立川、町田、柏、藤沢、川越、津田沼について語る！

落着いて来たようなのでマタリと最近の話題でも。

御三家以外も含めて。

立川と町田だけでも面白いんだがなあW

>>2
夜中に２getｦｯ！

そんな事イワンとｗ

躑躅が飛びつきそうなスレ

>>4
だがそれがいい

じゃあ、とりあえず久しぶりに町田に行ったらできてたもの
・ラウンドワン（7階建てくらいの複合型のアミューズメント施設。ゲーセンとか、バッティングセンターとか）
・キャッツアイ（大きめのゲームセンター）
・緑モス（ハンズの前）

建設中だったもの
・小田急町田駅北口のビル（5階建てくらい。パチンコ屋とかじゃないか？W）
・マンション多数

以上。
・

柏の話題（別スレより）

・駅前のペデを建て替え（更にでかくする）
・タワレコが出来る
・ビックカメラが出来る
・東西出口再開発が始まる
・高島屋の移転＆建て替え


知ってる限りではこんなもんか。

印象・感想

立川・・・駅前（北口）がエラく都会的に整備されている。南口もそこそこ。食事には困らない。
しかし、ハッキリ言って若者が遊ぶ街じゃない。すぐ飽きる。
町田・・・いろいろな商業施設が小さい範囲にまとめられていて買い物をしたり遊んだりするにはとても便利な街。でも、それだけ。
戦闘機の騒音はとてつもなくうるさいし、治安も悪い。繁華街を出ると田舎。
柏・・・行ったことがありません。
藤沢・・・駅の2つの方向の発展度に関しては立川よりも上だと思う。でも夜の街が何となく暗い。特にさいか屋側。
デパートもいかにも地方都市のニオイがする。（東急以外）夏は日焼けしたオッサンが多い。
川越・・・1度しか行ったことがないが、繁華街（クレアモール？）の路面店がとても充実していたように思う。大型店には魅力なし。
まあ、この街の魅力は繁華街ではないでしょう。あと、たまたまかもしれないが、外国人が多かった。
津田沼・・・ここも1度しか行ったことがない。駅前に大きいスーパーがたくさんあったような気がする。

＞デパートもいかにも地方都市のニオイがする。（東急以外）
東急？？？

小田急百貨店のことかな？

＞夏は日焼けしたオッサンが多い。

江ノ島で海水浴の帰りか？

>>1
乙
政令市はオハチねｗ

>>1
うーん．．．
俺は川越市民だが、このスレはちと荷が重いよ。
どの町ににもちょっと負けるななあ。
あ、「語る」だけならいいけどね。

>>1
良スレ乙です。
発展度は抜きにしてマータリ逝きませう。

立川Ｑさん乙です。
多摩の☆立川板も盛り上げてください。
俺八王子、日野に長く住んでいたので楽しみにしていますよ。

川越は負けて無いよ。このスレでも１位２位荒そうくらい

津田沼に高島屋は戻らないかな。。　

>>16
いやこの面子だと津田沼と最下位争いでしょ

川越は蔵の街並みも良いけど市郊外の田舎も好き

川越には小江戸がありますからね…
観光的な魅力では群を抜いてるでしょう。

>>15
漏れも２３区・八王子・日野・国分寺・立川と住替えてる・・

八王子・日野は一年もたなかったけどｗ

>>16
立川、町田を知っているが発展度では川越はちょっと負けるな．．．
後背地の人口もカナーリ違うし。

でも旧市街をのんびり歩いたり自転車で回るのは楽しいね。
歴史を感じさせるのはいい。老舗がたくさんある。

市立図書館、博物館、美術館はこの規模（33万）の都市では全国的ではないだろうか。
市立図書館が都立多摩図書館に余裕で勝っているので驚いたよ。

川越（関東平野）に来てから本格的に自転車を購入、楽しんでいるよ。
八王子（山）のときはエンジンがついていないとキツかったｗ

川越、すごいね。いったいいつの時代で時間が止まったんだって感じで。

まあどこもそれなりに若者を中心とした賑やかなカラーがあるね。
地域を代表する商業地でもある。

厚木あたりが加わっても面白い。

>>24
確かに何で厚木、船橋加えなかったんだ？

繁華街だと吉祥寺でしょう、と言いたいけれどスレ違いなのでsage

向こうのスレとかぶるからでないの？

私はこのスレの都市選考の趣旨がよくわからないのでなんとも。

>>28
川越を笑うスレじゃないの？

なるほど。
まあ楽しんでくださいなｗ

>>23
クレアモールは若い人がたくさん歩いているね（大杉）。
俺はジャンクフードもあまり食べないしマツキヨにも用が無いので行かない。
チェーン店化した飲み屋やツマランので寄らない。
中途半端な書店（紀伊国屋、ブックファースト）は一応あるけど、
ゆっくり探す時は池袋か北与野まで出かける。

旧市街はおもしろい。
気にいった小料理屋や蕎麦屋を探しながら歩いている。
一軒隠れ家を見つけてちょくちょく一杯やって常連化した。
マスターや地元の常連（老舗の主人、坊さんｗ、大地主、議員、銭湯の主人、etc.）
と話しているといろいろ地域の事情や歴史がわかってとてもおもしろい。
ある老舗（川越藩御用達）のお嬢さんが(ry、某国有化された銀行の創立メンバーの
一族のへえー、な逸話とか、ウォータボーイズの始まりとか。
通りすがりとは違う付き合いができるようになった。

＞＞10
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~shouten/shop/mf47/mf47.html

デパートじゃないな。スマン。

ウォーターボーイズの元となった川越高校？は毎回数万人が
見に来るらしいね
俺の友達が一時期川越で一人暮らししてたから結構川越で遊んでた
けどおもしろい街だよね

遊ぶなら町田か川越だな

えっ？Jリーグも無い町田で遊ぶところなんてあるの？ｗｗ

>>33
去年行きましたｗ
こっちを６時半とかに出て、８時ごろから並んでました。
すごい人ですよ。

>>36
見応えあった？

このレベルなら、船橋と厚木と八王子と横須賀も入るだろうに。

>>38
面白かったよ、一回見る価値はあると思う。
これがホンモノか・・・って感じ。
特に去年はドラマの1やってたしね。

>>33
>>34
遊びも人それぞれですが、
川越は風俗はそれほどではないですねｗ
若者は浦和へサッカー、おやじは西川口でつかｗ

中高年がふらついて楽しむにはいい町です。

【別格】立川、柏、町田
【このスレに該当】藤沢、八王子、川越、津田沼（習志野）、松戸、市川、浦安

しょぼい小江戸自慢するぐらいなら舞浜も充分自慢する価値があるな。

＞＞42
あれあれ？？？

>>40
へー俺も見に行ってみよ

>>36
ずいぶん入場がたいへんみたいですね。
こられる方は事前に情報収集された方がいいですね。

川越高校くすのき祭
http://www.kawagoe-h.spec.ed.jp/zen/seitokai/kusunoki/

>>42
舞浜といえばTDLかな？

しかしこのスレの趣旨がよくわからんｗ
とりあえず俺も川越の新参者だが知っていることを書いているのだが。

>>45
おーサンクス！

>>44
学生じゃないと面白くないかもしれないけどね・・・。

>>45
整理券と入場者を制限しながら入れてましたから相当でしょう。
全国一じゃないの、客数は。

>>46
スレタイの街は若者に人気が高く、ショッピングも充実している首都圏近郊の街。
まあ、本厚木があればしっくり来るね。

八王子、船橋、横須賀はちょっとカラーが違うかと。

>>49
本厚木のどこが若者の街なんだよ。
パルコ全店で一番売上が低く、丸井の撤退、
ガキ向けの歓楽街も無ければ、路面店も無い。
神奈川県央の拠点ってのは認めるけど、はっきり言ってオヤジの街だよ。

>>49
なるほど。
それでは川越と同規模の所沢を推薦しますｗ
俺は非市民かなｗ

>>50
そうか・・・本厚木は違うか。
では１のセレクトでよかったのかな(´･ω･)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

川越と所沢だと現状では一つランク変わるような･･･。
でも所沢は東口の再開発あるから巻き返せるかもな。

＞若者に人気が高く、ショッピングも充実している首都圏近郊の街

これだけに限定するなら
立川、武蔵野（吉祥寺）、町田、浦安（舞浜）、柏、習志野（津田沼）だけだ。

津田沼って若者の街なんだW

所沢は新所、小手指が中途半端に発展してるのが痛いな。

舞浜は特殊すぎるな。

川越駅〜本川越駅のクレアモールは「ガキ向けの歓楽街」で、「路面店」が
それなりに栄えている。
ところが一番街（旧市街）は別世界といえるほどユーザの年齢層が異なる。
二つの顔を持つ町ですね。

>>55
典型的な若者の街だろが。
本厚木の３倍以上の売上を誇るパルコをはじめ古着屋もあるし、
飲食店や遊戯施設もほどよく揃っていて新京成や京成の学生が
わんさか寄ってくる。

>>59
古着屋なんてほとんどねーぞ。
線路沿いに一、二店ある程度。

>>60
パルコの中にもあるだろうがボケ

そうそう川越駅前から旧市街まで１キロ以上続くクレアモールは凄いね
ひっきりなしに人が通り、路面店がビッシリある
関東で一番長いでしょ？

>>62
長いことは長いですね。
八王子の放射線通りを全部足して長くしたような。
興奮した青少年が密集していますよｗ

八王子塵にしてみれば甲州街道沿いのシャッター商店街も
自慢の繁華街だもんなｗｗ

>>54
残念ながら浦安は街って言うにはこじんまりしすぎてる。
舞浜は・・・

>>55
行ってみれば分かると思う。

>>64
あれを自慢する人がいるかい？
悲惨だよ。
スプロール化した地方都市の駅前商店街みたいだな。

最近八王子に行ってないがそんなに廃れてしまったのか？？

>>65
俺は川越の根拠もよく分からない。菓子屋横丁に蔵の町、時の鐘が
あったり要は観光地だろ。
浦安だって観光地でボロ儲けして人集めてるんだからスレ参加資格はある。
本川越＜＜＜＜新舞浜
一番街＜＜＜＜ディズニーランド
アトレ・マイン・クレアモール＜イクスピアリ

>>66
八王子塵が市街地の大きさを自慢するときに出てくるからｗ

>>67
八王子駅北口周辺はそれなりに発展を続けていると思う。
駅から少し離れた甲州街道沿いはここ20年間に
大規模店は撤退し、商店街はかなりシャッターを下ろした。
老舗の荒井呉服店（ユーミンの実家）などでさえ苦戦しているのではないかな？

南口は．．．
ぜんぜん変わらないｗ

>>68
なるほど斬新な考え方ですな！
確かに川越は観光目的で行ったりしたよ。ｷﾀ院とか。
ちなみに
×新舞浜
○新浦安です。

イクスピアリはいいね。
シネコンもあるし雰囲気もイイし店も多いしデートに最適。
俺的にはららぽーとより好きだ。

>>67、>>69
発展じゃなくてＤＱＮ化だろｗｗｗ
大丸→マンション
西武→パチ屋とやすらぎの湯
丸井→大型パチンコ店出店の予定ｗｗｗ

優しい人が多いなあWWW

>>68
おそらく>>1の趣旨は日常の場としての町を言っているのではないかな。
ディズニーランド、イクスピアリは非日常の場である。
そこにカラオケに行ったり書籍を探したり古着を買いにいくかな？

観光地というくくりであるなら、浦安は無問題だろう。
というか、日本一ではないかな？

>>70
喜多院か。そっちの方は行っていない。
川越の街の広さは叩きようが無いな。
観光地目的で行ったのでショップとか見なかったんだけど、
川越の方は古着屋とかあるの？

>>71
>発展じゃなくてＤＱＮ化だろｗｗｗ

確かにそうかもしれない。
昔のは駅前何もない地方都市の佇まいだったが東急スクエアなどができて
ずいぶん変わったものだが、
>西武→パチ屋とやすらぎの湯
>丸井→大型パチンコ店出店の予定ｗｗｗ
を聞いたときは少し残念に思ったな。
普通の町になっていくな。

>>74
裏通りとかに結構あるよ

>>74
クレアモールにあるようだ。
俺はまったく知識無しｗ
よくまちBBSでその手の情報が書き込まれているよ。

藤沢の話題が出ないのは何故だろう…

あと川越は原宿青山と並ぶ日本でも有数の美容室密集地帯だとか

>>76-77
なるほどな。川越は路面店もそこそこ元気あるみたいだな。
巣鴨に西武系列が進出して手直しして若者の街にしたって印象だったけど、
昔から学生が集まってきたような感じだな。
周辺に学校とか多いの？

立川、吉祥寺、松戸、柏、浦和、府中、静岡、新潟、京都、小倉

>>80
二流大学とか高校も多い
一人暮らしが沢山住んでるよ

>>79
有数がどうかは知らないが、確かに多いと思う。
なにしろおばさんまでが「カットが安い」とかで集まって来る。
飲み屋でその手の話題はよく耳にする。
かなり競争が激しいようだ。

＞若者に人気が高く、ショッピングも充実している首都圏近郊の街
立川、吉祥寺、町田、柏、津田沼、川越、所沢

ここまでは確定
府中、浦和は微妙。八王子の山連中は聖蹟とか南大沢で結構遊ぶよなｗ
地方版で行くなら
三宮、元町、栄、河原町、天神、熊本上通・下通だな

府中？
まさかWWW

何をしろと？

>>82
川越って一人暮らしが多いの？意外だな。
昔からの街だから金持ちが多いのかと思ってたよ。

>>85
おまえが府中って入れてるんだろ。
だから微妙って言ってやったんだ。それとも広島の府中か？ｗ

>>80
昔は周辺に「町」が無かったから、古くからある公立高校などは多いね。

川越市内では川越駅、本川越駅から一駅二駅のあたりに学生が多く住んでいるね。
家賃が安いから。

ああ、ちなみに81は
ID:UBqwAKs0が都会だと思ってそうな街ね。
結構当たってないかい？W

>>89
特別に挙げてやるよ。
札幌（薄野・大通）名古屋（栄〜名駅）大阪（市内は全部）神戸（三宮〜新長田）京都（河原町〜四条大宮）
福岡（博多・中洲・天神・西新・百道・地行浜）北九州（小倉・黒崎）熊本（上通・下通・中央街・ワシントン通り）

川越
http://tamagazou.machinami.net/kawagoeshigaichi.htm

>>84
八王子の山にいたが、飲み会は立川、吉祥寺がメインだったなｗ
聖跡はたまに。南大沢は都立大生とのからみくらいだったかな？

川越はよかった。近くにあれば週1くらいで行きたくなる街だな。

>>92
そうか？
聖蹟の古本屋とか中央とか帝京向けの本がいっぱいあったぞ。
多摩市内に住んで原付で通ってるやつとか多いだろ？

>>93
俺はクレアモールの雑踏をやむをえず通ると
吉祥寺が恋しくなるよｗ

>>93
観光地は3日見れば飽きるってｗ
おまえ浅草とかに住みたいって思うか？ｗｗ

観光目的じゃなくて買い物さ。

町田も同じ。柏もだろ？W

>>94
中央線通学関係者の力関係が強かったｗ
ひどいときは新宿ｗ

>>96
その通りｗ

>>97
買い物も一箇所に集まってないと面倒だと思うが。
クレアモールはよそ者から見たら凄い長くて好感が持てるけど、
実際使う人間からしたら面倒臭そうだな。

川越

http://askayama.net/machicard/saitama/kawagoe/sai-kwgo.html

>>99
いや、あのくらいなら充分歩けるぜ？W

言っちゃなんだが、それほど長くも・・・

>>97
身も蓋も無い言い方でスマンが、今時買い物ならどこでも同じだと思う。
神田（古書籍）、秋葉くらいかな、特化している街は。
川越のクレアモールも、チェーン店ばかりだよｗ

お洒落　川越
http://askayama.net/machicard/saitama/kawagoe/sai-kwgo.html

＞＞102
特化とかじゃなくても、例えば立川と町田じゃあ全然ちがうと思うけどねえ

>>102
クレモはチェーンが多くて、旧市街や路地裏に個性的な店が沢山あんだよな

>>101
特に今年のような糞暑い時期は路面ではなく百貨店の中で
のんびり品定めしたいｗ
駅前アトレ〜クレアモール〜丸広〜ってそれなりに長いよ。つうか人どおりが途切れないし。
町田のわざと駅を離して発展してるのと似てるかもなｗｗ

>>102
それを言っちゃおしまい
「立川、町田、柏、藤沢、川越、津田沼について語る！」
全部チェーン店ばかりの街

＞＞106
立川に行きなさいW

>>105
言えてるが、このスレの趣旨は「若者向けの路面店が集積した街」のようだから
もったいないので
>旧市街や路地裏に個性的な店が沢山あんだよな
は秘密にしておこうよｗ

なんか町田と川越って似てるかもな。
どっちも百貨店がショボクて路地裏に個性的な店が沢山ある街。
吉祥寺もそれに近い。

＞＞110
いまさらかよW

前から気になってるんだけど、お前のいう百貨店の格は何が基準なんだ？
テナント？それとも、特に用事もないようなセレクトショップ？
それとも伊勢丹なら何でもＯＫとか？WWW

ID:UBqwAKs0
柏のセレクト厨ってコテ名乗れば？

>>110
俺は町田も吉祥寺も知っているが、ほぼその通り。
洗練度はもちろん別にしてｗ

スレ違いだが
川越は客単価の高い和食ならお薦めはあるよ。
皆さんがｵｻｰﾝを接待するときは紹介するよｗ

＞＞113
皆、それほどお歳を召してないかと

>>114
ゴルフの幹事やらされないの？
埼玉のゴルフ場から降りてきたら最初の町だよｗ
その節はゆっくりしていってね。

＞＞115
まだ21の学生だからW

他の町の情報希望。
俺も川越は新参者なのでネタが尽きかけているよー
あんまり川越の話題ばかりではまたサイタマが叩かれるよｗ

>>116
そういえばあなたは若かったよね。
よく見かけるけど忘れてたよｗ
他の街の話題はどうよ？

>>111
テナントだよって言いたいところだけど、実際に行ってみないと何とも言えん。
伊勢丹やそごうなんかは大型店と中型店舗で大きな隔たりがあったり（高級ブランドなので置いてある物が雲泥の差）
するじゃん。
別に丸広って百貨店を馬鹿にするわけじゃ無いけど、何か有名なブランドでも入ってるわけ？
小田急にしても。町田のルミネも完全に家族向け過ぎる罠。

昔、セレクトショップ比較やってたけど、町田の方がマイナーセレクトで面白いことぐらいは分かってる。
俺でも知ってるぐらいなんだから、誰かが自慢すれば良いじゃん。
わざわざ千代田線乗り付けて行ってんだぜｗ

>>119
うむ。
俺はまるひろもほとんど行かないが、かなりハイレベル？な百貨店論であることはわかるｗ

ちなみに川越市民が気合を入れて買い物をするときはおやじは池袋、若者は新宿へ行くな。
俺は秋葉・神保町だがｗ

>>120
川越線で大宮ってあんまり買い物では行かないんだね。
大宮はルミネが凄いって言うけど、、同時間で西武池袋まで言っちゃえば問題外だしな。

大宮で揃いそうなものは川越でも揃いそうだし、路面店ではむしろ川越？
まあ歓楽街とか職場は大宮の方がありそうだけど。

路線図では近く見えるけど、地図で見ると大宮、川越、所沢ってどれも離れてるよな。
八王子町田の方が行き来ありそう。

>>121
大宮を利用する川越市民は通勤通学で通る人が主だね。
俺も通勤経路でなければ大宮はあまり行かない。

>路線図では近く見えるけど、地図で見ると大宮、川越、所沢ってどれも離れてるよな。
イベント・コンサートなどの用が無ければ、買い物だけではあまり行かないと思う。
西武線沿線で川越市南部の人は所沢も利用するだろうが。

>八王子町田の方が行き来ありそう。
うーん。
俺はよほどのことが無いと八王子から町田へ行かなかったなあｗ
正直かなり物理的・心理的に距離があるよ。
横浜線は神奈川県に一度入るしｗ
車だともう山越えて遠いし、町田街道混むし。
道路事情は埼玉の方が駅前はやっぱりアレだけど都市間はまだまし。

＜イメージ＞
所沢←→川越←→大宮
八王子←−−→町田

>>121
あと百貨店のことはよくわからんが、
池袋＞大宮
は川越市民としては定説でしょう。

川越、街めぐりバスで回ったことあるけど、古い町並みが見事に残っているね。
こういう町で育ちたかったってそのとき感じたよ。

>>1の選択にある種のセンスを感じる
船橋八王子本厚木は同じ匂いがするし・・・

で、何を語りたいのかさっぱり分からん。

>>126
うむｗ
>スレタイの街は若者に人気が高く、ショッピングも充実している首都圏近郊の街。
に対して異論は無かったような。
>>1さん、次スレは立たないだろうが、趣旨を明確にしてホスイねｗ

せっかく立ったスレだ。
俺は立川、町田、柏、藤沢、津田沼の街自慢を聞きたい。
立ち寄ったことはあるくらいで地元の事情などはさっぱりだ。
統計的上の数字も大切だが、その土地の空気が読めないので。

津田沼って昔、曲がりくねった電車に乗って1回だけ行ったことがある。
柏は16号でしか通らないからなー
どんな街なん？？

正直川越、所沢もかなりの心理的距離がある気がする。
西武線でも狭山市民はほとんど川越指向（映画館以外）だから、
川越南部市民でもただの買い物で所沢に行く人はマズいないでしょう。

学生の行き来は結構活発みたいですけど。

>>128
古着屋が線路沿いに二店、パルコの中に一店しかない街です。

>>129
>西武線でも狭山市民はほとんど川越指向（映画館以外）だから、
>川越南部市民でもただの買い物で所沢に行く人はマズいないでしょう。
なるほど。
狭山の人は所沢志向かと思っていました。
普通電車で下り方面はアレかと。
勉強になりました。

津田沼は最低限は揃ってるけど裏手には何もないタイプの街だな

QNbbirrm=E8immyC/
の者だが、日付もまたいでいないのになんでIDが変わるのかな？
ADSLでPC・モデムの電源断やOSの再起動もしていないのに．．．
誰か素人に教えてください。

ちなみに昨晩の日付またいで
hpldgWiV→5pF8fR18
の者です。

柏はワケワカランとこに古着屋のある街だね、逆に。

>>134
柏は常磐線の大きい駅だから、茨城方面からもたくさん人が来るんだよね。
若い人は土浦あたりからも遊びに来るのにかな？

津田沼→線路と線路の狭間の町

藤沢は駅の北側の飲み屋街がいいよ。

津田沼→駅真ん前に大学がある町

千葉工大か。ほんと駅前だな。

俺は若い頃（バブル期くらいまで）パルコがある街はカコイイと思っていたよ。
セゾングループが輝いていたな。
ユーザではなかったがｗ

津田沼ってＤＱＮが居なさそう…

このスレタイの街すらまだ全部行った事無いな。。。
街ヲタを自負するからには地図ではなくやはり実際見るべきだな。
うん。

>>140
結構いる。

>>141
それぞれの街にそれぞれの特徴とそれぞれの良さがあるから
ぜひ行ってみるべきだよね。

自分は一応全部行ったことあるけど、川越がちょっと記憶あいまいになりかけてる。
今度川越行こうかな〜

漏れは藤沢が無いな・・・。

川越と津田沼が･･･
津田沼は通過は何度もしてるんだけどな。
川越か。今度さいたま撮りも兼ねて行って見ようかな。

>>145
両方オススメ。

俺は津田沼のみ行った事がないが、街の規模がスレタイの順通りになってると思う。

通過してみる津田沼は柏、船橋以上だよ。

>>126,>>127
何を語ればいいか分からないって、
>>1は『マターリと最近の話題でも』って言ってるじゃん。

以前、煽りや格付けばかりしていた頃に比べて比較的まったりしてきたから
それぞれの街を語りましょうやって事だろ？
意味無いクソスレの１よりまし。

>>144
藤沢を良く知っていますが、何か？

>>147
街の規模というよりは駅前発展度スレの順番がそのまま…
川越は意外とデカイよ。

>>148
国道6号からみる松戸は柏より大きくみえたよ

>>152
５０号線から見る水戸は松戸+柏より遥かに大きく見えますが、何か？

>>151
そうだったのか。
川越は一本道じゃなければ相当大きい街になと思うんだが・・・

津田沼は総武線の北側沿いにべったり繁華街が張り付いてるからね。
確かに通過時、大きく見える。
だが降りてみても実に繁華を感じる町並みなので俺はそんな津田沼が好き。

八王子と川越の繁華街が広いってよく言われるけど
八王子のは甲州街道のシャッター商店街までを含めたインチキだからなｗｗ

>>146　>>148
マジすか。これは逝かんとな！
津田沼は画像見た感じ結構迫力ありそう。
川越がイマイチ、小江戸的なイメージしかないんだよね。

じゃあ再来週にでも行くか。

>>152
ひょっとして江戸川渡るときに見える松戸市街地のこと？

俺あの風景が実に好きなんだよね。
松戸の町が江戸川に映えて本当にいい風景だから。

本厚木の時もそうだったけどさ、ラブちば ◆CHIBAcItP2って
何で松戸に自信が持てないかね。
見た目だけで考えたら確かに377 ◆g76km9BE9c の言うとおり
柏より松戸の方が大きく見えるよ。

常磐線から松戸ビルディングの元レストランの丸いのが見えると、あぁ地元に帰ってきたんだなぁと思う。

>>158
江戸川の土手から見たら松戸の市街地が丸見えだからな。
あの景色は本厚木より絶対に上

駅前なら柏のが大きく見えるけど、市街地全体の見た目なら
松戸のが大きいんだよ。

これを結構知らない人が多い。
いわゆる立川と八王子の関係みたいなもんで。

>>159
誰が見ても水戸＞＞松戸+柏の国道を確認しる！！

>>156
実際八王子と川越は首都圏の中じゃ街が広いよ。
八王子は甲州街道除いても長いユーロードなど色々あって十分広いし。

>>158
そうそう。
松戸は遠景がなかなかいいよね。
川向こうで言うと聖蹟桜ヶ丘なんかも良く見えるかも。
松戸より規模は小さいけどね
川って景観に大事なんだなぁ〜

こういう場でもなかなか話題にされない藤沢って･･･ｗ

>>164
やっぱそうだったのね、６号って江戸川越えた先は
トンネルやら掘割などで松戸駅方面への視界は開けてないから
ひょっとして江戸川からかなって思ったもんで。

聖蹟は川越えていきなり都会になるからまたビックリ。

>>159
それみんな勘違いしてるんだよね・・・。
本当に好きなトコロなら謙遜するものなんだよ・・・少なくとも漏れは。

じゃあ柏は違うのかって言うとそれはまた違うんだけど。

我がふるさとの柏だと、おすすめのビューポイントは
ずばりそごう屋上の回転中華料理店ｗ

柏駅の両側に、バランス良く繁華街が発展してる様子が見て取れるのと
手賀沼や利根川沿いの豊かな緑はもちろん、遠くに筑波山も望める。
なんていうか、柏市はどういうところなのかを知るには良いスポットだと思われ。

確かに遠景だと本厚木より松戸の方がでかいな。

>>166
そうなんだよねぇ。
川越えしちゃうと聖跡と違って松戸の景色がよく見えなくなるんだよね。

>>163
その水戸だけど八王子には勝てるかな？（その前に水戸＞＞松戸＋柏が怪しいけどｗ）
相模原方面から見るとビル街が数キロにわたって見渡せるのは圧巻だぞ。下のは山から見た夜景だけどね
http://zanzibar.aki.gs/town/hachioji/pic/ha_night.jpg

>>167
謙遜し過ぎだよｗ
ラブちば ◆CHIBAcItP2 の街の写真好きだけど、松戸は正直に撮りすぎｗ
根本に行くメガネスーパーとかファミコンショップとかある通りまで撮る必要あるのか？ｗ
あと地元の人に見られるからだろうけど人の少ない時間に撮ってる。

ところで津田沼のイオンに行ったことある人居ます？

見た目的にプラスになってるならイオン様々とも言えるけど。
せっかくの駅前立地だからそこらへんどうなのかなと思って。

>>168
おまえ別スレで知味斎薦めてなかったか？ｗｗ

>>170
正解、半分は日曜朝８時ですｗ
たまたまその時間に行ってしまって・・・。

屋根も無くなったし、今度また行こうかな・・・。

>>173
ふれあい通りとか新東京病院に行く道とかも撮ってこいよ。
まあ被写体によっては詰め寄られるかも知れないがなｗｗ

>>172
へ？
知らんけど、いつ勧めたんだ？
ていうかそれ俺じゃないと思うが。

>>174
そういや東口の写真が少ないな・・・。
松戸はうまい具合に両側発展してるから、どっちも同じくらいでいかないとね。
もう一年以上の前に撮ったやつだから、そろそろ変えるか。
個人的には新松戸も変えたいかな。

あ、てかこのスレは松戸はスレ違いだったんだｗ

>>176
柏にもオーダー出していい？ｗ

あの手ブレ写真だけはどうしても惜しいなあと思うので
厚かましいのは承知だけどできれば撮りなおしなんかしてもらえれば・・・

ついでにシステムランドビルや明治生命柏フェイムズ、旧水戸街道沿いなんかも
追加で撮ってもらえると嬉しいかも。

>>176
ラブちば ◆CHIBAcItP2なら知ってるかも知れないけど、
北松戸工業団地を抜けた栄町ってところに古い商店街が広がってるの知ってるか？
あそこだったら松戸の面白い絵になるんじゃねーか？

まあスレ違いで言うのも何だがｗ

大宮、八王子、松戸、本厚木、船橋について語る！
というスレがあってもいいかな？

>>177
柏もだいぶ昔撮ったやつだなぁ・・・・。
てか手ブレ多っｗ自分の写真ｗ
そうですね、漏れも撮り直した方がいい気がしてきました。
もう一回復習しておかないとなぁ、自分のサイトを。
旧水戸は一応追加しておいてありまつ。

>>179
ドゾーｗ
重厚？なスレになる悪寒。

大宮がなんか浮いてるけどな。

>>179
なんか連合軍同士で冷戦になりそうな悪寒…ｗ

>>180
厚かましいお願いで本当にすいません。
旧水戸の追加は知りませんでした、これは失礼しました。

>>181
横須賀も入れて６つにしてもいいかも。
ちなみに選別理由は本当に適当に選んだだけなので特にないですｗ

大宮は別に入れていいのでは？
市街地狭いし

>>178
今マピオンで確認してみたんですけど、常磐線から入り口がちらっと見えるあの辺でしょうか。
松戸も奥が深い街だとつくづく。
今度２時間くらいかけて歩いてみるかな。

ホラ立てたぞｗ
船橋は急成長中だからスレから外したぞｗ

【拠点･歓楽街】八王子･松戸･大宮･本厚木【衰退？】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094225973/l50

なんてスレを立ててくれるんだ！

・・・大丈夫なのかなあ、そっちのスレの今後は。

>>184
いえいえ、よりよいサイトにしたいんで、どうぞ。
今復習してみると結構ひどい写真とかありますからね、自分のサイト・・・舞浜とかｗ

>>187
千葉もは入れそうな気がして怖い。

とりあえずそっちに松戸自慢しに逝ってきます。

余計な文句入れちゃうからｗ
そもそも八王子・大宮、松戸･本厚木で一段開いてない？

>>186
電車からは栄町は見えないと思う。
北松戸工業団地周辺ってつくづく奥深い街だと感じるよ。
松戸競輪が出来た経緯とか結構あったみたいよｗ

公平な駅前評価ですが、何か？

大宮駅　設備Ｓ　規模Ｓ　・・一見ぱっとしないが西口ソニックシティは高評価
水戸駅　設備Ａ　規模Ｓ　・・商業地の長さとオフイス規模は日本有数
宇都宮　設備Ｂ　規模Ｓ　・・見た目は水戸に劣るが都市規模で圧倒
川越駅　設備Ｓ　規模Ａ　・・駅前のぱっと見だけは首都圏でも有数
川口駅　設備Ａ　規模Ａ　・・密集度だけが取り柄の駅
土浦駅　設備Ａ　規模Ａ-　・・巨大な駅前ビルとファーレ立川ばりのペデは高評価
所沢駅　設備Ｂ　規模Ａ　・・ペデもなく取手に劣る駅総乗降者数のかわいそうな駅
熊谷駅　設備Ｂ　規模Ａ　・・商業規模は大きいがペデがなく小規模な駅ビルで低評価
取手駅　設備Ａ+ 規模Ｄ　・・規模は小さくても駅前設備が高く首都圏より首都圏らしい駅
志木駅　設備Ａ- 規模Ｃ　・・プチ取手を狙う綺麗な駅
南越谷　設備Ｂ　規模Ｂ　・・何の取り柄も無いかわいそうな駅
日立駅　設備Ｄ　規模Ａ　・・巨大な商業地規模の割にあの駅前では残念
春日部　設備Ｄ　規模Ｂ　・・駅前のショボサに反して意外と広い商業地
牛久駅　設備Ｃ++規模Ｄ　・・規模は小さくても近代的な駅前
古河駅　設備Ｃ　規模Ｃ　・・駅前には28Fビルも建ちそこそこの商店街も持つ高密度都市の駅
三郷駅　設備Ｄ　規模Ｄ　・・大した事もないが結構賑やかな駅前

設備・・駅ビル、ペデ、見た目の綺麗さ、駅前箱物
規模・・駅前商店街とオフイスの規模、賑わい

御希望に応えて上野〜我孫子も評価しましたが、何か？

上野駅　設備Ｓ　規模SＳＳ･･ペデから見る昭和通りと中央通りの規模は日本有数
柏　駅　設備Ｓ　規模Ａ++　･･駅前300Ｍだけは見栄をはれる
北千住　設備Ｓ　規模Ｂ++　・・駅前の綺麗さは高評価
松戸駅　設備Ａ　規模Ａ　・・金融ビルとオヤヂと汚さが目立つ駅
北小金　設備Ｃ　規模Ｅ　・・らぶチバが地元のかわいそうな駅
我孫子　設備Ｄ　規模Ｄ　・・大型マンションと空き地が目立つベットタウン駅
南柏駅　設備Ｄ　規模Ｅ　・・少しはマトモな住宅駅
天王台　設備Ｅ　規模Ｅ　・・畑も見える新興住宅駅
北柏駅　設備Ｅ　規模Ｅ　・・設備が遅れて工場が目立つかわいそうな駅
新木駅　設備Ｚ　施設Ｚ　・・我孫子が誇る無人駅

設備・・駅ビル、ペデ、見た目の綺麗さ、駅前箱物
規模・・駅前商店街とオフイスの規模、賑わい

>>193
訂正しますた。

公平な駅前評価ですが、何か？

大宮駅　設備Ｓ　規模Ｓ　・・一見ぱっとしないが西口ソニックシティは高評価
水戸駅　設備Ａ　規模Ｓ　・・商業地の長さとオフイス規模は日本有数
宇都宮　設備Ｂ　規模Ｓ　・・見た目は水戸に劣るが都市規模で圧倒
川越駅　設備Ｓ　規模Ａ　・・駅前のぱっと見だけは首都圏でも有数
川口駅　設備Ａ　規模Ａ　・・密集度だけが取り柄の駅
土浦駅　設備Ａ　規模Ａ　・・巨大な駅前ビルとファーレ立川ばりのペデは高評価
所沢駅　設備Ｂ　規模Ａ　・・ペデもなく取手に劣る駅総乗降者数のかわいそうな駅
熊谷駅　設備Ｂ　規模Ａ　・・商業規模は大きいがペデがなく小規模な駅ビルで低評価
取手駅　設備Ａ+ 規模Ｄ　・・規模は小さくても駅前設備が高く首都圏より首都圏らしい駅
志木駅　設備Ａ- 規模Ｃ　・・プチ取手を狙う綺麗な駅
南越谷　設備Ｂ　規模Ｂ　・・何の取り柄も無いかわいそうな駅
日立駅　設備Ｄ　規模Ａ　・・巨大な商業地規模の割にあの駅前では残念
春日部　設備Ｄ　規模Ｂ　・・駅前のショボサに反して意外と広い商業地
牛久駅　設備Ｃ　規模Ｄ　・・規模は小さくても近代的な駅前
古河駅　設備Ｃ　規模Ｃ　・・駅前には28Fビルも建ちそこそこの商店街も持つ高密度都市の駅
三郷駅　設備Ｄ　規模Ｄ　・・大した事もないが結構賑やかな駅前

設備・・駅ビル、ペデ、見た目の綺麗さ、駅前箱物
規模・・駅前商店街とオフイスの規模、賑わい

童貞クン登場

と　り　ち　ゅ　う

藤沢も評価しましたが、何か？

藤沢駅　設備Ｓ　施設Ａ　･･ターミナル駅が繋がり設備は高く評価するが年代の古さは低評価

設備・・駅ビル、ペデ、見た目の綺麗さ、駅前箱物
規模・・駅前商店街とオフイスの規模、賑わい

格付けを始めると荒れるんだよねｗ
マタリとした流れだったのに．．．

>>199
取厨は無視しましょうｗ

北口に続き南口最新ペデの水戸設備Ａを考えると設備Ｓ--でも良い藤沢駅ですが、
何か？

取厨も勢いなくなったな

【拠点･歓楽街】八王子･松戸･大宮･本厚木【衰退？】
にみんないっちゃった．．．

こちらはマータリと…

あっちは馬鹿ばっか

やはり馬鹿であった

藤沢の人あんまりいないねえ

こっちはまたーりとしてるねぇ。

>>207
藤沢は駅よりやっぱ江ノ島や海、だもんなぁ。。。

川の対岸から見ると街が大きく見えるな。

藤沢駅に降りたことはないが。
葬儀で茅ヶ崎駅に降り立ったとき内陸部と違う空気だったね。
茅ヶ崎斎場まで歩いた。
海が近いと雰囲気が全然違うと思った。
ＤＱＮ達もも気のせいか明るい印象を受けたよｗ

まあ、藤沢はこの中では一番地元志向が強いんじゃない？

他の街と競うこととかには興味なさそう

>>211
言えてるかも。湘南はおとなしい。
前に立ってた湘南市スレも驚くほどマッタリしてたし。

湘南地方の人は地元満足度？が高いのかな。

いや単純に住民（２ｃｈ）が少ないとか…

一番五月蝿いのは多摩人だと思う。

＞＞214
いいことじゃないかW

この中では立川が頭ひとつ抜けてるんじゃないか？WWW

>>211
確かに、あんまり興味ないな。
もちょっと知名度は欲しいけどw

藤沢の人？
普通に首都圏では知名度有り、では？
俺は波乗りなどやらんが、湘南方面に好印象だが。

>>218
藤沢だよ。
首都圏では確かに知名度はあると思うよ。
でも藤沢が語られる時に必ず”湘南”が付くことに少し抵抗がある。
何年か前に、アド街で藤沢が取り上げられたけど、
「湘南藤沢」ってタイトルを見て悲しくなった記憶がある。

なるほど。
たしかに「湘南」とひとくくりにされるかもね。
失礼しました。
地元の人からすれば市町村みんな違うのにね。

>>220
怒ってるわけじゃないから別に謝らなくてもいいすw
藤沢、茅ヶ崎、平塚を語ると「湘南」２文字がついて回るのは
宿命みたいなもんだと半ば悟ってますから。

川越に行ったときに、藤沢から来たって商店街のおじさん言ったけど、？？？？
状態だったよ。んで、江ノ島がある所と言ったら納得してた。

藤沢＝名店ビル

江ノ電の藤沢駅が高架なのはたまげた･･･

江ノ島〜腰越間は、路面電車になるよ。＞江ノ電

>>221
本当は湘南じゃ無い地域ばっかりだ・・・

>>225
そう、あとは海沿いを走ってるのが最高。

鎌倉市になるのかな、家の玄関が線路に面しているのには驚いた。

鵠沼、片瀬山の金持ちは、タクシーで藤沢駅前へ買い物に行くらしい。

>>229
お金がもったいなひよ。。。それともタクシー使う余裕があるから車持たないのかな？

今日川越行きました。
美容院、靴屋、薬局、カフェ、女性ファッション店がたくさんあった印象があります。
あとは、雑居ビルの2階や脇道に古着屋とかあって面白かった。
本川越を過ぎた辺りから雰囲気が変わって観光客向けの店もあって、外国の方も結構いました。
全国的に見ても川越のような街は少ないと思いました。

ＪＲと私鉄とモノレールと地下鉄と路面電車が走る街。
それが藤沢。

鉄ヲタには、たまらんな。（ﾜﾗ

>>222
年配のジモティーか。
ヤパリ江ノ島になるかなあｗ

若い人なら藤沢の地名くらいは常識だと思うよ。
知らなくても知っているフリするしｗ
受験生ならＳＦＣのある所かな。

>>231
それはそれは、すれ違ったかもしれませんね。

>本川越を過ぎた辺りから雰囲気が変わって
今日は雨なので一番街のシルバー世代の混雑は少し緩和状態でしたねｗ

>全国的に見ても川越のような街は少ないと思いました
「小江戸」リストがあります。彦根市（城）なんてグレードが高いかもしれませんね。
佐原市は行きましたが、なかなかいい風情でしたよ。
http://east.portland.ne.jp/~inaba/shokyotokoedo.htm

>>234
ここの住人の大半はＳＦＣでピンとこない人達でしょ

ｿｳｶ...

>>236
SFCできてから受験した世代なら
耳にはしてると思うけどね。
関東なら間違いなく。他地域でもそこそこには。

川越祭りって凄い人出だけどあれ何人位いるんだろう？

東京観光のついでに川越か？
外国人のお客さんは。

密入国の中国人あたりが安い家賃に引かれて川越あたりに住んでるんだろ
日本人でもいかねーのに外人が行くかよ

川崎からの客も多数いるはずですけどね。

都心から950円もかかる藤沢駅の事実。

プッ

東京駅から600円台の南ﾄｰﾎｸﾞイバ取手ですが、何か？

>>240
外国人観光客も少なくはないが、浅草、日光、鎌倉といったレベルではないですね。
服装からして仕事・留学等で県内・近県に在留している人が友人と休日に立ち寄ったような。

中高年が日帰りで半日散策、県内の小中学生の社会科見学、といったパターンが主に見えます。

年間観光客４００万人だっけ？川越は。
確かに都心から近いお手軽観光地だね。

>>239
１０月第３土曜日とその翌日の日曜日に行われ、一説には５０万人の人出。
http://www.worldeventvillage.com/ja/event_detail_ja.php?event_id=JPN10013

川越に転居してきた年に物珍しさに一度旧市街に突入しましたが、人大杉ｗ
神輿と違って、山車が＊非常＊にゆっくりと移動するので群集にはまると路肩にいてもしばらく状況が固定ｗ
マウンテンバイクを降りて引いていたのだが身動きが取れなくなってｶﾅﾘ顰蹙を買った。
晒し上げ状態．．．ヤバかった．．．　泣きそうだったｗ　もうコリゴリｗ

津田沼

イトーヨーカドー
イオン
ダイエー
パルコ１・２
丸井
ユザワヤ

>>248
津田沼はスーパー激戦地でつね。
パルコ、丸井、ユザワヤが揃っていると若者を集める魅力はあるなあ。

ユザワヤって若者に人気あんの？

>>247
サンク！
だいたい立川の花火大会と同じくらいなんですね…

>>250
ユザワヤのある街＝若者の街

あ、、鎌田にもあったんだ…＿|￣|○

＞＞250
蒲田も？

や、大和！！！！

>>250
俺は若い頃素人演劇をやっていたのだが、衣装の素材や小道具などはとりあえず
ユザワヤ（当時蒲田店）へ逝けば、かなりの部分揃ったよ。
ハンズとは微妙に異なる空気の店ですね。
当時は純粋にクラフト系の人たちに加えてちょっとサブカルチャー系も出入りしていた。

津田沼：訂正

イトーヨーカドー
イオン
ダイエー
西友
パルコＡ・Ｂ
丸井
ユザワヤ
セントラルスポーツ
　(ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ体操３人水泳１人）

＞＞256
やはり、立川や町田とは明らかにちがいますね

>>251
立川花火の人出はすごいよねｗ
毎年明るいうちから仲間とビール大量に輸送して現地で消費してたなｗ
そのあげくトイレの行列に悶絶したりｗ
それでも
昭和記念公園〜西立川
昭和記念公園〜立川
という人の流れだから救いがある。

川越祭りは城下町のＴ字路やクランクといったボトルネックだらけを(ry
山車がポイントポイントでいっとき止まっては神楽を披露。
思い出したよ、国会の牛歩戦術。
あれを彷彿とさせますよｗ

ユザワヤはポイント高いよ

東急ハンズもポイント高いよ

15年は（推定）70万人らしい。川越祭。

○ハンズvsロフト×
○ユザワヤvsキンカ堂×
○３カメｖｓﾔﾏﾀﾞｺｼﾞﾏｹｰｽﾞ

ユザワヤとキンカ堂って比べる対象なのか？

キンカ堂ってどこにあるの？

池袋

何売ってるの？

チバラキ県境町

洋服。ウンコの臭いがしみてます。マジですよ。

キンカ堂てスーパーでしょ？

>>268
パシオス田原屋みたいなもの？

>>270
シマムラみたいなもの

>>260
そんなハンズの第一号店が藤沢店

>>224
あちこち行っていながら知らなかったのか？

>>273
たまげたっても4年ぐらい前っすｗ
当時はまだ行動範囲狭かったもんで。。。

地震ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

たまげたって、５０ぐらいのおっさんが40年ぶりぐらいに藤沢駅に行った
ような発言だな。

地震ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>272
東急と縁のない街に、また何故に？

あげあげ

柏市を紹介するサイト
http://park1.wakwak.com/~stay_green/page007.html

>>280
柏市は人口３３万、７５平方Kmか。
ということは住宅地が多いようだね。
農業は台地で野菜生産がメインかな。水田は少ないかな？

川越市人口３３万、１０９平方Km。
市街地を除くと、
郊外は北東部は地平線が見える田んぼ地帯。
南西部は武蔵野台地の端にあたり畑が広がる。

藤沢片瀬山に産まれてもう３０年。
横浜へ車通勤の為、夜の藤沢駅なんて全然行っていなかった。
先日旅行帰りに久しぶりに夜の藤沢駅を体験。
中国人の客引きに「オニイサン　ヤスクシトクヨ」と呼びとめられる…
う〜ん　でんじゃらすしてぃー藤沢

ぬるぽ

>>281
三富新田イイ！ね。あるサイトの三富の風景写真見たけど、良い雰囲気の田舎です。

>>284
川越市南部、所沢市北部、三芳町あたりは江戸時代の新田開発の名残りを見ることができるね。
武蔵野の原風景だね。
関東平野がはじまる川越市北部、川島町の水田地帯とならんで川越藩の穀倉地帯（さつま芋、野菜）だった。

>>285
東上線は通称イモ電。今は知る人は減っただろうな。

戦後買出しに行く人で電車がイモ洗い状態になったからイモ電だってどこかのサイトで見た。
三富新田は丁度鉄道の空白地帯か。

>>287
戦前は川越の豪商の仲買人たちが周辺地域の農産物の流通を一手に握っていた。
いったん川越に集積されたものが新河岸川から舟運で江戸（東京）へ、
鉄道開通後は東上鉄道で輸送された。

川越市立博物館では昔の川越がとてもくわしく知ることができるよ。
佐倉市の国立歴博のサブセット版みたいだ。展示もよく工夫されている。

>>284
三富新田を残してほしいな。
三芳町あたりは虫食い状に倉庫が増えて残念。
子供たちに自然観察、芋ほりや炭焼き体験をさせる格好の地域だなあ．．．

ＪＲ東日本、相模鉄道と相互乗り入れ

東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）と相模鉄道は7日、横浜市内に線路を新設し
相互乗り入れすることで協議を始めることに合意した。実現すればＪＲと
大手私鉄の初の相互乗り入れとなる。神奈川県中央部と新宿、渋谷など
東京都心部を相互直通運転で結ぶ。総事業費は約700億円に上る見込み。
国土交通省が2005 年度から都市交通基盤の整備をめざして始める予定の
補助制度を活用する。

相模鉄道は海老名駅（神奈川県海老名市）・湘南台（藤沢市）と横浜駅を
結んでいる。ＪＲ東日本の東海道貨物線横浜羽沢駅（横浜市神奈川区）と
相模鉄道の西谷駅（同保土ケ谷区）の約2.4キロ間に線路を新設。東海道
貨物線からＪＲ横須賀線に乗り入れる。2010年をめどに開通をめざす。
横浜駅での乗り換えなしに相模鉄道沿線から東京都心に行き来でき、利便性
が大幅に高まる。

↑http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040908AT3B0703007092004.html

立川10位入賞記念age

藤沢１位
http://premium.nikkeibp.co.jp/e-gov/special/2004/sp040826a.shtml

>>295
おめでとう。

＞２９０
株価は、京成と争ってるからこれで相鉄に抜かれるな
京成も同じ様に直通にならないかな

もう終わるけど、日テレで元祖ウォータボーイズの川越高校が特集されてるぞ。

>>297
京成は北総全通されたときにぐんとあがるでしょ
10両の特急を20分間隔、160キロで運転するらしい
日暮里から空港第2ビルまで38分らしい

>>299
そのとき、北総の運賃は下がるのだろうか・・・。

>>300
京成経由でも北総経由でも運賃は同じになるとのこと

>>301
てことは、北総は京成のものになるのかな？
京成北総線みたいな感じで。それか新京成的ポジションかな。

京成のウンチンが上がったら皿に利用客が減るんじゃない？

>>302
そこら辺はよくわからんが上野、日暮里〜成田空港の値段を
変わらないようにするらしい。
そうしないと京成経由で買ったきっぷで北総経由で行っても
下車できてしまうからまずい。
現に西船橋〜中野とかはそういうのが多いらしい。

>>303
京成の運賃を上げるのではなく北総のほうを京成にあわせる。
距離がかなり短いから可能とのこと

>>305
じゃー、北総沿線の人はラキーだね。

>>306
いや、今の北総の区間の運賃は変わらないと思う・・・
結局距離が短いから最終的に料金が一緒になると

>>307
わかったようなでつｗ

柏？津田沼？そんな糞キチガイ入れんなよ。
千葉は木更津と成田空港以外糞キチガイだろ

立川、町田、川越は行ったことねぇから興味はあるな
残ってるのってちびまる子に出てくる卑怯な奴だろ
永沢の友達のｗ

藤木のことか？

藤木君は卑怯だなほんとに卑怯だ
と中学男の永沢が言ってましたぜ
藤木じゃねぇ
アニメディアボーイズに出てくる瑞穂のキャプテンだな。
リーゼントのｗ

>>311
対関東のことになると、たちまち痛いコテに成り下がるなｗ

対決に川口・松戸・市川も追加

だ〜か〜ら木更津と成田空港以外の糞千葉はイラネんだよ
川口はともかくせめて武蔵小金井・甲府・小田原にしろｗ

藤沢はともかくせめて国立・鎌倉・逗子にしろｗ

>>314
せっかくのマターリスレにそういう空気持ち出す
お前みたいな馬鹿が一番ムカツク。

>>316
なんにもわかってない地方人みたいだからそっとしとこうぜ。

何か京成の事書き込んだけど結構詳しいな
北総が運賃下がるなんて聞いてないよ

age

立川…昭和記念公園、都心と八王子を結ぶ、ライバルはこくりつじゃなくくにたち
町田…相模原、座間と仲良し、都内にあることを自慢に思っている
柏…クソ田舎
藤沢…東京、横浜のベッドタウンのつもりがいつのまにか独立意識を持った。ライバルは鎌倉
川越…関越自動車道
津田沼…クソ田舎
横浜…みなとみらい、洋風、千葉と同じで東京の犬かと思ったら意外と自律心あり、川崎を渡すも横須賀は渡さない逗子にも気にいられモテモテ都市
さいたま…最強としか言えない、平仮名起用に全国から沢山の支持を受け2ｃｈでは歴史的なＡＡまで作られ永遠に忘れられない事となる
千葉…クソ田舎
甲府…山梨帝国の親玉、東京に近いことから長野に素通りされっぱなし、全国から集まる自殺の名所樹海も子分に持つ
前橋…高崎にジェラシー
宇都宮…餃子
水戸…人口も少なく知名度もあまりないが生活してる人々は素直で悪いこともあまりしない、土浦を邪魔に思っている
沼津…プッ
箱根…温泉高いんじゃボケッ！

都市を中傷することは自分の精神が病んでいることに他ありません。
自身は書いている時は御気分が良いのでしょうけれど、これが
さらに悪い病を誘発し、しいては良い気をなくしてしまい、あなた自身だけ
ではなく家族までを巻き込む恐ろしい運命が待ち受けています。

※重要犯罪発生率（平成１６年１〜３月）
１位：関東　２１５６件（１/１９０９０人）
２位：近畿　１０８４件（１/１９３９１人）
３位：東海　５６４件（１/２６４７９人）

※強盗事件発生率（平成１６年１〜３月）
１位：関東　９０９件（１/４５２８０人）
２位：近畿　４５１件（１/４６３９０人）
３位：東海　２５７件（１/５８１１０人）

※殺人事件発生率（平成１６年１〜３月）
１位：関東　１５９件（１/約２６万人）
２位：九州　４１件（１/約３６万人）
３位：近畿　５６件（１/約３７万人）
警察白書：http://www.npa.go.jp/toukei/
以上を見てもらえば分かるように、関東民国は殆どの犯罪発生件数で
全国ナンバー１を記録しています。犯罪件数が高い＝治安が悪い
＝行政が遅れている証拠＝関東人のモラルの無さ　が証明でき、
犯罪指標を考察すれば自然とその地域に根付く文化が分かるのです。
関東人は人のものを盗み、粗暴であり、短絡的で、なおかつ金に執着し、
後先の事を考えない人種と言えるでしょう。このようなクズ共を日本に
おいておく理由が見当たりません。早急に対処した方がよろしいかと
思われます。自分の家で発生した害虫を駆除しても、どんどん隣家から
害虫がやってくるのですから

>>313
川口・松戸・市川はスレタイの街をはやや性格（カラー）が違うから一緒にするのは無理かも。

>>320
的を得ていないのが地方人らしくて可愛いね。神奈川で鍛錬すれば実態がわかるだろう。
まず、北関東三県を仲間だと思ってる東京人は

い　な　い

これは本当だ。byﾘｱﾙﾄｰﾎｸﾞ出身者より

立川…昭和記念公園、都心と八王子を結ぶ〜×八王子は業務核から外れつつある
町田…相模原、座間と仲良し〜×座間は挙げるほどの都市じゃない
柏…クソ田舎〜×まあ、実際は悪い街じゃない。
藤沢…東京、横浜のベッドタウン〜×藤沢は位置的にもっと微妙。
川越…関越自動車道×　東京とは強い縁で結ばれた都市。侮るな
津田沼…クソ田舎×　ゆとりがあっていい街だと思うが。
横浜…みなとみらい、洋風、千葉と同じで東京の犬かと思ったら〜○まあそんな所か。
さいたま…最強としか言えない〜×さいたま市はまだまとまっていない。
千葉…クソ田舎×　一度でも行けばイメージは払拭されるだろう。
甲府…山梨帝国の親玉〜×ここに山梨を入れる事自体おかしい。
前橋…高崎にジェラシー ×ここに群馬を入れる事自体おかしい。
宇都宮…餃子×ここに栃木を入れる事自体おかしい。
水戸…人口も少なく知名度もあまりないが〜×ここに茨城を入れる事自体おかしい。

>>320
実際に自分の目で見た方がいいよ…

>>320 >>324
横浜ｗｗｗｗ
■低層雑居ビルが立ち並ぶ横浜駅前ｗｗｗｗ
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/yokohamaeki/yokohamaeki5.jpg
■横浜の新都心の新横浜ｗｗｗｗ
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/shinyokohama/shinyokohama1.jpg
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/shinyokohama/shinyokohama16.jpg
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/shinyokohama/shinyokohama14.jpg
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/shinyokohama/shinyokohama15.jpg


■横浜の丸の内こと関内ｗｗｗｗ
http://history.independence.co.jp/ww2/now/20.jpg
http://history.independence.co.jp/ww2/now/21.jpg
http://askayama.net/machicard/kanagawa/yokohama/akarenga.html
■み　　な　　と　　み　　ら　　い　　２　　１ www
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/mm21/mm36.jpg


知ったかぶりするな！ﾏｽｺﾐのイメージだけで語るなよ。ヴォケｗ

柏は土地も安いし主に市内で生活する専業主婦などには凄い便利な所です。
悪くいえば井の中の蛙。

>>324-327

>>320はただのアンチ千葉県の基地外厨房なので放置推奨

(‥、)＼(^-^ ) 了解！

そんなに千葉はいい街か？
少数の千葉人が気にイランから千葉を頭から毛嫌したのは誤るわ
んだな神奈川住んだらちゃんと関東のこと勉強するわ
ただ俺は普通に名古屋が好きだからあんま叩くな

高校生の頃、通学に成城学園前駅を使っていましたが
確かに、あの頃はそのことがすごく誇らしかったです。
友達とかに「家はどの辺？」とか聞かれれば、「成城学園前」と答えて、
「へー、すごいね」といわれる優越感を何度も味わいました。
電車が混み合ってイラツいても、降りるときに、ドア付近に立ってる登戸以遠まで乗る田舎モン乗客たちを
「すいません、ここで降ります！」と怒鳴りつけて成城学園前で降りる誇らしさ・・・。

ただし、成城学園前で降りる乗降客の全員が全員、「世田谷区成城○丁目」の住人ではありません。
あそこはバス路線が何本も出ている大きな駅なので、遠く祖師谷・上祖師谷・大蔵・喜多見とか、
調布市とか狛江市とかの住人も多く乗り降りしております。
成城学園前で降りて各駅に乗り換えず、そのまま階段へ進んでいく乗降客の中には
本当は仙川あたりに住んでるのにわざわざバスで「成城学園前」まで来ている
相当な無理しているドキュソが多数混じってると考えていいです。
だから、あんまりうらやましがらないで下さい。

そういえば、一部の人たちには小田急利用というのにステータスを感じて
無理にでも通勤通学経路に小田急を使ったり無理して小田急の駅まで
出ている人もいるらしい。

>そういえば、一部の人たちには小田急利用というのにステータスを感じて
>無理にでも通勤通学経路に小田急を使ったり無理して小田急の駅まで
>出ている人もいるらしい。

そんな奇特な奴はお前の知り合いだけだよ

>320
かわいそうな世間知らずだね。
田舎の過疎地出身だからしょうがないんだろうけど。

柏ってどんなに素晴らしいのかと思って調べてみました。

１．駅中心部画像
http://nekosuki.org/landscape/complete/02016a12.jpg

２．駅近商店街
http://nekosuki.org/landscape/complete/97051a23.jpg
http://nekosuki.org/landscape/complete/97051a16.jpg

３．高島屋裏商店街
http://nekosuki.org/landscape/complete/dsc12402.jpg
http://nekosuki.org/landscape/complete/dsc12398.jpg

４．柏銀座商店街（電柱看板に表記あり）
http://nekosuki.org/landscape/complete/97051a24.jpg

なにこれ？
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

柏ってどんなに素晴らしいのかと思って調べてみました。

１．駅中心部画像
http://nekosuki.org/landscape/complete/02016a12.jpg

２．駅近商店街
http://nekosuki.org/landscape/complete/97051a23.jpg
http://nekosuki.org/landscape/complete/97051a16.jpg

３．高島屋裏商店街
http://nekosuki.org/landscape/complete/dsc12402.jpg
http://nekosuki.org/landscape/complete/dsc12398.jpg

４．柏銀座商店街（電柱看板に表記あり）
http://nekosuki.org/landscape/complete/97051a24.jpg

なにこれ？
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

>>336
すげーうける！
粕ってやっぱり粕なのね

反応無いからって自作自演とはな・・・

以下、マターリスレらしくいきませう

>>340
妄想粕厨ハケーン！
おまえの脳内での出来事を勝手に人に押し付けんなよ　藁

しかもいつもsageてる負け犬君　ｐ

これでも自演じゃないとか言うんだろうかね。
第三者が晒した写真ならラブ千葉の質問に対して
こういう答え方はあり得ない。

187 ：ラブちば ◆CHIBAcItP2 ：04/10/10 00:15:23 ID:qlVCc/Oq
よく探したと思うよ、その写真・・・。


188 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 00:18:07 ID:mSxWQ8/j
>>187
これでもまだマシな画像しかうｐしてないけどね

>>342
アホかお前

そもそも粕画像をうｐしたのは俺だ。
電波厨による誇大宣伝が続く粕の真実を画像という形でうｐすることにより
真実を理解して頂こうという趣旨だよ。

そもそもお前みたく何のソース提示もなく粕電波垂れ流してる香具師が２ｃｈ
には多すぎるってことよ

キモいよ、あんた・・・

>>343
へー
やっぱお前の自演だったんだ？（失笑

＞キモいよ
マターリ目的スレの空気をぶち壊すお前がキモイ

>>344
うるさいよ　粕厨

真のチンカス画像（>>336）をうｐされたからって必死ですね

この画像について詳しく説明しろよｗｗｗｗｗ

何がソフトが充実だよｗ

そんなことは全部吹き飛んじゃいますよね、この画像　ぷ

こんなんじゃ町田、八王子にも全く勝てませんよ　ぷぷぷぷぷ

１を読めない馬鹿をどうにかしてほしい

ちん粕

>>346
ぷぅー、なにそれ？
答えになってないよ、誇大電波粕厨

よって　川越＞＞＞＞＞粕　確定！

船橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞粕

昔はセレクト厨が非常にウザかったが、
最近は見境い無く暴れまくる柏アンチの
ほうがウザくなってきた･････

久しぶりにこのスレ覗いたら、妙なのが若干２名居ますねｗ

>>350
は？そんなことより早く　>>345　に答えてくれよ　ぷぷ

それもせずにうざいとかいってんじゃねーよ　プゲラ

だから粕厨は２ｃｈの嫌われ者なんだよ

肥溜めカスワは醤油臭い♪

>>352
おまいの田舎では「粕」を「カスワ」と読むのか？

>>353

そうだよ。粕＝カスワ＝チンカスって読むんだよ

そんなことより早く　>>352　に答えてあげれば？

みんな誇大電波粕厨の答えを心待ちにしてるとおもうよ　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>352
外観は悪いが、安くておいしい酒や肴が食べれて、何よりも店の主人やおばちゃんが
人情味に溢れているのが好きで、私はちょこちょこ使っています。
さて、写真の理由ですが、柏市は昭和２９年に誕生し、当時５万人程度だった人口が、
その後の高度成長期に東京のベットタウンとして人口が急増して現在に至っています。
その過程の昭和４０年代後半頃に柏駅前の再開発が行われ、高島屋、そごうといった
大型百貨店が続々と進出し、昔からあった小さな商店の多くは次々と閉店に追い込ま
れていきました。
あなたが撮った写真に写っている店々は、その生き残り組ですよ。
開発という名の逆風の中、客は減るが土地の固定資産税は何十倍にも跳ね上がり、
当然店舗の建替えなど出来るわけもなく、それでも維持とプライドで何十年もの間一
生懸命頑張って来た職人気質の方々です。
もしあなたがこの事実を知った上で、この様な弱者を鞭打つような行為に出たのなら、

人として最低の行為をしているのだということを自覚して恥を知りなさい！！

それに、この商店街は国の「都市再生緊急整備地域」に指定されたエリア内にあり、
再開発が計画されているところです。
つまり、あなたがしていることは「柏駅前をさらに発展させたい者達」に利する行為
であり、結果として再開発を促進させるの協力していることになるのですよ？
あなたがしているような「他者を貶めて自分を上げる」という方法では流山は発展し
ませんよ。

吉祥寺が入ってないのが不思議。津田沼、藤沢、柏は力不足。
千葉と都市を入れるなら、千葉（駅）エリア。神奈川から入れるなら川崎では。

吉祥寺は成熟してるのでこのグリープとは違和感があるんじゃないかな。
千葉駅と川崎駅は何となく色が違うし、総合力とは別の選択肢のスレだ罠。

>>356
多摩の中からも選ぶなら町田は明らかに力不足だろ。

そもそも、駅裏について町田や八王子を先制攻撃したのは柏なんだけど。。。
「町田や八王子にはこんな所が残ってるけど、柏は両側発展してる」と。
>>355の言いたい事はわかるけど、人として最低の行為をしたのは柏人とて同じ。
もうそろそろ終わりにしないか？こんな事は。
幸いにしてセレクトも最近勢いが無くなったし、もういいじゃないか。
東北２位スレみたいに、環東京ローカルスレとして駅前スレを楽しみたいと思う。

まあ柏付近には痛いバカがいっぱいいるからw

>>359
なんかそれって言いがかりにしかなってないような気が・・・

>>360
あんたもそいつらに同じく痛いんだよ。

そもそも片側発展を主張するやり方も、両側発展を主張するやり方も
両方正当だよ。
人として最低な行為（こんなクズ板でのやりとり如きで、人として
最低というほどのものかどうかは置いておくとしてｗ）と言うのなら
それは特定の街のすべてを否定して貶す、厨行為そのもので
後か先かなんていう問題じゃない。

ここで責任のなすりつけを行うことこそ無意味だと思うな。

>>355はなぜ、
他の都市が貶されたときにその言葉を用意できなかったのか。
そこに偽善が隠れている。

厚木、府中、所沢、横須賀を語るスレもほしいところだ

同時期に八王子、船橋、厚木とかのスレが立ったんだけど

落ちたかなあ…

最初はマターリしてたけどな・・・
中核市スレはだめだな

マッタリに戻すと、今週末は川越祭！！
ちゃくちゃくと準備が進んでます！

また祭やるんでつか？

既に何かあったっけ？

>>369
たまたま夏に川越祭りやーてたよ。。
スゲー人だったけど…

柏もやるときはやるね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041005-00000142-mai-soci

>>370
おそらく今度のが本当の川越祭だと思われる・・・。

秋の川越祭りは夏祭りよりもっと人出が多いよん。
クライマックスは夕方以降。

川越祭りは10月第三週の土日でございます。
山車とお囃子とそれに合わせてだしの上で踊る、舞が見ものです。

川越祭りは雨乞いの祭りで秋祭りです
ちなみに百万灯祭りだね370の言ってる祭りは
百万灯と川越祭りじゃ規模が違う

>>371
柏うらやまっすい〜
立川駅周辺は無法地帯。。

>>372-375
漏れが見たのはニセモノかぁ…＿|￣|○
クレアモールも中々通れないくらい人人人だったけどな。
まぁ、１本道で幅が細いせいもあるだろうけど。

本物は本川越駅前通がメインだしねぇ

>>377
百万灯祭りもメインは本川越駅前から一番街にかけてだよ。
やっぱりあの辺が市の中心だから。
純一郎が来たときも本川越駅前だしね。
川越駅はどっちかっていうと市の端のほうなんだよね。
あ、土井は川越駅に来たか。

今年は拉致被害者の地村さんが来るとかなんとか？

>>378
クレアモールを突き当たってからも更に北に伸びてるもんね。

>>376
立川で同じようなことやるとウインズに通うｵｻｰﾝ共が騒ぎ出す悪寒ｗ

>>332
>小田急利用というのにステータスを感じて

一昔前ならともかく、今はぜんぜんステータスなんてないだろｗ
最近の住みたい沿線アンケートでは、どの調査機関のデータでも
東横線・田園都市線がツートップ、あとは中央線も安定した人気。
さらに、京王線がイメージを上げてて、最近は小田急より上位の事が多々ある。
あとは、定番の地下鉄、山手線、井の頭線、大井町線などが上位をしめ、
小田急はホントやばい事になってる。
成城は、田園調布ほど地価が上がらず、安マンションが大量供給、
同沿線のもうひとつの高級住宅地である代々木上原界隈も
マンションが割高過ぎて余りまくってます。利回りが低すぎだからねぇ。
最近は住宅情報誌に金出して必死でアピールしてるけど、
完全な複々線化の完了は10年以上先。それまでは地獄の痛勤が続く。
やはり、世田谷での訴訟がイメージを大きく下げたね。

参考：首都圏沿線イメージ調査（2003年12月）
http://www.nks.co.jp/survey/12.html

クレアモール洒落にならない混雑振りだ。
こんなに人口いたんだなこの辺りwww

>>383
あれは埼京線顔負けの混みっぷりだなｗ

川越クレアモールのライブ映像
http://shintomi.as.wakwak.ne.jp/login.ml

>>385
なんじゃこりゃ！

ああ、祭か。

>>386
うん、
いつも人通り多いけど、今日はいつもの倍以上。

>>385
すごっ

明日の朝はクレアモールや駅前デッキの上が、ゴミだらけなんだよなぁ・・・。

住みたい沿線に東急って当たり前だろ、俺だって住みたいよ。
何せ、運賃がやっっっすいからな。なにもない丘陵地なのに
都心アクセス至便で、住みよいことこの上ないよ。
だからその反面、渋谷なんか金のないくせに都会人ぶって遊びたがる
ﾄﾞｷｭｿガキが集まるには格好の、厨工臭い街になっちまったんだよ。

あげ

ひまあげ

>>385
たまに不審な動きしてる人が映るなｗ

町田と柏を比べる輩が多いが、周辺拠点・環境も含めると明確な差が･･･
これって結構大事でしょ

*****　町田　*****
拠点駅＝町田(http://tamagazou.machinami.net/haramachida.htm)
隣の駅(1.8Km)＝相模大野(http://tamagazou.machinami.net/sagamiono.htm)

*****　柏　*****
拠点駅＝柏(http://tamagazou.machinami.net/kashiwashigaichi.htm)
隣の駅(2.8Km)＝豊四季(http://nekosuki.org/landscape/complete/99047a25.jpg)

★総括
拠点駅のみの比較
町田のほうがおしゃれ度が高い。また集う若者の質が高いのも町田。デパート系の数も多い。
柏は老人が多い。また、ステーションモール以外に魅力が無い。

周辺を含めた比較
お話しにならない。画像が全てを物語っている。

町田もモロキューができてから、集う
若者の質とやらはガタ落ちですがな。

193 ：１年間の人口変動 ：04/10/19 22:44:33 ID:kgyWn7Bo
藤沢市　＋1842　39万都市
柏市＊　＋*826　33万都市
川越市　＋*839　33万都市
越谷市　＋1703　31万都市

市原市　＋***2　28万都市
平塚市　＋*803　25万都市
上尾市　＋1850　22万都市
厚木市　＋*873　22万都市

佐倉市　＋*134　17万都市
鎌倉市　＋1142　16万都市
習志野　＋1426　15万都市
我孫子　＋*732　13万都市

秦野市　＋**89　10万都市
茂原市　＋**48　９万都市

柏市は9月1日→10月1日で−230人


194 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 12:24:58 ID:7GeuEB/H
柏は一足先に人口減少に突入ですか

>>395
>拠点駅のみの比較
１．大事なのは量より質。
２．柏出身のハセキョウはむしろ丸井でよく目撃されている。ステモにしか魅力を感じないあなたのセンスを疑う。
３．５０歳以上の人口割合　
　　町田39％＞＞＞＞＞＞＞＞柏30％ですが？

>周辺を含めた比較
１．何故距離の近い南柏や新柏ではなく、市内で最も寂れた豊四季駅なんでしょうか？ちなみに来年のTX開通によって、そんな豊四季も大化けしていくことでしょう。
２．相模大野＝神奈川県相模原市ですが？同じ基準でいうなら５０万都市にして柏の兄貴「松戸」では？

★総括
お話にならない。まずは周辺拠点の意味から勉強してくれ。

>>397
４月１日→５月１日は＋１，３０４人でしたが何か？
人口減少の最も大きい要因は高齢化だと思いますが？

拠点という意味では町田は津田沼と最下位争いだろうな。

>>399

＞５０歳以上の人口割合　町田39％＞＞＞＞＞＞＞＞柏30％

お前は何の話しをしてんだ？俺は町田のほうがおしゃれな若者
が多いといってるだけで、駅前だけでいうと間違いなく柏のほうが
老人とダサ厨おおい。別に市全体の話しをしてるわけではないん
だけど。日本語分かる？もしかして朝鮮人？
町田は若者の街、相模原市からの流入も多く活気に溢れてますが。
柏とはわけちがいますわ。


＞同じ基準でいうなら５０万都市にして柏の兄貴「松戸」では？

お前アホか？
町田の１つ隣にある駅が相模大野なんだけど。
柏の隣駅が松戸なのか？　豊四季だろ　ﾌﾟｹﾞﾗ
おまえやっぱ本格的に朝鮮人だろ
しかもTX開通したら柏なんぞ廃れる一方ですが。　プ
それに豊四季が発展することなんぞ１００％あり得ないよ　ぷ
勝手に妄想してろや。そんなことばっかほざいてるから粕厨
は電波垂れ流しっていわれるんだよ　ぷ


＞柏出身のハセキョウはむしろ丸井でよく目撃されている。

あとハセキョウが丸井にいるのがそんなにすごい出来事なのか？
あ、そうか柏出身の芸能人ほとんどいないからな　プ
例えば、町田１０９とか当たり前のように芸能人目撃しますが。。
ドラマの舞台でロケとかもしょっちゅうあるし。
芸能人自体めずらしくもなんともないんですが　プ
肥溜田舎者お決まりのセリフですね

★お国自慢の住人はなぜ威張るのか★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1098541032/l50

>>399
あ、あとステモに魅力なんて全く感じてないから安心しろや
ステモすらなかったらﾘｱﾙでｼｮﾝﾍﾞﾝ臭い駅になっちゃうしなｗｗｗ

って意味。

皆さん、粕厨はこんな　→http://nekosuki.org/landscape/complete/99047a25.jpg
豊四季駅が来年大発展する
と申しております。

つくばに首都移転しても栄えることはありえねーよ

それにTX開通で柏駅が廃れる論はリアル。

人口の総パイが変わらないのに、常磐線とTXで客を取り合う
わけだろ。分かりやすくいうと駅前に薬局が隣接して何件も
あるようなもんだ。結局共倒れでどれも閉店してしまうパターン。
TXで栄えるのはつくば周辺だけ。お前が期待すんのはわかるけどな　ぷ
一番致命的なのは、今迄、柏を通勤・通学などの拠点駅としてしてた層が
TX開通によりそっちに流れ廃退してくことだよ。結局柏なんて東京のベット
タウンなんだからさ。

ま、いまのうち思う存分吠えとけよ　ﾌﾟｹﾞﾗ

柏なんて千葉の田舎の街なんだから町田と比べるのはちょっと違う気がする。
柏は水戸とでも比較されときゃいーんじゃないの？

>>405
同感。
でもさ、粕厨が必死で柏が東の渋谷と連呼するもんで。
無知って恐ろしいよね。
町田と勝負しようとする時点で、身の程知らず確定だけどｗｗｗ

粕　VS　水戸　VS　取手　VS　土浦　でいいんじゃない？

>>406
柏を「東の渋谷」と呼んだのはマスコミだが。
ちなみに町田は「西の歌舞伎町」だそうだ。

よく考えると、どっちもいったことあるが
柏　VS　水戸なら水戸に軍配が上がるな

>>408
なんだお前イバ人だったのかw

>>407
あ、きたきた。ひきこもって２ｃｈを２４H監視してる
あの有名な電波粕厨見参ですか

>>410
そういうお前は偽東大生w
学歴だけじゃなく今日は性別まで詐称してたなw

>>407
渋谷のイメージでいうと、むしろ町田のほうが近いけど。
町田は新宿の要素も渋谷の要素も持ち合わせているからね。

>>412
知るか。文句はマスコミに言え。
ちなみに西の歌舞伎町こと町田ではドラックが平気で売買されてた。

最近柏に粘着してる奴多すぎ。

どこのスレでもカシワカシワ言ってて相当ウザイ。

なんで柏スレで叩かずにここで叩くよ？

>>411
は？東大？脳味噌大丈夫？
たまには外に出て近所の牧場で牛とでも戯れたほうがよいぞ
ひきこもってPCばっかやってると脳内TRIPしてしまうからよ
お前みたいに。重度の幻覚・妄想癖の症状でてるし、イエロー
ホスピタル紹介してやろうか？

>>414
ID：swlM39P4は柏の文字を見かけると粘着せずにはいられないらしいからな。

渋谷に似てるのは町田。
池袋に似てるのが柏。

>>413
繁華街の宿命だろ
あとお前が知らないだけでドラッグなんぞどこの
地方都市でも公然と売買されてるって。
あ、オヤヂにはわからんかｐ

>>415
↓これお前だろw

298 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 04/10/20 20:34 ID： ugAL6kCC

>>294

あー、じゃあ一言いっとくか。

俺は東大出身。柏キャンパスにも通ってた。

その俺がいってんだよ！

研究所などは全国に分散しており、キャンパス以外の施設にも

学生、院生、博士、大学関係者は大勢いる。

わかるか？馬鹿

俺が命名してやるよｗｗ

柏は「東の裏原」
松戸は「東の神田」
町田は「西の渋谷」
立川は「西の新宿」

>>417
池袋は船橋じゃない？
西武に東武。

正直、柏もここまで叩かれるほど悪い街じゃないと思うがな。

地方在住の市街地厨が叩いてるならまだしも
同じ首都圏の連中が叩けた義理かと思う。

柏はドラッグの需要が無いほど田舎。

>>419
おまえ、本格的に大丈夫か？？
そこまでリアル妄想厨だとは思わなかったよ
何を根拠にいってんの？
煽り？釣り？
意味がわかんねーっす

他には無いか？


柏は「東の裏原」
松戸は「東の神田」
船橋は「東の池袋」

川口は「東の草津」

町田は「西の渋谷」
立川は「西の新宿」

>>421
そういふ意味ではね〜
でも地図を見ると池袋に似てるとｵﾓｰﾀ。

立川＝新宿西口
町田＝新宿東口

>>422
柏の何が ID：swlM39P4をこれほどまでの柏粘着にするのか、聞いてみたいものだ。

>>423
柏は419みたいにドラッグ無しでラリれるらしいからな

>>422
どのへんがいいんだ？

柏は、「南の水戸」

町田の南口は「西の錦糸町」だなｗｗｗｗｗｗ

>>425
八王子は「東の京都」

>>428
お前の俺への粘着ぶりもハンパではないが。
ストカっぽい挙動も見逃せないね
ひきこもってないで外に出て女１人でもナンパしろやｗ

藤沢と津田沼は？


柏は「東の裏原」もしくは「東の原宿」
松戸は「東の神田」
船橋は「東の池袋」

川口は「東の草津」
川越は「東の奈良」

町田は「西の渋谷」
立川は「西の新宿」
八王子は「東の京都」
高尾は「東の山科」

柏は「東の大宮」

>>429
良いか悪いかは個人の価値観だから決まったものなどない。

ただ首都圏の駅前などどこも似たような駅前だろというのは
ほとんどの人の共通認識だと思うよ。
特徴も個性も、地方と比べたらどことなく欠けてて似通ってる
そんな首都圏在住民が自分の街を差し置いて柏を叩けた義理かよと
言うのが率直な意見だね。

＞＞434
草津には行ったことがないけど、川口より上？

>>424
お国自慢板でギター侍の真似で柏を煽るのはお前ぐらいだろw

228 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 04/10/20 18:16:58 ID： ugAL6kCC

>>227
低いよ。　ﾌﾟｹﾞﾗ
ま、知的レベルも低いようだな

常磐線はDQNがケタ外れに多いですから！！残念！！！！

283 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 04/10/24 01:14 ID： swlM39P4

>>282
船橋南口も柏のそごう以上に昭和を感じることは出来ないって言うじゃないっ

柏、ダサ厨多いですから！

残念！！！

>>437
マンション建ち過ぎは同格ｗｗｗ

>>437
上か下かなんて価値観は
そこに住んでる人の「暮らしやすい」という一言の前には
遠く霞むほどの安っぽい価値観だね。

柏は百歩譲っても「東の下北沢」ぐらい。原宿には程遠い。

>>440
今時パンチパーマのヤクザが歩いてる川口のどこが住みやすいの？ｗｗｗｗ

狭い世界観でごちゃごちゃ吠え合ってるID:swlM39P4他数人はさておき
反電波厨なら>>436で言わんとしてる事は分かってくれると思ってるけどな。

＞＞440
だろうね。
ただし、その発言はこの板では無意味だけどねW

>>441
下北はちょっと違うんじゃねーｗ

>>441
それ言ったら>>434の例えは全部成り立たなくなるぞ。

>>436

要は「どこの駅前も同じ」ってのがお前の結論か？
もっというと「私はどこの駅前も知りません」ってことだよ、その発言は。
知ったかぶりしてウンチク垂れ流すなや

＞ほとんどの人の共通認識だと思うよ。
お前みたいに首都圏に住んでない奴の共通認識だろな

＞特徴も個性も、地方と比べたらどことなく欠けてて似通ってる
おっしゃってる意味がわかりませんが。
じゃ聞くが秋田駅は駅舎がきりたんぽの形にでもなってんのか？
地方都市だって東京の猿マネじゃねーかｗ
ラフォーレの猿真似ビルとかもあるしな

古着屋の規模から言ったら
町田の方が「西の下北沢」なんだがｗｗ

柏は「東の大宮」

これ間違いない！！！

＞おっしゃってる意味がわかりませんが。
そりゃお前が馬鹿だからだw

じゃあやっぱり柏は「南の水戸」だね。「東の大宮」でもいいけど。

>>447
そうですか、どう受け取るかはご自由に。
ただキミって可哀想な人だなとは思うよ。

俺は俺の言いたいことを言ってるだけなので。

これでどうだ？


柏の見た目は「東の大宮」　中身は「東の原宿」
松戸は「東の神田」
船橋は「東の池袋」

川口は「東の草津」
川越は「東の奈良」

町田南口は「西の道玄坂」 　町田北口は「西の下北沢」
立川は「西の新宿」
八王子は「東の京都」
高尾は「東の山科」

>>449
柏は「東の取手」

住んでる奴は「東のケロヨンくらぶ」

柏なんて千葉の田舎の街なんだから町田と比べるのはちょっと違う気がする。
柏は水戸とでも比較されときゃいーんじゃないの？

>>454
センスねーよ偽東大生w

>>452
で、お前は岡山人か？富山人か？

>>455
まあ柏には町田のジョルナとか１０９のようなバカギャル専門のファッションビルなんて無いしｗｗｗｗｗ

>>456
お前、本格的にうざいよ
煽ってるつもりらしいがベタすぎてつまんねーって。
今時、東大生ってｗ
どうしても俺を偽東大生に仕立て上げたいらしが、
お前自身の自作自演だってバレてるよｗｗｗ

>>458
いや、VATにはｱﾌｫっぽい女が結構いるぞw

>>414
どうも一部の基地外が柏に粘着してるのが目立つ原因じゃないかと。
千葉の田舎町と言って叩く割にはずいぶん柏にご執心なのがにんともかんとも・・

真にどうでもいい町なんて興味も叩く気も起きないのが普通でしょ。

>>458
柏にあるのは昭和古き良きのパンチパーマ
全盛期を彷彿させる老朽化した「そごう」、老人達の聖地。

柏は「東の巣鴨」かも。

>>459
開き直るなよ偽東大生w
↓これもお前の自作自演だなw

325 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 Mail： 投稿日： 04/10/24 02:20 ID： swlM39P4

>>323
つぅかぁ
おんなから見たらあんたみたいな男のほうがリアルできもぉい・・・ですｗ
なんかストカっぽいしｌ

>>461
だれか我孫子とかも叩いてやれよw

これだけ「いな柏のｾﾚｸﾄ厨」が、いな柏を必死に売り込んでも、
みんなﾏｼﾞで「柏だけには住みたくない」と思ってるんだよなw

>>461
俺も本当に不思議ですわ。

>>462
その憎しみのエネルギーをもっと自分の実生活のために有効に使う気は無いんかい？

>>460
同じｱﾌｫGALでも柏のｱﾌｫGALはｼﾝﾅｰで脳やられてる系のｱﾌｫで、
ジャージで駅前平気でうろつくおしゃれ度ｾﾞﾛのｱﾌｫが多いのも特徴

>>465
そうやって必死に柏を煽っても、
TX沿線で一番住みたい街に柏が選ばれたりする。

>>465
キミにも

＞その憎しみのエネルギーをもっと自分の実生活のために有効に使う気は無いんかい？

この一言を贈ります。

リアルで一度考えてみ？こんな自分でいいのかどうかを（・ ・）

>>461
「いな柏のｾﾚｸﾄ厨」がいる限り、いな柏煽りは続く訳だがw

>>467
さっき柏はドラックとは無縁とか言ってただろw
ころころと主張を変えんなよw

>>460
微妙にＶＡＴと１０９の客層は違うよ。
ＶＡＴは大人向けのジュニア、１０９は子供向けのジュニア。
町田の１０９は渋谷に入っているテナントよりもヘルシー志向のものが多い。

>>470
必死だねw

>>465
利根川のほとりに位置する柏に好き好んで住みたい香具師なんていないってｗ
粕にマイホーム建ててる香具師とかは人生の負け組みだよなｗ
そんな偏屈なヤツラで形成されてる街だから>>464みたいな妄想幻覚厨が多い

>>474
>>466に答える気はないかい？

>>474
妄想幻覚廚とは東大生や女に成り済ますお前の事だ。

確かにｾﾚｸﾄ廚はしつこ過ぎる一面もあったが、
柏にセレクトショップがあるのは事実だし、なぜここまで叩かれるのか謎だ。

>>471
日本語わかるかお前。ラリってﾝのか？
俺は柏がドラッグと無縁とはいってねぇーよ

お前がドラッグとは無縁だっていっただけだよ
２４H３６５DAY　てめえのドーパミンだけでラリｯてるお前のことだよ

つーか、なにが悲しくて
最底辺である常磐線沿線なんかを選んで住んでしまったのか？
ってのが、非常に気になるw

>>478

＞その憎しみのエネルギーをもっと自分の実生活のために有効に使う気は無いんかい？

おまえのことだろｗｗｗｗｗ

つーか勝手に話しを都合よく改ざんする癖は直せよ
だから妄想幻覚肥溜厨って全国のみんなに呼ばれちゃうんだよｗ

おまえ、　有名人だからなｗｗｗｗｗ

>>478
客観的に見れば俺と、東大生や女に成り済ますお前のどちらがラリってるかは一目瞭然だなw

>>481
女に成りすましたのはおまえをからかっただけだろｗ
それに東大はおまえの幻想だぞ
そうとうしつこいなお前

>>480
レス番間違えるほどラリってるのかw

で、町田の１０９の話はもうイイの？

たまにはティーンズの話も面白そうじゃんｗｗ

>>480

>>482に粘着されてうざいから寝よ
「逃げた」とか勝手にほざいてろ、おやぢ

あと一言。
お前の会話はつまらない。

以上

>>482
＞女に成りすましたのはおまえをからかっただけだろｗ
あれは俺の書き込みじゃないけどw
頭大丈夫か？

＞それに東大はおまえの幻想だぞ
ギター侍の真似で柏を煽るのはお前ぐらいだろうがw

>>477
それが、ｼｮﾎﾞくて小さな、名ばかりのテナント店舗だからだろ

ギター侍よりあるある探検隊の方がオモロイ

ID:swlM39P4、ID:w+HZYmMD

きみたちリアルでどういう価値観してる？本当に知りたいね。
ここが２ｃｈだから柏叩きという材料を元に
日常とは違う自分を演出してるだけかね？

>>486
ご希望に応えよう。
「反論できずに逃げたか」w
もう来んなよ。

>>488
へえ〜、どこがショボイのか具体的に説明してくれませんかねえｗｗｗ

叩くなら対抗馬を上げないとつまんないなぁ〜

>>488
そのしょぼくて小さなセレクトショップすらない街も多いんだが。
つーかセレクトショップがしょぼいとなぜ叩くんだ？

>>492
まず第一に、店舗面積見てﾜﾛﾀ
「えぇぇぇっ、これだけ？」ってなw

結局は同じ首都圏の住民が柏だけ粘着に叩こうとする行為そのものが
どうしても腑に落ちない。
て言いますか理屈に合わない。

>>493
名無しで煽る奴ばかりだからな。
お前は立川人だけどアオラーじゃないしな。

>>495
店舗面積にこだわってるんだ〜。あんたセレクトショップって何だと思ってんの？ｗｗｗ

>>495
原宿のビームスとかも十分小さいぞ。
店舗面積ならVATのユニクロの方が遥かに広いw

>>495
ここが２ｃｈだから日常とは違う自分を演出してるだけですか？

それともリアルで感覚が狂ってるんですか？

>>490に答えられないほど切羽詰ってるのかね・・・？

>>498
おまえがそんなに日頃自慢してるから、はるばるいな柏まで見にいってやったぞw

ｼｮﾎﾞｯ

>>501にとっては道路沿いのファッションセンターしまむらの方が広くて格上らしいw

>>501
セレクトショップに行って売場面積見るやつって始めて聞いたぞｗｗｗ

ID:w+HZYmMD

質問を無視するってことは心当たりがあるって事でいいのかね・・・？

うーん、マジに彼が実生活でどういう言動を繰り返してるのか
知りたくてしょーがないな。

>>499
そう、ユニクロみたいな品揃えだったw
一体「誰が」「どこ」をｾﾚｸﾄしてんだ？あの店はw

>>505
ドレスのコーナーとか行った？

>>505
そりゃお前のセンスが無いからだw
セレクトショップのアイテムって店舗ごとの差はないぞw

>>503
いやぁ、そんなに「いな柏のｾﾚｸﾄ厨」がしつこく自慢してるくらいだから、
てっきり路面店みたいな店舗を想像していたからな、俺がヴァカだったw

ちょっと意識調査してみる。

１．リアルじゃ普通、２ｃｈでも煽るようなマネは無い
２．リアルじゃ普通にしてるつもり、２ｃｈだと自制が効かなくてついつい煽りに走っちゃう・・
３．リアルでも２ｃｈでも煽りが信条、ハッキリ言うて変態です

ID:w+HZYmMDは３？

>>508
お前の言う路面店ってどこだよ？
路面店で床面積の大きいとこってアローズの本店ぐらいだぞ。

まあセレクトショップのアイテムがユニクロと同じに見えてしまうセンスの持ち主には何を言っても無駄かw

>>509
だって、ただ単に事実を述べてるだけだが？

事実を述べると柏を煽ることになるんだなw

路面店こそ面積より中身だと思うんだがｗｗ

どこを見てるんだろうねID:w+HZYmMDは

>>511
セレクトショップを煽ってるだけだろw

>>511
じゃあ、「キミの思う事実」とやらをリアル実社会で友人に主張する？

ここで言ってるような感じでさ？

つーかID：w+HZYmMDは良くアローズの中に入っていけたな。
センス無いから周りから相当浮いていただろう。

>>510
つーか、むしろ地方都市の店舗の方が立派だよな、あれじゃw

>>516
具体的にどこがショボイのか説明してくれませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

地方都市の方がテナント料が安いんだろw
床面積は、
地方都市の店舗＞都内の店舗
だからな。

ID:ONcQGTTs、ID:k9z5CWPh

すまないけどちょっと発言待ってくれんかね。

マジでID:w+HZYmMDに真意を問う場にしたいので。

ステモに行きゃ分かるが「えぇぇぇっ、これだけ？」ってのが
誰もが抱く素朴な感想だよ

>>520
早く答えて。

514 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 04:00:52 ID:udtZftHD
>>511
じゃあ、「キミの思う事実」とやらをリアル実社会で友人に主張する？

ここで言ってるような感じでさ？

>>520
ファッションセンターしまむら常連のお前しか抱かない感想だよ。

>>519
それじゃちょっと風呂入りますw

>>522
ご協力感謝します。

>>521
何が言いたいのか分からんが？
どういう答えを期待してるんだかw

>>524
キミが>>509で挙げたうちの３なのか２なのかを知りたいんだけど？

で、実社会でここのスレで言ってるように友人や家族に主張してるわけ？＞ID:w+HZYmMD

イナ柏がどうこう、セレクトショップどうこうと？

ヴァカじゃねーの？
リアルで、いな柏の話しなんて誰もしねーよwwwww
ｾﾚｸﾄ厨が、西側を挑発するような身の程知らずなことするからだろが

で、実社会でここのスレで言ってるように友人や家族に主張してるわけ？＞ID:w+HZYmMD

柏はカス！あはっはハハ！と？

ID:w+HZYmMDがどういう心理構造してるのかを紐解いてみたいのよね、単純に。

>>527
つまり、>>500でも言ったけど、
ここが２ｃｈだから日常とは違う自分を演出してる
それともリアルで感覚が狂ってる

これは前者ということでいいのかね？

ｾﾚｸﾄ厨のモットーは、西側の化けの皮を剥がすことだとよwwwwwww

クソ田舎塵は、ホント身の程知らずであきれるぜw

寝る

>>530
セレクト厨などいいから、まず>>529に答えてくれないか？

会話のキャッチボールを知らない？
リアルでもそうならキミの身の回りにいる人らの気苦労が窺い知れるよ。

あれれ、>>532を書いてる間に寝るとかいって逃げられちゃったよ・・

・・・たぶんID:w+HZYmMDは実社会じゃ他人とのコミュニケーションに
苦労してるんだろうな。

>>533
理屈クセーこと言ってるから逃げられるんだよｗｗｗ

２ｃｈだからリアルとは違う、いわゆる非日常の自分を演出してるという事なら
まだ続きで言いたい事があったんだけどね・・・

俺も寝るか。

>>534
逃げられちゃったよｗ
（；´∀｀）ｱﾊﾊ

>>536
なんなら俺が答えてやろうか？ｗｗｗ

あ、ID:k9z5CWPhも>>519のお願いに協力してくれてありがと。

結果は逃げられて終わってしまったけど。

ズバリ俺はこれや。どや、参ったかｗｗｗｗ

３．リアルでも２ｃｈでも煽りが信条、ハッキリ言うて変態です

>>537
キミが他の町を常識外の態度で煽る人だったら聞いてみたいかもｗ

>>539
まいりますたｗ

＞ｾﾚｸﾄ厨のモットーは、西側の化けの皮を剥がすことだとよwwwwwww
＞クソ田舎塵は、ホント身の程知らずであきれるぜw

ｾﾚｸﾄ廚はほんとにこんな事言ったのか？
被害妄想だなw

むしろ俺は立川と町田に白旗を挙げたんだがｗｗｗｗｗｗ

おいおい
オレはどの町も好きだぜ

東急ハンズ町田店は元気ですか？

>>544
八王子はどうよ？

朝までやってたのかｗ

都南デパートはまだある？

>>548
とっくに無いって。　跡地に１０９と１８番通りが出来たんだよ。

＞＞543
お前は柏を基準にしてるんだろ？
同タイプの町田に白旗あげるのはまだわかるが、何で立川に簡単に負けを認めるのかがわからんな
お前の「セレクトショップと呉服屋系百貨店のみ」という特異な視点で見れば負けてるだろうけど、
一般的な視点で見れば柏が立川より上の要素は結構あるんじゃないか？W

>>550
一応常磐線を基準に色々考えてるつもりだけどｗｗ

柏と町田の対比ややっぱりこのコラムがきっかけだなｗｗ

http://www.mri.co.jp/COLUMN/SERIAL/ONOY/2000/1030OY.html

では、ここで質問。どの都市が一番トレンドに敏感だと思いますか？
答えは柏です。駅と連続する広いデッキに集まる高校生の制服のバラエティ、
丸井VAT館の入口にあるスターバックスでお茶する人々のファッション、
「裏原宿」ならぬ「裏柏」ともいうべき住宅街へ染み出し始めた古着店やレコード店を回遊する人の流れ。
柏は北関東の「ハレの場」としてわざわざ出かける街、人の集まる街へと成長しつつあります。
「サムシング・エルス」というストリート・ミュージシャンで一躍有名になった感がある同市ですが、
それに留まらず「柏駅周辺イメージアップ推進協議会」によるストリート・ミュージシャン・コンテストの開催、
駅前大型商業施設の相次ぐリニューアルなど、積極的な集客方策が展開されています。
一方、町田。偏見を恐れずに言うならば、町田を歩く人々に気合は感じられません。
普段着で歩く人が圧倒的に多い。柏と同じように駅前には大型商業施設があり、商業拠点としての性格を強く持ちますが、
街中で目につくテナントは「ペットショップ」「園芸」といった日常を豊かに演出するためのもの。
日常的な「ケの場」として多くの人が集まってきているのではないでしょうか。

町田に白旗を挙げたのは低年齢を対象とした衣料・雑貨・飲食の充実度。
あくまで小学生〜ファミリーにターゲットを絞った特異な街ってところだな。

http://www.mri.co.jp/COLUMN/SERIAL/ONOY/2000/1030OY.html で
書かれたデタラメなコラムやお国自慢で挙げられてる街の像とは全く違うし、
柏と比べるのも１００％お門違いだということ。

例えば１０９のテナント。ナルミヤ系の店舗が一切入っていなく（小田急百貨店のブルークロスは別ｗ）
キャラクターグッズや小物に力が入ってる。渋谷の１０９とは明らかに差別化を図り、
「単価」の安さを理由にガキを引き寄せてるところ。明らかにＶＡＴより低年齢ｗ

で、ユナイテッドアローズのオリジナルであるグリーンレーベル（ルミネ）も特異な品揃え。
あくまでも家族層にターゲットを絞り、雑貨（文具や食器類）コーナーが充実しているのが特徴。

さらにクラウドナインとか名前は忘れたけど鶴川街道沿いの古着屋。アメリカンとヨーロッパの
アンティークを中心に雑貨・食器などに力が入ってる。
古着屋に限らず、他の路面店の殆どがそういう構成になっているところ。
それでいて老舗の乾物屋や仲見世のような店舗に賑わいがあり、客単価の低さが
活気と財布の紐の硬い購買層を呼び戻してる点。

他の郊外（立川、柏、八王子、大宮、川越など）と明らかな差別化で
勝負に出てるところが町田の凄いところだろう。

以上、町田を盛り立ててみたが、誰か柏を盛り立てて書いてくれやｗｗ

>>401
>柏の隣駅が松戸なのか？　豊四季だろ　ﾌﾟｹﾞﾗ
常磐線の隣駅は松戸ですが？
ていうかそもそも周辺拠点駅の比較じゃなかったのか？

>あとハセキョウが丸井にいるのがそんなにすごい出来事なのか？
>あ、そうか柏出身の芸能人ほとんどいないからな　プ
君のセンスの無さを分かり易く説明してあげただけであって、そういう意味じゃ無いんだけど？ちなみに魔裟斗も柏出身ですが？
ある程度の都市になれば芸能人がいるのは当たり前で分かりきったこと。確かスマップの中居くんは藤沢出身だったと思うけど、町田出身のおしゃれな芸能人て誰がいるのか教えてくれよ。

>人口の総パイが変わらないのに、常磐線とTXで客を取り合う
>わけだろ。分かりやすくいうと駅前に薬局が隣接して何件も
>あるようなもんだ。結局共倒れでどれも閉店してしまうパターン。
>TXで栄えるのはつくば周辺だけ。お前が期待すんのはわかるけどな　ぷ
>一番致命的なのは、今迄、柏を通勤・通学などの拠点駅としてしてた層が
>TX開通によりそっちに流れ廃退してくことだよ。結局柏なんて東京のベット
>タウンなんだからさ。
つくばエクスプレス沿線では計画人口２５万人の大規模開発が進められており、商圏人口が増えることがあっても減ることはありません。なおJR東日本の予測では、常磐線利用者の内１〜２割程度がつくばエクスプレスを利用することになるだろうとのこと。
柏を拠点駅として通勤・通学している層にとっては朝夕のラッシュが緩和され、柏がさらに住みやすい町になっていくでしょう。

常磐線の隣駅は南柏だろ

>>553
安西ひろこ

は、相模原だったかな？

柏出身といえば、サンプラザ中野もいる。
谷沢健一（元中日ドラゴンズ）
小宮山悟（千葉ロッテマリーンズ）
三井ゆりも柏出身じゃなかった？

>>553
SMAPの中居をおしゃれな芸能人としてエントリーしてる時点で
お前のセンスの無さが理解できるよｗ
学生時代悪名高き平塚学園でパンチパーマDQNとして猛威を
振るっていた（パシリだったというのが有力説）中居をおしゃれ
とはね・・・。いな柏にはピッタリなイメージだから否定はしないよｗ

>>556
スポーツ馬鹿ばっかり挙げるなよ
野球解説者が芸能人てｗ
スポコン馬鹿とDQNしか排出できない柏

それに

い　ま　ど　き　三　井　ゆ　り　って　ｗｗｗ

ﾀﾞｻｯ

そろそろ柏を放っといてくれよ・・・

>>559
うざいな坊主。
チン粕のくせに身の程をわきまえろよナー

>>550
ん、、逆じゃん？！
柏は立川を微妙にスケールダウンしたイメージ。
商店街では負けてるけどなー

町田と柏は性質が違うので比較要素によって変ってくるんでわ？

>>560
らぶちばは北小金在住ですが、何か？

>>559
ならこの板から消えれば？ｗ　それが君の心が傷つかない最も簡単な方法だよｗ

>>559
まあ、発展してる都市は仕方ないよ

なんか柏も行きたくなってきたな〜
サイトの更新が一通り終わったら行ってみるか

>>563
いや、この程度で傷つくほどピュアじゃないよｗ

ただ、無限ループの煽り合いで正直もう秋田から別の話題が欲しいなと。
柏でも、せっかく来週タワレコやらがオープンしたり二番街が延びたりと、街としてさらによくなるのに、有名人で煽り合いかよヲイみたいな。

タワレコって何処に出来るんだ？

>>553
町田出身・・・例えば、大貫亜美（PUFFY）

>>566
ＶＡＴと丸井の間くらい。
ちなみに、そこまでアーケードが延びるみたい。

システムランドビル４−５Fに出来るのか。
千葉県内で最大規模らしいね。

>>568
常陽銀行と長崎屋の道にはなぜか柱と屋根の梁だけがある。
なぜ屋根をかけないんだろうな。

>>565

それは>>553に文句言えよ
芸能人がどうこうホザきだしたのは
ﾁﾝ粕ｾﾚｸﾄ厨ですが何か？

>>571
お前がスルーすりゃいいだろ。

>>556
中村トオルもだよ。

>>573
仲村トオルは東京だよｳﾞｫｹ！
ﾁﾝ粕厨お得意のｶﾞｾﾈﾀですねｗ
http://www.internet-tourist.com/

仲村トオルは流山市。
サンプラザ中野も。

http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Chiba/Cities/Nagareyama/Outline/

芸能人の出身地なんてどうでもよくないか？

>>576
漏れもどーでもいいｗ

柏に負けてないよ

http://tamagazou.machinami.net/kitasenjyu.htm

>>578
その画像だとなんか良く見えるな。
でも実際に行ってみるとあんまりパッとしない。

>>579
柏も同じく。
実際行ってみると幻滅

偽東大生に真似されたw

ルミネと丸井以外はまだまだ。
見た目は溝口に毛がはえた感じだな。

おもしろいスレ見つけた。

スレタイ：柏はショボいのか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096799624/l50

これの>>1の画像うける
よく撮ったなと思うよｗ

実際行って見ると幻滅
これは柏厨の誇大宣伝によるものが多いだろ
幻滅どころか俺はひいたよ

ｸｻﾄｳにまで真似されたw

柏に負けてないよ

http://tamagazou.machinami.net/matsudo.htm

ちなみに、こっちじゃなくて？
http://tamagazou.machinami.net/matsudoekishuhen.htm

>>587
失礼しますたｗ

そうとう老朽化してますな
昭和の町って感じ

>>551
5年前のコラムかよw
スタバに、まだｽﾃｰﾀｽがあったころの話しだなw
そう言えば国道16号線周辺が、もてはやされたのもちょうどこのころだったな

その後の都心回帰現象をまだ知らないころのコラムw

柏なんてもともと見た目よくないだろ。

>>571
てめー、ＩＤぐらい見ろよ。
>>551-552は俺様セレクト厨だｗｗｗ

芸能人がどうのこうのとか言ってるやつって田舎上京人だろうが、ふざけんな！！！！！！

>>590
せっかく>>552で町田を褒め称えるレスしてんだから
そっちも読んでくれよｗｗ

>>551のコラムなんか俺でもさすがにアホやなあって思うよｗｗ

いつまで柏をオカズにしてストレス解消してるんだお前ら？

飽きるという言葉を知らんの？頭隠して尻隠さずという言葉を知らんの？

>>594
アホか？おまえ。
どの学校にもいじめのターゲットになる奴がいるだろ。
特段そいつが目立ったことしてるわけでもないのに何故
そういうことになるのか？見た目がムカつく、態度がきにくわねぇ、だせぇ・・・etc
柏はまさにこのいじめられｯ子の立場。
ストレス解消というより、何もしなくても気にくわねぇー街なんだよ。
別に何か優れて目立ってるわけでもなく全然たいした街じゃないんだけどな。
単にイジメの標的になっているだけなのをカスワ人は勘違いしてこう言う。
「お前ら柏に嫉妬してんだろ」
まさにいじめられｯ子の原理。「みんな俺のことをひがんでいるんだ」
そうじゃねぇーって。藁
そして偏屈ないじめられｯ子はますます孤立していくって法則だよ。
はやく気づけよ　カスワ塵

>>595
いじめる側（柏を叩く側）の方が孤立してるだろw
お前を含めて2、3人ぐらいしかいない。
しかも柏を叩く側にｸｻﾄｳみたいな基地外がいるしな。
みんな迷惑してる。

つーか、考え方が暗すぎ。

>>596
お前みたいな田舎スワ塵が典型的な>>594で言ってるカスワ塵だなｗ
いぢめられてるという自覚すらもないから始末が悪いね。
柏なんて何もしなくても気にくわねぇと思ってる香具師が多いってことに
はやく気づけ。誰も柏が栄えてるとは思ってないから安心しろや。

リアルでイジめられっ子のお前にとっては２ｃｈだけが心の救いだってことは
分かるが現実を直視しろや

訂正。

＞お前みたいな田舎スワ塵が典型的な>>595で言ってるカスワ塵だなｗ

虐められてるっていうか少人数が長期にわたって柏を叩いてるだけだろ。
そういうのはイジメじゃなくて粘着って言うんだぞw

>>599
柏叩きは少人数でもないぜｗ
粘着とは性質が異なるだろ？柏を叩いてる香具師って。
粘着とは訳のわからねー理論で次から次へと質問＆屁理屈
を押し付けて引き下がらない、柏叩いてる輩は理由もなく単に
柏を気にくわねえと思ってるだけだって。
そうさせてしまう柏塵、とりわけ頻繁に書き込みをしているお前
みたいな香具師が彼らに余計火に油を注いでるわけだが何か？

>>599
イヂメられてるへなった香具師ってのは、自分がいぢめられてるって
認めたくない気持ちは分かるが、客観的に分析してもカスワジンは偏屈
な雑魚が多いためなかなかいぢめを回避することが出来なくてアリ地獄
状態って感じだろ。
ま、せいぜい気合を入れてイジメられてくれよｗ

６００ゲットぐらい言え！へたれ野郎！

流山はイイけど柏はダメ！

>>599
いつもならすぐ食いついてくるのに
都合悪くなって逃げたみたいだな。
あとで必死で逃げたんじゃないと言い訳するのは
このスレを見てもわかるが、せいぜい賞の取れる
言い訳でも考えてろやｗ

あばよ

>>602
ゲット宣告を怠ったことは謝るが「へたれ野郎」という称号は>>599に与えて
やってくれや

>>602みたいな香具師が俺が再三連呼している「ただ単に柏嫌い」というカテゴリ
の人種だな。法則を発表してからこの短期間でもう裏づけされてたなｗ

やっと落ち着いてきたみたいだな
ID:oWU0KrBZ、おまえはもう来るなや。
また場が荒れるだけだからよ。
空気読めよ。
エンドレスでいじめられてーのか？ああ？
ということで、アディオス、負け犬いな柏塵。
尻尾巻き過ぎないよーに気をつけて今後の
人生を歩めよ

>>600−606
なんだよこの書き込みの量は。
粘着そのものじゃないかw
お前こそ早く自分が粘着だって事に気づいてくれ。

>>1は柏をはずしておくべきだったな。

>>600-606
鳥厨とオーバーラップして見える・・・

この中で家買うとしたら

津田沼＞柏＞町田　　　　かな。

立川や川越はあまりなじみはない。

↑
そこまでして笑いが欲しいか？

595
597
598
600
601
603
604
605
606

いってる中身はともかく、この粘着質は相当痛いなwww
てか勝手にｽﾚ消費すんなｳﾞｫｹ。
社会復帰できるか？ｫｨ　 ＿（＿＿）ノ彡☆！

てか柏ばっかだな。他のとこのﾈﾀでももってこいよ。ﾂﾏﾝﾈ｡

>>606
そういう君はどこ住んでんよ？

いなかしわ

柏を煽ってる奴の方がよっぽど嫌われてんじゃんw

>>610
お呼びです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1095344317/90

>>615
柏煽りを嫌ってる奴は、いなかしわ塵だけだが？

>>608
外す外さないの問題じゃなかろうに。
マターリと複数の街を語る目的のスレにまで柏専門煽ラーが
粘着してスレを私物化しくさる事が問題だと思うが。
何か特別なものが柏にあるのならまだしも、そうでもないような
平凡な対象によくここまで粘着して空気壊せるものだと。
頭の中を埋めるくらいよっぽど気になる存在なんだろうか？
自分にとってはつくづく理解に苦しむ。

>>617
俺は千葉県民でも何でもないが、嫌う嫌わない以前に
お前等しつこい、ウザイ。
ここじゃなくて柏単独スレで暴れろや。

粘着も度を過ぎるとまじでウザイわ・・・

>>618
柏入れると煽りが来るんだから、はずしておくべきだろ

柏煽りは「柏」の文字を見つけるとところかまわず煽ってくるからな。
大迷惑だ。

>>622
柏じゃなくて粕だけどな。きっとﾁﾝ粕以下なんだろ
それにそういうお前も柏煽りが出現すると、それに呼応したかのように出現
するよな。他のスレでも同様だし。スレ監視してんのか？
ある意味、柏煽りの奴よりお前のほうがよっぽど粘着だよｗ

↑粘着

>>623

>ある意味、柏煽りの奴よりお前のほうがよっぽど粘着だよｗ

お前はある意味でなくてそのまんま粘着なんですなぁwwwwww
考える余地すらないくらい。ｲﾀｲ。ｲﾀｽｷﾞﾙ〜〜。ｲﾀﾀﾀﾀﾀ。ｷﾂｲｷﾂｲ。

あ、わしは622じゃないぜ。

煽るやつも勿論問題だが
煽られる方もそれなりに悪い
それ以前に柏は流山よりうんこ

>>622

だな。多分「柏崎」とか「柏原」とか「かしわ台」とか見つけただけでも勃ってるはずだwww

変体だーたのね…

もう何を言っても無駄な馬鹿数名は放っておいてスレを正常に戻そうぜ。

立川にも柏町があるけどな
とりあえずズリネタにしとけやｗｗｗｗ

　∧＿∧
（　；´Д｀）　うっ！
人　Y　/
(　ヽωつ ο°ｏ。
（＿）＿）

>>625
横から口挟んで悪いがﾊﾀからみてるとお前ら(柏ｻﾎﾟﾀ)にも問題ありすぎ

にっくき立川よ。
【十勝】帯広市スレ【マンセー】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1098965505/l50

>>631
確かに。
第三者から見ると、アンチもアンチを煽る方も同じくらいうざい。

柏ビックカメラできるんだって

スカイプラザはほとんどビックになっちゃうんだね！
何か雑居ビル的な店舗構成が良かったりしたんだけど…

>>635
第一デパートには勝てねーよｗｗ

328 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/10/25(月) 01:38 ID:jYJE9Yqe
おもしろいスレ見つけた。

スレタイ：柏はショボいのか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096799624/l50

これの>>1の画像うける
よく撮ったなと思うよｗ


331 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/10/27(水) 13:20 ID:Z/mFXA6y

田舎臭くて垢抜けない、汚ねー町だなぁ、柏って
こんなのが首都圏の上位だなんて、ホント首都圏の恥晒しだよ

反ベッドタウン厨や他の嫌東厨を喜ばすだけだよ・・・・・・
即刻、10位以下に落とすべきだ

>>637
外観は悪いが、安くておいしい酒や肴が食べれて、何よりも店の主人やおばちゃんが
人情味に溢れているのが好きで、私はちょこちょこ使っています。
さて、写真の理由ですが、柏市は昭和２９年に誕生し、当時５万人程度だった人口が、
その後の高度成長期に東京のベットタウンとして人口が急増して現在に至っています。
その過程の昭和４０年代後半頃に柏駅前の再開発が行われ、高島屋、そごうといった
大型百貨店が続々と進出し、昔からあった小さな商店の多くは次々と閉店に追い込ま
れていきました。
あなたが撮った写真に写っている店々は、その生き残り組ですよ。
開発という名の逆風の中、客は減るが土地の固定資産税は何十倍にも跳ね上がり、
当然店舗の建替えなど出来るわけもなく、それでも維持とプライドで何十年もの間一
生懸命頑張って来た職人気質の方々です。
もしあなたがこの事実を知った上で、この様な弱者を鞭打つような行為に出たのなら、

人として最低の行為をしているのだということを自覚して恥を知りなさい！！

それに、この商店街は国の「都市再生緊急整備地域」に指定されたエリア内にあり、
再開発が計画されているところです。
つまり、あなたがしていることは「柏駅前をさらに発展させたい者達」に利する行為
であり、結果として再開発を促進させるの協力していることになるのですよ？

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 柏　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

町田行ったらあまりに栄えてて驚いた｡
町田をなめちゃいかんね

>>638
ぎゃあぎゃあ五月蝿いよお前。
粘着の気があるなお前。
それに、そんなことは今どーでもいいことであって
柏を２ｃｈでしか知らない香具師に現実を伝えてるだけだろ
駅前即スラム街だというのを棚に上げて柏妄想厨が暴れ
回ってるのが気に食わないだけなんじゃねーの？

>>640
どこの人？町田と立川は飛びぬけてすごいね。

ビックカメラ（新井隆司社長）は、柏商工会議所から誘致を受け、JR柏駅東口駅前の
商業ビル「スカイプラザ柏」（千葉県柏市柏1−1−21）に「ビックカメラ柏店（仮称）」
を開店すると発表した。

JR柏駅周辺地域は、JR常磐線や東京メトロ千代田線、東武野田線が乗り入れ、
乗降客が一日46万人を有する県下第一位のターミナル性をもつ駅。大型百貨店・
専門店が集積した商業エリアでもある。

「ビックカメラ柏店（仮称）」は、そのJR柏駅東口駅前の商業ビル「スカイプラザ柏」の
地上2階−6階（店舗面積：約6200m2：約1900坪弱）に、来年3月初旬までに開店する。
開店日は、正式決定後に発表する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000018-bcn-sci

>>640
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｵﾂ

町田、立川、柏ほ褒めると沸いてくる･･･

そう。川崎だ。

>>638はイバラ菌。

町田3k離れるとタヌキが出てくるけどな

>>647
確かに居るｗ

>>453
川越市民だが。
そこまで評価されるとちと恥ずかすい。
ほめ殺しではないと信じるが。
自称「小江戸」だが、「北の浅草」のサブセット版で十分(^^;)

>>647
柏も１K離れると牛小屋があって臭いよねｗ

まぁ、所詮埼玉だからな　さいたましてればいいんだよ

町田は相模原の一部だろ

川越は埼玉にあるのが致命傷だな
神奈川や東京にあったら大分イメージが変わっただろうに可愛そう
千葉はまともな市がないしな
やっぱ神奈川東京以外終わってるんだよね

まともな都市が無いのは神奈川だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
横浜、川崎、相模原。本当人口だけだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっかみとかみっともないな
どう考えてもイメージ的に神奈川＞＞＞埼玉千葉だろうが
10人聞いたら9人がそう答えるよ

まあ横浜なんてイメージだけだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


実際行ったらしょぼいのなんのってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京に比べたら神奈川千葉埼玉なんぞどれもカスだろ。

柏のｾﾚｸﾄ厨が釣れた。

ID:aQfzuaoo

駅スレコピペで荒らすなよボケ

正直埼玉千葉は匂ってきそうだ
茨城栃木のがまだいいんじゃないの？
なんか中途半端過ぎて見てて痛いよね

>>660
お前の煽りも痛いな。

このスレは面白いほど釣れるなぁ

いまどき釣りだったのかよw
二年ぐらい前によく見かけたよな。

ｗ　←これとか

きっとイメージで釣りしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
そんなに「w」をつけるとまた釣られるぞw

おまいらおもろいよ

ここに居つくことにしたよ。また明日来るね
今日は寝不足なんでもう寝ますね

>>667
お前は見てて痛いぞw
まだ釣りしてんのか？

キーボードのHとJ

>>662
この板なら大抵のとこは釣れるだろ
まぁ、釣れたところで何の意味があるのかは別だが

そだな煽り耐性皆無だな
んじゃ、またおやすま

ﾉｼ

さてと。釣られてやるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有名セレクトショップの数（自社ブランド展開は含まず）

　　　店舗数　　ﾋﾞｰﾑｽ　ｼｯﾌﾟｽ　　ｱﾛｰｽﾞ　ｼﾞｬｰﾅﾙ　ｱｸｱｶﾞｰﾙ　　ﾄﾞﾚｽﾃﾘｱ 　ｴﾛﾍﾟ
立川　　　３　　　　×　　　　○　　　　○　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　○
柏　　　　　４　　　　○　　　　○　　　　○　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　○
町田　　　０　　　　×　　　　×　　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×
藤沢　　　０　　　　×　　　　×　　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×
川越　　　０　　　　×　　　　×　　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×
津田沼　　０　　　　×　　　　×　　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×

天神　　　７　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　○
小倉　　　０　　　　×　　　　×　　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×

駅前スレを荒らすID:aQfzuaooに比べれば、ID:8FRlsyzgはかわいいもんだ。

たまにはガキ向けのテナント比較も貼っとくよｗｗｗｗｗｗｗｗ
川越にもナルミヤが出店してるな。

　　　店舗数　　ｼﾞｬｯｼｰ　ﾍﾟﾝﾃｨｰｽﾞ　ｴﾝｼﾞｪﾙﾌﾞﾙｰ　ﾏｳｼﾞｰ　ｶﾊﾟﾙｱ　　ﾗｳﾞｧｰｽﾞ 　ﾘｽﾞﾘｻ
立川　　　２　　　　○　　　　×　　　　×　　　　○　　　　　×　　　　　×　　　　○
柏　　　　　５　　　　×　　　　×　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　○
町田　　　３　　　　○　　　　×　　　　×　　　　○　　　　　×　　　　　×　　　　○
藤沢　　　０　　　　×　　　　×　　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×
川越　　　１　　　　×　　　　×　　　　○　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×
津田沼　　０　　　　×　　　　×　　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×

川崎　　　１　　　　×　　　　×　　　　○　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×
横浜　　　５　　　　○　　　　○　　　　○　　　　×　　　　　○　　　　　×　　　　○
みなと　　０　　　　×　　　　×　　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×
天神　　　２　　　　○　　　　×　　　　○　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　○
小倉　　　２　　　　×　　　　○　　　　○　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×

関係ないが、今までのスレの流れから次スレの名称は

立川、町田、柏について語る！（川越、津田沼も）

こうしたほうがいいなｗ
次があれば。

どうせなら松戸と相模大野も入れろ

＞＞677
松戸とか柏って住みにくい？「住みやすさランキング」とかいうので順位が低かったぜ？W
立川や武蔵野や町田は上位なのにW

>>678
実際のところ「住みやすさランキング」＝「イメージランキング」になってるからな。
住みやすさ？

んなもん1年やそこらじゃ分からんっちゅうのｗｗｗ

大量コピペの犯人は大宮塵ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


149 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/11/07 02:54:13 aQfzuaoo
919 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/10/25 01:46:26 ID:v25sEvf8

確かにﾁﾊﾞﾗｷﾞにとって、現実は厳しいね。
http://sumai.nikkei.co.jp/special/rosen/index.cfm?i=20040802p8002p8
＜表＞都道府県所在地の最高路線価ランキング
(１平方メートル当たり、単位千円、カッコ内は変動率、▲はマイナス、丸数字は前年順位)
順位 都道府県名 最高路線価の所在地 最高路線価
１(1) 東京 中央区銀座５丁目銀座中央通り 13760(8.2)
２(2) 大阪 北区角田町御堂筋 4080(0.0)
３(4) 名古屋 中区栄３丁目大津通り 3400(1.5)
４(3) 横浜 西区南幸１丁目横浜駅西口バスターミナル前通り 3310(▲1.8)
５(5) 福岡 中央区天神２丁目渡辺通り 3240(3.2)
６(6) さいたま 大宮区桜木町２丁目大宮駅西口駅前ロータリー 1900(▲6.4)
７(7) 神戸 中央区三宮町１丁目三宮センター街 1860(▲5.1)
８(9) 札幌 中央区南１条西３丁目南１条通り 1790(0.0)
９(8) 広島 中区基町相生通り 1680(▲8.2)
10(10) 京都 下京区四条通寺町東入２丁目御旅町四条通 1670(0.0)
11(10) 熊本 手取本町下通り 1570(▲6.0)
12(12) 仙台 青葉区中央１丁目青葉通り 1460(▲8.8)
13(13) 千葉 中央区富士見２丁目千葉駅側通り 1360(▲2.2) ←しょせんﾁﾊﾞﾗｷﾞ、東京に住めない負け組み・最下層
14(14) 長崎 浜町浜の町商店街アーケード街 1030(▲11.2)
15(15) 岡山 本町市役所筋 1000(▲4.8)
16(15) 鹿児島 東千石町天文館電車通り 970(▲7.6)
17(15) 静岡 紺屋町紺屋町名店街呉服町通り 940(▲10.5)
18(18) 松山 湊町５丁目伊予鉄松山市駅前通り 760(▲5.0)
19(18) 徳島 元町１丁目元町通り 640(▲20.0)

IPを晒す板
http://www.machi.to/tawara/

俺は町田出身者だけど、柏を煽るのに町田を引き合いに出さないで欲しい。
一般の町田人は別に町田が一番なんて思ってない。都内から同じような距離
にある町なら、他の沿線でも町田と同じくらいか、それ以上に栄えてる町
なんかいくらでもあるでしょ、って思ってる人が大半だろう。あと町田が
｢東京都｣にあるから｢埼玉神奈川千葉｣にある他の町より洗練されてるなんて
考えてるヤツはいないよ。実際そんな事全く無いし。

町田は駅前から外れるとしょーもない田舎な事も自覚してる。俺の場合、
町田市は多摩地区の中でも指折りのど田舎だし、駅前の市街地なんか大して
広くもないが賑わいは多摩地区でも有数だと思ってる。むしろそのギャップ
に町田らしさを感じるね。大抵の町田民も同じ感覚だよ。

まあ書かなくても分かる事かもしれないが、町田が皆さんの反感をかうのは
忍びないので。

>>643
ビッグカメラごときで喜んでいる柏厨。
まあ、東急ハンズは永遠に出来ないだろうな (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

町田市民より

↑町田人を装ったアンチ柏厨

ここって本当はマターリスレなのに
煽ることしか知らない馬鹿が全て台無しにしてるな

お前が他スレで↓のような発言してるのも原因の一端かと。


344 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/11/08(月) 15:25 ID:2yAKBNv0
柏には
BEAMS
SHIPS
TRANS CONTINENTS
UNITED ALLOWS
があります。


345 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/11/08(月) 23:43 ID:HiEljwR1
>>344
ｾﾚｸﾄSHOPしかねーじゃんｗ
しかも、どれもありふれてるものばかり。
お前、それは「オラが街にはドトールとスタバがあるんだ」
と自慢してんのと同じ。そんなもん自慢すんなやｗ

柏発信のオリジナルブランドあるっけ？　プ
猿真似命だからしょーがねえかｗｗｗｗｗｗ

しかも品揃えが本店と違いすぎ。どこぞのアウトレット
のほうが品数も商品も充実してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
発言って>>344の事か？
事実だろ。

それに異常に反応するお前がｱﾌｫなだけ。

つーかお前っていつぞやの偽東大生だろw

藤沢ってド田舎だよなこの前行ったが

>688
そこがいいんじゃないか

藤沢と横須賀は何時か行こうと思いつつ…

>>690
行った事ないの？

>>691
あるんだけど、かなーり前だからね。

俺は1度つくばの街を見てみたいと思っていたけど、もうすぐ念願がかないそうだなW

柏も住人が増えないね
そろそろ低迷期？

藤沢ってなんか街並みが古いよな。
熟成されてるっつうかなんつーか昭和の街だな

>>694
まずは年間の人口増割合を各都市それぞれ出してみれ。
そういったデータの裏づけがないことにはお前のレスは活きない。

他の都市出すの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾからとりあえずこれで勘弁してくれ

2004年5月
ttp://glin.jp/rnk/cj.html

11月

ttp://www.city.kashiwa.chiba.jp/datakw/idx_mjink.htm

確実に減ってる

>>697
他の都市を出さないことには公平な比較にならんじゃんｗ

それより変なところで区切ってるのはダメじゃないか？
ちゃんと１年のスパンで考えろよ、月によっては減る月もあるのでね。
そういうのは時期の妙というだけであって、確実と言うのはちょっと違う。

この前、川越に行ってみたけど、はっきり言って・・
？？？？？？？？？って感じ。ただの地方都市だったよ。マジで。
町の雰囲気とか、歩いてる人の雰囲気がさ・・田舎の空気。
駅を歩いてる女子高生は、スカートにジャージはいて歩いてるしwww
オイオイ！！！って感じ。苦笑でした。俺の地元じゃ見たこともない光景。
川越に行ったおかげで、鎌倉の偉大さを再確認した、横浜市民でした。

おい、てめえの叩いてる川越にもしっかりナルミヤ系の
ギャルショップが進出してるんだがｗｗ
釜臭よりはマシだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　店舗数　　ｼﾞｬｯｼｰ　ﾍﾟﾝﾃｨｰｽﾞ　ｴﾝｼﾞｪﾙﾌﾞﾙｰ　ﾏｳｼﾞｰ　ｶﾊﾟﾙｱ　　ﾗｳﾞｧｰｽﾞ 　ﾘｽﾞﾘｻ
立川　　　２　　　　○　　　　×　　　　×　　　　○　　　　　×　　　　　×　　　　○
柏　　　　　５　　　　×　　　　×　　　　○　　　　○　　　　　○　　　　　○　　　　○
町田　　　３　　　　○　　　　×　　　　×　　　　○　　　　　×　　　　　×　　　　○
藤沢　　　０　　　　×　　　　×　　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×
川越　　　１　　　　×　　　　×　　　　○　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×
津田沼　　０　　　　×　　　　×　　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×

川崎　　　１　　　　×　　　　×　　　　○　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×
横浜　　　５　　　　○　　　　○　　　　○　　　　×　　　　　○　　　　　×　　　　○
みなと　　０　　　　×　　　　×　　　　×　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×
天神　　　２　　　　○　　　　×　　　　○　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　○
小倉　　　２　　　　×　　　　○　　　　○　　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　×

>>700
ギャルショップ進出=都会
バカ・下品・劣悪・民度最低丸出しだなwww
どこのカッペですか？wwwww
やっぱり臭い玉？w

このスレは、立川、町田、柏、藤沢、川越、津田沼のスレだからな
そりゃ、郊外だからどこでも田舎の空気は感じられるだろう
ホントに横浜市民が川越まで行ったのか怪しいが、とりあえず釣られておこうw

>>701
だってあんたスカートにジャージとか書いてあったじゃんｗｗ
あんたがエロイ女子高生マニアなのかなーって思って貼ったんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｾﾚｸﾄ厨ガンガレw

>>702
湘南新宿ラインで池袋まで乗って、東武東上線で川越市駅までいったよ。
小江戸って言うから、一度行ってみようと思ってさ。埼玉に行く機会なんて
ないからさ。
いも菓子が、やたらおいてあったなぁ。かしよ
ほんと。。。一回行ったらもういいや・・って感じ。

ま、一回行っただけで全部を理解した気になってる奴は痛い罠

>>706
あの程度の町、一回行けばもう十分だよ。
二回行っても何もみるものがないし、買うものもないしw

>>701
そうゆうこというからヨコハメ塵は嫌われる。大多数の横浜市民が誤解されてると思うといたたまれなくなるな。
ま、首都圏なんてどこもメクソハナクソだということくらい覚えとけ。な、上京人。



あ、上京じゃないか。都内じゃないから。

女子校正マニアはこちら
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【セーラー】ＪＫの制服がかわいい都市【ブレザー】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1100265082/l50

>>705
アフォか？川越市駅って
川越駅で降りなきゃ川越は語れないだろが

普通は川越で降りるもんだがな

>>708
正直な感想だ事実だから仕方がないだろう。
周りの人間にも多分勧めないと思うし、川越。
芋しかないよ・・って。蔵をみたいなら、喜多方か倉敷にしな！
江戸なら近場の東京で十分だ！！ってねw
じっくりと鎌倉・葉山・逗子方面にきたら？いいとこだよ。

川越市駅で降りてそのまま一番街に行ったパターンだな。

たぶんID:FZE6Fv4Qはクレアモール歩いてねえーなｗｗｗｗ

>>708
まあ、もっと言えば、東京と大阪以外目糞鼻糞だな

川越市駅って川越のはずれだが。
クレアモールなんてもろに首都圏の繁華街なんだがね。

>>708
ちなみに横浜西区出身だから。
最寄り駅は横浜駅です。

お邪魔さま

ID:FZE6Fv4Q
横浜からわざわざ女子校偵察ごくろうさまです（・∀・）

女性校偵察か

また来るなwwwwwwwww

ID:FZE6Fv4Qはなぜ川越市駅で降りたんだろう。
普通に川越で降りて本川越まで歩けばいいのに。。。
電車に乗ってる時に川越でたくさん人が降りるのに気づかなかったのだろうか？

やっぱり女子校が２つある川越市駅で降りたかったんだろｗｗｗ

>>719
単なる、釣りだろ
脳内旅行だな

近隣及び規模の近い都市の人口推移
川口市
'03/11 484,955
'04/10 490,368
+5,413

松戸市
'03/12 477,315
'04/11 478,092
+777

市川市
'03/10 463,163
'04/09 464,873
+1,710

横須賀市
'03/11 430,639
'04/10 428,881
-1,758

町田市
'03/09 395,942
'04/09 400,273
+4,331

その２
藤沢市
'03/12 391,342
'04/11 393,046
+1,704

所沢市
'03/11 336,808
'04/10 336,756
-52

川越市
'03/12 331,800
'04/10 332,691
+891

越谷市
'03/12 316,151
'04/11 317,620
+1,469

柏市
'03/10 332,690
'04/11 333,572
+882

増えてはいるが町田なんかと比べると鈍化傾向にはあるな

都心回帰だな。。

まあ来年の三月には五万人ぐらい増えるしな。＜柏

>>716
漏れは松涛だが

取りあえず人口密度ランキングベスト５０に入らないような都市の話は除外しよう

よし、じゃあ蕨の話しをしよう。

保守揚げ

最近は川口が再開発で熱いですよ。

こっちも保守！

津田沼と川口は駅舎が似ているかも(w

どうみてもこれからは立川でしょ。

たしかに川口はすごいな

昨日川越行ってきました
思ったより活気があってよかったな（駅前＆クレアモール商店街）

川口すごいだろ。
左、川口駅〜右、川口元郷駅
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20041120185348.jpg

>>734
トリプがららぽーとｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101294846/l50
セレクト厨哀れｗｗｗｗ

ぺ

>>737
セレクト厨終ったなｗ

柏批判、ほんとウザイ。

＞同じ基準でいうなら５０万都市にして柏の兄貴「松戸」では？

＞お前アホか？
町田の１つ隣にある駅が相模大野なんだけど。
柏の隣駅が松戸なのか？　豊四季だろ　ﾌﾟｹﾞﾗ
おまえやっぱ本格的に朝鮮人だろ
しかもTX開通したら柏なんぞ廃れる一方ですが。　プ
＞それに豊四季が発展することなんぞ１００％あり得ないよ　ぷ
＞勝手に妄想してろや。そんなことばっかほざいてるから粕厨
＞は電波垂れ流しっていわれるんだよ　ぷ


柏駅の乗降客数の多くは東武野田線からの通勤客だ。
まさか朝ラッシュや夕ラッシュ時に
柏駅でわざわざ買い物する奴はいないだろう。
まあ日中は柏を通る客が減るから多少の影響はあるが。
日中若者層に来たいと思わせる街づくりが重要だ。
後休日は今まで以上に柏がにぎわうだろう。

どっちにしろ今の柏はまだ不十分なのは認める。
今度の再開発しだいだな。

誤爆か、それとも数百前の煽りレスに対してのレスか・・・。

>柏はＴＸ開業で衰退しない

これはないだろう。駅前集中型の柏は
ＴＸ開業でいくばくか影響を受ける。
ＴＸ開業で柏周辺の人口は増える（予定)なので
休日に多くの客を呼び込める再開発をすべきだ。

後流山オオタカの森が柏を超えることはありえない。
そんなのができるんなら今頃地方各都市は栄えまくってる

>//MDTgc3
頼む、空気嫁

>>736
ららぽマンセーですからｗ

ttp://www.gyouseinews.com/local_administration/nov2004/004.html

定期ﾎｽ

こっちはネタ切れか・・

柏が住みやすい。

広島人が昔から岡山・山口に対し劣等感を持っている話は中国地方ではよく聞きます。
近代社会においてかつては山口人が中央で活躍し、今は中国地方のブレイン役として各界とも岡山出身者が占めている状態です。
いつの時代も他県人からアゴで使われる広島人としては面白くないんでしょう。
岡山でも少し年輩の方々は露骨に広島人を馬鹿にしています。
昔から「岡山の人は道をきいてもそっけない」というようなことがいわれたようです。
これは代々岡山に暮らしてきた私の友人から聞いた言葉です。しかし、こうした物言いにはある種の嫉妬心が混じっていることが少なくありません。
たとえば明治維新以降、この地が輩出した優れた官僚、軍人、学者の数はかなりのもの。いまでも岡山県は国内有数の教育県として知られます。
私には、その優秀さゆえに、口さのない連中によっていろいろと岡山が噂話の対象になってきたように思えるのですが。
http://www.jr-odekake.net/navi/exploration/011.html

ＴＸが開業したからと言って、柏駅前が廃れる事はないだろう。
繁華街にしか楽しめない魅力・・・・つまり、街のチカラを侮るなかれ。

↑ちょっと抽象的だが、南町田にグランベリーが出来ようが、町田は衰退しなかった。
海老名にVINAWALKが出来て本厚木は少々つまづいたが、
これが却って本厚木に本気を出され、VINAの店舗はしょっぱくなりつつある。

>751
南町田のは話がぜんぜん違う。
これまで柏駅を最寄としていていた人たちのうちの
それなりの数がTXの駅を最寄に変えることになる。
つまり柏駅を経由する定期券を持つ人たちが減る。
今までは野田線なりバスなりの定期を持ってたから
休日でも柏に出てたというような人たちが
今後は、わざわざ交通費出してまで柏に出るようなことはなくなってくる。

まあな、もともとある駅前に商業施設ができるのと、新駅ができて商業施設ができるのとでは少し違う。

>>752
>>753
新駅開通に伴う住民の増加、すなわち商圏人口の増加は考慮しないのか？

>>754は全然話が読めてないなｗｗ
ただ町田と南町田の関係とは話が違うつってるだけなのに

まあ、柏人は被害妄想強いからな

>>752
それはそれで分かるし影響がゼロとは言わないが
だから廃れるというのもまた違う話。
おだまるが“最も”言いたかったことは
そういう事じゃないのは明白なんだけどね。

柏も人口が減ってきてるから余裕が無くなってるな。

>758
減ってはいないよ。僅かだけど増加中。
それに今駅周辺ではＮ村不動産とかの大型マンソンがいくつも建設中だし。

>>758
へ？微減傾向ではなくて微増傾向ではあるけど。

>>759-759
ここ半年間では減少傾向だよ。疑うなら川口、市川あたりの増加率と比較してみればいい。
東京からあまり遠くないにも関わらず減少してるのは、普通は考えられない。

>>761
たまたま減ってる一点の期間だけクローズアップしてもしゃあないやん。
何のための「傾向」という言葉だか分からないですよぉ。

>752
しＲ束の予測では１割くらいの減だそうです。
なので沿線開発の増と差引き０というのが大方の予想。
だからビッカメが進出を決めたみたいですよ。

沿線開発で１割も増えるの？！

１年の間で、何ヶ月か減少月があっても、年を通して人口が増えていれば
結局減少傾向という言葉は当てはまらなくなる・・・

>>764
そういうのはもっとマクロな視点で見ないと・・・

それじゃあと半年様子を見てみるか
どういう結果になるかな？

ま、TX沿線ならどこに住みたいってアンケートで柏市内が一番人気って結果も出てるから、
柏の商業地域は引き続き求心力を維持してくって考えられない？

>764
柏と流山合わせて１０万人の計画だって。
半分でも１割超です。

１年や２年でそんな増えるもんなの？

この少子化の時代に…

>764
誤解があるといけないので、
“通勤者は減るけど買物客は減らない”という意味ですよ。

>770
確かに１年や２年ではそんなに増えないでしょうね。
でも商業者は１０年スパンで考えてますから。

>>770
誰も１年２年なんて言ってないと思われ。

>>765 >>767 を見ると１年前後の話かなあって…

にしてもなんだ、この都市の取り合わせは？

津田沼ンセー

777

まあでも柏は来年4月には人口が5万ほど一気に増えるけどなｗ

町田の人ごみって都区部並じゃない？
郊外にあんな繁華街があること自体、他県民からは理解しがたいんだけど。

新スレ立ちました

【八王子】決戦！多摩四天王【立川】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2350/1103283766/l100

藤沢周辺で一番電化製品が安い所ってどこ？

柏って商業と田舎からきた不良が有名なのは知ってるけど、高層ビルってあんの？

不良なら松戸がダントツに多いだろ

都道府県別普通地方交付税額　人口１人あたり千円

埼玉　　　　　７５
千葉　　　　　７５
東京　　　　　　５
神奈川　　　　４４


滋賀　　　　　１７４
京都　　　　　１５６
大阪　　　　　　６２
兵庫　　　　 　１２４
奈良　　　　　　２０４
和歌山　　　　 ２９９

まあ田舎は多いよな。東京２３区（ただし練馬えお除く）に不良はほとんどいない。

茨城
群馬
栃木
は？

不良は埼玉だろ
草加・越谷・所沢・朝霞・志木・川越
なんだかわからんが絵に描いたようなDQNがたくさん

トリップに「Fuck」って入れてるヤツもDQN

有名な地元の暴走族がいるとこはクソ田舎。

>東京２３区（ただし練馬えお除く）に不良はほとんどいない。

コンクリート事件なんてありましたが。

>>782
まったく無いよ。

>>782
厳密には超高層はない。70m級の高層どまり。

９０ｍ以上ビルのポイントの順位。この順位はすなわち高層都市の順位を表す。（おっさんのサイトより）
1 東京 ２３区
2 大阪 大阪
3 横浜 神奈川
4 神戸 兵庫
5 名古屋 愛知
6 千葉 千葉
7 札幌 北海道
8 さいたま 埼玉
9 川崎 神奈川
10 仙台 宮城
11 広島 広島
12 川口 埼玉
13 福岡 福岡
14 岡山 岡山
15 堺 大阪
16 占冠 北海道
17 北九州 福岡
18 湯沢 新潟
19 尼崎 兵庫
20 所沢 埼玉
21 東大阪 大阪
22 佐倉 千葉
23 西宮 兵庫
24 相模原 神奈川
25 新潟 新潟
26 高松 香川
27 泉佐野 大阪
28 浜松 静岡
29 金沢 石川
30 府中 東京　

９０ｍ以上ビルのポイントの順位。この順位はすなわち高層都市の順位を表す。（おっさんのサイトより）
1 東京 ２３区
2 大阪 大阪
3 横浜 神奈川 　←神奈川第一高層都市
4 神戸 兵庫
5 名古屋 愛知
6 千葉 千葉　　　　　　←千葉第１
7 札幌 北海道
8 さいたま 埼玉　　　　←埼玉第１
9 川崎 神奈川　　　　　←神奈川第２
10 仙台 宮城
11 広島 広島
12 川口 埼玉　　　　　 ←埼玉第２
13 福岡 福岡
14 岡山 岡山
15 堺 大阪
16 占冠 北海道
17 北九州 福岡
18 湯沢 新潟
19 尼崎 兵庫
20 所沢 埼玉　　　　　 ←埼玉第３
21 東大阪 大阪
22 佐倉 千葉 ←千葉第２
23 西宮 兵庫
24 相模原 神奈川　　　 ←神奈川第３
25 新潟 新潟
26 高松 香川
27 泉佐野 大阪
28 浜松 静岡
29 金沢 石川
30 府中 東京　　　　　←多摩第１　

>>782
都市計画法の用途地域により建築物の大きさや高さを規制されているので、
建てられないのですよ。

>>793
湯沢と占冠（しむかっぷ）が入っているのには爆笑。
リゾートホテルですな。

この中で急激に順位を上げているのは札幌、川口。

所沢、川口、佐倉、相模原、府中、堺、西宮、泉佐野はマンションか．．．

津田沼の椋鳥の大群をなんとかして欲しい。

>>797
普通にフン落とされますた(´･ω･｀)

今日南口のペデで２回も落とされた。
傘をさすような気の利いた人は居ないみたいだけど。

夕方になると木にとまってフン落とすんだよね
木下はフンだらけ・・・しかも雨の日は反応起してかなり臭いｗ

交番があるあたりを通って駅に行けば問題無いですけどね(w

それは確かにｗ
しかしあれは何か手を打たないとヤヴァそうですな。
鳴き声もうるさいし、北口まで微妙に勢力広げてます。

立川みたいにペデに屋根を付けるとか。(w

鳥が大発生するってことは緑が豊富な証拠でしょうか
今はわかりませんが、ひと昔前も松本駅もムクドリすごかったです
船橋も北口の公園あたりにいたっけな

>>796
佐倉の高層マンションは異様ですね・・・
夜見たんですが、普通にビルのようでｗ

津田沼公園は大して広くもない気がするけど関係無いか。
バスに乗るときはペデを通らないと行けないから、これでは困るよなあ。

>>805
昼間なら大丈夫だろうけど夕方とかにバス乗るならちょっと上が気になりますな