net/?STR=%8C%F6%96%BE%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

派遣業界板の自治スレです。[派遣業界]http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/
製造業界板株主総会[製造業界]http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/
製造業界板できました[機械・工学]http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/
製造業界(仮)板自治 [製造業界]http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/

>>605-606
某四国人乙

>>606
徳島は田舎臭いかも知れないが、
それ以上にウンコ臭いだけだ!!

>>609
う○こ、う○子ってほんとに下品だね

>>605-606
>>609
ほんま、いつでも必死やなｗｗｗｗ

徳島県も入っている。
↓
平成20年10月21日(火)に「第1回近畿圏広域地方計画協議会」を開催し、「関西のこれから」を議論します。
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/news/20081015.html

「関西のこれから」を議論します
「関西のこれから」を議論します
「関西のこれから」を議論します
「関西のこれから」を議論します
「関西のこれから」を議論します

335 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/20(月) 23:42:58 ID:o3ssaz7x0
坂東最高
338 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 00:27:01 ID:Y99HvW4k0
坂東のケシの話はよかった
それにしても今田東野は坂東の扱いがうまいな
344 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 01:23:25 ID:+JoP2CBLO
麻薬王坂東さすが天才だなw
ＯＰトークも面白かった。チェンジショーの時にも今田は東野にしばかれてたな
345 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 01:30:47 ID:xy1Y7UPdO
坂東はおもろかった
ジュニアは同じ話をしすぎ
346 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 01:37:12 ID:mk5Cs6520
ケシの花を板東が
にこやかな表情で指さす
あの異常な写真が何度見ても笑う。
347 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 01:39:41 ID:D4l2JhW30
(ﾟ∀ﾟ)仕事しながらワンセグで音だけ聞いてる状態だったんだが、坂東の話では噴出してしまったｗ
348 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 01:41:20 ID:EMlyHaPT0
坂東の話はインチキ臭いうわさ話レベルじゃなくてリアルだから笑える
357 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 04:39:41 ID:IKYUL9Ps0
板東さんの麻薬の話ってクオリティ高すぎるだろ！
花を指さしてるとか、完璧すぎる
366 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 09:20:38 ID:rrfzcq0a0
坂東、若手芸人よりも全然腕あるなあ
単なるジジイだと思ってたけど、面白いわ
376 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/10/21(火) 12:23:44 ID:XWKa5KLY0
坂東はほんと凄いおっさんだな。それに時間も長くなり最高。

板な。

>>612
いつも感心するのだが、そんなのどうやって探してくるの？

>>612
こういうのは四国スレでやってくれ
徳島を叩きたくて仕方がない某四国人が喜んで叩いてくれるぞ。

今日モスバのCMで、今度、関西限定たこカツバーガーを発売する
とやっていた
ぐぐったら徳島は入ってない、うは

本日の関西テレビ　アンカー
ttp://www.ktv.co.jp/anchor/

▽徳島沖に世界最大級のサンゴ…
息をのむ美しさを撮影
町おこしの裏には漁業深刻な衰退

昨日も徳島の水草大発生のニュースやってた

これです
ttp://www.ktv.co.jp/anchor/today/2008_10_21.html#02

割とがんばってます
【学校】本当に強い大学ランキング、財務・教育・就職の総合力で大学を評価…東大が3年連続首位、豊田工大、武蔵野大が躍進[10/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224594983/
１、東京大学
２、慶應義塾大学
３、京都大学
４、大阪大学
５、早稲田大学


２４、徳島大学

大都会徳島の関西入り歓迎したい。

【徳島童貞少女趣味野郎】の特徴
�@不細工　�A顔ムカ �B無能　�Cウザイオーラ �D性格超激悪更生不可能　　
�E全体的に気持ち悪い �F内弁慶(世間知らずゆえ) �G髪がアブラぎっている　　　　　　　　　　
�H中国元来の顔
(当人は中国批判してるがてめぇ自身がチャイニーズと気付いてない笑)　　　　　　　　　　　　　　
�I悪趣味（未来無の少女趣味」） �Jカークラッシャー(過去２桁越え笑)　　　　�K狭い世界で吼える
�L不人気　　�M給料泥棒！ �N臭い(勿論当人は気付いてない笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　�R常に回りを不快にさせる
�O学習能力がないから同じあやまちを繰り返す
(てめぇ自身が一生見えないアホ)
�P常に回りを不快にさせる �Q目付きが異常(更生不可能)笑
�Rヲタの集まりで東京初進出となり焦ったのか、床屋に行き
生まれてはじめて茶髪にする。笑。しかも髪型は
【コボちゃん】カット！！！笑笑。　　　　　

西宮に西日本最大級のSCが出来たみたいだけど
徳島から行く人はいるのかな？

西宮ってほぼ大阪？
遠いっしょ、いくら日本最大でも…
ま、多分いっぱい行くと思うけどｗ

どうして徳島の関西州入りを叩く人がいるんだろう
徳島が関西になれば（もうなってるけど）関西の人、本州の人に四国を知ってもらえる機会が増えるだろ
そうなれば観光客も企業も来てくれる機会が増えるのに・・・・
これだから香川わ・・・ｗ

>>626
マルチポストやめろ工作員

全然関係ないけどさ
運転免許センターって徳島駅からどういったらいいの？
徳島に来て半年だからわからん

徳島バスなら、

日赤経由橘西行き
春日野団地行き
日赤経由横瀬西行き
日赤経由坂本行き
川口行き

に乗る。乗り場は5番。※どの路線も必ず日赤経由か要確認。
大神子口で降り、徒歩10分か15分くらい。
帰りは何でもいいから徳島駅前行きに乗る。

小松島市営バスもある。

JRなら牟岐線の阿南行き、牟岐行き、海部行きに乗る。
中田駅（ちゅうでん駅）で降りる。
そこからタクシーか徒歩。徒歩だと30分以上はかかるでしょう。

ということで、JRよりはバスが便利。
何度もいうが、必ず日赤を経由する路線に乗る。

>>624
西宮北口に出来る阪急西宮ガーデンズやね。
あそこはどちらかというと地元阪急沿線の住民を対象としている様なので、
遠方から行く人は少ないかもしれません。
それでも徳島からはいっぱい行くと思いますけどねｗ

ちなみに西宮には来年３月、
ららぽーと甲子園にキッザニアが出来ます。
ららぽーとは阪神甲子園駅のすぐそば、
阪神高速神戸線の西宮出口からも比較的近いので、
こっちはガーデンズ以上に大勢の徳島人が訪れそうですね。

神戸淡路鳴門道の通行料金も下がったし、
これからは阪神方面へ買い物に行く人がさらに増えそう。

>>629-630
サンクス！

628，629，632とか、
624，625，631とか、
まったりとしてええ感じ。

これも同じ近畿という文化・経済の土台があるから、情報をスムーズに交換できるのだと思う。
(それに比べて、そうでなく"近畿外"と思われる人の投稿の醜いこと)

もし、近畿州という政治的土台も共通になれば、さらに交流が盛んになれると思う。

>>631
>神戸淡路鳴門道の通行料金も下がったし、
>これからは阪神方面へ買い物に行く人がさらに増えそう。

自分はその逆の流れも期待しています。

徳島の企業が県内に工場を立て、京阪神から従業員を雇用するとか。(滋賀県型)
また、ショッピングセンターでも、車利用の郊外型ならむしろ徳島(もしくは淡路島)に建てる方が有利と思うからです。
(実際、ららぽーとは東京でなく郊外の千葉に作ったわけですし)

とにかく、これらのことに限らず、京阪神に近いメリットを活かしつつストローされないやり方が他にも色々あると思う。

>>634
その通りです。
徳島から京阪神へ行きやすくなるという事は、
逆に京阪神からも徳島へ行きやすくなるという事。

この料金値下げをうまく活かせば、
徳島が「京阪神の食料供給地」だけではなく、
「京阪神のリゾート地」になる事も可能でしょう。
特に鳴門公園周辺は白浜並のリゾート地になれる可能性もあると思います。
その為にはまず、高速料金が安くなった事と、所要時間の短さを大々的にＰＲして、
気軽に行ける近場の観光地というイメージを定着させなければなりません。

まずは日帰りで京阪神の人達に気軽に来てもらい、
需要が出てくれば新たなホテルや別荘地、アウトレットモールなどを建設して、
滞在型観光地へと昇格させていけば良いかと思います。

徳島の人達が気軽に神戸・大阪へ買い物に行くのと同じ様に、
京阪神の人々も気軽に徳島へ観光にやって来るようになる、
こういう関係になれれば一番良いですね。

他所のショッピングセンターをあてにする徳島県民

ＳＣだけではありません。
梅田の商業施設出店ラッシュにも期待しています。

>>神戸淡路鳴門道の通行料金も下がったし、

高速バスの料金も下がりそう？

トラックやバスは対象外だったような。

>>636
×　他所
○　同一圏内

徳島は近畿圏内。

近畿圏プロジェクトマップ
http://www.kansai.gr.jp/ku/torikumi/pdf/projectmap.pdf

汲み取り式便所

ポ ッ ト ン 徳島 !!

>>636
ショッピングセンターに徳島へ来いと言えや。
当たるところが違うわ、カス。

>>640
徳島も環状線と、鳴門-阿南ルート早く開通するといいのにね

地方は休日１０００円、平日昼３割引き　高速道値下げ
ttp://www.asahi.com/politics/update/1029/TKY200810290310.html

ついに神戸淡路鳴門道の鳴門〜垂水が、
１５００円にまで値下がる可能性が出てきました。

「２年間の措置」とはいっても、
一度下げた料金をまた値上げするのはそう簡単な事ではありません。
（特に本四道の場合は、元の料金に戻せば数千円の値上げになる）
そう考えると、この料金が実現すれば、
実質神戸淡路鳴門道の料金は１５００円〜２０００円位に固定されたと
思ってもいいのではないでしょうか。
徳島県民としては是非とも実現して欲しいですね。

で、高速バスの料金下がるのかい？

>>644
徳島県にメリットは少ない。
・高速道路会社の収入が減り、対面通行区間の４車線化が遅れる。
・財源が税金投入なら、高速道路が未整備の地域では取られ損になる。
高速無料化とか妄言する無能党は財源は全国7000万台の車に年５万円を課すとしている。
高速道未整備地域では徴収対象外にすればいいかというとそうでもない。
一方はタダ高速、一方は高速無しでは地域間格差が広がりすぎる。
全国すべての高速道路網が完全にそして全車線が完成してからする話だ。

>>646
追加経済対策やから、通行料金の値下げ分は税金で補てんしても、従来の高速道路建設予算の増減はないと思う。
また、徳島の高速道路は重要なルートについては着工済みやから、いまさら中止ということもなさそうやし、
４車線化については、料金値下げで通行量が増えるからむしろ早期に実施されるかも。

すべてを４車線化しなくてもいい。

>>597
東予地方でも、愛媛・香川・岡山の全局が映るよ！

>>647
一時的なものなら補てんはよいが、問題は恒久的なものにならないかという話だ。
再値上げできなければ収入が減る。→建設予算が無い。
いくら通行量が増えても料金が激減すれば収入はしれている。

有料の高速道路は民間会社が作っている。税金で作るのではない。
「早期に実施されるかも」と期待したところで、それを判断するのは民間会社だ。
役人が判断して税金を使って作るのではない。収入がなければ作れない。

徳島は日本一チャンネル数が多い。

飯泉嘉門知事

＞もっと言うと、大阪は１チャンネル映りません。うちは四国放送が映りますから、
＞大阪より徳島はチャンネルが多いんですね、非常に恵まれた地域。

最終的に消費税アップでしょ？
なんか庶民の負担が増えるばかりでしんどい。

本四道は本四高速会社の管轄なので、
４車線化とか高速の新たな建設とかにはそれ程影響しないのでは？
（神戸淡路鳴門道は全線４車線、本四道も既に全線開通済）
そもそもあの高い通行料金は橋の建設費用を返す為に設定されたものですし。

何にしてもこの神戸〜徳島１５００円が実現すれば、
今まで以上に気軽に京阪神へ行ける様になるのは間違いありません。

本四道だけでなく全国の高速道で導入されるんだぞ。
この制度を認めれば徳島道やその他の開通が遅れる。
徳島としては反対。

＞財源が税金投入なら、高速道路が未整備の地域では取られ損になる。
＞高速無料化とか妄言する無能党は財源は全国7000万台の車に年５万円を課すとしている

都市部の高速道路課金分だけで、全体の高速道路を維持できると言ってるよ。
なので「車に年５万円を〜」は公約に入ってないはず。

グローバルな視点なんて　都合のいい目隠しだろ
ツケばかりまわってくるが　いい思いにゃほど遠い
貧乏クジを引かきされて　心配は押しつけられる
俺はわがままな野郎さ　自分の事で手いっぱい

　　俺は明日も動くよ　俺は明日も動くよ
　　源泉で徴収されりゃ　ごまかす事もできないよ

憶病風が吹き抜ける　この街を吹き抜けていく
都会は便利だけれど　一票も命も軽い
ヤケ酒で憂さ晴らしても　反省猿に笑われる
俺はあいつが好きじゃない　俺はあいつが嫌いだよ

　　俺は明日も動くよ　昨日よりもっとタフに
　　ビタミン剤を飲みながら　俺の事を笑えるかい？
梅の花が咲く頃には　ひどい　ひどい　ひどい　ひどい　渋滞だ

常套句を連ねたって　そう遠くへは行けないさ
引用句を連ねたって　ニューヨーク位までだろう
月の光が降り注ぐ　その音を聞いてるんだよ
情報時代の野蛮人　恐れさえ笑い飛ばして　
　　墓で安眠する日まで　メシを食わなけりゃならない
　　俺は明日も動くよ　昨日よりもっとタフに
　　ビタミン剤を飲みながら　俺の事を笑えるかい？

海城町
東田卓米(仮名)
キセルの常連
信号待ちでも油断は禁物
奴はＮＯブレーキで突っ込んでくる
カマホリ名人でアルヨ
暴走機関車
速攻で交通刑務所にいれないと
新たな被害者が続出しちまう
切に願う。

海城町ってどこだよｗ

朝日ＴＶの「人生の楽園」で、美馬市脇町のパン工房の仲良し中年夫婦の
話題が紹介されていた。　マジ、うらやましかった。

やっぱ田舎って、欲かかなきゃ殺伐とした都会より人間的な暮らしできるよな。

【徳島】部落解放同盟がネット上の差別書き込みなど、知事に対応を要請
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225534662/

以下道路スレから引用しました、現職員のコメントです。

年齢二十代後半
能無しと言われてる高給取りの俺が来ましたよ〜〜♪ σ(^_^)/~~~
能無しの給料が月手取り43万 来月ボーナス手取り85万(予測) 将来退職金3200万の計算なんだけど…
能無しがこんなにもらってすみませ〜ん♪

↑道路会社はこんな奴で構成されています。

無料化の問題もそうだけど、もう真面目に料金支払うのが嫌です。
ホントに民主に頑張ってもらいたいと思う。

>>661
それは給与管理の問題。小さな問題があるからといって会社の存在まで否定するのは
工作員による話のすり替え。徳島にはまだ高速道路が必要である。
そのためには収入が必要である。クソ民主なんて論外。

【徳島】部落解放同盟がネット上の差別書き込みなど、知事に対応を要請
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225534662/

>>663
>>660

【岳】”よく頑張った”ゆず畑へ農作業に行く途中に沢に転落、夜間５度程度の気温で４日半飲まず食わずの８２歳男性を保護…徳島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225462376/

徳島ってLED世界シェア25％もあるんだな
関西州になれば関西州がシェア25％
ここをプッシュしていけよ阿波人

【社会】徳島：三輪車キコキコ　150人が「1時間耐久レース」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225687809/

>>666
なるほど。
四国州にとってはかなりでかい数値になるな、割合的に。

>>651
伊賀は大阪と名古屋の両方が映るらしいよ

広域電波泥棒県・・・・
・・・・・・・とくしま

>>670
局と総務省が認めてるから合法。

西日本各県における関係

　　　　【韓国】──→─→─→┐
　　　 　　└→（竹島）　　　　　　└→（洗脳）
　　　　　 　　　　↑　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　【島根】→（取残される）→【鳥取】←（仲間）
　┌→【山口】∧∧∧山陰と山陽の壁∧∧∧ 　　　　　｜
（仲良し）　　　【広島】←（敵対）→【岡山(笑)】　　　　　｜
　↓　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　｜─（仲間）→【福井】
【福岡】　　　　（仲良し）　　　　　（仲良し） 　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓　　　　　┌→【関西】←（仲間）→【三重】
　　　　　　　　　【愛媛】←（敵対）→【香川】　（仲間）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　【高知】　　　　　　　　　【徳島】

★九条の会徳島：「９条を次世代へ」澤地久枝さん訴え−−徳島でつどい　／徳島

・憲法公布日の３日、改憲の動きに異を唱えようと、九条の会徳島が徳島市徳島町城内の
　市立文化センターで「九条のつどい」を開いた。九条の会呼びかけ人でノンフィクション作家の
　澤地久枝さんが講演し、市民ら約１０００人が耳を傾けた。

　「明日のためになすべきこと」と題して講演した澤地さんは「９条は変えられていないのに
　日本は世界有数の軍事力を持っている」と依然続く政府の米国追従姿勢などを憂慮。
　「戦争は日常生活の破壊。私たちが前の世代からプレゼントされた憲法９条を次の世代に
　どう引き継いでいくか。過去にどんな悲惨なことがあったか、子どもたちに語り伝えてほしい」と
　呼びかけた。

　講演の前には、戦時中に軍部が進めた動物処分政策から生き残ったゾウや子どもたちを
　テーマにした音楽劇「ぞうれっしゃがやってきた」の公演も。福岡県の津屋崎少年少女
　合唱団や、徳島の保育育園児ら約７０人が、平和の歌声を会場に響かせた。

　http://mainichi.jp/area/tokushima/news/20081104ddlk36040383000c.html

the 関西

兵庫県
大阪府
徳島県
京都府
奈良県
和歌山県
福井県
滋賀県

the 四国
香川
高知
ヒラメ

>>674
そんなこと書くとまた変なやつ沸くぞ
「徳島が関西に擦り寄るのは、四国他県を見下したいからだ」っていう
韓国そっくりの発想するやつがw

>「徳島が関西に擦り寄るのは、四国他県を見下したいからだ」っていう

別ブロックのことなんか、基本的にどうでもいい。
しかし、四国ブロックとは仲良くしたいので、誤解される様な投稿は慎んで欲しいと思う。

関西人が岡山の関西州入りなら歓迎するのは何故？
それなら香川とかも入れてほすいんですけど

徳島が関西に擦り寄るのは都会ぶりたいでも、見下したいからでも
なく親近感でしょう。
言葉、食べ物、TV、・・他の３県とはしっくりこない。

>>677
>関西人が岡山の関西州入りなら歓迎するのは何故？

それは近畿というより播磨地方だと思う。

姫路の産業界からすると、国内線専用の神戸空港より、国際線もある岡山空港が頼りですし。
あと、兵庫・岡山・鳥取の"ＨＯＴ"の結びつきを強化したいこともある。
(まあ、播磨地区が勝手にそう思っているだけで、阪神地区は全然乗り気でないですが)

阪神間（えべっさん）の人間やけど岡山の関西州入りなら歓迎するよ
むしろ関西広域鳥取よりも岡山の関西州入りの方が良い
まぁ個人的な意見やけどね

>>678
どっちもどっち。
関西は関西でやはり徳島とは違う。

岡山は中国地方の重要都市でありながら、関西の方を向いてると、
岡山県人自身が言ってたな。
まあ広島との敵対を考えても、むしろ当然の事かも。

岡山が何時までも中国にへばり付いてるのは中国四国州都を狙ってるため。
いい加減に諦めて　兵庫鳥取岡山で西近畿州か　　其れとも鳥取と共に関西州に入るべき。

ついでに大阪、神戸、京都をそれぞれの州にしてくれた方がありがたい
兵庫岡山鳥取（兵庫）←徳島が入るならここ
大阪和歌山奈良（大阪）
京都滋賀三重（京都）
神戸に住んでるけど大阪と一緒の州で州都大阪はちょっと御免
残った中国四国で中四国州（広島）を作ればいいんじゃないかｗ無謀かｗ

神戸だけ兵庫から出ていけよ。
阪神間住民はいい迷惑。

>>685
賛成。神戸経済なんてド詰まりすぎ。ヤっさんはいらん。
阪急が今でさえ神戸ではなく西宮に阪急西宮ガーデンズ作るのみてりゃ、
兵庫の主役は１００％西宮になるのがわかる。
実際神戸外のがGDP上だし。
神戸より向こうの会社は全部阪神間に移転でいい。

徳島に一番近いのは和歌山だよ
子供のとき初めて行ったけど、街の寂れぐあい、地元民のDQNさ、自然・・
徳島かと思った
同じ地名が多いしな

普通に京都、神戸、大阪はそれぞれ別にした方がいいと思うけど？
その三都をいっしょくたにされたくないなぁ
現段階でも関西州は州都が京都か大阪かもめとうしそもそも町の特色も違うやろ
>>685
阪神間の人間が神戸のせいで何に迷惑しとんかわからん

阪神間は大阪のベッドタウンなんだよ。
なんで神戸のわがままで引き離されないといけないんだ。

>>684>>688
兵庫岡山鳥取は特色が一緒だけど、兵庫と大阪は違うって言うのは無理があるな。
京阪神の街の特色の違いなんて、他の地方の街の特色と比べるとずっと小さい。
お前は神戸を州の中心にしたいだけだろ。

岡山の関西州入りは歓迎する阪神間のもんやけど、兵庫大阪の繋がりは切っても切れない関係にあると思う特に阪神間は
しかし>>684のように神戸人京都人には大阪と一緒にされたくない、したくないもんが多いのも確か
だから大阪兵庫京都を何とか切り離したいんだろう

岡山の場合はセットで付随している香川がいる限り、なかなかに難しい。
岡山自身も中四国州を主張してるのは、そっちが不可能と分かってる。

岡山香川が友好的なのは知ってるが切り離せない事はないのでは？
現にこのままでは中国州、四国州で切り離されてると思うが
切り離す切り離さないでいえば徳島も岡山と同じではなかろうか

徳島県の部落地域ってどこなんかなー？？
誰か知ってる人教えて(^_^.)

香川が岡山とセットというか、岡山も徳島も関西州に入る場合、
その間の香川が関西州にならないのは、地理的に変な気がする。
明らかに岡山や関西からの影響が現時点でも大きいのに、
徳島側の関西方面だけならまだしも、岡山も関西になるなら、もう関西で良いだろって話ｗ
だけど、それではあまりに広域になり過ぎる気がするし、
岡山・香川の関西州入りは現実には無い気がする。

あいつらはお互いに州都を目指してるからね。

北陸の次は岡山かよw　ほんとにw
香川も岡山も関西州入りはない。
>>696にもあるとおり州都目指してるから。
特に岡山は中四国州だと岡山が州都の可能性が高まるから
徳島は岡山との連携も可能。
徳島が関西州入りすれば、ほぼ中四国州になるからね。
かつ、うまくやれば岡山と香川の離間も図れる。

関西州に岡山は入っても構わんが正直香川はいらんな
しかし関西州に入りたがってるのは田舎ばっかりやなorz
岡山と徳島はナカーマってことか

岡山は徳島程ではないだろ。
正直関西州に入りたいなんて思ってる徳島も、奇特なもんだｗ
だが中四国に統一感がないから、こういう事が起こるんだろう。
岡山は、州都になれないなら、関西州が良いのかも。
香川にとって一番嫌なのは、四国州の州都にもなれず、かつ岡山とも切り離される事かな？

確かに中四国はまとまりがないな
州都になれないなら岡山は関西州の方がいいだろうが広島がそれを許すかどうか
関西としては西の都としては鳥取よりも岡山の方がふさわしい
しかしそうなると香川の一番恐れている州都にもなれず岡山とも切り離されることになる
徳島が関西州入りして岡山が中四国州の州都になればいいかもしれないがそれを許さない県（広島県、四国州都を狙う香川県愛媛県）が出てくるだろうからこれまた難しい

岡山は別に州都でなくても関西州はないだろ
中国州にしても中四国州にしても州都に限らず重要な位置にあることは
間違いないからね。わざわざ関西州の末席に入るとは思わん。

岡山も香川も、位置が微妙過ぎるな。
特に徳島や鳥取が関西だと言い出したら、なおさらだ。
正直、関西州に組み込まれるのも嫌だし広島が州都ってのも嫌。
広島なんて、東四国の人間は、ほとんど何の縁も感じて無いと思うしな。

根本的になんで徳島が関西州入りしたいかっていうと
古代から四国であることよりも大阪に近いことにメリットを受けているからな
ここらへんが国の支局や大手企業の支店がある松山・高松とは違うし
周囲を山に囲まれ独立王国の高知とも違う。
これでもし徳島が四国で重要な位置にあれば、少しは違うんだけどな。
『今まで「四国」が徳島に何かしてくれたのか』
ということだろうと思う

>>703
その代表的な例が、栄えていた東讃の寂れようと高徳線の放置されっぱなし。

まあどっちについても、岡山・香川は、現状通りで良いと思うけど。
関西との結びつきを強化しつつ、今まで通りやれば良いだけの事。
ある意味もろに関西にストローされてる徳島よりは、やはり好条件な位置にあると思うな。

>>705
ストローされっぱなしではなく、
一応は関西への食料供給基地でまとまった商売上の収入はある。

>>704
メリットは自分の県だけ享受しておきながら都合のいいときだけ「四国」持ち出すな
って話だよな。

>>705
これ以上香川と岡山の道州制論議したいなら違うスレでやってくれないか

>>707
しないよ。
だけど関西完璧依存型の徳島を見てると、やはり可哀想だとは思うな。
ぶっちゃけしょうがないと思うけど。

>>705
関西圏は自前で産業を生み出した上で都市間のネットワークで発展するスタイル。
大阪・京都・神戸と分かれているのはそのため。
ここらが他地域を疲弊させて発展する東京やあなたの街、高松とも違う
道州制で国や四国他県のしがらみが消えれば
江戸時代に近い本来の「大阪との連携による発展」システムを作れる。
もちろん和歌山みたいに小さな県は距離が近すぎてストローされる
その点、ある程度距離が離れてる徳島は独立性を保てると思うよ

四国内もバラバラと言う意味では、独立性が保たれてるよｗ
お互いに関われない程遠いってだけだと思うが…

糞大橋、糞空港

岡山の成長にジャマイカなウン神戸は敵
ウン神戸のせいで岡山の拠点性が薄れる一方

関西臭になど入りたく無ェ

>>711
OHKのCMで、魚住アナが喜んで神戸のCMしてるじゃないかｗ
ま、正直あれは微妙なCMだと思ったけど…

でも岡山はちゃっかり関西経済圏に入ってる訳でｗ
岡山人も関西に目が向いていてよく関西に来てるだろ
ほんまに中四国はバラバラやな

むしろそのバラバラなのが中四国の本質
それを無理矢理まとめようとすると分解するだけだと思うね。

昨日はここも四国スレの「関西キャンペーン」と連動でカキコ増えたけど
今日になっては全くカキコないな。
しっかりしーや、業者。
金もらってるなら働け

>>714
各県の交流先がバラバラなのに、
それを無理矢理「中四国」や「四国」といった
枠組みで固定してあるからさまざまな弊害が出てくるのでしょう。
徳島と京阪神圏が全国的には
完全に別の経済圏・生活圏として見られているのも、
その一例だと思います。

じゃあ中四国にまとまりがないので自分たちの望む州についてくださいとなった場合とんでもない事になりそうだが
関西州　鳥取岡山徳島（香川高知の二県は微妙な立ち位置）
中国州　広島愛媛島根
山口は九州だろうから、これじゃ成り立たない

徳島はチェルノブイリ状態になって移民だ

山口は中国州で話がまとまりそうではある。

>>717
つまり、広島がどれ程中心的な役割を担ってないかという事か。

>>719
>山口は中国州で話がまとまりそうではある。

北九州市と下関市の合併はどうなる。
あと、山口エリアの"SUNQパス"加入も。

>>720
>>>717
>つまり、広島がどれ程中心的な役割を担ってないかという事か

広島がいかに他地域から取り残されているか。

羽田発広島行きはバスとタラップ。
広島エリアのJRは中古車両ばかりで新快速車両なし。(223形はおろか、岡山にもある117形すらない)
それぞれ、東京(羽田空港)と大阪(JR西日本)より軽んじられている。
東京・大阪だけでなく、山口は福岡、岡山は兵庫と連携を深める始末。

徳島は、そんな広島が州都である中四国州に入りたいとは思わない。
中四国州が確実に破綻して上で、近畿州(関西州)か四国州かの選択になると思う。

>>722
そもそも岡山以外の県はどこも中四国を望んでいない。
前提が間違ってる。

でも徳島が関西入りすれば必然的に四国州は崩れる
そうなると徳島なしの中四国州を組むしかなくなる
そうすれば岡山州都になる可能性が高まる
岡山も徳島もそれを望んでるんじゃないの？
岡山も広島が州都なら関西州入りの方がいいじゃないか

今日の朝日放送「ごきげんブランニュ」は徳島ぶらり旅らしいですよ。

近畿州は　徳島も岡山もイラン

>>725
雅がファンの女の子のために阿南まで行った話か。

>>726
橋が出来る前はどうやって連絡していたかよく見ておくように。

徳島人に命令を下す！
徳島はまぎれもなく四国である。
文句を言わず、中四国州の州都である広島傘下に入りなさい。

広島傘下はまっぴらご免です
その前に中四国州に無理やり入れられるくらいならまだ岡山州都の方がマシ
広島なんて遠すぎるし普通に考えて徳島だけでなく鳥取岡山香川も広島州都は嫌がってるだろ
広島州都に賛成してる県なんて島根愛媛くらいのもんｗ
地理的に中四国東部は関西、西部は九州に目がいってしまってるから

広島でいいや。岡山高松なら確実にストロー。
徳島市鳴門市美馬市吉野川市板野郡まで高松市に合併させられそうだし。
今の状態ですら、県境で高松市と接してるし。
県庁所在地が隣の県と接してるってありえんｗ
広島なら遠すぎて目が行き届かないから、関西と勝手にやれる。

これのとおりでいいじゃないか？
http://www.kinsou.tokushima-ec.ed.jp/gaiyou/index.html

徳島はチェルノブイリ状態になるから

チェルノブイリの意味が分からん。

汚染されて住めなくなる

徳島の州都が広島や考えれんな〜。
遠いし、繋がりは殆どあれへんし、文化とかも全然ちゃう…。
（ちなみに徳島〜広島の直線距離は、徳島〜津（三重県）と同じ位）
わざわざこんなけ繋がりのない地域同士を一緒にせんでも；

>>727
雅は当時、難波から和歌山港まで行き、そこから深夜フェリーで小松島へ。
早朝着いた小松島港駅から汽車に乗って、
中田駅で乗り換え、そこから阿南の見能林駅まで行ったらしい。

橋が出来る前はこの「難波〜和歌山〜小松島」が、
一番一般的な京阪神から徳島へ渡るルートでしたからね。
（神戸の青木から鳴門に渡るルートや、深日から徳島に渡るルートもあったけど）

深日はすっかり寂れてますな。小松島の比じゃない・・・
見た感じでは大阪南部よりまだ徳島や小松島のほうがマシなように思える。
そのうち大阪南部のようになるのかも知れんけど・・・
自分は見能林の住民で、民宿と民宿のオヤジを知ってるだけに驚いたｗ

超高層ビルの建設が相次ぐ大阪市内と、
寂れた深日が同じ大阪府内とはとても思えない…。

泉南地域は関空の開港以降、近畿圏の新たな玄関口になると期待されていたのに、
りんくうタウンやコスモポリス計画が失敗したり、自治体の財政が火の車になったりと、
最近はあまり明るいニュースがありませんね。
（りんくうタウンは大分良くなってきているみたいですが）
泉南地域は徳島から最も近い大阪であり、
このエリアの復権は南海徳島ラインの復権にも繋がるので、
何とか頑張ってもらいたい限りです。

泉南の拠点性が高まる事によって、
再び紀淡海峡ルート構想が復活するかもしれませんし。

>>736-737
大阪南部って寂れてるの？知らなかった。
堺の好況が目立つだけに
大阪南部和歌山は徳島とつながり深いよね。
南海グループ・南海フェリ−・・・

唐突ですが…徳島に引っ越して1年。
未だに謎なのが20：00頃中心部で聞こえてくる琴の音色なんですが…。
誰か知りませんか？

ブスのオバハンが弾いているが。。。

雑煮が醤油の地域とは一緒に組むのは嫌や！文化が全く違う！

隣の県の雑煮の餅がアンコ入りもありえん。

>>739
市役所のサイレンじゃね？
朝８時にもおんなじ音楽聞こえてこん？

関西州入りは徳島最後の望み
四国州になったら今以上にストロー現象が止まらなくなり
過疎化一直線!!

兵庫やけど雑煮醤油の地域やわ
徳島とは一緒に組めないね

>兵庫やけど雑煮醤油の地域やわ

兵庫のどこなん？？

まあ阪急沿線やないと思うけど。
(兵庫でも京阪神のつながりが薄い地域かと)

あほ！
阪急沿線に限らず阪神間は移民が多いから醤油の雑煮の率は高いぞ
兵庫は西部にいくほど醤油に移行しているし
宝塚の友人の家は醤油（すまし）だし

お雑煮文化圏
http://www.konishi.co.jp/html/fujiyama/zouni/zouni/img/zouni_map.gif

徳島と近畿を分断しようとしてるのはどこの人間だい？

>>749
福井人もそうだが、類似スレでローマ字の高松人がやってきてるよｗ

兵庫で醤油雑煮は異端だから無視してよろし

>>749
たまーに沸くよ
「なんか神戸弁しゃべれ」って言われて、はぐらかしてた自称神戸人とか。
その後、福井人や北陸人やらが出現するようになったw

>>750

暇なときはそいつの相手してる。

前、JRの車両の新しさと駅の規模で勝負させた。
いつもは徳島ばっか相手してるのに、
今回は徳島が勝っちゃうから松山ばっか相手してたのに笑った。

福井は完全に関西の文化圏なのにな

>>748
てゆーか、四国でも愛媛や高知はすましなのか。
ふーん、初めて知った。

まず息が臭い

>>755
逆に愛媛高知も徳島が白味噌ということを知らない。
交流もなければ、お互いの文化に興味ないからね。

香川のような雑煮の餅にあんこ入りも、徳島ではありえんしな。

自分は四国の人間ではないのですが、分からないので教えてください。
四国人は納豆をたくさん食べる地域なのですか？

>>759
ほかの三県は知りませんが我が県では
腐ったもの　残飯　犬のえさも喜んで食べます
いつもスーパーで食品をかっぱらってきます

徳島県民の、手癖の悪さには歴史があるｗｗｗ

>>759
そもそも西日本の人間はあまり納豆食べる習慣はないのでは？
四国でもあまり無いような…

>>762
そうですか。
貴重な情報ありがとうございました。

>>743
俺的にいわれのないアクセス規制でレスが遅れてすまない。
そうか！市役所か!
誰も考えても見なかったｗ
まず間違いない情報だろうね。
会社の転勤組の4人に教えたら「なるほど！」とみんながすっきりした。
地元の人に聞いてもわからなかったんだけど、一発で解消！
ありがとう。

四国は一体感があって羨ましい

>>765

ない。
お前若狭のやつか？

口が納豆のように臭いだけ！

徳島は近畿州の可能性がある福井や三重と比べると、希望しても地勢学的に近畿州に入れないのがつらいな。陸続きじゃないから福井の敦賀みたいにアーバンネットワークの一員にもなれないし。
四国内で存在感を高めたいな。

そうかな？
橋本知事は徳島も含めた関西州を見据えて、府庁の移転先を決めたと思うけど
行政の邪魔がなければ、関西州入りの確率は高いはず

行政が邪魔しますよ。
福井や三重のようにいくつかの省庁が行政上近畿入りしてる県でも可能性は五分五分。
それに徳島県民は利権屋を除いて近畿に入りたいと思ってない。

利権屋厨は学生？無職？

>>770
当然、行政指導で四国州入りがあるかもしれないね。
けど四国州になると高松が州都になったら、たぶんなるけど、徳島にとって悪夢だね。
ここ50年の香川のやってきたこと見てると、あの県はとても信用できない。

どこが州都になろうと徳島は衰退する運命だろｗ

徳島県民が近畿州入りを希望するとは思えないが、希望したとしても地政学的に国は四国に放り込むだろうね

このスレには徳島県民がいないのか
徳島県民の為のスレなんだぞ

単純に、新しいニュースソースが出てこないと話すネタも無いだけだから。
個人的にどう思ってるかを書き綴るのは勝手だけど。

>>773
こういう考えのやつが「四国は徳島でいろ」とか言ってるから
ますます信用できないんだよなw

>>774
若い人ほど近畿州支持が多い。

ID:/lgo977zO
は徳島のことを何も知らない福井人
とにかく関西州から徳島を追い出そうと必死

徳島県が四国州に入れば無駄な血税を使わずに済むけど近畿州に入れたら大変な負担を強いられるから国が許さないよ

>>772
被害者面して己の責任を丸投げですね　わかります

ID:/lgo977zO は色々なスレで徳島をディスっている。
で、福井のことを突っ込まれるとスルー。

キーワードは、
・四国の一体感
・利権屋
・地政学的に
・行政上

matsuyamanko no narisumashi te

sugu wakaru ne w

honto gei ga nai kappe

徳島県民は私の多数の友人によると反関西州だよ。徳島の人口が関西や中国（延喜式によると徳島も近国でなく中国だが）に吸い取られるのが原因。

>>780
どっからそういう発想が出てくるんだろうね。

徳島の内陸部にすんでいる人は民放一局しか見れないんですか？

そんなことはどうでもよい。
四国州の明るい未来に話題を変えよう

だから君は他のスレで福井を含めた北陸州の明るい未来を語れ

福井、三重は近畿州入りの可能性があるから意味がありません
四国州の一員としていかにしたら徳島が輝けるかが重要だ

徳島は近畿州入りの可能性があるから意味がありません
北陸州の一員としていかにしたら福井が輝けるかが重要だ

関西の利権屋の末端社員であるあなたの徳島への執着はわかります。
しかし福井や三重が道路などの行政で近畿管区に入ってるが、徳島は行政上近畿扱いされてない。
そんな県の関西入りを支持するほど国に体力は残ってません。

地方分権のための道州制なんだから国は関係ないじゃん。

事務手続きが非常に繁雑で他地域からの近畿州入りは非常に難しいと聞いてます。さらに赤字財政の折りに誰が経費を誰が負担するんですか？

ズレてるよなー。今の近畿に徳島が含まれていないのは当たり前。
しかし、道州制は農政局と地整局が廃止されるのとセットだから、利権屋こそ涙目なんだよ。

そして、四国州の話をするなら経済力の無い徳島なんか切り捨てた方が楽になるに決まってんのにね。

>>792
あんたは負担しないのか？

>>792
福井なら福井人しか知らないような情報言ってみ

>>795
はいでたよ
徳島人お得意の証拠だせｗ

その福井馬鹿ほっといて。

もう、相手して疲れた。なんとしても福井を入れたいらしくて。
ちなみに嘘しか言ってないから。

福井の馬鹿はとっとと若狭の美しい原発の排水に混じって、素晴らしい生活送りな。

ここは福井のスレじゃない。

一度福井へ行ったことあるけど、東北弁を話していたよ。
言語的にはまったく関西ではない。

話を元に戻そう

徳島駅前は四国一

徳島は関西州にいらん　
田舎臭い　ドブ臭い　うんこ臭い

徳島が関西なんて･･･
関西の利権屋の論理やね
四国で仲良くやってる徳島を分断しようとしても県民の理解は得られんよ

仲良くないね
出ていけ徳島！

利権屋四国分断工作秋田

>>796
別に住んでれば証拠なんて簡単だと思うんだが
出せない理由でもあるのかな？

>>798
若狭だけ関西弁。

亀岡市民だが亀岡市って若狭だっけ？

自分は丹波の京都部分と理解していた。

ちなみに、亀岡の山田木材のＣＭ見たら結構山の中のように思った。
なので若狭とは全然思っても見ませんでした。

実際はどうなん？

亀岡市は田舎
日吉、美山経由で若狭にはよく行きます

【社会】 「創価学会会館」と「日中友好協会の入るビル」連続爆破で、３５歳無職男逮捕…徳島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227244042/

徳島始まったな

>>804
関西州に入るのなら若狭地方だけ関西弁というのはダメでしょう。
>>801
福井が関西なんて･･･
関西の利権屋の論理やね
北陸で仲良くやってる福井を分断しようとしても県民の理解は得られんよ

亀岡市から見れば若狭は近いし近畿方言。徳島は遠いし明らかな四国方言。
行政上近畿扱いもされて関西電力に電力供給されてる若狭の分断の可能性はわずかにあるが、行政上まったく近畿扱いされてないぽっと出の徳島は可能性０だと思うし国民の理解を得られない。

四国がなぜ仲が他地域に比べ良いかというと長曽我部が四国を統一した経験が大きい。北陸は古代から一度たりとも統一されず、佐々や前田の争いなど殺しあいがあったので仲が四国に比べてかなりわるい。

四国の児童生徒の暴力行為件数

　　　発生件数　前年度比　千人あたりの発生件数
徳島　　　４０　　▼２１　　０．５
香川　１１４４　　２０５　１０．１
愛媛　　２３０　　　　７　　１．４
高知　　７８５　　　▼１　　９．３

(小中高校の合計、▼はマイナス)
2008年11月21日(金)朝日新聞朝刊より

>>810
でも淡路島も一応近畿。
そうなると徳島のほうが近くなるな？
そして橋本知事も認めてるんだから、どちらかというと可能性は高いよな？

>>811
長宗我部の四国全土統一期間て数か月だったんじゃなかったっけ？
土佐と南阿波統治の期間はそれより少し長いだろうけど。
それ以前の三好家や細川家による讃岐阿波（一部伊予）と畿内統治の期間が圧倒的に長いと思うんだけど。

県境なんかは多少文化も類似したりしているだろうけど
基本的に昔は隣の国に対して隔絶的というか敵対心をあおるような政策を敷いていたはず。
長宗我部による四国統一戦でも悲惨な戦はいっぱいあったし。
長宗我部を恐れることはあっても仲良くなるなんてことはなかったと思う。

>>813
一地方の長の意見より国の意志が優先されるから可能性０。
>>814
一つになった地域の方が少ないから四国は仲いいんだよ。当代屈指の文化人で京都で多大な戦果を上げた朝倉宗滴の加賀遠征なんて悲惨。

それと阿波は都から遠い中国で伊賀、若狭は近国。これも大事。

【社会】 「創価学会会館」と「日中友好協会の入るビル」連続爆破で、３５歳無職男逮捕…徳島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227244042/

ごめん長宗我部て言葉に反応してしまっただけなので
中国（なにこれ？）、近国が何に大事なのかは知らん。ま、気にすんな。
三好は河内、摂津、和泉、京都、大和、丹波、播磨、阿波、讃岐、東予を制して
織田、や豊臣徳川に先駆けて天下人たる一族だったってことを言いたかっただけだ。
しかしなぜ阿波、讃岐を制しておきながら土佐や伊予の平定を行わなわずに畿内へ
歩を進めたのか。

>>819
淡路がぬけてた

>>816
四国の住人が仲が悪いといってるんだから、四国内は間違いなく仲が悪い。
あるいはお互いに無関心。
近年では水問題で揉めまくっているよ。和三盆も互いに認め合ってないし。
県をまたがる山脈の名前ですら納得してない地域もある。

それから、長宗我部は謀略や策略によって落とした地域が結構あるから基本的に
評判はよくない。粘りも無く秀吉に即効でやられたくらいだからねえ。

>>819
京都を制すれば、全国を制したようなもんだからね。信長が京を目指したのと基本的には同じことだといわれてる。

★最高路線価比較

徳島市＞＞＞＞＞＞＞＞＞高松市

結論：衰退高松は地価も徳島市以下。

↑↑
まじかよっ!?

四国分断を目論む外国人工作員乙
君は愛三分断工作でも活躍してるね

>>821
四国の住人が仲悪いといって・・・お前だけだろ
徳島の住人だけど関西よりは一体的だよ四国の方がな。

長曽我部の非道行為や焼き討ちなどは
実際は長曽我部勢となった阿波の兵隊が行った仕業とされている。

>>825
そうだね
四国は端から見ると仲良しだね
>>821
そうだったらよかったのにね

>>810
無知乙。言語学では阿波弁は関西圏方言に属する。
京阪アクセント分布
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/bumpu.html
徳島は京都よりも京都らしいアクセントを使う。
昔から徳島がいかに関西と交流が深かったか、わかるだろう。

↑言語学界なら失笑もの

【社会】筋弛緩剤を誤投与、７０代男性患者が死亡 名前の似た解熱剤と間違え、医師が処方し看護師が投与…徳島・鳴門市の病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227103304/

>>827
四国の人のこと言葉はみんな関西弁に聞こえる
高知は別

関西弁との明確な違いが理解できてないな

学者は現場を知らない　

天気予報も外れ杉　

福井の次は亀岡か、微妙なとこから出てくるなw

>>810
京都の舞鶴あたりと兵庫の日本海側も明らかに関西弁違うじゃん

金田一先生の分類を蔑ろにし過ぎ
舞鶴、若狭は関西弁、徳島は四国

まああれだ昔に比べればテレビや核家族化の影響があって　
方言が画一化されてるのかもしれない　

さすがにイントネーションは変えにくいが　

>>832
そうならよかったのにね

>>834
そうだね

>>830
よし、明確な違いを説明してみろ。
関西弁の定義を言ってみろ。

>>833
おまえ金田一しか知らねえだろ

>>832
兵庫県北部は東京アクセント
あれを関西弁とは言えないね
関西地方＝関西弁と思ってるなら馬鹿すぎだ

徳島は四国州でいいよ
国民の税金使ってまで四国分断はナンセンス
それに三重、福井しか関西州入りの可能性は無いよ

>>810
>亀岡市から見れば若狭は近いし近畿方言。

これは同意します。

>徳島は遠いし明らかな四国方言。

でもこれは違うと思う。
板東英二の言葉も近畿方言やし。
(「ビーンゴシュートッ」と言ってたときから見てるが、四国臭さは全然感じへんかった)

また、自分は知り合いの徳島人がいるんやけど、その人の言葉を聞いてもほとんど差がなかったし。
(余談やけど、その人が大阪に作ったお店の名前は「トアロード」。なぜに神戸？と思った)

「けん」などのことばに四国方言の特徴が強く出てる。
他にも中国方言の影響を強く受けている。
この辺が四国方言と言われる所以

>>841
他とは？
何をググっても阿波弁は京阪式イントネーションと書いてある。

京阪式と関西弁を混同してないかな
言語学界では同じ意味では無いよ

>>843
阿波弁は徳島人が一番分かってるから、
そんなことはどうでも良いのだ。

で、学会の言う他とはなんなんだ？
広島で住んでたけど、広島弁と共通するような阿波弁って他にあったっけ？

阿波弁はチンピラみたいな喋り方です
徳島人は喋らなくても格好見ればわかります

関西人には徳島弁が近畿方言で無いと瞬時に見破る人がかなりいる。

>>845
親戚で大阪行ったおっちゃんは、親戚一危なそうなチンピラみたいなカッコして帰ってくるがｗ
ああ、やっぱ大阪ってこんなん…と思わざるを得ねーぞｗ

>>846
その関西って福井のことかいな？

↑京阪神の事
けんとか多用するし四国独特の表現が多い

四国独特の表現って何？
四国四県でも全然違うんだけど。
大阪は〜ねんを多用するけど。

けんの用法についてよく分かってないと見える。
けん
きぃ
きん
四国内でもこれだけある。ちなみに広島は「けぇ」
大まかに、けぇやきぃなども「けん」で一つに括れば四国に限らず西日本一帯。
九州も使ってるから中国地方や四国地方といった限定的な方言というわけでもない。

関西とは大分違うね

これから
ID:/oEF7WDWO、ID:O1rmHNlCO先生の話す由緒正しい関西弁に期待

徳島の若者で自分のことを「ワイ」と言う奴はあぶない奴と見てよろしいか？

ワイは泉州や若狭のような延喜式の近国で今でもよく使われる表現だね
延喜式の中国である徳島で使われるとすれば徳島人とは考えにくい。大阪からの移民か、大阪893の舎弟でしょう。

j2で徳島が勝った。

>>855
住んでないのに、よくもヌケヌケと言えるもんだ。
徳島人のほとんどがワイかワシだよｗ
オレは少数。

若狭ってさ、中央である近畿の外れでしょ？
徳島は日本の始まりで中心地でもあった淡路島の隣なんだよ。
日本最古の前方後円墳は徳島にあって、前方後円墳の始まりは東四国からといわれてる。
歴史を見れば徳島のほうが中央に近いといえるわけだ。
要するに見る角度が違うってわけ。

日本海側はこっちから見ると陰で暗い地域にしか見えない。
自殺の名所とかあるし。雪は積もるし。
徳島のようにひまわりのような明るい印象はないね。
互いに思っていることは大抵そんなもんでしょ？

ご冗談を。国生み神話では淡路島が最初ではあるけど徳島では無いよ。実際は日向が国の興ったとこ。徳島が国の中心だったことは一度たりともない。
歴史学会では現在の天皇の血筋と確実に繋がるのは福井の継体天皇からだと言われてます。

何故、福井や近江を地盤にする天皇が生まれたかと言うと国力が圧倒的で大和をも凌いでたからとも言われてる。よって最も先進的な地域。それに若狭や敦賀は大陸文化の入る近畿の外港。対して、徳島は中国の辺境。小豪族、海賊の特産地。

>>859
あるよ。室町幕府の実権を握っていた細川氏や三好氏がどこを本拠にしていたと思ってるのか知らんけどｗ

>>860
外港にしては雪で陸路が閉ざされるけどな。

三好なんか近畿に行ったからですよ。遠国の阿波18万石が国の中心とは片腹痛い。あくまで国の中心を乗っ取っただけで阿波は文化のはつるとこ。近国の福井の場合、若狭だけでも12万石、越前は68万石ですよ。文化水準が高いため、足利将軍が幾度も逃げて来てます。

>>862
南蛮船が何度も来航し日本で初めて象が送られたのが小浜。
もちろん日本の大動脈だった琵琶湖水運で運ばれました。

徳島は最高だなｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227484953/

福井の言葉も知らないようなエセ福井人のカキコ続いてるけど
福井が関西入りしたら同時に徳島や三重も入ると思うよ。
徳島・三重・福井から
福井だけってケースは万に一つだが、
福井県から若狭だけ分離するケースだけだろうな

>>863
逃げてきただけでしょ？
徳島へは阿波公方として住みついたけど。
足利本家は養子で事実上血が絶えたが、阿波公方は蜂須賀氏から後年冷遇されたが直系。
将軍も生み出してる。これは同郷の三好氏が担ぎ上げたから。
単に京へ上ったわけじゃないんだよなあ。

>>864
徳島からは中央政権に欠かせない阿波青石や近畿で不足気味だった木頭杉を供給していたけど。
象ってなんだよ。

ポルトガル献上の象だよ
阿波が日本の中心て･･･
うんなあほな

なんか誤解してるようだが、
日本の中心の淡路島の隣だと言ってたんだけどなあ。
その中心地である淡路は→阿波路なんだよ。

>>866
徳島は行政区分上、一つも近畿扱いされてないから無理。もし徳島が関西州なら岡山、広島、鳥取、愛知、岐阜も関西でしょう。

現実には三重、福井に弱冠の可能性があるだけです。

>>870
別に徳島県民も誰一人として近畿とは思ってないよ。
福井ほどあつかましくないんでね。
四国同士より近畿のほうが昔から色んな影響があるから、
これからの枠組みとしては関西だろうってだけ。

徳島は福井のことは端から問題にしてない。元々交流が無いし損得も無い。
ふ〜ん、福井って近畿なのかという程度の認識しかないよ。

空港に続き名前を変えて徳島を活性化しようｗ

徳島阿波おどり駅
徳島阿波おどり港
徳島阿波おどり大学
徳島阿波おどり警察
徳島阿波おどり病院
などなど


【空港】徳島空港の愛称、「徳島阿波おどり空港」に…選考委員会が決定 [08/11/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227484953/

利権屋の論理だね
四国同士あんなに仲いいのに関西入りは無いでしょうに

中四国州の州都は徳島になるよキャスティング・ボート
を握っているのは徳島だから
これが飲めないのであれば、関西州に入るだけ

徳島が望んでも関西州入りは無理
第一県民は望んでない

ID:Z6UrsCugO＝福井人のフリした四国人
四国ｽﾚで徳島あおってるやつと共犯

徳島人よ！
もし関西州入りできなかったら、
たぶん官僚輩出率全国一位の香川人の官僚が裏にいると思うので、
四国州残留の際には松山を支持しよう！高松が州都になるのを阻止しよう

>>737大阪も堺から下はド田舎。貝塚や阪南のあの辺は和歌山扱いされる事も。
でも北摂・市内と違って他府県からの移住者が少なく、大阪生まれ大阪育ちの人間が多いから、
実は一番大阪らしい地区であると役所の偉いさんは言う。まぁ大阪南部は岸和田を除いて、
市内とその周辺都市みたいに治安は悪くない事だけが救い。

四国分断工作乙

徳島だけビームスできない。
一生できない

おまいらが抱く各都道府県のイメージは？
http://www.infoplayer.jp/ip/infoplayer.do#o=59pAuNal1kE

>>870
広島岐阜愛知など関係がない　それ以外徳島三重・福井・鳥取・岡山と同等に可能性がある。
岡山が積極的でないのは中国四国州の州都を狙ってる為。

四国の徳島が関西州となれば広島、愛知はおろか沖縄くらいまで可能性あると思う。

福井や三重くらいまでなら常識的な線。

【社会】徳島空港の新愛称が「徳島阿波おどり空港」に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227536693/

四国は綺麗な京阪式アクセントだが、関西弁では無いな。
発音は京都大阪だけど、言葉は違うんだな。

>>885
徳島では行けへんと言ったり。なぜか大阪では行かへんと行けへんの両方存在するよな。
来ないという意味の言葉は、こーへんとけーへんがあるが、
徳島の場合はけーへん。姫路の人はこーへんと言ってたな。
〜せなあかんとかも普通に使う。
〜しよう、〜しとう、は播磨弁と共通するらしい。
同じ意味の、〜しよる、〜しとる、も徳島では使う。
阿波言葉と関西弁とごちゃ混ぜやね。
イントネーションだけは、とか言葉だけは、のような線引きは出来んよ。

ほなけんど、〜でぇ、〜じょ（女のみ）のような
よく使う阿波の言葉のみを抜けば分かれへんな。
そういえば、近畿とされる淡路はもろ阿波弁だな。