北海道の都市について語ろう！

やはり、内地とは違うと思います。
札幌の話題が中心になると思いますが、他の都市も語ろう。

北海道の都市画像
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1627/
http://tamagazou.machinami.net/hokkaido.htm
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/5202/
http://lovechiba2.hp.infoseek.co.jp/kengai.htm
http://kozy-de-pon.hp.infoseek.co.jp/index.html

追加です。

http://sapporokappo.hp.infoseek.co.jp/index.html

何を語るの？

age

北海道１大都市は札幌
北海道３大都市は札幌・旭川・函館
北海道５大都市は札幌・旭川・函館・帯広・釧路
続きどうぞ

六大都市は+小樽

小樽の評価が不当に低いな。
昔は北海道三都と言えば、函館小樽札幌だった。
俺が子供のころの時も、まだ札幌＞旭川＞函館＞釧路＞小樽＞帯広くらいだったな。

クソ田舎

帯広と釧路はどっちが上？

もともとは釧路。
主要な出先機関も釧路に多いが最近少し情勢がかわってきてる。
帯広が力をつけてきたのと、もともと十勝地方は農業基盤が強固でかつての
自民党代議士も大きな背景にあって繁栄してきたから。
周辺人口も釧路より十勝のほうが多い。

京畿道
全羅南道
北海道

>>11
朝鮮マニア？　詳しいなｗ

５大都市は、間違いなく、札幌・旭川・函館・釧路・帯広でしょう。
順位も、札幌＞旭川＞函館で問題ないでしょう。
問題は、釧路と帯広どちらが上なのか？
さらに、小樽・北見・室蘭・苫小牧の順位でしょう。

o帯広>釧路＞室蘭>苫小牧>小樽＞北見
都市圏人口

http://lovechiba2.hp.infoseek.co.jp/kengai.htm
北海道以外の人達は、この画像見て判断してほしい。

なんだよ。
順位格付けスレかよ・・・

福岡人なのだが・・・ ◆Zfw1oRa3mc＝デブ幌そふとｗ

北海道って、瓦屋根あるんですか？

>>18
ほとんど無い。
道南にはあるかもしれません。
あったとしても文化財とかだろうけど。

小樽にはたまに残ってるところある

http://lovechiba2.hp.infoseek.co.jp/kushiro.htm
釧路住んでいたことあるけど夏はこういう気候多いな

北海道ってあまり高いビルがなくてつまらないな。
１００ｍ以上のビルがあるのって札幌とトマムだけじゃん。

◆高層ビル大学ランキング―北海道ver　100m以上
１位　　３８階　173m　ＪＲタワー　　　　　　　　　　　　　　　　　　 札幌市中央区北５条西
２位　　４０階　143m　Ｄ'グラフォート札幌ステーションタワー 札幌市北区北８条西
３位　　３６階　121m　ホテルアルファトマムタワー　　　　　　　占冠村中トマム
３位　　３６階　121m　ホテルアルファトマムタワー２　　　　　　占冠村中トマム
５位　　３２階　116m　シェラトンホテル札幌　　　　　　　　　　　札幌市厚別区厚別中央二条
６位　　３２階　113m　ガレリア・タワースイートホテルＮ　　　　占冠村中トマム 　 　
６位　　３２階　113m　ガレリア・タワースイートホテルＳ　　　　占冠村中トマム
８位　　２８階　107m　札幌プリンスホテルタワー　　　　　　　　札幌市中央区南二条西
９位　　３３階　106m　ティアラタワー中島倶楽部　　　　　　　　札幌市中央区南8西4 2005,12
１０位　３０階　104m　東札幌１条地区再開発　　　　　　　　　　札幌市白石区東札幌１条
１１位　２５階　102m　札幌センタービル　　　　　　　　　　　　　 札幌市中央区北五条西
１２位　３０階　102m　ヴェルビュタワー琴似　　　　　　　　　　　札幌市西区琴似2条
１３位　２３階　100m　ニッセイ札幌プロジェクト　　　　　　　　　札幌市中央区北三西四
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tamesi.htm

＞２１
釧路は避暑地にしては、寒すぎます。

＞＞22
官庁がないと何もできない街のオンパレードだな。

【十勝】帯広市スレ【マンセー】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1098965505/l50

札幌以外田舎。

旭川には超高層ホテルが出来るな。
トーヨーホテル解体。

帯広にも多分ホテルが出来るんだろうなぁ〜
・台湾航空会社は帯広空港進出を狙っている。
・ＷＲＣの受け入れ力アップ。

帯広・釧路
とりあえず来期の日ハム開催試合１試合ずつ決定。

＞２７
詳細を教えてください。
高さ何メートル
階数や建築面積など

旭川で一番高くなるの？

＞２９
帯広・釧路・旭川で開催するそうだけど、函館はやらないのか？
今年、２試合開催したから、来期は開催しないのかな・・・

道内各市町村において一番高いビルを挙げるコーナー。


札幌　３８階　173m　ＪＲタワー
占冠　３６階　143m　ホテルアルファトマムタワー

続きよろ

>>31
やるでしょう。
って、旭川もやったやんｗ

>>30
とりあえずローンスター（米）から富士管財（旭川）が拾得する方向だったが
ローンスターの設定する売却手続きの期限が間に合わず、ローンスターから打
診を受けたパームツリー（札幌）が購入。　今年度中に三千万〜五千万円を投
じて内装の改修や備品の入れ替え、一階にレストランとコンビニを誘致して、
２〜３階にテナント募集。　と改修するが５，６年後には超高層ホテルに改
築したい考え。

＞＞32

占冠

読めませんね

>>35
うらないかん

シムカップと読みます

>>珊瑚
人I 刀ﾄ
口 立

人│ﾌﾌト
　口　立

人ト甘甘┤己┤
　　

このｽﾚの北海道勢

札幌・・・福岡＆仙台が必死になって絡んでくる
旭川・・・いつも通りｺﾘｬﾏｰと予定調和の口喧嘩
函館・・・青森とﾏﾀｰﾘ。人少な目
帯広・・・ﾃﾞﾑﾊﾟ発信中
小樽・・・基本的にﾏﾀｰﾘ
○見・・・道民からも忘れ去られている

釧路・苫小牧が居ないな〜

↑　室蘭はもう論外ですか？ｗ
北見より忘れ去られている・・・
景気上昇中なのに・・・

室蘭の工場は全部苫小牧に移したいぐらいだな。

室蘭は北日本最大の重工業都市。
北日本唯一の高炉を持つ製鉄所、
国内でも有数の規模をもつ製油所（北日本最大）、
日本製鋼の主力工場、三菱製鋼などがある。
さらに函館どっく、楢崎製作所などもある。サハリン関連で儲かっているし。

>>40
板違いだけど学歴ネタ板で北見工大が。
国立最底辺って。。。。。

>>40
このｽﾚの北海道勢

札幌・・・福岡＆仙台が必死になって絡んでくる
旭川・・・いつも通りｺﾘｬﾏｰと予定調和の口喧嘩
函館・・・青森とﾏﾀｰﾘ。人少な目
帯広・・・ﾃﾞﾑﾊﾟ発信中。スレ伸びない。
小樽・・・基本的にﾏﾀｰﾘ
室蘭・・・都道府県の序列以外では用無し
○見・・・道民からも忘れ去られている
釧路・・・コメント不要
苫小牧・・・行方不明。熊の話題でも出てこない

北海道の都市について語ろう！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1098627640/l50
札幌の建設問題をまったり語るスレ 3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1097453082/l50
札幌の一極集中について考える
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1080410590/l50
【青森】青函交流スレッド 2【函館】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1098423561/l50
【港町】小樽 函館 横浜 神戸 門司 長崎【友好】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096286115/l50
【十勝】帯広市スレ【マンセー】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1098965505/l50
北海道＿道北限定スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042909491/l50
北海道＿道央限定スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1056768365/l50
北海道＿道南限定スレ　その２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1091377523/l50
北海道宿情報総合スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1046958482/l50

北○はどうして忘れられやすいのか。

>>44
事実だから仕方ないじゃん。

それはそうと、室蘭って面積狭すぎだよな。
伊達とか登別とか吸収すれば、
人口・密度ともに苫小牧に勝てるのに、合併下手だな。

>>47
何で北○なの？
北見でいいじゃん。
それはいいとして多分本州からみても一番無名なんじゃないかな。

でも、大雪で、少しは有名になったと思う。
関東でも、北見市の大雪を放送していましたからね。

>>48
そういえば室蘭は意外な話だが、
過去に、港湾面積（外防波堤の内側の海の面積）では日本一だったはず。

２５年くらい前に名古屋港だか東京港だか忘れたけど
他の港の指定面積が拡大して順位が下がったと、新聞で読んだ記憶がある。

>>48
伊達はともかく登別は確かに市街地繋がってるね。鷲別は室蘭？登別？

あと全然関係ないけど室蘭新道って都市高速みたいな雰囲気もってるね。
あとＪＲ線がＳ字に湾曲するようにして東室蘭からいくつか駅すぎて室蘭駅に
入る感じなんかちょっと北海道の都市らしくていい。駅舎もなかなかだったのに
残念。

>>53
＞北海道の都市らしくていい
北海道の都市らしくなくてていい、じゃない？

age

札幌＞＞＞＞＞＞旭川＞函館＞＞＞＞＞釧路＞苫小牧＞帯広

一位と二位の差がありすぎる。
帯広の人口は、ついこないだ苫小牧に抜かれた。
四位の釧路は、とても四位とは思えないほど、都心が寂れている。
（ジャスコ・ポスフールには、いつも人が大勢）

３０万都市が一つしかない北海道って・・・。終わってる

旭川36万人、函館30万人じゃなかった？切ってたとしても上磯・大野は市街地連続してるから
実質34万人以上の都市圏と思われ。
あと釧路19万人・苫小牧17万人・帯広17万人は市街地に連続する川1本隔てた隣接の音更・幕別両町
を加えると実質23〜24万人の都市圏じゃないかな。
まぁ、それにしたって札幌との差がありすぎるのは事実。

>>58
旭川＿　356,974
旭川+鷹栖+東神楽
＿＿＿　373,231
函館＿　281,460
函館＋上磯+七飯＋大野
＿＿＿　357,423
釧路＿　186,126
釧路市+釧路町
＿＿＿　208,497
苫小牧　171,874
帯広＿　170,145
帯広+音更+芽室+幕別
＿＿＿　254,605

昔は、札幌も函館や小樽とたいして変わらない規模の街だったのにな・・・
今や、比較にすらなりませんからね・・・

規模の話しかないの？　町並みなど道外と違うのが面白いのに。
計画都市や郊外の景観も全然違う。昔、網走駅前のラーメン屋でみそラーメン食べたのがなつかしい。

帯広は第4位で間違い無いだろうね。
10%都市圏で25万、5%都市圏で28万。
経済も堅調。

自衛隊縮小のターゲットとなったのもそのためかと。

>>62
次に自衛隊縮小のターゲットになるのは
1.人口激増の札幌
2.経済ボロボロの旭川
3.自衛隊大杉の千歳、恵庭

>>62の意見からすると札幌か。第11師団を第2、第7師団に分割する。
おれは第2師団縮小だと思うが?

>>63
旭川については、市が必死で止めるかもしれないね。
逆に千歳・恵庭は自衛隊が縮小されても札幌のベッドタウンとして
食っていけそう。

札幌のが縮小されたら雪まつりはどうすんだ！

札幌…コンサドーレ・日ハム・(ポラリス)
釧路…クレインズ
苫小牧…王子製紙・(駒大苫小牧)
旭川…コンサドーレ旭川ユース

スポーツチーム挙げるとこんなもんか。

丸井今井って、札幌だけで８割の売り上げってホント？
なら、札幌以外から撤退した方がいいとおもいます。
福岡の岩田屋みたいにすればいいんじゃないのか？

伊勢丹の参加に入っても厳しいでしょ。
若い人向けの市場は飽和状態に突入して久しい訳で。

んだ

トマムは凄いな。
村としては、日本一の高層村じゃないか？

＞６７
まあ、消費額が札幌だけで６割超えているからな・・・

道民は罪●の子孫

＞71精神病んでるな

>>71
まだいたのか在札

罪殺の子孫…

>>66

札幌…コンサドーレ札幌・日本ハムファイターズ・札幌イーガビーバース･
サンワード貿易・ベアフット北海道・雪印乳業スキー部・ＳＳＳ・北海道電力・
ＪＲ北海道・ＮＴＴ北海道・札幌リンダ・札幌バッカーズ・ホクレン陸上部
釧路…日本製紙クレインズ・六花亭ベアーズ
苫小牧…王子製紙・トヨタ北海道・岩倉ペリグリン
旭川…コンサドーレ旭川ユース
帯広･･･帯広ＦＣ
函館･･･ブラックペッカー函館
室蘭･･･室蘭シャークス
千歳･･･千歳ボンバー・航空自衛隊千歳
白老･･･WEEDしらおい

道東には、未だにコンビニＡＴＭが無い！

札幌イーガビーバースは改称してポラリスに戻ったよ。

道東って、日本で一番寂れてませんか？

旭川を除く道北のほうが寂れてる気がする

寂れてるっつーか、街がないんだよ。

>>78
一応、104万人が住んでいるよ。
小さな県くらいのﾎﾞﾘｭｰﾑはあると思う。

ﾔｳﾞｧｲのは>>79の言うとおり旭川以北･･･
岩手県より広い面積に18万人しか住んで居ない。
他地域なら一大名所になりそうな湖や滝、温泉、山岳が放置されている。

道民の三大特技

SEX
珍舞
自殺

稚内は今後発展するよ。

>>82
もう出てこなくていいよ、在札

つ〜か、>>82は煽りのセンスが無いというか…
いつも寒いネタ…

>>84-85
だ〜か〜ら〜いちいち反応すんな！

郊外の町並み（ロードサイト店、車屋、ファーストフード　シネコンなど）
が何キロ位続いているのか　都市別に誰か語って。
「○○市は駅から５キロも走ると原野だった」とか

旭川、函館、釧路、小樽、帯広、苫小牧、北見、室蘭って
それぞれの札幌に対する意識はどうなんだろう？

北海道の人って東京マンセーのあまり、西日本文化を完全否定してるって本当？

>>87
そんなこと言ったら、札幌市なんか、駅裏が山（正しくは保有林だが）ってとこあるぞ。
その駅から5ｋｍ以内にクマ出たりするんだぞ。

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>>88　異論ありまくりだろうが、個人的にはこうかな。

疎遠
↑
｜函館、帯広・・・地理上も意識も殆ど別の県
｜北見、釧路・・・地理的に遠いが、札幌に対する帰属意識は強い
｜旭川、室蘭・・・道央札幌の一員(のつもり)
｜苫小牧・・・札幌都市圏の外郭、微妙な地位。
｜小樽・・・北海道を牽引してきたという自負心は強いが、札幌都市圏に組み込まれている。
↓
密接

>>89　変な言葉使いをする地域の人だな〜　で糸冬。
あとの評価は個々人のパーソナリティーに依存。それ以上でも以下でもなし。

＞８８
函館や小樽は、昔は札幌よりも栄えていたので、対抗意識も強い。
しかし、それは年寄りだけですね。
いまや、北海道の都市は札幌が圧倒的すぎて、対抗すら出来ません。
まあ、帯広は、札幌に対抗意識があるみたいだが、十勝の人間だけ思っているだけです。

>>87
電車で新札幌を出るとすぐに原生林を通る

北海道にしばらく住むと感じるが北海道は日本ではありません。
札幌都市圏に極端に人口が偏った北海道共和国です。
動物や植物、虫も日本とは全く違った生態系でクマは北方系のヒグマで、人を食うこともあります。
地名の大半はアイヌ語が起源です。

でも、十勝が一番北海道らしい風景ですね。

>>96
だね。
でも、よくあるように北の辺境を想像されるのは道北のイメージでは？

釧路が最も北海道らしさを感じるな。

北海道はハングルが似合う

人I 刀ﾄ
口 立

Ｏ Eﾄ
亠 己

１００

ここに時々チョソが来るね

道北ってまともな街がないから士別、名寄、稚内あたりは人口以上に栄えてる感じがあった。
枝幸も人口８千にしてはなかなからしいけど、行ったことないからわからない。
でもやっぱり道北を走ってると僻地に来てしまった感があって寂しい。

僻地じゃない！最果てだ！

>>102
だから萌えるんじゃねーか。

>>102
閉ざされた地でもないし道路もそれほどしょぼいわけでもなく外に出れないわけでもないし僻地でもないな。
名寄士別は旭川に対して閉ざした地じゃないし。
>>103の通り最果てだ。
北海道で僻地とは日高の山の中や積丹半島やそういうところを僻地というな。
周辺に対し閉塞感のある土地が僻地というんじゃないの。

北海道でこれからも発展するのは、札幌都市圏だけだな。

積丹が僻地？
バスで小樽まで小一時間、札幌まで一時間半程度、意外に利便が
いいところだと思うがなぁ

＞１０７
半島になっていて、孤立しているからじゃないの？

今日「雲の向こう、約束の場所」見たよ。
全然違うのでsage

>>95
知床のほうはしょうがないけど、
羆はぶっころさないと、おどおどしてすまないといけないので。
トラが放し飼いになっているのといっしょだよ

旭川〜札幌のサブ都心みたいな感じ。エライ不景気。
函館〜もう北海道じゃない感じ。文化は津軽〜。言葉も訛る〜。札幌は奥地って感じ。
釧路〜札幌、東京　同じく縁遠い。札幌は風俗の街ってイメージしかない。
小樽〜もう駄目駄目。札幌へ脱出！って感じ。雪多すぎ。
帯広〜排他的。競馬をしにクスロさ行くさ！って感じ。買い物は札幌だべさ！新聞は夕刊が基本だ！
苫小牧〜本州の地方都市って感じ。どうでもいい感じ。
北見〜旭川にデートって感じ。最近は釧路のジャスコ、マイカルシネマに出没って感じ。
室蘭〜終わってるって感じ。
それぞれの札幌に対する意識はどうなんだろう？

東京＞京都＞＞＞大阪＞＞＞名古屋＝横浜＞＞＞神戸＞埼玉(さいたま)＝広島
＞＞＞千葉＞福岡＞＞＞北九州＞＞仙台＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞札幌
(川崎は該当なし)

札幌って・・・・


都市の名前にある接尾語をつけてみればわかる。　　　
(横浜だけは接尾語が違うが)

よそ者にとって住みやすい開放的な都市ってどこ？
排他性の少なさランキングを何も知らない俺が作ってみたから、訂正・追加頼む。

Ａ：札幌
Ｂ：旭川　苫小牧
Ｃ：室蘭　釧路　北見
Ｄ：その他
Ｅ：函館　小樽
Ｆ：帯広

江別市

理由：札幌のベットタウンだから。

Ａ　札幌、旭川、滝川、岩見沢、江別、千歳、美唄、
Ｂ　帯広、富良野、苫小牧、北見
Ｃ　函館、室蘭、釧路
Ｄ　小樽

札幌…都会で便利な所がいいなら
旭川…ある程度の規模で暮らしたいなら。ただし寒い。
滝川…案外便利で住みやすい。交通も悪くない。
美唄…交通の便良し。
岩見沢…交通良し。大型店多い。
江別…交通良し。一人暮しにも良し。
千歳…交通良し。

札幌…都会で便利な風俗の街
旭川…ある程度の都会度で暮らしたいなら。ただし糞寒く豪雪。
滝川…田舎。
美唄…超糞田舎。こんな田舎に住む人間の気が知れない。
岩見沢…中途半端。ここに住むなら札幌がいいかと。
江別…札幌の家賃、不動産価格下落してるのにわざわざここに住む奴の頭は足りないかと。
千歳…中途半端。
バブル時代は札幌市内高くて住めないから、郊外の都市に住んだけど、今はその必要性はないね。
特に江別はもう駄目だろ。マンションなんかもがら空きだろ。江別。馬鹿な私立大学しかないから少子高齢化の波で潰れる可能性大だし。江別はいかんよ〜。千歳は工業が充実してる。岩見沢は文化圏が札幌と異なる。
美唄、滝川は昔の炭鉱町で論外　糞田舎、駄目糞田舎の典型だろ。炭鉱廃墟のオンパレードじゃん。

帯広・・・十勝地方の中心都市。排他的なところがあってあるがなぜかプライド高い。

↑推敲しないで書き込んでしまった・・・・・。
○排他的なところがあるがなぜかプライド高い。

帯広ってそんなの排他的かなあ？
幸福駅のおじさんをはじめ、人の良さそうな印象を受けたけど。

>119 金を払う時と金を貰うときは全然違うぞ。

金を払うとき。　『ありがとうごまいました。』（なぜか過去形）

金を貰う立場のとき。　
ケース�@
『あっ　金用意してないけど。高いよ兄さん。今これしかないから後は負けろや〜。残りは払わないからね〜。とっとと帰れば〜うちは十勝以外の会社とはお付き合いしないからい〜』
ケース�A
『はいはい３年手形でいいね。うちは３年だから。あそこは４年手形でオリンピック手形って言われてるけどまだいいよウチは　ウヒヒヒ』　

>>120
もうちょっとまともな言語で書いてくれや

なんせ十勝やから。

>>116
別に何も都会が必ずしもいいとは限らんだろ

滝川は炭鉱色少ないだろう。

今月北海道暑すぎないか?

滝川自体は炭鉱の街じゃなくて周辺の街の炭鉱を集めて北海道内に送る交通の要地じゃなかったっけ？
同じく砂川や留萌もそうだったはず。だからこれらの都市はも衰退してるわりに店が多いんじゃない？

>126 ップ！充分衰退してるじゃん。

>>127
意味不明。

帯広は排他的だと思うよ。

道内で北海道新聞が唯一苦戦してるのは帯広だしね。
十勝毎日新聞のシェアの方がずっと高いらしい。

札幌以外まともな街ありませんから！残念！！

札幌ってこういう低脳多いよな、いやマジでさ。

まともな大学ほとんどない低脳都市が札幌を馬鹿にするなんて100年はやい

札幌だってまともな大学など無いだろ。
道内でまともな大学なんて、樽商・旭医・帯畜だけだな。
くれぐれも、ＱＴ北大がまともな大学だなんて言うなよ。

じゃあ田舎ものどもの子孫は札幌に来ないでください。
街が田舎くさくなるから！
もちろん東京にもくるなよ

ｻﾎﾟｰﾛ･･･（ ´,_ゝ｀）

>>134
学歴板からの出張ですか？（ゲラ
ご苦労さん

>>134旭医があって札医がどうしてない？

>>138
１３４は田舎もんの馬鹿だからだろ
だいたいまともな大学に樽商はいってる時点でこいつ馬鹿だなって思う

※最近、札幌人なりすましで他所を煽る偽称札幌人が出没しているのでご注意ください。

でもさあ、札幌人の本音って131みたいな感じじゃないのかなあ？
視線は首都圏、東京にあるモノは早く札幌にも創れ、道内他都市はカスって感じで。

まあ道内でまともな都市ないのは事実だからな

>>141
んなことないない

＞道内他都市はカスって感じで
現にカスだろ
田舎もんは結構クセあるやつ多いし

>>142
「まとも」のﾚﾍﾞﾙに拠るな。
少なくとも函館・旭川は中〜下位県庁所在地レベルだろう。
釧路・帯広は流石に厳しいか。ﾄﾄｰﾘやﾂ程度。

＞釧路・帯広は流石に厳しいか。ﾄﾄｰﾘやﾂ程度。
鳥取と津をなめちゃいかんよ
釧路と帯広の街並み見て人口相応だなって思ってるのかな？

>>146
つうか、何を基準にして語ってる？厨房君よぉ〜

＞少なくとも函館・旭川は中〜下位県庁所在地レベルだろう
県庁あるとこって結構人口相応以上の街並みになってるが？
例えば、33万人の高松。
http://tamagazou.machinami.net/takamatsushigaichi.htm

旭川や釧路･帯広･函館には県庁無いジャン（ ´,_ゝ｀）
県庁所在地が経済発展するのは当たり前。
逆に200ﾏｿ近く人間がいて、北日本随一の大都市札幌が
これといった地場産業が見当らないのが痛い
観光に来た本州民の財布頼みだモンな･･･悲

>>148
妄想は良くないよ。
旭川は人口以上の町並みだよ。
高松が桁違いの町並みってわけでもない。　
高松は玉藻公園や栗林公園挟むから広く感じるがビル街の層は薄い。
突出するのはアーケード。
むしろ県庁所在地に関わらず旭川に町並み劣る都市も多い。

函館も駅前死んでるが街中の厚みは中々。繁華街も二分している。

帯広、釧路は鳥取や津では町並みは話にならない。
苫小牧はショボイ。

以上全国各地を拠点にして生活した感想。

>>150
高松のアーケード街、俺が逝ったときは閑散としてたなあ
ちょうど台風もかわして、天候も良い土曜だったのだが。
ソープは送迎付きで安くて良かったがｗ

そのとおり高松のアーケードは閑散としてる。
30万クラスなら多くの都市は閑散してるんだけどね。

ID:Y+64GS0m
が現在必死に反論要素を検索中
高松を例に挙げ墓穴を掘った模様。

つうか高松って30万都市でも四国の中心都市だから人口相応以上に発展してるの当たり前だと思うんだが・・・
同じくらいの人口の高知なんて全然人口相応以上じゃないし。なんでいきなり高松を例に出したのかよくわからん。

郡山がライバルの旭川

盛岡・青森がライバルの函館

田舎もんの集まるスレだな
旭川
http://lovechiba2.hp.infoseek.co.jp/asahikawa.htm
ははは・・・都会だねー（爆笑
帯広
http://lovechiba2.hp.infoseek.co.jp/obihiro.htm
すげー百万都市に思えたよ・・・特に広小路活気あるねー。まさに都会の象徴ー（爆笑
釧路
http://lovechiba2.hp.infoseek.co.jp/kushiro.htm
わー蜃気楼だー。とにかく人いっぱいだねー（爆笑

さすが、釧路ですね。
霧の街という、感じが出まくりですね。

>>157
可哀相に…
苦笑してる。

>>157
苦笑しか出来ない様なショぼ都市だもんな

>>160
どこの人？
笑ってやるから

津田沼があるところ

船橋かｗ

大都市圏しかわからないようなやつは出て行け。

津田沼は一部船橋だけど普通は習志野市って出てくると思うが・・・。

砂糖大根で有名な北見市は衰退しているのか発展しているのかよく分からない。
同じ道東地域でも帯広や釧路ほど知名度は高くないし。でも人口は11万人をキープしている。
堅実なんだろうね。

>>166
最近では大学がなくなったりしたから人口も減ってるよ。
でも11万人にしてはあいかわらず商業面ではかなり発展してる。
とにかく街が発展するのは知名度なんかじゃなく雇用などが一番重要。

北見は寂しいところだ
附近に網走があるからペアでなんとか救われる感じ

>>166
北見はたまねぎが有名
砂糖大根が有名なのは十勝

ビートと言ってくれ。

網走は北見に養って貰っている。立場をわきまえろと言いたい。
最近借金都市網走は調子に乗りすぎだよな。

北見と言えば美幌。
美幌は小さいけれど味のあるまちだよね。

たまたま行った北見のナンパ山の夜景はかなり印象深かったな

32 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/11/27(土) 13:27:07 ID:nniVfs5s [ i220-108-3-74.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
旭川かーブス多いねーナンパもできんよまともなの少なくてW
サポーロおいで最高だから

33 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/11/27(土) 13:36:36 ID:OflzNaBA [ O176073.ppp.dion.ne.jp ]
ナンパするほど不自由してない

34 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/11/27(土) 13:50:12 ID:nniVfs5s [ i220-108-3-74.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
うそいうなぼけ↑
ろくにナンパもできない小心虫のくせに

ttp://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1101395587&LAST=50
札幌は人口が多いので低脳もウヨウヨしている

帯広、釧路は鳥取や津では町並みは話にならない。

鳥取より釧路の方が圧倒的に都会じゃん。もとより釧路の街中には鳥取があるしな。

帯広は駅から2キロも離れるともう畑の真中で無人地帯になるから話しにならんがな。

帯広は普通に考えて鳥取や津より田舎だな
釧路だって圧倒的ってほどの差はないな

え・・・どう考えても帯広のほうが釧路よりも上な気がするんだけど・・・

まあ見た目はな
ＤＱＮ度でも帯＞＞＞釧かな

>>176
逆だろうな。
帯広の方が津や鳥取より遥かに都会的。
だけど地理上交通面に置いた他都市とのつながりが弱い。

団体スレでわかったことだが北海道の都市ってまわりにまともな都市がないから都市部に集中して商業が発展してるっぽいよね。
人口以上に商業が異常に高いのが印象に残った。もっと人口が多ければ大阪のベットの商業なんて軽くつぶせそうだ。

＞人口以上に商業が異常に高いのが印象に残った
それは間違いだろ！

うんソレは無い

帯広とか高いじゃん。まぁ帯広だけかもしれないけど・・・

＞帯広の方が津や鳥取より遥かに都会的
遥かに？遥かに都会ってことはないだろ！
帯広の何処が都会なのか教えてほしいくらいだな！
県庁がある分津や鳥取の方が活気あるだろ。帯広よりは

＞帯広とか高いじゃん
何処が高いの？
まあ帯広って結構金持ち多いんだっけか？あっ北海道での水準でね！

どんなに落ちぶれても私は釧路が好きだ

>>184
県庁に限れば周りは大方ひっそりしてるぞ〜

帯広も釧路も寂れている事に変わりはない

まあ北海道の都市って一部を除いてほとんどが寂れてるからな
あの寂れ具合は東北の都市以上だしな

釧路凄いじゃない。
今、地震情報見てるけど大丈夫？
この時間でも車結構走ってるし
高層ビルも見うけられるし街並みも明るい
これだけ大きいの10万都市で中々無いと思うよ。

北海道の人達、大丈夫ですか？

札幌以外はやばいね。
人口も激減しているし。
秋田が今は一番やばいがそのうち
北海道に逆転されそう。

>>190
釧路は多い時で21〜22万人
最近減少して19万人まで落ちてきた

そう一応釧路は20万都市だったからな
都市整備もまあちゃんとやってたから街並みは立派に見える
だけど衰退気味でいつか必ず帯広・苫小牧などに人口抜かれるであろうし、寂れ具合は天下一品だろうね
街の活気も全くって言って良いほどないし
高層ビル？って言っても100Ｍ以下だろうし、ＡＮＡホテルなりプリンスなりのホテルばっかだからな

>>192
札幌周辺を除く北海道は秋田より人口減少率が高い

秋田＞北海道ー札幌か？

>>194
でも、北海道東部の拠点都市でしょ？拠点なのに衰退してるって、どういうことですか？
あの辺の人は、釧路なんかに目もくれずに、みんな札幌へ出て行くのか？
まあ、九州にも、人口が減少している県庁所在地もあるが。

帯広の人なんかは北海道東部の拠点都市狙ってるって聞いたことあるな
ただ拠点都市って言ってもたいした拠点性なんて無いと思うけど・・・
釧路のまわりだって衰退してるし、まともな都市もない訳で・・・
九州の県庁所在地と北海道の支庁所在地の意味合いはぜんぜん違うし
北海道の地方の人は札幌良く出てくるし・・・
札幌のモールのアナウンス聞いてると面白いよ
こんなところから来てるのかよってツッコめる！

因みに買い物は中心部より郊外のショッピングモール(スーパー)でするみたい
釧路の人って

>>198
普通に買い物とで、遠くから札幌によく出かけてるの？北海道の人って金持ちなんだね。
九州では、わざわざ福岡まで出て行かなくても、大分や熊本や鹿児島ですませられることもある。

＞北海道の人って金持ちなんだね
九州より貧乏だろ。統計見ると
＞大分や熊本や鹿児島ですませられることもある
40万や60万の県庁所在地都市と19万の釧路を比べること自体無謀だけどな
普通に生活する分につけては釧路で十分だろ。
札幌良く行くって？知るかよ！月1･2くらいじゃないの？若い子なら

地震こわい

>>201
でも、場合によっては、福岡〜大阪くらいの距離を月1.2くらいで行くってことでしょ？
バイタリティーがあるな。
北海道の交通機関は、他の地域と比べて安いわけではないのでしょう？

釧路人は地震に強いのだけには自信があるのさ

住むところじゃないね
寒いし！

>>203
いくらなんでも福岡〜大阪間はないでしょ・・・遠すぎ！
札幌〜釧路だって福岡〜福山間くらいじゃないの？
ただ北海道は車社会！交通機関だって九州や東北ほど整備されてない北海道ですよ！

北海道ショボ都市宣言！

どこだ？粘着糞都市は？

>>197
拠点とはいえ、いくら面積が広いといえ、それは一つの都道府県ってのが大きい。

それで得してる札幌でもある

そういうこと

すみません札幌市民です

因みオイラも札幌市民・・・。

道央圏（江別と苫小牧方面のみ）以外、
何処の都市も財政破産間近なところばかりだろう。
補助金優遇当てにするしかないから、合併が進んでるわけで！
１０年後、補助金優遇無くなったらのこと何も考えていないんだろうな。
目先だけでどこの都市も終わってる印象。

そんなのは北海道の都市だけに限った話ではないだろ
日本自体終わりか・・・！？

釧路って地震多いのか？
地震が少ないのはどこ？

旭川

ってか釧路や浦河・根室沖で大地震起これば大小問わず道内はみんな仲良く揺れる！
地震がお嫌いの方が道外へどうぞ！

釧路はでかい地震多いよ。私が生まれてから震度６は２回あった。
でもちょっと火事あったりとかケガ人は出たけど死人は出た記憶がない。
津波もでかいのはこなかったな。

>>206
わざわざ高速道路を使わずに車でスムーズに移動出来るのは、北海道の魅力でもありますな。
でも、北海道の高速バスは、距離で換算したら、本州や九州と同じような料金なのですか？

高速使ってるからじゃね？

>>220
高速を使わないですむ分、北海道の長距離バスの方が安いと？

バスのことはよくわからんが札幌―釧路は６〜７０００円で行けたはず

>>222
それは往復ですか？片道ですか？

http://www.infomarine.co.jp/miti/handy/syokai.html

電車だとその二倍、飛行機なら三倍かかる

北海道では高速バスのことを高速バスとは呼ばない
だってあまり高速使わないから
だから高速バスのことを都市間バスと呼ぶ
>>225
因みに北海道はほとんど電車は走ってない
だって非電化路線が大半だから
特急なら尚更

じゃあ汽車

うんうんＳＬ走ってるぞー

オホーツク沿岸は日本で唯一地震の可能性が無い地域だと聞いたことがある
サムいケドナー

興部は大丈夫でしたか

　ID:OHzZ/UMJ ○
　　　　↓　　ノ|）
　　＿|￣|○ 「Ｌ

　○､
　　　＼､　　○
　　　　 ヾ　＼）ヽ
　　＿|￣|　 <

　　　ﾊﾟｼｯ
　 ○ﾉ○ﾐ　　○
　 |　　＿_　 ＼)￣
　 >＿|　 |ﾐ　 <

　○ 　　　　 ○
　|ヽ 　＿_　 　| )
　> ○|　 |　　 <
　　￣ﾖｲｼｮ

　　　○　　　　○
　 ／＼ ＿_　 　| )
　 >　　(|　 |　 <
　　　￣ｷﾞｭｷﾞｭｯ…
　　　　　　ｽﾞﾎﾞ…

　　　○　　　　○
　 ／＼ ＿_　 　| )
　 >　　(|　 |　 <
　　　￣ｷﾞｭｷﾞｭｯ
　　　　　　ｷﾞｭｷﾞｭｯ…

　ヽ○ﾉ　　　　○
　　/ 　＿_　 　| )
　 」ヘ(|　 |　　 <
　　 ￣ｷﾞｭｷﾞｭ〜ｯ

　ヽ○ﾉ　　　　　ヽ○ﾉ
　　/ 　＿_　 　　　( ヘ
　 」ヘ | 　|○　　<
　　 ￣　　　ﾎﾟﾝｯ !!

ところで、日本最北の都市、稚内とはどういうところでしょうか？
九州の都市に例えたら、どういう都市でしょうか？

札幌のｱﾌｫ共は他を知らなさ杉る。
ちょっと観光程度の知識で他の都市と比較し、
札幌最高と結論付ける。
そして、自らは何も生み出さない。
札幌とは、そんな街だ。
だから人口が多いだけで、地場産業が発展しない。
人口180万でこの現状。

>>234
でも、ビール産業もあるし、そんなに罵らなくても・・
たしかに北海道の中だけの都会って気もするが。

じゃあ札幌以下の北海道の都市はどうなのさ？

そうやってすぐ下を見下ろしてお山の大将だから駄目なんだよな
上を見ようとしても東京オンリーだし

まあ山の大将になれるだけマシだな
北海道の他の都市が最低でも仙台以外の東北の都市くらいまで発展していれば、
北海道ももう少しマシだったんだがなー。

＞たしかに北海道の中だけの都会って気もするが
確かにね。でも他の都市がしっかりしてないから仕方ないだろ

他力本願たあこういう事だね

>>233
＞九州の都市に例えたら、どういう都市でしょうか
例えたらって難しくない？
寂れた4万都市！稚内
http://lovechiba2.hp.infoseek.co.jp/wakkanai.htm

>>241
これは、例えようのない都市ですな。
しいて気になるとしたら、今頃の時期は、何時頃日没するのかということです。

あんま気にしてないけど16時ちょいすぎくらいじゃない？

ということは、北海道は定時退社の17時くらいには、もう真っ暗ということですね。

そうだね。俺は定時退社じゃないけどね・・・。学生だから・・・。
地震は起きるし雪は積もってるし・・・。
雪が降る〜♪あなたはこない〜♪

＞２４４
あなたは、西日本に在住ですね？
私は、関東だが１７時は、暗いですね。

>>246
いや、緯度が北にあるとこは、今の時期は、さらに日没が早くなります。

北海道の都市
札幌市185万
旭川市35万
函館市29万
釧路市19万
上位4都市の4位が19万って終わってるな・・・。

少なくとも人口50万以上の上位中核市くらいはほしいかったな。

今のところ北海道には中核市一つしかない
函館が合併して中核市になるが・・・
政令市１つ・中核市２つ・特例市？つ
情けないな。東北以下だもん

地方と比べられてもなぁ

＞２５０
函館は特例市です。

政令指定都市・・・札幌（１８６万人）
中核市・・・旭川（３５万人）
特例市・・・函館（２９万人）

北海道地方でもあるが？
東北より面積広いわけだし！

>>252
合併して近いうちに中核市になるぞ
道と市が進めてるもん
まあすぐ30万きると思うけど

都道府県庁所在地に人は集まるだろ。それに東北六県と北海道では発言力が違う

>>254
確かもう既に30万切ってるはず、ただ2000年の国勢調査では30万超えてるから中核市になれる。
中核市になるために2005年の国勢調査の結果が出る前に函館は急いで合併したようなものだしね。

>>255
つまりそれだけだめだめって事なんだよな！北海道・・・。

てか、函館合併あさってやん

>>257
だから地方と比べんなって

>>247
今の時期はさらにって、
今の時期が逆転して日が短くなるんでしょ
夏は長い。確か9月位に東京より日没が早くなる。

じゃあ北海道と他の都府県比べるのもどうかと思うが？

一つの行政と多数の行政比べるなんてアホか？

>>261
なんで？

つまりそれだけだめだめな北海道ってことだな・・・。
他の地方もしくは都府県と比べる余地がないってことだ
まあ道州制になったら別だが、どちらにしても最低ランクの北海道ってことね
田舎の象徴と言われる東北とすら比べられない
ド田舎北海道！だな

>>264
熱くなるなよ・・・

もう知昭決定だな

>>264って頭悪いな

北海道の総人口約560万
千葉県総人口約600万
兵庫県総人口約550万
福岡県総人口約500万
福岡県＋佐賀県総人口約580万
南東北総人口約570万
こう考えただけでも終わってるな北海道。

明日のｷｮｸの予想気温
最低気温　−１２
最高気温　　−１

人が住める場所なんですか？

＞一つの行政と多数の行政比べるなんて
北海道は一つの地方と言えるが、分県できず一つの行政しか作れない。
分県すらできない北海道は終わってるな

四国ですら分県出来て多数行政を作ってるのにね
北海道はそれ以下なんですから、大口たたかないでください
田舎ものの北海道人

できない、のか？

北海道と他地域を比べて、何か有益なことでも得られるのですか？

時代に逆行だろ分県なんて。
まとまってる地域に分県って何の意味ある？
青森、八戸とか福島、会津とか長野、松本とかならわかるが…


マジで頭悪いな…

出来る状況ならとっくの昔にやっていたと思いますが。
出来る状況なら地方単位で比べても文句はないはずです。
まあ比べたところで何の意味もないがね。負ける一方だろうから。
県単位ですら怪しいのに。

＞青森、八戸とか福島、会津とか長野、松本とかならわかるが
何言ってるのですか？江戸時代の藩体制に戻すのですか？
北海道の分県の話は昔あり議論もなされてました。
でも面積のわりに人口が少なく一極集中もあり、やっていけないから実現できなかった。
ただそれだけのこと。
これから北海道人口が増えたとしても、今の時代道州制の方向に進んでるから分県はありえませんけどね。
今ですら分県出来る状況ではありませんがね。それだけ田舎って事です。
だから地方単位で比べてもおかしくない。負ける一方だろうけど
第一他の地域ではＪＲや電力・ＮＴＴドコモ等の管轄区域が一都府県だけのところってありますか？

札幌県、函館県、根室県

日本の地域区分で、一地域が一都道府県のところはありますか？

じゃあ逆に北海道は何地方？
東北地方？関東地方？中部地方？近畿地方？中国地方？九州地方？

蝦夷地方

勘違い野郎がいますね

>>278
沖縄県

>>275
いちいち説明しないとわからんかな〜

今、携帯なんだから手間やかすなｗ

沖縄は九州地方って言って良いだろ。まあ九州・沖縄地方か？
ＮＨＫや民放の番組の編成見てもわかるだろ。
そう考えると北海道は東北地方ですか？

＞そう考えると北海道は東北地方ですか？

北海道・東北地方と一緒くたにされることもないわけではなさそう。

>>283
携帯で教えてくれよ。俺馬鹿なんだからさ

uXMw3mWJこいつこんなこと言ってる時点で馬鹿だな

808 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 01:00:18 ID:uXMw3mWJ
>>765
普通に帯広は立派だろう。
10万台であの市街地は地方ではなかなか見た事無いよ。

>>287
帯広行ったことあるの？

短期間だが住んだ事ありますが

どこらへんがショボいの？

厨合戦乙

>>287
教えてよ。

全てショボイだろ
広小路は感動もん
車10分走らせたら何もないし
まあ近くに温泉あるし、何もないのが良いと言う人もいるだろうけど
でも立派でないしー。あっ寂れ具合は立派だな

お前らそんな厨議論より外見てみろ外
明日は早く起きて家と会社の雪掻けよちゃんと

道東はそうでもないかな？

すみません。
横入りです。
北海道は田舎です。
みんな自覚しようよ。

帯広行った事あるけどね、
普通に本州ではどどどどどど田舎。
北海道自慢の札幌もね、
ど田舎。
一回でも内地にいってみないかい。

世間知らずの道民多いからね
北海道は特別扱いされてるしー北海道が一番だーって思ってるんだろうな
特に北海道の地方に住んでるやつ
北海道の地方に住んでるやつらは他の地域よりまず札幌だから
東京以外のほかの地域はあんま行ったことないんだろ。かわいそうに
ってか内地って言う君は・・・

そんなやつみたことないけどな

コイツだけだよ多分

【内地】
結構おじさんおばさん使ってるべや。

>>293
視野狭いな。あまり全国廻った事無いだろう…
本州はDID少なくて分散してるだけ。郊外に家あったって畑混じりの集落みたいなのなら発展してると感じないだろう。

>>295
君より全国行ってるかもね。
帯広人じゃないし帯広より他都市の方が多く見てるね。



で、その本州の街ってどこよ？ｗ

釧路は夜だけ栄えているらしいな。

田舎もんの馬鹿が集まるスレ

↑お前か？

そのようだね

北海道の都市はショボイのか？周りにとことん町や村しかなければ、それなりの拠点性があるのでは？
ショボクても、ひととおりの施設が整ってなければ、住民はやっていけないのでは？

ここは北海道に異常執着して煽る馬鹿の集団スレと化しました。

>206 釧路〜札幌　は東京〜名古屋に匹敵する距離だな。

同じ距離（350km前後）
札幌-釧路
仙台-東京
名古屋-東京
福岡-福山

青森、八戸とか福島、会津とか長野、松本とかならわかるが
何言ってるのですか？江戸時代の藩体制に戻すのですか？
北海道の分県の話は昔あり議論もなされてました。＞議論を避けたんだよ。
でも面積のわりに人口が少なく一極集中もあり、やっていけないから実現できなかった。
ただそれだけのこと。＞旭川県、函館県、釧路県で人口100万未満は函館県だけなんだよ。勉強しろや。

北海道は広大ですなぁ。アメリカ50州に例えたら、アラスカみたいなもんでしょうか？
日本の人々は、なんでもっと、この広大な北海道に移り住まないのでしょうか？
ところで、北海道って、どんなど田舎でも、民放５局ちゃんと入るの？

>310
入ります　トーホグとは違って

マジレス　アラスカほど寒くない
ってかそーいう煽りって・・・・友達いないだろ

>>311,311
>ってかそーいう煽りって・・・・友達いないだろ

自分だって！
なんでそーやって「トーホグ」とか言って東北を煽ってくるんだよ！
EvBvL4XPが東北人だっていう確証があるのかよ！

北海道の東北は、千島列島、カムチャッカ半島。

>>314　310が煽りであることをキッチリ再確認させてもらいましたね。＞ID:EvBvL4XP
何事もいいださなければ平穏だったのにね。

来年から札幌の白石区（厚別かも？）に移住するのですが
苫小牧に出来る超デカイイオンの最新情報はありませぬか？

（　・　∇　・　）

855 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 12:53:30 ID:fmmd7m/i
俺ァ仙台だっちゃ！
文句あっか

>>315
煽りだなんて、とんでもない。
北海道は広大なのに、ちょっともったいないなぁと思っただけですよ。

148 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 16:39:11 ID:4Zt3NlLm
札幌は雪積もってるんだってね。


149 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 17:56:46 ID:fmmd7m/i
>>148
今朝からいきなり冬になりました

>>317>>319
ストーカー？

ID:fmmd7m/i ＝ちょっとしたことでも東北人の煽りと思い込んで東北を叩く札幌人。
被害妄想ぎみだな。

>350　食い扶持がないからだよ。釧路の人の年収って３００万未満がざららしいぜ。

>ちょっとしたことでも東北人の煽りと思い込んで東北を叩く札幌人。

それは逆だろ。
　　正しくは、ちょっとしたことでも札幌人の煽りと思い込んで北海道を叩く東北人じゃないの？
　　誰も東北人の煽りとは断定してない。トーホグを出したのは、実際そうだから。トーホグの表記は
　　たしかにカラカイは入ってるけどね。ってかそんなに必死になるなよ・・・・。
　　所詮2ちゃんで遊んでるだけ。北海道に対する煽りは（北海道に限らないが）、どこからともなく
　　湧いてくる酷いﾓﾝだよ。

とまこまのイオンはもう出来ましたか？

（´・ω・｀）

>>323
>所詮2ちゃんで遊んでるだけ。北海道に対する煽りは（北海道に限らないが）、どこからともなく
>湧いてくる酷いﾓﾝだよ。

煽りが酷いﾓﾝだと判ってるなら、その「酷い煽り」を自分自身やめるべき。
2ちゃんなら何でも「遊び」で済むのか？

>>324
イオンｻｲﾄのコピペですが・・・
開店予定日：2005年5月上旬
営業時間：9:00〜23:00
場所：国道36号線沿いの柳町3、王子製紙社有地の14万5000平方メートル
MapFan:北海道苫小牧市柳町３
建物：鉄骨鉄筋コンクリート造・一部鉄骨造り三階建。
述べ床面積：8万平方メートル（国内最大）
店舗面積：4万2585平方メートル（ジャスコ平岡店を上回って道内最大）

いつも思うんだが、この板で他都市を叩くやつってどういう気持ちなんだろう。
やられたからやりかえすのか？それじゃ、いつまでたってもきりがない。
誰だって自分の故郷を叩かれたら悲しくなるだろ。
人をイヤな気持ちにさせて「遊び」って笑う気持ちが判らない。

>>309
勉強以前に何時の時代の事言ってるんだ？
もっとマシな事言えよ

>>326
ご飯食べてた。サンクス！
開店５月にずれたんだね。３月だと思ってたんだけど。
テナントも当初１００の予定が大幅に増えたとか。
北海道行ったら早速、とまこままで行きまつ！

（　・　∀　・　）

>>311
ＴＶＨは？

＞３３０
意味分からんが、ＴＶＨ含めて、５局だろ！
ちなみに、ＴＶＨは道北の一部と道東は映らない。

北海道の都市は、ショボイのは認めている。
でも、あの人口では栄えている。
同じ人口で、北海道と本州等の都市と比べたら分かるだろう。

それに、北海道の人だって、本州には行っています。
まるで、北海道しか、知らないようなことを言うのはヤメレ。

北海道の人は中学の修学旅行で十和田湖。
高校の修学旅行で京都・奈良。
今は韓国あたりいくのかな。

>>333
そんなの1部の学校のことだろ・・・

札幌の公立は大半がそうだな。
韓国は一部だな。
オーストラリアだとかいろいろ行くからな。学校によって

＞北海道の都市は、ショボイのは認めている。
＞でも、あの人口では栄えている。
＞同じ人口で、北海道と本州等の都市と比べたら分かるだろう。
コイツは北海道の引きこもり馬鹿です！ごめんなさいね。
北海道人がこんなのばっかだと思わないでね。

モルヂブとかな

＞ＴＶＨは道北の一部と道東は映らない
ここの地域は全くテレ東の番組見れないから辛い？よね
4局しかない県でも、4時とか5時だろうけどテレ東のゴールデンの番組少し見れるわけだから。
って言ってもテレ東系なくても別に不便はないけどさ

>>309
旭川県、函館県、釧路県で人口100万未満は函館県だけなんだよ
それで？あれだけの広大な面積で各々が100万チョイしか人口いないのにどうやってやっていけるんだ？馬鹿かい？
まあ総人口560万ー石狩支庁約220万？＝約340万厳しいね。
勉強するのはおまえだろ！北海道の地方に住んでるのなら3流大学しか出てないんだろうな。もしかして高卒かも！？

>>332
ここにも馬鹿発見！世間知らずだな
＞北海道しか、知らないようなことを言うのはヤメレ
お前が当てはまるな

>>339
何言ってんだ？
このアンポンは？
それと学歴ヲタ？そんなに学歴こだわるなら韓国行けば？
まあ、望み通り無理だと仮定したとして
同一行政で形作ったものを分県する意味あるのか？
札幌を心臓として形成進んでからだぞ。
道州性で機能が仙台に集積した後に秋田を切り離せと言ってるようなもんだろ。
大卒で思考能力は小学生並か？ｗ

北海道最大の都市は芦別！！

>>341
俺は地理ヲタでも学歴ヲタでもないが・・・ヲタになるほど暇じゃないからな
道州制推進方向の時代において、今更分県しろなんて一言も言ってないぞ
＞望み通り無理だと仮定したとして
厳しかったのは事実だろ。分県して全国で最低ランクの県作っても仕方ないからな
ただ分県できてれば札幌の一極集中もここまで進んでなかったろうし、北海道自体、又その地方都市ももう少しマシになってたかもな
＞道州性で機能が仙台に集積した後に秋田を切り離せ
昔と今じゃ話がぜんぜん違うだろ
また何故秋田なのかがわからんな。北海道だけでなく他地域の状況も勉強したら

>>343
ほんと、道民の被害妄想とレベルの低さには辟易するよな。
北海道の都市が人口の割に発展しているなんて本気で言ってるし。
一体どこと比較しているのだろうか。

>>344
本気じゃなくネタだとしても笑えないよな

何で北海道叩くネタだとみんなこう必死になるのか良くわからない・・・・・。

北海道の都市がスゴイかどうかは知らんけど、それなりの拠点性があって、だいたいのものは揃ってるのは、たしかだろう。
たとえば、根室や稚内みたいな小さな都市でも、映画館などなければ、市や近隣の住民は困るだろうし。

>>346
道民が道民を叩いているんだろう。
あえてレス番指摘はしないが、
「本州」との比較なんてピントが外れているものばかりだし。

本当に北海道しか知らないから、北海道の良い所・悪い所が
きちんと把握できていないのだろう。

それに、ソース位示して欲しいな。
人口減少率なんて調べればすぐ分かるんだからさ。
幾らお国とは言え、捏造・嘘はタブーだよ。

>>343
秋田は例え。
だから集約させてから分県をどうするんだ？と言ってるの。
人口の割に栄えて不思議な事でもあるの？
DIDが高いし発展しても不思議じゃないだろう。
何度も北海道以外見た方がいいよって得意台詞になってるけど
そちらよりおそらく全国見てるよｗ

ところで>>344のスネ夫みたいのって必ずいるよなｗ

ところで、どこのカッペがウダウダ言ってるんだ？

＞349
北海道以外を見たら北海道のショボサさに感動してしまう

＞ところで、どこのカッペがウダウダ言ってるんだ？
性格悪そー。北海道に住んでればもうカッペだな

>>348
　　　＞道民が道民を叩いているんだろう。

何でそう言えるんだ？根拠があるのか

北海道は内地では良いイメージもたれてるからそう思うんじゃないの？
北海道人は本当にgo man!(傲慢)

>>352
だから何処よｗ

>>354
>北海道は内地では良いイメージもたれてるからそう思うんじゃないの？

少なくとも2ちゃんの1部の住人以外からはな。

>>352、354
それより弱い者だと思うならそれを粘着に突く方が陰湿で性格悪いよね。
それとも
道東に嫉妬するカッペか？
まあ、そうじゃなきゃ北海道のメインじゃ無いところなんて煽らないよなｗ

まあまあ、もう喧嘩しなさんな。
北海道は、面積は九州の倍以上あるけど、人口は九州の半分もいない。
それでいいじゃないですか。

>>367
>それより弱い者だと思うならそれを粘着に突く方が陰湿で性格悪いよね。

弱い者が世間を知らない癖にヨソを馬鹿にするから叩かれるんだろうが。

そうそう喧嘩しなさんな。
北海道は、面積は東北以上にあるけど、人口は東北の半分より少し多いだけ。
それでいいじゃないですか。

だから、北海道と東北合わせて、九州と同じくらいの人口。
それでいいじゃないですか。

だから、北海道と四国合わせて、東北と同じくらいの人口。
それでいいじゃないですか。

＞359
何かガラ悪そうですね。

＞363
ええまあ

おまいらなんで函館の話題にならないんだ？

サブちゃんだから！

>>359
だから

お　前　は　ど　こ　だ　？


な〜

>>366をみる限りここに道民はいない

札幌？旭川？函館？ﾌﾟｯ

北海道どころか日本最大の市町村は　　足　　寄　　町　　ですよ

あー、しょろですか。松山千春でも聴いてなさい

あいあい

厨合戦終了

だれか今現在の苫小牧駅周辺のことを知っている方いませんか？
以前１３年ほど住んでいて８年間帰っていません。
何でもいいのでいろんな話したいです。

ex. ラーメン屋満龍は今でも健在か。
　　総合病院はもう移転したのか、などなど

まちＢいけ

>>373
スレ住人より目黒区民の方が知ってるかもしれない！？

俺は仙台人だけど、札幌よりも東京のほうが断然行く機会が多いこともあり、
札幌に行って都会でなあと驚嘆することはない。
仙台よりも大きめの市街地だとは思うが、東京からも海外からも距離がある
せいか、あまり新鮮さを感じない街だと思う。

誤＞都会でなあ

正＞都会だなあ

仙台だと都会でなあ、とも言うんじゃねーのｗ

俺は札幌人だけど、仙台よりも東京のほうが断然行く機会が多いこともあり、
仙台に行って都会だなあと驚嘆することはない。
札幌よりもはるかに小さい市街地で、東京からも海外からも距離がある
せいか、あまり新鮮さを感じない街だと思う。

>>377
どこかの方言ですか？

＞＞３７５
それって目黒区民集合のスレの目黒区民さんの事ですか？

＞仙台よりも大きめの市街地だとは思うが、東京からも海外からも距離がある
＞せいか、あまり新鮮さを感じない街だと思う。

意味不明

仙台人は田舎者の馬鹿だから
仙台人はあちこちに不細工菌ばらまくな！

俺は釧路人だけど、札幌よりも東京のほうが断然行く機会が多いこともあり、
札幌、仙台に行って都会だなあと驚嘆することはない。
し・か・し　仙台は日本だな〜と思うが、札幌は風俗（下半身）の町だな〜。
そのせいか、札幌はビジネスにはあまり向かない街だと思う。

人口一万人以下の市がある北海道
札幌・函館・旭川・千歳をのぞいてあまり発達してない北海道
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





旧蝦夷

千歳…

千歳飴といえば、七五三ですな。もう時期は終わったのか？

何故千歳が入るんだか・・・
旭川・函館だって微妙なのに

それくらいしか知らないんだろう

【旭川】旭川の財政破綻を予測する【旭川】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1102136227/l50

＞３８４
確かに、街の規模にしては風俗が多いですが、ビジネスとは関係ないと思うがね。
何故、風俗とビジネスが関係するのか？？？？？？
それに、東京と比べたら日本全国の都市が田舎になる。
風俗がないと日本なのか？？？？？？？
全く意味不明ですね・・・
それに、あなたは釧路人ではない。
釧路人なら、札幌や仙台を都会と感じないわけ無いだろ！

ちなみに、ススキノの風俗は、かなり観光客が利用している。
だから、街の規模以上に風俗が多い。
ススキノは、札幌の観光地だからね。

↑単なるコピペを改編しただけのものにムキになるなよｗ

風俗を観光資源としてPRする街、札幌
ススキノのあのド派手なネオン、ウヨウヨ湧いてくる客引き
市民や市政もススキノ(=風俗)を街の観光重要ポイントとしている。
観光客は安い単価で喜んでいるが一方では冷笑の的となっている。

そんなことより、この大雪を何とかしてほしい・・・

人口一万人以下の市がある北海道
札幌・函館・小樽・夕張・稚内をのぞいてあまり発達してない北海道

↑旧産炭地というものを知らないんだろうな〜
現在でも炭坑があると思ってるらしい…

>>396
何で夕張？稚内？
良くわからん

>>157
帯広
＞http://lovechiba2.hp.infoseek.co.jp/obihiro.htm
＞すげー百万都市に思えたよ・・・特に広小路活気あるねー。
＞まさに都会の象徴ー（爆笑

随分、サラ金が増えたな。もうじき釧路駅前みたくなるよ　＞平原通り
駅は立派だけど、商業スペースを大きく占めてたエスタ帯広が経営破綻した
のは今更誰でも知ってるし、何よりホテルばかり建っているのが非常に気に
なった（これって、非常にまずい事なんですよ。意味が判ってないんでは）。

北の屋台風景は、なんとなく若返った福岡の屋台街という感じだな。
藤丸・・・郊外ＳＣに負けず、末永く健在でありますように　ﾅﾑﾅﾑ

>399　帯広のホテル　経営厳しいようだな。
噂では　北都市、北海道旅館の身売りの噂を聞く。
米国首都旅館は本体撤退で地元が買収したと聞く。

>399　帯広のホテル　経営厳しいようだな。
噂では　北都市、北海道旅館の身売りの噂を聞く。
米国首都旅館は本体撤退で地元が買収したと聞く。

>399　北都市、北海道旅館、売却の噂あるよね。
米国首都旅館は本体撤退で、地元の人が買ったらしいね。
帯広のホテル業者はどこも大変らしいな。

発展
札幌、苫小牧、千歳、恵庭、伊達
停滞もしくは下げ止まり
旭川、函館、帯広、北見、岩見沢、富良野
衰退中
稚内、釧路、小樽、室蘭、空知の大半の市、根室

伊達が発展しているとは･･･？？？

あまり触れられてないけど伊達って人口増加都市なんだよな〜

札幌市

・政令指定都市
・札幌オリンピック開催
・ＦＩＦＡワールドカップ開催
・札幌ドーム
・コンサドーレ札幌
・日本ハムファイターズ
・サッポロビール発祥の地
・雪印乳業発祥の地


札幌と他の地方都市を比べるのはナンセンス。
札幌市に失礼。

>>404
気候が温暖なので「北の湘南」と呼ばれ、老後もここで過ごしたいと
願うＩターンで定年間近の人が多いと、こないだ道内ローカルＴＶで
特集が組まれていた。

>>407
へぇー、そうなんだ。
でも、温暖な気候がいいなら室蘭の方がいいと思うけどな。
風が少し強いけど、他の胆振の都市より温暖で、天気もいい。

　　平均気温(最暖月/最寒月 年間)　平均風速　日照時間　降水量　　気候区分
伊達　　　20.7℃/-4.0℃　7.8℃　　　2.1m/s　　　1463.4h.　　　 932.2mm　　Dfb（冷帯湿潤）
室蘭　　　20.5℃/-2.2℃　8.4℃　　　4.7m/s　　　1740.9h　　　1218.8mm　　Cfb（西岸海洋性）
登別　　　19.5℃/-4.4℃　7.0℃　　　2.1m/s　　　1511.2h　　　1882.6mm　　Dfb
苫小牧　 20.3℃/-4.1℃　7.5℃　　　3.0m/s　　　1740.0h　　　1227.7mm　　Dfb

http://www.data.kishou.go.jp/etrn/

財務省案では北海道をメインに全国の自衛隊基地の統配合が行われるらしい。北海道では数万人の人口が減りそう。経済的に壊滅する自治体も出てくる可能性もあるな。

全国で削減する自衛隊４万人のうち、北海道だけで３万人の削減、俺の試算だと関係者も含め最低５万人は減るだろう。名寄や恵庭は大丈夫か？

釧路市

・国際会議観光都市（道内二市のみ指定）
・ラムサール国際会議開催
・国連環境会議開催
・鳥取ドーム
・日本製紙クレインズ
・炉端、赤提灯発祥の地
・北海製罐、ダイカ、エンパイアクリーニング、青木商事、ホーマック、富士銀行（旧安田銀行と旧根室銀行の合併）発祥の地

釧路と他の地方都市を比べるのはナンセンス。
釧路市に失礼。

>>410
人口10万以下の自衛隊の街はよほど他の産業がない限り壊滅する可能性あるな。

旭川とどっかについては削減無しってあったよね

新聞によると北海道の陸自基地は数十個削減されて10個もなくなるらしい。札幌周辺以外は帯広と旭川が残るけど規模は縮小されるだろう。ちなみに前述したのは財務省の予算案を通した場合の陸自案らしい。

＞412名寄はヤバイかもね。恵庭からも2つ減るが札幌近しで何とかなるかな。

ソ連の脅威から北朝鮮、中国の脅威が増してきた今、北海道から九州へ
シフトを急いでいる

>>411
＞富士銀行（旧安田銀行と旧根室銀行の合併）発祥の地

その論法でいくと、みずほフィナンシャルグループも釧路発祥って事になって
しまうんだが。

http://enkaku.gozaru.jp/hu/the-fuji-bank.htm
＞旧富士銀行
＞--------------------------------------------------------------------
＞　　年月　　　　　　　　　　　　　　沿革
＞明治13年1月　　合本安田銀行として創業
＞明治26年7月　　合資会社安田銀行に改組
＞明治33年10月　　合名会社安田銀行に改組
＞明治45年1月　　株式会社安田銀行に改組
＞大正12年7月　　合同の母体として株式会社保善銀行を設立
＞大正12年11月　　株式会社保善銀行に株式会社安田銀行以下11行が合併、
＞　　　　　　　　同時に商号を株式会社安田銀行に変更
＞昭和18年4月　　株式会社日本昼夜銀行を合併
＞昭和19年8月　　株式会社昭和銀行を合併、株式会社第三銀行の営業を譲受け
＞昭和23年10月　　商号を株式会社富士銀行と改称

↑
旧根室銀行、ドコ？？？

自衛隊が減った分は、米海兵隊が矢臼別に来るということで。
どっちにしろ、北海道は機甲師団と広大な演習地と兵站があるから、
重要性が低くなることはないよ。

>>417

これによると、確かに安田銀行の前身は根室銀行なんだが、
保善銀行と根室銀行が合併して安田銀行になったんだね。
http://otaru.tv/otaru15/32.html

>>416
その通り

>>418
財務省（案）を防衛庁が丸呑みすると北海道に残る陸自は１個師団のみらしい。

札幌・真駒内・丘珠・帯広・旭川・東千歳・北千歳・島松の８個駐屯地を残して後は全部廃止
個人的には北海道が軽視されてるようで悲しい。静内は馬で食ってけるからいいけど。

道民＝税金泥棒
道民氏ね！

同意

>>419

旧根室銀行（釧路発祥）＋旧保善銀行（他、他１１銀行）＝旧安田銀行
　→　「　旧安田銀行って、釧路発祥なんだぜ！」

旧安田銀行（一部、釧路発祥）＋旧日本昼夜銀行＋旧昭和銀行＋旧第三銀行＝旧富士銀行
　→　「　旧富士銀行って、釧路発祥なんだぜ！　」

キリが無いぽ

北洋銀行の前身の一部は十勝無尽だから、北洋銀行は
帯広発祥だな（ｗ

inaka hokkaido

小樽無尽が主体だったろう。
それに限らず小樽発祥っのは随分あるね。

自衛隊削減もそうだが、それよりも脅威なのは出生率の低下だ。

日本の人口は将来、現在の３分の１になるという予想だ。
つまり、将来の日本の大部分の人口密度が、現在の北海道程度になるのだ。
ゆとりを求めて、わざわざ寒い地方に住む理由がなくなるだろう。
またそうなると、例えば旭川の人口は１２万しかいなくなる。
当然、その人口では成り立たないビジネスがこぞって撤退するだろう。
食物自給率も１００％となり、北海道の食料基地としての優位性もなくなる。
さびしいさびしい、北海道氷河期の時代が、もうすぐそこに迫っているのだ。。。

そうか？
地球温暖化で北海道は雪が無い地域になるかもしれんし
中国が日本程度まで自動車普及すると、酸性雨で西日本は
砂漠化するという話だが

人口減少より前に破滅的な問題がいっぱいあるんだよ

帯広は人口１０万を切るという予測もある。旭川は、まだマシ。

＞４２８
まあ、そこまで温暖化したら、東京は海の中だな・・・
それに、暖冬も、去年から更に酷くなったような気がしますね。
本気で、環境問題に取り組まないと、人類が滅亡するね。

＞帯広は人口１０万を切るという予測もある。旭川は、まだマシ。
帯広が10万きるようになったら北海道も日本も終わりだね

>>431
そうなったら、イギリスみたいな国を目指すか

＞帯広が10万きるようになったら北海道も日本も終わりだね

いいえ。
北海道が終わりなんですよ。
日本は主要軸上（太平洋ベルト等）の都市を中心に経済活動が継続します。
そのなかで、空路で東京との結びつきが強い札幌を除いて、北海道の経済は
つるべ落としのように凋落していくでしょう。

旭川は、空路を充実させればまだ生きる道はあります。
釧路、苫小牧ならば航路でしょう。

少子高齢化にともない、北海道であることの優位性は確実に薄れます。
今のうちに策を打ち出さないと、北海道経済は本当に破綻します。

北海道は今も終わってる
だけど帯広は北海道では数少ない人口増加都市
そこが減少し10万切ったりしたら旭川も釧路も函館もその他道内都市は最悪の状況ってことになる

残念！！帯広はすでに人口減少都市なんだなぁ

＞435
帯広の人口減少は陸自第５師団の旅団化の影響だし、帯広圏では
着実に人口が増えているよ。
ただし、社会減はともかく今後自然減が多くなるようだと苦しい
とは思うが。

>>436

それ本当？

減る人口　帯広の危機（十勝毎日新聞社）
http://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/04obihironokiki/1.html

すでに北海道の存在に意味は無い
税金泥棒が跋扈する土地は
北朝鮮にでもくれてやれ　ｗｗｗ

自衛隊の削減も最悪のケースは免れそうだね。

音更の増え方は全国的に見てもすごいな

>>438は馬鹿

>>437
藁田

>>437　１ページ目しかよんでないけど

>２０００年まで続いた帯広の人口増は、出生数と死亡数の差で表される自然増によることが大きいことが分かった。
子作り盛んなことはいいことだ

>旭川市の旭山動物園の月間入園者はこの夏、上野動物園を抜き、日本一となった。
>動物のユニークな展示方法が人気を呼んだ。そこには工夫、必死さがある。
職員＝役人だから工夫と熱意はあっても、必死さはないよ。元々こんなに受けると思ってやってないし。

帯広はもう駄目ポ。建設協会が割れて争うようじゃもう駄目ポ。

旭山の職員は閉園寸前だった園を日本のトップ入場者数にまで立て直した。
あれは立派だろう。

http://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/04obihironokiki/1.html
帯広の人口減少が顕著になっている。今年３月に苫小牧市に抜かれ、帯広は
道内６位の座に転落したままだ。人口減が地域経済に与える影響は計り知れ
ない。にもかかわらず、砂川敏文市長は危機感が欠如している。三位一体
改革の推進などで、地方の知恵が問われる時代の今こそ、地域間競争を勝ち
抜く取り組みが求められている。十勝毎日新聞社は外部組織、人口問題
プロジェクト会議（座長・長澤秀行帯広畜産大学副学長、６人）をつくり
検討を重ね、人口増に向け地域活性化を主眼とした６項目の緊急提言を
まとめた。まず市長を本部長とする人口問題戦略本部を設置。市長は
リーダーシップを発揮し、人口問題を意識した総合政策を推し進める
べきだ。（人口問題取材班）

札幌以外はロシア並みの℃田舎だろ。

ロシアの事判って言ってんのか？低脳君よぉ

>>448

バカかコイツ？
>>447よりお前のほうがロシアを知っていなきゃんなこと言えねえだろ。
お前は>>447の文章でそれを判断できたのか？
ろくすっぽ考えずに「低脳」なんて言う奴は最低だよな。

>>447-449
なんで知りもしないロシアを引合いに出してもめてんだコイツら
バカか

また粘着がいるのか？
気持ち悪いな。

>>441ほどの田舎では無いな。
恥ずかしくて言えない田舎コンプレックスの441

まあ447のﾚｽは低脳そのものだよな

松山千春の故郷、足寄（あしょろ）に行ってみたいな。池田のそばにあるらしいんですが。

間違った。
>441→>>447だった…

クセあるやつの集まるスレ？

447はかなり低脳だな

旭川＝モスクワ

旭川＝北欧の出来損ない　　帯広＝アメリカ中西部の出来損ない
釧路＝カナダの出来損ない　函館＝ロシア沿海州と五分
小樽＝過去の栄光にしがみつく「北のウォール街」の残骸

税金泥棒のくせに偉そうにしている
道民氏ね！！

>>459
極めて陳腐な知識の持ち主ですね
厨房か？

>>460
いつまでも親に食わして貰ってﾋｷってるお前が言うなw
独立してちゃんと税金払ってから言え。

>>460
ほぉ！税金泥棒ですか！
君の食卓には北海道産の食品が３０％もある事を忘れずに！！

（　・　∀　・　）

>>465
中国産があるだろ！って？君はアフォですか？

まずは流通バランスを考えて下さい。
そして日本の外交はどうなるのか、足りない頭でよ〜く考えてみて下さい。


（　・　∀　・　）

レスが進まなそうなので…




北 海 道 産 じ ゃ な く て も 安 い 中 国 産 で や っ て い け る だ ろ ！

>>463
>君の食卓には北海道産の食品が３０％もある事を忘れずに！！

３０％ったら日本の食物自給率とだいたい同じじゃんかよ！！
ちなみに北海道ブランドって言ったら、国産ブランドの中では最下位レベルだぞ！

>>466
悲しい人ですね。

え？なんで？

>> ちなみに北海道ブランドって言ったら、国産ブランドの中では最下位レベルだぞ！


こ こ は 笑 う と こ ろ で す か ？

>>468
何も知らないって幸せな事なんだね………。


（´・ω・｀）

＞４６６
４６３は、たぶん、世界を入れないで言っているんだろ？
まあ、日本のみだったらそんなもんだね。
でも、国産ブランドって、何？？？？？
よく分からんな。
北海道の食品はレベルが高いです。
なぜなら、寒冷地だから害虫が少ないので、農薬をあまり使っていません。
もちろん、広大だから農業には最適ですね。
ただ、寒冷地なので、収穫期間は短いです。

いやいや、そんな細かい話する必要はない。
ただ単に、日本人が口にする食糧は北海道産が比較的多いというだけの話。
例えば、じゃがいもでいえば8割が北海道産。
それに害虫が少ないから農薬が少なく、レベルが高い
というのも少々おかしい。安全で美味な食べ物が一番であり、
そういう意味で北海道産の食材は最高。
まあ466は意味が判ってないと思うが。

出汁文化の関西は特に、北海道産昆布が手に入らなくなったら厳しいんでないかい？

俺は４６６だけど。

＞４６３は、たぶん、世界を入れないで言っているんだろ？

「君の食卓には北海道産の食品が３０％も・・」と言ってるので、それはないだろう。
確かにそれなら納得できるが、しかしそれだと比率的には１０％程度なので、
北海道の人間は嘘吐き、またはホラ吹きだということにあるのでは？

国産のブランドで北海道が最下位と言ったのは、言いすぎだった。
海産物に関しては素晴らしいものがある。
ただし、農産物は外国産並みだ。
農薬を使わない？それもまた得意のホラ吹きではあるまいな？
じゃがいもにしても甜菜にしても、気候に合わせた作物を栽培しているだけだ。
ちなみに日本で最初に狂牛病の牛が見つかったのは北海道だった。

しかし北海道の人間は、あまりにも増長しているのではないか？
まるで俺たちが日本人を食わせてやってるんだぞ！と言わんばかりだ。

実際そうだろ

>>473
ろくな煽りしかしないからだろうに…

ろくな煽りしか
↓ろくでもない煽りしか

食わせてやってるなど思わない、それは475など少数のアホだ
売ってるだけ(=供給ともいうが)の話、それすら判ってないようなので書いただけ
国産のブランドで最下位などという下手な釣りに釣られてみただけだよ
ちなみに、474は今後試しに北海道産の食材を買うのを一時的に控えてみてはどうか？
外国産と、本州産の食材、瀬戸内などの魚で食生活を送ってみるといい。
いかに不満足が生じるか判るだろう。選択の余地や金銭面、味覚的にも。
ちなみに俺は瀬戸内の魚も好きだが

ＢＳＥに関しては，国内最初の発症はサロマ生産、飼育は千葉。
北海道はもともとの牛の数が本州と比べるまでもないだろ。

＞平成１３年９月２１日に日本国内において初めてＢＳＥの発生が
＞１頭確認されました（平成１３年９月２２日に農林水産省より公表）。
＞これは、独立行政法人　動物衛生研究所においてＢＳＥ疑似患畜と
＞認められた検体が英国獣医研究所（国際リファレンス研究所）において、
＞ＢＳＥと診断されたものです。この牛は、千葉県内で８月６日にとさつされた
＞乳牛（ホルスタイン種、雌、５歳）で、とちく検査の結果、全部廃棄となり、
＞食用には用いられていません。

http://www.htochiren.jp/index.htm

食料に関しては北海道は重要です。
確かに、３０％は言い過ぎですが、日本の中では断トツです。
ほとんど、海外に頼っているのも問題ですからね。

私は、北海道の景気を良くするには農業だと思います。
ただ、農業をやればいいのではなく、未来型の農業を開発すれば、凄いと思います。

はい、そうです。
国内供給の３０％です。
訂正しようと思ったけど直後に頭の弱い方が来たので、別にいいかなっと。

つまり食料を外国に頼ると、大変な事になるんだぞ！と言いたかったのですた。

（　・　∀　・　）

馬鹿の集まるスレだな

俺は４６６だが。

>>481
>国内供給の３０％です。
>訂正しようと思ったけど直後に頭の弱い方が来たので、別にいいかなっと。

>つまり食料を外国に頼ると、大変な事になるんだぞ！と言いたかったのですた。

どっちが頭が弱いんだか・・。
まず、大変な事とは何なのか答えろ。今回みたいに事後対応するなよ。
それから３０％のソースは何？それと何をベース（単位）にした３０％なんだ？
生産額ベースならば農産・畜産は九州と同等だし、
水産なら東北と互角。米に関しては・・、言うまでもないよな。
その３０％ってのは、北海道内だけの話じゃねえの？
俺が最近食った北海道の食物は、ポテチぐらいか？
あ、あれはアイダホ産だったっけか？ｗ

それから、日本は農業よりも製造技術に専門特化することで食っていける国なんだよ。
いくら農業大国になっても、この国土で１億３千万人も養えるわけがない。

都道府県と地方を比べられてもなぁ

＞都道府県と地方を比べられてもなぁ
こう言う発想って北海道人しかしないな
世間知らず多し！道民！！

じゃあ世間しらずを正してくれ

ただ煽るだけの低脳はどうせ反論要素も持たないアホだからスルーしよう

このスレ見てて思うこと
低脳の集まりだなってこと

４８７よ！お前が低脳なんだよ
覚えときな！

＞＞４８５

＞都道府県と地方を比べられてもなぁ
この文はそれだけ北海道がショボイって事を表してるんだよ
東北以下であり都道府県レベルで見てもらわないと勝ち目ないのよ〜って感じでさ
ただ都道府県レベルなら兵庫クラスなんだぞ！とも威張りたいわけ
つまり馬鹿の集まりなんだよ！２ｃｈの道民は！！

>>490落ち着けよ　タコ

温暖化がこのまま続いて、北海道移住が増えるといいなぁ。

人よりもクマとかシカとかが増えて欲しいなぁ。

>>483
おっ！レスがあったんでつね。気付かなくてスマソ。

北海道産の食料は国内供給の約３０％です。
ソースを示せと言われても携帯なのでここに出せません。
なんかのパンフレットか何かで見ました。
じゃがいもやカニだけじゃないぞ！
小麦、醤油や味噌の原料になる大豆、あと小豆、そして有名な水産物だ。
特に大豆や小麦は８割９割の世界でつ。

なんか>>483がごちゃごちゃ難しい事書いてるけど、
こんなのは一般常識程度の話だと思ってたので知らない人が居てビックリ！

あと食糧輸入を外国に頼るとどうなるかって？
それは、わかるよね…？
世界における日本の立場は？どんなに技術大国と言ったって、食糧が無いと…？


（　・　∀　・　）＜あまりムキになったレスするなよ！

あまりこんな事書くと、国内分裂を狙う工作員だと思われるね…。


（´・ω・｀）＜それがネットの怖いとこなんだ…

>>495
安心汁。お国板じゃそんなこと日常茶飯事だから

そう言えば米の生産量も最近、全国一位が続いた事があったな。
今は新潟に次いで第二位。
みんな気付かないうちに道内産のものを食べてるんだよね。

（　・　∀　・　）＜♪

＞４８３
本気で思っているの？
誰も、農業大国になろうなんていっていない！
もし、異常気象で輸入先が不作になったらどうするんだ？
せめて、自給率を５０〜６０％位までに引き上げた方が良いと言っているんだ！
もちろん、日本でとれない作物は仕方がないけどね。
それに、北海道産の食料が多いのも事実です。
日本の食料庫と言われているのですからね。

それから、これからは製造業は日本では一部の製品を除いてダメですよ。
実際、コストなんかで中国なんかの方が良い。
日本のこれからは、ＩＴと、技術を提供する開発国になった方がよい。
製造の時代は終わったのですよ。

個人的に、食料は人間が生きていく上で絶対に必要な物です。
これらを、すべて外国に頼るのは危険です。
もちろん、日本人全員を養えるわけがないのは分かっています。
もし、不作で輸入量が減ったら、足りない分は日本で何とかする。

すべて、外国に任せろと行っている人は、心配にならないの？

>>498

わざわざ携帯とＰＣ使って一人二役？ｗ

>日本のこれからは、ＩＴと、技術を提供する開発国になった方がよい。
>製造の時代は終わったのですよ。

は？バカ言ってんじゃないよ。
ろくな製造業のない北海道に住んでて、製造業の何が分るんだよ。このバカ。
日本がナニで外貨を獲得していると思ってるんだ？馬鹿野郎。
それに食料自給率を高めるのは日本じゃコストが高すぎる。わかるか？この大馬鹿野郎。
肥料も飼料も輸入に頼ってんだぞ？この糞ったれ。
自給率３０％も５０〜６０％も結局同じだこのトンチンカンが。
それよりも、国内農業への政府の膨大な補助・ＪＡの無駄遣いのほうが問題なんだゴルァ！
勉強する努力しないで製造ダメ、農業マンセーとかぬかすなドアホ。

>>498 まぁ良く聴く意見だな。だがな

石油の輸入が止まれば、肥料農薬は作れない、機械は動かない、農業即壊滅
ＩＴ？日本のＩＴなんて中の下。技術？日本が強いのは生産技術、製造業止めたら
二束三文、高く売れる知的財産じゃない。

個人的には食い物くらい自前でとは思うが、あらゆるコストが異常に高いこの国で
食料自給率を上げようとする（他の産業から農業に金突っ込む）のは自殺行為だよ。

農業への補助金が５兆円、農産物の内外価格差が５兆円以上あるって知ってるか？

>>500クンに一つだけ言えること…。それは…

カルシウムが足りない。

（　・　∀　・　）

>>500
＞ろくな製造業の無い北海道

野菜を製造してますが、何か？


（　・　∀　・　）＜ビールの原料のホップも製造してるね！

＞５００
私は、一人二役は演じていないけどね。
それに、私は神奈川県民ですよ。
北海道には仕事でよく行くけどね。
まあ、信じる信じないは個人の自由。

そんなこと言われなくても分かっています。
問題が多いのも事実。
だからこそ解決策を見つけなくてはいけない。
それに、コストが高いから、製造業も安い中国に持って行かれることも忘れずにね。

＞５０１
何故、石油が出てくるのか？
石油が無くなれば、農業だけでなく、すべてがお終いですよ。
それに、私は製造業を止めろとは、言っていない。
ただ、これからの時代に今までのような、製造業は通じません。
それに、日本のＩＴが遅れているのも分かっています。
だからこそ、何とかするべきじゃないのか？

何もしないで否定ばかりしないでください。
日本だって昔は、製造業は弱かった。
しかし、戦後、努力することにより、製造業が、日本を支える産業になったのだからね。

>>500クンはいつも工場で何作ってるの？

ネジとかボルトとか？


（　・　∀　・　）＜確かにネジが無くなったら困るね！

今の日本に必要なのは、チャレンジする事ですよ。
何も、ＩＴで無くても良いのですよ。
新しい分野の開拓こそが不況を抜けると思っています。

あまり詳しい事は言えないけどオイラも来年から北海道に移住して
新しい事を始めます。
北海道が元気にならないと日本の景気回復はまだ先なんです。


（　・　∀　・　）

もちろん、今の北海道にも問題がある。
まず、官僚依存から脱するべきです。
人に頼るのはやめるべきです。
今の、北海道の不景気は道民にも責任があります。
チャレンジする事に一番言いたいのは北海道民である。
昔、原野を開拓した先人の為にも、開拓精神を忘れてはいけません。

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>>508
そうだね。同意。

（　・　∀　・　）

(・∀・)『北海道』の道都は札幌だと思ってないか？？
政令市が『自治区』として道州から分離されたら、『北海道』は札幌と分離される。
そーすると、『北海道』の道都は何処になるんだ？？

チャレンジといえば道内は
人工衛星と新幹線にチャレンジしてる罠。
北海道新幹線は苗穂工場でJR北海道制作車輌にチャレンジだとさ。

＞５１１
やはり、旭川だろう。
位置的にも規模も妥当だと思う。
欠点は、非常に寒い・・・

いや、製造業で外国相手に散々苦労したことあるんでね、
単純に製造業で稼いだ金を農業に突っ込んで食料自給率上げよう
とかいう意見には激情しちゃうのよ、ごめんね。

食料と同じくらい重要という意味で石油といったわけで、要は外貨が
稼げなくなったら終わりということがいいたかった。

>> だからこそ、何とかするべきじゃないのか？

技術立国という意味なら、台湾やイスラエルのような、専門性に特化する
やり方もある。でも今の日本じゃ無理、とにかくコストがねぇ・・・

スレ違いもはなはだしいな、スマソ

>>513
いいや、釧路か帯広だね。
旭川はもう終わりだ。

＞５１４
＞単純に製造業で稼いだ金を農業に突っ込んで食料自給率上げよう
＞とかいう意見には激情しちゃうのよ、ごめんね。

気持ち分かります。
たしかに、　何をするにしても、金がかかりすぎますね。
昔だったら、新幹線や高速や地下鉄に、今みたいに金がかからなかったのにね。
根本的に、そこに問題があるのです。
政治家何とかしろ！

＞５１５
まあ、帯広は良いとして、釧路か・・・
釧路、ホントにいいのか・・・

>>514
日本がシンガポールやイスラエルいたいにもっと国土が狭くて人口も少なければ
その道もあったんだが・・・ただ今のままの製造業では中国に追いつかれるのも
時間の問題・・・抜本的な解決策ってなかなかないんだよ。
それと日本の農業は、今後は高級品志向に転換していくしかないのでは？
何かにつけて付加価値をつける産業じゃないと先進国はどこも苦しいと思う。

稚内･･･流石に寂れてる感じ。ANAのホテルが場違いに綺麗だった。目立った物なし。無料で乗れるバスがｸﾞﾙｸﾞﾙ回る。
札幌･･･町もきれいでいい。横浜に近い感じ。ｻｯﾎﾟﾛビール園の肉は安っぽい。大通り公園鳩いっぱい。
函館･･･ｳﾖが乗ってる4駆が多い。町は綺麗。市場は建替え準備で閉まってた。路面電車ｲｲ。五稜郭綺麗だが場所わかりにくい。
釧路･･･典型的な北海道の町っぽいけど、特に印象に残ったものなし。
中標津･･･何もない。広いｗ。都会人に新鮮。
根室･･･未だ行ってない。

全体の印象は道が広くて整備されてるが雪が降るので、その分手間。
批判するつもりはないけど、半年雪に閉ざされる地域が経済発展を
熱望してたら滑稽。

>>blq4J50v

>まず、官僚依存から脱するべきです。

>政治家何とかしろ！


これが同じ人間が同じ日に言うセリフか？
相手にならん・・

＞５２０
そんなこと言ったら、政治家イラナイだろ！
政治家でなくては出来ないことは政治家でやる。
ただ、北海道の場合、別の意味での官僚依存。
なんで、いちいち説明しないと分からないわけ・・・

>>521

バーカ。
政治家はドラえもんじゃねーんだよ。
都合良く政治家に頼るな。
これ以上北海道に貢いでも意味ねーよ。

俺は４６６だけど
と前置きしてるIDが同じ日に２つあるな

>>519
（ ´,_ゝ｀）

＞５２２
なにも、コストが高いのは北海道だけの問題ではない。
日本全体の問題です。

まあ、低脳な反論ですね・・・

私が言いたいのは、必要以上に官僚に頼るな！
普通に頼るのは、日本国民として当然です。
税金を払っているんだからね。

>>524

・・・アホ？
日本の物価が高いのは狭い国土と高い労働賃金のせい。
オマエは政治家に一体何を望んでるんだ？？？
なんとかしろだなんて、頭空っぽのクセに随分偉そうだな。
道民の勘違いは笑えない。

結局
政治家にも問題がある。
北海道民にも問題がある。
そして、日本国民にも問題がある。
要するに、すべてに問題があるわけです。

この、不況を脱するには、国民と国家が一丸となって取り組まないと行けない。
国民は、すぐに政治家の責任にする。
しかし、国民は、今の政治に無関心。
景気が悪いのは政治家の責任で自分は関係ないと思っている国民に問題がある。

>>525

当然のことを仰々しく言うな。
ってか、道民は頼りすぎ。

>景気が悪いのは政治家の責任で自分は関係ないと思っている国民に問題がある。

>政治家何とかしろ！


これが同じ人間が同じ日に言うセリフか？
男らしくねーな！

＞５２６
だから、そんなことは分かり切ったことだろ！
子供でも分かるよ。
しかし、バブルが弾けて、給料や土地の値段が下がっても、コストは以前と変わりない。

＞バブルが弾けて、給料や土地の値段が下がっても、コストは以前と変わりない。

本気で言ってる？だったら無知もはなはだしいからもう何もコメントするのやめとけ。
景気のサイクルもわからん奴が、政治だ経済だとウソっぱちばかり言うな！

＞５２８
というか、道民は関係ない。
もう、別の話題だよ。

>>528
もともとそういう歴史的背景があっての事なんだよ。
国策によって生まれた地なんだから。
開発の仕事で民間も成長してきたという事であり、
イコール国に頼っている
とするのはちょっと悪意があり杉。

ところで、お前が北海道生まれならどうしていたのか。
全く改善策がなく批判だけ。みっともない奴だな

>>532

関係ないって、それ自分勝手すぎるだろ・・

＞５３１
景気のサイクルだったら、とっくに景気は良くなっている。
そして、これからも、今のままでは変わらない。

アクアラインや空港、何を作るにもバカ高い、バブル前と変わっていません。

多くの道民はとうに官頼みではいけない事を自覚して暗中模索している。
企業にも重みのある歴史が無いから、一筋縄ではいかないんだよ。

まあ、北海道に実際住めば色々判る筈。

>>533

改善策？あるよ。
道民の７０％は本州へ移り、日本経済に貢献しなさい。
北海道にこれ以上カネをかけるのはやめなさい。
北海道の大半を国立公園にして、自然を保護しなさい。
etc・・

>>537
1点
帰れ

＞５３７
よほど、北海道で酷い目にあったのですか？
可哀想に・・・

>>538
オマエはどうなんだ？

こう聞いてまともな回答をした道民は、いまだかつていない。

>>537
やっぱただのアホだったか

>>539

そうか？
みんな幸せになれると思うんだがな。

ちなみに、わたしは何度も言うが、神奈川県民です。
まあ、どうでもいいけどね・・・

IDが変わった・・・

神奈川のぶら下がり健康機の分際でか

>>540
地元産の食材を生かして加工したり、
暖かい住宅を設計したり、
雪解け水を冷房に利用したり･･･

様々な業界で道民が道民の為に切磋琢磨してるところだ
悪いがお前は何も生み出さない人間だ
他の何かに依存してるのは君。

なんか、バカらしくなってきたので、相手にしません。
まともな方のみ、スレしていきます。

先祖代々神奈川に住んだので無ければ首都圏の経済に依存して上京したんだんだしな。
それこそ個人レベルでの依存と言えるんだがね。

>>546
生活の知恵？
改善策というか、なんかちょっと違うような気がするが、
そういった取り組みは評価できる。

俺は北海道は好きだが、２ちゃんの道民は大嫌いだ。

業界に禿しく左右されるだろ。
官に頼らないと喰っていけない民間企業は
本州にも星の数ほどある。

本州にもムネオがいて、○○建設もあるだろ。
長いものに自分は巻かれて、遠巻きに北海道ばっかり
批判しないで欲しいな。

>>547
確かに依存体質はある。
が、国策で産業も左右されてきた面もあるな。
ブツクサ言うなら、その国の縛りを取ることだな。
産炭地として日本経済が現在の先進国になるのにも貢献した。
全国から大量に雇用を受け入れた。
そいつらにどうのこうのすれと言うのも筋違いじゃ無いのか？

>>550
馬鹿の一つ覚えで食いついてるだけだよ。2chでは。

北海道の一人当たりの公共事業費は全国平均の５倍だ。
しかも「人気のない」山野に高速道路を造っては自然を破壊する。
そしてこのカネが札幌なり旭川なりに集まって始めて、北海道経済が成り立つ。
こんな経済活動、一体なんの意味があるんだ？

>>549
評価できる?
まず自分が日本経済の発展にしっかり寄与してから
言って貰いたい台詞だｗ

>>554
微力ながら貢献はしているつもりだが。

あのさ、高速造ると決めたのは道民なの？

あと数分したら風呂入って寝る。
何かあるか？

>>553
それも、冬の日勝を越えてみてから
言って欲しいな。

でも高速に関しては、道民の反応も冷めたものなのだが。

>>556
知らん。

微力なら皆貢献してるよ

おやすみ、窓際君

>>559
北海道にはこれ以上インフラはいらない。
嫌味でもなんでもない。

だから、大事な税金をムダな事業につぎ込まないで、
道民が本州へ移り住めば、財政・経済とも劇的な効果があると思うのだ。

じゃ。

自分で事業起こしたわけでも無く、他人の作った地盤にお世話になって働いてるだけ。
そういうやつが偉そうにどうのこうの言ったところで、ただのスネ夫でしかない。
てめえが何を開いて経済の基盤を作ったってことだ。
自動車会社に働いてるならてめえが、エンジンでも作ったんかい？
低燃費システムでも発案したんかい？
ヒット車でも企画したんかい？
本社はどこそこにあっても支えたのは他県出身者じゃないんかい？

>>555
他人の引いた道で活動してるだけだろうがｗ

>>561
馬鹿だね

結局、土建屋の公共事業依存が高い＆国税の無駄遣いっていう一点かぁ
確かに無駄なことやって土建屋がデカイ顔してのは腹立つよね
じゃ、事業止めて、連中は生活保護に落ちてもらおう・・・
ってんじゃ、別の社会問題になるだけだわな

人間が移動したって、結局そこで公共事業やらなきゃならん羽目になるだけじゃ
ないのかな・・・

地域の富に比例した生活水準に甘んじるようになればいいのかも知れんけど、
それじゃ国とはいえんよな、独立したほうがマシってことになる

高速は旭川〜室蘭と札幌〜小樽で充分だった。
これ以上必要なし。
無駄なお金だと思う。
確かに冬の日勝は大変だ。
しかし、高速でなくても良いわけです。
峠だけ、安全な道路を造ればよい。

北海道は一般道の法定速度を80km/hにすれば十分。

北海道のインフラ整備は、利便性の向上よりも雇用の増加が真の目的だろう。
しかし、もうそろそろ整備すべきインフラはなくなってきた。
だから、稚内まで高速道路を作ろうなどという発想が出てくるのだ。
東海ならまるで第２東名高速のようなものだが、利用者数は月とスッポンだろう。。。

↑
また馬鹿が湧き出て来たのかよ

>>570

それはオマエだ。

↑雇用目的と思ってる自体で話にならんｗ

>地域の富に比例した生活水準に甘んじるようになればいいのかも知れんけど、
>それじゃ国とはいえんよな、独立したほうがマシってことになる

独立したら５７０万（だっけ？）も北海道に居られません。
北朝鮮とまではいかないものの、外貨を獲得できない貧しい農業国となるでしょう。

>>572

んじゃ、何が最大の目的なの？

粘着に用は無し

>>575

ほ〜らまた逃げた♪
道民の得意技！ナサケネー！！

>>574
こういうときに面積考えろよ。
それから想像ふくらませ。
ただたんに馬鹿の一つ覚えをステレオ放送するんじゃ無くて自分なりの考えをまとめて来い。

>>576
悔しいか？ｗ
捨て台詞ｗ

かまって欲しいなら大人の論議しろｗ

どこまでも自分は正しいと信じて疑わないんだな。。。

↑それは自分でしょうに…

北海道を土建体質にしたのは国。
戦後、田中知事当選に国は恐れた。
北海道を勝手に道民の思うがままにさせてならない。
当時道内で産出される石炭を北海道のためだけに使うと、日本の復興そのもに影響が出ると判断し、
北海道開発を国の直轄にした。すなわち、国は北海道開発庁を設置し、公共事業で北海道を手懐けた。
ここから今に至る北海道の公共事業体質が始まった。

♪風のなかのペガ〜サス〜♪

おまえらワザワザ北海道に粘着する目的はなんだ？
他にいくらでもすることあるだろう。マトモな人間ならばの話だが。

>>581
なんか視点が偏り過ぎているような気がするが・・・

>>583
粘着？
コトが決着つかないから来ているだけだ。

煽り＝粘着と見なされても仕方ないだろ

土建屋　体質か？
典型的な都市は　帯広だね。日本土建屋帝國の首都。

巨大な建設会館。人口17万に年商200億の土建屋2社。ある意味凄い。札幌よりも凄い土建屋帝國。
殆ど利用されない帯広空港まで高速作ってるし。
俺の払った税金もああいうふうに使われてるのか。と思っちゃう。

帯広・広尾自動車道は今後ＷＲＣのリエゾン区間で毎年使うように
なるからいいじゃないか。
もちろん道東自動車道も。

　　 .ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一〜､_　　　　　　　 ,r"　 .ﾞl・'ﾍ-,,　　　
　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　 ヽ ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　.,r'° ,,''ヶ　　.,,,ト　　　
　　　.ll　 『｀　　　,lﾞ　 .,i´　　　 .ﾞi､　.ｔ''''"~￣ﾞ］　 ..,i´　　　　,r″ 、'ﾞ''〃　.,i″　　　
　　　 ll　.,″　　丿　.,lﾞ　　　　　.l　 .ﾋ　　　 .ﾚ　 .,″　　　.fﾚｖ-'ﾞ~''ｭ　　 .l°　　　　
　　　 ｀'''"　　 ..,i´　.,lﾞ　　　　　　ll　 l,,,,ｘrr+″　,i´　　　　　　　 ,,r"　.,,__,lﾞ　　　　　
　　　　　　　 ,,,i´　,,i´　　　　　　 ﾘ　　　　: ＿＿,ll　　　　　　,,r'′ _,┘｀　　　　　　
　　　　　　.,r" _,／　　 　 　 　 　 ﾟ'―'ﾞ“￣￣￣　　　　　 ,,r'″_,,r･°　　　　

帯広だけが悪いような言い方する輩がいるな。
どうせ旭川の人間だろう。
道民のなかでは旭川人が最も程度が低いように感じるが、気のせいか？

なんだそりゃ？
私恨か？くだらんﾚｽつけるな

紋別・根室・留萌・稚内についても、もう少し語らないか。

留萌は２万都市で最強クラスだけど、所詮２万都市。
稚内は位置的なこともあって、やけに目立つ。
根室は寂しすぎ、終わってる。
紋別は知らね。

紋別は坂が多いまちだったなあ。
>>592のようなまちには、がんばってもらいたい。

２万都市って・・・。
帯広の隣りの音更町でさえ４万人以上いるのに。

留萌のマックスバリューは24時間だし、ホーマックは結構大きくて品揃えも良かったな。
留萌でのんびり釣りもいいな。

田舎もんの集まるスレ
恥ずかしー

↑お前も集まってきたなｗ

楽天の副社長　本城愼之介　って音別出身じゃん？　

音別ね〜。

>>599
楽天とか生扉とか、ああいうトコ（ベンチャー・社長がカリスマ気取り）って、
社長の胸先三寸・気紛れで役員なんかコロコロ頻繁に変わってそうだが。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026999

札幌に夏のオリンピックです。
皆さん、どう思われますか？
個人的に、帯広とかの方が良さそうじゃない？
広大だから、外人にも日本にも広い場所があることが世界に知れ渡る。

>>592
紋別はなんとなく観光の要素がある都市だが、市街地は人口相応程度。
根室は行ったことない、というか遠いし特になにもなさそうなので行く気にもならない。
留萌は夏の渋滞対策の為か、片側2車線の道路が多いし、店も充実してるし見た目はかなり大きく感じた。
駅前も2万都市にしてはなかなか大きい、実質5万くらいに見えるかもしれない。でも留萌のマックスバリューって冬の場合、深夜に利用者いるのかな？
稚内はやはり全国的にも有名。でも市街地は4,5万程度かな。

関係ないが、滝川砂川は実質10万都市みたいなものだからかなり大きく感じる。
北海道で人口の多い町の音更と上磯はどっちかというと交通の要地的な要素の高い上磯のほうが大きく感じる。

だれかこれらの街（町）以外についても振れてあげてください。

歌志内を除き道内の全ての都市を訪れたことがあるが、
想像以上に発展していると感じたのは帯広、釧路、旭川、そして小樽。
道路の幅は広く、土地の区画割が広めだからそう思うのだろうか。
反面、人口の割に都会を感じさせなかったのが札幌。
根室は真夏でも寒そうな雰囲気で、東京や湘南とは別な時が流れているようだった。

かきこてすと

＞６０３
まあ、感じ方は人それぞれだからな・・・
小樽は、札幌に近いから人口相応とは思わない。
釧路は・・・
まあ、旭川や帯広は同意。
根室は、行ったこと無いから分からん。
札幌は中心部に限れば、そう感じる。
これは、道路が広めに作られていて、圧迫感がないためだと思われる。
しかし、やはり街の広がりは断トツですね。
他の都市とは比較にならない。

>>601
札幌開催で十分。何故、帯広に夏季オリンピック開催を誘致しなければいけない
のか、さっぱり判らん。私情を挟み過ぎだ。

606も私情といいます。

小樽は俺的には人口以上かな。
ビル街に絞るとあれだけど
活気があったり、観光向けにしろ何かと店が多いし。充実はしてるよね。

釧路は人口の割りに市街が広い感じがする。大楽毛（ダイラクケ？）から都心部まで車で３０分くらいかかった記憶がある。
帯広は市街がコンパクト。札内川からあっという間に芽室って感じ。駅から二キロもしないうちに民家がなくなる。だけど凝縮された感じがなかなか都会っぽい。
北見は普通の町。でもきれいな感じがした。
函館はなんか寂れた廃墟の同居した印象が強い。駅前が汚い雰囲気。道路がやたら狭く北海道とは明らかに異なる印象。
旭川は昔の札幌って感じ。郊外の道路がいがいとヘボ。空港が小さいが駅前は都会。
小樽は古い建物が想像以上に小さかった。運河もただふ〜んという感じ。つまらない。普通の古い地方都市って印象。
稚内は人口の割りに都会って印象。でも廃墟が多く汚い。
夕張は終わってるって感じ。行っても意味なしって印象。なんだか廃墟が多くゴーストタウン化してるので物騒な雰囲気。
根室は最果てって感じ。超田舎。北朝鮮（行ったことないが）みたいな印象。
紋別は田舎って感じ。厚岸みたいな田舎。
音更はどこに４万人いるの？って感じ。通過するだけ。見所なし。あっという間に通過って感じ。
苫小牧はシムシティーそのものの雰囲気。
室蘭は汚い、狭い、全てが錆びてるって感じ。
江別は印象ない。
美幌　意外と大きい町だったという驚き。
網走　なんだか語呂の印象が悪い。最果ての監獄のイメージ強すぎ。

今年夏に函館や小樽、札幌に行ったが、印象として
函館：町全体が古びてどこか元気がない。まさに衰退都市。北海道というより東北や山陰の平野部と似た印象を持った。
小樽：運河に関しては少々札幌時計台みたいな感じ。市街地もそうだがあまり｢北海道の町｣という感じはなかった。
札幌：大都市というより、首都圏のベッドタウンを盆地に持ってきて更に広げたような感じ。ただ全体に清潔感がある。

↑それ東京にもあてはまるな。

東京　巨大都市というより百万都市の集合体という感じ。巨大集合体って感じかな。

>>611

どこ見て言ってんの？
東京は日本の政治・経済の中枢機能が集中するメガロポリスだぞ。

>>612
ん？
集合体だからって、その理論は適応外ってわけでもないが？

意味不明。
その理論って何のこと？
ちゃんと分るように書きな。

意味不明。
その理論って何のこと？
ちゃんと分るように書きな。

おー、だぶった。

>>609
おたのしけと読む

>>615
な〜んだ別人かｗ
粘着自称川崎人ねｗ

旭川　道内他都市とは別格。駅舎はショボいけど街は都会。
函館　人口減少に悩んでる割には賑やかだと思う。観光客のお陰？
釧路　駅前はゴーストタウン。郊外のイオンのすぐ裏は原野だった。
帯広　人口が増えてる割には何かスカスカな感じがする。
苫小牧　表町(おもてまち)って名前の割りに裏通りみたいな活気の無さ。王子の名が目立つ。
北見　10万都市としてはこんなもんなのかな。
室蘭　白鳥大橋が浮いちゃってるよ。両岸の街並がショボ過ぎて。
小樽　札幌圏の割りに寂れてる印象。ベットタウンにすらなりきれてない。
千歳　大型店が郊外でもない駅前でもない中途半端な場所にある。都心のアーケード街はゴースト化。
岩見沢　典型的な農村が大きくなっただけの印象。街の玄関である駅舎がもう何年も仮設のまま。
稚内　ロシア人が街を闊歩。そこだけ異国情緒漂う？
根室　濃霧が似合うさびしい街。
静内　中核都市のベットタウンみたいな感じ。人口の割りに大型店が充実。
当別　農村。歴史ある城下町でもないのに道路幅が狭くて曲がりくねってる。
江差　巨大な帆船に見とれている内に市街地を通過。街の印象なし。

>>609
＞帯広は市街がコンパクト。札内川からあっという間に芽室って感じ。
＞駅から二キロもしないうちに民家がなくなる。だけど凝縮された感じ
＞がなかなか都会っぽい。
帯広都心部はホテルで一杯。ＷＲＣが開かれる様になったから？
違う（年イチ、国際大会で込み合うだけでは採算割れ）。
支店や営業所の閉鎖が相次ぎ、帯広での業務を出張で間に合わせる会社
が激増している為（もっとも、釧路は更に上を行ってる状況）。

＞旭川は昔の札幌って感じ。郊外の道路がいがいとヘボ。空港が小さい
＞が駅前は都会。
＞小樽は古い建物が想像以上に小さかった。運河もただふ〜んという
＞感じ。つまらない。普通の古い地方都市って印象。
激同。俺もそう思った。

>>619
帯広は数年も前から人口減少都市。

>>601
だったら、同じ条件を、もっと適えている都市が内地にはゴロゴロあるじゃん。

つくば市とか

↑ゴロゴロでつくばかよｗ

>>622
それだけ帯広人が列挙するマチ自慢ポイントの程度が低いって事

>>619
釧路の原野ってか、湿原じゃないの？
湿原は余計な手を入れられないからね〜
そこがいいとこだと思うが

釧路は人が良い

旭川の駅舎は再開発の対象じゃなかったけ？

旭川駅舎はひど過ぎ
建て替えだけでも必要

age

身の程知らずの立派な駅舎を造ったばかりに、あとになってからテナント
集約役の大屋企業（エスタ帯広）があぼーん、テナントスペースの６割近く
が真っ暗ガランドウと化した帯広駅舎

お前ら、同じ道民同士仲良くすれ

それよりも岩見沢駅何とかして欲しい。
焼失して何年経ってると思ってるんだ？

630>帯広は駅ビル会社がアポーンした。身の丈しらず。
釧路>>>>>>>>>>>>>>>>>>苫小牧>帯広
やから。所詮はよ。

釧路は政治上では道東の中心だが、商業面では苫小牧以下だな。

>>632
安心しろ。
そろそろ動き出すよ。
商業施設か交流施設かは何かわからんけど複合施設駅として決まったらしい。

なまらむかつくだべや〜！
粘着うざいだべや、なまらおだつなだべや！！！

×なまらむかつくだべや〜！　←○なまらむかつくべや〜
×粘着うざいだべや←○粘着腹立つべや、　×なまらおだつなだべや！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←○あんまりおだつなや！！！

商業でも

釧路>>>>>>>>>>>>>>苫小牧　やろ。釧路の大型ショッピングセンターって一店舗で１５０億円で北海道のＮＯ1ポスフール釧路　ＮＯ２ジャスコ釧路なんだろ。

>>638

ならば、

釧路町>>>>>>>苫小牧市>>>>>>釧路市

だろｗ　　ポスフール釧路店って、釧路町に建ってるのだから。

名目上は釧路市を目当てにした店舗だな

千葉県の幕張に建ってるのに、「東京」を名乗るＴＤＬみたいなモノだな

まあ、あれも浦安の施設としてなら無理だな。
メインが東京だからこそ。

>642 思いのほか釧路市は狭いんだね。市内に土地ないのか？

岡山の二度泣き
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/soushin/tyukantoushin/tyukantoushin/tyukantousin.htm

札幌の二度泣き」ということばがある。

札幌に転勤を命じられた時は、都から遠い北辺の地に流されるかのような寂寥感や悲
壮感で泣き、数年を札幌で過ごし、他都市への転勤を命じられた時には、よそ者をも
受け入れる温かい人情に包まれ、快適な生活を送ることのできた札幌のまちへの離れ
難い思いで泣く。その懐の広さ、鷹揚さ、温かさが都市のイメージを高め、北の都「
札幌」の地位を不動のものとし、ほんの百数十年前には深い原生林であった地を、今
や本邦有数の大都市へと発展させた。

一方、札幌ほど人口に膾炙するものではないが、密かに「岡山の二度泣き」なること
ばが、巷間囁かれているとの説もある。岡山に転勤を命じられた時は、イメージが希
薄で全国的な認知度が低く、どのようなまちか見当がつかない不安感と未知の地への
期待感を織り交ぜながらやって来るが、いざ住んでみるとビジネス上のクレームの多
さ、公共交通機関利用時のマナーの悪さ、よそ者に対する冷淡さなどの保守的、利己
的、排他的な風土に泣き、他都市へ転勤を命じられた時には、よそ者には住みにくい
岡山のまちから離れられる嬉しさで泣く、というのである。これが事実かどうかは検
証が必要であるが、万が一事実だとすれば、岡山市のイメージが希薄どころか、悪い
方向に定着させられてしまうおそれすらある。

>>643
釧路市は広いが中心市街地から釧路町までの距離が短いから続々と店が立っている。

>>645
５〜６ｋｍは離れているよ。中間には、寂れた住宅地やプチ原野。

小樽の未来を書き込んでみるスレ　Part.2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073697281/
【札幌駅】◇ 札幌中心部の未来像 Part.2 ◇ 【大通】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073907856/
【都心再生】帯広・十勝　大改造計画！【一大食料基地】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073626932/
釧路の未来�X
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1076585196/
===ここを直すとよくなる函館３ ===
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073907930/
【旭川】★みんなで旭川を変えよう　その８★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073306925/
【網走管内】市町村合併・意見交換スレ(網走北見紋別)【パート2】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1093529458/

未来を語るスレの銀座

稚内の未来は暗い

>>646
２〜３ｋｍでしょ？
プチ原野？そんなのあったかなー

釧路町の役場辺りまでの事言ってんだろ646は
桂木も釧路町だがありゃ釧路市に隣接してるがな

石狩市　　人口　５．６万　面積１１７平方キロ
岩見沢市　人口　８．５万　面積２０５平方キロ
恵庭市　　人口　６．８万　面積２９４平方キロ
江別市　　人口１２．５万　面積１８８平方キロ
小樽市　　人口１４．５万　面積２４３平方キロ
北広島市　人口　６．０万　面積１１８平方キロ
千歳市　　人口　９．１万　面積５９４平方キロ
苫小牧市　人口１７．２万　面積５６２平方キロ

>>651
そばに大都市があるとイイよな。オラがマチの人口が５万ちょいとかでも
大して困らない。根室・厚岸・中標津、傍に札幌・・・とまではいかずとも
仙台・金沢くらいの都市があれば・・・。

天気予報で北海道が異常に縮められて
描かれているのが納得できない。
酷い時は九州より小さく描かれている。

実際は
関東地方の3倍、九州の2倍、四国の4倍強、本州の1/3
の大きさがあるのに。

これじゃ、自国を巨大に描いて
日本より大きく見せようとする某半島国家と同じだ。

逆メルカトル図法地図だなｗ　（極地に近いほど、小さく描かれるｗ）

大都市の在日韓国・朝鮮人人口

札幌市…82,714(人口の約5％)
仙台市…3,209
千葉市…4,152
東京都区部…81,296
川崎市…9,045
横浜市…15,247
名古屋市…23,599
京都市…33,112
大阪市…97,154
神戸市…25,702
広島市…8,520
北九州市…8,138
福岡市…6,552

札幌って凄いｗ

>>653
面積を語る前に一つ勉強しよう。

四角く囲った周囲30kmで
7×8＝56km2
5×10＝50km2
12×3＝36km2
14×1＝14km2

正方形に近い程面積は狭くなりますね。
でも、周囲は同じですね。
ヒモの場合、長さ決まってたら形色々出来ますね。けどヒモの長さは変わりませんね。
でも面積は変わります。
不思議ですね〜

ゴミｗ

まちＢＢＳの留萌スレでの荒れ方がひどい。
帯広以上に排他的でＤＱＮが多いとか。

>>653
別に、良いんじゃない？
天気予報以外でも、地図帳なんかでも、縮めていますしね。
北海道だけ、縮尺が違うのは結構ありますね。
だから、内地の人は、北海道の距離感が分からなくなります。

帯広って　昔　成長都市だったらしいね。
今じゃ　すっかり負け組み。
帯広の分譲マンション買うくらいのお馬鹿行為もないかもな。

http://c-au.2ch.net/test/-/chiri/1104561046/
↑
北海道の５位６位決定戦だって。

夜の町が面白いと思う　勝手にランキング
一位　札幌すすきの　文句なし。
二位　釧路末広　　地方なのに札幌並みの金額だがさすが港町
三位　旭川３６街　安くて楽しい　店の数が多くていいね。
四位　函館五稜郭　楽しい。
五井　函館浜松町　怪しい。
六位　札幌北十八条　すっきり。
七位　釧路愛国　とにかくチープ。
八位　帯広　むっちゃチープ、おんなもチープ。

札幌北十八条には高いうなぎやと広島風お好み焼き屋しかなかったはず。

　【今夏にも着工予定。
　札幌市西区の「発寒木工団地」で以前から検討されていた移転計画が大筋でまとまり、
跡地にイオン系列の大型ショッピングモールが出店する見込みとなった。
　事業主体は、これまで国内の約20ヵ所で大規模ショッピングセンターを開発してきたダ
イヤモンドシティ(本社・大阪)。関係者によると、団地の移転が完了次第、今夏にも着工、
2006年の開業を目指す。全国で話題店を手掛ける同社が、道内で着手する初の店舗となる。
　建設地は団地の一部(発寒8-12)で、約4万3,000平方メートルの敷地。複数棟の建物を連
携させたモール型のショッピングセンターで、系列企業のジャスコを核テナントに、物販、
飲食など数十の専門店が入居する見込み。
　JR発寒駅前に広がる木工団地は1961年の設置。国と道、札幌市の後押しにより、30社の家
具、建具業者が協同組合「札幌木工センター」を設立し、現在地で操業を開始した。
　しかし、安価な外国産家具の流入や大手メーカーとの競争が激化するにつれ、各社の経営
も厳しい状況に。現在、25社が同団地内で操業しているが、後継者問題や経営難を背景に、
廃業や撤退を検討する企業も出てきたことから、団地の移転構想が浮上。現在地を売却し、
その売却益で経営の建て直しと移転を実現しようとの意図で、1988年から検討を進めてきた。
　だが、移転の賛否をめぐり、組合内での意見の一致に時間がかかったほか、一括売却する
ためには、団地内を走る市道を廃道する必要があったため、決定までに時間を要していた。
　組合内で小樽市銭函への移転計画が合意に達したことから、札幌市も2月に予定されている
市議会で市道の廃道を決定する見込み。これを受け、ダイヤモンドシティも開発計画を発表す
るものと見られる。
　イオンはこれまで、道内では6店、札幌市内では4店のショッピングセンターを展開しており、
2004年4月にオープンしたイオン旭川西ショッピングセンター(旭川市緑町)が、敷地面積9万7,988
平方メートルで最大店。】

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027036#
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnImg?pho_nm=220011027036001.jpg

　【ゴールデンウイーク前のオープンを予定。
　JR南千歳駅前で開業が予定されている道内初の本格派アウトレットモール「レラ」では、
今年のゴールデンウイーク前のオープンを目指して建設工事が着々と進められている。
　アメリカの不動産投資顧問会社「ラサール　インベスト　マネジメント」が事業主体となり
進めているこのモールは、すでに昨年6月に着工。現在は外観のほぼ全容がうかがえるま
でに工事は進んでいる。
　敷地面積11万2,320平方メートル(約3万4,000坪)、店舗面積1万8,500平方メートル(約5,500坪)
にもおよぶ巨大なショッピングモールは、JR南千歳駅前の産業用地・千歳オフィスアルカディ
アに立地。国内外の有名アパレルブランドを中心に、雑貨、飲食、サービスなど約90の
ショップが軒を連ねるオープンタイプのモールとなる。
　現在、出店企業との契約も最終段階に差し掛かっている状態で、施設内の詳細公表までには
至っていないが、2月中には従業員採用の説明会が千歳市内で予定されていることから、その
頃までには出店ブランドもラインアップもほぼ固める見通し。
　同社では初年度、350万人の集客と140億円の売り上げを見込んでいる。】

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027039
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnImg?pho_nm=220011027039001.jpg

帯広市民の粘着気質と排他的帯広中華思想、
なんとかならん？
ド田舎帯広。

＞粘着気質

どう考えてもお前だと思うのだが
なんとかならん？

>>667
ほらｗまたｗ

北海道自体が田舎なんだから、喧嘩しなさんな。

頭の悪い者同士で下らん争い事はするな。
掲示板というものはマナーを守って書き込むものだろ！
独り善がりのことを書いたり、見ているひとが不快感を
感じる表現をしてはいけない。
ゆずりあいの精神を忘れてはいけない。

苫東の利用法って、まだ見つからないのか

飛行機製造工場を誘致しようとしてるよ

【底冷え・・・帯広負債総額１１６億円】

帝国データバンク帯広支店によると、
昨年１年間の十勝管内の企業倒産(負債額１０００万円以上)
の負債総額は、１１６億３８００万円で、
ここ１０年間で２００３年に次ぐ規模。
公共事業減や消費の伸び悩みなどの影響。

ｂｙ北海道新聞社

帯広も見栄張りすぎというかなんというか・・・
悲しいね。

帯広早く脱出しておいて良かった。

>>672
外資なら、突然バックれるから注意

新聞読んでないの？

東北海道新聞って、どれくらい読まれてる？？？

>>677
東北海道新聞？？？
北海道新聞なら、半分ぐらいだと思った。
いずれにせよ、一番読まれている新聞ですね。
地方紙では、確か２位だと思ったよ。

北海道のデパートといえば棒二森屋

しかし、イオンばかり、そんなに必要ないよ。
でも、千歳のアウトレットモールは期待しています。

>>679
そんな、百貨店あるの？
最近、札幌市民になったばかりだから分かりません。

北海道は丸井今井じゃないの？

イオン俺もきらーい

>>681
函館の老舗だな。まだ存在しているのか知らんが・・・

個人的に、高島屋に来てもらいたい。

北海道の都市について思ったことです。
最近まで、神奈川に住んでいました。
今は、札幌市民です。
私の目から見た、北海道ですので、批判はしないでくださいね。

北海道の都市は、札幌圏以外は人口以上に栄えています。
これは、あくまで、人口を考慮しています。
ハッキリ言って、初めて、旭川や帯広や釧路に行ったときは、大したことないと思っていました。
あとから、人口が分かったときは、考えを改めました。
だって、旭川って第２の都市だから６０万人ぐらいだと思いました。
留萌なんかも、人口で考えれば、凄いですよ。

>>686
各都道府県の第２の都市で６０万いるとこなんて
４箇所？くらいしかないよ。

>>687
だが北海道は広いから60万都市くらいあってもおかしくないって思うんだろうな、他の地域の人からみると。

>>687
東京、大阪、神奈川とあとどこ？

福岡

>>689
東京に60万都市はあるの？八王子がＯＫなら千葉の船橋も
浜松は60万越えるよね、だから静岡も

>>681
函館駅前

東北海道新聞は昔　釧路新聞社が帯広で発行してた新聞でとっくに廃刊になってるよ。
帯広　大不況みたいだね。
閉鎖された町だけに不況も　特別閉鎖された内側だけ無茶苦茶ひどい状況とか。

自殺　夜逃げ　頻発で大混乱？

私立中学校入試風景（東京会場）

函館ラ・サール中：志願者１０３６名（東京会場　５６５名）
函館白百合学園中：志願者　７５８名（東京会場）

http://www.nichinoken.co.jp/school/fsj_ind_3.html

＞693
帯広は道内では経済的にマシなほうだよ。
十勝管内の農業粗生産額は昨年も過去最大を記録。
WRC開催の経済波及効果もかなりなものだった。
帯広圏では人口も着実に増えているし。

>>帯広圏の人口が増えている？
何年前の話？
帯広の人口減少は周辺町の増加より多いのが現実。

>>695
帯広人のウソ・・帯広経済は過去１０年間で最悪。

【政経部＝近藤政晴】
　帝国データバンク帯広支店（杉田俊和支店長）と東京商工リサーチ帯広支店（佐藤一夫支店長）は三十日までに、
今年一年間の十勝管内企業の倒産（負債総額一千万円以上）状況をそれぞれまとめた。
このうち、帝国データバンクによると、倒産件数は前年より二十一件増え、
五十五件とここ十年間では、一九九二年に次いで二番目に多かった。

　今年の特徴は、業歴二十年以上の企業倒産が三十三件と全体の六割を占めたほか、
建設業が前年より十八件増の二十九件で、
公共、民間投資とも低迷をたどったことをうかがわせた。

弟子屈の摩周温泉近く（？）、の、
ホテル慶楽荘っていう鄙びたビジネス旅館（？）ご存知ありませんか？
建物はかなり古くて傾いてるんだけど、
そこのお料理が激ウマでした。
地震で崩れてなきゃいいんだけど…。

＞695　彼はバカなんだよ。
昔　道庁でも十勝支庁が出世街道だった時代があったわけだ、横道道政時代とその後の社会党知事時代は。
十勝に道は金を湯水のように注ぎ込んだわけだ。ベコくさくて文化のかけらもない場所に美術館つくったり。スケートとは縁もゆかりもないのにスケートでなんとか町お越ししようとしたり、国体もってきたり。
ところが全部　底なし沼のように意味無く消化しちまうのが、十勝の凄いところよ。
そりゃ当然だわな。
人口少ないとこに　どんどん金いれるから、全国の暴力団の支部が集中し内地に還元してるもの。
そういう事実も知らんで、帯広　帯広　発展　帯広なんて叫んでるのはｍバカな役人と　おめえだけだよ　ば〜カ！

＞695　ついでにお馬鹿のキミへ。
十勝サーキット　数百億円の不良債権になってるのにナゼ？処理しないのだ？
答えは簡単！処理したら　地元土建屋のバランスシート無茶苦茶になるからだよ。

とっくに廃墟のグリュック王国なぜ　休業なんて嘘ぶくんだ？
答えは簡単　経営陣はぬっぽり今でも楽に生活しとるわな。
おまえの好きな帯広は　そういう汚い町なんだよ！わかるカ！

まずは過去の清算ちゃんとしれや！

>>695
　帯広市の１１月末の人口は１７万２０８１人（住民基本台帳人口）。
対前年比１１５８人減で、４２カ月連続の前年割れとなった。
苫小牧市との差は９５７人で、３月の逆転時よりさらに広がっている。
国立社会保障・人口問題研究所（東京）は、今年公表した「日本の市町村別将来推計人口」（２０００−３０年）で、
２６年後の帯広の人口が、１５万１０００人台まで減少すると推定した。

>>695
　帯広市の１１月末の人口は１７万２０８１人（住民基本台帳人口）。
対前年比１１５８人減で、４２カ月連続の前年割れとなった。
苫小牧市との差は９５７人で、３月の逆転時よりさらに広がっている。
国立社会保障・人口問題研究所（東京）は、今年公表した「日本の市町村別将来推計人口」（２０００−３０年）で、
２６年後の帯広の人口が、１５万１０００人台まで減少すると推定した。

なんなんだ？
帯広！？
北海道各地、いや、全国各地に喧嘩うりすぎだぞ！
十勝の恥だからやめろ！！

ってかどうせなら勝てる相手とやりなよ！
北見・網走・稚内・岩見沢・室蘭・・・いっぱいあるじゃん

十勝そのものが恥じてつ。

牛乳は根釧牛乳が最高品質でつ。四葉もそれをしってまつ。

別海の牛＞＞＞＞＞＞＞＞＞十勝の牛

帯広の良い所ってどこだ？

帯広の良いとこ。
水と空気と街がきれい。
晴天率が高く気候が良い。
食べ物が美味しくて、量が多く値段も安い。
特別な不満はない。

>>708
田舎ライフには最適だな。
２ｃｈでは自慢にもなんにもならんけど。

>>708
帯広きらいじゃないけど
水と空気と街がきれい。 ←たしかにそうかも。
晴天率が高く気候が良い。 ←たしかにそうかも。冬は放射冷却で激寒。
食べ物が美味しくて　←　菓子類はたしかにそうかも、他は？？　　　
量が多く値段も安い。　←　？？

訂正アリ
↓
量が多く値段も安い。
しかし、サービスは劣悪。

帯広の対決スレってこんなにあるのな。
恥さらしてるも同然。
↓
どう考えても北日本第３都市は帯広
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084977923/l50

帯広市と厚木市どっちが都会？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104897055/l50

郡山ｖｓ帯広
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104135434/l50

帯広と苫小牧はどっちが都会？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104561046/l50

旭川ｖｓ帯広
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1095777332/l50

釧路×帯広
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1100529483/l50

てかなんで帯広人はそんなに自信あんのかね。
駅舎が新しくなってから、ＤＱＮ度あがりっぱなしの帯広。

皆さん、北海道には根室あり。
根室市を忘れないでくださいね。

根室市のおいしい回転寿司。特に秋刀魚。ほかにもなぜか九州から直送の〆ていない生の鯖のお鮨が食べられるのが北海道では珍しい。隣のベスト電器社員に媚びたのか？
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111143408.jpg
根室市のほぼ中心市街地の道路。片側三車線で物凄く立派。かつて県庁所在地だった貫禄か、と思っておこう。まだ午後7時前なのに通る車はほとんど無い。
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111143708.jpg
根室駅前の風景。撮影は1970年代？と思ってしまった。しかしご覧の通り宅急便のトラックがなんとか現代の写真であることを示してくれる。（撮影年は2003年。）
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111144004.jpg
根室駅前の謎の風景。び、びじねすホテルぅ！？　と思わず声がでた。
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111144258.jpg

楽しい根室！　愉快な根室！　根室がんばれ！！

根室は北方領土が返ってこない限り発展は無理。

函館は結構発達してるな。

誰か、帯広ｖｓ函館スレを立ててくれ！
対決がみたいぞ。
郡山、厚木、旭川、釧路、苫小牧、札幌(過去)との対決スレがあって、
函館とが無いなんておかしいだろ。

板一枚（　丼(重禁止)＠2ch掲示板　）の中に、こんなに進行中スレッドが。
立て杉だよ

豚丼の時代到来を祝うスレpart1
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1075371484/
【帯広】冬なら豚丼だろ【札幌】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1072026812/
おまいら、本物の豚丼を喰えっつってんだろ！
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1081385948/
豚丼和幸
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1079023901/
【さよなら】新★豚丼伝説【牛丼】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1074159915/
紅の豚丼
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1077292649/
【迷惑】女は豚丼店に来るな！【ウザイ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1093867298/
デブが豚丼食うなよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1104204787/
【名門の】吉野家の豚丼 Part8【終焉？】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1091540244/
牛丼屋の豚丼　総合スレッド
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1077709675/
【豚丼(ﾄﾝ丼)、カレー、新牛丼】すき家Part13
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1100512611/

ウィキペディア辞書「ミネアポリス」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9

>>715
北方領土を忘れないでくれてありがとう。北海道の仲間に入れてやってください。

国後島　古釜布の街並み。一般的な住宅地
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111215502.jpg
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111215118.jpg
古釜布の港
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111220011.jpg
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111215732.jpg
ムネオハウス
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111220332.jpg
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111221703.jpg
古釜布の商店街
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111220805.jpg

ムネオハウス
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111223000.jpg
古釜布の商店街
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111225539.jpg
古釜布　クリル博物館（地下階）と集合住宅（地上階）の複合施設
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111223532.jpg
博物館の便所　綺麗だった。
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111230846.jpg
古釜布　教会
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111223917.jpg

ムネオ発電所
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111225854.jpg
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111230144.jpg
古釜布の住宅街
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111230447.jpg
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111231600.jpg
古釜布　水産加工会社の駐車場。アヤシイ日本車が多い。
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111231220.jpg

>>720-722
おお、貴重な画像ありがとう。
もともと根室市の管轄だった、歯舞諸島は最低でも根室市になるだろうな。
色丹も根室市に編入合併されるだろうね。

恐るべきボロ低層建築物だらけだな。
これは露助が作って露助が使ってる現代の建物の写真かな？

>>723
すべて2003年撮影です。ムネオ関係以外はソ連またはロシアによる建築物です。

>>720-722
乙。すげぇスラム具合がよくわかったよ。

ところで、北方領土は４島とも戻ってくると思うか？

http://ime.nu/f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20050111215732.jpg
720のこの写真の説明を忘れてました。
国後島で使う石炭をロシアのどこからか船で輸送します。
国後島にはまともな水深の深い岸壁が整備されておらず、沖合いで小型の
艀みたいなものに一旦石炭を積み替えます。
それで接岸して、写真のようにクレーンでトラックに積み替えます。
ワシが見ていたまさにそのとき、トラックのコックピットから突然、
ナゾの煙がもうもうと噴き出し始め、たちまち車内が真っ白になりました。
運転手が堪らず車外に飛び出したところを撮影したものです。

>>725
2年前には小泉、プーチン、両者が再選されたら2008年に四島返還、
というウワサが流れていました。しかし、実際、両者が再選されたにもかかわらず
二島返還などということをプーチンが表明しましたね。
どうなる事やら。

北海道、14支庁を６に再編・2008年度実施めざす
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050112c3c1201612.html

>>727
道央圏、道北圏、道南圏、釧根圏、オホーツク圏、十勝圏

本当は、道北圏を南北に分割した方が良い

一番しょぼいのは十勝圏。

札幌市は道央圏には含めず、札幌圏として（七番目の構想改正支庁として）
はどうか。道央圏と他圏のバランスを憂慮して。

それとも、２０年後〜３０年後にでも本格浮上・台頭しそうな
石狩市と札幌市の合併の為、支庁は分けない方が得か。

でも、最近、内地（中部日本）の方で、越県合併が成立した事例も
あるし、障害にはならないかも。

渡島＋檜山→渡島
釧路＋根室→根釧
胆振＋日高＋後志南部→胆振
宗谷＋留萌＋上川北部→天塩
石狩＋後志北部→石狩
これくらいで十分だろ。

再編により割れる支庁はあるのですか？

空知と上川は南北に長すぎるので割ったほうがいいね。

新しい支庁所在都市は、札幌、函館、旭川、北見、釧路、帯広がいいんじゃない。

留萌も南北で分けたほうがいいと思う

北海道は札幌以外が弱い。旭川60万、函館40万、釧路帯広北見が30万になれば
北海道も九州の主要都市に負けない

道庁は旭川に移転が妥当だろ。
札幌は政令市だから道庁の管轄外だもの。

旭川はちょうど北海道の真中に位置するから、道庁の政治都市で決まり！
苫小牧、釧路、室蘭、函館は商工業都市。
帯広、北見は農業都市。
これで発展を目指す。

>>738
弱いというのはわけがわからない。
北海道が本州と同じである必要は全くない。

新しい支庁所在都市は、函館、旭川、稚内、釧路、北見、帯広がいいんじゃない。

道、０８年度以降１４支庁を６圏域に再編へ

道南圏→渡島、檜山
道央圏→石狩、後志、空知、胆振、日高
道北圏→上川、留萌、宗谷
ｵﾎｰﾂｸ圏→網走
十勝圏→十勝
根釧圏→釧路、根室

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050112k0000m040175000c.html

北空知なんかは道北圏のほうがいいな

道北を二つに割らないのは、釧路も北見・網走も「道東地域」とひっくるめて
考える（表現する）のと同じ愚考。確かに、人口分布で考えれば、北側を稚内
市に任せるのは心元無い。しかし、あまりにも面積が広すぎる。

北空知は旭川ナンバーだしな。
胆振を除けばほとんどナンバー通りじゃないの？
日高ってナンバー札幌、室蘭どっちだったろ…？

>>746
日高は室蘭ナンバー

日高は日高だろ

道北とか道東のような方角が混じるＤＱＮ新支庁名は止めろ。
オホーツク圏も網走のままなんだから網走圏か北見圏の方がいい。

札幌はいいけど小樽は臭かった。
旭川は動物園が素晴らしい。ロータリー近くの洋菓子屋さんで買ったスイーツの
お土産も好評でした。
札幌も旭川もらーめんが異常なくらいにウマかった。

そこで三県一局ですよ。

つまり帯広が最高ということだな。

最高ではあるまい

>>749
北海道自体方角が…

妄想で「最高」満喫対決

札幌　対　帯広スレ　の時と同じく、

＞　　** ：停止しました。。。：停止
＞
＞　　　　　真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

にて停止措置執行された様です。

帯広市と厚木市どっちが都会？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104897055/
郡山ｖｓ帯広
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104135434/
帯広と苫小牧はどっちが都会？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104561046/

負けそうになったら、流局申請してガラガラポン。勝手やな〜。

札幌市　．ｖｓ．　帯広市
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103402726/

帯広、元気が良いな。
まあ、百貨店では北海道では、旭川に次ぐ３位かもね。

流入人口１万人以上の１０都市
（平成１２年国勢調査）

札幌市＿ 85,470
函館市＿ 18,224
帯広市＿ 17,046
石狩市＿ 14,892
江別市＿ 14,597
室蘭市＿ 13,873
北広島市 13,534
小樽市＿ 13,117
千歳市＿ 11,629
旭川市＿ 11,548

【　真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　】にスレッドストップ
を掛けられ、その後、ｄａｔ落ちしてましたが、ｈｔｍｌ化により、読め
る（書き込みは不可）様になりました。

札幌市　．ｖｓ．　帯広市
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/17/1103402726.html

北海道は自己中で協調性がないのか、合併があまり上手くいってない市町村が多いな。
性格・県民性が本州に近い渡島半島の方は、比較的スムーズにいってるところが多い気もするが。
それにしても、八雲町・熊取町の合併が斬新的な割に順調で面白い。

もともと行政区画が広いから合併したらさらに効率悪くなるだろ

面積が100km2もないのに合併しないところも多いぞ。

>>759
今から５年前の話をされてもｗ
帯広の人口は４年連続減ｗ
今では借金総額166億円に達する衰退都市の仲間入り。

帯広は発展していると勘違いしている奴がまだいるようだな。
もっと現実を見ろよｗ

>>758
藤丸デパートがか？ｗ

>>765
函館や釧路には、まともな百貨店がない。

ちなみに、協会に加盟している百貨店ですよ。
丸井今井だったら、藤丸の方がマシな気がします。

まあ丸井今井の地方店舗はひどいからなｗ
スーパーとかわらないもんｗ

>>764
>今では借金総額166億円に達する衰退都市の仲間入り。

ウソは書かないように。
１６６億は倒産企業の負債総額だから、ある意味十勝の
経済規模の大きさを物語る。
人口減も自衛隊第５師団の旅団化の影響だから、これから
帯広が再び人口増に転じる可能性は十分ある。

丸井今井は、札幌だけで充分です。
実際、札幌の売り上げがほとんどだからな。
まあ、妥協して残しても旭川ぐらいかな。

>>769
自衛隊の旅団化の影響が４年前からとは無理があるよｗ
しかも2000年までの帯広の人口増は自然増による所が大きく、社会増はほとんど無かった。
その自然増も減少に転じたため、帯広の人口が今後増える可能性は低い。
去年抜かれてから苫小牧との人口の差も広がるばかり。

市立病院閉鎖。
土建屋倒産。
アーケードはテナントが入らずスッカスカ。
駅前の長崎屋の駐車場は無料。
市で１番高い建物は市役所。

どこが元気な町なんだ？ｗｗ

まあ北海道で元気な都市っていったら札幌とその周辺都市のみ

帯広は官僚依存気質をなんとか汁。
見栄張って税金を無駄にするな。
駅舎や市役所とかの公共施設をいくら立派にしても、民需がしょぼいと意味ない。
借金は増える一方。

まだいるのか勘違い帯広人。
あんな田舎、函館の比じゃねぇよ。

札幌＝元気な寄生虫

http://www.tokachi.co.jp/kachi/9903/03_26.htm
【帯広】都心部の衰退反映
　帯広市内都心部の地価下落が続いている。郊外型大型店の出店が相次ぎ、
空き地や空き店舗が増える都心部の衰退に歯止めが掛かっていない現状を物語っている。
今後も都心部の利用価値、投資効果を見いだせる“答え”がなければ、地価の下落は続くものとみられ、
消費者ニーズ、商業環境の変化を見据えた活性化策が求められている。

ｵｲこそが777げと

B777-300?

【　真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　】にスレッドストップ
を掛けられ、その後、ｄａｔ落ちしてましたが、ｈｔｍｌ化により、読め
る（書き込みは不可）様になりました。

帯広と苫小牧はどっちが都会？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/18/1104561046.html
帯広市と厚木市はどっちが都会？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/18/1104897055.html
郡山　．ｖｓ．　帯広
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/18/1104135434.html

札幌市　．ｖｓ．　帯広市
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/17/1103402726.html

道新の新春記事で、はるみ知事は、「札幌一極集中は双方（札幌と他の都市）にとって幸せではない」とあった
札幌が栄えれば他の街、ひいては北海道自体がさびれて行く
これが現状

人口分散も含め、根本的に考えなければ、北海道に明日は無い

道州制特区素案、13事業の権限移譲求める
道は道州制特区構想の再提出の素案をまとめた。都市計画決定など13事業に
ついて国から権限移譲を求める。同構想を推進するため、首相、関係閣僚、
道知事で構成する「道州制特区推進本部」の設置を要望する。14日に
道議会に示し、市町村と協議したうえで8月に政府に提出する。
素案では、法人届け出窓口の一元化など20事業について道と国の出先が
共同で実施する。同時に13事業を道に権限移譲し、国の出先を縮小する。
5年後をメドに北海道開発局、総合通信局、運輸局など10機関を統合して
「北海道総合行政庁」を作り、10年後をメドに道と統合して「北海道州政府」
を設立する。その間、道知事などがメンバーの「総合行政推進会議」が
同行政庁と道の調整にあたる。 （日本経済新聞　更新：2004/07/14）

どこを見ても過疎の話ばかりだが
北海道の人口が「今後一時的に増える」という試算もあると聞いた。

首都圏の人口（約３０００万）の６％前後は北海道生まれで２００万人くらい。

今後、段階の世代がリタイアしてその一部が生まれ故郷に戻るとすると
１人ではなく他県出身者と夫婦で戻る場合が多いだろうし

どのアンケートでも「リタイア後に移住する場所」として、
北海道はかなり高い数値になっているので、人口増加の可能性もあるらしい。

老齢人口の％が上がるので、あまり良い話ではないが。

北海道州都は千歳がいいな。
鉄道網、高速道路網の連接点にあって、冬季は雪が少なく、さらに空港アクセス抜群。
アメリカのように、これからは政治と経済を分離しよう。

>>783
それじゃ事実上札幌一極集中と変わらない。
チュップベツにすべき

>>783
千歳なら苫小牧の方がいいだろ

苫小牧なら旭川の方がいいだろ

旭川なら千歳の方がいいだろ

旭川は道南道東から遠すぎる。
やはり南千歳駅周辺に道州政府を建てるべき。道東道南のアクセス抜群。
道北へは旭川に分所のようなものを建てればよい。

岩見沢あたりがよかばい

旭川に及ぶ規模の中核市は北海道には無い。

>>717
ご要望にお答えして立てました。
↓
【北海道】函館市と帯広市どっちが都会？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106107831/l50

旭川ｖｓ函館きぼんぬ

旭川と函館は今まで通りﾏﾀｰﾘでいいじゃん。
対決スレ好かん。

マターりスレあるの？
都市構造が大きく違っていてのに人口が近いから比較するのは面白そうに思うんだけど

室蘭は今年とうとう10万の大台切るぞ。
全盛期は18万人いたわけだが。

でも室蘭は今、景気いいからな。

室蘭は10万都市で小さいのに、室蘭駅前と東室蘭に中心街が分かれてるよな。
室蘭の都心はどこなんだろう。

>>794
都市構造が大きく違っているのでは比較するのは難しいと思われ。

>>797
栄えている？のは東室蘭駅前
ちなみに室蘭市民のおよそ10人に1人は白鳥台住民
女子高生失踪事件の被害者もここの住人だった

800げと！

室蘭って自動車専用道路あって、鉄道も電化されてる上にダイヤも約３０分おき。
やけに都会チック。

>>797
行政は、蘭西（室蘭駅前）
商業は、蘭東（東室蘭）という感じか一応。
商業地区としては、
今は、若草（登別）のほうが栄えているが、若草は登別なんで。
ここは、室蘭に近いから室蘭の人も結構買い物に来てる。

>>795
残念ながらすでの昨年の時点で室蘭は10万人を割ってしまっている。
現在は９万都市。登別や伊達と合併しない限り１０万都市復帰は不可能。

>>803
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=37&kiji=74
割ってないけど？

大牟田市に似ているな。

>>804
室蘭市　人口98,862人(2004/10/1現在)
http://glin.jp/cpf/hokkaido.html

>>804
それにそれは住民基本台帳登録数だ。
北海道だけ推計人口ではなく住民基本台帳に基づく人口を公表している。
実際、住民基本人口（多少実際より多くなる）は国勢調査で使用される人口ではない。

>>807
なるほど。thx。

>>799
難しいからおもしろいの。わかる？

室蘭は西岸海洋性気候(Cfb)で住みやすいから、リタイアした人とかがもっと移住しても良さそうなのに。

>>810
室蘭に住むんなら隣町の伊達の方がいいよ。
実際、伊達はリタイアしてる人が結構移住してるみたいで、人口も増えている。

室蘭は、札幌に次いで、北海道で2番目に人口密度が高く、平地も少ないので、狭こましい。
それに引き換え、伊達は、広くて住宅にできる土地もたくさんある。
自然も多く牧歌的情緒もあり海もある。ただ、車で通ると鶏糞や牛糞の臭いがするときがあるが。
あと不思議なことに室蘭が天気が曇りや雨のときでも
伊達が晴れてたりすることがよくある。だが逆はほとんどない。どうも地形的な理由らしい。

札幌と比べた場合は、昼夜の寒暖の差や積雪が少なくすごしやすい気候。

室蘭市は札幌に抜かれるまで北海道で一番人口密度が高かった
つうか、室蘭が単に自滅していたわけだが。。。
人口密度ピーク時は2,200人/km2位

１月平均気温　　　室蘭 -2.2℃　 伊達 -4.0℃
１月最低気温　　　室蘭 -4.4℃　 伊達 -7.3℃
８月平均気温　　　室蘭 20.5℃　 伊達 20.7℃
平均風速　　　　　 室蘭 4.7m/s　伊達 2.1m/s
年間降水量　　　　室蘭1219mm 伊達 932mm
年間日照時間　　 室蘭1740.9h　伊達1463.4h
http://www.data.kishou.go.jp/meteo/cgi-bin/map.cgi?prefecture=112&mode=0

室蘭は風が強く、降水量が伊達より多いが、
伊達より温暖な割に、夏は涼しく過ごしやすく、日照時間も多い。
気候面では室蘭の方が住みやすそうだな。

土地が狭いっていうけど、昔はもっと過密してたんだから、もっと増やせるんじゃないのかな。
狭い土地を有効活用できて、雪かきも不要である点から、高層マンションの林立が望ましい。

旭川は、郡山市だけでなく長野市も意識してはどうだろうか。

同じ人口規模で、冬季オリンピック誘致・開催に成功し、なんと地下鉄
（２ｋｍぽっちだけど）まである。駅前風景なんか、渋谷ハチ公前風景
みたいだ。

室蘭も小樽も函館もそうだけど、山が海の近くまで迫っていて急坂が多くて住みづらい

>>814
長野電鉄の地下部分を地下鉄というのなら、
北海道北見市も地下鉄があることになる。
ついでにＪＲ武蔵野線西国分寺〜新秋津(約10km)も地下鉄になっちゃうぞ

>>815
それら３市も横浜も神戸も長崎も、坂が多くて住みづらいのに、お洒落なイメージが強いな。
なんで坂のある都市はお洒落なんだろう？

>>817
坂があるからじゃなくて港があって
古くから異国ちっくな建物もあるから

>>813
この数字本当なの？
室蘭には何年かすんでたこと歩けど、どう見ても伊達のほうが温暖な感じがした。
＞＞811の言うとおり、室蘭が曇っていても伊達が晴れているって、パターンばっかりだったな。
伊達のほうが気候がいいというのは、あの辺では当たり前のように言われてたけどな。

>>819
貼られてあるＵＲＬを参照すれば分かるように、気象庁のデータだから数値に嘘はないと思われ。
ただ、４月〜８月は伊達の方が平均気温が高い、伊達の方が日較差がある＝昼間暖かい月が多い
室蘭は風が強いから寒く感じる、ということはある。

たかが車のレースを開催したくらいで、自慢してる人達が居る

別にいいじゃまいか

>>815
函館は西部地区くらいだろう。
あとは坂なんて意識しないでしょ。

大昔に１０年ほど室蘭市民だったけど
当時は東室蘭より室蘭の方が栄えている最後の時代だったな。

あと、室蘭と東室蘭だけではなく、母恋や輪西にも大きな商店街（今は残骸）が
あった。母恋の「すずらん通り」は駅前から１キロちょっとまで両側びっしり商店街。

お祭りの時はあの通りに露天が毎年３５０軒も出てたんだよ。
当時、道内では最大の規模のお祭りのひとつだった。

母恋は日本製鋼所の城下町だったのでクラスメートも半分くらいは日鋼の社宅だった。
遊びに行くと親の地位によって社宅のレベルが変わって、山の上の方の社宅は
港が見えて、庭付きの一軒家みたいな雰囲気だったな。

追伸
室蘭の母恋神社のお祭りって、昔ほどではないけど
今でも１５０軒も露店が出てるんですね。

http://www.muromin.mnw.jp/muroHPZ/backnumber/2003/200307/20030717.txt

あそこの商店街、もう全滅して痕跡さえほとんど残ってない感じなのに
ちょっとびっくりした。

今度里帰りしようかな・・・

いいのかな。ああまでＷＲＣの事を褒め称えて。
これであっさり、他の都市に持っていかれたら目も当てられない。

　　ﾎﾟｺﾝ!! :　●　　　／　　　　　　　好っき好っき　好っき好っき
　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　 好き〜好き〜♪ ﾎﾞｸｷﾑｵー
　　　金沢人民　　　 _,..--‐‐‐‐‐-...,_ 　　　　
　　　マンセー 　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::'., 　　　キモ　キモ　キモ　キモ
　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. 　　　 キモ　キモ　　ﾎﾞｸｷﾑｵ〜♪　
　　　　　　　　　　i, 　　　　　　　　　 ::::::::::::,　　＋
　ウヘヘヘ 　　　ゝ　 ／' 　'＼　　　 :::::::::::' 　　荒らしは粘着だよ　一級品
　新潟の女に　 . -･=-,　､-･=-　　::::::::::;'　　　 DQNは折り紙付だよ一級品
　サル扱いされた| 　.,ﾉ(・ ・ ( ⌒　　::６）　　　　　キモさは悲惨だ　一級品
　昔の恨みは　　.l　彡ﾄｮﾖｺｲミ　　.ソ 　　　　　　　だからイメージ最悪だそ クソ田舎
　忘れんで！　　　ヽ彡｀ニ'´ ミ　,.i-、　　+
　　　　　　　　　　　　　,｀~,'i' "~ ／　　,>"'-、 　　あ〜　あ〜　ﾎﾞ・ｸ・ｷ・ﾑ・ｵ〜 〜
　　　　　　　　　　　／/　/ ヽ／　　／　　　ヽ
　　　　　　　　　　/　 |　　!／　　／　　　　　 i　　　＋ 平日 朝から ２ｃｈに張り付き 仕事なし！
　　　　　　　　　./　　/!／　 　／　　　　　　　| 　　　　　ﾎﾞｸｷﾑｵ〜　　ﾎﾞｸｷﾑｵ〜　
　　　　　　　　 ,.{　　ｌ./　　 .／　　　ノ　　　　　ヽ 　　　　　ﾎﾞ・ｸ・ｷ・ﾑ・ｵ〜〜〜　←廃人ｗｗｗ
　　　　　　／　　　　ヽ、 ／_____,,...--'　　　　　　 ヽ　
　　　　　/　　　ゝ-- ,　,----、　　　　　　　　　　　i 　　僻みと妬みは　果てしなく
　　,..--....,,,_,,.-（　.（~　　~）　丿....,,,____,,,..-' ,..-‐-., J 　　　デブ ヲタ 童貞　まっしぐら
　（　　　　　ゝllllゝ.,_,彡ミ,_,.ノllllllllllllllllllllll／　　　　 i 　　　　　ﾎﾞｸｷﾑｵ　ー
　 ヽ　　　　　ヽlll／lllllllllllllllllllllllllllll/ﾐ／　　　　　 ,/
　　　ゝ　　　　　＼llllllllllllllllllllllllll/／　　　　　,...- 　　　好っき好っき　好っき好っき （以下 略
　　　　　　　　ﾎﾄ 金男 （金沢出身 保土ヶ谷在住　日本名　ぼく　きむお）　 　

帯広にはなぜＤＱＮが多いのか考えよう。

�@鈴木宗男の恩恵を受け、身の程知らずな駅や市役所を造ってしまったあまり、
　｢帯広は都会じゃ｣と勘違いして住民が育った。

�A実際は人口が42ヶ月連続前年割れしているにも関わらず、　
　帯広市の公式ＨＰには現在も｢札幌圏以外で人口が増加しているのは帯広だけ｣
　と書かれており、行政も相当ＤＱＮな為。
　(中華人民共和国並みの意識操作である)

�B帯広市民は無知＝頭がイタイ為。

�C2chにいる帯広人は全員中学生だから。

さぁどれ？

�C！

帯広というか十勝が農業地帯だからだろ。
農家の人間は、地元を離れる機会が少ない為、視野が狭く偏見の強い人間になりやすい。
それで、帯広が大都会だと本気で思い込むＤＱＮになる。

帯広人は旭川に圧倒的敗北を喫した腹いせに
旭川煽りスレを乱立させるのはやめろ。
同じ道民として恥ずかしい。

701 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/09 12:29:35 ID:+vfV86aE
>>695
　帯広市の１１月末の人口は１７万２０８１人（住民基本台帳人口）。
対前年比１１５８人減で、４２カ月連続の前年割れとなった。
苫小牧市との差は９５７人で、３月の逆転時よりさらに広がっている。
国立社会保障・人口問題研究所（東京）は、今年公表した「日本の市町村別将来推計人口」（２０００−３０年）で、
２６年後の帯広の人口が、１５万１０００人台まで減少すると推定した。

703 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/09 20:42:07 ID:oZQmwqT8
なんなんだ？
帯広！？
北海道各地、いや、全国各地に喧嘩うりすぎだぞ！
十勝の恥だからやめろ！！


704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/09 20:43:38 ID:XGB0JBNX
ってかどうせなら勝てる相手とやりなよ！
北見・網走・稚内・岩見沢・室蘭・・・いっぱいあるじゃん

707 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:10:50 ID:Isr5oCyw
帯広の良い所ってどこだ？

708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:21:03 ID:UlJa0kRS
帯広の良いとこ。
水と空気と街がきれい。
晴天率が高く気候が良い。
食べ物が美味しくて、量が多く値段も安い。
特別な不満はない。

709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:04:44 ID:Isr5oCyw
>>708
田舎ライフには最適だな。
２ｃｈでは自慢にもなんにもならんけど。

710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:29:31 ID:8+Izvr6C
>>708
帯広きらいじゃないけど
水と空気と街がきれい。 ←たしかにそうかも。
晴天率が高く気候が良い。 ←たしかにそうかも。冬は放射冷却で激寒。
食べ物が美味しくて　←　菓子類はたしかにそうかも、他は？？　　　
量が多く値段も安い。　←　？？

711 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:44:30 ID:sCDxGvIY
訂正アリ
↓
量が多く値段も安い。
しかし、サービスは劣悪。

>>815
函館の市街地は海と山に挟まれてない。

ＷＲＣがオリンピック並の国際大会だってｗ

でも、何にも変わってないな　＞　帯広

旭川 VS 帯広
808 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：05/01/20 22:49:39 ID:8lYeoa47
夏季オリンピック誘致ネタ限定で、帯広．ｖｓ．大阪スレ立て、いいかもしれない

要請がありますたので、立てますた

夏季オリンピック開催に相応しいのは　帯広？大阪？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106280718/

http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1016596816.html
＞　87 名前： 北牧かずお 投稿日： 2002/03/27(水) 10:45 ID:E/iUzgYQ
＞
＞　　　有史以前なら本州にアイヌ人が住んでいても不思議ではない。
＞　　　「アイヌ人＝北海道の先住民」という誤解をしてしまうのは地理的隔離
＞　　　によって、外来民族との交雑が起こらなかった為だと推察出来る。
＞　　　　オーストラリア大陸に有袋類が残ったのと同じ理由といえなくもない。
＞
＞　　　アイヌ語の地名は地形を表したモノが多く、道東の「帯広」の語源は
＞
＞　　　　　　　　　　「毛のない少女の股」
＞
＞らしい。

夏にも米国産牛肉輸入再開らしいね。
帯広の豚丼も短い天下だったなｗ

帯広の地名はアイヌ語のオペレケレケプ＝川筋がいくつもに分かれて
いるところという意味の言葉から来ている。
地図でみたら解るが、札内川・音更川・帯広川などいくつかの河川が
ちょうど帯広付近で十勝川に合流している。

【丸井今井三越】札幌の百貨店【大丸東急西武】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1096180242/l50
【北海道】丸井今井について　１店目【百貨店】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1095961526/l50

新日石室蘭、新プラント建設に50億円投入 -１６年の原油処理量は、過去最高
再建初年度で黒字へ　受注40億円、楢崎製作所
http://www.muromin.mnw.jp/muroHPZ/backnumber/2005/200501/050120.htm

函館どつく室蘭の乾ドックで、大規模貨物船の修繕 -函館本社の造船部門が好調で室蘭へ
http://www.muromin.mnw.jp/muroHPZ/backnumber/2005/200501/050119.htm


函館どつく、５億円で設備投資　中国好況で受注増　自動溶接装置を導入

【函館】経営再建中の函館どつく（函館）は二十一日までに、最新鋭の自動溶接装置を導入、
稼働させた。このほか、本年度中に、新たなクレーンと移動式上屋も整備し、新造船作業の
効率化を目指す。投資額は約五億円。設備更新は時期を明示せず再建計画に盛り込まれ
ていたが、中国経済の活況による受注増を受け、実施することになった。
-中略-
同社は再建計画に基づいて、○五年度から建造体制を○・五隻増の六隻に増強。
活発な中国経済による新造船の受注増などで、○七年度末までの受注をほぼ確保している。
同社は、今回の設備更新で作業効率が２０％高まるとし、「今後も生産効率を上げ、業績を
向上させたい」と期待している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20050122&j=0024

がんばれ、室蘭函館

室蘭、景気いいとかいってるけど、ほんとにいいのかね？
個人消費は、伸びてないようだし、雇用も拡大してないようだが。
今まですごい悪かったのが、普通になったとかそんな程度じゃないの？
鉄なんかは本州や九州の鉄鋼所がフル生産しても需要に追いつかないから、
室蘭に仕事が回ってきただけで、需要が下降しはじめたら、
まっさきに、室蘭が減産させられるのでは。地理的にみても中国に一番遠いから。
造船所とか他もそうなんじゃないのかな。
なんか、一時的にちょっとよくなった程度のような気がするが。
よく知らないから単なる素人考えだけど。

>>839
帯広の豚丼食ったことある？

サービス悪かったのは覚えてるよ。

　道は民間企業と連携し、来年度から「団塊の世代」を対象とした道外からの移住促進
事業を始める。企業からアイデアを公募し、首都圏などでＰＲ活動を展開するほか、体
験ツアーなどを実施する。受け入れに積極的な市町村には不動産などの専門家を派遣し、
体制整備を支援する。福祉関連事業の拡大など「移住ビジネス」の創出と、人口増加に
よる地域活性化を目指す。
　「北海道移住促進プロジェクト」では、雑誌とのタイアップや移住した著名人による
パネルディスカッションの開催などを想定。移住前に北海道での仕事や生活を実際に体
験してもらえるようなツアーも検討し、移住に関心のある人の不安解消を目指す。
　アイデアが採用された企業には道が事業を委託し、事業費の一定額を支給する。既に
道内外の企業からの問い合わせが相次いでいるという。同時に民間企業や学識経験者ら
で構成する「移住促進戦略会議」（仮称）を設置。今年度に実施したアンケート調査を
もとに、団塊の世代の要望などを分析する。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050121c3c2101321.html

>>843
しかも室蘭には製鉄所があるけど、今や線材（針金や鉄筋）しか作ってない。

景気のよさに多少左右される建築材ではあるけど
やはりおいしいところはすべて本州にもっていかれてると思う。

室蘭の都市圏に関して少し話をしたい。

私が住んでいた３０年前の感覚だと、伊達や登別はあきらかに
室蘭の都市圏内で、ほとんどが勤め先も大きな買い物も室蘭市内。

東室蘭方面の人間があふれて鷲別の方に住んでいた感じだし。
室蘭市内に一戸建てを買えずに地価の安い伊達に家を建てたり、とかそういう感じ。

今はどうなんだろう？　ただし都市圏としての一体感はいまだにあると思います。

１９７５年の都市圏人口＝２４万（室１６万　伊３万　登５万）
２００４年の都市圏人口＝１９万（室１０万　伊3.6万　登5.4万）

ここで注目してほしいのは室蘭以外は増えていることｗ
まぁ１９万の都市だと思ってお付き合いくださいな、しょぼいけど。

>>848
室蘭は道内の主要都市でもっとも昼夜間人口比が高かったはず。
すなわち周辺の都市を取り込んで都市圏を形成していている。
室蘭を１０万都市というのは早計。
しかし、新日鉄の合理化後の凋落は酷い。また港湾機能を苫小牧に奪われたのも大きい。
それだけ新日鉄の企業城下町ということだったのだろう。

２０００年国勢調査昼夜間人口比
室蘭市　１０８.３
帯広市　１０４.０
千歳市　１０３.９
網走市　１０３.１
函館市　１０３.０
札幌市　１０１.３
釧路市　１０１.２
旭川市　１００.８
苫小牧　１００.４
小樽市　１００.３
北見市　　９９.７

通勤圏＝都市圏言うなアホ

室蘭には国立大学があるじゃないか。
中途半端なレベルの小規模駅弁だけど。

うひゃ〜り♪”

>>851
たしかにあるよ。
地元DQNにしょっちゅうかつあげされてるけどね。

>>849
違う
２０００年国勢調査昼夜間人口比
室蘭市　１０８.２
帯広市　１０３.９
千歳市　１０３.９
網走市　１０３.１
函館市　１０２.４
釧路市　１０１.２
旭川市　１００.７
苫小牧　１００.４
小樽市　１００.３
札幌市　　９９.９
北見市　　９９.６

札幌の夜間人口1,822,368
札幌の昼間人口1,820,757
函館の夜間人口305,311
函館の昼間人口312,658

>>854
函館は合併したから

>>854のソース
http://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/05a-1.xls

>849

北見が100切ってるのは意外だね。
周辺の町には大きな会社は無いんだが…。

こんなん見つけた。
↓
帯広空港。まるで牛舎。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050122221230.jpg
帯広市内に実在する鈴木宗男邸。
これが本当のムネオハウス。帯広市民の神的存在。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050122221359.jpg
帯広駅から10キロの風景。・・・都会？
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050122221724.jpg
帯広いなり小路(呑み屋街)シャレになんねーｗ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050122223849.jpg
これが長崎屋帯広駅前店。駅前にあるにもかかわらず駐車場は無料。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050122225124.jpg
帯広平原通り商店街。昼間なのに人通り少ない。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050122224936.jpg
寂しいギネス記録。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20050122225402.jpg

>>853
室工の学生って喧嘩が弱いのか。
何だか駅弁はカツアゲされやすい大学が多いな。

>>857
端野町に２、３００人流入してるようなんだけど、どう考えても計算があわないんだよなー。

>>848
登別も今では室蘭に煽られて人口減ってるんだよね。
伊達だけは今でも増えてるけど。

結論　帯広はもう駄目っぽ。

歌志内市民っているん？（ｗ

歌志内村民ね

>>854
札幌道都のくせに100切ってるぞ

>>154
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/20deta/20koku/tyukan/tyukan.htm

国勢調査の公式発表を使っていますが。
２０００年国勢調査昼夜間人口比
室蘭市　１０８.３
帯広市　１０４.０
千歳市　１０３.９
網走市　１０３.１
函館市　１０３.０
札幌市　１０１.３
釧路市　１０１.２
旭川市　１００.８
苫小牧　１００.４
小樽市　１００.３
北見市　　９９.７

>>854
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kctki/20deta/20koku/tyukan/tyukan.htm

国勢調査の公式発表を使っていますが。
２０００年国勢調査昼夜間人口比
室蘭市　１０８.３
帯広市　１０４.０
千歳市　１０３.９
網走市　１０３.１
函館市　１０３.０
札幌市　１０１.３
釧路市　１０１.２
旭川市　１００.８
苫小牧　１００.４
小樽市　１００.３

昼夜間人口比って何？

通勤や通学での他市町村からの流入と他市町村への流出。
人口＋（流入‐流出）＝昼間人口
昼間人口÷人口＝昼間人口比率

で、夜間人口は早い話人口。
通勤通学が自分の市町村に帰るから。

常住人口と人口は違う。

2000年札幌
常住人口　1,797,479
人口　　　1,822,368

　　　　　　　　　　　　　稚内
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　名寄
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　 紋別
　　　　　　　　　　留萌　┃　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　┣旭川━━━┻北見━網走
　　　　　　　　　　　┣富良野　　　　 ┃
　　　　　　　　　　岩見沢　┗┓　　　┃
　　　　　小樽━札幌　　　　 ┃　　　┃
　　　　倶知安　　 ┣━━━┻帯広┻━釧路━根室
　　　　　┃　　　　苫小牧
　　　 ┏┻室蘭━┛.┗┓
　　　 ┃　　　　　　　　　┗┓
　　　 ┃　　　　　　　　　　 ┗┓
　　　 ┃　　　　　　　　　　　　浦河
江差 ┃
　┗函館

>>870
乙カレーライス

リトルスプーンあげ

>>113 函館の学校に通っていたけど外から移り住んでも過ごしやすいよ。
周りの子たちも函館を気に入っていたし。
転勤で帯広にも住んだけど全然違う。
函館は全然排他的じゃないよ。

>>729 それは勘弁して。
だって旭川は南になるんでしょ？
北はどうするの？地理的に中心になる市は・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡
自衛隊で持ってる３万弱の我が田舎街じゃどうも出来ません。

いつまで続くやら。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050128k0000e040095000c.html
中国特需に沸く鉄の街・北海道室蘭市に、故郷でのＵターン就職を希望する技術者と、人材不足に悩む地元企業の採用担当者とを引き合わせる就職面接会が２月５、６日、東京都港区の品川プリンスホテルで開かれる。

http://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/02yukue/1.htm

【国の財政支援恵まれた帯広】
　苫小牧とは対照的に、農業以外の基幹産業を持たない帯広。
しかし苫小牧は「帯広は恵まれている」という。
同じ人口規模なのに国の財政支援がまったく違うからだ
01年度普通交付税決定額は帯広が１５５億円、苫小牧は60億円。


だから帯広は公共施設が都市規模の割に立派なのか。
それにしても、苫小牧はなかなかやるね。

帯広と苫小牧では人口規模というよりも拠点性がまったく
違うので比較にならない。

大阪府　1893.59Km2
札幌市　1121.12km2
大阪府の6割の面積が札幌市

札幌市がでかすぎなのか
大阪が狭すぎなのか

そして、北海道の面積は大阪府の44倍
なんと、北海道に大阪府が44個もすっぽり入ってしまうのだ！

だから、北海道に大阪が44個もできる！
札幌も大阪
苫小牧も大阪
室蘭も大阪
長万部も大阪
北見も大阪
釧路も大阪
帯広も大阪
旭川も大阪
稚内も大阪
函館も大阪
滝川も大阪
根室も大阪

　１□札幌北　卒３９１　合２３８（１３＋１５６＋２７＋４２）　率６０．９％
　２□札幌南　卒４００　合２３７（２５＋１１６＋２３＋７３）　率５９．３％
　３□◎北嶺　卒１１３　合　４６（　９＋　１６＋　４＋１７）　率４０．７％
　４□札幌西　卒３５１　合１４１（　２＋　９６＋１０＋３３）　率４０．２％
　５□札幌東　卒４００　合１３１（　２＋１０１＋　８＋２０）　率３２．８％
　６◎函館ラ　卒２１１　合　６５（　２＋　２６＋１２＋２５）　率３０．８％
　７□旭川東　卒３１５　合　９３（　８＋　５１＋１２＋２２）　率２９．５％
　８札幌旭丘　卒３０９　合　７９（　０＋　７０＋　３＋　６）　率２５．６％
　９帯広柏葉　卒３４７　合　６６（　１＋　４６＋　９＋１０）　率１９．０％←
１０□室蘭栄　卒２３２　合　４２（　２＋　２８＋　５＋　７）　率１８．１％
１１北見北斗　卒２５９　合　４１（　１＋　２７＋　３＋１０）　率１５．８％
１２□北広島　卒３５７　合　５６（　０＋　４４＋　３＋　９）　率１５．７％
１３岩見沢東　卒２４０　合　３６（　２＋　２９＋　４＋　１）　率１５．０％
１４小樽潮陵　卒３１３　合　４５（　１＋　３２＋　３＋　９）　率１４．４％
１５◎立命館　卒４０１　合　４７（　０＋　２４＋　２＋２１）　率１１．７％
１６札幌手稲　卒３５３　合　４０（　０＋　３０＋　２＋　４）　率１１．３％
１７函館中部　卒２３４　合　２６（　０＋　１７＋　５＋　４）　率１１．１％
１８釧路湖陵　卒３１９　合　３２（　１＋　２３＋　５＋　３）　率１０．０％←ｗ

左から→順位　学校名　卒業者数　総合格者数　（内訳）　合格率
内　訳→（東大京大＋北大＋東北名大阪大九大一橋東工＋早慶）
合格率１０％以上の高校、浪人含む、◎は私立校

学歴ヲタは韓国へ行け

>>880
捏造乙ｗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>879
頭わるそうだなｗ
だから何だっての？

釧路の高校しょぼいなｗ

>>880
これ、いつの？
かなり古い？全然違う・・。

>>884
函ラへの流出がとまって絶好調の帯広に比べて釧路はどん底ですから

ほう、また帯広人か。

捏造ご苦労。

捏造だってﾌﾟﾌﾟｗ

捏造だろうが。
帯広柏葉は15年度の進学状況のようだが、
他の学校は違う年度のだろう。人数が微妙に違うからね。
旭川東はどう見ても15年度じゃねえな。
これを捏造といわずしてなんと言うんだｗ

>>885-889
キモイから他逝ってくれ

捏造は朝○新聞だけにしてくれないか ?

やはり帯広人かｗｹﾞﾗｹﾞﾗ

捏造の証拠もなく捏造と騒ぎたてる愚かさｗ

>>893

>>880のデータの矛盾点
旭川東高のを抜粋

>>880のデータ
合格者数　９３　（　８＋　５１＋１２＋２２）

旭川東高の公式HP、15年度合格者のデータ（過年度卒を含む）
合格者数　８３　（　６＋　４２＋１１＋２４）


左から→順位　学校名　卒業者数　総合格者数　（内訳）　合格率
内　訳→（東大京大＋北大＋東北名大阪大九大一橋東工＋早慶）
合格率１０％以上の高校、浪人含む

>>894
旭川東のデータは一昨年のデータと思われ。
(Last update 2003.12.3)と書いてあるから、
公式HPには去年のデータはまだ更新されていない。

帯広柏葉は昨年のデータと思われ。
サン毎見たけど、その数字とかわらんし。

サン毎は毎年入試特集をやってるから主要校には調査する。
一方各校のHPで合格実績を公表していても、最新データとは限らないわけだ。

帯広だって大した事ないじゃん。
絶好調でそれなの？ｗ

釧路のしょぼさと比べると絶好調にみえる罠ｗ

あまり話題にならない５万人以下の市町村についての話が聞きたい。

>>898
それは厳しいな・・・
人が少ないから話題もない。

旭川で９００ｇｅｔ！

>>898
面白そうだけどね。
味のある街ばっかだし。

>>898
このスレの500~700あたりにちょっとだけ触れられてるよ。

５万人未満で話題性のありそうな街。
江差、松前、森、八雲、岩内、余市、静内、浦河、倶知安、羽幌、
遠軽、瑠辺蘂、美幌、斜里、中標津、広尾、厚岸

ひらがな・せたな町ができて、江差は檜山支庁最大の町ではなくなったな。
人口密度・都会度・頭の良さ(特に言語能力)は江差の方がずっと上だろうが。
まあ、檜山支庁なんて近いうち廃止されるだろうが。

>>898、901
では、
美唄中心部の街並は立派だと思う。

１９６０年国勢調査

札幌市 523,839　赤平市　54,635
函館市 243,012　稚内市　51,113
小樽市 198,511　千歳市　44,522
旭川市 188,309　網走市　44,052
釧路市 150,624　根室市　42,740
室蘭市 145,679　紋別市　40,281
夕張市 107,972　士別市　38,951
帯広市 100,915　歌志内　38,002
美唄市　87,345　江別市　37,396
芦別市　67,137　名寄市　35,859
北見市　66,932　留萌市　35,818
苫小牧　62,384　滝川市　35,093
岩見沢　60,650　砂川市　31,750
三笠市　56,196

旧産炭地を除いて街の立派さは、ほぼこの順位だと思う。あと旭川が低いけど。

　　　　　1960年　現在の人口　人口増加率
札幌市 523,839→1,868,357　　 ２５２．３％
函館市 243,012→　297,161　　　 ２２．３％
小樽市 198,511→　144,117　　−２７．４％
旭川市 188,309→　356,931　　　 ８９．５％
釧路市 150,624→　185,616　　　 ２３．２％
室蘭市 145,679→. 　98,862　　−３２．１％
夕張市 107,972→. 　13,241　　−８７．７％
帯広市 100,915→　169,961　　　 ６８．４％
美唄市.　87,345→. 　29,628　　−６６．１％
芦別市.　67,137→. 　19,387　　−７１．１％
北見市.　66,932→　110,995　　　 ６５．８％
苫小牧.　62,384→　171,963　　 １７５．７％
岩見沢.　60,650→. 　83,421　　　 ３７．５％
三笠市.　56,196→. 　12,163　　−７８．４％
赤平市.　54,635→. 　14,682　　−７３．１％
稚内市.　51,113→. 　42,059　　−１７．７％
千歳市.　44,522→. 　91,003　　 １０４．４％
網走市.　44,052→. 　42,254　　　−４．１％
根室市.　42,740→. 　31,547　　−２６．２％
紋別市.　40,281→. 　27,402　　−３２．０％
士別市.　38,951→. 　21,911　　−４３．７％
歌志内.　38,002→ 　　5,396　　−８５．８％
江別市.　37,396→　125,428　　 ２３５．４％
名寄市.　35,859→. 　26,877　　−２５．０％
留萌市.　35,818→. 　27,105　　−２４．３％
滝川市.　35,093→. 　45,556　　　 ２９．８％
砂川市.　31,750→. 　20,351　　−３５．９％

当時は以下の都市が他都市と一線を画していたんだろうな。道内での配置バランスが良いし、各都市が輝いていた。

札幌市 523,839　→　道都
函館市 243,012　→　道南の拠点都市、北海道の玄関
小樽市 198,511　→　道都の補完都市
旭川市 188,309　→　道北の拠点都市
釧路市 150,624　→　道東の拠点都市、遠洋漁業の基地
室蘭市 145,679　→　工業都市、石炭の積出港

１９６０年から見ると

超発展(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ ・・・　札幌　江別　苫小牧

大発展(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！　・・・　千歳　旭川　帯広　北見

発展（・∀・）ｱﾋｬ!!　・・・　岩見沢　滝川　釧路　函館

停滞（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　・・・　網走

衰退(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　・・・　稚内　留萌　名寄　根室　小樽

凋落ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ　・・・　紋別　室蘭　砂川　士別

暴落（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　・・・　美唄　芦別　赤平　三笠

死亡（-＿-）ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…　　・・・　歌志内　夕張

北海道は１９６０年前後が一番面白い。以降は社会情勢変化と札幌への集中で、地方の厚みが無くなってしまう。
６０年代の炭鉱閉山、７０年代の基幹産業の衰退（鉄冷え、造船不況、２００海里海域設定）、８０年代〜の過剰なﾘｿﾞｰﾄ開発とﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊による負債
と散々な北海道。それらダメージを受けなかったの苫小牧と帯広は他都市に比べて発展している。

砂川市→炭鉱
赤平市→炭鉱
芦別市→炭鉱
歌志内→炭鉱
美唄市→炭鉱
三笠市→炭鉱
夕張市→炭鉱
釧路市→炭鉱、二百海里
根室市→二百海里
紋別市→二百海里
室蘭市→鉄
函館市→造船、二百海里、新千歳空港シフト
小樽市→二百海里、札幌シフト

ってとこか…
炭鉱都市の減少率＝炭鉱の規模と一致してるかな？
なにしろ歌志内は真っ先に鉄道伸びたくらいだしな〜
小樽〜札幌〜歌志内がたしか北海道で早くに鉄道引かれた場所。

>>912
一番最初に引かれたのは幌内（三笠）だよ。

厳密に言うと、最初に引かれたのは手宮-銭函

あ〜
三笠忘れてたorz

とりあえず、室蘭は北海道という感じがしないな
町全部錆びっていうのかなんていうのか・・・
一番思うのは町の人がつめたいことだな、特に外来者に対してね

旭川＞函館＞小樽＞釧路＞帯広

>>905
美唄ですか。何度か１２号線を通ったことがあります。
結構昔なんで記憶が薄れてるけど、市としては十分な市街地だったと思う。

>>903
北海道の町で、そこそこの市街地を形成しているのは、そういうところだろうね。
逝った事ある町の中では、岩内、倶知安、美幌が市街地の大きそうな町だった。

北海道は、1972年の札幌オリンピック以降どうなったかだろ。
ちょうど、炭鉱もピークの時期だったわけだし。

札幌市は、オリンピック直後の90万人程度で
政令市なったけど、そのあと30年で倍だからねぇ。

>>916
それは、すまんかったのう。
観光都市でもないし、ブルーワーカーの街だから。

札幌は１世紀余りで、急激に発展した街です。
明治までは人が、ほとんど居なかったからな・・・

稚内に複合商業施設出来まつ

>>908
網走が40年間でほぼ横ばいなのが不気味だ

>>924
刑務所の存在が大きい

網走水族館が閉鎖されてるなんて、今でも信じられん

函館は明治開拓後は札幌を上回る大都市だったそうだが。
その意味では函館も衰退著しい都市のひとつ。

>>927
函館は昭和10年頃まで北海道最大の都市。
大正末期頃は東京以北最大の都市だった。

小樽も対象末期までは函館に次ぐ北海道第２の都市であった

>>928
まあ、今は、函館や小樽は衰退都市だからな・・・
かつての繁栄は何処に・・・
小樽は金融の街として、函館は商業の街として、栄えていたんだろうな。
今は、商業や金融も全てが札幌に奪われましたね。

せめて、９０８の１９６０年代ぐらいの均一を保ってほしかったですね。
しかし、今となっては、小樽＞旭川が信じられん。

私の人口データを載せる（北海道の都市人口ベスト20の推移）

平成16年(2004)
1札幌市1,868,357
2旭川市356,931
3函館市297,161
4釧路市185,616
5苫小牧市171,963
6帯広市169,961
7小樽市144,117
8江別市125,428
9北見市110,995
10室蘭市98,862
11千歳市91,003
12岩見沢市83,421
13恵庭市67,100
14北広島市60,241
15石狩市55,430
16登別市53,695
17滝川市45,556
18網走市42,254
19稚内市42,059
20音更町41,935

平成12年(2000)
1札幌市　　　　1,822,368
2旭川市　　　　359,536
3函館市　　　　287,637
4釧路市　　　　191,739
5帯広市　　　　173,030
6苫小牧市　　　172,086
7小樽市　　　　150,687
8江別市　　　　123,877
9北見市　　　　112,040
10室蘭市　　　　103,278
11千歳市　　　　88,897
12岩見沢市　　　85,029
13恵庭市　　　　65,239
14北広島市　　　57,731
15登別市　　　　54,761
16石狩市　　54,567
17滝川市　　　　46,861
18稚内市　　　　43,774
19網走市　　　　43,395
20音更町　　　　39,201

平成7年(1995)
1札幌市1,757,025
2旭川市360,568
3函館市298,881
4釧路市199,323
5帯広市171,715
6苫小牧市169,328
7小樽市157,022
8江別市115,495
9北見市110,452
10室蘭市109,766
11岩見沢市85,125
12千歳市84,866
13恵庭市62,351
14登別市56,892
15広島町53,537
16石狩町52,209
17滝川市48,425
18稚内市45,754
19網走市44,176
20音更町37,528

平成2年(1990)
1札幌市1,671,742
2旭川市359,071
3函館市307,249
4釧路市205,639
5帯広市167,384
6小樽市163,211
7苫小牧市160,118
8室蘭市117,855
9北見市107,247
10江別市97,201
11岩見沢市80,417
12千歳市78,946
13恵庭市55,615
14登別市55,571
15滝川市49,591
16稚内市48,232
17広島町47,758
18石狩町47,339
19網走市44,416
20根室市36,912

昭和60年(1985)
1札幌市1,542,979
2旭川市363,631
3函館市319,194
4釧路市214,541
5小樽市172,486
6帯広市162,932
7苫小牧市158,061
8室蘭市136,208
9北見市107,281
10江別市90,328
11岩見沢市81,664
12千歳市73,610
13登別市58,370
14滝川市52,004
15稚内市51,854
16恵庭市48,305
17網走市44,283
18石狩町41,642
19広島町40,853
20根室市40,675

昭和55年(1980)
1札幌市1,401,757
2旭川市352,619
3函館市320,154
4釧路市214,694
5小樽市180,728
6帯広市153,861
7苫小牧市151,967
8室蘭市150,199
9北見市102,915
10江別市86,349
11岩見沢市78,311
12千歳市66,788
13登別市56,503
14稚内市53,471
15滝川市51,192
16網走市44,777
17恵庭市42,911
18根室市42,880
19夕張市41,715
20美唄市38,552

昭和50年(1975)
1札幌市1,240,613
2旭川市320,526
3函館市307,453
4釧路市206,840
5小樽市184,406
6室蘭市158,715
7帯広市141,774
8苫小牧市132,477
9北見市91,519
10江別市77,624
11岩見沢市72,305
12千歳市61,031
13稚内市55,464
14登別市50,885
15夕張市50,131
16滝川市50,090
17根室市45,817
18網走市43,825
19恵庭市39,884
20美唄市38,416

昭和45年(1970)
1札幌市1,010,123
2旭川市288,492
3函館市241,663
4釧路市191,948
5小樽市191,856
6室蘭市162,059
7帯広市131,568
8苫小牧市101,573
9北見市82,727
10夕張市69,871
11岩見沢市68,712
12江別市63,762
13千歳市56,118
14稚内市54,493
15亀田町50,623
16美唄市47,369
17登別市46,526
18根室市45,381
19網走市43,904
20滝川市43,535

昭和40年(1965)
1札幌市794,908
2旭川市245,246
3函館市243,418
4小樽市196,771
5釧路市174,105
6室蘭市161,252
7帯広市117,253
8夕張市85,141
9苫小牧市81,812
10北見市74,841
11岩見沢市65,508
12美唄市63,051
13芦別市52,123
14稚内市51,539
15千歳市51,243
16三笠市48,184
17赤平市46,646
18根室市45,149
19江別市44,510
20網走市44,195

昭和35年(1960)
1札幌市523,839
2函館市243,012
3小樽市198,511
4旭川市188,309
5釧路市150,624
6室蘭市145,679
7夕張市107,972
8帯広市100,915
9美唄市87,345
10豊平町77,312
11芦別市67,137
12北見市66,932
13苫小牧市62,384
14岩見沢市60,650
15三笠市56,196
16赤平市54,635
17稚内市51,113
18千歳市44,522
19網走市44,052
20根室市42,740

昭和30年(1955)
1札幌市426,620
2函館市242,582
3小樽市188,448
4旭川市164,971
5室蘭市123,533
6釧路市119,536
7夕張市107,332
8美唄市88,667
9帯広市70,027
10芦別市68,091
11三笠町57,519
12岩見沢市55,774
13赤平市53,656
14北見市52,988
15苫小牧市51,319
16豊平町49,613
17稚内市44,751
18網走市42,961
19千歳町42,317
20士別市39,191

昭和25年(1950)
1札幌市313,850
2函館市228,994
3小樽市178,330
4旭川市123,238
5室蘭市110,443
6夕張市99,530
7釧路市93,357
8美唄市87,095
9芦別町58,547
10三笠町54,476
11帯広市51,794
12赤平町50,371
13岩見沢市47,951
14北見市45,952
15歌志内町40,954
16苫小牧市39,226
17網走市39,218
18豊平町37,209
19稚内市34,529
20留萌市32,513

昭和22年(1947)
1札幌市259,602
2函館市211,441
3小樽市164,934
4旭川市107,508
5室蘭市96,722
6夕張市82,123
7美唄町72,222
8釧路市61,421
9帯広市46,774
10三笠町44,682
11岩見沢市42,978
12歌志内町42,080
13砂川町41,323
14北見市40,989
15赤平町40,287
16芦別町38,784
17網走市34,850
18苫小牧町30,760
19留萠市30,057
20稚内町29,275

昭和15年(1940)
1札幌市206,103
2函館市203,862
3小樽市164,282
4室蘭市107,628
5旭川市87,514
6夕張町64,998
7釧路市63,180
8美唄町54,122
9三笠山村38,579
10帯広市36,555
11岩見沢町33,519
12歌志内村33,254
13野付牛町32,849
14網走町32,732
15砂川町31,768
16苫小牧町23,918
17赤平村22,830
18稚内町22,589
19根室町22,010
20留萌町20,341

昭和10年(1935)
1函館市207,480
2札幌市196,541
3小樽市153,587
4旭川市91,021
5室蘭市65,095
6釧路市56,170
7夕張町42,508
8美唄町37,149
9帯広市35,695
10岩見沢町32,015
11網走町31,668
12野付牛町31,129
13三笠山村29,540
14砂川町23,849
15苫小牧町21,946
16江別町21,457
17根室町20,319
18稚内町20,237
19余市町19,486
20留萠町18,220

昭和5年(1930)
1函館市197,252
2札幌市168,576
3小樽市144,887
4旭川市82,514
5室蘭市55,855
6夕張町51,967
7釧路市51,586
8美唄町37,263
9岩見沢町29,229
10帯広町28,135
11野付牛町27,766
12網走町26,946
13砂川町22,896
14三笠山村22,771
15苫小牧町20,987
16江別町19,632
17稚内町19,359
18栗沢村19,028
19余市町19,017
20根室町18,857

大正14年(1925)
1函館市163,972
2札幌市145,065
3小樽市134,469
4旭川市72,341
5室蘭市50,040
6夕張町48,697
7釧路市42,332
8沼貝町32,701
9岩見沢町24,758
10網走町24,486
11野付牛町23,392
12砂川町20,332
13帯広町20,208
14苫小牧町19,928
15栗沢村19,580
16余市町18,842
17三笠山村18,762
18稚内町17,725
19江別町17,553
20根室町16,381

大正9年(1920)
1函館区144,749
2小樽区108,113
3札幌区102,580
4旭川区61,319
5室蘭区56,082
6夕張町51,064
7釧路区39,392
8沼貝村32,321
9野付牛町30,152
10網走町27,899
11歌志内村24,745
12岩見沢町23,326
13三笠山村20,914
14栗沢村20,154
15鷹栖村20,141
16音更村18,631
17苫小牧町17,565
18遠軽村17,492
19江別町17,343
20砂川村17,119

大正7年(1918)
1函館区133,698
2小樽区102,467
3札幌区94,647
4旭川区69,421
5室蘭区58,349
6夕張町37,642
7釧路町33,492
8沼貝村26,084
9岩見沢町24,381
10野付牛町24,179
11網走町23,920
12歌志内村22,475
13上湧別村21,076
14留萠町20,388
15鷹栖村20,018
16余市町18,899
17東旭川村17,654
18栗沢村16,555
19角田村15,965
20八雲村15,864

大正2年(1913)
1函館区99,795
2札幌区96,924
3小樽区92,864
4旭川町63,275
5室蘭町31,025
6釧路町27,943
7登川村26,253
8岩見沢町21,651
9鷹栖村20,568
10野付牛村20,119
11留萌町19,690
12岩内町18,422
13江別村17,610
14余市町16,650
15倶知安村15,810
16真狩村15,191
17新十津川村14,740
18東旭川村14,104
19沼貝村13,940
20上富良野村13,935

明治41年(1908)
1小樽区91,281
2函館区87,875
3札幌区70,084
4旭川町40,453
5岩見沢町22,349
6室蘭町20,335
7岩内町19,644
8釧路町17,905
9倶知安村17,487
10三笠山村16,866
11増毛町14,677
12鷹栖村13,960
13留萌町13,465
14余市町13,380
15角田村12,882
16砂川村12,797
17江別村12,477
18豊平町12,333
19真狩村11,809
20滝川村11,744

明治36年(1903)　人口10,000人以上のみ
1函館区85,313
2小樽区79,361
3札幌区55,304
4旭川町24,284
5江差町17,803
6岩見沢村17,642
7岩内町15,266
8根室町12,044
9釧路町12,010
10増毛町11,413
11滝川村10,986
12余市町10,973

明治31年(1898)人口10,000人以上のみ
1函館区78,040
2小樽区56,961
3札幌区37,482
4岩見沢村12,276
5滝川村11,920


以上！