道州制について真面目に考えよう Part10

1　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071659876/
2　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1083544215/
3　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089351385/
4　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1092237615/
5　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri//1098587901/
6　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104256442/
7　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1117008920/
8　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1118245175/
9　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1119089564/

道州制、区割り３案　調査会小委が提案　分権へ議論加速
http://www.asahi.com/politics/update/0113/009.html

●９分割の場合
北海道【札幌】（北海道）
東北州【仙台】（青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島）
北関東【さいたま】（茨城・栃木・群馬・埼玉・新潟・長野）
南関東【東京】（千葉・東京・神奈川・山梨）
中部州【名古屋】（富山・石川・岐阜・静岡・愛知・三重）
近畿州【大阪】（福井・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山）
中四国【岡山】（鳥取・島根・岡山・広島・山口・徳島・香川・愛媛・高知）
　九州 【福岡】（福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島）
　沖縄 【那覇】（沖縄）

今更ながら2get

埼玉県民ですが、北関東、南関東、どちらに割れても困ります。

4様GET

4様GET

4様GET

同じパターンの繰り返し、特に広島人必死杉。

>>3
お願いだから、北関東を見捨てないでおくれ。

９道州は・・・・・・悪夢だ！

もしそうなったら、さいたまや上尾にでも引越しします。

岡山人がおおはしゃぎでスレ立てたか・・・ orz

>>8
分かる!! 8分割で関東は1つにしてもらわないと悲劇が…
さいたまを道連れに11分割もあるが、北関東の田舎度は変わらない…。
俺は千葉のばあちゃん家に引っ越すわ。

>>9
だから>>1が北関東を【さいたま】に間違えたのか。おかしいと思った。
中四国は【広島】かなと思たが。岡山の方が最近は大きいのか?

>>10
街の規模としては今でも広島の方が上だと思うよ。ただし、他を
圧倒的に上回るということがないためにもめている模様。

他スレの引用ですが、
「中国州なら州都広島は確実
四国州で州都高松もほぼ確実
中四国州の場合広島か岡山だろうけど両都市とも決め手に欠ける」
だそうです。

道州制は州都選定がネックだから国レベルでは議論さえしていない。
なのに平然とさも公的な方針が示されたのごとく
自分の見解を潜り込ませる岡山人の見苦しさよ。

>>1
北海道【札幌】（北海道）
東北州【仙台】（青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島）
北関東【高崎or前橋】（茨城・栃木・群馬・新潟・長野）
南関東【東京】（埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨）
中部州【名古屋】（富山・石川・岐阜・静岡・愛知・三重）
関西州【大阪】（福井・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山）
中四国【岡山】（鳥取・島根・岡山・広島・山口・徳島・香川・愛媛・高知）
九州府【福岡】（福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島）
沖縄道【那覇】（沖縄）

うちが揉めてるように中四国も揉めてるわけか。どこも大変だよな…。
州都で九州の【熊本】というのはどうなった?

>>13よ。
北関東の州都に【宇都宮】も加えてやってくれんか。
あと中四国に【広島】も付けたらどうだ?

近畿州［大阪］愛知、岐阜、三重、滋賀、福井、京都、和歌山、奈良、大阪、兵庫
中部州［長野または松本］静岡、山梨、長野、石川、富山
南関東［横浜］神奈川、群馬、新潟、埼玉
北関東［東京］東京、千葉、茨城、栃木

>>14
>北関東の州都
茨城・栃木・群馬（＋福島）なら宇都宮だけど
茨城・栃木・群馬＋新潟・長野だと高崎or前橋になってしまうんだよな。

そもそも北関東は茨城・栃木・群馬の３県だけ、
新潟は北陸、長野は東海と併合して中部でいいのに。

大都市と過疎地を組み合わせないと
過疎地が悲惨になる

東京と大阪には、田舎部分も負担させる必要がある
特に、東京には広域になっても田舎部分の負担をさせないとダメ

こわいのは、田舎部分を受け持つことを条件に、ますます
東京へ国税を投入されることだ

関東に長野と新潟みたいな多数決を無視するようなとこも入れるの？

【地方分権】道州制で「8道州」「9道州」「11道州」の３案提示へ、地方制度調査会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137137302/

道州制区割り案３パターンを提示　地方制度調査会
http://www.sankei.co.jp/news/060113/sei115.htm

北海道【札幌】（北海道）
東北州【仙台】（青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島）
北関東【高崎or前橋】（茨城・栃木・群馬・新潟・長野）
南関東【東京】（埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨）
中部州【名古屋】（富山・石川・岐阜・静岡・愛知・三重）
関西州【大阪】（福井・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山）
中四国【岡山】（鳥取・島根・岡山・広島・山口・徳島・香川・愛媛・高知）
九州府【福岡】（福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島）
沖縄道【那覇】（沖縄）


↑真面目に議論したいのに【岡山】はないだろう？？

区割りやら州都は別にいいとしても、
道州制になったら、県庁が州庁や支所として残るのかな?
それとも州庁だけ残って、市町村役場が支所の役割をするのかな?

官僚が州庁に来て県職員がさよならか、県職員が残って官僚がさよならか。
膨大な数いる公務員はどうなるんだろう。クビかな?

>>21
こんな議論自体小泉が退陣すればどうせポシャるだろ。
税金使ってこんな下らない議論しやがって。

しかし本当に群馬県内に州都設置することになったら、
高崎と前橋どっちが有利かな？（合併しないと仮定して）

現県庁のある前橋にぶはありそうだが…。

どこの州でも同じことだろうが、
張り切って新庁舎建てるなんて時勢柄許されないだろう。
健聴者の有効活用などが叫ばれる筈だ。
群馬県庁は新鋭で立派なんだから、立替なんて許されるわけがない。

張り切ってド田舎に新庁舎建ててもらわないと。
そうでなければ公然と現在の官公庁所在地が州都になって
各地から権限を奪ってゆくだけだ。

今の県庁所在地は人口半分ぐらいになってしまうだろうな。
州都に選ばれた都市は人口倍増だろう。
ミニ東京だからな。

都庁みたいなのが１０個くらいできるのか(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>24
宇都宮が現在栃木県庁建て替え中で新庁舎は州本庁を意識しているからな。

かわって南関東州は現都庁をそのまま州本庁にすればよい。

県庁をはじめ県関係の役所はすべて県庁所在地から姿を消し、
民間企業の多くも県の枠を意識した進出をやめて、もうすこし効率的な支店配置になってゆくだろう。

ここで行われるのは都市のリストラ。
廃藩置県によって二百数十あった日本の都市を50ほどにリストラし、
道州制によってさらに10ほどの大都市に再編成してゆく。
州都に選ばれた都市はラッキーだが
そうでない都市、特に現県庁所在都市は県があるうちにその権限を最大限行使して
衰退防止策を打っておかなければ悲惨なことになるだろうな。

９道州だと広すぎ、11道州だと細かすぎ
10道州案が妥当な気がする

>>1-30
区割り妄想はスレ違い

専用スレでやれ

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ２【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/

州本庁・支庁は既存の都道府県庁をまず利用すべき。

「ちゅうしこくしゅう」って名前が嫌だ
「しこくしゅう」ならまだ許せるけど。

もし中四国州になるなら、名前は別に変えてほしいな…

シッコクチャイナ

>>33
瀬戸州は?

州ではなく道でいいべよ。

西国道　or 南海道

山陰の、山・山陽の、山・四国の、四 で。
山山七拍四 州

↓日本は自ら望んでこの道に進もうとしているわけか・・
http://underzero.net/graph/tz170/tz_173_035.jpg

反日勢力が蔓延るこの国で道州制なんてあまりに無帽だな。

>>38
つーか道州の首長と議会は選挙で選ばれるわけだが。
反日勢力が選挙で勝てるか？
地方は自民党が強いし、都市部では自民と民主が拮抗してる。
2chで叩かれてる民主でも選挙に強いのは元自民系の議員で元社会党系の議員は強くない。

北海道［札幌］北海道
東北州［仙台］青森、岩手、秋田、山梨、宮城、福島
房総県［千葉］千葉、茨城
東京［東京］東京、川崎、小笠原諸島
北関東州［さいたま］埼玉、群馬、栃木
［川崎］　東京へ移管
南関東州［横浜］神奈川、山梨、長野、新潟、東京多摩地区
東海州［名古屋］静岡、愛知、岐阜、石川、富山　←　静岡、愛知の工業、日本海側の観光でバランスをとった
京都府［京都］福井、滋賀、京都　←　京都盆地から日本海側へ
関西州［大阪］大阪、和歌山、奈良、三重　←　紀伊半島で集めた
瀬戸内州［神戸］兵庫、岡山、鳥取、島根
中四国州［広島］広島、山口、愛媛、徳島、高知、香川
九州　［福岡］福岡、大分、佐賀、宮崎、長崎、鹿児島
沖縄

もし仮に福井が北陸州なんぞに巻き込まれて新潟が州都にでもなるつもりなら
州都になる都市の税金で交通網や道路整備してさ、その交通費の面倒も見てくれ。
福井から450kmほどあるんじゃないか新潟までは。

権力は腐敗する、絶対権力は絶対に腐敗する　byアクトン卿

自民党独裁がここまで圧力団体・農村を取り込み（洗脳・癒着）、
中央偏重で地方衰退をもたらした功罪は大きい。
もはや連邦制・道州制しかない。
日本もドイツやアメリカのように元々地方の名士が活躍した地方分権に馴染んでいたはずだ。
あくまで欧米植民地支配から逃れる為に富国強兵のために中央集権を受忍したにすぎない。
もはや帝国主義で金を稼ぐアフォはいない。
暫定臨時政府を解体すべきなのに今だに中央集権でなぁなぁやってきた暗黒の60年。

誰か目立つ道州制反対のスレ立ててくれんか。

歴史的には中央集権と地方分権の繰り返しだからな。
そろそろ地方分権に切り替わる時かな？

道州制反対する奴なんかいないだろ

>>23前橋じゃないかな?栃木の新県庁舎の規模はしらないけど、あの前橋の県庁はなかなかのもんでしょ。

北海道［札幌］北海道
東北州［仙台］青森、岩手、秋田、山梨、宮城、福島
関東州［さいたま］群馬、栃木、茨城、埼玉、千葉、茨城、神奈川、東京都下（多摩部・島嶼部）
特別区［東京特別区］
中部州［山梨］静岡、山梨、長野
東海州［名古屋］愛知、岐阜、三重
北陸州［富山］新潟、石川、富山、福井
関西州［大阪or京都］滋賀、京都、大阪、和歌山、奈良、兵庫
中国州［岡山or広島］岡山、広島、鳥取、島根、山口、
四国州［高松or松山］愛媛、徳島、高知、香川
九州道［熊本or鳥栖］福岡、佐賀、長崎、大分、熊本、宮崎、鹿児島（除：大島郡）
琉球道［那覇］沖縄 （含：鹿児島県大島郡）

東京特別区域内の23区は再編し通常の市へ
政令市・特例市・中核市は廃止、
市の用件として人口30万人を加え、100万以上を州に属さない特別市とする
市以外の自治体は町村制を廃し郡とする。

ぶっちゃけ味噌と一緒になるのだけは御免こうむるというのが南北含めた長野人の総意だからな。
飯田人や木曽人も味噌のトンデモ案が出てこなくて皆胸をなでおろしていることだろう。

関東はひとつでいいだろう。どこの県も東京志向だし。8道州でいいよ。
もっと言えば、新潟と長野は独立志向なんだから、無理に一緒にする必要はない。
人口とか経済力で無理に線引きするんじゃなく、もっとつながりを重視すべきだと思う。
人口が少なく経済力がない北海道と沖縄が単独州であることに疑問を持たず、関東だけ
を分けようとするのはなぜなんだ？

北海道［札幌］北海道
東北州［仙台］青森、岩手、秋田、山梨、宮城、福島
関東州［さいたま］群馬、栃木、茨城、埼玉、千葉、茨城、神奈川、東京都下（多摩部・島嶼部）
特別区［東京特別区］
中部州［山梨］静岡、山梨、長野
東海州［名古屋］愛知、岐阜、三重
北陸州［福井］新潟、石川、富山、福井
関西州［大阪or京都］滋賀、京都、大阪、和歌山、奈良、兵庫
中国州［岡山or広島］岡山、広島、鳥取、島根、山口、
四国州［高松or松山］愛媛、徳島、高知、香川
九州道［熊本or鳥栖］福岡、佐賀、長崎、大分、熊本、宮崎、鹿児島（除：大島郡）
琉球道［那覇］沖縄 （含：鹿児島県大島郡）

東京特別区域内の23区は再編し通常の市へ
政令市・特例市・中核市は廃止、
市の用件として人口30万人を加え、100万以上を州に属さない特別市とする
市以外の自治体は町村制を廃し郡とする。

>>47の続き
人口5万人以下の市町村は周辺自治体と合併2010年度末まで
以降市郡の合併はこれを禁止（境界線の変更はこれを認む）

>>47
市の人口30万人以上は厳し杉。せめて10万以上で。

財政力指数

川崎＞さいたま＞千葉＞名古屋＞横浜＞静岡＞大阪＞仙台＞
（浜松）＞福岡＞広島＞（堺）＞京都＞札幌＞（新潟）＞北九州＞神戸

浜松、新潟が０３年度、その他は０４年度

地方で30万人以上だとかなり広域になる。
基礎自治体があまりにも広域化しすぎると行政に支障が出るだろう。

地方都市は都市圏総合併をしてしまえばいい。
町村は必要ない。

糞味噌名古屋死ねは長野人の総意。

総務省が自立性の勘案事項として検証するとしている点は

�@人口、面積、生産力などの均衡
�A国際空港・港湾、大学などの社会資本状況
�B財政力、物流
�C国土交通省などの国の出先機関　

つまり、東京をある地方に含めてしまうことはその地方の１人勝ちを意味し、それは道州制の失敗を意味する
東京の独立行政区化、これなしには道州制は成立しないのである

　　　　　　（人口、約・・万人）
◆北海道　　　　　５６０　　　北海道
◆東北州　　　　１２００　　　青森県・岩手県・宮城県・秋田県・山形県・福島県・新潟県
◆関東州　　　　２０００　　　埼玉県・千葉県・茨城県・栃木県・群馬県
◇東京都　　　　　８００　　　東京都23区
◆富士州　　　　１５００　　　多摩県・神奈川県・山梨県・長野県
◆中部州　　　　１８００　　　静岡県・愛知県・岐阜県・三重県・石川県・富山県・福井県　　　　　　　　　　　
◆近畿州　　　　２１００　　　滋賀県・京都府・大阪府・兵庫県・奈良県・和歌山県
◆中国四国州　１２００　　　鳥取県・島根県、岡山県、広島県、山口県 ・徳島県・香川県・愛媛県・高知県
◆九州沖縄州　１５００　　　福岡県・佐賀県・長崎県・大分県・熊本県・宮崎県・鹿児島県・沖縄県

北海道【札幌】（北海道）
東北州【仙台】（青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島）
北関東【さいたま】（茨城・栃木・群馬・埼玉・新潟・長野）
南関東【横浜】（千葉・神奈川・山梨）
　東京 【東京】（東京）
中部州【名古屋】（富山・石川・岐阜・静岡・愛知・三重）
近畿州【大阪】（福井・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山）
中四国【広島】（鳥取・島根・岡山・広島・山口・徳島・香川・愛媛・高知）
　九州 【福岡】（福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島）
　沖縄 【那覇】（沖縄）

東京２３区８５０万人を東京市にして欲しい
東京市ってかっこいい

東京市じゃおかしいよ。
東京都市（ひがしきょうとし）じゃないと。

>>60
朝鮮ゴキブリ氏ね

　　　　　　松江　　鳥取
　　　　　　　　　　＼｜
山口―広島――岡山
　　　　　　　　　　　｜
　　　　松山―――高松
　　　　　　　　　　｜　徳島
　　　　　　　　高知

JRの路線図をみると、中四国の州都は岡山で決まりだね。

州都岡山ってやっぱりネタにしか見えない
州都広島ならまだわかるけど。岡山って・・・

>>59
市場みたいだな

>>40
>>47
>>50
>>57
>>58

スレ違い
妄想コピペ厨は専用スレ逝け

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ２【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/

>>55
だったら　都道府県廃止→市町村合併→道州制　にならんといかんな。

三大都市圏に限らず、都道府県の枠を超えた都市圏は意外と多いから。特に九州。

>>66
東北でも大船渡&陸前高田と気仙沼や
一関と栗原&登米みたいに県外の交流の強いところは有るぞ
一関と気仙沼はよく交換の題材に上がってくるくらいだからな

岡山が入ったばかりにネタスレになったなｗ

http://www.sankei.co.jp/news/060113/sei115-1.jpg

本当は8道州にしたいが現実的には9道州に落ち着きそうですな。

道州制になったらどの州が田舎呼ばわりされるか見えてきたな。

州政府の担うべき権限はどんなもんだろうね？
個人的には外交、軍事、金融以外は
すべて担っていいんじゃないかと思ってるが。

しかし結局財源が問題になるな。
仮に総務省の十州案で道州制になった場合、
借金なしでやってけるのって限られているだろうし。

中国四国のショボさは目を覆いたくなるな。

たぶん、中四国はすぐに近畿か九州との合併話が出そう

>>69

道州制は反対だが、と前置きをしておいて、

８分割では、関東甲信越が、あらゆる面において、強大過ぎる。
１１分割では、北陸が弱く、首都圏も分断することになる。
３案出したということは、その中間が最有力なんだろうな。

で、最後に、道州制は反対だな。
反対理由は、みんなが書いているとおりの内容。

11道州案なんだが北陸に長野を入れて北信越にすればいいのに。
その方がまだバランスがとれる。

>>69,75
どの案が採用されても木曽･伊那地方から州都は遠そうだな

>>75
何を根拠に。中部の松本からでも富山に行くまで３時間近くかかるんだよ。
北陸とは何もかかわりないし、行政レベルで関東との繋がりが大きい。
事情も知らないで勝手なことは言わないでくれ。

>>71
そうだな。外務省、自衛隊、日本銀行は間違いなく残るな。
それと、日本の場合は、国の警察組織も残すかもしれない。
財源は、州税と州債だよ。借金なしは無理。
人口が少なく、過疎地域を多く抱えた州では消費税が20％とかになるんだろう。

>>77
関東は新潟も長野もいらないよ。
どうせ三国峠・碓氷峠としか繋がっていないし。

州都を滋賀にしてくれたら
道州制　賛成

>>80
それいいね！
湖に面した美しい州都大津市。

>>79
山梨経由なら峠なんてないけどね。
新潟も長野も東京電力の発電所いっぱいあるのにヒドイ言い方だね、それは。

>>82
ちょっと待て。山梨経由だと笹子峠、小仏峠か大垂水峠の2つを越えないと行けないぞ。

>>81
州都じゃなくて大津は首都に相応しいよ。

>>83
すみません、間違いました。
しかし思うのは山梨は何も言われないでいつもなぜ新潟と長野が叩かれなくちゃならないでしょうか？

喜んで受け入れてくれるくらい心広く持ってもらいたいですよ・・・

関東人は避暑はスキーじゃ何かとお世話になってるのではないですか？信越に。

>>77
＞中部の松本からでも富山に行くまで３時間近くかかるんだよ。
州都が富山だって仮定しての話？だったら州都は長野にでも置けばいいのに。

＞北陸とは何もかかわりないし、行政レベルで関東との繋がりが大きい。
11道州案の話でね。関東との関係を重視したいのも分かるけど。
この案だと北陸が弱いし、北関東に埼玉が入ってある程度州の力も強くなるしってことで言ってみただけ。

いや、信越を嫌っているのは一部だよ。別に嫌っていない。
ただ、新潟も長野も、道州制が施行されても単独州として残ってほしいものだ。
山梨は現状でも首都圏の軍門に下っているから論外。県勢も小さすぎるしね。

>>80
土地がないから、琵琶湖の埋め立てが進みそう。

>>71
むしろ州はほとんどやる事が無い

州は広域行政「のみ」に特化した機関。
JRにおけるJR貨物とかNTTにおけるNTTコミュニケーションに相当する。
市町村を監督指揮する権限はほとんどないものになるはず。

北関東は埼玉がないと支えきれないよ。

>>73
中止国州に熱心なのは　広島だけ。

>>93
北関東を統括できるのは埼玉・東京のみ。
9分割は実現性はないと思う。



ちなみに8分割でも、分水嶺の向こう側はいらん。

>>95
そうだね。
特に埼玉と群馬は切っても切れない関係がある。
埼玉と群馬の間には利根川が流れているが、
大きな7本の橋でつながっており、
1日延べ何十万人もの人が通勤通学で利用している。
それぞれ対岸の都市は
本庄・伊勢崎、熊谷・太田、羽生・館林は姉妹都市以上の関係にある。

年に1回バカンスで行くか行かないかという程度の信越との関係とは
訳が違うんだよ。

>>62
山口は西海州（もしくは九州山口州）に入りますから

都道府県の合併はこの板でもわかるように無理。

よって逆の発想で都道府県を強化する。

ブロックごとに設置されてる出先機関を解体。各県庁に統合する。
当然、予算も権限も人員も、霞ヶ関から今以上に移譲する。これで良い。
ブロック中枢都市以外の県庁所在地がより発展する。
中枢都市も地方に流れる分と、霞ヶ関からの移譲で若干プラス。

霞ヶ関の人員が半分になると想定すればいい。

例えば、

東北地方整備局　⇒　解体　⇒　各都道府県の土木部と統合＋霞ヶ関から権限、人員、予算を移譲

仙台の行政的な中枢性は落ち、その分、青森市、秋田市、盛岡市などの中枢性が増す。
しかし仙台自体も、霞ヶ関からの権限移譲で、基本的にはプラスになる。

マイナス的な要素があるのは東京だけ。

埼玉と東京は群馬以上の強い関係。

結論：一都六県は分割不可能。

関東地方以外の県が編入されるから、おかしな分割案が出てくんだよ。
従って、８分割案をたたき台にして、信越を分離すべし！

実際は道州制移行で行政の主体は市区町村に統合されるわけで
例として挙げられてる仙台市でいうならば今まで宮城県が仙台市民からの税収で
仙台以外で使ってたお金が仙台で独占出来るようになる。ただし、
今まで逆に宮城県が宮城県中から吸い上げて仙台に投資してたなら損をする。

自分の事は自分でって時代が来るって事。
税の公平さは増すが県などに依存してた弱小市町村は合併しないと生き残れない。
本当に道州制が始まるなら今後馬鹿でかい市が誕生する可能性がある。

その理屈だと逆に言えば小さな金持ち自治体は合併する必要がないんだよね。

そう。
別に面積は関係無しね。
原発抱えてるとか産廃処理場があるとか大企業があるとか金があるなら何も問題は無い。

群馬と栃木は関東に不要。
発電所のある新潟のほうが重要だろ。

>>105
結論：一都六県は分割不可能。

関東地方以外の県が編入されるから、おかしな分割案が出てくんだよ。
従って、８分割案をたたき台にして、信越を分離すべし！

いや十分分離可能。群馬も栃木も茨城も別に分離してしまえばいい。場合に

北関東の分際で偉そうに何が信越を分離だよ。
おまえらを分離だろ。
日本一知名度が低い度田舎の分際で。

ここでの道州制論議って区割りの話ばかりだね。
最も重要な、現在の税制と地方交付税制度や税源移譲、
出先機関との統合などはなぜ語られないのか？

ここはとてもレベルの低いスレだ。

一番気になってるのは、県職員がリストラされるのか、
官僚がリストラされるのか、ということだ。
地方公務員と国家公務員の争い。

＞最も重要な、現在の税制と地方交付税制度や税源移譲、
出先機関との統合などは

それが本当に最重要と思ってんなら、あんた浅はか。
道州制は廃藩置県以来の都市のリストラだ。
区割りと州都、それがピンからキリまでの最大の関心事項。

ただ、実社会ではそれを言うと大混乱することが分かっているから、
税制とか交付税とか外堀から埋めてゆこうと企んでいるだけだ。

>>109
地理学の隔離板で何を言ってるの？
マトモに道州制の話をしたかったら、地方自治板か政治板でやるのが普通だろ

11分割案でいいんじゃないの？

北陸州が脆弱だとかいわれているけど、沖縄に比べたらはるかにましだと思うよ。
8分割案では、関東甲信越がでかすぎるし、
9分割案は、北関東だけに重荷を背負わせることになるし・・・

中四国は別スレであるようなのでそのスレで話し合えばいい。

>>111
ｸﾏｸﾏ

>>109
言い方が気に入らないが同意だ。
ついで言うと県単位でやってきた警察とか地上波テレビ局とかどうなるのか現実的に気になるところ。

>>109
>>112
区割りネタは専用スレありますよ。

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ２【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/

色々意見が出てるみたいだけど、俺はそれ以前に道州制には反対なんだけど。
地方にとって良い事なしだよ。

ｋｗｓｋ！

>>98
＞都道府県の合併はこの板でもわかるように無理。

その前提が間違ってるヨ！

>>98
都道府県の権限を強化・・・・県際は間違いなく死亡するな。

>>116
でも、中央集権のままだと、予算の陳情に東京まで行かないといけないし、
陳情が成功したらしたで必要以上の予算を押し付けてくるから、いいことなし。
きめ細かい予算を組みたいのに国がごちゃごちゃ口出して来ないようにするには、
道州制のほうが良いのではないか。

オレは州都がさいたまなら異論は無い

>>116
そらそうだろうな。だって地方切り捨てだもん。
これ中核市クラスくらいを境に明暗が分かれるだろうしな。

首都圏以外を切り捨てする中央集権がいいわけない

まだ道州制のほうがましに決まっている
道州制に反対なのは東京周辺の人間だけ。

中央集権は、地方にとってはいいことなし

バキューム東京制度は弊害だらけなので
地方分権の道州制が制度的にはずっとマシ。

>>123-124
おまいさんは何を言ってるんだ。
明治からずっと作り続けてきた金人物が中央に集まる構造が出来あがった今更、
いきなり自分の事は自前の財源でって言うのも随分汚い話なんだがな。実は。
例えば地方発祥の企業の本社が現在東京って何社あるんだか。

>>125
意味不明な反論

その制度のメリットがもはやなくなり、弊害だらけな訳
だから、制度を改革していくのは当然のこと。

今までに東京に集まった富は、地方に返せとはいわないでも
これからは地方で生み出した富は地方でを備蓄する
ネバダ州のような砂漠でも知恵を絞れば何とかなる訳だし
今更、一国の富を一箇所に集中させるというその考えは古いよ。

125の言ってる事が分からないのか？
二人言ってる事は似たようなもので向いてる方向は同じなんだよ。

馬鹿なのか釣りなのか。

こんなに広域な「州」というものになったら、地方分権運動なんて一般市民にとって
意味無かった、ヤブヘビだったって事になるよな。
大都市以外は切捨てられる形になるのは目に見えてる。
今の県形のまま地方分権を進められれば良いんだけどなあ。

>>126
改善じゃなく改悪だよ。
地方に掛かる金ケチりたいだけだ。

>>128
>>119

一行目では反論しているように見える
二行目以降は似たようなことを言っているようだが、
今さら道州制にしたってもう手遅れみたいな事を言いたいんじゃないのか？

オレは今からでも遅くないと思うし
地方がバキュームされ過ぎて、死亡する前に早く道州制にするべき

道州制にしたら
何もかもがバラ色ってわけに行くわけがない
だが今よりも希望が持てるようになる
今は東京に富と権限を集中させ、地方の多様化を否定している
個人が多様化し特化（個性化）しているのと一緒で
州ごとにもっと多様化させ、特化（個性）させて産業を伸ばして行くことで、
よりダイナミックで魅力ある国になっていくに違いない
逆に何もしないでグータラしている州はどんどん衰退していくしね

もう現在、中央バキューム機能は完成されていて
中央がばら撒かないと地方が成り立たないって事だ。

散々中央を優先的に投資して中央の優れたインフラ、行政機能を餌に企業を吸い上げておいて
今更自立を理由にばら撒きを止めるのは汚いだろうって話だな。
やるならますはそれ相応の構造を作らないとな。

>>133
事実だけど
それを言ってたら道州制は実現しないでしょ

このままバキュームを続けるより、それを辞めさせて
これから魅力ある地方を作っていく方が希望があって
いいじんじゃない？　

>>132 だった

>>133
＞やるならますはそれ相応の構造を作らないとな。

>>132
そうそう。で、俺は道州制反対

>>133
＞それを言ってたら道州制は実現しないでしょ

しなくていい。
いまさら中央のバキュームを辞めさせるなんて出来っこない。
それなのに「権限持たしてやる。その代わりに金はやらん」的な道州制になったら、
大都市以外はジ・エンドでしょう。

埼玉と神奈川が分かれる
そんな案が実現しそうだなｗ

もうこうなったら国と基礎自治体だけでいいよ。

外国の州制度と日本の「道州制もどき」を混同してるバカばかりですね。

だろうね。今まで県に依存してた都市がいきなり自立だからね。
せめて合併などして2、30万程度の人口を抱えるか原発でも誘致しないと
どう考えても弱小市町村は生き残れない。

>>139
道州制．ｃｏｍでぐぐってみろ。
あいつら海外、州制度との勘違いどころか連邦制か何かと思ってるみたいだぞ。
立法権とかアホじゃないのかと。

地方が立法までするようになったら凄いだろうなぁ。
鳥取とか鳥取とか鳥取とか京都とか。

>>1
私神戸人ですが、大阪中心の関西州なんかに入る気は毛頭ありませんので。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~
【大阪とはこんな町】
「東京には負けへんでぇ〜！」を合言葉にコッテコテ文化をＰＲ。
世間では"関西≒大阪"のイメージが根強く定着してしまった。
「大阪はガラ悪いでぇ〜」という犯罪自慢は今や大阪人のお国自慢にもなっている。
神戸の地震崩壊を喜び、神戸空港の失敗を願うなど、神戸の政財界をタラタラ批判。
道州制を押し進め、大阪を州都にし「関西の全てのものを大阪に集めろ！」と強要。

ちなみに、京都の政財界人も州都大阪には大反対。理由は「関西≒大阪」のイメージ
がますます強くなるからだそうです。みな考えてることは同じですね。

関西州発足で、関西の都市はこうなる！

【大阪】
大阪のものは大阪のもの。神戸のものも大阪のもの。京都のものも大阪のもの。
世間では「関西＝大阪」のイメージが強く、関西中の全てのものがコテコテ大阪
イメージとなる。大阪の政財界人はふんぞり反って歩くようになり、ますます東京
への対抗意識を高める。同時にコテコテイメージも以前よりも増して高くなる。
「東京州より関西州のほうが人口多いでぇ〜〜！」というおかしなお国自慢が
聞かれるようになる。（※東京都が単独で州になった場合）

関西州発足で、関西の都市はこうなる！

【神戸】
ただでさえ大阪のオマケイメージが強かった神戸だが、関西州の一員と
なることにより、ますますオマケ色が濃くなる。世間の目は完全に
「神戸は大阪の一部」「神戸人≒大阪人」。
必死でオシャレイメージをＰＲするも、それらのイメージは大阪のコテコテ文化
により全て打ち消される。世間からは「大阪に洋風なんか似合わね〜」と嘲笑い
の的となる。

関西州発足で、関西の都市はこうなる！

【京都】
今までは"京滋地区のお山の大将"として地位のあった京都だが、
これからは関西州第３の都市として肩身の狭い思いをするようになる。
道州制発足で、京都の地位・存在感は確実に下がる。
が、プライドの高さだけは健在で、大阪神戸に歯向かい関西州の中での
内部対立が頻繁に起こる。
同志社や立命館が大阪の大学として世間に認知され、金閣寺や清水寺が
大阪の名所として外国に紹介され、祇園祭りも大阪３大祭りの１つに
数えられるようになる。

関西州発足で、関西の都市はこうなる！

【奈良】
中核市クラスの都市となれば、もう完全に大阪の一部。大阪の犬。
大仏殿が大阪の名所として外国に紹介される。

【大津】
県庁所在地という肩書きを失った中小都市は、もはや世間からは
忘れられた存在。「大津？…あぁ、大阪の衛星都市でしたっけ？」
の一言で片付けられてしまうのか悲しい。

【和歌山】
大津と同じく、世間からは「そういやそんな都市ありましたっけ」
という程度の認識。道州制発足で完全に日本人の脳内から和歌山の
文字は消える。

兵庫県が関西州に入ったら、もう西宮も西成も味噌もクソも一緒のイメージになります。
関西州＝大阪州なんです。コテコテです。
コテコテになるのは、兵庫だけではありません。京都も滋賀も奈良も和歌山も、
関西と名のつくところみーーーーんなコッテコテになります。
大阪といえば関西。関西といえば大阪。なにわの３大祭りの一つ、祇園祭り。
なにわ最大の湖、ビワコ。なにわの大仏、東大寺。

>>140
そして、合併を果たし人口２０〜３０万になったその都市の中でも
地域によって格差が生まれてしまう、という訳で。

結局は道州制で損しないのは大都市圏の中心都市だけ。

>>149
今までは税収と不相応な投資が行われてた地域があっただけで損するわけじゃない。
田舎は田舎らしく身分相応の投資になるだけ。

消防本部統合計画から見ても、国が基礎自治体の人口を30万人程度にする方針であることは明白。

都道府県の枠組みを保ったままこれ以上の合併を進める、ということは、
隣県の仲良し都市と合併できないばかりか、自県の仲の悪い都市と合併させられるということだ。

>>151
人口30万人程度が1番効率が良いと言われてる自治体だが実際はなかなか難しい。
地方で30万人都市はかなりの広域になる。
平成の大合併でかなり広域な都市ができたがそれを更に上回る規模だ。
基礎自治体がそれだけ広域化すると弊害も出てくるだろう。
まぁ警察署の管内の自治体で合併するのが何とか連帯感を保てる規模だと思う。

>>122-136
俺も道州制なんて反対なんだけどね。
今論じられている道州制論は、今の地方ブロックの発展形にしか見えない。
ところが、この地方ブロックこそ
>>132が前段で指摘している、
＞もう現在、中央バキューム機能は完成されていて
＞中央がばら撒かないと地方が成り立たないって事だ。
の申し子なんだよね。
最も典型的には福岡市などのブロック中枢都市が一気に力を付けてきたのが
中央政府の強力なバラマキ行政が軌道に乗った１９７０年代から８０年代で
自立的な地場産業があちこちで衰退して
地方経済が軒並み中央政府の出血バラマキ再配分の深刻な中毒に陥った
１９９０年代に、福岡が「日本一の元気都市」を誇ったのを初めとして
「札仙広福」のブロック中枢支店経済都市がブクブクに肥え太ったのは
ブロック中枢都市が最悪の意味での一極集中の申し子であることを良く示している。
今語られている道州制なんて実はこの延長に過ぎない。

多いに得をする
東京23区大阪名古屋

得をする
他の政令指定都市

少し得をする、又は変わらない
中核市

変わらない　又は損する
特例市　10万人前後の都市

依存していた県が解体されて上下水道、電力等工事ですら不自由する
5万にも満たない町村

ってところか？

ついで言うと市区町村が主体となった場合、大都市の
衛星都市でも関係無く小規模な自治体は財源に困るだろうね。

大阪市や名古屋市等、隣接する大都市が隣の自治体の為に工事費捻出してくれるっていうなら別だが。

まだ、道州制で国、州、市町村の役割は何も決まってないんだぞ。
どうすれば地方にとっていいものになるかそれを考えろよ。

やりようによっては、首都圏のように維持費のかかるインフラが密集してるところが、
いきなり赤字自治体に成り下がる可能性だってあるのに。

地方にとって良いものが絶対的な正義というものでも無いでしょ。
都市部から吸い上げた税金を県などが人も需要も無い場所に不相応に豪華な整備をするとか今でも結構あるでしょ。
田んぼばかりなのに無駄に高機能な道路とかやたら豪華な公民館や役所とか。
自前の財源で自分たちの必要な身の丈にあった整備が行われるようになるかもしれないぞ。

兵庫は中国、なるほど
九州北海道は博多州札幌州のイメージにはならないけど
県も県庁所在地のイメージしかないもんな
とくに県名＝県庁所在地名の場合
でも、県でも州でもなにをいくらやっても、完璧なかたちなんてあり得ない気が

>>157
それは昔の話な。
公共事業が削減されて地方も公共事業の取捨選択をするようになった。
昔みたいにあれもこれも欲しいと言ってる訳じゃないよ。
それとインフラ整備はやっぱり国の仕事だと思うよ。
小さな政府と言うのは何も国は何もしないという訳じゃない。
税収が少ないからインフラもショボくてもいいと言うのは一見合理的に見えるけど、
都市でも田舎でも災害は同じように起こるわけだからある程度のナショナルミニマムは確保されるべき。

>>154
実際にはこうだと思う。

◎大いに得をする
　東京・大阪・名古屋

◎得をする
　政令指定都市

◎少し得をする、または変わらない
　その他州都となる都市・隣県との関係が深い市町村

◎損をする
　上記に該当しない市町村

>>159
ごめん。ナショナルミニマムって何？

>>161
全国一律の最低基準。

造　ナショナルミニマム (National-minimam)

ナショナリズムとミニマリズム（ミニマム）の綯い交ぜ。
偏狭なナショナリズムがより矮小化した地域主義をいう。

>>162-163
あり！

まぁ最低限、災害対策費用程度は出してもらえるんじゃねぇ？
ただそこまで金に困るなら他都市と合併する方が先だろうけど。

大阪市や名古屋市は、交付税ゼロになるから、損するよ。

道州は、県の合併したものじゃないよ。（国・道州）と市町村の２層構造になる。

>>154
>>160
道州制で京阪神が関西州になったところで、神戸と京都がどんな得をするというのだろうか？？？

大阪のものは大阪のもの。京都のものも大阪のもの。神戸のものも大阪のもの。
大阪の政財界人曰く「関西の全てのものを大阪に持ってこい！」。
大阪のコテコテインパクトが強すぎて、関西丸ごとが大阪一色になる。
得をするのは大阪だけ。
金閣寺も大阪。東大寺も大阪。姫路城も大阪。琵琶湖も大阪。
そんなの勘弁してほしい。

>>160
俺はこんな感じかと。

◎大いに得をする
　東京・大阪・名古屋

◎得をする
　大都市圏の中心都市（おそらく州都）

◎僅かに得をする
　大都市圏の中心都市（おそらく州都）と隣接する地域

◎変わらない
　上記以外の政令指定都市　
　農村地帯

◎僅かに損をする
　現在の県庁所在地

◎かなり損をする
　州都（大都市）の大都市圏内だが隣接はしていない自治体
　県庁所在地以外の中核市・特例市

◎大損をする
　上記に該当しない地方都市（圏）

>>165
だから当然両都市は周りから今よりも一層バキュームしだす

>>164
これ以上の市町村合併を進めるのであれば、道州制（せめて都道府県の合併）が先。

県依存と県庁・政令市依存都市の一掃が、必要。

ゆえに、県の解体、大都市交付税ゼロ、消防３０万未満廃止、改革自治体優遇配分、
ミニ自治体の一掃。

>>166
知床半島も層雲峡も大雪山も函館港もオホーツクの流氷も札幌のものですかそうですか。

>>169
＞県依存と県庁・政令市依存都市の一掃が、必要。

同意なんだけど、これ、三重県津市や山口県山口市のような、
官公庁だけで持ってる非生産な税金泥棒的県庁所在都市は壊滅するな。

自業自得ちゃあそうなんだが、こういう形の都市が実際存在する以上はそこまでの改革はすまい。
お上が自分たちの首絞めるようなことはするはずないから。役人ってのは強いよ。
だから結局、旧県庁所在地の姿は今とほとんど変わらず、結果>>167のようになると思う。
日本中のほとんどの中小都市は割を食うだろう。
道州制には反対だ。

まぁ小規模自治体が不利なのは確かだろうけどな。
国が更に市町村合併を奨励してるのもその為だろう。
せめて町村は廃止になるくらいの合併は必要だろうな。

>>170
大丈夫。札幌はイメージがいいし、大阪のようなコテコテ毒のインパクトも
少ないから、小樽や函館もそこそこ存在感は高い。
札幌のイメージがいいので北海道全体のイメージもいい。

人口１０万未満は、冷遇されても仕方がない。

政府の方針に反するわけだから。

ただし、山間部で面積広大な岐阜とかは除外だろう。
北海道も面積広大だし、岩手県もでかいな。

一番損するのは、州都になれなかった県庁所在地じゃないの？

もうこうなったら都道府県の解体だけでいいよ。

>>175
そうそう、州都になれなかった県庁所在地なんて"ただの町"。
世間から忘れられるだけ。だから道州制は反対なんです。

そうそう、県都になれなかった都市なんて"ただの町"。
世間から忘れられるだけ。だから都道府県制は反対なんです。

結局３００藩(市でも県でも結構)に分けるのが一番良いと言うことでFA。

もしくは「圏」だな。でＦＡ。

名古屋ただのウンコ。
静岡は眼中なし。
黄金のトライアングル。
三・遠・南信！！！

名古屋が州都になることに岐阜＆三重人は賛成ですか？
広島が州都になることに岡山人は賛成ですか？
私は兵庫人ですが、州都大阪なんて反対です。

先日もＴＶのニュースで、関西州の州都の座を巡って京都の政財界人が
大阪の政財界人に猛反発している光景をみました。関西＝大阪のイメージが
強くなるので、州都を大阪にするのはやめてほしいと申し入れしている様子
でした。

「関西の全てのものを大阪に持ってこい！」
日本の東京一極集中を批判しておきながら、関西の大阪一極集中とは笑えます。

「道州制設立で、京･阪･神が力を合わせて東京を叩きのめそう！」
あのー、別に神戸人は特に東京のことなんか意識していないし、嫌っても
いないんですけど。叩きのめしてやりたいのはむしろ大阪です。

>>169
＞県依存と県庁・政令市依存都市の一掃が、必要。
趣旨には賛成するが、>>165を読む限り道州制賛成論者かね？
だとしたら結論には決して賛成できないよ。
道州制なんかにしたらさらに状況は悪化するよ。
「県庁所在地」がさらに癌細胞のように膨れ上がった
「ブロック都市≒州庁所在都市」への最悪の依存がさらに悪化するだけ。
福岡市などに代表されるブロック支店経済都市は>>170の指摘する
＞官公庁だけで持ってる非生産な税金泥棒的県庁所在都市
の最悪の巨大化け物バージョンだからね。
さらにこれが化け物として膨れ上がるってことになる。
>>169の趣旨を実現させるために必要なことは道州制とは正反対のこと。
財政的に一定の力を持つ基礎自治体が出来れば、その上は中央政府だけで良い。
そして中央政府の権限を少しずつ減らしていけばいいだけなんだよ。
今の市町村合併の目指す基礎自治体は明らかな経済財政原理優先で、
もはや諸外国の基礎自治体（コミューン）の大きさを完全に逸脱している。
それでもこれを進めて基礎自治体の財政的自立を進めるわけだから、
その先に更に屋上屋なんて本来全く要らないはずなんだが。

財政権限の話はまた別問題だけどな。
国ががめている金を地方に戻さないといけないわけだけどな。

中央銀行も地方の所管になればなお完璧。

>>175
公務員だって生活もある。組合も強いよ。

よって、州都以外の元県庁所在地であっても、州の支所的なものが置かれるだけですよ。

>>184みたいな道州制で各地にミニ東京が出来るみたいな中央集権的発想の奴が多すぎる

近畿２府４県内にある都市が全てミニ大阪だと思っている人が多くて困る。

９道州案の北関東

新潟県民だが、必ず役所は、南関東の州都東京に対して、日本海側にも州都が必要。
州内最大の都市で唯一の政令市である新潟市が州都に相応しい　っていうと思うよ。

>>189
すげー無理やりでワロス

9道州案なら北関東の州都は真ん中の群馬だろうなぁ！高崎、前橋、伊勢崎、藤岡、新渋川、玉村町で人口100万以上(山沿いの渋川がダメなら太田で人口110万以上)

州都を東名阪札仙広福+高松、新潟又は金沢あたりとする
北海道東北関東中部北陸近畿中国四国九州あたり九道州でさくっと決めちゃえばいい。
そもそも州分けや州都なんて小さな問題だ。
さっさと国から市町村へどれだけ財源を委譲するのか決めやがれ。

�@都道府県を解体する
�A市町村のさらなる合併

・�@→�Aの順番を間違えないことが重要（越県合併がしやすくなるように）。
・�@〜�Aの段階を踏んだ後で道州制を施行した方がよいかどうかを検討。

そもそも州都って、
北海道・・・札幌　　　東北・・・仙台　　北関東・・・さいたま　東京・・・23区
南関東・・・横浜（ただし、関東を1くくりの場合、東京）
東海・・・名古屋　　関西・・・大阪　　北陸・・・新潟
中国・四国・・・広島　　　九州・・・福岡　　　沖縄・・・那覇
でほぼ決まりだと思うが。
つまり、現在の地区の中心地で・・・。
なぜ、州都を別のところへしようとするのか、というより、国は仮に道州制を
行った場合、州都を別のとこへしようとする考えはあるのかが疑問。

道州制が必要なのは、田舎だけ。

どうせ東京都心にベクトルが向いてるんだから手前が州都で充分
横浜とかさいたまとか都心から離れた度僻地を州都にしても面倒だろうがボケ

北関東　群馬、栃木、茨城、埼玉（州都川口市）
東京都　東京、千葉（州都台東区）
南関東（静岡東部、山梨、神奈川+町田市（州都川崎市）

>>194
州都以前に州の括りがおかしくない？
９案と１１案がごっちゃになっている。
９案なら北関東でさいたまはあり得ない。（埼玉県は南関東に入る）
１１案なら中国・四国は別になっている。

乱痴気ってただの東京コンプの塊なんだなｗ
チバラギは都内立ち入り禁止だろｗ

200は譲る

バーカ。度田舎の郊外に無駄金を投入する必要はないって
言ってんだよ。

今の県のあり方を見れば分かるだろ。
人口増加に対応出来ず渋滞が慢性化する柏、松戸には全く手を付けず、
県庁所在地である千葉市には無駄に広い道路ばかり造られる。
俺たちには千葉市が幾ら開発されようと関係ないんだよ。
だいたい銀座より遠いヘタレ県庁所在地なんか行くわけねえだろカス

松戸市川三郷八潮草加川口戸田でひとつの州。西川口が州都。

>>194-197
北海道…札幌　
◇東北…仙台　
北関東…宇都宮（長野・新潟含む場合は前橋）　
南関東…東京新宿（東京独立の場合の南関東は横浜or相模原）
◇北陸…富山
中部・東海…名古屋　　
関西…大阪　　
中国…岡山or広島or福山（中四国の場合は岡山or広島or福山or高松）　　　
四国…高松
九州…福岡　　　
沖縄…那覇

柏がドイナカなんだよバーカｗｗｗ
くだらねぇこと言ってる暇があったらクソ弱い草サッカーチームの
ケツでも蹴っとばしてこいｗｗｗ

>>201
それの方が自然だな。
千葉の栄町に行くよりも西川口の方が事実上近いんだから。

川口市民だって疑問に思わないのか？
なんでさいたま市の方にばかり金つぎ込んでんだよボケって

東京が独立するとすれば、埼玉と千葉が一緒になったとしても、埼玉か千葉が神奈川とくっつくことは無い。
この場合神奈川は静岡や山梨をとりこんで、横浜が州都になる。

>>203
柏が県庁所在地で無駄金投入してレイソルロード
拡張してたら今頃負けてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>203
柏は都会だよ。今後さらに発展する。あのエリアの事実上の州都だよ。

>>202
中国州の場合広島以外は考えられないと思うが

いいからお前らは東京立ち入り禁止なｗ
北関東の仲間にでも入れて貰えよｗｗｗ

>>207
じゃ丁度いい。チバラギ州でも作って州都になればいいだろｗｗｗ

都心部・城東・城北・松戸市川三郷八潮草加川口戸田で東京州
州都は台東区（上野）

これで問題ない。

城西・城南は神奈川の田舎にでも入ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下らない妄想ばっかりだなｗ
必死に東京にすがりつくのは結構だが、
自分の見苦しさを宣伝してるだけって気づかないのかｗｗｗ

俺はどうでもいい千葉市内の県道に金使われるぐらいなら
まだ葛飾区や足立区に回る方が正当だと思うぜ。
東京にすがりついてんじゃなくて事実上そうなんだからな。
世田谷や大田区の下手な住宅地よりもはるかに都心への便が
いい松戸を妬むんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道州制を自分たちが利権を握るための道具としか思っていない都市が少なからずあるので、もっと議論が本格的に進むとゴチャゴチャになって道州制自体ダメになるだろうな

埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨・静岡の南関東州で州都は東京都新宿区。

これでいい。
州本庁に出来る平成３年竣工の東京都庁があり、
かつ、
新幹線は外れるが在来線の交通が最高
の新宿が州都としてふさわしい。


オプションとして、
茨城の鹿嶋潮来神栖五霞・長野の南牧川上編入と静岡西部の中部州へ譲渡
あり。

州都は第三者的な県庁所在地ではない小さな都市に置くしかないかも
圧倒的に規模が大きな都市へ置けば、その都市への一極集中は避けられない
ライバル同士が争った場合は、間違いなく遺恨が残る

いいからお前はチバに篭っとけよｗ
乱痴気＝東京ストーカーｗｗｗ

で、ID:4O3phHDo0はどこの人？

まさか世田谷とか太田区の僻地に住んでいて
千葉を妬んでるなんてことはないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プ。チバの山猿ははやく山に帰ってね！ｗ

「東京」とか「千葉」とか「神奈川」とか「埼玉」とか
広域でしかモノが語れないケツの穴小さいやつがこの板は多いな。

例え東京で東京都庁に近い駅でも住みたくない街は住みたくない。
東京ならどこでも憧れられてると思うなよカス
ID:4O3phHDo0は平気で「東京都民ですが何か？」とか言いそうだから怖い。
どうせ松戸駅以下のショボ駅住民だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南新宿
http://www30.tok2.com/home/air/cgi-bin/img-box/img20060121131311.jpg

>>220
言いたいことはわかったらくだらねぇ妄想ばっか振りまいてんなよｗ
チバだろうとマツドだろうと必要ありませんから。
チバラギ州でも作って州都にでもなればぁ？ｗｗｗ

>>184
いいこと言った。

それこそが地方分権の理想だ。

ID:4O3phHDo0
で、どこの住民？
まさか言えないような僻地に住んでるわけじゃないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
ハイハイキミらは州なんてものたりないよね。
いっそ半島国家でも作ったら？ｗ

ID:4O3phHDo0
どこに住んでるかって聞いてるのにそれも答えられないのかｗｗｗｗｗｗｗ
自分の住んでいる最寄駅も明かせないチキン野郎
恥ずかしくないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北関東の９案だけは拒否しないと。

１１案　埼玉・茨城・栃木・群馬・長野
　９案　茨城・栃木・群馬・長野・新潟

新潟の借金を押し付けられ、田舎の道路開発と除雪の為に税金を払わされることになる。　　
借金：☆埼玉2.7兆円（人口7,063千人）、★新潟2.5兆円（人口2,448千人）　参考：東京都6.9兆円（人口12,452千人）　

主たる企業もなく、農家多数。中越地震と土木王国体質では・・・・・。
新潟は越後の国であるから、そもそも越中・越前と同類であるから北陸州に編成することが地理・歴史上も当然である。
佐渡と同類に扱われても大変困る。　

>>225
ハイハイ泣き言はもう聞き飽きましたよｗ
マツド村だかカシワ村だかに帰ってウシの世話でもしてろｗｗｗ

ID:4O3phHDo0
うわっ、みっともねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘でもいいから新宿区民ですとか言ってみろよ。
色々質問してやっからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【南関東州】［州都＝州本庁★：東京都新宿区］
★埼玉支庁（さいたま市＠茨城県五霞・千葉県東葛北部含む）
△秩父支庁（秩父市＠埼玉県のうち秩父地域）

★千葉支庁（千葉市＠茨城県鹿嶋潮来神栖含む）
△千葉支庁木更津出張所（木更津市＠千葉県のうち南総）

★本庁直轄＝東京支庁（新宿区）
区域：23区多摩東端清瀬東久留米北部・埼玉県和光新座西部・千葉県市川浦安

△多摩都留支庁（八王子市or立川市）
区域：上記除く東京都多摩・埼玉県入間5市・神奈川県北部※・山梨県東部

△多摩都留支庁富士吉田出張所（富士吉田市＠山梨県東部のうち富士五湖周辺）
△伊豆小笠原支庁（八丈町＠東京都のうち伊豆小笠原諸島）

★横浜支庁（横浜市）
区域：神奈川県のうち多摩麻生を除く川崎・横浜三浦半島鎌倉

△小田原支庁（小田原市＠別記除く神奈川・静岡県伊豆駿東）
★甲府支庁（甲府市＠長野県南牧川上含む）
★静岡支庁（静岡市＠山梨県南部町含む）

★…現都道府県庁利用　△…新設

※…神奈川北部＝相模原津久井郡愛川と川崎の多摩麻生

乱痴気さんはこのなかだとどこにはいるのかな？

>>228
ハイハイ泣き言は聞き飽きましたよ。
チバ郡マツド村とかチバ郡カシワ村は正直ニオウから
ムツゴロウ王国にでも入れて貰えばぁ？ｗｗｗ

分県案ほど虚しいのはないな。
道州制の意味わかってんのか

>>229
本庁直轄＝東京支庁
ぶっちゃけ２３区も分割して支庁作って欲しい気がｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らの話って統合話じゃなくて分割話だなｗ

プ。東京ストーカーがなんか言ってるｗ

とりあえず言っとく。
今の都道府県を分割することはない。
その前提で話してもらいたいものだ。

州単位での都道府県の分割はないが
現都道府県庁＋αを使った支庁単位ならわからないぞ。

総務省はそんなこと言ってません
それにここは道州制のスレです。妄想分割話は食傷気味

>>232
>ぶっちゃけ２３区も分割して支庁作って欲しい気が
無理。

>>229の南関東案で良いと思うね。
今の都道府県だと東京の一極集中及び県庁所在地への無駄遣いの
どちらかに淘汰されてるからね。

首都圏という一つの枠組みが完成して公平に使われれば
行政から見放された東葛エリアも生れ変わる。
どう考えてもおかしいだろ。千葉の湾岸と柏の一車線渋滞

おかしくねぇよｗ　チバ島民は東京に来るなってことなんだからｗｗｗ

>>235
世論の力で分割させる

世論の力でどうにかなるならとっくに分県してるだろ。

>>226
9案の南北格差は問題だと思う。南関東の集積度だけが際立つので、
多分ないだろう。

東京に住んで思った事
↓
東京は住むところじゃなく遊びに行くとこだな！

県境にこだわる意味なんてないだろう。
埼玉なんか南北で分けたほうが合理的。

道州制が導入されると、道産子がどこだかわからんくなる。

３ 新潟平野の現状　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
〜 新潟の生活基盤を支える農民と農業用施設〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　信濃川、阿賀野川等の下流地域は、農民が２４時間排水ポンプを運転することにより、今の　
土地が維持されていますが、この排水ポンプが止まるとＪＲ新潟駅周辺の繁華街を含む約２万　
ヘクタールの土地が水没してしまいます。　
http://72.14.203.104/search?q=cache:Wh7kaUS6v54J:www.pref.niigata.jp/noutibu/index.files/9-jyussyou.htm+%E6%96%B0%E6%BD%9F%E5%B8%82%E3%80%80%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E3%80%80%E6%B0%B4%E6%B2%A1&hl=ja　　　　　　　　　

>>188辺りから急に知能指数が下がった件について

>>226
北陸人だが、新潟をもらってやってくれんかの？
あんなもの引き受けれんよ。
破産してしまう。

>>247
じゃあ排水ポンプ止めよう

新潟はどこの地方からも嫌われてかわいそう

なら新潟は普通に東北に入れればよし

●９分割の場合
北海道【札幌】（北海道）
東北州【仙台】（青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島・新潟）
北関東【さいたま】（茨城・栃木・群馬・埼玉・長野）
南関東【東京】（千葉・東京・神奈川・山梨）
中部州【名古屋】（富山・石川・岐阜・静岡・愛知・三重）
近畿州【大阪】（福井・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山）
中四国【岡山】（鳥取・島根・岡山・広島・山口・徳島・香川・愛媛・高知）
　九州 【福岡】（福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島）
　沖縄 【那覇】（沖縄）

岡山が州都になってる時点でネタ

日本海側に拠点が必要っていうが、それだったら関西東海に近い富山や金沢の方が
全然いいし。北陸新幹線が出来たら排水ポンプ止めていいんじゃね。

中央リニア新幹線が夢で終わるなら、
名古屋から長野へつながる新幹線を作ってほしい。
そうすれば、長野県を無理やり北関東に入れずにすむ。

北陸新幹線の敦賀以西のルートが未定ならば、
米原に接続してほしい。
そうすれば、福井県を無理やり近畿に入れずにすむ。

省庁によって管轄の区割りは微妙に違うね。
本局の位置はだいたいおなじだけど。

財務局
http://www.mof.go.jp/zaimu/zaimu.htm
経産局
http://www.meti.go.jp/intro/data/a240001j.html
総務省地方局
http://www.soumu.go.jp/menu_00/gaikyoku/index.html

●９分割の場合
北海道【札幌】（北海道）
東北州【仙台】（青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島・新潟）
北関東【さいたま】（茨城・栃木・群馬・埼玉・長野）
南関東【東京】（千葉・東京・神奈川・山梨）
中部州【名古屋】（富山・石川・岐阜・静岡・愛知・三重）
近畿州【大阪】（福井・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山）
中四国【岡山】（鳥取・島根・岡山・広島・山口・徳島・香川・愛媛・高知）
　九州 【福岡】（福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島）
　沖縄 【那覇】（沖縄）

那覇は仕方がないにしても岡山は明らかに見劣りする

新潟は東北ではありません
勝手にゴミを持ち込まないで下さい

これが人口バランスと地域性を考慮した究極案

北海道・東北【仙台】（北海道、青森、秋田、岩手、宮城、山形）　1324万人
東関東【千葉】（千葉、茨城、栃木、福島）　1315万人
中関東【さいたま】（埼玉、群馬、新潟、長野）　1376万人
東京特別【東京】（東京、沖縄）　1381万人
西関東【横浜】（神奈川、静岡、山梨）　1342万人
中部【名古屋】（愛知、岐阜、三重、石川、富山）　1349万人
大阪特別【大阪】（大阪）　884万人
関西【京都】（京都、滋賀、福井、奈良、和歌山、兵庫）　1291万人
中四国【広島】（鳥取、島根、岡山、広島、山口、徳島、愛媛、香川、高知）　1180万人
九州【福岡】（福岡、大分、佐賀、長崎、熊本、宮崎、鹿児島）　1341万人

どう？完璧？

新潟は東北でいいんでない？
他地方だと新潟は足を引っ張る形になるけど、
東北入りなら逆に平均点を上げるんじゃないの？

>>261
区割り妄想スレ違い。
オナニーは専用スレでどうぞ。

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ２【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/

ショボイ。

>>256
京都や兵庫のことを思えば、不自然でもないが。

新潟は力のある関東で引き取ってくれないと他地方が困りますよ。
ほんと迷惑な存在です。

>>266
湯沢だけ引き取ります。
あとはいりません。

新潟を引き取ると言うことは北朝鮮と友好国になるということだが
それでもいいのか。

>>268
オレが悪かった。
ただちに関越トンネルを封鎖する。

北海道【札幌】（北海道）
東北州【仙台】（青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島）
北関東【高崎】（茨城・栃木・群馬・新潟・長野）
南関東【東京】（埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨）
中部州【名古屋】（富山・石川・岐阜・静岡・愛知・三重）
関西州【大阪】（福井・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山）
中四国【岡山】（鳥取・島根・岡山・広島・徳島・香川・愛媛・高知）
九州府【福岡】（福岡・佐賀・山口・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島）
沖縄道【那覇】（沖縄）

貧乏クジをひくのは北関東というわけか・・・

若狭の原発はほとんど関西電力

>>270
またオナニー区割りやってる。スレ違い。

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ２【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/

>>262
上げねぇよバーカ
新潟は東北じゃないのは政府の区割りの全部見ても既に決定事項なのは言うまでもないだろが

>>270は総務省の９分割案でしょ

>>273
まず、地方制度会案を理解してから発言しようね
http://www.sankei.co.jp/news/060113/sei115-1.jpg

9道州がベストだな

9道州がいちばんありえんと思うが・・・

関東を都会と田舎に分けただけ。
おまけにあまりものを田舎側に押し付けるのは不平等。

>>146

京都は1000年以上、京都で完結、自治してきた町だから、よその町の支配下
に置かれるなんて考えられない事。

新潟県　国内１３番のＧＤＰ　ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞを余裕で上回る
食料生産基地　電力生産基地　石油・天然ｶﾞｽ産出　国内の７割
日本海側最大の県　最大の都市
中核国際港湾新潟港　地域拠点空港新潟空港

今思ったけど、どこの州案に入っても、新潟市が最大都市か。
新潟市ってそう考えると大きいんだな。
考え方変えると、新潟の周りって新潟以上に大きな都市がないんだな。

新潟との州案を組まれてるところ。
富山　石川　福井　長野　群馬　栃木　茨城

新潟よりも田舎ばっかりだ　orz

>>281
×田舎
○小規模

いや田舎だよ。どうみても。新潟も田舎だけどねー。

２つの巨大都市圏に引き裂かれ、取り残された陸の孤島 広島。

【福北大都市圏】 ←流出─【広島都市圏】────流出────→ 【関西巨大都市圏】
【約550万人】　　　　　　　　 【約160万人】　　　　　　　　　　　　　　　　　　【約2000万人】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山陰地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓
福岡・北九州←山口- - ×―＜広島＞―× - -（備後地方）→ 岡山→神戸・大阪
　 ↑↑　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
（九州各地）　　　　　　　　　　　（松山）　　　　　　　　　　　　（四国：松山除く）
→→→→→→→　　　　　　　　←−→ 　　　　　　　　　　　　　　 ←←←→→→→→
TV民放５局エリア　　　　　　　　４局　　　　　　　　　　　　　 TV民放５局+U1局エリア
→→→→→→→→→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←←←←←←→→
FM民放３局エリア　　　　　　　　１局　　　　　　　　　　　　　　　　 FM民放１局・３局
→→→→→→→→→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←←←←←←→→
AM民放２局エリア　　　　　　　　１局　　　　　　　　　　　　　　　　 AM民放１局・３局
→→→→→→→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←←←←→
夕刊紙配達エリア　　　　　　　朝刊のみ　　　　　　　　　　　　　　 夕刊紙配達エリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←←←→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サンテレビ受信エリア
→→→→→→→→→　　　　　 ←−→　　　　　　　　　　 ←←←←←←→→→→→
テレビ東京系受信エリア　　　　 圏外　　　　　　　　　　　　 テレビ東京系受信エリア

>>280-281
訂正になるんだけど８道州案だと新潟は関東甲信越だったね。
これじゃあ１都３県が入るから新潟は弱小都市だ。
それでも
関東甲信越州だと東京都市圏以外で最大で唯一の政令指定都市なわけかー。

製造品出荷額
茨城＞群馬≧栃木＞長野＞新潟＞富山＞石川＞福井

そういうわけで、11道州案がいちばん合理的。

新潟いらねーいらねー　言ってるみたいだけど、
本心は、新潟県が入ると、
発言力を新潟に取られなおかつ唯一の政令市である新潟市に州都が…

って危機感があるからじゃねーの　ゲラゲラ

新潟は北陸がお似合い
私としては11案がいいです

北関東【高崎】（茨城・栃木・群馬・新潟・長野）

茨城からやけに州都が遠いな〜。ｗ
まだ州都が旧大宮の方がいいや。

>>289
俺も１１案が一番ベストだと思う。

長野もイラネ。

現実問題、栃木群馬埼玉は一緒でいいが茨城は県西を除いて千葉とつがなりが深い

新潟は新潟市自体はでかいが県レベルだと貧乏
北関東は田舎くさいけど産業なんかは結構よい

北関東は、いくらでも政令指定都市がつくれるのに．．．
前橋・高崎、両毛、宇都宮周辺、水戸周辺、茨城県南．．．
必死でつくった政令指定都市とは違って余裕があるね。

まっ県レベルだと田舎だが、ＧＤＰはニュージーランド以上。
おまけに、石油天然ガス　電力、　食料など特化部門も多い。
日本で唯一自立できる県だな。

>>295
いいわけかよｗ

>>296
自立してくれ。歓迎する。

新潟市は福島の主要都市よりも北にあるじゃないか！
何勘違いしてんだ！
新潟は東北だろ。

>>299
ここで吠えてないで
総務省に意見すればいいんじゃないの〜！？

>>292
そんなこと言わないでください(;_;)

真横に切り分けて、
新潟は東北
富山・石川は中部
福井は近畿
でいいよ、もう。

新潟は関東じゃないの？

新潟が東北入り？
してもいいけど新潟と仙台を結ぶ新幹線が条件ね。

新潟と関係する案

８案　関東甲信越
９案　北関東（新潟県　政令市新潟　群馬県　長野県　栃木県　茨城県）
11案　北陸（新潟県　政令市新潟　富山県　石川県　福井県）

うーむ。8案だと東京圏外で最大で唯一の政令指定都市新潟市。
９案でも１０案でも州内最大都市で唯一の政令指定都市新潟市なわけか。
てれるぜっおいっ！

新潟って昔は人口が日本一だったんだよね。

>>304
激しく同意。フル規格のね。
あと今までおろそかにされてた、日本海側東北の新幹線も必要だな。

東北州に入ると、仙台が最強都市だな。
しかし県別でみると、新潟県が最大県なわけか。これまた面白い。

民族自決でいいよ、もう。

>>307
新潟と仙台に加えて北陸も結べば面白いかもね。

県人口なら茨城の方が多いぞ

ごみのような扱いを受けているのに、
動じないそぶりを演じている奴が一人。



本当は、泣きながらレスしてんだろうけど。

仮に８道州になったら、
新潟は関東甲信越第２の核になりますね。

>>309
まさに日本列島弧の要　新潟の役割ですな。

>>313
新潟は元々覇権都市にいるポジションですからね。
街の区割もそうなってるような気がする。

ちょいとまとめ

８案　関東甲信越（東京都　横浜市　川崎市　千葉市　さいたま市　新潟市　その他９県）
９案　北関東（新潟県　政令市新潟市　長野県　群馬県　栃木県　茨城県）
11案　北陸（新潟県　政令市新潟市　富山県　石川県　福井県）

８案の新潟市…　東京圏以外で唯一の政令指定都市
９案の新潟市…　最大で唯一の政令指定都市
11案の新潟市…　最大で唯一の政令指定都市

新潟はどの案でもいいな。どこに入らなくてもいいし。

上越や中越の人って、わざわざ新潟市に買い物に行くの？

度僻地の住民が核とかいってるぞ。

新潟は東北で賛成

北陸州はテキサス州やカリフォルニア州と同じ
州都は富山で

新潟は200万人ほどの人口で
埼玉県（人口800万）に匹敵する
2兆5000億円もの借金を抱えている自治体なんだが、
この新潟県を引き取ることになる州は確実に破綻するか、大増税でえらいことになるだろうな

山口は九州

２５０万

>>319
富山と新潟だけで北陸州がいいかも。

東海州、州都は浜松〜豊橋に決定。

地方制度調査会８道州案

北海道　　　　北海道
東北　　　　　 青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島
関東甲信越　茨城・栃木・群馬・新潟・長野・埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨
中部　　　　　 富山・石川・岐阜・静岡・愛知・三重
関西　　　　　 福井・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
中四国　　　　鳥取・島根・岡山・広島・山口・徳島・香川・愛媛・高知
九州　　　　　 福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島
沖縄　　　　　 沖縄

地方制度調査会９道州案

北海道　北海道
東北　　 青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島
北関東　茨城・栃木・群馬・新潟・長野
南関東　埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨
中部　　 富山・石川・岐阜・静岡・愛知・三重
関西　　 福井・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
中四国　鳥取・島根・岡山・広島・山口・徳島・香川・愛媛・高知
九州　　 福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島
沖縄　　 沖縄

地方制度調査会１１道州案

北海道　北海道
東北　　 青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島
北陸　　 新潟・富山・石川・福井
北関東　茨城・栃木・群馬・長野・埼玉
南関東　千葉・東京・神奈川・山梨
東海　　 岐阜・静岡・愛知・三重
関西　　 滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
中国　　 鳥取・島根・岡山・広島・山口
四国　　 徳島・香川・愛媛・高知
九州　　 福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島
沖縄　　 沖縄

１１州支持。
日本海側のみの州があるのがおもしろいね。

どの案でも新潟が東北に入るわけが無いのは最早当然の決定事項
不服なら日本を出て行け売国奴　しっしっ
日本にオマエラみたいな生ゴミは必要じゃないんだよ

>>307
新潟〜庄内地方〜秋田に新幹線が必要だと？
米でも運ぶのかよ。

除雪した雪でも運ぶんじゃねーのｗ
これからものすごい勢いで人口減って行くのに要るわけねぇ。

＞米でも運ぶのかよ。

ワロタ

NTTドコモ
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/about/group/index.html

電力会社
http://www.hir-net.com/link/living/ele.html

州都なんてほとんど決まってます

埼玉は東京都市圏の一画だから埼玉だけ北関東ブロックに組み入れるのは不自然

関東を南北で分ける理由ってなんだ？
州は飾りみたいなものじゃなく州の格差で行政に差が出るなら沖縄とか北陸とか生き残れないし。
つうかそんな中央集権が州都集権に変わっただけのものなら今のままで良いし。

話を戻すと南北関東は統合して10州でいいとおもうのだが。電力会社風味。

電力会社ってなんか関係あるの？

単に分け方の例で出してるだけ。別に意味は無い。

ところで州になると警察はどうなるんだ？
県の権限が市に委譲されるなら○○市警察になるのか、州が引継ぎ○○州警察になるのか

>>338
こういう業務を統括するために州にするんだと思う

道州制導入へ少し前進かな？
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060124AT3B2303O24012006.html

>>340
前進ねえ・・・

賛成なの？

>>341
俺？どっちでもいいかな
地元沖縄、今は東京で両方とも単独っぽいから
他地域と比べてあんまり影響なさげだし。

>>338
個人的にはFBIみたいのを作って県警はその下位組織になるのをきぼん

新たに１３道州案、８道州案を削る…道州制答申

地方制度調査会（首相の諮問機関、諸井虔会長）の専門小委員会は
２４日の会合で、「道州制」に関する答申の骨格を固めた。

答申では、３区域例では「南関東」に含まれている東京都が、単独で
道州になる案にも言及する。この場合は、それぞれ１０、１２、１４道州に
なる。また、道州制導入には広範な国民的論議が必要であるとし、
導入時期は示さない。

「１３道州」案の区域は次の通り
▽北海道▽北東北（青森、岩手、秋田）▽南東北（宮城、山形、福島）
▽北関東▽南関東▽北陸▽東海▽近畿▽中国▽四国
▽北九州（福岡、佐賀、長崎、大分）▽南九州（熊本、宮崎、鹿児島）▽沖縄

これで埼玉と新潟が一緒になることはなくなった。

ほんまかいな

ネタかと思ったらほんとだった
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060124i211.htm

東北と九州を分けたのか
東北なんてそんなに人口多くないのにな
北関東や新潟長野が東京と一緒になることはなくなったか

個人的には、熊本は北九州の方がいいと思うが、
バランスを考えたのかな。
あと、２県で１州、というのは避けているのだろうか。
３府県以上、でなきゃ１都道府県単独、と。
九州を２つに分けるくらいなら、北海道も分けりゃいいのに。

このスレ、新潟人の勘違いっぷりが痛すぎるな。
幾ら政令市になっても新潟は僻地だから無理。

>>344
所詮は中央の役人の考えることだな。
東北や九州の分割は、道州制の意味を根本から覆すものなのに。

８道州案よりはよっぽど現実的

それなら１０道州と１２道州の２案に絞ればいいだけ。
８道州案が非現実的だからといっていたずらに他地方を分割すべきではない。

九州も東北も本来は分かれたいんだよ
そういう意見も多い
その案が一つもないほうがむしろおかしい

細かく分けるなら現在の県で何ら問題ない。
大きく分けてこそ州だ。

４７から１３で細かい？　アホかいな。

4つほどでいい

北海道、本州、四国州、九州　
素晴らしい…

9+東京単独に落ち着くんじゃね？
もし13になるのなら道州制自体が流れて北東北・四国・南九州の
県合併だけで終わると思われ。

夏の甲子園で郷土愛が保たれる程度の分割はどれくらい？
春みたいに関東代表とか近畿代表じゃあ、ちょっと．．．
朝日新聞も困るだろうし。

とりあえず関東が分割されるのは確定した。

そりゃ、現在の都道府県境を無視して州境を引いていいんならいいよ。＞東北・九州の分割

それが現実的でない以上、分割は避けるべき。特に九州。

>>360
九州は九州代表として応援できるので無問題。

>>359
１番まともなのは１１だと思うけど

>>364
地方制度調査会の議事録に「四国を単独にするのならそれよりも規模の
大きい北陸も」というくだりがある。
四国との整合性のために他の地方が細分化されているだけ。

都市あるいは都市広域の自立が促進されるなら、
道州制なんかイラネじゃないの？ 邪魔じゃん。
弱小市町村も福祉等で広域行政が半ば必然になるみたいだし。

北陸は陸続きだけど四国は島だからね

まあ今までの３案はあまりに大きく分けすぎてたから
やはり今ある地域を基本路線にして考えないと
それより大きく分ける９案と細かく分ける１３案

北陸は山と海に挟まれて、他地域との往来は、
わずかな道路や鉄道に限られる。
四国と大差ない。

さて、新潟と一緒になる負け組州はどこになるんだろうか

細かく分けるったって、DIDが繋がっている所に境界引いてどうしろと・・・・。
ちなみに、三大都市圏の話ではありません。

まあ現実的になってよかったよ

それより、近畿の南北または東西分割案が１つもないことの方が不思議・・・・。

地方制度調査会１３道州案

北海道　北海道
北東北　青森・岩手・秋田
南東北　宮城・山形・福島
北陸　　 新潟・富山・石川・福井
北関東　茨城・栃木・群馬・長野・埼玉
南関東　千葉・東京・神奈川・山梨
東海　　 岐阜・静岡・愛知・三重
近畿　　 滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
中国　　 鳥取・島根・岡山・広島・山口
四国　　 徳島・香川・愛媛・高知
北九州　福岡・佐賀・長崎・大分
南九州　熊本・宮崎・鹿児島
沖縄　　 沖縄

北関東も南関東も形がいびつ杉

>>375
東海、北九州、南九州の方が、いびつな形ですが何か？

３００万だか４００万の州があるんなら、北関東３県でも充分なのにな。
東京・埼玉を切り離して、南関東(首都圏)を分断するのは愚策だな。

北海道　北海道
北東北　青森・岩手・秋田
南東北　宮城・山形・福島
北関東　茨城・栃木・群馬
南関東　埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨・(静岡)
◇中部　静岡・愛知・三重・岐阜・長野
◇北陸　新潟・富山・石川・福井
◇関西　(福井)・滋賀・京都・奈良・和歌山・大阪・兵庫
◇中国　鳥取・岡山・広島・島根・山口
◇四国　徳島・香川・愛媛・高知
北九州　(山口)・福岡・佐賀・長崎・(熊本)・大分
南九州　熊本・宮崎・鹿児島
◇沖縄　沖縄

でいいと思うが、関西は
東関西　福井・滋賀・京都・奈良
◇大阪　和歌山・大阪・兵庫
に分けるべきかもね。

>>378
多摩西部住民改め多摩西方住民うざい。

もう面倒くさいから、平均３県ごとにグループ作ればいいな。
Ａ 北海道 Ｂ 青森秋田岩手 Ｃ 宮城山形福島 Ｄ 茨城栃木群馬
Ｅ 埼玉千葉東京 Ｆ 神奈川山梨静岡 Ｇ新潟長野 Ｈ岐阜愛知三重
Ｉ 富山石川福井 Ｊ 滋賀京都 Ｋ 大阪奈良和歌山 Ｌ 兵庫岡山鳥取
Ｍ 広島島根山口 Ｎ 徳島香川愛媛高知 Ｏ福岡佐賀長崎大分
Ｐ 熊本宮崎鹿児島 Ｑ 沖縄
ＡＧＪＮＯＱだけ例外だ。

◎地方制度調査会１３道州案 （人口：百万人、ＧＤＰ：百万円）

北海道　(　５．６、　１９．６)北海道
北東北　(　４．０、　１２．５)青森・岩手・秋田
南東北　(　５．７、　２０．２)宮城・山形・福島
北陸　　 (　５．５、　２１．４)新潟・富山・石川・福井
北関東　(１６．３、　５４．４)茨城・栃木・群馬・長野・埼玉
南関東　（２８．３、１３３．８）千葉・東京・神奈川・山梨
東海　　 （１５．０、　６３．８）岐阜・静岡・愛知・三重
近畿　　 （２０．９、　７９．１）滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
中国　　 （　７．７、　２８．３）鳥取・島根・岡山・広島・山口
四国　　 （　４．１、　１３．４）徳島・香川・愛媛・高知
北九州　（　８．６、　２８．８）福岡・佐賀・長崎・大分
南九州　（　４．８、　１４．４）熊本・宮崎・鹿児島
沖縄　　 （　１．４、　　３．５）沖縄

道州制とは決定してることなのか？

普通の州都にならない中核市レベルの一般市民（納税者）にとっては反対するべき政策だと思うが。

>>381
無理矢理四国よりも小さな州を作りたかっただけじゃないのか？
沖縄は除いてGDPの格差が10倍以上というのはなんだかなあ･･･

◎地方制度調査会１１道州案 （人口：百万人、ＧＤＰ：百万円）

北海道　(　５．６、　１９．６)北海道
東北　 　(　９．７、　３２．７)青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島
北陸　　 (　５．５、　２１．４)新潟・富山・石川・福井
北関東　(１６．３、　５４．４)茨城・栃木・群馬・埼玉・長野
南関東　（２８．３、１３３．８）千葉・東京・神奈川・山梨
東海　　 （１５．０、　６３．８）岐阜・静岡・愛知・三重
近畿　　 （２０．９、　７９．１）滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
中国　　 （　７．７、　２８．３）鳥取・島根・岡山・広島・山口
四国　　 （　４．１、　１３．４）徳島・香川・愛媛・高知
九州　　 （１３．４、　４３．２）福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島
沖縄　　 （　１．４、　　３．５）沖縄

これが一番現実的。

北陸と四国はイラン

やはり１１州案でしょう
東京は独立で結局１２か

>>382
道州制に伴って都道府県から市町村にも権限が移譲されるから
普通に考えて中核市程度なら悪くない話だと思うが。
都合が悪いのは小規模な自治体だと思う。

静岡を東海に含めるのは現状に合致してないように思う

東海３県　　　　愛知　岐阜　三重　！

豆味噌文化も　愛知　岐阜　三重　！

放送エリアも　愛知　岐阜　三重　！

天気予報も　　愛知　岐阜　三重　！

近鉄・名鉄　　愛知　岐阜　三重　！

名古屋圏も　　愛知　岐阜　三重　！

大都市圏も　　愛知　岐阜　三重　！

東海州も　　　愛知　岐阜　三重　！

地理的一体感で四国を独立させるのはわかるが、
道連れにされる北陸には一体感などないぞ。

>>360
郷土意識を基礎にするなら今の都道府県でも「大きすぎる」だろうよ。
恐らく全国は１００〜１５０の地域圏に分割されることになるだろう。
郷土意識の点で今の都道府県が「小さすぎる」のは
東京都（島嶼を除く）とそれから佐賀県くらいジャマイカ？
>>366
俺も１００％同意。安定した基礎自治体を作るように
一生懸命努力しているのに道州制はそれにむしろ逆行する愚策だよ。
基礎自治体の上には中央政府で十分。
道州制なんて訳の分からない「屋上屋組織特有の意味不明な利権」が
大量発生するだけ。
しかも中央政府の力も住民の自治意識もあまり及ばないので
どんどん腐敗するだろう。特殊法人問題と同じだよ。
道州自体が最悪の意味で「特殊法人化」する。

>>391
道州制導入に伴って都道府県は廃止だよ。
屋上屋を課すにはならんだろ。
中央政府は地方自治には口を出さずに外交や国防などの国策に重点を置くべき。

各地方選出の国会議員が、地域の利権を考えずに、外交や国防
に専念するのか？どうやったら、そんな仕組みができる？

やっぱり衆議院議員は全国区比例代表の政党政治で、
参議院議員は、各自治体の市長がつとめるべきだな。

政策板に引っ越さないの？

誤爆ｽﾏｿｗ

>>392
現状すでに「屋上屋」の都道府県を廃止しても、新しい「道州」自体が
従来の都道府県に輪をかけた最悪の屋上屋になることは確実なんだよ。
道州が一体何をするんだ？誰のどんな自治意識が支えて監視するんだ？
自治に関することは市町村で十分なんだよ。それで足りない分は
市町村が適宜広域連合を組むという統治モデルがすでに確立している。
地方自治には住民の自治意識・参加意識・帰属意識が不可欠だが
すでに現状の都道府県が大きすぎて住民が無関心になっている。
知事や県議（都議、府議…）に一般住民の関心がそれなりに高いのは東京だけで、
これは特に２３区が基礎自治体に欠く（判例）という特殊な事情による。
住民の帰属意識が低い政治単位に「金」と「良く分からない権限」が集まった時どうなるか。
しかもそれが「自治」の名の元に中央政府から遮断される傾向を持つ時どうなるか。
火を見るより明らかだ。

自治の単位を市町村に持っていく為に道州制は導入されるのでは？
少なくとも州都を中央にした中央集権的構造にはならないと思うが。

道州制では一極集中を避けるために、政治と経済の中心を分けるべし。
都市間交流も増えて地域経済にもプラスだ。
例えば、
　　　　　
　　　　　経済州都　　　政治州都（州庁舎）
東北　　　　仙台　　　　　盛岡
九州　　　　福岡　　　　　熊本
中国　　　　広島　　　　　岡山
北海道　　　札幌　　　　　旭川
のように。　

東北と九州は分けるべきでしょ。
同じ州にすると財源を争ってイタリアみたいに南北問題が起こる。

だから州の財源なんてry

１３州濃厚

州都がけが栄え
あとの地域はますます衰退
道州制なんて誰が考えたんだ
今のままでやり方あるだろうに

何だかんだで9道州に収まるんだろうな。

北海道（北海道）札幌
東北州 （青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島）仙台
関東州（千葉・東京・神奈川・茨城・栃木・群馬・埼玉・静岡東部・山梨）東京
信越州（新潟・長野）上越
東海州（愛知・三重・岐阜・静岡西部・奈良）名古屋
北陸州（石川・富山・福井・滋賀・京都）金沢
中国州（山口・広島・岡山・島根・鳥取・兵庫）広島or岡山
大阪特別州
四国州（愛媛・高知・徳島・香川・和歌山）高松or徳島
北九州州（福岡・佐賀・熊本・大分・宮崎）福岡
南九州沖縄州（沖縄・鹿児島・長崎）那覇

>>399
いたずらに一体化している地域を分断すべきではない。特に九州。
どうしても分けたいんなら、大牟田を南九州に入れるなど、今の都道府県の境界は無視すべき。

国が早く移行したいという魂胆がみえみえ。
結果として補助金が減るだけにすぎない北海道が先行特区をしぶったら、
北東北3県を先行させるつもりだろう。
それで8州をやめて13州にしたと思われる。

総務省が自立性の勘案事項として検証するとしている点は

�@人口、面積、生産力などの均衡
�A国際空港・港湾、大学などの社会資本状況
�B財政力、物流
�C国土交通省などの国の出先機関　

つまり、東京をある地方に含めてしまうことはその地方の１人勝ちを意味し、それは道州制の失敗を意味する
東京の独立行政区化、これなしには道州制は成立しないのである

　　　　　　（人口、約・・万人）
◆北海道　　　　　５６０　　　北海道
◆東北州　　　　１２００　　　青森県・岩手県・宮城県・秋田県・山形県・福島県・新潟県
◆関東州　　　　２０００　　　埼玉県・千葉県・茨城県・栃木県・群馬県
◇東京都　　　　　８００　　　東京都23区
◆富士州　　　　１５００　　　多摩県・神奈川県・山梨県・長野県
◆中部州　　　　１８００　　　静岡県・愛知県・岐阜県・三重県・石川県・富山県・福井県　　　　　　　　　　　
◆近畿州　　　　２１００　　　滋賀県・京都府・大阪府・兵庫県・奈良県・和歌山県
◆中国四国州　１２００　　　鳥取県・島根県、岡山県、広島県、山口県 ・徳島県・香川県・愛媛県・高知県
◆九州沖縄州　１５００　　　福岡県・佐賀県・長崎県・大分県・熊本県・宮崎県・鹿児島県・沖縄県

>>378
>>404
>>407

スレ違い
区割りオナニーは専用スレで

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ２【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/

11州も13州もとんでもない案だな。
四国を独立させたいのなら10州案を復活させればいいのに。
北陸・南九州・北東北は四国が単独ならうちもうちもとごねているのか？

>>409
南九州に関しては逆だな。
四国が単独ならそこも大丈夫だろうと「中央の」バカ役人が考えてる。

なんでどの案にも北関東に長野が入っているのだろう？
ほとんどかかわりがないのに。

>>411
どうでもいいからだろ

>>411
交通の便がいいからだろ。

それが役人クオリティー

東京を特別扱いしてたら、結局骨抜きの地方分権になるぞ。

誰か「道州制不要」「道州制は悪」「道州制が要らない理由」のスレ立てて！

北海道（北海道）札幌
東北州 （青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島）仙台
関東州（千葉・東京・神奈川・茨城・栃木・群馬・埼玉・静岡東部・山梨）東京
信越州（新潟・長野）上越
東海州（愛知・三重・岐阜・静岡西部・奈良）名古屋
北陸州（石川・富山・福井・滋賀・京都）金沢
中国州（広島・岡山・島根・鳥取・兵庫）広島or岡山
大阪特別州
四国州（愛媛・高知・徳島・香川・和歌山）高松or徳島
北九州州（山口・福岡・佐賀・熊本・大分・宮崎）福岡
南九州沖縄州（沖縄・鹿児島・長崎）那覇

>>410
地方制度調査会のメンバーは役人じゃないだろ。

>>411
あまり。

ま、仮にどこの州に属しても、余りもの扱いされて、
予算の投入が行き届かないかわそうな地域なんだよ。

引き取ってやっておくれ。

なんだかんだで関東知事会メンバーなんだから、長野は。
ＧＤＰだって群馬栃木より上だし。
新潟が関東よりマシでしょ、ぶっちゃけ。

埼玉と神奈川は別か
なかなかいい方向に進んでるな
素晴らしい

客観的に、長野は長野人が思ってるほど魅力はない。
単に山間僻地。

あなたはそうであっていっこうに構わないけと、年間約一億人近くも観光客が来るのは事実ですから。
普通の田舎とは違いますよ。

天皇家もご静養に毎年いらっしゃいますし、
全国的に地名度が低くぱっとしない群馬より全然イメージいいと思いますけど。

道州制区分は１３州案で決まりじゃないかな？
と言うのも地方自治体側の立場から見れば、州区分は出来るだけ細分化させて道州制に移行したほうがリスクも少なくて済むし都合がいいからね。
そもそも道州制の目的自体、国と地方で全く異なっている点に注目。
国は地方交付税等の歳出の削減を目的とし、地方は自主財源拡大や許認可制度等の権限委譲を望む。
言いかえれば国は地方に将来行う歳出削減でも地方自治に差し支えの無い程度の体力を身につけてもらうことを条件に見返りとして各省庁の果たしてきた機能の一部を譲るということになる。
となれば、その条件のクリアが現状との変化が少ない方が地方自治体にとって見ればリスクが少なく都合がいい結果となる。
仮に導入後に財政的に立ち行かなくなった州政府が出たとしても隣接州と合併すればいいわけだし、ここは１３州案から道州制移行するのが妥当かと。

>>423-424
陸の孤島、長野。

とりあえず、地域割りが明確で州としても中規模の九州で
先行して道州制を導入してみればいい。上手くいくか、失敗するか見ものだ。

>>427
九州でテストすると７県も影響するでしょ。
北海道か沖縄が妥当では？

>>425
GDPで10倍もの格差があるのにリスクが少ないわけがないだろうが。
あれなら小規模の県同士を合併させて都道府県制を存続させた方がマシ。

>>428
北海道と沖縄は特例で単独になるのだからテスト結果を他の地域に反映できない。

>>418
まあ、似たようなもん。

>>429
もっと具体的に言ってくれないとね。沖縄だってあるのだし・・・。
それに県同士の合併だけで権限委譲が無いなら地方に何の利点もないけど・・・それでいいの？

沖縄が単独なのにはいろいろな諸事情があるから他の県、地域とは
比較できない。
米軍基地、対中国境問題、本土からの距離・・・とにかく異質すぎる。

そりゃ、都道府県には利点は無いだろうな。
特に県庁機能が失われる側の都道府県にとっては却ってマイナスになる。

ただ、市町村となると話は別。
都道府県の端にあって、隣県との繋がりが深い地域にとっては、都道府県の合併だけでも十分メリットはある。
但し、その相手の都道府県と合併できれば、の話だけど。

というか、そもそも都道府県自体が中途半端なんだよな。
基礎自治体をある程度強化するなら、国と基礎自治体だけでも十分だと思う。
ケースバイケースで、連携する地域を自由に組めるし。

>>432
その代わり国の支援がある罠。
というか広島県は道州制よりも県合併を主張していただろ。

>>433
異質だから、沖縄県は単独で州に移行できるんでしょ。
他と比較できないというのは理由になってないね。

>>434
県境に位置する都市にメリットあっても全体で地方交付税を削減されれば意味無いのでは？

>>436
道州制とは支援を減らす見返りとして権限委譲があるのでは？
県の合併は現状の組織図を簡素化するだけで改革ではないからね。
地方はそんな不利な条件は飲まないと思う。

>>437
道州制は県の廃止だから県職員の大多数はリストラされるぞ。
州の職員は元官僚が中心になる可能性が高い。
県職員にとっては道州制よりも県合併の方を歓迎するだろう。

道州制反対派でもないのになんでこんな説明しなきゃならんのか･･･

>>437
異質だから比較できないじゃないの？
テストっていうからには平均近くなければね。

>>438
州に移行すれば県制は廃止。
県は解散し県職員の大部分を一斉解雇・・・そんな馬鹿な話があると思う？
州の役割は地方自治、官僚が県職員にとって代わるというのは考えにくいよね。
国の社会制度を変えることだけに企業のリストラのように以前までの仕組みを一変させるようなリスクは避けるはず。
ソフトに徐々に変えていくと思うよ。

>>438
テストの話ね。１３州案に反対する意見かと思った。

>>439
テストの話ね。１３州案に反対する意見かと思った。

↑
相手を間違えた。ｽﾏｿ

>>416
道州制マンセー前提の区割りネタのほうが
>>408のリンク先に専用スレがあるわけでむしろスレ違い。
ここは「真面目に考える」スレなのでアンチもヲタもＯＫのはずだ。
>>435
俺も同意。基本的に道州制は反対。道州は県の悪い部分を膨張させるだけ。
都道府県の権限削減と市町村合併強化が地方自治強化の本筋だと思う。
だが道州制マンセー派からアンチへのまともな反論が無いし、
道州制のメリットをきちんと主張するレスもあまり見かけないんだよ。
>>131くらいしか見かけないんだが、抽象的で説得力が無い。
結局>>185のような「州庁が東京から財源を分捕るんだ！」という
むき出しの州庁利権主義の本音しか見えてこない。
繰り返すが、住民の自治意識が追いつかず
住民意識から縁遠い「新生道州」に権限と金が集中しても
いまの都道府県より遥かに酷い腐敗と非効率が蔓延するだけだぞｗ

道州制のメリットね・・・いろいろ思い当たるけど今日はもう寝ます。では。

>>440
県の権限の大部分は市町村に移譲され、
残った機能と地方ブロックに再編された省庁とが州の本体。
市町村が県職員を受け入れない限り県職員の行き場はほとんどない。
現在の政令指定都市でさえ移行時に県職員を大量引き抜きなんてしないでしょ。

前回の中四国サミットの議事録読んでみたら？
徳島県知事が岡山県知事に州は地方団体なのかという質問をしているから。
それくらい中央に近い組織なんだよ。

>>442
中央政府と基礎自治体で十分って意見だけど財源はどうするの？
小規模自治体は財源不足に陥るリスクがある。
1800もある自治体が自立してやっていけるの？
合併して広域化しすぎるとそれこそ住民の自治意識が薄れるぞ。

中四国州とかアホみたいなことを言ってるのは岡山だけ。
真面目に聞く必要もないだろう。

>>446
それは仕方がないだろうｗ
岡山市はアピールできるものが橋に近いことぐらしかないんだからｗ

>>442
というか弱小自治体は確実に破綻する。
財源確保のために生産性を向上しようにも国の支援がないから
工業団地のようなものは作れない。
少子高齢化が都市部にも侵食し始めると財政に余裕のある大都市は
魅力のある職場で地方出身者を集める。
で、ますます地方は寂れていく。

>>445>>448
その「弱小基礎自治体」への財政支援を
（俺は最低限にとどめるべきと思っているが）
中央政府ではなくて州庁（州政府）が行うことに何か利点はあるのかね？
結局金の出どころ（納税者の範囲と、州庁か中央政府か）が違うだけだろ。
所得の再配分を行うなら、金の出どころは広範囲のほうが良いに決まっている。
しかも再配分こそ有権者の厳しい監視と議会制によるチェックが必要だが
しかも国政選挙より都道府県レベルの地方選挙のほうが
明らかに有権者の関心が低いと言う現状があるんだよ。
間違いなく州庁の再配分政策は腐敗の温床になる。
俺はそもそも再配分政策自体は最小限に押さえるべきで
あとは地方自身の自助努力によるべきと考えているけどね。
実は「○○地方さん」という人物は存在しない。いるのは中の人だけ。
日本国民には完全な国内移住の自由があるわけだから、
気に入らなければより豊かな地域に移住すれば良いだけ。
一応日本人の成年なら日本語共通語は読み書きも会話も出来るだろ？
ある地域が過疎化するということは決して悪いことではなくて、
経済原理が適切に働く健全な自由主義社会であることの証。

>>449
あんた、アホ？
過疎化が進行すれば一次産業が衰退して結局は都市部にも打撃を与える事になるぞ。
自由主義も行き過ぎると全然健全ではなくなるわけだが。

>>450
最も正統なｗ共産主義政策を訴える角栄主義者さんですか？ｗ
日本の一次産業も頑張っているところは全然衰退していないんだけど。
静岡県の農村部を選挙区とする柳沢伯夫元金融相の選挙区向け政策スローガンは
「国際競争力のある農業」だからね。
静岡のような交通の便の良いところ以外でも
青森のりんごなど次々「世界レベルで強い農業」は生まれて来ている。
結局ダメなのは公的買取と農協コルホーズ主義に毒された
旧態依然とした三チャン零細稲作農家くらいだろ。稲作農家でも
新潟や秋田などではブランド米産地として東京や大阪などの
百貨店や宣伝媒体などに果敢に売り込みを図り
農家はかなりの収益を上げているわけだが。

>>451
そんなの一部だけだろ。
ほとんどの農村が過疎化の影響で後継者不足に悩まされてる。
一次産業の担い手がいないのにどうやって振興するんだ。
一部だけの成功を見て一次産業全体は衰退してないと言ってるだけだろ。

>>452
実は後継者不足に悩まされている訳じゃないんだよ。
戦後農地改革で、１９４７年当時の機械化以前の人力総動員レベルで
経済最適となる大きさに農地が細分化されてしまったので
戦後機械化が進んで農地が小さすぎで非能率になったんだよ。
だからそれが分かっている農家の若者は
至極経済合理的な行動としてさっさと田舎を後にしただけなんだ。
むしろ半世紀前の農地解放で得た土地にしがみついている老人のほうが
経済非合理なんだよ。彼らが生きているうちは仕方ないけどね。
後継者が減ることは農地の能率化の点ではむしろ合理的で適切なこと。
その内ペイするようになれば農地集約して農業を営む香具師が出てくる。
どうしてもペイしない山間僻地の不利な農地は自然に帰れば良い。
日本のほとんどの土地は長い時間放置すれば極相の森林になる。
それが究極の環境保護でもある。

州の職員は、今の出先機関にいる国家公務員。
県の職員は仕事の増える市町村へ分散だな。

思いっきり使えないやつが着たらどうするべ

国は国の職員
県は州職員、市町村職員


じゃない？

>>453
やっぱりあんたはアホだ。
ただ放置してるだけの森林が環境保護になるわけないだろ。
腐葉土が無駄に増えすぎれば樹木は腐って育成しない。
森林は適度に伐採するから成り立つ。
森林が荒廃すれば自然災害も増える。
林業には「山は半分殺して、半分生かすほうがいい」という言葉がある。
結局は森林に手を入れる者がいないと環境保護にならない。

>むしろ半世紀前の農地解放で得た土地にしがみついている老人のほうが
経済非合理なんだよ。

やっぱり小作人は癌細胞だったのか。

>>455
道州制と地方分権で国の事務を州へ移管したら、国家公務員が余るよ。

>>437
どっちみち人口減ってるから交付税は減らされる運命にある罠。
人口減を抑えようといくら市町村が必死になったって、都道府県は県の端っこへの企業誘致には消極的だし。

★国内一の衰退都市広島のここ1年★
■サッポロ飲料、丸紅、ローソン、ヤマハなどなど相次ぎ広島支店閉鎖、札幌仙台福岡は当然存続
■ヴァージン、丸善、ダイエー2店鋪、ファッションビルが廃業撤退、映画館が次々と閉館でアンケート結果でも中心部衰退が浮き彫りに【cool】
■2002〜2003年度に国内で廃校した大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大【great!】
■広島球場現在地建て替えを市が断念、寂れ切った中心繁華街が更に寂れる懸念が【great!】
■駅前Aブロック、紙屋町シャレオがことごとく赤字で退出店鋪相次ぐ
■百貨店売り上げが前年比平均10％ダウン、中心部の集客力低下が顕著に【good】
■広島に本社を置く企業や拠点が続々と撤退、デオデオ本社機能も一部移転5年後完全移転が発覚【great!】
■大喜びし、期待に胸を膨らませていた宇品地区の妄想マンション計画、ふたを開けてみれば15階建てマンションでしたw　何度妄想をくり返しても学習しない広島人【good】
■都心部の空室率が依然として悪化、賃料値下げするも改善の見込みは全くなく衰退都市の定番路線をひた進む【good】
■大都市圏、地方主要都市が回復する中、今年も都心部の地価下落が止まらず、更なる衰退が浮き彫りに【cool】
■冗談のような低クオリティのアウトレットオープンに大喜び、中心部空洞化に拍車がかかる上、大渋滞による交通インフラの弱さを露呈
■ことごとく周辺自治体から合併を拒否され特例債受け取れず、財政破綻寸前の為本年度も大幅縮小予算【good】
■第二地銀が山口銀行に吸収される、広島経済に大打撃、山口銀行はムーディーズ格付が下がりリストラは必至【great!】
■都市型産業の減少日本一と発表され、名実共に国内一の衰退都市となる【great!】
■学生の就職内定率が今年も大幅に全国平均を下回る、有効求人倍率の底上げは郊外スーパーのパート需要【good】
■財政悪化のために広島市長が「財政非常事態宣言」を出す、この影響で続々と中止縮小する計画が出る【cool】
■岡山・鳥取・島根に続き山口県も“中国州”にNOを出す、広島は事実上孤立する【cool】
■都市間競争の焦りのため拡大合併に奔走するも、宮島、府中、熊野、坂とことごとく合併拒否 される
■超高層ビル計画他頓挫が続く、着工全くなし【cool】

日本一魅力のない都市は？日本一嫌われている都市は？　※日本旅行、電通総研全国アンケート

横浜、京都、神戸はさすがにイメージも実際の印象もいいね
札幌や福岡もそれぞれいい部分の特徴がアンケート結果に出ている

しかし・・・

これ笑ったww
広島の魅力？全国の人は「最低」と思ってるようだぞ？

要するに・・・

最も　行　き　た　く　な　く　て

最も　行　っ　て　後　悔　している衰退田舎町

ってことだ　プゥ〜


http://www.shikoku.meti.go.jp/old/hokoku_koho/kyokutyo/140204/zu/zu15-16.pdf

>>1の案でいく場合、
道州制で確実に他県の文化侵略を受ける県

兵庫、京都、奈良、滋賀、和歌山、三重、岐阜、静岡

今回審議会が示した １３分割案

北海道　北海道
北東北　青森・岩手・秋田
南東北　宮城・山形・福島
北陸　　 新潟・富山・石川・福井
北関東　茨城・栃木・群馬・長野・埼玉
南関東　千葉・東京・神奈川・山梨
東海　　 岐阜・静岡・愛知・三重
近畿　　 滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
中国　　 鳥取・島根・岡山・広島・山口
四国　　 徳島・香川・愛媛・高知
北九州　福岡・佐賀・長崎・大分
南九州　熊本・宮崎・鹿児島
沖縄　　 沖縄

愛知・岐阜・三重の結びつきは東海３県とかいってかなり強いのは事実だぞ
愛知・岐阜・三重という３県よりも、名古屋を中心とした中京圏、名古屋圏と言ったほうが正しいくらい
たしかに三重は近畿地方だけど、同時に東海地方でもあり、関西地方ではない
岐阜なんて完全に名古屋依存で、名古屋との結びつきは東三河よりも全然強い
ってかそもそも中部地方ってのは東か西か微妙で中途半端ないわば中日本なわけで、
中部地方＝西日本とするのはさすがに無理がありすぎると思う

静岡県民の認識する東海地方と名古屋人の東海地方は、名前こそ同じだけど実際は違うと思う
静岡＝東海地方ってのは東海道があるから東海地方ってだけで、
名古屋の仲間だから東海地方ってわけじゃないと思う
静岡県中部出身で今愛知に住んでるけど、文化の違いをはっきりと感じる

>>456
おまえさんこそアホだ。「里山保護」か何かの一面的な
プロ市民の書いた薄い本でも読んでマンセーしているくちだろ。
地球上の森林は何億年も昔から、ヒトの手などとは無関係に
豊かな生態系を築いてきたんだけどな。本来人間の手は不要なんだよ。
日本のような降水量の多い地域では
人間が擾乱しても長い年月をかけて回復して行くのが普通。
里山というのは、人間の収奪をコントロールすることにより、
持続して一定レベルの経済的収奪が可能という
「持続可能な『開発』」の好例として脚光を浴びているんだよ。
だから開発する経済的インセンティブが無ければそもそも無意味な話。
放置して自然に戻せば良い。薪炭林の雑木林やマツの二次林などは
放置しておけば関東以西の暖かい場所なら大抵の場所で
百年そこそこで人間の手と一切無縁にほぼ極相の植物相を持つ森林になる。
耕作放棄地もやがてパイオニア植物の林になり極相林へと変化して行く。
ただし、密植状態のスギやヒノキの人工林と帰化植物であるモウソウチクの竹薮は
そのままで遷移を待ってもなかなか遷移が進まないので問題だが。

一関と気仙沼の交換問題も済んでないのに13州なんて暴挙はバカだ
東北を分割って正気か？

総務省が自立性の勘案事項として検証するとしている点は

�@人口、面積、生産力などの均衡
�A国際空港・港湾、大学などの社会資本状況
�B財政力、物流
�C国土交通省などの国の出先機関　

つまり、東京をある地方に含めてしまうことはその地方の１人勝ちを意味し、それは道州制の失敗を意味する
東京の独立行政区化、これなしには道州制は成立しないのである

　　　　　　（人口、約・・万人）
◆北海道　　　　　５６０　　　北海道
◆東北州　　　　１２００　　　青森県・岩手県・宮城県・秋田県・山形県・福島県・新潟県
◆関東州　　　　２０００　　　埼玉県・千葉県・茨城県・栃木県・群馬県
◇東京都　　　　　８００　　　東京都23区
◆富士州　　　　１５００　　　多摩県・神奈川県・山梨県・長野県
◆中部州　　　　１８００　　　静岡県・愛知県・岐阜県・三重県・石川県・富山県・福井県　　　　　　　　　　　
◆近畿州　　　　２１００　　　滋賀県・京都府・大阪府・兵庫県・奈良県・和歌山県
◆中国四国州　１２００　　　鳥取県・島根県、岡山県、広島県、山口県 ・徳島県・香川県・愛媛県・高知県
◆九州沖縄州　１５００　　　福岡県・佐賀県・長崎県・大分県・熊本県・宮崎県・鹿児島県・沖縄県

バランスの良い区割りなんて不可能だということが解っていない役人は無能

紀州がないと(´･д･`) ﾔﾀﾞ

九州州www

13州もしくはそれ以上に分割されるのが目に見える。

>>442
一番のメリットは財政改善。今の調子で国債が増えたらどうなるか検討が付くでしょ。
>>444
道州制と違い政令指定都市移行に伴う権限委譲の場合は県組織が無くなる訳ではないからね。
それまで地方自治に従事してきた県職員を差し置いて組織が維持される各省庁の職員が州へ配属になる訳が無いでしょ。
その辺は日本特有のなぁなぁ文化（臨機応変・喧嘩両成敗・折半判定）で徐々に機能アップさせていくしかないんだよ。

>>466
ついでに九州まで分割しちゃってることを考えると、13州案がベストだなんて言うのは狂気の沙汰だと思う。

>>472
県は「廃止」で省庁は「再編」だからどちらに有利かは言うまでもないと思うが。

公務員で解雇は無いでしょ。さすがに・・・。
再編なら最悪、窓際に追いやってでも席を置くことが出来るけど。
民間企業でも終身雇用・年功序列を続けているのに。

『道州制：東海州について真面目に考えよう』スレッドに於いて述べさせて頂いたものだが、
ここに転載することをご容赦願いたい。
２種の私案については、私案より代表的な２案を例示したに過ぎず、なお変更の余地があることを申し添える。

東海州に固執する一部の人間が、道州制への道のりを険しく遠くしているのが現実であって、
正確には、愛知県を利する思惑を持った人による隣県の取り込み或いは分割がなければ、
他を含めて現実的かつ効率的な区分けが行えるのだ。
本来は道州の規模に固執することなく、都市圏や経済圏に則した区分けがなされるべきだという視点もあり、
これが即ち大都市圏の取り扱いに於いて東京都を含む『関東甲信越』と静岡県あたりを一体とし、
他の道州をそれに見合うだけの規模に大区分する方策である。

≪私案１≫
◆北日本州（１７６０万人）範囲:北海道東北・州都:札幌
◆東日本州（４６８０万人）範囲:関東甲信越静岡・州都:東京
◆西日本州（３５２０万人）範囲:中京近畿北陸・州都:京都
◆南日本州（２７００万人）範囲:中国四国九州沖縄・州都:福岡

基礎自治体が住民に直接関係する施策を担い、国が外交や国防を含む国家の重要事項及び道州の連絡調整を担うなら、
広域的事務事業を管轄する道州の区分けは細分化せず、大きな括りとすることが望ましい。
先に示されて間もなく答申案から外された８道州案は、関東甲信越が大きすぎて現実的でないとされたものの、
それは即ち他が細分化されすぎていたことをも同時に意味するということを、忘れてはならない。（続く）

（４７６より続く）
その一方で、東京という巨大な人口や社会資本の集積地を何れかの道州に含むことが問題となる、
即ち著しい不均衡という弊害を産むとの見解は、道州の在り方に係る的確な指摘でもある。
�@人口、面積、生産力などの均衡
�A国際空港・港湾、大学などの社会資本状況
�B財政力、物流
�C国土交通省などの国の出先機関　
では、これら�@から�Cに照らして概ね弊害をクリアできる区分け案というものが、先に示されたであろうか。
都合により追加されたかのような１３道州案は言うに及ばず、他２案にも問題があるのではないか。

≪私案２≫
◆北海道（５６０万人）北海道
◆東北州（１２００万人）青森県・岩手県・宮城県・秋田県・山形県・福島県・新潟県
◆関東州（２０００万人）埼玉県・千葉県・茨城県・栃木県・群馬県
◇東京都（１２３０万人）東京都
◆富士州（１６６０万人）神奈川県・山梨県・静岡県・長野県
◆中部州（１４２０万人）愛知県・岐阜県・三重県・石川県・富山県・福井県　　　　　　　　　　　
◆関西州（２１００万人）滋賀県・京都府・大阪府・兵庫県・奈良県・和歌山県
◆中国四国州（１２００万人）鳥取県・島根県、岡山県、広島県、山口県 ・徳島県・香川県・愛媛県・高知県
◆九州沖縄州（１３７０万人）福岡県・佐賀県・長崎県・大分県・熊本県・宮崎県・鹿児島県
◆沖縄州（１３０万人）沖縄県

無理矢理に静岡県ないし三重県を分割せずとも、数多の区割り案は作成可能なのであって、その一点に着眼するのみでも
例の答申３案が議論の叩き台でしかあり得ない（否、議論の叩き台である故に意義深く優れた案である）ことの証明ともなるのだ。
なお、沖縄県についてはその地域性及び特殊性に鑑み、沖縄州とする案を支持するものとする。

>>472
結局今のような財政支出を求める経済力学と今の債務残高がある限り、
政治制度をどのようにしても同じことだと思うんだが。
道州制発足と共にどさくさに紛れて徳政令でも発布するのかね？ｗｗ
国が州に債務を押し付けるならそれは
バブル崩壊後の民間セクターで悪名高い「飛ばし」に過ぎないわけで。
結局日本経済のＩＳバランスが変わらない限り制度をいじっても何も変わらない。
>>466-467
楽しい釣りだな。ネタとして斜め上に突き抜けているので面白いよｗｗ
まあ、その特に私案１が実現した暁には、
>>184の
＞県庁所在地」がさらに癌細胞のように膨れ上がった
＞「ブロック都市≒州庁所在都市」への最悪の依存がさらに悪化するだけ。
＞福岡市などに代表されるブロック支店経済都市は>>170の指摘する
＞＞官公庁だけで持ってる非生産な税金泥棒的県庁所在都市
＞の最悪の巨大化け物バージョンだからね。
＞さらにこれが化け物として膨れ上がるってことになる。
がまさにその通りに実現し、
「大福岡市」がブクブクに肥満した腐敗極まるモンスター寄生虫都市として
九州に屹立することになるだろう。
道州制の最悪の部分が最も分かりやすい形で噴出する例として
釣り餌としては極めて優秀だと思うよｗ

>>476-477
結局、１３州案で決まると思うけど。

>>476-477

スレ違い。
区割り妄想オナニーは専用スレでどうぞ。

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ２【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/

>>479
>>466 >>473

>>481
僕は13州案が最終的な区分だとは言って無いよ。
道州制導入後も地域の実情によって区分を１１や１０に減らしていくことも十分考えられると思ってる。
ただ、県制から道州制への移行に伴う組織改変を最小限にした方が社会に与える負担も影響も少なくて済むし手堅いと感じる・・・だから１３州案しかないと。
と言うか・・・区分では無理して焦る必要は無いのでは？問題は中身の方だと思うけど。

>>482
そりゃ、関東みたいに基礎自治体にもそれなりの力がある所はいいよ。
基礎自治体どうしの合併も、当分の間はというか、多分これからもないだろうから。
東北は知らんけど、少なくとも大牟田や荒尾にはニ段階統合なんて悠長なことを言っている時間は無い。

それに、いったん13州になってしまったら、そこから11州とか10州に減らすのはそう簡単なことではないと思う。
例えば平成の大合併でも、例えば福山市にしても尾道市にしても、編入合併を繰り返したところはあっても、
対等合併した所どうしがまたすぐ対等合併したケースは無いでしょ。

州なんて最低限帰属意識が持てる程度の区分けで言いと思うが。
そういう意味で南○○とか東××みたいな地名に方角付けたような造語になる州どうかとおもう。

そもそも州分けや州都より先にどういう形で導入するのか決めるのが先じゃないのかね。
市区町村を行政の主体とするして、州は広域行政特化の県の残りカスの集合体なのか
州は現行制度の県を合体させた巨大組織として行政を行う現在の中央集権が州都集権になったものにするのか。
それが決まらない内から州を決められないし。決めて何の意味があるだろう。

例えば市区町村単位自治ならば東京都を分ける必要が無い。
州内にどんな強力都市が存在しようと州が行政を行わないなら関係の無い事。
逆に州が県並みの強力な行政機関となるならば13州と言わず細分化して均等にする必要が出てくる。
当然こうなると先に言ったような造語のいかにも人工的で妥協の産物的な州名が存在するようになる。

北海道【函館】（北海道）
東北州【山形】（青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島）
北関東【新潟】（茨城・栃木・群馬・埼玉・新潟・長野）
南関東【鎌倉】（千葉・東京・神奈川・山梨）
中部州【金沢】（富山・石川・岐阜・静岡・愛知・三重）
近畿州【奈良】（福井・滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山）
中四国【岡山】（鳥取・島根・岡山・広島・山口・徳島・香川・愛媛・高知）
　九州 【熊本】（福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島）
　沖縄 【那覇】（沖縄）

州都は政令市以外にしないと、他が衰退するのでこれがいい。

鎌倉よりも甲府
金沢よりも富山
奈良よりも草津
岡山よりも徳島
熊本よりも宮崎にすべきだ

>>485
新潟もいずれ政令市になる罠。

つーか、こっちへ行け。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/l50

掛川市20万・浜松市105万・豊橋市83万・飯田伊那市35万・伊勢市28万
岡崎市50万・碧海市50万
豊田市45万・名古屋市436万・半田市28万・多治見中津川市54万・桑名市20万
四日市鈴鹿市59万・津松阪市50万・大垣市45万・岐阜市92万
松本市51万・諏訪市24万
高山市17万
富山市73万・高岡市40万・金沢市92万・輪島市25万・福井市68万
上越市30万・上田市44万・長野市66万
長岡市70万・新潟市132万・村上市10万・両津市8万
静岡市117万
甲府市80万・沼津市127万→南関東州へ
伊賀地方20万→近畿州へ
福井嶺南地方15万→近畿州へ

東北・関東・九州の分割は絶対反対
13州は頭のおかしい案としか言い様が無いな
それにしてもなんで関東を無理矢理分断した挙句
甲信越って言う関東でも無いところが無理矢理付くんだ？
そっちの方が問題だろう

>>489
調査小委員のメンバーの大半が関西人だったりして。。。

まあ、関東人から見れば、信越は完全に別の地方だ罠。
こんな別地方と組まされても、一体感など生まれる筈がない。

「経済規模」という観点において分けるのであれば東北や九州よりも関西を先に分けるべきだし、
「面積規模」という観点において分けるのであれば九州や関東よりも北海道を先に分けるべき。

九州よりも経済規模の大きい関西や面積の大きい北海道が１つの州として認められる以上、
九州も当然１つの州として認められるべきである。また、九州よりやや面積の大きい東北も、これに準じる。

経済圏や文化圏も考慮する必要があるだろ？

>>488
なんで沼津が１２７万人だ？
頭の構造が狂ってるんじゃねーのか？

九州を例にとると、経済圏を考慮すればそれこそ九州の南北分断はあり得ない。
無理に分断するとすれば、福岡・佐賀・長崎・熊本・大分と宮崎・鹿児島に分かれるが、
それだと宮崎・鹿児島グループがあまりにも小さくなってしまう。

長野，岐阜，静岡，福井，三重は分割した方がいいけど
東北，関東，九州は分割したらダメ

>>489-490
言われてみれば･･･東北・関東・九州の分割をした上に分割した関東に甲信越を
それぞれ擦り付けるって行為も然る事ながら

何よりも東北&九州よりもいろんな点で規模が上で有る筈の関西が全く分割されていない

って言う理不尽

しかもどの案でも関西は2府4県が絶対完全不文律な状態
関東を分割するんなら当然関西だって分割すべきだろう？
だがどの案からも関西の分割案など初めから無かった事に
これは余りにもおかし過ぎる

>>496
分割しない案
関東州：群馬・栃木・茨城・埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨・静岡
関西州：滋賀・京都・奈良・和歌山・大阪・兵庫

分割する案
北関東州：群馬・栃木・茨城
南関東州：埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨・静岡
東関西州：福井・滋賀・京都・奈良
◇大阪州：和歌山・大阪・兵庫

>>497
いい加減「東関西州」と「大阪州」という名称を並立させるのやめたら？
あなたの正体がすぐバレるよ。まあそれでなくてもバレてるけど。

>>497
区割りオナニー厨スレ違いうざい

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ２【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/

ほぼ確定は北海道（札幌）と沖縄（那覇）だけかな？

>>500
つhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/533

金儲けだけ考えて、愛社精神が根付かなかったlivedoorみたいな
道州制区割りは絶対止めないとやばいな。

一つの地方を分断したり、訳のわからない地域を無理やりくっつけたりで、
それでいて、効率のいい行政しろってことは、まさにlivedoorの失敗を
繰り返させるつもりか。

>>502
根本的に無関係なことを無理やりこじつけているが、思惑でもあるのだろうか。
人口や税収、社会資本に関して、国土全体を俯瞰しないで地域エゴを優先するような
愛知県の一部勢力に迎合することなく、静岡県は南関東州、福井県は関西州で結構。
都道府県の分割は、事務及び組織の混乱並びに無駄な支出の原因となるため不要。

北関東州：群馬・栃木・茨城
南関東州：埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨
棄民州：静岡

ていうか道州制なんてする意味あるの？
地理ヲタのオナニーにしかならないと思う。

>>505
意味ないよ。
道州制が施行されても、拠点都市（＝州都）を持つ都道府県が得をするだけ。
それ以外の県はますます衰退。
ただ東京に対抗意識を燃やしている大阪人が必死になっているだけ。

大阪の政財界人「京・阪・神が１つになって東京を叩きつぶそう！」。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
こういう大阪人の強要は困りますね。東京に対抗意識を燃やしているのは
大阪府民だけなのに。ますます関西が誤解されそうです。

とりあえず枠組みが決まっている北海道・東北州・九州府・沖縄州から先行して移行してはどうだろうか。
何でもかんでも全国一律にする必要は無い。

州都を滋賀に置くなら道州制賛成
それ以外は反対

なんと！東有明圏が州都に決定しました！

994 ：裏参道並木通り ◆/DAi7vzpHc ：2006/01/29(日) 20:51:01 ID:ANbG1k680
ずばり！１０００を取った都市が州都になります。

（中略）

1000 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 20:57:23 ID:L3HCqlT60
東　有　明　圏　は　ネ　申　で　す　。　。　。　。

いつも思うけど、上手いよね・・・有明さん。

掛川市20万・浜松市105万・豊橋市83万・飯田伊那市35万・伊勢市28万
岡崎市50万・碧海市50万
豊田市45万・名古屋市436万・半田市28万・多治見中津川市54万・桑名市20万
四日市鈴鹿市59万・津松阪市50万・大垣市45万・岐阜市92万
松本市51万・諏訪市24万
高山市17万
富山市73万・高岡市40万・金沢市92万・輪島市25万・福井市68万
上越市30万・上田市44万・長野市66万
長岡市70万・新潟市132万・村上市10万・両津市8万
静岡市117万
甲府市80万・沼津富士市127万→南関東州へ
伊賀地方20万→近畿州へ
福井嶺南地方15万→近畿州へ

>>451
＞旧態依然とした三チャン零細稲作農家くらいだろ。

農業なんて自分家で食う分だけをやってる農家も多いよ。
競争も何もないようなｗ

>>512
＞自分家で食う分だけをやってる農家も多いよ

そういうのは「農家」とは言わんよ。少なくとも国勢調査の統計上では。

>>513
確かに農家とはいえないかも。

何の為に州の人口や経済を均等にしようとしてるのかわからん

それでいて全案共通で沖縄が単独なのもわからん。
沖縄がどの案でもほぼ確定してる九州や近畿と同程度の規模とは到底思えない。

１３分割案で全く問題ないと思います。

>>516
飯塚人乙。

[９案]　　　　[10案]　　　 [11案]　　[12案]　　[13案]　　[14案]
北海道　 　 北海道　 　 北海道　 北海道　 北海道　 北海道｜北海道
東北　 　 　 東北　 　 　 東北　 　 東北　 　 北東北　 北東北｜青森・岩手・秋田
東北　 　 　 東北　 　 　 東北　 　 東北　 　 南東北　 南東北｜宮城・山形・福島
北関東　 　 北関東　 　 北関東　 北関東　 北関東　 北関東｜茨城・栃木・群馬・長野
北関東　 　 北関東　 　 南関東　 南関東　 南関東　 南関東｜埼玉
南関東　 　 東京　 　 　 南関東　 東京　 　 南関東　 東京　 ｜東京
南関東　 　 南関東　 　 南関東　 南関東　 南関東　 南関東｜千葉・神奈川・山梨
北関東　 　 北関東　 　 北陸　 　 北陸　 　 北陸　 　 北陸　 ｜新潟
中部　 　 　 中部　 　 　 北陸　 　 北陸　 　 北陸　 　 北陸　 ｜富山・石川
近畿　 　 　 近畿　 　 　 北陸　 　 北陸　 　 北陸　 　 北陸　 ｜福井
中部　 　 　 中部　 　 　 東海　 　 東海　 　 東海　 　 東海　 ｜岐阜・静岡・愛知・三重
近畿　 　 　 近畿　 　 　 近畿　 　 近畿　 　 近畿　 　 近畿　 ｜滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
中国四国　 中国四国　 中国　 　 中国　 　 中国　 　 中国　 ｜鳥取・島根・岡山・広島・山口
中国四国　 中国四国　 四国　 　 四国　 　 四国　 　 四国　 ｜徳島・香川・愛媛・高知
九州　 　 　 九州　 　 　 九州　 　 九州　 　 北九州　 北九州｜福岡・佐賀・長崎・大分
九州　 　 　 九州　 　 　 九州　 　 九州　 　 南九州　 南九州｜熊本・宮崎・鹿児島
沖縄　 　 　 沖縄　 　 　 沖縄　 　 沖縄　 　 沖縄　 　 沖縄　 ｜沖縄

近畿　多すぎ
滋賀　はずせ

地理お国自慢板は９分割案を支持します。

で、結局9州、11州、13州だと、どれがいちばん
お国自慢板住民の理想に近いんだ?

>>521
13以外。

13という数字が好き。

>>523
11州案から東京と大阪をそれぞれ独立させれば13州になるお。

１０００州でいいじゃん

４７州でよろし

>>518
埼玉間違ってる。南北逆じゃない？

州の数の議論の続きはこちらで。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/l50

妄想じゃないじゃん。何言ってるんだ。

>>529
>>525-526はどう考えても妄想だ罠。

最初からアンカーつけろ。

ID見れば簡単に判断つくかと・・・・とりあえずスマソ。

首都移転反対！
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/6_siryou/2_poster/poster.gif

自民党が官僚の無駄使いをなくすために都道府県制を廃止し、
アメリカのような道州制にします、これをやることにより
地方に財源が集まり、国の無駄使い　天下りがなくなり、
公務員の大幅削減になります

http://www.dohshusei.org/

　13州の案だと、近畿と東海がでかくなりすぎるから、
東京と同様に、大阪と愛知も別枠にしたら？
　もっとも、人口規模を考えたら、愛知は岐阜を付け
てちょうどいいくらいか。
　で、静岡は長野山梨と、三重は奈良和歌山と付けば
一件落着（これでも、南九州や北東北よりはまだ余裕
あるぞｗ）

>>534
日本は、公務員の人数自体は人口の割りにかなり少ないぞ。
我々も所詮はサラリーマンなんでそんなにいじめないで。

国の官僚とかそういうトップレベルの無駄遣いとか天下りとか、ムカつくし許せんが
そういうのは我々にはわからんし縁のない雲の上の世界でどうすることもできん。
単に「公務員減らせばOK」ってなると下っ端の我々からになっちゃう。
それにただそれだけだと、無駄遣いの当事者達とそのシステムは必ず残るだろうから大した節約にならんよ。

道州制なんかやら無くていい

>>536
１人減らせば、１千万円くらいの節約になるんじゃないか？

>>538
俺３０だけど、年収４００万もないぞ。
今定年寸前の人で年収７００万程度だ。税引き後じゃないよ、総支給でだよ。
俺らが定年になるときは昇給が５０〜５３歳で停止するので７００万いかないと思う。
１０００万いくのはほんの一握りの部長級まで出世する人だけ。

こんな弱い奴ら切って帳尻合わせするより制度をガツンと改革して、
本当の「悪」である国の悪官僚・議員、その取り巻きが無駄遣い出来なくなるように世論を持っていってくれよ。

公務員には失業保険も無いんだぜ。
俺だって嫁も子供もいる普通のしがないサラリーマンなんだから。

>>539
人を１人雇用するには、給料以外にも年金だの保険だので多額の金が要る。
人を減らすより先に無駄遣い無くすよう改革することは当然の課題。

九州の道州制議論スレでは東西分割論が出ておりますが。
西九州：福岡西部、佐賀、長崎、熊本
東九州：福岡東部、大分、宮崎、鹿児島

>>539
少なくとも、地方財政に貢献してこなかった地方公務員全員が、連帯責任を痛感すべきであろう。

普通のしがないサラリーマンという言い回しをしているけど、
不採算事業・不採算部門の切捨て御免は一般企業の常識なんだけどね。

国・地方の手厚い庇護の下、今まで身分が保証されてきた公務員だけに
あんた、考えが甘いわ。
今すぐにでも公務員の削減の対象になって、
民間会社でその腐った根性を叩き直してもらうべきだろう。

何で公務員には、経営不振が理由のリストラが無いの？

ニートなのか学生なのか、それとも組合も無いようなｼｮﾎﾞｲところにお勤めなのか
どっちにしろ底辺同士が足の引っ張り合いしてるようじゃ日本人ももうダメだな
いよいよ一部上流階級が支配する世の中になってきたようね
マジ勤め人なんてやる気しねーや

さっさと道州制施行しろよ。
無駄に低密度な田舎者に投資してる全てを、高密度な都市部に充てた方がよっぽど効率いい。
田舎が嫌なら州都周辺にでも移住すれば良いだろう。
田舎を基準に考えるから無駄になるんだよ。

道州制なんて無駄はやめろや
国と市の２階層で十分だ。

道州制なんて非効率な事は絶対に止めるべきである。
都道府県の廃止でよし。

>>519
多くないと思う。というか、それくらいないと大阪の不景気と犯罪者流出を支えきれない。
地獄まで一蓮托生ですよ。

九州は１つです・・・・が。

>>541
どうしても２分しなければならないのであれば、私は東西分割案を支持します。

>>548
上下が良いよ

>>549
意味が分かりません。

九州は南北分断すべき。
州境には両方を行き来出来ない九州の壁を建設希望。

はなまん兄弟がここにも。。。。

無駄を減らすのは大事なことだが、不採算となると疑問だね。
採算を取るために公共事業や教育・福祉を削ればその影響を受ける企業が出てくるからね。
訳の分からん第3セクターや外郭団体を即刻廃止することは必至だろうけど・・

>>551
大牟田人の思うとおりにはなりません

最近の鳥○の電波知事の言動を見て、道州制の導入には慎重になるべきだと改めて思った。
地方分権の名の下、危険な条例が乱発され日本国全体の利益を損なう可能性は低くはない。
少なくとも直接違憲審査制を導入してからでないと。

>>554
>>551のどこが大牟田人なのかと・・・・。

大牟田と荒尾の仲を引き裂きたいのは、昔から（中略）のどっちかに決まってんだよ。

>>555
むしろ逆だと思うけどな。
鳥○に限らず地方では無投票で再選なんてケースはたくさんある。
しかも多選も禁止されてないから同じ人が何十年も知事を務めてるケースがある。
道州制を導入すれば州の選挙は国政選挙並に重要になってくると思うよ。
だから無投票で再選なんて事もないし、確か多選も禁止する方向で調整してたはず。
選挙が出来て1票を投じれるだけいいと思うよ。

県知事レベルで無投票で当選なんてケースほとんどないだろ。

とりあえず、北海道，東北，九州，沖縄で先行実施してくれ。

>>557
そりゃ甘杉だよｗｗ
馴染みが無い「広域自治体」としての「道州知事選」や「道州議会選」は
広すぎで住民の一体感が無く有権者の自治意識が全く醸成されず、
今の県知事選などよりはるかにひどくグダグダになる可能性のほうが高い。
現状の県知事選だって、県庁から遠い地方の場合
「県庁？知事？ハァ？儂には遠い世界でワケワカラン。知らん。」
という状況のところはかなり沢山あるからね。
自治意識の観点からは今の都道府県でもむしろ広すぎるんだよ。
さらに広いはずの国政選挙への関心がそれなりに高いのは、
少なくとも明治維新以来１５０年近く
「日本という国家と日本人という国民意識・帰属意識」が
帰属すべき言語・文化をベースに長期にわたって絶え間なく育まれてきたから。
方言も地元文化もかなり違う地域の寄せ集めになる「道州」ごとに
国に準ずる様な強靭な「州民意識」なんて出来ると思うかね？

>>546
国の事務を州へ、県の事務を市へ移管するんだから、州と市の２階層になる。
何か問題でも？

>>561
国は残る。３重事務で非効率。

国と国の多くの事務と県の事務を市へ。
市の人口は最低でも３０万人以上。
平均１００万人前後で全国に１００市程度。
これで二重行政となる。

>>562
だから30万人は多過ぎるっちゅーの。せめて10万人にしる。

>>562
国は外交とか国防とかの国にしか出来ない仕事に重点化するんだろ。
それ以外は道州と市町村の２層制でやる。
国がいちいち市町村の面倒まで見てたら国がパンクするぞ。

>>564
だから国は外交とか国防とかに限定。
その他は市に任せる。
道州は無駄。
巨大な無駄な組織だ。

国と市だけでよし。

>>563
１自治体の最低人口を10万以上に、そして30万以上の自治体を「市」とする。
30万未満の場合は「郡」とすれば良い。

多分行政構造は
　国−州−（県）−市・郡

言いそびれた
県は支庁扱い、州は規模が大きいので現都府県毎に出先機関を設ける
市にだって出張所があるようなもんだ（これを2重行政とは言わないわな）

>>566-567
それだと都道府県の枠は残る訳だよね？
そんなことしたら道州制の意味ないんじゃないの？

支庁や出張所は置いてもいいが、現行の都道府県の枠は取っ払うべきだと思う。

だ　か　ら
道州も都道府県も一切不要。

国と市の２層で良し。

道州など無駄な非効率な組織は作る必要が無い。

>>565
例えば河川の管理なんかはどうするの？
河川は複数の市町村を流れてる場合がほとんど。
市町村ごとに管轄を区切るのか？
市町村はもっと住民に身近な地域行政をやって、
広域にわたる広域行政は道州でやるって役割分担した方がいいと思うが。

>>570
それなら、現在の国−県−市・郡の枠組みで十分でしょ。

>>570
現在でも県境を越える二級河川（都道府県管轄）はあるから無問題。

>>571
今の都道府県は国からの権限移譲の受け皿には中途半端だと思うけど。

>>572
1級河川も市町村が管理するの？
無謀じゃない？

>>417
亀レスだが、静岡中部はどこも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ？

>>573
>今の都道府県は国からの権限移譲の受け皿には中途半端
現在の都道府県では対処がしづらい業務は国が行えばいい。
わざわざ道や州を持ち出す必要はない。

国の借金を、道州に移すだけで、何の意味があるんだ？
道州制になると無駄遣いが減るのか？
北海道や東北、四国、沖縄が自立できるようになるのか？

道州制を支持しているのは
地方中核都市である札幌、仙台、名古屋、広島、福岡などである。
簡単な事だ
権限、金など既得権益が欲しいだけである。

道州制は絶対に阻止しなければならない。
道州制で無駄が激増する。

州都以外は悲惨な衰退が待っている。
特に県庁を失う県庁所在地は。

>>577-578
そんなに言うんだったら国と基礎自治体だけでいいよ。
道州制敷いても敷かなくてもどっちみち都道府県はイラネ。

>>577-578
禿禿しく同意

>>575
国の仕事を減らして国は重要な仕事に重点化するのが道州制だろ？
結局、国が手を貸したら意味ないだろ。
かと言って都道府県では頼りないから規模を大きくした道州が出てくる。

>>581
だ　か　ら
市でいいだろ。
何回言えばわかるんだ？
国の仕事を減らして都道府県を廃止して
市を大きくして市に権限を移譲する。

国と市でよし。国の役割は大幅に減らす、市の役割を大幅に増やす。

俺は国と市町村の間に何か自治体があったほうがいいと思うなぁ・・・
市町村単体ではできないことを国が全部仕切るのはどうかと思う。
その土地土地にしかない微妙な事情を国が全部理解出来そうにないしさ。

>>581
国が手を貸さずに、どれだけの地方が生きていけるんだ？
最終的には、財政的に弱いところには、カネがまわる仕組みらしいぞ。
ただ、国の責任を地方にとらせようとしてるだけ。
物価が高くなっても、景気が悪いままでも、自○民△党の責任ではありません
というのに好都合だ。

俺は国と市の間に何も自治体がないほうがいいと思うなぁ・・・
市単体ではできないことを道州が全部仕切るのはどうかと思う。
その土地土地にしかない微妙な事情を道州が全部理解出来そうにないしカネもないしさ。

国と市の2層構造だけの国家って、
よほど貧しい国だけじゃないかなぁ。

どこの国のことだかよく分からないが、
日本は、弱い国と弱い市の２層構造ではなく、
強い国と強い市の２層構造。

>>585
小さい国なら解るけどね。
日本は面積規模も別に小さい国でもないし
人口も世界有数。

まぁ要するに日本が会社だとしたら負債も多い大会社で
社長一人（国）と大勢の平社員（市町村）で会社（国家）が
まとまるのか？っていうこと。無理でしょ。

ふと思ったんだけど
実際に大きい国家で国と市町村だけでやってる国ってあんのかな？

>>582
だから河川の管理とかみたいに広域にわたる広域行政はどうするの？
市町村ごとに管轄を分けてやるの？
治水対策とかは包括的にやらないと効果ないよ。

国家は会社じゃないから、不採算の地方営業所を閉鎖できるかってこと。
無理でしょ。

>>589
核となる都市を決めて、広域行政をやるらしいぞ。
治水に限らず。

>>590
俺が言ってんのはね、中間管理ナシでどうやって国をまとめるのかって
こと。それが出来るんなら国⇔市町村でもいいんじゃない？
ってかむしろその方がいい。でも実際にいい方法は無いでしょ？
県でも州でもどっちでも無いよりは地域ごとにまとまりが出る。
国に日本全体を見渡せるほどの視野は無い。

あとさ、くだらないあー言えばこう言うって感じのくだらない
オウム返しが続くんならならレスしないからさ・・・

>>591
それは広域連合って事？
広域連合で治水対策なんて聞いた事がないぞ。
せいぜい消防とかゴミ処理とかじゃないの？

>>588
部署を作って、部長や課長を決めなくたって、
プロジェクトごとにリーダーを決めればいいこと。
国は中小企業じゃないんだから、ワンマン社長ひとりじゃない。
秘書も重役もたくさんいる。２００〜３００の都市に絞り込めば、
中間管理職なしに充分組織は成り立つ。

>>594
200〜300の都市かぁ・・・どうだろ？
まだ数が多くない？

どっちにしろ広域事業で核の都市がどこかでもめるし
そんな事業は全国でいくらでも持ち上がるんだから国が全部管理するのは
無理だと思う。やっぱり県にしろ州にしろ今現在のほどの権限は無くとも
なにか中間管理はあるべき

>>586>>588
ポイントは、今の日本の市町村が諸外国の基礎自治体とは
比べ物にならないほど既に巨大な「広域自治体」であることなんだよね。
諸外国の基礎自治体は大都市以外、
日本で言えば「集落」「町内会」「○○何丁目」くらいの規模。
日本は今既に巨大な「『基礎』自治体」をさらに合併している。
日本の市町村はもはや諸外国でいう中間的な領域自治体の大きさなんだよ。
イギリスの州、フランスやイタリアの県に相当する。
こう考えると都道府県も道州もイラネという考え方はかなりの説得力がある。
今の構想上の「道州」に相当する大きさの、
議会、知事、官僚組織を有する完全な自治体が存在して根付いているのは
実は事実上ドイツだけ。だがドイツには上述の「県」が無かったはず。
日本が目指している道は、都道府県を廃止したとしても
かなり非効率な三層構造と批判の多いイタリアの制度に近づくだけだろう。

訂正。
×日本が目指している道は、都道府県を廃止したとしても
かなり非効率な三層構造と批判の多いイタリアの制度に近づくだけだろう。

○日本が目指している道州制は、都道府県を廃止したとしても
かなり非効率な四層構造と批判の多いイタリアの制度に近づくだけだろう。

イタリアは
基礎自治体−県−州（地方）−国、の四層構造。
非効率と批判が多いのは論じるまでも無い。
日本でも、現行の市町村は「大きすぎる」ので
任意の団体とは言え町内会のような
本来の基礎自治体大の大きさの自治会が当然必要になっている。

>>596-597
ものすごく勉強になりました。
なるほどね。日本は市町村自体が結構権力をもってるんだね。
それなら00dzlyxM0さんが言うような
自治体の合併を進めて県、州無しってことも可能ってことなのか。
でも俺は保守的なのか県単位ぐらいの中間管理がないとかなり不安。
市町村に県の権限がいくらかの委譲されるとは思うけど
たぶん広域事業の決定権は同じ市町村同士では無さそうだから
国が決めて結局国はもっと力を持つことになるのかな？って思ったりする。
地方分権って難しいねぇ・・・今のままではやっぱり駄目なん？

道州制なんかするなタコカス

>>599
空気嫁

でもこのまま道州制に移行したら、補助金減るし、
北海道と沖縄が一気に貧乏な州になるから、それだけは避けてほしい。

他の道州の規模とバランス取ってもらって、
そんなに差が付かないようにしてもらわないと一気に過疎が進んでしまう。

>>601
地方交付税のようなものは出ますよ。

どのみち今の政府の方針は、既存の都市施設の有効活用だから
田舎は過疎化する一方。

人口減の時代に突入し、財政難の今、田舎に金をかけろというほうがどうかしてる。

中央からの補助はそんなに期待できるだけの額にはならないかと。
仮に補助出す為に財源委譲無しで中央が吸い上げる今と同じ構図にするならやる意味がない。

道州制は最初から地方と言うか田舎切り捨て。
市町村を主体とする自治ならば首都圏でも規模の小さな自治体は生き残れないだろう。
逆に地方でも政令指定都市とかは得をするだろうな。過疎化は副作用で絶対に避けられない。
中央に有力議員が居るとか居ないとかで田舎に無用な投資するなら
今まで通りで中央が金と権力を握ってれば良い話。

今出てきた北海道で言うならば人の多いインフラ整備しなきゃいけないところに金がまわり
道中央以東の熊しか通らないと言われるような高速道路にかける金が減る

これからの日本は岡山が統治する。おまいら黙って従え。

そういや、州都を置くことは決定してるんか？
州都なんか作るから格差ができるじゃあるまいか？

>>596
> >>586>>588
> ポイントは、今の日本の市町村が諸外国の基礎自治体とは
> 比べ物にならないほど既に巨大な「広域自治体」であることなんだよね。
> 諸外国の基礎自治体は大都市以外、
> 日本で言えば「集落」「町内会」「○○何丁目」くらいの規模。
> 日本は今既に巨大な「『基礎』自治体」をさらに合併している。
> 日本の市町村はもはや諸外国でいう中間的な領域自治体の大きさなんだよ。
> イギリスの州、フランスやイタリアの県に相当する。
> こう考えると都道府県も道州もイラネという考え方はかなりの説得力がある。
> 今の構想上の「道州」に相当する大きさの、
> 議会、知事、官僚組織を有する完全な自治体が存在して根付いているのは
> 実は事実上ドイツだけ。だがドイツには上述の「県」が無かったはず。
> 日本が目指している道州制は、都道府県を廃止したとしても
> かなり非効率な四層構造と批判の多いイタリアの制度に近づくだけだろう。


じゃあ日本はかなり昔から間違ってたのかorz
何故こうなったのかな、また、どうすればよいと思う？

道州制はやらんほうがいい
今のままでスリム化しろ

>>583
なあ　馬鹿じゃねーのか　
国から市に権限や財源も大幅に移譲するんだよ。
同じ事を何回も言わせるな

>>589
だ　か　ら　市町村を広域合併させるんだろ。
今のような中途半端な合併ではなくて大規模な合併

道州制の区割り案を見てみろ。あれで地域の事なんか分かるはずが無い。
国と何にも変わりない。
そんなことをせずに道州制に移そうとしている権限財源を市に持たせた方がいい。

私の考えている市の規模は面積では最低静岡市程度の規模。
山梨や鳥取、島根、北陸３県、四国４県や、これと同等程度の面積の県は
県全体を市にする。
その他の県は数市に合併させる。

国と１００前後の市。市には道州制で考えられている道州制の権限財源を持たせる。

イギリスの地方自治は、日本に近いと思うけど。
州＝県、市＝市、じゃない？

>>609
禿同
やる意味がほとんど無い。

>>610
それをすると、100の市を管理（交付税等）するのが国ってことになって逆行する。
管理はしないってなったら、市の格差が凄く広がる。

>>613
交付税？　今の交付税制度を変更すればよし。
地方の工場などの法人税収の割合を市に大幅に移す。
所得税の割合を大幅に減らし住民税の割合を上げる。
消費税の地方への割合を増やす。

市の格差は当然でる。
だか地方交付税の不交付団体は大幅に増え国の関与は劇的に下がる。
独立できる市が大幅に増えると言う事。

>>610
明治初期の県程度にするという訳だな？
自治体数７６（当時は沖縄と北海道には県がないので
実質的に７８）
規模の大きすぎる所を分割しプラス２０ぐらいならば、
確かに州も県もいらないな・・・

>>614
だから道州制って
そういう管理を国から道州に移すってことじゃないの？

>>565
国の仕事をそんなに限定していいのか。
たとえば、牛肉の問題は国と市のどっちでやるんだ。

そんな真剣に論ずるまでもなかろう。

県も州もいらないなんて現実離れも甚だしい。

じゃあ都道府県は不要だが道州府は必要ということで。。。。

ばっかじゃねーのか
都道府県から道州制って
４７を１０前後にするだけじゃねーか

国と１００前後の市。これで十分可能。

道州制など地方の実情を何も理解できていない
意味不明な制度。

国と市で、何処までを国でやるか、市でやるか決めればよし。

基礎自治体を100前後の市に纏めようとする人に「地方の実情」云々は語って欲しくないな。。。。

単独でやって行けない地方は滅ぶべきだよ。
日本のお荷物は絶滅してほしいね。

道州制などという地方を全く無視した制度を
推進する人に地方の実情を語って欲しくないな、、、

じゃあ北海道と九州と沖縄だけ道州制で、あとは100前後の市でいいよ。

一極集中・癒着の元凶の東京を日本から追い出せば日本はやっていけそう。
どうせ創業から東京単独で栄えた企業の数なんて知れてるし。

>>623
地方無視とは言いきれ無いぞ

首都圏でも数万規模の小さな市や町は財源に困るし
地方でも政令指定都市級の都市は潤う。

>>626
逆にそれ以下はダメになる

なおかつ県の形をそのまま残すと言うんだから、組織的にも形を変えて残るはず
県庁所在地の優位性や国の上部の既得権も何らかの形で残るだろう
ニセモノの地方分権。本当の「地方」には不利。金が無いから町おこしの企業誘致も困難

おそらく、政治板に道州制のスレがないために
政治板の住民がここに押し寄せて来ていると思うのだが、
お国板らくないスレになっているな。

でも、政治板の人間も大したことないな。
現実離れしたことを恥ずかしげもなく平然と言ってのけるあたり、
お国板住民とそう変わらん。

>>627
道州制に移行しても都道府県の形を残すんなら、そもそも道州制にする意味が無い。
道州制に移行するメリットの１つは「従来の都道府県の枠にとらわれない」政策etc・・・・なのに。

>>629
「お題目は」

だろ

何十年とこの形でやってきた。んな急に変わるわけない。
真の「都道府県の枠にとらわれない」「地方分権」なんて抜本的な改革ができると思ってる人はおめでたい。
議員さんの年金すら廃止できないのに、ある意味それより立場が上の人たちの既得権益が崩せるわけ無い。
あるとすれば弱い者にかかる金が削減されるって事だけだよ。

>>627>>629
道州制導入に伴って都道府県は廃止だよ。
道州と市町村の２層制にするみたい。

全国一斉の道州制施行というシナリオだと、頓挫するだろう。
現実的なのは都道府県合併促進型だ。
市町村合併と同様に交付税をアメとムチに使って合併させる。
住民に選択肢を持たせないと、うまいかない。

滋賀を州都にすれば道州制賛成
それ以外は反対

州都を仙台や広島、福岡などの各中枢都市におくとにすると
確　実　に　県　庁　所　在　地　は　衰　退　す　る　ぞ

それでもいいの？例えば北海道なんか悲惨なことになっている。

もう衰退が始まってる県都もあるけどね。

確かに衰退する所はあるだろうが、「確実に」は言い過ぎだろう。
現に、非県庁所在地であり、県庁所在地に近い訳でもないのに衰退していない地域はある。

ほぼ確実だと思うろ

>>634
北海道がどう関係あるの？　函館県、根室県の県庁所在地のことを
言ってる？

ID:Cr+MnFS00

自分は、どの程度なの？

>>634
県庁所在地はそれ以外に取り柄がないところが多いからな。
いいんじゃないか。

>>640
仙台や広島、福岡も、「県庁所在地で、ついでに国の地方局が多く立地している」ってこと以外に取り柄がないような肝ｗ

>>634>>640
>>641に同意。
州庁でない県庁所在地の衰退よりも
福岡や仙台などの（都市がなるであろう）州都が
官需と支店経済以外何のとりえもなく
日本国としての生産性向上に全く貢献していないのに
従来の県庁を遥かに越えるレベルで
ブクブクと非能率に肥え太ることのほうが害悪大杉で大問題。

北海道をモデル地域に
↓
東北６県による協議開始
↓
神奈川、埼玉、千葉が都庁で協議を開始
↓
近畿２府４県による協議開始
↓

郡山・八戸・両毛・酒田・沼津・浜松・豊橋・姫路・福山・下関・久留米・高岡・松本などが

自由に発展できる仕組みを希望。

かつて地方は、中央に人と資源を供給する場所でした。言うなれば中央集権とは、
国力を一旦１ヵ所に集中させて、国策に沿った配分を行うという考え方です。

ところが現在、産業構造の変化により、地方の資源が中央に供給されることはなく
なりました。それに加えて少子化の進む今後は、人の供給も先細っていく。
このままでは、大都市が生み出す富を、地方に広く薄く配分するという、逆中央集権
が進んでしまうことを国は憂慮したのではないでしょうか。

そこで考え出されたのが、道州制構想の復活。これは今に始まったものではなく、
戦後すぐの頃から構想があったようです。当時は、地方自治を真剣に考えていたと
思われます。でも、今の道州制は地方自治よりも、富の逆流を断ち切ることに主眼が
置かれていると感じます。

仮に道州制が実施された場合、道州内の大きい都市から今よりも貧しくなるといった、
逆の現象が起こり得るかもしれません。なぜなら、「中央から地方への富の流れ」
という構図がそのまま移植されるからです。この現象は、中央集権を意図していても
起きたものです。地方分権を意図した場合、道州内でもっと広く薄い配分がなされる
可能性は高いと思います。

現実には、まず都道府県合併からだ。
第一段階は州都と区割りを決めること。
それと、本当に都道府県がなくなった状態に対応した第二次市町村合併をやる必要がある。
第二段階は、都道府県の合併。
道州制への移行は、その次の第三段階だ。

>>642
もう禿上がるほど同意

＞官需と支店経済以外何のとりえもなく
こういう所から県庁取り上げてやろうぜ。
そうすりゃ奴ら嫌でも自前でやらざるをえんからな。

岡山が西日本全域を統括すればすべて解決

岡山は中四国で州になるなら第一候補かもなぁ
けど逆に中四国は関西の大阪、九州の福岡に分割統治された方がよくね？
まぁ四国だの山陰だのと一緒になるのは関西も九州も嫌がるかも知れんがw

県庁所在地でなくなると、マイナーになってしまうよ。
松本や長岡…。俺たちのような存在になりたいか？

県庁がなくなるであろう福井、富山、静岡、岐阜、甲府、和歌山などの皆さん！

>>646
ほぼ同意だが、第二次市町村合併をやるのは都道府県の合併の後な。
じゃないと、都道府県境を越えて合併したい自治体が救われない。

富山県と石川県が合併するのか
ふふふふふふふ

>>652
州都は富山でＦＡ

>>642
どうしてそう州都が金を巻き上げて田舎にばら撒くみたいな中央集権的発想になる。
今導入が検討されてるのは市町村による自治の実現の為の道州制だろ？

地方でも札幌仙台広島福岡のような政令指定都市クラスの都市は確かに結果、得をするかもしれないが
それは州都に決まらなくても、変わらない話。その都市から巻き上げた税金が
その都市で消化される。今より税の吸い上げとそれによる恩恵が一対一に近づくわけだ。
結果人口が多いところが得をするってだけの話。今までみたいに田舎に場違いな役所とか作れなくなるかもな。

まず、自治体を３００程度にしないと。
道州制はそれからだ。

都道府県庁→州本庁確実
北海道・宮城・東京・愛知・富山・大阪・福岡

都道府県庁→州域分割で州本庁確実
栃木（新庁舎）・京都・鹿児島

都道府県庁→州域によって州本庁が決定する
岡山・香川・広島

都道府県庁→支庁格下げ確実
山形・福島・群馬・茨城・埼玉・千葉・神奈川・山梨・静岡・長野・岐阜・三重
新潟・石川・福井・滋賀・奈良・和歌山・兵庫・鳥取・島根・愛媛・高知・徳島
山口・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎

北関東３県については保留。

北関東３県については保留→北東北３県については保留。

>>655
順番が違う。
平成の大合併（現在検討中の地域を含む）→都道府県の合併→基礎自治体の合併をさらに進める→道州制

現在の都道府県の枠組みのまま基礎自治体を300までに減らすと、
特に県際地域において不本意な合併を推進することになる。

>>656
福岡は確実とはいえない

>>658
書き方がわるかった。
その通り。
県域にこだわる必要はない。

あと、財源委譲も早くしてほしい。
金なきゃ、絵に描いた餅。

都道府県庁→州本庁確実
北海道・宮城・東京・愛知・富山・大阪・福岡？・沖縄

都道府県庁→州域分割で州本庁確実
栃木（新庁舎）・京都・鹿児島

都道府県庁→州域によって州本庁が決定する
岡山・香川・広島

都道府県庁→支庁格下げ確実
山形・福島・群馬・茨城・埼玉・千葉・神奈川・山梨・静岡・長野・岐阜・三重
新潟・石川・福井・滋賀・奈良・和歌山・兵庫・鳥取・島根・愛媛・高知・徳島
山口・佐賀・長崎・熊本？・大分・宮崎

北東北３県については保留。

>>659
都道府県庁→州本庁での福岡or福岡・鹿児島支持は
一般外部票（九州・山口以外の住民）
山口・佐賀の全域
福岡・長崎の大部分
鹿児島独立狙いでの鹿児島・宮崎
でそれ以外は熊本支持。（特に熊本県＋大牟田は福岡・鹿児島分割反対だし）

よって
福岡
福岡・鹿児島
熊本
の３パターンが考えられる。

また新州庁建設に北九州・鳥栖久留米・大牟田などが候補に上がっているが、
北九州だと中国と統合の可能性があり、
中国で州都争いしている広島がピンチに…。

Ｑ囚人かｗ？
煩い蠅だ

>>654
それはどこをどう見ても、
現状の県庁などよりはるかに醜く地方自立から縁遠い寄生虫地方中核都市の姿が、
明らかに道州制構想の州都の未来の姿を先取りしているからだよ。
都道府県庁より「広域」で「国の事務」に近い機能を集中させた都市そのものだろ。
そこに生まれたのが>>642のような寄生虫地方中核都市だ。
その証拠に、分権分権と言いながら州都候補地は軒並み地方中核都市そのものだろ？
中央からの補助の代わりに、州内の香具師が必死で生産して得た金が州都に巻き上げられて
何も生み出さない州都＝地方中核都市が太るだけ。
ついでに地方によっては事実上の「僻地特別手当」が中央から支給され、
それがなぜか「州都」の都市基盤整備とやらに使われて更に無駄に肥え太る。
この状況はすでに「分割民営化」されたＪＲ九州を見れば良く分かる。
ＪＲ三島会社は自立経営が難しいということで国からかなりの資金を貰っているが
ＪＲ九州ではそれが僻地の鉄道整備どころか福岡都市圏の鉄道整備に使われている。
そんな金があるなら中央で有効に使うか、通勤地獄がまだ続く首都圏にでも投入汁と言う話で
実はトータルで見た無駄遣いっぷりは何も変わっていないのだ。
真の僻地ではなく全国の生産性向上にとっても福祉政策にとって全く無意味な
中核都市整備に使われるようになっただけ、むしろ状況は明らかに悪化している。

>>663
>>661-662＝多摩西部住民。

割と赤字の自治体が少ない滋賀から税金をふんだくって
州都大阪の赤字補填をするでがす

>>658

禿同。それと、合併のときに地方公務員の大リストラをやらないと。

実際の現場の論争の様子をみていると
調査委員会の三案より昔の三四府県統合案みたいな
ものの方が当面は現実的な気がしてきた。

>>668
昔の三四府県統合案は、数合わせのような性格が強かったので、
現状には馴染まないでしょうね。
基礎自治体が強化され、自分たちのことは自分たちでする、という
仕組みができるのであれば（それが自治の基本であり、市町村合併の意義でしょう）、
道州は広域行政や国との調整に特化し、経済的背景を尊重して
大きく区分すべきでしょう。
細分化で州都論争や国盗りゲームに拍車をかけたり、
無理に経済圏を分断することではないので、
地制調の三案には、今後さらなる検討と修正が必要かと思います。

社会資本を無視した九州及び東北の分割、
経済的文化的背景を軽視した静岡県の南関東からの剥離、
関東の分割に伴う東京都と埼玉県の扱い、
等には、特に議論の前提となる選択肢や叩き台の多様性が求められます。

＞６６９

いや、べき論を語っているのではないよ。
現実を見ると、大きな区割りは抵抗が大きくて無理そうだということ。
理屈は理屈でいいが、州都にならない県の県民は道州制は損だと考えている。
この感覚は議論で説得できる性質のものではないだろう。
例えばパイロット的に愛知、三重、岐阜とか広島、島根、山口など
吸収合併型でいけそうなところからやるしかないんじゃないかねえ。

>>667
議員のリストラもな。
でもって、その議員さん達は頑強に抵抗する、と。
道州制への道のりは険しいな。
平成の市町村合併でも、自己保身のことしか頭にない議員のせいで挫折した合併が
どれほどあったか。

>>670
それは県（県庁）の論理。
一般市民が市役所に行くことは意外と多いが、県庁（本庁）に行く回数は殆ど無い。
州都がどこになろうが、それほど関心は持たないと思う。
（県議員や県職員あたりがぎゃーぎゃー騒ぐことは当然あるだろうが。）

むしろ問題は、現在の都道府県の枠組みのまま基礎自治体を減らそうとすると、
特に県際地域において不本意な合併を推進することになる、ということ。
それこそ、明治の府県統合みたく県の分割も行うというのであれば別だけど、
中途半端な三四府県合併なら、しない方がいいと思う。

>672

確かにリーマンや学生は関心があまりないだろうが、
商店主や事業主は県庁以上に騒ぐだろう。
リーマンでもマイホーム建てた組は地価の下落がイヤだろうな。
まあ、実際に話が煮詰まってくればわかることだが。

>>670
吸収合併型という発想が、
州都にならない県の県民は道州制は損だと考える原因と重なりますね。
仮に東京都がその方針を打ち出したときに、
認めるのであればそれも結構でしょう。
結果としてかなりの県が、東京と共に区分されることを望むでしょうね。
勿論、それぞれの立場で反対する人もいることでしょうが。
例えばパイロット的に吸収合併型でいけそうなところから、
しかし東京は例外です、
A県が東京と同じ州になることは認めません、
という類の恣意的な操作が、
ある立場によって好都合に進められてはなりませんので、
今後さらなる検討が必要かと思います。

州都にならない県の県民は道州制は損だと考えているならば、
岐阜県や山口県の意向を無視することは不適当ですね。

>674

是非論は語っていないので、その点は留意してくれ。
あくまで予測を論じている。
吸収型合併の主たる推進要因は、財政力の弱い自治体が
財政力の強い自治体に救ってもらうというパターン。
そこに国が交付税などの優遇措置で背中を押す。
良かれ悪しかれ、これでなんとか市町村合併を進めることができた。
それ以外のパターンで合併を推進するのは困難だろう。
東海三県や西中国三県、北九州三県ならこれで話がまとまる可能性がある。
歯車が回り始めれば、あなたの主張するような大規模合併も
議論されるようになるかもしれない。

都道府県の分割については、
大都市圏の取り扱いに関連して、
地制調でも「分割すべきでない」とされていますね。
この点については個人的にも同感です。

道州制に関連して都道府県の分割が主張される場合、
同じ道州に区分されるであろう東北や九州では問題はありません。
それ以外のある地域でも県の分割を強行する必要などなく、
都道府県の枠組みをそのままに、
道州区分のあり方を再考すれば足りる地域はありますが。
これが＃669で例示した三点（下記のとおり）です。

社会資本を無視した九州及び東北の分割、
経済的文化的背景を軽視した静岡県の南関東からの剥離、
関東の分割に伴う東京都と埼玉県の扱い、
等には、特に議論の前提となる選択肢や叩き台の多様性が求められます。

>>675
東海３県はともかく、西中国３県と北九州３県は無いと思う。

東北は半独立でいいよ。日本からちょっと距離をおきたいし。
外交・軍事も独自色でやっていきたい。
あと日本国憲法第1条も東北だけ適用除外にして下さい。

>>675
例えばパイロット的に吸収合併型でいけそうなところから、
しかし東京は例外です、
A県が東京と同じ州になることは認めません、
という類の恣意的な操作が、
ある立場によって好都合に進められてはなりませんので、
今後さらなる検討が必要かと思います。

ですから、今後さらなる検討を行ったうえで、
岐阜県や山口県の意向を尊重しながら、
「現実的に可能」な手法を模索すれば結構かと思いますね。
ある立場にとって好都合な理論の使い分け・言い分けが
為されることの危険性を問題にしています。

更には、財政力の弱い自治体が財政力の強い自治体に救ってもらうというパターンであるならば、
財政力の弱い自治体のみで細分化された道州区分は根拠を失いますね。
＃674を読んでいただいてもなお、
是非論云々という議論になるのは不思議です。

>>659
熊本人乙。

九州の州都は福岡です。

クソ田舎熊本は勘違いしないでくださいｗ

九州の州都スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1137223000/

福岡州都が規定路線だと思い込んでいたのに、
九州内他県どころか福岡県内からでも異論噴出しまくって慌てふためいている
福岡人が大活躍のスレですｗ

はなまん兄弟が紛れ込んでますね。。。。

>>662
コピペだが。。。

福岡支持って案外少ないような気がする。
宮崎鹿児島は福岡まで遠すぎる＆南九州切り捨ての可能性大。南北分割でなければ熊本支持の可能性も高い。
熊本は言わずもがな（すでに熊本県や熊本市は州都誘致に乗り出しているくらいだし）
佐賀は鳥栖案を押すのではないか？腐っても鳥栖は佐賀県だし。
長崎も基本的には福岡か鳥栖だろうが島原半島は熊本支持に回る可能性も高い。
大分は上のほうのもでているが一部熊本州都を押す動きもあるし、県北を中心に北九州支持も出てくると思う。
肝心の福岡県内でも久留米は鳥栖久留米案だろうし、大牟田は大牟田+荒尾もしくは熊本支持、
北九州は下関と一緒に独自に州都誘致に乗り出すかも。

となると、完全な福岡支持は福岡都市圏+唐津+壱岐対馬程度ではないか？
福岡もあまり楽観視していると危ないと思うぞ。

九州の州都は福岡です。

クソ田舎熊本は勘違いしないでくださいｗ

はなまん兄弟が紛れ込んでますね。。。。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （；´Д｀）/　　＜　先生！　熊本が電波です！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

もし九州の州都が福岡になった場合、福岡以外の県庁所在地は大変なことになるね。
議会もなくなるし、職員も減少し…。その他県警やテレビ局もある。その関係だけで数万人減少するんじゃないの？甲子園の枠も減るかも。知名度も間違いなくダウンだな。
愛媛や香川のようにすぐ県庁所在地の名前が出てこないようになるし。

甲子園の枠が「福岡以外の県だけ」減ることはまず無い。
現に、春のセンバツだって毎年九州地区（沖縄県を含む）で４校出るけど、
今年みたいに福岡県の高校が全く出ないって年も珍しくはないよ。

あと、知名度に関しては、九州という広域地名や阿蘇・由布院といった局所的な地名の知名度は残るから無問題。
つーか、基本的に州のイメージ＝州都のイメージになることは（州名＝州都名にならない限り）あり得ない。

>>689
弱い地区は確実な枠がないと出られない
鳥取島根など

ま、枝葉末節の話だがね。

>>690
だったら最初から中国地方の話をしなさいよ。。。。

州庁舎を既存大都市の中心部に置くメリットは少ないと思うがね。
まあ田舎者は東京人と同じ苦労をしたいんだろうけど。

>>692
交通面などから配慮してもメリットでない面が一つもないよ。

満員電車で通勤し、狭いマンションで暮らす地方人の生活なんて
どこに長所があるのだろう

しかしこの掲示板、
福岡や広島の県庁や商工会議所が専属をつけてるんじゃないかと
思われるほど、それらしいカキコが多くなってきたな。

>>694
満員電車で通勤し、狭いマンションで暮らすのは東京だけだろ。

山口県は九州(西海州)入りするのだ

>>696
おそらく、そんな生活では地方に住むメリットが無いといってるんジャマイカ？

道州制ってのは
札幌、仙台、名古屋、大阪、広島、福岡などが
既得権益拡大を目指しているだけだからな
全く無駄

>>699
まったく無駄と言い切る根拠は？

>>699
東京に吸い取られるよりまし

>>699
そこまでわかってるなら州都に引っ越せば？
州都以外は貧民窟、これで問題ないじゃん。

俺的には、名古屋に吸い取られるぐらいなら、東京に吸い取られるほうが100倍マシ。

あっはっはっは
国から巨額の地方交付税を受けて虚構の政令指定都市として
今があるだけじゃん。
まあ西日本の政令指定都市は全滅だな。
地方交付税という巨大な餌を大量に受け続けてるんだからな。
札幌もそうだな、仙台にしたってたいしたことはない。

長野県分割案。

南信地方→名古屋へ。
中信地方→関東へ。
長野市と東信は新潟へ組み込めばいい。

>>705
中信でも木曽はいらない。
なぜなら南信よりもダイレクトで名古屋へ出られるので。

道州制が成立したら高校野球も高校サッカーもマラソンもすべての都道府県対抗の試合がなくなるのかぁ！

甲信越と関東は別

>>705

イカ臭いので妄想オナニー厨は出ていけ

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ２【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/

>>705-706
全交通機関　　目的地（単位千人／年）
出発地　　　東京23区　名古屋
松本　　　　 897　　　330
諏訪・伊那　 665　　　314
飯田　　　　 151　　　305

ということで、名古屋大好き地域は長野県内で飯田だけ。

道州制は、東京の集積が
各州都に移動しない限り
無意味だろう。

長野なんか関東にいらねーつってんだろ。

険しい山々の分水嶺で完全に分断されてんだから、全域日本海側の北陸編入が妥当。
何回同じこと言わせりゃ気がすむんだ？

長野は北関東入りが確定しています
東京や名古屋や北陸三県は全く関係ありません

確定していませんが。

たたき台ではそうなっていても、いずれ長野を除外してもらいます。

長野は、断じて北関東にあらず！

どうぞどうぞご勝手に

北関東州・・・長野、群馬、栃木、茨城、新潟or埼玉

州都は新潟市かさいたま市かな

>>712
>>714
>>716

イカ臭いので区割り妄想オナニー厨は出ていけ

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ２【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/

区割り妄想じゃねーよ州都予想だ

>>718
スレ違い

　 州都が決まってないのに道州制はやめてくれ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1137644980/

17番線までが関東
http://eastbell.hp.infoseek.co.jp/ueno.htm

上野駅構内写真
http://www43.tok2.com/home/pce/travel/14miyagi/img1/ueno01b.jpg
http://www43.tok2.com/home/pce/travel/14miyagi/img1/ueno03b.jpg

長野と新潟が必死でﾜﾛｽｗ

道州制ってなんすか？

>>719
おまえこそ出て行けば？

ここはお国自慢板。地域ネタが何よりも優先される輩が集まるところ。
政治の話をしたければ政治板にスレを立てるがよい。
ここのスレ主（岡山人）からして州都誘致に燃えてるというのに、
なんで勝手にこのスレを仕切ってんの？

>>722
お前こそなんで勝手にこのすれ仕切ってるの？

道と州の違いを、教えてくれた香具師が仕切っていい。

>>719へ

＞北関東州・・・長野、群馬、栃木、茨城、新潟or埼玉
＞州都は新潟市かさいたま市かな

>>716　ID:pQzywRI/0
>>718　ID:pQzywRI/0
は、『越後』の新潟人！
　北関東で州都を新潟市とは・・・・　妄想の妄想に浸ってるネ。
　
　相当、北陸州（石川・富山・福井・新潟）に危機感を感じてるんだろネ（笑）

　

>>724
気になる指摘なのでｸﾞｸﾞってみました↓。
http://www.biwa.ne.jp/~toda-m/geo-hist/prefrank.html

これによると、都道府県のうち道だけ由来が違って、あとは基本的には全て県ですね。
州は県が幾つか集まってできるもの…たぶん。

>>710
居住地→旅行先でやるべし。

>>707
高校野球いらね。国体並みに形骸化しとる。
チームやクラブのトーナメントで十分。

>>727
ここのスレ主（岡山人）からして州都誘致に燃えてるというのに、
なんで勝手にこのスレを仕切ってんの？

>>727
多数決で、おまえが追放。

政治板にでもスレ立てろ！ばかたれ

現在の政令指定都市（札仙広福）には州都を置けない法律を作ろう。
政令指定都市なんて今でも県の支配からある程度独立してるんだから。
州の地理的中心に州都をおくといい。東北なら盛岡か山形、中国は福山でもいいや。

>>731
>東北なら盛岡か山形
それなら山形だな。
なぜなら盛岡に置くと福島が宇都宮（北関東）へ逃げるから。

道州制よりも、首都機能移転を先に実現させるスレ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1137354301/l50

首都移転て・・・
何年前の話をしているやら

>>731
北海道は滝川〜岩見沢の間
近畿は京阪奈地区
四国は四国中央
九州は大牟田〜八代の間　？

>>735
原野に一から都市を造ると莫大な費用がかかるから、現存都市の改造がいいんじゃない？
既存の建物を使ったりしてさ。幕張のような郊外型ではなく、政令市に対抗する都市があったほうがいいと思う。
都市間競争を活発にして、政策を競い合わせる。一極集中だと災害や国防面でもよろしくない。

ざっと地図を見たところでは、
北海道は旭川（地理的な中心。空港も近い。人口も多い。）
東北は盛岡（地理的に中心。仙台ー盛岡間も活発に。）いわきは関東に割譲でも良い。
関東は意表をついて千葉。（関東東部の開発）適当に言ってみた。
近畿は、狭いし大阪でいいかもしれない。
中国は岡山（広島・岡山で競わせ二極体制へ）
四国は高知（高松・松山と三分の計になるように）
九州は熊本（福岡と二極体制へ）
とか。

>>731・>>735
北関東３県なら完璧宇都宮。
南関東４都県＋富士もしくは関東＋富士ならどこ？

>>737
そうなると、宇都宮かな。大穴は小山だな。
南関東は、鎌倉復活なんて面白い。千葉とも一応横須賀線で繋がってるし、金谷フェリーもある。

>>733
道州制を先にやれば、国の機能が減って新首都の用地も少なくてすむよ。

江戸までは地方が力がありそれぞれの郷里に誇りを持っていた。
しかし、明治以降の東京マンセー政策の一環として
マスコミなどの主導の東京マンセー洗脳が今も普通に続いている。

７３１に賛成だな。
しかし、州内の最大都市が州都になると
漠然と考えているヒトが多い。
この状況では道州制はかえって有害かもしれん。
政経分離がある程度コンセンサスを得ないと。

関東を１都６県＋αでくくるとすると
首都機能はブロック外に移さないと
バランスがとれないだろう。
首都機能が移動しないなら
国が東京都単独存続を強制的に決めるだろう。
そうすると
千葉、埼玉、栃木、群馬、茨城＋α
神奈川＋α
という形にならざるをえない。

長野新潟を関東入りさせるかどうかを考える前に
関東を決める時はまず東京をどうするか？だろ。
普通に考えて東京をどこかの州に振り分けるのは南だろうが北だろうがバランス的に不可能。
よって東京は単独で州になる可能性が高い。
東京が独立するとなると関東分割パターンはかなり絞られてくる。
東京が独立するってことは、千葉が神奈川を中心とする南関東枠から外れることを意味する
なぜなら南関東と陸続きでなくなるからだ。
東京独立＝千葉の北関東入り。
千葉埼玉茨城栃木群馬がいっしょになると人口的にいっぱいっぱい。
こうなると長野新潟の北関東入りが難しくなる。

神奈川と千葉ってアクアラインでつながってなかったっけ？（ちがった？

東京、神奈川、千葉、埼玉という可能性もないわけではない。
しかし、この場合残り３県で北関東ということになるか？
横のつながりはあまりない３県。
まだしも
栃木、茨城、福島
群馬、長野、新潟
の方が良くないか？

関東は関東でまとまるしかあるまいて。

栃木群馬茨城の人口合わせても南関東最弱の千葉以下の人口だろ？
そんなん分けてどうする。

>>744
川�ｱー木更津で繋がってる。

県の枠組みこだわらずって考えはガイシュツ？

別に陸続きじゃなくても総武快速で千葉と横浜は繋がってるし京成地下鉄京急の直通もあるしアクアラインにフェリーもあるわけで
いっそ千葉を分割して東葛地区を北関東に編入してしまえばいいんじゃないか？

県の分割は無いだろ
くっつけて州にするのに分割ってそりゃねーよ

関東地方は、東京一極集中是正で、地方行政府を遷都してみたんだが、これはどうだったんだろうか？

州都は過疎県の過疎地域に造り、大都市にある本社企業など移す。
50万人以上の都市に州都を置くと、今と一緒で、過疎県は過疎らか
脱却できない。
地域別で考えると
九州＝宮崎
中国＝松江
四国＝高知
関西＝和歌山
中部＝三重・岐阜
北陸＝富山・福井
東北＝南は酒田
東北＝秋田
北海道＝釧路
関東上信越＝造っても東京が強すぎるので無し
過疎地域に造ることによって、大都市の住人が過疎の州都に
お伺いに行く。
もうひとつ、参議院か衆議院のどちらかを大阪にもってゆく
これで、大阪も東京と変わらなくなる。
夢だけどね・・・・

酒田がアリなら、九州は延岡、中国地方は浜田の方がいいんじゃないか？

とにかく、過疎を解消し人口が過疎地に移動すればよい
過疎解消、それが描く本来の姿

人口減の時代に突入した今、既存の都市施設の有効活用を掲げてるのが
今の政府の方針。

地方ばらまきも終わり、公共事業も大幅削減され、
もはやここで何を言っても過疎地に未来はない。

>>751
＞過疎地域に造ることによって、大都市の住人が過疎の州都にお伺いに行く。

これほど不便で非合理な事はない。
三重県や山口県のなど、発展してる地域と田舎県庁の間に距離がある県の人なら解ると思う。
実務がある所と役所とが遠いと不便極まりない。
企業側もそういった所への進出はためらう。事務所が複数必要になったりとムダが多くなるからだ。
結果、その地域だけでなく県（州）全体としての正常な発展さえ阻害する。

このスレから、声を大にして小泉政権に叫ぶ！
過疎地に未来お！

>>756
このニュース見ると、未来なんてねーな。
道州制にも影響しそう。

自治体破綻、住民「応分の増税」も視野　総務相懇談会
http://www.asahi.com/politics/update/0210/009.html

>>749
明治政府により無理矢理作られたのが今の都道府県。
八戸市は岩手に編入したい。

とにかく、何でも「都道府県」という区分けは考えてみる必要がある。

関東人大杉

東京を関東州に含めるのが一極集中是正になる

国の存在意義自体が小さくなってきてる。
そろそろ、政府解体の時期じゃないか？
独立国の連合体（連邦）がいい。

近畿からしたら、関東が同じ国の一部でなければならない理由は無い。
というより、過剰に馴れ馴れしく干渉してくるので、むしろ邪魔。
政府をどうしても関東に置かなければならない理由は特に無い。
日本人が日本人であるために、関東なんて別にどうでもいい。
（日本人としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ確立のために関東は不要。）

国防も、今みたいにアメリカべったりなら尚更、各地域（独立国）が、
個別にアメや中国政府と同盟締結などについて、交渉すればいい。
仮に、アメと距離を置いても、どうせ自衛できないけどな。
（いずれにせよ、巨大大陸国家と対峙するのは無理。）

わかりやすいホロン部だよなぁ(*´∀`)

>>758
最後の１行に同意。

もし、均等な道州制という考えで行くならば、関東ってのは規模が大きいから、どのみち分割しなきゃならん。
（均等性を考えないなら広域関東一つで分割しないのが一番スッキリするが。）
で、地理的条件で南北に分けるという考えが流布してるが、どう考えてもそれだと南の方が重くなる。

そもそも、関東の中心都市部はどこかと考えると、東京、横浜、千葉、さいたま。
この４政令指定都市が分割されずに重複してしまうと、それだけで均等な道州制は崩壊する。
そこで、以下のような分割案がある。

北日本　1324万人　3665億ドル　北海道、青森、秋田、岩手、宮城、山形　
東関東　1315万人　3720億ドル　千葉、茨城、栃木、福島
中関東　1376万人　3651億ドル　埼玉、群馬、新潟、長野
西関東　1342万人　4015億ドル　神奈川、静岡、山梨
東京　　 1245万人　6714億ドル　東京
中部　　 1349万人　4683億ドル　愛知、岐阜、三重、石川、富山
大阪　　 1020万人　3429億ドル　大阪、沖縄
関西　　 1291万人　3614億ドル　京都、滋賀、福井、奈良、和歌山、兵庫
中四国　1180万人　3420億ドル　広島、岡山、鳥取、島根、山口、香川、愛媛、高知、徳島
九州　　 1341万人　3547億ドル　福岡、大分、佐賀、長崎、熊本、宮崎、鹿児島
参考：県内総生産　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3

東関東、中関東、東京特別、西関東、というのは名称はともかくとして、一つの方向性としてアリだと思う。
ポイントは交通網（高速、新幹線）に沿った経済交流というところか。

東関東＝東北自動車道、常磐自動車道、東北新幹線
中関東＝関越自動車道、上信越自動車道、上越新幹線、長野新幹線
西関東＝東名高速道、中央自動車道、東海道新幹線

群馬栃木を左右に分割するのは乱暴とか、山梨静岡は意外と接点ないとか
文句の付け所はあろうが、似たような問題は関東を南北に分けた場合でも出てくる。
結局、どのような形式に分けても、自然な人の交流というものは変えられない。
また、広域関東圏は放射状に発展してるというのも無視してはならない点である。
まあ、いろんな試行錯誤が必要だろうが、関東の道州制は、どう修正しても難しい。

とりあえずそれでいくと東関東の州都は千葉だよな。
浦安あたりに州都おこうぜ。東京から近いに越したことはない。

東関東　1315万人　3720億ドル　千葉、茨城、栃木、福島
中関東　1376万人　3651億ドル　埼玉、群馬、新潟、長野
西関東　1342万人　4015億ドル　神奈川、静岡、山梨

東関東の州都は水戸、中関東の州都は前橋、西関東の州都は相模原だな。

>>765
浦安自体東京に入りたがっているので無理。

関東を分割してまで関東と一緒になりたがる関東周辺地域。

そういったレスをすることが、関東人の心をより一層遠ざけることになる。


何度も言うが、静岡・新潟・長野は関東にあらず。

>>767
お前って本当に馬鹿だな。
静岡の国の省庁別にどこの管轄が言ってみろ。
競輪の南関といえば、千葉、神奈川、静岡。

さすが！陰湿な嫌み人種、シガケン塵
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139661589/l50

>>764

＞大阪　　 1020万人　3429億ドル　大阪、沖縄

…。　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)　

>>768
すぐ馬鹿！とか言わない。
767は気持ちの上での話をしてるんでしょう。
静岡県は関東管轄の役所もあれば、名古屋管轄の役所もあるような中途半端な地域。

静岡県人が関東に入りたいという気持ちも分かるが、
静岡には君のような人間ばっかりなら、関東人だって嫌だという気持ちも分かるんだけどね。

ちなみに愛知・岐阜・三重も静岡県は要らないです！

静岡はなぜ関東ストーカーばっかりになったのか？

1年ぐらい前まではお国板住民の評判もよかったのに、
今じゃこのキチガイぶり、新潟と変わらん。

愛知、岐阜と石川、富山が一緒というのは悪い冗談だろう。
不便極まりないではないか。北陸３県はそれとして１ブロックにするが良い。
えーと・・・・・新潟は・・・・・

長野は新幹線・高速道でつながる関東か？
松本をはじめ中央東線沿いも関東寄り。
本当は長野、松本、飯田ぐらいで３分して、それぞれ
長野は拡大北陸（新潟、富山、石川、福井、岐阜の飛騨エリア）に、
松本（伊奈含む）は拡大関東（山梨、静岡と共に）、
飯田は残存中部（岐阜、愛知と共に）。

北関東と一緒になるのはいいけど新潟だけはかんべん。
裏日本側への配慮なんて面倒だし。
新潟は北朝鮮あたりと仲良くしててよ。

>>771
>愛知・岐阜・三重も静岡県は要らないです！
産業、農業共優れた浜松近辺は欲しくないか？

>>775
欲しい
その他はいらん

重要な所は

美濃　伊勢（北勢地域）　尾張　三川　遠江

これらにどこがひっつっくかの問題
基本的に県分割は無いというがそれなら道州制には反対
今のままでいい

　愛　知　岐　阜　三　重　で　ま　と　ま　る　の　が　ベ　ス　ト

面白い
静岡県東部地域は財政力が強い地域が目白押しなのに。

名古屋中心主義のエリアに入っても損得勘定だけで見られて
いいことがなさそうですね。

>>778
詳しく

http://www2.nagoyatv.com/weather/yoso-kion.html

>>780
詳しくも何も
地方自治体で財政力が強いのは
愛知県内の自治体が一番多くて、次に神奈川県内の自治体
更に東京ときて次に静岡県内の自治体
後は埼玉県や千葉県などにある自治体。
これらが日本全体の中で財政力がある地域
静岡県東部は東名沿いの自治体は全て財政力がある。

地方交付税の中の普通交付税大幅削減に全く影響を受けない自治体が静岡県東部には多いと言う事。
これは愛知県内の自治体にも言えること。
元々貰っていなかったものを削減といっても０を削減しても０だから影響は全くなし。

しかし日本全国の圧倒的大多数の自治体は普通交付税を大幅削減されており
財政状況が急激に悪化している。
これが始まったのが０４年度からだからまだ２年も過ぎていない。
この状況が今後も続くから、自治体間格差は、これからが本番である。

静岡県内の自治体を甘く見ている人が多いらしいが
今までは自治体は国から巨額の交付税を貰って虚構の自治体運営をしていただけである。
０６年度予算などが今、全国の自治体で始まろうとしているが、それを見てればわかる。

ここでも名古屋の馬鹿が。。。。
静岡県が愛知県と離れられれば道州制には賛成だ。

>>782
静岡市をはじめとする中部地方は？＞財政力

>>764
>>766

スレ違い
【俺様が】道州制区割り案妄想スレ２【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/

>>785
議論の土台として数字挙げてるだけでは？
なんでも糞スレに誘導すりゃいいってものじゃないんだよ。
単細胞厨乙。

>>786
お前イカ臭い。
区分けオナニー厨キモイ。

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿__,,） 議論の土台として数字挙げてるだけ
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　なんでも糞スレに誘導すりゃいいってものじゃないんだよ。
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　単細胞厨乙。
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll /
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|

まぁ静岡は地勢上、中途半端な位置にある罠。
愛知、岐阜、三重の東海３県は早くから一緒になって行動してる。
経済圏も同じだからこの３県でまとまるのがベストだろう。
静岡は関東知事会にも所属してるから関東でいいんじゃない？

>>785
勝手にこのスレ仕切るなっつーの。
オマエがいちばん邪魔。

>>790
勝手に仕切るお前も邪魔

>>789
静岡が関東知事会か・・・
東北知事会の新潟が北関東に入るよりはイメージは良いが
所詮、東海

>>981
埼玉県与野市、浦和市、大宮市、岩槻市で出す

誤爆したorz

>>789
やはり1000年以上続いた「駿河」「遠江」に分割すべきだな。
浜松も満足するだろう。

>>789
その理論でいけば、関東知事会所属の長野も関東でしょうか

“自称”関東地方である、新潟・長野・静岡で州を作ればいいのでは？

名称は、準関東州。



関東人はこれらの地域を関東地方とは一切認めませんので。

「関東州」って名前をつけるから要らん問題になるんだ。

東京を中心とする州：Ａ州
大阪を中心とする州：Ｂ州
　?c

とやって、それから範囲を決めればいい。

だから前から言ってんだろう
山梨・長野・新潟・静岡で新東山州でも作れって
お前らどう考えても関東じゃないんだからさ

正直こいつら（特に静岡）のせいで関東分断なんて
不愉快もいいところ
関東でも無いやつらが関東を名乗るなんて
北朝鮮が日本を名乗ってるのと全く同じ行為そのもの

東中部州

>>790
お前 イカ臭い。
仕切り厨＝区分けオナニー厨キモイ。

>>801
キモイのはおまえ。

ほとんどのレスが区割りの話なんだが。
おまえ、もう誰からも相手にされてないね。

勝手に仕切りたがりクン。www

関東は一都六県だけでいいです。
分割不要。
静岡も不要。

>>802
おまえこそ出て行けば？

ここはお国自慢板。地域ネタが何よりも優先される輩が集まるところ。
政治の話をしたければ政治板にスレを立てるがよい。
ここのスレ主（岡山人）からして州都誘致に燃えてるというのに、
なんで勝手にこのスレを仕切ってんの？

>>802
なんでそんなに区割り妄想したいの？
なんでそんなに必死なの？
なんでそんなに仕切りたいの？

スレタイには「真面目に考えよう」って書いてある
パズルの話なんてどうでもいいではないか
コーエーのゲームでもやっとれ

区割り厨は馬鹿。死ね

>>806
仕切り厨や区割り厨は「真面目に区割りを考えてる」って言いそうｗ
所詮妄想なのにな。

区割りネタ区割り妄想はこちらで

【俺様が】道州制区割り案妄想スレ２【正しい】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1133664679/

>>722＝>>790＝>>802仕切り厨登場↓

おまえら道州制なんて有り得ないから心配するなｗ

都道府県から市町村に対する合併勧告なんてアホなことをやめてくれたら、道州制になんてしなくてもいいよ。

まあー道州制はありえない。おまえらの妄想ｗｗｗ

都道府県制と同時に市町村制も廃止して地方自治法を抜本改正するべし
市町村が多すぎるなら市郡制にするべし
地方自治法改正後は基本的に市郡の合併は禁止！
これくらいしないと何も代わらない

道州制なったら割を食うのは中央の官庁と首都東京だと思うが？

>>804-810
自演乙！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139908960/l50

>>797
関東だとは思っていないが＠静岡西部

確かに首都を東京に置いたままという前提なら
７６４のような案になるだろうな。

首都はダーツで決めようぜ

>>820
竹島に刺さったらどうなる

道州制は非現実的。県合併の方が現実的。
富山と石川は元々前田藩で同じ県だった。
同じ経済圏の北陸三県で「北陸県」が妥当。

道州制は非現実的。県解体の方が現実的。
福岡は元々福岡藩・小倉藩・中津藩・久留米藩・柳河藩・三池藩と別の藩だった。
同じ経済圏の大牟田荒尾南関長洲で東有明市が妥当。

道州の財源が現在の地方税ではなく国税の中から
充てられないと意味はない。
インチキ財務省をどうやって黙らせるのか？

関東平野にいくつ州ができるんだｗ

・東京独立州
・東関東州
・上信越州
・富士州

もうアホかとｗ

道州制、先行移行を容認＝区割り「9・11・13」の3案−地制調答申案固まる


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000110-jij-pol

公務員の生活なんて楽チンだろ
http://ttsearch.net/s.cgi?k=%8C%F6%96%B1%88%F5%81@%8B%8B%97%BF&o=r

長野、静岡、三重なんかは県分割が必要

>>822
>富山と石川は元々前田藩で同じ県だった。
>同じ経済圏の北陸三県で「北陸県」が妥当。

越中、越前、越後で北陸４県（福井・石川・富山・新潟）が妥当だと思うけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000220-kyodo-pol

＞従来の都道府県の区域については、１２０年にわたり続いてきた現状を踏まえて道州制移行後も、行政機関は残さないものの、
＞現在の「郡」のような形で一定の位置付けをして存続させることで一致した。

とりあえず都道府県は解体されることが決定しました。これで越県合併も容易になります。

愛知郡、岐阜郡、三重郡、静岡郡？？？？？？？？？？？

「一定の位置づけ」ねー。
こういう逃げ道を作ると抵抗勢力が絶対盛り返してくるんだよ。
それに同じ県の中でも仲悪いところもあるから、今の県のくくりは必要ないんじゃないか。

で、各道州にはどれくらいの権限が与えられるのかね？
中央政府は作られるのか？

＜道州制＞三つの区域例など答申案まとまる　地制調小委

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000094-mai-pol

区域例は「９道州」が北海道▽東北▽北関東信越▽南関東▽中部▽近畿▽中国・四国▽九州▽沖縄。
「１１道州」は、これの中国・四国を中国と四国に、中部を北陸と東海にそれぞれ分け、北陸に新潟、福井両県を加え、埼玉県を南関東から北関東に移す。
「１３道州」はさらに東北、九州をそれぞれ南北に分割する。東京都については特例的に単独道州とすることも検討する。

http://c-others.2ch.net/test/-/newsplus/1140084114/i

いままでどおり東京にだけ既得権を残した道州制導入などまったく意味がない、
そこんとこどうなんだ？？

埼玉はどこも受け入れてくれないだろうから埼玉だけ臭関東で

東京単独というのは、特別優遇ではなくむしろ逆で、
政府直轄みたいな形にして現在の特別区のように
財源を通常の自治体の半分しか持たせないというような案だと思う。
結局、現実には財政力のバランスという問題を解決する必要に直面するので
霞ヶ関的には東京を単独にして税源を制限するか
関東を広域にして甲信越まで面倒を見させるか（今の伊豆小笠原みたく）
どちらかになりそうだ。
一都三県は財政力が強過ぎるのでおそらく認められない。
一都七県でも、ブロック外への首都機能移転とセットでなければ
財政力が強過ぎる。
だから今の三案の中には両方ともない。

>>834
しかし、地制調はいつまで13州案を引っ張るんだ？
九州なんて、九州７県で１つという方向性がほぼ100％決まっているというのに。

「道州制の区切りは、既に決定済み」のようなことを言う奴がいるけど、
諸井とかいうTBS委員？で例のセメント屋が、勝手に決めた事だろ？
というか、そもそも一介のセメント屋の諸井が、なんで、でしゃばって口出ししてるの？
それを真に受けて、既に確定したなんて言ってる奴は馬鹿か？

例の女系天皇問題の民間委員と同様、小泉が決めた人選なのか知らんが、
せめて県民の代表者たる政治家が議論して決めるべきことで、
一セメント屋に丸投げして決めようとするな。

どの県が、どの州に帰属するかは、それこそ、国民（県民）投票でもして、
決めるべき重要な事だろ？

とにかく、「郵政選挙」しかしてない小泉を、これ以上調子に乗らせるな。

大阪様にニャゴヤを差し上げます。末永く奴としてご使用ください。
よぅ、働きまっせ。

１３州案のような小道州制なら
あえて国が区割りしなくても
都道府県合併促進の方が現実的だろう。

9道州の北関東信越はどう考えてもいびつ杉
東京の役人は地理感覚や地域交流の実情わかってないね
茨城・栃木と長野・新潟なんてほとんど交流皆無だろ
群馬・新潟・長野で1州ならまだわかるけどね
しかし、埼玉が北関東に入ると、それでもかなりいびつだけど
ちょっとはまとまりを感じさせるんだよね
この場合だと、さいたま州都
港湾・空港が近い水戸が副州都かな？
水戸はさいたまと連絡悪いからそれも加味して



でも、関東州のまとまりがやっぱ一番かな
新潟・長野は東京独立州の飛び地で良いんじゃね
関東州のフゾクでも良いけどさ
山梨と違ってやっぱ別地方の違和感は否めないよ

実情なんて解る必要が無い

州内の地理より道州制導入案の実情を知った方がよろしいかと

なんで田舎ﾓﾝは小さく小さく分けたがるんだろう？？
どうせデカイ州予算で宝くじか金の置物買うくらいしか能がない癖によ
道を20-30年経験させて財政的に黒字だったら州に格上げしてやる

スレタイ：

[道州制議論] 福山/笠岡/井原 - 中国州首都スレ [確定]

本文：

新しい 「 中国州の首都 」 にはどのような役割が求められるのか。
そのへんを考えてみよう。
- - - - - - - - - - - - - -

概要 ： 広島県福山市を中枢地域として ” 中国州 ” の ” 新・州都 ” を設置するもの。
　　　　 しまなみ海道と瀬戸大橋の中間点にある福山市には新・州都としてのまとまった
　　　　 平野部の確保が可能で、広島県と岡山県の中間点にある地勢からして両県の
　　　　 「 膠着状態 」 を打開する切札として注目されている。

道州制って現在すごい勢いで推進されてるけど、本当に実現するかな？
女系天皇の件みたいに議論が本格化したら反対派の抵抗が強くなるような気がする。

新潟のことなんだけれど、
新潟県＋会津＋庄内っていう組み合わせはありえないかな？
形もいい具合だし、人口も理想的な３００万台前半。

>>847
首都移転で今は議論だけ盛んになってるだけ。
議論が本格化すれば絶対に崩壊する。

実際は三位一体で地方の財源権限の強化。国の出先と県の統合。こうなると思う。
しかし、各県とも人件費予算は県規模に比例させるべき。
（例えば人口が２００万の１県と、１００万の２県では後者の方が圧倒的に高い。）
この状況はおかしい、と同時に人件費削減で弱小県は自然に合併へ向かわす方向に

大阪様にニャゴヤを差し上げます。末永く奴としてご使用ください。
よぅ、働きまっせ。

まずは癒着の温床となっている現行の参議院制度潰しましょうか。
各９州から代表１５人、計１３５人。
衆議院は国民代表利害を反映し、参議院は地域利害を反映。

働きまっせ

県レベルでわけないで市町村レベルでわける気はないの？

>>853
俺もそれを疑問に思う
県境の枠に捉われる意味がわからない

道州を河川で区切るのは好ましくない。日本の数少ない平野が州によってバラされるからだ
できれば、ほぼ全ての境界を山地に沿って線引してほしい

東京駅〜熱海駅　　　　　104.2km
東京駅〜沼津駅　　　　　126.2km
東京駅〜富士駅　　　　　146.2km

名古屋駅〜熱海駅　　　　 261.4km
名古屋駅〜沼津駅　　　　 239.8km
名古屋駅〜富士駅　　　　 219.8km

静岡東部が名古屋と一緒の州になるのは
距離的に物理的におかしい。

伊豆，嶺南，伊賀，東紀州は県の枠組みとは切り離してほしいな

>>834
東京新聞に載っていたが、13州案は、「9州案」と「12州案」の2案になることを避けるために
あえて呈上したらしい【その前に8州案はアボーンされたし】
地制調小委としては2案しか出さないと議論が広がらないから出したみたいな事が載ってた

>>858
12州案？11州案の間違いじゃないの？

>>859
そうでふ、間違いでふ
11州案
北海道：北海道
東北州：青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島
北関東：茨城・栃木・群馬・埼玉・長野
南関東：千葉・東京・神奈川・山梨
中部州：岐阜・静岡・愛知・三重
北陸州：富山・石川・福井・新潟
近畿州：滋賀・京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山
中国州：鳥取・島根・岡山・広島・山口
四国州：徳島・香川・愛媛・高知
九州道：福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島
沖縄州：沖縄

でも9案・11案とも関東周辺のみ改正されていないです。
基本的に首都圏が突出している為に別けたそうですが、
何故、関東・東京区部の別け方はダメなのだろう。
地制調小委でも東京都別枠案及び東京区部別枠案は残って
いる様子らしいし
（こう考えると9・11・13案＋東京独立2案の9種類あることになるね）
僕としては11案の関東州を修正の上、東京区部独立案に賛成な訳だが

ついでに書き込むと、参議院や衆議院はドイツを見習ったらよいと思う。
アメリカ型よりドイツ型の方が日本人に合っている気がするんだよな。

名古屋駅〜岐阜駅　　　　　30.3km　岐阜県庁
名古屋駅〜多治見駅　　 　 36.2km　岐阜県東濃
名古屋駅〜四日市駅　　 　 37.2km　三重県北勢
名古屋駅〜岡崎駅　　　　　40.1km　愛知県西三河
名古屋駅〜大垣駅　　　　　44.0km　岐阜県西濃
名古屋駅〜津駅　　　　　 66.4km　三重県庁
名古屋駅〜豊橋駅　　　　　72.4km　愛知県東三河
名古屋駅〜松阪駅　　　　 85.5km 三重県中南勢
名古屋駅〜伊賀上野駅　　 94.5km　三重県伊賀
名古屋駅〜浜松駅　　　　 108.9km　静岡県西部
名古屋駅〜鳥羽駅　　　　 122.5km　三重県志摩
名古屋駅〜敦賀駅　　　　 125.8km 福井県嶺南
名古屋駅〜木曽福島駅　　 133.1km 長野県木曽
名古屋駅〜高山駅　　　　 166.7km　岐阜県飛騨
名古屋駅〜尾鷲駅　　　　 174.2km　三重県東紀州
名古屋駅〜福井駅　　　　 179.8km 福井県嶺北
名古屋駅〜静岡駅　　　　 185.8km　静岡県庁
名古屋駅〜岡谷駅　　　　 186.5km　長野県諏訪
名古屋駅〜松本駅 　　　　188.1km 長野県松本
名古屋駅〜伊那市駅　　 　210.7km　長野県上伊那
名古屋駅〜飯田駅　　　　 221.7km　長野県下伊那
名古屋駅〜沼津駅　　　　 239.8km　静岡県東部
名古屋駅〜長野駅 　　　　250.8km 長野県庁
名古屋駅〜富山駅　　　　 251.6km 富山県庁
名古屋駅〜金沢駅　　　　 256.5km 石川県庁
名古屋駅〜南小谷駅 　　　258.2km 長野県白馬
名古屋駅〜熱海駅　　　　 261.4km　静岡県伊豆
名古屋駅〜富山駅　　　　 277.1km 富山県東部
名古屋駅〜飯山駅　　　　 280.8km 　長野県東信

何か難しい方向になってきたな

なんだかんだ言っても愛知と静岡は一緒になりそうだな。
関東かぶれの静岡のバカ共は、どうせ州内でも孤立して冷遇されるのがオチだろう。

こういうスレ案代行に出てるけど需要あります？

板住人じゃないので良く分かんなくて
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1123715823/301
【道州制議論】関東州から見た東京〜名古屋間の区分け

ニャゴヤは東海州の西端

>>865
区割り案妄想スレでやるべき内容。

四国の単独は弱小すぎる。
せめて中四国にしる。

愛媛県知事は中四国州が望ましいと表明したようだ。

>>865
建ててあげても良いんじゃない
地制調の案には関東人は首傾げているし（関東州1本が無いと言うのがと言うのが原因らしいが）
妄想スレはあくまで妄想
その人は真面目に関東の未来像を模索しているようだし
俺は規制で建てられないから、俺からもお願いするは

真面目に議論するつもりで立てても結局は妄想スレの関東ローカル版と化してしまうと思う。
このスレだって真面目に議論するスレなのにタイトルは半ば無視されている。

>>868　岡山工作員

四国の経済界と各県は、四国州で表明
地元選出の議員もその方向で・・・
中四国州だと、本州側に美味しい所持って行かれる
愛媛県も納得、後は州都の位置関係

>>861
ドイツ型は日本にはずっと難しいと思うよ。
往々にしてドイツモデルは長期的には大失敗するという
日本近代史上のジンクスもあるが、ｗ
ドイツの連邦制の基盤となるラントと自由都市という組み合わせは
日本の道州制とは一見似ているようで全然違う。
確かに日本もドイツも長い封建的分権制の歴史があるが、
日本の道州制案レベルの大きな藩は存在していなかった。
「加賀百万石」でも石川県＋富山県の一部程度の大きさしかなかった。
昔のドイツのラントより今のドイツの州のほうが平均的には大きいが、
バイエルン州はほぼ往年のバイエルン公国と大きさは等しい。
戦国時代の堺などは自由都市的だったと言われるが、
肝心の東京には自由都市としての自治都市の伝統が全く無い、
将軍のお膝元→天皇陛下のお膝元（帝都）だけに全面依存して発展して来た
自治都市とは全く正反対の都市体質を持つ。
似ているようで全く違うドイツを参考にするのはむしろ危険だ。

区割りってそんなに気にしなくてもいいんじゃないの。
地制調の案では、県の権限を市町村へ委譲するようになっているから、
あと財源があればかなり自由にできて、
普段の生活で州のまとまりを意識することはほとんど無いと思うんだけど。

>>873
だよね。
市町村の権限が大幅に増加するから
州は今の県より薄い存在になる気がする。
お国板の特に田舎の人はそれがよく分かっていない。
で、自分の都市が州庁所在地になるんだと言い合っている。
意味がないのに。

関東は１州がいいね。
何で南北に分ける必要があるんだろ。

>>874
でもそんな薄い存在になるんだったら
わざわざ道州を新設する意義はあるのかな？ということになるだろうよ。
都道府県の権限を市町村に委譲させるだけで十分だろう。
道州の首長選挙や議院選挙の投票率は１０％台などという
住民から完全無視されるとんでもないものが出来る希ガス。
（投票率を支える高齢者層は馴染みがなく、若い層は関心が無い。
投票率１０％も「夢じゃない」ｗ）
こんなものを新設して何の意味があるんだ？

>>876
都道府県の権限を市町村に委譲すれば
都道府県の役割が減るだろ。
そうしたら広域化した方が効率いいじゃん。
選挙って別に道州制になったからと言っても関係ないだろ。
今だって低いんだから。

広域化すればそれだけ無駄が減る。
昔と違ってモータリゼーションが進展して
人間の行動範囲が広がったからそれに合わせて
行政単位も広域化するのは当然の流れだと思うよ。

>>877
有権者の関心が無い政治は必ず腐敗するんだけどな。
１０％ということは、宗教票と特定の思想票以外殆ど全く無いという数字だよ。
道州の場合これは現実のものになり得る。
本当にこうなったら大変なことになる。
そもそもそんなことなら国にやらせれば十分だろ。
国政は一応関心の高い国政選挙により民主的コントロールは出来ている。

だからそれは現在の都道府県と何が違うのだと言っているんだ。

むしろ広域化した方が組織票の効果は薄くなると思うけどな。
小さい自治体だと乗っ取られることだってありえるよ。
大まかに国防や外交、経済政策、治安維持、教育など
国家の重要な部分を国が抑えておけばいい。
州や市町村は社会保障、産業振興、国土整備などを行う。
細かい役割分担はこれから検討されていくのでは。

>>879
国は小さな政府を目指してるから、切り離したい出先機関の受け皿が必要になる。
それが広域行政とというお題目と融合して、道州制ということになったんじゃないかな。

国の偉い役人たちは、地方の細かいごちゃごちゃしたことまで関わりたくないんだよ。
自分たちのことは自分たちでやれと。

>>880
都道府県は、旧国や旧藩を統合・分断したところを中心に
住民意識と一致していないところも多いが、
それでも１００年以上ほぼ同一区画でやってきているので
一定以上の県民の帰属意識が生まれている。
県知事や県議会議員の存在も一応根付いている。
それで３０〜４０％台の投票率を最低レベルでも確保できているし、
県政への関心も辛うじて確保できている。
「県民性」に関する本が売れているのも、それなりの県民帰属意識が
今の時点でなんとか生じていることを表しているだろう。
だが新設の道州にはそれは絶対に無理なのだ。
住民の誰も帰属意識など全く持たない政治単位に、
国の役割に近い役割が与えられて自律性を持つことなど
悪夢以外の何物でも無いんだよ。

>>883
４０％が１０％に下がる明確な根拠がないじゃん。
そんなことを言ったら行政単位が大きくなることで
関心が高まって上がる可能性だってあるよ。
妄想で語られても困りますね。

小さな行政単位に権限を委譲する方が悪夢だと思うけど。
外国人や宗教勢力による乗っ取りも小さい方が容易だし
地元の有力者の影響力も受けやすい。
地方分権は行政単位の広域化とセットじゃないといけない。

浜松圏
豊橋圏
伊勢圏
飯田圏
掛川圏

松本・諏訪圏
長野圏

中津川・木曽圏
四日市・鈴鹿圏
岐阜・大垣圏
岡崎・豊田圏
小牧・名古屋・多治見圏
津・松阪圏


静岡圏
富士圏
沼津・三島圏→関東
伊賀→近畿

ドイツでもラント規模の国だったのはバイエルンやサクソニーなどで、
それこそ日本の藩より小さい国も多くあった。
一方、鎌倉時代から室町時代にかけては
東北、関東、九州を単位とした統治もあった。
道州制が必ずしも歴史性と乖離しているとは思わない。
ただ、一気に道州制へ移行という手法には無理がある。
都道府県合併促進型が現実的だろう。

だったらあれだろ
国や都道府県の権限を市に移行すれば
国と市で無駄が減るだろ、何故１クッション道州など置くんだ？
市町村合併を更に強烈に進めて市に権限財源を移譲し
都道府県を廃止すればいい。

順番は以下でお願い。

�@現在法定または任意協議会が設置されている市町村合併の完了。
�A都道府県廃止または都道府県合併（例えば九州７県→１県にする）。
�Bさらなる市町村合併の推進。
�C道州制に順次移行。

じゃないと、特に県境付近で不本意な市町村合併を進めることになる。

>>874
いや。結構意味あると思うぞ
説明がﾏﾝﾄﾞｸｻだし自分やツレの首絞める事になりかねないので言わない
まあ極々極々一部の人除いて、ここに書き込んでる奴が生きてるうちは道州制なんて一般人に得はない

道州制は国土交通省の分割がまずありきな感じがする。

★国内一の衰退都市広島のここ1年★
■サッポロ飲料、丸紅、ローソン、ヤマハなどなど相次ぎ広島支店閉鎖、札幌仙台福岡は当然存続
■ヴァージン、丸善、ダイエー2店鋪、ファッションビルが廃業撤退、映画館が次々と閉館でアンケート結果でも中心部衰退が浮き彫りに【cool】
■2002〜2003年度に国内で廃校した大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大【great!】
■広島球場現在地建て替えを市が断念、寂れ切った中心繁華街が更に寂れる懸念が【great!】
■駅前Aブロック、紙屋町シャレオがことごとく赤字で退出店鋪相次ぐ
■百貨店売り上げが前年比平均10％ダウン、中心部の集客力低下が顕著に【good】
■広島に本社を置く企業や拠点が続々と撤退、デオデオ本社機能も一部移転5年後完全移転が発覚【great!】
■大喜びし、期待に胸を膨らませていた宇品地区の妄想マンション計画、ふたを開けてみれば15階建てマンションでしたw　何度妄想をくり返しても学習しない広島人【good】
■都心部の空室率が依然として悪化、賃料値下げするも改善の見込みは全くなく衰退都市の定番路線をひた進む【good】
■大都市圏、地方主要都市が回復する中、今年も都心部の地価下落が止まらず、更なる衰退が浮き彫りに【cool】
■冗談のような低クオリティのアウトレットオープンに大喜び、中心部空洞化に拍車がかかる上、大渋滞による交通インフラの弱さを露呈
■ことごとく周辺自治体から合併を拒否され特例債受け取れず、財政破綻寸前の為本年度も大幅縮小予算【good】
■第二地銀が山口銀行に吸収される、広島経済に大打撃、山口銀行はムーディーズ格付が下がりリストラは必至【great!】
■都市型産業の減少日本一と発表され、名実共に国内一の衰退都市となる【great!】
■学生の就職内定率が今年も大幅に全国平均を下回る、有効求人倍率の底上げは郊外スーパーのパート需要【good】
■財政悪化のために広島市長が「財政非常事態宣言」を出す、この影響で続々と中止縮小する計画が出る【cool】
■岡山・鳥取・島根に続き山口県も“中国州”にNOを出す、広島は事実上孤立する【cool】
■都市間競争の焦りのため拡大合併に奔走するも、宮島、府中、熊野、坂とことごとく合併拒否 される
■超高層ビル計画他頓挫が続く、着工全くなし【cool】

地方自治法を全面改正すればよい話
都道府県は道州に、市町村は市郡に
大体、どこの国に合併するごとに自治体の名前が変わる国があるんだ
良い例が「さいたま」、県庁所在地の名前が変わるなど言語道断じゃないか
合併は国の指導により、有無を言わさず合併、その後の合併は禁止。
基礎自治体500くらいで市郡の中に町村を設ける。もちろん町村は番地的意味合いのみ
道州もそう、道州の下に支庁を設ける、支庁や町村が出先機関的に機能すれば
大型自治体に対する「細かいサービスの停止」のような批判は消える。
どうよ？

>>893
それこそ県境付近で不本意な合併を進めることになる。
今の都道府県という枠組みを堅持するなら、これ以上の強制合併はするべきではない。

とにかく優遇措置を決めて
とりあえず先例を一つ作るしかないだろうな。
一番可能性があるのは岩手、秋田、青森ぐらいか。

合併したほうがいいと思われる県
秋田＋青森＋岩手
群馬＋栃木
千葉＋茨城
東京＋神奈川＋埼玉
長野＋山梨
愛知＋岐阜
京都＋滋賀

何度見ても広島＞福岡＞岡山だね。

広島
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福岡
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岡山
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>>896
＋して
宮城＋山形＋福島
富山＋石川＋福井
大阪＋奈良＋和歌山
鳥取＋岡山
島根＋広島＋山口
香川＋徳島
高知＋愛媛
佐賀＋長崎
宮崎＋鹿児島