札幌の副都心No.1はどこか

札幌都心に継ぐ副都心ってどこだろう？
やはり札幌市が認める副都心、新札幌か？
高層マンション2棟と立派な商店街や大型スーパーがあり発展が続く琴似か？
地下鉄の乗客数で新札幌や琴似を抜く麻生か？
JRの乗客数No.2の手稲駅がある手稲か？
札幌ドームもあり、大型スーパーもあり、マンション建設ラッシュの福住か？
東西線No.3の駅がある大谷地か？
それとも…？

知るかﾎﾞｹ


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八ﾉヽﾉヽﾉ ＼/　＼

3ゲット

札駅

真駒内アイスアリーナ

東札幌も今後は期待して良いかも

新札幌
http://web1.nazca.co.jp/matipicture/hokkaido/sapporo-1/newsapporo-sta-1.jpg
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琴似
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麻生
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手稲
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福住
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大谷地
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http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1438.jpg
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>>7-8
何処も彼処も副都心と呼ぶにはショボ過ぎるな・・・

琴似じゃない？
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img442.jpg
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/kotonisyukei.jpg

私から見たら
琴似＞新札幌＞＞麻生＞手稲＞大谷地＞福住

です。

あいちん白石忘れてるぞオルァ

しかし、ほのぼのの札幌ＰＲも痛々しいなｗ　頑張っちゃいるが・・

PRしてるわけじゃないからもう二度とこないでね＾＾

ｗ札幌生まれのお前が、何故南国なんだ？ｗ　北国を誇れないのか？ｗ

琴似TSUTAYA店は日本有数の大きさなんでしょ？

>>12
白石

白石(JR白石駅前)
http://web1.nazca.co.jp/matipicture/hokkaido/sapporo-1/jr-shiroishi.html

白石(地下鉄白石駅前)
http://web1.nazca.co.jp/matipicture/hokkaido/sapporo-1/m-shiroishi-1.jpg
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img695.jpg
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img848.jpg
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img864.jpg

東札幌
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img625.jpg
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1019.jpg
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1205.jpg

札幌は小さな街だよね

>>16
日本一じゃなかった？
そういや福岡が琴似店が日本一なのを知らずに、日本有数の規模、とか言って最近天神にできたTSUTAYAを必死に自慢してことがあったな。
あれにはワロタｗｗ

>>18
そりゃあ、東名阪大都市圏から見ればねｗ

>>19
ＴＳＵＴＡＹＡの大きさ自慢は田舎者のすること。
http://www.tsutaya-ltd.co.jp/news/release/nr_20070615.html
第３のというのがミソ。
もしかして、琴似は第１か第２？

副都心かどうかわからないけど、都心以外で業務機能が集まっているのは西１８丁目-円山公園

東京「SHIBUYA TSUTAYA」、大阪「TSUTAYA　EBISUBASHI」に続く第3の

TSUTAYA旗艦店舗

SHIBUYA TSUTAYA
TSUTAYA EBISUBASHI
TSUTAYA TENJIN

地下鉄乗客数＋JR乗客数

新札幌　20,133＋13,440＝33,573
琴似　　12,928＋10,240＝23,168
麻生　　24,265
手稲　　13,930
福住　　16,265
大谷地　12,813
白石　　12,080(JR)、6,189(地下鉄)
東札幌　6,706

札幌に副都心なんかねーよ！
苗穂辺りに真剣に副次機能を誘導すれば大成功してた可能性高いけどな、
ヘルシンキのパシラみたく。
パシラ駅の1日乗客数は、1970年以前は数千人だったが、現在は5万人を超え、
隣のヘルシンキ中央駅の半分に迫る。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/It%C3%A4-Pasilaa_ilmasta.jpg
これから、この写真の駅の反対側の車両基地跡の再開発が始まるから、
パシラはもっと発展する。
まったく、厚別副都心構想って、なんだったんだ、あれは？

白石や琴似はＪＲと地下鉄は一緒の駅ではないだろ

新札幌や琴似は副都心としての力は強いと思う。

駅乗客数
新札幌　20,133(地下鉄)＋13,440(JR)＝33,573
麻生　　24,265
泉中央　23,204
琴似　　12,928(JR)＋10,240(地下鉄)＝23,168
西新　　19,421
姪浜　　18,122(地下鉄のみ)
大橋　　34,974(乗降客数のデータなので17,000人相当)
香椎　　13,576(JR)＋4202(西鉄、乗降客数のデータなので2100人相当)
長町　　6,050(JR)＋5,706(地下鉄)
愛子　　3,358(JR)

でも仙台の泉中央が意外に強かったり。

>>28
泉中央は端末駅だからターミナル機能はそんなに大きくないよ。乗り換えバスはあるけど。
ＳＣもヨーカドーがメイン。せいぜい新札幌の80％程度じゃないかな。

田舎に、副都心は無いんじゃないのWWW　北海道じゃでかくても　名古屋　福岡にはかなわんべ

名古屋福岡にこそ副都心などないだろ

↑札幌は人は良いけど、田舎もん　渋滞しないし、寒いし最高だべWWWW

>>28
福岡ショボいな

新札幌が副都心と言うなら、郊外のショッピングセンターがあるところは全部、副都心になってしまうな

でかすぎるからな。

>>34
副都心は大規模なターミナル機能があるから
副都心と呼ばれるんだよ。

新札幌のどこに巨大なターミナル機能があるの？
俺は名古屋だけど南のターミナル、金山なんて利用者数３５万人以上を誇り、新札幌どころか札幌最大駅である札幌駅より多いくらいだけど
恥ずかしくて副都心なんて呼べないよ

金山って言うと田舎のイメージしかないなｗ

他都市の見て、ターミナル機能を有しているか有していないか
判断する馬鹿はいないだろうｗ

新札幌駅は札幌駅に次いで市内で乗り換え機能がある駅。ただそれだけ

新札幌ってもう市で開発しないの？

千種でもそうだ
利用者数１０万人を軽く超えるが、あそこを副都心なんて呼ぶ奴はいない

千種も金山も新札幌レベルの商業施設は皆無。バスターミナルもしょぼい。外資系ホテルもない。

それより味噌は関係ない

氏ね

なんで名古屋が絡んでくるの…ｗ

大阪の天王寺は外資系ホテルないしバスターミナルも無いけど
新札幌よりしょぼいのか？
金山や千種，今池は新札幌のショッピングセンターなんて問題では無いけど

大阪の京橋もそうだ
あそこもバスターミナルも外資系ホテルも無いけど新札幌より遥かに発展してるよ

札幌の副都心のスレなんだけど。

出てけよカス死ね。

外資系超高層ホテル　バスターミナル　大型商業施設


副都心と呼ぶにはこれらは必須アイテムだよね。
大阪と名古屋にはない。

あほか

京橋なんか知ってるけどＯＢＰ以外はただの下町じゃん

>>４６
してないよ

梅田も遠景は都会的かもだけど、実際に歩いてみると高架がたくさんあって汚らしい町だよ。
高架下はホームレスの住処になっている。暴走自転車＆違法駐輪も多い。外国のような下町だよ。

大阪までに喧嘩売るなアホ
札幌ってほんと身の程知らずだな

札幌における副都心なんだから「〇〇の副都心は××だから・・・」という絶対的な見方じゃなくて
札幌市内で相対的に見ていったほうがいいのでは？

ちなみに、俺の中では、ＩＴ企業の集積と高級外資系ホテル、札幌ドームが近い、という理由から
札幌では厚別区の新札幌が副都心だと思う。

>>53
なんだテメェ、何度も言うが札幌の副都心スレなの。
喧嘩売ってんのテメェだろカス。

新札幌より琴似の方が発展してるだろ

クンニが一番発達してる

札幌の市街地は、地下鉄使わんでも、
歩いて回れる。副都心なんてないんじゃないか？

まあ無い。
副都心とか言えるレベルは福岡か名古屋あたりから

福岡と名古屋はなぜか世間では嫌われてる
やはり性格だろうか？

さあ？

>>59
よおフクオカンコク

>>62　元気か？臭っ幌！！

福岡名古屋が副都心って・・・ワロタwww

フクオカンコク人は平気で嘘つくから軽く流せばいいよ。

風俗街、歓楽街からの視点から考えると、地下鉄北２４条駅だね。
テレクラはあるし、風俗はススキノより
ずっと安いしレベルは決して低くない！北大生のオアシスだよね。

ほんと札幌ってレベルが低いよね

札幌が名古屋に勝てるとこないな〜街の広さ違いすぎ。
栄を中心とすると西に名駅、南に金山大須、東に鶴舞千種今池
星ヶ丘藤ヶ丘、北に丸の内名城白壁清水。地下鉄も環状線があるし
地下街も札幌は狭い。札幌と福岡だったら福岡＞札幌が常識。

嫌われ都市名古屋とフクオカン国を一緒に評価してる次点でもうおまえが誰かバレバレ

次スレ立ってたわ
【札幌】札幌のバイト事情Ｐａｒｔ２　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1183233735/

札幌で３番目に大きいターミナルが新札幌だもん
地下鉄とＪＲ合わせてもたった６万人くらいしか乗降客がいない
札幌の中央駅である札幌駅が名古屋の金山駅に負けてることからわかるように札幌ってほんとレベルが低い

乗り換え重複カウントしているだけ。実際は新札幌の方が人が多い。

札幌のスレなので他都市は絡まないでください。
このスレは札幌の副都心No.1を決めるスレです。

ちょっと面白いものを。。。

JR新札幌駅（札幌市厚別区厚別中央2条5丁目6）
住所パワー：1,783pt
判定：Cクラス
http://www.ichiten.com/detail/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E5%8E%9A%E5%88%A5%E5%8C%BA%E5%8E%9A%E5%88%A5%E4%B8%AD%E5%A4%AE2%E6%9D%A15%E4%B8%81%E7%9B%AE6/index.html

JR琴似駅（札幌市西区琴似2条1丁目1）
住所パワー：2,550pt
判定：Bクラス
http://www.ichiten.com/detail/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E8%A5%BF%E5%8C%BA%E7%90%B4%E4%BC%BC1%E6%9D%A14%E4%B8%81%E7%9B%AE/index.html

地下鉄麻生駅（札幌市北区北40条西5丁目）
住所パワー：1,999pt
判定：Cクラス
http://www.ichiten.com/detail/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E5%8C%97%E5%8C%BA%E5%8C%9740%E6%9D%A1%E8%A5%BF5%E4%B8%81%E7%9B%AE/index.html

JR手稲駅（札幌市手稲区手稲本町1条4丁目）
住所パワー：1,895pt
判定：Cクラス
http://www.ichiten.com/detail/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E6%89%8B%E7%A8%B2%E5%8C%BA%E6%89%8B%E7%A8%B2%E6%9C%AC%E7%94%BA1%E6%9D%A14%E4%B8%81%E7%9B%AE/index.html

※参考
JR札幌駅（札幌市中央区北5条西3丁目）
住所パワー：4,326pt
判定：Sクラス
http://www.ichiten.com/detail/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%8C%975%E6%9D%A1%E8%A5%BF3%E4%B8%81%E7%9B%AE/index.html

半径1,5kmといいながら、琴似や手稲の周囲に風俗が0件になってたりと
案外当てにならないけど、まあこれはこれで。

実際は金山より新札幌のが多いってソースは？
主観だけで適当なことを言わないように

（一瞬、手稲鉱山の金山かと思った）

カス味噌ﾊﾟｺﾞﾔ(実は福岡？)はこのスレから出てけや

>>72
金山より新札幌の方が人が多いなんて有り得ないから。
金山は乗り換えも多いが、駅周辺もそれなりの町を形成してるから降りる人も多い。
そもそも金山みたいなターミナルは札幌に無いだろ？

タウンページで500ｍ範囲で検索、（1ｋｍで検索）
琴似は地下鉄で検索したほうが多いので地下鉄琴似で検索してある、JR琴似もって文句が出るので1ｋｍ内検索もした。

飲食店
今池　196（435）
西新　161（256）
金山　155（367）
香椎　120（131）
琴似　110（171）
新札幌　50（74）

居酒屋
金山　235（358）
今池　188（321）
西新　139（189）
琴似　103（135）
香椎　94（105）
新札幌　37（58）

銀行
今池　18（26）
金山　11（16）
西新　8（15）
琴似　6（12）
新札幌　5（5）
香椎　3（6）

名古屋市営地下鉄乗車人員

1、名古屋　162,282
2、栄　107,194
3、金山　61,581
4、伏見　42,861
5、赤池　30.305
6、矢場町　28,223
7、藤ヶ丘　25,240
8、千種　25,110
9、上小田井　24,641
10、星ヶ丘　23,045
11、久屋大通　21.027
12、今池　20,930
13、上前津　　19.035
14、市役所　18.739
15、野並　15.859
16　丸の内　15.187
17　大曽根　14.197
18　一社　13.828
19、池下　13.596
20　黒川　13.532
21、本山　12.613
22　新栄町　12.349
23　八事　12.405
24、中村公園　11.910
25　鶴舞　11.794
26、高畑　11,194
27、新瑞橋　10.957
28、本郷　10.693
29、塩釜口　10.455

札幌は3番目の駅で2万人をきる、まったく比較にならないな。。。

札幌市営地下鉄乗車人員

1,、さっぽろ　79.120
2、大通　72,797
3、麻生　21,199
4、新札幌　18,614
5、すすきの　16,500
6、真駒内　14.743
7、西11丁目　14.053
8、北24条　13.439
9、福住　12,985
10 西18丁目　12.392
11 大谷地　12,163
12 琴似　12.080
13、白石　11,256
14、宮の沢　10,571
15、円山公園　10.466

金山は名鉄がメインだろ？

まあ金山駅の乗降客数は札幌の中央駅である札幌駅より多いくらいだからね
何にしても札幌のレベルは低い

いい加減名古屋の話するやつ全員消えろや
ここは札幌の「副都心」を決定するスレ。

ここは札幌と名古屋の副都心比較スレではない
ウンコでカスでキチガイの名古屋は消えろ

新札幌は乗り越えが殆どだから店が少ない

タウンページで500ｍ範囲で検索、（1ｋｍで検索）
琴似は地下鉄で検索したほうが多いので地下鉄琴似で検索してある、JR琴似もって文句が出るので1ｋｍ内検索もした。
飲食店
今池　196（435）
西新　161（256）
金山　155（367）
香椎　120（131）
琴似　110（171）
新札幌　50（74）

居酒屋
金山　235（358）
今池　188（321）
西新　139（189）
琴似　103（135）
香椎　94（105）
新札幌　37（58）

銀行
今池　18（26）
金山　11（16）
西新　8（15）
琴似　6（12）
新札幌　5（5）
香椎　3（6）

>>26
市役所部内でも、
札幌は単核で充分、現都心の領域を苗穂や桑園まで拡げれば、
厚別みたいな僻地に副都心を造る構想など不要だった、みたいな意見はけっこうあるみたい。
苗穂の街づくり協議会に出席した市幹部も、苗穂は札幌都心の高度化に資する可能性を秘めている
というようなことを言っていた。

ということで、苗穂の"パシラ化"、　　まだまだ可能性はあると思いたい。
http://koti.mbnet.fi/piirtaja/kuvat/pasila_hesarista.jpgは、
パシラの鉄道関連施設跡地の再開発イメージ(ビルは実際に存在するものの合成だけど)
橋上駅を移転後の苗穂駅に、駅手前のオーバークロスの道路を南郷通りを北8条方面へ延長したものに、
そこを走るトラムを東苗穂方面に行く市電に、それぞれ置き換えると、
これはまさに苗穂の未来図としても適当だと思う。

>>84
上述したとおり、そもそも札幌に副都心は不要だと思う。

>>86
ＪＲ苗穂工場跡に、そけだけの超高層が建ち並ぶと
札幌の都心の厚みが一気に増しますね。
是非実現してほしいです。

名古屋や福岡よりはレベルが低いけど
札幌市内の基準で副都心比較してるので名古屋福岡の方は他にいってください

>>88
苗穂工場の移転のうわさがあるらしいが…。
そしてなぜ、未だに岩見沢の操車場跡(岩見沢第二機関区)
をまだ建物と架線付きで残しているのかってことも…。

名古屋も東京も、違いは有るけど　　札幌は大違いだよな　内地なんて言ってると笑われるよWWW

>>86
「苗穂の"パシラ化"」なら、↓も参考に
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=7tmx4dsdfjh&thumb=4

>>88
これからは、苗穂が期待できそうだな
都心隣接地区で、唯一に残されている広大のスペースだもんな
並みの再開発に終わらせず、
スケールのおおきなもの（超高層を並べてほしい、ということでなくて、
例えば、環境共生という切り口から大胆に切り込むような）
を構想してほしい

名古屋や福岡には副都心など存在しません。
特に福岡なんて面積狭くて人口は札幌より５０万人も少ないんだから。

札幌は？

タウンページで500ｍ範囲で検索、（1ｋｍで検索）
琴似は地下鉄で検索したほうが多いので地下鉄琴似で検索してある、JR琴似もって文句が出るので1ｋｍ内検索もした。
飲食店
今池　196（435）
西新　161（256）
金山　155（367）
香椎　120（131）
琴似　110（171）
新札幌　50（74）

居酒屋
金山　235（358）
今池　188（321）
西新　139（189）
琴似　103（135）
香椎　94（105）
新札幌　37（58）

銀行
今池　18（26）
金山　11（16）
西新　8（15）
琴似　6（12）
新札幌　5（5）
香椎　3（6）

http://sssk2love.ehoh.net/

苗穂工場跡地に副次的業務機能を集積させるなら、
既存の札幌都心との一体化連続化を図るような施策も必要だよな。
都心⇔サッポロファクトリー⇔北ガスエコタウン⇔アリオ⇔苗穂駅⇔苗穂業務地区
みたいな経路のペデストリアンデッキを整備するとか・・・

おい、オレのＩＤ、なんか素敵だろう？

すごく…自動的です

>>95名古屋の方が、栄えてんだろ　それがどうした

インターネットタウンページで500ｍ範囲で検索、（1ｋｍで検索）
新札幌　50（74）
泉中央　75(122)

似たような副都心でも仙台の泉中央の方が凄いんですね。

札幌に副都心なんて呼べるところなんて無いよ
新札幌なんて、ただの規模の小さな郊外の乗換駅で駅に直結してるショッピングセンターがあるくらいで
繁華街や業務用途のオフィスなんて殆ど無い
あれを副都心と呼んで、名古屋や福岡に副都心は無いと言う札幌人はほんと世間知らずだと思う

タウンページで500ｍ範囲で検索、（1ｋｍで検索）
琴似は地下鉄で検索したほうが多いので地下鉄琴似で検索してある、JR琴似もって文句が出るので1ｋｍ内検索もした。
飲食店
今池　196（435）
西新　161（256）
金山　155（367）
香椎　120（131）
琴似　110（171）
新札幌　50（74）

居酒屋
金山　235（358）
今池　188（321）
西新　139（189）
琴似　103（135）
香椎　94（105）
新札幌　37（58）

銀行
今池　18（26）
金山　11（16）
西新　8（15）
琴似　6（12）
新札幌　5（5）
香椎　3（6）

札幌の副都心は琴似だろ
札幌の副都心の中で高層マンションが2棟あるのは琴似だけだし、
あそこより立派な副都心は札幌市内にはない。

新札幌はターミナルが強いだけで繁華街そのものはショボい。

高層マンションがあったら副都心なのか？
ただの集合住宅だぞ？そもそも札幌人の感覚っておかしくないか？
まあ琴似にしても新札幌にしてもしょぼすぎる

東京大阪人以外には言われたくないな

>>97
そのペデは是非自転車も通行できるものであって欲しいです。

てか金山って副都心じゃないだろ
栄から4�`も離れてないし。
栄から4�`以上離れていないならほぼ都心同然だろ

東京銀座〜新宿…約7�`
大阪本町〜天王寺…約4.8�`
名古屋栄〜金山…約3�`
札幌大通〜琴似…約5�`
札幌大通〜新札幌…約10�`
札幌大通〜麻生…約6�`

福岡天神〜西新…約4�`
福岡天神〜香椎…約8�`

>>107
新札幌、琴似とか小さすぎでしょ。
名古屋から６�`地点。写ってないけど画面左のほう金山。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200706/30/90/d0042090_1651252.jpg#

金山は副都心ではないだろ

でも新札幌や琴似なんか問題にならないくらいでかい街だよ
金山の乗降客数は新札幌どころか中央駅である札幌駅より多いくらいだからね

タウンページで500ｍ範囲で検索、（1ｋｍで検索）
琴似は地下鉄で検索したほうが多いので地下鉄琴似で検索してある、JR琴似もって文句が出るので1ｋｍ内検索もした。
飲食店
今池　196（435）
西新　161（256）
金山　155（367）
香椎　120（131）
琴似　110（171）
新札幌　50（74）

居酒屋
金山　235（358）
今池　188（321）
西新　139（189）
琴似　103（135）
香椎　94（105）
新札幌　37（58）

銀行
今池　18（26）
金山　11（16）
西新　8（15）
琴似　6（12）
新札幌　5（5）
香椎　3（6）

札幌スレでわざわさ自慢しなくて良いよ

>>109副都心という定義わかってますか？
東京で言えば新宿、池袋、渋谷全て副都心ですよ。
貴方の定義だとこの３地点は全て都心であって副都心ではなくなります。
副都心＝郊外ではないですよ

札幌ではないが、日本で最も成功した副都心は博多駅だと思う。
国鉄線の線形改良に伴う駅移転と、区画整理し新たに造成した街区。
現在、新たに造成した街区には旧来からの都心と比肩しうるＣＢＤが形成されている。
日本ではこれほど成功した副都心はないとおもう。

時期は違うが、梅田も当てはまる。
現在、都心の膨張に伴い旧来の都心と一体化した感があるが、副都心の成功事例だろう。

国内ではこれくらいしか思いつかない。

>>112
東京の場合は副都心そのものが都心扱い。

札幌の場合、札幌駅〜大通り〜すすきの間の１．３キロメートルに一局集中だから
都心部以外はしょぼいよ
確か中央区以外は昼夜人口比でプラスになる区は無かったし

札幌と仙台はどっちが田舎？スレあるよhttp://same.u.la/test/r.so/ex21.2ch.net/ana/1183121780/l10

福岡の場合、博多駅〜中洲〜天神間が1.8km内に集中だから都心部はしょぼいんだよね
市全体的にみてみてもヒャクドウや大橋、コウシイが札幌の副都心の位置を中心部に近づけて凝縮させた感じでさらに狭い
☆札幌駅〜中島公園北━━━━━━━約2.3km（南北）
　 テレビ塔〜西２１丁目通━━━━━━約2.6km（東西）
　 手稲〜新札幌━━━━━━━━━━約 22km
　 麻生〜真駒内━━━━━━━━━━約 13km
　 札幌市地下街延床面積━━━━━━約97,674�u（６箇所）
◇仙台駅〜西公園東━━━━━━━━約1.6km（東西）
　 五橋〜北４番町━━━━━━━━━ 約2.4km（南北）
　 長町〜泉中央━━━━━━━━━━約11.5km
△広島駅〜十日市町━━━━━━━━約2.6km（東西、川2本公園挟む）
　 上八丁堀付近〜広島市役所━━━━約1.6km（南北）
　 井口〜可部━━━━━━━━━━━約12km
　 シャレオ地下街延床面積━━━━━ 約24,930�u　
□博多駅〜福岡高等裁判所東━━━━約2.8km（東西）
　 薬院〜呉服町━━━━━━━━━━約2.0km（南北）
　 姪浜〜香椎━━━━━━━━━━━約 13km
　 大橋〜香椎━━━━━━━━━━━約 11km
　 天神地下街延伸後延床面積━━━━約58,328�u

まー札幌のほうが市街地を抜けて畑、田んぼ風景がでてくるのは早い。

それともう一つ

福岡より駅を中心とした街（副都心以外）は少ない。

>>118
その市街地抜けるのに相当時間掛かるけどね

？時間がかかる？ どこが？

どこがって知障だろおまえ

やっぱり良識板じゃないとまともな話はできないな・・・

ここに札幌スレたててもフクオカンコク人に荒らされるだけだからね

まあ札幌のレベルの低さがよくわかるね

タウンページで500ｍ範囲で検索、（1ｋｍで検索）
琴似は地下鉄で検索したほうが多いので地下鉄琴似で検索してある、JR琴似もって文句が出るので1ｋｍ内検索もした。
飲食店
今池　196（435）
西新　161（256）
金山　155（367）
香椎　120（131）
琴似　110（171）
新札幌　50（74）

居酒屋
金山　235（358）
今池　188（321）
西新　139（189）
琴似　103（135）
香椎　94（105）
新札幌　37（58）

銀行
今池　18（26）
金山　11（16）
西新　8（15）
琴似　6（12）
新札幌　5（5）
香椎　3（6）

札幌人だが新札幌はハコモノと計画道路優先でできた新興のターミナル。
商店街があるわけではなく、人はただひたすらショッピングモールの中に突き進んで行くだけ。
琴似は昔からの商店街がビル化して1〜2階が店舗テナント、その上が賃貸マンション形式が並んでる感じ。
まぁどっちも大したことないがどっちかというと琴似のほうがまだ賑わい感はあるわな。
新札幌のような複数のショッピングモールとか大きなホテルとかは無いんだけど。

あと麻生、手稲（特に南口商店街）はイマイチ。あと20年もして琴似ｸﾗｽになれればいいかなと思うが。
新札幌の時のように徹底的に行政主体で権利関係含めて事業整理しないとなかなか
前には進まないような気がする。ところどころ古い店舗が解体されて賃貸マンションなんかに
変わっていってるんだがその歩みは遅い。札幌では古いほうの部類にはいる町なので
世代交代も含めて難問があるんだろうな。

いちおう琴似駅前にもヨーカドーと5588ビルはあるけどショッピングモールとして比較すると
新札幌の半分くらいのショボさ。

札幌では既存商店街がショッピングモールとして再生された成功例として
よく本郷通り商店街が紹介されてる。
http://www3.ocn.ne.jp/~hongou/info.htm

まあ、琴似と新札幌を比べるなら新札幌のほうが副都心かな。
子供の頃そう教えられたからというのもあるし、新札幌のほうが
新千歳空港から近いから何かと可能性がありそう。
高速ICが近ければ良かったんだがなあ。。。

名古屋人しつこいよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

でも新札幌より琴似のが街だよね

タウンページで500ｍ範囲で検索、（1ｋｍで検索）
琴似は地下鉄で検索したほうが多いので地下鉄琴似で検索してある、JR琴似もって文句が出るので1ｋｍ内検索もした。
飲食店
今池　196（435）
西新　161（256）
金山　155（367）
香椎　120（131）
琴似　110（171）
新札幌　50（74）

居酒屋
金山　235（358）
今池　188（321）
西新　139（189）
琴似　103（135）
香椎　94（105）
新札幌　37（58）

銀行
今池　18（26）
金山　11（16）
西新　8（15）
琴似　6（12）
新札幌　5（5）
香椎　3（6）

新札幌は所詮新興の人工的な街。周囲も市営住宅団地がやたら多い。
だいいち商店街なんてもともと無かったし、ハコモノのショッピングモールの中はともかく
外は人が歩いてるような気配なんて何にもないつまらないところだよ。
琴似とは本質的に違うので比較は不可能な筈だ。

感覚的な話だが、街の活気なら琴似のほうが新札幌より上だな。

一応、世間一般では札幌の副都心は新札幌ということになっている

>>129
あそこもあまり人通りないよ。
それにしても、「ちい散歩」に時々出てくるような
人の心を癒す商店街って、札幌にはないよね。

新札幌の場合、地下鉄バスＪＲの乗り換えが主で新札幌が目的で行く人はあまりいないのでは？

タウンページで500ｍ範囲で検索、（1ｋｍで検索）
琴似は地下鉄で検索したほうが多いので地下鉄琴似で検索してある、JR琴似もって文句が出るので1ｋｍ内検索もした。
飲食店
今池　196（435）
西新　161（256）
金山　155（367）
香椎　120（131）
琴似　110（171）
新札幌　50（74）

居酒屋
金山　235（358）
今池　188（321）
西新　139（189）
琴似　103（135）
香椎　94（105）
新札幌　37（58）

銀行
今池　18（26）
金山　11（16）
西新　8（15）
琴似　6（12）
新札幌　5（5）
香椎　3（6）

自慢の琴似が・・・・

琴似ってやはり大したこと無いのだね

琴似
http://tamagazou.machinami.net/kotoni.htm
手稲
http://tamagazou.machinami.net/teine.htm
新札幌
http://tamagazou.machinami.net/shinsapporo.htm

手稲程度の街ならゴロゴロあるよ。

見た目：新札幌＞琴似
活気　：琴似＞新札幌
拠点性：新札幌≧琴似

ちょっとした地下街や科学館や水族館、ホテルがあるぶんまだ新札幌かな

琴似：イトーヨーカドー、5588、琴似タワー(商業部分)、コルテナ、スガイコトニ、琴似グリーンホテル、ダイエー、札幌ペニーレーン24、ザ・サッポロタワー、西区役所、琴似バスターミナル

新札幌：サンピアザ、カテプリ、デュオ(アークシティホテル)、ダイエー、サンピアザ水族館、青少年科学館、厚別区役所、札幌シェラトンホテル、新札幌バスターミナル

札幌は商店街無いよな　賑やかさが無い

もういい加減わかったから名古屋は出ていけ
名古屋は札幌より都会なんだろ？
札幌より都会ならば札幌なんて相手にするなよな
大阪とか横浜なんかと戦えよ

もし、まだ札幌の相手するならば
名古屋より札幌の方が都会って認定するから

札幌の大通り地区の小売りって栄の半分くらいしかないのだな

それよりも札幌の小売市場規模って低いな。

名古屋・栄地区　4667億円
福岡・天神地区　3685億円
京都・四条河原町地区　3334億円
名古屋・名駅地区　2972億円
札幌・大通地区　2733億円

http://www.jri.co.jp/press/2007/jri_070424.pdf

福岡人はほんとしつこいなｗ
札幌、仙台、広島、福岡スレがなくなったからってあらゆる札幌スレに嫉妬書いているｗ

>>147
福岡人は誇り高きエリート戦闘種族だからな。

福岡は朝鮮族の血だからな。

僻地九州

古くから発展してきた超大都会九州

未開の荒野糞田舎北海道ｗ

確かに福岡人は祭りと戦闘が大好きだな。

このスレでも札幌が怖くて北海道の話題しか出せない、能無し戦闘族ｗ

福岡はこんなところで遊んでいる暇なんてないだろ
良識派で空港移転後の摩天楼計画を真剣に妄想していろｗ

ここは札幌の副都心について語るスレです。
名古屋・福岡関連の話はこのスレにはいりません。

　

札幌は神戸より都会なのですか？

>>146
都心全体の売上なら福岡は札幌に負けてる

やはり琴似や新札幌って大したこと無いがね

タウンページで500ｍ範囲で検索、（1ｋｍで検索）
琴似は地下鉄で検索したほうが多いので地下鉄琴似で検索してある、JR琴似もって文句が出るので1ｋｍ内検索もした。
飲食店
今池　196（435）
西新　161（256）
金山　155（367）
香椎　120（131）
琴似　110（171）
新札幌　50（74）

居酒屋
金山　235（358）
今池　188（321）
西新　139（189）
琴似　103（135）
香椎　94（105）
新札幌　37（58）

銀行
今池　18（26）
金山　11（16）
西新　8（15）
琴似　6（12）
新札幌　5（5）
香椎　3（6）

175 ：名無しさん＠八周年：2007/07/04(水) 14:23:39 ID:Wsj5y4Nw0
事件発覚後の売り上げ減が発覚前の
（たった）-10%
には驚いた。何故イートアップに行くのか道民は。

183 ：名無しさん＠八周年：2007/07/04(水) 14:40:26 ID:GCvrzSym0
>>175
道民は、ミートホープの問題をそれほど問題視していないってことだろう。

185 ：名無しさん＠八周年：2007/07/04(水) 14:44:55 ID:C89h4VNt0
道民にとって、安いことが一番大事。死なない程度に食えればいいんだろｗ

193 ：名無しさん＠八周年：2007/07/04(水) 15:03:22 ID:cIlzCEFbO
客がいるって事は許されたって事だろ。
本州の者がどうこう言おうが、対岸の火事だよね。
なんか情けないけど、こんな系列の業者が生き残れるんだから、消費者も舐められるよ

琴似＝福岡

商業地域　ｈａ （市街化区域における商業地の割合 【商業地域÷市街地区域×100】 ）

東京都区部　6,424・（11％）
大阪市　3,580 ・（16.9％）
名古屋　2,240 ・（8.9％）
横浜市　1907 ・（4.7％）
福岡市　1,443 ・（9.2％）
京都市　977・（4.5％）
仙台市　882・（4.8％）
札幌市　830・（3,3％）

ttp://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h010200.html

札幌はまず仙台を目指してください

琴似＝福岡

┃//(+・｀ー・)//┃(・ー´・+) カッコイイゼ゛!

>>162
近隣商業地域を忘れていないか？
仙台はまず札幌を目指せ！

琴似＝福岡都市圏

>>165
プッｗ　　都市圏ないくせに近隣商業地域ｗｗｗ

札幌に副都心は無し

市内のJR私鉄地下鉄新交通の駅数。

http://ime.nu/ime.nu/homepage2.nifty.com/ousaka/eki/ekimega.html
東京区 544
大阪市 198　←　人口263万（221.96km2）
名古屋 153　←　人口222万（326.45km2）
横浜市 147 　←　人口359万（437.38km2）
神戸市 134 　←　人口152万（552.72km2）
京都市 127　←　人口147万（827.90km2）
福岡市 73 　←　人口140万（340.60km2）
広島市 72 　←　人口115万（905.01km2）
札幌市 72　←　人口189万（1,121.12km2）

札幌は人口の割り、面積の割りにショボすぎる

>>160
韓国だから。

琴似＞＞＞千種・今池

新札幌＞＞＞金山

琴似
40階135.6m　http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/sapporo/sapporo-135koto.htm
30階101.75m　http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/sapporo/sapporo-102koto.htm

千種
31階108.43m　http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/na-108tikusa.htm
27階97.1m　http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/na-97tikusa.htm

琴似の商店街
http://tamagazou.machinami.net/imege/sapporo/kotoni-9.jpg
http://tamagazou.machinami.net/imege/sapporo/kotoni-10.jpg

今池の商店街
http://tamagazou.machinami.net/imege/nagoya/chikusa-imaike15.jpg
http://tamagazou.machinami.net/imege/nagoya/chikusa-imaike16.jpg


建物の高さでも商店街の賑わいでも琴似が圧勝しているね

なんか札幌が可哀想になってきた

タウンページで500ｍ範囲で検索、（1ｋｍで検索）
琴似は地下鉄で検索したほうが多いので地下鉄琴似で検索してある、JR琴似もって文句が出るので1ｋｍ内検索もした。
飲食店
今池　196（435）
西新　161（256）
金山　155（367）
香椎　120（131）
琴似　110（171）
新札幌　50（74）

居酒屋
金山　235（358）
今池　188（321）
西新　139（189）
琴似　103（135）
香椎　94（105）
新札幌　37（58）

銀行
今池　18（26）
金山　11（16）
西新　8（15）
琴似　6（12）
新札幌　5（5）
香椎　3（6）

副都心のない名古屋福岡って可哀想だな
新札幌は公式にも副都心と呼ばれているからね

零細商店の数で勝ち負けを付けられても、、
今池にはヨーカドーのような大型ショッピングモールや大きなツタヤもないでしょう。

公式に呼ばれている副都心が香椎に負けている事実。

香椎には大きなバスターミナルもないし、地下鉄も通っていないね。
大型商業施設すらない。外資系超高層ホテルとかもっての外。

西鉄香椎、他３駅
ＪＲもありますね。
都市高もあります

１７２のデ−タで反論ないの？
確かに外資系ホテルはないなぁ
しかし香椎が上だな

新札幌は大橋か姪浜といい勝負か。

大橋と姪浜は商店街はない上に大型商業施設もない。手稲以下だろう。

札幌ってほんとレベルが低いね
新札幌や琴似は副都心らしいのに何でこんなにしょぼいのさ？

タウンページで500ｍ範囲で検索、（1ｋｍで検索）
琴似は地下鉄で検索したほうが多いので地下鉄琴似で検索してある、JR琴似もって文句が出るので1ｋｍ内検索もした。
飲食店
今池　196（435）
西新　161（256）
金山　155（367）
香椎　120（131）
琴似　110（171）
新札幌　50（74）

居酒屋
金山　235（358）
今池　188（321）
西新　139（189）
琴似　103（135）
香椎　94（105）
新札幌　37（58）

銀行
今池　18（26）
金山　11（16）
西新　8（15）
琴似　6（12）
新札幌　5（5）
香椎　3（6）

手稲の画像はみせてもらったが　どう見ても大橋周辺がでかいぞ。

確かに大型商業施設はないが。
大橋は表、裏両方発展している。
手稲は南福岡か吉塚程度。

手稲は駅周辺より前田辺りが一番開けてるだろ

手稲は香椎レベルだろうね。
大橋はただの住宅街。桑園あたりが相応かな。

冷静に公正に序列をつけるとこう

琴似＞新札幌＞＞麻生＞北24＝白石＝西新＝今池＞手稲＝香椎＞大橋＞姪浜

さすが１８９万都市。

副都心の格が違うねぇ。
飲食店などもスバ抜けている。

札幌は都心部一局集中だからね

タウンページで500ｍ範囲で検索、（1ｋｍで検索）
琴似は地下鉄で検索したほうが多いので地下鉄琴似で検索してある、JR琴似もって文句が出るので1ｋｍ内検索もした。
飲食店
今池　196（435）
西新　161（256）
金山　155（367）
香椎　120（131）
琴似　110（171）
新札幌　50（74）

居酒屋
金山　235（358）
今池　188（321）
西新　139（189）
琴似　103（135）
香椎　94（105）
新札幌　37（58）

銀行
今池　18（26）
金山　11（16）
西新　8（15）
琴似　6（12）
新札幌　5（5）
香椎　3（6）

↑ことごとく福岡はアジアにあるいちアジア風都市に過ぎないということを露呈しちゃってるだけだね。

札幌と仙台はどっちが都会？スレあるよhttp://same.u.la/test/r.so/ex21.2ch.net/ana/1184116445/l10

なんで仙台って田舎なの

東北の中心都市のくせに、
仙台市内でさえ郡山や山形の企業に市場支配されるほど
実力が伴っていないショボイ都市だからさ。

でも長町＞新札幌なんだよねえ
商業地も札幌より仙台のが広いし

【外貿コンテナ取扱個数】
石狩湾新港：2.7万TEU（H.18）
仙台港 ：16.8万TEU（H.18）
広島港 ：16.6万TEU（H.16）

>>190
長町＞＞＞＞＞新札幌は当然だろうね

新札幌＞＞＞＞＞長町だと思う人は仙台や福岡の副都心を見習ってほしい。

だいたい
人口は
太白区＞＞＞＞＞＞厚別区だし

最近は仙台に煽られる札幌でした。

太白区って山もあって横にワイドに広くて札幌の南区の次くらいに面積なかったか？
厚別区は札幌仙台で一番面積小さいらしいな。
新札幌ってとこは枠型地下街とかあってオフィスっぽいのもちょっとだけあったな。なんか市場もあったな
いま住んでる長町界隈は地下通りがどこにもないな
ていうか長町はたいはっくるマンションしかないぞ。つうか長町南でしょ

>>192

長町の実物を見ていない福岡部落民は低脳。
あの終戦直後の焼け野原の光景が広がる駅前と
戦前臭が漂う界隈を見て

>長町＞＞＞＞＞新札幌は当然だろうね

なんて福岡の部落民しかいえないだろうね。
仙台市民が言っていたとしたら、瀬峰のサナトリウムに入ることを薦めるね。

仙台の副都心…長町、泉、愛子
札幌の副都心…札駅だけ(笑)

仙台都市圏…塩竈、白石、相馬、山形
札幌都市圏…札幌だけ(笑)

札幌、仙台、広島、福岡スレがなくなるとかならず、このスレに嫉妬が書き込まれる。
福岡って発展性も魅力もない町だからな。

滑走路が2000mしかないから教習からも満足に出られない福岡部落民の言うことだから仕方がないよ

画像でみたんですが、札幌の副都心1位は琴似だと思いますよ。

>199
札幌はそんなにショボイのか？

仙台人になったつもりの福岡人。
でも言葉の節々に福岡の田舎っぽさが露呈している。

日本の標準語を話せる人が少ない福岡では成り済ましは不可能でしょう。

>>201
仙台人は標準語ではないような・・特に３０代以上

>>200
どこと比べていってるのかはわかりませんが、札幌がｼｮﾎﾞｲとは思えませんね。

>>202
仙台のそれを標準語ではないと言うなら、福岡はもはや日本語ではないぞ。

福岡は都心すらないのに、よく副都心とか平気で言えるよね。恥ずかしくないのか？

>>203
札幌はショボイよ。昭和の感じが漂う。
そういうのが好きな人にはいいかもしれない。

>>206
「仙台駅前」＝「歩道橋があったころの中央バスセンター」
わかる人にはわかる
しかし・・・・歩道橋はずした上田市ね

仙台は、札幌駅前ターミナルよりも
真駒内駅前みたいなのが都会のターミナルだと思っているから。
ああいうので間に合うんだからいかに仙台がしょぼいのかが良く分かるよね。

えっと・・・
真駒内駅から徒歩５分にすんでますが・・
でも、真駒内駅って結構立派だじょ〜

札幌はターミナルビルに向かって4車線の一方通行、ターミナルから6車線の一方通行。
福岡は？ｗ

屯田兵どもはここで悪口かwwwwwwwwww

これが現実クソ田舎札幌
　　　↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/6b/MoiwaYama2005-1-9.jpg
しょぼい札幌テレビ塔
　　　↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/9a/Sapporo_TV_tower.jpg

大都市福岡
1、百道夜景
６、福岡タワーからの夜景
　　　↓
http://chikushi.sub.jp/newpage176.html

荒らしにきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
副都心なんか田舎は要らないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが現実クソ田舎札幌
　　　↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/6b/MoiwaYama2005-1-9.jpg
しょぼい札幌テレビ塔
　　　↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/9a/Sapporo_TV_tower.jpg

大都市福岡
1、百道夜景
６、福岡タワーからの夜景
　　　↓
http://chikushi.sub.jp/newpage176.html

http://image.blog.livedoor.jp/masao_funada/1c434bfb.jpg

これが現実クソ田舎札幌
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/6b/MoiwaYama2005-1-9.jpg
しょぼい札幌テレビ塔
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/9a/Sapporo_TV_tower.jpg
ド田舎札幌全体夜景
http://image.blog.livedoor.jp/masao_funada/1c434bfb.jpg


大都市福岡
1、百道夜景
６、福岡タワーからの夜景
http://chikushi.sub.jp/newpage176.html

>>205その言葉そっくり返すぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
札幌どこに都心がある？？？？？？？？？


これが現実クソ田舎札幌
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/6b/MoiwaYama2005-1-9.jpg
しょぼい札幌テレビ塔
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/9a/Sapporo_TV_tower.jpg
ド田舎札幌全体夜景
http://image.blog.livedoor.jp/masao_funada/1c434bfb.jpg


大都市福岡
1、百道夜景
６、福岡タワーからの夜景
http://chikushi.sub.jp/newpage176.html

都心っていうからには20階以上のオフィスビルがあるんだろ？
福岡は何棟あるの？

>>214
真駒内方向風景に負ける福岡ってなんなんだよｗ
これは新しい事実が判明したなｗ

真駒内＝福岡市全体

確かに都心に高層はないですね〜

ただ高層がなくても福岡の評価は高いですし、地価は別としても札幌とｵﾌｨｽ分野（ｵﾌｨｽ面積等）はいい勝負ですかね。

>>214田舎札幌全体夜景ちゃんと貼ってるじゃん

見栄はるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それと、荒らしに構って良いんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>214×

>>216○

だな ミスった

煽りも、現実も福岡は衰退しまくり。

和田に完投ファイターズも町もしょぼい札幌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが現実クソ田舎札幌
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/6b/MoiwaYama2005-1-9.jpg
しょぼい札幌テレビ塔
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/9a/Sapporo_TV_tower.jpg
ド田舎札幌全体夜景
http://image.blog.livedoor.jp/masao_funada/1c434bfb.jpg


大都市福岡
1、百道夜景
６、福岡タワーからの夜景
http://chikushi.sub.jp/newpage176.html

★★☆★fuckoka市アナル街在住より近況報告★☆★★
バカ多い駅
http://z-museum.web.infoseek.co.jp/railroad_photo_hall/lines/kagoshima/st-hakata.jpg
http://fmjutaku.img.jugem.jp/20051112_68356.jpg
http://www.kkc.co.jp/social/disaster/0722_kyusyu/images/top.jpg
福岡、南区から中心地天神バカ多い駅方面を望む
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Fukuoka_Viewed_From_Minamiku_Observation_Deck.jpg
フクオカン国、桃乳タワーから中央区都心の中心地を望む
http://hrscene.fc2web.com/pic/hukuoka/minatos2.html
フクオカン国市、中心地を見下ろす。画面内で市内の主要部分を網羅
http://ime.st/www.city.fukuoka.jp/photo/air/02.html
http://www.n-estem.co.jp/e_c_hakata_segtis/location/images/img_photo.jpg
フクオカン国内一の屋台街中ダ巣
http://wwwoa.ees.hokudai.ac.jp/~galapen/datab/sky/etc/10689.jpg
アナル街
http://www.kage-site.if.tv/img/n27.jpg
フクオカン国市内中心部での裸体出没地域での様子（昼間）
http://www.m-sis.com/~j4u/pb/2004/07/10-2m.jpg
朝鮮語録
http://kumamoto.cool.ne.jp/singijuku/170426.html

仙台＞宇都宮＝福岡だった件について語りましょう

札幌ﾄﾞｰﾑって 人少ないよな。
人口少ないからだろうけど。
１万５千とか ありえんやろ。

国立博物館全国で4館
東京国立博物館
京都国立博物館
奈良国立博物館
九州国立博物館

札幌…しましまタウン

2007年公示地価(23区以外)

大阪　　 梅田　　 大阪市北区梅田１　　　　　 　　　　　　　　　８，４４０
名古屋　栄　　　　 名古屋市中区栄３　　　　　　　　　　　　　　７，１００
大阪　　 心斎橋　大阪市中央区西心斎橋１　　　　　　　 　　　６，７５０
名古屋　名駅　　 名古屋市中村区名駅１　　　　　　　　　　　　６，７００
福岡　　 天神　　 福岡市中央区天神１　　　　　　　　　　　　　 ６，４５０
大阪　　 本町　　 大阪市中央区備後町３　　　　　　　　　　　　５，５５０
大阪　　 淀屋橋　大阪市北区堂島１　　　　　　　　　　　　　　　５，５４０
大阪　　 難波　　 大阪市中央区難波３　　　　　　　　　　　　　 ５，４６０
横浜　　 横浜　　 横浜市西区北幸１　　　　　　　　　　　　　　　５，１００
武蔵野　吉祥寺　東京都武蔵野市吉祥寺本町１　　　　　　　 ４，３６０
立川　　 立川　　 東京都立川市曙町２　　　　　　　　　　　　　 ３，６００
名古屋　 伏見　　 名古屋市中区錦２　　　　　　　　　　　　　　 ３，３６０
京都　　 河原町　京都市下京区四条通寺町東入２　　　　　　３，３３０
神戸　　 三宮　　 神戸市中央区三宮町一三宮センター街　　２，８１０
札幌　　 大通り　 札幌市中央区南１条西４　　　　　　　　　　　２，８００
仙台　　 仙台　　 仙台市青葉区中央１　　　　　　　　　　　 　　２，３２０
札幌　　 札幌　　 札幌市中央区北４条西４　　　　　　　　　　　２，２４０

うまい棒並みの激安

国際コンベンション開催件数
福岡市 １８０件
札幌市 ９９件

これが現実クソ田舎札幌
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/6b/MoiwaYama2005-1-9.jpg
しょぼい札幌テレビ塔
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/9a/Sapporo_TV_tower.jpg
ド田舎札幌全体夜景
http://image.blog.livedoor.jp/masao_funada/1c434bfb.jpg


大都市福岡
1、百道夜景
６、福岡タワーからの夜景
http://chikushi.sub.jp/newpage176.html

>>222お前さすが屯田兵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で荒らしてどうするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが現実クソ田舎札幌
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/6b/MoiwaYama2005-1-9.jpg
しょぼい札幌テレビ塔
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/9a/Sapporo_TV_tower.jpg
ド田舎札幌全体夜景
http://image.blog.livedoor.jp/masao_funada/1c434bfb.jpg


大都市福岡
1、百道夜景
６、福岡タワーからの夜景
http://chikushi.sub.jp/newpage176.html

屯田兵面白すぎｗｗｗ
自分達のスレなのに自分達で荒らしてるｗｗｗｗｗｗ

福岡人に上手く乗せられてるｗｗｗｗｗｗ

引き分けで 仲良くしたらどんなです？
永遠に終わりがないような気します。

福岡が札幌に追いつくまであと何世紀かかると思う？

ロープウェイや路面電車がある札幌は観光都市。

福岡人が立てたスレだろｗ
福岡人の朝鮮的な態度は笑えるｗ

>>231
ということは、一度札幌が福岡を追い抜かないといけないわけだから、
ありえないと思う。

>>231
札幌が負け認めればおわる
札幌は意地はってないでいい加減諦めろ。
殆ど負けだろが。

札幌スレに福岡が出てくる時点で福岡の完敗でしょｗ

福岡人は札仙広福スレに帰れ

福岡と札幌なんてどっこいどっこいじゃない？

それよりも、新札と琴似なら圧倒的に琴似だよ。
新札幌は駅前に１つショッピングモールがあるだけw
路面店が広がってなきゃ都心とはいわないよねえ。

琴似：イトーヨーカドー、5588、コルテナ、スガイコトニ、グリーンホテル、ダイエー、札幌ペニーレーン24、琴似タワー(商業部分)
　　　ザ・サッポロタワー、バスターミナル、西区役所、職業能力開発センター、第一病院、静和記念病院　　　

新札幌：シェラトンホテル、サンピアザ、カテプリ旧プランタン、デュオ1.2(アークシティホテル)、ダイエー、枠型地下街、水族館
　　　　映画館＆car映画(使用なし)、青少年科学館、バスターミナル、市場、ニトリ、パークボウル、社会保険総合病院、厚別図書館
　　　　厚別区役所、厚別区体育館、2ch関連

琴似
ttp://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/kotoni/

新札幌
ttp://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/nsap/

機能面では新札幌の方が上じゃないのかな？
新札幌は純粋オフィスビルも３棟あるし。

琴似は副都心でもなんでもなくて札幌唯一の商店街じゃないの？

商店街なら白石(JRじゃなくて)にもあるし

>>241
それを言ったら北24条にもあるし、麻生にもあるし

ってか、唯一の商店街ってアンタ、狸小路商店街は(ry

>>243
おお、こっちにもきたかｗ
狸小路はパチ屋多くなってからだめだめだなぁ・・

中央区に新町通り商店街（東京・大阪あたりならどこにでもありそうな感じ）
行啓通り商店街、西・東屯田通り商店街。
昔はこんなの普通にあったけど札幌あたりは近年特に衰退が著しい。郊外ショッピング
モールの発展と反比例。移動も電車とかではなく車オンリーに近いから。
本州は雪がないから住宅街のちょっとした中枢部に商店街通りが普通に形成されてる。

琴似は札幌唯一の商店街だからね。
北24条は商店街とはいえない規模。
狸小路はもはや飲食店街レベル。

強いて言えば、琴似の他は本郷通商店街ぐらいだろうな。
東豊線開通前の北光線（東8丁目）商店街規模の商店街は札幌から消滅。

こんなところも、やっぱり、札幌はＮＹに似ているね

兵庫県の尼崎は 札幌の副都心になれますか？

平岸も栄えてるよ

商店減少は、車社会の影響というよりも
地下鉄開通の影響が大きいと思う。

地下鉄開通によって、バス通り沿いから地下鉄駅周辺へと人の流れが変わり
駅周辺にダイエーなどのSCが増えた。

イオンが車客を集めはじめた頃には、商店街はとっくの昔に消滅していた。
一番打撃を受けたのは、商店街や都心繁華街よりも
副都心的に機能していた地下鉄駅周辺でしょう。

日本一長い商店街と言われていた東8丁目商店街。
北13条〜北43条まで道路両側に商店が連続していた。

大型スーパーがあっても商店街は続いていたね。
東豊線が開通して東8丁目を走っていたバスは減便されなかったものの、
北12条駅、北18条駅とを結ぶ東西方向のバスは廃止された。

この東西方向のバス路線廃止がかなり痛手だったみたいよ。
高齢化も進んでいたので店を閉めた所も多いね。

それでも東区は大小のスーパーがダントツで多いんだよね。

ファイターズ通り商店街って名前だけだな。
寂れてるし名称変わったからといって大きく前進してるように見えない。
きっと昔のほうが活気あったのかもしれない。
名前だけじゃなく店主同士の結束もいいんだけどそれだけ（でもないかもしれないけど）じゃ
なかなかあそこは盛り返すのは厳しそう。

>>246
それは言い過ぎだろ、琴似に若者が買うような服扱ってるセレクトショップなんてあるか？
少なくとも狸小路近辺には結構ある

>>228

札幌テレビ塔
http://www.geocities.jp/newsapporonight/A3_1.htm#4
札幌全体風景
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/A8_1.htm#35

http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaidoindex.html

札幌が福岡に負けてるのは認めるから、
札幌人は下品な煽り、福岡人は札幌の過小評価をやめてくれ・・・

>>256
スレ違いだ消えろカス

ごめんね。
普段ＲＯＭってて書き込んだの初めてだから。
このカキコを以ってもうこない。

因みに高いほうは203ｍあります。

札幌にはこんな高いビルない
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070723195025.jpg

通りすがりの女性を暴行したとして福岡県警が強姦（ごうかん）容疑で逮捕した男の
ＤＮＡ（デオキシリボ核酸）型が、同県内で連続発生していた１人歩きの女性を狙った
暴行事件のうち、４件の現場で採取された犯人のＤＮＡと一致したとして、
県警は男を別の強姦容疑で再逮捕する方針を固めた。男は「２年ほど前から
５０件ほどの犯行を繰り返した」と供述しており、裏付け捜査を進めている。

福岡県は人口１０万人当たりの強姦（ごうかん）事件の件数が２年連続、全国で最も多い。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２００６年の強姦認知件数も１４２件で、東京、大阪に次ぐ。届け出ない被害者も少なくないため、
実際に 起きている件数はこの３‐５倍とみられている。県警は「身近な場所にこそ危険が潜んでいる。
薄着になる夏場は特に気を付けて」と呼びかけている。

県警によると、性犯罪（強姦・強制わいせつ）の被害者は約８割が２３歳以下。
犯行時間帯は午後８時‐午前４時が６割を占め、駐車場や道路のほか、
マンションの玄関やエレベーターで待ち伏せされたり、自宅に入ろうとした
瞬間を狙われるケースが多い。非常階段も要注意という。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20070723/20070723_011.shtml

>>259川崎人乙
最近妙に絡むな

川崎の皮を被るヘタレ福岡www

【エンタメ/宮崎】シーガイア、初の営業黒字に［07/07/23］

宮崎市の大型リゾート施設「シーガイア」を運営するフェニックスリゾート
（宮崎市）の07年3月期決算の営業利益が2億2200万円となり、93年の施設
オープン以来、初の営業黒字になったことが23日、分かった。
昨年は5億7400万円の営業赤字。同社は01年2月に会社更生法を申請して
経営破綻（はたん）。同年9月に同社を買収した米投資ファンド、
RHJインターナショナル（旧リップルウッド・ホールディングス）による
経営再建が一定の成果をみせ始めたといえそうだ。

07年3月期の売上高は前期比2.6%増の142億円。最終赤字は2億9900万円で、
前期の12億円から赤字幅も圧縮した。コスト削減を進める一方、
サービス向上や団体客の誘致などを進めた。今年1月に就任した
東国原英夫知事の効果もあったようだ。

シーガイアは、地上４３階建ての高層ホテル「シェラトン・グランデ・
オーシャンリゾート」や国際会議場、全天候型屋内プール「オーシャン
ドーム」などを備える。

ソースは
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070724k0000m020118000c.html

福岡の副都心は佐賀！！

札幌って武蔵小杉に勝てないのか…

勝つとか負けるってなんですか？

福岡って洞爺に勝てないのか…

札幌の副都心同士を比較するスレなのになんで札幌と
他都市と比べるスレになってるんだよ
札幌に関係ない都市はスレ違い

福岡は札幌市の一区。
福岡市民はみんなそう思っている。だから、放っておけない。

ここには福岡のキチガイしかいないからな。

さいたま副都心や幕張や武蔵小杉なんか見ると
札幌のレベルの低さが笑えるよね

>>257が馬鹿なのに意見しやがるから糸冬了

笑いも提供できる札幌は最強だね。

福岡に抜かれた感じがする。
札幌は昔の勢いが・・・ない。
早く改革を。

「北海道人口倍増計画」って知ってるか？
あ、ヤヴァい、福岡人をびびらせちゃったかな

今日のどさんこワイドは
駅前通り再開発特集
新ビル紹介や建設中の新地下街がメディア初公開！
福岡人はハンカチの用意をお忘れなく！

福岡って釜山の副都心なんでしょ？

>>277
副都心じゃなくて、釜山の下町区域。

人口減の特集も追加

>>275
でも、北海道は、人口が今の倍になると水不足になるんだってね。
北海道の水資源って、本当はあまり豊かじゃないらしい。
とくに、温暖化で冬季の積雪量が減ったら、
北海道の水問題は一気に顕在化するだろうって。

>>280
大丈夫、無駄なダムいっぱいあるからｗ

えっと簡単に言うと札幌見たいな寒い地方だと２００�b以上の高層ビルは建てれない。

理由はわかるとおもうけど、寒いからｗ冬になれば２００�bもある高層ビルの最上階にいれば暖房も効かない。

福岡の場合は温かい地域。
２００�b高層ビルが建てられるのも夢ではないね。

札幌は高層ビルの数で将来福岡に負けるね。

札幌は田舎。

>>282
合理化ｗｗ
ひどい欲求不満ｗｗｗ

>>281
川に水があってのダムなのにｗ
冬の雪が少なくなって、夏の降水量も今年のように少なかったら、ダムはみんなムダ！

>>282
ＮＹはどうするんだよｗ
リアル井の中の蛙？

カナダとかも死亡だなｗ

福岡も札幌も名古屋に比べりゃ圧倒的に上なんだからｗ
都民の見解ねｗ

福岡＝札幌＞金沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名小屋

>>282
夏休みだなあ。
お子様でしょ？

仙台に完全敗北したド田舎札幌って一体何？

また福岡の札幌煽りが失敗したのか。

福岡の部落民の錯乱振りは相変わらずだな

>>287
札幌の何が圧倒的に上なのか・・・

タウンページで500ｍ範囲で検索、（1ｋｍで検索）
琴似は地下鉄で検索したほうが多いので地下鉄琴似で検索してある、JR琴似もって文句が出るので1ｋｍ内検索もした。
飲食店
今池　196（435）
西新　161（256）
金山　155（367）
香椎　120（131）
琴似　110（171）
新札幌　50（74）

居酒屋
金山　235（358）
今池　188（321）
西新　139（189）
琴似　103（135）
香椎　94（105）
新札幌　37（58）

銀行
今池　18（26）
金山　11（16）
西新　8（15）
琴似　6（12）
新札幌　5（5）
香椎　3（6）

>>285-286
カナダやアメリカは暖房に使う灯油が産出するよ
札幌は近所に油田ないでしょ

ところで、琴似４−２地区には何が出来るんだ？いまだに更地・・・
当初は高さ150ｍ、43〜45階建てクラスのマンションで計画進んでいたようだけど、
頓挫か！？・・・定番の15階建て壁マンション数棟はもうイヤだ・・・
あそこに40階が出来るならば、琴似も副都心に昇格？　
あとは大きなオフィスビルが1条1丁目あたりに欲しいところ。

副都心の定義って高層マンションなのでつか？

>>293

ガス田ならあるよ。札幌で使って、道内の事業者にも売ってる。

高層建築物が建ち並んでいて、都心から離れている交通の要所なら、
とりあえず副都心って言えるんじゃない？
高層オフィスたくさん建ち並ぶに越したことないけど、
琴似も新札幌もまだ成長過程でそこまで至っていない・・・。
今は第1段階として、古い低層密集地帯がタワーMSに生まれ変わっているけど、
うまくいけば、それがオフィスビル建設にシフトすると思うんだが、
今のところ、その気配はまったくなし。

超高層のｵﾌｨｰｽﾋﾞﾙ建っても、保証金や家賃高くて無理じゃないの

超高層Officeといっても、札幌都心部ですら稀という現状からして、
都心部以外での建設はまず無いだろうな・・・。
そもそも「高さ制限」があるから超高層自体難しい。
琴似の例の地区は再開発の特例で一応超高層可だけど、雰囲気的に難しいかな。
琴似住民は桑園住民と違って高層に違和感持つ人少ないから、高さ制限撤廃してもよろしいと思う。
さもなければ、琴似はずっと今のまま・・・・。

TSUTAYA琴似店てもしかして札幌で最大？

琴似4条2丁目あたりに、50階建てMSがポンポンポンッって３棟くらい出来ないかな
出来たら結構面白そう。

国土交通省の都市景観大賞「美しいまちなみ賞」（平成19年度）大賞に北九州市が選ばれました。
http://www.mlit.go.jp/crd/city/plan/townscape/07machinami/07machinami.htm
美しい環境首都を目指す北九州をよろしく。

国土交通省の都市景観大賞「美しいまちなみ賞」（平成18年度）優秀賞に福岡市が選ばれました。
http://www.mlit.go.jp/crd/city/plan/townscape/06machinami/06machinami.htm

平成16年度 「美しいまちなみ賞」にも福岡、北九州が受賞してます。
http://www.mlit.go.jp/crd/city/plan/townscape/h16_jyusyo.htm

札幌もいつか受賞するといいですね。
札幌市街地↓
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070802232344.jpg

福岡は過去に３度もアジアベストシティーに選ばれました。
外国人も認める素晴らしい都市環境。
http://www.jetro.go.jp/invest/region/fukuoka/

札幌は永遠に選ばれることはないのでしょうか？
カワイソス・・・

北九州の景気、名古屋、前橋とともに全国最高〜日銀短観

日本銀行下関支店および北九州支店は2日、2007年6月の企業短期経済観測調査（短観）を公表した。
北九州支店管内の全産業の業況判断指数(DI)は前回より2点上げて+15。事前予測の+5よりも10点も高く、
支店発表の管内短観としては名古屋、前橋とともに全国首位に居並んだ
http://kanmontuusin.morrie.biz/item/821

国土交通省は福岡北九州は美しいと言い。
外国はベストシティーだ、最も急成長する10都市だと言い。
北九州は景気最高だし、日本で最もクリーンな工業都市だと言われてるし。
福岡北九州は困っちゃいますねｗ

けなすのは衰退スラムの札幌だけ・・・
惨めだな札幌。

琴似は42階で話が進んでいるみたいだけど、どうなるんだろうね。
結局は11階マンション×たくさんになりそう。

4−2は微妙に駅から離れていて少しアクセス悪そう。
あそこに42階はちょっと合わないよね。最初は4−1地区に建てる予定だったのが
なぜかすべて15階建てになって、4−2に計画移動その後、開発地域を拡大したものの
現在はまったく音沙汰なし。4−1だとヴェルビュに重なるから移動したのかな。
あと、THEタワー入居者に「近くにこれより高いマンション出来る」みたいな説明もあったらしい
何らかの高層物件は出来るんじゃない？市内のMS需要が落ち着いているのは気になるけど、
かといって、無理やり15階クラスの壁マンションは勘弁してほしい。

琴似すごいな…
人口急増であの活気あるメイン通りも更に開けるのかな。

>>305
あの当時、ダイワハウスは市内に40階、30階と超高層を2棟建設中だったからリスク分散したらしい。
4-1は40階、4-2は22階で決定していた。

しかし、新たに再開発地域に編入する区画がふえたので22階では不採算となった為、
急遽42階で再設計をしていたみたいよ。

ただ、その後高さ規制が施行されたので白紙撤回したんじゃない？
そもそも、再開発に編入された地区にはまだまだ住民が住んでいるから、まだまだ着工しないと思うけど。


4-2の本来制限は30ｍだから10階建て程度しか建てられない。
再開発指定を受けているので高さ制限はないけど、それでも33ｍだろうね。

といっても、その42階が札幌市内において郊外で最後の超高層なんだよね・・。
高さ制限で・・・。まぁ条例撤廃も時間の問題だと思うが。
琴似に足りないものと言えば、やっぱりオフィスビル。
駅前一部にあるような、古い低層歓楽街が巨大なオフィスビルに生まれ変わるならば、
琴似は大きく発展すると思うし、副都心としての風格も十分に形成される。
今のところ遠い未来の話のようだが・・・。

>>307

再開発特例で４−２地区に超高層一応建設可じゃなかった？
詳しいことはよくわからないけど、高さ制限の影響は少なくとも無いと記憶していたが、
やっぱり現実的に難しそうだね・・。
札幌市のホームページによると、整備予想図に正方形のタワーMSと思われる平面パース載っていたけど
それも、いつに作られたものか分からないし、メディアにも取り上げられないってことは、
白紙撤回の可能性が一番高いのかな。

そんなことないと思う。
郊外なら新札幌駅の周りは高さ無制限だよ。

琴似は副都心でもなくて商店街。
逆に平岸や白石なんかはオフィスビルが結構建っているよね。

棟数だけなら新札幌以上かも。

>>309
桑園の45階が却下されたとき、琴似4-2の事が新聞に少し載っていた。

琴似にも42階が計画されているが、ここは再開発事業なので建設することは可能だが、
市の事業ならば高さ制限は回避できるのかという声があって市の担当者は苦労している

のような感じで載っていた。
ちなみに、琴似は2-1でも再開発が動いているよね。

>>310

そーいや、某ビル情報サイトによると、
新札幌に40階クラスのビルが出来るって書いてあったけど、
これって何ですか？　
新札幌は都心部以外唯一の高さ無制限地帯という特権を生かして、
超高層を核としたまちづくりを行っていただきたい。

>>312

2-1地区の再開発って例のマンションですか？
私は1−1に住んでいるのですが、マンションの大家さんに聞いたところ
20階くらいのマンションが出来るよ　まだまだ先のことだが・・
・・みたいなことを聞いたのですが、20階といえば高さ60ｍくらい
ここも再開発の特例とか使うのでしょうか？

２ー１ってめっちゃ一等地じゃん。
あんなとこに空き地なんてあったか？

>>312
駐輪場ができて挫折したはず

>>312
それは例の200ｍを超えるという噂のやつかな？

>>313
琴似2-1辺りは民家がない（まだあるけど）から、75ｍへ緩和条件を十分満たしていると思うんだけどな。
そうすれば25階ぐらいまで建てられる。

琴似は60ｍ高度地区が幅広く広がっているので大手なら20階クラスを建ててくると思う。
たしか、駅から少し山側にも20階を建設中だよね。

>>314
空き地じゃないよ。
街区一体の再開発。

空中回廊とも接続するかもね。

街区一体の再開発か・・・　そういえば2−1か1−1かよくわからないけど、
ここ2週間ほどで古い低層物件数棟を破壊して更地が出来た。
一応、20階規模のスリムマンションなら建設可能な土地はあるよ。
でも、琴似は油断できないな・・八軒一条のあれも、40階の噂が結局コジマに（笑）

それにしても新札幌の40階→駐輪場も残念だな・・計画縮小も甚だしい（笑）

>>317
コジマは25階の商業複合ビルで計画されていたよ。
バブル時にあそこはものすごい事になっていた。
地権者が不明なままだと思うよ。

新札幌の40階はそもそもそんな計画はなかった。
某サイトで計画が公表された１年以上前から駐輪場を建設していたからね。

今日、快速エアポート乗ったんだけど、千歳〜さっぽろまで建物がスカスカな感じがしたのに桑園から急に高層の建物びっしりでびっくりした。
でも、観光客はみんなさっぽろで降りるから白石あたりの畑とか見て｢やっぱり田舎だな｣と思うんだろうな･･･

俺も将来琴似の高層マンションに住みたい……。
空中回路でゲーセンやら本屋やらデパート何から何まで繋がってるのが一番魅力。
それにラーメンの激戦区だし、飲食店はあの通りでなんでも揃ってる。
整備された川は犬の散歩コースに最高。
山も近くて景色が良い。

琴似駅周辺には、古い大型中高層マンションがたくさんあるから、
その建て替えとかも楽しみですね。（まだまだ先のことですが）

話戻りますが、結論として4−2地区は住宅街に隣接することもあって
30階〜クラス（100m超え）マンションはまず無理ということでしょうか？
現在更地になっている土地だけでも相当敷地面積ありますが、
あそこに30mのごく普通な10階建てマンションはもったいないなぁ。
琴似駅前は超高層の似合う風景なのに・・・

新札幌は１５階建３棟着工か

>>322
全部まとめれば良いのにね。

>>322
15階×3といっても、40階誤報場所とは違う場所。
新札幌駅周辺は高さ無制限といっても、その無制限区域で何か建てられる場所はほとんど残っていない。

新札幌（青葉団地）の市営住宅の建て替え高層化で、高さ制限に引っかかって高さを低くしたよね。
市営住宅すらまともに建てられないような高さの基準は見直すべきだろうな。

高さ制限は大賛成だが、その高さを見直しを実態に合った高さに見直すべきだろう。
無制限区域から道路一本隔てて30ｍ制限とか極端すぎる。

現在の・・・30ｍ、33ｍ、45ｍ、60ｍ、無制限というのを、
・・・30ｍ、45ｍ、100ｍ、無制限というような区分けにしてはどうだろう？

あの延々と広がる市営団地は全て超高層に建て替えるべきです。
1棟1000戸規模の高層住宅ならば、何棟で解決かな？
跡地はひたすら植樹で森林公園の一部として緑化。

さて、建設費はいくらかな・・・

この開発に直接関ってる市の方に聞いた所、琴似はまだ計画中で、４０階に決まった訳でもないし、白紙化した訳でもないそうです。
どうせ何棟も建てるくらいなら一つにまとめて、残りは緑化するべき、と意見しときました。

札幌のマンション需要かなり落ち込んでいるようだけど、大丈夫かな
高さ制限間に合わせの中途半端中高層MS駆け込み着工が原因かな。
最近、大型高層物件が着工されないのも供給過剰のためか？
札駅前通り一連の開発事業と創成地下道路の建設が完成した頃には、
再び都心部超高層物件建設ラッシュが起きそうな気もするが・・。

最近田舎モンが「都心」て言葉使うようになったよな。

東京「都」近隣の郊外の人が使う言葉なのに
仙台人や北海道人が「都心」て何なんだ？

どこの都市でも普通に使う

>>327
もう、2年前から2007年から落ち込むって言われていたから予想通りってことじゃない？
高さ規制と地価上昇で価格が上昇するって。

それにしても、豊平と南郷通沿いってマンションラッシュだな。

札幌はあと10年だな建設ラッシュも。
10年たったら逆にだぶついてきそうだな。
人口は減ってくるし高齢化が進んでいるし。
まぁ北海道の人口は2030年には100万人減るみたいだから。
実際厚別や南区は減り始めているし札幌自体自然減も近いし。
今買い控えている奴は賢いと思うよ。
俺は団塊ジュニアより下の世代だけどちょうど札幌の人口が
減り始める15年後位が買いだと思うよ。
それまで高見の見物と行きますか。
不動産会社はどんどん建ててほしいよ供給過剰になるくらい（笑）。

コンパクトシティを目指す市にとっては、どれも都合のいいことばかりだな
副都心開発必要なし　財源節約
地下鉄延伸必要なし　財源節約
都市高速整備必要なし　財源節約
高さ制限、都心部高層一極集中、市民と面倒沙汰なし、中心街地価高騰
とにかく財源節約、事勿れ主義、保守的の今の市政は大丈夫？

>>332
最初の行と最後の行で言ってること矛盾してないか？

時代はやはりコンパクトシティーでしょう

札幌ってマンションしか話題が無い？

>>335
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最近、TowerMS出来る気配無いな。札幌。
新札幌辺りに50階クラスがどんっと出来たらいいのに。
新札幌は超高層発祥の地として、前代未聞の超高層が出来るかも！
って無理か・・・・。

>>337
南２条西３丁目に32階125ｍの複合ＭＳ
http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_180516.pdf

>>338 だいぶ前に既出ですな。　来年着工するんだったかな？

てゆうか、札幌市内において　高さ130m以下または35階建て以下のビルは無条件で低層
札幌市内において超高層とは　高さ150m以上または40階建て以上のビル　と勝手に定義
30階規模のチビマン出来ても何とも思わん・・・
でも、100mの壁を越えただけでも褒めてあげるべきか・・

琴似4−2あたりで丸紅さんが45階でも建ててくれればいいのになぁー

札幌の超高層の事実上の基準は100ｍでしょ。
100ｍを超えるＭＳだってほとんどないし。

札幌の人口は2000000超えは確実でしょう

↑　市政が本格的に少子化対策に乗り出したらの話
仮に今のペースで増え続けたとしても2020年頃だろうな
そのころは既に北海道の人口は・・・目を覆いたくなる数値だ・・。

コンパクトシティ万歳！！

琴似は街並的に電気街が似合うね。
将来、札幌駅周辺全体がファッション色強く洗練されて、行く場を失った電気屋さんは、
是非琴似駅前に集結してね。
八軒側が電気街
琴似側が歓楽街　として

琴似に足りないもの

50階クラスのMS
30階クラスのHOTEL
20階クラスのOffice
伊勢丹〜高島屋等の百貨店
淀橋〜ビックカメラ等の電気屋さん
ロフトかハンズ
地下街
天然温泉
大きな公園

札幌のマンションって形っていうか窓？の形が東京となんか違うんだけど何が違うんだろう？

>>344
琴似に足りないもの

・百貨店
・ロフトハンズのような大手雑貨店
・大きな通り
・北口広場
・数棟のオフィスビル
・地下街
・映画館
・高級ホテル

琴似でいらないもの

コ●マ・・・せっかくの一等地が勿体無い　25階建ての商業ビルははかない夢だった・・・
ポリ●クセンター・・・場所的に大きな公園であってほしい
15階MS・・・景観壊している　２棟まとめて30階にすべし
古い大規模MS・・・そろそろ建て替えよう♪
ホテル●●●・・・←これらがある限り新規ホテル建設は無理っぽい
中途半端な規模の病院・・・巨大医療センターが琴似にもほしい！
小さな中通・・・再開発の際は廃止しよう
琴似55●8・・・駐輪場も含めて再開発→百貨店にしよう

　無いよりはマシ？　それとも・・・

琴似のイメージ　過去ー現在ー未来

過去〜1980　　村　屯田兵　雑多な飲食店街　低層密集地帯　下町　ターミナル
現在〜2010　　マンション街　市内第3の歓楽街　電気街　ミニ副都心　再開発
未来2020〜　　ビジネス街　タワーマンション街　ネオン街　自然との融和　　　

345>>

寒冷積雪地帯に属する札幌は東京と比べてあまりにも気候が違いすぎる
よってマンションだけというよりも、すべてのビルに共通して本州のモノと見た目が異なるケースが多い
全面ガラス張り、ガラスカーテンウォールの類のビルが少ない点で東京と比べて違和感を覚えるのだろう
札幌だけでなく北海道内において防寒対策とコストを抑えるためか高層ビルの窓は格子窓、フィックス窓が多い・・・
札幌の場合、市役所の展望台から四方を見れば一目瞭然！
高層マンションの場合、ほとんどバルコニーがせり出したカクカクした形だよね
タワーマンション分野は札幌はまだまだ発展途上だから、これからもっと外観に拘った物件も登場するのでは？

琴似よりも、新札幌の方が足りないものたくさんある気がする・・・
街並みも、なーんか殺風景・・・
最近、琴似の至る個所で巨大再開発事業計画があるようだけど、
新札幌はどうよ？構想段階でもいいから何かあったら教えて下さい

福岡山です

札幌が嫌いです

ソフト便器　残念だったな

新札幌＞高さ規制＞琴似

琴似＞雑多度＞新札幌

age

札幌の副都心　これからは苗穂だろう・・・

JR、モノレール、LRTが整備されターミナルに、
行政指導の再開発を機会に巨大開発が始まる
相次ぐ、タワーMSの建設が収まったと思えば
気が付くと、オフィスビル建設ラッシュ・・・
30，40当たり前　50階クラスのビルが林立するエリアに生まれ変わる苗穂
今、苗穂が熱い！

苗穂は熱いけど、お前は痛い！

札幌の副都心は、
40階〜が2棟
30階〜が1棟
20階〜が3棟　
超高層が林立する予定の琴似で決定。

いいよなぁ、琴似とか。

我が白石区は・・・orz

小樽に200m級のビルが林立する香港な未来。

市街地の8割が200m級ビルで埋め尽くされ300，400ｍが普通に林立し650mタワーがその核を成し、
複々線地下鉄と片側6車線都市高速が放射状に広がり、緑溢れる豊平川沿線には超高級高層マンションが連ね
世界中のセレブ達が住まうエリアとなり都市と自然が共生したNY＆シカゴ＆パリな最先端を行く国際都市札幌の未来が楽しみ

札幌のどこが高層ビルが多いの？

200m以上
名古屋　3棟
札幌　0　
150ｍ以上
名古屋　7棟
札幌　1棟
100ｍ以上　
名古屋　20棟
札幌　15棟
90ｍ以上
名古屋　26棟
札幌　26棟
80ｍ以上　
名古屋　41棟
札幌　33棟
80ｍ以上確定済み計画数
名古屋　10棟（内3棟が今年着工予定）
札幌　2棟
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/aa3.htm

>>361
いい夢見ろよ！

新札幌、贅沢言わなければ駅前だけで大抵の買い物はOKだよね。地下鉄バスJRもありアクセスはいいけど、すすきのとかで飲んでからタクシーで帰るのには少し遠いかな。
琴似麻生はあまり行った事がないから何とも言えない。
手稲はドンキやカウボーイの辺りが一番栄えてる印象がある。前田辺りだったっけ。

>>福岡市、大橋には大型商業施設があるが・・・。
西鉄大橋駅ビル（売り場面積6千平米）
http://www.ohhashi-m.com

西鉄大橋駅の利用客数は1日約3万5千人。
東口・・・バスターミナル、ビル街
西口・・・駅前広場があり、カラオケ店、居酒屋、衣料品店、ミニストップ、
　　　　　ダイエー系列のグルメシティなど結構広範囲に繁華街が形成され、
　　　　　それなりに人通りもあるよ。

>>365
パリーグ３位はスレ違い

そー言えば、東区のある市議会議員の事務所みたいなところ、
「東区の副都心」という看板がかかっている。
なんのことか、さっぱりわからん。

>>367
「副都心」という社名

琴似のコジマと40階MSの間にある古い大規模集合住宅の建て替え計画があるようだけど、
駅前の一等地ということで、再開発の特例を利用して超高層に生まれ変わる可能性はあるのかな？

副都心以前に札幌一極集中をやめるべき
札幌人はなんか勘違いしてるよ

琴似の賑わいは新札幌を遙かに凌ぐ

新札幌の賑わいはターミナルの乗降客所以のもの

自然発生的にビルが建ち街を形成してきた琴似の風景には趣がある

新札幌の異様な人造スカスカ風景は異常

賑わいなんか田舎でもあるからね。
琴似はビルじゃなくて３階建て店舗とかだな。

ビルの有無で都会度なんか語れないが、
オフィスビルがない琴似は副都心の資格はまったくない。

スレ違い申し訳ありません

建設費１．５〜２兆円の新福岡空港に反対しよう

新空港反対の意見はこちらへ
http://www.fukuokakuko-chosa.org/info3/pi3_form.html
答え方は、３つの空欄に
１，建設費の高い新空港反対　　２，財政面や利便性が大切　　３，新空港絶対反対

ご協力お願いします。

最近、副都心の話題となると琴似が妙にしゃしゃり出てくるな

琴似は大体帯広の中心街と近い感じ

>>374
文句あるか？

新札幌とか活気なさすぎ

100ｍ級あと３棟位建ってから言え

琴似は新札幌のように人がごった返すというような光景はない。

>>377
どう考えても逆ｗｗｗ

もと真駒内在住の都民だが、
琴似＝アーケードのない狸小路
新札幌＝ミニ札幌駅前

>>378
新札幌はバスーターミナル、JR、地下鉄が集中するからラッシュ時はものすごい人。

八軒に住んでいたけど、琴似はJRと地下鉄駅が離れていて人もまばら。
特に東西線が延伸されてから人が更に減った。

JRだって特急も止まらない都心なんて考えられない。

副都心のイメージとしては、やはり断然、新札幌＞琴似だろう。
ただし、街の賑わい、見た目、の点からは、琴似＞新札幌かも。
まぁ、新札幌は高さ制限が無いわけだし今後の動きに注目・・・。
琴似は計画として新規に40階と20階があるけど、構想段階・・・。

いまは東京だけど、高校まで西区民だった俺からすると
琴似は下町の中心地という感じ。規模は違うけど錦糸町ような印象。
実際には亀有程度だと思うけどねｗ

新札幌は街が無機質だけど、歴史が浅いし若い住民が多いから仕方ない。
駅を中心とした賑わいという点では琴似と比較するより手稲と比べるべき。
繁華街の賑わいを基準とするなら、やっぱり琴似がNo.1じゃないかな。

比較するなら琴似−北24条、手稲−新札幌、麻生−白石かと。

女子高生の賑わい度なら 新札幌＞琴似

新札幌は枠型地下街もヒソカにあるところが強いかな。
北広島＆平和方面から電車で入るときの景色もいい。
琴似駅のあのマンションに囲まれた四角の広場もいいよね。

札幌　西の大繁華街　「琴似」

http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/kotonis2.jpg

超高層建築が建ち並ぶ琴似は言わずと知れた札幌市の副都心である


札幌　東の集落　「しんさっぽろ」

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/8/8b/Atsubetsufukutoshin1985.jpg

中低層の集合住宅が建ち並び規則正しく配列された町並みは北朝鮮を彷彿とさせる

よって、

琴似>>>>越えられない壁>>>>薪さっぽろ

琴似にはない風景

高層オフィスビル
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/nsap/nsap04.jpg

超高層外資ホテル
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/nsap/nsap06.jpg

新札幌メインストリート
http://www.potterist.com/tabinikki/sapporo/sapporo1_06.jpg

琴似メインストリート
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img442.jpg


新札幌　もはや敵なし最強

神秘的な新札幌夜景
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/10/96/42/lrg_10964249.jpg

クールな琴似夜景
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/kotonisyukei2.jpg

どう考えて札幌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福岡だな。

どうでもいいよ。そんなこと

福　岡　の　副　都　心

百道浜
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071114154649.jpg

29階と26階のマンション、24階のホテル＆オフィス複合ビルが加わる予定。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115222115.jpg

大濠公園
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115145717.jpg

30階のマンションが加わる予定
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115222800.jpg

アイランドシティ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071106022415.jpg

33階のマンション他が加わる予定 千早　31階×２？
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115225323.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115225359.jpg

福岡銀行新本部ビル
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071116133144.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071114154159.jpg

どう考えても平岸だろ…

琴似に乗換機能があればなあ。
あの地下鉄とJRの微妙な離れ方はなんだろう。

まあ現状、都会度関係なく、
副都心っていう意味じゃ新札幌だろう

ちなみに地下鉄が延伸すれば、手稲が最有力。

あと白石が大通と江別方面を繋げる点になれば面白いなあ

福　岡　の　副　都　心

百道浜
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071114154649.jpg

29階と26階のマンション、24階のホテル＆オフィス複合ビルが加わる予定。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115222115.jpg

大濠公園
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115145717.jpg

30階のマンションが加わる予定
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115222800.jpg

アイランドシティ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071106022415.jpg

33階のマンション他が加わる予定 千早　31階×２？
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115225323.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115225359.jpg

福岡銀行新本部ビル
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071116133144.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071114154159.jpg

福　岡　の　副　都　心

百道浜
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071114154649.jpg

29階と26階のマンション、24階のホテル＆オフィス複合ビルが加わる予定。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115222115.jpg

大濠公園
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115145717.jpg

30階のマンションが加わる予定
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115222800.jpg

アイランドシティ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071106022415.jpg

33階のマンション他が加わる予定 千早　31階×２？
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115225323.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071115225359.jpg

福岡銀行新本部ビル
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071116133144.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071114154159.jpg

いいな、福岡はマンション建って。

98ｍ　　ビジネスセンタービル
125ｍ　南３西１再開発（複合ビル）
185ｍ　三井ビル

オフィスビルやテナントビルばかりだもんな。
マンション自慢してーーー。

年間１２０００人以上増えてるよ

↑　西区の総人口？
　　厚別区の総人口？

人口の推移

厚別区
平成１７年１０月　１２９,７２０人
平成１８年１０月　１２９,５９６人　△１２４人
平成１９年１０月　１２９,１６１人　△４３５人

西区
平成１７年１０月　２０７,３２９人
平成１７年１０月　２０８,６４５人　＋１,３１６人
平成１７年１０月　２０８,８７０人　＋２２５人

新札幌の時代は終わった・・・

千歳線と函館線の合流点が新札幌だったらもう少し栄えていただろうに。
今更どうしようもないけど。

>>399
琴似だって函館本線と学園都市線の合流点にあれば栄えてたな

市内でダントツの高齢化エリアである厚別区の未来は・・・
対して
市内でダントツの再開発エリアである琴　似の未来は・・・

ところで、下の２枚の写真　

シェラ�d旅館塔より住宅街を望む
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img520.jpg
チュチェ思想塔より住宅街を望む
http://www.myticket.jp/KITAMICHI06.jpg

似ている・・・

手稲、琴似、桑園、苗穂、麻生、白石、福住、大谷地、新札幌

札幌益々の発展の為に、どのエリアの副都心開発が望ましいか・・・

仮に5000億の資金を開発に充てるとしよう。あなたが市長なら、どうしますか？

福住に一票

>>402
新札幌かな
ドームが近くて日ハム人気を考えると人が集まりやすいし
北広島とか恵庭へのアクセス拠点としても発展してほしい。

俺が市長で5000億自由に使えるのなら、
大通公園を延長拡幅するな。西は円山、東は豊平川まで。
公園の南北を東西に走る道路は全て地下アンダーパス化。地上は緑化
創成地下アンダーパスも北は51条、南は7条大橋まで延長。

>>402　で挙げられる地域に投資するよりはマシだろう・・・

>>402

地下鉄東西線をもう一駅伸ばして森林公園まで伸ばす。
ついで厚別駅前を再開発して道路区画も変え、新札幌と一体化させる。
新札幌は江別に向かなければならない。

>>402
地下鉄南北線の石狩（市役所まで）への延伸
石狩湾新港の発展による経済効果へ便乗するため
今から石狩への大動脈を形成しておくべきだろう
現在の車もしくはバスによる移動という手段を考えると
石狩湾新港という国際拠点を持っている隣町である石狩へ為に
あまりにもアクセスが悪いと言わざるを得ない
今後は石狩湾新港も道外（または海外）との拠点の一つとして
成長が見込めるため、幹線道路などのインフラ整備が必須となる
このビジネスにリンクしていく札幌も大いに発展することだろう

☆道央関連スレ


【東北の延長】★道南・道央★【米作日本一】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1197945442/

>>402
JR白石駅前の再開発

>402　

とりあえず、手稲〜新札幌間を複々線化します。
そして、市内鉄道網は全線高架化します。
次に、スノーシェルターで全線覆います。
そして、普通、快速ともに140km/h運転します。
おまけに、地下鉄ゴムタイヤ廃止、JRとの相互乗り入れ開始。

こうして、高速鉄道ネットワークが形成された札幌は大いに発展するのであった

>>74

おれもやってみた。大通から東西南北に2駅目。

地下鉄菊水駅（札幌市白石区菊水3条2丁目）
住所パワー：2,773pt
判定：Bクラス
ttp://www.ichiten.com/detail/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E7%99%BD%E7%9F%B3%E5%8C%BA%E8%8F%8A%E6%B0%B43%E6%9D%A12%E4%B8%81%E7%9B%AE/index.html

地下鉄西18丁目駅（札幌市中央区大通西18丁目）
住所パワー：3,209pt
判定：Aクラス
ttp://www.ichiten.com/detail/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%A4%A7%E9%80%9A%E8%A5%BF18%E4%B8%81%E7%9B%AE/index.html

地下鉄中島公園駅（札幌市中央区南9条西4丁目）
住所パワー：2,327pt
判定：Bクラス
ttp://www.ichiten.com/detail/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%8D%979%E6%9D%A1%E8%A5%BF4%E4%B8%81%E7%9B%AE/index.html

地下鉄北12条駅（札幌市北区北12条西4丁目）
住所パワー：3,108pt
判定：Aクラス
ttp://www.ichiten.com/detail/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E5%8C%97%E5%8C%BA%E5%8C%9712%E6%9D%A1%E8%A5%BF4%E4%B8%81%E7%9B%AE/index.html

点数だけ見ると、
西18丁目＞北12条＞菊水＞琴似＞中島公園＞麻生＞手稲＞新札幌

結論　あまり当てにならない

新宿

真駒内

これはあてになるのか？ｗ
ベッドタウンでBクラスだったぞ。

札幌市が副都心と定めたから新札幌が副都心だろ
これで議論終了

アイヌ文化は、前代の擦文文化を継承しつつオホーツク文化と融合し、本州の文化を摂取して生まれたと考えられている。


ウィキペティアより


つまり擦文文化＝南方縄文系＋オホーツク文化＝シベリア系の融合＝アイヌ人であり、アイヌとは縄文人が勇敢な人を褒めたたえる時に使った言葉であったのは事実。
たとえシベリア系であっても、敵の部族（ウィルタやニブフ）と勇敢に戦えば、酋長からアイヌと言われ褒めたたえられたのであろう。

ウィキは参考にならないぞ

札幌ドーム周辺に競馬場の移転計画があるようだけど是非実現してもらいたいね。
跡地は、タワーMSやオフィスエリア等に再開発出来るし、
移転先の福住は、それに合わせて東豊線延伸のきっかけにもなるし、シティホテルとかの建設も誘発しそう
副都心まではいかないにしろ、福住の発展は市全体の発展にも繋がろう・・

新札幌は昼よりも夜の方が副都心っぽい雰囲気があるよね

新札幌の副都心開発計画ってまだ全然未完成って聞いたけど、
これ以上開発されるのかな？　打ち切られた雰囲気だけど・・・

悪いが、札幌の都市開発というのは行き当たりばったりで、将来の拡張性や
利便性といったものに対する見通しがまるでなっていない。
一つの例に、地下鉄がある。まず、JRへの乗り入れを最初から考えていない。
せめて切符などのソフト面だけでも相互利用できるようにしておけばよかったのに
それも考えていない。
もう一つ、新札幌を副都心とするならば、JRの駅は全く機能不足。
千歳線と函館本線を両方とも乗り入れ可能としておけば、新札幌を核として
旭川、江別から千歳へのアクセスが大幅に向上するのに、全く考えられていない。
もし、地下鉄とJRが乗り入れ可能として、函館本線と千歳線の分岐を新札幌駅に
していれば、今よりずっとスムーズな交通体系となっていたはずである。

琴似に高層ビルと百貨店誘致してほしい

昔は新さっぽろにデパートあったもんな。
琴似は過去にも一度もデパートはなかったね。
琴似は道路が狭いから嫌い。

琴似は街の雰囲気からして、デパートは似合わないなぁ・・・
周辺の商店街からも猛反発で絶対出来ないと思う

琴似はマンション集積地帯（高密度住宅地域）なのだから、近場に職場（オフィス街）があってもいいと思う
琴似○条1、２丁目の低層密集地帯に大型オフィスビルを建てればいいのに・・・

やはり、栄町通りの幅員の狭さが琴似の発展を遮っているのかな
あと、高さ制限はいらない。

高層高層と自慢する割りに札幌は大したこと無いのだな・・・・

■９０ｍ〜の高層建物2008政令市1月版（決定,解体含む、アンテナ＆看板 含めない）
名古 247 245 226 180 180 170 162 162 160 150 134 130 120 118 116 114 111 110 108 106 106 103 102 102 102 102 101 100 99 99 97 95 94 93 90
埼玉 209 168 154 139 137 131 130 110 109 109 108 107 107 107 106 104 100 100 100 100 99 98 94 93
川崎 203 165 162 161 161 160 155 140 140 135 134 134 131 128 124 120 117 111 109 105 105 100 100 100 99 99 99 97 95 95 93
広島 200 167 166 150 115 110 101 101 101 100 96 94 93 92 91 91 91 91
札幌 185 173 143 136 135 125 116 108 107 106 104 102 102 102 101 101 100 100 99 99 98 96 96 96 94 93 92 92
千葉 183 157 157 151 140 123 122 116 113 111 110 108 107 107 107 101 97 96 95 95 95 90
仙台 180 145 143 125 114 110 109 109 108 106 106 104 100 100 99 99 99 98 97 92 90
神戸 170 170 158 152 151 142 139 135 135 133 132 131 123 123 122 121 120 119 118 117 117 116 116 114 113 112 111 111 111 110 109 109 108 107 105 105 103 103 102 102 101 101 100 96 96 94 94 92 92 92 90
福岡 145 145 145 143 115 113 111 100 100 99 99 99 98 98 96 92 92 90

福岡市までにも噛みつく琴似はある意味凄いな・・・

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 23:03:31 ID:MCQR1/370
福岡はまず琴似に追いつこう

福岡タワーより福岡市最大の繁華街天神方面を望む
http://tamagazou.machinami.net/imege/fukuoka/fukuoka-enkei2.jpg
三角山より札幌市の西の交通拠点琴似方面を望む
http://hrscene.fc2web.com/pic/hokkaido/kotonisyukei.jpg

新札幌も頑張れ！

まぁ、琴似には福岡タワー（展望台位置123m）より高いマンションがあるからね

琴似にも外資系超高層ホテルが欲しいです！
琴似にも大型オフィスビルが欲しいです！
琴似にも駅ビル複合型施設が欲しいです！
琴似にも広い大きな通りが欲しいです！

（仮称）琴似スカイシティプロジェクト（着工済み、計画含む）

55階　琴似スカイレジデンス
54階　八軒セントルークスタワー
52階　クロスタワー琴似リバーサイド
51階　ハイアットリージェンシー琴似
50階　メシアニカタワー
50階　第5102桂和ビル
49階　KTNビジネスセンター
48階　ライオンズタワー琴似ターミナルプラザ
45階　コンフォートタワー山の手
43階　パークシティ琴似ミッドスカイタワーズ　�T
43階　パークシティ琴似ミッドスカイタワーズ　�U
40階　共栄プラザ
35階　ホテルヤマチ別館
25階　琴似バスセンタービル
20階　琴似１条マンションプロジェクト
20階　ザ・サッポロタワー山の手

小樽摩天楼プロジェクト（仮称）　150階建て（600m以上）のみ記載

200階　小樽ハーバータワー　色内
190階　小樽ステーションビル｢タルビー｣　稲穂
190階　小樽ステーションタワー　稲穂
190階　小樽ステーションタワーDuo　稲穂
190階　新国会議事堂ビル　色内
190階　第一合同庁舎　　　　色内
185階　小樽運河タワー　色内
185階　新稲北タワー　稲穂
185階　新小樽駅ビルTENJIN　天神
180階　新小樽ヒルトンホテル　築港
170階　マリンパークSHUKUTU　祝津
160階　手宮マーケットビルディング　豊川
150階　塩谷スカイマークビル　塩谷
150階　蘭島ビーチタワー　蘭島
150階　銭函スカイタワー　銭函

◆琴似っ子は厳重警戒せよ！！

札幌のマンションで女性刺され重傷

１４日午前７時４０分ごろ、札幌市西区琴似のマンション４階の廊下で、
このマンションに住む会社員の女性（３５）が、背後から近づいてきた男に突然、刃物のようなもので左下腹を刺された。
女性は重傷。西署は殺人未遂事件として逃げた男の行方を追っている。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080214-321417.html

◆タワーシティ琴似◆　捗々しく進展中

http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/wanted/wanted15.jpg

この景色の中に「20階」、「22階」が加わります

また、「43階」、「43階」または「30階」、「30階」のプロジェクトもあります

数年後、琴似は言わずと知れた札幌の超高層ビル街へと生まれ変わります

★百道浜（天神から西へ4km）　
完成済み　143 115 100 100 98 97
建設中含　143 115 100 100 98 97 92
未着工含　143 115 100 100 99 98 97 92 91
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080129211540.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080129211307.jpg

★香椎（天神から北東へ9km）
完成済み　114
建設中含　145 145 145 114
未着工含　145 145 145 114 113 110 110 98
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080126192904.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080210023226.jpg

★百道浜（天神から西へ4km）　
ホテル：36階、24階
オフィス：20階、20階
マンション：33階、29階、27階、27階、26階、25階、24階、23階、20階、20階
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080129211540.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080129211307.jpg

★香椎（天神から北東へ9km）
オフィス：17階
マンション：42階、42階、42階、33階、32階、31階、21階、20階
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080126192904.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080210023226.jpg

新幹線が南回りで、旭川への延伸も考慮して新札幌止まりならね。
地下鉄の大通駅じゃないけど、何が何でも札幌駅という必要は無い。
実際、横浜も大阪も新横浜と新大阪で中心から離れているわけだし。
札幌市はどうしても東方面への拡がりしか期待できないし、
重心のことを考えても新札幌が名実ともに副都心であるべきだから。

現状、利用客では手稲のが多いし、街としては琴似のほうが活気ある。
新札幌は麻生程度かな。麻生も石狩への交通機関が整備されればまた変わるね。

JR北海道の会長が新聞誌上で語ってたことは
現札幌駅から函館線小樽方面に並行して桑園〜琴似〜発寒〜稲積公園あたりまで
その先手稲山側にゆるく折れて富丘あたりの手前からトンネルに入り、小樽の最上町
の山間に新小樽駅、その後倶知安〜長万部〜新函館だったかな？この間約45分とのこと。

室蘭廻りなんて考えられない。

>>436
いや、北回りになった理由は諭されなくても知ってるし、
常識的に考えて北回りになるのはわかってるよ。
でも南回り案はいまでも整備新幹線の基本計画路線として生きているわけで、
99％実現しなくても、まったく机上の空論なわけでもない。

言いたいのは、何らかの理由で南回りだったとしたら、
新札幌止まりにして副都心計画を有意義に推し進められたのではないかということ。
重心点を東進させるという意味で新幹線を有効利用できた。
しかも、赤字地下鉄の利用促進にもなるだろうと。

ま、東西線の発寒駅接続を断ったJR北海道が、
市営地下鉄のことなど考えるわけは無いけどさｗ
南周りでもお膝元の札幌駅までは絶対に引っ張っただろうな、JR北海道は。

琴似の再開発・都市開発等の建設的話題はこちらをおすすめします！

◆琴似の建設的話題について語るスレ◆VOL01〜西の要〜
http://yy62.60.kg/test/read.cgi/chiri/1203744387/

遂に良識板にも出来たようです・・・

☆札幌、仙台、広島、福岡☆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1203747054/1-1

次期副都心候補「苗穂」
「薪札幌」が副都心の時代は終わった・・・

札幌は今、都心から離れた「苗穂地区」が大変な琴似なっています！
現在、苗穂駅移築に伴い、「新都心」なるオフィス街、高層集合住宅街構想が計画されているようです
先行開発として「旧北ガス跡地3,5ヘクタール」を民間＋市（500億支援）で開発する予定です
ちなみに苗穂駅周辺地区まちづくり計画の対象地域は125ヘクタールとなっております。

<参考>
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194274020/
http://news.drinknavi.net/story/2006/12/post_4871.html

苗穂じゃなくて、北4東6な。
高層住宅なんて決定していないし。
あそこは33ｍ以上のものは建てられないんだよ。

昔の話題をほじくり返すなよ。

新札幌：青龍
琴　似：玄武
麻　生：白虎
真駒内：朱雀

札幌が東洋一の風水都市である事実を知る者は、今は少ないだろうな・・・

実は小樽も風水都市。

【スラム街】札幌市東区vs札幌市白石区【対決】
http://yy62.60.kg/test/read.cgi/chiri/1205459563/

<<443
政府の緊急都市整備区域に指定された北ガス再開発地域は、
札幌市の都市計画の高さ制限に拘束されないはずですよ。
但し、都市計画審議会の承認は必要になります。

副都心　新札幌
新都心　苗穂
文化都心　中島公園

今頃だけど…
琴似は副都心ではありません。あそこは琴似町の都心であって、副都心だか新都心だか知らないけれど一緒にしないでちょーだい。

旧琴似の中心街は八軒ですが？

>>450
地元マンセーきも

また琴似に100ｍ超えの超高層が建つらしいね。

新札幌もっと頑張れ！！

札幌の副都心は新札幌

札幌の副都心は厚別じゃなかったの？
新札幌副都心なんて聞いたことないけど。

マンション建ったら副都心なの？？？

札幌といえば一時期帯化たんぽぽという奇形が大発生してて
問題になってたけど最近どうなの？
こういう奴

長野県伊那市より、植物の奇形発生報告 （写真あり）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/13

エゾシカどうすんのよ？

副都心の発展よりも、都心の拡大が進んでる気がする。

バスセンター前とか苗穂とか、都心が東側に広がってきてる。

ひんと

こんぱくとしてぃ

それにしても、シェラトンホテルの航空障害灯は明らかに
ライトアップで見せつけるためにつけているよなぁ
あんなに沢山つける必要は無いだろうよ・・・

それにしても、都心以外で唯一高さ制限のない地区なのに、
高層建築が一向に建たないことから、どん底の北海道経済を彷彿とさせるなぁ

日本語おかしいよ

琴似でしょう

新札幌は何か古臭い雰囲気を漂わせているよね
昭和50年代後半あたりの。

対して琴似は幾多にも及ぶ再開発によって昔の面影が無くなり、
新しい街並みが形成されつつあるよね。

副都心としての性格は未だ新札幌が勝るけど、（というより市が定める公認副都心か・・）
副都心そのものの機能自体、札幌には必要無くなるだろうね

>>445
kwsk

おれは旭川や函館のほうがなんらかの意図を感じるんだが
札幌はよくわからん

琴似じゃない？
どんどん街並みが変化してるし高層化してきてるし。新さっぽろの時代はとっくに終わったと思う。

>>464
50年代は言いすぎ。50年代というのがふさわしいのは北24条な。
ターミナルとして発展する前にさびれてしまった。
そもそも新札幌に(元)プランタンができたこと自体、すすきのに
(元)松坂屋ができたのと同じくらいｵﾏｴﾊﾞｶﾀﾞﾛｳと思ったんだ。
札幌は多核化できるほどの都市規模はないんだよ。本当だって。
説明いる？
>>465 俺もそう思った。kwsk。まさかオカルトの世界じゃないだろうな？
札幌は地質学的には北東方面が泥炭地帯で、コンクリートパイルが2本接ぎで
ズブズブーと自重で埋まるような土地ですよ。
北海道は新潟に次いで米作りまくってるんだが、実は札幌あたりは「え？」
というくらい水田がない。農水省の統計見れば一目瞭然。えーと、ちょっと
待ってな。あった。水田率5.2%、農家率0.1%。耕地率が3,2%だから、田んぼ
なんてないに等しい。多分、地質的に水抜けちゃうんじゃないかな？

東札幌が新たに台頭

　イーアス札幌
　スーパーアークス菊水
　ダイエー東札幌
　札幌コンベンションセンター

>>461
＞都心以外で唯一高さ制限のない地区
ソースきぼん

>>469
札幌市のＨＰに載ってるべ

副都心の必要条件（札幌基準）

2種以上の軌道鉄道を備える上、利用人数が計２万人を超える駅を有する
快速停車駅
100ｍ以上の超高層2棟以上（ホテルまたはオフィスの場合は1棟以上）
大型スーパー3軒以上
大型ホテル2軒以上
大型書店
・
・・
・・・よって、東札幌は不適格

琴似≒町田


新札幌≒多摩センター


ってイメージ

副都心は苗穂で決まりだろ！

琴似でしょう。

無い

普通に新札幌。

麻生〜新琴似・栄町・琴似・手稲・白石・新札幌・福住
どこも弱いね

琴似だろうな。
新さっぽろはデパートもなくなったしな。

札幌市における公認副都心は厚別副都心なのだが。
この副都心計画は札幌市の人口増加率がピークの時に打ち出されたもののようだけど、
実際の人口増加と市街地拡大は予想を大きく下回った。
それでもって、あのような中途半端なモノが出来たんだね
現在の状況を見ると、当初計画の3割にも満たない計画進捗のようだし。
もはや、あの状況を見ると副都心というよりも単なる広域交流拠点だろうね
厚別副都心というネーミングもそのうち自然消滅するだろう

>>479
ピークではなく昭和39年から計画がはじまっている。
はじめは商業施設は計画されていなかったのに、（現在の）ひばりが丘に計画されていた千歳線が厚別副都心を通るようになり、急遽商業施設が計画された。

東京でも100ｍのビルが珍しい時代に厚別副都心には3棟の100ｍのビルが計画されていたぐらい無謀だった。

やっぱ天下り公務員の
手稲だろWww
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090225STXKD010325022009.html

伏古か月寒

つきさっぷ

やっぱりＪＲ北海道ナンバー２の乗降客を誇る手稲だろう


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:TeineEki2005-1-18.jpg

店があって事務所があってという都心機能から考えるとやはり新札幌が近いか
あるっててそこそこ楽しいなら新札、琴似、平岸　北２４条とか

やっぱ新札幌じゃね？
確かに繁華街なら琴似の方が上だけど
副都心に繁華街は必ずしも必要ない。
業務機能の集積度や拠点性の方が重要。
東京の副都心の大崎や臨海副都心にだって繁華街はない。

南屈斜路湖群歯舞過疎村

新札幌でしょう

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

あ

新さっぽろSC駐車場用地で新たな開発計画を公募へ
http://e-kensin.net/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=5217

新さっぽろ駅ターミナルビル「デュオ1・デュオ2」などの建設・管理を担っている札幌副都心開発公
社(本社・厚別区、加藤啓世社長)は、商業施設誘致を前提に、暫定利用状態にある新さっぽろショ
ッピングセンターエリアの駐車場用地について、商業系など新たな開発計画の提案を募るプロポー
ザルを実施する考え。4日の第4回定例市議会代表質問で、中田博幸副市長が明らかにした。

　堀川素人氏(改革維新)の質問に答えたもの。
　ＪＲ新札幌駅を挟む「サンピアザ」と「デュオ」を核とするショッピングセンターは、市の「厚別副都心
開発基本計画」に基づき、札幌副都心開発公社が建設・管理などを手掛けている。
　駐車場は、シェラトンホテル札幌に隣接する敷地面積約1万m2北駐車場のほか、東駐車場約6400
m2、南駐車場約3500m2の3ブロックで構成。
　オープン時から約30年間、商業施設の建設誘致を前提とした暫定利用状態にある。この駐車場用
地の開発計画が展開されていないため、計画区域全体の事業進ちょく率も66％にとどまっている。
　中田副市長は、今後の方向性について「現在、駐車場の(3ブロックのうち)一部を商業系・業務系の
両方から、プロポーザル手続きを進める検討をしているが、具体的にはこれから」と答弁。
　同公社によると「具体的な内容はこれから詰めるが、プロポーザル募集時期は年明け2、3月ごろに
なる見通し」としている。

個人的に新札幌以外、札幌の副都心だとは思えない。

副「都心」なんだから、オフィス機能とかもなければ駄目だろ。
琴似とか白石とか、にーよんとか福住とか、あっても雑居ビル。
その中でも大規模タワマンで琴似がひときわ目立ってるだけ。

ただ新札幌にあっても数少ないわけだから、
道外の副都心と比べれば屁にもならないものだけどな。
今や仙台の泉中央と同等か、それ以下のレベル。
>>479にあるとおり、自然消滅してもおかしくはない。

名古屋の真似ばかり、劣化縮小版の札幌に副都心なんてあるわけ無いじゃん９
それより自慢してた”副都心新札幌”は、どうよ？

駅から500ｍ範囲を調べてみた

■飲食店
金山　178
西新　175
今池　161
泉中央　76
琴似　57
新札幌　54　←　自称地方最大の副都心ｗｗｗ


■銀行
金山　10
泉中央　9
西新　8
新札幌　5　←　自称地方最大の副都心ｗｗｗ
琴似　5

最近やたら名古屋を主張する小学生が蔓延ってるようなので
皆さん注意しましょう

琴似は小デパートや飲み屋
麻生は琴似の縮小版
副都心はまぁ新札幌だ思うが
改装では隠しきれない建物の劣化が進んでいるが
要らない道路を造りつづける道のおバカ財政などもあり
大規模な修復は難しいかもね

追加すると
札幌は住みたい街長年No.1(今年は2位だったかも)

次いで横浜 など
良い街ですね 札幌＾＾

寒さに耐えられさえすれば、札幌は良い街だよ
転勤族であんなとこ住みたくないとか言っていても、
一度住むと、次転勤するときに離れたくないと言い始める。

>>491
ほう。
ようやく、長らく塩漬けにされていた例の土地が公募へと解禁されたか。
30年前、厚別副都心の中枢となる3棟の100m越え業務棟建設予定地の内の一つだが、
一区画あたりの面積が大きすぎる故に、うかつに手出しできなかった一等地で有名だった。
よもや、近い将来に本社機能を札幌へと戻す噂の某企業の拠点が出来るのだろうか。。

市の計画としては、新札幌同等の位置づけとして手稲を置いている。

地下鉄がないがために札幌から独立した市のようになっているのが残念＞手稲
唯一誇れるのは、札幌の大企業であるニトリの本社があること。

宮の沢から延伸できればいいけど、
現状はコスト的にも会社的にも最寄の発寒にすら接続できない状況だしなぁ。

北海道新幹線のコストダウン狙いも兼ねて、
札幌ではなく手稲駅終着にするのも面白いんだけどな。
予算的には微々たるもんだし、ルート変更のがはるかに困難かもだが、
手稲駅終着は在来線利用率も上がるし、地下鉄延伸の目も出そう。

何より、手稲という副都心の活性化にもなる。
終着化に伴い東西線が伸びれば、
東西線上から札幌駅を経由せずに新幹線に接続できる。
最終的に札幌駅まで新幹線が通っても、
東海道の品川駅と同じ理屈（大通＝新宿）で迂回客を確保できる。

それにしても、今の手稲は残念だよね
いかにも、お役所のマニュアル通りに再開発しました感が手稲駅周辺至る所で垣間みられる。個性や魅力が感じられない。
都市景観の配慮はゼロの大型商業施設や中高層マンションが乱立しているは、広大な手つかず低利用の空き地は広がっているはで、
木々や緑が色濃く広がっていた昔の方がまだマシだったとおもう。
市としては一応に広域拠点という位置づけをしているようだけど、手稲は単なるベッドタウンでしょうな。

琴似だろ
白石・厚別・豊平は昔からのちょいと程度の悪い下町のまんまでいいんだからほっといてくれよ

手稲や里塚って凄い発展したよね。こないだうちの母親を連れてったら卒倒する勢いで驚いてた
昔って本当になんにもなかったからねぇ

ていねっていいねwww