難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ2

ビヨンセが買い物する街ってすごくね？
超セレブじゃん。ブランド性の最極値だよな。
ハービスエントかヒルトンでセレブが買い物とは実にあっぱれ。
さすが東アジア最大の都市・大阪です！

南ＯＳプラザも解体・再開発へ。10月解体開始。
難波の再開発情報は本当に無視されるな。梅田の再開発はつまらないものでも報道されるのに。

「南OSビル」取り壊しならびに再開発について
http://www.osgroup.co.jp/ir/pdf/20070223-2.pdf

>>939
取り壊しだけでニュースになるわけねぇだろｗ

>>941
再開発も決定してますが。

キタから見て、ミナミは物品が少ないからな　ミナミの人は既にキタに流出している。　
人の流れも完全にミナミ→キタになってるし　ミナミは既にキタに供給するだけの商業地に成り果てたんだよ
独特の雰囲気は俺は好きだけど。でも高島屋が改装されても、キタ→ミナミに行く人の数予想が極めて少ないのも、
ミナミの求心力のなさの、くそっぷりを良くあらわしている　
キタの大商業地からみて、ミナミは良い吸収材料　ミナミを吸収してキタが更に繁栄する
ミナミに残るのは風俗外とヤクザの事務所とパチンコ屋とヨシモトだけ。。。実際そうなってるしね。
しかし、高島屋と南海の、あの投資への積極姿勢はもっと評価されてもいいと思う。本格的にやろうとしてるし。
難波駅前は昔より格段に綺麗になったしな。西難波地区の開発がこれから進むなら注目したいね。
住友倉庫やマルイトだっけ？の開発もある云々だし。
今後の発展に期待。近鉄の阪神乗り入れも注目材料だわな。

>>943
アホですか？
梅田の商圏は北摂だけだろｗ
難波・心斎橋の商圏は日本全国、いや、アジア各国だよ。

繁華街集客人員では梅田の激しい地位低下の一方、難波・心斎橋は好調ですよ。
百貨店売上でも、2002年から2005年までで、難波・心斎橋は2％増加（再開したそごうを含めると20％アップ）。
逆に梅田は2005年に阪神優勝特需があったのにその間減少（阪急百貨店は建て替え前の2004年で比較）。
阪神優勝がなければ、1％の減少。

梅田の悲惨なところは開発しても人が増えないこと。
例えばヨドバシができても阪急百貨店の売上高は大きく減って、相乗効果がなかった。
ハービスはできてもガラガラ。
逆に難波はパークスができると、隣の高島屋の売上が200億円アップ。
難波は大型開発しなくても集客力を維持できる。

百貨店の他には居酒屋チェーンとパチンコ屋しかない梅田だから開発しても人が増えないんだろうね。
難波・心斎橋は全国から集客できるから、開発がなくても人が増える。

>>943
マルイトの開発はオフィスとホテルがメインで、商業施設はほとんどありませんが？
梅田の北ヤードの商業施設も、まあ集客力はハービスレベルでしょうね。
あなたも、開発以外の要素を考えてはどうですか？

高層マンションの建設が進めば梅田も人が増える

人が増えてない？
梅田の乗降客数は年々増え、ミナミの乗降客数はだんだん減ってますが？
まぁ全国から集客できるとかいってるミナミ厨は、実際観光でしか生き残れない不甲斐ない実態を
よく認識するんだなｗ

ミナミって何かあったっけ？
たこ焼き屋？観光スポット？動物園？確かにいろいろあるねｗ
しかし、それが実際大阪全体の経済に影響するかって考えたところで影響しないんだよね〜
ほとんどがキタにオフィス持ってるし、ミナミ厨は、ここ数年で出来るオフィスビルの8割以上がキタに集中してる事実を認識してるの？
莫大な利益をもたらすビジネスマンがキタに集中するのは、ミナミにとっちゃ痛いだろうなぁ。
ミナミからキタに事務所や営業を移す会社も多いようでｗ。
難波単体と梅田単体で比較してみたら、年々売り上げや商業地としてのレベルでも差が開き続けてるよ　差は既に2倍
まぁ、難波は難波パークスやらが出来て売上高が伸びた、地域一番店の阪急がここ数年立替での売り場面積を半分近く縮小してる事実もあるしね
もっとも、2011年になると、梅田周辺の再開発がピークを迎える
そのときに難波が実際に梅田に吸い取られずに生きていっているかどうか疑問。
難波周辺には2009年以降、開発計画がほとんどないしね。梅田やキタは2015年まで開発が続くと予想されている。
それに、新築マンションのほとんどが大阪北部、神戸、京都、滋賀に集中してるの知ってる？
大阪南部からのその地域への転出も非常に多いようでｗ定期的に利用する一般人商圏としての人口がこれから激減するであろうミナミが
どうやって、キタよりも成長していると言えるんだろうか。確かになんば周辺の商業販売高は増えるだろうが後は激減するだろうね。
コンパクト化が進んでミナミは難波、心斎橋の周辺だけが栄えて後は衰退。
まぁ、今も未来も大阪の中心はキタにコアを移し続けてるんだから、ミナミの衰退はこれからだね。
観光産業に頼っていたミナミは、キタとは違う戦略持って行かないと。商業販売が増えたとか言って、成長したとか
これから莫大にキタに増える商業地に難波と心斎橋以外は全て吸い取られるのは目に見えてるんだから、早めに対策しといたほうがいいよミナミは

分断工作乙

キタには百貨店が集中している。ヨドバシもある。

ミナミはなんもない。ビックカメラｗｗ

ミナミ＼(^o^)／ヤバイ

ミナミは高島屋と大丸とそごうの本店がある。
ビックカメラとヤマダのLABI１もある。
近鉄と南海のターミナルもある。四ツ橋、御堂筋、千日前線、鶴見緑地線もある。
でも、南海本線と近鉄沿線がちょっと衰退気味に思える。特に南海本線は元気がない。

>>947
お、梅田シンパがよく言うことですね。
梅田駅・大阪駅の乗降客は増えていません。
難波の乗降客が減ったのは、堺筋線の天下茶屋延長、御堂筋線の中百舌鳥延長、中央線の生駒延長の影響ですよ。
梅田は乗り換え客がほとんどで、今のところバイパスルートの影響が出ていないだけ。
今後は阪神の難波乗り入れや、阪急京都線の堺筋線ルート増強、四つ橋線の新大阪延長、京阪の中之島延長でどんどん梅田を通過する人が減ると思うよ。

梅田の再開発はつまらないものばかりで、人が多いのは周囲の店への波及効果がないヨドバシくらい。
三越は多少は人が増えるかもしれないけど、北ヤードなんてガラガラのハービス並みの集客だろうし、ミナミが恐れる必要はない。
ガラガラのハービス（小規模で高級だから仕方ない面もあるけど）に比べて、なんばパークスは年間1500万人（2期開業直前）の集客。
乗り換えルート上にある梅田の阪急百貨店ですら5000万人だから、パークスの集客力のすごさはウメキチでもわかると思う。

>>950
百貨店とヨドバシしかないから開発しても繁華街集客人員が大きく減っているんだろ！

>>948
あの、オフィスが難波より梅田の方が多いのは40年前からの話ですが。
それどころか、25年程前には難波にはオフィスビルが全くなかったのをご存知？
御堂筋沿いでも低層の店舗や雑居ビルしかなかったんだよ。
、おっと勉強してから書き込んだら？
今はパークスや湊町に大型オフィスビルもできて、産経新聞や大日本印刷も進出して、
オフィスの増加率では梅田より難波の方が上じゃない？

>>948
だからこの数年の梅田の繁華街地位低下はどう説明するんだよ？
阪急百貨店建て替え前で比較しても、梅田の百貨店売上減少、難波地区の増加は明白。
残念だけど、梅田の開発はつまらないから、北摂の人も梅田を通過してミナミに行っちゃうよ。
頼みの綱の北ヤードも墓石ビルとマンション街で、パークスのような集客の目玉になるものはなし。

それよりも、計画再開が噂されてた難波のクボタの300ｍビルに期待したほうがいいんじゃないｗ？
新築マンションでも南海・近鉄沿線にも多いぞ。特に近鉄奈良線や南海高野線なんか。

>>948
梅田の開発って、墓石ビル＆マンション街の北ヤードと阪急・阪神高層化以外に目玉はある？
富国生命高層化、新ダイビル高層化などは床面積の増加は少しだけ、あるいは減少だから無視ね。

難波は開発しなくても集客を維持できるのが、開発しても集客力が落ちる梅田と違う利点なんだけど、
マスコミが無視する南海会館ビル高層化、2ちゃん情報だけどクボタ300ｍビル、南堀江の道頓堀再開発、新歌舞伎座・南OS再開発とマスコミが無視する再開発計画はいっぱいあるよ。

高島屋のレストラン街がある階、すごく貧相な感じがする。
いつも特売の特設コーナーがあるし、レストランも貧弱。
建物も古いな。

大丸やそごうはどの階も洗練されてるのに。

梅田、富国生命ビルのテナント問題が解決したそうだね。
阪急、阪急グランドビル、ナビオ、茶屋町東地区、アーバン茶屋町、
そして「高層化した富国生命ビル」
場所柄、低層階は洒落た商業施設、店舗になるだろうね。
梅田は地下街の街から地上が整備されて回遊性のある梅田になるな。

北ヤードもあるんだね。

東京に行って思ったけど、奴らはレストラン街が好きなのか？
ダサい。
最近の淀屋橋、北浜にはお洒落な立ち飲みバーとかレストランが出来てていい傾向と思った。
値段も安いし。
福島もそんな雰囲気かな。

>>957
茶屋町東はほとんどがマンションだろ。東急ホテル跡も300室規模のシティホテルだったのが、
150室のマンションと50室のホテル＋商業施設になるんだったっけ？

百貨店売上の推移のソースを忘れてましたね。
2002年とと比較ですが、阪急は建て替え工事前の2004年、阪神は優勝した2005年で比べています。
それでもミナミ優位ですね。
ttop://www.eonet.ne.jp/~building-pc/zatsugaku/department.htm

繁華街集客人員の推移もお知らせしておきます。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1181645225/160

ウメ基地の皆さんは、日経の「梅田発展ミナミ衰退」という記事を鵜呑みにする前に、しっかり現実を見ましょうね。
今後梅田で開発されるものもさほど集客力のないもの、もしくは梅田内で食い合いするものばかりですからね。
ちなみに、心斎橋の大丸は隣にそごうが開店すると客が増えました。

７月に梅田で竣工する大型ビルは全館満室が見込まれているだとよ
難波・心斎橋とは違うなＷＷ

>>960
難波でも新型ビルなら満室ですが。
25年前は難波に本格オフィスビルが皆無（近鉄難波ビルがポツンと立ってたくらい）だったのに比べると
今はそこそこオフィスビルも増えてきて、難波は繁華街としてだけでなくオフィス街としても認知されてきたのかもしれませんね。

>>959
そのそごうも丸善が撤退しました

丸善は
日本全国的に低迷が続いているからね。

河原町の丸善を返せ〜

檸檬だな

河原町も以前の風情が少なくなったよな・・・

南海社長「ミナミ活性化加速」、難波駅西側も再開発。(2007/07/28)
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0001849&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20070728NKL0359&DATE_FORSEARCH=2007/07/28

　南海電気鉄道の亘信二新社長は日本経済新聞のインタビューに応じ、四月に全面開業した
大型商業施設「なんばパークス」に続き、本社が入居する駅西側の「南海会館ビル」などの
再開発に取り組む意向を明らかにした。

　亘社長はなんばパークスの全面開業で「高島屋大阪店とのシナジー（相乗効果）が生まれ、
難波の回遊性も高まった」と分析。今後南海会館ビルや昨年十二月末に閉鎖した
「ホテル南海なんば」跡の再開発を進めることで、「主要ターミナルである難波の整備を進めて、
大阪・ミナミをさらに活性化したい」と強調した。再開発の詳細は検討中だが、
「商業施設やホテル、コンドミニアムなどを組み込んだ集客施設にしたい」と語った。

　亘社長はまた「鉄道の保守・点検ノウハウを活用して、ビルや住宅などのメンテナンス事業を
広げたい」と・・・ （新聞本文はまだ続きます）

新戎橋いよいよ開通！
ただ橋の上を通過するだけでなく憩いの場に。
新しいミナミは新戎橋から。

戎橋はいつ、開通？

>>970
それが俺にもはっきりした日が分からんねん
8月やと思うんやけどなぁ

10月末日と聞いたが？

そんなにかかるんか？
早くやれよ。
ホンマにいつまでかかってんねん。
あそこが工事中やとパッとせえへん。

かなりバラつきがあるな

今日、戎橋見てきたが、全く工事してないな。
いつ、工事してんの？

世界陸上に間に合わせないとね。せっかく世界から観光客が来るっていうのに。

完成は阪神が優勝してからだよ

>>960
地価上昇率ではついに難波が梅田を抜きましたね。

今日、なんばパークス行ってきました。
新今宮方面から見たら巨大な箱なんでどうかと思っててんけど、意外と公園やった。
屋上はホンマに公園で癒されました。
中も通路が広くて買い物しやすい感じでしたよ。
ぼくが好きなブランドがなかったのが残念やけどね。

パークス人大杉。
カフェもレストランも全部順番待ち。
あそこではゆっくりできないよorz

平日ならゆっくりできる。
平日の夜は屋上公園は人がまばらで気持ちいい。しかし、カップルが多いのが難点ｗ

フリーフォールビルって出来た？

>>976
難波の方が、大規模再開発で先行しているから当たり前。
既に竣工した、マルイ・パークスによって、収益効率が改善し、地価が上昇したといえる。

一方の梅田は、まだ大規模再開発の途上。というか何も出来ていない。
毎日インテシオ・ブリーゼタワー・梅新第一生命ビルが、ようやく今年/来年に出来上がる程度。
阪急・富国生命・北ヤードはこれから。

再開発気運で、４０．２％上昇した梅田。再開発が成功したら、更なる上昇？
再開発成功で、４０．７％上昇した難波。次の再開発計画が出たら、成功例から鑑みて更なる上昇？

っていったところじゃないか？まぁ、４０．２と４０．７に優位の差はないと思うけどね。

両地区とも、まだまだ再開発計画が目白押しだから、この傾向は強まると思う。

大阪の路線価（千円／ｍ２）
　　　　　　　　　　　０７　　　０６　　上昇率％
阪急百貨店前　6,960　　4,960　　　40,3　　
阪神　　　　　　　6,570　　4,730　　　38,9　　

そごう　　　　　　 5,450　　3,880　　　40,4
高島屋　　　　　 5,590　　3,970　　　40,8

難波は梅田みたいに規制がないから200m超のビルが建てられるんだけどね

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難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1186354546/

うめ

皆さん！敵は東京ですよ　一極集中政策の中にあっても、持ち前の実力で
大きく発展する大阪を共に盛り上げていきましょうよ！

了解！