●福井･石川･冨山●駅前＆市街地発展度調査87

伝統の北陸3県スレです。
煽りはスルー、発言に責任を持ち、常識ある発言を心がけよう。

前スレ
●福井･石川･冨山･新潟●駅前＆市街地発展度調査86
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1211890915/l50

>>1
乙

富山の字がなんか違う気がするんだがｗ

>>3
本当だ、ごめんなさい。
コピペしたらこうなってた。

過去スレ
●福井･石川･新潟●郊外＆駅前＆市街地発展度調査84
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1211293930/l50
●福井･石川･富山●郊外＆駅前＆市街地発展度調査84　← （Part85）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1211299026/l50
●福井･石川･富山･新潟●駅前＆市街地発展度調査86　← 前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1211890915/l50


今後の予定

●福井･石川･富山●郊外＆駅前＆市街地発展度調査88
●福井･石川･富山･新潟●駅前＆市街地発展度調査89
●福井･石川･富山と北関東・東北・中部●駅前＆市街地発展度調査90

今後北陸スレでは以下のようなスレたてルールが慣例になるようです。

・過半数以上（10分の6）は伝統の北陸3県だけのスレ（1、2、4、5、7、8）
・3、6、9は新潟入れる 新潟入れるのは3スレおき
・10の倍数は北信越スレなどその都度自由にスレタイ決めれるスレ
・東海北陸道開通時は東海北陸記念スレ
・新幹線開通時は北陸新幹線開通記念スレ
・過疎板なので機能しないしスレ分割はしない
・いろんな住人を入れてさらなるスレの盛り上がりを期待

>>1乙！

：テンプレ８：2008/06/02(月) 22:21:51 ID:zQQtHbAV0
国土交通省国土審議会謹製資料(9ページ)
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf
　　　　　　　　　　　　　　人口（万人）
01 東京都市圏　　　　　　　　3461
02 関西都市圏　　　　　　　　1864
03 名古屋都市圏　　 　　 　　874
04 福岡・北九州都市圏　 　　542
05 岡山・高松都市圏　　　　　259 　←さすが
06 札幌都市圏　　　 　　 　 　251
07 金沢・富山都市圏　　　　　222 　←やるね
08 広島都市圏　　　 　　 　 　219
09 仙台都市圏　　　　 　 　 　204
10 熊本都市圏　　　　　　　　 146

金沢japon（シャア田中）
本日これ ID:x9lNXGfI0
529 2008/06/01(日) 04:29:33 ID:mkkBThx20
530 2008/06/01(日) 04:38:53 ID:mkkBThx20
531 2008/06/01(日) 04:43:02 ID:mkkBThx20
569 2008/06/01(日) 17:39:49 ID:mkkBThx20
572 2008/06/01(日) 17:48:36 ID:mkkBThx20
574 2008/06/01(日) 17:51:26 ID:mkkBThx20
578 2008/06/01(日) 18:04:36 ID:mkkBThx20
581 2008/06/01(日) 18:10:00 ID:mkkBThx20
586 2008/06/01(日) 18:16:12 ID:mkkBThx20
589 2008/06/01(日) 18:21:08 ID:mkkBThx20
592 2008/06/01(日) 18:27:34 ID:mkkBThx20
595 2008/06/01(日) 18:40:45 ID:mkkBThx20
597 2008/06/01(日) 18:48:02 ID:mkkBThx20
599 2008/06/01(日) 18:58:21 ID:mkkBThx20
609 2008/06/01(日) 19:43:49 ID:mkkBThx20
612 2008/06/01(日) 19:54:15 ID:mkkBThx20
619 2008/06/01(日) 20:06:04 ID:mkkBThx20
622 2008/06/01(日) 20:12:51 ID:mkkBThx20
630 2008/06/01(日) 20:17:51 ID:mkkBThx20

634 2008/06/01(日) 20:21:21 ID:mkkBThx20
637 2008/06/01(日) 20:28:44 ID:mkkBThx20
641 2008/06/01(日) 20:36:35 ID:mkkBThx20
642 2008/06/01(日) 20:42:59 ID:mkkBThx20
646 2008/06/01(日) 20:57:33 ID:mkkBThx20
649 2008/06/01(日) 21:09:33 ID:mkkBThx20
653 2008/06/01(日) 21:32:23 ID:mkkBThx20
654 2008/06/01(日) 21:35:27 ID:mkkBThx20
659 NG 2008/06/01(日) 21:58:02 ID:mkkBThx20
667 2008/06/01(日) 22:48:18 ID:mkkBThx20
669 2008/06/01(日) 22:59:48 ID:mkkBThx20
675 2008/06/01(日) 23:17:47 ID:mkkBThx20
679 2008/06/01(日) 23:32:31 ID:mkkBThx20
682 2008/06/01(日) 23:39:11 ID:mkkBThx20
694 2008/06/01(日) 23:50:06 ID:mkkBThx20
698 2008/06/01(日) 23:55:05 ID:mkkBThx20

>>8
北陸は田舎最強
太平洋ベルト以外じゃ札幌仙台以外に負けない

702 2008/06/02(月) 00:06:01 ID:OBJQDJvt0
704 2008/06/02(月) 00:22:22 ID:OBJQDJvt0
706 2008/06/02(月) 00:39:18 ID:OBJQDJvt0
709 2008/06/02(月) 00:55:02 ID:OBJQDJvt0
743 2008/06/02(月) 07:43:58 ID:OBJQDJvt0
762 2008/06/02(月) 20:17:19 ID:OBJQDJvt0
763 2008/06/02(月) 20:23:19 ID:OBJQDJvt0
768 2008/06/02(月) 20:38:20 ID:OBJQDJvt0
770 NG 2008/06/02(月) 20:51:57 ID:OBJQDJvt0
776 2008/06/02(月) 21:04:26 ID:OBJQDJvt0
778 2008/06/02(月) 21:08:09 ID:OBJQDJvt0
783 2008/06/02(月) 21:27:54 ID:OBJQDJvt0
784 2008/06/02(月) 21:33:08 ID:OBJQDJvt0
794 2008/06/02(月) 21:56:52 ID:OBJQDJvt0

796 2008/06/02(月) 22:00:58 ID:OBJQDJvt0
800 2008/06/02(月) 22:06:53 ID:OBJQDJvt0
809 2008/06/02(月) 22:16:19 ID:OBJQDJvt0
815 2008/06/02(月) 22:23:00 ID:OBJQDJvt0
824 2008/06/02(月) 22:28:54 ID:OBJQDJvt0
859 2008/06/02(月) 22:51:23 ID:OBJQDJvt0
870 2008/06/02(月) 23:01:06 ID:OBJQDJvt0
881 2008/06/02(月) 23:09:18 ID:OBJQDJvt0
888 2008/06/02(月) 23:13:53 ID:OBJQDJvt0
900 2008/06/02(月) 23:19:58 ID:OBJQDJvt0
907 2008/06/02(月) 23:23:26 ID:OBJQDJvt0
912 2008/06/02(月) 23:26:51 ID:OBJQDJvt0
921 2008/06/02(月) 23:33:47 ID:OBJQDJvt0
935 2008/06/02(月) 23:43:27 ID:OBJQDJvt0
945 2008/06/02(月) 23:55:38 ID:OBJQDJvt0
949 2008/06/02(月) 23:59:45 ID:OBJQDJvt0

田中厨オマエまだいたのかよｗ

ID:x9lNXGfI0 お前な、この画像の感想を聞かせてもらおうか、スルーするなよ。
あとな、一部の奴を除いて誰も北陸州都、まして北陸州入りなんか望んでないぞ。
お前は前スレでも対決姿勢丸出しだったが、喧嘩の口実が欲しかっただけだろう。

北陸最大の拠点である金沢駅前
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F34%2F32.142&lon=136%2F39%2F17.532&layer=0&sc=2&mode=aero&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=507&CE.y=576

北陸最大のオフィス街、南町
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F58.617&lon=136%2F39%2F26.857&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=391&CE.y=385

北陸最大の繁華街、香林坊
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F42.351&lon=136%2F39%2F23.855&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=405&CE.y=372

自己完結出来る豊かな北陸州の州都である金沢市中心街の全景
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/image1105759c8bb.woa/wa/image/t11_1123c6ba291



東北の衰退都市である新潟市は出稼ぎ労働者を輩出しています

新潟市中心街の半分（古町・海側）
http://fct-fan.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/03/16/toki_messe10.jpg

新潟市中心街の残り半分（万代・新潟駅側）
http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new06-05-11-3.pdf

道州制
ＮＨＫ＝政府が認める首都園
http://www.nhk.or.jp/shutoken/kyoku/index.html

安心しろ政府は新潟を北関東に編入するから
さいたま＞新潟＞＞＞水戸＞宇都宮＝高崎・前橋＞長野

　　新潟中央ＩＣ−富山ＩＣ　243キロ
でも富山ＩＣ−名古屋ＩＣ　242.6キロ

　　新潟中央ＩＣ−前橋ＩＣ　209.8キロ
でも前橋ＩＣ−東京練馬ＩＣ　92.1キロ

新潟中央ＩＣ−長野ＩＣ　 205.5キロ
でも長野ＩＣ−東京練馬ＩＣ　203.5キロ

　新潟中央ＩＣ−福島西ＩＣ　176キロ
でも福島西−仙台南　71.9キロ

　　新潟中央−山形中央　287.2キロ
でも山形中央ー仙台東　80.5キロ

視野が広い新潟市から隣接県の県庁所在地までの距離と
その相手方の都市から新潟市より比較に成らない魅力都市との距離比較

陸の孤島とは実は新潟市自身の事だったんだろうねｗ
これはテンプレに使おう。

キムは富山に敗北の連続って事を認識しろよw

967 U-名無しさん 2008/06/02(月) 23:45:18 ID:vdfshc3D0
>>966
この現実を目にもくれずお国ｷﾑ沢人の妄想癖はどうしようもないな。
真柄も４分の一の企業規模に縮小、大和も縮小は避けれそうに無い。
温泉の破綻ラッシュはまだまだ続く。

法人所得額
県民所得
Ｊリーグ
ＬＲＴ
北陸電力
北陸銀行
富山化学
富山第一銀行上場
医薬製品生産出荷額４位

真柄建設（笑）
NTTドコモ北陸吸収（笑）
ヨエーグン（笑）
１００円バス（笑）
石川銀行（笑）
のと鉄道(笑)
香林坊大和１０期連続減３００億円割（笑）
山下家（笑）

ドコモ北陸吸収石川銀行吸収の次は大和の番が現実的になってきた。

世界遺産
国宝建築
ノーベル賞

これも後追いかw
ノーベル賞を北國新聞が模索した時期もあったようだがさすがにあきらめたようだw

金沢西ＩＣ−京都東ＩＣ　245キロ
金沢西ＩＣ−名古屋ＩＣ　246.4キロ
金沢西ＩＣ−吹田ＩＣ（大阪）　282キロ

130キロ＋50キロ間の計180キロ間に
連続密集した北陸都市群、その中心地の金沢から魅力都市の距離を示したが

因みに
金沢西ＩＣ−新潟中央ＩＣ　304.6キロ

新潟の感覚だと200キロ離れた都市が当たり前に隣なんだろうね。
こういうのを『陸の孤島』と言います。
こういう感覚だから北陸に干渉してくるのだろうな。
新潟人との感覚のズレ、その構造を知っておかないと
彼らの事を全く理解出来ないだろう。

>>15
ニョイ潟は大都会らこってや〜ってか？w

>>18
能登の僻地大衰退も酷いが加賀の温泉も瀕死状態。
大和の運命も。
金沢は富山に目を向ける前に能登や加賀地区を何とかしなよ。
富山は県域全体まあまあだ。

因みに富山は金沢と繋がりが深い経済活動を見ても
このスレのニートとは180度正反対で金沢抜きで富山企業の多くは存在しない。
富山企業人が努力して金沢企業や市民に製商品を契約するために奔走している姿を
彼らニートは知る由も無いだろう。
まぁその逆も然りと付け加えとく。

だが新潟の北関東州入りも北関東の民からすれば
どうしても入りたいなら入れてやっても良いよ。
みたな感覚じゃないのかな？

中部州に北陸来るなよ！って言われても与党である自民党の案に
北陸州だけの案もあるが、新潟州という案はどこにも無い。
いい加減、よそに来て喧嘩売る立場じゃない事くらい悟ってくれよ。

富山の中心部の再開発、駅周辺の百貨店を軸とした開発が進むまでこんな状態か。
今度の駅前立地の百貨店は大和のような田舎デパートじゃない本格都市型百貨店を望む。

しかし真柄、大和、諸々の温泉を触れたくない注目の話題がこれからも続きそうですな。

ID:x9lNXGfI0 お前な、
>>15の感想を聞かせてくれや。あとテンプレに使っていいか？
それと、この比較表に北陸の中心都市の金沢も加えてくれや。
この比較表もテンプレに使っていいか？なぁ、引きこもり坊主。

福北広神大京名浜静横川千東埼新仙札
岡九島戸阪都古松岡浜崎葉京玉潟台幌
◎×◎○◎○◎××◎○◎◎◎○◎◎　Ｊリーグ＆プロ野球
○◎○○○◎○××○××◎×○×◎　競馬場＆ウインズ
○○○○○○○○○○▲×○○○○△　新幹線
○××○○○○××○××○△×○○　地下鉄
▼○○▼○○▼×○▼▼×○××▼○　路面電車
×○××○××××××○○××××　モノレール
○××○○○○××○○○○○××▼　私鉄
○×○○○○○×○○○×○×○×○　地下街
○××○○○×××○××○×××○　大丸
○×○×××○××××○○×○○○　三越
×○×××○××○×××○×○××　伊勢丹
○×○○○○○××○○×○○○○○　紀伊國屋
○×○○○○○×××××○○○○○　ジュンク堂
○×××○×○○○○○○○○×○○　丸善
△×○○○×○×△○○×○×××○　ハンズ
○×○○○○○×○○○○○○○○○　Ｌｏｆｔ
△×○×○×○×○××○○○×○○　ＰＡＲＣＯ
○×××○△×××○○○○×○○○　ヨドバシカメラ
○×××○×○××○○○○○○×○　ビックカメラ
×××○○○○××○××○○×××　ソフマップ
○×××○○○×××××○××○○　アップルストア
○×××○×○×××××○×××○　地元スポーツ紙
○××▽▽▽○××○○○○○××○　テレビ東京

>>24

それでも石川の県内総生産や一人あたり県民所得、富山には適わないものの
全国的には良い方である。

その温泉だが、中間層が潰れている加賀屋や瑠璃光、天翔等の高級志向は
安泰。また低料金設定の湯快リゾート系も安泰。
中途半端な旅館が危なくなっている。
これも社会背景だろうね。
また温泉旅館が潰れても、次の買い手が見つかる所が強み。

>>22
おいおいお前なんか勘違いしてねーか？
第二都市同士は小松好調、高岡衰退じゃんｗ
加賀地区は呉西よりマシ
コマツを忘れるなよｗ
高岡みたいな衰退のが問題だろ
しかも県都同士はもっと差があるし

県都も金沢＞富山、第二都市も小松＞高岡

どう考えても富山がヤバイ

コマツのことはスルーだし、小松空港に台湾便就航もスルーか
ちなみに富山東部も過疎化ヤバイな
能登も魚津黒部も同じだろ

702 2008/06/02(月) 00:06:01 ID:OBJQDJvt0
704 2008/06/02(月) 00:22:22 ID:OBJQDJvt0
706 2008/06/02(月) 00:39:18 ID:OBJQDJvt0
709 2008/06/02(月) 00:55:02 ID:OBJQDJvt0
743 2008/06/02(月) 07:43:58 ID:OBJQDJvt0
762 2008/06/02(月) 20:17:19 ID:OBJQDJvt0
763 2008/06/02(月) 20:23:19 ID:OBJQDJvt0
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794 2008/06/02(月) 21:56:52 ID:OBJQDJvt0
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907 2008/06/02(月) 23:23:26 ID:OBJQDJvt0
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921 2008/06/02(月) 23:33:47 ID:OBJQDJvt0
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949 2008/06/02(月) 23:59:45 ID:OBJQDJvt0

>>21
キムはハリポテのショボイ一本道やろいやダラ！WWWW

>>31
衰退ニョイはすっこんでろｗ

日本海側最大都市で政令市の新潟市。ならば大都会であり、隣県からもストローして止まない
魅力都市の筈だろう？

　　新潟中央ＩＣ−富山ＩＣ　243キロ
でも富山ＩＣ−名古屋ＩＣ　242.6キロ

　　新潟中央ＩＣ−前橋ＩＣ　209.8キロ
でも前橋ＩＣ−東京練馬ＩＣ　92.1キロ

　　新潟中央ＩＣ−長野ＩＣ　 205.5キロ
でも長野ＩＣ−東京練馬ＩＣ　203.5キロ

　　新潟中央ＩＣ−福島西ＩＣ　176キロ
でも福島西ＩＣ−仙台南ＩＣ　71.9キロ

　　新潟中央ＩＣ−山形中央ＩＣ　287.2キロ
でも山形中央ＩＣー仙台東ＩＣ　80.5キロ

視野が広い新潟市から隣接県の県庁所在地までの距離と
その相手方の都市から新潟市とは比較に成らない魅力都市との距離比較

陸の孤島とは実は新潟市自身の事だったんだろうねｗ

>>25　これの感想聞かせてよ。金沢は陸の孤島で新潟は交流盛んなんでしょ？
　　　200以上キロ離れた距離にある都市が普通に隣だと思っているの？

http://kousokubiyori.jp/

バカだな、なら新潟市より中心部の商業販売額を上げてみろ。
ショボイ一本道の糞田舎キムはすっこんでろｗ

>県都も金沢＞富山、第二都市も小松＞高岡

第二都市は小松じゃないだろう。
白山市だよな。

白山市と高岡市を比較すると
サルやクマの数は
白山市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高岡市だよな。

県都で比較すると互格だがね。

この新潟市からの隣県県庁所在地都市間距離と
その相手方の都市から魅力都市との都市間距離をみれば
如何に新潟が新潟県内の農民が集まってきた都市か明確になろう。

まさに陸の孤島。新幹線が無かったらトンでもない所だったろうね。
新幹線があっても、ちょっとね・・・。
これで視野が広いとか交流が盛んだというが
人の流れは一方的に新潟市から県外に人が出て行くだけなんだろう
ってのも解る。
こんなのが都会ﾆﾀﾞ！と言われても、関西や中京に近く、そこと行き来がある
北陸金沢市民からすれば、実に受け入れがたい事実ではある。
（新潟の感覚の200キロ以上の距離が隣なら、まさに金沢は京都・名古屋の隣だろ）
また、これで交流が盛ん（一方的に出て行くだけ）なら交通費がとんでもないな
新潟の所得で大丈夫？

だから新潟人は、やたら「都市単体の比較」に拘るのだろう。
ここを抑えておかないと話がおかしくなる。
都会とは、こういうのを言うんじゃないんだお。

>>36
ニョイは近くに長岡くらいしかないから北陸出すとブチ切れるよなｗ

それがどうしたんだい？
それだけで都市の実力が決まるのかい？
ならキム沢のショボイ一本道はどうなる。
ところでID:x9lNXGfI0
早く比較表を完成させて、
キム沢市の画像の感想を聞かせてくれや。
もう遅いから後でいいが、俺は寝るぞ。

あんまり孤島、孤島って叫ぶなよ。裏日本にある街で、
なんとか太平洋側の有力都市とも対等に渡り合えるのは
新潟と金沢だけなんだからさ。

>>39
一般社会じゃ太平洋側でも7大都市以外はゴミ

北陸州になったら、金沢は新潟市くらいまで人口が増えると予想する。
ただ中部州だと名古屋にストローされまくって終わり。

なぁ
自ら新潟市の話題を出し、新潟人が来るのを待っている馬鹿はどこのどいつだ？
スレから出て行ってくれないかな？

ここに来ている自称新潟人もさ、
自分のがレベル高いと思うなら来なけりゃよくね？

レベル低いところと足の引っ張り合いする必要ないでしょ
お互いに劣化するだけだ

>>1この富山も文字。意図的にやったんだろうな・・

１週間でスレ消化かいｗ
盛り上がってるな〜新潟と金沢。
北陸３県開発ネタ切れだもんな〜

やはりフェリオオープンスレの時が
最近では１番まともな感じだったかな？

とりあえず金沢人は何でもいい方に考え過ぎだろ（というかそういう奴が多い傾向）
ちょっとは危機感持たないと後々本気でヤバいと思うが
その上で他都市を馬鹿にするから質が悪い

別にネガティブに考えろとは言わないけどさ

新潟と富山が一番危機意識ないと思うけど
金沢はプラス要素が多い

大和はやく潰れろ

http://www.shinkobank.co.jp/whatsnew/img/press080602_2.pdf
大した記事でもないけど
管轄は石川富山福井とのこと

>>47
それがいい方に考え過ぎだってことだよ

そうやな太平洋側や関東地方でも静岡や岡山滋賀や北関東三県はなんでそんなにショボイの？って感じだしな

金沢にプラス要素が多いって言っても
あなたにとって新潟、富山に比べてってことでしょ？

他のもっと発展している都市に比べて危機感持たないの？
これで満足なの？
これ以上成長しなくて良いと思ってるの？
これで１００％って考えなの？

金沢は発達させられる要素沢山あるのに行政がやる気ないよな…
工場もコマツとかまあ規模や資本は問題ないがあえて元地元資本をもってくるとか…
トヨタとか大手電気メーカーとかもっと呼び込めばいいのに…
リンクス跡地もコマツになりそうだし金沢港周辺の工業団地を全てコマツで固める気か？
あと大和やラブロどうにかしろよ

行政が怠慢なのか
新潟の話題はまた荒れるかもしれないが、
結局新潟市は行政がそれなりにがんばったから
W杯やら政令指定都市やら、企業に関して言えばビックカメラとかジュンク堂を誘致できたんじゃないか
もちろん無駄なマンション開発とか「？」な部分もかなり多いけど。

金沢は歴史文化もあって近隣県も近いんだから発展させられる要素は確かに多いよ。
それこそ今後プラスにできる要素は新潟より圧倒的に多いのにと思う。
過去の栄光に一番しがみついているのって結局行政関係の年寄り達なんだよな

まあこのスレの金沢人を見ていれば
行政がどういう考えなのか検討つくな

下手すりゃ仮に金沢駅前に東京資本の大手商業施設（丸井とか）が計画されようとも行政が「んな観光都市金沢の玄関口にどこにでもあるようなファッションビルなんて必要ない！｣とかいって自ら排除してしまいそうな…

新潟や富山やその他諸々の地方都市は賑わい創出のために大手資本を呼び込む努力をしている中で金沢だけはあえて逆を行く。
地方都市としてはあるまじき行為だよ

正直な話、都市単体に関しては、金沢市は兎で、新潟市は亀だと思う。

亀は鈍臭いし小さいけど、コツコツ頑張ってW杯やサミット、政令市、ジュンク堂とか
手に入れたって感じかな。

新潟の2014年問題も、兎が昼寝から覚めて本気で走りだしたら(ryみたいなもんだろ。

浦和レッズは金沢のものニダ
ツエーゲンは　強いから２０１４年の新幹線開通をJ1優勝で祝います

金沢は都会だから、発展しているから、
待ってれば勝手にまわりがやってくる
待ってれば勝手に発展する
まわりは金沢を求めている

これが金沢人の思想
もう時代は変わっているのに・・・

新潟が大合併？
ぷっｗさすが田舎だなまわりを取り込まなきゃやっていけないのかｗ

新潟にサッカーJ1？
J1なんて磐田だの鹿島だの田舎の集まり　都会の金沢にはいらないｗ

新潟が政令指定都市？
田舎のくせに何が政令指定都市だ、偽政令市め　政令市になっても中身は金沢に遠く及ばないｗ

新潟でサミット？
ぷっｗさすが田舎だな　サミットでアピールしなきゃ外人を呼べないのかｗ
金沢は元々世界から集まってるからそんなのいらないｗ

せっかくことが順調に進み出せるときに何故その流れに逆らおうとするのか…
正直20年前の香林坊再開発の時に109を地方都市で誘致できたのは相当すごいと思う。しかも当時は109最盛期だし…
現大和の場所も本来は近鉄が入る予定だったし三越も大型ビルを建設する予定だった…
しかし全て行政や商工会（主に大和）がことごとく潰していった。
今までの金沢の流れを見ると金沢は割となにもしなくても勝手に大手資本が入ってくるという他地方都市にない吸引力があるのに勿体ないことをしている。
結果周りが勢いづいている時に停滞し出遅れるという現状…
しかも行政や大和はこの期に及んで危機感ゼロという末期的症状…

てかみんないつも勘違いというか完全に忘れてるんだよな
金沢が一番頑張ったんだよ
だから人口増加
日本海側で一番頑張ってる金沢をまるであぐらをかいてたかのような勘違い
一番あぐらをかいてたのは公的なものに頼りすぎる新潟
県がでかく回りに都市がないから一極集中、道路、新幹線、北陸整備局、W杯、政令市・・・
これ全部公的なこと。コマツ誘致など民間が頑張ってる金沢とは大違い。

サミットなんてなんも経済効果ないよ
最近じゃ田舎でやるのが主流になってる

皆さん、>>61が典型的な兎脳(笑)ですよｗ

なるほどコレが・・・>>61

北陸って地方にしたら優秀だよなー
やはり３大都市圏いずれにも遠いから県外の企業が入ってこないってのがあると思う

http://www.rs-kumamoto.com/JK/area_menu.htm
都道府県（地域）別　上場企業一覧
東京（千代田） 299東京（中央） 323東京（港・新宿） 517
東京（文京・台東・墨田・江東・品川・目黒） 302
東京（大田・世田谷・渋谷・中野・杉並・豊島・北・板橋・練馬・その他区部） 377
その他東京都 73
大阪（北・中央） 244大阪（市内その他） 176その他大阪府 94
愛知（名古屋） 152その他愛知 91
神奈川（川崎） 30神奈川（横浜） 115その他神奈川 57
福岡（北九州） 21福岡（福岡市） 51その他福岡 10
兵庫（神戸） 59その他兵庫 63
埼玉 76
京都 71
静岡 66
北海道 54
千葉 51
広島 48
新潟 42
長野 34
宮城 29
岐阜 27
石川 27　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
日本上場外国株 25
群馬 24
栃木 22
香川 21
岡山 19
三重 19
茨城 17

富山 17　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
山口 16
福井 14　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
滋賀 12
福島 11
山梨 11
鹿児島 11
山形 9
愛媛 8
岩手 7
和歌山 7
高知 7
青森 6
熊本 6
大分 6
沖縄 6
奈良 5
徳島 5
宮崎 5
鳥取 4
秋田 3
佐賀 3
島根 2
長崎 2

こんなに下がある

>>63
おいおい
頑張りは認めないと
金沢煽るばかりじゃなく認めるところは認めないとダメだと思うぜ
金沢が人口増加なのは事実だしそれは凄いことなんだし
自分のとこが人口増加できない原因を素直に認めないと

>>65
それ古い

これでやれ
http://pressrelease-jp.com/companysearch/

>>61
金沢市って人口増えてたっけ？

嘘はいけないよ

>>68
また始まったか・・・

こいつ金沢市役所職員？
金沢の場合行政が癌だっていってるんだけど…どこら辺で誘致に頑張っていたか説明してほしい…
なぜコマツなのか？

>>67のページだと
石川変わらず、
富山　１８に
福井　１６になってた

>>68
確かにもういいよ
石川は増えてるでいいじゃん

>>27
小松＞高岡？
衰退してるとはいえ、高岡の拠点製はかなりのものかと。
まぁ将来性はわからんけど。
射水のがいい感じ。

富山県東部の衰退も酷いが、魚津松下などまだまだ期待できることもある。
能登なんてもう終わってるな。

能登というか七尾より北ね。
羽咋あたりはどっかの工場が進出してきたり悪くはない…
というか能登自体もう落ちるとこまで落ちてるしあとは発展か停滞のみ

都市圏人口は高岡の方が上

>>71
茨城１５に減ってるから
３００万の県より８５万の県のが上ってことか

>>72
そうだね
そういうことにしておこう

>>75
先日珠洲までドライブして来たんだが、酷いな。
七尾駅前は中々発展してたんだけど観光地な空気が感じられて・・・。

発展衰退度

金沢＞福井＞富山＞南加賀＞呉西＞富山東部＞若狭＞奥越＞能登

┌─┬──┬─┬─┬─┬─┬──┬──┐
│順│ 　 　│試│勝│負│分│勝率│勝差│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼──┼──┤
│ １│新潟│17│10│ ４│ ３│ .714│----│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼──┼──┤
│ ２│群馬│17│10│ ５│ ２│ .667│ 0.5*│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼──┼──┤
│ ３│石川│18│ ８│ ７│ ３│ .533│ 2.0*│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼──┼──┤
│ ４│富山│18│ ７│10│ １│ .412│ 2.0*│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼──┼──┤
│ ５│信濃│18│ ６│ ９│ ３│ .400│ 0.0*│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼──┼──┤
│ ６│福井│16│ ４│10│ ２│ .286│ 1.5*│
└─┴──┴─┴─┴─┴─┴──┴──┘

上場企業数

【６１】　福井１６　富山　１８　石川２７　＝　北陸３県　人口３１０万人　（面積は１県分程度しかないのに高密度の人口と産業がたくさん）
【２２】　宮崎５　熊本６　鹿児島１１　＝　南九州３県　人口４６０万人　（北陸の２倍以上の広大な面積にこれだけの人口しかいない）
【１６】　秋田３　青森６　岩手７　＝　北東北３県　人口３９０万人　（北陸の３倍の広大な面積にこれだけの人口と産業しかない）

哀しくなってくるな
腐っても中部地方で良かった

>>77
北関東というか大都市周辺は単なる工場地帯だからまた話が違うし別

面積は１県分

ってどこの基準？

北陸は有効求人倍率も高く
県民所得も高く
その上で住居コストは高くない。
この住居コストを差し引けば北陸の普通のサラリーマンは大都市の普通のサラリーマンより下手すれば
かなり裕福。

北陸はもっと誇りを持って良いと思うよ。

国土面積÷４７で一県分でいいんじゃない？
平均値ってことで
もしくは中央値とるか

>>84
北陸３県は各４０００で１２０００平方�`
岩手１５０００、秋田１１０００、青森９５００＝３６０００
鹿児島９０００、熊本７５００、宮崎７５００＝２４０００

富山石川８０００で標準的な面積
富山石川で人口２３０万

>>80
福井＞富山の根拠は？
南加賀＞呉西の根拠は？

上場企業の数で比較することに何の意味がある？　それも同じ面積あたり、とか…
同じ東証一部といっても、トヨタみたいに時価総額18,619,186,000,000円の会社もあれば、
真柄建設みたいに、たった2,743,000,000円ぽっちの会社もある。

加賀 947,760 → 949,600　＋1840人　＋0.19％
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━金沢の壁
呉東 640,364 → 638,828　−1536人　−0.24％
嶺北 670,779 → 668,801　−1978人　−0.29％
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━県庁所在地の壁
呉西 468,841 → 466,484　−2357人　−0.50％
嶺南 148,196 → 147,397　− 799人　−0.57％
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━半島という地形の壁
能登 224,031 → 220,814　−3217人　−1.44％

東海北陸自動車道全線開通で
神主おっちゃんの地元砺波地区の発展もありうるぞ。
砺波ＩＣ付近もそうだがパナソニックエレクトロニクス
砺波工場増設で生産＆雇用拡大といい話もある。
ただ高岡の行方は・・・・（サティ撤退後）

>>72
残念ながら石川県も増えていない

増えているのは金沢市周辺のみ

>>91
砺波と射水が最近の富山で唯一調子がいいと言っていい地区だからね。
まぁ狸が次出ても出なくても狸の力はあんまり影響しなさそうだけど、、

・富山県 2007年10月1日 【110万5312人】 （−3893　−0.35％）

●呉東 640,364 → 638,828 ● 《−1536人》
富山市　420,991（−398）　421,389
魚津市　 45,913（−375）　 46,288
黒部市　 42,568（− 91）　 42,659
滑川市　 33,808（−225）　 34,033
立山町　 27,879（− 38）　 27,917
入善町　 27,819（− 38）　 27,857
上市町　 22,699（−163）　 22,862
朝日町　 14,299（−245）　 14,544
舟橋村　　2,852（＋ 37）　　2,815

●呉西 468,841 → 466,484 ● 《−2357人》
高岡市　179,122（−924）　180,046
射水市　 94,648（＋188）　 94,460
南砺市　 57,147（−536）　 57,683
氷見市　 53,441（−520）　 53,961
砺波市　 49,363（−123）　 49,486
小矢部　 32,763（−442）　 33,205

・福井県 2007年10月1日 【81万6198人】 （−2777　−0.34％）

●嶺北● 670,779 → 668,801 《−1978人》
福井市　268,507（−448）　268,955
坂井市　 92,434（− 34）　 92,468
越前市　 87,163（−250）　 87,413
鯖江市　 67,372（＋245）　 67,127
大野市　 36,890（−525）　 37,415
あわら　　30,781（− 16）　 30,797
勝山市　 26,422（−333）　 26,755
越前町　 23,484（−251）　 23,735
永平寺　 20,567（− 93）　 20,660
南越前　 11,909（−214）　 12,123
池田町　　3,272（− 59）　　3,331

●嶺南● 148,196 → 147,397 《−799人》
敦賀市　 68,183（− 75）　 68,258
小浜市　 31,502（−248）　 31,750
若狭町　 16,449（−219）　 16,668
高浜町　 11,358（−176）　 11,534
美浜町　 10,838（− 40）　 10,878
おおい　　 9,067（− 41）　　 9,108

・石川県 2007年10月1日 【117万0414人】 （−1377　−0.12％）

●加賀 947,760 → 949,600 ● 《＋1840人》
金沢市　455,378（＋583）　454,795
白山市　110,313（＋433）　109,880
小松市　109,205（− 21）　109,226
加賀市　 73,844（−523）　 74,367
野々市　 48,989（＋568）　 48,421
能美市　 47,980（＋304）　 47,676
かほく　　34,737（−137）　 34,874
津幡町　 36,349（＋387）　 35,962
内灘町　 26,796（＋ 36）　 26,760
川北町　　6,009（＋210）　　5,799

●能登 224,031 → 220,814 ● 《−3217人》
七尾市　 60,296（−649）　 60,945
輪島市　 31,732（−581）　 32,313
羽咋市　 23,954（−323）　 24,277
志賀町　 23,020（−273）　 23,293
能登町　 20,795（−503）　 21,298
中能登　 18,734（−138）　 18,872
珠洲市　 17,189（−390）　 17,579
宝達志　 14,901（−175）　 15,076
穴水町　 10,193（−185）　 10,378

小松市　109,205（− 21）　109,226
加賀市　 73,844（−523）　 74,367
かほく　　34,737（−137）　 34,874
これから考えると
福井に近い僻地が人口減少地
能登の入り口が人口減少地か。

>>89
北陸銀行、北陸電力で北陸の法人２強が富山に存在するしインテックも大きく飛躍。
新興市場で資金調達しないと苦しい小さな会社ばかりだよ石川。
YKKのような非上場の大きな企業もあるしね。
富山の心経面は安泰だよ。
後は中心部開発。
大手民間商業資本を導入する道筋をいろいろ整備してるね。

>>96
確か金沢市は４５万６千人台の時があった気がするが
その時より今は衰退しているわけですね

>>99
金沢市は郊外の市街地調整化区域をほとんど後先考えず宅地業者に売り払っている。
一時的にはいいが町のグランドデザインを考えると確実に失態。
これが行政が楽しても受けるからくりなんだよね。
高岡市などは調整化区域は町のグランドデザインを考慮して簡単に宅地にしないんだよ。
それで射水、砺波に宅地が増えた。

>>89
上場企業あった方がマシに決まってるだろ
規模の差は大きいが上場企業＝マシな会社
それすらない所が良いわけない
現に大都市ほど上場企業多く人口増で発展した
東北や南九州は人口減で衰退した

>>101
非上場のほうがグローバル化の中買収の恐れが無いからいいことも多い。
得に昨今は。
富山化学などは新薬で大当てすると簡単に外資製薬に買われちゃう状態だったからね。
自ら生き残る道を探った。
今年、鳥インフルの工場富山市に建設だっけ。
当たれば市場規模１０００億円以上。
北陸電力、北陸銀行の法人２強が北陸では突出している事実は認めようね。
新興市場当たりは除外でいいんじゃない。

これからは
東北の中でも北東北
九州の中でも南九州は　トヨタの恩恵さえ受けてないもんな・・・

格差だな
まあ岩手はトヨタ関連できるんだっけ？

日医工が東証一部を視野。
インテックも伸びしろ。

原油高、原材料高の昨今だが比較的富山の企業は日本の成長率と平衡して安定路線じゃないかな。
富山化学などの化ける業種、製薬、ロボットなどもあるしね。

真柄、大和なんて東証上場基準を下回るのは確実だろうね。
得に大和は金沢人の精神の支柱のも大きな影響を与えそう。
すでにアルビス＞＞＞＞大和だし。

>>104 真柄、大和に期待してないだろｗ
むしろＰＦＵ（かほく）やナナオ（白山市）の方がずっと期待できる
＞大和は金沢人の精神の支柱のも大きな影響・・・
むしろ潰れるか身売りを望んでいるだろーね。

あとよりどころはコマツくらいだと思う。ＩＯデータは微妙だな〜

>>105
ナナオのディスプレイも液晶時代に入って垂直統合ビジネスができなくなり他社との差別化が難しくなったよね。
パチスロ用の水物じゃなく医療用ディスプレイでブランド力をもてたら楽しみだね。

>>106 ま、富山県は安定してるわな。

松下関係、スギノマシーン、タカギセイコー、日平トヤマ、不二越
そして光岡自動車、きりがないが中小も検討してんだよな〜

今知ったんだけど、石川県ってひとりあたりの地方債残高、大阪よりはるかに多いのだってね。
大阪が府職員の給与10％カットなら、石川は県職員の給与を20％カットすべきだと思う。
あの禿知事クビだな。

給与２０％カットに、人員削減も２０％でしょうね
それで健全な運営になるでしょう

178 名前：名無し野電車区 投稿日：2008/06/03(火) 18:50:01 ID:2VHDXoM90
1人当りの地方債残高都道府県別ランキング
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/chihousai.htm

福井　ワースト３位
石川　ワースト５位
富山　ワースト１７位

2005年国調 DID人口　DID増減（00年から）

新潟圏DID　656,157　＋5,709　（新潟、阿賀野、五泉、新発田）
金沢圏DID　485,380　＋0,093　（金沢、白山、能美、津幡、野々市、内灘）

新潟市DID　579,033　＋5,815　
金沢市DID　366,532　−3,454

参考
石川県DID　572,791　−5,095　


なるほど、新潟の開発が進むわけだわｗ

2003年頃に石川県と新潟市のDID人口が逆転したわけか。

新潟市70万、金沢市50万という感じだな。

開発＝マンションか

実質的新潟市：70〜75万人


実質的金沢市：53〜57万人


新潟を100とすれば金沢は75くらい、
富山は50くらいで長岡は25くらい？
逆に仙台は150くらいか

仙台をなめすぎ

>>111
金沢衰退しすぎｗｗｗｗｗ

>>110
新潟県もワースト９位なんだね。
一人当りだから北海道・新潟県はかなりヤバイ感じがする。
新潟県は地震・水害・雪害など災害が続いている影響もあるのかもね。

一緒の区割案にはいった北関東州の群馬・栃木・茨城県は優秀だな。
首都東京に近いということはあまり借金しなくてもいいのかな。？
無理して道路や箱物をつくるよりは東京にいけばいい。・・・　みたいな感じで。w

>>107
光岡は近い将来（１〜２年以内）で電気駆動のエコカーを出すに１０００００ユーロ

>>114
雇用圏人口だと
　 仙台都市圏 　155万5691　
　 新潟都市圏　　94万7310　　
金沢都市圏 73万2467

たいした知識もないのにDIDとか・・・
典型的なお国自慢厨だな・・・
DIDをなんだと思ってるんだこいつはｗ

人口増えないのにDID増えたとか苦しい窮余の策だなｗ
見てて恥ずかしいよｗ

>>96見てファビョったのか？
見苦しいぞ
消えろ

>>114　こんな漢字化と。
実質的都市人口

仙台市140万
新潟市070万
金沢市055万
富山市035万
福井市030万

>>120
お前が見苦しい

>>121
ないないｗ
新潟を大きくしたいの分かるがｗ
繁華街や拠点性、周辺人口で金沢に完敗の新潟が必死すぎる
周辺醜いから都市圏でしか勝負できないのは分かるが
都市は周辺地域も含めた総合力だから

ちなみに都市圏なら金沢＝那覇＝大分＝福山になるしｗ
福井＝富山＝高松＝松山とかな

富山は富山射水高岡が実際に行けば判るだろうが都市軸がほぼ一体化してるんだよ。日本海側最大の太閤山ニュータウンは完全にベッドタウンだし。

>>122
諦めろ
>>96は正真正銘の事実だ
現実を受け入れろ
時には諦めが肝心だ

>>123
そんなに焦らなくても…

>>111　を見てファビョった　ID:llBNVpn1O　ｗ

太閤山は確かに神奈川あたりの住宅街だと云っても分からない雰囲気があるよな。

>>126-127
いやいやｗ
なかなか面白かったよｗ
人口増えないのにDID増えたとかで勝負挑んできてワロタよｗ
DID増えて発展と勘違いするとは厨房らしくて良い
またそういうの頼むよ

だから都市圏って１０％通勤者がいれば含まれる程度
こんなあいまいなデータで何もわからんだろ

2005年国調 DID人口　DID増減（00年から）

新潟圏DID　656,157　＋5,709　（新潟、阿賀野、五泉、新発田）
新潟市DID　579,033　＋5,815　
金沢圏DID　485,380　＋0,093　（金沢、白山、能美、津幡、野々市、内灘）
金沢市DID　366,532　−3,454

参考
石川県DID　572,791　−5,095　

ロフト、ジュンク堂、ビックカメラ、超高層マンション、ホテル…
なるほど、新潟の開発が進むわけだわｗ

新潟はだらだらと郊外に市街地が続いているだけ
金沢の周辺は分散している
トータルの人口数はたいして変わらないよ

>>128
片側２車線道路が南太閤山から富山高岡間に整備されていて両市街地、ファボーレ、イオン高岡が至近距離。
太閤山ニュータウン入口から延々続く団地群。
周辺には都市公園、ゴルフ場、ICも近い。
富山高岡広域都市圏が富山の都市圏の実態だよね。

富山高岡広域都市圏
↑
これでググれば判る。

DIDは、市区町村の区域内で人口密度が4,000人/km²以上の地区
つまり、新潟市街に人が集まったと言うことだろ。

新潟圏DID　656,157
なのに歓楽街もなく最大の繁華街古町も益々閑散としてきている現実
ＤＩＤは何も発展度に寄与していない

　

新潟の都市の７５〜８５％程度　それが金沢

これってこの板に来てそこそこデータとか実際の街とか知ってる人なら、
議論の余地はないくらいの一般的なことだと思うけど。

実際、冷静な金沢人は新潟には負けてるっていってますしね。
そいつに恥ずかしがってファビョッてごまかそうとしてたキム汚が見ものでしたが。

>>136
情けない負け惜しみやめろもう
この板きてりゃ新潟が衰退だとみんな知ってる
金沢より発展できない力しかない事実

北陸とか周辺だすとブチ切れるニョイが見物だったが

ま、悔しかったら人口増やしてみろ

新潟はどちらかというと一局集中型だろ。駅から南ニ，三キロでここどこ？って感じになる。むしろ郊外にダラダラ市街地が拡大してるのは金沢のようだ…

>>137
つまり　新潟＞金沢　ってことだね。
なんだ認めてるんじゃないの。

>>136
それって実に微妙な差だよね。
同規模というには差があるが、かといって圧倒的な差とまでは言えない。

しかもそのくらいの差だとお互いに有利不利な指標が入り混じってるから、
不毛なお国自慢合戦になりやすい。

ニョイの常套手段は都市単体で勝負しろ
都市圏以外の総合力じゃ勝てないの知ってるから
合併したにも関わらず市域にこだわる
人口増減は関係ないとまで言いだす始末
DIDが増えたから発展とか言うアホまでいて痛々しいｗ

>>新潟はどちらかというと一局集中型だろ。

中心部は見事にスカスカなんだけど
古町なんて衰退しまくりだし

>>140
まぁそんなもんだと思うよ、実際。新潟と仙台なら圧倒的な差あるけど。
>>141
そんな負け惜しみ言うなよｗ

>>139-140
ま、いいだろう
こっちはそこまで必死じゃないから
人口が一番増えて発展してるから安泰だしね
衰退してるからそこにこだわるしかないよな新潟は

金沢の場合中心部から郊外へと進につれだんだん密集率がなくなるという地方都市の典型だが新潟は一定地域内は密集率高いがその地域外になると一気に田園風景…
古町の衰退は確かだが香林坊大和の売上大幅減かつこれといった目玉のある再開発のない香林坊一体をかかえる金沢が一端に論えるネタではないとおもうが…
まあ武蔵や駅前は開発目白押しだけども香林坊はヤバイ…

金沢人が仙台行くと圧倒的に栄えてて凄いと思うけど
新潟の万代や古町行って凄いって誰も思わないよ
新潟はその程度の都市だと気付いてくれれば良いが

古町は言わなくても分かるが、万代も箱3つほどあるだけのめちゃくちゃ小さな繁華街だが
ここの新潟人はやたら自慢するから痛いんだよな
中途半端な伊勢丹をまるで新宿伊勢丹みたいに言うしｗ

香林坊大和にはかないません



満足した？

最近じゃ新潟のオンボロ伊勢丹自慢しなくなったな
さすがに恥しいことに気がついたんだろう

>>148　売上

オンボロ伊勢丹　400億弱
香林坊大和　300億弱（強制購入込み）

仙台と新潟と金沢の街を比べると、仙台が大都会と呼べる最低ラインで、
金沢が都市と呼べる最低ラインな感じがする。

新潟は仙台と金沢の中間で金沢寄りかな。

新潟は郊外もなんか田舎くさいんだよね
どこの田舎にでもある風景がずっと続いていて洒落た店がほんと少ない

旧態然のボロボロ大和はどこまで朽ちていくのかな。

>>148
大和本店が余りに哀れだから自粛してるんじゃない？ｗ
まあ新潟にとって他人事でもないけど。

>>150それはいいすぎ。

仙台　140万
新潟　070万
金沢　055万　これが妥当だと思う。

そうだよね、金沢は郊外に行っても都会的だよね

てか水挿すようだが金沢の人口増加って松任（白山）とか野々市かほくの郊外の自治体でしょ？
肝心の金沢市は2030年の人口は40万人まで減少と予想されてたよね？
周辺自治体がいくら人口増えようとも税収は金沢に入るわけでもなくあまりメリットはないと思うのだが…
まあ核となる都市も周囲も減少するというよりは幾分マシだが安泰とたかをくくれるほどでもないんじゃない？
沖縄とか大都市みたいに人口が年間5000〜10000人と大幅に増えてるわけでもなく金沢都市圏だけでせいぜい2000人弱…
しかも中心の金沢は人口停滞気味…
郊外自治体の人口増えても無駄にスプロールが進だけでは？

>>151
それは金沢の中心部があまりにショボくて郊外を馬鹿に出来ない感覚に慣れてるからｗ

田舎者が都下や埼玉を思ったより糞田舎でﾊﾞﾛｽwwとか言ってるようなもんｗ

仙台100
金沢45
新潟40
富山25

こんな感じだろうな

>>148
新潟伊勢丹の何処がオンボロなの？

1984年　新潟伊勢丹OPEN
1986年　香林坊大和OPEN

仙台100
新潟060
金沢045
富山030

>>158
本当にキチガイなんだな　同情するわ

>>156
増えてる金沢がそうなら減ってる都市はもっと大変
新潟とか

>>158
何か可哀想になってきた

金沢の郊外はむしろそんじょそこらの政令市に負けないくらい発達してると思うよ…
まあ中心部も人口規模からすれば都会にみえるし…
問題は最近の開発状況が郊外と街中のあまり意味のない観光資源掘削に偏りすぎて肝心の繁華街が半死状態に陥っている。
誰も金沢の行政にツッコミを入れないしこの板でも新潟や富山に関しては行政関連の話題が上がろうとも金沢の行政の話題は上がらないがこのあたり金沢人自身どう思っているのか聞きたい

>>161
なんで衰退ニョイはお前みたいな奴多いの？

マジで戦後50年間金沢より発展したことないのに
その勘違いの自信はどこからくるの？

終わってるだろプゲラ

片山津ロイヤルホテル
矢田屋松濤園
癒しの宿　まるや
第一観光ホテル
ホテルながやま
ホテル向陽
観光みたにや旅館
白山荘
あらや旅館
遊仙閣
白銀屋
テル百万石（民事再生）
山中グランドホテル
ホテル大黒せせらぎ亭
よしのや依緑園（民事再生）
たな嘉負債４７億円

山下家

終わってるだろプゲラ

967 U-名無しさん 2008/06/02(月) 23:45:18 ID:vdfshc3D0
>>966
この現実を目にもくれずお国ｷﾑ沢人の妄想癖はどうしようもないな。
真柄も４分の一の企業規模に縮小、大和も縮小は避けれそうに無い。
温泉の破綻ラッシュはまだまだ続く。

法人所得額
県民所得
Ｊリーグ
ＬＲＴ
北陸電力
北陸銀行
富山化学
富山第一銀行上場
医薬製品生産出荷額４位

真柄建設（笑）
NTTドコモ北陸吸収（笑）
ヨエーグン（笑）
１００円バス（笑）
石川銀行（笑）
のと鉄道(笑)
香林坊大和１０期連続減３００億円割（笑）
山下家（笑）

ID:llBNVpn1O、
単なる水増し合併だと思ったら大間違い、合併前の昼夜人口比は地方都市としては驚異の＋８万人だよ。　
そんなに必死になるなよ、肩の力を抜いて、これでも眺めてろよ。怖くて見られないかな？
キム沢の繁華街・オフィス街って糸みたいだね、これじゃ周辺部からの集客なんて高がしれてるねWWWW


日本一すごいハリポテｗｗｗ
御自慢のキム沢駅前
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F34%2F32.142&lon=136%2F39%2F17.532&layer=0&sc=2&mode=aero&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=507&CE.y=576

日本一すごい一本道だなあｗｗｗ
御自慢のオフィス街、南町
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F58.617&lon=136%2F39%2F26.857&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=391&CE.y=385

こっちも日本一すごい一本道だなあｗｗｗ
御自慢の繁華街、香林坊
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F42.351&lon=136%2F39%2F23.855&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=405&CE.y=372

ところで面状に広がっているビル街はあるの？ビル通りじゃなくて。
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/image1105759c8bb.woa/wa/image/t11_1123c6ba291



本州日本海側最大の商業販売額を誇る政令指定都市

新潟市中心街の半分（古町・海側）
http://fct-fan.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/03/16/toki_messe10.jpg

新潟市中心街の残り半分（万代・新潟駅側）
http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new06-05-11-3.pdf

金沢出身の公務員が一番タチ悪いよなｗ

県なら能登の出先で金沢に戻りたいとかグチグチｗ

国交省なら新潟くんだりに本庁があるのはオカシイとグチグチｗ

その他の国なら金沢は名古屋に負けない大都市なんだぞ、
さすがに東京には負けるけど東京は人の住むところじゃないやっぱり金沢が一番、
とグチグチｗｗ

>>168
もう勘違いが止まりませんなｗ
せいぜい頑張って衰退してくれよｗ

>>165
普通に新聞を読み
普通に学校に行き
テレビの情報を見れば

新潟＞金沢　になるよ。

普通でないからしょうがないんだろうけど。
全国で金沢人だけじゃない？新潟＜金沢って言うの。
あとなりすまし関東人とか。

閉鎖的な金沢ですから、大和のように時代錯誤の不祥事を起こすのです
やはり、名古屋から厳しく監視してないと何をしでかすか、わからないね

>>169
出たよいつもの煽りｗ
名古屋まで出してｗ
新潟は格下だから言うの分かるがｗ
あんな衰退僻地にカクエイが建設運輸系集めたから勘違いか

>>171
北國新聞は、大加賀藩帝国、鬼畜新潟がモットーですから(笑)
まるで戦中の日本だ(笑)

金沢は衰退まっしぐら
プッ

>>171
ないないｗ
一般社会にいるときくらいお国自慢から離れろよｗ
一般人は人口くらいしか知らないしｗ
新潟が衰退してて実は金沢が発展してるとかまで知らない
都市の本当の実力まで分かるわけないだろ

まあ新潟県が北陸より発達した事がないのは事実だが新潟市自身は金沢より発達したと思うが…人口は1960年代に金沢を抜き金沢は古くから北陸の中枢ともあって支店や支社など多くあったが新潟は中枢性不毛の地だったが今ではオフィスにおいて金沢に肩を並べるレベルに…
商業施設も伊勢丹などを誘致し第一種国際空港や国際貿易港巨大スタジアムなども揃っている…
確かに行政によるインフラに極端に偏っているが新潟市単体なら金沢市よりは発達していると思うが…
まさに出来の悪いお兄ちゃんと出来の良い弟みたいな関係…
まあ人口減少かとおもいきや新潟は社会人口は増加してるみたいだしいくら都市圏人口は増加していくとはいえ金沢市自体が増加しない事には金沢の発展には繋がらないのでは？
金沢市の人口増は周辺自治体に恩恵をもたらすことがあっても周辺自治体の人口増は金沢市に恩恵をもたらすとは思えない…
中途半端な密度の市街地が郊外に広がっていくだけで金沢市の中心部自体にはなんら関係なさそうだしな…
ましてガソリン高騰していくなら尚更…
郊外人口増加するより中心部の人口を増加の方がよっぽど将来の発達の担保になる。
だってガソリンが上がってわざわざ郊外から街中に買い物行く人なんて増えることなんてないだろうし…

新潟の合併前の昼夜間人口比が8万人いたことについて何かありませんか。

その合併前の人口は金沢市よりも狭くて50万人いた上で、8万人よ。

新潟人もプライド高いねぇ〜ｗ

キム沢人の自称人口増とは全てキム沢の力ではありません。
そのうち周辺部かほく市のイオン等から逆にストローされます。
新潟市の商業販売額の差は、今後さらに広がります。
どっちにしても糸の様なビル街（ビル通りが正解）は広がりません。
もうキム沢の発展は諦めました。(￣人￣)

金沢の大和って老若男女が行きやすいデパート？

>>177
金沢の力のおかげでベッドタウンは人口増えてるんですが
>>178
合併前も可住地は新潟のが大きかったんですが

>>177
昔のテレビの天気予報で金沢があって新潟がないのが一般的だった時代ってあったの？

ＴＢＳの８都市版、那覇を加えたＮＨＫの９都市版だと新潟はありますが。

だから金沢のベッドタウンとして人口増加＝金沢が周辺にもたらした恩恵だけど，その結果周辺は金沢にどんな恩恵もたらすの？
give&takeが成り立っていないというべきか…

>>180
金沢がなくても人口増えたとでも？ｗ
証明してみろよｗ

>>184
だからイオンかほくも金沢があるからできるんだろｗ
河北郡10万と中能登15だけじゃ無理だろ
金沢工大や金沢医科大もそうだろ

新潟市郊外北部は、工業が発達している。
聖籠町はかなりすごいよ。
株式会社堀川
新潟トランシス
あと日本の最大の火力発電所を持っているからね。

それに旧中条町も工業が発達している。
アデランス生産本部
クラレ新潟事業所
ジャパンエナジー石油開発中条油業所
日立産機システム中条事業所
水澤化学工業中条工場
沖合では海底油田、ガス田のプラットフォームが稼働している。
岩船沖油ガス田（石油資源開発、日本海洋石油、三菱ガス化学）

黒川と合併して金が無いけど・・・

新潟県は産業が発達しているな。
新潟県＞宮城県だし

>>183
なに訳わからんこといっているの？
まあ昔はそもそも現代みたいにテレビで頻繁に天気予報がやっていたとも思えないのだが…
いや俺自身まだ大学生だからしらんが昔は天気予報＝NHKの仕事だったんじゃない？
毎度おなじみ朝の目覚ましテレビなんかが始まったのは1980年くらいだしな…
それとわりと朝日やフジテレビ系列の天気予報ではときたま金沢がのっていて新潟がない時あるよ…新潟は仙台の文字に掻き消され載せれないとかでだと思うが…

金沢をなめすぎ

>>188
金沢も新潟も良く似た天気

2005年国調 DID人口　DID増減（00年から）

新潟圏DID　656,157　＋5,709　（新潟、阿賀野、五泉、新発田）
新潟市DID　579,033　＋5,815　
金沢圏DID　485,380　＋0,093　（金沢、白山、能美、津幡、野々市、内灘）
金沢市DID　366,532　−3,454

参考
石川県DID　572,791　−5,095　

ロフト、ジュンク堂、ビックカメラ、超高層マンション、ホテル…
なるほど、新潟の開発が進むわけだわｗ

>>186
大学はまあ金沢が学都だったゆえのもの…全国で金沢と同規模の都市で金沢ほど大学が充実している都市はないし…
だからイオンかほくは金沢に近いから出来たとしてもそれが金沢市にどんなメリットがあるの？むしろ街中から人を吸い取りデメリットのほうが大きいだろ…
現時点の金沢は周辺人口だけ増加しているのがかえって仇になっている気がする…

>>185>>186
でたでた、おもしれ〜〜、もっと本気になれ〜〜！！
加賀地方の人口増は全て金沢の力、
北陸の発展は全て金沢の力、全て、すべて、スベテ、ステキｗ
富山の方、福井の方、気をつけなされ。
放っておくと手柄を全て独り占めにされちゃうよ。

>>85
>>85
>>85

富山がんばれ！

>>192
金沢が増加で周辺が停滞で全体的に増加と
現状の金沢が停滞で周辺が激増なら
そりゃ前者が良いかもだが
金沢だけ増加だと全体的に増加にならなかった可能性大
新潟がそうだ
新潟集中で周辺が疲弊した結果、全体でも停滞してる

今の新潟市と金沢市違いすぎて比較できないので、
旧新潟市と比較してみた

金沢市の可住地面積190.78km²
総人口 454,950人 人口密度 973人/km²

旧新潟市東区・中央区・西区の面積170.0km²
総人口　479,398人 人口密度 2819人/km²

>>195
富山は鉄道網自体は申し分ないよね。
ただ群馬と富山が車依存度の高い地域だったような。
県庁も市役所も中心部にあるのは良い。

>>197
今度から正解なの頼むな

120 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/03(火) 20:19:53 ID:llBNVpn1O
たいした知識もないのにDIDとか・・・
典型的なお国自慢厨だな・・・
DIDをなんだと思ってるんだこいつはｗ

人口増えないのにDID増えたとか苦しい窮余の策だなｗ
見てて恥ずかしいよｗ

>>96見てファビョったのか？
見苦しいぞ
消えろ

これを言ったら金沢の言う可住地面積はどうなるんだよｗ

>>167
＞真柄も４分の一の企業規模に縮小

土建は典型的なピラミッド構造だから、
物凄い勢いで下請けが潰れるだろうね。

>>200
金沢市可住地面積190.78km² ＞旧新潟市東区・中央区・西区の面積170.0km² と言うことだよ。
人口　旧新潟市＞金沢市　人口密度　旧新潟市＞＞＞金沢市
相手にならん

ID:llBNVpn1O によるDID論を聞きたいねぇ。

よく分かっているみたいだし勉強になりそうだ。




と、書くと間違いなくスルーか誤魔化すか消えるだろうな。

>>202
違うしｗ
だから可住地は旧新潟市＞金沢だろ
正確なの探してこいｗ

>>133
>>富山高岡広域都市圏

富山は県がほぼ平野でコンパクトでまとまりが良いから県が一つの都市でも可能だな。
東海北陸道路、北陸道路、能越道の結接辺りに州都機能などもまとまる可能性も地理的に充分可能。

可住地の広い新潟市は全国トップクラスの農業祖生産額
すばらしいことだ。

可住地の広い新潟市は全国トップクラスの農業祖生産額
すばらしいことだ。

食糧価格が高騰してるしね。減反政策も取りやめが決定。

>>203
DIDは単なる密集地だろがｗ
それが総人口になんの影響与えるんだよ
一応都市化が進んでる指標だがそこまで正確な宛てになるデータじゃないだろ
いわゆるどうでもいいデータ

>>201
北陸電力は単体で５０００億円企業だけど子会社の東証一部上場の北電工や周辺の会社でどれだけの集積なんだろうね。
はっきり言ってあれだけの民間コングロマリッドの集積は日本海側じゃ富山だけ。

>>206
山岳地帯に比べれば平坦な田んぼの方がまだ金になるからね。

>>208
＞一応都市化が進んでる指標だが

わかってるんじゃんｗ

新潟市DID　579,033

金沢が合併して合併して石川県全域が金沢市になっても
新潟市のDIDには勝てませんｗ

新潟市みたいな地形の都市は、沿岸部やＪＲ沿線に絞って市街地や工場用地とし、
残りは食料自給率向上のため田畑として活用するのが一番

>>212
金沢は郊外化してるだけだろ
なんの自慢だよｗ
一極集中で郊外疲弊して全体が停滞してたらまったく意味なし
大都市の比較に用いるものだ

石油、食料、電力

新潟の重要性がどんどん増しますね。

はっきり言って経済産業でこの中の都市で一番上手くいってるのが富山だよな。

平成の大合併前2000年？のデータ　５万以上

＿＿＿＿＿＿＿＿|昼間人口 　|人口. 　　|昼夜比.|漁獲産.|卸売販売額.　|小売販売額..|
【新潟県】新潟市＿|(**.553,008)|*.499,102|×110.8|×*.**0|×**2,966,914|×**.696,439|
【石川県】金沢市＿|(**.496,571)|*.453,634|×109.5|×*.191|×**3,067,802|×**.634,727|
【富山県】富山市＿|(**.362,694)|*.325,425|×111.5|×*.146|×**1,739,157|×**.489,030|
【福井県】福井市＿|(**.285,831)|*.252,100|×113.4|×*.*35|×**1,340,756|×**.398,463|
【新潟県】長岡市＿|(**.213,596)|*.193,308|×110.5|×*.*10|×***.761,324|×**.277,835|
【新潟県】上越市＿|(**.142,429)|*.134,709|×105.7|×*.**9|×***.318,928|×**.211,319|
【富山県】高岡市＿|(**.178,390)|*.172,081|×103.7|×*.*78|×***.423,299|×**.229,888|
【石川県】小松市＿|(**.107,543)|*.108,207|×*99.4|×*.*11|×***.167,743|×**.133,028|
【新潟県】柏崎市＿|(**.*91,768)|*.*88,352|×103.9|×*.*22|×***.*66,234|×**.*96,142|
【新潟県】三条市＿|(**.*89,842)|*.*84,445|×106.4|×*.**0|×***.310,073|×**.100,101|
【新潟県】新発田市|(**.*82,347)|*.*80,714|×102.0|×*.**1|×***.*86,797|×**.103,420|
【福井県】武生市＿|(**.*77,400)|*.*73,792|×104.9|×*.**0|×***.120,049|×**.*92,643|
【福井県】敦賀市＿|(**.*69,574)|*.*68,134|×102.1|×*.*84|×***.104,068|×**.*99,225|
【石川県】加賀市＿|(**.*66,343)|*.*68,218|×*97.3|×*.124|×***.*41,518|×**.*88,350|
【福井県】鯖江市＿|(**.*63,708)|*.*64,824|×*98.3|×*.**1|×***.*66,530|×**.*73,334|
【石川県】松任市＿|(**.*62,841)|*.*65,167|×*96.4|×*.**4|×***.117,804|×**.*83,191|
【新潟県】新津市＿|(**.*55,107)|*.*65,821|×*83.7|×*.**0|×***.*40,197|×**.*59,055|
【富山県】氷見市＿|(**.*47,806)|*.*56,677|×*84.3|×*.330|×***.*22,524|×**.*46,978|

昼夜比すげー　金沢の卸売すげえ

総人口にこだわる理由がわからん。

まちなかの居住や中心部の集積が裏付けられるデータだし、
この側面なら可住地面積が広くても新潟の数値はなかなかのものだと思うが。

新潟は土建、原発、国にたかるイメージしか北陸の連中は思ってないよな。
実際に富山なんか心の中で新潟を馬鹿にしてるんだけど金沢にその役割を担当させすぎだろ。

>>214
都市が郊外化したらもう終わりだよ
気づけよ

>>214
金沢人って、勝ったら勝ったでその勝負が万事であるかのように吹聴し、
負けたら負けたでその勝負は意味が無いと誤魔化すタイプだよね(笑)

そんなんだから地道に努力すれば余裕で仙台レベルにはなったろうに、
気がつけば市内に限れば新潟にも逆転され、近隣市町からは見限られる羽目に(笑)

石油、食料、電力
新潟の重要性がどんどん増しますね。


今まで安定していたコメ価格。上昇をはじめましたね。
先日、中国へも輸出の自由化が決定しました。

そういえば
今中国、欧州で
新潟の酒がブームなんだよね

新潟の酒をどんどん輸出しているらしい
あと新潟の米を中国がどんどん買い占めているみたい
中国の富裕層が買ってるらしい

そういえば金沢は郊外も都会的なんですよね。

でも数値上はスカスカってことなんですね。

>>220
そうそう(笑)
ついこの前まで香林坊片町の賑わいは新潟には無いだろ、いくら郊外に
立派な道路があっても新潟の中心部は地味だねとか馬鹿にしてたくせに、
今度は逆の事言ってるからね。
香林坊片町が死んだらいくら金沢の郊外に洒落た店が一杯あっても
金沢は負けだね、前田利家公も子孫たちの無策振りにはさぞ呆れておられるだろう。
まさか越後の田舎町よりも寂れるとはとな。

>>202
旧新潟市
可住地面積２２０km
人口５０万人だろ
嘘ついてまで金沢に勝ちたいのかよ

>>223
それは限定的に輸出したのでしょ。
これからだよ。コメの輸出が自由化されるわけだから。
世界の食料危機に加え、中国への輸出解禁、日本の需要も麦価格上昇でコメが増える。
どんどん需要が増えるわけだから、価格はかなり高騰する。

高齢化社会、環境問題、石油価格上昇。
新潟市の都心集中は時代の傾向に適してる。
しかもトレンドとかではなく永続的な流れ。

>>226
すみません
旧新潟市の面積２１２なんですが・・・

新潟はね。地下鉄が無い段階で、仙台にずっと離されてる。
だからここの金沢人が、新潟たいしたことないとか思ってんだと思う。


だがしかし！

金沢は可住地面積狭い。



んならＤＩＤ多いはずだろ！ｗ　　　キム都合よすぎｗｗｗ

>>219
まあ産業分野の幅広さ成長分野は富山が間違い無くリードしてますよ。
ただ各地色々な特色がありますのでそれを冷静に評価しあえれば良い板になるんだがね。
まあ難しいねw

まあ富山と高岡を無理矢理別の都市圏に分けるのは意味わからん罠。
中心部の呉羽山からイオンに行くのもアピタ東店行くのも同じ30分程だし。
富山湾沿いの地域も富山市水橋〜新潟県境の朝日町まで連続してるし。
富山市四方〜氷見もほとんど連続した構造になってるしなぁ。
都市圏て一体何だろって話だね。

>>227
新潟は米の籾殻からの大規模なバイオエタノール製造工場も作られるんだよな

ロシアにチューリップも輸出している。
富山じゃなくて新潟？
新潟空港があるから便利なわけさ。

>>230
お前アホだろ？

>>226
旧新潟市＝新潟市西区・中央区・東区ではないからね。
（北区の一部が抜けている）

嘘というより都合のいいデータと言うべきだろう。


いつもしてるから、よく分かるだろ？

可住地面積狭い。
ＤＩＤも小さい。

やっぱ新潟以下だわｗ

>>197
それが実態だろうな。

>>232
新潟って長岡から新潟に移動するだけで新幹線で延々３０分掛かるんだよ。
富山高岡は在来線でも１０分ちょいでしょ。
コンパクトでまとまりがあるよ富山は。

>>226
嘘ついてまで新潟に勝ちたい金沢人哀れｗｗｗ

別に金沢は観光都市として名高いんだから新潟に負けたくらいで火病るなよ。
京都人ですら東京に対して火病るなんてありえないしｗｗ

あっ、もしかして金沢は観光都市としても本当は自信無くて新潟如きに空威張りだったりしてｗｗｗ

つか新潟市は人口３０万も下の都市で遊ぶなｗ
金沢市は観光都市として十分すばらしいんだから　都会度で争うなｗ

って話だが
お互い楽しそうだからいいかｗ

>>239
県央って知ってる？

いや観光分野としての自信はあるが都市機能として維持していく自信がない…
だから金沢市政は観光特化に力入れている。でも金沢自体は地の利はいいしむしろ新潟より発達できる要素もあるのに宝の持ち腐れをしている。
結局どこに行き着きたいのか…

格下新潟はくるなよ
北関東にお願いして相手してもらえ

>>235

つ鏡

>>239
新潟と新発田よりも近い距離なのに、勢力が二分されてるのは勿体無いね。
もしかしたら金沢に勝てたかもしれないのに。

>>236
西区・中央区・東区以下と言うことだよｗ
よって、金沢市＞旧新潟市にはならない。
つまり、現新潟市＞金沢市になる。

中心は完全に新潟市＞＞＞金沢市だ、
覚えておけｗ

>>239
長岡は盆地のせいか、何処へ行くにも心理的に遠い気がする。
逆に新潟からはそれ程でもないんだよね。
あくまで気分的なものだけど。
富山は本当にまとまりが良くて、県全域が「富山高岡広域都市圏」と密接にリンクしてる感じ。

中心はそんなに差がないと思う

新潟はサミット労相会合、
日中経済協力会議　と大型国際会議が続いたが、

食料サミット（最近はじめて聞きました）
を今後誘致するのがいいな。

>>243
正直、金沢がまともな努力をしてたら、新潟如きが喧嘩を売るなんて身の程知らず
と言えるほどの大都会になってたと思うよ。勿論観光都市としても有数のね。

>>247
みんな気づいている
気づいてないフリをしているのは１人だけ


ところで北陸人ってもしかしたらこういうお国自慢が大好きな土地柄なのかもな
国内サッカースレで
J1J2を押しのけて常に上に方に
ツエーゲン、カターレ、サウルコススレが上がってる

あと県外資本の企業をすごい嫌うよね？
だから地元の会社が多いし
社長の人数は福井が１位で北陸勢みんな上位じゃなかった？

そういう土地柄としては新潟も似ているのかも
アルビレックスの応援多いし

金沢
可住地面積狭い。
ＤＩＤも小さい。

そりゃぁ新潟以下だわｗ

>>248
富山市街地を基点に扇形（放射状）に街はまとまりよく広がりを見せているんだよね。
これだけ理想的な地域は中々無いよ。
新幹線富山駅もそういう地形を上手く駅舎に取り込むそうだ。
円形劇場富山みたいな。

>>248
富山ってホント理想的な形をしているよね

平野がど真ん中にあって、そのまわりに日本有数の山々が連なり
海岸線は内側に曲線
すぐとなりに半島がある

金沢も恵まれた観光があるし

日本の国の太平洋側集中化政策さえしてなければ
富山１００万
金沢１５０万
新潟１５０万都市になってたかもしれん

新潟一の繁華街古町があの状態じゃもう都市の風格はないよ

>>256
泣きが入ったか？ｗ

富山は産業面ではこの中の都市では文句無しだから中心部が浮上すれば相当楽しみな都市になるな

>>248
長岡は東京方面はすぐ山だからね。

あと煽りでは無いが北方面は距離感覚に負荷があるような気がする。
新潟市から見て、金沢市よりも秋田市のほうが地理的には近いのに、
金沢市以上に秋田市は疎遠だと思う。
俺も行った事無いけど、秋田市に行った事のある新潟市民は殆どいないだろ？
新潟市内でも西区と東区ではオーラが何か違うような気がするし。

富山は首都をここに移転しても良いくらいだ

戦争中疎開者がたくさん来たように、もし東京で大災害が起きたら
富山を仮の首都にすべき

ってなんか某HPの人みたいなこと言ってるなｗ

でも地形見ると海岸線とか半島とか、東京、名古屋、大阪にそっくりなんだよな
新潟、金沢　と　富山の海岸線の違いわかるよね？

都市が海に対して出っ張ってると、その中心都市のまわりに土地がかなり少ないことになる
一方凹んでいると、逆に海があるにもかかわらず、ほぼ３６０度に近い周辺に土地があることになる
日本語下手だったな・・・

新潟は中心部はちょっと…って感じだった。
東京の町で例えるなら香林坊は渋谷型で万代シティはお台場型。
万代シティは大都市なんかの副都心なんかによく見られるショッピングモールみたいな雰囲気…
コンパクトに収まっているのはいいが人通りと路面店の少なさに疑問…
古町は完全に死滅状態…どちらかというと古町と武蔵が対似している印象…
市場なんかも近いしね

もちろん香林坊の足元にも及びません。

>>261
＞古町は完全に死滅状態

そんな場所にデパートが２店、ラフォーレがあり、地下街もあるか！？ｗ

>>260
陸地が

パックマンみたいになってるか
扇子状になってるか、の違いですね。

政令市を中心に多くの港湾都市がそうなっています。
河口港の新潟が異質なのでしょうね。

>>261
はほぼあたってると思う

新潟の都市規模で
万代と古町両方客いっぱいにするのには無理がある

しかもさらに駅前、駅裏、地下、なんとかデッキとかに分散してるし
郊外にでかいのがぞくぞくとできている
小売業界の不況の中
万代の１階、古町も人通りが多かったら１００万都市並みだよ

>>260
それは新潟の可住地面積の話と一緒である程度の大都市になった時に
モノを言うと思う。

中心から四方八方に土地があると鉄道網が何本も必要になるし。
高密度市街地が何キロも続かないと鉄道網の威力は小さくなるし。
新潟市の在来線は3方向しか無い割には比較的便利なのは、
海に突き出てる地形だからだろうね。
極論を言えば、厳正な100万人都市で無ければ、湾型でない地形でも十分発展出来る。

まあ巨大な新潟港から東港にかけての巨大な工業地帯とコアとなる住宅地に鉄道走っているのは羨ましいよな…
ショップは多いのにイマイチそれが町の賑わいに繋がっていないのが残念だな…
それと古町付近のやたらと片側通行多いのはどうにかならんか？
あれだと県外人は愚か地元民さえも混乱起こして誰も近づこうとは思わないはずだよ

>>267
今夏に解除されるよ。一方通行

>>261>>265
仙台とか賑わいは物凄いけど歩く距離にしたら新潟駅から萬代橋一杯くらいだよね。

そもそも東京含め、一つの街は徒歩圏内で完結が常識だから。
静岡市辺りの地図を見る限りでは、賑わい重視なら駅前から万代くらいに集約
するのが新潟市にとっては身の丈かな。

ID:aFkFTbcVO
この人って
携帯だし、新潟のことを一部悪く言ってるし、金沢の自慢も少ししているけど
それでも話しにうそがないし、まともだ

金沢にもこんなまともな人がいるんだなと思うと
救われた気がするし、印象が少し変わる

このスレはもっとこういう人が増えてほしい
うそや叩きばかりでは話が進まないし、つまらない

>>254
＞新幹線富山駅もそういう地形を上手く駅舎に取り込むそうだ。
＞円形劇場富山みたいな。
それは楽しみ。富山は何故か建築デザインのセンスはいいからね。

>>255
そうだね。
富山は自前の資本でコツコツとインフラ整備してたからね。
本当は国費の投入も低負担でやりやすかった筈なんだけども。
長州閥とも懇意だった事だし。
ぶっちゃけ日本海側の発展を邪魔した金沢はガンだったよね。

>>268
もう解除された部分も多いんでしょ。
車の流れ少しは変わった？

>>261
>古町は完全に死滅状態
これ以外はあってる。

http://www.geocities.jp/exotic_toybox/
新潟＋石川＋富山　都市ベスト20

＿＿＿＿＿＿＿＿|昼間人口 　|人口. 　　|昼夜比.|サービス業.|農漁産.|製造品出荷..|卸売販売額.　|小売販売額..|
1【新潟県】新潟市＿|(**.829,063)|*.812,783|×102.0|×*.162,937|×6,810|×**.949,816|×**2,781,964|×**.916,254|
2【石川県】金沢市＿|(**.495,214)|*.455,378|×108.7|×*.121,237|×*.855|×**.515,145|×**2,347,918|×**.590,848|
3【富山県】富山市＿|(**.446,922)|*.420,991|×106.2|×*.104,228|×1,630|×*1,246,967|×**1,348,166|×**.521,154|
4【新潟県】長岡市＿|(**.289,903)|*.281,328|×103.0|×*.*55,156|×2,299|×**.723,531|×***.618,831|×**.303,569|
5【新潟県】上越市＿|(**.206,571)|*.206,171|×100.2|×*.*37,117|×2,006|×**.569,923|×***.224,102|×**.210,681|
6【富山県】高岡市＿|(**.183,481)|*.179,122|×102.4|×*.*33,703|×*.776|×**.551,126|×***.350,362|×**.222,276|
7【石川県】小松市＿|(**.110,090)|*.109,205|×100.8|×*.*19,914|×*.533|×**.589,623|×***.134,006|×**.114,999|
8【石川県】白山市＿|(**.104,641)|*.110,313|×*94.9|×*.*15,024|×*.701|×**.532,050|×***.158,236|×**.104,809|
9【新潟県】三条市＿|(**.107,278)|*.103,348|×103.8|×*.*15,222|×*.997|×**.310,735|×***.312,783|×**.100,820|
10【新潟県】新発田市|(**.101,093)|*.103,580|×*97.6|×*.*16,992|×2,349|×**.160,862|×***.*95,431|×**.105,503|

>>261
＞古町は完全に死滅状態・・・

これ以外は全文同意。
しかし古町が死滅とは・・・
死にかけてはいるが、いくらなんでもちょっと大袈裟すぎないかｗ

11【新潟県】柏崎市＿|(**.*94,992)|*.*93,634|×101.4|×*.*16,844|×*.706|×**.231,290|×***.*59,400|×**.*87,399|
12【富山県】射水市＿|(**.*90,238)|*.*94,648|×*95.3|×*.*12,170|×*.598|×**.473,133|×***.196,693|×**.*79,928|
13【新潟県】燕市＿＿|(**.*83,745)|*.*82,957|×101.0|×*.*11,424|×*.837|×**.395,950|×***.208,368|×**.*88,132|
14【新潟県】村上市＿|(**.*66,966)|*.*69,062|×*97.0|×*.*10,737|×2,235|×**.*70,830|×***.*25,391|×**.*70,592|
15【石川県】七尾市＿|(**.*62,192)|*.*60,296|×103.1|×*.*13,449|×*.747|×**.*69,330|×***.*88,138|×**.*71,305|
16【新潟県】佐渡市＿|(**.*65,342)|*.*65,267|×100.1|×*.*12,471|×1,775|×**.*33,964|×***.*52,450|×**.*64,117|
17【新潟県】南魚沼市|(**.*61,679)|*.*62,557|×*98.6|×*.*11,235|×1,415|×**.*86,986|×***.*53,100|×**.*68,194|
18【新潟県】十日町市|(**.*59,418)|*.*60,621|×*98.0|×*.**9,766|×1,150|×**.*51,784|×***.*43,249|×**.*63,312|
19【新潟県】五泉市＿|(**.*50,385)|*.*56,044|×*89.9|×*.**6,444|×*.804|×**.*88,308|×***.*49,693|×**.*45,899|
20【石川県】野々市町|(**.*48,634)|*.*48,989|×*99.3|×*.*10,751|×*.*38|×**.*34,256|×***.151,649|×**.*89,588|

しかし三越と伊勢丹は経営統合したし、大和も先日の一件で新潟全面撤退も
本当にあるかもで、古町壊滅、万代・駅前集約が加速するかもな。

万代地区のここ３年の人口　＋3000人　って感じになる。

>>269
それじゃあ、路面店が集まる商店街が無くなるでしょ。

古町地区にあったBEAMSが万代に移転したからなぁ。

>>275
俺が思うに古町のアーケード内のことを言ってるんだと思う
まあ完全に死滅はないがなｗ


ところで
北陸州の可能性がほぼなくなった今
新潟の発展は金沢の衰退にはあまり繋がらないと思うし
むしろ日本海側全体の発展に繋がるのではと思うがどうでしょう？

逆に新潟の衰退は金沢の発展にはあまり繋がらないと思うが
むしろ日本海側全体の衰退に繋がるのではと思う

古町アーケードは建て替え無いかな

>>281
道州制自体が電力会社主導でしょ。一見新潟は東北と思いきや、
東北電力と東京電力の発言力を考えれば新潟と埼玉は北関東なんだろうね。
柏崎の原発で首都圏経済が回ってるからだけの話だけど。

古町のあれはガンだったと思うよ。
左右に行くにも片側通行で真っすぐ行くと海だけ…そういえばイトーヨーカ堂ってまだやってるの？
西堀ローサは地下街としては物足りないかな…少なくとも大都市仕様の地下街と比べると…

そういえば静岡は駅前のおよそ�Tキロ四方で収まっててまとまりあったなあ…左斜め前には竪町のような歩行者天国があり左斜め前には丸井や109など洗練性のある箱ものでリトル万代シティみたいな…
でも全体としてオンボロビルが目立った。なんか昭和の町みたいな雰囲気…
でもこれはこれでコンパクトシティの良い例のようにも思えるけど…

後半余談でスマソ

新潟の古町の衰退に反比例して、
万代と駅周辺の発展が著しい。古町は交通が不便だからね。
石油高等のこの時代、交通手段がバスと車じゃあ衰退するわな。
新しい交通、核となる施設などがあれば何とかなる。
大和を中央区役所にしてしまえ（笑）

ゴメン

静岡の文章の後半は右斜め前の間違い

>>285
大和を区役所にという案は前から書いてるけどね。
正直、大和に撤退されたら区役所にするのが一番楽だろ。
既に市のパスポートセンターが入ってるんだから少なくとも商業開発より話は早いと思う。
古町のアーケード関係者にとっても良いと思うよ。

>>283
そういえば日本一の最大出力の発電所って柏崎刈羽原子力発電所だよな（世界一だっけ？）
そして日本一の火力が聖籠の発電所？
で、日本一の水力発電所は新潟と福島の県境の奥只見なんだなｗ

>>197
おまえ　めちゃくちゃすぎて人間的に腐ってるよ

>>288
新潟が北関東or東北なのも結局は柏崎原発が東北州だと東北電力からぼったくられる
かもしれないからでしょ

東京電力的には柏崎市と刈羽村を群馬県の飛び地扱い出来れば問答無用で
新潟県自体を東北州にさせる案しか出さないと思われ。

>>289
データがないし
これなら金沢の人口超えてるし　面積もこっちが少ないし
良いかってそれにしたんだろ

それを腐ってるとか言ってるお前の方が・・・

>>288
柏崎は世界一
火力は国内５番目くらいだったと思う。
奥只見ダムは日本一

大和跡地は、豊島区役所のように、区役所＋商業＋住居の複合型になるといいね

偏見に溢れた金沢人は日付が変わった頃に再登場の予定です。


たぶん28時頃まで。

金沢も駅前武蔵香林坊のうち2つくらいに絞ればいいのに…駅周辺は自動的に選ばれるから武蔵か香林坊のどちらか切り捨てるとか…
まあ武蔵を捨てるのがベストだが…
駅周辺は比較的オフィスやマンションの進出あるからほっといたとしても武蔵の再開発なんて何が入るの？
日本レイトの商業施設も最終的に数軒のブランドショップは誘致したとしてもその他はエステサロンとかいう形でお茶を濁されそう…
そんなんだったら香林坊に投資した方がまだ良かった…
新潟もマンションなんかの高層ビルも増加しているけど低層階にどんなテナントを誘致するかで今後も金沢に煽られるかどうかが決まると思う…
うまくいけばもう二度と金沢に煽られる事がないほど差をつけられるし下手するとマンションは売れ残り微妙な商業施設とかで今後も煽られつづけるという結果に…
まあ金沢も香林坊の停滞感はあるけど駅前は発達し全体としてはプラスだし新潟も古町はアレだが駅前や万代シティなんかは発達し全体としてはプラス…
ただ金沢は今後新幹線開通ともあっていつ何時大手資本のホテルや商業施設が進出しても不思議ではないというポテンシャルもあるし侮れないのは事実…

それと金沢人で周辺人口は増加してるから金沢>新潟とかいうのはヤメレ。見ていて恥ずかしいし…
残念ながら新潟>金沢はもうどうしようもないし…
だからといって現時点ではお互いがお互い煽られるほどの差もないけど今後の動向でどうなるか分からないしお互い独自に発達出来れば良いと思うよ…

市役所が古町に戻れば程よい感じになるだろうな。

駅前から古町まで2キロだからバスに乗ってもたかが知れてるし。

>>295
北陸新幹線開業後、金沢市の支店経済はどう変化すると見ていますか？

三大都市圏との時間距離、北陸3県の後背人口などの観点からお願いします。

県庁市役所は、地方では最大のオフィスだからね
郊外の移転は大きい、中心部に活気がなくなる要因だね

◇親善試合

2008年6月2日（月）　＠Prince Saud Bin Jalawi Stadium　現地時間19:00キックオフ

アラムコ（Aramco）　0-8（前半0-2）　U-19日本代表

[得点]
0-1　26分　押谷 祐樹（ジュビロ磐田）
0-2　41分　川又 堅碁（アルビレックス新潟）
0-3　46分　水沼 宏太（横浜F･マリノス）
0-4　53分　山本 康裕（ジュビロ磐田）
0-5　55分　鈴木 大輔（アルビレックス新潟）
0-6　66分　原口 元気（浦和レッズユース）
0-7　73分　原口 元気（浦和レッズユース）
0-8　74分　山崎 亮平（ジュビロ磐田）

>>295
新潟＞金沢もない。どっちもどっち。
新潟＞金沢って言ってる奴もまた恥ずかしい。
金沢＞新潟の部分もあれば、新潟＞金沢の部分もある。
所詮その程度。

新幹線が開通しても東京〜金沢は片道二時間半（つまり往復５時間）かかり沿線には金沢以上の都市もない…
もちろん往復でそれだけの時間が費やされるとなると支店をおいておかない訳にはいかない。
そういった意味では金沢の支店なんかのストローの被害は最小限ですませられそうだしむしろ富山や福井の支社を金沢に統合することで最近存在感が薄まりつつある北陸の中心都市としての地位を回復する契機にもつながる。
ちなみにおそらく長野は金沢延伸によって現状の一時間に一本よりは本数増えそうだし東京本社または高崎支社への統合に拍車がかかりそうな…

もちろん新幹線による影響はデメリットもあり若者の地元離れに拍車をかけてしまうという一面もある。幸い金沢は大学も多いからこうした魅力をうまく伝えて行くことが必要…

観光客においては現金沢市の年間観光客数が700〜800万人だが新幹線の開通で1000〜1500万人位まで増えると思う。

ただ前レスにも何度か書き込んだけど金沢市は必要以上に観光特化に力を入れすぎて肝心の産業といった部分が疎かになって来ている。大和といい真柄といい…
せっかく飛躍的に発達出来るチャンスなんだからもっと考えてもらいたい…

ちなみによく新潟人が「今頃新幹線ｗ｣とか書き込むけど地域間競争が激しさを増す中でこのタイミングで開通するのはある意味良かったとも思う。
既に通っているとかいうよりも今後開通するという方が企業の注目点は浴びやすいし新幹線開通＝産業掘削の契機と考えればベストタイミングとも捉えられる。

それと2014年問題があるけど金沢と新潟はもともとそれほど繋がりはないし直接な影響はないとおもう。
ただし三本の新幹線で並走する東京〜大宮間は既にパンク状態であり北陸新幹線が金沢延伸すれば上越･東北新幹線の減少は裂けられない…

ただ東北新幹線は仙台という中枢都市もあり青森延伸もあるからストレートに上越新幹線に影響する可能性大。これが2014年問題のメカニズム…
ただ減少するのも越後湯沢〜東京区間が減少する（はくたかも廃止になるだろうし）だけで新潟駅発着の新幹線には影響なさそうだが上越新幹線の路線自体のローカル新幹線化は結構大きな問題だと思う

>>301
返答ありがとうございます。
確かに北陸新幹線が出来たから新潟東京間の流動が
減るとは考えたくないけど、東京での発着枠の問題が・・・

東京以北の新幹線沿線から東海道新幹線に乗り継ぐビジネス利用は
飛行機利用とかで少ないはずなので、上野や大宮発着を混ぜ合わせするのも一つの案かなとは・・・

そういえば新宿駅に乗り入れの話は中止になったんだっけ？

>>294
本日の金沢japon（シャア田中）
8 2008/06/03(火) 01:26:42 ID:x9lNXGfI0
17 2008/06/03(火) 02:52:19 ID:x9lNXGfI0
20 2008/06/03(火) 03:09:16 ID:x9lNXGfI0
23 2008/06/03(火) 03:19:13 ID:x9lNXGfI0
26 2008/06/03(火) 03:28:55 ID:x9lNXGfI0
33 2008/06/03(火) 03:43:31 ID:x9lNXGfI0
36 2008/06/03(火) 04:00:51 ID:x9lNXGfI0

発着というよりは問題はレールかな…
新幹線は構造上在来線ほど過密に出来ないしせいぜい一時間で10〜12本が限界…
ただ複々線にしようにも大宮〜東京は住宅過密地域で在来線も並走してるから用地確保は難しい…
一応大宮から新宿を地下で結んで上越･北陸新幹線は新宿発着にする計画もあるらしいけど実現性は薄いし…
現時点では上：北：東＝3:2:5位だけど北陸新幹線金沢開通後は2:3:5位になりそうだし北陸新幹線が大阪または米原に延伸されれば4:2:4位になる可能性も…
まあこれはあくまで架空なのでツッコミは入れないで

11 2008/06/03(火) 02:36:44 ID:llBNVpn1O
14 2008/06/03(火) 02:44:29 ID:llBNVpn1O
21 2008/06/03(火) 03:11:25 ID:llBNVpn1O
27 2008/06/03(火) 03:31:04 ID:llBNVpn1O
28 2008/06/03(火) 03:33:16 ID:llBNVpn1O
32 2008/06/03(火) 03:41:23 ID:llBNVpn1O
37 2008/06/03(火) 04:07:22 ID:llBNVpn1O
40 2008/06/03(火) 05:35:05 ID:llBNVpn1O
101 2008/06/03(火) 18:16:00 ID:llBNVpn1O
120 2008/06/03(火) 20:19:53 ID:llBNVpn1O
123 2008/06/03(火) 20:26:28 ID:llBNVpn1O
125 2008/06/03(火) 20:28:25 ID:llBNVpn1O
129 2008/06/03(火) 20:35:18 ID:llBNVpn1O
137 2008/06/03(火) 20:45:53 ID:llBNVpn1O
141 2008/06/03(火) 20:49:30 ID:llBNVpn1O

>>303
少なくとも凍結はされてるはず
でももし2014年までに東京で大地震とか起きるような事があったら
色々とカオスだろうな・・・

144 2008/06/03(火) 20:53:19 ID:llBNVpn1O
146 2008/06/03(火) 20:58:14 ID:llBNVpn1O
158 2008/06/03(火) 21:08:33 ID:llBNVpn1O
162 2008/06/03(火) 21:11:23 ID:llBNVpn1O
165 2008/06/03(火) 21:13:44 ID:llBNVpn1O
170 2008/06/03(火) 21:20:59 ID:llBNVpn1O
173 2008/06/03(火) 21:24:36 ID:llBNVpn1O
176 2008/06/03(火) 21:27:40 ID:llBNVpn1O
179 2008/06/03(火) 21:30:59 ID:llBNVpn1O
182 2008/06/03(火) 21:33:59 ID:llBNVpn1O
185 2008/06/03(火) 21:37:12 ID:llBNVpn1O
186 2008/06/03(火) 21:40:02 ID:llBNVpn1O
196 2008/06/03(火) 21:59:27 ID:llBNVpn1O
199 2008/06/03(火) 22:02:43 ID:llBNVpn1O
204 2008/06/03(火) 22:14:34 ID:llBNVpn1O
208 2008/06/03(火) 22:18:36 ID:llBNVpn1O
214 2008/06/03(火) 22:25:58 ID:llBNVpn1O
235 2008/06/03(火) 22:42:02 ID:llBNVpn1O

61 2008/06/03(火) 13:16:10 ID:FSdbs9Oz0
67 2008/06/03(火) 14:39:26 ID:FSdbs9Oz0
69 2008/06/03(火) 15:03:27 ID:FSdbs9Oz0
80 2008/06/03(火) 16:04:56 ID:FSdbs9Oz0
82 2008/06/03(火) 16:23:39 ID:FSdbs9Oz0
83 2008/06/03(火) 16:25:01 ID:FSdbs9Oz0
87 2008/06/03(火) 16:29:50 ID:FSdbs9Oz0
90 2008/06/03(火) 16:41:44 ID:FSdbs9Oz0
94 2008/06/03(火) 17:13:18 ID:FSdbs9Oz0
95 2008/06/03(火) 17:20:38 ID:FSdbs9Oz0
96 2008/06/03(火) 17:28:18 ID:FSdbs9Oz0

北陸が米原延伸時には、札幌が開通してるから、東北は逆に増えるのです
北陸＋上越などはありえるでしょう

新幹線開通したら北陸から長野も一時間圏内に入るため
、金沢の拠点性よりは、富山の拠点性が高まる可能性のが方高いだろ。

>>250
何と当のサミット先進各国の労働大臣達は
新潟まで行かなくて、事務方だけで済ませたらしいね（笑）

ん〜，札幌まで開通しても距離がありすぎて札幌〜東京を一挙に結ぶ新幹線はほとんどなさそうだが…たぶん仙台か盛岡かその辺を中継駅として連絡する可能性があると思う。あるいは現時点で東京〜八戸の新幹線をそのまま札幌まで延ばすか…
いかんせん連絡が悪いのと仙台〜札幌にはろくな都市がなく飛行機需要のほうが高そう…
千歳〜羽田はドル箱路線だし東京〜札幌は時間にして5時間以上はかかる…
どちらかというと北海道新幹線は道内各所から札幌へ向かう地域間移動としての色のほうが強くなりそう。
まあ大幅増という可能性は少なそう

>>312
それが普通でしょ

>>271
ホームと天井の高さを相当とり大胆な段差を取り入れるようだHPで確認した限りでは。当然LRTはシンボリックに活用するんでしょう。

>>298
富山は北陸電力本店と県庁は同格。

長野の人々がわざわざ北陸に来る意味はなに？富山とかは流石にないと思う…
長野の場合はまず一番関連があるのは高崎そして東京…富山と長野の関係なんてアルペンルート除けば皆無でしょ

>>313
札幌〜盛岡〜東京は、距離的には福岡〜大阪〜東京、だから盛岡で中継という
可能性はありそう。

西日本と違って北日本には札幌と仙台くらいしか大都市が無いけど、
盛岡を境に札幌管轄で残りは東京管轄はさすがに無いか。

富山県と長野県で広域観光締結して取り組んでるよな。
県同士ってのがミソ。
アルペンルートのつながりも勿論だけど新幹線でビジネスの交流も進むだろうね。
北陸コカコーラのエリアって長野県も入っているし。

>>316
やっぱ東京に近い方に行きたいという気持ちがあるだろうね
人が少ない方に行くという感覚になるのかな？

新潟紺プレの金沢人が必死

だから裏日本石川は嫌い

>>316
富山の人間は長野によくスキーしに行ったり、アルプスを普段と逆方向から登ったりしに行く。

>>316
長野は広いので地域による。
大町や白馬は富山との繋がりがある。

なんか、金沢japonがまたでてきてから、
新潟旅行者とかもID伏せて存在してる気がするな。
スレに新潟ないからなW
>>302とか新潟旅行者じゃね？
北陸寄りだしな。
新潟人にしては珍しいが。
違ったらすまん。

>>301
富山の支社は金沢に統合せずおそらくそのまま東京へ流れる。
金沢よりも東京に近いから。

東京−札幌は４時間前後で結ぶ予定で、航空客の半分を奪う予定ですね
大幅増はありえるのです。盛岡で中継など素人の話ですね

駅前ホテルラッシュとは喜んでいられない
新幹線開業により支店の撤退、結果的に出張の増加により宿泊需要が増えるだけ
地方衰退の典型例

古町は官庁街になればいいのに

>>326
ホテルだけでなくオフィスビルも建設中で
新幹線開業により支店撤退が一般的認識とするならば
どんなマーケティングしてんだろうか？？
しかも空室率が高い南町界隈に２棟、これから１棟建つんだが。

おそらく拠点の集約は進むだろうな。

その影響は、金沢が最も大きい。
東京に集約だろう。進出は少ないと思った方がいい。

ここ近年の傾向をみてると富山と福井の支店を閉鎖する場合
金沢に統合することが多い
今後新幹線開通によってその傾向がさらに高まると思われる
だから富山にはオフィスが新規で建設されることはなく
金沢に建設される
企業の進出数とオフィス空室率を見ると一目瞭然かと

llBNVpn1O
↑
昨日のこいつは典型的な「いい方にしか考えられず他所を馬鹿にする」タイプの金沢人
これからも金沢は発展して安泰だとしか考えられないんだろうな

こいつが出るまでは金沢のここが問題とか、どうした方がいいとか
問題提起した上で議論されてていい流れだったのに

あと相手になって必死に反論繰り返す新潟人も馬鹿な

あと新潟は在来線の直江津駅に北陸新幹線駅を併設すべきだったと思う
そうすれば新潟ー北陸は時間短縮になるし
将来北陸新幹線が大阪や名古屋までつながったら
関西中京へのアクセスが今より格段に向上してのに
まあ新潟市優先の弊害だね

今後人口減少とガソリン高によって航空の国内便が廃止や便数の減少
に追い込まれていくことが多くなってくるけど
新潟空港から名古屋と大阪便が永久に今の状態を保てるとは思えないんだよな
だから上越駅は重要だった

>>323
だからそれのどこが富山に拠点が出来る根拠に？
以前にも書いたけどそれって結局立山周辺の観光資源…
まあ新幹線が開通すれば北陸･白馬の観光パックが東京とかで売り出されそうだが拠点性とは言い難い…
観光においても北陸三県なら金沢が一番立地いいしまあ（石川）･富山･長野の観光なら富山が一番立地良くなるけどね…
ただ観光で売り出すにしてもやはり北陸三県がメインになると思う。
福井…若桜越前かにづくし
石川…金沢和倉能登
富山…五箇山アルペンルート
のコンビで三泊四日くらいのツアーとか出来そうだしな

新幹線は金沢までだから拠点が富山石川は関東、信越に統合。福井は近畿、京滋地区に統合。
　
最悪のシナリオだなｗ

>>332>>333
上越の人？

新潟市と上越市は130キロも離れててそもそも同じ県なの？
というのが北陸から見た実感だろうな。

首都圏でも沿線が違えば余所の県みたいなもんだから、面倒なところだよね。

大阪便と名古屋便が今すぐ無くなるとはとても思えないし、その時は新潟空港が廃止される
時だからな。

北陸新幹線は何だかんだで2014年頃には金沢まで出来るんだろうけど、
その先は結構険しいような。
6年経ったら新幹線建設含め全般的にもっと厳しい状況になるかと。

>>335
流石にそれはあなたの願望にすぎない…
金沢〜東京は500キロ以上離れていてかつ北陸新幹線沿線700キロの距離の中に拠点のある都市をおかない訳がない…
そもそもその理屈だと新潟仙台や名古屋はなぜ拠点が奪われない？
得に新潟は企業のオフィス拠点において金沢と同等かそれ以下なのに…
言っていることが矛盾してる

北陸なんて受け持ちがたった３県分でしょ。仙台名古屋と同じなわけ無いだろ
解体すればいいわけで、富山は関東、金沢は名古屋、福井は関西だろ

北陸道
http://earlgreyimperial.bufsiz.jp/edo_q/img/goki_sitidou.gif

別に名古屋と仙台と同じとは言っていない…
じゃあ北陸三県と同じ面積で人口が80万人近く少ない新潟はどう説明する？
つまらない煽りは要らない

しかも金沢は名古屋とか意味わからん…
北陸で関東管轄エリア…
聞いたことがないし新幹線開通しても流石にこれはない…
いくら首都圏すごいといっても管轄できるエリアはせいぜい片道一時間半程度で移動できる範囲…
見てても郡山･越後湯沢･長野･沼津辺りまでがせいぜい…
金沢･富山が関東エリアならまず新潟が関東エリアでないと一分新潟を通る北陸新幹線で矛盾あり…
まあ福井は（特に嶺南）は北陸新幹線が若桜ルートになればありえるが米原経由だと考えにくい…
といっても既に新快速で直通している敦賀は既に大阪圏といっても過言ではないが…
いってることがかなり矛盾してるぞ…
もしあなたが新潟人なら間違いなく笑いのネタにされる

金沢が本格的にストローされるのは、北陸新幹線が大阪まで繫がった時に起こるでしょう。
金沢支店は大阪の所轄になり、撤退を余儀なくされるでしょう。
東名阪との交流拡大より、こちらのマイナス面の痛手の方が大きい。
だから金沢人は内心、この先の延伸を望んでいない。金沢止まりの状態が一番美味しい訳だ。
ただ南加賀地区・福井地区との付き合いの手前、それを露骨に表すわけにはいかない。
北陸全体の活性化と、東海道新幹線の危機管理としてのバイパス機能を考えると必要だし。
あと日本海側全体の活性化を考えると、新潟地区と北陸地区をジョイントするミニ新幹線が、
あったらいいなと思う。
ほくほく線を活用するとか、フリーゲージを採用するとか、色々方式を探って実現して欲しいね。
２チャンネルでは対決姿勢丸出しの書き込みが多いが、実社会では共生の道を探るべきだね。

>>339
これ見ると
北陸３県に飛騨を加えても良いかもな

関係ない話だが

松本零士ロード
ハットリくんロード
ドラえもんの散歩道
水島新二マンガストリート

水島だけ万人向けではない気がする

>>342
若狭

>>228
いまさらだが指摘
２０５ｋ�uです

セントラルパーク
http://www.netin.niigata.niigata.jp/sozai/koukuu/koukyousise/koukyousise03.JPG

>>347
写真だけ貼ってなにがしたいのかわからん
だから馬鹿にされるんよ

この写真だけだと
新潟を馬鹿にしたいのか、自慢したいのかわからんｗ
微妙な写真ｗ

>>347
新潟には完敗だな・・。
悔しいけど。
これからの金沢に期待しようか。

なんか新潟は金沢が衰退してほしい願望を毎日レスしてるだけだろ
しかも根拠もないデタラメばかり

もう新潟の話題はやめれ。内容のないレスはスレの過疎化を招くだけ。

それより大和事件の続報は？
社長は何て言ってるんだ？

ID:Uy6BmDwe0
どのレスのこと言ってるの？

>>347
ああすまん。これまだ未完成の写真だった。失礼w

プール？！
http://img01.pics.livedoor.com/001/1/0/10b5af64c6d4db2c7285-L.jpg

グロ

ライトレール
http://www.g-mark.org/library/2006/grand-kouho/img/06B02003-l.jpg

美術館
http://blog.arcstyle.com/archives/image/08031101.jpg

あと長岡ー上越をミニ新幹線とか言ってるけど
北陸新幹線の上越駅まで線路を新設しさらに高架に乗り上げるとなると
膨大な工費がかかり
国の定める費用対効果の基準にも達しないだろう
せめて在来線駅を併設してれば北陸新幹線開通によって
必要なくなるはくたかの車両（在来線最高速１６０ｋｍ）
を新潟ー上越間の快速で使えば
乗り換え時間を入れても３時間以内で大阪に行くことも十分可能だと思う
航空を利用しても空港間の移動や手続きの時間を入れると３時間くらいは
必要になるし
東京周りの新幹線だと５時間かかる
まあ北陸新幹線が大阪まで開通するとはまだ決まったわけでもないので妄想
でしかないけど

相変わらず兎脳(笑)な金沢人が粘着してるよな

２１
http://www.g-mark.org/library/2005/grand-kouho/img/05B01071-l.jpg

以上各都市にあるみらいを感じられるものをセレクトしてみました。

>>362
好企画乙

146 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 19:27:11 ID:skcZ5/z5O
道州制論議の内情を勝手に妄想


道州制自体が電力族の都合上の話で、基本的には営業地域をそのまま道州に。
しかし新潟県は内需は東北電力だが同時に首都圏向け原発もあり出来れば
東京電力のものにしたい。そもそも新潟県が東北電力なのはパワーバランスの都合。
だったら本当は一つの関東を2つ、都心を含めれば3つに分けてでも新潟県を
関東に入れたい。埼玉県を南関東にすると突出し過ぎるから出来れば北関東へ。
さいたま市州都をバーターにすればいいし、北関東も纏まり易くなる。
北陸だの四国だの田舎は成り行き次第では無くしたっていい。

こんな感じだったりしてな。





宇都宮スレ、こわっ！

>>362
同じく好企画乙

新幹線富山駅だけど３層高架になるみたいだね。
一階がコンコースと売り場、LRT導入、２階が売り場と飲食などかな。
在来線部分は２層高架。
ホームから天井高を高くとり開放感を出し在来線と新幹線駅舎を一体施工で在来、新幹線ホームの壁を無くし
段差を設け立体感あふれる空間を作る。
一度に在来線と新幹線の駅舎高架建設は全国でも今までなかったようでそれが利点になるらしい。
全体的にはガラスケースにようになる。
そして直線的で単調になりがちな駅舎、高架ホームに緩やかな弓のようなカーブをつける。
そして地上部分はLRTで印象付け。

なかなか面白そうな斬新で美しい駅舎になりそうだよ。
詳しくは富山駅周辺整備を参照。

金沢の特に小さなフロアを借りてるサービス業などはほぼ東京に集約だろうね。
金沢はその手のテナントが一番多いから相当な流出が間違いなく進む。
これは仕方ない。
富山は、大手電機、商社、鉄鋼などの支社クラスが集積しているがまあ安保ともいいがたい部分もある。
長年の歴史ある重要な基幹産業の拠点はそれなりに維持されると思う。
しかし裏返してみると金沢は支店に頼っている都市構造で富山が地元資本にした支えのある実力のある都市なら
新幹線時代の支店撤退問題は富山にとって差ほど大きな問題ではない。

そうなるといいね

願望が強すぎてきもちわる

http://stl.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/finepix_f30_053_1.jpg
http://www.pref.niigata.jp/doboku/engawa/sosiki/seibi/eizen/minnanotatemono/syashin/006ryu-topia.jpg
http://www.pref.niigata.jp/doboku/engawa/sosiki/seibi/eizen/yukiko/1busyasin/015ryu-topia.jpg
http://www.kyb-ksm.co.jp/images/gekijyou/new_pa26.jpg
http://www.kajima.co.jp/news/digest/jan_1998/genba/image/1.gif
りゅ〜とぴあ　新潟市民芸術文化会館

JR駅南ビル＆新駅南広場
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/menu.files/H200604-1big.jpg
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/menu.files/H200604-2big.jpg
駅南第２地区再開発
http://niigata025.at.infoseek.co.jp/01/img122.jpg

温泉、ゴルフ場の大量破綻に続き危惧されるのは大学だね。
少子化で今後大学数は半分にまで淘汰されるという。
そうなってくると危ないのが地方のFランク級の私学。
加賀の誇っていた温泉郡も今や大きな不良債権。
過剰な設備ほど時代の変遷でとくに地方には大きな影として今後襲い掛かってくる。

>>370
新潟駅は完全三層でペデストリアンデッキか。
完成が楽しみだね。
富山は地上レベルでの低床LRTで歩行者のやさしい環境を提供する試み。
富山駅新幹線駅舎が三層だったのは新たな発見でした。

ほとんどの新幹線駅舎は３層だと思うが。

>>373
そうなの？
財源が充分だったころの東北、上越新幹線沿線は立派な駅舎が多いね。
ただどの駅も画一化している。
北東北、九州の最近の駅舎などは工夫を凝らしてるかなそれでも。
北陸はほぼ２層。
長野駅新幹線駅舎などは地上駅だよ。

確かに三層駅舎は一般的
金沢や福井は二層だね
在来線と同じ高さ

>>374　
多くの駅は在来線が地上を通ってて、駅舎や通路が２階にあるの。
それで３階に新幹線駅舎が設置されるわけ。糸魚川も上越も。
そうじゃないところは在来線が既に高架になってるところ。

＞ただどの駅も画一化している。
＞北東北、九州の最近の駅舎などは工夫を凝らしてるかなそれでも。

そりゃまぁ昔の新幹線は国費だったから。
今の駅は地方自治体が大部分負担でしょ。

新富山駅の外観はガラス張りか・・・・・　いいなぁ。
新新潟駅なんか予想図だとへんな木がたくさんついていてかっこ悪い。
今からでもガラス張りに変更して欲しい。

>>370
駅南第二地区は二機目のタワークレーンが設置されました。
すごくでっかい。

>>376
確かに長岡も湯沢も在来線が地上レベルで駅舎が２階、新幹線ホームが３階だね。
新潟も今までそうだった。
富山駅は段差やホームにカーブを儲け単調になりがちな駅舎に面白い特徴をつけれそう。

>>377
自然？をテーマにしてるからいいんじゃね？

パースとか見ると駅の中に木とか生えるようだし、俺は好きだけど

新大阪など在来線を橋上駅舎化して、新幹線ホームをその上にってパターンが多いね。
在来線を高架化して、さらに新幹線を三層にする富山はある意味金掛けてる。

>>379
まぁ、人それぞれ好みがあるからね。
俺としては京都駅みたいな外観がベストかな。

金沢の在来線駅の屋上は駐車場になっていて２４時間以内で最大１２００円
２０分以内の駐車は無料
駅中で２０００円以上買い物すれば１時間無料
見た目より利便性かと

今の新潟駅の新幹線駅舎は日本海に浮かぶ白い客船をイメージしたようだ
新・新潟駅はできてから良さがわかるのでは

たしか仙台駅の屋上も駐車場だったよね。

>>377
東京の最近の総ガラス張りの高層ビルはどれも同じに見えて味気ないが横に長いガラス張りの駅舎なら
美しくなりそうな気はする。
富山はガラス細工に力入れているしアルミのカーテンウォールは一応地場産業だし。
新潟駅舎は模型を見ても木の素材を多用するとのことで実際に完成しないと評価はできない。
ありそうにない斬新な提案なので想像ができない。
でも本当に楽しみだよ。
もの凄い良いか普通かと本当に評価が分かれそう。

金沢駅の在来線ホームは暗すぎるのがちょっとね
蛍光灯だけで、日が射し込まないから重い感じがする
サンダーバードで通る度にそう思う

新新潟駅は基本ガラス張りでしょう。
それに格子として木柱がとりつけられる。

>>342
東京でさえ新幹線で片道一時間半程度が限界ななかで大阪なんてそれほど拠点性ない…
ちなみに北陸新幹線が大阪ルートで繋がるなら金沢〜大阪は1時間20分程度だが新快速敦賀にが延伸された今米原接続の方が有力…この場合はおよそ1時間40程度になるかな？
まあいかんせん大阪の勢力なんて姫路〜大津まで…
馬鹿も休み休み言えｗ

富山駅が三層高架になればそれってまさに福井駅が望んでいた形…
ただそれもソースだされていない今では信憑性薄いが…
あと福井駅や金沢駅は静岡駅と浜松駅とおよそ同じ構造…
東北上越新幹線は単純に平行在来線が地上駅が多かったことが大きな要因…
個人的には宇都宮駅なんて劣化版仙台駅…
盛岡駅は都市規模の割に駅が異様に立派だった

>>380
構造的な問題だと思う。
工事中の問題か、近くで新幹線が在来線を跨ぐなどでしょう。
じゃなければ無駄すぎる。
そもそも在来線２ｆ新幹線３ｆ　ってのは乗り継ぎがかなり不便になる。
普通はやらない。それをやるってのだから上記にあげた構造的な問題があると思われる。

>>387
そりゃガラスが使われない駅舎はないだろ…
あくまで気が多く使われた駅の参考は高知駅では？
まあ新築なのに駅の規模の小ささに若干ビビるがコンセプトは似てる

>>388
この辺りを参照してくだされ。
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1516/00004514/00176334.pdf
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1516/00004514/00176335.pdf
新幹線高架は三層。
在来線と新幹線のホームを一体化させホーム高に段差をつけ劇場的な演出をする。
天井工は高くとり開放感を出す。
いろいろ面白い取り組みになりそうですよ。

新新潟駅
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/compe/images/kekka/horikosi01_big.jpg
http://www.city.niigata.jp/info/ekisyu/compe/images/kekka/horikosi02_big.jpg

ガラス張りに木柱のデザイン
特に中央部はかなり開放的なデザインになってる。

>>387
そりゃガラスが使われない駅舎はないだろ…
あくまで木が多く使われた駅の参考は高知駅では？
まあ新築なのに駅の規模の小ささに若干ビビるがコンセプトは似てる

>>393
＞そりゃガラスが使われない駅舎はないだろ…

当たり前だろ。窓が必要だからな。
ってか誰もそんなこといってないし

>>392
隈研吾さんなども日本の特色のある竹などを建築で多用しているし木の素材を現代の駅舎に多用し
どういう雰囲気を演出できるか本当に楽しみだね。

じゃあ基本ガラス張りの基本は何を指してるの…
どうみても木の部分の方しか目がいかないと思うのだが？

>>392
えー！？おんもしぇのぉｗｗｗ
変な意味じゃなくて「田舎都会」の味が出てて秀逸だねぇ。
個人的には相当レベル高いと思ったわ。

>>392
それ、金沢にこそ相応しいような駅舎だなｗ
新潟だと違和感ありまくりでないか？

勘違いしてる人多いみたいだから言っとくけど、
新新潟駅の壁、天井は木の壁で覆われるわけじゃないぞ。

>>397
ただ、前例があまりない？と思うから、
他の人も書いてたようにできてみてからじゃないとなんとも言えないだろうな。

富山駅はホームに段差やカーブを設けたり天井高を稼いだりしてアルミとガラスの現代建築構造物の味気なさを
解消させようと試みている。
新潟駅は木の多用はもの凄いアクセント付けさし色になる可能性になる。
もの凄く良いか普通だなあかの２択になると思う。

>>398
確かに木を多用した駅は金沢に似合うかもしれんな
まぁどの都市にも合いそうな駅だわな

>>398
いや、俺は新潟の河川の風景を連想したけどね。
ああいう感じで草木が生い茂ってて清涼感があるんだよ。
しかも賑わい感も犠牲にしてないデザインに仕上げてる。
おみごと。

駅舎の中央部分だけ木の柱の密度を少なくしたり、
天井窓を全面にとったりするのは、そこに光が強く当たることで
そこに人を集めるためらしい。

人を集める理由は単に、中央部分に下層階との階段などが授けられるから。
横に長い駅にアクセントがついていいと思う。

しんしん潟駅

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader660139.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader660143.jpg

話が変わるけど東海北陸道の富山経済同友会の昨日の沿線会合。
トヨタ副社長の笹津　恭士さん（高岡市出身）が公演されたようだけど
これからどういう交流が生まれるか楽しみですね。

ちなみにトヨタ副社長の岡本　一雄さん 、笹津　恭士さんはともに高岡市出身で同時に副社長に就任された。
http://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/executives/index.html

次期社長も視野に充分入るがここにきて豊田家御曹司の豊田　章男氏も副社長入り。
一方で実績のあまりない豊田　章男氏が社長の座はいかがなものかという批判もあるがはたまたどうなるか。

しかし日本製造業トップのトヨタ副社長まで上り積めるのは大変なものでしょうな。

私はゼミでタイのトヨタ現地社長になんども講義や会合でご一緒させてもらったがさすがにアジアの現地化に
取り組まれた方の実績、実力、人間性などご立派でしたね。

イオンかほくだけど、めちゃくちゃデかいんだな。

交流に飢えてる僻地ということか。

>>407
イオン高岡と同じ規模らしいな。
でも今となっては珍しい規模ではないな。

なんと新駅南広場が完成にあわせて、
今は利用されていない新幹線駅舎の１階部分が商業施設となるらしい。
規模は１万�u弱。かなり広い。

ちなみに在来線高架されると新新潟駅の商業は２万５千くらいになりそう。

国体前までの新駅南広場整備だけ考えていて、
てっきり新幹線１Fがどうなるかなんか考えてなかった。

よくよく考えれば新駅南広場とあわせて新幹線１Ｆも商業化ってのは当たり前だな。
さてさて、ＪＲ駅南ビルのビックカメラ以外のテナントもあわせて楽しみです。

ビックカメラとヨドバシの勝負はビックカメラの勝ち？

東北北陸道
小矢部‐名古屋　約200�qだってさ。

>>412
エロゲー売り場の近さでヨドバシの圧勝

>>413
岐阜県の企業の期待はかなり高いみたいですね。
一番沿線距離が長いわけですし。
ロシアの現地工場に部品を日本海側から送るルートも期待したいところです。

しかしトヨタ取締役の役員報酬。
一人平均１億２０００万円。
うーん素晴らしい。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080604-OYT1T00811.htm
業績好調のトヨタ、役員報酬は総額３９億円で１７％ＵＰ

>>410
えっ今まで新幹線部分一階ってどんな活用されてるの？
まったく活用していないってこと？
それはもったいない。

>>416
しょうがないんだよ。新幹線駅舎の１階は陸の孤島だから。（２階しか出入できない）
今はＪＲの整備かなんかのバックヤードになってたはず。

名古屋岐阜と石川富山の交流多くなるな
産業基盤が強いところ同士だから楽しみだな

トヨタ取締役一人平均１億２０００万円に賞与が３０００万円。さすが世界のトヨタ。

>>417
現状、不便な状態で眠ってるんですな。
しかしヨドバシ、ビックカメラといい地方なら駅前立地にこだわる必要性がまったくないのだが
ここが関東カメラ屋のポリシーなんでしょうね。
カメラ屋対決、面白くなりそうですね。

>>418
一年後くらい楽しみです。

>>409
イオンかほくは高岡よりでかいよ…
当初はほぼ同規模だったけど途中で計画をかえ高岡の1,3倍位の規模になるらしい

イオン高岡は55000ｍ2
最近、九州、四国、東北などの地方でも70000ｍ2クラスができてきたな

いい流れだね。

そういやヤフーニュースで岐阜パルコ跡を豊田通商が購入したらしいな。
駅前一等地らしいがマンションと商業施設らしい。
パルコの後続に相応しいモノになるかな？

>>421
各地に巨大化したモールばかり出来て10年後は大丈夫なのだろうか・・？

高岡でサティが閉鎖されるし

>>421
その手の郊外SCはイオン高岡とファボーレで打ち止めにしてほしい。
実際そうなるだろうし。

>>422
岐阜は再開発が盛んだけどいまいちいい話聞かないね。
実際どうなんでしょうか？
いろいろ箱物はあるようだけど。
駅舎も３層で非常に立派。
市電の撤退、繊維街の廃墟とソープランド街。

金沢の場合、イオンかほくＳＣは歓迎だね。

金沢市内は、近年は大型店規制条例で鎖国状態だったことで、
他の地方都市にはモール型ＳＣが続々オープンするの一方で、
金沢市内にはできなかった。
宇ノ気を浦賀沖に例えれば、まさにイオンかほくは黒船だ。
金沢もいよいよ開国だ！文明開化だ！

>>425
不沈戦艦艦「大和」の運命はいかにｗ

>>425
抜け道いくらでもある条例だろ
ベピタなんか分散型にしただけで最終規模は50000ｍ2クラスだろ

イオンマンセーな兎脳(笑)金沢人ｗｗ

新潟の人が暴れてるみたいだけど
新潟って、全国一の人口減少地域なんでしょ
陸の孤島だし、将来性ないんだから、新潟のこと心配しなよ

金沢都市圏にもＩＣＯＣＡを導入すべきＰＡＲＴ３
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212588247/

イオンかほくで平和堂撃沈、だろう？
大和はあんま関係ないな、客層違うし

<テナント予想>
スターバックス、無印良品、ライトオン、ABCマート
TSUTAYA、ヴィレッジヴァンガード、コムサストアなど
能登地区初進出テナント続出の予感、能登人発狂モン間違いなし

>>429
新潟県？それとも新潟市？

>>431
モール型の郊外SCは楽だからねえ。
金沢からも相当集客するし能登の住人も面倒な中心部までアクセスせずにここが集客の中心になるのは確実。
この黒船は年内なの？

津幡のプラント３が心配なのは俺だけじゃないよな？

>>434
全部ぶっ潰す気だろうよ
あの立地で高岡イオンレベルのテナント群なら
そのインパクトは凄まじい、地元民腰抜かすわ

イオンかほくで金沢サティすら整理対象の予感…

最早、金沢北部東部より北は全て、イオンかほくの支配下か。
そして、香林坊片町は廃墟となり、観光客に金沢は寂しい町だなと強く印象付ける、と。

浜松みたいな街が増えそうだな

>>431
＞大和はあんま関係ないな、客層違うし

ホントに関係ないのかな？
郊外の大型店や量販店との競争にさらされてるんじゃないの？

>>438
お歳暮商戦とかどうなるかね。
かほくが金沢をストローして、金沢の商業空洞化を招きそうな悪寒。

>>439
兼六園と21世紀美術館以外は何の魅力も無くなる街にまた一歩近づきますね。

極論だな、ターゲットが違う
コムサイズムとコムサデモードくらい違うw
そうすぐには廃墟にならんよ
>>439
てかお歳暮、イオンで買うんだ…
旧市街の人間としてはカルチャーショック
>>440
既にそんな感じだがw21世紀美術館できて多少マシになった
そもそも街中の魅力って何だったと思う、このスレに住民に聞きたいわ
兼六園は正直よく分からんが、早朝開放だけはマジ最高、心が洗われる
ぶっちゃけ街中住んでていいことってこのくらいか、
あとは卯辰山のジョギングとかか？

さすがに金沢からかほくのイオンは遠いよ
恥ずかしくてイオンなんかで服なんか買えん

イオンかほくにはヤマダ電機も別棟として出店するらしいね。

これで、駅前のビックも出店取りやめか。

＞駅前のビックも出店取りやめか

んな話ねーだろ
イオンかほくオープンだぜwでもガソリン代リッター200円だぜwwって
状況になりゃ変わるだろうな
それでも能登の人間はイオンにしか選択肢が無いだろうけど

>>442
で、あんたの服は金沢フォーラスで買ってる訳だｗ

北國新聞前に１１階建？のオフィス２棟建設してるけど
あのあたりも景観だいぶ変ったね
金沢信金のビルも変わった形でインパクトありそう

>>444
冗談だよw。そもそもビックが出店自体がジョークだからw

>>445
ぷ。吹いたw

イオンかほく誕生でプラント３、アルプラ津幡、サティ金沢はアボーンな予感。
後はフォーラスとアピタベイと県庁周辺が勝ち組で御経塚停滞、野々市役場周辺武蔵は現状維持
中心部は緩やかに衰退って感じか？

かほくイオンごときに入るテナントくらいなら金沢で十分こと足りる
わざわざあんなとこ行かないって

>>449
で、bj5YfS1D0は金沢フォーラスで服を買ってるのか？

>>442
最近はイオンはイメージを変えてきたからなー

昔はスーパージャスコって感じだったけど
今はイオンモール　都会的なテナントがたくさん入り、施設も充実
>>441ギフトもシステムを百貨店のように変えてきている　今回PCで入力らしい

俺はシルエットやデザインで服を買う
無名ブランドでも古着でもいいと思ったものしか買わない

>>382
やっぱり、あんたも金沢自慢厨と同じだわ。
もうちょっと冷静に分析してるかと思ったが。
北陸営業エリアが京阪営業エリアに吸収される事はありうる。
３００キロ以内が、大が小を飲み込むボーダーライン。
当然２００キロ・１００キロと近づくにつれて吸引力は大きくなる。
割合の大小はあれ、その傾向は避けられないはず。
少しはマイナス面は認めて、対策をとる事も大切。

>>少しはマイナス面は認めて

そんなこと言ったら新潟と富山はマイナスだらけでは？

>>454
全ての都市にマイナス面はつきものじゃないか？
金沢だってマイナス面ぐらいあるだろう

>>454
お前は黙ってろ、どうせ下らない煽りを入れるだけだろう。
広島でさえも、大阪と福岡の狭間で支店経済が伸び悩んでいる。
逆に仙台は、支店経済都市としての一定の地位を確立している。

>>431
中心部に住んでいる人には影響は無いが、
北東部からの流入は堰き止められると思われ。

>>453
レス番間違えた、失礼。
>>382ではなく>>388でした。

>>広島でさえも、大阪と福岡の狭間で支店経済が伸び悩んでいる。
>>逆に仙台は、支店経済都市としての一定の地位を確立している。


そもそも昔から拠点性は
仙台＞広島だった
今さら何を言ってんだか

金沢周辺の人口が増えていたのに、
なんで地域一番店の百貨店が減収傾向にあるの？


ここ数年のうちに百貨店が新規で進出したのなら話はわかるが。

やっぱり郊外店の影響があるんだろ？

>>453
少しは成長したようだな
ようやく金沢が新幹線でストローされる範囲ならばとっくに大阪にストローされていないとおかしいことを理解したか


対関西にしても対関東にしてももう既に手を打たれていることにはまだ気付いてないかな？

百貨店はどこも売上落としてるだろ

大阪にストローされるのは、北陸新幹線が大阪まで繫がった時。
それまでは殆ど影響ないと見た。ってことだよ。

昔みたいに百貨店はその名前のとおり何でもありで魅力的なテナントみたいなものを今じゃ感じない

ヤマダ電機のほうが魅力あるわ　あれに地下食料品売場ついてたら完璧ｗ

香林坊大和の落ち込み振りは異常だよ。
その焦りが今回の騒動につながったんだろうね。

ヤマダ電機の店内でいつもかかってる音楽がイラつくのは俺だけか？

2日間空けただけで凄いレスの伸びだね・・。やっと全部見れたぞｗ

で、↓これは何時もの某県の馬鹿な、この中の殆ど、経営者が代わり営業している。本当に石川金沢のマイナス要素が大好物なおっさんだなｗ
　　　それが経営者が代わりマイナスで無いのにマイナスに無理やりしたい根性も人間として終わっているよな。
　　　特に白銀屋、山中Ｇホテル、大黒、まる屋というのは湯快リゾートに代わり連日賑わっている旅館じゃないか。

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:14:37 ID:FO1OBi730
終わってるだろプゲラ

片山津ロイヤルホテル
矢田屋松濤園
癒しの宿　まるや
第一観光ホテル
ホテルながやま
ホテル向陽
観光みたにや旅館
白山荘
あらや旅館
遊仙閣
白銀屋
テル百万石（民事再生）
山中グランドホテル
ホテル大黒せせらぎ亭
よしのや依緑園（民事再生）
たな嘉負債４７億円

山下家

>>460
お前の都合の良い解釈の仕方は、まるで成長が無いな。

>>464
昔からやってたのが今発覚しただけだろ

因みに北国新聞と金沢信金ビルの向かい、尾山町で建設中のオフィスビルの経営者は
シスコＡマネージメント。
そう、パティオと同じ経営者ね。

向かい合わせで新規でオフィスが建設中。

その大阪も東京に比べれば半分以下の拠点性…まあ福井は微妙だが富山や金沢はないだろ…
東京も300キロ圏まで及ぶ拠点性があるならとっくに新潟は衰退…
ちなみに北陸新幹線が米原経由の場合金沢〜大阪は280キロくらいだから片道一時間半ほどか？

だからストローなんて単なる嘘だから
考えなくても分かるだろ
全体的に高速や新幹線もないとこがあるとこより発展してるとでも言うのか
まるで高速も新幹線もなければ地方は発展してたかのような言い方
東北がもっとも人口流出したのは高速も新幹線もなかった時代
金の卵とかいって若者が大量に夜行列車で東京で集団就職した時代だ

大和は気合いれろ！って感じだね。

金沢三越を迫害した、伊勢丹進出も潰した、
なら三越、伊勢丹以上の百貨店にしろ！

この発想が、納入業者に売れ残りの絵画を売りつける等という
いじめに繋がってたんだろ！

金沢の超一等地ラブロもやる気ないなら、東京大手資本に売却しろ！

大和は地場産業で頑張って欲しい気持ちもある反面
これが金沢市民の気持ちかと。
『仮に大和が潰れても精神的な落ち込み』、そんなもの金沢市民に無いよ。

これをいうの富山の人？
金沢市民に、そんな気持ちがあるんなら香林坊店の売上げが150億も
全盛期からみて落ちるわけ無い。
百貨店業界が斜陽なのと、大和は時代の変化に対応しなかったって事。
相変わらず、ターゲットおばさんだしね。

その点、アトリオはまだいいかな。ランバンやポールスミスとかね。

何番のレスだったかな？

『それ以上に怖いのは大和倒産による金沢人の精神的な落ち込み』

あの一等地なら間違いなく大手資本がラブロとセットで買う。
その時こそ、香林坊の起爆剤になるだろうね。

人口は中心部都心回帰も起きている現状だが、
買い物客も中心部の起爆剤になり、注目を集めるだろう。
逆に金沢市民は精神的には明るくなるんじゃない？

富山の人が思っている以上に、金沢市民はシビアですよ。
だから富山企業の人も頑張れば金沢で成功する。

>>471

北陸でまともな企業でマーケやっている人なら
新幹線により金沢から支店がこぞって撤退するのが
如何にアホらしい意見か解るよ。
こんなレスをする人は「あーマーケに縁の無い仕事をしてるんだな」て
直ぐに解る。
まぁ製造業でラインを監督するのも立派だし
別にマーケが偉いと言っている訳じゃないですけどね。

>>441

街中に住んでいて良い面ね。
完全に街中だけで職場、学校も含めて全てが完結出来るなら良いが
実際のところ、
地方都市は、服の質は街中が魅力だが、家庭用品など郊外店の方が
モノによっては街中より品揃えや価格が安いから
完結って訳には行かず、どうしてもクルマ移動が必要に成る。
そうなると街中の暮らし・・クルマを出すのが面倒くさい。
金沢の街裏にある一戸建ての家の前に止めてあるクルマなんかみると
凄まじい車庫入れテクニックを感じるね。

金沢で住むとすれば街中に近い郊外が一番良いと思う。
街中とＲ８か山側環状にアクセスの良い場所が最適ですかね。
自分も金沢の郊外の新興住宅地に住む人間ですが
街中で住んでいる人を一番羨ましいと思うときは
片町に飲みに行った帰りですかねｗ

金沢人だけが必死になってる印象のスレだね。

ID:QP9NeEPe0

またストロー大衰退を認められない北國脳オッサン金沢japonがファビョッてんのかw

>>477

キミの職種、差し支えなかったら答えて欲しい。

因みに富山市本社の某企業の営業部で
北陸新幹線開業を睨んで
「金沢駅周辺担当」「金沢中心部担当」というのまで有るよ。

>>476、477
japonを解毒する薬は無いよ。
こいつが来ると一気にスレの雰囲気悪くなるだろ。
金沢人かどうかも怪しいもんだ。

>>480

すると俺がｊａｐｏｎだとして、俺がどこの人間に見えるのかな？

>>480
野坂会長説も一部あるなw
オッサン臭いのは本当は老人だからかw

>>482
金沢なんて大した産業もない地方の田舎都市。
当の住人でもここまでの金沢妄信振りは痛さを増長してるだけだしわざと他県人を釣っている行為にしか写らない。
そういう輩を隔離するスレなんだろうがこの
人物が出てくるとスレの雰囲気が一気に悪くなる。

>>480
いつもjaponとか野坂とか言って粘着してるお前らが一番スレの雰囲気悪くしてるんだろｗ
毎回なんらかの名前勝手につけて見えない敵と必死に戦ってるしｗ

>>483
更に桁違いの基地外のオマエが言っちゃダメだろｗ

金沢のマイナス要因だけを必死にクローズアップし
無理やり衰退、衰退と呪文の様に
朝から朝方まで24時間体制で唱えている奴が
このスレで最も雰囲気を悪くする要因だと思うね。

そういう意味では、背後霊のように、そいつを連れてくる
俺が雰囲気を悪くしていると言われればあながち間違いでないけどなｗ

でさ、わざわざＩＤ変えなくて良いよ、いちいち複数を演じても
どうせバレているんだしさｗ
で、俺がオッサン？ｗ
まぁお前より多分、若いと思うが
長く生きているお前より知識や経験値は上だと思うよｗ
これだけはお前も認めるだろ？ お前がここの常連で一番頭も根性も悪いよ。これもガチだろ。

というか富山人のイメージを本当に悪くしているよ。
富山の人、ｶﾜｲｿ。

煽りではなく、真面目な話をしたいと思います。
北陸新幹線が東京−金沢間の開通で、支店の統廃合は殆ど無いでしょう。
しかし、金沢−大阪間はグレーゾーン（多少はある）と言う事。
一般に支所を置くメリットが低いと判断され統廃合の対象となるのは、
一般の県庁所在地＞亜ブロック中枢都市（新潟・金沢・静岡・高松クラス）＞ブロック中枢と市（札仙広福）
業種によっては業務効率化による支所の配置転換は、全く無いとは言えない。
支社→支店→営業所→出張所→格下げ・廃止の何れかが起きる事もある。
慢心は禁物と言う事です。

洗脳金沢japonは大衰退金沢を認めろよw

>>487
そもそも９０年代からずっと北陸支店の統配合、削減は進んでるんだが。
それでオフィスもコンバージョン、業態変化を行っている。

>>489

バブル崩壊後、確かに統廃合は有ったのは本当だろうね。
ジャンルそのものの縮小による地方都市からの撤退。

宇ノ気に住んでるんだけどイオンかほく　中はまだぜんぜんだけど
外壁はもうできちゃったねぇ　
くの字みたいにまがってるけど、伸ばしたらｗ高岡よりはかなり大きいみたいな
感じやね。　ただ平日の夜なんかはかなり閑散としそうな予感ｗ
駐車場にでかいヤマダ電機はできるけど最初の計画にあったパチ屋と風呂屋は
できなくなったみたい。　地元民としては秋が楽しみ＆渋滞がものすごくなりそう。

>>487
＞北陸新幹線が東京−金沢間の開通で、支店の統廃合は殆ど無いでしょう。

業種にもよるが、高崎あたりに支社を置けば北陸・上信越は十分カバーできる。
長野市もポテンシャルが高い。金沢はちょっと西に寄り過ぎだな。

そもそも新幹線というものは、都市と都市との距離を時間的に縮め、
経済性をより高める為のものなのだから、金沢に今ある支社・支店が激減するくらいでないと、
新幹線建設に投入した莫大な費用は一体何のためだったんだ？って事になってしまう。

>>492
とりあえずその論理はおかしい
インフラ整備の効果はそういうことではない
大都市への集中はインフラ整備とは無関係
そもそもインフラが整備されてない所に人は住めない

>>493
まあ、そんなに焦るなって。
北陸新幹線開通→支店統廃合ラッシュ後の出張客増を当て込んで、
金沢にはビジホがたくさん出来たし、これからも出来るだろうからな。

２０１４年問題　具体策に踏み出す時期だ
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/index.asp?syasetsuNo=1331
＞国の調査によると、政令市新潟に仕事や観光で訪れる
＞一日当たりの交流人口はいずれも金沢の半分、仙台の三分の一にとどまる

新潟はさんざん金沢を鎖国とかいいながら交流人口は半分だったんだな
そら視野がせまいわけだ
しかも金沢より３．５倍広くて８０万人もいるのに
だから新潟の中心部はショボくて人がいないんだろうね

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20080605103.htm
都市の暮らしやすさを比較した二〇〇八年の「全都市住みよさランキング」が四日までに発表され、
金沢市が総合評価で十五位に入った。北陸では、福井市が五位、
砺波市が八位、敦賀市が十二位となった。

北陸は優秀だよな

視野の狭さならドングリの背比べだけどな

マーケティングとか調子こいて言ってる奴

徹夜で２ちゃんねるかよ！？

あっもしや２ちゃんでマーケティング？ （笑

QP9NeEPeO は
毎日、18〜28時まで延々とこの板にいる昼夜逆転のヒッキーだよ

小さい頃の夢はマーケティング業務だったらしいw
夢破れて２ちゃんでマーケティング 笑

>>県内で北陸新幹線延伸の恩恵を受けそうなのは、
>>観光、産業の振興が期待される上越地域ぐらいのものだ。
>>他の地域が打撃を受けるのは必至だが、いまだに危機感が感じられない。

よく新潟人は金沢に危機感がないと言うが全くないのが新潟だろうね
他都市の心配するより自分のところ心配すれよ

>>501
同じ言葉が返せるな

中学生が偽札か

しかもバレバレ・・・

金沢の交流人口の大半は御近所さん（富山人と福井人）というのが実情。
金沢人に言わせれば、北陸は一つの県みたいなものとのこと（新潟県と面積がほぼ同じ）。
つまり、それ以外の地域との交流人口で比べたら、どっこいどっこいなのではないか。

むかし　むか〜し
北陸道開通で近畿への統廃合があったらしい。
新幹線より、むしろ東海北陸道のが危険かも。。

>>504
ご近所が来ないのがヤバイだろ
例えば仙台は東北中なら来るから交流人口が多い
全国から来る都市なんて東京くらいのもんだし
近場からも人が来ない都市は良くないな

>東海北陸道

あれは沿線が全域過疎地の無意味な道路だな

>>507
大観光路線だ
冬はスキー渋滞だし
夏山渋滞もあり

大半が片側一車線の道路なんてそんな機能しない…冬なんて恐すぎて走れん。
金沢からの場合北陸道まわりだろうが東海まわりだろうがたいして距離も時間も変わらん…
よってそれは新潟の妄想…

ついでに北陸道が繋がって近畿に統廃合が進んだという根拠は？

２ちゃんでマーケとは俺のこと？
さすが夕方６時はまだ会社だな。
毎日でないが家でパソ使って２ちゃん見るのは
だいたい夜の１０時以降だ。
普通の人より朝は遅い分、夜は長い。

俺もきみみたいに毎日が日曜日は羨ましいと思うが
結局、実社会の情報、概況は解り得ないだろ
２ちゃんで得た知識がベースになっている。
人生これで良いのか？

>>505
正解。

君の事じやないから
笑

北陸道が金沢まで完成したの何年？

アクセスが良くなれば
流入人口が増えやすい
人金物の循環が生まれる。
アクセスが良くなったら発展するのが普通だよ。
ここの金沢衰退願望者に言わせたら
能登の過疎は能登有料道路と能登空港の影響とか
言い出しかねないな（笑）

>>501
新潟県内でも上越地方は北陸新幹線に期待大なんだな。
あそこは日本海側では最大級の火力発電所の工事もはじまるらしい。
道州制はどうなるか分からないが、上越あたりは北陸と北関東、東北の結節点として発展しそう。
富山ー高岡ー金沢ー福井に加えて上越辺りまで連携して発展していきたいものだな。

昨晩は29時まで２ちゃんねるやってた自称マーケティングさんが起床しました （笑）

東海北陸道っておタヌキ道路だと思ってたけど、実はトヨタ道路だった？
福社長が2車線化汁って激を飛ばしてたし。
伏木富山港に大型クレーンが増設されたのも関連してんのかな。

>>473
>あの一等地なら間違いなく大手資本がラブロとセットで買う


ちゃんとマーケティングしろよ！WW

　　　　　_､,､,､,
　　　　〃　　　　｀　"　'　ヽ､
　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　｀'､
　　 ﾐ 　　　､,.､,.､､,.､､,.　　,.､､,.ﾐ
　　ﾐ 　 　{　　　　　　 ｀´　　　ヾ
　　ﾐ 　 　ﾐ　　 　-==ソ　)ヽ=- }
　　 /⌒ 彡 　　　＿　　/ ＿　{
　　 { {９　ﾐ　　 　 ￣ 　　 ￣　 '、
　　 ＼__)　　　　 　）（ ｃ　ｃ） 　 ヽ＿＿＿__
　　　ゝ彡 　　　　　　: : : : ::　　　｝　 　 　 　 ＼
　　 　ゞﾐ 　　　　　 ｀ーニニヾ　/　　　　　　　　＼ -､
　　　　 　＼　 　　　 　　￣　　ﾉ 　　　　　　　　　 ﾞ,ノ
　.━Y━━　.‐､_.　　　＿　 .､　　　　　　　　　　 　 |━Y━
　　　|　 　　　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 ＿ 　 　 |　　|
　　　| 　　　　　　ヽ 　 /､＿＿＿＿＿＿＿/ヽ　ノ　　 |
　　　|　　　　　　　|　/ﾉ　 　　　　　　 　 ,/ ﾉ　| / 　 　 |
　　　|　　　　　　 (,_ﾉ"　　　 　　　　　 　｀" 　(,_ﾉ　　　 |
　　　|　　　　　　　　　　　　从ヾ;. '',人.ヾ从,　　　 　 　 |
　　　|　　　　　　　　　　 ,:.;）:.从"．.从;;::::.;:;人　　 　 　 |
　　　|　　　　　　 　 从（´;;,〃⌒;;）);;：;)）ｉ、）):(;;从　　　|

出張で金沢来たけど、まぁガッカリしたよ
まず街並みがごちゃごちゃしてて節操がない
そして女子高生の制服姿が一昔前のスケバンみたくスカートが長くて萎える
新潟にも出張した事があるが、こちらは街並みも整然として
女子高生の制服姿もセンスがあって、ファッションも全て金沢に勝ってるよ
金沢は所詮ブランドイメージだけが先行して、中身が無いワケだ
家電メーカーでも、ソニーとかパナソニックはブランドイメージだけで中身は大したことが無い
逆にマイナーなパイオニアとかケンウッドが堅牢でマトモな商品を作る
新潟もそれと同じで、マイナーながらも、センスと堅牢さがある街だ
実質的な資質で比べたら金沢に勝ち目は無い

　　　　　　　　　　　　　　|　|　|　| |　| l|.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 / 　|　l　| |　| ||　|　キムも処刑したぞー
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　|　|　| |　| |:!　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∧＿∧　　 /　　　|　|　| |‐'| |:|　　 　 ∨
　　　　 （　´∀｀） ／　.　　 |　|　| |　| ll:|　　　∧＿∧
　　　　 （　　 　 つ　　　　　|　|　| |　| ||:|　 　（　・∀・）　 ∧ ∧
　　　　　|　 | 　|　　　 ⊂⌒|　l . | |‐'| l:|:|　⊂　　Ｄ 　つ<　｀皿 >
　 ∧∧ ____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |　二二⊃ /　/〉　〉―；;~∴ー――
　 (　　,,ﾟ)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　 ；'　_,.. - ''"!∧ ∧＿∧
　 / 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧＿∧ ｻﾞﾏﾐﾛ
　(,,　　))'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''" .l:| ∧＿∧　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!　　_,.. - ''" ＼;|　　|:!（・∀・　）（・∀・　）
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　　　:|∧∧∧＿∧　∧∧ ｺﾚﾃﾞﾍｲﾜﾈ
　 │　 │　　　　　　　　 　　 　 　 ｜　 ｜｜　／　　　　　　 .(ﾟДﾟ,,)∀・ 　 ）(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　ﾏﾀﾓ ｵﾜｯﾀｶ… 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ　　　　） UU　ヽ

金沢がイメージだけの街なのは同意。
ショボイ観光地と一本道にビル貼り付けただけの街。

新潟は悔しくてしょうがないみたいだね
街もショボイ仕事も就いたこともない
悲しい気持ちはわかるよ
とりあえずニートくんは仕事を探そうな

というか前から思ってたんだが新潟人のいう観光＝ビル見学かｗ
それだと京都は観光地として成り立たない。
そんな奴はニューヨークにでも行ってすきなだけビル眺めてくればｗ
てかその考え方こそ北朝鮮みたいなｗ

一本道金沢よりショボい街なんてまず無いな
金沢は先進国の日本に不必要な都市なのです
日本から消えてください

新潟も１本道でしかもスカスカだけどな

新潟人のいう観光＝ビル見学

どこを読めばそういう結論になるのか・・・

そうそうまるで新潟が凄いビル街みたいな勘違いする奴いるからね
ここたまにどんだけ新潟を過大評価してんだって妙なのと
金沢を言えた立場かってのが多いから

ホント新潟は1本道沿いにしかビルがない
スカスカな町だよな

県庁も無駄に遠くにあるし
駅裏は駐車場だらけ

恥ずかしすぎる

このスレでもすぐに新潟の話題にもって行こうとする
毎日24時間監視

すげえうざくて、きもくて、全国中から嫌われている
日本の癌だよな










と、書いたあとに鏡をひっくり返してみる

>>528
まんま金沢のことだよw気がついてナイみたいだねw

おいおい新潟ｗｗｗ
１本道でスカスカみとめな

しかも新潟最大の繁華街古町が瀕死の状態

>>525
お〜〜相変わらずだな、２ちゃん弁慶の引き篭もり坊主。行ったことのない町に対して、よく言えるなぁ。
ところで例のキム沢市の画像の感想はどうなんだ。
恥ずかしくて黙秘を続けるのかい？それとも見るのが怖いのかい？
新潟市が１本道ならキム沢市は0.1本道だろWWWWWWWWWWWWWW

日本一すごいハリポテｗｗｗ
御自慢のキム沢駅前
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F34%2F32.142&lon=136%2F39%2F17.532&layer=0&sc=2&mode=aero&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=507&CE.y=576

日本一すごい一本道だなあｗｗｗ
御自慢のオフィス街、南町
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F58.617&lon=136%2F39%2F26.857&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=391&CE.y=385

こっちも日本一すごい一本道だなあｗｗｗ
御自慢の繁華街、香林坊
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F33%2F42.351&lon=136%2F39%2F23.855&layer=0&sc=2&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&type=static&CE.x=405&CE.y=372

ところで面状に広がっているビル街はあるの？ビル通りじゃなくて。
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/image1105759c8bb.woa/wa/image/t11_1123c6ba291



キム沢人が１本道と主張し続ける新潟市の画像

新潟市中心街の半分（古町・海側）
http://fct-fan.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/03/16/toki_messe10.jpg

新潟市中心街の残り半分（万代・新潟駅側）
http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new06-05-11-3.p

相変わらず仲良しだな新潟&金沢ｗ

>>523
観光地見学と街並探索は別物として楽しんでるだろう。
少なくとも、この板を見る人は遠出したら街並探索も楽しむだろう。
２ちゃん弁慶の引き篭もり坊主は知らんが。
２ちゃん弁慶の引き篭もり坊主の為にひとつ教えておこう。
大都会は例外なく駅を出る第一歩に自動改札を通るからな。
キム沢駅の様な人相の悪そうなオッサンが見張ってる関所とは違うぞ。

ＮＥＸＴ２１のビルに無理やり付けた三角屋根が必死さが伝わってくるね
写真みたらわかるけどマンションばかりでスカスカ
すでに何も魅力ない古町のことは新潟がよく知ってるだろ

>>マンションばかりでスカスカ

マンションを外してもキム沢市より充分街のヴォリュームがあるな。
さらに現在駐車場の所は開発地として建設ラッシュが続いているし。
スカスカとはキム沢市にピッタリの表現だな。
ところでキム沢市の画像の感想については触れてないがどうなんだ？

>>マンションを外してもキム沢市より充分街のヴォリュームがあるな。

ないない
街に人もいなく閑散としてるのになんで集積度が金沢より上なんだよ
妄想もいいかげんにしような

福北広神大京名浜静横川千東埼新仙札
岡九島戸阪都古松岡浜崎葉京玉潟台幌
◎×◎○◎○◎××◎○◎◎◎○◎◎　Ｊリーグ＆プロ野球
○◎○○○◎○××○××◎×○×◎　競馬場＆ウインズ
○○○○○○○○○○▲×○○○○△　新幹線
○××○○○○××○××○△×○○　地下鉄
▼○○▼○○▼×○▼▼×○××▼○　路面電車
×○××○××××××○○××××　モノレール
○××○○○○××○○○○○××▼　私鉄
○×○○○○○×○○○×○×○×○　地下街
○××○○○×××○××○×××○　大丸
○×○×××○××××○○×○○○　三越
×○×××○××○×××○×○××　伊勢丹
○×○○○○○××○○×○○○○○　紀伊國屋
○×○○○○○×××××○○○○○　ジュンク堂
○×××○×○○○○○○○○×○○　丸善
△×○○○×○×△○○×○×××○　ハンズ
○×○○○○○×○○○○○○○○○　Ｌｏｆｔ
△×○×○×○×○××○○○×○○　ＰＡＲＣＯ
○×××○△×××○○○○×○○○　ヨドバシカメラ
○×××○×○××○○○○○○×○　ビックカメラ
×××○○○○××○××○○×××　ソフマップ
○×××○○○×××××○××○○　アップルストア
○×××○×○×××××○×××○　地元スポーツ紙
○××▽▽▽○××○○○○○××○　テレビ東京

キム沢も参加する？
あと、この他ブランド・セレクトショップや大手総合商社の比較表も追加する？
さらに各駅の乗降客数とかやったらキム沢は益々泥沼に嵌ってしまうぞ。

>>538
引き篭もり坊主は、２ちゃんの煽り合戦の受け売り以外
何も知らないで幸せだねぇ〜〜。

北陸3県が日本海側の最重要地域、１番発展しているのに、
いまだ自動改札ではないのはどうしてかな?
2014年にやっと新幹線が開通するのは、どうして?
東北と馬鹿にするけれど、一般の日本人の感覚だと、
東北・北陸ワンセットなんだよ。一般の人にはね。

>>536
屋根から必死さを感じれる感性に脱帽だわ

新潟は昨年の今頃は夢の政令都市になりころからは仙台をライバルとしていかねば
と全力で勘違いしてたのが懐かしいな
しかも政令都市になった新潟は勝ち組で発展が保障されたとか言ってたね
普通は恥しくてもう来れないんだけど
頭逝っちゃってるからなあここに来る新潟は

>>541
いや別にいいんだけど、新潟もワンセットだろｗ
新潟だけ上の発展地域的なイメージでランクされてるのかよ？ｗ

東北（仙台以外）＝四国＝山陰＝新潟＝北陸＝南九州＝北海道（札幌以外）＝田舎

これが常識。
この中で北陸が経済的に実際は一番マシってだけの話だ。

543
んな〜ことはない、キム沢よりはマシだと言う認識なら充分あるが。
それより君、早くキム沢市の画像の感想を聞かせて下さいね。
もう実態がバレて御自慢の駅前や南町のカラクリ画像が出せなくなったね。

>>543
鏡

ライバルと言うか当面の目標としていかねばならないのは勘違いでなく事実だ
差はかなりあるんだけどね

>>545
とりあえず蔑称はやめよう

>>547
失礼しました。

ところでID:tTIHrvLM0金沢様、
金沢市のありのままの姿を捉えた俯瞰画像の感想をお聞かせ下さいませ。

まあ、こっちはこっちで新潟よりマシと認識してるからお互い様だろう。
人口増減や周辺人口規模、北陸新幹線などやはり安心感がある。

>>543
政令市になれただけ幸いだよ。たとえ、なんちゃってと言われてもね。
金沢は道州制にでもならなければ、政令市になれないし。
金沢は50万で政令市以降を目指したチャレンジャー。
その意気込みだけは、尊敬に値するけどね。

北陸新幹線で交流人口は今は金沢が新潟の2倍だが、3倍くらいにひろがりそうだな。
上越の2倍の沿線人口あるし日本海側の動脈となる新幹線の終着駅＆最大都市だしな。
新潟は東京からしかアクセスしないだろうし。
金沢は3大都市圏すべてにアクセスしやすくなる。

>>550
普通に70万で政令市目指してましたけど。

実際規模は小さいかもしれないがストローはほぼ確実に起こる
全員ではないが
「金沢はほかとは違う。ストローなんて嘘だ」と言い張ってる奴見ると哀れになるな

実際どうなるかはわからないが
輝かしい未来ばかり見ていると思わぬところで足下をすくわれたりするもんだよ。

もちろん新幹線によって街自体は確実に今より発展するだろうけど

>>534
実は全国から見てもあらゆる面で似ているんだよな
この２つ

こんなの発見

中心駅からの県庁市役所の距離
　　　　県庁　　　　市役所
新潟　３．６ｋｍ　２．３ｋｍ
金沢　２．７ｋｍ　２．１ｋｍ

岡山　１．６ｋｍ　１．３ｋｍ
広島　１．５ｋｍ　２．３ｋｍ
仙台　１．２ｋｍ　１．４ｋｍ
札幌　０．６ｋｍ　０．８ｋｍ
高松　１．２ｋｍ　０．８ｋｍ
静岡　０．７ｋｍ　０．５ｋｍ
福岡　１．９ｋｍ　１．８ｋｍ
神戸　１．１ｋｍ　０．４ｋｍ

時短で営業所無くすのが新幹線でしょうに

金沢は新幹線開通で
東京、大阪、名古屋の３都市すべて２時間３０分で行けることになるね
東京本社の企業が新潟か金沢のどちらかに支店を出すとしたら
金沢が先になるのは必然だよね

>>553
まあでも新幹線ない地域よりある地域の方がどうみてもマシだからね。
高速交通体系が整備されると都市に集中しやすくなる。
つまり東京になんでも集中しやすくなると同時に沿線でも同じことが起きる。
金沢、富山、福井の各県庁所在地は新幹線によって集中し恩恵を受けられるだろう。
あとは上越や敦賀くらいだろうな。小松は空港あるし微妙。
糸魚川とか高岡は完全通過都市になって衰退するだろうな。
ってもう既に新幹線あるなしに関わらず衰退してるんだけどね。

>>557
北陸新幹線による上越の発展は望ましいね。
上・中越に核となる都市が新潟県としては欲しかった。
新潟市は距離がありすぎてマイナス要素は少ないし、
下越からのストロー化を推し進めることができる。
でもそうなったら、北陸ラインは脅威となる。
これは素直に認めるよ。

発展するかどうかはともかく
県政としては観光資源が少しはある上越の方が潤うのはいいかもしれない
新潟市政としては恩恵がほとんどないからつらいところだろう

>>541
自動改札が遅れた理由＝金沢がJR西日本の管轄エリアだから…100万都市の広島さえ近年取り入れたばかり。
新幹線が遅れた理由＝上越の角栄&（中曽根）の政策新幹線…

明らかだろｗ

>>558
ほんとは昔のまま京都が首都だったら北陸は分断されてないしもっと発展したんだよ。
東京一極集中前みたいに大阪に東京と同等の力があればな。
つまり今は対東京で新潟と北陸は別ルートで分断されてる。
新潟と金沢のそれぞれ支店を置かなければならない。

日本海側の幹線が大阪〜京都〜北陸〜新潟とつながっていれば一体化してて
その拠点はもっと大きなものになっていたし、都市も大きくなっていた。
まあ今後の新幹線建設で可能だが、関西にもうかつての求心力がないから無理だが。

>>560
今はやめとけ。少し荒れがおさまってきた流れだから。
荒れてる時はそういうの思いっきりやっていいけどさ。

とりあえず駅前に家電量販店すらない金沢
チェーン店も新潟に出来た後にやっとオープンする金沢
流行の最先端を行く女子高生の制服のスカートが一昔前のスケバン風の金沢
ビル街が一本道のハリボテな金沢

「ブランド」というハリボテを省くと悲惨な実態が浮かび上がるね
ブランドなんて下らない事に拘らず、実力で今の地位まで上り詰めた新潟は素晴らしい

>>563

とりあえず今は>>564を読め

>>563
なんでも東京の物真似がいいのかよ
視野が狭すぎ
日本中ミニ東京で個性がないのを喜んでどうする
東京は既に都心部はすげーミニスカートとか流行ってないし、まともなデザインまともな長さの洒落た制服
千葉とか北関東はまだやってるけど
遅れて地方に波及する東京の物真似マンセー良くない

百貨店の売り上げ、いずれも減少
ttp://www.job-nippo.com/news/details.php?t=&k=2082

これじゃ古町も万代シテイも廃墟になっちゃうよ・・・・・　もうだめぽ。orz



北陸地方の人は田舎者だけど金は持ってるみたいだから、
新潟市の百貨店に買い物にきて下さい。

あ、そうそう間違ってもスウェットやジャージでこないでね。
田舎デパートの○和とは違うんだから。w

>>566
ちゃんと新潟の正装である農作業用か土木作業用の作業服で行きますよ。
車はユンボかトラクターが新潟ではリムジン扱いと聞いていますがそれに乗っていけばいいですかね？

>>567
北陸の田舎者が恥をかかないように親切で教えてあげているのに・・・・・
新潟市中央区にある超高級百貨店の伊勢丹・三越を訪れるお客様についてですが、
Ｔシャツ・ジーンズは入店不可になっております。

まるでゴルフ場のクラブハウスみたいでしょう。
これくらい常識だからおぼえておいたほうがいいよ。　北陸の田舎者！

>>568

＞新潟市中央区にある超高級百貨店

　　ワロタｗｗｗｗｗｗ


＞Ｔシャツ・ジーンズは入店不可になっております

　　ワロタｗｗｗｗｗｗ

金沢はもう新潟をライバルとか言ってないでそろそろワンランク上の仙台辺りを意識した方がいいよ。新潟と金沢ではどう考えても金沢の方が上なんだから

>>570
これを本気で言ってるなら相当おめでたい頭だな
実際大差ないのに

>>570
それはない。
新潟は今後も金沢のよきライバルでありよき競争相手だ。
仙台は別格。

人口減少時代に入っちゃってもうあとはいかに衰退を最小限にするかにかかってる
昔は一気に何かあればバブルみたいに一気に発展の可能性もあったが。
札仙広福にはもう追いつけない。
新潟、金沢、静岡、岡山、熊本の地方田舎5大都市（プラス浜松、高松、鹿児島）の中で
どこが一番衰退を食い止められるかが勝負。

>>573
そうですね・・・・・

新潟市（・上越市）・富山市・金沢市（・敦賀市）が他の都市よりは、
衰退が少ないというかむしろ少しずつ発展していくと思います。

さすがに上越の発展は無理だろ

今後でいえば金沢がちょっと有利かもな

そうだね金沢は有利なのは確か

将来性は
A 金沢
B 新潟
C 富山 福井 長野
D 上越 敦賀
E 小松
F 長岡
G 高岡

今後新潟と金沢どっちが発展してくか楽しみだな。
ほぼ単独で都市を成り立ててる新潟と
周辺都市と共同して都市を成り立ててる金沢だからな。
今後のご時世で大きく変わりそうな性質の違いがある。

もし道州制になった場合は金沢市か富山市のどちらかが、
本州日本海側２番目の政令指定都市誕生を頑張って欲しいね。

福井駅前の再開発の基本構想が発表されたぞ
30階建てでマンションはファミリー向けと高齢者向けとを用意
高さは120メートルほどの予定
ホテルは複数の高級ホテルチェーンと年内にも交渉に入る
大規模なコンベンション型支援施設も付属する模様
商業施設は専門店を中心に、物産展示コーナーも設ける予定

>>580
ホテルはどこになるのかね？
東横イン？ＡＰＡホテル？

>>580
なんかソースあったらくれ

>>578
微妙な感じだよな。
まず都心部だが、百貨店自体が衰退業界だから、公共交通さえ整備すれば良い訳ではない。
富裕層や準富裕層が厚い、高層マンションが都心部に多数、というのは有利かと。
あと大和は新潟含め北陸の中心街への影響力は小さくないから、大和の動向自体が
街の運命を大きく左右しそう。
あと、新潟に行くか金沢に行くかの商圏自体が直接変わる事は無さそうだが、三大都市圏の
動向次第で結果として商圏が縮小とかはあるか。

金沢単体だったら大したことないんだな。経済指数で高松に負けてるし。

電車で福井通過するのが楽しみだな
北陸は田舎というイメージが少しでも払拭されればいいよ

>>580
福井駅前再開発事業の土地面積はどれくらいですか。？

>>584
都市単体の規模がものをいうか、近隣都市との連携力がものをいうか。

>>585
確かにな
富山、金沢、福井とそれぞれ100ｍ以上のビルが揃う
太平洋側以外じゃないだろ
こんな連続して

新潟湯沢で10棟になるよ。

こんなところ太平洋側以外じゃないだろ

新潟駅南開発しすぎｗ

・Ａ１棟　　　31F　36,515 �u　住宅，商業，業務，駐車場
・Ａ２棟　　　11F　18,299 �u　商業，スポーツ施設，駐車場
・Ｂ棟　　　 　07F　03,899 �u　商業
・JR駅南ﾋﾞﾙ　08F　39,000 �u　商業，駐車場
・JR新幹線駅舎1F商業化
・新駅南広場

>>578
金沢は発展などしていないのだが。
事業所数、卸売り額は年々減る一方。
企業がスリム化、効率を図り自社の流通網でほぼカバーできる体制が整っている。
今発展と浮かれているのは新幹線幻想に浮かれているだけ。
実際は更なるスリム化がこれで進む。
富山は意外やあまりそういう外的要因に左右されない強みを持っているね。
自己資本、地元資本がしっかりしているから。

新潟中央環状道路がいよいよ動きはじめました。
ttps://www.nikoukei.co.jp/SearchDisplay/Detail/Report.html?sequential_number=00113310

>>592
道路建設も費用対効果が上がれば素晴らしいね。

富山ネタ
南北接続するまで年間数千万円の赤字を見込んでいた富山ライトレールだが2年連続の黒字決算。
来年は原油高が加速すれば増収間違いなしかな。
この事業は公共交通のあり方や地方発信のツール、そして富山の価値を高めたという意味で大成功でしたね。
更なる延伸や全体プランもまだまだ尽きないわけだし。

富山ライトレール、開業２年目も黒字

　富山ライトレールの昨年度の決算は開業から２年目で利用客が定着しおよそ４２０万円の黒字となりました。

　これは５日富山国際会議場で開かれた取締役会で報告されました。

　開業２年目の収入は、ポートラムやフィーダーバスの運賃などで２億６千９００万円、グッズや広告収入などで７千３００万円でした。

　当期純利益は４１７万７千円で２期続いての黒字となりました。

　黒字になった要因として富山ライトレールは初年度１００円としていた大人の運賃を２００円に戻したことや一日あたりの利用者が４千４８０人と、目標の４千人を上回り生活の足として定着したことを上げています。

　今年度は一日あたり４千５００人の利用者を目標にしています。
http://www2.knb.ne.jp/news/20080605_16016.htm

ここ数年は企業の業績が回復しバブル期を上回る景気だったと言われているけど
企業は業績が良くなると事業拡大していくが
魅力のある市場と拠点性のある都市に優先的に進出する
ここ数年のオフィス空室率の改善と企業進出数をみても
新潟富山福井より金沢が抜きんでている
つまりこの中で将来的には一番金沢が安泰

金沢の事業所の数はバブル期の８９年をピークに年々減っています
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/hyakumangoku/gimon/2006/06-07-11.html

>>594
甘いなあここ数年で卸売りも事業所数も減る一方だよ。
企業のスリム化で富山と大分近くなってきているね。
どこどこよりましとか言っているうちは根本的に解決しないだろうね金沢の貧弱な産業構造は。

出ました、兎脳野郎ｗｗ>>594

結局昨今の金沢の認識は新幹線幻想で駅周辺の区画が整いパズルの穴埋めのようにビジホなどの
パズルの埋め合いがあったことと郊外化SCで売り場面積が拡大したことくらい。
郊外化SCは中心部の衰退に直結しているわけだしさらに中心部に打撃を間違いなく与え土地が均一化拡散し
まあつまらない方向に進んでいるのは目に見えている。
どうしてイオンの攻勢を阻止できなかったのだろうか？
富山市は受け入れをこれは３０年先を考えて拒否した。
これが吉と出るか凶と出るか。

あくまで新潟富山福井金沢の４都市で比較した場合だろ
卸売りも事業所数も増えてるのは人口が増えてるごく一部の都市で
長い景気低迷とデフレの影響で全国的には減り続けている
たしか大阪ですら大きく減ってるだろ

金沢人はまずはわけのわからない妄想は控えることだな。
地元新聞社が煽りにあおり現状認識も定まらなくなっていることは少し不幸なことかもしれないね。
現状の中心部の賑わいをどうやって守るかや貧弱な産業構造をどう打破すべきかなど真剣に前向きに話し合えば
建設的なのにどこどこよりましとか突然州都とりなどど妄想の範囲に話を飛躍させる。

はいはいそうだね

金沢の街は少ない人口規模でどうやって都会的に魅せるかの演出は上手いよね。

>>603
それ皮肉？

間違えましたｗ
>>603→>>602

2007年12月期オフィス空室率(前年同期)
郡山市 8.3 ％(9.4%)
新潟市19.5 ％(18.3%)
富山市21.4 ％(20.8%)
金沢市13.1 ％(14.8%)
岡山市13.4 ％(14.5%)
高松市16.0 ％(16.6%)
松山市14.2 ％(15.4%)
熊本市13.0 ％(12.8%)
鹿児島 8.8 ％(7.3%)

>>605
どこのソース？

>>604
道幅の狭い百万石通の通に中層ビルを連続させる事で、無理矢理都会的に見せてるかなｗ

すぐ裏はボロ民家ｗ
金沢人は、ミニ東京じゃないから風情があるわい、と意味不明な反論(笑)

確かに、金沢の事業所の数はバブル期の８９年をピークに年々減っています。

一方、オフィスの面積は逆に増えていました。その理由のひとつが、駅前再開発事業です。
駅前のにぎわいを取り戻すために行われたこの事業、バブルが崩壊する前後に完成し、一気に１万３千ｍ2増えました。

金沢の中心部にバブル崩壊後にできた新しいオフィスの面積はおよそ1万９千ｍ2。岡山市と比べると、５千ｍ2も多い数字です。



こりゃ駄目だわ

道州制は１０年とかのレベルじゃないだろうが３０年４０年先には新たな国の形を探り行う可能性はあるよな。
国の権限を小さくして道州に権限を委譲する。
公務員を減らし地元資本でやりくりして自立して言ってくださいねということだよね。
さあ本当に実力のある都市はどこでしょう。

>>607
あの辺も石川銀行が破綻して投売り物件が市内中に出たし温泉不況もここが逝ったから下支えをなくし加速した背景もあるね。
それが無くともだめだっただろうが。
過剰投資があだとなった。

金沢市都市整備局再開発課課長補佐　倉田　保秀さん
「５０年代の金沢駅前は非常に閑散としていました。ようやく整備が行われ、金沢４５万都市にふさわしい玄関口ができました」

不動産コンサルティング会社所長　伊藤　伸浩さん
「金沢では好景気の時代に計画がなされ、景気が減退したときに供給がされたというのが現状なんですね。それが空室率の大きな発生の要因になったと思われます。
金沢というのは駅前から南町、香林坊というのがマーケットゾーンになるんですが、大きなビルが一棟できあがることによって、空室率が大幅に変わったのでしょう」

駅前再開発事業によって、駅周辺のにぎわいは生まれましたが、オフィスの面積が増えたため、皮肉なことに、空室率を押し上げることにもつながったようです。

その一本道金沢よりオフィス面積も空室率も高い新潟はどうよｗ

金沢市ではオフィスビルに入居するテナントに助成する制度を２年前から始めています。
金沢駅から広坂の間にあるビルに入居する、従業員３人以上の事務所に賃料や引っ越し費用などを助成する制度です。ビルオーナーへも改良工事の費用が助成されます。

>>611
金沢のオフィスはワンフロアあたりの面積が稼げない使えないものが多いよね。
野村証券金沢ビルは富山野村証券ビルの２倍の階数があるが述べ床面積は富山が倍。
富山はどっしりとしたワンフロアに余裕のあるビルが多い。
碁盤目で区画が大きいから当然なのだが。

金沢を１本道とバカにするけど
香林坊ー武蔵ー金沢駅の中心部を経由するバスが極端に多く
毎日通勤通学の利用者が相当数いる
毎日必ずバスを利用する人は定期を買うので
帰りに途中下車して買い物ができる
休日も気軽に中心部に買い物に行ける
これが１本道に集積して市街地の広範囲から人が集まる
金沢の大きな利点
つまりわざわざ鉄道などを整備しなくても金沢の中心部には人が集まる
構造ができている

>>595
これを放送したのが2006年の7月
助成制度によって
2006年6月期の空室率１８．４％から2006年12月に>>605ここまで改善したんだろうか

１８．４％→１４．８％

ソースが違うだろ、調査会社が違うでしょ

>>614
排気ガスと歩道も狭く歩いている人が窮屈でかわいそう。
それでも歩いている人減ったよなあの一本道。
以前はバスに轢かれそうな人続出だったのに今は人が少ないから大丈夫。
富山は広い遊歩道にクリーンなLRTや市電にケヤキの街路樹。

>>614
俺は一本道なことは悪いとは思わないよ
無駄に分散しているよりよほど良いし
ビルが少ない割りに都会に見えて効率が良い


でもそれを金沢人がこのスレで一本道じゃない！
新潟の方が一本道だｗｗｗ
とか言ったからそう言われたんじゃない？

>>富山は広い遊歩道にクリーンなLRTや市電にケヤキの街路樹。

富山県は車保有率全国２位
富山市の１世帯当たりのガソリン支出量は全国１位

どこがクリーンな街なんだ？

>>615
オフィスつぶしてビジホや住居にしたり工夫はしてるでしょ。
金沢信金のやつも上は住居にするし。
何とかあの通りの歯抜けをなくそうと死守したくてがんばっているんだよ。
裏面の民家郡がばれたらやばいｗ

駅から離れた一本道の果てにある繁華街って、渋滞してるし
車で行きづらいから、郊外店や駅周辺に行ってるよ。

実際新潟も１本道には変わらないだろうが

>>622
ああ見方によってはそうなるね
画像見ればみんなわかると思う

>>619
すこしづつ解消されていくだろうね。
だいたいこの間一家で４台所有の家が出ていて・・・
市内中心部のLRT環状線はエコライフ富山を強くアピールするツールのなるんだろうね。
現実はまだまだ車社会ｗ

>>565
地方が衰退してたら若者は流出してゴーストタウンになるよね?
で、仙台とか札幌は所謂ミニ東京だが、明らかに成功してるよね?
日本人の国民は別に個性とか必要としてないのが分かるだろ?
ミニ東京で成功してる都市と、独自のブランド(笑)で成功してる都市と
どちらが成功してる都市が多いのか、猿でも分かるよｗ

>>623
富山市は完全な面的に広がりのある市街地ビル街。
金沢市は民家の中にビル通りが駅と中心部をつなぐ軸構造。
新潟市は一見軸は一本だがビル街の広がりはこの中の都市では一番。

万代島から古町に大きな軸が通りそうですね。

一本道金沢
一本道で百万石(笑)
一本道で政令指定都市(失笑)

×
富山市は完全な面的に広がりのある市街地ビル街。

○
富山市はスカスカで広いだけの市街地。

面的な広がりより集約度が重要だよ
大通りやから外れていたり主要のバス停や駅が遠いと
それだけで人はいかない
無駄に道路が広いと渉るのも面倒

なんで金沢は一本道なの？

戦争で爆弾が落ちてないから→×
百万石のネームバリューにあぐらをかいてたクソ市民しかいないから→○

>>なんで金沢は一本道なの？

雅さを追求したらそうなった

>>628
いやいや環状線３本軸の内部は相当セクトが埋まっているよ。
広い市街地をLRTがうまく距離を動く歩道感覚で縮めてくれそうです。

池袋でLRTループ線構想が出ました。
あれは富山市のモデルケースが相当に意識された計画ですね。
あれが成功し注目されれば全国でも導入を検討する地区が出てきそうですな。
条件合う地区はかなり限られるだろうが。

局所的でも賑わいのある街(金沢・福井)＞＞＞＞＞＞だだっ広いだけで分散して賑わいのない街(富山)

単純な図で表せばこんな感じか？
■は密度が高い

富山
□□□□
□■■□
□■■□
□□□□
金沢
　　　　　　　　　　　□□　　
□■■□□■■■■■■■■□□
　　　　　　　　　　　□□　　
新潟

　　　　　　　□□　　　　　　　　　□□
□□□□□■■■　　　□□■■■□□
□□□□□■■■　　　□□■■■□□
　　　　　　　□□　　　　　　　　　□□

詳しい人もっと細かく完成させてくれ

その一本道金沢よりオフィス面積が小さいって事は富山は薄っぺらい市街地がダラダラ続いているってことだし実際新潟と金沢ってビルの数にたいして差がないと思うのだが？
新潟も一本道って事実でしょ…
まあ万代シティだけ外れた位置にあるがあの位置はかえって仇になっているようにしか思えない。

>>634
新潟の川の分断を何とか解消する方法があれば古町はさらに栄える。
部外者が言うのもなんだが。
古町でうらやましかったのは古町モールの通りの広さだね。
富山市の総曲輪は平和通り側すべて再開発するのだから通りの幅を広げれるチャンスがあった。
周辺の広い歩道や通りに比べ総曲輪通りの幅は狭く感じるんだよ。
チャンスだったのに。
西町開発の部分だけでも拡張してくれ。

新潟駅南開発しすぎｗ

・Ａ１棟　　　31F　36,515 �u　住宅，商業，業務，駐車場
・Ａ２棟　　　11F　18,299 �u　商業，スポーツ施設，駐車場
・Ｂ棟　　　 　07F　03,899 �u　商業
・JR駅南ﾋﾞﾙ　08F　39,000 �u　商業，駐車場
・JR新幹線駅舎1F商業化
・新駅南広場

>>635
富山は朝日印刷本社、北陸電力ビル郡、インテックビル郡、日医工ビル、北陸銀行自社物件と地元本社関連の
ビルが数多くあるし面的広がりの通りや区画歩道幅など近代ビルが映える構造。
それにLRTが彩りを与える。
あと高層ビルの計画も多いか。

新潟はマンションばっかで、商業施設は実は大したことない事実

新潟駅南開発しすぎｗ

・Ａ１棟　　　31F　36,515 �u　住宅，商業，業務，駐車場
・Ａ２棟　　　11F　18,299 �u　商業，スポーツ施設，駐車場
・Ｂ棟　　　 　07F　03,899 �u　商業
・JR駅南ﾋﾞﾙ　08F　39,000 �u　商業，駐車場
・JR新幹線駅舎1F商業化
・新駅南広場

なんとか
新潟の開発はマンションだけﾆﾀﾞ！　って思い込みたいキム必死すぎｗ

心斎橋大丸も裏面の筋が狭いアーケードなんだよな。
デパート向かいは広い御堂筋。
あそこイメージすればまあありかなと思わせるけどあのギャップがいいこともあるのかな。
狭い空間からグランドプラザで開放されるというかバザール的な要素。

>>632
次世代型路面電車「LRT」と横浜のまちづくりを考えるフォーラム
では、富山ライトレールの人が呼ばれて講演やってた。

>>643
俺はスイーツ（笑）的なエコブームは正直どうでもいい訳ではないが個人的にあまり前向きに取り組んでいる
ことがない。よいこととは思っていないんだが。
電車は乗るかな。
原油高はLRTの追い風になるのは違いないね。
できることからはじめようエコ。

新潟の駅裏の開発って高さの割に面積小さくないか？

雅なキム汚ｗｗｗ

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 08:24:00 ID:tTIHrvLM0
497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 08:44:27 ID:tTIHrvLM0
501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 08:57:23 ID:tTIHrvLM0
522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 14:23:39 ID:tTIHrvLM0
525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 14:33:19 ID:tTIHrvLM0
532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 15:29:17 ID:tTIHrvLM0
536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 15:50:40 ID:tTIHrvLM0
538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 16:00:28 ID:tTIHrvLM0
543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 16:11:13 ID:tTIHrvLM0
556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 16:39:14 ID:tTIHrvLM0
585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:54:55 ID:tTIHrvLM0
594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 20:00:37 ID:tTIHrvLM0
599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 20:15:35 ID:tTIHrvLM0
601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 20:25:17 ID:tTIHrvLM0
614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 20:44:22 ID:tTIHrvLM0
619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 20:50:33 ID:tTIHrvLM0
622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 20:51:55 ID:tTIHrvLM0
629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 21:06:45 ID:tTIHrvLM0
631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 21:08:11 ID:tTIHrvLM0

まあそれぞれ頑張ってるな
中心街が生き延びのは金沢が新潟か福井か
はたまたダークホースの富山か

>>473
＞あの一等地なら間違いなく大手資本がラブロとセットで買う。

考えられねーｗｗｗｗｗ金沢をどんだけの街だと思ってんだｗｗｗ

>>631
これが巷で話題の釣りか…

あれだけ巨大な大阪の心斎橋筋でも総曲輪通りと幅が変わらないからまあそう問題視することはないのかな？
それでも広い古町モールやさらに広くて高さのある三宮アーケードがいいなあって思ったね。

富山だけは現状繁華街と呼べるものがない。
あとの3つはそこそこやれる。

古町の主な開発は
・ＦＫＤビル　29F
・東横イン　14F　200室
・ＡＰＡ　12F　230室　　くらい。

自動改札→ナシ
駅前に量販店→ナシ
7-11→ナシ

素晴らしき百万石(笑)

>>651
そういうつまらない煽りで対立煽っても不毛な対決議論にしかならんよ。
>>647
地道に再開発、鉄軌道延伸、環境つくりをこつこつと富山は勧めていけばいいです。
方向性は行政民間も間違ってはいないと思うから。
小さな小言はこういう掲示板で晴らさせてもらうｗ

万代には前３年、向こう３年で1500戸、3000人も居住人口が増える。

万代の立地は最高だね。魅力的な商業施設が揃い、
ウォーターフロント空間も目の前。新潟駅も古町も徒歩圏。

大型開発が続々と持ち上がるのも頷ける。

http://niigata025.at.infoseek.co.jp/01/img173.jpg
タワークレーンが２機ついた駅南第２地区
31Ｆ　11Ｆ　7Ｆ　の３棟

同じくタワークレーンが２機のｆｋｄビル
29Ｆ　11Ｆ
http://niigata025.at.infoseek.co.jp/01/img212.jpg

中心部繁華街に人が住む事は、都市とてして理想だね

金沢は自分の都市に楽観視しすぎるって意見があるが
富山もかわんねーじゃん、お互い様だわ（LRT＆総曲輪マンセーばっかだろ）
ウイングウイング高岡の例を出して批判してやったこともあるけど
スルーされるしさ、なんだ自分が居心地がよけりゃそれで良いってか？
金沢のクソメディアと何も変わらないな

新潟は問題外、各下の北陸都市のスレにやってきて
気の向くまま自慢して去っていくからね、（現実にこういう上司っているけどね）
とりあえず89スレまで待て、と言いたいね

>>656
あまりそういう写真貼るなよ

キムがファビョるからｗ

>>656
金沢涙目ｗざまぁｗ

>>658
まあそりゃそうだ。誰もが自分の都市がかわいい。
金沢が郊外SC乱立で香林坊竪町の空洞化が現実化してきてもまだまだ力はあるし郊外を抑制し総曲輪周辺に投資を進める
計画もまだまだ始まったばかり。
結果が出るまで５年はかかるだろうね。
高岡を中心に語ってみるもも面白いかもね。
あそこは話題にならないが新幹線駅が中心部からたったの１，５キロ先でLRTの乗り入れの計画も進行している。
駅ビルや、地下街などの整備、ペデストリアンデッキ、橋上化。
あとビジネスホテルが近いうち２棟建設予定。

新潟都市開発スレで語らず北陸スレでそれを語るのが新潟のくおりてぃーｗ

格下スレにいるとレベル下がってしまうぞ。ま、いごこちがいいんだろ〜。

お前らが相手するからなー
「ふん、田舎だろ！」みたいな感じで

ある意味良い仲間みたいなもんだｗ



本当の友達って何でも言い合えるよね
お互いをよく知っているからこそ

まあ1人だろうが、この新潟人が北陸スレではなく、四国スレでこういうの貼ってみろ
スルーされるだけだろ
知らない人のところには貼らない

うざいけど
そういう習性をしって　まあかわいい奴だとでも思ってようよ

>>663
高層ビルの建設写真など大いに刺激になって俺はそれなりに楽しんでるけどね。
新潟だって特筆すべき部分やはたまた弱点もあるし。
新潟市開発スレで結構問題認識して建設的な議論がされているのがうらやましいよ。
ただの煽り対立は詰まらん。

新潟は格上なんですか、格下なんですか？

富山市のコンパクトな街づくりとコンパクトシティは似ているようで微妙に解釈は違うんだが
盛岡市が日本ではいち早く取り組んだんだよね。
北東北のだだっ広い平野に人がばらっばらに住んだら行政コスト、効率が持たない。
広い平野と人口バランスいう問題に直面していち早く取り組めたんだよね。
富山の場合は自動車保有率、使用率がトップクラス。
だからこそ逆張りで問題に直面してLRTなどの施策に取り組めたのかもしれないな。
実際の排出権やそういうのは俺は知らないがLRT環状線はエコシティ富山をアピールする武器になるｗ

>>643
盛岡市に富山市長がLRT導入に向けた会議に公演されたようですね。
日本で導入する都市は増えるのだろうか？？

>>666

でもさぁ、フィーダーバスの後ろに「Compact CITY

ああ、失礼途中で書き込んだ。

でもさぁ、フィーダーバスの後ろに「Compact City TOYAMA」って
書いてありますよ。

>>668
コンパクトシティは車や鉄道の公共交通に頼らなくとも狭い範囲に集住する思想。

富山市のコンパクトな街づくりはすでに広がった市域をLRTなどの近代的な公共交通機関で土地、土地の拠点を
軸で結ぶ思想。

あくまでも思想なんで実際の現場では臨機応変に解釈すべし。

福井の街づくりが一番成功しそうだね。
郊外はたしかに広げすぎたが、中心部が分散化せずにしっかり残ってるので、
一旦行政が方針転換すれば復活案外早そうだ。

福井もまあがんばってるが、最近福井県では敦賀ばかりがニュースになってるな。
交通の要衝レベルでは福井や金沢よりも圧倒的に上なんで将来が楽しみだ。
物流拠点の米原や、日本一発展している滋賀県と連携すれば
将来的には新潟を越えるのではないかな。

そうだな高岡の地下街って今はシャッターが多いが昔は結構人いたみたいだし…
店舗の数や規模も新潟や静岡の地下街よりも多い気がする。
特に静岡の地下街なんて10店舗ちょっとしかなかった気がする。まあ駅に通じる地下道と直結しているためか人通りはかなり多かったが…
なんか静岡駅前って道路部分に横断歩道設けてないから嫌でも地下に入る仕組みになっているしあれはいいかも…
金沢駅前も駅前の横断歩道廃止すればいいのに…
地下とかイベントがないかぎりいつもガラガラ

ブランドだけ一丁前で中身はスッカスカの都市→金沢
ブランドはないが、中身が堅牢で充実してる都市→新潟

【犬猿雉の仲】　石川ＶＳ茨城ＶＳ岡山　【三つ巴の仲】


　　　　　　　　　　プライド高ｗ

敦賀の将来性はかなりのものだが、平野など可住地面積が狭い欠点がある。
滋賀も発展しているのは、湖東、湖南地区で湖北、湖西地区は過疎地域が多い。
まあ滋賀は県全体で見れば、日本で１位２位を争う位の人口増加県な訳だが。

>>672
高岡地下街のエスカレーター降りてすぐ右折して突き当たりの飲食街の間抜けて
突き進むとビルの地下から吹き抜けの空間がある辺り知ってる？
その地下道を進むと今庄ビル
あの辺香港カオスっぽくない？
地下の場所としてはこの辺り
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=36.73929459&lon=137.01908841&sc=2&mode=aero&pointer=on

まあ金沢はの東京資本のものが少な過ぎるのは同意…
だからといって東京資本が多くとも地場物で賑わいを作り出せずにいる町が充実しているとは言い難いと思うが…
竪町なんかはフォーラスに若干吸い取られたとはいえ比較的お洒落なショップ多いし案外東京や大阪から観光にきた若い人からも評判は良い…
実際るるぶとかの観光雑誌だと必ずといっていいほど竪町ストリート乗ってるし同じ市街地観光都市でも広島や長崎ではそういったものは紹介されない…

金沢はもうトラウマになってるんだよ。画像にw

>>672
で、高岡の地下街って何店舗あるわけ？
新潟の地下街来たことあるの？

>>ベルセルのアパレルショップ２店舗も閉鎖してあの空き店舗ベルセル再オープンの際も
空き店舗でいきなりまずーい空気だったよな。
結局コンビ二。
空き店舗対策もいろいろ工夫してるようだけどまあ厳しくなって来てるね。
金沢は郊外のテナントも埋まらない問題が出てきたんだよね。

>>674
そして岡山は消えてゆく・・・・・

>>567
どうせなら馬で来いよ。この時代劇村金沢がw

日本一女子高生のスカートが長い都市があると聞いて飛んで来ました。

>>675
大丈夫。神戸や香港も土地は狭い。
工場を建てるわけではないのだから。
敦賀の平野部でも密集すれば100万都市になる。

それより凄いのは敦賀の抱える後背人口だろう。
首都圏に匹敵する関西中京東海3000万。
リニア時代になれば首都圏も新潟から敦賀に変わる。
交易相手国がアジアやロシアになれば、資本が一気に敦賀に逆流することになろう。

ミニ東京と言われてる仙台、新潟の方が金沢より充実してるのは周知の事実
東京資本で失敗する事は無いからね
金沢お得意の百万石(笑)なんてもう時代錯誤も甚だしいね
いつまで鎖国してるつもりだい?
このままじゃ金沢は日本地図から消えるぞ
まぁ消えてくれた方が、日本国民として有り難いがｗ

何気に高岡って駅ビル,路面電車＝市内交通軌道,地下街,多数のホーム＝八番線までが揃っていて一応都会といわれる必需要素全てあるよな…
まあ問題は老朽化とそれらが正しく機能してるかどうかだが

>>679
結構大きいとは思うけどそこそこ流行ってるなと思うのは通り沿いのお店だけだよ。
あとは混沌として不思議な高岡駅前周辺。
アジアンカオスな高岡が面白いといったまでで。
西堀ローサって堀を埋めて地下空間にした経緯はどんな感じ？
でも高岡もいろいろ動きありそうだからがんばってほしい。

金沢なんて3大都市圏からストローされちゃうよw
ちゅうちゅう

>>683
残念。それは神戸だ…

>>688
金沢は東京資本に飢えた人間が多いから、東京にストローされるな
東京様万歳！

交通が発達してもストローされないのは、敦賀のように「そこにあるべき理由」がある都市だろうな。
そういう都市は逆にストローする側になる。

まあ東京資本がある方か地場物がある方か人の価値観は違うからね…
まあ仙台はともかく新潟を周知の事実というのはどうかと思うけどｗ
仙台はあの長いアーケード商店街はそこそこ人通りもあり地場物もありかつ東京資本のショップもあり勝てる気はしないが…

ベルセルはコンビに以外にもテナント入るらしい
パティオの社長もそうだけど地元の人がなんとか
竪町を立て直そうとがんばってるね
　

西堀ローサ

幅員１９ｍ、延長３３０ｍ、地下２階建、敷地面積８，９９６�u、建築面積１７，３５９�u

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=36.73929459&lon=137.01908841&sc=2&mode=aero&pointer=on

この画像で少し下ってみて。
少し下がって弧線橋の右手にサティ。
駅南真後ろに旧・ダイエー。
駅前には大和。

サティの位置がダイエーにあったら地下で直結だし（旧・ダイエーには広大な地下空間がある）
まだ持った可能性もあった。
サティも高岡駅に近いんだよな。

高岡がんばれよ

けど仙台最大で一番人気あるファッションビルは
古くて小さいフォーラスなんだよな

駅前に○Iでも誘致すれば金沢は大勝利ｗ

>>693
竪町も生き残りに必死だね。
外堀をイオンに固められて大和の大きな不祥事。
地元の商業者には奮起を期待したいところですな。

まあパルコとか出来るから変わって来るんじゃない？フォーラス周辺は確か高校もいくつかあったけど場所が微妙過ぎる。
駅前にオフィスビルや高層ビル商業施設がひしめき合っている様相は流石100万都市だと思う…いかんせん地下鉄の仙台駅があの立地で地下街がないのが勿体ない。

>>690
おめーさんも東京万歳だなｗ金沢だけでなく富山もちゅうちゅうストローだな。

仙台のパルコは大きくないよ
知合いの仙台出身を金沢フォーラスにつれていったら驚いてた
そして仙台のフォーラスはゴミだと言い切った

駅周辺は新幹線開業までにもうひと波ありそうだけど…
まあ駅西暫定駐車場に少しは期待出来るんじゃない？
あのスペース全て駅西広場にする訳ではないだろうし時計台駐車場と連結させたりしてさ…
まあ妄想でほざいてた百貨店とかはなくてもそれなりの箱は出来そうだな。
あとアパ横のレンタカー屋のスペースとかも…

まぁ金沢にいくらファッションビルが建とうが、
根本的に若者のファッションセンスは仙台≧新潟＞＞＞＞＞＞金沢

>>684
若狭ゆえのあやまち

>>676
あそこはマジでカオス
シャッター街の間にポツリポツリと消費者金融が点在…
日本の地方都市の未来を見るようで、心が痛むわ
(地元民ゴメンなさい)
高岡は地下街の規模、シャーター通り化した商店街の
規模から推測するに相当大きい街だったと推測できるな

>>677
同意、竪町や新竪の金属工芸や輸入雑貨みたいなショップは
まだまだ規模は小さく、集積も少ないが
ああいう自分の町で生産して消費するってようなモノが
本物の息づいてる文化じゃないかな
でも実際に金沢に溢れてるのは過去の過ぎた文化や借物のニセモノばかり
京都が凄いのは“一澤帆布”や“よーじや”みたいな
今も現役で通用する文化があるからだよ、金沢にはそれが無い

明日があるんで、もう寝るわ。深夜の激論楽しみにしてっから

富山の街は実際どうなんだよ。フェリオ、中央通り、西町あたりは？
夜も駅周辺に店増えて桜木町劣勢と言ってたが。

仙台フォーラス周辺に高校などありませんね

まあフォーラスはたいていの人は驚く。
地方都市であれほどの規模のファッションビルはそうそうないしな…
しかし新潟にこびる訳ではないが日本海側最大規模のファッションビル＆百貨店おさえながらも何故あれほど東京資本が少ないのかは謎…
デパートはまあ大和がブロックしてるのが最大の原因だがもう少しショップがあっても…
というかラブロが大和運営じゃなかったらもっと東京資本入っていてそう

金沢の老害どもが北朝鮮的な鎖国気質で、東京資本は敵だと思ってるんだろ
老害はさっさと死滅して、東京資本で埋め尽くせば新潟に勝てるのに
なぜこんな簡単な事を実行できないのか

俺の親は高岡の高校出身だが当時は富山よりも賑わっていたらしい…
実際17万人都市としてはありえないほど都会風と想わせる残骸が目立つ。

>>708
あーマジか。学校みたいなのはあった気がするんだけど…まあ一年くらい泉にすんでいたので市内中心部はそれほど詳しくないが…
PARCOって静岡よりは大きい？

>>710
別に市民全体や商店街の人達が鎖国的な訳ではない。
ただ行政や商工会のおえらいさんが頭ガチガチで鎖国的なのは同意する。あいつらが金沢の癌だし

>>705
まあカオスと揶揄しているがあの近辺で新規にビジネスホテルが２棟建設されるし、
夜の街としてあの一体は中々のもんだよ。
駅舎、駅ビル、デッキなどの事業も控えてるしな。
第二都市としては大した物だよ。
インフラもここにきて揃うし。
あのURLにイオン高岡写ってないね。
結構前か？
でもウイングウイングあるな。

＞＞何故あれほど東京資本が少ないのかは

人口規模を考えると妥当だと思う
金沢40万都市じゃん、周辺の某40万都市と比べりゃ多少集積してないか？
(気に障ったらゴメン)

あとはなかなか東京資本でも定着しないってのはあるのでは？
最近だとカフェのアフタヌーンティーとかスーツの花菱とか…
探せば色々あると思うよ、都会の周辺衛星都市とは違って
結構地元資本が強力なんだよ、ドラックストアとか書店は地元優勢だし

>>712
そのお偉いさん達に上手い事洗脳される人々
マジで金沢の癌細胞だな
誰か暗殺でもして癌を駆除してくれないかな…

>>709
物販１５０００m2サービス１００００m2（シネコン込み）だからそんな驚くほどでもない。
北千住丸井などと比較すれば。
イオンってところが地方の壁か。

地場物の充実度に関してはこの前後レベルの都市の中では最強だと思う。
東京資本も人口規模だけで支店をおくなら問題ないとおもうがただ地場物があれだけ固められてるならもう少し東京資本あった方が刺激になっていい気がする。

しっかし石川県庁ってダッサイな〜…
なんだあの箱？
やっぱり金沢って行政がガンだよ…税収なんかのために郊外の大型店を誘致し結果中心部衰退とかアホかｗ
俺は金沢の町は好きだけど金沢の行政はクソだと思う

>>717
地場物って具体的に？
大和程度しかないでしょ。
大手テナントは明らかに金沢は落ちる。
あとはイオンとアピタ。

>>716
それ売場面積。延べ床は45000（駐車場棟入れると60000）。
延べ床20000だと売場面積はたいてい半分程度まで落ちる。
この板では延べ床のデータしかほとんど見ないから

>>718
ここでいう地場ものは主に路面店とかね。
おおよそレスなんかの内容や竪町という言葉でそれくらい察してくれ。
あれだけ落ちぶれた大和を地場物として奉る奴なんてもういないだろ…
宮一族も全員消えてほしい

>>719
商業施設の判断基準はまず売場面積と入居テナント。
フォーラスはイオングループだけどファッションの業態で駅前進出してくれたから有り難く金沢人は思わないと。
しかし竪町と完全に被る業態を最高の立地にぶつけてきたともいえる。

いやフォーラスはテナント１９０店これだけでも凄い
あと丸井やパルコにはない充実した飲食店があるよ
シネコンのある７階は狭く面積は以外と小さい

いや一般的には売場面積基準だけどこの板は一般的じゃないからｗ
数値的には延べ床のほうが大きくなるし特にその辺の違いがわかっていない厨房なんかは延べ床と売場面積を比較し始める始末…
実際フォーラスの延べ床が45000と明らかになった時は新潟人も口をふさぐほどだったが売場面積26000と聞いた瞬間大口をたたき出す。
まあ延べ床45000だと売場面積26000ってまあ標準的なんだけどねフォーラスの売場面積ｖｓ伊勢丹の延べ床とか訳わからん奴もいたしな

＞俺は金沢の町は好きだけど金沢の行政はクソだと思

実際みんなそう思ってるよ、旧市内の人間は特にね
金沢を盲目的に持ち上げてるのはニセ金沢人だよ、違いねぇw
閉鎖的ってより利権に走りすぎたのが問題
ぶっちゃけ県庁移転、大学移転で半ば金沢は終わちまった
もはや観光しか頼れるものが無いわ

>>718
地場モノね、郊外店でも
金沢にもたくさん進出してる文苑堂、B&B HOUSEとかって
十分大手に対抗できてると思うな、クスリのアオキなんかも

>>720
金沢の地場アパレルグループで大きいのはモリワンとBOOMだったでしょ。資本が移ったけど。
あとはJACKグループ。ここはダサイわな。
それでも金沢の服飾小売りでは一番でしょ。

富山はマツヤグループとエトアールマルゼングループなどが品質を保って事業展開している。

スーパーマーケットはマックスバリュ
総合スーパーはジャスコ杜の里、ジャスコ野々市南、ジャスコ松任、金沢サティ、御経塚サティ
大型ＳＣはイオンかほくＳＣ、イオン金沢示野ＳＣ
ファッションビルはフォーラス

こうなったらイオン資本で百貨店も金沢に作ってほしい。

>>723
商業施設は売場面積で判断してるよ。
建設前は敷地面積で大体の規模を推測する。
そして計画が決まれば延べ床の内訳で判断を下す。

>>726
これヤバイな。
アルビスも戦線恐々だろ。

この板の北陸スレで売場面積でたのってフォーラスとフェリオくらいだと思うが

富山は駅西に大型商業施設の地面を用意してあるけど高架整備終わらないと全く動きとれないからね。
それまではフォーラスをうらやましく眺めるよ。
面積どうこういってもそれなりの施設なのは違い無いわけだから。
富山もこのまま黙ってみてるわけじゃありませんぞ。
問題は大和か。

金沢はなんと言っても飲食店のレベルが高く地方屈指
大都市には数では負けるけどオシャレで旨い店がほんと多い

>>725
マツヤとＪＡＣＫ…ってそりゃターゲットも価格も違うだろ
金沢そこまで意識せんでええわw
ま、こんな感じで地元資本がそこそこ強いから
ジーンズメイトとか進出してこないってのはあるだろうな
今更進出しても厳しいのでは？

そういえばドンキが長崎屋買収したけど何も変わらないね

東洋経済住み良さランキング１００

　５位福井　　　８位砺波市　１１位敦賀市　１５位金沢市　２１位鯖江市
２３位富山市　３９位魚津市　５７位能美市　７２位越前市　７９位高岡市
８２位長岡市　

http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2008rank.html

>>732
その手合いの量販店舗ってあってもなくてもいい感じですね。

マツヤは量販店の手合いだが中心部で拘った展開もしてるからインポート物も充実して一味違うけどね。
バンソンのレザーなども扱ってるし
アメ横のアメリカ屋的な店だね。

昔はマツヤで服買うのがオシャレな時代でした
竪町の店よく行ったなつかしい

竪町のアーケード何とかならないかな。
あの雁木の出来損ない見たいな、ダサイ段違いブリキ屋根。
金沢の気候を考えると全蓋式透明アーケードがベストだと思う。
雨・雪を避けて太陽光が差し込む感じで。
理想は仙台の一番町のアーケードかな。

http://askayama.net/machicard/miyagi/sendai/myg-send-aoba1.html

イオンマンセーな時間ですか？

ジークイオン！！



プゲラ

金沢人て意識してる街が新潟だの仙台だの、
やはり金沢って東北系の都市なんだなーて思う。
京都の真似してるけど、感性が東北系ていうか田舎臭いよね。

何でも東日本を蔑視するのは時代遅れの考え方だと思う。
仙台って田舎東北のイメージで損しているけど、
実際は街並みが洗練されていてスケールが大きい。
新潟も仙台ほどではないが、同じ様な傾向がある。
偏見を捨てて実際に出かけて、それぞれの良い所は認めないと。

東日本の都市ってどっちかと言うと欧米型だよな
区画が整理されてる上に、ごちゃごちゃしていない

西日本人にごちゃごちゃしている感が好きな人多いから
田舎に思うんだろうな

西日本はよく言えば味がある
まあアジア系の都市という感じ

新潟の人間から言わせれば、
京都は高いビルが無いので全然駄目らしいｗ
新潟ってそこら辺が最強に田舎臭いよな。

そのくせ、金沢はイオンをマンセーするから
最高に田舎臭いwww

>>741
欧米と関西に行ったことある？
東日本の都市ほど、開発が追いつかず雑然とした街並みになった所はないよ。

アメリカの都市とかgoogleで見れば解るけど、比べ物にならないくらい整ってるからね。

>>741
富山は東日本、高岡は西日本だな。

さすが、金沢は整然とした街並みだあ

西日本の金沢
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E9%87%91%E6%B2%A2%E9%A7%85%EF%BC%88%E7%9F%B3%E5%B7%9D%EF%BC%89&ll=36.564948,136.65318&spn=0.003804,0.008111&t=k&z=18

欧米
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3&ie=UTF8&ll=38.898147,-77.035232&spn=0.029492,0.064888&t=k&z=15
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E3%83%91%E3%83%AA&ie=UTF8&ll=48.855849,2.351546&spn=0.049865,0.129776&t=k&z=14
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E3%83%91%E3%83%AA&ie=UTF8&ll=48.873635,2.296057&spn=0.024924,0.064888&t=k&z=15
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3&ie=UTF8&ll=52.520334,13.374095&spn=0.011529,0.032444&t=k&z=16

やっぱ東日本だなあw
>東日本の都市ほど、開発が追いつかず雑然とした街並みになった所はないよ。

ほおう。どれどれw

札幌すげー雑然？
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9C%AD%E5%B9%8C&ie=UTF8&ll=43.071396,141.355162&spn=0.027682,0.064888&t=k&z=15&iwloc=addr
仙台まあまあ
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E4%BB%99%E5%8F%B0&ie=UTF8&ll=38.261856,140.874252&spn=0.014877,0.032444&t=k&z=16

で、金沢
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E9%87%91%E6%B2%A2&ie=UTF8&ll=36.579566,136.646565&spn=0.007608,0.016222&t=k&z=17


www

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20080606202.htm
富山城址公園に平成の石垣完成　藩政期の工法踏襲

富山城も復元してたんだな
あの地下駐車場入口と天守閣はひどいけど

>>742
そんなこと言ってる奴見たことないけどな
それが総意だと思わないでくれ

福井最強だよな。
完全面状都市区画、面状繁華街。
しかし戦後一気に開発したツケで、今まで建物がことごとくボロかったが、
そろそろまた一斉に建替えの時期になってきたので、今後10年ほどで生まれ変わったような景観が出現することだろうね。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E4%BB%99%E5%8F%B0&ie=UTF8&ll=38.261856,140.874252&spn=0.014877,0.032444&t=k&z=16

すまん、仙台貼っちまっただよ。

福井はこっちだ。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=36.064521,136.220856&spn=0.009696,0.013883&t=k&z=16

グーグルの仙台の写真は古いもんだからね
今は都市開発が進み、だいぶ違うもんだよ

福井もまだ駅が建設中の画像だけどね。
いまはAOSSAやホテルなどが林立している。

まあ建物はともかくとして区画整理で言えば、
駅裏の環状線が4車線化されてその画像とは大きく変わってきている。

駅両面の広場整備が完了すれば、もっと駅周辺の画像もすっきりするだろうね。

快晴新潟
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=37.917355,139.051681&spn=0.022887,0.037336&t=k&z=15
いつも曇り空　真っ暗の金沢
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=36.571493,136.654086&spn=0.023299,0.037336&t=k&z=15
ちょっ福井　雪ｗ
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=36.571493,136.654086&spn=0.023299,0.037336&t=k&z=15

どうやら西口超高層再開発は30F、120ｍで決定のようだ。
三角屋根やアンテナを含めない、正真正銘の棟高120ｍだから迫力が出るだろう。
立地最強の駅前繁華街のど真ん中に建つわけだし、人通りが一番多い場所だからインパクト最高だろうね。

しかも単独でポツンと建つわけではない。
真横は高架駅舎で事実上一体化するし、その隣にはこれまた巨大な再開発ビル「AOSSA」がドッシリと控えている。
足元周辺にはホテル群を初め、マンションや商業ビルがひしめくビル密集地帯。
そういう場所に棟高120ｍ、述べ床56,000ｍ2もある巨大超高層ビルがそそり立つ。
圧倒的な都市景観になるな。

>>754
だから福井はこっちだって。
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=36.064521,136.220856&spn=0.009696,0.013883&t=k&z=16

一流経済誌東洋経済による住よさランキング福井は５位で北陸は１００位にいくつもランクイン
さてとー裏日本超一流で最大都市はランキング外か〜

富山も快晴です
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=36.704485,137.216277&spn=0.023259,0.037336&t=k&z=15

ついでに長岡
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=37.447095,138.851352&spn=0.023032,0.037336&t=k&z=15
高岡はないんだね

ちなみにすべて同縮尺ね

ところで金沢のこういうのないの？
http://sky.geocities.jp/niigatabuilding/area.htm

（´；ω；｀）ｳｯ

テスト

都市区画整理は街の生命線といっていい。
ビルなどは40年ほどで建て壊しするから、その時点その時点で大きく変わるが、
区画は戦争など余程のことがない限り、永続的にほぼ変わることがない。

中心部を広げすぎた、あるいは分散させてしまった都市は、今後の人口減少時代においては
相当やばいことになると予想。
どこか一箇所に集中させた盛り上がりを造らない事には、全体的にスカスカの魅力無い都市になってしまうだろう。

こういう企画はどう？

快晴の金沢(2006)
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=36.56276472&lon=136.66091898&sc=5&mode=aero&pointer=on
快晴の金沢(1975)
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/ccb-75-22/c9a/ccb-75-22_c9a_12.jpg

煽りはとにかく、都市とはどうあるべきか考えよう
上記は金沢市の航空写真、30年間の変化が分かる
1975年時点で名鉄などの高層ビルが建ち始め、南町のオフィスも揃い始めている
30年でそれほど変化は無い…しかしよく目を凝らしてみよう

2006年は密度がまるでない、これが現実だ
むしろ75年を見ると理想のコンパクトシティ像が見えてくる
ビルが建てばとか、東京資本があればとかそういう問題じゃないんだよ
金沢の市街地がパッとしないのは都市の構造的な問題だよ

>>755
本来その超一等地なら本来150ｍは欲しいとこだぞ

で、西口あすわんビルは商業面積はどれだけだよ？
フォーラス規模は無理でもマリエは超えなきゃ恥だぞ

新潟、富山、金沢共に揃って街が分散してて賑わいがないんだよな
新幹線駅別で高岡まで分散してるし
さすがに高岡は死亡確定だわな
上越もめちゃくちゃ
福井は飲み屋街も同じ場所ならよかったが

>>761
都市区画整理は街の生命線

そんなこと無いと思う
区画整理してなくても活気あるところは活気ある
東京の渋谷、下北沢は良い例、金沢の竪町、近江町市場もね
逆に金沢の駅西や富山の総曲輪はそれほどの活気はない
>>762の画像だって、06年の方が道路は広くなり、区画もまとめられてるが
市街地の密度は雲泥の差、75年は世田谷の住宅地並の密度じゃないか

完全面状都市区画、面状繁華街が良いって…シムシティのやりすぎだろ

確かに
新潟、富山、金沢と他の地方都市に比べ分散しているな
上越は言うまでもない

日本海側都市と、太平洋側都市の昔の人口を見るとわかるが
結構昔から人口がいた
だからこそさらに発展が見込めるとして、中心部を広げたんだろうな
しかし太平洋側にここまで人口が集まるとは思わなかったんだろう

そもそも狭い平野で真中にでかい城址と庭園があれば
面状都市区画ってのは厳しいわな。
城下町で戦災もなく道が狭いときたらなおさらだ。
富山と金沢は違いすぎるなｗ

滋賀の土地が余ってる地域は、湖北や湖西ではなく湖南なので、
当然開発ラッシュが行われているのも大津草津栗東守山の湖南。
湖南の発展は京都に大きく影響を与えるが敦賀とは無関係と言ってもいい。
湖北が湖南のように発展する可能性はゼロに等しい。
ちなみに京都の北部も終わってる。残念だったな嶺南の福井県民よ。

150ｍ超の39階建てアスワンハイタワーはもう絶望的か

なぜ新潟は金沢に粘着するのかわからん

>>768
富山平野も金沢平野も全然土地余ってる風に見えるが
どっちも密度あるエリアほとんど無いし
面状区画の範囲と繁華街の大きさは全く結びついていない

車中心じゃなければ、店舗もロードサイド化しないから土地効率がいい
逆にクルマ社会が進みすぎた北陸各都市（金沢、小松、富山、高岡、福井）は
今後しばらく密度ある市街地は難しい、郊外店主流は続くだろう

>>771
お前が新潟に粘着するからだろ

北陸に限らず、マイカー族の郊外店が主流だよね
中心部がジリジリと衰退するのは、全国どこも同じですね

>>773
タイミングを大失敗した奴を救うレスなんかしないで良い

>>774
実際車の方が便利だからな
大和や109も8号沿いに店構えりゃ今の3倍客入るだろ
どの地方都市もそうだろ
今時郊外型とか区別してるのがナンセンス

>>766
きみは何か本筋では無い部分に反応している感があるな。
あまり近視眼的にならないことだ。

自動車、鉄道、空港、港、
それぞれの交通機関に合わせた人の流れがあるだろう。

そういう意味では現在の中心部は福井の場合は大和田などの郊外ロードサイドということになろう。
しかし依然として鉄道需要も一定の割合存在する。
そういう人にとっては駅前が中心部ということになろう。

さて問題は駅の無い中心部が中心部といえるかどうかだ。
駅もクルマも無かった時代の中心部、そこに人の流れはすでに失われている。

>>763
棟高120ｍだとすれば最高部で130〜140ｍ行くのではないかな？
アンテナ立てるのか、ヘリポートになるのかでも違ってくるな。
さすがにどこかの都市のようにアンテナの高さまで含めて
20階程度のビルを120mと称するような恥さらしはしたくないなｗ
>>764
事実上一体化する福井駅商業施設（AOSSA、プリズム、西口再開発）全体で2〜3万ほどじゃないか？
フォーラスの物販施設部分と100番街合わせた規模と同程度か、少し小さいくらいか。
マリエは笑止。

新潟の基地外「真の投稿者」の個人サイト
現在休眠中・・・

ttp://blogs.yahoo.co.jp/for44blog

また野坂か高志人かｗ

>>718
http://www.vote5.net/2kote/htm/1209340822.html
http://www.vote5.net/2kote/htm/1210273185.html

さらに福井ネタですまないが、
西口再開発は30F、120m、56,000ｍ2の超高層再開発であるが、それに加えて先日飛び込んだのがこれだ。

丸の内町地区再開発。
もう2ヶ月経つので記事スキャン画像を出してもいいだろうと判断する。
http://22.dtiblog.com/p/pukui/file/20080606180514.jpg
開発規模は西口再開発を超える8000ｍ2という日本海側最大規模になる構想。
商業と住居の複合ビルになるとある。
立地条件から見ても敷地から見ても相当大型の超高層ビルになるのは間違いないだろう。

場所を見てみよう。
http://22.dtiblog.com/p/pukui/file/20080411160936.jpg
http://22.dtiblog.com/p/pukui/file/20080411160920.jpg
以前にもこの画像はアップロードしたわけだが、実に最高の立地条件だな。
福井西武の目の前であり、周囲道路はLRT環状線が予定されているという申し分なさである。
福井駅からも至近距離ということで一部では福井西武と、
地下および空中通路で結び、このビルに「PARCO」が入居するという噂もある。

通称「三角地帯」といわれる福井西武横の「丸の内再開発ビル」。

距離にしてわずか300ｍくらいの範囲に、これで巨大再開発ビル3つ目になる。
民間主体ということで開発スピードは速いだろう。
完成は西口超高層と同時期になるのではないかな。
一気に100ｍビルが2本建つかもな。

俺福井だけど、少なくとも西口の再開発については言われてるような報道はまだされてないけど。
発表というからには地元マスコミでも取り上げられるだろうし。
業界紙に載ってるわけでもない。
マンションやホテルというのは以前から構想にあるけど、詳細についてはネタの可能性が高い。

>>783
わー3枚目、すごい都会的じゃん。

人も多いし、みごとなトランジェットモールだねえ。

着ている服はださいけどw

>>785
全く問題なし。
詳細よりも概要のほうが重要である。
そういう構想があり、順調に進展しているということは、いずれ報道発表もあろう。
三角地帯も今年になって屋上看板が撤去されるなど、それらしい動きはあった。
そして4月の報道発表。

次はあそこだ。
また超高層だ。

>>786
福井中心部のビル密度は日本海側一だからね。
5列ものビル群が面状にひしめいている、ビルの谷間を味わえるのは福井だけ。

>>福井中心部のビル密度は日本海側一だからね。

低層ボロビルばかりだけどな

>>788
＞福井中心部のビル密度は日本海側一だからね。

ソースだせよｗｗｗ

>>789
その通り。
そしてそういう場所が次々とスーパーブロック化され超高層ビルへと生まれ変わっていく。
いま福井で行われている再開発は全てそうである。
これからまだまだ出てくるぞ。
建物がことごとくボロボロだからな。

日本海側ナンバー1の超高密度ビル密集地帯の福井駅前。
超高層ビルが次々と林立するのはこれから。
震災後建てられた低層ボロビルがそろそろ一斉に耐用年数を過ぎるからな。
http://22.dtiblog.com/p/pukui/file/20080322034535.jpg

ID:9sd5AkEd0
釣り師あすわん野坂

福井人と富山人が調子に乗ると、途端にスレのレベルが著しく低下するよな

密集してねーｗ

福井、必死だなｗｗｗ

ところで、福井批判をしている奴らは、眼鏡は着用してないよな？
着用していても、国外製品だよな？
国産眼鏡フレームの90％は福井県鯖江市で生産されているからな。

いや、べつに必死じゃないよ。
超高層ビルが建つ事実を書いているだけだよ。
以前書き込みした時に約束した新聞記事もスキャンして出しておいたぞ。
どこかの妄想再開発と同レベルにされちゃかなわんからなｗ

>>796
話題のレーザーレーサー国内独占販売権はゴールドウインw
勿論zipはYKK
ルイヴィトン、グッチを始めファスナーはYKK
>>794
富山は妄想僻は無いからいいでしょ。

国産ってわざわざつけなきゃいけなくなったのが時代の流れだな

しかし丸の内といい、福井駅といい、超高層ビルが一番映える立地だな。
周辺は繁華街密集地帯と中央ターミナル駅。
自動的に人が集まる場所に、見たくなくても目に入ってしまう巨大超高層ビル。
インパクトは相当だな。
これから生まれる子供たちにとっては、福井は日本海側で一番の都市だというイメージになるだろう。

あのショボかった名古屋も超高層ビルで随分と垢抜けた都会的イメージになったしな。
福井から名古屋に買い物に行った高校を卒業したばかりの若者たちは、
名古屋駅に林立する超高層ビルを見て、まるで都会へ来たかのような錯覚に陥るだろう。
名古屋も駅に超高層建てたからこそイメージ転換に成功したわけで、
あれが例えば名古屋港に建ったとたら、何のインパクトも無かっただろう。

>>799
YKKは中華のコピー商品に苦労してるみたいだね。
品質は歴然としてるようだが。

日本海側駅前比較で言えば、富山は論外として新潟金沢に比較しても福井駅前は優れている。
まあ景観的には建物が新しい金沢のほうが一見都会的に見えるが、ホテル中心であり
福井のように周辺路面店群が無い分、厚みに欠ける。
新潟はオフィス中心でこれまた華やかさや賑わいが無い。
ビルも低くて古い。
新潟はすでに100ｍ級が2本あるし、これからも建つようだが、全てバラバラに分散していて迫力が無い感じだ。
現在一番景観的に迫力があるのは金沢駅前か。
富山は駅裏に点在しているビルを全て駅前に集中させれば金沢程度にはなったかもしれないが、もうどうしようもないな。

駅前以外の中心街などというのは、これからはまず県外人が訪れることは無くなるだろう。
（観光地がある金沢は別として）
その場合、県外人は駅前を見てその都市が都会であるか田舎であるか判断することになる。

5年後、10年後はどのようになるだろうか？
私のは今後数年で福井が一番都会的な印象になると予想する。

福井人の目に涙を浮かべた喜びがこちらにもヒシヒシと伝わって来るぞｗ
しかし嫌なこと言うかもしれんが２６万足らずの場所が無理をすれば
今度は市内の他の場所がポシャることを忘れるなよｗ

高岡、富山の街作りは方向性が最初から間違ってる。
実際もうどうしていいか分からないため、空き地が出来れば、ほとんど売れ残るマンションを適当に建てようとしている。
駅前に仮に大手百貨店が来ても、総曲輪の再開発が進めば、数年で撤退するだろうし、何処を再開発しても失敗する様なおかしな都市になってしまった。
高岡は既に手遅れ、富山は一旦再開発を白紙にして、駅前シフトに変更しないと完全に終わりだろう。

野坂のファビョリスレになってるな
くだらん
こいつがこのスレをかきまわし工作する張本人

あすわんよ！
アスワンハイタワーはどうなったんだ？

福井の浮世風呂　徳川ってどうなったの？移転？

あすわん

750 2008/06/06(金) 13:33:47 ID:9sd5AkEd0
751 2008/06/06(金) 13:37:38 ID:9sd5AkEd0
753 2008/06/06(金) 14:23:47 ID:9sd5AkEd0
755 2008/06/06(金) 14:34:31 ID:9sd5AkEd0
756 2008/06/06(金) 14:36:50 ID:9sd5AkEd0
761 2008/06/06(金) 15:48:22 ID:9sd5AkEd0
777 2008/06/06(金) 17:29:36 ID:9sd5AkEd0
778 2008/06/06(金) 17:36:27 ID:9sd5AkEd0
779 2008/06/06(金) 17:48:57 ID:9sd5AkEd0
783 2008/06/06(金) 19:58:32 ID:9sd5AkEd0
784 2008/06/06(金) 20:12:41 ID:9sd5AkEd0
787 2008/06/06(金) 20:23:24 ID:9sd5AkEd0
788 2008/06/06(金) 20:26:59 ID:9sd5AkEd0
791 2008/06/06(金) 20:36:55 ID:9sd5AkEd0
792 2008/06/06(金) 20:56:15 ID:9sd5AkEd0
797 2008/06/06(金) 21:46:30 ID:9sd5AkEd0
800 2008/06/06(金) 21:56:31 ID:9sd5AkEd0
802 2008/06/06(金) 22:14:40 ID:9sd5AkEd0
803 2008/06/06(金) 22:22:00 ID:9sd5AkEd0

>>780
お前が荒らすからだろｗ

金沢の田舎ものどもかかってこい！！

http://kushino1jp.hp.infoseek.co.jp/next21.htm
http://kushino1jp.hp.infoseek.co.jp/tokiyakei2.htm
http://www3.atpages.jp/setuyou1/index.htm

竪町や片町の高さが不揃いなアーケードは早く建替えて欲しい。
古臭くてダサイしなぁ。
竪町は開閉式の全蓋透明ドームにしたらいいな。
川崎の銀柳街や岡山の表町の天窓がステンドグラスの様な、
あまり重厚で存在感があるドッシリしたやつだと重苦しいから嫌だな。
仙台のぶらんどーむ一番町の様な、
全天候型買い物公園として、さりげなく溶け込んだものがいいな。
http://askayama.net/machicard/miyagi/sendai/vlandome.html

あと仙台駅前や新潟の万代シテイにあるペデストリアンデッキもいいな。
近代的で垢抜けて開放感があっていいと思う。
出来れば天候を考えて、通路上は開閉式の透明ドームを付けたら完璧。
でも金沢は路面中心で、数街区に跨った商業施設地区って無いんだよな。
だからペデストリアンデッキは不要かもな。
駅前の地下にある無駄な空間は、地下街に変えられないかな？

日本シ○テム○ンク野坂会長(オンボロ会社)＆高志人ｗ

ID:9sd5AkEd0

他の福井人涙目ｗ

ペデストリアンデッキなんて景観悪くなるだけだって
あと中途半端な地下街は必要ないよ
そうとう通行料があり地上を通行するより便利な地下通路と地下街
があったらいいけど無理につくるものではない

豊田市中心部風景

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080604111221.jpg

>>815
そうかな、あれは結構垢抜けていいぞ。
大宮にもあったな。
ただ金沢に相応しい場所があるかは別だが。
地下街に関しては、折角、駅前に地下空間があるから
地下街に転用できないかなと思っただけ。

ペデストリアンデッキを否定しとる奴など
自分とこに無いから認めない！ってだけだろ。

雨や雪が多い北陸ではペデストリアンデッキより地下道が便利で
地下駐車場と周辺商業施設と接続されてればなお便利

>>818
そうそう、あったらあったで掌返しで自慢しまくるだろう。
それが○ム沢クォリティー。
>>819
そこで開閉式の透明ドームを付けると言う事だろう。

実際ペデストリアンデッキはいいよ。
天候はさほど関係ない。雨が降ってる時には屋根にもなるし。
人工光の中を歩くより、自然光の下で歩きたいし。

まぁペデストリアンデッキの良さを享受できるのは
２階に改札口のある駅に接続したデッキだね。
その駅から商業施設につながっていれば、なおベスト。

金沢駅周辺、武蔵、香林坊とすでに地下通路がかなり整備されてるよ

デッキは、ある程度ビルと直結されてネットワークがないと効果が無いよね
今はガラス屋根のついたのもあるけど。地下街よりは健康的だし方向感覚が
迷わないから旅行者にはいいけど

季節風吹きすさぶ新潟ではペデストリアンデッキは無用の長物

金沢人は自分とこにないものは、よそにも必要ないと言いふらすから注意なw
必要ないのはお前のその頭悪いレスの方だよw

北陸では厳しそうだね。
それでも仙台など北の地方でも機能してるね。
盛岡などもそうかな。

>>812
竪町は横浜の元町をイメージして通りを整備したんだよね。
伊勢崎町より元町のほうが洒落てるよ。
あれはあれでいいんじゃないかい。
総曲輪はアーケードに徹するしか道はないから。
それはそれで良い。
グランドプラザと連続した雰囲気になればこれはこれで美しいだろうし面白い。

だいたい地下のほうがはるかに金かかるだろ
ベデがあると圧迫感あるんだな

新潟に必要なのは側壁が付いた屋根である

まぁ冬型の気候なんて、せいぜい年に４ヶ月あるかというくらいだし、
殆どの日は問題ないな。
それに悪天候の時、ペデストリアンデッキ下は雨・雪除けにもなるから便利だぞ。
ちなみにカナダの都市やアメリカのミネアポリス・セントポールなんかは、
スカイウェーと呼ばれるガラス通路のペデストリアンデッキが張り巡らされて、
冬でも暖かいそうだ。テラウラヤマシス。

>>828
ペデ　な。

金沢って駅の南西地下でつながっていないよね。
富山駅周辺は地上とLRTのトランジットモールが主役になるんだろうけど既存の駅前の地下と駅南北の地下空間も補完的に使われるんだろうね。

だいたい新潟のベデは利用者かなり少ないだろうが
ほとんど地上あるいてるし

新潟は駅前広場よりどこを歩いてもドブ臭いのをなんとかすべき

>>830
それは斬新だ。
考えてみれば北陸などより気候の厳しい地域都市は世界中にあるよね。

>>728

アルビスはヤバイと思う
バロー、マックスバリュと比較した場合、結構落ちると思うよ。

津幡にもマックスバリュ出来るらしいね。

>>834
それはオマエの体臭だよw

>>836
あまり知識はないがスーパーって魚の鮮度が命なんでしょ。
バローが岐阜から鮮魚運んでたら笑えるね。
イオン系のスーパーってその辺は落ちるって聞くよね。
アルビスも出店まだまだ出すそうだしどうなることやら。

>>804
福井市は単体人口は少ないが、周辺合併すれば楽に50万都市だが、
福井の周辺は優秀な都市ばかり（>>734参照）なのでなかなか合併に乗らない。
しかし都市圏人口は65万以上もあるし、交流人口は申し分ないレベルなので、
都市的潜在力は新潟や金沢とさして変わらないほどあるだろう。

>>827
俺はやっぱり指摘された通りアーケードを建替えた方が栄えると思うな。
確かに高さが不揃いなのはかっこ悪いな、個性を主張してる訳でもないし。
あの仙台のアーケードは秀逸で竪町にうってつけだと思うよ。
もちろんオリジナリティーも加えて欲しいが。
よく最近、竪町が寂れたと煽り画像を貼られるが、アーケード建替えだけでも
随分とイメージが変わり、店舗も張り付き、人通りが戻るんじゃないかな。

新潟のペデは駅には直結していないけれど、バスセンターに連結しています。

中央広場は広いし解放感ありますよ。

ビルボ〜伊勢丹〜ラブラ〜アルタと商業施設が連続していて便利。
ペデにもお店あるし、結構好きな場所です。
ちなみに建物に囲まれてるから風は気にならないし、
屋根もないのはちょっとの距離だから良いですよ。

伊勢丹辺りは結構人流れてますし、
新潟の金沢でいう賑わいを感じられる場所の一つかも。

金沢駅周辺もペデにお店とかあると更にお洒落ですよね。

できる予定とかありますか??

福井の都市圏人口とか56万だろｗ

>>842
合併で増えたんでしょ

ちなみに富山も新潟も増えたよ
Ｗｉｋｉとか古い

竪町のあれはあれで良いと思うが…
不揃いだけど結構かえって雰囲気よく見えるのだが…
まあ雨の多い北陸ではアーケードのほうが良いのはわかるが快晴の日には開放的に映らないのと熱がこもりやすい…
別にあからさまに木造の屋根がついてる訳ではないからｗ
あの通りが屋根揃っていたらかえって見栄え悪くなるのは確か

富山のオープンスペースの通りは大手モールでアーケードモールは総曲輪中央。
片屋根アーケードは西町平和通り周辺か。

総曲輪のデザインは気になる所だな。

>>840
高さがあり晴れた日には解放できるんだろ。
中央通りなんかも解放出来る構造らしいが開けたこと無いらしいぞw
中央通りはそれなりに明るいし高さもあってまあまあなんだがまあ開発待ちだなw

http://askayama.net/machicard/miyagi/sendai/vlandome.html

これは確かに開放感があり、アーケードの存在を感じさせないよ。
ってか、古町モールもこんなのがいいな。
金沢の人は結構、現状肯定派が多いんだな。
自分の町の欠点が気になって変革したいと言う気風は無いのかな？
俺は今後の地方都市中心街再生のテーマは公共交通だと思う。
その点、富山は良い方向性を示したと思うよ。

合併で増えたって新潟福井はもともと都市圏だったところを含んだだけだろｗ
そもそも福井市の人口も合併で9万人も増えてないのになに訳わからん事いってんのｗ
まあ富山は都市圏でないところも合併してるから大山町とか八尾辺りの人口分は増えるだろうが

>>847
本来、地方都市同士の問題を良い方向にお互い議論して解決できる場になるのが
理想だが変な工作ですぐ煽りあいの方向に走ってしまうからな。
あんたみたいな人が増えれば少しづつ良くなるかも。

>>848
富山は富山射水高岡が本来の人口産業が一体化した地区なのにデータでは切り離されているからな。
しかも県自体がまとまりよくて一県一都市でも不思議じゃない。

中心街再生より掛尾や大和田に百貨店つくりゃ解決

別に現状維持に満足してないが竪町はあれでいい…
そもそもまずやらなくちゃいけないのは片町のアーケード立て替えのほうが先…
それと大和ラブロの改善…
全天候型アーケードとか基本的にはニーズはあってもいまどき流行るもんじゃないし…
全国の流れを見てもアーケード張り替えよりもアーケード取り外してしまう地域のほうが目立つ…もちろん横安江町とか金沢以外の地域ね…張替えてるのは九州とか四国とかその辺…
東京の板橋かどっかの商店街も最近外していたよね

>>848
都市圏の対象の場所が他の都市圏の町村を取り込んだりしている

それでもそんなに急に都市圏は増えるものではないがｗ
プクイは見栄張らなくていいよｗｗ

>>849
ありがとう、お互い日本海側を盛り上げよう。
ただ俺も人の子、もし煽られたら黙っていられない事もあるよ。
出来る限りそれは避けたいところ、良い論議を広げよう。

>>852
なるほど、確かにそれもアリだね。
片町のアーケードは、天井が透明で支柱にガス等を取り付けた
片屋根式のアーケード何かはどうでしょう。
俺、ちょっとしたアーケードマニアかも。

>>842
これが民力による最新データだ。

姫路市　( 475,892人)構成市町村数　１６　都市圏人口　　　８３７，８１１人　勢力指数　１，７５　(中核市・準関西圏衛星都市)
金沢市　( 439,892人)構成市町村数　２０　都市圏人口　　　７９４，０４４人　勢力指数　１，７４　(中核市・県都・独立都市圏)
八王子市( 521,359人)構成市町村数　 ５　都市圏人口　　　７５３，９６７人　勢力指数　１，４１　(首都圏衛星都市)
水戸市　( 246,095人)構成市町村数　１８　都市圏人口　　　７４２，５３７人　勢力指数　３，０１　(県都・準首都圏衛星都市)
那覇市　( 303,146人)構成市町村数　１４　都市圏人口　　　７３９，４２３人　勢力指数　２，４６　(県都・独立都市圏)
鹿児島市( 544,840人)構成市町村数　１４　都市圏人口　　　７３５，９４３人　勢力指数　１，３３　(中核市・県都・独立都市圏)
福山市　( 381,098人)構成市町村数　　９　都市圏人口　　　６８４、８８２人　勢力指数　１，８１　(中核市・独立都市圏)
相模原市( 600,386人)構成市町村数 　 ３　都市圏人口　　　６５８，９４２人　勢力指数　１，０９　(首都圏衛星都市)
福井市　( 249,656人)構成市町村数　２２　都市圏人口　　　６５８，４４７人　勢力指数　２，６１　(県都・独立都市圏)
尼崎市　( 463,256人)構成市町村数 　 ２　都市圏人口　　　６５８，３４６人　勢力指数　１，４１　(関西圏衛星都市)
長崎市　( 419,901人)構成市町村数　１２　都市圏人口　　　６５７，９２８人　勢力指数　１，５５　(中核市・県都・独立都市圏)
柏　市　( 326,097人)構成市町村数　 ４　都市圏人口　　　６５２，０３８人　勢力指数　１，９９　(首都圏衛星都市)
高松市　( 333,387人)構成市町村数　１９　都市圏人口　　　６３３、０６５人　勢力指数　１，９０　(中核市・県都・独立都市圏)
松山市　( 473,039人)構成市町村数　　９　都市圏人口　　　６２８、３７０人　勢力指数　１，３３　(中核市・県都・独立都市圏)
倉敷市　( 432,938人)構成市町村数　１３　都市圏人口　　　６１８，５４４人　勢力指数　１，２５　(中核市・準岡山都市圏)

>>852
イオンモールが盛況なのはあの全国画一のモールだよ。
郊外にデカイのおったてるから非常に解放的で雨風もなく便利。
安い土地だから売場面積もコスト掛からず取れる。
それでいて地方は車社会。
放っておいても集客できる。

でもそれでいいのかって話だよな。

片町はモール建て替え報道前にあったじゃないか。
高さを上げるって。
俺はあの低いアーケードが片町に合っていると思うけどな。あの渋い色といい。
高岡の末広通りも高さのある片屋根だけど雰囲気は片町の渋いのがいいと思うよ。
京都の四条なんかも狭くてアーケードも低いけど似合ってる。
老朽化じゃ仕方ないがな。