岡山都市開発】ハヤシバラと愉快な仲間達25

「ＪＲ岡山駅」隣接の新幹線に接した当社所有地「約1万５千坪」を総合的に
再開発いたしますが、本日、ようやく第一次プラン案を皆様にご報告できる運びと
なりました。あわせて、この新しい街の名称を「ザ　ハヤシバラ　シティ」とする
ことに決定いたしました。
オフィス、住宅、恐竜博物館、美術館、複合文化施設、各種カルチャー施設、トップ・グレードホテル
リテイル・百貨店、公共施設などに加え、大規模駐車場、広場、ストリートなど、ハード・ソフト共に
今迄に無い、斬新な、世界トップクラスの「再開発」となる予定です。
岡山が２１世紀の「広域エリアの中核都市」として、存在感において東京、大阪、パリ、ロンドン
ニューヨークにはなれずとも「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」
「チューリッヒ」にはなれると思います。
http://www.hayashibara.co.jp/city/index.html（ハヤシバラシティホームページ）

この世、最大級の岡山都市開発をみんなで盛り上げていきましょう！！

前スレ　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1091366522/

もうやめてくれ・・・

ホント迷惑だ

板が汚れる

もー妄想は勘弁してくれ

嫉妬返しもやめてくれ

岡山には嫉妬するどころなんて何もない

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このスレゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 /ｼｮﾎﾞｰﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |...(´・ω・`)|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（∩∩）ﾉ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

岡山に続々とデビューする超最強スレ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1094532610/l50 　　←新スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1094533549/l50 ←新スレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094035396/ 　　　　　　←新スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1094532238/l50 　　←新スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1087576628/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1078821457/l50
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1079755921/l50
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1084459591/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1083210861/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1083985185/l50
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/jan/1081375968/l50
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1077937038/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1088509032/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1079771817/l50
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/991741934/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1088414265/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1078121863/l50
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1076556905/l50
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094012439/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1081374332/l50
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1081356494/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1088841861/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1075994343/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1078269019/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/model/1083117072/l50

>>7
発展都市の宿命なのか？嫉妬もここまでやると怖いぞ

地元の人間にも相手にされなくなった岡山の繁華街ｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news001.htm
　岡山市の中心市街地を通行する人は、休日が約四十万人、平日が約二十八万五千人で
二年前に比べて休日が１３％、平日が１４％それぞれ減っていることが十六日、市の調査でわかった。
その結果、エリア別では、休日に最も多かったのは表町で十六万人（二〇〇二年比１０・１％減）
次は駅前十一万六百人（１３％減）で、すべてで減っていた。
平日では駅前地下街が七万七千七百人（１・９％増）と、わずかに増えていたが、表町は九万千八百人（１５・８％減）
駅前は七万六千五百人（２２・２％減）と大きく減り、休日と平日との差は、休日が平日より４０・７％多く、２・３ポイント拡大した。
地点別では、表町・アリスの広場前が、休日（二万三千七百八十一人）、平日（一万千二百五十一人）とも最多だった。
市地域産業課は「新しい商業施設が整備された場所との差が広がった。各商店街と連携したイベントを打つなど
一体的な取り組みで集客力を高めたい」と話している。

やっべ勝手に立ててた

誰か削除依頼をだしてください。お願いします。

なんか勘違いしているバカが一匹いるな

おい、立てた奴、責任とれよ

妄想の時代は終わったのに、なんて奴だ

27 名前： ('A`) 投稿日： 04/09/08 02:43
岡山って中途半端なところにあるのは覚えてるけど、どこにあるのか今いち分かりにくい。
広島と何が違うの？広島はイメージが湧くけどさ。岡山って何があるの？？？
28 名前： ('A`) 投稿日： 04/09/08 02:44
桃
29 名前： ('A`) 投稿日： 04/09/08 02:44
橋龍
30 名前： ('A`) 投稿日： 04/09/08 02:45
チボリ公園
31 名前： ('A`) 投稿日： 04/09/08 02:46
中途半端だな。中途半端な所に住んでるコンプがこういうスレ乱立させるわけか。
佐賀みたいに開き直れば楽だと思うけど・・・

35 名前： ('A`) 投稿日： 04/09/08 02:53
岡山んは変なプライドあるからな、
中国や四国の他の県と比べても
自分たちが勝ってると思ってる。
36 名前： ('A`) 投稿日： 04/09/08 02:53
比べる対象がしょぼいな
37 名前： ('A`) 投稿日： 04/09/08 02:54
>>33
鬼が島のモデルは鹿児島県にある鬼界ヶ島じゃなかった？
38 名前： ('A`) 投稿日： 04/09/08 02:54
>>36
そういうことじゃなくて
勝ち負けつけるようなことじゃないだろ？ってこと
39 名前： ('A`) 投稿日： 04/09/08 02:55
四国・中国内で語るの結構だが他の地区に対してもプロパすんなよ・・・
関東住んでるけど正直岡山なんか知ったこっちゃねーよ。迷惑・・
40 名前： ('A`) 投稿日： 04/09/08 02:55
>>37
マジ？鹿児島にあるのか・・。
知らﾅｶｰﾀよ
41 名前： ('A`) 投稿日： 04/09/08 02:56
自分の地区を隣接地区と比べたがるのは田舎者のほほえましい日常光景だろ。
笑って見逃してやれよ

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040908082339.jpg
林原は山万と同じことにならぬよう祈るよ　　　合掌・

岡山市はこのたび「ハヤシバラ社会主義人民共和国」として独立します。

100ｍ以上の高層ビルが複数存在し、スカイラインを形成している県庁所在地（建設中）
札幌、仙台、さいたま、千葉、東京、名古屋、大阪、神戸、岡山

※広島は点在していて100ｍ以上のスカイラインには至っていません。
岡山はクレド、グレースツインの３棟が200ｍエリア内でスカイライン形成。

市内に複数の100ｍ以上のオフィスビルがある県庁所在地（建設中含む）
札幌、仙台、さいたま、千葉、東京、名古屋、大阪、神戸、岡山

※広島はNHKのみ、岡山はクレド（高層棟全てがオフィス）、山陽新聞新社屋の2棟

>>19
広島のドコモビルは？
アンテナ抜いても１１５ｍあるよ。
必死なのはわかるが嘘はつくなｗ

>>20
あれは通信ビル、オフィスもあるが大半が通信機器で占められてる。
同様の構造の代々木のドコモビルがオフィスビルと分類されてるか？ｗ

>>20ほれ
オフィスは8階分にしかすぎない。
ttp://www.docomo-chugoku.co.jp/v/news/release/frame01/89.html

>>22
訂正
オフィスはコールセンタ含め11階分程度
ttp://www.docomo-chugoku.co.jp/v/news/release/new04_04/iten3.html

岡山またウソこいてるのか

どうしようもないヤロウだ

岡山の夢番地は広島の為に存在してる様な会社だなｗ

http://www.yumebanchi.com/

岡山人って広島が大好きなんだなｗ

もーいい加減にしろや

田舎モン岡山人

クレド岡山もオフィス部分は10フロアだけど。

http://www.cred-okayama.com/

>>28
っていうか、グレースなんて言ってる時点で終わってるうｗ

何？あの下品な色の糞ビルｗ
しかも、テナントは潰れかけて他のメガバンクに泣きついてる銀行の支店だっていうじゃんｗｗｗ

っていうか、アーバンなんて言ってる時点で終わってるうｗ

何？あの自殺者も出たペンシルビルｗ
しかも、いまだに売れ残ってるっていうじゃんｗｗｗ


誰もグレースなんて出してないだろ？

>>30
っていうか、グレースから人が飛び降りても
普通に着地できるもんなｗ

低すぎてｗｗｗ

俺、初めてグレースタワー見た時、ダイアパレスの兄貴分かと思ったよｗ

ダイアパレスに住んでるオレは、グレースタワーを見てグレた。

http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040909102216.jpg
は・や・し・ば・ら・＝にしきがおか　　あー夢だったののえー
　　哀愁のおかやま箱もの物語

「２ちゃんねる」に女子アナ殺人予告　脅迫容疑男を逮捕
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094694787/l50

インターネット掲示板「２ちゃんねる」に女子アナウンサーの殺人を予告する
書き込みをしたとして、大阪府警曽根崎署は八日、脅迫の疑いで、岡山県
倉敷市福江、派遣社員、村上義昌容疑者（二六）を逮捕した。
　調べでは、村上容疑者は今年八月上旬、大阪府吹田市の在阪民放アナウンサー
の女性（二四）の実名を挙げ、「２ちゃんねる」に「殺人五日前」などと
殺人を予告する書き込みをした疑い。
　女性は村上容疑者と面識がなく、村上容疑者が女性にストーカー行為などを
した形跡もないことから、同署はいたずらで書き込みをした可能性もあるとみて、
動機などを追及している。

ソース：
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000020-san-soci


なにやってんだか。

問　題　の　レ　ス


http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1086789141/298

298 名前：名無しがお伝えします 投稿日：04/08/07 01:50 ID:kJfRjp67
　村西利恵殺していいですか?
　TV局へもアクセス即可能ですし。
　アナウサーなのにアイドルぶってんじゃねえよ。
　出た杭は打たれる・・
　殺人予告5日前。
　嘘では無いです
　では・・

305 名前：名無しがお伝えします 投稿日：04/08/07 02:46 ID:kJfRjp67
　殺すと書いたのは書きすぎですが

　あのブリッコぶりにはロリロリですね

329 名前：名無しがお伝えします ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/07 03:43 ID:7Ifhc36/
お前ら祭り好きだな。こんなんでは逮捕される訳ないじゃん。
厨房なんかに釣られやがって

334 名前：名無しがお伝えします ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/07 03:52 ID:7Ifhc36/
>>331
(゜Д゜）ハァ俺は別人だって。知障ですか？
明らかに釣りだろあれ。どうやってやるかとか書かないと逮捕される訳ない。

338 名前：名無しがお伝えします ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/07 03:56 ID:7Ifhc36/
>>335
具体的にどういう逮捕者がでた？知りもしないのに適当な事言ってるな〜。
２chに振り回されてる典型的な奴だな。

あんまりコピペしちゃだめか。失礼しました

ヤフのトップを岡山県民が飾りましたよ！


トピックス

・自殺率 日本が先進国トップに
・「2ちゃん」で女子アナ脅迫 　　　　←祝☆トップニュース
・韓国 プルトニウム実験認める
・NASA、カプセルの捕獲に失敗
・久万氏「読売の社長に腹立つ」
・中井美穂、試食会でピリピリ
・小林麻耶アナ、女優デビュー

岡山人は何にでも嫉妬するな。

>>37
おいおい！お前馬鹿？コピペも同罪だぞ？
逮捕ｹﾃｰｲ！！！通報しときますね。

岡山人はほんとにキティ棚
妄想が過ぎて、リアルでつかまるとは

>>37
ホームラン級の馬鹿だな

>>41
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1086789141/348

少なくともこの人の後だよ

>>41 訂正。ｹﾃｰｲ→決定。だろ！

で、>>31はいつ飛び降りるんだ？窪塚もビックリだなｗ

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/hp/new/MEN.jpg

迷惑な話だ。

2005年　岡倉玉灘合併成功。政令市化で一気に広島を超える。
2006年　道州制施行。岡山市、中四国州都へ。
2007年　東京−岡山ノンストップリニアが建設される。
2008年　リニアの影響で東京がストローされる。事実上の経済首都へ。
2009年　岡山のあまりの都会さに失禁死する人間が続出。社会問題へ。
2010年　世界一の高さ及び容積を誇る人類最強の建造物ハラシバラシティ新棟建設される。
2011年　日本を岡山国に改名。
2012年　国連を岡山に移転。
2013年　地球を岡山星へ改称。
2014年　岡山で原子配列操作技術が完成される。
2015年　距離単位の「１海里」を「１ハヤシバラ」に改名。
2016年　「ノーベル賞」を「橋龍賞」に改名。
2017年　岡山人が国連議席率100%を獲得。
2018年　人類の発祥が岡山であることが判明。
2019年　火星の人面石が古代岡山人による建築物であることが証明される。
2020年　月が岡山人により作られた人口惑星であることが証明される。
2021年　太陽系を岡山星系に改称。
2022年　人類を岡山人類と改名。
2023年　地球上の全生物を岡山物と改名

岡山って今年野外ライブとか何回くらいあった？
どんなアーティストが来たか教えて下さい

>>48　ティターンズの強化人間め！

>>49
広島県の夏の野外ライブ

７月０４日(日)：歌姫ライブLIVE DIVA 2004(向島洋ランセンター)
７月１７日(土)：Terry Linen&Warrioir King JAPAN TOUR "REAL JAMAICA"(沼隈町ドルフィンビーチ)
７月１９日(祝)：KIMONO LIVE(向島洋ランセンター)
７月２５日(日)：SUMMER SHOWCASE2004-NATURE BEAMS-（能美町真道山森林公園）
８月０１日(日)：HIROSHIMA REGGAE BASH 2K4（呉ポートピアパーク）
８月１２日(木)：洋ラン野外ROCK EVENT（向島洋ランセンター）
８月２８日(土)：だんじゃ(沼隈町ドルフィンビーチ)
８月２８日(土)：サウンドマリーナ2004-feel the voice in SAKA-（坂町ベイエリア野外特設会場)
８月２８日(土)：SETSTOCK'04（庄原市備北丘陵公園)
８月２９日(日)：SETSTOCK'04（庄原市備北丘陵公園)
８月２９日(日)：auミュージックプロジェクト'04（尾道市びんご運道公園内特設ステージ) ←台風で中止

広島県の秋の野外ライブ

１０月３０日（土）奥田民生ひとり股旅スペシャル＠広島市民球場

>>48みたいな奴が居るから、岡山人は永久にバカにされる

【球界】今こそ岡山にプロ球団を!!!【再編】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1094858385/

>>52
岡山人が自らこんな馬鹿なこと書くわけないだろ。
他所人の自作自演。

ハヤシバラシティとかいってからかっている書き込みが上のほうにあるけど、林原殖産
株式会社がどれだけすごいところかをご存じない人が多いみたい。昭和５６年まで、
烏城（うじょう、つまり岡山城）の堀は林原殖産株式会社のものだった。５６年に
県に寄付した。
岡山が名古屋を抜く日も近いだろう。停滞する大阪を抜く日だってくるかも知れない。
岡山を一言で表すと、ブライトライツビッグシティ日の国だ。岡山人は計算高く、
小利口だといわれることが多い。
　経済学でいえばゲーム理論に出てくるような戦略的関係にあるプレイヤー。
けっして完全競争での消費者や企業とは違っていてどこかで決まったものを
与件とするようなことはない。有限ゲームであれば最初から裏切り続けることの
正しさを合理的に計算する人たち。それは黒い城に象徴されている知恵者にたいする
あこがれからくるのだろうか。（黒い＝烏＝賢い）
　四国のかつての活気はすべて岡山が吸収した。そして四国の経済がさびれる一方で、
岡山は反映を享受している。ブライトライツビッグシティの岡山は拡大を続けて
やまない。首都は無理でも日本の第二の都市になる日はきっとくるだろう。

岡山市街の歌


郊外は流れて　イオンに行くのー♪

中心も流れて　イオンに行くのー♪

そんな流れが　つくころには

廃墟として　廃屋としいて　咲かせてあげたいー♪

泣きなさい　笑いなさい

いつの日か　いつの日か

花をさかそうよー♪

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090765359/


↑中国地方の拠点空港＝岡山空港がいま熱い！！！！

＞なんか嫌らしい否定厨ばかり。ウラジオは厳しいだろうけど努力してみる
＞価値はある路線だと思うけどな。中国韓国台湾以外の路線を持ってる地方空港も
＞いくつかあるし、岡山空港もその方向で努力はしてみていいんじゃないかと思う。
＞無理無理言うだけだったら前には進めないし変化もしない。ウラジオに
＞拘るつもりはないけど今までよりもちょっと遠距離に路線をいくつか開設
＞できたらいいのに、と思う。そう考えたらバンコクでもウラジオでも有力候補だし
＞インドや東南アジアやロシア・オセアニア方面だって考えてみるべきだと思う。

sage

あれ？岡山って物流の拠点というのだけが取り柄だったんじゃないの。
トラック台数が中国地方の総減少分を上回る減少を見せてますよ。
まさに一人負け状態。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04090935.html

>>59
これは悲惨だな。
交通の便が良いことが岡山人の心の支えだったはずだが。
こんな状態じゃポテンシャルも将来性もないってことか。

　　土地と賃金が安く物流しか取り柄のない岡山に異変が！

中国運輸局の調査により管内トラック事業者、事業車両台数の推移が発表された。
　　　　　　　　　　　　　　　　2003年度（増減は2002年度比）

　　　事業者数　　　　 車両台数
広島　1711社　+51　　　32081台　-22
岡山　1226社　-9　　 　23292台　-2027　←　一年間でこんなにも！
中国　4508社　+63　　　83253台　-1827

広島と岡山は事業者も車両数も人口比程度の差しかなかったのか。

全国で46位とは、こんなスレ立てる権利ないな

40 所沢スカイライズタワー 所沢 埼玉 １１１ ３１ 住宅 03/01/27
41 タワー１１１ 富山 富山 １１１ ２４ 事務所 99/09/10
42 サウスポット静岡 静岡 静岡 １１０ ２５ ホテル・店舗・事務所 99/09/04
43 厚木アクストメインタワー 厚木 神奈川 １１０ ２６ 事務所 03/01/27
44 ラピタス３１ 西宮 兵庫 １１０ ３１ 住宅 03/01/27
45 スカイステージ 小牧 愛知 １１０ ３３ 住宅 04/03/05
45 リビオ橋本タワー 相模原 神奈川 １１０ 　 　 04/05/15
46 ソリッドタワー 土浦 茨城 １０９ ３１ 住宅 03/01/27
46 グレースタワー 岡山 岡山 １０９ ３２ 住宅・事務所 04/05/05 ←ここに注目
47 海老名プライムタワー 海老名 神奈川 １０８ ２５ 事務所 03/01/27
48 鴨川グランドタワー 鴨川 千葉 １０５ ３３ マンション・ホテル 00/11/05
49 ハーモネスタワー松原 草加 埼玉 １０５ ３０ 住宅 03/01/27
50 ウィングビュー 栗東 滋賀 １０４ ３１ 住

>>63
最高層のビル比較で必死に煽るのも古典的な手法だなｗ。
そのランキングだと山形の上山市は所沢より上の大都会になるぞ。
都市の高層化度を示すランキングはこっちがいいかと。
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/tyuupo.htm

高層ビル建設ラッシュの岡山市内

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20040912211343.jpg
100ｍグレースタワー２の建設進む柳川交差点
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20040912211255.jpg
リットシティ（遠方）とグレース２（手前）のクレーン群
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20040912211132.jpg
NTTクレドとアーバンビュー城下の工事現場
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20040912211034.jpg
グレースタワーとツイン化するグレースタワー２

通勤で岡山駅に朝夕利用するけど人出見る感じ、今が規模相応って思う。
ハヤシバラの百貨店も正直無理やと思う。
新宿の三越でも閉店する時代なんだから、地方の岡山にさらに百貨店は無理。
ハヤシバラは百貨店止めてアウトレットモールでも良いと思う。
それか専門店街でもいいと思う。

ファッションビルでもいい。

>>66
思うのは自由ですが、ハヤシバラシティやフィージビリティスタディ会社が
十分に存立の可能性を確認した商業施設ですからね。
150万都市圏の中心、全国有数の利用者を誇るターミナル駅の周辺は、
それなりに高いポテンシャルに恵まれています。
消費者が郊外や県外に流出していること、岡山駅利用者に乗り換え客の割合が
多いことなどは、ハヤシバラシティをはじめとする今後の街づくりによって
改善され、岡山のポテンシャルを生かせる方向で進むと思います。
新宿の三越でも閉店する時代なのでしょうが、広島に大規模百貨店があれほど
存立する事実もありますし、仙台には藤崎、三越に続いて、エンタツ再開発に
百貨店が進出するといいます。
パルコ（百貨店ではありませんが）の進出も決定し、丸井の進出も濃厚です。
郊外のスーパーなどに消費者が流れる傾向は、たとえニューヨークであっても
防ぎきれないものだと思いますが、都心部は百貨店などの集積による差別化で
広域からの消費者をつなぎとめる方向に向かうと思います。
岡山に、新しく魅力的な百貨店ができることを快く思わない立場もあるのでしょうが、
寡占状態の岡山商業界によどんだ閉塞感を払拭するためにも、ハヤシバラシティの
百貨店は必要だと思います。
消費者、生活者サイドからは熱烈な歓迎を受けているといいますから、
ご心配には及びません。
もちろん、ファッションビルや専門店街もありますから嬉しいことです。

両備サイトにはまだ残ってるけど、山陽PRによれば
両備GM岡山駅南売り切ったようだね。
これが誤報でなくて、あと計画がちゃんと生きてるなら
天神町のプロジェクトの情報が出てくるかも。

まあ、１万m2クラスなので大規模なものではないけれど。

６６
俺も無理だと思う。
だって岡山駅前の人出は大阪駅や新宿と比べて少なすぎる。
やっぱあれだけ人が多くて百貨店が三つも四つも成り立つんだと思う。
倉敷三越でさえ、あの最高の立地であの人の少なさだよ。ありえん。
これで岡山に新たに百貨店できても閑古鳥がなくと思う。
ちなみに俺を含めて、家族のほとんどが百貨店にめったに買い物しない派なんだよね。
こういう人って結構いるんじゃないかな。
百貨店で買い物してる人って一体何買っているんだろう？
うちが貧乏だと言われれば、それまでの話なんだけどね。
２０年前は電車に乗ってても天満屋や高島屋、三越の袋さげてた人を多く見たけど、
最近は昔と比べてあんま見ない。
消費形態も変わったんだと思う。百貨店事体もう斜陽産業なんじゃないかと思う。
中四国百貨店の売り上げも２０ヶ月連続前年割れだそうだ。
上向く気配なしだし。

わざわざ、デパ地価に夕食の食材買いに行ってる人おるんかな？
うちは近所のスーパーに車で乗り付けて買い物済ましてる。
東京とかは私鉄のすぐ隣が百貨店で夕飯にデパ地下利用するの便利じゃけど
岡山の場合はね〜車で近所のスーパーいったほうが良くねえ？

>>71
そういった層の掘り起こしが大事
平日でも岡山市街地には五十万の人間が来るわけだから、今まで会社から真直ぐ帰って近所のハピータウンへ行ってた層を百貨店に呼び寄せるだけで随分違う
週末はハヤシバラの思惑通り近県からの集客を期待したい所
東京に出て初めて百貨店の利用法が分かった気がする、少なくとも今までの岡山の百貨店は競争が無さすぎて本来の百貨店サービスができてないと思う
本当の百貨店サービスに触れた時にライフスタイルを変える人間が出て来るだろう

>>72
掘り起こして出てくるもんじゃない　無理無理ｗ
岡山じゃなく東京の百貨店だから価値があるんだよ
例えばとあるエルメスの鞄買うにしても都会で買うから価値がある
同じ商品をディスカウントや岡山で買っても人には言えないしただ空しいだけ
広島で買った神戸で買った東京で買った　商品プラス付加価値があるからうれしいんだ
例えば「ハヤシバラで買った」なんて口が裂けても言えないだろ？
だから万が一岡山で都会の百貨店並の品揃えができても成功はできない
現実の話をすると本当の百貨店サービスを岡山で味わうことは無理だね
一流の店を誘致できても出来るのはその都市に合わせた仕様になるからね
いまの岡山高島屋を見ればわかるだろ　岡山仕様なんだよ　すべてが
結論として百貨店文化は都会でしか成り立たないし都会だから価値があるんだ
で岡山の繁華街や商業施設はいまがちょうどバランスとれてるんじゃないの？
もっと地元の天満屋大切にしないと　これからはなにかができればどこかが潰れるんだから

どさくさに紛れて「広島で買った」って書いてるし、そっちの方が恥ずかしくて言えない。わざわざ田舎まで行ってブランド物ですか？と失笑されるのは確実w

同じブランド物でも、海外の本店＞＞＞＞＞＞国内直営旗艦店＞＞関東関西の百貨店＞地元百貨店（岡山なら例えばハヤシバラ）＞＞＞＞＞ディスカウントショップ＞＞質屋＝広島を含む田舎の百貨店

広島の田舎百貨店が岡山の半額以下なら買う価値あるかもな、わざわざ広島で購入して値打を下げるような馬鹿もいないだろ？

ちょっと追加

同じブランド物でも、海外の本店＞＞＞海外（欧米）＞＞＞国内直営旗艦店＞＞関東関西の百貨店＞地元百貨店（岡山なら例えばハヤシバラ）＞＞海外（アジア）＞＞＞ディスカウントショップ＞ネットオークション＞質屋＝広島を含む田舎の百貨店

広島の田舎百貨店が岡山の半額以下なら買う価値あるかもな、わざわざ広島で購入して値打を下げるような馬鹿もいないだろ？

久々に妄想を語っているな

広島で買い物することにステイタス感じる岡山人はまずいないわな。単なるついでとしか思わないだろう。
だいたい広島って大した百貨店ないでしょ？岡山だと中元やら御歳暮で先方に気を使うなら高島屋も三越もある。

>>73
「地元の天満屋大切にする」とは、「中央資本を排除する」ことですか？
問題を混同してしまって、前提条件は偏っているし論旨は通らないし、
詭弁中の詭弁ですね。
勘違いしている人も多そうですが、岡山にはデパートなど大型店が不足し、
小規模店が過剰な傾向にあるんです。
「消費者の選択を拡大する」こと、「県外に流れ出ている購買力を繋ぎとめる」こと、
「岡山に来る人を増やし、その人たちを楽しませる」ことなど、いろいろな
効果を発揮する都市型デパートに期待する市民は多いのです。
消費者、生活者レベルでは、難癖をつけて反対や妨害などしませんし、
ハヤシバラシティには、150万都市県圏域の中心にふさわしく、また
文化施設や居住施設との相乗効果をあげられるだけの、素晴らしい開発を
実現していただきたく思いますね。

要するに、岡山という街のステイタスを向上させることも必要です。
この問題については、ハヤシバラシティの完成で改善されるでしょうね。
ハヤシバラシティは岡山のポテンシャルを生かし、消費者の選択を拡大し、
購買力の流出を抑制し、岡山の人が岡山に対する自信を取り戻し
誇りに思えるような施設になるはずです。また、それを目指しています。
例えばエルメスなどのブランド製品を買うにしても都会の店で買うことに
意味を見出す価値がある、ということでしょうが、なるほど都会の店は
一般に規模も大きく品揃えも豊かですね。
例えば広島や仙台の百貨店は、東京と同じ規模と品揃えではありません。
それでも消費者はそこに何らかの魅力を感じ、意味を見出して利用します。
岡山だけ競争を避け、今のままジリ貧にさせたい意図でもありますか？

ウラジオ君、おはようございます。

>>81
私の投稿直後に書き込まれているのですが、私に言っていますか？
岡山空港スレが熱い、と紹介していた人ですか？
思い込むという行為は、愚かしいものですね。
空港スレを見に行きましたが、ウラジオストック線の就航を求める
書き込みの主を茶化したり攻撃する人も似たようなものだと思いました。
空港関係の話題については、路線が多いに越したことはありませんが、
県の担当部局が検討しているでしょうからそれで結構かと思います。
私はハヤシバラシティの商業施設について、73の誤った認識に
反論を行っただけですのでお間違いのないようお気をつけください。
岡山に魅力的な商業施設ができ空路が増えると、不都合でもありますか？

ハヤシバラシティーオープン！
２００ｍを超える高層マンションが完成し、
高級ブランドを取り揃えた豪華百貨店などが続々オープン。

その間に倉敷や岡山の田園地帯には郊外店が続々オープン。
地価も安いし日用品なら何でも揃う。一般の岡山市民は倉敷や田園地帯に続々移住。

岡山の都心部で日用品を扱う商店は閉店を余儀なくされ、
もともと商店街だった地域には温暖な気候を求めて大阪から移住したホームレスが爆発的に増加。

一方、支店経済でさしたる所得のない岡山で、金を持っているといえば組員さん。
ハヤシバラマンションは続々と組関係者との契約が成立、シャネルやグッチも組員の奥様方で大盛況。

岡山市は西成となんばをミックスしたような大都会へと変貌する。

一方、倉敷は一般の市民が多く移住し、文化施設や公園の整備に追われる。
倉敷市内のレストラン、文化施設には組関係者は立ち入り禁止、徹底した治安対策がとられる。
その後、市民と自然が調和した大都会へと変貌。ついに県庁も倉敷に移転する運びとなった。

>>72
＞平日でも岡山市街地には五十万の人間が来るわけだから、
↑
五十万もホントにいるんかいな？
市街地歩いてても、少ないと感じる。

岡山は良くも悪くも車社会。
デパ地下利用する人より幹線道路沿いのスーパーに車乗り付けて買い物する人
が多い。
夕方電車乗っても、デパ地下で夕食の食材買って帰ってる人見かけない。
百貨店より、専門店街のモールにしたほうがよさげ。

>>ID:9xa4vJXN
反面教師の一意見としてお伺い致します。

>>ID:Y4gXltjv
西暦2009年以降の岡山にご期待ください。

今、気付いたがハヤシバラが完成するのって北京オリンピック以降にできるのかよ。
まだ、ず〜っと先の話ですね。

広島にストローされて誰もいなくなった時に完成するのか







哀れｗ

広島にストロー?w

他都市への劣等感に耐え切れなくなった広島人がこうやって広島を脱出しています
いわゆる「勝ち組み」と呼ばれる賢明な皆さんです
広島は終わってるよw
少子高齢化の時代にこんな社会減じゃお先真っ暗です、大阪などと違って典型的な田舎型ストロー転出です
【転出超過県】
１位／大阪府　２位／山口県　３位／奈良県　４位／広島県　５位／京都府
おめでとう広島県は４位にランクイン！
http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12241.html
　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓
そしてその内の相当数がかつてコンプを持ち続けた憧れの地「岡山」への脱出を果たします
広島から吸引してる都府県（H14）
1　東京　△1,787
2　大阪　△799
3　岡山　△622
4　千葉　△469
5　福岡　△455

林原先生は、さすが地元の実情をよく分かっておられるｗ

長期にわたるプロジェクトでは「時間差の感覚」がいつも重要です。計画を
検討する時点と成就する時点では周囲の状況や前提条件が様変わりするのが常
態です。行政は現在、国体の成功や岡山駅西地区開発の完成、そして何より足
元の「財政再建・借金脱却」に１２０％がむしゃらに没頭しています。対象区
域内の一部の未着手都市計画も残っています。
　ファイナンス手法検討についても現時点では次々と法律や前例が変わり、新
しい手法が試され、また銀行の不良債権処理や保険郵貯の改革目前で「大激変
の最中」。全体の景気状況も、ペイオフの実施、０７年には全上場企業を震撼さ
せる商法改正があり、またその間、地元でも倒産・廃業・失業は収まる様子は
なく、それだけにあらゆる事について現状だけからの短期的視野の意思決定は
困難です。誰にとっても拙速は禁物。林原は常に冷静に判断し、じっくりと、
一喜一憂することなく着実に進めて参りたいと考えています。
http://www.the-hayashibara-city.jp/magazine/index.html

今日は高島屋のリニューアルオープンでした。
高島屋が分社化されたと言っても、改装のために岡山店にはずいぶん資金は
投資してるようだ。
いつも、このくらい高島屋に人がいてくれればいいのだが。

ｗ→笑う。ｗを使う奴に笑ってしまった。

>>91
楽だからね、今は流行んないの？

高島屋も、分社化された３店舗では一番岡山に力を入れているね。
新規のﾌﾞﾗﾝﾄﾞも多数出店したし。
まぁ、分社化された３店舗では繁華街の売り上げランキングに唯一ランキングしているしね。

↑
繁華街ではなく百貨店ね、

>>89
ぐちぐちゆわんと、パーンと３００ｍ２本たててみーや。わりゃおなごか。

>>95
そんならおまえが建てえや、ぐちぐち言わんと。

よっ

高島屋の改装もかなりの規模だったけど広島と違い田舎じみた誇大な妄想にならないところが
都会っぽくていいな

おい

こら

返事しろ　田舎モン

岡山超田舎!!!超最弱!!!!!もはや味方なし!!!!!!!無視!!!!!!!!!!!!

ｷｴﾛ〜

新潟市
http://www.askayama.net/machicard/niigata/niigata/nii-nii.html

どう見ても岡山より遥か都会

>>93
分社化されてた３店舗って？
高島屋の中で分社化されてる店舗は３店舗以上あるよ。

>>104
最近どーしょーもないから見放されて切り捨てられた３店舗のことだろ

岡山は街としての魅力に欠けるのですよね。
それが林原ができたらとか、高層ビルがたくさん立てばとかっていう話じゃなく。

何年も住んでいて思ったのですが、何かが足りないのです。
自分でもよくわかりませんが（すみません）

>>ID:NWKEyhgu #106
言わんとすることは何となく理解できます。
ただ、ハヤシバラシティや超高層ビルを含む再開発が、
岡山の魅力を高めるための邪魔には決してなりません。
需要や希望があるということは、彼らにとっての魅力をして
ここ岡山で成立するということです。
ハヤシバラシティや超高層ビルなどは、それはそれとして
十分な集客効果を発揮できるような規模、内容、インパクトを備えて
完成すれば岡山の魅力アップに寄与します。
それとは別に、ハヤシバラシティ以外の魅力を多く備えられるよう
努めればいいですね。

2009年ハヤシバラシティ完成


が、しかし、馬鹿山は広島にストローされ尽くして誰もいなくなっていたｗ
残ったのは巨大な箱物と肥溜めのみｗｗｗｗ

＞ただ、ハヤシバラシティや超高層ビルを含む再開発が、
＞岡山の魅力を高めるための邪魔には決してなりません。

いいえ、邪魔になります。

ボランティアで高層ビルを建ててくれる人はいません。

都市に存在する人的資源、財務的な資源は有限です。
ハヤシバラシティや超高層ビルを含む再開発のお金は、
結局は、めぐりめぐって岡山市民県民が負担することになるのです。
需要のないものを無理して作れば、重荷となり、岡山の活力を奪います。

その都市らしく、もっとも有効に資源を使うことの出来た都市だけが、
生き残ります。

上場企業数
広島５０社＞新潟３９社＞石川２６社＞岡山２２社＞＞＞＞＞熊本８社
ま、実力よく示してるねｗ

それにしても熊本８社って、ｗｗｗ

>>109
こじ付けの詭弁も、ここまでくると病的を通り越して滑稽ですね。
『需要のないものを無理して作れば、重荷となり、岡山の活力を奪います』が、
これは岡山以外の都市にも言えることですし、ハヤシバラシティは
『需要のあるものを努力して作るので、魅力となり、岡山の集客力を高めます。
『らしさ』を都合良く決め付けて利用するなどとは、言語道断、笑止千万です。

だれか他所の人が岡山のために大金を寄付して高層ビルを建ててくれる、
四国山陰関西から、みんなが岡山を目指してお金を落としてくれる、
そんな風に思い込んでいるのですか？

まさか。
自分の街は、結局、自分たちの力で築くしかないのです。

ハヤシバラシティは、『遠くの新幹線からも目立つランドマークを作る』と
言っていますし、『全国屈指の超高層』とすることで得られる話題性、強い
インパクトはテナント企業へのアピールにもなります。
岡山のポテンシャルを象徴する都市圏の広がりを目にし、美しく幻想的な夜景や
遠くに広がる瀬戸内海を眺望しながら食事やお酒を楽しみたい市民も多いのです。
他スレでどなたかが仰っていましたが、都市景観やヒートアイランドの抑制、
都市機能の集約などで、快適で便利な岡山都心のルネッサンスを図ることは
大変に大きな意味のあることです。

他スレからの引用ですが、ArCElsK4さん（107さん？）お許しください。
まさにそのとおりだと思いますね。

高さにこだわる必要云々の件･･･こだわるという表現の適切性にも
　やや疑問を感じます。平野の広さなどを理由とするならば、例えば
　広大な濃尾平野や仙台平野を抱える名古屋、仙台などの高層ビルにも
　否定的見解を加えることとなります。米国などを見ても分かるとおり、
　都市機能の集約で利便性を高めること、コンパクトで高密度な市街地を
　形成することに意味があるのです。岡山が地方都市であるとはいえども、
　150万都市圏の中心部でのぞみの停車駅である岡山駅周辺という立地は、
　希少な好立地です。市域が広い市街地が広いという問題ではなく、
　その中で都心の土地利用に相応しい場所は、地方都市においてもかなり
　限定されるということを考える必要はあります。

日照権や景観問題云々の件･･･
　例えば中途半端な高さのビルを連たんさせると、道路に面して一面に壁を
　形成することとなり、道路や歩道部分の日照を妨げるとともに風の通りを
　滞らせます。近年問題となっているヒートアイランド現象を悪化させる
　ことにもなります。高さを低くすれば問題が解決するわけではなく、むしろ
　高さを低くすることで問題を悪化させる場合があることにも留意すべきです。
　例えば箱状のビルを並べて市街地に壁を形成するよりも、塔状の超高層ビルを
　数本点在させ、その間を低層建築の商業施設と緑道などで繋ぐ方が、よほど
　都市環境の向上に役立ちます。

＞遠くに広がる瀬戸内海を眺望しながら食事やお酒を楽しみたい市民も多いのです。
それはいいですね。賛成です。でも、
高松でも、広島でも、神戸でも、今でもどこでも可能ですよ。
これらの都市の瀬戸内海展望レストランが、どれだけ儲かっていそうか、
実際に行って食事でもなさってみればよいかと思います。

残念ながら、全国屈指の話題性とリピータをどうやって確保できるのか、
まったく説明になっておりません。

>>112
それが詭弁なのです。だれがそんなことを書いているのですか？
仙台の人は東北一円からみんなが仙台を目指してお金を落としてくれる、
そんな風に思い込んでパルコを誘致し、エンタツ再開発を進めているのですか？
名古屋の人は中部地方一円からみんなが名古屋を目指してお金を落としてくれる、
そんな風に思い込んで名古屋駅前を摩天楼にしよう、300ｍビルが欲しいと
言っているのですか？
ArCElsK4（107）さんの書き込みは、あなたの詭弁など比較にならないほど
説得力があります。

>>115
そんな説明を、ここであなたにする義理がありますか？
それができるなら、私は今頃アメリカの某FS企業でバリバリ働いていますよ。
ハヤシバラシティの優秀な皆様方と一緒に、多様な魅力と集客力溢れる
岡山を目指してね。

>>114
おっしゃる理想はある程度わかります。
でも、岡山は、オフィス需要の絶対量が、名古屋仙台より圧倒的に低いのです。
ビルを建てるのには、お金がかかります。
だれがお金をだすのですか？
お金は、需要があるところにのみ、集まります。

妄想　高層　構想　妄想　構想　妄想　高層

＞名古屋の人は中部地方一円からみんなが名古屋を目指してお金を落としてくれる、
そうでしょ？
名古屋市、愛知県の人口、経済力からして、岡山を圧倒しています。
この板でもよくからかわれるように、
岐阜県、三重県の大部分、静岡西部は、名古屋の商圏としての影響が
非常に大きいところです。

>>118
それは一般論であって、FS企業とハヤシバラシティが具体的に計画する
プランではありませんね。
今はまだ当初構想で模型と叩き台が示されただけで、具体的計画は何ら
好評されていないのですよ。
地域全体のオフィス需要だけで、一個の開発で計画されるビルに文句をつけても
それは無意味ですよ。
地域全体の需要を1本のビルに集約し、それのみで需要を全て充足させるわけでは
ありません。
だれがお金をだすのですか？あなたが出すのですか？
お金は需要があるところにのみ集まります。集まれば文句はありませんね？

>>120
岐阜県、三重県の大部分、静岡西部の人々が名古屋を目指して集まって
いるのですか。それは素晴らしいですね。
規模の差こそあれ、岡山もある程度広域からの集客ができるような、
地方都市としては高いポテンシャルを生かせるように努力しているのです。
今のままジリ貧になるのではなく、今よりも集客力を発揮できるようにね。
ハヤシバラシティや岡山市がそれを念頭に地域づくりに邁進することで、
何かしらの不都合、不満でもありますか？

＞今はまだ当初構想で模型と叩き台が示されただけで、具体的計画は何ら
＞好評されていないのですよ。
それがわかっていらっしゃれば、結構です。
本当に実現性のある形では、何ら具体化されていません。
一部の方は、すでにハヤシバラはｹﾃｰｲ済みであるかのごとく、言われてますがね。

＞お金は需要があるところにのみ集まります。集まれば文句はありませんね？
もちろんです。
集まって、それを返済する能力があると認められれば、の話です。

ほんと何にも発展してないのに妄想だけでよく満足できるもんだ。
なんでもかんでも鵜呑みにしちゃってｗ

>>123
『本当に実現性のある形では』とはどういう意味でしょうか？
また微妙に巧妙に、嘘や都合の良い文言を織り込もうとしているのですか？
勘違いをなさらないよう述べておきますが、ハヤシバラシティは決定済みですよ。
事業主体にして地権者たるハヤシバラシティは、これを明言しています。
消費者や生活者も歓迎している計画だということを忘れてはいけません。
さぞかし自信がおありなんでしょうが、あなたが認めるだの認めないだのと
言えるお立場ですか？それは面白いですね。

ハヤシバラの投書の中に、
「岡山らしさが見えてこない」という意見がありました。
ハヤシバラ側は、まだ、その意見に対する具体的な回答が、
出来ていなかったと記憶しています。

岡山だけでなく、県外海外からも、
何百万人という非常に多くの集客を目標にしている割には、
まだまだ頼りないと言えます。
そんな多数の来客を見込むからには、
よほどメジャーで、大衆受けし、しかも特別な、
そして岡山に行かないと体験できないものでなければなりません。

そんなものを具体化できずに、
もしも仮に、巨大なハコモノ構想ばかり先行していた、とすれば、
荒唐無稽と言わざるをえません。

>>126
何度も同じことを鸚鵡のように繰り返すあなたに、何を言っても無駄ですね。
『岡山らしさ』とはなんですか？他所にあるものを排除し否定する行為ですか？
形の無い抽象的で観念的な質問に、ハヤシバラシティは答えていたはずです。
都合良く事実さえねじ曲げるあなたには見えませんでしたか？理解できませんか？
『ハコモノ構想ばかり先行』だなどと決め付けているあなたこそ、荒唐無稽です。

プロジェクト構想の発表の際には、
人々の関心を集めるため、ひいては資金を集めるため、
事業主が、少々大げさに理想化した内容を述べることは、よくあります。

岡山の皆さんに言いたいのですが、岡山人さんは、
その主催者以上に大げさに理想化して、第１次案の発表内容以上の期待をしてらっしゃいます。
ビルの高さは、推定１８０ｍクラスのマンションから、
いつのまにか、３００ｍ超の複合ビルが当然、になってしまいました。

岡山人は300ｃｍと間違ってんだろ

ままごとが好きだからな

理想のＰＲを鵜呑みにするどころか、
さらに大げさに誇張して脳内構想を発展させている方。
気持ちはわかります。
１８０ｍの高層マンションが仮に建っても、
お国板では一時は自慢になるかもしれませんが、
県外海外から集客する力はほとんど皆無です。

もっともらしい意見を織り交ぜながら、ハヤシバラシティの魅力を狭め、
集客力の低下に繋がる機能の限定をしているようで、滑稽です。
確かに『岡山らしさ』は大切ですが、これは他所にある機能や魅力を
排除することで得られる夢ではありません。
突き詰めれば、ハヤシバラシティには『ハヤシバラシティらしさ』こそが
必要なのです。
例えば掲示板の話題をみても察するに難くない人々の関心事、超高層ビルや
デパートなども、これは需要を満たしハヤシバラシティの集客力あるいは
魅力を増すために必要な機能の一部であって、『巨大なハコモノ主義』などと
決め付けているあなたの妄言とは違う世界で動いている事業計画なんです。
300ｍが当然だとは思いませんが、300ｍも悪くありません。いえ、300ｍなら
素晴らしいと思います。
ところで『３００ｍ超の複合ビルが当然、になってしまいました』と仰いますが、
何を根拠にしていますか？300ｍクラスのシンボリックな全国屈指の超高層に
期待する書き込みが多いことは事実ですが、『主催者以上に大げさに理想化』とは
どういう意味なんでしょうか？あなたが主催者ですか？

>>130
ご都合主義で決め付け、悦に入り気持ちよく否定していらっしゃるところ
恐縮ですが、高層マンションで県外海外から集客できるとは思いません。
他人の意見を都合よくねじ曲げる癖は、直した方がよろしいですよ。

他所にはあるが、岡山には無理で不要なもの、
岡山には可能だが、他所には困難なもの。

両方あると考えるのが自然です。
もちろん、岡山市に限ったことではありませんが。

>>131 ではあなたが主催者となって、３００ｍ超高層ビルを建ててくれるのですか？

>>133
確かに『岡山らしさ』は大切ですが、これは他所にある機能や魅力を
排除することで得られる夢ではありません。
突き詰めれば、ハヤシバラシティには『ハヤシバラシティらしさ』こそが
必要なのです。
こう申し上げましたが、失礼ながらあなたの書き込みにそれ以上の中身を
見出せませんね。

>>134
それが詭弁だというのです。子供喧嘩の売り言葉ですか？
『無駄』という言葉がお好きなようですが、あなたのそのレスは無駄です。
本当に残念なんですが、300ｍを超える超高層ビルを建てるお金など持っていません。
ハヤシバラシティに世界に誇る博物館や美術館、全国屈指の超高層ビル、
都市型老舗デパートなどが実現するならば、ハヤシバラシティに寄付だって
厭いませんよ、本当に。
あなたにはそいういう人間の心が理解できていないんです。
あなたのような人が仮に再開発を行っても、独り善がりで集客力の乏しいものに
なるでしょうね。
ひとりだけ自己満足はできても、周囲の人々を幸せにはできないタイプの人間です。

>>vGwj/Xf/さん
『本当に実現性のある形では』とはどういう意味でしょうか？
『主催者以上に大げさに理想化』とはどういう意味なんでしょうか？
『岡山らしさ』とはなんですか？
『ハコモノ構想ばかり先行』だと決め付けて話を進める根拠はなんですか？

＞『ハコモノ構想ばかり先行』だと決め付けて話を進める根拠はなんですか？
ハヤシバラがそうだとは、決め付けてはいませんよ。
ただし、
中身よりも、なぜ、３００ｍという高さが先行するのですか？
そういう岡山人さんの態度からなら、決め付けが可能ですね。

>>135
３００ｍの超高層ビルも結構だが、1日中日陰になる家も出てくるんじゃないかな?
もし、君の家がそうだったら君はどう思う？

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.30.562&el=133.55.14.135&la=1&sc=3&CE.x=226&CE.y=220
岡山人さんにとって朗報（微笑）ですが、
ハヤシバラの位置は、高層ビル建設の際は、
日照権という意味では有利な位置にあります。
中心部１ｋｍ四方中にも、低層の一般民家が多く建てこむ岡山市内にあって、
特異な場所ですね。

>>137
日本語が苦手ですか？煽りではなく意味が通じにくいと思います。
ご自分の決め付けを正当化してあくまでもこじ付け通すなら、話になりませんね。

>>138
名古屋駅周辺で聞き取り調査でもなさればどうですか？
都心の限られた一等地にあって、日陰もできないような建物を建てるのは
不可能に近いのです。
私なら、都心の利便性や眺望か、郊外の日照や自然などか、選ぶでしょう。
先程引用させていただいた書き込みがありますが、根拠の乏しいあなたの
書き込みとは比較にならないほど説得力がありますよ。

>>jOqOs4/dさん、どうぞ。

高さにこだわる必要云々の件･･･こだわるという表現の適切性にも
　やや疑問を感じます。平野の広さなどを理由とするならば、例えば
　広大な濃尾平野や仙台平野を抱える名古屋、仙台などの高層ビルにも
　否定的見解を加えることとなります。米国などを見ても分かるとおり、
　都市機能の集約で利便性を高めること、コンパクトで高密度な市街地を
　形成することに意味があるのです。岡山が地方都市であるとはいえども、
　150万都市圏の中心部でのぞみの停車駅である岡山駅周辺という立地は、
　希少な好立地です。市域が広い市街地が広いという問題ではなく、
　その中で都心の土地利用に相応しい場所は、地方都市においてもかなり
　限定されるということを考える必要はあります。

日照権や景観問題云々の件･･･
　例えば中途半端な高さのビルを連たんさせると、道路に面して一面に壁を
　形成することとなり、道路や歩道部分の日照を妨げるとともに風の通りを
　滞らせます。近年問題となっているヒートアイランド現象を悪化させる
　ことにもなります。高さを低くすれば問題が解決するわけではなく、むしろ
　高さを低くすることで問題を悪化させる場合があることにも留意すべきです。
　例えば箱状のビルを並べて市街地に壁を形成するよりも、塔状の超高層ビルを
　数本点在させ、その間を低層建築の商業施設と緑道などで繋ぐ方が、よほど
　都市環境の向上に役立ちます。

>>141
だから、その理想を実現させるお金を、だれが払ってくれるのか、
どう返済するのかが問題なのですよ。

2005.8 リットシティービル 19 85.5
2006,3アーバンビュー城下 18 56.48
2006 山陽新聞新社屋 20 108
2006 グレースタワー２ 29 100
2006 平和町１番地区再開発 24 87
2006 本町８番地区再開 14 45
2007 グレースタワー３ 17 60
2009 ハヤシバラシティ

>>142
話をループさせるんですか？
ここで出資者でも現れるか、明言しない限りにおいて『無駄なハコモノ』と
決め付けられ、同じ否定論を繰り返されるとすれば、何とも無駄なスレですね。

>>144 出資者の話はもちろん、その前提となる、需要も少ないです。

300ｍだと、30ｍもろくにないのに笑わせるな

そうですな。
３０ｍ、８−１０階クラスのオフィスでは足らないからこそ、
１６−２０階、６０ｍクラスのビルができ、
それよりも高いクラスの割高なコストをまかなえる需要があってこそ、
１２０ｍクラスのオフィスも成り立つわけです。

>>147
地域全体のオフィス需要だけで、一個の開発で計画されるビルに文句をつけても
それは無意味ですよ。
地域全体の需要を1本のビルに集約し、それのみで需要を全て充足させるわけでは
ありません。
だれがお金をだすのですか？あなたが出すのですか？
お金は需要があるところにのみ集まります。集まれば文句はありませんね？

だれがお金をだすのですか？あなたが出すのですか？
お金は需要があるところにのみ集まります。集まれば文句はありませんね？
そして岡山に需要はありません。

中身の需要のある、経済力のある、名古屋には、超高層ビルが建つ。
中身の需要や、経済力の不足する、岡山には、超高層ビルは建ちません。

中身の需要のある、経済力のある、名古屋には、お金を出す人がいます。
中身の需要や、経済力の不足する、岡山には、お金を出す人がいません。

あたりまえのことです。

>>vGwj/Xf/
地域全体のオフィス需要だけで、一個の開発で計画されるビルに文句をつけても
それは無意味ですよ。
地域全体の需要を1本のビルに集約し、それのみで需要を全て充足させるわけでは
ありません。
県外、国外の企業が出資するケースもあります。
ハヤシバラグループが入居する他、全国からの新規テナント誘致、岡山の既存テナント
移転など、需要はあります。
岡山がいくら田舎だと言ってもです。
一個の開発で計画される1本のビルが、地域の需要を全て充足させるわけでは
ありません。

30ｍもろくにない上、オフィスの最高は未だ101ｍ

需要がないから建たない

それとも岡山だから誰も建てない

300→200→120→101
　　　　　　　　↑
　　　　　　これが現実

>>152 その考え方が成り立つのなら、
全国の県庁所在地クラスの都市にはすべて、
２００−３００ｍのビルが林立してもおかしくないでしょう。

東京でさえ、２００ｍ台の六本木ヒルズが目立つのは、
それが経済的に困難だからです。

名古屋のタワーズは、約２５ｋｍ離れた、愛知・三重（岐阜）の県境からでも見ることができる。

※晴れた日に限る

>>152 もしも仮に、あなたの考えが認められ、
岡山で３００ｍビルが経営的に成り立ったとしましょう。
ぜひ、やってみてください。
それを見ている、
全国に、ハヤシバラ以上の野心家、経営者、デベロッパーはたくさんいます。
岡山以上に都市景観の良い、海に面した都市はたくさんあります。
またたくまに、岡山のビルは陳腐化するでしょう。

>>154
『全国の県庁所在地クラスの都市にはすべて』ですか？
そこをどう読めばそうなりますか？
『２００−３００ｍのビルが林立してもおかしくないでしょう』
林立する必要もなければ林立するとも書き込んでいませんが、
仮にそうなってもならなくてもおかしくなどありません。
海外の事例にもあるように、都市規模でビルの高さが決まるわけでは
ありません。
新潟県や山形県の郊外で高層マンションが建てられたのは、
経済力と需要があったからですね？

>>154
東京はまあコスト優先もあるが、経済的に困難でないヒルズやランドマークタワーなどは
羽田空港の空域制限によって高さを抑えられたからねえ・・・
いい例は品川や汐止の横一列の高さはまさに制限に沿った状態。勿体無い。

素朴な疑問なんだけど、なぜ本業ではない林原がビルを立てるの？
地元岡山を発展させたいっていうのはわかります。
しかし勝算があるなら、どこかのビル会社が頑張っているような気がするのですが。

＞海外の事例にもあるように、都市規模でビルの高さが決まるわけでは
＞ありません。
ニューヨークの貿易センタービルが、あまりにあっけなく崩壊したのは、
まだ記憶に新しいところです。
アルプス以北のヨーロッパや、アメリカの中部から東海岸のような場所は、
日本のような地震がほとんどないので、耐震設計がちゃちなのです。
一方、たいして高くもない一見頑丈な神戸のビルの下層がつぶれたり、
倒壊した映像はごらんになったでしょう。
建設コストが大幅に違うのです。

＞新潟県や山形県の郊外で高層マンションが建てられたのは、
＞経済力と需要があったからですね？
バブルの開発ブームに乗ったからです。

ハヤシバラというビルの建設は始まってるのですか？
どれくらいの規模で、いつごろ完成するのでしょうか？

「ボストン市は、岡山市と大して人口に差がないのに、
高層ビルが建ちまくっている＝岡山にも建つはずだ」
と勘違いしている人がいます。
ボストンは、アメリカ建国の歴史にもかかわる、エリートたちの拠点ですし、
都市圏人口は、名古屋くらいあります。

>>156
経済力と需要があれば、岡山以外のどこでも建てればよろしいですね。
全国のディヴェロッパーや野心家の皆さんがそれぞれ地域をよくするために
考えてすることなら、全体レヴェルの向上になり歓迎すべきです。
ところで、なにが、なぜ『陳腐化』するんですか？
ハヤシバラシティを見くびって貰っては困ります。
すぐに陳腐化するような街を作る企業、経営者ではありません。

>>155
それは素晴らしいランドマーク性がありますね。
都市の繁栄を象徴する超高層ビルが遠くからも『見える』ことは、
大切なことだと思います。

>>158
羽田空港の空域制限によって高さを抑えられたんですか、勿体ないですね。
東京は、日本の首都にして政治経済文化の中枢、アジアの雄都でもあります。
言うまでもなく日本の都市で、東京に勝る多様な魅力を備えた都市はありません。
地方でも有名な六本木ヒルズをお建てになった森社長様も仰っていましたが、
東京でさえ街づくりはまだまだで、だからこそ東京の都市景観をよくする意味でも
六本木ヒルズを計画したそうですね。
素晴らしい理念を実現なさり、さすがはトップディヴェロッパーで采配を揮う方だと
感心します。

>>155　
名神を良く通るけど、36Km離れた養老SA付近からも見えるよ。
中部は名古屋と浜松の様に目立つビル一本ってなのも特徴的だなあ・・・

>>159
どこかのビル会社は発展させようとしてビルを建てるのでなくて、
各企業から受注を受けてただ単に建設するのでわ？
本業でない企業がビルを建てるのは普通にあると思うんだけど。

>>163 ハヤシバラシティーが陳腐化すると書いたのではなく、
高層ビルが陳腐化すると書いたのです。

私は、森ビルが所有するハコの中にいたことがありますが、
森ビルの経営は、
港区を中心とする東京の非常に高レベルなオフィス需要に支えられています。

岡山の街並みに、そのエネルギーは、まったく感じられません。

岡山もハヤシバラだけにして、目立つビル１本にしたほうがいいよ

>>160
日本では耐震性を高めればいいんです。
東海、東南海地震の到来が確実だと言われる名古屋で、250ｍのビルが建ち
300ｍを建てましょう摩天楼を作りましょうと言われているくらいですからね。
高層ビルを建てるのも、トヨタだけではありません。

>>162
ボストンでは高層ビルが建ちまくっている』んですか？
『エリート達の拠点』ですか？だから超高層ビルがあってもおかしくないんですね？
優秀な人材と高いポテンシャルに恵まれた岡山を見くびって貰っては困ります。
ハヤシバラシティは、岡山から都会に出て行った優秀な人材の受け皿となり、
地方から都会に出て行く優秀な人材の受け皿となれるような街づくりを目指しています。
ビルの高さを否定したいがために詭弁を連ねるあなたは、本当に滑稽です。

>>167 耐震性を高めた建物を建てるのにも、お金が必要です。
名古屋には、そのお金があるのです。
岡山にはありません。

岡山にももちろん、人材は多いでしょう。
しかし、同レベルの人口の他県他市を圧倒するほど多いわけではありませんし、
お金を儲けているわけでもありません。

>>167
高いポテンシャルに恵まれた岡山…どんなポテンシャルがあるというんだろうか？

>>168
何度言っても、気に入らない意見や自分にとって不都合な意見は
理解できないんですね？面白いですね。
名古屋は、岡山は、ボストンは、と言いますが、市営住宅でも建てる話を
しているんですか？
県外、国外の企業が出資するケースもあります。
ハヤシバラグループが入居する他、全国からの新規テナント誘致、岡山の既存テナント
移転など、需要はあります。
岡山がいくら田舎だと言ってもです。
一個の開発で計画される1本のビルが、地域の需要を全て充足させるわけでは
ありません。
と、先に申し上げましたが。

岡山には建てれる企業がないからな。２００ｍのビルを建てるのに約８００億円かかるから
ベネッセ程度の会社では無理だ。

岡山都市圏の性格を見てみましょう。
オフィスの需要は、仙台の３割程度。
周囲には田園が広がっていることは共通していますが、
支店経済の中枢として、集中の必要性の度合いは大きくありません。
そのかわり、比較的盛んな工業地帯が、周囲に広がっています。
県民所得は、全国平均を下回りますが、
市民は比較的車が好きで、自家用車の所有率は、全国平均を大幅に上回ります。
したがって、他の都市よりも、都心への集中の要求が薄いのです。

このような街に、本当に超高層ビルが優先的に必要となるでしょうか？

＞一個の開発で計画される1本のビルが、地域の需要を全て充足させるわけでは
＞ありません。
一方で、岡山の中心部のオフィス空室率は、比較的高いレベルにあります。
しかも、他都市より供給が多いわけでもありません。

すなわち、需要がないのです。

名古屋市長は楽だな。
何も言わなくても、勝手に民間が再開発してくれるから

岡山の場合、地価高騰時に市街地外縁へのオフィス流出があったから
都心回帰でコンパクトに都心に集約すればかなりの需要はある。
海外では高層ビル＝オフィスではなくコンドニミニアムが多く林立し都心居住が進んでいる。
近年は日本でも純粋な超高層オフィスが建つのは三大都市圏ぐらいなもの
その三大都市圏ですら超高層マンションや複合超高層ビルが目立つ。
今後、岡山でも超高層ビルは複合化させたものとマンションが主なものになるだろう。

>>175
残念ながら、名古屋に高層マンションと呼べるのは３つくらいしかありません…

>>173
老朽化して設備が陳腐化したビルや、バブルの頃に立てられた中途半端な
民間ビルがオフィス空室率を上げているんですね。
郊外への事務所、事業所の流出もありますし、高さを否定したいがための
詭弁は、滑稽でしかありません。
『150万都市圏の中心部でのぞみの停車駅である岡山駅周辺という立地は、
　希少な好立地です。市域が広い市街地が広いという問題ではなく、
　その中で都心の土地利用に相応しい場所は、地方都市においてもかなり
　限定されるということを考える必要はあります。』
と引用したんですが、都合により見えなくなりますか？
岡山駅西口のリットシティビルが好例ですが、場所がよく設備の整った
オフィスビル需要は、岡山でもかなりあります。
予想を上回る引き合いがあり、速いペースでテナントの募集を終えそうです。

>>175
そのとおりです。
都心回帰でコンパクトに都心に集約すれば、かなりの需要があると思います。
桃太郎大通りで進むマンション複合の他、ハヤシバラシティや岡山会館跡などでは
多様な都市機能を集積した複合超高層ビルがいいですね。

＞岡山の場合、地価高騰時に市街地外縁へのオフィス流出があったから
すなわち、岡山の企業はコストを最優先するということです。
呼び戻すには、コスト優先のビルを建てる必要があります。

地価下落による都心回帰は、どの街にもあります。
しかし、地方都市において、
それがすぐに超高層ビルにつながるという必然性はありません。
全国に比較的数が多い８０−９０ｍ級の薄型オフィスビルが埋まったとしても、
それは別に珍しい現象ではありません。
２００−３００ｍ級のビルのコストを負担できる需要は、
地方都市では容易に存在しないからこそ、
３大都市圏でも数が少ないのです。

>>178
『岡山の企業は』ですか？また根拠のない詭弁で誤魔化そうとしてますが、
ハヤシバラシティのオフィス複合超高層ビルに入居するテナントは、
岡山の企業だけではありません。
コスト以外のなにかも優先するでしょうから、良かったですね。

>>180 岡山以外の企業の需要が少ないからこそ、
仙台の３割しかオフィス需要がないのです。

>>179
『すぐに超高層ビルにつながるという必然性』はありませんが、
300ｍビルの需要がないという結論を導くだけの根拠はどこにもありません。
関係のない2つの事柄を並べ、無理やりこじ付けているだけですね。
荒唐無稽と言わざるを得ません。

>>181
岡山の場合、地価高騰時に市街地外縁へのオフィス流出があったから
都心回帰でコンパクトに都心に集約すればかなりの需要はある。

老朽化して設備が陳腐化したビルや、バブルの頃に立てられた中途半端な
民間ビルがオフィス空室率を上げているんですね。
岡山駅西口のリットシティビルが好例ですが、場所がよく設備の整った
オフィスビル需要は、岡山でもかなりあります。
予想を上回る引き合いがあり、速いペースでテナントの募集を終えそうです。
リットシティビルには、県内企業の他、全国大手企業の進出もあります。
超高層とはいえないビルのワンフロアに過ぎないとはいえ、です。

３００ｍビルのコストにつりあう需要が十分あるのなら、
すでに、東京、さいたま、川崎、横浜、名古屋、大阪、神戸の３大都市圏に、
（福岡京都は別の理由でつらい）
３００ｍとはいわずとも、２００ｍ級が、もっとがんがん建っていいはずです。

もーやめろ

岡山には似合わない話題だ

あまりにも現実とかけ離れている

田舎過ぎる、低層多すぎ、悲惨

>>183
都心回帰ですか。
で、郊外の抜け殻はどうなるんですか？

中核市クラスの県庁所在地なら、
１フロアに全国大手企業の進出があっても、別に珍しくはありません。
超高層ビルが成立するに足る理由にはなりません。

＞あまりにも現実とかけ離れている
そうですね。
現実的に可能なら、
すでに３大都市圏に、もっとたくさんの２００ｍビル、
そして３００ｍビルも建っていいはずです。

実際にはそうではありません。

超高層ビルの高さ順が、大阪＞名古屋＞東京　ってのが面白い

そもそも岡山にオフィスビルは必要ないだろ

企業が岡山なんかに関心ないからな

現状で十分すぎる

本数なら
東京＞大阪＞神戸＞横浜＞千葉＞さいたま＞名古屋

バブル期には、
不動産投資に対するいい加減な融資が多く行われ、
不良債権の山を築きました。
それでも、需要の高い首都圏では、何とかつじつまが合いました。
しかし、地方の中堅企業を相手にした融資では、巨大な焦げ付きが発生し、
切り開かれた土地は、買い手もなく空き地か駐車場のままで、
建設された建物には、蜘蛛の巣が張っています。

岡山も、例外ではありません。

需要に対する読みの甘さがこんな事態を招いたと、常に指摘されています。
過ちを繰り返してはなりません。

>>vGwj/Xf/
三大都市圏ならどこにでも、高層ビルがどんどん建つだけの需要があるとは
限りません。
どこにどれだけの300ｍビルが建とうが、それで結構だと思いますが何か？
さいたまでも神戸でもよろしいが、そこに300ｍビルがないことをもって、
例えば岡山に300ｍビルが建たないことの根拠にはならないと言うんです。
都市や圏域の需要を全て1本のビルが満たせるわけでもなければ、単なる
ひとつの再開発で立てられるビルが、市場の大きさを測る材料にはなりません。
リットビルへの全国大手進出を例示したのは、勘違いとこじ付けをしている人が
岡山企業の経済力や需要に固執する否定論を繰り広げたからです。

>>189
大阪の海辺の超高層ビルでも、
なかなかテナントが埋まらず、苦しいところがあったね。

オフィス需要ばかりを殊更に叫んでは『高さの否定』に躍起になっている
人がいますが、例えばハヤシバラシティのランドマークタワーでは、低層部に
デパート、その上に林原グループとテナント企業のオフィス、シティホテルなどが
入居した超高層複合ビルとなれば問題ありません。
1〜10Fにデパートが入居し、オフィスが40Fとホテルが25Fとすれば、300ｍも
決して『無理』でも『いい加減』でもありません。

>>195 では、そんなビルがまだ東京にさえ存在しないのはなぜでしょう？

すでに、失敗事例があります。

ショッピング、オフィス、ホテル、展望台、浜松楽器博物館、
産業情報室、イベントホール、人材育成、などの、
さまざまな魅力を持った複合施設として、
駅のまん前に建った高さ２００ｍ超の浜松アクトタワー。
http://www.act-tower.co.jp/others/index.html
１０００億円レベルの建設費をつぎ込んだことも合わせ、
ハヤシバラと規模やコンセプトがよく似ている。
しかし、この施設が浜松市街地躍進の起爆剤になったとは誰も考えていない。

http://www.venus.dti.ne.jp/~personap/tiiki.htm
「そびえ立つアクトタワーと歯抜けの危機に瀕する商店街のコントラストは、
浜松の抱える病根の深さを示している。」
これはまさに岡山にもそのまま当てはまる。

>>194
赤字にも程がある　大阪は後のこと考えないから駄目だ

>>196
航空規制が厳しいから。
三大都市圏で規制が無いのは名古屋だけ。

>>198
大阪には、岡山の何十倍もの低層オフィスがあるのに、
なぜみんな、かっこいい超高層ビルに移転しないんだろう？

岡山人さん、大阪の人に教えてあげたら？

広島人がどんなに嫉妬した所でハヤシバラ始め岡山に高層ビルは建つ
広島人がどんなに嫉妬した所で広島の高層ビル計画は全て妄想に終わっている

これが現実w

浜松の失敗点を追求し同じ過ちをせんようにすればおのずと・・

>>201
岡山は妄想のみだがなｗ

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 妄想は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　妄想 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>203
一昨年はフォーラムシティ
去年はコア
今年はグレース

以下確実な所だけ

来年はリットシティ
再来年はグレース2、山陽新聞本社
再々来年は平和町開発

広島は来年以降なにかある？？w

スケジュールを見る限り、ハヤシバラシティの百貨店２つって、もう
とっくの昔に決まってるんだろうね。
過去のレスからして、一つは伊勢丹でほぼ当確。
問題は、もう一つの外資系の百貨店。

みんな、どこだと思う？

ちなみにホテルはシェラトンでほぼ決まりだと聞きました。

しかし、ここに来て、やっとハヤシバラシティの絵が見えて来ましたね。

百貨店は、伊勢丹＋外資系（どこになるのか？）
ホテルはシェラトン（これも確定？）
これに、200メートル級の高層ビルに恐竜博物館。
あと、イベントホールも出来るみたい。

おそらく、10月に山陽新聞などで詳細が明らかになるんじゃないかなあ。

>>206
お前馬鹿か？とっくに変更になってるよ。新聞みれ。

>>208
どう変更になってるの？
基本的には変わってないと思いますよ。

こういう馬鹿はほっときます

岡山に都心居住もへったくれもない。
大体都心ですら形成出来てないからな。
そんなところにマンショソ建てても都会の利便性など味わえない。

>>208
あなたがいくら否定しても、一つ目の（国内）の百貨店は伊勢丹で、ほぼ当確のようですよ。
しかし、もう一つの外資系が、なかなか予想できない。
いくつか名前だけは聞きましたが、どれも決定力に欠けるというか・・・

もう、この際、伊勢丹＋阪急、伊勢丹＋大丸でも許しますけどね。

岡山の地価が姫路より安いのは何故か。自身の人口、拠点性、ＤＩＤどれを取っても姫路より優れているのに

>>213
御願いですから、そんな恥ずかしいレスは止めてもらえませんか？
政令市をほぼ目前とした岡山市と衰退著しい姫路市を比べるなんて・・・

大体どこの人間か検討は付いてるけど、道州制の議論で岡山より優位な
都市は関西には無い。（広島はもちろん、神戸大も）

ID:yasK8/vI←中国板でハヤシバラマンセーばかり唱えている人

ID:z43bLbjk←中国板で決めつけ中傷と粘着否定ばかりしている人

>>ID:yasK8/vI
デパートが伊勢丹だったら、感激するほど嬉しい。信じられないけど。
インチキ看板借りじゃなくて、ちゃんと伊勢丹の岡山店で、大きめだったら最高！
ホテルがシェラトンって本当？本当だったら、シェラトンホテル札幌みたいな
かっこいいホテルがいいね。ホテルだけで32階建てだから、岡山も同じくらいとして、
オフィスとデパートも複合にしてたら、冗談ぬきで本当に、余裕で300ｍ超えるよ！！
っていうか、夢だけど。そのくらい嬉しいビックリさせてほしいな。

楽天市場の新規球団参戦問題。
神戸を拠点にしようとしたものの、既存球団が猛反対　難しい模様。
他の都市も考えているとの事なので、駄目もとで楽天に本拠地を岡山に！と
メールしてみてくださいな。

http://common.rakuten.co.jp/question/?

そんなことしなくても隣の赤ヘル軍団が愛想つかせてやって来るよ、理大付属高より弱いけどな

>>216
都県の嫉妬してる人は相手にしない方がいいですよ。
誰が嫉妬したって、ハヤシバラシティは我々が想像、期待してる以上に
素晴らしく世界に誇れるモノを作ってくれる筈です。

外野がうるさいので、この辺で整理しますが

百貨店・・・伊勢丹（ほぼ確定）＋外資系（これはどこだか分からない）
ホテル・・・これまでのいろんな板の書き込みを見ると、シェラトンでほぼ確定。
恐竜博物館・・・これは林原が一番力を入れてると思われる。（放っておいても大丈夫）
高層ビル・・・一つが200メートル級なのは、これまでの林原社長のコメントを見ても
　　　　　　　ほぼ確定。問題は２つ目、３つ目の高さ。個人的には無理してでも、200メートル級に合わせて欲しい。
ほか・・・イベントホールなど

来年の頭に設計に入るみたいだら、現時点ではすべてが決まって契約してると思います。
林原社長は、どこで発表をしようか悩んでる時期だと思います。
期待してる市民としては、これまで凄く長い時間を過ごしてきましたが、要約、安心できそうです。

広島の田舎者がなんかほざいてますよw

1 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 04/09/17 10:16:19 ID:yasK8/vI
みんな岡山を馬鹿にしてますが
岡山には表町、駅前と二つの繁華街があります。

旅行でいろんな都市に行きましたが、仙台広島はもちろん
名古屋、札幌、福岡、熊本、新潟・・も、スケールと質で言えば
地元の岡山に劣ってると感じました。

ここで岡山を叩いてる人たちは、おそらく岡山に一度も来た事が無い人だと思うんです。

スレ違いすいません。他スレの宣伝。

【日本国】☆行動する国産品愛好会part4☆【謹製】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093022377/l50

極東ニュースの住人より
日本企業や製品を選択する→日本経済の向上→反日国家群への経済的抗議行動
これらを日常生活で行う事を推進するスレです。
上記の通り、日本ひいきにより日本経済を支えて、その上極東反日三国（ロシアもかな？）に圧力、
もしくは個人での経済制裁を行うことが本旨です。
また近年、残留農薬やゴミ餃子など海外製品の安全性が疑問視されており、健康管理の面からもより
慎重な選択が必要になって参りました。
日本のお金を日本の中でなるべく使う事で日本を支える。
これらの日本ひいきの行動に対する研究・発表・参加を推進するよくばりスレです。
日本製の製品のリストアップも歓迎いたします。

『行動はいつも幸せをもたらすものではないが、 行動なくしては幸せはない』 　ディスレーリ

>>220
あんな中途半端なのが繁華街か？ｗ

昨夜は書き込み合戦があったみたいですが、凄いですね。
ID:U2ZOfohe氏は岡山や林原のことを前向きに捉えていて、
嫉妬なのか高層化を否定ばかりしている荒らしの矛盾を
突いてくださっていますね。
一方ID:vGwj/Xf/氏は、無根拠な思い込みと断定だけを頼りに
何度も何度も同じ否定を繰り返すばかり。既に答えが出ても
繰り返し、理由の後付けで高層化を否定する姿勢が鮮明です。
思うに、ここで意見が多く出る問題は、その分人々の興味の
対象となる事柄であったり、注目度の高い事柄であったり
するのでしょう。
とにかく、ハヤシバラシティーが我々が想像、期待してる以上に
素晴らしく世界に誇れるモノとして誕生すればいいですね。

>>216のID:bqyB0tMD氏
伊勢丹にシェラトンホテル、それが事実ならこの上ない
最強の布陣ですが、発表がない段階で期待し過ぎると
違ったときの落胆が大きくなるのではありませんか。
シェラトンホテル札幌は31Fだったと思いますが、とにかく
格好の良い建物ですね。
理想としては、オフィス・ホテル・商業施設の複合で、
300ｍクラスのシンボルタワービルだという意見に100％
賛成・同感です。

>>219のID:yasK8/vI氏
仰るとおり、誰が嫉妬したって、ハヤシバラシティは
我々が想像、期待してる以上に素晴らしく世界に誇れる
モノを作ってくれる筈ですね。
ID:bqyB0tMD氏にも言いましたが、発表があるまでは
未だ何とも言えません。
タイミングは難しいでしょうが、最高のハヤシバラシティーを
実現できるよう環境整備を整え、ビッグサプライズィズを
伴って発表していただきたいですね。
貴方が仰る伊勢丹の噂に関しては事実であって欲しいのですが、
ビルはシンボルタワービルを200ｍクラスとして、他をそれに
揃えるのではなく、シンボルタワービルを200ｍクラスとして
いただきたいものです。
例えば他のビル（マンション）は当初案の幅広いビルを
述べ床面面積で半分割、200から250ｍクラスを2棟となれば、
なお好ましいとは考えています。

間違いがあったため訂正します。

ビルはシンボルタワービルを200ｍクラスとして、他をそれに
揃えるのではなく、シンボルタワービルを≪300ｍクラス≫として
いただきたいものです。
例えば他のビル（マンション）は当初案の幅広いビルを
述べ床面面積で半分割、200から250ｍクラスを2棟となれば、
なお好ましいとは考えています。

つーか「専門荒らし」が二人でまわしてただけのような感じだったが‥。

林原にここででた意見を提案(メール)してみたら？
少なくとも、参考にしてくれると思うよ。

まちＢＢＳでケチョンケチョンにやられた塚地さんは、お国板に逃げてたんだねｗ

広島も岡山も一緒の中国人なんだから仲良くしましょうよ。

>>141
景観やヒートアイランドについて。

大面積の壁をまちまちの高さで作る方が、道路を一日中日陰にする程度の同じ高さの建物を
連続させるよりもヒートアイランドには悪影響です。風通しは、区画割りを変えない限りそう変わりません。

まあ、根本的に市街地のヒートアイランド現象を解決するには、現在ある建物を全て２階建てにする
位の事をしなければならないので、ハヤシバラが何を作ってもほとんど影響ありませんのでご安心を。。

そして、市街地ではスカイラインがほぼ一定（なるべく低く）の方が景観にも好印象だと、
シミュレーションで出ています。これもハヤシバラの立地にはあまり関係ありませんね。

交番に車突入、２人重軽傷　殺人未遂で男逮捕

　１７日午前９時２５分ごろ、岡山市田町、岡山東署田町交番に軽乗用車が正面から突っ込んだ。
交番にいた女性（７９）が腰を打って重傷のもよう。同署の男性巡査（２０）も軽傷を負った。
　同署は故意に突入したとして、殺人未遂などの現行犯で、車を運転していた住所、職業不詳
大本達也容疑者（４２）を逮捕した。大本容疑者は「どこでもいいから交番に突っ込みたかった」
と供述しているという。
　調べでは、交番には当時、負傷した２人のほか署員１人がいた。女性は落とし物の引き取りに
来ていたという。
　現場は飲食店などが並ぶ繁華街だが、午前中で人通りは少なかった。近所の主婦（６０）は
「ドーン、ガチャガチャという大きな音がした」と驚いた様子。通り掛かった団体職員の男性
（５３）は「交番に軽四が頭からスッポリ入り込み、ガラスの破片が散乱していた。びっくり
した」と話した。
（共同通信） - 9月17日13時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000098-kyodo-soci

>>230
嘘と言い分けは良くないですね。

他県の嫉妬してる人は相手にしない方がいいですね。
誰が嫉妬したって、ハヤシバラシティは我々が想像、期待してる以上に
素晴らしく世界に誇れるモノを作ってくれる筈ですから。

>>230
読めますか。

塔状の超高層ビルを数本点在させ、その間を低層建築の商業施設と
緑道などで繋ぐ方が、よほど都市環境の向上に役立ちます。

>>230
大面積の壁っつーのはシオサイトの例ことだね。
あのくらいのになるとそれだけで周辺の気候が微妙に変わるとか‥。

高層ビルに関しては、林原の高いビルは岡山の自然な発展によって
建つわけじゃないから。田舎に高いビルをどうしても建てたかったら、
こういう無理してると思われるような都市開発の形になるのはしょうがない。
日本の地方の(首都圏のも？）高層ビルなんて大体がそんなもんだと思う。

>>233
幕張とか東京湾岸とかそれはそれで殺風景だよ‥。
遠くから見るときれいだけどね。

景観と言えば、「瀬戸内海を眺めながら」なんて言ってる人がいるが、
よくがんばっても高さ200ｍ程度の位置からあの立地で、瀬戸内海が
どれだけ見えるとお思います？
しかも普通の日であれば霞んでる距離だ。

児島湾なら何とか眺められるだろうけど、瀬戸内海はあまり期待しない方が良い。
景観が素晴らしい事には間違い無いので、誤解無きよう。

あのさ、岡山市民だけどさ、300mなんてランドマークタワーより高いんだぜ？
よくもそう簡単に言えるよな。荒唐無稽ってもう一度辞書引きなおしたほうがいいんじゃない？
同じ市民として呆れるにも程がある…。

>>238
いまさら同郷の岡山人のｷﾁｶﾞｲぶりに気付くのも珍しいなｗ
日本中さがしてもこんなﾚｽが日常で交わされるのは岡山だけだろ
あらためて盲目の信者になるってことは恐ろしいことだと感じる



ていうかここはﾈﾀｽﾚだろ

釣られたのは俺だったのか…
そうだよな。こんなキチガイが普通にそこらへんに住んでるなんて信じがたい。

ハヤシバラシティーよりまだ、ライブドアや楽天の球団新規参入の方が現実味がある。
選手獲得、球場改修費などで１００億〜３００億の費用を調達してるそうだ。

ハヤシバラの建設費は１５００億。
これだけお金使うんならソフト面で岡山に球団作ったほうが良くねえか？

　　今日発表の人口速報

広島市　1144351人　前月比＋625人　前年同月比＋6160人　（9/1現在）
岡山市　　637238人　前月比−27人　前年同月比＋2269人　（8/1現在）

　差が開く一方だが
　人口が増えないとハヤシバラのテナント入居に誰も手をあげないぞ

>>242
来年には一気に10万人縮みそうだけどなw

>>237
ひきこもり妄想岡大生のような自作自演広島人もいたから
どのレスを信じればいいのかはっきりいってわからん。
まあ、奴は今も名無しで潜伏しているのだろうけど。

てかID:yasK8/vI＜とりあえずこの妄想狂を装ってるバカは広島人だろ？
誰かが指摘した途端引っ込んだし、岡山の繁華街が東京、大阪の次に充実とかって糞スレまで立ててた
例の岡山スレ乱立犯だろうな

岡山市全体　
人口636020　事業所数31058　就業人口319639

広島市デルタ３区のみ（中区・南区・西区）
人口443623　事業所数34096　就業人口377670

これじゃテナントが入りようもない。
200ｍのビルよりもっと先にやる事があるはず。
スカスカの解消を！

そういえば、
要りもしないデパート高層ビル建てるのに１５００億使うくらいなら、
岡山にＪリーグ球団引っ張ってきてくれ、とか言うカキコもあったな。

他都市への劣等感に耐え切れなくなった広島人がこうやって広島を脱出しています
いわゆる「勝ち組み」と呼ばれる賢明な皆さんです

広島は終わってるよw

少子高齢化の時代にこんな社会減じゃお先真っ暗です、大阪などと違って典型的な田舎型ストロー転出です
【転出超過県】
１位／大阪府　２位／山口県　３位／奈良県　４位／広島県　５位／京都府
おめでとう広島県は４位にランクイン！
http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12241.html
　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓
そしてその内の相当数がかつてコンプを持ち続けた憧れの地「岡山」への脱出を果たします
広島から吸引してる都府県（H14）
1　東京　△1,787
2　大阪　△799
3　岡山　△622
4　千葉　△469
5　福岡　△455

>>248
現実を見るとキレて貼るしかなくなるんだね。

>>248
でもそんな衰退広島でさえ、セリーグとＪ１の球団維持できるんだろ？
岡山でもなんとかならないものか？

248も現実だと思うが？w

賞味期限切れ。

林原の駐車場にサッカー専用スタジアムがあって、
Ｊリーグの試合をする、ってのはどう？（妄想中）

>>250
カァプは時間の問題かとw
Jは維持できるだろうな、ファジアーノってどんなプランなんだろ？
最短3年後のJ入りとか書いてた気もするけど

>>248
クリックしてもその記事が出てこんのだが・・

県外から来た大学生が4年間でここまで実感するとは、広島人は普段からかなりの岡山コンプを抱えていると思われる
岡山人は広島なんてバカにする対象ではあっても基本的に眼中にないのに…

これって↓なんだか劣等感を持った韓国人が一方的に日本に噛み付いて来る構図に似てないかい？w

ものすごく熱しやすく冷めやすい、そして★やたらと岡山をライバル視★し、中四国のボスを自負したがる広島の県民性も好きです。
http://web.archive.org/web/20030112142329/http://sound.jp/894/diary200203.htm

元気な広島都市圏！
2002〜2003年度に廃校した全国の大学・短大15校の内4校が広島の学校！しかもその全てが広島都市圏！！

＜私大＞４年制大学としては戦後初の廃校
私立立志舘大学（広島）が今年４月、創立３年で卒業生を一人も出さないまま休校する。

名前からして同志社＋立命館のパクリ臭むんむんw　
韓国人に例えられる広島人の特徴が出ています
広島中央女子短大、ノートルダム清心女子短大、広島修道大短大部も同年廃校

あまり広島人を興奮させるな、正直ウザいから…

がんばれP/AY8IWO

>>254 仙台にライブドアが進出する予定だそうだけど、
常識で考えたら、広島より苦しいと思う。
広島の球団はどこかの子会社じゃなくて、ほとんど独立採算だからねえ。

>>254
つか、ファジアーノが岡山でもほとんど話題に上らないことからしても、
遠い夢のような気もするなー。

>>260
仙台の事情は知らないけどね
巨人次第じゃない？来年優勝争いするようになれば低迷する視聴率も多少戻るだろうし
セかパか1リーグか、仙台にも広島にも追い風にも向い風にもなる状態

あらゆる面で日本は勧告を凌駕している。
あらゆる面で広島は岡山を凌駕している。

よって、日本＝広島
　　　　勧告＝岡山

これ世界の常識。

>>261
まだ県リーグとかじゃなかった？一つくらい上がったのかな？
そのあたりじゃまだまだ関心は少ないと思う

>>263
そりゃ良かったねw

【広島人は韓国人と似ている】　
1.　広島人　　岡山をけなすくせに岡山に来るやつが多い
　　韓国人　　日本をけなすくせに日本に来るやつが多い
2.　広島人　　妙に岡山に対して対抗意識を持っている
　　韓国人　　妙に日本に対して対抗意識を持っている
3.　広島人　　岡山人に指摘されても広島人は絶対に認めない
　　韓国人　　日本人に指摘されても韓国人は絶対に認めない
4.　広島人　　意味無くプライドが高いため岡山人より劣っていることを認めない
　　韓国人　　意味無くプライドが高いため日本人より劣っていることを認めない
5.　広島人　　捏造情報で岡山を煽る
　　韓国人　　捏造情報で日本を煽る

岡山人＞＞＞広島人は常識w

203 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/07/11 04:06 ID:FSMvgeyU
広島人が昔から岡山・山口に対し劣等感を持っている話は中国地方ではよく聞きます。
近代社会においてかつては山口人が中央で活躍し、今は中国地方のブレイン役として各界とも岡山出身者が占めている状態です。
いつの時代も他県人からアゴで使われる広島人としては面白くないんでしょう。
岡山でも少し年輩の方々は露骨に広島人を馬鹿にしています。

昔から「岡山の人は道をきいてもそっけない」というようなことがいわれたようです。
これは代々岡山に暮らしてきた私の友人から聞いた言葉です。しかし、こうした物言いにはある種の嫉妬心が混じっていることが少なくありません。
たとえば明治維新以降、この地が輩出した優れた官僚、軍人、学者の数はかなりのもの。いまでも岡山県は国内有数の教育県として知られます。
私には、その優秀さゆえに、口さのない連中によっていろいろと岡山が噂話の対象になってきたように思えるのですが。
http://www.jr-odekake.net/navi/exploration/011.html

何だこれ？ｗ


岡山市全体　
人口636020　事業所数31058　就業人口319639

広島市デルタ３区のみ（中区・南区・西区）
人口443623　事業所数34096　就業人口377670

これじゃテナントが入りようもない。
200ｍのビルよりもっと先にやる事があるはず。
スカスカの解消を！


広島（中区、西区、南区）＞＞＞＞岡山市全域ｗｗｗぷはあははあｗｗ

他都市への劣等感に耐え切れなくなった岡山人がこうやって岡山を脱出しています
いわゆる「勝ち組み」と呼ばれる賢明な皆さんです

岡山は終わってるよw

少子高齢化の時代にこんな社会減じゃお先真っ暗です、大阪などと違って典型的な田舎型ストロー転出です
【転出超過県】
１位／大阪府　２位／山口県　３位／奈良県　４位／岡山県　５位／京都府
おめでとう岡山県は４位にランクイン！
http://www.inte.co.jp/tenshoku/MSNNews/contents/12241.html
　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓
そしてその内の相当数がかつてコンプを持ち続けた憧れの地「広島」への脱出を果たします
岡山から吸引してる都府県（H14）
1　東京　△1,787
2　大阪　△799
3　広島　△622
4　千葉　△469
5　福岡　△455

>>267
なるほど〜　言うのはタダだな。

上級学校(大・短)進学率男子
岡山43.9
広島51.9
上級学校（大・短）進学率女子
岡山52.7
広島53.7

>>269
オイオイ、リンク切れだからって捏造すんなよw

>>270
広島は地元の3流私立大に…問題になってるらしいじゃないか？w

ID:TLv2XKOe低脳ぷははっはあ事実だっつ〜のわははっは

だいたいこの差に比例してるな。
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/16exam/shigankaku3.html

かなり高校生の意識に違いがあるようだ。

>>268
面積も追加。

岡山市全体　
人口636020　事業所数31058　就業人口319639 面積513.29

広島市デルタ３区のみ（中区・南区・西区）
人口443623　事業所数34096　就業人口377670 面積78.10

>>274
それ見ると岡山の方が高校３年生の人口比高いんだな？少し意外
まあ広島の3流大進学率が高くても自慢にはならないのでは？と思うけどなw
最近はその3流大も潰れるから県外流出が止まらないらしいが、うまくいかないもんだね

>>275
岡山も中央エリアだけでほとんどカバーしてるだろ？無駄なことするなw
姑息な奴だ

>>276
見たくない数字は無視ですか？
らしいですね。

実態を見るとその数字の意味が薄いって言ってるだけ

根拠もなく印象でですね。

>>231
岡山人って交番に突っ込むのが好きなの？

>>279
根拠はあるよ、その記事を斜読みしたから

岡山なんて、誰もしらねーのが現実

>>282
岡山超都会と名乗ってた広島人乙

景観と言えば、「瀬戸内海を眺めながら」食事やお酒を楽しみ、
ホテルに宿泊したりできれば素晴らしいだろうね。
日常の中で少しだけ非日常的な感動を得られ、ロマンティックに
時を過ごせるだろうし、今までの岡山にはなかった魅力のひとつだね。
「あっちが総社。古代吉備王国はね…」「遠くに瀬戸内海が見えるでしょ？
万葉の時代に詠まれた玉之浦はね…」「向こうの山並みが中国山地。
全国的にも高品質な漆の産地でね…」と話題も広がって、岡山都市圏の広さや
海と山に恵まれた岡山の恵みを視覚的に実感できるね。
仮に高さ200ｍ程度だと、あの位置から瀬戸内海は見えないよ。
やはり300ｍ程度はあったほうがいいんじゃない？
細長くてタワーみたいな300ｍ超えの複合ビルにして、遠くの新幹線からも
シンボルとして確認できるようになるといいね。
名古屋のセントラルタワーのように。
荒唐無稽な荒らしの否定論はスルーで、ハヤシバラシティの成功を祈ろう！

岡山の高層ビル建設ラッシュは大阪・名古屋よりも凄いです
東京には僅かに及びませんが

交番があったら突っ込んでしまう岡山人ｗ

岡山で交番に車が突っ込む、２人ケガ
１７日朝、岡山市内の交番に軽乗用車が突っ込み、拾得物を届けに来ていたお年寄りと
警察官がケガをしました。
車は交番の玄関ガラスを突き破り、机などに激突して止まりました。
逮捕された岡山市生まれの無職、大本達也容疑者は「交番があったので突っ込んだ」
などと話しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1036612.html

都県の嫉妬してる人は相手にしない方がいいですよ。
誰が嫉妬したって、ハヤシバラシティは我々が想像、期待してる以上に
素晴らしく世界に誇れるモノを作ってくれる筈です。

外野がうるさいので、この辺で整理しますが

百貨店・・・伊勢丹（ほぼ確定）＋ロッテか現代百貨店（いずれも韓国系）
ホテル・・・これまでのいろんな板の書き込みを見ると、シェラトンでほぼ確定。
恐竜博物館・・・これは林原が一番力を入れてると思われる。（放っておいても大丈夫）
高層ビル・・・一つが200メートル級なのは、これまでの林原社長のコメントを見ても
　　　　　　　ほぼ確定。問題は２つ目、３つ目の高さ。個人的には無理してでも、200メートル級に合わせて欲しい。
ほか・・・イベントホールなど

来年の頭に設計に入るみたいだら、現時点ではすべてが決まって契約してると思います。
林原社長は、どこで発表をしようか悩んでる時期だと思います。
期待してる市民としては、これまで凄く長い時間を過ごしてきましたが、要約、安心できそうです。
ついでだけど、百貨店がロッテだったらプロ野球のロッテもおまけでついてくる。

天満屋が遂に動き出すみたいですね。駅前に買った土地に、12階建て、1万�uｸﾗｽのｵﾌｨｯｽﾋﾞﾙ
を建てるようです。以前あった噂通り、専門学校の移転が伴うようで、やはりｾﾝﾄﾗﾙﾋﾞﾙ建て替え
の布石？。早くて11月着工、平成18年完成とか。

馬鹿山カッペは皆大都会広島に憧れる
糞田舎馬鹿山に生まれてしまった悲しき性ｗ

>>288
夢の12階建て、やったじゃんｗ

人が飛び降りて死ねる高さだね

>>288
ソースは‥、もしかして現地にお知らせだったりします？
建設新聞にも生駒にも情報が載らずに着工とは。

しかし、結局細長い土地のままだねぇ。まわりは20年頑張って
区画整備してきたのに。ま、土地を纏めても纏めなくても
グランヴィアがあるから高い建物は建たないんだろうけどさ。

オフィスビル…。高い建物じゃなくてもいいから、
なにかしら商業施設的な　岡山ﾛｯﾂ　見たいな形で　ハンズとかできるもの
だとばかり思っていたんで、ｼｮｯｸですよ。

そういえばファッションビルとか言ってたのは何だったんだろう。
1Fは商業テナント入れるのかな。

どうあがいても広島に勝てないなんて・・・





鬱だし尿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>287
＞都県の嫉妬してる人

ｗ

ということは、一階は東京三菱が入るんだろう。

あの場所に、中途半端な１２階のオフィスビルとは・・わざと、岡山の街を
中途半端にして、別のオフィスビルの入居を低下させようとでもしているのかも？
第一セントラルやフジビルから天満屋にとって余計なものを移転さをせといて、
あとを再開発して駅前に天満屋の２岡山号店（若者むけ、ファッションビル、
ハヤシバラと岡山会館への対抗店）を作るんだろう。それはそれで、他の開発の
邪魔さえしなけりゃいいんだが、駅前のあの場所に１２階のオフィスビルというのが
いい加減だな。天満屋本社の移転でも考えているのかも？と思えるが、それでも
下品な大看板をデカデカというのだけは考え直してほしいものだ。個人的には、
第一セントラルやフジビルも、再開発の複合超高層でパルコ・丸井・ハンズあたりに
進出してほしい。あーあ、グランビアの隣りで駅前だから、商業ビルがよかったのにな。

１０,０００平方メートルクラスで１２階だって・・氏んでください。せめて
２０,０００平方メートルクラスで２５階、下半分はハンズとか考えたらいいのにな。

＜交番狙い車突っ込む　２人負傷、運転の男逮捕／岡山＞１７日午前９時２５分
ごろ、岡山市田町二、岡山東署田町交番に軽乗用車が正面から突っ込んだ。交番
にいた女性（７９）が腰を打って重傷、同署の男性巡査（２０）も軽傷を負った。
同署は故意に突入したとして殺人未遂などの現行犯で、車を運転していた備前市
の無職、大本達也容疑者（４２）を逮捕した。大本容疑者は「交番があったから
突っ込んだ」と供述しているという。調べでは、交番には当時、負傷した二人の
ほか署員一人がいた。女性は落し物の引き取りに来ていた。現場は飲食店などが
並ぶ繁華街だが、人通りは少なかった。･･･人通りの少ない繁華街の交番に突入
するキチガイばか山人の悪行でした。

301

ハゲたのか？だったら大都会岡山に住めよ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1083985185/l50

岡山スレからドンドン派生中

ハゲたのか？だったら大都会埼玉に住めよ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1094876551/l50
ハゲたのか？だったら新潟県・佐渡ヶ島に住めよ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1094985304/l50
ハゲたのか？だったら北朝鮮に住めよ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1094991706/l50
ハゲたのか？だったら静岡県・御前崎に住めよ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1095097759/l50

そういや夏にはショウエイがマンションを売り出すことに
なっていた中山下1-1の再開発はどうなってるんだろう。
中止〜拡大まで変更のシナリオはいろいろ考えられるが。

★評価“空白”の通知表渡す　岡山、個別授業の小６女児

・岡山県津山市の市立小学校で、１学期の大半を相談室での個別授業などで
　すごした６年の女子児童（１１）に、学校側が各教科の評価を記入していない
　通知表を渡していたことが８日分かった。

　保護者の抗議で学校側は通知表を修正したが、保護者は受け取りを拒否。
　女児は２学期になって登校していないという。

　津山市教育委員会などによると、通知表は出席日数や生活態度のほか、
　教科ごとに設けられた項目を３段階で評価。女児の通知表には出席日数の
　記入はあったが教科の評価はなく、生活の様子などを記入した別の１枚の
　用紙を添えて渡された。

　女児は１学期、授業にはあまり出席せず、教師との面談に使われている
　相談室で個別指導を受けたり保健室にいたりすることが多かったという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000094-kyodo-soci

岡山大病院（岡山市）の点滴ミスで、生まれたばかりの二女の指が
壊死（えし）したとして、岡山市の両親らが計２６００万円の損害賠償を
求めた訴訟の判決が１４日、岡山地裁であった。
金馬健二裁判長は「点滴針を抜くのを遅らせた担当医師の過失で、
壊死が生じた」と認定し、岡山大に約２２００万円の支払いを命じた。
判決によると、二女は岡山大病院で１９９９年に未熟児で生まれた。
同病院は出生日から二女の右手親指近くに点滴針を刺し、ブドウ糖液を
投与するなどの治療を開始。呼吸を安定させるため、点滴場所周辺の
組織に壊死を起こす恐れがある薬剤も使った。
　
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040914/fls_____detail__053.shtml

>>298
中銀本店も60ｍの高さで12階だからな。
最近のオフィスビルは階高が高いから今の東京生命の8階の倍近い高さになるわけだし
からかなり景観は変わるんじゃないの。
西口リットのテナント募集は2倍の応募が殺到して県外から引き合いが多いらしいから
駅前すぐの立地で最新なら新規テナントもかなり入るんじゃないの。
むしろそれによりセントラルビルが再開発されて新たに大規模な商業施設ができることは意義があるよ。

┌─────┐
│　　　　　　 　│　　＜　あたいは疲れてもう眠てえけえ
│　‖・　・|　　│　　＜　２ちゃんに常駐しとる岡山人らで
│　　）つ（　　 │　　＜　下記のスレでで遊んどかれえ
│　　　 Д　　　│　　＜　そろそろ　
│　　　　　　 　│　　＜　もう寝らあ　
└┬┬─┬┬┘
　⊂=!　　　!=⊃

【東レの】荒木絵里香の岡山弁講座【ぬりかべ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1095510322/

>>306
中銀は妙に階高が高いから参考にならず‥。
一応屋上面は50m台前半ぽいけどね。

駅前の景観的にはちょうど一回り大きくなって、
日本生命ビル(東京生命の看板)を隠すような感じ？
ttp://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae110.jpg

>>ID:ZBkO03AU
第一セントラルビルが再開発されるのは嬉しいが、どこもかしこも天○屋、
どこで買い物しても天○屋が儲かる、という仕組みはなんとなく胡散臭い気もする。
第一セントラルビルでもオーパ跡でもだが、別に天○屋が進出してくれなくても、
パルコやハンズが大規模に出てくれたほうが、買い物する側としては嬉しいのだがねえ。
どうせ開発するんなら、思いきって250ｍや300ｍの複合超高層にしてほしい気がする。
つーか第一セントラルビルは高島屋まで含めて再開発して、
核となる商業施設を高島屋とパルコにでもしたら最高ではないのかねえ。
当然そこにハンズも足してくれたほうが、人も集まり買い物する側にとっても
嬉しい気がするが。

>>309
天満屋は百貨店として岡山市中心部にほとんど投資してないし、本店なんかみすぼらしすぎ。
一昔前までの天満屋の岡山での戦略は徹底的な外部資本の拒絶による天満屋売上確保だったけど
結果的に競争拒絶が岡山都心部の魅力を低下させたことにやっと気付き始めたんじゃないか
ハヤシバラの新規出店を受け入れる一方で、自らも攻めの姿勢に転じることで今後の生き残りを模索するんじゃないか。
これまで岡山では守り一方だったが広島市内では複数店舗を積極的に新規出店してる。
その広島での積極展開のさなか緑井で再開発進出を断られたため
浮いた投資資金を岡山市内に繰り上げて振り向ける可能性は十分あると思う。

ド田舎低層　おきゃーま

>ID:X/5rmCegは胡散臭いとか天満屋利害関係者とか煽って
結局は岡山の新規出店や今後始まるであろう表町複合再開発を阻止したいゲロ島人だろうな。
駅前の土地もしらなすぎｗ

>>310
別スレでもさっきから書いているように、どこもかしこも天○屋、
どこで買い物しても天○屋が儲かる、という仕組みはなんとなく胡散臭い気もするが、
百貨店が並ぶのも悪くない。第一セントラルビルが再開発されるのも嬉しい。
駅前グランヴィア東でも第一セントラルビルでもいいが、チマチマ開発してまた
「なんちゃって小規模ロフト名前だけ借りた別館」みたいなことをするのだけは
勘弁してほしい気がするが、会館跡には別資本でファッションビルなどが良いねえ、
パルコとハンズで市場に緊張感と活気をもたらし、都市の発展を促そうではないか。

>>311
遂に本性を現しましたなあ。いやいや、化けの皮が剥がれていますぞ。

>>998 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 23:27:15 ID:ZBkO03AU
>>あの千平米ちょっとほどの土地で容積率2万平米25階は到底無理、割増受けても700％
ほほう、割増受けても700％の土地に一万平米かね。それから君、ゲロ島人だのｗだのと
己の荒らし振りを晒してどうするのかね。いつもしていると本性が出るねえ。
まあ胡散臭いとか利害関係者が図星で、過剰に反応しているんだろうがねえ。

>>313
逆なんだよ。天満屋は岡山にはたった１つ。広島には３つしかも広島店はブランド集めて大改装。
岡山でのハード面の投資はここ何十年はどんどない。
ハヤシバラの伊勢丹プラス外資がかなりのグレードで攻めてくるわけだから、対抗策を取るのはむしろ
当然だろうな。

>>314
天満屋だらけという表現が岡山人でないことをみごとに現してるな。
岡山ほどの商圏人口と都市圏人口を持つところに天満屋ぐらいしかないと言ったほうがいい。
しかもその本店売上は多いが、それほどの綺麗な店でもないし。

>>315
そういう態度でないといかん。くどいようだが天満屋にも頑張って欲しい。
敵視などしておらんし計画に反対もしておらん。対抗策もハード整備もして当然。
別スレでも書いたはずだが、天○屋駅前店は「本店再開発のための暫定店」とか言っているが、
本店の移転先は「ベネッセの関連企業が土地を買い占めた中山下」。
出来レースといわれる「川崎病院を移転させた後を天○屋拡張移転で再開発」
だから、「本店再開発のための暫定店」としての色合いなど、実は全く無い。
第一セントラルビルに駅前店を進出するのが目的であって、林原への対抗措置でも
あるとともに、駅前の集客効果の高さを認めたがための企業判断でもある。
表町関係者の中には「表町こそ中心だから駅前に金をかけるな、表町に投資しろ」と
強硬に主張していた人がいたが、実は駅前の集客力に気づいていたからこそ
天○屋はここにクサビを打ち込みたかったのだ。ご尤も、それでよろしい。
>>「駅前店はハヤシバラへの対抗策というより、本店再開発のための暫定店の色合いが強いと思われ」
では決してなく。

随分荒れてるが12階程度のオフィスビルで嫉妬されても困るぞ
駅前大変貌の布石ではあるがいつもの一行空け広島人も反応良すぎw
それとID:X/5rmCeg、パルコだハンズだと広島のカッペみたいなこと言ってんじゃねえよ
それともやっぱ広島のカッペ野郎なのか？？w

セントラルビルは天満屋本体そのものが出店することはまずないだろうよ。
あくまで本店新築中のための暫定としてなら使うかも。
漏れのはあくまで個人的意見レベルのつもりなんだがｗ
岡山の発展が気に入らないから必死に否定の反論を繰り返す。
何言ってもゲロにはきな臭いんだろうなｗ。

>>316
また悪い癖が出たかね。天満屋だらけという表現などしておらんが、勝手な人だ。
「岡山人でないことをみごとに現してるな」か。いつもの煽り文句が表れていて、
己の荒らしを晒していると教えてやったのになぜ繰り返すか。

>>ID:RkTeXbRY
君のような阿呆は問題外だ。仮に自演でもID:ZBkO03AU程度には上手くやらないとねえ。
「12階程度のオフィスビルで嫉妬」に「パルコだハンズだと広島のカッペみたいなこと」かね。
広島人を煽るには良い文句なんだろうがねえ、君は自分の仕事をこなせる様になってから
一人前の口をききなさいな。パルコとハンズが気に入らないのかね、そういう君は
地元の利害関係者か地域主義者か、はたまた実は、岡山に県外資本を進出させまいとする
「君が言うところの広島人とやら」かね。

うんこ黙れ

要するに30ｍが少ない岡山が何ほざいている

岡山で30ｍが連続していることころはない

2〜3棟ならあるが、そんなのは特例市でもあるので問題外

他都市では見られない低層が連続するところは岡山には多く存在する。

天満屋については民間企業が努力して税金ではなく自らの金で建てるビルだから何ら問題ないが。
仮に補助金を再開発で使っても制度の中なら問題ないし。
そこにいちいち一部の政党や反対勢力が批判するほうが胡散臭い。
表町も誰が見ても再開発すべきだろ。
天満屋は古いし狭いし、クレドから天満屋の県庁通りも郵便車やバスが大量に走り繁華街として機能
してないし、表町の再開発も当然天満屋以外のデパートやファッションビルがあってしかるべきだ。
郵便局の民営化で可能になる郵便局の再開発とNTT、川崎病院、バスステーションは機能を整理して
大規模複合再開発をすべきだな。ハヤシバラができなくても。

貞操都市岡山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も出張帰りに岡山駅に止まったが見事な低層っぷりだな
福山と景色が変わらんな、おい。

>>326
てことは広島は福山以下ってことか？新幹線から見ると個人的にあのあたりは岡山＞広島＞福山＞徳山に見えるんだが。

>>326
完全に釣りだなｗ
12時前に胡散臭いを連発してぐだぐだ否定してたおやじは福山人かｗ

長くなったけど、中心部の未着工・水面下等をまとめてみた。
こんなもんかな。水面下のは水面に出てくるまでが大変だ‥。

・天神町10
　2万m2クラスなんて噂もあったけど詳細不明。たぶん優良建築指定。(市)
・天神町1 17F １万m2
　両備が2007年完成を目指す。優良建築指定。(市)
・表町1-1 8400m2
　大京が2007年完成を目指して再開発の予定。詳細不明。(建設新聞)
・中山下1-1(柳川交差点南東角)
　章栄不動産が夏頃から再開発するという話(建設新聞)だったけど、続報無し。
・中山下 大規模
　状況証拠的なもの(経済リポート、小学校跡地、総務省の指定)はあるけど、
　実際のところ真偽不明。
・平和町1 24F 17000m2
・本町8 14+13F 12600m2
　来春以降順次着工、2006〜2007年頃の完成の予定。(市)
・駅元町1(グランヴィア前) 12F 1万m2程度
　2006年完成で、オフィスビルが建つらしい。
・駅前町1(岡山会館)
　春から改装するはずだったけど、何だかしばらく放置されるようだ。
・幸町10(出石小跡)
　両備が数年で開発予定。一応15Fのマンション案があるけど、詳細未定。(市)
・下石井1-2(ハヤシバラ) 30万m2程度
　2009年完成予定、詳細はまだ。
・トポス跡
　そのままテナントを集めて使うとか。(瀬戸内経済レポ)
・柳町2-3
　既に黒歴史ぽい。

ﾚｽが遅くなりましたが、ｿｰｽはVision岡山の最新号で読みました。あと、書き忘れてました
が、地下が1階ありました。あの位置だと、一番街に接続するのが自然かと思いますので、
何らかの商業施設が入る可能性もあるのかもしれませんね。もっとも、単に駐車場を地下
に確保するだけの可能性も否定できませんが。

またまた岡山人が内輪で分裂して争ってまつｗｗ

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　　＼::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/:::::／　　(天満屋に勝つのは)難しい
　　　 ￣￣￣￣￣￣l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'| ￣
　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――'''''　,/ヽ
　　　　　　　　　　　 |＼`ｰ-―――――――- ﾉ |
　　　　　　　　　　　 |　 | |￣￣￣￣￣| | ｢￣￣　|

465 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 12:44:06 ID:HkWtyefr
小倉伊勢丹は、井筒屋の仕組んだカイライでしかない。
そごう跡への強烈な競合店の進出から井筒屋本店を防衛するため、
井筒屋は小倉伊勢丹に出資し、コントロール下に置いている。
だから小倉伊勢丹には、井筒屋とは被らない客層、ブランドを導入させている。
またどこから広まったのか、小倉伊勢丹のターゲットは若者
であるとの前評判も、本来の客層が敬遠したようだ。
しかしそれでも伊勢丹は、勝算があったようだが、今になって、
準備期間が足りなかったなどと言い訳をしている。
井筒屋にしては、生かさず殺さずぐらいでちょうどいいはずだ。
百貨店の墓場（戦後だけでも一体いくつの百貨店が潰れたことか）
北九州を生き抜いた妖怪井筒屋をナメテはいけない。
　↓
岡山伊勢丹（？）は、天満屋の仕組んだカイライでしかない。
ハヤシバラへの強烈な競合店の進出から天満屋本店を防衛するため、
天満屋は岡山伊勢丹（？）に出資し、コントロール下に置いている。
だから岡山伊勢丹には、天満屋とは被らない客層、ブランドを導入させている。
しかしそれでも伊勢丹（？）は、勝算があったようだが、今になって、
準備期間が足りなかったなどと言い訳をしている。
天満屋にしては、生かさず殺さずぐらいでちょうどいいはずだ。
新規出店が難しい（戦後だけでも一体いくつの新規出店計画が潰されたことか）
岡山の市場を寡占し支配してきた妖怪天満屋をナメテはいけない。

というような関与だけは、あってはならない。
だが、天満屋は天満屋で、ぜひとも岡山に素晴らしい店舗を作り、切磋琢磨して欲しい。

営業や接客やってる奴で黒いと印象イイからといって焼いてる奴いるけど
大いなる勘違いだ。
フィリピン人やらマレーシア人みたいな劣等人種のごとき色にするのが何故印象いいのか。
もうアホかと。
タイの女の子なんかまっ黒い顔にコンプレックス持っていて日本人は白くて羨ましい
とみんな言うよ、もちろん白人の白さとは違うけどな。
女はアムロの影響あたりからか？でも彼女はニグロの血が入ってるから黒いという説もある。
本人も好きで黒いわけじゃないと思うぞ。
女も男もわざわざ黒くする奴の気が知れん。
何故わざわざ金かけてまで劣等人種に近づく努力するんだ？

288 ：岡山桃源郷 ◆8EbTMeoP0M ：04/09/18 11:46:19 ID:xTiy4IMO
天満屋が遂に動き出すみたいですね。駅前に買った土地に、12階建て、1万�uｸﾗｽのｵﾌｨｯｽﾋﾞﾙ
を建てるようです。以前あった噂通り、専門学校の移転が伴うようで、やはりｾﾝﾄﾗﾙﾋﾞﾙ建て替え
の布石？。早くて11月着工、平成18年完成とか。
　↓
1,000�u程度の敷地に地上12階地下1階建て、1万�uクラスのオフィスビルだとのこと。
個人的にはホテルグランビア岡山に、高さを合わせて欲しい。
敷地を埋めてしまわなくても、セットバックでオープンスペースや木立を添え、
その分少しだけでも、上に伸ばしたビルにできないものか。

天満屋は、中山下再開発での本店拡大、駅前での二号店出店が計画されているが、
ハヤシバラを見越して練ってきた数年越しの計画に、ここで着手されることになる。
地場デパートの意地があるなら、駅前の景観への配慮や、市場の活性化を図るよう
期待したい。
ライバルデパートと切磋琢磨し、真に消費者のメリットを尊重する企業として、
岡山にという街の集客を高めて欲しい。

またまた岡山人同士で陰謀潰し合いをして喜んでまつｗ

i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　 さすがゴッグだ！
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　新幹線から田んぼが見えるが
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　なんともないぜ！
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　 　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

天満屋のオフィスビルは予想通りだのう。
あの敷地面積だと１２Ｆが関の山。
現在のセントラルビル（天満屋関連会社所有）のオフィスを
そっちに移動させて、フジビル（ＯＰＡ）こみで再開発という流れかも。
フジビルは岡山日日新聞社の所有だが、岡山日日がフジビル裏から
移転したのがなんとなく状況証拠。
しかし、そうなってくると微妙なのが高島屋。今年改装したので、
しばらく動きはないと思うが・・・。

>>338
オフィスビルが出来るのは再来年以降だし、
改装自体は移動しない理由にはならないんじゃない？

日日新聞社移転ねぇ。
本町6番まとめて開発だったらかなりのものだけど‥。
伏線らしきものはいろいろあるのになかなか見えない‥。

338 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 21:29:55 ID:14nBOazR
天満屋のオフィスビルは予想通りだのう。
あの敷地面積だと１２Ｆが関の山。
　↓
容積率の関係で、高層は無理。だが階数が12階で制限されるわけではないから、
個人的にはホテルグランビア岡山に、高さを近づけて欲しい。
敷地を埋めてしまわなくても、セットバックでオープンスペースや木立を添え、
その分少しだけでも、上に伸ばしたビルにできないものか。
クレドを小さくしたような感じで、15階程度でも不満はない。

既存の低層2〜3棟積み重ねれば、10階建ぐらいになるだろ

岡山らしい提案だ

>>340
せっかくの高層ホテルなのにわざわざ眺望を悪くしなくてもいいと思うが。

342 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 23:06:37 ID:XoTfdX1v
>>340
せっかくの高層ホテルなのにわざわざ眺望を悪くしなくてもいいと思うが。
　↓
せっかく眺望にも気遣うホテルなのに、わざわざ中途半端な高さにしたのが
間違いとも言える。
これから先は、マンションでもホテルでも、中途半端な箱よりタワーがベター。
せっかくの駅前だから、敷地いっぱいの箱を置いてわざわざ景観を悪くしなくてもいいと思うが。
基本的に賛成だからいいんだが、12階建ての箱を少しスリムにできないものか。

と言うか、ホテルグランビア岡山は、駅前広場に面して巨大な壁を作った。
天満屋がオフィスビルを建てようとしているのは、そのとなりの東西に長い
長方形の土地。
だから、敷地を埋めてしまわないで、オープンスペースや木立を添えて、
その分少しだけでも、上に伸ばしたビルにできないものかということだ。

>>343
グランビアもバブル期の当初計画は37階だったらしいよ。
東側の低層階は眺望が悪くなるだろうけど新しいオフィスビルは
東西に長く南北の厚みはないからさほど圧迫感はないと思うよ。
床面積が1万�uなら15階程度のオフィスは可能だろうね。

>>343
とりあえずただでさえ幅狭いし細長いわけだし、
オフィスビルとしてはこれ以上細くはしないんじゃない？

それ以前にグランヴィア直近は高さ抑えてる気がする。
フコク生命も三井ガーデンホテルもそうだし。
静岡のサウスポット周辺もそんな感じだとか。

346 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 23:35:25 ID:X8wOrPIq
>>343
とりあえずただでさえ幅狭いし細長いわけだし、
オフィスビルとしてはこれ以上細くはしないんじゃない？
　↓
細くする必要はないが、幅を狭めることは可能。
15〜20階程度で十分だが、何か。

345 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 23:28:37 ID:xIigkGDW
>>343
グランビアもバブル期の当初計画は37階だったらしいよ。
東側の低層階は眺望が悪くなるだろうけど新しいオフィスビルは
東西に長く南北の厚みはないからさほど圧迫感はないと思うよ。
床面積が1万�uなら15階程度のオフィスは可能だろうね。
　↓
ホテルグランビア岡山が計画された頃は、チボリの岡山誘致計画が
進んでいたからその集客も見込んでいたが、チボリは倉敷行きとなり
建設資材の高騰もあって、今の規模に。
敷地面積と床面積から、15〜最大でも20階あれば十分だろう。

>>343
そういうホテルの眺望という面ではハヤシバラのホテルの第1次プランも中途半端な
高さだと思うな。

>>347
工事主としては高くしても建設費増加の上
ワンフロアが狭くなるわけだし
特に高くする意味は無いんじゃないかと。

今回のビルで考慮してるかどうかは知らんけど、
景観問題はそれこそ人によるし‥。

>>350
ワンフロアをそんなに大きくしなきゃならないほどの大規模需要家が入居するの？
誰も超高層ビルにしてくれなんて言ってないんだし、場所柄ちょっとした商業施設も
併設した方が良さそうなんだし、景観のことが人それぞれとは言っても、グランビアと
一緒に駅前広場の南側一面に壁を作ってしまうのは風通しなどの環境面でも良くないことは
誰にだって分かるはず。
開発は歓迎だけど、そもそ天満屋がわざわざオフィスビルを建設するのは何故だと思う？
第一セントラルの開発に伴う移転を想定しているとすれば、天満屋がオフィスを建設しなくても
他の駅周辺再開発に移転することも他の敵地を求めることもできたはず。
それを天満屋が本業から離れてオフィス建設に乗り出すということは、第一セントラルの
開発主体が天満屋となること、その開発が天満屋というデパートにとってそれだけの意味を
持つ事業だということ。
ならば、のぞみ停車駅前という立地、一番街直結という立地、都市の玄関という立地を考えて
機能にも多様性を持たせるべきだし景観にも最大限の配慮をすべきではないか。
立地による公共的性格に配慮できないようでは、地場企業としての存在意義がない。

ハヤシバラシティや岡山会館跡については、敷地面積や開発コンセプトが全く違うため
単純比較はできないはず。
ここは大規模な商業施設など多種多様な機能を集積して、300ｍクラスの複合超高層として
岡山の都心を象徴する施設となって欲しい。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200409170033.html

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もしう岡山・倉敷に球団誘致したいなどと思っている人は楽天にメルなり意見なり提案
なり誘致なり　　　などのメールを送って下さい！
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http://common.rakuten.co.jp/question/?

これね！。よろしくお願いします。

暇だから松山に一票投じておいた

楽天の球団誘致が決定すれば、当然球団本社、及び楽天支社が岡山市に設置され、
中四国の拠点が形成される。

拠点拠点って、宮崎の電波スレと一緒だな（Ｗ
だから馬鹿山っていわれるんだな。（Ｗ

オフィスビルを細長く高くすれば、
加重や地震、災害対策もより高度になって、
冷暖房やエレベータのコストや維持費も高騰し、
それだけ単位床面積あたりのコストが増加し、
テナントの家賃増や収益の悪化に結びつくのだが？

何度も指摘されるが、
このスレの岡山人は、
どこかの大金持ちが、ボランティアで、岡山に超高層ビルを建ててくれるんだと
思い込んでいるらしい。

そんな非現実的、非効率的なことに頼ってはだめだ。
高層ビルに何百億も投資するお金がもしもあるのなら、
もっと本当に市民が栄えることに使えるはずだ。

そんなに細長い高層ビルが欲しいのなら、
岡山の２ちゃんねらー５０人が集まって、
みんな自分の家土地をすべてうっぱらって、１箇所に集まって、
５０世帯１００階の家を建てたらどうだろう？

【衰退都市・たかまつ】
・全国屈指のオフィス空室率
・中核市一の商業販売額下落率
・人口が四国三位に転落
・最高路線価も四国三位に転落
・中心部商店街空き店舗率１２％
・駅前大型街頭ビジョンの撤去
・私鉄や百貨店の倒産
・県立動物園廃止
・企業支店・地場一部上場企業の撤退
・相次ぐ高松空港路線数の減少
・ファッションビル閉鎖等

Ｂ＆Ｂ

>>357
スレをちゃんと読むと、例えば、今回のオフィスを
高層化しようう話をしてる人はそんなにいない。
「〜人」という表現は罠だな‥。

「あるビルの階毎の床面積を半分にしても高さを倍にして欲しい」的な
戯言はやめてくれ。
総床面積が変わらない割にどれだけコストが上がるか知らんのだろう。
ビルが低いというのは結局は岡山という都市の市場の要求なんだよ。
市場が欲しているのなら、
コストをはねかえす収益が望めるのなら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高いビルは勝手に建つ。

チンポは細くても長ければいい・・
って言うじゃな〜い♪

ID:WM3Umm5tのように、三連続投稿でしつこく否定するのも異常だけどね。
いつも同じようなことしか言わないで、岡山の高層化に反対しているけど、
「このスレの岡山人は、」と限ったとこではないよ。
スレをちゃんと読むと、例えば、この板だけでもいろんな都市の開発系スレには
ビルの高さの話題だらけ。
岡山なんかよりよっぽど高さにこだわった意見が頻出しているから、そこで
ご高説を疲労してみればいいんじゃないかな？
誰も超高層ビルにしてくれなんて言ってないんだし、場所柄ちょっとした商業施設も
併設した方が良さそうなんだし、景観のことが人それぞれとは言っても、グランビアと
一緒に駅前広場の南側一面に壁を作ってしまうのは風通しなどの環境面でも良くないことは
誰にだって分かるはず。
開発は歓迎だけど、そもそ天満屋がわざわざオフィスビルを建設するのは何故だと思う？
第一セントラルの開発に伴う移転を想定しているとすれば、天満屋がオフィスを建設しなくても
他の駅周辺再開発に移転することも他の敵地を求めることもできたはず。
それを天満屋が本業から離れてオフィス建設に乗り出すということは、第一セントラルの
開発主体が天満屋となること、その開発が天満屋というデパートにとってそれだけの意味を
持つ事業だということ。
ならば、のぞみ停車駅前という立地、一番街直結という立地、都市の玄関という立地を考えて
機能にも多様性を持たせるべきだし景観にも最大限の配慮をすべきではないか。
立地による公共的性格に配慮できないようでは、地場企業としての存在意義がない。

>>363
でもあんた。いくら長くても、テクがないと女をいかすことは出来ませんから〜。残念！！

ハヤシバラチンポ斬り！！

他の都市の市民にも、高層ビルが好きな人はいる。
しかし、３０ｍビルの連続が好きな人もいれば、興味のない人もいる。

高層ビルは、都市の風景を構成する要素の１つに過ぎないのに、
岡山人ときたら、すべてが決まるとでも言いかねない熱の入れよう。
年々下落する岡山繁華街の通行量、中心部の価値に目をつむったままである。

だから周囲からからかわれるのだ。

まあ、それでも以前と比べれば建ちやすくはなったよな。
↓理由として大きいのは上2つかな。

・規制が緩くなった(インフラ等の整備が進んだから)
・高層化コストが下がった(技術力向上)
・高層化を後押しする考え方が増えてきた
(なんらかの形で高層化費用が支払われ得る/特にマンション)

高層になるとコストが上がるとしきりに繰り返す馬鹿がいるが、
建築コストも低層のほうが割高の場合も多い。
土地に対しては容積率を高くするほどコストは下がる。そんな単純なものじゃないだろう。

>>366
都心が空洞化すれば低層建築や空き地を中層の商業施設を含めて高層化していくのが賑わい創出の最も重要な手段
岡山でも実際、超高層となったクレド付近は賑わいが生まれた。

30mラインは昭和30年代の建築基準法が古い時代の遺物
東京に限らず地方でも再開発の最近は敷地一杯に建てるのでなく
一定の公開空地を設けて容積率を上乗せしオープンスペースを設けながら建築物の床面積は
減らさず高層化させる手法が主流。
ましてや大規模休遊地などは超高層の間に広い緑地とられた再開発が行われている。
ハヤシバラもそうなるだろう。

＞建築コストも低層のほうが割高の場合も多い。
低層より中層のほうが効率が良いケースもあるだろう。
中層ビルより超高層のほうがトータルで高額、割高だからなかなか建たないのだ。
需要や土地価格なども総合して、
ちょうど効率の良い高さがあるわけだ。

＞土地に対しては容積率を高くするほどコストは下がる。
緑や公園の観点から、高層化して
ゆとりの土地を増やせというのが岡山人の基本的な考え方ではなかったのか？

＞岡山でも実際、超高層となったクレド付近は賑わいが生まれた。
残念ながら岡山人の最大の錯覚がここにある。
クレドが高層化したから賑わいが出たのではなく、
下層部の商業施設によって賑わいが生じたのである。
クレドに続く、コア本町や両備のマンションに、賑わいが生じたか？

他スレより
需要とは関係なく超高層は都心部の土地利用形態の改造にすぎない。
　251 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 16:50:29 ID:01sRaqKz
　土地に余裕がある都市に作られた超高層街区は、森の暗さというより、
　野原の心地良さだよ。

　中層がびっしり並ぶ街並みと異なり、１日に一度も日が当たらない場所が
　ほとんど存在しない快適な街並みが実現されてます。

　バンクーバー、ゴールドコースト、ブリスベーン、ホノルル、カルガリー、パース
　これらの都市は光に満ち溢れているが、れっきとした高層化都市。

>>368
いまの流れでは、容積率(=延床面積)固定で
高層にした場合と低層にした場合で建設費が
どっちが高くつくかについて話をしてるんだよね？

容積率固定で低層の方が高くなるとしたら、
どういう工事の場合？

＞一定の公開空地を設けて容積率を上乗せしオープンスペースを設けながら建築物の床面積は
＞減らさず高層化させる手法が主流。
多少の支援はあるにしろ、オープンスペースを市が買い取ってくれるわけではない。
８Ｆが１２Ｆに、１２Ｆが１６Ｆになる程度だ。
超高層が必要だという根拠にはならない。

阪神の本拠地を大都会岡山に移そう！！
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095679835/l50

>>372 同意。
>>368 素人にもわかりやすく常識的に話してほしい。

>>370
クレドも高層部のオフィス従事者の数は千人はゆうに越える。
ランチタイムなどはOLやリーマンなどかなりの人が出てくる。
コア本町付近は新しい店ができ綺麗にすっきりとし賑わいが出てる。
グレースツインタワーのところも何もなかった駐車場や民家数件が2棟で600人ぐらいの
居住者が出現したわけだから効果はある。

>>376
クレドの周囲に十分なオープンスペースはあるだろうか？
ない。風通しの良さを感じさせない。
周囲に低層の雑居ビルが建ち、車道も歩道も狭い。

残念ながら、岡山では、光に満ち溢れた雰囲気が感じられないのだ。

普通の都市の発展の様子は、こうだ。
１．表通りの低層雑居ビルが、まず中層の小奇麗なビル、マンションにまとまる。
２．中層ビルではまかないきれない需要が、高層ビルの本格的再開発に発展する。

岡山の場合、まだ、１．の発展段階における都市計画が著しく不十分なのだ。
市民だれもが超高層ビルに入居できるわけではない。
だから、高層ビルの陰に、
古ぼけた低層民家や雑居ビル、虫食いのような駐車場が散乱し、
街並みの形成を妨げているのだ。

結局、同じ土地に同じ床面積の建物を建てるのなら、
高層化したほうがコストがかかるのは必然だ。

結局、そのコストを負担できる、ペイする場所にしか、超高層は建たない。
たとえ建てても都市に大きなひずみが生じることは、
○松市など他都市の事例で明らかである。

グレースに入った都市銀行のＵＦＪでさえ、不動産投資の融資焦げ付きが原因で、
他銀行に吸収されようとしている現状で、
採算性に疑問のある再開発に甘い融資は出るはずがない。

>>372
>368
だれも固定前提で話はしてない。
仮に固定でも建築形状などによっては高層の方が資材単価が下がりやすくなる場合もあるだろう
>>373
>８Ｆが１２Ｆに、１２Ｆが１６Ｆになる。
つまり24Fが36Fに36Fが48Fになると置き換えればわかりやすい。
それだけ増えればマンションにしてもオフィステナントにしてもかなりの収入増加だろ。
ただし需要があった場合な。
それから重要なのは高層のほうがコストに比例して付加価値も上がり処分価格も高くなる。
例えば超高層マンションの最上階は1億円、高層階を売れば低層マンション数棟分にはなる。

>>378
UFJは元々自社所有の土地建物を売却してテナントとして入居したわけだから
実はかなりリストラ策を実施してる。
東京三菱はその後の話で岡山支店移転とはあまり関係はない
ID:yhb9Ap55は厨房臭いなｗ

結局、市内の住民、事業者だれもが超高層に入居できるわけではないとう、
現実的に、当たり前のことから考え直せ。
そんな古ぼけた低層建物が、
高層ビルのすぐ足元を含む岡山中心部のあらゆる場所に存在することを直視せよ。

もちろん、他の都市にも低層雑居ビルは存在する。しかし、
岡山ほど、表通りに古ぼけた低層建物が連続する中心街はめったにない。

＞つまり24Fが36Fに36Fが48Fになると置き換えればわかりやすい。
それは、ベースとなる２４Ｆ以上の建物に対する需要がたくさんある都市で存在する理屈だ。
岡山は、８Ｆのビルの存在すら他の中核都市に比べ少ないではないか。
>>380
ＵＦＪの岡山支店が融資をするしないという話をしているのではない。
一般論として、ＵＦＪを含む銀行の経営の苦しさと、
融資に対する慎重な姿勢（それは当然のことだが）を述べているのだ。

＞仮に固定でも建築形状などによっては高層の方が資材単価が下がりやすくなる場合もあるだろう
仮に資材単価が下がりやすくなるケースがあったとしても、
高層化による重力や地震による圧縮、座屈、曲げ荷重の著しい増大に対応できる、
工法が必要になるため、
使用する資材そのものが、低層でならＯＫなものとは違ったり、
ビルを細長くすることによる単位容積あたりの表面積の多さが、
壁材やその他の資材の量を増やしてしまう。
建設に必要な技術や人材も高度になる。

当然、高コストになる。

>>379
そういう話なら今回の駅前の新オフィスビルについては
結局今の状態は「悪くない選択」をした結果ってことでは？

セットアップで容積率かせいでも元が取れないか需要が
ないってことになるんじゃないかな。
あるいは、容積率緩和物件の条件を満たせないとか。

ただ、個人的にはむしろあそこに暗黙の高さ制限が
あるのかどうかについて知りたいな。

>>380
そうでなくても60m越えるといろいろ面倒(=コストUP!)だしね。

地方の貸しビル業界は、借り手市場の値下げ圧力で、
どこもぎりぎりの苦しい経営になっているようだ。
岡山も例外ではない。
駅前の地区では、コストと需要のつりあった、
ちょうど良い高さの中高層ビルが望まれているのではないか？

>>382
一般論ならグレースタワーそのものとはあまり関係ないな。
しかもあそこは旧三井住友銀行の土地だし。
>>384
12階のオフィスビルならそういう制度は使わないだろう。
駅南は単に区画が狭いから高層になってないと思う。
三井ガーデンもフコクも1000�u程度じゃないか。
あのあたりも土地を一体化させてより高層化させるべきだった。
岡山都心部の課題は細分化された土地の集約だろう。

＞岡山都心部の課題は細分化された土地の集約だろう。
それについては同意だ。
しかし、集約には長い時間と、多くの住民の同意と、多額な金銭が必要となる。
都市計画とは、まさに何十年とか、数世代の単位で考えるべきものだな。

たとえば、先祖代々長く住み続けた土地に愛着のある、
商人、住民が何人もいたとする。
それを根こそぎ奪い取って、土地を集約して超高層ビルにするなど、
実際には簡単に出来ることではない。

小奇麗な中層商業施設、オフィス、マンションを、
リーズナブルな建設費で効率的に建て続けることを考えなければならない。

結局、超高層ビルとは、強引に建てるものではないし、実際に建たない。
需要に応じて、自然に建つものである。

＞一定の公開空地を設けて容積率を上乗せしオープンスペースを設けながら建築物の床面積は
＞減らさず高層化させる手法が主流。
それは、ベースとなる中層以上の建物に対する需要がたくさんある都市で存在する理屈だ。
岡山は、８Ｆのビルの存在すら他の中核都市に比べ少ないではないか。
まず、低層ビルをまとめて中層化させることから始めよ。

でなければ、みすぼらしい低層の群れは、岡山から消えることはないだろう。

岡山市の総合設計制度の資料ｱﾀ。
計算式がなかなかややこしい‥。
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/toshi/ken_sidou/sogosekeiunyo.pdf

>>385
そういう意味では西口のリットシティーは事前にテナントの希望を聞き再開発を早期に完成させるべく超高層をやめた点で評価できる。
その結果テナント募集はかなり好調らしい。
東口も立地はいいので低層部商業の複合なら20階クラスのオフィスはまだ可能だろう。
岡山に300ｍを声高に叫ぶ椰子がいるがこいつらは煽りと考えたほうがいい。
せいぜいハヤシバラの200ｍ級が今は現実的だ。
岡山会館にしても敷地が狭い。
隣接地とまとめれば可能性はあるが超高層は苦しいんじゃない。

388は大人だねぇ

>>389
>ベースとなる中層以上の建物に対する需要がたくさんある都市で存在する理屈だ。
それは間違い。中層がないと総合設計制度は使えないことはない。
岡山でも最近積極的に使われてるようだ。今後もこういう制度を充実させるべきだ。
例えば、ベネッセ本社、中銀本店、済生会病院、ファミールタワーなど

中途半端な中層ビルを建てるな、などという乱暴な意見がある。
しかし、仮に駅前に強引に超高層ビルを建てても、
閑古鳥が鳴いて大赤字となり、
経営不安、金融不安になれば、岡山の評判は大いに落ちる。
広島、高松、浜松の愚を繰り返すな。

ちょうど良いぎりぎりのビルが建って、駅前が繁栄し、
経営状態もよければ、
金融機関は次も次もと融資をしてくれるだろう。
そして、岡山の発展に応じて、結局、
日本中に誇れる超高層ビルが建つ日も来るだろう。

>>391
岡山会館は1番地全部なら、新しい山陽新聞の
敷地(柳町2-1)より若干広いくらいはあるけど、
そもそもの改装計画はどうなってるんだろう？

＞例えば、
＞ベネッセ本社、
住宅地の中にぽつんと存在。
いまいち岡山中心部の賑わいや景観に貢献していないな。
トマトもそう。
どうして桃太郎大通りにでも建てなかったのだろう？

＞中銀本店、
＞済生会病院、
６０ｍクラスは超高層とは言わないと思う。
＞ファミールタワーなど
これはバブルの遺物、もっと建てるつもりが....

>>389
岡山に限らず日本の都市はみなそうなんだよ。
広島や高松も一見大通りには中層ビルが立ち並ぶけど裏通りは低層雑居ビルが密集してる
確かに人口規模によって需要は違うが超高層エリアを大きくするか小さくするかの違いでいい。

下町情緒も必要だし一定地区に残せばいいし否定はしないが中核都市規模の都心の一等地がいつまでも民家ではいけない。
中国では強制退去で爆破され計画から数ヶ月で着工されどんどん民家群が超高層になっている。
日本も再開発にむしろ強制力を持たせて公共の場である都市の環境を改善すべきだ。

200mだとか300mだとかは非現実的だと思うが、
マンションで100m前後、オフィスで60m前後のものは
しばらくは増えていくと思う。

>>396
個別に主観的な批評を出されても困るが共通してるのは
オープンスペースが取られていて見た目にもいいし、ゆったりとしている。
悪いと思う人がいるだろうか。
ぽつんとあるのを今後いかに面的に広げるかだ。

いつも同じ人間が粘着して高層を否定、自作自演の横行、
駄目だなここは。
ID:yhb9Ap55は、いつもの常連否定粘着じゃねーか！
もっともらしいことを混ぜながら高層化の否定ばかりだ！
超高層だからといって「土地を根こそぎ奪い取る」とかいう
決めつけしか出来合ない「ご都合主義」が阿呆だというのに
理解できずに繰り返すらしい。バブル期の地上げ屋じゃねーんだ。
「土地を根こそぎ奪い取る」ようなことしとるんは中山下か？
ハヤシバラ、岡山会館、平和町、野田屋町・・・どこも
奪い取ってねんじゃ阿呆が！ええ加減なうそとこじ付けで必死なんは
表町の老害じゃねんか！おうおう、駅前や桃太郎大通りが栄えたら
表町が寂れる思よんじゃろうのー！この守銭奴の反面教師が！
あーもしかしたらどっかの嫉妬厨かのしれんわ！バカばかしい、ものが言えんわ。
中低層自慢ならよその街でやれ！

＞岡山に限らず日本の都市はみなそうなんだよ。
＞広島や高松も一見大通りには中層ビルが立ち並ぶけど裏通りは低層雑居ビルが密集してる
だから、岡山は、「表通りでさえ」低層店舗や雑居ビルだらけではないか。
そんな中核都市は岡山くらいのものだ。

低層都市からいきなり超高層の流れは名古屋だろうなー。
ものは何とでもこじ付けれるから否定のための否定もアリアリ！
ID:yhb9Ap55は、中身なしの空っぽ粘着だから無意味な煽りを繰り返すしか
出来ることがないんじゃろうけどな。

>>398　まあそういうところだろう。
まとめると、

表町クレドの周囲に十分なオープンスペースはあるだろうか？
ない。風通しの良さを感じさせない。
周囲に低層の雑居ビルが建ち、車道も歩道も狭い。

残念ながら、岡山では、光に満ち溢れた雰囲気が感じられないのだ。

普通の都市の発展の様子は、こうだ。
１．表通りの低層雑居ビルが、まず中層の小奇麗なビル、マンションにまとまる。
　（裏通りには裏通りの役割がある）
２．それに応じて、車道や歩道、街路樹や緑地帯、小さな公園などが整備される。
３．中層ビルではまかないきれない需要が、高層ビルの本格的再開発に発展する。

岡山の場合、まだ、１．や２．の発展段階における都市計画が著しく不十分なのだ。
現実的に考えると、市民だれもが超高層ビルに入居できるわけではないので、
本来、リーズナブルな価格の中層ビル/マンションが多く必要なのだが、それが発達していない。
だから、数少ない高層ビルの陰に、
古ぼけた低層民家や雑居ビル、虫食いのような駐車場が散乱し、
街並みや景観の形成を妨げているのだ。

一般的に高層ビルというのは20階を超えると床面積あたり建設費もだが
ライフライン設備、エレベータースペースなどに加速度的にコストがか
かり始める。
特に40階建クラス以上になると下層階はエレベータースペースのみで埋
められてしまうといっても過言ではない。これを解消するために急行エ
レベーターと各停エレベーターを組み合わせたり、大型エレベーターを
途中で中型・小型エレベーターに乗り換えさせたりと、非常に煩雑で知
恵が要求されるのである。広島のＵＶＧＴも上層階住民は１度の途中乗
り換えを余儀なくされている。
繰り返すが加速度的にコストが増加するのだ。
これをまかなうためにはかなりの賃貸料を必要とする。
岡山の相場でテナントにその賃貸料を要求するのは無理があるし、
根本的には岡山自体の市場価値増大がなければ高層ビル成立は採
算上難しい。浜松と同じ運命を辿ろう。

＞低層都市からいきなり超高層の流れは名古屋だろうなー。
名古屋には世界中から金を集める日本最大の企業をはじめ、
多くの需要がある。
それに、３０ｍ級のオフィス街なら昔からたくさんあるではないか。

＞岡山都心部の課題は細分化された土地の集約だろう。
それについては同意だ。
しかし、集約には長い時間と、多くの住民の同意と、多額な金銭が必要となる。
都市計画とは、まさに何十年とか、数世代の単位で考えるべきものだな。

たとえば、先祖代々長く住み続けた土地に愛着のある、
商人、住民が何人もいたとする。
それを根こそぎ奪い取って、土地を集約して超高層ビルにするなど、
実際には簡単に出来ることではない。

小奇麗な中層商業施設、オフィス、マンションを、
リーズナブルな建設費で効率的に建て続け、街並みを向上させることを考えなければならない。

結局、超高層ビルとは、強引に建てるものではないし、実際に建たない。
需要に応じて、自然に建つものである。

今の日本の都市は、中層ビルが通りを中心に市街地に点在し、保全すべき伝統地区も
虫食いに食い荒らし、無秩序な状態になってしまい。下町情緒もなくなった。
岡山でも下町情緒を残すには出石町地区のようなところは保全地区とし、中層ビルを建てない。
そのかわり都市再生緊急整備地域のような地区は思い切った高層化を促進させる。
といったことが必要。
ようはメリハリがないから中層が広くばらまかれる。無駄中層は不要。

>>ID:yhb9Ap55
コピペで同じことの繰り返しはスレの無駄な消費だからやめれ

地方の貸しビル業界は、借り手市場の値下げ圧力で、
どこもぎりぎりの苦しい経営になっているようだ。
岡山も例外ではない。
駅前の地区では、コストと需要のつりあった、
ちょうど良い高さの中高層ビルが望まれているのではないか？

中途半端な中層ビルを建てるな、などという乱暴な意見がある。
しかし、仮に駅前に強引に超高層ビルを建てても、
閑古鳥が鳴いて大赤字となり、
経営不安、金融不安になれば、岡山の評判は大いに落ちる。
広島、高松、浜松の愚を繰り返すな。

ちょうど良いぎりぎりのビルが建って、駅前が繁栄し、
経営状態もよければ、
金融機関は次も次もと融資をしてくれるだろう。
そして、岡山の発展に応じて、結局、
日本中に誇れる超高層ビルが建つ日も来るだろう。

>>407 その金を、誰が出すのだろうか？
岡山に寄付する大金持ちのボランティアがいるわけではないぞ。

結論としてID:yhb9Ap55は岡山人でなく超高層ができるのがうらやましいんだろう。
>404
売れ残ってるらしいね。広島では160ｍ超高層マンションは需要がないんだね。

広島は市街地近郊に山を切り開いた住宅地が多くあって夜景もいろんなところから見える。
超高層に住む意味はあまりないかもな。スレ違いでｽﾏｿ

>>411
ＵＶＧＴについては、投資額は回収したとのこと。

超高層ビルは、非常にコストがかかるのだ、だれが負担するのか？
と質問すると、
それは嫉妬だろう、という回答が帰ってくる。

そんなことでは、高層ビルは構想のまま、実現するはずがない。

現実岡山でも100ｍクラスの超高層はどんどんできてるし、今後ハヤシバラでもできる。
コストがかかるなら地方を含め日本全国でなぜ超高層ビルがこれほどできてるのか。
広島でも山の中にある。一軒家でよかったんじゃないの。

>>415 ８０ｍ超クラスの高層ビルなら地方にも数が多い。
それを高額の補助金が背中を押したことになる。
１５０ｍ、２００ｍとなると、そう簡単にはいかない。

>>416
80ｍに限らず150ｍ、200ｍこそよりおおく下手すりゃまるごと税金が使われてる。サンポート、アクト
岡山はその点ハヤシバラで実現するだろうから問題ない。
負担の問題だけどテナントやマンション購入者が高層という付加価値を求めて購入や賃貸をする。
高層になればそのテナントや購入者は中層より多くなってペイできる。何度も繰り返すなしつこいな。

もちろん、岡山市内には、８０−１００ｍクラスのビルが何本か建設、計画中だ。
だが、それによって、通行人の目から見た風景が、
画期的に改善されただろうか？

あいかわらず古ぼけた低層雑居ビルや幽霊屋敷っぽい建物までが、
何百ｍにもわたって表通りに連なっている。

それを、すべて、超高層にできるつもり？
別の手段をもっと考えてやらないといけないでしょう？

＞負担の問題だけどテナントやマンション購入者が高層という付加価値を求めて購入や賃貸をする。
それが出来ないから問題なんでしょう？
ハヤシバラのフィージビリティースタディーでも書いてあったでしょう。
超高層によるマンションの高額化に対する需要が岡山にあるかどうか、
リスクが大きいと。

>>417
岡山市中心部の住民や商売人を、全員、超高層ビルに入れるつもり？
キミ自身は、高い超高層マンションを購入できるお金があるの？

>>418
そんなことを言ってたら何も変わらないだろう。
このところの高層ビルラッシュで10年前と比べると岡山もかなり街並みが都会的になった。
一方で広島の中層ビルが並んでる相生通りはほとんど変わってないように見える。
裏通りが低層なのは岡山に限ったことでなく広島、高松も同じ。
岡山は高層ビルが都心一定エリアにまとまって計画、建設されてるので今後もかなり変貌するだろう。

新宿副都心も最初は高層ビル1本からはじまった。
今でも裏通りは民家密集地がある。あの新宿ですらだ。

>>417
集中砲火を浴びてるようだが、
419・420の云う通りだろう。
高層という付加価値はあるにしろ、
近隣の一戸建てとの価格のギャップがすさまじいだろう。岡山では。
購入の選択肢にあげにくくなるほど。

結局、お金がないんです。
大金持ちのボランティアが、岡山に寄付してくれるわけではないんですよ。

今日の夕方、ナゴヤドームに行く為に金山から中央線に乗ったんだけど、２１０系ロングシート
８両なんかが来た。８両しかないからロングシートとはいえ、車内はいっぱい。
せめて１０両にしろよ…
名古屋２２時０４分発の下り普通はガラガラなのに、１０両ロングシート…

意味わかんねえよ。ラッシュ時は２１１系１２両、閑散時は８両・６両にしろよボケ。

＞裏通りが低層なのは岡山に限ったことでなく広島、高松も同じ。
表通りが低層だらけなのは岡山だけ。

極端すぎるんだよ。例えが
質問があほらしいからどうせ煽ってる釣りだろうけど。まあ答えとく。
実際再開発はそこに住む住人や商人が希望して立ち上げてる。
当然そういう地区は増やす必要がある。
中層ビルが多いと地権者が増え権利関係も入り組んで再開発は難しいだろう。
岡山の場合バブル期にかなり地上げが行われ既に空き地や駐車場も多い。
そういう地区を再開発していくのだからむしろ新しい住民や商人が飛躍的に増え
来客もできて街に賑わいが生まれるんだよ。

＞新宿副都心も最初は高層ビル1本からはじまった。
＞今でも裏通りは民家密集地がある。あの新宿ですらだ。
その通り。
でも、あの新宿ですら、「表通り」を高層ビルで埋めることは出来ない。
「表通り」の主力は中層ビルだ。

岡山の「表通り」の主力は、低層雑居ビルと民家並の店舗だ。

いくら柳川筋や市役所筋やましてや桃太郎大通りに超高層が増えても
相生通りよりも都会的に見えるわけがないことにいい加減に気づいてほしいなぁ〜♪

>>結論としてID:yhb9Ap55は岡山人でなく超高層ができるのがうらやましいんだろう。

高層化を異常なまでに否定する粘着荒らしのスタンスとしては、
岡山に超高層ができるのが羨ましく、面白くない県外人というパターンがひとつ、
そして岡山の旧市街で昔栄えたところが、開発に取り残されて地価が下がるなど
自分の不利益につながるから固執するパターンがひとつ、主にはこのどちらかでは？
こじ付けで事実を曲げででも自分の意見を強引に通そうとするが、実は穴だらけ。
誰も、岡山市街地の全てを同じように高層化させることなど望んでいない。
ボランティアがどうのこうのと馬鹿の一つ覚えよろしく騒いでいるが、そんなことは当然、
市役所が市営住宅を建てる話でもなければ、慈善事業の話でもない。
的外れにしてご立派なご高説は、よそのスレで披露してくればどう？ということ。
どこかで論破された腹いせに、ここで大弁論大会でもしてるの？

>>ID:zww3lk7w
>>ID:QjyqZEWL
まったく同意。
ただ「否定のために否定している」ID:yhb9Ap55には何を言っても無駄、無意味。
荒らすことに意味があって、これで高層化を否定でもできればしめたものなんだろう。
正論が通る場所でもなければ、岡山だけに特筆することでなくても、ことさらに強調して
ここだけで粘着するのがID:yhb9Ap55のやり方だから。
言い分けるのが好きなのか得意なのか、とにかく極論のこじ付けが常套手段だからね。

http://hiroshimagogo.fc2web.com/06/06-009.jpg
広島も相生通りは10階クラス程度だからこれみる限り裏通りは低層だらけ。

>>427
都合良く嘘を織り交ぜながら決めつけるのは止めない？
>>「表通り」の主力は中層ビルだ。
場所によっては超高層でも構わないよ。
超高層ビルにも低層部分は存在するし、そこを商業スペースに充てることも可能。

>>428
微妙な煽りが出てきてるけど、岡山人は相生通りなんか知らないし興味ないよ。
もっとも、知ってても相生通りなんか都会だとも思わない。
あれが都会だったら、都会とは違う方向性を目指したいね、岡山としては。
無名な中規模都市の売名でもしてるつもり？

>>728
市役所筋は山陽新聞、ハヤシバラで相生通りより数倍都会になるわけだがＷ

＞誰も、岡山市街地の全てを同じように高層化させることなど望んでいない。
たしかに、岡山駅周辺や、柳川筋のあたりに、何本か、
８０−１００ｍクラスのビルが建つだろう。
市の財政支援が続く限りは。
でも、それは、岡山の抱える中心街衰退という根本的問題の、
解決になっていないのである。

岡山を代表する何本かの「表通り」ですら、他都市と比べても、
古ぼけて景観上良いとはいえない建物が多く、
訪れる人に愉快な感じを与えない。

ここの岡山人は「高層ビル」だけに思い入れが強すぎる。
高層ビルは、非常にお金がかかる、１つの手段でしかない。
岡山の抱える根の深い問題には、もっと現実的な手段が必要なのだ。

＞場所によっては超高層でも構わないよ。
＞超高層ビルにも低層部分は存在するし、そこを商業スペースに充てることも可能。
もちろん、それでＯＫだ。
じゃ、何ｋｍもある岡山の表通りを、すべて超高層ビルに出来るわけ？？

>>430 裏通りが低層なのは、どの都市でも同じ。
問題は、表通りもほとんどが低層かつ「古ぼけて寂れている」岡山の実態だ。

>>432
都会と思わせるには歩いている人も重要
相生通りのように全国から集まったエリートが歩く通りと
市役所筋のように地方の営業所の兄ちゃんが歩くのでは雰囲気がまるで違うんだｗ
きみと市役所筋にはヨーカドーがお似合いだよ

>>433
まさにすっぽんのごとくだな。ご高説繰り返してくださいＷ
山陽新聞は税金補助は一切なし。
しかしよくよく相生通りの画像をみると以外もスケールが小さいな。
右手のかなり高層に見える13階ほどのビルは市役所筋でいえばニッセイ岡山スクエア程度
市役所筋には同程度かそれ以上は4棟もある。
まあ少し以外に思った個人的印象だけなので必死の反論するのは止めといてくれＷ

そういえば、ビジネス中心街に、
ゲームセンターと郊外型駐車場のあるスーパーが存在するのも、
岡山の特徴だな。
まぁ、それは、他の表通りの寂れた幽霊屋敷よりはましだ。

高層高層って、うるせーんだよ岡山塵は

そんなに珍しいのか高層が

お前らの街にはないって自ら言っているようなものだぞ

現実、殆どが低層だけどな

ホント田舎モンはこれだから困る

>>437　左手の　間違いね。それから相生通りは10階ではなく8階平均だな。
>>434
超高層は一定のエリアだけ
県庁通りは低層商業を誘導するという方針がある。
超高層に中低層も組み合わせるってこと。

>>439
かなり珍しいんだろうね
岡山人から見れば30〜40ｍが揃う銀座や相生通りよりも市役所筋が都会に見えるらしいｗ
都会コンプって哀れだよね

>>437
相生通りはたいしたことはないと思うが、ここは高層街ではなく、いわゆる３０ｍ街である。
広島の高層オフィスは、相生通りでもその写真の範囲外の、もっと銀山町稲荷町寄りか、
別の通りだろう。

いずれにせよ、表通りにすべて高層ビルをずらりと並べるのは非常に困難だ。
こっちのほうに手を打たないと、旅行者や出張者が、
路面電車からの岡山街並み風景を見てあきれかえる現状は改善できない。

>>440
それは広島の高層ビルベスト10までほとんど入ってない画像なんだが、
まあそれでも岡山にはない図柄だよね。

>>440
＞超高層は一定のエリアだけ
＞県庁通りは低層商業を誘導するという方針がある。
＞超高層に中低層も組み合わせるってこと。

そうだ。そういうことだ。
ただし超高層といっても８０−１００ｍクラスだが。

広島の場合、これ以外高層ビルが写ったところもこれが今後数年は変わることのない景観なのが痛い。
岡山、仙台や札幌はかなり変貌予定なんだけど

>>444
正確に言えば80〜200ｍだがな

需要と補助金に後押しされて、８０−１００ｍクラスの高層ビルが数棟建つ。
それ自体は良いことだ。
しかし、
岡山中心市街地が抱える衰退という根本的問題、
みすぼらしい景観を改善する特効薬にはなっていない。
その事に目をむけるべきだ。

>>442
やっぱ広島人だったな。
引っかかったＷ

仮に、構想通り、１８０ｍの超高層マンションが、ハヤシバラに建ったと仮定しても、
そのことによって、延長数ｋｍにおよぶ、岡山のみすぼらしい表通りの景観が、
改善されるわけではない。

>>447
人口が飛躍的に増えビルの需要が大幅に増さないと無理だね
岡山のみすぼらしい景観を改善する特効薬なんてないし
あんまり岡山人に無理言ってもかわいそうだよ
地方の田舎都市はいまがピークで精一杯なんだから

>>442
だから妄想で決めつけるのは愚かさを露呈してるだけだって言うのに。
誰かが、「表通りにすべて高層ビルをずらりと並べるべき」と言ってるの？
むしろ、林立ではなく駅周辺に点在でいいという意見が主流なんだけど。
都合良く言い分けるよね、いつもながら呆れるほどに同じことの繰り返しばかり。
「旅行者や出張者が、路面電車からの岡山街並み風景を見てあきれかえる現状」だって？
路面電車は関係ないよ。ゆっくりと街を見ながら歩く人の視点のほうが大事だから
関係ない問題を混ぜ込まないように。
旅行者や出張者みんなの意見を勝手に決めないこと。
確かに汚くて低いゴミゴミ雑居ビルが並ぶ景色には呆れるかもしれないが、
中層だったら呆れないとか超高層だと呆れるとかいう問題でもないね。
何度も指摘されてきた君の悪い癖だけど、嘘とこじ付けと無根拠な断定は、
例え荒らしでも意見としては卑怯だし、気持ち悪いよ。

>>ID:QjyqZEWL
君のようなマトモな意見があって良かった！
例え粘着煽りだと解っていても、ID:yhb9Ap55の嘘とこじ付けと無根拠な断定は
岡山県民として迷惑だね。

>>438
屋内テーマパークとしては中四国最大のジョイポリスと
コムサやディズニーストア、サンマルクカフェなどが入居するヨーカドー
駐車場も郊外と違い完全無料ではない。
基町にも巨大な地下駐車場があるだろ。それも結局同じ類なんだよ。

>>451 では、
＞ゆっくりと街を見ながら歩く人の視点

からの街並みの景観は、どうやって改善するの？
ずっと高層ビルの方向ばかり見上げて歩く人っていないよ。
（一部のマニアは違うかもしれないけれど、首を痛めるよ？）

＞基町にも巨大な地下駐車場があるだろ。それも結局同じ類なんだよ。
巨大な「地下駐車場」はあるが、岡山のような巨大な「平面駐車場」はない。

素朴な疑問だが、よその街行って低層が続いているとあきれるものなのか？
電車に乗ってると視線はせいぜい2〜3階程度だろ。
まあ岡山の場合、駐車場が歯抜け状に点在しているのは問題だとは思うが。
建物では柳川ロータリー南東角のビルくらいか。

他都市の「裏通り」の猥雑でも繁盛している低層建物と、
岡山市の「表通り」の寂れたみすぼらしい低層建物を、

他都市の土地を高度利用した巨大な「立体/地下駐車場」と、
岡山市のあまった土地を利用した巨大な「平面駐車場」を、

いっしょくたにしてはいけない。

>>456
ヨーカドーの平面部は表通りには面してない。

＞素朴な疑問だが、よその街行って低層が続いているとあきれるものなのか？
低層であることそのものよりも、寂れた雰囲気のほうが問題だ。

一般人の感覚として、市内路面電車は、需要の多い繁華街を通るものだと思う。
しかし、岡山にはその常識があてはまらない。
結果として、岡山の都市としての活気を疑われてしまうのだ。

http://www.city.okayama.okayama.jp/keizai/shougyou/history/hesei/heisei.htm
＞ヨーカドーの平面部は表通りには面してない。
直接面してはいないが、ジョイポリスのすぐ裏にあることは、
岡山人ならみんな知っているだろう。
画像を見れば、他の中核都市のビジネス街より、中層ビル同士の間が広く、
かなり遊休地、低利用地の多いことがわかる。

>>459
かなり古い画像だな。
今は市役所筋や旧2号あたりやグランビア裏は結構建てこんでるけどな。
その画像の遊休地の大半はハヤシバラなんだが。

>>459
それが表通りの見栄えとどう関係があるんだ？
俺も>>455では歯抜け状の駐車場を問題にしてるんだよ。
本質じゃないところでいちいち噛み付くな。

ID:yhb9Ap55＝ID:ze8JOZ7j
は結局何が言いたいの？
中層ビルを一定エリアにびっしりならべろってか。
中層だけでなく高層、超高層も含め桃太郎大通りで徐々に進んでるし市役所筋も沿線ではハヤシバラが大きく
開いたエリアだから埋まってくる。
過去からこれまではID:ze8JOZ7jの言うことも当てはまるがだた今変貌中、またご指摘の点は今後改善するように
岡山人が頑張るでしょう。

＞その画像の遊休地の大半はハヤシバラなんだが。
中央にヨーカドーの平面駐車場が見えるだろ。
５年前の画像だが、市役所筋の雰囲気は今と大して変わっていない。

＞中層ビルを一定エリアにびっしりならべろってか。
もちろん、通りの両脇を中層ビルでびっしり埋めた中核都市もある。
が、中層ビルだけでなくてもいい。
高層ビルと緑地帯の組み合わせでも良い。

しかし、岡山でそれを実現しようとすれば、相当の努力が必要だな。
低層でも良いから、景観を美しく豊かにする工夫が必要だろう。
それにはまず、何とかして、市民が市内を出歩く機会を増やさなければ。

通りの両端に、コアとなる商業施設を作る
→回遊性が生成され、市民が出歩く機会が増える
→その通行人を狙った商売人が店舗に投資する
→通りの景観や雰囲気が良くなり、ますます人が増える
の循環をつくることだ。

このことに、高層ビルの有無は直接関係ない。
しいて言えば、ランドマークとなるアクセントが付けばそれで良い。

東京の繁華街、銀座には、高層ビルはない。
表通りには中層の百貨店が何件も連なり、
裏通りには面白い老舗が店を構える。

ただ、しいて言えば、遠くの新橋汐留地区に、高層ビルが見えるだけ。

広島人はネタがないからって岡山に嫉妬しすぎw
お前らがいくら嫉妬した所でハヤシバラ、天満屋、岡山会館等計画は着々と進んでいる
お前らがいくら嫉妬した所で広島に新規計画は出て来ない

広島みたいな終わった田舎町は眼中にないし仮に広島に新規計画が出ても興味ないからいちいち岡山に絡むのはやめてくれ
ほんま頼むわ

普通の岡山の人は都市の見た目とかあんまり興味ないし。高層とかどうでも
良いんじゃないの？娯楽とか華やかさはあまりないけど住むだけなら問題ない
って人が多い気がする。

>>もちろん、通りの両脇を中層ビルでびっしり埋めた中核都市もある。
>>が、中層ビルだけでなくてもいい。
>>高層ビルと緑地帯の組み合わせでも良い。
>>このことに、高層ビルの有無は直接関係ない。

ならば、高層化の否定にこだわり詭弁を繰り返す必要はない。
いかに言い訳をしたところで、過剰な固執から不自然さは拭えない。

>>通りの両端に、コアとなる商業施設を作る
>>→回遊性が生成され、市民が出歩く機会が増える

出ました得意の回遊性。何かにつけて「熊本」を連呼していたが、
また始まったようだ。
意図的に、通りの両端にコアとなる商業施設を配置したところで、
魅力のない場所に突然魅力が発生するわけではない。
通りの両端は単なる点に過ぎず、別の通りや路地に人の流れは向かうだけだ。

岡山駅前に超高層ビルができると困る、確固たる集客力が備わると困る、
という立場が現実に存在することを証明しているのが、ID:yhb9Ap55＝ID:ze8JOZ7jである。
図星であればあるほどに、否定を目的とする否定論が繰り返されるはずである。

ID:yhb9Ap55＝ID:ze8JOZ7jは、岡山の開発系スレに常駐し、同じ内容の書き込みを
執拗に繰り返している。
超高層ビル、人気の高い新規商業施設、見た目の良さなどが否定の対象となっており、
回遊性への偏執や表町への配慮要求が顕著にみられる特色でもある。
商店街衰退の責を他に転嫁するほか、もっともらしく見せかけながら、その実、
事実の歪曲やこじ付けの詭弁で「否定を目的とする否定」を繰り返しているなど、
基本的に、攻撃性を外部に向けるタイプの人間だ。
それらを踏まえたうえであしらう分には、岡山の反面教師として、役立っているとも
言えるだろう。

ID:yhb9Ap55＝ID:ze8JOZ7j個人の立場はよもかく、
岡山駅前に超高層ビルができると困る、確固たる集客力が備わると困る、
という立場が現実に存在することを証明しているのが、ID:yhb9Ap55＝ID:ze8JOZ7jである
ことだけは確かである。

昼寝しすぎて寝付けません。

天満屋による駅前開発、上で複数の方が論じられているように敷地面積から考えれば
それなりに限界の規模なのでしょう。より注目したい点としては、駅前への集積が今後
さらに加速することです。鉄道網は、岡山都市圏の持つ大いなる強みですから、これが
発揮できる方向に都市機能が集積するというのは、目に見える形、見えない形で想像以上
に大きな波及効果をもたらす可能性があるのは間違いありません。そうした意味では、
大手地元資本が、駅前を意識して本格的な投資を始めるというのは、大いに意義あること
と思います。また、こうした行動が、ﾊﾔｼﾊﾞﾗの影響を受けたものであるとすれば、ﾊﾔｼﾊﾞﾗ
効果とも言うべきものが、計画段階にもかかわらず既に表れたとも言えるわけです。

>>ID:KjAs4c3W
極論での否定、曲解が多いこのスレだが、15階程度なら可能ではないか、
と上で複数の方が論じられているように、地上12階＋地下1階が限界だとは
限らないだろう。
岡山都市圏の持つ大いなる強みである鉄道網、これが発揮できる方向に
都市機能が集積するというのは、大手地元資本に限らず歓迎すべきことである。

>>472
おお、この時間に即ﾚｽが下げで返るとは感動です。

容積率で考えると、一万�uというのは限界ではないかと思うわけです。確かに階数は
もう少し伸ばせるのかもしれませんが。あと、ｿｰｽ記事にはｵｰﾌﾟﾝｽﾍﾟｰｽにも気を使うと
ありました。また、確かｶﾞﾗｽ張りにするとあったような…。

駅前の持つ魅力というのは、恐らく外からの資本の方が気付き易いでしょうね。これは
今までの実現しなかった出店計画を見ても明らかですが。それを、大手地元資本が認識
して行動に移したというのは、やはり今後の都市機能の焦点を占う上で大きいと思うわ
けです。
ただ、個人的には都市における回遊性は重視すべき要因の一つであると思います。特に、
県庁通りと高島屋の裏の通りなど。表町は、人の流れの軸から外れるので、このままでは
厳しいでしょう。

>>473
東京の丸の内も、銀行の統廃合等による空き店舗等に、積極的に路面店を誘致、
一貫制を持った外観造り、核となる再開発ビル(丸ビル)により、回遊性を生むことが出来ました。
いいお手本は、ドンドン見習うべきでしょうね。
駅前からビブレまでの市役所筋や県庁通りを、統一感のある外観で、
路面店をビシバシ誘致して欲しい。
核となる施設も、ハヤシバラは勿論、岡山会館、本町６番地区、
県庁通りのガススタンド跡等にも期待しています。
そして、両備のことだから、老朽化した本社を移転新築し、跡地を再開発、、、
なんて考えているかもしれませんね（笑

>>74
誘致してもどうせ行かねーんだろ？　歩行者数が物語っている。
口だけは達者だな馬鹿山。

岡山人も広島人も、しょーもない議論は止めろよ。
このスレは林原による都市開発のスレなんだから。

林原シティHPのスケジュール表を見ると
もう、とっくの昔に百貨店、ホテルは決定している時期だな。
来年、2005年の頭から設計に入るんだから、もう決まってないとヤバイよな。
結局のところ、2つの百貨店、ホテルはどこに決まったのだろうか？
俺の予想では
百貨店　

◎・・・伊勢丹
○・・・天満屋
▲・・・高島屋（別館）
△・・・三越
×・・・阪急百貨店

ホテル
◎・・・シェラトン岡山
○・・・リッツカールトン岡山
▲・・・プリンスホテル岡山

みんなの予想はどう？
個人的には結構いい線いってると思うんだけど。

早ければ、今月中、遅くても10月下旬には発表がありそうな予感・・・

>>476
その予想が的中すれば、岡山都市圏の消費者や利用者にとっては
この上ない夢のような開発となるでしょう。
ただ、事業主体のハヤシバラシティから発表がない段階ですので、
まだ何とも言えない空想の世界でしかありませんね。
デパートについては、ここ最近掲示板で伊勢丹の名が挙がっているものの、
天満屋の関与を危惧する意見や、実は大丸で決定済みとの噂もあります。
ホテルについても、岡山の観光資源が十分に発掘、開発されているとは
言い難いこともあり、いわゆる一流の誘致は困難との推測もあります。
先述のように伊勢丹とシェラトンという最高の布陣で、しかも世界有数の
自然史博物館、美術館、全国有数の超高層タワーオフィス、マンションを
伴ったハヤシバラシティが完成すれば、岡山地域の住民は、間違いなく
わが街、わが地域を誇りに思うことでしょう。
もちろん施設の運用や演出が肝心だということは、言う迄もありませんが。

>>477
百貨店で肝心なのを忘れてた。よって訂正。

俺の予想では

百貨店　
◎・・・伊勢丹
○・・・大丸
▲・・・天満屋
△・・・高島屋（別館）
×・・・三越
×・・・阪急百貨店

外資系百貨店

ホテル
◎・・・シェラトン岡山
○・・・リッツカールトン岡山
▲・・・プリンスホテル岡山

伊勢丹＋外資系、大丸＋外資系のどちらかだろうが
場合によっては伊勢丹＋大丸という組み合わせも考えられる。

>431 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 23:18:18 ID:ckHfPQT5
微妙な煽りが出てきてるけど、岡山人は相生通りなんか知らないし興味ないよ。
もっとも、知ってても相生通りなんか都会だとも思わない。
あれが都会だったら、都会とは違う方向性を目指したいね、岡山としては。
無名な中規模都市の売名でもしてるつもり？

こういうレスは是非やめてもらいたいな。恥ずかしい。
イソップの「酸っぱいブドウ」そのものだから・・・
もろに「意識」が見えてて広島から嘲笑される材料になる。
広島は広島として認めないと。
残念ながらそれだけの存在であるのは間違いはないから。
ここでは淡々と岡山を語ればよい。

しかし、今まで長かかったよな。ここのみんなにも乙と言いたい。
年明けにはインフォメーションセンターも開設されることだし、ここで殆どのことが
明らかになるはず。もう決まってるなら、林原社長も意地悪しないで
せめて百貨店とホテルぐらいは新聞などで教えて欲しいよな。

THE HAYASHIBARA CITYがJR岡山駅前に姿を現すのは西暦2009年です。2000年代最後の年のオープンを目指し
現在、基本計画の作成が、行政、財界等との調整のもと、急ピッチで進められています。基本計画が決定された
後はそれに基づいてRTKLにより基本設計が進められ、およそ2年間の実施設計期間を経て、工事着工の運びとなります。
建設工事着工後、およそ3年の月日を経て、竣工、グランドオープンの日を迎えることになります。
この間の計画進捗状況、およびTHE HAYASHIBARA CITY計画の全容は、2005年開設予定のインフォメーションセンター
において、随時公開されます。このインフォメーションセンターは、THE HAYASHIBARA CITYで何が目指されているのか
何が問題点として浮上してきているのか、それをどう解決するか。こうしたことごとを逐一地域住民の方々に公開して
いく施設です。こうした地域住民と密着した徹底的なディスクロージャーのもと、地元岡山から世界に向けて情報発信を
行う街、THE HAYASHIBARA CITYが姿を現すことになるのです。
http://www.the-hayashibara-city.jp/schedule/index.html

広島の相生通りなんて8階程度のオフィスがメインで3階程度の雑居ビルも混在してるただの汚い通りじゃん
まさか広島人はあれが都会的とでも思ってんだろうか？？
市役所筋沿いに並ぶ60M級ビルレベルのボリュームがある建物もほとんどないし
鯉城通りにしてもマンションが混在してて数年後の桃太郎大通りを狭くしたような感じ
平和大通りにいたっては数本の80Mビルがあるだけで全くの歯抜け状態
あんな市街地は岡山の参考にならない

広島は訪れた人達が大抵「100万都市のわりにはしょぼ過ぎる」とか「町が汚なくて不快な印象」なんて感想を持って帰るらしいから…参考にしても仕方ないと思う、反面教師として参考にするなら分かるけど。

荒れそうだからフォローすると広島のあの町並みはあれで広島の雰囲気に合っているのだと思う。
しかしここの岡山人は自分も含めて広島みたいな町並みになることは望んでいないだろうということです。

だからもう広島を語るなって。

「街が汚くて不快な印象」今の岡山のことを語っているのだろう。

おかやまw

「ファイナンス手法検討についても現時点では次々と法律や前例が変わり、新
しい手法が試され、また銀行の不良債権処理や保険郵貯の改革目前で「大激変
の最中」。全体の景気状況も、ペイオフの実施、０７年には全上場企業を震撼さ
せる商法改正があり、またその間、地元でも倒産・廃業・失業は収まる様子は
なく、それだけにあらゆる事について現状だけからの短期的視野の意思決定は
困難です。」
ハヤシバラのメルマガ７月号より

次のメルマガは１２月だそうだ。
すなわちそれまで動きはないのだろうか。

「それだけにあらゆる事について現状だけからの短期的視野の意思決定は
困難です。」

困難なのだそうだ。

相生通り（地元人は電車通りと言う）、岡山人に散々言われるほど
ショボいと思わんが…
見せ方が下手というのはある。異常に緑が少ないし。そもそも路面
電車のせいで貧乏臭く見えるんだよな。
お洒落な街灯にして、路面電車取っ払って、仙台みたいにアホほど
街路樹植えればだいぶイメージ変わるよ。

>>487
スケジュール通りだと今年中に大きな発表はない。
12月もたいした情報はないだろうし、発行がずれ込む可能性もある。

まぁ、長い目で見守りませんか？。
個人的には百貨店２店舗は入らないような気もするのですが…

>>ID:iRm7RctHさん
>>広島のあの町並みはあれで広島の雰囲気に合っているのだと思う。
>>しかしここの岡山人は自分も含めて広島みたいな町並みになることは
>>望んでいないだろうということです。

本当にそのとおり、至言です。広島は広島でいいんですけど、
岡山はもっとゆとり空間、仙台みたいに多すぎると思えるくらいの街路樹、
タワーみたいな超高層ビル、さわやかでロマンティックでエレガントな
雰囲気がほしいと思う。

>>ID:NtJPt9hNさん
百貨店が2店じゃなくてもいいけど、2店の合計規模はそれなりに大きく
集客力の高さを確保してほしいと思う。
よく言われる伊勢丹なんかがもし実現するんだったら最高に嬉しい、感激！
だったら他の百貨店はなくていいくらいだし。
外資系の専門店街やファッションビルでもぜんぜん構わない。
そのかわり、伊勢丹は直営みたいな本物の伊勢丹で、売り場が４万平米以上の
本格的な百貨店にしてほしいと思う。
半端で陳腐にならないためなら、成功するためならいくらでも待つけど、
でもあんまり遅れ遅れになると待ってる方としてもちょっとツライね・・・。

夕方の岡山都心部の地価下落縮小のニュースで
マンションラッシュの特集してたけどアーバンビュー城下は売れ行きがすごくいいみたいだね。
初日に3分の1が売れたとか。モデルルーム来場者も多いらしいよ。

俺はお国板素人だからよくわからないんだが、このザ・ハヤシバラシティ株式会社ってのは
地所や三井不みたいな総合ディベロッパーなのか？

母体の株式会社林原ってのはただの地方企業でこんな大開発ができる会社ではないと思うが。
このプロジェクトの実現可能性はどのくらいなんだ？

>>494
県知事石井正弘ですら林原様やベネッセ様には頭が上がりません。
反対運動があっても権力で抑えつけますから、実現性は120％です。
駅前の林原ビルは、見た目こそ汚いですが、鉄骨の換わりに金骨が入っているともっぱらの噂です。

>>495
たかだか総売上が1000億にも満たない企業が県内最大の企業なの？
倉敷のコンビナートに進出してる三菱化学とかのほうが影響力ありそうだけど。

プロジェクト概要も地方コンプレックスにまみれた中学生のシムシティ感覚だしさ。

>>496
地方財閥がプロジェクトを進める時の動機はそんなもんだよ
青臭く映るだろうが「岡山のため」という根っこがないとここまでの計画はぶち上げられない
ベネッセにしてもしかり、糸井重里との対談を見たが企業経営と同じくらい岡山を愛してんだなあと感じた
中央のお化けデベが作るとなればあっと言う間なんだろうけど、なんか凄く手作り感があるこの計画が岡山らしくていいと思う

林原は県内最大企業ではないが、ただの1000億企業だと思ってたら大間違い
資産もかなりあるし海外に影響力も持ってる会社

>>493
ロイヤル〜とかも売れ行きは良いらしいねぇ。
でもその初日の1/3っていうのは第一期の
販売戸数は15戸(全体では93戸)だから、
実は5戸売れただけという気がしないでもない。

>>492
俺は、現計画の百貨店２店舗の予定地に１店舗で大型化し、
オフィスビルとホテルを一体化させ、低層部に大型専門店設置がいいと思う。

天満屋の、駅前オフィスビルの具体化のより、
セントラルビルとフジビル再開発が、より現実味がましてきたし、
相乗効果を生み出すには、店舗の大型化は必要だと思う。

>>499
既存の2店舗でもアップアップなのに、更に2つも百貨店作ったらどうなるかぐらい
普通、猿でも分かるよね？まあ、ここの岡山人は猿以下だから仕方ないけどｗ

広島
福屋 7,477（▲1.9）
そごう広島店 5,031（1.7）
三越広島店 2,151（0.5）
天満屋広島地区 3,740（▲0.1）
天満屋備後地区 3,080（0.3）
そごう呉店 1,143（0.3）

岡山
天満屋岡山地区 5,137（▲1.3）
岡山高島屋 2,366（▲4.3）
三越倉敷店 898（▲0.8）

なんかビルの高さに異常にこだわりながら煽っている奴がいるな。
福岡工作員か？

いつの間にか天満屋本店にプラダできてたのね、知らんかったorz

>>492氏
>>499氏
ハヤシバラシティでは、商業施設として当初複数のデパートと専門店街を設け、
それ以外にも飲食物販店を各施設の一階部分に配置する、としていました。
複数のデパートは41,000�uと39,000�uの規模で、一方は日本の代表的な老舗、
もう一方は外資を含むファッション性の高いもの、との計画です。
今年になって発表されたFS結果では、デパート2店舗ではなく一方を大型専門店に
する選択も示された他、商業施設が今すぐにもこの商圏で展開できる規模だと
認められ、規模については『存立の可能性』ではなく『商圏での一極集中』を
理由に抑制されました。
天満屋による駅前開発と、それに関連するフジビル及び第一セントラルビルの
大型商業再開発が現実味を増してきた今、同じく天満屋がベネッセによる中山下の
巨大開発に参加する計画もあることから、ハヤシバラシティのデパートとしても
他の駅前開発との相乗効果を生み出し切磋琢磨しつつ店舗運営を続けていくためには、
店舗の大型化が必須でしょう。
例えば、核となる商業施設の一方を50,000�u規模のデパート（高い支持を得ている
伊勢丹などが理想的でしょう）とし、もう一方を大型専門店とすることが好ましいですね。
核となる商業施設の合計面積は80,000�uですので、これを拡大しても構わないのですが、
仮にそのままにしても大型専門店は30,000�uとなります。
これは、人気の大型専門店パルコの標準店舗規模だとされていますので、規模としても
内容のバランスとしても適当でしょう。
施設配置についても、499氏の提案は良いですね。
大型商業施設を低層部に配し、シティホテルとオフィスを複合化した超高層ビルとなれば、
シンボル性、話題性ともに高く素晴らしいですね。
300ｍのタワービルという声も散見されますが、出来るなら是非とも実現していただきたいですね。

>>493
マンションは常に完売御礼、好評発売中

東京じゃあマスコミで完売、完売とさわがれた物件が完成後に
ちゃっかりまだ売れ残っているという例が続出しているよ

>>495 　♪そーれ、それそれ、鉄骨娘〜。鉄骨コツコツ…♪
あと忘れた (>_<)

>>504
そうですね。自社買いはよくある手法。

アーバンビュー城下は自社買いはしてないと思われ。人気があるのは間違いないな。
広島のは自社買いしても今だ完売せずｗ

地価は地方都市で下落、大都市で下止まり中国地方も2極化
国土交通省は、広島と山口県は住宅地の供給過剰、島根と鳥取県は景気回復の遅れが、
地価下落の拡大につながったとみる。同省地価調査課は「岡山市中心部などで下げ止まりの動きがあるが、
中国地方全体では今後も下落が続くのではないか」と分析している。

>>507
まあアーバンビューが売れるのはめでたい。
広島の企業に稼がせてもらおう。
広島のマンション業界（100平米マンションだらけ）で鍛えられた
アーバンなら軽いでしょ。

あの、水を注すようなんですが・・・

天満屋と伊勢丹は提携してるの知ってる？

岡山には永久に伊勢丹来ませんので。一応。

最高地価(04年7月1日現在)
岡山県：岡山市錦町6-1　96万▼

東京都：千代田区丸の内3-2-2　（1470万△）
大阪府：大阪市北区角田町7-10　（502万△）
愛知県：名古屋市中村区名駅3-28-12　（333万△）
福岡県：福岡市中央区天神1-12-3　（260万±0）
神奈川：横浜市西区南幸1-12-8　（2750万±0）
埼玉県：さいたま市大宮区桜木町2-4-9　（150万▼）
北海道：札幌市中央区北3条西2-1-13　（138万▼）
宮城県：仙台市青葉区中央2-1-1　（182万▼）
広島県：広島市中区本通5-9　（154万▼）
兵庫県：神戸市中央区三宮町1-4-2　（135万▼）　
熊本県：熊本市下通1-3-7　（175万▼）
長崎県：長崎市浜町8-33　（124万▼）

岡山ショボｗ

日ハムがプレーオフに進出し、ダイエー松中が三冠王に輝き、嶋が200本安打を達成し、仙台に新球団が出来る頃、
球団誘致に敗れた岡山人は岡山ドームで三角ベースを楽しんでるだろう

>>509
井筒屋と伊勢丹も提携してるけど小倉に出たろ
多分あんまり関係ない　
そんなこと言い出したら東武百貨店とか東京の百貨店と伊勢丹は提携できまへん
阪急と伊勢丹は、ファッション分野で天満屋以上の強力な提携関係だが
伊勢丹は京都に出た。阪急もしょぼいがいちおう京都店あるからね

また、高層、伊勢丹、高層、伊勢丹か!

球団誘致と同じで岡山ではなにかもか実現しない

ただの妄想で終わる

まあーそれまで十分、2chで夢をみろや

球団こない、Jリーグこない、低層多すぎ

もーそう語ってないで

なんとか言えよ岡山塵

大都市圏と札幌、福岡、岡山など都心再開発が進む中核都市で下止まり
地方衰退都市で大幅下落

岡山県：岡山市錦町6-1　　　　-2％　←都心再開発の活発化
広島県：広島市中区本通5-9　-9.4％　←衰退

マスカットスタジアムせっかく造ったのに

倉敷に

サッカースタジアム??なんですかそれ

あー哀れ岡山

岡山ドーム

それって、草野球のできる程度の施設だろ

これマジレス

自慢する岡山人って、なんなの

岡山も札幌、福岡同様都心の立地いいの場所は、業者間で争奪戦となっており上昇地点すら現れているという。
広島は企業の支店などオフィス流出が進み都心は軒並み10％近い下落

もう一社は松山か、長野かと騒がれ

結局、オンボロ球場しかない仙台に2社が本拠地として申請

あれあれ岡山は誘致していたの?報道されないし、誰も知らない

岡山人が語っているのは、またしても単なる妄想だったのか

業者間で争奪戦となっており

岡山でありえない

今度はデタラメか

今月号の某経済誌に出ていたが、岡山県の財政は国体終了後にマイナスに転じるそうだ。
民間活動にも影響が出ると思われ。

アーバンも激しい争奪戦の末、落札した。出石小跡地にも3社が参加
県庁再開発に1社しか参加がなくぽしゃった広島とはわけが違うなｗ

>>519
岡山県にプロ野球新球団を
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094913011/
↑
の　岡山！誘致！ ◆QgAbJm1RI2って奴の書き込み見てみろよ
すげー痛いから・・・

もう広島人は嫉妬煽りしかできなくなってるなw
指くわえて岡山の発展を眺めときなさい

岡山は発展しているって言うじゃな〜い♪
でもあんた、岡山がどんなに発展しても、広島の足元にも及びませんから〜

残念！！

「広島と岡山じゃ、格が違うんだよ」斬り！！

広島から岡山に球団を移せば良い。12球団の中で年間入場者数100万人以下なのは広島だけ。
岡山ならば四国、山陰からの来客が見込めて年間100万人以上は確実だろ

拙者、桃太郎しか知りませんから
切腹！

格？唯一格と呼べそうな政令市って肩書きも並んじゃいそうだしねえw
風格なら相手にならないし

城下町であり国内有数の軍都でもあった広島がランクインしないってことは、よほど薄っぺらい町なんだろうw
格も感じない田舎町は嫌だな…福岡は商業都市色が強く、札幌は江戸以降の町だからランクインしないのは分かるんだけど

1東京　2京都　3大阪　4名古屋　5金沢　6岡山　7熊本　8仙台　9姫路　10鹿児島
以上が風格のある都市ベスト10です
http://www.gengetsu.ne.jp/report/kaiho9/fukaku.htm
城下町であったか、軍都であったか、学都であったかなどを子細に検討されている。
歴史、規律、教育などが風格を形作り、人や町や国を育てていく要素になると考えられているようだ。

そう必死になるなよ。馬鹿山ｗｗ

おい、コピペ攻撃はまだか？ｗｗ

岡山人は、煽られると

広島煽りのコピペが貼られる

いつもことだが、これは同じ奴の仕業?

それとも別人?

別人としたら、ホント岡山人はバカの塊だな

全県庁所在地一の肥溜数を誇るひろしまし 　（ﾟ νﾟ）ｸｯｻｰ


■し尿自家処理（肥溜）軒数
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BWNPZFm788wJ:www.env.go.jp/recycle/waste_tech/H12/shorijyokyo/each-city/34/03.xls+%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%80%80%E3%81%97%E5%B0%BF%E3%80%80%E8%87%AA%E5%AE%B6%E5%87%A6%E7%90%86&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

広島市＝4552人　☆ぶっちぎりの肥溜city☆

山口市＝2566人
和歌山市＝1936人
長野市＝1163人
佐賀市＝1050人
高松市＝212人
熊本市＝168人
福岡市＝0人
北九州市＝0人
岡山市＝0人
鹿児島市＝0人
参考　札幌市＝0人　仙台市＝0人

肥溜じゃ広島に負けるけどなw

とにかく岡山は何に関してもダメ

ってことが、証明されみたいだ

このスレも結果は見えているな

いい調子だな。
もっともっと出せよ。

泣きながら（もっともっと出せよ。）、か？w

２ちゃんのスーパースター。

引きこもりの馬鹿山人。

親が泣いてるぞｗｗ

広島の駄目っぷりはこれに大体集約されてそうだがなw

●2002〜2003年度に廃校した全国の大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大
●ジェイエア始め本社支社が次々と撤退、中枢性低下は日本一
●地価下落は全国主要都市トップ
●JR線が国内政令市で唯一廃線
●生活保護者数の増加率は全国トップクラス（161.7％ 平成14年9月）
●社会人口減も国内トップレベル
●再開発計画や高層ビル計画も資金難や採算性が見込めずことごとく頓挫
●三セクによる市街地開発（エールエール、Aブロック開発、シャレオ）が全て赤字状態
●中心市街地支持率が30年間で初めて60％を割り込み市街地空洞化が進む
●広島市も県も財政破綻寸前

★IT産業や大型商業施設などの「都市型産業」項目を調査した日経発表で日本一の衰退都市と位置付けられる


広島市の都市型成長産業の空洞化進む・中国地域経済白書 　更新：2004/08/24

全国主要都市の中で、情報技術（ＩＴ）関連や大型の商業施設など都市型成長産業の従業者数の減少幅が最も大きかったのは広島市――。
中国地方のシンクタンク、中国地方総合研究センターがまとめた「中国地域経済白書2004」で明らかになった。広島市の都市型産業の空洞化を指摘したうえで、産業振興策の強化を求めている。

96―2001年の間の都市型産業の従業者数の増減を全国主要39都市で比較したところ広島市が約１万人の減少と最下位。

日本一の大腸菌川の水を飲料水とする広島市民

高瀬堰のすぐ上流では太田川本流と根の谷川、三篠川が合流しています。実はこのあたりは十五年ぐらい前からかなり汚れていて、★全国の水源の中で最も大腸菌の多い水★だと言われたこともありますが、それはいまもかわってません。

だからこんなことになるのですね？

＜平成１４年食中毒事件発生状況＞
http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/02hassei/5.html
（都道府県別）　　　　　　　　　　　（主要都市）
　　　　　件数　　　患者数　　　　　　　　件数　　　患者数
北海道　　６１件　　８４１人　　札幌市　　１７件　　１９３人
千葉県　　１６件　　５７５人　　仙台市　　１０件　　　８４人
東京都　１１７件　２８４８人　　千葉市　　　５件　　１０２人
神奈川　　６１件　１２９０人　　都区部　　８０件　２３３８人
愛知県　　３８件　１０１９人　　横浜市　　３１件　　６８０人
京都府　　９３件　　７７９人　　川崎市　　　７件　　　９９人
大阪府　　７１件　１０７２人　　名古屋　　１１件　　２６６人
兵庫県　　２９件　１０６６人　　京都市　　１９件　　５１９人
広島県　７２０件　１９２５人　　大阪市　　２４件　　４６８人
福岡県　　４７件　１１３７人　　神戸市　　　５件　　　８２人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　広島市　　５５５件　８４０人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　福岡市　　３１件　　３４０人
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　北九州市　　４件　　６７２人

ホテルグランビア岡山　宿泊客100万人突破
開業から9年半で達成。
稼働率も好調、75％の高率で推移

岡山人はボットンの掃除して岡山ドームで三角ベースでもして遊んでろってｗ
球団？何夢見てんの？
Ｊ２くらいから慣らして行けよ。
スポーツ文化に乏しい岡山では無理だろうけど。

大腸菌を摂取しすぎるとこんなに嫉妬深くなるのかw
ところで大腸菌ってうまいのか？

最近の岡山の再開発計画続出、都心回帰はハヤシバラの計画発表に端を発した感があるな。
市役所筋から県庁度通り一帯もハヤシバラの再開発計画効果で新規店出店が増えて土地の需要が出ている。
以前なら出石小跡地も目に止まらないような状態だったが、皆落札しようと必死だったらしい。

岡山に球団が出来るのも時間の問題だろうね

なにやら県庁通りの争奪戦が激しくなってるらしいね？
県外の不動産業者がレスしてるの見たけど

妄想ばっかーじゃなく

たまにはホントのこと語れや

岡山塵

岡山に球団なんか一生できない

リットはもう最上階までいってるのかな。

>>543
んー、どうなんだろう。
今建設中のはハヤシバラの発表以前から動いてたのの方が
多い気がする。むしろここ数年再開発がしやすくなったから
林原もその他の再開発も表に出てきたという感じじゃないかな。
この辺は不動産に詳しい人に聞いてみたいところ。

まあ林原は20年も前から駅南を開発するとは言ってたけどね。

>>548
リットは見た目フォーラムより高くなりそう。

ハヤシバラが2002年に正式発表するまでは構想程度ではっきりした計画発表はなかったからな。
ハヤシバラの具体化で表町を含めて動きが出てきたのは確実だよ。

こら

岡山クズ

また、他スレを荒らしやがって

俺が変わって仕返ししてやる

覚えておれよ

>>550
お前さんのようなノータリン田舎者のことをいちいち覚えてられるかってーの。

中国5県の主要都市の商業地平均地価と変動率

広　島　400.7（▲9.2）
福　山　148.6（▲9.4）
　呉　　240.7（▲8.3）
尾　道　158.8（▲8.6）
岡　山　197.0（▲5.2）←さすがインチキ政令市候補。特例市と大差ありませんでしたｗｗｗ
岩　国　183.9（▲14.6）
鳥　取　175.3（▲12.5）
松　江　174.8（▲8.1）

（注）1平方メートル当たり、単位千円

生意気こいてる岡山うんこがいるな

田舎モンとはお前みたいなダサイクソガキのことを言うんだぞ

大都市圏と札幌、福岡、岡山など都心再開発が進む中核都市で下止まり
地方衰退都市で大幅下落
いよいよ勝ち組負け組がはっきりして来たようだ

岡山県：岡山市錦町6-1　　　　-2％　←都心再開発の活発化
広島県：広島市中区本通5-9　-9.4％　←衰退

政令市候補?どこが?

岡山は特例市降格候補の間違いだろ

>>554
で、結局、広島がいくらで、岡山がいくらになったんだよ？ｗ
恥かしくて数字出せないのか？ｗ

しかし、くだらん妄想を語りまくる岡山人って

惨めたらしいな

どうでもいいがこの広島人て病気か？もはや嫉妬を通り越して憎悪だな

こんな衰退都市を相手にしたくないんだがな

●2002〜2003年度に廃校した全国の大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大
●ジェイエア始め本社支社が次々と撤退、中枢性低下は日本一
●地価下落は全国主要都市トップ
●JR線が国内政令市で唯一廃線
●生活保護者数の増加率は全国トップクラス（161.7％ 平成14年9月）
●社会人口減も国内トップレベル
●再開発計画や高層ビル計画も資金難や採算性が見込めずことごとく頓挫
●三セクによる市街地開発（エールエール、Aブロック開発、シャレオ）が全て赤字状態
●中心市街地支持率が30年間で初めて60％を割り込み市街地空洞化が進む
●広島市も県も財政破綻寸前

★IT産業や大型商業施設などの「都市型産業」項目を調査した日経発表で日本一の衰退都市と位置付けられる


広島市の都市型成長産業の空洞化進む・中国地域経済白書 　更新：2004/08/24

全国主要都市の中で、情報技術（ＩＴ）関連や大型の商業施設など都市型成長産業の従業者数の減少幅が最も大きかったのは広島市――。
中国地方のシンクタンク、中国地方総合研究センターがまとめた「中国地域経済白書2004」で明らかになった。広島市の都市型産業の空洞化を指摘したうえで、産業振興策の強化を求めている。

96―2001年の間の都市型産業の従業者数の増減を全国主要39都市で比較したところ広島市が約１万人の減少と最下位。

楽天とライブドアーが仙台に本拠地申請

って聞いただけでヤケになってる岡山人

ヤケになることないだろ

所詮、岡山なんて候補すら上がってなかったんだから

どこも岡山なんて考えてくれないんだぞ

そこんとこが岡山クズはわかってない

地価の市内平均を比べるより都心の変動率が重要なのは言うまでもないけど
札幌や福岡の中枢都市や岡山でも地価が下げ止まってるのに
広島都心部の10％近い下落は煽るわけでなく正直かなりひどいな。

岡山市錦町6-1　　　　　　　　-2％　
広島県：広島市中区本通5-9　-9.4％　

しかし、2CHでバカにされ、企業からも目を向けられない岡山

要は、誰にも相手にされないってことだよな

一体、この街は存在してていいのか?

単なる妄想語りの都市として、迷惑ではないのか

もしかして、いらない塵か

とはいっても宅地下落率はここ数年ダントツで岡山トップだな。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04092201.html

へぇー岡山って結構地価高いんだな。
不便で田舎なのにね。
住みにくくて仕方ないなこりゃｗ

バキュームが街中を快走するうんこ臭い街岡山

時代は平成なのに、岡山はまだ昭和40年代だな

遅れているのは知ってたけど、限度があるよな

>>565
Объект - священная наша пушка,
Объект - любимая наша броня.
Могучая воля, великая слава -
Твоё достояние на вечные времена!

Славься, великий наш танк,
товарищ народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой

岡山人って、うんこのニオイで飯3杯食えるってホントか?

おかずがいらなくていいよな

でも、俺は簡便な

岡山は今月も絶好調！！ｗ（特に駅前の高島屋がｗ）
これは林原も百貨店２つとかセコイこと言ってないで、もう５つぐらい作ってもいいんじゃない？ｗ

8月の百貨店売上高

広島
福屋 4,082（▲10.9）
そごう広島店 3,562（▲0.7）
三越広島店 1,284（▲7.5）
天満屋広島地区 2,934（2.3）
天満屋備後地区 2,074（▲3.9）
そごう呉店 822（▲9.9）

岡山
天満屋岡山地区 3,553（▲5.8）
岡山高島屋 1,552（▲11.2）←ハヤシバラシテイができたらどうなるのかな？ｗ
三越倉敷店 661（▲15.6）

山口
下関大丸　1,603（▲16.1）←岡山一の繁華街の唯一の百貨店に快勝！！

単位百万、天満屋広島地区＝アルパーク、八丁堀、緑井店
天満屋備後地区＝福山、ポートプラザ、三原店　
天満屋岡山地区＝岡山本店、津山、倉敷店

キミはもう黒崎の最新画像を見たか？

黒崎駅南口西側・旧コムシティ
h ttp://www.geocities.jp/saikyo_post/kurosaki/kurosaki_001.jpg

黒崎駅南口東側・井筒屋黒崎店
h ttp://www.geocities.jp/saikyo_post/kurosaki/kurosaki_002.jpg

黒崎駅南口南側・ＣＡＭＳ（アーケード）
h ttp://www.geocities.jp/saikyo_post/kurosaki/kurosaki_003.jpg

黒崎駅南口中央・黒崎駅舎（２Ｆ、ペデストリアンデッキ上部）
h ttp://www.geocities.jp/saikyo_post/kurosaki/kurosaki_004.jpg

ヲッヲッ、どうする？
↓

ちなみに都心部の建設直前及び建設中のオフィス系ビル
都市の勢いの違いをそのまま現してるな。

岡山
リットシティビル　19F　86m　建設中
天満屋系オフィスビル　12F　50m級　秋着工
中銀岡山支店　７F　40ｍ級　建設中
山陽新聞本社　21F　108ｍ　建設中

広島
なし

岡山って、なんか自慢することないのか

聞いてやるから言ってみろ

どうせないのはわかっているけど、一応語れや

聞き飽きたウソ妄想はかんべんしてくれや

天満屋系オフィスビル　12F　50m級　秋着工
中銀岡山支店　７F　40ｍ級　建設中

なにこれ

しかし、そごう呉店＞＞三越倉敷店　にも問題があるな。

岡山は今月も絶好調！！ｗ（特に駅前の高島屋がｗ）
これは林原も百貨店２つとかセコイこと言ってないで、もう５つぐらい作ってもいいんじゃない？ｗ

8月の百貨店売上高

広島
福屋 4,082（▲10.9）
そごう広島店 3,562（▲0.7）
三越広島店 1,284（▲7.5）
天満屋広島地区 2,934（2.3）
天満屋備後地区 2,074（▲3.9）
そごう呉店 822（▲9.9）

岡山
天満屋岡山地区 3,553（▲5.8）
岡山高島屋 1,552（▲11.2）←ハヤシバラシテイができたらどうなるのかな？ｗ
三越倉敷店 661（▲15.6）

山口
下関大丸　1,603（▲16.1）←岡山一の繁華街の唯一の百貨店に快勝！！

単位百万、天満屋広島地区＝アルパーク、八丁堀、緑井店
天満屋備後地区＝福山、ポートプラザ、三原店　
天満屋岡山地区＝岡山本店、津山、倉敷店

岡山人は７Ｆビルまでお国板で自慢するのか？？

低層都市ならでは７F　40ｍ級建設中

珍しいのか12F50m級秋着工

恥ずかしくもなく語る岡山塵

やっぱ低層天国だな

低層天国岡山万歳

頑張れや、何年かかってもいいから、早く新潟に追いつけ

ちなみに広島は10階程度すらオフィスビルの建設はないよ。

>>577 新潟は関係あるのですか？

全く関係ないけど
今日久しぶりにすき家で牛丼食ったよ。うまかった。

ライブドアー・楽天仙台へ　広島カープ　岡山なし　べカルタ仙台　

サンフレッチェ広島　大分トリニタ　新潟　清水エスパルス　岡山なし

街の活性化に貢献できるものは岡山にはないないない

只、低層が建ち並ぶだけの村

>>581
さすが仙台は大人気みたいだな。当然と言えば当然だが。
テレビ見てても、出てくる都市名は仙台、長野、松山ばかりで岡山なんて全く相手にされてないなｗ

広島みたいな完全終了した田舎町に絡まれても迷惑なだけなんだがな。
岡山が羨ましいのは充分感じたから自分のスレで妄想話に花咲かせとけよ。
あまりウザイと広島ネタ爆弾を連続投下するぞw

>>569
なんだかんだ言ってケーソの画像って綺麗だよな、やっぱカメラの性能か？

この板で煽りあうのは仕方ないにしても、他の板まで岡山スレ乱立して迷惑かけてる奴は
そろそろアク禁依頼した方がいいんじゃないか？

あの広島人な…しかしあいつから2ちゃん取り上げたら犯罪に走りそうで怖いw

岡山の人間は妄想が激しいな。
一度滅んだほうがいい。

ほんとバカ山人の妄想バカぶりは相変わらずだなｗ
うざすぎ

ID:K1N8gBpZ
　↑
この人が来ると、岡山を煽る書き込みや、否定のための否定論が噴出するね。
何時間もしつこく同じようなことを続けて、しかも今日に始まったことでもないし、
岡山の都市化や凄い開発によっぽど脅威か嫉妬を感じてるんだね。可哀想に。

聡明な皆さんは、ID:K1N8gBpZが『反面教師』だってことに気づいてますよね？

岡山さんに提案なんだけど煽りを放置出来ないのなら「広島」をNGワードにしちゃえば？

>>547
広島人の貼るデータは分析もなく単純だからな。

岡山高島屋は6年ぶりの全館改装工事で売り場を大幅縮小した影響が大きかったわけだが
それより福屋 4,082（▲10.9）三越広島店 1,284（▲7.5）を心配したらどうだｗ

>>591
>547→>>574ね。
広島は天満屋、そごう以外大幅減少。改装したのにこれじゃ
ソレイユの影響がやはり大きいみたいだな。
広島は岡山を煽る前に自分のところをよく分析して衰退ぶりを認識すべきだな。

ついでにこれも
8月企業倒産　岡山大幅減、広島大幅増
岡山　 7件　　7億7900万円　　　　　　
広島　37件　90億1800万円

>>591、>>592
そういうこと書くからまた広島人がくるんだと思うよ。
岡山は広島に勝つために開発してるわけじゃないという原点だね

>>593
廣島人だけど見てるよ。

広島人だけどみてるよ、いつも笑いながら。

>>512
あのー、小倉と岡山では後背人口も市場規模も全然違うので一応。
小倉伊勢丹なら博多の集客も狙えるのでご参考までに。

「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」
「チューリッヒ」にはなれると思います。

無理だと思います。背筋が寒いです。

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/23 11:28:17 ID:Hx5NKyvW
本当に！楽天も生扉も
そして、巨人も阪神も岡山を見る目がない。
福倉岡高姫都市圏には250万もいる。仙台よりもずっと都会だ!!!!
岡山にはハヤシバラシティーもできるのに！

大都会を僭称する仙台のような超ド級の辺鄙な土地に行きたいだと？


　　ふ　ざ　け　る　な　!!!!
今すぐ本拠地を岡山にしろ!!!!!

>>598
こういうバカな奴ばかりだからバカ山人と言われるんやｗ

「ウィーン少年合唱団」→「岡山少年合唱団」

「ボストン交響楽団」→「岡山交響楽団」

「ミラノ・プレタポルテ」→「オカヤマ・プレタポルテ」

「チューリッヒ保険会社」→「オカヤマ保険会社」・・・詐欺ですか？

「シンガポール国際空港」→「岡山県営空港」

「レアル・マドリッド」→まずはＪリーグから出発しないと

やっぱ無理です。

ID:K1N8gBpZやID:qTIt8tMvに代表される「否定目的の否定」が多いですが、
ハヤシバラシティ、岡山会館、第一セントラルビルなどの再開発により
強力な集客力と多くの魅力を備えた岡山を目指しましょう。
大手デパート、全国屈指の超高層ビル、世界有数の文化施設に期待しています。

ハヤシバラシティでは、商業施設として当初複数のデパートと専門店街を設け、
それ以外にも飲食物販店を各施設の一階部分に配置する、としていました。
複数のデパートは41,000�uと39,000�uの規模で、一方は日本の代表的な老舗、
もう一方は外資を含むファッション性の高いもの、との計画です。
今年になって発表されたFS結果では、デパート2店舗ではなく一方を大型専門店に
する選択も示された他、商業施設が今すぐにもこの商圏で展開できる規模だと
認められ、規模については『存立の可能性』ではなく『商圏での一極集中』を
理由に抑制されました。
天満屋による駅前開発と、それに関連するフジビル及び第一セントラルビルの
大型商業再開発が現実味を増してきた今、同じく天満屋がベネッセによる中山下の
巨大開発に参加する計画もあることから、ハヤシバラシティのデパートとしても
他の駅前開発との相乗効果を生み出し切磋琢磨しつつ店舗運営を続けていくためには、
店舗の大型化が必須でしょう。
例えば、核となる商業施設の一方を50,000�u規模のデパート（高い支持を得ている
伊勢丹などが理想的でしょう）とし、もう一方を大型専門店とすることが好ましいですね。
核となる商業施設の合計面積は80,000�uですので、これを拡大しても構わないのですが、
仮にそのままにしても大型専門店は30,000�uとなります。
これは、人気の大型専門店パルコの標準店舗規模だとされていますので、規模としても
内容のバランスとしても適当でしょう。
施設配置についても、499氏の提案は良いですね。
大型商業施設を低層部に配し、シティホテルとオフィスを複合化した超高層ビルとなれば、
シンボル性、話題性ともに高く素晴らしいですね。
300ｍのタワービルという声も散見されますが、出来るなら是非とも実現していただきたいですね。

西部拠点の新駅デザインが出てたけど橋上化する新岡山駅よりぱっと見良くないか？

http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2004/09/23/20040923101233.gif

夫を角材で殴って殺したとして、岡山県警倉敷署は２３日、
同県倉敷市西阿知町、清掃員辻敏子容疑者（５４）を殺人の疑いで逮捕した。

調べでは、辻容疑者は同日午前３時半ごろ、自宅の寝室で寝ていた
夫の清掃員晴美さん（６０）の頭などを角材（８センチ角、長さ約４０センチ）で十数回殴って殺した疑い。

辻容疑者から事件の相談を受けた同市内の知人女性から同日午前７時ごろ、
「自首させる」と１１０番があり、署員が辻容疑者宅で晴美さんが倒れているのを発見。
市内の病院に運んだが、頭部外傷などで死亡が確認された。

同署が辻容疑者の行方を追っていたところ、知人に付き添われて同署に出頭。
調べに対し、辻容疑者は「日ごろから夫にばかにされていたので腹がたち、殺そうと思った」と供述しているという。

現場はＪＲ倉敷駅の西約３キロの住宅街。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040923i211.htm

いやマジで岡山は球団の本拠地に相応しいと思う。
地震が少なく、水量の豊富な河川を３つ擁し、気候は温暖で食べ物も豊富。
日本各地へのアクセスもよく商業面も申し分なし。
何より岡山には強い運があると思う。
そんな岡山も戦国時代には宇喜多秀家、小早川秀秋と相次いで城主が不幸な道を辿った。
普通ならここでその国の運命は終わる。
しかし、家康の婿養子である池田輝政が姫路藩主となると輝政の親戚が岡山を治めることになる。
さらに輝政の子利隆が若くして他界してその子光政が弱冠８歳で３代目を継ぐが、当時姫路は西国探題の役目を担っていたため急遽徳川譜代大名が配されることになり、光政は鳥取を経由して岡山藩主となる。
この池田光政がかなりのやり手で岡山はみるみるうちに前田家の加賀藩にも劣らぬ先進藩となっていく。
第９代池田茂政が慶喜の弟だったため佐幕派を徹したが第１０代の池田章政になって戊辰戦争に倒幕派として参加して岡山の将来を明るくした。
ちなみに佐幕派だった所がどういう運命を辿ったかというと、

会津若松、水戸、名古屋、静岡、越前北ノ庄（今の福井）、姫路、和歌山、高知、松山・・・etc

名古屋大学が旧帝大の中では一番歴史が浅く、最底辺扱いされるのもこれらと関係ありそうだ。
岡山には医学校も早々と設置され、第六高等学校も置かれ、その地理的好条件から山陽地方の交通の拠点にもなった。
人口は６０万を超え、広島を抑えて中国四国地方の中心にでもなろうかという勢いの岡山。
倉敷市や広島県福山市も今では実質岡山のベッドタウン状態である。
晴れの国は明日も明るい。
暗い世相の現代において、晴れの国岡山に球団の本拠地が移ることは明るい新生日本への第一歩となり得るのではないか

>>ID:C1yDj+fZ

発表がいつになるのか待ち遠しいけれど、大規模で品揃えと
集客力に優れた、一流の商業施設を備えたハヤシバラシティを
待ちたいね。
博物館や美術館はもちろんのこと、300Ｍのタワー状超高層ビルや
美しく快適な空間演出にも注力して欲しいね。

岡山会館やフジビル・第一セントラルビル、西口にも頑張ってもらい、
仙台のように見た目にも機能面でも優れた、駅周辺の都心づくりを
進めて欲しいね。

>>ID:C1yDj+fZ

仙台に新規参入球団2社が集中したのも、ある意味納得できるね。
岡山人としては少しがっかりした面もあるけれど、やっぱり、
仙台くらいのしっかりした街があって、地下鉄などの交通手段も
整って、近県からの集客が可能な下地があることは大切な条件だね。
戦前や戦中の精神論みたいに、岡山らしさだ文化だと言うだけでは
いけないことに、やっと気付くきっかけになるかもしれないね。

＞人口は６０万を超え、広島を抑えて中国四国地方の中心にでもなろうかという勢いの岡山

おまいの脳内でな。中核市繁華街ランキングでＥだってよ。反論してこいよ。

>>605
やっぱりバカばっかりやなｗ

岡山は四半世紀遅れている街だからな

新潟や静岡の方が遥かに岡山より近代化されている

岡山人が必死になっても世間の人達は岡山田舎ってイメージは崩せない

>>605
確かに地理はいいね。川に平野は中国地方一。
市内の道は最悪だけど、主要道路が東西南北に通ってる。（広島は南北が弱い）
何で広島に負けたんだろ？
大昔は吉備の国として大都会だったのに．．．

>>610
お前みたいな嫉妬厨が必死になった所でねえw
岡山ー広島と両方に行ったことある人間が岡山の方が都会的だったなんて話はリアルでもここでもザラに聞くんだよな
静岡、新潟＞＞＞＞＞＞＞岡山＞＞広島ってことで納得ですかぁ？w

>>605
そういう気候が今の岡山人の気質を作ったと言える。
災害が少ない→人と助け合わない→一致団結に欠ける→スポーツ観戦に向いていない

おまえら岡山をぱかにして楽しいのか！！もうすでに
かんにんぶくろの緒が切れるぞっていう状態だよこの
やろうどもが！岡山県民の一人として言うが、ちん(ry
まぁおまえらもあっちの方にに住居を構えた立派な努田舎
の出身だろ？おれにゃわかっているんだぜ。
いなか出身のぼけ野郎どもは、こうやって影からうっすらと
ななしとして神の国岡山をバカにする出来ないってな。俺が
かっかしている様に見えるかも知れないが俺は寛大な心をも
っている。今の内に考え直すんだ。でなければｸｿ共重大なしっ
ぺがえしを食らわせるぞ！早く謝ったほうが身の為って事だ。

岡山人＝岡山市民

http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2004toku/mascut09.htm

岡山県の石井正弘知事は23日、仙台市を本拠地にプロ野球参入を目指すことを表明している
インターネット仮想商店街大手・楽天の三木谷浩史社長に「岡山県を売り込んでいる」ことを明らかにした。
石井知事は「テレビなどで拝見している限り、宮城球場は大幅な改修が必要だが、
倉敷マスカットスタジアムはそうした必要もなく、プロ野球のオールスター戦も行われ、
前阪神タイガース監督の星野仙一氏からも全国指折りの球場と評価を受けている。
岡山県はＩＴ（情報技術）先進県でもあるし、（広い地域から観客を呼ぶための）広域交通網も整備されている」
と、岡山県の優位性をアピールした。
石井知事は「まず岡山を認識してもらうことが必要」とし、楽天にはメールや、資料を届けるなどして接触を図っているという。
同日、岡山市内のホテルで開かれた県医師連盟、県歯科医師連盟、県薬剤師連盟、日本看護協会県支部主催の同知事を「励ます会」のあいさつの中で述べた。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/117
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/119
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/123
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/127
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/130

　こんなのがでましたけど

>>616
会見で三木谷社長は「仙台以外なら参入は降りる」と語気を荒げてたな
それだけ「仙台と他の都市では差がある」「仙台以外では成り立たない」とも

石井知事もわざわざ恥と田舎っぷり晒さなくていいのにな

広島みたいなクソ田舎でも辛うじて成り立っているのを見ると岡山や長野や松山も手を上げたくなるんだろう。実際は成り立ってないんだけどな。

球場の評価

マスカットスタジアム＞＞＞＞＞||超えられない壁||＞＞広島市民球場

ホントだな

2chで必死な岡山人

誰もしらなかったが、岡山知事も必死だったのか


だが、どちらも相手にされなかった

球場がボロでも、岡山なんかより仙台の方が遥かにいいと言うことだ

長野は一応、検討されていたのに、無視の岡山、惨めだな

>>619
長野や松山は手を上げて当然。岡山みたいな日本一のスポーツ後進都市と一緒にするなよｗ
長野は冬季五輪開催の実績、松山は誰もが認める野球王国。

岡山？ｗｗｗ
なんかあった？

ハヤシバラ

>>622
冬季五輪と野球はどう関係があるんだ？ｗｗ

楽天にメールと資料かよ

何の資料送ったんだ!　もしかして、岡山ドームか　

多分、目も通さず、ゴミ箱行きだっただろー

岡山は駅前に桃太郎の銅像があるだけ

sKwj9FItって物凄い粘着だなｗｗ

岡山県にある甲子園優勝高校を教えてチョ！

今日のニュースとかのインタビューでも神戸とか大阪とかは出るけど
岡山の　お　の字も出てこない。
なのにここじゃぁ・・・。

恥ずかしすぎる糞田舎でつね。
いい加減身の丈を知れよ。

岡山に住んだことのある他県の人達が岡山人の人情、性格について
アンケートに答えてくれました。
http://www.lico.co.jp/home/anketo/kenminsei_a/kenminsei_a.html

好ましくない（性格悪い）・・・６５％（爆笑
どちらとも言えない・・・１７％
好ましい・・・１８％

特に多かったのが
「冷たい」「閉鎖的・排他的」「自己中心的」の３つ（爆笑

三木谷も堀江も、こんな腐った都市、冗談じゃないって言ってるよ！！

倉敷からは結構プロを輩出しているよ。

巨人の宮本(旧川鉄)とか、阪神の八木(自工水島)

>>631
星野仙一もそうだろ

星野、宮本、八木・・・

キャラは別として、イマイチ実績がパッとしない選手ばかりだなｗ

とにかく無視されてんだから

やたらと登場してくんなよ

ウザイんだ岡山は

あと、川相もそうだな。

林原も今頃後悔してるんじゃないのか？ｗ

「あんな六本木ヒルズのミニチュアなんか作るより
　プロ野球チームの方が注目度が高かったかな？」

隣に広島・兵庫(阪神)があるからきついでしょうね。

>>633
星野はいいだろ。人気あるし。阪神ファンから見れば神的存在だぞ

高校野球はこの10年間で広島勢は優勝したことあるのに岡山と1勝しか変わらない
まぐれ勝ちの年以外はどれだけ弱いかってことだ
カープ見てりゃ分かるけどw

これだけ、どこからも無視されている岡山って

いったい何なの?

これだけ2chでアピールしているのになぜ?

やっぱー原因はみえみえのウソ、妄想だろー

知名度ない上、行ってみると言っていることとまったく違う糞田舎だもんな

これじゃーどこからも信用されない

というか衰退が伝染するから広島のカッペは出てってくれる？

●2002〜2003年度に廃校した全国の大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大
●ジェイエア始め本社支社が次々と撤退、中枢性低下は日本一
●地価下落は全国主要都市トップ
●JR線が国内政令市で唯一廃線
●生活保護者数の増加率は全国トップクラス（161.7％ 平成14年9月）
●社会人口減も国内トップレベル
●再開発計画や高層ビル計画も資金難や採算性が見込めずことごとく頓挫
●三セクによる市街地開発（エールエール、Aブロック開発、シャレオ）が全て赤字状態
●中心市街地支持率が30年間で初めて60％を割り込み市街地空洞化が進む
●広島市も県も財政破綻寸前

★IT産業や大型商業施設などの「都市型産業」項目を調査した日経発表で日本一の衰退都市と位置付けられる


広島市の都市型成長産業の空洞化進む・中国地域経済白書 　更新：2004/08/24

全国主要都市の中で、情報技術（ＩＴ）関連や大型の商業施設など都市型成長産業の従業者数の減少幅が最も大きかったのは広島市――。
中国地方のシンクタンク、中国地方総合研究センターがまとめた「中国地域経済白書2004」で明らかになった。広島市の都市型産業の空洞化を指摘したうえで、産業振興策の強化を求めている。

96―2001年の間の都市型産業の従業者数の増減を全国主要39都市で比較したところ広島市が約１万人の減少と最下位。

>>637
だからって岡山の星野なんてイメージなんかないだろう？ｗ

未だに星野は名古屋の人間だと思ってるやつが多いって、この前スポーツ雑誌に書いてあったｗ

隣とかの問題じゃねーだろ。
単純に都市人口が足りねーんだよ。
ビジネスで成立させる為には少ねーんだよ。
プロ選手を輩出してるとか関係あるか！

>>641
まぁ、人生の半分を名古屋で過ごしてるわけだしね。
言葉も名古屋弁

イメージがなんだ？
そんなこと言ったら広島なんて陰惨な田舎町ってこと以外何も浮かばないw
住民に関しては陰湿とか嫉妬深い田舎者ってところか？w

ここでいくら馬鹿山人が泣こうが喚こうが

三木谷と堀江の頭の中には、岡山なんか全く眼中に無しｗｗｗ

広島で成り立つなら…って甘い考えは起こるわな、あんな終わった田舎町でも可能ならうちでもってなw

1行空けの嫉妬厨のおかげで岡山はイメージアップw

下水道も普及してないような縄文時代みたいな都市に

ＩＴベンチャーの勝ち組が相手にする訳ないよなｗｗｗ

岡山人は無理して野球やサッカーなんかに興味持たなくても

家でシコシコ、レゴでビルでも作って喜んでろよ？ｗｗｗ

球場的には
松山坊ちゃんスタジアム＞＞倉敷マスカットスタジアム＞＞＞＞＞＞＞宮城県営球場

この広島猿が必死になれば必死になるほど優越感を感じてしまう〜w
もっと吠えろよ田舎者

皆が何度も行ってんだろー


岡山はまったく眼中ない　魅力がない

甘い考えが起こるって事は、考えが浅はかで考えてないアホじゃんｗ
あんな終わった田舎町にも近づきも出来ない岡山って・・・。

近付きもできないってなんだ？w

というか衰退が伝染するから広島のカッペは出てってくれる？

●2002〜2003年度に廃校した全国の大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大
●ジェイエア始め本社支社が次々と撤退、中枢性低下は日本一
●地価下落は全国主要都市トップ
●JR線が国内政令市で唯一廃線
●生活保護者数の増加率は全国トップクラス（161.7％ 平成14年9月）
●社会人口減も国内トップレベル
●再開発計画や高層ビル計画も資金難や採算性が見込めずことごとく頓挫
●三セクによる市街地開発（エールエール、Aブロック開発、シャレオ）が全て赤字状態
●中心市街地支持率が30年間で初めて60％を割り込み市街地空洞化が進む
●広島市も県も財政破綻寸前

★IT産業や大型商業施設などの「都市型産業」項目を調査した日経発表で日本一の衰退都市と位置付けられる


広島市の都市型成長産業の空洞化進む・中国地域経済白書 　更新：2004/08/24

全国主要都市の中で、情報技術（ＩＴ）関連や大型の商業施設など都市型成長産業の従業者数の減少幅が最も大きかったのは広島市――。
中国地方のシンクタンク、中国地方総合研究センターがまとめた「中国地域経済白書2004」で明らかになった。広島市の都市型産業の空洞化を指摘したうえで、産業振興策の強化を求めている。

96―2001年の間の都市型産業の従業者数の増減を全国主要39都市で比較したところ広島市が約１万人の減少と最下位。

魅力がない？w

広島の寝言にはポンッとこれ張って終り。 徹底しましょう。本当にレベル違いすぎてマジレスする価値なし。広島を含む魅力がない3大電波都市の言い訳はどこも同じで主観やイメージで語られると困るだけ、取り合う必要なし。


魅力を感じない都市・二度と訪れたくない都市
１名古屋、２大阪、３川崎、４千葉、５北九州、６福島、７大宮、８広島、９前橋、１０熱海
http://www.nli-research.co.jp/doc/li0010d.pdf

何度言えば分かるかな、都市型テーマパークはもちろん郊外テーマパークもない広島人が岡山の娯楽を語るかね

格調高い世界的オーケストラやオペラの公演、逆にクラブシーンなどのアンダーカルチャーは広島より岡山の方が断然充実してるんだよな。
いい店もパルコや百貨店にしかないと信じて疑わない生まれついての田舎者、路面店もロクにない田舎町に育つとそのあたりの感覚も世間と少々ズレるようだ。
モータースポーツに興味があればF1グランプリ開催のサーキットもある、Xスポーツに興味があれば東洋最大のアクションパークもあり、小洒落た単館系のフランス・イタリア映画なども広島より圧倒的に配給数が多く、
文化レベルをあらわす美術館数も広島の比じゃありません。
まあ広島人はスマップだのパルコだのパンピー受けするモノをパンピーらしくありがたがってなさいって事だw
文化の薄っぺらな田舎者にはお似合いです。
再開発も片っ端から頓挫、目白押しに開発計画が出て来る岡山に激しく嫉妬する毎日w

生活の中に2ちゃんより大事なモノを1つだけでも見つけような、田舎者w

楽天･三木谷社長　｢岡山は今後成長する見込みがない。所詮肥溜め都市｣

ＬＤ･堀江社長　｢岡山なんかに球団を置く？　そんな恥晒しな事できる分けない。笑われるよ｣

こ、肥溜都市〜？w

全県庁所在地一の肥溜数を誇るひろしまし 　（ﾟ νﾟ）ｸｯｻｰ


■し尿自家処理（肥溜）軒数
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BWNPZFm788wJ:www.env.go.jp/recycle/waste_tech/H12/shorijyokyo/each-city/34/03.xls+%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%80%80%E3%81%97%E5%B0%BF%E3%80%80%E8%87%AA%E5%AE%B6%E5%87%A6%E7%90%86&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

広島市＝4552人　☆ぶっちぎりの肥溜city☆

山口市＝2566人
和歌山市＝1936人
長野市＝1163人
佐賀市＝1050人
高松市＝212人
熊本市＝168人
福岡市＝0人
北九州市＝0人
岡山市＝0人
鹿児島市＝0人
参考　札幌市＝0人　仙台市＝0人

>>656
ワロタｗ

おまえら岡山にコンプ持ちすぎw

県外から来た大学生が4年間でここまで実感するとは、広島人は普段から相当な岡山コンプを抱えているんだろう

岡山人は広島なんてバカにする対象ではあっても基本的に眼中にないのに…
これって↓なんだか劣等感を持った韓国人が一方的に日本に噛み付いて来る構図に似てないかい？w

「ものすごく熱しやすく冷めやすい、そして★やたらと岡山をライバル視★し、中四国のボスを自負したがる広島の県民性も好きです。」
http://web.archive.org/web/20030112142329/http://sound.jp/894/diary200203.htm

■主要国際機関
◎東京　…　国連大学
◎神戸　…　ＷＨＯ
◎岡山　…　ＡＭＤＡ
◎広島　…　原爆ドーム？（　´,_ゝ`）

広島は何やっても駄目w

日本の港湾貨物取扱量ベスト10

順　位 港　名 外　貿 内　貿 合　計
１　 千　葉 96,705 72,338 169,043
２　 名古屋 103,682 54,024 157,706
３　 横　浜 72,161 44,832 116,993
４　 北九州 31,732 61,723 93,454
５　 大　阪 33,375 59,573 92,948
６　 川　崎 53,752 38,908 92,660
７　 水　島 51,406 39,866 91,273
８　 苫小牧 19,183 71,521 90,704
９　 神　戸 41,023 43,617 84,640
１０　 東　京 39,283 45,276 84,559

そう言えば、もう1時なんだな。
iFnIEiLBのいつもの発作が始まったから、時計見なくても分かったよｗ

>>616
岡山誘致はともかく、１球団なら仙台は良い選択なんだろうけど、
２球団本拠だと支え切れ無そうな感じだよね。

楽天は大阪圏が何か都合悪かった？から、仙台が１球団の本拠にしか
耐えられないと知ってて、後表明でもなんでも地方で一番有望そうな
仙台を本拠とする一つだけの球団の座を奪おうとか考えてたりするんだろうか。

宮城県知事は２球団受け入れの姿勢はあるような素振りはしてるけど、
楽天もライブドアも採算面を考えたらどちらか片方だけ残れるように働き
かけるように思えるから、結局どっちかが蹴落とされるとするなら、一応まだ
他の地方(岡山含む)の可能性も残っているのかもしれないよね。

でも採算だけ考えるなら、何球団あっても3大都市圏に居る方が
良いだろうから、仙台ダメだった方があるとしたら、やっぱり大阪あたりで
拠点球場探すことになるのかなぁ。それとも仙台２球団いけるんだろうか？

やっぱり駄目w

＞■平成１４年貿易統計（輸出入合計）：兆円
＞１位　名古屋港（愛知）　 ９．６３
＞２位　東京港（東京）　　　８．８５
＞３位　横浜港（神奈川）　 ８．６９
＞４位　神戸港（兵庫）　　　６．２９
＞５位　大阪港（大阪）　　　４．２６
＞６位　千葉港（千葉）　　　２．８７
＞７位　三河港（愛知）　　　２．８２
＞８位　清水港（静岡）　　　２．３２
＞９位　川崎港（神奈川）　 ２．０１
＞１０位　水島港（岡山）　　１．１９

これ見ると国からの直接開発が目白押しのさいたまを除いて全ての政令市は二次までに指定されている…あれ？広島って政令市だっけ？まあ将来性のない田舎町は指定するに値しないってことだろう、案の定せっかく三次指定された地区も開発頓挫しましたw

■全国都市再生緊急整備地域
一次指定…東京、横浜、名古屋、大阪
二次指定…札幌、仙台、千葉、川崎、京都、神戸、高松、北九州、福岡
三次指定…さいたま、岐阜、静岡、岡山、広島、那覇
大都市圏の周辺都市を除くと主な都市はこうなってる
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html

というか衰退が伝染するから広島のカッペは出てってくれる？

●2002〜2003年度に廃校した全国の大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大
●ジェイエア始め本社支社が次々と撤退、中枢性低下は日本一
●地価下落は全国主要都市トップ
●JR線が国内政令市で唯一廃線
●生活保護者数の増加率は全国トップクラス（161.7％ 平成14年9月）
●社会人口減も国内トップレベル
●再開発計画や高層ビル計画も資金難や採算性が見込めずことごとく頓挫
●三セクによる市街地開発（エールエール、Aブロック開発、シャレオ）が全て赤字状態
●中心市街地支持率が30年間で初めて60％を割り込み市街地空洞化が進む
●広島市も県も財政破綻寸前

★IT産業や大型商業施設などの「都市型産業」項目を調査した日経発表で日本一の衰退都市と位置付けられる


広島市の都市型成長産業の空洞化進む・中国地域経済白書 　更新：2004/08/24

全国主要都市の中で、情報技術（ＩＴ）関連や大型の商業施設など都市型成長産業の従業者数の減少幅が最も大きかったのは広島市――。
中国地方のシンクタンク、中国地方総合研究センターがまとめた「中国地域経済白書2004」で明らかになった。広島市の都市型産業の空洞化を指摘したうえで、産業振興策の強化を求めている。

96―2001年の間の都市型産業の従業者数の増減を全国主要39都市で比較したところ広島市が約１万人の減少と最下位。

関係ないコピペして話を逸らしてしてんじゃねーよバーカｗ

>>616
＞石井知事は「まず岡山を認識してもらうことが必要」とし、楽天にはメールや
＞資料を届けるなどして接触を図っているという。

激しくワロタｗｗｗ

岡山はまず、名前を覚えてもらうことから始めないといけないからなあ・・・ｗ

>>650
松山の球場ってそんなに良い球場なんだ。
人口が倍もいれば、かなり有力なんだろうにね。

ID:sKwj9FItの書き込みペースが落ちてるなw
一人二役三役は厳しいか？w

Aブロックも大失敗、Bブロックはこんな状態、衰退都市は辛いねえ…。


借入金返済めどたたず　広島駅南口開発 '04/6/24
------------------------------------------------------------------------
　ＪＲ広島駅南口の再開発ビル「エールエールＡ館」を運営する第三セクターの広島駅南口開発（広島市南区）が十一月にも金融機関から借りている長期借入金を返済できない事態に陥る可能性が高いことが二十三日、分かった。
同日開かれた株主総会で報告された。

集客の相乗効果を期待していたＢブロックの再開発計画も見通しがつかないでいる。
広島駅南口開発は「経営改善に取り組むが、それだけではどうしようもない。広島の玄関口の整備事業であり、５１％出資する市に協力を求めたい」と強調する。


財政破綻寸前の市に協力を求められても困りますw

財　政　非　常　事　態　宣　言
平成１５年（２００３年）１０月３０日
広 島 市 長　　　　秋 　葉 　忠 　利
http://www.city.hiroshima.jp/zaisei/zaisei/hijouzitai/zaiseihijoujitai.htm

このレス見た？w
広島って凄くマイナーなのね

603 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 13:03 ID:tqmHRx+H
格付けスレのレス、地理に興味のない一般人の各県認知度が分かる。
409 名前：格無しさん 投稿日：04/07/14 03:00
今俺（東京）友達（神奈川）と友達の彼女（愛知出身）と一緒に北から順に都道府県を言い合ってみた、で抜けたり名前が出なかった都道府県。
ちなみにみんな地理には疎いです。
俺
三重、福井、広島、香川、徳島、大分（福井には2回行ったことあるけど全く思い浮かばなかった）
友達
岩手、岐阜、三重、岐阜、福井、滋賀、和歌山、島根、香川、大分、熊本
友達の彼女
秋田、岩手、福島、群馬、栃木、島根、鳥取、広島、香川、愛媛、徳島、大分、佐賀、宮崎
604 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/08/25 03:17 ID:I2s44TSK
3冠が香川と大分
2冠が岩手、三重、福井、広島、島根、徳島か
まぁ妥当な所だろ

まあこれが全てを物語ってるけどなw

城下町であり国内有数の軍都でもあった広島がランクインしないってことは、よほど薄っぺらい町なんだろうw
格も感じない田舎町は嫌だな…福岡は商業都市色が強く、札幌は江戸以降の町だからランクインしないのは分かるんだけど
1東京　2京都　3大阪　4名古屋　5金沢　6岡山　7熊本　8仙台　9姫路　10鹿児島
以上が風格のある都市ベスト10です
http://www.gengetsu.ne.jp/report/kaiho9/fukaku.htm
城下町であったか、軍都であったか、学都であったかなどを子細に検討されている。
歴史、規律、教育などが風格を形作り、人や町や国を育てていく要素になると考えられているようだ。

もう一度言うよ、衰退が伝染するから広島のカッペは出てってくれる？

●2002〜2003年度に廃校した全国の大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大
●ジェイエア始め本社支社が次々と撤退、中枢性低下は日本一
●地価下落は全国主要都市トップ
●JR線が国内政令市で唯一廃線
●生活保護者数の増加率は全国トップクラス（161.7％ 平成14年9月）
●社会人口減も国内トップレベル
●再開発計画や高層ビル計画も資金難や採算性が見込めずことごとく頓挫
●三セクによる市街地開発（エールエール、Aブロック開発、シャレオ）が全て赤字状態
●中心市街地支持率が30年間で初めて60％を割り込み市街地空洞化が進む
●広島市も県も財政破綻寸前
★IT産業や大型商業施設などの「都市型産業」項目を調査した日経発表で日本一の衰退都市と位置付けられる
広島市の都市型成長産業の空洞化進む・中国地域経済白書 　更新：2004/08/24
全国主要都市の中で、情報技術（ＩＴ）関連や大型の商業施設など都市型成長産業の従業者数の減少幅が最も大きかったのは広島市――。
中国地方のシンクタンク、中国地方総合研究センターがまとめた「中国地域経済白書2004」で明らかになった。広島市の都市型産業の空洞化を指摘したうえで、産業振興策の強化を求めている。
96―2001年の間の都市型産業の従業者数の増減を全国主要39都市で比較したところ広島市が約１万人の減少と最下位。

iFnIEiLBは本気で広島より岡山のほうが都会だと思ってるんですか？

なぜ広島人（の多く）は低学歴、厚顔無恥で品の無い田舎者なのか
人文社会学の本によれば・・・
１、戦前に朝鮮半島から渡ってきた人々が、軍都である広島に多く在住していた。
（彼らはさまざまな差別を受け、低賃金で過酷な労働条件だったため子弟の養育費もままならなかった）
２、原爆による戦争孤児が大量発生し、保護監督者のいない彼らの多くを暴力団が纏め上げ、利用していった。
３、工業が盛んで第一次、二次産業に就労する人（港湾労働者など）が多く、教育にあまり熱心な風情が無かった。
４、広島市自体が、中枢都市として自立性があり、市民の郷土愛が強く若年層が県外の大学を希望する割合が他県に比べ低い。
（向上心の欠如）などが挙げられます。

隣人を嫉妬のあまり感情的に攻撃するところなどはまさに半島気質が表れていると言えるでしょう。
そのような血を引く人間（被爆者を含む）が数多くいる為に、他地方の人間には品が無く知的にも不自由な田舎社会として映るのです。

岡山は田舎、広島は糞田舎、ただそれだけの話w

>>670
人口が倍なら確かに有力かもしれないけど、
四国は海に囲まれてるから他県からの集客がネックらしいよ。
もしこれから先もっと球団を増やそうって話にならないと思うけど
なるならば候補地になるかもねー？
てか岡山より可能性高いよねｗ

そうか、合計12なら仙台落ちた方はあぼーんなのか。

政令市昇格を逃し、球団誘致も失敗か。
さすがだ。向かうところ敵無しだな。

岡山が田舎だってことは認めてるんですねｗ

衰退道まっしぐら！向かう所敵なし！いちいちID変えるのって面倒じゃないの？広島の田舎者くんW

もう一度言うよ、衰退が伝染するから広島のカッペは出てってくれる？

●2002〜2003年度に廃校した全国の大学・短大15校の内4校が広島都市圏の大学短大
●ジェイエア始め本社支社が次々と撤退、中枢性低下は日本一
●地価下落は全国主要都市トップ
●JR線が国内政令市で唯一廃線
●生活保護者数の増加率は全国トップクラス（161.7％ 平成14年9月）
●社会人口減も国内トップレベル
●再開発計画や高層ビル計画も資金難や採算性が見込めずことごとく頓挫
●三セクによる市街地開発（エールエール、Aブロック開発、シャレオ）が全て赤字状態
●中心市街地支持率が30年間で初めて60％を割り込み市街地空洞化が進む
●広島市も県も財政破綻寸前
★IT産業や大型商業施設などの「都市型産業」項目を調査した日経発表で日本一の衰退都市と位置付けられる
広島市の都市型成長産業の空洞化進む・中国地域経済白書 　更新：2004/08/24
全国主要都市の中で、情報技術（ＩＴ）関連や大型の商業施設など都市型成長産業の従業者数の減少幅が最も大きかったのは広島市――。
中国地方のシンクタンク、中国地方総合研究センターがまとめた「中国地域経済白書2004」で明らかになった。広島市の都市型産業の空洞化を指摘したうえで、産業振興策の強化を求めている。
96―2001年の間の都市型産業の従業者数の増減を全国主要39都市で比較したところ広島市が約１万人の減少と最下位。

岡山大都会！なんて吠えてんのは粘着広島人だけw

何を言っても
政令市＞肥溜都市
だからなｗ

今回仙台に持ってかれたように、馬鹿山人にもその意味が良く分かっただろ？

こんなに煽り返してやってる最中に全く姿が見えなくなった1行空けの嫉妬厨ID:sKwj9FIt（自称広島人ではないw）
？？？？？？　な　ん　で　？？？？？？？

こ、肥溜都市〜？w

全県庁所在地一の肥溜数を誇るひろしまし 　（ﾟ νﾟ）ｸｯｻｰ


■し尿自家処理（肥溜）軒数
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BWNPZFm788wJ:www.env.go.jp/recycle/waste_tech/H12/shorijyokyo/each-city/34/03.xls+%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%B8%82%E3%80%80%E3%81%97%E5%B0%BF%E3%80%80%E8%87%AA%E5%AE%B6%E5%87%A6%E7%90%86&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

広島市＝4552人　☆ぶっちぎりの肥溜city☆

山口市＝2566人
和歌山市＝1936人
長野市＝1163人
佐賀市＝1050人
高松市＝212人
熊本市＝168人
福岡市＝0人
北九州市＝0人
岡山市＝0人
鹿児島市＝0人
参考　札幌市＝0人　仙台市＝0人

iFnIEiLBは広島は衰退してるってことが言いたいんですかね。
衰退してる広島に追いつけない岡山に関してはどうおもってるんだろう？

追い付くのは時間の問題だと思ってますが？w
とりあえず周辺合併で人口は一気に3万〜10万近く追い付きます

どうも思ってる訳ないじゃん
集中的な話も出来ない落ち着きの無いバカだもん。
煽って気持ち良いだけだよ ID:iFnIEiLBは。

広島に関して言いたいことは　　全く魅力がない　激しく衰退してる　凄い田舎
広島人に関して言いたいことは　うざいから岡山に嫉妬ばかりすんな　広島なんて眼中にないから

かな？

>>688
周辺合併で岡山市の下水道普及率は何パーセント上がるんだ？ｗｗｗ

馬鹿山人ホントに怒ってない？
遊びでやってんだからあまりムキになるなよｗ

うーん、俺も今のところ岡山人なんだけど、早く広島に居たとき並みの生活が
岡山でもできるようになってほしいですね。とりあえず、普通の生活でも選択肢が
少ない今の状況が改善されてほしいです。

そう！広島の田舎猿をからかって気持イイ！だけですw

地下地上と立体的に展開する岡山の繁華街に広島の田舎者は訳分からなくなったようですw

これ見ると市街地が　岡山＞＞広島　ということが分かります。
実際に訪れた人の感想は参考になるね。

岡山駅に到着すると、まず地下商店街のある一番街を抜け岡山高島屋へ辿りつくコースが多いが、
そのあと表町へ足を伸ばして天満屋、ＮＴＴクレドビル、ロフトビルなどを回遊するが、
どこへ行っても高松とは比較にならない程人出が多く活気がある。
http://www.kk-report.com/issue/2002/0905c.html

1.　岡山と広島 岡山と広島 11月30日（日）
岡山に行った。
岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
デパートの地下を歩き回っていたらいつの間にか大通りを渡す空中通路を経て別のデパートに入っていた……なんてことがあった。

http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/


岡山の場合核は駅前と表町に分かれるが基本的にこのエリアが全て繁華街＆歓楽街
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.31.551&el=133.55.36.597&la=1&sc=3&CE.x=273&CE.y=273

一方広島は同縮尺ですでに北側には官庁街や周辺商業地、同じく南側・西側にも周辺商業地が出て来る
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.19.807&el=132.27.51.842&la=1&sc=3&CE.x=225&CE.y=243

よって中心街の広さも充実度も岡山＞＞広島 　プ

まぁ落ち込むなって
元気出して岡山ドームで三角ベースでもやろうよ

年寄りは広島でノンビリって感じ？w

■豊かさランキング■ 資料：三菱総合研究所
　　総合 　　10〜20代 　30〜40代 　50〜60代
1 長野県 　　岡山県 　　長野県 　　滋賀県
2 宮城県 　　宮城県 　　大分県 　　長野県
3 岡山県 　　広島県 　　宮城県 　　北海道
4 広島県 　　長野県 　　広島県 　　大分県
5 滋賀県 　　長崎県 　　岩手県 　　広島県
43 鳥取県 　　福島県 　　島根県　　 徳島県
44 茨城県 　　高知県　　 愛媛県 　　岩手県
45 京都府 　　和歌山県　秋田県 　　沖縄県
46 秋田県 　　栃木県 　　高知県 　　高知県
47 高知県 　　茨城県 　　鳥取県 　　秋田県

コピペだけになってきたか。
今日の降参はいつもよりちょっと早かったな。

>>698
いつものパターンに入ったねｗ

広島の田舎猿と会話しても得るものはないし〜w
どうせ嫉妬しかしないんだからさ〜ww

広島の田舎猿っていいねw

オナニー覚えた猿みたいに嫉妬ばっかってやつだな？

飲食店や繁華街が今1つ分散していて分かりにくいと言われる岡山ですが、徐々に
変化の兆しがみえます。顕著なのが、ｺｱ本町の完成後のｵﾍﾟﾗ通り。久々に帰郷し
た友人の指摘で再認識しましたが、以前と比べて飲食店の集積が進んでいます。
岡山の顔の一部を担う軸となるのか。今後に期待大。

オナニィまで考えてないけど田舎の低脳エテ公って感じ？w

俺の言ってるのは普通の生活での、ですから繁華街とかじゃないんですよ。
まあ俺の住んでる場所がそうなのかもしれんが、スーパー、コンビニ、
ドラッグストア、100均、レンタルビデオ店、本屋、普通の飲食店、居酒屋
とかの選択肢が少ないなあと思ってるわけです。接客の嫌なスーパーだったら
店かえるとかできないんです。岡山の人は行動範囲広いんですかねえ。
俺も車あるけど、スーパーまで車で30分とかやってらんねーですよ。
引越しを本気で考えてみようかなあ。

>>704
従来の岡山の都市開発というか、都市計画が郊外偏重だったのは事実でしょう。よって、現状では自動車での
移動が一番適している構造になっているのも、また事実です。これが意味するところは、歩行により最適化さ
れた街と比べて、より広く薄い都市機能の集積となります。その証拠の1つに、岡山の中心部には、ﾌｧﾐﾘｰﾚｽﾄﾗﾝ
がありません。
まぁ、これは時代的な背景や、地理的な特性もあってのことなので、一概にどちらが良いとかは言えませんが、
「中心部への集積」の動きが加速しつつある現状を見ると、ゆきすぎた郊外化への揺り戻しが起きていると
実感します。実際に、「中心部への集積」により、市民や通勤・通学者にその利便性が実感されてくれば、
より本格的な都市構造の変革が起きるのかもしれませんね。

関係ないけど、昨日の朝のNHKでMOMO写ってたね。
岡山の路電は全部あんな良い車両なんだと勘違いを
誘うような編集だったけどいいのかな。

>>705
とりあえず、30万くらいの県庁だと郊外店舗攻勢に耐えきれない
みたいだし、岡山はなんとか耐えられる都市規模だった
というところでしょうか。(でもまだ耐え「た」とは言えないかも？)

あと、岡山は郊外化が割と先行していた方ですけれど、
競争が激しくなる前、今よりは全体的にゆとりのある時代に
それが起こっていたのも幸いしてる部分があるのかもしれませんね。

薄く広くを広範囲にカバーすればなんとかなるって事でしょうかね。
適度に中心部に近くて周りにも普通の民家多いから普通の生活では
困らないだろうと思って決めた住居なのに。あと数年のあいだに
便利になってくれ。うちの周りの店の種類と数と規模。そして道路。

>>704
岡山のどのあたりに住んでるの？
郊外は80年代一気に天満屋ハピータウン他中大型のスーパーが出店したらしいからね、随分地元のスーパーが淘汰されたみたいだ。
俺の家の近所も昔は5店の中小スーパーがあったけど今はハピータウンのみ。
そんなに不便は感じてないけど選択肢は確かに減った。

>>706
勘違いから始まる出会いもあるわけで、まぁ良しとしましょう?。実際にはMOMO、なかなか乗れま
せん。

岡山は確かに郊外化が顕著ですが、ｺｱとなる都市機能を見ると、結構中心部にしぶとく残っている
のが、かなりの強みではあると思います。例えば、県庁、市役所、企業本社、ﾎｰﾙ、図書館、ﾃﾞﾊﾟｰﾄ
学校など。郊外と、質的な面でかなりの差があるのも、また事実です。これが倉敷だと、郊外との
差別化に失敗してます。自分も、たまに市立図書館に行きますが、自動車で乗りつけて、借りて帰り
ます。市役所も、郊外にあります。三越は、ｲｵﾝとの差別化に失敗してます。唯一、美観地区は郊外
どころか、全国的にも差別化が成功しているので、現状維持でよいでしょう。ﾁﾎﾞﾘ公園も・・・?。

>>707
中心部の利便性は、やはり中心部でしか得られないのかもしれません。駅やﾊﾞｽを利用
するか、中心部に乗りつけるのが手っ取り早いと思います。自分も、最近はｲｵﾝか岡山
の中心部かと、二極化してます。郊外で便利なのは、ｽｰﾊﾟｰとﾎｰﾑｾﾝﾀｰとﾌｧﾐﾚｽかな。

>>708
ハピータウン違いかもしれないけど、レオなんて速攻で潰れたしね‥。

>>709
質を維持できたのも、元々の中心性(都市圏の規模に由来)のたまもの
という感じがしますけどね。でも役所が郊外移転しなかったのは大きいかも。

倉敷は‥むしろ岡山に対しての郊外という感じで、岡山市の集客が
増えるとその分駅前は衰退/別の形に変わる運命にある気もします。

>>710
最近はイトーヨーカドーをよく使います。こだわりのないとりあえずのものは
ぜんぶそろいますしね。近くて便利です。
岡山の人がよく言っているイオンですが、倉敷イオンですよね？
俺には倉敷は遠いというイメージがあるんです。行く価値あるくらい
の規模の店ですか？イオンってあんまり大きくないと思ってるんです。
広島で言うと市内中心部から高陽のフジグランに行くというような感覚なのです。

飲みすぎると眠れなくなる不思議。

>>711
そうですね。都市圏の中心性というのは大きいと思います。他の由来としては、碁盤目状で大通りが交錯している
といった、都市の構造にも求めることができるかもしれません。
倉敷は、小局的に見れば倉敷市の中心ですが、大局的に見れば岡山の郊外となりつつあります。それは、実感しま
す。あと、都市構造的に、機能的な都市は難しいというのも、岡山との競合という点からすれば、かなり不利な要因
であったのでしょう。

>>712
自分は倉敷市なので、ちょっとした買い物はｲｵﾝ倉敷です。規模はまあまああります。

岡山中心部の最大の欠点は、区画整理に失敗してる事。
区画が小さく、道、歩道が狭いので、路面店が集積した細い道にも、車が進入してきたり、
歩道が狭く歩き難い為に、繁華街が発達し難い。
今後の再開発における大きな課題の一つ。

99年に出店したイオン倉敷ショッピングセンターの動向を見てみよう。まず2004年2月期の総売上高でいえば、前年同期比6%増の364億年
と順調に売上を伸ばしている。大規模スーパーのジャスコ、120の専門店、レストラン、10のスクリーンを持つ複合映画館が並び、昨年の
レジ通行客数は1.500万人を超えた。イオン倉敷ショッピングセンターは、倉敷駅北約2キロのクラレの工場跡地に出店。地元商店街に配慮
したイオン柏（青森県柏村）などイオングループ初期のショッピングセンターと違い、モール部分は有名メーカーの専門店を中心に構成さ
れている。初期のショッピングセンターでは、地元の衣料品店などが6〜7割占めていたが、ターゲット層を30代ファミリーまでに絞込み、
ユニクロ、タワーレコード、靴のABCマート等の有名メーカーを誘致し、地元店の比率は3割に抑えた。
この若年層重視の戦略が効を奏し、それまで岡山市や県外に流れていた買い物客が倉敷に戻り、専門店売上は全国17あるイオングループ
のショッピングセンターでもNo.1の実績を上げるほどになっている。しかし一方で、倉敷駅南の商店街（倉敷駅と蔵屋敷が並ぶ美観地区の中間）
は客を奪われ、2002年の1日当りの平均通行量は、最も多いセンター街で6,500人と10年前に比べ半減しているのが現状だ。

http://www.docomo-chugoku.co.jp/v/solution/column/040430.html

いつから着工なのシティ

勇壮な西大寺裸祭り・・・岡山県
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )
　　ああ総社！　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　　　　　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　また岡山じゃ！ ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |　岡山じゃ！
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧
　　 |　.　. 　 | 文句あるヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　んか　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　あんごぅが！　　　　　　　　∪　 ; 丿
　 　 彡'⌒`ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∪
　(ヽ（　　　　 ）ノ)　　　　　∧＿∧　９月もＤＱＮでダントツじゃ！！
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　|　.　. 　|つ　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／お前のチンコも揉んじゃろか！！！！
　　(___＊__　）　　　　　　|　.　. 　|つ
　　 ; 丿　し　　　　　　　(___＊__　）
　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿

イオン絡みで
mvの岡山事務所は倉敷にある。


岡山事務所

岡山県倉敷市連島町鶴新田1140-1(MV連島店内)


>>713

倉敷の中心部の捉え方は、住む地区によって違うように感じます。
倉敷地区の中心部周辺以外の人には無関心という人が殆どだと思います。
唯、倉敷地区全体にはイオンSCを始め、PCショップ、飲食店、病院等他の地区では揃わないものが
あるので、無関心という人は少ないと思います。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/117
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/119
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/123
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/127
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/130

　こんなのがでましたけど

小さなメダルじゃ
◎

たとえ政令市じゃなくても、田舎でも、
左翼都市よりは、よっぽどいいね

２，３年前にベネッセのホークス誘致話が山陽新聞ネタであがっていたが、今こそ
最大のチャンスなのにねぇ〜。連日、仙台＆ライブドア＆楽天の名前は、お茶の間に
出てくるが、岡山＆ベネッセ＆ハヤシバラなどの名前は全く出て来ない。こんなこと
だから妄想だけの口先バカ山人は世間から信用されない。

>>722
世間てなんだよゲロ島のカッペw　オマエの脳内町内会のことか？
↓と、ひろゆきが申しておりましたが、正にお前のことだw

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

それとあの1行空け嫉妬野郎は色々言い訳してるけど広島人だから
頭の悪い誤魔化し方してるけどなw

241 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/09 20:07 ID:ST0ejFm2
この中では岡山が一番田舎だな

242 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/09 20:12 ID:Z2fvnDqu
ぐだらん岡山クズの妄想だな

山陽新聞ビルがすげーと思っている自体、田舎モン丸出しじゃねーか



243 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/09 20:19 ID:SkeIEt+c
広島人自演失敗の瞬間w　ここと同じレスを繰り返して誤魔化そうとしてます

190 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/07/09 20:06 ID:ST0ejFm2
ぐだらん岡山クズの妄想だな

山陽新聞ビルがすげーと思っている自体、田舎モン丸出しじゃねーか

191 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/07/09 20:13 ID:Z2fvnDqu
岡山が一番田舎だな
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1084022733/

妄想天国岡山マンセー

岡山との法定協設置案、否決　玉野市、単独路線強まる　／岡山


◇合併特別委、本会議でも否決へ
　玉野市議会は２４日、市町村合併特別委員会（熊沢義郎委員長）を開き、合併特例法に基づく住民発議の
岡山市との法定合併協議会設置議案を否決した。委員長を除く採決で賛成１、反対４だった。
２７日の本会議でも否決は確実で、玉野市は合併せず単独路線が強まった。【山本芳博】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000285-mailo-l33

再開発で都心にこういうスポットがもっと増えればいいな。

宵の街角でスイング　岡山・ＮＴＴクレド広場
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2004/09/25/20040925084132.html
ジャズの生演奏とカクテルで、夕暮れ時の都心におしゃれな空間をつくり出す「宵まちクレド・フライデーナイト」が２４日、
岡山市中山下のＮＴＴクレド岡山ビル前のふれあい広場で始まった。
集まった若者らは無料サービスされたカクテルを片手に、心地よさそうにサックスやピアノの音色に聴き入った。

無料サービスのカクテルというのが安っぽいな…

郊外のＳＣと同レベルってことだ。

岡山市と御津、灘崎町が合併協議を終了

岡山市と御津町、それに灘崎町の合併は、２５日、最後の協議を終えた。来年３月２２
日の合併を目指す。２５日は岡山市と御津町それに灘崎町から市長や町長、住民の代表
らが出席して、合併協議会が開かれた。懸案になっていた議員の定数については、御津
町と灘崎町で１人ずつ増やして、あらためて選挙する定数特例を採択することを承認しまし
た。これで１市２町の合併は、すべての協議を終えた。今後は、来年３月２２日の合併
にむけ、住民への説明会を行った後、それぞれの議会で議決する予定。

岡山県立図書館オープン　中心部に新たな集客施設

蔵書の数が２３０万冊と言う全国で最大規模の公立図書館、岡山県立図書館が
きょう岡山市にオープンした。
岡山県立図書館は延べ床面積１万８千平方メートル、地上４階建てで蔵書の数が
２３０万冊と全国の公立図書館で２番目の規模を誇る。
１、２階の閲覧室には４００席の座席が設けられ、２４万冊の本や雑誌が常時、閲覧可能。
またパソコンでインターネットをしたり、ビデオやＤＶＤを見たりすることができる
コーナーも設けられている。

三木谷「プロ野球を誘致する前に、下水道の整備とかほかにやることが一杯あるだろう？」
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　｣´￣｀ｌ
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　　　　　　　　　　　Ｔ¨Ｌ　| 　←岡山
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　｀レ￣ヽ
　　　/ /＼　　　/￣＼　　　　　　　　　　 　 | i＿_1　
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼　　　　　　　　　 　││| 　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　 　|Щ ｲ
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 　|.　 ﾉ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　 |　. |
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　 |ｰi |
　　　 　||　　　　　　　　　　 ||　　　 　　　　　__〉 {
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ー‐┘

岡山人チェック
●　「あほーだま」「ぼっけーきょーてー」の意味が正しく理解できる。
●　「不景気」は、「すばろーしー」と言う。
●　岡山を「中国」と、ほかの県とひとくくにする表現をされると腹が立つ。
●　岡山を「広島」と、ひとくくにする表現をされるともっと腹が立つ。
●　岡山県西境に広島人が進入しないように検問所を作って欲しいと密かに思っている。
●　目立ちたがり屋で、おだてに弱い。
●　利にさとく、冷淡である。
●　尊敬する人物は宇喜多直家。
●　津山以北は全部鳥取県に割譲しても良いと思っている。
●　ベネッセ、林原産業が岡山にあることが密かな自慢。
●　東北、特に仙台を敵視している。
●　西日本が独立国家になったら首都は岡山以外考えられないと空想したことがある。
●　日本の首都が岡山に首都が移転されるかもしれないと思っている。

http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2004toku/mascut09.htm

岡山県の石井正弘知事は23日、仙台市を本拠地にプロ野球参入を目指すことを表明している
インターネット仮想商店街大手・楽天の三木谷浩史社長に「岡山県を売り込んでいる」ことを明らかにした。
石井知事は「テレビなどで拝見している限り、宮城球場は大幅な改修が必要だが、
倉敷マスカットスタジアムはそうした必要もなく、プロ野球のオールスター戦も行われ、
前阪神タイガース監督の星野仙一氏からも全国指折りの球場と評価を受けている。
岡山県はＩＴ（情報技術）先進県でもあるし、（広い地域から観客を呼ぶための）広域交通網も整備されている」
と、岡山県の優位性をアピールした。
石井知事は「まず岡山を認識してもらうことが必要」とし、楽天にはメールや、資料を届けるなどして接触を図っているという。
同日、岡山市内のホテルで開かれた県医師連盟、県歯科医師連盟、県薬剤師連盟、日本看護協会県支部主催の同知事を「励ます会」のあいさつの中で述べた。

>>732
煽る前に、日本語を勉強しろ。
文法おかしいぞｗ
それに、「あほーだま」「すばろーしー」って意味わからんぞ。
何処の言葉だ？ｗ

おまえら岡山をぱかにして楽しいのか！！もうすでに
かんにんぶくろの緒が切れるぞっていう状態だよこの
やろうどもが！岡山県民の一人として言うが、ちん(ry
まぁおまえらもあっちの方にに住居を構えた立派な努田舎
の出身だろ？おれにゃわかっているんだぜ。
いなか出身のぼけ野郎どもは、こうやって影からうっすらと
ななしとして神の国岡山をバカにする出来ないってな。俺が
かっかしている様に見えるかも知れないが俺は寛大な心をも
っている。今の内に考え直すんだ。でなければｸｿ共重大なしっ
ぺがえしを食らわせるぞ！早く謝ったほうが身の為って事だ。

おかやまのいなかっぺ

岡山が２１世紀の「広域エリアの中核都市」として、存在感において「ウィーン」「ボストン」「ミラノ」「シンガポール」「マドリッド」
「チューリッヒ」はもちろん無理ですが「新潟」「静岡」「堺」にはなれると思います。

事実上、仙台のほうが都会なのは一目瞭然。
岡山人は自信がないから噛み付いてくるんだろ。

ま、どうでもいい話しなんだけど。どうせ、どんぐりの背比べなんだろ。

仙台は東京や大阪に比べれば遥か田舎

岡山は仙台と比べる遥か田舎

岡山人糾弾スレのほうにも書いたんだけど、

ハヤシバラの計画を大幅変更してドーム球場つくればすごいことになるよ。
３年後ドーム建設の確約と引き換えに、楽天かライブドアを岡山に誘致すればよし。
完成までは暫定的にマスカットを使用。

新幹線駅前にドーム球場の集客力は計り知れない。またハヤシバラのホテルも
外資系をそれならば十分に呼べる。ドームに隣接して大型商業施設をつくればよし。
更に更に、大型コンサートや各種イベントも岡山駅前という好立地に
ささえられ、中四国のイベントはほとんどが岡山開催に集中することにもなる。
ハヤシバラの社長よ、すぐに六本木ヒルズに行って、
両社長と交渉してこい！一大チャンス。岡山にとってもハヤシバラにとってもね。

>>808
新チームは失敗します。岡山のためにもやめたほうがいいです。
・新チームのファン圏
　→広島・兵庫にはさまれています。西日本全体にはファンは増えません。
・岡山のファン
　→広島県より人口が少ない。
　→もともと、阪神ファンが多い。（阪神ファンを別球団ファンにするのは大変です）
　→大学が多いので、他県出身をうまくひきこめれば、あるいは？

ただ、コンサート等イベントに関しては
もしドームがあれば中四国から集客できる位置だと思うけどね。

>中四国のイベントはほとんどが岡山開催
コンサート等の多くは広島。
理由は、岡山の県民性はコンサートに向かないから。

↑違った。 >>808 →　>>740

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/117
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/123
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/124
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/132

ここまでID:e07/Pxrk

ここからID:s9+LB8l0
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/173
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/179
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/180
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/182
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/184

岡山人気質？それとも岡山名物の基地外ですか？

>>740
の、内容だけど、一応、ハヤシバラ宛てに檄文メール送っておきました！！

社長動けよ！！！

ドームを造るとすればやっぱ西部新拠点だろ。
今ある岡山ドームを練習用のサブグラウンドにし新たに3万人収容のドームを造る。
今回外れる楽天かライブドアのどちらかを次の再編時の新チームで誘致する。
どうだ。新球場でひーひー言ってる広島もびっくり、一気に奈落の底負け犬と化す。

その前にファジアーノの面倒見てやれよ。
サッカーチームのほうが維持費が安いし、
サッカー専用スタジアムのほうが、小さくて、屋根も少なくて、建設費が安いぞ。
客さえ濡れなければ、土砂降りでもｻｶｰはできるからな。

孤高のお嬢様 ◆2WQFARos.6 ＝ひきこもり妄想岡大生？
妙に文体が似ているのだが。

>>747 文体は違うと思うが。

岡山ドームの前の計画は前市長が3万人収容のサッカー場を造ろうとしていたんだが。
200億円ぐらいかかるから没になったが、今となってはサッカー場のほうが良かったな。

>>749
ドーム「野球場」なら、２００億ではなくて３００億かかるからな。

>>748
！を多用するあたりが。

合併特例債使えばすぐできそうな額だな。
強酸がうるさいだろうけど

ファジアーノの面倒より
ＡＳＰＯの面倒を見るほうが
先のような希ガス。

220 ：７７４ＲＲ ：04/09/27 22:12:09 ID:GLVswMCa
有力女性ファッション誌の目次への登場回数

　　　　　　98　99　00　01　02　03　年

東京　　　8　 10　13　15　15　 6
大阪　　　2　　2　　3　 7　　4　 1
名古屋　1　　2　　6　17　16　18
神戸　　　7　 10　25　37　34　21
岡山　　　0　　1　　5　　10　20　50

今や岡山、名古屋は神戸に肩を並べるファッションの注目エリア
（ソース：週刊東洋経済）