熊本市およびその都市圏を語るスレ６５

　　　　　　　　　　　　 クマスレ　　　　　良スレ　　　　　普通　　　　　糞スレ
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　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
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　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　＿　/　　　　ばってんさん安らかにｸﾏｰ・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　/　＿＿　 ヽノ　　| 　´
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前スレ
熊本市およびその都市圏を語るスレ６４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1158457916/

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>>1

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乙かれ〜！ありがとね〜感謝すっバイ！

【熊本の珍走】男性に因縁つけ車で数回ひく…殺人未遂などで県最大の暴走族「コイヘルペス」のメンバー５人逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1159508896/

コ　イ　ヘ　ル　ペ　ス　(　笑　)

さすが熊本、ネーミングセンスもハイセンスo(^-^)o

124 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/10/23(月) 20:40:14 ID:twiia0A70
10月23日月曜テレビタミン　vol.1
ttp://www.youtube.com/watch?v=nCWmo3_k0GE

148 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/10/23(月) 21:09:05 ID:FJk+TBOp0
10月23日月曜テレビタミン　vol.2
ttp://www.youtube.com/watch?v=H7_hnphdCJ8

【政治】 「新潟市」「浜松市」、政令指定都市に…２４日閣議決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161604461/


くやしかぁ〜！今夜はからしれんこん食べてもう寝るばい…

両市とも合併政令とはいえ人口80万オーバーかぁ。
総務省キモ入りの静岡市以外で70万政令市が他にも出ると安心するんだけどなぁ。

170 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/10/23(月) 21:40:25 ID:nuGHc6VJ0
10月23日月曜テレビタミン　vol.3
ttp://www.youtube.com/watch?v=wnjsAxxjSPU

10月23日月曜テレビタミン　vol.4
ttp://www.youtube.com/watch?v=edOI-1lMFW8

ごめんなさい、お先に失礼します。

10月23日月曜テレビタミン　vol.5
ttp://www.youtube.com/watch?v=SUedrwT6TRk

10月23日月曜テレビタミン　vol.6
ttp://www.youtube.com/watch?v=xPAg7M2QJtA

>>2
セクハラ

帰らんちゃよか

そらぁときどきゃ俺たちも　淋しか夜ば過ごすこつもあるばってん
二人きりの暮らしも長ごうなって　これがあたりまえのごつ思うよ
どこかの誰かれが結婚したとか　かわいか孫のできたて、聞くとも、もうなれた
ぜいたくば言うたらきりんなか　元気でおるだけ幸せと思わんなら
それでどうかいうまくいきよっとかい　自分のやりたかことば少しはしよっとかい

心配せんでよか心配せんでよか
けっこう二人でけんかばしながら暮しとるけん
帰らんちゃよか帰らんちゃよか
母さんもおまえのことはわかっとるけん

そらぁときどきゃ帰ってきたり　ちょこちょこ電話ばかけてくるっとはうれしかよ
それにしたって近頃やさしゅなったね　何か弱気になっとっとじゃなかつかい
田舎があるけん　だめなら戻るけん　逃げ道にしとるだけなら悲しかよ
親のためとか年のせいとか　そぎゃんことば言訳にすんなよ
それでどうかい都会は楽しかかい　今ごろ後悔しとっとじゃなかっかい
　　
心配せんでよか心配せんでよか
父ちゃんたちゃ二人でなんとか暮してゆけるけん
帰らんちゃよか帰らんちゃよか　
今度みかんばいっぱい送るけん
心配せんでよか心配せんでよか
親のために、お前の生き方かえんでよか
どうせおれたちゃ先に行くとやけん
お前は思ったとおりに生きたらよか

>>1&ID:HgExGAml0
乙です。みかちゃんを泣かす奴ってどんだけ悪人なんだｗ　涙出てきたｗ
今になって、改めて肥後にわかが見たくなった。
DVDとか出してくれんかな。いやライブで見に行くべきだった。
どうか安らかに・・・

215 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/10/24(火) 00:05:08 ID:L/HqhWWQ0
10月23日月曜テレビタミン　vol.7
ttp://www.youtube.com/watch?v=QJAzg9zByjw

10月23日月曜テレビタミン　vol.8(8/8)
ttp://www.youtube.com/watch?v=3u2zxdNrkgE

>>7
岡山、相模原に期待するしかないが、
その前に熊本ももうちょっと合併論議を進めなきゃ話にならない
市長選挙次第で風向きは変わるのだろうが・・・

候補者乱立…

今週のジャガー（週間少年ジャンプ）、熊本人なら読んでみるべしｗ

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州都への立候補については、政令市となることも重要だが、やはり州都（市）
の人口として州都問題が本格化するまでに100万人オーバーを目標にしたい。

それと九州国際空港の誘致、それに伴う新空港と中心街を結ぶ次世代交通網
の整備、あと宮崎への高速道路の早期竣工なども大事。

吸引力を失いつつあるサンロードを完全再開発してアーケードを外し、商業ビル
とオフィスビルで高層化するだけでも街並みがだいぶ変わってくるだろう。

商業的には低年齢層を（親ごと）囲い込む意味でもビブレ系やマルイ系の巨大
店舗が欲しいところ。あるいはサンロード＋シャワー＋下通り（銀座通り手前まで）
を大胆に再開発、オフィスビルを複数棟近接させたキャナルシティの大型版のよ
巨大複合施設を一挙に構築するというのも面白い。

もちろん辛島町電停は複合施設内に引き込む方向で。

5年以内にセンター再開発というニュースのソース記事はありますか？

>>19 じゃもう福岡でいいじゃん。そこに書いてるのはまんま福岡の事じゃん。

ミニ福岡にしたがるのはいかがなものか、というわけね。賛成です。

交通センターは熊本駅近辺に移転する方がいいよ

ジークスには○Ｉ○Ｉが入ると噂されているよ。

そういう福岡もミニ東京を目指しているようなもんだからな

>>20
何日か前の西日本新聞にちらっと載っていたらしいが、詳細は不明。

>>25
>そういう福岡もミニ東京を目指しているようなもんだからな

はは、それって大部分は昭和の時分の話だよ。そもそも東京を意識することなんてほとんどない。
東京という日本の首都は土俵が二段も三段も上であって、都市として比較の対象ではないから。

50年前ならともかく、今となっては福岡も都市機能や都市インフラの拡張もほぼ終わっているし、あとは民間企業からの、。
投資が主となる。どんな都市再開発でも都市レベル（福岡だと市人口140万人)に合った開発になるのが定石だからね。。
地下鉄、都市高、国際空港ターミナル、新３号、複数のバイパス、国際会議用ビルに私鉄のドッキングステーション化と、
もう既に一段落もニ段落もついてるし、500万人県人口の140万人都市としてはこの辺で必要にして十分な規模。
九州新幹線の博多駅（駅舎ビル・周辺地域）再開発が国主導の大規模都市開発（平成の世での）集大成になるといわれて
いるしさ・・・・。

>>26
500万人県人口はスレ違い。

福岡市は場所に恵まれてるんだよな
市内に国際空港、地下鉄で新幹線駅５分
これ世界一、中国や東南アジアからも都市交通の視察団が来るらしい

ミニ福岡がいいかどうかは別にして、熊本はそれなりの大きな都市だから
いいところは真似していいんじゃないか？

他で差別化をして熊本オリジナルを作ればいいんだから

( ｀・ω・´)＜熊本は性隷指定都市を目指します。

熊本がいちばん恵まれてると思うよ
九州の中心になれる場所にありながら
なれなかったのはなんか問題ありそう
今では最も恵まれない場所地形の
鹿児島や長崎と同レベルにすぎない

>>28
さらに現在福岡市が視察に行っている町がここ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%90

住みにくかった都市

１位 　熊本市(地元の人の気質、プライバシー)
２位　名古屋市（人の気質、住環境）
２位　新潟市(気候)
２位　広島市(地元の人の気質、教育環境)
４位　川口市(住環境)
４位　長岡市(気候、買い物や交通の利便)
４位　富士市(物価、その他)
４位　大阪市(住環境)
４位　岡山市(地元の人の気質)


日経地域情報No.364(2001.4.2)
全国調査／ビジネスマン1000人に聞く 地方勤務−−ここがいい、ここが不満

>>27
比較対照の中で出てくる他県（鹿児島とか長崎とか）や県人口、それに
他県地域性というのは十分スレ範疇だよ。煽りは別だけど。
まぁ地域で東京とか大阪・名古屋まで出てくると九州という括りすら飛ぶ
のでスレ違いといっても過言なかろうけどね。
このスレでも熊本や福岡その他を東京と比べたがるヘンな輩が多いし。

>>28
熊本のオリジナルといえば根底にくるのは城下町、もとい城下街ではない
だろうか。せっかくあれだけの巨費を投入して熊本城の増改修をやってる
わけだから、駅〜繁華街、それに繁華街そのものも城下街を意識した都市
としてリ・デザインに取り組むのもいくつかある手法の一つではないか？

普通に商業施設やテナントを単発誘致するような細かい運動も必要だが、
行政レベルでは市繁華街全域を広く見たな都市再開発のファクトポリシーの
ようなものを打ち出して欲しい。・・・選挙後でいいので。
「住み良い街、来て良かったと思われる街を目指して・・・」では5年10年先
も同じ街でしかないのでは？・・・と少しばかり憂慮している。

>>33
地域性では、県単位なんかまったく参考にならない。
福岡市は福岡県最大の都市ではあっても、代表都市ではない。

少なくとも、南九州（この場合は熊本を含む）切り離しを是とする福岡市に、
大牟田市がついていくはずがない。

>>32
またマイナーなデータだな。たった1,000人というのも笑えるｗ

熊本城の改修なんて熊本県民以外知らないと思うよ。
完成時に大規模に宣伝しても誰も興味沸かないと思う。
安土城が再建とか言ったら全国から人が来るんだろうけどね。

既に城のメインである天守閣があるのに、
周辺復元とかやっても、隣県からすら人はこないと思うよ。

>>36
熊本県民でも知らない人は知らない。
熊本県民以外でも知っている人は知っている。

「県民」なんてそんなもんじゃないの？

道州制が言われているが、都道府県という単位は揺るがないだろう。
知事はじめ、国会議員、県議会議員、彼らが持っている利権は相当なもの。
議員割り当てにもいくらか。

それは熊本市の周辺市町村や県内各地の小規模自治体が合併を拒否しているのと同じ構造。
福岡市が好きでも嫌いでも敵うはずが無い。隷属せざるをえない。
だからどうやってうまく付き合ってをしたたかに上手に考えるのが正解。

熊本には様々なチャンスがある。しかし州都は無理だろう。
許認可等が煩雑でややこしい日本では、政治と経済の結びつきは強い。
狭い九州で分割する必要も無い。

中央の企業、海外の企業、ほかの産業と人口が集中している福岡市か
せいぜい都市圏内の鳥栖市くらいでないと、経済界からのブーイングが凄いと思う。

嫌だ嫌だを言ってると、夕張や大牟田のようなゴーストタウンになりかねない。

熊本市長選、誰に投票するか決めた？

>>34
君がついていかなくても大牟田市って福岡県じゃないの？
熊本人として大牟田が必要かと言われれば「・・・」なんだけど。
県境にある市町村ってのは九州的にみても隣県同士の交流ってあるんだよ。
福岡県大牟田市だけに限ったことではないだろう。
もしかして福岡県大牟田市だけ特別だって思ってるの？

毎日新聞西部版　州都の記事
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up2464.jpg

福岡県民である大牟田クンはスレ違いだから別の場所で頑張って！
当面、熊本とは（県境で荒尾と行き来があっても）実質カンケーありませんから。

>>38
福岡市はともかく、熊本市以上に莫大な整備資金のかかる鳥栖市は論外。

>>40
もちろん、県境を越えた交流があるのは大牟田市⇔荒尾市に限ったことじゃない。
つーか、別に大牟田だけのことを思って「県はスレ違い」って言っているワケじゃないんだよ。
九州全体「都市圏」で考えた方がいいんだよ。

>>42
はいはい福岡市から乙

>>44
どこの人？
スレ違いなんで大牟田マンセーはヨソ行ってもらえませんか？

またえらく県に拘っている香具師がいるな
ヒロシなんて「ぴったんこカンカン」に出た時太平燕もいきなり団子も知らんやったぞ

さっきビデオ見たら、なんだか候補者でえらく意見が違うんだな。

しかし受けがいいように同じ事ぼんやりと言ってたり、どれもこれもかな。
具体論が聞きたい。

ＡとＤは浮世離れしたこと言ってた。

おい、有明の月ｗ大牟田、大牟田うるさいんだよｗｗ
お前、病院逝ってこいよｗｗｗ
お前はお国自慢スレのゴミだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だ・か・ら
大牟田市は福岡県なんだから熊本都市圏のスレには場違い。
なんでこのスレに福岡県の大牟田市が出てくるかねぇ〜〜〜、熊本と違うのに。

性隷指定都市くまんこ
隷指定都市くまんこ
指定都市くまんこ
定都市くまんこ
都市くまんこ
市くまんこ
くまんこ
まんこ
んこ
こ

>>48-49
シートの自演乙

つーか、誰も「大牟田は熊本」だなんて一言も言っていないんだが。
大牟田はあくまで大牟田。熊本市の影響下でもなければ、福岡市の影響下でもない。

そういう意味で>>26は大牟田に失礼。

>>52
大牟田はスレ違い。

>大牟田はあくまで大牟田。熊本市の影響下でもなければ、福岡市の影響下でもない。

それをＰＲする場はここじゃない。
あんまり大牟田、大牟田と捲くし立てるのはこのスレ住人に失礼。

>>53の言うことにも一理あるのでとりあえず撤収します。

地方の貧乏自治体は福祉切り捨てが盛ん（熊本県のような地域）、
学校も病院も公共交通機関も、あらゆる事。（産院問題は別）

しかし都会の裕福な自治体では、あらゆる税金が安い。

各地で差がある税金支払い金額を考えたら、熊本より年間数十万円安い、駐車場代ちゃら。
都会でも車が持てる。

実は熊本の福祉は充実していない。

>>55
これウソ

国民保険税は半額、年間支払額が２０万円違う
都会の郊外なら駐車場代年間２０万円くらいで済むから、ちゃら

子育て関係の施設や病院も充実してる
そして、選べる

都市圏郊外でも病院から医者がいなくなって地元で子供が産めない。
場所次第では出産のかなり前から産婦人科のお医者さんのいる数十キロ離れた病院へ入院している現実を知れ。

バスがなくなって年寄りは病院へ行けない。
国道沿いの場所にしか年寄りは住めなくなってる。

これで福祉が充実しているのか？
行政がなにもしてないだけだろ？

健康保険税だろな？
この前テレビでやってた
住んでる自治体によって支払額が年間２０万円から３０万円くらい違うらしい
独立採算制だからなんだと

介護保険もかなり差があるな
田舎は高い
日本全国どこでも同じにすべきじゃないのだろか？
自治体でいろいろ違うから合併交渉とかもめるんだろな

大きな企業があるところほど各種税金は安いようだ
水道料金やゴミ収集費もすごい差がある
県では企業誘致がうまく行ってるみたいだから良い傾向

しかし市町村合併の交渉で小さいことにこだわってると
せっかくのチャンスを見逃しの三振

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=221.91.47.204

Wikipediaで鹿児島関連の記事を書き換えている香具師の履歴
見ててちょっと酷い。

鹿児島市（南九州・天文館・山形屋項目含む）に関して
鹿児島にとって都合の悪い箇所は悉く内容を書き換えている。
中には鹿児島市を福岡市に次ぐ人口規模だと書き直していたり
シネコン開業による天文館衰退の部分を意図的に消したり・・・
「人口規模が小さい」というのを「人口規模が大きい」と真逆にしたり・・・

逆に熊本関連の記事はより悪い内容に書き換えている形跡がある
鹿児島市関連の中の「熊本市」「熊本都市圏」を全部削除してるし
「中九州」の定義は熊本大分であるにもかかわらず範囲を熊本1県に絞った上で
大分を含めるのは熊本県の先入観だ、そもそも中九州なんて誰も知らないなどと書いたり・・・
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%B8%AD%E4%B9%9D%E5%B7%9E&diff=prev&oldid=8364358

明らかに何らかの意図を感じるけど、どう思う？

絶対に鹿児島人の意図ですよ！

中九州ってのは大分熊本だべ
地理的にも豊後肥後だし
ついでに中世の大友氏は豊後と肥後の守護職にこだわっていたのよね

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1160910351/346-

Wikipediaの鹿児島マンセー熊本貶しの内容を公開してる！必見！

>>26
＞九州新幹線の博多駅（駅舎ビル・周辺地域）再開発が国主導の大規模都市開発（平成の世での）集大成になるといわれて
いるしさ・・・・。

そんなたいそうなものだったのか。まあ国がそれだけ力を入れるってことは州都の内定が出たようなもんだな。
熊本は何が悪かったんだろう。

>>36
日本歴史上最強の城と言うキャッチコピーがあるからある程度は通用する。
再建とはいえ復元をきっちりやれば十分観光資源になる。
果たしてそこまできっちり復元に力を入れるかどうか疑問だけど。

>>58
＞行政がなにもしてないだけだろ？
なんでも行政のせいにするな。
金がないならどうしようもない。

金が無いというのは違う、実は予算はたくさんある。職員の給料が異常に高いから足りないだけ。
あんなの時給９００円のバイトかボランティアで爺婆にやらせてもいい。

職員給与や退職金支払いを最優先にしているから予算が足りない。
なにが義務的経費なんだよ職員の給料が。

真っ先に減らす項目だろう。
そこを減らさないで、金が無いとはよく言ったもんだ。

巨額の県・市町村債を出して、若い世代に被せようとしているんじゃないのか？
公務員に支払われる金が、子供や孫が税金まみれ、違う？

>>68
また公務員叩きか。
公務員の給料くらいでどうこうなるわけないだろ。
おまえのはタダの僻み。いい加減みっともないぞ。
羨ましいなら合格すればよかっただろ。落ちてグチグチいうな。

公務員の給料は莫大な金額。
それが払えなくて、公共事業ができなくて債券発行をしている。

将来熊本に住むのは大変だ。職員に支払われるための借金が山済み。

安部政権は面白くなりそうだ。
小泉政権が選挙で大勝したのは、公務員の給料をあばいたから。

安部もそうするだろう。
小泉や安部になってから、素晴らしい公務員の貴族生活がテレビで暴露されている。

選挙で勝つには、公務員の給料を下げる、首を切る、これが国民の人気につながることが証明された。

>>61>>62>>64
君、つるまんでしょｗ
それも君の自演でしょｗ
いくら、ウィキでの痛いカキコミがばれたからって、
鹿児島人を騙っての二番煎じももうちょっと考えてやらないとｗｗｗ

>>61>>62>>64　つるまんさん
この辺の微妙なビックリマークと文章の書き方も君でしょｗ
いくら居場所がないからってスレッド乱立しないでほしいんだけどｗ

新潟市、静岡市、浜松市、札幌市、岡山市、熊本市2
1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/14(土) 13:15:18 ID:YDWTLMhl0●
マイナーな存在ではあるが各地方の拠点都市であり、大都市には無い魅力も様々！
情報を出し合い友好関係を深めましょう！

熊本、松山の繁華街はすごい！パート２
1 ：名無し ：2005/09/13(火) 19:20:08 ID:ScO2JFEF
前スレ　熊本、松山の繁華街は政令市レベル！

熊本に初めて行きました　★

1 ：jam：2005/06/19(日) 16:02:03 ID:s+v30xZW
名古屋に住んでいるんだけど、この前初めて熊本に行ったら街のにぎわいにびっくり！
田舎と思っていたけど、食べ物はおいしいし、服屋の多さにびっくり！交通には不便さは感じたが、とてもいい街でした　★


てか他のまともな熊本人。こういう痛い熊本人はどう思う？

>>ID:+cw69o5w0
はっきり言うが、お前が一番痛い。つるまん以下。
今回のwiki改竄厨をマトモな鹿児島人が擁護するとはとても思えないけどね。
あまりに恥ずかしいし、目に余る。

本人乙！はんだ屋の宣伝でもすればｗ

>>73
一般常識を持った鹿児島人相手なら争う気なんてさらさら無いんだけどさ・・・
>>61>>62>>64が自演だとしても（確かに自演かもな？）、アンタよりは痛くないよ。
何処の鹿児島人がどういう理由でお前を擁護するんだよ？
いい加減にヤメレ。痛いにも程がある。

＞328 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/28(土) 02:36:12 ID:c6psm+yI0
＞>>307
＞どうやらwikiをいじってるのは例の半田屋厨でYahooBBみたいだな。
＞困ったもんだｗ

反論するのなら、先ずはfusianasanしてくれ。
YahooBBじゃなければ聞く耳持つから。

７７

>>74-75
なんでそんな必死なの？ｗ

>>78
「必死」か、便利な言葉だなｗ　ところでfusianasan出来ないんだｗ
YahooBBの環境って一度掴んだIPは中々放してくれないらしいからねｗ

>>78
ところで、そろそろはんだ屋の宣伝しなくていいのか？

ところでYahooBBの環境だと、30分位経たないとIP解放してくれないんだよな。

. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽノ　　 　　ヽ+.:
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ
　　ミ 　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

俺、ケーブルでネットやってるんだけど

. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽノ　　 　　ヽ+.:
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ
　　ミ 　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

>>82
じゃあ堂々とfusianasanすればいいじゃない？
晒して直ぐにルーター弄れば何の問題も無いだろうに・・・

>>82
ところで、ケーブルと言ってますが、どれ？

BTVケーブルテレビ（都城CATVの鹿児島局、鹿児島市内エリア）
南九州CATV（霧島市周辺エリアで、鹿児島市内は非カバー）
奄美テレビ放送（奄美周辺をカバー）

他にありましたっけ？

ヤレヤレ・・・
>>ID:+cw69o5w0(YahooBB加入者でCATVユーザーを騙る。ちなみにはんだ屋厨）が
熊本煽りに必死になっていたが、遂にネタ切れの様ですｗ
　　　　　　　　　　　 __,,,､,､,､_
　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　 ／￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. ! ＜ アンチ鹿児島は絶対に許さない！はんだ屋サイコー！！
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　＼＿＿＿＿＿　　　
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 　 　 　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

ちなみに側近の方の発言です。

　　　　　　 ／ ￣￣￣｀)
　　　　　 /　 ,,ｒ -──- ヾ ､
　　　　 .i　 /　　　　　　　ヽi
　　　　 |　」　　 ━━　━━| 　　　　
　　　 ,ｒ-/--─| -･= H =･- |　　　　
　　 　|.り　　　 ｀ｰ一'ハｰ一'ヽ　　　　
　　 　｀T'　､ 　　　, ( ､_, )ヽ　 |　 ／￣￣￣￣￣　
　　　　 ｌ　　　　'"ヽ､__!!__ノ｀ ﾉ ＜>>ID:+cw69o5w0hは既にグダグダ。はんだ屋の宣伝に勤しんではどうか？
　 　　　ヽ　　　　　 ヽﾆノ　　/　 ＼＿＿＿＿＿　　
　　 　　　ヽ. 　　　､ ＿ ﾉ　/　　　　
　　　　　　　＼＿＿＿ ／

半田屋厨ウザ！氏ねよ。

駅前の28階建ホテル、ずいぶん立ち上がってきたな。
今、10階ぐらいを工事してるから、あの3倍高くなるのか。

映画俳優イ・へウン(33)が熊本市の“名誉観光大使”に任命され、10日熊本市庁で熊本市長から名誉観光大使の辞令を受けた。
九州の熊本市は阿蘇山や別府温泉などで有名な観光都市。
イ・ヘウンは「ドラマ『冬のソナタ』がきっかけで、日本に何回か訪問したことが縁になった」とし
「熊本大学での韓国語講義を計画するなど、韓国を知っていただく為にも尽力する」と伝えた。
12月初旬放送のSBS朝ドラマ「愛も、憎さも」を撮影中のイ・ヘウンは、来月中旬に大阪で開かれる『冬のソナタ』コンサートにゲストとしても参加する。

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=4&ai_id=64453



韓国のニュースでは、阿蘇山も別府温泉も「熊本市」になってるべ…。

>>70
>>71
公務員の給料が羨ましいだけなんだろ。
もっと金がもらえる職場に転職すれば？

本日の政治番組で中川幹事長が地方公務員の給料が高いから大幅削減すると断言
地方自治体財政難の元、地方公務員の給料が大幅削減されるのは間違いないだろうな

富士フイルム九州　菊陽町の第１工場が稼働　保護フィルム生産

富士写真フイルムの生産子会社「富士フイルム九州」の第一工場が完成、三十日、生産を始めた。
テレビやパソコンの液晶画面に使う「偏光板保護フィルム」の主力工場で、台湾や韓国などの液晶画面メーカーに出荷する。
神奈川県と静岡県に続く三番目の生産拠点。薄型大画面テレビの世界的な増産で同保護フィルムの需要が急増、出荷先に近い熊本県に進出、立地した。
工場は二十六ヘクタール。四百億円を投じ、昨年三月に着工。延べ床面積三万二千平方メートル。
生産ラインは二つで、この日稼働した第一ラインは年五千万平方メートルのフィルム生産が可能。同規模の第二ラインは来年二月に稼働する。
同社は、さらに七百億円を投じて第二、第三工場を建設中で、来夏以降に生産開始。
二〇〇八年夏には、年産三億平方メートルの能力を備える「単一では世界最大の保護フィルム工場」になるという。
式典には富士フイルムホールディングスの古森重隆社長や潮谷義子知事ら約三百人が参加し、テープカットして祝った。

人吉市ですが何か？

>>92
？？？

今、おまいらが大好きそうな、ﾛｰｶﾙ番組が…KAB

>>92


　　　カ　　　エ　　　レ

盛り上がっているのかサッパリなのか、全然分からん　　　@熊本市長選

Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄの得票率の予想

Ａ　　３％
Ｂ　２６％
Ｃ　４３％
Ｄ　２８％

>>97
ABCDが誰なのかわからないんですが

皆テレビ見てないのか？

左からABCDかな？

八代市の消防署員が１３７万円税金を不正受給していたとＲＫＫで放送されました

これは犯罪、詐欺です。
なぜ実名報道がされないのですか？
公務員だから実名報道すないのですか？ＲＫＫは

あんまり頭に来て誤字多くてすみません。

熊本のテレビ局や新聞は、民間人がちょっと犯罪を犯すと、名前や、職業や住所の、番地まで報道する

公務員が犯罪を犯しても、匿名報道

公務員と熊本のマスコミが親子の縁故があるからからといって、差別するな

報道機関だろ？

犯罪を犯した公務員の名前や住所を報道しないのなら、ＲＫＫはニュースを報道をするな。

なんで民間人だけ名前や住所を報道するんだ？

公務員とグルなのか？

>>103
RKKを逆から読むとKKR、つまり（ｒｙ

熊本県は日本で唯一履修不足が発覚していない

公共工事日本一の落札価格の熊本県

恥ずかしい

なんでもかんでも公務員がいいようにやっていなにのでしょうか？

代議士のお子様はＮＨＫ，マスコミ各社に就職なさってます

八代やRKK、熊本県の話されても･･･

　　　　　　　　　　　　　　　＠熊本市と熊本都市圏のスレ

ＲＫＫは熊本市

ＲＫＫは熊本県

あれ、数日前のニュースじゃ熊本も未履修あった気がしたが。
さておき市長選の公開討論会行ってきたが、なんか争点が見えないな…
都市間競争勝ち抜けるのか？

４候補者とも大型ＳＣ建設には反対とのこと。

>>107
公務員と名がつけばなんにでも噛み付くいつものキチガイだ。放置しとけ。

財務省試算　「団塊の世代」全員引退で…現役世代は１０万円の負担増

現在５７歳から５９歳までの「団塊の世代」が将来６５歳以上になり、全員が現役を引退すると仮定した場合、
現役世代１人あたりの負担が１０万円以上増えることが、財務省が３１日に公表した試算などから明らかになった。(産経新聞)

ニュース
- 県：来年度当初予算編成、３９２億円の財源不足に　人件費削減が改めて焦点　／鹿児島（毎日新聞） (10月31日17時3分)
- 山口市：新年度予算方針　２９億円の財源不足に、団塊世代退職などで　／山口（毎日新聞） (10月31日17時1分)
- ０７年度　県、財源不足３９２億円　収支見通し初めて公表　退職手当増など響く（西日本新聞） (10月31日10時8分)

交通社会実験　藤崎宮線で増発や無料連絡バス　熊本電鉄

熊本電気鉄道が、藤崎宮線（藤崎宮前〜御代志）の利用と、都心との結節機能を向上させる交通社会実験を十二月に計画していることが三十日、分かった。
電車の増発や均一運賃を取り入れる同社初の試みで、都心の街づくり組織などと共同で実施、商店街も関連事業を検討する。
公共交通と中心市街地の新たな関係を探る独自の取り組みとして注目される。
実験は、熊本市電に結節する同社のＬＲＴ（次世代型路面電車）化構想を想定。
藤崎宮前駅への電車到着に合わせ、無料連絡バスを水道町経由で熊本交通センターまで運行し、都心への公共交通の連携を“体感”してもらい、中心街の来街者増につなげる考え。
熊本市上通など中心商店街や企業の計十六団体でつくる「すきたい熊本協議会」をはじめ、熊本市や合志市、県、熊本大工学部まちなか工房が共催。
電鉄と同協議会、日本民営鉄道協会が事業費約三百八十万円を負担する。
実験は同月二十四日の一日のみ。通常の上下計五十九本を百八本に増発。
日中三十分間隔を十五分間隔で運転する。
都心での滞在時間を伸ばせるよう終電も一〜二時間繰り下げ、御代志発を午後九時五十六分、藤崎宮前発を午後十時二十五分にする。
運賃も全区間百円にする（上熊本線除く）。
併せて合志市の辻久保営業所にはパーク・アンド・ライド用の約五百台分の無料駐車場を設置。
同営業所―御代志駅、杉並台〜すずかけ台〜黒石駅間に無料のシャトルバスを運行する。
同社は通常の休日の約二倍の五千人の利用を予測。
まちなか工房が利用者にアンケートして、ＬＲＴ化への基礎資料にする。

ここは政治家の利権が最大問題

ソフトバンクＢＢ　熊本市にコールセンター　来年３月にも

ソフトバンク（東京都港区）の子会社で、ブロードバンド事業などを手掛けるソフトバンクＢＢ（同）は
来年三月にも、熊本市にコールセンターを新設する。二日の定例会見で潮谷義子知事が明らかにした。
フル稼働時にはオペレーターなど六百人を雇用する計画で、通信教育大手のベネッセコーポレーション（岡山市）の子会社
「テレマーケティングジャパン」（東京都新宿区）が〇五年三月、熊本市安政町に開設したコールセンターと並び、県内最大規模となる。

http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20061102200010&cid=main

公立３１４校、私立２２６校＝４６都道府県で−文科省、履修不足集計

文部科学省は２日午前、１日現在の各地の教育委員会からの報告を基に、高校必修科目の履修漏れがあった学校数と都道府県のまとめを公表した。
公立、私立のいずれかで未履修が判明したのは、熊本県を除く４６都道府県の計５４０校。公立は３１４校、私立は２２６校に達した。

(時事通信社 - 11月02日 13:10)

「先進県」熊本、未履修０

http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061101-111204.html
日刊スポーツ - 2006年10月31日

>>91
富士フイルムに関するニュース続報

富士フイルム、液晶用フィルム増産へ投資継続

記者会見した古森重隆社長は2008年8月までに順次稼働する第2、第3工場に加え、
「恐らく第4工場が必要になる」と述べ、今後も積極投資を続ける考えを示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061030AT1D3008J30102006.html

>>117
>>118
威張れるような事じゃないぞ。わかってると思うが。

熊本工業高校、優勝おめでとう！

次はロッソ熊本だ、ガンバレ！

市長に女性立候補の人が当選したら熊本市は完全に終わりですね。
あの人頭大丈夫？
福祉も大切だと思うが、政令市へ向けての取り組みを今、やる事ではないってｗｗｗあんたｗｗｗ汗

共産党なんじゃない？

推薦だったかな？

再春館、ベネッセ、ソフトバンク…

意外とコールセンターって多いんだな。

>>122

その通りだとは思うが、他の候補も票狙いで政令市実現を連発してたけど、本当に
大丈夫なのかかなり心配。

根拠があまりに抽象的で、これまで紆余曲折があって、なかなか進まなかった合併
問題にどう切り込んでいくのかがまるっきり見えてこない。
その場シノギというか・・・政令市昇格を掲げれば票が取れるとという安直な公約
になってなければいいが。

ちょうど隣の某町の町議会選挙みたいにさ。

3名の票が分散した結果、おばさんがまさかの当選だったりして…。

いくらなんでもそれは

変なのが立候補するのはいつもの事。あれはおまけイベント。
例え変なのでも立候補出来るのが我が国の良い所ですよｗ
ところで、Ｋ・Ｓ・Ｈ・Ｎの連中だが、Ｎは論外として、どんな感じ？
Ｋは別として、ＳとＨの違いが判り難い。聞いた処によると、富合の扱いが違うとか。
正直、ＳとＨで票を割ってＫなんてのは御免。鉄板では例の理由から支持もあるらしいが・・・

ＳとＨの判りやすい違いをお願い。

議会や土建業との関係の差なのでは？

>>130
kwsk

選挙前は無理
尻時代にもどるよｋｓん

>>129
政令市に関しては基本的理念はN氏以外皆一緒だが、
H氏は益城と富合と相手先を名指しし、さらに2年半以内で合併すると具体的な話をしてる。
S氏とK氏は特例法期限いっぱいの3年半をめどに合併を実現させるといっているが
それ以外の具体的な案がでてない。

明確化して欲しいという点では、政令市昇格を目下の目標（公約）として
掲げていくとするならば、まず益城との合併を最優先として、それを速やか
に完了させた後、富合との合併協議を再開する、よって富合との合併協議は
一時凍結・・・というくらいのバッサリした切口を見せて欲しいところ。

どう考えても期限内の要件満には益城との合併が肝要なわけで、要件を満た
さない市町合併に残り少ない時限法の期間を使うことは極めて意図外ではないか？

要件を満たし、総務省への申請を済ませたところで、改めて富合との将来に
ついて議論してゆけばよいと思うが。

>>133
Ｈが益城志向なのは知っているが、富合に関してもそうなの？
そういや、Ｈは２年半、Ｓは３年半って言ってたんだって？
それで間違いないかな？何しろソース（番組を見ていた友人の記憶）が怪しいんでｗ

Hは富合と益城って明言してたよ。
あと、特例措置は09年四月に失効じゃなかったっけ？
そういや富合が財政再建団体に転落する可能性が出てくるのが08年くらい
と熊日にあったが…
俺個人としては新市長には談合疑惑を解明してもらいたいな。

>>135
熊日10月28日付に詳細が載ってるよ。（くまにちコムにもアップされてる）
富合に関しては既に熊本市との合併準備協議会ができているのでその動きを推進する、
益城とは知的技術産業の核とすべく当選したら素早く益城町と合併についての協議の場を設けたいとある。

選挙前と後の違いは怖い。
昔、それはアンケートによると言った候補の町もあった。
その後、アンケートは無視ね。

>>136-137
�d！　新聞引っ張り出してゆっくり読んでみます。
ただ、ＳとＨの違いは・・・

何年以内とかいついつまでに・・・というのがどのような政策根拠に基づく公約なのか
が余りに抽象的なので恐い。当選して無理だった場合「ごめんなさい」の一言では困る。
益城を最優先するというのは自明だが、どう理解を求めていくのかもう少し具体案を聞き
たいものだ。

まぁ他にも論じてほしい市の将来が多くあるわけだが、政令市一つとっても内容が変幻
自在のジョーカーのようなカードでは不安極まりない。
合併は自治体同士のデリケートな問題。２町同時進行では難しいと思う。

商工団体は現職支持らしいね
済々黌票も固いしね
熊高票は割れるしね

>>141
まぁイオンの無協議締め出しで商工団体への点数稼ぎも万全だしね。
ただ、これまでの実績からしても政令市昇格には全く期待できない。
いまだにＴ町と協議中だろ？
誰がどう考えてもＭ町が先だろうと思うけどね。

ソフトバンクＢＢ…熊本市にコールセンター、来年３月開設

熊本県は２日、ソフトバンクグループの「ソフトバンクＢＢ」（本社・東京、孫正義社長兼ＣＥＯ）が２００７年３月、
熊本市にコールセンターを開設すると発表した。
県と住友信託銀行が所有する同市花畑町の「熊本テクノプラザビル」（７階建て）の２〜７階部分（計約３０００平方メートル）に入居。
ブロードバンド（高速大容量通信）サービス「ヤフーＢＢ」に関する接続方法の案内業務などを担当する。
オペレーターの座席数は４８０席の計画。当初は約２００人を新規採用し、徐々に増員し、最終的には６００人程度を見込む。
ソフトバンクＢＢのコールセンターは東京、福岡市、北九州市に次いで４か所目となる。同社は「企業誘致活動が盛んで
人材確保も期待できることから熊本を選んだ」としている。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/ke_06110302.htm

KABがあったとこじゃん＞テクノプラザビル
　
移転してから1年経つがまだ開いたままになってたのか。

市内のオフィスビルの空室率３０％くらいあるらしい

◇テクノプラザビル…
　１階と地階は何が入居してんの？



◇「熊本市が望ましい」　合併検討委　会長が私案示す　富合町

　 下益城郡富合町議会が設置した「合併検討委員会」は三十一日夜、町役場で七回目の会合を開いた。
　 阪口孝則会長が合併の方向について、「熊本市が望ましい」とする私案を示した。
　同検討委は、住民グループの議会解散請求をきっかけに六月、議会が設置。
　熊本市、宇土市それぞれとの合併を望む委員が意見を出し合い、議論してきた。
　私案は
　（１）熊本市は県都としての機能を有し多様な市民のニーズに対応し、財政指標からも他市町と比べ評価できる
　（２）町と歴史的、文化的、経済的かつ人的な交流も深い
　（３）町との合併に好意的として「宇土市との合併はこれまでの経緯から難しい状況にあり、熊本市との協議を進めていくことが望ましい」とした。
　阪口会長は「宇土市と熊本市の間で綱引きをしていても先に進まない。小異を捨てて大同につき、合意形成をしたい」と話した。
　委員から「一つの方向にまとめるのは難しい。住民投票で決めた方がいい」という意見もあった。次回会合で再度審議し、議長に答申する予定。

>>144
県がソフトバンクを口説き落とすのに半年以上かかったんだろうな。

にしても、福岡市や北九州市にコールセンターを置いているのは
ソフトバンクが福岡を地元として考えている象徴なんだが、
今回の事例を考えると、熊本市も広義の「福岡」ということなのだろうか？

>>146
１階はＮＴＴドコモ。
２階〜７階はソフトバンクＢＢ。

ＮＴＴ ｖｓ ソフトバンク

>>146
それはそれでいいが、Ｍ町との合併を最優先にするのが得策であることは皆が承知している。
ひと悶着もふた悶着もしてＴ町と合併できたとして、その後でＭ町と話し合いを始めても間に
合わない可能性が極めて高い。

逆にＴ町とやりつつＭ町と協議するというのも無理ありすぎだし。

要件充当に最も有効な地域に特化して話し合いを進めないと意外と難航するかもしれない。
そもそも熊本市とＴ町の合併云々って何年前から二転三転やってるだろう・・・。
期限は永遠ではないのだから、新市長には時間に対して危機感を持って欲しい。
それとプライオリティについても。

西日本新聞によるとソフトバンクＢＢは、近い将来東京のコールセンターを廃止。
福岡市、熊本市の２センターに業務を完全集約するそうだ。

正社員の雇用はほとんどされない
アルバイトの時給は３-４割安いから、企業としては当然の選択
沖縄や北海道や九州みたいな仕事のない低賃金で立地するのがコールセンター。

寂れた漁村なんかにもできてるらしいね。

無いよりはマシだろ
オレはこのニュース知っていたけどなんかここに書くのは嫌だった
正直雇用は助かるけどね・・・・・


それにしても嬉々としてレスっているんだろうか？
それとも熊本に対しての煽りの目的でレスっているんだろうか判断がつかないうちに予想通りの
151のような書き込みが・・・

東海大　九東大など系列３大学統合へ　阿蘇校舎は東海大農学部に

http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20061103200003&cid=main

宮崎の某外資は全員正社員雇用らしいですが。
年俸制。
宮崎の事とか聞いちゃいないですわな。
失礼しました。

>>153
優良進出企業があったという自慢話が聞きたくないだけだ。
コールセンターは貧困地域に立地する。

主婦や大学生のバイト先ができただけでも歓迎だろう。
６００人規模の雇用となるとかなり影響が大きい。
大手他社も立地しているし、今後人材確保も難しくなるだろうな。

意識改革ができるのが最大のメリットだろう。
日本中から、熊本で電話を受けていると意識しないでお客さんから電話がかかってくる。

当然熊本弁全面禁止、標準語での顧客対応となる。
給料をもらいながら熊本に居ながら、日本の標準的な考え方が学べる。

しかし業務は大変で、最初の段階から適応できずに辞める奴は多いだろう。
ここで一年勤めきれたら、市役所や県庁の職員より使える人材に化けるのは確実。

ベネッセや再春館等もあるが、若い女性が集まりやすいらしいという話を聞いたことがある。
福岡市にもあるんだし、ないよりマシだね。

ところで、
KCNのエリアが拡がるみたいだね。
菊陽町や益城町の人が「熊本市民チャンネル」見ても仕方ないと思うけど。

http://www.kcn-tv.co.jp/entry/area/index.html?linkid=global

コールセンターの人員の約８割が女性。
大学生のアルバイトも多い。

ソフトバンク、再春館、ＴＭＪだけで１５００人規模のコールセンター人員。
今後もコールセンターの立地は続くだろうから、人材確保は難しくなりそう。

熊本は仕事少ないから、人口から考えて人員確保の不安はないだろう。
そういうの調査して進出するんだから。

有効求人倍率が低い宮崎や鹿児島や沖縄に立地すればいいものを
なんで熊本県のしかも求人倍率の高い熊本市に立地するのだろう。。。

宮崎市のコールセンターはたったひとつの会社で１０００人雇用する予定。
人口が２倍の熊本市で雇用不足は考えられない。

熊本市の求人倍率は、アルバイトや派遣を含めて、１倍程度。
通勤可能な周辺市町村の求人倍率は、０，５〜０，７

>>164
地元宮崎からだけでは雇用の確保が難しいため、
ＩターンＵターン希望者、さらには九州全域から雇用を募っている模様。

http://www1.jp.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/pressoffice/2005/051117b?c=jp&l=jp&s=corp

デルは九州全域から優秀な人材を募集している。
ここは全社員正規雇用するという珍しい会社。アルバイトで済ます普通のコールセンターとは違う。

正社員でアルバイトを掛け持ちする人は少ないだろう。
熊本でも人材確保が難しくなってきているのは真実。

「熊本は液晶用フラットフイルムの中核拠点・・」

富士フイルムホールディングス�梶i東京都港区）の古森重隆社長は10月30日、
「熊本の工場は液晶用フラットフイルム事業の中核拠点」と語った。
これは富士フイルム九州�椛謌鼾H場完成を機に來熊、記者会見で語ったもの。
古森社長は「長崎は今日も雨だったが、熊本は今日も晴れだった」と記者たちを笑わせたあと、
「液晶デスプレイは日本をはじめ米国、欧州で急速に需要が拡大、今年の液晶テレビの世界販売台数は昨年の2倍になる。
液晶デスプレイに不可欠な材料である、わが社のフジタックの需要はますます拡大する。
そこで、この第一工場に引き続き、来年8月には第二工場、そして20年3月には第三工場を造る。
この富士フイルム九州の工場は最新鋭の工場で、富士のフラットパネル事業の成長を支える中核拠点となる」などと語った。

http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/default.asp

基本的に熊本の会社は高卒職場。工場進出もそう。
だから熊本では挨拶代わりに出身校を尋ねる。
青森と同じ。

富士フィルムごときで満足できるのが信じられん！！！！

相次ぐ熊本市周辺への大手企業の工場や大型ＳＣの進出。
さらに熊本市中心部へのコールセンター、経理センターの新設。

九州沖縄各県からの転入者を受け入れないと、
地元だけからでは人材の確保が難しくなってきている。

ところで、市長選がもうすぐだけど、来年は市議選もあるんだね。

本田技研の二輪車製造を熊本製作所への集約ニュースや
いくつかの自動車部品メーカーの熊本進出話。
景気がいい話(?)はあるんだけど、

いつまでもたっても俺は貧乏だ。。。

>>174
本田技研熊本製作所で働いてみたら？月３０〜４０はいくみたいです。

南九州の有効求人倍率書いて消えますわ。
熊本1.04　八代0.61　球磨0.43
宮崎0.82　都城0.70　延岡0.54
鹿児島0.66　鹿屋0.49　川内0.54
ほなさいなら・・・

公務員と交付金だけで都市が維持出来ていた時代は終わった。
コールセンターだろうが工場だろうが、新しい金づるが不可欠な時代、有難い事だよ。
ところで市長選は、Ｓ＞Ｋ＞Ｈ＞＞＞Ｎって感じかな？
どうでしょう？みなさん。

ＳとＫの争いと思う

HとSはそんなに差が開くかな？

空くと思う。支援団体とか見るに。

各人の支援団体教えて

・・・しかし政令指定都市昇格を必ずやってのける人は誰なんだろうな？
本当に特例法期限内に間に合うのか、かなり心配。

夕張市は一般予算４５億円のうち職員の人件費が２５億円と書いてあったのですが、熊本市はどうですか？

>>159
よしおっちゃん見れるだけで価値あり

熊本すごい！！　履修不足が唯一無い県だ
さすが熊本

SSK・熊高は熊本の社会で絶対的な存在、あらゆる価値観を代表する。
ちょうど将軍様のようなものだから、SSK・熊高叩きは熊本最大のタブー。
だから未履修や不適切な履修があっても隠蔽されているだろう。

熊高票はSとHに割れるのかな

>>176
熊本は南九州ではない

>>181
確かに最近の動き見てるとかなり不安になってくる。
富合とも進んでいるようにみえて難航中（これは以前からだが）、益城とはほとんど
話らしい話もきかない。
富合にもっともっと期間がかかってなんとか合併に漕ぎ着けて、その後でゼロクリア
した益城と協議開始するんだったら絶対に間に合わないと思われ・・・。
やはり現職では厳しいということか・・・。

富合町との合併問題は一時凍結。

益城町との合併協議を選挙後一刻も早く進め、早期合併に向けて頑張る。
たぶん住民の中でも是非が多出するため、特例法の期限ぎりぎりになるかもしれない。

なんとか合併し、滑り込みで総務省に申請。
政令市昇格が確定し、全てが万事収まってから富合町との話を再開する。

これでいいだろう。

その間、富合町の方では職員の人員や給与、それに町予算などの聖域をリストラクチャ
しつつ、負債を少しでも圧縮してもらう方向で・・・。

>>187
南九州の中心は鹿児島市だ

熊本市長選予想オッズ
佐藤達三・・・自公推薦、熊高推薦　◎
幸山政史・・・済々黌推薦　○
本田良一・・・連合推薦　△
中嶋啓子・・・共産推薦　▲
民主・・・自主投票

野田たけし・・・入閣なし
松岡利勝・・・農水相の後入閣なし。その後県知事
松野頼久・・・政権とれず
魚住汎英・・・参院選敗退
潮谷義子・・・次期退陣

益城町長はどうしてんの？

SSKは高校野球で勝ちあげるたびに職場でもどこでもOBどもがうざくなってくるな

富合町・益城町もいいが植木町との交渉を進めるのはどうだ？
なんとなくここも合併に対する抵抗感が薄れてきてるようなきもするが。。。

あと城南町。住民投票して熊本市との合併を希望する人はいまだに多そうだけどな。
まぁ、ここと合併しても微妙に70万に足りないのだけど。
この町は都市圏政令市研究会にも唯一入らなかったわりには
町上層部の将来のビジョンがいまいち見えてこないんだよな。

実質佐藤と幸山の争いかな

ＢＣＤでＣ

下通はデカカ！！！！！

東日本の横綱が銀座や新宿なら西の横綱は大阪か下通だと思う。

http://www.buddhanet.com.tw/poison/photos/ps034_5.jpg

>>197さすがだね　やっぱ熊本は凄いわ

あと３万人を得るって熊本にとってどうしてそんなに難問なのかと思いたくなる。
特に新潟や浜松が来年政令都市に仲間入りする事を思うと。

今日から選挙カーが走り回るぞ。

天草市で先ほど

消防本部から防災無線で放送がありました
迷惑ですからやめて下さい

何の速報性もない放送や仕事をするな、税金で生活するな

ちゃんとした仕事をして下さい

そんなに消防署がヒマなら地区の消防団を廃止してください

都会から若い移住者が来てくれません。年寄りだらけです。悲惨です。天草は。

中学校と幼稚園がなくなりました。

熊本県の福祉は悲惨です。

>>199
単に、熊本市の実力不足でしょ。
商業みても工業みても明らかに新潟静岡浜松岡山など政令市に昇格する（した）
都市に劣ってる。まともな産業もないし。
その結果として、財政も貧弱だし周辺が合併したいとは思わないのではないか？

天草の人口は江戸時代のほうが多かったというしな

前回の市長選の時と比べて、有権者数が18000名余増加してるんだって。

指標をみると、財政はずいぶん改善されてますな。
一部を除いて、周りの市町村の方が悲惨。


>>201>>203>>205
県や天草の話は別の場所で。

投票率は前回より上がるかな。

グロ画像を>>198に張った>>204　ID:wR/V3D+w0　は
いつもの荒らしですので気にしないでください。

早速、選挙カーが走り回ってまつ。。。

>>208
で>>204についてはどう思うのよ？

>>210
とりあえずグロ画像貼ってみんなに迷惑かけた事を謝罪してもらおうか

荒らしに謝罪を求めるなんて、馬鹿じゃねｗ

で>>204についてはどう思う？
的を射てると思いません？

>>213
東京から遥か遠い熊本は、
地理的にも、色々な面で新潟静岡浜松岡山よりも
遥かに不利な環境に置かれているということも
分かってくださいね。

>>214
＞東京から遥か

合併とは直接関係が無いように思われる、熊本人の性格か？

>>213
指標をみると、財政はずいぶん改善されてますな。
一部を除いて、周りの市町村の方が悲惨。


それはそうと
ロッソ熊本、２−１でＦＣ琉球を下す！
Ｊリーグに向けて一歩前進！

前は１位でＪ２昇格！とかいってなかった？
最近ロッソの話題がでてないと思ってたら順位もかなり下がってたんだね。。。

>>214-215
負け惜しみにしか聞こえないな…

つまり214を言い換えると、
新潟静岡浜松岡山には負けてる、ってことを認めてると解釈していいんだよね？

熊本市に住んでる人誰か彼女募集中なんで、可愛い頼みます。返事ください。

>>217
試合当日はNHKのみ映像、他局はほとんど文字のみ、
翌日の夕方のニュースでは全局試合結果放送するのに知らないって…。
新聞やニュースもっと見ましょうね。

>>219
ありゃ、ここ数レス読めばわかると思うが、
おれは熊本人じゃないんで

JFLなんて知らんわｗ

熊スレでの凶暴な鶏卵殿なんて、見たくない。

>>221
言っても聞かない馬鹿がおるから・・・。

熊本って何が駄目なんだろう…
って考えるとまぁきりがないけど、まずやっぱり産業がないことが致命的でしょう。
まぁ産業っていっても意味が広いが熊本には「取りえ」がない。
なぜ産業がないかっていうと、県民性や行政の怠慢が積もり積もってここまできてるんでしょ？

熊本資本のものってほとんど他の都市じゃみないですよね。
新潟静岡浜松岡山だと地方都市の割りには結構出回ってますね。商業、工業にしても。
新潟静岡浜松岡山はやはり工業の裾野が広いってことが強いと思います。
それが卸売の高さにも繋がってる。

熊本が唯一、上記の都市と張り合えるのは都市圏人口なんでしょうけど、
これも今後は人口減少の時代。「規模の経済」は終わりですね。
所得の高い大都市部ではまた高級志向とか言えるんでしょうけど、熊本では…。

小売が縮小したらもう熊本はほんと終わりでしょうね。ご愁傷様。
あっ新幹線開通もかなり痛いね。

>>189
70万特例に間に合わずとも、80万以上なればいいと思うけど。
熊本+宇土+富合+嘉島+植木+益城+菊陽とか…

>>195
Nは論外だが、
KSH…決定的な違いって何よ？

東京に近いことが必ずしも有利とは限らない。
例えば横浜にしろ川崎にしろ千葉にしろ、東京に近いがゆえに
あれだけの人口がいながら支社支店の類を置いてもらえないことが多い。

熊本人だってそんなこと分かってるはずだ。どうして企業が
熊本には支社支店を置いてもらえず、熊本よりも一回り小さい
にも関わらず鹿児島には支社支店を置いてもらえることが多いか。
熊本は福岡に近すぎるから九州に二つ支社を置くならば
福岡の次は鹿児島になりがちってのが一番大きな理由でしょ。

新潟は違うかもしれんが岡山や堺は浜松は、大都市から近い不利も被ってる
都市だ。浜松や堺は県庁所在地ですらない。それでも自力で
産業を興して都市を発展させてる。

熊本は東京から遠いから人口100万人に達しないと政令市にして
あげませんよ、とでも政府が言ったか？　言ってないぜ。

この前東京に行ったたい。

地下鉄乗ろうと思ったばってん、怖くなって乗れんかった。
改札口にキップば入れるときに失敗して通れんなら恥ずかしかけんね。交通網が複雑だけんごこにいけばよかかわからんし。

そぎゃんだけんJRだけ使ったたい。電車は20分おきくらいかと思ったら3分に１回くらいで来たけんうったまげた。

地図ば持っとるなら田舎から出たと思われて恥ずかしかけん、人に見られんとこに隠れて地図ば見よったばいた。

方言が出っとも恥ずかったけんまともに喋れんだったばい。無口になっとった。

その後、熊本に帰ってきて東京に行ったとたいぎゃ自慢したー。一度も行ったことなかとがほとんどだけん。

>>212
スレの話題と関係ない暴力行為を働く奴には
お仕置きが必要だよｗ

>>220
熊本人じゃないなら来るなよｗ巣に帰れｗｗｗ

冷徹な現実を受け入れなければ成らない

熊本はまずはそこから始めるべきだと思います。

いまだに州都とかいってるし、福岡の補完都市としての道を歩むべき
新幹線もできるし、福岡のベッドタウンを目指そう！！
やぱり一度も熊本からでたことないと現実がみえないんだよ。
熊日みててもねー、現実的な報道をおねがいしたいもんです。

ここで州都とか言ってるやつって厨房なのかな？
でも真顔で行政も州都とか言ってるかぁ　笑

しかしそれ以上に笑えたのが、都市高速を！
とかここで言ってる奴　　　福岡以外の都市に言ったことなさそう。

福岡人が入り込んでるな

>>230
企業の福岡支社から独立して熊本支社を設置するには距離が近すぎ
なのは事実なんだが、かといって福岡のベッドタウンになるには
距離が遠すぎなのも事実。
というか100キロという距離は東京だってベッドタウンにはならん
ほど遠いぜ。東京ほど土地需給が悪くない福岡では100キロ離れてる
ところに自宅を構えて福岡に通勤するわけがない。

熊本福岡は中途半端な距離なんだよ。どうせならもっと離れてれば
もっと企業の支社が置かれてたのに。

と煽りにマジレスするもどうかと思うが・・・

>>229
良識ぶるまえに>>198の行為を説明したほうがいいなｗ

だな、ブラクラ貼る奴が偉そうに批判するなんぞ片腹痛いわ

今朝のくまにち、市長選の記事みたら、S氏は元K市(ある政令市)の助役だったんだな…

>>236
そうだよ。自治官僚として京都市助役をやっていた。

そこで例の事件があったわけだが・・

例の事件ってのは　↓　を参照ね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160928422/l50

九州壱ﾉ低層都市=熊本市

メインストリート(メコ筋)に平屋の薬屋があるくらいだしな(笑)

熊本市長選　期日前投票始まる　市内15カ所で

12日投開票される熊本市長選の期日前投票が6日、同市花畑町の市役所別館自転車駐車場、各市民センター、総合支所の計15カ所で始まった。
11日まで。
受け付け時間は午前8時半から午後8時まで。公選法の改正を受けて、同市長選で期日前投票が実施されるのは初めて。
同日午前、市役所別館の投票所を訪れた自営業の男性（58）は「12日は仕事が忙しいので早めに済ませた」。
無職男性（63）は「今日の午後から入院するので事前に来ました」と話していた。
期日前投票は投票用紙に候補者名を書いて投票箱に入れる自書式を採用。
一方、12日の投票当日は候補者氏名の上欄に○印のスタンプを押す記号式で実施する。
期日前投票を自書式にしたことについて、市選挙管理委員会は「5日に候補者が確定したばかりで投票用紙の作成が間に合わないため」と説明している。

570 ：６１万県都◇鹿児島市民 ◆bt2XGmTDEU ：2006/11/05(日) 08:09:46 ID:82ceJmdZO
九州最長ＬＲＴが鹿児島市内を走るまであと半年。
定員は約80名。５連結。（客席は３車両）
広電グリーンムーバよりは小さいらしいが
近代的な都市空間の演出に一役かいそう
鹿児島のマンション建設ラッシュは止まらず。
県庁付近にまたまた中層マンションの建設計画浮上（富士開発）
ダイワマンションも中之平、甲突川沿い。
谷山、産業道路沿いにも大型マンション
穴吹も紫原、玉里等得意の住宅地攻勢へ
変わりゆく鹿児島の商業地図といいますと
ニトリ鹿児島南栄店はすでに完成。１１月中旬オープンとのこと
ジャスコは整地がほぼ終わった模様。
鹿児島ファーマーズマーケット建設地隣の
七ツ島シーサイドパークも全区画商業施設で埋まり
相乗効果も期待出来そうだ

選挙演説へただな
性格が暗すぎる
だからダメになった
悲壮感が漂ってる
あれは無理

オレンジ色のウインドブレーカー

ある候補の運動員かと思ったら、熊本バスのドライバーだった。

S氏は政令市実現についてもうちょっと具体的な手法を伝えるべきだな。
H氏のようにどこの町と合併したいとか・・・

>>235
熊人のオツムじゃ理解できないかも知れんがブラクラが何かを知った方がいい。

>>230
まあそのとおりだな。熊本はあまりに自爆が多すぎた。
そして今現在も自爆を続けて転落の真っ最中

で、迷惑かけた事に対して反省の色無しなのね

SSSS 新宿
SSS 渋谷
SS
S 池袋、難波・心斎橋
AAA 梅田
AA 銀座・有楽町、品川、横浜
A 栄、すすきの、上野
BBB 博多、川崎、三宮・元町、河原町、丸の内、新橋・汐留
BB 薬研掘、小倉、吉祥寺
B 国分町、天文館、下通り・上通り、銀天街・大街道

SSSS 新宿
SSS 渋谷
SS
S 池袋、難波・心斎橋
AAA 梅田
AA 銀座・有楽町、品川、横浜
A 栄、すすきの、上野
BBB 博多、川崎、三宮・元町、河原町、丸の内、新橋・汐留
BB 薬研掘、小倉、吉祥寺
B 中野、立川、町田、国分町、天文館、下通り・上通り、銀天街・大街道

なんの煽りか知らんが
新宿、渋谷、池袋なんて一つの街としては規模小っちゃいぞ

>>251
熊本出身で新宿通勤（だった）の俺が言うが、新宿駅構内だけで度肝抜かれるよ。
１日の乗降客数３００万は熊本県民１８０万をはるかに凌駕する。

まあ新宿が異常なだけで熊本も全体的にみれば十分都会だよ

突っ込みどころは天神じゃなくて博多がのってることだろ

>>252
なんだあんた熊本人だったのか他都府県人がくだらない煽りしてるのかと思った
純粋に新宿に度肝抜かれた人だったのね
ということで、すまん。実は自分が通りすがりの他都府県人だ
熊本のさらなる繁栄を祈りつつ失礼します

必修漏れ見逃さない　全国唯一ゼロ熊本県教委　提出の時間割、課程表と照合

　高校必修科目の履修漏れ問題で、発覚した未履修校が私立高一校だけと全国で最も少ない熊本県。
県立高を管理する熊本県教委は、過去の未履修発覚を契機に各校に時間割を提出させ、
教育課程表と照合する厳しい確認を行うことで、履修漏れ防止につなげてきたという。
未履修校が全国最多の北海道も、同様の手法導入の検討を始めた。

熊本県では今年五月、私立高で必修の「情報」を「生物」に充てていた必修漏れが判明した。
しかし、すぐに是正したため、一連の問題が全国で発覚した後の文部科学省の都道府県を通した集計では、
全国で唯一、未履修校ゼロとなっている。

熊本県教委によると、一九九二年に県立高一校で未履修が分かり、各校に注意を呼び掛けたものの、
九九年に県立二校と私立一校で、再び未履修が判明するという「失態」を演じた。

　これ以降、県教委は毎年四月、全六十一校の県立高に対し、その年度の時間割の提出を義務付けた。
その上で、必修や選択科目を何単位履修するかが記され、前年五月に全校から提出を受けている教育課程表と突き合わせ、
履修漏れがないか厳しくチェックしている。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061106&j=0046&k=200611053900

熊電ＬＲＴ社会実験の記事
ttp://0server.ddo.jp/%7Edougakun/upload2/src/up0238.jpg

消費動向調査　福岡へは年４回買い物へ　九州各県の都市住民

福岡へ年四回は買い物や観劇などで出掛けてます―。
九州の主要都市の市民を対象にした地域流通経済研究所（熊本市）など地銀系シンクタンク六社の調査でこんな結果が分かった。
福岡都市圏が他市に比べて、より多くの人を引きつける強みを持つことをあらためて浮き彫りにした。

調査は七月、熊本、大分、宮崎、鹿児島、長崎、佐世保に住む十代以上の男女千四百四十五人から回答を得た。
九州新幹線など交通インフラの中心となる福岡の優位性を調べ、各都市の在り方を探るのが狙い。
一年間に一回以上、福岡を訪れたことがある六市の市民は４８・４％。熊本市民は４３・０％で六市の中で最も少なかった。
ただ、一人当たりの訪問回数は三・七回あり、佐世保市の六回に次いで多かった。六市平均では三・九回あった。
福岡との時間距離が大きいほど訪問は少なかった。

訪問目的（複数回答）は六市全体で買い物が７３・４％で最多。二位は食（グルメ）２０・６％、三位が観劇１９・５％だった。
熊本市も買い物が６２・８％でトップ。コンサート２６・６％、観劇２２・３％が続いた。
福岡の魅力（複数回答）を７６・８％が「品ぞろえ」とし、６１・３％が「地元にない店がある」とした。
熊本市民もこの二つに加え５２・７％が「スポーツ・観劇・イベントがある」を挙げた。
平均消費額は六市平均で四万五千円、熊本が三万三千円。よく行く商業施設はキャナルシティ博多がトップだった。
調査書は「福岡の相対的優位性を認識する結果となった。
各地域は文化などの特性を生かした都市機能の充実に取り組むことが必要だ」と分析している。

新幹線ができたら佐世保を上回るだろうな、野球やコンサートが平日夕方からでも往復できるようになるから

今日のニュースでは、県立保育大学の廃校が決まりそう
熊本県の予算は福祉や学校や病院や公共事業よりも、県職員の給与が最優先されるからなのか？

勉強したい人は福岡市の大学へ行けってことだね？

>>258
県立保育大学の職員のポストがなくなるわけだが？
お前馬鹿だろｗｗｗ

>>256
何この手作り感ｗ

県職員のポストがなくなると、見えない職場で定年までひまつぶしする
今日の夕方のニュースで保育大学校を廃校する協議を放送していた

>>261
なんだまたいつもの公務員憎し君か。
そんなに羨ましくてしょうがないなら試験して受かればいいだけの話しだろ。
受かる能力がないってのなら文句を言う筋合いはない。
東大出身者だけ何で就職優遇されてるんだと言うのと同じ。

学校を減らして、病院を減らして、公共事業を減らして、それでも予算が足りなくて
県民の借金・県債を発行して、県職員に分配している

県債や市債の支払いをするのは、これから熊本に住み続ける住民、若者

保育大学廃校は私学が充実してきたから当初の目的を達成したからではないのか？
県立大学への統合の可能性もあるらしいけど。


1日100往復の高速バス、
20分毎に4〜11編成の特急。

新幹線開通後は特急がなくなり
15分毎に8両編成の新幹線。

今でも仕事に遊びに福岡に行く機会も多い。
(十分ストローされてるだろう)

新幹線開通後に熊本都市圏のパイ(人口)が急に増えるわけでもなく、
運賃も高くなるし、人口重心を考えると高速バスが便利だし、
そんなに急に福岡ストローが加速するのかなあ、と素朴な疑問。

まあ、福岡−熊本は自家用車でも苦にならないし。

JRがない県北の山鹿や菊池、
福岡との直行バスがないのが不思議だ。

漏れもそう思う
緩やかにストローされはするだろうが、激変することはないと思う
北九州小倉みたいな感じになるのでは

>>265
いいかげんその固い頭なんとかならんの？
今まで何度も君は同じこと書いてるでしょ。

その今までの需要にさらに、高速で福岡に着けるという需要が加わるわけだよ。
今でも十分ストローされてるからって…　おまえは厨房かよ！？

熊本駅まで職場や家から１５分で行ける人口は、２０万人くらいはいるだろうから
この人たちは平日仕事が終わってからでも、博多駅にできるコンサートホールへ行ける

今は1時間３０分から２時間くらいだけど、これじゃあ平日の夕方から福岡往復しようと思わないし、間に合わない
これからは、駅までの時間を含めて、４０分で行ける、この人口が２０万人いる

もう少し範囲を広げれば、４０万人が博多駅まで1時間程度
新幹線の衝撃をあなどってはいけない

熊本駅が遠いというが、バスに乗れば１０分か２０分しかかからないところにたくさん人が住んでいる

>>267
前に誰かが同じようなことを書いたかどうか知らないけど、普通に思っただけ。
多少は増えるかもしれないと思うよ、ワサモンの熊本人気質だからね。

同じ土俵で福岡都市圏と勝負しても勝ち目はない。
ストロー現象を語るより、シャワー効果で意見交換した方が元気が出ないか？

九州主要６都市中、過去１年間に福岡市へ行った人の
割合が一番少ないのが熊本市

これが実態

>>269
ポイントはいかに他所から人を引き付ける魅力造りをすかってことだね
今はないから

>>271
今はないかどうか分からが、そう言うことだと思う。
逆に福岡市民にもアンケートを取るべきではないのかな。

九州へ来る中国人観光客はほば１００％福岡市の観光へ行く
熊本市へは来ない
ＪＲの熊本ｖｓ長崎でも熊本観光は阿蘇だけ

20代の女性です。

高速バスでの移動（福岡市に限らず）はビジネスライクに考えれば安価で有効的でしょう。
回数券を使用することで金銭的にも節約できますし、交通センター着であれば、辺境の熊本駅に
到着するより意義があるのではないかとも考えます。
ただ、これが観光、あるいは旅行となるとそうゆう次元では語れません。

仲の良い友人たち、または家族旅の場合、席も対面となるのが理想です。
黒つばめ（将来の新幹線）ではこれが可能ですが、高速バスでは不可能です。
２人旅なら別ですが。

旅の醍醐味の一つとして"お喋り"があります。
せっかく仲のよい３人〜４人の旅であるにもかかわらず、２人タッグで進行方向を向いてるだけ
の移動なんてまっぴらですね。

やはり座席を回転させて対面でのお喋りを楽しみたいものです。
それで旅費が多少加算されても私は列車を選びます。

しかし最も少ない熊本市でも43%とは驚きです。半数近くですね。

>やはり座席を回転させて対面でのお喋りを楽しみたいものです。
わずか30分程の乗車時間でも席を回転させて「お喋り」するって楽しいのですね、なるほど。

>しかし最も少ない熊本市でも43%とは驚きです。半数近くですね。

距離や人口の違いを考えると、熊本市以外も凄いと思う。
熊本市の場合、記事から推測するに、他都市と比較して
福岡市によく行く人と殆ど行かない人とに２分されるのではないかなあ。

博多〜熊本が80分→40分になっても
発地→熊本駅までは一分たりとも短くならないまま
自家用車使うだろ、普通

このスレで何匹いるのか知らんけど、

痛い現実があると幸せ回路が作動する人が多いみたいですね。
まるで朝鮮人のように

>わずか30分程の乗車時間でも席を回転させて「お喋り」するって楽しいのですね、なるほど。

ははは。そんなこと・・・当然ですよ。

現行の黒ツバメでは１時間20分ですね。
新幹線も片道30分では無理という話ではなかったですか？最低40分くらいと聞いてます。
往復で1時間20分ですね。

ちなみに高速バスだと往復どのくらいでしょうか？

>自家用車使うだろ、普通

あなたのように福岡市内の道事情に明るい人ならともかく、私には無理ですね。
そもそも、遊び疲れて福岡市街地→都市高速→太宰府ＩＣ→熊本ＩＣ→市街地→自宅というのはちょっと考えたく
ないですね。やれやれ・・・って感じです。

人それぞれでしょうからお喋り楽しんでください。

ところで、「黒ツバメ」って何ですか？
有明&リレーつばめの、ガンメタ787系特急電車のこと？
20代の女性は「黒つばめ」と言うんですか？勉強になりますた。。。

すみません、鉄道オタクでないので、見たまま黒つばめとしか・・・
ちなみに仲間内では鹿児島行きのつばめを白つばめと呼んでますが、たぶん正式な車両名称を知ってる
人からするとウザったらしいんでしょうね。

勉強になりました。

>>257
さすが熊本は時間的に近くても来福回数は少ないようで。
しかし、残念なことに結構お金は落としてるんですね。
ちなみに大分市などでもかなりの脱福傾向見せています。
http://kiji.i-bunbun.com/read/read.cgi?==1
この勢いで福岡への消費流出に歯止めがかかればいいですね。

>>277
たぶん幸せ回路的な人は熊本市住民じゃないと思うよ
他のところの煽りだろう

新幹線や郊外ＳＣを深刻に現実的に考えている人が多い
市長選挙もここらの対策を詳しく示して欲しい

>>282
私のことだったら、平日は福岡に単身赴任中で、
JR、高速バス、自家用車、西鉄電車…気分を変えて、
週末に熊本の自宅に帰る熊本市民でつ。

市長選挙は誰に投票するか思案中。。。

これからの熊本の将来のことを考える上で福岡との関係は意識しないと
いけないとは思うけどあまり過剰にストローだ衰退だと思い悩むのもね。
あまり楽観的すぎる考えも駄目だけど、
かといってネガティブな考えばかりしていても始まらないと思うし。

>>270
実態というからにはソースがあるんだろうな。
と、いじめるのもばかばかしいレスだｗ

>>276
新幹線に合わせてバスも熊本駅が重視されたルートになるだろう。

>>285
>>257の記事のことだろ？

今後、熊本と福岡の関係は、浜松と名古屋の関係に近づいて行くと思う
浜松は日本最高レベルの工業都市だけど、商業地にはびっくりした

ttp://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/arc1980.html
日経にも同じ内容の記事が出てる
ただこれによると福岡への訪問回数は2,3年前に比べると全体的に減少してるみたいで、
また、買い物主体の佐世保大分と違って熊本の場合はレジャー目的で行く人が多いそうだ。

「福岡への訪問回数は年約四回、目的は買い物が圧倒的」。
九州の地銀系シンクタンク6社が九州六都市（長崎、佐世保、熊本、大分、宮崎、鹿児島）在住者を対象に
合同で実施した福岡地区での消費・購買動向調査でこんな結果が出た。
2、3年前に比べ訪問回数は減少傾向だが、「行きたいと思う」が6割を占め「福岡地区の求心力は依然高い」としている。

訪問回数は佐世保市が年六回でトップ。以下、熊本市（3.7回）、長崎市（3.5回）、大分市（3.3回）、
鹿児島市（2.9回）、宮崎市（2.3回）の順。
目的は全体で「買い物」が73.4％を占めるが、「レジャーよりも買い物」が高い佐世保と大分、
「買い物よりレジャー」が高い熊本など「それぞれの地域で充足しきれていない都市機能の差がうかがえる」という。
一回あたりの平均消費額（食事・交通費など含む）は4.5万円で購入する商品は「ファッション関連の衣類」
「靴・バッグ」「実用衣類（普段着）」などの比率が高い。
よく行く商業施設は「キャナルシティ博多」が50.9％でトップだった。

「2、3年前に比べた訪問回数」は「変わらない」が約6割を占めるものの、「減った」が26.6％で「増えた」（15.3％）を大きく上回る。
ただ、減った理由に「福岡の魅力が低下したから」と答えたのは少数。佐世保市では「行きたいと思う」が7割を超え、根強いリピーター層が
存在するという。

調査は六都市在住の男女2400人を対象に郵送などで7月に実施。1445人から回答を得た。

＞訪問回数は佐世保市が年六回でトップ。以下、熊本市（3.7回）、長崎市（3.5回）、大分市（3.3回）、
鹿児島市（2.9回）、宮崎市（2.3回）の順。

熊本市は立派にストローされてますねｗ

こういうのは距離と時間、運賃などが関係してくるから、場所によってずいぶん違うだろう

しょうがない部分となんとかできる部分はある
そのあたりに注目と期待をしたい

しかしこれは熊本市の問題だけじゃなくて、関東東海関西の中心部を除けば、
札幌市・仙台市・広島市・福岡市といった都市を除けば、どこも悩みは同じ

新幹線が開通して新博多駅が開業したらもっとストローされるだろうな。
年６回、２ヶ月に１回とか、佐世保なみになるかも。

仕事以外で福岡に行ったことがないな（子供の頃をのぞく）
遊びは東京に行くし。（学生時代が東京だったから今でも年に５〜６回は行く）

今日花畑公園で何があったか知ってる奴いない？

新幹線が開通しても運賃が高い＆熊本駅まで不便だからあまり関係ない
それに熊本人は買い物よりもイベントやプロスポーツ、観劇などが主目的だから

新幹線開通は関係なくても新博多駅開業は関係あるだろ。

ＪＲＱは全線新幹線開業で熊本市からのお客さんを期待してるから、
博多駅の新ビルにあんなにでかい投資をするのだと思う

熊本駅は高架下、水俣駅と同じ扱い

熊本駅周辺の再開発は煽るのに、都合が悪い時には熊本駅は不便という。
熊本人スゴイ。

高架下にも数千�u規模の商業空間が生まれる予定だから
心配するな。何も駅ビルだけが全てじゃないぞ

しかし、みっともない

>>300
IDがJR
タイムリーだね

ついでにUZE　ウゼーだってｗ

不便な熊本駅周辺の再開発は必要無いよな？そうだろ？

ぶっちゃけ、二本木界隈のあの魔窟のような感じがいいので保存してほしい。
再開発しなくてもいいよ。

熊本駅は高架下、別府駅のようなスタイルがいい。
高架下に簡単な商店街など作ってさ。このぐらいがちょうどいいよ。
中心部にはバリアフリー仕様のマンションを建設して中高年を呼び込む
彼らは比較的金持ってるからデパートや商店街も潤う。
コンパクトな街を目指したほうがいいよ。

>>278
4人ならともかく、3人旅で座席を回転してお喋りしたら
関係ない1人の客は悲惨だね。
空席が多いなら別だけど。

>>305
アンタもずいぶんネチッこく付きまとってるなｗ

列車の旅経験者なら誰でも分かることだろうが、知らない人が横に座っている（いわゆる混雑）状況
でイス回すアホがいるかい？そうゆうことやろうと考える人がそもそも悲惨だね。
混雑時に列車のイスを回転させないってのは常識なのｗ
新幹線でもそうだろ？
空いてるからやるんだよｗｗｗ

機関別輸送分担率（出典：パーソントリップ調査）

富山　　自動車７２．２％　二輪車１０．１％　徒歩１３．５％　鉄道２．８％　バス・市電１．４％
福井　　自動車６１．２％　二輪車１４．７％　徒歩２０．０％　鉄道２．３％　バス・市電１．７％　その他０．１％
高知　　自動車５１．８％　二輪車２７．０％　徒歩１７．２％　鉄道１．０％　バス　１．７％　路面電車１．３％
長崎　　自動車４７．３％　二輪車　８．７％　徒歩２８．３％　鉄道１．４％　バス１０．０％　路面電車１．９％　その他０．２％
熊本　　自動車５９．３％　二輪車１７．１％　徒歩１７．６％　鉄道１．１％　バス・市電４．８％　その他０．１％
鹿児島　自動車５３．４％　二輪車１７．８％　徒歩その他　８．９％　鉄道１．２％　バス・市電１８．７％　

新幹線のストローは買い物客が流れるとかそんな単純で生ぬるいものじゃないよ

秋田は新幹線で駅前が整備され一見発展したように見えるが人口流出が加速度的に増えた。
目に見えるほど劇的な生活の変化はなくても人口流出がボディーブローのようにきいている

栃木、群馬は交通が便利になって産業誘致が進んだ、大規模な工業団地がたち郊外が発展した一方で
都市部の空洞化がとまらなくなった

交流人口が増えるとはそういうこと

>>350は生粋の熊本人で新幹線に乗った事ないのだろう

そもそも４人席に３人座ってる状態でそこに座ってくる人はいないし
そもそも九州新幹線はいくらなんでもそんなに混まないｗｗｗ

バスも列車も旅行の手段として使う乗り物であるのは違いないけど、
友達同士やファミリーでの旅行ならバスより列車がいいのは当たり前。
リレーつばめのトップキャビンなんて最高だったなぁ。
バスにはああいったスィートな座席がないからねぇ。
なんにしても新幹線が来たらやっぱ乗ると思うよ。ある意味悲願だったわけ
だし。



そういえば、最近大分にできた日本一の吊橋、あれって前評判ではウケる
のは地元民と通りすがりの観光客程度、と言われてたけどフタ空けてみた
ら１週間チョットで１０万人突破してて、大分の県内からも続々と集客し
たそうだね。

熊本駅も市内での立地問題とかあるにせよ、本当に観たかったり行ってみ
たい要素があるのなら、場所に関係なく皆集まるよ。

熊本駅は、発展しなくていいです。
昭和を感じられる場所だからね

女性の化粧品関係製品の売上が中心街や百貨店から、郊外ＳＣに移動しているらしい
中心街や百貨店の売上が１０％くらい減ったってさ

やはり駐車場などの問題、無料だから
消費者は物によって買い物場所を使い分けているとテレビで言ってた

郊外ＳＣに関しては>>312の言もさることながら、家族層をゴッソリ持っていかれたことも
大きい。やはり「歩きタバコの危険がない」「ベビーカーを押して買い物可能」「トイレに
子どもの世話用台座が用意してある」「しまじろう等の遊戯施設がある」など、家族層にとって
の有力ポイントが多い。

それに子どもの遊びから妻の買い物、オムツやお薬、家庭レベルの衣料、そして今夜の夕食の
材料買いと、全てワンストップで周れるのも大きいだろう。

とりわけデーウィークの仕事に疲労困憊している親父にとってはね。
休みの日まで渋滞とか街中の混雑とかカンベンしてくれ・・・って人も多いから。

学生時代とか独身時代ならともかく、結婚して子どもでもできれば自身の普段着なんてユニクロ
で十分すぎって意識になるからね。子どもに意識の大半が傾くから。
だから中心街のコジャレた店で衣料を買おうという考えそのものが無くなってしまう。
若造家庭にとって、家族サービスに結びつかない"親父の贅沢"は「敵」だしｗ

あと、シネコンの有無もあるだろう。
いつの時代もエンターテイメントのいくつかある代表物の一つとして人気を博しているわけだ
からさ。映画観て、子ども遊ばせて、嫁の買い物付き合って、晩メシの材料買って・・・という
サイクルだよ。そうゆう流れにおいて郊外ＳＣは便利極まりない。

郊外ＳＣに関しては>>312の言もさることながら、家族層をゴッソリ持っていかれたことも
大きい。やはり「歩きタバコの危険がない」「ベビーカーを押して買い物可能」「トイレに
子どもの世話用台座が用意してある」「しまじろう等の遊戯施設がある」など、家族層にとって
の有力ポイントが多い。

それに子どもの遊びから妻の買い物、オムツやお薬、家庭レベルの衣料、そして今夜の夕食の
材料買いと、全てワンストップで周れるのも大きいだろう。

とりわけデーウィークの仕事に疲労困憊している親父にとってはね。
休みの日まで渋滞とか街中の混雑とかカンベンしてくれ・・・って人も多いから。

学生時代とか独身時代ならともかく、結婚して子どもでもできれば自身の普段着なんてユニクロ
で十分すぎって意識になるからね。子どもに意識の大半が傾くから。
だから中心街のコジャレた店で衣料を買おうという考えそのものが無くなってしまう。
若造家庭にとって、家族サービスに結びつかない"親父の贅沢"は「敵」だしｗ

あと、シネコンの有無もあるだろう。
いつの時代もエンターテイメントのいくつかある代表物の一つとして人気を博しているわけだ
からさ。映画観て、子ども遊ばせて、嫁の買い物付き合って、晩メシの材料買って・・・という
サイクルだよ。そうゆう流れにおいて郊外ＳＣは便利極まりない。


そこで町田（東京都）型の街づくりだ〜！町田市の大半は１０代半ばの少年少女だ。微妙に荒れているらしいが
とにかくにぎわいがあったし市街地では郊外では取れない客層を取ることが大切だと思う。ＢＹ１２歳

市街地についてだが、やはり、１８歳越したら大半は自動車で郊外へ行くなら
それができない鉄道社会の市街地では高校生の取り込みが必要だろう。
東京の町田に行ったときに思ったこれが究極の市街地なんだなって・・・
郊外にも市街地にも無い特有の魅力があった。
再開発でオフィスを増やしたりまちなか居住を進めるのも手だが
やはり十代層の取り込みも大切だと思う。後は郊外ＳＣへの交通手段として
定時制の高いＬＲＴの導入も早急に検討すべきだと思う。以上まちづくり３法の
追い風になる街づくりをめざして―

>>315
俺町田に5年住んだけどそんなこと思わなかったけどｗ
どこが究極なのよｗ
確かにでかいブクオフは重宝したけどな。

渋谷＝昔の本厚木＞町田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天神＋下通り、上通り
でＯＫ？

なんかいきなりコテの田舎もんがわいてるな

>>417
渋谷＝昔の本厚木＞町田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞九州三大繁華街(天神＋下通り、上通り＋天文館)
これでＯＫ

LRTの導入って結構前から話題になってるけど、実現性（予算とか）としては
どうなの？

つか渋谷とかスレ違いの気もするが・・・

>>317だったな

>>310
確かに熊本駅にそれなりの駐車場も併設した巨大なショッピングモールでも造れば
列車利用とは関係なくたくさんの人が集まってくるわな。
嘉島だってちょっと前まで何もないただの田園地帯だったのが
ダイヤモンドシティーができたからこそ振り向かれるわけで、
それは熊本駅前も一緒。
「熊本駅前」だから商業施設作っても人が集まらないということはないと思う
JR九州も自ら熊本駅に集客するような努力をしないといけないんだがな

郊外SCができてとか駅前開発とか


熊本って20年遅れてない？ｗ

へぇ〜、20年前にはダイヤモンドシティ嘉島クラスの郊外SCが当たり前のようにあったんだ。へぇ〜。

郊外SCができてとか駅前開発とか


熊本って20年遅れてない？ｗ

大都市しか知らない人って地方都市のソレに無知だよね

ばってん荒川さん　追悼記事　毎日新聞
ttp://0server.ddo.jp/~dougakun/upload2/src/up0240.jpg

★熊本の病院が産み捨てを奨励する｢赤ちゃんポイ捨てポスト｣設置へ！

熊本市の慈恵病院（蓮田晶一院長）が、様々な事情で子育てができない親が
乳児を託す「赤ちゃんポスト」の導入を決めた。「こうのとりのゆりかご」の
名で年内にも受け付けを始める方針。

病院側は「捨てられて命を落とす赤ちゃんや中絶せざるを得ない母親を救いたい」
と説明するが、子捨ての助長につながるとの意見もあり、論議を呼びそうだ。

【ソース】http://www.asahi.com/life/update/1109/005.htmlasahi.com

子捨て箱設置を検討している反社会的医療機関、
熊本慈恵病院へのご意見はこちらへ！

〒8600073
熊本市島崎6の1の27

電話：0963556131
ファックス：0963598221

命は大切、中絶して赤ちゃんを殺すくらいなら>>328みたいな受け入れはあるべき。

というか産む覚悟もない連中は皆避妊しろよ。

>>328
お前みたいなカスが一番先に世話になりそうだなｗ

★熊本の病院が産み捨てを奨励する｢赤ちゃんポイ捨てポスト｣設置へ！

熊本市の慈恵病院（蓮田晶一院長）が、様々な事情で子育てができない親が
乳児を託す「赤ちゃんポスト」の導入を決めた。「こうのとりのゆりかご」の
名で年内にも受け付けを始める方針。

病院側は「捨てられて命を落とす赤ちゃんや中絶せざるを得ない母親を救いたい」
と説明するが、子捨ての助長につながるとの意見もあり、論議を呼びそうだ。

【ソース】http://www.asahi.com/life/update/1109/005.htmlasahi.com

子捨て箱設置を検討している反社会的医療機関、
熊本慈恵病院へのご意見はこちらへ！

〒8600073
熊本市島崎6の1の27

電話：0963556131
ファックス：0963598221

俺は「赤ちゃんポスト」に賛成でも反対でもないのだが・・、

どうも　「宗教」　の匂いがするなぁ・・・。

中絶を　「殺人」　だと考える　「宗教」　は結構多いからな

犯罪者の「死刑」　にも反対だそうな

何の罪もない子供を何十人も犯しては殺し、犯罪者としてつかまり

外に出たらまた同じことを繰り返すと本人も精神科医も認めてるにも

かかわらず死刑には反対の　「宗教」　は多い。この国は終身刑もないのに・・。

「赤ちゃんポスト」

一人の熊本県民としては　「宗教」　がらみなら　「絶対反対」　

病院とかが先導してすることじゃないしね

一般的な議論を繰り返した上、法整備を行い　「公的」　に設置するのであるならば

しょうがないかもしれないが。　ただこれだけは言いたい　　


「ひとつの病院が勝手に設置していい話ではない」

なんで？
できることからすればいいじゃない

>>333
宗教とか関係なく子供の誕生を経験した人間なら中絶がどれだけ惨い事なのか分かるはず。

法とか宗教とか理屈の問題じゃない、一人の人間の自然な感情として。

334
勝手が効くほど軽い話じゃないよ

335
中絶を肯定してるわけではない

権力のある「キリスト教原理主義」などは

レイプされてできた子供の中絶も拒否してる

「犯された女も悪い」　と考える

やはり宗教が絡む絡まないは大事な部分だとかんがえる

現実に即して中絶や悲惨な状態で捨てられる子供を救えるならば良いと思うけど。
観念論は遊びでやって下さいよ。

＞レイプされてできた子供

。。。。。。これは考えさせられるな、ただ今回熊本で設置されるのは産まれて来た子供を受け入れる機関みたいだから経済的にとか年齢的にといった理由で連れて来る人が多いんじゃないだろうか？

レイプされて出来た子供は。。。中絶の善し悪しは別にしてこれも感情論になるが個々の判断の結果世に産まれて来ない気がする。ちょっとスタンスがぶれたけど、そのような子や妊娠段階で大きな障害を持っているのが分かっている子などはそんな選択もあるのかなぁと。。

それぞれ意見を見てみると

やはりこの問題はかなり難しいと思ってしまう。

最初にも言ったが一つの病院や団体などに勝手に判断させるにはあまりにも

問題が大き過ぎるのではなかろうか。

やるなら　「公的機関」　か第3セクターあたりだろうか

そんなどうでもいいことより市内のことを語ろうぜ。
赤ちゃんポストに皇帝的な人もいれば否定的な人もいるで十分じゃん。
人道主義を唱えて自分がいっぱしの人間になったつもりなんて中学生のやることだぜ。

>322
>JR九州も自ら熊本駅に集客するような努力をしないといけないんだがな

逆だね。
ＪＲ九州に投資させるだけの需要を市（もしくは市民）がＰＲしなければ無理。
公共交通網とはいえＪＲも民間企業。儲かる算段のない場所に資本は投下しないし、
不利益なハコも作らない。

利益が上がるから進出するわけで、別にＪＲ九州がなにか特別に頑張らなければなら
ない道理はない。あくまで"来て頂く"こをとお願いするのは市の側。

集客性も望めない現状で、ＪＲ努力しろ！なんて声高々に言ってたらさすがに相手も
カチンとくるだろうな。

ＬＲＴの豊肥線乗り入れはできないの？

別にJRに限らず、商業をする上で熊本駅というのはそんなに魅力がないのかね？
地形状の制約があるとはいえ、異常に寂れすぎだと思うが

新幹線熊本駅はそれなりに栄えると思う。劇的に便利になるから。
しかし意図的に商業関係を持ってこさせないようにしていると思う。
博多駅とは逆の手法。

開発が開業に間に合わないなんて、普通の会社は進出しない、といかできない。

博多駅がＢ７７７だとすると、熊本駅はＹＳ１１って感じか、九州新幹線開業時は

>熊本　　自動車５９．３％　二輪車１７．１％　徒歩１７．６％　鉄道１．１％　バス・市電４．８％　その他０．１％

>鉄道１．１％
>鉄道１．１％
>鉄道１．１％

これが現実
熊本は、典型的な車社会

>>346
それで？
別に珍しくもない、よくある地方都市のデータじゃない
>307にもあるように、傾向はあっても、大差なし

熊本市民会館の大改修工事、
いつ完成だったっけ？

>>346
たしかに地方自治体によくあるデータだが・・・

まぁ、公共の交通機関が少ないから自然と車になってしまう。
路面電車にしても限られた繁華街の延長線上のものだし、短隔運行バスも繁華街
だけといってよい。JR鹿で一駅二駅離れれば車なくして利便性ある生活は出来ない。

軌道路線としての私鉄、あるいは自治体同士のコミュニティバスなどが活性化され
てくると少しは違うと思うが・・・

辛島町の地下駐車場って昔の市長が息子のために造った
ってホント？

>>343
市内から外れて乗降客が少ないからな。魅力あるなら駅前があれだけ寂れてるわけなかろうもん。

>>344
今までと変わらんよ。真感染が早くなっても料金が高くなるなら若者はよけいバスに流れる。

魅力ある駅前にするもしないも地元企業や地元行政にかかっている
最初っから諦めきっていることが問題

>>351
ただバスの場合は２人１組で進行方向向くしかないからなぁ。
子どもが巣立ってそこそこお金持ってるトラベル層からは敬遠されそうだね。
新幹線開通後は４人１組として対面で旅したいと思う年配方って多いよ。
バスそのものは移動手段として適しているけど、娯楽としては限りなく味気ないから。

>>352
というより手のくだし様がないだろ。打つ手が何もない状況で批判しても無意味。


>>353
そういう層とビジネスしか使わないだろうね。

>>355
＞というより手のくだし様がないだろ。打つ手が何もない状況

政治家や市の職員に能力の高い人がひとりもいないだけじゃ？

昨年、市の職員に活性化策を応募させたら、市の電停に観光案内を出す
ってのが最優秀賞を取ってテレビや新聞で報道されたのにはビビッタ。

熊本駅前だが、まず普段の生活でJRを使う人が居ない。
道路交通網から見ても魅力は無いし、駐車場にも事欠く状態。
小さなダイエー１軒、雑草のようにしぶといパチ屋ですら生き残れない現実。
根本的に駅の場所が悪すぎるんだと思う。

合同庁舎が出来れば付随する事務所ビルも出来るし、再開発で撤退したホテルや旅館も
ビジホに変化して再び出店する。あとはマンションが結構出来るよ。
でも商業関係は諦めた方が良いんじゃないかな？
熊本駅前は、駅前というより空港周辺の類として発達するんだと思うよ。

>>356
＞根本的に駅の場所が悪すぎるんだと思う。

そういう人が多いけど、辛島町や通町までの距離自体は遠いわけじゃない。
駅と中心街がこれくらいの距離のところもある。

それに駅の１ｋｍちょいくらいの距離範囲、つまり徒歩圏内には５万人とか１０万人とか住んでる住宅地。
近くの新町なんかマンションいっぱい建ってる市内でも有数の住宅地。自転車だったらすぐ着く。

駅の場所が悪いというのは言い訳。ほかの要素が悪いんだろ？
市からアイデアもでないし、仕事も遅い。

地方都市の中心駅は元々繁華街から外れた所に作られた。
それが数十年で発展したにすぎない。

上にもあるが、それこそ熊本駅そばにダイヤモンドシティクラスの商業施設（もちろん駐車場は完備）でも
造ればそれなりに人は集まると思うが。

だけどそんなことしようなんて誰も思わない。地元資本も県外資本も。
何故ここまで忌み嫌われるのか不思議。
鹿児島や長崎と何がどう決定的に違うんだ？

鹿児島中央駅と長崎駅は中心市街地。
熊本駅は郊外。

中心を通町と考えると、熊本駅が郊外なら大江や渡鹿、黒髪も帯山も郊外になってしまう。
熊本市って飽田や北部と合併する前って、市の面積やたら狭かった。

市の中心自体がどんどん東進してるんだよ。人口分布の方角に向かって。
その昔、新市街出口の今の司パチが中心だった頃から、下通・銀座通交差点が中心だった頃
（今でも飲み屋街の中心はそこだね。）から、通町筋が中心となり、シャワーの低迷と上乃裏が
発展してからさらに東に。
これから先、どんどん水前寺方面に移動していくんじゃないかな？

東進してるのは事実だけど、通町筋のまわりにちょっとした県庁所在地ていどの人が住んでるからな。

昭和28年6月26日の熊本大水害後、高台の東部方面へ市街地が拡がり始めた。

それに拍車をかけたのが、
・現在の交通センターのところにあった県庁が水前寺へ移転
・水道町にあった日赤病院も、現長嶺の旧熊本空港跡地へ移転
・熊本の大幹線、国道57号線東バイパスの建設、延伸
・現在の熊本空港の開港…。
・東部を縦断する九州自動車道に熊本IC、益城熊本ICが出来た

西部を縦断する鹿児島本線は線形もよく複線電化された幹線仕様にも関わらず、
単線非電化ローカル線だった豊肥本線沿線の急速に開けて、いくつもの新駅が設置され、豊肥線熊本口は電化。

新幹線開通後、鹿児島本線が都市間移動の交通機関から、
都市圏移動にシフトするかどうか…。
しかし、西部方面は軟弱地盤のところが多い。

まあ、熊本は車社会だし。

県都繁華街（平たく言えば商工会）は、一部地域のファミリー層や低年齢層を勢い良く吸い上げつつ
ある郊外の大型ＳＣに対して、今後どう対応してゆくかで頭を抱えている。

それと同時に、これ以上の商圏分散の愚を冒してはならないとも考えているだろう。
商工会としては、繁華街は現在の繁華街に集客分布を絞っておきたい訳だし、県内外のＪＲ移動客に
対して"熊本駅で足止めさせるのではなく"、コンコースから路面電車を経由して一気にスルーさせ、
できるだけ多くの客を繁華街へ運びたいと強く希望している。

行政としてもあれだけ巨費の血税を投入して熊本城を整備している訳だから、来てもらわなければ意味
がない。投入した血税の回収には相当長い年月が必要となることは計画上自明だろうし。

また、熊本駅側からすると、新市街やシャワー〜銀座通り辺までの寂れ具合からして、繁華街が東軸へ
商域移動しつつあることが見て取れるため、県内の最も賑やかな場所が益々県都駅から離れていくとい
う懸念もあるだろう。

ＪＲ九州もそのような熊本駅と中心街の特殊事情を十分加味把握していて、地元財界や行政に反感を買う
ような資本投下をしなかったのではないか？

今後急増する捨て子移民はどこに収容させるの？

東といえば光の森あたりの渋滞どうにかしてくれんかね。

東へ人口重心がすれていっているのなら
ここは思い切って新水前寺駅周辺を徹底的に再開発して
商業施設群を建設してみるのはどう？

ttp://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi
富合町合併検討委員会

富合町の合併の方向性について審議する検討委員会が昨夜行われ熊本市との合併協議を進めて行くことが望ましいとの答申をだしました。
この委員会は周辺の市や町との合併問題で混乱した町議会と住民とが一緒になって合併の方向性を議論しようと今年６月に発足したものです。
今回で８回目となる委員会ではこれまで合併相手については熊本市、宇土市、宇城市合併せずに単独でいくべきなど様々な意見が出た中で
財政指標の面から他の市や町と比較して評価できるなどの点から熊本市との合併が望ましいとの結論に達しました。
答申書を受けた富合町議会の米原靖雄議長は「協議の結果を最大に尊重し議会で議論したい」と述べ合併に向けての議会としての意欲を示しました。

さくらやを子会社化　ベスト電器、４０％出資へ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20061110/20061110_020.shtml
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20061111/20061111_006.shtml

首都圏に本格攻勢　「さくらや」知名度生かし
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20061111/20061111_007.shtml

新市街にあるベスト電器熊本本店も東京にあるさくらやの都心型店舗のノウハウを
吸収して店作りに活かして欲しいな
折角の好立地にあるのに、非常にもったいない売り場構成になってるし
さくらやは、新宿にさくらやホビー館を作るなど非常に目の付け所はいい
是非、いい方にもってもらいたいものだ

明日、熊本市民にとって重要な市長選というのになかなか触れて来ないのね。
熊本市衰退福祉で火の車再来政策のＮ氏は別にして、残り３人の混戦になりそうだけど
どうしたものか迷っていたりする。
Ｋ氏・・・朝鮮会館がねー…
Ｓ氏・・・創価も推薦orz…
Ｈ氏・・・今の民主は…微妙…

未だ決めかねている俺がいる。

>>355
＞政治家や市の職員に能力の高い人がひとりもいないだけじゃ？

代案を出さずに批判するだけなら簡単だよ。

>>372
>>355みたいなのは例外なく中学生だから（高校生でこれなら重症）、
あまり厳しいことはいわないでやってくれ

行政といえば、駅前図書館に関しては地域からも総スカン喰らっているようだ。
あの場所に立派な図書館を配置する思惑がまるっきり理解に苦しむという意見
が多数（むしろ大多数）だし。
このスレ内でも熊本駅を"郊外"と指すレスも多く、市民の血税使って郊外に
図書館作ってどうする？ということだろう。サンブンを図書館に改築、というな
らまだしも・・・。

サンブンではなく、サンリブ水前寺、来年2月で閉店

跡地はマンション?

>>375
水前寺は副都心だとばかり思ってたけど、ただの住宅地になりつつあるな。

まあ、近くに色々と同程度の店舗も多いからねえ…。
そう言えば、サンリブの真ん前に結婚式場ができてた。

辛島町周辺かなりマンション増えてきてるな。

豊後高田は「昭和の町」として全国に名前が売れている。
熊本駅前は何も思いつかないから、図書館と観光案内所を造るんだろう。
だったらこれとスラム街を組み合わせて観光名所にしたら？うけるかもしれない。

普通に考えたら図書館や観光案内所じゃなくて、集客施設を造ると思うんだけどな。
市民会館移設するとか。

そして交通網整備。人が行きやすい環境をつくる。
市営バスの民営化or廃止or全面委譲も必要だと思う。

そうすると民間バスが経営健全化して市の財政も健全化する。

>>380

市民会館移設しても、大きさってどのくらいなのかな？
熊本駅って、東部からは遠いんです。
東部は交通機関は整備されていないし。
バスは、長嶺方面は市営バスしか走っていなくてスカスカで、
近くにバス停はありません。
県劇で十分かな。駐車場も１回400円。

再開発Ａ地区はそんなに広くないし、128億も事業費をかけて、
毎年５億円維持費が必要なものはだめでしょう。

中嶋さんの言うことが正しいかなと思います。
何も建てずに、イベント会場でいい。
福祉、例えば「医療費」「介護費」などの補助を
増やせば、医療機関や施設にお金が入る。
収入増は税収増につながる。
経済って、そういうものでしょ。
ケインズ経済学って。

「劇団四季」が常時やっているなら、熊本に人は集まるでしょうが。
そんなイベントを熊本でやって採算がとれるような経済状況でも
文化的水準でもないと思います。

>>379
二本木界隈は洒落にならないほどの魔窟的ふいんきを醸しているけどな
危険覚悟で観光スポットにするのもいいかもしれない

今でもイベントは市民会館と県立劇場で行われている。
市営バスを廃止してもほかの民間会社が路線を引き継げばいい。

市営バスの運転手は民間バスの運転手の２倍の給料。

運行経費が下がり、バス賃は２−３割下げることが可能になる。

他の都市と同じように駅前を活性化するには、人を集めること。
そうすると自然と民間企業が進出して、にぎやかになる。

鉄道駅は昔でも立ち退きなんかが問題で、辺鄙な場所に作られた。
それが一番の繁華街となっている所が多いのは、行政が集客施設を作り、活性化。


＞経済って、そういうものでしょ。 ケインズ経済学って。

これは誤りです。（それと論理矛盾なことが書いてある）

>>373

＞>>355みたいなのは例外なく中学生だから（高校生でこれなら重症）

とあるが、

熊本市およびその都市圏を語るスレ６４　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1158457916/　に於いて

＞817 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい 投稿日：2006/10/18(水) 23:05:43 ID:7QX2y3H00
＞人間何が良くて何が悪いかはよく判らない。
＞親父の従兄弟は天草の漁師だった。

＞八代沖で漁をしていたらしく、完璧に水俣病。四つんばいではってしか動けなかった。
＞うちの親父が水俣病だから訴えろと再三促したが、国の税金で施しを受けたくないと断り続けた。

＞頑固者で税金で生活するのを恥だと思っていたらしい。
＞たくさんいた子供は全員中卒で都会へ出た。

＞しかし、長男は一流企業で部長になりアフリカや中東でプラント建てる責任者をしていた。
＞次男は会社の社長になった。年収数千万。

＞長女は働きながら夜間の高校へ行き、夜間の大学へ行き、大学教授をしている。
＞娘は幼い頃から美人でモデル。
＞次女の娘はイギリス留学中。

＞人生はいろいろある。


この文章を書いた本人ですけど、これを小学生や中学生や大学生で書けたら凄い才能ですね。

訂正：、中学生・高校生・大学生ね

熊本駅活性化は、JRを恒常的に利用する人間が増えないと無理
普通にJRなんて、まず乗らないし

>>383

>>他の都市と同じように駅前を活性化するには、人を集めること。
そうすると自然と民間企業が進出して、にぎやかになる。
>>一番の繁華街となっている所が多いのは、行政が集客施設を作り、活性化。

他の都市ってどこですか？
行政が集客施設をつくって活性化した駅はどこ？

>>387
中心駅の駅前付近に市役所があったり、県庁があったり、市民会館があったり、国立・県立・市立病院など、
これらのいくつかが日本各地の主要都市にありますね。

熊本はそうではありません。人が嫌でも行く必要がある施設を行政が駅付近に作らなかったのです。
県庁や市役所が熊本駅前に移転していたら、駅前はすごかったでしょうね。

許認可権がありますから、様々な施設や会社が駅前に集積したでしょう。
特に県庁があそこになければ、あの付近に会社は少なかったでしょう。

県庁が東部に移転して、東が栄え、東バイパスが栄え、人口が多くなり、便利になり、
郊外ＳＣもだいたい新興住宅地付近に立地しています。

企業としては当然のことをしたまでです。
私自身としてはこれらに不満は有りません。利害関係がないですから。

ただ都市としてみた場合、行政に従事している人々が世の中がの何もわからない、ボロな人達が多かったんだなとは考えています。
都市としての成熟度がなかったのに分散させた。典型的な行政の失敗によるもの。

福岡市に大敗した、これからも大敗するであろう原因、それは熊本で行政に従事している人々の能力が低いから。

どこも、ここ昔都心というとこ多い。
時とともにだんだんずれて行く。
東京もしかり。昔は浅草。

最大の失政は県が新幹線を作るって考えに消極的だったことでは？
それが非常識ともいえる鹿児島側からの開通（終着効果０）や
熊本駅周辺への開発を鈍らせたんでしょ。
この舵取りを間違えたのは向こう100年後にも続く大きな失敗でしょ。
不祥事しなければ役人に責任というものはないから、ﾉﾎﾎﾝとしてるんだろうけど。
さらに、2014年度を想定してた開通も4年も前倒し。これも完全に失政だね。見通しがあますぎる。

広域拠点となる駅の重要性は今更私が説明することはないからあえて細かく書かないが、
広域集客ができる駅に街がないと、みんな新幹線沿線の街はみんな博多に流れてしまう。
図書館なんか広域集客の駅前に作ってなんの意義があるんだろうね？

>>382
それを言うなら西銀座通りをちょっと抜けたところにあるとおりこそ最も怪しい。
あの東横インと入り口が二つある映画館のあった近くの飲み屋街。
人の気配もないし、戦後建設されたかのような建物の古さ、臭さ。
あれは一体なんなんだろう。時間が戻ったみたいだ。

>>380
市民会館移設

　そ　れ　だ　！

熊本はキャパの大きいホールがないのが泣き所だった。
キャパが小さいから大物を呼ぶこともできなかったし。
まさに今これを建てるべきなんじゃないか。

>>381
新幹線エキが整備されてもバスの運行が従来どおりなわけないだろ。
でも下手に中途半端なファッションビル建てるよりは更地でイベント会場兼広場の方がいいな。
市民会館だけで十分だな。

＞これを小学生や中学生や大学生で書けたら凄い才能ですね。
へ？全レスの自分の文がすごい才能？
その文章中学生レベルなんだけどｗｗｗ
まあオツムも中学生レベルだから分相応ってとこかｗ

>>391
赤のれんのところの飲み屋街はまだあるな。旭通りだっけ。
子供のころ友達がすんでたから遊びにいったもんだ

>>392-393
＞市民会館移設 　そ　れ　だ　！

これにご賛同頂けているのは大変光栄ですが、

＞＞これを小学生や中学生や大学生で書けたら凄い才能ですね。
＞へ？全レスの自分の文がすごい才能？
＞その文章中学生レベルなんだけどｗｗｗ
＞まあオツムも中学生レベルだから分相応ってとこかｗ


これは、ちょっと意味不明です。

かなりの地域経済の分析能力がある方だと思えるのに、惜しい。

それと、このような議論の場所では、馬鹿とか中学生並とか、そのような誹謗中傷する言葉を使うべきではありません。
スルーすべきです。
まともな言葉で、論で、反論すべきです。

私は数年このスレでかなり真面目な意見をし、議論をしていますが、下品な言葉を使った文章を書いたことは一度も有りません。


意見には誠実に。ネット議論の基本ですね。

>>355の文章力はともかく中内容は中学レベルと言われても仕方ないだろ
公務員叩いてれば幸せみたいだし。

>>396
＞政治家や市の職員に能力の高い人がひとりもいないだけじゃ？

＞昨年、市の職員に活性化策を応募させたら、市の電停に観光案内を出す
＞ってのが最優秀賞を取ってテレビや新聞で報道されたのにはビビッタ。

確信をもって書いている。

ほかに政策はあるだろう？

政策提案力のない人の集団、熊本市役所職員と思われても仕方ない。

能力があるのなら、熊本市活性化の政策をあなたが提示しなさい。

なんかあれだな、中学校の時いた、
屁理屈は達者なのに成績はすごく悪かった奴みたいな感じだな。

>>395
自分の文書を才能あふれる文章と言ってのけるオツムのおかしい人にいろいろ言われたくありません。
レスをする前に社会常識を持ちましょうね。
反省を知らないようですのでリアルでもイタイ人なんでしょうがｗ

>>397
ほかに代案あるならお前が示すべきだろ。中学生君ｗ


>>398
ああいたいたｗ
授業は完全出席遅刻なしのくせにすげー馬鹿なのがｗ
思考が浅いから本質をつかめないんだよな。

400geut

対案は書いています。
駅前図書館ではなくて、市民会館を移転してはいかがと。

土地買収がうまくいけば市役所を移転するのも有効です。
現在の市役所は熊本城の目の前、一等地ですからホテルでも商業施設でも何でも転用できるでしょう。

>>371
実は熊本市民はこのスレにあんまりいないのではって気がしてきた
出身者とかはいても

選挙は？

Ｓの勝利

幸山が優勢　得票率で５０％超えそう
NHK調べ

早い段階で当確でそう

全面賛成ではないがKに入れた。
二期やらないと結果は出せないと思う。
今期駄目なら見限るがな。

当確でたね、幸山

幸山には結果を出してもらわないとな
二期目だから言い訳は聞かないよ

幸山かよ！

下馬評どおりじゃん
何驚いてんの

>>401
お、意外に現実的な意見じゃん。自分の文章を才能あふれるとか言うからもっとキチガイ丸出しかと思った。

ロッソといい、幸山といい
熊本ｵﾜﾀ＼(T∇T)／

ちょｗ
公明の投票行動キモ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＠ＮＨＫ）


>>412
厨房ネトウヨ的にはそうなんだろうな。
それより自分の進学が終わらないようにガンガレ

なんで、コウ〇マなんだ？
投票した奴考えろよ
「任期前にごみ有料にして、有料キックバックで余生安泰にしようと思ってたのに、
出来なかったから、もう一回任期行けるだろ〜」、的な事思ってしまう。
また、「任期終了まで税金もらって終了まぎわになったら、ゴミ有料でキックバックで余生は安泰」。
みたいな？
少しは、よこ〇ま市見習えよ〜有料、有料なんかじゃなく、しみんの事考えろー
しみんもコウ〇マ昔ニュースで悪い事したのにもう忘れてるよ。
仕事でやってるなら、表だけ合わせて投票はちゃんとた人間に投票しようよ
一度有料化したら、高速道路みたいに未来永劫無料にはならなくなるんたよー
有料だから、不法投棄が増えて、それを処理するために年々ごみ有料を値上げ。
値上げした分はお偉いさんにそのままキックバックみたいな？

基本的な課題は財政再建だろうから
中核市最下位の状態から中位までもってきた幸山が
中途半端に変わってもよくない

>>411
顔をつきあわせて話せれば、もっといろんな話ができると思いますが、
こうしたところではなかなか思う所を詳細に話す事ができません。

短い文章では意思の疎通が取れず、行き違いがあり、その点が残念です。
私は東京や外国で勤務していましたので、いくらかの提案はできると思います。

それが有効かどうかはわかりませんが。
年齢もそれなりに高いし。

あなたの熊本市や駅前の活性化政策も書いていただければ幸いです。

ついでですが
今日の選挙で幸山氏再選にかなりがっかりしています。
政令市になれないかもしれませんね。

その割にはレベルが低い文章だね。
中身も文章力も。

市民会館は金かけて改修したばっかりだから移転するとは思えない

頭が悪くてすみません　m(____)m

市民会館を今より公共アクセスが圧倒的に悪い駅前に移転て・・・
利用者の立場からは有り得ない選択だな
文化は駅前再開発の道具じゃないんだよ

できましたら熊本市や駅前の活性化政策を書いてください。とにかく駅前図書館と観光案内所では客より職員が多そうで怖い。

駅も博多駅の巨大ビルとは言いませんがせめて、小倉か鹿児島くらいないと、高架下では熊本のプライドはズタズタ。

>>416
あ、でも市役所は移転反対だな。一気になくなるとますます空洞化が進む。
まずなんとしても死守すべきは中心街。（もちろん営業努力の見られない個々の店舗は死のうが生きようが知ったことじゃない。）

>>418
市民会館は並行で保存してでもいいからキャパの大きいホールがほしい。
全国ツアーで熊本って誰もこないじゃん。TMRが酔狂で小さいホールだけのツアーやったのくらいしか記憶にない。
鹿児島、宮崎あたりの客も見込めるだろうし。


あと熊本上熊本間に2駅は欲しい。一つは新市街最寄駅でもう一つは藤崎台球場前駅
藤崎台だって日本有数の球場なんだからホークス2軍とか誘致してほしいぜ。

>>355の書き込みの質の低さがみんなから叩かれてるんだろ
あんたの駅前再開発案を叩いるのではない
論理をすりかえるなよ

プライド（田舎根性？）で先ず駅ビルありきの発想では
それこそお粗末な中身のものになりそう

駅前の活性化政策というのはなかなか妙案がないけど
鹿児島本線の熊本−宇土間に駅をもっと増やして
（現在はこのおよそ１０キロの間に川尻駅１つだけ）
沿線に市街化調整区域などあれば市街化区域にあらためて
この沿線および駅西南部の発展を誘導すること

>>420
交通アクセスなんていまのままなわけないだろ。
利用者の立場というけど、あのキャパの小ささはあらゆる可能性をなくしている。
＞文化は駅前再開発の道具じゃないんだよ
こういうことばっかり言ってるから熊本は衰退の一歩なんだよ。

>>416
あんたの書き込みは一応目を通しているが、
たまには行政批判以外のことも書くべきだろうね
諸悪の根元はこれだ、という視点しかないから
どうしても訴えが薄っぺらなんだよ。私怨と思ってた

今日の乙

ロッソ引き分け
幸山再戦

議論のための議論を繰り広げる、ザ・くまもと

駅前に大型ホール（≠市民会館）を造るというのは賛成。
しかし市民会館移転は反対。
他の人も書いてるけど、今より不便なところに移転してどうするのよ。
市民会館は今の場所だからいいんだろ。

駅前に集客施設を作るというのは悪くないと思うが､ためにする開発であるのならば反対。
あくまでも駅前は交通ターミナルとしての整備を最優先とするべきであって、
付随的に商業施設ができるのは良しとしても（利用者及び周辺再開発住民・労働者の便）､
中途半端に商業副都心化を図っても、成算が立たないどころか下手すれば中心市街地を食うことにもなりかねない。
仮に駅前に集客がかなったとして､それがパイの拡大によるものであればよいが、単に市内の食い合いであれば、
弊害の方が大きいのは明確だろう。
なんとなれば、市内ＧＤＰに占める中心市街地の割合は駅前のそれより遙かに大きく波及効果も大だから。

>>420
なぜ今の状態で考えるのか？その思考方法が理解できません。
改善方法はいくらでもありますよ。

簡単な例ではバスレーンはじめ、時間帯での車線調整や車両調整・・・交通政策はいくらでもあります。
国内外でもっとたくさんの方法が取り入れられていますから、それらの中で都合のいいものを学べばいいだけです。

やりようでは、熊本駅までの東部方面からのアクセスは劇的によくなります。
そうするべきだし、それを考え執行するのが行政能力ではないでしょうか？


私は政策をいくつも書きました。批判されている方は、より有効な政策をお持ちだと思います。

書いてください。それでないと批判は正当ではない。

>>425
駅前に大型ホールを「新設」ならいいんだよ。というより賛成だな。
大型ホールと小劇場を併設。
若い人も集まるだろうしね

しかし「移転」はマイナスが大きい。

時事そっちのけでスレ私物化議論
今日の空気が読めない、ザ・くまもと

>>431
え、そういうスレじゃなかったのですか？

>>429
文化ホールの新設でなく市民会館の移転ということであれば市民にとってもっともアクセスの良いところにおくべきであろう。

仮に交通アクセスの改善策があったとしても､それを実行してまで移転することが現状より良い理由は。駅前再開発の道具という以上の理由は。

駅前に交通センタークラスのターミナルを置くべきことになろうが、そうまでする理由は。

駅前に交通センタークラスのターミナルを置くことが是として、現在地と駅前が同等の交通アクセスを有する状態になったとして､
移転までしなければいけない理由は。

思いつきとしか思えません。
費用便益分析がされていない。

駅前に賑わいが必要なら、ハロワとＷＩＮＳでも設置すればおＫ。
でも、それって誰も求めて無いし。
駅前の集客ってそんなに必要か？

結局幸山なんだよな。
せめて議会が諦めて歩みよってくれればいいんだけど。

>>429

熊本駅中心だと採算がとれない
市営の民営化は事実上の強制リストラであり、行政が実行できる代物ではない
強権政治以外に方法はない

あと市民会館が現在地から失われることのマイナスを補ってあまりあるというのであればその理由は。

繰り返すけど駅前に文化ホールがあるといいとは思う。
図書館はどうかなとも思う（あってもいいけどメインというのはどうか）
しかし「市民会館の移転」はマイナスが大きいと思う。

>>430
確かに大ホールだけだと小さい催し物がやりにくくなるな。
料金も高くなるだろうし。

今の市民会館は減価償却もすんでいるし（まあ大規模改修してるけどな）、
安い料金で高い質のサービスが提供できる。
駅前に大規模施設を作った場合、多額の税金で穴埋めすることなしに廉価な文化空間の提供は可能であろうか？
駅前移転案に、文化施設と中心市街地のシナジー効果という現状のメリットを上回る何かがあるのか？
交通アクセスの改善が可能とはいえ、ＪＲが中心市街地も人口重心も経由していないという現状をふまえ、あえて駅前に公共文化施設を移すメリットは？

あと ID:qDzBDyKf0は、
＞政治家や市の職員に能力の高い人がひとりもいないだけじゃ？（>>355)
とか
＞その思考方法が理解できません。 （>>429)
とか、文言がきつすぎる。
いくら慇懃な文体で取り繕ってみても本性は透けて見えるよ。

>>434
駅前の集客はほっといても上がっていくのが理想。
熊本駅は確実に価値が上がるよ。

新幹線ができることにより、
特急がなくなるから普通電車だけで独占できるから本数が増える。
便利になることにより鹿児島本線駅付近の住宅地化が進む
熊本駅の乗り換え客増加。
商業的需要も当然増加。

熊本駅と交通センター間が高速で行き来ができれば理想的だけど
市電の高速化のために歴史的町並みを壊すわけには行かないんだよな。

結局ね、さっきは冗談で書いたけど、
ハロワなり市民会館なり免許センターなりグランメッセなりが、
鉄道網から隔離された場所に出来るのが最大の問題。
この体勢が市民の日常生活からJRを遠ざけている原因。
その意味では駅前ホール案に賛成。

>>355での書き込みのすり替えをしているわけではありません。

何千人もいる市役所の最高の熊本市の活性化策が市電の電停に観光案内をする
という幼稚なものが最優秀賞を取ったのがショックでした。

テレビや新聞で報道されました。これに驚いた人はたくさんいると思いますよ。

熊本市や駅前活性化にしても、駅前に図書館をつくるなんていうのは、あまりにひどい。
優秀な人材がいるのなら、まともなことをしてください。

市民会館移転というのはひとつの案で、別につくってもいいし、集客施設が必要と考えているだけ。
それができることによって、民間企業の進出が期待できる。

民間企業がそっぽを向いて相手をしてくれなかった。だから駅前図書館をつくる。
この状況がどんなにみじめなことかを考えてください。

批判するなら、有効な政策をここに書いてください。
批判している人の有効な対案をみたことがありません。

コンパクトシティ化を進めるのは賛成。
しかし熊本ではＪＲ網と人口分布が一致してないという現状をふまえないといけない。
熊本駅前はあくまでも補完的位置づけであるべき。

まあ市民会館が移転したら不便だわな。

あと市民会館が移転したら集客もできてすべてよしというのは意味が解らん。

>>442
ああ、その程度の人か。
失礼。

>>445
あなたの活性化政策はなんですか？

>>441
市街地の拡大によりJR線が結果的に市街地を囲む半環状線になってるから、
ちょっとしたきっかけで物凄い便利なものになりそうだよね。
土地の値段が跳ね上がる前に豊肥本線龍田口駅までは複線化して欲しい。

>>447
ですね

とりあえず駅前振興策として、地域に散らばる役所出先を集める。
手取本町や水前寺の総本山はコスト的に無理だろうけど、それ
以外の出先機関を総合庁舎的にまとめるくらいはやってほしい。
これで小さいながらも官公庁街が作れる。

>>446
まず質問に答えてからにしたら？

>>449
どの質問ですか？

私は誠実に質問に答えています。

ああ文盲ですか。
じゃいいです。

さて、現職再選みたいだが2011年までの合併政令市の可能性はどうなのかね？
今までの流れからすると前途多難なのだが、果てして間に合うのか・・・
富合はともかく、いいかげん益城町にアタックしてくれるのか心配なんだが。

熊本電鉄のLRT化+市電結束は一歩前進かもしれないが。

>>451
どの卑怯だね。

自分は何も質問に答えず、非難するだけ、何の提案もしない。

>>453
興奮しすぎ？手が震えてる？
日本語になってないんですけど。

「質問」（あなたの案に対する批判になってます。まさか対案を伴わない批判は認めないという立場じゃないよね？？）は、>>433>>436です。
というか貴方レベルが低すぎるんだけど、まだ相手しなきゃ駄目？

タイプミス

>>451
それは卑怯だね。

自分は何も質問に答えず、非難するだけ、何の提案もしない。


>>452
＞熊本電鉄のLRT化+市電結束は一歩前進かもしれないが。

松野氏が応援して勝ったからなのか？

おっさん論破されてて禿ワロスwww

>>447
龍田口から北バイパスを通って堀川〜上熊本の環状線とか良いね。
後、光の森からパークドーム、テクポリ経由での空港線。

>>454
レベルが高い政策提案をして下さい。

頷くようなものがあなたからでれば、謝罪します。

>>455
ああ。
意見１→検証→否定→対案というプロセスを取らない方なんですね。頑張ってね。

>>458
批判は留保で対案要求か。
で対質ですか？
非常に不経済な検討プロセスと思うんですけどその方式に固執する理由は？

まさか議論のすり替えじゃないよね？？
だったら失敗ですけどね。そんなことはないでしょうけどね

しかも「謝罪」なんか求めてませんしね。
貴方にとっては意見の肯否はイコール善悪／正邪なんでしょうね。
ありましたね。そんな時代。30〜40年くらい前に。

質問に答えずに代わりの案を出せってどんな北朝鮮？

>>455
もともと一番乗り気だったのが現職（理由はともあれ）
Hは昔路面電車を廃止したのに今更復活させても渋滞が酷くなる、と言ってたし
Sも曖昧な表現してた。

なんだか政令市とかの話する雰囲気ではなさそうだね
スレ汚しスマソ

これ以上まともな議論する雰囲気を崩したくないので、
ID:qDzBDyKf0がまともな回答するまで相手にするのやめます。ごめんなさい。

さて熊電と市電の結節はＭ氏との絡みからも実行に移す時期ですね。楽しみです。

>>460
批判しているのに、対案を示さないというのは議論としてフェアじゃない。


>>462
自民党とすり合わせができないと、厳しいかもしれませんね。

>>464
＞批判しているのに、対案を示さないというのは議論としてフェアじゃない
あなたが本当に社会人で知的労働に従事したことがあったらそんな発言はしないでしょうね
もちろん対案を示すことが望ましくはあるでしょうが無くても批判はできるし､そうすべきでしょう。
なお、あなたのレベルでの対案は再三書いているように「市民会館移転」ではなく「ホール新設」です。
もちろん貴方のレベルにあわせたＣ／Ｐ分析ふまえないレベルなんで合理的理由あれば弾いてもらって結構です。

ID:qDzBDyKf0さんからまともな反論があるまで傍観しておきます（この方じゃ期待できないけど・・・）。
スレ汚しすみません。

とりあえず富合町合併を急ぐことはわかったが
その後どこの市町村と掛け合うのか具体的な道筋をつけてもらいたい

２ｃｈでまともな討論を望むのが間違え。

>>422
熊本ー上熊本間に駅作るなら、やっぱり本来熊本駅が作られるはずの場所だった
新町あたりだな。
あそこからだったら歩いてでも辛島町あたりまでは行けるね。

最初からあのあたりに熊本駅を作ればよかったものの・・・。
今文句を言ってもしょうがないが、当時の関係者はバカの極致だったな。

書き厨がいる間はガマンガマン

>>413
熊本からネットウヨが居なくなれば安泰。
かなりファビョってるレスが多いが、こういう奴は未だに封建社会である宮崎や鹿児島辺りに住むのが一番。

結局候補の中で一番中立（っぽかった）幸山が通るのも当然だろ。
実際の右翼の宣伝カーがかなりうるさい品。熊本市内。

>>455
久しぶりに　必由館前を通ったのだが
あの近辺の住人が
「LRT化反対」の垂れ幕を掲げてるけど
反対理由は何?

落選した3名の今後の身の振り方は？

>>472
運転本数が増えて騒音が増える…。

御代志付近では、大池までの路線延伸に伴い、
自宅前に踏切が出来る(復活する)ので反対の超えもあるらしい。

公共の福祉より目先のことだけ…。

Ｓはもう６０超えてるし金もあるだろうから隠居じゃね？
Ｈは今まで通りと予想
Ｎは勤務先の病院に戻るんじゃね？

>>473
あの辺りは玄関の目の前を電車が走ってるからな。危なかろう。
気持ちは分らないでもない

LRT化されると騒音はなくなるんじゃね？最新の電車ってすげー静か。

中学校もご本人のご自宅もあるわけだから、電停ができるのは確実。
めちゃくちゃ便利になりそうだけどな、必由館付近。

佐藤は参議院にでも出ようと思っているのでは？

某局ローカルニュースで放映された
自民党県連の苦虫を噛みつぶした様な顔…。
自民王国の熊本県で、人口の1/3以上の熊本市を掌握できない…。

来年の市議選はどうなる？

>>475
てゆうかＬＲＴ化され市電と接続し暫定整備されると必由館の前は通らず
北熊本以南は国道3号に軌道が移る可能性が高いのでは？

http://www.dodochan.com/kikuden/kumaden_lrt/kaizenkeikaku0305kikudenclub.pdf

電鉄ＬＲＴ化にしろ、新水前寺駅結節強化にしろ
「はあ〜？」と言う理由で反対意見が多いのも事実。

>>473
ありがとうございました。

合志市の熊本市に対するふそんな態度はどうするの。

ここにもＪクラブが必要!!
http://www.37vote.net/soccer/1158988858/

>>482
いつか食ってやる。熊本市合志区にしてやる。

さっそく市長は富合町との合併法定協設置を来月の議会で提案する方向性を示してる。
富合側も「できるだけ早く法定協議会設置案を提案したい」とのこと。
ttp://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20061113200030&cid=main

富合以外の市町村についても都市圏政令市研究会内で基本計画策定作業と並行して
合併協議ができる近隣自治体を模索したいとのこと。
期限まで時間がないとは認識している上でどこの自治体を選ぶかが気になる。
益城町、植木町、城南町、宇土市、嘉島町、合志市あたりが筆頭か？？？

>>479
今は藤崎宮前駅から道路上に出る案が最有力になってる。
3号線浄行寺以北が車線が狭まるので渋滞必死+道路拡幅工事必須だから。
あと工事区間が最小限で済むのも利点のひとつ。

LRTになったら朝5時台から夜中23時台まで15分間隔で運転される予定だから
なおさら騒音問題でナーバスになるのだろう。

>LRTになったら朝5時台から夜中23時台まで15分間隔で運転される予定だから

便利になるとは考えないのか？
こんな感じなので熊本は発展しないのだろうな

沿線住民の意見を熊本市民全体に敷衍するなよ
ていうか沿線住民の反応はどこでも同じだろ

>>486
漏れに聞かれても知らんよ。

個人的には日中30分に1本、運行時間も夜は21時前には終電となってしまう
熊本電鉄の現状と比べると、LRT実施後は比較にならないくらい便利になると思うし、
漏れだけでなく今バスに乗っている層やクルマ利用している層も電車に乗り換えてくれると思う。

だけど、あの路面電車のような併用軌道区間が続く必由館高校付近の住民や
家がへばりつくように線路が延びている坪井の住人からすると
近隣に駅が増設するわけでもないし、自分らには何の利点もないと考えているのかもな。

「LRTになったら議論」ってもうズイブン前からやってるような気もするが、実現性
の程はどうなんだろう。３桁億の巨費血税投入は熊本城と駅前図書館で第一第二段階
が進んでるが、第三でLRTがきそうかね？

>>477

幸山氏にダブルスコアつけられて、
自民の票も半分くらいもっていかれたのにそんな恥ずかしいこと…。

幸山氏の仇役みたいな嶋田氏はじめその他大勢が足引っ張りまくった感じもあるけど、
佐藤氏は今回の結果はやっぱり、本人の不徳のいたすところと受け止めるしかない。

市なり県なり国なりどこぞの代議士になれるんならなって、
意見の合うところは熊本のために力を出してほしいけどね。
もちろん本田氏もね。

>>485
少なくとも、
都市圏研究会不参加の城南町と、
合併して生まれたばかりの合志市はないだろう。

選択肢のない選挙だった
白票入れた人も多かっただろう

今後４年停滞するのが確定したかな？

>>492
幸山氏…164,387票
佐藤氏… 83,894票
本田氏… 16,708票
中島氏… 14,630票　　　　合　計…279,619票�@

当日有権者数…522,534名
　　　　　　×
　　　投票率:53.75%
　=280,862票�A


単純計算で、白票と無効票は、
　　　　　　�A−�@=1,243票

多いと見るか少ないと見るか…

富合とは合併、でもそれ以外とは駄目で政令市移行は無理っぽい気がする
個人的にはもちろんなって欲しいが、いろんな状況が厳しそうな感じ
これまでの経緯からして

城南は研究会にも参加せず、熊本市はおろか他の市町とも合併する気ゼロ。
かといって町が特別活気付いているわけでもない。
いったい何を考えているのか皆目わからないのだが
来年町長選だっけ？

あの益城町長でさえ、最近では益城町至上主義発言をするようになった
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000220611020002
>住永幸三郎町長は「経営面だけなら、単独で十分。開発が進めば県の産業発展を担う自負もある」といい、
>「このまま熊本市と合併したら中心地から離れた地域が見捨てられるという感をぬぐえない」と慎重だ。
>「住宅、商業、農山村地域をバランスよく開発し、中心市街地よりも住みたくなる住環境を造る。
>（合併は）町民が地元に誇りと自信をもってからの話だ」

何のアプローチもしない熊本市に痺れを切らしたのか、町議会から反発食らったのかは知らないが
なんだかorzな気分になる。。。

益城町には益城町の方針・進め方があるだろう。

本田氏は、何で公約で「益城町と富合町との合併」と具体的な名前を挙げていたのだろう?
空手形だったのかな。
空手形ならば、富合町はともかく益城町にとっては迷惑な話だったのではないか？

・・・まぁ富合町一町とってもこれだけ縺れに縺れて途方もない時間費やして
るしねぇ。富合町との合併をなんとか成功させて次に・・・というやり方では
間に合わない可能性がかなり高いということか。難しい局面だ。

>>496
考えてみれば>>495は選挙直前の記事。
本田氏が（益城側とは何の交渉もなしに）益城を合併すると派手に公言しちゃったので
ちょっと町長が気分を損ねたのかもしれないな・・・

富合とは何とかなりそうだけど、あと3年で合併に応じてくれる他の市町村ってどこがあるのやら。
植木、益城、宇土、嘉島+城南位しかないと思うのだが。

要件を満たすことができる自治体との合併協議を"最優先"にしないことには期限内に間に合う可能性がどんどん
低くなってくる。ちなみに要件を満たさない富合町との合併を優先して実施する行政レベルのメリットは？
政令市移行後に改めて富合町とゆっくり議論していけばいい話ではないのか？
富合町行政には町民に対する財政復旧の行責もあるわけだし、しばらくそちらに専念してもらってもいいんじゃ
ないかと思うんだが。

宇土・嘉島・城南はありえない感じ

新潟人だが、根本的に住民気質が違うみたいだね。
合併の話を聞いてるとよくわかる。>>499とか典型的。
こういう考えの人が多いのなら合併は絶対無理だと思うよ。


熊本は80万も可能なんだろうから期限とかに拘らないで、
じっくりと合併できるところから議論していけばいいと思うよ。

幸山だけ公約で政令市実現の「期限」に触れていなかったのは、
今の合併状況をよく知る者としての配慮なのか、はたまたあきらめか？

反面「外交力」なんていうあいまいな表現に終始しながらも、なぜか
「期限内合併」に声高だった佐藤が秘策持ってたと思うのは俺だけ？
与党出馬で元総務省官僚。かつては中央にも福岡にも熊本県にもいた。

こうなると誰が当選したせよ、どう見ても元凶は自民市議団だったように
思えるんだが…。まさか連中、他市町村、さらには県からも嫌われてたり
しないだろうなあ。このがけっぷちの時期にまた幸山引き倒しばっかり
やるようだったら、次の市議選はマジで知らんばい。
せめて政令市だけは全面協力してはいヨ。

熊本みたいなド田舎出身で東京でかっこいい服とか
着てる奴って
実は腹ん中でものすごいコンプレックス抱えてるよね
普通に「お前今年田舎帰るの？」って言っただけで
一瞬顔が引きつってたぞ,恐くて普通の会話もろくにできん

確かに、都市圏人口は100万だから
80万いけば特例期限は関係ないと言う考え方。

一理あるかも。

【サッカー】ロッソ熊本にJ2入りしてほしいJリーグ、でも遠征費がかさむのでJ2各チームはゲンナリ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163522807/

>>501
ようするに政令市昇格に関する特例法を上手に活用しましょう、というこれまで
の考え方とか議論は置いておき、長いスパンで80万人超えを目指す、ということか。
しかし、こうゆう考えかたの人がいると、政令市への夢もホントに夢で終わりそう
だな。九州府構想とか出てるこのご時世に...

新潟人とか言ってるが、新潟市が政令市昇格を決めるまでの動きとまるっきり逆の
事言ってるから面白い。

>熊本は80万も可能なんだろうから期限とかに拘らないで、
>じっくりと合併できるところから議論していけばいいと思うよ。

なんだろうね？どっから出てくるんだろうこの楽観的観測は。
道州制における九州府問題（市長会議）とかまるっきり知りもしないだろうけど、他にも
九州新幹線の全線開通のことや少子化の進む今後の都市間競争など諸々の側面から一刻も
はやく政令市へ昇格し、都市としての拠点性を固めていこうというのが一般的な話の苗床。
その根底となっているラインが今の特例であって、なにを今更・・と思うよ。
もしかして新潟の人のフリした富合の人とか？
まぁあんまりバックギア入れないでほしいってことだ。

FNN　NEWS
北海道・夕張市、財政再建のため増税や公共料金値上げへ　負担増を見越し転出者

>>508
で?

>>501
新潟は昭和末期に熊本方式で政令市を考えてたが失敗し、(別ブロックではあるが)仙台の百万都市化に指をくわえてるだけだった。

県の後押しは大きかったとは思うけど、やっぱり日頃の関係がものを言ったと思う。
当初は７５万、いや静岡クラスの７１万でもいいと思ってたら、気がついたら８０万超えてたw
政令市も確定しちゃった。

おまいらもがんがれよ。

新潟なんてどうでもいいけど…

県下の市町村も、夕張市と同じようなもんだから、熊本市の人口は増えるんじゃないか？
あと３万人だから、避難民で７０万人到達か？

熊本市の人口はこれまでもこのパターンで増えてきた。
バス路線廃止されたところに老人がいっぱい住んでいる。病院に行けない、買い物ができない。
もう熊本市にいる子供のところへ行くしかない。

まぁまぁ落ち着け
正直先行き不安な気持ちはわかるが、だからといって新潟人をうざがるのは間違い。
80万政令市を目指すこと自体は悪いことではないし。

個人的には法廷協が立ち上がりそうな富合との合併交渉はそのまま進めてもらって
平行して益城なり植木なりと今年中にも交渉を開始してもらいたい
または、言い方は悪いが数あわせとして嘉島＋甲佐や御船との合併を狙ってみるのもありかと。
益城に関しては町長の考えが怪しくなってきているみたいなのでその修復に急いだほうがいい。

市長も一応時限立法期限切れまでにはどうにかすると言っているのでそれを信じるしかない

今日、熊本駅前をウルトラマンと怪獣が歩いていたが、
あれは何だったんだ？

ウルトラマンと怪獣なんだろ

直接口にこそ出せないが、富合との合併協議と他自治体との合併協議を平行展開した場合に、
双方を得る可能性が高くないということは皆分かっている。それだけ自治体同士の合併は
色々と難しいから。

また、できることなら、要件を満たす自治体と早期に合併したい、という気持もある。
80万人に達するまで気長〜〜〜に行きましょう、という市民は少数（というかごく僅か）。
表立って言えないが政令市移行を望む大多数の市民がそう思っているよ。

【社会】「タオル貸して」　バス停で女子校生に下半身露出　大津町職員(33)逮捕…熊本
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163561852/

今日夕方６時台のＲＫＫニュースで益城町長に合併についてインタビュー

>>513
>個人的には法廷協が立ち上がりそうな富合との合併交渉はそのまま進めてもらって
>平行して益城なり植木なりと今年中にも交渉を開始してもらいたい

２町３町同時進行でつか？
結局終わってみれば期限切れになって、市民の気運も
醒めそうな気が。。

>>518
見たよ。

要旨、>>495氏が書いていた様な内容だね。

その中の「（合併は）町民が地元に誇りと自信をもってからの話」に関連して、
益城熊本空港ICのそばに、大型ショッピングセンターを誘致することで、
(益城町内での許認可権限を持つ)熊本県と折衝していると言ってた。

(熊本市側の許認可権限を持つ)熊本市が却下した「佐土原イオン」のすぐ横じゃないの？
熊本市の「佐土原イオン」却下は熊本県も支持していたと記憶しているけど、
一体全体どうなってんの？

熊本市と益城町、熊本県は水面下で協力しているのかと勘ぐってしまった。
まあ、却下理由の「交通渋滞」は熊本市側でも益城町側でも一緒と思うけど。

大分の者から言わせてもらうと熊本はすごい都会です。もし日本に平成の大合併がなければ、政令指令都市に一番近いのが熊本と思ってました。が、大合併のおかげで、静岡や新潟に先を越され残念です。

益城とはかなり暗雲立ち込めてるな。町長に何があったのやら？
富合は法定協立上寸前で、もうかなり議論が進んでいるわけだから
今更わざわざ熊本市側から話を閉じることはない

今日の熊日の市長選特集によると市長は一昨日から合併対象となる周辺町村にあいさつ回りにいっているらしい
周辺町の幹部は「今後は積極的な合併の働きかけがあるだろう。町内でも間違いなく合併論議が再燃する」と予測、
別の周辺町幹部は「熊本市が政令市になることには賛成でも、わが町との合併となると慎重な自治体は多いはずで
具体的な合併の申し入れがあれば、そのジレンマが一気に表面化する可能性はある」と書いてあった

で、「間違いなく合併論議が再燃する」町ってどこだ？？？

>>522
今まで多少なりとも動きがあったところは、
玉東町、植木町、西合志町、菊陽町、益城町、富合町、城南町の７町。
玉名市になった玉東町と合志市になった西合志町は除外すべきだろうけど…

で、大穴で新幹線や鹿児島本線沿線の宇土市、富合町が一番丸く収まる(？)し。
それはないかな、わからん。
なるようになるよ。

>>521
新潟人ですが、お先に失礼する事になって申し訳ありません。

523でつ。
×玉東町
○天水町

スマソ

正直岡山以外は県人口に差があるので先行されるのも仕方ないかなとは思ってた

小異を捨てて大同を。
都市圏市町村全部廃止して100万都市「中九州市」を発足させる。

これでおｋ？

>>522
ひとつ言える事は、現状の情勢・状況において、いくつか複数の自治体と平行して合併議論を進め、万事を成功させる
という手法は厳しいということ。もともと住民投票や議決などで「否」とされている自治体であるため、そうそう二足
の草鞋でもって上手くまとめ上げるってのは無理がありすぎだろう。

ようするに合併特例を使って政令市になろうとしてるのか？
それとも合併特例は忘れて、長期ビジョンで80万人（かつ将来的に100万人）という流れに鞘を納めたいかどうか。
期限がせまってきてるから、後は市の行政がどう考え、どう動くか、だな。

>>522
地元土建からの圧力でしょ？
いろいろと接触やらあったという話はあるよ。
市周辺の自治体長なんて、所詮その程度のレベル。
住民のレベルもその程度なんだから仕方が無い。

キリンビールがメルシャンを買収
国内最大の酒造メーカーへ

メルシャン、サントリー、コカ・コーラ等の工場が集結してる熊本ってすごいよな

お酒といえば、川尻（だっけ）の瑞鷹も飲ベェにはかなり有名。
やっぱ地酒っていいよね。

>>530
地下水様々だ

>>528
富合とは法定協まで上がってしまえば後は淡々と進んでいくと思うんだけどな
町長も町民も議員の大半も合併検討委も熊本市に傾いているわけだし
ここで富合を蹴ったからといって必ずしも益城と合併できるとは限らないし
二兎追うものは一兎も得ずかも知れないが、下手すれば一兎追っても一途も得ない可能性もある
逆に「熊本市は数合わせの為に合併するだけなのか」という風に受け取られかねない
もちろん益城や植木、宇土と合併できるならそれにこしたことはないし、
いち早く70万越できる合併が成立してほしいということは変わりないがね。

益城や宇土など人口3万人超の自治体に関しては、
とりあえず宮崎市佐土原町のような合併特例区にして、
最低限の自治権や市町長・議員の身分の保障、「宇土区」「益城区」という区名採用の確約など
あえて別方向から攻めていくのはどうだろうか？
宇土に関しては富合も一緒に特別自治区のエリアに組み込むとかすれば
それなりに乗り気になってくれそうな気もするが・・・
本来の合併の趣旨（議員や役所のリストラ）からは離れてしまうが、
>>528の言うように「合併」「政令市」「州都」を優先するのならとりあえず・・・

熊本市の価値を高めていく為にも、急速に政令指定都市に移ってもらいたい。
地価を見ても政令市へと移った都市が熊本市を追い抜くのは時間の問題だし、
合併問題には、何年前から言ってんの？と憤りを感じます。熊本市は、豊かな自然と全国有数の繁華街、
熊本城など実力は充分にあるのは間違いないし、熊本市の発展は周辺都市圏にもプラスになるのは明らか。
市長は今後の熊本県の運命を握ってると思うので、頑張れ！

熊本は長年次期政令市候補だったのに、何故新興勢力でしかない新潟にも先を越されたの？

やっぱ県人口？
それとも勢いが違うの？

ただ、幸山ちゃんにそこまでの積極性があるのか疑問。
「去る者は追わず、来る者は拒まず」位の感覚じゃないのかな？
就任したら早速にも周辺自治体巡りをする位の意欲があれば良いんだけど・・・。

お国柄は関係してると思う
保守的で古くさい考えの人間が多いんだと思う。
新潟が羨ましいかぎりです

２ちゃんが出来た頃、新潟はまだ４８万とかだったのに今では８０万。


熊本はいつまで６０万人台で足踏みしなければならないのかよ。

>>536
一応周辺自治体に挨拶回りはやっている（>>522）
各自治体でも新たなる合併協議の第一歩として受け止めているみたい

>>539
一応の挨拶回りくらいはやってるのか。ほんのちょっとだけ安心。
市の財政がいくらかマシになる一方、いくつかの周辺自治体の財政は更に悪化している事を
広く住民に宣伝すべきだろうね。この手の後方活動が不足しすぎ。
あまり表立ってやると、かえって反発を生みかねない以上、それは俺らがやる部分なのかもな。

>>533
>「合併」「政令市」「州都」を優先するのならとりあえず・・・

そもそも優先しているからこそ、特例法の延長（国への陳謝）にも力を入れて
動いていたのでは？
・・・とりあえず・・・などというのはこれまでの特例法ありきの考え方を
まるっきり蚊帳の外に置くようなイカリを下ろすような話ではないのかな。

７０万人要件の特例法があるから期限内にそれを満たすべくこれまで色々と
議論が行なわれてきたと理解しているが、そうではないの？

> 本来の合併の趣旨（議員や役所のリストラ）からは離れてしまうが

本来の合併の趣旨は特例法の下では不可能ということを言われてるのか？

単に、熊本市の実力不足でしょ。
商業みても工業みても明らかに新潟静岡浜松岡山など政令市に昇格する（した）
都市に劣ってる。まともな産業もないし。
その結果として、財政も貧弱だし周辺が合併したいとは思わないのではないか？

あとは、いろいろ読んでると、君らってとてつもなく勘違いが大きいみたいだね。
なんか新潟静岡浜松岡山よりも上だった　とかいかにもいいたそうな。
その勘違いを直さないと始まらないと思うよ。てか君ら朝鮮人そっくり。

君らってのは言いすぎたか。

一部の朝鮮人的熊本人の事ね。

>>537
「わさもん」という言葉はあるのにな

福岡ソフトバンクが来季公式戦の主催試合を熊本市で実施することが１５日、明らかになった。
親会社がソフトバンクになってからは九州各県から公式戦開催のオファーが殺到していたこともあり、今季は長崎市で初開催。
熊本は秋山総合コーチをはじめ、主砲・松中や守護神・馬原ら豪華メンバーを輩出しており、人気拡大につながるのは必至。

フランチャイズは九州だ。「福岡」の枠を飛び越え、ホークスの存在をさらにアピールする。
「ヤフードームには福岡県外からも大勢のファンの方々が足を運んでくださっている。われわれは、どんどん他県でもやっていくべきだと思う」。
竹内球団常務最高執行責任者（ＣＯＯ）は九州のホークスを強調した。
ホークスの今季主催試合での観客動員数は約２０３万人。その１８パーセントに当たる約３６万人が福岡県外からヤフードームに来場した。
中でも隣県の熊本は秋山総合コーチや主砲松中、クローザー馬原の出身地でもあり、応援熱が高く、以前からホークス戦を見たいとのファンの声が多かった。

＝2006/11/16付 西日本スポーツ＝

>>523
＞玉名市になった玉東町

玉東町は玉名市と合併してない。合併したのは天水。

>>546

>>525で訂正してあるよ。

>>542
札幌福岡間の外にある都市に政令市は無理なのだろうか。orz
まあ新潟だけは日本海側だからちょっと違うかもしれんが。

11/21　富合町臨時議会へ法定協提案

熊本の方への質問です

熊本の代表的企業をいくつか挙げてもらえませんか？

くまんこの代表企業ｗ

ソープランド名実ともにＮＯ１『ブルーシャトー』ｗ

http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=8023&PageType=top1
「熊本は九州の州都を目指せ」・・九州電力の松尾新吾社長 2006年11月18日（土）

九州電力の松尾新吾社長はこのほど福岡市で開いた「ふくおか経済」の06年レセプションで、「熊本は九州の州都を目指すべきだ」と語った。
これはホテルニューオータニ博多で開いたレセプションの来賓祝辞の中で語ったもの。麻生知事はじめ福岡の500人余りの政財界人が聞いた。
松尾社長は「熊本市は政令市を目指しているが、人口にこだわりすぎ。鉄道唱歌にあるように熊本は明治以来、九州の政治・行政の中心都市だった。
道州制導入に当たっては人口の増加にこだわらず、九州の州都を目指すべきだ。
アメリカのワシントンとニューヨーク、カナダのオタワとモントリオール、さらに先日訪問したベトナムのハノイとホーチミン市のように
政治と経済の拠点機能を福岡と分担するのが九州全体のために望ましい」などと語った。

ドームじゃないが、天然芝で最新の野球場の建設費は約６０億円だそうで

藤崎台球場を新築移転したら、もっとプロ野球の試合が増えるし熊本へ来る人が増える

熊本での巨人戦が１０数年ぶりってのが、悲しすぎた

なんか税金の使い方間違ってないか？

野球ごときに多額の税金使うのが最高の間違いだろ

>>550
熊本人じゃないので詳しくないけど、NEC九州など大手中央資本の企業以外で
熊本に本社又は本部を置く地場企業をいくつか挙げてみる。

１　平田機工(各種生産ラインシステムや産業ロボット及び物流機器メーカー)
２　再春館製薬所
３　チッソ(水俣病で有名な会社)
４　CONGO金剛(物流・オフィス機器メーカー)
　

熊本市って何で人口密度が高いのに政令指定都市になれないの？


仙台とか熊本の半分の人口密度だし、静岡浜松に至っては４、５分の１しかいないじゃん。
新潟なんか裏日本だし。

熊本人気質、「肥後もっこす」ってやつだな
我が強いから他人と協力して何かやるのが苦手というか、嫌い

だから大きな会社がほとんどないし、財政やばい所が多いのに合併も難航

熊本自体もやばいｗ

熊本って勿体ない都市だなあ

政令指定都市が目の前にぶら下がってたのに穫ろうともせず、近い将来経済的に福岡市熊本区化してしまうなんて。

静岡とか新潟なんて、４７、８万から政令指定都市をものにしてんだぞ。

熊本は昔から６０万人いるのに情けない。

岡山は高松、盛岡に快勝してますが？ｗ

H16年　　　　商店街数　事業所数　大規模小売店　従業者数　年間商品販売額　売り場面積
札幌市計　　　　　138　　　　5,022　　　　　　　　143　　　51,034 　 　　　1,023,355　　　1,051,364
福岡市計　　　　　143　　　　6,162　　 　　　　　 　80　 　 41,665　　　　　　783,655　　　　867,495
広島市計　　　　　　78　　　 3,740　　 　　　　　　58　 　 29,415　　　　　　616,816　　　　747,707
仙台市計　　　　　　61　　　　3,673　　　　　　 　　50　　　26,609　　　　　 　533,372　　　　499,719
北九州市計　　　　108　　　　5,252　　　　　　 　　69　　　29,284　　　　　 　517,116　　　　662,948
-------------------------------政令指定都市旧基準の壁--------------------------
新潟市計　　　　　　54　　　　2,207　　　　　　　　　37　　　15,297　　　　　　295,078　　　　407,581
松山市計　　　　　　34　　　　2,043　　　　　 　 　　33　　　14,499　　　　　　281,218　　　　326,269
熊本市計　　　　　　62　　　　2,402　　　　　　　　　26　　　15,941　　　　　　279,886　　　　327,901
金沢市計　　　　　　49　　　　2,122　　　　　　　　　12　　　12,458　　　　　　227,032　　　　301,084
宇都宮市計　　　 　61　　　　1,857　　　　　　　　　34　　　12,309　　　　　　216,736　　　　268,900
静岡市計　　　　　　45　　　　1,758　　　　　　　　　18　　　10,573　　　　　　201,570　　　　240,141
-------------------------------年間商品販売額2兆円の壁-------------------------
岡山市計　　　　　　29　　　　1,163　　　　　　　　　22　　 　8,718　　　　　　198,382　　　 　253,703
盛岡市計　　　　　　36　　　　1,552　　　　　　　　　24　　　10,295　　　　　　182,247　　 　　233,674
高松市計　　　　　　38　　　　1,407　　　　　　　　　25　　 　9,267　　　　 　187,656　　　　287,636
富山市計　　　　　　39　　　　1,414　　　　　　　　　29　　 　8,993　　　 　 　173,759　　　　248,548
http://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index5.html

>>556
市域どうしでなく
宮城・静岡･新潟｢県｣と熊本｢県｣を比べてみなさい

>>552
目の前にいた、福岡県知事や福岡市長はどんな気持ちだったんだろうな・・・？

こういうのでオナニーしかできないんだろうな　くまーは

>>562
苦笑いしていたに違いないだろうな
まぁ、熊本的には心強いがね
しかし、そこまで応援してくれるなら九電も熊本にもうちょっと投資して欲しいｗ

富合も今度の火曜日には熊本市との法定協の設置決議をするみたいだね。

九電のルーツは熊本なのにな

さいたまに抜かれ、静岡に抜かれ、堺に抜かれ、新潟に抜かれ、浜松に抜かれ、岡山に抜かれ、相模原に抜かれる。

しかし熊本人は勘違いしてはいけない。もともとこれら多くの都市よりも実力不足だったんだから。
つまり抜かれるなんて事はないんだよ。安心せい。

でも鹿児島には抜かれてないので満足です

ちなみにID:11W4BKFy0はどこの人？
いや、なんとなく。

>>568
なんだ？出身を聞いてその都市を煽る気か？
新潟か静岡か浜松か岡山のどこかだな。

ﾌﾟ

熊本はまずは都市圏人口に見合うだけの
企業と商業販売額と製造品出荷額とインフラを整えなきゃ！

どれも新潟静岡浜松岡山と比べるとかなりの差がある。

>>571
ということは、現状狭い｢市内｣に６７万人が住んでいるだけの話でしかないということ？

熊本の都市圏人口は新静浜岡と同クラスなんだからさぁ。
何がたりないって考えるとやっぱりこれなんだよ。

企業と商業販売額と製造品出荷額とインフラ

ID:11W4BKFy0の煽りはウザイが、言ってる事に一理あるのもまた悲しい現実。

俺が思うに、熊本に一番足りないのは地銀の頭脳と指導力。
石橋を叩いて叩いて叩き壊してから、修理費用を貸すどうか悩んだ挙句、結局貸さない「肥銀」
そのおこぼれ拾いに専念し、審査能力も無く、パチ屋金融屋構わず融資してドツボにはまる「ファミ銀」
まともなシンクタンクすら持たない馬鹿地銀２行。「流経研」？ハァ？ｗ

不動産担保によらない、事業計画等に融資する金融機関があれば遥かにマシだったんだろうけど。
考えてみれば、寿屋もニコ堂もメインバンクは福岡の腐れ金融。それに嵌められてｱﾎﾞｰｿ。
財務局も日掛とか、隙間金融ばかり生み育ててる場合じゃねーだろｗ
熊本にもまともなベンチャーキャピタルとかあれば良いんだけどな。
俺が知事や市長なら、出所した欽ちゃんまがいでも雇うんだけどな。

>>562
別に蚊ほども感じてないのでは？
九州府議論が具体的になり、活発化するころには社長サンも変わってるでしょうし。
州都なんて先の先の話より、今は一刻も早い政令市移行が重要。

>>562
はどうみても熊本人のオナニーでしょｗ
彼のこの質問　⇒　＞福岡県知事や福岡市長はどんな気持ちだったんだろうな・・・？

には福岡県知事や市長に一泡吹かせてやったﾊﾞｲﾀ　って悪意がもろに読み取れるｗ
みみっちいぃー

まあ今でも福岡の鼻の穴をあかしたいと思っている人が多いのは事実。
それしか生き残りの道は無いし。「みみっちいぃー 」と言われても仕方が無い。
今後の熊本をどうにかするには、行政・金融・商業へのテコ入れだよ。
幸山ちゃんに出来るかどうかは疑問だけど・・・

鼻の穴をあかすてw

根拠のない未来予測

富合町と合併はするが、７０万人に届かず他の市町に嫌われて政令市になれない（富合町の借金を熊本市民が背負うだけ）

郊外SCは益城側に作られ、熊本市の税収なし（自信をつけた益城町は合併拒否、バックに○○）

新幹線効果で会社の支店や営業所が撤去され福岡市へ。福岡市から新幹線で通い、ビジネスホテルに泊まり、レンタカーで営業へ）

イベント・コンサートは今よりさらに激減、福岡市へ新幹線か高速バスで見に行くのが普通になる。

今後数年〜１０年で、都市圏内自治体も含めて、財政再建団体転落自治体続出（それまでに地方債を発行しまくり、職員の退職金や給料にあてる）

根拠のない未来予測でした。

>>566
どさくさに紛れて相模原ってｗ

人口697,119　相模原市　2007年３月31日合併ですよ。

しかし、かつて相模原が熊本より上だった時代があったか？来年初めて抜かれるんだろ？

相模原が熊本より上だった時代はなかったと思う
ただ相模原市が１０万人台後半だったときの熊本市の人口は４０万人を超えていた

東京横浜に近接している相模原と熊本を比較すること自体おかしいだろ
立地条件が違いすぎる
新潟や静岡は良くも悪くも参考になると思うけど

＞今後数年〜１０年で、都市圏内自治体も含めて、財政再建団体転落自治体続出
ここまで落ちないと周辺町村は合併に必死にならないんだろうな

負け犬都市

惨めな都市

政令市になるためには総務省のコネって必要？

哀れな都市

総務省のコネというか、従前なパイプは必要かと。
そもそも合併特例法で言われている７０万人というのはあくまで「要件」であって
「昇格手形」とは違う。
７０万人を超えた時点において総務省に申請できますよ、という要件にすぎない。
その後は総務省が政令市へ昇格させるか否か審査を行なう。

総務省のキモ入りだった静岡以外の合併政令市が軒並み８０万人オーバーでの昇格
という現実も気になると言えば気になるが・・・・。

ま、このスレ内には特例法とかどうでもよくて、ずーっと先の将来に８０万人を超
えればいいジャンってな御仁もいるようで、色んな局面でブレーキかかってるよな。

静岡みたいに総務省のコネありまくりか８０万人規模じゃないと政令市は難しいのかね？


やっぱり政令市と中核市じゃイメージ違うよね…

Ｍ氏が熊本市が政令市になると地方が過疎化するから

政令市反対だと総務省にコネってるかもしれんな。

ｗ

>>591
宮城や新潟も県庁所在地と地方の落差は大きいと思う。

宮城県２３５万仙台市１０３万
新潟県２４３万新潟市８１万

時々、熊本市内で深夜に飛行機の音が聞こえるんだれど、あれ何？
自衛隊機？

まぁ落差だけ見るのであれば、宮城や新潟が地方落差あるからといって、
”コッチも地方落差あっていいジャン理論”はとりあえずナシにしとこう。

>>590
静岡は総務省にコネがあったというより、静岡県内において静岡市と浜松市
の都市拠点性が同格か場合によっては浜松市がチョイ上、というバランス的
におかしな状況だったため、県都「静岡市」の拠点性を高めるべく総務省が
自ら重い腰を上げた事例。

だからあれほどの巨大合併が国主導で極めてスムーズに行なわれ、その後の
政令市昇格審査も瞬く間に瞬決、万事が波風なく進行した。

で、堺市（堺は申請出してから長かったねぇ）を間に挟んで、後から８０万
人を突破した浜松市を政令市へ移行、という流れ。あくまで先に静岡市。

現時点において、合併政令市は都市レベルとか賑わい度において熊本市と同格
だし、むしろコッチの繁華街が栄えているといっても過言ではない。ただし、
今後は政令市としての強い執行権限でもってガンガン都市開発に専念してゆく
だろうから５年〜１０年後は都市の格がかなり開いていくのは防ぎようがない。

悠長に８０万人超えるのをドッシリ待っていたのでは、そのうち九州府議論が
活発化してきて、政令市とかの話すら薄らいでいくだろう。九州がひとまとめ
になるって話なんだから。

相変わらず熊本人は痛いな↑

ぶっちゃけ熊本の繁華街の何処が凄いの？
熊本で凄いのはアーケードの人通りだけでしょ？
あまり勘違いしないように

あとさぁ、都市レベル　ってぜんぜん違うでしょ。
卸売や製造品出荷額、インフラとかみてみな。大きな差があるよ。

そういう現実を直視しないと、熊ちゃんは。そこからやり直しなよ

>>597
熊本も仙台や静岡、新潟みたいに、５０〜６０万都市から電撃的合併→政令市実現→全国主要都市の仲間入り、
というサクセスストーリーを歩みたいんだよ〜…orz

熊本市には頑張って政令指定都市になってもらいたいです。

俺は、政令市になればガンガン都市開発が進み発展するなんぞ考えてない。
仙台が発展したのはそれなりの土壌があったからだよ。
だから、急激に新潟静岡浜松岡山と熊本の差が広がるってことはないと思うよ。
今既にある差が今後も維持されてくだけ。
いや、新幹線開業で熊本がちょっと後退する分、差が広がるかな？

>>600
であれば・・・熊本市が政令市へ移行したがっている理由は？
九州に置き換えてみれば、熊本市が政令市になったとしても、隣の福岡や北九州
といった既存政令市との差はその後も変わらず、維持されていくだけ、ってこと？

政令市となることで企業誘致を増加させ、都市機能の向上、都市インフラのさら
なる整備・・・という都市の将来的な発展の要因の一つとして政令市移行を悲願
としているのではないの？

そうゆう将来を描くからこそ、新潟・静岡・浜松・堺も市民一丸となって喜んで
るんじゃないのかな。

>>601
んな。口実に過ぎないでしょ。
ぶっちゃけじゃあ君は、
政令市になった新潟静岡…　は失敗してる熊本とそれが原因で
どんどん差がついてくと思う？

煽りの俺でもそんな単純に考えねーよ。

ただ政令市とは無関係に熊本は新幹線開通でダメージが大きいのはたしかだろうね。

１０年後、何であの時政令指定都市を目指さなかったのか大いに悔やみそうな悪寒

その時になって熊本市民が悔やんでも後の祭りだと思うけど。

あと、近隣市町村は何で熊本市を地域のドンだと思っての行動に出てない！？

少なくとも昔の仙台、最近では新潟の近隣市町村はそういう自覚があったはずだ。

各自治体は人口規模にかかわらず対等だと思いますよ・・・。

その辺が不思議な熊本の人♪

好むと好まざるに関わらず、
熊本都市圏は運命共同体。

「新幹線の全通で熊本はダメージ」と思うんだったら駅作らなければいいのに。
新玉名の次は新八代。

>>604
福岡市民は九州で一番偉い階級だと思ってるから嫌いだ

さすが土曜だけあって他県人からの書き込みが多いな
そんなに熊本都市圏の動きが気になるのかね？

>>606
あなたがそう思うのなら階級があるのでしょうね。
>>607
いや、このスレの熊本の人に興味があるだけです。

そんなに政令指定都市になるの揉めてるのなら、熊本市民の半分を大分市にください。で、別府市を合併し、大分市が政令指定都市になりますから。

>>608
あんたら福岡市民は、福岡市だけは都会で他の九州は格下とか思ってるよね。

悔しいよ、熊本…

>>609
サッカーで負けて、人口規模でも大分に負けるのは勘弁

>>610
毎日福岡に住んで生活していれば、都会も田舎もありませんな・・・・。

福岡・博多は大好きですが、それはあなたが熊本を好きなのと同じ気持ちですよ。

ID:7m6erwOPOよ、正直おまいの言っていることはよくわかるし
早く益城なり植木なり宇土なりと合併して政令市に昇格して欲しいと思うのは一緒だが
あまり他所の都市の人にかまっていると神経すり減らすぞ。
こっちはこっちで議論してしけばいいさ。

日本郵政公社はこのほど、来年10月に熊本市に新設する「人事・経理集約センター」の開設準備室を設置した。
準備室のスタッフ数は室長以下25人。来年10月の民営、分社化後に稼動する同センターでは、
全国の職員約26万人の給与計算事務のほか、各郵便局の切手、はがきなどの販売代金の取りまとめ、
後納郵便料金などの請求書の発行・発送、物品等購入代金、清掃・警備委託経費の支払いなどの経理業務を集中処理する。
稼動後のスタッフ数は正職員約70人、委託職員など約220人を予定している。
同公社は「既存の建物の有効活用、災害リスクなどを考慮した観点から設置が決まった。
組織構成は所長以下、総務・業務・審査・経理の4課体制。
スタッフは熊本を中心に主に九州エリアからの職員になるだろう」と話している。


某テレビ局の市長への再任インタビューによると、
(工場進出は周辺町に任せて?)ベネッセやソフトバンクBBのコールセンター等、
オフィス系の企業の誘致を促進し、既に数社から引き合いがあるんだって。

>>602
>政令市になった新潟静岡…　は失敗してる熊本とそれが原因で
>どんどん差がついてくと思う？

完全に論点の摩り替え。
誰も熊本が失敗しているとはいっていないし、君の観点を九州に置き換えて比喩
しただけのこと。

心配するところ違ってるヨ。

コールセンターって低賃金労働の典型で、非正規雇用がほとんど、正社員は東京から数名来るだけ
バイトと同じ

日本は大連で日本語がしゃべれる中国人といっしょに働いてるし
アメリカやイギリスではインドでコールセンターを解説している

共に給料は１/２０から１/４０くらい、月給１万円２万円程度、彼らとの競争をするのがコールセンター

解説→開設、しかもいっぱい

どこにコールセンターの話題でてんだ？
どアホ

そもそも新潟岡山浜松静岡は熊本とは比較にもならなかった。
やっとあるべき状態になっただけ。
熊本は九州という僻地にあるのに、本州の都市と張り合ってもしょうがない。
人口で相模原にも抜かれるらしいが、相模原も町田と一体と考えれば熊本とは全く勝負になってなかった。
明らかに相模原の方が格上。

つーか、田舎がちょっと人口が多いくらいで調子に乗っているのがムカつくね。
インフラ・産業・製造品出荷額全てで新潟等には惨敗なのに、政令市とか訳ワカラン。

一般的熊本人の一言


「相模原」ってどこ？？？？

相模原も知らないとは・・・
普通に生きていたらいくらでも耳にするだろ。

一般的日本人の一言


「熊本」ってどこ？？？？

熊本は「熊本県」

相模原は「何県」だったけ？

神奈川だったかなぁ

>>624
お国板にいる資格なし。
相模原に来たら、キミ多分どこの高校にも入れないよ。
神奈川はレベル高いからね。

調べればわかるよ、でもはっきり言って相模原は何県か

わからない人のほうが多いよ、間違いなく、

わかるのは関東圏の人たちだけじゃないの？

横浜ぐらいはわかる

都道府県と各県庁所在地ぐらいは知っているが・・。

そっちの人も九州の方のことはわかんないでしょ？

このスレ、相変わらず外野が多いね。

調べないと分からないとは・・・
首都圏にある街のことは毎日テレビでやっている。
地方で優秀で、上京して来た奴とかがたくさん住んでいるよ。相模原に限らんけどね。

九州のことは別に知る必要もない。一般常識程度知ってればいいだろ。
多分一生住むことはないからね。

東京には住んだことあるよ。

神奈川は横浜に何度か言ったことがあるぐらいで

相模原はいったことないなぁ

関東に行ってまで中途半端なとこに住もうとはおもわないよ

熊本ごときにバカにされたくないね
相模原に住まないんじゃなくて、住めないんだろ。

>>628
つまりおまえは首都圏在住なのか・・・・
それは別にかまわんが、昼も夜も熊本スレに常駐して
悪口を重ねるその動機は一体なんだ
ここまで執拗だと実社会でのなにか理由があるようだが

>>631
>昼も夜も熊本スレに常駐して悪口を重ねるその動機は一体なんだ

誰か別の人とごっちゃになっていると思われ
私は、昼も夜もこんなスレに常駐なんてしていません

昼も夜も？

パソコン触るの１０日ぶりぐらいだけど

もう一つ言えば、今は熊本在住でござる

相模原のことを知ってるのが一般常識だと思ってるのは

はっきり言って思い上がりもいいところだ

人だけが多いベッドタウンは影が薄くて当然

昼も夜も常駐か。ケーンみたいな奴がここのスレにはいるんだな。
残念ながら俺はそこまで暇じゃない。

阪神の前立体駐車場なの？
何かもったいない気がするな。

熊本にとっては相模原はどうでもいいし、相模原にとっても熊本はどうでもいいだろ。
　　　ウザイよ。


ところで、鉄工団地東側の、サッカーのピッチが2面ぐらい取れそうな更地、
何が出来るの？　　

エロイ人、おちえて。

数年前まで小田急沿いに住んでたけど、相模原は基本的に住宅地で商業地は隣の町田
だから町田の商店街は繁栄している

相模原市+町田市、実質１００万人都市以上の規模だから、熊本とアーケードなんかの違いはあるけど同じくらい栄えてる
電車と車、両方使えるのは便利

>>635
誰もがそう思ったけどほかに買い手がいなかった（のか、最も高く買ってくれたのか）。
ドーミーもそう。

ロッソ熊本敗戦!!また来年ですね…↓

財政破綻の夕張市、老人ホーム閉鎖へ　市内唯一
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200611170365.html

財政再建の一環で市は老人ホームのほか、図書館や美術館、市民会館など１７の公共施設の休止・廃止も決めたそうだ

市の職員の給料はたいして減らさず、老人ホームに入居している老人には自活をうながすってなんだ・・・

死ねってことだろう

公務員の考えることってすごいな

財政再建団体になったら、熊本県の各市町村もこうなるんだ

問題の先送りしすぎ

市町村は借金しまくって、団塊世代職員の退職金を払っている

これを払うのは住民

税金すごくなるぞ、市町村役場の職員の給料と退職金支払いのために

>>640
ID:DZ1dcZUd0

スレ違い。
あちこちにコピペすんな。

県と市のすれにしか書いてないよ

サンリブ水前寺、来年２月閉店
それに伴い、江津セイラタウン隣接地に新規出店の模様

江津セイラタウンって、いつの間にか光の森風の新興住宅地になってるんだね。

>>644
余談なんだけど
サンリブ水前寺の向かい側「W」って
なんですか?

>>645
結婚式場でつ。
Wグランラセーレ熊本

http://wgl.jp/

>>646
ありがとうございました。
車の中から見る限り
閉まってるし、車も止まってなかったので・・。
なんだろーー?思ってました。田舎者です　orz

>>644
セイラタウンの隣接地には”ゆめタウンはません”があるのにな。。。

>>637
でも町田のデパート小さいよ。

大津町は植木町より栄えてるんですか

ニコニコドー徳王店が新規出店される模様

>>630
別に相模原になんて住みたいと思わん。せめて川崎か調布あたりに住みたい。

>>651
パチ屋の跡地な

徳王にパチ屋は無いだろ

旧３号の大統領跡地

>>651　655 初耳!!　サンクス。
いきなりだんごやさん　どうなるのかな?
ナフコ近くに　コスモスもできて
すごい混雑。
武膳が安くておいしいから
旧3号線よく通るよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834626&tid=c0afnabbxdjetbbt7a7kdca1abbtdaebbc9gjbba4ka4da4a4a4fa1a&sid=1834626&mid=4050

法定協設置案　富合町議会が可決　 熊本市との合併で

下益城郡富合町議会は二十一日、臨時会を開き、熊本市との合併法定協議会設置案を五対四の賛成多数で可決した。
熊本市も十二月定例議会に法定協設置案を上程する準備を進めている。
村崎秀町長は提案理由で「人口一万人未満の自治体の合併を強力に進める国の方針から、合併は避けて通れない。
進むべき道は熊本市との合併と確信している」と説明。
これに対し、「昨年の住民投票で宇土市との合併に反対した５３・５％の町民が、すべて熊本市を希望しているとは
考えられない」「町民も委員となった合併検討委員会は、熊本市との合併が望ましいとする答申をしており、尊重すべきだ」など
反対、賛成それぞれの立場から四人が討論に立った。
同町では今年三月、町議会（当時定数一四）が、熊本市との法定協設置案を六対七の賛成少数で否決したため、同市との合併を求める住民グループが
五月、議会解散を請求。住民投票の結果、議会は解散し、七月に出直し町議選（定数一〇）が行われた。また町議会は六月、「町議会合併検討委員会」を設置。
同委から今月十日、「熊本市との合併協議を進めていくことが望ましい」とする答申を受けていた。
両市町は「熊本市・富合町合併準備協議会」（任意協）で協議しており、熊本市も十二月定例議会に同町との法定協設置案を提出する予定。（森本修代）

この調子で他の自治体とも巧く合併議論に持ち込めればいいよね。
富合とは合併できたけど、他とは上手くいかなくて、期限切れて市の借金だけ
増えた、ではシャレにならないから。

でも、益城は無理っぽい

商業集積地区データ

H16年　　　　商店街数　事業所数　大規模小売店　従業者数　年間商品販売額　売り場面積
札幌市計　　　　　138　　　　5,022　　　　　　　　143　　　51,034 　　　　　1,023,355　　　1,051,364
福岡市計　　　　　143　　　　6,162　　 　　　　　 　80　 　 41,665　　　　　　783,655　　　　867,495
広島市計　　　　　　78　　　　3,748　　　　　　　　　58　 　 29,415　　　　　　616,816　　　　747,707
仙台市計　　　　　　61　　　　3,673　　　　　　　　　50　　　26,609　　　　　 　533,372　　　　499,719
----------------------------政令指定都市旧基準の壁----------------------------
新潟市計　　　　　　54　　　　2,207　　　　　　　　　37　　　15,297　　　　　　295,078　　　　407,581
松山市計　　　　　　34　　　　2,043　　　　　 　 　　33　　　14,499　　　　　　281,218　　　　326,269
熊本市計　　　　　　62　　　　2,402　　　　　　　　　26　　　15,941　　　　　　279,886　　　　327,901
---------------------------年間商品販売額2500億円の壁-------------------------
姫路市計　　　　　　38　　　　1,891　　　　　　　　　41　　　12,809　　　　　　236,212　　　　323,476
鹿児島市計　　 　　64　　　　2,254　　　　　　　　　39　　　13,897　　　　　　227,230　　　　255,107
金沢市計　　　　　　49　　　　2,122　　　　　　　　　12　　　12,458　　　　　　227,032　　　　301,084
静岡市計　　　　　　45　　　　1,758　　　　　　　　　18　　　10,573　　　　　　201,570　　　　240,141
---------------------------年間商品販売額2000億円の壁-------------------------
岡山市計　　　　　　29　　　　1,163　　　　　　　　　22　　 　8,718　　　　　　198,382　　　　253,703
盛岡市計　　　　　　36　　　　1,552　　　　　　　　　24　　　10,295　　　　　　182,247　　　　233,674
高松市計　　　　　　38　　　　1,407　　　　　　　　　25　　 　9,267　　　　　　187,656　　　　287,636
http://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index5.html

熊本市出資の第三セクター、熊本ケーブルネットワーク。
突然、益城町の人口密集地へエリア拡大した。
今年の夏、益城町も出資したためか？

何故、益城町が出資し、株主になったのだろう？

熊本市議会でもすぐ可決するだろうから来年の今頃には合併し終えてるかもな。
あとは次のターゲットを見極めてすぐにアタックしていかないと。

>>660
益城よりもあえて宇土や城南狙いでいったほうがいいかもよ。
特に城南は元々合併相手先として熊本市を選んだ人が多数だったわけで
富合が熊本市になると懸念材料だった飛び地問題も解消されるので
再び合併議論が沸き起こるかもしれない。
ただ、城南を入れてもぎりぎり70万に足りないが。。。

まぁ、合併特例法にこだわらずに、まずは富合町と合併、で、次に○○○と合併、というカッコウ
で次第に80万人超えるのを待つという手もある。以前誰か言ってたよね。
富合町と合併してあげることで、夕張の二の舞になることは回避してあげることができるし、その
後のことはマターリやっていけばいづれは80万人超えるよ。都市圏100万なんだから。

>>663
来年、城南町は町長選じゃなかったっけかな？
違ったっけ。

合併政令市を目指す熊本市、法定協では破格の優遇？
何か富合町が一番得した希ガス。

そらデカイ借金にしても町民で割るのと熊本市民と合せて割るのでは負担額が全然違う
だろう。均等分散ってことだよ。

宇土市も含めて協議した方が丸く収まる気がする。

>>665
町長選、町議員選共に来年4月。
ttp://www.town.jonan.kumamoto.jp/town-jonan/Content/asp/kiji/kiji_detail.asp?PageID=89&Knum=30&tpg=1&sort=0&PageType=list

宇土市は今まで熊本市との合併についての議論がほとんどなかったのが問題ではある。
しかし、富合と宇土、城南、ついでに嘉島あたりまで一緒に合併したほうがより良いのは確か。

http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/kuma/index_j.htm
2006年11月22日発売　歌：宇多田ヒカル

住民的な気運としてはＴ町との決裂云々の問題で熊本市に好印象を抱いていないの
は事実。もちろん悪印象というわけではないがｗ
町の場合は政令市移行後も熊本市○○区○○町で地元町名が残るが、市の場合、そ
うもいかない。年配住民の考えも含めて宇土市との合併はかなりハードルが高い。

これまで人口面から益城に期待していたが、現状では益城にその意思はまったくと
いってよいほど無いようだし。

全国人口ランキング１７位（約６０万人）の熊本県を将来政令指定都市、
九州の州都に格上げして九州の鉄道拠点にしよう！
・九州新幹線・西九州新幹線・東九州新幹線・九州横断新幹線計画を
完遂させよう！
・地下鉄を開設しよう！
現行熊本市電運転系統
2系統（田崎橋〜熊本駅前〜辛島町〜水道町〜水前寺公園〜健軍町）
3系統（上熊本駅前〜辛島町〜水道町〜水前寺公園〜健軍町）

熊本の県人口が60万？

熊本市、政令市へ一歩前進・富合町が合併協設置案を可決

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061121c6c2101x21.html

新幹線「大阪―鹿児島」直通へ　飛行機に対抗
http://www.asahi.com/national/update/1122/OSK200611220021.html

通過都市熊本ｗｗ

新大阪⇔鹿児島
実現するといいね＾＾
ニュースでJR3社との協議で一歩前進と言っていたが。
さすがに東京は無理でしょうね(JRTが…………)

あﾞｯ、JRTだけの問題じゃないか。ｽﾏｿです。

熊本総合車両基地で大阪から走ってきたJR西日本所属の車両も一部は整備するのかな？

博多〜熊本　4本/1h
熊本〜鹿中 2本/1h

どんな運行ダイヤになるんだろうね。

「大阪―鹿児島」直通新幹線、ＪＲ３社が大筋合意

　２０１１年春の九州新幹線鹿児島ルート（博多―鹿児島中央）全線開通に合わせた九州新幹線と山陽新幹線の相互乗り入れについて、九州、西日本、東海のＪＲ３社が大筋で合意したことが
２２日、分かった。
実現すれば、鹿児島中央（鹿児島市）と新大阪（大阪市）を約４時間で結ぶ直通列車が誕生する

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061122ib05.htm

鹿児島みたいな僻地より、札幌が先だろーが。

>>677
整備機材や整備技術者のスキルの問題から山陽新幹線の車両は博多の車両基地で
整備が行なわれるそうです。
熊本の車両基地は「つばめ」と「在来線列車」がメインとなるそうです。

山陽新幹線側としても、切り分けをキッチリしたいのでしょう。

そもそもグループとしては同じでも会社組織が全然違いますからね。
博多の駅でもＪＲ九と山陽は別ビルに区分けされてるくらいですから。

>>680
ありがとう。
熊本止まり便の一時的な「ねぐら」ぐらいにはなるのだろうね。

>>670
上にも書いてあるけど「宇土区」にすれば無問題

城南町は次期町長選で合併検討派の対抗馬が現れれば合併議論が再燃する可能性は高い
まぁ、熊本市＋富合町＋城南町で約69.9万人なんだよな。。。
しかしながら日経（>>673)はなにげに好意的な記事の書き方をしているね

>>674
熊本を通過都市と揶揄するなら福岡も北九州も広島も神戸も大阪も名古屋もみんな通過都市になる。
熊本発着便も1時間2本はあるみたいなのでそれなりにターミナル駅効果はあると思う。
だけど福岡（博多）は九州中からストローするつもりなら
全便博多強制乗り換えのほうがよかろうて。

JRQの発表では熊本発着便は1時間4本だろう？
そのうち何本が山陽直通か知らないけど。

>>682
＞だけど福岡（博多）は九州中からストローするつもりなら
＞全便博多強制乗り換えのほうがよかろうて。

んなことしたら福岡県内で内部分裂が起きる罠。

>>682
683でつ。
間違えた　すまん

>>683
熊本発着2本＋鹿児島発着2本なので熊本以北は計4本の見込み

速達タイプ（のぞみタイプ）が鹿児島中央まで、
準速達タイプ（ひかりレールスタータイプ）が熊本まで乗り入れるのではないか？
残り鹿児島中央・熊本各1本ずつは博多折り返しの九州内限定運用。

>>685
「福岡県内の利便性」よりも「福岡都市圏発展」の方をとるんじゃない？
どうせ福岡市をまたぐ需要は少ないのだから分断しても構わないとか言い出しそうｗ

>>687
まあ、それはあり得なくもない。今までもそうだったし。

というか福岡の話題はスレ違い。

真の政令市新潟ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／ 　新潟市　建設計画（建物）
■公共事業
・新新潟駅1500億円（13年完成）　http://www.city.niigata.niigata.jp/info/ekisyu/compe/images/kekka/horikosi01_big.jpg
・新潟県立野球場（09年完成）　http://www.kensetusokuho.co.jp/sokuho/image/image401.jpg
・新潟新市民病院（07年完成）　http://www.hosp.niigata.niigata.jp/kensetu/top_page.htm
・新潟市中央図書館（07年完成）　http://www.ncl-unet.ocn.ne.jp/chuou.html
・新潟市新中央卸売市場（07年完成）　http://www.city.niigata.niigata.jp/info/Ichiba_kensetu/ichiba_kensetu.htm
・新潟美咲合同庁舎（計５棟　10年代半ば完成）　http://www.hrr.mlit.go.jp/tiiki/env/society/020104_niigata.pdf
■中高層ビル
・FKDビル　29F（111m）　http://www.city.niigata.niigata.jp/info/matidukuri/yuukenn/nisibori6.jpg
・ｻﾞﾀﾜｰｳｴｽﾄｳｨﾝｸﾞ　19F　http://www.marimo-ai.co.jp/bukken/Tniigataww/index.html
・ｱｰﾊﾞﾝﾌﾟﾚｲｽ萬代橋　19F　http://nissay.main.jp/up_bandaibashi/
・駅南口第２地区再開発Ａ棟　30F（120m）http://www.kensetusokuho.co.jp/sokuho/image/image445.jpg
・ｱﾃﾞﾆｳﾑ萬代橋ﾀﾜｰ　24F（85m）
・APA万代３丁目ﾏﾝｼｮﾝ　20F
・ﾎﾟﾚｽﾀｰﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞ　20F
・ｻﾞﾀﾜｰｲｰｽﾄｳｨﾝｸﾞ　20F
・APA万代５丁目（詳細不明　商業施設･ﾎﾃﾙ･ﾏﾝｼｮﾝの複合都市開発、20F以上のﾂｲﾝらしい）
■14F15Fﾏﾝｼｮﾝ
・APA川岸ｲｰｽﾄ・APA川岸ｳｴｽﾄ・ﾎﾟﾚｽﾀｰ万代（140戸）・ﾎﾟﾚｽﾀｰ上近江（143戸）・ﾌｪｽﾃｨｵ万代・ｻｰﾊﾟｽ本町・ﾗ･ﾃｰﾙ美咲（完成間近）
・ﾀﾞｲｱﾊﾟﾚｽ白山公園前・ｻｰﾊﾟｽ堀の内・ｻｰﾊﾟｽ上近江・ﾍﾞﾛｳ古町10・ﾙﾐﾅｽ南紫竹・ｴｲﾙﾏﾝｼｮﾝ関新（完成間近）
■中心部商業施設　　　　　　　　　　　　　　　
・ダイエー跡地　（三井不動産による再建　ロフト、紀伊国屋800坪等、2万�u）
・駅南第２地区A棟下層5000�u　B棟7F4200�u　C棟19200�u）
・ＦＫＤビル（下層ﾌﾛｱ）　　・ジュンク堂（1200坪　100万冊　超大型書店）　
・APA万代５丁目ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙ　　・新新潟駅　1F,2Fの広大な空間
・ﾋﾞﾙﾎﾞｰﾄﾞﾌﾟﾚｲｽ2脇6F1万�u

新幹線、大阪―鹿児島」直通ってことは速達（のぞみタイプ）

つまりストップ駅が、鹿児島中央-熊本-博多-小倉-広島-岡山-新神戸-新大阪
くらいになるかもしれないってことだな

これに乗ると、熊本駅から博多駅まで２０分ちょいで着いてしまう

>>673 >>682
日経にしてはかなり前向きな意見だな、マジで。

熊本市、政令市へ一歩前進　富合町が合併協設置（06/11/22）

熊本県富合町（村崎秀町長）は21日、臨時町議会を開き、熊本市との合併法定協議会設置案を五対四の賛成多数で可決した。
同日記者会見した幸山政史市長は「12月定例市議会に法定協設置議案を提出し、着実に取り組んでいきたい」とし、同町との早期合併に意欲を示した。
曲折をたどってきた熊本市の「九州3番目の政令市移行」はようやく実現に向け一歩を踏み出した。

熊本市と富合町は昨年5月、合併を前提とした「合同研究会」を設置。協議を進めたが、同町議会は今年3月、熊本市との合併法定協設置案を否決。
これを受けて合併を求める住民グループが5月に議会解散を請求。住民投票の結果、7月に出直し町議選が行われた。
同町との合併について幸山市長は「お互いの理解は深まっており、できるだけ早く協議会設置でスムーズな話し合いに入りたい」とした。
ただ、同町と合併しても合併特例法の人口要件（70万人程度）には届かない。特例法の期限が3年半後に迫る中、周辺自治体とのさらなる合併実現へ、
幸山市長はもうひと踏ん張りが必要になる。

>>690
もともと時速300キロ計算で博多・熊本24分と見積もっていたものの
当分260キロしか出さないことになったらしく、最速でも35分かかる計算になったんだとさ

合併政令市に未来はあるのだろうか？

静岡市の人口減少は半端でないな。
正直な話、人口増加数から考えると未来がありそうなのは浜松市と岡山市くらいだろうか。
熊本市はギリギリのラインだと思う。

国勢調査

岡山市　人口674,605　人口増加数21,926
浜松市　人口804,067　人口増加数17,761
大分市　人口462,322　人口増加数7,898
熊本市　人口669,541　人口増加数7,529
新潟市　人口785,067　人口増加数5,584
菊陽町　人口32,431人口増加数4,071
鹿児島市　人口604,387　人口増加数2,694
堺市　人口831,111　人口増加数1,475
京都市　人口1,474,764　人口増加数293
静岡市　人口700,879　人口増加数-5,634
長崎市　人口442,624　人口増加数-14,862
北九州市　人口993,483　人口増加数-17,988

>>682
だから特例法の期限とかどうでもよくて、じっくり80万人越えを狙えばよい。
それだけのこと。

新幹線全通時、在来線連続高架工事の真っ最中。
熊本駅に降り立つと、そこはまだ工事現場？

それと高速バス(特にひのくに号　ぎんなん号は廃止？)はどんな対策を打ってるのかな？

京都行の寝台列車なは号は廃止だろうねぇ。

>熊本駅に降り立つと、そこはまだ工事現場？

本当に痛いよ。なんで？って感じ。
隣の博多駅（つか駅周辺の大規模再開発）は全線開業に間に合って駅ビルも現在の７倍以上になる。
キャナル２のオープンも開業時とか・・・

で熊本駅はその頃なんで工事中なのか・・・と。
より凄い駅ができるのならともかく、高架下駅でかつ竣工が後発というのは痛い。
いかに中心街とはまるっきり関係ない立地とはいえ、県の主力駅なんだからどうにかならなかったの
かと歯がゆいよ。

>>690
のぞみタイプって東京まで行く16両ののぞみのことかな？
それならありえない
それとも現行のぞみが止まる駅を新大阪まで真似するって意味かな？

８両編成だな、鹿児島中央駅〜新大阪駅
熊本駅から新大阪駅は３００ｋｍ走行だろう

新幹線熊本駅の予定
軌間:1435�o　架線電圧:25000v 60Hz
ホーム:島式2面4線　長さ310�b

南北にあと各50�bずつ延ばして410�bに計画変更してほすい。

因みに
在来線新熊本駅の計画
軌間:1067�o　架線電圧:20000v 60Hz
ホーム:島式2面6線 1Fへ熊本市電乗り入れ??

700系age

恋愛映画に一番ふさわしくない言葉だな。熊本弁。例えばだね。
ぬしゃ、おるば好いとるか？
好いとるよ。だけんめめじょばなめてんよかばい。
そぎゃんくさかめめじょばなめらるるか。ぬしがおるがちんぽばくわえるがよか。

>>693
菊陽町凄いな…

>>702
例のニュータウンで引越した。

>>698
ということは小倉とか博多に着いてる16両編成のフルスペ線幹線車両は九州新幹線
道を走らない、ということか・・・駅のプラットフォームのキャパの問題ということなんだね
。ということはフル規格の新幹線は九州を縦断しないということか。寂しいな。
ただでさえ富合の基地が面積の割りに鉄道ファンの心をぜんぜん躍らせないのが残念だったのに。

全国人口ランキング１７位（約６０万人）の熊本市を将来政令指定都市、
九州の州都に格上げして九州の鉄道拠点にしよう！
・九州新幹線・西九州新幹線・東九州新幹線・九州横断新幹線計画を
完遂させよう！
・地下鉄を開設しよう！
現行熊本市電運転系統
2系統（田崎橋〜熊本駅前〜辛島町〜水道町〜水前寺公園〜健軍町）
3系統（上熊本駅前〜辛島町〜水道町〜水前寺公園〜健軍町）

>>704
16両編成は駅が対応していない
間違いなく8両編成だろう、それに需要もないし

飛行機に対抗するわけだから、一日１０本は新大阪行きはあるだろう
熊本空港も鹿児島空港も中心部から遠い

それぞれ駅周辺に数十万人住んでるから、十分需要はある
熊本だと東部住民は飛行機を利用すると思う

ようするに新型高速車両は九州新幹線路を走らない。16両編成だから。
これまで通り博多駅が終着駅（基地駅の博多南駅は置くとして）となる。

だから山陽新幹線の九州新幹線乗り入れでは8両編成のレールスターなど
がモーター力をアップ（急勾配対策）して走る。

ただし・・・同じＪＲといっても山陽新幹線はＪＲ九州とは完全な別会社。
自社営業の九州新幹線で利益を出す事こそＪＲ九州としては最優先なワケ
で、路線提供費程度のウマミのない”乗り換えなしプラン”に対してどの
くらい１日あたりの本数（ダイヤ）が出るのかは不明。

航空会社も開業を起点に運賃のすり合わせをしてくるのは必須で、大阪へ
の出張にしても結果的に飛行機の方が・・・という展開も拭えない。
広島くらいまでの出張なら比較的使えるかもしれないが。

それよりも環状道路の整備を急いでほしいね。北バイパスとか、西環状道路
とかさ

熊本空港の駐車場無料化と
高速の熊本SAに併設か飛田にIC欲しいぞ

北熊本SAにスマートICの構想があるんジャマイカ？
合志市が要望してるんじゃジャマイカ？

合志市→北熊本スマートIC、熊電LRT…
　　　　　　　　色々と要望あるもんだな(旧西合志町)

北熊本のスマートICは需要調査をすると報道されてたね
期待大だな

>>707
広島くらいまでの出張じゃなくて、大阪・神戸・京都へは飛行機から新幹線に変わると思う
飛行機は時間のロスが大きい

とっとと熊本空港までJR延伸すれば良かったのにな。

郵便局収支：７割が赤字、地方の大半は赤字

　日本郵政公社は２４日、０５年度の全国の郵便局の収支状況を発表した。
普通郵便局と特定郵便局を合わせた計２万２２３局のうち、７１．２％の
１万４４０４局が赤字だった。東京や愛知など都市部を中心に赤字局が
前年度より２５７局減少したが、地方の大半の郵便局が赤字で、
来年の民営・分社化に向けて採算性の向上が急務となっている。

　都道府県別に見ると、黒字を確保したのは
東京、神奈川、千葉、埼玉、岐阜、静岡、愛知、大阪、奈良、岡山、香川、福岡の１２都府県。残りの３５道府県は赤字で、都市部の利益で地方の郵便ネットワークを下支えする構図が鮮明だ。

　事業別の赤字は、郵便が全体の９４．５％にあたる１万９１１８局、
貯金が５５．６％の１万１２３７局、保険が４７．７％の９６５４局で、
郵便事業での赤字の深刻さが目立っている。

　郵便事業は収集、仕分け、配達と複数の郵便局にまたがるため、
１局ごとの収益を正確に把握できない。このため郵政公社は、
郵便、貯金、保険の３事業の収益を業務量などに応じて郵便局ごとに配分し、
収益に対する局あたりの費用の割合を計算して収支率を出している。

毎日新聞


民営化しても船出は大変そうだ

ぐ
っ
し
ょ
り
濡
れ
濡
れ
つ
る
ま
ん
こ

>>715
肛門カゴンマ乙

>>712
航空出張の多い企業はよほど零細企業でない限り旅行代理店が窓口（営業）と
なってツアー落ちとかの格安チケットを有効活用している。旅行代理店の外周り
営業マンもそのウマミをＰＲすることで企業相手にメシ食ってるわけで・・・
だから、格安チケットが出回りにくい新幹線に比べれば航空運賃の方がはるかに
安くつく。
それと実際に博多から新大阪まで新幹線乗っての移動って大変だよ。相方でも
いれば多少間も持つが、一人出張で月５往復とかはかなりキツイ。
あと、新幹線の場合は飛行機と違って混雑（とくに下り）が多い。新大阪から
乗って１時間くらい立ちっ放しってのはザラ。課長くらいに昇進すれば指定席に
座れるんだが・・・
ま、もっとも上司や幹部連中は全員航空移動だけどね。

>>704
>駅のプラットフォームのキャパの問題ということなんだね..

というかすなわち需要の問題

需要があれば16両対応でホームが作られるであろうし、16両編成も走るだろう

>>712
飛行機に乗りなれたら新幹線なんて乗れない。疲れが全く違う。
所要時間比較よりも実際に動く乗り物にどのくらい乗っているかが問題。
乗った人は解るだろうが
特に500系新幹線は大阪ー博多間を乗っただけで発狂しそうだ
揺れ振動が雲の中に入った飛行機の乗り心地にそっくり。それが乗ってから降りるまで
延々つづく。耳も痛いし、何より途中駅の乗降者と間を置いた後の車掌の改札で車内が安定しない

>>714
郵便事業会社は厳しいだろうな。。。
そのかわり、ゆうちょ銀行やかんぽ生命はそれぞれ業界首位となり
今後「もうけすぎ」と叩かれるだろう。

九州新幹線　車両基地に着工、安全祈願祭　富合町

下益城郡富合町古閑で二十五日、九州新幹線熊本総合車両基地の安全祈願祭があり、建設工事の無事を祈った。工場機能を持つ総合車両基地としては全国で三カ所目。
県内の九州新幹線建設に伴う一連の祈願祭はこの日ですべて終わり、全面着工した。
同基地が建設されるのは、富合町のほぼ中央。東西は国道３号とＪＲ鹿児島線の百五十メートル、南北は田尻の潤川から志々水跨線橋（こせんきょう）までの千四百メートルで、
敷地面積は約二十万平方メートル。車両を分解、整備、組み立てる工場機能を持つ「総合車両基地」としては、博多（福岡県）、仙台（宮城県）に続き全国で三カ所目となる。
台車検査場、工場、塗装場、管理棟など五つの建物を建設。車両留置のため十三線、検査のため四線のレールも造る。
住民の東西の往来を図るため、古閑地区と田尻地区に基地を横断する跨線橋を設置する。現在の志々水跨線橋は地下道に付け替える。
既に今年八月から平均一・二メートルを盛り土する工事に入っており、二〇〇八年夏の完了後に建物建設にかかる。完成は新幹線が全線開通する二〇一一(平成二十三)年春の見込み。
総事業費は土木工事、地下道、高架橋なども含め約七百六十億円。 祈願祭には地権者、鉄道・運輸機構、ＪＲ九州、町などから約三百二十人が参加。
神事の後、元木洋・同機構九州新幹線建設局長が「地域住民と連携を図り、環境に配慮して安全に工事をしたい」とあいさつした。（森本修代）

http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20061125200014&cid=main

ＪＲ東日本 新幹線総合車両センター（宮城県利府町）
ＪＲ西日本 博多総合車両所（福岡県春日市）
ＪＲ九州　 熊本総合車両所（熊本県富合町）→ 開業時には熊本市

>>720
やはり郵政事業については九州内は福岡市くらいの経済規模と物流規模がなけ
れば採算がとれないんだろう。だから現支社長も天神にある局に常駐してるわ
けだし。ゆうちょ銀行については日本の５大メガバンクでも太刀打ちできない
規模。でもってかんぽ保険は日本の３大保険会社が太刀打ちできない。
ゆうちょ銀行熊本支社という新たな民間銀行を意識しての地銀（熊ファミと
福銀など）の再構築なんだろうな。いづれにせよ、厳しい企業間競争が勃発
するだろう。サービスを受ける我々にとっては良いこと。

九州各県で見れば各々の県に主力地銀があるけど、現実的な企業間競争は、”ゆうちょ銀行 九州支社”ＶＳ ”福岡銀行グループ”＆”西日本シティ銀行グループ”
という構図になると思われ。福銀・西シティともに大分や長崎、それに宮崎などの地銀と提携・経営統合等を進めていて、あきらかにゆうちょ対策であると言える。
九州のNo1とNo2の地銀に大きく影響を与えるゆうちょ銀行の支社が熊本にできるというのは大変心強いことだと思うね。

那珂川町の新幹線車両基地。様々な長さの新幹線が見える。16両編成長ぇぇ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=33%2F30%2F52.42&lon=130%2F26%2F20.656&sc=2&ac=40218&p=%C7%EE%C2%BF%C6%EE%B1%D8&mode=aero&size=l&layer=0

商業集積地区データ

H16年　　　　商店街数　事業所数　大規模小売店　従業者数　年間商品販売額　売り場面積
札幌市計　　　　　138　　　　5,022　　　　　　　　143　　　51,034 　　　　　1,023,355　　　1,051,364
福岡市計　　　　　143　　　　6,162　　 　　　　　 　80　 　 41,665　　　　　　783,655　　　　867,495
広島市計　　　　　　78　　　　3,748　　　　　　　　　58　 　 29,415　　　　　　616,816　　　　747,707
仙台市計　　　　　　61　　　　3,673　　　　　　　　　50　　　26,609　　　　　 　533,372　　　　499,719
----------------------------政令指定都市旧基準の壁----------------------------
新潟市計　　　　　　54　　　　2,207　　　　　　　　　37　　　15,297　　　　　　295,078　　　　407,581
松山市計　　　　　　34　　　　2,043　　　　　 　 　　33　　　14,499　　　　　　281,218　　　　326,269
熊本市計　　　　　　62　　　　2,402　　　　　　　　　26　　　15,941　　　　　　279,886　　　　327,901
---------------------------年間商品販売額2500億円の壁-------------------------
姫路市計　　　　　　38　　　　1,891　　　　　　　　　41　　　12,809　　　　　　236,212　　　　323,476
鹿児島市計　　 　　64　　　　2,254　　　　　　　　　39　　　13,897　　　　　　227,230　　　　255,107
金沢市計　　　　　　49　　　　2,122　　　　　　　　　12　　　12,458　　　　　　227,032　　　　301,084
静岡市計　　　　　　45　　　　1,758　　　　　　　　　18　　　10,573　　　　　　201,570　　　　240,141
---------------------------年間商品販売額2000億円の壁-------------------------
岡山市計　　　　　　29　　　　1,163　　　　　　　　　22　　 　8,718　　　　　　198,382　　　　253,703
盛岡市計　　　　　　36　　　　1,552　　　　　　　　　24　　　10,295　　　　　　182,247　　　　233,674
高松市計　　　　　　38　　　　1,407　　　　　　　　　25　　 　9,267　　　　　　187,656　　　　287,636
http://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index5.html

ジェット戦闘機や輸送機、対戦車ヘリなどの編隊飛行、
戦車や装甲車のパレードなどなど…
今日は自衛隊記念日の観閲式があってるんだね。
偶然通りかかったけど壮観でつた。。。

そういえば、今日はロッソ熊本のホーム最終戦。
天気も上がったし、観閲式の見物が終わったら、みんなでKKウイングに応援に行きませう。

新潟を目指せ！

防衛省の出先機関は熊本で決定だろうな

>>725
春日市（一部 那珂川町）の基地と富合の基地を比べちゃいかんだろ？
面積では渡り合えるだろうが、設備とか工場規模のケタが全然違うんだから。

富合の基地は春日の基地みたく集客性を高めればチョットした観光地にもなるかもしれんが、
チト難しいかもな。富合基地駅とかっていう新幹線駅でもできて、小さくても鉄道博物館と
かが併設すれば近隣小学校の社会科見学くらいでは使ってもらえそうだが。

・・・まぁ鉄道ファンも以外に少なくなってきてるそうだし無理だろうな。

有名な県民本からの抜粋ｗｗｗ

・北九州人と福岡人はことごとく張り合う。
・岡山は広島を勝手にライバルと思い
　GDPが十分の一近い韓国が日本に嫉妬心、敵対心を持つのと似ている。

北九州・岡山・韓国-------勝手にライバル視ｗ-------→福岡・広島・日本

説得力ありすぎｗｗｗ
http://shinshu.fm/MHz/01.93/archives/0000104388.html

1980年頃に、熊本〜博多間をノンストップで走る｢エース特急有明｣がありましたが、主要都市である久留米や長崎方面との乗換（鳥栖）を考慮しないダイヤだったため客足が伸びず廃止になりました。
しかし食堂車やビデオカーの連結など豪華でした。
ぜひ新幹線全線開業を機に復活して欲しいです。
補足として、（新幹線）つばめ号にはグリーン車はありませんが、リレーつばめ号には、全国で唯一のデラックスグリーン車が連結されています。

ちょっと前の日経新聞の九州版によると現在、熊本〜関西間利用者シェアは鉄道24％に対し航空72％だそうな
新幹線の直通列車を設定することで熊本〜関西で鉄道50％以上のシェアをとるつもりなんだと。

>>732
まだ「リレーつばめ」と呼んでなくて普通に「つばめ」と呼んでた頃からグリーン車に
トップキャビンがあったからね。出張で３人〜６人だとトップキャビン使うことで鹿児島
へも博多・小倉へも退屈しなかったなぁ・・・。

>733
たしかに新幹線は新大阪という街中にダイレクトに到着するんだけど、やっぱ乗車時間
の長さが致命的。年１，２回の旅行レベルなら列車もいいけど、頻度の高いビジネスの
移動では苦しい。飛行機がどうしても取れない時にやむなく新幹線で、というのはある
かもしれない。逆に鹿児島や博多・小倉、あと広島へのクイックアクセスは助かるかも。

熊本駅から新大阪駅まで、ちょうど３時間くらいで運行する模様
辛島町の会社からだと飛行機と同じくらいの時間になりそう
こっちはダイヤが確実だからな

３時間２０分程度だった

一般的に新幹線or航空利用を決める際の境界線は「移動時間が3時間を超えるかどうか」だそうな。
3時間を越えると市内〜空港（概して辺鄙な場所にあることが多い）までの移動時間や手続時間を
含めても飛行機のほうが早いので航空利用が一般化する。（東京〜九州、北海道や大阪〜鹿児島など）

逆に3時間未満だと空港までの移動時間や手続時間などを考慮すると時間的メリットが薄れるため
新幹線に流れてしまう（東京〜関西、東北、新潟や福岡〜鹿児島など）。
新大阪〜熊本は3時間10分なのでちょうど新幹線と航空でシェア50/50になる境界線上らしい。
ここで鹿児島の話をするのもなんだが、新大阪からの新幹線が鹿児島中央までの乗り入れが決定したのは
鹿児島空港も鹿児島市内から相当離れているからこそ新幹線でも十分戦えるという結論に達したからこそ。

あと、もう1点。
新幹線の利点は大阪だけでなく神戸や姫路にもダイレクトでいけること。
また、京都は乗り換え必須だが、博多駅or新大阪駅内のホーム移動だけなので
空港から連絡バスに乗るよりもはるかに楽。さらに京都駅を介して奈良や滋賀などにも行きやすい。
伊丹から各都市への移動時間も考慮するとそこまで時間的有利ともいえず、
このことはけっこう馬鹿にできないらしい。

関西から熊本入りする場合も同じ。京都、兵庫、滋賀、奈良のベッドタウンからなら新幹線が便利になる。
熊本側も玉名や八代、水俣までカバーできるし。
また、熊本空港から熊本市内までの移動も不便だという声もちらほらあがる。
（だからこそ熊本空港までの鉄軌道交通の整備が叫ばれているわけだが）

推敲しなかったからやや変な文章になってるなｗ

>伊丹から各都市への移動時間も考慮するとそこまで時間的有利ともいえず、
これは航空の話ね。

まあ、50/50という状態が利用者からすると一番いい状態なんだけどね。

まぁ時間だけを見てどっちが利便性に富んでいるか決めるのも浅はかな話だが、ビジネスにおいては
運賃というのも重要な問題となる。まして中堅クラス以上の企業にもなれば一月に出張する人数も多い。
航空チケットのように安価なディスカウント的なものが新幹線でも流れてくれば形勢も変化するだろうが
現段階においてはリレー⇒新幹線（博多）⇒新大阪、のプランより、熊本空港⇒新大阪⇒梅田の方が運賃
が遥かに安い。数がまとまればその差はグングン開いてゆく。公務員のように大阪主張なら○○円、とい
うように出張規定が決まっているヌルイところはともかく、成果主義とともに出張旅費も実費計算するよ
うなりーディングカンパニーが年々増え続ける昨今において、企業の経理側や経営陣側からそうゆう（安い
方を使ってくれとの）リクエストが出てくるのは普通のこと。

ちなみに熊本の場合、空港行きのバスもキッチリ整備されており、車社会というのも手伝って、空港への
アクセスはさほど「不満だらけ」という意識はない。

失礼

×：熊本空港⇒新大阪⇒梅田
○：熊本空港⇒空港経由⇒梅田

空港までの交通機関がいまいちだからこそ
今、市内〜空港間の交通整備が叫ばれているわけで。
案外、市北部や産業・国体道路周辺、浜線沿線から空港までバスでは行こうとするとかなりきつい。
熊本市内対象のリムジンバスは第2空港線経由の1路線しかない。
岡山空港みたいに駐車場がただというわけでもないしね。

運賃に関しては新幹線と航空で競争すればもっと安くなるさ。
鉄道側だってビジネス客取り込むならある程度ディスカウントせざるを得ない。
「時間だけ」と馬鹿にするがそれを重要視する客も相当数いるわけで。

逆に航空は所要時間格差がなくなれば「運賃だけ」しか取り柄がなくなるよ。
(まあ、これはちょっと言い過ぎかもしれないがｗ）
空港まで（から）の移動やチェックインの時の手間を考えるとそこまで有利になりえない。
大阪だけでなく神戸などへの中心部にもダイレクトで結ばれる鉄道のほうが利便性が高くなる。
熊本駅にも大駐車場を整備するらしいし。

博多駅から新大阪駅は、福岡空港から伊丹空港までの運賃は新幹線がちょっと高いくらい
熊本からも同じような運賃体系になるだろう
伊丹から近ければいいだろうけど、京都やほかの地域は新幹線だろうな

大黒屋とかできたらチケット安くなるんだけど
博多駅周辺にはチケット屋さんがたくさんある

JRは博多-熊本にかなり期待してるから、それなりの安い運賃だしてくるっぽい

1日100往復・＄箱のひのくに号、対福岡で間違いなく勝負を挑む。

熊本から新大阪直通よりも、鹿児島中央駅−熊本駅−博多駅、これが途中駅に止まらない便ができることの方が、すごいことだと思うけど
博多駅まで３０分かからなくなる

>>741
> 運賃に関しては新幹線と航空で競争すればもっと安くなるさ。

ずいぶん前から新幹線と空港が並商する博多〜新大阪はどお？
空港へのアクセスとかではなく、運賃という意味で。
航空チケットでいえば早割からはじまって、時間帯（早朝や最終便）によっては運賃がかなり
安くなる。それにツアー崩れの格安チケットなどなど数え切れない・・・。
その点、新幹線運賃はどお？

>「時間だけ」と馬鹿にするがそれを重要視する客も相当数いるわけで。

いや、時間だけなら飛行機の方が速いから・・・。
16両編成の”のぞみ500系”クラスで熊本⇒（久留米や鳥栖すら飛ばして）博多⇒・・という
プランでも飛行機が速いよ。
それとこれは月に何度も新幹線を長時間利用する人でなければ分からないことだが、乗車時間
と移動時間とはイコールではない。乗車時間の長さはかなりキツイということ。

> 熊本駅にも大駐車場を整備するらしいし。

これは賛成。
やはりクルマ社会という現実が強いため、大規模な駅前駐車場は絶対必要。

>>744
その通り。
新大阪直通とかってそんなに利便性は感じてなくて、むしろ鹿児島や博多・小倉へのアクセス
時間短縮に大きな利便性を感じる。30分となれば自宅から勤務先へのクルマ移動時間より速い。

ID:8j6cHe3+0が飛行機オタなだけだろ
それなら東京〜大阪も大阪〜福岡も全部航空が有利になるが
新幹線利用が多い理由はなんなんだよ

市電や市バスのJRラッピング広告、
対関西を相当意識してるね。

新幹線開業にともない、熊本空港に近い
西原や益城、大津、菊陽の空港周辺町村は
かなり危機感をもっていると聞くいた。

新幹線利用が多い理由は飛行機より安定した定時制と気分的な安全性だろうな
都心から駅が近い、電車利用ができるってのも大きいよ、バス利用は不便

あと乗車時間が長くても、飛行機よりはるかに快適だから寝れる時間があるってのも大きい
毎月熊本から東京出張してる人がいるけど、新幹線で往復してる（変わり者だと思うが）

現在東京駅から博多乗換えで熊本駅まで６時間３０分くらい
東京駅18:50発ののぞみに乗ると、熊本駅に夜中の１時過ぎに着くから便利らしい
家が水道町あたりだから駅から近いってのもあるみたいだけど

新幹線がいいのは本数が多いのと予約なしでもすぐ乗れるということだな
新大阪〜熊本と所要時間が近い（約3時間）の東京〜八戸/青森ですら新幹線が優位にたったし
東京〜岡山あたりでも航空が>>745のいう原価割れに近いダンピング運賃設定しても
まだ新幹線が優位に立ってる
たしかに所要時間3時間程度なら新幹線のほうが強い

ロッソ　ホーム最終戦は白星

日本フットボールリーグのロッソ熊本は26日、5000人を超える観衆を集めた熊本市の県民総合運動公園陸上競技場で今季ホーム最終戦に臨み、
アローズ北陸を2-1で下し2連勝。勝ち点を66に伸ばし順位を1つ上げて4位とした。
前半に1点先制、後半早々に同点とされたものの同7分、ＭＦ市村篤司のゴールで突き放した。
この日ホンダFCの優勝、佐川急便東京の2位が決定。
ロッソは12月3日、大阪・鶴見緑地球技場で行われる3位佐川急便大阪とのリーグ最終戦で、J2入りへ最後のアピールを狙う。

さすがに東京/名古屋からなら飛行機使うけどな
関西は新幹線に主役を譲っても大丈夫だろ

正直、小倉や博多に行くだけなら新幹線じゃなくても
在来線や高速バスのままでかまわんよ
その先まで行くからこそ新幹線の価値がある

いや、３０分で博多駅ってのは激震だと思うよ
平日仕事が終わってから、ヤフードームや博多駅ビルのコンサートホールを往復できるんだから
高速バスや在来線じゃ不可能

心理的距離も大きいんじゃない？

>>753
30分も1時間15分も激震ほど変わらないと思われ
それよりも大阪や神戸に直結の新幹線は飛行機の搭乗手続や手荷物検査等の
時間や霧などの天候不良に左右されない定時性は魅力。便の遅れは頻繁だし
欠航も多く福岡空港に迂回でもすれば時間は倍以上かかる。

最近、マンションやホテルの建設が盛んですね。
代継橋ぎわで工事してるマンションや学園大の前にサーパスが建設されてますが
何階建てですか？ソースきぼん。熊本駅前の東横インも徐々に威容を現しているし。
楽しみですねー
後政令市は絶対無理だから、これは断言できる。
でもそんなのどうでもいいやねいですか、どうせおれらの給料かわらんし、
なんでそんなにこだわるのか理解できない。

1時間15分じゃコンサートの開始時間に間に合わないし、野球の試合も半分しか見れない

道路のことについていわせてはいよ。佐賀市はよく整備されてるよ
貫通道路に環状線、うらやましい。
熊本はバイパスひとつつくれんしねー、
宇土の松原交差点から北バイパスにつなげて、外環状をつくればいいと
おもうけど。熊本の道路はいかんね、九州の県庁所在都市では最低レベルばい。

政令指定都市実現と給料とは何の関連性もないと思うが？
そりゃ熊本の将来のことより自分の給料のことしか考えてないならどーでもいいわな。

コンサートや野球なんて別にしょっちゅう行くもんじゃないし、そんなに重要なことか？

>>744
博多まで1時間4本とは発表があるけど、
ノンストップ便なんか設定したらダイヤ組むの相当難しくなるよ

>>759
ほんとにそう思ってる？てかあえて見たくない現実を避けてるだけじゃない？

実際、多くの人が平日仕事終わった後にでも福岡にｺﾝｻｰﾄやｽﾎﾟｰﾂ観戦やらに行くと思うよ。
そしてそういう見込みがあるだけで、熊本にくる興行は今よりさらに激減。
熊本は完全に福岡経済圏に飲み込まれる。九州で福岡＋１で何かする場合は必然的に鹿児島に。
こうしてどんどん熊本の拠点制はなくなってく。

熊本はニューヨークや東京やロンドンじゃないんだよ・・・。

今は高速バスや特急があっても平日の仕事が終わった後に、福岡で開催されるコンサートや野球やサッカーの試合を見に行きづらい。
時間がかかりすぎるから。

ところが新幹線だと可能になる。
だから新博多駅にあれだけ大きな駅ビルを新築するんだし、コンサートホールを作る。

これまであまりなかった地域からの客が確実に増える見込みがあるわけだから。
距離的に同じような浜松市と名古屋市のような関係になると思う。イベントは名古屋市へ行く。

>>744
>>760に同じ。博多〜熊本はせいぜい29分・・って一応30分切るのか。

新幹線に乗ってコンサートや野球観戦。
それに食事代…　　　

ひとりぼっちじゃ行かないだろうし、ずいぶん金掛かりそう…。

わざわざ新幹線乗って高い金払って福岡程度の都市でしか満喫できないって。

本当に熊本って３大都市圏から隔離された驚異的な屁基地なんですね。

私は都民ですから毎日東京で、たまに高い金払って行く都市がニューヨークやロンドンなわけです。

浜松市や姫路市の住民はコンサートに行かないのか？

>>765
もの凄く貧乏人なんだな。

これまで観戦出来なかった野球もサッカーも平日に行こうと思えば行けるようになる。
浜松市や姫路市のスポーツ好きな人は平日の夜、名古屋や神戸へ行って観戦してるだろう。

地元じゃほとんどメジャーイベントやプロスポーツの試合がないから。

金はかかるけど、好きな人は行けるようになるってこと。金がない人はこれまでどおり行かない。
これまでできなかったことが可能になる。

>>769
浜松は都市圏の磐田にＪリーグがあるじゃん。

ま、福岡ぐらいなら車で行くわな。

ところで、宇土駅に東口(3号線側)と駅前広場が出来るってホント？
緑川から松原交差点ぐらい迄、今とずいぶん風景が変わりそうだな。


九州新幹線　熊本総合車両基地の建設に着工
25日、九州新幹線熊本総合車両基地が全面着工した。敷地面積は約20万�u。
車両を分解、整備、組み立てる工場機能を持つ「総合車両基地」としては、
博多、仙台に続き全国で3カ所目となる。
台車検査場、工場、塗装場、管理棟など5つの建物を建設。車両留置のため13線、
検査のため4線のレールも造り、その他に在来線車両の整備も行う。
また、住民の東西の往来を図るため、車両基地を横断する跨線橋と地下道を設置し、
在来線の新駅も設置する。
既に今年8月から盛り土する工事に入っており、2008年夏の完了後に建物建設にかかる。
完成は新幹線が全線開通する2011年春の見込み。
総事業費は土木工事、地下道、高架橋なども含め約760億円。

>>ID:YnyphZmN0
昔から、えらく必死にコンサート需要を訴えて、それを根拠に熊本衰退を論じる人が居るが、
コンサート需要なんて、既に福岡に吸収されてるだろ？それとも天草や人吉での演歌興行
でも心配してるのか？熊本人のどれだけの層がソフトバンクなんて応援してるんだ？ｗ
しかもコンサートや野球観戦のついでなら、大した消費活動は出来ない。平日の夜だぞ？
せいぜい屋台でラーメン食う位だろ？そんな時間までどんな商業施設が開いているんだ？

昔から、えらく既に福岡に九州されてるから大丈夫ﾆﾀﾞ！

ってオナニーしてる熊本人がいるよな。

興行やショッピング、事務所など
かなりの面で新幹線開通後は今より更に福岡に飲み込まれる。

なぜこのような普通の考えができないの？

新幹線で買い物だったらそんなにしょっちゅうは行かないだろう。往復6,000近くする
だろうし車社会の熊本だったら高速で車だろう。

誰もしょっちゅう行くなんてかいてないだろうに。あほか？

これだけお先真っ暗な都市も珍しいな

博多にすら新幹線使わないんなら、直通あっても大阪まで新幹線使うヤツってほとんど無いんじゃ？
ま、修学旅行の時、大阪までの新幹線って数時間も乗ってて超しんどかったし..帰りは飛行機だっ
たんで楽だったけど。リーマンらも大変だよな。新幹線で大阪まで行けとか言われたら。

クマモトはクルマ社会といっても、悲願の新幹線という話題性の問題があるだろう。
鹿児島中央と新八代の部分開通とは訳が違う。熊本と博多が新幹線でつながる、という話題性だよ。
子どもが巣立ち、家のローンも退職金の一部で完済、あとは厚生（共済）年金と個人年金で悠々自適
の老後人生を送ろうかという団塊のリーマン＆公務員世代以上がこぞって利用するさ。

金を最も自由に使えるその世代にとって見た場合、民間バスか新幹線か、ということになるが、当然
新幹線だろう。多少の金額差があってもその選択が普通。

まぁ博多に人がくると分析しているから博多駅の駅ビルを7倍にし、7000億も注ぎ込むんだろうし。

>>774
新幹線や在来線の軌道系、高速バスや自家用車の自動車系。
目的によって移動手段を選択出来るし、公共交通機関間でサービス競争するだろうから、
移動手段が増えることはいいことだね。

>>778
>団塊のリーマン＆公務員世代以上がこぞって利用するさ

まあ、博多を通り越して、もっと遠方にフルムーン旅行だろうなあ。
　羨ましいス。

>悲願の新幹線という話題性の問題があるだろう。
>熊本と博多が新幹線でつながる、という話題性だよ。
>子どもが巣立ち、家のローンも退職金の一部で完済、あとは年金で悠々自適
>の老後人生を送ろうかという団塊のリーマン＆公務員世代以上がこぞって利用する。
>金を最も自由に使えるその世代にとって見た場合、当然新幹線だろう。



地下水に恵まれていて、車で1〜2時間で阿蘇や天草の観光地に到達。
温泉にゴルフに魚釣りに…

人口と比較して医療施設が過剰気味といわれている熊本都市圏。
福岡都市圏の「団塊世代」を熊本に移住させよう。

そしたら、JR九州も儲かるんじゃネ。(博多以北はJ西だし)

九州外に飛び出すフルムーンとかだと年１回かその程度。

小金持ちの年金貴族ってのは世代というか時代的に宝塚とか芝居とか相撲が娯楽としてピンとくる。
しかも夫婦で、というより友達同士、あるいは夫婦同士というグループ的な動きが強い。

姉が旅行代理店で働いてるんだが、九州新幹線のシナジー需要としてこの世代へのアタックが凄い
ことになるらしい。１万円チョイ切りくらいの九州内プチツアーが最も重要度高し！と言ってたよ。
旅行代理店にとってはある意味「特需」だし。

北部九州の場合、阿蘇になるとバスで大分経由ってのがセオリーだから、熊本としては新幹線が
到着する駅を軸に何かしらの商業的工夫をしてゆく必要があるだろう。もうあまり時間もないけど。

ユーキャン・日本名所大地図収録の主要都市図(九州)
北九州、福岡、長崎、鹿児島




あれ？ｸﾏﾓﾄは？？？
(´･ω･`)

修学旅行くらいでしか電車に乗らない人間に言われてもねえ

んで、結局は九州新幹線って必要だったのか？

山陽の博多までで良かったん？

>>783
で、修学旅行以外で電車に乗りまくってる君のご意見は？
もしかしてもうID変えて逃げちゃったかな。

>九州外に飛び出すフルムーンとかだと年１回かその程度。

ひとりひとりはそうかも知れんが、一杯集まれば…。


健軍北住の跡、どうなんの？

九州新幹線というか、下関市から福岡市、久留米市、大牟田市、ほかの都市
下関市-熊本市までなら沿線の人口密度は東海道新幹線と変わらない。

東京・横浜・大阪・京都という大都市が両端にないだけで、実は日本で二番目の優良鉄道。
東北・上越・長野新幹線と比べると、数倍の沿線人口。熊本市までなら。

しかも今回はコースを間違えたから穴掘りに金がかかっているが、
東海道新幹線や山陽新幹線より遥かに起伏がない土地、熊本（八代）までなら。

道路の国道１号線や２号線、東名高速・山陽自動車道は平地がないもんだから、えらい山の中の崖っぷちをはしってる。

政治力で鹿児島に負けたんだ。
国土交通省なんか鹿児島県出身者だらけ。アルバイトのおねーちゃんさえも。

八代以南はトンネルばかりで、世界一の超高速地下鉄かもしれない。
しかし鹿児島まで新幹線を引くのは当然だと思う。

ただ熊本まで開業して、その次に鹿児島開業、これができなかったのが残念。
熊本開業しても地元への開業効果は見込めない。

熊本市で打ち切りになる予定だった。このほうが将来必ず得。
反対側は新幹線のメドすらない。

>>787
物凄く馬鹿そう、、、

熊本市で打ち切りの新幹線なら、博多〜熊本だってもっとまともなルート辿ってただろうな

ミラノ市　　　　１３０万人
フィレンツェ市　 ３５万人、ミラノーフィレンツェ駅間距離、３１０ｋｍの新幹線はノンストップ便が多数ある。

人口５８万人のボストン市都市圏にはハーバード大学、マサチューセッツ工科大学がある。
サンフランシスコ市の人口は７５万人。世界各国からの飛行機が下りる。

これら世界的に有名な都市は九州の各都市と人口では同じくらい。

九州の各都市の人口と人口密度はかなり高い。欧米から見ると九州は大都市が近距離で並んでいる。
従って採算性も見込める。

日本みたいに金持ちが多くて、人口が密集しているところは世界にない。
ここで新幹線事業がうまくいかないなら、世界中どこでも無理。

>>791
ヒント　都市圏人口

一行でしか反論できないんだね

福岡（500万人オーバー）を含めた北部九州全域と南部九州の鹿児島を結び、さらに
は大幅な時間短縮を実現しようというのがそもそもの九州新幹線構想。
九州を縦断することなく、熊本駅で切ったりしたら県内の以南も含めて同じ県内すら
無視してる考えになるな。水俣〜熊本市とかの利便性向上とかはどうでもいいと。

そもそも九州新幹線が開通したからといって、市の人口が東部へ集中しつつある現在、
高速バスの需要がこれまで通りで、新幹線の利用者なんて知れたもの、、、という
論筋がこのスレのディファクトだったと思うが、であれば新幹線を熊本駅で切ったら
JR九州も赤字の大車輪で本末転倒も甚だしいなだろ？需要ないんだから。

そもそもJR九州はその辺の事情を理解してたからこそ、駅ビルへの巨額投資を福と鹿
のみにしたんだろうけど。

実質的に九州新幹線は、鹿児島本線から鹿児島新幹線にかわったようなもの。
熊本はそのわりを食っている。だから大変ってことなんだけどな。

岡山にビックカメラ進出
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/ir/news/pdf2006/20061127news.pdf

駅前がショボイ熊本では、無理だな

ようは熊本県民という括りならともかく、熊本市民とその都市圏という意味合いでは
これまで幾多も結論が出ているように九州新幹線そのものの需要という流れはない。
福岡にストローされることもなければ、疲労覚悟で大阪まで新幹線使う奇特な人もい
ないだろう。

だから九州新幹線が全線開通したとしても、山陽新幹線の8両編成が一部走ったとし
ても、九州内では小倉〜博多〜鹿児島中央とかにまかせればいいだけ。頑張ってネと。
駅舎と商圏が異なる熊本市はこれまで通りの路線で政令市⇒州都へと発展してゆけば
よいだけのことだよ。

興行やショッピング、事務所など
かなりの面で新幹線開通後は今より更に福岡に飲み込まれる。

なぜこのような普通の考えができないの？

>>794
細かいツッコミだが、北部九州には福岡の全域は含まない。

>>799筑前(福岡市)は北部九州で、筑後は南部九州ってこと？

たしか厳密には福岡佐賀長崎が北部九州だったような

>>800
久留米まではぎりぎり北部九州かも知れんが、以南は中九州っぽい。

というか、>>781曰く
＞北部九州の場合、阿蘇になるとバスで大分経由ってのがセオリーだから

筑後南部からわざわざ大分経由のバスに乗って阿蘇に向かうバカはいない。

>>801＞久留米まではぎりぎり北部九州かも知れんが、以南は中九州っぽい。

なるほど。確かに久留米あたりまで北上すると雰囲気が違う気がする。

> 久留米まではぎりぎり北部九州かも知れんが、以南は中九州っぽい。

っぽい・・・てのが笑えるネ。結構ファジーなんだ。

ちなみに筑後南部って阿蘇にはどうやって行くの？
相当遠いでしょ、阿蘇まで。

やれやれ、今まで熊本開催のコンサートでさえ、残業を気にしていた連中が
福岡までコンサートに行くのかね？　まあ逝く奴もいるかなｗ　直行直帰だろうけどｗ

熊本出身者でも、福大や第一系にの大学に進学した連中は、何故かカラオケで
「若鷹軍団〜♪」なんて歌いだす奴も居るには居るが、これは病気の一種であって、
１〜３ヶ月も完治する場合が多い。新人で梅雨が明けてもこんな事言ってる奴は
廃人扱いされるのがオチだし。ダイエーならともかくソフトバンクだぜ？ｗ
福岡人って色んな詐欺事件にホイホイと嵌りそうな予感♪

>福岡人って色んな詐欺事件にホイホイと嵌りそうな予感♪

ふ〜ん・・・で？ｗ

>>805
本当にこのスレを常時監視してるんだね、福岡人ってｗ
凄いよ！凄すぎる！！凄すぎますですｗｗｗ

>>806
喧嘩売ったのは熊本人ですな・・・・。

>>803
別に。外輪山なら高速使わなくても、車で片道１時間半もありゃ余裕で着くし。

今熊本に来るようなコンサート・イベントって全国全県周るような奴ばっかりじゃないの
で、今度新幹線開業の暁に福岡に吸い取られるレベルの興行ってどんなレベルの物よ？

ふーん、じゃせっかく阿蘇まで行くのに近接してる九重とか久住とかは興味ないんだ。
オレ的には１日をフルに楽しみたいからどうしても効率的なドライブになっちゃうんだよね。
ちなみに君の阿蘇オススメのスポットってどこ？色々知ってるんでショ？

>>807
一体、どのレスのどの辺りが、福岡人にとって「喧嘩を売った」と捉えられたのか
聞きたいもんですな。まあ福岡人としても必死なんでしょうなｗ
鹿児島人が熊本を「スルー都市」と煽るのと同様な立場になりつつあるんだろうから。
それでも福岡の優位は続くと思うけどね。これで満足ですか？ｗ
一瞬でもどんな分野でも熊本が福岡と無関係になるのは気に入らないのだろうね。

>>811
言い訳しなさんな・・・。ｗ

>>812
はぁ？

>>791
統計にもよるが、サンフランシスコは都市圏人口約７００万人。

ミラノは首都ローマよりも遥かに多い都市圏人口約５００万人。

ボストンも都市圏人口約４５０万人くらい。


これらは福岡や札幌クラスの数倍規模だ。

>>810
ミルクロードと旧菊池阿蘇スカイラインとの分岐点近くにある、とうもろこし売ってるとこ。

>>813
本スレが大事なら:GwCP3z6/0さんは、他所の悪口を言わないことですな・・・・。

>>816
俺が何時何処の悪口を言ったのかな？
分かり易く説明してくれ。本人に自覚が無いもんでね。
本当にね、福岡人のこのスレへの干渉とかウザ過ぎるんだよ。
過去レスを読むなり、胸に手を置いて考えるなりしてみろや！
いい加減ウザいんだよ。本当に、いつまでもいつまでも・・・・

>>816
いい加減、善人ぶって「上の立場」から啓蒙しようなんて思想を捨てたら？いい加減に。
福岡人からのこのスレへの干渉って、本当にウザイんだよね。で、アンタがその主犯なの。
自覚なんか、当然していないんだろうけど、煽るなら、ちょっとはこのスレの流れでも見てくれや。
明らかに福岡人によって荒らされてる良い見本だろうが？
アンタこそがその旗手なんだよ、勿論自覚は無いだろうけどね。

>>815
オレなら（実家大牟田だが）九州道→鳥栖JCT→大分道、九重IC下車→桂茶屋→
九重夢大吊橋→久住高原ロードパーク→ガンジーファーム、くじゅう花公園→
黒川温泉道経由→ピラミット→小国の下城の大イチョウ→杖立温泉→・・・と
続くな。

彼女が一緒のときはくじゅう自然動物公園とか高原地ビール村とかをからめても
いいと思うし。

これから冬に向かっていくからイベント（イブやクリスマス）によってはもっと
突っこんだ楽しみ方がいく種類も組みあがるだろうね。

旅系の仕事してるから色々取材で九州各地を旅して回るけど、たとえ大牟田在住で
あっても阿蘇を堪能するのに大分をスイングバイするのは大きな楽しみ方の一つなの。

だから>>801みたく「筑後南部からわざわざ大分経由のバスに乗って阿蘇に向か
うバカはいない。」なんてレスは筑後南部の人にも大分の人にも大変失礼な話。

...ってこと。

>>819
それって大分経由でも「クルマ」だろ？

「バス」だよ「バス」。

>>819
更にその後、高森の流水トンネルで「いゃぁ〜冷たい！」とかはしゃいだ後、
近隣で馬焼きや田楽を楽しんだのち、地蔵峠越えを目指すのが良いかと。
耳が痛くなる程のアップダウンと、それに伴うワインディングは素晴らしいよ。
ほんの10分前に居た所が、今では霧の下方。
夏場なら花火を見下ろせたんだろうけどね。
こういう経験はここ以外ではなかなか出来ないと思う。

ついでにいうと、くじゅう回るついでに阿蘇に寄っていくコースならともかく、
阿蘇がメインで>>819のコースってあり得んと思う。

１日目で疲れるやん。

>>818
被害妄想の人ですかｗ

>>823
遅レス乙。まあ好き放題マンセーしてれば？
全く、福岡人は阿蘇山みたいな外国じゃなく、金剛山でもマンセーしてれば良いのにね？
それこそ、好き放題、心行くまでな。大文字とか好き放題捏造いていれば良いと思うよ。
まあチョン相手にいろいろ言うのも無駄というか馬鹿馬鹿しくなるのも本当だし。
福岡名物「明太子」なんてキムチ文化の最たるものだし・・・

まあ、乙です。いろいろなんと言うか・・・　キムチ文化の啓蒙に一生を捧げて下さいなｗ

>>823
遅レス乙。まあ好き放題マンセーしてれば？
全く、福岡人は阿蘇山みたいな外国じゃなく、金剛山でもマンセーしてれば良いのにと思う。
それこそ、好き放題、心行くまでな。大文字とか好き放題捏造していれば良いと思うよ。
まあチョン相手にいろいろ言うのも無駄というか馬鹿馬鹿しくなるのも本当だけどね。
福岡名物「明太子」なんてキムチ文化の最たるものだし・・・

まあ、乙です。いろいろなんと言うか・・・　キムチ文化の啓蒙に一生を捧げて下さいなｗ

熊本の将来
横浜市や幕張、さいたま新都心に東京から国の機関が移転したように
福岡が肥大化するにつれ佐賀や熊本に福岡から国の機関の移転が
進む。また福岡の通勤圏になる事で東京の東急田園都市線のような
さらに、おしゃれな街に生まれ変わる。また新幹線も熊本以北が本数が
多いので熊本が交通の要衝となる。民間企業の九州支店が熊本に移転
する可能性も。また熊本が政令指定都市になれば熊本の発展が加速
そうなれば鹿児島は東北で言えば青森市のような状態になる可能性も

>>826
それで良いと思うよ。
どこかみたいに金峰山で焼殺事件が起きたりするよりは、遥かに、ね。
辛島ロータリー跡を、福岡・久留米・北九州・筑豊ナンバーの車が
ぐるぐるするなんて、これ以上の悪夢は無いよ、本当に。
こんな外国人レイプ集団なんて、焼き殺して欲しい所だけどな、幸山市政では無理かｗ

>>827
福岡ナンバーと久留米ナンバーを一緒にするな。

>>828
路上に放置する福岡ナンバーと
レイプした跡、どこかの組織に売っぱらう久留米ナンバーとは確かに違う罠ｗ
福岡系半島民だけは、「絶対に」信用してはならない。という見本ですかな。
例えば、夕方にピンポーンと呼び鈴を押す布団屋。連中は福岡人で高額ローンを迫ります。
浄水器も太陽熱温水器も、地デジもオール電化も全て福岡人。
本当に消滅して欲しい。福岡って九州の役にたった事なんて無いし。癌でしかないし。
福岡とか糞半島民の住居以外に、何の能力も果たして来なかったしな。

何にしても、北旧・筑豊ナンバーを見かけたら警察へ急報。
福岡・久留米ナンバーなら近寄らない・関わらないでいいんじゃないか？
確かに福岡系ナンバーは怖いし、敢えて関わると更に酷い目に合うし。
警察に依頼するのが一番。

えらく脱線してるな。

>>826
なんかこういう儚い夢を見るしか熊本人にはできないのか？
末期だな。よっぽど絶望的なところなんだね。

一言でいうと、大阪や名古屋クラスの街でさえ、
すべて都心に集中してますよ。ましてや福岡程度じゃ分散も糞もない。

正確に言えば、福岡程度じゃ都会とは言わない
だから分散なんてしても他の地区と両立は無理だから、必死に対抗してくるんだろう
九州自体が遅れてる
福岡がやっと全国平均の辺り

↓　　ほんとこれ傑作だわｗ


826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:39:54 ID:voEi9yKc0
熊本の将来
横浜市や幕張、さいたま新都心に東京から国の機関が移転したように
福岡が肥大化するにつれ佐賀や熊本に福岡から国の機関の移転が
進む。また福岡の通勤圏になる事で東京の東急田園都市線のような
さらに、おしゃれな街に生まれ変わる。また新幹線も熊本以北が本数が
多いので熊本が交通の要衝となる。民間企業の九州支店が熊本に移転
する可能性も。また熊本が政令指定都市になれば熊本の発展が加速
そうなれば鹿児島は東北で言えば青森市のような状態になる可能性も

熊本の将来
新幹線開通で大打撃。どんどん福岡に飲み込まれる。
オフィス空室率は史上空前の上昇。イベント興行は壊滅。高級買回品も福岡へ。
小売しか取り得のない熊本、人口激減時代へ突入。縮小が縮小を生む負のスパイラルへ。
碌な産業もなく拠点性もない。将来性皆無。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早く逃げてー

　

ヲッ♪
福岡の話題満載♪

俺が熊本の都市計画を現実的な観点を一応考慮してやるならこうしたなぁー。もう遅いけどｗ

辛島交差点から市電３号線沿いの道をそのままJR線まで持って行き、駅前道路とする。「熊本大通」
当然ここには新幹線が止まる熊本中央駅を設置。
同じく北側に並行してサンロードまで新たに歩行者専用道路「新町辛島通」をJR線までもってく。
歩行者軸、商業軸として、　駅〜新町辛島通〜ｻﾝﾛｰﾄﾞ〜下通〜上通　として、
それと絡み合うように、自動車軸、ｵﾌｨｽ軸として　熊本大通〜市電２号線沿　とする。

熊本中央駅から熊本城に向かい新たに「加藤清正通」を作る。
この沿線は公共施設を中心にする。合同庁舎、市役所、病院、文化施設、博物館など。
数十年後には熊本県庁をここに戻してもいいだろう。
こうして熊本市は都市内が一体となり都市規模以上に力を発揮できる。
新幹線が開通しても今の状態より悲惨にはならない。

まっ　　儚き妄想だけどねｗ

福岡人ウザ。

だったら福岡の事には触れないようにしたら？

痙攣が沸いてますなｗ

>>839
お前馬鹿か？
福岡人が勝手に福岡の事書き込んでるだけだろ？
しかもしつこく粘着に。

返事はいらないから消えろ。

高速道路から見た北部九州と中部九州の境目は、久留米インターですね。
夜なら急に明るくなるし、三車線になる。

福岡県と熊本県を対立させたいやつもそいつの自演にまんまと騙される福岡人と熊本人もみんなうざい。

北部九州と中部九州の境目は隈川

>>844　新スレできましたよ！

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1164688701/l50
■宇都宮 金沢 熊本 鹿児島■VOL004〜暗箭傷人〜

ナンバー１とナンバー２が拮抗しているとライバル視するのは当然ではありませんか？

対立させたいやつの本質を見抜けば拮抗とかライバルとかいう以前の問題。

石井社長は大阪直通について、「やると言ったら絶対やる、金がかかってもやる」
と明言しましたね。

鹿児島県民ですが　ID:voEi9yKc0 さん、本スレに変な書き込みやめてくださいね＾＾
夢はここで話してくださいね＾＾

↓　　ほんとこれ傑作だわｗ


826 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/11/28(火) 01:39:54 ID:voEi9yKc0
熊本の将来
横浜市や幕張、さいたま新都心に東京から国の機関が移転したように
福岡が肥大化するにつれ佐賀や熊本に福岡から国の機関の移転が
進む。また福岡の通勤圏になる事で東京の東急田園都市線のような
さらに、おしゃれな街に生まれ変わる。また新幹線も熊本以北が本数が
多いので熊本が交通の要衝となる。民間企業の九州支店が熊本に移転
する可能性も。また熊本が政令指定都市になれば熊本の発展が加速
そうなれば鹿児島は東北で言えば青森市のような状態になる可能性も

>>849
>>850
ID:voEi9yKc0
鹿児島スレも荒らしてるみたいだし、どこのどいつだ？

某コテをNG指定しているせいか、幾つかのレスが見えない。

どうせあのお子ちゃまがほざいてるんだろ。

福岡
新幹線が新大阪〜熊本鹿児島直通決定でターミナル都市としての機能を失う
市長が替わり今までのようなバブル計画は大幅見直し。残ったのは莫大な借金だけ

鹿児島
新幹線バブル崩壊、61万などが発表していた建設計画は蓋を開ければどれも規模縮小＆未確定
天文館も郊外型大型店出店で風前の灯、すでに映画館は絶滅。

こんなんだから鬱憤晴らしに熊本スレを荒らす

熊本の将来
新幹線開通で大打撃。どんどん福岡に飲み込まれる。
オフィス空室率は史上空前の上昇。イベント興行は壊滅。高級買回品も福岡へ。
小売しか取り得のない熊本、人口激減時代へ突入。縮小が縮小を生む負のスパイラルへ。
碌な産業もなく拠点性もない。将来性皆無。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早く逃げてー

>>755
新幹線が出来て熊本ー博多間の選択肢が増えることは良いこと
節約派は普段はバスでも急ぎは新幹線ってのも出来る

博多ー小倉間16分で普通の会社の中堅サラリーマンは社用だとほとんど新幹線なのが現実
時間当たりの人件費が一番大きいからね
熊本駅が中心街から離れていようが何していようが社用族は中心繁華街に行くのではないからね
普通はタクシーで関連会社に直通だろう
熊本駅の立地が不便というわけではない

>>841
私は消えんよ・・・。
それと誤解が無いようにいっとくが、く○いな△熊本市と熊本人が大嫌いだからしばらく遊ばせて貰うわ。
ただし、実生活は違うからね♪

>>843
対立するわけが無い・・・差が開きすぎ。
大関と幕下ぐらい・・・・。