■新潟 長野 富山 石川 福井の道州制を考える３■

内容はスレタイ通り。荒らしがひどい場合は通報します。
前スレ
■新潟 長野 富山 石川 福井の道州制を考える■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1158564528/l50
■新潟 長野 富山 石川 福井の道州制を考える２■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1159012419/l50

2get

・新潟
新潟市は北陸最大の人口を誇る都市だが、
新潟州都の場合、
山形・新潟・群馬・富山の変則的組み合わせでないとなれない。

最終的には
１．富山州都で富山・石川・（福井嶺北）と一緒の北陸州
２．宇都宮州都で福島・茨城・栃木・群馬と一緒の北関東州
のどっちかだけど…。
ちなみに、
新潟の東北行きは福島の東北離脱の時点で破綻（可能性有り）
信越は長野側で松本・諏訪以南の地域が破綻＋反対＋暴動で×。

・富山
富山州都にして、広い新潟や近くの岐阜飛騨を取り込みたい。
（特に岐阜飛騨は喉から手が出る程欲しい）

富山にとって最良の組み合わせは、
富山州都で新潟・長野・岐阜飛騨・石川・（福井嶺北）と一緒の北信越州
しかし飛騨は東海から外れているにもかかわらず東海を主張で長野・飛騨は×。
富山州都で新潟・石川・（福井嶺北）と一緒の北陸州は次の候補だが
関東から熱い支持がある。（関東から見れば新潟は北陸という主張から）

このシリーズも３回目か。

・石川
新潟は要らない、金沢州都で福井・富山と一緒の北陸州が良い。
（この場合、新潟は宇都宮州都で福島・茨城・栃木・群馬と一緒の北関東州へ）

しかし、
福井全域が関西へ行けば、石川自身が完全に破綻。
嶺南だけ抜けても地理的にきつい。
なので石川は福井の関西行きを必死に止めている。

・福井
福井が州都なら、
富山・石川・滋賀・京都と一緒で北陸と関西が融合した州になる。

嶺南は分割してまで関西行きを熱望。
クーデター・リコールなどの暴動も辞さないほどに。
石川からは「関西へいくな〜！」と止められていて、
県の政治の中心である嶺北にプレッシャーがかかっている。
でも関西側の州都が京都なら福井はあっさり行ってしまうだろう。

5年以上に渡り自作自演、粘着荒らし、誹謗中傷、差別発言を繰り返したあすわん＝高志人の正体

あすわんの正体
70過ぎの創価系企業の社長「野坂　弦司 」
世界平和
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価値の創造・創価
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なぜか東京三菱がメインバンク
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高志塾
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エコプラザの店
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本社にある無線LAN完備の直営店
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あすわん本人のブログ
http://www.syb.co.jp/blog/

114 あすわん ◆rq28tx3V46 2006/07/30(日) 23:12:31 ID:cQ5lSWYX0
街路樹は仙台市が評判いいな。

甲府もよかった。
金沢や富山も街路樹は立派。
福井は街路樹はダメ。
しかし中心部に足羽山という全山公園化された100ｍばかりの山が
どっかりと鎮座していてこの上ない佇まいを見せている。
坂の景色も美しい。

福井市足羽山界隈の風景
愛宕坂
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788469.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788448.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788452.jpg
横坂
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788481.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788527.jpg
百坂
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788517.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788530.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788524.jpg

内部告発者の密告で正体が暴かれたあすわん

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1145278082/l50
原宿系の街（路面店街）がある地方都市

129 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2006/07/31(月) 11:22:37 ID:eMLc7QVY0
創価学会員あすわんの正体

ブログの12/28フェニックス市ふくい花と緑のまちづくりに注目
http://www.syb.co.jp/blog/archives/100/1022/

姉妹都市の熊本市などと比較すると、福井は市内周辺を山に囲まれて、緑が豊富であるが、市の中心部には、緑や花が少ないのが、気にかかる。〜県都福井市の再構築のキーワードとしたらどうであろうか。足羽山に桜を植え、足羽川、九頭竜川、日野川べりを親水公園化し

・長野
北陸・北関東方向は松本・諏訪以南の地域が反対で×

となると
１．東京州都で埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨と一緒の南関東
２．名古屋州都で愛知・三重・岐阜と一緒の中部
になるが、

１の場合、R20・「あずさ」で繋がっていて、
東京・山梨方向との関係が強固な松本・諏訪地域がこの組み合わせを熱望。
北関東＋南関東＝関東ならでかすぎで×、
木曽切り捨て、飯田は静岡取り込めば浜松とかろうじて繋がるが…。
２の場合、愛知と一緒なので木曽・飯田は活性化され、
「しなの」・R19で名古屋から長野市・北信に達する。
東信は切り捨てになるが、こっちの方が成る確立高い。

でも長野県内州都の場合、
松本州都で山梨西部・岐阜飛騨と一緒の甲信州になるが…。

各都市の風景
新潟市
http://tamagazou.machinami.net/niigatashigaichi.htm
長野市
http://tamagazou.machinami.net/naganoshigaichi.htm
富山市
http://tamagazou.machinami.net/toyamashigaichi.htm
金沢市
http://tamagazou.machinami.net/kanazawasigaichi.htm
福井市
http://tamagazou.machinami.net/fukuishigaichi.htm

どの都市が州都になっても、他州の州都より劣る、それが北陸信越地方だろう。
しかし、それをいっては始まらない。どの都市がこの地方の州都にいいのだろうか？

一番人口が多いのは新潟市である。しかし、拠点性という点ではどうだろう。
新潟市が拠点性を発揮できるのは、下越地方と中越地方位か？上越地方まで発揮しているのだろうか？
県外となると殆ど発揮していないであろう。こんな都市が州都に値するのか？

金沢市はどうか？人口面では、ここ数年の広域大合併で一気に人口を増やした新潟市に水を明けられた格好だが、
それ以前は、新潟市の約５０万人に対して、約４５万人とさほど差が無い。
拠点性という点では新潟市より上ではなかろうか？富山、高岡、小松、福井といった、
近隣の都市からの来訪者も多いだろう。北陸新幹線が開業すれば、首都圏との時間距離も縮まる。
あとは政令市への昇格が最大の課題か？これをクリアすれば新潟市を抜いて実質ＮＯ・１となるのでは？

この２都市以外では富山市や上越市が候補に挙がる。
富山市は、地理的位置という点では金沢市を上回るだろうが、拠点性、都市の格といった面で劣る。北陸代表はやはり金沢市だろう。
上越市は地理的位置、交通の利便性という面で州都に推す人がいるのだろうが、都市規模という面でちょっと、といったところか。
歴史がある街で、秀麗な妙高山にも近く、日本海にも面し、とてもいい街だとはおもうが…

やはり新潟市か金沢市、どちらかだろう。私なら金沢の方がいいのでは？と思うが…

金沢州都はありえない
福井の存在が必要だから
その福井が金沢州都を最も嫌がっている

嶺南は県を分割してでもどんな困難があろうとも
道州制が実現すれば関西に行く　確実に
石川が州都になるような州に嶺北も入るわけがない
越前福井が許さない

>>11
まぁ、空港がある点についても
新潟と金沢のマッチになりそうだよね。

新幹線の話なんだけど、
問題は、北陸新幹線の走行形式。
北陸新幹線は、秋田・山形新幹線みたいに平地を走る形式が
考えられている。
この走行形式を取ると、全部高架されている上越新幹線より遅くなる。

つまり、新幹線でのアクセスは金沢より新潟の方が上になる。

しかし、金沢は京都・大阪に近いので、それを生かすと・・・。

なんで平地になると遅くなるんだ？？
線形の問題だとおもうんだけど

>>14
＞北陸新幹線は、秋田・山形新幹線みたいに平地を走る形式が考えられている。

何を、寝ぼけたことを。
全線高架です。上越新幹線と一緒。
現在の長野新幹線が延びるの！

新潟州都→北陸が反対
富山州都→富山しか賛成しない
金沢州都→石川しか賛成しない

よって北陸州は成立しない

新潟は基本的に東北行きだが、南部西部は住民投票により関東行きを選択。
長野は中部または関東行き（新潟と同様に地域ごとに住民投票を行い行き先を選択）
富山石川は中部行き
福井は関西行き

こんなとこころが打倒だと思います。

>>11はキム沢キム汚

東北なんて絶対選ぶわけない！

新潟市内＝真の投稿者＝新潟市原理主義者＝掲示板潰しのプロ
過去に金沢青年会議所の掲示板や新星市の掲示板潰して、
今は道州制推進連盟とかいう掲示板で暴れまわってる真性電波！

結論↓

【裏日本5大キチガイ】

●ｷﾑｽﾚ厨アク禁prin（6年以上粘着してる精神異常者、お国板史上最狂のキチガイ）
●新潟市内（真の投稿者）※上記参照
●失笑（金沢正日）・・・自称浪人生、難関金沢大学合格を目指す将来の新潟市長ｗ
●ﾆｮｲｽﾚ厨下越厨（蒲原弁ヲヤジ）・・・まちBBSでも自演を繰り返すお国板史上最狂の自演のプロｗ
●あすわん工作員
（野坂ジジィ、創価学会員、照手の人、A Place In The Sun＠TOYAMA、湊一区の人）

こいつらに注意して良識ある人々は身のある議論しましょう！！！

>>20
荒らしは悪いことは確かだ。
掲示板に書き込んだところで世の中は１ｍｍも動かないのだから遊びと割り切ればいい。

新潟 長野 富山 石川 福井での道州制を必要としているのは富山だけではないかな。

新潟長野は北陸とは無関係だと思っているだろうし。
福井は関西希望。
石川は新潟とは一緒になりたくない。

>>21
そう考えると富山ってつくづく迷惑な存在だな。

>>22
と言うお前こそ、つくづく迷惑な存在だな。

あ、言っておくけど、富山県知事は道州制に消極的。
名古屋や新潟は、州都候補だから積極的なんだろ。

富山はさっさと石川県に吸収されてしまえばよし。
道州制よりも県合併を優先させろ。

そうすれば富山人にとって道州制などどうでもよくなる。

県単位では石川富山はほぼ互角だよ。
吸収合併は富山県民の感情が受け入れない。
町としては金沢が一歩ぬきんでていると云うだけ。

金沢か新潟かは、対海外を考えたら、新潟上位では？上田市民の俺には、長野になって欲しいが。

>>18
コンプ丸出しの嘉悦人乙

ID:T69/twba0多摩西部糞氏ね

空港の乗降客数ランキング（２００１年）

１位　羽田　５８６９万人
２位　成田　２５３１万人
３位　福岡　１９４６万人
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
１５位　小松　約２７０万人
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
２４位　新潟　約１２５万人　

富山ってデメリットばっか・・・。
やっぱり石川と合併すべし。

>>30

新潟空港の利用者が少ない事に対する煽りだろうが、新潟空港は東京便が無いことをお忘れなく。

>>27
新潟金沢はこの組み合わせでは１番と２番なので競合関係にある。
ただこの組み合わせ自体が現実的ではないので、本来は無関係。
新潟 長野と富山 石川 福井は別物。
根本的にこんな細長く無関係な地域を統合した州など無理。

富山→州都は富山がいい
金沢→州都は金沢がいい
新潟→州都は新潟が良いor北関東
長野→北陸と一緒は嫌だ。中部or北関東
福井→関西が良い

空中分解。糸冬了。

>>34
>長野→北陸と一緒は嫌だ。中部or北関東

これは
長野→北陸と一緒は嫌だ。中部or南関東
でしょう。

中信・南信は繋がっていない北関東と一緒は嫌だろうから。

北陸以外ならどこでもいいです＾＾

>>26
県の枠など無意味だろ。
合併や道州制で重要なのは都市や都市圏の力だよ。

>>３７
たし蟹。北信越は新潟都市圏が他より人口が頭一つ抜けてる状態。その新潟も、
拠点性はかなり低いので、全体的にはドングリの背比べ状態。
だから州都問題、区割りをどうするか、といった事が出てくるのである。
やはり州内である程度は群を抜いた都市の存在は必要。

>>37
そのためにはもっと市町村合併が進まないとね
今は県主導だから北陸３県知事は「富山石川福井はいっしょだ」というスタンス

富山→州都に金沢がなる位なら新潟の方が１００倍マシ。新潟が他州になるなら中部州になって名古屋州都希望
金沢→州都は金沢がいい。新潟になるとかなりムカつく。富山？ハァ？一人で勝手に富山州作ってろ　ヴォケが
新潟→州都は新潟が良い。金沢が州都になる位なら、東北州の方がなんぼかマシ。北関東でもおｋ
長野→なんで北陸みたいなトコと一緒にならなきゃいけないんだ？北関東行って州都候補になるほうがマシ
　　　　 つーか北陸みたいな小さな県どもが州作れるなら、長野を信州に格上げしろや！
福井→福井に深海速来るだろ？もう福井は関西なんだよｗ　北陸？しらねーよ　そんな田舎ｗ

「富山と福井。どっちがいい？」と聞かれたら、「福井」と答えてしまう。

州都は北信越最強都市新潟ニダ!!
↓
強引に州都は新潟に
↓
福井は関西。富山石川は中部。長野は関東。各々脱!北信越
↓
なんだよ。ぢゃー新潟も関東へ。しかし定員オーバー。。
↓
単独か東北へ行く選択に。。
おしまい。

金沢「お、おい！関西に行くなよ！」
福井「うるさいな！北陸より関西の方が全然良いんだよ！」
金沢「いや、でもお前が行くと俺が州都になれない・・・」
福井「知るか！」
・
・
・
激動の北陸。続きは！？

県のイメージが県都で語られてしまうように、将来は州のイメージも州都のイメージで語られてしまうだろう。
北信越ってむっちゃショボイイメージになっちゃうぞｗ
どこからも見捨てられたゴミを掻き集めただけの僻地州というイメージだなｗ

簡単な話

富山、石川、福井、長野は新潟市にペコペコしてればいいんだよｗｗｗ　

これですべては解決するｂ　　　　

>>44
みんな薄々思ってることを・・・
まぁ近い将来新潟がさらにでかくなるから大丈夫！　

>>44
富山が州都になることだけは阻止しなければな。
州全体のイメージに関わる重大な問題だ。

富山が州都になったら北陸甲信越はメチャクチャになるぞｗ

長野県を長野市のことしか考えていないから嫌だ
あんな裏日本のイメージで信州を語るのは許せない

>>46
●新潟・富山・石川（＋福井嶺北）
●長野・新潟・富山・石川・福井（＋岐阜飛騨）
の構成なら州都は真ん中の富山になってしまう。

しかも、
関東から「新潟は北陸なので富山で面倒見てくれ。」とのことで、
隣接の関東も富山州都を支持だからな。

金沢の地位低下が大きいな
新潟市と名古屋市の位置が逆だったらどうかな
いくら州の形が長細くなっても名古屋と同じ州になりたいと思うんじゃないかな
自分が北陸人ならそう思う

金沢がもう少し富山寄りだったら、相当違うだろう。

富山・・どこですか？新潟の隣にないし
関東と富山（ぶ〜）接点ないし・・
北陸最大の僻地が（ｗ）　ID:fHo2VqPS0アホ

新潟が州都ってマジでありえねー。
僻地は絶対に無理だからあきらめなさい。
借金王新潟と長野のお荷物コンビは裕福北陸にいりませんよ。
ま、どこの地方もいらねーと思っているだろうがｗ

福井は関西に行くの？行かないの？

農民の雄叫びかｗ
政令都市を僻地呼ぶかｗ関東と隣接してないくせにｗ
長野　新潟はオリンピックやワールドカップ開催県
富山は？　

１００年前の金沢は日本有数の都市だったわけで
その中枢性を維持できていれば北陸３県だけで州を形成できたのでは？
福井嶺南が１つの市になった時、強力に関西を主張するだろう
嶺北と嶺南は別れ、嶺北は石川富山と共に中部州になると予想している

新潟市新スレ！(地理人類学)
徹底的に新潟市のダメさ加減を語るスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1159696174/l50

東北
宮城からラブコール。これに従えば北陸地区の州都は金沢か名古屋。
ただし、福島が東北離脱・関東行きだと新潟の東北行きは破綻。

関東
「新潟は関東でもなく、東北でもなく、北陸だ。」の関東。
これに従えば北陸地区の州都は富山。
ただし福島が東北離脱・関東編入＋北陸に入れない場合の新潟は、
福島・茨城・栃木・群馬と一緒で宇都宮州都の北関東州に属することになる。

長野
北信・中信北部だけなら良いが、
全体考えると新潟・富山方向とは組みたくない。
なので信越州・北信越州は成立しない。
成立したら松本・諏訪以南が死んでしまう。

富山
富山からは州都を勝ち取るために必要。

石川
新潟はどう考えてもいらない。一緒になりたくない。
新潟が入ったら州都が取りづらくなる。

>>53
超余裕な新潟、必死な金沢、ただ吠えてるだけの富山、浮いてる福井。
もう勝負は見えてるなｗｗｗｗ

都市の発展・規模を考えると、
新潟優勢。
よって
新潟＞金沢＞長野＞福井＞富山

>>56
福井（嶺北）は中部州でも何ら問題ない。
名古屋や岐阜にも近いしな。
大阪京都神戸奈良がある関西から見るとイメージは地味だが名古屋は経済が好調だし。
でも経済ってのは生き物だから今だけ調子がいいだけかもしれない。
そう考えると関西は歴史文化観光経済あらゆる面で安定した力があるな。

誰も北信越州なんて望んでないからこのスレは必要ないね

都市の発展、拠点中枢性、実力、規模、都会度は

金沢＞新潟＞富山＞長野＞福井

よって北信越の大動脈北陸新幹線沿線最大都市にして北信越最強都市の金沢優勢。

>>63
日本人の常識　

新潟＞＞＞金沢＞富山＝長野＝福井

>>62
何度も書き込むが、北陸と信越は別物。
間に本州最大の境目の親不知がある。

>>63
富山が必死だな。
実際は富山が2段ほど引き話されて最下位だろ。

>>65 分かってる、つーか俺は最初から反対でこのスレの存在自体に苛立ちを感じるほどだ

ま、裏日本最深部のド僻地である富山が必死なスレだからな。
富山の周辺全員が富山に背を向けているのがポイント。
全員の背後に富山がある感じｗ

長野が裏日本の連中と一緒にされるのは迷惑な話。

有名人　甲信越・北陸（なぜか石川なし）　
新潟 川合俊一，三田村邦彦，渡辺謙，赤塚不二夫，三波春夫，佐藤あつし，永井大，高橋克実
　　　モームス２名　樋口　加奈子　サザン（関口）　
　富山 立川志の輔，西村雅彦，柳沢敦
　石川 鹿賀丈史，川岸良兼，永井豪，森喜朗，松井秀喜
　福井 五木ひろし，大和田獏，大和田伸也，清水國明，久里洋二，ＫＡＡＮＡ
　山梨 柏原収史・崇，田原俊彦，根津甚八，三浦友和，中田英寿，小澤征爾
　長野 上條恒彦，清水アキラ，美川憲一，峰竜太，猪瀬直樹，新田次郎，原田健二
　富山が少ない・・

>>26
＞県単位では石川富山はほぼ互角だよ。

それ単純に人口だけの話だろ。
求心力や拠点性では富山など論外。
こういったデータを見ても石川に併合されてしまっても住民は案外何の抵抗も示さないと思うな。
嫌がるのは職場を失う県職員だけだろ。

昼夜間人口比率

新潟　100.0　16位
富山　99.7　31位
石川　100.3　6位
福井　100.3　7位
http://ime.st/ime.st/www.pref.akita.jp/tokei/akita100/2005/pdf/akita100k02.pdf

福井こそ必死だな。
福井は民放テレビは２局。市外局番は、電話局の機械を取り替えるのも馬鹿らしく、４桁のまま。
やはり、政府は良く見ているな。
北陸新幹線は８年後、富山、金沢共開業するが福井はいまだメドも立たず。
ド僻地福井、御愁傷さま。

マジ　民間２局なの？
しかし富山の方が僻地感覚が強いけどｗ

関西にグイッと食い込んでる嶺南がうらやましい！

>>53
>>借金王新潟と長野のお荷物コンビは裕福北陸にいりませんよ
リ・ア・ル に 同 意。

>>73
関西から見ればな
関東から見たら福井の方が僻地だろ

↑とやまん
１・グイッ　２・リ・ア・ル に 同 意　３・食い込んでる
富山人　とやまん　の書き込み癖である・・
まだ寄生してたとは・・シニナサイ

○す○ん氏が登場してこのスレッドは賑やかになりましたな。

一般人は北信越同士で特別仲が悪いということでもないはず。(お互いに関心が無い)

仲が悪いのは公務員同士と付随業界人。

>>76
じゃ、富山は関東州からお誘いがあるんだねｗ
それは良かったな。

と思ったが、アレレ？ｗ
関東からの心理的距離は・・・アレレレレレ？ｗｗｗ

影のうすい都道府県ランキング

北海道、東北、関東,中部地区編
1位鳥取県 正解率18%
2位富山県 正解率21%
3位岐阜県 正解率27%
4位島根県 正解率29%
5位福井県 正解率31%

関西・北陸・中国・四国編
1位栃木県 正解率23%
2位群馬県 正解率25%
3位茨城県 正解率28%
4位山梨県 正解率30%
5位富山県 正解率34%

九州・沖縄編
1位群馬県 正解率32%
2位福井県 正解率35%
3位山梨県 正解率36%
4位富山県 正解率37%
5位鳥取県 正解率44%

ちょｗ全部トップ５入りってｗｗ

>>７９
長野県民は北陸、新潟人は皆、根暗というイメージがある。
とにかく、冬毎日の曇り空では、生きていけない。
関心がないというより、嫌っている。

>>69
このスレッドは富山人が立てたと思われる。

長野としては何で北陸が関係あるのと思うだろう。
新潟にしても西日本の北陸とは関係ないと思っている。
福井は北陸州など望んでいない。

リアルでは、新潟は東北から福井は関西から誘いが入っている。
長野・新潟・福島を含めた北関東での州も検討されている。
北信越州実現の可能性は一番低いと言える。

お・・富山人の反撃開始ｗｗ
根暗　オタク　ひっき〜　精神病　とやまん

>>81
富山って・・・・

どこからも誘いがかからない富山だけが必死だなｗ

>>82
普通は全国的にどれだけ影が薄くても地元のブロックだけはワースト5入りを免れているのだが、
何と富山県だけは全ブロックでワースト5入りという快挙を達成！！
これってどこの地域にも属していない日本一見捨てられた僻地ってことの証明だな。
北信越という意味不明なブロックにしがみつく理由が良くわかるね。

>>69
北信は裏日本だろ。今年の豪雪で陸の孤島化したのをもう忘れたのか?

北信地域の豪雪って凄かったよね。
確か、津南で何メートルだったっけ？

>>88
>>89
陸の孤島で孤島か？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
北信が？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ヤダー　絶対に無知な裏日本族と一緒になれない。

豪雪は新潟県
津南も当然新潟県
冬、津南からしか入れない秋山郷も新潟にくれてやる。

新潟県津南町で369cm、長野県栄村でも3m超だったな。
ちなみに同年の最深積雪は新潟市は24cm、長野市は47cm。

降雪の深さ合計（年間降雪量）平年値　センチ

青森　774
旭川　756
札幌　630
山形　491
富山　433
秋田　409
函館　398
金沢　360
盛岡　351
福井　350
長野　283
新潟　255
福島　235
仙台　　90

あらゆる意味で富山が州都というのはジョークに近いなｗ

>>91
平野部と山間部ではそんなに差があるのか。

秋山郷周辺が異常だな。

可哀相な富山・・石川で金を落とし
福井を弄るも相手にされず・・
今度は新潟、長野を挑発
なんのとりえも無い北陸地方の
粗大ゴミ　　しかし　たった　一人の
富山人のせいで　かなり　イメージ下げたな・・

↑北信？新潟は越　北は北陸３県　信は信州長野　
新潟入ってないしｗ
もっと学力付けてから出直しましょ〜　

>>95
長野県の北信地方のことだと思う。

>>91,92
1月の平均日照時間
長野市：124.3時間
新潟市：56.1時間
富山市：66．4時間
金沢市：60．7時間
福井市：64．5時間

根暗同士、目くそ鼻くその争い陰湿にやってくれ。

出た〜小さな反撃ｗ

スレの流れが移り変わって釣れなくなったら今度は長野をダシに煽り始めたか・・・○○厨・・・

ぶっちゃけ長野市は曇り多いよ
山間部は積雪も凄いしそのせいで冬は完全に北陸と分断されるんだからまあ北陸に馴染みないことぐらい理解してくれ

北陸も新潟市も遠すぎ
まあ長野市が州都になるより百倍マシという考え方もあるがな

つうか冬は何処でも積雪で分断されるよ。富山と金沢と福井の間も然り。

北陸甲信越にとって積雪問題はしょうがないかと。

>>100
新潟も北陸とは縁が薄いが、アルペンルートを除くと、
新潟経由でしか北陸との接点がない長野からすれば当然のことだな。

もうラブコールの所に行ったら？
新潟→東北
富山石川→中部
福井→関西
長野→しらね

長野は関東に行ったほうがいいよ。

長野は誘いが入ってないのかな？

他のスレでは北関東から嫌われまくってるよ、長野と新潟は。
イバ・トチはもちろん、群馬でさえも・・・

埼玉にラブコールを送ってて、信越いらない宣言してた。

>>107
それは当然でしょう。
北関東は埼玉・東京・千葉などと組みたいのであり、
田舎の信越は避けたいでしょうね。

新潟は東北・北海道知事会常連であり、東北なら喜んで加わるでしょう。
新潟が東北に加われば、玄関口としての発展が望めます。
長野は山梨静岡側と組むのも一つの道ではないでしょうか。
少なくとも接点のない北陸よりは山梨静岡の方が繋がりが強い。

東北は絶対にありえない！

新潟⇒苗場　長野⇒軽井沢　東京の避暑地
これが現実　
北関東　栃木　茨城　新潟　長野　群馬　で　調整中
北陸・・東北　無いな　新潟　長野　
宮城は新潟にラブコール（毎日新聞）
群馬も新潟に好意的（新潟日報）
新潟は北陸だけは拒否らしい（新潟日報）
北陸絶対反対！！！　これが新潟　長野　の本音　関東甲信越が
自然に遂行する。

長野　新潟　は　官公庁（法務省　税務　文部　全て）
東京が管轄してる
北陸なんぞ縁がない！
もちろん東北もだ
世間知らずの　富山人がｗｗ

現実逃避しないで
自然に受け止めろ！
ｗ杯　オリンピック　も東京管轄だから
開催できたのが
現実・・な　富山に誘致できるか（笑）
日本代表戦が富山であるかｗ　┃┃¨╋┓がｗｗ

来年から　始まる　野球の北信越リーグに富山加えてもらった　だけでも　喜びな！
なんで　ﾚﾍﾞﾙの高い福井を外し　富山　なんだ！　高校勝率野球日本最下位の・・
指揮を執ったアルビレックスの池田　オマエ　富山　なんぞ　入れるな！！

なんか真夜中に一人、半狂乱になってる泣き喚いてる奴がいるんだが・・

北関東がいらないといっているものはしかたない。

雪害対策だけで大枚はたかなきゃならんようなところを面倒みようとは思わんよ。
北関東でなくとも。

華麗にスルーしたいとこだが

燃料投下か？ﾌｰﾑ

☆1月の平均日照時間

長野市：124.3時間
富山市：66.4時間
福井市：64.5時間
金沢市：60.7時間
新潟市：56.1時間

☆降雪の深さ合計（年間降雪量）平年値　センチ

青森　774
旭川　756
札幌　630
山形　491
富山　433
秋田　409
函館　398
金沢　360
盛岡　351
福井　350
長野　283
新潟　255
福島　235
仙台　　90

●製造品出荷額等（平成16年）、人口、面積

長野　　6,035,010百万円　　219.6万人　　1,358,522ｋ�u
新潟　　4,526,494百万円　　243.1万人　　1,258,231ｋ�u

●人口の推移　【 45.2万人差 ⇒ 23.5万人差 ＝ 22万人も縮小 】

　　　　'50国調　　　'90国調　　　　'95国調　　　　　'00国調　　　　'05国調

新潟　247.3万 ┃ 247万4583 ⇒ 248万8364 ⇒ 247万5733 ⇒ 243万1396
長野　202.1万 ┃ 215万6627 ⇒ 219万3984 ⇒ 221万5168 ⇒ 219万6012

　差　　45.2万　　　 31万7956　　　29万4380　　　26万0565　　　23万5384

【新潟市】の人口　平成18年8月1日現在推計人口
（平成17年10月1日の国勢調査速報値をベース）

　05年10月　→　 06年8月

81万3780人　→　81万2659人　 −1121人減少


【新潟県】の人口　平成18年8月1日現在推計人口
（平成17年10月1日の国勢調査速報値をベース）

　05年10月　　→　 06年8月

243万1396人　→　242万0899人　 −1万0497人減少

北関東が新潟長野が要らないと言っているのは、交通の便のせい。
栃木ならかならず埼玉（大宮）を通らないと行けないし、
茨城ならかならず東京（上野）を通らないと行けない。

だから北関東からするとなんで埼玉・東京の関東州からわざわざ抜けなければならないの？
と思ってしまう。

忘れられる富山の存在…

嫌われるのキム沢存在…

そして福井は分割の憂き目に…

関西にグイッと食い込んでることが仇となり…

>>121 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 11:37:54 ID:mH9saZk80
>>嫌われるのキム沢存在…

ID:mH9saZk80 工 作 員 乙。 　過疎スレに必死でカキコ↓

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 11:42:57 ID:mH9saZk80
石川県にキム沢がなければ良いところをなのにねw

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 11:34:45 ID:mH9saZk80
>>836はキムw

102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 11:32:03 ID:mH9saZk80
チョン田舎

関東自体が東北系と上信越系に分かれている

１．長野、新潟、群馬、埼玉
２．千葉、茨城、栃木、福島
３．東京、神奈川、山梨、静岡

>>125
概ね同意。
東京は「都」として道州と同格で残るはず。
であれば、１．２．３．ともに人口千数百万人でバランスが良くなる。
これが長野と新潟が関東系の州に入るには、>>110orこの組合せだな。
ただし、２．では栃木の反発が予想される。栃木〜千葉の関係は希薄。

>>126
州都は東京 さいたま 千葉 横浜か？

レディス４、司会変わっちゃったよ！！！！！！！

新潟は弱小無名校(北陸)で４番バッターに成るか、超強豪名門校(関東)で補欠組に成るかだな。

日本÷道州制＝１３州

余り、信越

>>130
その区割りは？

要は富山型道州制の可能性はないと言える。
関係のない新潟長野を取り込むのは無理。

富山にとっては新潟長野は関係はある。
しかし福井嶺南にとっては無いだろう。

まず忘れちゃならないのは関東は関東平野に限ると言う事。
関東甲信越とは関東とその他。
新潟、長野、山梨などが東京志向なのは分かるがそれは日本全国、
大阪、北海道、沖縄ですら言える事を忘れちゃならない。

越後山脈で関東と甲信越の境になってるような・・・。

33 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/09/29(金) 18:48:14 ID:YNwS6wJE [ softbank220008184186.bbtec.net ]

過疎化・・・orz


34 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/10/02(月) 16:03:26 ID:0OylTz3I [ 202.222.36.3 ]

せっかく過疎ったことだし、北陸甲信越で州になったらどうなるか、
バカバカしくも語り合おうよ。


35 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/10/02(月) 16:52:56 ID:5zVsDGoY [ u239.d025166210.ctt.ne.jp ]

過疎化した所を見ると、
此のスレ殆どがお国自慢版の住人だった訳ね。

まちBBSのほうは過疎化してるようだね。

新潟とは親不知の革一枚、長野とはアルペンルートの糸一本で繋がっている北陸より、
関東　東北　山梨　静岡に目が向くのは新潟　長野にとっては自然なこと。
関東平野だから関東地方なのは当たり前。

新潟は東北、長野は山梨　静岡にも目が向いています。

ちなみに俺は、まちＢＢＳの方は最近は全く見ていません。

新潟富山間は裏日本の交通機関がいくつも通ってるのは無視できないよ。
親不知は、海岸沿いにしては険しいというだけで、周りの山々と比べたらどうということはない。

北陸本線と国道８号、そして北陸自動車道でつながってるだけ。
新潟富山間の他ルートはないと思う。

前に車で国道８号の親不知周辺を通ったけど、急なカーブがあって怖い・・・。

>>133
嶺南敦賀と下越新潟は新日本海フェリーでダイレクトに結ばれているよ（食い込みつながりだなｗ）。
今後はフェリー＋新快速を利用した相互の往来が増えるのでは？

>>138
【諏訪、木曽】信越を語れ！【伊那、下越】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1156382626/

>>140
別に北陸との交流を否定しているのではありません。
親不知は国道・高速道路・鉄道の動脈が走っています。
北陸と長野・新潟は今後更に交流を深めるべきです。

>>142
なるほど。それは知りませんでした。

どうでもいいけど、これから世にも不思議な物語だな。

長野市は裏日本です
馬鹿にしてやってください


2005年　12月〜2月の気候

日照時間（ｈ）
長野市　380.2
松本市　491.3

降雪深さ（ｃｍ）
長野市　203
松本市　 80


http://www.data.kishou.go.jp/stat/tenko041202.pdf#search='%E6%97%A5%E7%85%A7%E6%99%82%E9%96%93%20%E5%86%AC%20%E6%9D%BE%E6%9C%AC'

不思議でなくて奇妙な物語か。

>>147
コピペ乙。

●信州覇権伝説〜県都と副都が出会う日●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1149271719/l50

384 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月) 20:44:11 ID:U+6QLpPU0
>>383
長野市に比べれば表日本ですが、何か？
反論ありますかぁー？？

・・・以下略

>>142
むかしこのルートで京都まで修学旅行いったことある
もちろん新快速はなかったけどね

>>140
●物流センター「イオン新潟クロスドック」が稼動
対象店舗 ： 新潟県内の直営店舗16店舗
※ マックスバリュ糸魚川店は北陸クロスドックから供給予定のため対象外です。

これによると糸魚川は親不知を越えて富山圏だよ。
上越〜糸魚川にも壁がありそうだ。

富山市での出店はたいてい、県内全域と岐阜の高山、新潟の糸魚川を
想定しているからね。

糸魚川（人口５万）は移行帯でしょ。
糸魚川に限っては、富山に買い物に行く人もいるらしい。

VHF
中京テレビ信州放送局 (CTVSB・NNN系列)
中部日本放送信越放送局（CBCSB・TBS系列）
中部テレビ長野放送局 (CHK(THK＋NBS)・FNN系列)
中部朝日テレビ長野放送局（CAN・ANN系列）
テレビ愛知長野放送局（TVAN・TX系列）

UHF
テレビ長野（地域放送）
岐阜放送
三重テレビ
テレビ浜松

ただし木曽・飯田・下伊那は
中京テレビ本局・中部日本放送本局・中部テレビ東海放送局
中部朝日テレビ名古屋放送局・テレビ愛知本局受信とする。
なおUHFの地域放送は木曽が岐阜放送、飯田・下伊那がテレビ浜松と共有とする。

名古屋人の馬鹿な工作かと疑いたくなるレスも散見されるが、甲信越静は関東圏だろう。
名古屋にとっては寄せ集めの中部という括りが後背地の確保に好都合なのだが、
所謂三遠南信でさえ、政治経済の大区分においては広域関東圏の一部である。
いっそ東三河を静岡県に組み入れて関東と、西三河以西を近畿とともに大区分すれば良い。
都道府県の分割は無用の混乱を招き無駄が多いことを考えれば、静岡県以東を関東、愛知県以西を
近畿として大区分するか、或いは静岡県以東を南関東、中京地方に北陸を加えた中部を一纏まりとして
小区分するか、何れかが妥当である。
過去の一時期に於いては尾張は近畿地方の一部であったくらいであり、
又東海とは茨城県から三重県までの東海道を指す地域名或いは文字通り東の海に面した地方である。
一般には静岡県を中心に東海道沿線の暖流域、即ち南関東から紀伊半島まで、場合により近畿までとなり、
名古屋がご都合主義的に東海を名乗り隣県を従えようと画策する根拠は無い。

静岡県は南関東、長野県は北関東（南信のみ南関東）、或いは両県とも広域関東が妥当かつ現実的である。

>>155
広域関東圏では更に福島も含まれますね。
ただ、関東は関東平野に限られます。

>>155
それなら中信中北部や東信の一部も南関東。
但し中信南部＝木曽は東濃と同じでいい。

糸魚川はもうほとんど富山と考えていい訳でｗ

>>155こうか？
北海道東北
関東甲信越静岡
近畿東海北陸
九州中四国沖縄

三遠南信という地域圏は、妄想ですよ。

三遠南信の南信とは陸の孤島飯田下伊那地域のことです。
諏訪上伊那は含まれません。

でも、今の段階では県単位の合併での道州制の確立が高いからな。

格

新潟≧長野＞＞＞石川＞＞＞富山≧福井

>>158
糸魚川は行政的には新潟ですが、文化的には日本の東西の移行帯だと言えます。
上越市は東京もどきの方言ですが、糸魚川に入ると一駅ごとに西日本風な方言に変化するそうです。
親不知の西側の富山県朝日町まで行くと、西日本の方言である富山弁になります。

一駅ごとに方言が変わる不思議な地域、それが糸魚川です。

>>163

90 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 22:33:33 ID:E8OFqHUV0
政令指定都市ってのは、県並みの権限を持った市町村ってことだろ。
だから、

�@三大都市、地域ブロック都市
　→県を越えて地域の拠点としての都市整備が必要
�A県内独立都市
　→県庁所在地とは独立した経済圏を持っているので、県とは離れて
　　独自の都市整備が必要

新潟は格段に上になるのでは・・・
だとすると

新潟＞＞長野＞＞＞石川＞＞＞富山≧福井

>>164

>>日本の東西の移行帯だと言えます。
うん〜や、違う。
正確には60Hzと50Hzとの違い、西と東の違い、地図的な違いだよ。

文化的な違いは、富山県呉羽山を境にしているのですよ。
戦国時代に上杉家が奈良や京都などの当時、首都だった所との接触を持ちたくて、
富山藩を作ったのですよ。
だから、富山藩の血筋は新潟や長野？などの人たちですよ。

呉羽山を境に西は大阪、京都や尾張の人たちの血筋です。

>>164
糸魚川が東西方言の境とは思わないが、
新潟県内の市振駅あたりで既に富山弁になる。

糸魚川周辺から富山とミックス。

糸魚川って確かクラシックカーが集まってするイベントがあったね
ちょっと西文化っぽい感じがする

糸魚川出身だが富山の私立高校にいく人がちらほらいたし
服とか富山で買うことも結構あった
でも方言は結構違ってるような
富山のほうがだいぶなまってる。やっぱり他県という印象

糸魚川はＪＲ西日本

富山市内だったらそんなに訛りはきつくないと思う。

>>172
富山市内の訛りがきつくない基準で考えると、市外では言葉が通じない。

まあ煽りはいいけどよ。
神奈川出身富山市在住の私の耳から聞いて、そんなにきつくないよ。

新潟市内＝真の投稿者＝新潟市原理主義者＝掲示板潰しのプロ
過去に金沢青年会議所の掲示板や新星市の掲示板潰して、
今は道州制推進連盟とかいう掲示板で暴れまわってる真性電波！

結論↓

【裏日本5大キチガイ】

●ｷﾑｽﾚ厨アク禁prin（6年以上粘着してる精神異常者、お国板史上最狂のキチガイ）
●新潟市内（真の投稿者）※上記参照
●失笑（金沢正日）・・・自称浪人生、難関金沢大学合格を目指す将来の新潟市長ｗ
●ﾆｮｲｽﾚ厨下越厨（蒲原弁ヲヤジ）・・・まちBBSでも自演を繰り返すお国板史上最狂の自演のプロｗ
●あすわん工作員
（野坂ジジィ、創価学会員、照手の人、A Place In The Sun＠TOYAMA、湊一区の人）

こいつらに注意して良識ある人々は身のある議論しましょう！！！

福井市内の８号で、
信号の手前で黄色に変わって、
止まれる距離なのでちょっと躊躇したが、そのまま対向右折車に「ゴメン」挨拶して通過した。
後ろの車はだいぶ離れていて、信号は完全に赤に変わっていたが、平気でついて来た。
石川ナンバーだった。

石川人って車の運転が少し荒いような…

道が狭く少ないからやね。もう病気や

この前北陸道走ってたら、
石川ナンバーの車がウインカーも出さずに
すごいスピードで車線変更してきた。
あの時は怖かった…

新潟のお国自慢厨は新潟市在住です。
上越とは関係ありません。
むしろ、半東北の下越の中心である新潟市が北陸を名乗る不自然さww
いっそ上越地方は新潟県から切り離してもいいのでは。
長野県も北信と中・南信を分けたら。

同じ新潟県でも上越だったら北陸といえるんだけどなぁ…
長野県も北信地域だったら社会基盤の整備で手を結べそうだし。

州都の定義は難しいけれど、
東京から近い順に長野・富山・金沢と経済圏が発達しているので、
新幹線を通じて相乗効果を上げたいね。
で、上越は…ＵＳＡのワシントンＤＣやオーストラリアのキャンベラみたいに、
州議会を置く都市になればいいかと


福井は…関西へ逝ってこい

>>180
これも上越とは無関係ということで良いんだね？


都道府県投票箱＠37vote.net
http://www.37vote.net/division/


●朝鮮労働党幹部を輩出した金沢
http://www.37vote.net/division/1159810952/

A： 名無しさん＠都道府県大好き　2006/10/03 02:42:32

●キムチがおいしい都市
http://www.37vote.net/division/1158451352/

78：選択肢追加：朝鮮労働党幹部を輩出した金沢　2006/10/03 02:36:37

●日本一の最後進地方は？
http://www.37vote.net/division/1156646888/

327：選択肢追加：朝鮮労働党幹部を輩出した金沢　2006/10/03 02:34:02

●新政令市　新潟市のイメージは？
http://www.37vote.net/division/1159514204/

18：選択肢追加：朝鮮労働党幹部を輩出した糞田舎金沢に粘着される哀れな都市　2006/10/03 02:18:18

↑ つまり、犯 人 は 新 潟 人。

「犯人は新潟人」といっても、下越工作員の仕業なのはわかってるけどね。

新潟県分断工作員の活動が活発化してきたな。

>>181
いいよ
同じ新潟県でも上越は半東北の下越と文化が違うからww

現実として新潟県の上越地方は、県都新潟市より長野市や富山市のほうが文化は近いしな

1人で何人も演じてご苦労様だな。一生寝てろ。下越厨。

国は地方の実情なんて興味ないから、平気で北陸州で州都は新潟市とか金沢市とか勝手に決めそうだなｗ

そして州都が新潟市になろうと金沢市になろうと、州内での争いは国は知らんぷり。

地元の意見が尊重されて決まった訳ではないのに、お決まりの自己責任扱いされそうな悪寒。

国としての統一意見はまだ出てないと思うよ。

おそらく、国が州都を決めるとしたら金沢か新潟になりそうですな。

>>188
そうだね。
国が北陸州設置が妥当だと考えた場合はね。

何が妥当かという議論と、国が実際に行う政策は違うこともある。

大丈夫、北信越州なんてありえないから

>>190
北信越州を設置するかどうかで、道州国会が紛糾して道州制じたいアボーンする可能性も少なくない。

こちら上越だけどこの前放送された「田舎に泊まろう！」下越の白根だったね。
あまりの田園地帯ぷりに周さんかなり戸惑っていたね。
それにしてもあちらの人って何であんなに冷たいのかなあ〜・
田んぼ作業しているおばあさんとか訛りが強烈で「ああ〜下越」って感じがしたよ。

この番組って都会の人が田舎を観察あるいは馬鹿にするコンセプトだけど
下越ってやっぱりテレ東が見れないだけあって取り上げられるんだよね。

上越（都会）　下越（田舎）

下越って何でテレ東みれないの？
やっぱり田舎だから？

>>192

下越のあの位置を見ればわかるでしょ。
東北への鋭い食い込み方「グイッ！」と食い込んじゃってるよね。
あの食い込みの部分に住んでいる人って一体どんな暮らししてるのかな？
話によるとあの食い込みの部分（下越）ってテレ東みれないんだってね。
同じ新潟県内でも上越中越では観れるのに。
下越ってなんか遅れてるね。

>>10
新潟市の画像一枚目の建物はどこかのお化け屋敷ですか？

北陸州自体本当は無理なんだけどね。

>>195
前々から書き込まれているが、北信越州で賛成するのは富山だけ。
長野なんて北陸とはほとんど関係ないのに賛成するわけがない。
新潟は州都が新潟市なら考える程度。
州都が富山なら見向きもしない。

石川と富山の州なんてありえないし、富山州都なら石川反対、
金沢州都なら植民地になりたくない富山は逃げ出す。
どう考えても北信越州なんて実現するはずない。

>>194
２０１０年代にはあのお化け屋敷（新潟駅）を取り壊して、
新駅舎になるらしいがな。

例外的に、なりすまし長野人となりすまし新潟人は北信越州賛成。

>>196
石川富山で229万だから、宮城県と同じくらいだね。
まあ、金沢市が１００万というのは無理としても、６０万くらいにはなりそう。

福井忘れられている

>194
ワロﾀ。

でもこのどんより感がいかにも「下越！」って感じがしていいけどなあ。

>>200
福井は金沢指向というより関西指向だろ

福井は書き込むまでもなく、関西指向。
富山単独で北陸州にしてもらうしかない。

福井が関西に行くと
事実上、北陸は石川と富山だけに。

そしたら飛騨と糸魚川でも取り込むか・・。

>>204
そして新潟が入り、州都は国土交通省と同じ新潟市とか。
四国州よりは大きいし、既存の枠組みだからおｋ


とかだったら、最悪の州になりそう。

>>206
四国よりはぜんぜんマシだろ。

関西人ですが、福井って知名度も低かったんですが脳みそも低いのですね・・・
県都の中心駅をさぞかし自慢してるようですが自動改札も無ければマツキヨごときを
自慢してるし恥じを知れ恥を・・・福井人は他県に遊びやビジネスで行ったこと無いの？
たぶん県都の駅及び駅周辺では山口駅の次にしょぼいです。
富山と比較には無理がありすぎ富山辺りは中流ですが福井とは比較に及びませんよ。
あと福井は関西とか言うのも勘弁してや〜勘違いしすぎや！！！

ぶっちゃけ、何万人いれば州として自立可能かな？

例えば北海道は北海道のままだと思うけど、北海道よりは静岡県のほうが自立度は高いと思う。

例えば５００万人いれば自立できると見做されるのか？

群馬県民ですが、スレの考えに同意します。
新潟・長野は北陸と組んで欲しい。

>>208
たしかに、同じ食い込み型の新潟でも自動改札完備だし（ってかsuica対応・・）

最低でも、システム面を・・・・。

静岡は新潟に静かな対抗心を持っているｗ

>>208
この人のＩＰ解析したら新潟からのアクセスだった。

>>212
静岡人じゃないけどな。

新潟の希望先
関東＞東北＞＞＞北陸
長野の希望先
関東＞東海＞＞＞北陸

ぶっちゃけ新潟長野としては富山州都の北陸と組むなら他と組む。
北信越州で有利そうなのは富山しかない。
富山中心に無関係な地域を寄せ集めると、北信越州になる。

所詮道州制なんて国主導じゃないと実現不可能
合併が無い北海道ですら、開発局が無くなったら地元経済が死ぬから反対とか騒いでる有様(のように見える)
国主導で出来た州で自主的な経営なんて出来る訳ない。

目指すは旧国鉄の鉄道管理局制か。
(確か北陸地方には新潟管理局があったと思う)
別に新潟州都が駄目というよりは、国主導の北陸州とかになるから駄目。

日本も民営化して、アメリカのユダヤ系財閥の奴隷となって、年収１２００００ドル生活か？

もとい、１２０００ドルだ。

>>216
国主導では地方に自主性を持たせる道州制に反することになる。

旧国鉄の鉄道管理局は長野、金沢にもあった。

地方の意見を尊重して、
国の政治が中央官庁を抑え込めるかどうかだな
経済的な自立を目指すなら、
核になる大都市を持つか、各基礎自治体がそれぞれ独立採算が取れる体制にするかだ

JRの区分て、大体、旧鉄道管理局の境界と一致しているよ。

>>181
>>都道府県投票箱＠37vote.net
>>http://www.37vote.net/division/1159810952/
たしかにコレ悪ふざけにも程があるね。何か根拠あって言ってるのかねぇ。
まぁ、前スレで叩かれた下越のヤシが、仮想敵国にミサイル撃ってるんだろうが。
この新潟人も必死だが、そんなアホに必死に反撃しちゃ、金沢人も同類と思われるだけ。
アンチ金沢のカスが火病ってるって程度に思いなさい。お前にも教育的指導だ。

２ｃｈでも同様の被害がある。たぶん投票ちゃんねるのヤシと同一犯だな。

金沢を語るスレ　PART 12
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1153617721/

>>102 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月)11:32:03 ID:mH9saZk80
チョン田舎



【加賀】石川県 ＆ 金沢市 公式総合スレ 1 【能登】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1132829668/

897 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月)11:34:45 ID:mH9saZk80
>>836はキムw



【石川マンセー!!】石川県総合スレ２【石川マンセー!!】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1132769187/

606 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/02(月)11:42:57 ID:mH9saZk80
石川県にキム沢がなければ良いところをなのにねw

このネタはこれでオシマイ。

人口激減の新潟県は毎年２万人減だからね。
新潟市都市圏の人口も新潟市の人口も既に減少中。
今の新潟市は貯金を取り崩しているようなもの。
後背人口があまりに急激に減少しているからね。
残念だが政令市新潟市の未来は暗いと思う。北九州みたいもんか。

新潟市を電波にしようとしてるのは新潟市に個人的な恨みがある他地域の人間だろ…
まぁだいたい見当はついてるけど。
結局新潟スレが荒れるのも金沢スレ荒れるのも大半がそいつが1人で自作自演をしてるから。
正直新潟人は金沢には何の感情も抱いてない。
というか金沢はよく知らない。というのがホントのところ。

一番人口増えてた長野でさえ最近は減ってきてる

富山市の繁華街は、上越市の繁華街より活気がないよね。
あれで県庁所在地なの？

でも新潟市の繁華は上越市より活気がないよね。
7時を過ぎると町に人がいないんだもん。

>>225
大和デパートが金沢資本だから嫌いだというような話は聞いたことは無いしね。

ただ、三越や伊勢丹と違って、アルビ関連の垂れ幕は見たことはないな。

今月末に登場予定の｢政令市決定｣の垂れ幕もきっと(ry

でも大和デパートの２Ｆに新潟市役所パスポートセンターが入っちゃったから市役所で勝手に(ry

なんか新潟市の人って金沢を強烈に意識してるみたいだね。

下越の位置って上越中越と違って思いっきり東北に食い込んじゃってるけど
あの食い込みの部分に住んでる人たちって自分達のこと東北人と自覚してるのかな？

>>230
パスポートセンターってときメッセにもなかった？そっちはどうなったの？

下越って何でテレ東みれないの？やっぱりあの東北への食い込みの影響？

>>233
この１０月から市町村への権限委譲。(※任意)
政令市となる新潟市は言うまでもない。

朱鷺メッセは新潟市民お断りになった

>>225
また自作自演か…。

少なくとも金沢人がこんな郷土を冒涜するような書込みする筈ないよ。
あの群馬と新潟から攻めてくる自作自演厨にしては新手の手口だし、
朝鮮労働党…という内容には煽りというより怨念を感じるんだよね。
>>222の言うとおり、前スレの復讐の矛先が金沢に向いたんだろう。

あと、気になることが…
>>181が書き込んだと思われるまちＢのレス、即日削除されてた。
本当に自作自演厨の仕業と思ってるなら、見せしめで残しとくはず。
どうもまちＢの新潟スレ仕切ってるヤシが暗躍してるようだな。

まちBBS・北陸甲信越掲示板
http://kousinetu.machi.to/kousinetu/

富山は古い大和しか百貨店がないって本当か？
上越の大和の方がまともだよ。
総曲輪は上越駅前の繁華街より道は狭いし廃れている。
あれで県庁所在地って本当？

そういえば自分に都合が悪いレスがあると自分が書いたことにするのも下越厨の特徴だったな。
みんなに嫌われてるの、よく分かってるじゃん。

廃れた富山よりは、上越の方が州都に適している。

>>231-232
投票チャンネルの件を低レベルな煽りに利用しようとするなら、それは止めてほしい。

正直、新潟人は金沢には何の感情も抱いてない。この件で悪意を抱く一部の人間を除いて。
正直、金沢人は新潟には何の感情も抱いてない。この件で怒り心頭の一部の人間を除いて。

富山で唯一の百貨店が大和だそうだ。
数ある大和の中でも、富山大和は一番しょぼいように見える。
州都に適さないと言うより、県庁所在地としても珍しい存在。

ttp://www.daiwa-dp.co.jp/tenpo/tenpo.html

大和で普通なのは金沢だけ。移転で富山も普通になるから２つだけだね。
あとは早く撤退すりゃいいのに。小松、高岡、上越、新潟、長岡。
誰が行くんだこんな店。
ただ新潟にはちゃんとした地元資本の企業がないのが辛いな。

新潟州（新潟市）：下越中越佐渡
南信は名古屋に、嶺南は近畿に。
ここまでは鉄板。
残った地域は、

案１：全部で１つにする。場合によっては飛騨も加える。
北信越州（富山）：上越富山石川嶺北北信東信中信（＋飛騨）

案２：上信越と北陸を分ける。
上信越州（長野）：上越北信東信中信
北陸州（金沢）：富山石川嶺北

案３：上信越と北陸を分ける。中信を山梨とくっつける。
上信越州（長野）：上越北信東信
甲信州（甲府）：山梨中信
北陸州（金沢）：富山石川嶺北

上信越って言葉間違って使っていますよ

荒らしを面白がるクズ金沢人。


32 名前：雪ん子[] 投稿日：2006/09/28(木) 20:36:23 ID:qyGwvRSE [ KHP222227081089.ppp-bb.dion.ne.jp ]
２ｃｈの道州制スレ立ってから、こっちは静かだね。
煽りが移動したからか？あっちは喜劇だよ。２ｃｈって面白いね。

何で北陸と長野や新潟がくっつくんだ。
関係の薄い地方をくってけてまで富山は中心になりたいのか。

（富山）これどう言うことだ。
県庁所在地としても疑問のあるのに州都になりたいのか？

>上越富山石川嶺北北信東信中信（＋飛騨）

こんな組み合わせは、富山人しか思いつかないな。
上越　北信　東信　中信の人が見たらあきれるよ。

政令指定都市とは人口過密地域で県が行う広域行政がおろそかにならないためのもの。
政令指定都市を単なるブランドと考えてなったはいいが
今後も人口の激減が続くなら政令指定都市は召し上げられるかもしれない。
やはり、州都の可能性がある北信越州だけが新潟の生き残る道だ

>>248
確かに新潟市は北信越州最大の都市だが、
州都というのは他都市の市民もある程度納得するような都市でないと相応しくない。
新潟市が州都で金沢や富山の人が納得するだろうか…
その金沢や富山が州都でも新潟市民は納得しないだろうし…
四国も松山か高松かで揉めそうな気がするけど、
北信越はもっと揉めそうだね。北信越州自体、成立しない可能性も。

このスレッドには、執念深く
長野新潟を関係の薄い北陸とくっつけようとする輩がいる。

新潟と周囲との関係
関東≧東北≧長野＞北陸

長野と周囲の関係
関東≧山梨・静岡・新潟・岐阜・愛知＞＞北陸
北陸との接点は黒部ダム観光のアルペンルートのみ。

長野・新潟よりは岐阜の方が北陸とのつながりはある。

昨日の新潟日報に書いてある
北信越州の州都となり衰退を逃れよと
地域の代表紙が世論誘導を行っている
わけだが

新潟州都の為に他の北信越は衰退しろと？

>>252
心配するな、北信越州は実現しない。

新潟の突出した人口激減と北陸新幹線の枝線化を考えると
救済の意味で新潟市で良いのでは？
北陸人の俺でも可哀想だから新潟市を州都にしてあげたい。

別に北信越の州都にならなくても新潟市の人口は減らない。北関東の主要都市で十分。
というかむしろ発展性が薄い北陸と一緒になったらそれこそ人口が減る。
東京に飛行機使わないと2時間以内でたどり着けないような地域と一緒にしないで欲しい。

新潟市の人口は既に減ってる。その後背地である新潟県は危機的状況。
北陸や長野の比ではない。


『新潟市』の人口　平成18年8月1日現在推計人口
（平成17年10月1日の国勢調査速報値をベース）

　05年10月　→　 06年8月

81万3780人　→　81万2659人　 −1121人減少


『新潟県』の人口　平成18年8月1日現在推計人口
（平成17年10月1日の国勢調査速報値をベース）

　05年10月　　→　 06年8月

243万1396人　→　242万0899人　 −1万0497人減少

この中でで人口が増えている都市はあるの？

新潟　金沢　人　を操る富山人の仕業　劇団１人
根暗　オタク　ひっき〜　精神病　とやまん

長野は論外だが、新潟は州都になろうと北陸州には向いていない。
あまりにも北陸とは文化が違いすぎる。

１０ヶ月では短期的なのではっきりした傾向はつかめない
国勢調査　2000-2005　での５年間での変動
新潟　785,067　+5,584
長野　378,495　 -437
富山　421,156　+352
金沢　454,607　-1832
福井　252,224　-50

>>258
北信越州なんて妄想をするのは富山人程度。

既に結論は出ています。
この辺りがそれぞれの地域での本音でしょう。
富山だけちょっと違って、北信越の中心となって州都になる妄想をしている面もある。
　　
　　　↓

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1159622670/40

http://tamagazou.machinami.net/niigatashigaichi.htm


富山人へ　これが新潟市だ

新潟市の2005年の出生率は１・20
全国平均の１・25を下回り、将来希望がもてないことが判明した。
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=2&newsNo=67016

国勢調査から一ヶ月間

新潟　　　　　-11030

石川　-2101
富山　-2373
福井　-2565　-7039

そろそろ新潟の減少数を上回りそうだね。

日本自体人口激減で終わってるよな


将来はアメリカの属国か、中国の属国か。

>>250
北陸を一緒くたにしている時点で説得力皆無。

>中国の属国か。

台湾＞北朝鮮＞南朝鮮＞日本　の順だろうから、まだまだ大丈夫かと。

>>267
ロシアの属国って線も・・・・

支那？半島？露助？ろくな奴いねぇ。。とりあえず米でイイよ。

面積が同一、どれが正しかったんだ？
新潟 一極集中
長野 二極多分
北陸 三権分立

今から１７、８年前、「環日本海」という言葉をしきりに耳にし、
ロシア沿海州や朝鮮半島、中国東北部との交流が活発になるのでは、
といわれていたが、新潟〜ハバロフスク便は、当時と同じ週２便のままだし、（夏季はもっとあるかもしれない）
その後運行開始したイルクーツク便はいつのまにか無くなっている。
逆に、ウラジオストックが開放都市になってからは、新潟から直行便がでている。
当時は、シベリアへの航空便は新潟の独壇場だったが、その後、富山にウラジオストック便が就航する。
そういえば伏木港からは、やはりウラジオストックへ国際航路もでている。
これは新潟にも無い物である。貨物取り扱いの面でも新潟の脅威であろう。

新潟のライバルというと、すぐ金沢の名を思いうかべるが、対外拠点という意味においては、
富山こそが一番のライバルではなかろうか？

>>243
地理を知らない馬鹿発見。
上信越は知らないわ、甲信州が飛び地状態だわ。
もう二度と長野県を語らないでねｗ

>>271
新潟のライバルは金沢じゃない。環日本海の物流や交通、経済面でライバルは富山。
富山空港ｖｓ新潟空港
伏木富山港ｖｓ新潟港　etc
金沢はライバルなんかじゃなくて、単に嫌ってるから比較するんでしょ。

>>273
新潟市＞＞金沢市＞富山市VS長野市VS福井市　

これが現実

富山と長野が福井と同じと言ってる馬鹿はどんだけ節穴なんだよ
福井は高岡、松本と同レベル

>>261
長野は北関東に入るべきなんていう馬鹿は長野県じゃ極少数だよ、無知野郎

>>274
新潟市は政令市へ移行することによって、
県と同じくらいの権力を持つようになるからね。

ＮＨＫ富山　放送局長が万引で逮捕。
富山人って・・・・。

＞富山と長野が福井と同じと言ってる馬鹿はどんだけ節穴なんだよ
そのとおり北陸第2の都市福井が富山と長野と同じはずがない
そんなこというのは基地害かとやまんぐらい

>>278
地元民じゃなくて中央の人間だろ

>>270
都市の性格や立地条件にもよるから一概に言えないと思うが。


金沢の場合は４５万都市にしては都市的魅力はあるほうだとは思うが、福井県を関西に取られたら厳しい事になると思われ。


結局この地域の運命は、福井県と長野県の意向が全てな感じだな。

長野県の場合は、長野市自体は新潟県と接してるし、一応新潟駅行きの高速バスが４本出てるから、それなりに新潟とは交流はある。

ただ新潟県と一緒だと松本以南の地域は困るだろうね。
実際、新潟大学の長野県人は長野市や上田市方面が大半で松本市や飯田市方面は珍しい。

長野市辺りは信越州希望だろうが、松本市辺りは独立州希望が多そうな気がする。


長野県庁は最終的にどのような判断を下すのか？

対ロシアの本州での窓口という意味では、新潟と富山は拮抗していると思う。
富山人だが周りにチラホラ酔っぱらい風のロシア人のオッサンを見掛ける。

シベリアとの物流なんか富山にも新潟にも大して
経済的に貢献して無いだろ。

正直な所、国が州都に指定した所が発展するという感じだな。

民間の経済原理としてはそれぞれ別物だが、日本は許認可制経済だからなあ。

もともと東京が大きくなる素地はあったとは思うが、許認可制経済のせいで東京が必要以上に膨らんでる面はある。

長野県は分割して南は東海、
北と東は上越と組めばいい。
松本とかは、山梨か北信のどっちかにくっつければよろしい。

>>284
こっちよりも向こうが利益を得ている感じ。
中古車品定めして売りさばく露人たち。

>>282
松本がなんで独立州なんだよ
普通に北陸以外ならいいよ
できれば関東系がGOOD

>>288
長野県が関東は有り得ませんので。

松本市と長野市の違いは？

じゃあ山梨あたりでいいよ

でも総務省の案だと長野県は北関東か関東甲信悦が有力らしいけど・・・

>>290
裏日本か表日本か

茨城と長野が同じ州の案は説得力無さ杉だが

新潟 長野 富山 石川 福井での北信越州なんかができたら将来揉めるよ。
北陸と信越は文化が大きく違うから対立することになる。
南信の方なんて上越とさえ関係が薄いのに、北陸など全くの無関係。

北信越州が成立したら、北陸・信越共に不幸になる。

>>294
たまには違うこと書けよ。

北陸の嶺北石川富山は相互に行き来があるからセットでいい。

でも新潟って周囲とあまり交流が無い。
長野もそう。上越くらいとしか無い。

新潟も長野も余りモノなわけですよ。
分割して適当に近めの地域とくっつけるしかない。

下越中越佐渡でセット。
北信東信上越でセット。
南信は東海。
中信は山梨か北信へ。

新潟州新潟市？
長野州上越市？

>>296
勘違いしているのでは。
新潟や長野は県が大きいから地域で区分されている。
区分されてはいるが、それぞれの関係は北陸三県の関係よりは交流はあるよ。
長野・新潟は喧嘩別れしていないのが、その裏付けと言える。
北陸は喧嘩別れしたからね。

>>296
実情は
下越中越佐渡でセット。
北信東信白馬上越でセット。
木曽飯田は東海。
松本諏訪＋東信南端は埼玉東京神奈川山梨とセット。
かな。

木曽を山梨か北信とセットにするのは無理があるし、
山梨が立地的に埼玉東京神奈川と組まざる終えないから、
東京〜松本で１州にならざる得なくなるだろう。

>>277
>>新潟市は政令市へ移行することによって県と同じくらいの権力を持つようになるからね。

それは即ち新潟県庁が新潟市に位置する必要性が薄れることをも意味する。
何せ平成の大合併で都市圏人口の８割以上が新潟市に吸収されたんだから。
政令市以降後は、県の仕事は上越･中越に関する事が主になるから、
理想を言えば県庁は県央の長岡に移転した方が合理的。
新潟市への集中投資といった地域格差も是正されると思う。
まあ、あの立派な県庁が廃墟になっちゃうから無理だろうけど、
県の機能の一部を長岡に移すとか、そういったことは考えてもいいと思う。

>>296
>>272

>>300
新潟に人が集まるには気候などそれだけの理由があるわけで。別に県庁所在地だからではないよ。
あとたとえ政令市になったとしても行政の中心は新潟で変わらないだろうね。
同じことが道府県庁がある他の政令市にもいえるね。

>>303
ビッグスワンは今更だから我慢するとしても、せめて県立野球場は県央の長岡にできないものかね？
今の新潟県は社会資本整備が北に偏り過ぎてる。行政は格差を是正するどころか助長してるんだよな。

70階以上の建物もない新潟金沢はしょぼい

>>279
マジレスすると
長野＞＞富山＞福井
福井なんて民放２局しかない糞田舎じゃん
アピタは金沢よりでかかったけど、市街地には何も無かった

>>303
長岡の県立の公共施設はかなりのものではないのかな。
人口比を考えるとけして偏ってはいないと思う。

人口比で考えるなんて恐ろしい

>>270
＞面積が同一、どれが正しかったんだ？
北陸。県庁３つあるのが正解だった。金沢県のままだったら新潟状態だったと思ふ。

戦後50年の人口増加数

新潟　＋00万人　一極集中
長野　＋20万人　二極多分
北陸　＋40万人　三権分立

都道府県人口推移
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1920-2000%20pref.htm

長野って海に面してない不利があるのに頑張ってるよね。

三権分立を目指して別れたのならいいのだが、
喧嘩が原因で別れはいかがなものか。

長野は海はないが、北部以外は雪が少ない。
むしろ有利ではないだろうか。

新潟は豪雪地が多く、東京が近い。
東京への人口流出が多いのは当然と考えられる。
比較的少雪地域の信濃川・阿賀野川河口付近に
人口が集中するのも不自然ではない。

新潟が東京に近いって・・・

北信越州なんて東京から無視される一方でしょ。。。

>>312
北信越州はできないから、無視されることはない。
存在しないのだから、無視はできない。
北陸も信越も人口密度が低い僻地であることは確かだが。

新潟が都会なのは認めるが
人間は日本一陰湿だ！
最悪　最低　元新潟人の感想

↑新潟人

北信越に未来はあるの？

今日雨降る所田舎な

長野県は一部が山梨とセットになるとしても、
それが神奈川や東京都とくっつくことは有り得ない。
長野県と東京は全然遠いしつながり無いので。

長野や新潟を県分割しないで考えるなら、
この２県だけで信越州を作ればいい。
北信と上越とはつながりあるしね。
北陸は３県で北陸州だよなあ。

上越は北陸と北信の両方と繋がりがあるので、どちらか一方というわけにはいかない。

>>319
長野や新潟を県分割しないで考えるなら、
新潟→富山石川とセット
長野→愛知三重岐阜とセット
だろう。

>>319
だから人口300〜500マン程度じゃ州にならないって

>>317北陸田舎ｗ

>>321
上越とすら北陸は交流はほぼなし。
長野は分割しないなら新潟と組むしかないだろ。

>>322
人口は関係ない。沖縄１県ですら出来る。

冬型の気圧配置の季節がやってきましたね。

>>321
長野を倒壊に入れたいなら、
名古屋ー上田間に新幹線を通せよな。
もちろん倒壊3県とJR倒壊全額負担でなｗ

>>324
北陸自動車道、北陸本線、8号線など日本海側の主要交通網が通り、
なおかつ北陸新幹線の開通が控えているのに、
交流がほぼ無いというのはあり得ませんので。あしからず。

長野って実は新潟と同じなんだよな。
寄せ集めの県で一体性が無い。
県分割しないと、組む相手が居ない。
分割しないなら単独州かこの２つで組むしかないだろう。

>>322
人口が関係ないなら、現在の都道府県をそのまま州にすればいい。
それならあまり揉めることもない。
四国は４００万だが。

ここは県を分割するのが好きな人がいる。
県の分割をしない案を考えるのが基本。

新潟→東北
長野→関東または山梨　静岡方面
石川　富山→岐阜方面
福井→関西

これよりましな案があるだろうか。

>>327

北陸新幹線開業後は“北陸・新潟”より“北陸・長野”の方が交流が活発になるのは確実でしょう。
今までのように上越新幹線に乗り換える必要が無くなり、逆に新潟方面へ乗り換えるようになる。

●北陸三都＋長野県都●北陸新幹線開業の日
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1148573547/l50

道路網も首都圏へは上信越道経由が主流だし、中部縦貫道ができれば長野県中信へも便利になる。

つまり、交通に焦点を当てれば、上越を除いて新潟〜北陸の交流が希薄になると言わざるをえない。

>>330
新幹線程度では交流には、ほとんど影響を及ばさないと考えるべきです。
全く鉄道のない状態で新幹線ができれば話は別ですが、
既に存在する一般の特急が新幹線に変わる場合は、時間が少し短縮されるだけです。
当然料金は変わりません。

地図を見ると解りますが、新潟は東北・関東・長野、
長野は新潟・関東・山梨・東海と接している割合が大きいのです。
北陸との接点は小さいのです。
州を考える場合の第一前提は、北陸と信越は切り離して考えることです。

>>331
新幹線ができたからといって、｢北陸｣と｢信越｣が親密になると言ってるわけではないよ。
今までは信越の“越”が北陸だったり関東甲信越だったりよくわからなかったけど、
それが新幹線開業で北陸と切り離されるという方に力点を置いて述べたつもり。

そういう点から考えて｢北陸｣｢信越｣は切り離して考えることには賛成です。

新幹線って基本的に東京に行くための乗り物だし、
上信越道が出来て何か変化あったか？と考えると・・・

１．富山、石川、福井、北信、中信、飛騨、上越、中越
２．南信 → 名古屋圏
３．下越 → 東北

４．越後湯沢、軽井沢→関東

>>334
南信全体を倒壊に入れたいなら、
名古屋ー上田間に新幹線を通せよな。
もちろん倒壊3県とJR倒壊全額負担でなｗ

>>332
信越を一緒にすることも無理がある。
新幹線開業で北陸上越北信の経路が出来て、県境を越えた繋がりに
関心を持たざるを得なくなる。

>>326
名古屋〜中津川〜飯田〜伊那〜茅野にリニアの計画あるが、
それを伊那〜松本〜長野or上田に支線を建設することになりそうだ

>>330
飛騨を北陸にする必要有り。
これができなければ、
長野・飛騨を愛知・三重・美濃と併合して中部州にするしかないでしょう。
（長野を関東にするのが難しいことから）

>>337の多摩西部区割りオナニー厨氏ね
リニアの計画があっても計画だけだろ？
いつ実現するんだよ？

南信全体・長野全体を倒壊に入れたいなら、
長野県を縦断できるように、名古屋ー上田間に新幹線を通せよな。
もちろん倒壊3県とJR倒壊全額負担でなｗ

>>337
基本的に経済は県単位でまとまっています。
銀行がその例です。
地方銀行はほぼ完全に県別になっています。
国も県の分割は認めていませんが、
経済の繋がりの上でも県の分割は不自然だからです。
北陸の銀行は信越地区では皆無と言っていいほどです。

それ以前に文化的なまとまりでも当然県内の違いより、
県境を越えた違いの方が大きくなるのが一般的です。
信越と北陸は方言のアクセントがほぼ逆転しています。
つまり文化的には全く別地域だと言えます。
当然経済的にも別地域です。

＞３３２
北陸新幹線開通でも、長野に止まらない北陸直通新幹線の可能性有り。
（東北新幹線の、はやてのように）

但し、全新幹線は上越市には止まる。（ＪＲ東・西の入れ替え）
上越が新潟と離れて北陸に取り込まれることは確実。
すでに、上越市は上越新幹線の名称を変えろと、中・下越に喧嘩を売っている。

北陸新幹線が出来て、富山県民が新幹線で金沢ショッピング、上越市民が長野ショッピングする機会は
確実に増えるとは思うが、お互いの交流が増えるかというと疑問だな。
上越市から富山市よりはまだ新潟市とのほうが身近だと思うよ。
糸魚川市で新潟市と富山市の位置付けが逆転する。

富山県に入っても、黒部市辺りまではＵＸテレビ(新潟テレビ２１)が見られる。アナログ放送終了までの間だが。

長野県には旧倒壊銀行の支店がない。
つまり長野県と倒壊地方の繋がりはない。

福井を州都にする区割り
京都　滋賀　福井　石川　富山
金沢を州都にする区割り
福井　石川　富山
富山を州都にする区割り
富山、石川、福井、北信、中信、飛騨、上越、中越 ←不自然極まりない

>>340
糸魚川には富山第一銀行がある。
アクセントなど方言も両者の中間。
何処で「文化的に全く別」になるなどという線は引けない。

ついでにいえば富山第一銀行は直江津にも長岡にもある。

北陸新幹線の乗換駅は上越駅よりは糸魚川駅のほうが便利らしいね。

北陸銀行(富山市)は新潟市に支店がある。

昔は今は亡き石川銀行の支店もあった。

>>346
北越銀行　第四銀行の支店数との比較をお勧めする。

>>349
単にあるかないかだけ。皆無と言っていいなどということはないということ。
数がどうのという話ではない。

政府がこんな区割りを発表したらどうなるだろう。(^^;
発表した責任者は処罰されるでしょうね。

富山、石川、福井、北信、中信、飛騨、上越、中越

>>350
”皆無と言っていい”と”皆無だ”は違いますよ。
ゼロに近いから”皆無と言っていい”となっているのでは？

>>352
それだけあれば「皆無と言っていい」とはいえない。

都市銀のりそな銀行って、新潟市や長野市にないんだね。
宇都宮、長岡、前橋、松本には支店があるが･･･

まあ、りそなよりは三井住友、三菱東京ＵＦＪ、みずほのほうがメジャーだろ。

まあ全部あるに越したことはないが。

蜜墨の松本支店は諏訪支店に統合された

よく、新潟県や長野県がまとまりがなくバラバラだ、
という人がいるが、例えば新潟県の上越地域がもっとも文化的に
近いのは長野県でも富山県でもなく、新潟県の中越下越だし、
下越地域が文化的に近いのは、山形でも福島でもなく、
新潟県中越上越だろう。
多分長野県の上信・中信・南信にも同じことが言えるだろう。
特にこの二県については、越後・信濃として昔から区域が
変わっていない。分割するという方が無茶だろう。

一応新潟は佐渡もあるけどな。
あと信濃の一部（馬籠の宿）は岐阜に編入された。

>>358
マゴメの件は特殊で例外。

長野県は分割してもOKだと思います。
向いている方向はバラバラです。
だから廃藩置県でも多くの県に分裂したし最終的に分化の近い同士で
長野県と筑摩県に別れたわけだし。

昔の区分とかいっても北海道だって同じだし、文化が道内ではばらばらでしょう。
そんなのいい訳になりません。

長野県が分割して喜ぶのは飯田下伊那だけだよ。
あの地域だけは県内の都市よりも他県の都市と連携したがってるから。

それ以外の長野県内の地域は結構纏まってると思うけど。

富山、石川、福井、北信、中信、飛騨、上越、中越

地図上の形状も申し分なし
「大北陸」ともいえる構成

富山、石川、福井、北信、中信、飛騨、上越、中越

信越の人は、北陸の方言はよく解らないのです。
会話が困難な地域同士で何故申し分なしなのか理解できません。
訛りが取れた段階で、信越と同じ州になることを検討してもらいたい。

大中部だろ

＞富山、石川、福井、北信、中信、飛騨、上越、中越 ⇒「大北陸」

下越は東北ですか？っていうことは北陸自動車道の終点も長岡JTC？

JTC⇒JCT

>>363
下越の方言は信州人にはよく分かりませんが。

北信越州なんて新潟と長野が可哀相なだけだ

長野は良いんじゃないか。海への出口が出来て。

昔道路公団が発行していた高速道路関係のパンフで
東名高速、北陸道、関越で本州中部大環状高速道路網なんてのが載ってた

↓福井←金沢←富山←長岡←前橋←練馬
米原→名古屋→浜松→静岡→横浜→東京↑

やっぱ、下越は萱の外ですね。

どうでもいいが、方言の違う北陸とは一緒になりたくない。

>>371
だから下越や佐渡も十分違うんだっつうの。

>>372
下越のずうずう弁地域の人口と佐渡とたしても人口２０万程度。
北陸と同じになれば、州の半分が全く違う方言になる。
ずうずう弁もアクセントは基本的には同じで、東日本系の方言。
北陸はアクセントが反対。

>>373
残念だがもっといますよ。
それと北陸のアクセントは反対ではない。

はっきり言わないと解らないようだな。
とにかく西日本の北陸は嫌だ！

北陸は西日本ではないよ。中部地方ではあるが（新潟長野もそうだが）。
それを云ったらJR西日本の上越も西日本だね。

>>363
北陸自動車道の終点は新潟中央JCT
関越自動車道も営業定義は長岡JCTだが広義は新潟中央JCT。

>>363→>>365

長岡JCTに”関越道終点　ここから北陸道”という看板がありますが何か？

あと、キロポストもそうだし、首都圏の交通情報も関越道長岡JCTまで。

っていうかさぁ、北陸道も長岡JCT終点にして、長岡〜新潟間は
中央道と上信越道結ぶ長野自動車道みたく新潟自動車道にしたほうがよくね？
上中越は関越道と北陸道で北陸関東。下越は磐越道と日本海東北道で東北。
両者を繋ぐグレーゾーン＝新潟自動車道。

〜諏訪−岡谷−飯田〜の中央自動車道で一塊
〜上田−更埴−長野〜の上信越自動車道で一塊
それらを繋ぐ長野自動車道。
でも松本･塩尻は中央道派。麻績はどっちだ？

〜前橋−長岡−富山〜の中部大環状線で一塊
〜会津北部−新潟−山形庄内〜の東北大環状線一塊
それらを繋ぐ新潟自動車道。
でも見附は北陸関東側に付きたがってる。三条はどっちだ？

州都というのは州知事会議や国内重要会議、それに州都外交に特化した州行政の中核。
一般の州都民は各々の支所で一般処理を済ませるわけで、いまさら地理的拠点性など
まったく必要しない。問題なのは国際会議を開けれる都市能力と、VIPを警護できるよ
うな警護体勢＋それに適したシティホテル（上級宿泊施設)の存在。
また、国際・国内の空港配備、や都市高速等の移動インフラ、州都駅の格など、新た
に投資することなく既存インフラを最大活用できる都市が最も最適。
ゆえに特区の東京や６大都市の大阪・名古屋などは当確となる。

北信は街道つながりでもとより北陸準構成員だが、
松本−高山−福井ラインも取り込んでおきたいものだ。
どうしても中越が要らないならやむをえないが、上越は確保しておきたい。
北信にとってもいいことだろう。

>>381
州都が都市の機能性で決まるとすれば新潟か？

州内の移動にも困難なのに

福井はすべてあてはまる

>>381
まあ新潟市か金沢市くらいだろうな。

富山市以下は論外。

金沢が州都になるなら富山を出たい

富山って本当に県都なの？ｗ

富山市民に聞きたいんだけど、州都が金沢と新潟の場合はどっちがいいの？

金沢が好きじゃないというけど、新潟は身近じゃなさそうなイメージなんだが。

まあ新潟人としては富山県が新潟支持に回ってくれれば助かるけどなｗ

人による。以上

>>３８９
好き嫌い以前に、新潟は東北州
問題外。

東北は絶対ない！

>>391
しかしもし政府が北陸州都を新潟市としたらどうする？
県知事などが抗議か？


まあその可能性は高くはないとは思うが。

福島より北で山形に食い込んでる下越は、東北州が妥当だろうね

上越はこちらに確保しておきたいもの

そして、福井の存在がどんどん薄くなる。

>>381
>>問題なのは国際会議を開けれる都市能力と、VIPを警護できるような警護体勢
＋それに適したシティホテル（上級宿泊施設)の存在。

それって暗に「朱鷺メッセ」＋「ホテル日航新潟」のセットのことでしょ？
あんな巨大ハコモノの借金埋め合わせには付き合いたくないなぁ。

ちなみに富山には国際会議場も全日空ホテルもある。当然、空港もあるし、新幹線も開通する。
規模では敵わないかもしれないが、>>381の条件で言えば州都の器として必要十分だと思うよ。

富山人消えろ

>>394
福島が東北離脱なら、
下越は仙台との道がたたれる（福島県経由のため）ので、
下越は東北州行きを断念せざる終えないが…。

東北離脱の爆弾のある福島がいる以上、下越の東北行きは危ない。

新潟−仙台のバス便だと福島経由なんだが、
金沢−仙台のバス便は山形経由なんだよな・・。不思議。

東北側としても、新潟イラネと思う。

下越は福島というより山形と密着してるし、
新潟山形南部連絡道路
http://www.pref.niigata.jp/doboku/engawa/sosiki/honcho/douroken/kokikaku/road1.html
があるから、山形とのアクセスも十分

>>393
戦争だ

まぁいずれにせよ新潟が北陸と一緒になることは無いだろうな。
福井は関西で決まり。したがって北陸州はほぼ間違いなく成立しない。

>>403
そうなると
北関東州：宇都宮：福島・茨城・栃木・群馬・新潟
◇中部州：名古屋：愛知・三重・岐阜・長野・富山・石川
になりそうだが…。（福島の北関東行きで新潟の東北行きが×になって）

そもそも文化なんて幻想
大事なのはその地域を効率的に運営できるか
住民がどこに買い物に行くとか親近感があるなんてのはどうでもいい話だ

＞＞４０５
旧長野県山口村は、住民がどこに買い物に行くとか親近感で、岐阜県中津川市と合併した。
住民感情が一番大事。
新潟市は、他地域住民感情より東北追放決定。

>>406
同じく東北から追放されたらどうすればいい？

北関東？
新潟単独？

>>406
あれは親近感というより、役所に出向くのにすぐそばにある中津川市の
出張所を使えないのは不便だということで岐阜に入ったんだよ。
地元の人は「岐阜県民になっても信州人だということは変わらない」と云っている。

関西に必要な電気エネルギーの多くを生産し供給してくれている福井県は
関西にとって重要な地域です。県全体の関西州入りは大歓迎です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関西人より。

>>409
嶺南だけにしといたら

北関東州：茨城(水戸)･福島(郡山)･栃木(宇都宮)･中越(長岡)･群馬(前橋)
北 陸 州 :福井(福井)･飛騨(高山)・石川(金沢)・上越(上越)･富山(富山)
表東北州：福島(福島)・宮城(仙台)・岩手(盛岡)・青森(青森・八戸)
裏東北州：下越(新潟)・山形(山形・庄内)・秋田(秋田)・津軽(弘前)

長野出身者としては長野市が端っこでは嫌なので、新潟県十日町地域を
(国道117号･JR飯山線繋がり)取り込み、長野市を中心とした信州がいい。
人口は少ないけど、田中知事時代、信州への改称案も出たんだから･･･
信州：中信(松本)･南信(飯田)･東信(上田)･北信(長野)･中魚沼(十日町)

>>403
行政もそれは十分理解している。北陸３県知事は揃って道州制に反対を表明しているよ。

北陸州では人口３百万人強で小さすぎるし、新潟県が加わって新潟州都というシナリオを最も恐れているらしい。
（富山は４県の中心に位置するので州都の可能性を探っているが上記の理由により道州制に賛成という訳ではない）

中部州では東海地方に主導権を奪われるし、福井県では分割論が出てしまう。（嶺南の関西行きが確実となる）

愛知県は中部地方で唯一の道州制推進派。東海と北陸を勢力下に置き、名古屋圏の地位向上を狙っているようだ。

>>406
>>408

だから山口村は特殊なんだよ。
あの地域は中津川に近いってだけではない。
山口村は長野県のテレビが受信できず、東海のテレビが受信できる地域なんだよ。
東海の放送見ていれば、東海地方に親近感が湧いて当然でしょ？

＞＞４１３
だから親近感合併だろ。
それでいいじゃん。

現在有力な案　その１

9道州案
北海道：北海道（州都・札幌）
東北：青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県 （州都・仙台）
北関東：茨城県、栃木県、群馬県、新潟県、長野県 （州都・宇都宮）
南関東：埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県、山梨県 （州都・東京）
中部：富山県、石川県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県 （州都・名古屋）
近畿：福井県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県 （州都・大阪）
中国・四国：鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県、徳島県、香川県、愛媛県、高知県 （州都・広島）
九州：福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県 （州都・福岡）
沖縄：沖縄県 （州都・那覇）

新潟富山石川で北陸州都新潟市

とりあえず新潟県の下越と一緒になりたくない香具師は一人で反新潟市民主主義人民共和国でもつくって独立したらいいんじゃね？

>>416
こうなるから、北陸は道州制反対なんだよ〜。
州都は富山か、最悪でも上越じゃないと無理だね。

>>414
親近感だけではない
過去の分村騒動が一番大きい

>>413
長野のテレビが映らないのは南木曾のあたり（今も長野）も同じだと聞いたが。

>>418
道州制が施行される時は、政府が淡々と問答無用で全て決まってしまうだろう。

もちろん、新潟にとって都合の悪い区割になった場合も同じく。


さあ、どうなるか。

>>420
南木曽全域の話じゃないでしょ。

福井駅前に今日シャネル専門店？がオープンとCMが流れていた！！

道州制＝県単位の大合併

ちなみに南木曽町の一部地域はNTT西日本管轄

福井嶺北の場合は道州制という新たな船出を前にし、港に迎えにきてくれた
大きな関西丸（大阪船長）という船と北陸丸（金沢船長）という小さなドロ舟
のどちらに乗るかここが思案のしどころ。

「カチカチ山のたぬきさん」でも判るような選択だよ。もっともその船が沈んだあとで
後悔しても遅いんだがね。

北海道の人口が５６０万
新潟富山石川福井の人口が５５０万
新潟富山石川の人口が４７０万
信越州の人口が４６０万
四国州の人口が４１０万
静岡県の人口が３８０万
横浜市の人口が３６０万
北陸３県の人口が３１０万



州に必要な人口規模は？
福島県、長野県、静岡県、福井県辺りがどう動くか？

>>422
それはよく分からないが、旧山口村には現在も
NHKだけは長野のアンテナあったはず（つまり岐阜も長野も映る）。

>>428
NHKだけ見れても意味ないでしょ。

政府が認めるかどうかは別として、富山石川福井の北陸州は経済的にはどうなんだろうか？

産業力はそこそこだからなんとかなるか。

福井市は長年連れ添った伴侶、配偶者の嶺南と別れてまで小さな金沢丸または新潟丸に
乗れるものかどうか。そうだとすればそれにはなにか特別なメリットでもあるのかな？

北陸3県のGDPは1, 151億ドル(2000年)
北陸4県(新潟含む)のGDPは1,661億ドル(1998年)

福井は文句なしで北陸。
嶺南が分離して近畿入りしたければ勝手にどうぞ。

>>433
それは文句なしといわないような気が・・・。

>>432
他から比べえらく小さな数字だな。このスレの今までの流れから判断して北陸３県、４県での
州は成立しないのが妥当。石川は早く夢から覚め現実にもどろうな。

名古屋や新潟みたいな、完全無縁なところと組むのも無いだろう。

>>435
北海道の規模は？
四国の規模は？

いくら北信越の道州制についてのスレッドでも、
実現しそうもない北陸州の話などしても仕方ないと思う。
新潟・富山・長野・金沢・福井のどこが州都だとしても、
その周辺しか賛成しそうにない。

>>436
名古屋：北陸中日新聞、めいてつエムザ、高裁

新潟：大和の出店先、北陸地方整備局

北信越の重要都市は新潟、金沢、長野の三都市
州都は長野が妥当
富山じゃ中南信からアクセス悪すぎ

北陸3県310万人 1.1万k�u 1, 151億ドル
北陸4県562万人 2,5万k�u 1,161億ドル

北海道 570万人 8.3万k�u 1, 922億ドル
四国 420万人 1.9万k�u 1, 296億ドル
沖縄 130万人 0.2万k�u 329億ドル

デンマーク 540万人 4.3k�u 1, 623億ドル

長野じゃ長野県内以外からのアクセス悪すぎ

北陸新幹線が完成すればの話だろ。

間違い訂正(新潟を含む北陸4県のGDPを訂正)

北陸3県310万人 1.1万k�u 1,151億ドル
北陸4県562万人 2,5万k�u 1,661億ドル

北海道 570万人 8.3万k�u 1,922億ドル
四国 420万人 1.9万k�u 1,296億ドル
沖縄 130万人 0.2万k�u 329億ドル

デンマーク 540万人 4.3k�u 1,623億ドル

>>440
それでは石川・福井・富山は間違いなく賛成しない。
福井は誘いのある関西行き確実。

北信越州賛成は州都になる周辺だけ。

他の地域でも似たような状況だと思う。
結局、州都周辺しか賛成しないので賛成多数にはならないだろう。
道州制で日本を再建するなど無理な方法でなく、
現実的な方法で日本を再建すべきだ。

長野県 220万人 1.3万k�u 678億ドル

>>445
首都圏、近畿圏、中京圏、さらに札幌、仙台、広島、福岡圏が賛成する物を
北陸や四国の田舎者が食い止めれるのか？

>>447
首都圏、近畿圏、中京圏、さらに札幌、仙台、広島、福岡圏と言えども難しい。
最近の省庁の再編を見ても解るが、看板を掛け替えただけだ。
国の機関を無くして州に移し、更に現在県で行っていることを市に移すことができるだろうか？
おそらく道州制どころか、現在国で牛耳っている権限のいくつかを県に移すことさえできないだろう。

今や生活に欠かせないコンビニ
中でも、セブンイレブンが一押し。
しかし、セブンイレブンが無いかわいそうな県があるそうだ。
まさかと思うが、北信越でセブンイレブンがないなんて県はないだろうな。

>>448
それができるのが道州制
官僚を減らせる唯一の方法が道州制
地方と中央のトップが賛成するこの制度を食い止めるのは無理だ

>>450
国家公務員・地方公務員を大量に解雇できるならいいのだが、
表向き変更しただけで実体は変わらないのでは意味がない。
公務員を大量解雇できるなら私も賛成する。

＞＞４５１
あんたの賛成は必要ないが、現政権は道州制を目指している。

地方への権限委譲、自治体の自立で国家運営のノウハウを持つ官僚にしかできない仕事、受け皿ができる
しわ寄せが来るのは地方公務員で、反発があるだろうが官僚は彼らなど眼中になく当然無視される
道州制は官僚の保身をしつつ彼らから権力を削ぎ、公務員を減らせるおそらく唯一の方法
道州制以外の方法で公務員を減らすなら官僚が矢面に立たされ
政治家と官僚の血みどろの争いになりただでは済まない事は彼らが一番分かっている
地方公務員には同情するがこれ以外、落としどころはない

現在までに数々の改革が叫ばれていたが、上手くいっても表向きだけ変化しただけだった。
公務員を解雇するような改革は聞いたことがない。
国会議員の人数さえ減らすことができない国だ。
道州制など妄想だとしか言いようがない。

今度の政権もそこそこのかけ声だけはあるようだな。

公務員にも生産性の高い部署と低い部署がある。
その辺の合理化は必要だが、はっきりいって総数を大きく減らすことはできないよ。
日本は世界的に見て決して公務員の多い国ではない。
そもそも団塊大量退職＋少子化でほっといても必要以上に減少しちゃうし

>>442もっと良く考えろよ
富山が地理的に中心だという奴がいるが、長野県中南信からはかなり遠い
対して新幹線開通すれば富山、金沢などから長野へは容易に行けるし、
中南信からも比較的近い
北信越の州都として地理的に最もふさわしい中核市以上の都市は長野
上越市は地理的には最高だが人口が少ない
長野は都市機能の面でもふさわしい

【きっかけは地元紙スクープ】NHK、万引き発覚の富山放送局長を停職3ヶ月　しかし辞表受理し依願退職扱い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160130940/

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、また富山か・・・

なんで地理的中心が州都なの？

福井は嶺北も含めて商工会議所が近畿ブロック、
関西経済同友会も福井の企業が入る。

万が一道州制が実現したとしても
経済界が北陸入りを許さない

>>449
セブンイレブンの有無なんて道州制と関係無いだろ。関係有りなら北陸と信越で分割だな。

新潟はセブンイレブンあんの？ちなみに長野にはたくさんあるけど、ファミマもあるし

郵政民営化が出来たんだから、政治のリーダーシップがあれば道州制も可能だね
そのためには市町村合併がもっと進まないといけない
そうすると県の役割が小さくなり存在理由がなくなる
道州制に移行すると、県職員の一部は基礎自治体に異動し、他の一部は州に異動し県は解体する
関係する中央省庁は解体し、官僚は各州に分散異動し出先機関職員と共に州の中核を担う
自治体議会議員と国会議員も同様の流れで異動、縮小を図る
北陸に現実感がないのは、難しい地域であることと都道府県制を維持したいからではないのかな

コンビニの食材は中国産ｗ

長野市にはファミマがないｗ
松本にはいっぱいあるのにね

相変わらずの衰退犬阪ｗｗ

（最新記事2006年09月29日）
大阪・名古屋間をたびたび往復していると、
自然と両都市経済を比較してみるようになる
。実感として、現状では、名古屋経済に勢いがあり、
地域振興という視点からも好循環が続いている。
一方、大阪については、商都、自由都市、食文化、お笑いと情の文化など、
これまでの強烈なイメージが最近だんだん、かすんできたように思われる。
これに対し大阪は、大阪駅北側の大型開発が話題になっているが、
これまでの大阪パワーを感じさせるほどではない。全国ブランドとなった
吉本興業のお笑いもマンネリ化してきた。大阪の景気は上向きつつあるとしても
長期的な勢いがない。このままでは経済力で第２の都市から転落しかねない、
そんな危機感を覚える。

http://www.asahi.com/business/column/TKY200609290117.html
このままでは経済力で第２の都市から転落しかねない、
そんな危機感を覚える。
このままでは経済力で第２の都市から転落しかねない、
そんな危機感を覚える。
このままでは経済力で第２の都市から転落しかねない、
そんな危機感を覚える。

>>461
新潟は元々セブンイレブン王国
新潟市内はセブンに加えローソン王国
ファミマは新潟市郊外に点在している感じ

>>464
最近出来始めたばかりじゃない＜ファミマ
まだ松本諏訪地域しかないし

>>461
新潟は知らないが、うちの近所には７−１１しかない。かなり歩いてサンクス１軒。
７−１１は最大手だし、何かとサービスが充実しているが、他が無いのも不便だよ。
物流コスト等の面で、集中的に出店するというのが、コンビニの基本戦略だから、
コンビニは過当競争だから、現時点で無い所には今後も進出することは無いだろうね。

新潟市に関しては、都心部にもファミマが２、３軒あれば言うことないが、既に過当競争だしなあ。

新潟市と聖籠町にはアルビに特化したオレンジローソンがある。

>>460
もしかして、北陸にはセブンイレブンが無いのか？？？？
セブンイレブン地域から見ると、同じ日本とは思えない。
コンビニ文化は地域文化の象徴。
セブンイレブンがない地域だけで細々とまとまって、脱日本目指してくれ。

>>470
無いのか？？？？じゃなくて、７＆Ｉのページで調べて報告汁！
７−１１ごときで悦に入ってるお前が痛々しいよ。

>>462
公務員の人数が変わらなければ、人件費は下がらない。
表向きの看板が変わるだけになる。

国→県→市　これが　国→州→市　に変わるだけ。

市町村合併が進んだら　国→市　とすれば、
中間の県がなくなるので合理化はできる。
道州制では、県が州になっただけで、
看板を変えただけだと言える。

国会議員の人数は、道州制とは無関係に即刻減らせばいい。
国会議員の人数削減は、数十年前から議論されているが今もって減っていない。

>市町村合併が進んだら
州→政令市→区

>>472
公務員の中で多くを占めるのは教員と警察官だから道州制にしても劇的に減らすことは出来ない
目的は国のスリム化と、権限移譲による地方の自立とムダの排除にある
国→市では国を小さく出来ないし、市の規模も最小５０万人は必要になると思う

>>470
東海北陸はセブンはなかった。
しかし最近は、東海地方へ出店をし始めている。

01 140.5m 31階　新潟県新潟市　万代島ビル
02 130.5m 30階　石川県金沢市　ホテル日航金沢
03 125.0m 21階　新潟県新潟市　ＮＥＸＴ２１
04 120.5m 24階　富山県富山市　タワー１１１
05 117.0m 30階　新潟県湯沢町　NASPAガーデンタワー
06 111.4m 29階　新潟県新潟市　ＦＫＤビル
07 108.7m 32階　新潟県湯沢町　ヴィクトリアタワー湯沢
08 104.2m 31階　新潟県湯沢町　ファミールヴィラ苗場タワー
09 104.0m 33階　新潟県湯沢町　神立ステラタワー
10 *98.8m 19階　石川県金沢市　石川県庁
11 *94.0m 25階　山梨県甲府市　セインツ.２５　　　2007.2完成
12 *93.0m 21階　石川県金沢市　北國新聞社会館
13 *87.3m 18階　新潟県新潟市　新潟県庁舎
14 *86.0m 26階　富山県富山市　信開アーバンシティセントラル
15 *85.2m 24階　新潟県新潟市　アデニウム萬代橋タワー
16 *84.8m 18階　石川県金沢市　リファーレ金沢オフィス棟
17 *81.5m 19階　富山県富山市　富山全日空ホテル
18 *80.0m 10階　長野県長野市　ＴＯ�@ＧＯ(SBC棟)(アンテナ込み95m)　2007年完成
19 *80.0m 18階　石川県金沢市　金沢スカイビル(ホテル)　高さ推定 公式69m
20 *78.0m 24階　新潟県湯沢町　苗場プリンスホテル(本館)
21 *75.0m 16階　長野県長野市　NTTDoCoMo長野ビル(鉄塔込105.9m)
22 *75.0m 19階　石川県金沢市　金沢全日空ホテル(ヴィサージュ)
23 *74.0m 20階　石川県七尾市　加賀屋
24 *71.0m 19階　新潟県湯沢町　ライオンズプラザ越後湯沢
25 *70.0m 22階　福井県福井市　ストークマンション福井

＞＞４７１
陰湿な北陸人気質まるだし。
セブンイレブンが出店しない理由が今わかった。

彼女が新潟にいるから毎月会いに行ってるけど、駅前は仙台には敵わないけど、繁華街だったら仙台と変わりないとオモタ。
万代橋からの眺めは格別だね。州都にあの景観は相応しい。

陰湿さや粘着ぶりなら松本にはかなわない
朝鮮人並
気質や行動も松本と朝鮮は実にそっくり

>>479
いろんなスレで松本に粘着してるお前のほうが朝鮮ぽいけどな

>>479
しかも、お前携帯からかよｗ

>>480いろんなとこって他にはファミマがあるから松本は都会だみたいな勘違いしてる馬鹿を叩いただけだが…
ってうかあちらじゃ圧倒的に松本人の書き込みの方が多いのに、一つか二つ松本批判のスレ見ると
すぐ「必死すぎ」と脊髄反射してしまうんだよな朝鮮人気質だから

>>474
それなら揉めごとが多発する道州制などにしないで、
権限を　国→県→市　にできる限り移譲する方が打倒。

>>474
しかしその場合も国の省庁を廃止しなければならない。
省庁を廃止さえできそうにない。
国会議員の定数も減らすことができない国なのだから。

そもそも公務員の数自体を減らす事自体が間違っている。
既に団塊世代の大量退職は始まってるし、新規採用数も相変わらず少ないままだ。
勿論いらない部署は廃止されて当然だが、自然と引き締まった組織体制になりつつあると思うが。
公務員削減厨は公務員数が今の半分になってもまだ削減とか言いそうだ。

新潟にはセブンイレブンもローソンもファミマもサークルKもあるよ。
長野も同じ感じかな？
あと新潟はセーブオンとデイリーヤマザキが幅を利かせてる。田舎行くと大抵この2店。
最近はデイリーは店舗個別でパンを焼いてる所もあるし、Suicaも導入された。
あとミニストップが有ると最強なんだけどな…

あと国会議員数は多過ぎるね。

２００人ほどで十分じゃない？

セーブオンは長野の佐久や小諸、上田にはぼちぼちあるよ
北限は上田の北隣の坂城町かな

>>482
アンカーもまともにできない奴にいわれてもな…
あと一言も「ファミマがあるから都会」なんて書いてないじゃん？？
もしかして、日本語も読めない朝鮮の方？？

>>482は松本という言葉に過剰反応する朝鮮長野市民
反論しないと気がすまない三国人と同等

今日のおもしろレスを晒しあげ

841 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/10/08(日) 13:09:10 ID:mUu8Z09w0
昨日はダチョウ倶楽部にみのもんた、今日はテツ＆トモ、ホンジャマカ
、小倉優子、安田大サーカス…長野市が魅力的だから芸能人が集まってくるね。

842 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/10/08(日) 13:57:39 ID:xCeRj9bs0
長野市が魅力的だからって・・・観光に来てるんじゃないだよ、芸能人の皆さんはｗｗｗ

843 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/10/08(日) 15:31:02 ID:VI4RLgL40
>>841
こいつアホだ･･･

844 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/10/08(日) 15:50:02 ID:LyTGPoZ10
自慢する長野市民は普通でしょお国自慢なんだし
いちいち松本市民はつっかからないでください

845 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/10/08(日) 16:04:20 ID:oGDBJw29O
長野市民ってここまでオツムが弱かったのか…絶句しました。
同じ県民として恥ずかしすぎる…

スレタイ嫁。県内だけでやれ。長野も松本も恥を晒すだけだ。

北海道州（札幌）：北海道
東北州（仙台）：東北６県
新潟州（新潟）：下越中越佐渡
関東州（東京）：東京、関東６県、山梨
東海州（名古屋）：静岡、愛知、美濃、三重、南信
北信越州（富山）：上越、長野（南信除く）、富山、石川、嶺北、飛騨
近畿州（大阪）：三重除く近畿６県、嶺南
中国州（広島）：中国地方５県
四国州（高松）：四国４県
九州（福岡）：九州７県
沖縄州（那覇）：沖縄

>>493
南信全体を倒壊に入れたいなら、名古屋ー上田間に新幹線を通すなど、
州都までの公共交通機関を整備しろよ。
もちろん倒壊3県とJR倒壊全額負担でなｗ

そんなもの必要ない。
山陰や四国にだって新幹線は無い。

>>494
その理屈だと富山・石川が愛知・三重・岐阜と救済合併になったら
「高山経由で名古屋〜富山に新幹線を通せって！」ことになりそう。

少なくても現状延伸では、
滋賀の米原経由になり、関西を通らなければならないしな。

松本−高山−福井ラインは重要ですよ

南信は名古屋から新幹線などなくても短時間で到着するし、
上田は無論、諏訪、松本も名古屋影響圏でないので、
名古屋−上田の新幹線はいりません

むしろ、上田−松本の新幹線がほしいですね。

車があるだろ。車が。
新幹線っていうのは、大都市圏と他地域を結ぶためのもの。
ローカル移動のために新幹線を敷設するわけ無いじゃないか。

鉄道では名古屋〜中北信は「しなの」がある。
飯田は浜松豊橋との繋がりが深いが、名古屋となると中津川〜飯田は必要。

あと必要なのは
・名古屋〜中津川の高速増強化
・名古屋〜飯田・南木曾の常時特快を新設

飯田とか、人口どれだけいると思ってるの？
そんなところのために今更鉄道新設するわけ無いんだよ。
車とバスで十分なわけ。

しかし、飯田、伊那あたりはも州都からバスでしか行けないようになるわけで、
かわいそうだね

今だって飯田から長野とかはマイカーだろ。
変わらん。

>>498
公共交通機関の意味わかっているのか？

>>500
南木曾まで名古屋通勤圏きているから、
中津川〜飯田が出来れば飯田も名古屋通勤圏に入り、急速発展はありそうだ。

>>497
＞名古屋ー上田間に新幹線
これができれば長野県を短時間で縦断できるようになる。

>>501
飯田は別としても、
伊那からだったら鉄道で東京や松本、長野へ出ることができる。
そもそも伊那は、諏訪や松本と同じく名古屋影響圏ではないので。

>>503
ローカル線が次々に廃線になっていく中、
今更地方にローカル線をそうおいそれと作れるものじゃない。

新幹線ってどういうものか理解しているか？

公共交通機関なら、バスで何が不満だ？
どちらにせよマイカーしか使わないだろ。

長野市民だが富山のような貧弱な都市が州都の州には入りたくない。

>>506
できないのならば無理して南信全体を東海地方へ入れなければいいだけの話。
飯田はともかく諏訪や伊那は名古屋影響圏ではないのだから。

新幹線というのは、基本計画路線にすらなってないものは
今後２００年くらいはつくられっこない。

長崎新幹線ですら、もし作ったら赤字必至で
地元の反対もあり作られそうに無い。

上田って人口何人だよ？

南信は東海でいいだろう。
中央新幹線は甲府から伊那付近を通る計画らしいから
名古屋と仲良くやってくれ。

16万だ

長野が名古屋州都の中部州なら
・名古屋〜長野の「しなの」及び補強
・早期、名古屋〜飯田〜伊那〜茅野のリニア建設
（ただしこれは既存実験線区間を含む橋本〜茅野よりあとになりそうだが）

長野が東京州都の南関東州なら
・新宿〜（甲府・松本経由）〜長野の「あずさ」復活＋「スーパーあずさ」登場

富山の総曲輪を見るとあれで県庁所在地かと呆れます。
なんであんな貧弱な都市が州都に名乗り出るのか解らない。
もともな繁華街もない貧弱都市のくせに、
州都になろうなんて考える神経を疑いたくなる。

長野県は分けるよりしょうがないでしょ。
東京からみて関東入りは変だし、
北信と名古屋だって繋がり無い。

北陸新幹線、上信越自動車道沿いやそれに近い
東信や北信は上越と共に北陸へ、
中央本線や中央自動車道、中央新幹線のひかえる南信は
名古屋の東海と組むでいいでしょ。

中信は余った感じだけど、どっちかというと北陸じゃない？
松本ー高山ー福井の中部縦貫つながりで。

富山の衰退が著しいのは有名だ。
全国でも屈指の低人口密度すっかすか都市、それが富山だ。
あんな都市が州都かよｗｗｗ

>>512
おい多摩西部おなにー厨。
リニアリニアしつこいんだよ。
リニア言うならいつ実現するか早く説明しろ。

富山の衰退を回避する方法として、身の丈知らずの州都取りに打って出たのだろうか？
貧弱富山が州都では、他の州に対して肩身の狭い思いをしなければならない州民がかわいそうだ。
貧弱富山の都合で州の区割りを妄想してもらっては周囲が迷惑。

富山？
何で富山の話題が出てるの？

>>510

>>508
>>494

長野州都では地理的に嶺北や石川から遠過ぎるから長野は有り得ないぞ。
上越あたりならあるかもしれんが。

>>514

>>508
>>494

南信がどこに入ったって南信から州都のための鉄道なんか
作られるわけ無いだろ。アホじゃないの？
中央新幹線は、東京ー名古屋のために作られるかもしれないがな
（南信はついで）。

長野は繋がりの薄い富山と組むなんてことは考えていない。
いい加減貧弱都市富山の州都妄想は止めてくれないか。

南信の人にはかわいそうだけど、522さんが言ってることが現実だよ！
頼みの中央新幹線もいつできるか分からんし！

長野が関東だと？笑わせんじゃねえ！
　　絶対に仲間に入れてやらん！！
　　　うっとーしーからどっかいけ！！　　
￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣
　（　 群　）_　（　 栃　）_　（　 茨　）
　（　｀∀´） 　（　｀∀´） 　（　｀∀´）
　<　 　 　了 .<　 　 　了 .<　 　 　了　　　　　∧長∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　 / >　>　/　 / >　>　/　 / >　>　　　　　（・∀・ ；）＜　そ、そんな・・・。
（_＿）（＿） .（_＿）（＿） .（_＿）（＿）　　　　　⊂　　⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>522
>>524

できないのならば無理して南信全体を東海地方へ入れなければいいだけの話。
飯田はともかく諏訪や伊那は名古屋影響圏ではないのだから。

松本・諏訪・伊那地域が望みそうな
埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨・長野で1州ってどうなの？

>>527

>>516

関東は新潟と長野だと、どっちが欲しいの？

どっちも関東ではないんだが

多摩西部住民はこのスレカキコ禁止
（今日のID:8/KYpO340）

>>514
長野県は分けるよりしょうがないでしょ。
名古屋からみて東海入りは変だし、
飯田以外の長野県と名古屋だって繋がり無い。

北陸新幹線、上信越自動車道沿いやそれに近い
東信や北信は上越と共に北陸へ、
中央本線や中央自動車道、中央新幹線のひかえる南信は
東京山梨の関東と組むでいいでしょ。

中信は余った感じだけど、どっちかというと北陸じゃない？
松本ー高山ー福井の中部縦貫つながりで。

多摩西部民は自分を中心地としてみるから困る・・・
元々東京都でなかった事を思い出して、謙虚に行動しべし。

長野と上越なら関係があるが、北陸はほとんど関係なし。
方言も抵抗感があるほど違う。
長野は北陸は除外して考える。

北陸も岐阜を飛び越えての長野は考えない方が打倒。

>>532
高山は岐阜県だから名古屋圏じゃないの？
それから中信には木曽郡が含まれるけど、木曽は名古屋圏で良いんじゃない？

はっきり言って、長野南部と長野北部の違いは、
北陸と長野北部の違いの１／３以下。
いい加減に他県を分割して、北陸に組み込む暴論は止めてくれないか。

結局北陸には中心地なんて無いんだから北陸州なんて出来るわけが無いな。
おとなしくそれぞれの州に組み込まれればよい。

石川、富山は岐阜と組しか道はない。
そして州都は、名古屋となるのは決定的。
岐阜の大いなるド田舎をはさんでの州となり、
石川、富山地域の衰退は目に見えている。

なりすまし富山人の仕業と考えられます。
本物の富山人なら、ここまでしぶとく北信越州に粘着はしないと思います。
富山のイメージを落とそうとしている輩が富山人になりすまして、
暴論を連発しているのでしょう。

富山は、東京・名古屋・大阪と時間的に離れすぎている。
北陸新幹線は県民の大きな願望。　
東京まで約２時間。画期的出来事。
北陸新幹線が通る、新潟県・長野県と粘着したいのは、
富山県人の普通の発想と思う。
しかし、迷惑だ。

富山市は富山県の約３分の１を占めています。

２／３にして、政令指定都市か？？
大田舎頑張れ。

>>520

今は長野州都も富山州都も上越州都も有り得ないかもしれない。
しかし８年後に北陸新幹線が開通。３都市は１時間以内で結ばれる。

地理的には上越優位かもしれないが、ここで注目すべきは富山の経済力
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1159704362/l50
>>277-280

偽富山人の粘着も注目に値する。

地理的には富山。歴史的には金沢。
飛越の交流は多いし、富山が州都なら飛騨も北信越州に入っても
おかしくない。
上越や長野じゃ福井から遠い。

新潟　長野　石川　は富山だけは　NG
これが　本音だろ〜

うん

>>543
インテック？借金ちゃんと返せるか？
ほくほく？規模の話は北海道の分を考慮。とりあえず自己資本比率アップさせろ。
トナミ運輸？あの報復草むしり人事のエゲツナイ会社か。

よくダイヤモンドの法人所得で石川・福井をバカにするカキコ見るけど、
新潟・長野と比べると…
県の規模が違うとはいえ、大口を叩くほどのものじゃないぞ、富山って。

新潟は東北
長野は関東
富山、石川は中部でいいし

長野関東とか、中越上越が関東とか言ってるヤツは
あほじゃないの？
東京人のオレに言わせれば、有り得ないので。
関東は東京以外は関東６県とせいぜい山梨まで。

アメリカの首都はワシントンであって、ニューヨークではない。
よって、富山が新潟、金沢差し置いて州都になっても問題ない。

>>550
強いて云えばあとは静岡東部・伊豆くらいだね。
碓氷峠とか大清水の向こうが関東というのは考えられんよさすがに。

＞＞
長野県の銀行は、東京・埼玉・群馬に１３店舗出店し地下工作中。
もちろん、新潟の銀行は会津に出店して、東北州の下準備中。

>>550
上中越や長野が関東とは言えないかも知れないが、

新潟市含む下越が東北というのは間違いないですね。

>>553
北越銀行（本店：長岡市）
県外支店･･･前橋、高崎、熊谷、浦和、東京

大光銀行（本店：長岡市）
県外支店･･･前橋、鴻巣、桶川、上尾、大宮、川口、東京、横浜

第四銀行（本店：新潟市）
会津支店←ホントにあったね！

だから東北はありえない！

http://www.first-bank.co.jp/outline/atm2.html#niigata
富山第一は糸魚川、直江津、長岡。

ホ●●部の分断工作に注意

>>110
新潟県や長野県が「北関東州」に入るなら、「北関東州」からは脱退する。
新潟県と善光寺平と佐久平は、同じ日本海側同士で「信越州」でも組みなさい！
太平洋側の水戸、日本海側の新潟市や長野市、内陸側の松本までが一緒になったって、まとまるはずがない。

>>532
伊那平（南信）は、遠江や東三河と一緒になりなさい。
飯田って、浜松・豊橋・名古屋からは150km圏だけど、東京まではこれらの２倍もかかる。
駒ヶ根だって、遠くて縁の無い東京へ行くより、近くて縁の有る磐田へ行く方が近いだろう（早太郎つながり）。

中信州や伊那平がが関東や信越（北陸）に入れられたら、遠い・不便・予算が来ないで「沼津食わず」にされるだろう。
だからだろう、若狭湾岸の市長たちが、「越前とは縁を切っても近畿に入る！」って、県の分割を仄めかすのも解る。
飯田や松本や長岡を「関東」に入れる位なら、富士山にも近い沼津や静岡を「関東」に入れろ！！

まあ言いたいことは分かるけど、なんでそんなに偉そうなんだ？>>559
イバラギごときが他人のスレに来てでかい顔しないように。

新潟県や長野県の北関東州入りの許可は
州都宇都宮に任せなさい。

>>559
道州制など揉めるだけで現実的ではない。
権限を　国→県→市　へと移譲するのが現実的。
異文化の地域を無理にくっつける州よりも、
現在の県をそのまま利用した方がまだまとも。

仮に道州制になるなら基本的にはこうだろう。

新潟→東北（東北から誘いあり）
長野→山梨・静岡側と組む
−−−−−−−−−−−−−東西文化の壁−−−−−−−−−
石川・富山→岐阜側と組む
福井→関西（関西から誘いあり）

長野が関東だと？笑わせんじゃねえ！
　　絶対に仲間に入れてやらん！！
　　　うっとーしーからどっかいけ！！　　
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　（　 群　）_　（　 栃　）_　（　 茨　）
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>>562
だから東北はありえない。
誘いがあっても絶対選ばない。

>>564
富山の配下よりは仙台の配下の方がいいんじゃないのか？
北関東行っても宇都宮の配下だぜ？

＞＞５６２
常識的には妥当なところ。
新潟も、石川・富山も中間に交通不便地域を抱えることになる。

>>565
宇都宮が州都になるかどうかは知らないが、
自治体も県民も東北はまず選ばない。

＞＞５６３
茨城・栃木は東北弁つながりで、福島・新潟と組むしかないだろ。
名前は北関東でもいいが、実質は南東北弁州。
長野は地理的にも文化的にも、茨城・栃木とは一緒になれない。

多分この地域は政府が勝手に決めてしまうと思われ。
例えば州都が長野市で福井県が反発したら、政府は｢まずは福井死ね｣という政策を実行するだろうね。

>>559
茨城のふりした無知な静岡人必死過ぎｗ

じゃぁ、伊那は遠くて縁の無い三遠地域へ行くより、近くて縁の有る関東へ行く方が近いってことだね。
（旧高遠町（現伊那市）は高遠藩と新宿つながり）

どちらにしろ、北陸に州ができないということは有りえない。

新潟が入るのか長野が入るかまでは分からんが。

下越は東北に食い込んでますね。
福島県より北ですものね。

伊那平って初めて聞いた

東北で新潟を誘っているのは、政界の一部位の様だ。
山形や福島にも否定的な考えが多いらしい。
それに新潟市がどうしても州都に、という事なら仙台と同じ州というのは考えづらい。
関東も新潟不要論が大勢みたいだし、そうなると北信越しかない。
北信越では州都候補の一番手らしいが、金沢や富山の人がそれでヨシとするだろうか？
州都というのはある程度、その州内で都市規模が突出し、かつ拠点性のある都市でないと相応しくない。

国が勝手に新潟を州都に定めて北信越州が制定されても、まとまりに欠ける州になるのは間違いない。

都道府県と同等の権限がある政令市だが道州制により都道府県が廃止されると政令市の立場は？？？？

>>570
所詮、静岡から見れば北陸信越なんて山向こうの裏日本。
なのに信越が関東（首都圏）で、静岡が東海（名古屋圏）となれば許せないだろう。

あと、静岡人は新潟人にあまり良い印象を持ってないようだ。

■新潟 静岡 浜松 岡山■VOL021〜胡馬北風〜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1159829612/456

436 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 23:37:51 ID:6MRYGhOu0
だから新おじは新潟を騙った静岡人だってば！
新おじ＝静おじ（糞尿おじさん）説もあった

456 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/10(火) 07:02:24 ID:Cp2+UaE30
新潟って都合の悪い新潟人がでると他県人の仕業にする傾向だな。
村八分みたいだよまったく

↑
的を射た発言である。

富山と石川は中部州でいいからあとは勝手にやってろ。
関東でもとーほくでも中部でもどこでもいけやw

>>573
中信州も

ここには新潟が東北や関東・長野が関東に行くと都合が悪い輩がいるようですね。

嫌らしく新潟は関東・東北・長野は関東から嫌われていると連呼しています。

新潟・長野は迷惑しています。

甲信越の中では新潟市が一番の都市機能を備えて
いることは否定できない。

>>565
富山の配下で反対しないのは富山だけ。
石川にしろ新潟にしろ富山の配下にはなりたくないだろう。
（長野・福井は石川・新潟以上に富山の配下になりたくないはず）

誘いのあるところに行くのが一番の幸せではないでしょうか。
北関東・新潟・長野で協議しているので、そちらも有力。

リアルでは北陸が新潟・長野に誘いをかけたなんて聞いたことがないですからね。

>>579

下越の位置関係で新潟県が東北州になれば、上越・中越は納得いかないだろう。
新潟県が北関東州になれば県内に異論は無いが、州都を狙う関東諸都市にとって新潟市は脅威だろう。

北信・東信の意向で長野県が北関東州になれば、中信・南信は納得いかないだろう。
中信・南信の意向で長野県が南関東州になれば、北信・東信は納得いかないだろう。
（南信の一部地域は中部州入りを主張するかもしれない）

このように“都合が悪い輩”ってのは、両県とも主に県内の人間のように思うが？

>>581
北陸は３県のことで手一杯で、信越はご自由にどうぞ！って感じに思える。

新潟県の希望先
関東＞東北＞＞＞＞北陸
長野県の希望先
関東＞東海（北陸は希望先にはない）

北陸は福井が関西行き濃厚なので、北陸州実現の見込みは少ない。
仮に新潟県で住民投票を行ったところで、北陸行きを希望するのはあったとしても糸魚川だけだろう。
上越市は州都なら賛成するだろうが、州都でない場合は賛成多数にはならないと思える。
長野で住民投票を行っても、北陸行きに賛成する市町村ありえない。

新潟は新潟市州都など狙わないで、東北または関東側と組む方が打倒。
仮に北陸になって州都となったところで、幸せにはなれないような気がする。

石川・富山も誘いのある中部行きが幸せへの道ではないだろうか。

>>583
同意。
新潟市が州都を狙わなければ、新潟県は団結できるのだが・・・

札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡
これらの都市はそれぞれの地方の中心都市であり（東京は全国の中心といった方がいいだろう）
当然これらの都市が各州の州都になるであろう。北信越はどうか？
人口が一番多い新潟市が候補にあがってはいるが、上記の都市と比較すれば物足りないというのが正直な所だろう。
それに、新潟州都の北信越州となれば、北陸の人は間違い無く関西・中部行きを選択するだろう。
そうなれば北信越州は当然成り立たなくなる。
新潟があくまでも州都に拘るなら、新潟州として独立する他ないのでは？という気もする。
新潟県民を対象にしたアンケート結果でも、
新潟州が上位にランクインされたそうだから、それが認められれば、
無理矢理他と一緒になるよりいいだろう。

福井州都で解決

>>585

新潟“市”でアンケートとれば、新潟独立州なんて結果も有り得るね。
でも、新潟県全部が新潟州都を望んでるわけじゃないよ。それは誤解してもらっちゃ困る。
新潟“県”でアンケートとれば独立なんて恥晒しな選択はしないはず。そう思いたい。

>>555
釣りだと思うが、第四銀行も東京支店はあるぞ。
っていうか大半の地銀が東京支店はある。新潟市を東北にしておきたいいつもの工作員だろうが。
俺は別に東北でもその分福島会津地方や山形庄内地方が勢力圏に入るならかまわないと思うが、
どうやら工作員は東北に対する蔑視が激しいようで、関東に入りたいと必死になってる。
自分のところが一番田舎and見向きもされないのにね。
いずれにせよ文化圏が違う北陸はごめんだけどね。

富山人だが新潟が東北になったら、糸魚川のところまで東北が迫ってくるじゃないか。
それはちょっと・・・。

新潟県は東北じゃないと思うが、問題提起。

新潟市は県庁所在地だし、県人口の１／３を占めてるし、政治経済の中心なのは認める。
でも残り２／３を軽視してる。しかも、その批判に耳を貸さないのが大問題！
新潟叩きには面白がってるのが多くて馬鹿らしく思えるが、たまに真っ当な批判もある。
中には新潟県人として問題提起している人もいる。多くは上越・中越の人間と思われるが。
そしたら、なりすましとか工作員とか言って徹底的に叩く。それがこのスレで繰り返されてきた。
新潟市民には煽りと、そうじゃない問題提起を見極めて、後者についてはよく受け止めて欲しい。

富山の病院通いしていた糞ジジイあすわん。
新潟出身の看護婦と出会って東北差別の糞ジジイあすわん。

>>583>>584
新潟市出身だが、全県で団結するとなると、関東(北関東)しかないような…

新潟市からみて仙台市の距離が金沢市が一緒だから、上越市や糸魚川市が東北だったら、
大変なことになると思われ。

あと北陸新幹線が東北を通ることになる。

＞＞５９２
上越新幹線が上越を通らないように
北陸新幹線が東北を通っても何も不思議ではない。

>>592
上越新幹線の上越は上越地方のいみではない。上州と越後を結ぶ新幹線という意味。
しかし関東はないだろ。清水峠はむかしから越すに越されぬ難関、
表裏日本の境の峠でもあった。

新潟県は長い間、上越中越下越のバランスをとって県政を運営してきた
そしてそれぞれの中心都市である上越市長岡市新潟市にも、その人口規模に応じて予算配分してきた
面積人口の大きな県にとってバランスをとることは重要なことだった
だがそれが特徴のない平均的な一地方県に埋没する原因にもなっていた
新幹線、高速道路などのインフラが他県に先駆けて整備され始めて、日本海側の中心的な役割を意識するようになった
他県出身の前々知事の頃から新潟市重視の傾向が表れるようになった
前知事時代それが顕著に表れ、上越中越の不満が表面化するようになった
以上は道州制を想定したものではなかった
新潟市の百万都市構想も同様で、だから新潟市は州都に対して意欲的は発言は何もしていない

人口減少時代になって、極論すれば県人口が２００万に減少しても新潟市が１００万都市になれば
空港も新幹線も高速道路も維持でき、日本海側の中核都市としての中核県としての位置付けが認知される
県の立場からすれば政策的には成功と言える

>>584
基本的に単発でレスを繰り返してるのは自作自演の可哀想な下越厨です。

確かに広大な面積の新潟県で長岡や上越で公的サービスが足りないこともあるかもしれません。
しかし事実新潟市の人口は県人口の1/3なわけで、州都にならずとも、政令市になった以降も県は設備投資を新潟市に注力するのでしょう。
また、ここまで人口が偏在してるのは山地など地理的要因などが影響していて、同じことが京都、仙台、広島などにも言えます。
逆に茨城県は新潟より人口が多いにも関わらず50万人以上の主要な都市がない主な理由は、
県全体に可住地面積が広がってることと、満遍なく人口が分散してることにあると思います。

>>593>>594
上越市が東北州になったら、｢県庁が新潟市のせいで…｣と怨まれるに決まってる。

全県的に平均的に支持を得られるのは関東しかないと思われ。

>>595
新潟市問題は悩ましいところだね。
結局は地元民がどれだけ地元に住み続けたいと思うかも関係あるな。
若者の大半が地元が嫌でしょうがないのに、年寄りが都市重視だと叫んでもね…

>>592
希望はわかるが、他のスレで
関東の人がほぼ満場一致で「新潟・長野いらない宣言」が採択されてました。

まず、選ばれることはないでしょう。。。残念！

全国のジュンク堂
宮城県 仙台店 仙台ロフト店
埼玉県 大宮ロフト店 Junku.COM大宮ロフト店
東京都 池袋本店 プレスセンター店 新宿店
愛知県 名古屋店
京都府 京都店 京都ＢＡＬ店
大阪府 大阪本店 梅田店 難波店 天満橋店
兵庫県 芦屋店 西宮店 神戸住吉店 三宮店 三宮駅前店 漫画館三宮駅前店 舞子店 明石店 姫路駅店
広島県 広島店
福岡県 福岡店
大分県 大分店 Junku.COM大分店
鹿児島県 鹿児島店

そして
新潟にジュンク堂が出店！！
プラーカ１　１階と地下を改装して来年春にオープン

ソースはＢＳＮのニュース。商圏は富山、山形まで。県内最大級。

>>599
県内最大級って移転する紀伊国屋とどっちがでかいんだろうな。
まあ両方使うことになるだろうけど。

ジュンク堂書店（淳久堂書店、JUNKUDOなどの表記もある）（じゅんくどうしょてん）は、神戸や大阪、東京などの大都市圏を中心に展開している書店、

ジュンク堂書店Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%A0%82%E6%9B%B8%E5%BA%97

>>596
北陸新幹線問題を考えると新潟市だけでなく長岡市も重要かと。

上越市がもっと大きな街なら良かったけど、複眼都市＋超広域都市だから、残念ながら北陸新幹線沿線の都市の中では苦戦しそう。
長岡市とは結構体力差があるような。

>>587
新潟が北信越であれば、一応は州内に政令市が１つある状況だが、
新潟が他州になり、残りの４県でとなれば、それが０になる。
金沢の政令市化は実現が難しいようだし、
富山の政令市昇格は他地域の人達にすれば悪い冗談にしかうつらないであろう。
間違いなく、一番の田舎州になるのは目に見えている。
そんな地域と長野県民が一緒になりたい訳が無い。
福井が関西希望というのも当然だろう。
そうなれば、富山石川だけになる。この２県も他州に組み込まれ、
北信越州は泡となって消えるだろう。

新潟・長野で信越州
嶺北・石川・富山で北陸州

これならすっきりするじゃないか。
新潟や長野が関東とかバカいっちゃいかんよ。
規模的にやや小さくとも、道州制に規模は問題ではない。

>>596

>>584
>>基本的に単発でレスを繰り返してるのは自作自演の可哀想な下越厨です。

あのね、自作自演の下越厨って何だよ！？　いい加減にしろよコラ！！
自分に都合悪いからって、自作自演とか工作員とか決め付けるのやめろ！！！
そういうのをエゴイズムっていうんだよ。

>>604
関東は関東で新潟長野はｎｏとか言ってるみたいだけど、結局は政府の密室で決めてしまうんだろうね。

人口バランス的に新潟県は北関東とか東北とか。
北信越の場合は政令市だから州都は新潟市だとかいや財務局があるから金沢市、あるいは地理的に長野市に決めましたとか、サクサクとね。

新潟や長野が関東じゃ許せんとかいうヤツは総務省に文句言えばー？
ごちゃごちゃねちっこく言ってるヤツってどうせネットでしか物が言えない小心者なんだろうけどさｗ

だれが富山から新潟市まで本を買いにいくんだよw

>>606
いや、ですから新潟市に不満を持つ人間すべてが工作員だといっているわけではありません。
２，３スレぐらい見れば分かりますが、一人でずっと粘着してる人がいるんです。
新潟市のスレや新潟県のスレを見ると分かりますがその人のお陰で機能していません。

そういう人を見極めて欲しいのです。

嶺北民だが金沢の下はイヤ

糸魚川を州都にするのが一番いい。
新潟からも金沢からもほぼ等距離。
松本からも大糸線で１本。

>>609
恐らくは下新川黒部だと思われ。
一応テレ朝だけは新潟だし、金沢までは微妙に遠いから。









とか言ってみるテスト

富山市の本屋いくだろw

富山の明文堂はデカイ。十分。
富山の西武跡地は静岡みたくパルコ決定しないかな？
マルイの噂はある。

どんだけでかいんだよ。ジュンク堂書店。

ここで能書きを並べている新潟人は実際に金沢の地を踏んだことがあるヤツは何人い
るのだろうか？

>>609
いるんじゃね-の？ジュンク堂知らんの？専門書の品揃えは圧巻の一言。
まあもっともamazonがあるから俺はこっちで買うけどｗ

>>609
山形福島は仙台店へ、群馬長野は東京へ、富山は新潟店へ。
各々の地域から最も近い所へ行くでしょう。自然な事です。

200kmほど先の本屋へいくってよほどもの好きだけだよ

北信越地区は新幹線ネットワークで長野、富山、金沢、福井は繋がる。幸い新潟市と富山市には市街地からアクセスの良い地方空港が
存在する。
富山市〜新潟市に旅客機を運行すれば地域の長の距離的、時間的格差が最も一番小さくまとまる案。

>>617
金沢に行ったことがある新潟人＞新潟市に行った事がある金沢人
だろ。
金沢には、一回くらいは旅行で行ったことあるだろ。社員旅行とか。
和倉とか片山津は割りと定番だぞ。金沢は兼六園に寄るって感じで。
同様に、宇奈月とトロッコ電車も定番。
芦原温泉はさすがに少ないかな。
長野の野沢温泉なんて行ったことない奴が少数派だろう。
松本も、まあ半分は行ってるんじゃないか。
基本的に、隣県なんてほとんどの社会人は行ってるもんだ。

>>582
>中信・南信の意向で長野県が南関東州になれば、
>北信・東信は納得いかないだろう。

南関東州なら東京直下になるから、中信・南信→北関東州よりかは良い。

むしろ、
東信でも野辺山あたりの東信の南端２村は山梨の方が近いから、
南関東州入りは大喜びだと思うが…。

>>622解る(*u_u)

かつて仙台が東北の代表として集中投資を受けたように、
新潟が本州日本海側の代表として集中投資されそうな悪寒。
いままで金沢、富山、新潟で中央からの投資を分け合っていたのに、
最近その秩序が崩されつつある気がする。
北陸新幹線開業でそのような心配は無用だったと思える日が来ることを願いたいが・・・

交通の便からいっても長野は南に行ったほうがいい。
北関東は群馬だけだし近いの。
栃木茨城は東京よりも遠い。

おい　富山　いいから　北陸３県にも　いらんし　日本から
も　いらん　消えろ　雑魚　　恥サラシ　富山　 富山　全国知名度最下位
富山　恥が・・・　金沢　新潟　から嫌われてんの　わからんのか

日本一性格の悪い県　統計２００５　○統計　優勝富山県
誰も知らない県知名度　弟２位　富山県
高校野球勝率最下位・・・と　や　ま　県
裏日本住みたくない県　弟３位　富山県
持ち家日本一（僻地だからｗ）日本一　富山県（秋田より田舎）
〜おめでとう〜　富山 　最悪県やな。

■駅南プラーカ概要決まる
長期間に渡ってほぼ閉鎖の状態が続いているＪＲ新潟駅南口の商業施設プラーカ１と２。
そのキーテナントが決まりました。
専門書を取り揃えた超大型書店。売り場面積は国内最大規模の1200坪で、来春オープンを目指しています。
専門書中心の品揃えで全国に27もの大型店舗を展開する書店・ジュンク堂。
来年春、プラーカ１の１階と地下１階に合わせて1200坪の超大型書店をすることになりました。
そのキャッチフレーズは・・・
「図書館よりもっと図書館」
在庫冊数はなんと100万冊。
1200坪は国内でも有数の大規模書店で、県内では最大だということです。
プラーカは新潟駅南再開発事業の中核施設として、1985年に新潟市が第３セクター方式でオープン。
しかし、テナントの売り上げ不振などから新潟市が経営から撤退し、その後民間に譲渡されるなどいわく付きの場所です。
新潟駅周辺の再開発整備を進める新潟市。
来年４月には政令市に移行することもあり、出店を決めたというジュンク堂。山形県や富山県なども商圏に
考えていきたいと、自信を覗かせます。
2003年12月からプラーカを管理・運営する新潟市の不動産大手　木山産業も期待を寄せています。
今後、プラーカ１の空きスペースには、医療や福祉などのメディカル部門を中心に、
また、すでにオフィスビルとして稼動しつつあるプラーカ２には、コンビニエンスストアなどのビジネスマンに役立つ店舗を中心に、
出店を交渉しているといいます。
早ければ年内にも来年のすべての店舗を決め、来年ゴールデンウィークにも、グランドオープンにこぎつけたい考えです。
新潟市がかつて失敗した駅南再開発の起爆剤になるのか？
プラーカが再び脚光を浴びそうです。
http://www.ohbsntv.com/news/2.html

新潟の駅前に大型書店というのは率直に羨ましい。
富山の場合、駅から離れたところばかりだから。

新潟も今は駅前（ってか中）は超へぼい書店しかないよ
プラーカにジュンク堂とか想像だにしてなかった話だ

あの地下にある、ホームにつながった改札つき書店のことだよね?
何度か行ったことある。

>>632
実はあの書店地下以外にも新潟駅中で店舗持ってるんだ…
東側連絡通路のお土産屋コーナーに紛れてる。

>>625
やはり政令市昇格が大きいんだろね。

新潟県　　新潟都市圏への一極集中
北陸　　　金沢都市圏、富山・高岡都市圏の２極分散

北陸も新潟県の様に、金沢への一極集中だったら、新潟と同規模（あるいはそれ以上）の都市があって、
政令市が出来てたろうけどね。まあ、一極集中と２極分散、どっちがいいかは一概にはいえないけど、
前者の方がより大きな都市が出来て、都市機能が発達するというのはあるね。

北陸甲信越飛騨

>>629
>>山形県や富山県なども商圏に考えていきたいと、自信を覗かせます。

そんなに凄いのか！？ジュンク堂って。
池袋の店は圧巻だが、アレ並みの店が新潟にできるのか？？

でも、富山から新潟は遠いぞ。車なら名古屋の方が断然近い。
（来年には東海北陸道が全通して２時間台で行けるようになる）
電車なら大阪まで約３時間。京都ならもっと近い。
（新幹線ができれば東京まで２時間）
どう考えても新潟まで本買いに行くとは思えない。

あと、富山は地場書店が強い（中田、明文堂、文苑堂etc）
もし、駅前立地のジュンク堂が脅威だというなら、それ以上の大型店で勝負するはずだ。

駅前のＣＩＣのテナント追い出して全館本屋にするとか、
富山西武の建物丸ごと本屋ってのも十分考えられるよ。

まぁがんばれや

州都は新潟でも良いけど地方にお金ばら撒いてくれるの？？？？

>>638

そう、それが問題。北陸人（特に中年以上）には田中角栄への複雑な思いがあるから。
簡単に言うと新潟アレルギー。

例えば、中沖前富山県知事は北陸新幹線推進の先頭に立ってた人だけど、
その心には北回り新幹線構想をぶっ壊した角栄への怨念があっただろう。

また、>>590の言うように新潟県内でも格差があるのに、
細長北陸州で地域の均衡がとれるかというと、難しいだろうね。

＞北回り新幹線構想をぶっ壊した角栄

そのソースは？

あと除雪対策も。
いまの新潟県の状況見てるだけで嫌になる。
今の時点で上越中越に金は回ってるの？
福井や長野南部まで金は回してくれるの？

>>640
>>そのソースは？
↑愚問。定説だからねぇ。暇なら適当な用語でググってみれば？
国土庁が経済効果を試算して「上越新幹線＜北陸新幹線」だったのを揉み消したって裏話まで出てくるかもね。

どちらにしろ北信越にとっては道州制はありがたくないのです。
北信越の繋がりは薄いので北信越州には無理がある。
それぞれの県が他の州の端くれになるしかないのです。

幸いなことに道州制はかけ声だけで実現の見込みはありません。

>>638
新潟県が公共事業に関して太っ腹なことは知ってるよね？　もしかしたら北陸
にもビッグスワンみたいな巨大スタジアムが出来るかもしれないよ。朱鷺メッ
セみたいなコンベンション施設とかね。

>>639
新潟県は既に、本来なくてもいいはずの北陸新幹線のために分相応の負担をす
ることになったではないか。いつまでも「角栄がぶっ壊した」などと後ろ向き
なことを言ってないで、新潟県も北陸新幹線の建設に協力していることを理解
して欲しい。

>>641
その点なら心配無用。同じ雪国同士だ、少なくとも名古屋や大阪の者よりは話
が分かると思う。高田の町が雪の中に埋まっていたなんて話は江戸時代のことｗ

>>636
どう考えても富山から新潟に本を買いに行く人はいない。
私が知る限りで、一番遠くから新潟に買い物に行く人は妙高の人です。
高速道路を使って時々服を買いに行くと言っていました。

>>644

>>新潟県が公共事業に関して太っ腹なことは知ってるよね？
これ以上ハコモノ作る余裕なんて無いでしょ？あの２大ハコモノは借金の象徴に見えてならない。

>>本来なくてもいいはずの北陸新幹線のために分相応の負担をすることになったではないか。
「本来なくてもいいはずの」って何だ？自己チュー発言だな。上越・糸魚川にとって新幹線は不要なのか？
長野→富山を直進する基本ルートを上越回りに変えたのも角さんなのに…

あと、負担をすることに「なった」のではなく全国新幹線鉄道整備法の基本スキームで元々負担することに「なってる」の！
ちなみに、上越新幹線は国鉄の資金と借入金で建設されたから地元負担は無かったが、国鉄の借金は国民負担に「なった」

>>644
スタジアムが欲しいとかじゃなく今の生活のままが良いという事を俺は言いたかった。
現状維持が良い、余計良くなるのであればなお幸せ。
悪化するなら道州制反対。
北信越州が出来るなら新潟市が州都になるのはほぼ決まってると思う。
だからなおさら厳しく深く聞きたい。
当方石川在住。

>>647はちょいと分かりにくかったかもしれん。
簡単に言うと道州制で生活に変化は出るのか？という事。
県民税とか。

>>644
当方新潟。
北信越州が出来て新潟市が州都になれば、
石川は現状よりやや悪化するのではないかと思う。
中部州よりは少しはましかもしれないが。
新潟の立場としても、仮に州都になっても不自然な程長い州なので好ましい状態ではない。
道州制にならない方がましと思っています。

北陸自治区でお願いします。
生活における公共 公同は住民の意志で行うが、責任と負担は州で処理して下さい。

>>645
同感だな
富山に売ってなくて新潟市でしか買えないような本などないし、ネットで買うこともできる
さらに新潟市に行く時間があれば東京に行けてしまう、普通の感覚を持った人で
単純に買い物と言う目的だけなら新潟になど行かず東京に出るだろうな

>>642
定説なのに、調べてもでてきませんよ。
なぜ？君はちゃんとどこかで見たの？

ちなみに角栄が北陸新幹線を後回しにして
上越新幹線を先にしたってのはいつごろの話よ？

この辺、憶測じゃなくて正確に書いてみん。

　　　　l:: :: :: ::/　　/::/:: :: :: /　　　|:: |　 ヽ :: :: :ヽ :: :: :i :: :: :: :: :: ::ヽ
　　　　|:: :: : /　　/::/:: ::〃/　　　　!::.l　　 丶:: :: ヽ :: :: i:: :: :: l:: :: :: ::',
　　　　l:: :: /　　 ,'::., :: ::/::/　　　　 l:: !　 v ､_ヽ:: :',ヽ:: :: l:: :: ::|:: :: :: :: ',
　　　　ヽ:: l　 　 i:: :l:: :/:_/＿ ,,ノ　　!:|　　　　 `'.,::.',‐ヽ‐::!':: ::.!:: :: :: :: :i
　　　　　ヽl 　　i:: ::.!::/l:/　　　　_　　!|　　　　 _　ヽi　 ヽ::.!:: ::.|:: :: :: :: ::!
　　　　　　　　 l:: :: :!/　　　　, -_ ､　 !　　　　 r 二 ‐-､ ヽ:!l:: l:: :: :: :: ::l
　　　　　　　　 !ｲ:: :: i　　 ／／:::ヽ　　　　　　 /:::::::ヽ　ヽ ヾ!::!:: :: :: :: ::!
　　　　　　　　　 !:: : ﾊ.　/　lｲ:::::::::i　　　　　　 !ｲ::::::::l　　l　 l::!:: :: :: :: ::l
　　　　　　　　　 l:∧-ﾊ　　 ヽ ::::ノ　　　　　　 ヽ ::::ノ　　　　ﾘ'' ヽ,:: :: ::!
　　　　　　　　　　　 !　.i　　　　　　　 '　　　　　　　　　　　　 / ´　iﾊﾉﾘ
　　　　　　　　　　　 ',　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　 'ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ＿ .ノ >え！？新潟州都？ありえない
　　　　　　　 　 　 　 　 へ　　　　　　 - ― ヽ　　　　　 .ｲ:: ::/
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 、　　　 ヽ - '´　　　　イ::ﾊ:: /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　... ＿_ ...　- ''/ﾊl::/　l/
　　　　　　　　　　　　　＿__, -_'' ￣''-/　　　　　　!_
　　　　　　　　　 ,r=- '' ､ ヽ _　ヽ ヽ´　　　　　　　l ,`ヽ、
　　　　　　　 _ /／　 ＼ ヽ .）ヽ_冫ヽ_　　　　　　　`l　 .ヽ､_
　　　 _ ,, =ニ-/　 ゝ ､ ﾉ ノ/-''　ノ　ヽ`丶 　　　 _ /　　　　`ヽ
　_ -　 _ - '　/ 　　ヽ‐'　　　 ／　　　ヽ 　　　　´ /　　　　　　 ヽ

まだ角栄の力で北陸→上越になったと信じてる人間がいたとは…
韓国と一緒で洗脳ってのは怖いね。

北陸州都の行方
＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

嫌がらせ男
富山県南砺市 旧井波町
スポーツカー黒
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半

角栄がいなければ、
北陸新幹線が本線で、
新潟には山形、秋田のように、新潟ミニ新幹線で対応していたことだろう

北陸新幹線延伸で、「新潟新幹線」は枝線であることが目に見えてわかることになる

新潟、東北差別が身に染みついているキチガイ福井人あすわんの正体。サントリー会長が東北蔑視したから東北差別はあすわんの常識だそうだ。

5年以上に渡り自作自演、粘着荒らし、誹謗中傷、差別発言を繰り返したあすわん＝高志人の正体

あすわんの正体
70過ぎの創価系企業の社長「野坂　弦司 」
世界平和
http://www.syb.co.jp/contents/company/message.html
価値の創造・創価
http://www.syb.co.jp/contents/company/manage.html
なぜか東京三菱がメインバンク
http://www.syb.co.jp/contents/company/gaiyou.html
高志塾
http://www.syb.co.jp/contents/topics/koshijyuku.html
福井お国自慢研究会（フェニックス研究会）
http://www.syb.co.jp/contents/topics/phoenix01.html
エコプラザの店
http://www.healthy-plaza.jp/
本社にある無線LAN完備の直営店
http://www.bakery-plaza.jp/

あすわん本人のブログ
http://www.syb.co.jp/blog/

114 あすわん ◆rq28tx3V46 2006/07/30(日) 23:12:31 ID:cQ5lSWYX0
街路樹は仙台市が評判いいな。

甲府もよかった。
金沢や富山も街路樹は立派。
福井は街路樹はダメ。
しかし中心部に足羽山という全山公園化された100ｍばかりの山が
どっかりと鎮座していてこの上ない佇まいを見せている。
坂の景色も美しい。

福井市足羽山界隈の風景
愛宕坂
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788469.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788448.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788452.jpg
横坂
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788481.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788527.jpg
百坂
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788517.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788530.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788524.jpg

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1145278082/l50
原宿系の街（路面店街）がある地方都市

129 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2006/07/31(月) 11:22:37 ID:eMLc7QVY0
創価学会員あすわんの正体

ブログの12/28フェニックス市ふくい花と緑のまちづくりに注目
http://www.syb.co.jp/blog/archives/100/1022/

姉妹都市の熊本市などと比較すると、福井は市内周辺を山に囲まれて、緑が豊富であるが、市の中心部には、緑や花が少ないのが、気にかかる。〜県都福井市の再構築のキーワードとしたらどうであろうか。足羽山に桜を植え、足羽川、九頭竜川、日野川べりを親水公園化し

>>657

北回り新幹線の本来の目的（東海道新幹線の代替）を考えると、
長野から富山までブチ抜きルートの方が良かったんだけどなぁ。

今となれば妄想だが、魚津から宇奈月まで標高稼いで白馬までトンネル。
約２０ｋｍ。大清水トンネルと大して変わらない長さだ。

谷川連峰をブチ抜けて白馬連峰を抜けないとは思えないのだが…。
扇沢（大町市）から黒部湖までの関電トンネルという実績もある。
（今は立山黒部アルペンルートの一部になっている）

上越新幹線については、こんなエピソードもある。

・　国会を意向に関わり無く新幹線を建設できるようにするため、鉄建公団をつくった。
　内閣の命令で建設できるようになり、区間もルートも内閣の意のままになった。

・　高崎から上毛高原までを平野を通さずわざわざ長大トンネルでぶち抜いたのは、
　田中角栄の最大の政敵である福田赳夫が主張していた新幹線渋川駅を阻止するため。
　（そのトンネルで出水が止まらず工事が遅れ、東北新幹線と同時開業できなかった）

角栄がいなければ、
今頃上越新幹線も北陸新幹線もまだ出来ていないよ。
どっちも整備新幹線になってただけ。

>>661 >>657
結局おまえらの上越新幹線僻みかｗ

>>645
まあ新潟ヨドバシに行く富山人がいるからいないとは限らないぞ！

北信越では、どこが州都になるのか？というのが話題になるけど、
どうだろうね、どこも決め手に欠けるよね。金沢になっても新潟になっても、
それでＯＫ！とするのは自分のところだけだろうね。
やっぱ広島や仙台までかな、州都と言われてうなずけるのは。
それでも新潟都市圏の人口は、仙台都市圏の約６５％居るわけだから、
その点では新潟が候補一番手かな。地理的に州の東外れにあり、富山金沢からは遠いけど…
都市の格だけなら金沢の方が上だと思う。イメージ面でもそうだろう。（イメージは実際の決め手にはならないが）
他州へ行って州都は金沢です、っていうのと新潟です、っていうのでは、
前者の方が通りがいい気がするな。北陸から来ました、なんて言うといかにも暗い田舎から来た様に感じるけど…
だから富山なんて論外。福井も。いずれにしても飛び抜けた都市が無いから難しいね。
ま、道州制なんて本当に実現するのか怪しいけど。

>>629
紀伊国屋もダイエー跡に移転で面積は倍以上って発表されてるね。

万代　紀伊国屋　　　８００坪
駅南　ジュンク堂　１２００坪

さらに駅南第２地区の地権者の書籍店舗棟（04F）の延床が２，２９６�u。
ここも８００坪くらいの売場になりそう。

巨大ジュンク堂のすぐ近くに出店するかねえ？
４Ｆの店舗棟は計画見直しがあるかも

>>666
はコピペね。一応ことわっとくけど。

でも今の紀伊国屋が３８０坪なんだと。
ちなみに１２００坪は４０００平方メートルね。

これで来春は万代のLoftと共に有名店舗が相次いで開店することになる。

>>666-668
新潟市の商圏人口を考えれば、紀伊國屋とジュンク堂でお腹いっぱいでしょ。


新潟市の書店事情に泣いていた大手企業の新潟支店勤務の人でもこの２つで用は足りるはず。

名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 19:23:38 ID:X+xaOfLj0
【北陸中心部の主な商業施設】　売り場面積　売上高

【マリエ富山】　　　　　 6284ｍ2　　　　　53億円
【新富山大和】　　　　　25000ｍ2？　　　200億円？
（旧富山大和）　　　　　15480ｍ2　　　　153億円
【ＣＩＣ】　　　　　　　　　　2649ｍ2　　　　　21億円
【ステーションデパート】　 1276ｍ2　　　　21億円

【ファボーレ】　　　　　　27859ｍ2　　　　148億円　※参考
【イオン高岡】　　　　　　36935ｍ2　　　　205億円　※参考

【金沢百番街】　　　　　15000ｍ2？　　　？？？億円
【フォーラス金沢】　　　26000ｍ2　　　　　150億円？
【名鉄エムザ】　　　　　30,383ｍ2　　　　 205億円
【香林坊109】　　　　　10,760m2　　　　 ？？？億円
【香林坊大和】　　　　 32300ｍ2　　　　　 350億円？
【ラブロ片町】　　　　　15000ｍ2？　　　　？？？億円
【竪町パティオ】　　　　 5000ｍ2？　　　　 ？？？億円

【プリズム福井】　　　 ？？？ｍ2　　　　　26億円
【福井西武】　　　　　　25691ｍ2　　　　　153億円

>>645
本に関してはそうかもしれんね。
県外だと会津若松あたりはたまに新潟市へ出るくらいか。

ヨドバシみたいのは金沢辺りにあればいいけど、現状無いから出来るまでは下新川の人は新潟市やで行く人もいるのでは。

北陸新幹線開業後の乗換駅は上越よりも糸魚川のほうが便利そうなイメージだが如何？

上越駅は直江津駅ではなくて脇野田駅に位置することになるので、その通りです。

新潟市方面と金沢市方面の乗換駅は糸魚川がいい。

糸魚川から新潟まで特急を走らせば便利

今も「北越」が新潟−金沢間を走ってるよ。

>>675
北陸新幹線開業後は廃止では？

廃止になるの?　直江津以北は重複してないのに。

糸魚川以西、場合によっては上越以西が廃線になりそうだからね。
線路が無ければ通れない。

線路はそのまま後継第三セクターに引き継がれるよ。

新潟から糸魚川までは２時間１０分
糸魚川から富山までは２５分
糸魚川から金沢までは４５分


こんな感じか？

>>680
もう少し富山、金沢は短いんじゃないかな。

糸魚川〜富山２２分
糸魚川〜金沢４０分

こんなところか。

東京
高崎０５０
長野１３０
糸魚川２２０
金沢３００

>>560　>>570
言っとくが、漏れは静岡県東部の住民じゃないよ。れっきとした茨城県北部の住民だ。
茨城県に住んでると、ＮＨＫとかドコモとかの「関東・甲信越」って括り方が腹立つんだよ。

大体、新潟市と甲府が交流圏か？長岡と宇都宮に地理的な同質性が有るか？
新潟市だったら、遠くの甲府なんかより、近くの庄内や会津に行く方が便利じゃないのか？
ＮＨＫの朝の天気予報なんか見てると、東京から300kmの飯田や長岡が「関東」で、東京から125kmの沼津が「関東」じゃないって、どういうことよ？
富士山麓の甲府が「関東」なら、同じ富士山麓の沼津も「関東」に入るのが当然。
それに、富士山麓の沼津が「関東」じゃないと言うなら、若狭湾岸の敦賀も「近畿」じゃなくなるよ。

道州制なんて、枠組だけが先走ってるけど、地域性、特に「県の分割」を全く考慮してないじゃん。
通常、エリア区分をする時に肝腎な点って、「太平洋側」「日本海側」「同一島内」といった、地理的な同質性じゃないのか？
信越（親不知以東の北陸）なら「信濃川」、善光寺平と頚城地方なら「妙高山」、みたいな媒体が必要だと思うが。

東京−金沢は2時間22〜28分の予定だからもっと短い。

糸魚川〜富山は約70キロで、
富山〜金沢は約60キロだから>>680でいいんじゃね？
むしろもう少しかかるかも。

訂正

糸魚川〜富山は約80キロ

ま、新潟が東北を嫌っているのと同じように

新潟は関東から嫌がられているってことを忘れないでおくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ埼玉人

まっ、新潟が東北を嫌っているのと同じように

埼玉は東京から嫌がられているってことを忘れないでおくれ。


　　　　　ｂｙ東京人

最近、新潟市はイメージアップの一環に柳都という言葉を使っているが、あのお騒がせ国家の首都平壌も柳都と呼ばれていることを知っているのだろうか。
万景峰号を来航させていること、拉致被害者の多さ、未来像として環日本海を提唱しているなどなど、新潟と北朝鮮の関係には何か因縁じみたものを感じる。

北陸新幹線開通後の上越新幹線が枝線となる問題（２０１０年問題）はここで言っている道州制移行後の州都誘致失敗よりかなり深刻な問題。
全国平均をはるかに上回る勢いで進行する高齢化とともに新潟が被るダメージは想像を絶するものであろう。

>>690
新幹線と地域の衰退発展は無関係です。
東京までの時間と地域の発展衰退が関係あるなら、
金沢なんて永遠に発展できない。

高崎＞長野＞上越＞富山＞金沢　この順序で発展するのだろうか？

北陸新幹線ができたところで、上越新幹線の本数が減るわけでもない。
当然東京までの時間に変化はない。

あなたの頭はかなり悪いようですね。

>>６９１
北陸新幹線開通→大宮・東京間パンク→上越新幹線経由北陸行き皆無
→上越新幹線間引き

新潟市の出生率は全国平均を下回る１．２０→急速な高齢化→新幹線利用者の減少

>>692
北陸新幹線が金沢まで開通したところで、
新幹線利用客が飛行機から流れる程度でたいして増えない。
何でパンクするのか不思議。
東北・上越・北陸新幹線を合計しても東海道には及ばない。

やっぱりあなたは頭が悪いな。

>>665
>だから富山なんて論外。

論外の田舎富山が州都なんて話が一部で出たので、
富山が浮かれてこんなスレッドを立てたのではないですか。
とても県庁所在地とは思えないような廃れた田舎が、
州都なんて話が出れば浮かれるのも無理はないですが。
新潟・長野・石川・福井は、北信越州なんて最初から考えてはいないと思います。

北信越州を考えているのは、一部で出た富山州都に浮かれた富山だけ。

>>693
現状　長野＋上越＋東北で最大１時間に１６本運転
すでにパンク、ここに北陸行きの新幹線を入れるには新潟行きを削るしかない。
東海道は、多くて１時間に１２本

>>695
やっぱりあなたは頭が悪い。
１時間に１６本の時間がどれだけの割合なのかソースを頼む。
１時間に８本がほとんど。

>>695

上越新幹線の客の数割は上越以西の北陸方面への需要なんだよね。
>>691はくたか乗り継ぎの越後湯沢駅の混雑を知ってるのかな。
（あの論理でいくと湯沢＞長岡＞新潟、引き篭もりのお山の大将）

この需要が丸ごと北陸新幹線に流れるんだから（＋飛行機からの移行）
上越新幹線の本数間引き、各停主体のダイヤ、枝線化は免れない。
だから２０１４年問題って騒いでるんでしょ？

同県内で「問題」呼ばわりされる、上越（頚城）住民は怒り心頭。
これで並行在来線廃止とかやらかしたら、分県論も出かねないよ。
（冷静に考えると、糸魚川以西は赤字確実だから廃止しそうな悪寒…）

＞＞６９６
１時間に８本は東北新幹線、ここに上越＋長野が加わる
http://www.ekikara.jp/newdata/line/1301011/13101011/down-1_1.htm

>>696
新潟人は「頭が悪い」という言葉が好きなんだね。
でも新潟人に「頭が悪い」って言うのは禁句。
大学進学率が低くてリアルだから。
今まで大型書店が無かったのも、需要も教養も無かったから。
拡大路線のジュンク堂が１００万冊揃えたって宝の持ち腐れだよ。
>>669のように、今まで不便を感じてた新潟出向者には喜ばれそうだけどね。

はくたかって、１０本／日そこそこでは？
１本／１時間だから、ほぼ影響なしでは？

高崎より先の人口を考えると、新潟行きが減らされざるを得ないね

>>697
平行在来線は三セク転換されて存続が決まっている。
また旅客輸送が減っても、もう一つの柱である貨物輸送があるので廃止はない。

本数にこだわっているようだけど。
重要なのは発展衰退と新幹線が関係ないこと。
それを本数にすり替えているように思える。

>>669
大学進学率と頭は関係ないと思う。
大学卒で馬鹿な人も多いから。

それより新幹線と発展衰退が直結していると思い込んでいるようでは、
頭が良いとは言えない。

あなたの考えが正しければ、東京に近いほど発展することになる。

高崎＞上田＞長野＞上越＞糸魚川＞富山＞金沢

この順で発展することになるな。

また田舎に住んでる分断工作員が沸き始めたな。
上越新幹線の北陸方面の需要なんてたかがしれてる。
そんなにはくたかは超満員なんですか？
だったら増発して全ての越後湯沢に止まるとき・たにがわに接続してもいいもんですけどね…
おそらく上越新幹線はそのままor越後湯沢スルー増加、北陸新幹線は長野までは現ダイヤor微増、そのうち何本かが金沢まで、っていう感じになるんじゃないの？
線形も悪いし飛行機と競合してるような路線だからしょうがないな。

>>702
貨物輸送を考えに入れていないとはお笑いです。

今日は朝かワロスでした。

>>701
新潟県は中越下越だけで富山県＋石川県なみの人口があることをお忘れなく。
それより問題は、ほくほく線の行く末だろう。

>>706

極論とわかってて述べるが、
貨物は上越線があればいいんじゃないの？
または富山新港から直江津まで海路なんて方法もあるよ。

上越線も貨物が無ければ水上〜湯沢は廃止だろう。
貨物が無ければ新潟県の在来線は陸の孤島だね。

>>707
計算も出来ないヴァカ登場。
富山＋石川で２３０万人だよ。
新潟県全体で２４０万人。上越と佐渡で１０万人なの？

このスレッドを読む限りでは、北信越州は無理。
それぞれの県で仲が悪すぎる。

リアルではこのスレッドより遙かにましではあるが、
北陸と信越は一緒にはならない方が無難です。

北陸内部も仲が悪いようなので、
北信越州など実現しそうにないな。

さらに計算できないヤシ発見！
>>666
>>さらに駅南第２地区の地権者の書籍店舗棟（04F）の延床が２，２９６�u。
>>ここも８００坪くらいの売場になりそう。

２，２９６�u＜８００坪だよ！
述べ床よりも広い売り場面積なんて、どうやってつくる気だ？

>>709
”富山県＋石川県なみの人口”と”富山県＋石川県と同じ人口”

この違いが解らないの？

>>710
信越ならなんとかなりそうだが、甲信越だと微妙だよね。
武田信玄ｖｓ上杉謙信の遺恨があるから。

>>771
要はあなたは新潟が嫌いなわけだ。
それならこのスレッドには、来なければいいのではないの。

ここは【嫌いなやつは】新潟大好きスレッド【村八分】にかわりました

捻くれた人だな。
リアルでは嫌われ者っぽいな。
その性格では友達少ない（いない）だろうな。

新潟新幹線：中越＋下越（200万）
北陸新幹線：北信（100万）＋上越＋富山＋石川（400万）

新潟市　建設計画（建物）
■公共事業
・新新潟駅1500億円（13年完成）　http://www.city.niigata.niigata.jp/info/ekisyu/compe/images/kekka/horikosi01_big.jpg
・新潟県立野球場（09年完成）　http://www.kensetusokuho.co.jp/sokuho/image/image365.jpg
・新潟新市民病院（07年完成）　http://www.hosp.niigata.niigata.jp/kensetu/top_page.htm
・新潟市中央図書館（07年完成）　http://www.ncl-unet.ocn.ne.jp/chuou.html
・新潟市新中央卸売市場（07年完成）　http://www.city.niigata.niigata.jp/info/Ichiba_kensetu/ichiba_kensetu.htm
・新潟美咲合同庁舎（計５棟　10年代半ば完成）　http://www.hrr.mlit.go.jp/tiiki/env/society/020104_niigata.pdf
■中高層ビル
・FKDビル　29F（111m）
・駅南第２地区複合棟　28F（107m）　
・駅南第２地区ﾎﾃﾙ棟　21F
・ｱﾃﾞﾆｳﾑ萬代橋ﾀﾜｰ　24F
・APA万代３丁目ﾏﾝｼｮﾝ　20F
・ﾎﾟﾚｽﾀｰﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞ　20F
・ｻﾞﾀﾜｰｲｰｽﾄｳｨﾝｸﾞ　20F
・ﾎﾟﾚｽﾀｰ幸西A棟　19F
・ｱｰﾊﾞﾝﾌﾟﾚｲｽ萬代橋　19F
・APA万代５丁目（詳細不明　商業施設･ﾎﾃﾙ･ﾏﾝｼｮﾝの複合都市開発、20F以上のﾂｲﾝらしい）
■14F15Fﾏﾝｼｮﾝ
・APA川岸ｲｰｽﾄ　・APA川岸ｳｴｽﾄ　・ﾎﾟﾚｽﾀｰ万代（140戸）　・ﾎﾟﾚｽﾀｰ上近江（143戸）　・ﾌｪｽﾃｨｵ万代
・ｴｲﾙﾏﾝｼｮﾝ関新　・ﾀﾞｲｱﾊﾟﾚｽ白山公園前　・ｻｰﾊﾟｽ堀の内　・ｻｰﾊﾟｽ上近江　・ﾗ･ﾃｰﾙ美咲・ﾍﾞﾛｳ古町10・ﾙﾐﾅｽ南紫竹
■中心部商業施設
・CO-C-G　（５F、小型のﾌｧｯｼｮﾝﾋﾞﾙ）
・ダイエー跡地　（三井不動産による再建　ロフトなど　2万�u）
・ＦＫＤビル（下層ﾌﾛｱ）　　・駅南第２地区複合棟（下層ﾌﾛｱ）
・APA万代５丁目ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙ　　・新新潟駅　1F,2Fの広大な空間
・ジュンク堂（1200坪　100万冊　国内最大級）

>>717
そう、富山県＋石川県　“＋上越地方”の人口で比較すべきなんだよね。
これだけで中越＋下越を上回るし、これに北信＋東信を加えれば、
北陸新幹線は緩急混在の複合ダイヤが組める。対する上越新幹線は…

>>705
>>おそらく上越新幹線はそのままor越後湯沢スルー増加、北陸新幹線は長野までは現ダイヤor微増、
>>そのうち何本かが金沢まで、っていう感じになるんじゃないの？
各停の「たにがわ」は縮小か廃止だろうね。
そのぶん「とき」の上毛高原以北各停タイプで補うことになろう。

ちなみに北陸新幹線長野以北は毎時１〜２本でいいよ。そんなに高望みしてないから。
本数はいいの。富山６時発東京８時着で日帰り圏になるのが大きい。
ちょうど新潟早朝発の便とバッティングするね。大宮以南どうしようか…。両方にとって深刻な問題。

>>718
アパの帽子のオバハンは福井の人だよ。北陸依存の新潟市再開発…

福井人だからどうしたんだ？ｗ

とにかく新潟には本屋もビルも野球場も不要。
これが結論。新幹線が先にあるくらいで勘違いし過ぎ。
新潟アルビだってすぐに消えるだろw

嫌がらせ男情報
富山県南砺市 旧井波町
スポーツカー黒
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半

嫌がらせ男情報
富山県南砺市　旧井波町
スポーツカー黒
眼鏡痩せ型２０代後半から３０代前半

富山県南砺市　旧井波町
スポーツカー灰色
小太り２０代後半から３０代前半

>>700
>>はくたかって、１０本／日そこそこでは？ １本／１時間だから、ほぼ影響なしでは？
ほくほく線が単線だから、それ以上増やせないのよ。

>>705
>>線形も悪いし飛行機と競合してるような路線だからしょうがないな。
線形悪いのは建設費節減のため。
長野市内なんて新幹線が平面走ってるくらいだからね。
高架が少ないのは長期的に見れば維持修繕費の節約になるけどね。

それに比べて上越新幹線は凄いよね。蒲原の田圃を縦断する高架橋には圧巻！言葉も出ない。

飛行機は、新幹線開業で富山･東京便が無くなるのは想定済み。だから競合しないはず。
県も富山空港への投資を抑えてるし。力を入れてるのは中国等との国際線誘致だから。

>>718
規模に違いはあるけど仙台駅みたいな感じだね。
仙台駅ってうまく機能してるよね。コンコースを出てペデストリアンデッキに出れば、
信号とか関係無く、駅前のオフィス街、繁華街に直接出れる。新潟もそうなるのかな？
あと別スレで新交通システムの事が出てたけど、どうなったのかな？
富山みたいにＬＲＴ？政令市になるので何かしらの鉄道路線はやっぱ必需だね。

>>724
ネームバリューだけで何でも欲しがるのはどうかな。>>718だけで十分な投資額だと思うが。

富山のＬＲＴは既存のＪＲ富山港線をＬＲＴ化したのであって、新設区間は駅北の一部。
富山市内線のＬＲＴ＆環状線化にしても、新設区間は一部だし、既存インフラの有効活用が主な目的。

＞アパの帽子のオバハンは福井の人だよ。北陸依存の新潟市再開発…
ついでに言うと、新潟駅の目の前にある東横インの会長は富山の人

>>724
最終的に万代シティのペデストリアンデッキ網に繋がる予定。

新潟　ー　帝国ホテル、ホテルオークラ
石川　ー　アパ
富山　ー　東横イン

新潟の開発ラッシュで一気に引き離される、富山・金沢・福井・長野・・・。

>>729
新潟の開発ラッシュ→財政危機・・・で一気に離れていく富山・金沢・福井・長野・・・。
新新潟駅１５００億円って、今どき何処にそんなカネあるんだ？

>>730
政令市＋県の権力でどこからでも搾り出せるんじゃね？

どっちにしろ、街の規模は仙台クラスになるらしいし。

>>721
ﾜﾛﾀ

>>731
高層ビルや大きな箱物を沢山造れば、見た目はそうなるかもしれない。
あとは中心部の賑わい、広域拠点性、その辺りか。
今の新潟市に欠けてるとこね。見た感じの都会度は中核市レベルではトップクラスだろう。
あとは北陸新幹線開業後、上越新幹線がどうなるか、金沢市が政令市に昇格するのか、
その辺も無視できないだろう。

新幹線幻想はもうやめたほうがいいぜ
長野新幹線が通って長野市がどうなったか考えろ

>>699
ゴシップ誌のガセネタで国会を妨害する　民主党　森ゆうこ
新潟県民はバカだから、こういう国会議員を選んでしまう。

以前国会で、ミニスカで机の上に立ってパンツを見せたおばさんだ。
こいつのポスターが町中に貼られていて不愉快だ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160615244/l50

確かに長野も新潟も新幹線が通っても大して変わらなかったけどね。

>>728
ちなみに、ホテルニューオータニの創業者も富山。
なにげにホテル王って、みんな北陸の人？

>>736
長野に関してはものすごい勢いで衰退が進んでいる。
長野市内の賑わいは松本の半分以下。
ま、長野市はどんな立派な施設があっても衰退は止まらないよ。
住んでる人間がアフォしかいないから。

>>733
金沢市が政令指定都市に昇格するのは良いことだ。
北陸がどうなろうと、信越への影響は小さい。
元々北陸と信越は関係が薄いのだから。

新幹線と発展衰退はほとんど関係なし。
関係あるとしたら、東京までの所要時間と運賃が、
信越より不利な北陸は、発展が望めないことになる。

将来北陸と信越は同じ州にはなりそうもないが、
北陸は北陸で頑張ってくれ。

同考えても金沢は政令市になるのが出遅れてしまったという感じ。

新潟との差を縮めるには相当な月日がかかると予測。

富山辺りは金沢が政令指定都市になる影響は大きいでしょうね。
富山にとっては、相当な驚異だろう。
おそらく富山はかなり衰退する。

信越としては、遠い地方での出来事。

>>738またお前かよ
朝鮮人が必死に日本の評価をおとしめようと工作するような恥知らずの書き込みこんなとこでまですんなよ
松本人の朝鮮人気質をいろんなとこで披露してんじゃねーよカス

>>728,737
追加するとルートインは長野(上田）

日本一影がうすい県ランキング

S　福井
A　富山　島根
B　鳥取　福島
C　群馬　徳島　岐阜
D　香川　佐賀　

と、とやまんが妄想してる

福井に住んでて何が楽しいの？

親不知に鱈汁を食べに行くには不便だが、
京都見物や大阪・名古屋の繁華街で遊ぶのに便利。
どん詰まり地域とは対称的な居住地。

画像を見る限りではどっちもどっち

富山市
http://tamagazou.machinami.net/toyama.htm
福井市
http://tamagazou.machinami.net/fukuishigaichi.htm

他の人はどう思うだろうか？

富山なんかと比較される福井がかわいそう

と福井が喚いてる

基本データ（富山＆福井）

富山市
・面積・1,241.85平方キロ　
・人口・418,708人（Ｈ17.11月末）
・昼夜間人口比率・106.24％
・市制施行・1889年（1996年中核市移行）
福井市
・面積・536.17平方キロ　
・人口・270,709人（H18.4.1）
・昼夜間人口比率・110.89％
・市制施行・1889年（2000年特例市移行）

>>708
貨物は富山やら新潟やらだけが関わるのではない。
近畿から東北・北海道までの日本海側を貫く路線なのだから、
わざわざ荷物を積み直して海運なんて考えられるわけがない。

>>752
極論だと前置きしてあるじゃないの。ちゃんと読めよ。

>>730
>>新潟の開発ラッシュ→財政危機・・・で一気に離れていく富山・金沢・福井・長野・・・。
>>新新潟駅１５００億円って、今どき何処にそんなカネあるんだ？
>>731
>>政令市＋県の権力でどこからでも搾り出せるんじゃね？

お得意のたかり体質出たー！！！
起債(借金)しなければ、国から搾り出すしか無い。
新潟市には合併特例債もあるな（←償還金の70％を国が負担）
それで駅改築に１５００億円なんて…。寒気がする。

>>741
>>富山辺りは金沢が政令指定都市になる影響は大きいでしょうね。

新潟人はやたら金沢を意識するが、富山と福井は半ば無視状態なんだよね。
安心しろ。まず金沢に合併の動きは無いし、もし合併して政令市なんてことなれば、
富山も新潟並の大合併で対抗するからご心配なく。射水から新川まで含めれば７０万人超えるから。

新潟って北陸を騙りながら北陸を知らないんだよね。
金沢は地理的に北陸の中心だから業務・商業都市として一定の発展は認めるが、
経済的には富山が強いんだよ。経済の雄“北陸電力”金融の雄“北陸銀行”の本店所在地は富山だ。
大規模開発にしても経済力がモノを言う。潜在的にどちらが脅威かは言うまでも無いだろう。

>>753
大都市ほど意外とたかり体質かもな。

東京は首都の座を利用して、地方発の企業ですら東京本社移転になるように誘導してるし。


東日本はたかり体質なのかも。
札幌、仙台、新潟、東京。

富山からあっちは西日本だからねえ

富山は中日本。

富山からこっちは東日本だからねえ

>>753
大半の新潟市民は金沢なんか行った事もないし知る必要も無いと考えてる。
むしろ一番近い政令市の仙台市のほうが高めあっていける関係だと思う。
当然富山や福井の方が金沢を脅威or羨ましく感じてるとおもっていたのだが・・・
よく金沢の人が新潟は金沢をうらやましがってるとか意識してるっ言いたがるけど、ソレはありえませんからｗ
なんか韓国が日本はウリナラを羨ましがってるﾆﾀﾞ！って言ってるのと近い希ガス・・・

北陸は裏日本。

>>758
新潟−仙台は交通の便が悪すぎ。

>>760
直通鉄道はないが、高速バスが６往復

似た距離の金沢と比べて圧倒的に不便でもない。

>>754
↓全く意味不明。
>東日本はたかり体質なのかも。
>札幌、仙台、新潟、東京。

中堅ビジネスホテルのホテルα-１も富山

>>762
西日本はアンチ東京
東日本は国策でミニ東京

>>760
それほど必要無いって事だろ
バスで十分

新潟市からみて、

仙台は東北電力関係の繋がりのみ。あとは東北大学くらいか。

金沢は大和と北陸農政局繋がりのみ。国土交通省関係は新潟管轄。

JR西日本エリアが東日本のはずはない
糸魚川あたりはボーダーかな

中日本というわけ方をするときは、東海・北陸がそれに相当するのかな
名古屋日本だね。富山行ったが、NHKの天気予報なんかが名古屋配下なのでそうなのかもしれないと思った

>>761
乗ったことあるが、便数・席数も少ないし時間掛かりすぎ。
金沢は越後湯沢経由でも北越でもバスでも行けるので切符が取れないと云うことはないし
速い。

>>764
だからそういう意味不明の回答では分からんので根拠を示せ。
東日本と西日本の明確な範囲も。

>>758
東北視されると不快そうな新潟市民が、
れっきとした東北である仙台には全く違う態度だな。
まあ、仙台＞＞新潟＞＞仙台以外の東北
これによるんだろうけどね。

>>766
その新潟管轄の国土交通省も北陸新幹線開業で変わるからね。これで絡みはほとんど無くなる。
北陸信越運輸局は、北陸地方整備局に合わせる形で再編されて、共に新潟にあるが、
新幹線開業で管轄区域が事実上分断されるから、関東と中部に分割吸収合併になる。
（元々富山以西は中部運輸局の管轄だった）北陸は再び名古屋の配下になるから複雑だな。

仙台で遠いと言っている新潟人は、
栃木茨城の北関東と組んだらどうするつもりだったんだよｗ

群馬なら隣県だけどな。

実際群馬の人も茨城はさすがに遠いと思ってるんじゃないの？
その逆もしかりで。
ただ文化圏は近いんじゃないかな。新潟も北陸よりは北関東の方が身近に感じられると思う。

群馬（西関東）と栃木茨城（東関東）は違う。
群馬の特に新潟より地域とはもちろん近いが、
栃木茨城よりは普通に北陸の方が近い。

>>774
まあ、関東は｢始めに東京ありき｣な所だからな。

新潟は関東甲信越だと思ってる人は新潟は東京の属国だという意識が強いと思われ。
逆に新潟の独自性を強調している人は新潟は新潟と思ってそう。(強いていえば北陸地方か信越地方)

富山駅北口に「北陸初のプロチーム誕生」の垂れ幕がありますね。
まがりなりにもスポーツ関係者ならアルビの存在を知らないはずは無いよね。
つまりアトラス関係者は新潟を北陸と認めてないってこと。
そして何よりも、オフィス街であり、高速バスの発着場所である北口に垂れ幕をかけるというのは、
県外からの来客にも「新潟は北陸ではありませんよ」という
富山側の意思表示をしているというふうにも受け取れるよね。

長野は関東に入るべきだよ。
長野の言葉のアクセントは、明らかに東京系だし、栃木や茨城のようななまりもない。
軽井沢もあるし。平湯から上高地に入った途端、東京の言葉になるし東京が近くなる。

福井・北國・北日本の地元新聞社による共同企画がありますよね。
「北陸の未来ナントカ・・」というやつが。
あれ。新潟の新聞社は参加してませんね。
もちろん、北陸3紙は新潟の新聞社を誘ってもいないし、
3紙の読者から「なんで新潟が入っていないのか!!!」という苦情も無い。
国の出先機関が新潟にあっても、北陸住民は冷ややかに新潟を見つめているのかもね。

新潟が意識しているのは、さいたま市・高崎・前橋などの関東。
当然、仙台も意識している。

さいたま市・前橋・高崎＞＞仙台＞長野＞＞＞北陸

この位の感じで意識している。

栃木・茨城は新潟と同じように、東北への移行帯だと思う。

北陸っていう意識がある分、富山は金沢を相当敵視してる感じがするね

どうも誤解されがちだけど、富山は金沢を敵視はしてませんよ。本質的には敵とは思ってない。
つい最近も、富山市の森市長が
「金沢の発展は大いに結構。金沢がどんどん成長していく事は北陸にとってとてもよいこと」
なんていう発言をしていますからね。

>>782
単なる、リップサービスちゃ。
実際は、金沢が発展すると買い物客が金沢に流れ、富山市は衰退するちゃ。
そうなる前に周辺の市町村と大合併して、政令指定都市の大富山市を
目指しとるわけちゃ。

富山は寂れきった中心部どうにかせなあかんね。本当に。
フォーラス金沢オープンでますます金沢に消費が流出してしまう。

＞＞７８４
富山の回転寿司は日本一美味い。
金沢の食文化は、氷見港で捕れた魚によることもお忘れ無く。

残念ですが寿司で有名なのは金沢です。
富山の名前など聞いたことありません。
北陸一というか全国でも名がしれている寿司所は金沢市である。

>>783
どうも新潟人の富山弁というのは変だな。
確か浅野さんの伝記を新潟人が書いてるんだが、
もう無茶苦茶な方言でな。内容はともかく地元での評価は低いんだよな。

確かにリップサービスの面もあるんだけどさ、
市長はあんまり本音で喋ってないよな。
私が思うに首長がライバル心を口にすると、揚げ足をとる連中が県内にいるからかもな。
なんかあるとすぐに「金沢コンプ」と批判するわけだよ。某大学教授とか色々。
金沢がやってない事を富山が成功させたり、富山が先にやったときにね。
これも金沢コンプのなせる業だと批判するんだよな。あいつら無茶苦茶。
こういう連中に言わせると、富山に自動車メーカーが誕生したのも金沢に勝ちたい一心だからとなるわけ。
こんなこと言われる光岡もかわいそうだよな。

そういや、富山って石川から独立後に、もう一度石川に併合されるはずだったんだよね。
明治36年に富山県消滅が閣議決定されてるんだよね。

国は富山なんかどうでも良いと思ってるってよくわかるエピソードですね。
あくまでも併合されるのは富山ね。石川ではないわけ。

>>771
そんな妄想をして面白い？

富山は新星市構想を意外と本気で考えてるんじゃないか

富山は石川に吸収　石川は長野に従え！（長野次第）

福井は関西へ　新潟は北関東で丸く収まる。

>>789
妄想ではないぞ
現に道州制の布石となる将来の国土のあ
り方である国土形成計画の地方ブロック
策定は富山石川福井の３県を北陸地方整
備局が行い、整備局がある新潟県は東北
に組み込まれ東北地方整備局で策定され
る。ゆくゆくは金沢に移転し名実ともに北陸
地方整備局となる日はそう遠くはない。

上の方で東京との距離と時間がなんとかと
言っているやつがいるが、そもそも新幹線は
拠点と拠点を結ぶ鉄道であり、その相手が
都市の魅力を持ち合わせた金沢であるということを忘れるな
東京から新潟に行く人はそんなにいないが、金沢に行く人は普通に考えて多いだろう

>>793
ソースを示して書き込むと説得力がある。

おい　雑魚　おまえ↑金沢の住民か？　東京からの観光及び出張・転勤は新潟　長野
だろ（笑）　レジャー　観光　⇒　軽井沢　湯沢　石打　妙高　白馬　佐渡　
法務・財務・その他官の管轄は関東・信越　転勤は管内　新潟　長野　に流れるのが
普通だろが　ドコモの区割りも関東信越や　ボケ　金沢に行くのは　社員旅行だけ
じゃ　石川の世間知らずが　ｗｗ

新潟　長野　は　石川　富山　が　大嫌い　なんだよ！
北関東　で　収まり　ますから　（笑）
オリンピックやサッカーWカップ　も　誘致出来ない　北陸と一緒にするのが
理解できんｗ　金沢・・可愛そう・・岡山　鹿児島　熊本　以下　だろ

と、何の観光魅力も無い新潟の百姓がほざいてますｗ
お前ら金沢に勝てないからなｗ
わかったなカッペニョイ

わっかんねーな。
なんで新潟はそんなに北関東の配下になりたがる？
北関東人としては慕ってくれるのは嬉しいが、
新潟も長野も行くのに埼玉を通らなくてはいけない時点で、
信越との合併はありえないと思っている。

まぁ埼玉も巻き込んでの北関東ならありえるかもしれんが、
それでも茨城が陸の孤島になるのは避けられない。

http://www.forus.co.jp/
http://www.aeon.info/news/newsrelease/200610/1010-1.pdf
北信越最大のファッションビルが１１月２日金沢駅前にグランドオープン

そもそも道州制は地域の効率的な行政運営のための物
関東だとカッコイイとか親近感があるとか距離的に近いなどは理由にならない
日本海側の政治的統合で効率化を図る、これ以外に理由はない

>>800
「日本海側の政治的統合」なんて言ってるのは州都狙いの新潟人だけ！

面積が同一、どれが正しかったのか？
北陸。県庁３つあるのが正解だった。金沢県のままだったら新潟状態だったろう。

戦後50年の人口増加数

新潟　＋00万人　一極集中
長野　＋20万人　二極多分
北陸　＋40万人　三権分立

都道府県人口推移
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1920-2000%20pref.htm

北陸新幹線の延伸で北信越の大動脈。
上越新幹線は2010年問題でも言われてるように枝線化。

長野−富山−金沢−福井と４県庁所在地が連結する。新潟は僻地化。

上越新幹線の大顧客、はくたかの客が全部北陸新幹線に移行する。
上越新幹線２６往復のうち１２往復に接続のはくたかがなくなるのだから。
高崎−新潟間は２割以上も乗客数が落ち込む。
本数削減はまぬがれない。

高崎以北の沿線人口は上越は北陸の半分。

★北陸新幹線：沿線人口【５００万人】１０万都市【８都市】県庁【４】

(東京)…高崎〜軽井沢〜上田〜長野〜上越〜富山〜高岡〜金沢〜小松〜福井〜南越〜敦賀…(京都大阪)

　★上越新幹線：沿線人口【２５０万人】１０万都市【２都市】県庁【１】

(東京)…高崎〜越後湯沢〜長岡〜燕三条〜新潟…(鶴岡酒田)

新潟は北信越州になったらお荷物だと自覚して欲しいもんだ…

関東の規模が莫大に成る為、信越の関東入りは駄目だろ？
新潟→東北
長野→中部

>>805
東京、場合によっては埼玉の全部か一部が、首都機能を有した特別州
または、関東州の中の特別区になるっぽいからな。これはカウントしない。
長野群馬新潟（埼玉）で、州の規模としては適正だろう。

州編成で唯一にして一番重要な、交通利便性も、高崎を州都にすれば完璧。

>>802
四文字熟語は違うよ。
新潟 一都独裁
長野 二極多散
北陸 三権(県)分離

>>806
さいたま新都心の合庁にある政府機関というのは、
大手町にあった関東管轄の地方局を移転したもの。
いわば、さいたま新都心は関東ローカルの新都心。
北関東州になればさいたまが州都になるよ。
人口で考えても、埼玉・群馬・栃木・長野・新潟で適正規模。

ただし長野県を北関東にすると中信・南信が抵抗する可能性はあるな。

ってゆーか、長野県と福井県のこと忘れてない？
分県とかいろいろ問題あるのに放置されている。

いっそ、北陸（関西か中部か）と信越（東北か北関東か南関東か）
に分割して議論した方が良いと思うが。

くだらん
>>801 大事なのは「日本海側の政治的統合」でなくその後ろの「効率化」だ
道州制の中身を議論せずに区割り塗り絵に終止するスレらしいと言えばそうだな
もう北陸州と言われる区割りの名前を西関東州にして州都を東京にでもすればいいんじゃないかい？

>>809
効率化なんて言ったら、上越（新潟）新幹線と、北陸（長野）新幹線に分断される『北信越州』は極めて非効率だな。

関東 東海 関西には効率的だよ。負担しなくても良い地域の寄せ集め州で、やってくれるんだから。

信越が北陸と組むなんて妄想が書き込まれているが、
方言が違いすぎる。
西日本訛りの北陸は信越とは系統が違う。
北陸が良い所ではあるが、信越は北陸とはかかわりたくない。

北陸自体も信越とは関わりたくないと思っているだろう。
信越を巻き込もうとしている富山は迷惑な存在。

信越地方における都市の発展度

新潟＞金沢＞長野＞福井＞富山

衰退僻地富山が州都を狙って、長野　新潟分断工作に必死になっている。
見苦しい。

ぼく、とやまん。

衰退僻地に住んでいるけど、州都になりたい。
何とか新潟・長野を分割して北信越州の中心になりたい。
一人八役で分断工作をやっています。
中心になれば、衰退僻地でも州都を狙える。

>>813
信越地方とは長野新潟２県のことを言うのだが？

福井・長野は当然だが、石川で北信越州を望んでいる人などほとんどいないだろう。
新潟は関東指向が強いし、誘いのあった東北も候補。
北陸指向の新潟人はほとんどいないだろう。

北信越州に拘って、新潟・長野分断工作をする好都合犯の姿は必然的に見えてくる。

全国繁華街格付け（都道府県庁所在地）

S　東京
A　大阪
B　名古屋　
C　福岡　札幌　神戸
D　広島　京都　仙台　横浜
E　熊本　鹿児島　静岡
F　松山　さいたま　岡山　長崎　那覇　新潟 千葉
G　宇都宮　金沢　大分　岐阜　高松　水戸　秋田　高知　
H　盛岡　甲府　福井　長野　和歌山　徳島　宮崎
I　山形　鳥取　前橋　福島　奈良
J　青森　佐賀　松江　大津
K　富山　山口　津

州都狙いで分断工作に必死になるのも無理もないかもしれない。

>>317
>>K　富山　山口　津
優しいなｗ
どう見ても山口や津より下だろ。
雪が降る時点で住みにくいってwww

5年以上に渡り自作自演、粘着荒らし、誹謗中傷、差別発言を繰り返したあすわん＝高志人の正体

あすわんの正体
70過ぎの創価系企業の社長「野坂　弦司 」
世界平和
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114 あすわん ◆rq28tx3V46 2006/07/30(日) 23:12:31 ID:cQ5lSWYX0
街路樹は仙台市が評判いいな。

甲府もよかった。
金沢や富山も街路樹は立派。
福井は街路樹はダメ。
しかし中心部に足羽山という全山公園化された100ｍばかりの山が
どっかりと鎮座していてこの上ない佇まいを見せている。
坂の景色も美しい。

福井市足羽山界隈の風景
愛宕坂
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788469.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788448.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788452.jpg
横坂
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788481.jpg
http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788527.jpg
百坂
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http://cocoa.gazo-ch.net/bbs/24/img/200605/788530.jpg
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http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1145278082/l50
原宿系の街（路面店街）がある地方都市

129 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 2006/07/31(月) 11:22:37 ID:eMLc7QVY0
創価学会員あすわんの正体

ブログの12/28フェニックス市ふくい花と緑のまちづくりに注目
http://www.syb.co.jp/blog/archives/100/1022/

姉妹都市の熊本市などと比較すると、福井は市内周辺を山に囲まれて、緑が豊富であるが、市の中心部には、緑や花が少ないのが、気にかかる。〜県都福井市の再構築のキーワードとしたらどうであろうか。足羽山に桜を植え、足羽川、九頭竜川、日野川べりを親水公園化し

＜独立リーグ＞富山サンダーバーズが１０月末に発足
2006年10月13日（金） 18時20分　毎日新聞

　来春スタートする北信越４県のプロ野球独立リーグ「北信越ＢＣリーグ」
の運営会社「ジャパン・ベースボール・マーケティング」は１３日、富山を
拠点とする「富山サンダーバーズベースボールクラブ」を１０月末に発足す
ると発表した。新潟は既に球団が設立されており、長野、石川も近く発足予
定という。

[ 10月13日 18時55分 更新 ]

●新潟
関東全体にとっては気候違いでいらない。
だからといって東北とも思えない。
なので新潟は全域が富山と一緒の北陸で良い。

●長野
諏訪〜松本地域の住民が、
埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨・長野
を望むが、都民にとっては繋がりはあるもののやはり遠く感じる。
その上、名古屋圏になる木曽は完全にいらない。
飯田は静岡全域取り込めば浜松と繋がるが、
飯田浜松住民はそれを望むのだろうか？

故に、
・区域が変にでかくなってしまう
・北関東＋南関東＝関東州の可能性がある
ことから長野を南関東に入れるのは難しい。

となると新潟含む北陸・北関東は諏訪〜松本地域が反対するだろうから×
特に北陸は岐阜と領土交換の問題も浮上。
と言うことで、長野は愛知・岐阜と一緒で良い。
但し東信は愛知と繋がっていないから北関東だが、
野辺山あたりになる長野東信の南端2村は山梨と隣接なので、
そこだけ埼玉・東京・山梨と一緒の南関東でいい。

新潟新幹線が枝線になるのは時間の問題だが、
それを多少マシにするには、西東北州の盟主となるしかないだろうね。

はいはい北陸新幹線北陸新幹線。
高速化できないような線形を何とかしてから威張ろうね。恥ずかしいよ。

角栄がいなければ、

新潟行き：長野経由
北陸行き：大清水への投資を、白馬トンネルに振り替え、ショートカットしてた

角栄というより真紀子親父ですな

>>826

妄想乙ｗ

新潟行きは、少し昔、長野経由がメインルートだったのよ。

今における、北陸行きの上越経由の変な線形を考えると、
新潟に行くのに長野経由にしてもらうのも何の不思議もない。

そうか日本が韓国を併合しなかったらもっと発展していたと主張するように
角栄が列島大改造で新潟に手を出さなかったら今頃北陸の方が発展したんだなｗおめでたいなｗ
別に角栄が好きだというわけではないけど裏日本のインフラが整ったのはこの人のお陰なんだよな。

角栄がこの世に存在しなかったら、もっと平和な日本になつていたよ。
そんな事いったら、分県で富山と石川が別れなかったら金沢が今より
もつと発展してたと言うのと同じ、過去の事だよ。

それでも角栄はイランwwwww

とやまん

>>829
それは上越国境にトンネルが掘れなかっただけ。

角栄がいなかったら北陸新幹線も出来てないわけね

























ところで金沢には何でセブンイレブンが無いんですかwwww

新幹線があれば街が発展するみたいな幻想は今だに地方で根強いんだな
人が来ることより出て行く可能性のほうがずっと高いのに

>>835
そんなわけで新潟は人口が戦後ぜんぜん増えなかったわけだが。
北陸はこれからどうする気なのかな。人口も既に減り始めてるし。

>>834
無知丸出しっすよ！

ぼく、とやまん。

衰退僻地に住んでいるけど、州都になりたい。
何とか新潟・長野を分割して北信越州の中心になりたい。
一人八役で分断工作をやっています。
中心になれば、衰退僻地でも州都を狙える。

>>838
いいや
新潟は全域を富山と一緒にまわすから、
長野の大部分・飛騨（富山が一番欲しがっている）は愛知・美濃と一緒
長野東信は栃木・群馬と一緒
長野東信のうち南端は埼玉・東京・山梨と一緒
でいいな。

>>838
州の片隅にあればどんなに大きくても州都になれない。
州の中心位置にあれば、新幹線さえ止まれば、州都になれる。
州民にとって、州都は交通の便が一番。
北陸の岐阜編入をなんとしても阻止するのだ。
頑張れ、上越市。　（笑

石川　富山　無くなれ　裏日本の　恥・・・・
知名度　無いし　金沢・・何処　

北陸　暗いイメージ
東北　遅れてる　
信越　・・↑の２より良い
北関東　妥当

>>816
宮城県から誘いがあるのは想定済み。
誘われても絶対に選ぶわけがない。

埼玉は北関東や新潟とくっついた方がいいな。

７イレブン　が　無いって　マジ　金沢・・・・・
僻地　の　証　北陸の　恥・・・・

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弘前―青森―八戸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋田　　　　　　　　　　　　宮古
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　庄内　｜東北環状線｜　 石巻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ￣￣￣￣￣￣　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟中央　 　　　　　　　　　 相馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三条燕　　　　　　 会津若松 ― いわき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　↑
　　　福井―金沢―富山―長岡　　　　グレーゾーン
　 ／　　　　　　　　　　　　　　│
米原　＿＿＿＿＿＿　　　 前橋
│　　｜中部環状線｜　 　 │
名古屋￣￣￣￣￣￣川越･さいたま
　＼　　　　　　　　　　　　　 　│
　　浜松‐静岡‐横浜‐東京・練馬

●東北（宮城県仙台市）
青森・秋田・岩手・宮城・山形・福島

●北関東（栃木県宇都宮市）
福島南部・茨城・栃木・群馬・下記除く長野東信

●南関東（東京都新宿区）
埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨の各全域・下記除く静岡
茨城の鹿嶋潮来神栖五霞・長野の南牧川上

●中部（愛知県名古屋市）
静岡の袋井以西・愛知・三重・和歌山の東端飛地・岐阜・上記除く長野

●北陸（富山県富山市）
新潟・富山・石川・福井嶺北

●関西（大阪府大阪市）
福井嶺南・滋賀・京都・三重伊賀・奈良・上記除く和歌山・大阪・兵庫

・南部除く福島は北関東へ、福井嶺北は関西へ行く可能性有り。
・北関東＋南関東＝関東（東京都新宿区）の可能性有り。
（南北関東統合で茨城・長野東信が一つになる）

多摩西部住民はこのスレカキコ禁止
（今日のID:IFmLeTWG0）

北関東州都宇都宮からの半径140ｋｍの都市（首都圏除く）
前橋市75km、高崎市90km、長岡市130km、郡山市110km、いわき市120km
水戸市65km、日立市80km、福島市140km、会津若松市115km

宇都宮を中心にすると、福島と中越は入るけど、長野は入らなくなる。
前橋＋高崎なら福島が入らなくなる。水戸は東より過ぎて論外だね。

宇都宮中心で、新潟、長野管轄は考えられない

前橋・高崎かさいたまだろう。

言語のつながりからしても、こうでなければ
信越系：群馬、新潟、長野、（埼玉）
東北系（だっぺ圏）：茨城、栃木、福島、（千葉）

長野が関東だと？笑わせんじゃねえ！
　　絶対に仲間に入れてやらん！！
　　　うっとーしーからどっかいけ！！　　
￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣
　（　 群　）_　（　 栃　）_　（　 茨　）
　（　｀∀´） 　（　｀∀´） 　（　｀∀´）
　<　 　 　了 .<　 　 　了 .<　 　 　了　　　　　∧長∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　 / >　>　/　 / >　>　/　 / >　>　　　　　（・∀・ ；）＜　そ、そんな・・・。
（_＿）（＿） .（_＿）（＿） .（_＿）（＿）　　　　　⊂　　⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>847
俺、政令指定都市がそのまま州都になるのはどうかと思う。

やっぱ新潟と長野は北関東入りがいいな

是が非でも関東入り、州都に熱望の新潟市。
どの組合せなら有り得るの？？？？？？？？？？？？

新潟が関東？
東京の奥多摩って感じだな

>>850
新潟の山形・福島県境付近もだっぺ系。
信越系と南東北（だっぺ）系は相性が良いように感じます。

福島・新潟・長野・群馬・栃木・茨城・埼玉（州都さいたま市）
こんな組み合わせも考えられる。

>>854
新潟としては、格上の都市（仙台・さいたま市）が州都なら問題ないでしょう。
最悪なのは富山州都の北陸州。（新潟は絶対に選択しない）

>>852
粘着キチガイ多摩西部住民にレスしなくていいよ

富山州都だけはなんとしても避けたい

富山市の現状を見る限り、学習能力があるならば、
地域的な公平感だけでは州都にはなれないと思われwww

富山は野球も後進県なんだな・・

★１回戦(終了)
　 1 2 3 4 5 6 7 8 9 計
北　越（新潟） ０ ０ ２ ０ ０ ２ ２ １ ０ ７
新　湊（富山） ０ ０ １ ０ ０ １ ２ ０ ０ ４

（上田県営球場）
（北越）斎藤−村川
（新湊）西野、大坪−川並

敦賀駅周辺整備構想策定委員会は十二日、駅舎や駅前広場を含む駅西地区の
整備構想をまとめ市役所で、提言書として河瀬一治市長に提出した。
市は提言を基に新駅舎などの整備を進める。

提出の中で、委員長を務める川上洋司福井大教授は「駅西地区は敦賀のまち、
嶺南全体のまちづくりにとっても重要で、土地活用エリアにどういう機能を
導入するかがポイントになる」と報告した。

提言書で打ち出した新駅舎は、戦前の二代目駅舎をモチーフにしている。
本年度中に基本設計を行い、二〇〇七年度にＪＲと建設費負担や管理などに
ついて調整。実施設計を経て〇九年度に改築工事に取りかかり、一〇年度の
完成を目指す。

北関東３県で道路･鉄道の交点:小山市がいいと思う
小山からの距離
福島170km
郡山130km
宇都 30km
長岡150km
前高 70km
太田 40km
水戸 60km
日立 80km
いわ120km
燕三165km
上越170km
小松300km(参考)

栃木中心の括りで北関東は群馬･栃木･茨城･中越･福島がよさげ。

＞＞８６３
群馬は東北弁でないずら

>>850
上越中越の信越系はわかるんだけど
下越ってアレ信越か？
東北そのまんまだと思うけど。

>>865
むしろ、長岡より北が東北系じゃあ・・・
長岡〜新潟の間を列車で乗ったとき風景は全然変わんないし。
長岡人と新潟人も性格似てる（ってか同じ）

埼玉が北関東にまわって、
埼玉、茨城、栃木、群馬、新潟、長野を州域とするとおさまり
がいい気がする、州都はさいたま市を想定
オプションとして長野の分割、福島の参入もありかな
「北関東州」とすると、「埼玉は北関東じゃない、新潟長野は関東じゃない」
ということになるが、新しい枠組みの地方を創っていく気概が必要だ

なら関東と名乗るのはおかしいだろ。

>>868
そうそう、だから北関東州ではなく別に州名（呼称）にする

>>866
長岡人と新潟人の気質は全然違うよ。
だから人間的にあわない。
これは三条（中越）燕（下越）の関係も同じ。
とても仲が悪い。

>>870
燕・三条問題に関してはね・・・
前に燕と三条で合併しようという話があったけど、
三条の借金とガス・水道料金が高くなるため、燕市が合併の話を
蹴ったというのは聞いたことがある。

>>870
でも三条燕駅ってなかった？

＞＞８６８
関東と名乗る気もないが・・
しゃーねーじゃん。辞書に載ってるから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Region_system9.png

>>870
長岡でも低地出身者と高地出身者がいるから、一概には言えない。

>>872
燕三条駅な。

方言だとか、文化とか、気候とか、
ましてや県民同士の相性とかで州制を区切る訳じゃない。
交通網による地域間の接続のよさだけで決めると思っていいんじゃないかな。

新潟が東北に行くはずは無いし、
北陸州ができたら、上越が中下越と分離する可能性もあるが、新潟全体が北陸州にはなれないだろう。
群馬とかとくっ付き、北関東州？の北端として生きるしか選択肢はない。
日本海側の港湾は欲しがるだろうしね。

>>876
下越と北関東が一緒になるって無理ありすぎるね。
中越でも無理があると言うのに。
下越は東北になる方が絶対にいい。

思い出したかのように下越厨が湧き出したな。全部あぼーんになってるがｗ

普通の人間の考えなら道州制＝県単位での合併なんだがな。

>>878
前から思ってたんだけど、「下越厨」と言うと下越の人が悪事を働いているみたいだから、
「反下越厨」とか「嫌下越厨」とかって呼ぶべきじゃない？　「蒲原弁オヤヂ」にしてもそうだけど･･･

>>880
確かに、一理ある。

>>879
ぼく、とやまん。

県単位だと富山が中心になりにくい。
新潟＞金沢＞長野＞福井＞富山　この状況で富山を州都にするには、
新潟と長野を分割して富山を中心にするしか方法がない。
中心なら州都の可能性がある。

>>863
宇都宮市からの距離
前橋市75km
高崎市90km
長岡市130km
福島市140km
郡山市110km
水戸市65km
日立市80km
いわき市120km
会津若松市115km
新潟市170km
金沢市290km(参考)

地域がどこの経済圏に属するかは銀行の支店数がおおよその目安。
上越地方の銀行の支店一覧。

第四銀行
新井　板倉　糸魚川　稲田　青梅　柿崎　高田　高田駅前　直江津　直江津西　能生　安塚
北越銀行
糸魚川　青梅　直江津　高田　南高田　新井
大光銀行
高田　直江津　糸魚川

富山第一銀行
糸魚川　直江津

このことから上越と富山の関係は薄いことが解る。

とやまんよ。

無理な高望みはもうやめろｗ

北越銀行（本店：長岡市）
県外支店･･･前橋、高崎、熊谷、浦和、東京

大光銀行（本店：長岡市）
県外支店･･･前橋、鴻巣、桶川、上尾、大宮、川口、東京、横浜

富山第一銀行（本店：富山市）
新潟県内･･･糸魚川、直江津、長岡
長野県内･･･なし
石川県内･･･金沢、泉、東大通、七尾、輪島

第四銀行（本店：新潟市）
会津、池袋、大阪、埼玉、札幌、東京、富山、名古屋、横浜

富山･新潟県と長野県の方が繋がり薄いんじゃない？

＞＞８８６
第四銀行の会津支店をなぜ外した！！
いま、銀行は道州制をにらんで経営している。
現に九州では、県越えで合併が進んでいる。

銀行の支店は経済のつながり
経済のつながり無くして道州制は語れない。

>>887
アホだろお前。会津入ってるよ。
またいつもの東北嫌い＆下越は東北厨だから過剰に反応して仕方ないんだろうけど。

>>887
じゃあ富山県は「ほくほく」つながりで北海道の飛び地になる？

>>889
さらに横浜銀行とも提携するから神奈川の飛び地でも可。

＞＞８８８
８８８取られた！
会津入ったな。

地理的に
新潟市は福島で北関東
綾南は関西
これ常識

実は福島も下越と同じで東北が嫌だから
脱・東北同盟でも結んでるんじゃねーのｗ

>>891
新潟交通の高速バスは、県内線が予約無しで乗れて、県外線は予約制になってるが、会津若松だけは予約無しで乗れるね。

新潟市から見て、長野市は信濃川(千曲川)繋がりで、会津若松市とひ阿賀野川(阿賀川)繋がりだね。

山形県は最上川、長野県は県歌｢信濃の国｣で県民の一体感が醸成されている。

新潟のことを知らない人間が下越を連呼しているようだ。
下越と中越の境目は新潟県で最も繋がりが強い。
新潟長岡間が新潟県の経済ベルト地帯。

新潟市自体が長岡藩が創った街だからな。
最後は天領になっちゃったけど。

新潟長岡間に県民の半数強が暮らしてるね。

広域地方計画の区割りは既に以下のように決まっています。

首都圏：茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、千葉県、東京都、神奈川県及び山梨県の区域
近畿圏：滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県及び和歌山県の区域
中部圏：長野県、岐阜県、静岡県、愛知県及び三重県の区域
東北圏：青森県、岩手県、宮城県、秋田県、山形県、福島県及び新潟県の区域
北陸圏：富山県、石川県及び福井県の区域
中国圏：鳥取県、島根県、岡山県、広島県及び山口県の区域
四国圏：徳島県、香川県、愛媛県及び高知県の区域
九州圏：福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県及び鹿児島県の区域

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%9C%9F%E5%BD%A2%E6%88%90%E8%A8%88%E7%94%BB

今年初、新潟をどこに含めるのかで紆余曲折がありましたが、
結局東北で落ち着きました。そして長野は中部へ。
おそらく、道州制もこの区割りに沿って実施されることでしょう。