☆柏-Kashiwa-を論ずるスレ☆Part7

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 19:44:55 ID:srjCs6hd0● BE:447106695-2BP(20)

柏スレの法律３箇条

・柏を利用して他都市を煽らない
・他都市を利用して柏を煽らない
・そしてﾏﾀｰﾘと柏を語ること

前スレ
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1162821366/l50

2 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 20:43:18 ID:xbXWfHPi0

◎柏駅周辺開発情報

現在建設中の主な施設
・柏高島屋ステーションモール新館
　　地上１２階／地下２階（店舗＋銀行）
・柏駅東口Ａ街区第二地区第一種市街地再開発事業（イトーヨーカドー裏）
　　地上２９階／地下２階（店舗＋集合住宅）

現在計画中の主な施設
・柏駅東口Ｄ街区第一地区第一種市街地再開発事業（常陽銀・柏ＪＡ跡地）
　　地上９階／地下？（店舗）
　　地上５階／地下？（店舗）

3 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 21:09:20 ID:xbXWfHPi0

◎柏の葉キャンパス駅周辺開発情報

現在建設中の主な施設
・柏の葉キャンパス駅前プロジェクト
地上３５階／地下１階
地上１８階／地下１階
地上３４階／地下１階
地上１８階／地下１階
地上３２階／地下１階

現在計画中の主な施設
・柏北部中央地区１４７街区事業
・柏北部中央地区１４８街区事業
商業施設・ホテル・銀行・病院・医療施設・子育て支援施設
業務施設・ＳＯＨＯ・住宅（１７００戸）

4 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 01:04:11 ID:S5oxWbqZ0

柏の葉公園で野球場も建設中。

5 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/13(土) 22:27:22 ID:LngtAns/0

東大の研究施設も続々と建設してるね。
千葉大もケミレスタウンや全長１㎞の桜並木を整備中だし。

ちなみに、柏の葉キャンパス駅前プロジェクトの正式名称は
「パークシティ柏の葉キャンパス　一番街」だそうだ。
一番街ってことは、二番街も出来そうだな。
道路はさんで反対側の区画。多分あそこも三井の土地だったはず。

6 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/14(日) 17:34:22 ID:mjeHda7S0

>>1
有難うございます。

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 15:04:07 ID:H0qmzh+m0

>>1
乙です。

つくばエクスプレスの１日平均乗客者数が２０万人を突破したらしい。
ららぽーと柏の葉開業の効果が大きかった模様。
今年中にはどのくらい伸びるかね。

8 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 15:16:33 ID:vZZfEAND0

994 ：うんこ：2007/01/15(月) 01:07:50 ID:m9L503Kq0
JRの柏駅ビルの話は無くなったって数年前に某デベロッパーの結構エラい人に聞いた。

＞まぁ、昔聞いた話だから当てにはしないでね

本当になくなったんですか？複数のサイトに柏駅ビルが出来る旨が記載されていましたが・・・
うんこさん、以前話されていたハンズ既存ステモ出店まで中止にはなっていませんよね？

9 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 18:32:04 ID:gdBL68XcO

柏の葉キャンパスやるなぁ。その内快速も停まりそうな勢いだｗ

10 ：柏の葉 ◆c64r55hoxg ：2007/01/15(月) 21:17:46 ID:EpRJjRF40

今日ニュースでやってた柏の強盗ってららぽ？

11 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 21:53:44 ID:m/xFKHRB0

モラージュ。

12 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 22:37:17 ID:X3Wod1810

つーか、うんこ自身が柏駅ビルについて計画があると去年柏スレで堂々と語ってるんだが・・・
994のは偽うんことちゃうの？

13 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:03:44 ID:nXJMeohZ0

偽うんこってすごい響きだなｗ

14 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:21:47 ID:nXJMeohZ0

>>5
パークシティ柏の葉キャンパス一番街のロータリー挟んで向かいの区画は
三井＋何処かだった。でもまあ十中八九ここが二番街になるだろうね。
一番街の売れ行き次第で二番街の計画の大小も変わってきそうだが、
２００６年千葉県内のマンション人気ランキングでは新浦安の物件を抑えて
１位だったから、割と上手くいくかも知れない。

15 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:34:45 ID:vZZfEAND0

>>12
うんこさんはステモ新館についてと
今のステモにハンズが入るということは言っていたけど。

16 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/15(月) 23:36:50 ID:gdBL68XcO

ビレッジバンガードとか、モラージュじゃなくて普通にＶＡＴとかステモに入れば良いのに。

17 ：柏の葉 ◆c64r55hoxg ：2007/01/16(火) 00:20:13 ID:nbNbrbfN0

>>11
モラージュでしたか。
なんか物騒な事件でした。

18 ：うんこ：2007/01/16(火) 01:11:12 ID:w5+3RCcJO

JRの事はよくワカラナイです。
前回の書いた通り当てにはしないでください。

ハンズは来ますよ。夏に。

19 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 01:20:11 ID:1YrxoYw70

>>18
情報源もできればお願いします。
ぬか喜びしたくないので･･･

20 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 01:58:47 ID:EHfWQUTl0

>>18
夏って、今年のってこと？

うんこは本当に情報通だから侮れないな～。
おおたかの森ＳＣにロフトが入ることを何故か知ってたし、
大体の売場面積もニュースリリース前から予言してたしｗ
一体何者なんだｗ

21 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:22:49 ID:AG68gqlbO

とりあえず柏駅と柏の葉キャンパスをシャトルバスかなんかで結びなさい。

22 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 08:20:13 ID:mxOsP/O6O

バス路線ならありますよ

23 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 09:37:30 ID:VeK2qa040

その前に柏市が道路を整備しないと。
やる気あるのかね。

24 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 16:44:38 ID:8900tFl7O

>>22
一時間に一本ねｗ

25 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 18:34:13 ID:oEI9ymk00

まあ、三井の宅地開発に合わせて増発するんだと思うけど。
さすがに少なすぎだよな。

26 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 23:22:38 ID:vi5R0HrG0

>23
4車線のシンボル道路はどうしたんだろうね？

27 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 17:57:08 ID:h4ZrtvacO

何処の話？

28 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 09:39:38 ID:oyuul7u50

西口の現りそな銀行は３月頃解体のようだ。

29 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 13:19:45 ID:/uMsU7QM0

イトヨ裏の工事も最近進んできたか？

30 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 14:50:51 ID:nX4SFFdm0

一番大きい書店って何だっけ？

31 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 16:30:44 ID:/5Ek3taS0

ブックオフ

32 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 17:07:10 ID:/uMsU7QM0

>>30
柏駅周辺だと新星堂かな？分からんけど。

33 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 19:32:19 ID:/5Ek3taS0

とりあえず
おおたかＳＣの3000㎡の紀伊国屋が東葛最大にして県内最大だろ。
次点は津田沼の丸善2000㎡か？
よくわからん

34 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 19:53:07 ID:vxnaJ5iPO

おおたかＳＣの紀伊国屋って展示冊数どれくらいだか分かる人いる？
面積から考えると１００万冊くらいいってもおかしくないと思うけど。

35 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 20:16:30 ID:IOIt7VYH0

おおたかの紀伊国屋はＣＤ販売も含んだ面積？

36 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 20:18:45 ID:qiPFCenE0

>>35
yes
メディア販売コーナー含む面積

37 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 20:27:41 ID:IOIt7VYH0

>>36
サンクス
メディアコーナーがどれくらいの面積になるかでおおたかＳＣの展示冊数が決まるな。
まあたしかＣＤ部分はそんなに大きくなかったが。
いずれにせよ柏駅周辺も含めてかつてない規模の展示冊数にはなりそうだね。

38 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 21:00:17 ID:vxnaJ5iPO

確かららぽ柏の葉が４０万冊。面積考えると倍くらいいくかな？
柏は丸善が規模拡大すればなあ。新星堂は既に面積いっぱいいっぱいだし。

39 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 21:08:28 ID:IOIt7VYH0

確かに大型書店とシネコンは柏にも欲しいなあ。
需要は間違いなくある。

40 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 21:19:04 ID:/5Ek3taS0

津田沼の丸善は売場面積が2000㎡、店舗面積3300㎡で
おおたかＳＣの紀伊国屋が県内一ではないな

41 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 21:34:50 ID:vxnaJ5iPO

意外に津田沼のもかなりでかいんだなぁ。

42 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 21:46:57 ID:qiPFCenE0

ここんとこ、ここがお国板らしからぬ穏やかなスレになってて
鉄道板のTXスレのほうがお国板臭さ丸出しな糞スレになってるよな・・・

43 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 22:10:47 ID:IOIt7VYH0

柏の新星堂はどうか？俺は品揃えには不満はないが。
大型店とはいえない規模の書店か。

44 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 23:09:57 ID:nX4SFFdm0

柏の葉の書店ってそんなに規模が大きいとは知らなかった。
こんど覗いてみよう。

45 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 23:52:08 ID:rgAn3B5a0

おおたかSCと柏の葉ららぽの本屋の蔵書数は
昔どこかで見た予定だと大差なかったと思う。
千葉県内だと千葉の三省堂もでかい。
千葉関係のどこかのスレのログ漁れば出てくると思うけどマンドクサ。

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 23:55:58 ID:qiPFCenE0

たしかおおたかSCの紀伊国屋は数十万冊の規模になると報道されてたよね。
表現に幅があるのでなんとも言えないが、さすがにKaBosの倍までいくことは無いだろう。

47 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 00:46:59 ID:+CyAYW8P0

http://www.stemo.jp/floorguide/floor/floor7.shtml

http://www.stemo.jp/ido/index.shtml

これらを見るとステモの７階の右半分？を空けようとしているようにも見えるが
何する気なんだろう？

48 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 01:03:30 ID:lxKaRdW2O

横浜＞＞＞川崎＞さいたま＞千葉＞＞＞町田＞厚木≧立川≧藤沢≧船橋＞柏

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 01:05:28 ID:vOF8UrpV0

新館建設に絡んでいるのかも。７階レストラン街は半分近くを物販に変更して
新館９～１１階にに新しいレストラン街を作るそうだ。
しかし桂花ラーメン閉店かあ・・・

50 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 01:25:49 ID:hpw6VbcAO

静岡＞＞＞横浜＞川崎＞＞＞横須賀＞千葉≧さいたま＞沼津＞船橋＞藤沢＞
厚木＞＞＞＞＞＞＞立川＞柏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水戸

51 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 01:40:17 ID:45akO+Ha0

>>49
桂花ラーメンは何回か食べたことあるけど、
俺はそんなに好きではなかったなあ。

物販に変更するのはいつ？新館完成時？
桂花ラーメンの閉店はそれより前？

52 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 10:30:46 ID:NgMo3PQRO

ステモ新館ていってもあと一年以上かかるが。

53 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 11:08:42 ID:z7cTMESR0

柏ナンバー最高!(千葉県№1)

54 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 11:25:36 ID:vOF8UrpV0

>>51
大店立地法の届出によると新館完成時。
桂花とそじ坊はもう閉店したと>>47

55 ：柏の葉 ◆c64r55hoxg ：2007/01/22(月) 02:02:14 ID:+hGrom8S0

桂花閉店か･･･
何度か食べに行ったことあるなぁ

56 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 02:04:10 ID:KTRliAqX0

age

57 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 10:24:58 ID:bo1rHkFU0

最近柏ナンバー増えてきたよな。けっこうよく見る。
都内でもチラホラ見かけるようになってきた。

58 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 21:20:30 ID:hoR7tNo60

千代田区内で、柏ナンバーのバイク便を発見しましたよ。

59 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 02:45:41 ID:Vyo8wOni0

１２月２０日時点

仙台（宮城）／２万３０１２台
柏（野田）／１万６７４５台
金沢（石川）／１万５７０２台
倉敷（岡山）／１万１０２７台
豊田（西三河）／１万４６１台
堺（和泉）／１万１２６台
川越（所沢）／９７２５台
伊豆（沼津）／９３０８台
高崎（群馬）／８５８１台
岡崎（西三河）／８１５０台
一宮（小牧）／６６２８台
成田（千葉）／５５６３台
鈴鹿（三重）／５４５１台
那須（栃木）／４４６１台
会津（福島）／４１５６台
下関（山口）／４１２３台
諏訪（松本）／３０５３台

60 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 03:41:50 ID:zU7OfiH50

肥溜めのある雰囲気の一度すんでみたい街

東京・秋葉原から総部落家畜運搬鉄道の貨物列車に乗って40分。
千葉・下町の中でも特に劣悪汚染地区とされる区域が、この市川だ。
駅前南口にある、レイク等のサラ金オンボロビルは
地元住民だけでなく近隣の街からもたくさんの賎民、貧民が訪れる街のシンボル。
駅から伸びる寂れた畦道の両側には、馬糞の付いた雑草や部落解放団体の事務所がどこまでも続く。
都内からそこそこ離れ、広々とした土地に住めるとあって、ブタ、牛、その他家畜類に圧倒的な人気を誇る街となっているのだ。
錦糸町への憧れが強いのが特徴の市川だが、ひとつ隣りの八幡駅は牛舎でもあるため、
新宿へも30分ほどで行くことが出来る。都内にも隣駅でさえも遠く、しかも荒野の住環境。
家畜ならずとも、いつか住んでみたい憧れの街だ。

61 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 07:42:51 ID:jnw1nvFXO

>>60
氏ね。

62 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 21:48:14 ID:nzN2frBa0

>>60は相当な暇人だな。
現実社会でも全く役に立ってないのは明白だ。

63 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 22:16:26 ID:atpALcIXO

よく見るコピペだ。

64 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 16:35:15 ID:RU0aFxaw0

age

65 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 17:34:39 ID:8Egzw+Ye0

岡田病院の近くで、また歩道橋の近くの場所になにか建ててるんだけど、何建ててるか何か分かる人いる？

66 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 21:10:45 ID:KjgRaRts0

>>62
2007/01/23(火) 03:41:50
こんな時間に、2チャンネルなんぞやっているんじゃ、こう書かれても仕方ありませんな。

67 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 21:28:31 ID:qpkj5plEO

>>65
代ゼミの方でしょ？簿記の専門学校的なものだったと思う。

68 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 00:41:05 ID:K8qQOexw0

>>47
今のところ７階の全２４区画の内、６番区・１１番区・１３番区（旧そじ坊、旧桂花ラーメン等）
の３区画がすでに改装中。ちなみに、１２番区のカフェ、ストーンも近々閉店予定。
今後もこの調子で続々と改装が進むと思われ。
しかし物販への変更が新館完成時（来年９月）だとすると、少し急ぎ過ぎ感がなくもない。

69 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 23:21:25 ID:ZD6aj5of0

>>68
確かに。ステモの飲食は柏の強みでもあったので
まだ新館開業までは1年以上あるのになぜ閉店させるのか・・・
新館のレストラン街がオープンするまではおおたかの森で食関係は補ってくれということか！？

70 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 00:17:30 ID:SiPkJ+m50

あとイトーヨーカ裏は再開発始まったけど、スカイプラザ裏のもめていた部分はどうなったんだろう・・・
あそこが進まないとイトヨ裏も生きないと思うのだが・・・
もう数年間事業着手のめどさえ立っていないということは本当に事業中止になってしまったのか・・・？

71 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 00:22:04 ID:3VL42iNv0

>>69
全ての飲食が閉店されたわけじゃないからなんとかやっていけるんじゃないか？
おおたかに行きたいにしても、柏～おおたかの道路事情は極めて悪い。
まだＳＣが開店してないのに慢性渋滞って･･･

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 00:39:50 ID:SiPkJ+m50

>>71
客入りの多い店は残していくんですかね？

スカイプラザ裏は中止っぽいな・・・ビックカメラのときも危うく出店が白紙になりかけたらしいし。
勿論地権者もそう簡単に折れるわけには行かないだろうが、
スカイプラザ裏はマジで柏の命運を握っているといっても過言ではないので
何とかギリギリ許せるラインで妥協はして欲しいが・・・無理か。
柏市もここに限らず再開発に当たっては誠意ある対応をお願いしたい。

73 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 01:54:15 ID:pY3WLpMK0

柏っていうほど渋滞酷くないだろ。
船橋や市川辺りに比べりゃだいぶマシ。

74 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 08:32:45 ID:7Ser4gJsO

飲食ならステモでなくても、周りにたくさんあるよ。わざわざおおたかに行くまでもない。
よくわからんけどTAJ等は桂花の後に入るのでは。TAJより北側は物販になるから、厨房設備を撤去したり壁を打ちぬいたりするのに時間の余裕が必要なんでは？　バイキング店ほかもこれから順番に工事するしね。

75 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 17:16:01 ID:SiPkJ+m50

スカイプラザの裏については
ttp://youko-ono.web.infoseek.co.jp/report061101.html
で事業中止と書かれているが、もうここは再開発されないんだろうか・・・
道路もどうするつもりなのか。

76 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:53:10 ID:W0BQMHBTO

スカイプラザ裏はほんと勿体無い。
可能性を感じる土地なんだがなぁ。

77 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:18:59 ID:tE7melka0

さえないなぁ
ららぽ船橋は27000㎡65億円の増床だってよ
ららぽ柏の葉にも金使ってくれないかなぁ

78 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:38:58 ID:xZyHMzo40

>>75
スカイプラザの裏を再開発しないことには
ヨーカドー裏の道路拡幅がほぼ無意味なものになってしまうな。
あそこらへんで商売やってる店はそんなに儲けてないと思うから
再開発して店も住居も再開発ビルに入った方が
地権者にとってメリットありまくりな気がするのだが
市と地権者でどういうやりとりがあって中止になったのか気になる。

79 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:49:12 ID:R8a8rIwK0

>78
今のままだとゴチャゴチャしていて
不便だし見た目もよくないよね。

80 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:57:10 ID:6HnqeGxw0

>>78
狭い敷地に20m道路と交通広場じゃ減歩が大きすぎたのかも
あのへんの地権者は駅周辺に賃貸マンションとかもってて余裕ありそうだし

81 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 00:59:30 ID:tE7melka0

土地所有権にこだわりがあるんでしょ
再開発して金とテナントをもらっても
自分の思い通りにできるわけではないから

82 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:00:34 ID:X8LrI7Uw0

>>78
いったん中止になった事業が再び再開されるということはあるのだろうか？
スカイプラザ裏が開発されないことにはイトヨ裏の価値も半減するからなあ・・・
あの辺の道路が柏再開発の目玉だけにイトヨ裏が完成するころには
話がまとまっている、ということはないのだろうか？

83 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 08:52:11 ID:ZvNvdQQJ0

>>82
船橋の話で悪いが、再開された事業はあるよ。
今、船橋のスクランブル交差点で三井が建設中の建物がそうだよ。
ちょっと計画規模が小さくなりましたが、いったん解散した再開準備組合を、
再度立ち上げて現在建設中。

84 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 10:18:13 ID:X8LrI7Uw0

>>83
船橋は結構順調に再開発が進んでるようですね・・
柏は昔から地権者の力が強いからな。
イトヨ裏を完全に生かすにはどうしてもスカイプラザ裏の開発が再開されなければならない。

85 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 14:05:42 ID:tE7melka0

道路ではなかなか難しい
一度金が入るだけで地権者はおいしくないから。

86 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 10:30:47 ID:3GVOYGQa0

ここんとこTXスレのほうが、おおたか厨による柏煽りの被害が酷いな。
おおたか厨も、かつてここで暴れてた湾岸厨と同一人物だろうけど。

87 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 15:18:19 ID:BmY4grC5O

奴は奴なりにコンプレックスを抱えてるんだろ。
ほっとけばいい。

88 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:36:14 ID:/JwHEb2l0

http://plaza.rakuten.co.jp/kgfnatura/diary/200701170000/
のサイトでおおたかＳＣのメインターゲットはＦ１、Ｆ２層とか書いてあるけど
ステモのターゲットも１９～２５歳くらいの女性だったよね？
どういうことだろうか・・・ステモとおおたかＳＣは差別化するんじゃなかったのか！？

89 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:49:30 ID:/JwHEb2l0

色々と見てたら、
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=151462&lindID=2

うんこさんが正しかったですね！

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 20:58:22 ID:/JwHEb2l0

しかし７、８階に入るということはレストラン街、本屋、ＣＤ屋
ＦＭスタジオ、みんな無くなるのかな・・・

91 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 21:22:46 ID:KwFEbM5U0

ミニハンズだな。
ホーミールーミーより小さい。
ＤＩＹに場所をとられて商品点数も期待できない。

92 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 21:22:53 ID:0VvEaCra0

北千住のハンズより少し大きいぐらいか。
既に斜陽のハンズに期待するのも無駄だが。

93 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 21:25:03 ID:/JwHEb2l0

>>91
まあそこそこのレベルにはなるでしょう。
>>92
ハンズは黒字ではない？
北千住レベルの物が政令都市でもない柏に来たこと自体私は凄いと思っていますが。

94 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:00:03 ID:V/qIxUdE0

さっそくハンズに嫉妬してる奴が現れたなw

95 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:11:42 ID:fBImSReE0

店舗面積3000㎡ということは、おおたかのロフトと全くの同規模だな。
こりゃ両方好きな人には、野田線はたまらん沿線になるなｗ

96 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:30:06 ID:8XAvXFbcO

価格高い、商品少ない、店員無知、業績悪化で柏に来られても困る。バカにされてる感じ。

97 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:37:11 ID:/JwHEb2l0

>>96
なんにせよ、これから不安視されている柏の商業にとっては
間違いなくプラスになると思いますよ。

98 ：95：2007/01/29(月) 22:38:54 ID:fBImSReE0

失礼、前言撤回。

おおたかのロフトは1400㎡だね。
柏のハンズはおおたかロフトの倍以上の広さになる計算だ。

99 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:48:18 ID:uVqUhnBY0

柏にハンズ出店か。すごいね。

100 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:51:54 ID:YoWHyBAY0

スレ立ってる
【流通】東急ハンズ、「柏高島屋ステーションモール」に出店　今年8月上旬に [07/01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170075407/

101 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 22:53:32 ID:8XAvXFbcO

10年前ならプラスだったかもしれないが
虎の子の増床分の半分を斜陽企業が占めるのはマイナスだよ

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 23:46:15 ID:V/qIxUdE0

これでおおたかの森のscは脅威ではなくなった。

103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:04:29 ID:hxKWqm+O0

TXスレのおおたか厨がどうなるか楽しみだｗ

104 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:10:31 ID:tihnUM7N0

ステモはあんま期待できなくなっちゃったね
町田だとハンズよりもダイソー巨艦店のほうが売上も人気もあるよ

105 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:11:23 ID:9VJHHB/m0

＞おおたか厨
さっそくファビョっています。
「勢いのあるロフトのほうがいい」
「ハンズも柏じゃなくておおたかに出せば業績を伸ばせるのに・・・」
苦し紛れにも程がある。

106 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:14:56 ID:/cSGubOrO

東急ハンズの出店がマイナスか。面白い見方もあるもんだな。

107 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:19:20 ID:hgxxPwEV0

柏駅前は他にも商業施設が揃ってるからハンズ出店の相乗効果
は相当なもんだと思う。

108 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:30:48 ID:9VJHHB/m0

>>104
ステモ新館の存在を忘れてもらっても困るんだがな・・・

飲食施設やブランド店の更なる強化が図られるようだし
地域一番店のメンツは十分維持される。
それにハンズ出店でスペースを追いやられる格好となる書店が
もっと巨大化して新館内にオープンなんてこともありえるよ？

109 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:33:15 ID:y1SXa3ZD0

柏もだいぶ色々と揃ってきたね。
ビックカメラが来た時に「これであとはそごうにロフトが来れば」なんて言ってたのが懐かしい。
これ以上望むとしたら何だろう？
俺はセントラルパル通りやあさひ通りの街路整備をしてほしいと思うが・・・

110 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 02:13:21 ID:YJN7ui4h0

他の店の店舗面積はどのくらいかわかる？

111 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:32:20 ID:jHaMU+wf0

http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0151462_01.pdf

112 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 10:51:55 ID:mGU6q8MI0

この街はいつも外人頼みで自前の選手が全然育たない
どこかのチームのようだ。

113 ：柏餅 ◆1OOOOOL4A2 ：2007/01/30(火) 15:35:36 ID:3LYvCw6h0

ハンズきたね。何がいいってタイミングがいい。
おおたかＳＣショックが起こる３月から約半年後。
絶妙なタイミングでテコを入れてくるな東神開発は。
これにそごうが対抗してロフトを入れてくれば更にｳﾏｰな展開。

114 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 18:28:35 ID:sW0PxomG0

実際に柏にできる規模のハンズは品揃えとかってどんな感じなの？

115 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 19:08:08 ID:wjowCdMv0

北千住×1.5くらいでは？

116 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 20:51:53 ID:aiBCqdQS0

本日、流山おおたかの森Ｓ・Ｃ　2007年3月12日開業正式決定
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20070130_tx.pdf
業種別店舗一覧(全135店舗）
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20070130_shop.pdf

2006年11月30日、産経新聞で報道済み
http://www.sankei.co.jp/local/chiba/061130/chb000.htm

117 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 21:26:54 ID:aiBCqdQS0

高島屋フードメゾンは結構柏高島屋のデパ地下とかぶってるから、
柏高島屋デパ地下の客足が落ちるのは仕方ないとはいえ、
まさか流山に入るからって柏撤退する店はないよな・・・？
そんな多くの人が来る柏をないがしろにしてまで流山に力を入れる店はないとは思うが。

118 ：富士見公園 ◆GOD.YHR.AU ：2007/01/30(火) 21:47:01 ID:6/OVPIBZ0 BE:584286269-2BP(1112)

なんか　葬式でもやってんの？って暗いネタばかりだなｗ
だから言ったろ　柏なんかに期待するなってｗｗｗ

119 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 22:07:06 ID:9VJHHB/m0

川崎に期待するものなど柏以上に皆無だけどなｗ

120 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 22:34:53 ID:/cSGubOrO

てかそごうヤバい。

121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:29:47 ID:Q4GlS1/80

そごうはそこそこ頑張ってるとは思うけどね・・・
客の入りは松戸の伊勢丹並だし売り上げもそうみたいだから
松戸伊勢丹が大丈夫な限りは大丈夫かとｗ

>>114
店舗面積（倉庫等含む）ベースでは
北千住が2300m2で柏が3000m2で池袋が6300m2
北千住より少し広いと思うと狭く感じるが
7Fある池袋の半分と思えば結構広く感じるｗ
北千住のは自転車売り場が別フロアだから余計に少し狭く感じるのかもね～

122 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 00:17:34 ID:pwIM2DlX0

松戸伊勢丹やばいの？

123 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 01:15:25 ID:Px6wqspL0

まだやばくないだろ。300億近く売り上げてるんだから。

あそこは立地も周辺環境も酷いが、
それでもしっかり商売出来てるのは伊勢丹だからだと思う。
「松戸そごう」だったら、もうとっくに閉店しているだろう。

124 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 01:38:05 ID:oXhRJZqq0

柏そごうは2005年度で200億ちょうどくらいだよ。
去年のは公表されてないので具体的な数字は不明だが
一昨年より悪化してるはず。個人的予想では185億～190億の間くらいではと予想。

>>120
今更言うセリフでもないな。
ある意味柏そごうだからまだ持ってると言っても過言ではない。
そごう本社の業績次第では数年前に柏から消えていてもおかしくなかった。

逆に言えばそごうにはそろそろあぼーんしてもらって、もっと収益を見込めるテナントに
衣替えするいいタイミングだとも言えるが。

125 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 01:41:44 ID:xQDyR4jh0

6000㎡超級のロフトでも入れればちっとは違ってくるかもな。
今は全てが高島屋に集まりすぎてる。

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 09:44:38 ID:RoZSqiHy0

943 ：名無し野電車区：2007/01/31(水) 00:17:39 ID:ciKmdHnN
おおたか厨は結構いい線ついてる。
俗に言われる繁華街売上は1000億を切るあたりが
ボーダーになるのではと言われている。

今確か柏の繁華街売り上げは１４００億くらいだったよね？
１０００億切るくらいまで減ったら何気にやばくない？

127 ：柏の葉 ◆c64r55hoxg ：2007/01/31(水) 10:08:20 ID:9u9T+D/L0

ハンズ来たのはうれしいねぇ。

ところで俗におおたか厨と言われてる人は流山市民なの？

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 10:12:18 ID:B7WQVGNS0

以前売り上げ1000億超えていて今下回っているところだと
横須賀中央がある。

129 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 10:17:05 ID:RoZSqiHy0

>>128
横須賀中央は確かに結構衰退してきてるな・・・
柏駅前も売り上げが本当に１０００億切ったらやばい気がする。
そごうやイトーヨーカ堂など本当に消えてしまいかねない。どうすればいいか。

130 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 11:01:33 ID:yHWs9mWEO

柏は1500億くらいじゃなかったつけ？参考に、おおたかの森ＳＣの目標売上が140億だったと思う。
900億代だと県内では船橋だな。

131 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 11:49:56 ID:B7WQVGNS0

船橋は範囲を大きくとるとまだ1000億超えていたと思う。

132 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 12:16:46 ID:TZkQpwWX0

>>131
俺もそう思う。
だって東武と西武(ﾛﾌﾄは含まない）とヨーカ堂だけで、
850億位はあると思う。
その他の商店で100億前後とは思わない。

133 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 12:20:57 ID:yHWs9mWEO

まあそれを言ったら何処も一緒でしょ。俺が言ってるのは国の統計だかの数字。

134 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 12:30:47 ID:RoZSqiHy0

柏は高島屋ステモが６００億弱、そごう２００億、丸井１８０億
その他（ビック、二番外など)４５０億くらいか。
これがもし本当に１０００億くらいまで減ったらちょっと楽観できないというかやばいなあ。
おおたかＳＣやららぽが開業したくらいでそこまで減るものなのか？

135 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 12:50:34 ID:TZkQpwWX0

1000億以下は当面は考えられないと思うが、
1200億位は充分に考えられる、300億減れば相当個人商店には相当厳しい。
それと今後心配な事項は、ステモ新館完成後はステモのみが
売上UPの1人勝ちが、一番問題だと思う。

136 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 12:54:16 ID:Qk2zyntRO

個人消費の落ち込み傾向はまだ止まっていない。
もし減少しても郊外ＳＣだけの影響とは言い切れない。
個人消費低下の割合がどの程度響くかが鍵だと思う。

それと二割減あたりの現実的な予測を立ててるのは当の柏人側で
おおたか厨のほうじゃないよ。
おおたか厨はもっとひどいただの煽り予測しか立ててない。

137 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 13:04:56 ID:RoZSqiHy0

>>135
確かに１２００億まで減るだけでも中小の商店や商業施設にはかなりの打撃だな・・・
個人消費もこれ以上落ちると厳しい。
現在柏駅前が衰退とまでは行かなくとも正念場を迎えているのは確かなようだね。

138 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 19:10:11 ID:yntl3dDkO

あの繁華街売上ってインチキ数字だよ。
JRや私鉄、高か下の駅ビル、駅中の売上が入ってない。
箱物売上と路面のみ。だから品川や立川、大宮はもっと上。
千葉だと総武線の高架下駅ビルがあるところはもっと上。

139 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 19:57:50 ID:yHWs9mWEO

まあ国の発表は大体の目安なのかな？各都道府県が発表する丁字別の統計だともっと詳しく分かるねかも。

140 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 20:40:00 ID:yHWs9mWEO

>>138
ちなみにそれは何処で知ったの？

141 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 22:56:23 ID:oXhRJZqq0

>>140
ソースなしの脳内想像です。

142 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 02:06:28 ID:ZAjuPIGx0

二番街の入り口の工事してる建物が気になるんだけど･･･

143 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 14:10:13 ID:Qx4Gb6MwO

伊勢角って両方とも常陽銀・柏農協跡地と一緒に再開発されるんだよね？
そしたら二番街はもちろんセントラルパル通りも一段と賑やかになりそうだなあ。

144 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 22:08:43 ID:ZAjuPIGx0

松戸は以前よりは事件少なくなった気がする

145 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 02:59:36 ID:HoAvfKEh0

>>144
相変わらずの事件ばかりだが…。

「比人４人刺される　松戸の飲食店」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20070130/lcl_____cba_____000.shtml

ところで新中央図書館の整備計画が出たらしい。
やはり東口再開発（常陽銀行）のビルが良いよね。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/kashiwa_boe/library/pubcomme/no4.pdf

146 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 10:14:52 ID:O7l59eT00

おおたかのテナント、やはりセカンドラインが多いかな。
でも高級品市場は年々縮小してるそうだから結構いけるかもね。

147 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 10:17:58 ID:wgm7mrNL0

>>146
柏の高級品市場はまだいけそうでしょうか？

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 20:43:51 ID:ATIwsUBZ0

>>138 >>140
総武線の高架下の駅ビルって、シャポーとかペリエとか？
一応言っとくけど、数字にはちゃんと入ってるよ。

149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 20:46:02 ID:pH5SLzcK0

ＪＲは非公表

150 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 20:53:50 ID:pH5SLzcK0

失礼、単体非公表

151 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 00:43:33 ID:dn03TLbD0

東急ハンズの一件で例の人が急に大人しくなったな

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 01:11:12 ID:JOcAmc0t0

おおたかロフトとステモハンズを足しても
船橋のハンズに勝てない件について

153 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 01:21:23 ID:Koqd2GwMO

千葉 13500
船橋 9500
柏 8800
市川 7500
松戸 7300
浦安 6600
市原 6100
習志野 5700
八千代 5650
佐倉 5300
成田 4500
我孫子 4300
流山 4000
野田 3500

154 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 02:11:18 ID:tTqtrn190

>>152
それは面積でって事？
でも船橋ららぽのホーミールーミーは結局は失敗だったんでしょ
本当なら、ららぽには東急ハンズはホーミールーミーの形態で
出店しようとしてたのに船橋が失敗したから豊洲も横浜も
普通のハンズになったんだし、船橋だっていまでは看板を
含めて全てにおいてハンズ色を強くして建て直しを計ってる

155 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 02:16:34 ID:JOcAmc0t0

ＤＩＹがないハンズは巨大なソニプラ＝ホーミールーミー
ＤＩＹがあるミニハンズは中途半端なホームセンター＆雑貨屋＝ハンズ

成功＝ホーミールーミー
失敗＝ミニハンズ

156 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 02:30:11 ID:JOcAmc0t0

>>154
ホーミールーミーはよりホーミールーミー化しています。
旧態依然としたハンズ化などしていませんよ。
豊洲も実際はホーミールーミーです。
気持ちだけのＤＩＹ作業をつけていますが。

157 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 02:43:51 ID:ydXO05I20

ハンズ柏店はハンズの中では中型店舗の位置づけ。
てかハンズのプレスリリースにはそう書いてあるので抗議不可。

158 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 06:54:23 ID:mfWBUfjz0

それでも柏は今まで雑貨店がなかったから
失敗しているという駅前ハンズでもそこそこは行くんじゃないの。
ここが駄目ならおおたかロフトなどはもっと失敗するということだし。

159 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:48:04 ID:tTqtrn190

>>156
オープンした当初のオレンジ色の看板をやめて
今ではハンズの看板の下に小さくホーミールーミーって書いた
看板に変えて、もともとメインで扱ってた家具、インテリアのスペースを
かなり縮小して雑貨小物を増やした
どう考えてもハンズ色が強くなっているのですが

160 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 09:37:13 ID:JOcAmc0t0

ハンズが何か理解していないのではないですか？
ハンズは雑貨屋ではないですよ。
ホーミールーミーはインテリア雑貨で
ハンズはＤＩＹ＆雑貨ですよ。

161 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 10:28:54 ID:PaT1DP8wO

まあホーミールーミーなんてどうでもいいわけだが。

162 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 11:32:14 ID:0FoIXmbU0

ロフトはつくば駅前にもあるんだよなあ。
野田線沿線でも大宮と船橋にあるから、
おおたかはちょうどその間に出店したとも言えるけど、
人口の割に出店密度高いな。

163 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 14:24:53 ID:IkjFnZFa0

湾岸厨ってまだこのスレにいたんだ。
柏が気になって仕方ないようだなｗ
別にいいけどｗ

164 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 14:46:34 ID:IkjFnZFa0

こんなん見付けた。ちょっと古いけど。
http://www.jbpa.co.jp/pdf/s-c.pdf

・TOKYO－BAYららぽーと
年間売上高　5,770,200万円
店舗面積　180,554㎡

・柏高島屋ステーションモール
年間売上高　5,458,700万円
店舗面積　42,184㎡

ステモとららぽTBはけっこういい勝負なんだね。
横浜のジョイナスと千葉のそごうはやっぱりすごい。

165 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 15:01:22 ID:mfWBUfjz0

新館建設でステモはさらに売り上げが上がりそうだが、
問題はそごうや丸井の売り上げがどうなるか・・

166 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 17:37:33 ID:IkjFnZFa0

丸井は２館あるから町田みたいに業態変化で対応できそうだけど。
そごうはどうかな。

167 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 23:45:58 ID:Koqd2GwMO

船橋と柏だと柏の方が寒いね。

168 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 00:44:19 ID:O4DzzRIZO

>>166
以前のビックカメラ出店級のリニューアルが必要だね。
柏には限らないけどニーズを読んだ積極的な展開をしていかないとやっていけない。
大々的なリニューアルを行った成功例がステモだったり、ＶＡＴだったり。
出店テナントを見れば分かるが、この２つは現在も常にパイオニア精神を発揮してる。
そごうタワー館のように旧態依然としたままではとてもじゃないが太刀打ちできない。

169 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 00:59:49 ID:+Jmd7aag0

そごう本館は１Fに新宿高野とかの有名洋菓子店があるし
地下にはザ・ガーデン自由が丘だしカフェコムサもあるし
そこそこ頑張っているとは思うよ。（食い物ばっかだがｗ）
ただ最上階のレストランとかは一体誰が入るんだって感じだな・・・
まああとデッキ建て替えするならそごう本館入り口まででっかい屋根をつけてほしいな。

170 ：柏餅 ◆1OOOOOL4A2 ：2007/02/04(日) 01:42:57 ID:cOAYtSzo0

デッキ改修もそうだけどそごう救済（？）の手段としては北口の新設かな。
まだ市の妄想（てか研究段階）だけど、西口北地区の開発が具現化したら
間違いなく北口は新設される。と、思う。
それに合わせてそごうがそれなりのアクションを起こせば面白いかもね。
まあ、今のところちょっと現実味が薄いけどｗ

171 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 01:50:36 ID:iyUBLmGa0

そごうは船橋や町田のようにダイソーギガになればいい。
船橋のしか行ったことないけどあれは超魅力的。
魔力がある。

172 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 05:49:12 ID:lxwBduqG0

ハンズ狭いっていってる人多いけど
店の広さだって柏にできるくらいので十分
本気でDIYやりたいなら車で30分で千葉ニューのジョイ本に行けばいいんだし
ハンズができる、それだけで十分です

173 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 09:09:07 ID:HytY2xiE0

そごうは無いと困るな～。
でも棲み分けなんて悠長なこと言ってると
一方的にやられるちゃう時代になったんでしょうかね。

174 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:01:15 ID:O4DzzRIZO

ダイソーｲﾗﾈ

175 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 17:26:33 ID:odzOS3hOO

二番街は人減ったよな。やはり最初はここからか

176 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 17:28:42 ID:odzOS3hOO

ハンズがあればそれだけでいいって田舎っぺ丸出しだよな。潰れそうな会社なのに。

177 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 17:35:35 ID:R0Dsy08N0

＞ID:odzOS3hOO
本日の湾岸厨

178 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 18:53:02 ID:FkX4KGv90

ID： odzOS3hOO
↑
ビックカメラが来てハンズの出店も決まって、柏に弱点が無くなったから焦ってんだろw

179 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 18:59:41 ID:7wL0rQ2b0

柏なんかビックもハンズも来て当然っちゃ当然。

180 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:41:40 ID:G4RRia/D0

ＴＸスレでおおたかさんにいちいち反論する人、もしここにいるなら止めて欲しい。
おおたかさんが異常者で、あんたが正論言ってるってことも分かる。
ただ、荒らしにいちいち反応する奴も、ＴＸスレ全体に迷惑をかけてるの。
それに、おおたかさんに正論で責めても全く懲りないし（麻原章晃に何言っても変わらないのと同じ）、
スレ住人も気違いってことは分かってるからわざわざ相手にする必要なし。

181 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 03:33:08 ID:C0oJL4/60

おおたかもおおたかだけど
柏厨も異常だと思うけどね。
ニート二人で潰しあってる感じがする。
おおたか厨は人格攻撃をしないけど
柏厨は人格攻撃に頼るってる。
精神的に安定しているのはおおたか厨で
頭いっちゃってるのは柏厨。
毎日おおたかが気になって気になって仕方ない。
柏を貶されると自分が貶されていると感じて猛反撃している。
人格と街が一体化していて非常に危険な精神状態だと思う。

182 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 08:23:39 ID:DyliLbqt0

>>181
おおたか厨も柏が大衰退と全く持って意味不明なことを連発する精神異常者ですが？
それともあんたが柏アンチだから、柏駅前を攻撃する精神異常者を許せるとか？

183 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 08:26:22 ID:aFMHhD9k0

少しでも柏マンセーな書き込み見つけると猿のように反応して猛反撃する
おおたか厨って果たして精神安定してるの？ｗ
こいつの精神状態も相当異常だと思うｗ
おおたか厨に反応してる人と表裏一体なだけでその精神状態の異常性は全く変わってない。

184 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 08:29:08 ID:DyliLbqt0

それにおおたか厨は柏市民はほとんどＤＱＮだとか言って人格攻撃してたわけだが？
まあ俺はＴＸスレでわめいてた柏厨じゃないけどね

185 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 09:19:00 ID:aFMHhD9k0

>>182
>>181はトンデモ理論を撒き散らす麻原彰晃は精神的に安定していて
麻原の人格を批判してる一般人を精神不安定だとのたまう変わり者ということで。

186 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:03:19 ID:G4RRia/D0

>>185
麻原走行にいちいち反応するのは部外者から見てもナンセンス。
君もそれは分かって欲しい

187 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 10:09:21 ID:aFMHhD9k0

つまり日本のマスコミはナンセンスだとｗ
まあある意味そうかもしれんがｗ

188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 11:30:52 ID:G4RRia/D0

>>187
いちいち反応するのが無駄ってこと。
一人で勝手にさせとけばいいでしょ。そうすればおおたか君一人だけが浮く。

189 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:01:12 ID:83sCAWxiO

そんなことはどうでもいい。

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:20:56 ID:G4RRia/D0

そう、どうでもいい人間なんか反応しないでほっとけばいい

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 14:01:12 ID:83sCAWxiO

完全に同意。

192 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 16:33:52 ID:uBlF6NGX0

◎０６年１月～０７年１月の人口増加数・増加率

　　　　　　　　１月　　　　　　１１月　　　　　　　増加数　　　　増加率
松戸市：　472,617人　　　475,537人　　｜　 2,920人　　　　 0.61％
柏　市：　381,509人　　　385,139人　　｜　 4,230人　　　　 1.09％
流山市：　153,295人　　　155,085人　　｜　 1,790人　　　　 1.15％
野田市：　151,520人　　　152,162人　　｜　　 642人　　　　 0.42％
我孫子：　131,378人　　　131,854人　　｜　　 476人　　　　 0.36％

鎌ヶ谷.：　103,103人　　　103,456人　　｜　　 353人　　　　 0.34％

船橋市：　570,950人　　　576,030人　　｜　 5,080人　　　　 0.88％
市川市：　465,896人　　　468,356人　　｜　 2,464人　　　　 0.52％
習志野：　158,916人　　　158,864人　　｜　　－52人　　　－0.03％

浦安市：　155,644人　　　157,418人　　｜　 1,774人　　　　 1.12％

千葉市：　925,923人　　　931,603人　　｜　 5,680人　　　　 0.60％

＜千葉県毎月常住人口調査月報（千葉県ＨＰより）＞

193 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 17:14:24 ID:+xTjdFFr0

H18年　千葉県犯罪発生率（人口1万人当たり/人口10万人以上の市）

　　総数　　　　　凶悪犯　　　　　粗暴犯　　　　　窃盗犯　　　　　知能犯
千葉　　239.7　　野田　　1.8　　野田　　9.6　　千葉　　187.6　　成田　　12.0
浦安　　237.9　　市原　　1.4　　市川　　7.7　　習志野　181.0　　千葉　　7.3
成田　　228.5　　八千代　1.3　　千葉　　7.2　　浦安　　178.5　　市原　　7.2
習志野　228.4　　流山　　1.3　　木更津　7.0　　成田　　178.2　　習志野　7.1
木更津　224.2　　木更津　1.2　　船橋　　6.9　　木更津　172.4　　浦安　　7.0
市原　　219.3　　成田　　1.0　　松戸　　6.5　　市原　　169.9　　船橋　　6.5
市川　　215.8　　松戸　　1.0　　習志野　6.4　　市川　　162.1　　我孫子　5.8
八千代　195.7　　千葉　　0.9　　成田　　6.3　　八千代　156.9　　松戸　　5.7
船橋　　189.4　　佐倉　　0.9　　浦安　　6.2　　松戸　　145.9　　柏　　　5.4
松戸　　188.3　　船橋　　0.8　　市原　　5.7　　船橋　　142.6　　流山　　5.1
柏　　　183.9　　市川　　0.8　　柏　　　5.1　　柏　　　142.5　　八千代　5.0
野田　　177.7　　鎌ヶ谷　0.8　　流山　　4.3　　流山　　133.4　　木更津　4.7
流山　　177.7　　浦安　　0.7　　八千代　4.2　　野田　　130.3　　佐倉　　4.5
鎌ヶ谷　139.5　　習志野　0.7　　佐倉　　4.0　　佐倉　　121.2　　市川　　4.3
我孫子　136.6　　柏　　　0.6　　鎌ヶ谷　4.0　　鎌ヶ谷　103.3　　野田　　3.9
佐倉　　115.4　　我孫子　0.4　　我孫子　3.6　　我孫子　102.2　　鎌ヶ谷　2.7

194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 17:20:38 ID:+xTjdFFr0

＊身近な犯罪＊

ひったくり　　　　空き巣　　　　　車上ねらい　　　自転車盗　　　　オートバイ盗
千葉　　10.6　　市川　　22.5　　成田　　28.7　　習志野　66.1　　市原　　15.7
松戸　　9.70　　木更津　19.9　　市原　　27.8　　浦安　　58.7　　習志野　15.2
流山　　8.10　　松戸　　18.1　　木更津　26.0　　市川　　47.2　　八千代　13.2
市川　　7.50　　流山　　15.5　　千葉　　24.1　　千葉　　43.6　　船橋　　11.6
船橋　　7.20　　千葉　　14.8　　佐倉　　23.9　　八千代　42.7　　千葉　　11.4
八千代　6.20　　柏　　　14.6　　八千代　22.6　　松戸　　40.5　　成田　　9.70
習志野　5.60　　我孫子　13.0　　市川　　20.5　　船橋　　37.0　　木更津　9.60
鎌ヶ谷　4.30　　市原　　12.8　　習志野　19.2　　柏　　　34.8　　松戸　　9.40
野田　　3.70　　習志野　12.5　　野田　　18.1　　流山　　34.8　　浦安　　8.80
佐倉　　3.30　　船橋　　12.3　　浦安　　17.9　　木更津　33.8　　鎌ヶ谷　8.80
柏　　　3.10　　野田　　11.9　　船橋　　17.3　　成田　　33.4　　市川　　8.70
市原　　2.90　　浦安　　11.6　　流山　　17.0　　鎌ヶ谷　29.6　　柏　　　8.40
浦安　　2.70　　佐倉　　10.9　　柏　　　16.9　　我孫子　26.4　　流山　　7.50
成田　　1.60　　八千代　10.6　　松戸　　15.0　　市原　　25.8　　野田　　6.50
木更津　1.30　　鎌ヶ谷　9.40　　我孫子　12.2　　佐倉　　23.9　　佐倉　　5.80
我孫子　1.10　　成田　　8.70　　鎌ヶ谷　11.8　　野田　　23.0　　我孫子　4.60

195 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:08:47 ID:MWdORhDC0

379 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。投稿日：2007/02/06(火) 23:08:46 E2CSIxn/0
そんじゃ角度を変えまして。

おなじみ立川市図書館での検索
http://www.library.tachikawa.tokyo.jp/opac/index.html

たとえば、柏市図書館
http://www.city.kashiwa.lg.jp/library/riyou/riyou.htm#1
※検索すら出来ません。

都立多摩図書館もある立川市は一人あたりの蔵書数が全国４位です。
それより上位は横浜市（県立含む）と千代田区（国会図書館含む）、
あとは大阪市だったような。
やはりライバルは横浜市と言えます。

総合的には住みよさランキングでも上位の立川の方が住んでみて便利で快適で楽しいでしょう。
横浜は分散しすぎ。坂道多すぎで疲れる。

196 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:41:58 ID:z1UAp4cP0

市単位での一人当たり蔵書数なんて意味のない指標だと思うけど。

柏の図書館は常陽銀行の所に計画されてるけど、
もっと静かで広い場所に作ってほしいな。
おおたかの駅前なら土地余ってそうだしおおたかの街作りにも合致してそう。

197 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 11:26:01 ID:lUWNj41DO

>>193 >>194
松戸って意外に犯罪率そんなに高くないんだな。
東葛が全体的に低いからそのぶん松戸が目立つのかも知れない。

198 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 11:53:27 ID:50gox/2t0

松戸は3、4年前までが酷過ぎた。
その反動か、市の治安対策（？）か、ここ1、2年はかなり落ち着いてきている。
あとは引ったくりの高止まりをどうするかだね。

199 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 12:43:52 ID:vHezAA+C0

我孫子の停滞が良くわかるデータだな

200 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 15:51:15 ID:lUWNj41DO

図書館は東大とか千葉大とかと共同して柏の葉に作れないのかね。

201 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 22:18:47 ID:d/a2GuhB0

図書館の検索システムはand or検索できないの？
それにネット上で貸し出し中か確認できるようにして欲しい
他の市がどうだか知らんけど

202 ：柏餅 ◆1OOOOOL4A2 ：2007/02/08(木) 02:03:39 ID:9Y0kzzji0

図書館に関しては柏の葉が良いと思うんだけどね。
やっぱり図書館は１フロアごとに広々とした空間のほうが良いし。
柏駅東口Ｄ地区じゃあ商業地として見ればかなり広いけど、
図書館として見たらちょっと窮屈じゃないかなーと思う。
てかあそこは商業で使わないと勿体無いだろｗ二番街だよｗ

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 02:15:42 ID:sxfEPPSc0

商業だとこける可能性も無いわけではない。
商業以外にもいろいろ建てたほうがいいんじゃない？

204 ：柏餅 ◆1OOOOOL4A2 ：2007/02/08(木) 02:28:45 ID:9Y0kzzji0

もちろん９階建てとか５階建てとかって話もあったから、１階から３階までとかに
小売店舗を入れて、４階以上をオフィスにするとかも全然ありだと思う。
柏センプラ（ユニオンとかのビル）もその手法だけど、あれは店舗面積少なすぎ
だと思う。地下と１階の２フロアだけってｗ
まあオフィスの方は満杯に埋まってるみたいだから一つの形ではあるのかも。

205 ：柏餅 ◆1OOOOOL4A2 ：2007/02/08(木) 02:30:48 ID:9Y0kzzji0

あ、よく考えたら２階も店舗だったね。美容室だけど。

206 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 08:35:28 ID:p24kZ8jjO

青森市のAUGAや船橋市のFACEのように商業施設と図書館の複合施設なら、集客効果は高い。問題は駐車場の確保かな。

207 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 14:43:56 ID:2rjGiA6K0

駐車場が図書館以外の用事で
使われやすい場所だよな。
それをどうするかという問題が。

208 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 14:59:39 ID:IunskQ4P0

東葛の核となるような図書館が欲しいね。
これは市川を見習うべきかと。

ちなみに松戸も中央図書館新設計画があったそうだが、
財政難でポシャったらしい。
あそこの中央図書館も、行ってビビるくらいにショボイが…。

209 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 15:14:12 ID:pdyU3/3P0

我田引水

210 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 15:34:42 ID:PF189mVwO

常陽銀・農協の跡地はミニPARCOとかでいんじゃね？

211 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 21:53:19 ID:iYWyhXBM0

>>208
禿堂。
県立西部図書館が八柱にあるけど
あれは駅から遠くて電車で行きにくいから不便だな。
俺も一度しか利用したことがない。
柏の葉のららぽーとをもうワンフロア大きく作っておいて
そこに作れば便利だったな。

212 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 19:18:24 ID:Ln7ogg91O

ららぽ柏の葉が落ち着いてきたと思ったら次はいよいよおおたかＳＣの開業。
とりあえずオープンは混みそうだなあ。

213 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 20:25:06 ID:iaxiU4pZ0

1世帯当たり所得　1975-2001
http://web.archive.org/web/20060207144338/http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_family_1975-2001.gif
納税義務者1人当たり所得　1970-2001
http://web.archive.org/web/20060207145351/http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_taxpayor_1970-2001.gif
人口1人当たり所得　1975-2001
（ログ消失 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_personal_1975-2001.gif）

○ [出典]
「所得格差表(昭和46年版・昭和47年版)」「所得格差年報(昭和48年版～昭和50年版)」
「個人所得指標(昭和51年版～昭和63年版、1990年版～2003年版)」

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 03/03/01 01:01 ID:Deuq6G9B

人口と世帯数が1975-以降分では年度末3/31のもので統一されていますが
1970-1974分の資料ではこれとは違って不規則なもののため
人口1人当たりグラフと1世帯当たりグラフは暫定的に1975-としています。ご容赦を。

３種類の統計の性質は
人口1人当たり所得 ←→ 納税義務者1人当たり所得 ←→ 1世帯当たり所得
となっていて
：人口1人当たり所得：は市街化の規模(商工業や雇用の規模)の大きさもかかわってきて、
：1世帯当たり所得：はかなり純粋な住民の富裕度をしめすものとされます。
中間的なのが：納税義務者1人当たり所得：です。

214 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 20:28:26 ID:iaxiU4pZ0

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 03/03/01 01:16 ID:Deuq6G9B

個人的な感想。
１．下町やっぱりﾋﾞﾝﾎﾞｰ(w それもむかしから
２．我孫子の所得水準が流山とおなじくらいとは･･･
　　「我孫子は白樺派の文人墨客の愛した北の鎌倉」と教わってきた人間にとっちゃ
　　流山と同程度つーのはかなりショックです。失礼なのは承知だけど正直。

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 03/03/02 00:01 ID:ph8H6oi0

>>724
我孫子人の心情として、所得水準は　我孫子＞柏＝松戸＞流山＞野田　くらいに考えてるんです。
我孫子がいちばんVIPでほかは栄えてても貧乏でお呼びじゃないと。

だから1970年頃から（トップ組でも）流山と同じなんてのは「スキャンダル」なんです。

215 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 20:30:43 ID:iaxiU4pZ0

＜ザ･長者番付！ (全国高額納税者データベース)＞
http://chouja.houmu.co.jp/

(以下、各年の人口は４月１日現在のもの)

松戸市
９８年：高額納税者４２９人　　人口４６０,３７０人　　居住率９３.１８５９
９９年：高額納税者３５９人　　人口４６２,２２８人　　居住率７７.６６７３

柏市
９８年：高額納税者２７８人　　人口３２０,３０７人　　居住率８６.７９１７
９９年：高額納税者２４９人　　人口３２２,２７８人　　居住率７７.２６２５

我孫子市
９８年：高額納税者８８人　　人口１２６,４４３人　　居住率６９.５９６６
９９年：高額納税者７９人　　人口１２６,９４７人　　居住率６２.２３０７

流山市
９８年：高額納税者１１３人　　人口１４７,９５３人　　居住率７６.３７５６
９９年：高額納税者９０人　　人口１４９,３１０人　　居住率６０.２７７３

沼南町
９８年：高額納税者１９人　　人口４４,７９３人　居住率４２.４１７３
９９年：高額納税者１５人　　人口４５,１０６人　居住率３３.２５５０

野田市
９８年：高額納税者６１人　　人口１２０,８８７人　　居住率５０.４６０３
９９年：高額納税者５４人　　人口１２１,０７３人　　居住率４４.６０１２

関宿町
９８年：高額納税者８人　　人口３１,８３３人　　居住率２５.１３１２
９９年：高額納税者６人　　人口３１,７０６人　　居住率１８.９２３９

216 ：柏餅 ◆1OOOOOL4A2 ：2007/02/10(土) 22:55:47 ID:GfDxnzaP0

>>206
青森のＡＵＧＡは商業・公共施設共に大成功だったね。
船橋のＦＡＣＥは商業的には微妙かなあと思う。
店舗テナントにもう少々インパクトが欲しかったところ。
行政が既存のデパートに気でも配ったのかなぁとさえ思う。
でも最近は船橋のオフィス市場も活況だからオフィスとしては
良い具合に機能してるね。
柏の常陽銀跡も個人的には「商業＋公共施設」より「商業＋オフィス」
のほうが良いと思う。柏の現在のオフィス空室率は3.3％で、
しばらく5％前後の低水位で推移してきた中でも特に低い数値。
中長期的に見ても、数フロア程度のオフィスではまずコケない。
まあ図書館も色んな人が集まるからそれはそれで良いかもだけどｗ

217 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 14:02:13 ID:LlKDkzNa0

空室率っていったら千葉はまだ20％近くあるよな。
でかいオフィス建設してるけど大丈夫なのか。

218 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 14:05:02 ID:qFOZPdXt0

老朽化したオフィスには入らない
船橋も同じ

60年代竣工の店舗上にある空室が数字にでているが
需要そのものは旺盛

219 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 18:57:20 ID:EWcAsN5qO

千葉は建て替えかリニューアルでもしないと役に立たない廃墟ビルが結構多い。
あれが街の生気を奪ってるきらいがある。

220 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:40:29 ID:Fx7Fa2mE0

TXスレで柏に対して異常な恨みを持つ人がいますね。

221 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 10:27:10 ID:osGf/3u40

ほっとけ。どこでもそんなのはいる。
相模大野ｖｓ町田とか、浦和ｖｓ大宮とか

222 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 14:48:25 ID:kg5alyS50

811 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 01:25:29 ID:Ton4HLEV
よくわからんが
柏が落ちるのは当然のことだと思うよ。
逆におおたかは何もないんだから右上がりなのも当然だと思う。
高速と幹線道路に近いららぽはマイカー客と新住民を、
おおたかは乗換え客とを中心に東武民を吸う予定なので
柏駅付近は相当落ちると考えるのが自然だと思われ。
あと南柏の開発もボディブローのように効いてくると思う。
南柏の人が下って柏へ向かう回数がかなり減ってる。
面の点が成長すれば消費行動、場所は多極化するので
柏は徐々に松戸っぽくなるとおもわれ
これからはジモティ中心の街になり百貨店の包装紙が必要な時だけ
使われる街になると予想

847 ：名無し野電車区：2007/02/13(火) 14:01:05 ID:Ton4HLEV
もう沼南の連中も鎌ヶ谷やＣＮＴへ行ってるよ。

実際こいつらが言っている事は当たってるの？
俺には今のところ全く見当違いのことを言っているようにしか見えないが。

223 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 16:06:15 ID:Q655Q4SZ0

>>222
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170203676/l50

224 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 18:57:56 ID:osGf/3u40

>>222
だからほっとけ。

225 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 23:58:37 ID:hCQD+qyu0

うん、ほっとこう！

226 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 08:22:39 ID:LSt402fGO

今日、東口再開発の超高層複合ビルの起工式だって。

227 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 10:30:32 ID:uWLEM1JP0

あれはペンシルビルっていうんだよ。

228 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 13:17:29 ID:63gbaqH4O

超高層複合ビルって何階建て？

229 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 13:55:01 ID:uWLEM1JP0

29階
ぷっww

230 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 14:22:06 ID:Sy2EIbm90

超高層ってのは、６０ｍからそう呼びます。

231 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 16:53:34 ID:7XqHcuo50

イトヨ裏の再開発って周辺の水道工事とかやって遅れてたのか？
確か着工って去年のはずだったよな。

232 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 22:56:24 ID:GEQ9NbTM0

１００ｍ程度の再開発に手間取りすぎ。
ＴＸ沿線開発が大変ってのは分かるけど。

233 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 23:10:50 ID:Cc8LyjW90

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柏って寒いんだな。

234 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 01:02:02 ID:pGTBqm2v0

首都圏商業発展度調査８
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1166005791/l50

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首都圏も寒いみたいだね。

235 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 10:49:34 ID:R66wR01k0

>>234
柏の人が首都圏スレも見てるって事でそ。

236 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 11:18:58 ID:64eCXi+p0

今度の東武のダイヤ改正で柏駅の船橋方面と大宮方面の接続が改善されるらしいが、
それによって今柏駅を利用している新柏、増尾、逆井住民がおおたかＳＣに流れるということはあるのだろうか･･･
流れないで欲しいのだが。

237 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 12:00:10 ID:o+NV1iNL0

>>236
明らかに中身の充実した柏を素通りしてわざわざおおたかＳＣまで
買い物に逝くってことは普通ないね
車がメインの移動手段の人も多いが、こっちは１６号近くのららぽ
に逝くほうが便利かな

238 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 12:06:04 ID:64eCXi+p0

>>237
新柏らの客も柏駅前の重要な客層ですからね。
柏もステモ新館などさらに魅力的なショップを充実させ周りのＳＣなどには負けないでほしい

239 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 13:00:41 ID:prCIBujxO

>>235
それなら降雪スレより柏スレ自体が表示されるはずだな。
ちょっとくらいは頭を使えｗ

240 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 13:04:06 ID:Ga3MphzMO

>>239
ほぅ～柏でも雪が降るのか。
柏は北国だなｗ

241 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 13:27:46 ID:prCIBujxO

まあ、バカには何を言っても分からんか・・・

242 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 13:33:25 ID:pGTBqm2v0

年に一度くらいは雪の降る日があったほうが良いと思うがな。
今年は柏市、千葉市、横浜市で雪が降ったが、都内では見れなかった。
どっちが良いのかねえ。

243 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 13:45:30 ID:fkzZpkFr0

>>239
同じ板のスレは表示されません。
あくまでほかの板だけです。

244 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 17:43:35 ID:FEE6SwsBO

三郷で柏ナンバーﾊｹｰﾝ！初めて見たw

245 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 18:05:19 ID:Cv6NSIPeO

俺も柏ナンバー見たが、
俺が今まで見たナンバーで、一番ダサイな！

飛騨よりダサかった。

246 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 00:41:45 ID:MyYNpVbc0

飛騨を馬鹿にしてんじゃねえよ。

飛騨ナンバーは千葉県全てのナンバーごときなど相手にならんブランド品だ、出直せタコ。

247 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 01:05:00 ID:j+PDyvCeO

というか、飛騨なんて聞いたことないんだが。有名なのか？

248 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 01:08:47 ID:eCbMbB9R0

成田ナンバーなら世界に通用するけど
柏は…　ね

249 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 01:16:10 ID:WgAaIXmk0

世界が相手じゃ品川ナンバーも通用しませんｗ

250 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 01:17:45 ID:MyYNpVbc0

仁川ナンバーを自慢してるようなものか＜成田ナンバー自慢

251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 01:21:59 ID:7Y07yLcAO

成田ナンバー結構良さそうだな。

252 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 19:27:11 ID:tYx40ReL0

ttp://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=200702138892

流山の本屋アホみたいに大きいなｗ
まあ俺は一般書も専門書も新星堂レベルでギリギリ許容できるから何度も行くことはないけど
でも柏駅前にも地域一番店くらいの書店は欲しい。

253 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 00:30:22 ID:DzbRTTs20

ちばぎんカップ　柏レイソル快勝age

254 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 02:34:22 ID:ak3HRUSi0

千葉県内最大級ってことは最大ではないんだな。
最大はどこ？千葉駅周辺にあるのかな？

255 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 07:25:26 ID:yZj6f4Vx0

成田ナンバーは何度かみたことあるけど
たしかにかっこいいかも
ナンバーはやっぱり2文字がバランスとれていいのかな

256 ：柏の葉 ◆c64r55hoxg ：2007/02/19(月) 08:53:15 ID:6/VL9cGd0

ちばぎんカップは日本サッカー４大タイトルの一つ

257 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 09:30:05 ID:52R7tit80

>>236
最初の方は物珍しさに行くかもしれないが、
やはり柏南部の買い物の中心地はこれまでどおり柏駅周辺になると思う

>>252
柏駅周辺民なら新星堂で十分ですね。
ただ品揃えが圧倒的なので柏北部や流山、野田市民は完全におおたかの書店に流れるだろうね
あと柏周辺や南部でも専門書が欲しい場合なんかは新星堂じゃあ足りないのでおおたかに流れるかも。

258 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 11:12:40 ID:ZQs5rXD80

55万冊か…予想以上。
アキバの書泉に行く必要なくなるかな？
理工書の充実に期待。

259 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 11:43:34 ID:NbXMhCAz0

柏の葉の書店が４０万冊のようなので、思ったよりも少ない印象。
大層なマンセーっぷりだったぶん、てっきり倍くらいあるのかと思ってたのに。

260 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 12:31:14 ID:52R7tit80

まあ柏駅周辺の本屋もある程度充実しているので、
おおたかの書店に柏周辺や柏南部の人が足を運ぶということはそうそうないかと思いますが。
マニアックな専門書はおおたかまで行かないとないかと思いますが、
一般書や一般的な専門書は柏新星堂なんかでも十分ですからね。

261 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 13:15:10 ID:HhxQ5aiQ0

TXが更に都心に延伸されれば常磐線は寂れちゃうかもね。

262 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 13:32:12 ID:EIten6Y80

>>242
柏はこの冬雪降ったの？俺の住むつくばはまだ降ってない・・・。

263 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 13:36:59 ID:RkBla0wo0

>>260
いやそうでもないよ。
柏の新星堂だと専門書はぜんぜん少ない。
ただおおたかに行くくらいなら俺は都内に行くが。

264 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 13:47:09 ID:52R7tit80

>>263
専門書は新星堂でも少ないか･･･
一般書を買いに行くのでも柏駅周辺の人や柏南部の人が柏を通り越しておおたかに行くということはあるのか?
もしそうなれば柏駅前はちょっとやばいんで･･･

265 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 15:06:09 ID:DzbRTTs20

>>254
津田沼のユザワヤとかって話じゃなかったか？
行ったことないからよく知らないけど。

266 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 15:22:11 ID:RkBla0wo0

>>264
柏を素通りしたり、柏周辺在住ならおおたかはないでしょ。
流山や野田線の柏より北側だけだと思う。

>>265
津田沼の丸善はかなり広いのでそうだと思う。

267 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 15:35:46 ID:DzbRTTs20

てか東葛書店充実しすぎじゃねｗ
津田沼の丸善クラスのおおたか紀伊国屋と柏の葉カボス。
それに柏駅周辺に元々集まってる新星堂とかの多種書店。
その上二番街に新中央図書館が出来れば最強ｗ

268 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 16:41:24 ID:slRwe2Ps0

あとは松戸の良文堂か？w

そう言えば馬橋西口に駅ビルが建設されるらしい。
北小金再開発以来、全くと言って良いほど動きのなかった松戸市も、
ここ最近は、この馬橋や東松戸などが動き始めている。
いい加減に危機感を強く感じてきたのだろうね。

269 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 18:09:53 ID:52R7tit80

>>266
確かに日常レベルの本の需要は柏駅前でも十分満たせると思うので
おおたかで客が減る分自分含む柏市民は駅前を今まで以上に積極的に利用していきたいですね。

>>267
図書館は是非欲しい。専門書なんかも図書館で補えるし。

270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 20:01:47 ID:DzbRTTs20

>>268
八柱の駅ビル完成に続き、常盤平でも駅前ビル再開発が行われる模様。

271 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 20:13:29 ID:jEYonweZ0

馬橋･東松戸･八柱･常盤平などは話にならないと思う。ショボい。
松戸市内は肝心の松戸や新松戸を浄化して再開発する気配がない。
松戸駅周辺を完全にスクラップ＆ビルドしたら脅威だけど･･･

スケールメリットで手ごわいのはおおたかの森と南柏では。

272 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 20:25:34 ID:ak3HRUSi0

何がショボイのかわからんが松戸を笑うと
逆に柏市内の野田線駅前は最悪と笑われるだけだよ。
松戸市民は各自の駅前でそれなりの便益を得られるのにね。

273 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 20:54:24 ID:DZWVBf4tO

何も再開発が全て驚異なわけではない。地域水準を高めるため、または維持するためには重要なこと。

274 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 21:05:02 ID:4bIcTeRh0

馬橋は流鉄の駅ビルだな。本業がヤバイからなあ…

常盤平は今の駅ビルのマンションを取り壊して商業ビルを作るんだっけ。
北口をどうにかしたほうがいいと思うが。

275 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 21:45:04 ID:52R7tit80

>>272
確かに野田線は新柏はまだしも増尾や逆井は発展してるとは決していえないな･･
増尾や逆井の駅前整備計画なんかはあるのだろうか?

276 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 22:41:12 ID:jEYonweZ0

＞松戸市民は各自の駅前でそれなりの便益を得られるのにね。

上本郷駅･松戸新田駅･稔台駅･元山駅の駅前でも
それなりの便益を得られると言うの？
あれくらいなら豊四季駅や逆井駅でも達成できてるが･･･
五香は外国人パブが駅前にあって殺伐としているし。

松戸は松戸駅周辺の地主が比較的まとまっているのに
再開発にぜんぜん手をつけないのがワケワカメ。
松戸は市全体でいかがわしい店を一ヶ所に隔離してしまえば
イメージはだいぶ改善されると思うよ。

277 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:05:52 ID:52R7tit80

まあ松戸も決して褒められたものではないけどね
柏は確かに柏駅周辺に圧倒的に揃っていて、
周辺駅はほとんど発展してなかったということもあるし（除南柏）･･･
なにせ松戸を面積では大きく上回るが人口は約１０万人も少ないから。
北柏や増尾、逆井もある程度は整備しないといけないかもね。

278 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:09:18 ID:K7BX29xX0

>>276
松戸駅前は中途半端に発展してるのがまずい気がするよ
船橋faceや再開発中の市川駅南口なんて、もともと終戦直後みたいにひどかったから
補償金も少なくて済んだだろうけど、松戸はそこそこのビル建ってるからな

279 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:15:39 ID:U8j8uMnH0

柏市の小駅は乗降客数が多くないからそんなに整備してもなあ。
松戸は五香・八柱・新松戸なんかは利用者多いから
整備すれば便利になる人も多いだろうけど。

まあ南柏が整備されて北柏もぼちぼち着手するだろうし
野田線の高柳は区画整理してるからそれなりによくなるんじゃないかと。
豊四季も南側は街らしくなってきたし。（あれで橋上駅舎じゃないのが許せないが）

280 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:32:07 ID:ak3HRUSi0

>>278
船橋faceは確か420億
京成高架700億
この金があれば野田線駅前は大都会

281 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 10:29:25 ID:g8leeBB+O

>>280
その前に成田線の複線化をｗ

282 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 11:17:56 ID:U/IX5pv20

>>278
市川駅南口ようやく手についたのか！
船橋駅南口･市川駅南口は 1945年上半期の空爆の焼跡を
朝鮮人･台湾人がリアルに乗っ取った土地だよ。

283 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 20:25:43 ID:1Eo1BWSl0

馬橋の駅ビルが上本郷クラスでないことを祈る。
北小金のサティも寂れて・・・。

ニューオータニーもバンダイもサニーランドも廃墟のまま・・・。
そろそろ反転攻勢が欲しいね。川井さん。

284 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 21:45:57 ID:g8leeBB+O

川井は底無しに低能だから㍉

285 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 22:02:17 ID:7Swh4d0F0

>>282
デマはいくない

286 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 10:19:02 ID:97CNT7bE0

>>282
又湾岸の事を書くと荒れるのでスルーしようとしたが、
船橋や市川が戦災にあっていたら、今のゴチャゴチャな市街地ではないので、
今以上に総武沿線と常磐沿線に差があったと思うよ。

287 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 11:02:16 ID:kvt4hX7f0

> 船橋や市川が戦災にあっていたら、今のゴチャゴチャな市街地ではないので、

戦災復興で再開発できなかったところは闇市化しておかしくなったわけだが。
船橋駅の国鉄線～京成線の間のパチンコ屋･ストリップ小屋･焼肉屋･朝鮮教会
の密度の高さをどう説明する？
あのいつもやかましい社民･共産がFACE再開発に賛成したのも相手が朝鮮人様だから。

288 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 17:00:48 ID:1I1qWZ+h0

>>287
そこ以外もゴチャゴチャなんだけど。

289 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 17:31:35 ID:kvt4hX7f0

パチンコ屋･ストリップ小屋･焼肉屋･朝鮮教会の密度の高さと言ってんだが。

290 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 20:52:39 ID:XQnN7XEf0

でもその当時の柏って何があった？

291 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 21:15:25 ID:XlnEUtgo0

強引なｗ
確かに船橋はスレ違いだがｗ

柏の過去には興味がある。
柏の再開発は時期的には津田沼の少し前だよね？
再開発以前はどんな街だったんだろ。

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 23:19:25 ID:vkHpkZrZ0

▼広域連携や政令指定都市移行などを研究(328)＝18年5月に設置した広域行政に関する調査・研究会(船橋・市川・松戸・鎌ケ谷・八千代・習志野・白井市)に加え、(仮称)政令指定都市研究会(船橋・松戸・鎌ケ谷・市川市)を発足させ(4月予
定)、20年度までの2ヵ年で、合併・疎令指定都市移行の可能性やメリット・デメリットなどを調査・研究する

松戸は市川に行ったか。これで柏の政令市はなくなるな。
まだ駆け引きがあるんだろうけど。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 23:31:41 ID:ObAL7Hrl0

これが実現したら市川や松戸の駅前も発展するのか?
そうなったら柏駅前にはダメージだな。

294 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 23:58:47 ID:lzCq7pNH0

研究会が２つあって、京葉と東葛の境目の２市が両方に参加してるってことでしょ。
別に合併が確定したわけでも、まして枠組みが確定したわけでもない。

295 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 00:23:55 ID:UYN+SMO80

ttp://www.walkerplus.com/funanara/

相変わらず見捨てられてるな

296 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 00:26:46 ID:UYN+SMO80

>>294
自民県連が150万都市の創出を掲げているので
松戸は柏には来ない。
松戸市民も望んでいない

297 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 00:58:09 ID:+Hfsqn+E0

川井が得意の政治力を利用して柏を揺さぶってるんだろ。
知らない間に、柏も松戸に乗っ取られて総DQN化するかもなw

298 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 01:39:52 ID:WyZFRVzW0

>>290-291
1967年 http://www.kashiwa-nibangai.com/imamukashi-2/imamukashi-2-04.html
1970年 http://www.kashiwa-nibangai.com/imamukashi-2/imamukashi-2-05.html

>>297
とっくに治安悪化レベルは松戸に接近してるよ。
それをまた我孫子･野田･流山の過激派が喜んでいるという情けない構図。
柏がやられたら我孫子･野田･流山もその煽りを受けるというのに･･･

299 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 01:42:56 ID:WyZFRVzW0

>>292-294
http://www.bunya.ne.jp/kiji/2006/1108/375.htm

2006/10/14　松戸市･聖徳大学
【東葛北部市長サミット】　 ─ 東葛北部地域の一層の連携に向けて ─

･我孫子･柏･鎌ヶ谷･野田･松戸の５市長が参加　流山市長は欠席

･東葛北部地域の市長が一堂に会するのは11年ぶり

･政令指定都市化に向けての合併問題が大きなテーマとなったが
　各市長の考えの違いが強く感じられた

･東葛北部６市では2006年、「政令指定都市問題研究会」を設置した
　政令市の長所･短所を検討し、住民に情報提供していく予定

300 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 01:43:41 ID:WyZFRVzW0

《福嶋浩彦･我孫子市長》
「10万人都市には、市民と市長が議論して町づくりができる良さがある。その長所を生かしていきたい」

《清水聖士･鎌ヶ谷市長》
「船橋、習志野との合併も考えられる。合併する自治体の組み合わせは市民が考えていくべき。
市民アンケートでは多様な結果が出ている」

《川井敏久･松戸市長》
「松戸は北部との合併以外に、市川や船橋という選択もある。
合併、政令市の準備作業に入っており、自分の任期中に道筋をつけたい。住民満足度の向上を目指す」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

《根本崇･野田市長》
「東葛北部地域は、それぞれが独自にやっていける財政基盤がある。その中でどうするのか？
合併の必要は感じるが、市民を説得するテクニックを持たない」

《本多晃･柏市長》
「医療や福祉で高次のサービスを提供するには、大きい方が効率的」
「合併には情熱が必要。東葛地区でどういう町を作るのか？
共通の目標や理念が無ければ、市民の結論は出ない」

301 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 01:53:20 ID:WyZFRVzW0

もともと福嶋浩彦･我孫子市長、根本崇･野田市長、本多晃･柏市長の３名は
東葛メガ合併に賛成する立場をとっていた。
福嶋･我孫子市長などは
「松戸市を含めれば政令市になれるので合併もやぶさかではないが
松戸市を含めないなら政令市になれないのでメリット薄」という旨の発言をしていた。
根本･野田市長、本多･柏市長も似たようなスタンスだった。
ところが今では川井氏以外はみんな少なくとも積極的賛成ではない。

302 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 02:34:18 ID:6K4BKT8IO

市川と松戸が合併だなんてマジ有り得ない。

303 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 03:00:08 ID:Sk3Paame0

川井発言について、要約された文章では本意がくみ取れないので
別のソースを探してみた。
http://www.matsuyomi.co.jp/backNo_main_2.html
> 松戸市には、北の柏などとの合併という選択の他に、南の市川、船橋という選択もある。
> これは、具体的に検討に入る。市民に判断基準になるものを示していく必要がある。
> 松戸市は人口50万人になろうとしており、政令市を志向する。私の任期中に道筋をつけたい

単純に読めば、柏側と市川側でどっちがいいかの判断材料を用意して市民に選ばせる、
そのための準備をするということだな。
しかし川井が市川との合併を推進したがっているようにも読める。
間違いないのは川井は合併により政令市を目指しているということ。

しかし政令市になってどうすんのかね？

304 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 08:34:31 ID:o8hEBAEw0

政令市になれば松戸駅前の開発も今まで以上にスムーズに行きやすくなるんじゃないの。
松戸駅前が再開発されれば柏から客を奪い返すことも出来る。これが松戸の狙いだとは思う。

305 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 12:55:14 ID:oaj3kbRZ0

東葛より先に市川船橋の合併の話が進むとこうなる事は
目に見えてたけどやっぱりって感じかな
こうなってくると結局どこも合併しないで終わりそうな
感じもするな

306 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 16:40:01 ID:1uM2ZnVY0

船橋は東葉という爆弾抱えてるからな。

307 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 23:52:18 ID:WyZFRVzW0

>>304
完全にスクラップ＆ビルドしなければ柏と勝負するラインに立てない。
松戸は台地と川に挟まれて狭いからダメだとか線路が地上で東西分断されてるからダメだと言う馬鹿がいるが
柏の繁華街だってかなり狭いし線路が地上で東西分断されてる。
松戸が腐ってるのは伊勢丹や旧ニューオータニ・旧アーバンヒルみたいなキーテナントを
駅から離れたところに追いやったことだろ。
そして駅前にいきなりソープや個室ビデオの巨大な看板があったりするからだろ。

駅周辺を東西とも完全にスクラップ＆ビルドして、
東西それぞれに大規模なキーテナントを複数配置する。
パチンコ・水商売・風俗・サラ金は駅から離れたところに集中して隔離する。

昭和30～40年代の区画整理が失敗したのは減歩率が25～30%もあったから。
こんどは用地を「先買い」するカネを惜しまずに減歩率を0～10%に抑えてしまい
売却益目的の保留地確保もせず費用は全額市が出すことにする。

いまは特別措置法があるから民間の企業に任せてやってもらう方法もある。

308 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 00:13:45 ID:aocAf/K7O

市川＞＞＞松戸は事実だな。

309 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 00:39:02 ID:4xvFBjhU0

>>307
でも政令市になればこれくらいは行けるのか?
松戸が復権したら柏の客はさらに奪われ柏駅前にはかなりの痛手だから・・・
でも松戸が復権しないといつまでも常磐線のイメージは悪いままだし、困った物だ。

310 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 00:52:58 ID:2OFKtqFx0

千葉県市町村課のサイトにあった合併に関する調査で
各市町村が隣接市との関わりについてコメントしてるが

松戸市：市川、浦安、鎌ヶ谷は市庁舎の建て替えなどの共通の問題を抱える（うろ覚え）

・・・って、そういう狙い？

311 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 00:57:07 ID:aocAf/K7O

木更津は横須賀と合併してほしい。

312 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 00:58:22 ID:NV0ke3qu0

>>309
政令指定都市にならなくてもやる気さえあれば可能。
今やれないことは政令指定都市になってもやれない。
合併して急に松戸駅周辺の人間のやる気に火がつくわけではないから。
たとえば松戸＋市川や松戸＋市川･船橋というケースを想定もらいたいんだが
新市の中心が２つか３つに分散することになる。
松戸はいずれにしろ新市の「裏」側になってしまう。
そんな町の再開発に市川や船橋の市税収入まで回す気になるのか、ってこと。
松戸側がやる気になれば人材面でバックアップはするとは思うけど
資金的にはお前らの持ち分でやれよ、としかならない。
合併しようがしまいが資金的な余裕は変わらないし市の権限も特に変化はない。
再開発を実行する気がないかぎり合併するしないはナンセンス。

松戸＋市川で合併したら、お互いに3kmしか離れてないのに
心理的に遠い松戸駅と市川駅を結ぶ地下鉄の建設に話が進むのでは。
政令指定都市を名乗る以上「核武装」的に地下鉄保有は魅力的だからな。
松戸駅から市川駅に至り、そこからは本八幡駅か行徳駅かで意見が割れると思うが。

313 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 01:05:39 ID:2OFKtqFx0

わかりにくいので補足すると、
松戸は合併して市庁舎を建て替えたいんじゃないかと。

ソースはこれの10ページ目
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_shichou/kouiki/right/5kaigi/hearing.pdf

314 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 01:18:09 ID:aocAf/K7O

なんで南関東の市川市と北関東の松戸市が合併するんだよ(-"-;)

315 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 02:01:18 ID:NSr5dCoP0

死に体の東葛、松戸が今更市川へ電車を通す必要性などない
市川の中心は本八幡であり合併で
新鎌ヶ谷へ新宿線が延伸するだろう。
新鎌ヶ谷を基点に本八幡、船橋、松戸、津田沼が衛星的に繋がり
外環、北千葉、京葉、東関東で人、物、金の流通が加速するのが理想。
柏は雑魚どもと仲良くやればいい。

316 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 03:03:25 ID:bKouFFvY0

一人勝ち状態の柏に勝つためには周辺都市が徒党を組むしかないからな。
せいぜい妄想の世界で政令都市を目指してくれ。

317 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 08:55:44 ID:4xvFBjhU0

一人勝ち状態といっても、周辺都市の人に支えられて柏は発展したから、
おおたかに加え松戸駅前が強化されたら本気で柏はやばいと思うが、どうなんだろう。

318 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 09:15:49 ID:Zo9DOLeK0

仮に松戸駅前が政令化でリニューアルしたら、ＴＸの新しい街も近くにあることだし、
柏駅前は古い街認定されて人の足は遠のくだろうね。最悪、土浦化しちゃうかも

319 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 09:35:38 ID:4xvFBjhU0

>>318
まさにそれが俺が恐れる最悪のシナリオ。
それを防ぐために柏も再開発をやっているが、こちらは地権者の力も強く
ほとんど進んではいないようだし。
マジで今の駅前を一新するくらいの開発しないと客に飽きられ周辺と市に逃げられてしまう。どうしたらいいか。

320 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 09:45:26 ID:21sbys700

おおたか厨ってどうして二枚舌なの？

君の正体バレてるよ？ID:4xvFBjhU0君

321 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 11:24:56 ID:4xvFBjhU0

>>320
なんで柏の将来を真剣に考えてるだけなのにおおたか厨呼ばわりするわけ?
俺は柏駅周辺住民だ。
柏駅周辺住民が柏駅前の将来を心配するのは当然だろう。
柏にネガティヴな意見出したからって何でもかんでもおおたか厨呼ばわりされるとこっちもカチンと来る。
そりゃあ俺だって出来るなら柏駅前はこれからも繁栄を維持して欲しいさ。

322 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 12:14:27 ID:6GGjC1HTO

松戸と市川は人口規模が同レベルなのに業務規模や商業規模の格差がすごい。
てか市川の数値がショボすぎるだけかもしれんが。

323 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 16:06:57 ID:GqBsqYuH0

柏駅は南口が出来てから人の流れが変わっちゃった感じかな。
取り敢えず北口の再開発が必要でしょう。

324 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 19:53:39 ID:3a8b/sJQ0

ハコ物好きな人ばっかですね。
採算を度外視したら意味ないでしょ。

325 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 01:24:03 ID:hKDZqeZn0

再開発のさの字も無い松戸と再開発工事が次々と着工する柏。
差は開く一方だ。

326 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 09:16:47 ID:hY8cv0CB0

松戸が裏切って東葛の政令市の現実化が難しくなったとたんに
松戸叩きがはじまったのかな。

327 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 09:20:28 ID:2weyHXE80

松戸叩きはよくないよな。
松戸が政令市になったらやはり松戸駅前は少しはよくなるのか?
柏駅前の再開発とあわせて注目。

328 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 09:56:30 ID:mEXbvM8QO

最近の柏の人の減り方は洒落にならないな
ららぽのシネコンは売上いいらしいぞ

329 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 10:29:54 ID:2weyHXE80

>>328
ららぽのあの程度では到底柏の人は減らない。
先週も柏はいつもどおりの人混みだった。
ただおおたかＳＣが開業するとどうなるかは分からない。柏駅の利用者は流山･野田市民もかなりいるみたいだからね。

330 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 12:18:57 ID:kcCMc2RS0

松戸叩きって・・・
あの駅前でどうヨイショしろと。

331 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 16:48:38 ID:7mXpJlEj0

柏市民の潜在意識にある劣等感が伺われるスレですね

332 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 18:05:09 ID:vX/o3UQr0

>>326
⇒>>299-301 >>303
⇒構想的に裏切ったのは東葛５市。

>>327=>>329
⇒>>312

>>331
どうやったら柏市民が松戸市に劣等感持てるんだ？
まるで韓国人が日本に因縁つける時みたいな物言いだなｗ

333 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 18:25:15 ID:o8p5oDU70

柏＋流山＋我孫子のスリム合併でも良いんじゃないかと思うが。
人口もじき７０万は超えるだろうし。
まあそうなると位置的に野田も参加せざるを得ないかな？
松戸は今のところ東葛地区と京葉地区の２地域を振り回し、
少しでも条件を良くしていこうとしてるのは見え見え。
鎌ヶ谷も松戸に同じ。当たり前っちゃ当たり前の政治手段だが。

334 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 19:28:48 ID:Bssr2ZXp0

松戸は柏地区と合併すれば当然、柏に中心を持って行かれてしまうので、
現在京葉地区に顔を出しているけど、もし京葉地区と合併しても、当然市域から、
京葉地区の中心地は湾岸地区になる為、松戸からは遠いと思われます。
現在の松戸だと、どちらの地区で合併しても中心より外れてしまう。
松戸の元気だった、旅券事務所の分署が新設された頃に合併してたら、
松戸も今とは違った気がします。

335 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 19:37:58 ID:vX/o3UQr0

>>333
"登録人口" "推計人口" "国勢調査人口" のいずれでも70万人を超えない。
柏＋流山＋我孫子で70万人を超えるのは10年先、早くて5～6年先。
そのときには人口70万人以上という特別措置はなくなってて、80万人の壁を越えなくちゃいけない。

>>334
旅券事務所の分署が新設された1988は松戸の余力がかろうじて残ってた時代だね。
「伊」「勢」「丹」の赤いネオンが点滅してた頃は銀座アスターによく行ってたよ。

336 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 20:01:21 ID:o8p5oDU70

>>335
“じき”超えるって書いたつもりだけど…
人口は県ＨＰの常駐人口で、今のところ３市で672,078人。
柏市　385,139人
流山市　155,085人
我孫子市　131,854人

でも７０万人用件が２０１０年までってのは知らなかった。
そのときは野田にも参加してもらおうｗ
野田市　152,162人

337 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 20:07:02 ID:hY8cv0CB0

>>332
千葉における柏の存在というか影響力というか
いくら駅前が栄えていても、柏市民が船橋を馬鹿にしていても
世間的ではなかなかそれが認めてもらえず、
衰退してるはずの船橋の船橋ウォーカーなんてものが発売されたりして
政治的にも経済的にも思ってるほどじゃないんだっていう
そんなところから見え隠れする劣等感が伺われるってことでしょ

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 20:08:34 ID:vX/o3UQr0

>>336
合併するときの人口要件は国勢調査の確定値を使うんだよ。

確定値（第１次基本集計結果）
1995 http://www.stat.go.jp/data/kokusei/1995/08.htm
2000 http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kakutei/index.htm
2005 http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kihon1/index.htm

ぶっちゃけて言うと柏＋流山＋我孫子＋野田では80万人を超えている。
2000年に既に超えていたけど、このころは将来的に100万人を超える見通しがあり
かつ概ね90万人以上、最悪でも80万人以上という感じだった。

今は80万人以上なら無条件でOKという風に法の運用方針が変わってきたわけ。
だから野田や我孫子の市長が>>299-301 >>303みたくなってきた。

339 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 20:12:36 ID:o8p5oDU70

>>338
はぁ、それも知らなかった。それで２０１０年までなのか。

340 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 20:30:20 ID:o8p5oDU70

>>337
船橋習志野ウォーカーいいね。
まあ柏もウォーカーでは何回か特集されてるし
るるぶ柏松戸なんてのもあるからｗ

ちなみに国土交通省の首都圏基本計画で業務核都市に指定されてるのは
県内では千葉、成田、木更津、柏の４市だけ。
存在というか影響力というか、国にはそれなりに認められてるんじゃない？

341 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 20:38:39 ID:7mXpJlEj0

ここの人が松戸と合併して柏が中心になると思っていたことが驚き。
市長選で負けて武蔵野線を中心とした社会になることが想像できていない。
君たちはもう少し謙虚になったほうがいいね。

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 20:43:24 ID:7mXpJlEj0

>>340
業核といってもインキュベーション施設を作るだけ。
これは船橋にもできるらしいが国が支援して金を落とすわけじゃない。
現実に木更津に企業なんていないだろ？同じく柏もねww

343 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 20:45:46 ID:vX/o3UQr0

>>340
都市再生緊急整備地域に指定されてるのは県内では千葉、柏の２市だけ。
ただし松戸市、船橋市は指定の申出さえしていない。

とりあえず…
柏市は柏駅周辺＋柏の葉の両方は国の支援を受け、柏の葉のみ県の支援を受けている。
松戸市は伝統的に県の支援を受けているが具体的な再開発の方針が定まらない。
といったところかな。

柏はさすがに船橋･津田沼にはかなわないよ。市場規模に何倍もの差がある。
柏が座席数10で満席のラーメン屋なら、
船橋･津田沼は座席数30で混んでたりするかしないかのラーメン屋のようなもの。
パッと見で柏のほうが栄えてるかのような錯覚になるかもしれないけどね。

344 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 21:01:56 ID:6W6K0OVMO

んなの人口が違うんだから当たり前じゃん

柏と船橋＋習志野じゃ互角になんかなるわけない

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 21:30:34 ID:o8p5oDU70

>>342
そうかな？企業といっても本社か支社等見方はあるけど
業務機能自体は柏駅周辺などなかなか集積されてるよ。
千葉駅周辺ほどではないが、県内ではそれに次ぐ規模。

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 23:41:21 ID:2weyHXE80

まあ柏が衰退するとかほざくおおたか厨>>341 >>342のような奴は最低ということで。
おおたかごときで柏駅前を衰退させることは不可能。

347 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 23:42:39 ID:2weyHXE80

>>345
柏の業務機能は千葉、あるいは船橋津田沼には及ばないが
その次位の位置には確実にいるな。

348 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:09:00 ID:R5EeRY4v0

>>346

柏市民だけど柏に少し否定的な意見出されただけで
おおたか厨扱いするのやめたら?
そんなんだから柏が周りからうざがられ、嫌われるんだよ。
市民から見ても今の駅前はお世辞にも買い物しやすい駅前とはいえない。
業務機能も千葉はおろか松戸にも劣る。
ショップは充実してるけど。

349 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:16:31 ID:eA/3cl5T0

>>348
＞そんなんだから柏が周りからうざがられ、嫌われるんだよ。
残念ながら事実に反している、世間＝２ｃｈじゃない

＞市民から見ても今の駅前はお世辞にも買い物しやすい駅前とはいえない。
残念ながら主観の問題を客観的事実として評価することは不可能。

＞業務機能も千葉はおろか松戸にも劣る。
残念ながら事実に反している、オフィス市場規模は県内では千葉駅前に次ぐ規模を持つ。

まあなんだ・・・とりあえずお前２ｃｈからしばらく離れろ。

350 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:20:31 ID:KzImpdgk0

>>348
>>321はおおたか厨じゃないが>>341-342は似たような輩だろ。
業務機能は官公庁関係なら明らかに松戸＞柏だがそれ以外は逆。
東信金でさえ東葛地域の本拠機能は柏においている。

351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 00:34:13 ID:eA/3cl5T0

ID:R5EeRY4v0がおおたか厨なのはほぼ確定的。

現在TXスレで大暴れ中。

352 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 01:26:46 ID:lJJM4Hb/0

おおたかの森なんて新三郷のららぽが出来りゃすぐ潰れんだろ。

353 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 08:26:03 ID:R5EeRY4v0

>>351
だからなんでおおたか厨扱いするんだって。
柏駅徒歩８分のところに住んでるんだよ。
いつも柏駅使ってるから柏駅周辺のことなら大体分かる。

354 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 11:07:12 ID:mK0140rH0

松戸は日常の買い物は伊勢丹で十分だろ。
欲しい物があれば丸の内か銀座へGO!

355 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 15:58:35 ID:wf/duDaI0

>>353
君が柏住民でもおおたか厨でも別に構わないが、文章を見ると
あまり柏には詳しくないようだ。だからどうってわけじゃないが。

>>354
ボックスヒルもプラーレもあるしね。
中高生なら割と満足できるレベル。

356 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 22:35:33 ID:e4W5Ugqk0

>>352
商圏が被らないんだがｗ
是非とも君の理論を聞かせてくれｗ

357 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 22:52:18 ID:Ge9s6rZM0

おおたかと新三郷なんて車で30分ぐらいだろ。
おおたかは三郷あたりから客を呼び込めないでどうやって柏駅を抜くんだ？

358 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 23:00:02 ID:pgpb/SxoO

>>356
千葉県民と埼玉県民は互いの県に行くのに抵抗感を感じる習性があるので、
(東京23区には両県民共に抵抗無く出向くが)
おおたかと新三郷の商圏はかぶることはないだろう。互いに同県内に完結する。

359 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 23:00:21 ID:pgpb/SxoO

360 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 23:01:34 ID:pgpb/SxoO

連投スマソ

361 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 23:04:08 ID:wf/duDaI0

＞千葉県民と埼玉県民は互いの県に行くのに抵抗感を感じる習性があるので、
これってどこのデータ？

362 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 23:38:04 ID:gG5atwdX0

そんな抵抗感があるなら
流山橋あんなに渋滞しなくてもいいのになw

363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:07:14 ID:e4W5Ugqk0

慢性渋滞なんだから通るのに抵抗感じるだろ普通ｗ
渋滞を抜けて三郷とか埼玉方面に行っても何かあるわけでもないから
あっちに職場でもない限り通らないね

364 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:11:13 ID:krtzvD6B0

三郷、吉川あたりは千葉県内（てか東葛）にはよく来てるよ。

365 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:14:06 ID:krtzvD6B0

ちなみに
三郷、吉川は柏の商圏に入ってるから、その新三郷にららぽーとが出来たら
柏にとってはけっこう痛いよ。

366 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:20:49 ID:jPBQ2sys0

で、となりの三郷すら商圏に入っていないおおたかがどうやって柏を抜くんだ？w

367 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:23:46 ID:X//9zvjJ0

柏より遥かに松戸が痛いと思うのだが。
千葉ではおそらくここが新三郷ららぽの影響を一番受けると思う。

368 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:30:53 ID:zKr4p3/x0

新三郷の商圏・・・三郷、吉川、越谷、流山、松戸

おおたかの商圏・・・流山、柏、松戸、野田、我孫子、春日部

ちなみに俺は千葉市民だが柏駅前にはよく遊びに行きます。

369 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:42:47 ID:/N+oKpYO0

おれベイタウン民だけど柏に一度も行ったことないよ

370 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:59:43 ID:jPBQ2sys0

>>368
隣の三郷が商圏じゃないのに、なぜ春日部？w

>>369
柏に一度もいったことの無いベイタウンの奴がなぜこのスレにいるんだ？

371 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 06:31:37 ID:PwEzlP2Y0

>>370
それは湾岸厨だからｗ

372 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 09:32:10 ID:zM6YiTwq0

どっちにしろ新三郷とおおたかが発展すれば
柏駅前に来る客も大きく減る。
ステモ新館だけじゃなく、街全体をそろそろリニューアルしないと
柏が古い街だと思われて客足が遠のいてしまう。

373 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 09:39:41 ID:zM6YiTwq0

まあ三郷や流山の客がこれからは柏を訪れる頻度が大きく減るだろうから、
せめて俺を含む柏市民はおおたかＳＣがオープンしても極力柏駅前を利用して欲しい物だ。

374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 10:46:52 ID:2eOvb0Va0

三郷、八潮、吉川はTXができて都内にも出やすいし、
越谷レイクタウンもできるし、柏にはほとんどこなくなるだろう。
でもその程度で柏にとって影響はほとんどないと思うが。
流山、野田、柏の葉の先もくる頻度が減るだろうけど、
柏は売り上げが少し減るくらいで、結局人を集める繁華街であり続ける。

375 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 10:51:12 ID:zM6YiTwq0

>>374
しかしさすがに今のままでは柏の将来も決して安泰とはいえない。
街を一新するくらいの再開発は必須だが、その再開発がイトヨ裏と常陽以外は難航しているのがネックなんだよな･･･

376 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 11:24:24 ID:voD9MGgkO

伍平閉店しないで！
唯一ゆっくりご飯食べれるとこなのに…

377 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 19:10:05 ID:2ZLFj/UJ0

>>375
これくらいしか情報がないのでｋｗｓｋ
http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/chiba/kashiwa/04.html
http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/chiba/kashiwa/05.html
http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/chiba/kashiwa/06.html

http://www.kiu.ad.jp/~tak/konote/machi/sec2/mch_higa.html

＞柏は売り上げが少し減るくらいで、結局人を集める繁華街であり続ける。

街を一新するくらいの再開発が実行できたならね。
今の地位にあぐらをかいたままでは、おおたか厨のシナリオ通りの展開になりかねない。
新たな繁華街･大規模ＳＣの出現を奇貨として大規模再開発に踏み切ってほしい。

周辺没落市のように「歴史」「伝統」と言い出したら、その時から柏は衰退するだろう。
常に地域の先頭を走り続けることが柏には求められている。

378 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 19:39:05 ID:xwejL9YS0

ちょっと油断すると昔みたいに丸井のテナントがシャッター閉めまくるからなｗ

379 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 19:56:16 ID:Srv5ytr90

松戸の駅舎を改造するそうだが、「エキナカ」も出来るのかな？
改札口の移動を含めた大規模なものらしいが。

380 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 00:15:12 ID:h5UPpF9I0

まあ柏駅前と周辺のSCじゃ客層が違うからな。
結局はSC同士で足を引っ張り合うことになるだろ。

381 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 00:23:53 ID:Drl2cAt20

柏の駅舎も大規模に改装するんじゃなかったっけ?

382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 00:34:41 ID:hIcOWc1QO

柏ってグルメが少ないよね。最近は裏カシとかでも飲食店が増えてきたけど。

383 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 08:07:40 ID:FdZJgL2rO

>>372-382
スタジオ「K･WEST」インフォメーション
http://www.stemo.jp/kwest/index.shtml

４月よりＳ館専門店街８階スタジオ｢K･WEST｣が流山おおたかの森S･Cへ期間限定で移転します｡
GROOVE FROM K･WESTは引き続き､毎週月曜日～木曜日(7:00PM～7:49PM)番組内容もますますパワーアップしてON AIRしますのでご期待ください!!

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 13:24:01 ID:Drl2cAt20

松戸駅舎改良と駅ビルについては
http://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::6997
に、

柏駅舎改良については
http://www.kaigiroku.net/kensaku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=chikass&PWD=&A=frameNittei&XM=000100000000000&L=1&S=3&Y=%95%bd%90%ac18%94%4e&B=-1&T=1&T0=70&O=1&P1=&P2=&P3=&P=1&K=1&N=6&W1=%89%77%8e%c9&W2=%89%77%83%72%83%8b&W3=&W4=&DU=0&WDT=1
に言及がありますが、松戸駅ビルはもう建設が決定したのか?
柏駅ビルはまだＪＲが計画はあるが検討中という感じだが。

385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 21:00:03 ID:V04WPozu0

>>384
松戸は駅の改良しか書いてないような…。
せいぜい改札移動+「ミニえきなか」ぐらいか？駅ビルはなさそうだな。

柏の駅ビルももうないだろ。南口開設で終わり。

386 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 21:17:39 ID:Drl2cAt20

>>385
そうなの？どちらも駅ビルの計画はまだ生きているみたいだけど。

387 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 09:12:33 ID:KHrJf3mw0

結局、馬橋に駅ビル建って終わりだったら笑えるなぁ～ｗ

388 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/04(日) 23:21:21 ID:opYyL3V+0

http://www.takashimaya.co.jp/kashiwa/index.html

ほとんど柏高島屋を使う柏市民しかいないページで
フードメゾンおおたかの宣伝されてもね･･･

389 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 08:52:20 ID:nT+T8qOj0

>>388
柏高島屋でも流山、茨城、埼玉民はよく利用するよ。
あと柏駅周辺住民でも柏駅周辺に飽きてフードメゾンに流れる人も意外に多いかもしれない。
おおたかＳＣが開業して柏高島屋がどうなるかは開業してからじゃないと分からない。

390 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 18:52:36 ID:YGkJzjMp0

普通建設事業費が前年度を下回ったのは、
流山市(同0.9％減)、市川市(同1.7％減)、柏市(同9.2％減)、野田市(同10.6％減)、
浦安市(同 18.5％減)、八千代市(同30.0％減)、勝浦市(同57.5％減)、鴨川市(同60.1％減)、
富里市(同60.1％減)、八街市(同64.0％減)の10市。
なお、普通建設事業費の額では、唯一700億円超の千葉市(730億3000万円)に次いで、
船橋市(169億2075万1000円)、市川市(131億1886万8000円)、
市原市(125億4153万円)までが100億円を超えており、
骨格編成ながらも93億2676万8000円と成田市が健闘している。
一般会計予算額についてみると、26市が前年度を上回ったが、伸び率が2桁に達した自治体は無く、
木更津市の同8.4％増が最高であった。
一般会計予算額が 1000億円を超えたのは、前年度と同じく千葉市(3573億円)、
船橋市(1514億6000万円)、市川市(1180億円)、松戸市(1122億 7000万円)の4市で、
柏市(970億円)は大台にとどかなかった。

391 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 22:15:16 ID:6Mh4TLOX0

松戸ってマブチやマツキヨとかあるのに税収少ないのかな。
人口の少ない市川より予算規模が小さい。

392 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 18:58:42 ID:J3RgxYPI0

松戸は借金減らしに必死です。
カワイを肯定するわけじゃないが、このままの松戸で我慢。
とは言っても、広々柏と違って、みっちり住んでいるので開発用地が無い。
市道はどこもボコボコだしね。
とにかく今の松戸は贅沢は敵だ。柏も市川も適当にガンバンな。

393 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 22:38:31 ID:heFKVBNc0

柏そごうが売り上げ悪いのは散々出ているが、
これまで売り上げは多かった柏高島屋もおおたかの森ＳＣがオープンしたら試練だと思う。
デパ地下なんかは今は賑わってるけどおおたかオープン後に野田線沿線都市の人が来なくなったら売り上げも結構落ちるんじゃ。
おおたかにデパ地下がオープンしたからって柏高島屋デパ地下から撤退する店なんか出てこないよな?そうなったらちと困るが･･･

394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 23:32:18 ID:BIa8tuNk0

おおたかの食品がどれくらい使えるかはわからんな。
下手したらターゲットの乗り換え客は地元駅のスーパーを使ってしまうかもしれん。
新規開店で最初は人が集まるだろうけど、
その後まで余裕かと言えばそうでもないんじゃないか？
当面は地元客もほとんどいない状態だし。

しかしいよいよ来週だな。楽しみだ。

395 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 23:48:42 ID:heFKVBNc0

フードメゾンはかなり品揃えが豊富だから
野田線の客はほとんどおおたかに流れると思う。

個人的に起こって欲しくないことは
柏市豊四季や篠籠田、団地など今まで柏駅利用が主だった人までおおたかに流れ
既存の柏高島屋のデパ地下の売り上げが落ち撤退する店も出る場合。
せめて柏市民は柏駅前を主に使ってもらいたいなあ･･･

396 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 01:18:13 ID:Xezkpu6k0

おたかで柏高島屋の集客には影響出るだろうけど、
さすがにテナントの撤退はないだろうね。

土日しか客のいない松戸伊勢丹でさえ、
それなりのテナントで埋まっているのだから。

397 ：396：2007/03/08(木) 01:19:20 ID:Xezkpu6k0

おたかじゃなくておおたかだったw

398 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 01:51:24 ID:rrFlTOsW0

東武柏駅ビルのステモ・高島屋の看板の下に
おおたかの森ＳＣのオープン予告看板が出ているの知ってた？
柏って余裕だろ。ライバルの広告出すのを周りのデパートも許すんだから。
そうそう柏の葉キャンパス駅にもおおたかＴＯＨＯシネマズの広告出てたっけ。
そんなわけで柏からも相当おおたかには流れ込むよ。開店当初はな。

399 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 02:05:15 ID:nmPClHRA0

ステモ・高島屋の看板の下におおたかの森ＳＣのオープン予告看板が出ているのは
経営の主体がどちらも東神開発という高島屋グループの子会社だから。
商工会議所の連中は苦々しく思っているだろうけど東神開発的には売上のパイを増やしたいわけ。

それより柏の真の脅威は北千住じゃないか？

400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 02:58:15 ID:6blH23VW0

>>399
だな。上野よりも北千住というくらい北千住のほうが脅威だ。
ただ下町で再開発の進展が遅いのが柏にとってラッキー。

ＴＸが柏を通らないのは柏の葉を通すため仕方ないとはいえ残念だ。
常総線が守谷から柏に延びてこないかなｗ

401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 03:55:19 ID:H3zDUO+u0

もともと取手じゃなくて柏に伸ばせば効率的だし鉄道価値も高かったろうね。
妙に茨城県内で完結させてしまったのがそもそも大失敗。

402 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 08:13:58 ID:L6NW2fKv0

ここ、質が落ちたな

403 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 08:20:13 ID:cyYbv5FB0

>>396 >>398
確かに開店当初は野田線の客だけじゃなく柏駅周辺住民も
柏駅すっぽかしておおたかに行くことはほぼ確実（家にもおおたかの分厚い広告が来た)なので
開店当初は柏高島屋のデパ地下などが閑散とすることは避けられないかなあ･･･

そこを何とか乗り切ればテナントの撤退はないと思いたいが、
ららぽやイオンと違って、おおたかに入ってるテナントはどっちかというと高級、有名路線で
開店からしばらくたってもおおたかのほうを気に入ってしまい柏駅前に行かなくなる客が増えていくのは怖いかもしれない。
流山、野田市民は仕方ないが、柏市の人間までそうなっちゃうといくら柏高島屋といえど安泰ではない。
まあ俺が柏市民の買い物にとやかく言う資格はないが、せめて柏市民はおおたかＳＣにある程度行ったらまた柏駅前で買い物して欲しい。

404 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 11:19:54 ID:vb+ZqgpN0

>>400 >>401
鉄道が利根川を渡るには相当な予算がないと橋作れないでしょ。

405 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 11:24:56 ID:4C+VFGMu0

ID:heFKVBNc0＝ID:cyYbv5FB0＝おおたか厨

もうお前いい加減にしろよ、二重人格装ってて正直こっちから見てると気持ち悪い。

406 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 11:51:41 ID:cyYbv5FB0

>>405
おおたか厨って？普通に柏駅周辺の心配してるだけなんですが?
柏駅を利用する者として柏高島屋のテナントが撤退でもしたら本当に困る。

407 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 11:57:51 ID:nmPClHRA0

cyYbv5FB0はおおたか厨じゃないだろ。

408 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 11:59:30 ID:nmPClHRA0

http://kswdx.exblog.jp/153887/

【近年の柏の増長・うぬぼれ】

　しかし最近の柏はどうだろう。近年の成功にすっかりのぼせ上がってはいまいか。
以下はある柏市民の評論の要約である。

409 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 12:00:36 ID:nmPClHRA0

*******************************************************
> わずか１０年前、柏のテナントビルにショップを誘致しようとしても
> 柏の知名度の低さから入居させるのに大変難航した。
> 「かしわ？アントラーズの本拠地？」とまで言われたほどだった。

> もちろん１０年前から柏駅周辺は常磐線沿線で随一の賑わいがあった。
> 吉祥寺を生活圏とする人が初めて柏を訪れてあまりの人波に驚いていたぐらい賑わってはいたが、
> 東京都民あるいは全国の人たちもそれを知ることがなかった。

> しかしこの状況は１０年間で劇的に変化したのだ。

> これは一に柏のイメージを発信し続けたことによる。
> 『柏レイソルの街』『東の渋谷』『若者の街』『ストリートミュージシャンの聖地』…。
> たびたびマスコミに採り上げられるようになった。

> こうしたイメージの発信は自然発生的なものもあるが、
> ある程度意識的に発信してきたことも大きく貢献している。
> 具体例を挙げれば“柏ストリートブレーカーズ”による現在も続けられている
> 一連のパフォーマンスは変化を止めることで街が陳腐化することを防ぐ目的をもっている。

> そしてこうしたイメージの発信が相乗効果を生んで、
> いまや通りから一本裏に入ったところまで古着屋やアクセサリーショップが店を出すようになった。

> 行政とのコラボレーションで、この１０年はソフト事業先行で柏のイメージアップが図れた。

> 東京都民・神奈川県民の偏見など意に介することではない。
> それより問題は柏がどれだけ変化を続けていけるか、
> また柏をどのような街にしたいのかというグランドデザインを描けるかだ。
*******************************************************

410 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 12:01:55 ID:nmPClHRA0

　…１０年ほど前までの柏に対する評価が厳しいのに対し、現在の柏に対する評価は自画自賛そのもの。
まったく対照的であることがお分かりいただけるだろう。

　そして困ったことに柏の有力者のほとんどがこの調子なのだ。
たしかによくここまで来たと誇るのは当たり前のこと。嬉しいのは当然だし、はしゃぎたい気持ちもわかる。
しかし今の柏に蔓延する自己評価は“誇り”を通り越して、単なる“自惚れ”である。

　“誇り”と“自惚れ”は似て非なるものである。
嬉しいのはわかるが、増長しだしたら転落への一里塚を通過してしまうのだ。

　柏が自画自賛するにはまだ早すぎる。
“柏のお洒落な評価”など未だに常磐線沿線ローカルに限定されており、
この評価が外部ではまったく通用しない現実から決して目をそらしてはならない。

　柏の自画自賛は常磐線沿線ローカルでは反感を買う。しかし外部では失笑を買うだけである。
それが冷酷な現実なのだ。

　自己の評価などいくらでも良く評価できる。人や物の評価は他者による評価こそが全てである。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　柏はいまだ常磐線沿線から１歩出ればからかい、物笑いの対象だ。
その悔しさを決して忘れてはならない。胸に刻まなければならない。
この耐えがたい辱めを雪（そそ）ぐべく、今一度気を引き締めなければならない。

411 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 13:38:06 ID:oyuihfbj0

NGID:nmPClHRA0

412 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 19:50:02 ID:nmPClHRA0

>>400
北千住行ってみ。再開発の進展は逆に速いから。
松戸･我孫子･野田の連中は柏の悪口言うのが関の山で何も反撃行動に出ないヘタレだからどうでもいい。
学校で成績が落ちたカスが、急に成績よくなった奴の陰口たたくようなもんだから。
でも北千住は大型商業施設を増やして集客を増やす布石を打っている。
常磐線と伊勢崎線とTXが交差する鉄道の一大結節点だし、都庁+政府の再開発支援も受けている。

おおたかはいい薬になったんじゃないの？ >>408-410みたいな気分で舞い上がってたなら。

>>411
スマソ

413 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 23:28:23 ID:Xt+BsNfX0

>>412
丸井の後も再開発はどこかで続いてるの？

今日の広告におおたかSCのプレオープンの案内が来たな。
誰か明日行ってレポしてくれるかな？

414 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 00:42:57 ID:x2Zm01kL0

>>413
北千住は東口の再開発をやるらしい。ただし規模や時期は不明。

415 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 01:13:52 ID:JyVxJCGM0

>>412
その文章読んだばっかりで熱くなってるのか？
その話は市議会、市役所など、行政レベルの人間に当てはまる話。
一般レベルと混同するな。
松戸、我孫子、野田。あと流山もだが、今の柏はここら住人の支えがあってのもの。
柏の住人だけはここらを蔑んではならない。反感を買うだけだから。

416 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 03:04:37 ID:h6PtRiSi0

>>412
あーすまん。

松戸･我孫子･野田の（旧住民やサヨクなどの）特殊住民は
柏の悪口言うのが関の山で何も反撃行動に出ないヘタレだからどうでもいい。

と読み替えてくれ。

417 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 19:26:39 ID:qgVxtEEl0

おおたかＳＣどう？

418 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 21:35:21 ID:gqFleoOz0

>>417
スレ違い

419 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 00:07:36 ID:2SxL8qr70

>>418
細かい奴だなw
俺は明日行く予定

420 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 23:56:35 ID:roC9Yfz70

おおたかインプレッション
・あまり広い感じはしない。けど柏の葉ららぽと違い通路がまっすぐで直交してるからわかりやすい。
・雑貨屋が多くて個人的には嬉しい。
・高島屋はまんまデパ地下、スイーツの店舗は多くはないが銘柄に満足できる。
　高級食材とか地方銘菓とかもあるので
・イトヨ食品館はスーパーだけど総菜高め。食品スーパーとしての規模は普通。
・「流山ロフト」という店名になんだかエライ時代になったなと思う。
　雑貨屋としては無難な品揃えだが、他の雑貨屋のほうが魅力的に見えてしまう。
・紀伊国屋は子供向けが充実。雑誌少な目。専門書は近隣書店としては十分なレベル。
　柏の葉と合わせれば目当ての本はおよそ探せそう。いい時代になったな。
・飲食店は高い。一食千円が基本。隣に他に店がないから飲食はちょっと困るかも。
・アルマーニとかね、もうアホかと。そういう客が近隣にいるんだろうけど・・・
・ゲーセンはUFOキャッチャーとメダルゲームがメイン。体感型ゲームが欲しいな。
・柏の葉ららぽがイオンと同じレベルの郊外ＳＣに見えてきた。
　ららぽで物足りない部分がここにはある感じ。
・全体の規模はでかくないと思う。つくば駅前のファッションビル並かな。
　なのでつくばからわざわざ来る必要はない。
　けど守谷以南や野田線住民には結構便利。
　質は満足だが量が足りない感じはするので、基本的におおたかSCを使って
　何か足りない時に柏に出向くという使い方はできそう。

421 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 00:15:25 ID:RaJcPJee0

>>420
柏高島屋のデパ地下なんか大丈夫ですかね?
高島屋のデパ地下は個人的に好みの物ばかりなのでおおたかに出来たからって柏から撤退はしないで欲しいのだが。

422 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 00:18:00 ID:X9emZ7b30

ロフトが小さかったな。せめて千葉そごう級のが入れば良かったんだけど。
紀伊国屋も当たり前だが所詮は郊外店レベルだね。専門書に欠ける。
学参と漫画のコーナーがでか過ぎ。（仕方ないけど。）

それにしても420の言うように「流山ロフト」には一瞬ひいたw
松DQN市民の自分としては、もう悲しいくらいで・・・

423 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 00:27:34 ID:7hZISXLN0

おおたかはロフト、本屋、デパ地下、イトヨは混んでたけどあとは微妙。
正直、家族連れが週末訪れるには敷居の高い店が多い。
共用部の通路はすごい混んでるのに店内はガラガラって店が多かった。

424 ：柏餅 ◆1OOOOOL4A2 ：2007/03/11(日) 00:35:53 ID:tCqke6gy0

あれ～。おおたかＳＣのレポを書こうと思ったら
皆さん結構行ってらっしゃるようで。
やっぱりＳＣ、大きくは感じなかったね。
面積的にはららぽ柏の葉がちょっと大きいくらいだったと思うけど、
もっと差があるように感じられた。おおたかＳ・Ｃには館内に
オープンスペースみたいな場所がなくて圧迫感がある。
しかも通路が単純だからなぁ。これは別にそう問題にはならないけど。

425 ：420：2007/03/11(日) 00:53:54 ID:cPeIJ/fz0

一部修正
×）　高級食材とか地方銘菓とかもあるので
○）　高級食材とか地方銘菓とかもあるので、さすがデパートという感じ。

×）　・飲食店は高い。一食千円が基本。隣に他に店がないから飲食はちょっと困るかも。
○）　・飲食店は高い。一食千円が基本。駅前に他に店がないから飲食はちょっと困るかも。

>>424
高島屋側に吹き抜けがあるけど、あれが真ん中か駅側にあれば雰囲気が変わったのかも。
駅から普通にデッキ伝って入った2Fエントランスが正面口ではないのが
バランスを崩してるような気がする。

426 ：柏餅 ◆1OOOOOL4A2 ：2007/03/11(日) 01:06:36 ID:tCqke6gy0

>>425
でも、その吹き抜けも極小なんだよねｗ
ちょっとしたアクセントになる程度でインパクトは薄い。
言うとおり真ん中にあったら違うけどなぁ。
てか駅周辺自体が“超”が付くほど開放的だからあえて館内には
要らないのかも知れないね。オープンスペース。

>>421
おおたかＳＣ一番の混み所。フードメゾンももちろん混んでたけど、
柏高島屋のデパ地下も「フードメゾンＯＰＥＮ記念セール（笑）」を
開催してたからこっちも混んでたよｗ

427 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 05:16:57 ID:yFMfC/av0

柏もおおたかも同じ高島屋（ディベロッパ：東海神）がやってるんだから、共倒れするようなことはしないよ。

428 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 06:59:04 ID:fmhP1ntf0

>>421
相変わらずおおたか厨は二枚舌で撤退を煽るのが好きだねぇｗ

心配いらねぇよ、柏高島屋のデパ地下がお前の言うとおりにつぶれることはありえん、常識的に。
おおたかのフードメゾン自体が柏デパ地下の凝縮版なのに、フードメゾンに手広く扱う本家を潰す力はない。
（これは両方を実際見てみれば分かる事だが）
むしろ相乗効果で両方にぎわうと言って欲しいものだな、おおたか厨には。

429 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 09:30:36 ID:RaJcPJee0

>>428
だからおおたか厨じゃないって・・・
むしろおおたか厨が柏衰退とかほざくから本当に柏は衰退しないかと心配してるわけで。
おおたかが発展するのはいいが、柏がこけたら元も子もない。
俺だっておおたか厨は許せんよ。

430 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 09:33:07 ID:RaJcPJee0

>>426 >>427 >>428
大丈夫ですかね?高島屋のデパ地下は個人的にかなり重宝している。
潰れたりすることはないと思いたいですが。

431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 09:45:54 ID:RaJcPJee0

個人的にステモ新館かなんかに大型書店が入らないかなと思っているのだが。
おおたかに大型書店があって柏にないというのは少しおかしい感じがする。
シネコンはどうだろうなあ･･･ステモの映画館でも足りるような気もするが。

432 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 11:14:26 ID:VkClUsCR0

東京依存（北千住依存）が無くなればそれでいいと思うな

433 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 11:47:55 ID:Or30Z0IO0

>>428
おまえちょっと被害妄想的だぞ。
おおたか厨は対柏版のホロン部。「柏には負けないでほしい」という発想はしない。

434 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 11:48:35 ID:7hZISXLN0

おおたか行ってきたが正直柏高島屋に影響するとは思えない。
それどころか、おおたかのデパ地下自体がこの先存続していくかどうか。

435 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 15:36:34 ID:yEQJru+2O

>>432
北千住依存？なんて元々なくないか？
柏から北千住に遊びに行くなんて聞いたことないし、松戸から行くってのも聞かない。
行くなら上野かその先でしょう。北千住がこれから発展したら厄介かもだけど。

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 00:04:53 ID:7uDm8oiH0

柏駅周辺で今のところファミリー向けと言えるのはステモの一部テナントくらいだからな･･･
大型書店とあわせ、東神は柏駅周辺にも力を注いで欲しい。
ファミリー向けの強化と大型書店。これは是非柏駅周辺にも欲しいとおおたかＳＣにいってそう思った。

437 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 01:00:15 ID:DaZIvusg0

流山ロフトって建設時の概算面積では確か1400平方メートルだったけど、
実際の店舗面積（倉庫を含まない面積）はどのくらいなのかな？

438 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 01:51:10 ID:ZGJMhx/y0

嫁とおおたかSC行って来た。おれ的な見解では核テナントはヨーカドー、紀伊国屋、シネコン、ジムです。
LOFTは小さくて大したことない。ソニープラザだと思ってても変わらない。デパ地下は高島屋という名じゃあ完全に名前負け。
この２つは名前だけでも核テナントにしないと他のSCと同じだと思われそうだから核にしたんだと思いました。
あとシネコンは満足ですが場所が気に入らない。引っ込んでてわかりづらい。あとシアター７だけ浮いてます。
紀伊国屋は普通に満足。品揃えやバリエーション地域最大規模で間違いない。アルマーニは品揃えパッとしない。
やはりアルマーニそのものが来るべきです。ラコステ、マリクワは普通だから良い。スワロフスキーは場違い。
店に入ってる人見なかった。ゲームセンターはメダルとUFOキャッチャーが多くてもろナムコ。
普通に靴やカバンに力入れればいいと思うけどなあ。それだけで女は寄ってくるのに。
あと、このSC一番の目玉はコールドストーンとしか思えません。行けばわかります。
親子連れだと子供にとっては興味ないところばかりだと思います。メインのターゲットは35～50歳くらいでしょうか。
このSCだけでは柏の地位が脅かされることはないでしょう。

439 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 01:59:23 ID:R720VeQu0

ららぽもおおたかも、結局近隣の柏の葉公園住宅やおおたかの一戸建てなんかを買ってる
金持ち層をターゲットにしてるんだよな。
単に乗り換え客を見込んだとか沿線のマンション販売のためというわけじゃあない。
守谷のロックシティとかもそうなるのかな。

440 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 02:13:52 ID:jQ4CTJST0

そうすると柏＋おおたかの関係は渋谷＋中目黒みたいな関係になるのかな。

441 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 02:53:16 ID:kqp7SIxx0

おおたかはS.Cと駅はさんで反対側の、汚い工場とか紙の処理場とかをどうにかしないとな。

442 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 10:52:19 ID:/whGRrZ50

まあ何にしても、おおたかSCで東葛の地域水準はより高まったと言える。

>>441
あっち側ね。区画整理もまだまだ先になるんじゃないか？

443 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 14:25:23 ID:hEg+2m1N0

>>438
紀伊国屋、ららぽ船橋みたいに逃げ出さないことを祈る

>>440
www　ﾜﾛｳﾀ

444 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 21:29:05 ID:dAzLsvR+0

【話題】3月12日(月)、大型ショッピングセンター『流山おおたかの森S・C』オープン![07/03/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173763013/

445 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 22:11:50 ID:HuCVYIoi0

おいらも入ってきた。暇つぶしにはいいかもね
チャリンコで行くと道幅が狭くて危ないね

446 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 22:31:17 ID:VxOhXHdl0

このスレはガキが多いな
柏らしい低俗妄想カキコスレ

衰退確実
土地持ちで資産価値を気にする人は早めに引越ししたほうがいいぞ

447 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 22:41:00 ID:jQ4CTJST0

>>446
それ言ったら東葛地域全体がだろ

448 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 22:45:21 ID:Fw0Q7Jkz0

>>446
柏は街を一新するくらいの開発が出来なければ衰退の危険はあるかもねえ

そんなことより、柏にＴＳＵＴＡＹＡと大型書店希望

449 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 22:57:47 ID:jQ4CTJST0

柏に大型書店が来れないのは東口スカイプラザの浅野書店のせいだろうな。
松戸は同じく東口の良文堂。
大型書店が来るのが嫌なら浅野、てめえが自分とこおおたか並にしやがれ。
できないなら大型書店の進出に顔をしかめんじゃねぇ！地域の役立たずが。

450 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 23:40:19 ID:GDzyYcMm0

とにかくこんな田舎にミニ戸ばかりどんどん作っていいだろうか。
将来が心配。

451 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 00:01:42 ID:LufS+QAl0

>>450
将来はワーキングプアの集まる沿線になるでしょう。

452 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 00:03:13 ID:cIfcreeg0

おおたか厨ではないが
流山市は井崎さんがミニ戸建てを規制する姿勢を示しているんだよな。
柏は放置状態。松戸、我孫子も放置状態。野田は需要ないのでわからん。
土地が割安だからこそミニ戸建て規制で広い住宅を供給するべきなのに
DQNは金持ちが増えるのは気に食わないらしい。
参考： http://plaza.rakuten.co.jp/manachan2150/diary/200702150000/

453 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 00:39:52 ID:wRpkvgS00

>>452
野田は放置っぽい感じがしないでもないが、
区画整理は結構大型にやってるんだよな。
柏は是非ともミニ開発を抑制すべきだ。
変に道路ギリギリに開発されると拡幅できなくなるし。

454 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 00:41:53 ID:wRpkvgS00

>>448
俺はブックオフのほうが欲しい。
暇つぶしになるし。
システムランドビルがいまいち機能してないのがもどかしいな。

455 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 03:03:09 ID:1Dgo3p6q0

ツタヤもブックオフも松戸にあるぞ。

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 11:30:13 ID:aRFBiRn+0

>>453
今の市長はする気ないのか？井崎さんは優秀な市長だな。

457 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 13:25:49 ID:aRFBiRn+0

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/shop/1173363864/のスレで、
>>544辺りからおおたか厨とスレ住人の間で凄い喧嘩が起こってる･･･
正直すごい

458 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 13:31:40 ID:hOX5qUEO0

>>435
千住で途中下車して飲んだり駅ビルで買い物する事は少なくありませんよ。
千住は常磐沿線民からすると大東京の入り口ですww

>>450
同感だ、都内でミニはわかるが・・・・・
隣家ギチギチに庭なし、田舎なのにコレでいいのか

459 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 20:39:32 ID:ZY5KqZra0

千葉県内某所じゃローン抱えたミニ戸住民が喧嘩しまくり、
しかも隣の敷地が１００万で売りに出ても買えない連中。

460 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:36:59 ID:aVF54min0

>>457
そのスレ>>1からほとんど壊滅状態。

おおたかＳＣの事を語るスレとして全く機能していない。
単なるおおたか厨のストレス解消現場になってるだけ。

461 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 13:40:59 ID:hBAGFk080

>>460
そいつこのまま続いていけばあと3ヶ月ぐらいで精神崩壊すると思うよ。
かつてはまだ反論しなきゃいけないだけの内容を書いていたが、
今では子供の喧嘩。怒るどころか笑いがこみ上げてくる。
まあ余計な反論せずに、彼が精神崩壊する様子を静観しようじゃないか

462 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:23:12 ID:3IVmBsP/0

おおたか厨による、某マンション掲示板での工作活動。
上３つはいつもの奴による相変わらずの書き込みだが、問題は４つ目の書き込み。
この特徴は、どこかで見た事ある書き込みの特徴にまんま当てはまる。
その「どこか」とは、まさにまちＢの柏スレや、このスレ。
おおたか厨の二枚舌ぶりを非難した人が居たが、かなりの可能性でその予想は正解だぞ。

No.796 by 匿名さん 07/03/06(火) 08:19
おおたかの森ＳＣには豊富なデパ地下や大きな本屋など
日々の生活＆ちょっと高級な需要を満たすには十分なテナントが入っていますね。
できれば柏とかにあるような高級ブランド、家電量販店も入って欲しかった。
流山市民は、極力流山市内だけで買い物を済ませたい。
わざわざ柏駅前にいくなんてことはもうしたくないんです。

No.798 by 匿名さん 07/03/06(火) 09:28
勿論激安店も欲しいですが、やはりブランド物や若者向け、家電量販店も欲しい･･･
流山市民や野田市民が柏駅前に行かなくてもすむようなＳＣになってほしかった。
なんか柏駅前は色々な意味で危なそうだし、出来れば行きたくないと思っている流山市民は多いはず。
まあ他にも商業施設の計画はあるからそっちに期待しましょうか。

No.799 by 匿名さん 07/03/06(火) 09:34
個人的に、柏駅前は落ち着かない割りにそんないいものが買えるわけでもなく、
どちらかといえば柏駅前は嫌いです･･･
おおたかの森にも若者向けやブランド物は入って欲しいですが、柏駅前の様な感じにはなって欲しくない。
柏駅前に行かなくても住むような商業機能がおおたかに出来るとしても、柏駅前みたいにならないためにはどうしたらいいか。

No.803 by 匿名さん 07/03/06(火) 19:13
柏駅、近いのだからあまりけなしてはいけませんよ。
それに、同じ値段なら、極力柏で買ってあげましょうよ。郷土愛を大切に（笑）。
今後急激に人口減になるんだから、東京になんでも持っていかれてしまいますよー

463 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 23:05:50 ID:lhrmuugB0

キチガイヲチを楽しむスレかここはｗ

おおたか厨は「お国に行け」「お国に帰れ」とさんざん言われているが、
ここには来ないんだよな。
できるだけ一般人に近い所で柏をけなしたいんだろうな。

464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:09:42 ID:d1wPGr+m0

その狂人友達いないらしい。
独りぼっちだから、一日中色んな掲示板で挙動不審な行動してるんだな。
掲示板で世の中を変えられると思ってる人初めて見た。

682 ：おかいものさん：2007/03/14(水) 13:19:17
>>678
友人はほとんどいないが、柏人みたいに他都市の悪口は言わないだけ
柏人より遥かにマシだと思う。

692 ：おかいものさん：2007/03/14(水) 13:32:34
>>691
友達いなくても他都市、他人の人格は否定しない奴と
友達多いが他の物を否定しがちな奴がいるとしたらどっちがいいかということだ。

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:12:50 ID:iJLEdvgp0

>>462
柏でものを買おうという書き込みとおおたか厨の書き込みは別人だと思うよ。
おおたか厨は柏に対し肯定的な意見は一切書かないからね。

466 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 09:21:35 ID:MeivVOJ70

我孫子かららぽーと行くのに車もってないから不便な件

467 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 11:32:53 ID:O73VAmiW0

柏まで出てバスでいけば？

468 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 11:58:52 ID:MeivVOJ70

昭和４９年だお
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c13b/ckt-74-15_c13b_19.jpg

469 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 12:12:59 ID:MeivVOJ70

>>467
それが不便な件

470 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 20:15:13 ID:e7zGgYkjO

まあ、そんなに頻繁に行くところでもないと思うが。

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:09:52 ID:cH4W0wqm0

車持ってない我孫子市民なんておおたかやららぽに行かなくても柏で十分だろ。

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 04:49:35 ID:IESqgm/q0

映画館がちがうだろ

473 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 08:32:57 ID:l1GqXIv60

ステーションシアターも小さいけどいい映画館だと思うがなあ。
あそこで絶対映画は見たくないということはない。

474 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 08:37:37 ID:IESqgm/q0

ららぽーとじゃないとやってない作品

475 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 08:45:46 ID:l1GqXIv60

まあそういうのはシネコンじゃないとやってないだろうが･･･
柏の映画館もイマイチではない、と個人的には思う

476 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 09:12:11 ID:IESqgm/q0

そうだね

477 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 11:05:37 ID:6oc2diO40

>>473
単館と考えるならそうかも知れないが、通常館なら狭すぎるわ。
同じ金払うなら大きいスクリーンでないと意味ないワナ

478 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 16:31:21 ID:l1GqXIv60

>>477
しかしだからって柏駅周辺住民、我孫子市民、柏南部民が
柏駅前をスルーしておおたかＳＣに流れるか?
映画はあくまでついでだと思う。量なら柏駅周辺の方が充実してるし。

479 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:15:10 ID:IESqgm/q0

ららぽーとのほうが量が充実している件

480 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:20:02 ID:l1GqXIv60

>>479
ららぽーと程度じゃ柏駅前には全然足りない。
おおたかはもう少し充実してるが、それでも柏駅周辺住民、我孫子市民、柏南部民が
近くある程度店も充実している柏駅周辺をすっぽかしておおたかＳＣやららぽーとに流れるということは余りないと思う。

最も、家族連れなど柏駅周辺の環境を嫌う人々もいるので
出来るだけ柏駅周辺は環境を変える努力はしなければならない。
そういう人たちはＳＣへ流れているだろう。

481 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:19:20 ID:IESqgm/q0

何興奮してんのｗ　映画の量じゃねえの？

482 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:37:40 ID:l1GqXIv60

>>481
映画の量は足りないかもしれないが
だからといって柏駅周辺住民、我孫子市民、柏南部民がららぽーとには流れないと思うがなあ。

483 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 21:50:21 ID:IESqgm/q0

現に最近ららぽーとにしかみにいってないがｗ

484 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:02:39 ID:l1GqXIv60

>>483
じゃあ柏駅周辺住民、我孫子市民、柏南部民は柏駅前からららぽーとにほとんど流れるとでも?

485 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:11:01 ID:IESqgm/q0

たぶんね( ^ｏ^ )

486 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:15:45 ID:l1GqXIv60

>>485
ららぽーとのあのテナントじゃあ柏駅周辺住民、我孫子市民、柏南部民が
柏駅前をスルーして向かわせることは出来ないと思うが。
ららぽスレでも柏の葉は不評ばかりだったし。

487 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:25:17 ID:ks5HhVht0

まあ高島屋ステーションシアターは良いとしても、
シネマサンシャインはこの先きついだろうな～。小さいしボロいしｗ
思い切って６スクリーンくらいあるシネコンに再開発したらどうだｗ
そしたら柏も映画スクリーンの数で柏の葉、おおたかと大差なくなる。

488 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:27:47 ID:IESqgm/q0

>>486
なんで映画の話から脱線したのはどうして？ｗ

489 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:32:05 ID:ks5HhVht0

>>488
なんか日本語おかしいぞｗ

490 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:39:24 ID:IESqgm/q0

突っ込みありがとう＼( ^ｏ^ )／

491 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 11:26:44 ID:FhAbckgX0

2番街入り口にあるビルの改装工事はどんな感じになってる？

492 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 15:29:37 ID:UW4+gFD60

>>478
＞映画はあくまでついでだと思う。

そうなんだけど、そうだとやっぱり都内でということになるな。

493 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 21:04:16 ID:g8waHjFY0

>>492
要するに、それが面倒なんでしょ。

494 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 16:55:16 ID:f339QOGr0

>>419
あそこまだ工事してんのか？長すぎ！

495 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 20:11:29 ID:+u3OjcJ00

柏の葉、おおたかの森は周辺開発が進んでて結構なんだが、
「　柏　た　な　か　」周辺は一体どうなってるんだ。
何の情報も出てこないわけだが。

496 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 20:29:21 ID:v0zjHqaw0

>>495
ネーミングに失敗した時点で終わってる。

497 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 00:16:46 ID:opZYmOQa0

柏駅前では余りファミリーは見ないが･･･ＳＣに流れてるのか?
ファミリー向けといえる店がステモの一部にしかないから仕方ないが･･･
柏駅周辺や柏南部の家族を柏駅前に向かわせることは出来ないのか。

498 ：富士見公園 ◆GOD.YHR.AU ：2007/03/23(金) 00:20:17 ID:1TiEQIol0

つーかさぁ
柏の再開発とか　あれ嘘だったの？
なにもかわっちゃいないんだけど

499 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 01:28:49 ID:Bvu4mijP0

ヨーカドー裏で始まってるじゃん。
高島屋高層化はステモ増床の後だろう。
常陽銀は話が進んでいる様子。
これで満足？

500 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 09:55:19 ID:DLJq7s480

昨日の公示価格見ると、以前の勢いが無くなったと思うのは俺だけ？
確かに商業地の金額を見ると千葉に次いで2番目だけど、
他の市町村の伸び率からすると、もっと高くなっても良かったような気が。
市川等が上がる前から値上げしていたから、仕方ないかな。
でも以前の柏だったらと考えてしまう。

501 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 10:12:53 ID:3cDnxlXz0

>>500
上昇率ではなく上昇額で考えれば市川船橋松戸とそんなに違いがあるわけじゃない。
首都圏でいち早く上昇してた分と、他の市が勢いを付けて来た分を含めた結果としての
今回の上昇率でしょう。

東口の２箇所で進められてる再開発が竣工した後、伸び率がまた増す可能性がある。

502 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 11:24:13 ID:3cDnxlXz0

ちなみにこういう見方をすると面白い。

2002 1,350
2003 1,320（-30）←この年で下落傾向が終息
2004 1,350（+30）
2005 1,380（+30）
2006 1,430（+50）
2007 1,500（+70）

年を追うごとに上昇額が上がってるんだよね実は。

503 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 12:09:06 ID:opZYmOQa0

でも住宅地の地価上昇は流山に惨敗してるし、
まあ住環境は柏はいいとはいえないが･･･

504 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 17:29:35 ID:3cDnxlXz0

>>503
おおたか厨はどうしてそういう曲がった解釈しかできないのだろう。
お前病気だよ病気。

505 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 17:37:13 ID:3cDnxlXz0

鉄道板のID:WKE1AePd＝ID:opZYmOQa0＝おおたか厨

まあ分かりやすいわ、毎度の事ながら。
この板じゃ別人装ってるつもりだろうが、惨敗だの、住環境悪いだの等
およそ物事の本質を見てれば普通は出てこないはずの、おおたか厨特有の
言葉使いがはっきり出てる今日の書き込みは特に乙ってところだ。

506 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 19:38:29 ID:gM7jDSmQ0

最寄柏駅はかんべんだな

507 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 22:57:11 ID:opZYmOQa0

実際、柏駅周辺住民もおおたかＳＣに行ったりしてるんでしょ?

508 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 23:04:49 ID:bRr2wgcH0

そう

509 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 23:07:05 ID:cKV9sDSl0

そりゃそうだろう。流山市民が柏駅、柏の葉を利用するように、
柏市民もおおたかを利用する。それでいいと思うが。

510 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 23:07:56 ID:opZYmOQa0

なら柏駅前も相当やばいじゃん、地価の伸びが落ちてるのもそのせいかも。
柏駅周辺住民がかなりおおたかに流れてるんだとしたら柏駅周辺の売り上げも相当落ちる。

511 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 23:11:28 ID:cKV9sDSl0

おおたかＳＣもそうだが、それ以外にもモラージュ、イオン、ららぽーとの
開業ラッシュがあったから売上は落ちるだろうな。
これで売上が落ちなかったら柏を神認定するｗ
まあ地価上昇が依然続いてるだけでも大したもんだ。

512 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 23:19:44 ID:opZYmOQa0

柏の地価が下がっていくかは柏駅周辺住民や柏南部民がどれだけおおたかＳＣに流れてるかだろう。
相当流れてたら柏の地価下落もないとは言えない。

513 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 00:23:39 ID:th1fxrnj0

今の状況見て地価が下落することはありえないでしょ。
首都圏である程度の需要のある大きな繁華街はすべて増加する。

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 00:26:40 ID:NZ/YD3kT0

というか、柏駅周辺住民や柏南部の人がそんなにおおたかＳＣに流れているのか?
近くには便利な柏駅前もあるのに･･･
おおたかに行くこともたまにはあるだろうが、これらの人は大体の買い物は柏駅前でするのでは。
自分も柏周辺在住で買い物の多くは柏駅前でしますし。

515 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 02:16:34 ID:X6iGrJNW0

おおたかは一度行ったけど別にしょっちゅう行こうとは思わん。
俺の周り知人もそんな感じ。
アルマーニとかガラガラだったけど大丈夫か？

516 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 02:17:58 ID:GbNobQUq0

柏の葉の住宅地価は高いね。

517 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 03:15:12 ID:CQwSjOlTO

福岡

518 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 03:16:12 ID:CQwSjOlTO

福岡人は誇り高きエリート戦闘種族だ！！！！！！

519 ：↑：2007/03/24(土) 03:33:59 ID:ECRYVYmG0

うかつにも吹いたｗ

520 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 08:59:50 ID:bKbOD/7H0

>>510
おおたか厨は直上の>>502すら見えない盲目人間なのか？

521 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 11:57:17 ID:FP1l1ceA0

>>516
柏の葉はつくば沿線だね。

522 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 17:28:04 ID:ECRYVYmG0

柏の葉は南柏とかより地価が高いからね。住宅地価は。
ただおおたかの森は未だに地価が目立ってこないな。

523 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 23:21:16 ID:aTE4YdIh0

なんでＷｉｎ－Ｗｉｎの関係を認めないのかね。
狭い世界でこっちが勝つとかあっちが勝つとか考えることが狭いね。
もっと広く物事を考えろよ。
おおたかだけが儲かってもいけないし、柏だけが儲かってもいけないんだよ。
柏・流山・松戸・我孫子・野田と東葛地区全体が前向きにならないと・

524 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 07:45:00 ID:STxiK8K00

柏の葉っていうのはあかんな。さえない街なのにその自覚のない奴がおおい。

525 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 13:27:06 ID:xJ5s5nYv0

>>524
TXスレからようこそ。
さえなくて自覚のないのは一体誰なんだろうな？

526 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 14:26:23 ID:xthgntXG0

>>513
「バブルへゴー」でも同じ事言ってったネw

527 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 11:35:55 ID:fjH0/FFm0

さてＴＸ開通によって
取手、木下まで負の波動がせまっているわけだが
開発余力のない柏はあと何年もつのかね？

528 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 11:56:24 ID:s+W6aw+c0

今のままだと柏駅前は厳しいかもねえ。柏駅周辺に住んでるものですが。
ステモ新館がどれくらいクオリティが高いかですね。
ここが成功すればまだ持ちこたえられる。後は再開発待ちで。
逆にステモ新館や東口の開発が進まなければ将来的には取手みたいになっちゃうかも･･･

529 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 12:07:09 ID:YEloHUnZ0

>>528
箱物の1人勝ちだと人が箱から出なくなり、周辺小売店が壊滅状態が心配。

530 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 12:48:55 ID:3XKuAHG40

所詮その程度の実力ということで・・・。

531 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 13:46:59 ID:qWlR0YtOO

柏？何処の村だ

532 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 14:21:02 ID:3YWv/ELc0

今時柏も知らないなんてＪリーグ見たことないのかよ

533 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 14:34:27 ID:qWlR0YtOO

>>532
あぁコリン星の柏村か～～
空気がうまそうな所だよな

534 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 14:46:23 ID:3YWv/ELc0

なんだ知ってるんじゃん

535 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 14:52:49 ID:RE8VkLrT0

柏ってどこだっけ？
マジで知らない。

536 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:00:34 ID:qWlR0YtOO

>>535
茨城県取手の隣にあるコリン星柏村
常磐、東武野田線
柏駅で降りると

なんて事でしょう！
自然あふれる絶景

半径１００㍍は邪魔なSCがあるのがネックだが

537 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:33:08 ID:t/s//2x80

人間は新しモノ好きだからな。

538 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 19:15:57 ID:mp+DfIc20

>>535
青森

539 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:16:21 ID:NvRptamx0

なんつーか煽りも進歩しねーな。

540 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:48:55 ID:wuSPW1NxO

所詮、煽り＝嘘つきだから。嘘つきな上に中身が無い。

541 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:54:41 ID:wuSPW1NxO

所詮、煽りをやる奴は偏った物の見方しか出来ないから。ネット内ではそれは通用するかも知れないが、
職場などリアル社会の場では全く通用しない。
周りの人から村八分にされて解雇されるのがオチ。

542 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:03:58 ID:wuSPW1NxO

つーか、煽りをやる奴は人格形成に問題があるから、就職面接で落とされるか。

543 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:10:54 ID:zfE8sKca0

青森の柏村は合併してつがる市になったはずだが。

成田線沿線は地価下がりまくりだな。さっさと複線化して開発すればいいのに。

544 ：富士見公園 ◆GOD.YHR.AU ：2007/03/26(月) 22:32:43 ID:GYPzYB8O0

姉妹スレ
柏と溝の口って似てるよな
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1174913719/

545 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 01:40:44 ID:u99hF9ll0

溝の口ってｗ

546 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 21:21:29 ID:J7F9olLk0

googleで溝の口入れて地図検索すると
なんか凄いところがでてきたんだがｗ

547 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 03:35:08 ID:PzbIPLEx0

伍平が閉店したな。あのひどいボロビルを建て替えるためらしい。
どうせなら隣のボロ家電屋も一緒に建て替えて欲しいが。

548 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:27:13 ID:zhPiIb1G0

う～ん、やはり柏は以前と比べて人が減ってるような・・・
あくまで個人的な感じだけど。ＳＣが出来たから当然といえば当然?
まあダメージが少なければいいんだけど・・・
ハンズやステモ新館ができたらまた賑わいを取り戻すかな?

549 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:32:47 ID:pGXCmJav0

>>548
おおたか厨乙
とりあえず買い物板をホラ100%の柏叩きで荒らした事を謝罪しろ。
話はそれからだ。

550 ：富士見公園 ◆GOD.YHR.AU ：2007/04/01(日) 01:01:37 ID:+pJQbqUC0

柏行ってきた
今日は結構人いたね。
あとで写真うｐするわ

551 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 09:06:51 ID:pGXCmJav0

結構な交通費かけてまでストーカーするクサトウﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
柏など眼中にないのか意識しまくりなのかはっきりしろよ糞川崎塵ｗｗｗｗｗｗｗｗ

550 名前：富士見公園 ◆GOD.YHR.AU [] 投稿日：2007/04/01(日) 01:01:37 ID:+pJQbqUC0
柏行ってきた
今日は結構人いたね。
あとで写真うｐするわ

552 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 09:22:28 ID:zhPiIb1G0

>>549
おおたか厨扱いされるとほんとに不快だからやめてくれる?
柏市民として柏駅前の現状を書いただけだから。
別に柏が憎いわけでもなんでもない。

553 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 09:24:24 ID:pGXCmJav0

>>552
だから文章の特徴で丸分かりだと言ってるのが分からんのか？
とぼけるのもいい加減にしてくれ。

しかも現状とか言ってるが、お前のそれはただの強調＆脚色された質の悪いホラじゃねーか。

554 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 10:11:42 ID:zhPiIb1G0

だから現状では柏の人は以前よりは減ってる。
だがハンズやステモ新館ができたら戻ってくるんじゃないかといっているだけ。

555 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 13:21:33 ID:OWJDNMgK0

zhPiIb1G0はおおたか厨ではないと思うが。
それ以前にこのスレまでおおたか厨柏厨言ってたら疲れるからやめてくれ。

556 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 13:25:53 ID:pGXCmJav0

>>555
カラクリのネタ明かししてしまったら奴に対策されるから
それはそれでもどかしい気持ちもある。

ただあれは間違いなくおおたか厨よ。保証する。
正直、おおたか厨という人物の真意が分からなくなってる。

557 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 14:13:20 ID:jMlDlllD0

丸井・・・空いてるね

558 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 15:24:24 ID:5QPh/Lvi0

自己批判する事もできず賛美しか許されないなんてまるでどっかの国と同じだね。

559 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 16:07:17 ID:zhPiIb1G0

>>558
柏市民としても、柏の現状書いただけでおおたか厨扱いする柏厨は本当にいやだ。
柏市民が悪く見られる恐れがある。
丸井も高島屋も実際空いてたのはほんとだし、これからどうするか考えるのが本当に柏を愛するものがすること。

560 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 17:35:14 ID:pGXCmJav0

>>559
強調＆脚色された質の悪いホラに自作自演かおめでたい馬鹿だなお前は。
せめてもっと考えて書けやおおたか厨

561 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 18:05:35 ID:zhPiIb1G0

>>560
おおたか厨じゃないって・・・・
実際見てきたんだよ・・・頼むから柏市民の評判を落とす行為はしないでくれ・・・

562 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 21:49:03 ID:T+L7uGhr0

意外と560がおおたか厨だったりして。

563 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 00:44:41 ID:srMYvdZe0

千葉ウォーカーの人気タウンランキングで柏が見事１位オメ。
ちなみにブレイクしそうな街ランキングでも１位オメｗ

564 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 02:23:31 ID:9VwgBm+p0

>>560
どうみたって559はおおたか厨じゃねぇだろ。普通に読めばわかるし、いちいちおおたとかっていい加減やめてくれ。柏市民として恥ずかしい。

565 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 02:31:24 ID:IXa5pghi0

1079票のうち713票も地元票にﾜﾛﾀww
2位の船橋は1007票のうち地元票388票なのにねwww
ブレイクタウンもＵＲの息のかかった街ばっかの提灯ランキングwww
ＵＲが絡まず莫大な投資がおこなわれる舞浜や津田沼、幕張を無視ﾜﾛﾀ

566 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 07:36:11 ID:2yQIbNKk0

地元民に指示されない船橋ｶﾜｲｿｽ
あと柏の葉＞おおたかだったな。

567 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 09:17:43 ID:Qz47O8KS0

>>564
見抜けないお前の為にヒント貼ってやるから頼む、気づいてくれ。

195 名前：おかいものさん[] 投稿日：2007/03/29(木) 08:45:18
>>186
柏駅徒歩3分に住んでいる知り合いは柏駅周辺がいやだからおおたかに何度も行ってる。
柏駅では買い物しないみたい。
おおたかにはきっと多くの人をひきつける何かがあるのだろうか･･･?
柏駅前も変わらないと今のままでは衰退は確実。

568 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 09:35:50 ID:wnTM+rdm0

柏が空いてるとかいうが、別に空いてるとは感じなかったが。
丸井とかは少ないようにも見えたが、人が多いところは多かったし。
つかまだ人々がおおたかＳＣに飽きてないということだろう。

569 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 11:51:51 ID:Qz47O8KS0

トランスコンチネンツがステモから丸井本館に移転オープンしてたのね。
空いたスペースにまた別のセレクトショップが入ると面白くなるんだが。

570 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 14:22:55 ID:gwR7q2jV0

柏市民意識調査　半数が「永住したい」
　柏市が行った平成１８年度市民意識調査で、「（市内に）永住したい」と回答した
市民が５０．７％となり、１５年ぶりに半数を上回った。１５年度の前回調査より
６ポイント上昇し、６０歳以上の７割が「永住したい」と答えたが、２０代では
２１．９％にとどまった。

　調査は昭和４８年度から３年おきに行われ、今回は１８年１１月に住民基本台帳
から無作為に抽出した２０歳以上の男女４０００人を対象に郵送で実施。２０４０人

から回答を得た。回収率は５１％。
　「永住したい」理由は「生活するのに便利」が５５．４％と最多で、次いで「住宅
を購入」「自然環境が良い」の順。「住みよさ」の項目では、増尾、松葉、豊四季台
地区で「住みよい」が７割を超えたが、風早南部では「道路や公園が整備されていな
い」などの理由で３８．１％となった。

　２０年４月の中核市移行に期待することとして、「きめ細かな行政サービスの提供」
「良好な生活環境の保全」が上位を占めている。

　調査結果は同市ホームページや行政資料室（市役所第２庁舎）、行政資料コーナー
（沼南庁舎）などで閲覧できる。

　問い合わせは市広報広聴課（電）０４・７１６７・１１１９。

(2007/04/02 03:48)
http://www.sankei.co.jp/chiho/chiba/070402/chb070402003.htm

571 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 14:33:54 ID:IXa5pghi0

高齢化ﾜロｳﾀ

572 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 14:34:57 ID:IXa5pghi0

>>566
地元しか支持しない柏ﾜﾛｳﾀ

573 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 14:40:37 ID:IXa5pghi0

>>569
ﾜﾛｳﾀﾜﾛｳﾀ

574 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 14:44:22 ID:DbQXN6Z60

ジモティ化がますます深刻に・・・

575 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 20:48:55 ID:wnTM+rdm0

>>570
ちょっと２０代の永住志向が少ないな。
柏は若者には受けるはずなんだが・・・

576 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 22:42:01 ID:Il4FkHjm0

20代は賃貸でもボロアパートでもいいから東京横浜大阪神戸に住みたいという人が多いからな。
30代になるとそれらに住むことの難しさがわかってくるんだろ。
こういう若者は全国共通で一定の割合で存在するから仕方ない。

577 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 23:58:44 ID:ldXb+5cr0

>>576
神戸は違うだろｗ

578 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 00:04:43 ID:5FW02y3rO

神戸は地震が心配だな。
活断層も多いらしいし。

579 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 02:26:16 ID:vX5EGUm+0

国土交通省関東地方整備局は30日、19年度まちづくり交付金の配分概要を公表した。
本県関係では、47地区に事業費ベースで計297億9100万円の交付金が配分された。

[1]目標[2]事業主体[3]交付期間[4]交付期間内交付金[5]19年度推計事業費──の順

▽柏駅周辺地区
[1]柏駅東口の歩行者専用嵩上げ式の広場や道路の整備、市街地再開発事業
[2]柏市[3]19～23年度[4]66億4900万円[5]4億3630万円

▽愛宕駅周辺地区
[1]愛宕駅周辺の道路整備や防災広場の整備
[2]野田市[3]19～23年度[4]15億6800万円[5]2億1940万円

580 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 23:16:22 ID:pq/vIcty0

東口ペデが動き出すと駅ビル計画も連動してくるんだよな。
ＪＲの古くさい駅舎がやっと改良されるのかな。
愛宕や野田市は野田市内で一番放置プレイな駅になっちゃってるね。

581 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 23:36:51 ID:G8kK32jH0

駅ビル計画は何とか実現して欲しいよね。
ＪＲとしても費用がかかるだろうが・・・

582 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 15:04:28 ID:CBrTrK3oO

衰退都市柏

つくばエクスプレス開通の余波が来た
柏駅利用客の減少

つくばと流山に
負けた柏

583 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 15:09:36 ID:I9a5kVWV0

まあこれから柏が厳しくなるのは確かだな。柏周辺で以前ほど多くの人はいない
衰退は確実に来る。
問題は行政がそれを理解してるかだが・・・

584 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 18:51:12 ID:BkP4dzTh0

『安い』『早い』『多い』！　『男飯☆マップ』柏であす配布
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20070404/CK2007040402005934.html

585 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 03:05:24 ID:Gc0Dng3IO

この間、仕事で柏に行ったら
しょぼい店がちょこっと
目立ったのがイトーヨーカドー位だった。
確かに大都会？？だな
あれで千葉県随一の街か…恐るべし千葉
それとも柏狂いがデタラメに書き込んでいたのか？
あの千葉に行った事もない。福岡原人が

586 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 03:33:45 ID:Gc0Dng3IO

千葉県民チェック
千葉県民にとって
しょうなんと言ったら湘南では無く沼南だ
市外局番０４は
先に所沢や狭山の方で使われているが千葉（柏）のものだ‥と思っている

北綾瀬より先の地下鉄千代田線は乗り入れで常磐線に変わるが、千葉県民は千代田線と言ってしまう
地下鉄東西線は中野～浦安方面までだが千葉県民はその先の東葉高速線も東西線と言ってしまう

587 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 05:02:02 ID:1wMPegI80

千葉県民チェックってどこの人間が作ったんだろうな。
北綾瀬の先に常磐線はないし、市外局番０４は所沢や狭山よりも柏が先。
マジレスするのもあれだけど。

588 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 08:59:24 ID:Wmu2ui5X0

俺もマジレスするが、西船から先は普通に東葉高速って言っているが。
でも逆に、御茶ノ水より先の新宿方面の黄色い電車は、総武線って言ってる。

589 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 09:26:20 ID:8iRtGdQA0

>>585
釣りかもしれないが、柏は凄くないよ。市民の意見だが。

590 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 10:05:37 ID:4O5gitrM0

>>585
千葉県随一の街は千葉駅では？

591 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 15:55:54 ID:Gc0Dng3IO

>>590
あれで千葉県随一？？？あれでぇ～！！？千葉は終わっているな‥。やっぱり千葉はディズニーと成田だけだな…。

592 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 18:32:46 ID:4O5gitrM0

さいたまかよ

593 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 18:51:45 ID:Gc0Dng3IO

>>592

渋谷だけど…。
今日、仕事で
渋谷、新宿、池袋、秋葉原、上野、横浜、川崎、藤沢、さいたま、川口、千葉、船橋と行ったが
駅周辺･街のランク
S 新宿･渋谷
A 池袋･川口･川崎
B 横浜･大宮･上野
C 秋葉原･船橋
D 千葉･藤沢

594 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 18:59:01 ID:yCvG7VzeO

>>593
全てが嘘になるぞ。

世の中理屈ではなく、「絶対に有り得ない！」ってのがある。

595 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:31:51 ID:Gc0Dng3IO

>>594
千葉県民か？

596 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:41:14 ID:4O5gitrM0

今日、仕事で
渋谷、新宿、池袋、秋葉原、上野、横浜、川崎、藤沢、さいたま、川口、千葉、船橋
と行った

凄すぎる

597 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:47:27 ID:4O5gitrM0

あと、川口は横浜より大きい？
大宮は上野並み？

埼玉ってかなり凄いんだな

598 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 20:17:19 ID:tJi0Nnve0

ヘリの操縦士だろ

599 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:21:43 ID:T8ltjoEQO

>>596日本語わかるか～？
駅周辺の発展度は横浜と大宮以上だ

それに上野は大した事ねえだろ？？
アメ横の半分は御徒町だしランクとしてはせいぜいＢだな上野駅周辺は、もうこれ以上は難しい。

600 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:42:54 ID:T8ltjoEQO

>>596
…‥仕事だから
凄くはない。

601 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 01:24:10 ID:7NEKIn2b0

>>599
>>596ではないですが、駅周辺で考えても川口が大宮、横浜以上なのは考えられないのですが。
川口に愛着を持ってるのなら話は別ですが。

>>600
なんの仕事ですか？

602 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 01:57:32 ID:5NuW4LmG0

週刊誌拾いだな

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 02:08:51 ID:T8ltjoEQO

>>601
市場調査等々
いろんな街に行って
マーケティング調査したりとか…‥だから正当な評価しているつもりだけど…。実際に首都圏の各地回ってみて現状駅周辺なら川口はトップクラス

604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 12:49:56 ID:ngwcoHwRO

川口駅周辺はまあ確かに都会だね
乗り換え駅じゃないの考えると相当でかいかも…

605 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 13:18:19 ID:T8ltjoEQO

知り合いの川口市民のぼやき

地方の人間が街の規模や赤羽の隣だからという理由で
川口って東京じゃないの？と言われた
(￣〇￣;)ふざけんなよ！！！！！

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 13:22:35 ID:xskPCqzs0

川口は桜散り初めてるのに、柏は今満開だよな。
柏って川口より寒いの？

607 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 13:38:31 ID:suOshIKT0

柏高島屋３月度売り上げ、前年同月比プラス6.4%
おおたかSC開業したら劇的に落ち込むに決まってる・・？おおたか厨さん残念ですたｗ

まあさすがに４月以降８月当たりまではハンズの改装工事の影響を受ける関係で
多少落ちるとは思うけど。
おおたか厨がさんざん煽ってた「劇的」には程遠いのは確かなようだ。

608 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 13:46:37 ID:5NuW4LmG0

ソースもなしに勝利宣言ですか？

609 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 13:49:27 ID:5NuW4LmG0

最近の高島屋を見る限りありえない数字です。
柏の売上におおたかＳＣのフードメゾンが入っていると思われます。

610 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 14:07:32 ID:suOshIKT0

ID:5NuW4LmG0は可哀想な奴だ。

611 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 15:46:47 ID:hP72wSXX0

高島屋がヤバくなったら柏駅周辺が既に終了してるよな。
それよりも今まで駅前の巨大店舗となんとか渡り合ってきた小さな地元商店街への影響が心配だ。
駅前の巨大デパートは健在でも、商店街がシャッター閉じてたらイメージ急降下。

612 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 16:17:49 ID:cTXTcJyx0

>>611
高島屋はまだ持ちこたえると思う。
商店街はいくつか閉店は避けられないかもね・・・
そういうのが衰退ということになるのか?

613 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 21:45:06 ID:p35LG2Y60

>>605川口だが、確かに結構言われることあるよ

614 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 22:08:10 ID:5NuW4LmG0

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~myask/jm/kouku_fhoto.html

本八幡すげぇ

615 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 14:48:45 ID:CY3kN1FR0

裏カシはショップの入れ替わりとかもあるけど新規オープンがまだまだあるね。
二番街は心配という風でもないし。ハウディーモールも。

616 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 17:54:40 ID:YXNWq4qi0

>>591 >>593 >>599
なんだ埼玉春厨、柏スレでもせっせと工作してんのかｗｗｗｗｗ
顔文字キモイよｗ　↓もお前だろ？そんなに千葉が気になんの（笑）
ママはどうした？え？

名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 22:30:18 ID:T8ltjoEQO
川口 95点
【主な施設】30点
リリア･アリオ･コモディ･キャスティ･キュポ・ラ･ミエル･丸井･イトーヨーカドー川口駅前店･イトーヨーカドーアリオ店･そごう･イオンミエル店･川口元郷駅
【主な商店街】10点
本町大通りと本町･銀座商店街･本栄商店街と栄町
【歓楽街】10点
【賑わい】10点
飲食･遊･買･住･娯楽が揃っている･オタク系の店があったり･若者向けの店あり、くつろぎの広場もあったりと老若男女に最適な都市空間勿論居酒屋なども多数
【オフィス街】6点
【見た目】10点

【市街地広がり】9点
【景観】10点
街と自然が良い
見た目も超高層マンション群には…

↑
首都圏発展度スレのバカすぎる点数ｗｗｗ
こんなとこでムキにならないんじゃなかったのかよ、カス

617 ：晒し上げ：2007/04/07(土) 17:57:10 ID:YXNWq4qi0

名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 09:34:27 ID:uh36zj9N0
>>288-289
なんだ春厨か
ガッコは楽しいかい、ボーヤ？
暇で寂しいならママの肩でも揉んでやれって

名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 22:51:30 ID:4tLYCqyVO
>143
ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ
ヽ(゜▽、゜)ノ
やっぱり頭悪いなぁ。お前は、脳みそ動いているか？

どうせこんな掲示板にムキになっているのは田舎に住んで都市部に憧れる
おのぼりの集まり

お前の事だ
千葉中毒
福岡原人

ﾊｽﾞｶｼｸﾅｲﾉｶ? ｵﾏｴﾊ

とりあえず飽きたから
普通のサイトに行く
じゃあな生ゴミ
ヽ(゜▽、゜)ノ

618 ：晒し上げ：2007/04/07(土) 18:09:09 ID:YXNWq4qi0

126 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 02:03:45 ID:4tLYCqyVO
>>125 本当にバカか？
面積の違いがあるだろ！

比率的に面積が狭いと比較とか出来ねえよ。ちゃんと脳みそ動いてるか？

川崎と千葉は
川崎の方がだいぶ面積が狭いがハンデだな…。それでも千葉は川崎以下

127 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 02:09:38 ID:4tLYCqyVO
>>125のバカに
突っ込み忘れた
川口と川越はさいたま市のとなりだ

地理の勉強してから荒らしに来い
あっ！脳みそ動いてないんじゃ勉強は無理だな…。

128 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 06:52:56 ID:GSmkoACpO
>>127
さいたま市の隣接の市まで入れて自慢するなんて必死だな。

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 18:14:38 ID:YXNWq4qi0

千葉ニュータウンがどこにあるのかも知らなかった春厨が、偉そうに語んじゃねえよ
ヽ(゜▽、゜)ノ　←あとこれ何？すげー気持ち悪いんだけどｗｗｗｗｗ

　　↑
頭の程度が知れるからやめたほうがいいぜ（笑）ママンのミルクが終わったら糞して寝ろやクズ

620 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 17:38:29 ID:yIsiwaWQ0

プｗ
すげーな

621 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 18:30:20 ID:r9BjWj8j0

ツタヤとかブックオフあってもいいだろうに・・・

622 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 18:36:08 ID:dfVm09omO

カルトに入れた信者が20000人もいるとは
始まったな

623 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 18:47:28 ID:+u6rcGtG0

>>621
松戸ならあるぞ。西口に近接。

624 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 15:53:27 ID:6ra1twPt0

松戸にもあるのに柏にはＴＳＵＴＡＹＡもブックオフもないのか。

625 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 22:36:52 ID:Hbqg885o0

注：ID:6ra1twPt0＝ID:nb4HNdaw0
それと大方の予想どおり、やはり
おおたか厨＝反ベでした。

418 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/04/12(木) 15:14:55 ID:6ra1twPt0
柏なんて柏人が自慢してるだけで
実際はガラが悪いたいしたものも買えない田舎だからねえ。
しかもＴＸ沿線に押され衰退もある。

419 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/04/12(木) 15:25:30 ID:nb4HNdaw0
本当にプロパガンダひどすぎ。
宣伝がすごいから、実際行ってみたらあまりにひどいので驚いた。
クサトウが絡むのもよく分かる。
せいぜい60点くらいだろ。

420 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/04/12(木) 15:30:03 ID:6ra1twPt0
60点もないだろ。船橋駅前よりは柏駅前のほうが圧倒的に下。
松戸駅前よりも下だろうな。松戸は町の広がりもすごいし。
柏駅前は取手駅前くらいとどっこいどっこいか？

626 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:06:48 ID:PgAjUHA70

結局旧・野村證券のあとには新生銀行が入るのね。
二番街の入り口だったから小売店舗をちょっと期待してたけど。

627 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 12:40:28 ID:E/3kMNU60

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柏って山登りする人が多いのかな？

628 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 02:23:01 ID:7Wp6gKsu0

やっぱり筑波山？ｗ
小学校の遠足で行ったなー。

629 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 16:28:59 ID:N5o4dUNY0

>>609は正しいと思う。
ttp://www.takashimaya.co.jp/corp/ir/eigyou/2007/070413.pdf
ここに、「柏店の来客数はフードメゾンを除く」って書いてあるから、
裏を返せば、柏店の売り上げはフードメゾンを含む」ってことだろう。

630 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 18:10:17 ID:3sj6iPIw0

おおたか厨に教えてやるが、裏を返せば柏店の売り上げはフードメゾンを含むとは
一言すら書いて無いわけだが何か？

631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 18:19:18 ID:3sj6iPIw0

>>627
おおたか厨が浦和駅スレにも出入りしてることが客観的に証明されちゃってるなｗ
てかほんとおおたか厨の出没スレと一致してるから笑えるｗ

632 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 01:56:42 ID:OXdU+SUS0

かなりさいたま方面のスレと行き来があるんだな。

633 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 08:26:27 ID:VdnNijSTO

ここいらって、SC多いけど混むのってｵｰﾌﾟﾝした時だけ。
たった５年前にできたｲｵﾝは日曜日でもｶﾞﾗｶﾞﾗだしね。
南柏のﾄﾞﾝｷの時には呼塚超えの大渋滞だったっけね。
それ考えればおおたかもららぽーとも人少ないよね。
柏は茨城とかから遊びに来る人がかなり多い。
おおたかは車で行くには交通の便が悪すぎる。
地元の人じゃないとどこにあるのかわからない。
そのくせﾃﾅﾝﾄは高級な感じだし、ﾌｧﾐﾘｰ向けではないよね。
柏あたりは車で家族で出掛けるのが主流だからね。
柏駅にいる若い子も、SCにいる家族連れも取り込めない。
…と流山市民が分析してみる

634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 02:27:50 ID:C2aXeTxY0

おおたかSCは
広い紀伊国屋やロフトや高いアイスクリーム屋といった
よそにはあまりない店で電車で来る客を集めつつも
フードメゾンやブランドショップがおおたか周辺の
やたら高い不動産を買った富裕層相手に商売をしているので
差別化には成功している。
あとは利益を出せるかどうかだと思う。

635 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 08:08:45 ID:RM0WZkNW0

http://www.stemo.jp/ido/index.shtml

本屋は８階に残るのか。
これでハンズの面積は大丈夫か?とんでもなく小さい面積のハンズになりそうだが。

636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 14:05:30 ID:e2flGihv0

>>633
イオンは一年前に出来たんだけど・・・

637 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 00:17:39 ID:nBvX+0Q60

訂正。船橋市忘れていた。

千葉市・・・アリオ蘇我、ガーデンウォーク幕張、カルフール、ワンズモール
習志野市・・・イオン津田沼店
船橋市・・・ららぽーと東京ベイ、ビビットスクエア
市川市・・・ニッケコルトンプラザ
浦安市・・・イクスピアリ、モナ新浦安
柏市・・・イオン柏店、ららぽーと柏の葉、モラージュ
流山市・・・おおたかＳＣ
我孫子市・・・エスパ
八千代市・・・イオン八千代緑が丘店
松戸市・・・？？？

松戸市には大型ＳＣは有るの？？？

638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 01:08:10 ID:pItRukHN0

さいなら

639 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 02:26:35 ID:yws/vpZW0

>>637
プチモール二ツ木w

640 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 11:16:43 ID:kiz4fif70

>>637
大川ＳＣ

641 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 13:58:22 ID:DoKOjCh/0

柏市の商圏が平成１８年版の最新データに更新

第一次商圏（吸引率30％以上）
柏市、流山市、我孫子市、白井市、つくばみらい市、利根町、本埜村、河内町

第二次商圏（吸引率10～29％）
常総市、守谷市、龍ヶ崎市、取手市、松戸市、栄町、野田市、鎌ケ谷市
三郷市、吉川市、牛久市、坂東市、印西市、土浦市

第三次商圏（吸引率5～9％）
牛久印西土浦の第二次商圏化により消滅

吸引率平均
29.6％（平成13年）　→　35.1％（平成18年）

商圏人口
2,333,102人（平成13年）　→　2,385,418人（平成18年）

642 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 18:38:26 ID:NFzjXH+lO

1次商圏が東方に拡大したな。吸引人口は？前回は69万だったが。

643 ：柏餅 ◆1OOOOOL4A2 ：2007/04/27(金) 22:49:59 ID:YB6Dd7nk0

白井が第一次商圏ってのは意外だなぁ。車で来てるのかな。
本埜村が第一次商圏ってのも意外だなぁ。印西も第二次。
柏って北総線エリアでも結構健闘してるんだね。

そうなると野田が第１次じゃないのが不思議に感じる…。

644 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 22:59:26 ID:11GYjlD40

つうか吸引人口の最大は、柏市を除けば二次商圏の松戸かよ。
イバの聖地なのかもしれないが、
結局あの駅前で群がっている大多数は柏＆松戸民なんだね。

柏の繁栄は松戸の衰退を吸収しただけなのかも。

645 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 00:04:26 ID:1xAe86Nj0

つくばみらい市は取手市守谷市（２次商圏）の壁を越えての１次入りか。
野田市が１次じゃないのは、つくばみらい市よりはある程度市内に大型店が点在して
いるのと、埼玉方面へ流出する人口があるからだろう。

646 ：富士見公園 ◆GOD.YHR.AU ：2007/04/28(土) 00:08:02 ID:+XHZBGHF0

柏ｗ

最近　変わったか？ｗ

647 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 07:53:05 ID:IWtYA2x20

>>642おまたせ

吸引人口
689,549（平成13年）　→　837,717（平成18年）

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 14:23:09 ID:1xAe86Nj0

>>647
サンクス。
吸引人口は商圏人口より実質的なデータだから、こっちの伸びが予想以上に
大きかった（前回沼南町民で柏に流入しなかった人口、１万人くらいを
差し引いても＋１３万人はすごい）ことは５年前に比べて柏市の商業力が
飛躍的に伸びたということを証明したと言える。ちなみに５年前はコジマは
あったけどヤマダ、ビックカメラはなく、ダイエーはあったけどモラージュ、
イオン、ららぽーとはなかった。今回は大型ＳＣの立地の結果ともいえる。
次回はさすがに新規の郊外大型立地はないので、今後の中心市街地の巻き返しに
期待したい。

649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:41:23 ID:E/gfTmR80

とりあえず夢だけど、関東電鉄の守谷から柏への延伸と、成田線の複線化が実現できれば…。

650 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:14:05 ID:KXcejp+W0

ありがとう

651 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 16:12:01 ID:iczb7lSx0

柏は船橋以下

652 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 08:19:35 ID:8doFfhzV0

734 ：名無し野電車区：2007/04/30(月) 22:33:56 ID:i0oF7E8B
昨日（日曜）の最終土浦行き
俺は疲れていたのでグリーン車に乗ったのだが最悪な親父を見ることになった
車内で座りながら何度も吐く。アテンダントが清掃しても、松戸駅から職員が乗ってきて清掃して３分間遅れても
本人は知らん振り
しかもグリーン券を買わずに乗車して柏で降りようとしてアテンダントから料金払ってくださいと言われてるし・・・
４０後半～５０代のセンス悪いスーツを来た柏駅ユーザーの親父を見たら気をつけろ
該当席は５号車１Fの山側一番北側の席
変な染みが出来ていたし、故障中というシールがデッキとその座席付近に貼られていた

１Fに乗っていた乗客８人とJR職員に被害が出た
柏に対するイメージが暴落した事件だった
俺がグリーンに逃げるのはこういう低民度の客と一緒に居たくないからだというのに・・・

こういう柏のイメージを下げる奴がいるのは残念だ

653 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 08:52:49 ID:tHMZx7K80

もともとレイソルを通して低俗さが知れ渡っている
流経柏のラグビーの試合もＴＶで放映するのがはばかれる内容
柏出身の沼田が知事の時代は予算がついたが今じゃもう無理

終ったよ柏は

654 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 10:05:16 ID:XQTLZOgn0

２ｃｈの書き込みごときでああだこうだ言うアホって呆れるというかほんとどうしようもないね。

655 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 05:28:44 ID:o3rwj31e0

ウンコ板で発見、千葉柏道路の計画
ttp://durian.ddo.jp/cgi-bin/nph-proxy2.cgi/010110A/http/www.ktr.mlit.go.jp/chiba/pdf/07042701.pdf
柏以東は当初の構想とは違い、利根川沿いに我孫子市街地までも迂回して
木下付近に到達し、その後どうにか南進する模様。
かなりの迂回になるから果たしてバイパスとして機能するのか疑問。
千葉県的にはNT中央を通ることになるからオイシイんだろうけど。
新木あたりで手賀沼を渡って白井あたりで16号に合流するほうがいいと思うが。

656 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 10:52:11 ID:vU2ufwvf0

２０１１年ごろ松戸駅が駅ビル化し、我孫子駅も改修計画が出ているようだが、
柏の駅ビル化の話はポシャったのかな？

657 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 11:10:02 ID:+5VFvLjG0

松戸の駅ビル化はガセ。JRの単独事業による駅舎の改造だけ。
せいぜい改札の移動とミニエキナカ程度だろう。

658 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 15:03:10 ID:LQpoZF5B0

東西連絡通路がもうちょっと広ければ、東口・西口の行き交いも不便ないんですけどね。

659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 17:08:12 ID:2abPfHqQ0

>>658
確かに駅狭すぎ。あと駅ナカも是非作ってほしい。大宮レベルの規模は無理でも、
西船橋レベルの規模のものは欲しい。

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 17:49:32 ID:srQ9UcCS0

ダブルデッキの改修も近そうだし
それまでにはＪＲも計画出して欲しいねえ。
もう１昨年からこの計画はあるよ・・・

661 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 18:37:15 ID:tfk6OumG0

>>659
それでは、西船と同じ数の自動改札にしてもらいます。

662 ：柏餅 ◆1OOOOOL4A2 ：2007/05/14(月) 01:25:21 ID:r9S0LLKZ0

ダブルデッキは今年中に工事が始まる予定だったと思うんだけど。
どうだったかな。ソースが見つからない。

あと、来年には柏も中核市へ移行だね。

663 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/14(月) 21:56:12 ID:p2+qvlOU0

中核市ってのも何だかんだで遅れたね。

664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 12:41:57 ID:Pu0/orVj0

>>243
　だいぶ前だが市役所に勤めてる人から聞いた話。
　松戸と市川：すごく仲が悪い。（東葛地区では、早く開けたのは市川、一方松戸は
　　　　　　　　　裁判所の支部や県の東葛事務所が置かれたり行政の中心で、ライバル
　　　　　　　　　意識強い）
　松戸と流山：割と仲が良い。流山と柏が仲悪いそうなので、その反動？
　松戸と野田：直接市境を接してないので、摩擦は少ないみたい。そのせいか、行政が結構
　　　　　　　　　絡んでるＣＡＴＶで野田はコアラのサービス地域に入った。
　柏と流山：どうも柏が流山を下に見る意識があるようで、仲が良くない。流山が柏との市境に
　　　　　　　計画された霊園を認可したら、柏の住民が反対運動起こし、柏市も流山市に圧力
　　　　　　　かけて、ついに計画を撤回させたことがあったよね？
　柏と野田：これも柏が見下してる摩擦があるとか。野田ナンバーがあるのに、柏ナンバー
　　　　　　　作っちゃったり。
　柏と我孫子：先だって合併話が持ち上がっていたが、我孫子市が住民投票で否決してお流れ。
　　　　　　　　　我孫子は昔『北の鎌倉』と言われたほど文化人が住んでいたこともあり、プライド
　　　　　　　　　高いので、柏とは反りが合わなかった？

　　こんなの見てくると、松戸、流山、野田の合併は有り得るかなぁ？柏は最近ちょっと天狗に
　なっていて、周囲の市から仲間はずれ？（>>243の7市協議会に入ってない）

これマジか?
もちっと柏は周辺市にも配慮しようよ・・・

665 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 20:42:21 ID:KMWp6Skl0

コピペうざ過ぎ。

666 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 21:08:30 ID:7rVfMZUbO

松戸は、赤字の流山や野田とは合併しないよ。
浦安みたいに、もっと先々の展望も視野に入れて考えてるよ。第一、慌てて合併するメリットはあまりないと思うが。
柏とも大人の関係で付き合っていけば、どちらの市にも懸案事項の発生は起らないからそれが１番いい。

667 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 00:48:16 ID:/wSX7XnH0

流山市民からすれば、今の市長はちゃんと功績を挙げているので、
お馬鹿な川井君に市を乗っ取られるのはまっぴらゴメン。

668 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 08:50:12 ID:sSQQZz6w0

久し振りに柏の葉行ったら凄いことになってた。
クレーン立ちまくりね～。
そういえばなんかららぽの新館？みたいのが出来るらしい。

669 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 13:13:51 ID:t1O5XDRo0

落ち目ってのは柏のことなんだろうな

670 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 13:18:38 ID:Z1rOELC00

大規模ＳＣもいいけど、柏神社の通りなんか汚い建物が多かったのが、
最近小さいビル幾つもできてる
街中に工事現場がいくつもあると、活気を感じるね

671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 13:27:21 ID:t1O5XDRo0

柏しか知らないからそんなことがいえるんだろう
常磐沿線はもはや終ったんだよ

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 14:11:27 ID:h2MZ0oCo0

駅前の商業施設がベルクスの街よりはまともだろ。柏の葉。

673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 23:41:21 ID:/wSX7XnH0

>>668
ららぽの新館？建築中のステモでなくて？
ららぽだったら、新館できないとむしろヤバいくらいだから納得。
春日部のららガーデンと同等規模のままでは・・・。

>>670
確かにそうなんだけど、単に建物を大きくするんじゃなくて、
敷地を広げて再開発のようにしてほしいな。
柏は大型店以外は土地が細分化されてるから
巨大な建物を建てる余地はもうそれほどない気がする。

>>671
せめて東京まで直通してくれればねえ・・・。欲を言えば品川だが。
南千住と三河島と千駄木と根津が邪魔でしょうがない。

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 12:13:32 ID:C6YOuV4S0

>>656

柏駅の駅ビルは中止になったよ。
ダブルデッキ改修は行われるみたいだけど

675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 12:16:09 ID:+0ydieCB0

>>674
ソースの無い話に同意することもできない。
中止っていつどこでどのような形で出た情報だい？
単に誰の書き込みとも知らないレスとか参考になどしてないよね？まさか

676 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 12:20:35 ID:C6YOuV4S0

994 ：うんこ：2007/01/15(月) 01:07:50 ID:m9L503Kq0
JRの柏駅ビルの話は無くなったって数年前に某デベロッパーの結構エラい人に聞いた。

まぁ、昔聞いた話だから当てにはしないでね

ここにも指摘してる人がいるし、この人は柏のハンズ出店を当てた人だからね。
他にも情報はあるが、ここでは出せない・・・

677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 12:23:25 ID:+0ydieCB0

>>676
＞他にも情報はあるが、ここでは出せない・・・

単に情報など持ってないだけだろ、ほんと適当な事ばっかしか言わないしなお前って。

お前、鉄板でもまた暴れてるが、いい加減にしたら？
自作自演の柏叩き、あれほんと見苦しいよ？

わかったらさっさと柏だけ衰退するという納得行く理由を説明してくださいね、おおたか厨さん。

678 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 12:42:36 ID:PmSAWhFc0

▽柏駅周辺地区
[1]柏駅東口の歩行者専用嵩上げ式の広場や道路の整備、市街地再開発事業
[2]柏市[3]19～23年度[4]66億4900万円[5]4億3630万円

▽JR津田沼駅周辺地区
[1]JR津田沼駅南北のペデストリアンデッキの整備、指定避難場所の整備や土地区画整理事業
[2]習志野市[3]19～23年度[4]60億8600万円[5]4030万円

国の補助金予算規模からいって駅ビルはできない

679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 13:42:22 ID:eepKG3Yi0

駅ビルは民間事業者の事業であって駅前再開発とは違うよ

680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 21:23:43 ID:C6YOuV4S0

民間でもＪＲが柏駅ごときに大金かけてビル建てようなんて思わんだろ。
まだ松戸に立てたほうがいい。松戸は最近乗客が増えてる気がする。

681 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 21:32:25 ID:C6YOuV4S0

http://www.takashimaya.co.jp/corp/ir/eigyou/2007/070515.pdf

柏高島屋4月
入店客数前年比-7.2％（高島屋単体）

売上（おおたかＳＣフードメゾン込み）
＋0.2％

かなり危機的な状況だよな

682 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 21:39:33 ID:+0ydieCB0

＞売上（おおたかＳＣフードメゾン込み）

ソースプリーズおおたか厨

683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 21:42:34 ID:eepKG3Yi0

前年同期には無かった３つの大型ＳＣが束になっても、
まして１つは開業直後の一見さんが多い時期にもかかわらず
－７％程度の影響しか及ぼさないんだ。

684 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 21:45:13 ID:+0ydieCB0

ID:C6YOuV4S0＝例のおおたか厨の柏コンプぶりはほんと半端ねーな。

こいつ何年間こうやって柏に粘着してんだか。
こいつがアンチ柏活動を粘着に行うため犠牲にした人生を考えると恐ろしくなるな。

こいつの生きがいが柏叩きしか無いって家族が知ったらマジ悲しむぜ？

お前そんなことやってる場合かと誰かリアルで説教してくれる人が必要だろうな彼には。

685 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 21:46:12 ID:+0ydieCB0

>>683
柏から誰も居なくなるとホラ吹いてたおおたか厨の予想には程遠いわな。

686 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/20(日) 22:03:30 ID:MCh7swooO

ＣＮＴ＞＞＞柏の葉＞＞＞＞＞＞＞＞おおたかだな。

687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 10:45:01 ID:/Kn/eaPe0

>>683
高島屋は柏駅前の勝組。
その高島屋でさえこの有様。
開業したＳＣの売上分必ずどこかの売上が減っているのだから
推して知るべし

688 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 11:27:05 ID:8ePSZgrx0

柏は高島屋の一人勝ちになるかと思われていたが、
実際は高島屋も売り上げ、来店客数がかなり落ち、他はもっと酷くなってもう衰退しかないのか?
柏駅前からそろそろそごうや高島屋などが撤退を始めるんじゃないかと心配だ・・・おおたかなど将来性があるところもあるし・・・

689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 11:39:17 ID:8ePSZgrx0

なんか一部の柏市民って絶対柏のマイナス要素認めようとしないよな・・・
高島屋の売り上げや客数が落ちてるのは事実なんだからそれを心配しろよ。高島屋で買い物してやるとか。
同じ柏市民として恥ずかしい。柏市民が自己批判もできない種族だと思われたら困るんでね。ID:+0ydieCB0は柏市民?

690 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 11:46:44 ID:qF6W04ee0

連日しつこいなおおたか厨は

誰がお前の妄想に耳を貸すんだよ馬鹿め

691 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 17:44:32 ID:8ePSZgrx0

こんだけＳＣが開業すれば柏高島屋の売り上げも落ちるだろうが。

そんなことも認められない柏厨がいることは柏市民として恥ずかしい。

692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 18:07:25 ID:qF6W04ee0

>>691
開業直後の一番変動が大きい時ですら１割も減ってねーじゃん。
売上げ減を認める認めないの話以前に、そのように各所で大げさにホラを吹いて
危機感を煽るお前の行為が糞だと言ってる。

それよりおおたか厨は流山市民になったり柏市民になったり忙しいね。
２ｃｈだからどんなバカな真似でも許されると思ってるならお前恥だよ？

693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/21(月) 21:47:52 ID:98xiJPEx0

>>687
>開業したＳＣの売上分必ずどこかの売上が減っているのだから
そうは思わない。以下その理由。　
１）近くにＳＣが出来れば、これまでＳＣに行くことがなかった
　　人がＳＣに足繁く行くようになる。新規顧客の掘り起こし効果だ。
　　柏から客が仮に１割移動しただけでは、多数のＳＣが人であふれさせられない。
２）大型商業施設が、より遠方から集客する。商圏の拡大効果（>>641～>>648）
３）景気回復による消費の増大特に団塊マネーの地域内還流。客単価増加効果
４）複数の大型商業施設が近距離に集積することで客に選択肢が増え回遊を生む。
　　これだけ近くに集まっているのに１つのＳＣしか利用しないなんてあり得ない。

694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 08:35:54 ID:hnkXlBZeO

確かにSCが４つもあって、それぞれの客数を足したら、柏駅周辺に元からいた客数くらいはいるのに、柏の客は０にはならない。

695 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 09:20:06 ID:DJ/V470G0

TX沿線はこれからも柏駅前とは比べ物にならない速度で発展していくんだから、
今はたいした影響なくても、今後かなり影響を受けることぐらいわかるだろ。

696 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 10:22:22 ID:nWqcfwl40

いくらなんでも比べ物にならないってほどではないと思うぞ。
→柏中央街とＴＸ沿線の発展

とりあえず目玉の高島屋新館の建設やハンズの出店、イトヨ裏もあるし
常陽銀行・ＪＡ・伊勢角周辺再開発も来年あたりからはじまる。

ＴＸ沿線は例えば守谷。近隣ＳＣ（市内各地や柏の葉、おおたか、今後の研究学園）
などとの競合から駅前大型商業施設を断念して宅地開発に切り替えた。
ＴＸ沿線の発展とは、超簡単に言えばやはり住宅供給なんだよね。

697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 13:10:11 ID:0XOEcU0G0

ハンズって、、もう終った会社だよ
イトヨ裏って、、マンションじゃん
マンションの低層商業施設は住民の制約を受けるから期待できないよ
それでもう終わり
明らかに市川、本八幡、船橋や津田沼より勢いがない
イトヨ裏のマンションは完売するかな？
今の勢いだと売れ残りそう

698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 15:36:43 ID:s1fX1FlX0

高島屋も売り上げや来店客ががた落ちしたからなあ・・・今の段階で。
これからさらにＳＣが増えたらマジで柏はヤバイと思うんだけどなあ。

http://www.ix-kashiwa.com/outline.htmlとか
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/kashiwa2/detail.cgi
もずいぶん長いこと売れ残ってる。

699 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 16:13:24 ID:LgOzJBA30

反論できないレスがあればそれは無視して、過去論破された毎度の同じ煽りを繰り返すパターン。

これだからおおたか厨は・・・

700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 16:19:59 ID:LgOzJBA30

おおたかSCにハンズが来てればそれこそハンズを持ち上げて柏を煽ってたであろうことは明白だし
マンションの売れ残りにしたって他都市の駅前より売れ残ってるという証拠など何一つ示せてないし
（たまたま売れ残ってるマンションのサイトを単体でコピペされても何の証明にすらなってない）
市川や船橋、習志野より勢いが無いと言うが、人口増加率で勢いが停滞してるのは
明らかに市川と習志野、これを否定する行為は県のソースがデタラメだと妄言を吐いてるようなもの。

過去何べん論破されただろう？
おおたか厨の歴史って、こういう都合の悪い反論が出るたびにずっとスルーして同じ煽りをクドクドと繰り返すのよね。
マジでアスペルガー症候群じゃないの？おおたか厨は。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 16:26:00 ID:s1fX1FlX0

市川は高層マンションが2つ建つし
津田沼も近く大規模な開発が開始予定。

柏が可愛いのは分かるけどさあ、それで他都市をたたくとかどうよ。
こんなんだから柏は今まで発展してきても他都市のように認められてはこなかったんだな。思い上がってる。

702 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 16:28:55 ID:s1fX1FlX0

常磐沿線、とくに柏周辺の物件は最近ものすごく売れ行きが悪い。

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 16:36:58 ID:LgOzJBA30

だからその売れ行きが悪いという客観的証拠を理論的に証明できる形で示してくれと言ってるんだが？

もう、おおたか厨の脳内希望的観測はおなかいっぱいなの？おわかり？

704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 16:38:31 ID:LgOzJBA30

他都市が可愛いのは分かるけどさあ、それで柏をたたくとかどうよ。
こんなんだからおおたか厨は今まで工作してきても、他人に認められてはこなかったんだな。思い上がってる。

705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 16:40:45 ID:s1fX1FlX0

柏ってこんな人ばかりじゃないよね?まさか。

706 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 16:41:59 ID:s1fX1FlX0

＞だからその売れ行きが悪いという客観的証拠を理論的に証明できる形で示してくれと

常磐沿線と総武・ＴＸ沿線のマンションのＨＰ見比べればわかる。

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 16:46:13 ID:LgOzJBA30 BE:174236292-2BP(0)

>>705
あからさまに嘘だと分かる柏市民のフリまでして必死に工作してる
真性キチガイおおたか厨が言うセリフじゃあないな。

反論できないからって話を逸らすのはもうやめようね。

>>706
いくら見比べても分からないから根拠を聞いてるんだけど？
素直に証明できませんと負けを認めたらどう？
自分で証明できない事を他人に結論として押し付ける行為が
どれだけ不可解であるかの自覚もできないのかい？

708 ：松戸市民：2007/05/22(火) 17:41:31 ID:nzvZrw270

たまにはうちの街もかまってくれ。おおたかくん。

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 18:51:50 ID:0XOEcU0G0

>>700
人口増加率？
人口密度はどうなんだよ

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 19:30:47 ID:FqFH2cVNO

なんでそこで密度が出てくるのか。

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/22(火) 21:25:38 ID:lDW0l2ER0

柏市の商圏まとめ　商圏人口は拡大するも柏駅周辺の買い物客減
2007年5月21日（東京新聞）

　柏市がまとめた「柏市の商圏とその構造（柏市商圏調査報告書）」で、柏市の
商圏人口は拡大しているものの、中核となるＪＲ柏駅周辺で買い物をする人が減
少していることが分かった。ここ数年、柏市周辺に相次いで登場した大型商業施
設の影響とみられる。

　報告書によると、柏の商業の影響が及ぶ「商圏人口」は、五年前の前回調査に
比べ、１・２％増の二百三十八万五千四百十八人。我孫子市や流山市のほか、茨
城県南部や埼玉県南東部などにも及ぶ。商圏内の消費者が柏市で買い物をする比
率を示す「吸引率」は前回比５・８ポイント増の３５・１％。「吸引人口」は同
２１・５％増の八十三万七千七百十七人だった。

　ただ、柏駅周辺商業施設の吸引率は前回比０・３ポイント減の１３・３％、吸
引人口は同四千二百七十四人減の三十一万六千九百七十三人と、ともに縮小。特
に、埼玉県三郷市や茨城県守谷市、印西市など近年、大型商業施設ができた市町
村でマイナスが目立った。また、既存の総合スーパーが苦戦している一方、新し
くできた大型商業施設が健闘していることも分かった。

　調査は柏市と周辺六市の二十歳以上の女性七千三百十人を対象に昨年十月から
今年三月にかけて実施し、有効回収率は２６・９％だった。市役所行政資料室で
閲覧でき、同資料室で一冊千七百円で販売もしている。　（冨江直樹）

712 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:06:18 ID:1U5gG9jx0

モラージュもららぽも増床するみたいだしそうなるとますます厳しくなるなあ。
ステモ新館やイトヨ裏で果たして持ちこたえられるのか。

713 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:14:28 ID:Q55pkfbB0

ららぽーとは増床しませんよ。

714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:27:01 ID:I63/IAfo0

モラージュ増床？mjd?

まー郊外型SCはいくら作っても守谷や野田や印西に同じようなSCができれば
SC利用者はそっちに流れてしまうわな。
守谷の駅前複合商業施設がなくなったのは
地権者の一部がＬマンションの金額につられて
商業施設への土地の提供を断ったからだという話がTXスレかどっかの掲示板にあった気が。

715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:31:41 ID:mknqh9ZcO

>>711
ソースのリンク先が無いやつは改変コピペの疑いかけられても文句言えないよ。

716 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2007/05/23(水) 01:12:57 ID:IXN2hgB70

ていうか、１～２％程度の減を改変する意義は…ｗ

717 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:40:40 ID:U0UtMAqe0

おおたか廚（市川人）は毎日毎日このスレで無駄な時間を過ごして何がしたいんだ・・・

718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 02:18:02 ID:3UObjEN70

>>701
認められてこなかったか。
千葉ウォーカーでは人気ＮＯ．１ってアンケート結果だったけどなー。
鵜呑みにはしないまでも一つの結果だろーｗ

719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 07:25:08 ID:K2h+fMFl0

>>715
ソースこれだよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20070521/CK2007052102017755.html

720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 09:59:01 ID:1U5gG9jx0

>>715
ソースも出たわけだし、売り上げが落ちていく柏駅周辺をどうするか考えませんか?

721 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 10:08:54 ID:Q55pkfbB0

>>718
４人のコメントのうち二人が茨城人www
1070票のうち700票が地元票wwww

柏から南へ行ったことないんじゃねぇの？？

722 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 10:11:08 ID:Q55pkfbB0

市川の人間は人生において柏へ行くことなんかないだろうよ

723 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 10:18:45 ID:1U5gG9jx0

>>721
多数が地元票ってことは柏が結局周囲からは認められてはいないってこと?

724 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 10:32:15 ID:Q55pkfbB0

>>723
柏1079pの内訳
東葛エリア千葉エリア湾岸エリア房総エリア
713p 66p 103p 39p

船橋1004pの内訳
東葛エリア千葉エリア湾岸エリア房総エリア
140p 331p 388p 43p

千葉964p 新浦安602p 海浜幕張594p 　津田沼575p

725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 10:37:20 ID:1U5gG9jx0

>>724
見事に柏は地元票がほとんどだな・・・

726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 11:14:41 ID:3UObjEN70

>>721 >>723 >>725
地元を固められないようじゃ、周囲からも認められないんだよ。
票数もあくまで県内の人間からのもので東葛の立地上地元票にならざるをえない。
埼玉茨城入れたら数字はもっと大きく出るし、それこそ地元票だけじゃなくなるｗ
まあちょっと考えれば分かるもんなんだが・・・

柏(中心街)の苦戦は何年も前から議論してることだしなー。
ららぽ柏の葉、おおたかＳＣ、イオン、モラージュ包囲網はマジ強いよｗ

727 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 11:16:30 ID:clEMnBQu0

だからどーしたって感じのレスばっかだな

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 11:50:36 ID:zT5HHoI/0

>>714
モラージュは、来月位から工事が始まるようだよ。
規模としては既存店舗の4割～5割増し。
ケイヨーＤ２側の駐車場に建てて、ベネトン側入り口及び、ロイヤルホームセンターの裏口につなげる模様。

郊外型ショッピングセンターの大店法の規制される前の駆け込みかな。

729 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 12:39:53 ID:3UObjEN70

モラージュ増築って、ＳＣ激戦区だなｗ

ららぽーと柏の葉（店舗面積42,021㎡）
おおたかの森ＳＣ（41,120㎡）
イオン柏（30,509㎡）
モラージュ柏（24,059㎡）→増築後（約35,000㎡？）

参考
Tokyo-Bay ららぽーと増床後→（115,000㎡）

730 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 13:12:49 ID:Q55pkfbB0

ららぽーと柏の葉の増床はないらしい。
船橋のららぽーとの増床は駐車場がメインで
改装後分断されている方の青空駐車場を潰して更に開発するらしい。

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 14:58:19 ID:1U5gG9jx0

>>729
このままだと柏高島屋含め柏駅前の商業は冗談抜きにヤバイな。
なんかいい方法ない?

732 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 15:42:35 ID:r2G2Ns100

柏駅前までチャリで数分に住んでるが
やっぱりまだまだだと思う

733 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 16:43:43 ID:vAZ2lBjQ0

ID:1U5gG9jx0＝昨日のおおたか厨は今日は柏人のフリをして危機感煽りかｗ

734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 16:46:55 ID:vAZ2lBjQ0

>>727
ほんとだな、特に地元票ばかりとか例の柏アンチがほざいてるレスなんか
>>726も指摘してるような単純なカラクリすら理解できてない馬鹿っぷりだし。
まさにレスの無駄遣い。

735 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 21:12:35 ID:U6DxlPir0

>>730
柏の葉は増床というより別館だって話だが。
名称もららぽじゃないのかも。

736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 21:28:53 ID:6YYCpkwy0

>>732
歩いて数分の地区に住めない君も
やっぱりまだまだだと思う

737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 22:26:11 ID:MCPj4oCa0

くぁすわナンバーがちょっとね。

738 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 01:16:11 ID:AGJGuRLv0

つくばナンバー見た人いる？

739 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 02:31:08 ID:L/JO8zGH0

新船橋にイオンが出来るそうだ。
これで船橋駅前の衰退決定w

740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 02:39:49 ID:5Xe+uVid0

あちらさんはマンションが順調に売れてるから...............
野田線でさえ。。。。

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 04:22:19 ID:AGJGuRLv0

野田線上で、手前駅でシャットアウトされる立地は柏－おおたかＳＣと同じだな。
おおたかＳＣとイオンを並べるのも失礼だけどｗ

柏の場合は南方面から流入できるけど、船橋は完全にシャットアウト状態。
ららぽＴＢの増床など、ただでさえやばい繁華街が厳しい局面だな。

742 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 08:11:38 ID:5Xe+uVid0

741は船橋へ行ったことないの？

おおたか＝乗換ターミナル
新船橋＝乗換えなし

船橋～新船橋　徒歩15分
東海神～新船橋　徒歩8分
船橋～東海神　徒歩7分

京成船橋　乗降人員　88000
東武船橋　乗降人員　103000

新船橋　乗降人員　4200

743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 08:16:24 ID:5Xe+uVid0

東武おおたか　乗降人員　22600
東武柏　　　　　乗降人員　152000

744 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 09:54:01 ID:uKk95oah0

>>739
船橋のヨーカ堂がやばいかも。
鎌ヶ谷みたいな食料品売り場のみ残るかも。
ただ、駅利用者が極端に減るのではないので、今後はわかりませんが。

745 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 09:54:05 ID:L/JO8zGH0

船橋衰退決定www

746 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 10:03:36 ID:L/JO8zGH0

まあイオン出来たら船橋駅前が寂れるだけでなく、
ららぽも潰れるだろうなwww

747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 10:03:49 ID:LZcIrsvs0

船橋は柏と違って人口がかなり多いからねえ。
やはり危ないのは柏の方かと。高島屋も売り上げ、来店客数が落ちてるし。
どうせおおたか厨とか柏厨は言いやがるんだろうがちょっとは現実認めてくれ。
柏市民として柏市民が自己批判もできない奴だと思われたらマジで困るんで。

748 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 10:21:42 ID:uKk95oah0

イオンが新船ではなく西船に出来ていたら衰退も考えられた。
西船では、相当数の東武や西武の袋を持っている人を見かけるし。
ただ噂ではイオンだけではなく、向いの旭硝子跡地にも超大規模ＳＣの可能性があるみたい。
何が出来るか不明だが、これが出来るとまた話が変わるかもしれない。
自分の予想は、巨大マンション群と予想しているが。

それより本日の日経によると、
千葉・船橋・柏のオフィスビルの空室率がかなり改善されたそうだ。
千葉の３大都市がそろって改善された事は、喜ばしことではないかな？

749 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 10:21:46 ID:3EOF86zi0

ムサムラのSCはもうやばいらしいからSCが全部成功するわけではない。
でも鉄道と一体化した開発は大きいだろう。
京葉線、東葉高速＋ららぽで船橋は衰退した。
船橋をスルーして都心に出られるから。
ムサムラの場合はやはり都内に出るには立川を今までどおり使うから大きくなかったのだろう。
柏の場合も柏北部、守谷、野田、流山などは柏駅をスルーして都心に出られるようになり、
影響は大きいと思う。

750 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 10:59:58 ID:fc/fiRN30

>>747
＞どうせおおたか厨とか言いやがる

だっておおたか厨におおたか厨と言うことは間違ってはないでしょｗ
まさかそんなおおたか厨丸分かりな文章で身元を隠せてるとでもお思いで？ｗ

751 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 11:02:19 ID:LZcIrsvs0

>>750
船橋を貶める行為は柏市民の恥だからやめて欲しいわけ。
ついでにいちいちおおたか厨とか言うのもね。
船橋は人口も多いからＳＣができたくらいではまだ落ちない。
柏はおおたかなどにＳＣが次々とできさらに人口も少ないから高島屋の売り上げや客が減って
やばいんじゃないかといってるわけ。

752 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 11:02:38 ID:fc/fiRN30

ていうかおおたか厨はわざとおおたか厨だと分かるように書いてるとしか思えないｗ
それくらいわざとらしすぎる。
天然で気づいてないのならマジやばいよ、おおたか厨の言語理解力は。

753 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 11:05:14 ID:LZcIrsvs0

>>752
何でもかんでもおおたか厨おおたか厨って、柏厨はマジでいい加減にしろ!
こんな奴が同じ柏市民だと思いたくない。お前柏市民じゃないんだよな?そう信じたい。

754 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 11:09:23 ID:fc/fiRN30

>>751
まず柏市民じゃないのに柏市民のフリするのやめてくれ。
お前は鉄板じゃ初石住民だと言ったり、なんでそうフラフラと身分偽るのかねぇ。
お前のレスってほんと丸分かりだから余計な工作しないでストレートに来なよ？まどろっこしい。

柏を貶める行為は流山市民の恥だからやめて欲しいわけ。
ついでにいちいち柏厨とか言うのもね。
柏は人口も多いからSCができたくらいではまだ落ちない。
流山は三郷柏野田守谷つくばにSCが次々とでき、さらに人口も少ないからおおたかSCの売上げや客が減って
やばいんじゃないかといってるわけ。

さて軽くジャブ程度に、こんな切り返しなんてひとまずいかがでしょう？
おおたか厨の半分日本語になってない頭悪い文章を真似るのも気分はあまりよくないがｗ

755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 11:19:12 ID:fc/fiRN30

ID:LZcIrsvs0
最初から釣り目的１００％じゃないの？
本当に柏市民になりきるつもりで書くとしたら、おおたか厨特有の表現くらい無くすなりするわ。
そこまでおおたか厨臭さ丸出しで私はおおたか厨じゃありませんだなんて、意図的にからかうつもりで
言ってるとしか思えないほどなんだがな。

なんていうかID:LZcIrsvs0＝いつものおおたか厨がバレバレの釣りをしかけて、それに釣られる
柏住人をディスプレイの向こうから嘲り笑うという感じかね。
悪趣味すぎて気持ち悪いなID:LZcIrsvs0

756 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 11:22:06 ID:AGJGuRLv0

でもまあ新船橋にイオン出来るか実際まだよく分からないし。

ただ人口多い多いっつったって既に巨大ららぽとかもあるし
イオンできてもさして影響はないと簡単に言えるかなー。

757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 11:31:17 ID:AGJGuRLv0

>>748
２００６年春～２００７年春

千葉：19.2％ →　17.5％（▼1.7％）　
船橋：6.9％　→　9.0％　（△2.1％）
柏　：5.2％　→　3.5％　（▼1.7％）

＜オフィスジャパン－ネットＨＰより＞

空室率が慢性的に高い千葉も徐々に回復してきた。
船橋が空室率上昇してるのは新規オフィスが出来たからだね。
パークタワーと道路はさんで向かいの場所。
柏は相当低いね。オフィス作ってないわけじゃないんだけど。

758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 11:58:52 ID:3EOF86zi0

それソースがないよ。
柏餅の脳内ソースでしょう。

759 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 12:11:03 ID:AGJGuRLv0

>>758
http://www.oj-net.co.jp/marketprice/report/chiba.html

760 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 13:01:02 ID:LZcIrsvs0

>>755
もうお前になに言っても無駄か・・・ひとつだけ答えてくれ
お前は柏市民じゃないんだよな?柏市民だとしたら悲しい。
柏が発展してきたのなんでか知ってる?謙虚になったからだよ
しかし最近の新しい柏市民なんかは謙虚さをすっかり欠いている気がするなあ。
柏だって一地方都市に過ぎないんだから、今の柏駅周辺が置かれている状況も謙虚に受け止めて欲しいものだ。

761 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 13:28:44 ID:rNwzqmpQO

マジレスすると

どっちも見苦しい。

762 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 18:18:48 ID:fc/fiRN30

おおたか厨ってガチで頭の弱い子？

763 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 23:03:38 ID:L/JO8zGH0

>>757
船橋終わったな。

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 23:07:45 ID:L/JO8zGH0

＞柏が発展してきたのなんでか知ってる?謙虚になったからだよ

↑ところでこの発言すごいな。
経済学者もビックリの珍説w

765 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 00:56:22 ID:B6NCo/F50

俺は船橋イオンのことをわざわざ市船スレに書いたのに
なんでこっちで議論するかねえ・・・

近隣スレもよろしくね！

【千葉】今後の市川、船橋について前抜きに語る
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1128051103/

◆千葉市part5◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1158248084/

766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 22:51:14 ID:xmgql+/e0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179206126/l50

85 ：名無し野電車区：2007/05/26(土) 22:34:04 ID:97E6wz5S
http://www.takashimaya.co.jp/corp/ir/eigyou/2007/070515.pdf

柏高島屋4月
入店客数前年比-7.2％（高島屋単体）

売上（おおたかＳＣフードメゾン込み）
＋0.2％

実際これが現実だしな
柏市民がなんと言おうが柏駅前はかつてないほど危機的な状況になってる。

767 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 05:49:33 ID:oixdcer/0

>>766
完全な脳内ソースだなｗ

768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 06:45:38 ID:KJDDQjIZ0

>>767
おおたか厨は嫌いだがお前の目は節穴だ

769 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 08:50:41 ID:KMZnx9OY0

スパゲティのお店探しておりますとにかく量が多くて安い所がいいです。
チェーンで渋谷とかにあるタパスタパスっていうお店みたいなところがいいんですが
誰か御存知ないですか？ほんとはタパスが新しい高島屋にでも出店してくれるといいんですけど・・・。
ハンズも大きくなるといいですねおおたかのロフトはちょいともの足りないすぎです。

770 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 08:57:07 ID:oixdcer/0

>>768
え、ソースがあれば問題ないんだが・・・
あるの？

771 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2007/05/27(日) 09:01:54 ID:vdr3Jq8K0

節穴だ(＾ｑ＾)ﾉｼ

772 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 09:07:25 ID:oixdcer/0

なに～？？もしやこれ？

＊横浜店の売上高には港南台店の売上高を含みます。
＊横浜店の入店客数は単体になります。
　また、柏店の入店客数は「おおたかの森フードメゾン」を除きます。

773 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 09:14:51 ID:oixdcer/0

あ、ちなみに俺がソースは？って言ってるのは

売上（おおたかＳＣフードメゾン込み）
＋0.2％

の部分ね。おおたかＳＣを含んでるのか？ってとこ。

774 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 10:34:51 ID:UDf184nD0

>>773
ソースは無い、おおたかフードメゾン込みとしてるのは完全におおたか厨の独自解釈。

775 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 10:44:04 ID:UDf184nD0

節穴とか言ってるカナリアはこれを読め

750 名前：おかいものさん[sage] 投稿日：2007/05/21(月) 16:40:43
なんで誰もマジレスしてないんだ。
特に>>742-744は超絶バカだな。

入店客前年比-7.2％の内訳・・・開店直後のおおたかSCを主として、ららぽーと、イオン柏ほか郊外SCなどへ逸走した客
売上げの内訳・・・柏高島屋単体（＋おおたかフードメゾンを含む可能性大）

-7.2%分の客すべてが、使える分の金を丸々フードメゾンに落としてるのか？それこそあり得ない。
その-7.2%の中には、おおたかSCの他の場所や、ららぽーとやイオンなどで金を落としてる客が大いに含まれてる。
客数減の分だけ柏高島屋の売上げもその分減ってるが、フードメゾンがその減った分を稼いでるなんて暴論にも程があるだろ。
売上げのうち数パーセントの足しにはなってると思うが、客数-7.2%で減った売上げ分をまるまる回復させるだけの力は
フードメゾン単体には無い。
売上げがプラスで留まれてるのは、柏高島屋自体もおおたかSC開業ショックや郊外SCラッシュの中善戦してると見るのが普通だろ

776 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 10:46:46 ID:9DPlqZEm0

まあ良く同じネタでここまで盛り上がれるものかと…。

777 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 10:48:37 ID:43mISYtm0

裏柏が活性化した理由はなんだろうね。裏横浜がいまだ活性化しないのはなんでだろう。

778 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 12:45:30 ID:TP5J9lE1O

>>777
裏横浜って何？

779 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 12:47:32 ID:oixdcer/0

最近は裏千葉ってのもあるよｗ

780 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 12:51:43 ID:TP5J9lE1O

>>779
裏千葉って千葉駅前の方だよね。場所はどの辺？

781 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 12:57:54 ID:LYlSekWP0

裏原宿のぱくりだけど、活性化したのは柏ぐらい。

782 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 20:00:10 ID:SXRLXXjU0

ららぽーと、おおたかＳＣ開業
↓
拡散
↓
そごう、ヨーカドー疲弊
↓
裏柏疲弊
↓
松戸化
↓
死亡

783 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 20:01:01 ID:SXRLXXjU0

>>775
これ書いたやつは実務経験のない学生かニートだな

784 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 20:58:32 ID:ksOtYbD50

と、世間知らずのニートが申しております

785 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 22:20:46 ID:iwdWKXEwO

みんな高島屋、高島屋って柏は高島屋だけじゃないでしょ？
むしろ柏駅前は高島屋のある西側より東側がメインじゃん
高島屋やそごうの売り上げが落ちたのはおおたかや柏の葉の影響もあるだろうけど、
柏駅前の中でも「ウラカシ」と呼ばれる路面店の充実によるところが大きいと思う

どこにでもあるような高島屋に入ってるブランドの服着るより
ウラカシで町中回りながら探すほうが楽しいし。

786 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 22:25:22 ID:SXRLXXjU0

金のない子供相手の商売では街の衰退は止められない

787 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 22:51:00 ID:iwdWKXEwO

高島屋の売り上げが落ちた。
しかし柏駅の乗降客数はさほど減ってない。
俺も柏駅前デッキの人通りはさほど減ってないと感じる。

ではどこに流れたのか？
高島屋やそごうに向かう人の流れは減って、
VATや丸井や二番街、ウラカシに人が流れたのだ。

788 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 22:59:52 ID:SXRLXXjU0

丸井の売上は落ち続けていますが何か？
妄想、主観論は書けば書くほど哀愁が漂うからﾔﾒﾄｹ

789 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 23:07:18 ID:ksOtYbD50

ID:SXRLXXjU0はホラばっか吹いて煽ってるが結局何がしたいの？

悪口言うだけなら小学生でもできるんだよ。
俺なら柏をこう良くするとか、そういう前向きな話は無いの？

790 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 23:15:15 ID:ksOtYbD50

それとID:iwdWKXEwOは少し黙っとけ。

お前の言ってることはトンチンカンにも程がある。

どこに流れたとか細かい事を論ずる以前に、柏駅周辺の売上げが全体的に減少してる。
が、しかしそれが柏の中心性が他の街に取って代わるほど致命的な所まで全然達してなどいないという
ポイントこそ、おおたか厨撃退のためのヒントだ。

791 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 23:17:54 ID:sd1yhT/L0

>>788
疑ってるわけじゃないが、ソースを出してからその妄想、主観論を否定しな。
そうすれば話は建設的に進むはずだ。

792 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 23:38:41 ID:ksOtYbD50

どっちみち今月の速報だけ見て高島屋の売上げが落ちたとか煽ってる馬鹿は一番要らないな。

SC開業景気の影響が大きい３月４月の売上げだけ見て、全体を語ろうとする詭弁の典型。
しかも売上げにおおたかﾌｰﾄﾞﾒｿﾞﾝを含むという証拠すらない。

一歩譲ってﾌｰﾄﾞﾒｿﾞﾝ分を含むと判断しても、開業インパクトの力を借りてもなお、入店客数を
１割も減らせなかったという部分をどう受け止めるか、アンチ柏厨（おおたか厨）もそこから
逃げてるようじゃ議論など成り立たない。

793 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 23:52:43 ID:iwdWKXEwO

おおたかの森SCに客が流れたなんて嘘。平日のおおたかの森なんて全くガラガラ。
「モラージュに流れた」とか言うほうがまだ説得力あるよw

あとウラカシは柏が他の商業地区と競争していく上で起爆剤になりうる「柏らしい」魅力だと思う。
郊外にSCができたくらいで柏に来なくなる客なんて
気にすること無い

794 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 01:14:27 ID:MlGudGVJ0

そういや柏にナノユニバースが出来たんだな。

795 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 03:28:24 ID:LyUggr4Y0

柏では東京スタイルをありがたがるのか？
田舎っぺだな

796 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 14:46:05 ID:Hd03U9w9O

ナノユニバースが東京スタイルか。じゃあそごうは丸々大阪スタイルかなｗ
ビームスもアローズも東京スタイルか？高島屋はどこだったっけな。

797 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 17:10:15 ID:sITW4garO

高島屋は大阪
丸井は中野

798 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 17:37:23 ID:o39Pz1UA0

ttp://www.tokyostyle.co.jp/

799 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 08:04:38 ID:iOSUwHBu0

高島屋の来店客数や売り上げは落ちたが、
それで柏高島屋が撤退するとかありえんだろ。
そろそろ柏高島屋の減少傾向も下げ止まりそうだし、柏高島屋は売り上げ落ちても柏ではダントツで優良店なのは変わらないし。

800 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 08:08:05 ID:FJ3xKbr50

断トツの好立地施設が案の定な結果になっているということ
↓
断トツ以外はもっとひどい惨状

801 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 08:10:30 ID:iOSUwHBu0

>>800
売り上げが下がったといってもわずかだし、それ以外の店もそこまで酷くなっているわけじゃない。
なんか柏がこれからどんどん衰退することにしたい奴がいるようだが・・・？

802 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 08:14:03 ID:iOSUwHBu0

常識的に考えてこのまま柏高島屋含め周辺の店がどんどん撤退してシャッター街になるとか考えずらいが。
それとも柏高島屋は本当に撤退するくらいやばくなってるのか？あくまであの売り上げの表しか見てないから分からん

803 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 09:23:57 ID:6cK0zXzsO

>>799
常識的に考えて、スカスカで休日でも客が居ない大宮高島屋がしぶとく生き残ってんだから
高島屋が柏から撤退することはありえん

むしろおおたかのフードメゾンのほうが撤退早そう
オープン前はあんだけ大騒ぎしてたおおたか森ももうガラガラだし
フードメゾン客いない

柏の客、柏の商業施設の売上が減った原因は柏の葉やおおたかができたからじゃなく
もっと根本的なとこにあるんじゃないのかな

804 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 22:38:50 ID:Mlh05C0B0

フードメゾンはちとヤバ目だね。
我慢の時期かもしれない。
マンションに入居が始まれば少しは安定するだろう。

805 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:31:38 ID:Hl0Dklxp0

丸井とかさ、20年～25年ぐらい昔、テナントの半分ぐらいシャッター閉めて
かなりスカスカだったじゃん。
だけど撤退しなかったからよほどのことがない限り撤退はないだろ＞高島屋

806 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:10:00 ID:tId1zgGYO

高島屋が撤退とか話がぶっ飛び過ぎだろｗ

807 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 14:25:05 ID:zSwApGFs0

高島屋よりそごうが心配だ。
高島屋は新館完成すれば、必然的に売上額は上がるけど、
新館完成の翌年の反動がきついと思う。

808 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:31:11 ID:qnFEg5MT0

高島屋も目玉がハンズじゃお話にならない
ハンズのシャワー効果なんて知れてるぞ

809 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 03:12:56 ID:CfebnXXB0

ピントのボケたレス乙

810 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 15:29:19 ID:bJpHjP5xO

ここは茨城県柏市のスレです。

811 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 15:30:41 ID:bJpHjP5xO

柏は繁栄は茨城県民のおかげです。
茨城県民に感謝を。

812 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 19:27:36 ID:b2lPqxMiO

茨城県最大の繁華街・柏

813 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/03(日) 02:44:18 ID:Kd3K1iUeO

確かに柏って千葉県だけど人は茨城の人の方が多い気がする。

814 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 09:32:31 ID:/CQsFkO70

柏って生粋の東葛飾郡ではなく、茨城南部と形成していた相馬郡の一部だったという伝説が
あるから、茨城ちゃんとは太古の昔から仲良しなんですよ。

815 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 21:36:14 ID:ozX2v+ouO

柏は茨城なので完全に北関東だね。

816 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 01:06:17 ID:/A6EgFZvO

柏は千葉県です。

817 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 15:34:12 ID:Rj9Mo5/AO

柏ウォーカーが出るらしい。

818 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 19:23:40 ID:wlcSBaTR0

>>817
http://www.walkerplus.com/kashiwa/

819 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 09:36:04 ID:gMTtQBD20

また船橋の二番煎じかよ

820 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 09:39:51 ID:ToVM7B9f0

柏首位転落
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

821 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 12:02:51 ID:ZFKprRaUO

>>819
ﾌﾅﾅﾗと一緒にしないでくださいｗ

822 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 12:47:14 ID:gMTtQBD20

予定通りの衰退基調だな

823 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 14:54:12 ID:302XDkA50

これで千葉県一位の乗降客とかもう使えなくなるね。

824 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 15:23:49 ID:302XDkA50

さらに柏は駅前マンションも売れ残ってるし、高島屋も今までの勢いはないからなあ・・・
このまま乗客が減ったらマジで厳しいと思うよ。柏の人はそろそろ現実認識した方がいい

825 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 15:30:47 ID:gMTtQBD20

千葉県一位って本気で思ってるのは柏人だけだろ。
東西線開通以降西船橋は常に1位。

826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 15:33:52 ID:302XDkA50

西船って今年から改札が変わったみたいだけどどうなるんだろうね。地下鉄からＪＲに乗り換えるときの客も今度からカウントされるのか？

827 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:20:55 ID:302XDkA50

http://www.tobu.co.jp/rail/frail_2_2.html

ついでに東武のも
平成18年野田線乗降人員トップ20
　　　　　　　　　( )は前年比
1柏140.384(-11633)　
2大宮131.328(+1571)　
3船橋105.335(+1440)　
4岩槻36.427(+381)　
5流山おおたかの森30.912(+8144)　
6新鎌ヶ谷27.826(+2224)　
7馬込沢27.684(+109)　
8江戸川台27.492(-254)　
9鎌ヶ谷22.748(+248)　
10運河22.472（+507)　
11七里20.471(-6)　
12初石19.816(-865)　
13川間19.168(+62)　　
14東岩槻190.55(+456)　
15新柏18.758(+330)　
16大和田18.007(+420) 　
17豊四季16.173(-900)
18六実16.105(+79)　
19南桜井15.951(+140)
20梅郷15.304(+134)

柏はここでも大幅に減ってる・・・

828 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:36:13 ID:HbkIYvZB0

ID:302XDkA50＝おおたか厨

まーたホラ吹きに走り出したか。
現実認識という皮を被せて、実際のところ現実を超えたネガキャン張ってるだけという
カラクリだからなぁ。
ほんとこいつは手に負えない。

829 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:42:00 ID:EO9LqeDYO

>>826
元からカウントされてるはず

830 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:50:32 ID:HbkIYvZB0

昨日発表された柏の減少分はTXが通る前から、ここの柏人ならびにJRがさんざん予測したとおりの「現実」
わざわざ今更おおたか厨に現実認識などと言われる筋合いすら無い。

“駅前マンション売れ残り煽り”も相変わらずの具体性、客観性の無さを露呈させてるだけ。

高島屋は改装前に加え単に郊外SC開業ラッシュの中、想定の範囲内の売上げに収まってる。
数字に関する考察については>>775で出されてるのに、それに対するおおたか厨からの具体的な
反論すら無い。

結局、おおたか厨の煽りっていつも「だから何？」状態なんだが。
たまにはぐうの音すら出ないレベルの煽り頂戴よ。
いつもツッコミ放題の幼稚な煽りしかしてこないから参る。

831 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 16:55:24 ID:302XDkA50

>>775だって推測に過ぎない。
フードメゾンの売り上げはかなり多いらしいし。

832 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 17:00:52 ID:HbkIYvZB0

推測だが、それでもおおたか厨のホラかつ抽象的な煽りよりよほど理にかなった考察だろ。

おおたか厨は何につけても事を過剰に大きくして煽るのが常套手段だからな。
言っておくが普通の大人まで騙せない。
１割も減ってないのを大幅減とか過剰に騒ぎ立てるのもその典型例。

833 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 17:13:30 ID:gMTtQBD20

>>827
野田線おおたかが増えた以上に野田線柏が減っているのが面白い。
船橋と新鎌ヶ谷が増えているのを勘案すると柏から野田線船橋方面に異変があるんだろう。

834 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 18:13:33 ID:atrl3bTu0

>>833
つ　柏の葉
ちなみに俺も昨日はららぽに車を止めて東京方面に出かけた。

835 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 20:18:12 ID:lXWEFZixO

いなかしワンワンワぁ～んっ

836 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:16:21 ID:302XDkA50

http://www.takashimaya.co.jp/corp/info/topics/pdf/200706/070601.pdf

残念ながら柏高島屋の売り上げにはおおたかが含まれていることが確定した。

837 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:37:01 ID:Gu2UEGt80

>>833
初石と豊四季が大幅減。
つまりおおたかまで直接行ってＴＸに乗ってるんだろう。
それを勘案すると柏の減少はおおたかの増加と1500程度の差に収まる。
その差は柏以外の各駅～おおたかの直接下車分かな？
SCができたのはつい最近だけど不動産の下見とかデベロッパの人たちの需要があったはず。

838 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 21:47:53 ID:Gu2UEGt80

おおたか厨除けに追加しておくと、
勿論柏の葉ららぽ等ができて柏駅周辺への買い物需要が減って
柏の乗降客数が減った分もある。
けどＴＸが開通しておおたか経由で柏へ来るようになった人もいるから
それとの相殺した差がせいぜい-1500人ということだから
まあ柏駅も健闘してるんじゃないの。

来年の数値はおおたかＳＣやおおたかの新商業ビル、ＴＸアベニュー等の開業で
おおたかは更に増加で柏は更に減るだろう。
その翌年あたりからは落ち着いてくるんじゃないか？
柏駅周辺だってステモ新館等の再開発が控えてるし。

839 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 22:01:29 ID:302XDkA50

ステモ新館程度で柏が持ち直すって・・・・甘いよ

840 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 22:56:25 ID:302XDkA50

柏厨だけじゃなく、一般の柏市民も野田叩きから分かるように柏を持ち上げるあまり他都市を貶めるんだね・・・

841 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 08:43:23 ID:JHfwoht50

とにかく、早く柏関係の各サイトは千葉県乗降客数一位って言うフレーズを訂正して欲しい。もう一位じゃないんだし

842 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 10:54:16 ID:QPLHHUKJ0

ららぽーとより新鎌ヶ谷の二つのＳＣが効いてるように思う
新鎌ヶ谷周辺のマンションはまだ竣工してないのに
2000人も増えるのはちょっと異常

843 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 12:14:59 ID:bbyw9gmd0

>>842
当然ＳＣの効果もあると思うけど、人数的には微増。
多くはニュータウンや新京成沿線の乗換えの通勤客が増えたから。

844 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 15:07:19 ID:JHfwoht50

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070526-00000058-mailo-l12

柏はあくまで単独で中核市か。

845 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 16:45:57 ID:QPLHHUKJ0

房総で暴走するアホ自治体になっちまったな
中核市という名前だけが欲しいとしか思えない
15億の無駄金使ってまたまた船橋の二番煎じか

846 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 16:49:40 ID:CuwKJGIT0

そして市川と合併した松戸が川井を頭に柏を併合。
市川+松戸+柏は全て川井の手の中に。
各駅前にはモニュメントの赤鳥居が立ち並ぶ…。

847 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 18:25:53 ID:ow8+I4AQO

>>846
柏はともかく市川を巻き込むことはやめてくれ。
市川は船橋と合併し政令指定都市になるんだから。

848 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/08(金) 23:38:05 ID:8T7L036Q0

＞市川は船橋と合併し政令指定都市になるんだから。

日本一ショボイ政令指定都市だな。
千葉の恥だからやめてくれ。

849 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 00:00:30 ID:TVMcDnup0

見た目の派手さに関係なく行政効率化を考えると市川＋船橋は十分にアリだが
結局そういう合併を頓挫させてしまうのはつまらない見栄とかプライドなわけで。

wikipediaの中核市の項を見ると、都市計画や道路に関する部分が政令市と中核市の大きな差に見える。
千葉県北西部の都市にとってかなり重要な所だろう。
だからといって柏はそれを放棄したとは思えない。
我孫子や流山と合併の機運が高まるのを待ってるんじゃないかな。
それまで何もしないのもダメだからひとまず中核市にステップアップするという感じがする。

政令市になったら少しは開発がしやすくなるのかもね。
そしたら見栄えする駅前なんかは後付で作ればいいだけのこと。

850 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 11:30:57 ID:BPrf6rrp0

柏は周辺自治体の生き残り戦略の中で見切りをつけられた。
沼田が消えた今、もう予算はおりてこない。
次期知事の健作は南房総のテコ入れにかかる。
市川や船橋や松戸や鎌ヶ谷が合併したがっているのは
知事裁可の案件に翻弄されることに辟易しているから。

851 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:13:20 ID:rpgym6yjO

まあ、松戸は市長が変わらん限り没落していく一方だなｗ

852 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 00:25:40 ID:bwikMkmW0

松戸は市長が変われば大化けする。
北松戸西口の工業団地+競輪場はららぽよりも大きなSCが出来て、
松戸周辺には高層マンションが林立。エキナカ、ルミネも進出する。
東松戸は手堅くイオンだろうな。松飛台あたりかもしれないが。
あとは常盤平団地が再生し、県内一の人気住宅街へ。新浦安など目ではない。
緩行各駅や新京成各駅前も再整備され、田都線級の人気を呼ぶだろう。
もちろん犯罪も減る。
現状ではひったくりの聖地だが、DQNな輩は皆柏へ行くだろう。

853 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 06:20:54 ID:vpMs+4Hr0

常盤平団地って自分たちで建替え拒否決議したんだよ
自業自得

854 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 15:36:59 ID:BU6F9BEx0

>>852
市長が変わったとしてもそれ全部実行するとしたら20年はかかる

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 16:52:17 ID:vpMs+4Hr0

松戸が駅前を安請合マンションにしたのと
柏が駅前を安請合鉄骨オフィスにしたのは
今後30年の自縛と沈下を促進するだろうね

856 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 17:32:04 ID:2ImKZjQN0

30年後は人口減社会でどこもダメになってるよ。

857 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 20:18:28 ID:rpgym6yjO

福岡県民は誇り高きエリート戦闘民族だぞ！！！！！舐めんなよ！！！！！！

858 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/10(日) 21:02:14 ID:34LRJdXf0

何で松戸が変わって松戸のＤＱＮが全部柏に来るんだ？柏だって再開発が控えてるし

859 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2007/06/10(日) 23:44:00 ID:cBNPp7rJ0

>>852
北松戸の工業団地よりも稔台の工業団地にSC建てた方が
可能性はある気がするな。

何気に281号って交通量あるし、SCの渋滞に耐えられるだけの
ポテンシャルは秘めてる。
何より松戸のどこからでもアクセスしやすく、水戸街道からの
客も獲得できる。

まあ妄想だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

860 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 00:26:38 ID:JHqkr4Hl0

柏の再開発って
とても再開発と呼べる規模ではないよね

861 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 00:27:55 ID:Goaish+N0

北松戸西口は確かにアクセスがよくないね。6号からの行き来がもっと出来ないと。

862 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 00:32:28 ID:9u8EfqpVO

>>860
再開発って言ったら、市川や本八幡、船橋の方が大規模だね。

863 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2007/06/11(月) 00:32:59 ID:ZKRdNmVz0

北松戸工業団地に向かう道路がしょぼ過ぎるからな。
馬橋の平城苑から坂川にぶち当たるまでの道路の
変なドブ川埋めて拡張するしかないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にあそこを通るのが嫌なわけじゃないけど、馬橋行くときも
流山街道使ってた。

864 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 00:17:20 ID:UE1gLSdPO

柏は人口もそんなに多くないから財政的にはきついのかもね。
まあ何十年も前に超大規模再開発してるからね。市川や船橋はその大規模再開発を今やってるって感じはするな。

865 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 00:44:51 ID:dDO8awT20

柏の再開発も結構大規模。東口西口を開発するから。
松戸のＤＱＮが柏に流れるという糞理論の方がどう考えてもおかしい。柏アンチも必死だな・・・

866 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 00:52:37 ID:/j3qtObF0

アンチ柏厨ってずいぶん長いこといるよな。
柏駅の盛衰への真面目な意見を言う人は別として
真面目ぶってる的外れな意見を言ってみたり
頭のトチ狂ったことを言ってみたり
それを何年もやってるんだから
本人に自覚があろうとなかろうと正真正銘のキチガイだな。

867 ：【【【柏は茨城です】】】：2007/06/12(火) 02:24:59 ID:7iPrI/zi0

茨城県柏市で検索した結果　1～10件目 / 約1,270,000件 - 0.41秒
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B0%F1%BE%EB%B8%A9%C7%F0%BB%D4&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1

茨城県松戸市で検索した結果　1～10件目 / 約1,130,000件 - 0.62秒
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%8C%A8%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E6%9D%BE%E6%88%B8%E5%B8%82&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

868 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 02:25:34 ID:pOY+woU70

今後の柏はＡ街区（イトヨ裏）の再開発も始まったし、
８月にはハンズが出来て、高島屋新館も来年には完成。
Ｄ街区（二番街）の再開発も来年あたりにははじまる（予定）。
まあ大規模なんじゃない？

あとは、ネックはスカイプラザ裏のボロ街区だな・・
あそこが再開発できれば柏もかなり変わるんじゃないか？
真面目に地権者共々には考えて欲しい。

869 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 04:22:39 ID:pOY+woU70

ネタで悪いけど、これはちょっと笑ったｗ

茨城県市川市で検索した結果　1～10件目 / 約1,300,000件 - 0.54秒
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%8C%A8%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

茨城県船橋市で検索した結果　1～10件目 / 約1,220,000件 - 0.46秒
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%8C%A8%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E8%88%B9%E6%A9%8B%E5%B8%82&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

870 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2007/06/13(水) 00:58:23 ID:fYoYe0hx0

ジェフ市川で検索した結果　1～10件目 / 約134,000件 - 0.57秒
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%95%E5%B8%82%E5%B7%9D&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

市原市八幡で検索した結果　1～10件目 / 約652,000件 - 0.01秒
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B8%82%E5%8E%9F%E5%B8%82%E5%85%AB%E5%B9%A1&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

871 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 01:04:47 ID:VKdJ+8Ip0

>>870
市原市八幡で検索した結果　1～10件目 / 約652,000件 - 0.01秒
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B8%82%E5%8E%9F%E5%B8%82%E5%85%AB%E5%B9%A1&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

↑つ「八幡宿」

872 ：乱痴気 ◆SElECTWOIw ：2007/06/13(水) 01:06:16 ID:fYoYe0hx0

なんだよ。市原にも八幡があんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

紛らわしすぎじゃボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 02:14:52 ID:ebxevWeB0

>>669
Googleで""つけて検索したほうが正確。
"茨城県市川市"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.23 秒)
"茨城県松戸市"の検索結果 8 件中 1 - 8 件目 (0.24 秒)
"茨城県柏市"の検索結果 22 件中 1 - 22 件目 (0.31 秒)
"茨城県千葉市"の検索結果 14 件中 1 - 14 件目 (0.36 秒) ←これはひどいｗ

つーかこの脱毛サロン情報はどうにかならんかｗ
ttp://www.datsumou.biz/list/w_ibaraki/

874 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 02:34:28 ID:3EgzKS29O

>>873
その脱毛サロン情報スゲーおもしれー！！！

875 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 09:11:17 ID:eAhyd207O

>>873
>〒220-0004 茨城県横浜市西区北幸1-1-8 横浜東洋ビル3F
>〒514-0042 茨城県津市新町2003/6/22 ←取手にも新町がある
>〒651-0094 茨城県神戸市中央区琴ノ緒町5-4-10
>〒460-0003 茨城県名古屋市中区錦2-17-28　大東アネックスビル2F
>〒450-0002 茨城県名古屋市中村区名駅4-3-16　山本ビル5F　>〒314-0144 茨城県鹿島郡神栖町大野原4-7-11鹿島セントラルホテル新館3階 ←本当の茨城県
>〒606-8204 茨城県京都市京都市左京区田中下柳町20
>〒654-0052 茨城県神戸市須磨区行幸町4-2-3　2F
>〒359-1123 茨城県所沢市日吉町 13-2 第2古谷野ビル 2F/3F >〒279-0001 茨城県浦安市当代島1―2―2　臼倉（ｳｽｸﾗ)ビル2階
>〒260-0028 茨城県千葉市中央区新町3-3 ←取手にも新町がある
>〒330-0802 茨城県さいたま市大宮区宮町4-4
>〒373-0853 茨城県太田市浜町52-57

(超激笑)

876 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 13:59:29 ID:pJaHvc+DO

仙台人が千葉県はブス産地だとよ

日本三大★★産地対抗
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1132954207/

877 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 15:05:03 ID:7bsILvCOO

そうですか。としか言いようがないなｗ

878 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 21:47:09 ID:3EgzKS29O

茨城県柏市←これは本物ｗ

879 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 02:05:36 ID:4jUVFYzI0

千葉柏道路、利根川沿いルートが最有力らしい。
まあ既存市街地をほとんど傷つけないしね。
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/kashiwa/chiba_kashiwa/index.html

ていうか、１６号の交通の円滑化より６号の交通を円滑化してくれ。

880 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 23:27:40 ID:he0KQ+780

>>879
遠回りしすぎでは？
まあでもR6取手方面からR16へはバイパス使った方が速いのか。
それくらいしか時間短縮効果はなさそうだが。

881 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 08:31:16 ID:prquOpKLO

バイパスは渋滞箇所を最小化するから時間短縮は可能。
現道の通過交通、特にトラックなど重交通がシフトすれば、脇道の生活道路の抜け道的使用が減る。
関係自治体も運送業界に働き掛けてね。業界にとっても、燃料コストより速達性の方が大事でしょ。

882 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 12:42:43 ID:NJvr3det0

人口減るから必要ないな

883 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 18:10:44 ID:prquOpKLO

このエリアは増えていくよ。これからも。

884 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 18:15:13 ID:NJvr3det0

増えないよ
行政も発表済み

885 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 19:58:17 ID:rUzvfO990

まあ減ってくっていえば日本の総人口自体が減ってるんだからどこも時間の問題。
今後もうしばらくは増え続けるエリアとして東葛を含む首都圏があるだけ。

実際まだ増えてるしねｗ

886 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 12:47:19 ID:Aofx0hrm0

>>866
なぜアンチ柏厨がいるか胸に手を当てて考えた方がいいよ。

887 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 17:16:33 ID:SPzBkPKE0

そんなこと考えてもクソの役にも立たないわな
発展性のない話が好きだね

888 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 22:00:22 ID:cB3oGzAR0

>>886
お前は柏が衰退するといいたいのか？

889 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/17(日) 20:46:32 ID:W6kGOT/W0

衰退する、しない、という二元論で単純に論じようとしてる時点で
アンチ柏厨も>>888も両方馬鹿

890 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 23:06:53 ID:OaqROtMmO

柏の葉やおおたかの森は現在進行形で発展してるんだから大満足。

891 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 23:58:19 ID:f9G0XZIO0

柏駅前は逆にもう発展の余地無しか・・・

892 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 07:49:33 ID:sNtFs+/lO

現に進行中でその先も再開発計画はあるが？

893 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 20:12:04 ID:qIHF9Q1xO

いなかしワンワンワァ～～ぁん☆

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 23:43:58 ID:FhnPi+tFO

千葉県柏市若柴175の住所パワー1,224pt
http://www.ichiten.com/detail/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E6%9F%8F%E5%B8%82%E8%8B%A5%E6%9F%B4175/index.html

千葉県流山市西初石6-185-2の住所パワー1,005pt
http://www.ichiten.com/detail/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C%E6%B5%81%E5%B1%B1%E5%B8%82%E8%A5%BF%E5%88%9D%E7%9F%B36-185-2/index.html

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 01:23:58 ID:Kg4Bjrmo0

200戸足らずのマンションが再開発かよww

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 02:24:08 ID:1otFBaF9O

柏レイソル、大ピンチ！
スポンサーである日立の降板やユニホームの｢HITACHI｣ロゴが消える可能性も！

【日立が】関係１０カ所を一斉捜索　渋谷の爆発事故で　警視庁【渋谷で自爆テロ？】

女性従業員３人が死亡した東京･渋谷の女性専用温泉施設｢シエスパ｣爆発事故で､警視庁捜査１課と渋谷署は２０日、業務上過失致死傷容疑で、
施設の運営会社｢ユニマットビューティーアンドスパ｣(東京都港区)や維持管理を担当していた｢日立ビルシステム｣(千代田区)など
関係１０カ所を一斉に家宅捜索した。
爆発が起きたＢ棟の天然ガス排出設備が長期間放置されていた可能性があり、捜査１課などはずさんな安全管理体制がガスの充満､爆発につながったとみて､設備の点検状況などに関する資料を押収、爆発原因の特定を急ぐ。
捜索は１１０人態勢で実施。日立ビルシステムから下請けした管理会社｢サングー｣(品川区)や､施設を設計した大成建設本社の設計部門(新宿区)も対象となった。
調べでは、Ｂ棟は地中から温泉をくみ上げた際に発生する天然ガスをガスセパレーターで分離し、ダクトを通じ換気扇で屋外に排出するシステムになっていた。

2007年6月20日16時22分(共同)

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 08:25:30 ID:vIDS130SO

じゃあ、何をもって再開発と呼ぶのか？　具体的にどうぞ

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 13:03:14 ID:xTmd1HYPO

いなかしワンワンワァ～～ぁん☆

899 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 04:50:11 ID:U+Qfk1cg0

ハンズは8/3オープン、ステモ7Fと8Fに出店。
http://www.tokyu-hands.co.jp/news.htm
店舗面積は2463平米。
ちなみに流山ロフトの店舗は1400平米。
（ソース：http://shinjuku.keizai.biz/headline/114/index.html）
いよいよだね。
ステモ増床工事は完成まであと2年くらいかかりそうだな・・・

900 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 14:13:38 ID:5QggxIRH0

柏のは１９００平米じゃなかった？
後個人的に柏のハンズの女性向けとかなんなんだよと。何でもかんでも女性向けって、ちょっと困るなあ・・・

901 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 18:43:44 ID:9gJiSvH40

船橋より小さいのかww

902 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2007/06/24(日) 01:29:28 ID:aOYXxxo00

立川ロフトの小ささには勝てない(´・ω・`)

903 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 12:49:45 ID:xAufGzKt0

>>900
それは売り場面積だろ。
流山ロフトの店舗面積と比較するのならハンズのほうは２４６３平米を用いるのが正解だ。

904 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:12:04 ID:mgc1Pr+W0

2463平米って最近できた大宮の半分以下か。
ミニハンズもいいところだなｗｗ
おおたかの1400平米とかは問題外。

905 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 01:55:47 ID:OY66tqGg0

川崎、北千住よりは広いからまあいい＜柏のハンズ

906 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 03:33:15 ID:4cUkOICh0

>>902
立川にもできるんでしょ？＞ハンズ
一つの駅でハンズロフトが揃うとは大したもんだよ。

>>904
大宮のは普通にでかい。

柏のはウィングブックセンターを新館に移設して
あのスペースもハンズにしちゃえば良いのに。
そしたら3500～4000平米くらいいくんじゃない？

907 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2007/06/25(月) 03:55:03 ID:Ax0jjAj/0

ロフトっていっても洒落んならんくらい小さい(´・ω・`)
マジでコンビニ程度だし、あれなら世界堂が大きいままのほうが良かった…

908 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 09:34:10 ID:NCvH6KCP0

柏のハンズは、面積もそうだが、女性向けというのがなあ・・・
男性は何でも排除ですか？といいたくもなるよ。柏の店はなんかなあ・・・ビックカメラも中途半端だし。

909 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:05:52 ID:4cUkOICh0

>899
来年の今ごろには外観はほとんど完成してるよ。

910 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 19:29:47 ID:5QjKe92iO

いなかしワンワンワンワァ～～ぁん☆ぁ～んっぁん☆ぁん☆

911 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 20:59:19 ID:yAzqXcYf0

ID:NCvH6KCP0からおおたか厨の臭いがします

912 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/25(月) 21:03:33 ID:yjmHov6j0

女性向けってのは、ハンズの基本構成をふまえつつ、
女性向けのコーナーも作るよってことだろ。

913 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 00:33:57 ID:GQ8/I9HX0

>>911
過敏になってないか？

ビックカメラは仕方ないでしょ、柏でそれなりの規模の建物って少ないから。
あそこがテナント募集中だった頃よりは遙かにいい。
柏はもっと再開発すればまだまだ大型店を呼び込める可能性はあると思う。
専門店の集まるビルよりも巨艦専門店が欲しいな。
今の所丸井とビックカメラくらいだから。（丸井は一応百貨店？）
ユザワヤ、１００均、カラオケ、書店の大型店が来ないかな。

914 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 00:03:48 ID:Ht/QoleN0

100均はもういらなくないか？
カラオケも新しいビックエコーできたし。
道を挟んでビックエコーが二つ並んでるってどんだけｗ

915 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/28(木) 22:26:19 ID:uLU3XdHF0

>>914
それ西日暮里じゃん

916 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 21:17:27 ID:Ys24tedz0

>>915
西日暮里もそんななの？
ビックエコーすげーなｗ

917 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 20:00:02 ID:IafT5vUd0

いつまで経っても野田線は単線のままだし、常磐線は上野止まり。

918 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 22:31:56 ID:kaVV13G90

常磐線はいずれ東京駅まで行くよ。
特急だけだが。

もっとも東京オリンピック以前のある時期、常磐線の電車は上野を越えて
東京はおろか有楽町まで直通していた。
まあそんな良き時代のこと、このスレの住民は誰も知らんがな。

919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 01:33:47 ID:XdeHZu2e0

>>918
50代のお方ですかｗ

920 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 08:10:17 ID:w/SQXzVJ0

なるほど常磐線だけは時代に取り残されて退化してるわけですね

921 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 10:49:56 ID:vRzBYmMM0

書き込み特徴、書き込み時間帯から>>918はおおたか厨とほぼ断定。

ちなみに常磐線の乗り入れが特急だけじゃないという点については
鉄道車両板の東北縦貫線スレ参照のこと。
（当然スレにはおおたか厨の腐った書き込みもあるけどｗ）

922 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 12:05:00 ID:YbhCA8s50

常磐は特急だけだよ。もちろん何本か快速が行く可能性はあるが
基本的にお情けで入れてもらえるだけだよ。
総武線でいうホームライナーみたいなもんだな。
千葉県内だと東北縦貫線を含む田町～品川の改良で
総武横須賀線快速の東京発着が品川発着になるほうが
沿線の経済効果が期待されている。

923 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 16:03:01 ID:hCCir27F0

再開発や車両の共通化という点を考えれば、常磐は特急に限定されるといわざるを得ないよなあ。

あと柏駅の改良もないと思う。あるとすれば松戸の駅改修と我孫子駅西口改札新設くらい。

924 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 17:53:21 ID:u1LIiYkX0

松戸こそ改札の新設が必要。
とりあえず北口をつくり、市役所側へも簡単に降りれるようにするべき。
あとは大船的に南北通路を繋いでエキナカ化。

今度の改修で東西通路がなくなるそうだが、
ともかく駅構内をもっと広くしてくれ。

925 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 17:56:28 ID:hCCir27F0

松戸は駅改修が決まってるとかいう話ではなかった？

柏駅の改修はコスト的に厳しいとかで中止になったようだが。

926 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 17:58:31 ID:hCCir27F0

まあ、ＪＲの駅構内を歩く人の数は柏より松戸の方が遥かに多いからね・・・
柏と松戸両駅舎の改修はコスト的に無理だから、より必要性の高い方の松戸駅改修という風になったんじゃないかと思うが。

927 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 18:13:10 ID:vRzBYmMM0

＞ID:hCCir27F0

おーいおおたか厨、相変わらずわけの分からん自己流理論をふりまいてるようだが
ＪＲ東の公式発表として、特急のみとは「一言すら言ってない」という事実をいい加減隠蔽するなよ。
全部お前の都合のいいように解釈してるだけじゃないか？通用しないんだよそんな詭弁はよ。

>>926も相変わらずのおおたか厨節だよな・・・ｗ
おおたか厨の特徴の一つに「遥かに」などの抽象的な表現を多用するという面があるが
松戸駅改修の話自体、柏と天秤にかけられたものではなく、松戸駅単独で進められてた計画であることと
松戸駅の改修事業自体、ちょっとした改良に留まる小規模なものであり、ＪＲ東の財源の大きさをしてみれば
松戸か柏か二者択一を迫るほどの計画ではないし、そもそもそんな天秤に掛ける話自体存在してない。
単におおたか厨の妄想というだけ。

いい加減な事を言うのはそれこそいい加減にしてくれないか？おおたか厨はよ、そこまで柏が憎いかお前？

928 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 18:16:25 ID:hCCir27F0

>>927

状況から考えれば、常磐は特急のみの可能性が最も高いし、
柏駅舎改修中止の話は鉄道関係の知人から聞いたから本当だと思う。
ＪＲの財源は大きいというが、ＪＲは常磐以外の路線でも開発しなきゃならないし、赤字路線の維持もしなきゃならない。

929 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 18:16:52 ID:vRzBYmMM0

だいたい松戸の方がより重要度が高いとＪＲが判断するのなら、なぜ特急を柏停車に集約させたのか。
そもそも駅の中を歩く人の数など、おおたか厨がホラ吹くほど松戸と柏で大差あるわけじゃない。

呆れて物も言えないわ、おおたか厨の毎度の妄想にはよ・・・
なんでもかんでもおおたか厨の自己都合のいいように捻じ曲げて解釈するから腹立たしいったらありゃしない。

それにしても毎日毎日柏叩きって頭大丈夫なのかおおたか厨は？もうかれこれ数年だぜ？
病気だわ病気、社会復帰できるのかねおおたか厨って。

930 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 18:22:33 ID:vRzBYmMM0

>>928
いやいやウソ付くなよ？
お前口から出任せで何でも言えばいいってもんじゃないぞ？
お前の手口として「架空の柏人を脳内で作る」「架空の関係者発言を脳内で作る」「○○市民になりきり柏叩き」
などの手段が繰り返し使われてるが、脳内不動産関係者の次は、脳内鉄道職員か？厚顔無恥ぶりに恐れ入るｗ

だいたい状況から考えればって、その状況とはそもそも何？
言っておくが、ダイヤ過密や上野の線路構造とかの問題を言うなら、お前が気にするまでもなくＪＲにしてみりゃ
百も承知な点であるわけだが？
そういう問題を全て包括させたうえでＪＲは常磐線は特急のみじゃないとアナウンスしているわけだが何か？
そっちのほうがお前の自己流解釈よりよほど信憑性は上だわ、比較にならんくらいな。

931 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 18:24:00 ID:hCCir27F0

>>930
特急のみじゃないとは言ってない。
縦貫線に関するプレスは2001年あたりに出たのが最後で、そこでは常磐は特急に限る旨の記述があったし。

932 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 18:37:10 ID:vRzBYmMM0

>>931
ダウト
そんな旨の記述は一切無い。
おおたか厨は何を見てどう考えてるのか知らんけど、ＪＲのプレスを目に入れる一般人とは
かなりの認識のズレがあるのだけは確かだ。

933 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 18:42:48 ID:hCCir27F0

>>932
本当に当時のプレスにはそう書いてあるから・・・

934 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 18:46:55 ID:vRzBYmMM0

>>933

962 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/06/24(日) 23:11:10 ID:R0+9EQpu
>>959
いつも君って日中の特急としきりに主張してるけど
公式じゃそういう明記は一切されてないんだが。

TX開通前の初期の公式表現で言うなら
「常磐線は日中の乗り入れが主になる、特急は全列車東京発着」
が正しいわけだけど。

とりあえず君の認識は間違ってる、それだけは理解してほしい。

935 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 18:49:55 ID:hCCir27F0

日中であっても宇都宮、高崎線は乗り入れる。
田町付近の再開発も絡めて、常磐は必要最低限にしたいというのが東の本音だろう。

936 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 19:27:24 ID:iys+X1eTO

おおたか厨、気分だけはJR東日本社長ｗ

937 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 20:18:22 ID:hCCir27F0

89 名前：まちこさん投稿日： 2007/06/02(土) 17:34:09 ID:BV0iQw0Q

マンション業界大手も、柏より先には物件もたんと言ってるし、現在の都心
バブルを演出している不動産屋なんかも、例えバブル崩壊したとしても、近
郊には進出しないとしているケド。

柏のマンションの売れ行きはかなり悪いみたいね。

938 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 07:54:55 ID:J4yQ3ufp0

南流山の方がＴＸと武蔵野が利用できて便利になったよな。

939 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 15:12:07 ID:NAncbZ4T0

おおたか厨は流山人か我孫子人か松戸人かのどれかだろ

940 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 18:10:10 ID:b/gGc1lqO

初石らしい。２年前に荒らし始めた当初、流山市民のブログにコメント書いていた。

941 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 18:46:14 ID:loE7Zolz0

＞おおたか厨
今日は今日でまちBBSの船橋スレで柏市民と名乗って荒らしてたけどなｗ

奴の本当の住所は流山でも柏でもなく別の場所だろ。

942 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 19:22:51 ID:07dA5KU4O

いなかしワンワンワァ～～ぁん☆ぁん～ぁ～んっ☆ぁん～ぁ～んっぁん☆

943 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 01:37:12 ID:b3i8bdVg0

東京直通より、新宿直通をお願いしたいです。
秋葉原や品川とかは、まだ日暮里で乗り換えるだけでそんなに不便はないんだけど、
新宿は中央線経由でも山手線経由でも、ちょっと遠い感じがあるし乗換えが不便です。
南千住駅から三河島駅で貨物線に分岐して、そのまま田端まで接続されてるから、
そこから山手線の貨物線に接続できるようにするか、地下線建設（莫大な費用＆費用対効果で無理だろうけど）で
そのまま新宿まで乗換えなしでいけたらすごい便利。
確か、柏市長の本田さんは、東京直通より新宿直通を要望したいって言ってた記憶が。

944 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 22:15:03 ID:urckFDrf0

柏のダブルデッキ改修＆駅ビル工事は進まないねえ・・・

945 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 01:02:59 ID:Bsc0pXCm0

常磐線沿線の自治体が金を出し合って北千住～上野の短絡線を作れないかな？
それだけでだいぶ都心からの心理的距離が改善されると思うけど。

946 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 12:37:14 ID:XjnrqmYT0

>>945
山の手貨物線は湘南新宿ラインと埼京線で手一杯なので、常磐線をさらに走らせる
ことは不可能と思われます。それに常磐線の場合、新宿行きを設定すれば、上野方面
行きを減らさざるを得ないので、上野、東京方面に行く人にとってはかえって不便
になってしまうからメリットかどうかもあやしい。
宇都宮線、高崎線の場合は、互いに大宮や赤羽で乗り換えることで、上野行き減便の
デメリットも軽減できるし、上野―大宮間の線路容量の関係で難しかったラッシュ時
間帯の増発が湘南新宿ラインの開通によって可能になったので、新宿直通のメリットが
大きかったわけだ。

947 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 13:01:22 ID:QCea1oCf0

赤羽で乗り換えられるんだから湘新は減便すればいい
減便した分を都心側に流す

948 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 02:43:17 ID:yVtaZlxi0

別に新宿行きはいいから東京行きを早いとこ作って欲しい。

949 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 02:50:00 ID:VsfCtrCT0

>>946
別に山手貨物線の話はしてないんだが。

路車板の縦貫線スレにも書いたが
東北線よりは常磐線のほうをメインに東北縦貫線に乗り入れさせるべきだと思う。
東北線は京浜東北もあるし東北新幹線もあるし赤羽で昇進（高崎線）や埼京線に乗り換えできるし。
JRの側からすれば東北高崎東海道は同じ車両使ってるから
常磐を入れないほうが何かと面倒がないんだろうけどね。

950 ：柏餅 ◆1OOOOOL4A2 ：2007/07/21(土) 02:51:04 ID:dITBI9vR0

ちょいちょい、みんな見てくれ。
柏の葉キャンパスがすごいことになってる。
下の完成予想図見たら多分笑うよｗ

完成予想図（PDF）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/img/sankou2.pdf

詳しくは県企業庁のＨＰで
つhttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/kasiwanoha.html

951 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 03:29:29 ID:NjqVG4Bb0

>>950
イラストまで出てたのか・・・
これも貼っておく。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070719c3b1904h19.html
三井、東大、千葉大ということでお役所開発的な雰囲気だな。
柏駅とはまた違う街になるな。
まあ笑うには笑ったが、何がおかしいってその画像一枚をわざわざpdfにするってどんだけーｗ

おおたかのほうが味のある街になるっぽいな。
用地取得が進展してないけど。

952 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 12:46:15 ID:jHWfl4IL0

>>950 >>951
これ見たけど、ホント　バブル期の発想そのものですな

953 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 20:08:39 ID:kdNJWM6B0

こんな街に確かに住もうという気は起きませんな。
おおたかの方が住みたいという気にはなる。ＳＣもおおたかの方がいいし。

954 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 20:12:15 ID:qIl7G9sH0

千葉ＮＴ中央みたいな街になりそうだな

955 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 20:22:22 ID:o4L+A8hF0

千葉ＮＴにはタワマンがない

956 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 22:28:55 ID:ETFBLTm60

田舎のタワマンに住む意味ってないよな
タワマンは横軸の移動を縦軸に変えてスペースを稼ぐが
災害時の避難リスクが高くなる。
それに30年後は駅前が総老化&退職
何故時間をかけないかね？
同じ様な短期開発をして苦しんでいる前例が腐るほどあるというのに。
容積率を限界まで使って所有権分譲を並べると
建替えがきかずいずれ駅前がスラムになる。
売り逃げですか三井は。

957 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 22:32:16 ID:jewI4MnW0

味のある味の無いの境目が何なのかイマイチ分からないが
少なくとも>>953＝おおたか厨ごときに
こんな街に住もうという気は起こらないと言われる筋合いは無いよねぇ。

柏の葉は、おおたかより都市的かつ人工的な景観を持つ街になるのは間違いないだろうね。
そして、おおたか厨の腐った私情はともかく、それを良しとする人も居るということだ。

958 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 22:38:32 ID:jewI4MnW0

ていうかおおたか厨はおおたかが雑居ビルと中規模マンションが並ぶような
スラムにならんことを心配してろよ。
柏の葉を貶してる場合じゃないだろ？
一体的な開発が進む柏の葉とは違って、おおたかって既に細切れ乱開発の
臭いがプンプンしてるぞ？

959 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 22:45:06 ID:jewI4MnW0

だいたいおおたか厨の発想
（味のない柏の葉には住もうという気が起こらない、SCもおおたかの方がいい）
でもって意見を言うのなら、それこそまるっきり
おおたかになんか住みたいという気は起こらないね。

圧倒的に味のある柏の方が住みたいという気にはなる。商業施設も圧倒的に柏の方がいいし。

これに反論したいのなら、おおたか厨のその下らない発想を撤回するこったな。

960 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 01:13:12 ID:f35WJpGZ0

柏の葉はアーバンデザイン委員会とやらに大野秀敏や栗生明といった
一流の建築家が名を連ねているから、そんなに変なもんは出来ないだろ。

961 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 01:51:38 ID:OlXCpZnhO

工業都市

愛知トヨタ名古屋

962 ：柏餅 ◆1OOOOOL4A2 ：2007/07/23(月) 02:15:00 ID:gzsODuFY0

織れは柏もおおたかの森も柏の葉も使うぞー。
しかし柏はほんと気合入れないと足元すくわれるよ。

大規模商業施設（そごうとかｗ）がコロッとやられませんように。

963 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 08:42:20 ID:gX2lfxnv0

おおたかを軽視する人もいるが、おおたかこそ柏駅前の商業を十分脅かす都市だからね。
ステモ新館程度では柏駅前の商業の衰退は止められないだろう・・・
もっと抜本的な再開発すればいいんだろうが、それがなかなか進まないから
衰退の危険性が高いということになってしまう（おおたか厨のように絶対衰退するとは言わんが)

964 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 08:47:54 ID:rB04FwYo0

ID:gX2lfxnv0＝おおたか厨

なんかすぐ分かってしまうのはどうにかならないのだろうかね。
クセって直らないもんだねぇ。

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 09:03:46 ID:gX2lfxnv0

俺も>>962のように柏は相当頑張らないとおおたかや柏の葉に足元すくわれると言いたいだけなんだがねえ

966 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 10:17:56 ID:rB04FwYo0

言いたいことは分かるんだけど、おおたか厨独特の臭いは
やはり消えないもんなんだなぁと、こちらも言いたいだけなんだがね。

967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 10:46:19 ID:r1Do+E0r0

おおたかなんかより南流山の方が通勤に便利じゃない。

968 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 11:02:59 ID:XPe1nUXu0

おおたか厨鉄板で暴れてんじゃねーよクズが
毎度毎度根拠の無い私情で柏叩く事しか能が無い馬鹿めが。

なぁ？そう思うよなID:gX2lfxnv0

969 ：柏餅 ◆1OOOOOL4A2 ：2007/07/25(水) 03:22:23 ID:6ijaS1pQ0

今回のららぽ増築もそうだけど、モラージュ増築も忘れちゃいかん。

現時点のららぽ、おおたかＳＣ、イオン、モラージュの４つ合わせて現柏駅前の
商業規模とほぼ同等って話だから、近いうち比率が逆転する見込みってことだ。
柏駅前に相当なインパクトが必要ってことが分かるはず。

970 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 09:12:21 ID:/stPlrY20

つまり柏は高い確率で衰退するってこと？
だとしたら衰退しないためにはどうするか？ステモ新館程度ではまったく足りない？

971 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 09:37:30 ID:/stPlrY20

イトヨ裏マンションや常陽銀行跡地の再開発ではららぽ、おおたかＳＣ、イオン、モラージュの
インパクトには対抗できない？

972 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 11:31:50 ID:vjnWbvci0

まだまだ安定：高島屋、ビックカメラ、丸井、若者系の店、ウラカシ
高島屋の専門店街7、8階に東急ハンズが今年8月にオープン
高島屋が新館を増設。新館は食品などの生活関連重視？
テコ入れ必要：そごう、スカイプラザ
地元民重宝：ヨーカドー、長崎屋、各商店街

973 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 12:13:40 ID:HnQwmRm+O

>>970-971
よお、おおたか厨
お前首都圏商業スレで頭の悪さ丸出しなレス書き込んでんじゃねーよ。
今日も鉄板とお国板とで毎度の二枚舌かい？

ほんとお前ガチで真性の狂人だな。

974 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 19:57:04 ID:EMbPVAR+O

スカイブラザ館はビックで粘ってるんじゃない？立地も良いし。
そごうでも問題はタワー館でしょ。

975 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 22:26:17 ID:DXbIXgOi0

そーいえば話を縦貫線に戻すけど、たしかに一時期常磐線は特急のみ？っていう
アナウンスはあったけど、先月の週間ダイヤモンドに常磐線通勤電車東京駅乗り入れにな
ってた。まぁ時期は未定になってたけど

おおたかねぇ、今現在ショボイ店ばかり・・・
まぁ暇つぶしにはいいと思うけど

976 ：sage：2007/07/26(木) 00:18:11 ID:n1717Sdw0

柏の葉すげ

やはり大型開発というか、ハコモノ行政というか、この手の事業を
企画したら県北では柏が最強

交通アクセスではおおたか優位なのは確かだが、業務施設の集中度や開発
規模で県やら国立大、大手デベまで巻き込んだ柏の葉が断然リードしてる
基盤整備は県の金だしな

977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 08:12:49 ID:objQbKDx0

船橋駅にＪＲが11階建て商業ビルだってよ
見捨てられてるな常磐は。

978 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 09:15:58 ID:VCYjgztm0

>>976
現市長が旧建設省OBでTX沿線開発推進派だからね。そのせいか南部地区は廃れてる。
まぁ柏の葉はTXのほかに常磐道など都心へのアクセスが良いから総合して考えると
逆におおたかよりはいいよ。

979 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 17:21:52 ID:MVbzzNic0

>>977
以前、柏駅にも真上に駅ビル作るとか言う話があったけど、どうなったんだろうね。
まだ死んでないのか？ダブルデッキの改修のときにやる？

980 ：柏餅 ◆1OOOOOL4A2 ：2007/07/27(金) 02:11:07 ID:JXEtGHMO0

>>977
１１階建てって中々すごくない？
ルミネとか入れるつもりか？でもまさかメッツとかじゃないよなｗ

そう言えばだけど馬橋にも駅ビル出来るんじゃなかったっけ。
規模的には八柱の駅ビルくらいになれば充分か。

981 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 08:47:29 ID:vnJVcRCR0

>>980
ホテルも上のほうに入るみたいだが・・・

柏は駅ビルの話が進まないのが痛いね。もっともそうなったらマジでそごうあたりがヤバイが・・・
南口中央改札をつなげ、北口を解説するくらいの改修はやって欲しいなあ。あの駅舎じゃやっぱり汚く見える

982 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 19:54:55 ID:tWMrCJlQO

>>980-981
上の方がホテルってことは、総武線だし津田沼みたくメッツはありえるな。

983 ：ｶﾅﾘｱＱ ◆DkiyhL22xI ：2007/07/27(金) 23:19:03 ID:noglzI1Y0

つーか、駅中ならともかく駅ビル作れるスペースが見当たらない…
せいぜいテナントは川越みたいな感じで上はメッツぢゃないの？
それとも民家ぶっ潰して作るかだよねｗ

984 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 23:24:36 ID:mTY9OWDf0

船橋のどこに作るんだ？
駅出てすぐ左手にあるパチンコ屋とか中華料理店が集まってるバラック小屋でも潰すのか？ｗ

985 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 23:55:59 ID:jgML/sbO0

っつかソースきぼん

986 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 02:15:20 ID:dAjPx+520

今日から柏まつりが始まるよ！
今年も柏Ｔとか販売されるのかなー。

987 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 08:00:36 ID:VwWzj+tB0

>>983
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E8%88%B9%E6%A9%8B&ie=UTF8&ll=35.70134,139.984971&spn=0.000974,0.001357&z=19&om=1
ここだね
地下でシャポーや西武と回遊できるらしい

988 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:32:13 ID:i4gjTgXl0

>>977
ソースは？

989 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 11:05:16 ID:VwWzj+tB0

149 名前：まちこさん[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 17:34:23 ID:t6ym/jww [ KD125051207151.ppp-bb.dion.ne.jp ]
本当のようですね。
2ちゃんに出てたので先ほど市議会の質疑を確認してみました。
6月13日浅野正明市議が質問の中で詳細に述べられています。
ビデオで見れますよ。
http://220.110.150.171:8080/chukei/video_19y2r/video19y2r_top.html

990 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 13:46:10 ID:BGYIM7XY0

>>978
以前、柏市南部は東京メトロ（旧営団地下鉄）半蔵門線を錦糸町から松戸まで延伸して、
その延長で柏市南部・旧沼南町まで延伸する要望を柏市でもしてたんだけど、
結局東武伊勢崎線に乗り入れる形になってぽしゃりました。

991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:41:32 ID:1AOsj45L0

もがく郊外百貨店――ＳＣ出店も苦戦、スーパーと競合、独自商圏開拓に活路。
　リストラが一段落し増収策を模索していた百貨店各社は、昨秋から今春にかけて
ＳＣ内に相次いで出店した。しかし、販売が伸び悩んでいる店が多い。
　計画を大きく割り込んでいるのは東京都武蔵村山市のＳＣ「ダイヤモンドシティ・ミュー」内
に出店した三越武蔵村山店。初年度売上高七十億円を予定しているが、開業から八カ月間で
「計画の六―七割といったところ」（石塚邦雄社長）。贈答品や総菜は好調だが、
生鮮品は同じＳＣ内に入るジャスコに買い物客を取られている。衣料品については
「セールをするとそこそこ売れるが正価品は厳しい」（同社幹部）。
　年間では数億円の営業赤字になるもようで「ここまで売れないとは思わなかった。
正直言って頭が痛い」（同）。開業から一年となる十一月に向けて、一部改装する案も
社内で浮上してきた。
　高島屋が「流山おおたかの森Ｓ・Ｃ」に出した食料品専門店「タカシマヤフードメゾン」も
「五月の連休以降に客足が落ちた」（高島屋柏店の長谷川晴久営業企画担当部長）。
開業した三月と翌四月は同じＳＣに入るイトーヨーカ堂の店舗の売上高を上回っていたが、
五月には逆転された。
　大丸がららぽーと横浜に出店した食料品専門店は「ほぼ計画どおりに推移している」
（小林泰行東京店長）と唯一堅調だ。ただ、ほかの二店と同様、生鮮品や日配品の販売では
同じＳＣに入るスーパーとの競合で苦戦しているという。
　高島屋と三越はＳＣ内店舗と本店や近隣店との買い回りを見込んでいるが、裏を返せば
自社の大型店に顧客が流出する可能性もはらむ。対する大丸は「東京店との買い回りは想定していない」
（熊谷将店長）。独自の商圏を開拓する姿勢が堅調の理由の一つだ。
　高島屋の鈴木弘治社長は「ＳＣ内の百貨店は難しいのではないか」と話し、拡大には慎重な姿勢だ。
ＳＣというライバルに飛び込み増収につなげる出店戦略に、はや黄信号がともっている。

992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:44:26 ID:4/xP5xxX0

>>991
ここ数ヶ月ヨーカドーと比べてフードメゾンはいっつも閑散としてるなと思ったらやはりそうだったか。
開業当初こそ、郊外SCにデパ地下という珍しさも相まって人が集まってきたが、それにも慣れると
より安くてより生活に密着したヨーカドーがいいやって話になるんだよね。
やはり客は正直、客が郊外SCに求めてる事は、柏繁華街と同じような機能が欲しいというわけじゃないんだよね。
現に、柏高島屋のデパ地下は相変わらず混雑してることが、郊外SCと駅前繁華街での客層の違いが見て取れる。

おおたか厨にとっては耳の痛い話だろうな。

993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:34:27 ID:/BriGf880

相変わらず混雑してる？どこが？
対前年比二つ合わせてトントンの事実は変わらない。
そもそもおおたかＳＣやららぽーとは純粋な郊外ＳＣではない。

994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:36:22 ID:+CP32Xae0

は？どこが？ってそれこそどこ見てんだよ？って話だが。

対前年比トントン？何言ってんだ？二つ合わせて大幅アップしてるじゃねーかボケナスが。
つまり柏店だけでも去年ベースの維持は努められてるようなもんだろ。

995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:47:30 ID:/BriGf880

>>994
間抜け
学生はオナニーしてろよww

996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:15:08 ID:+CP32Xae0

>>995
間抜けはお前だろｗｗｗｗｗ
単に柏を否定したいだけのクソ厨房が何を偉そうにホラ吹いてんだ

997 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:59:51 ID:/BriGf880

>>996
恥ずかしいやつだな
底辺が

998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:04:18 ID:+CP32Xae0

ああいえばこういうアンチ柏厨ｗ

恥ずかしすぎるｗｗｗｗｗｗ