さようなら長崎新幹線、こんにちは大分新幹線

長崎新幹線の鍵を握る
佐賀県武雄市、嬉野町、山内町、塩田町の「湯陶里市」計画は、
その名前が災いして破綻し、
在来線存続を主張する鹿島市は、一歩も引かず、
ここに、長崎新幹線開業は永遠に潰え去りました！！！

このスレは、もはや望みの尽きた長崎新幹線を見限り、
未来あふれる大分新幹線を語るために作られました。

皆さん、どうぞ、想いの丈（たけ）を思う存分ぶちまけてやってください！！！！！！

関連スレ

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/

長崎には行ってみたいが、大分には別に行きたいとは思わない。

3

ひがみの極めだな（ｗ

大分には、長崎のように全国的に有名な名所はあまり無い。

福岡：福岡ドーム・太宰府天満宮など
佐賀：吉野ヶ里遺跡・有田など
長崎：ハウステンボス・浦上天主堂など
熊本：熊本城・阿蘇山・天草など
宮崎：シーガイアなど
鹿児島：桜島・屋久島など

大分：？？？？？？

すごいスレだよ、ここは

耶馬溪は関東の高卒のもれでも知っている

これと同名のスレが鉄道板にあったな。１の内容もまったく同じだ。
で、１の希望通り思いの丈をぶちまけてやるが、
はぁ？佐賀のゆとり市の合併の可能性がなくなった？
なくなってないんだが。現実では新幹線反対の町のいくつかも加わろうとしてるよ。
もっともだ、合併したかどうかで嬉野温泉・武雄温泉の
観光客数が減るか？観光資源に変わりはない。
それに、大分・別府以外に有名な都市がない。
また、筑豊や中津あたりからでは在来線で十分だろう。電化されているので、
さほど時間もかからないし。とすると、その区間での利用は見込めない。
となると、本当に博多−大分・別府専用の新幹線になってしまう。
そんなの需要ないよな？
また、長崎ルートは将来的に大阪まで直通だけれど、
大分から大阪へ行くとすると博多に寄れない。
もし博多に寄ると、大分−小倉−博多−小倉−大阪
となってしまい、新幹線としてはふさわしくない。
長崎新幹線がいるかどうかは置いておいて、
大分新幹線はもっと要らない。
ちなみに、大分から四国へ新幹線で抜ける計画がバブル期にあったが、
あそこの海峡は深いので基本的に作るのは難しい。無理して作ったら相当金がかかる。
採算が合わないので、これも作るのは無理だろう。
新幹線ができることには東京向きからアジア向きにビジネスが変わり、
大分の工場もあそこに置く必要がなくなるし。
俺は愛知県の豊田市だけど、大分って２ｃｈから出るとまったく聞かないよ。

637 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/04 00:57 ID:CWC3+JIT
最終学歴が高校･旧中卒の者の割合＝53.2％←日本一!!
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51321.asp?CHIKI_B_CD=2&CHIKI_CD=44
大痛は、日本一割合の多い高卒・旧中卒のDQN共の唯一の活躍の場である大工場で一生懸命夜勤しまくって、
しこたま稼いだ深夜手当を含む所得によって支えられています。←だから一人あたりの実所得が高いのですね！

工場ばっかり作るのもいいが、もっと下水道の整備でもして隣県にうんこを巻き散らさないように御配慮下さい。

長崎

>>5
高崎山とか別府とか。
ちょっと前だったら、客車鈍行が走ってたって事で
鉄ちゃんも喜んで来てたみたいだけど。

あと、大分と言ったらこれ。
ttp://www.jigokuhen.com/jigokuhen/anime/anime.htm

かくいう俺も、長崎新幹線はいらねーんじゃねーかなー、って思うけど。

長崎

大分はフリーゲージトレインの有力候補じゃないの？
整備新幹線でいつも出てくるとこちゃうから、フル規格新幹線の話は
長崎以上にないでしょう。

>>5
湯布院は超有名ですな。
日田の天領水は最近よく聞くなぁ。
あと昔首相してた富市爺さんは大分県出身じゃ能生。

長崎に嫉妬してます。

大分のサルッコレールよろしくだべさ。

>>8
鉄道板の52で、佐賀か長崎出身の人かな。
現鉄道板の住人は、長崎新幹線を煽る人はほとんどいないと思う。
九州全体、日本全体で浮揚せねばならんときに、そんな地域エゴに
囚われている場合ではなかろう。
むしろ、長崎との共存共栄を望んでいる。
確かにスレタイは長崎を煽っているようなんで、次スレは変える
ように話が進んでいる。
当スレは、東九州と西九州を煽らせるように立てられた気がするが。

あと、中津−小倉は確かに現状でも十分だと思うが、大分・別府
−博多間は、フル規格でなくとも何らかの高速化が必要だし、
その需要も十分ある。
だから、FGTなどで新北九州空港経由で門司側合流を考えている。
大阪は、飛行機で十分だし、新幹線でも博多に寄る必要はないしね。

まじめに議論したい方は、鉄道板スレヘどうぞ。
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087548567/

大分県の宣伝しときます。

中津・宇佐地方　福沢諭吉、中津城（城下町）、前野良沢、中津祇園祭、
　　　　　　　　鱧（はも）料理（フグもあり）、耶馬溪、宇佐神宮、
　　　　　　　　国東（磨崖仏、寺院）、三浦梅園、
日田地方　　　　広瀬淡窓、天領の町並み、日田祇園、ひな祭り、
　　　　　　　　球磨川鵜飼、サッポロビール、中津江村、オートポリス
　　　　　　　　天ヶ瀬温泉、高塚地蔵
別府・大分地方　別府・湯布院温泉、城下カレイ、関あじ・関さば、
　　　　　　　　高崎山、うみたまご（水族館）、アフリカンサファリ、
　　　　　　　　ビッグアイ・トリニータ
臼杵地方　　　　フグ（肝）、城下町、野上弥生子、竹宵祭り
くじゅう地方　　やまなみハイウェイ、九重連山、豊後牛、
　　　　　　　　竹田（岡城、城下町、滝廉太郎）

などなど（地域区分など独断と偏見です）。

関アジ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>11
あの客車、有名だったのか。
子供の頃に時々乗っていたが、電車より遅いし、トイレは落とし
だった。

>>18
関アジうまいが、関さばはもっとうまいぞ。
その分価格も高めだが。

素晴らしい大分の自然を自分の目で見て、
素晴らしい大分出身の友人達がいて、
素晴らしい成長を見せる大分経済を知っていて、

それでも漏れの大分イメージが一向に良くならないのは何故だろう( -"-)？

大分県の小選挙区が減ってしまって悲しい。
地方の声が届きにくくなるなあ・・・俺愛知県豊田出身だけど、地方の
切実な声がなんとか今の小泉政治に反映される事を祈る。

今までは愛知県と大分県は、結びつきが弱かったが、今年度には
中津でトヨタグループのダイハツ工場が稼動するし、セントレアが
開港すれば、関空と接続がない大分県民も利用するようになるだろうね。

>>17
ちょっと嘘書いてた。
球磨川でなく三隈川ね。
あと、臼杵は石仏を書いとかんと怒られるかな。
別府は、城島後楽園遊園地（日本最初の木製コースタージュピター）、
サンリオのハーモニーランド、ものっけとくかな。

大分ってどこ！？

鳥取の近くにあたりにあるの！？

大分県の産業編

県北（中津・国東地方）　ダイハツ車体、カルソニック、NEC、TOTO、鬼怒川ゴム
　　　　　　　　　　　　　　三菱ウェルファーマ、積水化成品、ヨロズ、キャノン
　　　　　　　　　　　　　　三和酒類（いいちこ）、萱嶋酒造（西の関）
県西（日田地方）　　　　サッポロビール、TDK、八鹿酒造
県央（大分・別府地方）　新日鉄、九州石油、昭和電工、東芝、キャノン、
　　　　　　　　　　　　　　三井造船、九州乳業（みどり牛乳）、大分製紙
県南（臼杵・佐伯地方）　南日本造船、臼杵造船、フンドーキン、川澄化学
その他　福岡京築地方　　日産九州工場、安川電機

などなど。　　　　　　　　　　　　

大分といや別大マラソンやね。
よく別大国道をランナーが走ってる時に、日豊線の電車が映るけど、
あそこに新幹線は走らんけど、フリーゲージトレインが走るのか。
見てみたいな。

これからは大分が発展する。
そして大分の発展は永久に続く。

だから大分に新幹線は必要であり、瀕死状態でろくな産業も無く、
福岡や北九州に貿易港・工業港としての港町の地位をとられてしまった長崎には
もう衰退あるのみ。そんなところに新幹線は要らない。金の無駄。

君のように他県を煽る一部の大分人がいるために、
関係ない多くのわれわれ大分人が煽られるんだよ。
いい加減にしろ。君のような人は、大分にいらん。

大分と同様、長崎にもFGTなどでの新幹線はあっても
いいと思う。

＞１６
出身は岡山の倉敷だよ・・・。ただ、大分電波が嫌いなだけ。

＞２８
大分経済の好調というのは、支店経済である。
そしたら、「長崎・佐賀は支店経済でさえない」とでも言う気だろう。
しかし考えてほしい。大分に工場を置いてるのは、ほとんどが
東京や中部の企業じゃないか。福岡企業の支店というのは、
大分と長崎佐賀ともにさほど変わらない。
であれば、観光需要が見込める長崎ルートのほうが良いだろう。
長崎、佐賀以外の駅も温泉などがある場所だし。
仮に大分新幹線が東京行きの列車だとする。
しかし、福岡−東京でさえ新幹線利用はわずか１０�l程度しかない。
空港が遠いことを考えても、せいぜい２０�lくらいの人にしか
使われないだろう。だとすれば、新幹線を引くほどではない。
東京まで５時間はかかるしね。
もちろん、両方作れるのであればそれが一番いい。
両方ともＦＧＴ(ただし長崎ルートの長崎−武雄間は単線であり、
その区間は新線が必要だろうけど)で構わないのだし、さほど高くはならない。
宮崎にもつばめをミニ新幹線で伸ばしたりしてね。と、まぁそういうことで
他都市を蹴落とそうとするのではなく、共存の方がいいと思うよ。
これからは今以上にアジア主観の時代になるだろうし、そうすれば
アジアを向いてる西九州５県が上昇することも考えられるよね。
新幹線は建設に１０年はかかるわけだし、それだけあればそういうことも
普通に起こりうるわけだ。そうなると、九州全体が大分のようになることも
考えられるよね。だからさ、・・・。

まだ新幹線が開通していないような糞田舎があるとは（ﾌﾟｯ！ お逝きなさい！（＾＾）

大分に新幹線というより、宮崎まで考えた新幹線じゃないと無理なんじゃ・・・
むろん日豊本線は廃止されてしまうだろうけど・・・
小倉→行橋→中津・宇佐→空港（杵築）→大分・別府→臼杵→延岡→宮崎→都城→国分→鹿児島
こんなルートかな・・・

>>30
どっちかっていうと、どっちも要らない気がする。
「長崎・佐世保と佐賀」の為だけの新幹線、なんて言ったら
それこそ税金の無駄遣いって言われる希ガス。

今まで通り、在来線のままでいいんじゃない？

まぁ、どうせ新幹線引くなら、ってこと。
公共事業なんで新幹線に限らずほとんどの物がそこ以外の
地域には関係ない罠。
新幹線よりも九州国際空港のほうがいいけどね。

>>32
宮崎まで結べればそれに越したことはないが、
大分−宮崎間は今のとこ需要が少なく、宮崎を
含んだ方が、実現が困難だと思うが。

>>30
今時、長崎の観光需要も言うほどたいしたことないのでは。
大分にも、別府・湯布院という匹敵する観光拠点もあるしね。
長崎と大分、人口が既に逆転して大分の方が多いこと知ってる？
更に、大分・別府は、地理的に一つとしてみてもいいので
合わせると人口は57万人程度。
支店経済というが、キャノンの創始者は大分県出身で、主力工場
は大分県にあり、更に大分に新工場を建設。本社は名義みたいな
ものでしょ。
ダイハツ車体だって本社がやってくる。新日鉄にしても、八幡を
上まわり君津と並ぶ日本の主力工場だが。

それから、他県を蹴落とそうと思ってるのは、あくまでも
板のごく僅か（ひょとしてひとり？）で、多くは九州全体
日本全体の浮上を望んでいる。

>>34
関空でさえ立ち行かないのに九州国際空港こそ税金の無駄では。
福岡の危険性を分散するために、既存の空港（佐賀や新北など）
を需要のある範囲で拡張する分にはかまわないと思うが。

自分はフル規格は望まないが、ミニ新幹線やフリーゲージ・スーパー
特急などでの高速化は必要であり、全国的に導入することにより
日本の国力が上がると期待している。

九州石油も事実上の拠点は大分だった。

北九100万別府12万大分44万延岡12万宮崎31万都城13万鹿児島55万
それなりの沿線人口はある。
距離が長いのが難点か。
フル規格は世論的にも難しいような。ＦＧＴがいいとこだと思うな。

＜３８
ミニ新幹線とかフリーゲージよりはエアロトレインの方が
次世代型でよい。別に貨物輸送が目的でないんだし、在来線
を残したまま、高速輸送を導入、しかも東九州にしかないってこと
になると一番いい選択肢だと思うんだが。
技術的にも取り組む価値有りそうだし。

ここまで来ると大分の長崎への嫉妬は相当なものだなｗ

単純に考えると

九州新幹線鹿児島ルート
福岡138万-久留米23万-熊本67万-鹿児島55万

東九州新幹線（博多−大分間）
福岡138万-北九州100万-別府大分57万

鹿児島ルートより距離もずっと短くて人口も密集しており、
こっちにフル規格を通してもおかしくないぐらいだね。

もうちょっと詳しくすれば
東九州新幹線（博多−大分間）
福岡138万-北九州100万-行橋中津宇佐20万-別府大分57万

はぁ、また別府＋大分だって。
そういった出し方、やめてくれん？
タダでさえ大分はそんな書き方ばかりする馬鹿ｺﾃﾊﾝがいて迷惑してるのに
余計なこと書かないでくれ。
大分の印象が悪くなる一方なんだよ。

ほかのといっしょにしないでくれ。
なんで別府と大分を足したぐらいで大分の印象が悪くなる。
実際に大分と別府は近くて同一の経済圏に含まれる。
他県にこれほど近い都市はそんなにないと思う。

他県を煽ったりするのは論外だが、そういった点は、しっかり
アピールすべきと思うが。

大分新幹線ってどこを通すの？どっちにしても小倉周りになるんだろうけど
いっそのこと日豊線を新幹線に振り替えたら？どうせ、在来線でも停車が必要な
駅なんて大分と別府と宇佐と中津くらいだろう。

>>48

同じぐらいの２つの異なるタイプのその県の主要都市が隣り合わせである。
ありまっせ。倉敷と岡山はまさにこのタイプ。
高崎と前橋とかってどうなのかな？
高岡と富山は多分隣ではないんやろね。

自分にレスしてるぞ。

ここであえて九州外の、しかも既に新幹線が開通してるとこ
出しても…。
しかも、岡山・倉敷の駅の距離は25kmに対し、大分・別府は
12kmぐらい。
他の九州新幹線の終着である鹿児島、長崎との比較でいいでしょ。

大分人は、入浴、食事に別府に行くし、別府人は、大分に買い物に行く。
もちろん両都市間の通勤者・車は当然多く、別大国道は、通勤時は大渋滞。
それぞれに歴史があるので合併とかは必要ないと思うが、高速・鉄道の
誘致時には、一つの経済圏として誘致すべき。
今までの政治家は、アピールが下手。別に煽るつもりはないが、鹿児島
ルートや長崎ルートに出来るなら、産業集積のほか、沿線人口の集積でも
匹敵する大分ルートが出来てもぜんぜんおかしくないと思う。

さようなら山陰新幹線
こんにちわ四国新幹線

長崎からだが、長崎新幹線なんざマジでいらんから大分が好きなだけ
いくつでも作ればいいよ…

そうすれば、長崎の三菱電機に金が入って儲かるし、大分は過疎化するだろうぜ！

いい加減インフラの整備で地方が発展するという明治期から高度経済成長期まででしか通用しない
アホで古臭い考え方をヤメロって…

>>46
それって、多分人口の話してるから反応してしまったんじゃないの？
例のデムパコテが他県を煽るときの常套句になってるじゃん。
「○○市何万人にくらべ大分＋別府は●●万人、よって○○市は過疎地の
ｸｿ田舎（ﾌﾟｹﾞﾗ」←この時点で既に１市での対決になっていないことに気付
いていない所がミソ。
････みたいなさ。

善良なタイプの大分人なんだね。
そんな大分人の方が本当は多いんだって所をアピールできると良いな。
･･･それにしても可哀想な話だ。あんなコテがいるばっかりに･･･。

>>49

須磨ん能生。
自分でレスしてたわ。
最初、その意味が分からず？？？だった。
正しくは、

>>46じゃった。

46は同一都市圏がどうこうなので、それならあるやんって思ったわけ。

倉敷−岡山は15.9kmやから似たようなもん。
ちなみに高岡−富山は18.8Kmで、やっぱ間に邪魔が入ったか・・・。
高崎−前橋は9.8kmと別府、大分以上に近い。
似たようなケースはないわけではない。

倉敷−岡山の場合、少なくとも東行きは水島、玉島地区以外は、新幹線
に関してはほぼ岡山駅ユーザーとみてよい。となると、両市だけでも１
００万人に迫る方が対象となる。一方、近年ようやく全列車停車実現し
た新神戸駅のある神戸市。立地条件や運行形態により、実際の人口では
はるかに神戸が上回るが、利用客の面では岡山が見劣りするものでもな
い。岡山は山陰、四国の乗り換えで重要と言われます。もちろん、これ
は正しいのですが、単に乗換駅という面が強いのなら米原のように、単
に県都最寄駅だけなら、新山口（小郡町だけど）のように通過する列車
もあるでしょう。

別府、大分と考えれば他の地域に比べてそう見劣りするものでもないで
しょう。現に８０年代前半より特急の本数の多い区間の一つとして知ら
れています。在来線特急の路線としては主要路線の一つではあるでしょ
う。しかし、現実に新幹線の話となると？？？。

まあ、当の大分人達もこのご時世、フル規格の新幹線は無理だと
思っています。
でも、小倉−宇佐間の高速道路さえ着工もされてない現状、少しでも
鉄道の高速化を実現するため、知恵を出し合ってます。

興味のあるお方は、鉄道板ヘどうぞ。

＿＿＿＿＿新新安四中行小博＿広岡新
＿＿＿＿＿大別心日＿＿＿＿＿＿＿大
＿＿＿＿＿分府院市津橋倉多＿島山阪

ソニック　　 ○○レ レ レレ○○
ソニック　　 ○○○○○○○○

ｳｴｽﾄひかり○○レ レ○レ○＝＝○○○　　

新大分：トキハわさだタウン
新別府：別府市役所前

＞３６
だからさぁ、キヤノン、新日鉄、ダイハツ車体、
確かにすごいね。
でもさぁ、それらの企業って福岡には拠点置いてないんだよね。
あそこは商都だから。
キヤノンは東京や幕張
新日鉄も関東周辺。ダイハツは大阪の池田で、豊田の子会社だよね。
長崎佐賀は確かに総数は少ないものの
三菱電機は福岡・長崎に拠点を置いてるし
ジャパネットも福岡に拠点ある。そんな感じで、福岡との結びつき
が強い。これは、長崎佐賀も福岡と同タイプの町であるからだろう。
で、東京大阪−大分というと福岡大分のように気軽に観光できるほど
安くはないから、キヤノン等あっても福岡分の需要と足し引きすると、
マイナスになるわけだ。
長崎佐賀新幹線なら両方通れるからね。
それに、大分別府と同じような関係が長崎・西彼・諫早・大村にあるよ。
ベッドタウン人口は増えてるしね。
合わせると７０万ちょっとかな。
とまあ、一概に工場だけじゃ決められないわけだ。

＞３８
既存の空港の拡張案があるけど、１兆円は軽く超えていた。
福岡現空港のメガフロート移転よりも高いよ。
関空の場合、伊丹を残したから失敗した。
福岡は、両方移転すればそれだけで１８０便は確保できる。
国際空港もないのにアジアの拠点もなにもないからね。個人的に、
ぜひ実現してほしいものだなぁ。

結局、大分人も新幹線が欲しいんだね。

>>43
＞東九州新幹線（博多−大分間）
＞福岡138万-北九州100万-別府大分57万
コラコラ！
福岡138万は余計でしょ。

あげ

今度の参院選で自民党の候補が落ちたら長崎新幹線は後退しそうな気がする。

>>57
ビジネスって、同じ会社の人間の交流だけじゃないでしょう。
むしろ、同業他社や異業種の交流の方が多いんじゃない。
っていうか、福岡と大分の結びつきが疑問なら、
博多−大分間直通の特急時刻表を調べてみたら。
普通、新幹線が出来ると並行在来線はなくなるのが普通だよね。
ところが、小倉−博多間は残存している。なぜならば、
博多−大分間の特急直通需要があるため。小倉の新幹線ホームは
乗換えが楽じゃないから、大分からの利用者は小倉では新幹線に
乗り換えず、そのまま特急で直通するわけ。

長崎・西彼・諫早・大村の関係は、大分・別府ほど近いもので
ないでしょ。
あまり、地域の実情に詳しくないのに、首を突っ込まない方が
いいぞ。

＞普通、新幹線が出来ると並行在来線はなくなるのが普通だよね。
並行在来線の特急ってことね。

あと、もちろん小倉で新幹線に乗り換えて博多に行く人もいる。
それでも、在来線特急の需要があるってことにも注目。

大分新幹線なんて、長崎新幹線と比べても、
遥かに意味ないんでない？
どこへ行くにも遠回り。
距離的に見ても航空機の相対的優位性は長崎以上。
大分ご自慢のフェリーだって就航している。

>>62
大分−博多間で通しの客はあまりいない。

実態
大分−小倉間の都市間＋本州方面(新幹線)連絡特急
小倉(行橋)−博多間の対JR西日本新快速(通勤ライナ−)

大分新幹線は不要 by大分市民

今後も国内交通の第一は自動車だよ。最低半世紀は続くだろう。
地方のレールは単線で経済的ニーズ、効果も低い。
ＪＲ北海道の開発した道路・レール両用のＤＭＶって知ってる？
ググればあるから見てみなよ。高速鉄道を走らせたからといって
どの程度の効果があるのか疑問なんだなー。。
高速鉄道があれば、人の動きは多少活発化するかもしれんが
そんなものより高速道路のほうがよっぽど重要性が高い。

>長崎・西彼・諫早・大村の関係は、大分・別府ほど近いもので
>ないでしょ。
>あまり、地域の実情に詳しくないのに、首を突っ込まない方が
>いいぞ。

↑こいつ、長崎と西彼、諫早の関係って
地図でしかみたことないんだろうな・・・。
あまり、地域の実情に詳しくないのに、首を突っ込まない方が
いいぞ。 ｗ

>>65
では、ソニックが小倉発着ではないのはなぜかい？

>>68
行橋や中津からの鹿児島本線区間への利用
高速バスとよのくに号との競合（どちらも少ない）
小倉−博多間のJR西日本新幹線との競合

少なくともこれらの点から運用面も考えて合理的に導き出したと考えられる。