【脱東京】地方に住む　〜その２

気づいたら１０００いってました・・

東京を離れて地方に住んだ人、これから考えている人
どんな感じなんだろ？

ようやく家も決まり、引越し先の街を車でウロウロしてきたんです。
のんびりしていていいですね。でもそこそこ物も情報も手に取れるし。

しかしあのゴテゴテした車が多いんですね、やっぱり。乗ってる人も。
情報って放っておいても入ってくる場合と手を伸ばさないと入らないものが
あるようだなと・・

>>2
何処へ引っ越されたのですか？
確か西の方だと言われておりましたが。

平成１７年　１月１６日９時２０分　お国板自治スレ発表

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1105833956/l50
［発表］中区民警報

中区民　スレ脱兎落ちまで　ピークはスレ中盤

>>3
まだ引っ越していません。今日は既に文京の自宅へ戻っていますし。
「平和」とよく叫んでいる街です。（´ω｀）

６ヲッツ♪”

ちょっとみんな中区民を非難しすぎだよ。彼の言ってる事はもっともな事だと思うよ。
下のスレを読めば彼が見聞が豊富な人間である事がわかる。

■□■お国自慢板住人が見た海外都市■□■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1103555661/

有名な人なんだ・・

さて、引越しも見積もり依頼したし、荷造り面倒だけどいよいよって感じ
だなー。
練馬ナンバーって地味だと思ってたけど結構目立つのかな。

地味でも同じナンバーばっかのところにぽつんといれば目立つでしょ。

(o^^o)そっか

>>7
でもどこか知ったかぶり臭いんだよね、彼の場合。
今時そのくらいの見聞は人の話の受け売りやインターネットでもっともらしく仕入れることができるだろ。

この板じゃけっこう有名人。
なんのこっちゃだが。

>>7
でも、出身と言い張ってる成城の質問に一つも答えられなかった。
２０年前どころか７，８年くらい前のことすらね。
ちなみに、中国の質問もｗ
必死に本で調べたんだろうけど、知識が一般的杉で浅いｗ

どうやら横浜の中華街にお気に入りの店が12店あるらしい。
教えて欲しいもんだ。どの店のどの料理がお奨めか。
各店ごとのお奨めも聞いてみたいな。


52 ：中区民@M3 ◆xgN5XKN0kA ：05/01/14 23:32:12 ID:mbaO6Vav
>>50
俺、立川中華のリーシングやってたよ。
やり逃げですが（ｗ

>>51
んなこたぁない。
実際に自分の舌で確かめてお気に入りを見つけるべし。
俺は北京・上海・広東・四川でそれぞれ3店くらいずつお気に入りがあるよ。
あと麺と粥ね。

なんのためにわざざ地方に住むんだ？
なんのためにわざわざ東京に住むんだ？

地方＝住環境が優れている。
東京＝仕事環境が優れている。

東京も住環境が優れていると思うわけだが。

>>7のスレを読んで中区民を見直した。
彼はここの大多数の住民と違って2ちゃん馬鹿ではないようだ。
嫌韓にはまってないようだし。　

嫌韓もなにも、道端に落ちてる石ころは、視界には入っていても意識には
入らん。
気になってしょうがない連中もいるようだけど。

地方＝生活環境が優れている。
東京＝仕事環境が優れている。

>>7
ソウルについての個人的感想というか本音をさらっと書いてる大学生のレスが当たり前すぎて2ちゃんでは新鮮だな。
反論や煽りがないあたり、嫌韓厨はソウルに行ったこともないのにイメージだけで韓国を叩いてるんだろうな。
一部の非常識な在日連中の振る舞いだけを見て韓国人というか朝鮮民族の全てを判断してる香具師が多そう。

>>18
まあなんというか、中区民はアンチ嫌韓ではなくて単に２ちゃねらを叩きたいだけだろ。

一部の非常識な朝鮮人を見て、朝鮮人全体を非難する一部の日本人。
一部の非常識な日本人を見て、日本人全体を非難する一部の朝鮮人。

どちらも同じレベルの馬鹿ですね。

>>21
中区民自身も立派な２ちゃんねらなんだけど・・

>>22
それは、ここでも頻繁に見られる光景。
一部の非常識な○○市民をみて、○○市民全体を非難する人のなんと多い事。

都市化の進展やインターネットの発達などによって、中心ー周辺といった
考え方自体がもう通用しなくなっていますね。

都心回帰が進んでいますがなにか？

それは東京限定の話だろ。

情報がどこでも入るとはいえ、東京から発信されてる情報なわけだし・・

(ﾟεﾟ)ｴﾍﾍ♪

>>27
都心回帰は東京限定じゃないよ。

>>28
確かに。
パパ一本取られたなあ。

結局東京コンプレックスか。関西人に多いタイプだな

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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また関西人に矛先を向けるのか。田舎者に多いタイプだな。

また田舎者に矛先を向けるのか。関西人に多いタイプだな。

関西人とは何でしょうか？
京都人・大阪人・神戸人ならいますが。
東京人とその周辺県民を指す関東人みたいな言い方は近畿にはありません。

関東人ってたまに関西の連中が使うよな。
初めは妙なことを言うヤツだなと思ったが。

関東人という呼称が嫌でしたら、由緒ある呼称はどうですか？
東夷とか東人とか坂東者とか。

（　´,_ゝ｀）まぁそう熱くなるなよ。短期は損気。

また関西人に矛先を向けるのか。田舎者に多いタイプだな。

東京人には江戸開府以来の由緒がありますが、東京周辺県民には何も
ありません。

（　´,_ゝ｀）あぁ、それと熱くなってageてると他の人たちに迷惑だぞ

関東人とか関西人とか所詮よその地域の人間が言う言葉。
ついでに言うと東北人とか九州人も同じだな。
東海人とか中国人とか四国人とか聞かんが。中国人はやばいが。

中国人・・チトワロタｗ
関東人って関東じゃ言わないぞ。九州人とか関西人はよく聞くなぁ。
こんなことにも親の敵みたいに反論するヤツがいるのには参るけど。

オレのＩＤが気に入らない・・

>>43
俺九州人だけど九州じゃ九州人なんて言わないよ。
ようするに他地方の人間がよう分からん他地方の人間を
ひとくくりにする言葉がこんな言葉ってことだろう。
まあ九州は島だしくくられても別に不愉快ではないが
京都、大阪、兵庫をいっしょにされるのが関西人にはたまらんのだろうな。
千葉、埼玉、神奈川なんてたいして違いは分からんし。

そうそう。
当たり前の事が受け入れられない関東人、関西人w

チョンと一緒にスンナ。

まあ、転勤なんかで一回地方に住むと、
心底東京が異常に見えてくるよ
（地方には地方の異常さもあるが）。

心性はカッペでコンプレックスいっぱいの東京人のみなさん、
地方に来て、すくなくとも狭い住宅と長い通勤から
解放されてみたらどう〜？

地方でも満員電車で通勤時間は長いぞ。
ま、食い物は地方が激ウマ♪

>>48
長い通勤は東京人じゃなくて埼玉人や千葉人

(`･ω･´) 多摩も東京です。

>>50
通勤時間長いのは茨城栃木群馬
埼玉千葉は都内在従者よりも通勤時間短いのが普通

国分寺だけど通勤つらい。
せめて勤務先が新宿ならなあ。（実際は田町）

>>52
?

（´･ω･｀）なぁに？

>48 だけどよ。
首都圏でどこが通勤時間長いかなんて、こまごま比較しててもしょうがないよ。
地方じゃ door to door で３０分以内が標準よ。だから、iPod なんて売れない．
通勤時間の暇つぶしがいらないからだ（って、少しウソ）。
人生の無駄を省こうや。長年にわたると大きいぞ〜。

お久です。
ま、人それぞれ感じ方は違うんでしょうけど。
私は東京に未練タラタラながらも殺伐混沌さに飽き飽きして転居を決意です。
それに親兄弟のことなど、歳とともに色々思うところもありますし。

大分荷物もまとまってきて、いよいよオサラバだなぁと、時に感慨に耽る
今日この頃です。

なんで未練タラタラなんだ？モラルのない荒れきった人ごみに。

地方の教育程度が低くて都会に出られない/知らない低層階級は、生まれてこの方地元以外の世界を知らない。
上京失敗したり、近くの大都市（札幌や福岡）にすら行けなかった負け犬がいて、悔しさを地元への過剰な愛
や東京・他地方への敵意に変換してるわけだ。

ちょっと野望がある奴は進学や就職で都会に出ようとする。でもたいていの田舎者は井の中の蛙であることを思い
知らされて挫折、地元でしょぼい中小企業や県庁・市役所に勤めることになる。田舎では神童扱いだったから自分
の挫折を認められず、いつの間にか「東京の有名大学・東京の一流企業を蹴ってUターンするほどに俺の地元は
大都会で素晴らしいんだ」という珍妙な思考が完成する。

そいつらは地方の負け犬達の中では学校のお勉強が得意なほう。
資料や写真を集めてくるのは上手だが、それらを構成できない。論理性が全くない。
なぜなら、論理的に考えれば地元がｼｮﾎﾞｲのは明らかだから。
それを受け入れたが最後、「地元は一番都会だ」と自己暗示して維持してきた自我が崩壊してしまう。
とくに、「東京以外は目糞鼻糞」という現実から目を背けたがる。

>>59
ばか？東京を煽っているのは東京に住んでる奴ばっかりだろ
東京に行った事がない奴は、テレビ情報を鵜呑みにするだけだから
東京に対してイメージはいいぞ

た・確かに・・初めの何年かは東京に満足というか、東京人ぶるので必死だが
浸かってくるとゴミ溜めに嫌気が差してくる。ってとこか？

東京のいいイメージはマスコミが勝手に作ったんだよな
実際住んだろ俺の地元の地方より住み心地が悪い

平凡な人間は地元のほうが居心地良いだろう。
でも一流の人間は地方に満足できないから上京する。

正直、地方にない超一流企業や中央官庁、研究機関みたいな東京限定エリート職以外の上京人
見ると、地元から叩き出されたのかなと思うことがある。東京に出てくる意味ないじゃん。
夢追いフリーターとかブラック企業の飛び込み営業マンとかね。

で、東京以外はカスとか、東京はゴミ溜めとかぎゃあぎゃあ言ってるのは、エリートでもないのに
東京に出てきてしまった勘違い君だと思うよ。東京の上澄みを知らず、ゴミの部分ばかり見てるからね。
自分もそのゴミの一部分なのに。

で、６３もそのゴミの一人ということで。

>>61
その発言、、、何か身にしみるかもｗ
自分も憧れとか田舎に無いものを求め東京に出てきた。
時たま田舎へ帰って友人などに都会のセンセイションな風を吹かすのが快感だった。
言葉遣いもわざわざ気取って標準語。。
その頃はそれがかっこいいように思えてた。
でも今は恥ずかしい。かっこ悪い。情けなくも思える。
最近、色々合って都会に嫌気を覚える。。

でもね、田舎には無い>>63で述べてる事も間違えでは無いのよね。
井の中の蛙だけにはなりたくない。

地元がある人はいいですね。本当にそう思います。
私は生後６ヶ月から全国を転々でしたから、唯一東京が一番長いし、知人も多
いし。今の「地元」は単に「親の居る場所」です。

でもやっぱり東京の街行く人々を観ていると、なんだかウンザリしてきたし、
親のいる場所の近くに居た方がいいなと思うことも多々あるし。
だから決断したんですけど。

全てが集中している中に居る事へのある種の「安心感？」みたいなのもは
チョットはあるかな。
いいところも結構あるんですけどね。

高学歴の人間ほど東京が居心地よく感じる

関西、仙台、名古屋、などの地方でも都会に住んでいた人と
本当の田舎に住んでいた人の意見は少し違うと思うね
オレは関西だが関東は自治体による住宅開発、道路整備、街開発がしょぼすぎるし
神戸に医療産業都市などが出来、病院も立派なのが多くあった
東京は古くて汚かったり
関東は人は多いのに基本的な住設備がしょぼすぎるんだよね
それなのにしょぼいマンションがくそ高い、空気は我慢ならない
住む場ではない、ストレスが多過ぎる
確かに人間関係は楽だな、知らない人しかいないし。

>>66
確かにここ最近になって（年と共にｗ）田舎（茨城北部沿岸部）で生まれてよかったと思えてきた。
たまに帰るとそこは騒音もなくとても静かで時たま波の音が聞こえ星が輝いている。

東京に出てくる前は田舎にコンプレックスを感じ否定ばっかりしてましたが、
今じゃ田舎で生まれて良かったと心から素直に思ってます。

>神戸に医療産業都市などが出来

マダできてなかったね、すまそ

>>69
長田区あたりも住設備がすばらしいのか？

>>72
すばらしいですよ

>>69
もうちょっと東京も知った方がいいよ
「意外と東京もキレイだな」って思うひと時、絶対あるから

>>72
平均レベルでもさがせば手頃な値段で良好な地域がいくつかある感じですね
関東は少しでも良いものが出来ると人が殺到し、価格が跳ね上がる
例えば関西のNTのマンションなどは余っている状態で激安、都心にも近い
関東の港北NTなどは出来た時期も遅く、人が殺到し、神戸の倍の価格するんじゃないだろうか

>>73
嘘はいかんぞ。
率直に、神戸や芦屋、西宮などの六甲山麓と、沿岸地区でははっきり違うだろ。

>>76
>>72で言う住設備とは何を指しているのですか？
長田区にも最新の設備を有したマンションはありますし、
綺麗なショッピングセンターもありますよ。
新長田駅前なんて、便利だし、よそから来た人にも住みやすいところだと
思うのですが・・

高規格道路、緑、大きな公園、鉄道の高架化、整備された街、大きくて設備の整ったきれいな病院
きれいな空気
都心近郊に山や丘陵が多くある関西は優良住宅、巨大NTを多くつくることができた

長田区も便利でいい、下町雰囲気がある

どこそれ？

東京ならではのもらって嬉しいおみやげ
なにがいいかな？
年齢・性別とかにもよるだろうけど。ね？

両さんどらやき

東京ばなな

空港でかった、
・ハイグレードなマグロ刺身
・キャラものの人形焼
・ももとせ

しょうじき、東京ばななはあきられてる。

東京バカな

黒ゴマ饅頭

羽田のでっかいどらやきはまだあるの？

池袋のバクダン

>>69
あんた東京知らないのすぐわかる。
東京にも汚いところがあるのは当たり前だけど、大阪にある綺麗なところの規模と数は
東京の１０分の１程度だよ。
それと病院だけど、東京には東大病院から虎ノ門病院まであって大規模病院や豪華病院の数は
大阪のざっと５倍はあるだろうね。おまけに東京には大学の医学部などたくさんあるし。
行った事も住んだこともないのすぐわかるよ。

東京と大阪の大きさの違いを考えると、やっぱり東京の方がその分キレイな所
も多いだろうな。でも、その逆も言えるわけだけど・・・
>>69の言ってる10分の一だとか5倍だとか、それはただの個人的な憶測だから
アテにはできないな・・・。

>>90
>>69じゃなくて>>89だった。

あの・・
関西人ってすぐ東西対決に話をもっていくから釣られないで欲しいんですけど。
ここは
【脱東京】地方に住む

>>90
はぁ？
その逆ねえ。ｗ
憶測で言っているのはお前。
そもそも東京のほうが汚いところが多くて、病院もちゃちだと言っていたのはあんた。
一言言っておくが、東京はあんたが思うほど大阪とは違う。
人口だけでなく金持ちや法人処理ができる数と額が違いすぎる。
だからきれいなところ、と言っても豪華ホテルから皇居周辺まであるがそもそもの需要が違うからそれぐらいの差が出るの。

東京が圧倒的にすごいのは分かったから
大阪を叩くのはやめてくれ。
東京１００００００　大阪１
これくらい差があるのはよく分かった。

>>93
おいおい、噛み付くなよ。俺は>>69とは違うよ。だから汚い所が多いとか
病院がしょぼいなんて言ってないよ・・・
ただ、東京の方が大きい分、きれいな部分も汚れた部分も大阪より多い
んじゃないかってことだ。それとも、きれいな部分は大阪よりも多いが、
汚い部分は少ない、とか都合のいいこと思ってたりするのかな・・・

>>92
お国自慢板だから無理だな

>>95
東京で俺的に汚いと思うところは、上野とか蒲田とかカッコええところもあるが
新宿一丁目とか山谷周辺とか色々あるよ。
けど東京は首都。。。国が見栄でも綺麗に見せて開発している所は凄いと思う。

都合とかの問題ではない。

蒲田・・朝鮮人の街じゃねぇかよ

そのうち大震災が来て、東京は壊滅しますよ。
うちはどうなるのだろう・・

大阪市内と大阪府域は分けて考えた方がいいよ。
働く＆遊ぶ場所＝市内。住む場所＝府域。大阪はこれが徹底してる方だよ。

大阪市は市域が狭いから、
周辺市でも都心に行くのにさほど苦労しないよね。
吹田の江坂とか、御堂筋線で梅田まですぐだし。

大阪ネタはもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

東京にいると地方なんてどうでもよくなってくる

今時、東京にあこがれる能天気な奴なんてい稲。

大人にそれはないだろ。一度上京した若者は憧れる。これはわかる。

京都・大阪・兵庫　　　　　　東京・神奈川・千葉・埼玉
（★人口約1600万人）　　　　（★人口約3200万人）

■古くから住み良いとされている地域
京都市　　　　　　　　　　　　渋谷区
豊中市　　　　　　　　　　　　大田区
箕面市　　　　　　　　　　　　世田谷区
芦屋市　　　　　　　　　　　　町田市
宝塚市　　　　　　　　　　　　横浜市
神戸市　　　　　　　　　　　　藤沢市　
　　　　　　　　　　　　　　　　
■巨大ＮＴ
洛西NT　　　　　　　　　　　 多摩NT　　　　　　　　　　　　
千里NT　　　　　　　　　　　 港北NT
泉北NT　　　　　　　　　　　 千葉NT
関西学研都市
須磨NT
西神NT
三田NT

■湾岸部住宅
大阪南港　　　　　　　　　　　天王州
ポートアイランド　　　　　　　お台場
六甲アイランド　　　　　　　 みなとみらい
　　　　　　　　　　　　　　　　　浦安

ポーアイ2期医療産業都市
アスリートタウン
などの先進的なものは関東にはない、本当に遅れた原始的地域なのだ
立派な病院が多いというが一極集中、東京郊外、関東では貧相極りない

2011年　　梅田＞＞＞＞新宿
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.10.12.htm

ベイエリア　大阪＞＞＞＞東京
http://www.wtc-cosmotower.com/areaguide/img/map.gif

アパレルブランド街　心斎橋＞＞＞＞代官山・青山・原宿
http://www.yamane-e.com/omp-s-boutique.html
http://www.yamane-e.com/boutiques.gif

>大阪の街
>http://osakanight.xrea.jp/

中央部にビルがあるのが都会的
中央部が低層雑居ビル、商店街の東京ｗ　プププ
東京に魅力がない理由がわかったよ、田舎なんだな
西新宿のビル群なんて不便で何もない使わないしね
郊外の旧商店街型東京

南新宿、汐留、品川、最近やっとこさ、排ガス道路沿いではない大規模繁華街ができたなｗｗ
人間らしい生活には程遠いね
東京に綺麗なところは少ないよ、落ち着いて清潔で綺麗な景色に飢えたからな
また、皮肉なことに東京にきてから、情緒の概念がわかったｗ失って気付くとはこのことか
関東全域、情緒はないな、雅も目にしない
なぜ東京や関東のNT、ビルは品がないのだろう、とげとげしい
色使いも品がない、電車、バス、タクシー　12色クレパスにあるような色しかない
阪急電車の落ち着いた木材色の内装、深グリーンの椅子、あずき色の電車
肌色と水色のバス
東京の街は品がない

だから東西対決じゃねんだよ、たこすけ

>>108
103 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 09:36:10 ID:oTVFmUVg
東京にいると地方なんてどうでもよくなってくる

どの地方に行った時に、どういうことでそう思うようになったのか
具体的に書いてくれなきゃ、このスレ的に話が広がらないよぅ。

どの地方に行ったときに？東京での日常生活での一コマだ。

いや出てこなくていいよ都内から

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 出るなんて言ってねぇじゃん。
ってかお前に言われる筋合いじゃねぇやな。用事がありゃ出かけるっつの。

東京の話題はローカルでつまらない。

>>110
東京に限らず何処に住んでても、大抵の人はそんなもんじゃないですか。
自分の住んでいる所、仕事している所、大切な人がいる所等、
特別な思い入れのある所ぐらいしか日常では意識しないもんです。

>>106,107
伝えられていることとまるで違うね
バ関東人はどこまでもマスゴミを信じているんだろうな

朝鮮民族は昔は日本民族だったんだからしょうがないだろ。

>>114
オレの場合を言ったまでだ。

三鷹・杉並
ここ住みいい。静かでキレイで駅前でなんでも済むよ。ホントﾀﾞﾖ

昔は、どこまで日本だったとかいっていたら、
昨年末スマトラ大地震で津波が襲ったあたりの多くの地域だって
６５年ほど前には日本だったわけだし。

東京に憧れるのは２５歳までだな。
それを越ると現実を直視するようになる。
しないやつは、脳天気。

でも離れるとチョット寂しい。
田舎のトロ臭さにムカムカする時もある。
それが心地いいときもある。

「東京は遠きにありて想うもの」ですよ。

東京に病院は多いが脳死移植は圧倒的に関西の病院でやることが
多いのはなぜ？

金になればモラル度外視でなんでもやるんですよ。

>金になればモラル度外視でなんでもやるんですよ。

東京人って脳死移植がモラルに反してると思ってるのか？

そーいうことじゃないだろょ・・　　(　´_ゝ`）ﾔﾚﾔﾚ

じゃどーゆーことだ？

>>123
数十件の例であれこれいってもしかたないだろ。
脳死患者がどこで出るかは、そのときしだい。

いよいよ今日引越しします。ガランとした部屋にダンボールが積み上げられ、
ＰＣの音がやけに響きますね。
数日前からシミジミと都内各所を訪ねて歩きました。周りはいつもと同じ
殺伐とした人混み景色。でも違って見える気がします。
今日は引越し後にお墓参りをして知人に挨拶、一杯飲んで明日発ちます。
落ち着いたらまたきますね。

親父は52歳のとき東京はなれるとき、もう戻って来れないなと思って
覚悟決めたうえに、夜眠れず泣いたといっていたな。

>>129
俺の２年前とそっくり。
その後、地方に住んでも月１回くらい長距離バスで
東京へ行っていた。
でも今はもう東京へ行こうとも思わなくなった。
そんな金があるなら、今住んでいるところで楽しみたい。

俺も、昨夏に会社辞めてＵターン。
仕事は4月からだから、暇つぶしに月一で東京に飲みに行ってます。
10年もいて、友達も首都圏に多いから、タダ宿は何ぼでもあり、
金は余りかからんのが良し。

　今は時間もあるし、格安バスで往復6千円で行けるので、
新幹線は半年使っていない。。。
仕事始めたら、なかなか行けなくなるでしょう。
こっちもそこそこ都会だし、困らないのだが、
飲み友達が主に首都圏なので。。
地元でも、ご無沙汰だった友達関係復活させんと。

引越し終わりました。でもﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの関係で外からです。^^
>>130
泣く・・までは行きませんね。私の場合は自分で選んだわけだし。でもﾁｮｯﾄ
気持ちわかるかな。眠りから覚めるときに一抹の寂しさがあります。
>>131-132
私も過去に地方勤務の頃、月に一度帰京してました。今度はもうないでしょう。
まずは職探しです。
３０代も終盤に入り、知り合もいない土地で一からのスタートです。
テレビのニュースが途中で地方版に変わると「あ、そうだった・・」って
妙にシミジミしちゃいますね。^^;

あ、すみません。>>133は私です。トリップ付け忘れでした。

俺の友達は、親父が倒れた関係で地方に戻って
事業次ぐことにしたといってたけど
東京はなれるとき、悔し泣きしてたよ。

>>135
東京から離れる事が残念で悔し泣きしたのか、今やっている仕事を諦め
なければならないことに悔し泣きしたのか・・

自分がそういう状況に立たされて泣くとしたら後者だな

東京の人が東(あずま)を脱ぐと、
あら不思議、京の人になりました。
日本人になりました。

この時代。泣いてまで継がなきゃいけないほどの親の事業って何なんだろう…

事業というより歴史と名だよ。親や先祖が頑張ってきた努力。
戻って継いでよかったと思えるよ、キット。子供でも出来ればさ。

いきなり「東京からきました」って
誰も聞いてねーから

>>140
所さんのダーツの旅（？）で必ず言う台詞だねｗ
あれって明らかに「田舎の人が東京人を見た時の反応」を絵にしようとしてるよね。

そういう東京人の陰湿さが大っ嫌い。

でも現に東京から来たわけだから・・・
汐留からきましたや新橋からきましたとか、昔なら麹町からきましたや二番町からきましたなんて言っても田舎の人じゃわかんないしさ・・・。

何が言いたいんだこいつは

どこから来たかなんて聞かれてから言えばいい
聞かれる前に言う必要はなし

>>141
その東京人を見て驚いていた様な田舎者が東京にはわんさかいるわけだし。
元田舎者が、現田舎者の反応を見て喜んでいるだけだろ・・
陰湿と言うより、滑稽と言うべきだよ。

東京を目指した都市作りとは、
街は都会、人は殆どが田舎者という都市を作ることです。

東京は金持ちが住む街であって、普通の人が住む街ではない。
普通の人は札仙名広福くらいの街が一番住みやすいだろうな。

東京で言う金持ちとは時給800円ぐらいのことですね。

東京西部で都会と田舎のバランスがとれていると思うのは
２３区を出たあたり。町でいうと吉祥寺あたりか。
東から吉祥寺にくると、「ちょっと立派な中央線の町」
という手垢のついた？観念が邪魔に入るが
西からこの町に来ると、「おお、町におでかけだ」
と素直に思える。吉祥寺もただのひとつの町なのだ、
と気づかされる訳だ。

１ヶ月住んで見たけど、最悪な環境だったので来月越すことにきめましたV

ジョウ！　キョウ！　ジン！

アナータワ　ナニモナーイ　イナーカノ　カンキョーニ　タエラーレズ

トウ！　キョウ！　ニ！　ナイフトパン　ヲ　ツメータリュックー　セオーイ

シュイン！　カン！　セン！　ニ　ノッテー　ヤッテ　キマーシタ

・・・・・・・・・・・・・

ソノー　ナミーダ　サソウ　カナシー　コウドウ　ヲ　タタエ

ココニ　イナーカペ　ト　ミトーメ　ヒョウショウ　イタシマース


ニセーンゴーネン　ニガーツ　ココノカ

ラクテン　ゼネラルマネージャー

マーティ キーナート

金を稼ぐために東京にいるのであって、
金があるから東京に住んでいるわけではない。
誰が好き好んで東京などに住むか。

東京で金化成でも出費がハンパじゃないよ。
それを知らないで東京に住みたいと憧れる精神かっぺがいるのは笑える。

人それぞれだろうが、多くの人が東京にいるメリットと必要性がある。
憧れるのは若者だろ？それはそれでいいじゃん。

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ところでどこから書き込んでんだ？

１０億程度の金があったとして（一生働かなくても困らないくらいのお金）、
どこに住むよ。東京に住む？
東京には住まないだろうよ。
俺は、沖縄（石垣島）だな。
必要のあるときだけ、福岡とか東京に行くな。
・・・ということは、本当に暮らしたいところは石垣ってことだな。

俺は福岡に住むな。東京は環境悪過ぎ。沖縄は不便過ぎ。

>>157
俺は札幌に住むな。

金が腐るほどあるんなら、
何年か海外を周って田舎に自宅を構えたまま都心にも拠点をキープ。
好きなときに上京する。
これ最高。

脱糞東京を逃れたい気持ち痛いほどわかりまつ・・・・。

そう、まさに東京はドラえもんのスネ夫のような存在。
金、仕事、ブランド、そういったもので人の心を買おうとしてるが
上京人は盆暮れ正月には必ず故郷に帰る。

お久しぶりです。ようやく荷物も片付き、落ち着いてきました。
テレビの報道などを観ていると、途中で結構地方ニュースやってたことに
気がつきます。
この掲示板も首都圏中心の話題が多いことにも改めて気づきます。^^;
嫌な部分も多かったけど、いい部分も一杯あったなぁ・・

どこの地方に行ったの？＞１

平和の街です。のようです。

一度東京を離れて沖縄に住んだけど、
また東京に戻ってしまった。
今は沖縄が懐かしい、恋しい。
でも、沖縄にいた頃は、東京が懐かしい恋しい・・
人間ってそんなもんです。

そうだね

激しく同意ｯｽ

>>1
今は新しい生活に期待を膨らませていることと思いますが、
でも以前の暮らしも懐かしいことと思います。
しばらくは新しい生活に慣れのに大変で、前の生活を忘れることも出来ると思うけど、
でも、しばしば以前住んでた町を懐かしく思うことも多いのではないでしょうか。
「住めば都」、暮らしてみれば思い出や友達も出来るし、
どこも捨てがたい土地だと思うのです。
でも、日本のそこかしこに故郷が出来て、友達もいる。
これもまた素敵なことです。がんばってくださいね。

室蘭が道外の技術者誘致始めたよ。

三ヶ月以上定住後10万円支給。
市営住宅や企業社宅の空き室を一定期間開放。
商店街で割引サービスを受けられる。

対象は東京や室蘭などで開く説明会で採用された道外在住の技術者。

>>169
ありがとうございます。どこも住めば都ですね。

私の場合、父の仕事の関係で生後6ヶ月から引越し生活で、概ね2年ピッチで
住まいが変わってました。だから未だに大学時代以外の同窓会などに呼ばれた
ことはありません。「地元はどこ？」と聞かれても「親の居る場所は」と
付け加え、その都度の説明に少々ウンザリもしてます。

迷わず言える故郷は欲しいです。強いて言えば東京かな。
もういい歳ですが、もしこの先子供ができたらなんとか・・　^^;

澄めば都、濁れば田舎ってことよ。
東京は濁ってんな。空も町も人もな。

>>172
お前みたいなのが東京に敗北した者の見本だなw

東京＝悪　地方＝善
そんなことは勿論ないですよね。
寧ろ東京の方がマナーが守られていることも結構あったりして。
干渉されることをお互いに避けようとする、見えないルールとか。

それとは違うけど最近気になるのが、近所のｽｰﾊﾟｰでｽﾆｰｶｰのｶｶﾄでｺﾛｺﾛと
滑って遊んでいる子供の多いこと！親も一緒になって笑っていました。
東京ではそういう場所では「いけない行為」として周知されてますよね。

どちらかというと東京はルールが必要なところ、地方はさほど必要ではない、
そんな感じってありますよね。

東京は情報が多過ぎるからブームも大きくなりがち。
渋谷におかしなやつが集まることもローラー付きシューズが流行ることも
相乗効果で急激に進んでしまう。だから目立つ。マスコミの力もあるけど。
地方だとそういう流行ってテレビとかで間接的に入ってくるだけなので
あまり見かけない。だから問題視もあまりされないということじゃないかな。

日本に名古屋より住みやすい街はありますか？

私は仙川出身ですが名古屋に来て思った、名古屋は
日本一生活レベルが高い。

どうしても間接的・・　確かにそうですね。
この格好、間違ってないよね？って感じのファッションも多いのかな・・
気がします。

日本一住みやすい町がミャーミャー、ミソミソ言ってんのかよｗ

>>178
そーなんだよ、名古屋を否定する意見は大抵が井の中の蛙、とか
みゃーだの、みそくそだろ？しかしそれって精神論的なものに
過ぎなくて具体的に、ここが駄目と言える人はほとんどいない。

自分も名古屋に来るまでは>>178みたいにしか思っていなかった
しかし、地方を知ろうとしない東京人も結局は井の中の蛙だったん
だと思ったよ。

>>179
おめえな、俺は生粋の京都っ子だぜ。

良い意味での自己満足度は名古屋高そうだな。
住みやすさランキングでは何位だったっけ。
１位が富山でビリが埼玉だった記憶だけど。

だいたい名古屋ってのは何につけても手前味噌なんだって。

>>180
そーか、それはよかったな、ただここのスレタイは脱東京だからさ
いきなり生粋の京都っ子だぜ、と言われても…。

名古屋は食い物がイマイチ。やたらと味噌味。食い物が高い。地下鉄も高い。
見栄っ張り。すぐ見合いをさせたがる。

女はカワイイの多い・・ｶﾓ

名古屋はブスの3大名産地のひとつだぞｗ

名古屋、茨城、仙台だっけ？

>>157
１０億程度なら、６０００万くらいでマンション買ってでまったりと過ごしたいな。

うむ。維持費や子供へのちょっとした遺産を考慮すると、その程度でいいかな。
適当に働きながら適当に遊んでさ。

>>186
正確には茨城じゃなくて水戸だな。

外国カジノで１００億くらい当たらないかなぁ。そしたら番町あたりに
マンション買ってのんびり過ごしたい。

もし俺がホリえもんなら会社を誰かにゆずって隠居する。

まだ早いだろ。しかも３２歳だぜ。

なんか物価が高いなぁ。東京の方がだんぜん高いと思ってたんですけどねぇ。
テレビを観るとローカル色満載で面白いですね。でもいかに東京中心の話題が
多いかって言うのもわかりました。
なんか取り残されたような気もしないでもないですが、そこが地方の良さでも
ありって感じですかね。

>>1さんはどこに住んでるの？

>>193
市民球場は行かれましたか？

>>193
東京は場所代以外安いよ

>>195
まだです。球場の前は時々通るんですが、中はまだです。
なにかと慣れるまで時間がかかりそうです。電車の乗り方とか・・
なまじ知らない土地ではないのですが。

高いと感じるのは、スーパーでの食料品などの買い物です。あとは今まで
ビックカメラなどで買い物をしていた家電製品など。ディスカウントショップも
探してます。^^;

さすがにマツダの車が多いですね。
東京の殺伐さや人ごみ、人々が忙しそうにしてたり大笑いしてたり、そんな
ことも空疎に感じてきました。

来週は知人が車で東京からやってきます。一緒に色々と巡ってみようと
思います。
お好み焼きを食べるのが楽しみです。私は関西風よりもこちらのお好み焼きが
好きなので願ったりかなったりです♪
しかしお好み焼き屋さんが多いです。^^

>>190
外国カジノで１００億くらい当たらないかなぁ。そしたら番町あたりに
マンション買ってのんびり過ごしたい。

１００億あれば仕事もしないだろうに、なぜわざわざ番町なのか？？
もっと景色も空気もいい、温暖で閑静な土地はいくらでもあるだろうに。

番町あたり「にも」

でよろしく。

新幹線代が今の半額になってスピードがあと３０キロくらい速くなれば
（なるわけないが）名古屋がいちばんいいかもな。
すっと大阪にうまい飯食いにいって、東京でコンサートなんかにいったりとか
できるし。（この２都市は混雑しすぎてとても世帯もったら住むとこじゃない）
福岡、広島、札幌も良いがは中心から遠すぎるし。

>>201
確かに名古屋は娯楽も職も一通り揃っている様な気がする。

金さえあればどこでもいいよ。
取り敢えず東京に拠点を確保しておけば飛行機でも新幹線でも今の時代
サクッと行ける。

ｶﾓ

地方に住みながら東京に拠点は欲しいというのは皆同じ？

一生不自由しない金があれば
片田舎で喫茶店を開きマターリした生活を送りたい。

東京に拠点なんて要らないだろう、普通に。
どうして必要？？

一生不自由しない金があれば田舎で暮らしたい。
でも東京に拠点も欲しい。
名古屋とか福岡みたいな中途半端なとこはイラネ。

同意

東京では大雪のようですね。
３月に雪とは私の東京生活でも記憶にありません。みんな革靴にヒール、
普通タイヤなので苦労した記憶があります。

地方生活も１ヶ月が経過し、ようやく落ち着いてきたんですが、外食やスーパー
での買い物など圧倒的に東京より高いんです。勿論地代家賃は破格の安さですが。
生鮮食品だけでなくどこでも買えるミネラルなども。
不思議。思わぬ家計の誤算です。

なんだかんだって結構東京は雪が降ってるような気がする。
１０〜２０年に１回ならまだしも何故東京の人は慣れないんですか？

降っても何日も続かない。殆ど昼には溶ける。積もるのはせいぜい年1回
あるかないか。

中区民がいないと平和だな

東京はやっぱりズーホクの一部なんだ。

なんだそれ？

>>209
広島だっけ？同じくらいってのなら分かるが
外食やスーパーがそんなに高いの？

東京より高いスーパーなんて聞いたことないな
個人経営の所じゃないの？

確かに東京は冷凍食品やらカップ麺やらは安いかも知れない。
けど生鮮食品は地方の方が安いと思うけどなあ。産地に近ければ特に。
あと外食は東京が確実に高い。ラーメン８００円とか狂ってる。

>>217
素材そのもの、もしくは素材からあまり手を加えていない程度のものなら
確実に地方の方が安いね。鹿児島に行って、茄子や胡瓜が大阪よりうんと
安くてびっくりした。

中国産は安いよ。
でも農薬使いまくりだから、絶対買わないけど。

しかしカップ麺やジュース類、おかめ納豆とか食パンみたいに全国どこでも
買えるものなら物流の距離や大量消費って意味で東京の方がｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは
大きいのでは？

>>220
そんなのドラッグストアとか行けばどこでも安いよ

ドラッグストアがあればいいけどな。
大体車で行くような大型スーパーだろ。みんなそこですますような。

>>217
東京の外食は土地代や家賃が上乗せされるからね。

>>223
そう。大して美味くも無いのに行列して
７〜８００円のラーメン食ってるやつ見ると同情するよ。

でも東京の外食ってそんなに高いと思わないけど。
探せばチェーン店以外でも安い店もいっぱいあるし。チェーン店は当然
安いけど、チェーン店すらないエリアは少々高くてもしょうがないのかな。

>>225
探せばいっぱいある＝探さないとたどり着けない

ま、そういうあげあし取りを言うバカはほっといて・・

＜平成１５年＞
　１位　北九州市（89.7）（東京の消費者物価指数＝100）
　２位　福岡市（91.2）
　３位　広島市（91.4）

　総務省統計局　平均消費者物価地域差指数（平成15年）より

家賃は入ってないんだろうけど。

えぇ〜そうなんですか。
確かに地価以外は割りと高くて困っています。
中央卸市場もないのでそれほど新鮮な鮮魚や野菜といった印象でも
ありませんし。

>>229
うちの近所の個人経営スーパーは周辺にくらべれば安いよ。
駐車場がないのに、結構遠方から来ているようだし。
日曜祝日はしまっているけど。ちなみに、南区役所の近くな。
俺は、独り身なんであんまり気にしないが、
意外と物価が高いって言う人は多いな。
でも、役所の指標だとそんなに高くないんだよな。なんでだろ？

激安店ならロックが有名だな。俺は行かんが。
てか、なんというローカルなネタなんだｗ

自分も、最近　>>1 さんと同じように、東京から地方政令市に引っ越しました。
自分の場合はUターンですが。

　確かに、家賃は月2万位は安いかもしれません。
（同じような通勤時間、広さで。）

物価は、外食は多少安い印象。農産物・魚介類も安いかな。
ただし、給料が物価の安さ以上に下がったのが痛い（地方相場に）。
これが、体感的に地方の生活を厳しく感じさせる原因なのかなと思う。

まぁ、混まない電車。無理すれば自転車でも通勤できることとか、
東京に比べると新鮮で、贅沢な面でもありますよ。

周りを見ると、原チャが一番早くて安い交通機関かも（自分はバイク怖いから運転できませんが）。

>>230
やはりそうですか。最近では大型ｽｰﾊﾟｰで買い物をして品目によって個人商店
へ立ち寄って買い物をしています。
ロック・・？気になります。調べてみます。^^;
>>231
そうでしたか。お疲れ様です。実家でしょうか？
所得水準が同じならやはり地方はお得感がありますね。実家なら更に。

私も仕事も決まり、ちょっと無理して以前よりランク上の車を買おうかななんて
無謀なことを考え始めました。^^;

地方は政令都市でも車があるのと無いのとではﾌｯﾄﾜｰｸと行動範囲が違いますよね。
東京では必要性を全く感じませんでしたが。

>>232

　半年実家で、今月末からアパートです。

２ＤＫで7万（駐車場込み）で、こっちにしては安くはないかな。
実家からだと通勤時間1時間越えるから、近めのアパート借りました（20分弱）。
車は絶対に手放せませんね。Ｐ7千円でも仕方ない（向こうでは１．５万だったし）。

とにかく、地方都市の生活は慣れだと思いますよ。
東京と比べてデメリットもあるけど、メリットもある。
もの足りなくなったら、東京などに息抜きに行けばよい。

広島はこの前行ったけど、いいところでしたよ。
頑張りましょ。

ありがとうございます。頑張りましょう。

私も実家から割と近くです。親も私も東京出身の転勤族なので土地勘は薄い
ですが、住めば都ですね。
私は離京と同時に職も離れたので経済的に、狭いですが１Ｋにしました。
約３０�uの５．５万円、東京の半分ですね。

４月から新たな場所で新たな仕事が始まります。その前に少し時間がある
ので東京〜横浜〜大阪と、挨拶回り（飲み歩き^^;）に出かけようかなと
思ったりしています。

(o^^o)そんな感じでいきますよ。

結婚して東京から名古屋に来て3年経ったけど、名古屋は確かに住みやすいところですよ
大いなる田舎といわれる所に住みやすさがあるんじゃないかなって思います
住みやすさの定義は人それぞれだと思うけど、名古屋は都会と田舎のバランスが良いんだと思います
でももう少ししたら旦那の転勤でオーストラリアへ行くことになりました
せっかく名古屋でも友達が増えて、今楽しい時期なのにちょっと残念です

都市の規模・バランス
都市の立地条件は最高でしょう。（東京大阪間）

けど名古屋人はどこかしら他の地域の人より田舎気質が強い気がする。
東京大阪京都神戸あたりよりは東北や北陸みたいな田舎気質が強い。
最近はそんなの感じなくなってきてるけど一昔はあからさまに感じた。

By名古屋市中区民

>>235
それは寂しいですね。思い出は人と共に創られますよね。
オーストラリアは日本語学習者数が世界２位、私も良い思い出があります。
また新たな思い出を刻んでください。

名古屋にも２年居りました。
でも家と職場の往復だけで週末も東京に殆どいたので正直よくわかりません。
でもどこかホンワカとした感じは首都圏や阪神地域とは違った気がします。
大阪も２年、食べ物の美味しいところでしたね。あそこは全国でも独特の
雰囲気ですね。

私は島根や鳥取、新潟や福井といった日本海側にも行ってみたいです。
裏日本なんて言葉が吹っ飛ぶくらい、味のある素晴らしい所です。

>>235〜>>237
まあ若い世代は確かにマシになってきているかもね。
へんな東京憧れもないマイペース人間が多いし
マイホームがまだ手にはいる割に十分都会だし、
ほどよく国際的（不法系が少なく真面目そうな外人が多い？）だし、
古い世代がそろそろ引退していけば首都圏の都市に比べると案外住みやすいところかも。
先進国レベルに一番近い生活都市だったりして。

一生東京で2時間通勤のウサギ小屋を買うためにあくせく働くか、
地方都市で100坪以上の大きな家に住んで優雅に自動車15分通勤するか、
どっちが良いかだ。

>>239
日本はホワイトカラー層が多すぎると言われていたけど、どうも実感がわかなかった。
でもやっぱり東京のサラリーマン、OLの多さは異常だと思う。
団塊世代が引退したら、かなり減るんじゃないかな。
トヨタやダイソンを始めとして、ほんとに価値のあるものを作るのならば、大都市の中心に
会社の拠点を置く必要はないと思う。
立派な会社ならば東京の中心に大量の人を集めて働かさなければいけない
という考え方自体、古臭い考え方だと思う。

田舎に住んでても車で行ける距離にコンビニやスーパーがあればそんなに不便しないし、
ネットで何でも買えるからなあ。
ようやく日本人も都会で暮らすのが何よりも素晴らしいというわけではないということに
気づけるようになってきたということかな。
日本も大人の国になってきたということじゃないかなあ。

>>5
広島？

>>240

>日本も大人の国になってきたということじゃないかなあ
混雑度自慢ばっかりのこの板でいいレスみつけた気分。
あなたみたいな人がどんどん出てこればこの国の生活満足度数などでも
他先進国にひけをとらなくなってくるかとあげてみる。

>>241
bingo！^^

新しいものへ挑戦しつつ、古いものへの敬意を払っていきたいですね。
これ、日本の都市にもいえますね。

>>240
おいおい東京に本社をおく理由はみえじゃないぞ。

見栄もある。
「都心に本社のある会社」っていう営業やリクルートのメリットは大。
本社は地方で営業拠点や居管理本部は都心っていうのが最近の流れで
すぐ時代逆行とか言われるが、考えない方がおかしい。
企業や業界によって違うってのは言うまでもないけど。

まあ、京都ブランドみてえなもんだな。

東京から名古屋に来た者だけど、正直名古屋より住みやすい
街は日本にはないと思う、適度に都会でありながら、車での
移動が可能な街づくりになっているし、精神的にも余裕が持てる。

えぇぇぇ〜〜？それはどぉかな〜？

ぁゃιぃ

男に限ると
いい車買って普通に乗り回したい人（ドライブ、アウトドアー好き）
適当な女（除風俗）をみつけて普通に家族生活したい人は名古屋、
国内外アーチストのコンサート好きなど多趣味で一生遊んでいたい独身主義者
（ex.株投資、風俗）は断然東京だろな。

適度な都会がいいなら埼玉や神奈川でもいいじゃん
中途半端な名古屋より

ハゲ同

人にもよるけど名古屋は関東もそこそこの距離だし関西方面が近いのもいいと思うよ
京都は電車で４０分くらいだし、車でも高速すっとばせば１時間弱
この板では大阪叩かれてるけど面白い所だし、神戸の街並みも好きだし
俺は関東より関西文化が好きだから余計そう思うのかもだけど
名古屋だけで遊ぶつもりもないし、関東関西に足伸ばすのに便利な土地だよ
どうせ名古屋に住むならって感じで、名古屋最大のメリットじゃないかなって思います

名古屋より静岡の方が好きかな

>>254
静岡でもいいと思うよ
その変は個人差で

静岡は、静岡市と浜松市はもちろんだけど、
それ以外の東海道線沿いどこでもそこそこの利便性なのがいいと思う。
掛川とか島田とか大手企業の工場が多いけど、
転勤で行きたくないというほどでもない。

ちょっと行けば、静岡市と浜松で大抵の用は足りるし、それで物足りなければ
名古屋、東京にも新幹線ですぐ。気候も温暖。人もやさしい。たしかにいいところだと思うよ。
東京でごみごみした生活を送るよりは。

まぁ名古屋の方が日常生活圏（通勤圏）で大抵のものがそろうのが良い所だけど、
あの独特の人間関係はひいてしまう。。それがなければ、名古屋サイコーなんだろうが。

横浜青葉最高。田園風景。が、しかし渋谷３０分。

名古屋だの大阪だの、意味ナシ男ちゃんな気ｶﾞｽ。どうせ離れるんなら北海道。
都市部なら札幌・函館、田舎なら更に・・
飛行機なら１時間ﾁｮｲﾀﾞﾍﾞｻ。

北海道とかは一般的ではないな
移動料金とか余裕がないとなかなか出来ないからね
割と頻繁に足を運ぶなら、料金的には最低１万以下だろうね、５０００円くらいが理想だろうね
移動には気軽さってものがないと、なかなか足が進まない物だよ

道内中心に生活するなら良い所だと思うけど、寒いの嫌いな人多いｗ

片道料金ね

そうすると、新幹線で片道1万円で、名古屋、仙台、新潟、長野までか。

飛行機は、繁忙期の移動だと辛いし。

新潟はちょっと・・・
長野とかいいよね

静岡は雪が降らないのが難点。

雪降った方がいいのかい？

世の中雪嫌いと同じくらい雪好きがいるよ。
いやそれ以上かもな。

要は金がありゃどこでもいんじゃない？
田舎は都市部と違って飛行機の方が新幹線使うよりよっぽど時間距離は
近い。ってか首都圏より早く行けるよね。
のほほ〜んと過ごしてサクッと首都。

金があれば国内じゃなくて海外でもいいな

海外は遠すぎ。疲れる。暑いの嫌い。寒いの嫌い。黒いの嫌い。白いのウザイ。
支那・朝鮮キモウザコワイ。

（´･ω･｀）日本がいいよ

素直に外国語が出来ないって言えよ( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

現地の言葉がある程度出来ればあとは住めば都
向こうに行ってから覚えるというのも手だがそこまでの気力はないわな

そら
海外＞＞＞＞＞＞＞＞国内だが
色々と大変だしな。

英語がどうのって・・
ま、それはそれで。
国内で金があるんならド田舎のほうが飛行機でサクッと上京できるから
中途半端なとこよりいいと思うわけ。
ド田舎でまた〜り。たまに東京でｼｬｷｰﾝ

俺の場合でももしお金いっぱーいあってまた〜りと田舎で暮らせる身分なら
東京なんかじゃなくて「たまに海外先進国の大都市でシャキーン」
といいたいとこだがそんな度胸もないし語学力もない俺は
やっぱり東京、大阪レベルしか無理か。。。

良すれ揚げ

ド田舎でマタ〜リ
たまに東京や海外でシャキーン！

っての、いいな・・　都心やマンハッタンの高層マンションかなんか買っちゃってさ。
普段は牛や柴犬と戯れながら縁側でポカポカ陽気にみかんでも・・

良スレ

>>264
雪好きの奴はそこそこ居そうだけど、イベント的な発想だろう
日常の中に雪となるとかなり限定されるさ

雪やコンコン。
子供が雪合戦。
庭のポチがワンワン走り回る。
コタツでタマが丸くなる。
みかんを食べながら喉自慢を観る。
インターネットなんて何処の話やら・・

>>264
雪好きなんて稀だよ
俺、新潟に住んでるけど新潟人は皆雪キライだよ
屋根の雪下ろしで転落して死んだり、車スリップ事故多いし
実際、雪国に住んでない奴が言うセリフだな

新潟の雪なんてベタベタで重くて大変やんか

雪

長くて生活に支障をきたすのはイヤ。でもたまに降るのは可

先日青森・三沢の古牧温泉に行ってきたのだけれど、
テレビのＣＭがパチンコ屋ばかり。
あれは勘弁して欲しいと思った。
地方の娯楽はパチンコしか無いのかと。

雪の京をあげときます。

御蔭通ですわ。
http://www.mediawars.ne.jp/~yorihiro/prcsimg/0020901m.jpeg
哲学の道やね。
http://www.chem.scphys.kyoto-u.ac.jp/nonnonWWW/kitahata/p_album/snow01.jpg
広沢池や。
http://kyopics.convi.ne.jp/images/hiro1-m.jpg

>>280
首都圏と近畿はパチンコＣＭないよね。
でもその他の地域では普通に見られる。

首都圏と関西はパチＣＭ流しちゃいけない条例でもあるの？

関西は見るけど・・・
ネット局じゃない独立局で

京都には１兆円パチンコ企業があるけど。

首都圏や関西はＣＭ料金高くて各パチンコ店単独じゃＣＭ打てないんだと思う。

関西でパチンコ店のＣＭはサンテレビとかＫＢＳ京都みたいな独立局だけ
関東で言うｔｖｋとかＭＸみたいな局

でもパチンコ機械のＣＭは主要なネット局でも見る
ヘイワとかサンキョーとか

関西はラブホテルのＣＭが多い。
更に地方へ行くとスナック（飲み屋）のＣＭとかあって笑える。
ブス勢ぞろいの静止画像でさ。

お久しぶりです。おはようございます。
タイムリーですね、朝から一面雪景色です。とはいえすぐに消えてしまい
そうですね。

愛知万博が今日からスタートです。ちょっと行ってみたいなぁ。

沖縄住みたい

伊達市　　道外から年３００人転入　わりと温暖、海が目の前

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=8433

↓　道民が東京が寒いという件に対しての一例

川崎市から来た元会社員（６７）の夫婦は移り住んで４年目。
「冬に千葉の息子の家に行っても室内が寒い。暖房が行き届いた
北海道の住宅は暖かいし、外の寒さもそれほどではない」と話す。
雪も少なく、札幌まで高速道路で１時間半で行ける。周囲には
ゴルフ場も多い。

↑　つまり、川崎から移住した人も千葉に戻ると寒く感じるわけだ。

暖房なかったら地獄だな　わざわざ寒い所に移住したくないな俺は

↑酷暑民ｗ

>>290
道民は冬の室内温度の高さ自慢するよね？単に金の無駄使いだと思うんだけど？

ゴキブリがいないってのは嬉しいな

やっぱ東京が一番だな。

東京は田舎者のお陰で発展したから仕方ない。
地元民も田舎者に頭が上がらないからねｗ

東京一番だと思わないけどな　価値観の違いだろう

首都が移転したらそこが一番になるだろう。

首都が（あるいは首都機能が）移転して、
その土地が田舎のままであってくれればいいけれど（せめてつくばくらい）、
大都市になってしまったら、魅力は失せてしまうな。
緑が多い計画都市であってほしい。

東京大好き。
東京大嫌い。

これどっちもホンネ

きのうの土曜、１０時３０ころ仕事から自宅最寄り駅に到着。
疲れもあったんですが軽く一杯飲んで帰ろうかと、１件だけある、空いてる
居酒屋へ行ったんですが、若者やオジさんオバサン達で満席でした。
他にお店は無く、やむを得ず近所に１件だけあるコンビニの弁当でビールでも
と思ったのですが、弁当・おにぎり・麺類・パン類、全滅でした・・

カップ麺とビールで一息つきました。
都会に慣れすぎてるんでしょうね、ちょっと凹みました。（´･ω･｀）

>>300
そんな感じです。

20代ぐらい東京にいて、結婚したら地方の政令都市近辺に住む、
ぐらいがいいんじゃないの？

でも東京じゃ結婚対象の女はみつからないぞ。
遊び目的の女ならゴロゴロいるが（怖いものもってそうだが）
大阪、横浜以外の政令都市のほうが適当な相手みつけて家族生活にはいいと思う
女はやっぱり男が大余り状態（二人に一人が毒男）の東京の方がいいかも。

男性も女性もそれなりに洗練されてますよね。タイプはカナリ様々ですが。
望まなくても目が肥えるというか、望みもあれば諦めもあります。
非が無いのに勝手に与えられる、街中でのストレスのような感じでしょうか。

博多の方が女の子はかわいいかな
素材がいい感じ。

>>296
意味が分からないのはまあ良しとして、
せめて誰へのレスか位はアンカーつけて分かりやすくしとけよ。

田舎も都会も互いに影響しあって存在してるわけだからねぇ。
田舎の野菜や魚は誰が買う？ってなかんじで。
それをあぁだこぉだ言うのはお子様ランチ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1111591697/457
457 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/03/25(金) 22:32:24 ID:UXYGHE9X
俺は美容室なんかに行くとよく茨城から遊びに来たのってよく言われてた。

福島弁は東京人に結構もてるぞ
素朴だと思われてるからか、
新宿でナンパしまくって、よくコマ劇場の隣りにあるカラオケに行ったっけなぁ
懐かしい。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1111591697/469
469 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/03/25(金) 22:44:29 ID:UXYGHE9X
>>465

凄いもてるぞ
福島弁話すだけで、ガードが和らぐよ
だけど田舎自慢はタブーな、あくまで「都会」だって
必死になることなｗ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1110464242/365
365 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/03/29(火) 00:38:07 ID:2EG5c6TW
>>364
それ俺のレスだけど、どうしたの？？
教養のないカキコしたことはすみませんでつ。
でも教養なくても十分生きて行けるよ、カブトムシだって教養なくても
立派に生きてけるじゃん。

東京の時代も終わったか・・・・
次の首都は京都か

戻るのかよ

地方は殿様商売が多いね。特に田舎の城下町なんかは。

>>312東京もそうじゃん。オフィス街のスーパーとか

東京−東＝京

東京から東(あずま)性がなくなると、京都になるという公式。

名古屋を中京にするか

名古屋って何県だっけか？

岡山>>316

東京を離れると、いかに東京を中心に物事が進められているかっていうのが
よくわかりますね・・。
ようやく方言にも慣れてきました。

なんだよ、このちらしの裏スレは。町BBSか、自分で板たててやれよ。

>>302
　それ、まさしく俺だ。

30間近だけど、某地方政令市に戻ってきて結婚した。
自分的にはベストの選択だと思っている。給料は安くなったが。

【脱京都】地方に住む

これも成り立つんだね。

関西なら、東京を離れてもいいな

ドライな人間関係が好きな人は、京都に住むのが最適だよ。

【脱京都】京都以外の田舎に住む

>>324
君のように熱くなる人は京都には適さないね。

>>325
熱くなってませんし、京都には住もうとも思いません。あしからず。

真っ赤っ赤の京都はイヤだなぁ。たまに行くからいいんでさ。
取り敢えず関西という発想にはなり難いよ。

京都は首都だやっとかめ

>>326
おい、十分熱くなってるぞw

引越をする時って「現在」が「過去」になるんだという当たり前の事が実感
として噛み締められますね。ついこないだまでの東京での日々が今では既に
過去のこと・・

人気者No.1と嫌われ者No.1は表裏一体って、ある意味東京もそうなのかも
知れませんね。人を惹きつけ、引き離す街、東京。

ﾅﾝﾁﾃ

そういえば地方の女子高生はみんな制服に運動靴なんですね。
(o^^o)ちょっと新鮮な感じです。

>>331
おいおい・・・
自分の周辺だけ見て日本全国全てがそうであると勘違いするなよ！

特に東京で生まれ育った人に多い悪い癖ですね・・・

東京貧民ａｇｅ

東京コンプレックスａｇｅ

東京の女子高生には、まだセーラー服の学校がある。田舎と同じだ。

強制的にならないようにという天皇の気持ちを無視し、
｢学校が行う卒業式・入学式等では、壇上正面に「日の丸」を掲げて
全員がそれに正対し、起立して「君が代」を斉唱せよ｣という通達を
出した東京都教育委員会。これに従わなかった教師200人が処分された。

岩手、宮城、福島あたりに住みたいな。
理由は新幹線で東京まで気軽に行けるのと、雪が降ること！

>>336
あぁ、確かに十文字とかあって今どき可愛そうとか思うなぁ。
でもちょっとちがうんじゃん。

政令都市に住んでるだけマシだと思うがな>>1は本当の田舎を知らないと思う。
広島なんて全然都会だし不便ないじゃん。ド田舎に住んでる俺はどうなるんだ

℃田舎の生活を知らない。
周囲は田んぼや畑が広がり、日が暮れると黒い山影が薄っすらと見えるような所では
きっと生活できないだろうな。

とにかく落ち着いた郊外というのが東京にはない点が痛い。
半径４０キロが似たような繁華街、それもどこにでもあるようなドラッグストアや喫茶店やラーメン屋ばかりで本当に価値のある空間というのがない。

半径４０ｋｍはいくらなんでも大袈裟すぎますわ。

お久です。すっかり暖かくなってきましたね。
私がこれまでに住んだことのある地方は、父の関係や私の仕事も含め、
盛岡、福島、松江、米子、下関、呉、広島、名古屋、大阪、伊丹、生駒、
東条町、石見町
です。
産まれてからではやはり東京・横浜が長く、直近も東京でした。思い入れも
多いです。でも、ただそれだけのド田舎モンです。^^;

多摩川はよろしいな。河原にはまだ田舎の風景が残ってますし、
サイクリングロードもありますな。
多摩川は仕切りの川ですな。

>>344

田舎もんのほうが東京を楽しめますよね。
オノボリサン感覚ってピュアで楽しいものだ。

僕は東京の生活に馴染むのに苦労した記憶はないです。
逆に帰省するとストレス感じます。

こんばんは。
多摩川はいいですね。特に上流が。なかなか風情があるもんです。

帰省するとストレス、わかりますねぇ。なにかにつけて・・というか、
なんとなく東京スタイルの方がいつの間にか「正解」に思えてしまってる、
そんな自分が田舎に佇んでいたりして。なわけないんですけどね。
過去の思い出ですが。

私は都会も田舎もあまり好きではありません。
｢町｣が好きです。

>>343
大仮装でもなんでもない。電車から見える風景が雑居ビルばかり。東京近郊には星の数ほど繁華街があって、どれも似たような内容。
こんなのどこがいいんだ？上京１ヶ月目だが早くも帰りたくなってきた。

東京立川市・日野市（滞在４年目）：ぶっちゃけ、住んでるアパートの隣人がクソすぎて
夜中寝れてない。まともに生活が送れてないのだ。対策はいろいろ試したが
完全な改善はみられない。オレの東京ライフは最悪。
飲食系・その他なんでもそろってる。さすが世界で１・２を争そう大都市。
ダメなところ、人口が多いので、都心の人ごみが最悪すぎ。
ただ、多摩付近はかなりの田舎だが自然が多く、リラックスできる環境がある。
人ごみが嫌いな人は多摩がお勧め。

駅員が超不親切。重労働で疲労しているとか意見はあるが、最低すぎる対応な駅員が多いと思う。

大学生のDQN率が高い。大学生が多く住んでる場所だからか、
集団でのモラルが非常に低い！近隣の小学校のプールへ侵入して暴れたり
集団ピンポンダッシュで警察に捕まった奴、大麻系の事件が多い。
あと大学生にもなって、カラーギャングとか、いい加減にしてよ。

人がつめたいとか聞いたけど、そうでもない。
おばも東京在住だし、私の周りも冷淡な奴はいない。
ただ、軽い雰囲気のちゃらちゃらして嫌すぎる奴はかなりいたけど、そういう奴とは関わらなければ良いだけの話。

ちょっと東京にみんな依存しすぎ。
と思いつつ、地方にずっといる人にとってみれば東京なんて遠い関係ない世界
に写る。スタンスの違いかな。心もちとでもいうか。
どっちかを一過性って思うかどうか。

しょうがない東京がなんでも集めて吸い取るし。
企業を地方にくれ、そうじゃなかったらいつまでも上京人の増加が止まらないぞ。

東京に本社、地方に工場、この構図はいつまで経っても変わらんよ、絶対。
都会の感覚、田舎の感覚、これはたまに出会うぶんには刺激しあえていんだが
同時にたまに出会うと東京が偉く見えてしまう。偉そうにするのも東京の連中
だが。
うまい言葉がみつからねー

ネットのように地理的制約を取っ払って人々が一堂に会せるようになると
数の論理によりかえって東京人や都会人の意見・価値観が幅を利かせるようになる

逆ね、圧倒的に田舎もんの方が多いんだからさ。
この板見てりゃよくわかるだろうに・・・。

田舎モンと括れば多いけど、個別の都道府県民で別れるからね・・
ユーロみたくまとまるか。無理無理。

>>353
地方本社で東京支社の企業も結構多いんだけどな。

俺沖縄に住みたい
Drコトーに出てようなところ

いろんな所に住んだりいろんな所に住んでる人達と知り合うと住む場所にこだわるのがアホらしくなるというか小さなことだというのがわかるよ。
オレもいろんな所すんだけどオレ以上に友達や親戚は日本だけでなく海外あちこちを飛び回ってる。
それこそ気分で福岡住んだりカナダ住んだりアメリカ住んだり。
なんというか人間的に大きい人ほど住む場所にはほんとこだわらない。
というよりもどんな所でも楽しむ術を知っているというのかな。

>>357
まぁそうだけど、例えば本店を発祥地に残す営業的メリット、東京に本社を置く
メリット、本社機能を分散させる。一筋縄じゃいかないわな。
お前のレスは、だからなに？って感じのレスだ。
まぁ自分でもわかってんだろうけどさ。

>>359ちょっとずれるけど、一定期間海外（ここでは先進国限定）に住んでた
人って日本に帰ってくると東京よりも政令都市（実質東京と同じ横浜も除）のほうが
生活しやすいって思うみたいだね（田舎すぎるところは日本の場合不便すぎる
みたい）。やっぱり海外の大都市でもゆったりしてる所になれてしまうと
異常に人、車の多い疲れるところには住めないみたいだね。

月曜日のとくダネ！で、若い人に方言ブームが起こってると特集してた。

そのなかで、「方言が覚えられるし使えるから、地方に生まれたかった」
ってインタビューに答えてた女子高生がいたけど、
江戸言葉も立派な方言ではないのか？と思ったんだが、実際のところはどうなんだろう？

>>358
石垣は本土からの移住組みが多すぎて困っているみたいだよ。
理想と現実の差があまりにも大きすぎた上、収入がなくなってしまい、
本土に帰りたくても帰れなく、途方にくれている人たちもいるそうな。

ドラマや映画等のイメージだけでは、決して片付かない現実問題もあるよ。
沖縄で一番の問題は、収入の低さ、失業率の高さ、生活習慣の特異性。

>>362
江戸言葉は方言というより
”ニッポンの古い言葉”　という認識ではないかと。

というわけでとくダネの特集、俺も見た。
渋谷の女子高生のそれはチョベリバとかと同じ一過性のブームですぐに廃れると思うけど、
これがきっかけで地方出身者や地方在住者自身の意識から
「方言は恥ずかしい」という意識が無くなってくれるといいなあ、と
淡い期待を勝手に抱いている。

取り敢えず方言は笑える

全国の人が最初に衝撃を受ける（笑える）のは、
〜じゃんの東京弁。
間違いない

最初っていつだよ。ｵｲｵｲ・・

東京弁ってなんだよ？ｗ
関西に行くと言うヤツ多いわな。関東弁とか。ｵﾓﾛｲ

>>367
無知ですね。｢弁｣というのは話し言葉というほどの意味ですよ。東京での日常的な
話し言葉、それが東京弁です。ただ、それだけのことにすぎません。過剰な反応を
しないように。

「じゃん」は東海から西関東だろ。

じゃんだらりん

もしかして、関東の人というのは｢弁｣に田舎臭でも感じるのですか？
そうだとすれば、ただの無知です。

京都弁とかね。
大阪弁、河内弁。

東京弁も関東弁も、普通に使って何の支障もありません。

講演：ダニエル・カール（タレント）

日本人の心に、田舎差別が心のどっかにある。
東京の隣だちゅうのに、埼玉というと、「ダサイタマ」とか言ってる。
飯能とか、岡部とかしょっちゅう通っているわけです。埼玉弁を聞いてるんです。
奥に行けば行くほど、山形らしくなってくるなと。埼玉は北関東と言われてますが、
それは違う。埼玉は南東北なんだ。自慢してください。

なにを必死に御託を並べてんだよ。
一般論だろ？まぁ「お前の一般論」とか言うんだろうな。
理屈っぽいのがいいんだろね。
「弁」に田舎臭か。まぁそうだな。ｗ
江戸弁も田舎臭だな。オモロイなぁ、オレも含めて2ｃｈネラはボキャブラリを
掻き集めるのに必死で。

>>368
お前あたまいいな。ためになるよ。
他人に無知って言ってる自分に陶酔してるところが掲示板の醍醐味だ。
オレももっと学習するよ。言い方って大事だな・・

ダニエル・カールさんは大きな勘違いをしていますね。東京の隣にあるから
ダサイタマと呼ばれるのです。東京の隣にあることが、埼玉の不幸なのです。

｢弁｣と｢地方｣に田舎臭を感じるというか、田舎臭をつけたがるのは関東の人、
特に東京圏の人の悪癖ですね。なぜそのように心を病むようになったのか、
興味深いですね。

京都の人もそうではないですか？
山科は柄が悪い、逢坂山を越えたら田舎・・
そういうこと言いませんか？つまりは洛中以外は認めないと。

泉州とか行くと東京自慢しても大阪市内自慢してもあっそ・フーンな感じで
まるで都会田舎とかどうでもいいような人が結構居た。
まあ下らんっちゃ下らんっけどな、関東という都会田舎を意識しすぎる環境に長い事居たから違和感感じた。

これから定年後の団塊さんたちが地方に流れていきますよ

>>362
私も石垣にいましたが、とてもいいところでしたよ。
将来は帰りたいと考えています。
ただ、収入面できついところはありました。
それを改善するために、今は東京に一時的に戻ってきています。

>>378
一般的にはそのようなことは言いませんね。

>>382
数人に言われたので（数じんではないよ）。
すみませんでした。偏見でしたね。
でも、それを言うなら、関東も同じだと思います。

あれだろ？隅田川より東は千葉とかいうのは西の方に住んでるお上りさんがよく言うよな。
>>383

ださいたまの場合はさいたま市というネーミングが絡んでる気がする

>>385

ダ・パンプみたいに

ＤＡ さいたま

って呼んでくれませんか？

東京とか首都圏と地方の話をするとき、どうしても
「上・下」みたいな感覚で話してしまう、それはどうしてもありますね。
どっちも上で下なら、ちょっと論点を外してみるのも面白いかもしれません。

強味と弱味みたいな感じかな・・？

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8C%88%90%ED%81%40%93%FA%96%7B%8AC%91%A4%8D%C5%91%E5%82%CC%93s%8Es%81%40%90V%8A%83%8Es%81I

>>384
確かにお上りさんは住んでるところの格付けか大好きだよな。
自分じゃ都会人のつもりでそう言ってるんだろうがw

山の手と下町という居住地の格付けを行い、現在もそれを維持している
東京人は田舎者。

>>390
山の手のほうがランクが高いとも限らないから格付けじゃないだろ。
それと格付けは別に避難されるべきものでもない。

田舎者＝格下

ってことのようだ。まぁ普通はそういう使われ方をするワナ。

都民の９割がその格下。

だから？

で、お前はなに？

都民ですら９割が田舎者。まして東京周辺民は１０割が土百姓ｗ

つまり田舎者や百姓をバカにして、最後に「ｗ」をつけて喜んでるってわけか。
なかなかベタなヤツだな。

那須塩原最高

田舎はやっぱりいいよ。
でも、環境が悪いところ、柄の悪いところはちょっと合わない。

ド田舎がいいってわけよ

田舎と都会

そろそろ別の言い方ってないもんｯｽｶね

上京した田舎者ほど、田舎者を馬鹿にするからな。哀れな連鎖だ。都会の人間は
田舎者の劣等感なんて理解できないから馬鹿にはしないよ。

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8F%8A%91%F2%82%CD%83_%83C%83I%83L%83V%83%93%82%CC%95%F3%8C%C9%81I

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8FL%82%A2%8B%CA%89%98%82%A2%8B%CA%83_%82%B3%82%A2%82%BD%82%DC%81I

>>401
＞田舎者の劣等感なんて

田舎者を馬鹿にしている上京田舎者とは君のことかｗ

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8F%8A%91%F2%82%CD%83_%83C%83I%83L%83V%83%93%82%CC%95%F3%8C%C9%81I

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8FL%82%A2%8B%CA%89%98%82%A2%8B%CA%83_%82%B3%82%A2%82%BD%82%DC%81I

「上か下か」の話が始まりました。この良スレももう終わりですね。
今まで書き込んできた方々は、もう戻ってこないでしょう。合掌。。。

田舎と都会じゃなくって「脱東京」だろ。え？

東京というのは日本の首都だしそれだけ競争が激しい環境の中で
生きているわけで、田舎ののんびりのほほんとした人間をみると
物足りなさやしっかりすれといった叱咤激励みたい言動がでるんだよ。
それを真に受ける地方の人間は何かとネガティブに物事をとらえる人間が
多いから馬鹿にされているんだと感じてしまうんでないかな。

まあ本当に稼ぎたくて激しい競争に生き残る自信があるなら東京
ある程度収入なりリスクを背負いながら生きていくなら地方だな。
まあ地域ブロック別の平均賃金みればその地域の経済レベルわかるから参考
にした方がいいと思うな。

小倉 Kokura 、に、住む。

http://www.geo cities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/2ch/esprit_de_kokura_2005_04_27.jpg
（画像左からメディアドーム〜都心部〜リーガロイヤル）

http://www.geo cities.jp/kitakyushu_urban_renewal_info/2ch/esprit_de_kokura_2005_04_25.jpg
（画像奥からリバーウォーク北九州〜都心部〜九州電力新ビル・チャチャタウン小倉）

このあいだ横浜から引っ越して来ました
新潟に住んでる伯父さんは新潟は都会だみたいなこといってたんで
少し安心してたんですが・・・・・・・
駅に降りた瞬間愕然としました、ショボすぎだろって
ここにきて何ヶ月かたちましたが
みんないったい何して遊ぶの？どこで遊ぶの？
万代とか古町とかであそぶの？・・・・楽しい？
てかどうやって移動すんの？
電車ＪＲしか無いじゃん地下鉄も無いじゃん
それに何でみんなして新潟大学のレベルが高いと思ってるの？普通にアホ大学だよ・・
だれか俺と同じ考えのひといますか？

目の付けどころを変えないと人生損するよ。
まぁ、俺も似たような状態になったことあるから気持ちはわかるけどね。

全くログを呼んでないが、リアル田舎モノの俺からのアドバイス
都会から1時間以上かかるところはやめておけ。
年を取ると田舎では暮らしていけない。

沖縄は世界一の長寿だ

>>353
浜松人から言わせてもらうと、その構図は当てはまらない。
本社も工場も地元にある。東京はマーケット。人が多いからおいしい市場。
東京は、あまり産業のない地域の人たちを全国から集めて購買力を
つけさせてくれるので助かる。
でも、中国やインドはもっと人が多いから東京の価値は少しづつ
薄れてきてる。

しかし、東京圏に藤田俊哉をとられそうでむかつく。
昔は、ホンダも取られた。これは、まあ静銀がとろくさかったから悪いんだが。
ヤマハがロッシを取って、ホンダをやっつけたので少しうれしい。

本当は、東京以外からも全国からいろんな情報を発信されているが、
日本は東京も含めて田舎者ばかりだから、優良な情報を受信できない。
東京だけみてくだらない情報をありがたがってる。

本店と本社を分けることは良くある。
東京に本社、本店を発祥地。仁義とメリットを考えれば妥当だ。
東京に本社があるってことは、最近住友銀行も東京に移転したが、なんといっても
政治と経済が集中する場所に経営陣を置くことによる意思決定の早さだ。

電話・ＦＡＸそしてネット。格好いい事をガタガタ言ったところで、そんなんじゃ
解決できないことが沢山あるわけだ。

相手に「ねぇちょっと」って言いたくなるかどうかだね。

あぁ、そうだ。
だから田舎と都会ってのは妙だと思うわけだ。

都会が優で田舎が劣と見る構図は、つまるところ
三次産業の台頭と一次産業の衰退から来てるんじゃないかと思う

農林水産業を大切にしない国はいずれ滅びるよ

>>413
浜松に国際企業が多いのはなんで？

洗練とはどういうことだ？

大都市もド田舎も住みたくない
そこそこ便利で自然も多くて渋滞も少ない中小都市がいい

【本社を】武田薬品　伊藤忠　日本生命【橿原へ】　

日本のジュネーブと言われる都市・橿原
勝ち組企業は実力に似合うブランド立地が必要だ。
今なら土地も割安かつ関西を代表する国際拠点・Ｋashihara
に本社機能を移し、大阪・地方、
そして負け組イメージから脱却しよう。

さあ、恐れないで。踏み出そうよ、第一歩を。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1114908154/l50

横浜がいい

ってか、オレは２０代から３０代前半くらいまでは東京を経験しておくのは
いんじゃないかなと思ってるわけだが。

俺は東京で６年働いて、今は田舎に戻って公務員してるけどたしかに
東京で働いた経験は良かったな。

http://www.junlab.com/

自分の出身地や
地方の掲示板をのぞいてみても面白いかもしれません。

岡山・神戸　誘導スレ

【東京　橿原　】福岡　大阪　北九州【志向】

そして神戸

福岡＞大阪　天神＞梅田
北九州＞神戸

西日本の三大都市　大阪　広島　福岡　でどうぞｗ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1114914077/l50

>>423
なんかうらやまｽｨ

ここでは東京崇拝のｷﾃｨ主婦が暴れてますが？

【鬱】ヽ(`Д´)ノ田舎大嫌い奥様 ６【鬱】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1113284786/

基地外発言集

>>私は幼稚園の頃から徒歩５分以内に何でも揃っている場所で育ちました。
>>通学路はオフィスビルの間だ通過して学校へ。
>>都会へ帰りたい。 銀座生まれの銀座育ち娘の愚痴でした。

>>東京に帰りたいヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

>>東京のド真ん中で生まれ育ち、現在は転勤族の夫とともに地方を巡ってる奥です。
>>東京で生活する田舎出身者に 嫉妬心を覚えたことありませんか？
>>山奥育ちの義妹が、現在東京で便利な生活を 送っていることがミョ〜に悔しくて仕方ないです

ま、女らしい感覚だな。それを普通に書き込んでしまう痛さも女らしいな。
ベタでいいよ。

>>427
女の人って精神的に子供っぽい人って多いよな。
もちろんそうでない人もいるけど
最近は本当に幼児化が激しいと思う。

俺も、5年ちょい東京にいて、
今は田舎に帰って公務員。
田舎といっても県庁の本庁勤務だからまぁ生活は便利。

都会と田舎の両方を経験したのは、本当に自分にとって大きいよ。
良い面と悪い面を冷静に判断できるからね。

　中学二年まで世田谷区、それから高校卒業まで福岡市、で今は某府の大学に通ってる。
　首都圏・九州・関西の三地方に住んだ感想を言うと、福岡では基本的に他地方の言葉や物腰を揶揄されることもないし、
それなりのコミュニケーション能力さえあれば受け入れられる。福岡が支店都市で東京的なものに敵意を持っていないのも
あるだろうが、地方では東京風なものは嫌われると思ってただけに意外だった。こちらがゲストとして、不自然に解けこもうとせず
且つ現地の文化を尊重するよう努めたのもあるだろうけど。とても人懐っこいが、馴れ合うわけでもない人間関係はとても心地よいものだった。福岡は第二の故郷だと思っている。ＤＱＮ多いけどな。
　福岡ではそんなふうにして楽しく過ごせたので、福岡よりはるかに都会な関西ならこういうスタンスで行けるだろうと考えてい
たら大違い。よそ者の分をわきまえて下手に関西弁をしゃべらずに標準語で通すと「サブイボ出るわ、オカマみたいできもいねん」、
かといって関西弁を真似てみると「下手な関西弁しゃべるなや、馬鹿にしとるんちゃうん？」。人間関係も、「人情がある」という割に
は出自や出身地でウチとソトを峻別する。東京でも福岡でも（日本全国の都市部どこでもそうだろうが）、出自や出身地よりも人格
や能力で人を見ることが多いように思うが、関西では必ずしもそうではない。ソトに対しては陰険な仕打ちを平気で行うが、ウチでは
なあなあのだらしない人間関係しか築かない。ルールより人のしがらみが優先される傾向にあると思う。

田舎に帰省中

善意なのはわかるけどアレなときー
安いぱさぱさのケーキを一人当たり3個買ってきてくれるときー
中国産うなぎ(それも高い奴)を買ってきて料理してくれるときー

漏れは妊婦なんだよ！そんな危ないの食えるかよ！少し喰ったけど

一度は住むべきだね
無条件に東京マンセーしてるやつがバカに見えるから
一生メディアに騙され続ける関東人、地方人はかわいそうだね
ネットでの情報も増えているから住む必要もないかもしれないが

関西では個性が確立されていないとやって行けないよ。
気に入らなかったり、個人的感覚で合わないと感じた人間のことをすぐに誰かに話し、周囲の空気がその人に対して決まった態度をとる。
東京で生活しているけどなんて人間関係に楽な土地柄なんだろうと感じた。単に本心を表さないだけなのかもしれないが。

どっちを悪とか善とか、上とか下とか、そんなことを語ってること自体が
なんか反権力志向の連中と権力至上主義者の論争みたいで陳腐な感じ。

事象ごとにいい部分と悪い部分を語り合えればまばいい感じなんだがな。
そうい意味でここは良スレだったんだが・・

>>433
首都圏に育つとあたかも東京が日本の文化と経済の牽引力になっていると勘違いする。
離れてみると一極集中とは、つまるところ地方否定で、はけ口を求めて東京に流れてきただけだとわかるだろう。

都会へ帰りたい。 銀座生まれの銀座育ち娘の愚痴でした。

Ｇ.Ｗ.前半の小倉 Kokura への人出が１,０００万人を突破

例えば全国区の会社の中で、東京の利益が圧倒的に多いとき、それが地方社員
にも還元されるとしたらそれは・・

博多から越して来たが新潟遊ぶとろナシ、
ただ人が多いだけ。人が多いだけで大都会とか政令特区とかいわれていいねww
まだ神戸とか松山とか長崎がいいわいww

東京　最近人が集まりすぎで空気が薄い

東京の利益は地方で上げられている。
それが、東京に吸い上げられているだけ。

法人住民税、配分見直し・総務省検討

　総務省は都市部に偏る税収の一部を地方に移すため、
法人住民税の自治体間の配分方法を見直す検討に入った。
対象は法人住民税収の約8割を占める「法人税割」で、
企業が事業所などの従業員数に応じて各自治体に納付する
現在の仕組みに、工場の面積や支店の数などを加味する方向。
税収が減る東京都などの反発は必至で、2006年度税制改正の
焦点となりそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1F0200T%2002052005&g=E3&d=20050503

地方では、広い土地を使用して工場を建て、低賃金、２４時間体制
で高品質の製品をどんどん生産、輸出して、会社の利益を産み出す。
しかし土地使用面積と努力のわりに、従業員数は少ないから地方の
法人および所得税収は少ない。また地方での消費も小規模となる。
東京では、狭い土地に超高層ビルをいっぱい建てて、仕事しているのか
していないのか判らないような非生産的な人たちをたくさん押し込め、
従業員の頭数をそろえて、法人税を稼ぐ。さらに地価が高いから固定資産税
ががっぽり入る。そして社員の給料の一部は所得税としてベッドタウンへ。
そして東京圏の消費も大となる。
地方で産み出した利益は東京へ。この地方植民地システムをかえなきゃ。

三位一体改革はなんなんですか？

>>439
その東京自体が地方否定の結果じゃない。東京なんてあってないようなもの。

あってある

東京軍と地方軍、共にこの国を強くするために戦おうではないか。

中央政府と地方政府は戦うのが常。

それは明治天皇の意思に反する。

勝元参上

侍はもはや時代遅れである。刀を差し出せ！

それがお上の御意志でありますならば。

>>448-449
東京は弱いだろ。もともと寄せ集めだから、郷土愛が無い奴ばっかり。団結力は弱い。
それに、現代においては核で一瞬にして決着がつくが、
東から西には安易には攻撃できない。汚染物質が降りかかってくるからな。
東京は、西の諸都市に弱みを握られている。

誰が同じ国の中に核落とすって考えるかっちゅうのｗ孟宗竹にしといてねｗ

>>455
ま、偏西風の話で一般論だがな。でも、戦国時代はリアルで列島内で殺し合いしてたわけだが。

中央政府は攻撃を喰らいやすい。
ＮＹ／ワシントン　マドリードしかり。
日本でも霞ヶ関がオウムの地下鉄サリン事件が起きた

だから首都機能移転させようとしたのに。
移転反対派はその事よく分かってないだろ。

そもさん！

東京から地方に移住したことを後悔する時ってありますか？

後悔っていうのとは違うかな。うまく言葉にできない。ボキャブラリーが
乏しいのかな、戻りたいし、戻りたくないし、地方がいいし、地方がイヤだし。

東京ではないがティバから東京に通ってたころは通勤に１時間かかってたのが
今ではチャリで１０分。８時半始業のところを８時１０分ごろに出ればいい
っていうのがイイ！！

富士山大噴火もあるし、関東大震災もあるし、
東京も災害であぼーんになる可能性も少なからずあるからなぁ・・・
まあ、そのときは世界経済もあぼーんになるだろうから、
世界各国から支援はあるだろうが、個人まで支援の手はないだろう。

阪神大震災の時の神戸と、奥尻島や鳥取県西部のときの
個人への援助の違いを見れば、明らかだわな。

キリがないことを言うな。

東京が地方の面倒を見るのは無理だし
もう丸投げするしかないな

>>456
大陸の東側で偏西風？で、一般論？
そんな事言うのはお前だけだっつうの。お馬鹿さんw
教科書で勉強しなおしてこい。

>>457
移転してもテロは防げない。
首都機能移転に意味は全くない。

首都機能移転か大企業の本社を分散するかいずれにせよ
ある程度は分散させた方がいいと思うぞ。
テロより自然災害の方が怖いだろ。

まぁ現実的な話から逸れはじめましたワナ

無理。ってかやってもオレラはそのころには生きてない。

人口5万人もいて、車で1時間以内にイオンでもあれば十分文化的な生活が出来る。

人口1万人以下で県の出先まで1時間以上、普通に崖崩れの心配がある様な農漁村は住んでて辛い。

田舎から東京へ出てきてうける驚き
都会から田舎に行ってうける驚き

前者は笑えないけど後者は笑える（イヤミではなく）、
普通にそうなるのは、あるべきものが無い方がおかしいってことだろうな。

東京には何でもあるという妄想に笑えるよｗ

地方でもコンビニすら近くにないっていうとこならまだしも、
２、３０万の都市ならふつうに充実した生活送れるけどなぁ。
東京で生活してたころよりも今のほうが時間的、精神的ゆとりがあるな。

東京には選択肢は多いが、普通に暮らす上で
そこまで物を選ぶことはほとんどない。

地方でも中核市、政令市クラスならまず満足できるだけの
選択肢があるだろう。

俺もそう思う。東京に住んでいても膨大な選択肢のうち実際に
頻繁に利用するものはそんなに多くはない気がする。
ベッドタウン地域のほうが住みやすいとか言うのもあながち
間違ってはいないかも・・・精神的ゆとりも見つけられそうだし。

いや、政令指定都市くらいの選択肢は欲しいよ。
近隣に政令指定都市があれば、１０万人都市に住んでても良いけどな。

具体的にどんな選択肢？＞政令市

>>469
>人口5万人もいて、車で1時間以内にイオンでもあれば十分文化的な生活が出来る。

激しく同意。イオンマンセー。
イオンで足りない場合は県境超えてメガステージに出向くぞ！

オレはせめて政令指定都市じゃなきゃダメ。
そこからまた田舎に引っ込んでいくのはいいかな。
取り敢えず東京にいればなんでもいつでもあるっていうのが体に染み付いてる
だろ？キット

東京は以外に不便なんだよ。東京の私鉄沿線は都心に出るのに乗換で
１時間以上かかる。ｶﾝｶﾝｶﾝという踏切の音がつらいしな。都心の大型店も
地方の巨大ショッピングセンターに比べたらかなり小さい。ＪＲや地下鉄網が
ないのは車やバイクや自転車で移動すればいいだけ。大物のコンサートとか
イベントだけだな東京のメリットは。東京から適度に都会の地方にすんで
みれば価値観が変わってくるよ。でも自然に囲まれて適度に都会って所を
見つけるのがなかなか難しい。趣味も影響するだろうなスキーなら山のほう、
釣りなら海よりとか。

「ハレ」は東京、「ケ」は地方がよい。

>>471
その前に大阪には東京にあるものすべてがそろっていると
思い込んでいるほうがはるかに無知でカッペ。

ハレとケか・・民俗学の講義を思い出すな

>>479
物はあっても電車や徒歩の買い物不便だよな。
荷物抱えて人込み覚悟するとか、重いのに耐えながらとか…

>>483
田舎暮らしが長くなると電車に乗ること自体が辛くなる。
不特定の第三者と顔を付き合わせて暫く一緒にいないといけないという行為が…
なんで俺がこいつらと…という気持ちになる。
東京は、もっともっと首都高整備して下さい。あと都心の駐車場も…

車だとガンガンに音楽鳴らして煙草も吸ってコーヒー飲んで。
自由から束縛だもんな、車→電車は。

住みやすいところに住めばいいんでない。
大都市はやっぱり疲れる

田舎も時に疲れるがな

>>487
田舎も長く住むとストレスが貯まるよな…不便すぎてさ…半径20Kmにコンビニ1件。一番近いファミレスまで50Km。一番近いイオン＆高速ICまで150Km。渋谷＆六本木まで800Km…

あ〜文明が欲しいっ！

東京から800Kmつーと北海道か

うちの田舎は人口7000人で、ファミマ、セブン、スーパー１店舗。
ファミレスまで40km、イオンも40km、高速ICも40km、東京まで190km

うちの田舎はファミマが26、セブンが20
ローソンが42、サークルＫが3、デイリーが11
スーパー約60店舗？　デパート2店舗
近くのファミレス3.5km、近くのイオン27.5km
近くの高速IC7.5km、大阪市まで74.5km

こうして見るとなんだかんだで便利な町なんだな。
>>488、>>490には脱帽　すごいよほんと。

そこにダイクマが欲しい

究極の僻地であっても、生まれも育ちもずうっと田舎で暮らし続けていれば、不便とは感じないのであろう。

間違って都内の私大でも卒業してから、究極の僻地に住んでしまうと、精神的に追い詰められる。(地元の人は明るくて、のんびりしてるんだけどね…)

>>489
北海道は800km以上

タイマグラか！

結局なに？

地方から東京に来て感じたことは東日本はどこもそうだが風土がないこと。
東京の腐るほどある繁華街がいかにも表面的で中身のないものに思える。

ああーそれなんとなくわかる

>>497
上京田舎者だが、よくわからない。それが都会というものなのかなと？

…確かに町田とか柏とかは歴史なり地元意識なりはないような気も…

逆に中身のある繁華街ってなんなんだ？？？

>>500
独断と偏見で…
歴史と地域性では？
代表的なのは城下町・港町とか…
都内・三多摩あたりでも街道沿いの宿場町とかで、老舗の店と流行りの店が混在してる所とか…

においがしない感じですかね。
よくわかんないけど、東日本の街はどこもリトルトーキョー的だってこと？

東日本と西日本はやっぱ違うよ
人の気質というか　街並みも

西日本の街は何処も蒸し蒸しした印象。
実際湿度もすげーから気温以上に夏は暑苦しい。

越中島より東に行くのは、いつも気が引けるよ・・。

そうかもね。

東日本の繁華街は店が並んでいるだけ。

東京なんて風土ありまくりだぞ。意識しないだけで

東京自体は街が成立してから約二十万日経っているからね。

訂正：二十一万日

ど、どっちでもいい。

>>509
な、なぜ日換算…

首都圏に生まれ育った人はある意味オレは羨ましいと思う。
いろんな意味で選択する必要がないんだもん。

そうか。折をみて帰る田舎があるっていうのはいいと思うけどな。

そして親の死に目にも会えないってか。まぁキリがないけど。
そういうことじゃなくてさぁ。
ま、それも含めてというか。

田舎に生まれた人は２０代は都会で暮らして研鑽を積み
その見聞の成果を故郷に持ち帰り還元する
また都会に生まれた人は逆に同じ時期を田舎で暮らして
その経験を都会に帰ってからの生活に活かす

こういうサイクルが理想じゃないかと思うのですよ。

大学進学や就職で地元を出るのが当たり前になっている地方の人々はかわいそうだな。

一流企業に勤めれば転勤当たり前だから同じだよ。

一口に田舎といっても田園や漁港の町村に生まれ本当の田園で育った人と、
大都会に比べればイナカだけど人口が２０万以上あるようなそれなりに小都会
の町に生まれて暮らしているような人では故郷の考え方も違うだろうな。
人口１０万くらいのところで車で生活してる人が一番暮らしやすいかも。
ＳＣも大きいしコンビニもあるし不自由はないだろう。

今更だが、
>>1も含めて、東京人の「地方」って言葉遣いはオカシイ。

東京もだたの１つの地方だぞ？
中央なんて自称していいのは国の機関に勤める人だけ。

>>517
東京の、特に女の子なんかは大学生になっても自宅通学がデフォになってて
ひとり暮らししたくても親が出してくれない例も多いんじゃないかと予想
そういうのもある意味ではかわいそうかな、と。

>>520
現状の日本では、「東京以外」＝「地方」という認識は間違いとは言えないと思う。辞書にも載ってる用法だし。
敢えて言うならばそういう等式を成り立たせてしまっている現代日本の社会構造がオカシイ。
バランスの取れた多極分散構造を目指すべきだ。

あんま深く考えんなよ。ハゲるぞ。

関西では京阪神以外を地方と呼ぶし
名古屋でも名古屋市周辺以外は地方と呼ぶぞ

地方の人が地方と言う場合には単なる別の地域の意味だけど
東京と地方と言えば東京が優れて地方が劣っているという意味合いがあるからでは

辞書の第二義として、「首都以外の地域」というのがある。
「首都以外」とあり、東京以外とは記されていない。

お前ら考えすぎ。
まぁ首都以外だな。

>>524
はやっぱ劣等感があるんだろうな。

地方ネタへの喰いつき

age

東京の地下　育つ京野菜人材派遣会社が開設　若者就農に一役

大都心の高層ビルの地下で水耕栽培される九条ねぎ（東京都千代田区大手町・パソナ本社）
東京・大手町のオフィスビル街の地下で、京野菜などの作物が栽培されている。
ＬＥＤ（発光ダイオード）などの人工の光を太陽の代わりにした未来型農場で、
都会の若者たちが農業に興味をもつきっかけとして活用されている。
未来型の展示農場を運営するのは、大手人材派遣会社の「パソナ」。
農業分野での雇用創出に取り組む一環として、農業を身近に感じてもらうことで就農を促そうと、
本社ビルの地下２階に今年２月にオープンした。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005051900105&genre=K1&area=Z10

脱東京
だから脱するってことだよな。
依存しないで生きるってことだよな。

東京を自慢する人間のほとんどは
東京を動かしているのではなく
東京に動かされている

それより俺はどんなに小さくてもいいから
地方を動かす人間になりたい。

>>531
無理

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

東京は人口が多すぎるし脱東京をガンガンやっていかないと

東京を自慢？って？

そろそろ首都移転したらどうだろうか
人があふれ過ぎてる

先進国に必要なものは途上国には取り敢えずいらない。
っての多いよね。逆よりも。
それはもっともだと思うんだけど、そこになぜか優越感がどうしても出てくる。
人工的な、無いものがあるんだから。

>>536
漏れのところには、首都移転してほしくない。（一時期盛り上がったが）

広い空と遠くの山々の田園が、世田○区のようになると考えるとORZ。。。

>>471
実際何でもあるだろ。
ないのは牛糞の臭いくらいかw

>>469
その程度で文化的といってしまえるあなたが羨ましいw

東京は過密すぎるし
首都移転は賛成だが東日本内に移転して欲しい。

国会議事堂と中央省庁が移転すればいい。ってことは精々首都圏内だな。
ってかそもそも移転自体がもう無理だけど。絶対無理。
米軍を追い出して自国で自衛するのが既に無理なように。
金と時間かかりすぎ。

福岡に1ヶ月程滞在した時があった
物価は安いし、街は綺麗だし、食べ物もおいしいし、女性は綺麗だし
魅力的な街だった、個人的に東京よりも好き
どうして関西以外の人は手放しに東京マンセーをしてしまうのだろう

>>661

どんなに住みやすかろうが東京意外に興味がないのだろう
特に福岡みたいな規模の都市にすら住んでない人は都会といったら東京みたいな感じだし

まぁものの見方だよ。その時々の。

>>543
しょうがねぇべ。
俺も京都や神戸みたいな素敵な街さ育ったら、別に東京ばイイ街だと思わねがったかも知らね…

東京は素晴らしいと思う。

嫌なのは夏、暑いこと。街の規模に対して駐車場が少なすぎること。首都高がボロくて怖いこと。ランチに行列出来てること。水道水が結構臭いこと。

それ以外、東京は素晴らしいと思う。

地方都市にすら住んだこと無い人クソ田舎者は地方都市の良さをしらないんだよね
で、東京に憧れる

>>547
あなたこそ東京から離れて地方都市に住んでみてはいかがですか？

私は仙台をお薦めします。東京とはまた違った魅力がありますよ。都内より家賃は安いですし。私は宮城野区と青葉区に住んでましたけどね。河原町あたりは下町情緒があっていいと思いますよ。

オラも東京は素晴らしいところだと思う。
地方も素晴らしいところたくさんあるだよ。
でも互いの素晴らしさは全く別物だべさ。
スポットで嫌な部分が東京は沢山あんべさ。
でも東京はいいとこだっぺよ。

一部のエリート以外にとって都会は意味ないという意見があるが、
それは大きな間違い。
だめ人間ほど、東京名古屋大阪が意味のある都市になる。
何故か？能力一切なくても、事務職など楽な仕事でもバイトとしてなら雇ってくれるから。
地方はバイトじゃ時給安すぎて生活できない。
地方で駄目人間が就職するとなると、必然的に工場しか選択肢がなくなる。

確かに地方は仕事の絶対数が少ないから少々の学歴でも無理。
月給も安いしなーなーだし。

>>431
「東京弁、オカマみたいやわ」に対して返せるようにならないといけない。
そういう文化。
返せるようになったら、「顔で笑って心で無関心」よりもオモシロイはず。（深く付き合う必要がある人とは、こっちの方が
いいでしょ？）

本気でそこまでガンガンに対東京をあらわにするのんは、すでにほとんどいない。
言われたとしたら「話の種」程度。
中には本気で言うDQNもいるけど、そんなんはしょーがない。

>>431
大学が京都府or大阪府ということみたいやからDQNじゃないんやろうけど、
「東京弁、オカマみたいでキモイわ、サブイボ出るわ」
というのんは、これに対して「何かコメントが返ってくることを期待して言ってる」だけのコミュニケーションの一つの方法。

「そういうオマエのほうが　ほら、その手の仕草・・・オカマみたいだよ！笑」
とかで返せるようにならないといけない。（ならなくてもいいんだけど、そういうのを求めて言ってるだけで、ホンマに関東
出身やから　とかで判断などしていない）

そこらへんが全くわからへん東京の人がバカに見えるのは事実。

>>431
三連の最後。

つまり、>>431　は、関西の文化を尊重して　と言ってるが、その実、関西の文化・雰囲気をよくわかってない　ってこと。

だから？

愛知、関西、福岡ほどの都市なら仕事はあるだろ
愛知は人口比なら東京よりもありそうだがなー
関西より不動産価格は恐ろしく高いのに
東京の就職誌を見ると給料は大して変わらんのな

関西という都市はありませんが。どうして京都・大阪・神戸と素直に
書けないのかしら。

歌手でもピンよりグループやユニット組んだ方が売れるだろ？
いわゆる、それだよそれ。

関東無宿

>>557
三つ書くのがめんどいからだろ。
俺はむしろ愛知を都市といってる所のほうがきになる。

気にスンナ。愛知はスルーでいいだろ

人生の三分の一を東京で過ごした大学院生だが(二度住んだことがある)。
まあ東京にいたほうが｢楽しい｣のは事実だけど。
生まれ故郷はやっぱり別物というか、帰省して土地の空気や水、食べ物に
接すると、やっぱり俺はここで生まれ育ったこの土地の人間なんだ、と感じる。
結局、この土地で土に還りたいなあと思うわけです。
幸い彼女も地方出身で地方に対するアレルギーは無いし。
これからどうしようか…

因みに実家は人口20万弱の某県第二の都市です。

まぁつもぉとぉぉ〜
まぁつもぉとぉぉ〜
松本です。

俺は東京で会社勤め→地元県庁だけど、やっぱり地元がのんびりできていいなー。
昔はなんであんなに東京に憧れたのだろうか。

県庁に働いてるのか羨ましいな

マジうらやましまくら千代子

>>566
恥ずかしくないかい？

なにがよ？お前みたいに頭が良くないからわかんないよ。

（´･ω･｀）都庁

age

　　
【政治】"日本列島、どう分ける？" 道州制で５つの分割案…地制調、総務省が提示★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117254843/

おはようございます。
地元が一番という話は羨ましいです。生後６ヶ月から全国を親の転勤生活で、
自分も社会人になってからは全国を転々。地元というものを持たないんです。
だから地方もいいし東京にも未練はあるしなんですよね。
あと、最近のネットに依存した生活も（調べ物や活字など）、時々東京に居ない
ことを不安に感じる感覚に、似てるような気もします。私に関しては。
なんか意味不明ですみません。

ま、それはそれで

ここのスレ見ていると脱地方にいる人間は今の年俸制、成果主義
より年功序列が好ましい人間が多そうだな。
地方の人間はひどく勝ちや負け、格差という言葉にひどく反応するからな。

年功序列が成立する社会ならそれでいいんじゃないの。要は社員のやる気だろ。
過去は悪とか善とかってんじゃなく、必要に駆られて変化してきてんだし。
都会のリーマンだって今でも疑問に思ってる奴はたくさんいるよ。
そもそも日本に定着するのかって。まあさせなきゃならんのだろうけど。

そういうあんたこそ格差を強調したがっているように思うわけだがな。
地方だって都会の人間がたくさん転勤で働いているわけで。

マジで道民死んでくれ。
北国仕様車にはウインカーがないらしい。
北国仕様人には脳がないらしい。

北海道だけが、この世の人間にとってのエルドラドだと思っている。
「いいとこっしょ〜？」良くねえって。
「もう東京なんかには帰れないっしょぉ？」
人の故郷を「なんか」といわないで下さい。諸悪の根源のように言わないで下さい。

叩かれているようだが、私は生まれ育った東京に帰りたい。もう旦那も死んでくれ。
お前がいなけりゃ・・・

北関東ではなくてｽﾏｿ。

脱東京をたとえ考えたとしても、関東の中には住んでいたい

そｒでは小笠原村・南鳥島へ

東京のクソ女が最悪だと思っていたが、地方のクソ女はヤンキー崩れでコ汚い。
下劣で煩くて訛りが更に下品で最悪だ。

>>576
地方出身の私は、もう東京はええわって事を言ったら、
東京出身の人にむっとされ、関係が一時的に悪くなった。
誰でも、生まれ育ったところを悪く言われるのはよく思わないって学習したなりよ。

>>577
Welcome to NasuShiobara!

東京厨って、ぶっちゃけ子供の頃の懐かしむような日常の記憶ある？
毎日同じ行動の繰り返しだったんじゃない？

またまた・・　子供みたいなことを

>>581
東京はともかく、ベッドタウンで育ったものは、育ったものなりの思い出が
あったりするものなんよ。
神戸市北区のニュータウン育ちだけど、「団地の立ち並ぶ夕景」とか、今で
も思い出すよ。

２３区内は分からんが多摩ニュータウンで育った者としては
田舎だよな此処とは思う。

東京育ちにも
駅前商店街や路地裏という原風景がある。

多摩ニュータウンは蛍が見れないのが残念なんだよね。

東京生まれの東京育ちだが、なにか不満でもあんのか？
まぁもう慣れたよ、このての東京批判は。どこだろうが本人にとっては
かけがえのない地元っつってもだめなんだろうな。ｻｲﾅﾗ

日本全国の面倒はもう見られないだろ、東京は。
埼玉や千葉、北関東の面倒を見るべきなのに全くやってない。
首都移転して新首都に人を流し込もうよ。

東京はもう満員状態だからな
地震が来たら終わりだ

藪蕎麦は高くて少ない

もうね、東京一極集中な政策をやめないと、移民でも認めないと、地方
マジで死亡だよ。

大量生産が必要なものは、コストが安い地方に集約
ナノテクは北関東、バイオは近畿、輸送用機械は東海、情報の速さが命の
産業（金融など）は東京　って形に集約させて、分業体制を整えよう！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1117053625/l50

ヽ(`Д´)ノ田舎大嫌い奥様 ７かっぺ

>>591
関西東海に分散させるなら東京一極集中の方がマシだよ。

>>591
なんで？

全部東京にしよう。

>>591
後半の意見は賛成だな。
地域に合った産業をもっと行かせるだろう。

愛知は今の状態が最高で、首都機能とかはマジでいらない
まあこないだろうけど。

東京以外に住むなんて考えられないんだけど

愛知？　(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　愛知

ルーツが日本人じゃない人が多い北九州から関西出身の人間には馴染めないでしょ。地元に帰った方がいいよ。

昨日、人生初めて逆ナンされた。彼女はおれが痩せてる事なんか全然気にしないって言ってくれた。
なんかすごく優しくて可愛くていい子だった。
絵を売る仕事をしているらしく、男気を見せるために思い切ってラッセンの絵を買った。
今飾ってるけどマジでかっこいい。
47万円の価値は十分にあると思う。

>>602
もうひとひねりさせて楽しませてほしかったなぁ。
このレベルだとありがち。

九州から関西は弥生時代に大陸や半島からの渡来人によって侵食された
混血のエリアなんだよね。とくに関西平野に住み着いて水田稲作を伝えた。
九州や下関には朝鮮人が多いでしょ。あと関西も。首都圏にいくら多いって
言っても比率では圧倒的。

銀座へ鳩バスが走る歌舞伎座を抜け並木をすり抜け
新宿へ地下鉄がすべる聳えるビルに月まで隠れて
街は急に空へ広がってく星屑に手が届くホテルのスウィートルーム
渋谷へ青山の道で恋する人は口づけ交わして
東京・赤坂・浅草まだまだ街は人を惹きつける

お久しぶりです。今日はこれから久しぶりに東京へ戻ります。いえ、行きます。

なんかそんなＣＭありましたね。
大学生の親が息子に「お前の家はここだ。東京へ帰るって言うな。」
って。
なんかいいですね。

東京は暑い。東京は寒い。

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

東京で子育てなんて冗談じゃない。
東北・山陰・北陸
ここがいい。

札幌出身で、
東京長いけど冬以外の季節は、
札幌過ごしやすいよー。

>>610
本気ですか？
大学進学を考えるなら、絶対東京の方が環境いいですよ。
地方だと、相当努力しても、せいぜい○○止まりみたいのありますよ。

自分で住む分には最高ですけど、子供のこと考えると…ね？

収入が首都圏並みなら札幌でもいい。

おれは中堅大ぐらいは行って欲しいが一流大にやでもか行かせたいとは思わん。○○止まり大いに結構。
それよりも外で遊べる環境で育って欲しいね。理系志向だから。

大阪出身だけど、季節が明瞭で実際の気温の変化だけでなくそれぞれの気配が強くていいよ。
東京は春から秋までさほど変わらない。冬だけやたらと寒い。

大阪だけは別なキガス・・

京皇です。

国立大の理系でしたら、首都圏でも定員割れを起こしているところがありますので
お値打ちだと思います。

ノーベル賞の田中耕一氏は、富山から東北大学へ進まれたのでしたね。

旧帝早慶卒以外の人間が東京でサラリーマンになることが間違いなんだよ。
低収入で耐えられんだろ？

京皇です。

給料はどこの大学を出たかで決まるものではございませんね。

>>618
サラリーマンなら大体学歴順で年収が決まっています。
それなのに東京にはデジドカと奴隷ホワイトカラーが多すぎ。
このレベルなら地方で公務員のほうが生活水準高いのにねえ。

東京の地方公務員の平均収入はいかほどでございましょうか？

おれの理想の人生像。

幼少〜小学校: 農村→自然を肌で感じながら遊べるから。
中学〜高校: 地方県庁所在地→学校と塾の選択肢があるから。
大学: 東京で一人暮らし→学遊ともに充実し、ここらで東京を知った方がいいから。
就職(40代まで): 転勤族で地方を転々→さまざまな地方の街とヒトとふれあい、日本という国土の多様性がわかるから。
50代: 東京に落ち着く→これはどこでもいい。どこでもいいから東京w
老後: リゾート地

読み返したら大学までは自分の人生そのものだった。
社会人前期は転勤族というのは自分の子供も田舎ですごせるということにも合致する。

>>622
５０代になるまではほぼ合致です。
爆破犯の少年じゃないけど、転勤族だと子供は苦労しますけどね。
私は苦労しました。まず「転校生のクセに」と喧嘩を売られ、折角仲良くなった
友人との別れ、受験、転入、恋愛・・勿論いい事もありましたけど、悪いこと
の比重が大きかったです。生後６ヶ月から全国を転々と・・
社会人になってからの転勤は割りと楽しんでましたけど、子供は難しいですね。

>>622
農村
→県庁所在地の高校
→都内の大学？

実家、相当のお金持ちでしょ？
7年間の仕送り2千万位かな？
青森じゃ家1件建ちます。

>>622
神戸なら、幼少期の「自然に触れ合う」はＯＫ。中高も神戸市内（と、その
周辺・大阪あたりの通学圏内）に、そこそこ以上のレベルの学校と塾はある。
大学も、その気になったら通うことも出来るけど、下宿することも出来る京
都のレベルがそこそこ以上の大学、神戸市内の大学、大阪市内の大学を選ぶ
ことが出来るぞ。

自然が「農村にしかない」と思うのは、大きな思い違い。

>>625
私がかつて住んだ町、八王子もそういう意味では同じですね？

高尾山・浅川の豊かな自然
都立・私立高校にも通えるし
都心の大学へも通える。
神戸以上に、自然にも、都心の大学にも近いですよ。

高尾か。いいなそれ。できれば神奈川がいいかと思ってたが、高尾か・・

>>624
いや、転勤により農村→県庁所在地。
都市部へ引越すのが進学の時期とあってて丁度よかった。
実家はフツーのリーマン家庭。

意外と岩手

shirane

東京は奥様達にも不人気だそうです。

東京にいるのが嫌な奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119080281/l50

age

嫌とかそういう話なのか

電車男みましたよ〜。
ほんのチョットだけ東京に戻りたくなってしまいました。
私は秋葉はちょっと苦手ですけどね。

あんなに込んだ電車乗りたいのか？

いえ・・色んな人たちが色んな思いで犇めき合って生活しているなって
懐かしくなったわけです。
夜９時ころの帰宅途中、地方ではもう深夜のような静けさです。

お酒を飲んで帰宅途中の電車内でも、東京ではダラ〜んとして乗ってた気が
しますが、こちらではどんなに酔っていてもあまり崩れた行動はとりにくい
もんでして・・。^^;

f

でもそれは東京に限らず、福岡、大阪、名古屋など大都市と言われる場所なら何処もそうですよ。
終電が一番混雑しているし、酔っ払いはだら〜んと寝ているし。
自分は東京を離れて、別の大都市に転勤したので、たいして違いが感じられず
ちょっと拍子抜けでした。
小中地方都市の方が、差異をよく感じられて面白そうですね。

香川県、高松市はどうですか。鄙びた感じで、のんびり暮らせそうな
感じがするのですが。旅行で行っただけですけど。

>>639
そうですか・・私も名古屋・大阪そして広島など色々歩きましたが、
広島級になると一気に電車内の雰囲気なども含め、雰囲気が変わった
気がします。

>>640
四国は私も旅行で訪問したっきりです。どぉなんでしょうね。
私など、本州から離れた場所に住んだことが無いので、九州・四国といった
場所はなかなかイメージがわきません。
食べ物とか美味しそうですね。

長年独り暮らしの杉並区から、国分寺方面の田舎風な町へ引越し。
不便が多いが、「何とか暮らせる」という状態も面白いと言える。
（店などに限りがあるという事。住む環境自体は快適！）
たまに杉並に戻って思ったのだが、町も店内もすごく空間がギュウギュウ
で圧迫感を禁じえない。人間どんな環境にも慣れる、というのはホント
だと思うが、知らず知らずのうちにストレスになっていたようだ。
「東京を出てしまいたい！」という思いを踏みとどまって都内の田舎に
引っ越してみると、東京の別の面が見られて、今一度見直す事もできる。

だが多摩(NT除く)、相模方面は無駄に狭苦しい構造な気がする。
畑地帯の一本道でさえなぜか広々した感じがせんのよ。
壁やフェンスを路肩マージンなくビッチリ立てる傾向というか。

埼玉、東京都心、横浜田園都市の方が需要を支えきれる道幅などが確保されていて安心する。

なんかわかる気がします。
小金井から東大和あたりまで、田舎なのになんかゴチャゴチャした印象を
もってしまいます。
横浜の青葉に住んでいた頃はお店の少なさなど若干不便でしたが、東京とも
横浜ともなぜか違う、妙な落ち着きがありました。
三鷹も快適でしたが、あそこはやはり都内の域ですね。

多摩の道路は貧弱すぎ

正直、東京以外ならどこでもいい。

私のお勧めは島根・鳥取です。
魚はおいしいし、人がとにかく少なくて、時間がゆっくり流れていそう。
でも飛行機ですぐ上京できるそうですし。

通して読んでるけど、
１さんって、結局東京から身体だけ離れても、
しつこく心は東京に置いてるっていうか、新しい土地になじもうとする雰囲気が感じられず、
東京と比べてばかりで、全く新しい土地に対して愛情を持とうと言う意識というか、
そこが自分の新しい場所だって言う覚悟がない気がする。
何でもかんでも東京と比べて、あれは良かった、あれはこうだった。
離れてる分、より美化されていってる面がある気すらする。
はっきり行ってウザイ。
だったらさっさと帰れといいたい。
東京で生まれて大学で他の都市へ行き、就職して転勤をくり返しているが
正直一定以上の都市なら、機能物質面においては何処もたいして東京と違わない。
言葉や雰囲気が違うのは味わいだろう。
東京者が地方へいって一番嫌がられるのは、何につけても、東京は、東京だったら、東京では
こう言い続ける奴。東京出身の自分でも、こういう奴はウンザリする。

＞６４８
烏取島根もいいところだよ。
四国もかなりいいところだ。独特の文化も多いし、
古きよき日本がまだまだ残っている感じもある。

1さんは結局東京が忘れられないんだね
ここ1さんのただの愚痴スレだもの
早く東京に帰った方いいよ

1のレスを読むと幼少の頃から全国を転々としている割には、
初めて東京から出たのか？って感じがあるなあ。
東京で生まれ育って、東京から出たことがない人以上に
東京に未練がありすぎ。そこが不思議。

>>1程度のリーマンだと地方にいるほうが生活水準高いんじゃないの？

そうですね、確かにすっかりここは私の愚痴スレになってしまってます。
捕らえ方は人それぞれでしょうが、取り合えずこれで終わりにしておきます。
ありがとうございました。

１さんが東京に愛情を持つのは構わない。
１さん自身も言っているように、転勤を重ね故郷を持たない彼にとっては
東京が故郷にあたる場所になっているんだろう。だからそれは全然悪くないんだよ。
ただね、だからといって他の地方に暮らしている現在、
ああ、これは東京と違う、ここも東京と違う。ここは上京し易いからいい。
なんでもが東京との比較対照になっていて、その上まず東京に優ありき、な書き方になっているから
端から見ているものにとっては、ハァ？な感じなんですよ。
たとえば、この部分は東京と違ってこうだけど、こういう街のあり方もいいもんだな、とか
この部分はカルチャーショックでしたが、味わいがありますね、とか
或いは、別に誉めなくてもいいよ、ただ、へぇ、ここではこうなんですね。ビックリしました、
だけでもいいんだよ。
広島だっけ？今いるのは。言葉も街も、文化も味わい深い場所だよ、あそこは。
１さんはいちいち東京と比較しては、地方文化を否定するニュアンスを持たせるから、愚痴るだけならさっさと帰れ、と言う反応を呼ぶことになる。

荒らしでも煽りでもないけど、地方に住んでいる、地方落ちしてしまった、てき書き方で
愚痴ばかり言っているあなたが一番、蔑称的意味で田舎者くさいよ。
田舎者っていうのはね、田舎に住んでいる人のことじゃないんだよ。
どんな都会に住んでいたって、その精神や人間性が悪い意味で田舎じみている人の事を言うんだよ。
貴方が好きで大切にしたい故郷東京は大切にすればいい。
ただ世の中の基準も判断点も、それが全てじゃない事を忘れないようにね。

あ、まずその場所に愛着を持つには、歴史を知ることをお奨めする。
広島は歴史の古い県だし、世界に冠たる平和宣言都市でもある。
まず、手近な所から散策がてら見にいかれてみては？
厳島なんて本当にすごいし、歴史的にも奥深いものがある。
新しい人と友人になるのに相手の事を色々知るでしょ。
それと同じ、新しい土地の、そこならではの歴史風習を知っていけば、親しみも愛着も湧くよ。
それと、広島弁の女の子はいいよ。

　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　軽くヤバイ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

後何年かしたら、仕事を退職し、暖かい地方の都市に住みたいと思っているのですが。
お勧めの地方都市はありますか。

>>658
福岡の郊外はいかが？
自然豊かでのどか。海の幸豊富。必要時に中心部まで出ればそこそこのものはそろう。
空港も国際線とか多くて便利、しかも中心部から地下鉄で近い。
都市部のよさと郊外のよさが両方あっていいと思いますよ。

貴方自身がいろいろ歩き回って、直にその土地土地を訪れ、
琴線に触れ心に残った所に住むのが一番いいのでは。
暖かい･･と言うことは西日本から南ですか。
＊大阪市郊外高槻や枚方、能勢辺り；六甲生駒の自然豊かな山々があり、京都奈良和歌山兵庫など
何処に行くにも近く、また都心部も近い。電車バスなどの交通便がかなり良い。
＊広島県尾道：旅行で行った時、坂が車の進入を拒んでいるせいか、
流れている時間がゆったりとしていた。美しい景色と海がすぐそばにある。
＊三重県英虞湾界隈；便利とは言いがたいが、風光明媚の一言。
＊四国愛媛松山：思った以上に良い町でした。四国はそれぞれの四県とも
良い味わいをかもし出しています。ただ都会を離れると、便利とは言いがたいかも。
＊温泉好きなら和歌山一押し。日本でも一二を争う名泉が、和歌山には集まってますから。
関空が出来たので、飛行機のアクセスもよくなりました。
＊水が好きなら近江八幡や奥琵琶湖界隈もお薦め。
決して交通の便のいいところではありませんが、水とともに生きているあの生き方はいいですよ。

と、自分が行った事のある場所ばかり書いてしまいましたが。きっと幾らでもいいところってあるんでしょうね。
九州はゆっくり回ったことがないのでかけませんでした。
中部はいいところがあるけど、寒そうなので書きませんでしたが。
いや、そんな個人的な感想はいらん、そう思われたらすみません。

不便でもいいからゆっくりした風情や情緒、生活を楽しみたいのか、
それとも便利さは手放せないのか、それらによっても変わってくると思います。
いい場所が見つかるといいですね。

沖縄という選択肢は？

ハブがいるからなぁ

どこも、住みたいような所ばかり。参考にします。とりあえず、今年の夏は
四国の地方都市を視察してきます。レス、ありがとう。

頑張っていってらっしゃい！
いい所が見つかりはるといいね。

まぁ、月十万円で暮らせる町・村とかいうｔｖ番組でもみて検討してみてください。

>>783

あの番組見るとどこにでもある田舎なんだよな。結局全国どこにでも住めば都ってかんじがするよ

age

東京生まれの東京育ちって西日本には馴染めないんじゃないかな。

都会に飽きたら【　三多摩　】はいかかでしょうか？

三多摩とは、東京都の西方に位置するベッドタウン群のことで、具体的には

埼玉県北多摩郡
府中町・調布町・神代村・田無町・保谷町・国立町・狛江町・三鷹町・武蔵野町・小金井町
国分寺町・東村山町・清瀬町・東久留米町・小平町・立川町・昭島町・武蔵村山町・東大和町

神奈川県南多摩郡
八王子町・日野町・多摩村・稲城村・町田町

山梨県西多摩郡
青梅町・福生町・羽村町・瑞穂町・日の出村・あきるの町・檜原村・奥多摩町

意味します

>>668
幾らでも馴染めますが、なにか？

ていうか本気でそう思っているのなら、2chに毒されすぎているか
世の中をよほど知らないかのどっちかだと思うよ。
今日び東日本であれ西日本であれ、生粋のっていう人のほうが少ない。

なんかさぁ、
このスレ読んでたら
東日本つーか、関東つーか、はっきり東京つーか
そこの人ってものすごく偏見や差別意識が強そうなんだけど。
皆が皆そうじゃないよなぁ？

四国っていうのは良い選択だと思うよ。
ただ、自然の厳しさに慣れていないとか
そういうのは嫌だ、っていうのなら
高知は止めといた方がいい。
台風とお友達だからね。
でも高知は自然の美しさ、文化の独自性ではダントツだけど＜四国
愛媛辺りが穏やかで適度に都会でいいんじゃない？
自分は今年初めて愛媛行ったけど、松山は思っていたよりずっと洗練されてた。
温泉のお湯も良かったしね。
都会に近い方がいいなら、徳島もお薦めかな。
大阪や兵庫に四国では一番近い。宗教心が厚くて親切な人も多いしね。

＞６７１
私もそう思う。
東日本はともかく。関東、東京など。特に　関西・地方・田舎に対しての
差別ってのこの辺から出てきたんじゃないかなと思う。

>>671
>>673
勝手に想像で決め付けるなよ。

勿論　想像だよ。データーみたいなものがある訳でもなし。
多分これはかなり２ちゃんが影響しえるね。
でも　関東と関西では言葉　習慣　人間の性格かなり違うから
今更言うまでもなく　すんなりと馴染むって方が難しい。
でもこれも個人差だけど。

明らかに悪意を持って差別している人間は２ｃｈ内が異常なだけで
現実にはほとんどいないと思うんだけど、
メディアなどによりなんとなく東京＞地方という意識を植え付けられてて
日常会話の中でポロッと出てしまったりとか、
東京にあるものは当然全国にもあるものだと思いこんでて
平気で東京ローカルの話で盛り上がったりとか、
無邪気なだけにカチンとさせられる部分が結構あるね。

>東京にあるものは当然全国にもあるものだと思いこんでて

思い込むとかそういうことじゃなくて東京ローカルの話をしているだけなのに、
それを地方蔑視だと思う方にも問題があるんじゃないの？
地方ローカルなことをしゃべっただけで東京蔑視だとは東京人は考えないし。

地方ローカルなことをどこでもあると思っている地方人もたくさんいる。
東京人が東京ローカルなことばかりを知っていて、
地方ローカルを知らないのはヘンじゃない。

結局東京か地方かじゃなくて、
東京か地方かというレベルで見たがる人間が差別的なだけで、
東京人全体や地方人全体の問題じゃない。

根本的なことを言えば、
東京生まれの東京人は、東京＞地方という意識を持っていない。
そういう意識を持っている東京人は、東京生まれじゃない東京人だということ。

もう少し一般論というか・・なにも深く考えなくて直感で書けばいいのに。
それに対する直感的なレス返しの会話の方がオモロそうだが

>>678
直感で蔑視合戦みたいなのがあまりにも醜いしむなしいと思ってね。
それだけ。

蔑視合戦を楽しんでいるんだと言われれば何も言うことはないけども、
そういうのって楽しい？

そうじゃない部分でレスがつくほうが楽しいと思うんだ。

マスコミは一番多い階層の立場を代弁することが多い。
日本で一番多いのは地方人でも江戸っ子でもなく上京人。
だから地方を見下す上京人の支店で今日もマスコミは
ゆんゆんと電波を流し続ける。

結局どっちの立場の人達も、東京を地方より「上」だと認識しているって
ことだな。
肯定派も否定派も。

つか>>1さん好きだったのに…
戻って来て下さいよ〜…

地方は教育が終わってるからだめだよ。

>６８３
それに対して　東京（都会）は精神的に豊かな心を持ってる人が少くない
と言ってしまえば　地方が駄目で　都会が良いと断言できないでしょ。

>681
それは微妙に違うとおもう。
何故微妙かと言えば、とりあえず東京は首都だから、その特異性は誰でも認めていて当たり前。
しかし優劣や上下があるとは考えていない者も多い。
なのにそこに優劣や上下があると思い込んでいる、他の人もそういう判断で観なくては許せない
そういう偏執狂的な人がいるという事が、問題なのだとおもう。

それと、東京生まれ東京育ちでも、東京第一主義の差別的な人は幾らでもいるし
上京人でも、東京が好きなだけ、あるいは仕事のためと割り切って、
東京に価値をとりわけ見ていない人もいる。
どの立場の人だから必ずこうだ、などということは出来るものではない。

また、関東や東日本の人間でも、関西や西日本に幾らでも馴染める。
逆もまたしかり。
大体今日の様に、一人の人間が一生の間､日本全国は愚か世界までも
転々とすることの多い時代、何処の土地の人間的特性がどうのこうのといっても
あまり意味はない。
高校まで東京で、大学就職で関西へ来ている人も多い。
その反対もまた。
そのほとんどの人たちが、大した葛藤も精神的生理的抵抗もなく馴染み溶け込んでいる。
一体どれだけ多くの人たちが、毎年自分の故郷を離れて他地方へ行っていると思ってるんだか。
何処の地域は･･などといいたがる奴は、世間を知らないとしか思えない。

でも東京が上だとみんな思ってるんだろ？
そういう話しかみんなしてないじゃん、現に。
自分の書いた内容も、人の書いた内容も、みんな読み返してみなよ。
ぜぇ〜んぶのレスをさ。

ま、この板が「東京度自慢板」ですから。

>>687
と言うか､何処をどう読んだらそう読み取れるのか
貴方の読解力が疑われるが。
東京がいいと言っているのは、一部の人だけ。
自分の都合のいいようにばかり解釈しないようにね。ぼく。

そうやって自分が上だと言いたいわけだ。「ボク」ってさ。
そんなもんだよ、人間なんて。

ＨＩＶ（エイズ）感染者数　　都道府県別

１位　東京都　２０２２人　＜−−−ブッチギリｗ
２位　神奈川　　４４４人
３位　大阪府　　３８３人
４位　千葉県　　３６８人
５位　茨城県　　３６０人
６位　愛知県　　２１５人
７位　埼玉県　　２０１人
８位　長野県　　１９４人
９位　静岡県　　１２３人
以下、１０位栃木県、１１位群馬県と続く
ttp://stdcom.lovesick.jp/news-006.html

エイズは風土病じゃないんで。

風土病じゃなくてもそうでもどっちでもいいから、
これ以上全国に広めないで。

東京は衛生の意識低すぎ。
フロ3日ぐらいは平気で入らない人結構いるよ。
それでいて抗菌グッズだのにこだわるの。

大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://osaka2005.hp.infoseek.co.jp/tower.html

地方に住むとメディアの情報はどういう目で映るのかな？
あらゆることが東京中心で、東京に住んでいる分には普通に映るんだけど、
地方に住んだらちょっとしたことでも遠くの出来事だってのを意識してしまうもの？
２ちゃんのカキコなんかでも東京の地名とか出てくることがやはり多いし。

自分と関係ない地方のローカルニュースを毎日見させられているようなもの。

蚊帳の外におかれている感じ。

蚊帳の外・・確かにそんな感じだよな。

関西在住だと主役の気分だよ。
マスコミは関西の事件事故を報じるのが好きだからね。

関西人は大喜びって感じだな。
あそこの連中って関西の悪い部分を誇らしげに語るもんな。
なんでも関西の話題に無理やりもっていこうとするし。
テレビで関西の話題が出ようものなら待ってましたと言わんばかりに
「オレの関西」モロだしで騒ぎ出すのな。
らしいよ。

地方とは首都圏（東京、埼玉、神奈川、千葉）外の事です。

カッペ乙

大変お久しぶりです。まだこのスレッドあったんですね、恐縮です。
自分でも少し煽っていた部分、確信犯的な書き込みをしていたと反省して
います。

最近では引越し先でも大分慣れてきて、知人も増えてきました。
政治の話やその他、東京に居るとテレビに映るものも身近に感じていましたが
地方にいると遠いどこかで勝手に騒いでいるって感じで、のんびりやってます。

それよりなんといっても食べ物が美味しく感じます。
これは幸せなことですね〜。

>>701
その４都県でも場所による。
俺のイメージでは
北、さいたままで
西、奥多摩まで
南、横浜まで
東、千葉まで　だと思う

地方っても色んな意味で使われるけどね

いわゆる首都圏とは、東京都心（山手線内）へ在来線での通勤が
１時間〜１時間３０分以内で可能な地域という気がします。

定義上は東京都心から半径１５０�`の地域にまたがる東京・神奈川・
千葉・埼玉・群馬・栃木・茨城・山梨の１都７県ですが、一般の認識
からはかけ離れていますね。

地方とは東京区部から離れた所をいいます
武蔵野・立川・府中など都下といわれる所も地方扱いとなります

蛸錦です。

京都では京都以外を地方と言います。
地元以外を地方というところは他にもあると思います。
「地方発送いたします」の地方と同じです。

田舎は人付き合いが大変。自分、家族、会社を犠牲にしないとやっていけない…

>>707
そのまた「地方」と使い方が違うな。

確かに東京では何かと楽。あんま周囲を気にしなくてもいい。
悪い部分でもアリだけど。

それが悪の根源

>>700
関西人のへりくだり精神も理解できねーのかよｗ

理解できないんじゃなくて、関西を意識しすぎる余り正常な精神状態になれないんだろうが。

お前は理解できてるようだな・・オレには無理。鮮人の心理は

>>712
鮮人にへりくだり精神なんか無いです。
もし鮮人がへりくだっていたら、そのときは何か下心でもあるんでしょう。

なんか理屈っぽいヤツなんだろうな。ハゲるぞ。
もちろんオレはハゲだがなｗ

>>714
まぁこんなことも理解できないハゲは一生東京に隔離しておくべきだよ。
地方に流出されても困る。東京はなんたら〜の一本調子だろうし

なるほど。東京に住むとハゲるんだね。

>>716
はげると思うよ〜
街歩いているだけでストレス溜まるもん・・・地元じゃ考えられない。

東京コンプレックスのかたまりじゃハゲるよ〜マジでｗ

蛸錦です。

東京は文化不毛地域ではなかったですか？

まぁそのあれだ、いわゆる反権力の２ｃｈ的に言うプロ市民の心理に
通じるものがあるんだろ。「強＝悪、弱＝正」みたいなさ。
東京＝悪、地方＝正
ほらこんな感じ。
>>718
またなに言ってもグダグダ堂々巡りなんだから、もうほっとけ。

>>720
勝手に決め付けておいて逃げるなよ。

当選確実

東京人は人目を気にしすぎ

しねーよ。大勢の中の一人と、少数の中の一人。
どっちが自意識が旺盛になる？

地方の人間は東京なんか何とも思ってない。

都下も地方かよ。きびしいくくりだなあ。

>>725
正）東京の人間は地方なんかなんとも思ってない。

>>714~>>718
たしかに東京はハゲ多い！
生活環境からくるストレス原因大だな。
ちなみに東京に出た３０半ばの兄貴がストレスハゲで地方に残ってのほほん
と生きている俺はフサ。。まあ年収は向こうのほうが多いが。

高収入高ストレスと低収入低ストレス、どっちがいい？

俺は後者。

おれも後者。
現実は低収入高支出高ストレス。

どっちもイヤ。オレは高収入低ストレスがいい。現状維持だｗ

中央区在住の俺は勝ち組の王道を突っ走ります

２０歳前後だと東京にいるってだけで楽しいけど、
３０歳くらいになるとカネないと東京いてもつまらん。
高級ホテルとか高級レストランとか高級クラブとかが東京の醍醐味なのに、
カネないと７万の１Ｋのマンションに住んで、
松屋のカレーで夕食済ませて、
歌舞伎町の激安風俗という生活になってしまう。
まーそれはそれで悪くないんだけどさ。

無収入無ストレスのニートは勝ち組み。

>>733
楽しそうじゃないか

金属バットでタクシー２０台を襲撃　　　　　東　京　新　宿
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005083129.html

地方も辛いぞ。
場所によっては不便な所もあるし、
田舎など、地方では地域の中の人々との付き合いで全てが決まるんだから、人付き合い悪いと
見放されたり、いざという時に助けてくれない。田舎で孤独になることが一番
辛い事だから人付き合いのために物凄いストレスを感じてしまうことがある。
しかも地方の就職率は首都圏より遥かに低い。もちろん、収入も。
就職率も低いわけだし、都会生まれの人が地方でのんびりした生活を送れるかというのも
考え物。

のどかな田園風景が生活内にも及んで一生続くとでも思ってんだろ。

【東京】荒川河川敷で男性に暴行、死なす…住所不定、自称露天商手伝いの男を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128749084/l50
【東京】足立区のコンビニにワゴン車が突っ込む「アクセルとブレーキを踏み間違えた」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128677056/l50
マンホールから黄色い煙と刺激臭　塩素系の成分検出　2人軽症…東京・目黒
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128597238/l50
東京スター銀行が、４５３人分の顧客情報紛失　個人情報含むPC失くす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128680261/l50
東京ディズニーリゾートの個人情報流出で、男逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128577070/l50
モデルガンで郵便局強盗、４７歳男逮捕　かんしゃく玉破裂させ発砲装う…東京・世田谷区
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128460159/l50
人気の有名料理店、実はヤミ金の稼ぎで経営→陳野容疑者ら逮捕…東京・新宿
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128681484/l50
あれやこれやで18万円支払った自称ピアノ調律師を児童買春で逮捕　東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128435892/l50

大げさに言えば・・・

田舎では集落または村全体が親戚一族のようなものである。
そのため、田舎に転居するということは大家族の養子に入るようなものであり、
単に住居の物理的書類的移動だけでは決してない。

都会では壁の向こうは「外」だが、田舎では峠を越えるまで「内」なのだ。

あぁ、それそれ。そんな感じだ

地方は家賃やガレージ代が安いもんなぁ。
物価全般に東京は終わってるよ。

オレなんて駐車場に５万払ってんだぞ。泣きそうだよ・・

お気の毒w

確かに東京は物価が高いね。。
ずっと東京に住んでても、そう思うもん。。

>>745
そんなに高いかな？高いのは土地代（家賃）だけでしょ。
地方で車持つ生活するなら東京で車持たない生活の方が安くすみそう。

>>746
あ、それ言える。地価は目ん玉が飛び出るほど地方との差がある。
でも都内の移動なら電車200円以内で概ね可能だし、地方だとチョット中心地
まで行くのでも300円近くかかる。
食べ物も東京は激安チェーン店が豊富。

まぁそのかわり東京は色んなお金を遣う機会が多いってのはあるけどさ。
友達と会うにもチャリや徒歩ってわけにいかないしね。

東京は、住む地域によって生活費の消費が違う。
安く済ませたいなら、いくらでも安く出来るけど、
都心に近いエリアに住めば、食材でも高級スーパーが殆どだし
食事もおいしいのを食べたいと思えば、一回に一人1万以上は
軽くいく。

金を持ってて高級な暮らしをしたければ都心へ。金持ちかつ都会でなければできない生活ができるでしょう。
貧乏一人暮らしでいいから都会の恩恵を享受できる範囲にいたければ首都圏郊外へ。
首都圏は電車が便利で安いチェーンも多いから貧乏にもやさしい。

しかし家庭を持ち、戸建て+車という中堅な暮らしを志向するようになると、
首都圏ほど効率の悪いところはない。
この程度の暮らしを維持するだけで金持ち級の支出を強いられる。

都会レベルの収入があって地方レベルの支出で済む、大企業地方支社勤務は家庭を持つ者の理想像。
県庁所在地級の都市なら車さえあれば日常生活レベルの買物で不便を感じることはまずない。
それでいながら家賃は車庫付き一戸建てでも現実的な値段。

そこそこの企業なら都心でも地方でも社宅だから家賃は知れてる罠。

東京はボッタクリの街と言わざるを得んな。

それは安直すぎるのでスルー。

まあ普通に金をどんどん取られるのは確かだが。

取られるというより使うんだろ

東京来て思ったけど、
ホント禿げ多いよねえ。男も女も
電車乗ってるとつくづく思う。
禿げてなくても、地肌見えすぎな人ばかり、本人は気づいているのか．．．
30前後で、禿げちまってて、なんか大変だな

その光景を目の当りにした漏れは
20代のうちには地方に戻ろうと思いました。まじで

それはいいことだ。

でも大企業地方支社の人間は転勤してまたどっか移動するだろう。
ここ１０年くらいで総合職、一般職という分類という言葉がお馴染みになったが、
総合職は全国転勤でほとんど男、一般職は地元の学校卒の女っていうのが
メジャ−だろう。
たいてい大企業の若い奴は地方に飛ばされるから中堅になったところで
大都市圏に戻ってくるのがオチ。
地方に家建てれば単身赴任となるのが当たり前、二重生活だよ。

まぁ東京の大学→地元に帰らず東京で就職→三十路後半になり長男だから
そろそろ親の介護や面倒が気になりだして親にも帰ってきなさいみたいなこといわれて→地元帰還
っていうのが多い。

まぁだから地方は都市部に比べて平均年齢高いんだから。

つーことで、結局役所勤めが一番無難なんだよな。
今じゃ世間の風当たりを多少我慢する必要はあるが。

貧乏人が東京に住んでてもミジメなだけだもんな。

お前はな。

東京　ひったくりマップ（板橋区）
http://upmoon.t.u-tokyo.ac.jp/~itabashi/anzen/index.html

「地方に住む」って東京も関東地方だっての。

だからなに？

東京に住んでんの？
カワイソー

>>520の言うことに賛成ってこと。

辞書に載ってても、誤用の追認だろうな。

「地方出身者」が東京に集団就職したころの言い方を
引き摺ってるんじゃないの。

田舎モノが

一般論でいんじゃないの。そう掘り下げなくても。

田舎暮らしはパラダイスか？�W
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1126574922

都会のカラスが田舎のカラスより頭がいいのは、田舎のカラスは何も考えなくても森で木の実を取ればいいのに対し
都会のカラスは頭を使わないと餌にありつけない(人間の出すゴミの場所、時間の把握、人間や車等の外敵)
多様な刺激にさらされているうちに知能も高くなってるんだそうだ。当然人間にも当てはまるだろう。

沖縄の海女さんたちはストレスがなく、健康的なものを食べて働いてるから
９０歳になっても健康な現役の海女さんなんだとか。

>>769
人間とカラスは違うから。
流行と街の最新情報だけが価値ではない。

東京だけはやめたほうがいい。

>>772は死ね。

と、カッペが敏感に反応しております。

>>769
田舎のカラスは木の実を車に引かせて砕くことで有名。

と、カッペが敏感に反応しております。

７７７

都会のカラスは田舎では生きられないだろうな・・・。

カラスといえば東京（上野）のは人をあまり怖がらないんだね。
俺の地域（大阪）では１０メートル近ずくと飛んでいく。

あぁ、そっちですか。

http://www.nhk.or.jp/gokinjo/

学習塾で結核集団感染　２８人発病、過去３番目
　東京都は２３日、都内の学習塾の講師や生徒、保護者ら計５２人が結核に
集団感染したと発表した。都によると、発病者は２８人で、集団感染を国に
報告するようになった１９９２年以降、３番目に多いという。
　都は生徒の自宅などがある中野、杉並、練馬、新宿各区と合同対策会議を
設置。最初の感染者との接触者の健康診断を実施し、早期発見、早期治療に
努めるとしている。
　他の人に結核を感染させる恐れのある患者２人はすでに入院しており、都
は「感染拡大は防止されている」とみている。
　発病者の内訳は１０代後半の生徒１８人、講師９人、保護者１人。
　都によると、最初に確認された感染者は学習塾、ＩＧＳ新井薬師教室（中
野区）の３０代の男性講師で、１月から発熱やせきの症状が出て、４月８日
に入院した。

Kusoスレ

東京人って、一生東京から出ないで人生終わりそうだな、

そうだな。ホント、そうだな。ｗ

やっぱりここもスレタイ読まずに「生活の質」ゆったり人生重視派が気に食わない
「大東京」崇拝ウサギ小屋住民の滲めなのがうろちょろして暴れてるな。

俺は千葉在住だけど、海外と自宅をちょくちょく往復する生活です。

俺の知り合いで八王子で生まれ育ち、八王子の高校に通い、
八王子の大学に通い、八王子の地場企業に就職した人がいる

そんなんで人生楽しいのかねえ。
本人が満足してるならいいけど。

八王子は東京ですかね〜ｗ

東京の大学を出て地元の会社に就職するヤツもいるし、まぁいんじゃねぇの。
むしろ理想かもしれん。親の近くにも居てあげられるし。
年とって全国飛び回って、親の死に目にも会えないﾘｰﾏﾝってのも寂しいもんだ。
一般的にはそっちを「いい選択」とされるけど。
八王寺ならド田舎だけど、都心まで知れてるしいいじゃん。

若い時分に都会や全国で見聞を広めて
地元に還元するってのが一番理想だな。

(o^^o) ですね。親の有り難味もわかりますし。

東京はウサギ小屋

持ち家・借家、どちらも東京都が床面積全国最低

〔都道府県別・住宅床面積ランキング〕　（持ち家）
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20040906D/
〔都道府県別・住宅床面積ランキング〕　（借家）
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20040906E/

カッペは東京に住めるなら犬小屋でもブルーシートでもいいんだよｗ東京に
住むことが生きがいであり人生だからなｗ

田舎にはまともな仕事が無いからね。

田舎都心両方に住んだが、同じような生活を送るには結局同じ位時にはそれ以上金がかかる。
「田舎は物価が安いから」は、一生田舎から出ずに過ごし
教育も文化もレジャーも田舎のものだけで満足できる人間だけに通用する理屈。

田舎は金がかからないというのは
食料の半分くらいを自給自足したり
休日の遊びは専らアウトドアだったり
そういう生活が前提なんじゃない？

京

やはり圏県犬は田舎に詳しい。

子供を新幹線や高速で小中学校から都内名門私立に通わせられる距離の田舎
または
東京にマンションのひとつ位持って通学の拠点にできる
これならなんとかなるかな。
田舎の教育レベルは手の打ちようが無い。

大阪民国（テハンミングク）　Republic of Osaka【国名】　＜略称：東朝鮮＞

　日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54k�u。
　大阪民国人は一般に阪国人（ハンゴク人）または阪人（ハン人）と呼称する。 アクの強い
阪国語（ハン国語。例「〜やで」「ちゃいまんがな」等）を話し、第二言語としてハングル語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都・東京に強烈なコンプレックスと敵意を抱き、一方で
同胞の総連、民団には強烈に好意的。金に汚く「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか？」
などが口癖。人命軽視の風潮があり、交通信号はまったく意味を持たず、横断歩道で車いすの
身障者がはね殺される事件が平然と起きたり、踏切の故障を放置して事故発生という事例もある。
朝鮮由来の独特の文化様式から、祝い事があると下水の流れ込むドブ川にこぞって飛び込み、
死者を出すこともある。果ては祭りの名の下に公然と人殺しを行う「だんじり祭り」はつとに有名。
　政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する猥褻行為で辞職後、大田房江が
大統領に就任(現在二選目)。一応、普通選挙が実施されているが、先日も執行猶予中の犯罪者・
辻元清美を議員に返り咲かせるなど、伝統的に犯罪者びいきの土地柄。また「お笑い100万票」
と言われ、面白い者に投票するという政治を全く軽視した民族性も特色である。近年は教育委員会に
朝鮮籍の人材を採用するなど、母国・南北朝鮮との連携・一体化も積極的に進めている。
　何をおいても特筆すべきはその治安の悪さで、アジアでワースト１、２位を本国朝鮮と争う。朝鮮系
ヤクザの総本部があり、殺人や暴力団の抗争が絶えない。また犯罪の質も奇異で、車内にいたら
ドアが開きひったくられる、家で寝ていると刺される、川を見れば頭蓋骨が浮いている、用水路に
死体が転がっている、ソーセージを盗んだ犯人がビルから飛び降り死など常軌を逸した無法地帯であり、
あろうことか治安の要である警察署への襲撃さえ珍しくない。
　阪国人は自分達が下品で停滞した民族であることを自覚しているが、それでも自らを人情に厚い民族と
自称してはばからず、今日もまたどこかで殺人と略奪と前代未聞の珍犯罪を繰り広げているのである。

m9つ´∀`）そこのカッペ。朝鮮人はお前よりは優秀な民族だ！

小泉、竹中のおかげでますます地方に仕事がなくなる→
日本全国で職にあぶれた老若男女がますます超過密地帯東京圏へ移動→
ウサギ小屋や「欠陥住宅」の争奪戦がますます激しくなる。
「超自己中主義」や「悪い事」やって超勝ち組生活できる人はいい生活がまっているけど
それ以外の「普通の人」ややさしい人にはますます生活しにくい地帯になりそう。

で？

東京、東京って言うけど、海外でもイギリスではロンドンが良いとか
アメリカではワシントン、やニューヨークが良いって風潮はあるのか？

少なくともドイツ人はそんなこと思っていない。
ベルリンやハンブルクに憧れる人はほとんど居なかった

>>804
日本ほどでもないけど　若い人がNYやLAに出たがる趣向はあると思う。
勿論仕事を求めてなんだろうけど。
でもどうしてワシントンDCへ？

別にいいじゃねぇの。ワシントンが首都だからって思ったんだろ。
東京に対する反権力志向のような話じゃなく、もうちょっといい所もみろよ。

>>797
まさにそうなんじゃない？釣りバカのハマちゃんのような同僚、実際にいるしなあ。
釣りで休日過ごすのも家庭菜園で過ごすのもパチ・スロで過ごすのもネットで過ごすのも映画で過ごす
のも旅行で過ごすのもゴルフで過ごすのも本人の勝手。
地方では提供される範囲は狭いがそれで満足なら問題ナッシングよ。
井の中の蛙を笑うのか、大海で打ちのめされるのか、それも本人の自由。ただ親の関係で田舎から
抜け出せない、もしくは都会から離れられないってのは選択肢なくて辛いねえ。

>>1
いきなり広島はどうだろう・・・
俺は東京が嫌になって横浜（保土ヶ谷）に引っ越した。
スッゲー田舎ｗｗｗ山多ｽｗｗｗ
でも横浜新道や横横、環状二号と言う道路があって便利でこの街気に入ったぜ！！！

でもハガキとかで住所書く時に「神奈川県横浜市保土ヶ谷区云々・・・」
って書くのが長いｗ

>>809
何で政令指定都市でわざわざ県名書くんだよと。
普通は書く必要無し。

>>810
あ、そうなの？
気づかなかったorz
てかホントはハガキじゃなくパチンコ屋の会員募集の用紙に
○○県○○市○○（区、町）とかあったからなんだがｗｗ

>>809
保土ヶ谷で田舎といってるようでは、こどもの国付近に住んでいる人間に笑われるぞ。こどもの国線が旅客化
される15年くらい前はあの辺、一ヶ月10万円で庭付き一戸建てが借りられたんだから。
と過去をほじくりかえす川和町出身の俺がいう。

で、市ヶ尾住人のオレは仕事でいつも都内から終電で帰宅すると深夜1時を軽く
超えているわけだが。

>>813
終電で帰宅すると夜10時とかでない限り都会でそ。同郷の人

>>814
（･ω･）ん？意味がｲﾏｲﾁ・・

>>815
前半の方なら昔の市ヶ尾から川和町への最終のバスの時間。市ヶ尾なら田園都市線は結構遅くまである罠。
　後半なら川和町と市ヶ尾で検索してくれ。

ちなみに市ヶ尾から川和町ってあんな整備されてなかったし、メインは中山からだったし裏はマジで山だったし
(川和富士のオリジナルを知ってる人でないと意味不明)。昔魚釣りとか出来たところは今はバイパスの下ですわ。

（･ω･）やっぱりわからん。>>814は日本語としての意味がわかんないの。
マジで。煽ってるわけじゃなく。ｽﾏｿ

814ではないが、ようは終電が早いから、終電使うと10時には家についてしまうってことじゃないの?

ちなみに漏れの最寄の比較的大きな駅だぞ、終電の時間見てくれ〜ﾊｧ…
ttp://www.excite.co.jp/transfer/timetable/5/150-14/1-0.html

（･ω･）そっか

どうぞ、田舎に住んで子供を作り、変質者に誘拐されなさい！

★【　交　番　襲　撃　】　　少年５人が駐在所に消火器噴霧　東京　町田
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051109k0000e040062000c.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1131506251/l50


★金属バットでタクシー２０台を襲撃　　　　　東　京　新　宿
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005083129.html


東京人って野蛮だよな。ひでー事しやがる・・・。

小さな穴を覗いて、そこから全体を語るのは幼いというかなんというか。
そんなコトワザもあたっけな・・

大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://osaka2005.hp.infoseek.co.jp/tower.html

災害リスク指数

1位　東京・横浜　710　　<------------なんでこんなにダントツなの？www
2位　サンフランシスコ　167
3位　ロサンゼルス　100
4位　京阪神　92
5位　ニューヨーク　42
6位　香港　41
7位　ロンドン　30
8位　パリ　25
9位　シカゴ　20
10位　メキシコシティ　19
ttp://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/1512_tiiki_2.pdf

東京都


外国人人口[中国](人口10万人当たり)　　　★　第１位　★
年間救急出場件数(人口千人当たり)　　　　★　第１位　★
建物火災出火件数(人口10万人当たり)　　　★　第１位　★
火災死傷者数(人口10万人当たり)　　　　　★　第１位　★
交通事故発生件数(道路実延長千km当たり)　★　第１位　★
特別法犯送致件数(人口10万人当たり)　　　 ★　第１位　★
外国人人口　　　　　　　　　　　　　　　 ★　第１位　★
外国人登録人口　　　　　　　　　　　　　 ★　第１位　★
悪性新生物による死亡者数　　　　　　　　★　第１位　★
自殺者数　　　　　　　　　　　　　　　　 ★　第１位　★
刑法犯認知件数　　　　　　　　　　　　　 ★　第１位　★
凶悪犯認知件数　　　　　　　　　　　　　 ★　第１位　★
窃盗犯検挙件数　　　　　　　　　　　　　 ★　第１位　★
覚せい剤取締送致件数　　　　　　　　　　★　第１位　★
道路交通法違反検挙総件数[告知･送致]　 　★　第１位　★
公害苦情件数　　　　　　　　　　　　　　 ★　第１位　★

http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51351.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=13

劣等感とコンプレックスの対象になるってのは、何年経っても変わんないね。
わかるわかる。ﾝｯﾌﾌｗ

>>826
DHCのCMみたいだな（ｗ

１０万人都市まで車で３０分の僻地に育ち
巨大都市東京に憧れるが
行き損ねてとある１００万人都市（札幌）に転がり込む
一年後、ようやく東京に出る。
数年は、東京以外考えられず必死に生きる。
しかしふと、札幌はいいサイズ、いい空間の町だったな、
と思い返す。東京を出て、ロンドン、エディンバラなど
見て日本の那覇、高知、盛岡などの３０万人都市を歩く。
「ふむむ、１００万都市に比べると不便もなくはないが
１０万ほどではないし面白くゆったり過ごせるな・・」
などと思う。
国の内外、いろいろな形やサイズの町を見て、
自分に合った都市を見極めるのがお薦めだ
（自分はまだ東京にいる。が、都心は離れ武蔵野に）

三鷹もいい。あ、駅の北側は武蔵野だけど

東京　ひったくりマップ
http://upmoon.t.u-tokyo.ac.jp/~itabashi/anzen/index.html

ＨＩＶ（エイズ）感染者数　　都道府県別

１位　東京都　２０２２人　＜−−−ブッチギリｗ
２位　神奈川　　４４４人
３位　大阪府　　３８３人
４位　千葉県　　３６８人
５位　茨城県　　３６０人
６位　愛知県　　２１５人
７位　埼玉県　　２０１人
８位　長野県　　１９４人
９位　静岡県　　１２３人
以下、１０位栃木県、１１位群馬県と続く
ttp://stdcom.lovesick.jp/news-006.html

茨城、長野ってどうして多いの？

ちゃん人口の多い順になってるけどな。そこだけ不思議だ

>>833
長野は淫行条例が適用されない。

つまらん。かなり。

田舎だからエイズがなんなのか分かってないんだろ

六本木ヒルズは大阪ＯＡＰのパクリ

★大阪アメニティパーク（ＯＡＰ）
http://www.pref.osaka.jp/kenshi/keikan/utukusii/machi/nendo/22/machi22-amenite.html

★六本木ヒルズ
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/ensen/gurutto/200301/p05.html

>>1はまだ広島にいるのか？

(o^^o) 明けましておめでとうございます。まだいますよ。
というか、引っ越してまだ１年経ってませんし。もっと田舎が良くなってます。

１さん広島にずっといてね〜☆

◇2003年1〜11月の110番受理件数
東京都：１２５万４４２４件
神奈川：　７２万９４３９件
大阪府：　６９万４９０１件
http://www.mika-y.com/bbs/news/isrch.cgi?mode=srch&ALL=1&word=843&logs=./newslogmst.cgi&no=0

単純に人口の多い順

「あんな駅からも駐車場からも遠いところは行きにくいだけ」　ということで評判が悪い六本木ヒルズ。
すでに家賃ダンピングも広まり、高い家賃ではいる馬鹿はいない。利回り２％以下とされる六本木ヒルズが
「利回りマイナス」つまり赤字物件となる日も遠くないのかもしれない。レストランも撤退したし
中のテナントも「家賃が高すぎるしもはや観光客も来ない。ひどいビルだ」とまでいう始末。

http://www.policejapan.com/contents/syakai/20051107/index2.html

地方は物価が高い・・・

>>845
物にもよるけど。

確かに物価が高い。安いのは地価だけ

外食店は都会の方が高い。


但し、競合店舗のない超田舎を除く。

物価が高いって具体的に何の値段がどれくらい高いんだ？

家賃や駐車場代だと、東京と大阪では倍くらいの差がある。
東京が大阪の倍くらい高い。

知り合いに聞いた話だと、東京のレストランって2000円以下の物がないらしいぞ
ラーメン食べるにも2000円以上するなんて生活できないよ

イギリスでもアメリカでも、
映画作る夢なんか持ってると
首都圏に行かざるを得ない

生まれた土地で暮らしたいのに
映画作りたい奴はどうするのか・・
哀れな奴らよ

ただアメリカならハリウッドだけだったのが
ＮＹでも作るようになったし
イギリスでもロンドンだけじゃなく
スコットランドのグラスゴーなんかでも
できない事はないくらい立派な都市。
アイルランドのダブリンですら作れてるしな
生まれた地方の３０万人都市ぐらいだったら
充分可能性はあるかもしれん

すまん何の話だか

＞８５１
ラーメンをレストランで食う奴はそういない・・
レストランでもラーメンはせいぜい１０００円ちょいだ
あの荻窪ラーメンだって漢珍亭だったら５００円代だ
つまりどんな田舎ともラーメン代は大差ないってことよ
どうでえ

うちの田舎はラーメン380円 そ
れもけっこううまい手打ち麺のラーメンです

東京だって高円寺の天王では
ラーメン４００円だいっ
ついこないだまで３５０円、
１０年前は３００円だいっ
それも質は充分なもんだい
どうでえっ

東京で物価が高いのは地価だけだって何度も言ってんだろが

マスコミは報じないけど、DQN中のDQNがうじゃうじゃいてる。

地価が高い分
外食系の店って割高な所が多いなあと（逆に東京以外って安いなあ）って感じてます。
でも、田舎過ぎても多分、客が来ないから高くなるんだろうな。。。

場所代の関係上、東京内でも差が激しいからな

>>855
ふうん・・・・普通だね。

じゃあ、そばは？

名古屋の居酒屋（ごくローカルのチェーン店みたいな所）は旨くて安い。
ラーメン屋も安い
もちろん東京でも探せば安い所あるでしょうが・・・

んっ・・・そ、そばかっ！？
んんっ・・・
何と立ち食いそばで４００円代が
あるってんだからなあ
まともなそば屋はまさにご馳走だい
こんちくしょいっ

東京は地価以外はそう高くないと思う。
でも人生で一番高い買い物は家だからねえ。
生涯賃金が３億円としたら、０．３億円と０．６億円の差はデカイ。

大阪は食い物安いよな

知らね。でもお好み焼きもたこ焼きもたいして美味くないし。美味いものあるの？

出前一丁とかスーパーに色々あるだろ！

富山にいたときゃ良かったな、気候は最悪だったけど
氷見うどんが美味かった、良く行った店は一杯150円で手頃だった。
刺身とか揚げ物、焼き魚など腹いっぱい食べても500円以下だった
スーパーも安かった。会社帰りに29円の魚のフライと
半額セールで50円くらいになったヒジキとかポテトサラダを良く食ったな、
とにかく食費がかからなかった

東京は物価が確かに高い、安いものもあるけどチェーン店ばっかり
松○、大戸○、スーパー○ストなどなど。まあ知ってると思うけど
味わって食べる代物ではないね、

>>863
ただ同じような仕事をするとしたら東京と地方では
0.3億円くらい生涯賃金に差が出るという罠。

東京、地方　それぞれ良い点も悪い点もある。
ようは、自分の概念の中で、どちらが合っているかだ。
ビジネスマン志望で、忙しくチャンスを掴む為時間に追われた生活
いつも超満員電車、人混み　気にならない人なら東京がお勧めだ。
現に、タレント、お笑い、俳優等の卵　だったら東京に住まないと無理でしょう。
その一方で、鬱製造工場かと思うくらい鬱になりやすい環境も承知しておかなければならない。
一方、地方は時給が安い、発展しないなどの不満はあるかもしれないが、
東京に比べると人は少なく、ストレスの度合いも違うだろう。
でも鬱になりやすい人は東京に住む理由がなければ、地方の方が住みやすいと思うよ。
年齢を重ねていくと首都圏のような大都会はつらいのが本音です。

島根にようこそ

＞８６９
そうですね
同じ東京都でも私は
都心杉並区から武蔵野小平市へ
移転　これだけでもかなりの環境変化
住み易さのバランスについて模索を続ける
今日この頃です

>>870
島根、人口的に住みやすいところです。
自分になにかスキルがあって、がつがつしない考えなら
地方に住むメリットがあると思うよ。
超満員電車ないし、人混みもない。

島根に超満員電車は少ないけど、列車自体も一時間に一本しか来ない罠

>>869
鬱になりやすい人は地方の方が住みやすい理由ってなんでしょう？

>>874
人が少ない。これに尽きる

転勤で3年前から静岡市に住んでます。
生まれてから、ずっと東京だったんで最初はカルチャーショックって言うか
「田舎暮らし」って現実が結構「鬱」な部分でもあったりしたけど
慣れてみると、静岡市の場合は気候は温暖で過ごしやすいし
家賃は安いし、車移動が基本の生活なので駅前の一部を除いては
色々な設備が無料駐車場付きで、割といいですよ。
あと、何と言っても東京と比較して通勤が楽ですね。
会社まで車で10分。8時に起きても余裕なんだもんなぁ。
朝が弱い自分には、かなりの高ポイントです。

欠点は娯楽が少ないことかな？
なので週末は東京に帰ってきて遊んでます。
東名使わなくても、下道で3時間あまりなので
車好きな自分にとっては、「いいドライブ」って感じですね。
今日もこれから晩飯食って静岡に戻ります。

地方は、交通網が都会に比べハンディがあると思う。
でも車にこだわらなければ、10数万円から走ればいい車なんぼでもあるよ。
先進国の中でこんなに走る中古車がある国は日本くらいだよ。
見栄を張らずに車は足と思えば、中古車ゲットして地方暮らしってラクですよ。

やっぱ山間部や日本海側の本当のド田舎っていいよね、なんか。

六本木ヒルズは大阪ＯＡＰのパクリ

★大阪アメニティパーク（ＯＡＰ）
http://www.pref.osaka.jp/kenshi/keikan/utukusii/machi/nendo/22/machi22-amenite.html

★六本木ヒルズ
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/ensen/gurutto/200301/p05.html

結論
東京は糞

超満員電車、人混みが大好きな椰子は、東京に住みなはれ。

なぜか
東京＝強
地方＝弱
という構図として捕らえる。そして
強＝偉い
弱＝いじめられっこ
という被害妄想というか、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ。
ま、わかるが。

時々東京に戻りたくなりますが、たまに再上京すると、やはり東京に嫌気が
差すような気が・・勝手な話ですが。

誰でも受け入れる街、東京。
誰でも成功できる街、東京。
誰でも弾き飛ばされる街、東京。
誰でも突き落とされる街、東京。

田舎には田舎の苦労やストレスがある

地方に住むって言っても京阪神ならあまり変わらんだろ。
インフラは整っているし。
板橋から京阪沿線の某市に引っ越して朝の電車の本数に驚いた。

東京人が京阪電車で驚くことはありません。ｗ　
大阪人バレバレ。

別に驚いてもいいだろ。
そういうことじゃない気がする。京阪電車といわれてもピンとこないから
なんとも言えないけど。

>>887
東上線大山駅から池袋方面の朝ラッシュ時の本数と
京阪枚方市駅から京橋方面への本数を比べてみろ。
倍以上の開きがあるはずだ。

つうか総武快速・横須賀線は下手したら連結機のとこに立つわけだが…田舎だと近所付き合いでプライベートや仕事を犠牲にしまくるぞ。犠牲にしていいのたら移住したらどうだ。

絵に描いたようなステレオタイプだな

家つぐために帰って来たらあまりにもウザすぎ。近くの地区に右腕になってくれるコがいなかったらやってらんない。いい仕事が見つかったら戻るかも。

東京へ行った友人はみんな生活が苦しいってぼやいてるな。
ルームシェアしてるのに一人８万もするらしい。
他人と住むのに８万も払う気がしれない。
しかも思いっきりこき使われて、毎晩１１時過ぎにしか
帰れないようだ。
田舎の人間からは信じられないような過酷な生活してるよな。

ま、金があれば面白い街だが、金がなくてもそれなりの生活をすればいい。
が、なかなかそうも言ってらんないか・・
地価が高いからなぁ、相続も恐々だよ

中野とかは安いんじゃねえの？
貧乏芸人が沢山住んでるらしいが

>>893
それは、その人が底辺なだけ

中野の家賃は高い。人気が高いから。だから貧乏芸人も多い。かもな。
中級の学生やリーマン、ＯＬって感じ。
交通の便がいいから。
金に余裕のあるヤツからすりゃ貧乏臭い汚い街だ。
貧乏人には程よい高さじゃないの？
いずれにせよ、Ｂマイナス級だよ。

東京は遊べるとかいうけど何して遊ぶんだ？
遊ぶの本質的意味がよくわからん。
髪を染めて地べたに座って喋る＝遊ぶ？

ま、人それぞれ。

京皇子です。

898様。
・適当な店の前に何人かで並び、行列が出来るのを見て楽しむ。
・「カッペは嫌いだ！」と書いた看板を体につけて歩く(「ダイ・ハード」風)。
危険な遊びではありますが。

いまひとつ盛り上がれんな

東京に住むと基地害になります。
まともな神経では住めない所です。

東京でひとつ

娯楽と言っても一般的な人なら政令市、あるいは中核市レベルなら
十分事足りる。

ちょっと物足りないくらいの所の方が行動範囲が広がっていいと思う。
東京に住んでた頃はなんでも手近で揃い過ぎちゃって視野が狭くなりがちだった。

◇2003年1〜11月の110番受理件数
東京都：１２５万４４２４件
神奈川：　７２万９４３９件
大阪府：　６９万４９０１件
http://www.mika-y.com/bbs/news/isrch.cgi?mode=srch&ALL=1&word=843&logs=./newslogmst.cgi&no=0

だから人口の順番じゃん

で、これを率にすると順位が逆転する。市でやってみた。
大阪市　２７％
横浜市　１９％
東京23区１４％

やってみるもんだな。

関東人は日本には必要ありません。朝鮮の血が濃い関東人は、日本からでていけ！！！
関東人の人種的特徴
見えるのか？と言うほど細くてつりあがった一重の目　殴打されたかのように膨れた頬　ホームベースのようなエラ
ダウン症児のようなのっぺりデカ顔水死体のように張れた瞼　目と異様に離れた薄いハの字眉
短すぎる(無い)睫毛　能面のごとき無表情＝妖怪そのもの

関東が朝鮮の血が濃いは勘違いも甚だしい。

朝鮮系の渡来人は弥生時代に半島から九州、山口方面から入ってきて北上、
水が豊富な関西の平野に主に根付いた。そこで水田稲作を日本に広めた。
そこで先住民の縄文人との土地の奪い合いによる殺し合い、つまり「戦争」
も初めて伝わった。

西日本では渡来系との混血、不思議なことに中部地区あたりから東は渡来系
の骨があまり発掘されていないことから、東日本は縄文系が主だったとされる。

100番受理件数といい、どうもやってることが永田議員と変わらないなぁ・・
笑われるぞ。

ソニーが終わって東京ブランドは終わったな。

日本人と韓国人は約４０００年前に分化しました。
その証拠に韓国語と日本語は非常によく似ています。

１、形容詞が動詞型の語形変化をする
２、人称語尾を持たない
３、複雑な敬語法を発達させている
４、かつて高低アクセントを持っていた（関西弁は今でもあるが）
５、語彙の中に古典中国語からの借用が多い

また日本全国（アイヌ人居住地を除く）の地名に朝鮮ゆかりの証拠があります。
それは西に行くほど鮮明になり、九州には韓国岳という有名な山さえあります。
天皇陛下も先祖は朝鮮とゆかりが会ったと発言されていますので、
日本の皆様、何もそのことに対して恥ずかしがることは無いのです。

基地外関東菌

病京
ポコハマ
臭い玉
血バラ偽

すぐそういう汚い表現を使用するのは、カノ地方の方ですかね・・ｷｯﾄ

>910
あのね、稲って元々は暑くて水の豊富なところの植物でしょ。
それがどうして日本より寒くて乾燥した朝鮮から流入してくるの？

日本でも北日本での稲作成功させるのに苦労したというのに。


日本にはそりゃ朝鮮から来た人達もいるけど、そればかりじゃないの。
もっと色んなところから渡来してるのよこの国には。

あと言語にしたって、文法こそ似ているものの、語彙は朝鮮と日本では大きく異なるのよ。
数字の数え方や人体の各部分等、人にとって最も基本的な単語には全く似たところがないのよ。

>908
なんで都府県のデータを市で割るんだ？　しかも%てwww

都府県の人口で割るとこうなった
東京　　0.099
神奈川　0.083
大阪 0.079

>>915
あぁ、そうか。言葉足らずだったな。
渡来系はもちろん朝鮮系ばかりじゃない。むしろ少数派か。
水田稲作についても、朝鮮だけに限定して捉えられたのも止むを得ないか。

>>916
市で割って%でｗｗって、なにかを笑って勝ち誇ってることを意味してるのか？
よくわからんが、幸せそうでなによりだ。

>917
都府県ごとのデータを市の人口で割ってるからおかしいんだよ。
　大阪府は中心の大阪市の人口が東京都や神奈川県に比較的少ないから、
大阪府の犯罪件数を大阪市の人口でわると、他の２件にくらべ大きめ値が
でて当たり前。
　　しかも分子(犯罪件数)と分母(人口)の単位が違うのに、パーセント表示は適切でないとおもう。
　…ってまあこれは自分が奇妙に感じただけで、もしかしたらそういう用法もあるのかもしれんが。　

あ、908はちゃんと市のデータを市の人口で割ってたのか？　すまん。
リンクが切れてたので気づかなかった。

いずれにせよ、議論にするには論点が定まらず、データも視点によって曖昧。
正しくてもいい話にならないので視点を変えてみては。
地方、特に関西地区で、割と東西対決にもっていく傾向は浅墓に感じるので、
「脱東京」を軸に語り合ってみてはいかがかと。

>>920
ぽまい正論ｶﾓ

首都高
ttp://www.jartic.or.jp/traffic/highway/mex.html
阪神高速
ttp://www.jartic.or.jp/traffic/highway/aiway.html

渋滞が少なく快適な大阪♪

また東京への劣等感とコンプレックスのかたまりが粘着してるな。
ちょっと無理やり東西対決にもっていくの、そろそろやめないかね。

しかし京都って首都圏からの移住にはどうなんだろ。ちょっと外れると
穏やかな感じがするけど・・

さっさと薄汚い東京なんか抜け出して名古屋に住め。
豪華なモーニングセットが食えるようになるぞ。

あ、名古屋は２年住んでました。モーニングが安いんですよね。
錦三にも遊びに行きましたよ〜。なかなか馴染めませんでしたが、
キレイな女性が目立つ街だなというのが感想でした。
最近ここ書き込み増えてるんですね。

船橋（出身）→大阪→現岐阜（市）在住の俺だけど
もう関東に戻る気はないなあ。
ここ今まででが一番居心地がいい。
電車で京都すぐだし、他にも観光地が多いしドライブも渋滞なく楽しめる。
たまに買い物したくなったら大都市の大阪、名古屋に
（ただ人ごみには相変わらず疲れるが）いけばいいし。

>>926
関東に居る頃は関東が一番だと思ってたでしょ？
ダマされてた事に気付いて良かったですね。

だ、誰にだまされるんだ？
しかし相当な執念だな・・

どうせまた引っ越したら、そこが一番いいなと思えてくるよ。
もちろんそれは良い事だけど。

(^〜^) んだんだ

俺は東京の都心の子供達が、ビルの谷間を歩きながら通学してるのに違和感を感じた。
草むらをチャリで走ってた俺とはえらい違いだ

銀座のワシントン靴店の裏に日本一地価の高い場所の小学校があったっけ・・
世界一か・・
ま、それなりに逞しく生きていくだろ。

関東平野は無機質じゃない？

福岡の某職場で広報の仕事してるけど、ずうずうしい電話が多くてびっくりしてるよ。

・子どもの夏休みの宿題で、○○を調べてるんだけど（うちの仕事内容にまったく
関係なし）、急いでるから今すぐ調べて教えてよ
・スーパーで野菜買ったら腐ってたのよね。あなたから○○スーパーに文句言って
ちょうだい
・お金持ちになりたいんだけど、宝くじ買うために今から言う口座番号にお金振り込
んで
・話し相手いないから、お友達になろうよ
・○○会社の住所と電話番号、営業担当者教えて（うちはNTTではない）

やんわりお断りしようもんなら、「○○に勤めてるからって、えらいわけじゃないだろ。
俺は税金払ってるんだ」とか訳の分からんことを言われる。
私も納税してるんだが。

福岡って変な人多かったんですね。

ようやく家も決まり、引越し先の街を車でウロウロしてきたんです

乙カレー

のんびりしていていいですね

（＾〜＾）ふにゃらか〜

東京を離れて1年が経ちました。最後に上京したのは去年の９月。
もうどこか遠い地のように感じられます。
このところお好み焼きにハマっています。広島風はかなりかなり気に入り
ました。イカ天を入れるんですよ。
あとは結婚相手が現れれば言うことないんですけど・・　^^ﾅﾝﾃﾈ

うちの親転勤族で、いっぱい引っ越しさせられた。
岡山（岡山市、津山市）東京（豊島区、板橋区）大阪(東大阪市)広島(福山)
友達がなかなか出来ないんだなぁこれが。早く落ち着きたい。

>939では久しぶりの書き込みで、ハンドル記入漏れでした。
>>940
そうですか。私も産まれて６ヶ月から概ね２年ピッチで岩手から下関まで、
全国を転々としました。
やはり一番長かったのは東京ですが、そんなこともあってこのスレの立ち上げ
となりました。
周囲が当たり前のように言う「地元」が欲しいですよね。

幼少のころから転勤を繰り返してる人はそんなに他の所に住むのは抵抗が無いのかな？
俺は隣の県に住むなんて無理だし、隣の市ぐらいなら我慢出来るけど
２〜３つ離れた市に住むのさえ無理だよ・・・

>>942
全く見ず知らずの土地は色んな発見があって面白いもんだよ。
生まれてからずっと同じ所に住んでる人もいるけど
内弁慶で新しい環境に対する適応能力が低い人が多いね。

>>927
所詮船橋なんかに住んでたから関東が嫌いになったのでは？

船橋人なんかに東京を語る資格は無い。

神奈川県民、千葉県民、埼玉県民、都下民が東京を語るのは止めてくれ

お前らが東京を嫌いになった理由は通勤ラッシュと23区に住めなかった劣等感のせいだろｗ
東京はいい場所だよ。純粋な地方民に変な印象を植え付けないでくれ。

23区民からすれば、神奈川や千葉や埼玉や多摩のサルなんて迷惑以外の何者でもないんだよ。

な、なにがあったんだ？
地方から出てきて、地元を捨てた23区民が言う言葉だぞ。
デビューしてそのまま「田舎なんてイヤだ！」って。

なんか現実感が地元の大阪と全く違うんだよなあ、人々といい街並みといい季節といい。多分空間の在り方が違うんだろうけど。
都心のターミナルが人ごみであふれているのは仕方がないとして、立川や町田…など何で郊外にまで人であふれているんだ？
多分生活の中で鉄道を使って出かける機会が多いんだろうけど、繁華街なんて全国どこも同じではないだろうか？この環境が嫌で東京を出ることにしました。

首都圏だけで日本の4分の1の人口がいて、集中しすぎってのはあるね。
せめて東京から少し離れた横浜北部とかだったらいいなと自分は思います。
青葉区に住んでたけど、渋谷までなら横浜に出るより早いし、街に車も人も
少なくて自然もたくさんありますよ。
でもやっぱり一番いいのは、「地元」のある人は地元じゃないですかね。

（>939と>941で名前を入れ忘れてました。失礼。）

というより鉄道依存が強いんじゃないの？

東京の人口の半分を山陰に強制移住させれば
ほら、バランスがよくなった

１２００万の半分６００万を鳥取・島根の半分で３００万づつ。
ちょっと山陰には多いな。
ってか、首都圏で考えればまだまだ多すぎ。

東京ｖｓ地方
っていう趣旨のスレじゃないんだろうな、きっと。

能力もないのにのこのこと上京してくるからダメなんだろ。
東京に来るんだったらある程度の知識やマリ−シアを見につけてこいよ。
東京から出て地元に帰る奴なんて負け組だろう。
相手を蹴り落とすくらいの気構えないと。

俺なんか会社の昇進試験のために同僚の趣味のブツをテスト前に上げたり
して妨害したりしてるんだから、見事昇進したけど。

地方も競争、競争で市場原理導入しないと、発展しないしますます衰退
していく一方だろうに。
地方は未だ助け合い、共存共栄だからな、それに無駄な効率性ね。
終わっている

オペラハウスもなければ、サントリーホールもない。
歌舞伎も見れないし、
国会図書館もない。
そんな地方都市での生活にどうしたら満足できるわけ？
不思議で仕方がない。

無理ｽﾝﾅ

オペラハウスだって歌舞伎座だって国会図書館だって、
電車に乗って遠くまで行くんでしょ？
人だって多いし、何よりも四六時中人工的な音のするのが
私には耐えられないな。
それよりも、テラスからエメラルドグリーンの海が毎日のように見られる
我が家が一番。静かだから、普段は風の音しかしないし。
買い物は車で１０分かからないところにスーパーがあるし。

>>954
いや、べつにあんたに地方都市での生活に満足しろとか理解しろって言ってるわけじゃないし。
満足できないならそのまま東京にいるか、田舎にいるなら上京すりゃいいじゃん。
わざわざそんなこと書く意味が分かんねー。
どうせそんなもん行きもしないんだろ。

オペラハウス、サントリーホール、歌舞伎、国会図書館・・
年に何回行くというのだろうか・・
まぁ国会図書館は集中的に行くことはあるけど、なんでも手の届く場所にある
っていう、東京に居ることで安心できるってのはあるのかも知れないけど。
「東京症候群」みたいな話です。

オペラハウス、サントリーホール、歌舞伎、国会図書館・・

そういう高尚な趣味の人が、２ちゃんなんぞ
低俗な趣味を嗜んでいるのかが分からぬ。

テレビのＣＭで「東京はもう卒業だ」って言葉、なんかわかる。
40歳前後くらいかな、歳を重ねて成熟してくると、若い頃のような都会信仰も
空疎に感じるのかと。

そして更に歳を重ねると、また都心回帰で、都心の設備の揃ったマンション
なんかでノンビリっていうのもわかる。そのまま地方でノンビリっていうのも
わかるし。
東京と地方、両方の善も悪も理解して生活するのが成熟かな。

東京？　糞田舎だな。川の腐った臭いがするよ。
一度デュッセルドルフに住んでみろよ。

ぉぃぉぃ・・

しかし色んな国に行っても、世界のどの都市よりも東京って大都市だなと思う。
臭いってのは当たってるな。

東京って都会と自然の両方を一気に味わうことできないよね

一気に・・？はどこも無理っしょ？
高尾とか日野とかいけば自然がウハウハだよ。

そういうことを言うと、「東京は比較的緑が多い都市だ」とか「高尾山まで中央線ですぐ」とか
主張する人が出てくるけど、何と比べているのかねえ。
例えば、神戸とかだと山々の緑は濃いし、
山も海も自転車でも行けるよ。街は結構都会だし。

「東京は比較的緑が多い都市だ」
って大阪出身者がよく言ってる。
東京で生まれ育ってるけど、緑が多い都市だなんて思ってないよｗ

>>865
○○と比べるもんだ・・
って書いておいてやれよ。他人にはわからんぞ。
横浜も川崎も自転車で緑濃い山にも川にも海にも行けるな。広島や福岡や
札幌なんかもそうか？結構あるな・・
で、この話題はどこへ・・

例えば、六甲やビクトリア・ピークから都会の夜景を堪能するのは、
都会と自然と一気に味わっていることになるのでは？

>>968
猪軍団が市街で暴れるとかテレビでやるけど
見た事ある？

やっぱり北関東が一番。
田舎なのに大都市に近く、メディアの遅延もなく労働賃金もそれなり。
台風などの自然災害もないし。
都内の大学に数年進学して地元に就職が一番。

あー、なんか良さそう
でもヤンキーとか多くないの？地元ではヤンキー文化が根付いてるとか

>>971その通り。特に群馬県。

地方はとにかくヤンキーが目に障るね。あとセカンドバッグを持ち歩くっていう
文化もいまだに残ってる。
なかなかオモロイ発見がある。

>>970
てか、数年前台風で大きな被害あったばかりだが…
西川峰子だったっけ？家流されたの

俺は懸命だから20代のうちに東京を卒業したよ。

>>974
それって殆ど福島に近い山間部だよ。
台風＝当たり前に被害を被る、対策が必要なレベルとは程遠い。

北関東ってどうしてもからっ風が強くて寒々しいイメージがある。
あと、食文化が貧しい感じもするし。
だったら、三浦半島や房総あたりの方がイメージが良いなぁ。

東京も世田谷とか皇居周辺は公園だらけじゃん
当然人もたくさん住んでる。

ただ天然の自然がないね。
こう、「近くの山に登って住んでいる街を見下ろす」という感覚がない。
こういうロケーションが好きなんだけどな。
長崎、福岡、金沢、函館、神戸あたりがこれに当てはまる。
東京の場合、高層ビルに登るしかないからな。入場料1000円くらい払って。

>>978
都庁はタダよ。

高尾山、はちょっと遠いか。

【新潟】　「イワナつかみ取り大会」不参加の村人を村八分、その後
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1144824783/

↑
DASH村の影響で漠然と地方に憧れる人もいるみたいですが、
地方に住むとはどういうことなのか、
前もってよく調べておいてください。
この事件はたまたま被害者が声をあげたからクローズアップされただけであって、
こんなことは日常茶飯事。
日本の地方は、いまだ中世封建社会のままです。

東京は公園があっても人が多すぎるのが嫌だな。
ここまで人ばかり多い街はあまり無いんじゃないかな。

俺は満員電車から解放されたのが一番うれしいかも。
自分の隣に立ってる５０代と思しき男性をちらっとみつつ、
この人は３０年以上この環境に耐えてるんだな〜と、しみじみと。

人口の集中度は世界一。人が多いってことは不毛なトラブルも多くなる。
ただ居るだけで、些細なトラブルに巻き込まれる。
観たくないものまで視界に入ってくる。
そしてストレスが。
それがイヤでさ去っていくのさ・・

地方にいる友達が東京きた時聞いた話だが、地下鉄に乗って、わりと空いてた車内なのに
乗り込んでくる人がためらいなく自分の隣に座ってきたって驚いたそうな。
それが何回かあったと。
普通他行くだろ気持ち悪い〜とか言ってたが、俺にはそんな変な話にも思えなかった・・・。

そうか？あいてれば人と離れたところに座るのが普通じゃない？田舎とか都会以前に。

動物的本能から言えば、隣に座るってことは、お互いの縄張りが重なるわけでそこに
緊張関係が生まれる。

トイレでも男子便器が３つ並んでて、先客が右端で用をたしてたら、
わざわざ真ん中に陣取るかい？

普通なら左端を選択するのではないかな？

>>984に補足すると、そいつが座ってたのは出入口付近の座席ね。
で、俺が言いたかったのは、違和感を感じなかった自分について。
俺いつからこんな感覚になってんだろう・・・てことよ。

例えば、新宿とか明らかに沢山の人が乗り込んで来そうな駅の直前だったら、
普通にすいてても、適当にあいてる席に座るよ。
どうせ１席空けても次の駅では満席になるんだろうし、１席空けたりするだけ無駄。

>>988
確かに。すぐに席を詰めたりすんの、かなりウザイ。だったら最初っから
詰めて自分のポジションを確立しておきたい。