北海道の都市を語ろう。

似たようなすスレがあったけど消滅したので。

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！出てこい、>>1!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪ ガンガレよ！

今年になって、
北大生が強制わいせつで逮捕されたし、室工大生も強盗で逮捕された。
どうなってんだ。

age

このスレはパート３だな。

過去スレ

北海道の都市について語ろう！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1098627640/
北海道の都市について語ろう ２！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1107770662/

>>5
前回のようなレス100で終わるスレにしてはならん。

今日も雪降った。
もう雪腐乱でくれ。

そういや、今年からゴールデンウィーク前にしてた
オロフレ峠の除雪を財政難で止めるそうだ。
観光に来る人は注意してくれ。

旭川紋別道路って意味無いよな。せめて旭川北見道路ならいいけど。。

>>9
遠軽あたりにJCT作って北見と繋げる計画あったと思うよ。

>>10
それなら北見自動車道という名前にすればいいのに。

深川留萌道は旭川の外港で必要なのはわかるが何故紋別？って感じだね

今日は、札幌のあるあるを探検したいと思います。


都市銀行が潰される　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
朝銀よりも捨てられる　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
ラーメン横丁ボッタクリ　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
一流ホテルに縁がない　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
ニトリ家具にも逃げられる　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
｢どーなってるの｣が見られない　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
市長は左翼で失言家　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
里谷たえの出身地　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
再生牛乳で人殺し　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
西友行ってはカネせびる　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
都市高速の見込みなし　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
原野に地下鉄通します　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
国の補助金ズブ浸かり　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
外人タレント近寄らず　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
豪州産の肉混ぜる　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
鈴木宗男に票入れる　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
港もないのに粋がってる　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
新幹線は夢の夢　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！
オープン戦で恥晒す　ハイ　ハイ　ハイハイハイ　あるある探検隊！あるある探検隊！

あげとくか

age

age

とりあえず人口上位15市（2月末）
札幌市　1869888
旭川市　361055
函館市　298944
釧路市　187197
苫小牧　173161
帯広市　172003
小樽市　144830
江別市　124189
北見市　110905
室蘭市　100177
千歳市　91254
岩見沢　不明（最新は未公表？）
恵庭市　67418
北広島　60503
登別市　54408

登別と室蘭が合併すれば、10万人陥落阻止できるんだが
（住民基本台帳人口の場合）。
まあ、単なる数合わせだが。

北海道三都
函館、札幌、小樽
北海道三大停車場
函館駅、札幌駅、小樽駅
北海道三大夜景
函館山、藻岩山、天狗山
北海道三大名橋
豊平橋、幣舞橋、旭橋
蝦夷三官寺
善光寺、等挫院、国泰寺
北海道三大泥炭地
石狩平野、釧路平野、天塩平野

北海道３大DQN
苫小牧、江別、釧路

ネットで小6女児誘い、乱暴 北大3年を逮捕 北海道警
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1109167212/l50
ちょっとココ♪　ちょっとココ♪　足りないのは、QT♪
ちょっとココ♪　ちょっとココ♪　足りないのは、ほ・ぐ・だい♪

　　　　　　　　　　　｀ヽ r´
　　　　　　　　　　　　 Ｕ
　　　　　　/⌒~＼＿＿＿＿　／⌒ヽ
　　　　　　|　〇／::::::::::::::::::::::::＼〇　|
　　　　　　ヽ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼／ 　　←　レッサーパンダ帽子
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　
　　　　　　|::（ 6　　　　●_____●　）
　　　　　　.|ﾉ　　（∵∴∪(;o;;;;｡) ∴）
　　　　　　|　　　<　　∵ (___,Π,__)∵> 低偏差値＆幼女強姦。
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　悪かったねフンだ！
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ
　　　　　　　　　　　　ＱＴ


http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1096802003/58
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1096802003/222
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1109167212/717-720
【社会】小６女児、「やめて」と抵抗するも奈良女児殺害思い出し体動かず…北大生によるレイプ事件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109317527/
　　　　　　　　　　　　　　　　

どうして室蘭は合併できないの？

知らん

>>22
まず、最初に伊達、登別と三者合併しようとしたが、伊達に断られ、
次に、登別と合併しようとしたが、登別にも断られた。
伊達の場合は、室蘭に飲み込まれるのがいやだから（伊達は、大滝村と壮瞥町と合併しようとしたが、
壮瞥町が離脱し、大滝村との合併を勧めている）。
登別の場合は、室蘭の自治体の財政が悪すぎるから断られたようだ。
しかし、最近、登別の上野市長が登別単独でやっていくのは厳しいので、
合併も視野に入れるというような発言をしたので、
また合併の可能性も出てきた。

>>20
苫小牧が DQN かね ?
「帯広厨」なんて言葉が2典Plusにあるくらいだから、
帯広の方が DQN な気がするが。

>>24
３くす。登別と合併できれば小樽以上の人口になるね。

age

あげ

曲げ

空揚げするくらいなら北見について語りたまえ

帯広は DQN だが豚丼は食ってみたい罠

北見といえば、助教授セクハラ上げ。
すいませんができればあげ進行でお願いします。
弱小スレなもんで。

北見だけで拠点は築けないだろ。
北見・網走・美幌でようやく1拠点だろ

まともなカレー屋のない北見はそれだけで問題にならんな。

天気予報でも「網走・北見・紋別地方」って一括りにされる
くらいだから、単独では話にならんね。

そもそも北見ってハッカしか思い浮かばん

網走は刑務所くらいしか思い浮かばん
紋別は旭川紋別道路しか思い浮かばん

北見はオホーツクの単なる商都みたいなもんだからな、観光なさすぎ。

age

北見といったらたまねぎ。

網走といったら流氷。

稚内といったらあざらし。

北見合併したね

美瑛といったらじゃがいも。

利尻といったら利尻富士。

焼尻といったらヒツジ。

愛別といったらきのこ。

剣淵といったらケーキ。

当麻といったら鍾乳洞。


・・・間違ってないよね？

主要都市で合併が成功しそうなのは、函館、北見、岩見沢くらいか。
釧路は２町と合併はできても、形が歪だし、釧路町を吸い込めないから失敗だな。

形が歪・・・関係あるの？
飛び地合併は全国には結構ありますよ。

>>45
間の町に嫌われて、飛び地にならなきゃいけないのが問題なんだよ。
他にも飛び地合併は幾つかあるけど、これは失敗作だな。

嫌われるも何も、釧路町に危機感が無かっただけでしょう。
言わば町議のエゴ。

合併に失敗も何も無いのですよ。

>>46は厨房だろ。合併は何のためにするか知らないんだな。
面積を広げたいからじゃないんだよ 藁

>>47
そのエゴイストな町を吸い込めれば合併が成功したと言える。

>>48
飛び地が不便なことくらい想像できないのか？
金は大事だけど、金を貰う為に無理に合併しすぎるのはＤＱＮだな。

>>49
ＤＱＮ？あなたがですか？
財政破綻・行政機能が麻痺してもかまわないとでも？
市町村合併で１番利益があるのは住民なんですよ。
市町村の名前、伝統が無くなるというデメリットはもちろんありますがね。
全国的にみても北海道は市町村合併が遅れている。
北海道は現時点で既に財政が逼迫しているというのにね。
市町村議員に危機感がないんだよ。先を考える事ができないというか。
現在の自分達の椅子を守りたい、それだけでしょ。
政府の交付税削減によって近い将来合併が必要になってくる市町村はたくさん出てくると思いますよ。

議員がエゴイストDQNならその市町村がDQNだと思われても無理がない

でも、白糠町の場合、町議会もだが住民も十分DQNだと思う。
※白糠町の合併の是非を問う住民投票の結果「賛成(44.5％)」「反対(55.5％)」(2004/1/16)

北海道は一つひとつの自治体の面積が広いので、本州で進んでいる
市町村合併と単純に同一視は出来ない。
合併で得られる交付金などの優遇措置も永遠に続くわけではないし、
面積が広く形がいびつだったりすると合理化しようにもそう簡単に
予算を削減できるものではない。

小鼠の犬であるはるみちゃんが、合併を強力に推し進めている。

>>53
そうなの？今のところ全然上手く行ってないけど、これから合併ラッシュ起きるのか？

新日鉄・日鋼ＪＶが受注　室蘭のＰＣＢ処理　　2005/03/25 01:05

【室蘭】二○○七年に室蘭で開始予定のポリ塩化ビフェニール（ＰＣＢ）
廃棄物処理事業で、事業主体の日本環境安全事業（ＪＥＳＣＯ、東京）
は二十四日、処理プラント建設や施設全体の設計業務を新日本製鉄
と日本製鋼所などの共同企業体（ＪＶ）に約二百三十八億円で発注す
ると発表した。

ＪＥＳＣＯによると、総事業費は概算で約四百七十八億円。道内のほ
か東北など十五県から高圧トランスなどＰＣＢ廃棄物を収集。○七年
−一五年の稼働中に約四千トンの処理を見込む。ＰＣＢを粉末状ナト
リウムと反応させ無害化する「脱塩素化分解法」を採用する。
新日鉄などのＪＶが受注した業務は、一般競争入札で昨年十二月に
業者を公募したが、参加したのは同ＪＶのみだった。今後、残る建物
建設や施設管理運転の一般競争入札も行われる。

室蘭では一九九八年開通の白鳥大橋（総事業費約一千億円）以来
の大型事業。 新日鉄と日鋼は二○○○年に広域ごみ焼却施設の入
札で争うなど、室蘭ではライバル関係にあり、両社が参加するＪＶは
初めて。 地元にある両社関連企業などに幅広い経済効果が期待され、
新宮正志室蘭市長は「環境産業の拠点形成に向けた中核事業にな
る」と受注を歓迎している。 一方、住民の間にはＰＣＢ漏えいや廃棄
物運搬中の事故などを懸念する声もある。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050325&j=0024&k=200503256899

投資が続く室蘭。

室蘭圏の明るい話題

道内の住宅地で地価上昇率１位は伊達市竹原町だった。
気候のよさや土地の安さから、道内外からの移住者が増えている。
札幌市以外で住宅地価格が上昇したのは５地点しかなく、
そのうち３地点が伊達市だった。

川崎市から来た元会社員（６７）の夫婦は移り住んで４年目。
「冬に千葉の息子の家に行っても室内が寒い。暖房が行き届いた
北海道の住宅は暖かいし、外の寒さもそれほどではない」と話す。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=8433

【狂牛病】北海道で牛海綿状脳症（ＢＳＥ）疑陽性　一次検査で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111733039/
「骨折したとか、見た感じ病気ではない牛が死亡牛として持ち込まれている」
http://www.pen.co.jp/syohyou/s-syoku/shohyo0256.html
　得に目を引くのが、死亡牛の処理場の実情だ。ＢＳＥ検査から逃れようと、
「骨折したとか、見た感じ病気ではない牛が死亡牛として持ち込まれている」
ことを目の当たりにした。中には元気がよくてどうにもならない牛が生きたまま
持ち込まれ、「頭をたたいて殺すのは、ゆるくない（楽じゃない）」という
処理場従業員のぼやきものせた。死亡牛処理の現場をつぶさに取材できたのは
、酪農家出身という強みがあったからだ。
　「死亡牛検査をきちっとしない限り、汚染の広がりはつかめない。世界で一番
厳しいという食用肉の全頭検査の陰には、さまざまな抜け道と行政の貧困が
横たわっている」と指摘する。
　ＢＳＥを引き起こした責任についても触れた。「農家は何も悪くない。被害
者だ」と言い切る現場の農家に対して、本当にそうだろうかと、疑問を投げかけている。
　「ＢＳＥの責任の重さは、逆三角形の形をしていると思う。責任が一番重いの
は農水省などの行政、次に重いのが飼料メーカーやＪＡ、最後は農家。効率を
優先してきた農家にも責任はある」

【社会】牛の耳標付け替え血統偽り販売、北海道前町議を逮捕へ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102407269/

【社会】狂牛病(BSE)「判定できず責任を」検査官の女性獣医師が自殺
http://bse.ug.to/1021300808.html

age

合併の前にやるべき事は沢山ある。
議会のパートタイム化、市町村職員は全員年収３００万円からはじめてはどうか。
また合併で効率は良くならない。自治体は住民の最小生活圏と合わせるべきである。
そうすれば、住民の利害、議員の利害が一致し、バラ撒きは避けられる。
利害の対立する組織では北九州市の様に議会対策の為にバラ撒きが生まれるのである。

優れている国家は皆小さい。オランダやベルギー、シンガポールを見てみるがいい。
小さい組織は小回りが利く。意志決定も早い。失敗しても影響は軽微だ。
資源も人材もある国、ロシアやブラジル、アルゼンチンの政策と比べれば一目瞭然。
大組織の悪い所は危機感を感じない所だ。
ロシアなどは平均寿命が５０歳になっても危機感を感じていない。
シンガポールは、マレーシアに捨てられた際、全国民が危機感を持ち成功した。
それを目撃している世界中の大小の地域は独立したがっている。

市町村でできない仕事はやらなければ良い。全国一律に同一の仕事をやる必要はない。
意欲のある自治体、能力のある自治体にだけ分権委譲すれば良い。
難しい仕事は都道府県にアウトソースし、自治体は最小の仕事に専念すれば良い。
総務省は合併後に地域コミュニティを作るそうだが、壊して作る二度手間だ。

貧乏人は何人集まっても貧乏なままだ。それどころか危機感がなくなり更に悪化する。
合併してもしなくても市町村は貧しくなり、財政再建団体は続出する。
だがそれでいいだろう。財政再建団体のどこが悪いのか。
今までの放漫財政が見直され、諸外国では当たり前の質素な自治体に戻るだけだ。

シンガポールって異常に法規制の厳しいＤＱＮ国家じゃん。

優れている国家とは国民の所得が高い国の事である。（資源産出国を除く）

>>44
函館は成功とはいえない
と、いっても上磯とかが函館と合併するわけない。

>>62
＞函館は成功とはいえない
ええ、ええ、まさにその通りですとも。
赤字だらけの 3 町 1 村を併合して、赤字債権団体逝きまっしぐら。

あげ

age

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050329&j=0023&k=200503298015

もし残こすとしたらどの都市残す？

>59 機関委任事務しかできないバカな地方公務員しかいない小さな町村で、一体何ができるんだ。
バカな君が会社すら経営できないように結局何もできず。住民が苦しむだけ。
バカはタコ論を吼えるだけ。

>>66
２０かよ！無茶苦茶だな。
平均しても埼玉県より広い都市ができる訳になるな。


稚内市、名寄市、留萌市、旭川市、富良野市
北見市、紋別市、根室市、釧路市、帯広市、
函館市、長万部市、室蘭市、苫小牧市、日高市
小樽市、札幌市、千歳市、岩見沢市、滝川市、

岩見沢のビル街って何万都市規模？

岩見沢のビル街は実際、滝川とそう変わらない。

はるみちゃんは２０くらいの自治体に絞る構想をもっているらしい。
最高の２１２から考えるとすごいな。
俺も住んでて思うんだがなぜ北海道が合併の比率が低いか理解に苦しむな。
同じ漁業の町とか農業もしくは酪農、観光面で仲のよい町があるのだろうに。
個人的には１００くらいに減ってほしいと思うんだが。
過疎化が進んでも致し方ないだろう。
競争社会なんだから。
町を強くしようという考え方も当たり前の世の中になってくるんじゃないか。

20なんて無理だろ。

はるみたんは美味しいラーメン屋を捨てて中共に媚を売った売国奴なんだろ。
こんな香具師には自治体を２０どころか２００にするのも無理。

>>73
＞はるみたんは美味しいラーメン屋を捨てて中共に媚を売った売国奴なんだろ。
詳しく！

中華街構想だろ。

>>74
>>75の通りです。
施政を行う立場の人間なら、中華街構想提案の裏を読み取らないと。

北海道は近代以降、社会経済矛盾の緩衝の役割を持っていた。
これは北海道が国内では他に無い「辺境」という性格をもっていたからだと思う。（戦前は満州もあったが）
相対的過剰人口の受け入れや鉱山資源開発、農業開発による食料難克服など北海道が担ってきた役割は決して小さくない。
別の側面では、前近代を経験していない北海道に一から近代国家を作るという壮大な実験場でもあったのだと思う。
そして、このような辺境を持つ国と持たない国では、国の懐の深さのようなものに違いがある。
だが近年その様な考えが国内ではほとんど聞かれなくなった。
しかし、これから人口減少労働力減少という新たな問題点に対して北海道に脚光が浴びないだろうか？
例えば、国内で北海道にのみ外国人労働者を受け入れるとか、外国資本参入を自由にするとか。
広大な面積があるので様々な可能性を秘めていると思う。これらが北海道を蘇生させる一つの方法かもしれない。
新たな実験場としての北海道に期待したい。

＞７５＞７６
すまんそんなの忘れてた。王毅直々の申し出だったな。

>>77
周辺、辺境、植民地などずらずら並べて、お前の頭は前世紀の遺物だなｗ
お前のような発想が蔓延っている限り北海道に明るい未来は無い。

>>67
合併を推進してる総務省自身が地域コミュニティの必要性を認めているのだが。
また合併市町村は支所というカタチで旧町村を残している。
つまり、地域コミュニティをケアする役割は必要不可欠だと分かる。

アメリカの自治体など、無給の町長一人に秘書一人などという町がごろごろしている。
日本もそうすればいい。
それを差し置いて、切った貼ったの合併議論など、土建屋の悪あがきに過ぎない。

>>79
事実だと思うぞ。
そりゃ歴史上仕方ない。

>>77
誘致ばかり考えても道民が奮起しないとどうしょうもない。
起業支援に金を賭けるべき。
外国人受け入れは同意。どんどんやったほうがいい。
厨がのさばってるが、産業を国によってその都度制限、封鎖されてきたのだから仕方が無い。
千歳空港くらいもう少し自由にやらせろって感じたな。

すんませんねー。辺境の地で。

とうとう室蘭市の人口（住民基本台帳）
10万人割り込みました。
10万人台を回復することは合併を除き、もうないでしょう。

住民基本台帳なら４月末には１０万人回復するでしょ
推計人口ならとっくに割り込んでるけど

>>84
回復しないって

減少月なのだが…
室蘭といい旭川といい、そればっか…

>稚内市、名寄市、留萌市、旭川市、富良野市
>北見市、紋別市、根室市、釧路市、帯広市、
>函館市、長万部市、室蘭市、苫小牧市、日高市
>小樽市、札幌市、千歳市、岩見沢市、滝川市、

まとめるんだったら、留萌、紋別、富良野はなくてもよいだろ。
日高市じゃなくて新ひだか町な。
中標津、静内、岩内かニセコのほうが必要だ。

なに訳分からん事言って恥を晒しているのだ。

一般的なことを言えば、4月は社会減で8割の地域は人口減になる月。
5月に大幅に人口が回復するのが常。
10万人割れの判断下すのは5月の人口が判明してからの方がいいと思うが？

>>87
どうも趣旨を理解してないようにも見えるが・・・

日高支庁全域まとめて日高市にするんだよ。だから静内はいらない。
よりによって新ひだか町なんてどうかしてる。
人口８万の根室支庁を根室と中標津で分けるのも意味がない。
岩内かニセコも小樽・長万部あたりに吸い込むからいらない。
やるとしたら倶知安市だな。

網走支庁を北見市１つでまとめる訳にはいかないから紋別市は必須。
中標津なんかよりは留萌、富良野の方が意味がある。

20都市もいらねーよ！

石狩・空知・後志→札幌市
渡島・檜山→函館市
胆振・日高→苫小牧市
上川・留萌・宗谷→旭川市
十勝・釧路・根室・網走→帯広市

これで十分！

根室は端っこ過ぎだよな。北方領土が帰ってくる見込みなんてないのに。

>>91が帯広人なのがバレバレな件に付いて・・・

その件についてはどーでもいいってこっちゃろ

あげ

今回スポットを当てる自治体は

　岩内

倶知安より人口ががりながら、まるで静岡に対する浜松のような
ありさまの岩内に小樽以外の後志の中心地が務まるのか100レス以内で
検証してみようと

とか考えてみた。

あげ

>>96
泊村に出勤してるので昼夜人口比100未満
神戸に対する横浜が正解

　【ＪＲ札幌駅周辺で集客施設の集積が進んでいる。紀伊国屋書店札幌本店が入
居する商業ビル「ｓａｐｐｏｒｏ５５（サッポロゴーゴー）」が8日、駅西隣に開業。南口側
では札幌第一ワシントンホテルが来春再開予定のほか、北口でも再開発計画が進
んでいる。札幌駅周辺への一極集中に拍車がかかりそうだ。

　サッポロゴーゴービルの核テナントとなる紀伊国屋書店は大通地区の旧本店を1
月末に閉鎖して移転。売り場面積は約4300平方メートルで、道内最大規模の80万
冊を扱う。書籍のジャンルごとに内装の色調を変えるなどの特徴を持たせた。

　同ビルでは、小樽商科大学が札幌拠点を大通地区から移設し、すでに授業を開
始。道内初進出となる資格取得学校のＴＡＣもオープンし、積水ハウスも拠点を大
通地区から移した。】

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050407c3c0700u07.html

豚丼ブームの頃、帯広の人が誇らしげに豚丼を自慢しているニュースを見たときはなんだか切なくなったよ。
けなげに生きてるんだなって。

あげ

豚丼うまいよね

保守＆あげ

>>99
ＴＡＣ進出しても道庁が職員採用しないので採算取れずあぼーん。
東京アカデミーも早稲田セミナーも

東京アカデミーはともかく、
TACや早稲田セミナーは、公務員試験だけじゃないだろ。

>>105
札幌は道庁の「企業城下町」

近い将来生き残るのは工業地域の苫小牧、お菓子や農業が盛んな帯広
ぐらいじゃないの。
ヤバそうなのは夕張などの空知方面の炭鉱の町、室蘭などの鉄鋼の町
って所か。
今年の国勢調査が楽しみだ。
どの自治体がちどれだけの人口率の増減がはじきだされているか。

>>107
旧産炭地はここ最近下げ止まりの微減だよ。
まあ、このままだと高齢化でこの先ひと波あるかもね。

室蘭は現在99100人ほど。
4月では、増えるだろうけど、99700人ぐらいか。
2030年の人口予測では、57000人。とにかく団塊の世代が多いので、
寿命にさしかかるので、自然減が大きいのかも。
いずれも、住民基本台帳人口。

>>100
帯広の豚丼うまいじゃん

特殊出生率を100年かけて2.0にあげることで人口減少が下げ止まるのは
札幌市と猿払村ぐらいだな。

>>107
国勢調査
札幌･･･1879000
旭川････355000
函館････294000
釧路････184000
苫小牧･172000
帯広････169000
小樽････143000
江別････125500
北見････110500
室蘭･････98000
千歳･････91500
くらいかな？

LZHの解凍機能がWindowsに標準装備されるみたいだな。
作者って帯広人だよね？

>>113
えほんとに帯広人なの？
ZIPの解凍機能は、XPに標準装備されてるよね。

>>114
吉崎さんって言って帯広で内科の先生。

ZIPは海外だからね。

室蘭の人口減少率はすごいな。
イメ−ジとしては１２、３万ぐらいと思っていたのに。
とうとう１０万切るまでになってしまったとは。
千歳とか苫小牧より都会のようなイメ−ジがあったんだが･････｡
時代の流れか。

生き残れる町
札幌、石狩、北広島、恵庭、千歳、苫小牧、伊達、北斗
死にかけてる町
旭川、函館、帯広、釧路、北見、小樽、室蘭、富良野、網走
これから死にかける町
江別、登別
もうだめぽ
夕張、稚内、留萌、紋別
根室、岩見沢、三笠、美唄
砂川、滝川、深川、赤平
芦別、士別、名寄、根室
歌志内村

　【道外四十一都府県でコンビニエンスストアを展開するファミリーマート（東京）の上田準二
社長は十二日の会見で、「北海道と青森へ、二○○六年度に進出したい」と述べた。道内と
青森進出で同社は全都道府県への出店を果たす見通し。コンビニ大手四社のうちセブン−
イレブン、ローソン、サークルＫサンクスは道内に店舗があり、ファミリーマートは未進出。

　道内への出店数は未定で、札幌を軸に出店エリアを検討する。同業のセイコーマート（札幌）
とは、すでに中元・歳暮の受発注システムなどで連携しているが、上田社長は「企業の合併・
買収（Ｍ＆Ａ）は考えていない。ファミリーマートの名前で出店するだろう」と語っている。同社の
店舗数は六千四百二十四店。○五年度には、未出店の秋田や新潟、長野、島根の各県へそ
れぞれ十店舗ほどを展開する考え。】

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050413&j=0024&k=200504132512

お菓子や農業が盛んな帯広ぐらいじゃないの。 ＞って十勝の農業の粗生産額は道内1位ではないよな実は。公共事業依存度は道内1位だけど。イメージと実際では大違いだよな。

なんにせよ道央以外の都市は厳しいと思う

苫小牧や旭川は役に立っているけど札幌は役に立ってない。

>>96
岩内と倶知安は、人口の割りに市街地がわりと大きかった印象がある。

北海道で人口２万人以上の町って、たいてい自衛隊かベッドタウンだけど、
岩内って何で２万人いるのかね？

>>116
室蘭て、都市高速もあるから比較的都会っぽかった記憶があるんだけど、
ネットで半島部分の最近の画像とか見ると、こんなに淋しい所だっけ？って
思ってしまった。
白鳥大橋はすごいみたいだけど。

静内とか中標津とか

>>122
余市、美幌、静内

あげ

函館の複合施設のクイーンズボートはこだてってどの辺に出来るの？

北海道の将来性がありそうな都市　ベスト３

１．札幌
　　札幌ほどの規模の都市となれば、ヒトとカネが自然と集まってくる。

２．函館
　　新幹線の開通が現実味を帯びてきた。

３．苫小牧
　　北海道の海の玄関口としてゆるやか発展すると思われる。

　　　　　　　　　金沢　札幌　さいたま　熊本　　新潟　　松山　 鹿児島
新幹線　　　　 　×　　　×　　　○　　　△　　　　○　　　×　　　○　　　　　熊本･･･県内にあり
私鉄　　　　　　 ○　　　×　　　◎　　　○　　　　×　　　○　　　×　　　　　さいたま･･･大手私鉄
ﾌｧｰｽﾁｷｯﾁﾝ 　 ×　　　×　　　○　　　×　　　　×　　　×　　　×
ﾌｧﾐﾘｰﾏｰﾄ　　 　○　　　×　　　○　　　○　　　　×　 　 ○　　　○
伊勢丹　　　　　 ×　　　×　　　○　　　×　　　　○　　　×　　　×
高島屋　　　　　 ×　　　×　　　○　　　×　　　　×　　　○　　　×　　　　　松山＝いよてつ高島屋
独立U局　　　　 ×　　　×　　　○　　　×　　　　×　　　×　　　×
すき家　　　　　　○　　 ×　　　○　　　×　　　　○　　　×　　　×
らんぷ亭　　　　×　　 ×　　　×　　　× 　　　 ×　　　×　　　×
王将　　　　　　　○　　　×　 　 ○　　　○　　　　×　　　○　　　○
コナカ　　　　　　×　　　×　 　 ○　　　×　 　　 ×　　　×　　　×
TU-KA　　　　　 ×　　　×　　　○　　　× 　　 　×　　　×　　　×
ｼﾞｮｲﾌﾙ　　　　　○　　　 ×　　 △　　　○　　　　×　　　○　　　○　　　さいたま市内にはないが上尾にあり
(レストラン)
ｼﾞｰﾝｽﾞﾒｲﾄ　　　×　　　×　　　○　　　× 　　　 ×　　　×　　　×
デニーズ　　　　×　　　×　　　○　　　×　　　　×　　　×　　　×　
ﾘﾝｶﾞｰﾊｯﾄ　　　 ×　　　×　　　○　　　○　　　　×　　　×　　　○

道庁所在地ですらこのテータラク

>>129
ひょえ〜！
札幌ってなんにも無いんだな。
札幌に遊びに行っても退屈に感じるのはそういう訳だったのか。

北海道って内陸都市が強いよね。
府県では都市機能の集積は港湾都市に顕著なのに対し、北海道は逆で内陸都市に多い。
なんでだろ？

ライバル都市対決
○帯広　vs　釧路●
○北見　vs　網走●
○倶知安vs　岩内●
○中標津vs　根室●

内陸都市の圧勝。

>>131
雪の多いところに集積するのに対し雪の少ないところは衰退が多いしね

129,130
自作自演、ご苦労様

ところで、あなたが遊ぶところはショボイところばかりですね。

>>133
ﾊｧ？
いくら悔しいからって、負け惜しみでデタラメ言わないよーに。

>>129
埼玉房、乙

ざ・い・さ・つ　ｹﾞﾗ

札幌もそろそろ人口増が終了するだろう。
ほんのちょびっとずつだけど減っていく気がする。

北海道で将来に希望が持てそうな都市は、道南地方の都市と札幌だけ。
それ以外の都市には将来性があるとは思えないので、
たった一度の人生を楽しみたいのなら、内地に引っ越すことも考えてみたはいかがだろうか。

内地は暑杉

製造業がさかんな町をおろそかにしちゃいけないな。

苫小牧人口増で過去最高を更新中みたいだね

札幌は減少しだしたら１年に２万人とか減りそう

あげ

あげ

千歳エプソン操業開始記念あげ

>>145
かっぱ寿司＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エプソン←所詮外資

かっぺ寿司ってサイチャマ？



とっぴ〜＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞かっぺ寿司

唯一の地元老舗百貨店の丸井が伊勢丹の傘下に入るわけですが
そうなったら地方店は閉店だな。

閉店有力
小樽・室蘭・釧路

微妙
苫小牧

大丈夫そう
旭川・函館

イオン苫小牧ＳＣに来てまつ！
渋滞とかはなかったですが、中はかなり混んでます。やっぱりかなりデカイですね。
本州の色んなＳＣに出掛けてきましたが、宇都宮のベルモールよりはデカイです。
規模的には熱田イオン（名古屋）、太田イオン（群馬）くらいかな。
これからご飯食べて、映画見て帰りまつ。


（ ｀ ・ ω ・ ´ ）

今日の新聞では、こうだぞ。
閉店も視野
小樽・苫小牧 ・釧路

微妙
室蘭

大丈夫そう
旭川・函館

しかし、道産子企業がまた１つ消えたな（傘下に入るだけだが）。
閉店する店も出るだろうし地方経済は悪くなる一方だよ。

4/23　小樽：メガアウトレット小樽（日本最大アウトレット家具）
4/26　小樽：出抜小路
4/28　苫小牧：イオン（正式オープン　店舗面積75000�u道内イオン最大）
4/29　千歳：アウトレットモール　レラ
5/未　千歳：文教堂書店（道内最大規模）

オープン目白押しでつ

北海道の人口は１年で１万８０００人も減っている。
それだけ道外に流れている今後その流れも加速するだろう。
北海道の人口の問題点
�@札幌一極集中でその上出世率も大都会でもないわりに低い
�A一番多い都市と次にくる都市の差がありすぎ　１５０万もある
�B広大な土地の割りに道央圏とかある特定のエリアに固まっている
町と町との距離がありすぎ
�C自衛隊やら工場やら特定のものに依存しているまた公務員が多すぎ。

よって生き残るのは札幌、函館、旭川、苫小牧、その他何個かの都市
ぐらいだろうな。
市町村合併が進まない北海道で生きている間に町が消滅しました
とか貴重なものがみられるかもよ

北海道の人口は１年で１万８０００人も減っている。
それだけ道外に流れている今後その流れも加速するだろう。
北海道の人口の問題点
�@札幌一極集中でその上出世率も大都会でもないわりに低い
�A一番多い都市と次にくる都市の差がありすぎ　１５０万もある
�B広大な土地の割りに道央圏とかある特定のエリアに固まっている
町と町との距離がありすぎ
�C自衛隊やら工場やら特定のものに依存しているまた公務員が多すぎ。

よって生き残るのは札幌、函館、旭川、苫小牧、その他何個かの都市
ぐらいだろうな。
市町村合併が進まない北海道で生きている間に町が消滅しました
とか貴重なものがみられるかもよ

>>149
ヨオ、超暇人。

>>154
出生率が低いのは一極集中だから。

出世率

>>155
>>154は出世率と書いている。社会での成功率のことだろ。（ようは勝組みになれるかどうか）

>>154
出世率は大都会の方が高いぞ。

率だからな、どうだろ

出世率は福井が高いんじゃなかったっけ？
日本の大企業の重役で北海道出身はよく聞くが、埼玉って聞かないね〜

まあ、優秀な奴は、こんな北海道なんか見捨てて、
首都圏に行ってしまうわけで、
北海道出身の大企業重役が多いわけだが。
それに比べて、福井は、地元で、頑張って社長とかしてる人が多いわけだ。
（福井県は事業所の数が多く、特に人口あたりの製造業事業所数は日本一）
これが、何を意味するかおまいらでもわかるだろう？

>>161
視力悪くてﾒｶﾞﾈかけてる香具師が多い

>>161
裏を返せば他所で通用する人材だな。
身内のコネや後継ぎで継承しないってことだね。

まあ、本当なら北海道も地元企業が多くてしかるべきだと思うんだけどね。
なぜなら、やっぱり本州とは海で隔てられているので、
東京の企業が進出する前に、地域に密着した企業を育てやすいから。
セイコーマートがいい例です。

札幌は地方政令市で最も他府県資本の支社支店営業所が進出していない。
さらに市内の事業所は中小企業が非常に多い。

イオン苫小牧今日正式オープンか。
丸井大変だな。
ダイエー苫小牧もおそらく閉店するんだろう。

丸井と言えば、市役所幹部と商工会の幹部が丸井の支店に出向いて閉店しないでくれって
すがってたな。
すでにゴーストタウンの廃墟状態の糞田舎９４６人必死だな！ｗｗｗｗ

丸井閉店するってはなしじゃなかったか？

閉店するっていうか、
新聞では、苫小牧、釧路、小樽店は閉店も視野に入れているという段階。
傘下に入った百貨店が決めるのでは。

>>163
確かに、（仕事面で）優秀な人材が働くにあたって、
北海道ほど実力を発揮できない地方はないだろうな。
観光業にしたって、サービスは２流だし・・。

釧路もずいぶんと寂れちゃったよな。
１０年前くらいまでは札幌、旭川、函館、釧路のように地域の代表に
呼ばれていたんだけど帯広の方が今は何か都会というか活気があるように
見えるな。
苫小牧と室蘭の対比についても同じようなこといえるよな〜。
何だかな。

一流もあれば二流もある。
どうして地域をモノカルチャーにしか捉えられないのだろう。
一流を一流と評価する事こそ一流を増やす唯一の道なのに。
もしかしたら、一流を評価できないから、
自己防衛で「全部二流」と評価を下しているのだろうか？

釧路は世界一の水揚げ量を誇っていた漁業の不振が大きいんじゃないかな。
対する帯広は農業が底堅い動き。

>>165
ツルハが移転してきたりするからな。札幌は
でもって、ニトリに逃げられる。

【丸井今井三越】札幌の百貨店【大丸東急西武】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1096180242/l50

【４Ｍ】東海/名古屋/百貨店事情　1店目【高島屋】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1108050375/l50

【岩田屋】九州百貨店事情　Vol.１【山形屋】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1107158673/l50

苫小牧で思い出したけど石狩市も昔？今も工場誘致とかいろいろやっているのかな？

ツルハは大企業なのか中小企業なのか。

177>>7,8年まえアインズの友人が、道内で１番おおいきのツルハて言ってた
今はどうかわからんけど。

>>177
大企業か中小企業かっていっても今やイオングループの傘下の
一ドラックストアに過ぎないからなぁ。

>>179
何％以上の出資を傘下と定義してるのか？

札幌の一流企業

北海道拓殖銀行
そうご電器
カブトデコム
雪印乳業
雪印食品
古谷製菓
ブルーハウス

>>181
これだけの一流企業があるなら、
北海道の前途は洋々、未来も明るい。

>>181
仙台のほうが前途洋々だ。


仙台の大企業

関兵製麦
庄司デンキ
エンドーチェーン
タックビブレ
高山書店
�ｺ陽シティ銀行
文理予備校

ツルハよりでかいドラッグストアってマツキヨとカワチぐらいでしょ。

韓国は人口５千万ちかいのに、北海道と同程度の面積しかない。
北海道の人口は４百万ほど。むしろ過疎化で減少傾向にある。

日本は狭いだが、その気になればいくらでも使ってない土地があり
外国は欲しがってる。
スターリンは日本降伏にあわせ北海道占領の予定だった。
北朝鮮も金豚が北海道占領を計画した。
「北海道独立」でネット検索すると左翼ＨＰがゴロゴロひっかかる。

最近では中国大使の王は、北海道に中国人一千万を植民させろと
知事に迫り、中国人街をつくることを公約させた。
北海道は公務員が多すぎて来年は財政再建団体（ようするに破産）
になるとさえいわれており中国の国家支援は渡りに船だ。

そういえばアイヌ女性が中国系アメリカ男性と結婚して
戦争犯罪で中国に謝罪したと朝日新聞に載っていたが
北海道がアイヌ差別を名目に独立して反日国家になる日はちかいな。

中国人がアイヌと結婚してアイヌ差別に耐えきれないと叫び
日本は謝罪のため北海道独立に合意しろと。
国土が大幅に減って、ここで語るまでもなく日本の国力はがたおちｗ

北海道の面積と人口規模の先進国はいくらでもありますよ。
逆に本州四国九州の人口密度と同程度の先進国を探す方が難しい。

>>185
北海道はいつからそんなに人口少なくなったんだ…

コピペするとき人口を見てなかった・・・
そんなことより北海道が中国にべっとりなのが凄く気がかり。

韓国って
北海道の約1.2倍らしい。
それで４８００万人もいるんだ。
すごいな。
北海道は、５６０万人ぐらいだろ。

>>184
アインズがあるだろ

やっぱり法則通りに北海道に関わるとろくな事起きませんね。

●札幌五輪→オイルショック
●モーニング娘結成(結成当時5人中3人が北海道人)→大不況突入
●里谷多英フジテレビ入社→親会社ライブドアにのっとられる
●関西企業の大丸が札幌進出→福知山線脱線事故

仙台にも「あの国のあの法則」があった！！


1600　仙台城築城⇒イギリス東インド会社設立。以降300年にわたるアジア植民地支配が始まる。
1897 河北新報創刊⇒義和団事件が発生。ウザい中国人に何かと付きまとわれるようになる。
1928 ＮＨＫ仙台放送局開局⇒世界恐慌勃発し、東北の山村に娘の身売りが横行。
1950　宮城球場落成⇒朝鮮戦争が勃発。金閣寺が全焼。
1963　ササニシキ誕生⇒三井三池炭鉱爆発事故、ケネディ大統領暗殺。
1971　仙台港開港⇒自衛隊機と全日空機が岩手県雫石上空で空中衝突。大映倒産。
1975　東北自動車道仙台南ＩＣまで開通⇒サイゴン陥落。共産主義への恐怖が高まる。
1976 ハウンドドック結成⇒毛沢東、周恩来、武者小路実篤、アガサ・クリスティ死去。
1978　宮城県沖地震発生⇒サンシャイン６０開業。日本一の高層ビルの誕生に日本中が大いに沸き立つ。
1982　東北新幹線開業⇒ホテルニュージャパン火災発生。羽田沖に日航機が墜落。
1987　地下鉄南北線開業、NHK大河ドラマ「独眼竜政宗」放送
　　　⇒朝日新聞阪神支局襲撃事件発生。ブラックマンデーで世界同時恐慌。大韓航空機爆破事件。オウム真理教設立。鶴田浩二・石原裕次郎死去
1989　仙台市が政令指定都市に。佐々木主浩大洋に入団
　　　⇒昭和天皇が崩御。美空ひばり・松下幸之助・手塚治虫・田河水泡・ダリ・東急会長五島昇・ホメイニ師・カラヤン・開高健・松田優作・浦辺粂子が死去。
　　　　天安門事件。女子高生コンクリート詰め殺人事件発生。宮崎勤事件発生。坂本堤弁護士一家殺害事件発生。オフコース解散。
1994　ブランメル仙台発足⇒中華航空機が名古屋空港で着陸失敗。松本サリン事件発生。愛知県の少年がいじめを苦に自殺。いじめ自殺問題がクローズアップされる。異常気象で水不足に。アイルトン・セナ事故死。

>>190
どの辺がツルハよりでかいのかわかりません。

室蘭の住民基本台帳人口は、
3月末で10万人割れしたが、
4月末でも10万人回復せず。

北海道は人口が減少してるから。
終わってる

>>195

はいはい。罪札のさらに金魚の糞でしかない君は黙ってなさい。
罪札の金魚の糞って生きている価値あるの？

あげ

まあ、北海道は日本の人口減少の最先端をいっているわけだがら致し方ないな。
北海道の人口の３分の１は札幌市民、あとの３分の２は札幌市外の道民。
面積は日本一の大きさなのにある特定の部分、すなわち札幌周辺に
人口が固まっている、道全体の半分かそれを超えるくらいかって所か。
道央圏以外の住民は北海道の面積の広さからかポツリポツリと集落が
集まっている程度。
昨今の少子高齢化や過疎化、農、漁関係といった後継者不足、札幌一極
集中も手伝ってか札幌以外の地方は待ったなしの状況。
あまりデ−タには出てこないが札幌以外の道民人口はものすごい減少率
そうだもんな。
３００万くらいになるのも現実になるかもしれんな。

今年の北海道寒すぎ

中学２年生の女子生徒２人に現金を渡し、いかがわしい行為をしたとして、北海道警は９日、
サッカーＪ２のコンサドーレ札幌を経営する北海道フットボールクラブの
取締役総務部長柳沼聡容疑者（４６）＝札幌市中央区北５条西１５丁目＝を
児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕した。「申し訳ないことをした」と容疑を認めているという。

札幌中央署の調べでは、柳沼容疑者は１月２日夕方、札幌市内の当時１４歳と１３歳の
中学２年生をホテルに連れ込み、現金１万円ずつを渡していかがわしい行為をした疑い。

http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY200505090188.html

どういうことだ。
人口激減の帯広の人口が前年同月比で92人しか減ってない。

【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出★２[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115882322/


1 名前：もにまろ太 φ ★[] 投稿日：2005/05/12(木) 16:18:42 ID:???

韓国電力の子会社であり発電設備整備専門会社の韓電機工が、日本市場に初めて進出する。

韓電機工は１０日に北海道電力会社と「原子炉上ぶた貫通管（ＲＶＨＰ）」検査サービスに
関する契約を日本現地で締結すると、８日、明らかにした。

このサービスは、北海道電力会社傘下・泊原発１、２号機の核心設備である原子炉上ぶた
貫通管の状態を確認するためのもので、韓電機工が技術を開発した。

受注金額は５５億ウォン（約５億５０００万円）で、韓電機工は今年７月から０７年８月
までの間、計４回の検査を行うことになる。

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63345&servcode=300§code=300

関連スレ：
【韓国】原子炉輸出専門会社を年内にも設立へ[05/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115531149/
【韓中】韓国製原子炉、高い技術力認められ中国に初輸出の見込み[05/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115384381/

前スレ：
【韓国】韓電機工、日本原子炉整備市場に進出[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115638329/

>>201
単に去年、一昨年は自衛隊の影響が大きかったってこと。
帯広市内には釧路から企業が次々と移転しているから社会減になりにくいんだと思うよ。

道東道が全通すると帯広は釧路北見を配下に置く、道東の拠点都市になるな。

旭川　　　　　　北見
　｜　　　　　／
札幌―帯広―釧路
　｜
函館

道民300ﾏﾝぐらいが適正人口かもな。

あげ

age

ドーミンと羊ってどっちが多く生息してるの？

なんで北海道の合計特殊出生率低いんだ？
確か全国で4位。1.21だったと思ったが。

↑
ヒント　中絶

>>210
半分当たってるかもなｗ
けど福岡も中絶のメッカ（全国一）だからな〜　ｹﾞﾗｰﾘ

確かに地方って出生率高いような気がするのにこれまた不思議だな。
農家とかよくテレビみたら結構裕福で子供いっぱいいるように見えるけどな。

札幌圏は全道民の約4割いる。
他県に比べて、都市圏の人口割合が高いのも
地方なのに合計特殊出生率が低い理由の1つかもしれん。

北海道の出生率の低さは専門家でもわからないらしいよ。

世間一般では、北海道は移民ばかりで歴史が浅いから価値観が
地方の割りに旧態依然としていない（離婚などにもさして抵抗が
ないなど）ことが挙げられるけどなあ・・・実際はどうなんだか。

>>215
価値観の旧態依然は持ち家比率見たらわかるでしょうな。

>>212
それって放送されるのは大方、関東や関西の移住大家族農家だったりする。

北海道は地方だが田舎ではないからね。
オーストラリアやニュージーランドを見れば分かるが、
植民地は宗主国以上にリベラルな風土が形成される。

離婚率、出生率、持ち家比率、自民党投票率、、、、

北海道は、これらすべての指標で都会的＝リベラルな数値が出る。

北海道は東京の超ド田舎＋僻地バージョン

age

道民の大多数は札幌近郊圏及び拠点各都市に住んでいる。
他県と比べて都市への集中が進んでいるから、都会的なデータが出てくる。
データの上では、北海道＝僻地という一般常識はあてはまらない。

北海道内の人口密度

※先頭の数字は国内順位
　7 福 岡 県 1,017.07
　8 兵 庫 県 　666.21
　　石狩支庁 　648.71 (道央・札幌) ☆
　9 沖 縄 県 　596.86
10 京 都 府 　573.48

札幌のある北海道石狩支庁は、国内８位を誇る兵庫県なみの人口密度だった。

その他の北海道支庁と他県の人口密度比較

渡島支庁 121.03(道南・函館) ☆
胆振支庁 115.41(道央・室蘭) ☆
高 知 県 113.01
島 根 県 111.69
秋 田 県 　99.82
岩 手 県 　91.29

☆北海道内について
北海道面積の３割を占める道央・道南には北海道人口(国内７位)の７割弱が集中し比較的人口密度が高い。
一方、面積の７割を占める道東・道北には北海道人口の３割程度しかおらず、こちらは人口密度が極端に低い。

でその他の支庁はどうなのさ

>>224

223で言ってないか？

全支庁の数字も見たいの

道東や道北の人口密度は多くて三十数人〜四十数人、少ないところは一平方キロあたり十数人だよ。

道民って本当に自画自賛が好きだね。

そりゃ良い所さ

北海道は全国で唯一１万人近く人口減っているよな。
兵庫に抜かれるのも時間の問題だな。

↑キモいから来んな

＞230
県単位で見たら北海道の人口減はヤバイすぎる
ただ地方単位で見たら1万減レベルは大体何処も一緒になる
むしろ東北は3万減って事になるからそちらの方がヤバイ・・・

あげ

人口変遷（04年のみglinglinより）

県名＊：2000年→2001年→2002年→2003年→2004年
北海道：568.3万→567.9万→567.0万→565.9万→564.2万
兵庫県：555.1万→557.1万→557.8万→558.5万→559.2万

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/zuhyou/05k16-05.xls

>>236
へっぺの漬け物買ってこい

>>234
だから何だっていうんだ？

ヽ(･∀･)ﾉ●ﾎｯｶｲﾄﾞｰヽ(･∀･)ﾉ●ﾎｯｶｲﾄﾞｰヽ(･∀･)ﾉ●ﾎｯｶｲﾄﾞｰ

北海道の人口が減っているとか上の方でいっているが
俺は逆に意外に減少率が小幅なのに驚いたな。
ただ今後は道の財政的な状況を考えるとかなりの痛みをともなう
事になると思うよ。
札幌所属の石狩支庁だけが増えているが今後その流れが加速し
札幌以外の道内人口減少率はかなり高くなると思うよ。
札幌がカバ−しても北海道は１万人減っているんだから。

九州地方は福岡ががんばってるけど約1万人減
中国地方は何処もがんばってないけど約1万人減
北陸地方は何処もがんばってないけど約1万人減
東北地方は宮城がまあがんばってるけど約3万人減
四国地方は何処もがんばってないけど確か約1万人減？

何を基準に、がんばる、がんばらないのを決めているの？

県人口増加してるかしてないか
まあ九州とかは増加県他にもあるけど面倒だから福岡だけにした

>>239
人口比で見ないと意味ないだろ
東北と四国以外の地方は余り差がないね
北陸は3千人減
北海道は１万５千人減
東北は４万人減
特に北東北は２万５千人減ここが人口比最強の減少
四国は１万６千人減

北陸の圧勝っぷりがすごいな

前回国勢調査からの増減

長崎県　　-22,912
鹿児島県 -17,933
宮崎県　　　-9,476
熊本県　　　-7,209
佐賀県　　　-6,778
大分県　　　-6,565
福岡県　　　43,971

どこをみると九州が頑張っていると判断できるのか？

北海道の場合は、合計特殊出生率が全国平均よりも低いから、
将来は人口減少幅が大きくなるだろう。
結局勝ち組は、最近言わないかもしれんが、一部除いて
太平洋ベルト地帯ってこと。

人口が少なくなっていくのは見てて切ないな…
いずれは福岡にまで抜かされることになるのか

>>244

そうそう、
森以来の自民党もそういう方針だしな。
国のために地方は死ねとね。

愛国無罪だよ、
そのために宗男君はバッシングを受けて逮捕されたんだし。

合計特殊出生率１.１９
また、全国で4番目に低かった。

北海道って出生率低いわりに離婚率が全国で２番目に高い。
沖縄は出生率も高く離婚率も高い。
東京都は出生率は低いが離婚率は極端に高くはない。
この差は何？

>>248
それは、出生率と離婚率には相関関係がないってことだろ。

北海道って沖縄みたく地元意識強いのか？

強いだろな
進学で上京した人の卒業後Ｕターン率が全国平均よりはるかに高いって聞いたことがある。

数日前札幌に行ってみた。
思ったより都会的だったとか、没個性のビルが多くてあまり北海道らしくないとか、
道路が広くていいとか、女の質がいいとか、いろいろなことを感じたけど、
特に強く感じたのは、駅周辺や地下街その他インフラ設備が物凄く立派だったこと。
駅の北側の地下通路なんて人通りはまばらなのに、相当金がかかってそうだ。
東京の駅は人大杉なのにぼろぼろで汚いのに、この差は一体なんなんだか。
国の公共事業の１割は北海道に使われているというのが納得。
国土の均衡な発展が国益に繋がることや、国防上の問題などもあるから、
北海道に金を多めにかけるのは適切だと思う。
だけど、これだけ金を貰ってるんだから、道民はもう少し国に感謝するべき。
道新の内容を疑うこともなく売国左翼を応援し続ける北海道が、
２ｃｈでさまざまな地域から煽られるのがなんとなく分かる気がした。

北海道って、物凄く地域ナショナリズムが強い。
その煽動...じゃなく先導役が道新なんだよな。

>>252
それはお前の両親が自民党に投票したのが悪い。
吉田茂が北海道の公民権を制限した見返りに、公共事業を増やしただけ。
歴史を勉強すれば世界の見方が変わるだろう。

>北海道の公民権を制限した見返りに

何言ってんの？？

>>252

うそつき・・・・。
東京圏の方が公共建築物も遥かに立派だし、
そして最近はさらに重点的に予算が配分されている。
しかも無駄金。
ほとんどは土地買収費に消えてる（藁

>>256
具体的にどこが？
上野駅はだいぶ前から通路の天井が工事中だし、
中央線の多摩方面は未だに踏切だらけで自殺の名所。
毎日満員電車なのに本数は増えない。
人通りは多いのに道路は狭く、歩道を自転車が通るとすれ違うのも恐ろしい。
全体的に道が設計・衛生ともに汚く、古いビルも多い。
圧倒的に人口の多い日本の顔なんだからもっと金かけりゃいいのに。

かかってるだろ

>>252
歴史がない分、建物の没個性度は全国一のような気がする

http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan04/yosan/haibun_.html

平成１６年度配分額

［直轄事業］（単位：百万円）
　　　　　　　本省配分額　一括配分額　計
北海道開発局 　 305,658 126,699 432,357
東北地方整備局 311,334.　74,303 385,637
関東地方整備局 514,331 101,688 616,019
九州地方整備局 272,120.　55,075 327,195
小計　　　　　　 2,613,401 612,942 3,226,343

［補助事業］（単位：百万円）
　本省配分額　一括配分額　計
北海道 134,050 265,939 399,989
東京 　 360,605 130,770 491,375
大阪 　 245,454 133,622 379,076
計　3,752,586 2,668,834 6,421,420

>>252
なんで札幌だけ見て「道民は」というのか。

>>261
国から大量の補助金を貰ってるのに売国主義が多いという傾向は、北海道全体に当てはまることだろ。
道東はそうでもなさそうだけど。

>>262
売国主義って何？そ定義は？
そして、もしそれが北海道にいたとすると北海道に多いと言う根拠なりソースは？

脱字失礼した。
売国主義って何よ？

>>263
国益よりも私益や外国の利権を重視する連中を売国主義者と呼ぶ。
例えば、経済支援という建前や不法な送金で我が国の貴重な金を敵国に回したり、
土下座外交を好んだり、人権擁護法案や外国人参政権など国益を損なう政策を推し進める輩のことだ。
こういうのはどこの政党にもいるが、民主党や社民党などの左翼政党には特に売国奴が多い。
別に左翼＝悪だとは言わないが、現在の日本の左翼に危険な人間が多いことは否定できない。

北海道は道新や北教組などの組織がかなり左寄りで、それに扇動され道民もかなり左。
実際に横路孝弘、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、峰崎、小林、佐々木、上田市長など
極左の政治家を多数輩出していることは道民に売国主義が蔓延している何よりの根拠だ。

>>265
鳩山由紀夫はもともと自民じゃないか？

>>265

靖国や日本会議、あるいは丸防企業など
森派（小泉派）の利権にソグワナイ人＝売国奴
なんですね。なんて素晴らしい国なったんだ、日本は。

ていうか、１９世紀的、お花畑的頭の外交思想をいつまで持ってるの？

>>266-277
自民党や森派が常に正しいなんて言うつもりはない。
しかし、人権擁護法案賛成派、外国人参政権推進派なんかはどう考えても国益にそぐわないだろ。
元自民でも鳩山は外国人参政権賛成派だし、中韓に土下座外交することを進めるグループにも所属しているから
売国奴といわれても仕方が無い。

＞ていうか、１９世紀的、お花畑的頭の外交思想をいつまで持ってるの？
どこがお花畑だって？だいたい１９世紀的ってなんだよ？
アジア友好(＝隷従)や似非平和主義(＝敗北主義)をマンセーする強力電波に頭がやられてるんじゃないの？

つうか地域ナショナリズムが強いのは北海道だけでないような気がするが・・・・・。
まあ今の２０代の道外転出率はすごいぞ。
工学系の大学の半数近く、文系の２、３割も道外に抜けているから・・・・・。
あと１０年たったらナショナリズムの弊害がおきるであろう。
北海道独立とか騒いでいる奴もだまるだろうな。

>>265
民主党が強いからといって、
別に左翼思想の人間が北海道に多いというわけじゃないだろ。
北海道は、利益誘導の選挙があまりうまくいかないようだから
自民党が弱いんじゃないのかな。
自民が強いところは、共同体意識の強い、ムラ社会がある選挙区だと思うが
北海道は基本的にムラ社会ではない。
（ムラ社会は利益誘導が票に結びつきやすい）
ちなみに、鈴木宗男氏は利益誘導型政治家だけどあまり選挙に強くなかった。

北海道つっても、道東と道央は自民党の支持基盤だよ。

民主党支持者が多いのは、道央と道南。

土地によってゼンゼン違うので、一緒くたには語れないよ。

×北海道つっても、道東と道央は自民党の支持基盤だよ。
○北海道つっても、道東と道北は自民党の支持基盤だよ。

道央と道北間違えた。

おいおい、北海道の「都市」について語るスレだぞ、北海道の「政治」じゃないぞ
その辺にしておけよ。

町村は無視ですか？

町村議員の数＜＜＜＜売国議員の数

どうして北見ではなく網走に支庁があるの？

町村信孝のことかとオモタ

>>276

昔は網走の方が大きな都市だったから。
江戸時代のアバシリ場所からの歴史があり市制施行も網走の方が先。
北見の前の名前「野付牛」はもともと『野の端っこ』という意味。
北見が大きくなったのは、鉄道が開通して物資の集積地になってから。

>>278
市制は北見のほうが5年も早いよ。
網走が野付牛より大きかったのはそれ以前のことではないかな？
それにしても北見の住所名って北海道の内陸都市なのに何条何丁目みたいな住所じゃないよね。
他都市と違って計画都市ではないのかな？規模は別としてなんとなく富良野に似てる。

>>278
昔大きかったというなら、北見国 → 網走支庁と変わったのはますます変だな

北見ってのは地域名ではないかな。
今も北見枝幸とか北見紋別みたいな言い方するし。
北見市って名前になったのは、一番早く市制施行したからだったはず。

都市ではないですが利尻、礼文はどうですか？
今がいい時期なのかなぁ。

北見市は市制施行する前の地名は、野付牛

そうか、北見市は僭称地名だったのか。
北見支庁にして支庁所在地も北見にするべきだと思ってたけど、
そういうことなら野付牛市に戻さない限り支庁は渡したくないな。

そう言えば利尻・礼文まで北見国だったんだよね。
サハリンが見える北の地だから北見ってつけたらしいよ。

×サハリン
○樺太

北蝦夷→開拓使の時は樺太だっけ
すまんかった

age

釧路市が過疎地域に指定されたそうだ。

(*・∀・)ﾉ南樺太が今でも日本領土だったなら
豊原は何万人くらいに成ってたんだろーか。

良くて函館程度だろ

樺太県になってたら５０万くらいいたかも
北海道樺太支庁なら３０万くらいだろうな

旭川。 三井と組んで面白い計画しようとしてるな。
再開発と併せて旭川変貌しそうだな。

今日室蘭から北見に行ったが。
北見にインド料理店があるのにびっくり。
街も室蘭よりも活気あるな。

昔は室蘭と北見って同規模のライバルっぽく思ってたけど
今は室蘭は苫小牧に吸われ気味で活気がないのかな？

苫小牧って最近結構な勢いで郊外発展してね？
一年ぶりに36号通ったら、去年こんなに凄かったっけ？って驚いた。
夜だったからかな？

あげ

釧路スレの釧路市民以外死んでるぞモマイら…

丸井は釧路、苫小牧、小樽が、閉店ｹﾃｰｲ
その中でも、小樽は１００年以上の歴史があるわけだが。
室蘭は、５年後に存廃をｹﾃｰｲするらしい。
こちらも１００年以上の歴史がある。

釧路って室蘭並にこれから廃れるような。
釧路１８万、帯広１７万か両都市とも減少傾向にあるわけだが減少幅を
見ると逆転するかもな。

これで、道東最大の都市が帯広になるのかな・・・
まあ、百貨店が無くなれば、都市の格が落ちるからね。
釧路は新たに百貨店が進出は無いのかな？
西武は無理そうだから東急にでもお願いしたらどうかな？
北見にもあるから、問題ないだろ？

age

藤丸釧路店

オ−ルドな人間しかしらないと思うが昔、北見に丸井伊藤というデハ−トが
あった。
金市館、いちまる、かくはたとか地場ス−パ−全盛期だったと思う。

帯広には、デパートあんの？

マックの店舗数
５４　札幌
７　旭川
５　釧路　帯広
４　苫小牧
３　函館　江別　千歳
２　小樽　北見　岩見沢


ケンタの店舗数
３３　札幌
５　旭川
３　函館　釧路　帯広　苫小牧
２　小樽　北見　岩見沢　千歳
１　室蘭　江別

>>306
なぜか室蘭にマックがないことになってる件について
室蘭にマックなかったっけ？

>>306
気持ち悪い略し方するなよ

室蘭にもあるね。ドライブスルーはないけど。

>>307
マックは数が多いから、１件しかないところは省いてる。
ケンタが１件の小都市・町村も面倒だから省いてる。

２００４年道内百貨店売上（百万円）

札幌
　丸井今井　60,129
　三越　　　　48,124
　大丸　　　　40,946
　東急　　　　32,603
　五番館　　 17,679
　池内　　　　 4,220
　ロビンソン　7,984
函館
　棒二森屋　　9,922
　丸井今井　 14,601
旭川
　西武　　　　12,281
　丸井今井　10,592
小樽
　丸井今井　　5053
釧路
　丸井今井　　5,950
室蘭
　丸井今井　　5,560
帯広
　藤丸　　　　　9,347
苫小牧
　丸井今井　　5,718

丸井閉鎖によって、
苫小牧はともかく、小樽、釧路は打撃を受けるだろうね。
特に釧路。

今日の道新の朝刊に載ってたが、
大手運送会社の札幌支社では、上司の殴るけるが日常茶飯事で
自殺したものもいるらしいな。
どこだろ？おれは佐●かと思ったが北海道は景気悪いから、
転職したくてもできないからな。行政は何やってんだろね。

>>311
売り上げからすると、室蘭が保留なのは変ですね。

しかし、札幌以外の丸井今井の全ての売り上げを足しても、札幌本店以下とは・・・
あと、札幌の百貨店は、大丸が進出しても売り上げは凄い。
さすがは、道都札幌ですね。
まあ、池内とロビソンは仕方がない。

>>311
あと、今は五番館とは言わないのでは？
普通に西武が正式名称でしょう。

あと、北見の東急が忘れているような気がする。
しかし、北見に、何故東急があるのか不思議だ？

？

>>314-315
IDの後ろのBEってなんだべ？

>>315
廃止の判断基準が売上げではなく、黒字か赤字かだからでしょ。
室蘭は、売上げは少ないが、一応黒字のようんだから。

>>310
室蘭市内には1件だけど、室蘭圏（登別、伊達）に1件づつあるから3件にしてあげてもいいのに・・・

>>314
室蘭はあの場所に移転新築して20年以上たってる。

苫小牧は新規開店して10年もたってないし、
釧路を買い取ったのも同じ時期だから、
土地代その他の償却費は随分違うのでは？

それと将来性も苫小牧はイオンが出来て
ダイエーも廃止濃厚で中心街は衰退する一方だし、
釧路も似たようなモノで、ともに将来の見通しが暗いかと。

室蘭は幸か不幸か競合店が少ないから
丸井は地域一番店として当分安泰ってことだろ？

だから保留になったんだと思われ。

丸井の函館店は西部が撤退して売上が順調に伸びている。（売上が毎月前年比アップしている）
これからも新幹線効果も考えられるので、函館店の将来は明るい。
一方の旭川店はバブル崩壊の直前に大幅増床したので、当時の地価と現在の地価の差額分を
大幅な費用として計上している。丸井全体の不動産による含み損のうち8割以上は旭川店から発生している。
しかも、丸井よりも売場面積のある西武や去年進出したイオンとの競争の激化で売上は減少傾向。
旭川店のほうが函館店より大きくハード面では有利だが、実情はかなり苦しい。

丸井信仰は札幌だけか？

北海道、人口１０万人以上の都市（５月）

札幌・・1,874,109
旭川・・・360,429
函館・・・297,985
釧路・・・186,361
苫小牧・・173,344
帯広・・・172,041
小樽・・・144,117
江別・・・123,997
北見・・・110,267

>>323
この中にある、ベットタウンの江別市を除き、全ての都市に百貨店があります。
更に、最近１０万人割れした、室蘭にもあります。
百貨店は、内地だと、最低でも２０万人だと思います。
北海道は、１０万人台でも、百貨店があるのは異常。
更に、室蘭は、人口減により、１０万人以下です。
恐らく、百貨店のある都市では、最低の人口規模でしょう。
よって、丸井今井が釧路より下を、切り捨てたのは当然です。

>>324
続き

要するに、内地の感覚からすれば、北海道で百貨店が維持できるのは、札幌・旭川・函館だけです。
しかも、札幌を除く、ほとんどの都市では、人口が減少しています。
将来性もないのに、存続を求めるのは可笑しすぎます。
何故、丸井今井の存続を求めるのか理解できません。

滝川は西友（駅前ビル型）、高林、ラルズ（ビル）が通りに横並びだったな〜

以前は

室蘭は登別、伊達とほぼ市街地が連続しているから、17万くらいだろう。

>>324
そごうなんて小規模都市にいっぱいあったじゃん。
10万都市の木更津に立派な店があった氏。
だからつぶれたんだろうけどｗ


>>327
室蘭と伊達は市街地つながってないだろ。

通勤圏なのは間違いないけど･･･
苫小牧と千歳とか、札幌と小樽のような関係だろ。

登別は同じ市町村と言って差し支えないけどｗ
釧路市と釧路町、帯広と周辺3町のような関係だな。

>>328
幌別とかは実際、室蘭なのか登別なのか区分けつきにくいんだが

148 ：名無しさん＠明日があるさ ：05/01/10 10:52:53
旭川に昔住んでたけど
もう二度と住みたくないね。
みな教養無し。
同級生でヤクザになったやつ大量
（仕事ないから）

室蘭と伊達は札幌と北広島の関係っぽくね？

旭川と函館と釧路と帯広と北見が発展するべき。

>>315
＞しかし、北見に、何故東急があるのか不思議だ？

今は亡き東急の創業者が個人的に北見の街にベタ惚れだったかららしい。
もうけ度外視で。
昔、新聞か何かで読んだ。

>>332
室蘭と小樽と稚内と根室と紋別と留萌も発展するべき。

強盗慶太が荒らしまくったからな。中央バスは強盗慶太に屈さなかったようだが。

鷲別川を境に室蘭と登別だと思う。
だが、登別側に室蘭○○自動車学校という
態度の悪い受付・教官がたくさんいる自動車学校
があるから混乱するかも。
室蘭と登別は市街地がつながっているね。
だから、14万都市といったところか。
伊達は、つながってないね。

>>329
俺は室蘭と伊達の話をしてるんだが･･･

室蘭と登別は誰がどう見ても同じ市町村だろｗ
つーか、登別市役所は幌別にあるんだが･･･

《開　放　的》
札幌、小樽、旭川

《閉　鎖　的》
函館、帯広、釧路

こんなイメージかな、俺は。他はわからん。

北見は雰囲気が開放的な街だな
小樽は昼間の観光客が多いだけで夜はゴーストタウン
市民もなんか閉鎖的な感じがする

>>333
なぜだ・・・そんな特徴的な街並みじゃないのに・・・
それか、単に人口の割りに立派に見えたからなのだろうか。

東急と西武は地方で代理戦争みたいなのやってたのかもね。
札幌は東急の力が強かったんじゃない？

昔の中央バスと道南バスはペイントがそっくりだったなあ。

>>333

北見バス買収したからだろ。地元バス会社が東急系で老舗のデパートなかったら
東急百貨店くらい作るよ。

中標津に東武の根室管内最大の商業施設が出来た件について
北見周辺にも東武入り込んでなかったっけ？

>>341

札幌は東急第２の本拠地だからね。
じょうてつは鉄道事業からは手を引いたけど、バスとスーパーと不動産で生き残ってる。

>>343

東武って、札幌東武ホテルと由仁ＧＣ＆ユンニの湯しか知らん。

>>344
札幌の隠れ私鉄だもんな。
無理な意見だけど地下鉄南北線を今度は逆に買い取れば面白い。

実現しなかった「東急札樽線」に萌え・・・。


>>346
学園都市線を買い取るのもありかもね。

>>343
中標津の東武は地元の企業ではなかったっけ？
そしてダイエーグループだったはず。

>>347
ＪＲが電化のオマケ付きでくれてやるのが良いね。

地下鉄東西・南北線とＪＲ千歳・札沼線の相互乗り入れは金がかかりすぎて無理なのかな。
千歳線とは本数的には可能な感じがするが。

にしても、札幌は東急と西武、両方強いんじゃないか？
首都圏以外で、ここまであるのは、札幌ぐらいじゃないかな。

西武
西武百貨店・ロフト・パルコ・無印・西友・ホテル

東急
東急百貨店・ハンズ・東急ストア・バス・ホテル・不動産

とりあえず、思いつくだけ書いた。

>>350
義明と清二の違いが分からない厨房。
現在、パルコは森トラスト、西友は外資に買収、良品計画は独立。
ロフトは西武百貨店と森トラストの出資。さらに西武百貨店はそごうとの持ち株会社の下。

東急だの西武だの札幌が中央資本にべったりなのは
どうにかならんのかねえ。
インディペンデント系のが欲しいな、正直。

あと小樽ははっきりいって閉鎖的だ。札幌の隣
だからなんて甘い認識は通用しない。
銭函方面ならちっとはマシかな。

>>351
現在語ってもしょうがないだろう。
その時代（進出時）の背景じゃないのか？

>>352
あなたの教養が低いのは分かった。

>>354
丸井今井のことか？
もうダメだよ、ありゃ。あえて挙げるまでもない。

小樽はあのまま行けば室蘭並みの衰退が待ってたけど札幌に近いのが良かった。
ただベッドタウンとしてじゃなく観光でだけどね。
小樽運河を埋め立てなくて本当に良かったと思う。

あの当時「運河を埋め立てないと経済が発展しない」と主張していた経済界の連中は、
「我々が主張したお陰でいいモノができた」と言い訳しているらしい。

>>356
小樽は観光客たくさんいるね。
年間800万人だっけ。
室蘭も北海道では歴史のある町だし、
倉庫なんかもあったんだろうけど取り壊したんだろうなあ。
室蘭は歴史を観光に全然生かせなかった。

>>357
むちゃくちゃな連中だよねえ。
小樽運河問題は当時ニュースでガンガン騒いだから。


>>358
室蘭はもっと早くその使命を終えてれば小樽のように観光でいけたかもね。
小樽の強みは札幌から近いという地の利があったから有利だったんでしょう。

小樽は札幌に足を引っ張られた都市の１つ。

そしてここでも全く話題に上がらない名寄市は
ほそぼそと存続するのであった。

名寄は蕎麦うまそうなイメージ。
幌加内近いし、音威子府の駅蕎麦ってうまいみたいだし、その接点って事で適当に。

age

名寄は旭川以北では中心都市だな。
稚内は北すぎて中心とはいえないし。
店の進出も名寄のほうがすごいよね。

浜中町の位置が根室支庁に食い込んでて何かやだ

現在道内には２０万都市は１つだけあるけど、
これから２０万都市が増える可能性と減る可能性どちらが高いと思う？

釧路の事かな。
確か２０万人切ってたような？
苫小牧じゃないの？あと５年くらいで行きそうな勢い。

駒澤大学苫小牧高校マンセー









だよな、目黒ちゃんｗｗｗ

>>368
そうだね。駒大頑張れ！！

（　・　∀　・　）

>>365
増える可能性大
2010年函館、釧路(合併？)、帯広(合併？)
2020年函館、帯広
2025年函館、帯広、旭川(減少)

苫小牧

苫小牧はこのまま17万人台前半で伸びが止まりそう

極端に美人が多いことで知られる長崎市に住んでいますが、
先日、日本で一番美人が多いのは室蘭市だと主張する人物
（室蘭出身ではない）と出合いました。
本当ですか？

そもそも肌が浅黒い九州の女が勝てる訳がない。
美人でも色が黒いと萎える。

>>374
いや、まそういうことじゃなくて。
長崎は色白美人が多いですよ。
で、室蘭は？

>>375
室蘭は普通に北海道標準、長崎人の何処が色白美人が多いんだよ。
普通に南方系のツラで肌が浅黒いっしょ。

九州人が色白？眼科行ったほうが・・。

ああ、北海道は馬鹿ばっかりだわ。
経済も調子悪くなるはず。

北海道より貧乏な九州人が何を言っても笑える。
暑さで頭の回転も遅い奴多いし。まあ仕方ないか。。。

特に、
>普通に南方系のツラで肌が浅黒いっしょ。
今どきこんなこと思っている奴がいるとは。

北海道人、結構性根の腐った奴が多いんだね。

大泉洋のおかげで俺は北海道にいいイメージを持っていたんだが、間違いということがわかった。
コンプレックスが強いんだろうね。

色黒土人が多いのは事実なんだけど。
暑さで頭の回転が遅い件について説明よろしく！

>>382
九州なんぞにコンプねーよハゲｗ
普通に考えて想像しただけで鬱陶しいだろ。暑くて臭そうだし。

その点沖縄はいいなあ〜。

ハゲｗ　　　←この辺りがコンプ

>>4ZTyL8bo

寒さで頭がしばれているようだな。
毛根も死に絶えてるんだろ。

>>380
普通に黒いじゃん。チャウチャウ犬みたいな顔してるし。

九州は食べ物がも美味しくないから美人も少ない。
甘ったる〜いあの濃い味付けが合わない。

九州は食べ物が美味しくないから美人も少ない。
甘ったる〜いあの濃い味付けが合わない。

長崎はどうだか知らんが、九州北部は色黒ではないだろ。
流石に北海道には敵わないけど、
関東や東海の太平洋ベルトなんかよりは遥かに色白。
まあ全国標準レベルだな。
一口に九州と言っても、北部と南部じゃ全然違う。

よければ「関東や東海の太平洋ベルトなんかよりは遥かに色白。 」
の根拠をおしえて臭い。

まあ本州と比べたら桁違いの白さの女性が多いよな、北海道
北海道を出て初めて気づいたけど。

ｳﾁの会社の福岡人普通に浅黒いよ

口癖は「北海道の子は皆色白やなぁ〜」

高知は「かわいい子が多い」って高知人が言ってたｗｗ
俺にはかわいい子を見つけることはできなかったが。

長崎は聞いた事ないな。
西日本はお国自慢大好きだからな。
職の話なんかしたら圧倒されるし。

×職
○食

間違いね。

九州人の色黒振りを必死に否定されても・・。
北部九州でもこちらからみたら「浅黒い」って表現がぴったりだよ。
もちろん本州の人よりもね。
むこうの浅黒い人は化粧すると不自然に白い人多い。

>>395
でも九州は大した食い物ないよ。

>>398
まあな

でもﾗｰﾒﾝが安いのはいいね。
こっちで700円も出して喰うのバカらしくなってくるよ

>>399
でもあっちのラーメンなんてオヤツ、腹が膨れる食い物じゃない。
値段相応にチンケでセコイもの多いよ。
そもそもトンコツラーメン自体北海道発祥・・。

いや、それは流石に違うぞ

味噌ラーメンの前身が実はトンコツだったようです。

いや、そりゃ違うだろうよ
味噌は味噌、豚骨は豚骨だ。
前身て・・・

また九州人に煽られるぞｗｗ

>>403
大丈夫、某チェーンの味の○○台が堂々と言ってる。

はあ、そうなんだｗ
何かこれ以上ﾚｽするのよそう。同じ道民のDQN電波発信が・・・

味の時計○って道内ﾗｰﾒﾝチェーンで最大店舗数の様な気がするのだが、
バカな事触れ回らない様祈っとこう

豚骨は濃い目の白湯だから中国発祥
でもそれをいまの形でポピュラーにしたのは九州
てことでいいんじゃない？
ところで博多にも中国人観光客がこぞってラーメンくいに来てるのだろうか？

＞味噌ラーメンの前身が実はトンコツだったようです。
＞大丈夫、某チェーンの味の○○台が堂々と言ってる。

これが同じ道民の書き込みと思うと哀しくなってくる
ミソとトンコツって････
全く別の食材なのだが。バカ杉
さすが味の時計台。

室蘭といえばぬっちこと安倍なつみ

もし北海道が日本から独立したら、寒くて貧しい国となりそうだ。

独立したら中共に取り込まれる

味の時計台は既に本州各地で電波を発信してますが何か

402 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 sage 2005/07/23(土) 23:21:52 ID:pkYwsdRX
味噌ラーメンの前身が実はトンコツだったようです。

バカ晒しage

ああ、トンコツの話題か？
トンコツのルーツはアイヌ料理からでしょ。
アイヌでなんかの骨を煮込むのがあるんだとさ。
それを目にした店主がトンコツを思い付いた。
アイヌの後に中国にも行ったんだっけな？

アイヌとか持ち出すなよ。ホント道民は捏造民族だな

トンコツのルーツは中国の「湯（タン）」

トンコツスープの起源は中国の白湯だよ。味噌ラーメンが生まれる前の北海道では醤油・トンコツ白湯・魚介系だったようだね。ちなみに九州なんかよりラーメンが早く伝わってるから日本におけるトンコツの発祥とまではいかないけど九州よりは早い。

ちょっと記憶違いだったな。

正しくは、中国で覚えた。
だが、そのスープについて聞き出してるうちに、その中国人がスープを覚えたのは北海道に居たときにアイヌから教えてもらった。
つまり、北海道→中国→博多という流れね。
アイヌ料理は「ソップ」と呼ばれるやつね。

1948年に博多屋台の「赤のれん」を開業した津田茂さんが兵役で駐屯していた中国でスープに出会ったというわけね。

↓とりあえず適当にソースどぞ。

http://www.raumen.co.jp/home/study_raumen_hakata.htm
http://www.ramen-fuji.jp/useful0002.html#d14

ん〜？赤のれん？
豚骨発祥は博多でなく久留米だが。

久留米での白濁豚骨スープは伝来でなく偶然。
火いれて忘れてたら真っ白になってたの。

納得した？

俺のﾚｽは視界の外ですか。

久留米のルーツが長崎ちゃんぽんという説もあるのも面白い。
久留米と一年違い。博多の主人は軍人で満州。
実は久留米と博多は繋がりがなかったのかもね。

初耳なんだが、
福岡にはソップかけご飯とかソップちゃんこ鍋なんかあるみたいだね。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

ソースまで出されちゃあ、しゃーないかｗ
豚骨ﾗｰﾒﾝはアイヌ料理が起源つう事だね

･･･て、俺道民だけどｗ

トンコツ以前の福岡のコンソメ風というスープのラーメンが食ってみたい。
今でもそういう店残ってるみたいだね。

博多豚骨ﾗｰﾒﾝは久留米からの派生ですよ。
赤のれんの親父に騙されないように。久留米博多の主権争いの産物でしょうな。アイヌ説は。

一年違いでかたや満州じゃ無理でしょ。
長浜は名古屋の台湾人がルーツみたいね。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1120423769
一年とは？

>>425
あぁそうなの？
なんか416のソースも信憑性に欠けるな〜とは思ってたが。

つうか、必死にならなくても、トンコツは九州でいいと思うね。
メジャーにしたのは向こうだし。
札幌ラーメンに関しては「これ」という特徴が地元の俺にも判らん。
逆に旭川ラーメンの方が昔ながらの味を守り、御当地の名に恥じないで
やっていると思う。
寒冷地ならではのスープだな。

うっかりミスが1947年、満州から帰ってから開業が1948年

>428
さすがにいけしゃーしゃーとｿｯﾌﾟﾗｰﾒﾝだとか言われたら、黙っておれんよ・・・。

http://tokyo.cool.ne.jp/mutohramen/column/column-history.htm
すでに白濁ではないものの、豚骨ですが。1939年。久留米屋台、南京千両。
一年とは？

旭川ﾗｰﾒﾝ食べたけど、美味かった。なんか鍋物に麺をいれて食べたような気分でした。

>>428
言えてるｗ
別にアイヌだろうが九州が広めたラーメンだし守ってきた。
過去に札幌ラーメン一大ブームがあり、ほとんど味噌、塩、醤油と定番が全国で染まった中で一筋で来たんだもんな。
まあ、最近の札幌ラーメンはわけがわからんな。
トンコツベースを押し出して、違うだろ！みたいな。
昔の札幌ラーメンの濃厚で玉葱、もやしが当たり前のがいいな。
で、ちょっとスープがピリッとかしたらなお良い。
豚骨とは別に豚骨ベースの味噌、醤油は、ほぼ飽きが来る。

>>430
久留米の説は、はっきりしない説で定かじゃないんだよね（二重説）
そっちは、長崎ちゃんぽんが元でしょう。
それに、自分もスープは煮過ぎた方選んでなかったっけ？

>>432
そうよね。
＞昔の札幌ラーメンの濃厚で玉葱、もやしが当たり前のがいいな
俺の中ではそれが札幌のﾗｰﾒﾝであると、勝手に定義付けてるよ。

煮すぎたのは南京千両より後の話。
1937年時点ですでに久留米が豚骨ベースということ。すでに赤のれんの親父の主張は崩れてますな。
九州と北海道ならいざしらず、博多と久留米で10年間情報のズレが起きるわけない。

>>431
そうねぇ〜。旭川は俺も好き。最近の札幌なら旭川の方が個人的には美味いかもね。
で、札幌で一度、流行りのラーメンには程遠いかもしれないけど札幌ラーメンの名が売れた頃の札幌ラーメンを一度は食ってみる事を奨めるよ。
最近のはスタイルが無くなったラーメンというか。
まあ、味は古さを感じるかもしれないけどね。

>>434
札幌ラーメンの名が売れたのはやっぱそれだしね。

携帯から？

PCはアクセス規制がかかっとるorz

連続規制ウザー

まあ、その説が事実なら博多が実は久留米だったと覆されないと思われ。
10年もあれば久留米ラーメンとして博多ラーメンなぞ存在しなかったと思われ。
まあ、漏れ的にはどっちでもいいけど。

ところで久留米ラーメンの基本は？

さっきの規制で消えた文と違って何か抜けてるような…ｗ

全国的名代ブームを巻き起こした札幌ラーメンのキーワードは、
味噌味と加水の高い黄色く太い麺。対する旭川ラーメンは、加水率の低い、
色白の縮れ麺が特徴である。
水分が少ないから、スープを吸収し、縮れているからスープを良く絡める。
麺とスープの一体感といったバランスでは、この上ない特徴を出している。
札幌ラーメンの麺のコシと歯ごたえとは違う。粉の香りと歯切れという
新しいテクスチャーを投げかけた。
厳冬の地のため脂を多く使い、スープの表面に浮かぶ脂が湯気を立てさせずに
熱を逃がさない役割をしている。スープも基本は醤油味で、具もシンプル。
札幌のように野菜を載せたりする店は少ない。
近年は旭川ラーメンも多様化し、味噌ラーメンも当たり前にメニューに
入れるようになったが、あくまでスープと麺が主役のシンプルなラーメンは、
野菜の旨味を活かした札幌流とは一線を画している。

意味も無く貼ってみた。
俺は個人的に魚系＋トンコツ2枚ﾀﾞｼの元祖旭川醤油が好き。飽きが来ない。
糞シバレた日、呑んだ後に喰ったらうまかったな　

ご愁傷さま(ｗ
俺は携帯での書き込みに慣れてるからｹｺｰ早く書き込めるけど、
慣れてないと苦痛でしかないよね・・・。時間かかるし、前後のレスも確認しづらいし。

発祥と本場の違いですな。久留米は発祥の地、博多は本場。
久留米ﾗｰﾒﾝは白濁スープの中細麺。博多長浜ﾗｰﾒﾝは白濁してなく、麺は極細。
三九の白濁スープが久留米で主流になった事により、博多に豚骨の本場となる余地があったのだと思う。
昔から人が集まる博多が久留米を押し退けて本場になるのはある意味必然かと。

ちょっと言葉足らずだったね。訂正
自分が言ったのは味の○○台のお品書きの裏に書いてある札幌ラーメンの歴史のこと。
味噌ラーメンを作った人は、豚骨ラーメンを作ってた人にラーメン作りを教わったんだと。
味噌ラーメンの前身がトンコツとははっきりとは書いてなかった。

ちなみにここと内容は似ていました。
ttp://www.seimen.co.jp/wonderland/gotouchi/sapporo.html

色々なラーメンの資料を読むと、トンコツでダシを取る方法は戦前では普通に行われてたようです。


ttp://www.seimen.co.jp/wonderland/gotouchi/sapporo.html

ちょっと言葉足らずだったね。訂正
自分が言ったのは味の○○台のお品書きの裏に書いてある札幌ラーメンの歴史のこと。
味噌ラーメンを作った人は、豚骨ラーメンを作ってた人にラーメン作りを教わったんだと。
味噌ラーメンの前身がトンコツとははっきりとは書いてなかった。

ちなみにここと内容は似ていました。
ttp://www.seimen.co.jp/wonderland/gotouchi/sapporo.html

色々なラーメンの資料を読むと、トンコツでダシを取る方法は戦前では普通に行われてたようです。

味噌ラーメンを作った人は、豚骨ラーメンを作ってた人にラーメン作りを教わったんだと。
→味噌ラーメンを作った人は、豚骨スープを作ってた人にラーメン作りを教わったんだと。

おそらく正しくはこれ、うるおぼえですまん。

トンコツでダシを取るのはトンコツラーメンだけじゃないからね。
中国では白湯として昔からあるし、日本でも戦前から普通でしょ。

>>444

「うるおぼえ」ってのはやめなよ。馬鹿にされるよ。

utasinai

味噌ラーメンは苦手。なんで味噌なんか入れた？　と考案した奴を１２時間問い詰めたい。
塩ラーメンはＯＫ。

トンコツ駄目だ臭くて
塩かしょうゆだな

室蘭も美唄もむかつく
豚肉を焼き鳥というのが許せない
素直に焼き豚と言えばいいのに、なぜこんなに捻くれてるんだ

それが文化というものだ。

http://brown.gazo-ch.net/bbs/26/img/200508/387636.jpg

>>452

室蘭は人口減少が著しくてやばいらしいな。
住民登録した人にプレゼントするなどあの手この手で人口を増やしたいんだろうな。

北海道自体が人口減少でやばい

室蘭は登別と鷲別あたりで市街地連続してることだし、いっそ合併したら
いいと思うが無理だろうな。

帯広も橋渡った途端音更町に入るけど、ここたしか人口５万人超えてたはず。
ベッドタウンとして人口増加中で市に昇格する間際なんだからここもいっそ帯広と
一緒になれば２３万都市になるのにね。ついでに東隣の幕別町（札内）もほとんど
帯広みたいなもんでしょ。ここも今更別じゃなくてもいいような気がする。行政の無駄

北海道の場合、
あまりに面積が広すぎて合併のメリットが全くないものと、
都市近郊町村が市街化してきてるのにコア都市と合併しないものが

混在してるよな。都市機能の強化を考えるなら、
そういうところはさっさと合併した方がいい。

道民じゃないから実態としてどれだけあるかはしらんけど、
そういうの結構多いと思う。
合併が破綻した釧路市と釧路町とかみたいなのも含めてさ。

広さよりも、合併の核となる予定だった中心都市が貧乏すぎてどこも合併したくなかっただけかと。
釧路町、音更町も釧路市民、帯広市民の税金で結構金あるっぽいし。

でも、北見市の隣の端野町は合併の道を選んだよね。
端野はあんまり金がなかったとも聞いていたから。

やっぱり自治体の金に原因があるんだと思う。

北海道は農林水産業が強いから似たような街同士合併したら
いいんじゃない？
農業と漁業などまったく産業の中身が違う町同士合併しても意味ないから、
農業なら農業の町同士みたいな具合に合併したらいい。
作っているのも似ているしな、道東は豆、芋関係とか、道北、道央は米
オホ−ツク方面はたまねぎみたいに。
ＪＡとかも今後合併推進コンパクト化めざしているから、
今後それにつられて合併する農業を主とした町同士の合併が
でてくるかもな。

登別の場合は、鷲別と幌別の合併がそもそもの間違い。
輪西村が鷲別村から分離したけど、後に室蘭に併合されたんだから
そのとき分離しないで鷲別村ごと室蘭に併合されればよかったのに。

中心都市ってのは、運動公園や市民会館、ターミナル駅などの中心都市の
お金で作った施設を市の体力よりも大き目のものを作る傾向がある。
市だけでなく、その地方の省庁となる施設だから。だから無理をする。
たとえば、帯広の森、帯広市民会館、帯広駅を想像して欲しい。
そして、その施設は周辺市町村も使わせてもらっているのだが、
そういうものを作った結果として、中心都市って言うのは、総じて財政状態が悪い。
逆に、たとえば音更町のようなニュータウン市町は、住民税が多く入っていながら文化施設は中心市に依存していて、
中心市に比べれば財政状態は良い傾向にある。
で、財政云々なんて方便を使って合併したがらないのは、えてしてそういう市町だったりするわけだな。

流れ読まずに内地人が失礼します。

苫小牧に今年の盆行ってきたんですけど、まあ北海道の中では大きめの都市なんですよね。
郊外（昔シーアイタウン?とかいった辺り）は北海道らしく広々で空き地とか新築ぽい家とか
多かったけど、人口増えてるのかな？

気になった事は・・・
・　王子製紙関係がかなり強い街なんですね。ホテルとか病院とかあるし
・　駅近くはシャッター街みたいなとこもあって、未だに北海道は超不況なんだと思いますた
・　しかもやたらキャバとかありますよね。そんなに需要あるんでしょうかｗ
・　駅前のダ○エー上のレストラン街、どこの店もものすごい量じゃね？とマジびびりますた。
　　いや、安くてたくさん食べられるのはいい事なんだけど、セットメニューとか量多杉
・　やっぱり田舎はおっとりしますね。バスカード、危うく学生料金で買う所ですたｗ
・　何でローソンにＡＴＭ置いてないんだあああああああ
て感じです。いろいろ謎です。

まだ優勝する前でしたが、駒苫関係の話題がバスの中とかでも多くて盛り上がってましたね。

要するに小馬鹿にして帰っていったんだね

>>465
馬鹿にしてませんよ。用事があって寄っただけですが色々興味深かった
ｗとかが気に障ったならｺﾞﾒｿ
それにしてもあのレストランの量の多さが一番謎ですた
別に北海道（苫小牧）の飲食店一般が量にこだわっているようにも見えなかったし。。。

北海道の人口　１７年１月　５６７万３３７６人
　　　　　　　１７年７月　５６５万６７３６人
今年下手したら１年で２００００人も減るかもね。

>>464
氏んで良し！

>>458の>>ここも今更別じゃなくてもいいような気がする・・・
って今、更別と今更、別で意味が違ってくるぞ。ちなみに更別は
三町合併協議会の時点で抜けて、忠類との二町で来年合併なわけだが。

カピバラにかまれクモザル死ぬ…混合展示の旭山動物園

　北海道旭川市の旭山動物園に先月オープンしたばかりの人気施設「くもざる・かぴばら館」で、クモザル１匹がカピバラにかまれて死んでいたことが３日、わかった。

　同園は２種類の動物が同居する「混合展示」が特色だが、「出合い頭の事故」として展示方法は変えない方針だ。

　クモザルは尾で移動するサル。カピバラは世界最大のネズミ。ともに南米原産で、似たような環境に生息している。同館にはクモザル４匹とカピバラ２匹が同居している。
同園によると、８月２９日に両種のオス同士がプールの水中で争い、クモザルが腹をかまれたという。両種とも本来、争いを好まない動物という。

　同園は「見通しが甘かったのは確かだが、決して実験的な意図で同居させているのではなく、お互いに適度な刺激となり豊かな時間を過ごせると考えている」としている。

（2005年9月3日23時0分 読売新聞）

旭山は様々な試行錯誤を重ね、成功を収めた先駆けであり
数少ない成功例。
猿の一匹が犠牲になるくらい仕方ないだろう。
勿論、園側も判ってて同居させた訳ではあるまい。
野球板の駒苫と同じで、終われる立場は2chではヒール扱いになるのも致仕方なし

今度は旭山動物園に嫉妬か。バカチンが！
園長のお陰で動物たちが生き生きしてるのお忘れなく。

旭川って人口が多い割にあまり都会意識がない印象を受ける。
東北の３０万都市は周辺より都会だという意識を持ってる人が多いのに、
旭川がそうでないのはやはり県庁がないからなのか？

>>473
なにもかも札幌に依存しすぎだから。
旭川市民はすぐ札幌と比べるから、旭川って田舎だなと思ってる人が多い。
更には行ったこともないのに東北の拠点都市より、断然旭川のほうが田舎と思ってる人もいる。

旭川は北海道第２の都市だが、札幌との差は大きすぎますね。
１８７万人　対　３５万人
勝負にすらならない・・・
しかも、これから更に差は広がるばかりです。
札幌に対抗できる都市があったら、北海道はどうなっていたと思う？

旭川は北海道第２の都市だが、札幌との差は大きすぎますね。
１８７万人　対　３５万人
勝負にすらならない・・・
しかも、これから更に差は広がるばかりです。
札幌に対抗できる都市があったら、北海道はどうなっていたと思う？

>>473
それが二番手都市の宿命。
同一都道府県内に他の存在があるから。
支庁は勘違いしてるようだがあって無いようなもの。政府に対する都道府県庁より更に権限も何も無い。
当然、石狩支庁が何をやるでもなく他の県庁に当たるのが道庁である。
仙台を例に出すと市役所に対す作並出張所のようなもん。
と、支庁は県の中枢のような開発決定するわけではない。
北海道であえて支庁色が濃いといえば十勝か？ここだけは十勝って意識できる。
他は支庁なんて意識する人はほとんど居ない。

福島県
人口　いわき＞郡山＞福島
都会　郡山＞福島＞いわき

要するに福島県最大の都市が田舎だから、郡山や福島人は都会だと思ってる。
でも、旭川も郡山もバーバリーブラックレーベルすらないので田舎。

旭川は函館より田舎だろ。
都市圏人口函館に負けているし。

>>473
まあ、簡単に目に見える物といえば情報があるわけだ。
日本の東京における情報の支配により自ずと東京の位置付けを認識されるわけだ。
旭川に居ても道内は札幌中心。ましてや札幌とは同等に競ってる規模でもない。
東北をはじめ県で自分が中心の存在だからね。大きいという意識もあって不思議じゃないからな。

県代表と二番手以降のプライドの違いかと。

>>479
見た目は旭川の方が上じゃないか？
買い物公園みたいな場所は函館にないだろ？

函館や旭川に自前のＴＶ放送局でも１個あっただけで意識は変わってくる。

>>475
どうだろね？
札幌が大きくなったことによる北海道内の市町村に対してのメリットもあれば
他の都市の人口減や地盤低下に関わるデメリットもあるからねー

函館は駅周辺と五稜郭の間、なんとかならんの？
あんなんだから北海道は馬鹿にされる

地元の宣伝バンバン流れるし。

>>481
市電も中央競馬認定の競馬場もある函館のほうが都会。

旭川は邪魔物扱いで市電は廃止になったんだっけ？

函館相手にしてもしゃーねーだろｗ
旭川民の俺からしたら、函館や小樽は情緒がある
旭川にはそれが無いからな

函館の繁華街はしょぼいよな。
五稜郭交差点周辺だけ色々な看板があるけど、ほんのちょっと行くとただの住宅街。
駅周辺なんて・・・まぁああいう古臭い景色がいいっていう人もいるからいいとする。

函館って甘く見られるけど実は金森倉庫→朝市→駅ときて
函館駅から五稜郭ダイエーまでの間ずっと店が続いてるんだよな。あれって何気に商業地の広さを感じた。
地元向けの店ではあるが。

支庁を統合して権力を強めれば、もう少し札幌以外の中枢都市も活性化するかな

するでしょ。道南と道北と道東は出来る。

道南　県都函館？室蘭あたりも道南にしとく？
道北　県都旭川。
道東　県都釧路？帯広？
オホーツクはどっちに入れる？北見も普通に大きい街だけど。

まあ北海道もあまりにも面積でかすぎるし
一つの県とくくりで見るのも無理があるな。

そこでもし北海道を解体して県を作るとしたら
道北県(上川、留萌、宗谷)　　６８万１３９２人
オホ−ツク県(網走、北見、紋別)　３２万５９１１人
道東県(十勝、釧路、根室)７１万３８２１人
道央県(石狩、空知、後志)　２９１万７６４１人
道南県(渡島、檜山、胆振、日高)１０１万７９６５人
のように５つくらいに分類される。

難しいのは胆振・日高だな。微妙な地形で近くに１５万クラスの
都市が苫小牧しかないから道央にいれるか道南に入れるか迷うな。

あとオホ−ツクが３２万としょぼいので道北県に編入すると道北県が
１００万となる。
何か北海道が四国や東北に似てきたような気がするな。
道央、道南、道北、道東県４つに支庁再編もしくは置県したらいいかも。

しかし北見と小樽と室蘭って年寄り多いのかな？
１５万位あるようなイメ−ジあったけど。

支庁再編案はすでに素案が出来ています。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-tstcs/keniki/economic/

空知は、北空知を道北へ中空知南空知を道央に編入すべきだと思うけど。

>>495
禿同。その再編案だと道北圏の形が歪すぎる。
でも、北空知と中空知の境ってどこ？

道南圏とか道北圏とかいう呼称はいつまで続けられるんだ。
いい加減ダサい呼び方はやめてほしい。

空知
http://www.sapporo-jma.go.jp/sp/kanku/sp_sub01/data/Ward_sorachi.htm
北空知
http://www.city.fukagawa.hokkaido.jp/kitasorachi/

>>487
Thx！


空知を分割して計算するとこんなところか

函館支庁　　　501,319人. 　6,565.95km2　　渡島＋檜山
札幌支庁　　2,875,965人　12,569.63km2　　石狩＋中南空知＋後志
旭川支庁　　　719,903人　19,756.72km2　　上川＋宗谷＋留萌＋北空知
北見支庁　　　328,404人　10.690.43km2　　網走
胆振支庁　　　509,273人. 　8,509.88km2　　胆振＋日高
十勝支庁　　　354,318人　10,831.22km2　　十勝
釧路支庁　　　352,347人. 　9,495.17km2　　釧路＋根室

胆振日高を独立させるとなると、支庁は苫小牧に移るだろうから
千歳・恵庭も含んだ方がいいかもしれんな。
えりもは苫小牧には遠いし、帯広広尾道の計画もあるから十勝編入もありかも。
札幌の一極集中が嫌なら空知を分割して岩見沢に権力を残すのも悪くない。
空知支庁　　　327,147人　4,724.12km2　　中空知＋南空知
北空知が上川に含まれない今の支庁分けは無理がある。

札幌市だけで札幌支庁にしたまえばええよ。

５００ッ

>>498から札幌市を抜けば、1,007,608人　11,448.51km2

人口密度が低い程、洗練された都市・・・・というのは内地の話

北海道では逆

突然だけど、北海道の港湾都市と、本州の港湾都市を結ぶフェリーの定期航路は、
国や地方自治体が運営する利益度外視の公営事業であるべきではないかと思う。

空知って炭鉱が閉山し人口減少が著しいのになぜ合併しないんだ？

>>504
不明。以外に金持ってるのかな・・・

>>498
＞胆振日高を独立させるとなると、支庁は苫小牧に移るだろうから
＞千歳・恵庭も含んだ方がいいかもしれんな。

それはお断り！
市外局番012*、札幌ナンバーエリアが市外局番014*、室蘭ナンバーエリアと一緒になるのはゴメンだ！

函館は北海道という感じがしない。
神戸とか本州に似ている。
学校も公立より私立の方がいい感じするし。

でも函館人と話してると津軽風味満載で萎える

函館は地名とかも本州のものだからね。
まぁ当たり前だけど。

>>508
函館方面は訛りがきついよな…

仕方ねぇべよ｡
ジジもババもおっとぉもおっかぁもみぃーんなこんな喋り方なんだもの｡

函館は観光地で、旭川は住む場所だ。発展しているのは旭川のほうだと思うが、行ってオモシロイのは函館だな

どっちも衰退都市。
函館は衰退に歯止めがかかりつつある。
旭川はこれからさらに衰退

旭川は全国の地方都市の中でも中心部の衰退は食い止めている希少な都市
県庁所在地でもないのにこれは健闘している
北彩都プロジェクトにより駅周辺開発が進めば、事態はさらに好転する

旭川の医療集積はかなりのもの。
それに目をつけた三井が乗り気だが医療特区次第で海外の研修生や施設が空港付近に集積するな。
サハリンの後方支援の医療基地にもなりえる。
旭川はまだ見込あるな。
本当にやばいのは釧路。
釧路は早いうちになにかを見つけださないと…

１日住むなら函館の方が面白いけど、
１年住むと旭川の方が面白い事に気付くと思う。

>>5151
釧路はもう漁業関係でうまくいかないのかねぇ。

>>514
地価下落率日本一ですが、何か?

都道府県人口(上位十五位)
　 1 東 京 都 12,452,586
　 2 大 阪 府 8,839,699
　 3 神奈川県 8,740,136
　 4 愛 知 県 7,205,625
　 5 埼 玉 県 7,063,942
　 6 千 葉 県 6,047,388
　 7 北 海 道 5,641,529 ☆
　 8 兵 庫 県 5,591,881
　 9 福 岡 県 5,059,670
　10 静 岡 県 3,799,809
　11 茨 城 県 2,991,589
　12 広 島 県 2,879,313
　13 京 都 府 2,645,451
　14 新 潟 県 2,448,025
　15 宮 城 県 2,370,985

特別区・政令指定都市人口
RANK 都道府県 　 市　　　 人　口
　 1 東 京 都 特　別　区 　8,390,967
　 2 神奈川県 横　浜　市 　3,555,473
　 3 大 阪 府 大　阪　市 　2,633,685
　 4 愛 知 県 名 古 屋市 　2,202,111
　 5 北 海 道 札　幌　市 　1,868,357 ☆
　 6 兵 庫 県 神　戸　市　 1,519,878
　 7 京 都 府 京　都　市　 1,470,541
　 8 福 岡 県 福　岡　市 　1,391,146
　 9 神奈川県 川　崎　市 　1,306,021
　10 埼 玉 県 さいたま市 　1,174,986
　11 広 島 県 広　島　市 　1,144,433
　12 宮 城 県 仙　台　市 　1,025,714
　13 福 岡 県 北 九 州市 　1,000,136
　14 千 葉 県 千　葉　市 　　918,364

☆道央・道南の人口密度

※先頭の数字は国内順位
　7 福 岡 県 1,017.07
　8 兵 庫 県 　666.21
　　石狩支庁 　648.71 (道央・札幌) ☆
　9 沖 縄 県 　596.86
10 京 都 府 　573.48

北海道石狩支庁は、国内８位を誇る兵庫県なみの人口密度だった。

その他、道南・道央の北海道支庁と他県の人口密度比較

渡島支庁 121.03(道南・函館) ☆
胆振支庁 115.41(道央・室蘭) ☆
高 知 県 113.01
島 根 県 111.69
秋 田 県 　99.82
岩 手 県 　91.29


☆北海道内について
北海道面積の３割を占める道央・道南には北海道人口(国内７位)の７割弱が集中し比較的人口密度が高い。
一方、面積の７割を占める道東・道北には北海道人口の３割程度しかおらず、こちらは人口密度が極端に低い。

つまり、「北海道の雄大な大自然」を語れるのは道東・道北へ行ってからという事になる。

☆北海道内の旅客流動
札幌〜旭川の鉄道(特急及び急行)の旅客数は年間約４５０万人。
その他、札幌〜函館、札幌〜帯広・釧路が比較的多い。

☆道南・道央と道外の旅客流動
新千歳〜羽田の航空旅客は年間８３０万人以上で、世界一の航空旅客数。
道央及び道南から道外間の旅客数は、航空・鉄道合わせて１９００万人以上。

☆北海道全体と道外の旅客流動
年間約２４００万人

☆北海道内新幹線
北海道内に新幹線の計画は二路線三区間があり、そのうち北海道新幹線の新青森〜札幌(新青森〜新函館 2005年着工)は整備計画決定線(いわゆる整備新幹線)である。
また、北海道新幹線の札幌〜旭川と胆振経由の北海道南回り新幹線は基本計画決定線である。
なお、北海道新幹線札幌開業後、関東〜道南・道央への旅客の占有率は約四割といわれている。


・北海道新幹線(整備計画決定線)　新青森〜新函館〜長万部〜新小樽〜札幌

・北海道新幹線(基本計画決定線)　札幌〜旭川

・北海道南回り新幹線(基本計画決定線)　長万部〜室蘭〜札幌

☆北海道内文化
北海道内、文化面を見ると鎌倉時代から日本人が居住している道南の渡島半島は東北系である。
渡島方言は東北弁に非常に近い。

道南と明治以降に開発された道央以北の内陸部を比較すると、かなり違う。

北海道・樺太の旧国名

☆北海道十一カ国
　渡島、後志、石狩、胆振、日高、手塩、北見、十勝、釧路、根室、千島

☆樺太一カ国
　樺太

日本狭しといえど、旭川以北だけには土地買って住もうとは思わないな。

さんざん出た話かもしれないけど

新千歳市＝人口 39万0307人　面積 1569.79k�u 人口密度 248.64人/k�u
　北広島市＋千歳市＋恵庭市＋苫小牧市

新岩見沢市＝人口 32万0813人　面積 1392.45k�u　人口密度 230.39人/k�u
　岩見沢市＋三笠市＋江別市＋砂川市＋石狩市＋当別町＋新篠津村

新帯広市＝人口 25万4847人　面積 1939.4k�u　人口密度 131.41人/k�u
　帯広市＋音更町＋芽室町＋幕別町

新室蘭市＝人口 22万0539人　面積 1160.65k�u　人口密度 190.01人/k�u
　室蘭市＋登別市＋伊達市＋白老町＋虻田町＋壮瞥町

こういうのもあり？

新千歳市＝人口 53万7639人　面積 2007.21k�u 人口密度 267.85人/k�u
　北広島市＋千歳市＋恵庭市＋苫小牧市＋江別市＋南幌町＋長沼町

もしくは

新千歳市＝人口 62万1060人　面積 2211.95k�u 人口密度 280.77人/k�u
　北広島市＋千歳市＋恵庭市＋苫小牧市＋江別市＋南幌町＋長沼町＋岩見沢市

却下

もしくは

新千歳市＝人口 247万1060人
　北広島市＋千歳市＋恵庭市＋苫小牧市＋江別市＋南幌町＋長沼町＋岩見沢市＋札幌市

>>528-530
何故新千歳？それなら新苫小牧になるんじゃないか？

>>532
無理ありすぎ。もし実現しても普通に札幌市になるだろ。
南幌町＋長沼町＋岩見沢市で一区、北広島市＋江別市で一区、
千歳市＋恵庭市で一区、苫小牧市で一区か？ってか千歳市民？

>>528
>新帯広市＝人口 25万4847人　面積 1939.4k�u　人口密度 131.41人/k�u
　帯広市＋音更町＋芽室町＋幕別町

なるほど、帯広市周辺のみだとそこまで人口密度高くなるのか。
十勝支庁全体だと、下記のようになる。

十勝支庁 人口354,318 面積10,831.22 人口密度32.71

根室支庁や道北は人口密度もっと低いんだろな。

もし、南樺太が今も日本領土だったら・・・。

北海道の人口は増えていたのか、減っていたのか・・・。

宗谷海峡トンネルが建設されて、樺太経由でシベリア鉄道に
連結していれば、北海道や樺太は対ヨーロッパ貿易の玄関口として
経済的中心地に成っていたかも知れない。

日露国境が陸上で対峙する樺太では陸自や警察機関が
たくさん配置されていたと考えると人口的に
かなり有ったと見る事も出来るし。

兵庫県と石狩支庁の人口密度が同じくらいというので調べてみた。

兵庫県は県面積の四割に県人口の九割が集中するなど極端に偏っており、瀬戸内沿岸では極端に人口密度が高い。
しかし、県の六割を占める瀬戸内沿岸以外の地域には合計５０万程度の人口しかなく、これらの地域は人口密度も１００人/k�u程度である。

人口密度ってそんなに重要な指標なんですか？
個人的には一番どうでもいい指標だと思います。

>>537
下水道普及率よりは意味あると思う

>>537
ここ最近のレスで言われているのは、人口密度が重要かどうかの話では無いと思う。

似通った他県の数値を併せて書くことによって、北海道の現状を把握しやすくなるんじゃないかな。
ただ漠然と北海道の数値だけを書き込んでも、いまいちピンとこないよ。

他県と比較する理由もよく分からない。北海道と他府県とは全く違う。

北海道と他県の数値を同時に挙げることによって、一つの目安にはなるかと。
また、意味も無く張り合っている訳でもないみたいだし。

>>535
樺太全土がロシアの侵略をうけてなかったら、北海道ももっと発展していただろうね。

北樺太からのパイプラインで石油がくるので、北海道は石油関連産業が盛んだったかも。
一方樺太も陸自や警察(公安)など国防に関する機関ががたくさん配置され人口もあっただろう。

無意味なｺﾞﾐﾚｽばかり

北海道はどんどん移民を受けれたらもっと魅力的になる。
ニュージーランドやバンクーバーには中国系、香港系のインテリや金持ちがどんどん移住している。
北海道も彼等にとっては相当魅力的に映っている。
それに加えてオージーやユダヤ系やインド人が共生しているコスモポリタンが良い。

今、北海道に住んでる日本人も100年前に移り住んだ事に変わりはない訳で、
彼等は拒絶する権利はアイヌ以外ないだろう。

国内からの移民は人口密度の高い関西方面など、西日本から受け入れたらいいだろうな。
ただし、移民は人口希薄な道東や道北へ移住すべきだと思う。

稚内が１０万都市になるのを見てみたい。

ところで、いま北海道にアイヌはどれくらいいるのだろうか？
道内では観光地以外で見たことはないのだが。

>>545
どのくらいいるんだろうね。
以前東京の地下鉄で、隣りに座ったアメリカ人（白人）に

「純粋なアイヌが今何人いるか知ってるか？３０人だ。
　他はみんな日本人が殺してしまった」

と言われて憤慨した経験あり。

役者の宇梶剛士さんがアイヌ系だけど、あの彫りの深さはかっこいい。
デビュー前は日本最大の暴走族、ブラックエンペラーの８代目総長ｗ

混血のアイヌなら結構いるんじゃない？

もともとアイヌは関東・東北・北海道・樺太・千島に分布してたんだよね。
一説によると、千島アイヌの一部はカムチャツカ半島南部にも進出していたとか。

これだけ広範囲に分布していたのに、一体アイヌはどこへ消えてしまったのだろう。
北海道人の知り合いに一人もアイヌがいないのだが。

アイヌいわく、アイヌの血と和人の血は長い年月で限りなく混じっているので
もうすでに「血の違い」ではなく、アイヌ民族だと知っている家で育ったか、
そうじゃないかの違いがもっとも大きいらしい。

極端な話、アイヌの血が数パーセント流れていてもそれを知らない、
それがほとんどの日本人なのかもしれない。

確率的にどのくらいなのかは知らないけどね。

逆にはっきりアイヌだと自覚していても
実際は悲しい話だがいまだに差別があるらしく、それを隠して
生活している人が多いみたい。
そしてかなりの率で完璧に同化できるほど、アイヌの人にも和人の血が
流れているのか・・・・

石狩市が厚田、浜益と合併して一気に北広島を抜くな。
１０年位前は札幌のベットタウンとして激しいライバル争いをしていた
彼らは最近中心部のマンション建設に押されて人口増にブレ−キがかかってきたな。

合併後の石狩市６１２８７人、北広島市６０４４３人(今年７月の値)
で見ると本当いい勝負していると思うよ。

　　　　　　　

現在の最新遺伝子工学によると、
日本人のルーツは８.１％がアイヌ人だそうだ。

ttp://www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_75.html

１億２７００万人の8.1％は１０２９万人。驚くほど多いね。
でも単純に血が混じってるだけだと考えると意外に少ないような気もする・・・

ラリージャパンを無視するのはもったいない

せっかく道内にあれだけ盛り上がって経済効果ももたらしてるのに一切触れない道新って頭に来るよな。

ラリーそのものでなくても十勝の地域の前記の内容伝えるだけでも出来るのにな。
おかしいだろ。想像以上に経済効果出て、地域が取り組んで、世界の舞台になる大きい出来事で、そんなことが道内で起こってるのに道新の姿勢は。

YOSAKOIや駒苫のことはしつこく報道するのにね。

ラリーは砂漠とかジャングルでするものでは？

>>553

十勝スピードウェイの24時間レースや
小樽公道サーキットのチャンプカーレースも無視しまくってるから、
きっと、交通死亡事故No.1キャンペーンに狂っている道新は
モーターレースにとてつもない偏見があるんでしょう。

まあ、北海道はちょっと制限速度が厳し過ぎると思うな。
見晴らしや道路良くても40〜50KM/H
道外だと、えっ？マジでこんな道で制限速度40km/hも？と思えることがしばしば。
同様の道路が道内だとおそらく40km/h。
事故を本気で減らしたいなら制限速度を10km/h上げろ。だいたい北海道の制限速度設定はおかしすぎ。
アベレージが少し上がると暴走車も多少減るであろう。
人間は必要充分という満足のラインというものはあるだろう。今の設定は遅すぎる。
大方冬季を想定しての速度設定だろう。冬季は制限速度-10のルールにすればいいだけだろうに

修正：道外だと、えっ〜〜40km/h　→　50km/h

ようやく今年の北海道は輪禍ワーストワンを返上できそうだ。

冬の死亡事故は少ないらしいから秋を乗り切ればそのまま返上できるかな。

■14大都市主要統計表■
市(都)内総生産
13年度
　　単位：百万円

--------------------------------------------------------------------------------
札幌市 6,979,559
仙台市 6,301,677
さいたま市 　2,775,197
千葉市 3,601,459
東京都区部
　　　84,762,800
川崎市 4,434,070
横浜市
　　　12,848,917
名古屋市
　　　11,925,508
京都市 5,580,469
大阪市
　　　21,513,913
神戸市 5,992,192
広島市 4,574,469
北九州市
　　　 3,596,560
福岡市 6,131,105

一人当たりの県内総生産/GDP　（千円）
http://www.pref.aichi.jp/somubu-somu/arikata/chuukantorimatome/shiryou/s01-(02).pdf

東京　７,０６５
愛知　４,７６４
大阪　４,６４９
静岡　４,２３４
京都　３,７５６
宮城　３,６８８
北海道　３,６４５
神奈川　３,６０２
兵庫　３,５９１
福岡　３,４７８
千葉　３,２６４
埼玉　２,８９６

苫小牧名物しばれ焼き（屋外でドラム缶でジンギスカンを焼いてたべるイベント）
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/shogyokanko/kanko/skatefestival/shibareyaki.htm

苫小牧ちゃんねろ
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1541/

高級スピーカーのCASTRONって旭川だよな。
つい最近臼井鋳鉄工業がウェンツ？ってCASTRON向けに新会社設立したな。
やるじゃないか旭川。　がんがれ。

来年３月に北見は市町村合併するが、
そうなると石北峠からオホーツク海まで
北見市になる。
上川町の隣の隣が網走市になる。
ｽｺﾞｲ！

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051002&j=0024&k=200510012818

よ〜し、民間用人工衛星の本社を立ち上げたな。
ようやく準備完了で北海道の宇宙産業の幕開け。
宇宙産業に北海道の得意のバイオを組み合わせることによりチャンスがかなり広がるだろうな。
十勝もガンガレ。
ＷＲＣの衛星中継画像配信も良いだろうな。

>>565
常呂が北見市になるなんて。
当然いろいろな管轄も網走から北見になるんだろ。

>>553
札幌以外には興味がない新聞社。

>>553
>>568

ラリーには勝毎が絡んでるから道新は触れないんだと思ってたんだが違うのか？

ライバルのマスコミは勝毎だけじゃないのに勝毎に対してはひどい仕打ち

>>569
ラリーそのものじゃなくても、経済効果や地域の人の取り組み、賑わい…
色々あるでしょう。
北海道の動き、経済、地域…
大体、道民でも十勝以外、十勝がどんな大きな事やってるのも知らない人結構いるんじゃないかな？
それじゃ、地域情報紙としては失格じゃないの？

地域情報紙は行政と癒着さえ出来れば良いものが殆んど

石北峠からオホーツク海まで北見市になることが許されるのなら
これもＯＫなんじゃないのかな？

●道央にあとふたつ大きな拠点都市を

(仮称)新千歳市＝人口 39万0307人　面積 1569.79k�u 人口密度 248.64人/k�u
　北広島市＋千歳市＋恵庭市＋苫小牧市

(仮称)新岩見沢市＝人口 32万0813人　面積 1392.45k�u　人口密度 230.39人/k�u
　岩見沢市＋三笠市＋江別市＋砂川市＋石狩市＋当別町＋新篠津村

全然関係ないが、函館は南部弁がちょっと綺麗になったかなあという感じの言葉だった。ちなみに俺は八戸出身

脳みそカラの人多いから大嫌い

>>573
新岩見沢市案は飛び地合併？
砂川じゃなくて美唄なら分かるんだけど。

空知地方はなぜか合併しない自治体多いな。
そんなに隣町との間離れてないのに・・・・・・・。
人口がやばい減りかたしているのに。

>>577
岩見沢との合併協議会で、財政がヤバイのに真っ先に抜けた三笠はおかしい

砂川は岩見沢にくっつくのは不自然だな。
砂川が合併するなら

滝川、浦臼、歌志内、上砂川、奈井江だろう。

>>576
すまん、間違えた。
最初に作った案がなんせ深川まで入ってたもんで、砂川を抜くの忘れてましたｗ

それにしても空知は合併が必要だよね。
せっかくなら旭川に対抗できる人口規模の街が出来て欲しい。

十勝の中心＝帯広並の農産業の中心が空知にできてしかるべきだとも思う。
今後の日本を予測した本では、温暖化のために石狩平野が日本の食料供給の
中心地となってなにもかも飛躍的に繁栄するというレポートがあったし・・・
（本の名前は忘れたけど有名な本です）

空知の農業生産額は十勝の1／2だよ。
おまけに米が主流だから付加価値も農民の知恵も低い。

農業産出額(平成１５年、単位1000万円)

上位５自治体
空知支庁
深川市　1213
長沼町　927
岩見沢市　881
美唄市　817
北村　658

十勝支庁
帯広市　2755
音更町　2402
芽室町　2389
士幌町　1949
幕別町　1835

差は大きいね

ところで、日本最北端のセブンイレブンは、何処にあるのか？
確か、稚内にはセブン・ローソンを見かけませんでした。
ファーストフードは、稚内にあるのか？
マクドナルド・ケンタ・モス等、稚内で見かけましたか？

>>583
最北のセブンイレブンは美深町のはず。
稚内にはケンタッキーとロッテリアがあるはずだけど…。

>>584
マクドナルドが無くてロッテリアがあるとは・・・
セブンは、やはり、あの辺りが北限なのですね。
稚内には、出店しないのだろうか？

北海道から東北、北関東までを対象としたビルスレ。

東日本・高層ビル（画像・データベース他）PART1
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1128875906/

>>585
出店しないだろ。
最東端が確か・・・浜中だったかなあ。根室には無いはず
四国に進出しないのは何でだろ

>>588
稚内には普通は進出しないと思うな。
けど、今にセイコマに対抗の目的で（プライドというか）来るかもよ？ｗ

やはり、物流の関係でセブンは稚内に来られないのかな・・・
セブンの影響力が及ばない、稚内や根室は最果てだと実感しますね。

実際に逝って見ると判るよな
着いてからどうこうじゃなく、
とにかく遠い。着かない。

物流の関係なのだろうか。
四国も九州も本州から陸送できるが四国にはセブンイレブンはない
他の戦略上の理由だと思う。
まあ、根室や稚内は単に遠すぎだからかも試練が

まあ、セブンは最近まで名古屋にもなかったからな。
一概に何とも言えんな・・・

新釧路市誕生age

おめでとう

合併しても、人口の順位に変動はないのかな？

なんで札幌の人って札幌以外の道内の人たちに迷惑をかけたがるの？


【技術】携帯用リダイヤル装置を自作、警察に４００回リダイヤルして逮捕　北海道・函館
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129302131/

>>595
変わらないよ。

逆に、苫小牧や帯広に追い越される時期が延びた
といったほうがよろしいかと。

何日か前、市町村の数を２１に減らすという会議みたいのがあったらしいな。
１８０近い数から２１か凄い加速度だな。

>>599
いっそうのこと支庁を市にすればいい
そうすれば１４市になる。

つうか千、二千人クラスの町って合併しなくて大丈夫なのか？
余計なお世話かもしれないが、、、
まさか相手にされてないのかな

札幌、釧路、苫小牧は地震時、要注意　Ｍ６・９で震度７に　政府が「揺れやすさマップ」　【地図】　　2005/10/20 09:24
　政府の中央防災会議（会長・小泉純一郎首相）は１９日、地震が起きた場合の地面の揺れやすさを地盤の状況から
計算した「表層地盤の揺れやすさ全国マップ」を公表し、関東平野、大阪平野、濃尾平野を中心に、２２都道府県の
計１０７市区町村に、最も揺れやすい軟弱地盤があることが分かった。道内は札幌などの石狩川下流域、釧路や
苫小牧などの平野部で揺れが比較的大きく、同じ地震なら地盤の固い日高山地などに比べ震度表示で１程度大きく
なると試算された。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051020&j=0022&k=200510207086

北海道の行政や経済の中心地はやっぱり地震に強いところでないとまずいんじゃない？

●新時代の北海道のために
　道央にあとふたつ大きな拠点都市を!!!!

工業拠点都市
(仮称)新千歳市＝人口 39万0307人　面積 1569.79k�u 人口密度 248.64人/k�u
　北広島市＋千歳市＋恵庭市＋苫小牧市

農業拠点都市　
(仮称)新岩見沢市＝人口 33万0090人　面積 1591.37k�u　人口密度 207.425人/k�u
　岩見沢市＋三笠市＋江別市＋美唄市＋石狩市＋当別町＋新篠津村

却下

北村は？

空知方面に詳しい方
人口３０万以上を目標に不自然ではない合併案を考えてくれませんか？

拠点都市が必要か不要かはおいといてｗ

空知支庁全部合わせても３７万人しかいないんだけど。
深川周辺の北空知除いて全部くっつければいいんじゃない

小樽の丸井閉店しちまったな。
でも活気あるね小樽は。観光で成功した。

>>607
実際構想はあったんだよな。
新空知市とかで。
滝川から岩見沢まで…
市議会の人に聞いた。

どうして北海道は北朝鮮みたいなんだ・・

>>606
30万は無理だけど
滝川、砂川、奈井江、新十津川、赤平、歌志内、上砂川、赤平、芦別、雨竜、浦臼

深川、妹背牛、沼田、秩父別、北竜

美唄、月形

岩見沢、栗沢、北、新篠津、三笠

夕張、栗山、由仁

長沼は江別に編入

こんなもんかな

小樽は夜になるとゴースト化する

観光都市だからで人は沢山あるいているが、小樽は活気があるといえるのだろうか…

[3305]ロシアの超能力者の予言・・・投稿者：ダニエル[東海] 投稿日：2005/10/19(Wed) 22:28

私の行きつけの外人パブでロシア人のカテリーナいわく、ハバロフスクのお母さん
から電話があって、すぐハバロフスクに帰って来なさいとのこと。ウワサでは、カム
チャッカでもうすぐ大きな地震が来て（１０月２８日頃）、
次に日本でも起こると言われているとのこと（１１月１５日頃）。　　 　

聞くところによれば、例によってロシアの超能力者がそう予言したのだそうです。
本当かウソか分かりませんが、ロシア軍がカムチャッカから部分的に撤退し始め
ているとのこと。

外人パブからデマを吹聴されて広めるなんて不謹慎だと言われかねませんが、
カテリーナがかなり心配していて、インターネットで調べてみてと頼まれましたが、
そんな情報はどこにも載っていません。どなたか知っている方がいらっしゃった
ら教えてください。

http://www.knetjapan.net/mizumori/bbs2/glight.cgi

【国際】北方領土で大地震の可能性　ロ非常事態相が述べる
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1130503775/

小樽は確かに観光客とか多くて賑わっていて観光収入とかで
潤っていそうだがなぜか財政的にやばいんだよな。
人口も見かけより少ないし外見と中身がともなっていない都市も
珍しいな。
小樽は札幌とか交通アクセスとかいろんな面で恵まれているのにな。
こりゃ不思議だ。

観光収入はほとんど市外の業者の懐に入るから。

小樽は、観光客のプラス分を打ち消す位の大きなマイナスがある。
水産業の衰退、狭い市街地、超高齢化、札幌への流出…

札幌に吸収合併され、札幌市小樽区になることもあるのではないか？
小樽の財政はヤバイが、全国区の魅力はあるしね。合併で札幌も200万都市になれそうだし。

小樽区はちょっと無理があるだろ。
手稲区の星置あたりとわずか銭函とか桂岡あたりで繋がってるにすぎない。
大半が飛び地になってしまう。

札幌本位で考えると、実は江別と合併すると面白いんだよね。

たとえば野幌の森林公園も
今は街の発展をせき止めている感じの位置だけど

あれをぐるりと囲んで、なにかを計画することが可能になる。
そもそも小樽と異なり線ではなく面で接しているのに
なぜか現状では函館本線沿いというか１２号線沿いでしか
つながっていない不思議な衛星都市だったりする。

>>619
地図を見なさい。飛び地どころか実にフィットしている
>>620
合併するかしないかは、都市圏というよりも財政がどうかということ合併の引き金になる。
江別はそこまで財政悪くはないと思う。

★産廃不法投棄：札幌市の会社社長ら３人を逮捕　道警釧路署

　所有地に産業廃棄物を捨てたとして、北海道警釧路署は２日、札幌市手稲区
富丘４、宗教法人役員で会社社長、加藤大真容疑者（６７）ら３人を産業廃棄物
処理法違反（不法投棄）の疑いで逮捕した。

　調べによると、３人は共謀して０２年７月初旬から８月中旬にかけ、加藤容疑者
が所有する釧路市桜ケ岡８の沢地に、コンクリート片など約６１トンを埋めた疑い。
この土地にはゴルフ練習場施設があり、加藤容疑者らは土地購入後にこの施設
を解体した際に出た廃材などを重機を使って埋めていた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051103k0000m040167000c.html

また札幌人が道東で悪さを働いたのか！

>>620

原生林の周りを無理に開発しなくても良いじゃん。
他に土地は幾らでもあるんだし。

兵庫の尼崎市に 結婚して札幌から嫁いで来て思った事
札幌市の次がない
こっちなら 大阪って巨大都市があり そして札幌規模の 神戸と京都
それに挟まれる 市は北海道の街より かなり栄えている
札幌と違い 大阪の景気は上がってるようで 地価があがり 周辺の町に住む人が多くなっている
兵庫県の西宮市は 人口が増え過ぎ 学校やらの施設のキャパが足りなくなり
マンションの建設を中止させる街がある
はっきり言って 札幌に住んでた時より こっちの郊外の方が 交通から何から 便利だと思う

>>624
景気は最悪ですよ。
大阪は全国でも最悪な地域ですよ。
他は同意。

北海道よりはイイと思いまする
デジタル家電で 松下電器 シャープはイイみたいだし
今 大阪の梅田 って所は 阪急電鉄のターミナルの 高層建て替えや ＪＲの新ターミナルなど そして日本最大の再開発 北ヤード開発がありますから

>>626
おいおい、無知だな・・・
デジタル家電・・・・・・・・・・・
再開発・・・・・・・
はあ？

>>626
大阪の現状
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa200301/b0029.html

>>626
松下やシャープが良いぐらいで景気が良いのか？
再開発は景気は関係ない。
札幌でも再開発はある。

じゃあ北海道は？
日銀の景気動向は 北海道だけいつも 下降か横這いだし
消費も 北海道と東北は いつも低い
大阪が景気が悪くても もともとの規模が違うし
北海道と違って 企業が多いし 景気の具合が 直接くる
国に頼りっぱなしの 北海道とは性質違うし
今は間違いなく 北海道なんかより景気はイイと思うよ
旦那は23歳で 鉄道製造関係 月38〜45万 北海道私の友達には いないし お父さんよりイイよ

松下はどうでもいいがシャープはマンセー

書き込む前に見直ししろよ('A`)
最後の方は全く関係ないじゃまいかｗ

>>630
おいおい、鉄道は景気に左右されないだろ？
別に、北海道が景気が良いと言っていませんよ。
むしろ、かなり悪いです。
でも、大阪も良くないよ。
そりゃ、経済規模が断トツで違うから比較は難しいよ。
ただ、企業が多くても人口も多いから、変わらないよ。

>>630
大阪だって北海道だって、景気の良い企業はあります。
しかし、全体的に見れば、最悪な地域な事は間違いない。

>>634
具体的に企業名あげなきゃ意味ネーだろ。アホか道民。
で、北海道の国際的企業てドコなの？

鉄道業界も景気はあるみたいですよ
資金にあるていど余裕が出たら 新しい車輌を造るみたいです 今 ＪＲ東日本と西日本で モニター付きの車輌を200両単位で 作ってるらしいでし
嫌な思いさせるつもりではなかったのですが そうなら ごめんなさい
お互い 札幌？ 人として頑張りましょう

>>635は日本語が不自由

>>637
そうか？オレには意味分かるけどなあ。
むしろ636の方が不自由に見えるけど首都圏在住のオレがおかしいのかな？
やっぱ道民は理解に苦しむ。

不景気だから、全ての企業が景気が悪いのか？
いやあー、無知でごめんね。

>>635

国際的企業（て何？）じゃないけど、
ニトリやホーマック、アインファーマシーなんかは好業績だね。
でも、どこも本社を東京近辺に移そうとしてる。
やはり政治（利権）が身近に無いと日本では商売が難しいらしい。

>>639
不景気とは関係なく道民は頭が悪い。汚れた罪人の血で満たされているから無理もないが。

　　道民はいつも口が半開き

>>630
妄想で偉そうに言ってはいけない。
景気回復の牽引は製造業じゃないか。
製造業不毛地帯にその内容自体意味あんの？

道民は脳みそ垂れ流し

ホロン部が潜入してるなｗｗｗ
在日多い都市にはやはりホロン部がくっついてくるなｗｗｗ

スレが伸びてると思ったら荒れてるのか

結局北海道に対する蔑視低脳煽りﾚｽで逃亡かｗ

なんか全体にここで書かれてる日本語がわかりにくい。読みにくい。
俺も道産子ですが。

>>648
要するにお前を含む道民はバカって事だろ。そもそも血が汚れてる。

相当痛い目に遭わされたらしいな
道民に

最近の北海道の方々は、ちょっと前と違って対応が随分大人になってきました。
北海道を煽るのはやめましょう。

景気が良かろうが大阪だけは絶対に住みたくない。
関西人が大嫌い。食べ物も美味しくないし人間の雰囲気が気持ち悪い

>>650
道民臭が目にしみて痛かったんだろうな。

>>651
道民は冬眠と出稼ぎの準備で忙しいんだよ。太平洋側の本州の人間には
理解できないよ。

道民って先祖がクズなのにカッペ顔で体臭もうんこ臭でテンパーばかり。
おまけに性格も２ちゃんでネチネチ他を貶めてる暗い奴ばかりだから嫌われる。

しばらく煽りスレが無かったのに、
>>624あたりから荒れだしたな。
残念だ。

独りがID変えて必死になってるんだろｗｗｗ

ENJOY Korea BBSで暴れているホロン部ortzkare＝在札さいたま人が判明しました！
今度は、ENJOY Korea BBSでortzkareを要チェックや！！

どっかで見たようなスレ１
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1734640
どっかで見たようなスレ２
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1734630
とっかで見たようなスレ３
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1734625
どっかで見たようなスレ４
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1734613
どっかで見たようなスレ５
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1734604
どっかで見たようなスレ６
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1698999

ortzkareの書き込みを検索。まさしくチョン。
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16&work=search&st=writer&sw=ortzkare

このスレ、まったりとして好きだったんだけどね。
なんかちょっと見ない間に雰囲気変わってしまった。

http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/top_index.html

旭川電気軌道、ダイエーを提訴　旧旭川店閉店後の明け渡し求める　　2005/11/05 07:40
　【旭川】旭川電気軌道（旭川、豊島弘通社長）は四日までに、スーパーのダイエー
に対し、賃貸している旧ダイエー旭川店の建物の明け渡しを求める訴訟を、
旭川地裁に起こした。
　同旭川店は、建物の一部（計約一万一千平方メートル）を借り受け、一九八四年
に開店したが、今年九月末で閉店。賃貸契約によると、建物の使用は物販など
の商業活動を行うことが条件だが、ダイエーは同旭川店の閉店後も「賃貸契約
は継続している」（広報部）として家賃を支払い続けているほか、建物の鍵の
返却や什器（じゅうき）類の搬出もまだ完了していない。
　また、二○○七年一月一日の契約満了前に撤退する場合については、ダイエー
側が違約金五億円を支払う取り決めになっている。
　同じ施設内では旭川電気軌道経営の食品スーパー旭友ストアー「アモール店
」が営業していることから、同社は「商業活動が全く行われていないのに建物
の占有が続くと、アモール店の経営や周辺住民への影響が大きい」と話している。

　これに対しダイエーは「訴えの内容はまだ確認できていない。（建物の今後
について）個別の案件には答えられない」としている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051105&j=0022&k=200511051010

北海道は罪人が堂々と街を闊歩する国

道民ｗ

豊原市ﾃﾗﾓｴｽ

豊原市
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%8E%9F%E5%B8%82

住所名がいいね。

動物のエサを横取りする札幌人

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051115&j=0022&k=200511153321

空知支庁の各市
夕張市：13,241人、763.20k�u、1943.4.1
岩見沢：83,421人、204.74k�u、1943.4.1
美唄市：29,628人、277.61k�u、1950.4.1
芦別市：19,387人、865.02k�u、1953.4.1
赤平市：14,682人、129.88k�u、1954.7.1
三笠市：12,163人、302.64k�u、1957.4.1
滝川市：45,556人、115.82k�u、1958.7.1
砂川市：20,351人、*78.69k�u、1958.7.1
歌志内：*5,396人、*55.99k�u、1958.7.1
深川市：26,366人、529.23k�u、1963.5.1

>>667
岩見沢と滝川と歌志内（村に降格)以外は町に降格処分

糞アイヌ民族は世間から迫害を受けて当たり前。だって「犬」だから。
つまり人権なんてありませんｗｗ
くせえから自殺しろｗｗｗｗｗ

>>669
ガキ？

夕張の寂れっぷりはすごいぞ

>>669
差別すんな市ね

>>670 >>672

>>669は世間から迫害を受けて当たり前。だって「犬」だから。
つまり人権なんてありませんｗｗ
くせえから自殺しろｗｗｗｗｗ

って現実世界で言われているのだと思われ。

やりきれない怒りをこの掲示板に書き込んでいるのだと思って、
哀れみの目で見てあげましょう。

>>673
俺も同感です。
そうでなきゃ、こんなところでこんなこと書かないって。

俺は地元釧路が大好きだ。今は東京で大学生やってるが、将来は釧路に帰るつもりだ。釧路の衰退を何とかできるのはやはり若い力だと思う。もうジジイ共には任せておけない。

そしてそのまま田舎で一生負け犬のまま埋もれていってくださいｗ

>>668
そうすると市町村合併が進みそう。人口30000人切ると町に、5000人切ると強制的に村に降格。

>>675はいい奴。

age

　旭川にこの前行ったけど駅前はかなりでかかった
大型店は多いし、活気があるし、飲み屋街もでかい。
釧路や帯広って、旭川と比べるとどうなの？

旭川となら勝負できないが、函館となら勝負できる。

函館は人的ソフトが悪すぎるからね。
ポテンシャルはあったのに、自ら自壊させる事ばかりやってきた。
例えば函館駅前再開発の出来は全国各地でも最低レベル。安普請の駅舎に無味乾燥な広場。
豊橋や高知や鹿児島のような、路面電車を引き入れる事すらしていない。
西部地区の定住対策はいいのだが、デザインに気を使った低層住居ではなく、
１０階建ての公営住宅を建てたりするから、観光客の満足レベルもどんどん低下している。
結果、函館空港の乗降客数はここ数年前年比１０％の減少。
旭川空港が過去最高を更新しているのとは対照的だ。

函館もバブル期のウォータフロント開発ぐらいまでは良かったんだが、
急速にレベルが低下した。まさに貧すれば鈍す。

>>680
釧路はオフィス街の見た目はすごいが、実は空きビル。
飲み屋街は19万なのになかなかすごい。
帯広はなんか札幌意識してるのかしらんが、駅前広場がかなり広いし見た目はすごい。釧路とはまた違うすごさがある。

函館はなんでいまさらになって駅前再開発とかしてるのかがわからん。
観光客用の交通の要地でいい気がするのに。
それよりも五稜郭をなんとかしれ・・・

>>683
「すごい」を連発しているが、どう「すごい」のか書いてくれないとイマイチピンと来ないよ。
釧路駅前と帯広駅前の「すごさ」はどう「すごい」んだ？
釧路と違う帯広駅前のまた違う「すごさ」って何だ？

>>684
釧路はオフィス街がすごい。
帯広は平原通りの雑居ビル街がすごい。
それだけですが。

682へ。函館を煽るなよ…
旭川人で函館のこと悪く言う人は殆どいないのになぁ。

函館の観光客の減少は、旭山・知床効果。道外ツアーが、函館・洞爺・登別などといった旧来型の観光地から
富良野・美瑛へシフトしたこともある。実際美瑛・富良野は道外観光客のウケがとてもいい。

新幹線完成したら、また少しは盛り返すんじゃない？

無駄な公共事業だと、道外の人間には煽られるだろうけど、
やっぱり道産子としては北海道の大地に新幹線が来るのを見てみたいよな。
でも、いざ来たら、北海道の風景にマッチするんだろうか？という心配もある。

>>687

無駄どころか経済発展には必須ですね。
盛岡と青森、新潟と秋田を比較（主に製造業の立地）するとその効果は劇的ともいえる。
もちろん東海道新幹線や山陽新幹線沿線はいうもがな。

>>685
小樽は飲み屋街が充実してるねー。花園町のあたりは本州の地方都市にもあまり無い雰囲気。

新幹線が出来たら経済発展する、もうそんな時代だとは思いませんが…。
企業だって、中国に立地させた方がいい思うんじゃない？

フル規格新幹線の出来た長野を見てください。

北海道新幹線、見てみたいが、なんかいざ札幌まで開通した時、
なんか風景とか北海道らしさが半減してしまうような気もする。
荒涼とした噴火湾沿いを新幹線が走るのかと思うと・・・ちょっと複雑。
まあ北海道を離れて早16年になる俺の感覚が、
本州の観光客のノリに近くなってしまったのかなあ・・・。
我ながらちょっと寂しい・・・。

風景のことに関して言えば、大部分がトンネルになるからつまらん罠。
噴火湾なんてあっという間。

滝川を中心とした中空知の合併話はあぼーんしたけどね。
総合病院の位置を巡って紛糾。。。。。

十勝では、将来「十勝一市」構想なるものがあるらしい。
さて、どうなるのでしょう？？？

http://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/05shintenkai/index.htm

※　ズ　ボ　ン　ず　り　下　げ　※
1 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/04/13(水) 23:37:56 ID:JnUMZKQf
あの姿をみて、ぶん殴ってから逃げたくなった。
だってズボン上げないとまともに追いかけられないだろう。
このスタイルだけは、志村けんの脚の短い相撲取りのコントを思い出した。
なんでこんなモンが流行るのか？？


2 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/04/13(水) 23:38:10 ID:6yZZzewB
？


3 ：にゅうどん ◆NewdonAVd. ：2005/04/13(水) 23:42:10 ID:RilXc29e
にゅうどん


4 ：イサクスカンチ：2005/04/13(水) 23:43:14 ID:2QO8oSYK
そのファッションかなり昔じゃねー？


5 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/04/13(水) 23:44:38 ID:JnUMZKQf
>>4
北海道じゃまだまだたくさんいるけど...

東京から旭川と帯広に行った事あるが
人通りの少なさ 寂れように びっくりしたなー
東京はもちろんだけど 大阪や兵庫の中核都市は もっと栄えてたと思う
尼崎市なんかの駅前は 高層ビルが かなり建ってた覚えがあるけど
やっぱ札幌以外駄目なのかなー？
札幌もたしかに知れてはいるけど

>>695
尼崎市 461,842人　（隣は大阪市 2,633,685人）
旭川市 356,931人　（隣は深川市 26,366人）
帯広市 169,961人　（隣は音更町 41,935人）
（2004年10月1日現在）

人口で大敗しています。
尼崎より栄えることは不可能です。

関西なら 第二の都市の旭川より大きいと思われる街は
兵庫県からは姫路市 西宮市 尼崎市 伊丹市
大阪府からは堺市 東大阪市 高槻市 吹田市 枚方市 寝屋川市かな？
やっぱり大阪 神戸 京都に近く ＪＲや私鉄の路線が張り巡らされているから 周りの都市でも大きくなるのだろうか？
逆に都心には高層ビルや施設が乱立し 土地がなくなり 郊外に投資する企業が増えている
特に大手私鉄会社が

>>695
釧路人乙

姫路市：275k�u、48万人
西宮市：100k�u、46万人
尼崎市：*50k�u、46万人
枚方市：*65k�u、41万人
豊中市：*35k�u、39万人
旭川市：740k�u、36万人←
高槻市：105k�u、35万人
吹田市：*35k�u、35万人
明石市：*50k�u、29万人
旧函館：340k�u、28万人←
八尾市：*40k�u、27万人
加古川：140k�u、27万人

川口市：*60k�u、48万人
松戸市：*60k�u、47万人
市川市：*55k�u、46万人
宇都宮：310k�u、45万人
横須賀：100k�u、43万人
町田市：*70k�u、41万人
藤沢市：*70k�u、39万人
柏　 市：115k�u、38万人
旭川市：740k�u、36万人←
所沢市：*70k�u、34万人
川越市：110k�u、33万人
越谷市：*60k�u、31万人
函館市：340k�u、28万人←
市原市：370k�u、28万人

重慶市3060万　上海市1635万　北京市1302万　天津市1002万
石家荘市881万　唐山市690万　秦皇島市262万　邯鄲市815万　刑台市646万　保定市1042万　
張家口市442万承徳市350万　廊坊市371万　滄州市653万　衡水市412万　太原市302万　
大同市277万　陽泉市125万　長治市313万 晋城市212万　朔州市136万　呼和浩特市207万
包頭市204万　赤峰市448万　瀋陽市675万　大連市543万　鞍山市339万 撫順市227万　
本渓市156万　丹東市240万　錦州市304万　営口市222万　阜新市191万　遼陽市178万　
盤錦市119万 鉄嶺市295万　朝陽市331万　葫芦島市265万　長春市686万　吉林市427万　
四平市320万　遼源市124万　通化市225万 白山市131万　松原市268万　白城市198万　　
哈爾濱市954万 斉斉哈爾市570万 鶏西市200万 鶴崗市114万 双鴨山市152万 大慶市248万　
伊春市136万　佳木斯市240万　牡丹江市270万　黒河市173万　南京市547万　無錫市444万　
徐州市900万 常州市350万　蘇州市591万　南通市809万　連雲港市456万　淮陰市513万　
塩城市814万　揚州市459万　鎮江市273万 秦州市512万　宿遷市508万　杭州市611万　
寧波市535万　温州市718万　湖州市254万　嘉興市329万　紹興市430万　金華市442万
衢州市240万　台州市539万　合肥市425万　蕪湖市215万　蚌埠市326万　淮南市200万　
馬鞍山市116万　淮北市186万　安慶市596万 黄山市146万　除州市415万　阜陽市1372万　
宿県市563万　福州市579万　厦門市126万　蒲田市291万　三明市264万　泉州市654万
障州市441万　南平市300万　龍岩市282万　南昌市418万　景徳鎮市148万　苹郷市177万　
九江市450万　新余市107万　鷹潭市104万 贓州市790万　斉南市553万　青島市699万　
溜博市403万　東荘市354万　煙台市643万　淮坊市835万　済寧市779万　泰安市535万
威海市245万　日照市273万　莱蕪市121万　臨沂市988万　徳州市527万　聊城市550万　
鄭州市623万　開封市461万　洛陽市610万 平頂山市472万　安陽市509万　鶴壁市136万　

新郷市529万　焦作市320万　僕陽市341万　許昌市392万　累河市245万　三門峡市218万
南陽市1042万　商丘市782万　信陽市767万　武漢市731万　黄石市247万　十堰市340万　
荊州市636万　宜昌市399万　襄樊市571万　鄂州市103万　荊門市296万　孝感市591万　
黄崗市722万　�ﾇ寧市274万　長沙市596万　株洲市367万　湘潭市277万　衡陽市697万
邵陽市717万　岳陽市515万　常徳市595万　張家界市154万　益陽市447万　林洲市447万　
永州市555万　懐化市478万　広州市674万 韶関市302万　深ｾﾝ市114万　汕頭市417万　
佛山市325万　江門市378万　湛江市636万　茂名市606万　肇慶市372万　惠州市270万
梅州市473万　汕尾市258万　河源市311万　陽江市246万　清遠市373万　東莞市148万　
中山市130万　潮州市238万　揚陽市520万　雲浮市247万　南寧市287万　柳州市181万　
桂林市482万　梧州市281万　北海市139万　欽州市314万　貴港市446万　玉林市559万
成都市997万　自貢市314万　樊枝花市100万　濾州市459万　徳陽市373万　綿陽市517万　
広元市299万　遂寧市371万　内江市416万 楽山市344万　南充市708万　宜濱市501万　
広安市427万　貴陽市315万　六盤水市268万　遵義市670万　昆明市405万　曲靖市600万
玉渓市205万　西安市686万　宝鶏市364万　�ﾇ陽市481万　胃南市533万　漢中市373万　
延安市199万　蘭州市288万　白銀市171万 天水市328万　西寧市141万　烏魯木斉市152万　
香港特別市666万

首都圏や関西圏の衛星都市ごときに旭川は負けないよ。
衛星都市は所詮駅前だけの張りぼて都市だからね。
都市としての骨格が違う。

>>703
北海道の人口は埼玉・兵庫よりも少ないけどＧＤＰ（全国第５位）・一人当たりのＧＤＰが高い。
北海道の都市のほうが栄えていて当たり前。

例えば旭川市（人口３５万）のＧＤＰが２兆円、函館市（人口２８万）のＧＤＰが１．５兆円。
北九州市のＧＤＰが３兆円（人口１００万）。これを見ると北海道の都市がどれほどかわかるはずだ。

ちなみにさいたま市（人口１２０万）のＧＤＰが２．８兆円。
見掛け倒しだが、腐っても首都圏ということか。

高層ビルのすぐ隣にボロい民家と団地が軒を連ねる埼玉（←中国・朝鮮）。
低層ビルとそれなりの住宅街を持つ旭川。
どっちが豊かであるかはっきりしている。

そもそも関西と北海道をくらべられても。
物価も所得も月とスッポンだぜ。
旭川なんかそこらへんの青森とか山形と変わらんだろ。

>>705
ホラ吹くなよ。
旭川市の市内総生産は約１兆円

>>708
どうかな。北海道と関西となら互角。

世帯年収
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20050430A/manshon.png

首都圏（明らかに東京が数値を高めている。東京の平均はもっと上のはず。）
男性　６７４万円
女性　５７０万円

北海道
男性　６０５万円
女性　５３０万円

関西
男性　６１２万円
女性　５１３万円
女性

>>709
たぶんそれは１０年ぐらい前の古いデータだと思う。

>>690
>荒涼とした噴火湾沿いを新幹線が走るのかと思うと

北海道新幹線は小樽回りでルートが確定してるからそれはあり得ない
長万部から倶知安〜新小樽〜札幌となる

関東や関西の駅前だけって…
駅前に何もない旭川に 何処に何がある？
まともな産業ないし 広〜い面積に ４０弱の人口だろ？
関東や関西には 札幌駅より人が集まる 郊外のターミナルがあるよ
本州に来てみたら？ 札幌ぐらい集客ある街はイッパイあるから

>>712
北海道新幹線のルートは知ってるけど、
それでも長万部までは噴火湾沿いだろ？
まちがってなーい！

もういいよ旭川の話は。

釣られるな、大人になれ。

>>713
同意。
そもそも、首都圏が異常なのだよ。
自分は、ヨーロッパに行ったときに感じたのは、大都市の人の少なさです。
パリ等の都市は、人の多さでは、札幌にそっくりですね。
札幌は、先進国の大都市では標準だと思いますよ。
むしろ、東京は、行ったことはないが、香港や上海等の都市に似ていると思う。
あくまでも、人口密度の話ですけどね。

>>713
俺は東京に１０年以上住んでるから、両者を客観的に比べられる。
そういう俺からみても関西の学者の言葉を借りるならば旭川の方が明らかに都市格が高い。

ペデストリアンデッキ、サラ金の看板、雑居ビルの三重苦が首都圏と関西圏の衛星都市の駅前だ。
街づくりの第一人者、岡並木氏に「日本にも誇るべきオリジナルの街づくりがある」と言わしめた買物公園をはじめ、
docomomo建築であるアサヒビルなど旭川は風格と洗練で溢れている。
肥溜めみたいな衛星都市と一緒にしないでほしい。

そもそも、比較する街が間違っていると思う。性質が違うもんね、ベットタウン
と中核市は。尼崎も豊中も大阪の市街地のようなもんでしょ。大阪市自体の市域も狭いしね。
旭川は、大きなロータリー・買物公園（日本初）・旭川動物園から見ても先駆的な街だと思うよ。

おめえら
のとがわをしらんだろ

北海道って旭川も札幌もそうだけど、当時先駆的なのはいいけど、
当時あまりに先駆的過ぎて、それ以降進化していないんじゃないの？
だから現在では時代遅れというか古臭く感じる。

>>721
札幌は今も中心部発展していると思う。とはいえ大通りが衰退して、駅前型になっているらしいが。
旭川など他の地方都市はバブル期に成長しすぎて一気に衰退したから、進化してないのは確かかも。

>>722
まあ、駅と大通は近いから、地下通路が完成すれば、一つになるから大通も安泰だろう。

北海道は、札幌以外は中心部の発展は、これからはあり得ないだろうね。
どの都市も、郊外のショッピングセンターに客は奪われます。
そもそも、札幌以外は鉄道は不便なんだから仕方がない。
車で中心部は大変だろう。

あと、首都圏でさえも、一部の都市を除き、郊外の都市は中心部が衰退しています。
結局、ビックターミナル（新宿・渋谷等）を除き、衰退します。
首都圏の郊外で健闘しているのが、町田駅位しか思い浮かびません。

福岡（天神）も郊外店の影響が出始めてるんだってな。札幌も注意しないと危ないよ
旭川はバブルの恩恵余りないよ。むしろ函館が色々開発計画があった。釧路はムーが出来たし。

ttp://www12.plala.or.jp/pash/kusiro_ramen.html

age

age

誰も書いてないが北海道が５万人弱減っている件について。

まあ、おれの住んでるとこ（道内）は、4千人も減ったから
北海道全体で5万人減っても別段驚きもないがな。

釧路人です。釧路は田舎です。しかしまぎれもなく道東の中心です。
釧路は漁業も×、炭鉱も×。いまや製紙業しかありません。

ヤバイです。終わってます。だけど釧路大好きです。

帯広に道東の雄の座を奪われそうで悲しいです。
釧路が復活する良いアイディアなんてありませんか？

>>730
裁判所とか教育大を帯広に奪われないようにすれば大丈夫だ。

帯広人は釧路に敵意剥き出しだから気にくわない。
苫小牧を越えてからかかって来て欲しい

釧路は社会党基盤だからもうだめぽ
７区がタイゾーの基盤にでもなれば利権誘導できるかもな

>>732
ライバルとして互いに発展すればいいんじゃないの？
苫小牧を超えてからかかって来て欲しいって、衰退している釧路も同じ事だと思うんだけど。
とりあえず、知名度は釧路＞帯広なんだから、その辺を利用して復活して欲しい。

参考（序列愛好会より抜粋）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿人口＿|昼夜比.|地方税.＿|農水産.|製造品出荷|卸売業販売額|小売販売額.|得点
【北海道】帯広市＿|*.169,961|◎104.0|×*21,583|◎2,733|×*.101,514|◎***.708,987|◎**.279,119|12☆
【北海道】苫小牧市|*.171,963|×100.4|◎*28,124|×*,243|◎*.663,176|×***.359,908|×**.210,475|06
【北海道】釧路市＿|*.195,013|○101.3|○*23,538|○2,500|○*,251,655|○***,524,800|○**,218,798|06

ガンガレ！　釧路

>>730
北見から人口を奪う
北見・網走は教員養成系がないから、保母志望者に釧短に入って貰えばOK、OK
某紅白出演歌手が地元を見捨てて釧短に在学中だぞ

>>735
北網は旭川に流れる。

道東に旭川級の都市があれば、東西の道内流通が盛んになり、北海道経済にもプラスになると思うのだが。

道東の開発に全力を注ぐべき。

>>737
まるで現実見のない仮定じゃねぇ。
そもそも余程の経済メリットでもない限り（例えば天然資源でも発掘されて潜在的に
今後大きな需要が見込めるとか）、有り得ない。
人が集まるのにはそれなりの理由があるからだ。
ただ開発といっても人を吸引する動機がないと開発もできない。

メリットと言えば北方領土返還くらいしかない、道東の悲しい実情。立地からしても工場誘致は厳しいか。

北方領土返還できたとしてメリットは漁業の200海里経済水域くらいかな。
観光といってもそれほどのものでもないだろ（詳しくは知らない）
国後・択捉まで帰ってくるならもう少し何かできるかもしれない。何かって良くわからんが。

北海道は郊外の道路は高速道路並にみんな飛ばしてるけどバイパスの
ある町が少ないので移動に結構時間がかかった。
バイパスの整備は必要だと思う。

北方領土に沖縄から米軍基地を移転させてはどうか。

もし日本の領土であれば、冷戦中なら考えられましたね。

田舎

道東からサンクス撤退らしいね。一部はｾｲｺﾏに変わるとか。
北海道にファミマが来るのは決まっているが、道東には来るのだろうか

>>735
その某紅白出演歌手ってのが誰なのか？非常に気になる。

北見の女ﾊﾞﾝﾄﾞだろ

カツゲンが山口県でも買えるようにしてくれ。

>>745

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=118816&lindID=2

ああ、なるほどね。
北海道の「紅白出演歌手」って聞いたから、どうみても演歌系かと。

北海道　5,627,422　▼55,640　+1.0%

札幌市　1,880,875　△58,507　+3.2%　　　　　網走市　*,*42,045　▼*1,350　-3.1%
旭川市　*,354,988　▼*4,548　-1.3%　　　　　稚内市　*,*41,595　▼*2,179　-5.0%
函館市　*,294,212　▼11,099　-3.6%　　　　　伊達市　*,*35,224　△**,182　+0.5%
釧路市　*,181,515　▼10,224　-5.3%　　　　　根室市　*,*31,186　▼*1,964　-5.9%
苫小牧　*,172,755　△**,669　+0.4%　　　　　美唄市　*,*29,073　▼*2,110　-6.8%
帯広市　*,170,586　▼*2,444　-1.4%　　　　　留萌市　*,*26,819　▼*1,506　-5.3%
小樽市　*,142,165　▼*8,522　-5.7%　　　　　紋別市　*,*26,631　▼*1,845　-6.5%
江別市　*,125,589　△*1,712　+1.4%　　　　　名寄市　*,*26,586　▼*1,174　-4.2%
北見市　*,110,594　▼*1,446　-1.3%　　　　　深川市　*,*25,840　▼*1,739　-6.3%
室蘭市　*,*98,372　▼*4,906　-4.8%　　　　　富良野　*,*25,076　▼*1,036　-4.0%
千歳市　*,*91,439　△*2,542　+2.9%　　　　　士別市　*,*23,408　▼*1,583　-6.3%
岩見沢　*,*83,202　▼*1,827　-2.1%　　　　　砂川市　*,*20,068　▼*1,004　-4.8%
恵庭市　*,*67,611　△*2,372　+3.6%　　　　　芦別市　*,*18,898　▼*2,128　-10.1%
北広島　*,*60,667　△*2,936　+5.1%　　　　　赤平市　*,*14,401　▼*1,352　-8.6%
石狩市　*,*60,101　△**,367　+0.6%　　　　　夕張市　*,*13,002　▼*1,789　-12.1%
登別市　*,*53,135　▼*1,626　-3.0%　　　　　三笠市　*,*11,923　▼*1,638　-12.1%
滝川市　*,*45,550　▼*1,311　-2.8%　　　　　歌志内　*,**5,221　▼**,720　-12.1%

伊達市　*,*35,224　△**,182　△0.5%　　　　　音更町　42,451　△3,250　△8.3%
根室市　*,*31,186　▼*1,964　▼5.9%　　　　　上磯町　37,257　△1,480　△4.1%
美唄市　*,*29,073　▼*2,110　▼6.8%　　　　　七飯町　28.419　△*,*65　△0.2%
留萌市　*,*26,819　▼*1,506　▼5.3%　　　　　幕別町　25,084　△*,808　△3.3%
紋別市　*,*26,631　▼*1,845　▼6.5%　　　　　中標津　23,792　△*,613　△2.6%
名寄市　*,*26,586　▼*1,174　▼4.2%　　　　　遠軽町　23,635　▼1,209　▼4.9%
深川市　*,*25,840　▼*1,739　▼6.3%　　　　　美幌町　22,822　▼1,083　▼4.5%
富良野　*,*25,076　▼*1,036　▼4.0%　　　　　余市町　22,730　▼*,955　▼4.0%
士別市　*,*23,408　▼*1,583　▼6.3%　　　　　静内町　22,466　▼*,659　▼2.8%
砂川市　*,*20,068　▼*1,004　▼4.8%　　　　　釧路町　21,845　▼*,633　▼2.8%
芦別市　*,*18,898　▼*2,128　▼10.1　　　　　白老町　20,749　▼*,913　▼4.2%
赤平市　*,*14,401　▼*1,352　▼8.6%　　　　　八雲町　20,133　▼1,305　▼6.1%
夕張市　*,*13,002　▼*1,789　▼12.1　　　　　当別町　19,143　▼*,796　▼3.8%
三笠市　*,*11,923　▼*1,638　▼12.1　　　　　森町＿　19,143　▼1,090　▼5.4%
歌志内　*,**5,221　▼**,720　▼12.1　　　　　芽室町　18,304　△*,718　△4.1%

>>752
道内の人口が減少する中、主要都市圏でもないのに人口を増加させた伊達と中標津は神ですなぁ。何故かわかる人、説明キボンヌ。

>>753
伊達は老人層が増えるUターン現象起きているから。
中標津は若者層の雇用が確保されているから。
と聞いたことがある。
しかし伊達は大体室蘭のおかげだと思う。

>>753
伊達：雪が少ない
中標津：大型店が完備

室蘭と小樽って高齢者率高いって聞いたけど本当か？
人口減少も１０万都市の割りに他地域より減少幅多くて気になるんだが。

>>732
釧路の人は昭和の時代までは結構あった帯広との差が
明らかにせっまって来てることが面白くないのか
やたらと帯広を下に見ようとしてる感じがする。
商業的な発展はとっくに帯広に負けてるのを自覚したほうがいい。
帯広は隣の音更町にかなり人口もってかれてるから、人口規模も実質負けてる。

全体的に伸びが鈍化してる中で、帯広の周辺3町は未だに好調だよな…
やっぱこれって帯広の街が極端に北に寄ってるせい？

>>757
他所でやれ

確かにイメージは、釧路は暗い感じがする。
帯広は明るい感じがする。
帯広は十勝平野の広大さを実感する街ですね。

帯広なんて見せかけだよ。市街地なんて車で十分走れば終わってしまうし。

釧路より帯広の方が排他的だった。

帯広出身、現在横浜在住のものです。

帯広って道内では結構排他的な土地って言われている（いた？）らしいね。
北海道を離れてからいくつか地元に関する本を読んでみて、そういう記述があった。
経済に関しても「十勝モンロー主義」なんて言葉があって、
帯広・十勝出身を優遇するなんて話題が出ていた。
まあ、それでも「北海道の中で」っていうレベルだから、
全国レベルではずっと開放的だとは思うけどね。。

北海道を離れて名古屋で過ごして苦労した経験がある俺としては、
歴史に根ざした排他性、モンロー主義がいかなるものか、身に沁みて知ったもので。

北海道の街は 本州の とくに関東や関西の都市に比べたら 小さい 帯広なんかも その二都市圏内なら 町レベルだよ

留寿都村はけっこう都会だった。

>>764
よく調べもしないで勝手なカキコはどうなんだろ
人口17万人あって町レベルって一体・・・・・

いやまあ確かに首都圏・大阪圏で17万人だったらちっちゃい市だと思う。
でも日本の果ての平野の真ん中に17万都市があるから凄いわけで…。

>>765
占冠もね。

いわゆる「内地」の都市ってさ、都市とは呼んでいても、名目上、行政上に市になっただけで、
実態は小さなムラの寄せ集まりに過ぎなかったりするところも多い。
最近の市町村合併で特にそういう例が顕著だと思う。
人口だけは多くなって統計上は確かに「都市」だけど、
その周辺地域の人・情報・文化が集積してるとはいえない都市も多いんじゃない？
北海道の都市は、規模の大小はあるにせよ、やはりその地域の多くの要素が集積した
本来の意味での「都市」を感じる街が多いと思う。
ごく限られた狭い地域内限定の話しではあるが、その地域の中の「都会」を感じさせることが多いと思う。

本州の町村は何処かの都市圏に大抵組み入れられてて中枢性に欠けるから。
ただし、本州でも北海道並みに過疎な地域の中心市だったら>>769と一緒
でも北海道みたいに町でってのは皆無だろうな。

中標津とか静内とかだな

倶知安・岩内・余市・八雲・松前もそこそこ

>>772
松前はそうでもないけど江差はすごい。
人口1万の独立町で郊外店とかサラ金とかは他になさそう。
でもなにより見た目がすごいのは八雲。
片側２車線のバイパスに郊外店が立ち並ぶ姿は初めて行ったときにはビックリしたな。

>>773
ごめん江差と松前を勘違いしてた。

倶知安も駅前商店街と飲食街が中々だったな〜。
本州の町みたいに住宅地っぽいところに商店や飲み屋が少ない。
最初から計画的に理想的に都市計画が可能だったんだろうな。

ただし最近の全国的な地元商店街の衰退現象も起きている。

余市は町としては確かにでかいけど小樽の隣で拠点性、中枢性はないから
ちょっと違うような。音更とか上磯系の町って感じ

>>775
余市はちょっとした拠点性はあるかも。積丹のほうからのね。

中標津・静内は根室・日高の中枢

どこが町の中心なのかサッパリ分からんのが仁木
町としては大きくて市の1歩手前という感じが岩内、余市、静内、中標津
倶知安は市としてみたら少し物足りない感じ　何もかも人工的すぎる

市を返上して町に降格したほうがいいのが夕張、歌志内、三笠、美唄、砂川（全部旧産炭地）
ぎりぎり市の体面保ってるが実質人口では町レベルに減った留萌、根室
人口5万を超え帯広と実質繋がってる音更は市に昇格してもよさそう
行ったことないからよく分からんが多分町レベルに衰退してそうな名寄、士別
北海道には珍しい歴史を感じさせる江差、松前

>>778
砂川はすごいと思う。
あんなに衰退してるのに空知太には滝川のベットタウンとして
道路沿いには店が立ち並んでいる（実は工場ばっかりだが）。
街の広がり方で見ると他の炭鉱の町の衰退の仕方とはすこし違うと思った。

あと名寄、士別は留萌、根室と同等かな。士別はちょっと劣るかもしれないけど。

旧産炭地で衰退が一番激しいのは夕張だろうな。
美唄、三笠は岩見沢のベッドタウンとしての役割も
あるだろうが、夕張がそれがなさそうだ。

砂川はもともと炭鉱都市ではないからな
どっちかというと滝川と性格が近い気がする

宗谷・網走・根室・留萌の各支庁は人口が少なすぎる
それでも役所を配置し続けるのはやっぱり時代の流れからしても限界だろう

追加
檜山、後志、日高の各支庁も

結局石狩、上川、釧路、渡島のいずれかに統合せざるを得ない
単独でも可能なのは石狩（札幌周辺）、十勝（帯広周辺）くらい
上川（旭川周辺）は宗谷や留萌などを統合させる立場だからしょうがない

日高はいっそアイヌ自治区にでもすればいい

>>783
道は最終的には市町村の機能を強化させて、支庁の役割を縮小させる方向に持っていくのでは？
支庁の設置場所に着いて、道は具体的には言及してはいないが、「地域生活経済圏」ごとに設置していくとか・・・。
それに漏れたところには、市町村の機能が強化されるまでの間過渡的に「地域行政センター」を設置し、将来は廃止するのだそうだ。

結局は石狩、渡島、上川、網走、十勝、釧路の6ヶ所残すのでは？(あくまでも私の予想だが。）
（檜山、後志、留萌、宗谷、胆振、日高、根室の各支庁所在地が道に要望書を出した。
ソースは　http://www.pref.hokkaido.jp/shikaku/sk-ssnji/shichou/shichoutop.htm )

現在の支庁制度は明治43(1910)年に出来て、95年経過している。95年前の常識が通用しなくなったのも当然の結果か。

あとスレ違いかも知れぬが、千葉県をドライブするため地図を開いたが、木更津市に「君津支庁」、松戸市に「東葛飾支庁」を発見したのだが、これは北海道のとどう違うのかな？

>>785 ソース訂正ｽﾏｿ。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-ssnji/shichou/shichoutop.htm

>>785
千葉にも以前は支庁が置かれてた。
つい最近（確か2000年代じゃなかったか……）に撤廃された。たぶん古い地図だなそれ。
東京とか山形にも支庁があったと思うんだよ、たぶん。
まあ石狩市の「厚田区」「浜益区」みたいなもんだろな。

何か気になったから結局調べてみたよ。

Wikipediaによると、北海道以外では特に離島のある都県に置かれているらしい。
東京都、鹿児島県、沖縄県、長崎県、島根県の五都県の島部のみがそれにあたる。
他には千葉県（2003年撤廃）、山形県、宮崎県、兵庫県にもある。
場所に寄っては「県民局」とか「総合支庁」とか「地方局」って呼ばれてるな。
ただどれにしても、北海道の支庁とはまた色々と違ってるらしく、
っていうかそもそも「支庁」の定義自体が曖昧なもんなんだそうだ。

うん、正直どうでもいいなコレ。全力でスレ違いだし。まあいいや。

>>787 サンクス。ちなみに持ってた地図は2000年7月発行のものだった。
北海道の支庁とは違って「○○県××事務所」ってところなのね。
北海道の「支庁」は本州に当たる「郡」に近いニュアンスで語られることが多いような気がする。
道新の紙面でも「△△郡××町」ではなく「○○管内××町」と書かれてますね。
北海道では、磯谷郡(蘭越町）、目梨郡(羅臼町）などのように一町で一郡をなすものや、中川郡などのように全く別な場所にある、というケースもあり、「郡」が実態をなしていないため、マスコミでも「支庁」を「郡」のように扱ってしまうのではないのかと。

道民って気の毒。。。

↑カス

>>756
今までは、若者が進学や就職で町を出て行く社会減
これからは、死亡者数が出生数を上回る自然減になる。
減少幅が多いというが、室蘭では一時期年４０００人以上減少していたのが
最近は約１０００人まで減少幅が減ってきた。
だが、これからまた、反転して自然減により減少幅が多くなると思われる。
老人の割合が小樽と並んで非常に高いから。

TVHのWBSで、伊達の人口増の取り組みについて、放映してたな。
その中の移住してきた人に対してのアンケートで、
地域に馴染みづらい原因として「（地元の）人が悪い」というのがあったが、
どうなんだ。伊達の地元の人の意見は。

日高の中心って、静内？浦河？

政治の中心＝浦河
経済の中心＝静内

政治っていっても大体静内にもあるような、って感じじゃない？

age

釧路って素晴らしい。釧路最高。

帯広って素晴らしい。帯広最高。

釧路帯広は明るいが、小樽室蘭は暗いな。

帯広小樽は明るいが、釧路室蘭は暗い。

ただ返しただけかと思いきや…
室蘭浮かばれないな

釧路VS帯広 試合開始☆


１ラウンドＫＯ 釧路勝利☆

釧路、室蘭、小樽って似たような雰囲気

釧路は苫小牧にも似てるけど（駅前は全然違うけどね）

★捜査車両が一時盗難　函館、３容疑者を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000004-kyodo-soci

>>803
小樽は札幌通勤圏で、観光客もいるから釧路・室蘭よりかは雰囲気は若干違うと思う。
室蘭は80年代の大不況時よりかは幾分マシかも。何とか高炉が残った新日鉄は自動車業界向けや中国向け輸出が好調。新日石もフル操業状態。
一番厳しいのは水産業の水揚げが減り、太平洋炭鉱が閉山した釧路では？
苫小牧は駅南口が丸井今井＆ダイエーの閉店でまさかの大失速・・・。
元室蘭の住人の私にとって、苫小牧の大型店がイオンひとつで閉店まで追い込まれたことにはショックを隠せない・・・。
室蘭の大型店は丸井今井、中島と中央町の両長崎屋、桐屋(現ポスフール）ともに健在なのに。
幸か不幸か室蘭には大型店の出店余地が少なかったのか。

苫小牧は苫東という「宝くじ」を持っている。
当たればでかいな。

駒苫元気だから店の一つや二つ潰れてもいいべさ

>>806
もう引き換え期限はとうに過ぎているのだが

>>806
苫東開発の最大の欠点は、計画策定時に発生した四日市ぜんそくなどの時代背景のせいだが、職と住を完全に分離したことでは。
苫小牧の住宅地が全体的に西に寄っているのはそのせい。

くしろよろしく。

>>805

小樽駅なんて人口激減都市とは思えないほど人がたくさんだもな。
飲み屋街も立派なのだが、いかんせん駅前商店街がただのパチンコ通り・・・・。

苫小牧は最近トヨタとかが進出したらしいけど、都市自体は沈んできているイメージ。
まぁ景気が回復し始めてるこれからが見ものなのかな。

>>810
小樽は観光のことばかり考えて、小樽に住む人を増やす、小樽に人を定着させることをしてこなかった。
私は93年4月〜97年3月の間小樽商大（以下商大と略）に通っていたが、商大に入ってすぐビックリしたのが、札幌が地元でないにもかかわらず札幌(特に琴似近辺）にアパートを借りてそこから商大に通う学生が居たこと。
自分の所属サークル(約30名程度）にも4人ぐらい居たような気がする。
商大生にも嫌われる小樽って・・・orz。

小樽は狭いから人が分散しにくい＋観光客

＝活気があるように見える

運河沿いの道路と国道しか大きい道路ないしな

>>810
パチンコ屋は駅前通だろう。
都通、サンモール、花銀などの商店街にパチンコ屋はない。

現在 札幌を筆頭に 北海道経済は かなりあがってるよね
東京以外なら 大阪や名古屋なんて相手にならないね

>>815
確かにアップアップだなw

>>812
昔、商大生は、小樽駅からタクシー相乗りして通学している光景を
よく目にしたものだ。
今は、商大行のバスが出来たから、殆ど見られないのかな？

>>814
都通にブドーカンっていうパチンコ屋は、もう無くなったの？

>>817
確かにタクシーで4人で割り勘してバス代と同じぐらいになるからねぇ。
バスの時間が合わないときは結構タクシー使ったりするんじゃないの？
私は脱北（かの国じゃなくてw)して約9年経つので今の詳しい事情がわからないもので・・・。
あと、確かに都通には一軒パチンコ屋ありましたね。花園十字街近辺にもあったような？

僕が聞いた話では、小樽の市の職員ですら小樽に住まなく札幌の星置か手稲から
通っているとの話を聞いた。住民税は札幌に払っている事になる。小樽は坂も多く
SCも無いし暮らしにくいと聞いた。

お国板の小樽スレでは、「小樽住みやすい、最高マンセー」っていってるがな。
あっちは小樽厨ばかりで痛すぎ

SCって、あーた、ウイングベ〇

小樽って商店街が幅を利かせている道内でも珍しい都市だよな。
商店街にある丸井跡地は、閉店後一ヶ月もたたないうちにテナントが埋まったし、
小樽の底力を見たような気がする。

>>822 単に郊外型SCが出店できた場所がウイングベイのところしかないからなの。
もしもう1箇所出来たらそれこそたいへんなことに。

そのウィングベイも死に体

北海道の10万人以上都市の中では一番市街地が狭いからね。
平地は埋立地しかないし。

ゴキハメだし

室蘭新道ってかっこいいよな。

室蘭新道はなんとなく都市高速の雰囲気が感じられる

>>827>>828
室蘭出身の関東在住者だが、始めて首都高に乗ったとき、あまりに室蘭新道の感覚に似ててビックリした。
昭和40年代までの室蘭全盛期をしのばせる感じ。
片や首都高は通行料700円、片や室蘭新道は無料。本州人が思わず料金所を探したくなるのも納得。

何であんなりっばな道路が出来たんだ？政治家の力か？
詳しい人教えて

>>830
室蘭市ホームページより名誉市民「南條徳男」を参照。
http://www.city.muroran.hokkaido.jp/main/common/meiyosimin.html
昭和30年代に建設大臣と農林大臣を歴任。室蘭新道の建設にも貢献した、とか。
現民主党幹事長・鳩山由起夫の地盤はもとは南條徳男の地盤がもととなっている。
ちなみにこのページ最下欄「池端清一」（旧社会党出身）も鳩山に地盤を譲り、引退。

>>831 ゴメンナサイ。
　×　鳩山由起夫　→　○　鳩山由紀夫　でした。

>>831
南條さんの力か。どうもありがとう。建設大臣にいたってのが強みだな。

釧路は漁業で生きてる都市なんだから、千島返還を主張するべきなのに、
千島には親露売国奴のムネオシンパがたくさん・・・もうだめぽ。

ムネオのおかげで自民党の前職が落ちたのって釧路？
漁業関係者とムネオってつながっとるんか？

みなさん道州制になったときの「州都」は札幌でいいのかな？

自分は札幌市民だが、旭川か帯広に州都を作るべきだと思う。
札幌に現状のまま州都を置くのはいろんな意味で刺激が少なすぎる。
お役人のズルズル感も、たぶん今と変わらないままだろう。

以下はおまけだが

官庁の移転により、
札幌都心に大きな余剰施設＆余剰地ができるというメリットもある。
個人的には今の道庁関連の建物を利用して、
都心のどまんなかに「北大、芸術学部」を新設してほしい。

たぶん道内＆全国からとんでもない（苦笑）やつが
たくさん集まってきて面白いことになると思う。

>>836-837
じゃあ、
札幌＝経済道都、芸術道都（世界きっての芸術都市を目指す）
旭川＝政治道都（流動が増え空知もｳﾏｰ）
帯広＝農業道都（ホクレン本部や農試など農業関係集約）
函館＝北海道の玄関口（新幹線終点）
釧路＝水産道都（水産関係）
胆振＝工業道都
で頼む。

>>838
>（世界きっての芸術都市を目指す）

それはさすがに無理。

でも、北大に芸術学部ができれば、面白い人材が全国から集まることは
間違いないね。道内のすぐれた人材が首都圏に流出することも多少は防げる。
現状ではもっとも多くの人材が流出しているジャンルだと思う。

まともな大学が少ないので、札幌市内の美大予備校は
基本的に道外の美大へ行くための予備校だったりするｗ

そのため札幌市立大学が設立された。

そもそもまともな美大なんて首都圏にしかないでしょ

北海道にまともな大学はない

札幌、というか北海道の風土では芸術的なものは醸成できないような気がする

小樽は金融センター・オフショアで。

>>840
札幌市立大ねぇ。

自分は学長に就任予定だった川崎さんが札幌市の態度に怒って
やめた時点で、期待値が半分以下に激減した。

この件、行政サイドは本当にセンスが無いけど、
市立大の準備室をやってる元東大教授の武邑さんは、
昔、東京の芝浦ゴールドでECCOナイトという最先端のパーティーを
プロデュースしていた人で、メディアアートの世界ではいわうる著名人。

彼はいわゆるクリエイターではなくプロデューサーというか
思想で食ってるタイプの人。
そんな彼がどんな教授陣を他から引っぱってくるのか、
そこに少しだけ興味があるけど、未だに詳細が発表されていないのが不思議ｗ

板ちがいスマソ。

>>840
もうできたの？もしくは、いつできたの？
学部は？

>>846
この4月開校
もとの市立高専と市立高看を改組して生まれる
デザイン学部と看護学部の2学部でスタート

>>847領海。ありがとう

>>841
>そもそもまともな美大なんて首都圏にしかないでしょ

北海道からみるとそうかもしれないが、金沢、京都、名古屋なんかは
ちゃんとした美大があるよ。北海道はほとんど実技試験が不要なレベルの
学校しかないので、代ゼミのランク分けにさえ入らない。

代ゼミデータ2005
S　東京芸術大学

A　多摩美術大学　武蔵野美術大学 東京造形大学
a　京都市立芸術大　 金沢美術工芸大学 女子美術大学　

B　愛知県立芸術大学 日本大学芸術学部 桑沢デザイン研究所　
b　京都精華大学　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　

C　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学
c　成安造形大学　京都嵯峨芸術大学　東京工芸大学

D 名古屋芸術大学　名古屋造形芸術大学
d 長岡造形大学 文星芸術大学

E 神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
e 宝塚造形芸術大学　明星大学

躁野痴呆
留喪意痴呆
噛み皮痴呆
空痴痴呆
阿罵尻痴呆
値無露痴呆
吐価値痴呆
卑駄下痴呆
異侮痢痴呆
尻部死痴呆
汚島痴呆
卑山痴呆
殺幌以外の縊死借り痴呆
殺幌塵は皆こう思ってる
だから殺幌塵は糞以下だ

>>850
福岡人乙
漢字ばかりは疲れる

小学生の頃こういう当て字あてて遊んだことを思い出した

北海道はもう全域雪下ろし必須ですか？
できれば、どこか田舎で、雪下ろし必須ではない、っていうところとかありませんか？

苫小牧〜伊達
例年積雪が非常に少ないはずだが今年は例外？
あと釧路あたりも

>>854
今年は確かにアレでしたが、北海道でも雪下ろし必須じゃないところがあるんですか？
だいたい例年だとどのくらい降ります？

伊達の場合、話によると雪は箒で掃く程度で済むと聞いたことがある

>>855
マンションに住めば、札幌でも雪掻きとは無縁です。

苫小牧は北海道の南西のあたりですけど、函館とかあのあたりは積雪酷くはないんですか？
というか、マンション住人はどの町でも雪かき必須ではないんでしょうか？

今年は雪かきはしたが、雪下ろしは今まで一度もしてないが。
室蘭。

>>859
雪かきは、やっぱり体にきたり、長時間かかったりしますか？

>>858
逆に質問したい。
マンションで、何処を雪掻きするのか？
共有部分は、管理人が除雪したり、ロードヒーティングがあります。
だから、札幌でのマンション需要は高いのです。
あと、最近の一戸建ても、ロードヒーティングがあれば、雪掻きはしなくても大丈夫です。
屋根の雪下ろしも、新しい家は、あまりやらなくても良いようになっています。

>>861
どうも北海道＝雪かき、雪下ろし、っていう固定観念があったので、
正直言って意外ですが、札幌以外でもそういった状況なんでしょうか？

>>862
だから、マンションなら、雪掻きは無用です。
ただ、北海道の場合はマンションは札幌に集中しています。
もちろん、地方都市にもあるが、少ないです。
雪が多くても、北海道では札幌が一番住みやすいです。
だから、北海道の人口が減少しても札幌都市圏は増加しているのです。
地価も、札幌では下げ止まりになり、一部で上昇もあります。
しかし、地方都市では、依然厳しいです。
そして、札幌には地下鉄がある。
これは、冬には、大活躍します。

いまの戸建ては雪下ろしの必要がない家がほとんどだよね。

オラ30余年北海道に住んどるが、
雪下ろしなんかしたことぁねぇだ

北斗市誕生age

>>865
東北弁ｗ

>>863
首都圏から札幌に移住する意味あんのかね？

何言ってんだオメー？
んなモンよそ様それぞれ事情があるんだべや

>>868
863ではないが、札幌に移住する意味は十分にある。
札幌は気候が快適だからな。首都圏は糞暑いぞ。
東京の５月は札幌の６月より暑い。暑いから当然Gのパラダイス。
気温が高い上に、北緯３５度の強い日差し＋ヒートアイランド現象＋満員電車。
こんな亜熱帯の灼熱地獄に住み続けることを勧める者は悪魔だ。

札幌は他の都市の発展を犠牲にして作った町だから住みやすいんだろ。

>>871

東京は他の都市の発展を犠牲にして作った町
の間違いだな・・・。

>>872
そういう意味では、札幌も東京も同じですね。
札幌は北海道の他の地域を犠牲にした街
東京は日本中の街を犠牲にした街

ただ東京は他都市の犠牲の上に立ってる事を自覚していろいろ配慮してるが、
札幌にはそれがないな。一番分かりやすいのがテレビ。
東京では自粛されたが、札幌では未だに札幌の天気の感想を全道ネットで流す。
それとズームイン朝のテレビ中継ではSTVだけやたら行動範囲が狭い。
北は小樽、南は恵庭、西は定山渓、東は栗山町あたりまでしか遠出しない。

>>874
配慮なんてしてないだろ！！！
東京の大雪を、全国ネットで流すんだからな・・・
それに、北海道は広いから、仕方がない部分もある。

>>874
おおむね同意

>>863
そう考えると本州の日本海側で雪下ろしが必要なのはなぜだろうなあ？
雪の質が違う、というのは物事の一面でしか無い気もする。
さて、札幌一極集中であることは事実なんだが、
年金生活者かニートでも無い限り、居住環境だけでは移住できない。
食い扶持を稼ぐための仕事が必要だからね。
人が集まれば仕事が増える、とはもちろん限らない。
特に中央政府は「開発局経済」をやめる気満々で、現にそうなりつつある。
今のところこれは道内でも「地方」の土建業に強く響いているようだが、
これからは支店経済の札幌にも確実に波及するだろう。
最終的に北海道は農林漁業と観光業で食って行く地域になると思うんだが
こうなると金を稼げる場所は札幌一極集中から多極分散型になるはず。
人が集まり続ける札幌はむしろ将来に対してテラヤバスな気がするんだが。
集まる人口に対してまともな仕事が少なく、
少々煽って言うなら「全市退廃ススキノ化」する可能性もあるよ。
むしろ人口集中は札幌にとって良くないことであるようにも思うんだが。
人の移住行動は本来合理的なので、困れば本州方面などに移住するはず、
と考えたいところだが、現実の道民の意識を見るとそうも行かない希ガス。

>>863-870
だから何でそうやって思い込むんだ？
住みやすいから人が集まるなら、東京が一番住みやすいじゃないか。
人口の流れだって、東京→札幌より札幌→東京のほうが断然多い。ということは札幌が住みにくくて
東京に流れているとも取れるだろ。
北海道は発展途上国のように仕事が無いから札幌に集まっているだけなんだよ。道庁という政府もあるのが大きい。
エアコン普及率が低く、夏は35℃で電車が止まり、36度に達することも良くある。冬は大雪で寒い札幌。
どこが住みやすいんだ？自分が住みやすいと思うならいいかもしれないが、勝手に北海道を括るな。

今の時代は人口が産業を造る時代だよ。
人口が集積していれば付随してサービスや流通や観光が発展する。
工場も人口が多い都市にか進出しない。田舎では労働者が集まらないのだ。

>>877
なんか、凄く勘違いしてませんか？
今の人口増加だって、地方が職が無くて、札幌に来て職を探しているのが事実。
釧路などの地方都市は、かなり悲惨な状態だよ・・・

住みやすさで引越しする人生を送りたい。
でも実際の人口移動の要因は「職」だろう。

>>878
ここはお国自慢板だ
他から見て住みずらそうでも生まれ育った人間にとっては故郷で住めば都ということもあるだろ
東京中心にしかモノ見れないなら反発されるだけだ

職のある無しは現実の問題として理解できるけどそれとこれは別問題

私は東京生まれ東京育ちだけど札幌のほうが暮らしやすいと思うな。老後は札幌に住みたいと思うけどね。

>>878は偏屈オヤヂだな

８８３
ほとんどの人がそう思ってる
だから老後に札幌か沖縄にいく人が多い

>>885
ほとんどというのは言い過ぎ
多い、のは現実だがほとんどなんて書くと荒れる
勘違いとかいろんなこと言ってくるだろうね

団塊世代大量リタイアの時代をむかえて地方では第2の故郷に、と移住キャンペーン張ってるところ
多いよ。北海道に限らず。その中で関心度の高いのは北海道と沖縄らしいが。
北海道の場合、寒さがネックだろうから寒いの苦手なひとは沖縄のほうに関心向くでしょう。
あと北海道でも都会の暮らしから完全に断絶するのはどうも・・・・という人も多く
札幌郊外の町村は札幌から近いことをキャッチフレーズにしている（車で30〜40分以内とか）
例えば当別、あと石狩なんかも。まぁ石狩は完全なベッドタウンだからいかにも北海道に移住って感じ
あまりしないだろうけど

移住してーな、問題は職だよあいかわらず厳しいんだよね経済が？
背に腹は変えられんということで、派遣でもするしかないかな。
派遣しつつ探すのも手かもしれない、でもまあもっと研究するよ。

>>887
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060202&j=0024&k=200602021733
全国平均よりはやや遅れ気味だがようやく薄日が差してきた北海道の景気

>>461

そううまくいかねぇんだろうな。

>>473-488

そんなことより、嫉妬によって旭川に離宮を作らせなかった札幌人が憎い。
作っていたらちょっとは違ったかもな。

>>555

もっとＷＲＣをよくみてみたら？

>>837

北大がそんな学部つくらんだろ。
札幌市立大学（元札幌高専）ならあるが。

>>843

気がするじゃなくて、長い冬と雪、緯度による日光の違いのために、色彩感覚が「内地」の人とは違っているらしいのだ。
人によってはかなり違うらしいぞ。

>>870

梅雨どきは北海道のほうが暑い、けど湿度が低いのすごし易い。
上川の盆地あたりは日本で一番暑くなったりするんじゃないかな。

梅雨だからこそムンムンして暑いだろ
冬の雨は逆に寒いが

去年の９月に、新札幌にいる友達に会いに行ったとき
えらい暑かったな、でも日陰に入るとスーッとした。
同時期の東京と比べると雲泥の差だな。

北海道にTDRやUSJが出来ねーかなー
札幌は娯楽が少なくつまらん

暑い＞＞＞＞壁＞＞＞＞寒い＝豪雪

知らないだろうから教えてやる
寒い＝豪雪 は間違い
北海道では本当に寒い地域は雪が少ない

旭川はクソ寒く豪雪なわけだが

>>900
旭川は降雪量は多いがドカ雪があまりありません
一方、帯広は晴れの日は多いが、必ずドカ雪がやってきます。

>>901
必ずというのウソ。ドカ雪が降らない年も、わりとある。

寒い＝豪雪がイコールではないのは正解
上川や空知、石狩や後志はしんしんと降り続き、
降雪量が蓄積していく感じ
その間、道東は大概晴れの日が続く。道央に比べ低温の為、
積雪は氷に変わっていく。
そして強い寒気が来た時、道東に大雪を降らせる

>>901がおおむね正解。

>>880
勘違いなんかはしていないよ。
仕事が無い香具師はどんどん出て行くことにより
札幌以外の北海道社会は「地域が養えない余剰人口のリストラ」を行っていると
マクロな視点からだと考える事が出来る。
本州方面と違って「数百年の地域伝統」があるわけじゃないから（無論アイヌを除く）
ムラがいくつか消えたところで重大な文化損失になるわけでもない。
農業漁業と観光業の基盤はかなりしっかりしているし
最近では世界相手の展望も少しずつ開けつつあるので
この産業が養えるだけの人口はなんだかんだ言って残る事になるだろう。
儲かる仕事には必ずなり手がいるｗ
問題は札幌だ。人は札幌ならなんとかなるだろうと思って流入するが、
新しく出来るべき雇用の契機が見当たらない。
開発局土建経済はすでに撃沈しているし、
官需と中央資本を前提とする「道都支店経済」は収縮確実だし
観光業で百万を遥かに越える人口を養うのは無理だ。
これでは人が集まり家が建って一件華やかに見えても
良く見ればむしろ第三世界的スラム都市化の条件がそろってしまっている。
少なくとも戦後の日本の都市がどこも経験していない
「雇用のあてのない人口の都市集中」という危険な問題をはらんでいると思うんだが。

>>903
道東に大雪が降るときは低気圧がきたときで、それは暖気が入っているとき。
よって、「そして強い寒気が来た時、道東に大雪を降らせる」の発言はデタラメ。

>>904
全国有数の出生率（低さで）
流入人口も若い人でなく年寄りが多い。

やっぱり病院があるからな。

確かに札幌の人口が増えているのは札幌の人間が優秀だからでは無い。多分タイの
バンコクやフィリピンのマニラと同じ様な原理で人口が増えているのだろう。スラム街が
出来ないのは日本が豊かからであろう。（しかし、菊水とか豊平はそれらしき感じが
しないわけでもないが。）札幌が混沌たるカオスみたくなってほしい。青森からも
喰えない人が来てほしい。怪しい街になってほしい。

>>907

すでに東京がそんな感じジャン。
スラム街みたいなところもあるし、ホームレスの人たちだって信じられないぐらいたくさんいる。
あなたも東京いけば？？？？

>>907
札幌に集まる理由は無い。東京に行くだろう。仕事も文化もあるし

いえてる。食えない人間は首都圏か中京圏しか行くところがなくなるだろう。
行ってもブルーカラー。年くっても賃金上がらない人生。
その点札幌は二次産業が少なくホームレスに辛い、選ばれた民の街。
今後は札幌に住むこと自体がステイタスになるだろう。

でも札幌のホームレスはどうなったの。昔札駅にいたけど。死んじゃったの。
それともナチスのジプシー狩りみたい事されたの。

選ばれた民＝他人の労働で食べてる寄生虫

道東はサンクスが消滅しました。
コンビニが地域から完全に撤退するなんて、初めてじゃないの？

>>913
そもそもサンクスが道東に参入してたなんてほとんどしらない人が多いよ。
店舗さがすのが難しいぐらい。

おはよう、そふと（笑）

そういや登別で
サンクスだったかコンビニで強盗あったがどうなったか。
犯人は60歳ぐらいだったらしいが。
生活困窮してやったんだろうけど。

日本の政令指定都市の住民構成（yahooより）
（左より15歳未満、15〜24歳、25〜64歳、65歳以上）

札幌市12.9％−12.4％−58.5％−16.2％ （札仙広福の一角）
仙台市14.3％−13.5％−57.0％−15.2％ （札仙広福の一角）
埼玉市14.7％−11.1％−59.3％−14.8％ （ベッドタウン型）
千葉市14.1％−11.2％−59.6％−15.1％ （ベッドタウン型）
川崎市13.6％−11.3％−60.9％−14.2％ （ベッドタウン型）
横浜市13.7％−10.9％−59.3％−16.0％ （初代政令市＆ベッドタウン型）
名古屋13.8％−11.2％−57.0％−18.0％ （初代政令市）
京都市12.8％−11.7％−55.8％−19.7％ （初代政令市）
大阪市12.6％−10.7％−57.0％−19.6％ （初代政令市）
神戸市13.4％−11.5％−56.1％−19.0％ （初代政令市）
広島市15.1％−11.6％−57.3％−16.1％ （札仙広福の一角）
北九州13.5％−11.4％−54.0％−21.2％ （重厚長大産業型）
福岡市14.2％−13.3％−57.6％−14.9％ （札仙広福の一角）


札幌市は概して15歳未満の比率が低い。やはり出生率の低さが露骨に。
一方で15〜24歳の層が比較的厚いが、やはり高齢化によるシフトと取れる。

>>904

おれもそのおそれがあると思っている。
札幌にトヨタの工場なんか出来ないし。

すでに製造業に雇用吸収力がなくなっているって何度言えば理解してもらえるのか。
幼少期に教科書で散々ものづくりの重要性を洗脳してるから、なかなか脱却は難しいなあ。
大田区、愛知県、東大阪の造った陰謀である製造業偏重価値観から北海道は逃れないといけない。

>>919
愛知が有効求人倍率 高いのは製造業のおかげじゃないのか？

>>912
被害妄想癖乙

>>920
製造業なしで求人倍率が維持できる大都市なんてありません。

北海道と東京って精神的苦痛とイジメが当たり前みたいに与えるよな？
やめたら？？？？？死んだら良いよ〜

>>921
寄生虫乙

>>919
そう思っているのはお前だけ。

確かに、製造業の時代は終わったな。
これは、時代の流れだから仕方がない。
コストの安い、海外に移るのも仕方がない。
アメリカだって、昔は製造業が盛んでしたからね。
日本も、アメリカみたいにしていかないと、大変だよ。
日本は技術力が高いから、それを武器にすれば良いと思いますよ。

>>926
製造業の時代が終わったなと言っといて技術力で勝負とは…それを　矛　盾　といふ。

確かに、日本はものづくりということに拘り過ぎている。国際的な優位性があって、稼ぎ頭で雇用も大きいから否定する必要は全く無いと思う。
ただ、ものづくりが全てではないと言うことも考慮しなければならんと思うよ。
いくら技術力があっても、売れないものは売れないんだから。

>>926
それは一昔前の話
国内企業が中国など東南アジア地域で行っていた工場建設が一段落して、
ふたたび日本国内での工場の建設ラッシュが起こっているんだがな。

中国、東南アジアの賃金上昇。日本の技術流出。中国企業の技術向上。
これから先中国に固執するようじゃただのアホ企業だろう。
付加価値流出しちゃいかんわな。
今まで日欧米で使ってきた資源分を中国一つで賄っちゃうとは恐ろしいな。
一気に倍速以上で消費され汚染されるからな。
温暖化などの問題が専門家の言ってるペースで済むことやら・・・

>>929
＋ブリクス。資源足りないんじゃないのかね。

>>928
製造業は宿命として後進国にキャッチアップされる運命にある。
日本が産業革命を成し遂げた大英帝国を追い抜いたように、模倣は常に発明より速い。
パソコンや半導体のようなモジュラー型の製品では、すでに日本は韓国や台湾に対して競争力を失っている。
アイデア、精度、性能で差をつけようにも、いずれ頭打ちになり後進国と差別化はできなくなる。
車とカメラはブランドに左右されるからかろうじて国内で製造しているが、こうした分野は稀だ。

それ以前に、超先進国ではやがて若者が製造業を逃避するようになる。
イギリス、アメリカのエリート学生は車や家電メーカーには見向きもしない。
優秀な学生はコンサルタントか金融、情報通信にしか就職したがらない。
日本はまだ研究開発では製造業も学生に人気があるが、製造現場には集まらなくなった。

ここでたいそう御立派に「日本は物づくりの国だ！」と誇ってる奴も製造ラインでは働きたくないだろ？
シャープの亀山工場なんてブラジル人、中国人、派遣しかいない。
もうすでに日本の製造業は足元から崩れ始めているのだ。そんな斜陽の製造業に北海道は拘る必要はない。
挑発的で“反太平洋ベルト”な意見だが、徹底的な地域エゴイズムこそ、経済発展の原動力だと思っている。

>>931
7割同意だが、
英米の動きがそんなに気になるか？その点に違和感。
むこうがそうだから日本は遅れていると言う考えは頂けないな。

>>931
でもさ、第三次産業こそ現状では日本には全然比較優位が無いんだよ？
第三次産業の生産性の低さは先進国最低レベルでボロカスに叩かれているのに
全然改善される兆しが無い。
８０年代にはまさに>>931のような考えが主流で、
「第二次産業から第三次産業へ」という考えがあたかも
「歴史の発展段階論（byマルクス）」のような予定論ドグマとして煽られた。
ところがこれは何時まで経っても「永遠の十年後」だったんだよ。
結局世界経済における日本の比較優位は製造業と
それをベースにしたハイテクの開発力だった。
「第三次産業」の花形だった金融ＩＴソフトも小売もマスメディアも、
日本のトップ企業は世界と競走してみれば軒並みボロボロ惨敗だったジャマイカ。
特に北海道の第三次産業の企業なんて日本の中でも悲惨そのものだろ。
「第三次産業歴史の必然論」を第三次産業最弱の北海道札幌の香具師がほえるなんて
今ではもはやギャグとしか思えないよ。

>>933
どうせ「サッポロバレー」だといって身内で盛り上がるだけだしな。
すぐ世界へはばたくとか、北海道凄いとか…。
で、札幌以外は農業で生き残れだと。
馬鹿にするのも休め休めにいってくれって感じだな。

(´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀)
(´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀)
(´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀)
(´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀) (｀･ω･´) (´･ω･｀) (´･ω･｀)

>>843
オフィスCUEやKOTOKOを生み出した音楽制作会社のI'veなんて中々のものだと思うが。

>>843 は自分が見聞したものしか分からないというタイプだな（ｗ

>>931

そのイギリスは再びものづくりに向けて着々と準備を進めているんだがな。
まぁ、だめだろうけどな。
技術云々より忠誠心のほうが重要だ。

函館の繁華街の五稜郭地区は今でも栄えてますか？　昔行ったんですが、なんとなく好きになった街でした

あげ

野球板では苫小牧=北海道が袋叩き

>>939
五稜郭も全国の地方都市のように空洞化起こってるけど大門よりはましかな。
五稜郭が好きになったの？函館自体が好きになったの？

３月５日に北見市が合併したが、
北見市の隣が網走市、
隣の隣が紋別市・旭川市になってしまった（地理的には）。
これだけで見ると身近に感じるが、実際は何も変わらないんだよなぁ・・・

旭川〜北見は冬季には鬼のようなツルツル凍結路面と化す石北または浮島
がある限り、何も変わらないな
あのルートは、凍結路面としては日本一厳しい状態だろ。

>>944
旭川紋別道の浮島峠できてから、滅茶苦茶楽になったよ。
石北は、北見側の一部気をつければあとはたいしたな。

キングは日勝だろ、やっぱり。

日勝＝とにかく長い。大型が煽りまくる。路面状態はこの中では良い方
狩勝＝吹雪、濃霧が多い印象。積雪も多い。
石北＝とにかくツルツル。凍結路面に慣れていないドライバーにとっては最悪。

みなさん、道州制が施行されたら
札幌以外に州都を作りましょうよ。

さてどこがいい？

なんとなくバランスをとって岩見沢？
それとも、農産地としての州都として帯広？
もしくはオホーツク方面を盛り上げるために北見？

みなさんのいろんなアイディアを聞いてみたい。

道州制になったら北海道は頑張ってくれ
国は破産状態なんでもう金は出せんからな
開発も自前でやってくれ
そのための道州制なんだからな

>>947
米軍基地ができる千歳とか、工業のイメージが強くて樽前山の噴火がこわい苫東は嫌だ。
旭川や帯広、釧路を改造して州都とするのが金がかからなくていいと思う。
若干の都市改造だけなら安上がりで済む。
網走管内在住の俺としては、旭川がいいな。札幌は遠いし。

自民党の武部という情けないじじいを選挙基盤にする網走管内ｗｗｗｗ

終わってる

自民党の武部という情けないじじいが選挙基盤にする網走管内ｗｗｗｗ

が正しい

>>945
＞旭川紋別道の浮島峠できてから・・・
北見峠でないかい？

あと、日勝峠より樹海ロードの方が厳しいと思っているのは自分だけかな？

>>952
高規格の旭川紋別道と北見峠のR３３３は別だと思うのだが。
ちなみに俺も、高規格を「浮島」と呼び、Ｒ３３３を「北見峠」と通常呼ぶ

>>952>>953
浮島は紋別に行くほうだね。北見峠でした。失礼
私も旭川に一票。滝川から近い。

高規格道路は「浮島IC」だから、浮島と呼ぶのか・・・。
個人的には、紋別方面に「浮島トンネル」「浮島峠」が実在するから、
遠軽方面は、一般道・高規格道問わず、「北見峠」と呼んでる。
他は、「北大雪」かな？トンネルの名前がそれだから。

あと、道内の峠で怖いと思うのは、三国峠（十勝側）かな？
特に上川→上士幌の、下り坂＆カーブ＆橋。
落ちたら絶対に生還できないだろうなぁ・・・。

>>947

新幹線の駅ができる小樽か倶知安

倶知安

ただ雪がやたら多いだけ
新幹線の駅も無駄　だいたい支庁もｲﾗﾈ

誰が見ても広島≧福岡＞＞＞＞＞岡山だね｡

岡山
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ttp://www.mitsui-hanbai.co.jp/chugoku/shinchiku/A5804001/chobo/images/14F_south.jpg
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広島
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ttp://www.shoeicorp.co.jp/florence/buken/098nishihakushima/images/p_kusatu.jpg
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福岡
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平成１６年に自然増加した市町村

札幌市　　2,336　羅臼町　　16
千歳市　　　501　猿払村　　15
帯広市　　　435　静内町　　15
苫小牧市　 244　名寄市　　13
恵庭市　　　209　幕別町　　11
音更町　　　174　留寿都村　9
北見市　　　134　砂原町　　 8
中標津町　 120　女満別町　6
釧路町　　　　69　占冠村　　5
上富良野町　54　標津町　　5
石狩市　　　　53　上磯町　　4
北広島市　　 49　鹿部町　　3
別海町　　　　47　網走市　　3
倶知安町　　 46　常呂町　　3
芽室町　　　　34　枝幸町　　1
浜中町　　　　21　東藻琴村 1
更別村　　　　17　興部町　　1
八雲町　　　　16　忠類村　　1

これから生き残る市町村

>>956
新幹線ができても空港がないからダメだな。大阪や名古屋からのアクセス最悪だ。

>>957
08年度の支庁統廃合でなくなるよ