東京一極集中策は失敗か?成功か?

どうやねん?

自信がなかった。
だから僕は、いつも君に話しかけるのを躊躇ってた。
今日も話しかけられなかったな、なんて落ち込んでる時は、
大好きな2ゲットばっかり見て気を紛らわせてたっけ…。
でもその時見た「明日あの子に電話するんだ　2ゲット」ってレスを見て思ったんだ、
僕も2をゲットできたら、明日君に話しかけてみよう！って。

それからというもの、大事な時には必ず2をゲットしてきた。
2をゲットすることが自信となって、僕の心を突き動かした。
君に話しかけた時、デートに誘った時、告白した時、初めて夜を過した時。
色んな出来事が、2をゲットした喜びとともに思い出になっていく…。

でも、もう2をゲットする必要はなくなった。
君は、明日で卒業してしまう。
もう、君と会うことは二度とないかもしれない。
だけど僕は、2をゲットする。きっと。

君の明るい未来と、幸せを願いながら。

　　　　　２　ゲ　ッ　ト

大失敗

無能東京に全てを任せたら日本は崩壊する

首都圏は都市としての機能を果たしているのでしょうか？
ただ住みにくい街のような気がするけど。

あげ

東京は、東京だけが生き残るために地方を見捨てたんだよ。

東京に住めない田舎者の自殺が相次ぐ現状を見ると失敗だろう。 無能人間を減らすという意味では成功だが。

>>7
ソースは？

日本人が東京に行った場合
「どうだ？東京は？」←余所者は必ず聞かれるｗ
「ええ…まあ良いところですね」
他所の人間にも東京マンセーを強要するのが東京人

東京人が他所に行った場合（例：大阪の場合）
「大阪は案外たいしたことないじゃん」（人前で声に出して言います）
「やっぱし東京の方がいいじゃん。首都だし、人情があるし
　大阪のそばを見てビックリしたじゃん…（以下延々と大阪批判＆お国自慢）」
それでも「はいはい、すごいでちゅねー」と一応聞いてやるのが日本人

ゴキブリは害虫とは言えない。ハエや蚊に比べてね。

でも東京塵はかなり害がある。迷惑だよ。

ま　さ　に　害　人、東　京　民　国　の　害　人　（　外　人）　だ　よ

>>1はバカ

日本は国土の均衡ある発展を目指して地方にカネをばら撒いてきた

一極集中は目指したものではなく自由経済が生んだ結果

東京が地方を搾取してるみたいな書き込みが多いが実際は
地方が東京を搾取してるんだよな。
地方のドキュソ土建屋しねや。

危機管理上の問題がある。
東京以外の場所でも、政府が機能するようにしないとね。

日本国民へ最初で最後のアドバイス
　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　 １．関東人とは交渉しないこと。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　 　 　 | 　２．関東人を相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．関東人を仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．関東人と結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　 　| 　５．関東人を雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．関東人の国には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　 ７．関東人を優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　 ８．関東人の話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　 　 | 　９．関東人を招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．関東人に金をやらないこと。
　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．関東人の傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　 　 | １２．関東人の匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．関東製キムチを食べないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．関東人の行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．関東人の犬喰いはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．関東人の偽装 <=（　´∀｀）に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．関東人のエラに刺されないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

関東人って本当にブサイクが多い。
お笑い芸人がブサイクなのは「お笑い」だからと思ってたんだけど
歌手もブサイクが多い。山下達郎、サザン桑田、サザン原・・
鳴り物入りでデビューした押尾もやはり・・（笑）
歌手以外も関東の芸能人はほとんどブサイク。
関東はシャクレ、細目、出っ歯、エラ張りが多いよね。
たけし、渥美清、とか関東人の典型だと思う。

なぜ関東人はブサイクが多いんだろう？

>一極集中は目指したものではなく自由経済が生んだ結果

うん、ちみは小学生からやり直した方がいい

関西地区以外の方へ


俺は関西の人間だが大阪人ではない。
関西＝大阪ではない！

相手の都合などお構い無しに長話しまくる「喋り魔」
すぐにバカ騒ぎに便乗する「いちびり」
徹底的に弱者を狙う「卑劣な犯罪者」等など
マナーやモラルという言葉が無いのは大阪人だけ！！

京都､兵庫､滋賀､奈良、和歌山の人間と大阪人を一緒にされたら迷惑だ！

大阪人は治外法権の「日系大阪人」！！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4569575412/reviews/ref=ed_er_dp_1_1/249-8047262-3004358

東京人のヘタレップリの歴史について講釈をお願いしますｗ
東京は７世紀頃までに朝鮮人が寄って集って出来たのが、東京です。
ですから朝鮮土民部落と言われます。
東京は日本の汚物容れですから、汚い奴悪党は全部東京に追放！

関東人は臭い。関東人は生理的嫌悪感を催す。関東人は表情が無い。
関東人は醜い。関東人は黒い。関東人はチョンと仲良しこよし。
関東人は金正日を崇拝している。関東人は人気者と思い込んでいる日本一の嫌われ者。
関東人は身の程知らず。関東人は不細工の癖に目立ちたがり。
関東人はマナーがない。関東人は意地汚い守銭奴。関東人は炭水化物が大好物。
関東人は顔がでかい。関東人は気狂い。関東人はどこでも浮いている。
関東人は韓国に行くと強烈な懐かしさを感じる。関東人は猿。関東人は排他的。

東京は金正日の手先である洗脳された危険なﾁｮﾝが潜む町
奴らの目的は北朝鮮の首都を平壌から東京に移すことである
ﾁｮﾝ軍団は着実に計画を遂行中であり手始めに東京に放置された
大量の自転車を平壌に送り,生物兵器を拡散させている(東京は
発展途上国並で結核・ｶﾞﾝ、エイズ等が発生)
犯罪が多いのもｼﾞｮﾝｲﾙ軍団の仕業であることは言うまでも無い。

＞１
失敗、失敗、大失敗。

しょせん東京は、西日本、中でも近畿からの企業を寄せ集めて成り立ってるだけでしょ。
それでいて最近では地方への税の還元は無駄だなどと言い出す始末。

地方は努力してない、交付金ばらまきはイカン・・などというが、大間違い。
それ以前に東京が、地方が報われない仕組み（いくら企業育てても最終的に東京へ移動）が
ある上でようやく成立した都市だという事実が分かっているのだろうか。
ユニクロやトヨタなど地方本社で頑張ろうとする会社は偉いよホントに。

東京にある企業が一斉に発祥地へ帰還するような仕組みでもできれば面白いのにな。
それでこそ地方分権。

※この場合「地方」とは企業を多く輩出してきた地域、主に西日本のことをいう。
ろくに企業も生み出さず交付金もらうばかりの地域（あえて言うまでもないが）はもっと最低。

東京は移民の街。

>>21
だったら、その近畿の企業は近畿に戻ったら？
どうせ競争力失って衰退するから。

>>23
現状の東京有利のシステムの上ではね。

正直、「都市間競争」と言う言葉ほど白々しい言葉ってないでしょ。
必ず東京が勝つ出来レースってわかってるから

成功だろうな。高度成長時代までは。
今では、逆に日本の成長を阻んでいる
原因となっている。そろそろ、大人の
国になろうね。連邦制がいいよ。

無駄な税金どぶに流すだけ。

昔の話だが、八方尾根や志賀にスキーへ行ったりすると、関東人に出くわした。

例外なく、関東人は・・・

・ギャル語で大声で話す（特に自分で親父ギャグを言った直後に自分で笑う声がうるさすぎる）
・リフトの待ち行列に、東京人様の御通りだーと言って必ず割り込む（例外なし）
・割り込む際には、必ず人のスキー板の上をズケズケと乗っかってくる。
・例え、買ったばかりで下ろしたての１０万円の板でさえも、汚いレンタル板のエッジでガビガビにする。
・フード付きリフトやゴンドラで不運にも同席してしまうと、例外なく、不幸になる。
・上記のことに全く罪悪感を感じない。

幼心に、「犯罪予備軍」って気がしてたよ。

ＴＢＳ
Ｔ=東夷
Ｂ=部落
Ｓ=創価
東夷の部落民がなに調子こいて吠えてるんだよ。市ねｐｐｐｐ
朝鮮部落無法地区それが東京。
汚物の根源それが東京、朝鮮に帰れチョンチョン！

東朝鮮こと大阪民国を海の底に沈めよう！

許認可を得るには必ず東京に行くハメになるもんな。
なんの為に地方支所があるのだろう。

>>31
何の許認可だよ。
具体的に説明してみろ。

東日本は近畿に対し、自慢すべきものが何一つない

歴史から胸を張って日本人だと言えない
亜流で近畿の方がより本流な為
よって、相手が朝鮮だと貶すしかない

現代生活文化全般は関西の真似、後発であるため
東京の犯罪率が大阪より少し低いことだけが自慢
よって、東京自慢どころか、大阪の犯罪を貶すしかない
痛いのは、東日本人や土着が多い北関東のDQN率が高く
地方人や西日本人が多い東京、神奈川はまし

1990年以降から悪い所ばっかりが出たな
それが今の地方分権や企業回帰につながってるのだろうが

東京人が妙な言葉にこだわるのも巨人や首都にこだわるのも
劣等感の裏返しだ。自覚はしていないようだがが
朝鮮人がチマチョゴリやハングルにこだわるのと
図式は似ている。在日に関しては金を与えて国に
帰らせる方法があるが東京人の故郷は江戸の時代
の時点で消滅してしまっているのでそれもできない。
今後の課題は東京人をいかに日本人に同化していくか、だ。
あまり挑発するとキレてなにするかわからないぞ

西日本で産業が興り、経済が発展し、文化が成熟し、
東京に移転し、
一極集中する。
なんだか壮大なる無駄をやっている気もする。

>>30
まぁ悲惨な事実を指摘されて面白くはないだろうな、関東人にしてみればｗ
どうせ関東人は強姦で子孫を増やしてきたんだろｗ
正直に答えてみろｗｗｗ

東京塵大嫌い！
バカでダサくて下品でブスばかり、おまけに人口の多さ自慢している。
なのに自分達は人情があると言ってる。
関東人ってやだね。もう嫉妬と中傷ばっかで哀れ・・・

東京のように借金はあっても借景という美意識のない都市は、どんどん超高層
ビルを建てる方が似合っている。既に、皇居のあんな近くに東京タワーを建て
た時点で、東京の美意識が如何にひどいものかがわかる。

関東はこれ以上大阪とか西日本の足を引っ張るんじゃないぞ。

関東って昔は相棒でありライバルだった近畿に振られてるんだからさ。
もうあきらめなよ。いい加減に。潔く負けを認めなよ。

強がって自立してるつもりでいるならどうぞご勝手に。ただし他の地域に迷惑かけるな。
本当に未練がましいね。東阪厨の煽りコピペは関東の粘着振りを表してるよね。

はっきりいって関東に多い町民自治主義とかってインチキだよね。
大体いつ完全な自治が成立してそれが長続きしたの？
国とか官には頼らないとか粋がってカッコつけないほうが身のためだよ。
だから口だけの根性無しって言われるんだよ。

醜いよおまえら

東京一極集中の悲劇の最大の原因が大阪。大阪がだらしないから東京に頼らざる
を得ない。大阪が東京に迫る勢いで成長すれば西日本は・・・・
大阪がだらしないから名古屋が頑張ってくれてるよ。
福岡や札幌も頑張って大阪を越えてくれ。神戸や京都も大阪に遠慮せず
さっさと大阪を越えて関西の盟主となってくれ。大阪が関西トップにいる限り
西日本の景気はよくならん。

はっきり言って東京人からみれば福岡も大阪も名古屋も札幌も同じだね。
どこもただの地方都市。東京に一極集中しようがしまいが関係ない。
東京に対抗しようと考えてるのは大阪だけでは？
なんか文化がどうかだの言ってるのは馬鹿馬鹿しい議論。
大阪だけが誇れる文化があるとでも思ってるのか？東北にも北陸にも
九州にも素晴らしい文化はある。
もう東京に噛み付こうなんて考えないで大人しく地方都市として生きろよ。

>>43 東京だけではとても日本を支えきれない。というかリスクがありすぎる。
もし東京に北朝鮮からミサイルが打ち込まれたら、もし関東大震災がまた起きたら。
日本は即沈没してしまう。東京に何かあっても、東京が復活するまでの間日本を
支える経済圏が必要になる。もし今東京に何かあったら日本は北朝鮮並になって
しまうよ。

＞44
関東大震災が又おきて
やばいところはお台場とか江東区
あたり
あそこは戦争でも狙われ
震災でも埋立地なので地盤がゆるく
江東区に関しては堤防が破壊されようものなら
0メートル以下のところばかりなので
水浸しになる。
台場も悲惨だろうね。

東京に住むなら
世田谷、杉並、練馬、
その他河川に近くない
河川敷より小高いところに住むのがよろしい。

武蔵野台地は文字通り、台地なので
地盤がしっかりしてる。

ちなみに皇居周辺ももともと丘なので地盤はしっかりしてる。
問題は火災だね。

家やマンション買うときは地盤をしっかり見た方がいいよ。

成功

てすと

東京14,000
------首都と地方の壁--------
大阪1,770
------二大都市の壁----------
名古屋592
------三大都市の壁----------
札幌289
京都261
横浜255
福岡214
神戸194
--上位政令市と下位政令市の壁---
仙台111
広島111
千葉87
さいたま71
北九州53
-----なんちゃって政令市の壁-----
川崎19

大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://www.31sumai.com/yahoo/A3418　　　http://www.s-tower.com/
http://www.umeda-t.com/　　　　　　　　 http://www.k-landlex.com/
http://www.gm-tower.com/　　　　　　　　http://www.comscity.net/twintower/
http://www.lt-namba.com/　　　　http://www.kubota-m.com/project/concept.html
http://www.ct-horie.com/　　　　　　　　http://www.rnt.jp/
http://www.31sumai.com/yahoo/A3415　　　http://www.ct-osaka.com/index2.html
http://www.soarstower.com/　　　　　　　http://www.ls-takatsuki.com/
http://www.tower33.com/　　　　　　　 http://www.suitemark.net/
http://www.urbaodyssa.com/　　　　　　　http://www.nakanoshima-tower.com/
http://www.citygate-tower.com/　　　　　http://www.daitaku-osaka.co.jp/oegt/
http://www.hanshin.co.jp/herbis-ent/　　http://www.mid.co.jp/temma/　
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/kansai/shinchiku/A2652001/home.html
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF001008/index.html
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/kitanoda/bukken.htm
http://www.lc-yoriki.com/landplan/landplan.html
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/kansai_area/ct_kitahorie/access/index.html
http://www.remus.dti.ne.jp/~tenjiku/land/d001/index.htm
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu3.htm
http://www.nakanoshima-style.com/kaihatsu/kaihatsu8.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/ooroiyaru.htm
http://r-tanimachi.daido.gr.jp/tanimachi_index.html
http://www.city.osaka.jp/kensetsu/shigoto/machi/33.htm

・宮崎勤の連続児童殺傷・食人鬼事件
・横浜・東区・練馬区・世田谷・上祖師谷・坂本弁護士一家殺人
・足立区民１００人以上が関与した女子高生コンクリート詰殺人
・埼玉県議東南アジア売春・税金横領事件
・大量の関東人国会議員税金未納事件
・中島洋次郎、橋本登美三郎、山口敏夫らの受託収賄
・埼玉県　監禁　虐待　殺人事件
・大量強姦＆暴行のスーパーフリー
・刑法犯認知件数　東京１位
　強姦犯認知件数　東京１位　
　凶悪犯認知件数　東京１位・・・
犯罪大国、東京（関東圏）http://www.npa.go.jp/toukei/

まだまだあるかな・・
文化？環境？なんで関東からダメ人間が輩出されるのか？

まだまだあるぜバ関東人ども プゲラ
・池袋通り魔事件
・さいたま議会議員海外出張費で売春女と淫乱
・早稲田学生の恐喝事件
・三菱自動車脱輪事件
・ヨーカドー食中毒事件
・桶川ストーカー事件および臭い玉県警職務怠慢
・池袋駅立大生殺人事件
東夷の部落はだめ人間とだめ会社の巣窟だな 氏ね東夷ｐｐｐｐ

関東人って行動範囲が異常に狭いし、内弁慶で外に出るとすぐオドオドするよね。
関東はＤＱＮが多いから、東京、神奈川、千葉がヘンに対抗意識を持つんだ。
とくに匿名掲示板なんかだとね。

まあ関西人（白人エリート）は、関東（米国南部）にＤＱＮ下層民（黒人）
を強制連行したことに罪悪感を感じるけど
関東ＤＱＮ文化（黒人文化）が関西文化（白人エリート文化）よりも優れているだの
人間性について批判などされたら、「アフォウのくせにナマイキ言うな！！」と言いたくなるよな。

米国北部の白人が、趣味で黒人ブルースを聴くことがあったり
馬鹿な疑似黒人を演じたミンストレルショーを楽しんだりすることはあっても
黒人から学ぶことは何ひとつないと思っているのと同様に
関東の百姓文化を趣味で関西人が消費することはあっても
関西人が関東人から思想を学んで関東人みたいに生きてみたいと
思っているやつは極めて少数ということだ。
関西人は関東人が嫌いなのではなく、たんに見下してるということだ。

煽るわけじゃないんだけど、
東京ってＤＱＮ率が高いのは確かだと思うんですよ。
韓国…９９％
東京…１０％
他県…５％
位だと思うんです。
（東京でＤＱＮ率の高い理由として、三国人が多いのも理由の一つかと。
差別とかそういうのではなく、三国人の民族性を考えると日本人よりは
遥かに犯罪を起こす可能性が高い）

韓国は朝鮮日報などで絶えず燃料を提供してくれるので、
叩かれるべくして叩かれているわけです。

ぶっちゃけ東京の高層ビルなんてクソってゆーか・・・・
市街地が広くてデカイ街なのに高層ビルがあれって悲惨すぎる。
世界的に見ても東京じゃあ話にならない＞高層ビル
あれで迫力云々言えないよ。ＮＹ行けば汐留なんかが
どれだけショぼいかよくわかる。
所詮気違い朝鮮人ですから東京人を許してください。
日本一ダイオキシンで汚れた街に認定されました＝東京
朝鮮東夷は今日も電波ゆんゆんがんばってますねｗ

経済的には成功だが
日本人が日本人として誇りを持てる国ではないな
関東はただのｵﾌｨｽ圏というだけ

おい関東人よ
お前等は所詮劣等民族なんだぞ。
俺らから見たら関東人なんて東北人と同レベルなんだぞ。
まさか関東人は関西人にライバル視されていると思っているのか？

馬鹿が！！

そんなわけない。西日本人以外は全て劣等人なのだ。つまり・・・・

関東人は所詮　　　「蝦　　夷　　」

そんなことも理解できずに関東人は無礼にも大阪人に嫉妬して噛み付いている
まったく東の野蛮人はどこかの半島の連中と同類であることがよく解る。

>>55
今日は釣れそうですか？

>>45
関東大震災でイチバン被害が少なかったのは
君の大嫌いな江戸川区だよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

ちなみに港区赤坂などは溜池の地名の通り、地盤は河川エリアと同じ。
目黒の碑文谷あたりも相当ヤバイらしい。

>>53
日本は地震大国だからね。高層ビルをにょきにょき建てるわけにもいかないよ。
しかし建築施工のレベルはﾆｭｰﾖｰｸとは比較にならない。
9･11の貿易センタービルの崩れ方見ても分かる通り、見事に形もとどめないくらい
崩落したからね。よくビルを解体するのに、ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ仕掛けて見事に崩れるシーンが
あるけど、アメリカのビルはﾀﾞｲﾅﾏｲﾄなんて仕掛けなくたって、あんなに巨大なビルが
一ヶ所のダメージで全部崩れるんだからね。あれにはビンラディンもまじで驚いたらしいよ。
つまりアメリカのビルは地面の上に置いてあるだけの構造。
日本のビルは地面に突き刺さってる構造。
わかりやすく言うとそういうことだね。

まあ確かに汐留や品川のビル見てﾆｭｰﾖｰｸみたいとか
ほざいてるのはアホカと思うけど。

戦後復興の一番の近道が、太平洋ベルト地帯の重化学工業地帯への石炭や資材の重点配分と、
政府主導による、東京へ業界団体の設置。

日本塵がみた東京

＞ＮＹほど大きな政治経済の拠点ではない、文化の発信地でもない。
＞観光名所もありません。江戸城などの歴史的建造物は戦災でなくなったし、
＞県外からわざわざ泊りがけで行くほどの施設はない。
＞よその土地の人にとって、東京
の魅力とは？
＞多分、何もない、でしょう。単に人口の多い町、それだけ。
単に人口の多い町、それだけ。
単に人口の多い町、それだけ。
単に人口の多い町、それだけ。
言いたいことは以上です。

>>58
今建てられない理由は羽田のみ。地震は理由ではない。

>>59
だったら今からでも分散させればいい。
名古屋に本社機能を集中させるトヨタはある意味利口。

ただ、東海地震の被害が大きいのも名古屋だから・・・・・・

修学旅行で関東に生徒を連れて行ったんですが、うーむ、関東、雰囲気悪いですねぇ。
新宿の歌舞伎町とか言うところに行って来たんですが、なんか、スラム街っぽいっす。
けばいネオンに、道路にはみ出した商品。足元はゴミゴミゴミゴミゴミゴミだらけ。
しかも岩手県民には客引きの習慣がないので、生徒は押し売りに勝てません。
あげくに、教師の前で生徒をナンパする関東弁青年たち、分別ないぞー！

東京のタクシーの運転手さん、言葉乱暴です。生徒、ビビりました。
夜中になると暴走車両の爆音とパトカーのサイレン、それに救急車が
ひっきりなしに走り回り、眠れません。

岩手県民には、関東人を異常に恐れていたり嫌っていたりする人が
多いので、関東の文化的コンテンツに触れて勉強させようと思っていました
が、ますます生徒の関東恐怖症を煽ってしまう結果になったように思われます。
他の学校はどうだったでしょうか？
たまたまうちだけですか、こういうのは？

関東への修学旅行、ちょっと考え物なのかなぁと思ってしまいました。

面（つら）見ると完全に関東が朝鮮系だろ。西田敏行とかなすび、三瓶、村上弘明
とかの北の縄文顔より、渥美清、たけし、坂本九、美空ひばりとかのエラ出っ歯
不細工系チョソ顔が関東に圧倒的に多いし勝新太郎とかのモノホンが実際住んでるのも
自分そっくりの香具師ばっかできっと居心地がいいんだろう。マナー悪かったり
やかましかったり、短気だったり、あつかましかったり.......etcと親近感あってさ（ｗ

東日本で縄文顔が多いと思ったのは、千葉、神奈川県厚木、岩手、福島南部、群馬県南部かな。
滝田栄、長嶋茂雄、小倉優子、中尾彬（千葉）・亀井善之、織田無道、河野洋平（神奈川）、
佐藤慶、西田敏行、なすび、佐藤Ｂ作（福島）・村上弘明、千昌夫、山川恵里佳（岩手）
逆に、神奈川南東部や東京多摩西部、埼玉南部、茨城西部はさっぱりした顔が多かった。

東京って人口が多いだけの日本最アクの地域だと思う。
東京は正直がめつく意地汚いチョンチョンで貢献度は薄い。
何しろ、東京は小学校にも行かない率、中学校にも行かない率ナンバーワン。
馬鹿の巣窟。
都市のくせに高校にも行かない馬鹿が異常に多いのが特徴。
まるっきり痰壺だな。

凋落した都市東京は本当に悲惨だな・・
プライドだけは持ってるみたいだが。
首都にばかりすがっていないでもっと現実を見るべきだと思う。
東京人のイメージ
・ずうずうしくてあつかましい
・金に汚い
・でかい声で他人の悪口を言う
・顔がガン黒
・格好がダサ杉（芸能人の猿真似）

早く東京にテポドン落ちろ
これは良いビジネスになる。
被災した東京で牛丼弁当並を1万で売ってやるよ
関東人も野犬みたいに駆除してほしいな。

東京は日本の低民度のバチカン市国です。
これからは東京（バチキン）市国と呼びましょう（大爆笑）

バ　チ　キ　ン　市　国　塵　って　キ　モーーーーイ

批判されるとすぐ、上京田舎者のせいにするし。
お前ら東京塵の手口はみえみえだよ？

ほんとコイツラって　生きてる価値あるの？（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！！！！！！！

関東人ですが、今日も朝鮮根性で電車の席を取る為に、今日も椅子取りに励んでいます。
世間体など関東人にはまったく無いので、どんな意地汚い事でも
醜いことをやっても平気です。
恥など最初から持ってないので、反社会的な事何でも出来ます。
朝鮮人バンザーイです。

ゲロもんじゃ大好き頭狂人age

東京に犯罪人多き理由
先に総監が当地を過ぎりし際東京の犯罪人が大阪に比して割合
に多きは警察の手加減厳に失するが故なりとの説をなせし由は本紙
に記せし所なるが強ちに然りとも断言すべからざるものあるが如し
今或人が之れに関して取調べし原因なりと云ふを聞くに
一　東京監獄内部の改良他府県より整備し居るが故に自然犯罪人の入獄を誘起する事
二　東京は大阪に比し貧民の多き事
三　東京は大阪に比し生活仕易きが故に下等人種の入込多き事
四　東京は大阪に比し種々雑多の人種入込み居る事
五　東京は大阪に比し贓品（注：盗品のこと）の捌（さばき）を付けるに大なる便利ある事

東京人は日本の恥W
江戸っ子＝チョンとの混血だよ
昔、幕府が開かれる前は江戸が出来る前の湿地帯は
渡来朝鮮人の隔離地帯だったんだよ
秀吉が朝鮮の攻める前に国内の朝鮮人を関東の隔離したの
そして、そのひとたちは家康によって江戸の町を作るのに使われたわけ
江戸の町人は、チョンとの混血か、それそのものかのどちらかなんだよ
生粋の東京人はチョンの直接の子孫なんだよねｗ
嘘だとおもうなら日本史板にいってみなよｗ

お前らはコピペしか出来んのか？

　　　　　　　 ／／＼＼
　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　 ／／ 　 ＿＿ 　＼＼
　　　／／ 　/ ,,.ノ ヽ､,,ヽ　＼＼
　 ／／.　 ./|　●　 ●　|ゝ 　＼＼
／／　 　 ヽ|. 　(_●_)　 .|/　　　＼＼
＼＼　　 　 ヽ 　|∪|　　ﾉ　　　　／／
　 ＼＼　 　./ 　ヽノ 　 l　　　.／／
　　　＼＼ /　　＿＿　/ 　／／
　　　　 ＼＼　｛｝ Ｕ ｝/ ／／
　　　　　　＼＼￣￣ ／／
　　　　　　　 ＼＼.／／
　　　　　　　　　＼／
　　 　┌───┴┴───┐
　　 　│ 負け犬に注意！ 　.|
　　 　└───┬┬───┘

成功！

７７♪（ヲッ☆

スレタイにそってまじめに考えると、
一極集中は失敗で、早急に改めるべきものだと思う。
そもそも東京には別に魅力があるわけではなくて、
官僚を始めあらゆる機能が集中しているから企業も人材も東京に行くしかない。
ホントは誰もあんなところに行きたくないはずだよ。
また、競争力のない地方が指摘されているがそれは歴史的な事情等があって
一概に非難されるべきものではなく、政府が責任持って格差を是正するべきものだろう。
首都機能移転先としては涼しい東北北海道に決まり。
正直気温30度以上になる地域は仕事する地域じゃない。
東京の人たちが、地方は俺たちの税金無駄遣いしている！っていいながら
あの窮屈な街で非人間的な生活をしているのは滑稽で笑える。愚か者の極みだね。

一極集中政策は世界でも例をみない成功例

自然災害でみる評価

台風
東京→△、名古屋→△、大阪→×、札幌→○、福岡→×

地震
東京→△、名古屋→×、大阪→×、札幌→×、福岡→○

大雪
東京→○、名古屋→△、大阪→○、札幌→×、福岡→○

江戸っ子（ｗや北関東人の気質を見る限り、確かにﾁｮｿの血が混じってると感じることはあるな。

>>1
恥ずかしいスレだな

世界的に見れば東京一極集中は異常だが

>>83
というか時代に合わなくなってきてるんでしょう。
かつて右肩上がりの経済成長だった時代は、
東京栄えれば日本が栄える、でよかったが、
逆に経済が右肩下がりの時には
東京衰退すれば日本が衰退する、になってしまう。
ここは首都機能移転で景気回復、時代転換を行うべき。
これは堺屋太一も言っていること。
残念ながら東京は日本の中心としてはあまりにも力不足だったんでしょう。
これは今の東京の惨状が何よりも雄弁に物語っている。

>>84
＞ここは首都機能移転で景気回復、時代転換を行うべき。

これ以上土建屋行政を繰り返す気か？

もっと東京に一極集中させるべき。

東京の地価は今でも十分に高いと思うが、それでもまだ
値上がってくれないと困るみたいなのが多すぎるな
（不良債権になって困ってる企業が多いのは分かるが・・・）
よく指摘される外国との競争力でこれはネックだろ。
地価が高いところにオフィス・店舗を持ってるのがステータス
みたいな雰囲気があるのかもしれんがｗ

>>85
土建屋行政ってなんだ?
90年代後半になってから公共事業が減らされ、それに伴い不況が深刻化していったぞ。
お前が今の日本が土建屋行政と思う根拠を述べろ。
公共事業が近年になって多くなってきたとでも思ってんのか?
またその場合、世界に比べてどれだけ多いかということもあげる必要があるぞ。

大体、公共事業は国債金利が安い今のうちに一気にやってしまった方が、
将来の負担が少なくて済む。景気もよくなり税収も上がっていいことずくめだ。
フランスのパリでさえ14世紀にはもう下水道が作られ、それ以降社会資本整備を繰り返してきて
あのパリの町並みがあり、ようやく最近になって街が整い、公共事業を減らすことが出来るようになった。
日本でもまだ下水道整備されていないところがあるし町並みは汚いし社会資本整備は沢山必要。

あと、首都機能移転が土建屋行政になるということの根拠も述べろ。
首都機能移転は多く見積もって、国民は一年間に4千4百億円の負担だけですむ。
これのどこが土建屋行政だよ？それに比べ、
馬鹿小泉が一年間に大盤振る舞いしている国債の発行額を知っているか？
　３　６　５　９　０　０　０　０　０　０　０　０　０　０　円だ。
毎年これだけの規模の借金増やしてしかも毎年その額が増えてるんだから
今の行政は史上最悪の大借金、放漫財政行政といえるだろ。

大体お前さ具体的な数字も挙げずにレッテル張りして思考停止に陥っているだろ。
いつの時代もマスコミに煽られるだけで自分で考えることの出来ない
愚かな大衆がこの国を悪くして行ったんだよ。日露戦争の後もそう。
中国侵略もそう。太平洋戦争もそう。今の経済政策もそう。
自分で考える頭のない畜生は黙ってろといいたいね。
お前らは社会についてほんの少しも考える資格がないんだよ。
黙ってお笑い番組だけ見てろ。どうせ役に立たない頭なんだから無駄に物考えるな。
お前ら家畜は底辺で一生暮らして死んでゆけ。

>>86
東京は性犯罪が多く痴漢がいっぱいいるしエログロナンセンスで文化水準が低く日本の恥だから駄目。

>>88
・・・と地場産業が公共工事しかない田舎者が吠えております。w

>>88
いいこと言った！！

結局、ただの左翼かよ

>>88
＞自分で考える頭のない畜生は黙ってろといいたいね。

じゃあ、お前何も書き込むなよ

>>86
池沼

現在　東京＞＞＞＞大阪＞横浜＞名古屋＞福岡＞神戸＞札幌＞仙台＞広島



理想　東京＝大阪＝福岡＞＞＞＞札幌＞仙台＞横浜＝神戸＝広島＝名古屋

スレタイからして恥ずかしいよな、ここ

>>85
早く78の質問に答えろよ。

プロ野球と同じだな
巨人一極集中で周りの球団が弱くなり
プロ野球全体が衰退していく

>>85
とっとと答えろ。日本語読めないのか?

一極集中とか言ってる奴は負け組。

困難から逃げ続ける奴には悲惨な未来しかない。

キティの粘着Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

>>99
君も負け組

>>96
早く96の質問に答えろよ。

まぁ失敗だろうな。
発展途上国や社会主義国家と同じ施策だからな

>>80
地震に関しては東京も相当やばいぞ。
いつ関東大震災が起きてもおかしくない。

>>84
＞ここは首都機能移転で景気回復、時代転換を行うべき。

その原資は何処から出るんだ？
関空二期工事の建設費くらいで喧々囂々になる国家財政状況で、首都移転など非現実的。
逆に言えば、首都移転できるくらい日本に余力があるのなら、関空二期工事くらいどうって事はなくなる。

>>106
ドーマーの定理って知っているか?
それを知らなきゃ財政に関して何も言う資格はないと思う。今の世の中、
TVで仕入れた下品な知識を振りかざした素人がいっちょ前に社会のことを語り
世論をいびつに歪め、それが政府の健全な政策運営を阻害している。
それから俺のレスも全部読んでくれ。そこに答えがある。

首都機能移転は最大規模を見積もって年間4千4百億円あればよく、
原資については国債発行すれば十分間に合う。>>88
昨日、ただでさえ低すぎる国債長期金利が1.535まで下がった。
これは国債をもっと発行しろと市場が言っているということだ。
人気のない商品は金利を上げることで買い手を呼ぼうとするし
逆に人気の高すぎる商品の金利が低く抑えられるのはわかるよな?
日本にはまだまだ余力も金も世界一優秀な労働力も有り余るほどあり
これを有効活用すれば将来に対して何の心配もない社会を築けるのだから
今現在の負債の大きさに思考停止せずに、着実に国力を増やす政策を採るべき。

チョン多すぎwこの板w

それはお前

マクロ的には>>107の言うとおり、民間の資金需要がないから
世界史的にもまれな超低金利が続いているわけで、今は民に代わって
国が借金して投資しなければ日本経済が枯死する。
巨額の公的債務残高は心配してもしょうがない。いまさら節約しても無意味である。
もはや緊縮財政で債務を返済するのは不可能であり、経済の大拡張とインフレで
名目ＧＤＰを今の数倍にするしか突破口がないからだ。

しかし現状のバラマキ政策では国民を甘やかし、依存的にさせるばかりで
国全体としての知恵と活力を衰退させてしまう。
僻地に高速道路やコンサートホールを作るのはもうダメだが、
公共投資は今以上に積極的に行わねばならない。さてどうするか。

首都機能の分割、転移と、コンクリートで固められてしまった国土の
自然回復に巨額の資金をつぎ込む。これしかないと思う。

これからは金沢一極集中の時代だ

明治政府が帝国をつくるためには必要だったかもしれない。

戦後は民主主義を標榜する以上、
江戸期のような分権国家にしなければならないはずだが、
無為無策のまま60年が過ぎてしまった

>>110
確かに>>107のいうとおり、公共事業＝悪は間違っている。
だが、税金を投入するシステムを見直すほうがいいのではないか？？

タヌキやキツネしか通らない山奥に高速道路が作られる一方、必要な公共インフラ整備がおざなりにされている例はいくらでもある。
特に一般財源を投資しないといけないのは空港整備だ。空港整備には道路財源と比べると本当に税金を使っていない。
その原因は空港整備に税金を投入するシステムが30年以上前からちっとも変わっていないからだ。
確かに30年前なら航空券の価格は高く、飛行機も一般的な乗り物ではないからこんなシステムでも機能していたかもしれない。
だが、今や飛行機は一般人のアシだ。その結果、アジア諸国と空港整備で大きく差がついてしまった。
空港のクソ具合が原因でアジアの拠点を香港や上海に移した外資系企業もあるほどだ。

>>113
具体的な問題点がわかってんなら
こんな所で吠えていないで現実に行動をとるのが
この社会に参加している一員の務めではないか。

この板はもうそろそろ廃止すべきでは？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094633961/

これからも東京一極集中でないと駄目だね。
田舎に足を引っ張られるのは勘弁して欲しい。

残念ながら、将来的にも首都機能移転のコストに日本の財政は耐えきれないよ。
精々東京都市圏内での分散が精一杯で、それ以上の遠距離への移転は無理。
政策として東京一極集中が間違っていたというのは一つの説だが、今更どうこう出来るものでもない。
それとも、東京に投資している海外企業全部にそれぞれの移転コストを押し付けるのか？

海外企業の東京一極集中化は、必ずしも政策だけの問題ではないんだが。
中心・半周辺・周辺の都市間階層化は、東京に限らず世界中にある事。
その東京ですら、現在は中心から半周辺・周辺へと地位を下げつつある。
ましてや、今からその東京を分散させようとなれば、いよいよ日本の地位低下が急加速するばかり。
まぁ、日本が中心である事を放棄して、全面的に平等に周辺地域化を目指すんなら話は別だが。

日本が資本主義と勘違いしている奴もいるもんだなあ。

東京一極集中と首都移転はまたちょっと別の話なんだけどね

>>117
首都機能移転のコストは年間たった4千4百億円だって。
過去レス見ろよ。これくらいなら簡単にひねり出せる。
大体日本の地位低下って何だよ。そもそもあんな醜い街である時点で
東京の地位は馬鹿にされまくりだろ。東京は日本の恥。

東京つーか、関東は日本の「がらくた箱」

＞１２１
なぜ？関東を無意味に敵対視すんのほんとやめて欲しいんだけど。

そうだよ、ロイド。
私は死ぬことなどない！

インターネットの世界では、コンテンツは東京のデータセンターに集中するのが当たり前
ネットによって、住む場所にこだわる必要がなくなると期待したのだが、
そうでもないようだ。 都市圏以外でのネット接続状況は悲惨だし。

↓の田中氏のBlog記事「地域IXは必要か？」
http://www.sakura.ad.jp/~tanaka/archives/000016.html
地域IXはインターネットの問題を解決するのか？
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0513/special.htm
インターネットの東京一極集中
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/capital/internet.html
インターネットが加速した一極集中の弊害とブロードバンドへの期待
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20010514/1/

↑と同じ事が、（ネットだけでなくて）リアルにおいても起きていると考えると分かりやすいかも

通信網・交通網が発達して全国に張り巡らされれば、
その中心である東京に本社機能を集中して情報をピアリングした方が効率的＆ローコスト。

サーバーだけ置けば十分

>>124
バカ発見！！！ｗ

上げ

カラオケでやしきたかじんの｢東京｣しか歌わないアホがいて、｢１曲集中｣
と呼ばれ、馬鹿にされている。

一極集中の目に見えぬ社会的コストは膨大だと思うが。
日本の優秀な人材を根こそぎ東京に集めて、
一生かかって世界一高いマイホームを買うために、
あたら才能を摩滅させているわけだ。

>>129
まあ、そういう個人的なコストは社会的にはあまり出てこないからねえ。
むしろ、世界一高いマイホームを買うことで、経済的にはプラスの影響が
でるわけで・・・。

だが実際には東京人は値段が高いのをありがたがってる
部分もあるだろ？

値段が高い＝高級品　ってなイメージで、物の品質というより
高価なものをありがたいと感じてるよな

たとえ普通に1000円のウニ丼を食べるより、銀座で5000円の価格を
付けられたウニ丼を食べるのを高級でありがたいと感じるんだろ？

>>130
機会費用って言葉知ってる？

今や何から何まで東京に集まっているわけだが
そもそも一極集中になった原因は？
近畿以下とここまで差がついた理由よろ

>>133
ようするに官僚が管理したいがためにあらゆる産業に全国団体を
作らせ、その本部を東京に置けというやり方をしたということだ。
こんなこととかも↓
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095320139/48-49

しかし少しづつ変わってきているが
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040704MS3M0400904072004.html

やはりテレビキー局や出版会社などが集中してるのがでかいのかも
多い所はさらに多く、少ない所はさらに少なくで　一種のスパイラル。
ネット回線ですらこの調子だもんなぁ

地方に住んだ事ないからわかんなァ〜〜〜い

東京は日本中から優秀な人材や企業を泥棒して
税金大量に無駄遣いしていながら結果はこのざま。
死亡寸前の醜い町並み、痴漢大好きで
非人間的な生活で我慢大好き変態性質。
文化はエログロナンセンスばかりだし
住んでいる人間は日焼けしていて汚く醜い。
結局東京都民は日本で一番無能で劣ってんだよ。
こんなのろわれた土地に首都を置くのは日本の損失どころではなく恥だ。

集まってくる人を効率よく裁き切れるんならこのままでもいいとは思うが。
インフラはもう限界だろう。地下鉄建設も高コストな上に異常な深さ。
都心機能を徐々に東側に移動させていくのはどう。千葉はまだスペースが残ってそう。

東京と大阪の機能分担なら現時点でもしっかり出来ていると思うが。
但し、商業／政治／経済といったヨコの分担ではなく、中心／辺縁といったタテの分断だが。
高度情報化や交通の高速化は、厭が応にも中枢機能の選択と集中を加速させる。
通信網・交通網が発達して全国に張り巡らされれば、
その中心である東京に本社機能を集中して情報をピアリングした方が効率的だし、
東京以外の都市にかかるコスト（支店開設費用や人件費など）も節約できる。
現実に日本のインターネットのトラフィックのほとんどが東京に集中しているし。
今の関西は、東京一極集中が進んだ今となっては、単なる東京の一周辺都市に過ぎない。
それに抗おうというのなら、前近代のムラ社会に回帰するしかないね。
たとえばポルポト派のプノンペン解放みたいに。

霞ヶ関の権威潰しのために首都機能移転するなら賛成。
霞ヶ関の無能な役人たちが握る許認可の権限を地方自治体に移管してから
首都を移転するならば喜んで賛成するよ。

霞ヶ関の権威はそのまんま、勢力・権限はそのまま温存の首都機能移転は
単なる税金の無駄遣いで意味は無し。

地方へ金かけるくらいなら、東京へもっとつぎ込んでほしいよ。

８００万人の人が住んでる23区　日本人の７％がこの地域にすんでいるのに金かけなさすぎ。

>>141
東京は日本中から優秀な人材や企業を泥棒して
税金大量に無駄遣いしていながら結果はこのざま。
死亡寸前の醜い町並み、痴漢大好きで
非人間的な生活で我慢大好き変態性質。
文化はエログロナンセンスばかりだし
住んでいる人間は日焼けしていて汚く醜い。
結局東京都民は日本で一番無能で劣ってんだよ。
こんなのろわれた土地に首都を置くのは日本の損失どころではなく恥だ。

知ってますか？東京都民は日本で一番非効率な税金の使い方をしているんですよ？？

昔から東京に住んでる人間としては
これ以上一極集中（人口過剰）が進んでほしくないのが本音。
毎年５万、６万も増えていくと住みにくくなるだけでいいことなし。
２０両編成の電車なんか出てきた日には世界の笑いものになってしまうよ。

特に関西、九州地方からわんさか押し寄せてくるのはウザイ。
これ以上人はいりません。

大学の知り合いに荒川区出身の江戸っ子（明治半ばから住んでいる一家）が
いるけど、荒川区や深川、千住といった下町でも住民の気質が変わってきている
らしい。特にある程度大きな子供（幼稚園年長から小学校低学年ぐらい）を持った
家族が近年良く移住してきて、小学校や習い事先では雰囲気ががらっと変わって
きたという。
知り合いは｢これ以上よそ者が増えると、俺たちは生きているうちに
地元が地元と思えなくなる時代が来てしまうのか？ってじいちゃんがいつも愚痴る｣
とぼやいていた。>>143の言うのもなんか分かる気がする。

関東に震災がいたら、日本も終わり。

東京に首都を置いたままのほうがよほど高くつくわな。

さっさと移転しろよ！
まったく在京マスコミはそれらの話題をスルーしやがるな

>>143
特に東北地方からわんさか押し寄せてくるのはウザイ。
>>144
お前らも明治の頃はよそ者だっただろ。
郊外では人口の少ない場所に大勢人が来たから既に地元が地元と思えなくなる時代が来ているよ。

俺的には東北より関西とかかの西側の人間の方があつかましくてウザイ。

まあ23区以外は日本じゃねーな。

別に東北からでも関西からでもくるのはかまわない。

ただ、地方のほうがよかったとかいってるやつはこないでほしい。
東京こそ日本と思っているやつ意外は、仕事してるとうざくてしょうがない。
なにかと大阪はとか．．．　北海道へ戻るとか　いってるやつほんとｲﾗﾅｲ
仕事引退するまでは、東京できっちりやる。といっていない地方から出てきた人はほんと使えない。

tanasinntanasinntanasinntanasinntanasinntanasinntanasinntanasinntanasinn
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　 　 　 /::|　　ﾚ':::::::::::／　　　　　　＿__. ﾞ､､＿ノ7/,/::(_ 　 　　　,. -‐''"::::i
　 　 　,'!::::!　　ヽ:::::::/ 　 　 　 ,.ィ':::::::::::ﾞ,｀`'i､;;;;ノﾉハ;__::::`‐...,,_', ＼::::::::::/　　
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　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7 　 　/　　 ￣　　　　　/rへ,i　
　 　　.i '､:::::::::＼　　　　 |　　　　 |:::::::::::::|　!　 ＿,.｀　　　　 　　　　/f i } ||.　
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　　　　 ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　 　　/:::::::::::// ﾉ/ﾆﾆ二ヽ　　　　　　/､_,.r'"　　
　　　　　 ＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／ ／_｀` 　 'ゝヽ　　　　/ 　 　 　 　
　　　　　　　`　､,..／　 　 ,／::::::::;:∠-‐'′　｀`'ｰ-‐'ﾞ｀　　 ,. /
　 　 　　　　　 　 ` ‐-;-'--‐ ＜.　 ヽ、　　　　　　　,.. - '" /　　　　
＿＿ ,,..　-─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;｀`;;;.､ `''ｰ---‐ ''"´　　　/ヽ、 　
　　 このレスを見た人間は十三日以内にtanasinnます。
　　　　　※あなたに訪れるtanasinnを回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはtanasinnを一時間以内に７つ、いろいろなスレに貼り付ける事です
　　　　　ごめんなさい。tanasinnたくないんです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴

首都移転しても企業本社や交通形態が今のまま（上りは東京方面）では意味無し。

だから、首都東京に投資するのよりも首都機能移転することのメリットをだれもあげられなかったことが、事実上頓挫したという原因だな。
自浄作用で東京の地価が下がった。これに尽きる。

首都は東京でいいから、首都機能を畿央にくれ〜。

>>154
それもあろうが、アジア経済の台頭や東京自体がアジアの都市との競争に
さらされた事も大きい。
下町の中小企業はどんどんアジアに出て行ってしまっている。国内の地方都市も
スルーしてね。
東京も一面だけ見れば衰退している。都心回帰が言われ出したのも、都心以外の
東京や地方を切り捨てて一極集中を更に進め競争力を高めようというもの。

ＮＴＴドコモのような『ユビキタス』をリードするはずの企業が、永田町や代々木などのバカ高い土地にビルを新築するアホさ加減が、東京一極集中の本質。

田舎に自社ビル構えて地価暴落で資産へらしても仕方ないでしょ。
都内の一等地は下げ止まりどころか上昇傾向なんだし。

「ユビキタス」などとわざわざ言わないといけないようなことじたい、しょぼいことなのだけどな（ｗ

東京で都会人を見つけるのは困難。

>>157
日本のインターネットは東京一極集中構造（より正確には大手町一極集中）なんだからしょうがない。

首都圏、中京で本来ならny,ﾜｼﾝﾄﾝ機能になるはずだったのにね。
、名古屋岐阜三重、間の浜松静岡がまったくいかされていない。

>>1
新幹線が首都機能一極集中に拍車をかけてしまった。
大阪や名古屋から日帰りできるので、大阪と名古屋に機能を分散する必要がなくなった。
全部東京に機能を集中して、「大阪・名古屋人は新幹線で東京に来い！」と言えばいいことになってしまった。

>>163
諸悪の根源は霞ヶ関の無能な官僚どもに権限が集中しすぎていることだろ。
とにかく政治家にやってほしいのは官僚どもから権限を取り上げて
地方自治体に権限を委託してほしいということ。
現状では霞ヶ関がどうにかならん限り無理ぽ。

分散しといた方がいいよね。
仮に有事があった時、東京集中攻撃されたら日本ダメポになっちゃうよ。
ていうか、東京ピンポイントで狙ってね状態だよ。
あと、天災とか考えると、集中しすぎは被害がメチャクチャ大きくなるよ。

連邦制に向けて憲法改正を希望。
でも現行憲法の何が連邦制移行の妨げになっているのか良く分からない俺。

東京が集中してるというが

ロンドンやパリほど集中してない。
あっちの方はすごいぞ。首都と第２都市の差が。

東京コンプレックス丸出しの奴ばかりだな
すげー笑えるｗ

イギリスやフランスはどういう形でバランス取ってるんだろう。
それとも上手くいってないのかな？

大成功

遂に東京の人口減少が始まりました
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/jinko/city/new-j.html

ドーナツ化ですね

>>172横浜、川崎、さいたま　など周辺都市も人口減少に転じましたね

見直したらそうみたいだね

さっぽろがかなり人気ある
温暖化してきたら札幌が東京抜くかもね？
寒いから嫌って人も今は多いし
いつか北海道の時代が来る予感

>>169
全然成功してない。首都や地方の格差が凄まじく
地方はかなり貧しい

>>176
地方の知名度も低いねぇ。イギリスやフランスは首都以外の街の名前あまりしらない。
アメリカはともかくドイツあたりなら結構聞いた事ある都市名が多い、個人的に。

ただ、その分、ロンドンやパリの知名度はものすごいある。
ドイツよりも。
やはり世界的に有名にするためには一極集中か？

>>171-172

その他増減　△７，８３５
「その他の増減」は、職権による記載、消除、外国人の登録増減数である。

>>178
都市のランドマークなども関係あるかもな
・ロンドン→タワーブリッジ、ビッグベン
・パリ　→エッフェル塔、凱旋門

他にも
・ロンドン→ロンドン証券取引所
・パリ　→パリコレクション

また歴史ある文化を持ってるし、ローマもそんなとこか
それぞれ都市を有名にするようなものを持ってるもんな

東京のランドマークはほぼ全て近代建築だからなー。
大量のカネをつぎ込んで造ってマスコミがマンセーしてるだけ

関東人は、ロボットマニュアル人間です

関東人には、自我、柔軟性、改革精神、進取の気性、勇気、知恵
など人間に求められる殆んどの部分が欠落しています。

関東人には、テキストマニュアル通りに行動しない人間＝悪
という事を頭脳のチップにIN PUTされております。

東京のランドマーク？はやっぱり皇居（旧江戸城）だよ。
都心の酸素供給に役立っているし、風格がある。
でもそれ以外は、戦災などで失われているのが辛い。
あとは、上野の五重塔や東大赤門かな。

東京都の未婚率は高すぎます。　国勢調査より

　　　　　30−34歳で　　　　男　54.1％
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 女　37.6％
　

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon1/00/13.htm

東京一極集中はよくないけど、もっとよくないのは地方にリトル東京のような
都市が次々にあらわれること。

それぞれの魅力を保持したままの都市がたくさんあればなぁ。

ドイツ・スイスはある意味理想なかたちだと思う。
イギリスはロンドンだけでしか評価されないことが多いような気がする。

>>185
地方でも東京ナイズされていると、よく聞くね。
でもどのようなところが東京ナイズなのか分らない。

木に例えれば、地方は土と根、東京が幹と枝葉という感じがする。
東京は日本国中から最高の人と物、文化を吸い上げて成長してきた。
でも今、栄養分を吸い上げられすぎて、地方は疲弊している。
このままでは、いずれ東京も、引いては日本が危なくなるんじゃないか？

地方に行くと江戸時代には発展していたのに
衰退していて何だかなーって都市が多いよな。
市町村の規模が小さすぎるのも原因だと思うよ。
一県１０市前後くらいに整理しないと。
その上で道州制を導入して地方分権を進めれば
少しは地方も元気にならないかな。
今はバラバラになりすぎて無駄が多い気がする。

>>171
散々地方から人間を搾取した挙句それかよｗ

最悪だな東京・・・ぜってー行かね。

税金泥棒の地方住民支ねよ。
町おこしとか行って補助金でくだらねーもんつくってんじゃねーよ。
公共事業めあての土建屋ばっかしだし・・
すこしは努力しろよ。

>>183
＞都心の酸素供給に役立っているし
馬鹿か？
あのくらいの森で酸素なんて

>>190
釣りはスルー

>>171
月別の表(年単位の推移も)を見たけど、
1世帯当たり人員は着実に減っているね。

>>188
でも市の中心部だけが栄えるだけになりそう。
全国レベルでみれば東京と地方の関係のように。

東京と地方という図式は、何等一般性を持たない。
一般的なのは国−地方という図式だ。

地方の対義語は首府
首府＝首都
日本の首都＝東京

日本の首都は、一般には「東京」（あるいは東京都）とされている。実際に政治機能の
中枢はほとんど千代田区内に集中している。しかし東京を首都とする法的根拠はなく、
そのため学問的には、京都を首都とする説、明治2年に東京が首都となったとする説、
また東京と京都の二つが首都であるとする説などが存在する。
日本の首都の伝統的な定義は、皇居の所在地を首都とする見方である。この場合、
皇居はどこなのかが問題になる。現在、天皇及び皇室は東京に住み、旧江戸城が
一般に「皇居」と呼ばれている。しかし、皇室が現在の地に住まうのは、明治天皇の
「江戸行幸」の延長にあるため、現在の東京の皇居は、行幸先つまり行宮であるとも
いえなくもない。また、天皇の在所を示す「高御座」は京都御所にある。現天皇の即位の時は、わざわざ京都から高御座を運んで行われ、再び京都に戻している。高御座の
あるところが天皇の在所であり、そこが皇居だとするならば、東京は行政府所在地だが、
首都は依然として京都であるとする解釈も成り立たないわけではない。

今回の台風で数百人ぐらい死んで欲しかったが、簡単に死なんかったな。交通網はメチャクチャになったが、こんな事で一極集中がまずいと思う奴いないしね。残念だ。

終了

そりゃあ東京は公共事業万万やりまくってるからな
なかなかしぶといよ

日頃思っていることを書いた過去レスがありました。
マスコミ操作を含んだ東京偏重政策の原因はこのあたりにあるのかも。

キャリア官僚は東京出身者偏重？

ところで、現在販売中の週刊朝日に「超エリートの官僚離れ」という変わった記事があります。
気になったので購入したところ、記事が主張しているのは、
「キャリア官僚の中で、筑駒・開成などの首都圏の名門６高校出資者の比率が
　（以前は高かったのが）このところ低下してきている‥‥

また、記事中では「官僚組織は雰囲気が似たヤツを『優秀』として認めたがる」として
「採用時に、どうしても東京出身者を無意識に優先してしまうバイアスが掛かってしま
う」と指摘しています。
滋賀出身の元通産官僚の八幡和郎氏（首都移転論者でもあります）も、記事中で「役所
の人事担当は都会出身のスマートな人材を好む」と記事の論調を認めた上で、「出身地
域の偏った層を中心に国政が運営される危険性がある」と警告しています。

石原知事好き？

東京一極集中も、今後急速に収まる可能性があるという記事を以前新聞で読みました。
それによると、今後地方においても少子化が始まるため、子供がＵﾀｰﾝやそもそも東京に
出さない傾向が強まるとか。これにより、従来若者の流入と地方からの仕送りによって
支えられてきた東京圏の消費支出がかなり減退し、Ｕﾀｰﾝによってさらに就業者の減少に
も拍車がかかるとか。実際にどうなるかは分かりませんが、この20年くらいでｸﾞｯと若者
の数が減ってゆくから、いずれにしてもそう遠くない未来の話。

>>203
国力全体が衰退しそうだな。

良いよ。また大阪を叩けば皆の目をそらせられるし
企業も東京に来るからな。大阪企業の不祥事は待って
ましたとばかりに狙い撃ち♪

このあたりで東京一極集中政策を転換したほうがいいと思う。
歴史的に見て、７０〜１５０年に１回は江戸に大地震が発生している。
関東大震災発生から８０年以上経っているから、そろそろ危ない。
地方分権や道州制へ転換しても、完了するには１０年以上はかかる
だろうから、今が転換期だと思うな。

東京は２ヶ月連続人口減少ですが何か？

>>206
関東に限ってそんな事は無い

>>207
実際は減少していない、外国人登録者数の修正を行っているため
発表があったはずだが

>>194
それは悪いことなのか？
シンガポールみたいな都市国家じゃあるまいし
日本全国全てが栄えるなんて無理だろ？
東京一極集中と、それの罪滅ぼしに小さな市町村に
税金をばら撒いて大きな建物を建てるような現状よりずっと良いよ。
一県１０市前後への整理なら、市の中心部だけ栄えると言ったって
市のどこからでもすぐ行ける距離だから問題ないでしょ。

東京一極集中は災害が起こったときのリスクが高すぎるし
住環境も良くないだろうし、無駄も多くなるんじゃないの？

東京は発祥のものが少ないから余所から集めて
成り立ってるから、それらが集まってこなくなったときの
恐怖が分かってるんだろ。

あっという間に枯渇するだろ。それが自然の成り行きかもしれないが。

>>210
禿洞
つか、生活圏や通勤圏や高校の学区が同じ市町村は一つの市でいいと思う。
余程の山村離島でもない限り、住んでる市町村の中で生活が完結してる奴のが少ないはずだ。

良いよ。また大阪を叩けば皆の目をそらせられるし
企業も東京に来るからな。大阪企業の不祥事は待って
ましたとばかりに狙い撃ち♪


死ねお前、最低なやつ！！（笑

東京一極集中はよくないけど、もっとよくないのは地方にリトル東京のような
都市が次々にあらわれること。
それぞれの魅力を保持したままの都市がたくさんあればなぁ。


関西３都市は十分に魅力あると思うけど、それぞれ顔（文化）が違って
まあ大阪なんかは環境をよくすればいいんやけどね

>>215の言うリトル東京ってのがよく分からないけど
どういう都市をリトル東京と言うの？

>>214
東京人のイメージを下げるために書き込んでるだけだから気にすることはない。

>>216
日本中の都市が「ミニ東京化」して「地域らしさ」が消えること。

この典型的な例が老舗が消え、大手チェーン店や大型店が増える。
各地に無数にある「○○銀座」や良く似た駅前風景。
そして地方における「県庁・地銀・電力」という雇用御三家の構造。
その結果、「やっぱり東京のほうがいいや」というわけで都市が空洞化＆シャッター通りになる。


最近では関西地域は「脱･ミニ東京化」を目指している。

>>218
地方都市の中心市街の空洞化、シャッター通り化は、リトル東京というよりモータリゼーションの影響が大きいと思う。
地方の活性化を本気で思うなら、こうした公共交通切捨ての交通政策や都市計画から考えなおす必要あり。
と、いってもクルマって便利なんだよね。

地方自治体が小さすぎるから
活力が分散されてしまい東京に集まるって構造なんだろ。
市町村合併と道州制は東京一極集中打破のカギになると思うよ。

地方でも県庁所在地はまだいいけど
それ以下の都市に行くと悲惨すぎるよ。
１番の原因は>>219の言う通りかな。

東京は｢地方｣公共団体
東京｢地方｣裁判所がちゃんとある
東京｢地方｣気象台もちゃんとある

>>221
東京に人を集める魅力があるのは単に賃金の問題じゃない。
生活費のかかる都会で半端な会社に勤めるより地方都市のが手元に残る金が多いということは皆ウスウス感じていること。
それでも東京に人が集まる理由に、街を歩く楽しさがあるから。
中心繁華街が寂れた街では楽しめない。
便利＝楽しい、ではないということをそろそろ考える必要があると思う。

>>223
そういうのはマスコミの影響も大きいよなあ。

中心繁華街を活性化するにはどうしたら良いと思う？
ある程度まとまって大きな地方自治体になって
特色ある街作りを進めるべきだと思うんだけどな。
まあ今政府がやろうとしていることだと思うけど。

>>224
構造的に今の法律とか政策とかじゃ活性化は無理なんじゃないかな。
やっぱり地方都市のリトルトーキョー化は進んでてさ、
どこも特色ある街になって、or過去の街の魅力を取り戻して欲しいとは思うんだけど、
結局それだけじゃもうダメなんだよね。、
大店法で出店規制してた頃が良かったってわけじゃないけど、
今の郊外型大型店の乱立は良くないと思う。
大型店自体が悪いわけじゃないんだけど。
今水戸の活性化について研究（といってもお遊び程度ですが）してていろいろ考えるんだけどね。

>>224
ドイツやオランダなんかだと、既存中心市街地でしか販売してはならないもの、郊外型店舗で販売しても良いものを品目別に細かく指定してる都市もあるみたいだね。
日本ではさすがにそこまでは出来ないと思うが。

通勤圏や生活圏でまとまってある程度大きな自治体になれば都市圏ことにある程度広域的な都市計画や交通政策が立てられるとは思う。
まだ地域の中心の自治体はいいんだけど、現状でスプロールが酷いのは母都市の周りの衛星町村なんだよね。
母都市の都市計画が及ばないから好き勝手な開発をやりまくってる。
すると母都市の中心市街から商業施設や雇用が流失する。
そのために生活道路としては許容範囲以上のクルマが流入して思わぬ渋滞が起こったりするわけだ。
県庁所在地クラスでもこれはザラだからね。

>>219
最近の地方都市の傾向としては駅前が寂れて、
幹線道路の沿道には巨大な駐車場を持った大手チェーン店や大型店だらけになる傾向がある。
つまり、日本の地方は「ミニ東京化」というよりも「ミニアメリカ化」の方が正しいだろう。

原因は↓
1　通信網・交通網の発達→便利になる→「便利になったから営業拠点をリストラしちゃえ」 →
　　経営資源の「選択と集中」で東京近郊に本社機能を集約→田舎の支店大量あぼ〜ん→東京一極集中の加速。
2　日本の少子化・高齢化で公共交通機関への絶対的な需要が減少→クルマが有利になる。
3　道路へのインフラ整備資金投入で自動車への依存度が高まる。
4　東京自体もアジアの都市との競争にさらされている。
　　そのため、首都圏以外の地方を切り捨てて、一極集中を更に進め競争力を高める方向に進んでいる。
5　経営資源の「効率化」と「選択と集中」で東京へ本社を移転する企業が増加する。

で、日本の鉄道の未来としては
「東京一極集中により、東京近郊に新しい鉄道が増えるが、地方鉄道の多くが需要減少で経営危機を迎える」
「新幹線ができて便利になるが平行在来線の多くが需要減少で厳しい経営環境になる」
「東京に活力が奪われて『ストロー効果』によって地方経済は疲弊する」
と漏れは予想しているけれど。まあ、地方の電車で見かけるＤＱＮ厨房・工房がいないと
とてもじゃないが経営的にやっていけない地方鉄道が圧倒的なわけよ。
「ストロー効果」が理解できない？？http://www.google.co.jp/で検索汁！！

>>225
郊外の大型店舗は便利だけど
街に魅力がなくなっていくよね・・・
>>226
同意します。
無駄が多いんだよね。

どこもバイパス沿いの大型店ばかり。
それも江戸時代の街道筋の宿場町みたいに一歩道を外れると田んぼや畑で奥行きがないんだよね。
まあ地域住民がそれでいいというなら余計なお世話かと思うけど、来訪者が皆クルマでくるわけじゃない。
来訪者のことを考えない都市つくりというのはもはや都市ではなくてムラなんだよね。

>>226
都市計画や交通政策の貧弱さが今の状況を生み出してるってのは全くその通りだと思います。
というかその話が水戸とひたちなかの例に当てはまって面白かった。
でも実際問題合併すると元の中心都市ばかりに目がいってしまって、
周辺市町村は取り残される、なーんてのもよくある話。

>>230
水戸に限らず北関東は土地が広いだけに、そうなってしまう傾向はあるよね。
でもまだ水戸は中心市街に集客力があるほうだと思う。
土浦なんかは寂れてしまったね。

失敗に決まってるやんけ。
東京にテポドン一発撃ち込まれるだけで日本は終わり。

集中策というけど
この地域に魅力があったから物や人や情報があつまったという側面もあるね

国家や経済の機能をあちこちに分散してれば、
東京の一つや二つテポドンで破壊されてもどうということ無い。
それら分散している都市を全部破壊するだけの核など北は持ってないだろうし、
ま、全部に打ち込もうとしている間に米軍によって北朝鮮など
こっぱ微塵となるので、分散させた機能がすべて没になることはありえない。

が、東京に集中させているおかげで、たった一発のテポドンで日本はお陀仏となる。

>>234
確かにな。
韓西で大地震があっても、国家は安泰だけど
東京・横浜を中心に地震があったら、日本中が大混乱だろうね

横浜は無問題

阪神大震災のときは
首都圏でもローカルなニュースばっかり流れてて
つまんなかったなぁ

と、何でも関西を引き合いに出さないと気が済まない関東人でした。

東京集中は官僚の強引なやりかたも原因なんだけど、マスコミの力も大きいんだよね。
何十年も前から、もはや日本は喰うや喰わずの時代ではないし、単に目先の金や仕事だけで人は東京に集まったんじゃない。
目に見えない東京ブランドなるものをマスコミは上手く全国に流した。
新聞テレビしか情報源の無かった地方にとって、特に若い人に対する洗脳は計りしれないものがあった。

東京とそれ以外の地域（関西も含めて）にこれだけ差がついたのは、東京に住むということに目に見えない付加価値を植えつけることに在京マスコミ主導の洗脳も大きいと思う。

でももう東京も限界でしょ。衰退は目に見えてるよ。
今住んでる香具師がいずれ高齢化するんで、醜い状況になると思うよ。

東京一極集中というのは国策であって、東京都の政策ではないんだけどね。

そうだね。
東京に何もかも持っていかれた、とか騒いでる奴は
日本人じゃないんだろうね

>>242
そうだな。東京が一番とか言ってる奴らもな。

島根の農村出身だけど、東京に出たいという若者はこの10年ほとんどいない。
たいがい広島か倉敷、あとは神戸ぐらいかな。あまり遠くに出る子供は少ないよ。
ゴミゴミした環境で何十年と生きていくのは苦しいし、都会だからといって
好きなことが必ずできるわけでもないという冷めた考えの子供が多い。
うちの町では子供のいる農家には大概ファミコンやパソコンがあるし、そんなに
娯楽には困らなかったんだろうな。俺の育った時期とはえらい違い。
いとこは京都の大学に進学したが、卒業後は実家に帰って農業を手伝いながら
趣味の天文観測（小学校から始めた）を続けるつもりらしい。

個人的には東京一極集中はもうするべきじゃないと思うけど。
でも東京のまね、もしくは東京のせいにしか出来ない地方も問題。

>>244
それはいいことだな。

東京マンセーの馬鹿どもの頭は、昭和20年代〜30年代の集団就職なんか
のイメージで占められてるからな。

>>245
東京の真似って何だいｗｗ

高層ビルや鉄道は東京が考案したものかｗｗｗ

>>247
そういう揚げ足取りをするところがいけないんだよ。
東京の真似というか、都会ごっこ。
無駄に高い、豪華な県庁をつくったりね。
地方都市はどこにいっても匿名の都市風景が広がっているよ。

>>248
都会というのは東京が考案したものかｗｗ

>>248
東京が考案して真似されてるものを挙げてみろよ。

>>246
うちの親戚のみならず、東京や大阪みたいに稠密した環境で人生の
大半を過ごすのは厳しいなあと考える人間が多いんだよ。
島根、それも石見の人間はのんびりした人が多いから、都会に
行くにしても近場の広島がまず第一候補に挙がる。
帰省しやすいし、街とはいえ東京よりゆったりしたいるからね。加えて
うちの地域では製造業に就く人が多かったので、どうせ移住するなら
なおさらのんびりした環境がいい、という気持ちに働くんだろうね。
かくいう俺は京都近郊の片田舎在住。やっぱり住環境はのんびりしたところがいい。
気持ちが落ち着くよ。

田舎は投資したって無駄なだけ。
百姓議員が田舎に金をばら撒いても、
結局、その金はめぐりめぐって
都会の企業へと吸い上げられてゆく。

＞東京が考案して真似されてるものを挙げてみろよ。

東京というのは土地の名前なんで
東京が考案したものと言われてもねぇ・・・

>>251
それはわかる。東京はまず人口が異常なんだよ。23区民約800万を裁ける
交通インフラも整備されていない(というか、そんな異常な人口を裁けと
いうのが土台無理な話だ)。だから、異常なところがまっとうなところに
偉そうな口を叩いてるのが更に異常なんだよ。

>>253
そうか。では、たかだか土地の名前に過ぎない東京をマンセーしている
奴らは馬鹿なんだな。

>>255
その東京に嫉妬してる連中はもっと馬鹿だねｗ

>>256
嫉妬されているという神話がないと自分を保てない奴らこそ馬鹿だなｗ

>>257
ところで何が差別用語だったの？

>>258
自分にきけよｗ
自作自演と図星指されたから粘着してるんだろうが、おまえはｗｗ

某田舎町在住者だが、
ここにも都会のチェーン店がわんさか進出しては
地元商店を潰しまくっている。
正直、やってることは都会と大して変わらんよ。
田舎ほうがのんびりしてるとも思えないし。
スケールが小さくなっただけだよね。
品物の豊富さとか営業時間くらべたら、
やっぱり都会のほうがいいとしか思えない。
田舎に住むメリットって何だろう？

深夜に妄想癖の既知害と話すと気味が悪くなるな

>>261
そう言いながら粘着しているお前は自作自演の異常者ｗ

本当に朝鮮系関西人だったんだな・・。

>>263
朝鮮系ということは、日本系もいるということだな。

それにしても、純朝鮮人が朝鮮系を憎むというのは本当だったんだな。
お前のそのレスでよくわかった。

全員集まれ・・・・・・・真剣な話だ・・・・

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/kataho/roa/

過疎化してるので適当に遊びませんか？

ちなみに私は作者ではないです。

馬鹿が必死で捻り出した屁理屈は常人には理解できないね。

>>266
お前、自分のことがよくわかってるじゃないか。恐竜以上ぐらいの
脳味噌はあるようだなｗ

>>266
このスレ最「屁」の屁理屈は >>253 だと思うんだがねぇ・・・

�@集中の利便
のメリットが
�@経済文化の多様性の消滅
�A都市間競争の消滅
のデメリットを上回るだろうか。
とてもそうは思えない。しかもイコールコンディションではなく
実質社会主義体制のもとで、東京にゲタと竹馬はかせたうえでの
一極集中なのである。
たとえば関西が消滅して、首都圏に合流してしまったら
それまで関西がなしとげてきた強力なイノベーションを
東京は肩代わりできるのだろうか。
実績を見ると非常にこころもとない。

>>239
>目に見えない東京ブランドなるものをマスコミは上手く全国に流した。
>新聞テレビしか情報源の無かった地方にとって、特に若い人に対する洗脳は計りしれないものがあった。
>東京とそれ以外の地域（関西も含めて）にこれだけ差がついたのは、東京に住むということに目に見えない
>付加価値を植えつけることに在京マスコミ主導の洗脳も大きいと思う。

一つ挙げると若者向けのドラマの影響は、大きいでしょうね。
極端だが典型的な例を挙げると、ロケ地は主に首都圏の近代的で綺麗な場所を多く映している。
都内のビジネス街、再開発地区、恋愛ムード満天の横浜みなとみらい等、ドラマを見ている人なら頷くはずだ。
ドラマの影響により「東京幻想」を抱く視聴者はとても多いでしょう。
視聴者の中には「就職・進学を機会に東京に行きたい！」「そして私もドラマ世界の住人になりたい！」という
願望を抱いた人もいる事でしょう。上京を実行するしないは別としてね。
私の考えを否定される人もいるでしょうが、これもメディアの扇動行為の一つなのだ。
もちろん、ドラマに関係なく就職・進学の目的で上京している人もいるので、誤解の無いように。

>>270
補足させてもらうが、メディア各社の上記の行為が悪いとは思わない。
むしろメディアを上手に使っていると言いたい。

>>271
ただ、メディアが東京に集中していることが問題なんですな。
東京だと大きな金が動くから、いろんな人材が集まるというのもあるけど。

いま考えると「東京ラブストーリ」なんてモロに当てはまりますね。

大阪ラブストーリーじゃお笑いだと思われちゃうもんね

>>274
それ実際にありそうで怖い･･･

マスコミのイメージで上京すると
人が多すぎで疲れたり、実際住む場所は自分の田舎より
不便で家賃が高い場合もあったり、実は東北出身の田舎者
が異常に多かったり、田舎のとき生活レベルが落ちている
ことに気付く。

一番の問題点は東京が無能だということだ。
無能なところに一極集中しているから問題となる。
名古屋や大阪のように良識のある所に集中しているなら、なんら問題には
ならない。

>>274-275
それもまたキー局の東京一極集中の結果ではあるよな

>>270
>若者向けドラマなどが作り出した東京幻想
そう。幻想に過ぎない。広い邸宅に住み、それなりの職業に就き、恋愛にも遊びにも
充実して日々送っている・・・。
そんな人実際いたとしても、都内の上位２〜３％の人だけ。９８％の人は先進国とは
言えない劣悪な住居に住み、長時間過密労働で自由時間などあったものではない。
ま、現実逃避のためにあの手のドラマが観られていたのだろう。

普通にドラマの住居は笑える。
なぜOLがあんな広い部屋に住んでいるのかと・・・
家賃が数十万円もかかりそうな感じだもんな。

>>270のように私も東京に憧れて進学を機に上京しようと思ったことがあるよ。
第一志望の大学には落ちてすべりどめの私立には受かったけど
上位数パーセントに入れそうになかったからやめた。
別にＵターンでも良かったかもしれないけどｗ
政令市の近くだからそんなに不便は感じないし
すでにある程度上位の生活をしているから何がなんでも上京とは思わなかったのかな。
>>276
東北人が多いって本当？

東京のスーパーって、午後７時以降は３５歳以上のオッサンが
やたら目立つって感じがするよ。
場所にもよるのだと思うけど、半分ぐらいはオッサンだよ。
単身赴任や家事分担とかもあるのだろうけど。
>>184は実感できるよ。

男はともかく３０越えた女が４０％近く結婚しないなんて・・・
少子化になるわけだよ。

放送業界の今のやり方も曲がり角にきてるようだね
ttp://kodansha.jp/webgendai/clickjapan/kiki/

★【大阪】★名阪同盟★【名古屋】★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1097565697/

まあ香港とか上海みたいな。ああいう都市がたくさん出来て欲しい。

>>284
ちょっと難しい話だけど面白いね。とても興味深い。
結論としては下記で出ています。

>ただ一極集中というのは行き着くところ最後は破綻します。
>ですからその方向に向かう過程でさまざまな矛盾を露呈します。
>誰も潰れないと思っていた銀行があっという間に見るも無惨な姿になったように、
>テレビの世界も新聞の世界も何が起こるか分かりません。
>ただ分かるのは決して明るい未来に向かっているとは思えないことです。
>これからメディアの世界は想像もつかない悲惨な危機の時代を迎えるかもしれません。

残念ながらこのような議論が、ネットくらいでしか行われていないことだ。
最近の巨人（ナベツネ）集中型のプロ野球問題のように、この問題をさらに表面化すれば
日本は少しでも健全な社会に近づく事が出来るかもしれない。
まずは国民一人一人が問題を知るところからじゃないかな。

海外に住むやつが勝ち組だと思う。
今時、東京に憧れるなんて時代遅れだと思うが。

>>280
>普通にドラマの住居は笑える。
>なぜOLがあんな広い部屋に住んでいるのかと・・・
>家賃が数十万円もかかりそうな感じだもんな。

親の仕送りですw

>>288
海外の何処で、どういう仕事をし、どれくらいの収入を得、どれくらいの居宅に住み、
何ヶ国語操り・・・・・・・・・それによるなｗ

>>288
確かに今の時代国内にこだわらなくてもいいかも。
マスコミが煽り立てるような場所も大して魅力ないし。

海外は不便さが結構あると思う。飯も合わないだろうし。

>>292
>不便さが結構あると思う。
無い所も有るよ．
自分が住んだ場所は東京より便利だったが。しいて言えばＴＶがＮＨＫ以外
観れないとか、読売新聞以外1日遅れとかだな。

自分の彼女をあの殺人的満員電車に乗せるのは嫌だ！！

海外に日本人が1000万人位移住すれば日本も変わる。

最近の地方都市の傾向としては駅前が寂れて、
幹線道路の沿道には巨大な駐車場を持った大手チェーン店や大型店だらけになる。
田舎だけじゃなく首都圏近郊でも商店街はシャッターだらけ。
日本に限らず、先進国では世界的に商店街が潰れているのは共通の現象で、
先進国の地方都市はアメリカと変わらない風景になりつつある。
どういうことかといえば日本の地方は「ミニアメリカ化」しているということだ。

原因は↓
1　通信網・交通網の発達→便利になる→「便利になったから営業拠点をリストラしちゃえ」 →
　　経営資源の「選択と集中」で東京近郊に本社機能を集約→田舎の支店大量あぼ〜ん→東京一極集中の加速。
2　日本の少子化・高齢化で交通機関の絶対的な需要が減少。
3　道路へのインフラ整備資金投入で自動車への依存度が高まる。
4　東京自体もアジアの都市との競争にさらされている。
　　そのため、首都圏以外の地方を切り捨てて、一極集中を更に進め競争力を高める方向に進んでいる。
5　経営資源の「効率化」と「選択と集中」で東京へ本社を移転する企業が増加する。

で、日本の鉄道の未来としては
「東京一極集中により、東京近郊に新しい鉄道が増えるが、地方鉄道の多くが需要減少で経営危機を迎える」
「新幹線ができるが平行在来線の多くが需要減少で厳しい経営環境になる」
「東京に活力が奪われて『ストロー効果』によって地方経済は疲弊する」
と漏れは予想しているけれど。まあ、地方の電車で見かけるＤＱＮ厨房・工房がいないと
とてもじゃないが経営的にやっていけない地方鉄道が圧倒的なわけよ。
「ストロー効果」が理解できない？？http://www.google.co.jp/で検索汁！！

>>288

age

フリーター系からエリート系まですべてのレベルにおいて
海外進出のほうがすごいと思う。なんだかんだいって普通の気構えじゃできない。
東京進出はなんか高度経済成長期に流行った言葉のようで古臭いイメージがある。

30-40年たったら東京近郊の鉄道でも負け組が出てきそうな気がする。

>>298
もう既にちらほらと…

40年も先に生きていられるかどうかも疑問なのに、そんなこと語ってもしょうがないな。
社会人として生きていられる今がどうかだ。。。

○か×しかないのであれば、あきらかに○だろ。
この国土で地方に経済的ななにかをもっていってどうにかなるわけないだろ。
アメリカか中国とはちがうんだからよ。

>>301
○か×かといわれれば、明らかに×だろ。
集中の仕方が異常なのがわからないのは池沼だから？

失敗か成功かって、今の日本の発展をみれば
当然「成功」だろ。
問題は過密であって集中ではない。

日本の発展は、東京に一極集中させからではなくて、
日本のよいところを東京に集めたから、東京が発展できただけ。

これ以上、東京に人、ものを集めて地方を疲弊させれば
いずれ東京も駄目になる。むしろ一極集中のデメリットの
方が大きくなってくるんじゃないかな。

さらに、防衛防災上の観点からも一極集中は絶対さけるべき。
日本のようにもっとも集中させていはいけない国が世界でもっとも
集中させているんだから、アホとしかいいようがない。
関東大震災の教訓をわすれのかね。
江戸では７０年〜１５０年ごとに大地震がおきているから
もうそろそろ危ないんだよ。

東京人は東京の通勤地獄をよく我慢できるな。
毎日、何年と続けているから感じなくなっているんだろうね。
座席のない家畜専用貨物のような電車に乗せられるのは、
人間としてなさけないと思うが。

むしろ東京に、どこまで人間と物を集中できるか？
超高層ビルを建てまくって、1億２千万人を関東地方に集積すれば、どのような環境が
できあがるのか？　　　壮大な実験をしてみたい気もする。

はて？？？
東京が発展しているという意味が分からない。
交通インフラも、福利厚生も貧弱だが・・・。

都内で結婚して子ども二人持つのは、２０代では、ほぼ不可能。
ある程度広い持ち家があれば別だが、少数だ。生活水準が落ちるのを恐れて結婚に
踏み出せない奴が殆ど。過密をもたらした一極集中は、いいとこばかりではない。
地方も同じだろうが・・・。

子どもを持つとその子どもを大人になるまで責任もって育てなくてはならない。
お金もすごくかかるからそれなりの覚悟はいるだろう。

赤子が生まれたから、子育ての為に車が必要なので
東京から埼玉県南部（所沢やったかな？）に引っ越した
人を知っとる。

バブルに世の中が向かっていたころ、１５００ｍ人口８０万の高層ビルが計画されていたなぁ…

>>307
アジアにおいて、ある程度の過密は日常だし平常。
東京の通勤電車の過密は地方からみれば異常であっても、
なれれば普通。
都内で通勤している分には、さほどつらいものでもない。

23区内在住で都心に通勤するなら乗車時間など長くても30分だからそれ程気にもならないな。
悲惨なのが埼玉千葉の奥地から1時間以上乗ってくるやつ。

東京は鉄道路線も多いから、駅の密度も関西の郊外と違って
密度が高いだろうから、同じ「電車で一時間」でも
駅までの距離を考えると、１０分くらいアドバンテージがありそうやな。

実際はどうやろうか？やはり、平塚くらいまで離れると
駅まで遠いか？

日本は欧米を目指して近代化したのにアジアと都市と比べられてもね。。

今日一関のダイエーが閉店して商店街が閑散としてる
映像がブロードキャスターで流れてた。
東京は満員電車ですし詰めなのにね。

地方の『県都一極集中』モナー

>>315
関東は駅は多いが電車は遅い。
だから都心から同じ距離での家から都心へのトータルの通勤時間は同じか関西のが速いと思うが。

>>309
> はて？？？
> 東京が発展しているという意味が分からない。
> 交通インフラも、福利厚生も貧弱だが・・・。

正確に言えば、山手線沿線より内側が発展してきた、
が正しいかな。

>>320
少し違うと思うな。
そう言えるのは、都心だけでしょう。
山の手線内側は、商業施設も乏しければ、住宅も一部を除いて狭い。
めぼしい町なんかないと思うけどね。
山手線の内側より、ターミナルからのびる私鉄沿線の商店街の方が発達している
と思う。最近はシャッター通り化してきたけど。

庶民的視点と商業的視点の違いでしょう。（大きな意味での商業だけど）
商業的には、発展したと言えるでしょう。
しかしそこに元々住んでいる住民としては、必ずしも発展してきたとは
言えないのは事実だろう。ある意味で、都心部の住民たちは商業発展
の犠牲になってきたともいえる。

しかしプロ野球の世界と日本の国家体制ってほんと良く似てるよな。
巨人を東京に置き換えれば分かってもらえると思うが。
ただプロ野球の世界の方が5〜10年ほど早く問題点が露出してきている気がする。
ある意味日本のこれからを暗示してるともいえる。

>>323
まったく同感！
球団関係者のやり取りや東北の球団誕生なんかは、
東京一極支配の崩壊を予感させた。
新球団の選考委員会のメンバーが全て在京球団だった
ていうのは、かなり必死だ。

俺の住んでるのは大阪だけど
実際東京に対する羨望や嫉妬心、良くも悪くも東京という存在を
大きく意識しているのはおっさん世代だからなあ。
あの世代ってやたら巨人ファン多いし。阪神ファンより多いんじゃないか。
若い人は少し感覚が違って地元志向が高くて野球も阪神、
東京は魅力的な所で観光や買い物には面白そう、でも住むのはやっぱ地元って
感じが多い気がするな。
これは全国的にもそうなってきてるんじゃないかな。

東京の赤字隠し

東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
（大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

巨人の星や侍ジャイアンツなんていうアニメに人気があって
読売の戦略にのせられて、小学生なんかはみんな巨人ファンだった。
大阪人である清原や桑田が、ジャイアンツに入りたい！なんて
涙流して言ってたからな。

今思えば巨人の星とか侍ジャイアンツとか恐ろしく偏ってるな。

問題は、東京圏以外で多くの雇用を生み出せるような状況になれるかどうかだね。
地元に満足できる仕事（まあ普通に大学出た人が納得できる仕事）がなければいくら地元が好きでも仕方なく東京へという流れになってしまう。

満足できる仕事がない、というのは分かるが、やりたい仕事が
東京に集中していることが問題なのではないかな。
大阪でも名古屋でも札幌でも福岡でもいいのでは？

高コスト体質で偏った情報しか得られない東京に未だに企業が集中してるのが
不思議だよ。その点トヨタは冷静だと思う。

確かに。本社は現場に近い方がいいのは当然。
遠く離れた東京本社にいる連中は何も分かっちゃいないアホばかり。

＞＞高コスト体質で偏った情報しか得られない

ここかなり重要だね。情報量が多くてもそれが一面性しか写さないなら
無駄な情報が多いだけになってしまう。

大部分のマスコミから得られる情報も同じで、情報操作されてると言っても
過言じゃないからね。

結局、「情報」ってのは「官需」情報では無いか？　

監督官庁も他社の本社も東京にあるから
やっぱり東京の方が便利なんだよ。
豊田だって東京本社があって一部が名古屋に移転するんだろ。
本社・東京本社・名古屋本社みたいな感じか。
一箇所にまとめた方がいいと考える企業は東京にまとめてしまうんだろうな。
地方分権が進めばまた変わってくるかもな。

逆だよ。トヨタの場合は大部分が豊田と名古屋に集まって東京には
一部分が残るだけ。ていうか監督官庁から得られる情報に頼りすぎる
ところが今は駄目になってると思うよ。銀行なんてその典型でしょ。
国際競争力は皆無じゃん。

東京―名古屋は新幹線で９０分だし名古屋自体が大きな都市だし
中部国際空港も開港されるし豊田市の本社にも近い。
トヨタが名古屋に本社機能の一部を持ってくるのはメリットがあると思うが
他の企業は現状を考えたらどうなんだろう。
まあ情報技術の発展もあって前よりは東京にこだわらなくても良くなってるのかな？

国が経済活動を制御しようと必死なわけで、郵政民営化もその一環
銀行などは、経済活動を制御するのに東京へ集めるか、天下りを銀行に派遣して
制御する。
GDPやGNPの上昇を抑えることが目的。
１％程度の成長率で抑え込む必要があるんだろう。　東京に有る方が制御しやすい。
成長率がマイナスになれば、直ぐに公的資金も投入できる。

>>322
いや、だから・・・。山手線内側には、商業施設なんて殆どないに等しいわけ。
一部を除いて。郊外のスーパーや私鉄沿いの商店街まで、わざわざ買い物に行く人もいる。
勿論、デパートで買い物する人もいる。山手線内側はペンシルオフィスビルばかりで
不便きわまりないんだよね。

トヨタくらいの企業が、東京から本社機能をｉ一部落とすのは
リストラの受け口としか思えないが．．．

一応、本社機能の一部といって地方に作っておいて実質は
電機系でいうところの事業部扱い。
そんなところじゃないの。

そもそも、本社機能どころか本社が都落ちするような三菱は、無限大にあわれではあるが。。。

「都落ち」したほうがいい仕事ができるって判断したからじゃないの

海外を相手にする企業であれば、東京に本社を置くだけ無駄。
国内がメインで規制産業は、東京へ行くことでメリットが生まれる。
気がつき始めた企業は、東京から本社機能を移すだろう。

>>339
何で国が経済活動を制御する必要があるの？
自殺行為じゃん。

>>343
まあしかし、それも大手企業だから出来るって事ちゃうかな？
自動車だって規制産業やし。トヨタはある程度地位を固めたから
出来るわけであって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

電力会社なんかは規制産業だけど本社は各地方に分散してるよ。
本当に必要なら自由化された今なら東京に本社を置くはず。
実際は電力会社はいろいろな面で各地域の経済に貢献している。

>>344
急激な、経済成長の後には、大きな不景気が訪れるから。
景気を安定することが重要と考えるわけです。
また、欧米の成長水準で維持をすることが、対外的にも問題にならないメリットもある。

>>345
自動車は、超規制産業であることは、理解している。
国への発言力がある分、好きにできるんだと思う。
それと、トヨタについても、海外ウエイトが高くなってきていると思うが

>>348
そりゃ、そう。＞海外に比重
何処のメーカーも同じ。
ただ、トヨタが可能なのは、もう自国で足を固めたから。

>>347
これからこの国はますます一極集中が進むのでしょうか？
普通に考えてとてつもなく過密してるのですが。
一極集中のほうが日本にとってはプラスなのでしょうか？

東京は巨人軍みたいな末路をたどる悪寒

>>350
可能性は、大。
国が、地方経済に対して実施しようとしているのは、中小企業支援策とベンチャー企業創出支援だけに感じる。
しかし、実際のところ、中小企業支援施策やベンチャー創出支援を上手く活用しているのは、東京の
中小企業と大学が多く、近畿や中部も大学を中心に活用しているが数量が違いすぎる。
地方の中小企業や大学も積極的支援策を利用し、再生し雇用を増やさないと益々惨めになる。

>>352
んじゃ大阪、名古屋も衰退していくって事ですかい？

>>353
今のままで推移すると確実に衰退する。
大阪の企業にしても名古屋の企業にしても、「東京に行けば、なんとかなる。」と思っている。
（特に、中小企業）
東京の中小企業が、国の支援策を活用するのは、「背水の陣」だからだと思う。

>>354
少なくとも名古屋はそのパターンにあてはまらないと思う。
だからこそボストンコンサルティングが日本で2番目の支店を
名古屋に置いたわけだし。

>>354
打開策は？地方の衰退は国の根幹を揺るがしかねんと思う。

これ以上、地方を衰退させたら、暴動おきるかも。
いまでも地方分権は、必死になって攻防戦してるけど。

地方でも大都市と中核都市じゃ深刻さが違うんだろうね。
例えば大阪じゃ梅田とか再開発で凄い賑わってるし
名古屋も名駅が凄い。福岡や札幌も同様。
でも中核都市はあまりそういう話題は聞かないし。
小都市はどうなんだろう。

>>356
難しい。　国内総生産（ＧＤＰ）を抑えたままの状態で、中小企業への分配を増やす施策を考えるしかない。
一つの方法としては、大企業を潰し、中小企業へ分配する。
2つ目としては、中小企業の海外進出を支援、促進する。

結論としては、地方経済を支える、中小企業を盛り立てることしかないと無いと思う。

普通、政令市は地方とは言わないんだけどね。

取り返しのつかない状況になる前に道州制を導入するしかないと思うよ。
でも東京の抵抗がすさまじいみたいなんだよね。首都機能移転に反対した
ときと同じで自分さえよければいいと思ってる節がある。

>>359
政府にはその気はあるんでしょうか？

中部ならトヨタ、ホンダ、ヤマハ、大阪なら松下、シャープ、武田薬品など
地方にも優良企業はたくさんあるわけだし、このへんをもっと育てれば
いいじゃない？
アメリカでもマイクロソフトはワシントン州にあったり、スーパー企業が
各地に偏在してるけどね。

>>362
微妙なんですよね。
郵政公社の民営化などについては、上手くいけば地方銀行や信用金庫の救済に変身するかも知れないし、郵便も、地方中小の運輸業を助けるかも知れない。
でも、ＮＴＴのような状態になると独占的になり、地方の金融・運輸ともに潰される。
小泉内閣がどちらの方向に向いているか読まないとダメだろうね。

個人的には、小泉政権は、一極集中促進だと思うけどね

>>364
んじゃ最近大阪や名古屋で起こっている大型開発は
景気回復の象徴とや経済の自立とはまた違うんでしょうか？

東京資本が利益をかっさらって言ってるんではないか？
もちろん、地元資本のディベロッパーも開発してると思うけど。

東京ではそろそろ一等地の開発は一段落付いてきたからって理由で。

>>366
まるで東京＝アメリカ
地方＝その他の国

みたいですな。

>>365
パイの奪い合いを行っているだけだと思う。
実際に、雇用は生まれ人の流れも変わる分活性化しているようだけでも
実際は、地元の中小商店が潰れ、シャッター通りが増えていく。
大阪や名古屋で得た利益は他所で分配される。

名古屋の再開発は基本的に地元企業が主導してるけど
（ＪＲ東海、名鉄、中部電力、トヨタ、松坂屋、名古屋三越。
三越は一応別会社なので）。むしろ高島屋みたいにもっと別の
地方の資本に出てきてほしいくらい。東京資本も歓迎。

>>368
他所ってのは東京ですかいな？
名古屋、大阪でこの様で東京だけがよくなってんなら
本格的にこの国もやばいなあ。
んで東京だけは堅実に成長してるんでしょ？

>>370
いやいや、東京でも潰しあいを行っているし、東京だけ良い訳じゃありません。
実際、東京にも他地域の企業が進出し競争しているわけですし。
それと、2003年後半からの景気の持ち直しは、輸出のお陰なわけで
国内市場は、相変わらず低迷していますからね

東京都の赤字額は？

>>369
大阪も阪神、関西電力、大証、南海、ＪＲなど
一応地元の資本が中心だよ。マンションとかは東京資本が多いけど
>>371
んじゃ日本国内全部駄目ですか。

ニュー速＋で東京都が出した資料が・・・・・・・・・・ｒｙ

>>374
何かあったの？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097999722/l50

東京も相当借金しているようだ。こんなレスがあった。

東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
（大阪府：５６９億円、大阪市：１４９３億円）
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

>>377
鈴木都政時代のバブル開発のつけだ

日本全体やばいよ
パゴヤだけが元気みたいだが、なんかねー

上海に活気を取られた。

上海もテレビに出る一部のきれいなビルを除けば掘っ立て小屋ばかりだね。

上海いったことあるのか？
たしかに、おれは年に３〜４回くらい２週間単位で行くけど、
確かに行くたび発展しているが、空き地だったようなところに
開発が進んでいるだけ。かつての新横浜を見ているようなもの。

東京とはくらべものにならない。
ただ、東京も再開発（？）されて過密超高層かした汐留、品川みたいなカッコよさが上海にはない。
新宿の再開発で汐留・品川みたいにきれいなオフィス街に生まれ変わるかどうかだな。
とくに品川はほんとによくなった。三菱自動車だけが面汚し。さっさと名古屋へ都おちして消えてほしい。

バブルはもうこないにしても、東京という街そのものは平成の不況に負けずに生き残ったというのが現実。

何をいってるんだか。
不況になるほど、国が傾くほど、首都が有利になるんだが。
大不況になれば官需が民需を肩代わりする。
つまりまともな商売よりも、政府がばらまくアブク銭の争奪合戦が経済活動の
主体となってゆく。そうなれば全ての経済主体は首都に転移せざるを得ない。
首都一極集中はその国が衰退に向かっている証拠だと見てまちがいない。

>>384
極論だな。
ただ、ダイエーの経営再建に官の再生機構が異常に関わろうとした事例一つ取っても
一面においては真実かも知れない。

>>383
商店街は、地方よりましとはいえ、ほとんど壊滅に近い状態。

東京もダメっぽいから名古屋に頑張ってもらうか

東京がダメなら、名古屋なんか論外だろ。
ま、頑張れ！名古屋！

>>384
大丈夫か？
好況だった１５年近く前も今も東京は、常に経済の中心だっただろ（ｗ
今になって、東京だから耐えしのげたのか？
そんなものじゃないだろ。。。

>>382
汐留や品川がかっこいいというセンスが理解できない。
俺なんか、せっかくの都心の貴重な土地をあんなものに使って
とおもうけど。

他の先進国から見れば異常だぞ

テレビ見てて普通に知らない東京の地名が平気で言われてて、
引くんですけど・・・

ビル開発しだしてからの東京はどんどんつまらなくなるな
（上海とか大阪とかともかわらないよあれじゃ）。
だから外国人観光客の人気リストとかからもどんどんおちていくんだよな。

９０年前半くらいまでの東京はレトロな雰囲気のある大都会って感じで
今にくらべても独特のイメージがあってよかったんだけど。
六本木も日本風の盛り場の中にある外国という感じだったけど、あそこもなんか
フツーの外国猿真似ビル風景になってしまったし。

7年ぶりくらいに渋谷行ったけど、詰まんなくなってたね。
昔は面白かったんだけどな。

街も進化が止まって老化するんだろうな。
逆に旬の街ってのもあると思う。

>>392
東京のＴＶ局は関東ローカルと全国ネットの区別がついてない。
東京のちっちゃな町紹介を全国ネットで放送しているんから。
そんなのは関東ローカルでやってくれい！

そうだな名古屋嬢の特集とかもっとやるべき。

他の先進国からみれば普通ではなくても、それなりの形で成り立っていてりうのだから、
今後アジアに先進国がくればそのさきがけとなるだけのこと

欧米にないタイプの都市なだけで、異常ではない。

台風速報も関東中心なのは解せん。

渋谷は、バブルのころ１０代後半から２０代前半だった今の３０代前半にとってはそれなりに、知ったいい街だよ。
今の高校生とその中間にあたる世代は、池袋ながれていたのも多かったからあまり楽しくないかもね。

そりゃ欧米とは民族が違うだろ。

東京はこれ以上人口が増やせないし、
名古屋あたりに上京してきた人を廻せばいい。愛知県はもう少し住めるだろう。

濃尾平野はまだ余裕がある気がする。

港区とかは昔から他県人おのぼりさんや変わった連中の住む街だったが
葛飾区や台東区あたりの昔からの東京人の街あたりに住んでいるものと
してはこれ以上へんなビルふやして他県人流入人口増やしてほしくない
というのが正直な意見。

名古屋に人を廻すageだな。

名古屋の場合は東京と違い
ブルーカラーしか増えない気がする。
最近は物騒な事件が多くなったよ。
貧乏人はこれ以上名古屋に来るな。

>>404
区によって、他見流入者との大きな差なんてあるのか？

心配しなくても犯罪もきちんと東京に一極集中化してるよ。
まあ地方は中国人犯罪人とかなかなか住みずらい環境だし。

半島人は大阪に押し付けたけどね。

地方交付税、公共事業、地方債務の政府保証、そのほか国の援助なしに
自主財源でやっていける都道府県は少数派だ。
群馬、栃木、茨城、東京、千葉、埼玉、神奈川、静岡、愛知、三重、
滋賀、大阪、兵庫の１３都府県のみ。
他は言っちゃ悪いが乞食経済、生活保護経済であり、
理論上は小泉首相の三位一体改革（地方分権)であぼーんである。

田中角栄以来の「均衡ある国土発展」政策の結果がこのありさまだ。
東京が地方にカネをばらまけばばらまくほど、地方の才気ある人間は全員
東京に移住し、かえって地方経済は空洞化、痴呆化して
シャブ中ならぬ公共事業中毒になりはてた。
地方にカネをばらまいて地方独自の経済、文化、伝統を破壊して
すべてを東京の支配下におさめる作戦は、東京の発展には役立っただろうが
日本経済、社会ぜんたいとしてはマイナスになったとしか思えない。

東京一極集中を支持する人は、「1億人以上の人口をもつ高度先進国においても
首都にあらゆる機能の集中させたほうが合理的」ということを実証的に証明
せねばならない。
過去の惨憺たる実績から考えて証明できなるはずないと思うが、
証明できないのならば
「地方経済の支援を口実にして、東京は自らの一時的、享楽的発展のために、
日本の国をいいように私物化して食いつぶしている」
と判断されてもしかたがない。
つまり百害あって一利なし、と。

お得意の、
「今回の地震が首都圏で起こったらのシミュレーション」
まだぁ〜？

テレビ朝日の放送では、「一番気がかりは、上越新幹線の脱線事故です。」
連呼してましたね

新潟地域に遊びにいった人の足が寸断されて大変だ

地方民を卑屈にしたから半分失敗　けれど一極集中の傾向は変らない

>>410
フジテレビあたりで安藤の婆が真剣な顔して月曜にやると思うよ。

一極集中が、東京を財政再建団体転落一歩手前まで追いやったわけだが。

東京は地震が多すぎる！
ありえない！

★お国自慢の住人はなぜ威張るのか★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1098541032/l50

そういえば、阪神大震災の直後、
まだ関西が停電してるのをいいことに、
フジの解説に出てきた大学の先生は
「火事？これだから関西人は防災の意識が薄いんですよ。」
「関西人は私の講演も聞きに来る人少なかったですから。」
など、散々言ってたな。あれ、どこの大学の先生だったっけ？

>>418ひでぇ話だ・・・
関東大震災はちょうど昼飯時だったから火が出たとか言われるけど、
未明の、一番火を使ってなさそうな時間帯でも火災になるんだ。怖い。

早朝だろ。

夕方だろ

>>409
> 東京が地方にカネをばらまけばばらまくほど、地方の才気ある人間は全員東京に移住し、
> かえって地方経済は空洞化、痴呆化してシャブ中ならぬ公共事業中毒になりはてた。

じゃあ、真の地方経済発展の為には、現在地方にばらまいているカネを全部ストップしなければならないな。
整備新幹線や高速道路建設やも停止、国際線への補助金などもってのほか、地方空港なんかみんな第三種以下でＯＫって事だね。
そうすれば、首都圏の基盤整備に財源が有効活用されるし、一石二鳥って事で。

そういえば、阪神大震災の直後、
まだ関西が停電してるのをいいことに、
フジの解説に出てきた大学の先生は
「火事？これだから関西人は防災の意識が薄いんですよ。」
「関西人は私の講演も聞きに来る人少なかったですから。」
など、散々言ってたな。あれ、どこの大学の先生だったっけ？

とりあえず歌舞伎町をなんとかして欲しいな
渋谷センター街はいくらかマシになったらしいけど
後、最近銀座にブランドショップなどが増えてるらしいね
銀座復活か？

>>409
何勘違いしてるか知らないが、国の援助なしに自主財源でやっていける自治体は東京都だけ。
他は現実に地方交付税受けてるし、地方交付税受けつつ財政破綻し、財政再建団体になる大阪府みたいなとこもある。

その大阪が享楽的発展目指して、関空二期などという無駄工事にジャブジャブ金つぎ込む有り様。
地方なんてどこもこんなもんだ。

>>425
まあ実際には東京23区も交付税が欲しくてしかたないみたいだけどね。
特に大田区と杉並区は。

つーか、首都圏に人大杉
半分減らせ。

>>426
区に地方交付税交付金・・・
とんだ池沼も居たもんだな（呆

南京大虐殺みたいなことやって首都圏の人減らせ？？

1990年以降に東京圏にいった連中は地元に帰るべきだな。
それ以前の連中だけで十分。

今人大杉、これからもっとひどくなりそう。。

>>425
東京に本社を集めて、地方の工場で作った製品の利益も都税で
巻き上げるんだから、地方に還元して当然。

関空は第三セクター、大阪府じゃないよ。
東京の第三セクターも似たようなもんだ。
東京都出資の第三セクター
累積赤字　　　４，２９０億円
長期借入金　１兆３３８３億円
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

なんやら勘違いしてる人多いけど、今の東京地方はそもそも一極集中政策があってのもの。
東京地方以外の地方（特に上方＝近畿）から人、企業、金を横取りして成り立ってきたにすぎない。

東京が努力したワケじゃないし単純に東京人に実力があるとはいえない。
また東京地方以外の地方の現実はというと、努力していくら大企業育てても、結果的に東京に移動（吸収）
されるばかりで雇用も税収も上がらない報われないシステムがあってのものだから、
だから、現実を見てそれが実力かというとそうではない。
大阪などは税金は３割も返ってきていないとも聞く。

ともかく、なんも考えずに、東京に実力があると思ってる奴は大きな間違い。

羽田、成田は国費で作っておいて、関空、中部は地元負担しろ、
ということ自体がおかしい！

首都の成田・羽田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首都じゃない関空、中部

勘違いしちゃイカンのは、次の事。

×　東京が地方に搾取されている。
○　地方が東京に搾取されている。

東京は東京以外の力（主に西日本の資本や企業、或いは東北の人材）で成立し繁栄してきた。
で、それら地方への見返りが交付金とかだった。

>>422みたいに安易な考えで交付金を否定するってことは、
自分たち東京の今の繁栄自体を否定することに必ず繋がるよ。
見返りが無くなればもう地方が黙ってるわけないからね。
それで問題になってるのが、最近話題の三位一体改革ってやつ。

東京へでてきて働いている地方の人の教育費は地方が
負担している。こういった費用も東京は地方へ支払わなければ泥棒だよ。

＞＞432 >>435
>>東京は東京以外の力（主に西日本の資本や企業、或いは東北の人材）で成立し繁栄してきた

その努力した地方人が今の東京人であり日本人じゃんw
俺のじいちゃんは神戸人だったし
お前単純に東京人に実力があるとはいえないとか言ってるが何を根拠にそんな事いえるんだ？

それと東京が発展したのが全部東京人のおかげとか思ってる東京人なんて一部の煽り2ちゃんねらー以外いねえよw
俺は東京は日本人のおかげで発展して俺はたまたま東京に生まれ育ったぐらいしか思って無い

そもそもお前が嫌ってる東京人っていうのはいろんな地方の奴の子孫な訳で、その地方人に悪口言われても何かぴんとこないんだよねw
仕舞いにこの板では何百年も前の事で蝦夷やらなんたら言われる有り様w
もうなんかパラサイト
>>436
地方の人って教育費、県が払ってくれるの？
もっと詳しく

>>435
いや、地方交付税のせいで一部を除き都民が相当割食ってるのは事実。
行政サービスなど、地方の方が充実しているなんてこと珍しくない。
>>437
同意だな。特に関西資本が云々の論議に至っては、まじで精神病理学的な「妄想」の域。

>>425

何が無駄なのかわかんない。

関西は2000万のメガロポリスだよ。大企業もいっぱいあるし。
無い方がおかしいよ。

事実、関西の人の防災意識は阪神大震災以前は皆無だった。
東京とはいわず東日本・北日本の人は、ある程度避難用具や
非常食、その他の用意をしている人も今ほどではないが珍しく
なかった。
そこにきて、油断して、いい加減な建物建築＋震災意識の低さ
が阪神大震災の被害を大きくしたのも大きな要因。

関西地区は95年当時、家に非常食を用意していた人の割合が
２％との統計すらある。同じころ、東京では１５％近くが一応の
備えをしていたのに比べるとはるかに意識が低かったといわざるを
えない。

ただ、やはり被害を大きくしたのは手抜き建築が大きな
要因かもしれないが…

>>432
大丈夫か？あるていど、伸びようとする企業は
関西ごときじゃ、まともに商売にならないし認められないから
グローバルステージの東京にたとうとするんだよ。

首都の東京と地方の関西はくらべものになんてならないよ。

ん？いい加減な建築物？　ちゃんと国の基準があるやろ。アホか。
古い建物がぶっ壊れたのは仕方がない。　
東京も当時の建築物は、当時の基準でしか造ってませんが？

それと、死んだ人の多くは「圧死」です。果たして、「地震教育と地震対策に熱心な」
関東の人は、家具を固定でもしてるのかな？してないだろうな〜。大部分の人は

1960〜70年代に官が無理やり東京に関西系大企業を集めようとしたことは事実（特に金融や商社）
でも大阪の地盤沈下は東京の中央集権制だけが理由ではないんでは？
当の関西系企業からして発祥地を大事にしてないし、しようという気がない。
地元よりも何処だろうと儲かればいい、ということでむしろ積極的に東京を利用してきたのが真実だと思うんだが。

>>443
東京（中央官庁や政治家）を利用しようと東京に行ったのは事実。
だが、それは「ライバル企業に負けないように。　
関東・東京の企業は膝元だから利用してるのに、大阪企業だけ
利用しなかったら明らかに不利になるから。

簡潔に言えば、同じ土俵に立ちに行ったんだな。

でも名古屋の企業はそれをせずに頂点に上り詰めたね。

昔の大阪に多かった金融や商社は規制の強さやＯＤＡ案件貿易保険等
政府との密接な関係が必要な業種だと思う

京都の大企業もな。
まあ、似たようなもんだけど。

トヨタの社長って豊田市に住んでるんや？

じゃあ経済の拠点としての大阪の存在意義って何なの？

確かに松下シャープ武田など政府の規制の影響が少ないメーカー系の会社は今でも大阪が本拠だね。

松下は本社機能は東京に移転したんじゃないの？

>>443
カルロス・ゴーンを見習うべきだね。

トヨタの例を見てると、製造業に関しては東京に本社がないと発展は無理、というのは実は根拠の無い伝説だったのかもな。

松下もシャープも大阪やしな。京都の任天堂とか・・・その他京都のハイテク企業とか。
東京の産業と被ったからだろ。大阪は。

>>444
堺屋太一の著書にもあるね。銀行協会の会長は東京都に
本店がある銀行の持ち回りになってるから、大阪の銀行の
頭取は会長になれないとかあるって。

トヨタは利益とかも凄いけど、それより本社機能を製造現場の近くに置いてたり
国内に最新鋭の工場があって海外の工場との差別化を図ってる所とか、やっぱり
時代を先取りしてるよ。今になって言われ始めたことをずっと前から黙々とやってた
わけでしょ。

>>454
トヨタも日産や三菱自、ホンダなんかと被ってるけどね。

ホンダはバイク屋。

お国板の住人は偏差値高い奴がいないから、こういう頭を使う
スレには不向きだね。

>>456は名古屋の企業全般に言えることでもある。規模はそれぞれだけど。

東京信仰なるものも実は実体のない思い込みだったのかもな・・・
戦後60年でやっとそれに気付きつつあるということ。

現状のシステムにおいて東京でなければ出来ないことも未だあるにはあるが、
東京の力を過大評価しすぎてたのは東京人よりむしろ他地域の人間だったのかも知れん。

>>440
関西人の防災意識が低いとかいう教授が居たのかどうかは知らんが、
国も東海大地震の研究や対策は考えていただろうが、南海大地震の
ことはほとんど気にしてなかったよな。関西人だって近畿に大地震が
くるって考えもしなかっただろうし。南海大地震も研究すべきとなったのは
阪神大震災後だろ。

名古屋が経済の中心地でも構わないけどな。

当のトヨタ（もしかしたら別の会社だったかもしれない）のお偉いさんがどこかで言ってたよ。
名古屋にいれば東西両方の客観的な情報が入るから冷静に情報を分析できるって。俺は名古屋の
人間だけど、なんとなくその言葉の意味分かる。歴史的にこの地域出身の人が天下を取る事が多いのも、
日本全国の情報が容易に入ってきて天下の情勢を分析しやすいからだという話しもあるしね。

トヨタ東京にも本社あるだろ、その本社の海外部門が
今度名古屋に帰ってくるんだろ、国内の営業部門は
東京に居残りだよ

どうしてトヨタは東京に本社部門ないことになってる
ＨＰいけよ東京本社あるから

>>464
ああ、それは面白い意見やな。

トヨタの国内営業部門は名古屋だよ。栄のすぐ近く。

>>465
知ってるけど、問題は社長とか役員はどうなの？
東京？豊田市？

>>467
じゃ東京の本社部門は何してるんだよ

>>469
自分は関係者でもなんでもないから良く知らないけど、広報部門とか
今度名古屋に来る海外営業部門とかがあるんじゃないの？蛇足かも
しれないけど今の名古屋にある国内営業部門はトヨタが合併する前の
会社の名残みたいなものだと思う（名古屋にあったトヨタ自販）。
もしかしたら自分の思い込みかもしれません。違ってたらゴメン。

>>470
ちょっと強く言い過ぎた
マーケティングに付随する企画営業とかＣＭ・広報の
部門があるでしょうな、マスコミ関係や車のマーケティングは
さすがにトヨタでも国内は東京にないとビジネスにならないでしょ

>>470
海外部門は名古屋に移転だな
ttps://www.nikkei4946.com/sb/j_index/news/index.asp?sid=32&
同様の動きはトヨタ自動車にもみられる。同社は〇七年に完成予定の
新しいビルに国内外の営業部門を集結させる。このビルは名古屋駅前
にあり、豊田市の本社にも近い。ここに経営改革のひとつとして東京本社
から海外営業部門が移転する。

>>471
国内部門も名古屋に移転じゃないか。
>>472のリンク先で
同様の動きはトヨタ自動車にもみられる。同社は〇七年に
完成予定の新しいビルに国内外の営業部門を集結させる。

ちなみに元々トヨタの東京は近所なんだが、会社規模の割に大きくないし
東京でも中途半端な場所に有る。（外堀通りを後楽園から飯田橋方向）
そこそこのビルでは有るが場所とビル観ると・・・有る意味トヨタらしい。

今でも、新車発表なんかで他のメーカー（本田日産マツダ三菱スバル）は生産地とは関係なく品川ナンバーや横浜ナンバーで写真に出てるが、トヨタ車は堂々と「三河」ナンバーで雑誌やテレビに写ってるね。
他にはスズキの広報車が浜松ナンバーなくらいか。

別に東京にあってもいいけどマーケティングなんてどこにいても
できると思うけどな。別の言い方をすれば東京だけでマーケティングは
できないというか。企画みたいな中枢は豊田市の本社にあるんじゃないの？
マスコミ対応は言ってみればスポンサーであるトヨタ側がお客さんなんだから、
どこにいてもいいと思うけど。

>>476
東京でないと取れない情報があります。しかも国土交通省、経済産業省
なごの役所関係もあるしね。あと金融、財務なんて名古屋、トヨタに
なんか置いたら仕事ができない部分が。

>>477
支社をおけば官庁対応は可能だよ。中枢を置く必然性はないと思う。
それから、トヨタ系の金融関連は名古屋に集中してると思うけど。
あいおい損保は違うけどね。

>トヨタ系の金融関連は名古屋に集中してる
してない。（キッパリ）
お付き合いの旧東海流れだけ。
金融たって直接金融もあるんだが・・・・名古屋に直接金融の市場
自体ほとんど無いでしょ。まぁ直接金融も本体ではなくて証券とかが
やるんだろうが、その証券自体も・・・・

東京〜名古屋って新幹線で1時間半だっけ。
まあ近いわな。幕張や埼玉新都心など東京郊外と時間距離はそれほど変わらない鴨。

役人の事だから、東京に本部を置かなければ「いじめ」があるんだろう。ｗ

>>479
例えばトヨタファイナンスや豊田通商等は名古屋に本社があるけど。
ファイナンスの方は東京本社もあるけど、名古屋に集中していないと
いうのなら、東京にはもっと集中してないよ。

>>482
トヨタファイナンスは顧客むけだろ、確か。資金調達以外東京の意味は
ないよ。
豊田通商はトヨタ本体で扱わないような小口輸出先とかの会社を下請け
してるだけだったかな。これらは別に何処でもＯＫの会社でしょ。

こういうことを書き込んだのも、なんでもかんでも東京に本社を移せば
いいってもんじゃないという意見に賛同したかったからです。東京には東京の
メリットがあるとは思うけど、今は余りに盲目的すぎると思いませんか？
名古屋の人間としてトヨタの考え方は嬉しい限りです。企業が、一度東京に移転した
本社や本社機能をそれぞれの地元に戻して地方が活性化するきっかけになったら
いいなと思います。

>>483さんは既にいちゃもんつけてるだけなのでもうどうでもいいです。この人は
最後には事実を確かめもせずに先入観だけで反論してきます。あるいは都合の悪い事実は
開示しようとしません。そういう人が少なくなることを願っています。

いちゃもん扱いかよ（ｗ
現状ではある程度の規模の会社なら東京にいくつかの部門おかざるを
得ないっていってるだけだが・・・・
それとも例に出したトヨタ内部詳しくないから＞ ID:dbCp1S7I

関連？リンク
http://www.pref.gifu.jp/s11104/capital/data-108.htm
http://natto.2ch.net/soc/kako/995/995939433.html

>>485

>>479の
＞>トヨタ系の金融関連は名古屋に集中してる
＞してない。（キッパリ）
この発言とは矛盾してますね。

てか、二人の論点が微妙にかみ合ってないと感じるのは漏れだけか

無理な反論をするから論点がずれるんですよ。
ご本人が気付いているかどうかはわかりませんが。

>>487
リテール系とかだけだろ。
内部の財務省、日銀にかかわるところは東京だよ。
コールセンターを沖縄にうつしてるようなもんだよ。

例えが極端すぎて実態と合っていないとしか思えないのですが。

>>479
今では直接金融の市場がどこかなんてさほど意味の無い話だろう。
ジャパンマネーを欲する外資とて東証に上場なんてﾏﾝﾄﾞｸｾという時代なんだよ。
投資家向け情報は世界中に瞬時に伝わるれるから無問題。
むしろ情報管理の中枢機能をしっかりすることが必要で、
これはあまり場所を問わない。ﾄﾖﾀなら名古屋か豊田で出来るだろう。
メーカーならこのほうが効率的かもしれない罠

>>491
そう？
部門によっては東京に中枢をおかざるを得ない構造にあるってだけだよ。

盲目的になってしまうと議論すらままならないということの
好例ですね。押し付けがましくて人の意見には耳を傾けようともしない。
東京にはメリットがあればデメリットもあるのに、デメリットの部分には
目を向けようともしない。切りがないからもう止めときます。

>>492
＞接金融の市場がどこかなんてさほど意味の無い話だろう。
それが、単に企業の発行体ならそれで良いのだが。
やっぱり情報は、ロイターやブルンバーグには出てこない情報があるんだよ
そうじゃなきゃ、誰が、新嘉坡、香港なんかに支店持って、ディラー、
トレーダー雇って持ってやるよ。

トヨタの海外担当部門は意外にも東京だったんですね。
名古屋への移転はもっと早くやるべきだったのに。
松下電器は旧松下電器貿易（昭和６３年に吸収合併）時代から
大阪市内の南船場に海外担当部門が在って、最近大阪ビジネスパーク
に引越したみたい。

ロイターなんて万人が入手できる情報源じゃないですか。
そういうのと比較されても全く説得力を感じられませんが･･･

>>469
＞ロイターなんて万人が入手できる情報源じゃないですか。
なんの情報だよ（ｗ
金融関係まったく知らないでしょ
回線料は６０万円くらいだよ＞ロイター
ブルンバーグハ一台２０万位かな。大手銀行は数億かけてテレレート
時事、共同なんかでディーリングルーム作ってる事知らない？

ロイター発信のニュースレベルのはなしではないんだが（ｗ

ちなみにｵｲﾗ前職場は為替ディーラーだよ。

>>495
だから金融情報部門の「一部」を東京市場向けに置けばいいわけ。
これは誰も否定しない。
ﾄﾖﾀレベルの企業なら、ＮＹやロンドン、フランクフルトなどにも当然置くだろう。
国際金融筋に対する情報管理という点では、ＮＹの拠点が最重要。その次がＬＤＮ。
取引金額は大きくても、
金融情報の管理という点では東京市場はシンガポールにも劣るただのローカル市場だよ。
この手の金融情報センターとして東京が全くダメであることはよく知られている。

世界の金融情報がＮＹに集まってきていると言っても、
さらに上位の総合的な経営判断を行なう中枢までＮＹに置く必要はないだろう。
実はこれは名古屋や豊田でもいい。
国策企業でないかぎり、東京に本部を置く必然性はそんなに高くない。

>>499
ＬＤＮは意外と市場小さいが・・・・

トヨタもＮＹまで本格的には出てない。出てるのはＧＭとかかな。
ＧＭの本社はデトロイトだが財務、金融のオぺレーション、ハンドリング
はＮＹでやってる

>>498
そういう次元で入手できる情報なんて万人が入手できる情報に等しいでしょ。
その程度で偉そうなこと言ってる方が自分から見ると恥ずかしい。おまけに
職種まで自ら晒して何か効果があると思ってるのかな。自分はそんなこと絶対にしないな。

>>501
＞そういう次元で入手できる情報なんて万人が入手できる情報に等しいでしょ。
実際にやってない人間は判らないが本当の情報は人づて、噂だったり
するんだよ。実際に相場経験してない人間には想像つかないとおもうがね。
人脈だったりね。扱う金額はでかいが意外と狭いせかいだし。

しかし、現実的に土地の値下がり率もやはり、最低が東京であって、不公平感は否めないな。
東京は、地方から人間を奪ってるから、土地の需要も当然高いだろう。
これは、不動産を持ってる者からすると、現実的に自分の生活と関係する問題だよ。
単なる妬みとかではなくて、不公平感だ。

自分の地元にとって、東京を中心とする日本という枠組みにあることのメリットを
考えると、大してメリットが無いと考えざるを得ない。

中国内部の経済格差を、中国の社会不安の要因として挙げる者がいるが、
日本も他人の事を批判できる立場か、と思ってしまう。

>>502
でも君の書き込み見てて普段扱ってる金額はそれほどでもないんだと
思ったよ。

>>504
ワケわからん絡みですか？
ちなみに為替で一本（最低単位）っていくらか知ってます？

一言で人脈と言っても生々しい人間関係や損得の関係があればこそ
情報が入手できるわけでさ。東京にいれば情報が入るなんて単純な
ものでもない。まあそうであればそれほど楽なことはないんだけど。

>>505
そんなググればすぐわかるような質問にどんな意味があるの？

明日もあるのでもう寝ますね。

>>507
じゃぁググってみてよ（ｗ
本当にでてる？

もう、さすがに寝るので書き込んどいてね。＞一本いくらか

東京に全てを集中する必要はないが
ある程度の機能を残しておくことは現状じゃ必須。
本社、支社ってのは名前の問題じゃん。
〜本社って形でいくつも本社があったりするんだから。

昔に比べて移動手段や通信手段が発達したからってのもあるんだろうな。

今以上に一極集中させるしか日本は生き残れないだろうが。
コストもかからんし。

地震が来たらおわりだなｗ

メリット
４０００万首都圏の市場
中央官庁や他社、団体などが集まる
デメリット
高コスト

情報技術や交通手段が発達した今となっては
東京の重要性が低下しているのが事実だよ。
東京に拠点は必要だがコストの高い場所に全てを
集中する必要はないってこと。

大企業になれば
嫌がらせのように
一週間に３回くらい日経連から呼び出しをうけるらしい

>>514
むしろ情報技術が発展するほど
東京に本社を置く必要が出てくるって
何かの本で読んだような

東京に本社を置く必要は情報技術関係無しに
これからももっと出てくると思うけど
東京の本社の規模は小さくても済むってことじゃないかな。

>>515
その日経連のトップが東京を出るトヨタのトップなんだけどね･･･

>>515
経済団体で主要ポストに就いている人は政府の公職にも就く機会が増えるから
サポートする人員と共に東京に拠点を構える必要が有るんだろうな

>>517
そう、東京にある経団連の会長ね。
知ってるよ、言って欲しかった。

会長が命令して会員を呼び出すとでも思ったの？

わかる？

トヨタの本社機能の実態は、文京区の東京本社でしょ。

>>439
遅レスだが答えてやろう。

日本の国際線の需要は東京から世界へ向かう需要が桁違いなんだよ。
それ以外の地方はほとんど相手にされていないわけ。
利用者のニーズに反することを勝手な理由と勝手な詭弁で無理やりやっても
関空みたいなガラガラな空港ができるだけという惨状になるだけ。
あくまでも飛行機を飛ばすのは航空会社。
だけど航空会社は一刻も早く関空から逃げたがっている。
それなのに関空二期工事は需要が無いところに無理矢理空港を作ろうとしている。
航空会社だって慈善事業じゃないんだから、客がいない、儲からない、コストが高い関空なんか使わんよ。
完成してもガラガラな空港が出来るのがオチなのに…。
正にばかげている。税金の無駄使いだ。
我田引水、利権誘導、たかり政治の典型的な例だ。
関空二期工事なんてとっとと中止してもっと有意義な方向に使ってほしいものだ。

>>522
コピペ馬鹿は失せろ

関空二本目の滑走路完成目前
http://www.kald.co.jp/contents/03/japanese/03.html

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）財政制度分科会（分科会長・西室泰三東芝会長）は
二十五日、平成十七年度予算における公共事業のあり方を協議し、関西国際空港の二期工事
について、「（来年度予算に）施設整備費を計上すべきではない」との見方で一致した。
十一月中旬にもまとめる来年度予算の建議（意見書）に盛り込む。
　
関空二期工事について国土交通省は、十七年度予算に五百三十一億円を要求。施設整備に
関しては用地造成費を六百億円削減することで原資を工面し、滑走路、平行誘導路一本などに
限定する方針を打ち出している。
　
しかし、この日の会合では関空の需要鈍化などを理由に「国民の理解が得られない」との意見が
続出したという。
終了後、会見した西室会長は「（財政審としては）本当に必要なものに予算を手当てする公共事業
のあり方を徹底させたい」などと述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000019-san-pol

【政治】関西空港２期工事に赤信号、整備費計上すべきでない−財政審
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098692164/

>>525

なんかおかしいよね。国際空港なのに。
こんなんじゃ日本は世界に勝てないよ。

トヨタの奥田が関空の二期作るなって圧力かけてるのかな？

http://takahira.cool.ne.jp/kindaikentiku/oosakafu/oosakafu.htm

大阪の近代建築。

>>526
それはありえるね。トヨタはライバルの中部空港に出資して、人を送り込んでるから。
奥田は、政治力を使うのが好き。政党への献金に積極的だし、事ある毎に政治に口を挟む。
絶対に、裏で何かやってるよ。ま、トヨタの車なんか絶対に買うなってことです。

産経は関空のニュースに詳しいね。

>>523
>>526
>>528
何だよ。被害妄想の関空厨か？？もっと現実を見ろよ。

関西の場合はあんな狭い地域に３つも空港を乱立しているのが悪いんじゃねえかよ。
これ以上、関西に無駄な金を投入するなよ。誰の金だと思ってるんだ？？国民の血税だぞ。
利用者が嫌がっている空港をてめえらの勝手な都合で作ってるんじゃねえよ。これこそムネオ
ハブ空港？？こんなのただの詭弁にすぎない。だって発着枠を満たす需要が無いんだから。
航空会社だって慈善事業じゃないんだから、都心から遠い、客がいない、儲からない、コストが高い関空なんか使わんよ。
あんなクソ空港、さっさと沈めて漁礁にしてしまえ！！
あくまでも飛ばすかどうかを決めるのは航空会社。

　　　　　　　　　　　　　発着便数　　　　　　　　　　　　　　　　旅客数
　　　　　　　国内線　　国際線　　便数計　　　　国内線　　国際線　　旅客計
-----------------------------------------------------------
1995年　　 5万8千　　4万9千　　10万7千　　　794万　　　937万　　　1731万　　(開港）
1997年　　 5万6千　　6万5千　　12万1千　　　824万　　 1127万　 　 1951万
1999年　　 5万3千　　6万5千　　11万8千　　　819万　　 1182万　 　 2002万
2000年　　 5万2千　　7万0千　　12万4千　　　772万　　 1285万　 　 2058万　　（最大需要）
2002年　　 4万4千　　6万4千　　10万8千　　　648万　　 1044万　 　 1692万
2003年　　 3万8千　　6万2千　　10万0千　　　518万　　　854万　　　1372万

http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/gaiyou/

旅客数のグラフ

　　　　　　　　1000　　1200　　1400　　1600　　1800　　2000　　2200
------------------------------------------------------
1995　　　■■■■■■■■■■■■■■■
1996　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■
1997　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
1998　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■
1999　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2000　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2001　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■
2002　　　■■■■■■■■■■■■■■■
2003　　　■■■■■■■■■

これを見ても判るとおり、関空は「必要とされていない」「嫌がられてる」クソ空港なのは明らか！！

離着陸回数のグラフ

　　　　　　　　50,000　　　100,000　　　 150,000　　　 200,000　　　 250,000
-------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　滑走路1本▼　　滑走路2本▼　　（許容離着陸数）
1995　　　■■■■■■■■■
1996　　　■■■■■■■■■■
1997　　　■■■■■■■■■■
1998　　　■■■■■■■■■■
1999　　　■■■■■■■■■■
2000　　　■■■■■■■■■■■
2001　　　■■■■■■■■■■
2002　　　■■■■■■■■■
2003　　　■■■■■■■■
2004
2005　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（神戸空港供用予定）
2007　　　□□□□□□□□□□□□□□□□　　　（関空会社予測）
　　　　　　□□□□□□□□□□□□　　　　　　　　　（国土交通省予測）

2012　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□　 （国土交通省予測）

第二滑走路建設費用： 埋め立て工事 １兆円 ＋ 滑走路工事 4200億円
第二滑走路供用予定： 2007年 （関空会社談）、 半万年後（大阪民国人談）
関空会社の累積赤字： 2050億円、借金 1兆2700億円。

>>530
また出やがったｗ　空港スレで必死こいてやってろ

関空って、一介の会社会長の一声で左右されるようなチンケな空港だったんだ（プ

関空の２００４年度の国際線旅客数は、今のペースだと
１１００万人を突破しそうで、急回復しつつありますよ。
国内線旅客数は、今年度も減少ペースですが。

>>531は年度ベースの数字だと思いますが。

やっぱり震災を考えると今すぐに
政府機関だけでも移転するべきですよ。
東京直下で地震がやってきて無政府状態になったりしたら
やさぐれた三国人やくろ○ぼが・・・考えただけでも(((( ；゜Д゜)))

東京に何かがあった場合近畿地方だけで政策取れるようにして欲しいな
でも最近の大阪人かなりﾊﾞｶだから嫌だな・・・

>>535
現実の見えない君に真実を教えてあげよう
「関空が集客力もないくせに、グランドコストがムチャ高かったから」
これが関空の国内線利用者減少の理由。
航空会社もお客様も誰も関空を選ばなかったからだね。
伊丹住民の声で客が伊丹選ぶなんて事はあり得ませんから！！残念！！
ガラガラ関空斬り！！

>>536
>>537
同意。
道州制なり首都機能移転なり
今のうちにしておかないと
東京が今回の新潟のようになったとすると
日本全国がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www2.osk.3web.ne.jp/~jhtn/asa001019.htm
＞大阪府や関西経済界は、国に支援を求める意向だ。
＞一兆円を超す債務が重荷になり、赤字決算から抜け出す見通しが立たない。

関西人が勝手につくって、関西の利益しか考えていないような空港に、
なんで国が支援をしなくてはならんのだ？
自分の尻ぐらい自分で拭けよ。

＞＞関西人が勝手につくって、関西の利益しか考えていない


関西の文字を大阪に訂正しろ
大阪の商売下手に近隣都市も大変な迷惑を被ってる

大阪人が商売下手というのは間違い
大阪の役人が駄目なだけ

改革路線前の中国みたいなもので
無駄な努力と思えば努力をしない

>>540
これにも文句を言え
ttp://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

大阪の赤字が良いとは思わんが
東京は自分のことは棚に上げて批判するからな。
税金の還元率を見ると東京こそ全国の納税者に
尻拭いしてもらっているんだが。

>>535
第一、日本は首都圏一極集中が最も激しい国の一つなんだから、現実を見ようよ？
関東周辺の上位層の人（特に政府要人）は、関空が便利になっても得をしないわけだから…。
しかもねぇ、利用客数は減ってきてるし、もし、中部〜羽田便ができたら、確実に便数減るから！
　　　　　　　　　　：
１３万回の発着は一時的なものですから！残念！！！！！

羽田〜中部便ってできるの？
新幹線で素直に異動するほうが早そうだけど。

>>474
その企業における東京の位置付けが良く分かる話じゃないか。
名古屋と豊田のビルは立て直すけど、東京のは何もないよね。

>>546
俺は愛知県出身者だが、ふつう東京へ行く時は車か新幹線を使う。
っていうか、県民の多くがそうだと思うが。わざわざ高い金を出して
まで航空機で行くほど遠い距離じゃないし。

>>545
>関東周辺の上位層の人（特に政府要人）は、関空が便利になっても得をしないわけだから…。

それは問題の本質ではあるが。
視野が狭い狭い低脳が多いが、関空の問題は他の公共事業のあり方と同じ問題。
本来、地方が決めることを国が決めてるから変な事になる。
責任の所在が曖昧な元祖３セクだったてのもあるしな。
県の区割りの合理性の問題とも絡む。

>>549
関空は、一種空港なので地方であれこれと決めることではないのだが…

>>550
そこで第三種空港格下げですよ、奥さん

正直、関空なんて必要ない。
中部も必要ない。
日本に首都圏以外で国際空港は必要ない。
税金の無駄遣いはいい加減やめろ。
それよりも羽田を拡張してほしい。
成田は遠すぎるよ。

これが東京人の考え。
そしてその東京人が日本を動かしている。

それは東京の下層市民の考えだよ。

日本を動かしているのは東北人の子孫・東京の下層市民に非ず

実質、半数をこえる日本人が欧州・北米の国際線利用時は成田を利用するわけで、必死に関空や中部を整備する必要はない。
アジア近隣やグアム・サイパンあたりで十分＜地方国際空港

断言するが成田を利用したくて利用しているわけではない。
関空でも中部でも利用しやすければそっちを利用する。

それなら、羽田が･･･と同じ理論。

羽田も成田がある限り本格的に国際化することはありえない。
中途半端に国際線が就航することはあるかもしれないけど。
それなら結局成田、関西、中部を選択肢にせざるえないでしょ。
あとは空港までのアクセスの問題だ。

>>552
羽田の拡張も良いけど、管制官にこれ以上、負担をかけさせるわけにも行かない。
進入レーダー画面を見るだけでもゾッとする。常時９機程度並んでる。
到着時間によっては増えるし。速度調整や方位を１０度づつズラしたりして
なんとかしのいでいる。
もし工業団地に墜落したら…(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

中部に期待だな。メガフロートでデカイの作ってやれよー。

>>552

ageるけど、関東以外の住民のため成田までの国内線乗り継ぎ完全無料が
条件だな。
もちろん関東人の税金でね。

>>555
それは成田を当初の計画通りに整備してから言ってくれYOｗ
今の成田の状況では自爆レスにしか見えない罠
遠杉、不便杉、アクセスする運賃高杉、空港未整備大杉による国内線少杉。
悲惨極まりない。
本来なら成田巨大空港完全整備でＦＡだったのに、これがあまりにもヘタレだったから
関空やら中部の話を注目せざるを得なくなったんだよ。
（羽田はキャパの問題から国内・国際ハブの完全一本化は無理だろう）

>>552
禿同。
関空も中部も不要。
そんな所に金をかけるぐらいなら、成田や羽田に注ぎ込むべき。
国際空港も首都圏以外に必要ないな。
地方人は海外なんて行かないだろ？
それに例え海外に行くとしても上京して成田から。

所詮、地方は国内線の空港だけで充分事足りるんだよ。

平等化のために全都道府県に国際空港を作ってはどうだろうか？

>>562
成田は決して便利な空港とはいえないし、事実としてあなたのいうとおりに
ならなかった現実を見ようね。

実は日本一の海外路線　福岡ー釜山航路
ＪＡＬは船に時間も、運賃も負けて撤退
年間輸送人員は６５万人
年平均３０％増加の猛烈ぶり　

まだ地方の人間がみんな東京に憧れていると思ってる
>>562みたいな幸せなのがいるんだな。
所詮日本の地方都市の拡大バージョンでしかないところなんかに高い交通費
使っていくくらいならみんな海外に行きたがるよ。

ＴＶタックルやってるが
中央の役人どもは国の寄生虫やな

早く小さい政府を実現させて欲しい

お前らが生きていられるのも偉大なる金正日将軍様のお慈悲なんだよ！！！！
分かってる・・・？
米軍のイージス艦寄港に抗議せず、万景峰を侮辱する無礼な愚民どもは偉大なる首領様に平伏せ！！！！！！！！

外圧でも革命でもなんでもいいから

中央官僚システムを
さもなくば役人どもに食いつぶされて日本は滅びるよ

（再）
外圧でも革命でもなんでもいいから

中央官僚システムを潰してくれ
さもなくば役人どもに食いつぶされて日本は滅びるよ

どうして、地方に住んでいる人はわが街に空港をと必死なのだろ…
東京に住んでいても、成田とおくてもしぶしぶ使っているのだから
地方に住んでいるなら、甘受すべきことじゃないのか。
空港整備が遅れていることはあるが、今あるものを使うしかない。

東京には>>571みたいなやつばかりなのか？

変態ばっかｗ

カッペが集まってうざいんで反対

何日か前の朝日テレビで全国ＩＱ試験なるものがあった。

結果１、東京と地方で差がほとんどなかった。

結果２、東大生のＩＱ平均が１２０は置いておいて、
　　　　官僚のＩＱ平均が１１４であった。
　　　　視聴者の平均が男で１０７、女で１０４であった。

このＩＱ試験は平均を１００とし、８５〜１１５の間に、
普通レベルの知能の持ち主として総数の２/３がカウントされる。
重ねて指摘するが、官僚の平均ＩＱは普通レベルの知能とされる１１４しかなかった。
庶民のみなさんも官僚に親近感を持ってもらえたのではないだろうか。

実際住んでて、快適なのは、地方の中核都市だよ。
仙台、広島、福岡。
東京が一番だと思ってるやつは、東京以外に住んだことないやつらでしょ。
俺は、東京出身だが、まじで全然違うって快適さが．．．

>>575
全国平均が107で、大阪は104だったな。
関西人ってマジバカだよな。

IQ＝頭の良さだと勘違いしてる人が未だにいるのね

仙台は、妙にはまる人がいるといわれるが、正直なところ東京での生活に慣れていると
あまりにショボすぎ。おなじことは広島にもいえるが、広島は仙台より雑な雰囲気。

やっぱり、働いているうちは東京。えらくなるための一時的地方。引退したら好きなところ。これがいいよ。

>>578
さらに>>577のような人間は、モノの価値を値段でしか判断できないマヌケ

首都圏にすんでると地方は旅行で十分って感じ。
地元に愛着あるし。

>>581
首都圏に住んでるからこそ、旅行でも地方なんて行きたくないでしょ。
見るものないし、田舎だしｗ
こっちの住人にとって旅行とは海外よ。

田舎だからいく価値があるってもんだ
海外旅行もでもたいがい外国の田舎だろ

仕事で地方へいくのは、いたしかたないかなぁ

>>583
だからー
海外の田舎でお腹一杯になれるからいいじゃん
日本の地方の田舎なんてテレビの中だけで充分だよ

>>584
仕事でも地方へ行くのは死んでも嫌だな
そう考えてる人がほとんどじゃないかな
だから三菱自動車本社の京都移転でもめる

その「首都圏」という言い方が気になるな。
東京都区内に住んでいるヤシならそんなﾏﾝﾄﾞｸｾｰ言い方じゃなくて
普通に「東京」と言うと思うがねえ。
東京都区内に住むヤシなら、東京の外の「首都圏」に逝くくらいなら
独自の文化を楽しめる他の地方のほうを選ぶヤシが多いと思うがｗ

頭狂県

>>586
まったくその通り。
ご指摘のこと、俺もたびたびこの板で言い続けてるんだが。

首都圏 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯｗ　てな具合にｗｗ

　　593 名前： 真・豊田市民 ◆wik8uaKHSA 投稿日： 04/03/22 00:51 ID:yE3ghZAT
　　>>588
　　ひとつ聞きたいが、東京都民がいちいち首都圏とかいう言い回しする？



　　597 名前： ●新宿クーミン ◆TokyoWy1fk [[email protected]] 投稿日： 04/03/22 00:54 ID:ZBoqH+8B
　　>>593
　　言いませんね。
　　特殊なシチュエーションにおいてなら皆無とは言えませんが。

>>589
そういうスレが２スレ立ったのに
２スレともすぐに管理人に消されたな

なんか不都合でもあったのかな？ww

なんで教えて！

>>591
核心に迫りすぎたからだろう。

首都圏？(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　ﾊｽﾞｶｼ-ｗｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093426793/l50
（スレ立ち上げ後、38分で削除される）


首都圏　２　　　　　(　´,_ゝ`）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1093545985/l50
（こちらも24時間と持たない）

東京とその近隣地区の表現の種類。

２３区
多摩含む
１６号内側
一都三県
一途三県８都市
１都６県
首都圏

失敗か成功かという単なる○×なら、
まちがいなく○だろ。

ここまで日本を発展させたのも余計な分散をせずに
それでなくてもすむところがろくにない国に場所柄偏りの
少ない平野にうまく、人も経済も政治も集められたところだろ。

>595
ほぼ同意
ただし、野球の巨人一極集中と一緒。
確実に曲がり角であるといえるだろ。

東京は本当終わってる。
ゴミの町新宿。ＮＥＥＴの町渋谷。ただのローカル池袋。
町行く奴はどこか崩れてる若いクズ野郎か、無職でいまにも自殺しそうだが 必死に背広きて世間体を保ってるオッサンや
いまだに日本が一流国だと思ってる会社の本体については何もしらされてないＢ級Ｃ級リーマン。
そして親の金でビッグスクーターを買ってブスを乗せて走り回るBOYSRUSH、monoマガジンバカ
バカ私大生はブサイク同志カップルやサークルを作り
NEWYORK TRIBECCA DELI CAFE・・・など、いかにも馬鹿がよりつきそうな名前が書かれた店で
東京の臭い水を薄めて作られた飲み物を、うまいオシャレと連呼しながら高い金を出して飲む。

地方市町村は世界やアジアと輸出入し先端科学工場と顔の整った健康的美人美男に溢れてるのに
東京は気持ち悪い崩れ専門私大のビッグスクーター野郎ばかりで、明らかに顔の一部がおかしい。
カップラーメンとＴＶで育った明らかに退化したような顔した奴が「じゃん？」「じゃね？」「アハハハ」
今日も HMVでバイト。STARBUCKSCOFFEEでバイト。カラオケ館でバイト
末端サービス業に従事するクズばかり
終わってる・・・。マジ末期。

全国で嫌われてることを認識してない東京、痛い。
そりゃエビジョンイルみたいなのが生まれるわけだ。

失敗か成功かという単なる○×なら、
まちがいなく×だろ。

戦時下ならともかく、いまだに一極集中させて国を衰退させるとは
愚の骨頂

>>599
せめて10年前には止めとくべきだった＜一極集中政策

ちょっとだけフォローしておくと
東京に一極集中させた大罪は、バ官僚キャリア共にあって、
バ関東人は単に厚顔無恥なだけで、まあ罪はないだろう

政治家を選んだのは自分たちなわけだし。
それを否定するのなら、まずは東大へいくことからだろ。
それを妥協したからってひがむなよ。

東京一極集中は○だって。

紀宮さまのお相手が都庁のまちづくり課っていうのがスゴイ。オフクロは
なんか喜んでた。

【研究】首都圏の広範囲では震度６強、東京臨海部では震度７…「直下型」で震度分布想定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100656578/l50

ｻﾑﾗｲﾄﾙｰﾊﾟｰage

地震で東京が崩壊するのは、かまわないが
国税を投資した復興をするだろうから困るんだよな。
崩壊したら放置ってことで願えないかね

>>606
崩壊するなら三位一体改革が終わってからにして欲しいな
復興にビタ一文出す気しねぇ

また今日も夜のワイドショーでくだらないあおりをするようだ。
誰か思いっきりガツンと言ってくれないかな?

>>608
何の番組？

ゴチャゴチャした民家の宝庫東京
じっくりみるとかなり強烈！！
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-sibic1.htm
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-sun1.htm

最近中国（中国地方じゃなくCHINAね）の企業が続々と大阪に進出しているらしいが
これは良いことなんだろうか？

バブルの頃まではいざ知らず、今どき何が何でも東京に、なんて思ってる香具師のが少ないぞ。
昔みたいに皆が東京に憧れてるわけじゃない。
今は地元に仕事がないから仕方なく東京に出てきてる奴が多いだけ。
そのうち収入や身分（正社員という）にこだわらない奴が増えてくれば東京への流入は減るはず。

勝手な論理だなｗ

http://hrscene.fc2web.com/skyline/sky_tokyokoto1.jpg

東京汚〜〜〜いｗｗｗ
これじゃあバンコク以下ｗ

東京２３区とか、山手線の駅とか、超々ローカルなネタを全国で垂れ流さないで下さい。

東京の通勤を体験して感じたのだが一極集中の影響は朝の通勤ラッシュにも出ている。
約一ヶ月、新宿のビジネスホテルから大手町へ通っていたが、地下鉄丸の内線や
JR中央線・総武線の混雑が特に酷かった。（山の手線は乗ってないので知らない。）
次の電車を待たされた事が何度もあったし、駅員数人が乗客を車内に押し込めたり、
もう乗るのに必死。ありゃマジ戦場だな。
俺は通勤距離が短い方だから良かったけど、１、２時間かけて通勤する人の事を考えると、
「よくこんな電車に毎日乗っているな･･･」と気の毒にさえ思えた。
大阪でも朝の混雑が激しいが、東京の通勤に比べたら大阪の通勤は遥かに楽だ。
ホームに駅員が立ってるけど、まだﾏﾀｰﾘしてるほうだな。

>>１、２時間かけて通勤する人

ﾎﾝﾄ、よくやるよね。
拷問だよ

>>611
中国企業の大阪進出多いみたいね。御堂筋、四ツ橋周辺に進出したい会社が多いみたい。
その分、日本の業者も競争にさらされるけども･･･
ニュースや新聞でも見たけど、派遣された中国人社員が日本語、習慣、京阪神の地名の
勉強しているようだ。
大阪進出の理由が国際空港（関空）から都心部（大阪市内）まで３０分程でいける事。
>>616とは意味が違うけど社員の通勤、住環境が首都圏に比べてコスト面などで良い事。
都市部でも賃貸料が安いそうだ。
他に関西の中小企業との関わりが深いなど。
その影響があってか日本橋に中国人用のスーパーが出来たようだ。
また上海、大阪で同時放送するラジオ番組があったり、中国のテレビ局が大阪を紹介する番組を
放送したりするなど、メディア間でも交流の機会が増えてきたみたいだ。

>>614
大阪でもそういう風景はあるよ。

>>616
田舎だと本数が無いから一本の列車に集中する
それだけは埼京線なみの混み具合になる。
道路も一本しかないから車も渋滞だし時間を計れる鉄道を使うのが多い。。

>>616
漏れは今中央線通勤してるが
昔乗ってた小田急の方が
混雑はひどかった気がする。
スピードも遅かったが
それは復久線化でかわったかも。
教えて小田急の中の人。

ラッシュは別に慣れの問題でもある。
子供のころからラッシュの電車で通学していれば、苦とも思わなくなる。
そんなもんだよ。

まあ、そういう俺も池袋に仕事でいっていたときが一番遠かった。
小中〜地元
高〜溜池
大学〜田町
だったくらいだな。。。

>>621
劣悪な環境に慣れて必死で働くというのは
もはや人間らしからぬ所業だな。
東京という土地は何もかも愚かだ。

まあ、特殊に感じるかもしれないが
それでも￥が１国でしかつかえなくても、為替交換の１つの基準なわけの経済力を持つわけだし。
日本は、政治も経済も文化発信も全部東京からだからしょうがないだろ。

インターネットが初めて脚光を浴びた頃は東京に集まらなくても
田舎で仕事ができると盛んに言われていたが。
ジャストシステムなんかは四国のどこやらに本社を置いたのでは？
しかし情報化社会になればなるほど企業は情報を求めてより東京に
集中してしまった。
もっともその情報から世界に誇るオリジナルなものが生まれてきた
かどうかは甚だ疑問ではある。

文化の発信に関しては、東京はドバイみたいに中継貿易っぽいけどな。

情報化社会になったかどうかは関係無くて、
今まで通り東京に企業が集中してるだけなのでは。

東京はまだまだやる気マンマンですよ。
海外企業誘致に必死だし。
これ以上増やしてどうするんだろう・・・
震災における脆弱性、いろいろ言われてるのに。
東京が死んだら、日本も瀕死になるくらいリスク負ってるな。
もっと、機能を分散するといいのに。

ﾌｸｽﾏに首都機能を
移転するという話を
聞いたがあそこ原発
あるよなあ。

華やかな高層ビルのオープンで注目されないが、東京には
老朽化したビルも非常に多いよ。
資産価格に影響するので公的に言えないのかもしれないが、
ヤバイのはヤバイと指摘して建て替えを促進すべきだ。
まっ、できっこないか。

でかい地震がおきて、だからいったのにー、ってパターンだよ。東京は

人口100万人の都市×100にすれば、大地震の被害を10万人レベルから阪神並の7000人程度におさえることができる。
100万人都市の生活は快適なんだけどな。

石原慎太郎、死ね〜〜、バンザ〜〜イ、♪。

トヨタの本社機能は昔から、豊田市の本社にあるよ。

ｎ

なぜ、札幌や東北みたいに寒い所に住んでるの？
なぜ、関西みたいに、すでに終わっている地域に住んでるの？
なぜ、関東に移り住まないの？
そうすれば差別もされずにすむのに・・・

関東って、響きがださい。

関東って暴走族とか多そう。

>>ALL
残念ながら東京一極集中はこれからも加速します。
他の地域もバシバシ切り捨ててね。

理由はいっぱいありますが、ＡＳＥＡＮ地区やインド、中国や韓国、台湾といった
アジア経済の台頭や東京自体が香港や上海に台北といったアジアの都市との競争にさらされた事も大きい。
下町の中小企業はどんどんアジアに出て行ってしまっている。国内の地方都市もスルーしてね。
都心回帰が言われ出したのも、都心以外の東京や地方をバシバシ切り捨てて一極集中を更に進め
もっと効率を上げて、コストを切り詰めて競争力を高めようというもの。
そんなわけでいまや３大都市圏じゃなくて東京オンリーワンの時代だろ。
高度情報化や交通の高速化は、厭が応にも中枢機能の選択と集中を加速させる。
通信網・交通網が発達して全国に張り巡らされれば、
その中心である東京だけに本社機能を集約して情報をピアリングした方が効率的だし、
東京以外の都市にかかるコスト（支店開設費用や人件費など）も節約できる。
現実に日本のインターネットのトラフィックのほとんどが東京に集中しているし。
そんなわけで、今の京阪神地区と名古屋は、東京一極集中が進んだ今となっては、
単なる東京の一周辺都市というものにすぎないのだ。
それに抗おうというのなら、前近代のムラ社会に回帰するしかないね。
たとえばポルポト派のプノンペン解放みたいに。

ID:Nye3tJbZはバカな東京持ち上げ荒らしなので
一同スルーの方向で。

関東ってレイプ事件が飛びぬけて多いしな。
他地域と人口比を考慮しても多すぎる。
一極集中の失敗は日本の弱点を簡単につくっちまったって事か、ここさえ潰せばＯＫ的な。
狭くて国内移動にアメリカほど時間がかからないからこそ分散が的してるのにな。

地震が起これば東京は終わり。

>>624
結局、ＩＴ社会が進むと整理されたのは地方だったんだよね。
東京からぴぴぴっとできるのだから。
当初の予想とは違って、地方に移すのではなく東京に移してしまった。
もっとも、これはＩＴだけじゃなく、高速道路も空港も地方を便利にするはずのものが
結局は東京へのアクセスが良くなり地方の整理を進めることになってしまった。
やはり必要なのは器でなく中身だね。

地方なんてどこも田舎だろ？

東京以外はクソ田舎w

↑そうでも自分に言い聞かせないと
とても東京みたいなゴミタメで
耐え抜いていけないのだろうなｗ

>>642
高度なIT産業は渋谷など優秀な人材が得られやすい大都市、コールセンターは那覇など人件費の安い地方
へと展開していったと言われているね。

コールセンターに関しては、国の補助があったからやとおもうけど。沖縄
沖縄サミット辺りに、ＩＴ特区なるもので優遇されて、
国が補助金を出したんだよ。通信費に対して。

東京の満員電車も昔ほどではなくなってきた。
西武池袋線なんて以前では前の方に並んでいないと乗車することができない時も
あっ多ぐらい。いまでは考えられないと思うけど。。。
そんなことを考えると東京もずいぶん暮らしやすくなったと思う　

>>648
就労人口の減少？それとも、地下鉄整備による私鉄の没落化？

>>649
就労人口の減少はあると思う。
確か就労人口のピークは２０００年ぐらいだった思う。
後は道路の整備や週休２日制の浸透もあるような気がする

>>644は酸欠状態の地獄の通勤電車で頭ん中がおかしくなった典型的な韓党人です。

>>650
東京都および関東地方の人口は一貫して増え続けているわけだから、
休日が増えたか他の交通手段が整備されたかのどっちかだと思う。

>>648
都心回帰やオフピーク通勤以外にも西武池袋線は
営団有楽町線や都営大江戸線開業の影響が大きいと思う

>>652
休日が増える事はありえないので、無職の浮浪者が増えてるだけと思う。
俺北関東だけど、周りはみんな職なくなったら東京行けばいいとか言う奴が多い。
人口増加の割合って転勤とか就職活動で来た人とあとは学生とこういう非学生で仕事探す人じゃない。

東京都のホームページを見ればすぐに分かる話だが
労働人口の減少が転入者の人数を上回っている。
東京のような、一極集中場所ですらこれだから
日本のほとんどの地域が労働人口が減少してますよ

647 那覇とは言わず、全て中国に行くべき。
ライブドア堀江社長に同意。

ピロ西
１０年位前に１Fと地下が一回交換だったころで、とんでもなく釘きつかったころに似ているな。
そのときは、東のためのエネルギーチャージだったと思われるが（ｗ

今度は自前のリニューアル資金準備か？（ｗ

小田急線に乗り続けてノイローゼになった私は負け犬でつ。

関西ウォーカーとかって京阪神しか取り上げない宣伝広告情報雑誌なので

来年からは　伊滋奈和ウォーカーとして

　　　三重・滋賀・奈良・和歌山　で５５０万人のマーケットが出来上がり。

道路中心の近未来情報誌にしよう。　ウザイ　関西はヨーロッパと同じで何処も一流。

奈良＝イタリア
三重＝ギリシャ＋ベルギー
和歌山＝スペイン
滋賀＝ポルトガル＋オランダ＋ポーランド

フランスイギリスドイツの京阪神だけが畿内と違うぞ、ゴルァ！！

by強い古都桜井びと

中央集権だった李氏朝鮮と連邦制に近かった徳川時代の日本のその後の発展を比較すると分かるけど、
当時の朝鮮はソウルから地方官に任命された貴族（両班）は在地で悪徳強引な収奪をするか、あるいはソウルに籠って赴任地に行かずに地方をほったらかし。
極端な中央集権による一方的な収奪で富も産業も全部中央（ソウル）へ。
地方にはろくな商業さえなく、通貨すら流通せず日本の平安朝並みの物々交換の世界だった。
当然学校など殆どなく地方は文盲ばかり。
その結果朝鮮の地方は衰退し、腐敗した中央貴族は外国（中国、ロシア）に付け込まれて最終的に朝鮮半島は日本のものへ。

各藩に全面的な自治権を持たせて地方の産業や経済を振興させた徳川幕府を少しは見習う時なのでは？。
各大名は幕府から指図を受けることも無い代わりに誰が助けてくれるわけでもないので必死に努力をした。
人材がいなければ話にならないので藩校や寺子屋がどんな僻地にでも存在した。
地方自治か中央集権かで150年前の日朝両国の国力はこれだけの差がついてしまっていた。
その後の両国の発展に影響を与えたのはいうまでもない。

この手の話は日本史板や世界史板で良く出る話なんだけど、全体の国力を高めるという視点でお国板でも参考までに。

痴呆人の嫉妬が激しいなwww

高層ビル（90ｍ以上）の本数
東京４８０
大阪117
横浜46
神戸39
名古屋20
千葉20
札幌20
埼玉18
川崎16
仙台10
広島11

東京＞その他痴呆www

だから？

中区民＠Ｍ３ ◆xgN5XKN0kAを糾弾するスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103162105/

経済で言えば、東京に集中しているのは、本社機能つまり
間抜け社長とその取り巻きだけなんだ。
日本の経済が強いのは、地方にある工場が日夜、汗水たらして
研究開発と原価低減の努力をしているから。
その地方の努力をのほほーんとして吸い上げているのが本社。
一極集中の経済効率？確かに社長が銀座や赤坂へ遊びにいく
には便利だけどね。
でも、これは平安時代に貴族が京でやったことと同じだけど。

補助金削減で、これからは東名阪ベルト以外は衰退に向かう

東京と豊田以外は終了

平成１６年度の近畿、２７ヶ月連続でプラス成長中！

http://www.osaka-customs.go.jp/toukei/pdf/h1606/index1.pdf

内閣府は、京都迎賓館の開館を来年４月２３日とする方向で調整を始めた。
京都迎賓館の開館により、我が国は迎賓館が二つある、世界でも類例のない
国となるが、京都迎賓館の開館に合わせて、東京の赤坂迎賓館は改修のため
３年間閉館されることになった。この前の改修が３０年前の１９７４年であ
り、老朽が激しいからとのことだが。

２００８年のサミットについては、先に京都商工会議所が誘致の意を表明し、
先日には大阪府も誘致に名乗りを挙げたが、大阪は京都との共同誘致を考えて
いる。これも、京都迎賓館の存在を重視してのことだ。京阪サミットの実現が
期待される。

サミット出席の各首脳には、是非とも関空を利用してもらいたいものだ。

テロ対策の為に伊丹を使用します。