【梅田･京橋】大阪の繁華街総合スレ【難波･天王寺】

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 17:46:53 ID:L+EsX1hWO●

梅田・北新地、難波・心斎橋の大繁華街の他、
天王寺・阿倍野、京橋、鶴橋、新世界、天六、
十三、上本町、天満橋、新大阪・南方などなど、
大阪の個性溢れる街々の昔と今、そして将来について語りましょう！

他都市の街との比較は厳禁！

2 ：スレ立て依頼人：2007/03/31(土) 17:57:50 ID:hecqdQhcO

>>1

スレ立てありがとうございました。

このスレは、梅田や難波の話題を扱うのは勿論ですが、
過去にあった「大阪第三の街」スレや天王寺スレなどの
後継スレとという性格も意図したつもりです。
従って、まずは阿倍野再開発や近鉄村の開発の進展状況や、
天王寺の将来に期待することなどから語ってみてはどうでしょうか。

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:01:11 ID:YIyofX3K0

天王寺スレ乙

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:07:15 ID:zyUkbj0QO

天王寺をどんどん開発するのも結構だが、京橋もどうにかしてくれないのかなあ。

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:08:41 ID:yDf2VIq70

京橋ゴチャゴチャしすぎ。
綺麗なのはOBPだけ

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:29:23 ID:TtpeMphoO

>5
だよな。駅前の整備してほしいよ。

7 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/03/31(土) 18:29:59 ID:CgsutUYX0

迷惑かもしれませんが、このスレ常駐決定www

まずは大阪の代表的繁華街、駒川商店街を語り尽くせ!!!

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:47:09 ID:Ot+r7VHX0

でも東京の繁華街のスレッドは無いんだよね。

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 20:06:39 ID:CCgZG1j10

京橋はね、札幌の新札幌にそっくりなんだよ
一度行って見て

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 21:16:21 ID:AulNAxrG0

京橋（大阪）といえばやはりあの雑居ビルだろ

大阪の芸能人も東京人に自慢するくらいだからなｗ

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 21:38:20 ID:pvVMLjHI0

オタロードはこちらでよいでしょうか？

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 22:28:08 ID:zyUkbj0QO

千林も忘れずにｗ
あと京橋は京阪百貨店の増床・駅舎の改築・アーケードの架け替え・シネコンを希望。
>>11日本橋ですか？

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 22:56:26 ID:pvVMLjHI0

>>12　そう

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 23:03:25 ID:zyUkbj0QO

京橋って乗降客数は天王寺とさほど変わらないのに駅舎があまりにも小さすぎてボロすぎる。
京橋冷遇されすぎではないのか？
あと天王寺のことだけど完全なハコモノ繁華街になりかけてるな・・・。
路面店がダメダメだしどうにかならないのかなあ？

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 23:07:28 ID:pvVMLjHI0

10～15年以内に大規模工事の予定がある駅はそれまで何もしません。

大規模な駅の工事は一度始まると通路や工事の順番にかなり手間取り
ロフト調の工事現場の状態が何年も続きます。

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 23:25:47 ID:zo8uj95dO

今更なんだが新大阪って繁華街ではなくてオフィス街じゃね？

17 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 23:37:35 ID:CCgZG1j10

そうだよ
駅前にコンビニ一軒あるくらいだもん

18 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 23:37:45 ID:zyUkbj0QO

>>16
それでも新大阪も入れてやってｗ
それにしても大阪の街はバラエティに富んでいるな。
ハコモノとオフィスと歓楽街の梅田・北新地、商店街と歓楽街の難波・心斎橋、
歓楽街の京橋や十三、ハコモノの天王寺、オフィス街の新大阪・南方そして南森町、
空き地だらけで人が居ない南港ｗ
他にも商店街の千林や駒川。
これが大阪の街の面白いところ。

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 23:45:52 ID:zo8uj95dO

>>18
オフィス街に中之島，北浜，淀屋橋を追加ね

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:08:12 ID:BoVhCKyx0

今テレビ朝日系でやってるけど、
日本橋（大阪）に通うオタクホームレス。

「オタクホームレス」とはまた斬新な。

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:16:05 ID:A9RfvzFi0

梅田から天王寺まで結構離れてることに気づいた

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:21:01 ID:MYw54WrNO

このスレも関西郊外駅前繁華街スレのような良スレになることを祈る。

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:25:49 ID:j5QZae5jO

梅田阪神百貨店の建て替え・高層化が決定し、
電鉄会社系の商業施設建設ラッシュの波に乗った。

すなわち、うめだ阪急建て替え・高層化、ＪＲ大阪駅北ビル（三越）、
南海なんばパークス二期工事、近鉄阿倍野増床、そして阪神。

この流れから完全に取り残されたのが京阪。
京橋のモールはまだいいとして、天満橋のモールの入る駅ビルはもう寿命。
コンコース部も含めて建て替え・高層化を急がないと、
京阪お膝元の天満橋の商業的地位は下がる一方だ。

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:30:55 ID:eYwZw+oA0

京阪は今後、中之島の再開発に集中投資するみたいだよ。
この先１０年くらいは大阪もネタは尽きないな。その先は知らんけど

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:31:54 ID:olaltXyp0

京阪は中之島線が完成したらそっちを本線にするみたいだからなあ
玉江橋なんか終着駅にしてどうすんだ・・・
御堂筋線が通る淀屋橋を軽視して大丈夫かなあ

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:33:48 ID:MYw54WrNO

京阪でもいいからマジで京橋を開発してほしい。大阪第四の繁華街として。
梅田難波天王寺はどんどん開発されていってるのにも関わらず、
京橋だけが依然として取り残されている。
阪急・阪神→梅田
南海→難波
近鉄→天王寺
けど京阪は
京阪→？？？
京阪は京橋そして天満橋に力を入れるべきだ。

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:34:57 ID:nqiHXuNu0

>>25
いずれは野田か西九条まで延伸したいんだろうね京阪としては

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:37:22 ID:olaltXyp0

阪神と近鉄の相互乗り入れで、西九条がこれから発展する可能性もあるからなあ
つか京橋は今のままの雰囲気も好きなんだけどね
アンダーグラウンドっぽくて。飲み屋も多いし
ＪＲ駅の改修は大賛成。京阪はコンコースも広くて、あんな立派なのに
ＪＲ京橋のホームは人溢れ過ぎw

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:37:30 ID:MYw54WrNO

>>25
確か淀屋橋にはツインビルができるんだっけ？（本町の間違い？）

つーか玉江橋って今何があるの？淀屋橋のほうが重要だよな？
なにわ筋線が開通したら（たぶん永遠にしないなｗ）玉江橋に駅ができるみたいだが。

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:42:59 ID:MYw54WrNO

>>28
まず東西線ホームの地下化かな？環状線と接続しにくくなるけど。
環状線ホームもボロすぎだしホームの幅も狭くないか？
それにしても西九条は俺としては一番楽しみな街だよ。
京阪まで来たとしたらビッグターミナルになるよ！

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:44:54 ID:eYwZw+oA0

西九条＞京橋になる日も近いな
土地を漁っとくか

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 01:00:54 ID:MYw54WrNO

西九条は阪神・近鉄による開発が楽しみだな。
そして京阪まで来たらもうウハウハだもんな。しかも西九条はＵＳＪへの玄関口。
だから西九条はまずホテルが必要だな。あとは無理かもしれんが阪神百貨店と近鉄百貨店をｗ

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 01:30:29 ID:LaOIR7zbO

京橋は別に開発せんでもいいやろ
あのごちゃごちゃした歓楽街が京橋でしょ
天王寺も開発してハコものばっかの街になってもしゃーないやろ
開発はやっぱキタとミナミだけでいいと思うよ
他都市との比較やないけどやっぱキタとミナミは新宿と勝負出来るような街になってもらいたいよな
新宿行った時はやっぱ度肝抜かれたもんな
ビル街よりやっぱ歌舞伎町とか百貨店群に

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 01:36:06 ID:LaOIR7zbO

梅田とミナミは今、開発の目白押しやん
新宿は西新宿ちょっと開発してる位で開発の大部分は汐留とか六本木、品川の都心部やろ
梅田なんかはこのペースで開発進めばいい線いくと思うんやけどなー
後、西九条なんかホンマどうでもええやろ

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 01:37:03 ID:olaltXyp0

新宿は梅田の足元にも及ばない

駅周辺1ｋｍ圏内の飲食店
梅田：2636件
新宿：1772件

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 01:37:07 ID:A9RfvzFi0

東京はどうでもいい。全然別の町だし

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 01:40:44 ID:KzwKmZLr0

西九条に開発可能な土地はある？
大日本塗料工場跡地はマンションとスーパーらしいし。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 02:22:32 ID:BYGxo8Vn0

難波と天王寺はそんなに離れてはいないだろ
あれを遠いとか言い出すから
難波から恵美須町まで歩きたくないとか言い出すオタが現れるんだよ

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 02:45:50 ID:8Hq76LAo0

>>23
天満橋駅ビルは松坂屋閉店時に建て替える計画だったはずのに、なぜかそのまま改装された。
地下が駅だから改築は難しいのかな？（阪神梅田駅は阪神百貨店の地下ではない）
あとは、上本町の近鉄劇場跡地も早く着工してほしい。
阪急の昔のターミナル駅の天六も、商店街とか飲食店とかで賑わっている。

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 03:10:46 ID:HHMQTzjX0

>>35
梅田は新宿の足元にも及ばない

繁華街商品販売額
新宿：1兆1364億円
梅田：4381億円

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 03:12:00 ID:GV1fX9mW0

他都市の街との比較は厳禁！（>>1）

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 03:42:36 ID:eYwZw+oA0

>>40
ついは梅田は天王寺にも負けたかｗ

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 03:45:52 ID:HHMQTzjX0

↑
それはない

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 03:47:21 ID:BYGxo8Vn0

京阪は地下鉄延長で大変なんだろ

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 04:17:26 ID:s7CPSNEO0

個人的にはニュートラムが遅すぎるから鉄道を敷いて欲しい。
ってゆーか四つ橋線でいい。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 04:27:12 ID:BYGxo8Vn0

未来にありそうな乗り物は現実の現在にはあまり役に立てて無い事が多い

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 10:44:06 ID:BYGxo8Vn0

.　　　　　　　　　　　　　, -‐―‐- 、
　　　　,. ‐-ｰ- 、　　 /rシ/ニニヽヽ
　　　ノ　/　　　ヽ.　ﾊ芥.lﾉﾒ从从|ﾞt
.　　　ﾉﾊハハハﾊ.!　i l (| | ┃ ┃ i |
　　　 !|┬　┬；iﾘ）!　i从リ､''' ヮ''ノﾘl　さあ大阪に着いたわよ
　　　 ’ 、 -　,ノﾙ━━○} |{Ｈ}l'il〉
.　　 ⊂}/†/!´｛つ　　　　く_/_i_l_ゝ
.　　「二「二ノ　　.　　　　/_ヽ__〉

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 10:54:19 ID:Mnbg7Vyc0

>>45
>>46
大阪モノレールも遅い。

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 10:56:07 ID:l+Yu0o7W0

>>48
でも大阪モノレールの最高速度は大阪市営地下鉄より５㌔速いという罠。

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 12:18:13 ID:MYw54WrNO

天王寺の再開発で出来る商業施設（A2棟だっけ？）は、
イトーヨーカドーと東急ハンズ以外に何が入るのかな？（確かシネコンもできるんだっけ？）
タワレコとか紀伊国屋書店とかがいいな～ってｗ
HMVと旭屋書店が既にあるけど。
あと高層ビルには（A1-2棟だっけ？）はホテル・スポーツジム以外に何が入るんだろ？

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 12:24:58 ID:BYGxo8Vn0

難波パークスの南に出来たヤマダ電機には
大阪駅と結ぶ無料バス（乞食バスとも言われている）がある
難波と大阪を結ぶ隠れた交通機関

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 12:25:51 ID:rKay6ER+0

>>1
梅田とかキタは抜いとけよ
開発厨のコピペがウザイ

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 12:35:35 ID:qlbr6ZnIO

ここも関西繁華街スレみたいに格付けせえへん？
SS 梅田
S 難波心斎橋
みたいな

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 12:46:18 ID:MYw54WrNO

>>53
それやったら荒れないか？
まあそれでも関西駅前繁華街スレはうまくやってるけどね。
あと繁華街スレなんだったら梅田より難波・心斎橋のほうが上じゃね？

55 ：23：2007/04/01(日) 13:27:28 ID:j5QZae5jO

>>39

建て替えの計画はあったのか。実行されなかったのは実に残念。
天満橋は今、新しい船着き場を整備したり、駅の向かいの
ガソリンスタンドを撤去してビル（？）新築工事をしている。
ＯＭＭ内には新しく大きな本屋ができた。今の桜の季節には
橋北詰で水上カフェが開かれている。いろいろ頑張ってはいるのだが、
やはり老朽化した駅ビルの建て替えなしには天満橋復興はないと思う。
桜と天神祭の時だけは賑やかだが、その他の時は人が少ない街だ。
風光明媚なだけにもったいない。

京橋は基本的に現在の形がいいと思う。京阪モールはよくやっているし、
ごちゃごちゃと密集した飲食店街も魅力だ。これらは保存した上で、
空き地や駐車場になっている土地に新たな商業施設を作るべきだ。
特に東西線と寝屋川の間を開発して、駅周辺とＯＢＰが
一体的な街として感じられるようにしてほしい。

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 13:33:07 ID:rKay6ER+0

京橋はもう無理だろ
開発用地がない。まだ鶴橋～上本町のほうが開発余地ある

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 14:15:29 ID:MYw54WrNO

鶴橋～上本町も一緒じゃないか？
上本町ってそれにしてもハコの外でると寂しい街だなあ。
賑わいなら布施にも劣るんじゃないか？
近鉄はあべの以外に上本町・鶴橋にも力を入れるべきだな。
しかも鶴橋なんかただの乗換え駅って感じだし。
鶴橋や京橋も天王寺みたいに無理矢理開発出来そうだけどさすがに無理か。

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 14:54:15 ID:RveEPa1P0

2006年転出入超過状況
東京　　９０、０７９人　　神奈川２１、８４８人　　愛知　２０、９９９人
千葉　　１２、３９８人　　福岡　　３，１１１人　　兵庫　　　　　９８人
大阪　　－６、３５３人　　京都　－２、７９０人　　広島　－２、６２５人
北海道－１８、３８６人　

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 20:53:33 ID:Wb8/16H90

>>55
京橋の京阪モールってたしか別の名前だったような気がするが、誰も呼んでないなｗ
鶴橋なんか開発する必要あるかな？中途半端に開発しても難波に行くか、環状線で大阪か天王寺にいったほうが遊べるし。

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 21:37:24 ID:MYw54WrNO

あべのの歩道橋、どんなデザインになるか楽しみだ。
やっぱ再開発でできる商業施設や近鉄百貨店新館まで歩道橋が繋がるのかな？

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 21:43:07 ID:3De5q0/H0

主張しすぎるより多少地味でもハイセンスな歩道橋になればいいなあ

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 21:44:14 ID:Wb8/16H90

>>60
近鉄百貨店をぶちぬくのか？

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 21:55:53 ID:AHo/naQ80

先日久しぶりに子供を動物園に連れて行くのに天王寺へ行ってきた。
雰囲気変わったな。
若い奴が増えたとは聞いていたが、こんなに人が多かったっけ？
あの有名なカラオケ通りも信じられないくらい綺麗な歩道になってるし、
美術館から動物園までの歩道のテントも全て撤去され、花壇が出来てた。
昔は小汚い街だったのにな。

動物園も結構人多かったぞ。リニューアルしたからかな？

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 22:11:47 ID:BYGxo8Vn0

歩道橋からいかがわしい大阪城が見えるのは少しだけ勘弁して欲しい

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 22:33:23 ID:Mnbg7Vyc0

>>64
大坂城落城後に徳川家が作った大坂城は格好良かった。
黒壁に金の装飾、緑の瓦。

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 23:08:48 ID:8x8HtfTVO

良スレ上げ

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 23:12:24 ID:UmdCrfBS0

ｗ

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 23:25:44 ID:MYw54WrNO

上本町の近鉄劇場跡ってタワーマンションができるんだっけ？

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 23:37:21 ID:KzwKmZLr0

>>64が言ってるのはこれのことでは？
ttp://www.flickr.com/photos/gorimon/395972270/

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 23:39:50 ID:MYw54WrNO

>>64
それ、街の景観汚しすぎだよねｗ

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 00:09:34 ID:fYs0t1laO

難波はパークス、高島屋増床、マルイ、シネコン、高層オフィス棟、西大阪線延伸と
ビッグイベントが続くね

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 00:23:10 ID:fk6uCOge0

キタ、ミナミ以外の繁華街はそれぞれ特色のある街として
発展してくれることを願うよ。もう人口はそんなに増えない
んだから食い合いしても仕方ない。　

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 01:19:22 ID:KUPDHQDh0

>>72
観光客を呼び込んだらいい。ビックカメラ周辺は中国人観光客が異様に多い。

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 01:32:16 ID:zQh7QHZh0

都心2011年には大変化してるよね

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 01:33:45 ID:9jnMVWAZ0

日々変化していく大阪に
ついて行けない俺は住人失格だな

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 01:58:55 ID:C22j8XaB0

あれ、東京の町田や蒲田との不毛な争いはもう止めたの？
あれはあれで結構面白かったのだけど。再開して欲しいなw

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 02:01:11 ID:FA2p2Rdl0

ここは「お国自慢」です。地元に限らず地域を貶すのは止めましょう。
○○ｖｓ△△などの比較煽りスレッドは禁止します。

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 02:11:01 ID:fk6uCOge0

阪大が大阪市内に移転してくる予定とかないんですか？
ベイエリアに土地が余っててもったいない。
南港には一つ大学できるみたいやね。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 02:13:41 ID:zQh7QHZh0

これからは梅田より中之島なのか？

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 02:18:48 ID:9jnMVWAZ0

梅田の次は中之島って感じじゃないの？
大学の都心回帰はまだ先みたいですね～

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 02:24:03 ID:fk6uCOge0

>>80
とりあえず人口増やさんとあかん気がして。
このままじゃ、店とオフィスビルだけが増えてしまって肝心の人が集まらないんじゃないかと思って心配になる。

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 02:28:09 ID:KUPDHQDh0

>>78
コスモスクエアにできる森之宮医療大学かな？あの近辺何気に土地埋まってきてるよ！

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 07:23:02 ID:fYs0t1laO

コスモスクエア最近行かないけどどうなってんの
高層マンション建設されてるの

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 07:33:18 ID:KbzcVMMeO

コスモスクエアはタワーマンションを建設中です。
この前３、４年ぶりに行ったのだがほかにもマンションが建ってたよ。
大阪って土地がほとんど余ってないし人口増えるの難しいかも・・・。

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 07:47:23 ID:xOAW/9Jh0

大阪市内はタワーマンション以外にも、普通のマンションが建ちまくってるよ。
そんなに建てて人が居るのかって心配になるくらい。
供給過剰になれば安くなってどんどん埋まるだろう。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 07:53:35 ID:KbzcVMMeO

大阪市は増えてるけど東大阪市は最近急激に人口が減り始めましたｗ前まで増えたり減ったりだったのにｗ
みんな大阪市へ移り住んでいるのかも？
コスモスクエアの残った空き地はみんなマンションになるのかな？
そうしてあそこの人口が増えればＡＴＣも少しは賑わうかな。

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 07:54:58 ID:hwmFBUTs0

鶴橋駅前と新今宮駅前の再開発が必要
て言うのか複合駅なのにもったいない。
高層ビルくらいあって不思議でない

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 08:07:06 ID:KbzcVMMeO

新今宮は隣りに天王寺があるし無理だろう。
鶴橋は上本町があるしな～。鶴橋を開発したら上本町から客が流れて来そうだし。
ただ潰し合うだけじゃない？
それでも鶴橋は乗降客数がかなり多いしエキナカとかでいいからできてほしいかも。
てかなんで鶴橋より布施のほうがちゃんとした繁華街になっているんだ？

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 08:22:10 ID:fYs0t1laO

近鉄は衰退する鉄道事業よりも他の採算取れる事業に完全にシフトして成功してる
鶴橋は近鉄に見捨てられたからな
近鉄は今、湾岸開発や西大阪線延伸に重点置いてる
海遊館が近鉄になったことからベイエリアへの開発や西大阪線と合わせての
沿線開発に力を入れているよ
天王寺と上本町の百貨店増床改修も予定しているから両繁華街の
街並みも凄く変わってしまうね
実際既存の近鉄沿線はもう期待していないと思われ

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 08:29:38 ID:KbzcVMMeO

鶴橋より上本町に力を注いでほしいな。
それにしてもハイハイタウンは寂れてないか？
近鉄百貨店って他の百貨店に比べて郊外に店が多くないか？
小さいけど布施とかなぜか枚方とか生駒・西大寺・八木・京都の桃山・桔梗が丘、その他。

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 10:07:13 ID:YQxwOBVr0

天王寺の近鉄百貨店の完成ベースってどんなんだろ
全面ガラス張りになってるとか？

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 10:25:33 ID:hwmFBUTs0

天王寺の近鉄の完成様相図ないの？

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 10:31:49 ID:YQxwOBVr0

まだ発表されてないからね

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 10:44:22 ID:a4woydNYO

>>81

人口を増やすのが最大の課題であることには同意。
しかし、人口というのは雇用があるところに集まるもの。
雇用を創出するのは企業。
そしてその企業はビジネスがしやすいところに集まる。

そのためには、安価なオフィスを供給することも大切。
「東京よりも安くオフィスが借りられますよ！」という宣伝も重要。

また、ビジネスの場で名刺を渡したときに、
地名から相手が好印象を抱けるような魅力的な街にすることも大切。
そのためには一般市民のマナーの向上や街の清潔さも重要。
しかしもっと重要なのは、テレビの全国放送での報道における
大阪のあまりに不当な扱いを変えさせることだと思う。

>>82

南港はＡＴＣやＷＴＣ以外に飲食店がほとんどないのがつらい。
マンションをどんどん建てるなら、一階店舗型にすることで
広範囲にわたる街の賑わいを作れないものかな…。
それともそんなのは未来型副都心には似合わないのかな。

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 10:46:59 ID:YnbzxII30

>>86
これからコスモスクエアには２２階×４棟くらいの高層住宅が建設
される。運河がある場所に。
大阪は土地がないといわれるが、大阪市の約５０％が老朽化した住宅、
工場跡地、大阪湾の埋立地の土地が多く、老朽化した住宅を区画整理
、工場跡地に住宅、埋立地に住宅街とか工夫すれば大阪市には６００万
も夢ではない。

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 10:56:02 ID:YQxwOBVr0

>>95
大阪の工場地なんて更に拡張傾向にあるんだから、工場跡地はもう無理だろ。しかもあの辺りは重化学工業だから人の住む場所ではない
まとまった住宅建設できるのはコスモスクエアくらい
それと、２２階×４棟のソースある？大日みたいだな。大日のほうが規模はデカイが。

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 12:55:08 ID:hwmFBUTs0

人を集める是非は置いといて、方法はある。
大学を作る。もしくは日本各地の大学を大阪近辺に集める。
東京の肝は大学生。

治安回復。鶴橋や新今宮に品川、新橋の風景に変える。
夜歩けませんと言う街は相手にされない。

個性ある街と言うよりエリアを作る。　アキバ、原宿、神保町みたいに連想できる人種が集まれるエリア。
それだけでも遠くから来る人が増える。

鉄道の整備。環状線に扇風機が付いてる車両は液晶テレビに６枚ドアは勝ち目無い。
鉄道の限界は都市の限界。

関西弁＝大阪のイメージを払拭する。
日本→東京　関西→大阪　と思われすぎている。

こんなん大阪や無いとか言われそうで厳しい条件だけれど、それでも東京、大阪以外では出来ない話だと思う

98 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 13:07:31 ID:fYs0t1laO

繁華街の話しろよ
つまらないよ

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 15:12:44 ID:XiP9FG+/O

近鉄阿部野橋東口と地下鉄御堂筋線の連絡通路を工事してるけど、なにか出来るのかな？
証明写真機のある階段だった所だけど、あの辺りはここ数年突然お店が出来てたからな。

近鉄百貨店増床だけど、1F南側の金網で閉鎖されてる階段のスペースを改装して店舗にすれば良いのに。
そうすればHOOP北側辺りから東に路面店が拡がり、回遊性が出来ると思う。
まあ、その前の道が狭くて危険性は増えるんだけどね。
今はやまちゃんのタコ焼きを食べてる奴らが座り込む場所になってるから勿体ない

100 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/02(月) 15:15:17 ID:KV5pJhkE0

たこ焼階段スペース廃止反対！！w

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 16:33:11 ID:JV9PFHfEO

大阪市はとにかく面積が狭い。周辺都市と合併すべきだと思う

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 17:06:44 ID:YQxwOBVr0

近鉄は阿倍野本店と上本町に百貨店を全て集約させるつもりだね
難波の高島屋完成ベースはもう発表されたの？

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 18:32:59 ID:NWo1X59N0

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200504/13/27/c0041027_23324074.gif
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200610/12/27/c0041027_0172725.jpg
ttp://www.zenitaka.co.jp/back/image/k06102001.jpg

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 19:12:13 ID:DUBoIpev0

東京の人は大阪環状線を山手線みたいなものだと思うから、鶴橋や新今宮が賑わっていないことに驚く。

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 20:38:23 ID:DWVDpJ5W0

>>72-73
同意します。

ではスレタイにある四つの繁華街で、
京橋と天王寺をどういう特色で、
難波・梅田とは違った特色を創出して
観光客を呼べるのか？

天王寺に関していえば、
大坂（←あえてこの字）の文化基地を願う。
天王寺さんから住吉さんまでの文化資源を
フル活用した文化活動の拠点、
また近隣の美術館、てんのじ村があった土地柄を
利用した文化拠点を天王寺・阿倍野に
置くのが望ましい。
難波だと吉本などコテコテのお笑いに染まっていて
難波に行く人（観光客）もそれを求めている。
でも大阪はコテコテ文化だけではない。
そう思われているなら、恥ずかしい話だ。

今の梅田や難波ではできない特色を
天王寺なら創出できる。
それをしないで難波などと同じような開発をするのは
まさに宝の持ち腐れだと思う。

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 22:50:39 ID:KbzcVMMeO

>>95
コスモスクエアに２２階×４棟のタワーマンションってホントに建つの？
聞いたことないが。
それがもしホントならコスモスクエアの人口がさらに増えて活気づくだろうな。
もう南港地区なんてタワーマンション群でいい。
>>101
その周辺都市の住民のほとんどが嫌がるんじゃないか？
よく「豊中と吹田を吸収したらいい」とか「東大阪を吸収したらいい」とかよく聞くけど。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 23:14:37 ID:wYAO2oQI0

大阪市と堺市が合併するだけで、人口は横浜市と匹敵するが
それでも面積は横浜よりも全然狭い。

横浜市　435.57平方km　337万人
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

大阪市　221.30平方km　260万人

堺市　　149.99平方km　83万人

大阪市＋堺市＝371.29平方km　343万人
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 23:37:07 ID:jhLnn4nX0

比較厨（笑）

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 23:41:11 ID:KbzcVMMeO

>>107
それプラス東大阪でやっと横浜の面積に匹敵するのかな。
そうなると大阪は４００万人越すのか。
ってかスレ違いだなｗ
梅田北ヤードって確か１８０メートル以上のビルは建てられないんだっけ？
２００メートル以上あるビルほしいなあ。
大阪ってホント規制だらけだなorz
そう超高層ビルにこだわらなくてもいいかもしれんが。

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 00:48:28 ID:6qaL0PMr0

>>105
確かにもったいなさ過ぎだよな天王寺は。
上町台地、四天王寺が近くにあるのに。
大阪は歴史深いのに京都の祇園、東山、東京の浅草みたいな
街が無い。文化遺産をおざなりにし過ぎだ。

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 01:19:21 ID:PVDZUgRR0

う～ん
東京都民が周辺都市をくっ付ければ
「川崎、横浜、千葉、埼玉」
北京やＮＹに勝てるから何とかしようなんて
聞いた事ない。　

中心になる大阪市に機能があれば人は集まる
そして、周辺にある市も区制度のある市になる。

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 07:02:29 ID:CyyYYWXb0

ヒント

市域の面積

113 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 08:06:44 ID:UT7XWuuO0

>>97

同意
根本的な部分での変化は絶対に必要
幾ら街並みを整備してもそこにいる人間の品格が悪ければイメージは決していいものにはならない

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 08:32:17 ID:HWHQWRLXO

大阪も名古屋も同じレベルの都市なんだと実感する

30,600,000(円/m2)東京都中央区銀座４－５－６
29,500,000(円/m2)東京都千代田区丸の内２－４－１
17,500,000(円/m2)東京都新宿区新宿３－２４－１

8,440,000(円/m2)大阪府大阪市北区梅田１－８－１７
6,750,000(円/m2)大阪府大阪市中央区西心斎橋１－４－５

7,100,000(円/m2) 愛知県名古屋市中区栄３－５－１
6,700,000(円/m2)愛知県名古屋市中村区名駅１－２－２

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=0

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 08:44:34 ID:PVDZUgRR0

>>113
大阪は古くから民都と言われて来た。
人の知恵と夢が作ってきた、と思うんだ。

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 10:06:50 ID:nL2pRUql0

だから繁華街の話しろよ！ｗ

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 12:39:12 ID:f7+w1V/N0

>>115

>>105だけど、
今の大阪に、改めてそれを望むことは難しいと思う。
自分も含めて、今の大阪人がどれだけ「大阪」「大坂」を
知っているか？かなり怪しい部分がある。

メディアが作り上げた偽大阪像を疑いもせず
真に受けてしまう大阪人すらいる。
そしてその嘘の姿を演じてしまう輩までいる。

私が知っている今２０歳の男も、
そのメディアが作り上げた偽大阪像について
「別にそれで構わないのでは？」と問題視しない。

根底がそんな認識にある大阪人が今後増殖して
そして彼らの知恵と夢がどんな大阪にするかを考えると
恐ろしくて・・・

118 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/03(火) 13:38:42 ID:InGbicF/0

確かに戦前までの大阪は「民都」。
その事に対する賞賛とこれからの行く末を語るのも理解できますが。

民都（大阪）大坂=天王寺には結びつかないと思うんですよ。
どちらかというと天神祭、商店街、寄席の天満のほうがより近いかと。

四天王寺も住吉さんも古代～中世って感じです。
もちろん文化拠点を天王寺・阿倍野に置くというのは大賛成ですが。

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 14:07:12 ID:7GortP9U0

天王寺、阿倍野地区の再開発で、大阪は東京同様、複数の繁華街を有する大都市になる。
堺との合併は反対。

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 14:11:41 ID:6y3V3mYX0

北摂、堺、東大阪等を取り込んで、人口600万の大阪市を作ろう
高槻、堺東、布施、江坂なんかも大阪市内の繁華街になるぜ

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 16:56:37 ID:tK7xwdbf0

とりあえず堺は人口まだまだ増えるだろ！
土地いっぱいあるぞ！堺は！

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 17:23:06 ID:D4dSZeE4O

>>120
>高槻、堺東、布施、江坂
これらは十三レベルか？江坂は他の三つより落ちるが。
つーかそこまでして大阪市内にたくさん繁華街欲しいのかよｗ
あと東大阪は土地ないしもうダメですｗ

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 17:32:58 ID:zJQomr5TO

天満橋の南側の護岸を重機が取り壊している。八軒家浜の整備がいよいよ始まるのかな。
しかし、その位置は天満橋駅ビルの北側、つまりモールの玄関とは反対側の裏側に当たり、
そこにはキャッスルホテルの玄関やバス停があるだけで飲食店の類はなく、人通りは少ない。
こんなところに浜を整備して本当に人々で賑わうのだろうか。天満橋は駅ビルの南側、
土佐堀通沿いに、モールの玄関の他飲食店が並び、さらに南に延びる谷町筋にも
オフィスビルの一階にいろんな路面店が充実し賑わっている。この人の流れを、
駅ビルの北側の八軒家浜にまで導いて回遊性のある街を作るためには、
駅ビル北面にも飲食店を配置するしかない。しかしそれにはまた駅ビル改装が必要だ。
いっそのこと、この高さ40メートルのビルなんか取り壊して高層化した方がいい。
折しも中之島の朝日新聞社ビルの超高層化が決定した。周辺開発著しい中之島線の
起点である天満橋駅は、それにふさわしい駅ビルを持つべきだ。そして一階部分は
八軒家浜側から土佐堀通側まで途切れなく路面店を配置すれば、天満橋の繁華街としての
復活も不可能ではない。

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 17:44:15 ID:D4dSZeE4O

天満橋ってなんか上本町みたいに中途半端だもんな～

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 18:09:32 ID:zJQomr5TO

>>124

確かに。しかも天満橋モールは上本町近鉄よりしょぼい。
ＯＭＭがハイハイタウンより賑わっているのでどっこいどっこい。

しかし天満橋には川があり、桜がある。夏には天神祭もある。
橋からは、船の行き交う川と、高層ビルの立ち並ぶ中之島や京橋の眺めが美しい。
いつも風景を絵に描いたり写真を撮ったりする人を見かける。
賑わいにおいて上本町を遙かに上回る潜在能力はあると思う。
あとは京阪の開発力次第だ。

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 18:40:51 ID:D4dSZeE4O

京阪はほかの鉄道会社よりも開発は消極的じゃない？
あと玉江橋駅ができるところの周辺には何があるの？

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 20:38:28 ID:HC43LxUi0

>>126
グランキューブ大阪（大阪国際会議場）、京阪主体の再開発オフィスビル計画があるよ

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 21:06:28 ID:D0sIm2ze0

>>125
天満橋モールって何？シティモでしょ。地下のデリスタはスーパーが少ない都心部にあって便利。ジュンク堂、ＨＭＶ、ミドリ電化、無印があって結構使える。
シティモができた年って京阪が過去最高益を達成した年。

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 21:09:44 ID:wfdnhHhnO

なんで大阪から人も企業も逃げ出すのかという
質問から話題をすり替える没落バ韓災人
よほど触れられたくないのかな。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 21:13:35 ID:7MxTVg9n0

携帯(笑)

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 21:35:58 ID:6y3V3mYX0

京橋にくずはモールみたいなの出来んかね

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 22:20:32 ID:D4dSZeE4O

>>129
だってそれはスレ違いだから。スレタイ、読めてる？
>>131
京橋にはそんなもんいらんだろ。京阪モールで十分。
ただシネコンは欲しいなと思ったことはあるけど。
それよりJR京橋の駅舎、マジでどうにかならないかなあ・・・。

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 12:14:39 ID:4AKRviKA0

京橋は東京の繁華街に近い。デパートさえあったら。

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 12:21:30 ID:ULWUVpgyO

>>133
京阪百貨店があるじゃんｗ一つだけだが。
ダイエーじゃなくて百貨店だったらなあ～とは思う。
東西線ホームを地下化させてそこにデカい駅ビルをつくってほしい。
JR東日本のルミネみたいなのがあったらなあ～と思う。

135 ：125：2007/04/04(水) 12:21:45 ID:RiRrDjo7O

>>128

「シティモ」では他地域の人にわかりにくいので、あえて「天満橋モール」と書いたのだが。

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 18:52:20 ID:nw29zRV/0

京阪はオフィス街のど真ん中に乗り入れて、通勤では最も便利な路線なのに繁華街がないね。
だから京橋の商業強化は必要。
近鉄は繁華街のど真ん中に乗り入れるけど、難波～上本町ではオフィス機能が弱い。
だから難波や上本町あたりにももっと高層オフィスがほしい。
天王寺は南のターミナルとして、もっと副都心として活性化してほしい。

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 19:17:19 ID:qGcuZWLV0

近鉄大好き　です。

138 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/04(水) 19:48:50 ID:KmDUAnmC0

>>136
南＿海-1885難波
阪＿神-1905出入橋-1906梅田
阪＿急-1910梅田
京＿阪-1910天満橋-1963淀屋橋
近＿鉄-1914上本町-1970難波
ターミナルを変えている所は規模が小さい気がします。

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 21:40:27 ID:nw29zRV/0

>>138
その代わり、京阪も近鉄も複数のターミナルがある。それが強みになっている。
阪急・南海は梅田・難波しかないようなものだしね。

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 21:58:33 ID:qGcuZWLV0

京橋　天満橋　

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 22:45:02 ID:ULWUVpgyO

上本町～鶴橋をオフィス街として強化してほしいな。
天王寺にはデカいホテルを希望。関空への玄関口なんだし。

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 23:11:43 ID:nw29zRV/0

上本町には少しばかりオフィス街があるけど、天王寺にほとんどオフィスビルがないのが気になる。
天王寺にこそ超高層オフィスビルがほしい。
難波も20年くらい前まではオフィスビルはほとんどなかったけど、最近は少しはｄけいてきたわけだし。

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 23:22:23 ID:sKg+OimoO

>>138
京阪や近鉄が都心に深入りしすぎたために御堂筋一軸集中が起きた。
天満橋や上本町、もっと手前の京橋や鶴橋で止めておけば副都心として今以上に発展したはずだし、
大阪市営地下鉄も横の線にもっと乗客が増え、
都心自体ももっと面的に育ったかもしれない。

北方面の梅田一局集中も酷い。
もっと分散できなかったのか。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 23:34:53 ID:ULWUVpgyO

京橋の街のごちゃごちゃは好きだけど、鶴橋のごちゃごちゃさは好きになれない。ていうか嫌だ。
コリアンタウンを潰すべきじゃないか？駅周辺のバラックみたいなのも一掃するべき。
駅周辺を綺麗に整備するべきだ。

145 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/05(木) 00:05:18 ID:ndypD7aA0

>>143さらに付け加えると
1960交通マヒが多発
1963京阪淀屋橋駅延伸
1967谷町線東梅田-谷四開業/68谷四-天王寺開業
1970近鉄難波駅延伸/大阪万博
60年代初頭は上本町や天満橋は乗換に関して言えばバスと市電しかなく、
急激に発展する大阪、その核心となった御堂筋に延伸するのも理解できます。

その結果は…おっしゃる通りだと思います。

谷町線も戦前に開通していれば、
御堂筋線と谷町線の関係も今と全く違っていて
天満橋や上本町も副都心と呼ばれていたのではないかと僕は思います。

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 00:09:50 ID:auxYjo/90

>>143
電車に乗った事あるのか？
乗換えほど手間と金が掛かる事は無いんだがなあぁ。
何故に各路線が一つに集まるようにしてあるのか考えろよ。

環状線の接続駅に当たる駅設備が貧弱なのはＪＲと市の責任。

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 00:58:48 ID:TTw2JzkL0

天満橋のシティーモールは松坂屋時代と比べて格段に賑わいだし、京橋や十三も大阪有数の繁華街。
上本町も一時期没落しかけた百貨店が復活してきたしシティホテルもある。
新大阪はオフィスが続々できている。
御堂筋以外が寂れたわけではない。

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 01:03:43 ID:TTw2JzkL0

阪急京都線の昔のターミナル駅の天六も、商店街の賑わいは健在で、飲食店とかも多い.
今、交差点南東側で飲食店の入るビルを建設中。
阪急が堺筋線に乗り入れて、完全に通過駅になったのにあれだけ賑わいを保ってるのはすごいことだ。

野田阪神も、ジャスコや阪神本社をはじめ、結構需要施設が多くて賑わっている。

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 01:12:20 ID:auxYjo/90

大阪はキタとミナミや　と言うのが問題なんだと思う。
他にも色々あるのに梅田と難波以外に興味を持たないのが問題。
大阪のるるぶ、なんかこれしかないみたいな組み方している。

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 01:46:53 ID:ItrSqUatO

鶴橋はきたない

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 10:15:02 ID:dWnl3C46O

中途半端にいろいろ開発するんやったらキタとミナミに開発を集中させた方がいいやろ
天王寺や京橋を再開発した所で池袋レベルの街になれるわけでもない
大阪はやっぱキタとミナミだけ
この2つの街をどれだけ巨大な街に出来るかが全て

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 10:22:29 ID:1EZNHxg2O

梅田北ヤードって何メートル以上のビルは建てられないんだっけ？
規制とかマジで鬱陶しいよな～。
規制だらけの大阪は発展しない。

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 10:40:35 ID:dWnl3C46O

そんなビルの高さより阪急東通りや曽根崎のアーケードがなくなればどんだけ巨大な繁華街に見えるか。
心斎橋筋も千日前も。

アーケードがある大阪に発展とか以前にいい繁華街はできない

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 10:47:08 ID:4Zi4KH6n0

大阪の都市規模であれば梅田、中之島、淀屋橋、本町、心斎橋、難波
に集中するべきだろうね。
大阪は御堂筋線に沿って都心部。
環状線周辺は都心部ではく、都心と郊外の中間点になりあくまでも
都心ではない。
あちらこちらに分散してしまうと中途半端。

京橋、鶴橋は本当にゴミ駄目のようだね。

梅田は１９３ｍ制限で北ヤード南側１７９ｍ
だから梅田には最高１９３ｍのビルしか建たないから、
中之島プロジェクトで２棟の２００ｍクラスの高層ビルが建設される。
これから２００ｍ超えのビルは中之島～中央区に集まり、２００～２５０ｍ
可能だね。

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 11:00:52 ID:1EZNHxg2O

梅田って規制ギリギリのビルばっかりだからランドマークと言えるものが無いね。
>>153
なんでそんなにアーケードを嫌う？雨のときは濡れずに移動できたり買い物できたりするんだよ？
確かにダサイかもしれんがな。

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 11:12:36 ID:2QUqLu/r0

田舎者の嫉妬が見苦しいですね（ﾜﾗ
とりあえずOBPのビル郡は、全て同じ高さに揃えられてるからなのか、綺麗に見える
統一性があつ街づくりは京橋の唯一の凄さだと思う
>>155
アーケードなら、金かけて改修してるでしょ　心斎橋辺りなんてかなり綺麗になってる。
ミナミは未だに旧世代アーケードなんだけど難波の高島屋、パークス、OIOIで一気に綺麗になったね。
それと、梅田のビル制限は良い意味で地震とかの時に役に立つ
ただ高いビル建てたところで意味内　確かにランドマークも必要かもしれんが、スカイビルがインパクトあるからいい。
改修後の大阪駅の欧米式構内とドームでもランドマーク的に十分な気がする

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 11:16:55 ID:3LruIVD30

アーケードを嫌うのはただの東京かぶれ
景観以上に実利の方が大きいよアーケードは
大阪は地下街も日本一だし、天候を気にせずショッピング出来るってのはいいと思うけどね

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 11:24:42 ID:Go5pZ/P20

＞アーケードがなくなればどんだけ巨大な繁華街に見えるか。

アーケードがなくなれば繁華街としての価値は落ちるけどな。
それじゃただの見栄っ張りだよ。そもそもにいい繁華街って何よ？

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 11:34:41 ID:1EZNHxg2O

逆にアーケードの無い商店街は最悪だな。
買い物客からしたらアーケードがあるほうがいいに決まってる。
買い物客のことを考えられない商店街はダメだ。

160 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/05(木) 11:52:39 ID:vn0LnsBS0

美しいアーケード。心斎橋もこれぐらい…
ttp://www.kajima.co.jp/gallery/const_museum/kuukan/main/m_list/09.html

目立った看板がないのが特徴ですね。
写真右側の影になっている部分は確かマクドナルドでした。
マクドナルドでさえあまり目立ってなかった印象です。

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 11:58:48 ID:I0sK5yVgO

>>160
心斎橋筋は道幅が狭いから、ビックカメラ周辺の千日前あたりなら似た雰囲気に出来そう。
まず、パチ屋を全部潰してからだけどね。

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 12:17:35 ID:ajLg3BOu0

天王寺、京橋、上本町あたりの再開発で、大阪は東京を凌ぐ繁華街になる。

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 12:42:01 ID:rxVXtPtaO

大阪人は街に関して意外なほど保守的だな。
各拠点の盛衰がほとんどなく、序列が昔から変わってない。

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 13:01:27 ID:U7z5fZdb0

仙台くらい綺麗なアーケードだったらいいけどな
大阪のアーケードは醜すぎるやろ

例えば、心斎橋筋と渋谷センター街は人通りとか出店してる路面店
とかよく似たもんやけど、どっちが大きい繁華街に見える？
明らかに渋谷センター街やろ

阪急東通りもかなり大きなな歓楽街やけど、アーケードのせいでミナミの宗右衛門町
や池袋西口のロマンス通りなんかよりも小さく見える

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 13:39:50 ID:xGZddJ440

かつての大阪は商店街、地下街が主体だったけれど、これからは
御堂筋ブランド街、淀屋橋ツインビル(低層階にショップ、広場）
北ヤード超高層ビルの低層に商業施設、オープンカフェ、レストラン、
サンケイビル（ショップ、劇場、オフィス）と地上が綺麗に整備される時代。
地下街もいいけれどファッション嗜好の人には商店街、地下街は既に
過去のものになる。
これからは地上を整備する時代に入っている。

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 13:54:31 ID:3LruIVD30

アーケードの有無で繁華街が大きく見えるとか見えないとか意味わからん。
どういう目をしてるんだろ

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 14:01:03 ID:qXi1A8mz0

ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ･･･ｗ

http://myhome.cururu.jp/ennuiman/blog/article/41000980589

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 14:48:19 ID:YaLpUspC0

・・・味噌うざいよ

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 15:48:15 ID:1EZNHxg2O

大阪への嫉妬が激しい今日この頃

170 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 16:38:03 ID:G24lBhQ3O

>>166

同意。アーケードがあると街が小さく見えるなんてトンデモ論理は聞いたことがないｗ
特に>>164。明らかにセンター街の方が大きいだなんて、どこに目が付いてんだか。
それとも、キー局の東京マンセーに完全に洗脳されているんだろうか。

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 17:05:41 ID:1EZNHxg2O

梅田北ヤード、マジで楽しみなんだけど既存の街から客が減ったりしないのかなあ・・・。心配だ。
三越まで来るし。阪急・阪神・大丸はそれに合わせて増床したりするみたいだけど。

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 18:35:07 ID:rxVXtPtaO

>>170は東京にも大阪にも住んだことがある人間が言ってるんなら一つの意見なんだが、
関西から出たことがない人間が言ってるんだとしたら聴くに値しないな。

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 18:36:18 ID:TTw2JzkL0

>>171
北ヤードなんて墓石ビル２個ととマンションだけだろ？既存の街への影響なんて全くないだろ。
まだ先行開発区域以外は未定だけど、場所からいってもマンション主体だろうしね。
御堂筋の高さ制限緩和や、中之島の大開発があるから、北ヤードはあの程度で充分なんだろうけど。

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 18:40:28 ID:TTw2JzkL0

北ヤードは都市再生緊急整備区域で容積率が緩和できるのにあの内容だったのは期待はずれだけど、
そもそも北ヤードが一等地なんて思ってるのは大阪を知らない人だと思う。
中之島の朝日新聞の東側は、1フロアあたりの面積が他のビルより桁違いに広い。しかも墓石型ではなく高層階まで広い。
今大阪で計画中の高層ビルで、あれに匹敵するのはマルイト難波ビルだけ。
（下層部のみの面積なら阪急・阪神百貨店はもっと広いけど）
マルイト難波ビルは31階建てだけど、朝日は40階建て程度になる。北ヤードなんて吹っ飛ぶ大開発だと思う。

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 18:56:10 ID:rxVXtPtaO

北ヤードは既存のどこに近いものになる？
丸の内、西新宿、汐留、六本木ﾋﾙｽﾞ、東京MT、横浜MM、OBP、梅田1丁目、あるいは全く新しいものか。

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 18:57:39 ID:2QUqLu/r0

北ヤードと中ノ島だったら中ノ島のほうが開発計画は今のところデカいよね
本格的なビジネス街だし。街並みも御堂筋やら北浜やら整然としている
でも高層ビル街なら梅田のほうが素直に凄い。梅田に集中して高層ビルが建つことは
都市の機能集中としても都合がいいから頑張ってほしいね

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 18:57:48 ID:3LruIVD30

トンキンはそんなに大阪が気になるのか？

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 18:58:20 ID:auxYjo/90

東京も大阪も名古屋も見てきたが
アーケードが２つしかない名古屋
大須と円頓時　これがデカク見えるなんて禿藁です　

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:03:24 ID:rxVXtPtaO

中之島の景観の格好良さは異常だな。現状でも十分凄い。

マスコミが好む大阪風味とは真逆だが、
あの界隈こそが大阪の心臓。
道頓堀通天閣は東京向け。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:06:56 ID:TTw2JzkL0

>>175
西梅田を大幅にしょぼくした感じだろうね。都心ではないから仕方ない。
北ヤードはマンション街でいいから、オフィスは梅田～難波中心にすればいい。
東梅田や本町や心斎橋あたりには老朽ビルがゴロゴロあるから、淀屋橋のように土地をまとめて高層化すればいい。

181 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/05(木) 19:14:20 ID:eR0qXYG90

梅田と難波を入れて失敗ですね。
【大阪の】　天王寺を語れ　【三男坊】←これの次ですよね。

【大阪市内限定】　大阪のBクラス繁華街　【梅田難波禁止】
この方が盛り上がったかも。

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:17:08 ID:2QUqLu/r0

>>180
大阪の中心駅前にマンションは置かないだろどう考えても。。中心駅で新大阪にも関空にも一本でいける好立地なんだけどな。
中ノ島とか御堂筋界隈以外は一本でこの交通要所にいけないしね。
今後の景気にもよるけど、残りの北地区跡地もスカイビル奥方面がホテル、マンションで
正面がオフィスになると思う。京大阪大神大の連携施設が出来るという話もまだ未定だから話は膨らむね

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:17:54 ID:T8xELF7e0

これから大阪は凄く面白くなるな。
北ヤード、JR大阪駅新北ビル、茶屋町、阪神建て替え、新サンケイビル、
JR大阪駅南側広場と梅田が超でかくなる。

御堂筋のゲート淀屋橋にツインタワーの１階（現在ミズノ、日土地ビルで無機質な
外観）は想像ができないくらいに変わるよ。歩道が広くなり洒落た屋外カフェ、
レストラン、ショップ、賑わいにある広場ができるそうだよ。
心斎橋・御堂筋ブランド街→セントレジスホテルの１階ロビーは超豪華に→
淀屋橋ツイン→２００超えの中之島ツインの屋上に展望台希望→北ヤード。
未来の大阪凄き！！

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:23:44 ID:li7V0NBn0

北ヤードの容積率は
Aブロック：1200%
Bブロック：1000%
Cブロック：800%

汐留シオサイトの容積率と比べても劣らない。
http://www.sio-site.or.jp/facility/info.htm

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:24:30 ID:rxVXtPtaO

北ヤードは随分期待されてないんだな。

立地的には大阪駅南側と遜色ない。
東梅田と阪神から遠くなるだけで、
四ツ橋線は北梅田に駅ができる。
阪急の真横でありJRの真正面。御堂筋もJR北側に改札があるり
一等地には間違いないだろう？

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:44:41 ID:TTw2JzkL0

>>185
都心の大阪駅南側と、都心ではない北ヤードには大きな開きがある。
阪急梅田や御堂筋線梅田からも近いとは言いがたいし、便利なのはＪＲ大阪駅くらい。
東京の人は大阪駅前＝東京駅前　みたいな感覚みたいだけど、新幹線が乗り入れる東京の玄関の東京駅と大阪駅では全然違う。
大阪駅は東京で言えば新宿みたいなもの。

>>184
マスコミからは期待されてるんじゃない？
都市再生緊急整備地域なので容積率は緩和できる。それをしないのは、やっぱり北ヤードが大阪都心ではないからだと思う。

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:52:45 ID:auxYjo/90

大阪駅の北と南側の開きをなくす工事が今やっているんだろ。
だから北ヤードが期待されていると・・・

で、新大阪と大阪を分けているの事に批判的なのが多いね
でも鉄道の一極集中した梅田を批判して御堂筋線にくっつけない方が良いとか言い出すのもいる
なんかいい加減だな

ちなみに北陸新幹線は大阪駅に乗り入れる案もあるそうだが

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:55:19 ID:2QUqLu/r0

三菱、住友やらオリックスらは、東京ミッドタウンの一坪辺りの取得額よりも高い３千億円を北地区に投じた
今は都心ではないけど、　っていうか何もないし。
数年後には立派な都心。　っていうか中ノ島で建設計画がどんどん明らかになってるのも
梅田の立地条件のよさとか、集中への防止策でしょ。
これからは梅田を中心にこれからは回っていくと思う。これは間違いない

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:55:42 ID:T8xELF7e0

現在の北ヤードはまだ整備されていないが、１期＆２期工事が
完成する魅力的になるよ。
今は汚い倉庫があり、錆びついたレール、赤茶けた土で汚い。
でも、イチョウ並木、芝生、水路、２０ｍ幅の歩道、超高層ビル、
ホテルなどが整備されると、緑の少ない梅田にグリーンの
北ヤードになり魅力的なる。

御堂筋＆中之島も魅力的なる。

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:57:34 ID:2uuZSGVU0

山陽新幹線だけでも梅田乗り入れキボン

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 20:08:41 ID:auxYjo/90

九州新幹線は新大阪までらしいな
ＪＲ東海は１６両でないと走らせない決まりがあって
新大阪より先にいけないんだと

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 20:13:52 ID:TTw2JzkL0

>>188
今後御堂筋沿いの再開発が本格化したら、北ヤードなんて吹っ飛ぶんじゃない？
北ヤードで一番立地のいい先行開発区域も墓石ビルとマンションだったしね。
それと、梅田は開発されてない地域ってすごく寂れてるんだよな。
大阪駅前ビルの地下はシャッター街だし、東梅田も空地が増えてるのに、小さい雑居ビルがポコポコ建って再開発を阻害している。
北ヤードなんて開発するより、こちらを再開発するべき。

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 20:18:22 ID:TTw2JzkL0

>>182
残念ながら一番都心よりの北ヤード先行開発地域でも3割くらいマンションだったでしょ？
大阪駅は東京駅と違って大阪の玄関駅じゃないのだから。
関空へのアクセスなら天王寺の方がずっと便利。その天王寺は阿倍野側（近鉄関係だけ）はともかく、駅の北側は雑居ビルと老朽店舗だけで再開発計画も聞こえない。

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 20:29:09 ID:rxVXtPtaO

阪急梅田からは阪神百貨店に行くよりも北ヤードの方が近い。
北梅田はコケない。関西全体で見ても群を抜いて利便性が高すぎる。
他のどこが犠牲になるか心配になるくらいだ。

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 20:30:17 ID:pyYA6Tiy0

大阪を舞台としたアニメ。
すごい三ノ宮とかもでます。
http://www.tbs.co.jp/lovecom/

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 20:41:29 ID:2QUqLu/r0

この板の住人は絶対に見ないようなアニメだねｗ

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 20:51:36 ID:TTw2JzkL0

>>194
先行開発区域があの程度の内容だったのに、他のどこが犠牲になるんだよｗ
はっきり言って北ヤードよりＯＡＰの方が凄いんじゃない？
帝国ホテルもあるし、ぶっといビルもあるし。

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 21:04:10 ID:qHIf5V3eO

だから梅田やら中之島らのキタはスレタイから抜けって言ったのに。
強すぎて比較にならん梅田が盟主になるのも京都神戸との通行が強いからだし
梅田地区の成長は収まるところを知らないな

ってことでキタは抜いてくれ

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 21:08:12 ID:TTw2JzkL0

>>198
でも北ヤードは期待はずれみたいだね。
残念だけどマンション主体みたいだしね。

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 21:29:49 ID:uQSnZLwTO

嫌キタ厨ウザイ

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 21:31:57 ID:Go5pZ/P20

マンション主体の場所に１０００億と２０００億とか
投資して、わざわざ路線ひっぱってくるのかよｗ

202 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 21:45:09 ID:vitt/0Bo0

>>186

元の容積率は
Ａ　800％
Ｂ　600％
Ｃ　600％

北ヤードの容積率は緩和されて

Ａ　1200％
Ｂ　1000％
Ｃ　800％

だったと思います。

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 21:47:54 ID:9MiYZXZqO

北ヤードはあんなもんでしょ。
東京マスコミが過大評価していた感じか強い場所ということ。
それに北ヤードのマンションは、当初計画からマンションになってたから予定通り。

204 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 21:48:58 ID:YaLpUspC0

OBPと北ヤードって外観的にかぶってない？

205 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 21:50:49 ID:rxVXtPtaO

北ヤードはもちろん、マンション主体なんかではない。
今時の都心再開発では一定の居住地区を設ける方が多い。
都心回帰、都心に住むという流れは止まらない。
居住人口が増えれば、深夜や休日にゴーストタウンにならない。

三菱地所の出してる写真を見て意外なほどの期待の低さの理由が分かった。
よく見ると足元は相当なものだがスカイラインが冴えないね。
丸ビル型のお墓ビルが低層部ではみっちりと、高層部ではスカスカにつっ立っていた。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 22:22:22 ID:Go5pZ/P20

というより当初（４年前？）の大阪市の計画そのまんまなんだけどな。
三菱地所はそれを忠実に再現しただけ。

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 22:25:27 ID:dWnl3C46O

アーケードがある限り大阪はどんな開発してもダメ
アーケードないとでかくなるというのは謝りだったけど、景観台無し
例えば阪急東通通りなんかは夜の街のネオン街って感じがしない飲食店やらバーやらかなり密集してるけどね
同じ規模の宗右衛門町なんかは華やかなネオン街って感じがする

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 22:29:05 ID:dWnl3C46O

後、心斎橋筋商店街と渋谷のセンター街はどちらが景観的に見栄えがいい？
どう考えてもセンター街やろ

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 22:32:20 ID:rxVXtPtaO

東通りも宗右衛門町も、どちら共汚すぎる。汚いにも程がある。
北新地は電線は埋めたが肝心の電柱と変圧器は残ってる。黒く塗られて不気味だ。
この点に関してはもう根源的な美意識のレベルで大きく異なる人々であるとしか考えられない。

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 22:37:08 ID:uQSnZLwTO

東京住んだことある厨ウザイ

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 22:42:22 ID:MoS+JLXDO

なぁ梅田でいい本屋ない? 参考書買いたいんだが…

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 22:44:11 ID:rxVXtPtaO

大阪から出たことのない人間がいくら盲目的に大阪を賛美･正当化しても、そんなものは何の意味もないな。
何が議論されているのかすら理解できないはずだ。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 22:44:18 ID:3LruIVD30

旭屋か紀伊国屋でよろしいがな

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 22:48:09 ID:1EZNHxg2O

ジュンクもあるじゃん

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 22:49:19 ID:3LruIVD30

中心繁華街のアーケードの有無

有：札幌、仙台、川崎、新潟、京都、大阪、神戸、岡山、広島、高松、熊本、鹿児島など
無：東京、横浜、静岡、金沢、名古屋、福岡など

トンキンか味噌か知らんが、自分の都市の主観でしか語れないのか？
単に繁華街に求めるベクトルに差異があるだけで、見栄えが悪いとか悪くないとか議論するのは実にナンセンス
お前らこそ一度全国回ってみろと言いたいね

216 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 22:50:12 ID:2Dwlga9K0

堂島アバンザのところはよくいってる

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 22:55:20 ID:kOgNPTRT0

それにしても「大阪・中之島プロジェクト」はやってくれましたな！
”大阪都心部で最大級”と堂々と表明しているよ！
都心部で最高の高さ＝関電１９５.４５ｍ、
北浜複合タワー２１０ｍ（建設中）

朝日グループは絶対に中途半端な１９９.９５ｍのような超高層
ビルは中之島には立てないよ。
朝日グループは今から６０～７０年先の未来を見つめているので
最低でも「２００ｍ」確実。

今まで大阪は中途半端な高さのビルばかり建ててきたと思う。
ハービス大阪１８９.９５ｍ←なにこの高さなに中途半端
阪急１８６.９５ｍ←なにこの中途半端な高さ　←情けない阪急！
スカイビル１７３ｍ←なにこの中途半端な高さ
北ヤードAB１７９ｍ←なにこの中途半端な高さ
新関電ビル１９５.４５ｍ←なにこの糞中途半端な高さ←情けない関電

●これから大阪は朝日グループのように２００ｍ以上で国際クラス基準
を目指せ！
中途半端なビルは要らない！

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 22:58:29 ID:1EZNHxg2O

そんなビルの高さにこだわらなくても・・・。

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 23:01:29 ID:Go5pZ/P20

>>217
中途半端なのは、高さ制限があるからだよ。

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 23:13:07 ID:rxVXtPtaO

大阪人は屋根のある街が好きだな。
大きな街でも歩行者の大部分が地下かアーケードの中にいる。
陽の光の有り難みをあまり感じない西日本の人が多いせいだろうか。
東京は暗く寒い方面の人が多いから屋根なしが好きとか。
これは単なる憶測だが。

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 23:20:15 ID:yiAl0DH10

大須のが賑わってるな

大須商店街
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070405231947.jpg

心斎橋筋商店街
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070405231857.jpg

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 23:26:03 ID:YaLpUspC0

まだ味噌あきらめないのかw　

223 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/05(木) 23:28:06 ID:nZkV30n20

このスレも梅田周辺に１極集中。まさに今の大阪の状況ですね。
明日天王寺以下繁華街のスレたて依頼しようと思うんですけど。
異議ある人いませんか？

明日昼までに異議あれば受け付けます。

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 23:29:14 ID:yiAl0DH10

センター街
深夜2時を周っても人通りは絶えない
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20070405232818.jpg

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 23:29:22 ID:TTw2JzkL0

>>162
上本町はマンション主体の街だけど、駅前の近鉄劇場跡くらいは高層ビルにしてほしいね。
今は商業ビルの計画になったけど、当初は近鉄劇場もマンションにするといってたので、
近鉄には期待できないだろう。
近鉄はターミナルの開発に関しては阪急・阪神・南海・ＪＲに比べると弱いから。

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 23:35:55 ID:1EZNHxg2O

>>222
放置が一番。
>>225
近鉄は住宅開発に力を入れてるからな。
上本町の近鉄劇場跡って商業ビルになるの？タワーマンションだと思ってた・・・・。
あべののHOOPみたいなのができるのかな？

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 23:43:26 ID:rxVXtPtaO

>>146
乗り換えに金と手間がかかるからこそ副都心が育つ。
梅田も名駅も渋谷も池袋も、このお陰で肥え太った。

環状線上のターミナル内側の真の都心は、オフィス街と高級商業地になる。
地下鉄の定期代は会社から支給されるから庶民にも心配はない。

京阪の京橋以西の路線は市が造って地下鉄土佐堀線にすれば良かった。

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 23:57:16 ID:auxYjo/90

ただ商店街はあれだ、歯抜けになるし改装なかなかしないし
個人の家になるから入りづらい。
イオンや量販店のように商店街を一つの組織にしてしまえば良いのだけれど
出来ないからこうなるわけで。

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 23:59:51 ID:auxYjo/90

>>227
そうか。
飯田橋から阿佐ヶ谷に通った俺には
わかったようなわからんような理屈だな

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:12:14 ID:SpsS7kxnO

>>229
中央線は東京西側の放射線の中でも極めて特別な、例外的な存在。

神戸から来た東海道線が心斎橋まで達しているようなものだ。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:17:36 ID:tGdt98oj0

梅田が新宿だとしたら東京駅にあたる駅はどこだろうな。

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:19:19 ID:G8G0qLJIO

新大阪か？新大阪は品川みたいな感じか？

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:23:20 ID:SpsS7kxnO

東京駅に当たる駅はない。
本町(信濃橋)辺りに、神戸京都奈良和歌山の全方位に接続する中央駅をつくれば、近い存在になる。

東阪の各地点を対応させる試みは多いがどうやっても無理がある。構造が違う。
江戸時代の市街地から、交通の発展を順を追って考えればわかる。

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:25:17 ID:mfH75AQv0

名古屋人が近鉄を名古屋駅で止めないで栄まで通せば良いのにとか言ってたな

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:25:32 ID:6TgPJg4MO

>>223ｲﾗﾈ

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:27:54 ID:6+V/Lcjw0

天王寺なんて蒲田以下だったぞ

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:29:44 ID:Mu3mpX8L0

>>223
異議ありません。

だいたい大阪の街を語るのに、
いちいち東京の街を引き合いに出すこの流れが嫌。

あと「まち」について議論ができるようにしてほしいな。
いちいち経済の論理が飛び交うこのスレの流れが嫌。

高層ビル厨が来ないようなスレにもしてほしいな。
高層ビル厨が入ると話がややこしくなるから嫌。

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:31:05 ID:tGdt98oj0

>>233
いわれてみればそんな感じだな。
中央線の話が出てきたから言うけど、俺東京いったとき
東京駅から新宿へいったんだけど、中央線使わないで山手線使うという間違いを犯したよw
少し調べれば分かりそうな物だけど、新宿行くには山手線という思い込みがあったから。
後、何故か東京と新宿が中央線で繋がってるイメージがなかったw
スレ違いなのでここら辺にしとく。

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:33:25 ID:jjbz/g5I0

高層ビル厨と鉄臭いのもどうにかして
あと味噌と㌧ｷﾝもNGで！

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:34:54 ID:p656x6780

>>223
大阪は梅田一極集中というより御堂筋集中。
今までは梅田にまとまった土地が多かったから梅田の開発が目立っていたけど、
御堂筋の高さ制限緩和で御堂筋沿いにどんどん開発案件が出てきた。
今後は淀屋橋同様、東梅田や難波の細切れの土地もまとめて高層化する可能性があるので、
そうなれば北ヤードなんて目立たなくなるだろうな、あの内容じゃ。
関経連だけは北ヤードにいろいろ誘致するよう力を入れてるけど。

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:43:44 ID:SpsS7kxnO

交通網、見た目の綺麗さ、どれだけの資本が投下されるか、どれだけの人が集まるか。
とても大事なことだ。
高層ビルも鉄道も、煽り目的でなければ全く悪くない。
感傷や馴れ合いが好きな奴らこそ邪魔だよ。

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 01:24:18 ID:mT7QsPey0

>>223
賛成！！
キタ、ミナミを入れると他の街の話題が少なくなる。
またキタ、ミナミは他にもスレが沢山あるからな。

オレは天王寺、京橋、上本町、天満橋などなど、
大阪を代表するナンバー３以下のスレが良いな。

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 02:13:50 ID:oC4BXXUD0

>>224
北新地の方が風格あるな。

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 03:28:27 ID:mqbIVs5BO

>>215
アーケードでいいと思ったのは仙台と熊本くらい
全国回ったけど、やっぱアーケードがない方が絶対景観がいいで。
栄とか天神みたいな感じはあんま好きちゃうけど、東京の新宿渋谷池袋とかはホンマいいと思う。
ミナミなんかアーケードが全部なくなれば最強の街になると思うわ

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 08:38:52 ID:Ms8dK5/eO

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 09:18:21 ID:4UxyOFF/0

積水御堂ビル、淀屋橋ツイン、中之島ツイン、北ヤードが完成すると
大阪は激変だろう。
北ヤード・梅田
中之島ツイン・淀屋橋ツイン・本町セントレジス・高級御堂筋ブランド街・
心斎橋ブランド街・くだけて楽しく遊べる道頓堀＆難波

北ヤードから～中之島～御堂筋～難波を歩きながら買い物、食べる、散歩
する人で賑わい。

247 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/06(金) 10:10:57 ID:e6CS42L00

>>237 >>239 >>242
ありがとうございます、わかりました。少し早いですが、依頼しようと思います。

>>241
確かに理解できますが、元は天王寺スレ。
天王寺以下を語られる隙間がなさそうなので新しくスレをたてますね。

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 10:17:33 ID:G8G0qLJIO

キタ・ミナミはあまりにも強力すぎるからね・・・。
個人的にはあべのや上本町の再開発も楽しみなんだけど。
このスレ、あべのや上本町や京橋や十三の話題はたまに出てきても駒川や千林が出てこないからなあ・・・。

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 11:37:12 ID:7Cr0YK2U0

今まで御堂筋のゲートのだったにもかかわらず淀屋橋はさほど
注目されていなかったけど、これから淀屋橋にツイン、中之島にツイン
が数年後には建設されるからこのあたりはどん風に変わるか注目したいな。
淀屋橋、中之島は都市基盤がしっかりしてるから整備されると見栄えがする。
淀屋橋＆中之島ツインが完成したら淀屋橋の橋あたりに
人がわんさか集まり、カメラを持って撮影する人とかで活気がでるな。
シカゴの中心を流れるシカゴ・リバーに高層ビルが林立してる
風景はまさに未来の淀屋橋、中之島だ。
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=197753061&size=l

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 13:54:51 ID:6pTFAjrX0

JR大阪駅新北ビル、北ヤード周辺はこれからよくなるので凄く期待してる。
大阪を海外に宣伝すると時は「中之島ツインビル」を空中から撮影
した写真を大阪のシンボルに。
大阪城、道頓堀、通天閣はもう古臭い！

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 14:17:27 ID:Xdk3HqG1O

誰も口に出して「キタ」なんて言わへんわな。
言ってたら笑われる

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 14:23:57 ID:G8G0qLJIO

>>250禿同
通天閣やら道頓堀が大阪のシンボルなんて恥ずかしすぎる。

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 14:37:24 ID:6pTFAjrX0

中之島ツインビル
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1175603544_1.jpg

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 14:41:26 ID:vf1+7ddL0

ぎりぎりの202mでおねがいします
新しいシンボル的存在になってほしい

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 15:23:52 ID:mLmecK1+0

中之島ツインは結局何メートルなんだ？

256 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 15:37:20 ID:mfH75AQv0

通天閣ねえ。通天閣一帯をなんとかしてほしいわ

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 15:39:07 ID:uSq6aj+N0

せいぜい１９０

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 15:54:57 ID:bwEV6zUtO

京橋はJRの駅舎建て替えが急務だろうね。
一時期、ヒガシと呼ばれたんだし、復権を願うよ。

259 ：スレ立て依頼人＝２：2007/04/06(金) 16:10:58 ID:+KRIH8z2O

私としては、くたーさんが隔離的・排他的な考えで新スレを立てることを残念に思います。
一級・二級の各繁華街は、地理的に近くて互いに密接な関係にあり、
ことさらに分離して語るべきではないと思うのです。
大阪は一つ、という思いでこのスレを立てたものとしては複雑な思いです。

260 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/06(金) 16:25:42 ID:esUC4W3z0

>>259
僕もなんか複雑ですよ。何とも言えん。
分離して語るべきではないのは確かですが、現状としては
大阪の建設的話題をまったり語るスレ
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1162902015/l50
と同じだと思うんですね。
地理的に近く密接な関係なのに天王寺や京橋の話しは殆ど語れない、
それに「梅田」「難波」に反応する他県の煽りもありますし…と言う感じです。
で昨日聞いてみたらそれなりの需要があったんでスレ立てを試みたんですが…

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 16:25:59 ID:IY3QFxkX0

だって、このまま続けてても京橋や難波鶴橋天王寺上本町心斎橋西九条弁天町の話題が出てくるのは
一度とないと思われｗ

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 16:27:45 ID:vf1+7ddL0

中之島≧梅田になる日は・・・。

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 16:42:36 ID:G8G0qLJIO

弁天町にもう一本高層ビルとタワーマンションを希望。

264 ：スレ立て依頼人＝２：2007/04/06(金) 17:10:05 ID:+KRIH8z2O

>>260

ただ、前の天王寺スレでも天王寺の話は少なく過疎状態で、
天王寺に粘着する町田厨の荒らしでスレの大半は消費されていました。
このスレの方がまだ天王寺の話題が普通に語られていたときもあったように思えます。

確かに、超高層ビルの話は繁華街の話題としては違和感があり、
近畿スレや鉄板の大阪駅スレの方が適切だとは思います。

265 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/06(金) 17:40:40 ID:esUC4W3z0

>>264
>>1=>>264の意図はよくわかりました。
作る予定だったスレも方向性は同じ、とりあえず取り下げて様子を見ましょう。

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 17:44:13 ID:bF9ZabuTO

大阪・心斎橋に高級ブランド店続々　エルメスなど開店
http://www.asahi.com/business/update/0406/OSK200704060025.html

267 ：スレ立て依頼人＝２：2007/04/06(金) 17:52:46 ID:+KRIH8z2O

とりあえず、専用スレがある話題はできるだけそちらでお願いします、ということで。

・超高層ビル、再開発の話題
近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ１７
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1175028659/

・キタの話題
【大阪駅・梅田駅とその界隈を語る】 Part10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1169299489/

・ミナミの話題
難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ2
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1150801203/

もちろん、このスレでこれらの話題を禁止するというわけではありません。
あくまでも、大阪の様々な大小の繁華街との関連を保ちながら、
量的にもバランスよく語っていきましょう。

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 17:59:28 ID:IY3QFxkX0

要するにだな
鶴橋天王寺京橋西九条弁天町新今宮とか市内の梅田難波心斎橋みたいな大繁華街じゃなくて
中規模繁華街について語るスレがいいんでしょ

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 18:45:14 ID:SpsS7kxnO

とりあえず大阪は一つの進化への区切りとして、
既存イメージからの脱却の象徴として、
通天閣を解体してはどうか。

これは全国的にニュースになるだろう。
解体後は東京のTV局が大阪のアイコンとして何を写すのか見物だ。

通天閣はむしろ東京人に愛されているので、
関東平野のどこかに移築しても良い。

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 18:52:19 ID:oZyrKASO0

今日ヘラルド跡地通ったら壁にデザインが書いてあった。
誰か写真撮ってきてくれ
こんな感じ
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271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 18:58:37 ID:4AUwIhhh0

＞通天閣はむしろ東京人に愛されているので、
＞関東平野のどこかに移築しても良い。

おもしろいｗ
確かに東京人が大好きな通天閣ｗ
俺が権力者だったならば、表参道あたりに通天閣をそのまま建設してやるんだけどねｗ

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 19:07:37 ID:jjbz/g5I0

大阪・心斎橋に高級ブランド店続々　エルメスなど開店
http://www.asahi.com/business/update/0406/OSK200704060025.html

　大阪・心斎橋が高級ブランド店街に――。仏の高級ブランド「エルメス」御堂筋店が６日、オープンした。
同時に隣には米国の高級宝飾店「ハリー・ウィンストン」も心斎橋店を開業。同地域では最近、ブランド店
の開業が相次いでおり、かつての銀行支店街から様変わりした。高級店が入る周辺百貨店との競争も
激しくなりそうだ。（湯地正裕）

　両店が入るビルは大阪市中央区の御堂筋沿いにあり、同日の開店前には数十人が列をなした。
エルメスは売り場面積が８３４平方メートルで、西日本では最大店舗。障子をイメージしてガラスが
はられたビルに入る。ハリー・ウィンストンは６７１平方メートルで、同社では世界最大規模。関西では
初めての路面店になる。

　この場所はここ数年、駐車場として使われており、ビル街で歯抜けになっていた。エルメスは
「心斎橋は通りがパリに似ている。日本では東京の銀座に次いで町並みとしての力があり、出店
の意味があった」という。

　周辺は９０年代後半まで銀行の支店が多かった。その後経営統合や支店の集約が進み、空き地
が増えた。目を付けたのが外資ブランド。昨年末にも高級衣服の伊「ディーゼル」、スイスの高級時計
店「オメガ」の路面店が相次ぎ開業。９６年春開業のシャネル以降「心斎橋は広告塔としても意味が
ある」（オメガ）などと出店が増えている。

　さらに「ルイ・ヴィトン」「セリーヌ」などを扱うＬＶＪグループ（東京）が近くのみずほ銀行支店跡地を
購入。０７年中に新ビルを開業する。ブランド街としての求心力は高まる一方だ。

　戦々恐々としているのが在阪百貨店だ。「そごう心斎橋本店」は高級ブランドを誘致し注目を集める
が、「ブランド店は百貨店では自由にショップを設計できず不満を持っている」（業界関係者）。百貨店
関係者は「ギフト需要で顧客の取り合いになるだろう」と話す。
http://www.asahi.com/business/update/0406/images/OSK200704060035.jpg
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=405202035&size=l

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 19:28:25 ID:Z54PTgSC0

淀屋橋はさみツインと中之島ツインタワーはかなり接近していて
距離的に約２００ｍ位じゃないかな。
梅田は２００ｍのビルが建てられないけど、梅田の背後に関電、
中之島ツイン、北浜複合タワーの４棟が梅田をバックアップするようになるか
らカッコウよくなるな。
http://www3.ezbbs.net/12/osaka1151/img/1175605569_1.jpg

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 21:08:38 ID:SpsS7kxnO

梅田スカイビル。

これ最初出来たときは凄いと思ったが、
意匠の凝った丈も大きな高層ビルの増えた今日、
高さもそんなに高いわけでもなく、
格好もあまり良くないと思うのだがどうだろう。

パリの新凱旋門のように｢門｣を思わせる造りになっているわけでもない。
同敷地内のホテルとのデザインの相性が良くない。

もっとも北ヤードが全街区完成したらここは賑わいも景観も一体化して、
今の浮いた感じはなくなるだろうが。

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 21:12:10 ID:9n29hfZb0

大阪・中之島プロジェクト
　　　　
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２０１０年航空法改正　中之島ツインタワー２３０ｍ　
イースト・タワーのトップに展望台
都心部最高の高さを誇る

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 21:14:09 ID:9n29hfZb0

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 23:45:13 ID:/pJWiQs50

ココ繁華街スレなんだけど

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 23:46:00 ID:G8G0qLJIO

中之島のツインタワーって中之島のどこにできるの？
調べたけどわからない・・・。
携帯だからかな。パソコン故障してしまったからなあ・・・。

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 23:46:56 ID:eWTs/Sat0

2棟目は10年くらい先じゃない？出来るの。

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 23:57:45 ID:XW75Z8dV0

>>278
朝日新聞ビルとフェスティバルホールの建て替えだから元の場所と同じ。
肥後橋から渡辺橋までの道の両脇。

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 00:23:41 ID:MnbhDnoeO

>>280
どうもです。
ビルの高さや外観はまだ発表されてないんですかね？
このネタやっぱスレ違いかも・・・。

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 08:10:08 ID:jFU710tg0

>>279
朝日グループは不動産部門にかなり力を入れている。
新朝日ビル、朝日新聞社ビルのような良質なビルを建設
した実績を持っていて、景気が変動しても「超高層ビルの
不動産価値」は非常に強い事を知っているからね。

景気が少し落ちたり、上がったたりしても、中之島プロジェ
クト・ツインタワー計画のスケジュールは変更なし。
１棟、２０１３年竣工、２棟、２０１０年後半竣工して
中之島に２棟の超高層ビルが見られる。
心配は要らないよ。

ここで高層ビルに興味のある人は大阪市に、中之島プロジェクトは
最低２００Ｍの高さになるようにメールで意見を出した方がいいね。
２００Ｍ超えるのは確かだけど。

283 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/07(土) 09:32:13 ID:QuOVqmMy0

大阪の繁華街、商店街。とりあえず一覧。
北部
□上新庄周辺□淡路周辺
□三国周辺□東三国-東淀川□西中島駅-新大阪
□十三周辺□神崎川□姫島-塚本□歌島橋周辺
西部
□USJ周辺□西九条周辺□春日出-千鳥橋
□弁天町周辺□市岡-夕凪周辺□八幡屋周辺
□大正周辺-泉尾□平尾
□ポートタウン□住之江公園□中加賀屋
中心部
□中央市場-野田阪神周辺□福島周辺□九条周辺□大国町周辺
□天神橋筋商店街-中崎町□天満橋周辺
□空掘-松屋町□玉造周辺□上本町周辺
東部
□毛馬-赤川□森小路-大宮-千林-今市-市境
□京橋周辺□都島周辺-野江-関目-蒲生□今福鶴見
□鴫野-緑橋周辺□放出周辺
□今里-新深江-市境□鶴橋周辺-桃谷□大池橋周辺□北巽周辺
□新今里-少路-市境□寺田町-林寺
南部
□天王寺周辺-播磨町□美章園-桑津□西田辺-南田辺-昭和町
□新世界-山王-天下茶屋-鶴見橋□岸里-千本
□玉出-粉浜-住吉□安立町-あびこ道□長居周辺□沢之町周辺□あびこ周辺
□針中野-駒川-今川□矢田
□平野周辺□喜連瓜破□出戸

284 ：kuta-：2007/04/07(土) 09:35:35 ID:QuOVqmMy0

肝心のものを忘れていた
□堂島-曾根崎新地-梅田-中津-茶屋町- 西天満
□南船場-心斎橋-堀江-難波-千日前-日本橋-島之内

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 12:01:05 ID:xyMFfr4AO

殆んどがただの商店街ではないか。
繁華街は梅田地区とミナミ地区だけ。
京橋と天王寺はハコだけだから街ではない。

繁華街と商店街を決定的に分けるのは地元民比率。

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 13:25:19 ID:MnbhDnoeO

ハコだけは天王寺。京橋はデカい歓楽街や商店街もあるしハコは弱いがあるし、ＯＢＰもある。

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 14:07:13 ID:e1ANTbI60

>>285
それをいうなら梅田もハコだけみたいなもん。
上本町は完全なハコだけの町。近鉄百貨店・都ホテル・ハイハイタウンがあるけど、それ以外は店はほとんどない。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 14:18:44 ID:qJRGhcak0

ジャンジャン横丁を抜けて地下道をくぐって大通りに出る、そして天王寺駅のほうへ歩きながら右手の町並みの風景を見ると。
明らかに建物の高さで西成区と阿倍野区の区界がどこかわかるのよねえ。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 14:19:54 ID:MnbhDnoeO

上本町って今のところ繁華街として布施以下だな。布施どころか八尾にも劣りそうだ。
上本町ってマジでハコ以外何も無いな・・・・。ハコの外はあまり賑わって無いし。
近鉄劇場跡ってどんなのができるの？

290 ：スレ立て依頼人＝２：2007/04/07(土) 14:19:55 ID:DZvPk3T1O

たびたび失礼します。
追加ですが、鉄道の新設の話題は
【延伸】関西の将来の鉄道路線を語るスレ【新線】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168417943/
がありますので、そちらでどうぞ。

>>283
乙です。以前に誰かが言ってましたが、私としてはランク付けで
盛り上がるのもありかなと思います。郊外駅前繁華街スレでも
比較的平穏にランク付けしてますので、特に荒れることもないかと
思います。一覧にある繁華街の間でも、やはり格の違いというものは
厳然として存在しますので、それを明らかに示すことも街歩きの
参考になるかと思います。

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 14:24:00 ID:gOdXE7tO0

>>289
上本町の場合は再開発が早すぎたかもな
今なら百貨店とハイハイタウンも200ｍ超級のビルに間違いないのだがな

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 14:31:44 ID:MnbhDnoeO

>>290
それもいいと思うが郊外スレだから荒れないんじゃない？
ここは大阪市内のスレだしなんか荒れそうで心配だ。
試しにランク表つくりたいが俺携帯だから無理だ。
誰かお願いします。（ランク表は郊外スレを参考にするといいかと）
>>291
今からでも遅く無いんじゃない？近鉄がその気になればだけど・・・。
ハコモノ繁華街はハコモノ繁華街らしくハコを立派にするべきだね。
あそこはオフィスビル街でもあるしあそこに超高層ビルは似合うと思うよ。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 14:42:14 ID:nTxJcrZL0

近鉄はやる気nothingなのでムリ
将来やる気もないそうだ　上本町の近鉄も半ばあきらめ気味らしい

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 14:43:52 ID:qW9IXaHQO

【流通】大阪・心斎橋が高級ブランド店街に　－エルメスなどの大型路面店が開業[07/04/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175880024/

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 14:50:34 ID:qJRGhcak0

どうせ、イオンばっかりになるんだよ
商店街なんて個人宅兼ばかりになる。　地下街の様にエリアを極限まで狭めてテナント方式にするくらいしかこの先生きのこ

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 15:00:02 ID:MnbhDnoeO

近鉄は全部の力をあべのに注いでるっぽいもんね・・・。しかも南大阪線って近鉄の主力路線じゃないしｗ
近鉄は上本町をターミナルにしてしまったのがダメだったな。
上本町には未来も希望も無いのか・・・。

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 17:10:21 ID:e1ANTbI60

>>289
噂では近鉄劇場跡は近鉄本社ビルと商業施設（専門店）。しかし計画が進んでいるのかは不明。

>>293
そうか？最近近鉄百貨店はかなり上本町店に力を入れてると思うぞ。全館改装したり、建物を親会社から買い取ったりと。
数年前までは阿倍野と奈良が主力で上本町は無視されていて、閉店も近いかと思っていたけど、
最近では上本町も主力店の位置づけになっている。

>>296
近鉄は難波には全く力を入れてないね。近鉄難波ビルとかしょぼすぎ。

298 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/07(土) 17:12:29 ID:dHvWI5jz0

>>290 >>292　つかれたorz…想像もあるし適当です。後は好きにしてください。

S　　□堂島-曾根崎新地-梅田-中津-茶屋町-西天満
　　 □南船場-心斎橋-堀江-難波-千日前-日本橋-島之内
A　　□天神橋筋商店街-中崎町 □京橋周辺 □天王寺周辺-播磨町
B　　□西中島-新大阪 □天満橋周辺 □上本町周辺
C　　□十三周辺 □福島周辺 □都島周辺-野江-関目-蒲生 □鶴橋周辺-桃谷 □新世界-山王-天下茶屋-鶴見橋
　　 □USJ周辺 □中央市場-野田阪神周辺 □森小路-大宮-千林-今市-市境
D　　□姫島-塚本 □春日出-千鳥橋 □九条周辺 □あびこ周辺 □玉出-粉浜-住吉 □喜連瓜破 □針中野-駒川-今川
E　　□淡路周辺 □東三国-東淀川 □弁天町周辺 □市岡-夕凪周辺 □大正周辺-泉尾 □大国町周辺
　　 □北巽周辺 □今里-新深江-市境 □西田辺-南田辺-昭和町 □長居周辺
F　　□上新庄周辺 □三国周辺 □西九条周辺 □八幡屋周辺 □住之江公園 □玉造周辺
　　 □今福鶴見 □鴫野-緑橋周辺 □寺田町-林寺 □岸里-千本 □安立町-あびこ道 □平野周辺 □出戸
G　　□神崎川 □歌島橋周辺 □平尾 □ポートタウン □中加賀屋 □空掘-松屋町 □毛馬-赤川 □放出周辺
　　 □大池橋周辺 □新今里-少路-市境 □矢田 □沢之町周辺 □美章園-桑津

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 17:12:59 ID:e1ANTbI60

ハコモノの上本町と、市場・焼肉屋の鶴橋が合体すれば京橋クラスの繁華街になったのに。

天王寺はせっかく四天王寺や天王寺公園があるのに、駅の北側が汚すぎ。
駅の北側はもっと文化的な雰囲気の商店街にするべき。

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 17:15:35 ID:dFH0btBg0

>>299
天王寺は南も汚い

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 19:04:27 ID:xyMFfr4AO

299は初めから南側は諦めてる感じだな。
天王寺は北も南もあの緑色の古臭い屋根を取り払えよ。
本気で40年遅れてる。

難波も梅田もそうだが地上動線を殺しすぎてて街がズタズタになってる。
おとなしく地下歩いてろと言わんばかりだ。

天王寺に関しては近鉄やMioといった駅直結の大型ハコ群が、街のパワーを独占して吸い続けてる感じだな。
周囲の中小路面商店はとっくの昔に死んでいてゾンビ状態だ。

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 19:42:04 ID:e1ANTbI60

近鉄は今後ターミナル駅の強化を立て続けに行うので、近いうちに上本町や難波も動きがあるだろうね。
第一弾の京都駅も敷地が狭いのにホテルができたりと予想以上の内容だった。

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 19:59:04 ID:UnBJK5jZ0

関西私鉄トップの実力を見せてみろ近鉄

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 20:45:41 ID:/gpAIMO+O

上本町、谷九はオフィス色が強いし、谷町筋上町筋は寺や神社だらけ。
繁華街的開発は土地が無さそうで難しいかも。
また、上位レベルの学校が複数ある文京地区で、高級住宅地も近い。
現状、予備校もあるので若者も多いが、サラリーマンやOL、中高年向きな繁華街だが、
最近は超高層マンションが多数建築されて周辺人口が増え、多少変化が見られるかも。
ただ昔からブランドある地域だから鶴橋とは連続性はあるものの、一体化なんて考えにくい。
近鉄は難波周辺にも力を入れてもいいと思う。西大阪線延伸で
なんばが大ターミナルになるポテンシャルを秘めてるから。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 20:54:19 ID:e1ANTbI60

それにしても天満橋の駅ビルを建て替えなかったのが悔やまれる。
梅田と中之島以外では高層ビルが建てられるまとまった土地はほとんどない（区画整理をしたら建てられる）のが現実だから、
天満橋は高層ビルにしてしまうべきだった。
今のシティノは賑わっているけど。

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 21:43:14 ID:xyMFfr4AO

天満橋も面としての街として語るには物足りない。

ミクロではキタ地区内で御堂筋→四ツ橋筋シフトがみられる。
桜橋交差点を中心としたエリアが注目。西梅田～堂島～肥後橋。
このエリアは2つの大新聞社(1つは少し離れた位置に移転)、電通、サントリー、関電などを擁し、
オフィス街としての実力は元々高い地区。
江戸時代から米市場もあり、由緒･格式でも船場に引けをとらない。
東西線北新地・京阪線渡辺橋によって郊外直通の足を固め、四つ橋線延伸でさらに中枢性が高まる。

中之島西部・福島・北ヤード・難波西部とのリンクで考えても面白い地区だ。

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 21:45:31 ID:H4NfNww+0

上本町の都ホテルが、シェラトンホテルになった。
近鉄は、近鉄大阪線にもっと高級住宅街を作るべきだね。
ダイヤ改正で、大阪線の近郊地区の利便性アップすべき。
もっと金持ちを大阪線に集めるべきだ。

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 21:51:13 ID:H4NfNww+0

近鉄は、もっとリスクをとれ。海遊館を買い取るらしいな。
上本町周辺とかベイエリアに超高層マンション１０棟ぐらい建設したら。
大阪城近くの日生球場跡地は、誰のものなんだ。
大阪のランドマークタワー250Ｍ級の巨大ビル一棟建築したらいい。

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 22:30:33 ID:MnbhDnoeO

>>303
関西私鉄トップは阪急じゃね？近鉄ってマイナーな感じしかしないんだけど・・・。
>>307
近鉄沿線で高級住宅街がある路線って奈良線ぐらいだもんな。
その奈良線も生駒山越える前は最悪なんだけどねｗ
>>308
上本町をタワーマンション群にするのは賛成。
でも大阪のシンボルを日生球場跡につくるのはどうかと・・・。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 22:48:35 ID:/gpAIMO+O

>>309
山本、高安あたりは結構いい感じの邸宅が並んでるよ。
上本町周辺のタワーマンションは今んとこ建築中計画中あわせて5～6棟ぐらいか？

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 22:54:19 ID:MnbhDnoeO

>>310
そんなに計画されてるの？5～6棟も計画されてるって聞いたこと無いけど・・・。
それがホントなら嬉しいな。上本町の活性化に繋がるし。

近鉄は近鉄大阪線沿線に学園前みたいな高級住宅街をつくるべき。
近鉄奈良線沿線は東大阪が足を引っ張ってるようにしか見えない（言い過ぎかな？）
石切あたりにでも大規模な住宅開発すべき。（確か山が切り崩されてそのまま放置されてるところがあったはず）

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 22:56:50 ID:UfuwDjkCO

>>301
そうやな大阪は地上の街の造りが根本的によくない。
まずアーケードを取っ払わないと何をしてもダメ。
天王寺の小汚い屋根なんて話にならない。正直、地方の小都市レベルやと思う。京橋もあれだけいい歓楽街を抱えてるが、アーケードがあるためその価値も半減

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 23:03:05 ID:UfuwDjkCO

なぜか西中島南方や江坂は都会的だ。

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 23:14:23 ID:MnbhDnoeO

>>313
オフィスビルが乱立してるから。最近江坂のオフィスビルは空室が目立つな。

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 23:21:04 ID:UfuwDjkCO

>>314
違うよ
アーケードがないから

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 23:23:51 ID:UnBJK5jZ0

>>314
江坂は大阪市内に並んで、
関西の地価上昇率上位に入ったぞ

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 23:39:40 ID:xyMFfr4AO

301は小訂正
×梅田も難波も
○梅田も

難波は高島屋前でも千日前通りでも横断歩道があるので、地上の自由度は高い。
ただしビックカメラ前を北→南に渡るとき、地下街への出入り口が道を大きく塞ぐ風景に出くわす。
大阪らしい地上軽視･地下重視を感じる。

大阪は国土軸の集中する北方向に引っ張られる宿命にある。
第二名神に新御堂筋延長、千里中央も再生される。
江坂の風景は都心さながら。
内環上にこんな街は他にないな。

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 23:55:33 ID:e1ANTbI60

>>309
連結売上高では圧倒的に近鉄首位。阪急は阪神を吸収しても近鉄には及ばない。
しかし株式時価総額では阪急がトップ。

>>311
超高層マンションだけでみても、上本町周辺では赤十字の近くに3棟、上七交差点に１棟建設中。
周辺人口が増えたので近鉄百貨店上本町店も客が増えてきたらしい。
近鉄劇場跡の商業・業務施設も期待できるかな。

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 00:06:20 ID:jQKwdNRZO

>>318
へえ、意外だ。やっぱ近鉄は名古屋や京都や伊勢志摩、飛鳥・吉野まで繋がってるしそうだろうな。
上本町ってそんなに超高層マンション建つんだ。それ以外にもまだまだ建つんでしょ？期待できるね。
そういえばコスモスクエアに建設中（もうできたかも？）のタワーマンションも近鉄だっけ？

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 00:10:56 ID:lsIG5T/O0

>>294
必死で心斎橋を否定してる東京人がいるなｗ

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 00:22:29 ID:ZoTSD90H0

>>319
上本町の建設中・計画中の超高層マンションで近鉄不動産なのは２棟だけどね。
コスモスクエアや梅田（中崎町より）、大淀（朝日放送横）、豊崎（回生病院跡）など、都心の高層マンションを建てまくってる近鉄不動産だけど、
いずれも外観は無機質で景観がいいとは言い難いのが問題。

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 00:50:58 ID:jQKwdNRZO

つーか近鉄沿線の人口をもうちょい増やすべき。
東大阪は人口50万いるしいっぱいいっぱいだからそれでいいけど、
八尾は東大阪と比べて過密地帯じゃないから八尾は人口さらに増やすことは可能だろう。
奈良や生駒や香芝は住宅開発する余地ありまくり。
そして上本町が魅力ある街に生まれ変わったら近鉄沿線住民も集まるだろう。
>>321
へえ、そんなに近鉄はマンション建ててたんだ。
弁天町にもたくさん建ててほしいな。

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 02:22:10 ID:whYkJy900

やはり近鉄沿線のイメージが今ひとつなのは、
他私鉄に比べターミナル開発がうまくいってないからかな
あべの橋も支線のターミナルだし。上本町は繁華街じゃないし。
ハービスやなんばパークスくらいのシンボルが欲しいね。
鶴橋辺りの再開発に乗り込んだらどうよ

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 02:40:23 ID:IBI4Kzx2O

近鉄か。阪神乗り入れで化けるか。
阪神は双頭ターミナルになる。
沿線民はキタとミナミを天秤にかけて利用可能だ。

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 02:48:17 ID:W+jMol1K0

>>323
南大阪線は支線じゃないよ。だいたい線路の規格自体ちがうやん。知らないのに適当なこと言わないように！！

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 02:52:42 ID:sKMfexYb0

印象的に見たら、南大阪線は支線と感じるよね
あべの橋は2両編成の電車が普通に来るし、駅周辺もしょぼい

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 02:54:20 ID:zvOa+YBN0

阪神乗り入れでどの程度の影響があるんだろうか。
未知数だ。

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 03:01:52 ID:sKMfexYb0

車両規格が違うのに大丈夫だろうか？
阪神は最高6両編成で小型車両、相互乗り入れって不可能じゃないの？

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 03:18:08 ID:W+jMol1K0

>>326
以前は阿部野橋が近鉄一の乗降客数だった

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 03:18:54 ID:IBI4Kzx2O

規格は知らんが相互乗入れすると発表されてるな。
南大阪沿線は地味。下町と言うか普通に田舎だわな。
追加料金なしに阿倍野から先に行けないのもこの線だけだ。
行き着く先が都市ではない、つまり都市間連絡線ではない。

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 07:18:09 ID:ZoTSD90H0

>>323
鶴橋を開発するくらいなら、商業地として基盤のある阿倍野や上本町を開発した方がいい。
鶴橋はただの乗換駅で商業集積がほとんどないからね。
古い市場と焼肉屋はあるけど、それ以外は老朽住宅ばかり。
鶴橋の近くの大日本印刷の跡も、出店が噂されるのは郊外型・ロードサイド型の店ばかりだし、
鶴橋駅前再開発も低層部の商店を除くとマンションだけみたい。
残念だけど鶴橋を繁華街・商業地として発展させるのは相当難しい。
その点、阿倍野や上本町ならハコモノしかないとはいえ、商業施設で人を集めることができる。

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 07:22:59 ID:ZoTSD90H0

それと天王寺あたりってオフィスビルがほとんどないから、少しはオフィスビルを造らないと街のイメージがよくならないと思う。
上本町ですら小規模ながらオフィスビル街があるのに、ルシアスはオフィスビルか？
ＯＡＰのような場所でもオフィスの入居は好調だから、天王寺・阿倍野に高機能の大型オフィスビルがあれば需要はあるはず。

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 08:34:32 ID:IRmtqo4p0

OAPって好調なん？
5年くらい前は、ワンフロアで一つ二つしか
オフィスが埋まってないような状況だったのだが・・・

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 09:45:40 ID:jQKwdNRZO

近鉄沿線は繁華街が少ないな。
だって布施でも近鉄沿線で５本の指に入ってるっぽいから・・・。（三重県内・愛知県内除く）
難波～日本橋・あべの・布施・奈良・京都（八尾か？）
京都も繁華街かは微妙だなあ・・・。上本町はハコとオフィスしかないし。
近鉄はターミナル開発の点では関西大手私鉄の中では一番やる気無いんじゃないか？
それとあべのは関空への玄関口なんだから大規模なホテルを建設するべき。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 10:08:56 ID:Aymqrx9F0

天王寺は超高層オフィスを林立させるだけの需要がないし、関空
の表玄関だというけれど、天王寺は通過して大阪都心部、京都に向かう
人がほとんどである。
ホテルの重要も少ない。

天王寺は背伸びをせず良質な住宅、高層マンションなどの住宅街を整備
したほうがより発展する。
公園整備、高級住宅街で住みやすい天王寺がベスト。

新世界、西成、鶴橋の過密地区の整備、古い住宅を住民と話し合い
ブルドーザーで整理して良質な住宅街。

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 13:11:44 ID:VwEl+vMZ0

大阪は都心部を重点的に整備ししてるから、過密した場所を整備すべきでしょう。
大正、西成、新世界、鶴橋、港区、此花、淀川区、東淀川区、
難波から南部、京橋周辺を平地にして綺麗街並みにするのがこれからの
大阪の発展。

過密した環状線外側地域は大阪の恥！
若い人が集まってくるような洒落た住宅環境整備がこれから必要だろう。

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 13:45:35 ID:IBI4Kzx2O

低層密集住宅街は超高層タワー数本に収容して、
空いた土地はすべて森にしてしまえ。
セントラルパークとか新宿御苑みたいに。
池と芝生があってリスが走り回るような。

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 13:49:47 ID:jQKwdNRZO

一言でいうと、

無理！

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 13:51:05 ID:qWGqiCcR0

>>331
鶴橋は大阪の恥部
あんなもんある自体、大阪人として恥ずかしい
あそこは車もまともに通れない住宅密集地だから
一度大火災が起きたら、あっという間に焼け野原と化すはずだ
その時が再開発の好機だ

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 13:58:58 ID:ZoTSD90H0

>>334
確かに近鉄はターミナル開発はやる気なしだったね。
でも京都駅を皮切りに、他のターミナル開発を押し進める予定なので早くしてほしい。
京都駅は狭い敷地でもホテルが建つ予定。

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 14:05:22 ID:muEe/pfp0

東京＞＞＞大阪＞＞＞名古屋＞福岡＞＞札幌＞横浜＞＞神戸

スポット的に見た場合、大阪＞東京という不等式も成立する。
ex.梅田＞新宿
http://gazoubbs.com/sagasu/img/1175334555/274.jpg

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 14:21:52 ID:V/ie8G0I0

うーむ。こりゃァ大阪の一人勝ちだな。

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 15:57:58 ID:5XIrQLlVO

>>341ｰ342
そういうこと書くと荒れる原因になるからやめれ

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 16:34:31 ID:AvNUOpLoO

頼むから、>>1に書いてある他都市との比較厳禁という文言を読んでくれ。

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 16:43:19 ID:D3M5sq2Z0

近畿日本鉄道100％子会社

西成区山王新地

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 19:45:28 ID:jQKwdNRZO

上本町にできる商業施設ってあべののHOOPみたいなやつだろうな。
俺、近鉄沿線住民なので期待してるんだけど。
上本町って現時点ではただの通過駅のようにしか思えないんだけど。

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 19:55:48 ID:NoouZkhz0

福岡は神戸以下でしょ

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 20:19:18 ID:AvNUOpLoO

>>346

Hoopみたいなのに加えて、集客力を高めるシネコンもあればいいな。
人が集まるようになれば、ハイハイタウンも息を吹き返すかもしれん。

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 20:29:39 ID:jQKwdNRZO

ハイハイタウンって古臭いし行く気が起こらないよｗ
入ってる店舗が悪すぎるな。
シネコンは新しくできる商業施設に入るんじゃね？たぶん。
でも布施にもシネコンあるからなあ。俺も含めて東大阪市民って布施で映画を見る人多いよ。
しかも八尾のアリオにもシネコン入ってるし。
上本町に商業施設ができて近鉄百貨店が改装しても集客できるかどうか。

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 23:00:34 ID:W+jMol1K0

>>348
シネコンできても難波に○｜○｜とパークスに巨大シネコンがあるから無理じゃないかな～？

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 23:03:44 ID:AlLKE2pK0

十三って最近あまり行くことないんですが、何かここ10年で変化ありましたか？

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 23:04:58 ID:jQKwdNRZO

>>351
な～んにも変わってない。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 00:27:49 ID:jAdzSq3RO

十三も北ヤード新線が来たら変わるかも。
あと、裏切り者の武田が出ていった跡を再開発すればどうだろう。
まあ薬品工場の跡地にはあまり住む気はしないが…。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 00:31:23 ID:qz0P6VErO

十三ってあまり期待出来ないんだけど。
でも上本町でさえ開発されていってるのだから十三も開発するべきだな。
コスモスクエアって残ってる空き地、全部マンションになったりして・・・。

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 01:28:20 ID:tOg5n7Zk0

>>354
上本町でさえって、十三より上本町の方がずっと好立地じゃないか。

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 01:45:15 ID:rPgviVMK0

チャリンコで梅田に行けるし、新大阪も近い十三は単身に人気なんだよ。
推測だけど研究所の跡地は工場の拡張とかに使うんじゃないかな。

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 07:27:02 ID:/jyxAkaQ0

大阪の環状線外側はまずいね。若い人がこれから問題エリアの対策
をしないと大阪の人口は減っていく。
外側は色で例えるとグレーで、低層老朽化した長屋、４～６階の建ての汚い
雑居ビル、外観の悪い４～８階建てのマンション＆団地がビッシリと大阪湾、
生駒山、難波から南側、東大阪、寝屋川、淀川区、東淀川区、尼崎まで
繋がり問題。問題、問題、問題。
ここの掲示板見てる人海外に行けば大阪の深刻な問題が理解できる。
灰色、灰色、灰色、これでは駄目。
これでは人が大阪には住まないね。
アメリカ、カナダ、オーストラリアみたいに綺麗で緑が多いかっこいい住宅街
が大阪に必要だ。

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 12:05:00 ID:qz0P6VErO

ってか東大阪、尼崎、寝屋川、東淀川区はゴミゴミしすぎなんだよ！
まあ東大阪は東部は田舎で畑だらけなんだけどね。
東大阪は布施周辺、尼崎は阪神尼周辺が特にひどいな。
ボロい民家や雑居ビルがごちゃごちゃに混ざってて狭苦しくて空気が悪い。
航空写真みててもどれだけの過密地帯かがわかる。
あと、尼崎や寝屋川はボロい団地が多い。東大阪はあまり見掛けないが。
あ、尼は大阪じゃないなｗ

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 12:26:11 ID:0yOcMfYv0

近鉄の軌道って標準、つまり新幹線クラスなんだよね。
で、すこしゆっくり走りすぎてる気がする。

東京とか大阪に行くと元気になる
人の活気が凄いと感じる。

360 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/09(月) 12:41:34 ID:RA1nLL+t0

>>298
は人気ねーなww

確かに環状線外縁4kmぐらいは特にひどいwなんとかしなきゃならん。
そこが大阪のイメージを悪くしていますね。

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 12:58:37 ID:nkTYO1WH0

大阪は好きだけど、環状の外側何とかすべきだな！
このままこの問題を無視してると、
北ヤード、梅田、中之島、御堂筋は整備されて良くなるけど、
都心と環状外側とのギャップが激しくなるよ。
問題を大阪市にメールで意見いった方がいいよ。

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 13:04:27 ID:y/w+3e7V0

>>359
近鉄って最高130ｋｍ出すのだよ、大手私鉄では一番速い
阪急や阪神なんかは速いようだけど、確か最高は110ｋｍだったような気がする

363 ：2：2007/04/09(月) 15:44:02 ID:jAdzSq3RO

>>360

突然に大規模なリストが提示されて、みんな面食らってるのでは？
Ｆ、Ｇあたりは近所の人以外は行かない街なので、語りにくいかも。

今日は初めて駒川商店街にやってきました。平日の昼下がりなのにかなりの人出でした。
賑わっていて、空き店舗もほとんどなく、歩いていて気分がいい街でした。
ただ生鮮食料品店の比率が高くて飲食店の比率が低いので、
繁華街と言うよりは市場ですね。天神橋よりも黒門市場に似ている。
いずれにせよ、こういう街はいつまでも残ってほしいものです。

364 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/09(月) 16:27:46 ID:RA1nLL+t0

>>363
駒川は他の商店街と違ってなぜか「若さ」と「活気」があるんですよね。
有名店もなく交通にもそれほど恵まれていないのに不思議です。
若者の介入があるのでしょうか、まあともかく市内南部1・2の活気のある商店街だと思います。

近隣のあべの王子や平野本町各商店街も歴史と関連を持たせれば
もっと個性的な街ができると思うのですが、残念です。

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 16:28:09 ID:4+Emp6nv0

おまえらそんなこと言ってたら
東京外縁なんて規模がでかいだけに
板橋～江戸川区なんてもっと悲惨だぞｗ

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 17:44:43 ID:a4LxfJUeO

天王寺の乗降客数って大阪スレでよく95万人ってあるけど、あれは古いデータなの？
最近のデータを見ると75万人くらいってあるけど、20万人も減ったって事なのかな？
しかも今後人口が減って行くと、ターミナル駅のなかでは天王寺が一番減りそう。
阿部野橋も今は近鉄の中では2位だけど、阪神との乗り入れが実現すれば難波に抜かれるだろうし。
そもそも南大阪線沿線自体地盤沈下していて、人口は減る一方だし、JRも直通電車を増やして、
天王寺をただの通過駅にしようとしているみたいだし。
今はそこそこ賑わってるけど、これ以上乗降客数が減ると、今の街のつくりだと誰も来なくなる気がする。
わざわざ途中下車したり、キタやミナミをスルーしてまで行く街では無いからな

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 18:46:10 ID:b+vCBCqyO

近鉄って南大阪線沿線はあべの以外全く開発しないね。沿線人口も少ないし。
奈良線や大阪線ばっかりだね。仕方無いけど。
奈良線は人口の多い東大阪や奈良の住宅街を通ってるし、
大阪線も奈良県中部住民の足のようなものだし。
上本町は難波に近いけど好立地だね。

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 18:48:22 ID:B5pJz/Kb0

鉄道ヲタクの人は鶴橋を過大評価して、駅周辺が大火事になって再開発したら繁華街になると馬鹿なこといってるけど、
もしそうなったら鶴橋への観光客・買い物客も来なくなって郊外型の低密度な街に成り下がってしまう。
現実に鶴橋駅前の再開発計画はあるけど、2階より下だけ店舗の10階建てくらいのマンションと立体駐車場しか建たないみたい。
大日本印刷跡の活用方法の噂も、郊外型の量販店ばかり。
「乗降客が多いから鶴橋は開発すれば賑わう」っていうのは大間違いだと思う。
商業街としては上本町と布施に挟まれた谷間みたいなもんだからね。
鶴橋は今のゴミゴミした雰囲気や、コリアタウンを売りにして集客するのが一番。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 19:07:20 ID:d7FL9GiD0

つまり岡山は州都になるなら、広島から大幅な譲歩を引き出せるし、なれないならそれはそれで
関西州に加えて頂くこともで　き　る　ということです。
この「道州制導入論議」はどっちに転んでも「岡　山　優　位　」で有る事に変わり無いのですよ。

翻って広島は、下手したら岡山に対して頭下げなければならなくなる、ってことです。

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 19:08:55 ID:NnhxYB4SO

商圏(≒沿線)の人口×平均所得を考えれば良いんだが、
北方面独占の梅田の優位が質量共に圧倒的すぎる。
これがもう少しでもバラけてればなあ

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 19:33:34 ID:ooDbzir10

　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,､,､,､_
　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　／´:／　　　｀ヽ,
　　　　＼　＿＿＿＿　 .／　　 /::::::彡　三三ﾐ　ヽ
　　　　　＼＼┌┐／.／　　　 |::::彡　　　__　__ 　 ∥
　　　　　　　＼　　　／　　　　 i:::::/　　／　　　＼ :ﾘ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　＼　　　　 ,ｒ-/-─（ =・-）（=・- ）　＜　天王寺・阿倍野では新都心の形成を
　　　　　／／|　|＼＼　　　 |.り　　 " ｰ '､_)ゝ-ｲ　　　＼めざし着々とまちづくりが進行中です
　　　　 < ／　 .| │... ＼ > 　　　ﾍ'　　　ノ　　､　/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 | │　　　　　　　　人　　ｌ　ｰ＝‐/
　　　　　　　￣　　　　　　／＼ヽ＼ヽ__＿_,ﾉヽ

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 22:37:09 ID:3RZDSEoc0

東京の秋葉原駅も乗り換えの数で行けば日本有数だが
だからと言って降りてくる人はほとんどいない
まさに原っぱ　だったそうだ
それゆえにアキバオタクが完成する場所になりえたそうだ
単価を求めないで一つのエリアになるのが鶴橋でも同じ
でも大阪日本橋があるからなあ。
　みぃ～～～

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 23:49:58 ID:iNoLwqtP0

>>397
奈良と和歌山はこんなに人口が減ってるのか。
マジヤバイな。

その奈良や和歌山からの玄関口が天王寺だろ。
天王寺を再開発してるけど、沿線の人口が減ってるだから
これ以上やってもゴーストタウンにならなければ良いが・・・

それにアベノ近鉄百貨店って新館と本店増床で売り場面積
９万平方メートル強にするらしいな。
そんなにアベノに力入れて大丈夫か？近鉄。
天王寺はそこそこにして難波に力入れた方が利口な気がする。

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 23:54:17 ID:iNoLwqtP0

ごめん。別のスレ見て返信してしまった・・・

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1175028659/l50

>>397 ：訂正：2007/04/08(日) 19:56:22 ID:r2DYzRnK0
各月1日現在の大阪府の人口
※平成１９年３月１日現在
府計8,821,513 前年比＋5,638

各月1日現在の兵庫県の人口
※平成１９年３月１日現在
県計5,593,967 前年比＋1,856

各月1日現在の京都府の人口
※平成１９年３月１日現在
府計2,642,286 前年比－3471

各月1日現在の三重県の人口
※平成１９年２月１日現在
県計1,868,582 前年比＋1,505

各月1日現在の奈良県の人口
※平成１９年３月１日現在
県計1,414,041 前年比ー4824

各月1日現在の滋賀県の人口
※平成１９年3月1日現在
県計1,389,443 前年比＋6,771

各月1日現在の和歌山県の人口
※平成１９年３月１日現在
県計1,025,858 前年比－7614←テラヤバスwwww

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 00:01:14 ID:b1eUYqLuO

>>372
電気街日本橋も、今は、難波よりのオタロードの方に人気がある。

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 00:43:11 ID:da9TcMht0

>>373
難波には近鉄の土地はほとんどないから難しいんじゃない？
湊町には近鉄の未開発用地が少し残っているけど場所はあまりよくないし。
近鉄難波ビルの改築とかはやったらいいんじゃないかと思うけど。

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 01:42:23 ID:z8VFmQMU0

>>158

>それじゃただの見栄っ張りだよ。そもそもにいい繁華街って何よ？

遊べて呑めて食べれて自分の興味のあるモノが手に入る

そういう店が歩いて回れる範囲内に固まっていることだね
個人的には歩いて回る時の周りの景色や環境も重要なので
やはり景観が良い方が気分も良くていい
なので良い繁華街の条件として景観が良い、というのも入る

そもそも大阪なんて商業の街でしょ
観光用に誇れる建造物や自然はあまりないんだから

だとすると繁華街というのは大阪観光する時の重要ポイントで
目にさらされる機会が多いはず
その肝心のポイントの景観や環境がわるいと自然と好いイメージというのは付かないと思う
大阪だけにずっと住んでるとその景色が当たり前になってとくに問題視しない
そのあたりの意識も大阪マンセーという人々の欠点になっていってるはず
スレタイからはずれてすまんが

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 14:30:46 ID:g58zqqffO

今、造幣局の通り抜けで天満橋は人大杉。カフェもトイレも人だかり。
普段人がそんなにいないから、いざ人が集まったときに捌けるインフラが
整っていないと改めて感じた。

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 16:00:32 ID:ePUfn6L/0

大阪高層ビル・避難所掲示板が移動
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5980

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 16:55:24 ID:wVV/PbuwO

>>377
要するに大阪にあるアーケードを取っ払えって事でしょ？
これだけで絶対景観変わると思う。
梅田とミナミだけでもアーケードなくすべきよ
ミナミなんてアーケード取っ払ったら難波高島屋前から心斎橋長堀までの商店街がずっと渋谷センター街みたいな感じになると思うよ
東通りだってアーケードなかったら歌舞伎町のミニバージョンくらいにはなると思う。今はそのレベルにさえなってない。ただアーケードという空間に息苦しくなるくらい人で混雑してるだけ。

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 17:41:20 ID:g58zqqffO

他都市の街との比較は厳禁！

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 18:31:47 ID:FfpiwxML0

>>380
別にミナミは渋谷センター街なんて目指してないし、
東通りだって歌舞伎町のミニバージョンにしたいわけじゃない。

なぜ東京の街の後追いをわざわざしないといけないんだ？
渋谷センター街は真似るほど素晴らしいものとは思えないが。
東京の街を見ながら成長してる分けじゃないし、必ずしもそうする必要もない。
もちろん良いところを参考に開発するのは有益だが。
アーケードがあることに悪い面もありゃ良い面もあるわけですよ。

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 18:45:33 ID:aY2Od+lZO

大阪は独自の街を築いていくべきだな。
>>380は東京の人？

384 ：sage：2007/04/10(火) 18:54:09 ID:FW7hqazQ0

このスレでいちいち東京の街を引き合いに出す奴マジでうざい。
どうして東京の街を基準にしないと物事を語れないのか理解できない。
それに、センター街は行ったことあるが、狭いエリアで拍子抜けした。
どうしてそこまでセンター街センター街と賛美するのかまったく分からない。

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 18:54:42 ID:OItm1qfP0

大阪は独自の発展をめざしています。
東京はNO1の街で何の欠点もございませんので、
今日は、お引取りください。

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 18:56:14 ID:N/5Pgw9XO

戎橋筋ｰ心斎橋筋も東通も、道幅が狭すぎるな。
人の数の割に、ではなく絶対的に狭い。
その上にあの鬱陶しい屋根。
別に他都市を持ち出すまでもない。
そろそろ何とかしてくれ。

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 19:02:07 ID:38eQrFLE0

アーケードがあっても綺麗ならいいんだけどね・・・

高級感、清潔感、安心感=アーケードなら良いと思うけれど

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 19:03:50 ID:y3K+mN0b0

大阪の高層ビル情報掲示板（避難所）が移動しました。
こちらの方に最新情報を,荒らしは削除されますので安心です。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5980

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 19:06:59 ID:FW7hqazQ0

>>371ﾜﾛｽ

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 19:08:04 ID:3P+VhMB7O

キレイとか高級感とかどうでもいい
そこにﾞ大阪スピリットﾞがあるかどうかだ

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 19:15:48 ID:3P+VhMB7O

「東京と変わらない」
大阪にとって最大の屈辱…

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 19:16:51 ID:zOrcxgd10

しかし御堂筋は一昔前とは雰囲気が激変したねえ。
新橋交差点周辺なんか華やかになりすぎてるし。
まだまだこれからも開発が進みそうだし集積が集積を呼ぶ
好循環にはまってくれてるね。

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 19:18:18 ID:N/5Pgw9XO

しょうもな。
あれが大阪スピリットというなら、それこそが大阪に対する侮辱。
安易にスピリットなんて言ってほしくないねえ。

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 19:22:21 ID:38eQrFLE0

なんか最近の繁華街は中国でも東京でも同じスタイルに見える

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/10(火) 19:33:51 ID:y3K+mN0b0

御堂筋ブランド街

心斎橋・御堂筋ー本町・積水御堂ビルー淀屋橋再開発ビル、淀屋ツイン

御堂筋ブランド街は淀屋橋まで広がっているので、心斎橋ブランド街
ではなく「御堂筋ブランド街」が正式な呼び名である。

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 19:53:34 ID:z8VFmQMU0

>>380

そうだね
まずはそこからだと思います

>>382

確かにアーケードは便利だけどそれは雨の時だけ
天気の好い日はないほうがいいし、屋根があるだけで圧迫感がある
センター街も汚いし誇れるものではないと思うけどそれ以上に東通など、アーケード通りがイケテナイって事だと思う

>>390

そういう頑固な事をいうから大阪人は・・・と叩かれるんだ
大阪は大阪独自のスタンスでという気持ちを持つのは大切だがそれだけだと成長ナシ
あくまで自己満足オナニー排他的になる
いいところは取り入れる別な価値観も自分の中でいったん否定せずに心の中にいれておく
それこそが君みたいな大阪人には必要

397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 19:54:52 ID:z8VFmQMU0

>>391

その考えも変なんだよなぁ
逆に東京を意識しすぎじゃん！
ってことになるよ

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 19:58:09 ID:RqTwD+gd0

梅田中之島高層ビル群の動画
http://www.nintendo.co.jp/n08/btrj/movie/syokai.html

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 20:26:39 ID:N/5Pgw9XO

東京を持ち出すと評判が悪いなあ。
まともに比較に値する街は他にないんだから良いではないか。
比較されてるうちが華だよホント。

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 20:44:33 ID:Iqwf4v6c0

気象データは詳しく知らないが、
大阪より東京の方が快晴率が高く、
もし雨が降ったとしても降水量も少ないはず。
それでアーケードを取っ払ってもどんよりした曇り空では、
気持ちもすっきりしないかも。

とにかく絶対気候が違うように思う。
両方に住んでた人、あるいは詳しく知ってる人、感想をお願いします。

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 20:52:21 ID:g58zqqffO

>>399
>東京を持ち出すと評判が悪いなあ。

当たり前だろうが。>>1で厳重に禁止されてるのが読めないのか？目が悪いのか？

他都市の街との比較は厳禁！
他都市の街との比較は厳禁！
他都市の街との比較は厳禁！
他都市の街との比較は厳禁！
他都市の街との比較は厳禁！

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 21:04:13 ID:N/5Pgw9XO

>>400
雨量は東京の方が多い。
大阪は気候上は瀬戸内に分類されていて(瀬戸内式気候)、雨量が少ない。
と言っても体感上はそこまで差がない。

なのでアーケード気候説は、少なくとも雨量の点からは成立しない。
それに豪雪でも酷寒でもないのに地下偏重。不思議だ。

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 21:09:24 ID:OItm1qfP0

TVで県民性ﾗﾝｷﾝｸﾞやってる。
なんか、いやな予感がする。
大阪の変なｲﾒｰｼﾞ垂れ流すなよな、
東京のﾒﾃﾞｨｱども。

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 21:18:40 ID:38eQrFLE0

アーケードは何処なく公共事業だからね
イオンみたいな公害型ショッピングセンターが今の主流だから
大阪はまだいいが地方都市の駅前のアーケードは物悲しさをよりいっそう強調してしまう。
たしかにアーケードがなければ店をたためばその商店街はただの住宅地に早変わりするけれどね

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 21:26:29 ID:Iqwf4v6c0

>>402
気候ネタで返事くれて有り難う。
東京が多いか…。「雨」の量だけだと思う。

うーん、普段住んでるとそう思いにくい。
確かに春秋に移動性高気圧に覆われるとスッキリ青空が広がるけど、
冬になったら北西から雪雲が流れてくるし。どんよりした感が強いから
精神面にも影響があるんじゃないか。
空を見上げりゃ曇り、の率も統計取ったら高いんじゃないかと思う。
雨降りよりましだけど…。

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 21:36:48 ID:g58zqqffO

>>402
お前いい加減にしろ。
大阪の街の特徴をすべて欠点にしてしまうお前の思考には呆れる。
東京かぶれはこのスレには来るな。

>地下偏重

車の交通量の多い大都市で、
横断歩道を渡らなくて済む地下街が発達するのが
何がそんなに気に入らないんだ。

要は、東京と違う要素はすべてヘンに感じるんだろ？
お前の感覚が狂ってるだけだよ。

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 22:14:43 ID:IxXVdWmg0

いい意味で東京にないものが大阪にあって
いい意味で大阪にないものが東京にあるってのが理想

　

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 22:17:01 ID:OItm1qfP0

『東京かぶれ』って
この時代にまだいるんですねぇ。
はずかすいーーーーーーー

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 22:30:28 ID:aY2Od+lZO

>>408
そういう書き込みするな。

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 23:11:27 ID:k6rph3ch0

やっぱこのスレつまらん。
天王寺スレ希望・・・

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 23:15:29 ID:aY2Od+lZO

やっと荒れがおさまったと思ったらまた荒れ出すもんなあ・・・。
どうしても他都市との比較がしたいんなら他でやってくれればいいのに。

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 23:19:49 ID:N/5Pgw9XO

アーケード都市･地下都市を個性にするんならもっと景観に気を配ってほしいもんだ。
ミナミはもう碁盤状に全部アーケードにしてしまえば良い。汚い電線が隠せる。
梅田公共地下道（ホワイティ）は最後の改装から20年位は経つのではないか？
今の内装は80年代臭全開だし、照明が明るすぎる。
旧阪急内通路のようなシックな照明･内装に出来ないかね。
阪急連絡口封鎖のついでに改装。名前も改める。
難波もやったんだから出来る。
どうせ地下偏重なら本邦最高の地下街にすべきだろう。
最先端の地下都市のあり方を示す。三番街はそうだったがさすがに古びた。

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 23:32:19 ID:bkvxNqoF0

>>400
お前の頭の中が明らかにおかしい
精神病院へ行っといで

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 23:37:41 ID:38eQrFLE0

>>407
東京のひよこ饅頭
大阪の蓬莱

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 23:45:35 ID:FfpiwxML0

>>412
福岡の地下街だったかな？
シックな落ち着いた雰囲気がよかった。

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 23:59:43 ID:N/5Pgw9XO

他都市を出すと誰かが顔を真っ赤にして飛んでくるよ(笑)
もしかしたら他都市ってアソコだけなのか知らんけど。
ここでは大阪市内しか比較･例示できないね。アソコも地方も海外も神戸も京都も布施も江坂もNG

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 00:29:49 ID:4buvjauJO

>>416
そんなに比較が好きなら比較スレに行ったらいい。
ここに粘着する必要がない。

>>410
このアンチアーケード厨が去るまでの辛抱だ。我慢しな。
天王寺スレは町田厨や蒲田厨が最後まで粘着してただろ。

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 00:48:30 ID:oEGX8IbE0

でも大阪は汚いとこ全部綺麗にした方がいいと思うよ。
ちょっと前名古屋と比較されてたのは名古屋の方がきれいだからだよ。
普通に全然大阪の方が都会なのに、だから北ヤードはすっげー期待。
あんだけ大きいとこまとめて開発すんだから絶対綺麗だし。

あとオレもアーケードとかいらないと思う普通にダサいし街がととのはない。
ほんと大阪は再開発するとこありすぎだね。これから楽しみだけど。

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 00:54:18 ID:1idN9VItO

>>417とか、ただ馴れ合いたいようにしか見えない。本気で大阪のことなんか考えてなさそう。
現状を把握できてなさそう。

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 01:04:13 ID:Vm9M/s1gO

大阪の繁華街を語るんやったらアーケードがいるかいないかを語る事は死活問題だぞ
そのためやったら東京の街が多少出るのもしょーがない
ホントはアーケードがある方がいいと思ってるヤツなんか一人もおらんやろ
アーケードはどうせ大阪からなくならんって諦めてないか？

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 01:16:34 ID:Wau5u9mt0

アーケードもデザイン次第だな。
以前あがってたイタリアのミラノ？のアーケードは洗練されてよかった。
でもミナミにあるのは古く、地方都市みたいな感じ。
違うのは人通りの量くらいなもので。

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 01:18:39 ID:Vm9M/s1gO

そうだな
ミナミにしても梅田にしても間違いなくアーケードのせいで街が古臭くなってる

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 01:25:10 ID:CWFFnoSz0

田舎の町はきれいだろうねｗ
スカスカだけどｗｗ

424 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 01:39:09 ID:MxKfdSW80

趣味や価値観の問題だろうけど、
本当に求めてないものなら、とっくになくなってるはず。

425 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 01:48:24 ID:tiLnkhSm0

アーケードが古い、ダサいってのは東日本の人だけだろ。
海外でもミラノのガレリアやトロントのイートンプラザなんかオサレだぜ。

426 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 01:50:44 ID:/tYqTZum0

アーケードなんか気にした事ないww
北新地を御存知かな？？

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 02:00:27 ID:jPaRc6780

トンキンも味噌もビックリ
大阪の繁華街は規模も密集度も凄すぎる

駅周辺半径1ｋｍ圏内の飲食店
新宿：1772店　渋谷：1268店　池袋：892店
栄：1801店
心斎橋：2689店　梅田：2634店　なんば：2317店

駅周辺半径1ｋｍ圏内のブティック
渋谷：668店　新宿：481店　池袋：384店
栄：508店
心斎橋：1084店　なんば：902店　梅田：707店

駅周辺半径1ｋｍ圏内の貴金属・アクセサリー店
渋谷：252店　新宿：208店　池袋：104店
栄：232店
心斎橋：678店　なんば：422店　梅田：255店

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 08:11:05 ID:iSq7YQIo0

東京の阿佐ヶ谷にあるアーケード
昔はダサかったが幾何学模様のアトリュームのアーケード
に変えたら見た目は良くなった。
商店街である事に変わりないようにも見えるが。

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 10:25:32 ID:13O4+IGn0

アーケード不要論に一票

430 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/11(水) 10:43:44 ID:HmPFAqRT0

難しい問題ですなー。

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 10:51:34 ID:13O4+IGn0

くたー君

考察よろしく

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 11:29:59 ID:iSq7YQIo0

曖昧賛成、そりゃプニッってことかい？ちょっwww
ラヴィングが制服？なフリッてことない、ブンッ！
がんばっちゃ、やっちゃっちゃ？そんとっきゃあっちゃリリースよ！
I　SAY、I　SAY、の谷間にダーリンダーリンフリー！！

なんかダルーなに食べる愛してるあれ一個が違ってるんぶん
無闇ん膀胱鉄棒おいしんぼういい加減にしなさい！
飛んでったアイツのバテル体っていわゆる普通の女の子
驚いたあたしだけとんこつ針稼動ダダダダダ～～ン！！

（雑談、メガネメガネとか）

ボボン暴言ダン　レッツゲットチェリーパイ
ララン関係カン　ユーカプセンセーション
ハイ存在感　テンテン小惑星
ぶつかって溶けました呆然大いに謳って痺れたら～～！

持っていけ最後に笑っちゃうのはあたしのはず
セーラー服ねからですけずの～
月曜日なのに機嫌悪いのどうするよ？
夏服がいいのですカワイイ

セーキンサンピン？そりゃまでって躊躇だ、イヤン
頑張って、張り切って、ダーリンダーリンプリーズ！！

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 11:31:52 ID:iSq7YQIo0

はい　誤爆。

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 11:34:29 ID:Dz2dMRWl0

来年オリンピックだったら、今みたいなタラタラした都市計画してないと思う。
少なくとも東京に逼迫する大都市ゾーンは完成していたはず。
でも、北京に勝つ要素何もなかったからなぁ。

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 11:53:29 ID:oEGX8IbE0

オレぶっちゃけ北新地がうぜー。
そこが低層だと梅田と中ノ島がつながりにくいんだよね。
普通に歩いてたらいいんだけどなぁー。

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 11:54:33 ID:r71+ZV9O0

梅田＞難波＞道頓堀＞心斎橋

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 11:59:06 ID:Dz2dMRWl0

北新地は整然としているので、低層でも気にならない。
むしろ高級感があって、面積は銀座と同じで日本一の歓楽街。

438 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/11(水) 12:44:58 ID:rDs/LeJ/0

>>431
確かに大阪はアーケード乱立し杉。
しかも店が集まる→繁華街ができる→雨除けにアーケードという過程が景観が悪い一つの理由かと。

アーケード=雨除けの考えでは決して美しいアーケードはできないと思います。
アーケード=市場も百貨店も鉄道駅も寄席も取り入れた商業コロニーのような巨大な空間。
そんなイメージでつくれば、イオンモールとも違う魅力的な空間になるのではと思います。
場所も天神橋筋と心斎橋筋ぐらいで。

妄想しすぎですねw

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 13:21:59 ID:B3Q6LJDw0

明日の心斎橋アーケードを考えましょう。
高級感、美しいさがない心斎橋アーケ―ドはここが駄目ですね。雨が降った時、
寒い時に便利だからアーケードを支持する人が多いけれど、アーケードを支えて
いる天井のデザインのまずさ、アーケードの両側にある雑居ビルが都市景観を
悪くしている。長堀通に入り口に心斎橋アーケードの景観は安っぽいし、長堀
通も雑然として駄目ですね。
心斎橋アーケード VS The Galleria Shopping Mall in Milano。
世界的に有名な「ガレリア」の天井洗練された美しさ、エントランス、
アーケードの周りにある建物が美しい近代建築でまるでアートのようだ。
心斎橋アーケードの周りの品のない雑居ビル、天井、店舗では高級感はない。
心斎橋アーケードの未来は難しいが、御堂筋ブランド街は淀屋橋まで延び
て大きく発展するのは１００％確実。やはり御堂筋ブランド街がこれから
躍進する。阪急コンコースのような心斎橋アーケードを目指さなければ
衰退。
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=44911842&size=l
http://www.flickr.com/photos/dicknella/272064994

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 13:35:48 ID:B3Q6LJDw0

心斎橋アーケードは問題がありますね。
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=89956419&size=o

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 14:15:11 ID:iw4ZoHuT0

>>432
wwww

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 15:10:56 ID:Z/UOpD/g0

ミラノのアーケ―ドと心斎橋アーケードは大人と子供の差があるね
今注目されてるのは心斎橋アーケードじゃなく御堂筋に沿って高級な
店舗が広がってる。
心斎橋アーケードのレベルでは高級な商品は売れにくいよ。
御堂筋、五番街、シャンゼリゼ、ロデオ、ミラノアーケードみたいな
界隈であれば、雰囲気がいいから５０、１００万円の高額商品がでも売れる。

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 16:01:24 ID:RVsIdQ6q0

【速報】
北浜に日本一のタワーマンション建設

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 16:14:33 ID:R9XbZw/60

心斎橋のアーケード確かにいらんかな

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 16:24:08 ID:OL/6WT1Z0

↑今さら撤去したとしても、景観は余計に悪くなるよ。
ミラノばりの高級アーケードにしたらいい。
撤去したら東京の「あめ横」をイメージしてみて、
何か戦後すぐって感じしない。

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 16:48:16 ID:Vm9M/s1gO

アメ横みたいにはならんだろ
なるとしても難波、千日前界隈
心斎橋筋なんかアーケードなくしたらスゴいキレイな通りになると思う

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 16:55:40 ID:Vm9M/s1gO

東通りなんか歓楽街にアーケードだから最悪だね
歓楽街の雰囲気もない

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 17:56:28 ID:JNo/HDEhO

>>443
>日本一のタワーマンション
日本のタワーマンションの中で一番の高さということですか？

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 18:00:12 ID:jLwIiG2m0

>>443
北浜超高層プロジェクトのこと？

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 18:11:02 ID:RVsIdQ6q0

>>443
今日のぷいぷいでやってましたでしゅ

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 18:14:21 ID:JNo/HDEhO

一体何メートルの高さのマンションが建つんだ？
まあマンションじゃ全然嬉しくないけど・・・。

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 18:48:13 ID:9/iMYrg/0

http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/kitahama209/index.html
空撮写真に合成
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/kitahama209/concept/index3.html

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 19:47:19 ID:JDVZAB8U0

２０９ｍだって！
デザインはオフィスみたいな外観で弁天町のマンションよりも
高級感があるね。
いいデザインだ。
箱型じゃなく屋根のあたりが段になってカッコイイ。

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 19:56:10 ID:Zta5PKCT0

無秩序に立てすぎ

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 20:18:06 ID:jtNwAC4d0

行政が高層ビルを建築する場所を指定するべきだと言ってるの？
行政は地区指定はやっているけどね

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 20:22:30 ID:nJ/LqSDc0

西本町の旧大阪銀行本店跡地って結局オフィスになるみたいだけど、駐車場のまま音沙汰ないね。
200ｍの大台可能な場所だし、オリックスさん頼むよ！

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 20:27:53 ID:Txlid58I0

>>400
お前ここでhttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php
過去10年ぐらいの大阪と東京のデータを比較してみ
そしたらお前の頭の中がいかに腐ってるかよく分かるから

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/11(水) 20:37:25 ID:JDVZAB8U0

北浜の正式な高さ判明
２０９.３５ｍ５４階
オフィスタワーのようなデザインカッコイイ。

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 20:39:04 ID:MxKfdSW80

大阪に日本最大の百貨店・近鉄百が阿倍野本店建て替え
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070411AT1D1106U11042007.html

　近鉄百貨店は阿倍野本店（大阪市）の本館を建て替える。来年にも着工し、2011年の完成を目指す。
本館の売り場面積は現在6万8000平方メートルだが、8万8000平方メートル以上に拡張する見通し。
完成すれば松坂屋名古屋店（名古屋市、8万7000平方メートル）を上回り、日本最大の百貨店となる。

　近鉄百貨店の中川文雄社長が11日の決算発表会見で明らかにした。本館のうち、1965年までに
建設した部分（3万平方メートル）を建て替えて増床する。工事は親会社である近畿日本鉄道が事業
主体となる見通し。事業費などは今後詰める。

　大阪市内では11年に向け、三越の再進出や阪急百貨店梅田本店の建て替え、大丸梅田店や
高島屋大阪店の増床が相次ぐ。近鉄百貨店の阿倍野本店は当初、新館建設（08年春開業予定、
1万4000平方メートル）と本館の全面改装（09年春完成予定）を計画していた。だが集客競争が
一段と激化しているため計画を見直し、本館を建て替える。

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 20:40:40 ID:FhDbbLsd0

近鉄阿倍野店は高層化してオフィスも誘致するらしい。
ターミナル開発で他私鉄・JRに完全に遅れていた近鉄もいよいよ力を入れてきた。

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 20:41:15 ID:VsAmOvi20

北浜には弁護士が多いらしいから、
事務所としての需要もあると
『ぷいぷい』で言ってたが。

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 20:44:43 ID:R9XbZw/60

梅田から天王寺まで歩くの正直しんどい
原宿から池袋まで歩くのと同じくらいしんどい

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 21:20:53 ID:4buvjauJO

また2011年か

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 21:32:05 ID:1idN9VItO

心斎橋筋が悪いとか問題があるとかではなくてだね、場所柄もう1ランク上を目指してほしいってこと。

欧州と比べちゃうともう何も言えなくなるがね。

翻って東通は悪い。問題がある。
歓楽街はきらびやかで、そして妖しくあるべきなんだが、
アーケードの存在があの場の空気を一気にぬるくしてる。

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 22:10:25 ID:MxKfdSW80

>>463
着工・完工時期などは未定。超高層ビルにして上層階をオフィスとすることも検討する。
中川文雄社長は記者会見で「日本最大で最新の百貨店をつくる。夢のある計画で
地域間競争を勝ち抜きたい」と話した。完成時期について中川社長は「２０１１年には間に合わないが、
あまり遅れないようにしたい」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070412k0000m020089000c.html

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 23:43:22 ID:oFvbFeIw0

てかえって、ただ単に同レベルで建てかえるのではなく超高層化されるみたいよ♪♪♪＾＾

日本最大の百貨店へ　近鉄阿倍野店、一部建て替え増床で　（2007年04月11日　朝日新聞公認）
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704110036.html
　近鉄百貨店は１１日、本店の阿倍野店（大阪市）の一部を建て替え、売り場面積が９万平方メートルに迫る国内最大の百貨店にする、と発表した。
大阪市では阪急百貨店梅田本店の建て替えや、高島屋大阪店の増床などで、１１年ごろには百貨店売り場面積が現在の１．５倍に増える。
キタやミナミの集客力が強まるなか、本店強化で生き残りを図る。
　０８年度中にも着工、完成は１１年以降になる見通しだ。今は６万８千平方メートルで、３８年に建設された旧館（３万平方メートル）と、
８８年に建て増した新館（３万８千平方メートル）がある。今回は旧館だけ建て替え５万平方メートル以上に。
新館と合わせると、現在最大の松坂屋名古屋本店の８万６千平方メートル（３館合計）のほか、東武百貨店池袋本店やそごう横浜店（各８万３千平方メートル）も超える。
同日記者会見した中川文雄社長は「守りに徹するだけでは、阿倍野の集客力は低下する。（単体売上高の５割近くを依存する）本店強化が効果的と判断した」と話した。
　旧館は８階建てだが、高層化する。オフィスや専門店を誘致し、複合ビルとする案も検討している。南側には生活雑貨を扱う商業ビルを、来春開業を目指し建設中。
若者向けのファッションビル「Ｈｏｏｐ」もあり、「回遊性のある３館体制」（中川社長）を目指す。

　あわせて発表した０７年２月期連結決算は、売上高は前年同期比０．４％増の３２４５億円、営業利益は２３．６％減の５１億円、当期利益は４３．６％増の３９億円だった。

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 23:48:28 ID:4buvjauJO

近鉄必死だな
攻めの姿勢で阿倍野の集客力を増加させるってか
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 00:31:25 ID:YFvSDQXCO

俺はアーケードなくさないと、いくら立派な再開発してもいい店が入ってもダメだと思う。
東京人がよく大阪の街は繁華街というか商店街でしょって言うが、全くその通りだ

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 01:04:10 ID:SCZZ/Hgb0

正に園通りだ

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 01:43:57 ID:lmL0NH5H0

>>468
アンタ東京いったことあるの？あの異常なまでの人の多さ。渋谷なんか狭い歩道に人が集中していてまともに歩けない。雨の日なんかは皆が皆傘を指すから危険。
新宿も悲惨。突然雨が降っても逃げるところがないから地下階段に殺到する。特に新宿駅東口の階段は危険。
東京はカラスが多い。飲食店から出た生ごみをからすが虎視眈々と狙っている。そのため朝6時ごろの東京繁華街はカラスに食い散らかされた生ごみでイッパイ。アーケードがあればカラスに荒らされるということもあるまい。

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 01:53:32 ID:ZKNFSfsZ0

心斎橋、アメ村、難波、千日前の裏通りに入ると、電柱、電線、
看板、違法駐輪が溢れ、歩道がない裏通りが多くて白いペイントで歩道、
車道を区別しているミナミ。
欧州の裏通りでも電柱、電線は地下、狭い裏通りでも必ず歩道がある
のが先進国だと思う。ミナミも欧州から基本的な「まちづくり」を勉強すべきだ。
裏通りでも歩道、看板、電柱、電線がきちんと整備されている↓
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=383530378&size=l

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:20:27 ID:YFvSDQXCO

>>470
何で雨の日を気にすんの？
雨の日くらい傘させばいいやん
晴れの日の方が圧倒的に多いわけだし、景観をもっと考える街作りをした方がいいよ。大阪は

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:24:31 ID:AlszTolT0

で、アーケード反対派は嘆願書でも書くのか？署名活動でもするのか？

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:28:16 ID:B1lqLaNd0

雨の日の利便性より、晴れの日に日光を浴びたいと思う派

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:31:40 ID:YFvSDQXCO

そんな事してもなくならんだろうから諦めてるよ

大阪ってそういうとこ頑固でしょ
アーケードが大阪らしいとか伝統とか
おまけに東京みたいな街並みは面白くないとか
そういう問題じゃないんだけどな

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:35:51 ID:O+qX1XYk0

日浴びたきゃアメ村でも茶屋町でも行けばいいじゃん
心斎橋や難波だって全部が全部アーケードじゃないんだし
天候を気にしなくていいという実利を取るがね、俺は
景観気にしてどうすんの？ただの東京かぶれじゃん

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:43:48 ID:YFvSDQXCO

>>476
景観気にしてどうすんの？ってこの板は景観について語る掲示板でしょ
アーケード無くなれば景観良くなる事は認めてるわけ？

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:45:34 ID:O+qX1XYk0

いつからお国板は景観について語る板になったの？www

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:49:43 ID:BRrhaupI0

アンチアーケード厨に粘着されてから糞スレ化したな
どうでも良すぎて、レスすんのもメンドイ
どうか専スレ立ててくんないかな？

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:50:58 ID:YFvSDQXCO

街の評価は売上高とかの数字よりむしろ見た目とかで決まるもんなんだよ

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:53:48 ID:3xIKF0Qx0

見た目なら北ヤードがあるしいいんじゃない？

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:53:53 ID:AlszTolT0

>>479
せっかく、あべの近鉄建替えのニュースがでてるのに未だにアーケードがどうたらとループしてるしな。

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:58:06 ID:YFvSDQXCO

大阪の繁華街語るのは解るけど、あのアーケードを何とかせんと何も始まらんだろ

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:58:52 ID:O+qX1XYk0

京阪モールは名前負けしすぎだよなあ
天王寺の近鉄に劣らない京阪百貨店が出来れば京橋も大分変わると思うんだけどな
天王寺は遊びに行くという感覚だけど、京橋は飲みに行くって感じだし
もっと繁華街的な面を強化してほしい
ＪＲ駅もショボすぎだし、いつクリア出来るかもわからない課題が多すぎだ京橋は

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 02:58:56 ID:AlszTolT0

>>479
いい加減こっちでやれって思う。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1150801203/l50

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 03:14:32 ID:AlszTolT0

>>484
京橋の東側の歓楽街はあれはあれで置いといて、西側を頑張ってもらいたい。
確かに、遊びに行くという感覚はないな。ボウルメイトは昔よく行ったがｗ
コムズガーデンも出来た当初は凄いなーと思ったんだけど、
今となりゃハービスプラザみたいに出来んかったんかって思う。

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 07:34:50 ID:PqyaZ8OJO

京橋はコムズガーデンの上を商業施設にはできないのかな？
京阪百貨店も増床してほしいし、JR駅舎を改築してデカい駅ビルもつくってほしい。

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 07:57:17 ID:KsyQoCfRO

街並み以前に住民のメンタリティに重大な問題があるようだな。
ここを読んでいても分かる。
こんな所を首都にしなかったのは日本の近代にとって正解だった。

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 08:08:51 ID:/nlrX55n0

タワーマンションって一時期話題になるが
所詮他人の家。
それよりも阿倍野の方が凄いね、ただ、あの辺り全部を何とかしないともったいないなあ。

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 09:36:25 ID:62IKk+Z/0

>>470

あなたがいうカラスや人ごみの多さなどごもっともですが
それを上回って汚い印象、ゴミゴミした印象を持たせるのが大阪という街なのです
ここで東京を出してる人はそれをわかってるから出しているのです
決して東京が良いから出しているわけではありません

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 09:57:54 ID:/nlrX55n0

ごみごみしている
下北沢とか上野も十分にごみごみしているが
歩いて心配な所は限られている

大阪は少し、風俗街が多すぎる。

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 11:45:38 ID:KsyQoCfRO

経済の停滞で、建物の更新周期が長い（古い建物が多い）。
予算がなく、安価な建築材料を用いている（見た目が安っぽい）。

装飾や広告も同様。古くて安い。つまりボロい。

諸規制や色彩感覚の麻痺は同じなのに、
格段に汚く見える秘密はここにある。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 12:01:47 ID:/gslqe0g0

>>490
なるほど、『東京を出してる人』
に寛容な理由がわかりました。
深いですね。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 12:10:57 ID:0c2nyrxJO

>>482
まったくだな。東京云々はいい加減ウザい。あべの近鉄の話やろうぜ。
おい、粘着落ヲタ天王寺人、天王寺の景観が壊れるとか喚けよ。
アンチアーケード厨の戯言に比べれば、お前の金切り声の方がマシだ。

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 12:30:36 ID:Hr9uowMc0

アーケードねたは俺が出したが、こんなに影響を及ぼすとは信じられない。

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 12:44:30 ID:3xIKF0Qx0

阿倍野に２８０ｍのランドマークができるらしい

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 13:00:30 ID:YFvSDQXCO

>>492
それだけ大阪のアーケードの必要性に対して疑問を抱く人が多いって事だろ
ちなみにアーケードネタ出したの俺だけどな

498 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 13:01:30 ID:YFvSDQXCO

>>495だった

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 13:11:06 ID:nFS8mx4/O

>>497
というより容認派、否定派の対立で盛り上がっただけ

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 13:13:50 ID:3xIKF0Qx0

下北沢、上野とか東京の地名だして、大阪は「大阪は大阪は」って・・

なんかこういうのはらたつ

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 14:09:56 ID:0c2nyrxJO

>>496

180mの誤りだと思われ。

「このままでは阿倍野が埋没してしまう」という危機感を持っているのはいいことだ。
天満橋を本社を置く京阪も見習うべきだな。
おっと、天満橋はすでに埋没してしまったので危機感もへったくれもないか（藁）

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 14:14:07 ID:V6n8gi8e0

>>501
社長の発言考えたらあながち間違いでもなさそうな気もするんだが・・

相当の意気込みあるみたいよ
本店の面積も日本一にするなら
ビルも・・・

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 14:13:38 ID:4AHSdNui0

皆さん
近鉄に２８０ｍのビルは間違いなんですか？
問い合わせすべきでしょう。
俺も２８０ｍは間違いだと思う。
２８０と１８０の間違いですね。

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 14:19:36 ID:0c2nyrxJO

545:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 :2007/04/12(木) 11:59:53 ID:0c2nyrxJO
280mだとＷＴＣを抜いて西日本一、日本第２位の高さになる。
これはもし本当なら驚天動地の大プロジェクトだ。
しかし記事からはその雰囲気は感じられない。
よって単なる打ち間違いであろう。
元々記事内に280と180の二種類の数字が混在していて、
ＤＱＮ校正者が280に統一してしまった、とか。

546:名無しの歩き方＠お腹いっぱい :2007/04/12(木) 13:21:01 ID:4AHSdNui0 >>545
朝日グループが中之島ツインタワープロジェクトの時の記事は
凄く熱い熱気が感じられ「大阪都心部で最大級」と書いてあって
完成予想図、有名な人の中之島の未来などが書かれていて凄く
熱かった。
しかし、近鉄建て替え、高層ビル４０階、２８０ｍ、完成予想図なし、
記事もたいしたことを書いていない。２８０ｍはたしかに疑う。
間違いは９９％。

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 14:22:54 ID:3xIKF0Qx0

まあ、180mでもいい。
これで天王寺は埼玉の大宮と肩を並べるな

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 14:40:04 ID:YAgyDKtQO

読売新聞に確認した者だけど、あくまでも「検討」段階の話であって、最終的に40階280ｍになるわけではない。
だから、近鉄百貨店の記者発表が誤りか否かは筋違い。

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 14:41:06 ID:V6n8gi8e0

おまいら夢が無いのう
俺は社長の「守りに入ってはダメだ！」の発言でこれはと思っている
130億掛けた本店改装にダメ出ししてるんやで
180mなんて阪急なんかと変わらないやろ？
梅田に180mなんて当たり前だろ？

俺は信じる
大阪府民ではないがｗ

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 15:37:17 ID:0c2nyrxJO

いや、そりゃ280mであってほしいけど、とりあえず保守的に構えておけば
失望することになってもショックを小さくできるわけで。

同時期に阿倍野再開発事業も完了すれば最強なんだが。

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 15:43:08 ID:0c2nyrxJO

547:名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 :2007/04/12(木) 14:21:22 ID:BRrhaupI0 [sage]

水陸ＯＫ　京阪天満橋駅…大阪

　京阪電気鉄道は１１日、２００８年度中に開業する中之島線の起点となる「天満橋駅」（大阪市）を
改修し、駅ビルの北側を流れる大川の水上ターミナルに直結する出入り口を新設すると発表した。
水都・大阪の復活を象徴する全国的にも珍しい“水陸両用”の駅になりそうだ＝イメージ。

　天満橋駅付近は江戸時代に、京都・伏見からの定期船の船着き場「八軒家浜」として知られ、
大阪府が０８年春の完成を目指し、水上バスのターミナルなどを整備している。駅ビルから直接船に
乗れるよう、通路やエレベーターを０８年３月までに新設する。事業費は約１２億円。

　駅ビルの商業施設も店舗を増やし、売上高を０７年３月期の１・５倍の約１８億円に増やす計画だ。

http://osaka.yomiuri.co.jp/newsimg/MM20070412102943994L0.jpg

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 16:58:21 ID:D6GlvXBU0

高さ２８０メートルらしい。
間違いないって。。。

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 17:27:31 ID:geOgMO9T0

まだ何年も先

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 18:24:49 ID:0c2nyrxJO

( ﾟдﾟ )

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 18:55:36 ID:KsyQoCfRO

日本一のデパートが、新宿でも梅田でもなく阿倍野にねえ。
阿倍野近鉄とは一体何者なんだろう？
あの地区にそれだけの市場があるなら、他社にも進出の動きがありそうなもんだが。

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 18:58:27 ID:m/a647kj0

280mなら60階建てくらいにしないといけないし、だいいち阿倍野店旧館の敷地では無理。
でもオフィスがほとんどなかった天王寺・阿倍野地区に180ｍ・40階建ての高層ビルができるのは大きいことだ。
でも近鉄グループ経営計画のターミナル開発構想で具体的に書かれていたのは
「上本町の近鉄劇場跡に商業・業務施設を建設」「阿倍野に近鉄百貨店の新館（南側）を建設」
の2点だけだったのに、その時構想になかった京都駅構内のホテル・阿倍野本館建て替え等続々とビッグプロジェクトが出てきているのは凄いね。

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 19:11:28 ID:BRrhaupI0

>>513
　２００５年度の売上高で比較すると、近鉄阿倍野本店は１４３８億円で、
阪急百貨店梅田本店の１８２６億円、高島屋大阪店の１６２９億円に迫る。

　しかし阪神百貨店、大丸梅田店を加えたキタの３百貨店の売上高合計は３５７５億円、心斎橋地区の
大丸心斎橋本店、そごう心斎橋本店と高島屋大阪店を加えたミナミ３店は計２９７３億円で大差がある。

増床後にＨｏｏｐなどを加えても総売り場面積は１１万６０００平方メートルで、ミナミやキタとの格差は
縮小しない。鉄道の１日当たりの乗降客数も、梅田の約２４０万人、難波・心斎橋の約１１０万人に比べ、
阿倍野・天王寺は約７５万人で「商圏がもともと小さい」（百貨店関係者）との指摘もある。

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 19:37:00 ID:3SqiJAvS0

たしかに２８０ｍの高さがあり４０階ではせいぜい１８３ｍじゃないかな。
近鉄の社長は何か勘違いしていると思うよ。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 19:42:43 ID:GnuEmC5J0

ビルの貸主の近鉄（鉄道）が高さ280ｍ、40階の超高層ビルへの建て替えを検討しているのであって、子会社の近鉄百社長の発言は「言わされた」んだと思うぞ。
建て替えの事業主体が近鉄というのがミソ。

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 19:55:44 ID:D6GlvXBU0

こんなビルになるんじゃネェの。
キングダムセンター　４１階　リヤド

つか高さ２８０メートルは散々疑うくせに、
階数４０階は疑わないのね。６０階の間違いかもしれないよ。
http://skyscraperpage.com/cities/?buildingID=38

519 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/12(木) 20:08:52 ID:3SqiJAvS0

>>518
４０階で２８０ｍは疑うね。
６０階くらいないと２８０ｍにはならないよ。
推測だけど、４０階１８０ｍ、１８０ｍ～２８０ｍはタワー
（札幌のように高層ビルの上にタワーを乗せる）

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 20:16:18 ID:O+qX1XYk0

まあ普通は階数より高さを疑うわな
それに場所が場所だから余計に

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 20:19:35 ID:D6GlvXBU0

でも阿倍野は開発すれば魅力あると思うんだがなぁ･･･
国際空港にも近いし。。

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 20:20:41 ID:3xIKF0Qx0

阿倍野は都心から離れてる。通天閣が半分見えるし。
そこにランドマークができるのはうれしい。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 20:21:30 ID:GnuEmC5J0

>>520
確かに。
しかし、バブル期に大阪市の再開発で290ｍという㌧でもない計画があったからな。
近鉄がそれに近似しようとする可能性がないことはない。

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 20:21:50 ID:D6GlvXBU0

話は変わるが、
リニアの駅が阿部野橋辺りにできてくれたら尚更凄いんだが。。
新大阪はパンク寸前だからな。
リニアは奈良方面から侵入してくるので、問題ないと思う。

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 20:22:42 ID:O+qX1XYk0

俺としては新大阪が繁華街として成長してくれたらなって思うんだけどなあ
繁華街は江坂(市内じゃないけど・・)、歓楽街は南方に分かれてしまって、新大阪は完全なビジネス街だし
新幹線の街としてポテンシャルは大きいと思うんだが

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 21:30:53 ID:PqyaZ8OJO

俺もリニアの駅は新大阪がいいと思う。
隣に梅田があるけど大阪の副都心として。
でもやっぱり繁華街としての発展は難しいだろうな・・・。
つかリニア自体できなさそうｗ

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 21:35:19 ID:BRrhaupI0

新大阪はもう土地がないし、高層も無理。

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 21:47:30 ID:D6GlvXBU0

リニアはもう建設計画動き始めてますよ。
国がモタモタしてたのでね。
あと、新大阪はもうあれで良いだろ。
確かに退屈な町だが、センイシティしかないもんな。

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 21:47:55 ID:/nlrX55n0

アベノ橋魔法商店街　　　　　　　　　　　　　　　　　てかっ？

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 21:57:01 ID:KhcDA/RA0

リニアに阿倍野や難波は無理、地理的に大きな曲線を描いて神戸方面、京都方面に
行かなければならなくなる。これはかなりのロスになる。

下手したら吹田あたりになるんじゃないかと思ってる。

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:01:18 ID:/nlrX55n0

そうだ、近鉄をリニアにすれば

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:04:47 ID:D6GlvXBU0

リニアは東京発大阪終点。
これ以上の延伸はありえない。

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:07:16 ID:/VqZcQ9X0

リニア路線図
ttp://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
新大阪側が有力なのかな…。

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:08:05 ID:tW7tZja00

>>518
これが阿倍野に出来たらかっけーなw

>>526
新大阪は梅田よりきつい100ｍ制限だしな
制限なかったら確実にすごいことになってただろうに

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:11:37 ID:PqyaZ8OJO

伊丹空港マジいらねえよな

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:15:10 ID:0c2nyrxJO

>>527
低層ビルを壊して再開発。
100m級の高層オフィスビルを林立させて品川のようにする。
新大阪は東京企業の支社が多く、雰囲気が東京に近い。
徹底的に東京風の町にするのが新大阪には似合う。
出張・旅行で来た人は、梅田に着いて初めて大阪を感じることになる。

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:16:53 ID:tW7tZja00

>>533
長野付近のルートがすごいなｗもっと一直線のイメージだったが
リニアは新宿～ミナミ（？）と聞いたような聞かないような

新大阪駅は北陸新幹線と阪急で手一杯では？

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:17:28 ID:/VqZcQ9X0

>>535
今年8.2に出来る関空二期運用後の世論に注目だな…。

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:24:24 ID:zOCEWAI00

>>537
阪急の新大阪乗り入れの計画って、少しは前進してるの？
なんかずっと空き地のままだし。

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:29:00 ID:PqyaZ8OJO

>>537
北陸新幹線もホントにできるかわからない。

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:29:05 ID:D6GlvXBU0

リニアは新宿発、難波経由で堺まで行き、
終点は関西空港で良いでしょう！

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:30:51 ID:tW7tZja00

>>539
この記事が一応最新だとおもう
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200702210038.html

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:31:48 ID:D6GlvXBU0

>>534
それが完成すると、
阿倍野もこんな感じになるだろうな･･･
http://www.telusplanet.net/public/alittle/Saudi-Arabia/Kingdom_Tower_aft_dist.jpg
http://home.paran.com/yunsunsik/Kingdom_Centre04.jpg

544 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:01:33 ID:tW7tZja00

>>540
たしかに敦賀より西はルートすら決まってないし状態で
JR西の新快速が既に敦賀まで伸びちゃってるもんな
リニアのほうが実現は早そう

>>543
うーん、やっぱ海外のビルはかっこいい
阿倍野・天王寺に展望台付きの高層ビルが建つと
遠方から梅田のビルを見渡せるね

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:08:13 ID:tdFp5H5/0

近鉄阿倍野は広いし人も多いのに、周囲の環境が最低。
先ず、天王寺－阿倍野の繁華街としての一体感がゼロ。
各巨大商業ビルが歩道橋も地上も地下も分断され店舗を巡る楽しみが全く無い。
大阪城とタイマン張れる四天王寺とも大阪の誇れる美術館や公園・動物園とも分断。
人が歩き観て回れる楽しみを完全に奪ってしまっている。
おまけに駐車場もなければ駅の連絡は最悪。
大阪独特の景観をかもしだすわけでもなく洗練された街並みを目指すでもなくコンセプ無し。
昔ながらの飲み屋なども駆逐され無味乾燥な団地郡が裏にあるだけ。
役所と無関係の優れたプロデューサーがいると多少は変わるだろうか？

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:10:21 ID:PqyaZ8OJO

ますます天王寺はハコモノ繁華街になっていくなあ・・・。
それはそれでいいかもしれんが・・・。

547 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/12(木) 23:39:07 ID:W7va1PquO

>>545
天王寺はやはり道路が激しく邪魔です。
繁華街の中心に幹線道路の交差点って他ではあまり見ないのでは？

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:45:51 ID:nFS8mx4/O

あべちかが南へ拡張してリニューアルとかがあれば。

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:53:16 ID:tdFp5H5/0

天王寺は本当は面白い街。
日本最古の寺、楽しい動物園、最高の美術館、巨大デパート、若者のファッションビル、
関空から最寄、おっさんの飲み屋街、エロいラブホ、庶民の商店街、垢抜けたタワマン、
大学病院と有名進学校、路面電車にホムレス、日本最大の遊郭に斎場、高級な住宅街、
ありとあらゆるものが渾然一体となって共存している不思議な街。

550 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 23:59:24 ID:/nlrX55n0

天王寺はステキ！奇跡！完璧！　はいっ！

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 00:01:21 ID:PqyaZ8OJO

正直天王寺にはあまり期待できない・・・。

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 00:11:06 ID:4J8sD+pZ0

想像力なさすぎ。従来型の都市開発と全然異なるこれまでにない斬新な発想が求められる。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 00:19:52 ID:cvV7nn8DO

続きの話はこちらでどうぞ。

【延伸】関西の将来の鉄道路線を語るスレ【新線】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168417943/

554 ：553：2007/04/13(金) 00:24:16 ID:cvV7nn8DO

すいません。↑はリニアの話題で盛り上がっている方々に言ったものです。

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 00:28:32 ID:cvV7nn8DO

>>549
おっさんの飲み屋街が弱い。
お兄さんお姉さんのナイトライフ街は皆無。
それが天王寺の弱点。

近鉄タワーが完成すれば、
オフィスで働くリーマンのアフター５を
まかなう店が増殖することを期待。

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 00:42:36 ID:4J8sD+pZ0

そういえば、上六にあった近鉄小劇場的なホール、いまどき流行らんのかな。

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 08:21:25 ID:0xtZxttTO

天王寺は上本町と同じ尾根線の上にある。
地形的には山の手の街なんだよ。
そんな雰囲気はカケラもないが。

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 14:50:54 ID:+47QTvZiO

大阪市内B級の繁華街スレ立てお願いできませんか？十三・天六・千林・駒川中野・あびこ・長居・天下茶屋・今里などなど。
このスレはA級繁華街の話題ばかりで…

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 17:19:09 ID:+Bda9eYT0

だよな
結局上でも議論されてるけど、この流れになっちゃうわけで。
このスレはもうA級繁華街だけにすればいいんじゃないかな

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 19:04:13 ID:0xtZxttTO

>>558のように意味もなく被害者面の方が定期的にお出ましだね。
何でだろう。現代大阪人気質か？
てめえで口火を切れば良いだけなのに。興味があれば誰かが食い付く。
甘えてんじゃないよ。

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 20:06:36 ID:GuoLSCia0

しかし中国の北の地方から来た人間からでさえ大阪は汚いといわれる大阪の現状をまず打開しないと未来はないだろう

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 20:20:48 ID:+47QTvZiO

>>560
醜態さらして市んで下さい

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 20:28:08 ID:QNiT9Fk/O

天王寺に近鉄の超高層ビルと再開発で出来る高層ビル（でも高さは90メートルｗ）ができれば、
天王寺駅前に高層ビルがどーんと２棟建つわけか。
これで天王寺の街の景観がどうなるか・・・。

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 20:39:02 ID:0xtZxttTO

>>562
おやおや、これは恐ろしい。物腰が一変したよ。
B級以下について熱く語ってくれないのかね。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 21:07:56 ID:5SXloMBw0

阿倍野再開発　A2棟・A1-2棟
http://www.city.osaka.jp/kensetsu/newarv/press/2001/20060615.htm
http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/osaka/abeno/02.html

《A2棟　施設計画概要》

地上6階、地下2階
敷地面積　37803.45㎡
建築面積　32239.28㎡
延床面積 183721.73㎡　（容積率：485.99％）
店舗専有面積　76555.45㎡
＜用途＞
　総合スーパー（GMS）　21158.23㎡
　大型専門店　13659.04㎡
　専門店（物販・飲食）　37079.61㎡
　エンターテイメント　3728.89㎡
　ホール　929.68㎡
駐輪場・駐車場　41575.20㎡
共用面積　65591.08㎡
出店予定テナント　イトーヨーカドー、東急ハンズ

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 21:10:40 ID:5SXloMBw0

《A1-2棟　施設計画概要》

地上24階、地下2階
最高高さ　101.95m
敷地面積　2718.29㎡
建築面積　2167.54㎡
延床面積 26350.44㎡
容積対象面積 21738.68㎡　（容積率：799.72％）
＜用途＞
　住宅　7085.14㎡（98戸）
　ホテル　5565.70㎡（196室）
　事務所　273.58㎡
　店舗　4770.08㎡
駐輪場・駐車場　2093.61㎡
共用面積　6562.33㎡

567 ：東京人より：2007/04/13(金) 21:14:00 ID:UsaVjko70

>>558では情けない男を演じていたが
>>562では強気、というかキレ気味の発言。

この人物、大阪人だとしたら小物もいいところ。アホではなく馬鹿、ですな。

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 21:14:29 ID:Yclboj2u0

例えば、守口市駅なんかは全国的に一部の人に人気ある。
タイヤキとか肉饅頭を名物にすれば売れること間違いなし。

569 ：東京人より：2007/04/13(金) 21:15:29 ID:UsaVjko70

＞守口市駅なんかは全国的に一部の人に人気ある。

よくわからないのだが、なぜ人気がある？
鉄道カンケイ？

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 21:16:34 ID:cvV7nn8DO

>>558

上本町や天満橋も話題になってるけど？
別にＡ級じゃないでしょ？

それに、Ｂ級専用のスレって過疎る気がする。
ここみたいに住人がたくさんいるスレで話題を振った方が盛り上がると思うよ。

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 21:34:29 ID:QNiT9Fk/O

>>566
あべのの再開発で出来る高層ビル、高さ１００メートルあるんだ。
ずっと９０メートルだと思ってたが大して変わらないなｗ
そしてもし近鉄の超高層ビルが２８０メートルだとすると駅降りたときだけの街の見た目が凄いことになるな。
でも鼻毛２本だからなあ・・・。
それよりあべのの路面店を復活させる方法、無いのかなあ・・・。

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 21:37:01 ID:+47QTvZiO

>>567みたいな醜い容姿のヤツは生きてる価値ナシ
エセ東京人

573 ：東京人より：2007/04/13(金) 21:56:55 ID:UsaVjko70

あらら・・・またキレてるよID:+47QTvZiO。
大丈夫かよオマエ。

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 23:16:40 ID:cvV7nn8DO

>>571

あべの筋の西側は再開発のハコモノになるわけだから、
路面店はなくなるけどまあそれはそれでいいと思う。
あべの筋東側は、近鉄村の発展に伴って路面店が少しずつ増えているし、
その傾向は続くのではないだろうか。

むしろ、天王寺側の谷町筋東側にもっと路面店が広がってほしい。
アーケード街も歯抜け状態を解消すべき。
四天王寺周辺の雰囲気にあった店が入ればベストなんだが。

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 00:43:34 ID:G7Zf5ZA7O

天王寺の路面を発展させたいなら、
阿倍野橋（谷町筋がJRの堀割を越える橋）の南北両端にスクランブルの横断歩道を作るしかない。

駅からの地上動線を切ったままでは無理だろう。

もしくは谷町筋の西側に新宿駅の新南口（例に出して大変恐縮だが）のような形で
JR線の新改札口を造れないだろうか。

この空間には立川や京都で計画されているような、
線路直上の大型ハコモノも建てられる。

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 00:45:57 ID:SMlao5PkO

まぁせいぜい日本第３の都市として頑張れやwww
横浜>>>>>>大阪

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 08:05:33 ID:ur/QRQoH0

↑精一杯の煽り

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 09:31:37 ID:cUtf+aqg0

大阪ミナミのターミナル難波駅前
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20070120143248.jpg

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 10:58:22 ID:lr13o+ig0

都会度じゃなくて、イメージでいくと

東京＞＞＞大阪＞横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋＞名寄市

なんだよね。

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:28:12 ID:vukG4gvI0

高層ビルが建つと確かに見た目、迫力は出るが
混沌とした中で無秩序に建てるとそれこそ香港の用に汚い印象でしかない
大阪の街（特に駅前）はそうしたどこでもいいから建てたれ！
根性で街が無計画に発展してきているので、そこそこのビルがあってもあまり効果は出ていない
どうせ建てるならしっかり区画整理含めて綺麗な印象を与えるように建ててもらいたいものである
あと阿倍野界隈の腐れきった商店街がある限り高層ビルが出来てもイメージはさしてよくなるはずもなからべん

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:33:13 ID:Th9KS7AS0

>>580
なに喋ってんの？

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:33:17 ID:CmziRFVBO

>>580
阿倍野界隈の腐れ切った商店街って？
西側のあべの銀座はたぶん再開発で消える運命だし、
東側はそれなりの繁華街を形成していていいと思うんだけど。
都会的なバーとかもあるし。

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:37:14 ID:AgSWYADg0

>>580
複合ビルの利点は近鉄村のHOOPなどとの回遊性。そしてルシアスやMIOなどの商業施設を巻き込んだ集客力の強化。
1日約75万人が利用する天王寺・阿倍野界隈の活性化に繋がると思うよ。

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:46:04 ID:Jh/7PIMM0

近鉄百貨店は分ったけど、
HOOPの南側に出来る近鉄の商業ビルっての詳細まだかのう。

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 12:50:06 ID:12Bjfr5+0

都会人にとってビルのことなんか重大事でも何でもないのだがｗ

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 13:23:38 ID:RrQ0wpIO0

>>582

商店街というか例のアーケードのことね
腐れきった雑居ビルの集合体でしかないと思うんだが
その狭い道路を自転車が猛スピードでルールなしに走る姿は初めて
俺が大阪に移ってきてはじめてうけた衝撃だった

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 14:29:12 ID:CmziRFVBO

>>586

繁華街ってどこも多かれ少なかれ雑居ビルの集合体だと思うんだけど。
雑居ビル火災で44人死亡した繁華街よりはマシだと思うよ。

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 15:14:14 ID:RrQ0wpIO0

>>587

でも阿倍野界隈は本当古臭い香りまんさいだよ
別にたたいてるんじゃなくてさ
高層ビルがどうのって話題が出てたのをみて
それもいいけどもっと歩き回る時に視界に入りやすいもっと身近なとこから変えていかないと
街のイメージって良くならないと思ってさ

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 16:59:58 ID:Q0/JSG4oO

天王寺界隈はもういいでしょ
街の基盤がダメだからいくら開発しても中途半端
それよりミナミか梅田をどう最高レベルにしていくかでしょ
それにはアーケード撤廃しかない
ミナミや梅田からアーケードが全部無くなったのを想像してみなよ
とんな再開発するよりも素晴らしい景観の繁華街になるよ

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 17:04:32 ID:PmJjQnYz0

アーケードネタは荒れるだけだからヤメロって

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 17:14:56 ID:cUleYmU6O

アーケードアーケードってしつこすぎだなｗ荒らしかよ！
もうわかったからアーケードネタはマジ勘弁。

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 17:23:45 ID:CmziRFVBO

>>589

自分でスレ立ててくれ。もうその話はうんざり。

個人的には、アーケードのない街に来て
「すばらしい景観」などと感じたことは一度もない。

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 17:30:58 ID:Q0/JSG4oO

荒らしだと思うのはアーケード否認派＝東京派なんて勝手に思ってるからだろ

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 18:36:09 ID:MjTU8Jk40

http://tamagazou.machinami.net/zengai.htm
これ見ると東京のアーケードは郊外の区ばかりだな。
都心や副都心の新宿・渋谷・池袋には、ほとんどない。
というか東日本は全体的に少ない。

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 18:50:20 ID:p2kH9aqM0

新宿、池袋、渋谷ごみごみしてるよ！
新宿、渋谷、池袋は東京都心部に比べものすごく開発が遅れてるエリア。
最近東京都民から新宿、池袋、渋谷は評判がすこぶる悪い。
開発に取り残された衰退渋谷、新宿、池袋。

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 19:11:40 ID:fwUxJV6fO

堂島のナチュラルホテルエルセラーン大阪
2010年完成予定

http://www.htl-el.com/hotel_osaka.html

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 19:29:25 ID:fwUxJV6fO

難波の住友倉庫道頓堀地区再開発計画
商業施設、ホテル、マンションを開発
2007年度より順次竣工。
31階建ての超高層ビルを建設する「道頓堀再開発計画」を検討中です。

http://www.yutaka-sec.co.jp/pdf/info/423/san1.pdf
http://www.sumitomo-soko.co.jp/jinji/recruit/box2/box2_4.html

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 20:20:58 ID:AgSWYADg0

仮に近鉄阿倍野店が250ｍ超える複合ビルに変わったら駅ビルとしては日本最大になるのかな

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 21:03:53 ID:Vsk+5Qk+0

北ヤードはいつ着工？

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/14(土) 21:19:28 ID:swyItg7A0

北ヤードの土地の譲渡が６月頃になり、今年の末までには
４棟の高層ビルの建設がスタートする。
三菱地所が完成予想図を描いていた、Ａ、Ｂ、Ｃ棟の最終デザイン
は大幅に変わるようだ。

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 21:28:43 ID:LOvjBBVX0

ネタがなくなると東京を貶したり、高層ビルの話題を出したり

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 22:17:39 ID:cUleYmU6O

でもどうせ北ヤードなんてショボいんだろうな。
かなり高いビルが建つってわけでもないし（規制があるから仕方無いが）
現時点ではわからないが特別大きな商業施設ができるわけでもない（商業施設はもういらないかｗ）
出来たとしてもマルイとかそのへんだろう。
オフィスはできるだけ新大阪のほうに集中させてほしいよ・・・。

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 23:01:17 ID:OJi55Qpr0

>>596
何年待たせるんだよｗ

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 23:19:42 ID:wHKdf3NY0

>>589
なんだかんだいって、この20年で大阪で地位が最も向上した繁華街は阿倍野だと思う。
20年前はショボイ近鉄百貨店阿倍野店（上本町店より狭い面積）くらいしかなかったのに、
百貨店大型化・HOOP・MIOの建設、天王寺都ホテル建設など、集客性が飛躍的に向上した。
天王寺都ホテルは昔から駅ビルにあったけど、シティホテルとは言えないレベルでしかなかった。

>>602
北ヤードは場所が悪い。だから関経連が必死に煽ってもあの程度の内容になる。
場所のいい阪神百貨店・新阪急ビル・富国生命・阪急百貨店の高層化が決定したので、北ヤードの利点はかなり小さくなった。

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 23:24:26 ID:E61gTJdx0

場所が悪いのにヨドバシは日本一の売上なんだ。。。

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 23:28:53 ID:cUleYmU6O

梅田のヨドバシってそんなに売り上げ凄いの？

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 23:34:23 ID:OJi55Qpr0

>>604
ああゆうのは場所が悪いって言うのかねぇ？JR大阪駅・新北ビルとは直結するだろうし、御堂筋線・阪急梅田駅からもとほ10分くらいだろ？北ヤードよりも遠いスカイビルに向かう地下道って1日中人通りが絶えないくらいだし。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:01:00 ID:ZXeVNQ0nO

梅田駅北ビルって背は高くなるみたいだけど狭そうだな・・・。
それより梅田に三越って似合ってるのか？

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:14:16 ID:B+quWgbs0

>>608
御堂筋の高級感に三越は似合わない。
梅田の駅ビルレベルが似合ってるんじゃないか？

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:51:32 ID:9fm0G8KCO

>>608
大阪の、それも駅ビルに三越。確かに合わない感じを受ける。
呉服系だから中世以来の旧市街の方が似合う。
三越旧大阪店も前身の越後屋が徳川時代から高麗橋のあの位置にあった。

ヨドバシ梅田のように意外な成功を収めたならば、
三越にとっては日本橋に次ぐ旗艦店になるだろう。

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 01:02:41 ID:ZXeVNQ0nO

梅田は商業施設多過ぎだし三越はどうなるだろうな・・・。
もう今の時点でいっぱいいっぱいじゃないか？これ以上は集客できなさそうだし・・・。心配になるよ。
でも三越ができるころには北ヤードのほうにも人の流れが出来ていそうだし、（既にヨドバシへの人の流れができてるか）
大丈夫なような気もするんだけど・・・。

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 01:26:39 ID:9fm0G8KCO

関西自体の成長がないならば、関西内の他から流れてくるだけだ。
よって心配なのは神戸やミナミ等の他地域。
梅田一人勝ち。一局集中。梅田は関西の中の東京になるかも。

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 01:30:34 ID:eQbq3aJc0

大丸は大丈夫なの？淘汰されない？

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 01:33:04 ID:4aTw80s40

４年後に商業面積が２倍だもんな…
業務機能も梅田に集約する傾向だしね。

回遊性がよくなっていい感じにはなりそう。今が悪すぎる。

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 01:42:51 ID:9fm0G8KCO

4店の争いが読めない。既存3店すべてが増床で迎え撃つ。
JR大阪駅は南北両面武装になる。
どちらもJRのビルの筈なのにライバル。
阪急との間の歩道橋はどうなるのか。
JR北地区～阪急の動線の作り方が気になる。
176号大鉄局前をスクランブルにするか。

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 01:48:49 ID:eMvxDDcU0

>>602
中之島からスカイビル付近まで
市街地がつながるという点でかなり意味はある
梅田は巨大な地下街が中心だったが
それプラス北側に地上の繁華街ができる
なにより広場ができるのが大きい

617 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 01:50:14 ID:Mp4DiNoP0

>>608
梅田は若いイメージなのに、三越はジジババイメージだからな。
むしろ難波、新歌舞伎座の横あたりだとぴったりはまるｗ
逆に言えば、梅田はジジババ対応の競争相手が少ないとも言える。

618 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 01:51:43 ID:4aTw80s40

>>615
既存の３店が現状維持、プラス三越が大丸と同じ程度
全体の売上が１～１．５割増伸びると予測

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 01:56:03 ID:RB7ey5BY0

>>612
梅田は百貨店と大型店以外は死にかけ。商店街もパチンコ屋とチェーンの居酒屋ばかり。
百貨店ばかり増えても梅田の集客力は向上しない。オフィスやマンションの増加で周辺人口が増える点は有利だけど、
ミナミのように一つの商業施設がでると周囲の店の売上も増加するといった相乗効果が梅田にはあまりない。
これは、梅田が交通の便だけで人を集めているため。
ミナミが神戸とつながり、神戸がミナミ・奈良とつながるので、むしろ梅田の方が苦しいだろ。

>>613
すでに大丸梅田店は大阪の百貨店では近鉄上本町と心斎橋そごうに次いで売上が低いからね。
増床するといっても将来は厳しいんじゃない？競争相手は増えるばかりだし。

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 01:58:49 ID:RB7ey5BY0

>>616
北ヤードは繁華街じゃないだろ。
しかも相当低密度の街になる。
集客力では全体が完成しても西梅田よりずっとレベルが低いだろうね。
新幹線が停車して都市の玄関になっている東京駅・品川駅・名古屋駅とは違うんだから。

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 01:59:38 ID:Mp4DiNoP0

まあ大丸梅田の一人負けはなんとなく予想できる。

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:06:24 ID:T/iJSvKS0

以前梅田大丸のレストランフロアで飯食ったがひどかったな

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:06:55 ID:RB7ey5BY0

難波ではマルイ開店で、高島屋の衣料品売場の売上が伸びた。
心斎橋ではそごうの開店で大丸の売上が伸びた。
梅田でそのような相乗効果があるのかは疑問。
絶好調のヨドバシが開店しても、周囲の店に相乗効果があったって話は全然聞かないし。
やっぱり、梅田は圧倒的なターミナルとして集客してきただけあって、通勤や乗り換えのついでに寄る、という感じの街なんだろうね。

梅田は北ヤードなんか開発するより、土地の有効利用がなされていない東梅田や大阪駅前ビル群などを大再開発して高層化するべき。
こちらなら場所も文句ない。

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:08:08 ID:9fm0G8KCO

>>618
三越の予想は小さいな。
数字からいくと大丸は梅田の2割もないのか。
梅田阪急強しだな。

梅田三越がターゲットにする年齢と階級はどの辺りだろう。
徹底した高所得者指向で来るだろうか。
東京風味でくるか、関西になびくか。

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:09:19 ID:B+quWgbs0

>>617
梅田に若いイメージはないでしょ。２５～３０歳レベルでは？
若いイメージは、心斎橋・堀江。

難波の丸井は完全に失敗みたいだね。
思い切って堀江のDNP東側の駐車場に立てるべきだった。
堀江を手の内に入れられるし、「人の流れを変えた丸井」と評価されるチャンスだったのに．．．

逆に、丸井の位置は三越が似合う。これは同意。
梅田なら駅ビル程度が関の山だが、難波なら独立店舗でもやっていけるだろう。
対抗馬が高島屋。文句もないだろう。

どうも、在京百貨店は大阪の都市構造を未だに理解できないようだ。

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:10:43 ID:RB7ey5BY0

大丸は激戦の梅田地区で競走に取り残される可能性があり、心斎橋も増床は場所的に難しい。
ま、京都・神戸がメイン級だし大阪の一等地に2店舗持ってるのはすごいことだけど。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:14:31 ID:eMvxDDcU0

>>620
まあ汐留みたいなヒートアイランドを避けて作られるから
低密度なのは仕方ない
集客に関してはさすがに読めないな

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:14:49 ID:UhePNXy70

>>619
そごうってそんなに売り上げ悪いのか。。。
個人的には空いてて好きなんだが。
百貨店ではそごうの駐車場が圧倒的に高級車が多い気がする。
中之島のリーガロイヤル並み。・

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:19:28 ID:9fm0G8KCO

梅田が交通の便だけで人を集めてるというのは賛成だな。
北ヤードが西新宿高層街みたいになったら悲惨だよなあ。
アレは夜景の空撮ならカッコいいが、中を歩くと人もまばらで、
ビル風が吹き荒れていて何とも寂しい。

大丸梅田は建物がよくない。
銀色の縦長箱はデパートに見えない。

個人的には茶屋町と東梅田の路面活性化に期待。

梅田1丁目ダイヤモンド地区はいっそ九龍城に･･･

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:21:09 ID:5R4milLV0

伊丹空港はどうなることやら

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:27:07 ID:B+quWgbs0

>>629
「交通の便だけ」は同意。心斎橋とは明らかに格が違う。

北ヤードは西新宿ではなく、品川インターシティに近いと私は思う。
高層街としては、大阪ガーデンシティと並んでなかなか考えられた造り。

北ヤードは、オフィス＋商業施設＋広幅員道路という点で、
品川インターシティの比では無いが．．．

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:33:10 ID:RB7ey5BY0

>>631
新幹線が停まり東京の玄関となる品川と、通勤ターミナルの梅田・新宿では違う。北ヤードはむしろ西新宿に近い。
西梅田や品川は高層ビルがたくさん建っているけど、北ヤードは一番場所に恵まれている先行開発地域でも墓石ビル2棟とマンションだけ。
関経連は必死に煽っているけど北ヤードに大きな期待するのはやめたほうがいいのでは？
今後もっといい場所でどんどん開発されていくんだし。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:34:07 ID:9fm0G8KCO

>>631
インターシティの中の帯状の空間が道路になる感じか。
予想図だと高層部は味気無いが、
足元はなかなか面白いのかも知れない。

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:41:37 ID:9fm0G8KCO

>>632
北ヤードより良い場所ってあるか？純粋に知りたい。
西梅田は沢山ビルを建てたは良いが何であんなに色とりどりなんだろう。赤緑黄色･･･
ハービスは見た目も中身も良い。
残るは中郵と「日本盛」だけだな。

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:48:52 ID:B+quWgbs0

>>632
品川もターミナルでしょ。高輪口が西梅田。港南口が北梅田。に相当。
で、梅田の場合は追加で、阪急村が入る。新宿は、西梅田に相当する場所がない。

北ヤードより良い場所ってどこよ？中之島西部？御堂筋沿いの建て替え？
中之島西部なら、水都を前面に押し出し、屈指の都市景観を武器に超高級ホテルなどを誘致できるとは思うが、
北ヤードレベルではないだろう。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:49:21 ID:RB7ey5BY0

>>634
御堂筋沿い全て。北ヤードより場所がいい。
ＪＲ大阪駅を東京駅と同等に考えるから、北ヤードが大阪一番の一等地という間違った考えが生まれる。
もともと都心で、新幹線の発着する都市の玄関の東京駅と、
鉄道開業後に発展し、ほとんど近距離列車しか来ない大阪駅では格が違う。
確かにＪＲ大阪駅は利用客数は非常に多いけど、乗り換え需要が多く占めることを忘れてはならない。
やっぱり大阪の一等地は御堂筋沿い。
もし本当に北ヤードが大阪一の場所なら、ヨドバシオフィス棟は計画中止にならなかったし、北ヤードももっと容積率の高いビルが建ったはず。
（北ヤードは都市再生緊急整備地域だから容積率は大幅に緩和できる）

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:50:38 ID:5R4milLV0

紳助：梅田北ヤードって、素敵やん？

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:52:27 ID:g3nGgGo00

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 02:56:14 ID:RB7ey5BY0

>>638
さらにそこから緩和できる。
（例　阪急百貨店1800％　新サンケイビル1500％　心斎橋そごう1300％）
でも建つのは墓石ビルと細いマンション各2棟。

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 03:03:39 ID:g3nGgGo00

汐留シオサイトも都市再生緊急整備地域の中にある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/06/60C6C501.HTM

貨物駅跡などの再開発では、既存の建物の建て替えほど高い容積率は
認められにくい傾向にあると思う。
六本木ヒルズや東京ミッドタウンの容積率も1000%未満。
デザインを語るなら最終的なものが発表されてからにした方が良い。

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 03:04:59 ID:ROFBd7XZ0

ヨドバシオフィス棟は笑わせて貰ったな
当時何ｍだっけ？180m？
今となっては中止になって惜しむほどの高さじゃないけど

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 03:07:06 ID:4aTw80s40

北ヤードは他の再開発ビルとは違う。街全体でコンセプトやビジョンがある。
だからよくわからないナレッジキャピタルというものがある。
都心移住を進める為、マンションがある。憩いを求めた広場がある。

墓石ビルは汐留の失敗から学んだのと、商業施設（賑わい）を重視したから。

643 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 03:17:01 ID:B+quWgbs0

>>636
やはり御堂筋か。それは分かる。格が違うのも分かる。小売商業の中心地が心斎橋と言うのも分かる。
しかし、オフィスという意味では御堂筋はもうダメだ。空室率が物語っている。
オフィスは、中之島・梅田に集中。新規ビルも７０％が中之島・梅田だ。
しかも、両地区には空き地が沢山ある。逆に御堂筋は壊して建ててと時間が掛かる。

そして、御堂筋の致命的欠陥は、空港へ頻発する鉄道・バスがない。これは、新幹線よりも大きい。
加えて、計画中の梅田～関空３０分台が実現したら話にならない。

何も、７０年前に出来た御堂筋中心の街作りに固執する必要はない。
御堂筋は十分７０年間役目を果たしてきた。これからも御堂筋に「おんぶにだっこ」は恥ずかしい。
今は、７０年前と同じく、新たな「大阪１００年計画」を造り上げる時。

私も、御堂筋は好きだし、現在でもブランド力は随一だと思ってる。
しかし、近代の発想なんだよ御堂筋は。現代の発想の『新しい御堂筋クラスの道・鉄道』を造る。
これが、次の「大阪１００年計画」だと思っている。。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 08:25:25 ID:JSlx09h10

最新情報の北ヤードニュース。
今年に入って都心部を中心に続々と発表される超大型高層ビルにより、
三菱地所は激化する都心部の競争に勝ち抜く為の戦略として、
北ヤードのＡ，Ｂ棟のデザインを変えるようだ。
６月に土地の譲渡、着工が１２月頃予定を目前にしてＡ、Ｂ棟のデザイン
修整の最終的な段階らしい。
デザインが変わる！！

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 10:31:56 ID:ZXeVNQ0nO

>>644
マジかよ！デザイン変わるって嬉しいなあ～！
どんなのになるか楽しみだ。

そういえばあべのの近鉄百貨店新館や歩道橋のデザインはどうなったんだろう？

646 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 10:46:02 ID:PQ7BIqeq0

>>644
去年発表された完成予想図はあくまで大まかなデザインだと思う
ので多少ビルの外観は変わるだろう。
低層階の商業エリアも統一感があるようなデザインになると思う。

三菱地所が北ヤードでへんてこなビルを建てると、将来日本中でビル
の建て替えの時には三菱地所信用を落とすからな。
●ダサいデザインは止めてね三菱地所さん←大阪の若者からのメッセ―ジ●

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 10:50:57 ID:O5HMdVGh0

>>643

具体的にどの路線が大阪100年計画に適していますか？

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 10:53:10 ID:9fm0G8KCO

>>643
賛同。梅田vs御堂筋は大阪の都市構造の最もコアの部分の話になる。
御堂の屋根が見える場所に店を構える時代は、
オフィスに限っては過去のものだ。

さて梅田が建設ラッシュになるわけだが、
こうなると近場にまとまった緑が欲しい。
一流の繁華街は近隣に大公園･大緑地がある。
御堂筋はそれ自体が公園のように機能している。
その点天王寺は良い。かなり改善は必要だがとにかく公園はある。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 11:06:02 ID:RB7ey5BY0

>>643
御堂筋はオフィスの建て替えラッシュだろ。今は古いオフィスしかないから仕方ない。
それと、空港への足なら圧倒的に難波・天王寺が上だろ。はるかは運賃が高すぎるのも何とかしないとね。
ところで、大丸梅田店って自社ビルじゃないから家賃だけでも相当な額になるよね。
あれっぽっちの売上で本当にやっていけるの？
大阪駅ビルを15フロアくらい借りてるんのだから、家賃だけでも月で億単位じゃない？
新宿の高島屋ですら自社ビルじゃなくて家賃負担が重くて経営は厳しいみたいなのに。

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 11:13:02 ID:PQ7BIqeq0

大阪で高層ビルブームだけど、過去新宿、ＯＢＰとかまとまった空き地
に高層ビル街が作られた。
でも今は時代が変わり、既存の街の中に高層ビルが建て替えられるとか、
例、淀屋橋ツイン、中之島ツイン、新サンケイビル、積水御堂ビルが
典型的なパターン。
キタヤードはＯＢＰと違い、梅田のすぐ隣に新しい街が誕生することが
ＯＢＰとは全くコンセプトが違う。
しかもキタヤードには水路、３列のイチョウ並木、２０ｍ幅の歩道、
芝生、緑、超高層ビルが建設される。賑わいに洒落た商業施設、梅田の
緑砂漠から都会のオアシスのような緑が確保される未来都市キタヤード。

651 ：636 ◆jIL8nclwi6 ：2007/04/15(日) 11:17:06 ID:B+quWgbs0

>>647-648
実現性から考えて『なにわ筋となにわ筋線』しかない。
道路は、先代御堂筋の息を受け継ぐ仕様が、なぜか既に出来ている。

中央には、靱公園という大阪屈指の都市公園もある。
中之島・堂島川・土佐堀川も一種の公園と考えても問題ない。

あとは、京都～新大阪～梅田・中之島～関空を結ぶ高速鉄道が走れば、
「大阪１００年計画」を目指す基盤は出来上がる。

御堂筋も御堂筋線も「都心に飛行場でも作るのか？」と最初はバカにされた。
しかし、今や押しも押されぬ大阪随一のブランドストリートだ。

なにわ筋も必ず２０年もすれば、御堂筋の５０％位のブランド力は持つ時がきっと来る。

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 11:31:20 ID:9fm0G8KCO

>>650
北ヤードも銀杏か。欅にならないかな。銀杏だと御堂筋と変わらない。

>>651
なにわ筋線がそもそも出来るか、
どんな規格でつくるかによるな。

なにわ筋は名前が良くない。なんとか改称できないか。

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 11:35:29 ID:ZXeVNQ0nO

なにわ筋を改称するとしたらどんな名前がいいと思う？
堀江筋とか？

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 11:43:11 ID:5R4milLV0

なにわ筋でいいと思う。ナニワ筋じゃなかったら全然OK

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 11:43:40 ID:B+quWgbs0

>>649
その建て替えラッシュも、梅田に遠く及ばない。

７０年前も同じ現象が起こってる。(くしくも、７０年はインフラ循環の基準年数)
堺筋のビルを当時の新鋭ビルに建て替えるも、
『梅田ステンショ直通の地下鉄』が走る"新しい"御堂筋に歯が立たなかった。

百貨店も堺筋から徐々に別地区に移った。
三越だけは取り残され、５０年後にはジリ貧に。

今、『梅田ステンショ』に相当するのは、『関空』『新幹線』。
ここに直通する『なにわ筋線』に大阪１００年計画を託したいのが私の思い。
そして、『関空』『新幹線』『神戸』『京都』に直通する梅田北ヤードは一等地に間違いない。

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 11:50:24 ID:ZXeVNQ0nO

なにわ筋線ってそういう構想があるだけでなんの動きも無いんでしょ？
なにわ筋線ってJRの路線みたいだしできたとしたら東西線みたいな感じになるのかな？
個人的には外環状線なんかよりなにわ筋線のほうがずっと必要な路線だと思うけど。

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 12:45:54 ID:NWTSEJYV0

東京の街と比較したり、東京の街を貶したり、東京の街を例えとして出したりしな
いと大阪の繁華街を語れないのか？
みっともないからやめろって

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 12:52:23 ID:PXAIMfBv0

大阪は東西の繁華街、オフィス、交通網は弱いね。
なにわ筋線は必須課題だと思うよ。

659 ：東京人より：2007/04/15(日) 13:45:10 ID:w0HJZFHa0

>>657
まあ大阪が再起し今のように活気に溢れて発展するのは良いことだからな。
別に東京持ち出そうが他都市と比較しようが、これまでのところ
建設的なレスが続いているし特に問題とは思えない。

なにがみっともないのかさっぱろりわからない。ここは大阪の繁華街をきちんと
語れればよい場所であって２ｃｈに文句や不満を述べる場ではない。

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 14:27:52 ID:5R4milLV0

街頭ビジョンはいらなないよ　

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 15:51:11 ID:ZXeVNQ0nO

街頭ビジョンがあるところって梅田と難波ぐらいだろ？
京橋にもそういえばちょっと前まであったような。

662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 16:05:36 ID:7buKAEejO

>>657
俺は正真正銘の大阪人だがそういう発言がみっともないんだよ
大阪の繁華街が東京の繁華街と比較出来る事自体いい事でしょ

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 16:06:31 ID:5R4milLV0

街頭ビジョンはダサい

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 16:09:49 ID:5R4milLV0

>>662
＞大阪の繁華街が東京の繁華街と比較出来る事自体いい事でしょ

その考えは危険だ

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 16:11:01 ID:/LpyFAYhO

天満橋の船着き場には河川情報を映す巨大スクリーンがあるが。

ところで天満橋駅ビルの向かいのガソリンスタンドがあった土地は、
てっきりオフィスビルが建つものと思って楽しみにしていたのに、
単にガソリンスタンドを新しく作り直すだけだったorz
なんで駅前で交差点近くの一等地にガソリンスタンドなんだ…。
都市計画もへったくれもない。

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 16:22:04 ID:7buKAEejO

東京と比較すると何が危険なの？
ミナミや梅田は新宿、池袋、渋谷、銀座と比較して良いとこ悪いとこを探していけばいい

667 ：636 ◆jIL8nclwi6 ：2007/04/15(日) 16:30:07 ID:B+quWgbs0

>>664
東京持ち出しても全然構わないでしょ。比較すること自体は、悪い事じゃない。
そこから、学んで課題を解決し、何を生み出すかが問題。
ただの比較で終わるなら、あなたの仰る通り何の意味もない。

>>665
天満橋はオフィス地区としては、もう魅力が少ないのかもしれませんね。
個人的には、どちらかと言えば居住地区・観光地区だとも思っています。

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 16:36:50 ID:NDHk5Q060

比較というか東京のどこそこの街のようになりたいみたいな田舎者的発想が
みっともないと言ってるんだよ。かと思えば東京のどこそこみたいな街は駄目だ
とか貶してみたり。

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 16:41:15 ID:9fm0G8KCO

既存事例を示すのは単に説明に便利だからだ。
的外れな精神論をぶって議論の邪魔してはならない。

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 16:45:13 ID:7buKAEejO

ミナミや梅田が目指すべき街は昔も今も新宿だと思う

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 16:52:44 ID:oOZo5NcGO

>>670
具体的によろしく
何をどうするのか、新宿の何が良くて、何を目指すのか。
他地域名だされても、漠然とし過ぎではっきりとその地域のことがわからないんでね。

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 16:53:35 ID:vWMcPDTz0

いい加減にしろ！
梅田、ミナミは新宿を目指す馬鹿――ーーーーーーー！！
梅田、ミナミは世界を目指す、新宿、渋谷、池袋は共通点なし！！！
梅田、ミナミは洗練されて個性のある街を目指す、どうでもよう新宿！！

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 16:54:00 ID:3CfgGbDX0

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　　　　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 16:56:38 ID:B+quWgbs0

>>668
別に、新宿・汐留・品川・丸の内になりたいとは思っていませんよ。都市構造が違いますしね。
既存事例の良い点も悪い点を抽出し、ブラッシュアップすればいいだけのこと。
別にそれが、ソウルでもシンガポールでも上海でも構わない。
身近に東京があり挙げやすい。ただそれだけ。

>>669
同意します。

>>670
それは違うでしょ。参考にするのは良いが、目指すものではないよ。

--
私は、梅田・心斎橋/難波の大二極構造で、良いと考えているんだけど、
皆様はどうでしょう？(少し西にズレるべきと考えますが．．．)

やはり、天王寺・京橋・新大阪と点的な副都心が必要と思っておられますか？

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:00:07 ID:MzB9rtjn0

まぁ新宿自体というより
新宿の駅前広場などからは学べる点が多いと思う
大阪にあんな開放的な駅前ってないんじゃない？

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 17:02:17 ID:vWMcPDTz0

>>673
北朝鮮、中国、ロシアは核兵器を持ってるんだが。
戦後生まれの人達が９７％に達していて、中国、韓国、アジアの人達には
既に謝罪、賠償、援助などでお詫びはしています。

いつまでも、いつまでも近隣諸国に遠慮をすべきではない！
正しい事は正しい、間違っている事は間違っているとはっきり言う日本
になるべき。
糞キムジョンイル、北朝鮮のスパイ飲むヒョウン嫌い←基地街飲むヒョウン。

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 17:04:13 ID:vWMcPDTz0

衰退新宿どうでもいい。

梅田には北ヤードが整備されるから、どうでもよう東京！

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:05:46 ID:7buKAEejO

ミナミと梅田という二極構造はよくないと思う
東京はあれだけ繁華街がありなから新宿が一極集中してるといえる
百貨店も歓楽街も新宿が一番
俺的にはミナミを大阪の中心に位置付けて欲しい
後、大阪に副都心は必要ないと思う
副都心として成り立っのは東京ぐらいの規模がないとダメだと思う

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 17:09:21 ID:vWMcPDTz0

東京の話し出すな糞垂れ！
どうでもいいぜ東京は！！
田舎物、ど田舎糞垂れ！

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:09:43 ID:7buKAEejO

>>675
俺的には新しい戎橋に期待してる
けっこう広くて人も集まると思う
ミナミの中心はやっば戎橋近辺だろ

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:12:06 ID:7buKAEejO

>>675
俺的には新しい戎橋に期待してる
けっこう広くて人も集まると思う
ミナミの中心はやっば戎橋近辺だろ

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:12:59 ID:fT8APZQI0

結局東京のことが気になって仕方ないんだね

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:14:27 ID:d2GzCtXC0

東京なんて大阪の足元にも及んでませんけどww

駅周辺半径1ｋｍ圏内の飲食店
新宿：1772店　渋谷：1268店　池袋：892店
心斎橋：2689店　梅田：2634店　なんば：2317店

駅周辺半径1ｋｍ圏内のブティック
渋谷：668店　新宿：481店　池袋：384店
心斎橋：1084店　なんば：902店　梅田：707店

駅周辺半径1ｋｍ圏内の貴金属・アクセサリー店
渋谷：252店　新宿：208店　池袋：104店
心斎橋：678店　なんば：422店　梅田：255店

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:14:48 ID:9fm0G8KCO

繁華街や副都心の形成および盛衰は「べき」論では決まらないんだな。

主に交通インフラによって規定されてしまう。
人々は単に自分にとって便利な場所を利用する。

ただし機能を特化した中型拠点は別。
このバラエテイに富む街は面白い。

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:20:37 ID:5R4milLV0

東京とか名古屋とか福岡とかのいいとこを見直そう。大阪のために

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/15(日) 17:24:59 ID:vWMcPDTz0

田舎物の工作員がいますね、東京だって馬鹿だね。

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:25:22 ID:B+quWgbs0

>>678
なるほど、心斎橋/難波/堀江に集中といった感じでしょうか？
では、梅田は二番手繁華街と言うことでしょうか？
副都心は、やはり難しいですよね。
というか、あまりにも近すぎる神戸・京都自体が副都心と言えるかも知れない。

>>684さんのように、中型拠点として、
天王寺・京橋・新大阪・千里中央あたりがあれば良いというのは賛成ですね。

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:30:22 ID:5R4milLV0

687さんが一番いいこと書いてる

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 18:04:10 ID:/LpyFAYhO

>>667
レスどうも。
確かに、天満橋は隣街の北浜や谷町四丁目に比べてオフィスビルの格が落ちる。
ＯＭＭが孤軍奮闘しているが、たいがい古いビルだから、かなり空いているようだ。
やはり駅ビルを高層ビルに建て替えて、上層階をオフィスにすることで、
天満橋のオフィス街としての格を上げないと、
恒常的に人も集まらないし繁華街も成長しないと思う。
桜と天神祭の時だけ賑わうというのでは本当の繁華街ではない。
おっしゃるとおり、観光地区・居住地区の性格は強いし、
その個性は伸ばしていくべきだと思う。現にマンション建設が相次いでいる。
しかしやはり京阪特急停車駅なんだから、オフィス街として復活してほしい。
いくらなんでも駅の向かいにガソリンスタンドは勘弁してほしかった。

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 18:10:45 ID:fw0VUjPE0

あちこちにバラバラと建てれるほど大阪にオフィスビル需要はない

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 18:29:23 ID:ZXeVNQ0nO

上本町に行って来たけど活気があまり無いな。
繁華街というよりオフィス街だな。
ハイハイタウン寂れすぎ。どうにかならないのかな？ちゃんとした店がほとんど無いｗ
上本町は買い物や遊ぶには全く適して無い街だな。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 18:35:15 ID:4zWCK9YD0

>>691
近鉄が上本町の街づくりの命運を握っているからね。何とかしてほしいよ

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 18:46:44 ID:7buKAEejO

やっぱミナミが活気ないとな
ミナミで今前向きな話題って心斎橋ブランド街とまあ丸井くらいか…
難波パークスってホントいらないと思う
ただでさえ広いミナミなのに人が分散するだけ
宗右衛門街・東心斎橋界隈の歓楽街が最近元気ないと思う
客引きやホストの取り締まりが厳しくなった2年くらい前からあのあたりの活気がなくなったような気がする
まあ今秋、戎橋の新しい橋が完成したらまたあの界隈の活気も戻るやろ

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 18:51:05 ID:ZXeVNQ0nO

上本町歩いてても何も面白みが無かった。
近鉄百貨店と寂れてるハイハイタウンしか無いしな～。路面店は皆無。
難波が近いから仕方なくとも近鉄のターミナルなんだし、
近鉄はもっと力を入れるべきだと思った。
まあ繁華街じゃないし街に面白みが無いのは仕方無いが。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 18:56:40 ID:PnhhpbWg0

伊丹空港ウンコー
http://wing2.jp/~hirokicity/siryou/seigen_hyomen/seigen_hyomen.htm

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 20:49:06 ID:9fm0G8KCO

上本町や天満橋は繁華街になんてならない。
ご多分に漏れず箱モノオンリーだし。
「ちょっと上本町ブラブラするか」とか「とりあえず天満橋に集合」とか
成立しないでしょう。
京橋や天王寺ですらギリギリ。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 20:55:27 ID:TP+4kCLtO

そうですね。

天満は駅ビルを高層化してオフィス機能を強化、上本町はタワーマンションをネタに『ステータス性』を強化し良質な住環境を整備すべきと考えます。

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:07:51 ID:ZXeVNQ0nO

上本町のすぐ隣には肥だめみたいな街の鶴橋があるからなあ～
そういえば上本町、建設中のタワーマンションがあったな。
まだまだ計画されてるんでしょ？
街の格としては、
ミナミ　キタ
天王寺京橋
上本町新大阪天満橋十三
こんな感じか

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:09:57 ID:JCNRzlIjO

ヒガシで大規模再開発が控えてます。
すでに知ってる人もいると思いますが。

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:19:39 ID:ZXeVNQ0nO

ヒガシってどこだ？京橋か？京橋には開発計画は無いんじゃないの？
一瞬堺東のことかと思ったんだけどｗ

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:20:03 ID:TP+4kCLtO

せめて上町台地に住む事が大阪人のステータスにならないかな？

ヒガシの大規模再開発？日生球場あとにＯＡＰクラスの複合都市開発とか？

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:25:06 ID:ZXeVNQ0nO

>>701
上町台地は綺麗っていうイメージはあるけど住みたいとは思わないな。
まあそんな俺は東大阪の超過密地帯に住んでるから一刻も早く出たいんだけどｗ

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:27:08 ID:4aTw80s40

ヒガシ大阪新都心('A`)？

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:27:46 ID:PnhhpbWg0

京橋に大規模開発
しらん。興味アル。教えて

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:28:16 ID:5jmXPLqX0

>>699
ドコですか？扶桑会館・ポンプ場の再開発と道路延伸くらいしか思いつかない。
JRの東口付近は再開発できないですよ？

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:36:29 ID:PnhhpbWg0

これの事か？？
JR京橋駅前再開発(大阪府)
http://www.kantei.go.jp/jp/tosisaisei/dai5/pdfs/5siryou13.pdf

とにかく京橋駅は早く建替えしてほしいね

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:42:08 ID:4aTw80s40

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

森之宮に人工地盤都市・鉄道車庫利用

　ＪＲ西日本と大阪市営地下鉄の鉄道車庫が広がる大阪・森之宮地区（大阪市城東区）を副都心として
再開発する構想が明らかになった。車庫上に人工地盤を張りめぐらせ、その上にオフィスや集合住宅、
商店街を建設して高度利用を図るユニークな計画。大阪ビジネスパーク（ＯＢＰ）に次ぐ市内東部の拠点
開発で、２１世紀初頭の完成を目指して大阪市が事業調査に着手する。

　対象地域は、ＪＲ大阪環状線と中央大通り、平野川に囲まれた一角約５６ｈａ。市交通局の森之宮車両
工場（約１１．５ｈａ）とＪＲ西日本の森之宮電車区（約８ｈａ）の他、市の清掃工場や下水処理場、住宅・都市
整備公団の団地などがある。環状線をはさんでＯＢＰと隣接するため、大阪市が広大な鉄道車庫を高度
利用することに着目した。

　市計画局によると、人工地盤は線路と線路の間に柱を建て、車庫全体にふたをする形となる。その上に
５０階建て前後の集合住宅やレストラン、商店、映画館などの娯楽施設の建物、遊歩道を整備。また、
下水処理場など現存の施設を集約し、新しく生み出された土地に地区の核となる超高層オフィスビルを
建設するなど、ＯＢＰと一体となる複合的な都市開発を進める。

　市では、政府予算に建設省の複合空間基盤施設整備事業による調査費の補助を要望しており、事業の
採算性や手法を調べた後、マスタープラン策定に着手したい考え。事業主体には大阪市のほかＪＲ西日本、
住都公団などの参加が予想される。

　大阪市内では現在、南港や北港地区、ドーム球場の建設された岩崎橋地区など西部地区の開発が
進んでいるが、東部地区ではＯＢＰ以後の拠点開発はなかった。森之宮地区は、面積ではＯＢＰの２倍
以上の規模となり、大阪の新たな副都心として再開発が期待される。

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:42:33 ID:ZXeVNQ0nO

>>703
ヒガシ大阪新都心は知らんが東大阪新都心ってのはあるよｗ
大阪副都心開発の一つの。（他には千里中央とか中百舌鳥とか）場所は荒本。
でもモノレールが来ないせいで開発が進まず、空き地だらけｗ
>>706
ってあったんかいｗ駅舎はボロすぎだもんね。天王寺と乗降客数変わらんのに・・・。

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:49:36 ID:ZXeVNQ0nO

>>707
マジかよ！森ノ宮は近いから嬉しい！でも期待はできんな・・・。
車庫に柱建てて蓋をするようにしてその上に高層建築物をたくさんぶっ建てるわけでしょ？
なんか怖いなｗｗｗ
まあこれが実現すれば大阪の人口はさらに増えるな！

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:54:15 ID:5jmXPLqX0

>>707
既に21世紀初頭なワケだけど、どうゆうことだ？
バブル時の計画がソース？

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:54:53 ID:AP0JetDuO

スゲー　森ノ宮すげえ

と言ってみるテスト

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:57:22 ID:ZXeVNQ0nO

>>710
なんかそれっぽそうだなｗｗｗ
あまりにも計画が壮大すぎるｗｗｗ

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 22:03:22 ID:ZXeVNQ0nO

>>707
ちょｗｗｗ今気付いたけど91-12-19ってｗ
91年12月19日ってことか？バブル景気真っ只中の時代じゃねえかｗｗｗ（いや、バブル崩壊直後か）
なんだ、昔の計画だったのか。もうこの計画、無くなってるんだろうな！

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 22:13:47 ID:9fm0G8KCO

いろんな路線があるが、中央線は繁華街の体を成している駅が一つもないな。
格子状交通網の盲点だ。

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 22:30:13 ID:ZXeVNQ0nO

上本町に成城石井があることを今日初めて知った件。

716 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 23:54:20 ID:VO1CjpvU0

仮称)北摂市新都心争いなら既に勃発してるよ

豊中千里中央付近
箕面ヴィソラ付近
吹田操車場付近
茨木彩都付近

伊丹空港廃止されれば大本命？それとも州都として別格扱いか？

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 00:04:15 ID:uZc99yp60

>>707
懐かしい記事だなｗ覚えてるよ！
バブル期のもんだな。りんくうタウンのどえらい開発ニュースが毎日と言って
いいほど紙面賑わしてたもんなぁ…

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 00:14:43 ID:2+Eh0XSGO

91年って俺がガキのころだしそんな記事全く覚えてねえｗ
やっぱりバブル崩壊と共にこの計画、無くなってしまったのか？

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 09:25:03 ID:vDicKXl70

>>707
それどこから見つけてきたの？
まあ、環状線沿いにまだ開発できる余地があるってことだな

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 10:02:37 ID:fFHvVdD70

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

●難波再開発・南海など５社が合意

　関西新空港の玄関口となる大阪・難波地区の再開発計画を進めている南海電気鉄道など５社は、
再開発の対象である南海・難波駅隣接地（約１１ｈａ）を５社の共同計画として一体開発して超高層ビル
などを建設、ビジネすやコンベンション、ショッピングなどの機能を併せ持つ複合拠点とする基本構想に
合意した。夏までに再開発の具体的な計画案を作りに取り組み「協議会」を組織、平成５年の新空港
開港までに一部の完工をめざす。

　事業主体となるのは南海電鉄、高島屋、久保田鉄工、ニッピ、大阪スタヂアム興業の５社。計画地を
「世界に開くゲートウェイ」と位置付け、関西新空港に対応した２４時間都市として、繁華街ミナミの街の
雰囲気も考慮した開発を進める。

　構想によると、南北を貫く行者モールを軸におおむね４つのブロックに分ける。６０階建ての超構想ビル
やイベントホールを建設する。ビジネスやコンベンション、宿泊、ショッピングセンターなどの機能を複合的
に持たせる。総工費は２５００億円－－３０００億円、完成時の常住人口は２万－－３万の予定。

　全体の完成目標は平成７年。具体的な開発計画は各社からの専任メンバーによる協議会が今年夏を
メドに作成する。協議会は役員を含む部課長クラス数人を関連各社が出す。着工順や土地所有、拠出金、
周辺の道路交通などの問題も協議会で詰めて行くという。

　ただ、具体的に事業をどう推進して行くかになると、各社の利害関係が絡むため、今後相当の調整が
必要になると見られる。「難波を１つの土地と考えて共同で開発する」ことが５社の基本合意で、「企業
エゴは切り捨ててもらう」（吉村南海社長）としているが、「社運をかけた」南海電鉄と大阪スタヂアム興業
が再開発で大きなメリットを得るのに対し、本社ビルを再開発地内に構える久保田鉄工などの立場は微妙
に異なるし、約３０００億円にのぼる事業資金の調達も大きな課題だ。

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 10:07:40 ID:x3VpCg6xO

1８年前の記事出しても･･･

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 10:11:41 ID:M8J5zhWp0

>>707
いかにもバブル時代の池沼が考えそうな計画だな、＞人工地盤都市ｗ

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 10:25:27 ID:IDa/Oyvc0

難波に超高層ビルの建設は難しい。
理由として、オフィス需要が少ない、用地があまりない。
高層ビルは中之島、梅田あたりに集めた方が見栄えがする。
中央区もこれからだね。

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 10:31:45 ID:vDicKXl70

最近ニセ情報が多すぎる・・・
高さが決まってないのに勝手に決めたり・・・

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 13:47:19 ID:NhkCJXZUO

つーか、ビルの高さなんてどうでもいいのだが。
ここは繁華街スレなんだから、店舗売上高の方がまだ関係ある。
誰か各繁華街の売上高のデータなんか持ってないのかな。
ハコのない十三なんか算出しにくそうだけど…

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 14:30:39 ID:VKoQpd030

>>724
本当だね。
おっさんのビル情報でクレームがもっとも多いのが大阪新規高層ビル。
１.中之島ツインタワー・プロジェクトではビルの高さが書かれてい
いないのに２００ｍとか１９５ｍだとか。
たしかに中之島ツインは２００ｍを超えると思うが、確かな情報が
あるまで待つ。

２．近鉄建て替えでも２８０ｍ、４０階　どう考えても４０階で２８０ｍ
は、ＩＦフロア―に高さが７ｍになる高層ビルは日本ではないのに
２８０ｍだぞと押し切り批判の続出。

３．仁丹工場跡地に住宅計画ありとネットニュースが出るだけで
５０階以上の高層マンションだとかデマを平気で流す。
これも批判続。階数出ていないのに勝手に階数を出す恐ろしいデマを
流す。

●誰が犯人か判明「ルンルン女帝＝北区民」とおっさんのビル
情報で分かったらしい●

●北区民＝ルンルンですよ●

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 14:37:33 ID:VKoQpd030

●ルン女帝が犯人ですよ●

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 14:43:20 ID:VKoQpd030

西区本町のマンション建設予定地をオリックスが土地を購入して、
オリックスがオフィスを建設する予定地を
ルンルン女帝がおっさんのビル情報掲示板に２ＣＨで建設予定地で
は工事現場で工事が始まったと、嘘のレポートをして嘘が見破られた。

●これもルン女帝ですよ●こいつは基地街

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 14:44:09 ID:x3VpCg6xO

あべの近鉄の４０階２８０ｍは近鉄百貨店社長の記者発表の発言を読売新聞が報じたのであり、
嘘やデタラメと決め付けるのはどうかと思う。

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 14:46:17 ID:/dN2laG70

だいたい２８０ｍの方を疑って
４０階の方を信じるなんて矛盾しているね。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 15:07:54 ID:Gas3uVwm0

どっちも正しいんだろ
なんで280mを40階で均等に割るんだよ
それとも建築基準法でそういうことしたらダメなのか？

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 15:10:12 ID:Ji6W26n40

階数からして２８０ｍを同じ「８０ｍ」である１８０ｍと見間違い、勘違いしたと考える
方が妥当。
２８０ｍという高さ、それも阿倍野にというのが俄かには信じがたい。

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 15:13:57 ID:X/WVAQrdO

梅田中之島に280mの方がおかしいよね。阿倍野の方が可能性はあるわけで。

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 15:15:08 ID:iFonmlTu0

常識的のある人であれば２８０＝４０階は疑うだろう。
おそらく１８０ｍかな。

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 15:17:35 ID:x3VpCg6xO

>>732
阿倍野再開発で頓挫した計画のなかで２９０ｍがある

NHK大阪の建物は1８階で1３０ｍ超えている

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 15:29:19 ID:W+Q+7A9x0

神戸の170mみたいに上にタワー乗せるんでないの

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 15:30:38 ID:Ji6W26n40

阿倍野では無理だから頓挫したということだろ。建設するとすればオフィスだろう
けど、阿倍野にそんなオフィス需要があるとは思えない。

NHK大阪。。。スタジオの天井高がオフィスの高さと同じとは思えない。

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 16:12:31 ID:Mt01ZeKQ0

290mのビルを建てようとした場所。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.38.26.386&lon=135.30.51.803&sc=2&mode=map&type=scroll

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 16:20:43 ID:/dN2laG70

常識的な人なら２８０＝４０階は疑う
２８０＝６０階でしょ。

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 16:21:28 ID:/dN2laG70

１８０もありえない。
どっからこんな数字でてきたの？
素直に２８０を軸に考えるっていってるんだから。。

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 16:34:30 ID:/dN2laG70

1 ランドマークタワー　　　　　　　　70階 296m 横浜
2 近鉄百貨店阿倍野本店　　　　　60階　280m 大阪
3 りんくうゲートタワー　　　　　　　　56階 256m 大阪
4 大阪ワールドトレードセンター　　55階 256m 大阪　　
5 東京ミッドタウンタワー　　　　　　54階 248m 東京　　
6 トヨタ毎日ビル(ミッドランドスクエア)47階 247m 名古屋
7 ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟) 51階 245m 名古屋　
8 東京都庁第一本庁舎　　　　　　　46階 243m 東京　　
9 サンシャイン６０　　　　　　　　　　 60階 239m 東京　　
10 六本木ヒルズ森タワー　　　　　54階 238m 東京　

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 16:59:19 ID:SzWYvRRc0

近鉄は時価総額や資産ならそこらの大企業と同じくらいのランクだからね
人員だけで7000人もいるんだから、そのビルに一括して集約すればいい
近鉄って自社ビルがショボいからその目的もあるんだろうけど

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 17:30:29 ID:gTMFkG7U0

名前延べ床面積階数場所
ＪＲセントラルタワーズ 417182 53 名古屋　　
ランドマークタワー 392284 70 横浜　　
六本木ヒルズ 373053 54 東京　　
ＪＲタワー 276000 38 札幌　　
新宿パークタワー 269200 52 東京　　
ＯＲＣ２００ 252964 44 大阪　　
サンシャイン６０ 248605 60 東京　　
東京オペラシティ 242544 54 東京　　
新宿アイランド 240058 45 東京　　
京都駅ビル 237700 16 京都　　
東京ミッドタウン・ミッドタウンタワー 234000 54 東京　　
中央合同庁舎６号館 225927 20 東京　　
山王パークタワー 219215 44 東京　　
梅田スカイビル 216308 40 大阪　　

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 18:40:05 ID:l76vPnaZO

ビルの高さ関係ない言うが280となると大問題だろ

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 18:41:06 ID:BmfXFOyy0

>>723
しかし、大阪都心部でのオフィス面積増加率では難波はトップクラスになる。
20年前の難波は御堂筋沿いでも低層の雑居ビルと個人商店ばかりで、ビルと呼べるものはほとんどなかった。
今は大型オフィスビルがかなり増えてきている。

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 18:45:58 ID:P2oZPykY0

阿倍野でオフィス需要がないとかヌかす奴がいるがそうであれば
何故、近鉄はオフィスを含めた280ｍ級の複合ビルを検討しているのか
理論的に説明してみろよ。

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 18:54:36 ID:BmfXFOyy0

>>746
阿倍野にオフィスがないのは、まともなビルが無かったから。
最もオフィスが増加している中之島やＯＢＰなんて阿倍野以上に不便な場所だしね。

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 18:55:33 ID:gTMFkG7U0

成功すると決まったわけじゃないし、少ないながらも存在する周辺のオフィスビル
が淘汰されたなら単なる建替え需要に過ぎないわけで。

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:00:15 ID:fFHvVdD70

最先端のビルが出来ることによって
価値が生まれるということも考えられる

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:00:24 ID:BmfXFOyy0

>>748
それは梅田も同様だね。

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:05:39 ID:gTMFkG7U0

梅田はデパートの建替え以外にもオフィス建設が進んでいるし、現状でもオフィ
スの集積が高い。阿倍野を梅田と同等に考えることがどれだけナンセンスなこと
かは京阪神地区に住んでいる人なら誰でもわかりそうなもの。

現状、阿倍野近辺にオフィスビルが殆ど存在していないという事実が、オフィス
ビル需要がないという証拠。
デパートの建替えに合わせてオフィスを建設するということなのだが、他にそんな
動きがない。寧ろオフィスを建設することで集客能力を高めないとヤバイという
意識があるからこそこの計画をたてたのだろう。

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:08:51 ID:BmfXFOyy0

>>751
それなら、梅田のデパート建て替えも生き残りのためにやむを得ず建て替えているのは明白。
特に大丸梅田店なんて、賃料を考えると到底黒字を出せるとは思えないレベルの売上だしね。

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:14:59 ID:x3VpCg6xO

近鉄首脳が阿倍野地域の起爆剤で建て替えを狙ったと思えないか？

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:15:22 ID:gTMFkG7U0

梅田の生き残りと阿倍野生き残りは意味が違う。
梅田の生き残りは梅田地区におけるデパート間の生き残り。阿倍野の生き残り
は阿倍野地区自体の存亡を賭けた生き残り。阿倍野という街が伸びしろのない
関西地区の経済状況の中で淘汰されてしまうかどうかの瀬戸際にあるということ

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 19:16:50 ID:6jz5TtLi0

>>747
大阪の重要な交通網、新幹線、大阪空港・国内線、高速道路が
集中しているのが北部、梅田、中之島、本町・都心部、ホテル、
商業、私鉄、地下鉄、ＪＲ、神戸、京都、芦屋、西宮と人口が
この地区に集中。

阿倍野はやはり大阪の孤島的位置である、阿倍野の周辺には大きな
人口がある街は少ない。
難波も同じく和歌山、奈良と人口が減少している地区を抱えているので
大きな成長は望めない。
和歌山県は人口１００万の人口を切るのは時間の問題である。

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:18:38 ID:gTMFkG7U0

ここ最近、梅田地区は業務機能、商業機能の双方において集積度がますます
高まっており、梅田地区自体の相対的地位の低下が起こるとは極めて考えにく
い状況にある。阿倍野とは置かれている状況が全く異なる。

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:21:38 ID:HZRcQm/f0

阿倍野はリニア駅狙ってるからだろ。
このままだと難波に獲られるからな。

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:21:51 ID:BmfXFOyy0

>>754
必死だね（笑）
新宿タカシマヤですら、家賃負担が重くて大幅な赤字に苦しんでいるのに。大阪駅の三越も目標の「年商500億」では赤字を出すばかりじゃない？
三越も北ビルに進出するのではなく、新阪急ビルを買い取ってその跡地に自社ビル百貨店を建てるべきだったね。
阪急阪神グループの負債削減の助けにもなるし。
確かに阿倍野はミナミと違ってこのまま開発しないと埋没するだろうけど、この20年間の繁華街の地位向上度では梅田やミナミより上位だと思うよ。
20年前は小規模な近鉄百貨店しかなかったのが、今は大百貨店にホテルにＭＩＯにＨＯＯＰがあって、集客性は飛躍的に向上している。

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:23:04 ID:BmfXFOyy0

>>755
梅田の商圏はせいぜい姫路から米原あたりまで。
難波の商圏は日本全国。

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:26:57 ID:gTMFkG7U0

>>758
デパートの収益が苦しいというのはデパート業態自体の話であって、梅田固有
の問題ではない。
新阪急ビルを阪急が手放すという発想自体が現実離れしていてお話にならない。
阿倍野の近鉄百貨店の売上げが苦しい状況ではどんなもんだろうね。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:29:52 ID:BmfXFOyy0

>>760
近鉄阿倍野店の売上高は大阪3位ですが。
大丸梅田店は大阪市内でワースト３。

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 19:30:38 ID:6jz5TtLi0

>>755
＞難波の商圏は日本全国
北朝鮮のキムジョンイルのようにでたらめなことを言わないほうがいいぞ。
白を赤
赤を白
黒を緑　と言うのと同なじことだよ

難波は大阪都心部の「ボトム・底」だよ。

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:36:22 ID:BmfXFOyy0

難波・心斎橋ではパークスや丸井・そごう開業で周囲の店にも相乗効果があった。
丸井開店で高島屋の売上も増加し、衣料品でも増加したとのこと。
しかし梅田にはそのような相乗効果は全く聞かない。梅田マンセーの日経も報じていない。

（この表からも、ハービス等との相乗効果は確認できない。もっともハービスとパークスでは集客に違いがあるから何ともいないけど）
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/zatsugaku/department.htm

梅田に同じような百貨店をこれ以上造るのは自殺行為だろう。
阪神が難波に向けて開通したら、ミナミへの足もよくなる。

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:42:18 ID:qrLTxMO70

天王寺は天王寺公園のホームレスをどうにかして、
駅周辺を全部ぶっこわす勢いで再開発したらなんとかなりそう。
天王寺の小汚いのが好きな人は京橋か十三、なんなら萩之茶屋に移動やね。

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:50:13 ID:x3VpCg6xO

いずれ、田辺のシャープが建て替えるし、阿倍野以南が没落することはないと信じたい

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:52:02 ID:BmfXFOyy0

梅田にオフィス需要が強いのは事実だけど、だから他の地区のオフィスは全て失敗。
オフィスは全て梅田に集約すべき、というのが基地外梅田厨の考え。
しかし、オフィスがほとんどなかった難波でも高機能なビルを建てたら埋まった。
阿倍野でも新しいオフィスは必要だ。

また、商業面でも梅田が他地区の集客を吸い取って梅田一人勝ちになっていると思うのが、梅田厨と日経の考え。
しかし、難波地区の商業売上は増加し、心斎橋の人通りは数年で1.5倍くらいになっているという記事も見たことがある。
梅田地区はヨドバシの売上高は爆発的だけど、それ以外は増加しているようには見えない。

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:59:03 ID:V/Zkimuq0

近鉄阿倍野の売上げは落ちている。梅田には、関西で一番の売上げ1位の阪急
を含めて三つのデパートがある。にもかかわらずなんで梅田の大丸を引き合いに
出してくるのか理解に苦しむ。

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 19:59:55 ID:uDIIw9J8O

“買い物をする街”と“買い物を楽しむ街”は違うんだな。

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/16(月) 20:00:01 ID:6jz5TtLi0

梅田、中之島、淀屋橋、御堂筋はいろいろな計画が発表されて
いるが、これから巨大なプロジェクトが動き出すような状況である。
これらの巨大プロジェクトが完成してくるのが３～１０年先に
なる。
難波、阿倍野とはプロジェクトのスケールが違う。

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:03:22 ID:BmfXFOyy0

>>769
それは日経が梅田ばかり報じるからじゃないの？湊町や南堀江の高層ビルも全く報じされていないしね。
中之島には勢いがあるけど、梅田とはだいぶ離れているね。
北ヤードだって半分はマンション街、半分は墓石ビルだったし、梅田の開発で西梅田開発以上のものはもうないよ。

771 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:03:29 ID:EcPKu68y0

>>765
近鉄阿倍野建替→テナント埋まる→シャープ自社ビル建替ってことにならないか。。。
オフィス需要の喚起になるかどうかの博打みたいだな

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:05:01 ID:V/Zkimuq0

他の地区は全て失敗とは言って無い。阿倍野のオフィス需要が弱いと言っただけ
オフィス地区を分散させるほど大阪にはオフィス需要は無い。御堂筋を中心とし
て梅田～難波の間にオフィスや商業機能を集積させた方が遥かに効率的。
阿倍野が増加しているように見えるのか？

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:05:06 ID:BmfXFOyy0

>>767
阪急百貨店梅田店も売上は落ちてるね。建て替えの影響を抜きにしても。
>>763を見てね（笑）
減り方は阿倍野や難波以上だね（笑）

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:09:46 ID:vBrocL0B0

なんで「梅田だ」「難波だ」で言い争ってるのか
大阪市民の俺には理解できん

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:16:31 ID:Mv6HTNl4O

阪急は工事中でかなりの売り場面積を削っての売上があれなんだから
本店ができた後は難波との差は決定的になるくらい開くな

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:22:32 ID:BmfXFOyy0

>>775
建て替え工事開始前の年も減っていますが。建て替え前のセールの効果があるはずなのに。

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:33:23 ID:+wN/UiOGO

建設的に…

梅田なんば天王寺はそれぞれ街の役割も特徴も違う。優劣を議論しても無意味。

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:39:10 ID:V/Zkimuq0

2002年度
阪急百貨店梅田本店 196,932
近鉄百貨店阿倍野本店★ 148,257
↓
2004年度
阪急百貨店梅田本店 192,073
近鉄百貨店阿倍野本店★ 140,078

梅田阪急　　２．５％減少
近鉄阿倍野　５．６％減少

２００５年度は梅田阪急の建替えの影響があるので無視

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:41:49 ID:b8XwVXT+O

というか優劣には議論の余地がない。

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:42:44 ID:BmfXFOyy0

>>778
改築前のセールの影響は？

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:45:44 ID:NhkCJXZUO

天王寺は関空に近いし、新大阪にも御堂筋線一本で行けるし、
梅田、御堂筋、京橋という他のオフィス街にも行きやすい。
まともなオフィスビルを建てたらテナントは入ると思う。
今まではビルがなかったから企業が来なかっただけで。
近鉄百貨店タワーはやはり阿倍野地区の起爆材としての性格が強いと思う。

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:48:57 ID:V/Zkimuq0

改築前のセールは２００４年度ではない

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:49:36 ID:EcPKu68y0

天王寺は梅田や御堂筋と比較して賃料や地価が安価なわけで、テナントは埋まると思う。
近鉄百のオフィスもその効果を考えているのかもね。

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:58:51 ID:/dN2laG70

当たり前。
これからの発展で一番可能性を秘めているのがアベノ。
多分、これから凄くなるだろう。。
だから何度も俺は言ってた。阿倍野再開発Ａ２棟高さ２９０mを
なんでボツにしたんだって。。。

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 21:04:24 ID:/dN2laG70

だいいち、阿倍野にオフィス需要がないって何でそんな事言えるんだ？
大阪経済の事少しでも勉強すれば、
決して阿倍野が軟弱な地域でない事なんかはっきり分かるのに。
阿倍野再開発が遅れたのは変な市民運動や便乗左翼、
それに景気の悪化や財政難。
阿倍野を刺激するには、近鉄阿倍野タワーの完成しかないと思う・

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 21:05:14 ID:b8XwVXT+O

オフィス需要なら天王寺より福島とか南方の方が上だろう。

特に福島は伸びる。JR神戸線の車窓から福島の街を見て悟った。

JR東西線が、これからの大阪の緯度的中心線になる。

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 21:36:12 ID:x3VpCg6xO

中之島西部のオフィス供給で福島は厳しいのではないかな

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 21:50:07 ID:9zF6GU6D0

>>784
ボツにして良かったと思うよ。

２９０メートルのビルを建てて、
どれだけのテナントが入るか？
その見込みはどうなってるんだ？

ただ高いビルが建つだけで立派な街になると
思っている田舎もの思考なら、出て行け！

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:22:02 ID:JwxCg3Q/0

阿倍野再開発Ａ２棟高さ２９０mはボツにして正解。
大阪市主導の再開発ではろくなもんができん。

近鉄の２８０Ｍタワーに刺激されて、東急不動産やIDUが現在の再開発計画を練り直さんかな？

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:23:26 ID:X/WVAQrdO

オフィスだけじゃないかも知れないね。劇場やホテルも入るのかな？
計画概要の発表はいつだろ？
それに天王寺はホテルがもっとあってもいいと思う。

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:24:00 ID:avSDROYg0

福島と梅田を地下通路で結べばよい

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:35:08 ID:2+Eh0XSGO

>>790
再開発でできる商業施設にホテル入るからいいんじゃね？
それだけじゃ少ないか・・・。

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:38:38 ID:EcPKu68y0

>>790
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070412ke03.htm
＞８月までに増床計画をまとめ、来年の着工を希望している。

今年の8月までに概要発表だね

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:41:23 ID:X/WVAQrdO

>>792
足りないと思う。
もっとマシなホテルが増えて行ってほしい

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:51:46 ID:b8XwVXT+O

>>787
中之島西部（玉江橋）と福島は近い。同一エリアと言える。

ここで何かと話題のなにわ筋が貫く。
阪神高速空港線の出入口も至近。

多くの駅が利用可能。南から京阪･東西･阪神･環状。
地下化する梅田貨物線の、北ヤードの次駅が福島にできるかもしれない。
これには外環状も乗り入れる可能性がある。

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:08:18 ID:JwxCg3Q/0

産経関西には文化施設併設と書いてあったから、オフィス・専門店・文化施設はできるみたい。
近鉄劇場の復活かな？上六はどないすんねんやろ？
ホテルは天王寺都ホテルがあるけど、スターウッドと都ホテルが提携したから高級クラスのホテルを併設
してもおもしろいかも。阿倍野・天王寺って寝るホテルばっかりやし。需要はあるとおもう。

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:15:54 ID:EcPKu68y0

１．朝日新聞ツインタワーイースト（フェスティバルホール）
２．朝日新聞ツインタワーウェスト
３．京阪中之島駅ビル
４．近鉄百貨店阿倍野本店建替

今年中に詳細発表されそうな開発案件

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:19:16 ID:2+Eh0XSGO

天王寺公園のホームレス、長居公園や靱公園みたいにいっちょ追い出してくれないかな

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:21:00 ID:AqIlQMBw0

>>796
スターウッド系では、大阪にはウェスティン、シェラトンがあるし、
セントレジスもできるから、Wホテルでもできないかな？

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:25:00 ID:0QQ6bsId0

>>797
４つとも200mこえるな

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:27:10 ID:2+Eh0XSGO

中之島の京阪のビルって200メートル越えなの？
知らなかった・・・。

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:30:32 ID:x3VpCg6xO

>>797
中之島の京阪は商業施設、オフィス、ホテルの複合ビルを建てるみたいだね。
２００ｍ超えるかは分からないな。

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:32:43 ID:/dN2laG70

>>788
お前は具体的な意見が無いな。
日本語理解しているか？

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:38:48 ID:x3VpCg6xO

森トラストのリーガ建て替えとオフィスビル建設があったな＞中之島

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:44:01 ID:JwxCg3Q/0

Ｗホテルいいですね。日本にないし。
展望台も併設してほしいな。梅田・難波地区をみる展望台。

近鉄の発表まで妄想して遊べますね。

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:49:16 ID:JwxCg3Q/0

リニア駅が天王寺に出来たらすごいなぁ。見込みはあるんかな？

そうなると、ステーションプラザ天王寺も建て替えかな？

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:52:54 ID:2+Eh0XSGO

今は妄想しまくれるけど、けっこう期待ハズレなことになったりしそうだねｗ
なんてったって近鉄だからなあ・・・。
なんか最終的に280メートルから180メートルどころか150メートルくらいになりそう・・・。

808 ：sage：2007/04/16(月) 23:57:52 ID:JwxCg3Q/0

ほんまや、なんてったって近鉄やし（笑）
結局、改装で済ませますとか。
最近の近鉄あんま明るい話題なかったから、話が無くなっても許したろ。近鉄やし。

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 00:02:49 ID:VJz305Fa0

２９０ｍ案が中止になったことが脳裏に残ってたのかな
球団も手放したし一発勝負に出るのかもよ？

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 00:21:15 ID:/hyevh2R0

結局あんときも近鉄はビビッてもうて球団手放したもんなぁ･･

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 00:28:31 ID:kIICK4S70

近鉄タワー（280M）
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070412ke03.htm

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 00:39:05 ID:fGaM+RTw0

京阪は高層ｵﾌｨｽの実績が無いからどっかのﾃﾞﾍﾟと組むのかな。

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 00:44:27 ID:NDdPgQkO0

近鉄はとんだネタを提供してくれたな。読売かも知れんけど

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 00:45:16 ID:8vadMD5j0

再度、記事になったら信じようっと

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 00:46:15 ID:wQGfZGvd0

２００６年人口増加率
　１・愛知　　０．７４％
　２・東京　　０．６６％
　３・滋賀　　０．６１％
　４・沖縄　　０．５０％
　５・神奈川０．４３％
　６・三重　　０．３２％
　７・千葉　　０．２８％
　８・埼玉　　０．２４％
　９・静岡　　０．１３％
１０・福岡　　０．０９％

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 00:52:10 ID:NDdPgQkO0

富国も今年詳細が出てくるだろう
阪神はいつなんだろ

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 02:13:45 ID:wQGfZGvd0

２００６年人口増加率
　１・愛知　　０．７４％
　２・東京　　０．６６％
　３・滋賀　　０．６１％
　４・沖縄　　０．５０％
　５・神奈川０．４３％
　６・三重　　０．３２％
　７・千葉　　０．２８％
　８・埼玉　　０．２４％
　９・静岡　　０．１３％
１０・福岡　　０．０９％

関西の雄　大阪・京都　ベスト１０圏外
の体たらく。滋賀は中京圏がい・た・だ・き

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/17(火) 06:57:00 ID:tWuYhTj10

今年発表される期待の高層ビルプロジェクト。

中之島ツインタワープロジェクトだろう。
朝日グループは５０～７０年先の長期的な展望を描いているので、
景気が悪くなっても、良くなってもあまり左右されず中之島に
２棟の２００超えのビルを建てる。
新朝日ビル側の屋上に展望台がいいと思う。

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 11:12:32 ID:WgjXUZ9/O

中之島に２００ｍ超のツインを建てるソースはどこにもない。
確定的な記述はやめてほしい。

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/17(火) 13:02:01 ID:gilcILyE0

中之島のツインには期待ですね。
大阪都心部最大級らしから。
２００オーバーだろう。

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 15:13:39 ID:wFV/BNHL0

180mぐらいでいいからいっぱい肥満ビル建ててほしい

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 15:33:00 ID:TfWjOqkw0

>>821
そんなものは東京に任せておけ

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/17(火) 15:56:14 ID:gilcILyE0

東京駅八重洲側のグランドトウキョウ・ノ―スタワー１期、２期も
超肥満体、新丸の内も超肥満体で無細工。
丸の内ってさ肥満体ビル街だね。

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 16:02:11 ID:5RISDmLPO

>>816
富国生命は東京の本社ビルが120mだから、
それ以上の高さにはならないだろうね。
まあ一階と地階の飲食店街を充実させてくれたらそれでいいけど。
今は一階店舗型じゃないから賑わいがない。

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/17(火) 16:06:54 ID:gilcILyE0

富国生命ビル建て替えでビルを借りているテナントと紛争が
続いている。
解決するまでにはも少し時間がかかる。
問題がなければ、既に解体に入っていた。

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 16:16:04 ID:tIUrOVi30

>>824
東京の本社ビルの高さは関係無い。
大阪富国生命ビルは富国生命大阪北支社が入居するだけのテナントビル。

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 18:28:57 ID:5RISDmLPO

>>826
合理的に考えれば関係ないけど、東京の企業だから、
本社ビルより立派なビルを大阪に作るなんて沽券に関わる、
とかつまらないことにこだわるんじゃないかな。
まあ低くてもいいからセンスのいいビルを建ててほしいね。

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 19:37:26 ID:mdeMg3gL0

【プロジェクト】大阪はオフィス大量供給時代へ、北ヤード竣工などで約65万m2の賃貸床
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/members/news/20070417/506923/

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 19:50:28 ID:mdeMg3gL0

大阪府／産業技術総研跡地の事業コンペ／ゼネコンら４９社が関心表明、秋に審査
http://news.catchup-j.com/news10/archives/2007/04/post_146.html

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 20:32:43 ID:q0cwkITzO

心斎橋から帰ってくると、梅田なんて単なる蟻の巣だな。
乗り換え通路のお化けに過ぎない。

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 00:30:17 ID:dz6/f3tQ0

上本町に住んでいるんだけど、最近ハイハイタウンの地下に空き店舗が急増しているんだよね。
近鉄の駅の中に店が増え、近鉄百貨店は改装して一時より賑わいが戻ってきた感じだけど、
その分周辺の商店街が壊滅している感じ。上本町くらいの集客では仕方ないのかな。
街全体としてみたら、オフィス需要も回復して、予備校・塾やマンションも急増していて寂れてはいないんだけど。
近鉄劇場跡地開発が行われたらますます商店街が壊滅するかも。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 00:51:57 ID:s5OJXstqO

>>831
ハイハイタウン南側あたり（コロッケ屋周辺）の再開発は進んでますか？

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 01:02:40 ID:dz6/f3tQ0

>>832
全然進んでいない。その点の事情はあまり詳しくないけど、立ち退きを渋っている地主がいるんじゃないかな？

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 03:23:03 ID:nhAD/Nub0

ハイタンは店舗に魅力が無さ杉じゃないか？
建物を改装してリニューアルした方がいいと思う。

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 11:36:39 ID:5/E33oaf0

上本町って東京で言えば、池袋だって言ってた人がいたけど全然格下じゃん。

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 13:28:58 ID:iK7u4cRuO

上本町が池袋？
勘違いすんのもホンマたいがいにせぇよ

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 15:39:17 ID:FNGCsGRp0

天王寺レベルの町なんかがスレタイに入ってる時点で大阪ってショボイなあ、と思う
まあ、東京の4分の1程度の規模だからしょうがないといえばしょうがないけど

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:06:17 ID:iK7u4cRuO

東京と大阪は規模が違うから繁華街の数で比べたら到底大阪は東京にかなわない
ただミナミや梅田レベルの街は東京にも4つしかない
新宿・池袋・渋谷・銀座界隈だ
池袋、渋谷、銀座界隈はミナミ・梅田でも十分対抗出来るが
新宿だけは格が違う
やっぱかなわない…

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:12:47 ID:A6bgHWTp0

どうでもええっちゅうねん

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:28:33 ID:Y9RwHU8C0

新宿とミナミとだったら、ミナミの一人勝ち。
新宿と梅田だったら梅田の一人勝ち。
北新地は東京のどの歓楽街にもないスケールだよ。

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:36:08 ID:FNGCsGRp0

と、外を知らないおおさかっぺが言うのであった

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:41:14 ID:FNGCsGRp0

509 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:31:25 ID:Y9RwHU8C0
大阪は庶民が叩き上げで大きくした街。江戸なぞ到底及ばないスケール。

だからおおさかっぺにはあんな貧乏くさい奴が多いの？ｗｗｗ

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:45:56 ID:Y9RwHU8C0

と、本当の江戸を知らない江戸難民は言うのであった。

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:49:44 ID:FNGCsGRp0

おおさかっぺさん、江戸難民って何スか？ｗｗｗ

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:57:04 ID:iK7u4cRuO

歌舞伎町には東通り+堂山町+曽根崎+北新地でも勝てないかもな

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 17:15:04 ID:/VlqyMYT0

東京に行ったこと無いのに東京の繁華街がどうしたこうしたとか言ってるんだろ

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 17:23:01 ID:6vBg1fqL0

端から見てると、東京自慢ほどダサイものはないな

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 17:29:45 ID:M1kSSiNwO

池袋に行ってきたけど意外に小さいね。

乗降客数とかのデータと不釣り合いな印象。

新宿もビル街と繁華街と歓楽街がキッチリ区分けされてるね。

池袋の大きいバージョン。

梅田は現在建て替え中だから最も小さく見える時期だね。数年後はすごい事になる。

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 17:56:42 ID:qRsfTK7JO

東京はスレ違いだろ！これ以上荒らすな！

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 18:09:33 ID:dQeggS45O

ハイハイタウンとあべのベルタは似てるな
ベルタの方がスーパーが入ってる分賑わってる感じするが
場所的にはハイハイタウンの方が高立地なんだけどな。
上にマンションさえ無ければ潰してオフィスビルにするか、近鉄に売却出来るのに

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 18:28:37 ID:dz6/f3tQ0

>>850
ハイハイタウンもスーパーが入ってるよ。
上層部はマンションだけでなくオフィスもあるよ。（上層部の北面がオフィス。南西東がマンション。）

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 20:10:10 ID:WrfQG6E/0

>>840
北新地のスケールなんて興味は無いが、

北の新地は、写真で見るような
戦前までの雰囲気・情緒が消えてしまったのが
大変惜しいですね。

北の新地は京都祇園に負けないほどの町並みだったらしいね。
祇園の都をどりのように、北の新地にも北陽演舞場というのがあって、
明治１５年から毎年５月に北浪花踊が催されたらしい。

今の北新地って、そういう文化が完全に廃れているね。
文化水準が明治期より低下しているのは否めないと思う。

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 20:18:32 ID:bBXVJuAD0

日本の大都市は京都、金沢を除いて戦災で古い街並みは殆ど失ってしまった
大阪に限ったことではないよ

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 20:37:27 ID:WrfQG6E/0

>>853
北新地の場合は、戦災とあるけど、
大火がありますね。

でも町並みを失っても文化までも失うのは
やっぱり惜しいと思います。

最近でも宗右衛門町でお茶屋がなくなりましたよね。
その代わりに風俗店が軒を並べて・・・
ああいう光景をみると、大阪の文化水準の低下は
否定できない事実だと改めて思う。
地元文化に還元することをしなくなった大阪では、

このスレのように、
どこのビルが建て替えだとか、どこに高層ビルができるとか、
しょぼい価値観で語るのがオチなんだろうなあ。

855 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/18(水) 20:49:57 ID:XxqSQzksO

>>854
ﾎﾝﾄﾀﾞﾈ

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 21:10:08 ID:eB9Id9x70

くたー君
なんで半角なのですか・・・

857 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/18(水) 21:42:27 ID:XxqSQzksO

規制→携帯→ﾒﾝﾄﾞｸｾでつ

ビルも建てるのは構いませんが、
昔の建物に比べるとどこか画一的で物足りないんですよね。
どこも似たり寄ったりなので高さや本数で勝ち負けを決めざるをえない。
ビル話も何か高さだけでなくもう一歩踏み込んだ議論ができれば良いですね。

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:43:40 ID:C+vd5MK00

新宿と渋谷と銀座と梅田と難波と心斎橋は同格
池袋はただの乗換駅、ハコモノしかなく路面の広がりがない

859 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:18:29 ID:diZCBTX2O

北新地の風情を語り出すなんて、いよいよこのスレも成熟してきたな。
確かに電線電柱がうざい。祇園みたいに統一的な電灯などがない。
それでもまだ着物着た女の人とか歩いてると、さすが新地と思ってしまう。

宗衛門町はそれもない。そして風俗店の乱立。
俺もキャバクラは好きだが、何も宗衛門町みたいに風情のあったところを占拠しなくてもと思う。
梅田の兎我野町みたいに、端っこの方で風俗街作ってるのはいいけど。

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:22:48 ID:diZCBTX2O

>>857

今のビルは画一的かなあ？結構個性的だと思うけど。

高さや本数の勝ち負けで騒ぐのは確かにアホくさい。
どんなデザインでどんな景観をもたらしてくれるのか、
そしてどれだけ人の集まる施設が出きるか。
それがこのスレのテーマやな。

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:56:04 ID:PoQNQUvw0

>>860
逆に横にトンでもなくデカイ建物でも作ってみれば？
競技場、遊戯場、駅、マンション、繁華街、全部詰め込んだ建物って
実現無理ですかね。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:45:56 ID:Y4v0t7us0

大阪駅大改装してますね。北ヤードも、これで天下の副首都出現ですかね。

863 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:53:04 ID:+NPnaFkk0

１か月ほど大阪駅行ってないから知らなかったけど、ついに大改装始まったの？

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:12:56 ID:Y4v0t7us0

とっくに始まってますよ。２０１１年には大阪は大リニューアルされてますよ。

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 16:58:18 ID:NOe43vnf0

北新地と銀座は同じ規模だって知ってますか？

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 17:06:33 ID:diZCBTX2O

>>865
それはないっしょ。梅田全体と銀座で同じ規模なんだし。

867 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 17:53:48 ID:e2NGqZUT0

違います。梅田と北新地と銀座の三者が同規模なのです。誰かに聞いてみたら。

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 18:54:10 ID:diZCBTX2O

飲食店数を新聞で読んだことがあるが、北新地は銀座の１／３程度。

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 18:54:55 ID:I0JnrROm0

>>866
心配せずとも
お前は一生、北新地で遊ぶ事は無い･･･

870 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/19(木) 19:22:52 ID:K2dm0OPyO

ﾊﾟｰｸｿまあまあの人出。
年齢的にやはりマルイより居心地がよいです。屋外が特に広くなり児童公園だってあるw

それと、ヤマダまでの移動はかなりスムーズになりました。相乗効果に期待ですね。

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:24:51 ID:vcKNZIMv0

物販に関しては人口比相当の差異しかないだろう。しかし、飲食店に関しては
東京の場合人口比以上に大企業が都心部に集積しているので、社用族の需要
が多くその分飲食店も繁盛する。それと一人暮らしの地方出身者の比率も高い
ので、自炊せずに外食で済ます人も多い。

872 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:35:27 ID:ERqNplT8O

関西は独り暮らしの比率は東京より圧倒的に低いよ。
街全体が単身者対応になってない。
この点ではまるっきりの地方都市仕様だな。

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:44:57 ID:yEpqudbL0

阿倍野の商圏云々いう書き込みがあるけど、阿倍野は商圏は比較的狭くても百貨店は独占。
だから1店舗だけで1400億円も売上があるんじゃないの？
阿倍野店の建て替えよりもむしろ、梅田の後発2店舗（大丸・三越）や心斎橋そごうの方がやばいはず。
大丸梅田店は自社ビルではないので1日1000万円の賃料がいるみたい。そのくせ売上は大阪市内ワースト3。増床して本当にやっていけるのだろうか？

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:47:35 ID:wosUcGKz0

,_, 人 ,_, ,_,人人 ,_, 人 ,_,人 ,_, 人_,,_,人 ,
)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
)　　ああっ・・・オオサカクン！ . 　　　　(
)　ボクの、ボクのおしりがー･･･！.　 ..(
)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
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ど、どないした？. : 　(;i ´Д｀) :　ﾓﾅﾓﾅ…
　　　　 ∧_,,∧　　: ／　　　つ :
　o/⌒（；｀Д）　: （_(__ ⌒) :
　と＿）__　⊃⊃　　: ∪(ノ :

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　　　　 ∧(⌒⌒ヽ　／　　、つ
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　と＿）__ 丶～ '´　　∪　(ノ

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 20:00:16 ID:I0JnrROm0

>>873
大丸梅田の賃料ってそんなにかかるの？初めて知った
どこでそんな情報を･･･

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 20:16:16 ID:yEpqudbL0

>>875
どこかのサイトに書いてたと思う。
大丸は心斎橋も規模が小さく、場所的に増床が難しいので、大阪市内では埋没しないように頑張ってほしいけど。
ま、大丸は京都と神戸が強いからいいけどね。

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:27:01 ID:Cg/8L2x30

>>860
＞今のビルは画一的かなあ？結構個性的だと思うけど。

それは人それぞれの見方だからね。
個性的に思うなら仕方ない。

しかし、そんな個性的なビルが集まった街が
各地で似てしまっているのは事実だと思う。
だから結果的に「画一的」となるんじゃないか。

よく聞くでしょ。
駅から降りた風景がどこも同じで似たようなもん！という意見を。

コギャルも個性的に見えるが、それが集まれば
画一的なファッションになるよ。

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:39:43 ID:Gr261To00

>>872
東京的でないと地方都市だっていう意味が分からん
じゃニューヨークも香港も地方都市になるだろ
大阪は東京とは違う街なのはあたりまえ

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:18:23 ID:z3aMPHF20

東京原理主義はもはや宗教の域に達している。

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:42:52 ID:diZCBTX2O

>>869

来月からは俺の庭になるのさ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:50:41 ID:I0JnrROm0

北新地に遊びに行くんだったら
最低は３０万円くらいもっていかなきゃね。

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:59:28 ID:diZCBTX2O

当たり前のことをいちいち説教するな。

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:38:56 ID:zateDa+O0

>>872
子孫滅亡自慢されても…

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 21:36:46 ID:nmPJ+mqO0

戸田恵梨香「大阪は下品！汚い！神戸と一緒にされるのスッゴイ嫌！許せないです」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176979576/l50

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:06:36 ID:SMdtKF30O

>>883
事実を指摘したまでなんだがね。この反応だよ。

大阪のアイデンティティーはアンチ東京だけなんだろ？どうせ。

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:27:36 ID:QSOC5olTO

>>885

俺は>>883ではないが、
お前はそもそも何でわざわざ大阪の繁華街スレに来て、
一人暮らしの比率云々で東京との比較を始めるんだい？
>>1でも他都市との比較は厳禁と書いてあるが、お前は日本語が読めないのか？
それに対して>>883がぼそっと返答しただけで、
お前は「アンチ東京だ！」と決めつけ騒ぎ始める。
どう考えてもお前の方がおかしいぞ。

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:38:12 ID:r4pcqf9e0

>>884
ニュータウン対決

大阪：千里ニュータウン
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokushu/dounaru/img/dounaru060913_1.jpg
http://homepage1.nifty.com/kitaosaka/gazo/org_pict_4_01.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_246/lovin-tiger/3144172.jpg

神戸：該当なし

大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸

所詮、神戸はイメージだけ。

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:38:39 ID:1GGRDcORO

まあまあ。

なんばパークスグランドオープンしたね。来週大阪に行くので楽しみにしてます。

ヤマダ電機にも行きやすくなったのかな？

前回大阪に来た時は天王寺駅に行ったけど、コンコース内部に巨大ビジョンがあって驚きました。不釣り合いなデカさがサイバー！

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:51:33 ID:G4lsUEX30

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0

↑wikipediaの梅田の項のダイヤモンド地区の写真かなりよく撮れてるね。外国みたい

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 02:47:51 ID:l5nnyqyZ0

ところで阿倍野２８０ｍの続報まだなんかい？

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 08:22:24 ID:sF7xvfE/0

>>890
夏まで待たれい

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 11:33:36 ID:qNKVUKCb0

阿倍野280ｍは誤報だろ。きんてつはそのような発表はしていないはずだし、
もし280ｍなら「西日本最高のビル建設決定！」と大きく報じられるはず。
180ｍの間違いである可能性が高い。

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 11:37:00 ID:N/SexmdG0

>>892
まだ誤報とか言ってるのかよ・・・。
記者発表を読売が報じた。読売が誤報訂正していないとなれば「280ｍ検討」は事実だと思うぞ。

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 12:48:32 ID:+geuWrQ3O

あべのの近鉄百貨店新館（Hoop2？）の建築工事着工マダー？てかまだ建物の外観のデザイン決まって無いよね？
再開発も進んでる？

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:31:03 ID:5OK74Icb0

一応マンション系の再開発は進んでいるけど、大きなプロジェクトはまだだね。

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 13:52:14 ID:RoFX5ua+0

280mは事実だろうな
恐らくそれぐらいのインパクトあるものを近鉄も望んでるんだろう
180mじゃなんの価値も無い

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 17:21:41 ID:846MtkMU0

257 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/04/21(土) 11:26:32 ID:f881wHO/
はっきり云って天王寺・阿倍野界隈は駅周辺だけが賑やかで、少し離れたら閑散としてるもんな。
ベルタなんてガラガラだし、ルシアスも裏口側は人が殆どいないからな。
その辺はキタやミナミと違うな。

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 22:22:20 ID:UUqHDRYJ0

弁天町に２５０ｍが決定しそうだね

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 22:32:45 ID:+geuWrQ3O

弁天町なんかに超高層ビル建ててもなんの意味も無いだろ。

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 23:24:07 ID:0kzvSwAr0

「バカと煙は高いところを好む」とはよくいったものだ。

高層建築の高さ論議になると、スレのレベルが一気に落ちるが、
ここも例外ではないようだ。

街の価値はビルの高さで決まるのか？
もしそうだ！と言うのなら、ただの見栄っ張り根性だな。

映画や漫画に描かれた近未来都市に憧れを持っているやつって
まだまだ多いんだな。
団塊あたりにそういう憧れを持つヤツが多いけど、
まさか若い世代でそんなヤツはいないよな。

本当に贅沢で豊かなのは低層建築だと思うぞ。
高級住宅地に高層マンションはあまりないしな。

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 23:56:47 ID:NCd913wu0

>>900
映画や漫画に描かれた近未来都市は素直にかっこいいと思うんだが…。
近未来都市に限らず、映画や漫画で出てくる技術には憧れる。
そして、それを実現しようとする意欲は少なからず今の人類にはあるかも。
いや、実際500mとかの高い建物建てるんだからあるか。

確かに豊かかどうかはまた別の問題だよなぁ…。
ちなみに俺は団塊じゃないぞ。

902 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 23:59:20 ID:QSOC5olTO

>>900

同意。
俺が何度か書き込んだけど、働くのも超高層ビルは辛い。
昼休みに外に出るのも大変だし、超高層ビル街は飲食店が少ない。
南森町や谷町筋沿い、四ツ橋筋沿いの中層オフィスビル街で働くのが理想。
昼休みくらいは人で賑わう街で過ごしたい。

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 00:07:06 ID:kGVk62L20

>>898
情報源を出してくれ！

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 00:15:19 ID:1VGZr3HrO

高層ビル、いいじゃないですか。
自分が住んだり働こうとは思わないがね、
天を突くビル群は視覚的に景気がいいし、
田舎人へのコケオドシも利くってもんだ。
ウジウジ否定してみても格好良くありませんよ。

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 00:36:19 ID:fXsE8pZjO

>898
250じゃなくて350だよ。

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 01:06:25 ID:Fv2xZnTU0

>>905
そんな計画あるの？

907 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 02:14:43 ID:dLYqC0UI0

弁天町は妄想、阿倍野は構想

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 09:05:02 ID:oTHYozeBO

>>900
高級住宅地に高層建築物がないのはちょっと勉強したらわかるだろうが。
今は中之島や北浜の都心部の高層マンションが高級住宅地と言えるのかもしれんね。

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 10:40:34 ID:WMDrLE8g0

>>900 >>908
ん？何か勘違いしていないか？
中之島・北浜・天満橋は、元々高級住宅街ですが？
たかだか１００年程度の新興高級住宅街である芦屋・帝塚山・夕陽丘と一緒にしてもらったら困りますねぇ。

大体、夕陽丘なんてラブホテルが近くにあるのに、高級感があるのか？
阪南町の阪南団地やスーパー玉出が近くにあるところに高級感はあるのか？
駅前にパチンコ屋がある所に高級感はない。ただの成金。
芦屋・苦楽園はまだ許せるかもしれないが．．．住民の出自をみれば．．．

910 ：902：2007/04/22(日) 13:05:19 ID:yPxJk9D2O

>>904
別に何もウジウジ否定してないよ。
俺は単に超高層ビルで働きたくはないって言ってるだけ。
あんたも住んだり働こうとは思わないんだろ？
コケオドシのために超高層を建てる見栄っ張り丸出しの方が格好良くないと思う。

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 14:38:35 ID:lRqi9fqJ0

今の高級住宅地には昔ながらの金持ちは住んでない。
大抵が親が死んだら税金が高くて家を手放す。
今の帝塚山を見たら駐車場にゴミ収集車･･･。

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 15:04:54 ID:1VGZr3HrO

別に高層であること自体は格好つけ「だけ」のためではないんだがね。

地価と密度を考えれば低層の方が遥かに贅沢。

香港なんかは高層の安アパートがギッシリ建ってて庶民でも高層階に住んでる。
2階建ての極狭小木造が密集とか、もはや何がしたいのか分からん。

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 15:30:25 ID:oTHYozeBO

>>909
都心部の何億もする超高層高級マンションが現在の高級住宅地みたいなもんだということが勘違いか？

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 15:42:16 ID:lRqi9fqJ0

>>913
多分、909が言いたいのは、昔、中之島周辺には商人の屋敷が並んでたって事じゃないか？

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 16:13:37 ID:oTHYozeBO

>>914
だと思うけど。
まあ俺は低層住宅地の高さ規制について言いたかっただけだし。
どこが高級住宅地とかはこのスレ的に関係無いし。

916 ：900：2007/04/22(日) 20:22:12 ID:5ugVDh4z0

>>902
＞働くのも超高層ビルは辛い。

自分は高層ビルで働いたことはないが、
以前宅配便の仕事をやっていた頃に
高層ビルの集配は面倒で嫌いだったことを思い出した。

例えば、１５階と１０階と５階に配達の荷物がある。
最初一気に１５階までエレベーターで昇るが、
他のサラリーマンも乗ったりするから、途中でよく停まる。
１５階で配達が終わって、１０階に行こうと思っても
エレベーターがなかなか来ない。
１０階の配達が終わって５階に行こうとしてもやっぱり
エレベーターがなかなか来ない。
小さい荷物なら階段でダーっと降りてもいいのだが、
エレベーターにするか階段にするか？の判断が大変難しいし、
台車が必要な荷物なら階段は使えない。

高層ビルの使い勝手の悪さはこの経験で知ったよ。
他にも勝手の悪い要素がありそうですね。

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 20:27:27 ID:awUNgZ5V0

,_, 人 ,_, ,_,人人 ,_, 人 ,_,人 ,_, 人_,,_,人 ,
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)　　ああっ・・・オオサカクン！ . 　　　　(
)　ボクの、ボクのおしりがー･･･！.　 ..(
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918 ：900：2007/04/22(日) 20:31:39 ID:5ugVDh4z0

>>901
夢を実現する技術に対して否定する気はないけど、
時代遅れの憧れに対しては否定的な考えです。

貴方が団塊でないのなら、団塊と同類ということですね。

>>904
＞天を突くビル群は視覚的に景気がいいし、
＞田舎人へのコケオドシも利くってもんだ。

その発想が既に田舎モンだねえ。

>>909
＞中之島・北浜・天満橋は、元々高級住宅街ですが？

「元々」という言葉を使うぐらいなので、
今は昔なんですよね。

＞大体、夕陽丘なんてラブホテルが近くにあるのに、高級感があるのか？
＞阪南町の阪南団地やスーパー玉出が近くにあるところに高級感はあるのか？

「高級感」という言葉を使うぐらいなので、
やはり他人の目を意識する、即ち見栄の塊ですね。
そういう価値観がいかにつまらないか。
その価値観が貧乏臭いことにそろそろ気付かれてはどうでしょう。

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 20:34:49 ID:lRqi9fqJ0

>>918
あなたが噂の阪急FIVE？

920 ：900：2007/04/22(日) 20:59:06 ID:5ugVDh4z0

>>919
そういう人がいたの？
別人ですので、その人がどんな意見の持ち主だったか
全然知りません。もしよければ教えてくれませんか？

>>908
＞今は中之島や北浜の都心部の高層マンションが高級住宅地と言えるのかもしれんね。

言えないと思いますよ。
そうか。高層マンションに住めば高級な生活ができるってことを言いたいのですか？
どういう意味ですか？

そんな高層建築が建ち並ぶと、地上では日当たりのいい場所は少なくなるし、
ビル風はキツイし、見晴らしが悪くて、空が狭く、
開放感のなくてストレスが溜まる街になりますが、
それが本当に「高級」といえるのか？疑問だけが残る。

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 21:11:56 ID:9FeeXeo70

900の言うことは物凄く真っ当だと思う。
でも、ビルオタとしてはガンガン建てて欲しい。
矛盾してるが。

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 21:52:46 ID:1VGZr3HrO

だからさあ、世の中の皆が貴方みたいなお金持ちの本物のわかる高級な都会人様とやらじゃないの。
大阪は田舎者へのサービス精神が足りないから誰も見向きもしないんだよ。
高層ビルは別に東京文化じゃないんだからそんな忌避しなくてもいいだろ。

価値ある建築の蓄積と言う意味では石文化の欧州に絶対勝てないしな。
大阪も東京も、ごく中心に限っても9割の建物はゴミ同然だ。
残念ながら高さで喜んでるしかないんだよ。

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 22:21:21 ID:oTHYozeBO

>>920
一般庶民にとって3億4億10億もするマンションは高級マンション。
住まい選びの価値観は人それぞれ。閑静な住宅街で広い一軒家を持つのも、
都心のマンションで常駐警備員やコンシュルジュがついたホテルライクな生活を求めるのも人それぞれ。
これ以上はスレ違いかと思うので…皆さん失礼しました。

924 ：900：2007/04/22(日) 23:08:04 ID:5ugVDh4z0

>>922
＞価値ある建築の蓄積と言う意味では石文化の欧州に絶対勝てないしな。

欧州と日本では建築の歴史が異なるのに、
何故同じ土俵で勝負しようとするのか？全く理解ができない。
欧州には昔からの独特の良い建物があれば、
日本にも同時の良い建物があるはず。
元々が異質なんだから、勝負する理由などないはずですよ。

＞世の中の皆が貴方みたいなお金持ちの本物のわかる高級な都会人様とやらじゃないの

お金持ちとかそういうことじゃなくて、
価値観や意識の問題。
お金持ちの人だって貧乏臭い人はいるし、
都会人だって田舎モン意識の人はいる。

>>923
＞住まい選びの価値観は人それぞれ。

それは同意です。

ただ「高級＝高層」なのか？ということを聞きたいのです。
>>908によると、高級住宅地に高層がないわけをご存知らしいので、
それを踏まえた返事を期待しています。

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 13:07:02 ID:JAwyFmi70

９００はまず具体的に大阪に存在する、どういうものがいいのか挙げてみてくれよ

価値観が・・・
田舎モン・・・
意識・・・

ずっと抽象的だね

ただ高層建築を己の価値観で否定してるだけだろ

高層建築を田舎モノの価値観とか
自分の価値観でレッテル貼ってるだけの醜い行為のみ

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 13:27:59 ID:S1UH6pyz0

>>924
こんな最底辺の板でまともな議論を期待するだけ無駄

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 13:29:21 ID:blna2EARO

天満橋の岸壁を、重機がおいしそうに食べています^^

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 13:30:24 ID:wUKLlmZdO

>>925相手すんなって。スレ違いな話しが延々と続くんだから。そいつの価値観なんてほんとどうでもいい。
そろそろ繁華街の話ししようぜ。

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 14:01:59 ID:docWi+Zj0

大阪はゴミの町行きたくもない。

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 14:12:38 ID:Gwn1xmea0

都会はどこもゴミが多い。

早朝の歌舞伎町や渋谷センター街に比べれば大阪はまだマシ。
東京の繁華街の若者の特徴はどんなゴミでも平気で道路に放置するという
悪習がはびこってる。地元意識が希薄だからそうなるともいえる。

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 16:02:27 ID:nKMPnDdEO

>>930
ゴミが多いのはそれだけより人が密集してるという事だからしょうがない
どっちがマナー悪いとかは対して関係ない
それよりやっぱミナミや梅田は新宿・渋谷・池袋より景観がよくない
要因はアーケードがあるかないかそれだけだと思う

932 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/23(月) 16:24:42 ID:oxQggRQMO

こんな事にならないかな？
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bf2/jitennsya/4239200.jpg
http://local.yahoo.co.jp/static/images/place/7011/p7011.jpg

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 19:35:33 ID:6f7Tef1QO

>>932
･･･なるなこれは。間違いない。

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 19:54:33 ID:blna2EARO

天満橋駅ビルは地下駐車場の天井が崩れ落ちそうなほど老朽化しているそうで、
阪急、阪神、近鉄の後追いで建て替え可能性大ですね^^

935 ：900：2007/04/23(月) 20:07:37 ID:S4U7XSsE0

>>932
その写真を見て思い出したけど、
この前、新世界を歩いたら、どこもかしこも
ビリケンさんの人形を置いてて、
なんと個性のない街になってしまったのだろうか？
と嘆いてしまったもんです。

マスコット人形・看板に頼るのは
新世界も道頓堀も同類ですね。
一番アホらしいと思ったのは道頓堀・中座の前の狸の人形。
芝居小屋がなくなった今、狸をマスコットにする意味が全くないのに。
子供騙しみたいな人形や看板は粋じゃないですね。

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 21:09:10 ID:sZXh+xQDO

>>931
だから君みたいな人はさっさと東京行けって

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 21:28:08 ID:nKMPnDdEO

>>932
道頓堀はアーケードがある商店街より全然いいでしょ
活気がある感じで
しかも、心斎橋筋商店街や戎橋筋はアーケード取っ払っても道頓堀みたいな感じにはならんと思う
綺麗な通りになると思うよ
まあ東通りだけでも何とかして欲しいな
アーケードに歓楽街って、景観以前の問題で大阪人のセンスも疑われるよ

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 21:43:35 ID:rzhC7EbG0

アーケードは取り払うなら地下道が欲しいな。

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 21:44:51 ID:CpdDvmCh0

ラブコン１話
http://www.dailymotion.com/video/x1nq6f_lovely-complex-01a-raw
http://www.dailymotion.com/video/x1nqat_lovely-complex-01b-raw
ラブコン２話
http://www.dailymotion.com/video/x1qwyy_lovely-complex-02a-raw
http://www.dailymotion.com/video/x1qx9m_lovely-complex-02b-raw
ラブコン３話
http://www.dailymotion.com/video/x1s7hg_lovely-complex-03a-raw
http://www.dailymotion.com/video/x1s7sf_lovely-complex-03b-raw

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 21:51:47 ID:PhJVffEg0

阿倍野280mに期待

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 21:53:50 ID:hcDua0qW0

>>932
キモイ街だ

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 01:14:06 ID:0K6C8N0D0

>>937
アーケードのない商店街なんて存在価値なし。景観景観っていうのならまず放置自転車をなんとかしろ！街中にゴミ箱を設置しろ！さらに直射日光があたっても染みだらけにならないようにUVケアは忘れずにな！！

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 01:18:23 ID:0K6C8N0D0

あと心斎橋筋商店街を横切るボロ車をなんとかしろ！

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 01:20:22 ID:AiDd+bqbO

大阪は設置ゴミ箱は多い方だよ。
他の街を歩いていると、ゴミ箱少ないな～って思うよ。

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 01:26:24 ID:N/2v5fxe0

>>942
大阪は街中にゴミ箱が一番多い。
でもこれがゴミを街に溢れさせる要因になってると言ってた。

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 02:16:56 ID:l7ON7mcyO

よくミナミが名古屋の栄より景観悪いとか田舎臭いとか他のスレで言われてるけど、あながち間違いでもないよ
どっちが魅力的で活気のある街かと言えば当然ミナミだけど、街並みが都会的で景観がいいのはどっちかといえば、名古屋の栄違うか

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 02:37:53 ID:VuphRruN0

ニューヨークのブロードウェイも香港の繁華街も桁外れのド派手さ。
そんで、日本でそんなトコあるかといえば大阪ミナミがそれ。

名古屋の栄みたいな所は日本中いくつもある。札幌大通り公園辺りに似てるな。

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 02:39:53 ID:PL8Hzq650

京橋の商店街で黄色のおしぼり出す店は、地元の８９３に上納金入れてる店だよ。
ボーリング場とかもそう。
やっぱ関西は本場だなって感じる。
本場だから逆に抗争がなくて安心なくらいさ。ｗ

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 02:42:17 ID:0K6C8N0D0

>>944-045
そう？一番問題なのは喫煙者だな。あいつらってふつ～にポイ捨てするからな。

950 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 02:46:22 ID:l7ON7mcyO

>>947
それはないだろ
ミナミは派手とかいわれるが、歌舞伎町の方が全然派手だし、活気がある
ミナミは年々衰退してる気がする
昔は道頓堀・宗右衛門街界隈はもっと活気があった

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 03:07:54 ID:VuphRruN0

>>950
歌舞伎町とミナミは一緒にするなｗ
歌舞伎町はネオン街。
区役所通りは今では閑散としてるし裏通りもシャッター街。
衰退してるのは歌舞伎町のほうだ。

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 03:17:25 ID:l7ON7mcyO

>>951
あんた歌舞伎町行った事あんの？
閑散としてるのはどう考えでもミナミでしょ
歌舞伎町は浄化作戦で一時静かになると思われたが、全然活気があるよ
ミナミは客引きの取り締まりが厳しくなったあたりから全然ダメ
大阪一の歓楽街とは思えない程おとなしい

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 03:28:47 ID:XT0iC5g7O

ミナミという漠然とした地域名でなく、心斎橋、千日前、道頓堀など具体的にお願いします。
キタも同様にね。

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 04:06:45 ID:wTNSo7HvO

ミナミに比べてキタの歓楽街は狭いイメージだが、
堂山･神山･兎我野と意外と駅から遠くまでダラダラと続いてる。
これに北新地が入るから、なかなか広大な領域だ。

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 04:33:07 ID:aU3fj8yT0

今夜の比較厨は歌舞伎町厨か

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 08:50:54 ID:N/2v5fxe0

>>1
＞他都市の街との比較は厳禁！

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 11:24:17 ID:XW+bH78oO

マジめに歌舞伎町は狭いよ。

面積は北新地の二倍強かな。新地とはグレードが違うけど、規模はそんなもん。テレビで見てたイメージとの差に驚いた。

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 12:54:00 ID:l7ON7mcyO

歌舞伎町は確かに狭いけど、その狭い地域にあらゆるものが密集しているので、歩いた感想ではミナミの道頓堀界隈や東通り北新地界隈の倍以上の規模はあるように感じた

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい：2007/04/24(火) 13:38:54 ID:Y2dchGV40

ここの掲示板時々は拝見させて頂いていますが、同じようなこと
ばかりの繰り返し、歌舞伎町、渋谷とか東京はこうなので大阪は東京みたいに
すべきだとか、同じ人が何回も何回も繰り返しているのがありあり。

ウザイ！！
東京のコピーをすれば、大阪の個性がなくなるだろう馬鹿！！
東京のどこがいいの？
ゴミ屑東京、汚いネオン、新宿、渋谷汚い看板、ネオン下品、汚い、汚い
都市景観！！！

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 13:48:24 ID:AiDd+bqbO

急に逆上しないでください。
どちらもすばらしい都市です。
それでいいではありませんか。

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 13:50:52 ID:N/2v5fxe0

お世辞なんかいらん。本音を言えばいいんだ

東京は汚い汚い、汚いのオンパレード！

962 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 17:02:56 ID:oAYlM0Qc0

他都市の街との比較は厳禁！

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 18:06:58 ID:l7ON7mcyO

>>959
>>961
東京を変に意識してるのはあなた達みたいな人だよ
アーケードは時代遅れみたいな景観になるという事が言いたいだけ
後、大阪の個性とか強調するんだったら再開発なんかしなければいい

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 18:13:39 ID:XW+bH78oO

荒れてしまったのでゴメンナサイ。

梅田はトータルではスゴい規模だけど北新地、お初天神、東通り、茶屋町と路面型のエリアに一体感が無いので損してる。
一体感出す方法はないかな？

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 18:32:50 ID:l7ON7mcyO

北新地は孤立しててもいいと思う
東通りと曽根崎辺りは繋がってるといえる
問題は茶屋町・HEPFIVE周辺と東通りの繋がりに欠けるとこかな

要因はHEPFIVEへと出る阪急の出口とは別に東通り入口方面の歩道に出る出口が別にある事にあるんだろな
後、ナビオがデカすぎてちょっと邪魔だな

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 18:46:07 ID:ATPwokOO0

一体感がないのが繁華街、或いは歓楽街のよさであるとも言えないか？
俺は海外、特に東南アジアによく旅行しているが、バンコクのカオサンの独特のカオスや
ホーチミンのゴチャゴチャしていて何がなんだか分からない活気は一体感とは無縁だが面白い。
梅田界隈は小綺麗な所や、めちゃどぎついとこやらが散在していていいんじゃないか？
それにミナミ一帯のゴチャゴチャ加減は、既出都市や香港などを凌駕していて、
外国人観光客も最近、瞠目するほど増えている。そんな大阪だから、もっとディープになってもいいし、
遊びに行って楽しいんじゃないのかな？

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:04:29 ID:wTNSo7HvO

梅田の中で最も露天路面型歓楽街らしい景観を有するのは扇町通りだね。
しかし地上動線が富国前と新御堂交点の2ヶ所で消滅していて、
歩ける通りとしての連続性が失われている。
そのため人波は東通りと直下の地下街ｲｰｽﾄﾓｰﾙに流れてる。

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 19:30:27 ID:rNNaatB70

田舎者でよく知らないんだけど、２、３回東通に行った事があるけど、
怪しげなのか、そこそこの歓楽街なのかよく分からない。
行ったのはいずれも週末の夜だが、エロビデオ屋があったり、怪しげな店が
あるかと思うと、結構旨いレストランがあったりもする。別にそれは普通の歓楽街なんだろうけど、
人手が多い割に、うらぶれた感じがする奇妙な一帯だね。

969 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 20:04:01 ID:AiDd+bqbO

次スレを立てていただきました。
本スレが終了次第、ご利用ください。

【梅田･京橋】大阪の繁華街総合ｽﾚ２【難波･天王寺】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1177410740/

970 ：くたー ◆lsKpAX6RSA ：2007/04/24(火) 20:08:49 ID:lZxM7L1/O

>>968
僕も生まれて初めて東通りにいった時はなんかびびった＞＜

>>935
確かにあの筋ビリケン様大杉w

>>969
乙です。

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:36:09 ID:U1leWxfo0

自分の場合、オーストラリア、ニュージーランドでそれぞれ一年生活していた経験がある

オースト、ニュージー共に繁華街は区画整理され綺麗だ
まぁそこで買い物したり飲んだりしる目的で行くけどあたり一帯をブラブラするだけでも楽しい
逆に店の数は例えば東通や心斎橋筋商店街などと比較してあまり多くないので
物足りない

だからたまに日本の繁華街が懐かしくなったりはした

ただ、自分としては色んな店がたくさん集まってそれをめぐる楽しみより
一つだけでもお気に入りのとこがあればそこで用が足りる人間だから
向こうの繁華街の方が合っていた

人それぞれ重視するとこがちがうのでどっちがいいか、決めることは出来ないけどね。

まぁ日本は土地が狭いから仕方ないかもしれないが
休日に出かけて通りを歩いてその辺のベンチに腰掛けてまったり出来る
そういう場所が街中に極端に少ないね、特に大阪は。

繁華街スレから遺脱して申し訳ないが
自分はそういうスポットをゴチャゴチャした商店街のかわりに作って欲しい

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 01:29:08 ID:/FNqY03R0

>>972
それでできたのがなんぱパークス。かなり広くて店舗数が多いのだけど、外側は庭園になってる。座るとこもたくさんあるし、パークスシネマの横にアイスクリームショップがあるんでまったりできる。

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 01:56:30 ID:U1leWxfo0

わからんだけどさ
こんなこと言ったらまた西洋とアジアがどうとかで怒る人がでると思うが
根本的に違うんだよね
確かにパークス自体はいいのかもしれないが一歩出ればあの喧騒でさー

向こうはそれがないんだよね
部分っていうより全体が落ち着けるからね

まぁ日本では無理な話で仕方なく難波パークスみたいにやらざるを得ないんだろう

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 02:30:12 ID:+4Zm4qlOO

天王寺公園内（動物園でない方）は割とマッタリとしてるよ。
天王寺駅と新世界に挟まれた立地なんだけど入場料がいるせいか、人が少ない。
デパ地下で弁当買って、公園内でランチをよくします。

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 05:52:26 ID:ns/svMjM0

基本的に日本の繁華街でまったりするには店に入らなきゃならんからな
欧米みたいにテイクアウトでなんか買って外で食べてる人なんて見ないし