新潟市都市開発スレ3

成長著しい新潟を語ろう
有意義なスレにするため煽りはスルーでいきましょう

前スレ
新潟市都市開発スレ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1208140606/

>>1ありがとうございます
前スレの　＞９６３です。

乙

人口推移
　　　　 1920　　1930　　1940　　1950　　 1960　　1970　　1980　　 1990　　 2000　　2005　　2006
岡山 *94,585 139,222 163,552 162,904 260,773 375,106 545,765 593,730 626,642 674,605 697,719
堺＿ *84,999 120,348 182,147 213,688 339,863 594,367 810,106 807,765 792,018 831,111 832,142
千葉 　　　　　*49,088 *92,061 133,844 241,615 482,133 746,430 829,455 887,164 924,353 930,388
熊本 *70,388 164,460 194,139 267,506 373,922 440,020 525,662 579,306 662,012 669,541 670,097
鹿児 103,180 137,236 190,257 229,462 296,003 403,340 505,360 536,752 552,098 604,387 604,480
浜松 *64,749 109,478 166,346 152,028 333,009 432,221 490,824 534,620 582,095 804,067 807,073
新潟 *92,130 125,108 150,903 220,901 314,528 383,919 457,785 486,097 501,431 785,067 812,631
静岡 *74,093 136,481 212,198 238,629 328,819 416,378 458,341 472,196 469,695 700,879 712,170
金沢 129,265 157,311 186,297 252,017 298,972 361,379 417,684 442,868 456,438 454,607 454,795

2005年国調 DID人口　DID増減（00年から）

新潟圏DID　656,157　＋5,709　（新潟、阿賀野、五泉、新発田）
新潟市DID　579,033　＋5,815　

　　　　　　人口　 面積 人口密度
新潟市
東＿区 139,335 *38.77 3,593.89
中央区 179,507 *37.42 4,797.09
西＿区 160,670 *93.81 1,712.72
合＿計 479,512 170.00 2,820.66

新潟島の人口密度　6600人/km2

前スレ946,963の思惑通り、聖籠が合併したら位置関係からいって新発田も一緒に合併してくるかも。
その場合、新地域の大きさからいって新しい区が誕生することになるだろうけど、どんな区名になるんだろう？

区名に旧地名を使わないって方針があるし、北区も東区も使用済み。
西区の隣に西蒲区があるから、同じ要領で北蒲区か？

981 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 22:50:08 ID:w/LsHdEr0
>>935
> あいかわらず、某BBSにLRTが車の邪魔をするとか、オウムが言ってて笑えたんだがw

LRTが車の邪魔をすると言っている某BBSを教えてくれ
漏れも前に見た覚えがある気がするけど

↓
前スレ981だが、漏れが見たBBSはここだった
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5012/e-index.html

>>5
ありえないw
新潟市と福島県が隣接するなんて…
区名を妄想するのもアホらしいw

LRTが車の邪魔をするのは事実だよ

単純に新発田区で良いと思うが

でも新発田は合併しないと思うぞ
つか、面積が一気に倍近くになってしまう
県境まで市内になっちゃう

新潟市　812,631 726.10 1,119.17
新発田　104,046 532.82 *195.27
聖籠町　*13,515 *37.99 *355.75

　　　　　930,192 1296.91 717.24

静岡市　712,170 1,388.78 512.80
浜松市　807,073 1,511.17 534.07

静岡浜松ほどにはならないが、可住地面積を考えたら恥ずかしすぎるだろ

新発田は新潟とは別経済圏だと思う。
新発田の合併は無理がある。

聖籠は新発田と合併すべきではないのか。

別経済圏だとしても
聖籠が新発田と合併する意味がわからん
聖籠は一応新潟都市圏

やっぱり新潟でLRT引くなら新潟交通との対決が避けられないかなあ。

宇都宮では地元バス会社ともめているらしいし。

でも、宇都宮にLRTができたら北関東州の州都は宇都宮だろうな。

だって、州都なのにバスしか公共交通機関が無いなんてありえんからねえ。

全くだ。

ＬＲＴか何かは知らんが
今のうちに軌道系交通を計画さえもしないのであれば

新潟は
日本海側の拠点、日本海側沿岸の国際交流、州都は
あきらめました
って言っているのと同じだな

２０２０年になっても新潟市は　バスしかありません
なんてどんだけ田舎だよ

新潟市内のＪＲステーション

新潟・白山・関屋・青山・小針・寺尾・新潟大学前・内野・内野西が丘・越後赤塚・越後曽根・巻・岩室
越後石山・亀田・荻川・さつき野・新津・古津・矢代田・東新津・新関
東新潟・大形・新崎・早通・豊栄・黒山

上所・紫竹・南亀田の新駅ができれば、ＪＲだけでもそこそこの充実度だと思う。
地下鉄なら作る価値があるが採算が取れない。
路面を占有して渋滞を招く交通機関を作るよりも、道路整備・駐車場整備に予算を廻した方がベターなのではないか。

>>15
>何かは知らんが

何なのかを具体的に示してもらうと更に良い。

来たなw
道路族

JRが中心部を貫通していない段階で、ただの都市間移動手段にすぎんよ。

新潟駅を降りてからの移動手段がバスしかないなんて、どんな政令都市だろw

やはり、軌道系交通がなければ都市としては未成熟。

>>15
新潟の場合は軌道交通はＪＲで妥協すべきだと思う。

軌道交通が必ずしも良いとは限らない。
路面電車やＬＲＴを導入している都市があるが、人通りが減ってスクランブル交差点が廃止になった。

しかし、別に道路が不要と言っているのではないんだけど。

なぜか、軌道系の話題が出ると、仇みたいに道路道路というのは
そんなに切羽詰まっているのか？

>>20
あの、変な印象操作はここでは止めてくれる？

LRT導入とスクランブル廃止は関係あるの？

その話はここでスル必要もないし、議論の邪魔だからどっかいって欲しいんだけど。

>>21
軌道だけでは判らない。
何をどこに通すのか示さないと議論にならない。

士農田はバスで充分と言いそう。
たまに乗っただけで、まだ実態が分かってないな。

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=111072

>>19
>JRが中心部を貫通していない

今時、新潟の中心は新潟駅から万代周辺。
まもなく駅南が再開発されるので、新潟駅が新潟の中心になる日も近いと思う。

どうせなら、軌道系と道路を有効活用する建設的な意見交換を望むよ。

JRとバスの利便性向上。LRT導入後のバス編成。地下鉄導入とバス路線。
パークライドとJR。
検討項目いっぱいあるね。

自動車と軌道系は協調しあうべき。何でもかんでも道路道路じゃあ話進まない。
新潟はいち地方都市とは違う、本州日本海側初の政令指定都市なんだから
その自覚を持って、将来の街作りに参加してほしい。

>>23
なら、なんでも否定しようとする、その態度を改めたほうがいいよ。
誰でも完全な意見なんて持ってないんだから。もっと聞く耳を持ってほしい。

人、一人一人の動きを考えてみようよ
印象ばかりで語っても仕方ない

まず新潟駅〜万代〜古町の話だけだが

近くの職場に向かう人
買い物客
通過する人
出張で来た人、営業で来た人
散歩に来る人

その中にも老若男女いる


ＪＲで新潟駅へ降りてから向かう人
バスで来る人
タクシーで来る人
自家用車
自転車
船

それらの人はどの交通機関が一番都合が良いか

>>26
軌道系の新交通システムがＬＲＴであろうが地下鉄であろうが莫大な費用がかかり、今の財政状況では無理でしょ。
そんな金があるんだったら駅前広場を再整備するなどしてＪＲ駅をバスターミナル化にしたほうが現実的だと思うが。
白山、関屋、小針、内野、亀田、新津、豊栄あたりは可能でしょ。
要は軌道系(ＪＲ)とバス交通の存在を反目する見方でなく、もっと融合させることを考えないといけないね。
新交通の導入は、その結果や過程に対して補完する機能で検討してもいいんじゃね？

萬代橋上流橋を通す案はどうだろうねえ。あ、LRTやそれに付随する軌道系のケースね。

萬代橋は一応、架線をはわせれる様に、リニューアルされたけど現状は難しいかねえ。
柳都大橋やみなとトンネルで交通量も分散されているし。

それでも、メインロードが１車線なのは避けたいかw

何か勘違いしているね。できない理由を上げるスレかここ？

まずは、軌道系を導入前提でお願いね。その上で、課題を上げるならいいけど、
出来ない理由だけ上げて、ほらっ出来ない。じゃあ話進まないから。

OK。わかった。いいたいならどんどん反論すればいい。
だが、嘘やソースなしの噂を用いるのはなしだ。

だいたいみなとトンネルは絶対に必要だったのか？
あのトンネルで１２００億使うより新潟駅ー古町ー白山駅に新交通システムを建設したほうが効果的だろ。
新潟駅ー古町の２キロで片道２００円って金沢駅ー香林坊ー兼六園はほぼ同じ距離で半額の１００円だぞ。
そんな高ければ都市に回遊性が生まれない。

それよりなぜイオン新潟南の開店を許可した？
古町が滅んでもいいってことか、士農田？

ライトレールとは、軽量軌道交通（Light Rail Transit：LRT）のこと。
本来は都市間路線や国際路線など、大型車両を用いる本格的鉄道（Heavy Rail）に対し、都市計画・地域計画等で位置付けられ、
都市内やその近郊で運行される中小規模の鉄軌道全般を指す。

しかし、車道と併用した（併用軌道）路面電車として走行できるため、
近年、都市内交通との親和を図った一部の路線が低床式の新型路面電車として注目され、新交通システムという認識が強い。

本来の「LRT」という言葉には「低床車」という意味はまったく含まれておらず、路面電車である必要もない。
アメリカ・カナダ・イギリスなどのLRTは、高床車を用いる路線、あるいは路線の全線ないしは大部分が専用軌道の路線も珍しくない。

こういった路線で使用される車両は車体幅が2300〜2700mm程度、編成の長さはおおむね30〜90mで、小規模な地下鉄に匹敵する。
また平均速度の面でも路面電車が17km/hなのに対し、 ライトレールは29km/h[3]と高速である。
したがって、LRVと同規格の車両を用いた地下鉄は「ライトメトロ」と呼ばれ、LRTの一種とされる。

>>31
導入前提は少し偏りすぎでは？
「軌道系導入が当たり前！」
みたいな感じにならなければいいんだが。考えすぎかなｗ
あくまで可能性を検討する感じでいけたらいいんじゃない？

まあ「新潟には軌道系はいらないよ、税金使うな」って人(前スレ終盤にいた人)
は頭ごなしに否定しすぎな感があるけどね。
ここで必要って流れになっても別に本当にできる訳じゃないし。

軌道系なら
ルート１(代表経由地)
亀田駅ー鵜の子ー南長潟ー弁天橋ー新潟駅ー万代ー古町ー市役所ー白山駅

ルート２(代表経由地)
新潟県庁ーユニゾンプラザー万代ー朱鷲メッセー佐渡汽船ターミナルー山の下ー物見山ー新潟空港

くらいは欲しいな。
まずは既存のバスもこのルートを強化する必要がある。

博多駅ー天神、広島駅ー中心部（八丁堀？）は新潟と同様に中心駅と中心部が離れている。
それらはどういう状況なのかが最大のヒントなんじゃないか？

>>33
新潟島や西地区から東地区や聖篭、豊栄等の通勤を考えれば
あのトンネルのおかげでどれだけ時間が短縮したと思う？

しかも東港バイパスの朝夕の混みが緩和されたじゃん。

利用したことないやつに何がわかる。

＞イオン南
俺はまだ一度も行ってないぞ。

平日の昼間から白熱しているな。悪いことではないが。

>>28
いいね、それ。

>>38
そういう通勤をする人間はとても多いのか、特に柳都大橋だけでは対応できないのかどうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ところで東港バイパスって東港線のこと？

新型路面電車としての意味に基づいた場合、従来の路面電車との差

都市計画・地域計画での位置付けなど政策的な裏づけ
専用軌道やセンターリザベーションによる定時性の確保および運行速度の向上（都心部では利便性向上のために併用軌道も可）
既存交通との連携
運賃収受制度の改良（プリペイドカードの導入など）

>>38
俺はみなとトンネルはかなり必要だったと思う
新潟島の本当に先っぽのため
柳都大橋とはかなり距離がある

みなとトンネルにより、新潟港埋め立て事業が進みそうだし

ただ、　ただ金かかりすぎ
なんであんな日本発の試みまでして金をあんなにかけたのか
国の援助があったのかもしれんが
遠慮しろよ

さて次は、動く歩道。オートウォークともいう。これも軌道系w

古町と万代、駅前をつなぐ無料の動く歩道。
全部チューブ状に覆われており、古町に３ヶ所、万代に２ヶ所、駅前に１ヶ所に
乗り換えセクションがある。

>>35
俺も同意

まあ↑の人はそれを言いたかったのかもしれん
軌道系が導入するかしないかわからない時に
しないに決まってる！って言って何の話もしないより
する可能性があるのなら、どれが一番効率が良いか考えるのは良いことだし、面白い
それが２ｃｈの醍醐味

もしマジで良い結果が出たなら、今は市へメールとかできるわけだし
無駄ではない

ちょw　急に人増え杉w

いいね

＞そういう通勤をする人間はとても多いのか、特に柳都大橋だけでは対応できないのかどうか。

やっぱわかってない人間がいたんだなあ。松浜橋や泰平橋や阿賀野川を渡るバイパスがなぜ混みあうかわかる？
多くは（それだけじゃないと思うが）新崎工業地帯、島見工業地帯、東港工業地帯への通勤者が多いからだ
不況でそういう工場労働する人が最近急増したんだよ
だから阿賀野川にもう一つ橋（できたかどうかはわからんが）を建設してるんじゃないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞ところで東港バイパスって東港線のこと？
まあそうだが、榎町から万国橋へ行く狭い鉄橋があるだろう
あれは以前は朝は、まったく動かないほどだったよ
最近、通ってないからわからんが。以前よりはスムーズになったようだよ。

>>47
特に柳都大橋だけでは対応できないのかどうかについてはどうなんだ？

とりあえず、県庁ー市役所ー古町ー万代ー駅前のループ地帯は
十分投資効果があると思うけどな。

>>48
これ見りゃ即わかるだろ
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=37/55/38.959&el=139/03/37.193&scl=70000&bid=Mlink

とにかく、今の市内均一２００円は高すぎだよ。
地下鉄でもそんなに高いところなかなかないよ。

この価格をまずは下げる。

>>48
みなとトンネルは東港や北区、松浜方面が多いが
柳都大橋は栗の木バイパスや亀田、横越への通勤も利用するんじゃない？
いや万代方面だって多いだろう。
だから柳都大橋だけじゃあ対応できんだろう。

>>50
それを見て即分かったのはみなとぴあ以遠は陸の孤島のようだ。
そこの人間以外柳都大橋を使っても遠回りにはならないんじゃないか？

>>49
課題は県庁で他の交通機関とどのレベルまでリンクするかだな
>>36で県庁起点のルートを書き込んだが美咲町を起点にして自家用車やバスからの乗換えを誘導してもよさそう

>>52
新規に作ったのだから片側３車線にし、
栗の木バイパスと同時に東港線の拡張もするべきだったと思う。

>>53
なんで利用者は川西限定なんだよｗ

まあ将来の埋立地と関連した事業なんだろうな
どっちにしろ無駄な税金がたくさん使われたことに変わりはないけど

>>54
やはりそういう面でもできれば新潟交通さんとは仲良く話しを進めたいよね

>>56
入船方面の人間のためだけに１２００億も使うのはアカン。
そこの人間は遠回りになってしまうがしょうがない。

16=道路族もしくは、負債一杯の新交職員？

>>57
どうせなら、みなとトンネルを軌道系に改良＼(^O^)／

白山駅ー市役所ー古町ー入船ー(みなとトンネル)ー船江町ー新潟空港

しかし、新潟市内のＪＲでバスの乗り入れ駅はマジで少ない。
バス停で「白山駅前」なんて見てしまうと萎えてしまうわ。
駅のロータリーに乗り入れられるだけで利便性がかなり上がるんだが…

>>59
ケータイで改行ってどうやるの？

入船方面だけじゃないだろう、西地区から海岸道路を利用して、トンネル入る人も多いぞ。
最近は寺尾方面から河渡以北まで通勤する人もいるし、
空港までの時間が、だいぶ短縮されたんじゃない？

たしかに東港線の拡張を訴える人も多かったし、俺もその方がいいと思うが
長者町あたりの周辺住民の立ち退きもあるし、なかなかうまくいかないんじゃない？
それと長者町から３車線へ分割してることを考えると、現実的に難しいんじゃなかろうか？

>>60
メールと同じやり方で出来るはずだが(゜_。)?

>>61
栗の木バイパスを紫竹山ＩＣから柳都大橋まで高架立体交差、
万国橋、柳都大橋を新発田ＩＣのようにして西堀直通バイパスが理想。
相当混雑するだろうが。

>>62
ああ、それでいいのか。ありがと

オートウォーク
http://all-truck.net/iaa/iaa-2006/image/iaa2006/west1/13.jpg
http://all-truck.net/iaa/iaa-2006/image/iaa2006/west1/31.jpg

こんなのがあるのもいいね。

>>63
どういたしましてｗ

紫竹山ＩＣから栗の木バイパス紫雲橋交差点(or笹越橋交差点)の高架は予備設計が発注になっていたよーな…
てか、柳都大橋経由寄居町までが計画されているよね。
当然、柳都大橋は両端がランプ化だよね。

>>59
ターミナル駅を設定し、乗り換えを促進させるべき。
例えば越後線。内野駅をターミナルとし、周辺のバスを内野駅経由にする。
ところが、新潟はJRが中心地を避けているため、うまくいかないかも。
JRに乗り換えても古町には遠いから、結局白山でまたバスに乗り換え。

こんなんだったら、初めからバスで全部行った方がいい。

新潟は、こういう他の都市では当たり前なことが難しい。

>>66
古町がなくなるとすっきりするな。

>>64
夏はビニールハウスみたいに暑そうだな

旧市内は依然としてパークアンドライド推進は難しいが
それ以外の市内域でターミナル駅および、パークアンドライド推進の一環として
亀田駅などの取り組みを始めている。

そう考えると、今後は駅前、駅南が行動の中心になるのは致し方ないことだということになる。
もちろん、古町もバスがバンバン通っているのですぐという分けではないが、
旧市街域から公共交通で便利な場所は駅前、駅南と言うことになる。

その便利な場所に新潟市役所、古町は含まれて居らず、それら場所にいくには
片道２００円も払わなければならない。

まずは、市内均一を値下げする必要性を強く感じるわけだが。

>>69
訂正。
×旧市街域から公共交通で便利な場所は駅前、駅南と言うことになる。

○旧市街域外から公共交通で便利な場所は駅前、駅南と言うことになる。

>>69
毎日のように使うのなら定期になるだろうし
たまに使うていどならタクシーに比べれば、距離にもよるがずっと安いしそんなに負担でもないと思うが。

＞紫竹山ＩＣから栗の木バイパス紫雲橋交差点(or笹越橋交差点)の高架は予備設計が発注になっていたよーな…

この原油高で自転車利用者が増加してるのに、そんな無駄な計画が・・・？？

駅から古町まで遠い？ こんな狭い中心部も自転車やバスが利用できないのか？
幼稚園並みだな。
そんなこと言ってたら大都市圏の住民が呆れるわ。

これは有名な高松のショッピングモールだ。

http://www.panoramio.com/photo/4833718
http://www.panoramio.com/photo/4836991

高松は軌道系を最大限に活用した街並みだと思う。琴電の片原駅、瓦町駅間の1.2kmにわたり綺麗なアーケードが続いている。
駅があるため、端に行ってもはずれ感がない。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E9%A6%99%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%B8%82%E7%89%87%E5%8E%9F%E7%94%BA&layer=x&ll=34.342657,134.05391&spn=0.007822,0.016222&z=17

信濃町発着を関屋駅北口に出来ると面白いかも。

瓦町駅
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E9%A6%99%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%B8%82%E7%89%87%E5%8E%9F%E7%94%BA&ll=34.339946,134.051464&spn=0.007822,0.016222&z=17

>>71
客層を考えて。みんな定期を持っているわけじゃないでしょ。
やっぱり負担はでかいよ。金額の割に速くもないし。

俺は新交通賛成だが、
新交通作れば200円じゃすまなくなる。
さらに市の財政も。

なんで、金額にこだわるかというと、またバスの値上げがありそうな気がするからなのだが。
原油高騰で。

バスの一日乗車券が計画されています

>>78
原油高で上げざるを得ないコストを運賃に転嫁させると市民やここから文句を言われる事業者

>>77
200円こえるならダメだろうね。

でも実際には、２００円を越えないで新交通を実現せねばなるまい。

富山ライトレール
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&safe=off&rlz=1T4DAJP_jaJP241JP241&lr=&q=%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E9%A7%85%EF%BC%88%E5%AF%8C%E5%B1%B1%EF%BC%89&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=image

片道27分で２００円。

これが公共交通というものだよ。

>>80
当然文句は言われて当然。そうじゃないか？
市民の足だろ。その自覚も忘れたか。

>>81
その理論なら製油業者が悪の権化だな。

>>76
か細い年金から出すとなると大きいな。

URL間違ってたw
富山ライトレール

軌道系だとこういう検索もできるからいいね。

長いので１行目と２行目をくっつけて検索してちょうだい。
http://maps.google.co.jp/maps?
saddr=%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E9%A7%85%EF%BC%88%E5%AF%8C%E5%B1%B1%EF%BC%89&geocode=&dirflg=&daddr=%E5%B2%A9%E7%80%AC%E6%B5%9C&f=d&hl=ja&sll=36.709096,137.222714&sspn=0.030379,0.064888&ie=UTF8&ll=36.725402,137.223701&spn=0.060745,0.129776&z=14&start=0

駅名を選べば、経路と料金、経過時間が調べられる。

お出掛け定期券使う人も見るね

バスでさえ200円超えるのに、
軌道敷設、新車両　　どんだけ…

バスも将来的に電気自動車にすればいい。
今、三菱が電気自動車の販売を来年に見据えてるが
まあ実用性を考えれば当面は無理だろう。
で、業務車でも、ちらほらハイブリッドを見かける。
なら完全なバスのハイブリッド化は無理なのか？
当面はバス運賃の低下や万代シティ駐車場の無料化は無しで
その分、少しずつハイブリッド化させるしかないだろうね。

>>82
いや、投機マネーだけどな。

未だに一日乗車券が無かったのか。へえ。

ID:CKUisve70　はもっとも実現できそうな新潟の新交通案はどういうのなわけ？
盛んに新交通！新交通！言ってるけど。

あっ俺は新交通賛成だよ。

>>86
バスを基準に考えるその理屈はおかしい。

バスはどの都市でも割高。軌道系に比べると。
バスの運転手があれだけいれば人件費がかかるだろうし。

単純に新潟交通を中心とした民間、行政の批判しか読めないよね。

追加、政令市だからあるべき、的な形骸的な内容が目立つけど
政令市は都心部の軌道系交通が必須なのかなぁ。

俺も軌道系は欲しいけど切り口がどうも「？？？」な感じが多い。
だから噛みついちゃう。勘弁な。

>>91
いやそれは一般的にそう考える人が多いから、しょうがないよ。
事実、駅から空港までの鉄道系に関しても、市民からの「採算が赤字になったらどうするんだ？」の意見も多かったし。
我々の税金からの支出になるから当然だよ。

それより急務なのは企業誘致や再雇用促進や雇用の法整備が先じゃないか。
このままじゃあまずまず人口流出が増すばかりだし。
交通議論どこじゃなくなる。
まずは過疎りつつある中心部の人口を増やすことだよ。
それがあってこその交通じゃないか。

君が持ってるもっとも新潟に適して実現可能だと思う案はまだ？　＞ID:CKUisve70

あと高松に行ったことあるかしらないけど
あまりアーケードと駅はリンクしてないよ。

片原町は繋がってはいるけど賑やかではない。
瓦町駅前は狭い歩道とビル街の様相で賑わいとはかけ離れた感じ。
高松のアーケードは琴電と並行して走ってる方が賑わってる。

アーケードの中は自転車の利用者が多くて電車の利用者ではない感じがする。

今、新潟は都市交通の開発を進めてる。LRTら導入に話は流れているが、
その開発にいくらかかっていると思うの。軸のブレはよろしくない。
原油高も世界的投機ブームから来ているものだし、楽観的にみれば、
1〜2、3年で正常値に落ち着くはず。１番最悪なのは市政の一貫性が乱れることだと
思う。

ID:CKUisve70 は人に聞くことだけ聞いて、
聞かれると何も答えられないヘタレ。

他スレから転載。

209 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 11:20:24 ID:Agw+2Rfg0
地下鉄を作っても赤字になるという話があったが、本来公共交通機関は必ずしも黒字で無くてもいいんだよな。

道路がそれ自体では利益を生み出さないが、全体で見れば街の発展に寄与しているのと同様、
公共交通機関単体で赤字でもそれによって生み出される経済効果がその赤字を上回れば問題無い。
公営の機関はもちろんのこと、私営でも特に西武なんかは鉄道と駅周辺開発をセットで考えて拡大してきているし。

それに上でも書いてあったが、本来車を利用している層が公共交通機関に流れることで交通量が減れば
渋滞緩和になる訳で、それだけでも大きな意味がある。

>>97
同意。どうしようもないほどの赤字にならなければいい。
公共機関なのだからね。ビッグスワンと同じ理屈。

それより、ID:CKUisve70　の考える新潟に適用し得る最上級の案が知りたい。
これだけ熱心に公共交通訴えてるんだから。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213062723/l100

騙りでも成りすましでもなんでもないが
本当、もう新潟港の時代は終わりだよ
いくらトヨタが東北に工場進出したところで結局、ロシア向けの輸出の港は秋田港っていってるし
それよりなによりもし今後、東海北陸の利用が拡大し全線四車線化ってことになったら
（浜松圏を含む)東海地方とロシアの中継基地として富山新港の地位は格段に上がると予想される。
(あとコマツという存在だって無視できないはず)
いくら首都圏頼みといってもやはり産業面においては東海＋関西＞首都圏っていうのが現実
まあそれ以前に結局の話、何をやってもダメっていうのが新潟なんだから
もう余計な見栄を張って醜態をさらすより農業中心として質素に身の丈にあったことだけしてたらいいと思う。


以上
こういうことを書くと即、富山人だの金沢人だのと決め付ける単細胞には
信じてもらえないだろうが、生まれも育ちも新潟の者の意見

ルート：>>49でメインルートを避ける。または地下。ただし、川は地上に出て橋を渡る。
種類 ：広島に走っているような多重連接LRT。これなら輸送量も十分。

第一期　駅前ー古町ー県庁のゴールドラインw
第二期　県庁ー駅南を手がけ環状線化
第三期　空港線。ただし、別な鉄道の方がいいかも。
距離環状線でおよそ１０km。

建設コスト：LRTが約15〜25億円／ 複線kmであることから１５０億〜２５０億。
財源は未定。概ね財源は国から地方に財源移譲された道路特定財源（こうかくとまた反対されるだろうなw）


やはり関屋駅を経由して本川大橋付近を渡って美咲町も経由した方がいいかなあ。

うわ。しばらくこないうちに、ひどい言われようw
人をけなす前にやるべきことはないのですかなw?

>>１５０億〜２５０億
そんな安くねいよ

>>99
何もせずに手をこまねいていたら確かにそうなるかもな。
その危機感があるからこそこういうスレが立ち、
港湾や鉄道網を整備して環日本海交易の主導権を握るべきという意見が出ているわけだが。

市民の負担。
一人当たり１８７５０〜３１２５０円。



>>95
本当に原油安くなると思ってる？楽観杉じゃない？

>>102
反論なら対案をどうぞ。

いっちゃ悪いが、俺も完全な人間ではない。これは一つのたたき台として検討して欲しい。

地下鉄はこの１０倍以上はかかる
地下鉄：約250〜350 億円／ 複線km
新交通：約70〜120 億円／ 複線km
モノレール：約100〜190 億円／ 複線km



ときメッセから空港間は新交通でもいいかも。

とにかく破格なのがLRT。これが事実です。
そうしたけっか、新潟に最適な交通機関はLRTとし、案を作ってみました。

>>104
現在の原油高のメカニズムを教えてください。

>>94
行ってきたのならぜひ聞かせてほしい。なぜ高松はああいう商店街を作れたのかね？
＞電車の利用者ではない感じがする。
ならお客さんの利用は何が多い？駐車場が完備されていたのかな？
自転車が多いとのことだが駐輪場が多いのかな？

＞道路がそれ自体では利益を生み出さないが、全体で見れば街の発展に寄与しているのと同様、
＞公共交通機関単体で赤字でもそれによって生み出される経済効果がその赤字を上回れば問題無い。
＞公営の機関はもちろんのこと、私営でも特に西武なんかは鉄道と駅周辺開発をセットで考えて拡大してきているし。

経済効果が上回るという根拠は？
いっとくが首都圏の例は参考にならない。

>>109
経済効果が赤字を上回るなんて何処にも書いてない。
赤字額が、生み出される経済効果の範囲内に収まっていれば問題無いのであって
逆にその範囲を超えて赤字になるようだとマズイと書かれてるんだろ。
もっとよく嫁。

>>107
アメリカ経済のサブプライムショックにより株、ドルが見放され
原油に目をつけた投機と新興国（中国、インド他多）の需要高が原因。
OPECの増産をしないのも影響しているか。
なにも、原油はここ最近急に高くなったわけではない。
１年前は５０ドルくらい。日本はガソリンの税金が高いので
あまり価格は比例しなかったが。

今後、需要は落ちない。価格も当面は高止まり。これが一般的な見方だよ。
ただ、下がるなら理由があるだろうね。増産。産油国は応じるかどうかが今後の焦点だろう。
サミットでどうなるか。

で今は、取り締まり強化も効果が薄く、アメリカ当局によるドルへの介入により
ドル高になっている。しかし、原油は安くなっていない。つまり、状況は悪化している。
こままでは、再値上げも視野に入れるべきだ。

>>111
フフ。こままではw

ガソリンは来月も上がる。それだけは確かだ。

>>108
行ってきた事は何十回もあるがそれで商店街の形成要因は語れないだろう。
それは地形的、歴史的、政策的要因から導かれる答えだ。


自転車が多いのは多摩画像で見てもらえれば分かる。
駐輪場も行政主体で作られたのが多い。よって利用率も高い。
しかも平坦な地形で雨が少なく自転車の利用にはもってこいだろう。

だからこそ>>73以降のミスリード的な内容を見ると不思議な感じだ。
どういう観点から（行ったことあるかを含めて）高松の
アーケードを話の種にだしたのか、理解に苦しむね。

>>111
お見それしました。きちんとした情報をお持ちの方だったんですね。
失礼いたしました。

>>91
もし市バスだったら新潟駅から一定の半径以内の運賃を大都市同様均一運賃にできるなど
市民の利益になるものを設定できるが民間じゃ補助金が出なければノンステップバスさえも自力で導入できない。

いくらバスを改良しようが市民は所詮バスという意識はたいてい変わらない。
たとえば広島市の人間は移動と言ったら電車か自転車のような意識があるらしい。

新潟市と同等の静岡、浜松、岡山はすべてバス以外の交通機関を持っている。
車がなくても移動できないというのは政令市として恥。

>>97
俺も全く同じ考え。市立図書館と同じ。

>>99
産業と港は一体。新潟に産業があればなあ。米でも輸出するかw
ただ、新潟は旅客もみ込める。なにも物だけが港ではない。
新潟の日本海側の地位はそう揺るぎない。と思うんだけど。

>>114
いえいえ。こちらこそすみません。
原油高騰は本当に困った問題で、私たちの生活に多大な影響を及ぼします。
ですが、こればっかりは手の打ちようがないようで。為替なら政府の介入ができますが。

なんとか、これ以上は上がらないでほしいと願っています。

現実的に鉄道を利用する年齢層を考えろ。
若いもんが中心になるだろう。

高齢者の多い新潟島でどれだけ利用があるんだよ。
事実、車でなければ困るという市民が多いのも事実だぞ。

通勤に電車で２４時間営業できるの？
足の悪いお年寄りや身体障害者がバスより不便な鉄道を利用するか？

若い人材が都会への流出が減らないのに、鉄道かね？
どう考えても現実性から程遠いとしか思えんが。

>>100
ＬＲＴの最大の問題は車線減少。
路面電車が既存していない新潟市は東大通を除いて専用軌道を作るしかない。
新交通システムと同様に高架にし支柱を歩道に設置する。
またGreen Mover maxの定員は約１５０人、
大量輸送より静岡鉄道のような短編成高頻度運転のほうが便利だが人件費がその分増える。


ゴールドラインは川岸町経由にするのと国道１１６号どっちが利用が多いんだ？
あと空港線は東大通→明石通→東新潟中学校付近から貨物線利用→臨港町付近で新潟港横越線→
山ノ下海浜公園→船江町→専用軌道→新潟空港のように貨物線を利用すれば結構節約できるはず。

信濃町始発を関屋駅始発にするのは俺も考えてた。

>>113
>アーケードを話の種にだしたのか、理解に苦しむね。

一例ですよ。公共交通と商店街。

今の古町がダメな理由。いくつかあると思うけど、その中に駐車場がない
と言う理由の反例として、今時の商店街でも十分賑わっている理由として
琴電に注目したのです。

で、商店街の人は自転車でくるのですね。
電車は関係ないと。それでいいですか？

ですが、まったく関係ないとは思えませんねえ。駅２つの利用者を調べましょうか？
平行しているアーケードにつながっているアーケードもあってそれが駅につながってませんか？

琴電を取り上げたのはもう一つ理由があるですよ。琴電は２０００年ころ経営危機で
廃止寸前だった会社です。今は改革して立ち直っています。この話はまたいずれ。

>>116
輸入ばっかりで輸出は空気ばっかりなんだよな新潟港は。
県内からアジアに輸出するのに新潟東港までの輸送料＜東京までの輸送料なんだってよ。
だから東港周辺にたくさん工場を誘致しないと。
ＫＯＭＡＴＵが金沢港から製品を輸出するように新潟鉄工が生き残ってたら
東港からアジアにディーゼルエンジンや変速機を多く輸出して貨物取り扱い量が多かっただろうに。

>>100
ふむふむ。だいたい私と同じ考えじゃないか。

一番違うところは、私は新たな路線を作らないことかな。
完全に別個の新交通は作らない。ってこと。
と同時に駅南〜鳥屋野南部〜市民病院〜県庁　は将来的にもこの路線は想定していない。

越後線を白山駅から延伸して、白山〜市役所前〜古町〜礎町〜万代〜新潟　
現在の白山〜新潟は白新線にしてさらに白山〜県庁まで延伸する（高架）

越後線には２ルート想定している。
完全地下　か　萬代橋上流橋を通る通りと西堀を使っての高架

建設費は
越後線地下　で１０００億前後
越後線高架　で６００億円

白新線を県庁まで延伸するのに２００億円

>>122
そうすると新潟車両センターまで吉田、東三条、新津経由か？
仙石線のように越後線だけ電気が異なっていて車両基地が独立しているわけでないから無理だよ。

地下案　http://uproda11.2ch-library.com/src/1192968.gif
高架案　http://uproda11.2ch-library.com/src/1192970.gif

どっちを通すかはまだ判断つけられない。一長一短あるから。
まぁどっちも基本変わらない。

まず既存交通と直通しないで、新潟〜古町〜白山　とかを作っても明らかに成功しない。
よって既存交通との直通化が必要。

Ｑ、鳥屋野潟南部は？
Ａ、放置です。将来的にも必要ありません。バスを使ってください。

俺としてはここの住民皆で広島の路面電車、仙台の地下鉄・日暮里舎人ライナーなど
参考になりそうな交通機関を現認してきたい。

>>115
政令市は広域都市の側面から見ています。つまり業務効率化。
大きな都市を目指す側面だけから見れば恥ずべき（？）事態かもしれないけど
別に政令市の面目のために作らねばならない訳ではないし、
それを理由に建設促進を考えるのは違うと思うよ。

必要であれば作るだけのこと。
政令市だろうが中核市だろうが町村だろうがそんなの関係無い。

既存路線から直接、新路線に誘導することが重要。

新たに別個のシステムを作っても
その沿線住民ならまだしてもそうでない住民が多数で
乗り換えの煩わしさから、利用が減ると想定できる。
で、鳥屋野南部を通す路線は必要性は低いし需要も少ない。
ここへは、バスで充分。

◆片原町駅. 4200人.
◆瓦町駅. 12000人

http://tamagazou.machinami.net/takamatsushigaichi.htm


>>126
あなたが、>>94で電車の利用者ではない感じがする。

とった理由を聞かせてくれませんか？

>>124
地下案　建設費高杉
高架案　建設地ない
両　方　 車両基地
乗換えでも問題ないのでは？
たとえば広島の可部線 大町駅
ここはアストラムラインとの乗り換え客がほとんど。

バスとの乗り換えだと料金が高くなるから無理だって
バス１本で行けた方が便利で安い

地下案　http://uproda11.2ch-library.com/src/1192968.gif
高架案　http://uproda11.2ch-library.com/src/1192970.gif
一長一短である。

地下案
長所　中心に駅が設置できる。万代ｸﾛｯｼﾝｸﾞ、ﾛｰｻなどとリンクできる。
短所　高い　3Fになる新潟駅と乗り換えが煩わしい。

高架案
長所　安い　都市的景観がイイ　万代ペデと繋げられる
短所　中心に駅ができない。土地買収が必要

>>126
面目もそうだが市民の意識を変えられるだろ。
バス交通促進のために高いリスクを負って新たな試みをしたほうがいいのか？

>>124
なるほど、おもしろいですねえ。既存のJR線の延長ですか。それは思いつかなかったw

建設費は高いけど、どの利用者からも好評でしょうね。
既存の越後線利用者からも乗り換えの必要なく中心部にいけますし。

>>120
違う点が多いですね。

・高松と新潟は町の核の数が違います。
　高松は瓦町から丸亀町や兵庫町など連接した町が一つ
　新潟は古町と万代の分断された町が二つ構成されています。
　高松のアーケードは賑わってます。しかし賑わいはそこに集約されています。
　この点で両都市を比べるのは相応しくないと思いますよ。

・瓦町からアーケードは無かったと記憶しています。
　瓦町は天満屋を核としてそこにホテルと業務施設が連ねていたかと。

・琴電はつぶれていますが、これは業務上より「そごう」絡みです。
　今はＩＣカードや車体更新など頑張ってますね。

>>131>>133
だから車両基地はどうすんの？
内野西が丘あたりの田んぼつぶして新潟車両センター内野派出所なるものをつくるのか？

>>134
あなた>>32を見ましたか？

>>135
新潟車両センターを使いますよ。
白山から。

ＪＲ規格となり、トンネル断面も高架設備も高価になってしまう。
それでも既存路線との直通化は必須。

色々あるな。

現在新潟市、県がこういう新交通への発想があるのか？？
今はどういう位置にいるのか。そもそも論で教えて欲しい。
南口の開発にすら何年もかかったわけだし。

>>134
違う点は分かりますが、それだけが存在できる理由でしょうか？
共通点、参考できる点はないですか？

ICカードはよくやってますね。たいしたものです。


・瓦町からアーケードは無かったと記憶しています。
これを見てください。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E9%A6%99%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%B8%82%E7%89%87%E5%8E%9F%E7%94%BA&ll=34.33892,134.05075&spn=0.001956,0.004056&t=k&z=19

>>137
それだと入庫、出庫するのにスイッチバックになるな。

>>128
「感じ」ですので裏付けはありません。

平坦な土地、雨が少なく、琴電沿線ばかりでなく広域に
住宅地が点在し、バスのダイヤなど他の公共交通が弱い面を見ました。

この土壌から自転車が利用しやすく電車と必ずしもリンクしないと考えました。
高松駅から中心部に鉄道と自転車の乗り換えで、という構図は思い浮かびます。

まあ地下は無理だろ…
財政的にも需要的にも…
参考だが赤字で問題になっている仙台市営地下鉄の南北線仙台駅の乗客数＝新潟駅全体の利用者数だしね…
まあ仙台は駅前繁華街型だが一応五橋〜勾当台公園までオフィス広がっているけどそれでも赤字…
新潟は中心部分散型だけど仮に路線出来たとしても中心部の駅は新潟駅,万代シティ,古町くらいしかないし需要も微妙…
てか昨今の政令市は地下鉄とか出来るともおもえない。
高架もそんなスペースないし
最終的にはLRTとかで落ち着きそうだよそこそこ道路も広い訳だしね…
こう考えてみると浜松の遠鉄は上手いこと中心部と郊外を高架で繋いでると思う。
まあ街中しょぼかったが

>>143
だからＬＲＴの高架化ですよ

市街地のどこにそんなスペースあるの？てか三層高架の新潟駅もどうやって乗り越える？

>>143
ＬＲＴの用地があるのなら高架の用地はあるってことになるよ。

>>136
そうですか。それなら

建設費のソースは？
○○のソース？
△△の根拠は？

と幅を狭めるだけになりそうですね。
そもそも貴方も高松の満足な裏付けもなく紹介されてましたね。

それに乗った私を今更糾弾とは。

>>142
人それぞれの感じ方だからいいとしても、
だからって、「電車の利用者ではない」感じがする。

そこまで言い切る理由にしては弱いですよね？

なにか、そう感じる理由が合ったんじゃないですか？

>>148
感じ方は人それぞれです。ところで高松に行ったことがある前提で書かれているのですか？

少なくとも私は何度も行ったことがある前提です。

>>145
新津屋小路の都市計画道路の幅員が16M
伊勢丹〜ﾊﾞｽｾﾝﾀｰの間の都市計画道路の幅員が16M
これらを4M程度拡幅。
新潟駅整備で建設される駅西線が20Mの計画。
この上を通す。
市役所〜白山は新たにぶったぎるしかないですね。用地買収は充分可能な範囲です。

鳥野南部線は必要ないと思うので新潟駅は超えませんが、
将来的なことを考え、３Ｆ高架の新潟駅の２Ｆに駅を設けます。

>>147
おちつけよ。誰もあなたを「糾弾」してないよ。
俺が言ってるのは、「事実と違うことを用い、それで扇動すること」を指摘している。
過去スレにそういう奴がいたからな。

建設費のソースは？
○○のソース？
△△の根拠は？

これは、想定だろ。嘘とはちがうでしょ。だってまだ無いんだから。

>>149
結局、主観かよw

乗降客があれだけいて電車利用者出ないと言い切る理由はどこにあるのです？
あなたの主観でしかないのではないですか？

ところであなたの案を聞かせてほしいですね。

>>150
本町中央商店街でしたか？
長屋商店街は改築の上二階部分をそのスペースに使えそうだと常々感じています。
ついでに高架ならビルのフロアを改装して二階部分をホームや駅部分として使えれば
圧迫感を置いておけば狭い敷地で有効利用できそうです。

路上に通せるのに何の見栄でわざわざ高架にする必要がある？
そもそも高架にすると街中暗くなるけどな…暗いというより圧迫感か…
てかそんな計画仮に立案しても万代橋の景観も騒がれて終わるだけ。
まあ西堀〜駅の間は万代橋除けば片側3,4車線だしLRT通せる。
西堀〜白山は平行する通りもいくつかあるし一つの通りをトランジットモール化…
まあ万代橋前後だけやむなく地下にする感じだろ。
道路は片側二車線だし側道として架線すると万代橋の景観に問題…
この万代橋含めた前後約500ｍだけは地下にする感じ…
これが一番現実的じゃない？

>>149
あ、いったことはないですよ。高松。
でも、いつか行きたいと思いますね。街の感じは新潟より都会っぽいですけど違いますかね

でも、琴電瓦町駅から人がアーケードにこないとなると、ここで言われている
駅前効果。これが無い商店街という非常に珍しいアーケードになるわけで
逆にその理由が知りたくなりますよ。駅から２００mもはなれてないのに。

琴電瓦町駅
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/39/0000015739/99/imgd3c00830zikazj.jpeg
http://tamagazou.machinami.net/imege/takamatsu/takamatsu31.jpg

地下案　http://uproda11.2ch-library.com/src/1192968.gif　1000億前後
高架案　http://uproda11.2ch-library.com/src/1192970.gif　600〜700億

・既存交通との直通化が必須
・鳥屋野南部線は当面必要なし。

>>156
高架されてる在来線はどれだけの土地を使うか知ってる？
大阪環状線でも見てくればいいよ。

新潟市の交流人口を考えたら公共交通はバス一本でもいいとは思うが現状では明らかに力不足だなー
現行のりゅーとりんくに
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/60/TwinLiner.JPG
みたいな連接バスをデイタイム5分毎くらいで走らせてみたら市民のバスに対する見方も多少なりとは変わるんじゃない？

そこでモノレールですよ。
この通り、支柱の用地はごくわずかで済む。
http://nekosuki.org/landscape/complete/00106a13.jpg

書き忘れ
運賃は初乗り120円くらいに抑えてsuicaなりpasmoなり導入してみたらかなりいい線いくんじゃね？

新潟市の都市の現状に関する報告
報告者　篠田　昭（新潟市長）
http://www.city.niigata.jp/info/hisyo/sicho/hatugen/hatugen18.10.02.htm

２．バス交通について
　○既存の市街地から、最寄りのＪＲ駅や高速道路ＩＣまでバスでアクセスできるよう、公
　　共交通を使いやすいようにしていきたい。
　○新潟市はＬＲＴよりも、バスを乗りやすく、わかりやすく、かっこよくしていきたい。
　○バスを中心としたまちづくりを推進するオムニバスタウン構想を国、市、バス会社と
　　連携して取り組んでいきたい。


水を差すようで悪いけど篠田市長もＬＲＴよりもバス中心でと言ってるし
議会ではＬＲＴがどうのとか具体的にはまったく議論されていないよ
とっくの昔に新交通システムによる建設費と費用対効果がどれでけのものなのか試算し
現実的に新潟市では不可能と結論がでているのでは？

>>158
連接バスはただ定員が多いだけ。
りゅーとりんくは本数が少ないし分かりやすくないのが原因では？
>>159
残念ながら風・雪に超弱い。

モノレールは在来線直通不能…
いちいち乗り換えさせるんならバスと変わらんという結論に至る。
昨今の親交通システムはいかに既存の交通システムを活かして作るかが一つの概念である中で既に外れている

モノレールは在来線直通不能…
いちいち乗り換えさせるんならバスと変わらんという結論に至る。
昨今の新交通システムはいかに既存の交通システムを活かして作るかが一つの概念である中で既に外れている

連投になっていたらスマソ

モノレールで成功してるとこなんかないよ
大阪千葉沖縄どこも大赤字

雪が降らず風が弱い地域ならモノレール賛成だが
新潟に作っても冬は運休しまくるだろう。

>>161
まぁ現実はそうだろうな。俺もそう思うし。
ただある程度の覚悟を決めて公共交通シフトを目指すなら！

ってことで先からあげてる２案を考えた。
最小限のコストで最大限の効果を得るためにね。
その点で、
・既存交通との直通化
・鳥屋野南部線は建設しない
この２点は必須だと思ってる。

http://www.nihon-monorail.or.jp/pamphlet/308.pdf　（ｐｄｆ 注意）
これはいいと思ったが新潟には不向きだな。

>>157
確か鉄道高架は何年か前に法律が変わったのか通達が出たかで、新規の場合で隣接する場合、
側道が両側に必須になったんだよね。だから用地買収も両側の道を確保しないと。

環境側道でググってくれ。

そこが、モノレールや新交通の高架とは違うとな。

>>169
でも、道路や川の上を高架するなら
モノレールと新交通と変わらないな。側道不要。

市にもう一本道作ってもらえればいいんじゃね？w

>>170
新潟駅周辺でも道増やすように、同じことw

というか新潟駅の南北貫通してバスターミナル作ったのってバスを今後も交通基盤とおいていく意志表示じゃない？
そうでなかったらあんな計画は出なかっただろうし南北貫通することでここでネタになっている白山〜古町〜駅〜鳥屋野をスムーズに運行可能…
まあ在来線との乗り換えはあるがわざわざ新交通システムを通すのと比べてノーリスクでいける訳だしね。
まあ市役所とかで新交通システム推進委員会みたいなのはあるが実際動き出す気配はないし…あったとしても新潟駅整備後だろうね

>>158

＞連接バスをデイタイム5分毎くらいで走らせてみたら市民のバスに対する見方も多少なりとは変わるんじゃない？

バスは車所有者からみるとガソリン代に比べてまだまだ高いんだよね。
で、買い物に行くにも帰りに重いものがあった場合やっぱり車の方がいいとなるしね。

これ議論じゃなくてただの妄想だろう
事実に基いていないし正確なデータや根拠もない
これ以上は意味なし

俺は情報交換のようで意味はあると思うが

地下案　http://uproda11.2ch-library.com/src/1192968.gif　1000億前後
高架案　http://uproda11.2ch-library.com/src/1192970.gif　600〜700億

・既存交通との直通化が必須
・鳥屋野南部線は当面必要なし


何か作るとしたらこれが最上案ってことでＯＫね、

>>168
小型モノレールか。ラスベガスも確か小型？中型？のモノレールだよね。

そのpdfのリムトレンって高いのかな。

>>176
なぜそこまでそれに拘る？

>>178
何年も前から妄想してきたが、
この案に行き着いたから。
路面、ﾓﾉﾚｰﾙ、AGT　いろいろ考えましたよ。
それで行き着いたのがこの案です。

>>179
提示されてから１日も経たないうちにこれでokねと言われてもね〜

地下案　http://uproda11.2ch-library.com/src/1192968.gif　1000億前後

やっぱ駅はそれぞれの中心に持って行きたいもんだよね。
となると地下案の方がいいのかなぁー
朱鷺メッセ　万代駅から徒歩12分　　とかになるし。

高架案　http://uproda11.2ch-library.com/src/1192970.gif　600〜700億

他の都市のモノレールだのＬＲＴがカッコよく見えるだけ
隣の庭の芝が青く見えるのと同じ

>>181
これからの予想としては駅南が発展＆古町はさらに衰退していくだろうから、
駅前側だけに設置ってのはどうもなー。
将来的に考えると最低でも駅を南北に横断してた方がいいでしょ。

新潟って新しいもの好きなんだか知らないけど
ビッグスワンができて、全国に比べてとんでもないほどの動員を集めたよね

きっと新交通ができたら、予想以上に利用客が良そうだな
田舎の方から年配の方とかが
「いやー東京にいるみたいらねっかて」とか言ってｗ
何気に需要があるかもなｗ

沖縄のモノレールは、旅行で乗ったけど昼間だったが結構混んでいた。
それで赤字となれば、新潟には、どうかな？

>>183
個人的に駅周辺だけは発展するが
弁天線がメインになるなんてことはないと思う。
よって、南側の環状は作る必要なし。

ただこの案ができたとしてね、
みんなが「ヤベー電車便利だー」って思って
ＪＲ線の人口が急増して利用者も増えて、いづれ「延伸しろやー！」
って案がでたらちょっとは考えてもいい。
そうなるのが理想ではあるがね。

まぁ今のところは南側の環状は作る必要ないよ。

地下案で、信濃川の地下は相当深いのでは？オークラ付近の駅では
地下１０階くらいになるし利用しずらい
みなとトンネルの建設費は１２００億だし、柳都大橋３００億よ

>>187
ならねーよｗ
どんだけ、信濃川の水深低いと思ってるんだよｗ

>>186
ギャグ？地方の新交通システムで成功した例は殆どない。得に車社会の新潟だとなおさら…

まあここの皆も妄想でしゃべっていて実現性はないのは実感してるんだろうが

>>176
・中心部を循環する。　　　　　　　　　←ますはこれ
・乗り換えなしで中心部にいける。　 ←これは最高
・他の交通に影響ない。　　　　　　　 ←理想的だね
・だが高いw

まずまずいいと思う。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1192968.gif

当然、新規建設部分は複線です。
ここで問題なのが越後線が単線だってこと。
将来的に全線で複線を目指すことになりますが
とりあえずは、青山駅、新大前駅　を２線にすることがまず必要だと思います。
まずは12分に１本　　将来的に8分に１本を目指して欲しい。

白山〜県庁　ははっきり言えば、あったらいいし、
ＪＲの直通なら利用者もそこそこいる　と思った路線です。
新潟〜白山〜県庁　は15分に1本　将来的に12分に1本ってところでしょう。

新潟空港線は？
新潟市も新潟県も軌道系に前向きらしいが…。

>>189
んっ？
この路線ができたら、新潟での居住環境を考えるに、
まずはＪＲ路線沿線を！　って第一に考えると思いますよ。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1192968.gif

>>192
個人的に今はそれは別個で考えてる。
中心部をどうするか　ってことなんで。

ID:dLZgBLCo0はもうちょっと画像を貼るのを自重してくれないか？

せっかく良い意見なのに、なんかネタっぽくなってる・・・


あと↑の方で
市は新交通について全く話をしていないとか言ってる人いたけど
どうしてそんな簡単にうそをつくのかな？

>>186
走行コスト１ｋｍ/１円の電気自動車がもし次世代の自動車として普及するならば
「電車ｗ」
となるだろうけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A#.E9.9B.BB.E6.B0.97.E8.87.AA.E5.8B.95.E8.BB.8A.E3.81.AE.E8.B5.B0.E8.A1.8C.E3.82.B3.E3.82.B9.E3.83.88

http://wiredvision.jp/news/200709/2007090723.html

正直20分毎の電車も比較的スカスカなのに増便とかJRが協力するとは思えない…
まあ新交通システムが並走すれば必然的に本数は増えるが…
まあ鉄道軌道はほしいけど地下,高架はないだろうな

根本的な問題として、ＬＲＴでの時間短縮がバスと比較して、どの程度になるのか算出されていない。
白山−古町、新潟−古町のバスと比較した場合の短縮時間は、５分程度ではないのか？

地下案　http://uproda11.2ch-library.com/src/1192968.gif　1000億前後
高架案　http://uproda11.2ch-library.com/src/1192970.gif　600〜700億

これだけの建設費と半永久的に続く運営赤字の補填を考えると疑問に思う。

http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20080611214853.gif
前に朱鷺ＢＢＳで貼られていたもの

>>197
>鉄道軌道はほしいけど地下,高架はないだろうな

つまり市内中心部の車線を２車線減らすのか？

>>196が実現できたら電車なんてコスト的に全然歯がたたず、航空機時代に作られた戦艦大和みたいなもんだぞ。

>>198
比較も何も、
まずはそのＬＲＴ案ってのがどういうのか説明しなよ。

>>196
つか、電気バスを極めろよ

>>202
>>176の案だが。

それは俺の案だろ

>>176で地下と高架橋の案があるが、それによる時間短縮が>>198だと書き込んだ。

http://sky.geocities.jp/niigatabuilding/area.htm

>>203
196が実現するなら、無料駐車場完備施設がますます有利になるということなんだが。

>>192
> 新潟空港線は？
> 新潟市も新潟県も軌道系に前向きらしいが…。

>>199の図にあるとおり、臨港貨物線延長・臨港町・船江町経由が幾度と無く挙がっている

メリット：
既存の貨物線を転用できるので、軌道用地の取得が容易

デメリット：
バスの運行本数や公共交通の利用が希薄な地区を経由するので採算が取れない
経由地の石油油槽基地の完全撤退時期や、撤退後の跡地利用計画が見えないので
利用客の確保が不明
(跡地を住宅団地・ニュータウンに利用する案もあるが、飛行機騒音の地区でもある)

以上のメリット、デメリットも聞こえているが

そこで大企業誘致ですよ

もちろんそこに線路を敷くと言わないと来ないと思うけど

>>199
これができることによる
デメリットはかなり上がっているが
メリットと言えば

空港、新潟港が利用しやすくなることによる
県内外からの利用客の増加
それによる企業の増加

また、万代駅、古町駅周辺にはオフィスビルが増え、商業施設の需要が増加
古町の利用客増加
中心どおりの車乗り入れ減少により、渋滞軽減
などかな

>>210
> そこで大企業誘致ですよ
>
> もちろんそこに線路を敷くと言わないと来ないと思うけど

国内の横浜みなとみらい地区、外国のロンドンドックランズ地区、のように、でせうか
飛行機の騒音＆離着陸地域なので、ビルの高さが制限されますが

それに石油基地が完全に撤退した後に、土壌改良という大工事が待っていますがね
工事費用は昭和シェルと歴世石油とリンコーコーポレーションに負担してもらう、とか

ビルはそこにはたたんだろ
つか、煙突があったんだからあの辺の方角は制限の範囲じゃないんじゃね？

以前、アンチLRTの鉄道ファンをネットで目の当たりにしたことがある

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||交通妄想荒らしは 　 ｡　 　 　　 _||　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　無視！　　＼　(ﾟωﾟ=)　分かった人は返事して
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
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いっぱい入るかなぁ〜

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　　　　　　／　　　＼　　妄想ゴキブリゾロゾロ 　＼　　
　　　 　.／　/⌒ヽ　　＼　　　　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　...|　　|　　　|　　　|　　荒らし・煽り専用♪ |
　　　　...|＿_|＿___|＿___|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

皆さん以下の荒らしにご注意ください。

━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　対案を出せといわれると消える
　　事実とは違うことをわめく 　┃　　
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　│　　　　　|　　 │彡
　　　<＃｀Д´>O電車効果ない　┃ 　 　│　　　��.i|○　│彡＜バタン
　 　 Oー、　／/|ただの電車！. ┃ 　 　│　　　　　|　　 │　　　　
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　│　　　　 └― ┘　
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　なぜかバスの話しをする 　 ┃D　理屈で反論できなくなり
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　レッテル貼りか人格攻撃
从从ゞ 新交通妄言ウザい !/,.. ┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
鉄ｸﾀﾊﾞﾚ∧__∧ 　从_从人__....　 ┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>気違いﾀﾞﾏﾚ! ┃ 　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　|
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E ムキになってコピペ荒らし. 　 ┃Ｆ 事実に対して都合のいい仮定を持ち出す
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　+　　　∧＿∧　　　.. '　，:'.
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　，:'.<　　｀∀´>　　　，:'電気自動車が
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃+　, ..⊂　　　　つ　　　　　+　電車を駆逐する
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃ 　 　 　レ　レ　　〜　幸せ回路作動中　〜
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━

やけにレスが伸びているから新しい再開発か撤退のニュースでもあったのかと思ったら、こういうことね。

将来的には新交通は必要なのかもしれないけど、今やるべきことは雇用改善と企業誘致が急務だと思う。
5月時点での新潟市有効求人倍率は0,74、働き盛りの30〜40代の正規雇用求人倍率は0,5を切っている状態。

>>218
擦れ違い

那覇やベガスの様な小型遊園地的モノレールなら作らない方がまし。
それなら高架式のLRTの方が良い。

>>200実際減らしても良いくらいだ。
駅前は片側4車線だから問題ない。
古町周辺も3車線あり最近客離れしていることを考えればね。
LRTができればさらに幾分か自動車利用者が流れるぶん交通量は減る。
問題があるのは万代橋部分だけ…
何故ここでは地下だの高架だの妄想こいているのかわからんのだが？

>>221
ＬＲＴにしたところで、バス利用者の一部がＬＲＴに流れるだけ。
現在も車の流れはあまり良くないので、１車線減らせば車利用者は中心部を避けることになる。
つまり自動車利用者は郊外店にシフトする。

私は自由競争が望ましいと考えているので、郊外店の繁栄に大いに賛成なので関係ないが。
車線が減ったら中心部の商業施設は大打撃を受けることになる。

いくら軌道系と言ってもLRTはバスみたいな印象だ。地下鉄はもちろん鉄道系。
モノレールはその中間かな。

>>223
沖縄でゆいレールに乗りましたが、振動のない電車だと感じました。
明らかに鉄道よりも進んでいる感じです。

>>218
いや、だからこそ新交通が必要だろ
新交通の見込みが出来るだけで企業も集まってくる

今は新潟市が政令指定都市になった
ということで注目されている時期
しかしおそらく軌道系交通が近くにないという理由で、　あーダメダメ　ってやめたところがいくつかあると思う
そこで、実は計画はあるんです
ってなれば
ほうほう　と数年後の出社を考える企業があると思う

もちろん新交通の話をしているからと言って、雇用改善や企業誘致をやめるわけじゃない
つか、やめる意味がないだろＪＫ

雇用改善、企業誘致している部門に

交通部門の人が
ちょっとすみません、これからしばらく新交通のこと考えるんで　その話やめてくれませんか？
と言うか？ｗ

２ｃｈみたいに１つのスレで話しあうわけじゃないんだからさｗ

>>124

なんで116号線沿いを通らせんの？　　　

そっちの方が沿線人口多いだろ。

>>224
デズニーランドの乗り物の様で物足らんかった。
モノレールは確かに交通機関ではあるが　いわゆる「鉄道」ではないので考る　特に那覇のような小型ではね。

確かに、企業が新潟市進出を考えたら、
郊外ショッピングセンターとかしか選択肢はないよな。

新交通つくったら、イオン新潟南駅を設置してくれ。

路面通すならバスで十分。
作るなら、高架か地下

>>225
業種にもよるが新交通の有無が進出を左右するケースがあるのだろうか。

ちょっと想像ができないのだが。

>>232
未成年やお年寄りをターゲットにする商売は公共交通機関上に有る方がいい

勿論外から来た人にも当てはまるけど

せっかく新幹線で来てもタクシーじゃないとまわれないのはねぇ…

>>232
新潟東港に進出を考えた企業のコメント見なかったのか？

>>231
高架なら那覇のゆいレールのような交通機関にすべき。
那覇では１５分間隔程度で運行していたが、必要に応じて運転間隔を変えればいい。
多数連結を長時間間隔で運転するよりも、２〜３連結程度で運転した方が待ち時間が短いので便利。

市内で高架の場合、鉄道だと振動騒音が問題になる。
ゆいレールなら振動騒音は極めて少ない。
乗り心地も振動騒音が低いので鉄道よりベター。
高架橋欠点は路面を通す程ではないが、道路が狭くなること。

白山−古町・新潟−古町程度の運行距離では、地下鉄・高架どちらの場合も時間的にバスと大差ない。
りゅうとリンク程度以上の運行距離でないと高架橋・地下鉄には向かない。

>>235
でも福岡の地下鉄は博多駅ー天神の利用がかなり多いみたいだから
ターミナル駅と中心部を結ぶだけでも効果あると思うけど。

ゆいレールならぬ
りゅうとレールか

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||交通妄想荒らしは 　 ||　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　無視！　　＼　(ﾟωﾟ=)　分かった人は返事して、とくに篠田くん。
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必死だなぁ

ここで良い討論がされるのがそんなに都合悪いのかな

あのさあ、鉄道がないから企業進出を辞めるという意義が
普通に考えて理解できないし。
企業誘致を否定するわけじゃないが、それで雇用が改善されると本気で思ってる？

その前に「新潟県の就職事情」等、就職関連のスレを全部読んでから議論してくれ。
第一、県内にどれだけの製造業があると思ってるんだ。
旧市内だって、かなりの数があるだろう。
なのにどうして旧市内の雇用促進が進まないかわかる？

これ以上の説明はスレ違いだから、割愛するが。
企業進出だけでは市の発展は見込めない。
いや鉄道自体が道路建設同様、箱物に過ぎない。
あの万代島ルート線だって、結果的に何の効果も生んでいない。

特定財源が一般財源化されるから道路などの予算が減る
今計画している道路や駅整備すらも計画通り進まない
新交通などもってのほか

ID:2rg0Of0h0
ＡＡ連発でなんとなく予想していたが
予想以上に無知だった・・・

相変わらず首都圏は道路財源で新線ラッシュですよ

一般財源化しても名前が変わるだけで国交省・東京都のやりたい放題は止まりません。
次は圏央道とメトロセブンかな。

>>234
見たこと無いです！
是非内容を知りたいので概略教えてもらえないですか？

>>242
ならようあんたが言うその根拠を示してくれ。
なぜ鉄道を敷くと企業誘致に繋がるかを。

何遍も言うが、企業進出しても雇用促進には直接結びつかないぞ。
するなとは言わないが。

鉄道より肥溜めの整備を先にやれ
新潟駅周辺でも今だに汲み取りなんだから

確かに新潟の交通網は不便だ、しかしそれは昔っからで
地方ではけっして珍しい現象ではない。
バスのオール交通化できないのも理由があるだろう。

あとね、東京の大学に４年間いる学生がなんでＵターン就職するの？
新潟が交通不便なら誰も帰ってこないぞ。
交通優先で就職先を決めるの？　違うだろう。
交通が不便で我慢ならないなら、東京行けばいいじゃん。
それ以上にこの原油高で我慢を強いられて、自転車利用しても頑張ってることに比べたら何だよ？
レンタサイクルは？　自転車も買えねえほど貧乏か？　バイクは？
手段なんかいくらでもあるだろう。

それもＪＲの在来だって２０年前に比べたら駅や本数も増えて便利になったぞ。
昔の越後人がそんなくらいで引越すほど、ひ弱じゃねえよ！

http://www.mifuru.to/frdb/maboroshi/cks101m.htm

レールを敷いたら企業が集まってくるなんてシムシティのやりすぎだろｗ

「住所パワー」ってやつを FM PORT で紹介してたんだけど、
おもしろそうだったんでやってみた。

つ ttp://www.ichiten.com/

俺んち秋葉区だけど、
　780 pt
　判定：ド田舎クラス
だった。w

携帯電話の人はこっちみたいです。

つ ttp://m.ichiten.com/

とりあえず朱鷺ＢＢＳを熟読しろ

>>244
ね

話をすり替えないでね。誰も、雇用促進と新交通をむすびつけて論議してないよ？

あなたが勝手に来てやってるだけ。わかった？

モノレールはいいかも知らんが、景色が悪くなるぞ。
鉄道の高架よりはマシだが。

>>242
だろ。こいつ篠田くんだよ。

>>252
ID:2rg0Of0h0がそのBBSで暴れていたことが、よく分かりました。

>>255
もう少し具体的に指摘したらわかりやすいと思いますよ。
合成写真でも作ったらどうでしょう。

朱鷺ＢＢＳの交通スレにビルスレ常駐してる奴らなんて発展を考えているのではなくて、どうやったら都会ぽく成るかを考えてる奴らばかりだろw
政令市なんだからJR意外に軌道系がないと恥ずかしいってマジバカみたい。

>>256
篠田くん？　俺、今日から市長かよ？
おう、そんなに出世したか、ありがとよ・・・ってアホか。

結局、ここってひ弱なニートばっかだというのがよくわかったわ。

>>260
そうですか、じゃあさよならです。

お帰りくださいな。
ところで、今日会社はどうしたのです？w
あっ、答えないで結構です。あなたが惨めになるだけですからw




>>259
携帯まで使って自作ですかあ　プx３
ではあなたの言う発展って何ですか？
19時までに正解を答えなればあなたの負けですwwww

いいですか？いきますよ。

Ready?　Go!!!

あと５( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

あと２( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

ID:DTplQrTWO（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ID:DTplQrTWO（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ID:DTplQrTWO（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あと1( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

ID:DTplQrTWO(´‘c_,‘` )ﾌﾟｯ
ID:DTplQrTWO(´‘c_,‘` )ﾌﾟｯ
ID:DTplQrTWO(´‘c_,‘` )ﾌﾟｯ

時間です

逃げたな

あうと( `_ゝ´)ﾌｫｫｰ !!!!

ID:DTplQrTWO(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
ID:DTplQrTWO( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ID:DTplQrTWO(´‘c_,‘` )ﾌﾟｯ


>>217のBに似ているw

ID:2rg0Of0h0 (7)は>>217のA,C,D,Eに該当

地下鉄よりも眺めがいい高架がよい。朱鷺レール

>>268
確かに眺めが良いが、仮に新潟駅から古町に造るときに、
萬代橋をどのように超えるかという問題が生じる。
重要文化財の橋という訳でそう簡単にはいかないよ。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1192968.gif
越後線再整備事業　1000億　（市450億　国450億　JR100億）
・白山〜古町〜新潟　地下化
・青山駅　新大前駅　近辺の複線化

【白山駅】　がんセンター、青陵大、県高、新商
【市役所前駅】　市役所、付属病院、陸上競技場、体育館、芸文、音文、県民会館、新大旭町キ、青陵、中央
【古町西堀】　商業街、オフィス街、市美術館
【礎町】　オフィス街、国情大中キ
【万代】　商業街、オフィス街、朱鷺メッセ
【新潟】　商業街、オフィス街


白新線高架延伸事業　200億（市90億　国90億　JR20億）
【白山】
【県庁前】県庁、県議、警本、中央病院

>>269 上流か下流に新しく橋脚を作る。または、そこは地下。
（羽田のように）

そこだけ地下　って

ぜんぜん考えもなく今思いついたってレベルなんだろ？ｗ

「ぼくがかんがえたしんこうつう」を恥ずかしげもなく開陳してる奴に言われたら世話ないなｗ

ん？気に触れちゃった？
あまりにもそこだけ地下って考えが…

参考にどうぞ！
http://www.city.niigata.jp/info/kotsu/aratanakoutsuu/panhu/system-p3.pdf
http://www.city.niigata.jp/info/kotsu/aratanakoutsuu/panhu/hitsuyousei-p3.pdf
http://www.city.niigata.jp/info/kotsu/aratanakoutsuu/panhu/matome-p7.pdf

http://uproda11.2ch-library.com/src/1192968.gif
新潟市の負担540億　　　その気になればできる事業。
後は公共交通へシフトする！って覚悟の問題。市民も含めてね。

朱鷺ＢＢＳものぞいてみたけど、ここも、まるでチョンか層化だな。
税金垂れ流しで好き邦題。
いい商売だこと。

俺は別に公共交通マンセー！ってわけじゃないから。
作るんだったらこれしかない。ってぐらいの考え。
http://uproda11.2ch-library.com/src/1192968.gif

ここと朱鷺ＢＢＳのおかげで、最近、新潟スレが大荒れだなあ。
まちＢＢＳもわけわかんねえレスもできねえ鉄道荒らしが来て
管理人が別スレ移動させたし。

（´々｀）y━･~~~
今日もいっぱい入ったなぁ〜

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　　　　　　／　　　＼　　妄想ゴキブリゾロゾロ 　＼　　
　　　 　.／　/⌒ヽ　　＼　　　　　　　　　　　　　 ＼
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LRT房がいるんだよ。
何がなんでもLRT！　って奴。

新潟にLRTを走らせる会　　だったっけかな？そんなのまで作っちゃってる痛い鉄ｦﾀ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||交通妄想荒らしは 　 　||　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　無視！　　＼　(ﾟωﾟ=)　分かった人は返事して、とくに篠田くんに泉田くん。
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
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ID:2rg0Of0h0
コピペ荒らしに言われたかないねw


E ムキになってコピペ荒らし

これってなに？

＃北日本都市開発が新津駅西で大規模開発　　だって。

市が体育館、文化会館を作ろうとしてた土地のことだろ？
駅に近いところはマンションかスーパー程度の商業施設。
他は戸建住宅がせいぜいだろうな。

>>234
知りたかったのですが残念です。

だれか他にご存じの方いらっしゃいませんか？
嘘だったのかなぁ。

>>276
次世代の車の普及が出来た場合ー＞電車はコスト的にあまり必要でない。
次世代の車の普及が出来なかった場合ー＞車社会崩壊。道路はがらがらバスでOK。

とりあえず電車は不要だな。

ウンコ臭い肥溜めの都新潟

鬱の宮に帰れ！

>>276
次世代の車の普及が出来た場合ー＞渋滞がひどくて電車が必要必要。
次世代の車の普及が出来なかった場合ー＞車社会崩壊。道路はボロボロで電車が人気。

>>288
永遠にさよなら(･∀･)ﾉｼ

何か反対派のレスが完全にアンチ新潟とかわらなくなってる件w

AAコピペ荒らしはするは、対案出せないわ、変な脳内感想を出すわで、

>>290
＞次世代の車の普及が出来た場合ー＞渋滞がひどくて電車が必要必要。

朝夕だけね。昼間のすかすかの万代橋とがらがらのバスを見れば昼間はあまり需要はないだろうな。

＞次世代の車の普及が出来なかった場合ー＞車社会崩壊。道路はボロボロで電車が人気。

車が走らない道がボロボロになるのか？意味不明整備費はグンと落ちるはずだが。

>>261
>>262
>>263
>>264
>>267

面白い

ID:d5ORiFC+0

>>291
おまえウンコ臭いよ
早くトイレは水洗にした方がいいぞ
皆に言われるだろなぜいつもウンコ臭いのって

今日のＮＧ　d5ORifc+0

あんたこそ俺のレスや244のレスを無視してるじゃん。
まあ勝手に根拠のない書き込みなら誰でも書けるわな。
それともソースあるの？
また答えずに無視逃げかい？

まるでチョンそのもの

＞19時までに正解を答えなればあなたの負けですwwww

これはなかなかの名言だと思う

AAを貼ったが、そろっと真面目な議論に。

最近の要望としてはバスの深夜営業だ。
いうまでもなく中心部のバス営業は１０時台で終わる。

最近は夜勤をする人も多く、０時や深夜に帰宅する人も少なくない。
電車の２４時間と言ったのはその理由もある。
夜、帰る人は車か自転車か歩きしかない。
しかし新潟交通が少数の都合で赤字覚悟で動くとも思えない。
できれば、しも町循環バスのように試験運行できないものだろうか。
小型マイクロでもいい、歩いて帰るよりはマシである。
自転車は冬場が困る。１２時までの運行なら助かる人もいる。

あと柳都大橋や万代島ルート線作るくらいなら、佐渡汽船から新潟島へ橋を作れなかったものだろうか？
今、佐渡汽船、朱鷺メッセへのバスは駅前からしか行けない。
もし佐渡汽船経由なら古町から駅までのルートで通勤にも便利なはずだ。
実は万代島方面で通勤に不便だと漏らす人も多い。
これも先を見据えず工事したツケだな。

>>298
明日は会社いけよw

>>298
よく見たら>>244のレスって俺関係ないよ？(´‘c_,‘` )ﾌﾟｯ
携帯でみてっからだろw

>>300
明日は会社イケよw（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

対案を出したら触れてあげようや。

>>300
佐渡汽船が対岸に移転する予定ってありませんでしたっけ？

>>294
無知とは罪なり。使われなくなった道がそのままであるわけが無い。この日本で。

>>303
ずっと昔に対岸（NT21あたり、あっuxね）から移って来たんだろ？

だからその万代島とサド汽船を経由した新交通を作れば解決だよ。

>>304
そんな卑下する内容は敵を作るだけ。

>>305
そんな大回りする新交通なら万代橋渡るバスのほうが都合が良いな。

>>301
あんたこそ。
つうか今日休みだから無職だと思ってんの？
夜勤や２４時間営業や土日出勤で平日休んでる人もいるのを知らないとか？
まああんたは無視。

さて話は戻すが、割愛した部分を。
旧市内の会社で何回もハローワークでカラ求人出してる例が多い。
自治体もできるだけ地元住民を中心とした雇用促進を訴えており、
それに伴い、固定資産税（だったか忘れたが）減免の待遇を受けられるそうだ。
だが、原油高で自動車のラインが激減し、臨時しか雇わない例が多くなっている。
実際、求人は出すが、採用しない会社が多い。
これではよけいに若者が戻らない。
だからこそ法整備が必要なのである。
しかも県が都会に住んでいる中高年者を対象にし、帰省事業を促進し
過剰な人数になったもんだから、アンバランスである。
これではマンションやビルや交通の意味がない。

>>307
明日こそ会社イケよ。AA貼り付ける作業が仕事か？

ええ＿？

>>307
そんな長文誰もみねー。
そんなのはチラシの裏に書いとけ！ジジィ

>>306
日本は温暖湿潤。使われなくなった廃道はすぐ自然に戻る。

国道の旧道をいけばよく分かるぞ。ああいう道も今後もっと増えるだろうな。

>>307
何関係ない独り言はじめてんの？すれ違いだろ？自治スレに書いてこいよ。


一つ聞いとくわ。おめさん、派遣社員についてはどう考えてるの？

>>306
＞そんな大回り

とは言うが、佐渡汽船だけじゃない、朱鷺メッセのイベント利用にも活用できる。
コンサートなどの大イベントがコンベンションで行われて、県外から来るドライバーが
南万代や八千代橋まで混み合うことも多い。
しかも万代島駐車場は開業当時に比べて、満杯になることは少なくなったが
車利用の不便に比べたら、バス利用すればどんなに便利になることか。

誰も聞いてない話を延々する。これも新手の荒らしだな。

おい！期間工w
やれやれ。AAを通報してくるか。。

>>311
＞一つ聞いとくわ。おめさん、派遣社員についてはどう考えてるの？

>>313
＞誰も聞いてない話を延々する。これも新手の荒らしだな。


同感です。

>>300
深夜バスはタクシー業界との兼ね合いで難しいと聞いたことがあるが
真実のところどうなんだろう。

先日から大荒れだなｗLRT関連の話題はやっぱり意見割れるね・・・。
とにかく>>281みたいにレッテル貼りが始まるともう話にならないから
そういうのだけはやめた方がいいよ。
新交通でもLRTでも何もできなくても新潟が発展してくれればいいよ俺は。

>>286
俺もなんとなくだが覚えてるわ
誰かが朱鷺ＢＢＳだか、２ｃｈだかに書いてた

新聞記事だったか、誰かが聞いた話だったか、タクシーの運転手の話だったか
とにかく記憶がうっすらだ

>>310の追加

道路は作ったら半永久的に使えると思ったら大間違い。
実際には、メンテナンスが必要。アスファルト引いていても、誰も通らなくなったら
草がぼうぼう。すごいもんだよ。自然の力は。そのうち木が生えてくる。

このことは俺より道路関係者の方が詳しいと思うけど。
だから、日本は道路工事があるのです。台風で土砂崩れ、冠水。また地滑り。
日本は災害が多いから。

>>317
無駄な道路を作れば作るほど
維持費もかかるわけですね

道路は軌道系交通と違って収入もないしな

>>310
よくわからんのだが、草が生えてくるのか？

>>319
生える。

特定財源が大幅に減ると、道路補修工事が減る。こういった道路はひび割れ、やがて削れぼこんぼこんになる。
で、何も通らないと、圧力が地面にかからなくなり、アスファルトの隙間から生えてくる。

260 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 []： 2008/06/12(木) 18:16:49 ID:2rg0Of0h0 (15)
>>256
篠田くん？　俺、今日から市長かよ？
おう、そんなに出世したか、ありがとよ・・・ってアホか。

結局、ここってひ弱なニートばっかだというのがよくわかったわ。


>>306
そんな卑下する内容は敵を作るだけ。

まったくその通りw

＞実際には、メンテナンスが必要。アスファルト引いていても、誰も通らなくなったら
草がぼうぼう

ならば誰も通らない長年メンテナンスをしていない田舎の道路の端っこは草がぼうぼうのはずなんだが。
それは、砂利道から舗装道路にして年月の経っていない道の話じゃないのか？

東区のバスができて、期待してバス停に時間を見に行ったら
…1日２本orz

やる気あるのでしょうか…。

新潟市を循環する道路か新交通ができると、
気軽に駅南まで飲みに行けるのですが。
引っ越し間際なんですが、駅から離れてしまうと
気軽に飲みに行けないのがなぁ…。

先ほどのレスは市内を循環する道ではなく、循環するバスでした。
飲酒運転になってしまうw

バスで十分　新交通なんていらん
って言っている人って
市民のことは何も考えてないよね

バスが好きなんだか
某会社の人なんだか
新潟に新交通ができるのを防ぎたい人なんだか

別に払う税金がそれだけで上がるわけじゃないのに

>>322
その道本当に誰も通ってないの？

>>322
本当に誰も草刈ってないの？

>>326
端っこは通らんよ。

>>327
草を刈ればOKか？ならば大した手間ではないな。

新交通が必須　バスでなんか足りない
って言っている人って
市民のことは何も考えてないよね

鉄道が好きなんだか
某会社が嫌いな人なんだか
新潟に新交通が作りたくて作りたくてしょうがない人なんだか

別に新交通が出来たからってそれで利用客が増える確証なんてないのに

>>328
木が生えてきたりもするよ。

なんか、本当に知らないんだね。草の生えた荒れた廃道を。

これはゆとり教育の成果かw

>>330
＞これはゆとり教育の成果かw

>>321
つ鏡

サンプルを紹介しよう。
★５つの道

国道４１８号でググれ

>>330
廃道の話でなくてバスが通る道の話なんだが。

バスで十分でないのが軌道系ではなおのこと不便だ。

しも町循環バスだって、住民の反対もあった。
狭い住宅街を走る上、学校もある、安全の面で反対するのは当然だ。
しかし認められたのは、それだけ利用に困る人がいるからだ。
とくに車のないお年寄りは、なおさらだ。

近所のお年寄りで年金で生活してる人は、外へ出ぜ、庭に出てＴＶ見て過ごす人もいる。
また裕福な年金者はタクシーの利用も多い。
それも近くにバス停があるにもかかわらずだ。

だが住宅街に駅なんて作れるはずもない。
足の不自由な人や障害者ならなおのこと、家から遠い駅なんて行く頻度は少ない。
多くは自転車か車に頼る。

いくら原油高でも最近はワンボックスを自家用に使う人も増えている。
お年寄りの乗り降りのためもある。
どう考えたって、バスより電車の利用が多いとは考えにくい。
たしかにバスの欠点はあるが、採算を重視しなければ会社はやっていけない。

綜合的に考えるとこうつうの不便は完全に解消されることは難しいが、仕方ないだろうな。

>別に新交通が出来たからってそれで利用客が増える確証なんてないのに

これはこうもかける

>別に新交通が出来たからってそれで利用客が増えない確証なんてないのに

>>333
話すり替えるなよ。誰がバスの話してる？

別に払う税金がそれだけで上がるわけじゃないのに

↓こうも書ける

別に払う税金がそれだけで上がらないわけじゃないのに

>>336

>>287

次世代の車の普及が出来なかった場合ー＞車社会崩壊。道路はがらがらバスでOK。

バス通りは除雪も最優先だったりするよね。

>>334
バスの不人気を新交通まで広げるなよなw
何か話が見えない。なにがいいたいの。そんなレアケースを述べて。

住宅地に駅なんか作れるわけないだろ。もっと人が集まる場所に作る。
そうだろ。そこまで、車、バス、自転車徒歩バイク。なんでもういいよ。
それを使い駅で乗り換え。これは一つの選択肢にしかならない。


何か新交通とかなんでもいいけど、それが出きると「否定された様に思う」のは
誰に何を言われてそう思ったのか。そこを今後明かにしたい。
ジレンマ。

そう新交通に対する、ジレンマ。ジレンマ

そのジレンマの中身が見てみたいw


>>331
ナニナニ？今度は俺のあら探し？wぷぷぷ

>>338
それはあんたの勘違い。
俺は>>294のこれに対するレス。

＞車が走らない道がボロボロになるのか？意味不明整備費はグンと落ちるはずだが。
車が走らない道。

ビッグスワン〜新潟駅南口までは陸地で150円
新潟駅〜万代〜古町までは地下か高架で100円
市役所前〜白山駅ルートは陸地で150円

これくらいでLRT走らせれば採算取れるギリギリラインになるのでは!?
JRとで環状線にもなるし、
それなりに人も乗るラインかと思うのですが。
住宅街を通らないのが??と思いますが採算厳しいですかね!?

便利な場所に移ればいいじゃん。新潟はそういうメリハリがないから
ピンとこないのかねえ。亀田駅前、新津駅前。安くてもいっぱいあるでしょ？

そうじゃなくて、公共交通からはなれバスしかないとこもいっぱいあるよ。
全部、解決できるなんて思ってないよ。大事なのはダラダラではなく
メリハリ。選択と集中ってやつ。

>>340
言葉足らずだったな。バス以外の車の走らない道路という意味だ。
流れから言えばバスは通ることになる道の話になるのだが。

>>341
いい値段設定だと思いますよ。実際それくらいじゃなきゃ、車からシフトしてこないでしょうし。
それで、だんだん便利に気がつくようになれば、増収増益になるでしょう。

>>343
ああそうですか。ごめんなさい。

新潟に限った話じゃないが、地方の中小都市は

公共交通が貧弱だから仕方なく車に頼る
　　　　　　　　↓
車があるから公共交通を使わない
　　　　　　　　↓
使用者が少なく採算がとれないから公共交通が衰退する

の悪循環に陥ってるんだよな。
さらにそこから、駐車場が有料な中心部よりも、無料で車を駐められる郊外のＳＣに人が流れて
中心部の空洞化が進んでいく。

新潟の規模なら、早く手を打てばまだこの流れを止めることが出来ると思うんだけども・・・。

>>340
だからね、日曜でも中心部（万代橋あたりや西堀、東堀）でさえ、人がまばらなのに
そんなとこに軌道系作って、どすんのよ。

そもそも新交通は首都圏のように人口密集地でバスや道路だけではまかないきれない場合のみ
第二、第三の交通機関が必要になるでしょぅが。

>>344

アルビレックスも人が集まってから成長したので、
まずは使って便利と気付いてもらうのが一番ですね。

アルビレックスの試合のある日だけビッグスワン行きを値上げしたら、怒るでしょうか(^^;)

普通の利用者が怒るか…。

アウェーサポだけ…いや冗談です。

教えてほしいんだけど
バス派の人はなんでそんなに必死にバスで十分だって言ってるの？

税金が無駄に使われると思ってるから？
ただそれだけ？

>>346
同感です。このままでは、いずれ止まります。


>>347
まばら？

>>348
そこにアルビレックスという地元チームがありサッカーゲームがあったから人が集まったのであり交通手段はあまり関係ないことがこれからもわかる。

>>351

いっそアルビにあやかって新交通の名前も「アルビレックス○○」にすればどうでしょうか。

アピールできるし、何よりユニークw

アルビサポは絶対使うぞ!みたいな。

>>346
それは確かに一番の理想だし、誰でもそうなってほしいと願う市民も多い。
しかしなぜできない？
行政の怠慢だろうな。

そもそも古町商店街の理事長が県外ドライバーのためという意味不明な理由で
市に西東堀の片側解除を申し出て、路上Ｐ完全撤去することは、思いつきの域を出てない。

>>352
ああいいねえ。また観客動員も元にもどるかもね。

>>354
は〜〜？？
なんで今、スワンに人が行かなくなったのかわからないの？
新交通が出来るとＪ２時代のように４万の記録が戻ると本気で思ってるの？

サッカー関連のスレを読め

>>355
君、冗談も通じんのか？

>>355
減った原因なんか知らんよw

増やす方法としていいと思ったまでだ。
ものめずらしい、新潟人がまた戻ってくるかもしれないじゃない？

そういえばいつもこのスレを監視してちょっかいを出しに来る
某市民の人が来ていないね
珍しいな

まさか普通の会話に紛れていたりｗ
ってそりゃないよね

>>355

>>352が半分ジョークなので、
>>354さんのレスもそこまで反論されるものではないかと…。

でもビッグスワンまでバス以外にも交通機関あると良いですね。

埼玉の友人が良くぼやいていました。

>>353
＞誰でもそうなってほしいと願う市民も多い。

日本語としてちとおかしいな。

＞路上Ｐ完全撤去することは、思いつきの域を出てない。

あの奇策はどうなったんだろうな。そろそろ動きがあってもいいはずだが。

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／/　 .:l　　　　 l:::::l　 l::::._　　　' ‐- ､　　　　　, -‐ '　　　　_,,.::::l :::l'l:::l　　　 　 lヽ' ‐-‐ '´
　f　 .::::l.　 　 　 l:::::l　 l:::::.｀ ' ‐- .,,__ `　　　　´　_,,. -‐ ''' ´ .:::::l :::l　',{　　　 　 l::. ＼

俺の愛しのコッポラたん！

＞日本語としてちとおかしいな

つまり古町に無料駐車場があればいいと、でも無理だろう。
駐車場管理会社が儲からなくなるし、必要な人は有料でも利用する。
中心部や駅前の月極駐車場やガレージの満杯さを見ればわかる。
つまり何だかんだと言っても新潟の車社会を解消するのはありえない。

たしかにシャッター通りを少なくするために、郊外ＳＣの進出を制限するのは賛成だ。
けど現実的に見て、無料駐車場完備の大型店がなんで中心部に今まで出来なかったんだ？
儲け優先主義ゆえだろうね。

まあ数年たっても、これは変わる見込みがないだろうなあ。

出来てきたな
http://blogs.yahoo.co.jp/niigatabuildings

中心部に無料駐車場完備の大型店がない理由


客以外の者の無断駐車ですぐに満車になるから

>>347
OKINAWA

満車になるだけの需要が中心部にあるって事だな

新潟市は那覇以下の弱小都市なんでしょうか

那覇の密度は首都圏並みだぞ
観光客も桁違いだし

沖縄に関してはお国自慢で常に監視している人がいるのでそういうコメントは控えよう

今思えば、万代シティだけでなく古町地区にもバスターミナルがあればよかったな。
今の征谷小路の連続したバス停にはホント分かりにくくて萎える。
ターミナルがあれば、古町地区を発着するバス交通網も機能的になっただろうし、将来的な新交通の検討もしやすくなっただろう。

新交通システムの導入を検討するんだったら新潟駅ー万代ー古町ー白山駅のルートだろうな。
そこで新潟駅と白山駅はＪＲ＆郊外バス路線、万代＆古町は郊外バス路線とリンクするターミナルを作る。
異種の交通結節点にターミナルを作ることは街の活性化にも繋がると思うが。

そんなあえればってんなら
ＪＲが白山〜新潟駅が
古町経由だったら良かったのに

の方が良い

駅と白山通りの間の建物が全部なくなればバスも入っていけるしいろいろ便利だとおもうんだけどな（この場合現在住んでいる人のことは考えてませんが）
新潟駅から一駅目の駅なんだし、埼玉の飯能駅くらいになってほしいが・・・
色んな面で無理だな

>>367
新潟市も旧市街地はコンパクトに纏まってると思うけどなあ…
あれだけ平野が広いのに不思議なくらいコンパクト。
まぁ後背湿地が殆どだからね。
せっかくの集積度を道路でバラバラにしたくないよなぁ…
背骨は新潟バイパス・日東道で十分だろう。

那覇市は市全体が８０００人／k�uだけど

新潟島も人口密度６０００人／ｋ�u
らしいね

これ見るとhttp://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=c&S=m
３大都市圏以外ではほとんどない数字

市内交通の話をﾌﾞｯﾀ切って悪いが新潟市内に総合大学があと１、２校あればなと思う。
来年度開校する県立大学(現女子短大)は総合大学にならんもんだろうか。

遊び盛りの18〜22歳の人口が増えればまだまだ商業施設のニーズは高まるだろうし、
極端な話生徒が全員県外の高校出身ならその親御さん達の仕送が新潟に集まるんだけどな。

新潟県外の高校生にとって
高校卒業したら関東へ、東京へが定番だからな

それを食い止めるにも大学を増やすのは良いこと
新潟県は広いし、各地方に拠点があるせいもあってか
なかなか良い大学が他の市町村にとられている感じもする

技術科学大学、造形大学、国際大学、教育大学、産業大学、工科大学
この中の半分でも新潟にあればまた違うんだろうな

まあ各市町村若者を集めるのに必死なんだよな

しかし仙台に東北大学とか
金沢に北陸大学とか

地方の中心都市だとそういう有名な大学があるのはうらやましいな

県と市の名前が違うとそれもあるし
別に名前なんて　そういうもんじゃないとはわかってるけど
新潟も越後大学や日本海大学とかできんのかな？

>>374
新潟県内と新潟市内が混ざったｗ

新潟県内の高校生です

県庁所在地と県の名前が同じだとややこしい

NSGよ、専門学校よりも４年制の総合大学を作ってくれ。
それも医療福祉大のような郊外ではなく古町にさ。

造形大学も来年度から美術関係の学部ができて美大になりかけてるな
今までは実際美大とはいえなかった

>>376
今、栃木県がとちぎ県になろうとしているね。便乗して新潟県も何か別の名前に変えて欲しい。

地方自治法によると、県名変更には特別法を国が制定し、県民の住民投票で過半数の
賛同が必要となる。

>>379
古町の理事長か？

>>370
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/machiko-machiko.htm
一番下のリンクみろ。

2011年を目処に、
白山駅の半地下化、南口設置、白山大通への道路拡幅　など
白山〜古町〜新潟　のシャトルバスも検討してるみたいよ。

よい事業だと思う。

スポンサー分散・
おほん、スポンサー拡大の例

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=2&newsNo=111132

野球場まで造ってるけど、アルビはプロ野球リーグに参戦できそうなの？
いつくらいになるのかな？

>>383
あくまで独立リーグ。サッカーとは違う。

もし加入するなら日本プロ野球機構にチーム数増加を承認して貰い
プロ野球に入会し、さらに年間３０億も機構に払うらしい。


お金が無いうちはまず無理。

宇都宮・姫路・岐阜の三都市スレ見てたけど、
駅を中心に再開発事業が集中してる。

宇都宮市
ttp://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/sougouseisaku/ekihigashiguchiseibi/jigyo.pdf
↑(21F・100m商業ビルと8Fオフィスビルの建設が決定済)
こんなのもあった。
ttp://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/toshikaihatsu/toshisaikaihatsu/babanishi.JPG

岐阜市
ttp://www.geocities.jp/tunemaru_gifu/redevelopment-b.html
確かにマンションが主体の計画が多いのですが
43階建は昨年10月に完工済みです
37階建も決定済みで来年着工されます
他にも岐阜駅南に23階建のマンション（早ければ今年の８月着工予定）や
豊田通商が買い取ったパルコ跡地の再開発計画があります
ttp://www.toiyamachi.jp/images/GifuCity1start2.jpg

今んところ、セ・リーグ６チーム、パ・リーグ６チームだから
どっか一つ楽天みたいな様にチームの移転もしくは合併で空いたとこを狙うしかないね。

またどっかのチームで身売り話が出たときに名乗れるかどうかが鍵かな。

>>385
新潟にも40階以上の建物が欲しいねw
１８０mクラスの。

新潟の女の子かわいいのぉ〜

でもここって監禁のメッカでしょ　たしか・・・

う〜ん住んでるとピンとこないが、
俺たち美人・美少女に囲まれて生きてるんだよな。

肥溜めのメッカだよ

新潟出身有名人

西山茉希　小林真央　小林麻耶　久住小春　渋谷飛鳥　原幹恵　大桃美代子　みひろ
小泉深雪　相沢真紀　藤井美菜　京本有加　奥村 愛　櫻井よしこ　小林幸子　中村真衣
永井大　スネオヘアー　高橋克実　渡辺謙　川合俊一　ジャイアント馬場　掛布雅之
上杉謙信　直江兼続　良寛

お人よしそうな人が多いな

初歩的な質問ですまないが、ビッグスワンを野球場として併用はできないのかい？
赤字運営なんだしさ。造りが違うの？
なんでスタジアムを２つも並べて造ってるのか理解できないんだが。

美少女のメッカ・新潟
が悔しくてしかたない奴が二人いるな。

これから野球場にもなるように作るとしたら
どれだけ赤字になると思ってるんだよ
しかも同じ会場なら
サッカー１４時〜　野球１８時〜　ってわけにもいかないし

今回の野球場はかなり安く作るんでしょ？

　▼　秋田外港への鉄路延伸調査　県、補正予算計上へ　▼　
秋田港を活用した「環日本海シーアンドレール構想」の実現に向け、
秋田臨海鉄道北線の秋田北港駅から秋田港外港地区のコンテナヤード
までの線路延伸の可能性などを探る調査費約500万円を、県が6月定例
県議会に提出する補正予算案に計上する方針を固めたことが4日、
分かった。県の港湾計画でコンテナ貨物を集約する予定の外港地区に、
貨車を直接乗り入れさせることも視野に入れ、秋田港の利便性を高めよ
うという狙いがある。　国と県、運輸業者らでつくる環日本海シーアンドレール構想
検討委員会は▽臨港道路を付け替えて大浜コンテナヤードを拡大し、線路を引き込む
▽県が国際貿易拠点として拡大・整備に向けて調査を進めている秋田港外港地区
コンテナヤードまで線路を延伸する−という2つの改善策を提案していた。
（秋田魁新報6月5日）

>>393
逆に聞くが過去に陸上競技場を野球場として使用した例をおしえてくれ。

ビッグスワンはサッカーと陸上競技を弁用しているので、サッカー観戦用としては観客席が少し遠いのでは？

野球場も兼用となると、多芸は無芸状態になるのでは。

アナルセックス新潟ホームスタジアム
ビック肥溜め
新潟駅周辺でも今だに汲み取り

肥溜めｗｗｗ こんなこと大人がほざいてるとは幼稚過ぎて失笑

OuQA//9PO
コイツきもい

>>394
家族会のかたですか？

例によって、スルー検定が始まりました！

そうなのか。俺はまだ一度もビッグスワンに入った事がなくて、内部がどうなってるのかもよく分からなくて。
要は野球とサッカーのホームスタジアムは一緒にはできないんだね。
それなら納得。野球もプロ入りできるといいね。

新潟はスルーできる子達

新潟なら東港コンテナヤードにまだレールは残っているのにもったいないね。

日本海側の拠点はうちだ！
と
秋田、富山、金沢が名乗りをあげて多くの努力をし、
既に成果が出てきてるよね
空港に関しても小松がダントツだし

赤字だ、需要がきっとない、バスで十分
なんて言ってられない時期に来ているのではないか？

札幌ドームみたくしろってか？

>>407
そのとおり。ここらで格の違いを見せるべき。

政令都市効果は後数年で止まるとかどっかで見たけど。このままでは。

>>407
便乗してるようにしか見えないな

OuQA//9PO

この人は新潟市に粘着している宇都宮人だよ。
新潟が羨ましくてしかたないんだろうね。w

コンテナといえば北越製紙の新工場ができたけど、
新工場用に新たなコンテナ乗り場を工場構内に作り
そこまでの新線を引いたらしい。

今北越製紙から毎日１本隅田川駅まで貨物列車を走らせてるんだって。

焼島駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%BC%E5%B3%B6%E9%A7%85
こんな長い貨物を一日１本走らせている
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/17/0000615817/62/imgecc643e1zik9zj.jpeg

正直
ttp://www.toiyamachi.jp/images/GifuCity1start2.jpg
はうらやましい
さすが３大都市圏は違うな

>>404
サッカーは長方形のピッチ、
陸上は真ん中の長方形の外側にトラックがあるから共有できるけど、
野球は扇形だから共有は無理ですね。

はじめから共有できるように設計した札幌ドームは例外だけど。
（サッカーのピッチを移動式にして外に出して芝生を育てている。）

共有できない分、北米・中米・アジア以外では野球というスポーツはマイナーなので、
それ以外のオリンピック開催地では競技施設を新たに建設しなくてはならいので、
除外される傾向になっているのが現状です。

補足
今はコンテナじゃないけどコンテナ化するらしい。

ここで都心内の軌道系を推奨してる人達って
勤務先が駅前〜古町〜白山のエリアで仕事に車を使わない人達なのかなぁ。

積荷は紙製品です。

>>407
確かに新潟は危機感が無さ過ぎかもな。
何もしないで待っていても企業なんか誘致できない。
無駄な道路なんか作らずに港湾周辺の整備やバス以外の交通システムに、
力を入れてほしい。新潟は恵まれているのにそれを生かしきっていない。
国際空港と国際中枢港それに新幹線のある駅が、半径10キロ以内に収まる所は、
政令市の中でもそんなに有る訳ではない。
だからせめてバス以外の交通機関造らなければ。

北越製紙は今後、新潟港から輸出するって言ってたね。
もうそろそろかな？＞新ライン稼動

今現在はバスで十分なのはわかったから
競争を勝ちぬくためにも
１０年後の新交通を考えるべきじゃないか？


違うか？バス派よ

バス派　なんていない。
路面電車作るならバスで充分って人は多いだろうがｗ

>>407
本州日本海側の都市で環日本海（中国・ロシア等）地域の中で、
最も拠点づくりや交流をしている自治体は新潟県・市だよ。

次に敦賀・富山・秋田の順かな。

>>415
なるほど、ありがとう。
勉強になりました＾＾。

路面電車はバス以下。
車線が減るし、線路に二輪車が巻き込まれて転倒する。
信号で止まるのでバスと比較して時間短縮もほとんどなし。

地下鉄や高架橋は検討する価値はある。
検討した結果、白山−古町・古町−新潟程度の運行距離では、バスと比較して５分程度の時間短縮にしかならない。
地下鉄・高架橋モノレールは、りゅうとリンク程度の運行距離でないとバスに対して明確な差がでない。

本当もう新潟港の時代は終わりだよ
いくらトヨタが東北に工場進出したところで結局、ロシア向けの輸出の港は秋田港っていってるし
それよりなにより今後、東海北陸の利用が拡大し全線四車線化ってことになったら
（浜松圏を含む)東海地方とロシアの中継基地として富山新港の地位は格段に上がると予想される。
いくら首都圏頼みといってもやはり産業面においては東海＋関西＞首都圏っていうのが現実
まあそれ以前に結局の話、何をやってもダメっていうのが新潟なんだから
もう余計な見栄を張って醜態をさらすより農業中心として質素に身の丈にあったことだけしてたらいいと思う。

>>424
＞そうなのか。俺はまだ一度もビッグスワンに入った事がなくて、内部がどうなってるのかもよく分からなくて。

一度、アルビのホームゲームかなにかでビッグスワンを訪れることをお奨めします。
公共交通を使うなから新潟駅南口からシャトルバスが出てるし、車ならローソンで駐車券購入が必要です。
チケットはサイドスタンドなら前売りで1,000円前後だったと思う。
（オフレコですが、招待券ならビッグスワン近くのセーブ○ンの電話ボックスに有志が置いてくれています。）

時間があるようでしたら貪欲に見聞を広げていくことをお奨めします。

前からいるんだよ。
路面電車ヲタが。

新潟の交通をどうしようとかそういうのは問題じゃなく、
ただ路面電車が好きだから、新潟に路面電車を！

って言ってるやつｗ

新潟市に路面電車を求めている人はおそらくほとんどいないだろうし
少なくともこのスレにはいないと思うが

なんで今更、時代の後れた路面電車を導入する都市がある？

しかし
バス派以外　路面電車派って考えてるアホがいるらしい

>>428
バス以下の路面電車を推進する奴の正体は、路面電車ヲタだとすると納得できる。

路面電車オタは、自宅で模型の路面電車を走らせて喜ぶだけにしてもらいたい。

>>426
トヨタ自動車の立原聡氏は
「名古屋から直接船で運んだ方が、トータルコストでだいぶ安い」と述べた。

路面電車作るくらいなら、
バス専用レーンで充分だから。

路面電車は俺も反対だ
つか、問題外だよ

でもこのスレでは路面電車派はいないよ
見えない敵と今まで戦ってきてたわけ？
安心すれ

ID:OuQA//9PO
お前の身の回りにもうんこ溜めて肥溜め作ればかわいい女の子でも現れるんじゃないの？
鬱の宮はブスばかりでかわいそうですねｗｗｗ

>>433
昨日、一昨日いたぞ

路面電車ヲタが

>>426
トヨタは陸は鉄道を使いそう。高速だとコストかかるし、
>>431のいうとうり名古屋から積んだほうがいいよ。

俺はバスを本格的に改良する、あるいは高架ＬＲＴ希望。
新交通システムでもいいがカーブを緩やかにするために立ち退きが生じるから
カーブに強いＬＲＴを新交通システム同様高架するという発想。

地下鉄がいいんだろ？結局

もう公共交通の話題はいいんじゃない。続きは朱鷺でどうぞ。
バス・鉄道・ＬＲＴオタがそれぞれ自己満足のオナニーレスしていてつまんないよ。

>>426
アンチ新潟の方かネガティブな新潟人かは知りませんが、ずいぶんと弱気ですね。
トヨタはロシアに生産工場を増設すると発表したばかりですよ。

新潟港は函館・横浜・神戸・長崎とともに日本の開港五港として開港されて以来、
目覚しい発展はありませんが歴史の積み重ねもあり様々なノウハウを持っていると思います。
東港では貨物コンテナ船が沖待ちをしている状態です。

新潟県・新潟市が中心になってスタートさせた環日本海経済研究所や、
国際コンベンション施設や展示施設などを備えた朱鷺メッセなどで、
Ｇ８サミット労働相会合・日中経済会議など開催。
ロシア・韓国の総領事館も置かれている。
次に狙っているのが、かなり難航しそうですが中国総領事館です。
もし中国総領事館の誘致に成功したら自他ともに認める日本海側の国際拠点都市といっていいでしょう。

こんなルートはどうだろう
県庁東港ルート
県庁（出来島）〜堀之内〜新潟駅〜朱鷺メッセ（西港）〜
東区役所〜物見山〜新潟空港〜松浜〜新潟競馬場〜東港〜蓮野（聖篭）

環状ルート
県庁（出来島）〜白山駅〜市役所〜新潟大学前〜西堀〜万代〜
新潟駅〜紫竹山〜弁天橋通〜ビッグスワン〜新潟市病院〜
女池〜県庁（出来島）

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=37%2F53%2F33.712&lon=139%2F2%2F19.829&layer=0&sc=4&mode=map&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=680&CE.y=238
地図

バスオタは　アンチ路面電車ってだけで
軌道系交通全部を否定しているわけじゃないんだな？

>>439
人のレッテル貼りは関心せんな。

バスオタなんていませんよ。

ひとつ聞きたいが、そんなにしょっちゅう車で古町とか走ってるの？

新潟県・新潟市は本州日本海側の都市の中で最もはやくから、
こういった地域を視野に入れて動いているということです。

環日本海研究所のＨＰから、
ttp://www.erina.or.jp/jp/Asia/map/image/VSTO-b.jpg

バス派はいるでしょ。

>>445
人的交流は歴史長いからなあ。新潟は。それは財産だと思う。

無駄なビルやマンションばっか作って過疎対策は何も効果のない新潟。
おまけに政府の北朝鮮経済制裁一部解除で万景峰号が来る可能性も否定できない。

やっぱ横田さん（早紀江さんでもいい）が知事になったら、新潟が違ったと思う。

>>387　20階前後でもほんの数本しかないのにｗｗｗ

とりあえず路面電車は他連結運転で長編成も組めると言っておく。

運転手一人で多くの客は運べるかもしれない。

ハードルは高いが。

新潟の新交通を作るにあたって、

バス派
高架派
地下派

の３派は考え方の違いであってそれなりに理屈が通ってるんだよ。でも、

路面派

ってのは、全く説得力がないんだよね。
単なる路面電車マニア。新潟の交通なんてこれっぽっちも考えてない。

今日は時代遅れの路面電車オタがいないから雰囲気が良い。
そろそろ寝るので、また明日。

おやすみ

しかし昨日もその前も路面電車派はいなかったような
まさかＬＲＴを路面電車と間違ってるわけないし
変なこと言う人だったな

>>448
それは五カ国協議の枠組の中での日本政府の外交のスタンスであって、
日本国のいち自治体である新潟県・新潟市の発言力は極めて弱い立場だと思うよ。

言い方は悪いが万景峰号が西港に再び来航することは俺はむしろ歓迎だけどね。
拉致被害者の会や右翼の人達がその度に新潟市訪れてお金を落としてくれる。

また、そういった国際的な社会問題を肌で感じることができる機会は重要だと思っている。
（右翼と機動隊の衝突や機動隊を前に右翼の人達がマイクで演説する姿なんかは普段みれないからね。）

万景峰号が来るのは日本海側最大の拠点だからだろう

マンギョンボンゴウが来るのは田舎ではなく

マンギョンボンゴウさえ来ないのが田舎ってことか

富山のＬＲＴ乗ったけど、バス同様、最前方の出口のみで運賃支払に行列…。
（後方車両の乗客は、混雑時なんか大変そう。信用乗車導入済？）

やっぱり低速でも駅があって定時性がある軌道系じゃないとなぁ。

数年前だけど、全国の右翼のバス（街宣車）が新潟市に集結して、
数百台が何kmにもわたって新潟市をデモ行進した時は鳥肌がたったね。

東港線の高架道路を降りて封鎖されている中央埠頭に入ろうとする右翼のバスを、
機動隊が体を張って衝突している現場を見たときは凄いと思ったよ。

>>424
貴方は謙虚な人なのでもう一言老婆心ながらレスさせていただきます。

あいてる時間があるようなら、なるべくラジオを聴くことをお奨めします。
テレビだと新聞などの番組表を見て自分の興味がある番組しか見ない状況になります。

ラジオだと他のなにかをしながらただなんとなく聴いていても、
自分が今現在興味有る無しに関係なくいろいろな情報が耳に入ってくる。

そんな中でラジオを聴いていると、へぇ〜こんな出来事があるんだ。
こんな活動があるんだ。こんな考え方の人がいるんだ。
へぇ〜こんな・・・・・という連続で、貴方が持っている世界や興味をもっと広げてくれるはずです。
ラジオ局を選ぶことも大切なことです。

マン号が来ると、朝っから右翼街宣車の馬鹿でっかい声が家まで聞こえてくる。
しかも万代あたり走ってたら、もろ街宣車を目のあたりにして、ちと怖かった。

>>454
たしかにマン号が来なくなって、朝鮮からの輸入が減って困ってる人も多いみたいだし
駅前のホテルなんかも客が減ったみたいだね。

【動画】　http://jp.youtube.com/watch?v=zCCk6kdDtHs

飲み屋街の片町や。日本海側最大の歓楽街ねん。
日本海側では金沢でしか見れん夜の歓楽街の賑やかな風景やわいね。
えーなじっくり堪能しれまいや。
上位中核市〜下位政令市でこのエネルギッシュな歓楽街は他にあらんけ？

【画像】　http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20071126140130.jpg
　　　　　http://4travel.jp/traveler/tioman/pict/13808046/src.html
こっちはぁ、ファッション街の竪町やし。日本海側唯一のファッションストリートねんて。

フランス・ミシュランガイドで三ツ星（最高評価）の兼六園にはパリジェンヌも急増中ねんよ。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20080226101.jpg

小泉純一郎内閣総理大臣（当時）も兼六園を闊歩し心を癒しとったわいね。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2006/05/20hokuriku4.html

奇跡の美術館といわれとる金沢21世紀美術館、上位中核市〜下位政令市レベルでこの美術館を凌駕すっこと
不可能やわいね。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refISBN=4047100951

万景峰号がくるとテレビメディアのヘリがうるさくて困る。

私は9月4〜5日に新潟を訪れるつもりです。ネットで新潟駅南の再開発
見ました。すごい発展してるみたいですね。行く所は、マリンピア日本海、
万代シテイ、みなとピア、朱鷺メッセとかです。他にいい所ありませんか？

どこかで見たことある画像ばっかだな
それしかアピールするとこないって、なんか可哀相

>>464
おみやげにはぜひ　ふるさと村へ
あと、信濃川ウォーターシャトルでみなとピアなど行くのおすすめ

>>464
開港五港の街・新潟のエッセンスが詰まっているのは、古町から海岸にかけての一帯。
個人的には、こんな散策ルートが好きですね。

イタリア軒―NEXT２１―新潟カトリック教会―どっぺり坂―西海岸公園（どん山、竹内式部像など）
　―地獄極楽通り・白壁通り―坂口安吾生家跡―北方文化博物館分館―金井文化財館―ワルツ坂
　―あさひまち展示館―新津記念館―白山公園（白山神社、燕喜館、県政記念館など）―やすらぎ堤―萬代橋

詳細はググッてみて下さい（シブ過ぎるかな？）。


「みなとぴあ」にある新潟運上所（旧税関庁舎）は港町新潟のシンボルとして、ぜひ見て欲しいですね。
博物館の方は郷土資料的なものがメインなので、旅行者にとって楽しめるかどうかは微妙です…

あと、下町散策や、「入船みなとタワー」で行き交う船舶を眺めるのも、なかなかいいです。
全長２００メートルのフェリーが信濃川を上り下りする姿は圧巻！

路面電車は全国的にも注目されている交通システムだ
その路面電車すら満足に敷けない貧潟民が、あれこれ妄想してるスレだなｗｗｗ
政令市だから地下鉄が欲しいｗとか
そういう田舎根性丸出しなのが貧潟民ｗｗｗ
都市ブランドのないこういう心の貧しい地域に生まれるとこうなっちゃうわけかｗｗ

>>464
朱鷺メッセ行ったら、展望室へ行ってください。
とくに夜は綺麗な新潟の夜景が見れます。
ここのホテル日航は新潟では一番です。

「入船みなとタワー」からみなとトンネルへすぐ行けます。
夜のトンネルは、なかなかいいものです。
車で来られるなら海岸道路を走られてはいかがでしょう。
晴れてる時の日本海は最高です。
また日和山展望台から眺める市内も最高ですよ。
海岸道路のすぐそこです。

ラストのメインはアルビレックスのホームスタジアム「東北電力ビッグスワンスタジアム」へ。

>>459
同意。私のお勧めはFM KENTO です。J-WAVEの番組は楽しいです。
おしゃれ、ためになる、東京の動向、世界の動向がわかり、リッチな
気分にさせてくれます。音楽にも時間をかけていますしね。
新潟のローカル番組はつまらないです。希望としては、終日J-WAVEの
番組を流してほしいです。

>>470
FM Portもそれなりに頑張ってるんじゃね？
３大都市圏以外の地方で複数の県域民放ＦＭ局があるのは北海道、新潟県、福岡県くらいか。
FM Portは系列局でないし、コミュニティＦＭのFM KENTOは大部分がJ-Waveを流しているから、新潟では国内外の情報だけでなくローカル情報も得られやすいよね。

私はＦＭ Portを一番聞いてるかな。
ＤＪもそれぞれ個性があるし全般的に落ち着いた感じがいいです。

ＦＭ新○はＤＪの話し方っていうか、無理やり盛り上げてます。みたいで、
うるさく感じるようになり受け付けなくなりました。
ＢＳＮは部分的に気に入った番組のコーナーを聞いているし、
ＮＨＫはニュースや国会中継かな。

ＦＭ県都はいままで聞いたことがなかったので、今度聞いてみたいとおもいます。

あとは新潟県は山に囲まれているので、
他県のラジオ放送がほとんど聞けないのが悲しいですね。

天気がいいと秋田のラジオ放送がはいってくるけど。w

結構揺れたな。
ＴＶ付けたら湯沢で震度５とか出てたからまたかと思ったら、秋田の湯沢だったｗ
仙台とか大丈夫だったんかな？

夕暮れの新潟駅
http://nekosuki.org/landscape/pieces/03004a05.htm

>>468
政令市だから地下鉄やらが欲しいんではなく
回遊性、アクセスの向上が必要だから。
もっと交通について勉強しろ、呆け

金沢開業後の北陸新幹線「長野北陸新幹線」とすべき
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213408669/

だよな
政令市でも必要がないところは作らないし

地下鉄なんて、そんな政令市だからほしいとかでできるような簡単なものではない
地下鉄＝都会　とか　田舎人の考えだ

>>473
FMは厳しいね。
でも夜にAMでいろいろ周波数合わせてると面白い。

札幌、名古屋、大阪、岡山とかたまーに聞けるし
北京放送(日本語版)とかもやってるｗ

交通基盤を急いで整備しなくても、税制改革でなんとかなるんじゃないか？
たとえば、駅沿線の地区では商業税を減税し、郊外店には商業税を多く取るとか

それは今までどおりの状態で維持したい場合でしょ

でも新潟市は何のために８０万都市になって、政令指定都市になったんだよ
それなら５０万都市のままでいいだろ

南口に巨大ビルを新設するらしいが、
そんなの作る金あったらプラーカを活性化させてほしいな

>>481
人口流出に歯止めをかけたかったからじゃないの？

>>476
今時、”路面電車は全国的にも注目されている交通システム”なんて時代遅れの妄想している馬鹿の相手はするな。

路面電車＝時代遅れ交通システム

熊本人かな？

>>483
歯止めじゃ駄目だろ。人口を増やさないと！
いくら100万人以上増える見込み無くても
政令市になった以上努力しないといけないと思う。
だから新潟市には100万人を目指してもらいたい！
日本の人口は減ってるから、自然減はしょうがないけど、
せめて社会増で人口を増やさないとイケナイ
そのための政令指定都市だし、
日本の将来を考えたとき日本海側の拠点が必要だろ

>>486
＞そのための政令指定都市だし、

これは違うと思うな。

そのためでもあるとは思う

>>486
同意するよ。
都市間競走の勝ち組になるためだよね。
政令都市になった一つの理由。

違うと思うのは多分違うだろｗ

>>466 >>467 >>469
教えて下さってありがとうございます。ますます新潟へ行くのが楽しみ
になってきました。あと新潟で食べたいのは、へぎそば、寿司、イタリアン
、カツ丼とか食べたいです。学生旅行で訪れますので期待してます。

みそカツか？
あとイタリアンはあまりすごいおいしい！というイメージで食べないように
ファーストフード感覚ですので

いや　タレカツ

>>491
かつ丼なら、ここのタレかつがオススメだよ。

http://maps.google.co.jp/maps?f=l&hl=ja&geocode=&q=%E3%81%A8%E3%82%93%E3%81%8B%E3%81%A4&near=&sll=37.889738,139.070748&sspn=0.002007,0.003331&ie=UTF8&ll=37.889948,139.070746&spn=0.002007,0.003331&z=18&iwloc=A>

確かに新潟市の町村合併吸収は凄かったが此れも政令都市実現の手段。
でもこれから政令都市のメリットはこれから徐々に出てくる。

織田信長は「尾張の大うつけ」と言われたが、ただの大うつけではなかった。
ただの大うつけなら、歴史に残る人物にはなれない。
器のある大うつけとただの大うつけとは雲泥の差がある。

アルビレックスなど知らないし、サポのことなどどうでもいい。
けど鉄道の名にアルビの名前をつけたい。
万景峰号の抗議に来ていた家族会や救う会を金を落とす道具にしか考えず
真意を理解しようとしない勝手な思い込みの井の中の蛙で
鉄道を敷けば政令市ブランドになることしか考えない。

そんな無礼者（少なくとも横田さんに対して）に天下など取れるはずもない。

天皇を敬い、君が代を歌うことは、礼儀を重んずることで必要だ。

どうもここの常連はゆとりで育ち、糞左翼日教組の思想に侵されてるとしか思えない。

なんか最近
そんなこと考えてないどころか、誰もそんな書き込みさえしていないのに
そう思っているだろうと思い込んで、それを必死に叩こうとしている人がいるよな

ある意味何も当てはまってないから
反論しようとも思わんけど

右翼にも鉄道ヲタクはいる。
しかし真の鉄道マニアは趣味の域を超えず
それを政治利用には使わない。

ましてや生活を犠牲には絶対しない。
何が大事なのか知ってるからである。

横田さんが単にめぐみさんのことのみ考えるなら、とっくに北朝鮮へ行ってる
あの夫妻の真意がわからんとはなんとも情けない。
それでも日本人か？

>>494
おしえて下さってありがとうございます。タレカツ丼はとんかつ太郎で
食べようとしましたけど、そっちも良さそうです。でも新潟駅から遠いです
ね。イタリアンはみかづき、へぎそばは旬彩庵、寿司は河竹鮨で食べる予定
です。

http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-59.html

ぽっぽ焼きも忘れるなよ
白山行けば確か買える

>>499
そういうのはν速+でやってくれ
この国には思想信条の自由はあるがそれは場を弁える事が大前提のはずだ

>>500
個人的には絶対そこの政ちゃんをオススメするが、余裕があれば太郎と食べ比べるのもいいかも知れないね。
同じタレカツでも全然違うから。

>>502
ワッフルの皮がそんなのうまいか？

中高年の諸兄なら懐かしいと思うが、新潟には80年代のバブル期には、
小林デパート(現三越)、イチムラ、長崎屋、伊勢丹(1984年開業)、大和の
五つものデパートがあった。ミドリヤもあったね。WITHビルの最上階には
ロサンジェルス・クラブでビリヤードにはまってたよね。カミーノ古町も
懐かしいよね。万代にはホワイトハウス・クラブがあった。あそこは当時
としては一番おしゃれなスポットだった。スカラ座、あと小林デパートの
隣にあった映画館(名前は忘れた・・・)など懐かしいよね。

↑連投すまん。そういえば、名画座ライフもあった。
今日は父の日、おやじにも語らせてね。

>>470
BSNがダサすぎるだけ。
新潟弁講座とかな。なんかウケると勘違いしたのかそればっかり。

大倉修吾のミュージックポストもひどかったね。
花嫁のコーナーでセクハラ丸だし。よく最近まで続いたよ…

>>506
小林デパート内に併設された映画館はグランド劇場、
小林デパートの隣にあった映画館（現ロイホの所）は小林映画館だよ。
長崎屋はスーパーで丸大は大衆デパートと言う位置づけでしょう。
本町市場は、ウンザリするほど混んでいて、
東堀通りは本町と古町をジョイントする形で人通りが結構あったな。
今の古町地区は回遊性が失われている気がする。
万代シテイが開発される直前の頃が古町の全盛時代だったね。
ガキの頃、大和デパートの食堂で風味弁当を食って、
屋上の遊園地というコースが楽しみだった。
ちなみにダイエーは昭和５０年代〜６０年代初頭の頃の１０年近く、
全国の全スーパーの中で常に売り上げがトップだったんだよね。
その後２位３位とフェードアウトして行って、
トップの座が、ダイエー仙台店・福岡店・碑文谷店
イトーヨーカドー津田沼店あたりに目まぐるしく変わったんだよね。

>>508
長寿ローカルラジオ番組と言えば、
飛び出せスワロー！とハロージャンボサタデーがあったね。
リスナーのおたより中心で内容のある番組だった。

>>508
よく最近まで続いた、ってことは支持された結果でしょう。

大倉修吾
「そっと目を閉じる、パンツは自分から脱がない…」
とか午前10時から花嫁に復唱させているんだからな…
スレ違いなのでsage

>>489
負け組なのにか？

おまえたち在日特権を知らないのか？
日本に住んでる朝鮮人に日本政府から税の優遇や生活補助金がもらえるんだぞ。
日本人にこれだけ呆れた重税を課して、毎年自殺者出して、こんな必要のない連中に優遇なんて
ここは何国だよ？

市民生活無視の鉄道議論は万景峰号の入港を歓迎することと同じで反日行為だぞ。
しかも中国のこともある。
それも四川地震の被災者をよりによって我が国でも受けいれたり、外国人を大量に受け入れ体制を整えるなど
売国行為そのものじゃねえか。

家族会や救う会は物見遊山で新潟港に来るんじゃねえよ。
朝鮮人の乗った車はそのまま通して、横田さんのバッグまでチェックするような新潟県警の対応がいかに顰蹙買ってるかわからんとは。
しかも前知事・平山征夫は日銀のＯＢで横田さんの後輩だぞ。

仙台です新潟見下してますwww

>>515
地震大丈夫でしたか？
自分も被災にあったので心配です

>>513
あんたが負け組w

>>468
プププ
新潟は引こうと思えば路面電車くらい引けるわ！
交通量が多いから引けないだけw

北陸新幹線開通後の新潟を想像してみると．．．

北陸が近くなる
北陸から人がくる

ほくほくせんがただのローカル線になる。

こんなもん？

>>519
枝線化でますます衰退激しくなるな

北陸本線沿線は、並行在来線分離によって、無人駅化ｏｒ簡易委託駅化が進み、
みどりの窓口も廃止されたりするのかな？

>>520
ブッブウー
はずれ

新型車両導入

まちBBSの岡山スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1208508115/
の>554と>556でオカヤマンが新潟をバカにしていますよ
新潟って本当に中心街から直ぐのところが
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/sonogino/sonogino02.JPG
↑こんな感じなんですか？

>>521
直江津以西から金沢までが分離候補だっけか。
当然のそうなるだろうね。

>>523
他当たれ

むしろだらだら住宅がぽつぽつあるより良いな
もしそこに住宅が密集して埋まってたら１００万都市だわ

８０万都市なんてそんなもん

>>509さん、サンクスです。
大和の屋上の遊園地は楽しかったですね。そうでした、グランド劇場でしたね。
大和の地下の噴水広場は個人的に好きな場所でした。
カミーノのオープン・イベントはスター・ウォーズ展でしたね。
カミーノの最上階のゲーム広場も面白かったですね。
今日は私がカレーを作ります。(これしか作れないのですが(笑い))
いや、いい父の日になりましたわ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213502555/
だれだよ

>>523
１０数年前の写真か
俺が小学生の頃か、あの頃よりは田んぼも市街地周辺は結構減ってると思うけどなぁ
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/sonogino/sonogino.html

シティタワー新潟のホームページまだできてないのか

>>529
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=37%2F50%2F37.946&lon=139%2F4%2F0.119&layer=0&ac=15104&mode=aero&size=l&type=static&pointer=on&sc=5
ここからだと思われ
写っている範囲は、日本海タワーから小針まで。
繁華街などが写ってない

越後線の新潟〜内野だけでも何とか複線化出来ないかな。
現在通っている路線の上に高架を設けて複線化すれば、
用地買収も少なくなると思うがいかがだろうか？
あと既出だが、地下なり高架で古町・万代シテイ乗り入れで、
データイム１０分間隔運転出来ないかな。
前に市長宛にメールを出した時は、市長より直接の返事で（本当かな？）
ＪＲに働きかけてはいるが現状では用地買収等難しく、
いち私企業に市が直接関わる事も限界があるとのことでした。
ただ、現行路線上に高架を設けて複線にする方の案は
まだメールしてません。まぁ結果は見えてはいるが・・・・
でも多くの市民が訴えれば、何かしらの変化があるかも。

>>532
日中ガラガラの越後線には複線化は不要です。
朝晩の通勤輸送を考えれば駅での交換で足りるでしょう。

新潟〜白山は信濃川の河川橋
白山〜関屋は国道116号線の道路橋
関屋〜青山は関屋分水の河川橋

障壁は大きいね。

>>533
古町・万代シテイを経由して運行間隔を短縮するだけで、
利便性が飛躍的にアップし、利用客が増えると思われ。
中心街の維持・育成と公共交通は、市民の財産という考えは
成り立ちませんか？

それなら複線化を望むよりも市街地へ直通させることが先決でしょうね。

私は現状を元に複線化を不要と申しております。
もし市街地に直通する線形が得られたのなら然るべき措置がとられるでしょう。

>>535
実現のための資金調達に新潟市に大規模の原子力発電所を作ろうか

うん確かに優先順位は中心街直通だが、
交換設備を設けるだけでは何分間隔が限界かな。
毎時５本は最低クリアして欲しい。

一民間企業のために県や市が建設費を負担することはできないよ。ＪＲにとってもたいしたメリットないだろう。

新潟駅の高架化は、立体交差による道路整備と言う目的で行われた事業。
今後、社会の変化により法改正・運用しだいで実現を期待したいところだけど、
やはり無理かな。

>>539
仙台トンネル（仙石線地下区間）はどうやって作ったの？

福岡の筑肥線が天神ルート変更して地下鉄空港線と相互乗り入れした方式は、
参考になるかな？

>>535
>古町・万代シテイを経由して運行

その費用を駅南開発に廻した方が無難に思える。

>>542
規模が違うけど大阪のＪＲ東西線ってのもある。

あれは全部ＪＲ運行だが作ったのはどこ？

越後線、LRT化して116号線（現・バスの西小針線）を走らせたら？

>>545
よりいっそう輸送力が減って、乗客を捌ききれなくなると思うが？

ビックカメラも進出するし、そろそろ同人ショップも1つくらい
新潟にできて欲しい
漫画王国と銘打ってるし・・・

>>547
万代にガタケットショップがあるよ。
http://www.ginzado.ne.jp/~gataket/index.html

確かにガタケットショップはありますが、
とらのあなとかメロンブックス辺りが来てくれたら嬉しい
ただ、ああいうオタ系ショップはほとんどが大都市にしか進出しないし
地方だとあんまり需要ないし無理かなぁ

服オタ兼隠れオタの自分としては
新潟は服関連だとショップは充実してるけど、オタク方面が弱いのが悲しいｗ

むしろ新潟にオタク系はいらない、アニメイトで十分
新幹線でアキバ逝けｗ

>>504
ありがとうございます。いい事を知ってよかったです。新潟の
お土産は地酒、コシヒカリはもちろん買いますが、あと何がいいですかね？
朱鷺の玉子物語、朱鷺の子とか？福岡と新潟同じ日本海側の都市ですから、
お互いに発展すると良いですね。

ガタケットショップもアニメイトも
ホントはＪＡＭ周辺にあったほうが望ましいんだけどな。

>>546
>>545は冗談で書いてあるのでは？

>>550
まぁ通販ありますからね＾＾；
新潟はけっこうオタ予備軍は多い印象は受けるますけど、
極端にオタクを嫌う人も多いからプラマイゼロでしょうかｗ

そういえば伊勢丹がオープンした時、新潟交通の中野進氏が記者会見で、
万代シテイ第３期拡張計画の概要を語ったことが新潟日報に載っていたな。
第１期では基本のバスセンター・大手スーパー・ホテルビル・レジャービルを張り付け、
第２期では大手都市型百貨店・ファッションビル・オフィス・駐車場ビルを張り付け、
第３期では下層階にカフェレストラン等の飲食店をいれたマンション群を信濃川沿いに
張り付けて信濃川沿いにもペデストリアンデッキを張り付けてテラスを設けるとのこと。
これにより衣食住の揃えた総合タウンが完成すると言っていたな。
旧新潟鉄道管理局グランド跡地も買ったが、新潟交通本体が元気が無くて、
都市開発をするパワーが失われて、結果、第３期拡張計画は実現できずに、
信濃川沿いはミニ開発されてしまったんだよな。なんだか勿体無いよな〜〜。

おい、水原にいた鉄ヲタ、どうした？
半民営会社で比較的楽な仕事で一般の民間より恵まれているのに
半年も勤まらねえで、暇さえあれば電車ばっか乗って、献血しか趣味のねえ変人。

うちにも過去にいたなあ。同じ水原から来て、パチンコやりながらパチンコ屋ニートやっていて
３０にもなって仕事やる気ねえで、定職就く気のねえやつもいたいた。

新潟の民度って、いつからこんなに堕落したんだ？

>>555
それを某団体が勘違いして反対していると・・・

>>551
福岡の人でしたか。

新潟のお土産で酒・米の他に定番というば「笹だんご」でしょうけど、
加島屋の「さけ茶漬け」もおいしいですよ。
つ ttp://www.kashimaya.jp/

>>551
自動車や二輪以外でこられるようでしたら、

中心市街地であればレンタルサイクルか、
観光循環バスの一日乗車券を購入されることをお奨めします。
つ ttp://www.city.niigata.jp/info/kanko/bus/2004/index.htm

郊外であれば人数にもよりますが、レンタカーなどもいいかもしれません。

そもそもこのスレで論議されている新潟に欲しい軌道系新交通は、

AGT
高架軽量鉄軌道(＝高架LRT:ex.シカゴCTA)
高架リニア鉄軌道(ex.バンクーバースカイレール)

で、高架を走るものなのか?
はじめの2点は、新潟トランシスの技術が使える

妄想妄想楽しいな〜

最近思うけど煽りってほとんど携帯だよね

もしかしたらPCないのかもねｗ

アデニウムタワーも地味に高くなってきたな。

グランドメゾン、アデニウムタワー

そろそろタワークレーンジャッキアップされそう。

グランドメゾンの商業フロア何がくるかな？

東急ハンズ喜多━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！！
なんてことになればいいな

ビルは必要であるが、過剰なマンションは何の経済効果をもたらさない。
人口減少により新潟市の税収が減っている。
当たり前である、幼稚園程度の頭しかない役人が自分で自分の首を絞めてるんだから滑稽である。

幼稚園児が考えそうな新交通システムは、秀吉の無理な朝鮮出兵に似ている。
この発想は、茨城空港の失敗の二の舞を食う危険性がある。

金沢から見れば新潟はカス同然

新潟から見れば金沢は山陰同然

>>564
グランドメゾン　→　来月初め頃
アデニウム　　　→　今月末頃

>>566
マンションはやや過剰な状態が望ましい。
何故なら価格が低くなるので、買いやすくなる。

路面電車は幼稚園児がチンチン電車に乗りたがるのと同程度の発想のレベル。

>>567　>>568はスルーで。

新潟の鉄ヲタは金沢の私鉄地下鉄が羨ましかったのだろう

北陸鉄道　浅野川線金沢駅
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/45fd015a_8eb8/bc/eb1c/D1000043.jpg?BCkEnVIBcjEvDzze

http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/45fd015a_8eb8/bc/eb1c/D1000041.jpg?BCkEnVIB2JFh4jIG

>>566

＞幼稚園児が考えそうな新交通システムは、秀吉の無理な朝鮮出兵に似ている。
＞この発想は、茨城空港の失敗の二の舞を食う危険性がある。

お兄ちゃんの考える成功しそうなシステムって何？

しかも北鉄浅野川線は武蔵ー香林坊ー片町ー野町に地下で延伸されて
石川線に接続されるかもしれないんだよね
あくまで構想だけどｗ

金沢には20階前後のビルが結構ある。
駅前も立派、近代的、街が密集しているから立派に見える。

新潟は、だだっ広いだけで核がない。
密集していないし、人も疎ら、
駅前もダサい。

新潟から金沢に行く人は多いが、
金沢から新潟に行こうと思う人は少ないんじゃない・

新潟は、港町で品祖
金沢は、城下町で上品

新潟は老人が多い、
金沢は、若い人が多い。

どっちが、81万なのか46万都市なのか判らないぐらいだねえ。

終点金沢の利用客が３７００人ほどでそんなことやったら税金の無駄遣いだな。
まあおれにとっては金沢市あるいは北陸鉄道の財政が火の車になって倒産、財政再建団体に
なっても関係ないけどな、むしろそうなって欲しいが。

>>565
まともな経営者なら、今の古町に出店しないだろ。
新潟市民としても、有望なショップなら、万代、駅周辺に来て周りとの相乗効果を狙ってほしい。

大手資本は古町には来ないだろう。
今後は「万代」「駅周辺」

ビームスの万代移転は顕著な例

>>574
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&md=area&lc=04&sap=1&pflag=1&pict=1&search=1&mid=1511&geo=15105&geo=15101&geo=15104&geo=15103&geo=15107&geo=15108&geo=15102&geo=15106&pf=15

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=17&lc=04&md=area&sap=1&pflag=1&pict=1&search=1&geo=17201&mid=17

どっちが低層なのか一目瞭然ですねｗｗｗ

フェイズ跡、ミナミプラザ跡も
来月中には更地になりそう。

グランドメゾンもアデニウムタワーも
鉄筋造だから、地味に伸びてくって感じ。
川沿いのシティハウスもそうだ。

個人的に鉄骨造で３階くらい一度に積みあがってく方が好きなんだが。
駅南第２地区はどうだろう。

スレが過疎って暇を持て余した金沢がちょっかい出しに来たか。
もうまともに相手してもらえないくらい差が開いたんだって気づかないもんかね。

>>566
マンションラッシュで固定資産税がかなり増えたって新聞に書いてあったよ。

そもそもグランドメゾンの位置が、
人の流れから考えて、古町にとっても微妙。

>>579
あそこにマンション建つんだっけ

>>574　>>581
偽金沢人の煽りでは？
スルーがベスト。

本物の金沢人にしては書き込みがデタラメすぎる。

>>584
２万�uの商業･ｵﾌｨｽ・ホテル
15階　27階予定のマンション　総戸数約450戸


既出過ぎｗ　おまえ新潟人じゃないだろｗ

高層ビルは万代と駅南に集中させよう。古町はもう廃れていくのみだ。

金沢＞＞＞＞＞＞新潟

>>586
いや、駅周辺の情報ばっかにアンテナ張っていたもんだから、万代の情報は疎くて

先進コンパクトシティ富山市

http://www.g-mark.org/library/2006/grand-kouho/img/06B02003-l.jpg

>>587
オフィス街を古町に集中させて、商業地区を駅周辺と万代に集中させたほうがいいんじゃないの？
ハードルはあるだろうけど

>>588
※注意：田舎度に関してです





ライオンズタワー新潟南でもイオン新潟南ＳＣの近くに作ってくれよ。

フェスティオが、新潟進出でこけて倒産したが、他大丈夫かね？ｗ
西日本勢の中小がかなり建ててるけど。

>>591
駐車場もないし、駅から遠いのにバスしかないし、古町には不便すぎ。
駅前がオフィス街、駅南がショッピング街でいいんじゃない？
古町は堀と芸者等を復活させて、歴史と文化の街並に。

朱鷺メッセから
http://niigata.xrea.jp/yakei/002.jpg
http://kushino1jp.hp.infoseek.co.jp/tokiyakei2.htm
新潟県立スポーツ公園から
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080501183107.jpg
万代
http://image9.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=15150577&fl=1351386
http://kushino1jp.hp.infoseek.co.jp/bandai01.htm
http://kushino.web.fc2.com/ekibandai.htm
ＮＥＸＴ２１から
http://image9.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=14968703&fl=1351380
http://kushino1jp.hp.infoseek.co.jp/next212.htm
http://kushino.web.fc2.com/next21yakei.htm
http://kushino.web.fc2.com/next21yakei3.htm

早くタチバナビル、帝石ビル建て替えてください。
駅前にあんな低層襤褸オフィスビルはみっともない。

パークタワー新潟駅前（三井不動産）を作ってくれ

万代側にペデストリアンデッキが整備されるころには
三越ブラザーもマルタケビルも建替えられると思うが。

>>594
それ良いな！
つかもうそれに向かってるかも

古町は今よりもっと魅力的な街になる上、商業施設が分散しない！
一石二鳥じゃん

>>578 大して変わらんじゃんか？
46万都市と比較しているされているなんて政令市としてみっともないよなｗｗ

つい最近まで５０万都市だったんだから仕方ない
だからこそ、今開発ラッシュ

タワーマンションが金沢にあると？！ 初耳ですなぁ

アリストプライムタワー金沢 と
D’クラディア・ウェリス泉本町 って何階建てなの？
唯一高く見えるけど

>>598
じゃあ古町はビルを全部撤去して、高級感ある江戸〜明治の街並を再現してくれ。
全町民は着物か浴衣を着て町を歩く事。高齢者が多いから丁度いい＾＾。

ところで鳥屋野潟の整備っていつからはじまるんだろう。
護岸工事に潟一周サイクリングコース、後回しなのだろうか。。。

最高がたった１８階だっけ？ 新潟は現行＋シティタワー新潟があることをお忘れなく。

現段階で１９階以上は
１９階、１９階、１９階、２０階、２４階、２９階

さらに
２０階、２７階、３１階が控えているわけか

まああまり書くと
マンションしか自慢がないのですかとか負け惜しみ書きそうだからこれくらいにしておくか
>>599の大して変わらない　という言葉にレスなんだけどね

>>600
今も所詮50万都市クラスだけど合併しただけで大都市になったとか勘違いしてる奴多いよな

金沢最高層のマンションは建設中の19階ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北陸では富山はおろか福井にすら負けていますよ
新潟には遠く及びません

>>599
池沼ﾊｯｹﾝ!!

>>606
開発ラッシュだからね

確かに平成政令都市の中では飛びぬけた開発ラッシュ。

>>606
過疎スレに帰りなさい、世間知らずの勘違い田舎者。

新潟の自慢はまったく売れない高層マンションだけになっちゃったね

金沢都市圏にもＩＣＯＣＡを導入すべきＰＡＲＴ３
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212588247/l50

全く売れなかったら民間は建てません

市の税金で建ててるんじゃないよ

政令都市なのに公共交通が艶のないボロバスだけの新潟

>>全く売れなかったら民間は建てません
>>市の税金で建ててるんじゃないよ

ＡＰＡのマンションに血税８億６０００万円投入をお忘れですか？

>>615
まぁ、このショボくてボロイ町を見たらサッサと過疎スレに帰ってくれよｗ

日本一すごいハリポテｗｗｗ
御自慢のキム沢駅前
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F34%2F32.142&lon=136%2F39%2F17.532&layer=0&sc=2&mode=aero&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=507&CE.y=576

日本一すごい一本道だなあｗｗｗ
御自慢のキム沢市内最大のオフィス街、南町
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F58.617&lon=136%2F39%2F26.857&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=391&CE.y=385

こっちも日本一すごい一本道だなあｗｗｗ
御自慢のキム沢市内最大の繁華街、香林坊
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F42.351&lon=136%2F39%2F23.855&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=405&CE.y=372

御自慢のキム沢市の全景
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/image1105759c8bb.woa/wa/image/t11_1123c6ba291

>>615
だよなぁ
この点は同意見
政令市にふさわしくない　あんなボロバス
あれだけなんて恥ずかしすぎ

駅南のマンションや駐車場も税金投入だって

>>617
普通、こんなショボイ町を晒されたら、恥ずかしくて逃げるのに、
懲りずに煽り続けるとは大した根性の持ち主だよな。

まあたまには面白いけど
今後も進んでいくには置いていかなきゃいけないから
スルーしていこうぜ

>>561
じゃあ現実にもどそう。

ＮＹ原油、最高値更新 １バレル＝１４０ドルに迫る

　【ニューヨーク１６日共同】週明け１６日のニューヨーク・マーカンタイル取引所の原油先物市場は、
ドル安傾向を材料に急反発し、指標となる米国産標準油種（ＷＴＩ）の７月渡しが朝の時間外取引で
一時、１バレル＝１３９・８９ドルをつけて６日の最高値（１３９・１２ドル）を更新、初の１４０ドル台寸前まで迫った。
　通常取引に入った午前９時１０分現在は、前週末比３・７７ドル高の１バレル＝１３８・６３ドル。
　ユーロなど主要通貨に対しドル安傾向となったことから、割安感の出たドル建ての原油相場へ
の資金流入が活発化した。
　大消費地の北米が夏のガソリン需要期を迎える中、１１日発表の米原油在庫が予想より大幅な
減少となり、供給懸念もくすぶっていた。
　サウジアラビアが７月から日量２０万バレルの原油増産を計画していると伝えられたが、市場関係者
は「先高観が強く、無視された格好となった」（米アナリスト）としている。
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061601000659.html

昔は新潟交通が、当時としては先進的なペデストリアンデッキを
取り入れた万代シテイを開発して、都市開発のパイオニア的存在だったが、
（商業系の雑誌でもよく紹介されていた）
今は元気が無くなって、逆に足を引っ張りつつある様な感じがするねぇ。

>>622

朱鷺の[ 9PlVIFeQ ]発見www
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/521/1107015726/l50

朱鷺で痛者扱いされてここに来た、と。

>>615
所詮50万都市のなんちゃって政令市だから当たり前だよ

>>623
所詮50万都市だし衰退都市だし仕方ないと思われ

>>627
所詮ハリボテ１本道の３０万都市が、本州日本海側最大の商業都市を煽っても
可愛いいと思うだけだよ、坊や。

>>617の１本道ハリボテ村とは対照的ですね。
本州日本海側最大の商業都市にふさわしい中心街の広がり。

http://kushino1jp.hp.infoseek.co.jp/next21.htm
http://www.geocities.jp/setuyou1/next21yoru.htm
http://kushino1jp.hp.infoseek.co.jp/tokiyakei2.htm
http://www3.atpages.jp/setuyou1/index.htm

新潟人て人口増えないのになぜか自信満々だょね
ぁる意味ぅらゃましぃょ
どぅしてそこまで裏付けのない自信がもてるの？

近年著しい人口増加の金沢
今年中に46万人はこえますよね？

人口4万の野々市町に合併をして貰うのか？？

少し前に北陸スレで、福井出身の人が東京から帰省する途中に、
新潟〜福井の各都市をまわった時の感想が書き込まれていたが、
金沢人が新潟を衰退とバカの一つ覚えの様にホザイていたのと裏腹に、
新潟は、さらに大きな町になって金沢との差が広がったと言ってたな。
逆に金沢は南町・香林坊・片町は老朽化して発展性が無く、
もう新潟には追いつけないんじゃないかとも言ってたな。
まぁ第三者が公平な評価をすると、こんなもんだよな。
むしろ金沢人の方が変に自信を持ち過ぎて、現状を認識出来てないな。

いいよな2ちゃんの厨はそういうので自信が持てて
篠田とかは人口問題とかわかってるから危機感あるんだよな

>>634
いいから、お前は過疎スレで衰退金沢の心配をしてなさい。
俺達は、ここで新潟交通のやる気無さ等の問題を議論するからな。
ってか、振替勤務で疲れたわ、もう寝よ。

>>663
30年くらい金沢より一度も人口増えたことないけど、
新潟はさらに大きな町になって金沢との差が広がったという。
新潟人こそ変に自信を持ち過ぎて、現状を認識出来てないと感じるが、
おそらく人口増えなくとも発展したということになってる日本で唯一の街だろうな。
ある意味立派。その精神がうらやましいよ。

ここ数レスのキムの書き込みを要約すると、

北陸３県スレに戻ってきてください。
寂しいです。ってことでＯＫ？ｗ

>>636
自分の同郷人がどういうこと言ってるのか見直した方がいいよ
現状認識が一番甘いのは
金沢人でもなく新潟人でもなく新潟市政でもなく
金沢市政の老人達なんだけどな

誰も衰退してる新潟には言われたくないと思うぞ

APAは万代５丁目の開発について、
「次期は未定だが、総合都市開発事業としてシンボル的なものにしたい。」

だってね。今日の日報。

だからどう衰退しているのか説明してよ。金沢人の合言葉は新潟は衰退なんだろ？

>>641
新潟市以外の奴の書き込みはスルー。

新潟が目指すべきは・・・・・

神戸・福岡あたりの街づくり？

同規模都市で言えば・・・・　特に無いな。

>>607　まじでそう思ってるの？まじ吹いたｗｗｗｗ
新潟は福井以下だろ、普通に・・・

もう書き込みの次元がかなり低いところに言ってるから
返事する必要なくね？

いくら正しいこと言っても
うそを繰り返すだけだしキリがない

衰退してるのは事実だろ。なぜ認めようとしないんだ？

新潟古町にアパホテルが開業
http://www.job-nippo.com/news/details.php?k=2102

また、取得済みの同市中央区万代５の用地について、元谷代表は「時期は決定していないが、総合都市開発事業としてシンボル的な建物にしたい」とした。

>>645
ってか構って君だからｗ

北陸スレは過疎。独自に立てた北陸３県板も過疎。
最近じゃあ朱鷺bbsにすら構ってレスをする始末ｗ

>>647
時期が決まってないのが残念だが
まだ諦めてない上に、規模を縮小していないことに安心した

新潟市以外の奴の書き込みはスルー。

新潟市以外の奴の書き込みはスルー。

新潟市以外の奴の書き込みはスルー。

http://www.job-nippo.com/news/details.php?t=&k=2098
環日本海経済研究所（ＥＲＩＮＡ、新潟市）は経済的被害の分析結果を発表した。

こんな機関あったんだな
http://www.erina.or.jp/

北陸はここまで排他的じゃないですけどね

3DO56LeT0は高学歴な金沢人だね

>>653
いえ桜丘から日大へ進学したごく平凡な学歴しかありません。
まあなんか学歴社会で一部だけ以上にもてはやされてますが
日大といってもといっても日本の10％には入るわけで僕は満足してますけどね。
ちなみに両親共に泉丘−金大卒です。姉も弟も泉丘で、それぞれ慶応大と大阪大です。
ひねくれてますけど僕はたいして親も兄弟も凄いと思ってませんけどね。
僕はスポーツしてましたし僕のほうがバランス取れてて社会じゃ使えると思いますよ。

┌─┬──┬─┬─┬─┬─┬──┬──┬──┬─┐
│順│ 　 　│試│勝│負│分│勝率│勝差│得失│残│
┝━┿━━┿━┿━┿━┿━┿━━┿━━┿━━┿━┥
│ １│新潟│24│15│ ６│ ３│ .714│----│△35│12│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼──┼──┼──┼─┤
│ ２│群馬│23│13│ ８│ ２│ .619│ 2.0*│△26│13│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼──┼──┼──┼─┤
│ ３│富山│24│12│11│ １│ .522│ 2.0*│△24│12│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼──┼──┼──┼─┤
│ ４│石川│24│10│11│ ３│ .476│ 1.0*│▼13│12│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼──┼──┼──┼─┤
│ ５│信濃│24│ ８│13│ ３│ .381│ 2.0*│▼18│12│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼──┼──┼──┼─┤
│ ６│福井│23│ ６│15│ ２│ .286│ 2.0*│▼54│13│
└─┴──┴─┴─┴─┴─┴──┴──┴──┴─┘
勝ち組、負け組はっきり分かれてるなー

　

新潟市内の不動産会社が取得したメルパルクの解体がやっとはじまったけど、
やっぱり当面は青空駐車場かな・・・・・　情報ある人いますか。

マンション売れない→値下げして中古マンション価格も下落→空室率の高いマンション続出→
住民が少ないため修繕積立金が貯まらず→数十年後ボロボロマンションばかりに→
買い手のつかないマンションを不動産業者が中国人や韓国人に貸しタコ部屋に→
近隣住民とのトラブルや環境悪化→街自体が怪しげな雰囲気になり益々人が寄りつかなくなる

これ妄想じゃなくて全国どこにでもある話

新潟じゃ北朝鮮の脱北者のタコ部屋になりそうな悪寒

>>654
なんだ、どおりで発言内容が馬鹿な訳だ

>>660
スルーしないから荒らしが寄りつく。
いい加減、相手をするのは止めにしないか。

>>660
僕の発言はまっとうだし、的を得ていると思いますよ。
僕の言うことを受け入れたくないだけですよアナタは。

なかなか構ってくれないから、
ついには自己紹介ｗ　　キムｗ

反論できずにスルーしかしない奴は一生論理的な会話ができない事実

>>662
衰退してるのは新潟、発展してるのは金沢と本気で思ってるのかい？
これを読んでから北陸スレに帰って、今後の心配をした方が役立つぞ。

金沢市の小売商業店舗数、年間商品販売額が減少しています。
... 年間商品販売額の推移. 5,908. 5,897. 6,347. 6,723. 1,598. 1,637 ...

www4.city.kanazawa.lg.jp/mpsdata/web/6665/s1.

新潟市以外の奴の書き込みはスルー。

新潟市以外の奴の書き込みはスルー。

新潟市以外の奴の書き込みはスルー。

×　スルー＝反論できない
○　スルー＝レスされないほどレベルの低い書き込み

金沢市の商業販売額の推移で検索すると、暗い内容のレポートばかりで
人事ながら気が滅入る。

小売商業が衰退しています。 ・金沢市の小売商業店舗数、年間商品販売額が減少しています。
... 年間商品販売額の推移. 5,908. 5,897. 6,347. 6,723. 1,598. 1,637 ...

www4.city.kanazawa.lg.jp/mpsdata/web

大型店が増えれば小売商業店舗数は減るよ
年間販売金額が減ってるのは全国的な傾向
新潟も両方減ってるだろ

新潟市の小売販売額の推移

H.16　916,254　→　H.19　940,782　

新潟市以外の奴の書き込みはスルー。

新潟市以外の奴の書き込みはスルー。

新潟市以外の奴の書き込みはスルー。

たまには勘違い金沢人に現実を教えてあげてもいんじゃない。

現実を教え続けて７年・・・

新潟は人口減り続けていたのに小売販売金額が増えてるの？
なんか嘘くさいな

>>662
なんか子供の反論だな

どーでもいいが「的を得る」ではなくて「的を射る」じゃないっけ？
違ってたらスマソ

新潟市の人口は（住民基本台帳上では）停滞しているが、
小売吸引力は強くなってきている。
中央大手資本も、その事を踏まえて進出している。
あと国勢調査人口は、もっと多いのは毎度の事で間違いない。
事実を認められないなら一日中くぐって悔しい思いをしてな。

>>674
いいんじゃない？
自分に都合の悪いデータは嘘だと思い続けてれば

>>新潟は人口減り続けていたのに

市のこと？あまりデタラメを吹聴するなよ、カス！

金沢との低レベルな討論はこのくらいにしようぜ
キリがないし、新潟の益にならない






ところで
http://blogs.yahoo.co.jp/niigatabuildings/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/cc/29/niigatabuildings/folder/177675/img_177675_9809862_0?1212306775
http://blogs.yahoo.co.jp/niigatabuildings/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/cc/29/niigatabuildings/folder/501926/img_501926_10737318_0?1213440963
http://blogs.yahoo.co.jp/niigatabuildings/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/cc/29/niigatabuildings/folder/861323/img_861323_10737772_0?1213441283
３つとも楽しみだね
グランドメゾンはかなりできてきた

ソースないけどなｗ

>>679
減ってるよ

もし新潟と金沢ともに３０キロくらいの等距離の町に住んでいたら、
大抵の人は間違いなく新潟に遊びに行くだろうな。

札仙埼東千川横名京大神広北福　新宇金熊鹿　◎は本社
幌台玉京葉崎浜古都阪戸島九岡　潟都沢本児
○○×○◎××◎×◎×○×○　○××××　国際空港
○××○○○○○○◎○○×○　○××○×　地下街
○○○○××○○○○○○×○　×××××　地下鉄(埼玉は埼玉高速鉄道)
×○○◎××○◎○◎○○○◎　○○××○　新幹線
××○○○×○○×○○○○×　×××××　新交通システム・モノレール
××○◎○○◎◎○◎○××◎　×○×××　大手私鉄鉄道路線
××○◎○○○◎◎◎○○○◎　×××××　都市高速
○○○○○×○○×○○○×○　×××××　プロ野球
○×○○×××○×○×××○　×××××　ドーム球場
○○○○○○○○○○○○×○　○××○×　Ｊリーグ
×××◎×××○×○×××○　×××××　大相撲
○○×◎○××○×○×○×○　○×××○　三越
××○◎××××○×××××　○××××　伊勢丹
××○◎××○○○◎××××　×××××　高島屋
××○◎×○○○×○○×××　×××××　丸井 ・インザルーム
○○○◎○××○×○×○××　×○×○×　パルコ
○××◎×○○○×○○○××　×××××　東急ハンズ
○○○◎○○○○○○○○××　○××××　ロフト
○○×◎○○○××○×××○　○○×××　ヨドバシカメラ
○×○◎○○○○×○×××○　○××××　ビックカメラ
××○◎××○○○○○×××　○××××　ソフマップ
○○×○×××○×○×××○　×××××　アップルストア
×○○○×××○○○◎○×○　○×××○　ジュンク堂
○○○◎×○○×○○○○×○　○○○×○　紀伊國屋書店

10人のうち9人は金沢だろうな。
層化がいれば別だがｗ

国際空港なんで千葉市が◎なんだ？

>>683
この表作ってるのどこだよ

金沢に住みたくても住めない負け組が集まるスレはここですか？w

　荒らしは基本的に構って君です。
　無視が一番効きます。
　ほとんどageで書き込むワンパターンばかりなので、
　NG登録して存在自体を一気に抹消しましょう。

新潟に都合の悪いレスはすべて荒らしになるらしい
たとえそれが新潟人によるレスでもｗ
スルー＝逃げ
でしょ

都合の悪いレスならともかく悪意のあるレスは荒らし

荒らし対策としては　【スルー(相手をしないこと)】　が一番効果的
なぜなら荒らしというのは基本的に構ってﾁｬﾝだからです。
以下のような行為をしても荒らしを喜ばせるだけなのでやめましょう。

・真面目に反論
　荒らしを喜ばせるだけです
・説得
　相手は愉快犯なので無駄
・煽り返し
　スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
　一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです

>>685
成田空港

別に北陸地方の一都市（金沢市）と新潟市を比べて議論するスレじゃないだろう。
新潟市民が都市開発について様々な側面から議論し語り合うスレです。
（たまには脱線してスレチの話題もでる。）

時には新潟県全体や関東・東北・北陸地方、隣県なども含めた内容になる場合もあるだうけど、
金沢人の一部が執拗に煽ってくるだけで建設的な議論をしようとしない状況が続くようであれば、
間違いなくその一部の人は荒らしといってもいいでしょう。


その荒らしに反応してレスする人も結果的には荒らしになってしまいます。
早い段階でスレ住人がきちんとした対応をしないと、
某北陸スレのように他都市を貶めるだけのラベルの低いスレになってしまい、
やがてまともに議論をしようとする人がいなくなってしまう。
こうなってからでは遅いのです。



まぁ、下越厨がいなくなって新潟市のスレにも平和が戻ったっていう感じかな。

>>38
亀だが豊栄からみなとトンネルなんて利用しないだろ
柳都大橋で十分だ

せめて空港線兼東区通勤線ができればねぇ・・・

新宇金熊鹿　 　
潟都沢本児
×○×××　アクタス
○×××○　三越
○××××　伊勢丹
×○×○×　パルコ
○××××　ロフト
○○×××　スイカ
○○×××　自動改札
○○×××　ヨドバシカメラ
○××××　ビックカメラ
○××××　ソフマップ
○○○○○　アニメイト
○×××○　ジュンク堂
○○○×○　紀伊國屋書店
×○×××　成城石井
○××○×　地下街
○○××○　新幹線
×○×××　大手私鉄鉄道路線
○××××　特定重要港
○××××　J1
新宇金熊鹿

>>695
ついでに楽天入れてよ

相手が何を書き込んできたではなく
相手が何を望んで、何を目的に書き込んできたかを考えよう

新潟は人口減少なんだから少なくとも発展はないな。
これにいちいち反論するから荒れるわけで。

誤爆ったｗ



>>695
アニメイトすげぇｗ

>>696
メロンブックスとゲーマーズを入れてみよう
新宇高浜金岡高松熊
潟都崎松沢山松山本
×○○××○×○×メロンブックス
×××○○○○××ゲーマーズ

あとソフマップは現在新潟には有りません（ビックと一緒に戻ってくるかも）
岡山・広島はビックとソフマップができました
仙台はヨドバシが強すぎで入り込む隙がありません

平成１７年国勢調査確定値
　　　　　　　　人口　　　　面積　　人口密度　 DID人口　　DID面積　　DID人口密度
札幌市　　1,880,863　1,121.12　　 1,677.7　　1,812,362　　　227.50　　　　7,966.4
広島市　　1,154,391　　905.01　　 1,275.6　　1,004,506　　　135.07　　　　7,436.9
--------------------------DID人口100万人の壁---------------------
仙台市　　1,025,098　　783.54　　 1,308.3　　　905.139　　　130.20　　　　6,951.9
静岡市　　　713,723　1,388.74　　　 513.9　　　621,397　 　 102.18　　　　6,081.4
新潟市　　　813,847　　726.10　　 1,120.8　　　579,033　　　100.90　　　　5,738.7
熊本市　　　669,603　　267.08　　 2,507.1　　　556,186　　　　83.32　　　　6,667.5
--------------------------DID人口50万人の壁----------------------
鹿児島市　 604,367　　546.95　　 1,105.0　　　488,393　　　　74.68　　　　6,539.8
浜松市　　　804,032　1,511.17　　　 532.1　　　471.949　　　 84.21　　　　 5,604.4
岡山市　　　696,172　　789.88　　　 881.4　　　454,902　　　 78.46　　　　 5,797.9
松山市　　　514,937　　428.89　　 1,200.6　　　418,500　　　　66.13　　　　6,328.4
--------------------------DID人口40万人の壁----------------------
姫路市　　　536,232　　534.27　　 1,003.7　　　372,794　　　　89.86　　　　4,148.6
金沢市　　　454,607　　467.77　　　 971.9　　　366,532　　　　59.36　　　　5,446.0
大分市　　　462,317　　501.25　　　 922.3　　　318,252　　　　66.33　　　　4,798.0
--------------------------DID人口30万人の壁----------------------
富山市　　　421,239　1,241.85　　　 339.2　　　218,679　　　　54.26　　　　4,030.2
高松市　　　418,125　　375.05　　 1,114.9　　　213,793　　　　40.19　　　　5,319.6

>>700
お前オタクか？
どんなアニメがすきなんだ？

>>702
都市の規模を表すには丁度良いと思っただけだけど
コンビニとか牛丼屋とかのほうがよかった？

新潟は田舎だからあんまり知らないのかもしれんが

http://www.job-nippo.com/news/details.php?k=2086

インターネット上で仮想商店街「楽天市場」を運営する楽天（東京）は７月、
新潟市中央区に新潟支社を開設する。社員数人を配置し、
県内からの新規出店拡大や出店企業支援を図る。
　支社開設は８カ所目。ＪＲ新潟駅前のビル内に開設する。
今月17日には、三木谷浩史会長兼社長が出席して同市のホテルで開所式を行う。
　出店数２万店を超す楽天市場には、県内からブランド品販売、米菓メーカー、
ベビー用品販売など261店（４月末現在）が出店している。
　支社開設は、地方での営業強化を図っている一環。同支社では本県のほか、
将来的には富山県もカバーする計画だ。

>>704
そうかそうか
新潟に支社なんか置かなくても良いと思うが。東京でカバーできるし。
まぁ新潟や静岡に支社をおく場合はかなりの確立で新潟・静岡単独管轄になっちゃったりするんだよな

>>703
お前新潟人だろ？
694 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 18:47:35 ID:qPI0qwW70 (PC)
>>38
亀だが豊栄からみなとトンネルなんて利用しないだろ
柳都大橋で十分だ

せめて空港線兼東区通勤線ができればねぇ・・・

アンチ新潟なのになんでこんなこと言ったの？

>>700
ソフマップはビックカメラ内にできるって。

万代５丁目地区で用地５，３８１�uを取得して計画しているホテル・ショッピングモール・マンションの複合ビル
（延べ５万�u規模、ホテル５００室・マンション２００戸前後を想定）については、状況を見ながら着工時期を探る考えを示す一方、
「総合都市開発事業として、シンボル的なものにしたい。マスタープラン・基本設計の検討に取り組んでいる」
と具体化に向けて検討していることを明らかにした。

>>706
昔はいたけど今は新潟に住んでないよ
いい加減田舎って言われてアンチだと思うの止めようぜ

>>707
ソフマップのショップインショップは正式決定してたっけ？

>>709
何かに書いてあった。正式決定だと思うよ。

>>709
俺は新潟は田舎ということは否定しないが
ここにいるような奴が自虐するとはかんがえられない。
アンチにしては温すぎると思ったら

一般的に。


敷地面積5,300�u　建築面積4,500�u　延床50,000�u　

23,000�u　200戸　マンション部分（200台の駐車場込）
12,000�u　500室　ホテル部分（50台の駐車場込）
08,000�u　一般駐車場
07,000�u　ショッピングモール

>>704
来てくれるのはありがたいが、楽天みたいな会社って全国展開する意味あるのか？
楽天から直接商品発送してる訳じゃなし、正直メリットがわからん。

新潟にビックカメラあるんかぃｗ
造ってる最中だろ〜気が早いなｗ

>>713
アホか。楽天への出店を促す営業だろうが。

ホテルの規模が予想以上で驚きました。
せいぜい300室かと思っていたら、500室とはね。
おそらく低層部がショッピングモールで連結の100M前後のツインタワーになると思います。

>>714
だれもビックがもうできたなんていってないぞ

それにしてもファミマは新潟でSuicaを広げないんだな
相変わらず万代とプラーカ2の店舗だけか

首都圏は私鉄沿線のファミマでもSuica使えるんだけどな
am/pmもパスモリーダー取り付けたし

>>712
ホテルとマンションを一棟にした場合、
二棟にした場合の予想高さをお願いします。

新宇金熊鹿　 　
潟都沢本児
×○×××　アクタス
○×××○　三越
○××××　伊勢丹
×○×○×　パルコ
○××××　ロフト
○○×××　スイカ
○○×××　自動改札
○○○○○　ファミリーマート
○○×○×　セブン
○○○○○　ローソン　
○○○○○　デイリーヤマザキ
○○×××　セーブオン
○○○××　サークルK

○○×××　ヨドバシカメラ
○××××　ビックカメラ
○××××　ソフマップ
×○×××　メロンブックス
○○○○○　アニメイト
××○××　ゲーマーズ
○×××○　ジュンク堂
○○○×○　紀伊國屋書店
×○×××　成城石井
◎○○○○　楽天(支社は◎）
○××○×　地下街
○○××○　新幹線
×○×××　大手私鉄鉄道路線
○××××　特定重要港
○××××　J1
新宇金熊鹿

>>718
構造的にそれはないと思いますよ。

>>720
明治屋や紀ノ国屋も考えたけど東名阪以外もうないんだったな

×○×○×　am/pm

というかその５都市の選定基準が分からん
新潟と同規模の岡山・静岡・浜松が無いし

>>721
そうですか。ということは100�b超のツインタワーということですね。
ありがとうございました。

>>722
なんでam/pmなんてマイナーなコンビニを出すのなかぁ・・・

普通業界最大手出すだろ・・・常識的に考えて・・・

>>724
>>719のコンビニリストにam/pmが無かったからね
一応店舗数ランクではデイリーの１こ下だよ

×○×××　ミニストップ

これも忘れてた

新静浜岡宇金熊鹿　 　
潟岡松山都沢本児
××××○×××　アクタス
○×××○×××　三越
○○××××××　伊勢丹
×○×○×○××　パルコ
○○×○××××　ロフト
○○○○○×××　スイカ
○○○○○×××　自動改札
○○○○○○○○　ファミリーマート
○○○○○×○×　セブン
○○○○○○○○　ローソン　
○○○○○○○○　デイリーヤマザキ
○×××○×××　セーブオン
○○○○○○××　サークルK
○×××○×××　ヨドバシカメラ
○○×○××××　ビックカメラ
○××○××××　ソフトマップ

×○×○○×××　メロンブックス
○○○○○○○○　アニメイト
×××○×○××　ゲーマーズ
○××××××○　ジュンク堂
○××○○○×○　紀伊國屋書店
×○○×○×××　成城石井
◎○○○○○○○　楽天(支社は◎）
○○×○××○×　地下街
○○○○○××○　新幹線
×○××××××　大手私鉄鉄道路線
○○××××××　特定重要港
○○○×××××　J1

訂正

××××○×××　大手私鉄鉄道路線

>>698
鉄道も引けずにいつまでも道路がバスで渋滞しているようじゃ、ダメダメ！！

訂正

××○○×○××　ゲーマーズ

ホントバスだけって恥だよな
早く新交通でも作れっての

>>723
80〜120M　のツインだろうね。

>>731
バスだけが恥、って言うほうが恥ずかしいよ。
どれだけ鉄道に憧れているんだか。

一般市民ならバスでも何でもいいよ。
鉄オタ目線だから恥ずかしいって発想になるんだろうな。

コンビニになんでサンクスが入ってないんだ？ｗ

沈み逝く北陸３県スレｗ

>>724
新宇金熊鹿
　 都　　　児
潟宮沢本島
○○×○×セブンイレブン

これがほしかったんだろ？

>>734
チンカスだからさｗ

>>734
>>737

サークルKサンクスって聞いたことない？

駅南に建設予定のビルって商業スペースに出店希望の店はもう出てるのか？
建設完了してからスカスカなんてことにならないでほしいが
プラーカの二の舞にならないようにしてほしい

>>739
あそこはかなり厳しそうな気がするね〜

７階の丸々商業のＢ棟はいらない気がする。

ザ・タワー新潟＋スーパー＋ドラッグストアで十分だろ

駅南の駐車場を平面から立体にすれば車での来客が増えると思うんだがな

ドライバーにとっては平面＞立体らしいぞ

>>741
ザ・タワー新潟×
シティタワー新潟○

世界一のチェーン店舗数を誇るセブンイレブン
それが無い県って・・・

>>745
僻地鹿児島にはないのは理解できるが大阪、名古屋、東京からそれほど離れていない
北陸にやっと出店って考えられないだろ？
新幹線も鹿児島に先を越されたんだぜ。

駅南の商業は２階までで充分なんだよ。
だからビックカメラのところも商業は３階まで（駅の２階レベル）しかない。

プラーカの商業があのざまなのに、新たに７階の商業ビルなんて必要ない。

新潟にサンクスが先にできるか、北陸にセブンが先に出来るかｗ
サークルｋサンクス！しかし新潟にはサンクスは無いｗ早くしないとセブンがこの秋から北陸にできるぞ！

世の中東京資本中心だからだろ
名古屋も最近だったし。
東北、甲信越はそこそこ早い。

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 21:58:01 ID:v+NwET5FO
新潟にサンクスが先にできるか、北陸にセブンが先に出来るかｗ
サークルｋサンクス！しかし新潟にはサンクスは無いｗ早くしないとセブンがこの秋から北陸にできるぞ！

たいしてブランド力もないサンクスを自慢する某県人。
かわいいぞ！

>>747
だよね。需要ないもんね。

>>748
サークルＫが関東になかったりするんだぞ
サンクスがないことって笑われることか？

>>750
スルーできないのか。

駅裏なんて大都市でも人いないのにね
わざわざ買い物しにいかないわな

デイリーは入れてサンクスはあえて入れないところがいいね！すぐっそこっ！サンクス♪！ｗ

>>733
いや、普通にＪＲがあるし

駅南第2地区の商業棟はヨドバシカメラに入って欲しい。
で、新幹線ホーム下にドスパラ、ＴＷＯＴＯＰ、とらのあな、アニメイトがくれば
ミニ秋葉原完成ｗｗｗ

新潟は百貨店が充実しているな。今後は家電量販店が充実する。
新潟に足りないのは同人ショップと都市交通だな。
同人ショップは、とらのあなとメロンブックスがほしい。
あと観光スッポトがほしい。例えば横浜中華街みたいな。
新潟はマンガの街なので、新潟アニメ街と言うのはどうかな？

商業棟は７階だけど広くはない。
延床3,900�uだから。　ビックカメラは10,500�u

×××○××××　ソフマップ
　　　　　　　　　　　　　

>>755
馬鹿だなあｗサークルKorサンクスで項目作ればいいだけだろ
同じ会社なんだし互いに優劣などない。

>>758
メロンはいい物件があれば出店したいらしい。
とらのあなは地方にはあまりないからなあ。ゲマズは本体がヤバそうなので
新規は厳しいでしょうｗ

漫画の町≠アニメの町ですよ・・・放送少なすぎorz
漫画の町も風前の灯ですよ、ガタケはほとんどコスプレイベントだし・・・。
同人もコミケ集中が激しいです。

とにかく今の新潟市はマンション建設ラッシュを支援した方がいいな

シティタワーの完成はいつなの？

>>761
テレビ東京があれば新潟は変わるかな？
新潟はヲタには厳しい街ですね。
しかし新潟はヲタが多い。だから若い人は東京に行くのかな？

>>764
東京に行く理由はそれとは関係ないんじゃね？
魅力的な大学や会社がないとかじゃないの？

新潟は大学が少ない

やっぱり新潟大だけしか、まともな大学が新潟市内にない。
それに新潟大学とその下の差があり過ぎるな。

商業の注目は、COCOLO南館5,000�uでしょう。
そこそこの売場面積になると思いますよ。

ＡＰＡは新交通の計画が発表されるのを待っている

まってねーよｗ

アパはフェイズとミナミプラザが完成した跡だと思うよ。

着工は来年の秋くらいと思われる。

>>769
お恥ずかしや、お恥ずかしや

>>771
アパは川岸町と長岡表町を売らないと作れません。


作りたいけど作れないのが実情でしょうね。

ＡＰＡは新しいバスシステムができ、目の前にバス停が来るのを待っている

>>773
ＡＰＡの規模からするに、
他の物件、完売を待たずに充分作れる。

あとはタイミング。今着工したら、巨大なフェイズ跡、ミナミプラザ跡とかぶって
とんでもないことになる。よってそれらの完成の１年後を狙ってくると思うよ。

http://www.apahotel.com/hotel/kousinetsu/03_niigata-furumachi/index.html
アパホテル＜新潟古町＞オープン
地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=4&ino=BA752835&scl=10000&grp=mapionlight2

>>775
はて、フェイズ跡のマンションは来年秋の竣工でしたか。

アパの体力が云々より銀行が動かないでしょうね。

http://www.jalan.net/jalan/jweb/yado/YADS_370860.HTML

>>777
フェイズ跡は2010年３月

アパは2011年秋〜2012年春　完成を狙ってくると思われる。

ああそうですか

ID:NaQn8hEDO
君ってとげがあるなぁ

しかしアパ(笑)
アパホテルって(笑)

公式発表やプレリリースの無い中で時期を語るのは不毛と判断したからです。

アパの販売状況や不動産市況、今後の建設予定を見ると非常に流動的だと思います。

>>782　ふふん。

万代５丁目地区で用地５，３８１�uを取得して計画しているホテル・ショッピングモール・マンションの複合ビル
（延べ５万�u規模、ホテル５００室・マンション２００戸前後を想定）については、状況を見ながら着工時期を探る考えを示す一方、
「総合都市開発事業として、シンボル的なものにしたい。マスタープラン・基本設計の検討に取り組んでいる」
と具体化に向けて検討していることを明らかにした。

ID見れ

東大通って岡山の桃太郎大通りよりしょぼいね。
なんで大通りに低層ボロビルがあんだよ。

>>786
それはいくらなんでもないｗ

なんか新潟人のフリをするのか
新潟人を叩くのか
はっきり決めてない人が何人かいるな

>>788
金沢のカスだよ
http://www.vote5.net/division/htm/1191295950.html

今後、続々と完成する大規模マンション

220戸　19階　ザ・タワー　マリモ
140戸　24階　アデニウムタワー　ジョイ
170戸　29階　グランドメゾン　積水
150戸　14階　シティハウス　住不
230戸　31階　シティタワー　住不
240戸　15階　フェイズ　清水建設
200戸　27階　ミナミプラザＤＩＡ　？

200戸　流作場アパ　？

>>787
あっちは財政やばいし、下水道普及率５割、企業の出店も少ないから
新潟よりなんちゃって政令市だろうな。

もうどの物件も完売は諦めてると思われるｗ
80%売れれば上出来。60%売れればまぁよし。50%売れれば標準。

ってレベルだよ、ほんとｗ　　マンションデベ悲惨すぎｗｗｗ

でも隣に倉敷があるのは大きいし
腐っても太平洋ベルト沿いだもんな
侮れんよ

>>1
成長著しいって勘違いさせるから変えた方が良いね

ここかなり市外のお客さん来てるんだな

>>794
そうだね、プロテインだね

>>787
桃太郎大通りじゃなくて市役所筋だった。

>>794
マンション、商業施設、ホテル建設に関してはそうだがな。
まあ嫉妬もほどほどにしておけ。

>>796
パッション吹いたｗ

>>787 >>788 >>789
スルーできない奴が荒らしを呼び寄せていることに気づいてくれ。

桃太郎通りの方が低層オンボロビルが多く混在しているぞ。
岡山は新幹線車窓からの遠景は７０〜１００ｍ高層ビルが数本建っていて、
見栄えは良さそうだが、実際に降りて街を歩くと低層ビルが多く混在して、
バランスが悪かったな。それと裏道はビルが斑だった。
遠景と近景のギャップがこれ程ある都市も珍しいよな。
金沢は岡山と比較するまでもないが、更にもっと劣化した感じだった。

>>799
議論に参加していないのに何自分が自治してるみたいなこと言っちゃってるの？

>>801
この状態では参加する気にならない。

荒らしの相手をしている奴がいる限り、このスレは荒れ続ける。

スルーについて何も書き込まなければ、今頃は酷い荒れようになっていたよ。

>>800
おいおい金沢より小さいオフィス街しかないのに勘違い凄いねｗ

スイッチバックのバス乗り場、めっちゃレトロでカッコいいなあ

>>803　新潟にオフィス街はありませんｗ

>>801
折角荒れないように書き込んでいたのだが、あんたが水を差したので止める。

ハヤシバラメグミシティ　ってどうなったの？

>>802
このペースだとこのスレの余命は１日くらいだろ。
>>803
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2335591
道が狭いから結構なオフィス街と勘違いしてんの？
>>805
駅前はオフィスビルしかないからある意味オフィス街なんじゃないの？

>>803〜>>805
おいおい冗談は、お前の顔だけにしてくれや。これより小さいはずないだろ。
日本一すごい一本道だなあｗｗｗ御自慢のキム沢市内最大のオフィス街、南町

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F58.617&lon=136%2F39%2F26.857&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=391&CE.y=385

新潟よりは数段ましじゃんｗ

>>799
今日は某都市の人も結構まともな書き込みしてんのよ
だからスルーしずらい書き込みもある
それが狙いかもしれないけど

でも成長著しいって言葉は
勘違いさせるってことはないだろうが
他都市からみて
ちょっと痛いって思われたくないから変えてほしいかもな

ステーションコートの商業施設は主に飲食店とかじゃないかなあ？

>>806
どうぞご勝手に。
>>809
これは県外人を騙すのにはもってこいだな、金沢人よ

>>809
それは
>>691
の

・煽り返し
　スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
　一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです

に該当する
やめような
続けるようなら荒らしと思われるぞ

いくら説得力があることを言っても
結局>>810
こう書かれるだけ

>>810
どこがマシ？
こっちには大通りに外れて代ゼミがそびえているけどね。

３都市スレは廃止したの？

いや、あのスレのことはどうでもいいw

もうな、ここで荒しにレスするなとか仕切るなよ。
ここまで来たら、黙ってると返って付け上らせるだけだろ。
だったら逆にギャフンといわせるか、
金沢市の実態を暴いて恥を晒した方がいいんだよ。
現に>>683のあとに１時間余りレスが返って来なかっただろう。
あえて流れを変えなくても荒しが逃げる時は逃げるだろう。

そうやって７年間同じことの繰り返しだったわけだが

まぁ、しょうがないよ。
キム沢真理教信者が相手だから。

>>786
高知市も似たような感じだよ

>>769
これ、あながち嘘でもないんだよね。
APAはどうだか知らんけどね。
銀行からの建設資金の融資額、返済長も大きく変わるからね。
駅前至近物件だと、大財産だからな。
金融機関が長い目で見てくれる。

>>819
確かに。
7年間も詳しく統計データも知れ渡ってるのに人口減衰退を認めようとしないもんな。
人口増えてないけど新潟は金沢より発展し続けてるというニョイ潟原理主義はひどいよな。

失笑とか新潟市内とか数々のアンチ金沢の基地外を生み出して捏造や嘘を続けるし。
人口増えないなんて統計をごまかしようがないのにな。

１３政令市と２３区が転入超過　総務省の人口移動報告
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/19302
データ元ソース：総務省平成20年4月28日発表資料（特に１４頁を参照）
http://www.stat.go.jp/data/idou/2007np/ritsu/pdf/gaiyou.pdf

＜転入超過（社会増）の政令市（東京23区含む）と転入超過率及び順位＞
１　川崎市　1.35％
２　東京23区　0.93％
３　福岡市　0.47％　　
４　新潟市　0.43％　　
（合計13政令市が社会増）

そのうち子ども産む世代が流入して社会増だけじゃなくて自然増になるの期待しようか

ここじゃなくて北陸スレで金沢煽ってやれば、向こうが隔離スレとして機能するんじゃね？

しかし、よく新潟に伊勢丹が来たよね。三越もあっただろうし。
新潟交通が頑張ったのかね。

万代と古町と離れていたのもよかったのかな？
当時はダイエーも絶好調だったろうし。

ビックも良いけどそれより駅南でも駅裏でも良いからヨドバシに４〜５階建てくらいの店舗を建ててほしい

国勢調査の統計を良く見てみろ、
前回の調査では金沢はマイナス何人だった？
新潟はプラス何人だった？
毎月の住民基本台帳人口とか、推計人口は、
届出や事務処理のバラツキがあり当てにならないが、
国勢調査で全てハッキリするからな。

駅南と駅裏一緒じゃないのか？

駅南と駅裏って一緒だった
万代口方面にたてられないもんかね

>>828
やっぱりヨドバシにがんばってほしいよね

石丸電気は駅周辺道路拡幅予定地に引っ掛かっているが、
どうなるのかねぇ？
残った敷地内で階数増しの建替えで売り場面積をキープするのか、
それとも移転するのかな？駐車場用地を多く持ってる様だし。

>>833
一番ありそうなのは撤退だよね・・・
石丸はジュンクの上に移動したら良いのかもしれない
家電・ソフトと本でうまくやれるだろう

まぁジュンク堂が客はいるかどうかだしビックと思いっきりバッティングしてるけど
しかも徒歩圏の人の足が遠のいてｵﾜﾀなんてことも・・・

それにしてもメロンやとらが埋まるビルが駅前周辺に見当たらないな

とおもったけどジュンクは静かなのがうりだから上でAVがんがんやられると迷惑か
特にプラーカは全フロア吹き抜けだし

今は新宿・池袋も秋葉原も１５分以内に住んでるけどなぜか池袋だけはいかないなぁ・・・
ジュンクも新宿店しかいかないし

俺は石丸電気は正統派家電量販店として残って欲しいと思う。
音楽・映像ソフトも外資系ＣＤショップと張り合うくらい充実しているし。
レコード時代の昔は、名曲堂・ツモリレコードと張り合ってたな。

>>834
>それにしてもメロンやとらが埋まるビルが駅前周辺に見当たらないな
万代シテイならいいだろう

パルコ？

>>827
初めは三越に話を持ちかけたらしいが「三越内部の事情で時期尚早」
と断られたらしい。

伊勢丹は始め万代という位置に不安を示したようだ。当時の新潟の中心部は
完全に新潟島だったからだろう。その後オイルショックもあって出店を躊躇するが
ダイエーなど先行した開発が成功してることもあり出店を決定したらしい。
伊勢丹の初年度目標は200億だったそうだ。

ちなみに当時(昭和54年)の新潟市の主要商業施設は以下。

小林百貨店　年商63億　(55年に新潟三越となる)
大和新潟店　年商140億
丸大新潟店　年商100億
緑屋　年商28億
イチムラ新潟店　年商22億
ダイエー新潟店　年商160億
西堀ローサ　年商42億

>>839
三越は当時、
「横浜と広島への出店準備中であり人材的にも金銭的にも新潟はその後」
ということ。しかし新潟への出店意欲はあったようで三越エレガンスを出店する。
(結局三越は小林の身売りという形で新潟進出を果たすことになるが)

紀伊国屋書店は社長と直談判して出店条件は「1フロアすべてを使えること」

新潟交通の計画では
ダイエー＝地元消費型、日用品主体
で地元の客層を取り込み
都市型百貨店(三越ｏr伊勢丹)、大型専門店は
大型駐車場(マイカー)やバスセンターを経由する
広域からの集客との相乗効果を狙っていた。

と言う事は、新潟交通は万代シテイ第一期計画の段階から、
都市型百貨店を誘致しようと三越・伊勢丹に打診してた訳か。
第２期拡張計画の段階では、複数のデパートが進出に名乗りを上げ、
この中でファッションに強い本格的都市型百貨店として、
伊勢丹が選ばれたと新潟日報や商業界・激流等の雑誌で、
報じられていたんだよな。
この頃(昭和５４年)は、全国的に大型店の出店計画が目白押しだった。

当初、伊勢丹は売り場面積３万３千平方米で昭和５７年秋の開業を希望していたが、
（現在の伊勢丹とペデで結ばれているビルボの所に駐車場付の別館を併設）
商調協との調整で２万１千平方米で昭和５９年春の開業で結審した。
ちなみに学識経験者の妥協案は２万７千平方米だった。その後、僅かな増床があった。

>>839
おお！貴重なデータありがとうございます。

当時まだ小林百貨店でしたか。初めは三越に声かけていたとは。

相当頑張ったようですね。新潟交通の万代シテイにかける意気込みが伝わってきます。
もっと売場面積を増やせばよかったとおもいます。

あんなボロくて小さいよく自慢できるな
どんだけ情報弱者なんだよ

>>842
今の状況を見ると、３万３千　あるべきだったろうね。

楽天の支店出来たね

新潟の伊勢丹や三越にしても田舎デパートでしかないな

>>844=ﾁｮﾝ
金（子）さんの擁護ね。

>>848
新潟にデパートなんて呼べるような規模のものはない。
せめて金沢の大和とかぐらいならまだしもね。

SOGO、パルコ、高島屋、ルミネとかないんだよね？新潟・・・

大和(笑)

北陸本スレが建設的な話できないからって・・・

キム沢人ってほんと嫉妬深いね
さすがチョン

パチンコ屋ばっかりの所に言われたくないわね。

そのキムどもが新潟港に戻ってくる日も近いな。チョンどもと一番親交あるのはニョイ潟だしな！

駅南の開発で喜んでるがますます衰退する古町だね。シャッターいくつ閉まってるか見てくるわ今度なｗ

↑　新潟人に構ってもらえて大ハシャギのキム沢

北チョンとロシア人にしか人気のない新潟ｗｗｗ

金ちゃん、先進国クラブスレに帰れば

金沢の名前が全く出てない状況でどうしてわざわざ煽りにきたんだろう。
仕切る訳じゃないけど、反論したって意味ないなら確かに無視した方がいいかもね

ここってスルーしても放置しても
反応するフリをする人がいるからどうしようもないんだよね
自演

すべて金沢のせいにしたがる新潟

ここのスレに荒らしが増えると
急にここが過疎る
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1212823373/
誘導

>>861
お互い様だろ
新潟衰退・金沢発展的なこと書けば自然と矛先は金沢を向く

振り出しに戻ったな。

変な煽り合いが中心のスレになった。

わかってたことだけど
このスレがしばらく荒れてなかったのは

某都市住民が来ていなかったから
自演までされるわけだから
来てしまったら、対策のしようがない

みんなが楽しく話し合っているのをそこまでして邪魔したいのかな
人生の中で人が嫌がることをそんなに何度もやって、気分いいのかな？

鉄オタとビルオタが妄想を繰り返してただけのスレじゃねえかよｗｗ

「街のここをこうするべきだ・こうした方がいい」
という議論を妄想と言われたら妄想しか話せないわけだが

仮に妄想でも他都市を見下して荒れて議論にならないよりは幾分かマシ

>>837
バスセンターの上とか？ガタケットショップなる店が入ってるみたいだけど

メロンはアニメイト系列だから近くに置きたがるらしいけど。

ID:uEcJtWxl0
ID:9H88DQs+0
ID:ogltWrAWO

こいつら地元スレでは、異常なマンセーしてウザがられて、
再開発の話題に乏しく、行き場の無い糞田舎者だから放っておこう。
こっちは「街のここをこうするべきだ・こうした方がいい」という議論をすれば良い。
公共交通の改善策は、
短期計画として既存のバス路線運行の改善、ＪＲとのジョイント強化。
中・長期計画として、他の交通システムを視野に入れた全体の見直し。
新潟駅高架前には計画を固めておきたいところ。

今の時期に大和を出してくる辺り、金沢人じゃないのでは…。
愉快犯の気がする。
それはそうと、伊勢丹が別館とか造ればもっと行ける気がするな。
新しい百貨店ができるより、伊勢丹増床希望!

三越の老朽化
バスセンターの廃止

これに合わせて新館作ると思われる。2018年頃かな。

>>860
そういう姑息なやり方でも、彼らにとっては正義の行動なんだよね。
金沢中華様が主従の立場をわきまえない夷狄に懲罰を与える感覚でやってるわけ。
あそこは朱子学(儒教)が盛んだった所だから。
スルーしても中国人と同じで頭に乗るだけだから効果なし。
のぼせ上がった愚か者には徹底抗戦の他は無いよ。

以上スレ汚し失礼しました。

>>855
見に来るのだけはやめてくれ。
とってもお見せできるような町ではありません。
アケードを越すとシャッターが閉まっているところばっかりで、寂れていて恥ずかしいです。
住民でも擁護できません。

大体ここで喚いてるのは、
新潟から外に出たことのない根暗人間だけですから、本気にしないようにｗ
「井の中の蛙」っていうことばがあるでしょ？