難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ4

難波・心斎橋の話題はここでお願いします。
※荒らし、スレ違いはスルーしてください。
　反応するのも荒らしです。

難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106298335/
難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1150801203/
難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1186354546/

２ゲット
早いっすね。

>>1
乙です

　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ　　　 .｀ﾞ"

原宿竹下通って・・
・道が狭くてくねくね
・道路は舗装が悪くがたがた
・町並みが悪すぎ
・人が多すぎ
でなぜか購買意欲が無くなるんだな・・。

大阪の繁華街のほうが東京よりずっと人口密度高いよ。梅田の地下街もミナミのアーケードも人で溢れかえってる。
まさに地方中枢都市の繁華街という風情。

難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ3

>>943,946

とりあえずスパイラルタワーズの次は
　名駅に限って言えば

・中央郵便局駅前分室跡地
・三井ビル北館建て替え
・大名古屋ビル建て替え
・新洲崎名鉄バス営業所跡地
・笹島再開発
・駅西開発　　がありますよ。
　
　もちろん名古屋駅から１区の金山に建設中の４７階ライオンズタワーや
　納屋橋に建設されるルネサンスタワーズは名駅エリアにはカウントしてません。
　　　　　　　

難波・心斎橋スレで名駅について語り、名古屋スレで心斎橋について語るID:J480w6LK0

今日、またミナミ行ってくるわ。
金曜日の夜…
新宿・歌舞伎町界隈に対抗するにはこんなええ条件はないやろ。
これで歌舞伎町界隈より下やったら、ミナミの夜は歌舞伎町に勝てん事が決定してまうから気合い入れて行って来るわ。
ちなみに何で歌舞伎町にこだわるかってゆえば、新宿と歌舞伎町で名実とも日本一の繁華街(歓楽街)ってゆわれてるからや。
ミナミも日本一の繁華街(歓楽街)ゆうんやったらこのどでかい壁は絶対越えなあかんやろ。

俺は札幌と東京と大阪の３都市に限ってなら実際に歩いたことあるけど
その印象で言うなら大阪が圧倒的に大きくて人が多かっただ。
キタもミナミも別格だ。札幌大通り・すすきのと東京の各繁華街は同規模だ。
大阪以外の大都市はどこも似たり寄ったりということだ。

ま、俺の知らない福岡とか名古屋はでかいかもしれないがな。でもミナミより大きいという話は聞かないからな。

河原町のほうが多いぜ。

道頓堀は最近すごい人が増えた感じだけど観光客ばかりになってきた。
国内人口が低下している今の時代にはいいことなんだろうか？

大阪市の発表によると市の年間観光客は約１億人で
年間３億人の東京都に次ぐ。

東京歌舞伎町のホストクラブ最盛期には２５０〜３００件くらいあったのに
今は１００〜１５０と激減したね。
大阪ミナミの方が圧倒的に多い未だに。。。

>>12
河原町はお店も多いし活気があるね。
修学旅行生が多すぎ。
ただなんか建物がチグハグ。もっと統一したら古都に相応しく綺麗で華やかな通りになるのに。

ミナミの主な進行中の開発用件（小型開発とマンションは除く）

★マルイト難波ビル
　湊町のＯＣＡＴ東側。31階建てでホテル・オフィス・商業施設の複合。12万�uの大阪最大級のビル。
★住友倉庫道頓堀開発
　南堀江の四ツ橋筋沿い。メインは31階建ての商業施設ホテル・オフィス。賃貸マンションはすでに完成。
★上毛の南堀江プロジェクト
　大野病院跡地。23階建て。1〜2階が店舗、3〜16階がオフィス。17階以上が賃貸マンション・
★上毛の北堀江プロジェクト
　四ツ橋駅南側の四ツ橋筋沿い。22階建てで店舗・オフィス・マンションの複合。
★高島屋新本館　
　高島屋を東側に増床。すでに事務棟？がほぼ完成。
★南海会館ビル再開発
　難波駅ビル（高島屋）に隣接。容積率が緩和されると高層化の方針。
★ホテル南海跡地開発
　詳細未発表だが南海電鉄が開発の方針。
★複合商業施設「ラ・ポルト」
　心斎橋ソニータワー跡地。一部店舗が先行オープン。
★新歌舞伎座跡地再開発
　上本町に移転後再開発する方針。詳細未発表。
★南ＯＳプラザ跡再開発
　千日前。間もなく解体開始で、オーエスが再開発。内容未発表。
★大和屋跡地再開発
　宗右衛門町。跡地に12階建てのホテルを建設中。
★アルテビル長堀橋再開発
　ミナミでは珍しい広大な敷地。解体は既に開始。再開発をするが内容は未発表。

追加
★道頓堀東映跡地再開発
　外資が買って再開発する方針。内容は未発表。

>>15
ソース出してや。
ミナミのホストは130〜150くらいやったで。
歌舞伎町は全盛期300くらいホストクラブあったけど今そんなに減ったん？

>>19
え〜と何で見たんだっけな〜･･･
忘れたけどなんかで見た。かなり減ってるって。
歌舞伎町は今、治安問題から条例とかでメチャクチャ厳しくなってるからなぁ･･･
明らかにミナミよりホストクラブは減った。ミナミは１５０〜約２００件くらいあるが
歌舞伎町はこのソースだと１００件前後まで激減したみたいだ。
多分違法クラブがバンバン摘発された結果だろうね。
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/newsplus/news22_newsplus_1189310739/1

【偽大阪人】歌舞伎厨を叩くスレ【トンキン】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193547967/

規模、賑わいの面から繁華街を比較したら東京は明らかに分が悪いね。
新宿とか渋谷とかミナミ全体からみたらただの一エリア程度じゃん。

東京が圧倒的に勝ってるのは全国的な知名度ね。これはマスコミの洗脳。
都会度で比べるなら大阪は日本一である。東京を凌駕。

ミナミは高級ブランド・カジュアルブランド・飲食店街・観光地・大型商業ビル・百貨店・電気街・オタク街・市場・劇場など全て揃った西日本最大の繁華街。
海外からも人が押し寄せてくる繁華街って日本全国でもほとんどない。

こないだずっといたけど深夜0時になったらどっと人減るな

ミナミみたいな繁華街は東京にはないなｗ
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka373.htm

君、そこ好きだね。

>>20
歌舞伎町ってあれでホスト減ったんやな。
ホスト減ったんは寧ろミナミやと思ってたんやけどな。
ミナミの全盛期は5年くらい前で夜、心斎橋筋のヨーロッパ通りの交差から道頓堀くらいまで100人以上おったけどな。
今は条例の影響もあってかえらい少ななったわ。
今は歌舞伎町の方がホスト多いで。

>>27
歌舞伎町はホスト自体あんまし見かけんからなぁ。
バブルが終わったんやろか？かつての歌舞伎町みたいにはもうならんと思う。
だって夜の１２時までで日の出しか営業ができないなんて
もはや夜の町歌舞伎町ちゃうやろ。そこらのダイエーと同じやんけ。
これからどんどん衰退すると思うで。あのままやったら。

>>28
そうか？
今でも全然おったけどな。セントラルロード入口ドンキの前とか新宿東口の駅前広場とかにいっぱい溜まってるやん。
ミナミでホスト多いとこやったら、戎橋周辺や宗右衛門町になるんやけどな。

>>29
＞ >>28
＞ 今でも全然おったけどな。セントラルロード入口ドンキの前とか新宿東口の駅前広場とかにいっぱい溜まってるやん。
あれ？今ミナミにいるんじゃなかっけｗｗ>>9

歌舞伎厨は「瞬間移動」を覚えた！

>>25
こいつはキタは好きなの？
ゴーストタウン化しているハービス商業エリアのことはスルーしているけど。

おー、またぼけの、大阪弁もどきで、
東京をかたるやつがきとるのう。
もう、かえりや。ここは、おまえがくるとこちがうやろ、
わかってるやろが。

キタは日本一の高層ビル街になりミナミは日本一の繁華街
大阪最高！！

昨日、夜11時くらいまでミナミおったけどな、今こんなに賑わってる繁華街が日本にあるんかってゆう位人おったわ。
ホンマ昨日のミナミの夜にはまいってもうた。

金土の夜と日祭日は
ミナミ>歌舞伎町

その他平日は
歌舞伎町>ミナミ
でええんちゃうか？

でもまた東京行ったら歌舞伎町行くけど、歌舞伎町の賑わいに圧倒されんやろうな。

>>29>>35
歌舞伎厨はミナミ〜新宿間を50分で移動出来るみたいです
東京と大阪も近くなったもんだｗ

人の多さ店の多さだったら大阪ミナミは東京の倍以上だよ。
空間の密度と濃さも全然違う。東京はやはり東日本の地方都市っぽい空気だし。
都会性や華やかさで大阪は越えてないでしょ。

大阪生まれ育ちだがあの辺（道頓堀）は未だ子供のころ見た偏見や怖さがあって行きずらい…。

大阪人は道頓堀や新世界には
普通いかんわな。

鳥貴族も道頓堀店は混んでるしね。
やっぱりアメ村店が最強に空いてる。

新世界は滅多に行かないけど、道頓堀ぐらいはよく行くな。
難波や心斎橋のついでというかメインに行くことはないけど、ぶらぶら歩いたりする。
あと、今井に行ったり。て言うか道頓堀って範囲狭いし。すぐ難波や千日前、心斎橋になるし。

道頓堀にマイナーな映画上映するミニ映画館が欲しい。

誰か大阪城とツインビルが一緒に写ってるイケテル画像うｐして下さい！

うｐ

東京との繁華街の比較はよく分らないけど、ミナミは繁華街としては立派だよ。
今後は阪神線の難波延伸、新幹線の鹿児島直通など鉄道網整備の追い風もある。
これからもっといい街に成長していってほしいものだな。

東京から大阪のミナミへ行くとその大きさと活気にびっくりする。
アーケードの様子を見ても東京とは明らかに違う空気をもっているな。

ミナミが歌舞伎町に対抗出来んちゃうかと思える繁華街になり得たのは明らかに新戎橋が出来てからやろ。
千日前からヨーロッパ通りまでの大繁華街と歌舞伎町は広さも規模も似てるし、ホンマええ勝負やで。

くだらん

【流通】国内最大級　ロボット売り場　上新電機、大阪日本橋にオープン
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196655760/

東京から大阪行ったとき、あまりの街の大きさ人の多さにﾜﾗﾀw
大阪では毎日祭りやってんか？みたいな。食いもんも縁日みたいなんがぎょうさんあって！
まあカルチャーショックだったな。

俺も東京から大阪行ったとき
町の大きさにびっくりした
これが大都会なんだと
トンキンなんかあかんわ

昨日、南港のモーターショーに行ってきたけど
コスモスクエア、ＷＴＣ周辺は夜店でぎっしり埋まってたｗ
縁日で賑わってて楽しかった。

大阪のモーターショーはスゴイな！日本一の規模ちゃうか？

東京から見ると、大阪って毎日なにかしらやってて盛り上がってるイメージがある。
勝手な推測かもしらんけど、お笑い精神と関係あるのでは？　楽しくないと生きてる意味ないやん！という
哲学・ポリシーが根付いているのかな。東京はあまりにビジネス中心で色が単色なんですわ。

そうなん？
ある大阪人が「大阪のモーターショーなんか東京に比べたらレベルがた落ち」
みたいなことを言ってたが。

まあでも楽しんでくれた皆さん乙です。
お帰りは地下鉄で〜♪

>>54
レベルがた落ち？ｗ
ちょっとそいつ大げさすぎるな。
昔は東京と大阪のモーターショー差があったが、
今はあんまりつーか、ほぼ変わらんようになってきているｗ

ミナミと単なる歌舞伎町という町名を対決させて「勝った」は無いでしょう。

確かにミナミの集積度は凄いと思いますよ。でも、東京も歌舞伎町という町名で
なく、表参道周辺をエリアとして捉えたら、広がりが出てきます。

表参道＝南船場　日本有数のブティック街
渋谷＝心斎橋　日本有数の繁華街
スペイン坂＝アメ村　若者の溜まり場
六本木＝なんば　日本有数の歓楽街

表参道周辺
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.39.51.689&lon=139.43.5.648&sc=4&mode=map&type=scroll
ミナミ周辺
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.40.4.735&lon=135.30.21.587&sc=4&mode=map&type=scroll

お互い仲良くしましょ。銀座と北新地のママさんも交流会を発足させたみたいだしね。

南海難波付近で男が一人で楽しく飲み食いできる店を探しているが、
意外にないもんだなあ。
おいしい料理とビール、その後は焼酎を滔々と喉に流し込む。
その間マスターや女将さんとおしゃべり。
そんな店ってなんばにないか？

心斎橋の方がいいよ。
実は難波は特に何もない。

ゲーセン、パチンコ、カラオケ。。。こんなくだらないものしかない
心斎橋は遠くから足を運ぶ意味はあると思うけど、千日前通以南はただ汚いだけの街だ

>>56
歌舞伎町に対してミナミっちゅうたら、宗右衛門町・道頓堀界隈を指すの位解るやろ？
厳密には宗右衛門町、道頓堀二丁目、千日前一丁目、難波一丁目、心斎橋筋二丁目の範囲が歌舞伎町と比較するのにちょうどええ範囲やろ。

↑間違えたわ。道頓堀一丁目やわ。

>>59
高島屋を忘れるな。

難波駅周辺にあるゲーセンやらパチンコやカラオケを道頓堀周辺に移動させればええのにな。
そうすれば、道頓堀・宗右衛門町界隈は歌舞伎町をも圧倒するような日本のブロードウェイになりえたかもしれんで。

歌舞伎町より上だろうが下だろうがどちらでもいいんだよ。
たちの悪い朝鮮人のようにひつこいな。

俺は東京に住んでるが歌舞伎町なんか別にたいした歓楽街だとは思えないぞ。
すすきのから中洲まで全国にはいくつもの大きな夜の街があるでしょ。那覇も凄いしね。
道頓堀あたりが規模では一番だと思うけど。歌舞伎町は寧ろ地方と比べても小さいほうじゃないかとすら感じるが？

こちらもよろしく。

【偽大阪人】歌舞伎厨を叩くスレ【トンキン】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193547967/

難波にある高島屋、本店なのに、レストラン街があまりにも貧弱
なのでがっかりする。隣接する催事場も、なんだかいつも安っぽい
ものばかり売ってて嫌だなあ。心斎橋の大丸やそごうの方が
店も綺麗でおしゃれだ。

客筋が違うんだろうな
心斎橋筋の方がイメージ的にも高級だしな
難波は地方都市のようなあの駅前の景観を何とかしないとどんどん落ちぶれていくぞ。。。

>>68
あんた心斎橋筋が高級って…。ユニクロやドラッグストアが一番客ついてるのに。

御堂筋心斎橋のほうちゃう？

>>69

68に言ってる心斎橋エリアは正確には南船場付近になるんじゃないか。
御堂筋と長堀通りの交差点周辺一帯から周防町通りかな。
このあたりは軒並み海外大型ブランドショップが立ち並び
いわゆる心斎橋の高級イメージに合ってるね。

>>67
レストラン街は大幅に広がる。

>>68
南海難波駅前の東側（グランド花月方向）は道路予定地で新しい建物が簡素なものを除いて建てられない影響が大きい。
あんな道路計画早く完全中止したらいいのに。

俺は大阪ではないけれど、心斎橋＝心斎橋商店街のイメージが強い。
心斎橋・御堂筋ブランド街と名称を変えるべきで、心斎橋だけでなく
「心斎橋・御堂筋ブランド街」これで高級感で全国に浸透する。

まずはパチンコ屋を追い出さないとな。。。

梅田に行って心斎橋行って
「あれ？大阪って超高層ビルなくね？」って思ったら
WTCがはるかかなたに１棟ポツーンと建ってた。
「浜松かっ！」←タカトシのマネ~~

住友倉庫　道頓堀再開発地区（南堀江）で人道橋と川沿いの2階建て商業施設の建設を発表。
駐車場部分（31階建ての複合ビル？）については言及なし。

>>75
ＷＴＣ凄く格好良いでしょ？
あんなデザインのビル日本には無いよ。
大概、白一色茶色一色のデカイだけでダサいビルだもんね。

心斎橋のどこからWTCが見えるんだ？
そごうの屋上か？

>>52ｰ55

↓で大阪モーターショーがボロクソに叩かれてるけど、反論しに来てくれないかな。

大阪にキー局を！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190028314/

橋本弁護士、そこまで言って委員会で府知事には出ないって言ってたのに、出馬しますね。府民のみなさんはどう思いますか？

なめてるな橋本は。
まだ羽柴な方が良いかも

有名なだけのタレント候補よりはマシじゃない？
大学で政経学んだみたいだし。
政策次第だね

とりあえず、知事の給料は高くてもいいから裏金は作らせたらアカンな。
それから、肉屋、土建屋にも悪い事させたらあかん。

これって事実？道頓堀東映から角座まで一体開発するとなれば、ミナミではほとんどないまとまった土地が発生する。


http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193486912/284

284 ：名無し野電車区：2007/12/11(火) 14:34:58 ID:S/kba78M
>283
道●堀●映●館跡再開発計画
現所有者　ゴール●マンサッ●ス
隣接地の丸●パチ●コ及び松●角座をも含む再開発計画
キーテナントにボート●ア（場外●券売場）を誘致
施工　大●組　地元有力者調整済
隣地及び角座所有者予定者　●サパート●ーズ
彼のファンドは歌●伎●所有でも有名な企業

>>77
ＷＴＣのデザインがカッコ良い？？？　　お前あんな見るとこ食べるとこもイベントも会議も行われず
有名企業の入居からブランドショップも無く中身が閑散としてつまらん２００ｍクラスのビルは
東京名古屋には無いぞ！

>>85
テナントはともかく
デザインはかっこ良いと認めとるな

はぁ？　　別にアンなの良くも悪くも無いって印象だけど。。。

なんばHIPS明日開業ですね！
心斎橋のソニータワー跡地のシェラスコの店も明日オープンですよん。
ZARAはオープン済みだけど。

不二家の新業態「マムズカフェ」−「心斎橋ショートケーキ」も
http://namba.keizai.biz/headline/222/index.html

ミナミと梅田ってどっちが人多いんやろか？
ターミナル内・地下街は梅田、地上はミナミって感じやろか？

>>90
ビジネスでは梅田、繁華街ではミナミ。

大阪の借金時計（長期債務残高）
http://www.geocities.jp/mkqdj167/oosaka.htm

何で財政破綻の危機とか叩かれてる大阪が
お金を出す必要はあるのでしょうか？

病人の大阪は地方交付税を受け取り、人間で言えばリハビリ最中。
それが借金取りに突然、年２００億のショバ代払え、と脅されてる。
リハビリも満足にさせず働かすのか、この国は。

↑そんな事よりミナミの再開発についてもっと語ってや。
ミナミが新宿、銀座をも越える日本一の繁華街になれるチャンスは再開発ラッシュが続いてる今を逃したらもうないやろ

相合橋筋商店街を脇に入った所にある宅見組の本部ホンマいかついわ。

>>95
スレ違い。

アホか

ヤバフォは何やってんだｗ

>>84
角座も改築？

ミナミって栄の３分の１の広さしかない商店街系の街だね

日本１の最強最悪のスラム街
http://k1942.hp.infoseek.co.jp/nishinaritsuushin/nishinari.html

>>99
君って面白いね。

加速度的に進む日本第二の中枢都市である横浜
これでは横浜と大阪の差はどんどん広がるばかりですね。
かわいそうだけど、一地方都市とそうでない中心都市との違い

http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/img20051208195201[1].jpg

浜っぺはとりあえず福岡に勝ってからこのスレ来なさい。

高島屋の東側、だいぶ出来上がって来てるね。

ところで、湊町のリバー産業マンション計画中止場所は何になるのだろうか？
難波であれだけまとまった土地は他にそうそうないだけに、60階建てくらい期待したいんだけど。

>>104
できたのは事務棟だな。これから今の事務棟を解体し、そこに新館を建てて完成ということになる。

マルイト難波ビル地下は食品スーパーらしいから、マックスバリュが移転だろうな。
マックスバリュ跡は高層マンションになりそう。
リバー産業マンション予定地跡はマンションには広すぎるし眺望も悪いからオフィスになるかも。
最近このあたりのオフィス需要も増えてるから。それか、劇場・ホールの可能性も。

>>94
アホも休み休みにせい。ミナミなど銀座・新宿やキタの足元にも及ばんわ。
鉄道スレより転載
　　　　↓
東京都商業統計：区別小売売上高
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2004/sg04ta0103.xls
大阪市における小売業の区別概況
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/toukei/D000/Dc00/Dc00_004_h16syogyo_060425.html

２００４年
区部全体　　　　１６兆７８９１億
千代田　　　　　　　　８３７４億
中央　　　　　　　１兆３０６９億
港　　　　　　　　　　６６４３億
新宿　　　　　　　１兆３５６０億
渋谷　　　　　　　１兆１１３１億
豊島　　　　　　　　　７７６５億
台東　　　　　　　　　５３３６億

大阪市全体　　　　４兆５４２０億
北区　　　　　　　１兆１７２６億
中央区　　　　　　　　８５６４億
西区　　　　　　　　　１６３０億
浪速区　　　　　　　　１９２５億
天王寺区　　　　　　　１５４５億
阿倍野区　　　　　　　２３８２億

東京区部（23区）の面積が
大阪市（24区）の3倍もあること考えたら
繁華街の規模を見る上から
何の意味もない数字では・・・。

>>107
それをみたら、ミナミは新宿などと似たようなものだと逆に思ったのだが。
ミナミは中央区や浪速区、西区だよね。

東京区部（23区）の面積は大阪市（24区）の3倍。
東京区部（23区）の小売売上高は大阪市（24区）の4倍。

建物は低層ながらも緑が豊富で海が近い東京区部。地形も変化に富んでおり楽しめる。
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/4/b4726530.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/7/f/7f27ebe8.JPG
大阪にこういう風景はまったくない。

ほんとだね
キタとミナミは繁華街単体でくらべると
東京のどの繁華街より若干規模は上だということですね。

市や区で考えてもあまり意味ないな。規模で大阪が東京を超えることはない。
都市圏でみて東京の人口は大阪の2倍だから、小売も2倍の規模はあるはず。
個々の繁華街単位で比較してみるのなら比較しがいがあるかもしれないけどね。

数値を見るとミナミが新宿に勝つのは難しいんやろか。

>>110
カビは得た写真見たいですね。

大阪の中央区はミナミの他に長堀通り以北の商業地がたくさんある。
ミナミの売上は中央区の７０％程度だろう。

それに比べて、新宿区は広いけど、新宿以外対した商業地はないやろ。
そう考えると繁華街単体やと新宿とミナミの差は相当なもんちゃうか。

渋谷区もほぼ渋谷のみ。原宿・表参道地区とは一体化してるしな。

上野･浅草もアキハバラと一体化してるから、ミナミより上だな。

豊島区も池袋以外対した商業地ないの考えると、ミナミは池袋よりも下になってまうんか。
小売業高やから、歓楽街は含まれへんやろ。
新宿は歌舞伎町の数値をほとんど含んでへんねんな。
ホンマ化け物みたいな繁華街やわな。

なんか、またスレチな歌舞伎厨とか沸いてるな

東京最長の繁華街
　新橋〜銀座〜京橋〜日本橋〜三越前〜神田〜末広町（銀座線沿い4.7km）
大阪最長の繁華街
　梅田〜淀屋橋〜本町〜心斎橋〜なんば（御堂筋線沿い4.1km）
東西の雄はこれで決まり。

【偽大阪人】歌舞伎厨を叩くスレ【トンキン】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193547967/

>>120
中央大通りの北から淀屋橋まではどう見ても『繁華街』という雰囲気ではないわな。

東京なら、東京駅近辺から　−青山通りー　渋谷まで
　　　　　ー靖国通りー　新宿までは『繁華街』と言い得る雰囲気だから勝負にならん。

バーゲン初日から行ってきた(^_^）
難波シティ〜難波パークスは凄い人でしたね。
福袋２つも買ってしまったヨ。
LABI１とビックに行ってきたが、ビックのほうが安かったｗ
>>122
大阪は地下にも繁華街広がってるから単純に比較できないと思いますよ〜。
東京はもうちょっと庶民的なレストラン街とか作ってほしいですね〜。
オシャレとかカッコイイとかにとらわれ過ぎて、安心して食事できるところがないですね〜。

今時高卒ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルバカか？

>>123
>東京はもうちょっと庶民的なレストラン街とか作ってほしいですね〜

東京には庶民が行けるレストランは無いとでも？？
「庶民的」とは「汚い」とか「下品な」の同意語ですか？

東京にはあんまり良いレストランないよね(((^_^;)

>>122
中央大通りの北から淀屋橋までは、こんご4〜5年の再開発後の姿に期待だね。

>>125
ないよ、はっきり言ってｗ
東京行ったらいっつもまともなレストラン探して見当たらず結局松屋とか大戸屋とかｗ

ホテル南海、再開発前倒しへ　大阪の百貨店「２０１１年問題」へ布石
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080103/biz0801030139000-n1.htm

　南海電気鉄道は２日、平成１８年末に閉館した大阪・ミナミの「ホテル南海なんば」（大阪市
浪速区）の再開発に、今年から取り組む方針を明らかにした。敷地面積に対する建物の延べ床面積
の割合を示す容積率の緩和をめぐって、調整に時間がかかる「南海ターミナルビル」の再開発に
先行する。昨年春に全面開業した「なんばパークス」に続く、ミナミの新名所を目指す。

　南海難波駅の西隣に立地するホテル南海の敷地面積は、約１２００平方メートル。ビジネスホテル
として運営されてきたものの、老朽化が激しく、建て替えを視野に有効活用を図ることにした。

　新ビルはターミナルビルに連動する商業施設かオフィスビルに生まれ変わる見込みで、２３年中
にも開業の予定。阪神高速道路に分断される形でターミナルビルと向かいあうホテル南海だが、
新ビルは「周囲と一体感がある建物」にするという。

　ターミナルビルの再開発には高島屋大阪店や南海本社が入居する南海会館ビルの建て替え計画も
含まれ、すでに一部で外壁工事が始まっている。ただ、容積率を緩和できる都市再生特別措置法
の適用申請で大阪市との協議に時間がかかるため、自前で整備可能なホテル南海の再開発を先行
させることにした。ターミナルビルの再開発は２０年度から３年間の中期経営計画で概要を決め、
２３年度から着手する見込みだ。

　大阪では三越大阪店の進出や近鉄百貨店の建て替え計画により、百貨店の売り場面積が現在の
１・５倍に増える「２０１１年問題」が取りざたされるなど、キタとミナミの地域間競争がさらに
激化する公算が大きい。

　南海は「なんばパークスの完成で終わったままでは後れを取る。早く次の手を打ちたい」（幹部）
としており、再開発事業を継続的に実施することでミナミの賑わいを演出し、今後のキタとの競争
を有利に展開したい考えだ。

>>126>>128
じゃあ、東京の庶民はどんなレストランに行ってると言うの？

単に大阪人のスタンダードで判断してるだけだろ。
大阪生まれの首都圏人より。

東京に住む大阪出身の人は、東京人になるの？大阪人になるの？
大阪に住む東京出身の人は？

>>129
隣のパチンコ屋も潰して一体開発をよろしく。

イメージと違い東京ではあまり肩肘張らないのが実情。
むしろ地方のほうが外出着にいちいち凝ってたりする。かっこつけまくり。
東京は基本的にマイスタイルやねん。

マイスタイルっつか東京の場合もうちょっとかっこつけたほうがいいと思うよ。
新宿とかオタクっぽい格好のやつ多すぎるぞ

天下の日経ＭＪと週刊東洋経済が太鼓判！！！
●百貨店売上げ高／売り場面積ランキング
１位銀座・日本橋７２０３億／３２万９９４４�u
２位新宿５７９２億／２３万３５７２�u
〜〜〜〜〜〜〜〜越えられない壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ウメ痰壷３８２２億／１６万１９８�u
百貨店の定義：日本百貨店協会に加盟している企業。加盟店が運営する異業態の
専門店などは含まない。例：東急なら東急ハンズは含まない。
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2004/w0605.html
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/zatsugaku/department.htm


繁華街商品販売額
１位銀座・日本橋１兆１４９９億円
２位新宿１兆１３６４億円
３位池袋６７４８億円
４位渋谷・原宿・表参道６０６９億円

５位難波４７９８億円
６位梅田４３８１億円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/02/60f2s400.htm
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/toukei/F000/Fd00/Fd00_002_h14syogyo_050222.html

正月、どこの繁華街も凄い人やろうけど、新宿とミナミどっちが人出凄いんやろうか？
頂上対決やな。

【偽大阪人】歌舞伎厨を叩くスレ【トンキン】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193547967/

飲食店に関して言えば確かに大阪のような飲食店が少ないね。
東京の飲食店は、小洒落た高級レストランか古びた中華料理店で
あって、その中間がない。

「首都圏人」なんて奇特な言い方するなよ。
近畿圏人など聞いた事もない

山梨や群馬に住んでても首都圏人と言えば都会っぽくなる超マジック

首都圏人＝半東京人　埼玉都民とか神奈川都民

近畿スレ立たないね。
立ててもルンルンに荒らされるだけで意味ないし、
仕方ないのかな。

大阪の社会増が1000人を超えたみたいだよ。

>>143
そんな些細な事心配しなくったって、ホームレスのおじさんは役所の統計から
漏れてる『幽霊人口』

これを加えれば、大阪の実質人口はぐっと増える。

西成のアパートに4000人だか住民登録されていたのを抹消したのは、
社会減？自然減？

マルイトビル組みあがってきたけど、太いな。

難波ＨＩＰＳって失敗じゃない？
ガラガラやん

>>135
ソースの内訳を出せ
ソースになってるかどうかわからん

遊具でエライ事故を起こした遊園地があったからな

ディズニーランドか？

今から難波周辺の再開発場所を自転車で見てきます。
湊町・パークス南側・南堀江の様子を見てくる予定。
午後11時頃に報告します。

■桜川
中規模マンションや雑居ビルが目立つが、工場や駐車場も多い。
今のところ開発が顕著ではないが、阪神電鉄乗り入れ効果などで急変貌しそうな予感のする街だ。
汐見橋周辺ではマンション建設が活発。

■湊町
マルイト難波ビルは順調に建設中。
ＯＣＡＴは夜にも関わらず結構人が多かった。高速バスターミナルの利用者が多いようだ。
最初は失敗開発といわれていたが、今では充分成功といえるくらいの活況。
リバー産業のマンション建設予定地（結局中止）だった場所はまだ駐車場のまま。当分変化はないのではなかろうか？
交通は便利で、ここに大企業の本社ビルが出来たら湊町のイメージがぐっと変わるんだけど。

■なんばパークス周辺
ヤマダ電機も夜9時過ぎなのに結構客が多かった。パークスと連結して人が増えたのか？
ヤマダ東側の空地はマンション計画という書き込みがあったけど、マンションにするには広すぎる。
おそらく、低層部は敷地ほぼいっぱいに商業施設を建設し、それに高層マンションを付けるというやり方ではないか？

■でんでんタウン
夜9時前とあって、堺筋沿いの店はほとんど閉店で人通りはまばら。もっと夜までやれば、もう少し客が付くと思う。
でんでんタウンにマンションが急増していると報じられてたけど、開発してるのはほとんど「東昌グループ」
しかし、西側の俗称「オタロード」は開いてる店も多く、飲食店も進出していて、夜なのに活気があった。
そこに隣接する日本たばこ跡地の駐車場にイベントホールなど建設すれば、日本橋は少し再生するだろう

■難波中心部
高島屋新本館は事務棟がほぼ完成。これから売場になる部分の解体に入る。
ＯＳプラザ・道頓堀東映はまだ解体もされておらず、開発はまだまだ先の感じ。
言うまでもなく新歌舞伎座はそのまま。

■南堀江
ミナミで最も開発が著しい場所。
四つ橋筋に面した大野病院跡地の23階建てオフィス＋賃貸マンションはまだ具体的な動きはない。
住友倉庫の道頓堀再開発では川沿いに店舗を建設中。
超高層ビル（商業・ホテル・オフィス・賃貸マンションの複合？）は具体的動きなし。
それ以外にも、テナントビル8階建て1棟、マンション2棟（いずれも2階以下は店舗）が建設中。

再開発の話題はキタに集中しているが、現実にはミナミにも開発案件は多く、
当初は失敗と目されていたＯＣＡＴやヤマダ電機も活気が出てきた感じ。
しかし、ミナミだけではないけど東西で格差を感じる。
大阪のこの10年の再開発って、ほとんどが御堂筋より西側。
南堀江や湊町では開発で活気があるし、西大橋あたりでもオフィスビルが増えてるけど、
日本橋や宗右衛門町あたりは衰退が否めない。
キタでも西梅田や北ヤードは勢いがあるのに、東側の曽根崎・堂山などはかなり寂れてきてる。
もともと東側が中心で開発の余地が少ない面もあるけど、大阪都心東部の活性化が大阪の課題だろう。

最近は北浜にオフィスビルの新築が相次ぎ、近鉄が阿倍野や上本町の再開発に乗り出すなど動きがあるので、今後に期待したい。

>>151
乙です
堺筋より東、島之内や文楽劇場裏手のヤバさっぷりもなんとかしたいですね。

住友倉庫道頓堀開発の計画が「商業施設・ホテル」だったはずなのに、住友倉庫の資料では「商業施設・ホテル・賃貸マンション」になってるね。
賃貸マンションが加わったということは、一部を居住空間にして容積率を割増しようということかな？
それならばかなりの高さを期待できるかも。

参考　上毛の南堀江プロジェクト（23階建て、16階以下はオフィス、17階以上賃貸住宅）は法定容積率800％の所を1250％で建設。

もし住友倉庫道頓堀開発の高層ビル内に賃貸マンションが加わるとなると、容積率緩和の恩恵で200ｍ超えるかも。
敷地面積自体はザ・キタハマより広いし、マンション主体のザ・キタハマと違い道頓堀開発は商業・ホテル部分が大きいだろうし。

地上48階　高さ210ｍ
1〜5階商業施設　6〜30階ホテルやオフィス　31階〜48階賃貸マンション
といった計画を妄想している。

>>155
あの一帯はかなり組事務所あるんちゃうか？
思い当たるのだけで、兼國会、中西組、太田会…
まだいっぱいあるわな。
おそらく歌舞伎町の次くらいに組事務所が密集してるわな。

ミナミにしかないものはたくさんあるけど、梅田にあるもの、新宿にあるものでミナミにないものってほとんどないね。
心斎橋の高級ブランド店街・東心斎橋の飲食店街・道頓堀の観光地・法善寺・屋上庭園のパークス・吉本のある千日前・堀江のカフェ・ブティック街・でんでんタウンの電気屋・ヲタロード・道具屋筋・若者の町アメリカ村と、
ミナミの繁華街って本当にバラエティに富んでいる。

ただの繁華街じゃねーかそんなもん。

新宿や渋谷みたいに文化がねえよ。東京から見たらお笑い文化だけだよ評価できるのは。

大阪芸人は天才だと思うよ。最高に面白い。センス抜群。おまえらの好きな表現使うと「世界一！」ってこった。ははｈ。

新宿や渋谷に文化がある・・・？

どうも同じ「文化」という言葉でも
西と東では全く意味しているものが違うみたいですね。

>>159

自己満足してて安心できます？

>>162
なんでもかんでも東京が一番じゃないと気が済まないの？

>>163
それが東京病だよ。だから、都知事からゲロと言われるんだよ。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

毎回毎回メディアが東京マンセーしてるもんだから
しょもない東京病に懸かってしまうのも無理ないか。

お国自慢ってのは田舎者がやることだから。

へぇー、そうだったんだｗｗ知らなかったよｗｗ
それとゴメンな西日本は湿度が高くてｗｗ

お国自慢は恥ずかしいのは確か。くだらないし。

と、言いつつワザワザお国版へやってくるトンキンｗ

関東の人ですね。


中華思想になってませんか？

ヤバフォ運転再開のお知らせ

「namBa HIPS」（ナンバ　ヒップス）のビル壁面設置型フリーフォール
”ヤバフォ”の営業を再開させて頂きます。
ttp://www.arrowgroup.co.jp/news/enterprise/2007/12/post_3.shtml

フリーフォール運営委託及びメンテナンス
インタミン・ジャパン株式会社(東京都)
ttp://www.intamin-japan.co.jp/outline/outline01.html

良識板にまで書き込む歌舞伎厨がウザイ件

>>173
あいつマジでウザいよな

歌舞伎厨を排除せねば荒れるし場がシラける


誰も聞いてないのにヤクザネタ(得意気に語ってるが大して詳しくも無い)を書き込んで自己満してる真性キチガイだよあいつは

とにかく最悪だ

難波再開発（なんばパークス周辺）
この４ページ。ヤマダ電機の裏に高さ２６０ｍ級のビルの模型が･･･
http://www.city.osaka.jp/jutaku/wnew/h19-kukakuseiri/panf/namba-jigyou.pdf

御堂筋のブランド店集積させんのはミナミ全体にとってええ事やけど、パークスやヒップスなんかはどうかと思うわ。
ミナミの一番の問題はどう考えてもアーケードが景観を著しく損ねてる事やと思うで。
ホンマどうにかならんもんやろか？

御堂筋と長堀通が交差するとこは日本一のブランド街やろ

アーケードは賛否両論やな

なにわナンバーはマナー悪い

>>178
まだ日本一ではないやろ。やっぱ銀座には負けんちゃうか。
まあ表参道、丸ノ内、旧居留地と二番手争いってとこやろ。
アーケードが雨に濡れへんからいいって考えはあまりに古すぎるわ。
いくら御堂筋綺麗にしても一本隣りがあれじゃ意味ないやろ。

>>179
なにわナンバーが悪いんはヤクザ率、在日率、B率が高いからや。それはそれでしゃーない。

東京は銀座、渋谷、原宿、青山、代官山に分散してるけど
大阪は難波・心斎橋に集中してるから
単体ではミナミのほうが上でしょうね

>>180
表通りは第一級の大通り、裏通りはアーケードって
俺は独自性があっていいと思うけどな。

それよりもミラノの豪華絢爛なガレリアやラスベガスの全面映像、とまではいかなくても
もっとエレガントでゴージャスなアーケードのデザインにして欲しいな。

今のデザインはコンペで発表されたときからダメだと思ったよ。

>>181
いやいや、なんのなんの。
一般人も十分マナーが悪いですよ。

年に2〜3回都内でレンタカーを借りて乗る機会があるけど、
いつ乗っても東京と大阪のマナーの差にはあきれるよ。

例えば、道路が渋滞しているときに信号が赤になりかけているのに、
交差点につっこんできて前へ行けずにそのまま交差点のど真ん中で止まったまま、
それで交差している道路も前へ進めなくてこれまた渋滞。で、一斉にクラクション。
御堂筋と長堀通が交差するところで日曜日になるといつもやっているよな。これ。
こんなお笑いみたいなことは、東京では考えられないよ。

あ、ちなみに俺もなにわナンバーだけどな。w

>>183
表通りと裏通りのギャップが独自性があってええのはよう解るわ。御堂筋とアメ村とのギャップは結構好きやしな。
ただ、アーケード自体どうやって話や。
ミナミで一番人通り多いし、古臭いイメージにしかならんのやろ。

crvRzlSIOに不愉快になった方はこちらへどうぞ↓

【偽大阪人】歌舞伎厨を叩くスレ【トンキン】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193547967/

アーケード撤去厨まだいるのかｗ

アーケードはダメだという考えを押しつけるってとこがかなりウザいね・・・。

アーケードの撤去費用を誰が出すんだっつーのｗ

>>184

無意味なまでにルールに従順な東京人よりも
大阪のアバウトさのほうが人間性があって好きな人もいるから悪いとはいえんな。
あったかい都会という言葉は日本では大阪と福岡だけにしか似合わない。

東京は好きじゃない。どこがいいのか全然わからん。意識すらせん。

大学で東京行った友達の感想は大体東京は糞って言ってるな
中には東京に洗脳されて大阪はカスって言う奴もいるけどｗ

>>182
俺も大阪出身やけど、いつまでこんな話してんの。

>>184
そんなあなたが好きじゃない東京にも、大阪人今はウジャウジャいてまっせー。
おとといの日経で東京の転居者のベスト3、
確か1位北海道、2位福岡、3位大阪
やったような。そんな俺も大阪出身、東京在住。

アーケード房は最近、良識派にも出没。
歌舞伎も最近やっと良識派を見つけたみたいｗ総ｽｶﾝｗｗ

確かに今は東京中心に回ってるんだけは間違いないわ。
だから街も東京の繁華街は参考になる部分が多い。
ただ、アーケード撤去の問題に関しては東京志向ってゆうよりはアーケード自体があまりに古臭いだけや。

仕事の関係で仕方なく東京で暮らしてるエリート大阪人は多いよ。
彼らも本心では大阪・関西に居を構えたいのだがなんとも仕方ない事情があるようだ。
心は一生ウェッサイ！

はい、総ｽｶﾝご来店です。
ご案内いたしましょうか？

アーケードは必要。
目に傘刺さったらどうすんねん。
アーケードの上にツタ這わせて緑いっぱいにして欲しい。

>>195
東京の繁華街のどのような点がなぜ参考になるのかを一度も述べたことのない歌舞伎厨ｗ

ついでに転載しておくねｗ 横浜ってあまりにも滑稽だからｗ

↓
835 ：ＮＡＳＡしさん：2008/01/30(水) 02:47:11
*クルーズ客船の着岸料金の半額を横浜市が負担して飛鳥の寄港数を増やして、寄港数が多いという実情をつくり、その理由にならない理由を理由として母港にした、いわばマッチポンプ方式といえる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E9%B3%A5II
ﾜﾛﾀ

836 ：ＮＡＳＡしさん：2008/01/30(水) 02:51:13
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%99%E3%82%B92%E5%8F%B7
それでおもいだしたが、横浜はクイーンエリザベス2号の展覧会みたいなことをしてまで必死になって寄航誘致していたけど、日本最終寄航地が大阪港になったんだな。
クィーンエリザベス2号の日本初寄航地が神戸港だし、結局は横浜の片思いか（藁

角座、道頓堀から撤退か・
角座跡地と隣のパチンコ屋、道頓堀東映跡は一体的に再開発する噂がある。

もう、東京の話はええから。
俺は、行ったことがないから、TVで見たことくらいしかわからん。
東京の細かい地域をいちいちいわれてもわからんし、
東京の生活もわからん、そして人間性もわからん。
大阪の話をしてくれ。

>>201
ソース出してや。
道頓堀が復活する事にミナミの復活がかかってるってゆってええやろ。
歌舞伎町に負けん西の大歓楽街をなんとか作って欲しい。

>>203
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/e20080131000.html

歌舞伎町（笑）

>>204
道頓堀五座が全て道頓堀から消えるって書いてるだけで再開発については何も書いてへんやんか。
俺的には跡地に大型アミューズメント施設なんかを
どんどん建てて欲しい。
歌舞伎町のコマ劇場あたりみたいな感じで人がたくさん集まるような場所になって欲しいもんや

>>182
>単体ではミナミのほうが上でしょうね

アホも休み休みにせい。　銀座だけで大阪市全体よりはるかに上じゃ。
ブランドショップの対象である富裕層の厚さでは、東京は大阪の５倍では利かないだろ。

歌舞伎厨が沸くとスレが腐る

>>207は歌舞伎厨ではないな。
単なる荒らしだろう。

>>207
銀座にある某松坂屋が高知の百貨店より売り上げが低いって、某大丸の社長が嘆いてたよね？ｗ

>>209
でも207の最後の行だけは正しいな。
下記の記事をみると、富裕層対象の店舗計画は、東京５に対して大阪１。
億ションの戸数もそれくらいの比だったっけ。
繁華街の優劣なんて、何を基準にするかで答えは変わるのでは？

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200802010039a.nwc

ブランドショップの顧客である高額納税者の数の分布は
ほれ、この通り。　

大阪まして貧困者の多いミナミに立地するなど無駄だよ。

http://chouja.houmu.co.jp/select_machi.php

間違えた、こっちな。　検索数を１００にしてみな。
http://chouja.houmu.co.jp/

営利企業なのに無駄なことをするブランドが多いなｗ

そもそも銀座と心斎橋を同列に扱おうというのがDQNの発想。
50年前はともかく今では話にならんわ。

東京と張り合うなど無知を晒すだけだからやめとけ。

銀座とミナミ全体を比較しているのでは？
ミナミとは南船場からパークスまで？よく分らんけど。

>>215
銀座こそ過去のものだろｗ

関西の富裕層は主にどこで買い物をしているの？
そここそが銀座と比較してみる意味があるところではないのか。
少なくとも心斎橋商店街は違うよな。

>>218
百貨店の外商。

>>215
わざわざ大阪のスレに乗り込んで力説している所悪いが、なんでも東京が一番だと信じてること自体が無知だと思うんだが
駅から半径500m(1km)の店舗数を調べてみると
ブティック→心斎橋139件(201件)、銀座116件(153件)
貴金属店→心斎橋143件(205件)、銀座203件(249件)
喫茶店→心斎橋111件(307件)、銀座95件(240件)
カフェ→心斎橋91件(191件)、銀座76件(140件)
化粧品販売→心斎橋136件(259件)、銀座139件(228件)

ソースはｉタウン。それっぽい項目で調べてみたんだが唯一銀座が心斎橋に勝ってるのは貴金属店だけか。。。。

>>220
その論法でいくと大きなデパート１店より、零細小売店１００軒あったほうが
栄えている事になるなｗｗｗ

間口１間の店が密集しているのを栄えていると言うなら
鶴橋が一番だろうな。

>>221
残念ながらここにはデパート内の店舗も含まれています

俺、大阪ミナミの生まれなんだけど
銀座と心斎橋、東京と大阪の経済規模を比べるなど身の程知らずだと思うよ。

井の中の蛙と笑われるだけ。

比べるのは別にいいだろ。いろいろと勉強になる。
別に東京と北海道を比べたっていいしな。
大阪＞東京などと言うDQNは、逆に比べたことがない奴だろ。

>>224>>225
市全体の比較なら東京23区＞大阪市だと思うよ
ただ一つの繁華街同士の比較なら必ずしも東京＞大阪にはならないことを言いたかっただけ
嵐に反応するのも嵐と同じらしいからこの辺で一先ず抜けますわ

>>221
その論法ってなんだよ？まさかデパートは一店舗としてカウントされていると思っているわけ？

仮に大きなデパート内にカフェ屋が10店舗入っていたら10カウントされているんだけど・・・

街をフェンスで囲ってここだけなら大阪の方が凄いんやっ！！
こんなことを言っていて恥ずかしくないの？
アホ丸出し

銀座〜有楽町〜日比谷辺りを歩いて回ればどういうことかわかりそうなもんだ

（´,_ゝ｀） 銀座は思ったよりショボいですよ。大阪の方が上です。マジ。

好きなこと言ってりゃいいよ。
ここで思う存分吐き出せｗ

銀座が凄いとかｗｗｗｗｗｗ
メディアに踊らされてるだけ
実際行ってみ
無意味な高さ規制と広告や看板でお世辞でも風格があるとか凄いとか思えないよｗｗｗ
まぁ東京マンセーの奴らには何を行っても無意味なんだけど

別に銀座すごくないけど心斎橋も凄いとは思わないね。

東京も大阪もなんも感動しない。

銀座www

銀座にシンパシーを抱いてる東京人は身の程知らず。
大阪が参考にすべきは、ニューヨークの5番街やミラノのモンテ・ナポリオーネ。

確かに東京から学ぶものは何もないな
反面教師として大阪は頑張らないと

>>232
お前は正しいよ。

東京都商業統計：区別小売売上高
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2004/sg04ta0103.xls
大阪市における小売業の区別概況
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/toukei/D000/Dc00/Dc00_004_h16syogyo_060425.html

２００４年
区部全体　　　　１６兆７８９１億
千代田　　　　　　　　８３７４億
中央　　　　　　　１兆３０６９億
港　　　　　　　　　　６６４３億
新宿　　　　　　　１兆３５６０億
渋谷　　　　　　　１兆１１３１億
豊島　　　　　　　　　７７６５億
台東　　　　　　　　　５３３６億

大阪市全体　　　　４兆５４２０億
北区　　　　　　　１兆１７２６億
中央区　　　　　　　　８５６４億
西区　　　　　　　　　１６３０億
浪速区　　　　　　　　１９２５億
天王寺区　　　　　　　１５４５億
阿倍野区　　　　　　　２３８２億

おおむね人口比だね。妥当な数字じゃない？

まあ釣りの初級問題みたいなもんだね。

東京都中央区（銀座を含む）　＝１,６倍の大阪市中央区（心斎橋）ですな。

しかも　大阪市北区（キタ）＝１,４倍大阪市中央区（ミナミ）

>>237
お前馬鹿だろｗ

http://www.pref.osaka.jp/toukei/pdf/shougyou/sg04k011.pdf
東京２３区とほぼ同じ人口の大阪府全体で小売業の年間商品販売額は９．６兆円（平成１６年度）
それに対して東京２３区は１６．８兆円

東京と大阪ではお話にならないほどの格差があるということだ

>>242
スレ違いだよ。他所でやってくれ。

>>243
比較しなければお国自慢にならないのに、都合が悪くなるとスレ違いで
逃げ出すのかｗｗｗ

http://namba.keizai.biz/column/2/

>>244
お前池沼か？スレ違いの意味わかってないの？
ここは難波・心斎橋について語るスレで大阪と東京の比較するスレではない
他スレでやれってこと

大上海経済圏 人口１３億 ppp1000兆円 ＞＞＞＞ 腐臭肥液大阪市 人口270万 ppp30兆円

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

難波http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E3%2583%259F%25E3%2583%258A%25E3%2583%259F%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%9F&channel=main#.E6.A6.82.E8.A6.81

>>248
その割には売上がショボイね　>>236参照のこと。

中身スカスカのうすのろ力士みたい。

確かに数字を見ても、東京と大阪の繁華街はここ15年くらいでさらに差がついてもうたのは現実として受け止めなあかん。
だからといって面積はミナミが日本一とかそんな事ゆっててもしゃーない。
大阪独自の繁華街もええけど、地方にみられるような関東型の繁華街を目指す時が来てんちゃうか？
アーケードに関しても、撤去したら売上や人が急に増えるって訳ちゃうかもしれんけど、繁華街の雰囲気から変えていかなあかん

そんなに逼迫してるのかい？

なんか他所から見ると大阪の景気よさそうに見えますけど。
がんがん再開発してるし人の賑わいは相変わらず飽和だし。

千日前は暗い・汚い・臭いの３Kだし、B級の店しか無くなった。
心斎橋筋もパチ屋やドラッグストアなどが増えて、
「品格」が低下すること甚だしい。

＞パチ屋やドラッグストアなどが増えて、
「品格」が低下すること甚だしい。

それは東京も同じ。

ようは、首都圏は近畿圏の２倍の規模があるということですよ。
人口が3400万人と1800万人だからね。
東京と大阪を比較したい人はその点を踏まえて、東京の半分の規模が大阪であれば
概ね妥当と考えればよいのでは。
例えば>>242など。

荒らしよりも不愉快な>>250についてのコメントは↓でどうぞ。

【偽大阪人】歌舞伎厨を叩くスレ【トンキン】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1193547967/

意識として大阪は東京を下に見ている。
東京は大阪を下に見ている。

何も意識しない、は嘘。

大阪が東京を意識すんのはええ事や。
ワンランク上の渋谷、新宿、銀座といった繁華街を意識して、真似ればいい。
逆に天神や栄はワンランク上の梅田やミナミを参考にすればええ。

>ようは、首都圏は近畿圏の２倍の規模があるということですよ。
>人口が3400万人と1800万人だからね。

人口比はほぼ２倍だが、購買力のある富裕層になると
東京と大阪の差はさらに広がるのはやむを得ないだろう。

政治・経済界の高級幹部、芸能・スポーツ界の大物など
ほとんどが東京に集中しているから。
高級な店は、レストランでもブランドショップでもホテルでも
東京は大阪の５倍くらいはありそうだ。

張り合おうとしても、データを示されると空しくなるだけだよ。

高級ホテルを見ただけでも明らかだろ
パークハイアット、フォーシーズンズ、ペニンシュラ、コンラッド、マンダリン、グランドハイアット

>>258
高級な店というよりそれほどレベルは高くないのに価格が以上に高い店が多い。
東京でいちばんおいしい店にマクドナルドが選ばれたのも納得できる。
その点大阪は庶民レベルの価格設定の店多くて良心的。

そういうのを経済格差というんだよ

経済と金融の分野は大阪に戻せよ
情報も一部は大阪にする
そりゃ全国から全部吸い取った東京と吸い取られまくった大阪じゃ格差が大きいのは当たり前だろ

>>262
ひがみと負け犬根性満載のカキコご苦労様です。

トンキンｗ

ミナミ＞宇宙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新宿

トンキンの繁栄は地方の過疎、衰退という
犠牲の上に成り立ってるんだよ。
特に地元発祥の大企業をほとんど吸い上げられた
大阪の痛手は大きい。

ミナミは確かにでかいし広いけど
やっぱ新宿や銀座には適わん

>特に地元発祥の大企業をほとんど吸い上げられた
>大阪の痛手は大きい。

大阪に本社があった企業が移転したのは、『吸い上げられた』のではなくて
東京に行った方が、企業の発展に有利だからという経営判断なのに。

まぁいまや大阪ー東京なんて２時間ほどで行けるんだし
日本も大きくないんだから東京だけが大きくなるのは合理的だな

>>268
それはそもそも国が東京に何でもかんでも集めてしまったからだろ。
金融機能も経済中心機能も東京ばかり強化するから、企業は仕方なく東京に行く。
東京が大阪と同じくらいの経済規模なら、企業は関東、関西全体に散らばっていたと思うよ。
まぁ、そんな事は国が許さないだろうけどな。

兜町に新しく金融経済特区を作るとかほざいてるしね。これで証券会社やら金融機関をさらに東京に集めやすくするつもりだよ。

そういえば、かっては繁栄を誇った船場・丼池の繊維問屋街は見る影もなく
衰退してしまったな。

こないだ検索したら、卸売り業の全国シェア（全ての製品について）では
東京が大阪の１０倍以上だったのに愕然とした。

そもそも以前は大阪も西日本からストローしてたからな
今度はストローされる番になっただけの話

どこの団体に所属されている方ですか？

>>271
そんな中、堂島に本社構える東洋紡はよくやってるね。

あんまりよその事言いたくはないが
東京の売上高が人口以上に大きいのは
ずばり官需だよ。
特殊法人や官僚の数がダントツだろ。
そこに国会議員も合わせてみ。

>>275
官需は否定しないが圧倒的に大きな要素は、東京には富裕層が集中していて
（もちろん貧民もたくさんいるが）　平均所得も高いことだろう。

富裕層が多いのは、国の中心機能が集中してることで官僚の数が馬鹿みたいに多いことと、企業が集まってるから企業幹部の数が多いって事もあるだろうな。

まぁ大企業が集まるように仕向けた東京は平均所得が高くて当然だろうな。

政府が国力を投じて首都の偉容を高めるなんて
どんな前近代的な国なんだよ。○○朝△△帝国とかにありがちだなｗｗｗ

大阪のほうが豊かに感じるのは贔屓だろうか。

>>279
公園の段ボールハウスは、大阪人は別荘を持てるほど豊かなシンボル。

東京も大阪も目糞ハナクソだろ
一人当たりの年収が世界的に見ても低すぎだろ

>>258
レスどうも。
高級店に限って言えばおっしゃるように差は拡大しますが、高級店から庶民的な
スーパー、飲食店など、マクロ経済的に考えると５倍の差はありません。
人口比をベースに、やや東京の比重を大きくしたくらいの比ですよ。
これは東京と大阪との間のみならず、その他の都市間でもおおむね言える法則です。
商業売上高は、大きい都市の方が、小さい都市よりも「人口比＋α」だけ多い。

難波
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E3%2583%259F%25E3%2583%258A%25E3%2583%259F%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%9F&channel=main#.E6.A6.82.E8.A6.81

>>280
東京人はダンボールハウスが別荘に見えるくらい貧乏な生活してるんだね〜。
安心してｗ東京にもたくさん別荘あるからｗｗ

>>282
東京と大阪じゃやっぱ5倍くらいは差があるんちゃうか？
ミナミに拠点がある在京の山口組系のヤクザがゆうには東京と大阪じゃシノギの額が一桁ちゃうって話や。
そうなると5倍どころの差ちゃうって事になるやろ。

必死なんなや〜(ｰｰ;)ぷっ

>>285
わしの知る限りでは東京はNYに比べたら
ほんまにしょぼいわ。
何より住人の所得が違うわ。NYは東京より一桁多いんや。
東京はもう終わりや。日本の人口も減るし
これ以上発展しようがあらへん。
せやから東京は同レベルのソウルを目指すべきやと思うで。
歌舞伎町と明洞はどっちが賑やかやろか？
歌舞伎町も負けてへんと思うで。

難波
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E3%2583%259F%25E3%2583%258A%25E3%2583%259F%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%9F&channel=main#.E6.A6.82.E8.A6.81
梅田
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Fprojekuto-umeda.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4&channel=main

大阪　独立すればいいのに

心斎橋のそごうと大丸あるとこってすごいな
カッコよすぎ

東京は終わりと違うで。これから、ますます発展できる要素が
きら星のごとく、沸いてくるんや。
東京はどこも目指さんでええ。
一人で、世界一になる都会やから。

大阪もどこも目指さなくていいということで一件落着ですな。
以降比較レス禁止ということで。

デパートの売上では

阪急＞高島屋＞大丸＋そごう

【東京都】
面積　2,187.58km
人口　12,805,039人
人口密度 5,850人/km

【大阪府】
面積 1,897.72km
総人口 8,832,161人
人口密度 4,650人/km

《東京23区》
面積・621km
人口・870万人
人口密度・13,500人/km

《大阪市》
面積・222km
人口・260万人
人口密度・12,000人/km

梅田に三越が出来ても、三越＋大丸でようやく阪神百貨店並の売上なんだね。

なんばパークス周辺ってまだ高層ビル建つの？

東京に比べるとと大阪人の所得は５７％も低いんだね。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7450.html

2005年度の県民所得
順位　　　　　所得（万円）　
１：　東京　　４７７,８
２：　愛知　　３５２,４
４：　滋賀　　３２２,７
５：　神奈川　３２０,４
９：　大阪　　３０４,８
２３：兵庫　　２７３,１
４７：沖縄　　２０２,1

金持ちの大阪人は阪神間に住む傾向がある。

・兵庫県は２３位
２３：兵庫　　２７３,１
・そもそも阪神間に住んでる時点で大阪人ではない

国連ではOsaka-Kobeで一体の都市と見なされる。

新宿は単なるアクセント
http://www.blue-style.com/jpg/40a83e1e.jpg

官僚(＝高所得)が集まる東京
片道切符などにより全国からホームレス(＝低所得)を押し付けられる大阪
そりゃ所得にも差が出るわな

>>302
×そりゃ所得にも
○そりゃ所得平均にも

>>302
ホームレスは住民登録してないのが大部分なので、統計上は大阪府民ではない。
いわゆる幽霊人口。

平均所得にしろ例の学力テストにしろ、
大阪のイメージダウン狙った情報操作の可能性がある
学力最下位の大阪からなんでノーベル賞クラスの
研究者輩出できるの？
愛知県訪ねても東京行っても
大阪より高額所得者住む街とは
思えないが？
大阪府の面積がついこの前まで全国最下位にさせられてた（摂津の分断によって）と同じこと。

学力テスト都道府県順位
http://kirei.xsrv.jp/archives/cat18/post_575/index.html

よそから来たホームレスが住民登録していると思っているのかｗ
頭が悪すぎるｗ

>>305
>平均所得にしろ例の学力テストにしろ、
>大阪のイメージダウン狙った情報操作の可能性がある

気に入らない情報はすべて、敵の情報操作や捏造にしてしまう便利な脳ミソ。

>>305
根拠も無く陰謀論にするのは良くない
それよりどうやったら今より学力が上がるかを考えた方が建設的だろ

大阪・関西の発展を考える良識的な掲示板です。
一度ご訪問ください。　

☆大阪百科☆ニュース掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/


☆地理・お国自慢板＠JBBS掲示板（良識派）★
近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1194616200/l50
地理・お国自慢板＠JBBS
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5980/

>>306
小学生の頭の良し悪しなんて関係ないよ。

こっちの方が大切と思うぞ。
http://www.nr-2001.net/bgyk/html/2007.html

なんば経済新聞
http://namba.keizai.biz/column/2/

Shibuya at night

http://www.youtube.com/watch?v=MV-R_4_3Qpw

Dotonbori at night

http://www.youtube.com/watch?v=5uuqyT304Rs

>>297
県民所得には企業所得が含まれるから東京がダントツになるね。
雇用者報酬でみても東京がトップなのは変わらないけど。

何と言っても、企業や官庁のの高級幹部は圧倒的に東京に集中している。
高額所得者が多いのだから、そりゃ県民所得も高くなるわな。

それに数は少ないけど芸能界は東京在住が（人口比以上に）多いからな。

大阪は今や「地方都市」でしかない。
念のため言っておくが、俺はミナミの生まれでアンチじゃない。

大阪は「地方都市の中でダントツでトップの都市」で売っていけばいいんじゃないの？
東京を自民党とすれば、大阪は民主党的な位置づけかな。

また、東京の犬ＨＫが、大阪に橋下知事に対して、
「ＮＨＫは（あいさつ回りを）切り上げてでも番組に出ろと強硬に出るのが公務だ、義務だと命令!?
ココまでのＮＨＫの暴君は講義する必要があるので、講義メールを送ってネ♪♪♪＾＾
■速報!!!■■■■橋下知事「ＮＨＫのスタジオ収録には出ない」■■■
http://www.asahi.com/politics/update/0209/OSK200802090115.html　（２００８年２月９日２３時１０分　朝日新聞公認）
　大阪府の橋下徹知事は９日、今後はＮＨＫのスタジオ収録には出演しない考えを示した。
８日に大阪放送局の番組に出演した際、対応が不適切だったとして、
「黙っていてもお金が入ってくる組織はこういうものか」と批判。ただ、取材を拒否する考えはないという。
　番組は８日午後７時半から関西地域向けに放映された「かんさい特集」。
東京での省庁などへのあいさつ回りが長引き、約３０分遅れて出演した。
アナウンサーが「およそ３０分遅刻で到着されました」と紹介すると、
橋下知事は気色ばんで「こちらの責任じゃないので」と反論した。
　橋下知事は９日、府庁内で記者団からいきさつを問われ、
「ＮＨＫは（あいさつ回りを）切り上げてでも番組に出ろと強硬に言ってきた。
はじめから絶対に間に合わないと言っていたが、とにかく出ろ、出るのが公務だ、義務だと。
スタジオに呼びつけられることまでは公務とは思っていないので一切行かない」と不満をぶちまけた。

ＮＨＫへのメールフォーム　あなたの一講義が大きな力となります。公的にＮＨＫに大阪に対する謝罪を求めましょう。
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html

幸田來未でも公の場で謝ってるのに、犬ＨＫの女も謝るべき!!!

幸田來未
http://jp.youtube.com/watch?v=xD73j-W4RT0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=QwWVvVIAK9A

橋下知事よく言った1/6『ＮＨＫ激闘篇』
http://jp.youtube.com/watch?v=BnmSNliuViE

ﾙﾝﾙﾝﾈｶﾏはNHK大阪放送局があることを理解できないらしいw

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-07.12.29.htm
「寺谷一紀が東京を蹴ったワケ」より

「ＮＨＫさんだけ、一人も来てくれはりませんでした…」
　テノール歌手のＫさんが、渋い表情でつぶやきました。ＮＨＫをやめて間もないころのことです。

　Ｋさんは、その美声とユニークなキャラクターで、いまや全国的に大活躍ですが、当時は事務所
を開設したばかりで、お披露目となる記念パーティーを、大阪市内のホテルで大々的に開いたのです。
芸能関係はもちろん、マスコミの人間も、放送や新聞・雑誌など、大勢詰めかけていました。

　私も、ＮＨＫ時代に番組ゲストとしてお招きしたご縁もあって、招待状をいただき出席していた
のですが、確かに会場のどこにも、ＮＨＫ関係者はいません。何だか肩身の狭い思いでした。

　番組のプロデューサーなどにも声はかかったはずですが、なぜかこうした「ＮＨＫだけ来ない」と
いう現象は、他のパーティーでもよく目にします。

　理由は明白。転勤族で、いわば大阪勤務が「腰かけ」にすぎないＮＨＫ職員にとって、東京以外
の地域で、人間関係を深めるための努力をしても「意味がない」からです。つまり、東京でも
役に立つ付き合いしかしないのです。

　これでは、地域に密着した情報の発信など、とてもできるはずがありません。私は、ＮＨＫ在職中
から痛感していました。だからというわけではありませんが、私のモットーは、ＮＨＫの中でなく、
外にネットワークを広げるというもので、積極的に取材でお世話になった方などと交流して、
人脈を作ってきたのです。

やっぱり大阪は東京の足元にも及ばないな。『億ション』の販売戸数では
首都圏が１６０４戸に対して、近畿圏１５４戸、名古屋４５戸。
１０：１の比率だ、これが富裕層の割合だろうな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
首都圏「億ション」、昨年６８％増　近畿、名古屋も増加
http://www.asahi.com/business/update/0210/TKY200802100109.html

2008年02月10日19時26分

「億ション」の販売は近年では０７年がピークになるかもしれない。
首都圏、近畿圏、中部圏で０７年に分譲された価格１億円以上のマンションが前年比６２％増の１８０３戸に上ったことが、
不動産専門調査会社・東京カンテイのまとめで分かった。もっとも足元では売れ残る物件も出始めており、
同社は０８年は減少に転じるとみている。

首都圏の「億ション」分譲戸数はバブル期の９０年に３３２４戸を記録した後、低迷。
その後、景気回復に合わせて上昇基調をたどり、
０７年の分譲戸数はバブル期には及ばないものの前年比６８％増の１６０４戸を数えた。

０７年は近畿圏も同２６％増の１５４戸、中部圏も同２９％増の４５戸と好調だった。
九州・福岡周辺も前年の１２戸から２７戸に増えた。
地価上昇もあって、首都圏の「億ション」の平均坪単価も前年比１４％増の５２６万６０００円に、
平均価格も同１１％増の１億７０００万円に上昇した。とりわけ渋谷区や港区といった都心部の物件が人気を集めた。

もっとも、業界では、景気悪化懸念を反映して、今後は分譲が減るとの見方が強い。
東京の市場調査部も「０７年が近年のピーク」とみている。すでに郊外部を中心に買い手が付かない物件が出ており、
値下げの動きもあるという。

住友倉庫道頓堀再開発
南OSビル再開発
新歌舞伎座再開発
角座跡再開発
道頓堀東映跡再開発

これらを早く具体化してくれ。再開発計画はあるのに具体化されてない計画が多い。

ざこばが言ってたけど角座はパチ屋が買い取ったとか何とかｗ
悲惨だな

>>322
その中の下の４つは、現存の施設が『潰れて』しまって
跡地が利用されずに放置という最悪のパターン。

要するに採算が見込めないから再開発が進まないんだろう。

>>324
ハァ？再開発計画があることはすでに公表されてますが。
道頓堀東映は用地を外資が買収したし、角座は東映跡と一体開発の噂あり。
南ＯＳビルもオーエスのＨＰで再開発計画があることが公表されてる。
ミナミは大阪で一番広域集客力のある地域だから引く手あまただろうね。

道頓堀界隈の開発は北ヤードなんかよりよっぽど注目すべきやと思うで。
とにかく道頓堀界隈の集客に大阪の明暗がかかってるってゆってええ。
全ては歌舞伎町に対抗する為や。

もはやお前ネタで書き込んでるやろｗ

>>327
そんな事あるかいな。
ミナミが新宿に道頓堀・宗右衛門町界隈が歌舞伎町に繁華街として対抗出来る街になって欲しいって日々願ってるだけや

別に対抗する必要もないし
歌舞伎町なんてあんな野蛮なとこ目指すだけ無駄や

道頓堀地区再開発　住友倉庫の商業施設＆人道橋　2008年2月の建設状況
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2008/02/20082_d8de.html

アフィブログ宣伝乙です

>>329
ミナミも対して変わらんくらい野蛮やんけ。
治安悪い同士やねんから、そんな変な言い掛かりは通用せえへんやろ

もう東京のゴミメディアは通天閣はＣＧ合成でしか写せなさそうだなｗ
ていうか、大阪の都心は梅田や中之島なわけだし、そこを写せ！と言いたい。
東京は、ずるい手口でしか大阪に勝てないって自覚してるんだろうなｗ

住友倉庫道頓堀再開発は商業施設・ホテルの他、賃貸住宅も入るから、かなりの超高層が期待できそう。
住宅が入れば容積率が大幅に緩和されるし、ホテルもマンションも1フロアあたりの面積は狭い。
だから200ｍ超えで、上層部はザ・キタハマを抜いて日本一の高さのマンションが期待できる。
大和ハウスと提携してるので、ホテル部分は「ダイワロイネット」だろうね。

>>331
自分のＨＰでもないのに宣伝しても意味ないだろ馬鹿死ね。

>>334
>日本一の高さのマンションが期待できる

それだけが楽しみなのか？　哀れな奴だｗｗ

繁華街にマンションは意見が分かれるところだが、人口増加によるにぎわいの
増加という利点もあるのだがな。

>>337
住友倉庫道頓堀再開発は、マンションを設けることによって容積率が大幅に緩和される。
マンション抜きにしても、それ以外の床面積はほとんど変わらない。

>>338
それ以前に、大阪のあんな場所にオフィスビルの需要が無いのが理由だろ。

>>339
斜向かいには16階までオフィスの複合ビルが建設予定で、少し離れた湊町ではマンション計画を変更して高層オフィスビルが建設中ですが。

大阪・関西の発展を考える良識的な掲示板です。
一度ご訪問ください。　

☆大阪百科☆ニュース掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/

>>340
ビルの玄関口たる低層階にホームセンターと食品スーパーが入るオフィスビルなど
まともな企業は入居をためらうと思うぞ。

それ以前に「オフィスビルが出来た」と言うのがニュースになる。
「人が犬を噛んだ」と同じｗｗｗ

>>342
なんかよくわからんけど、あの辺ってルネッサなんばビルとか産経ビル、オンテックス本社とかオフィスビルできてるよ。
それにマルイト難波のオフィスと商業ゾーンとではエントランス自体別々だからなんら問題ないでしょ。

ブラック企業リスト常連のリフォーム屋と親米右翼新聞が来ることがいいかどうかは別として…

ルネッサ難波ビルってもとは家具のショールームの予定だったのに、オフィスと結婚式場に変更になってるんだね。

>>344
ちなみにルネッサ難波１Fは美容院。結構客つき良さそう。

オフィスじゃなくてマンションだろ

>>346
どこのこと？

>>346はマンションの「ルネッサなんばタワー」とルネッサなんばビルを勘違いしているんだろ。

大阪の観光客は京都の2倍以上。
道頓堀などミナミは全国・海外からの観光客でいつもごった返している。

海外からと言っても中国と韓国がほとんどだけどな
道頓堀にツアーの団体がいると大体チョン

>>349
釣りでなくて、まじめに書いていると思うと哀れを催すな。

これが妄想ミナミ厨の脳内風景なのかｗｗｗ

>>351
本当のことだろ。
乗り換え客がついでに寄るだけの梅田じゃ人は呼べないけどね。

>>351
１．大阪観光の現状
http://www.pref.osaka.jp/kanko/sengen/sanko.htm
（１）大阪府内観光の現状

ア　データからみた大阪府内観光
大阪の総観光客数は年間１億3,000万人と極めて多く、経済波及効果も2兆2000億円にのぼる。
しかしながら、総観光客数のおよそ55％は府民観光客であり、府外からの観光客は45％にとどまっている。
また、宿泊客は全体の6％に過ぎず、府内および近隣府県からの日帰り客が圧倒的に多いことがうかがえる。
さらに、外国人観光客数は全体の1％に満たない。

2 総観光客数
'98年 １億2,794万人 '99年 １億3,331万人　'00年　１億3,423万人

・府外 6,049万人 府内7,374万人（'00年）
・うち宿泊867万人 (全体の6.5%　'00年)
・うち外国人観光客数 107万人（'98年）

外国人観光客自体日本に５００万人ぐらいしか来ないからな
パリだけで８０００万人なのに

http://www.jnto.go.jp/jpn/tourism_data/global_tourism_trends.html
2006年で730万人。2007年は更に増えて800万人を超えているはず。
円安で随分と観光客の数は増加している。

確かに道頓堀は休日観光客でごった返しているけど
地元の大阪人は休日どこで遊ぶの？

俺はミナミ
別に観光がいても関係ないだろ

>>355
それでも全然少ないな

確かに少ないが、増加率はかなり高い

外国人が日本橋で電気製品を買うなら金額が張るだろうが
道頓堀でタコ焼き食っても、商業的にはおよそ無意味だな。

大体、外国人が大阪に来て観光と言えば、１にUSJ、２に大阪城だろ。
あとは海遊館とか。
ミナミに来るのはさらに何分の一。

>>355
それって日本全体に来た外国人観光客が７３０万人じゃん。

大阪に来るのはほんの一部で、それも目的地じゃなくトランジットなのが
ほとんどだろ？

>>361
京都を訪れる外国人はたいてい大阪も立ち寄る。
日本観光のメインルートは東京・箱根・京都・大阪のコースなので、「ほんの
一部」ではないだろう。

>>354
ヨーロッパでは、電車一本で周辺国へ行けるので、ケタが違うな。

２００４年のデーターだが全体で６１４万人で大阪は１６６万人ぐらいだな
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7225.html

大阪人の俺から見ても、外人が日本観光に来るとして見るのは
TDRやUSJと京都・奈良の歴史遺産、それに北海道や温泉などだろうなと思うぞ。
あとはショッピング。

大阪に行きたいというのはよっぽどマニアックな奴だけ。

だいたいそうだろｗｗ
それ以外何がある？ｗ

>>364
そのショッピング目的で日本に来る外国人の行き先が、東京に次いで大阪が多いわけですよ。
アジア人も外国人だからな。
USJや京都・奈良を見て回る人は、まず間違いなく大阪にやってきている訳だ。
難波心斎橋周辺に来るかどうかは知らないけど。

近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ
の
次スレ立てて。

>>366
難波心斎橋も多いよ。ＪＲ難波とか意外と外国人率高い。
この前も戎橋筋商店街で白人の団体見た。
ビックカメラ、道頓堀周辺だと中国人が多いｗ

梅田のヨドバシでも外人見るな

>>353を見ると、大阪府の『観光客』の定義は恐ろしく甘いなｗｗ

近県どころか府下からの日帰りでも観光客らしい。
尼崎や堺からミナミに映画を見に来たとか酒を飲みに来たのでも
観光客の頭数に入るんかいな？

まずどうやってカウントしてんの？
適当だろｗ

>>371
たぶん大阪に来た目的が「通勤・通学」「所用」以外の人は
ショッピングや遊びを含めて『観光客』なんだろうな。

関空から入国してそのまま広島とか福岡に行く人もいるだろうし、成田から入国して東京→関西と観光して
関空から出国する人もいるだろうし、一体どうやって集計をとっているのかね。

>>364
http://www.kankoukeizai-shinbun.co.jp/backnumber/08/02_16/inbound.html
＞友人に勧めたい場所は地方別では関東が5016人でトップ。
＞推薦率では北海道の73.1％、沖縄の67.3％、九州の62.3％が続いた。
＞都市・観光地別では1位京都市の1162人、2位大阪市の611人、3位新宿の535人──の順だった。

>>374
その記事の、外人観光客の訪問した場所を見ると、新宿＞大阪市全部
あと東京では原宿や秋葉原・渋谷などが上位なのに驚いた。

欧米人なら「東洋」らしい場所を見たいのだろうが
アジア系の観光客は盛り場指向のようだな。
これからはアジア系の比率がますます増えるから
（まあ、中国から来て京都を見る気にはならんだろうな）

別に負け惜しみを言うつもりは無いけど、大阪も梅田、ミナミ、USJに分けたら複数ランキングされるだろ
統計の取り方の問題もあると思うぞ

>>376の言うとおり
なんでこんな統計の取り方をしたんだろ

日本に初めて来る外人観光客が、東京と京都に行かずに大阪に来るというのは
まず考えられないな。その逆は大有りだが。

「大阪に来た」と言ってもUSJだけが目的か、帰国前日の宿泊地という
意味付けでしかないのが多いだろうし。

中国・台湾・韓国などからの訪日客はそういう人も多いよ。
京都の文化財には興味はなく、買い物＋テーマパークだけでいい。
距離や価格的に東京より大阪の方が近い、安い。
よし大阪へ行こうと。

>>375
おもしろい調査だね。京都市も東山・金閣寺・嵯峨野などに分けて調査して
くれると興味深いのになあ。

確かになぜ東京だけ細かく分けてるわけ？ｗ
新宿だけ訪れて帰るような観光客なんていないだろ

>>378
大阪のほうが京都より外国人観光客は多いのに、
何の根拠があって言ってるんだか…
>>379
「買い物目当てなら東京へ行くに決まってる。」という固定観念があるんだろうな。
旅費や時間のことも考えていない。

ただ中国人とかは関空から入ってきて大阪、京都観光して東京で買い物して帰っていくみたい
結局東京に金落としていく

買い物客の取り込みが大阪にとって重要だね。
東京まで行かさず、大阪で止めること。（西日本からの観光客も）
梅田は数年後に日本一の小売激戦区になるから、
梅田をもっとアピールすればいい。

31 ：名無しさん：2008/02/23(土) 22:36:37
北船場はおしゃれな大人の町として
最近、注目されています。
もう少し、メディアで露出させて観光客にも
知ってもらいたいですね。


32 ：名無しさん：2008/02/24(日) 03:54:02
>>31
「北船場くらぶ」という北船場を活性化させる活動をしている団体があるのですが、
その団体の人が、北船場での活動を東京メディアに紹介した時に
「それは大阪的じゃないから全国レベルの紹介は難しい、コテコテやお笑いじゃないし、
道頓堀あたりが大阪的だ」
というようなことを言われて悔しい思いをされたそうです。

↓２ページ目に書かれています（ＰＤＦ）
ttp://www.culture-h.jp/tohroku-osaka/nenpo3.pdf#search='北船場'

ＵＳＪ、外国人人気上昇中…比率ではＴＤＲの３倍
http://www.ohtapub.co.jp/hotezo/news20060106.html

米映画テーマパーク「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン」（ＵＳＪ、大阪市）の 入場者のうち、外国人客の比率が10％前後に達し、
東京ディズニー リゾート（千葉県浦安市）の３倍以上となっていることが２６日、わかった。
ＵＳＪの入場者は、開業した2001年度こそ1102万9000人に達したが、 米同時テロの影響などもあり、
04年度は810万人、05年度は目標770万 人と減少を続けている。

しかし外国人は、03年度は30万人弱と全入場者の３％にすぎなかったのが、 04年度に約10％の81万人に跳ね上がり、
05年度も４〜９月が全入場者 の11％、10〜12月は８％前後と推移している。
地域別では韓国、香港、台湾など東アジアからの来場者が外国人の ７〜８割を占めている。
一方、東京ディズニーランドとディズニーシーを合わせた東京ディズニーリゾート は、
04年度の来場者が約2500万人だったが、外国人客は３％の約75万人 だったという。

ＵＳＪの外国人客比率が上がったのは、京都や奈良に近く、海外からの団体 旅行のコースが組みやすいことや、
関西国際空港を発着するアジアからの 定期便やチャーター便が増えたことも影響しているようだ。
（読売新聞１月26日より）

同時テロの影響で入場者数が減少しているとかいいつつ、外国人が増加しているとか明らかにおかしいだろｗ
自分たちの都合のいいように同時テロを理由として利用しているだけだな
それにしてもなんでそんな古い記事が出てくるんだろ

>>383
観光客がスルーする梅田じゃ人は呼べない。百貨店ばかりしかないなら神戸や京都や名古屋でも
充分間に合う。
アピールするならミナミだろう。

中国や韓国の人がミナミに行っても、あんな汚くて臭い所という印象だけ
残るだろうな。　木造の低層建物ばかりだし日本の恥だわな

>>388
しかし実際には中国人や韓国人でいっぱいだわなｗ
ビックカメラの前で旗もって全員集合やってるもんねｗ

>>387
文章を理解してくれw
観光客にスルーされないためにアピールする必要があるって言ってるんだろ。
神戸や京都や名古屋は日本一の百貨店集積地になる繁華街はないし、
梅田にはディズニーの屋内施設も出来る。

ミナミは現時点で散々アピールしてるだろうに。

>>390
ディズニーの劇場ごときでアピールできるとは思えないいが。
観光客なら本場の東京ディズニーランドに行くだろうし。

>>391
アピールだけなら劇場が「無い」よりは出来るだろ。
問題は集客をどうするか。と言ってるんでしょ。

「全国嫌われ度」ダントツ大阪！！！オメデトウ！！

週刊文春「私が嫌いな県民」全国1000人アンケート
2008年2月28日号 / 2月21日発売 / 定価320円（本体305円）

１位 大阪府 277人
２位 東京都 171人
３位 愛知県　71人
４位 京都府　65人
５位 埼玉県　30人
６位 茨城県　27人
７位 沖縄県　22人
８位 福岡県　19人
９位 北海道　17人
10位 千葉県　16人
11位 静岡県　14人
11位 兵庫県　14人
13位 広島県 13人
13位 神奈川県13人
13位 青森県　13人
16位 長野県　12人
16位 奈良県　12人
18位 宮崎県　11人
19位 群馬県　10人
19位 佐賀県　10人

中央郵便局という大阪駅前の超一等地に、ディズニーの屋内施設など作って
採算が取れるのだろうか、テナント料は当然高いはずだし
そういう施設は天井高も高い特別仕様になるから、ツブシが利かない。

>>394
屋内テーマパークができると思ってる奴が多いけど、現実にはただの劇場。
だから別の劇場に転用できる。
ディズニーだから固定客は多いだろうけど、人の流れを変えるような集客力のあるものではない。

それより中央郵便局のデザインのほうが気になるわ

建通新聞をめくっていたら、また東心斎橋にホテル（10階建て）ができるみたいだな。
詳しい場所まではわからんけど。
難波・心斎橋はビジネスホテルが増えすぎ。やはり歓楽街だけにホテル需要は多いんだろう。

チャイニーズ本当に増えたよな。
犯罪さえしなけりゃウェルカム

基本的に観光客は大阪が好きで来てくれるんだから、
韓国人でも中国人でも歓迎。
道案内も、英語でならしてあげている。
大阪の人は親切だという印象を持って帰ってほしいから。

キリンプラザ跡地の開発計画。丸紅発表。
http://www.marubeni.co.jp/news/2008/080303.html

ソニータワーといい、これもインパクトは前の方があるな

age

心斎橋パルコ前の交差点に新しくできたビルは床面積狭くて高さもないけど
デザイン最高だね。高層ビル増えるのもいいけど、ああいう斬新なビルが繁華街に増えるのもいいと思った。

府政の破綻が見たい！見たい！見たい！
府政の破綻が見たい！　ララ　ラー　ラー　ララーラー♪

>>387
梅田で外人が喜ぶのはヨドバシ。　　スカイビルの空中庭園に上って
ビルを見て喜ぶのは北区民ぐらい。ｗ　　梅田のショボビルなんか別に驚かんわな。

>>405
東京でも同じことが言えますね。

しかも外国人を「高層ビルが林立する先進国」の人に限定してないか？ｗ
外国にも田舎はあるんだよ？ビルが皆無な国の人も立派な外国人なんだよ？ｗｗ

難波パークス南側の再開発地区の南端で総合地所等が超高層マンション建設。
ヤマダ電機の隣がマンションだとかいう噂があったけど、やはりあの面積・場所でマンションは考えにくいね。

長堀橋のアルテビル長堀橋が解体中だけど東側の空き地と一体的に開発されそうですね。期待したいですがアルテビル長堀橋は元々高島屋長堀店だったんですね。その後、丸善石油の本社になって福田首相が働いてたとか。

TOHOシネマズなんばで「フランス映画祭」−新作9作品を上映
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080313-00000001-hsk_nb-l27

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

日本に来る外国人観光客はほとんど大阪も通るよ。買い物目当てのアジア系の
人はミナミに必ずと言っていいほど訪れる。
御堂筋は世界でも有数の海外ブランド路面店集積地。＋大阪の食文化を発信している。
西欧系の人も奈良・京都行くついでではあるが大阪を訪れる。
ヨーロッパに居たころあるけど、梅田のスカイビルで(大阪市内一望!!)みたいなことが
書いてあるツアーも見たことがある。日本観光のパンフレットには道頓堀の巨大ふぐ・かに看板が
載っているのも当たり前。

>日本に来る外国人観光客はほとんど大阪も通るよ

アホぬかせ。関空の外国人出入国シェアは２０％程度。
最大限見積もっても４０％にしかならんわ。

>>411-412

>>374に外国人観光客の訪問率が出てるじゃん。大阪は２１，４％と１/５強
これにはUSJだけとか、ショッピングだけとかも含まれるから、「大阪観光」に来たのは
どのくらいいるやら？

国際観光振興機構（JNTO）が06年度の訪日外国人観光客の訪問先を調べたところ、
東京.新宿の訪問率が26.7％となり、3年連続でトップの座を守ったことが分かった。
2位の大阪市を5.3ポイント上回っている。JNTOは、「宿泊施設の充実や独特な街の雰囲気に加え、
ショッピングの魅力を求めて多くの外国人が訪れるため」と見ている。

トップ10を見ると、東京都内では新宿を始め7カ所がランクインしており、知名度の高さを見せつけている。
調査は旅行を終え、出国直前の外国人（滞在期間は2日以上90日以下）1万3891人を対象に、
成田や中部、関西など主要8空港と博多港で06年夏から07年冬にかけて3回実施した。
韓国がもっとも多く3486人に上り、以下、台湾（2552人）、米国（1746人）、中国（1134人）の順。

>>413
うんこ野郎が！
ショッピングだけでも十分観光になるんだよ！

「日本に来る観光客はほとんど大阪に来る」とか「ミナミに必ず訪れる」とか

根拠のない妄想or願望をまき散らす知障が住み着いてるな。

>>413
どこまでバカなんだ。お前は・・・
寺や城を見るだけが観光と思ってるのか？（笑）
買い物したり、食ったり飲んだりするのも十分観光のひとつだと覚えといた方がいいぞ。

外国人観光客訪日動機トップは「ショッピング」（JNTO調査速報） (2007.10.1)
http://www.jcci.or.jp/cgi-news/jcci/news.pl?3+20071001180108


あとそのデータ、いろんなスレで指摘されてるが
何故東京だけ細分化されて他は『大阪市』とか一まとめにされてるのか
最初に詳しく教えてくれよw

>>416
単純に『東京』でくくると圧倒的多数になるからに決まってるだろ。

新宿だけで大阪や京都より上なんだから。細分化する意味も必要もある。
地図だって重要性のある部分は拡大を上げる。

>>417
いや、374のデータは訪問『率』だろ。
別に圧倒的でもかまわんが、新宿のついでの渋谷行く奴だっているだろ。
そういう奴をどんな理由で分けてるんだ？って話だ。
品川まで細分化してるしなｗ

それなら大阪でもミナミとUSJを分けたり、京都も金閣寺や清水寺で
分けてもかまわないって事だよ。
どこも『ついで』に行くわけだからな。

>>418
経済指標だって、東京や大阪、愛知など県別に数字を出すが
他は、「九州」や「東北」で一くくりにするのはしょっちゅうだ。

要するに大阪のなかで細分化する「価値や読者の関心」が無いと判断したの。

>>419
主観的すぎて、全く答えになってないよ（笑）
それだと、このデータに関しては
『要するに他地域に関しては正確に調べてないだけ。』

とこちらも勝手に結論つけても構わないな。

銀座へ行ったのだが、あちらは東京住まいと見受けられる軽装の若い白人がゴロゴロしてるよな。
大阪ﾐﾅﾐはアジア系が多くて白人も明らかに旅行者。

これ以上大坂人を刺激せんといて

>>374のデータでは、東京の観光客は全体の26.7％以下ってことしかわからないよな

間違えた。
最低でも26.7％ってことだな。
30%超えるかどうかはわからない。

>>421
マックスバリュー難波店は外人いっぱいだけど。
もっとも観光目的の外人も多い。
東京みたいなどこまでいってもビル以外に何もないところと違って、雑多な道頓堀やブランド街の心斎橋。ちょっと足を伸ばせばならや京都までいけてしまうからね。

歩行者天国に慣れてないのでついつい端っこを歩いてしまった。道路の真ん中を歩くのは違和感あるな。

>>374のJNTOの調査は、東京以外の大阪や京都でも観光スポット毎の集計は
当然してるだろう。たとえばUSJ　キタ　ミナミ　大阪城のように。
大した手間でもないしな。
まして「北海道」や「九州」では広すぎて調査の意味をなさない。

ただ記事にするときに、数字が小さかったのと（新聞社側が）読者の関心が薄いと
判断して省略したのだろうな。

>東京みたいなどこまでいってもビル以外に何もないところと違って

物は言いようというか負け惜しみ乙ｗｗｗ
ミナミなどビルも無くて、薄汚い木造が密集してるだけだろｗｗ
キタにもはるかに及ばない衰退の一途だから。

>>472
「〜だろう」とか主観的な話（妄想）はもういいよ。全く答えになってないし。
数字が小さかろうが、調べてるなら載せないと尚更おかしいわけで。
その時点で「不備なランキングです」と自称してるようなもの。

旅行者が『ついで』に訪れる繁華街を複数ランクさせてる明確な理由がないなら
こっちも「要は他地域に関しては調べてないだけ」と結論つけても仕方ない。

訂正
>>427
あと、読者の関心って言うが関東以外にも8000万以上の日本人がいるからねぇ。
考え方が自己中すぎるんじゃないの？

>>428
ビルと大型量販店では近郊以外の客は呼べないよ。

>>431
残念ながら呼べるんですね〜。
ヨドバシやビック､LABI1クラスになると中国人欧米人の団体客が押し寄せる。
なのでこれらの店では英語、中国語がしゃべれる店員を置いている。
阪急メンズ館オープンの時には四国あたりから高速バスで来てる人がいた。
阪急の史上最大バーゲン初日には島根から4時間かけてきたオバちゃんがインタブーされてた。

アメ村の衰退してきてるけど、このまま衰退させるんは勿体ないんちゃうか？
堀江なんかゆう程対した街ちゃうし、アメ村を復活させた方がええやろ。
若者の街でありながら、繁華街としての機能がある街、まあ渋谷の縮小版を目指せばええんちゃうか

どこそこの街の縮小版とか言ってる時点で底が知れてるな

>>431
いつまでそんなこと言ってるんだよ…
新宿がなんで外国人に一番人気なのか考えてみろ。
日本に来る外国人の一番の目的が買い物なのに、大型も小型も関係ない。

さりげなく東京自慢

>>432
＞阪急の史上最大バーゲン初日には島根から4時間かけてきたオバちゃんがインタブーされてた。

あんた何回そのこと書いてるの？
そんなこと言ったら新世界の串かつ屋目当てで北海道から来る人もいるだろ。

>>433
アメ村は一時より人は減ったと言っても、今でも大阪で指折りの繁華街だろ。

>>433
＞堀江なんかゆう程対した街ちゃうし、アメ村を復活させた方がええやろ
アメ村のゴチャゴチャした雰囲気を避けたい人たちが、堀江に集まって来たんだよ。
堀江とアメ村で奪い合ってるわけじゃない。

>>437
＞そんなこと言ったら新世界の串かつ屋目当てで北海道から来る人もいるだろ。
「大型では近郊以外の客は呼べない」という発言への反論をしてるだけで、
小型では呼べないなんて言ってないだろ。

>>438
堀江とアメ村が全く別個ってゆうんは解ってるわ。堀江はまあ裏原や大名みたいなんを目指せばええやろ。
ただ、アメ村は繁華街的要素をもっと取り入れた方がええって事を言いたかったんや。
渋谷はセンター街周辺なんかは若者の街でありながら、あらゆる層で賑わってるやろ。アメ村も古着屋やレコ屋やクラブばっかじゃなくて、あらゆる層が集まる街を目指した方がええやろ

>>411
外国人観光客がミナミに「必ず来る」というのが大嘘だと証明されたな。
　　　　　　↓
外国人はＵＳＪより大阪城──関空利用者に大阪の観光先を調査（2008/03/18配信）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003217.html
大阪府は17日、関西国際空港から出国する外国人旅行者を対象とするアンケート調査の結果を発表した。
大阪で訪れた観光地で最も多かったのは大阪城で、2位のユニバーサル・スタジオ・ジャパン（ＵＳＪ）に大差をつけた。

大阪城には有効回答の38.2％が訪問。2位のＵＳＪは16.9％にとどまった。大阪城はアジア、北米、オセアニアなど
地域別の来訪者でもトップ。大阪を訪れる外国人観光客は主に買い物やグルメが目的とされるが
「地域のシンボルとして大阪城に行く人は多い」（観光交流局）という。

大阪への訪問が2回目以上だった旅行者は34.7％で、平均来阪回数は5.1回に達している。
大阪以外の訪問都市は京都市が81.1％、神戸市が42.8％、奈良市が35.8％。

調査は昨年11月20日、関西空港で328人に実施した。大阪を訪れる外国人旅行者数は2007年度には200万人に達する見通し。
府はアジア方面を中心に観光客の誘致に一段と力を入れる方針だ。

>>440 　細かいようだがあんまそういうデータ信じないほうがいいと思う　
有効回答の38.2％って有効回答が実施した328人の何割かも分からんし
観光地と聞いたアンケートなら　買い物や飲食でミナミに訪れていれば含まれないかもしれんし

実際にミナミと大阪城に行ったら分かると思うが、大阪城なんかより断然ミナミのほうが外国人多い。

>>441
自分に都合の悪いデータはすべて『捏造』か『マスコミと東京の陰謀』に
してしまえば無敵だわなｗｗｗ

そのくせ自分の単なる『印象』をデータより上に置くとはｗｗ

俺411と違うでｗ、そもそも大阪城が観光地としてTOPでなんで都合がわるい？
しかもURLに関西ってはいってるから関西で調べたデータなんでしょｗ

どうせなら国際観光振興機構（JNTO）でぐぐってみれば？君のよりは信頼できると思うｗ

大阪城の方がミナミよりも散策エリアが広いので見た目的にはばらける。なので少なく見えるかもしれない

>443
このスレを初めあちこちに『大阪に来る観光客は必ずミナミに行く』とか
『ミナミは世界的な観光地』だと

書き込むというか信じ込んでいるミナミ狂信者がいるからだよ。

>>445
梅田に比べて広域集客力があるんだから仕方ないんじゃないの？

>>446
そう思い込んでいるアホに付ける薬はないとはこの事。

外国人観光客訪日動機、「ショッピング」が1位

独立行政法人国際観光振興機構（JNTO）はこのほど、 訪日外国人旅行者の実態把握のために行った
「訪日外客実態調査2006-2007（外国人旅行者の国内訪問地データ）」の結果速報を発表した。

調査結果によると、都道府県別訪問地は、東京、大阪、京都、神奈川、千葉がトップ5で、
1位から9位までの順位は3年間変化なし。

訪日動機は、「ショッピング」（34.8％）、「伝統文化/歴史的施設」（32.4％）、
「温泉/リラックス」（32.1％）の順で多くなっており、ショッピングが初めて1位となっている。
アジアからの観光客は「ショッピング」「温泉」への関心が高く、
欧米からの観光客は「伝統文化」「日本人とその生活」への関心が高い傾向にある。

調査は、全国主要8空港（新千歳、仙台、成田、羽田、中部、関西、福岡、那覇）と
博多港の出国待合室で、夏（2006年7〜8月）、秋（2006年10〜11月）、 冬（2007年2〜3月）にインタビューを行ったもの。
サンプル数は13891件で居住地別内訳は、韓国3486、台湾2552、中国1134、香港746、 米国1746、英国566 その他3661となっている。

ttp://www.jnto.go.jp/jpn/press_releases/070928_houmonchi.html
ttp://www.jcci.or.jp/cgi-news/jcci/news.pl?3+20071001180108

関西観光でショッピングを担う第一選択肢はミナミ（難波、心斎橋、千日前、日本橋）か梅田。
大阪で観光をせずとも、拠点を大阪に置く場合は買い物は必然的にその周辺。

ミナミで買い物人気　来阪外国人２００万人突破へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080306-00000113-san-soci

話は変わるけど、千日前線の桜川駅と阪神の建設中の桜川駅は、地下通路で
接続するの？それとも一旦地上に出て乗り換え？
千日前線と阪神・近鉄線とは、どの駅で乗り換えるのが一番便利なんだろう？

外国から大阪に旅行来てUSJだけ、大阪城だけ、ミナミだけで済むかいな。
全部回るのが普通。
ニューヨークに行ってセントラルパーク、ブロードウェイ、自由の女神は
必ず回るのと一緒。

USJ→南港→大阪城→道頓堀・千日前・難波→新世界→海遊館→梅田→中ノ島
これが正しいコース

南海電鉄は3ｶ年計画でミナミの再開発と新型車両更新で約860億円の投資を予定している。そのなかで目玉となるのが南海本社が入る南海会館ビルで、オフィスと商業施設に建て替える。
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei032902.htm

【不動産】南海電鉄：ホテル南海なんば跡地、滞在型アパート建設・10年秋にも開業…中期経営計画 [08/03/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206743150/

アメリカ村が寂れつつあると言われてるけど、完成直後と思われる商業ビルも多く、
建設中の商業ビルやホテルも何個かあって、あまり寂れてる感じはしない。

>>440
その調査に「ミナミ」や「道頓堀」は対象として入ってるの？

大阪は寂れへんねん

ＢＩＧＳＴＥＰは寂れてないか？
久々に行ったら空き店舗あったぞ

心配すんな

大大阪は必ず復活する

東京のエテコウが衰退・寂れる番や

過去何十年とそういうことを言い続けてきてずっと衰退してきたのに
俺が生きてるときに良くなるとか調子のいいことを考えてるなよ

ド迫力！大阪摩天楼
http://jp.youtube.com/watch?v=QXYLz60VvaY
http://jp.youtube.com/watch?v=10SGtTIdy8E

>>458
63歳のお前は先が短いからなｗ

BIGSTEPはオープン時がピークでしょ。
人気ショップがどんどん去っていってるもん。仕方ないよ。
心斎橋オーパとBIGSTEPがオープンした時はどちらも人でごった返してたけどなぁ〜
オーパにはフェラガモがあったんだぜ。今じゃ信じられない。まぁオーパはまだ
頑張ってるけど。

事業主体が大阪市にダイエーだったんだから糞でも仕方ない

http://www.decn.co.jp/Lineup/headline/head080331.htm
☆ラウンドワン／南ＯＳビル跡（大阪市中央区）に出店／延べ床１万平米超も可能

南ＯＳビル跡ってどこ？

結局ラウンドワンみたいなもんしかできないのか

ＯＳビルって千日前のとこか。
あのあたりならオフィスビル・マンションの立地には大阪で最も適していない場所だから。
飲食レジャー施設かホテルに用途は限られてくる。

小学校の教科書で習ったとおり大阪の街は全体的に臭い。
繁華街のアンモニア臭は浮浪者が深夜に所構わず放尿しているため。
時々臭いが混ざっているため、水たまりや自転車の飛沫には注意した方が無難。
駅周辺にゴミが盛られててすごい汚かった、まるでスラム。

ビックカメラの向かい側か？

>>467
自分の部屋のこと書いて何の意味が？

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080331/trd0803312245025-n1.htm
近鉄難波駅→大阪難波駅　上本町駅→大阪上本町駅に

>>470
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>467　小学校の教科書で大阪臭いっておしえてるなんて
まるで某国のようなところだなｗ

>>463
まさか梅田のラウンドワンみたいな低層の仮設風店舗じゃないだろうな。

しかし梅田のヨドバシ、千日前のラウンドワンと繁華街のど真ん中につまらないものができるね。

ふんがふんがフランケン♪
ざますざますのドラキュラ♪
おーでやんすのおおかみおとこ♪
俺たちゃ怪物三人組よ　そーでやんす

長堀橋や東心斎橋は心斎橋中心部の喧騒から離れた、
リラックスエリアかも知らんな。平日なんか特に良いかも。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1205606388/l50
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1205606914/l50x

南OSビル跡はちゃんとしたアミューズメント施設を造って欲しい。
ミナミはまだまだアミューズメント施設が少ないやろ。
コマ劇場前にあるような大型施設が欲しいな。

コマ劇場前になにあるんや？

>>478
ナムコのゲームセンターのことじゃないの？

お国板の粘着荒らし（通称）歌舞伎厨　の特徴

�@自称大阪人であり、レスをする時はいつも大阪弁を使用する。
�A新宿歌舞伎町を妄信している。
�B大阪の繁華街を語る時に必ず東京の繁華街を例にあげる。
�C「格、規模」「〜みたいな町」など、言う事がいつも抽象的であり、具体性に欠ける。
�D大半は「携帯電話」でレスをする。
�E八王子、立川、町田など大阪府民が全く知らないような町も例えに出す。
　そのため誰にも意図が伝わらない。
�F梅田やミナミについても言う事が抽象的であり、あまりよく分かっていない様子。
�G以上の通り、空気が全く読めないが、恐らく確信犯でやっている。
�H「格がちゃうわ」「妄想で判断すんなや」「〜を目指すべきやな」などが口癖。

コマ劇場の前にはなにがあるかいのぅ？

広い歩道？広い横断歩道？広い車道？
そんなもん違うんかな。
とにかく、いったことないからわからんのんやけどな。
六本木ヒルズかいな？

>>479
それはＨＥＰナビオの前だろ。

ミナミの項目を書き換える奴がいるので注意

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%9F

どんな風に書き換えよったんや？

難波
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E3%2583%259F%25E3%2583%258A%25E3%2583%259F%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%9F&channel=main#.E6.A6.82.E8.A6.81

携帯用のURL貼る奴って馬鹿なの？

道頓堀に「阪神なんば線」巨大看板
http://namba.keizai.biz/headline/321/

その経済新聞って東京だけやたら細かく分かれてるな

そりゃあ、経済って銘打ってるだけにそうなるわな
大阪と東京とは隔絶した経済力の差があるからな

明らかにどうでもいいとこまであるぞｗ

くいだおれ人形の店の閉店はなんとかならんのか？
かなりの観光スポットになっとるのに

>>491
写真撮るだけの店で誰も入らないから潰れるんだよ

一応建物の老朽化らしいぞｗ

チャーリー浜みたいな人形も撤去するのか？
人形だけどこかが買い取れよ。
別に無くなっても不便はないけど

いい事だ。
これで、東京マスコミによるコテコテ大阪を植え付けるためのシンボルが減る。

良くないわ。これで跡地にただの飲食店ができたら
道頓堀の観光スポットが1つ減ることになるねんぞ。

トンボリにはタコやらカニやら動く看板がいっぱいあるが
いつも外人が珍しそうに写真撮ってるからねぇ。
どうしたものか。

ついでに通天閣とかに道楽のカニ、グリコの看板
これらも撤廃して欲しいね

>>498
そんなことしたらただの普通の商店街になってまうやろ・・・。よく考えろや
通天閣だって市民の募金で作られた綺麗な建物なんやのに。

道頓堀と新世界はあれでいいんだよ。
あればかり前面にだすマスゴミが悪なわけで。

>>500
大阪で人を呼べるものが道頓堀と新世界しかないんだから仕方ないだろ。
梅田じゃいくら宣伝しても大阪近郊以外の人を呼べないんだから。

難波にランドマークとなるものが欲しいな
新大阪タワー

>>501
はいはい

>>501
それはマスコミの梅田に対する宣伝次第だろ。
人を呼ぶってのは何も奇抜な物があるだけが理由ではないからな。
実際、外人はどんどん来てるのだから。

お台場程度の場所が知名度高いのは
人を呼べるからではなく、マスコミの宣伝の賜物。

御堂筋になんかでっかいモニュメント造る構想があったがあれはどうなったんだ？

モニュメント？
道沿いになんか変な銅像建ってないか？

>>505
お台場って何もないやん

>>504
梅田の何を宣伝するの？ハービスを宣伝するのwww？

>>508
505読まなかったの？お前は。
何も無いと思うなら、これから作って宣伝すればいいのよ。

難波とかたこ焼きとか客単価が安すぎｗ
だから繁華街の規模ほど売り上げがない
観光客は多いけどｗ

観光客やビジネス客（夜はミナミへ繰り出す）のために、難波周辺ではホテル進出ラッシュなわけだが。

ラブホテルのことか？ｗ

梅田の料亭北乃大和屋跡地がラブホテルっぽい建物になったのはショック。

ラブホテル建設の規制ってできないのか？

アメ村の中にも料亭っぽい店がいくつかあるけど
ああいうミスマッチ何とかならないものか。

>>515
そう言うミスマッチな所が大阪らしくて面白い。

ミスマッチと言えば海外の事になるけどロンドンのピカデリーサーカス近辺には沢山中華料理屋さんがあるし　ロサンゼルスの官庁街の横に小東京があったり。

なんだかんだ理由をつけても、くいだおれが閉店するのは経営不振。
それと土地が高く売れるからだろう。

ただあの土地は狭くて細長くて大したビルは建てられないな。

>>515 もともとあそこで商売をしてた老舗はかわいそうだと思う
道頓堀にしてもあんな状態じゃカニ道楽やづぼらやも無くなるかもしれん
はり重だけは残ってほしい

>>506
モニュメント２００ｍ構想は計画倒れ。
デザインはひどかったですね。展望台があり２４時間オープンとか、
中之島ツインタワー２００ｍが２棟建設されるからモニュメントタワー
は時代遅れ。

とうっ！

これから御堂筋、中之島、梅田周辺が整備されるから国内、海外の観光
客がこれらのエリに流れる。
セントレジスホテル、淀屋橋ODONA、淀屋場挟みツインタワー、
中之島ツインタワー、八権屋浜遊歩道＋船着場、北ヤード、郵便局に
ディズニ―、梅田に４つの百貨店（三越伊勢丹、大丸、阪神、阪急）
と面白くなる。
橋下知事も水の都大阪再生を世界に目指しているから中之島、八権屋浜
大川を観光の目玉にするようだ。

グリコの看板は周りが遊歩道になってから、
あんまりテレビに出てこんな。

つかくいだおれ人形早く消えろ、
と思ってたら現実になったな！
あれだけは無くならないと思ってたのに。

道頓堀はジャンクフード（たこ焼き、ラーメンも）の店ばかりになってきたな。
商業地としての価値は下がる一方だろう。

>>521
西梅田の惨状知ってる？ハービスなんてガラガラだよ。
四季劇場が好調と言っても、たかが人数は知れている。

全部賑わってるとこなんてないだろ

>>524
はいはい、いつものミナミ狂信者さんのざれ言ですかｗｗｗ

西梅田は高級ブティックが集まってる。各店舗大きい。
金のあるヤツは西梅田で買い物してるよ。ブランドの新作・人気作は心斎橋など
よりも西梅田のほうが早くなくなるし

>>527
でもあんあゴースト商店ビルを駅前に造られてはねえ。

ミナミとかどんどんキタと差つけられてるやん

>>522
実は、東京日本橋再開発が道頓堀川とソックリの計画だから遊歩道が全国に
知れ渡らないように隠してる。

>>528
非常に賑わっているブランド店って何か逆に嫌だけどな
ゆっくり品定めもできない

実際お台場なんかフジテレビがガンガン写したからだろ。
踊る大捜査線の舞台がお台場だったのも大きい。
所詮テレビの力がないと東京は何もできないんだよ。
オーサカキングをパクッてお台場冒険王とかやりだすしｗｗ

赤坂逆さカスもやたらとテレビでやってるし。完全にテーマパークを目指しとるなｗｗ

>>531
確かに阪急メンズ館ができたとき、ルイヴィトンなんか入り放題の雰囲気で安モンぽく感じたｗ

赤坂サカス＝おおさか咲かそ（OSAKA咲AKASO）　のパクリ？

>>524
四季の劇場は連日、満席でしたよ。(本当)

キタはHEPとNAVIOのエリアが中心になるのかな？
あのNAVIOの独特の立地は好きだなぁ、三角州みたいにボーンと突き出てて。
阪急メンズ館とか新しいテナントも充実してるみたいだし。
あと西梅田のあたりの新しい商業エリアもキレイで良いと思う。
四季劇場を擁するハービスは見事だしヒルトンホテルなども地域のブランドイメージを上げている。
大阪駅北ヤードの開発もなんかすごそうだし期待できる。
課題は東通り商店街の浄化と中之島郵便局の改装かな。

ミナミは大阪の宝とも言える御堂筋の景観が素晴らしい。
船場以南〜心斎橋〜難波に及ぶ御堂筋沿い、特に心斎橋あたりがハイライトだね。
長堀通りの交差点付近のブランドショップの林立は目覚ましく、遠目に見ても華やか。
そのほか南船場から南堀江にかけての静かでお洒落な街作りは成功してるし、
なんばパークスもヒップスもキレイで斬新な構造が目新しくていいと思う。
アメ村もサブカルチャーの聖地としては独創的で貴重なエリア。
課題は道頓堀の再開発とクリスタ長堀の活性化かな

キタもミナミもお互い切磋琢磨して発展していって欲しい

>>535
知ってるよ。満席でも集客力としては大したことない、という意味。

>>536
道頓堀を再開発して何にするの？再開発して今の道頓堀以上の集客力があるとでも言うの？

いちいちいちゃもんしかつけれねーのかてめーわ

>>537
立地から考えて潜在的な集客力は高いと思うよ

と言うより道頓堀を再開発するとしたら
地元に対する内需よりも、むしろ観光客のマネーを意識した計画になると思うけどね

>>539
観光客のマネーなどと幻想を抱いているが、最大限に見積もっても
国内外を合わせても５％がせいぜいだよ。

（個別の店舗ではもっと高いのはあるが地域全体の売上としては）

そりゃそうでしょ。ミナミの人出は一日１００万人はいるのに
大阪への外人観光客は全部合わせても年間２００万人。

>>540
観光客は外国人だけではありませんよ
そして誰も観光収入を主眼に置くだなんて言ってませんが…
観光客を意識した再開発と言ったんです

ああ内外合わせてって書いてあるな
スマソ

売上半減だとよ。やっぱり道頓堀自体が衰退してるんだろうな。
人はいても金を落とさない貧乏人ばっかりだもんな。

くいだおれ、売却も検討　社長「店名・人形残るなら」
http://www.asahi.com/life/update/0409/OSK200804090102.html
2008年04月10日01時13分

大阪・道頓堀の飲食店「くいだおれ」の山田昌平社長（７１）と女将（おかみ）の柿木道子会長が９日、
同店で会見し、７月８日の閉店を正式に発表した。
近年の売り上げがピーク時の９０年に比べて半減したことや、若者の店離れを理由として挙げた。
会見後、山田社長は店名が残る条件での売却も検討していることを明らかにした。

山田社長は朝日新聞の取材に、「条件が合い、優秀な人が買ってくれるなら、考えたい。
できれば店の名前と（看板人形の）太郎も残してほしい」と述べた。
また、知人を通じて買収を打診してきた企業があることを明かしたうえで、
「くいだおれは大阪の文化なので簡単には決められない。条件はお金ではない」と説明。
関連会社が所有する店舗ビルと土地についても「現段階で売却する予定はない」と語った。

何にでも手を出すグルメ杵屋あたりが名乗り出るようなﾖｶｰﾝ。

まぁ今の時代、あの経営形態で売り上げをキープし続けるのは無理だったんだろうな

時代の流れについて行けなかったんだろうな。

あの人形、全国的に名が知れていて、かつ道頓堀がこれほどまでに観光地化されているんだから、
一流のプロデューサーに依頼して全面的にリニューアルしていれば全く違った展開になったと思う。

まあ、オーナーはそれを知りつつも、そこまでやる気力が無かったんだろうけど。

既出ならすんません
今、マルイト難波ビルの建設現場の横を通ったのですが、高さはどんなもんになるんでしょうか？
あとマルイトだけに低層階はパチ屋？だとしたら最悪だわ｡｡｡

新しいビルが、昨日オープンしました

http://www.flickr.com/photos/25259860/2326616156/sizes/o/

うわっ梅田やんけ

>>546
家族経営を続けろって先代の遺言守ってたらしいよ。

松下電器は幸之助の遺言をことごとく反故にして、グローバル企業に脱皮。
どちらが賢明かは明らか。

>>547
高さは144ｍ
オフィスとホテルだからパチ屋はできない

低層階が食品スーパーとホームセンターでは、まさに雑居ビルでイメージガ悪かろう。

>>551
松下の規模とくいだおれの規模が全然違う。フィールドも全く違う。比較対象にならない。
そもそもアホの君に賢明かどうかは判断できないし、賢明かどうか考える時点で
ピントがずれてる。

くいだおれは、その名とは裏腹に味の評判は悪かったのが敗因だろう。

ロケーションは最高だし、観光客で話のタネに入るのも多かったのに
客が入らないとはよほどのボンクラだな。

安くてうまいでっせ〜と自慢しその後が無かった大阪商人の成れの果て。。。
かつての旧日本橋電気街がどこよりも安いでっせ〜とハッピを着て右手に電卓を持って自慢して結局崩壊したのと同じ。

伝統的大阪スタイルそのものがもはや国民に受け入れられず勝てないって事。

車で言えば大阪は何をやっても軽四。。。ｗ

>>547
ひょっとしてマルハンと間違えてない？ｗ

すんません、その通りマルハンと間違えてました…
それにしても144mあってあれだけ太いと出来上がりが楽しみや〜。でも全室埋まるのかちょっと不安

それとマルイトとマンションの間にまだ手付かずの土地（簡易駐車場）があったけど、計画とかはどないなんやろ？
そこそこの広さはあるしほったらかしはもったいない

パチ屋が衰退させられていく中でマルハンもそのうちオフィスビル建てて収益源の幅を広げるかもよ。

>>556
旧来の商法が廃れていくのはどこも同じです。
日本中どこでも起きている現象であり大阪に限った事ではありません。
そのぶん郊外型の大型店やネットでの販売額が増加しているだけの事です。

大規模な範囲で起きている変化の波を、
局地的な負の傾向だと思い込み安易に断定する。
それを視野が狭いと言わずして何と言うのでしょうか。

つまり、くいだおれとか日本橋とか浪速商人は消滅する宿命にあると。


よくわかってんじゃん。

もっと端的に言えば、大型商業ビルと全国ネットの大資本がメインのキタが栄えて

家業的な零細地元商店がメインのミナミはは衰退する運命と。

お国板/ビジネスnews板の粘着荒らし（通称）電気店ヲタク、電ヲタ

�@大半の一般人にとっては余り気にもしないような
　家電量販店の名前をやたら羅列し、大阪批判や中傷を展開する。
�A関東資本、東京資本、北関東、浪速商人、あきんどなどの言葉を好んで使う。
�B秋葉原をバカにされるとキレる。代わりに日本橋でんでんタウンを批判、中傷する。
�C秋葉原路上ストリップを擁護する。
�D自分で書いたレスに対して、『IDチェンジ』や『携帯電話』でよく自作自演をする。
�E松下やシャープなどの大手、関西系電機企業については一切語ろうとはしない。
�F家電量販店だけで経済や町の全てを語ろうとする。
�G値切り＝悪の歪んだ固定観念に捕われている。
�Hスレ内容やレスの流れを無視して、いきなり家電量販店についての持論を展開する。空気が読めない。
�Iおそらくこいつのホームページ。いわゆるオタク、マニア。http://saitama-audio.com/index.html

>>563
ミナミの商店街は人でいっぱいで、キタのハービス・大丸はガラガラなわけだが。
しかも梅田は旧来の繁華街の衰退が激しすぎ。料亭跡地がラブホテルになるくらい。

ハービスはミナミみたいに人がいっぱいだったらおかしいだろｗ
それにミナミの百貨店はどこも死んでるしｗ
梅田は地下とＨＥＰ周辺しか人がいないってのもあるな

>>566
高島屋と大丸は賑わってますが。
梅田も阪急と阪神だけ。

あらゆるデーターでミナミが梅田に勝ってるデーターなんてないのですが？ｗｗ

貧乏人と８９３の数はミナミに適わないなｗｗｗｗｗ

>>568
繁華街集客人員ではミナミが勝ってる。
梅田は乗り換え客が圧倒的に多いのに負けている。
駅ビルの百貨店が閑古鳥ってwww
いくら高級志向だといっても、ハービスの人のいなさは酷いものがある。

>>570
大丸梅田もたいがいだが、心斎橋のそごうの方が客が少ないと思う。

難波もいいけど
名古屋にも来てね！

http://image.blog.livedoor.jp/spiraltowers/imgs/b/3/b38f9d23.jpg

「なんばウォーク」でワンセグの視聴が可能に−AM・FMラジオも対応

大阪・ミナミの地下街「なんばウォーク」で3月31日より、地上デジタル放送（ワンセグ）と
AM・FMラジオの受信が可能になった。
同事業は、デジタルラジオ推進協会が事業主体となり、在阪各放送局と大阪地下街で結成する
大阪地下街遮へい対策事業協議会が進めていたもの。
「なんばウォーク」と同時に「ホワイティうめだ」でも受信が可能となった。
http://namba.keizai.biz/headline/330/

西梅田好きだけどなぁ
ブルガリやティファニー、グッチなんて品揃えも豊富でマッタリ買い物できる
賑わってれば良いってもんじゃない。あれくらいの高級感が好きだな

>>570はいつものミナミ狂信者。　ワンパターンの内容だからすぐ分かる。

西梅田の高級感は俺も好き。
ヒルトンとか四季劇場の立地から考えても
ある程度の高所得者をターゲットにしたエリアでしょあそこは。
人が少ないからってそれを責めるのはナンセンスだと思う。

まぁだからってミナミも負けず劣らず。
御堂筋と長堀の交差点あたりにはヴィトンやシャネルを始めとして、
グッチ・アルマーニ・カルティエなど世界の一流ブランドのフラッグショップが軒を連ね、
その様子はまさに壮観の一言。

高級思考なら西梅田vs長堀、
昔ながらの商店街なら東通りvs心斎橋筋、
う〜ん甲乙つけがたし。

西梅田ブランド街と御堂筋ブランド街か・・・
両方いいやん
比べる必要ないし

そごうの衰退ぶりが目に余る。またつぶれるんじゃないかと。

そういえば、ビトンとかのブランドグループの会社がかった御堂筋沿いの土地は何か作ってるの？

ビームスの近くの…


１５０億円で買ってたけど…

>>569
確かにヤクザはミナミが梅田の2倍おるわな。でもヤクザが多いんはそれだけ街にシノギや金が転がってる事を忘れたらあかん。

ミナミ 暴力団1500人
山健組、宅見組、太田会、一心会、倉本組、南一家、倉心会、健心会、極心連合会、中西組、梅酒組、東組… その他多数

梅田 暴力団700人
山健組、浅井組、章友会、太田会、一会、黒誠会、古川組、英組… その他

わざわざご苦労ｗｗ

>>579
何かモエヘネシールイヴィトングループのオフィスと、そのフラッグショップとなるブランド店を造ると聞いたことあるけど

>>580
前テレビで新宿だけでそれが１０００あるって言うてたが

前からよう、ヤクザ自慢してるアホがおるよなｗｗ

そごうは天王寺に移転した方がいいと思う。
阿倍野そごう計画も実際あったわけだし。
巨大ターミナル以外での百貨店経営は難しい時代になってきてるし。

歌舞伎厨はトンキン自慢とヤクザ自慢しか能がない奴だからｗｗ

>>585
阿倍野は近鉄の本拠地なので移転したとこでさほど効果ないと思う

新宿はヤクザ数2000ちょっとってとこや。
歌舞伎町にほとんど集まってるけど、西新宿に事務所構えてるとこも割と多いわ。勿論、シノギは9割以上歌舞伎町やけどな。
内訳は住吉会50％、極東会15％、山口組15％、松葉会8％、その他12％ってとこや。
山口組系やったら、山健（神戸）、後藤組（静岡）、弘道会（名古屋）、太田会（大阪）、極心連合会（大阪）あたりの順で進出してんちゃうか。

こんな掲示板でヤクザ自慢てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
周辺のハコモノとの客の食い合いが激化して
ところてん式にどれか一つが潰れそう

御堂筋を走る自転車野郎って必死だよな。お年寄りにもぶつかりそうになりながら暴走ｗｗ
人混みで異常なテンションなのか知らないが、臨機応変に車道を走る度胸もないなら都会で自転車乗るなって感じ。
信号無視は当たり前だし。止まると死ぬんかあいつら。

>>591
メッセンジャーバイクとかシティバイクみたいなカッコいい人たちはまだ良いんだけど
たまに見るママチャリのガキどもが激しくウザいね

御堂筋ブランドはまだ増えるんか？

ブランドは一段落した感はある。
まぁまだ増えるとは思うけど今までみたいにラッシュって感じにはならないだろう

ミナミって汚い街だな
くっさいアーケードと汚い人間がいっぱいいた
栄のほうが断然上だね

>>595
そうですか？
俺は別にどちらが上とも下とも思いませんでしたが。
そういう観点で他都市を見ているとせっかくの旅行や出張が楽しめませんから。

>>596
５９５は名古屋人ではないよ
大阪と名古屋を対立させようと誘導しているのです。
無視してくださいね

>>597
なるほど
お国板特有の事情があるんですね
ほんと変な板ですね…

は？対立？
素直な感想述べただけだが？

エイってどこだよ。

臭いアーケードってなんだ？
アーケードのにおいをどうやって嗅いだんだ？

>>601
相手にしないほうが良いよ
神戸マンセーが大阪と名古屋を対立させようと誘導しているだけですから

様々なスレで対立煽ってるお前が言うな

>>603

キサマだろ、３日前から名古屋スレで対立を煽ってる在日神戸マンセーは

>>571
大丸梅田はガラガラだけどゆったりできるからいいね。

見た感じの食料品売場の人出

阪神＞阪急＝高島屋＞近鉄阿倍野＞＞大丸心斎橋＞＞近鉄上本町≧大丸梅田＞＞＞そごう心斎橋

三越伊勢丹はどこに入るかな？

>>606
大丸梅田レベルじゃない？

駐車場においてある車の高級さはそごうが断トツで１位だな。
平日限定で。

そごうはワンフロアの面積が狭い気がする。
縦の移動って結構面倒だよな・・・。

そごうと大丸の外観は凄い気に入ってる
御堂筋のブランド力をＵＰさせてる

>>610
新生そごうの一番の手柄は幻想的で美しい外観ですよね
大丸の重厚な建築様式と相まって御堂筋の景観のすばらしさを確実に底上げしてる

後は客足だけなんだけどね
そごうや大丸の中に入ってるブランドとかも伸び悩んでるのか？

１階部分の壁にデザインされてる花はすごくおしゃれでいいと思う！！
でも上層階は・・・・どうかな。

建物自体に高さがありすぎて、デブに見えるときがある。

そごうは残念ながら、金持ち老人をターゲットとしてるから、20代のおれが行っても
全く買うものが無い。
親は20万以上する眼鏡買ってた。客単価が高いから意外とやっていけるのかもだ。

1兆1,885億円　東京＝新宿駅周辺（伊勢丹・京王など）
5,618億円　大阪＝難波駅・心斎橋駅周辺（高島屋・そごうなど）





自称日本一の繁華街ミナミｗｗｗ
かっぺは一生地方で日本一日本一とほざいてろタコｗ

>>614
あ〜そうかもね。
そごうは富裕層で客単価勝負って感じかも。

>>601
鉄さびが、異常な臭いを醸し出しているよ。

>>608
夜の宗右衛門町の駐車場が一番やろ。
ベンツにセルシオ、ええ車がようけ停まってるわ。

下品な車やろが。
それなら、マリーナの駐車場いってみろよ。

南海難波とマルイの間にある広場を整備して欲しいな
大阪は駅前広場がないからな

JR難波のマルイトのビルも15Fくらいまで組上がってきたね

それにしてもJR難波と南海難波を結ぶ界隈はなんとかならんのか？ラブホと胡散臭いマンションばっかやん…
せっかくJR難波近辺にテコ入れしても連続性がなければそれまでのような…
確かにややこしい地域っていうのはわかるけど

JRの馬鹿が湊町にしておけばよいのに、勝手にJR難波にしただけで
あそこは難波と何の関係もない
従って南海難波との連続性など考慮する必要など全くなし

でもせっかくJR界隈もあれだけの開発してんだから、これではもったいないわ

最近北摂から河内の方に越して来たんで、出歩く街も梅田から難波主軸になって来たんで、もっと何とかしてもらいたいんよね

実際、難波は梅田より格二つ下くらいのレベルに感じてるんだわ

JR難波の開発は、
御堂筋線・四ツ橋線へのアクセスを考慮して地下道の整備を優先したんじゃないかな
地下にスーパーウルトラエキセントリックな長さの動く歩道も設置されてるし
そもそも南海とJRの乗り換えは新今宮が最大のターミナルだしね

>>622
あの界隈を開発しようってゆうんがそもそも間違ってるわ。
あそこはミナミじゃ島ノ内と並ぶヤクザ事務所の密集地区やし、二次、三次団体の本部もようけ構えてるわ。
おまけに周辺は東中島と双璧をなすB地区やろ。
だから、ミナミは南の方は開発してもあんま意味ないわ

上本町の近鉄劇場跡再開発は道路の付け替えなども行われるようだ。
近鉄百貨店と一体型のビルになる模様。

>>623
あの近辺の開発自体ルネッサ難波って言う計画なんだけど。
JR難波駅横には難波地区最大級の超高層ビル建設中。
JR難波から難波中心へ行く人は難波ウォークを使っている。
でもJR難波はどっちかって言うと堀江地区の最寄り駅といった感じ。

>>624
繁華街的ならミナミの方がよっぽどいいと思うけど
梅田は確かに規模はでかい新宿に次ぐものだろう
でもメインは地下と百貨店でミナミのように街を歩く楽しみがない

まったり語る場合じゃないぜ

堀江地区はまだ大阪らしさがあるが、
新町1．2丁目や立売堀の方は何か、東京チックな雰囲気だと思う。

東京的なんがそんなに嬉しいんかｗ
田舎モンｗ

そうそう東京みたいな洗練されてない田舎臭い都市を求めてはダメ

>>629
確かにハコの繁華街より路面型の繁華街の方が価値があるわな。
新宿や渋谷、銀座といった路面店の繁華街で互角に渡り合えるんは全国探してもミナミしかないと思う

茶屋町や中崎町はどうなんや？

>>634
ミナミってのは南区が消滅した以上、エリアがあいまいだからね
いずれそんな呼称は廃れていくよ

タイガースとミナミは最強やな

田舎モンの関西人は東京と肩を並べていたいというしみったれた願望しかないのかｗ

てか>>634は歌舞伎厨だろｗｗｗ

東京は他力本願で大きくなったのと大阪を衰退させ更にはイメージを悪くすることまで成功した
大企業の発祥はほとんどが大阪なのだが今では形だけでほとんどが東京に移ってしまった
大阪人が切れるのもわかる

別に切れていないが
つーか、どこの国でも首都はショーウィンド的役割を含んでいるので
よくしようとするのは当たり前

呼びもしないのに勝手に田舎関西企業が憧れの東京にやってきただけじゃんｗ
何を勘違いしているのやら
発展する東京がそんなに妬ましいのか？

何でそれで関西が切れるのかわからないｗ

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　
衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、
何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

＞「北米、欧州、日本の経済先進3地域で顕著な差異があるのが大企業の本社所在地の分布状況である。
＞それぞれの売り上げトップ企業100社の立地を調べると、米国では、最も多いニューヨーク都市圏でも3割程度のシエアであり、
＞欧州はパリやロンドンで2割程度とビジネスの拠点は分散している。」
＞しかし東京都心には3分の2を超える大企業が集中し、世界でも突出している。
＞この背景は行政の中央集権や大学の集中があり、企業の集中と不離不即の関係にあった。」
tp://nsk-network.co.jp/040721.htm

>>634
新宿はそんな路面の賑わいはないだろ。

>>635
茶屋町はエリアが狭いし、中崎町は繁華街とは程遠い閑静な町。

>>642
あなたもコンクリートの井の中で育った１人なのですね
今後の人生に少しでも幸多からん事をお祈りします

野蛮な国＝オオサカ民国

名古屋に住むゲイ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1205710531/

パルコ　2007年度 店舗別売上高（前年比）
１位　　名古屋　　　411億9300万（101.6%）
２位　　池袋　　　　 347億8800万（102.2%）
３位　　渋谷　　　　 216億3400万（98.6%）
４位　　広島　　　　 190億2700万（103.6%）
５位　　調布　　　　 174億6500万（99.8%）
６位　　札幌　　　　 131億7700万（98.6%）
７位　　津田沼　　　112億200万（101.6%）
８位　　吉祥寺　　　107億5600万（99.9%）
９位　　静岡　　　　 109億5000万＊07年3月開店
１０位　千葉　　　　　95億8300万（101.5%）
１１位　新所沢　　　 93億5500万（100.2%）
１２位　松本　　　　　92億5600万（99.3%）
１３位　ひばりが丘　86億3300万（98.1%）
１４位　大津　　　　　84億7600万（103.6%）
１５位　宇都宮　　　 80億8300万（95.2%）
１６位　浦和　　　　　69億6700万＊07年10月開店
１７位　熊本　　　　　59億1000万（96.2%）
１８位　大分　　　　　45億1400万（93.1%）
１９位　厚木　　　　　39億9200万（99.3%）
２０位　心斎橋　　　 19億1100万（105.0%）
http://www.parco.co.jp/parco/corporate/pdf/file_080410f.pdf

心斎橋のパルコやばくね？

パルコって他所では人気あるんやのぉ
てかまだ心斎橋あったんや

パルコ（笑）とか心斎橋にいらんｗほぼロフトだしｗ
てか渋谷はともかく他の地域はパルコ以外に店ないんだろｗｗ

なんばパークス
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1180223430_3.JPG
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1180223594_3.JPG
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1180223753_1.JPG
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1180223594_2.JPG

ミナミを庭にしてる俺だが、パルコって何？
マジで知りたい。パークスの小型版みたいなもの？

心斎橋パルコって単に賃料収入だけで、営業展開はしていない
ロフト、スポーツショップからの家賃のみ

同じファッションビルだけど
パークスのほうがずっと上だな

【流通】なんばパークス：目標4割上回る・全面開業1年、2920万人来場…売上高も284億円に [08/04/22]

全面開業から1周年を迎えた大型商業施設｢なんばパークス｣(大阪市)の来場者が
年間2920万人に達したと、共同運営する南海電気鉄道グループと高島屋が21日発表した。
当初目標を約4割上回った。売上高も目標より5.6％多い284億円。難波駅に直結し、
複合映画館など多様なテナントをそろえたのが奏功したと両社ではみている。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208817350/

パルコ　2007年度 店舗別売上高（前年比）
１位　　名古屋　　　411億9300万（101.6%） ←注目
２位　　池袋　　　　 347億8800万（102.2%）
３位　　渋谷　　　　 216億3400万（98.6%）
４位　　広島　　　　 190億2700万（103.6%）
５位　　調布　　　　 174億6500万（99.8%）
６位　　札幌　　　　 131億7700万（98.6%）
７位　　津田沼　　　112億200万（101.6%）
８位　　吉祥寺　　　107億5600万（99.9%）
９位　　静岡　　　　 109億5000万＊07年3月開店
１０位　千葉　　　　　95億8300万（101.5%）
１１位　新所沢　　　 93億5500万（100.2%）
１２位　松本　　　　　92億5600万（99.3%）
１３位　ひばりが丘　86億3300万（98.1%）
１４位　大津　　　　　84億7600万（103.6%）
１５位　宇都宮　　　 80億8300万（95.2%）
１６位　浦和　　　　　69億6700万＊07年10月開店
１７位　熊本　　　　　59億1000万（96.2%）
１８位　大分　　　　　45億1400万（93.1%）
１９位　厚木　　　　　39億9200万（99.3%）
２０位　心斎橋　　　 19億1100万（105.0%）　←注目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.parco.co.jp/parco/corporate/pdf/file_080410f.pdf

名古屋最高！！！！
震災意橋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのデータは逆に名古屋の首絞めることになると思うが・・・
そんなに競合店ないのかと・・・

おいおい、馬鹿みたいなマルチに釣られるなって

他のスレなど覗かないからマルチかすら分からん。

心斎橋だったらPARCO（LOFT)より東急HANDSかな？大きいから。
でもやっぱり個人的に一番使えるのはなんばPARKSやなぁ。
服も雑貨もレストランも充実してるうえにPOINTCARDが割引券として使えるから。
すぐ近くにLABI１なんばがあるのもいい。
CDがほしくなったらTOWERRECORDげでかくて便利やね。

>>662
えっタワレコってどこに出来たん？
アメ村のとこがまんだらけになっててビックリしてんけど
やっぱどっかに移転してたんか

南海なんばの横の無印の上層階じゃなかったかな？？

>>642
お前もう一度小学生くらいから社会の勉強したほうがいいよ。
ユトリなのか知らんが頭が非常に悪いです。羞恥心とかいうグループ未満です

なんばのビックカメラって賑わってる？
あの場所って大昔に処刑場だったみたいだし
千日デパート火災で大量に死者が出てその後しばらく放置されててやっとプランタンが出来たんだけど
客がすくなくうまくいかなかった。理由は巨大な霊がいて客についている霊がおじけづいて店にいきたがらなかったみたい

俺もあの辺気持ち悪いからいかない。
ヨドバシに行く。

プランタン時代、俺の知り合いはドアが開くたびに中から出てくる客と一緒にたくさんの○霊が
押し出されてくるのが見えたとか言うてた、信じてないけど。
ビックカメラが儲かってんのか知らんけど気味悪いのは感じる、数年前地下のパチンコやに
入ってたらいきなり非常ベルが鳴ってボヤ騒ぎがあった、たいしたこと無かったので良かった
それ以来建物には入ってない。

霊だの何だのって言い出したら、
広島、長崎、沖縄、アウシュビッツ、神戸、、、などなどなどなど
列挙してもきりがないけど、
無念のうちに亡くなられた方がたくさんいた、こういった地域のことは
どう説明づけるのかと、常日頃思う。

まあ、話のネタとしては面白いのかも知れないけど。

大阪だって東京だって空襲でたくさん死んでる。
京橋駅では8月14日の空襲で７〜８００人が死んだそうだ。

道頓堀川も凄かったみたいやね。
駿台の裏の倉庫があった場所(今はタワマンかな？)に山積みにされてたとか。
まぁおれが今住んでる部屋も前住んでた人が亡くなったみたいだが平気。
パリのアパルトマンなんて全部古いよな。

ちょｗｗｗ
オカルト板でやってくれｗｗｗ
俺こういうの苦手ｗｗｗ

全然マッタリスレじゃなくなってるやん

千日前デパート火災の死者が化けて出るってのは聞いた事あるけど、
まぁはっきり言って都市伝説って奴じゃねーの。

おれ小さい頃から日曜日に家族でミナミに出掛けて
そのたびにプランタンにも寄ってたけどまったく気味悪い体験したことないしｗ
スープスパの美味い店があったから喜んで入って食ってたよ

俺は霊とか全く信じないタイプだけど都市伝説とか結構興味あるｗｗ
まぁ千日前にしろ前に噂になった梅田の泉の広場の赤い服の女にしろ都市伝説だろうね

>>666
ヨドバシには適わないけどビックは健闘してる方だと思う

広島は霊出まくってるの？

>>676
周辺に日本橋やヤマダ電機などライバル店がひしめいてることを考えると、ヨドバシ以上に健闘していると思う。

>>663
タワレコは心斎橋じゃなくて難波だけど。
高島屋の真向かい。

>>663
タワレコは心斎橋じゃなくて難波だけど。
高島屋の真向かい。

>>675
そういや赤服の女は最近どうなったんかな？

>>677
東京も大空襲で10万人亡くなったんだろ
そこら中に霊が出ない方がおかしいよ

でもなんか明らかに周りと空気が違うとこってあるよな

大阪市はところどころに負のオーラを直感で感じる町いっぱいある。
霊的というか、戦前戦後を感じさせるというか。
でも、中に居る人間は普通だったりするギャップ。

環状線乗って風景見てたら結構あるぞｗｗ
御堂筋、中之島、ＯＢＰは素晴らしいけど

ビッグステップもだな。
前は小学校だったっけ？
その前は･･･。

その前はなんやったん？

墓やったらしい。
墓はまとまった土地を確保できるから学校にするには良いと。

そうなんや
でもそんなこと言ってったら切りないしな

似たような話として
昔、大阪の日本橋は電気街だったらしい。
今はホームレスタウンになってるけどね。

北浜もそうだな。今は閑散としていてオフィスビルじゃなくて
マンションが立地する有様だが、昔は商都の中心として活気があって
デパートもあったのだけどな。

>>690
今は食い物屋が信じられんほど並んでるから
グルメタウンと化しつつあるな

梅田は昔は田んぼだったらしい
今では国内最強の街に変貌したけど

>>690
ホームレスは減ってるから。
今はエロDVD街。

堺市に南区ができたから、ミナミと言えばそこを連想するようになったわ
いずれ泉北ニュータウンではなくミナミニュータウンと呼ぶようになるかもな
もう難波周辺をミナミなどと言うのは止めた方がええよ
所詮消滅した地名と現在ある地名とでは初めから勝負にもならんからな

ほら！おまえらがオカルト話ばっかりするから出てもうたがな>>695
こわー

キャハハハハ〜〜〜〜＾＾♪
大阪民国なんてお国自慢板限定のローカル用語だとおもってたらネット世界万国共通語だということが判明♪
今日もさまざまな板で「大阪民国」の文字が乱れ飛んでいるってことね＾．＾！
やることなすことダメダメちゃんな大阪民国は本当に法治国家の日本にあるのかしら？プププププｗｗ

【社会】 大阪府の外郭団体、ソフト「オフィス２０００」など３２７本を違法コピー…賠償請求される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208881202/l100

145 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/23(水) 05:02:31 ID:lMaIhJog0
>>1
あちゃー、いまごろかよ。
信じられん。
だから大阪民国なんていわれるんだよ。

179 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/23(水) 10:07:18 ID:bZBPaSP+0
大阪民国の国民じゃ仕方がない

182 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/23(水) 10:16:57 ID:fG/f9nlMO
違法コピーって何処の特定アジアだよwwwww



あ、大阪民国での微笑ましい日常を伝えたニュースでしたかｻｰｾﾝw

211 ：名無しさん＠八周年 ：2008/04/23(水) 12:45:17 ID:YNYOdfy8O
大阪国民なら絶対支払わないだろ

震災橋都会だと期待して行ったらがっかり
名古屋・栄の５分の１の広さ程度の敷地面積でワロタ。
おっさんおばさんの買い物客ばっかり。
おーい若者どこだ〜笑

またパルコ厨かｗ

>>698
名古屋にも仕事でよく行くが心からそれはないと断言できるｗ

難波駅
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20080424020805.jpg

天王寺駅
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080424022605.jpg

梅田駅の次の駅　中津駅前
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080424022946.jpg

大阪人が騒いでる千日前
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/9e/Sennichimae.jpg


大阪が土浦レベルの街並みとハッキリしました。

>>701
ワロタｗ

都会的な部分を見事に外したアングルだなｗ
エスカルゴだけ食べてフレンチはマズいって言ってるようなもんｗ

だな、横浜人はやることはセコイ

アーケード商店街の建物がみすぼらしくなるのは必然。

当然、街並みも薄汚くなるわいな。

日テレ系の情報ライブ・ミヤネ屋の司会、宮根誠司って何者？しかも冠番組。

第一印象は「何？このアクの強い関西弁のおっさん」だったけど。

聞けば島根県出身っていうじゃない。よく関西弁マスターしたなと。
だってアナウンサーなら標準アクセントで通してもいいはずだろ？

そこで大阪人に質問！

宮根の関西弁を正直どう思う？

�@よくぞここまでの域に達した。君は立派な大阪人だ。
�A正直キモイ。
�B関西弁はワシらの専売特許や。真似すんな。

またアホか・・

横浜駅の次の駅　東神奈川駅
http://cchp.dion.jp/reports/20070826/pic137004_20070826-115320_1024x768.jpg

梅田駅の次の駅　中津駅前
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080424022946.jpg

なにこの差はｗｗｗｗｗ

>>707
大阪第三の都市　天王寺
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080424022605.jpg

煽りはどうでもいいとして
南海難波駅前のチャリとかタクシーを排除してあの辺整備して欲しいな
せっかくスペース広いんだから噴水とか付けて駅前広場とかがいいな

>>708
天王寺駅から遥か遠く離れた所から写して、それで天王寺駅前などと言えるのか？

なんで急にしょーもない煽りきてるん？
なんかあった？

>>710
あおりに反応しないの。
天王寺には300ｍビルできるしHOOP2ももうすぐできるし〜。

大阪人に道聞いたら親切に教えてくれたけど口臭かった。
横浜人に道聞いたら無愛想だったけどキスミントの香りがした。
京都人に道聞いたらカツアゲと勘違いされて逃げられた。

横浜をダシにすんな味噌天下

梅田
北口（予定）http://www.westjr.co.jp/grbiz/2011osaka/building/img/main_pict03.jpg
南口（改装中）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Osaka_Terminal_Building.jpg
難波
http://tamagazou.machinami.net/imege/osaka/minami41.jpg

>>691
北浜は新築オフィスビルがどんどんできていますが何か？
しかも、梅田のような老朽化したビルの建て替えや貨物駅跡の開発ではなく、駐車場跡とかに新築オフィスができている。

これではミナミ厨じゃなくて梅田貶し厨だなｗ

串カツとホルモン迷うなぁ。

>>707
それほど大して違わないが・・・・・・・・
どちらも閑散としてるし・・・・・・・・・・
中津は北ヤード地区が再開発されれば、様変わりする可能性はあるよ。

>>718
俺は断然串カツやな
串カツとビールたまんねぇえええ

なるほど。
でも、住之江競艇場のホルモンも旨いぞ！

競艇場はいかんな〜
串カツは新世界しか行かんけど

あのホルモンは、そうないぞ。
そこらの焼肉屋より断然旨いな。

最近、だるま増えとんな、法善寺のとこにも店あったな。

>>705
宮根誠司は関西では知られたアナウンサー。(好悪は別として)
だいぶ前にフリーランスになってあちこちのテレビにでてる。
だから標準語を使う、という制約は受けないんだと思う。
フリーになって仕事が増えたから、テレビの前でも他のアナウンサー
(テレビ局専属)に、フリーになってよかった、みたいな怖いもの
知らずの発言をしてた記憶がある。
宮根の評価に関しては、周りからどう思われているかはよくわからないな。

個人的には、ミヤネ屋よりもムーブ(ローカルなので知らなかったらゴメン)
のほうが全国区になって欲しかったと思う。

質問と明らかに異なるレスで申し訳ない・・・・・・・・・・

西中島のゆうこりんの店言った奴おる？

質問ですが、梅田周辺と比べた場合についてなんだけど

１中高生が多くて遊ぶ場所も多いのはどっち？（東京でいう渋谷みたいな場所
２20代の人が飲んで食って遊ぶのに充実してるのはどっち？

１　難波
２　両方

220代かぁ　遊ぶにはかなり疲れるなぁ　てか生きるだけで奇跡だな

難波と心斎橋だとどっちが20代の若い人が遊ぶ所多いんだろ
どっちが若い人多いんだろ

難波も心斎橋も完全に繋がってるからな
同じって考えていいやろ
ただ皆が集合するのは難波駅だな

心斎橋
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/69178/img_69178_170930_7?1171780971
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/69178/img_69178_170930_13?1171780971
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/69178/img_69178_170930_5?1171780971
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/69178/img_69178_170930_0?1171780971

やっぱ御堂筋は最高のブランドストリートだよな

福岡の天神に比べたらまだまだwww

どっちかと聞かれると難しいね。
映画館は難波が充実してる。

飲み屋はどっちもたくさんあるし
女の子向けの店は心斎橋のイメージがあるが、
難波も最近はたくさん出来てる。

女の子と遊ぶ店は難波から東向いて日本橋までのエリアが多いのかな？

>女の子と遊ぶ店は難波から東向いて日本橋までのエリアが多いのかな？

あんな薄汚くてションベン臭い街に、女の子を連れて行ったら破局するで〜

>>735
違う、すなわち風●の事だ。
書き方が悪かった。

千日前はかって栄華を誇った映画館の街だったが軒並み閉館。

そのうち暗黒街orスラム化するしかないだろうな。

千日前だけでなく、興行街として発展した道頓堀の五座も消滅したし
新歌舞伎座も移転。　先行き暗そうだな。

東京も明治座と歌舞伎座ぐらいだろ
国立劇場もあるけど

あんなデカイシネコンが難波に二つもできれば仕方ない。
時代のながれ。

992 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 23:24:15 ID:g1GEK8dD0
東京の人間だが、ミナミって堺市南区の事でしょ？
地図みてもそこしか載ってないので…

>>741
大阪市中央区のことですよ。
南区と東区が合併して、中央区となりました。
ミナミと呼ぶのはその名残りです。

千日前といえば道具屋筋商店街、千日前商店街もさみしくなったな
昔はもっと人が多くて活気があったんだが

千日前からＮＧＫ、早く撤退しないかな。
そしたら一挙に再開発進んでいきそう。

もういらんよ、吉本は。

>>743
あれで少なくなったの？今日もすごい人の多さだった。
でんでんタウンも衰退したと言われてるけど、人の多さは大阪の繁華街でも有数。
日曜昼間の俗称「オタロード」なんて人の波がすごいからね。
あのあたりは昔より人が増えたんじゃない？

>>744
再開発したら人が増えるとは限らない。
むしろ、繁華街で大規模再開発をするのは人が減ってしまう可能性が高い。

いや〜昔はもっと凄かったよミナミは
大阪は

昔は、昔は、といっているが、
１９７０，８０代は、今ほど人は集まっていなかったよ。
昔の写真をみるとガラガラだ。

20年くらい前の道頓堀がすごい寂れていた、とは聞いたことがある。

ミナミはヤクザだらけだった
マスコミによって道頓堀は観光地化されたが
でも活気はあまり変わってないような
施設とかは様変わりしたが

>>745 大半が観光客と思われ

大阪が嫌われる原因は、傲慢さとアクの強さ。
これを克服しない限り、大阪に人は集まらないだろう。

特に浪速のあきんど。あれはひどい。
昔ながらの因習を貫けば、一流の商人とでも思い込んでるのだろうか？
スタイルが古い！　台詞もださい！　店内も汚い。　値段は高い。
ローカル志向で、大した競合もなく、何十年も進歩しないその商法に
地元の人間にさえ見放された。

全国から集まるツワモノを相手に勝ち抜いてきた関東資本が、アウェイ（大阪）
であっても、三流商人相手だったからまるで勝負にならなかった。（でんでんタウン壊滅）

と、大阪を知らない馬鹿が申しております。

こいつ秋葉原を馬鹿にされたことに相当腹が立ったんだろうなw

（大阪の）日本橋があれほど急速に衰退したのは、経済的にも社会学的にも
稀に見る教訓に富んだ事例だろうな。

ヨドバシやビックやヤマダが、関西での旗艦店を日本橋に立地させなかったのも
それなりの理由があっての事だろう。

>>751
これは正論だな
所詮関西でしか通用しない商法だった
ニノミヤはジョーシンは同じような店ばっかり、日本橋に作ったのが大失敗
東京へ一回でも進出しておれば井の蛙でしかない事を思い知らされたはずだが
それをやらなかった為に、関東資本が進出して来たら全く太刀打ちできず
ニノミヤ・中川・マツヤは消滅、ジョーシンも数店閉鎖
零細家電店は軒並み壊滅状態
ミノルタ・京セラがカメラから撤退したように、関西人は物凄く商売下手です

全国初、国道での企業広告　御堂筋の街灯にヴィトン広告の列

大阪・ミナミの御堂筋ではいま、高級ブランド「ルイ・ヴィトン」のロゴマークを描いた旗が街灯にずらりと
掲げられている。５月１１日に車を通行止めにして開催されるイベントへの協賛広告だ。
実は、御堂筋のように国が直接管理する国道で、企業が街灯を使って広告を出すのは全国初なのだという。
背景には道路の使用に対する国の姿勢の変化がある。

広告は長さ約２メートル、幅約６０センチで、長堀通り以南から難波の高島屋大阪店前までの
約１キロメートルの間、御堂筋にある街灯１本につき２枚が掲げられている。茶色地にブランドの
文字とロゴマークなどが書かれている。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208954686/l50

今と比べたら昔のほうが人少なかったよ、ただ大阪人の割合は今のほうが少ないと思う
昔はミナミで東京弁を聞くことはまず無かった　今の昼間の道頓堀界隈は中国語と韓国語と東京弁だらけ
ただ不思議なんは観光客の全てが関東圏ではないと思うのに九州訛りや東北訛りは聞かない
もしかして関西以外の地方人は地元以外では東京弁を喋るのかな？前に近鉄電車内で名古屋へ帰るであろう
女の子たちも東京弁を喋ってた。

東京弁ってそんなもんあるんか？
俺は道頓堀とかもう行かないな
堀江とか心斎橋周辺しか行かなくなった

東京弁
関東弁な。

関係ないが昨日、天神橋筋商店街行ってきたが、
ここも凄い人でごった返してたｗ
梅田も人多いし、USJも千中も人。
難波も人だらけ。。
昔はこんなに人多くなかったぞ。
多分、他所や海外からたくさんの人らが来てるんだろうな。
大阪人だけでこんなに埋まるはずがないわ。

まぁそれはいいことだろ
中国韓国の富裕層に金落としてもらわないと
御堂筋のブランド街も中国人が結構買ってるんじゃね？

>>751 >>755
悔しいけど同意せざるを得ない。

一昔前までは日本橋の家電店では、客が入ってくると
「まいど、やすうしときまっせ！」っと、それが挨拶であるかのように
店員から客に近づいてきた。

ならば最初から安くしとけよっとw
俺のお袋のような卓越した価格交渉力がないと、結局はビックやヨドバシの方が安く買える。
それも圧倒的に品揃えが豊富で、店員も寄ってこないから商品をじっくり見られるし。

近世、近代においては確かに大阪は当時としては先進的な商法を創り上げたけど、
その古い商法ばかりにこだわって新しいビジネススタイルを全く模索しなかったんだろうな。

自演乙

ま、関東資本の襲撃で、大阪商人は
本当の商いというものを身をもって学んだはず。
尤も、再起不能なまでに陥落した後では
学んだものも生かせはしまいがw

唯一生き残ったジョウシンも関東流のポイント制を導入しだした。
かつて、商都といわれたものだが・・・
地に墜ちたものだ。

どうでもいい話題を延々としてる馬鹿も同レベルだわな

と、田舎者が東京の笠を着て申しておりますｗ

>>766は>>764のことね

リバーウォークが全部完成したら道頓堀に船を浮かべてライブなんてできないもんだろうか？
ウルフルズぐらいにやって貰いたい　

まだ電オタがいたのかｗ
秋葉原なんか町狭いし、大しておもしろい事が有るわけでも無いのに、
なんでそんなに必死なんだ？ｗ
秋葉原叩かれたのがそんなに悔しいのか？ｗ

趣味のオーディオ無線でおとなしく遊んどけ！

大阪とタイガースは最強やねん

世界中にファンがおるねん

東京は猿の惑星扱いやねん

ジャイアンツはカスやねん

最強やねん
おるねん
扱いやねん
カスやねん

浪速商人はんには反面教師になってもらてっるさかいになぁ〜。

あんまり苛めんといておくれやす〜。

>>772
なんで京都弁？

浪速のダメ商人と役人が大阪を壊してるといっても
過言ではない。
それほどの能無し。

いやそれは違う
丸の内の東京一極集中政策の為、あの手この手使って大阪にある本社をどんどん東京に移転させるように仕向けたから
なぜならその方があいつらにとっては仕事をやり易いからな

公共団体が利権がらみで体質的に腐ってるのは同意としても
商人に関しては時代に対応してる優秀な商人もいれば対応できてないダメな古参もいて
後者が全体の足を引っ張ってるだけってのが実情だと思うけどなぁ

日本橋のでんでんタウンが寂れたのは、
ヤマダ電機やミドリ電化が関西一円の駅前や郊外に
大型店舗をどんどん建てだしたからだ。
JRや阪急の駅前なんてミドリ電化が抑えてる。
ここで浪速商人が商売下手、とか書いてる馬鹿は
そんな関西の状況すら知らないんだろうよ。
今どき、家電量販店街とかが流行るようなご時世じゃないだろ。
梅田にすらヨドバシがあるのに、なぜ日本橋まで
足を運ぶ必要があるんだよ。
あらゆる場所に大型店舗ができることは、歓迎すべきじゃねえの？
家電はヤマダかエディオン(ミドリ)の２強だろ。
少なくとも関西じゃあな。

他の関西資本同様、ミドリ電化ももう少しで潰れる寸前だったところに
デオデオ（広島）とエイデン（名古屋）の連合体に救われ、なんとか一命を取り留めた。
そしてその後、エディオングループの犬に成り果てたのはいうまでもない。

ニノミヤも同様に手を差し伸べられたが、その時はもう手遅れ。
まもなく跡形もなく消え去りましたとさ。

アキバも電気街というよりオタク街の色合いが濃くなってきたが
それでも（電気店に関して）日本橋ほど悲惨な没落はしていない。

ヨドバシの新規の巨艦店を始め、それなりに活気がある。

主要幹線が何本も走る地の利がある。
どこぞの壊滅した電気街とは訳が違う。

昨日の昼、日本橋を歩いたけど、人の多さは尋常じゃなかった。
南堀江や西梅田がいくら発展したとはいえ、日本橋に比べると全然人がいない。
信じられないなら、明日の昼、「オタロード」を歩いてみ？

堺筋に面していないオタロードが、今後も発展するのか
それとも電気店が撤退した堺筋沿いにオタショップが進出するのか
興味があるな。　当然テナント料が安くなれば堺筋沿いの方が良いだろうから。

>>778
そのエディオングループも大阪に本社を移しましたとさ。

せめてオタロードは許可車以外通行禁止にして欲しい

エディオンで一番金持ってるのはミドリ。


空想でしゃべるな。
合併前のＢＳ見てみろ。

ミドリが死にそうなところをエディオンに拾われて
完全子会社化されたのが事実。

くだらん嘘もググればすぐにばれる。

>>778
ミドリは関西だけじゃなく関東にもあるし名古屋にもあった。
名古屋が過去形なのはエディオングループになってエイデンとかぶる地域があったのでミドリが手を引いたからなんだけど。
最近は駅前店舗も増えてきたが、天満橋だのJ尼だの中途半端ｗ
思い切ってJR大阪駅新北ビルや天王寺駅前再開発ビル、マルイト難波ビルに出店してほしい。

>>786
エディオンが喰ったつもりが、逆に喰われた格好になったんだよ。
事実、それ以降ミドリは恐ろしい勢いで店舗を建て始めた。
エディオンがしぶしぶ大阪に移った経緯を見ればわかるだろ。

何だこの電気屋至上主義的な流れはｗ

何にせよ東京の商業地域を比較対象に持ち出すのはフェアじゃないと思うけどなぁ。
何十年にも渡って国策により手厚く庇護されてるんだから最初から出来レースみたいなもんでしょ。
巨大人口集中という名の購買需要自動増幅装置が仕掛けられてるわけ。

日本橋が衰退したのは時代の流れ。
個人商店経営という事業形態が時代にそぐわないのは誰の目にも明らか。
つまり個人商店の集合という事業形態が大型量販店という事業形態に取って代わられただけのこと。
何の不思議もない時代の流れ。

日本橋にとって最大の不幸は都心型の大型店が日本橋の地ではなく別の商業地に乱立したこと。
もし日本橋の地に先進的な大型店が先駆けていれば当地は電気屋街としてのブランドと活気を
少なくとも今よりは維持できたでしょう。

あとアキバの電気屋街は元気と思っている人がいるけど、
誰がどう見たって電気屋街という地域特性は確実に薄れていってる。
集客力の高いヨドバシが地域全体のデジタルに関するブランド力を死守・牽引してはいるが、
その一方では再開発でオフィス街へ転換する区画があったり完全にヲタクショップとしての経営に絞る店が多かったり。
なんとか残ってる個人電気店も家電販売だけでは苦しいのが実情なんで、
あと五〜六年もすれば純粋な電気屋さんなんてほとんど姿を消すよ。

ちなみに衰退だの没落だのって言うけど
日本橋でもヲタクアニメ系ショップは全国と同様に大人気で、
商店街と筋違いの通称オタロードなんかはキモい人達を中心に今でもかなりの人出がある。
晴れた休日ともなれば人の往来の激しさはミナミにも負けてないし、
日本橋ストリートフェスタなんて異常なほどの盛況ぶり。

確かに電気屋街としての地位はここ数年で急激に下がってるけど、
他地域の人がイメージしてるほど日本橋の街全体が死んでる訳ではないと思うよ。

言われてみれば、売るほうよりも作るほうが肝心だよな。

>>788
関西を拠点にするのは浪速のダメ商人が無能だから。
関西資本が無策のうちに消滅していったことからもわかるとおり、
どこよりも簡単にシェアを獲得できる。

>>792
東京を拠点にするのはお江戸のダメ商人が無能だからか？

そんなワケがないだろ。

江戸は無能ばっかりだろ
全国から有能な人材集めてるだけ

ID:7sYWs/Se0＝ID:d9pVu/pWO

>>792
その理屈なら東京人は日本一無能だなw

>>793
もちろん、首都圏の絶対人数に魅せられて地方から続々とやって来るわけだ。
首都圏と阪神圏、同じシェアでも売り上げは倍以上違うからね。

その分、固定費はとんでもなく高い。事業に失敗すれば、とんでもない目に遭う。
首都圏での商売はいってみればハイリスク・ハイリターン。

だからこそ首都圏は、
ローカル志向の浪速のダメ商人とは違う、本当のツワモノ達が競合しあう場になるのさ。

大阪に他地方の企業が進出＝大阪の商人がダメだから
東京に他地方の企業が進出＝本当のツワモノ達が競合しあう場
都合のいい東京脳だなw

エディオン一社でこれだけ大坂人の自尊心が保たれるとはなｗ
やっすい自尊心だわｗ

また、大阪コンプレックスか

どう考えても
近畿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首都圏（笑）
薄っぺらい首都圏はもうすぐ崩壊するよｗ

日本の市場はインドネシアにすら劣るｗ

>>797
家電業界はヤマダ電機とエディオン系の実質的なシェア争い
であるのは揺るぎない事実。
お前さんのいう浪速商人とやらが有能だろうが、無能だろうが
ナニワの一般市民はそんなことツユほども気にしちゃいない。
どの店がより品揃えが豊富で、より安価かしか関心がない。


>>799
浪速商人、浪速商法が〜〜　という主張が論破されたら
今度はそういう論調に切り替えるのか？

強固な国際企業が揃う世界都市東京
キヤノン、ホンダ、ソニー、新日鉄、JFE、コマツ、信越化学

はっきり言うけど、
オーディオ無線の何が楽しいん？
キモいんだけど…

秋葉原を馬鹿にされて怒り狂った奴が勝手に始めた不毛な論戦だ。
気にすんな。

大阪が衰退したのは、すべて東京の陰謀と国策のせいにする単細胞。

「おれの成績が悪いのは教師のえこひいきのせいだ」とわめく落ちこぼれ

関西資本で唯一の生き残りは上新電機だけ。
上新自体がそういうキャッチフレーズを使ってる。

ミドリ単体では、北関東YKKの最小勢力
ケーズ電気にも及ばないが。
そんなんで満足なのか？

キタ＝梅田、ﾐﾅﾐ＝難波、ヒガシ＝京橋、ニシ＝南港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1130847843/

上がスレストになってた
まあﾐﾅﾐ＝難波はおいといて、ニシ＝南港に決め付ける辺り、もう初めからまともな議論をしようとしてないわけで
スレストになって当然だろう

なんでスレストになったわけ？

まぁミナミって言うのは聞くけど梅田をキタって言う奴はほぼいないし
ヒガシとかニシとかもってのほかだろ

>>811
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124765373/394
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1124765373/396

あ〜そうなんだ
まぁ関係のない話題ばっかだったしな

このスレの電気街がどうとかの話題もやめて欲しい

『ミナミは広い』というのを自慢するために、日本橋や黒門市場
はては新世界や南船場までミナミに含めたがる奴がいるのが
そもそものマチガイの始まり。

あの辺まで含めると広すぎるからな
ていうかミナミって言う言い方はやめて
全部個別に言うべきだな

>>815
全くその通りだと思う
南区が消滅した為に、あそこもここもミナミって言い出すアホがいっぱい出てきて
もう人によって範囲が滅茶苦茶

繁華街の売上データ競争になると、中央区だけでなく浪速区や西区まで
含めないと（含めても）　キタや新宿には勝てないのが原因だろう。

>>817
梅田は乗り換え客相手の百貨店で売上をかさ上げしてるからね。
阪急・阪神・ヨドバシを除けば日曜はガランとしているのが梅田。

売り上げのデーターなんてどうでもいいんだって
それより難波・心斎橋・アメ村・堀江・南船場・日本橋などひどいときは新世界や天王寺までミナミで一括りされるほうが問題

難波なんて商店街の狭い範囲に人がいるだけやん
心斎橋のそごう、大丸は死んでるし
アメ村も堀江に客とられたし
ＬＡＢＩも死亡状態

売上ではミナミは逆立ちしても、キタや新宿に勝てないのだから
『大阪らしい情緒あるNo2の繁華街』を語ってりゃいいのに

駅から○ｍ以内の店の数とか広さとか、失笑を買うような自慢を並べるから
バカにされるんだな。

街並みにたとえるならミナミは低層雑居ビルが延々と続く日本型。
キタや新宿は高密度に凝縮された海外型の高層ビル街。　　

どっちも特色あっていいんじゃないですか

キタとミナミは特徴が違うからこそよいのではないかと。

海外型（笑）

新宿なんて汚くて雑多で典型的なアジアの風景やん
梅田の高層ビルもとてもじゃないけど海外と比べられへん
現状ではショボすぎ

難波ほど汚くて小便臭い街はないと思うが。

千日前商店街と天神橋筋商店街。
どちらも死にかけだが、先に逝くのはどっちだろう。

>>820
心斎橋の大丸は繁盛していますが。
大丸で死んでいるのは梅田。
ヤマダ電機も近所に競合店がひしめいて、駅からはなれているのにそこそこ客がいるね。
梅田一番の集客施設のヨドバシカメラなんて駅直結で競合店なしなのに、言うほど客は多くないと思うよ。
今日も西梅田はあまりひとがいなかったしね。
でんでんタウンは人波ですごかったというのに。

ところで、鉄道板に貼ってあったんだけど、最近は梅田地区の乗降客減少が激しいみたいだね。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208448269/l50

梅田貶し厨ｗ

>>828
いつものミナミ厨だな。　何年同じことばかり書いてるのｗｗｗ

少しは新しいネタを仕込めや。

トンキン資本に完敗したでんでんタウンを自慢されてもなｗ

>>828
ソフマップを忘れないでケロ。
梅三小路〜ＪＲ桜橋口は人通りかなり多いとオモ。
http://www.umesankouji.com/
あとヒルトンウェストのヴィトンも客多いね。

でんでんタウンにトンキン資本って、あったか？
久しぶりに行ってみたが、ソフマップくらいしか無かったぞ。
ほとんど上新の独壇場になってたな。

ヨドバシができて日本橋が衰退したって事だろ

>>834
ああ、そういうことか。
大型店舗の郊外拡大によるものを、トンキン資本の勝利と
勝手に思ってるオメデタ脳のなせる業か。

>>832
ヒルトンプラザウェストはビル全体で見れば閑古鳥が鳴いている。

客単価が高いからいいんじゃない？

ミナミと梅田のアーケードいつになったら撤去するねん。
ええ加減にせえよ

大阪行ってきたよ
３泊４日で行ってきたんだけど、色々ビックリした
名古屋に大学で４年、仕事で横浜に６年
初めて大阪に行った。
梅田周辺よかった、地下も広かったし思ってたよりも綺麗だった。
一番ビックリしたのが心斎橋〜難波
凄いな！アーケード馬鹿にしてたけど活気があってよかった
人も多いし、面白い店もｲｯﾊﾟｲあった
汚いし、夜もﾁｮｯﾄ早いけど思ってた以上の繁華街だった
何が言いたいのかというと
横浜、名古屋なんて話にならないくらい楽しかったし
大きな繁華街だった。
アーケードに薬屋が多いのにビックリした、客引きがクドクないのにビックリした
全体的に物が安いのにビックリした（ジャイアントカプリコ６８円
東京の繁華街より活気があって、楽しいのにビックリした
大阪ってあんまりいいイメージなかったけど好きになった
絶対また遊びに行く

道頓堀とか中国、韓国、関東からの観光客ばっかりだけど

千日前通りからヨーロッパ通りの間だけでもアーケードを撤去して、センター街みたいな感じにして欲しい。

確かに韓国人、中国人は多かった
あいつらは声が大きいからすぐわかるな
大阪人は信号守らないと思ってたけど、結構マナー良かった

アーケードいいんじゃない？
雨の日とかでも助かるし
横に御堂筋があるし

百歩譲ってアーケードがええという事にしてもあのアーケードは絶対あかんやろ。
何で仙台と三宮とか下通りみたいな感じにせえへんねん

幅が狭いやろ
心斎橋筋とか

幅狭いからアーケードには向いてないねん。
それやのにアーケードにするからあんな見苦しい景観になるんやろ

なんだ？この延々と続いている小学生並の稚拙なレスは・・・

アーケード撤廃したらただの狭い道になるだけだと思うが？

心斎橋筋が嫌やったら隣に日本一綺麗な御堂筋があるやろ
日本一綺麗な御堂筋が

この前の日曜に戎橋筋〜心斎橋筋を歩いたが、何なんだあの混雑は。
通路いっぱいに人が北へ南へ、まともなスピードで歩けないんですけど。
あれは終わってるわ。
いやになって御堂筋を歩こうとしたらこっちもすごい人。
橋下よ、イルミネーションより歩道の拡幅と違法駐輪の取り締まりをしろと。

御堂筋はタクシーが止まりまくってる副線を歩道にしたらいいのに

大坂人の大多数は　心斎橋筋や千日前を平日利用・・・それでも人口密度は高い
休日は　にわか大阪人と観光客のために開放！傘不要の大阪サービスやねん

まあ　万年混雑は大都会の宿命やな〜そこをスイスイ歩くのが大坂人www

心斎橋筋のアーケードは必要と思うな。雨の日なんか助かる。あの幅で屋根がなくて
休日来訪客が傘さしたら、そりゃもう悲惨な状態やで。
でもアーケードをかっこよくするというのには賛成。幅は狭いけど、ミラノなどをモデルにして
心斎橋は日本一カッコイイ・アーケードにしてほしい。

いくつかのレスをパッと読んだ感じでは>>853に全面的に同意かな

>>853
個人的には北イタリアのガッレリアみたいな雰囲気を出してほしいな。

ミラノやら外国サンをモデルに真似んでも〜今の心斎橋は世界一やん！
天井見上げて歩く閑散筋でもないしなwww

それより　裏筋や通りを充実させたら・・・魅力倍増やがなwww

別にいいんじゃないでしょうか。そこそこきれいですよ。
作り変えるにはお金がたくさんかかりますからね。
いつか実現するといいですね。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080116000448.jpg

>>856
なるほど、いえてるわな。

アーケード？
まだゆうとんのか・・・

まあどこぞの田舎モンやろなｗ

地元の人間でアーケードいらんゆうやつはおらんやろ

まぁでも大阪にアーケードもなくて地下街もなくて地上だけが発達してる繁華街が欲しかったな

地上だけって（笑）

ワロタ
ワロタ

>>860の言う事が極論やな。
これが実現してれば、大阪の繁華街は何の問題もなかったわな

JR阪急阪神西梅田のあたりの地下街が地上にあってみ？
看板ネオンだらけでになるぞ・・・。恐ろしい・・・。

>>863
そうじゃなくて、東京型の繁華街がいいって事やろ。新宿とか渋谷みたいな

>>864
地下街がなかったら当然飲食店は地上に出店するやろ？
となると
梅田全体がこんなんなるんちゃうん？
→http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080430020629.jpg

今西梅田に日本盛の看板があるだけで文句よう言われとるのに。
このままの方が綺麗でええやん。
→http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080430021002.jpg

梅田って地下街はデカイけど、繁華街はミナミが圧勝でしょ。栄もリトル梅田だし。
正直、天神よりショボイと思うけどキタや栄は。

渋谷とか新宿とか行くとやっぱ地上型繁華街の方が良いと思った
地下の閉ざされた空間は息が詰まる
ネオンの看板も明るくていいやん
大阪の街は全体的に暗いねん

渋谷とか新宿て・・・
看板あふれ過ぎて景観見渡しても街見てんのか看板見てんのか
わからんくらいやぞ。とても見本になるような街じゃない。
確かに梅田もマンセーするような街でもないけどな。
看板があふれるような地上路面店は一部の限られた範囲、茶屋町やら
やらの東のほうだけでいいわ。あの辺はもう少し整備がいるな。

難波周辺のことを考えたら渋谷、新宿の方がマシ
初めて東京の街を歩いたときに大阪と比べて開放感があった
渋谷、新宿が汚いというのは、銀座〜有楽町とか青山と比較した話であって大阪と比較した話ではない
勘違いもほどほどに

銀座は汚いだろｗ

どこを挙げても汚いとしか言わないんだろｗ

銀座も新宿と一緒。看板まみれのアジア的繁華街。街路樹も少ないし。
冗談抜きで全国のブランド街で一番景観悪い。

銀座と心斎橋なら心斎橋の方が開放感があって綺麗だろ
銀座に御堂筋みたいな道路はない

心斎橋筋なんてパチンコ屋だの安っぽい店だのがあるだろうが
一歩筋を入れば汚い雑居ビルの嵐

難波なんてどれだけ小汚い看板があるんだよ
お前本当に銀座と難波周辺が同等レベルとでも思ってるのか？
馬鹿丸出しだな

御堂筋と銀座の中央通りとなら御堂筋のほうが遥かに上なのはガチ

＞一歩筋を入れば汚い雑居ビルの嵐
銀座もそうだろ

それを言っちゃどこの街でもそうだろｗ
パリでも汚かったぞｗシャンゼリゼ外れると

銀座はわざわざ筋入らなくても看板まみれだろーが

googleで見てみればわかるが、銀座の方がまだマシ
ミナミは汚い、難波なんてお話にならないレベル

あと東京なら表参道もあったな
まぁ話にならないよ東京と大阪じゃ

ミナミの人出が多いように見えるのは、難波ー戎橋ー心斎橋という
狭い線の上に人が集中しているだけ。

それ以外は面的な拡がりはミナミは本当は乏しいのだ。
「ミナミは広い」というのは、半分はウソで閑散とした場末が広いだけ

面的な広がりの代表例は、銀座や新宿。
メインストリートだけでなく、それに直交する道路も人出が多い

銀座と難波比べるとかアホかｗ
表参道も御堂筋のが景観いいぞ。

地下街もあれはあれで便利ですよ。

雨が降っても関係ないですから、
売り上げが天候に左右されにくいメリットもあるでしょうし。

面的な広がり（笑）

狭い道路のアーケード街の直線上に人がいれば混雑・繁栄してるように
見えるのは当たり前だが、アーケードから外れた場所は発展しないんだな。

いい加減ミナミのアーケード撤去しろや。
あれがあると、どんだけ開発しても新宿、渋谷、銀座には見劣りするわな

アーケードなど、戦前に個人商店主が寄り集まって
商店街振興のために作った前世紀の遺物に過ぎん。

当時は高層の複合商業ビルなどなかったからな。
洗練された大型商業ビルに、零細個人商店が太刀打ちできるはずがない。

トンキンくやしいの〜
くやしいの〜

ID:53CLYPZs0＝阪急ファイブの爺だな。こいつは基地外だから相手しても無駄。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208785679/
240 ：名刺は切らしておりまして [sage] ：2008/04/26(土) 18:13:09 ID:/VhDBuwA
大阪の人口も企業も流出超過

245 ：名刺は切らしておりまして [sage] ：2008/04/26(土) 19:55:53 ID:/VhDBuwA
供給されていなかっただけなのに何を言ってるんだかｗ
大坂みたいな田舎ならちょっとでも大型ビルがだけで市場に大きな影響力が出てくることもわからんのか
東京なら次々と企業が集まってくるから余裕で大型ビルを捌けるけど

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208416294/399
399 ：名刺は切らしておりまして [sage] ：2008/04/26(土) 19:11:58 ID:/VhDBuwA
歩けば分かるけど、銀座・有楽町エリアと難波・心斎橋エリアとでは格が全く違う。お話にならない。
銀座・有楽町エリア＞＞＞＞＞超越しようと思っても絶対無理な障壁＞＞＞＞＞＞難波・心斎橋エリア

>>886
アーケード＝零細個人商店て。。。
君の地域のショボイアーケードはそうなのかも知れないが大阪のアーケード商店街はチェーン店や映画館、カラオケなどいろんな店舗が入居してるぞ

田舎のアーケードと勘違いしてるんだろｗ

昔の心斎橋筋には大阪を代表する老舗・高級店が並んでいたが
いまはパチ屋とかドラッグストアなど『品格』の低下がひどい。

それというのも、他に買い手が付かないからだろう。

>>889
元々は高級店が立ち並んでいた所に、ファストフード店はともかく
ゲームやカラオケ、ラーメン屋が立地するようになったらお終い。

金を持った上客は逃げ出してしまうよ。

そのぶん若い購買層を取り込んでるんじゃないかな
高級店は今は別のエリアに集積してる訳だし

ただの時代の変化じゃないの？

そんな事はどうでもええやろ。
とにかくアーケードを撤去しようや。
そうすれば、戎橋筋・心斎橋筋は渋谷センター街みたいな感じになるやろ
後はダサい通りの名称を変えればいいだけや

御堂筋と長堀のとこに集積してるやん

今の戎橋筋・心斎橋筋を見てみろよ
あの狭さでアーケード撤廃したとこで無駄だと思うぞ

そんなことよりミナミの再開発について語ろや。
次に再開発されるとこどこや？

>>896
確かに撤去しても、道幅が狭いから、センター街みたいな華やかな感じにはならんかもしれん。
でもせめて竹下通りみたいな感じにはなるやろ

センター街？竹下通り？
難波スレでマイナーなとこだしてくんなや

どう発展するにせよ、
東京モデルの輸入は地元の反発をまねくと思うけどね

やるなら海外に目を向けるべきだよ
同じようなツラした都市が増えたって面白くないでしょ

>>892
言い方が悪かったな。>>889は心斎橋のことではなく関西全域のアーケードのことを書いたつもりだ
要はアーケード＝個人商店だけではないということを言いたかっただけです。もちろん中には個人商店で成り立ってるのもあるが

そもそも大型商業ビルを建ててしまえば、雨の日もOKだし
その中でテナントを選定してバッティングしないように出店できるので
コンセプトも統一できるし、やる気の無いテナントは速やかに淘汰される。

今や複合商業ビルが繁華街の目玉で、アーケード街は大型ビル建設の妨げにしかならん。
もはや個人商店の出る幕ではない。

アーケード街って西日本が多いんだよ
東日本はほとんどないし、あったとしても寂れてる
東京も名古屋も都心部は全滅。
あるのは吉祥寺や大須など下町ばかり、
代わりに歩行者天国や地下街になっている

なんでも物まねしたらええってもんちゃう
大阪らしさは残さなあかんやろ
いつまでも東京のケツばっか追いかけても所詮は二番煎じになるだけや
ミナミはあの雰囲気が唯一無二存在でええんやろうが
別にアーケードが嫌だったとしても御堂筋があるしアメ村があるし堀江もあるやろ

これからドンドン人口が減っていく街に大型商業ビル作ってどないすんねん

>>904
何でも東京のモノマネしたらええっていうもんちゃうっていう考えが古いって事に何で気付かんねん。
大阪独自路線できた結果がこの差やろ。
これからは東京の真似せなあかん。じゃないと差は開く一方や

なんや釣りか

>>906
じゃお前東京に引っ越せや
一生東京マンセーしとけや

高級店＝ブランド店とかアホか
乾物屋とか伝統ある店舗がなくなっているのが現実
若者向けの「お洒落な店」というチープな発想しかできないお前らが何を言っても無駄だな

>>905
あんた馬鹿？
郊外のＳＣじゃあるまいし。都心の商業施設は定住人口だけでもってるわけではありません。日本の人口が減りつつある中いかに海外も含む他エリアから人を引き付けるかがこれからの日本の大商業エリア課題。

>>910
とは言っても、繁華街の売上や規模は駅の乗降客数に比例するのが現実
逆に言えば人の集まる所に商機ありだ。

海外や他県の観光客に期待できるのは、売上全体からすればせいぜい２〜３％だろう。

他府県からも広く集客していた、電気街の日本橋がもろくも崩壊したのは教訓的。

渋谷センター街って何でそんなにマンセーされてるのか全くわからん。
ちっぽけな服屋街にまずいラーメン屋が点在してるだけのつまらない街。
ハコモノはまあまあ充実してるって程度。
ミナミの足下にも及ばないつまらない街。
テレビがマンセーするから洗脳されるんだろうな。

正解！

>>912
渋谷・原宿が人気があるのは、十代に特化した店が集まっているからで
街の外観や建物が良いのではないよ。

渋谷は人だけは多いがものを買わないことで有名。
渋谷の百貨店売り上げは難波高島屋一店舗と同レベル。

>>880
日本橋でんでんタウンも人が多いし、東心斎橋やアメリカ村も人が多い。。
でんでんタウンなんて寂れたとは言われてるが、人通りの多さは大阪有数。
梅田地区ででんでんタウンに匹敵する人通りがあるのは、地下街と阪急・阪神百貨店を除くと、
茶屋町とＨＥＰ周辺と東通くらいじゃない？

>>915
とは言っても、ミナミの売上は渋谷に遠く及ばないんだけどね。（>>107の抜粋）
もっとも、��島屋新宿店は実は渋谷区なのだが。
そうするとさらに新宿の売上が巨大化するので痛し痒しだ。
　　　　↓
区部全体　　　　１６兆７８９１億
千代田　　　　　　　　８３７４億
中央　　　　　　　１兆３０６９億
港　　　　　　　　　　６６４３億
新宿　　　　　　　１兆３５６０億
渋谷　　　　　　　１兆１１３１億
豊島　　　　　　　　　７７６５億
台東　　　　　　　　　５３３６億

大阪市全体　　　　４兆５４２０億
北区　　　　　　　１兆１７２６億
中央区　　　　　　　　８５６４億 （ミナミ＋旧東区）

渋谷とか新宿とかどーでもええわ。他でやれや。

>>911
それは解ってるけど
905の>どんどん人口が減ってる街に…云々に反論しただけ。ﾐﾅﾐの乗降客がみんなﾐﾅﾐに住んでるわけではないでしょ。ほとんどが大阪府下を含むよそから来た人々。

>>917
まあ売上高なんて人口に左右されるからな
ショボイ繁華街でも買い物客がたくさんいればそりゃ売上高も高くなるわな

>>917
ﾐﾅﾐの場合区割では正確ではない。心斎橋、難波は一応、中央区だけどなんばパークスなんかは浪速区になるからな。

どんどん人口が減ってるって言うけど、ミナミなんか日本有数の商業集積地でしょ。
来客者数は景気によって変動するだろうけど、近年は客数は増加傾向らしいよ。

まあチャンコロとチョンがあれだけ来たら、そりゃあ増えるわな
しかし、それが良いことかな？

東京の華人圏が日に日に拡大、100人に1人は中国人
http://j.people.com.cn/2007/08/08/jp20070808_74961.html

国籍別外国人登録数（平成17年）
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h020400.html

2002年と少し古いけど各ターミナル乗降客、百貨店売上高
http://birukan.fc2web.com/jj8k-nkmc/zaturanku-hankagaikei.htm

区で比べるなよｗ
ミナミと渋谷だったらミナミの方が上だろ
渋谷は名古屋の栄以下だぞ

そういや渋谷って９０年代にやたら取り上げられてたよな
実際はショボイのにｗｗ

御堂筋の歩道を広げて、違法駐輪を取り締まり、歩道の舗装を更新する。
ここまでやってくれれば、心斎橋筋は今のままでもいいわ。
三休橋筋は雰囲気悪いし、現状は、南北に歩きやすい道がないわ。

>>926
そうだね。渋谷は乗降客のわりに金のない若者ばかりだということ。これから少子化が進めば衰退するだろうね。

道頓堀
ステレオタイプ・コテコテな大阪像を求めて多くの観光客が訪れる道頓堀商店街。
川向かいに宗右衛門町があり、ホストクラブの奴らがいたりタチの悪そうなクソガキ
も多く見かける。「ナンパ橋」で有名な戎橋は架け替え工事の真っ最中。

心斎橋筋
難波から心斎橋に抜ける商店街。いつ来ても大勢の客でごった返している。
商店街内はちゃんとした店が多く、客層も悪くないため不安は感じないが、
そこから一歩東に入るとスナック街やヤクザ事務所の巣窟になる。深夜に
女性が一人で食事をするのは絶対危険！

アメリカ村
対外的にはファッションとアメリカンスタイルの街として知られているが、
実態はＤＱＮの巣窟。街中落書きだらけの惨状と、アメ村を闊歩する下品な
クソガキどもの姿でわかる。観光目的での訪問は絶対におすすめしない。
やけに黒人が多いが、古着屋だけではなくヤクの売人もやっている者もいるとか。
写真を撮ろうとカメラを出すだけで因縁をつけられる。注意。

日本橋
かつての電気街があった場所。

東心斎橋
宗右衛門町の北側一帯。主にスナックなどの飲食店街が多いエリアだが、
ヤクザの事務所も多く、雰囲気は全体的に悪い。堺筋に近づくほど韓国人密度が高くなる。

島之内
堺筋の向こうのエリア。ニューカマー韓国人や中国人が多く住む、新興コリアタウンと
化している。至る所にハングルの看板があり、犬肉を扱う延辺朝鮮族自治州料理の店まで
あるという徹底ぶり。宗右衛門町の韓国人バーで働くママは、オーバーステイや、
日本人と偽装結婚して永住許可をもらうものも少なくない。

名古屋は都心部渋滞なかったぞ

大阪もあんな感じやったらええのにな

食い倒れの店っておいしかったん？

>>930

戎橋はとっくに完成してるんだが。よそ者は知ったかぶりするなよ！

>>930って大阪民国なんちゃらって奴のミナミの内容をそのままコピっただけだろ

あと、ところどころにある工事中のままの状態でずっと止まっている区画、
アレも見苦しいから早く再開発してくれ。
特に心斎橋筋に面した区画は早急に。

難波・心斎橋・・・店の影には893あり。

闇の力を増大させないために、ミナミでのショッピングは控えることをお勧めします。

あほか
どこの主要繁華街ならヤクザが絡んでるやろ

ミナミは日本で二番目にやくざ多いとこや。
一番は歌舞伎町擁する新宿、三番は西成あいりん、四番は栄かススキノか池袋あたりや。
ミナミのヤクサ人口は約1500人で山口組が9割以上占めてるわ。なかでも山健が今でも一番勢力あるわ。それに宅見、太田、一心って感じで続くんちゃうか

大きな繁華街には893は多いからな

御堂筋に、富山県のようなトラム(路面電車)が梅田〜なんば間で運行されるって
話なかったっけ？あれ、俺はおおいに賛成なんだけどな。老人に優しいバリアフリー
タイプだし、あの一帯をゆっくり見られるのは壮観だろうな

やっぱりヤクザの収益源は飲食店からのカツアゲだろ？

あるスレでの福岡人の書き込み。
九州新幹線が大阪まで乗り入れが終わって、福岡の博多駅の再開発終われば
やり方次第じゃ大阪から人吸い取れるんじゃないか？



大阪も舐められたものですね。

博多駅前開発ってしれてるやろ。梅田の再開発と比べても全然ちゃうか。
まあ天神くらいまでなったんやったら、関西方面からも人吸い取れるっていうんも解るんやけど

というか南九州は結構関西に出ていく人がもともと多かったからな
今ソースなないけど鹿児島などは大阪へ、福岡などは東京へ行く人が多かった
とのこと。九州新幹線が開通したら、むしろ大阪まで一本で行けるようになる
九州人が福岡スルーで関西に流れる可能性あるんじゃないかな

>>944
列車で４時間かけて大阪に行くより、飛行機で東京に行くのを選択するだろうな。

新幹線で鹿児島から大阪へ行くなら飛行機で伊丹行った方がいいだろ

「日本橋でんでんタウンの崩壊は時代の流れ。」今では誰もがそう言う。
しかし、自称“一流商人”の浪速のあきんどの考えはまるで逆だった。

90年代、不況にあえぐ大阪経済。
浪速商人たちは“でんでんタウン”というブランド力にあやかって、日本橋に結集していた。
それを見ていた首都圏の2台勢力は半ば呆れ顔でほくそ笑んだ。
「あいつら、商売知らねーんだな・・・」
「まとめて粛清できて、手間が省けるぜ」
一方はヨドバシカメラ。
西新宿生まれ。レールサイドビジネスを始めとする独自の手法で脚光を浴びる。
もう一方はビックカメラ。
北関東出身で、仕入れルートの開拓に力を入れ、その安売りの手腕に首都圏をも魅了していった。
首都圏での過酷な競争に打ち勝った2社が、その洗練された戦術で浪速商人に戦いを挑む。

そして、2001年、戦いの幕は切って落とされた。
ヨドバシは梅田から、ビックは難波に火を放つ。
火は導火線を伝って日本橋に・・・



　　　　ド　　　　　　カ　ーーーーーーーー　ン！！！！




どでかい爆音とともに、日本橋はもろくも崩れ去った。改心の一撃である。
浪速商人のプライドも、浪速商人自身も、電気街の地位も、街の景観もすべてが吹き飛んだ。
関西資本はなす術もないまま、ちりぢりに砕け散った。実にあっけない幕切れであった。

ここに日本橋でんでんタウンの歴史は終結した。

九州人が、ブランド物やファッション性の高い物を買いに行くなら
どう見ても東京だろ？　銀座と心斎橋のネームバリューは話しにならん。

他にもファッション誌やトレンディードラマの影響が大きいだろうが
ガキなら渋谷か原宿。　ファッションなら青山・代官山・白金・麻布など
大阪のアメ村や堀江とはケタ違いの知名度。

むしろ神戸のほうがファッションでは大阪より上なのが残念だが。

実際は大した事ないとこばっかだけどな

>>949
ファッション性なんて、まさにそういうものだよ。
そもそもネームバリューという言葉自体がそうだしな。

東京のトレンディースポットはTVやマスコミへの露出が
大阪の十倍はあるからな。
十代や二十代の女性にとってはあこがれの聖地だ。

渋谷・原宿・青山程度なら福岡で十分。

東京キー局全国ネットで馬鹿みたいに宣伝してるからなw東京は。

>>947
論破されたのに、まだ頑張ってるんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

論破されたのはお前だ

ヤマダ、ヨドバシ、ビックは大阪資本でないし日本橋を見捨てて成功した。
これは厳然たる事実なのだが、何を論破したと言うのだ？

逃げたか・・・

>>790がFAじゃないですかね

頭狂人が度々ファビョって来るな

ま、浪速商人は“でんでんタウン”というブランドを高めることによって
客を呼び込もうとした。そして失敗した。
対するヨドバシは、人が集まる場所に巨艦店を構えることで成功した。

浪速商人はどんだけ商売が下手かがよくわかる。

大阪は優秀な企業をたくさん生んでるがな

>>957
つまりアキバは栄えているが、日本橋は電気店が壊滅状態でシャッター通り化

商業地としては見捨てられてマンションに転用が図られているが
夜はホームレスのねぐらという状態ではとても売れまい。だな。

オタク街化がうまくいくかだが、これも人口規模の違いは如何ともし難い。

トレンディースポット
って言い方におっさん臭を感じた

トンキンの必死さにワロタ

>>962-963
はいはい　論理的に反論できなくなるといつもこうなるねｗｗｗ

ニノミヤは、なぜそこまで日本橋にこだわったのだろう？
日本橋大量出店が最善の道だとは、恐ろしいほどの固定観念だ。

マツヤデンキは、最近よみがえったらしい。そして、ヤマダの軍門に下った。
浪速の伝統的商法を捨て、ヤマダの元でよーく商売の勉強をしてもらいたいものだ。

上新電機は、関西唯一の生き残り。というわりに因循守旧でいまだに日本橋を捨てられず、
家電が売れないから雑貨店になってしまっているそうな。
見苦しいから早く関東資本の軍門に下ることを強く勧める。

ビックカメラもエディオンの傘下に入って、
ヨドバシは梅田に本社移転しろよ。

道頓堀＝　　観光客向け魅惑てんこもり満載エリア　
　　　　　　特に　独創性が欠乏している東京人に大人気！

宗右衛門町＝日本を代表する演歌にもしばしば登場する大坂人情街
　　　　　　粋な飲み屋や料理屋も多く美味通や夜遊び上手なアダルト
　　　　　　浪花人が往来する
　　　　　　特に　深い人情に飢えている東京人には羨望のエリア！

心斎橋筋＝　伝統と先端が共存する世界一の高密度ショッピングストリート
　　　　　　週末、休日は観光客が殺到、雑踏化する
　　　　　　特に　この類系を持たない東京人には驚愕、人気筋

　　　　　　裏筋の昼は　旨く手軽なランチやこだわりグッズ店なども
　　　　　　多く、大坂人に親しまれている素顔が綺麗な街並。
　　　　　　裏筋の夜は癒し街に変貌！旨い料理や飲み屋のネオンが競い
　　　　　　文化人や芸人、スポーツ選手なども意気投合の
　　　　　　浪花っ子の艶やかコミュニケーションステージ！

　　　　　　特に　標準化で毒された東京人では近寄り難い大坂独断場！

アメリカ村＝三角公園から発生した大坂若者文化創造の原点的ファッションゾーン
　　　　　　特に　お仕着せ文化に洗脳された東京人には　覚醒の先進地帯！

つづくくく・・・www　　　　　　

>>961
＞ つまりアキバは栄えているが、日本橋は電気店が壊滅状態でシャッター通り化

そうですね、東京都であるという理由だけで秋葉原から人が消える事はまずないでしょうし。

＞ 商業地としては見捨てられてマンションに転用が図られているが
＞ 夜はホームレスのねぐらという状態ではとても売れまい。だな。

そうですね、古い店舗や社屋が多いので再開発には時間がかかるでしょう。
ただ日本橋のホームレスは年々減少していますよ。

＞ オタク街化がうまくいくかだが、これも人口規模の違いは如何ともし難い。

その通り東京は人口集中という需要自動増幅装置が付いてますので安泰ですが、
日本橋はいろいろ工夫しなくちゃいけないでしょうね。
ただオタロードはすでにかなりの盛り上がりを見せており、
恐らくあなたが思っているよりも遥かに賑わっています。
日本橋ストリートフェスタなど異常なほど大盛況でしたし。

結局まあ実情を見ていない人間が偏見で語っても意味がないと思いますよ。

日本橋は　クラッシュ＆ビルド！次ぎの大変貌に期待！
難波から日本一のアベノビル登場をつなぐ大筋やから
案外ネクスト展開にラッキーだろう・・・浪花商人の腕の見せ所やwww

一時の浮沈にバタバタせんでも〜どんな形態であろうと　
パナやシャープが売れればエエがな
商品は世界商圏で考ましょやwww

>>968
>結局まあ実情を見ていない人間が偏見で語っても

俺、アニオタでゲームオタでもあるんで両方見てるんやけどな。
（大阪生まれで今は東京の学生）
日本橋でついぞ見かけなかった中古ゲームがアキバでは５コも並べてあった
のには、差をしみじみ感じたわ。

あのぉ東京が凄いのは理解しましたんで消えてもらえませんか

家電店撤退跡にマンションが立ち並んでいるんだが。

もう、商業地域としての日本橋は終わった。

>>970
じゃぁもうそれでいいですから、オタク自慢もほどほどに。
若干スレ違い気味なんで粘着はご遠慮ください。

ほたぁ〜るのひぃか〜りぃ

>>973
間違った決め付けをしたのだから、消えてくれと言う前に
お前さんが謝るのが筋だろう。無礼者。

泉佐野＞＞＞＞＞トンキン（笑）

>>975
過剰な自己顕示欲は身を滅ぼしますよ
悪い事は言いませんから早くお逃げなさい
あなたは正体を隠すのが下手すぎる

自分たちの気に食わないような方向に進んでいくとスレ違いと言って逃亡するのが常套手段

たしかに一極集中が口癖の奴って滅多にいない。

大阪の中ではキタ・梅田への一極集中だもんな。
どっちにしろミナミは衰退の一途やな。

>>955
散々出てきたエディオングループは無視かよ。
ヨドバシ、ビックがエディオングループに勝ってから偉そうなクチ
をききやがれ。馬鹿め。

負け組みの寄せ集めが何か？

単体で、ケーズにさえ勝てるところはありませんが・・・

業界２位で負け組みというのか？
だったら、合併で百貨店業界１位になった三越伊勢丹もクソだな。
単体じゃ高島屋にすら勝てないもんなあ。

>>955
ヤマダのLAB1なんばって日本橋にあると言っていいくらいそばにあるんだが。

また負け惜しみか・・・

エディオンが関西生まれの関西育ちであるなら
エディオンを大いに自慢しなさい。
君の言ってることは、他人のまわしで相撲をとってるようなものだ。

筋道を立てるなら、関西唯一の生き残りである上新をもってくるべきだと思うが。

逃げたか・・・

>エディオンを大いに自慢しなさい。
してねーよ。
お前らが浪速商人がどうたら、とか意味不明なこと言うからだろ。
その浪速商人のミドリ電化様がしっかりしてたから、デオデオや
エイデン、石丸(お前らの大好きな秋葉原にもあったよな？)を統括する
エディオンが大阪に来たんだろ。

なぜ、上新は日本橋をはなれないのだろうか？
未練があるせよ、雑貨店になってまで日本橋にくっついてるのはどうなんだろう？

あれが浪速商人の戦術？

異常としか思えないんだが。

東京資本のソフマップも日本橋に店を建てまくってるが？

>>989
だから、ビックの軍門に下る羽目になったんじゃないか？

なんば＝日本橋＝天王寺
千日前＝日本橋＝上六

天王寺の日本一ノッポビルと上六の歌舞伎座と千日前の国立劇場がアクセントとなり
ミナミが相乗効果を発揮してワクワク満載の広域賑わいゾーンが着々と構成される・・・

コレカラ〜選択自在コンテンツの街中のマンションに住む人は最高やんwww

日本橋の商魂は　次ぎの新たな飛躍に向けて待機中やろ・・www

ソフマップは今でも日本橋で元気にやってるが。
日本橋に進出したことで経営がやばくなったのなら、撤退してるだろ。

>>991
まあ、何にせよ日本橋は新しいカタチを模索中ってところなんだろうな。
日本橋は恵美須町という名は付いているが、基本は町ではなく道だからな。
難波と新世界とを結ぶ道だから、両者に活気がある限り、日本橋もまた
人通りの波が絶えることは無いからな。

おいおい、エディオンスレでやってくれよ

>>987
関西資本壊滅・再編の真っ只中において、エディオンは
北関東YKKに先を越さる前に、早急に店舗を構える場所を確保することが
急務となった。
だからエディオンは大阪が拠点に置くようになった。
そんなことさえわからんのか？お前は。

経済も企業も生き物・・ひっついたりはなれたりで生存するんやから〜

まあ　元気急速回復中の大阪企業にまるごと呑み込まれんように
景気急降下の関東系企業は戦々恐々やろwww

オーディオ無線（笑）が趣味の臭い電ヲタ（笑）
三十路杉のババアの股ぐらを拝んで興奮（爆笑）

この調子でミナミ賑わい面化が進むと・・
人本位性で多彩な魅力のミナミが、冷徹なオモチャ箱林のキタを圧倒するなwww

まあ　極端に異質の楽しみが存在するのはエエこっちゃwww

>>998
ミナミは観光や繁華街メイン。
キタはビジネス街メイン。

「日本橋でんでんタウンの崩壊は時代の流れ。」今では誰もがそう言う。
しかし、自称“一流商人”の浪速のあきんどの考えはまるで逆だった。

90年代、不況にあえぐ大阪経済。
浪速商人たちは“でんでんタウン”というブランド力にあやかって、日本橋に結集していた。
それを見ていた首都圏の2大勢力は半ば呆れ顔でほくそ笑んだ。
「あいつら、商売知らねーんだな・・・」
「まとめて粛清できて、手間が省けるぜ」
一方はヨドバシカメラ。
西新宿生まれ。レールサイドビジネスを始めとする独自の手法で脚光を浴びる。
もう一方はビックカメラ。
北関東出身で、仕入れルートの開拓に力を入れ、その安売りの手腕に首都圏をも魅了していった。
首都圏での過酷な競争に打ち勝った2社が、その洗練された戦術で浪速商人に戦いを挑む。

そして、2001年、戦いの幕は切って落とされた。
ヨドバシは梅田から、ビックは難波に火を放つ。
火は導火線を伝って日本橋に・・・



　　　　ド　　　　　　カ　ーーーーーーーー　ン！！！！




どでかい爆音とともに、日本橋はもろくも崩れ去った。改心の一撃である。
浪速商人のプライドも、浪速商人自身も、電気街の地位も、街の景観もすべてが吹き飛んだ。
関西資本はなす術もないまま、ちりぢりに砕け散った。実にあっけない幕切れであった。

ここに日本橋でんでんタウンの歴史は終結した。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。